Text only | Text with Images

Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Europa => Topic gestart door: ARM-WAP op 30/07/2007 | 13:26 uur

Titel: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 30/07/2007 | 13:26 uur
Rusland claimt Noordpool

De nucleaire ijsbreker Rossija moet de weg vrijmaken voor het planten van de Russische vlag onder de Noordpool.ap

© VLADIMIR CHISTYAKOV
BRUSSEL - Twee Russische duikbootjes proberen vandaag een Russische vlag neer te laten op de zeebodem onder de Noordpool. De 'race naar de Noordpool' draait vooral om enorme onontgonnen olie- en gasvoorraden


Van onze redacteur



Wie bezit de Noordpool? Volgens het internationaal recht op dit moment niemand -en lange tijd was de discussie daarover vooral symbolisch. Maar met de opwarming van de aarde en het terugtrekken van de ijskap lonkt in het hoge noorden een mogelijk ontginbaar gebied, waar in de ondergrond naar schatting een vierde van de niet ontdekte gas- en olievelden ter wereld zou liggen. Plus diamant, zilver, zink, mogelijk uranium. En steeds meer ijsvrije visgebieden.

Een Russische expeditie vertrok vorige dinsdag uit de noordelijke havenstad Moermansk op weg naar de Noordpool voor 'geologisch onderzoek'. Een nucleaire ijsbreker maakt de weg vrij voor het onderzoeksschip Akademik Fjorodov, van waaruit gisteren al twee mini-duikbootjes een testvaart deden onder het noordpoolijs. De duikbootjes, Mir-1 en Mir-2, zouden vandaag of uiterlijk morgen afdalen naar de exacte plek op de zeebodem onder de Noordpool, 4.200 meter diep onder de ijslaag.

En daar zouden de bemande duikbootjes (die naam maakten met de zoektocht naar de Titanic en dienst deden in de gelijknamige film) een titaniumcapsule neerlaten met een Russische vlag erin, een meter hoog. 'Rusland zal zo publiekelijk zijn aanspraken op de Noordpool bevestigen', schreef commentator Maxim Krans van het persagentschap RIA/Novosti dit weekeinde.

De Russische expeditie wordt met argusogen gevolgd in de andere 'Noordpoolstaten': de VS, Canada, Denemarken (via Groenland) en Noorwegen. Volgens de VN-Conventie over het Zeerecht, uit 1982, reiken hun grenzen op dit moment niet tot de Noordpool. De vijf landen hebben, overeenkomstig de VN-Conventie, wel elk een 'exclusieve economische zone' van tweehonderd zeemijlen (zo'n 370 kilometer) in de richting van de Noordpool.

Die kan op zich niet worden uitgebreid. Maar zowel Denemarken, Canada als Rusland menen een manier te hebben gevonden om dat euvel te verhelpen. Op de zeebodem loopt ook de Lomonosov-rug, een onderzeese 'bergketen' die zich over een lengte van 1.800 kilometer uitstrekt van voor de noordoostelijke Russische kust tot een punt tussen de kusten van Canada en Groenland.

Denemarken beweert dat Groenland met de Noordpool verbonden is via dat onderwaterrif. En ook Rusland is erop gebeten te bewijzen dat de Lomonosov-rug een voorzetting zou zijn van het Russische grondgebied. Een eerste Russische expeditie bracht dit voorjaar het 'sensationele nieuws' dat het rif inderdaad een verlenging is van het Russische continentale plat. De Russen hebben buiten zichzelf nog niemand overtuigd, maar net daarom wil de huidige Russische expeditie meer gegevens verzamelen.

Bij bevestiging eist Moskou een uitbreiding van zijn grondgebied, territoriale wateren en exclusieve economische zone. Samen een indrukwekkend boodschappenlijstje: Rusland claimt een driehoekig gebied met de Russische kust als basis en de Noordpool als punt. Die driehoek beslaat 1,2 miljoen vierkante kilometer, de oppervlakte van Duitsland, Frankrijk en Italië samen. 'De huidige expeditie moet ons de zege garanderen en de wereld tonen dat we niet twijfelen aan onze kans op succes', zo schreef analist Krans van RIA/Novosti strijdlustig.

Of het allemaal zo'n vaart loopt, valt af te wachten. Het verzamelen van geologische gegevens in een onherbergzaam gebied is al niet evident. Of zelfs de gimmick van het 'neerlaten van de vlag' vandaag lukt, is niet zeker. Het Russische onderzoeksschip kreeg al motorpech een dag nadat het Moermansk had verlaten. Het moeilijkste moment komt volgens de expeditieleden op het moment dat de duikbootjes na hun urenlange tocht onder het ijs doorheen ijs boven water moeten worden getrokken.

Een echte grenswijziging zou verder het voorwerp vormen van eindeloze studies en debatten in de schoot van de Verenigde Naties. Rusland deed al eens een poging in 2001, maar kreeg toen van de bevoegde VN-commissie te horen dat er veel meer wetenschappelijk bewijs nodig is. 'Bovendien is nog niet eens bewezen dat er ook effectief natuurlijke rijkdommen in de grond zitten', zei de Russische expeditieleider Viktor Posoljov deze week. 'Het is allemaal een kwestie voor verschillende generaties na ons.'

Maar Rusland denkt wel vaker op langere termijn -het bereidt nu een nieuwe claim voor in 2009- en bovendien geeft het Kremlin met de expedities een politiek signaal: het heeft de wil en door zijn inkomsten uit olie en gas ook meer middelen om zijn claim op de Noordpool kracht bij te zetten. Niet toevallig moet de Russische vlag worden neergelaten door Artur Tjsilingarov, een poolreiziger die faam vergaarde met Sovjet-expedities in de jaren tachtig -en vandaag ook vicevoorzitter van de Doema, het Lagerhuis van het Russische parlement- is.

Denemarken en Canada hielden in de lente een gemeenschappelijke expeditie naar dezelfde Lomonosov-rug. De Canadese premier Stephen Harper kondigde twee weken geleden de bouw aan van acht nieuwe patrouilleschepen die de Canadese claim op een andere betwiste noordelijke plek, de noordwestelijke doorvaart, moet benadrukken (DS 13juli). Het ongure Hoge Noorden wordt populair.

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelid=V61FE72B# (http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelid=V61FE72B#)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: marc66 op 30/07/2007 | 13:38 uur
HER-begin van een KOUDE(?) oorlog?  ::)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 30/07/2007 | 13:56 uur
Dat kon best wel eens het belangrijkste item van de (nabije) toekomst worden. Zolang de voornaamste en onmisbare energiedrager olie is, zou ons overleven wel eens samen kunnen hangen met juist die olievoorraden.  De andere raken langzaamaan uitgeput of zijn in handen van Islamitische landen.
Activeer de koudweertraing maar weer en geef De Schelde en Daamen maar alvast een waarschuwingsbevel.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mikemans op 30/07/2007 | 16:09 uur
http://www.iter.org/a/n1/downloads/construction_schedule.pdf

Mosterd na de maaltijd. Het proof of concept is gelevert van bovenstaande technologie en alle formules houden stand bij schaalvergroting.

commerciele exploitatie voorzie ik rond 2020. Dat luidt dan tevens het einde van het olie tijdperk in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Demian op 30/07/2007 | 22:19 uur
Zoo ze blijven verbazen.
De grote mond met daden is blijkbaar terug.
Alsof Rusland niet grootgenoeg is.
En niemand houd ze tegen aangezien Rusland anders mischien de oliekraan dichtdraait...
Het zou heel verveld zijn als we afhankelijk zouden zijn Rusland kwa grondstoffen waar het wel op gaat lijken.
Rekenmaar dat die honderden miljarden gaan binnenslepen in de komende jaren.

Demian.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 01/08/2007 | 13:10 uur
Russian vessels approach N. Pole for dive to claim territory
01/08/2007 14:23 MOSCOW, August 1 (RIA Novosti) - Russia's expedition aimed at symbolically claiming a vast section of the Arctic is approaching the point where the first-ever dive below the North Pole is to be made.

The Akademik Fedorov research vessel carrying two mini-submarines to dive 4,200 meters (14,000 feet) below the Pole is trailing a nuclear icebreaker and is set to reach its destination at between 4 and 8 p.m. Moscow time (1-4 p.m. GMT), Russia's Arctic Institute said.

"Favorable weather conditions are expected in the area: weak winds and visibility of up to 20 kilometers [12 miles]," the institute said.

The first-ever dive below the Pole is set to gather scientific data and is seen as a publicity stunt designed to prop up Russia's claim to 1.2 million sq kilometers (about 460,000 sq miles) of the territory - the underwater Lomonosov and Mendeleyev Ridges - which Russia says is the continuation of its continental shelf.

The United States' geological survey data suggest the Arctic seabed contains up to 25% of the world's oil and natural gas reserves, and other mineral riches.

Researchers in the mini-submarines Mir 1 and Mir 2 will take soil and fauna samples on the ocean bed, leave a Russian flag and a message to future generations in a capsule, and establish a video link with the International Space Station.

"It is an extremely important act for Russia, and will demonstrate our capabilities in the Arctic. It is like hoisting a flag on the Moon," a spokesman for the St. Petersburg-based Arctic research institute said earlier.

Russia's veteran explorer and lawmaker Artur Chilingarov, who will be in one of the mini-subs, said earlier the Mirs were capable of working at depths down to 6,000 meters (20,000 feet), but had only been tested at 2,000 meters (6,500 feet). He also said retrieving the vessels was an equally tricky task.

Rivalry over the ownership of hydrocarbons under the North Pole is gaining momentum as the Arctic icecap thins, and oil and gas reserves elsewhere in the world decline.

In mid-July, British endurance swimmer Lewis Gordon Pugh highlighted the drastic changes in the region being brought about by man-made global warming, by swimming 1 km to the Pole, a feat that would have been impossible a few decades ago.

A U.S. State Department senior legal adviser, John Bellinger, told a newspaper on Tuesday that Washington would ratify the UN Convention on the Law of the Sea in order to join a commission to examine Russia and other states' claims to Arctic waters, and has meanwhile closely followed developments in the region.

Under international law, the five countries with territory inside the Arctic Circle - Russia, the U.S., Canada, Norway, and Denmark, which controls Greenland - can claim only a 320-km (200-mile) economic zone around their coastlines.
http://en.rian.ru/russia/20070801/70087601.html (http://en.rian.ru/russia/20070801/70087601.html)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/08/2007 | 13:25 uur
Niet zo vreemd dat de Russen nu allerlei activiteiten ontplooien. Zij zullen wel moeten. Aan de ene kant de explosieve economische groei van China en anderzijds de verontrustende militaire capriolen van de VS in de afgelopen paar jaar.

Aan de andere kant.........de wereld is nooit zo veilig geweest als tijdens de Koude Oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/08/2007 | 22:29 uur
Russen willen noordpoolgebied

MOSKOU - Met een symbolische daad gaat Rusland donderdag zijn claim voor het noordpoolgebied onderstrepen. Een Russische expeditie wil op 4200 meter diepte op de bodem onder het ijs van de Noordelijke IJszee een capsule met de Russische vlag achterlaten.
Het instituut achter de missie bestempelt de afdaling met minionderzeeërs als historisch. De bodem onder de Noordelijke IJszee geldt als aantrekkelijk door zijn mogelijke rijkdom aan grondstoffen, zoals olie en gas. Door het smelten van het ijs als gevolg van de klimaatveranderingen worden de grondstoffen steeds makkelijker bereikbaar. Denemarken, als moederland van Groenland, de Verenigde Staten, Canada, Noorwegen en Rusland controleren elk een strook van tweehonderd mijl breedte langs hun kusten. Geen van deze economische zones bereikt de Noordpool.

(c) ANP
Uitgegeven: 1 augustus 2007 22:05
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 02/08/2007 | 12:22 uur
Russian scientists begin North Pole dive to back territorial claim
02/08/2007 10:08 MOSCOW, August 2 (RIA Novosti) - Russian researchers are preparing to dive beneath the ice at the North Pole to gather scientific data and back the country's claim to a vast energy-rich Arctic territory, the Vesti 24 satellite channel said Thursday.

Researchers in two mini-submarines will dive 4,200 meters (14,000 feet) below the surface to take soil and fauna samples on the seabed, leave a Russian flag and a message to future generations in a capsule, and establish a video link with the International Space Station (ISS), mission organizers said earlier.

The dive is designed to bolster Russia's claim to about 460,000 square miles of territory - the underwater Lomonosov and Mendeleyev Ridges named after the Russian scientists - which the country says is the continuation of its continental shelf.

Russia's claim is being challenged by other countries with territory inside the Arctic circle. The United States' geological survey data suggest the Arctic seabed contains up to 25% of the world's oil and natural gas reserves, and other mineral riches, made accessible by the receding of polar ice due to global warming.

The dives and retrieval are expected to take about eight hours, with only an hour on the seabed. The crews include Russian veteran explorer Artur Chilingarov, and Australian and Swedish researchers Mike McDowell and Frederik Paulsen.

The research vessel Akademik Fedorov with the mini-subs on board reached the Pole Wednesday night trailing the nuclear-powered icebreaker Rossiya.

http://en.rian.ru/russia/20070802/70148549.html (http://en.rian.ru/russia/20070802/70148549.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 02/08/2007 | 12:23 uur
Russian subs reach Arctic floor

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6927395.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6927395.stm)
Two Russian mini-submarines have reached the seabed below the North Pole on a mission aimed at boosting Moscow's claims to the Arctic, reports say.
Explorers aboard the Mir-I and Mir-II plan to carry out tests and plant a capsule with a Russian flag 4,200m (14,000ft) below the pole.

A Russian official said the "risky and heroic" mission was comparable to "putting a flag on the Moon".

Melting polar ice has led to competing claims over access to Arctic resources.

Russia's claim to a vast swathe of territory in the Arctic, thought to contain oil, gas and mineral reserves, has been challenged by other powers, including the US.


'Heroic mission'

The mission's leader, explorer and parliamentarian Artur Chilingarov, told Itar-Tass news agency that Mir-I's landing on the seabed was "smooth". "The yellowish ground is around us, no sea dwellers are seen," he said.

The two mini-submarines were brought to the North Pole by the two ships in the Russian expedition - a nuclear-powered ice-breaker and a research vessel.

The expedition set off last week from the port of Murmansk and is looking for geological evidence to back up Moscow's claims to the resource-rich Arctic seabed.


Russian media reported last week that the ships were briefly tailed by foreign aircraft, but this claim was played down by the expedition leader.


It's a very important move for Russia to demonstrate its potential in the Arctic... It's like putting a flag on the Moon
Sergei Balyasnikov
Russian Arctic and Antarctic Institute


Itar-Tass reported on Wednesday that the expedition's ships had arrived at the North Pole.

Scientists aboard the submarines plan to collect samples of Arctic flora and fauna and leave behind a titanium capsule containing a Russian flag.

The submarines' return from the seabed to the surface is regarded as the most dangerous part of the journey.

The vessels will have to navigate back to the exact point where they started from, or else risk being trapped beneath the Arctic ice.

"This is a risky and heroic mission," Sergei Balyasnikov, a spokesman for Russia's Arctic and Antarctic Institute, told the RIA-Novosti news agency.

"It's a very important move for Russia to demonstrate its potential in the Arctic," he said. "It's like putting a flag on the Moon."

Competing claims

President Vladimir Putin has already described the urgent need for Russia to secure its "strategic, economic, scientific and defence interests" in the Arctic.

Moscow argued before a UN commission in 2001 that waters off its northern coast were in fact an extension of its maritime territory.


The claim was based on the argument that an underwater feature, known as the Lomonosov Ridge, was an extension of its continental territory, but it was rejected and Russia told to resubmit with more evidence.

Several countries with territories bordering the Arctic - including Russia, the US, Canada and Denmark - have launched competing claims to the region.

The competition has intensified as melting polar ice caps have opened up the possibility of new shipping routes in the region.

Current laws grant countries an economic zone of 200 nautical miles beyond their land borders.

This zone can be extended where a country can prove that the structure of the continental shelf is similar to the geological structure within its territory.

The North Pole is not currently regarded as part of any single country's territory and is therefore administered by the International Seabed Authority.



RUSSIA'S ARCTIC CLAIM
1) North Pole: Russia plans to leave its flag on the seabed, 4km beneath the surface, as part of its claims for oil and gas reserves
2) Lomonosov Ridge: Russia argues that this underwater feature is an extension of its continental territory and is looking for evidence
3) 200-mile line: Shows how far countries' agreed economic area extends beyond their coastline. Often set from outlying islands
4) Russian claimed territory: The bid to claim a vast area is being closely watched by other countries. Some could follow suit  
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 03/08/2007 | 09:20 uur
Both Russian mini-subs surface after symbolic North Pole dive -1

http://en.rian.ru/russia/20070802/70229618-print.html (http://en.rian.ru/russia/20070802/70229618-print.html)
02/08/2007 21:20 (Adds details, background, Lavrov and Gryzlov quotes in paras 2-8)

MOSCOW, August 2 (RIA Novosti) - Two Russian mini-submarines have surfaced after a more than eight-hour dive to the North Pole seabed, in a symbolic Russian expedition to claim Arctic territory, the Vesti-24 TV channel reported Thursday.

Russian researchers in submersibles Mir-1 and Mir-2 traveled 4,200 meters (14,000 feet) below the Pole, and planted a titanium Russian flag on the seabed.

The dive is designed to bolster Russia's claim to 1.2 million sq kilometers (about 460,000 sq miles) of energy-rich territory - the underwater Lomonosov and Mendeleyev Ridges named after Russian scientists - which the country says is the continuation of its continental shelf.

As man-made climate change melts the polar ice, vast reserves of oil and gas under the seafloor are likely to become accessible in future decades.

Foreign Minister Sergei Lavrov, speaking from the Philippines, said: "The goal of this expedition is not to stake Russia's claim, but to prove that our shelf spreads to the North Pole." The minister said he hoped the expedition would "allow us to acquire additional scientific proof" of this claim.

Boris Gryzlov, speaker of the upper house of Russia's parliament, said the dive marked a new stage in exploring Russia's polar resources.

"These are large-scale projects to explore and develop the shelf, which meet Russia's strategic interests," the speaker said. "I am proud that our country has retained leading positions in Arctic exploration."

Canadian Foreign Minister Peter MacKay, whose country also has a large section of Arctic territorial waters, dismissed Russia's symbolic flag-planting as a meaningless gesture that does not strengthen its territorial claim.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 03/08/2007 | 09:28 uur
CitaatBoth Russian mini-subs surface after symbolic North Pole dive -1

Wát, beiden kwamen opnieuw boven?!? Waw...  ;D

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 03/08/2007 | 09:59 uur
Russian flag on Arctic seabed no legal claim to territory - U.S.

http://en.rian.ru/world/20070803/70271739-print.html (http://en.rian.ru/world/20070803/70271739-print.html)
03/08/2007 10:51 WASHINGTON, August 3 (RIA Novosti) - Washington has dismissed Russia's mission to plant its national flag on the Arctic ocean floor as an illegitimate claim to territory.

Russian explorers dived 4,200 meters (14,000 feet) below the North Pole in two mini-submarines Thursday, planting a titanium Russian flag on the seabed in a symbolic claim to a vast slice of apparently hydrocarbon-rich Arctic territory, which the country says is the continuation of its continental shelf.

"I'm not sure whether they've ... put a metal flag, a rubber flag, or a bed sheet on the ocean floor," Tom Casey, deputy State Department spokesman, told reporters. "Either way, it doesn't have any legal standing or effect on this claim... It's an issue that's going to be decided based on those technical merits, not on any kind of particular markers laid down."

Casey said the United States was skeptical about Russia's claim to 1.2 million square kilometers (about 460,000 square miles) of territory - the underwater Lomonosov and Mendeleyev Ridges that cross the Pole - but admitted the country was in its right to pursue the claim.

"...the Russian Government is pursuing a claim under their right to do so as members of the Law of the Sea Convention. This is something that unfortunately, the United States is not in a position to do because we have yet to ratify that convention and it's one of the reasons why we are interested and supportive of having that treaty be ratified by the U.S. Senate." Casey said.

He said it was a technical issue and the U.S. had not had an opportunity to look at technical data provided by Russia to back its claim, which was "another reason why we'd like to be engaged" in those kinds of bodies.

Russia made a claim to the territory in 2001. The following year, a UN panel demanded more scientific evidence pending a decision.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov, speaking from the Philippines Thursday, said: "The goal of this expedition is not to stake Russia's claim, but to prove that our shelf spreads to the North Pole." The minister said he hoped the expedition would "allow us to acquire additional scientific proof" of this claim.

Apart from being a publicity stunt, the more than eight-hour Arctic mission was designed to take soil, water and fauna samples on the ocean floor.

As climate change melts the polar ice, vast reserves of oil and gas believed to be under the seafloor are likely to become accessible in future decades.

The U.S. Coast Guard in Seattle said Thursday the Healy icebreaker would leave port August 6 for a research mission in the Arctic.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: georges op 03/08/2007 | 14:47 uur
De Russen willen gewoon geen 2de enorme blunder maken toen ze Alaska met zijn enorme waardevolle grondstoffen, verkochten aan de Amerikanen voor een appel en een ei ;D ;D ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Iris op 03/08/2007 | 15:08 uur
Filmpje NOS (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/8/2/020807_vlag_noordpool.html)

Wat een getouwtrek voor een stukje grond - de Noordpool nota bene. Omdat er olie en gas in de grond zou zitten... Ook wil Rusland politici naar de bodem brengen om te laten zien dat het bij Rusland hoort. Van mij mogen ze die politici daar wel laten....

Over 5 jaar lachen we die Russen uit, ik voel het aankomen, muhahaha!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/08/2007 | 15:16 uur
Citaat van: Iris op 03/08/2007 | 15:08 uur

Over 5 jaar lachen we die Russen uit,

Behalve als die grote olie en gas voorraden er wel blijken te zijn  :)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Iris op 03/08/2007 | 15:23 uur
Eeeh 5 jaar hé...

Tegen die tijd rijden we allemaal op maïsolie en frituurvet  8).

...;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/08/2007 | 15:26 uur
Zo lang er nog firma's zijn die Shell, BP etc heten zal het zo'n vaart niet lopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Demian op 03/08/2007 | 15:59 uur
Citaat van: Ros op 03/08/2007 | 15:26 uur
Zo lang er nog firma's zijn die Shell, BP etc heten zal het zo'n vaart niet lopen.

Zolang rusland zelf haar grondstofgiganten heeft zal dat niet zo zijn.
Shell stond vaker buitenspel als het op Russische grondstoffen aankomt.
Die lui halen daar voor honderden miljarden uit de grond dus ze zullen ons hard uitlachen.
Iris olie word in meer producten gebruikt en de komende paar decenia word er nog veel gebruik van gemaakt.

Demian.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 03/08/2007 | 16:07 uur
Citaat van: Ros op 03/08/2007 | 15:26 uur
Zo lang er nog firma's zijn die Shell, BP etc heten zal het zo'n vaart niet lopen.

En vooral EXXONMobil... Maar ja hebt gelijk, de olie-lobby zal er wel voor zorgen dat we nog jaren afhankelijk zullen zijn van auto's aangedreven d.m.v. fossiele brandstoffen.

En, (zelf nog) nooit gezien, maar hoogstwaarschijnlijk zeer interessant:
http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car%3F
Laat de "Wikipedia"-stempel je niet afschrikken. Er is genoeg kritisch materiaal te lezen op het net, maar dit geeft je alvast een kort overzichtje...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Demian op 03/08/2007 | 16:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/08/2007 | 16:07 uur
Citaat van: Ros op 03/08/2007 | 15:26 uur
Zo lang er nog firma's zijn die Shell, BP etc heten zal het zo'n vaart niet lopen.

En vooral EXXONMobil... Maar ja hebt gelijk, de olie-lobby zal er wel voor zorgen dat we nog jaren afhankelijk zullen zijn van auto's aangedreven d.m.v. fossiele brandstoffen.

En, (zelf nog) nooit gezien, maar hoogstwaarschijnlijk zeer interessant:
http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car%3F
Laat de "Wikipedia"-stempel je niet afschrikken. Er is genoeg kritisch materiaal te lezen op het net, maar dit geeft je alvast een kort overzichtje...

Precies zolang die grondstoffen bestaan en giganten er grote wonst op maken wat nog wel 50j zo is krijgen andre oplossingen geen kans.
Oplossingen worden gewoon onklaar gemaakt door hoge pieten.
Alsof Bush en zijn homeboy daarop zitten te wachten.
In die hoek zit een partij macht.
Daarbuiten heeft Rusland een economische groei van 7,5%.
Bijna net zoveel als China.

Demian.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/08/2007 | 22:30 uur
Canada bouwt militaire haven in Noordpoolgebied

IQALUIT (ANP) - Canada gaat voor het eerst een diepzeehaven en een militaire basis aanleggen in het Noordpoolgebied. Op die manier wil het land zijn claim benadrukken op de Noordwestelijke Doorvaart.
Dat heeft de Canadese premier Stephen Harper vrijdag bekendgemaakt. De Noordwestelijke Doorvaart van de Atlantische naar de Grote Oceaan is nu in de winter alleen door ijsbrekers bevaarbaar, maar door de verwachte klimaatverandering in 2050 al het hele jaar te gebruiken. Ook worden door de inkrimping van de ijskap bodemschatten als olie en gas toegankelijker.

10 augustus 2007, 21:33

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: marc66 op 10/08/2007 | 23:50 uur
Ja?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 11/08/2007 | 00:03 uur
Citaat van: marc66 op 10/08/2007 | 23:50 uur
Ja?
Hoezo "Ja"?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: marc66 op 11/08/2007 | 13:18 uur
Nou, so what? Laat Rusland lekker. Kan enkel maar goed zijn voor Defensie. De "terugkomst" van de Koude Oorlog (overigens nu wel erg letterlijk koude)  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 11/08/2007 | 14:33 uur
Ook Denemarken trekt op naar Noordpool

KOPENHAGEN -  Na Rusland en Canada maakt ook een Deense expeditie zich op om naar het Noordpoolgebied te gaan. De komende maand gaat een expeditie uitzoeken of een 1500 kilometer lange onder water gelegen bergrug is verbonden met het Deense Groenland.
Dat zou Deense claims op het Noordpoolgebied onderbouwen. ,,Er zijn zaken die suggereren dat de Noordpool aan Denemarken toebehoort'', zei Helge Sander, de Deense minister van Wetenschappen eerder deze week op de Deense televisie. Hij noemde de eerste onderzoeken ,,veelbelovend''.
Een gehuurde Russische onderzeeër baant een weg door het pakijs voor de Deens-Zweedse missie die zondag vertrekt. Niemand heeft ooit eerder in het bewuste gebied gevaren. ,,De uitdaging voor ons wordt het ijs'', aldus de expeditieleider Christian Marcussen.
Grote olievoorraden
Verder zijn ook de Verenigde Staten en Noorwegen verwikkeld in de strijd om zeggenschap over het Noordpoolgebied. Onder het pakijs liggen naar verwachting grote olievoorraden. Met de opwarming van de aarde komen er ook meer scheepsroutes vrij.
Een Russische minionderzeeër plantte vorige week een Russische vlag op de zeebodem onder de Noordelijke IJszee. Canada gaat voor het eerst een diepzeehaven en een militaire basis aanleggen in het Noordpoolgebied, maakte de Canadese regering vrijdag bekend.

ANP | Gepubliceerd op 11 augustus 2007, 14:02
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mikemans op 11/08/2007 | 18:20 uur
let the games begin!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: marc66 op 12/08/2007 | 00:09 uur
Of......................, een storm in een ijskoud glas water?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: maxell op 13/10/2007 | 15:12 uur
Wat blijkbaar waar was want je verneemt er verdomd weinig van of heeft Al Gore er al een dvd van gemaakt?  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/09/2010 | 18:01 uur
Economie Het gaat om olie en gas

De Russen willen nu de hele Noordpool hebben

De Verenigde Naties moeten het maar eens gaan vastleggen: de Noordpool is helemaal van Rusland. Zeggen de Russen.

Desnoods moeten ze het afdwingen met een robbertje vechten, maar de Noordpool is van de Russen. Gisteren en vandaag wordt er in Moskou een grote conferentie gehouden om de Russische claim op het grondstofrijke gebied te verstevigen.

De Noordpool-verantwoordelijke van de Russische regering, Artoer Tsjllingarov, trapte gisteren af met het verhaal dat zijn continent zo ver doorloopt in het arctische gebied dat het grote land aanspraak mag maken op de hele Noordpool. Dat moeten de Verenigde Naties nu maar eens vastlegen, vindt hij. 'Om de ecomische welvaart van Rusland ook in de toekomst te garanderen, moeten we duidelijk maken dat het continentaal plat ons behoort.' Vandaag komt premier Vladimir Poetin om dit verhaal nog eens dunnetjes over te doen.

In een document over het poolbeleid stelt de Russische regering dat het de aanspraak desnoods militair wil doorzetten. Zo is de stationering van strijdkrachten in de regio in 2020 aangekondigd. Doel is echter niet om de Noordpool te militariseren, beweerde de Russische ambassadeur in de interstatelijke Arctische Raad. 'De basis is nodig voor de zekerheid van het scheepsverkeer.' De laatste tijd stuurt het land al steeds meer ijsbrekers en onderzoeksschepen naar het Noorden.

Na veertig jaar geruzie zijn Rusland en Noorwegen het vorige week al eens geworden over de maritieme grens tussen de twee landen in het Noordpoolgebied. Daarmee is voor de Russen de weg vrijgemaakt voor de zoektocht naar olie en gas in de Arctische wateren. 'Het tekenen van het grensverdrag, waarover de onderhandelingen in 1970 begonnen, markeert een historische doorbraak in de relaties', aldus het Kremlin.

Rusland gaat alvast een nieuwe atlas van het Noordpoolgebied maken, zei de voorzitter van de Russische Geografische Vereniging, Sergej Sjoigoe, gisteren tijdens de conferentie. Het in kaart brengen van de Noordpool is volgens Sjoigoe een uiterst moeilijke opgave. Onderdeel van dit project is het lokaliseren van mogelijk interessante gebieden voor de winning van delfstoffen.

http://www.depers.nl/economie/511378/De-Russen-willen-nu-de-hele-Noordpool-hebben.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/09/2010 | 18:08 uur
Rusland verstevigt claim op Noordpool

MOSKOU -  Wetenschappers maken zich zorgen over het smeltende ijs op de Noordpool, maar Russen zien vooral voordelen. Zonder het ijs kunnen ze makkelijker boren naar olie en gas om die uit de poolbodem halen. Volgens studies liggen daar grote voorraden van deze grondstoffen.

Een grote conferentie woensdag en donderdag in Moskou, waar donderdag ook premier Vladimir Poetin verschijnt, is bedoeld om de Russische claims op het veelbelovende gebied te versterken. Rusland baarde drie jaar geleden al opzien door plompverloren een Russische vlag te plaatsen op de grond van de zee in het Noordpoolgebied. Dit terwijl de grenzen met de Verenigde Staten en Canada in dit gebied onzeker zijn.

De Noordpool-verantwoordelijke van de Russische regering, Artoer Tsjllingarov, zei woensdag dat zijn continent zo ver doorloopt in het arctische gebied dat het grote land ook aanspraak mag maken op de hele Noordpool. Het land wil dat de Verenigde Naties dat in de komende jaren vastleggen. ,,Om de economische welvaart van Rusland ook in de toekomst te garanderen, moeten we duidelijk maken dat het continentaal plat ons behoort."

De Verenigde Naties hebben in 1982 een conventie opgesteld die bepaalt dat een land een ruimer deel van de zee kan opeisen als het kan bewijzen dat het continentaal plat verder reikt dan de 200 mijlszone. Als daarom blijkt dat de Lomonosov en Mendeleev bergkammen vastzitten aan het Russisch continent, kan het land zo 1,2 miljoen kilometer poolgebied claimen.

In een document over het poolbeleid stelt de regering dat het de aanspraak desnoods militair wil doorzetten. Zo is de stationering van strijdkrachten in de regio in 2020 aangekondigd. Doel is echter niet om de Noordpool te militariseren, beweerde de Russische ambassadeur in de interstatelijke Arctische Raad. ,,De basis is nodig voor de zekerheid van het scheepsverkeer." De laatste tijd stuurt het land al steeds meer ijsbrekers en onderzoeksschepen naar het gebied.

Na veertig jaar gesteggel zijn Rusland en Noorwegen het vorige week al eens geworden over de maritieme grens tussen de twee landen in het Noordpoolgebied. Daarmee is de weg vrijgemaakt voor de zoektocht naar olie en gas in de Arctische wateren. ,,Het tekenen van het grensverdrag, waarover de onderhandelingen in 1970 begonnen, markeert een historische doorbraak in de relaties", aldus het Kremlin toen.

Rusland gaat alvast een nieuwe atlas van het Noordpoolgebied maken, zei de voorzitter van de Russische Geografische Vereniging, Sergej Sjoigoe, woensdag op de conferentie over de Noordpool. Het in kaart brengen van de Noordpool is volgens Sjoigoe een uiterst moeilijke opgave. Onderdeel van dit project is het lokaliseren van mogelijk interessante gebieden voor de winning van delfstoffen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/7724752/__Rusland_verstevigt_claim_op_Noordpool__.html?sn=binnenland,buitenland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/09/2010 | 19:37 uur
Poetin wil afspraak over Noordpoololie

MOSKOU -  De Russische premier Vladimir Poetin wil dat landen rond de Noordpool afspreken hoe ze de rijke grondstoffen daar gaan onderzoeken. De premier gelooft niet dat er gevechten ontstaan over de lonkende olie- en gasvoorraden.

Het is al moeilijk om in je eentje te overleven in het poolgebied. De natuur dwingt mensen en landen om elkaar daar te helpen", zei Poetin donderdag in Moskou bij een groot congres over het poolgebied.

Rusland meent dat het recht heeft op een groot deel van de Noordpool, omdat de poolbodem vast zou zitten aan het Russisch continentaal plat. Het land gelooft dat daar tweemaal zoveel olie en gas ligt als in Saudi-Arabië vandaag de dag.

De Verenigde Staten, Canada en anderen azen ook op die voorraden. Poetin noemde een grensafspraak met Noorwegen, die vorige week is ondertekend, als een goed voorbeeld van samenwerking. Poetin, die vorige maand het poolgebied bezocht, sprak niet over de vlag die Rusland drie jaar geleden botweg plantte op de bodem van het Noordpoolgebied.

De Russische onderminister van Grondstoffen, Igor Maidanov, vertelde het congres dat Rusland meer dan 312 miljard dollar wil investeren in het onderzoeken van het continentaal plat. Het merendeel van dit geld is bestemd voor het poolgebied.

Maidanov beloofde nieuwe belastingkortingen voor oliebedrijven die boringen doen in het poolgebied. De bedrijven zijn al vrijgesteld van de belasting op het oppompen van mineralen. Nu zouden ze ook een lagere exportbelasting kunnen genieten, vergelijkbaar met de kortingen voor boringen in Oost-Siberische velden.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/7735642/__Poetin_wil_afspraak_over_olie__.html?sn=binnenland,buitenland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/03/2011 | 12:44 uur
Bron: DeTelegraaf

'Nederland is naïef over Rusland' DEN HAAG -  De Russische filmmaker Andrej Nekrasov onderzocht met zijn inmiddels overleden partner Olga Konskaya de Russisch-Georgische oorlog van 2008. In de documentaire Russian Lessons werpen ze een nieuw licht op het conflict en bekritiseren ze de werkwijze van de 'firma Rusland', die ook zijn weerslag heeft op Nederland als grootste investeerder in Rusland. Hij is Nederland, waar zijn film te zien is tijdens het Movies that Matter Festival in Den Haag.


Wat wilt u met de documentaire laten zien?

,,Wie de oorlog is begonnen, is niet zo belangrijk, het waarom wel. Een EU-onderzoek stelde dat er sprake was provocatie van Russische kant, maar dat dit niet voldoende reden was voor Georgië om aan te vallen. Wat is het criterium? Volgens mij is er geen criterium. Israël geven we toch ook het recht zichzelf te verdedigen, mag Georgië dat dan niet?"

Waarom is Georgië voor Rusland van belang?

,,Het heeft onder meer te maken met geopolitieke belangen. Georgië is een belangrijk doorvoerland voor olie- en gaspijplijnen. Rusland wil zoveel mogelijk controle over energiebronnen om er zoveel mogelijk geld mee te verdienen, dat is zijn bestaansrecht. In het Westen kun je met veel geld veel doen, in Rusland kun je dan alles doen, zelfs je eigen leger oprichten."

Waarom doet Moskou dan niet mee aan de militaire acties in Libië, waar ook veel olie zit?

,,Libië is alleen belangrijk voor het Westen, dat olie en gas nodig heeft. Voor Rusland geldt dat niet, al heeft het wel belang bij de instabiliteit die de olieprijzen opdrijft. Daar profiteert het als exportland. Daarnaast moet de machtige Russische elite niet veel van het Westen hebben."

Hoe bedoelt u?

,,Nederland wees gewaarschuwd. Moskou is bezig met een nieuwe expansiepolitiek, niet met tanks, maar met geld. Kijk maar naar bedrijven zoals Shell die naar Rusland komen. Uiteindelijk moeten ze hun meerdere erkennen in de 'firma Rusland'. Rusland komt naar Europa met onder meer pijpleidingen. Russen kopen zich verder op grote schaal in in bedrijven en de media. Eerst veranderen ze niets, maar dat komt. Nederland en het Westen zijn wat dat betreft erg naïef over Rusland."

Wat zou daar tegen te doen zijn?

,,Weinig, je kunt Rusland moeilijk bombarderen. Hoe meer Russisch geld er in het Westen is, hoe minder de kritiek de internationale gemeenschap zal hebben. Laten we niet doen alsof Rusland een betrouwbaar land is, want dat is het niet. Maar vertel in ieder geval de feiten, want dat gebeurt nu niet."

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 27/03/2011 | 13:06 uur
Wat gek, maar ik heb het gevoel dat de Islam Rusland een stapje voor is geweest.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/03/2011 | 13:11 uur
Het verschil is de moslimlanden kunnen we wel bombarderen, rusland lijkt me iets lastiger :hrmph:

En de Islam hebben we zelf binnen gehaald, vind ik ook een iets andere orde..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 27/03/2011 | 13:19 uur
Wat een BS, eerst imperialistische staatjes verdedigen en vervolgens Rusland zwart maken zonder fatsoenlijke argumenten.
Telegraaf :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/03/2011 | 13:22 uur
Zie de overeenkomsten: firma Nederland - firma Rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 13:28 uur
Citaat van: IPA op 27/03/2011 | 13:19 uur
Wat een BS, eerst imperialistische staatjes verdedigen en vervolgens Rusland zwart maken zonder fatsoenlijke argumenten.
Telegraaf :cute-smile:
inderdaad...natuurlijk zijn er vraagtekens te zetten bij Rusland en het politieke systeem daar...maar grote Westerse landen en ook China doen toch precies hetzelfde?!...met veel geld invloed kopen ten bate van de eigen belangen...blijkbaar even vergeten wie er hartelijk Kadaffi ontvingen de afgelopen jaren...en wat er in het Midden-Oosten gebeurd, zoals in Irak, nu. Of in Afghanistan.

Wat ik juist het "grote gevaar" van landen als Rusland en China vind, is dat hun politieke systeem..zeg maar een dictatuur moderne stijl... dermate verleidelijk wordt gevonden door bepaalde politici en partijen hier in het Westen, dat zij dit model gaan proberen te kopiëren hier. Daarom hamer ik zo op het feit dat een democratische rechtstaat een werkwoord is...er moet hard gewerkt worden het in stand te houden...is geen vanzelfsprekendheid. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 27/03/2011 | 13:34 uur
Citaat van: bergd op 27/03/2011 | 13:11 uur
Het verschil is de moslimlanden kunnen we wel bombarderen, rusland lijkt me iets lastiger :hrmph:

En de Islam hebben we zelf binnen gehaald, vind ik ook een iets andere orde..

Daar gaat het in mijn opmerking helemaal niet over, enkel over het feit dat rusland hier een toekomstige islamregering moet gaan verjagen. Misschien heet ik ze in die optiek wel van harte welkom.
net als sommige de Duitsers in '40 met open armen ontvingen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/03/2011 | 13:54 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/03/2011 | 13:34 uur
Citaat van: bergd op 27/03/2011 | 13:11 uur
Het verschil is de moslimlanden kunnen we wel bombarderen, rusland lijkt me iets lastiger :hrmph:

En de Islam hebben we zelf binnen gehaald, vind ik ook een iets andere orde..

Daar gaat het in mijn opmerking helemaal niet over, enkel over het feit dat rusland hier een toekomstige islamregering moet gaan verjagen. Misschien heet ik ze in die optiek wel van harte welkom.
net als sommige de Duitsers in '40 met open armen ontvingen

Het wil alleen nog niet echt lukken met de Islam partij.. Tuurlijk zie ik ook allerlei arabische invloeden maar ik ben daar niet zo bang voor
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 27/03/2011 | 14:01 uur
En voor die Russen wel, dus? Daar zie ik nog helemaal geen invloeden van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/03/2011 | 14:13 uur
Ik wel, vriend van me is met een russische getrouwd :P grapje
Afhankelijkheid zijn russisch gas, voetballerij... verder kom ik ook niet :crazy:je hebt gelijk.. Maar bv Rusland deinst er niet voor terug mensen die kritiek hebben weg te ruimen, dat is het verschil met bv nederland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 27/03/2011 | 14:17 uur
Citaat van: bergd op 27/03/2011 | 14:13 uur
Ik wel, vriend van me is met een russische getrouwd :P grapje
Afhankelijkheid zijn russisch gas, voetballerij... verder kom ik ook niet :crazy:je hebt gelijk.. Maar bv Rusland deinst er niet voor terug mensen die kritiek hebben weg te ruimen, dat is het verschil met bv nederland

Maar niet  het verschil met BV Islam...

Die zijn -over de hele breedte gezien- toch nog echt een factor 1000 erger
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 14:19 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/03/2011 | 13:34 uurDaar gaat het in mijn opmerking helemaal niet over, enkel over het feit dat rusland hier een toekomstige islamregering moet gaan verjagen. Misschien heet ik ze in die optiek wel van harte welkom.
net als sommige de Duitsers in '40 met open armen ontvingen
toekomstige islamregering? wie heeft je dat nu weer wijs gemaakt? Of dacht je ook dat de Sovjets daadwerkelijk Europa hadden kunnen veroveren indertijd? Misschien moet je eens je ogen goed openen en gaan inzien, dat ons systeem hier dermate sterk, invloedrijk en ook erg aanlokkelijk is voor de buitenwereld, dat het juist het hele Oostblok indertijd heeft ondermijnd en doen imploderen/verdwijnen en ook de Islam en mogelijke Islamisering hier tot een randverschijnsel zal maken in de komende decennia. Een proces wat juist "verzetsreacties" oproept tegen die kracht en invloed..welke sommige conservatieve kringen verderfelijk vinden...in Islamistische kringen maar evengoed in Christelijke (welke laatste vele malen invloedrijker en machtiger is overigens...christelijke partijen zitten in onze regeringen).

Het mijns inziens werkelijke gevaar komt juist van binnenuit en niet van buitenaf...de ondermijnende krachten en actoren die onze democratische rechtstaat en vrijheden willen afbreken en vervangen door regenteske of dictatoriale (moderne stijl) structuren...en juist vaak die zogenaamde externe bedreigingen...indertijd het communisme en nu de zogenaamde islamisering...opkloppen en gebruiken om deze doelen te bereiken. Omdat deze lieden inspelen op onderbuikgevoelens en irrationele angsten krijgen zij soms onevenredig veel invloed. Want ondanks al onze rijkdom en vrijheden voelen veel mensen zich hier ongemakkelijk en angstig.

Als wij onze democratie en rechtstaat gezond en levendig houden..en een stukje welvaart kunnen behouden...en een antwoord vinden op de doorgeslagen individualisering...dan hebben we van noch de Russen noch de Islam weinig te vrezen. Zij des te meer van ons.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 27/03/2011 | 15:16 uur
Elzenga, de invloeden van de islam zijn niet onder het gangmatje meer te vegen. En ik weet niet hoe veel namen voor mij abacadabra waren op de stembiljetten.

Maar ik hoop dat jij gelijk hebt, ondanks dat het koffiedik kijken blijft...

Als mijn meissie eerdaags een gemeentehuis alleen nog maar met een hoofddoekje mag betreden gaan daar wel alle ramen eruit...

Ikzelf heb bij een inspectie al eens meegemaakt dat ik voorzichtig tegengehouden werd omdat ik met mijn stappers aan een "gebedsplaats" binnen ging gaan. Natuurlijk heb ik dat gedaan  :angel: not, want in de katholieke kerk doe ik dat ook niet, en da's mijn cultuur.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: onderofficier op 27/03/2011 | 16:21 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/03/2011 | 15:16 uur
de invloeden van de islam zijn niet onder het gangmatje meer te vegen. En ik weet niet hoe veel namen voor mij abacadabra waren op de stembiljetten.


Namen zeggen niets meer.
Ik heb Marokaanse buren en de kinderen heten     Wim Jansen, Kees Jansen en Jan*..............   
Je wilt niet weten hoe erg ze de Islam belijden...

*zo heten in het echt niet maar wel vergelijkbaar dus typische Nederlandse namen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 27/03/2011 | 16:55 uur
Citaat van: onderofficier op 27/03/2011 | 16:21 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/03/2011 | 15:16 uur
de invloeden van de islam zijn niet onder het gangmatje meer te vegen. En ik weet niet hoe veel namen voor mij abacadabra waren op de stembiljetten.


Namen zeggen niets meer.
Ik heb Marokaanse buren en de kinderen heten     Wim Jansen, Kees Jansen en Jan*..............  
Je wilt niet weten hoe erg ze de Islam belijden...

*zo heten in het echt niet maar wel vergelijkbaar dus typische Nederlandse namen.

Wil je het dan nòg duidelijker dan dat je hier zelf aangeeft? Hoe diep de islam al genesteld is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: onderofficier op 27/03/2011 | 18:16 uur
Citaat van: bergd op 27/03/2011 | 13:54 uur

Het wil alleen nog niet echt lukken met de Islam partij..

Nee, maar ondertussen zitten ze wel in bijna alle politieke partijen   ......................................
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 18:28 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/03/2011 | 15:16 uur
Elzenga, de invloeden van de islam zijn niet onder het gangmatje meer te vegen. En ik weet niet hoe veel namen voor mij abacadabra waren op de stembiljetten.
maar waar die conservatieve invloed hebben worden ze welkom omarmt door conservatieve Christenen die ook graag een einde willen aan al die vrijheid blijheid in Nederland...en het zijn die laatste die het de laatste jaren geregeld tot regeringsdeelname schoppen en dat in beleid weten om te zetten (eerst CU, conservatief deel CDA, nu gedoogsteun SGP)...dus het toeschrijven aan islamisering zoals sommige doen vind ik veels te kort door de bocht.
Citaat van: SMI de Boer op 27/03/2011 | 15:16 uur
Maar ik hoop dat jij gelijk hebt, ondanks dat het koffiedik kijken blijft...
Ik vertrouw op de kracht van ons systeem (zolang die niet teveel verwaarloosd wordt..). We kregen de Russen/het communisme eronder...en ook veel moslims verwesteren inmiddels snel...kinderaantallen gaan al richting die van de autochtone bevolking bijvoorbeeld. Maar je zult altijd groepen hebben die zich daartegen verzetten...zoals er ook nog steeds communisten rondlopen hier.
Citaat van: SMI de Boer op 27/03/2011 | 15:16 uur
Als mijn meissie eerdaags een gemeentehuis alleen nog maar met een hoofddoekje mag betreden gaan daar wel alle ramen eruit...
dan sta ik aan je zijde...want daar zal ik ook nimmer mee akkoord gaan...maar ik acht die kans heel erg klein. Ik denk eerder dat veel Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst de komende jaren terugkeren naar Turkije en Marokko...zeker als daar de economische ontwikkelingen doorzetten...en we hier meer last krijgen van de grote influx van Oost-Europeanen...die feitelijk meer banen zullen "inpikken" dan onze moslim-medelanders ooit hebben gedaan.
Citaat van: SMI de Boer op 27/03/2011 | 15:16 uur
Ikzelf heb bij een inspectie al eens meegemaakt dat ik voorzichtig tegengehouden werd omdat ik met mijn stappers aan een "gebedsplaats" binnen ging gaan. Natuurlijk heb ik dat gedaan  :angel: not, want in de katholieke kerk doe ik dat ook niet, en da's mijn cultuur.
En zo hoort het ook. Een stuk wederzijds respect moet er gewoon zijn. Of dat nu bij iemand thuis is of in een gebedsruimte.

Maar goed, het gaat hier om de invloed van de Russen...de voormalige vijand die ons land zouden binnendringen en tot het communisme zouden omvormen....ook via 5e colonnes...zijn wat complottheorieën over gevormd...mensen valselijk beschuldigd en doemscenario's gemaakt...het bleek allemaal iets minder ernstig...zij hadden meer te vrezen van ons dan wij van hen liet de geschiedenis zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 18:31 uur
Citaat van: onderofficier op 27/03/2011 | 18:16 uur
Citaat van: bergd op 27/03/2011 | 13:54 uurHet wil alleen nog niet echt lukken met de Islam partij..
Nee, maar ondertussen zitten ze wel in bijna alle politieke partijen   ......................................
Tja, en streng christelijke partijen, die nauwelijks iets anders willen dan moslim fundamentalisten...en die laatste zitten nadrukkelijk NIET in "alle politieke partijen"...die christelijke partijen...die ook een religieuze theocratie nastreven...die zitten gewoon in de regering (CU) of gedogen een regering (SGP). En daar hoor ik nu niemand over.

Maar goed, terug naar Rusland's expansie. Orthodoxe Christenen trouwens ;)....en als je ziet wat dat betekent dan word ik daar als atheist ook niet echt vrolijk van...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Chrisis op 27/03/2011 | 18:43 uur
Wat versta je onder streng Christelijke partijen? Je zou SGP daaronder kunnen doen vallen. Maar versta je onder de CU een strenge partij? Wat weet je werkelijk van het Christelijk geloof om het zo af te schilderen. Gelukkig geeft je aan dat je atheist bent. Dan begrijp ik het ook metteen wat beter. Atheisme is ook een (isme) geloofsovertuiging. Jij bent (volgens mij) tegen dat mensen hun geloofsovertuiging als het enige ware geloof beschouwen. Wil Nederland daartegen beschermen. Maar Elzenga, zelf heb je volgens mij de overtuiging dat het Atheisme (Niets) alles is. Je wil andere mensen hun vrijheid beperken, om zelf alle vrijheid te nemen! (niet krijgen)

Wat betreft regeringsdeelname van Christelijk (democratische) partijen. Heeft Paars ons zoveel goeds gebracht? Maar goed zo kan je politiek alle kanten op debateren. En dat gaat een beetje off topic.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 27/03/2011 | 19:16 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2011 | 18:31 uur
Maar goed, terug naar Rusland's expansie. Orthodoxe Christenen trouwens ;)....en als je ziet wat dat betekent dan word ik daar als atheist ook niet echt vrolijk van...

Je kan het niet van 1 persoon bepalen maar ik heb zo'n OC vriendinnetje uit die streek en da's wel effe het liefste meisje wat er bestaat
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 19:21 uur
Citaat van: Chrisis op 27/03/2011 | 18:43 uur
Wat versta je onder streng Christelijke partijen? Je zou SGP daaronder kunnen doen vallen. Maar versta je onder de CU een strenge partij? Wat weet je werkelijk van het Christelijk geloof om het zo af te schilderen. Gelukkig geeft je aan dat je atheist bent. Dan begrijp ik het ook metteen wat beter. Atheisme is ook een (isme) geloofsovertuiging. Jij bent (volgens mij) tegen dat mensen hun geloofsovertuiging als het enige ware geloof beschouwen. Wil Nederland daartegen beschermen. Maar Elzenga, zelf heb je volgens mij de overtuiging dat het Atheisme (Niets) alles is. Je wil andere mensen hun vrijheid beperken, om zelf alle vrijheid te nemen! (niet krijgen)
Ik ben Katholiek gedoopt en gevormd...dus weet het nodige van het Christelijke geloof. En nee atheïsme is geen geloofsovertuiging, maar dat is een hele andere discussie. En nee ik ben er niet op tegen dat mensen in een god geloven, maar wel als zij dat als enige waarheid zien en mensen die daarin niet geloven als minderwaardige of dolende mensen afschilderen en behandelen....en die mensen gaan vertellen wat ze wel en niet mogen en moeten doen. Daar roep ik niet toe op, maar wel dat de overheid en de openbare ruimte neutraal dienen te zijn. Geloven doe je maar thuis of in een gebedshuis. En wat de CU wil staat in hun unie-verklaring, en die is gewoon glashelder qua doelstellingen.
Citaat van: Chrisis op 27/03/2011 | 18:43 uur
Wat betreft regeringsdeelname van Christelijk (democratische) partijen. Heeft Paars ons zoveel goeds gebracht? Maar goed zo kan je politiek alle kanten op debateren. En dat gaat een beetje off topic.
Het toont mijns inziens wel aan dat christelijke partijen heel veel meer invloed hebben op de Nederlandse politiek en situatie dan Islamitische (die niet eens bestaan nog). En de opkomst van nieuwe fundamentalistisch christelijke stromingen de laatste jaren ook opvalt...hoor je ook niemand over...die opkomst zie je trouwens ook in Rusland...om maar weer terug te keren naar het topic ;)..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 19:25 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/03/2011 | 19:16 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2011 | 18:31 uur
Maar goed, terug naar Rusland's expansie. Orthodoxe Christenen trouwens ;)....en als je ziet wat dat betekent dan word ik daar als atheist ook niet echt vrolijk van...
Je kan het niet van 1 persoon bepalen maar ik heb zo'n OC vriendinnetje uit die streek en da's wel effe het liefste meisje wat er bestaat
Ik heb ze ook zowel christelijk als moslim...waarmee maar weer blijkt dat mensen met bepaalde mindere intenties in alle kringen rondlopen...en je mensen en dus ook gelovigen niet over 1 kam kunt scheren...Hetzelfde geldt voor de ambities van Rusland...zullen politici zijn daar die goede bedoelingen hebben, maar ook die met de invloed die ze in het westen vergaren andere plannen hebben. Al gaat dat vaak vooral om geld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/03/2011 | 19:47 uur
Elzenga, welke nieuwe christelijke fundamentalistische stroming zie jij dan als gevaar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 20:03 uur
Citaat van: bergd op 27/03/2011 | 19:47 uur
Elzenga, welke nieuwe christelijke fundamentalistische stroming zie jij dan als gevaar?
Ik weet niet goed hoe ik ze precies moet duiden...evangelische en pinksterkerken. Stromingen die veelal overwaaien vanuit Amerika en steeds vollere zalen trekken (soms hele congrescentra afhuren las ik) waar de kerken leegstromen. Met mijns inziens nogal fundamentalistische en radicale denkbeelden (mensen die in de eindtijd geloven zie ik niet zo graag ons land regeren...laat staan Radar presenteren)...Ook blijkt menig bekend anti-Islam pleiter dit te doen vanuit zijn eigen best fundamentalistische christelijke denkbeelden ontdek ik geregeld.

Oeps ik vrees dat zo meteen de hand van de defensieforumgod hier ons weer naar de juiste weg op dit topic gaat leiden :angel:...we gaan wel erg offtopic  :big-smile:..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/03/2011 | 20:37 uur
off-topic

Elzenga: Ook blijkt menig bekend anti-Islam pleiter dit te doen vanuit zijn eigen best fundamentalistische christelijke denkbeelden ontdek ik geregeld. Die heb je ook bij Atheisten.. dat is meer het angst voor het onbekende. Een dominee die haat predikt moet ik nog tegen komen.. Ik zie eerder de opkomst in Europa van anarchisten...
Geloof of niet geloof wordt vaak door leiders gebruikt om oorlog te voeren. Maar misschien moeten we een andere topic hierover beginnen :P




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/03/2011 | 21:04 uur
En inderdaad. Daar is de reactie van het beheersteam. Vezoeke u hier te beperken tot de geest van dit topic, oftewel de expansiedrift van Rusland.
Dank voor de medewerking.

Lex
Algeheel beheerder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/10/2013 | 22:07 uur
Rel Russische diplomaat kan handelsrel worden

Moskou lijkt Nederland in de portemonnee te willen treffen voor arrestatie diplomaat.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.metronieuws.nl%2F_internal%2Fgxml%210%2Fr0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w%247jbn0o5haf3rjj5lrsb48szvzcldil6%2Frel-diplomaat-rusland.jpeg&hash=b93630cefd1dcac3b3241c3c7c72c2ad1db7f6d0)

Ondanks excuses, dreigt de rel met Rusland over de arrestatie van diplomaat Dmitri Borodin voor Nederland een pijnlijk economisch staartje te krijgen. Zo overwoog de Russische voedsel- en warenautoriteit gisteren vanuit het niets een boycot van Nederlandse zuivelproducten en zelfs bloemen. De kwaliteit van kaas en melk zou niet in orde zijn, terwijl in tulpen ongedierte zou zijn aangetroffen. Dat berichtten de Russische persbureaus Interfax en RIA Novosti. Staatssecretaris Sharon Dijksma van Landbouw, die juist in Moskou de Russische boycot van Nederlandse aardappelen probeert te beëindigen, bevestigde aan het ANP dat de Russen de zuivelcontroles gaan 'evalueren'.

Haast tegelijkertijd meldden de Russische autoriteiten de vondst van drugs op het twee weken geleden geënterde Greenpeace-schip Arctic Sunrise, dat onder Nederlandse vlag vaart. Het zou gaan om morfine en papaverbollen. Rusland heeft de dertig gearresteerde milieuactivisten, onder wie twee Nederlanders, al aangeklaagd voor piraterij. Hier staat maximaal vijftien jaar cel op. De Russische rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski wil met zijn aanhang de ruiten van de Nederlandse ambassade in Moskou ingooien, hoewel hij dit later ontkende.

Op de Nederlandse excuses voor de arrestatie van Borodin, afgelopen weekend in Scheveningen, reageerden de Russische autoriteiten gisteren alleen met een bevestiging van ontvangst. Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken erkende dat de diplomaat nooit hadden mogen worden opgepakt, omdat hij 'volledige immuniteit en onschendbaarheid geniet'. "Het Verdrag van Wenen is geschonden. Hiervoor biedt de Staat der Nederlanden de Russische Federatie excuses aan", schreef Timmermans op zijn Facebookpagina.

Borodin liet weten 'tevreden' te zijn met de excuses. Maar of premier Vladimir Poetin er genoegen mee neemt, is nog maar de vraag. Vooral door de toevoeging van Timmermans dat hij begrip heeft voor het optreden van de Haagse politieagenten. "Zij hebben gehandeld vanuit hun professionele verantwoordelijkheid voor een situatie die zij na een melding aantroffen", aldus Timmermans. Zijn Russische collega Sergej Lavrov eist disciplinaire maatregelen tegen de betrokken agenten.

Over een maand bezoekt koning Willem-Alexander de Russische hoofdstad, als afsluiting van het toch al buitengewoon stroef verlopen Nederland-Ruslandjaar. Nederlandse kritiek, op het inperken van mensenrechten, het opsluiten van punkgroep Pussy Riot tot de aanpak van de crisis in Syrië, irriteert Moskou. Poetin werd in april bij zijn bezoek aan Amsterdam getrakteerd op een fluitconcert vanwege een nieuwe antihomowet. Op een persconferentie met premier Mark Rutte zei hij op zijn beurt dat Nederland een pedofielenclub tolereert en dat in de Tweede Kamer een partij zit die geen vrouwen toelaat, de SGP.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/rel-russische-diplomaat-kan-handelsrel-worden/SrZmjj!swimo4ep7pZI/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/10/2013 | 22:10 uur
Diplomaat Borodin 'tevreden' met excuses

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.metronieuws.nl%2F_internal%2Fgxml%210%2Fr0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w%24af3orkg127jyh90npogr9zc6p0lvn0r%2FBorodin.jpeg&hash=338f8a39bd7dcb3a74a24906f28edc1da7dd2b67)
Residentie Seinpost in Scheveningen, waar de Russische diplomaat Dmitri Borodin woont.

De Russische diplomaat Dmitri Borodin is ''tevreden'' met de excuses van Nederland voor zijn aanhouding en detentie door de politie in Den Haag. Dat meldde het Russische persbureau Interfax woensdag.

Borodin zei tegen de radiozender Voice of Russia dat Nederland ''het juiste heeft gedaan in het licht van de verplichtingen onder het internationale recht''. Hij voegde eraan toe dat hij hoopt dat er een einde komt aan ''de modder die over mijn gezin is uitgestort door de Nederlandse pers''.

2013 is uitgeroepen tot het Nederland-Ruslandjaar, waarin de twee landen hun eeuwenoude betrekkingen benadrukken. ''We hebben dit het 'jaar van de vriendschap' genoemd. Ik hoop dat het echt zo'n jaar wordt'', benadrukte Borodin.

Eerder meldde Interfax dat Rusland de Nederlandse excuses binnen heeft. Of de Russische regering die accepteert, werd niet meteen duidelijk. Volgens het persbureau heeft Nederland beloofd de resultaten van het Nederlandse onderzoek naar de zaak aan Rusland te geven.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/diplomaat-borodin-tevreden-met-excuses/SrZmji!MA2kpt1vuiGXk/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 10/10/2013 | 22:24 uur
Twee natuurlijke vijanden die vrienden proberen te worden, maar het lukt maar niet. Nou ben ik niet echt onder de indruk van de situatie in Rusland, maar het Nederlandse vingertje irriteert mij al jarenlang mateloos. Eindeloos door blijven zeiken bij de Russen, terecht maar ook vaak onterecht, geen wonder dat ze deze affaire 100% benutten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/10/2013 | 22:35 uur
Citaat van: Flyguy op 10/10/2013 | 22:24 uur
maar het Nederlandse vingertje irriteert mij al jarenlang mateloos.

Klopt ben ik met je eens dat moeten die linkse figuren eens gaan afleren, dit is slecht voor de economie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 10/10/2013 | 22:47 uur
Citaat van: Ace1 op 10/10/2013 | 22:35 uur
Klopt ben ik met je eens dat moeten die linkse figuren eens gaan afleren, dit is slecht voor de economie.
Niet alleen links (meestal wel natuurlijk). Ze moeten eens leren dat zeuren geen zin heeft, maar iets zelfs tegenwerkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/10/2013 | 23:15 uur
Overigens weet ik voor 2 problemen een oplossing en dat is Badr Hari vrijlaten en deze als  diplomaat  naar Moskou te sturen en daar mag hij iedereen neer meppen die hij tegen komt, vanwege zijn diplomatieke  onschendbaarheid kunnen de Russen hem niets doen. :P
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2013 | 23:17 uur
Citaat van: Ace1 op 10/10/2013 | 23:15 uur
Overigens weet ik voor 2 problemen een oplossing en dat is Badr Hari vrijlaten en deze als  diplomaat  naar Moskou te sturen en daar mag hij iedereen neer meppen die hij tegen komt, vanwege zijn diplomatieke  onschendbaarheid kunnen de Russen hem niets doen. :P

Gevolg: 2 scenario's:

1: persona non grata
2: (dodelijk) ongeluk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/10/2013 | 23:21 uur
Citaat van: Flyguy op 10/10/2013 | 22:24 uur
Twee natuurlijke vijanden die vrienden proberen te worden, maar het lukt maar niet. Nou ben ik niet echt onder de indruk van de situatie in Rusland, maar het Nederlandse vingertje irriteert mij al jarenlang mateloos. Eindeloos door blijven zeiken bij de Russen, terecht maar ook vaak onterecht, geen wonder dat ze deze affaire 100% benutten.

Ach, natuurlijke vijanden....het communisme is er weg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/10/2013 | 23:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/10/2013 | 23:17 uur
Gevolg: 2 scenario's:

1: persona non grata
2: (dodelijk) ongeluk

In dat geval een mooie opruiming  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 10/10/2013 | 23:26 uur
Citaat van: Thomasen op 10/10/2013 | 23:21 uur
Ach, natuurlijke vijanden....het communisme is er weg.
Ja, dat zijn we ja. Doeners vs. praters. We zouden waarschijnlijk beter overweg kunnen met een puur comministische staat dan met cowboy capitalism Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/10/2013 | 23:36 uur
Citaat van: Flyguy op 10/10/2013 | 23:26 uur
Ja, dat zijn we ja. Doeners vs. praters. We zouden waarschijnlijk beter overweg kunnen met een puur comministische staat dan met cowboy capitalism Rusland.

Amerika is ook niet echt een land met praters, kunnen we het ook prima mee vinden. En, niet vergeten, die communisten hebben ons ook aardig wat hoofdbrekens bezorgd. Sterker nog, volgens mij hebben we het communistisch regime pas tijdens ww2 erkend, omdat we wel moesten als geallieerd land. Is een aardig gat na 1917 toen ze aan de macht kwamen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2013 | 08:13 uur
Citaat van: Thomasen op 10/10/2013 | 23:36 uur
Amerika is ook niet echt een land met praters, kunnen we het ook prima mee vinden. En, niet vergeten, die communisten hebben ons ook aardig wat hoofdbrekens bezorgd. Sterker nog, volgens mij hebben we het communistisch regime pas tijdens ww2 erkend, omdat we wel moesten als geallieerd land. Is een aardig gat na 1917 toen ze aan de macht kwamen.

Volgens mij werd de communistische partij in Nederland zelfs verboden verklaard ;) ! In tegenstelling tot de NSB bijvoorbeeld ( tot 10 mei natuurlijk )
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 11/10/2013 | 11:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2013 | 08:13 uur
Volgens mij werd de communistische partij in Nederland zelfs verboden verklaard ;) ! In tegenstelling tot de NSB bijvoorbeeld ( tot 10 mei natuurlijk )

Niet dat ik me kan herinneren en ik draai al en tijdje mee.  Direct na de oorlog was de CPN zelfs een vrij grote partij. Dat duurde tot 1956, toen de Hongaarse opstand de CPN decimeerde. De ogen van veel mensen hier gingen open.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/10/2013 | 11:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2013 | 08:13 uur
Volgens mij werd de communistische partij in Nederland zelfs verboden verklaard ;) !
Correct, alleen gebeurde dit door de Duitsers:
CitaatNa de op de Duitse inval volgende capitulatie werd de CPN door de bezetter verboden. De partij was echter al vóór de oorlog voorbereid op een eventuele vlucht in de illegaliteit. De activiteiten werden dan ook na korte tijd voortgezet. Al op de dag van de capitulatie, 15 mei 1940, werd in een vergadering van het partijbestuur in het partijgebouw Parlando aan het Frederiksplein in Amsterdam besloten een illegale organisatie op te bouwen. Daarmee was de CPN de eerste verzetsorganisatie van Nederland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Communistische_Partij_van_Nederland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Communistische_Partij_van_Nederland)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/10/2013 | 12:01 uur
Nederland en Rusland zijn redelijke tegenpolen van elkaar wat betreft cultuur, maatschappij, overheid en wijze van regeren.

Ik zie Rusland meer als een soort van verlichte aristocratie dan als een echte democratie.

Transparantie, de "rule of law" en mensenrechten zal ik het maar helemaal niet over hebben. Niet dat Nederland op al die terreinen de volle score haalt, maar dat we mondiaal gezien wel onderdeel zijn van de "top" lijkt me duidelijk.

Dat we botsen vind ik niet vreemd in ieder geval. Wat ik wel vreemd vind is dat dit nu juist in het jaar van 400 jaar betrekkingen tussen de beide landen er zo veel van deze "botsingen" plaatsvinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2013 | 12:53 uur
Rusland is een potentieel kruitvat. Dat zal het altijd blijven.
Komt door de cultuur.
Grote expeditionaire acties hoef je echter niet te verwachten, daar hebben ze namelijk helemaal geen geld voor.

verwacht acties als : Langdurig storen, saboteren, dwarszitten, infiltreren, ondermijnen,dwarsbomen en kleine conflicten van enkele dagen in naburige landen en ex-deelstaten zoals Georgïe en Tsjetsjenië .
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2013 | 12:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2013 | 12:53 uur
Rusland is een potentieel kruitvat. Dat zal het altijd blijven.
Komt door de cultuur.
Grote expeditionaire acties hoef je echter niet te verwachten, daar hebben ze namelijk helemaal geen geld voor.

verwacht acties als : Langdurig storen, saboteren, dwarszitten, infiltreren, ondermijnen,dwarsbomen en kleine conflicten van enkele dagen in naburige landen en ex-deelstaten zoals Georgïe en Tsjetsjenië .

Geen geld durf ik niet te zeggen gezien de enorme grondstoffen, olie en gas voorraden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2013 | 13:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/10/2013 | 12:56 uur
Geen geld durf ik niet te zeggen gezien de enorme grondstoffen, olie en gas voorraden.

Geld hebben ze, en ze zijn bereid het uit te geven. Maar vergeet niet dat een grootschalige oorlog zeer duur is. En uiteindelijk is het Russische nationaal product ongeveer gelijk aan dat van Canada, India en Italië.

Maar met een Chinese invasie in het oosten, braindrain, dalende bevolking, is de toekomst van Rusland echt nog verre van zeker. Zoveel inwoners hebben ze ook gewoon niet. Ze zullen dus moeten innoveren om hun productie op pijl te houden, en die investeringen zijn er onder Poetin minder dan onder Medvedev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/10/2013 | 13:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2013 | 12:53 uur
Rusland is een potentieel kruitvat. Dat zal het altijd blijven.
Komt door de cultuur.
Grote expeditionaire acties hoef je echter niet te verwachten, daar hebben ze namelijk helemaal geen geld voor.

verwacht acties als : Langdurig storen, saboteren, dwarszitten, infiltreren, ondermijnen,dwarsbomen en kleine conflicten van enkele dagen in naburige landen en ex-deelstaten zoals Georgïe en Tsjetsjenië .
Geld hebben ze echt wel en als zij het nodig vinden laten ze zich nergens door tegenhouden om ergens in te grijpen. Zie bijvoorbeeld de eerste Tjetsjeense oorlog in 1994-1996 (nog maar 3 jaar na de val van de USSR!). Het Russische leger verkeerde in een slechte staat, geld was er weinig, laat staan een plan maar toch trekken ze er met meer dan 30.000 man binnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2013 | 13:19 uur
Citaat van: DvdW op 11/10/2013 | 13:16 uur
Geld hebben ze echt wel en als zij het nodig vinden laten ze zich nergens door tegenhouden om ergens in te grijpen. Zie bijvoorbeeld de eerste Tjetsjeense oorlog in 1994-1996 (nog maar 3 jaar na de val van de USSR!). Het Russische leger verkeerde in een slechte staat, geld was er weinig, laat staan een plan maar toch trekken ze er met meer dan 30.000 man binnen.

Maar Tsjetjenie was geen oorlog met een ander land, dat is namelijk gewoon onderdeel van Rusland. Binnenlandse zaken op orde stellen dus. Verschilt in dat opzicht niet met Britse inzet in Noord-Ierland. Alleen de modus operandi wat 'iets' anders.

1e tsjetjeense oorlog was ook geen succes trouwens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/10/2013 | 13:20 uur
Citaat van: Thomasen op 11/10/2013 | 13:19 uur
Maar Tsjetjenie was geen oorlog met een ander land, dat is namelijk gewoon onderdeel van Rusland. Binnenlandse zaken op orde stellen dus. Verschilt in dat opzicht niet met Britse inzet in Noord-Ierland. Alleen de modus operandi wat 'iets' anders.

1e tsjetjeense oorlog was ook geen succes trouwens.
Ik had het ook niet over of het succesvol was  ;) Er wordt hier gesteld dat men "Grote expeditionaire acties niet hoeft te verwachten, daar hebben ze namelijk helemaal geen geld voor. " Daar ben ik niet mee eens. Gebrek aan geld, visie of materieel heeft de Russen nog nooit tegen gehouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2013 | 13:27 uur
Citaat van: DvdW op 11/10/2013 | 13:16 uur
Geld hebben ze echt wel en als zij het nodig vinden laten ze zich nergens door tegenhouden om ergens in te grijpen. Zie bijvoorbeeld de eerste Tjetsjeense oorlog in 1994-1996 (nog maar 3 jaar na de val van de USSR!). Het Russische leger verkeerde in een slechte staat, geld was er weinig, laat staan een plan maar toch trekken ze er met meer dan 30.000 man binnen.

Ecccht niet.
Al hun geannuleerde defensie projecten zijn er een mooi voorbeeld van.
De laatste Russische Minister van defensie was verbaasd dat hun militairen nog zwachtels gebruikten in plaats van sokken, en de geschrokken opinies van de algemene staat van de Russische krijgsmacht spreken ook voor zich , deze is namelijk belabberd. Ze blazen enorm hoog van de toren, en met hun parades willen ze natuurlijk aan de buitenwereld een heel mooi plaatje neerzetten. maar ze komen absoluut niet om van het geld, en wat er aan grondstoffen in de grond zit.. dat is niet meteen geld. Dat moet er eerst nog uit worden gehaald, en daarnaast is het nooit volledig geinventoriseerd. Het valt allemaal wel mee met Rusland, ze hebben veel grotere problemen op dit moment dan hun defensie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2013 | 13:30 uur
Citaat van: DvdW op 11/10/2013 | 13:20 uur
Ik had het ook niet over of het succesvol was  ;) Er wordt hier gesteld dat men "Grote expeditionaire acties niet hoeft te verwachten, daar hebben ze namelijk helemaal geen geld voor. " Daar ben ik niet mee eens. Gebrek aan geld, visie of materieel heeft de Russen nog nooit tegen gehouden.

Kan, maar Tsjetjenie is dan net niet het goede voorbeeld, daar hadden ze namelijk gewoon geen keus.
Afghanistan gingen ze gewoon weg, zoals de US uit vietnam trok, omdat na jaren strijd het geld op was en er niks meer te winnen was. twee jaar later zou het geen buurland meer zijn. Al hebben de Russen diezelfde Afghanen vervolgens in Tadzjikistan moeten bevechten, en later dus ook in eigen land, in Tsjetjenie en Dagestan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2013 | 13:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2013 | 13:27 uur
Ecccht niet.
Al hun geannuleerde defensie projecten zijn er een mooi voorbeeld van.
De laatste Russische Minister van defensie was verbaasd dat hun militairen nog zwachtels gebruikten in plaats van sokken, en de geschrokken opinies van de algemene staat van de Russische krijgsmacht spreken ook voor zich , deze is namelijk belabberd. Ze blazen enorm hoog van de toren, en met hun parades willen ze natuurlijk aan de buitenwereld een heel mooi plaatje neerzetten. maar ze komen absoluut niet om van het geld, en wat er aan grondstoffen in de grond zit.. dat is niet meteen geld. Dat moet er eerst nog uit worden gehaald, en daarnaast is het nooit volledig geinventoriseerd. Het valt allemaal wel mee met Rusland, ze hebben veel grotere problemen op dit moment dan hun defensie.

Hun Defensie is, meen ik, wel degelijk een probleem. Rusland is veruit het grootste land te wereld, een in tegenstalling tot een groot land als Canada, heeft het een enorme grens met instabiele landen en kruipt het extremistische moslimtuig via de Caucasus het land binnen. Verder naar het Oosten staan er ongeveer 300 miljoen Chinezen opgekropt aan de grens, waar ongeveer 8 miljoen Russen de alle ruimte en grondstoffen van de wereld hebben. Vooral een demografische annexatie, zoals waar de Russen op de Krim van worden beschuldigd, behoord zeker tot de reële gevaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 11/10/2013 | 15:17 uur
Dat brengt ons op een andere interessant punt; mocht er ooit een Chinees-Russische oorlog komen, wie zouden wij -als het Westen- dan ondersteunen? Of beter gezegd: op wie zetten we ons geld?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/10/2013 | 15:20 uur
Citaat van: Flyguy op 11/10/2013 | 15:17 uur
Dat brengt ons op een andere interessant punt; mocht er ooit een Chinees-Russische oorlog komen, wie zouden wij -als het Westen- dan ondersteunen? Of beter gezegd: op wie zetten we ons geld?

Interessante kwestie. Als we voor Rusland dan betekend dat een complete stop van export vanuit China (en omgeving) en dat is vrij effectief. Terwijl Rusland een belangrijke leverancier van o.a. gas is, en naast de deur ligt. Moeilijke keuze. Ik vermoed dat wij weer lekker neutraal blijven, en als alles achter de rug is een mijnenveger en OPV sturen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/10/2013 | 15:46 uur
Citaat van: Flyguy op 11/10/2013 | 15:17 uur
Dat brengt ons op een andere interessant punt; mocht er ooit een Chinees-Russische oorlog komen, wie zouden wij -als het Westen- dan ondersteunen? Of beter gezegd: op wie zetten we ons geld?

Onderschat de Chinezen niet, kijk naar de lessen van  de Korea oorlog toen  MacArthur dacht dat hij aan het winnen was in Korea kwamen de Chinezen die de geallieerden terug drongen naar de 38e breedtegraad noord.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/10/2013 | 15:47 uur
Ik weet niet of wij, zijnde Nederland, op dat moment actief gaan deelnemen aan gevechtshandelingen, maar ik vermoed dat de NATO onder Amerikaanse leiding de kant van Rusland zou kiezen omdat indien China een flink deel van het oosten van de Russische federatie zou (dreigen) te annexeren, China een enorme injectie aan grondstoffen zou krijgen en het machtsevenwicht in de wereld een HELE grote ruk in het voordeel van China zou maken.

Puur speculatie uiteraard.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 11/10/2013 | 15:50 uur
Citaat van: Flyguy op 11/10/2013 | 15:17 uur
Dat brengt ons op een andere interessant punt; mocht er ooit een Chinees-Russische oorlog komen, wie zouden wij -als het Westen- dan ondersteunen? Of beter gezegd: op wie zetten we ons geld?


NL is dan in de basis neutraal, dat waren we in beide wereldoorlogen, alleen bij de tweede werden we aangevallen
dus NL kiest geen kant maar probeert er tussendoor te fietsen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2013 | 16:12 uur
Citaat van: Harald op 11/10/2013 | 15:50 uur
NL is dan in de basis neutraal, dat waren we in beide wereldoorlogen, alleen bij de tweede werden we aangevallen
dus NL kiest geen kant maar probeert er tussendoor te fietsen.

Nederland zal vast de neutrale weg prefereren, de vraag is, wat doet de VS en wat doet de NAVO?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 11/10/2013 | 16:26 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/10/2013 | 16:12 uur
Nederland zal vast de neutrale weg prefereren, de vraag is, wat doet de VS en wat doet de NAVO?

erg lastig om een antwoord te geven op deze vraag, ze kunnen eigenlijk geen partij kiezen.
waarschijnlijk zullen ze proberen om de kwestie niet te laten excaleren naar andere landen/delen van de wereld

maar is wel een erg conflict, in grootte van beide landen, maar ook voor de wereldhandel.
Leveringen van brandstoffen, electronica, allerlei onderdelen, producten zullen stoppen... waarschijnlijk zal dit conflict een enorm inpact hebben op de wereldeconomie. en zal waarschijnlijk leiden tot een wereldoorlog, met drie partijen
1) Rusland en aanhangers
2) China en aanhangers
3) Neutralen, Navo, VS e.d.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2013 | 16:46 uur
Citaat van: Harald op 11/10/2013 | 15:50 uur
NL is dan in de basis neutraal, dat waren we in beide wereldoorlogen, alleen bij de tweede werden we aangevallen
dus NL kiest geen kant maar probeert er tussendoor te fietsen.

Leuk, maar sinds ww2 zijn we niet meer neutraal. In tegenstelling tot landen als Zweden en Zwitserland bijvoorbeeld.
Als NATO en EU lidstaat valt er weinig neutraliteit meer te faken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/10/2013 | 16:51 uur
Citaat van: Thomasen op 11/10/2013 | 16:46 uur
Leuk, maar sinds ww2 zijn we niet meer neutraal. In tegenstelling tot landen als Zweden en Zwitserland bijvoorbeeld.
Als NATO en EU lidstaat valt er weinig neutraliteit meer te faken.
Zelfs als wij een kant kiezen doen we nog geen snars. Dus misschien zijn we niet neutraal in de strikte zin van het woord, het effect is nagenoeg hetzelfde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2013 | 16:56 uur
Citaat van: DvdW op 11/10/2013 | 15:20 uur
Interessante kwestie. Als we voor Rusland dan betekend dat een complete stop van export vanuit China (en omgeving) en dat is vrij effectief. Terwijl Rusland een belangrijke leverancier van o.a. gas is, en naast de deur ligt. Moeilijke keuze. Ik vermoed dat wij weer lekker neutraal blijven, en als alles achter de rug is een mijnenveger en OPV sturen....

De Russen zijn in alle opzichten altijd een onderdeel van Europa geweest. Maar na 1917 en sterker na 1945 zijn die banden ernstig bekoeld, met de muur als ultieme scheidslijn. De vraag is in hoeverre die oude banden er nog zijn. Uiteindelijk hebben we meer aan de Russen dan aan de Chinezen, de Chinese productiecapaciteit is te missen. De rest van de wereld kan dat grotendeels opvangen. En zijn geen single source voor essentiële goederen, of mis ik iets, REM's misschien?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2013 | 17:08 uur
Citaat van: Thomasen op 11/10/2013 | 13:36 uur
Hun Defensie is, meen ik, wel degelijk een probleem. Rusland is veruit het grootste land te wereld, een in tegenstalling tot een groot land als Canada, heeft het een enorme grens met instabiele landen en kruipt het extremistische moslimtuig via de Caucasus het land binnen. Verder naar het Oosten staan er ongeveer 300 miljoen Chinezen opgekropt aan de grens, waar ongeveer 8 miljoen Russen de alle ruimte en grondstoffen van de wereld hebben. Vooral een demografische annexatie, zoals waar de Russen op de Krim van worden beschuldigd, behoord zeker tot de reële gevaren.

Welnee welnee. Ze blaffen zo enorm hard, dat heeft een reden. Ze grijpen nooit never in met een groot conflict omdat ze veel te goed beseffen dat hun prille economie die pas iets meer dan een decennium geleden uit de diepste krochten van een crisis is gekropen echt niet in gevaar mag worden gebracht met een geldverslindend conflict. Russen doen dat veel slimmer en die storen. Storen in hun eigen belang. Dit doen ze in de veiligheidsraad, of publiekelijk nu is gebeurd met syrië. Ze kiezen altijd het Rusland pad daarin, omdat Rusland sterker moet worden.

Het russische leger is een lachertje. Tekorten aan alles, verouderd materieel, weinig discipline, veel incidenten tot op het hoogste niveau en eenheden die regelmatig met de wet een loopje nemen. Uiteraard zijn er eenheden waar alles wel geregeld is, dat zijn de bevoorrechte eenheden en regimenten die je voorbij ziet komen op parades. Echter zie je het liefst niets van de zinkende onderzeeérs door slecht onderhoud, te laat vervangen of gewoon slecht materieel, falende rakettesten, vervangingsprojecten die mislukten, afgelaste tank ontwerpen en de afgelaste vliegtuigontwerpen. Het gaat echt een hele hoop moeite en geld kosten dit in orde te krijgen. Ik schets misschien een heel zwart beeld, maar dit is over het algemeen gewoon de staat. Er zijn genoeg deurtjes op het internet en gewaardeerde media die hierover meer informatie verschaffen, en bepaalde incidenten zoals problemen met hun raket testen of onderzeeers zijn simpelweg niet te verbergen.

Maargoed, defensie is maar een bijkomstigheid want het land laat veel grotere problemen zien. Zoals een niet functionerende rechtsstaat, of rechtssysteem, of de wijdverspreide corruptie in het land onder het justitiële apparaat, of de zelfverrijkende upperclass ten koste van de armeren, het ontbreken van überhaupt een echte middenklasse, het buitenlands beleid, ontbreken aan gemiddeld fatsoen,waarden en normen en dagelijkse etiquetten... ik kan zo door blijven gaan. Maar een land waar je de baas bent met de grootste bek en mensen niet schuwen om dit internationaal te laten zien gecombineerd met een rechtssysteem waar een bananenrepubliek nog om moet lachen is een armzalig land. Ze kunnen wel een heleboel zooi hebben zitten in siberië maar dan moet het er A. nog eens duidelijk worden hoeveel er eigenlijk zit, en B. Het moet er nog uit. In Amerika zit ook nog een gigantische hoeveelheid olie, in Iran ook, onder de noordpool. Het beeld wordt vaak geschetst alsof we overmorgen een oorlog gaan uitvechten om fossiele brandstoffen en energie, maar er is nog plenty voor de komende honderden jaren hoor.

Al deze dreigende taal is een farce, het ergste wat zou kunnen gebeuren is dat ze onze bloemkool niet meer willen, er wormpjes in de varkentjes van ons zitten en de diplomaat naar Nederland sturen. Rusland wil helemaal geen oorlog, dit komt ze namelijk helemaal niet uit. Rusland start ook geen oorlog als je niet in hun invloedsfeer zit, dat hebben ze volgens mij ook nog nooit gedaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2013 | 21:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2013 | 17:08 uur
Welnee welnee. Ze blaffen zo enorm hard, dat heeft een reden. Ze grijpen nooit never in met een groot conflict omdat ze veel te goed beseffen dat hun prille economie die pas iets meer dan een decennium geleden uit de diepste krochten van een crisis is gekropen echt niet in gevaar mag worden gebracht met een geldverslindend conflict. Russen doen dat veel slimmer en die storen. Storen in hun eigen belang. Dit doen ze in de veiligheidsraad, of publiekelijk nu is gebeurd met syrië. Ze kiezen altijd het Rusland pad daarin, omdat Rusland sterker moet worden.

Het russische leger is een lachertje. Tekorten aan alles, verouderd materieel, weinig discipline, veel incidenten tot op het hoogste niveau en eenheden die regelmatig met de wet een loopje nemen. Uiteraard zijn er eenheden waar alles wel geregeld is, dat zijn de bevoorrechte eenheden en regimenten die je voorbij ziet komen op parades. Zinkende onderzeeérs door slecht onderhouden, te laat vervangen of gewoon slecht materieel, falende rakettesten, vervangingsprojecten die mislukten, afgelaste tank ontwerpen, afgelaste vliegtuigontwerpen. Het gaat echt een hele hoop moeite en geld kosten dit in orde te krijgen. Ik schets misschien een heel zwart beeld, maar dit is over het algemeen gewoon de staat. Er zijn genoeg deurtjes op het internet en gewaardeerde media die hierover meer informatie verschaffen, en bepaalde incidenten zoals problemen met hun raket testen of onderzeeers zijn simpelweg niet te verbergen.

Maargoed, defensie is maar een bijkomstigheid want het land laat veel grotere problemen zien. Zoals een niet functionerende rechtsstaat, of rechtssysteem, of de wijdverspreide corruptie in het land onder het justitiële apparaat, of de zelfverrijkende upperclass ten koste van de armeren, het ontbreken van überhaupt een echte middenklasse, het buitenlands beleid, ontbreken aan gemiddeld fatsoen,waarden en normen en dagelijkse etiquetten... ik kan zo door blijven gaan. Maar een land waar je de baas bent met de grootste bek en mensen niet schuwen om dit internationaal te laten zien gecombineerd met een rechtssysteem waar een bananenrepubliek nog om moet lachen is een armzalig land. Ze kunnen wel een heleboel zooi hebben zitten in siberië maar dan moet het er A. nog eens duidelijk worden hoeveel er eigenlijk zit, en B. Het moet er nog uit. In Amerika zit ook nog een gigantische hoeveelheid olie, in Iran ook, onder de noordpool. Het beeld wordt vaak geschetst alsof we overmorgen een oorlog gaan uitvechten om fossiele brandstoffen en energie, maar er is nog plenty voor de komende honderden jaren hoor.

Al deze dreigende taal is een farce, het ergste wat zou kunnen gebeuren is dat ze onze bloemkool niet meer willen, er wormpjes in de varkentjes van ons zitten en de diplomaat naar Nederland sturen. Rusland wil helemaal geen oorlog, dit komt ze namelijk helemaal niet uit. Rusland start ook geen oorlog als je niet in hun invloedsfeer zit, dat hebben ze volgens mij ook nog nooit gedaan.
En zo was de situatie volgens mij dus ook al gedurende een groot deel van de Koude Oorlog. Men was banger voor ons dan wij voor hun hadden hoeven te zijn. Maar het afschrikken door te dreigen deed lange tijd zijn werk. En ook hier in het Westen waren de nodige actoren die niet zaten te wachten op vrede of einde van de Koude Oorlog.

Daar probeert Poetin nu het nodige in te veranderen. Maar dat zal nog veel tijd kosten. Neemt niet weg dat je dingen niet moet onderschatten. Ja, ik geloof ook niet zo in een militaire dreiging ... maar ook een halfbakken leger is nog steeds in staat problemen te veroorzaken. Dus er blijft mijns inziens noodzaak voor een stuk afschrikking. Maar dan wat Europa betreft wel in EU verband en niet meer in NAVO structuur (al blijft de Noord-Atlantische band wel in stand...blijft belangrijk).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/10/2013 | 23:57 uur
U roept, wij draaien:

'Russen veel negatiever over Westen'
Russen staan steeds negatiever tegenover het Westen. Dat blijkt uit een vrijdag gepubliceerde opiniepeiling van onderzoekscentrum Levada.

Van de ondervraagden zegt 24 procent van de ondervraagden de Europese Unie over het algemeen als iets slechts te zien.
Tien jaar geleden was het percentage ondervraagden dat negatief stond tegenover de EU nog slechts 9 procent.

De Russische kijk op de Verenigde Staten wordt volgens de opiniepeiler ook flink negatiever. In 1997 stond 12 procent negatief tegenover de VS, vorig jaar 31 procent en in de laatste peiling van september dit jaar 36 procent.

BRON (http://www.nu.nl/buitenland/3599782/russen-veel-negatiever-westen.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 12/10/2013 | 08:25 uur
Citaat van: Harald op 11/10/2013 | 15:50 uur
NL is dan in de basis neutraal, dat waren we in beide wereldoorlogen, alleen bij de tweede werden we aangevallen
dus NL kiest geen kant maar probeert er tussendoor te fietsen.

Nahja.... Je hebt na die tweede WO nog wel kranten gelezen? Nederland neutraal noemen. We zijn de 51ste ster, man!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2013 | 13:32 uur
Citaat van: DvdW op 11/10/2013 | 23:57 uur
U roept, wij draaien:

'Russen veel negatiever over Westen'
Russen staan steeds negatiever tegenover het Westen. Dat blijkt uit een vrijdag gepubliceerde opiniepeiling van onderzoekscentrum Levada.

Van de ondervraagden zegt 24 procent van de ondervraagden de Europese Unie over het algemeen als iets slechts te zien.
Tien jaar geleden was het percentage ondervraagden dat negatief stond tegenover de EU nog slechts 9 procent.

De Russische kijk op de Verenigde Staten wordt volgens de opiniepeiler ook flink negatiever. In 1997 stond 12 procent negatief tegenover de VS, vorig jaar 31 procent en in de laatste peiling van september dit jaar 36 procent.

BRON
(http://www.nu.nl/buitenland/3599782/russen-veel-negatiever-westen.html)

Vind je het gek? Die krijgen heeeeel ander nieuws gepresenteerd dan wij. Die horen echt de hele dag dat de Nederlandse politie een diplomaat van ze in huis in elkaar heeft geslagen en mee heeft genomen naar het bureau zonder enige aanleiding. Die Russen worden totaal verkeerd geinformeerd. Over alles... media is namelijk machtig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2013 | 13:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2013 | 13:32 uur
Vind je het gek? Die krijgen heeeeel ander nieuws gepresenteerd dan wij. Die horen echt de hele dag dat de Nederlandse politie een diplomaat van ze in huis in elkaar heeft geslagen en mee heeft genomen naar het bureau zonder enige aanleiding. Die Russen worden totaal verkeerd geinformeerd. Over alles... media is namelijk machtig.

Voor de beeldvorming is de media machtig, maar niet alleen in Rusland, kijk maar dichter bij huis met "onze" links georiënteerde media club.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/10/2013 | 13:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/10/2013 | 13:37 uur
Voor de beeldvorming is de media machtig, maar niet alleen in Rusland, kijk maar dichter bij huis met "onze" links georiënteerde media club.

Daar heeft Jurrien wel een punt mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/10/2013 | 13:55 uur
Russen willen na excuses ook 'gepaste conclusies'

Rusland wil voor het einde van de week verdere uitleg over de aanhouding en detentie van de Russische diplomaat Dmitri Borodin in Den Haag. Dat meldde het Russische persbureau Interfax donderdag.
'We verwachten van onze Nederlandse collega's een gedetailleerde uitleg van wat er is gebeurd', aldus het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken. De Russen verwachten ook 'gepaste conclusies'.

Nederland bood woensdag excuses aan voor het incident. Minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) heeft wel persoonlijk begrip getoond voor de agenten die hem oppakten.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3524947/2013/10/10/Russen-willen-na-excuses-ook-gepaste-conclusies.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/10/2013 | 13:56 uur
'Haagse agenten niet bestraft voor oppakken diplomaat'

De politieagenten die zaterdag in Den Haag de Russische diplomaat Dmitri Borodin oppakten, krijgen geen sancties opgelegd. Dat zeggen bronnen tegen het AD.
Nederland gaat daarmee in tegen de wens van de Russen. Volgens hen moeten de agenten worden gestraft omdat zij de diplomatieke onschendbaarheid van de diplomaat met voeten hebben getreden.

Borodin werd zaterdag opgepakt omdat hij zijn kinderen zou hebben mishandeld. De man was volgens de agenten stomdronken, de kinderen verwaarloosd en het huis een bende. Nederland heeft inmiddels excuses aangeboden aan de Russen. Of deze de excuses accepteren is nog niet bekend.

Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken liet donderdag weten geen onderzoek te doen naar Borodin omdat er 'geen reden is om hem ergens van te verdenken'.

Slachtoffers auto-ongeluk
Daarnaast kunnen autobezitters die het slachtoffer zijn geworden van de roekeloze dronkenmansrit van de Russische diplomatenvrouw Borodina waarschijnlijk fluiten naar een schadevergoeding. Dat schrijft de Telegraaf. Het hele gezin van hoofdrolspeler Dmitri Borodin is onschendbaar en hoeft geen aansprakelijkheid te erkennen.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3525357/2013/10/11/Haagse-agenten-niet-bestraft-voor-oppakken-diplomaat.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/10/2013 | 13:58 uur
Moskou: 'Wij blijven wachten op stappen tegen agenten'

Rusland blijft erbij dat de verantwoordelijken voor de arrestatie van de Russische diplomaat Borodin in Den Haag moeten worden bestraft. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken in Moskou laten weten aan de Nederlandse ambassadeur Ron van Dartel.

'Wij blijven wachten op verdere stappen', zo staat geschreven in een persbericht van het Russische ministerie. 'Vooral juridische maatregelen tegen de Nederlandse functionarissen die zich schuldig hebben gemaakt aan schendingen van het internationale recht, die ook door Nederland zijn erkend'.

Reactie premier Rutte
De agenten die de Russische diplomaat Borodin in Den Haag hebben gearresteerd, zullen daarvoor geen straf krijgen, ook al was hun handelen in strijd met de Conventie van Wenen. Premier Mark Rutte zei dat vrijdag na de wekelijkse ministerraad. Rusland eist straf voor de agenten.

'Sancties zijn wat de Nederlandse staat betreft niet aan de orde en ook het feitenrelaas geeft daartoe geen aanleiding', zei Rutte. In eerste instantie zal het contact met de Russen verder verlopen via diplomatieke kanalen, maar als het 'dienstig' is, zal Rutte zijn rol pakken en er eventueel contact over hebben met de Russische president Vladimir Poetin.

Rutte herhaalde wat minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken eerder ook zei: dat hij begrip heeft voor wat de agenten gedaan hebben als politiemensen, maar dat het kabinet heeft moeten vaststellen dat hun optreden in strijd was met de Conventie van Wenen. 'En dus zijn excuses aangeboden.'

De premier stelde vast dat de rel rond de arrestatie van Borodin niet verhindert dat Nederland en Rusland nog zaken doen. Staatssecretaris Sharon Dijksma (Economische Zaken) komt vrijdag terug uit Moskou met 13,5 miljoen euro aan contracten.

Rutte verwees ook naar de hele oude, lange en diepe band tussen Nederland en Rusland. Begin in Rusland over tsaar Peter de Grote en iedereen weet het verband tussen de Amsterdamse grachtengordel en de bouw van Sint Petersburg. Veel Russische woorden in de scheepsbouw stammen uit het Nederlands, aldus de premier.

Snelle oplossing
Ambassadeur Van Dartel bood vanmorgen op het ministerie in Moskou een verslag van de gebeurtenissen rond Borodin aan. Hij zei tegen Russische journalisten dat hij hoopte op een snelle oplossing van de zaak.

De Russen gaan het Nederlandse rapport, dat grotendeels gebaseerd is op informatie van de politie, analyseren. Vanochtend liet de Russische minister Sergej Lavrov echter weten dat hij niet snel zal reageren op de Nederlandse documenten.

Onschendbaarheid
Borodin, die diplomatieke onschendbaarheid genoot, werd zaterdagavond aangehouden door de politie in Den Haag, nadat buren hadden geklaagd over zijn gedrag tegenover zijn kinderen. De arrestatie veroorzaakte een diplomatieke rel tussen Rusland en Nederland.

'Boycot Nederlandse producten'
Naar aanleiding van de kwestie eiste de rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski vandaag dat Rusland een boycot tegen Nederlandse producten instelt. Dat meldde het Russische persbureau Novy Region. De voorzitter van de Doema, het Russische parlement, hoopt evenwel dat de goede banden met Nederland behouden blijven.

Zjirinovski spuwde zijn gal over Nederland tijdens een fel debat in de Doema, het Russische parlement. 'Hun kaas en tulpen zijn verrot, we moeten ervoor zorgen dat hier geen Heineken-bier meer komt', zei hij. 'In Nederland zijn alleen maar drugsverslaafden, prostituees en seksuele minderheden.'

De Nederlandse excuses voor de aanhouding van de Russische diplomaat Borodin acht Zjirinovski ontoereikend: 'De tsaar zou allang de Oostzeevloot erop af hebben gestuurd'.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3525581/2013/10/11/Moskou-Wij-blijven-wachten-op-stappen-tegen-agenten.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/10/2013 | 13:59 uur
Rechts-populistische leider Zjirinovski wil boycot Nederlandse producten

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F2%2F16%2F2%2F20131011125156%2Fmedia_xll_1895822.jpg&hash=6db96daf0042b2fd4e4857371154cdd833c00b45)
De rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski

De rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski eist dat Rusland een boycot tegen Nederlandse producten instelt. Dat heeft het Russische persbureau Novy Region vrijdag gemeld. De voorzitter van de Doema, het Russische parlement, hoopt evenwel dat de goede banden met Nederland behouden blijven.
Zjirinovski spuwde zijn gal over Nederland tijdens een fel debat in de Doema, het Russische parlement. 'Hun kaas en tulpen zijn verrot, we moeten ervoor zorgen dat hier geen Heineken-bier meer komt", zei hij. 'n Nederland zijn alleen maar drugsverslaafden, prostituees en seksuele minderheden."

De Nederlandse excuses voor de aanhouding van de Russische diplomaat Borodin acht Zjirinovski ontoereikend: 'De tsaar zou allang de Oostzeevloot erop af hebben gestuurd." Ook is hij verontwaardigd over de actie van Greenpeaceactivisten tegen een Russisch boorplatform. 'De hele wereld roept dat het onze schuld is, maar het platform werd bestormd door een ijsbreker onder Hollandse vlag!'

Doemavoorzitter Sergej Narysjkin noemde Zjirinovski's kritiek op de Nederlandse reactie in de zaak-Borodin gerechtvaardigd. Maar hij herinnerde ook aan de 'over het algemeen vriendschappelijke en wederzijds voordelige betrekkingen' met Nederland. Narysjkin verwees naar de nauwe samenwerking op economische en humanitair gebied en naar de vieringen rond het huidige Nederland-Ruslandjaar. 'Ik hoop niet dat één afzonderlijke onvriendelijke actie van Nederland de relaties tussen onze landen zal bederven.'

Zjirinovski wil zaterdag met zijn aanhangers betogen bij de Nederlandse ambassade in Moskou. Eerder had hij gewaarschuwd dat zij de ruiten van het ambassadegebouw zouden ingooien.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3525514/2013/10/11/Rechts-populistische-leider-Zjirinovski-wil-boycot-Nederlandse-producten.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/10/2013 | 14:01 uur
Betogers bij Nederlandse ambassade Moskou om Borodin-rel

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F11%2F13%2F12%2F20131012110635%2Fmedia_xll_1897332.jpg&hash=4fb9b8d7e8cb225066b9e880ee61366dc4448c58)
Borodin in een interview met de Russische zender NTV

Tientallen aanhangers van de rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski hebben zich verzameld bij de Nederlandse ambassade in Moskou, zo melden Russische media. Zij willen daar protesteren tegen de behandeling van de Russische diplomaat Dmitri Borodin, die een week geleden door de politie in Den Haag is gearresteerd.
Zjirinovski was samen met met leden van zijn fractie in de Doema, het Russische parlement, naar de ambassade gekomen en hield een toespraak. Hij had eerder gewaarschuwd dat mogelijk ruiten zouden sneuvelen van de ambassade, maar dat gebeurde niet. Al met al hadden zich ongeveer 70 tot 100 mensen voor de ambassade verzameld.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken liet weten dat de nodige politie op de been was en dat de Russische autoriteiten hun verantwoordelijkheid hebben genomen om de veiligheid te waarborgen.

Zjirinovski haalde deze week hard uit naar Nederland. Hij riep onder meer op tot een boycot van Nederlandse producten. 'Hun kaas en tulpen zijn verrot, we moeten ervoor zorgen dat hier geen Heineken-bier meer komt', zei hij vrijdag in de Doema. 'In Nederland zijn alleen maar drugsverslaafden, prostituees en seksuele minderheden.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3526159/2013/10/12/Betogers-bij-Nederlandse-ambassade-Moskou-om-Borodin-rel.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/10/2013 | 14:04 uur
Russische politicus wil ontslag Timmermans na rel

Ook minister Plasterk moet van Zjirinovski aftreden

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F18%2F11%2F5%2F20131012125323%2Fmedia_xll_1897415.jpg&hash=28b50772d515f267f6d523bd1bb0ddb3f1ad6a7b)
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F3%2F4%2F6%2F20131012130612%2Fmedia_l_1897476.jpg&hash=2ae8d31dd8700662243ab42f657b6cd5af9465a6)
Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties

De Russische rechts-populistische politicus Zjirinovski wil dat minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en zijn collega Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken aftreden. Dat zei hij zaterdag tijdens een demonstratie voor de Nederlandse ambassade in Moskou, meldden Russische media.

Zjirinovski en zijn aanhangers betoogden tegen de behandeling van de Russische diplomaat Dmitri Borodin, die een week geleden door de politie in Den Haag werd aangehouden en vastgezet. Nederland heeft excuses aangeboden voor het incident, maar daar neemt Zjirinovski geen genoegen mee. Hij wil een gedegen onderzoek naar het incident en strafmaatregelen tegen de agenten die de arrestatie verrichtten.

Excuses
Borodin werd vorige week zaterdag door de politie in Den Haag aangehouden, omdat buren zouden hebben geklaagd over zijn gedrag tegen zijn kinderen. Nederland bood woensdag excuses aan, omdat de aanhouding en detentie in strijd was met het Verdrag van Wenen. Minister Timmermans liet weten dat hij begrip had voor de agenten die de arrestatie hebben uitgevoerd.

Zjirinovski staat bekend om zijn controversiële uitspraken. Hij riep eerder zijn aanhangers op de ruiten van de Nederlandse ambassade in te slaan. Zijn Liberaal-Democratische Partij Rusland (LDPR) heeft 56 van 450 zetels in de Russische Tweede Kamer.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3526175/2013/10/12/Russische-politicus-wil-ontslag-Timmermans-na-rel.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2013 | 18:25 uur
Kom maar op fuckers, stuur die vloot maar. Wat een lafbekken. Als ze zo willen dreigen, moeten ze ook maar eens wat laten zien. Stelletje idioten. Die diplomaat van jullie heeft zich schandelijk misdragen, dat is het geval en jullie zouden je excuses moeten aanbieden voor het sturen van een ontiegelijke idioot als diplomaat.

Rutte laat Timmermans never opstappen, die is veel te kostbaar en zou het kabinet in gevaar brengen. Ik hoop dat we nu als land niet te ver achterover buigen en gewoon onze rug recht houden. Excuses zijn afdoende in deze zaak. Stelletje leugenaars.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2013 | 18:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2013 | 18:25 uur
Kom maar op fuckers, stuur die vloot maar. Wat een lafbekken. Als ze zo willen dreigen, moeten ze ook maar eens wat laten zien. Stelletje idioten. Die diplomaat van jullie heeft zich schandelijk misdragen, dat is het geval en jullie zouden je excuses moeten aanbieden voor het sturen van een ontiegelijke idioot als diplomaat.



Onze OPV's zullen jullie leren!!!!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2013 | 18:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/10/2013 | 18:27 uur
Onze OPV's zullen jullie leren!!!!


Doe er maar lacherig om, maar er is vrij weinig in de Russische Oostvloot waar we voor moeten vrezen en die ons kan bedreigen in de Noordzee. Het levert fantastische plaatjes op voor de camera, dat wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2013 | 18:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2013 | 18:28 uur

Doe er maar lacherig om, maar er is vrij weinig in de Russische Oostvloot wat we zouden moeten vrezen die ons kan bedreigen in de Noordzee. Het levert fantastische plaatjes op voor de camera, dat wel.

Deden ze het maar, dan gingen misschien eens wat Haagsche oogjes open!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2013 | 18:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/10/2013 | 18:30 uur
Deden ze het maar, dan gingen misschien eens wat Haagsche oogjes open!

Exact... :)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 12/10/2013 | 18:44 uur
Ach, aan de andere kant is 't ook wel eens leuk om te zien dat politici blijkbaar wel een beetje ruggengraat en common sense hebben, in dit geval. Ik ben in ieder geval prettig verbaasd dat er niet meteen wordt ingegaan op Russische eisen dat de betrokken Nederlandse agenten gestraft dienen te worden.

Aan de andere kant; misschien moeten we ook gewoon maar even af van die politieke onschendbaarheid. Je kan een moord plegen en niet vervolgd worden. 'Ja, want hij moet z'n ambt kunnen uitvoeren.' Uhuh...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/10/2013 | 19:04 uur
'Rusland en Nederland zijn helemaal geen vrienden'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F0%2F10%2F10%2F20131012174414%2Fmedia_xll_1897720.jpg&hash=6aca515f2fa7e4e05aa491e3d4812b98ba29a488)
Derk Sauer

ZAAK BORODIN Nederland heeft een vergissing gemaakt door met Rusland een vriendschapsjaar in te gaan. En het was nog dommer om te denken dat Rusland een vriend is, die je met Hollandse directheid de waarheid kunt zeggen. Daar is het fout gegaan, zegt Derk Sauer, de Amsterdammer die als mediamagnaat in Moskou zijn kapitaal verdient, in het AD. 'Pas na de Winterspelen van Sotsji komt het goed.'

Een dronken Rus die zijn kinderen slaat. Schande, logisch dat de Haagse politie heeft ingegrepen, vinden wij in Nederland. De lach van Derk Sauer schalt vanuit Moskou via Skype uit de laptop. Daar denken ze in Rusland héél anders over. 'Er is vandaag nog een Russisch parlementslid dronken uit een vliegtuig gezet, omdat hij zich had misdragen,' zegt de man die in 1990 het avontuur zocht in Moskou. 'Stel je voor, een Nederlands Kamerlid dat in een toestel van de KLM straalbezopen een stewardess uitkaffert. Die had je nooit meer teruggezien op het Binnenhof. Je kind een klap geven, de corrigerende tik, is normaal in Rusland. Ik weet niet precies wat er bij die diplomaat (Dmitri Borodin, red.) thuis is gebeurd, maar volgens zijn profiel was het geen notoire kindermishandelaar.'

Was Nederland maar nooit aan dat vriendschapsjaar begonnen, zucht Sauer. Het is de kiem voor de diplomatieke vrieskou tussen ons land en Rusland. 'En we zijn helemaal geen vrienden. Dat we sinds Peter de Grote al een warme band hebben, wat een flauwekul! Veel denkbeelden liggen mijlenver uit elkaar, doe dan niet alsof je dikke vrienden bent.'

Gedoe
Het is volgens Sauer de grootste onzin dat de Russen het initiatief hebben genomen voor dit vriendschapsjaar. 'Poetin heeft het, hoorde ik, een keer laten vallen in een gesprek met toenmalig koningin Beatrix, daarna is een commissie overijverige Nederlandse ambtenaren er mee aan de haal gegaan. Poetin was het zelf allang vergeten. Wij lopen het vuur uit onze sloffen om van alles te organiseren. De Russen doen vrijwel niets. Wij willen graag zaken met ze doen en denken dat het moet met allemaal cultuur en gedoe eromheen. Waarom niet gewoon simpel geld verdienen?'

De Rus, stelt Sauer, heeft helemaal niets met Nederland. 'In geopolitieke zin stellen we niets voor. Die export van 7 miljard euro is voor ons van groot belang, maar voor hen niet. Wij schatten Rusland helemaal verkeerd in, als een vriend die je letterlijk de waarheid kunt zeggen, als een Europees land. Maar dat is het helemaal niet. We zouden er nooit over denken om tijdens een vriendschapsjaar met China steeds over politieke gevangenen te beginnen, want daar komt gedoe van. In Rusland dachten we dat het wel kon. Dus niet.'

We hebben Rusland getergd op de drie plekken waar de pijn het grootst is, analyseert Sauer. 'Dan heb ik het over de Winterspelen van Sotsji, het privéproject van Poetin. Alles rond dat evenement ligt hypergevoelig. Natuurlijk die actie van Greenpeace in de Poolzee. Dan gaat het over olie, de levenslijn van Rusland. En dan de mensenrechten, in de vorm van de homowet. Dat ligt allemaal gevoelig en Nederland blijft er maar op pushen. In een vriendschapsjaar.'

En nu zijn we aan de beurt. 'Was helemaal niet nodig geweest, als de zaak rond die diplomaat veel eerder was afgehandeld. Snelle, oprechte excuses, een schrobbering voor die agenten en het was klaar geweest. Nu voelen wij een stukje machtspolitiek waar Rusland heel sterk in is. We zijn de kleine dreumes die door Poetin in de hoek wordt gezet, die een lesje moet leren.'

Koning
Het is nog niet klaar, voorspelt Sauer. 'Volgende maand gaat koning Willem-Alexander op bezoek in Moskou, dat wordt ongemakkelijk. Er zitten twee Nederlandse bemanningsleden van de Arctic Sunrise vast in een koude cel in Moermansk, in onze ogen onterecht. En dan moeten onze koning en Poetin aardig doen tegen elkaar. Tot die twee vrij zijn, kan minister Frans Timmermans ook niet masseren om de relatie met Rusland te herstellen. Ik vrees dat die lui van Greenpeace de dupe worden van al dit gedoe, dat zij nog veel langer vastzitten.'

Na de Winterspelen van Sotsji, in februari volgend jaar, ebt de spanning tussen Nederland en Rusland pas weg, denkt Sauer. 'Tot die tijd is het op eieren lopen. Poetin is natuurlijk als de dood dat Nederlanders straks in regenboogpakken door Sotsji trekken.'

Nederland maakt, zeker deze week, kennis met een Rusland dat weer machtsvertoon uitstraalt. 'Ze hebben hun zelfvertrouwen terug. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was het niet langer een wereldmacht. Rusland geraakte bijna tot de bedelstaf. Je kunt veel onvriendelijke dingen zeggen over Poetin, maar daar heeft hij een einde aan gemaakt. Nu oefenen ze weer macht uit.'

Boycot
Met de boycot van vooral levensmiddelen als perfect drukmiddel. 'Als Oekraïne zich misdraagt, gaat de gaskraan dicht. Als Georgië dat doet, komt er een boycot op wijn. De voedsel- en warenautoriteit in Rusland is vooral een politiek apparaat. Als Nederland de zaak rond die diplomaat goed had aangepakt, met excuses zonder clausules, waren de Russen nooit over onze zuivel en tulpen begonnen.'

Het nieuwe Russische zelfvertrouwen wordt gekoppeld aan grote onvrede. 'De Russen vinden dat het Westen met twee maten meet. Dat in China of de Arabische wereld veel ergere dingen gebeuren, maar dat het van die landen wél wordt geaccepteerd. Rusland kan chaotisch zijn, maar je hebt meer vrijheden dan in China en zelfs verkiezingen. En geloof me, veel inwoners van Moskou vinden de homowet belachelijk en vinden dat die bemanningsleden van Greenpeace vrij moeten komen.'

Sauer voelt zich nog altijd thuis in Moskou. 'Ik geef echt mijn mening wel, laat weten dat ik homohuwelijken de normaalste zaak van de wereld vind. Maar ik ga er geen propaganda voor maken. Soms moet je de tijd z'n werk laten doen.' Dat, zegt Sauer, geldt ook als het gaat om de spanningen tussen Nederland en Rusland. 'Natuurlijk verdwijnen die. Alleen al omdat Nederland voor de Russen totaal onbelangrijk is.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3526199/2013/10/12/Rusland-en-Nederland-zijn-helemaal-geen-vrienden.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/10/2013 | 19:10 uur
Hier wat meer info over Derk Sauer

http://nl.wikipedia.org/wiki/Derk_Sauer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/10/2013 | 19:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2013 | 18:28 uur

Doe er maar lacherig om, maar er is vrij weinig in de Russische Oostvloot waar we voor moeten vrezen en die ons kan bedreigen in de Noordzee. Het levert fantastische plaatjes op voor de camera, dat wel.

Mwa, als we de NATO even weglaten, en de Nederlandse order of battle tegen die van de Russen zetten, verwacht ik toch een Russische maritieme zegen, zelfs op de Noordzee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2013 | 19:57 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2013 | 19:49 uur
Mwa, als we de NATO even weglaten, en de Nederlandse order of battle tegen die van de Russen zetten, verwacht ik toch een Russische maritieme zegen, zelfs op de Noordzee.

Nee hoor, al die schepen liggen onder direct bereik van de F-16's en als alle fregatten, opv's en onderzeeërs er liggen in combinatie met de patriots op land aan de kust.. lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat er een zege wordt geboekt. Wij liggen hier al he? Wij hoeven nergens heen. Het is een kwestie van ze hier heen laten varen en het ze vanzelf "geven".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 12/10/2013 | 20:18 uur
En de taak van de OPV's zou dan zijn...?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2013 | 20:24 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/10/2013 | 20:18 uur
En de taak van de OPV's zou dan zijn...?

ehhh, achter de Waddeneilanden blijven liggen want op zee is het verlaatrol op post.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2013 | 21:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/10/2013 | 20:18 uur
En de taak van de OPV's zou dan zijn...?

Beetje screenen.. klaverjassen, torpedo rollen, wat ze ook doen bij de Marine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 12/10/2013 | 22:33 uur
Citaat van: Ace1 op 12/10/2013 | 19:04 uur
'Rusland en Nederland zijn helemaal geen vrienden'

...
duidelijk verhaal..herkenbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: yelloow op 12/10/2013 | 23:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2013 | 19:57 uur
Nee hoor, al die schepen liggen onder direct bereik van de F-16's en als alle fregatten, opv's en onderzeeërs er liggen in combinatie met de patriots op land aan de kust.. lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat er een zege wordt geboekt. Wij liggen hier al he? Wij hoeven nergens heen. Het is een kwestie van ze hier heen laten varen en het ze vanzelf "geven".

Je hebt geen flauw idee:
- F16's hebben geen ASM (Air to surface missiles) en hebben nooit ook maar iets aan maritieme oorlogvoering gedaan. Nutteloos dus.
- NL onderzeeboten kunnen bijna nergens op de Noordzee onderwater
- OPV's kunnen niks op het gebied van oorlogsvoering
- Fregatten hebben harpoons, gedateerd en veels te traag. Kansloos tegen schepen klub, sunburn en andere vele malen superieurdere russische wapens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 12/10/2013 | 23:50 uur
Citaat van: yelloow op 12/10/2013 | 23:25 uur
Je hebt geen flauw idee:
- F16's hebben geen ASM (Air to surface missiles) en hebben nooit ook maar iets aan maritieme oorlogvoering gedaan. Nutteloos dus.
- NL onderzeeboten kunnen bijna nergens op de Noordzee onderwater
- OPV's kunnen niks op het gebied van oorlogsvoering
- Fregatten hebben harpoons, gedateerd en veels te traag. Kansloos tegen schepen klub, sunburn en andere vele malen superieurdere russische wapens.
De Baltische vloot kunnen we misschien nog net met veel pijn, moeite en hulp aan, maar als Noordelijke vloot er aan komt dan zijn we allemaal de sjaak in West Europa, zelfs met Amerikaanse hulp.

Hoe zit het trouwens met die harpoons, worden ze ooit nog vervangen bij de KM? Lijkt me op dit moment niet waarschijnlijk, maar die dingen zijn zo langzamerhand antiek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/10/2013 | 00:27 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/10/2013 | 20:24 uur
ehhh, achter de Waddeneilanden blijven liggen want op zee is het verlaatrol op post.

Ik denk in Den Helder blijven liggen of misschien nog beter terugtrekken naar Vlissingen of Zeebrugge?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/10/2013 | 00:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2013 | 19:57 uur
Nee hoor, al die schepen liggen onder direct bereik van de F-16's en als alle fregatten, opv's en onderzeeërs er liggen in combinatie met de patriots op land aan de kust.. lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat er een zege wordt geboekt. Wij liggen hier al he? Wij hoeven nergens heen. Het is een kwestie van ze hier heen laten varen en het ze vanzelf "geven".

Nu ben ik zelf aan boord geweest van een Steregushchy-class corvette ik was niet onder de indruk van Russische scheepsbouw, maar was wel onder de indruk van hun CIWS systemen en torpedo's  en missiles . Ik zou voorstellen om de FH-70 Houwitsers op de wadden eilanden te stationeren en de NASAMS daar ook neer te zetten en deze dan te voorzien van ESSM in plaats van AMRAAM's om zo doende voor luchtdekking te zorgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2013 | 13:58 uur
Citaat van: Ace1 op 13/10/2013 | 00:54 uur
Nu ben ik zelf aan boord geweest van een Steregushchy-class corvette ik was niet onder de indruk van Russische scheepsbouw, maar was wel onder de indruk van hun CIWS systemen en torpedo's  en missiles . Ik zou voorstellen om de FH-70 Houwitsers op de wadden eilanden te stationeren en de NASAMS daar ook neer te zetten en deze dan te voorzien van ESSM in plaats van AMRAAM's om zo doende voor luchtdekking te zorgen.

Je bedoelt dat Kashtan systeem?
Ik denk toch dat de westerse systemen beter zijn, hangt veel af van computertechnologie en daar is Rusland nooit in uitgeblonken. Doet me denken aan russische computer programma's in de laat jaren 80.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 13/10/2013 | 16:33 uur
Rusland had zich ook enorm geërgerd aan het feit dat naast hun culturele geste aan Amsterdam een homomanifestatie georganiseerd was, er rond de Hermitage het vol hing met anti-Putin borden en de burgemeester van Amsterdam wel bij de homomanifestatie was maar niet op de officiële gelegenheden.
En deze week nog actrice Anna Drijver die op een filmgala in Rusland nog eens van leer trok tegen de anti-homowetgeving en een zaal vol boe-geroep ontving. Dit gedrag van 'oh ik mag niet zeggen wat ik vind, nou dan zal ik het eens even flink zeggen' gaat vooral ten kosten van relaties die door anderen zijn opgebouwd. Anna Drijver realiseert zich niet dat ze daar niet was zonder financiële hulp van anderen die haar wereldje bekostigen. Ik ben het inhoudelijk hartstikke met haar eens, maar iets diplomatieker mag ook. Het was in Rusland allang aangekomen wat wij er van vinden.

Het gaat voor BuZa minister Timmermans nu een enorme klus worden die Greenpeace activisten nog los te krijgen. Nu Greenpeace in het defensief zit, realiseren ze zich waarschijnlijk pas wat diplomatieke betrekkingen betekenen wanneer activistische medelanders zich ook lomp en boertig gedragen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 13/10/2013 | 17:01 uur
Ik zou niet weten waarom Timmermans die Greenpeacemiep vrij moet praten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 13/10/2013 | 17:02 uur
Een Russisch artikel (vertalen dus) maar wel een uitgebreide inventarisatie wat de Russische marine in 2020 omvat: 24 onderzeeërs en 54 oppervlakteschepen.

http://www.pravda.ru/politics/military/defence/05-10-2013/1176845-flot-0/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2013 | 17:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/10/2013 | 17:01 uur
Ik zou niet weten waarom Timmermans die Greenpeacemiep vrij moet praten.

? Nederlands schip, Nederlandse mensen, overtreding van internationale wetten, overdreven reactie van Russische ministerie, duidelijke zaak van vasthouden onder valse beschuldigingen ( piraterij? ) .. ik zie genoeg zaken.

Daarnaast vind ik het ook belachelijk hoe lui af lopen te geven op Greenpeace. Want zonder die lui wisten we helemaal niet wat er zoals gebeurt in de wereld als het aankomt op milieuverneuking. Als Shell en BP al zorgen dat half Afrika onvruchtbaar is geworden en de Atlantische oceaan bedekt is met glijmiddel hoe doen de Russische oliewin bedrijven het dan? Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut geen voorstander van Groenlinks maar ik geniet weldegenlijk van de natuur en een goed milieu. Ik erger me namelijk kapot op reis in Azië als ik een beetje loop te zwerven tussen het afval.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/10/2013 | 17:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2013 | 17:47 uur
? Nederlands schip, Nederlandse mensen, overtreding van internationale wetten, overdreven reactie van Russische ministerie, duidelijke zaak van vasthouden onder valse beschuldigingen ( piraterij? ) .. ik zie genoeg zaken.

Daarnaast vind ik het ook belachelijk hoe lui af lopen te geven op Greenpeace. Want zonder die lui wisten we helemaal niet wat er zoals gebeurt in de wereld als het aankomt op milieuverneuking. Als Shell en BP al zorgen dat half Afrika onvruchtbaar is geworden en de Atlantische oceaan bedekt is met glijmiddel hoe doen de Russische oliewin bedrijven het dan? Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut geen voorstander van Groenlinks maar ik geniet weldegenlijk van de natuur en een goed milieu. Ik erger me namelijk kapot op reis in Azië als ik een beetje loop te zwerven tussen het afval.
en een Nederlandse mijnenveger brengt dus gewoon een bezoek aan St. Petersburg....kijk..dan zou nou een goed signaal zijn geweest...mijnenveger blijft weg. Deden de Russen bij de Havendagen ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 13/10/2013 | 20:04 uur
Ik geef die Russen groot gelijk...logisch toch..who the F..is Holland ? zullen ze daar wel denken..wij altijd met dat beschuldigende vingertje zelf het braafste jongetje van de klas in de wereld.
Wij moeten ons op politiek niveau niet bezighouden met zoiets als Greenpeace..dat zijn gewoon milieu terroristen zoals Volkert van de G er ook een was en ze verstoren de olie winning van Rusland.
En dan gaan we het ook nog eens opnemen voor een paar homo's in Rusland ? we zetten onszelf voor gek Nederland lijkt wel het grootste opper homo land ter wereld. Laat die Russen lekker hun eigen dingen regelen en laten wij ons daar niet mee bemoeien.
Maken wij ons dan zo druk om de mensen rechten in China ?.....nee toch ?..of nemen we geen olie meer af uit het midden oosten omdat daar de vrouwen rechten niet gerespecteerd zijn ? ..omdat daar dienstmeisjes uit Thailand worden misbruikt door rijke Saudi's ?

Nu gaat dat hele gedoe ons waarschijnlijk miljarden kosten indirect..nou fantastisch het gaat hier toch al zo goed !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2013 | 20:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/10/2013 | 20:04 uur
Ik geef die Russen groot gelijk...logisch toch..who the F..is Holland ? zullen ze daar wel denken..wij altijd met dat beschuldigende vingertje zelf het braafste jongetje van de klas in de wereld.
Wij moeten ons op politiek niveau niet bezighouden met zoiets als Greenpeace..dat zijn gewoon milieu terroristen zoals Volkert van de G er ook een was en ze verstoren de olie winning van Rusland.
En dan gaan we het ook nog eens opnemen voor een paar homo's in Rusland ? we zetten onszelf voor gek Nederland lijkt wel het grootste opper homo land ter wereld. Laat die Russen lekker hun eigen dingen regelen en laten wij ons daar niet mee bemoeien.
Maken wij ons dan zo druk om de mensen rechten in China ?.....nee toch ?..of nemen we geen olie meer af uit het midden oosten omdat daar de vrouwen rechten niet gerespecteerd zijn ? ..omdat daar dienstmeisjes uit Thailand worden misbruikt door rijke Saudi's ?

Nu gaat dat hele gedoe ons waarschijnlijk miljarden kosten indirect..nou fantastisch het gaat hier toch al zo goed !

Waarom zouden we dat vingertje niet mogen hebben dan? We doen het namelijk best aardig als je alle landen tegen elkaar afzet, en aangezien Rusland zo'n ontwikkeld land claimt te zijn dan mogen ze daar ook best op worden aangesproken. Wie de broek past trekt hem aan.

Ook de uitspraak "Nederland met het vingertje" is de afgelopen dagen populair en wordt te pas en te onpas herhaald terwijl menigeen geen idee heeft waar hij/zij het over heeft. Iedereen en elke staat met een fatsoenlijk juridisch systeem en correcte rechtsstaat  mag bij deze zaak met het vingertje wijzen. Het gaat tenslotte he-le-maal nergens over.

Jij slaat overigens de spijker op zijn kop, want juist de hele attitude wie de fuck is Holland is fout. Dat is exact de kijk van Rusland op haar externe beleid. Dat is misschien DE manier om te communiceren in Rusland. Mijn pik is groter dan die van jou, maar we hebben zeker hele riedeltjes en wetten en conventies over de hele wereld afgesloten om jan lul? De wetten en regels zijn je om je er aan te houden. Het boeit geen ruk wie in welk land zit en hoe groot of klein dat is, dat is de beschaafde wereld. Daar hoort Rusland overduidelijk niet in, dat hebben ze ook nog nooit gedaan.
Ze lijden al sinds begin jaren 90 aan een calimero complex en doen alles om de illusie van een grootmacht op te houden. Zelfs de wereld rondvliegen met wat nutteloze tupolev vluchten grijpen ze aan om te laten zien dat ze er nog zijn. Zoals ik al eerder aangaf; blaffende honden bijten niet.

Met hun falende sociale beleid op minderheden en homo's zouden ze gestraft moeten worden, Europa zou geheel Rusland erom moeten boycotten. Maargoed, we zijn te verdeeld en bezig met de crisis voor dit soort zaken. Het moet echter niet worden verward met bukken voor Rusland. Er zijn enkel grotere zaken die onze aandacht vereisen. Dat is ook niet gek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/10/2013 | 10:19 uur
@HUZAAR....Als Europa het echt meent , zouden ze ook geen Russisch gas van Gazprom moeten invoeren he !...dan pas zouden we een statement maken !..maar dat zal nooit gebeuren vrees ik.

Begrijp me niet verkeerd ik ben ook tegen dat gedoe daar, maar we moeten ook aan onze handelsbelangen denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/10/2013 | 10:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/10/2013 | 10:19 uur
@HUZAAR....Als Europa het echt meent , zouden ze ook geen Russisch gas van Gazprom moeten invoeren he !...dan pas zouden we een statement maken !..maar dat zal nooit gebeuren vrees ik.

Begrijp me niet verkeerd ik ben ook tegen dat gedoe daar, maar we moeten ook aan onze handelsbelangen denken.

Duitsland is nu bezig om te zorgen dat men over 10 jaar  Gazprom niet meer nodig heeft
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/10/2013 | 10:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/10/2013 | 10:19 uur
Begrijp me niet verkeerd ik ben ook tegen dat gedoe daar, maar we moeten ook aan onze handelsbelangen denken.

Precies, als het om geld en sport gaat zijn mensenrechten niet meer van toepassing  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 14/10/2013 | 10:58 uur
Citaat van: Ros op 14/10/2013 | 10:49 uur
Precies, als het om geld en sport gaat zijn mensenrechten niet meer van toepassing  :hrmph:

Als we alleen nog maar met landen handelen waar de mensenrechten op een West-Europees niveau zijn, blijft er weinig over in de wereld. Eigenlijk alleen West-Europa, Canada, Nieuw-Zeeland en Australië....

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/10/2013 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2013 | 10:58 uur
Als we alleen nog maar met landen handelen waar de mensenrechten op een West-Europees niveau zijn, blijft er weinig over in de wereld. Eigenlijk alleen West-Europa, Canada, Nieuw-Zeeland en Australië...
klopt...maar het is denk ik wel goed om een soort ondergrens te vinden...waaronder het niet mag gaan want dan dus geen handel e.d. Dit is belangrijk denk ik om de geloofwaardigheid van de (Westerse)politiek niet geheel onderuit te halen. Want dat heeft grotere gevolgen voor ons eigen politieke systeem dan voor de bewuste landen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 14/10/2013 | 13:08 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2013 | 12:55 uur
klopt...maar het is denk ik wel goed om een soort ondergrens te vinden...waaronder het niet mag gaan want dan dus geen handel e.d. Dit is belangrijk denk ik om de geloofwaardigheid van de (Westerse)politiek niet geheel onderuit te halen. Want dat heeft grotere gevolgen voor ons eigen politieke systeem dan voor bewuste landen.

Dan nog, Rusland, en dan wil ik de situatie daar echt niet bagatelliseren, maar staat zeer zeker nog niet onder aan de wereld ranglijst. Hoe groot is bijvoorbeeld het verschil tussen Rusland en NAVO lidstaat Turkije? En ja, in Rusland mogen twee vrouwen elkaar niet zoenen in het openbaar, maar als je datzelfde probeert is Saudi-Arabië....

Erg lastig om zo'n harde ondergrens te stellen. En zeker als die op het niveau van Rusland ligt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/10/2013 | 13:27 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2013 | 13:08 uur
Dan nog, Rusland, en dan wil ik de situatie daar echt niet bagatelliseren, maar staat zeer zeker nog niet onder aan de wereld ranglijst. Hoe groot is bijvoorbeeld het verschil tussen Rusland en NAVO lidstaat Turkije? En ja, in Rusland mogen twee vrouwen elkaar niet zoenen in het openbaar, maar als je datzelfde probeert is Saudi-Arabië....

Erg lastig om zo'n harde ondergrens te stellen. En zeker als die op het niveau van Rusland ligt.
zeker lastig...maar geloofwaardigheid internationaal en thuis is erg belangrijk denk ik...en heeft al genoeg schade opgelopen afgelopen jaren..dus tja..waar is men het op zijn minst wel over eens?!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 14/10/2013 | 13:43 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2013 | 13:27 uur
zeker lastig...maar geloofwaardigheid internationaal en thuis is erg belangrijk denk ik...en heeft al genoeg schade opgelopen afgelopen jaren..dus tja..waar is men het op zijn minst wel over eens?!

Nouja, je kunt dus wel een lijst op stellen, maar als wij niet meer handelen met landen als Rusland en dus grootste deel Azie, Afrika, Midden-oosten, Zuid-Amerika en Cariben. Ook Amerika en Japan niet, daar kennen ze immers nog de doodstraf, wat ook schending van mensenrechten is.

Helpt dat die landen? helpt dat ons? geeft ons dat geloofwaardigheid?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2013 | 13:47 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2013 | 13:43 uur
Nouja, je kunt dus wel een lijst op stellen, maar als wij niet meer handelen met landen als Rusland en dus grootste deel Azie, Afrika, Midden-oosten, Zuid-Amerika en Cariben. Ook Amerika en Japan niet, daar kennen ze immers nog de doodstraf, wat ook schending van mensenrechten is.

Helpt dat die landen? helpt dat ons? geeft ons dat geloofwaardigheid?

Helpt het als wij roomser zijn dan de Paus.... nee
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/10/2013 | 13:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/10/2013 | 13:47 uur
Helpt het als wij roomser zijn dan de Paus.... nee
nee, maar het helpt ook niet als onze politici steeds weer opnieuw internationale maar ook onze eigen spelregels overtreden of negeren. Dan ondergraaf je mijns inziens het fundament achter je eigen politieke systeem. Dus ja, niet roomser dan de paus, maar wel basis spelregels die wij op zijn minst zelf handhaven en welke we internationaal ook onderstrepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2013 | 14:07 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2013 | 13:50 uur
nee, maar het helpt ook niet als onze politici steeds weer opnieuw internationale maar ook onze eigen spelregels overtreden of negeren. Dan ondergraaf je mijns inziens het fundament achter je eigen politieke systeem. Dus ja, niet roomser dan de paus, maar wel basis spelregels die wij op zijn minst zelf handhaven en welke we internationaal ook onderstrepen.

Je hebt niets aan spelregels als wij, als het braafste jochie, ons er aan houden en de rest van het spelersveld niet, ergo daarmee wordt je uiteindelijk nooit gekozen en beland je op de reserve bank.

Een set basis regels waar het gehele westen zich aan houdt zou een wenselijk pakket zijn, maar toen ging het om een order van meerdere miljarden euro's.... en wish-full thinking beland in de prullenbak.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/10/2013 | 14:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/10/2013 | 14:07 uur
Je hebt niets aan spelregels als wij, als het braafste jochie, ons er aan houden en de rest van het spelersveld niet, ergo daarmee wordt je uiteindelijk nooit gekozen en beland je op de reserve bank.

Een set basis regels waar hey gehele westen zich aan houdt zou een wenselijk pakket zijn, maar toen ging het om een order van meerdere miljarden euro's.... en wish-full thinking beland in de prullenbak.
Beter af en toe een order mislopen dan het fundament van je politieke systeem ondermijnen wat mij betreft. Want dat kost direct en indirect meer en dus win je er niks mee. En als wij zo graag democratie willen in andere landen..dan moeten we wel laten zien waarom ons systeem deugt...en...dat we er zelf ook nog in geloven (oeps...)...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2013 | 14:26 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2013 | 14:16 uur
Beter af en toe een order mislopen dan het fundament van je politieke systeem ondermijnen wat mij betreft. Want dat kost direct en indirect meer en dus win je er niks mee. En als wij zo graag democratie willen in andere landen..dan moeten we wel laten zien waarom ons systeem deugt...en...dat we er zelf ook nog in geloven (oeps...)...

Democratie vind ik de beste keuze uit slechte oplossingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/10/2013 | 14:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/10/2013 | 14:26 uur
Democratie vind ik de beste keuze uit slechte oplossingen.
klopt...trouwens Poetin is ook op democratische wijze aan de macht gekomen. :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 14/10/2013 | 15:45 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2013 | 14:16 uur
Beter af en toe een order mislopen dan het fundament van je politieke systeem ondermijnen wat mij betreft. Want dat kost direct en indirect meer en dus win je er niks mee. En als wij zo graag democratie willen in andere landen..dan moeten we wel laten zien waarom ons systeem deugt...en...dat we er zelf ook nog in geloven (oeps...)...

Je kunt prima zaken doen met landen waarmee je het niet eens bent met de regering.

Een van Bin Ladens aanklachten tegen het westen, waren de sancties tegen Irak, een fout van ons die zij konden uitbuiten.

Ok, we liepen geld mis door Irak uit te sluiten, en ondertussen zijn er vele doden gevallen door de santies. De leiding in Iraq had er echter weinig last van. Waarom zouden wij ongeloofwaardig zijn als we handel drijven met landen waarin zich elementen bevinden die zich niet op ons ontwikkelingsniveau bevinden (want wij zijn natuurlijk het lichtend voorbeeld voor de hele wereld)?

Ik zie nog niet hoe handel met Rusland onze geloofwaardigheid schaad, of hoe een boycot van Rusland ons geloofwaardiger zou maken. Laat staan dat het iets zou veranderen aan de situatie in Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2013 | 15:54 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2013 | 15:45 uur
Ik zie nog niet hoe handel met Rusland onze geloofwaardigheid schaad, of hoe een boycot van Rusland ons geloofwaardiger zou maken. Laat staan dat het iets zou veranderen aan de situatie in Rusland.

Wel nee, ons geitenwollensokkenland wordt dan simpelweg op het strafbankje geplaatst onder het motto kom maar weet terug als je groter bent knul....

Onze valkuil is het politiek (voor Nederland) correct gedrag ingegeven door mensen die over het algemeen weinig tot niets hebben mee gemaakt en van uit een HBO opleiding denken dat ze de wereld kunnen verbeteren en zie wat ze mondiaal bereiken....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/10/2013 | 16:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/10/2013 | 15:54 uur
Wel nee, ons geitenwollensokkenland wordt dan simpelweg op het strafbankje geplaatst onder het motto kom maar weet terug als je groter bent knul....

Onze valkuil is het politiek (voor Nederland) correct gedrag ingegeven door mensen die over het algemeen weinig tot niets hebben mee gemaakt en van uit een HBO opleiding denken dat ze de wereld kunnen verbeteren en zie wat ze mondiaal bereiken....
Je haalt me de woorden uit mijn woord...links-elite gedrag...(daarbij reken ik Rutte ook tot links)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2013 | 18:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/10/2013 | 16:44 uur
Je haalt me de woorden uit mijn woord...links-elite gedrag...(daarbij reken ik Rutte ook tot links)

Definieer dat links-elite gedrag eens, ben benieuwd wat dat nu eigenlijk is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/10/2013 | 23:35 uur
Nederlandse diplomaat mishandeld in Moskou

Timmermans ontbiedt Russische ambassadeur

Een Nederlandse diplomaat is dinsdagavond mishandeld in zijn woning in Moskou. Twee mensen waren zijn huis binnen gedrongen en hebben de inrichting beschadigd. Dat meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken.

De diplomaat raakte lichtgewond, maar maakt het inmiddels goed.
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken heeft de Russische ambassadeur laten ontbieden.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3527736/2013/10/15/Nederlandse-diplomaat-mishandeld-in-Moskou.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/10/2013 | 00:23 uur
Citaat van: Ace1 op 15/10/2013 | 23:35 uur
Nederlandse diplomaat mishandeld in Moskou

Timmermans ontbiedt Russische ambassadeur

Een Nederlandse diplomaat is dinsdagavond mishandeld in zijn woning in Moskou. Twee mensen waren zijn huis binnen gedrongen en hebben de inrichting beschadigd. Dat meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken.

De diplomaat raakte lichtgewond, maar maakt het inmiddels goed.
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken heeft de Russische ambassadeur laten ontbieden.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3527736/2013/10/15/Nederlandse-diplomaat-mishandeld-in-Moskou.dhtml
En nu maar wachten totdat Poetin met hangende pootjes zijn excuses aanbiedt  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/10/2013 | 08:34 uur
Citaat van: DvdW op 16/10/2013 | 00:23 uur
En nu maar wachten totdat Poetin met hangende pootjes zijn excuses aanbiedt  :devil:

Dat gebeurt niet !
misschien wel in opdracht van ...  :crazy: ... oog om oog , tand om tand ...  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2013 | 09:34 uur
Citaat van: DvdW op 16/10/2013 | 00:23 uur
En nu maar wachten totdat Poetin met hangende pootjes zijn excuses aanbiedt  :devil:

Waarvoor zou Putin zijn excuses aan moeten bieden?
Dat een Rus ingebroken heeft?

Bij ons was het een overheidsorgaan wat een Russische diplomaat uit zijn toko haalde; nam . de politie. Totaal niet te vergelijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/10/2013 | 09:59 uur
Citaat van: DvdW op 16/10/2013 | 00:23 uur
En nu maar wachten totdat Poetin met hangende pootjes zijn excuses aanbiedt  :devil:

Rusland onderzoekt mishandeling Nederlandse diplomaat
Rusland heeft een strafrechtelijk onderzoek geopend naar de mishandeling van een Nederlandse diplomaat in Moskou. Dat meldt het Russische persbureau Interfax woensdag.
Foto:  ANP

Het onderzoek is geopend omdat er bewijs is dat in de woning van de diplomaat is ingebroken en geweld is gebruikt, aldus de onderzoekscommissie.

Volgens Russische media kwam de 60-jarige Onno Elderenbosch dinsdagavond rond 19.00 uur aan in zijn appartementencomplex in het centrum van Moskou.

Twee mannen, verkleed als elektriciens, stonden in de hal van het gebouw te sleutelen aan een elektriciteitskast. Zij zouden de diplomaat daarna in zijn woning hebben vastgebonden en zijn woning overhoop hebben gehaald.

Opheldering

Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken heeft de Russische ambassadeur in Nederland ontbonden. "Nederland vraagt opheldering van de Russische autoriteiten over dit incident." De diplomaat maakte het volgens Timmermans goed.

Verschillende Tweede Kamerleden hebben inmiddels opheldering gevraagd aan Timmermans. D66 heeft een debat aangevraagd en wil bovendien dat het Nederland-Rusland jaar beëindigd wordt.

Opzet

Volgens PvdA-Tweede Kamerlid Michiel Servaes zit er opzet achter de mishandeling. ''Het lijkt een doelgerichte, goed voorbereide aanval wat hier is gebeurd'', zei hij tegen de NOS. ''Hier zit meer achter. De link met de antihomowetgeving is veelzeggend.''

In juni tekende de Russische president Vladimir Poetin een anti-homowet, die het maken van 'propaganda' voor homoseksualiteit strafbaar stelt. Met de Olympische Winterspelen in het Russische Sotsji in zicht, brengt de nieuwe wetgeving veel onrust met zich mee.

Servaes noemt de zaak verder ''heel ernstig en zorgwekkend''. ''Ik kan me niet herinneren dat zo iets eerder is gebeurd.'' Het Kamerlid vindt dat het Nederland-Ruslandjaar tijdelijk moet worden stilgelegd en dat er eerst een diepgravend onderzoek moet komen.

Excuses

De relatie tussen Rusland en Nederland stond de afgelopen weken al onder druk. Na de arrestatie van de Russische diplomaat Dmitri Borodin in Den Haag bood Timmermans onder druk van Poetin excuses aan.

Koning Willem-Alexander en koningin Máxima brengen op 9 november een bezoek aan Moskou om het Nederland-Ruslandjaar af te sluiten.

http://www.nu.nl/binnenland/3603148/rusland-onderzoekt-mishandeling-nederlandse-diplomaat.html (http://www.nu.nl/binnenland/3603148/rusland-onderzoekt-mishandeling-nederlandse-diplomaat.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/10/2013 | 10:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2013 | 09:34 uur
Waarvoor zou Putin zijn excuses aan moeten bieden?
Dat een Rus ingebroken heeft?

Bij ons was het een overheidsorgaan wat een Russische diplomaat uit zijn toko haalde; nam . de politie. Totaal niet te vergelijken.
Onzin. Je denkt dat twee russen gewoon uit zichzelf zeggen, kom we breken bij die kerel in, binden hem vast, slaan wat meubilair stuk en gaan met lipstick kleuren (homo gerelateerde teksten ook nog), toeval? En dat binnen 2 weken nadat in Nederland een Russische diplomaat is 'aangevallen'? En er is verder niets buitgemaakt (voor zover wij weten) o.i.d.? Het is je reinste intimidatie. Nu staat het weer 1-1. Ik zou het juist omdraaien. Nederland had het recht en de verplichting om die Rus aan te houden terwijl in Rusland nu de ouderwetse heksenjacht weer van stal wordt gehaald.

Blaas dat hele feest van Rusland-Nederland maar af, kan de Koning ook lekker thuisblijven. Die russen moeten ons niet, basta.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/10/2013 | 10:02 uur
PvdA en D66 willen Ruslandjaar bevriezen

De viering van de betrekkingen tussen Nederland en Rusland moeten vanwege de mishandeling van een Nederlandse diplomaat in Moskou worden stopgezet. Dat vinden D66 en de PvdA.

"Dit is een incident dat past in een te lange reeks", twittert D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma. Hij wijst onder meer op de omstreden wetgeving die 'propaganda van niet-seksuele traditionele relaties' verbiedt en de entering van een Nederlands schip van Greenpeace door de Russische kustwacht.

Sjoerdsma heeft een spoeddebat aangevraagd met minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA). "Feit is: een Nederlandse diplomaat is mishandeld in Moskou. En dat nadat een Russische politicus tot geweld opriep." Hiermee verwijst Sjoerdsma naar een demonstratie van de rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski, zaterdag voor de Nederlandse ambassade in Moskou. "Wat D66 betreft betekent dit het einde van het Nederland-Ruslandjaar."

Ook het bezoek van koning Willem-Alexander aan Rusland dat op 9 november staat gepland moet volgens het D66-Kamerlid worden uitgesteld. "De slingers moeten van de muur worden gehaald, er is geen reden meer voor een feestje", zei hij op Radio 1. "Het is een rampjaar geworden."

PvdA-Kamerlid Michiel Servaes vindt ook dat de vieringen 'on hold' kunnen. Hij wil dat eerst opheldering wordt gegeven en dat de veiligheid van Nederlandse diplomaten wordt gegarandeerd.

Onno Elderenbosch, de tweede man van de ambassade, werd dinsdagavond mishandeld. Twee mannen die zich voordeden als elektriciens zouden rond 19.00 uur achter de thuiskomende Elderenbosch de woning binnen zijn gegaan. Daar smeten ze hem tegen de vloer. Nadat ze hem hadden vastgebonden, haalden ze volgens Russische media alles overhoop. Ze zouden een hart met daarop de afkorting LGBT op een spiegel hebben geklad, waarmee internationaal lesbiennes, homoseksuelen, biseksuelen en transgenders worden aangeduid.

Timmermans heeft de Russische ambassadeur laten ontbieden. De betrekkingen met Rusland worden dit jaar gevierd met onder meer hoge bezoeken, economische missies en culturele en maatschappelijke activiteiten.

Bron: Novum

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/10/2013 | 10:10 uur
Heeft Timmermans geen adviseurs die hem beschermen tegen zijn hoogmoed?

door Hala Naoum Néhmé 15 okt 2013

De minister van Buitenlandse Zaken gedraagt zich niet bepaald diplomatiek. Zodra Rusland ter sprake komt, verandert hij in een wilde activist. Tegelijkertijd rept hij geen woord over alle misstanden rond het WK voetbal in Qatar.

Waar is minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) mee bezig, en heeft de man geen adviseurs die hem beschermen tegen zijn luidruchtige hoogmoed?

Eerst geeft hij een vraaggesprek aan de propagandazender van de koninklijke familie van Qatar, Al-Jazeera, zonder ook maar een half kritiekwoord over de bemoeienis van dat oliestaatje in het Syrische conflict.
VN-Veiligheidsraad

Vervolgens bekritiseert hij het achterhaalde systeem van en het oneigenlijke gebruik van vetorecht in de VN-veiligheidsraad, waar Nederland in 2017 lid van wil worden. De Nederlandse kandidatuur is hiermee, vooral bij de vijf permanente leden, bepaald niet bevorderd.

Weken later ziet Timmermans het afhaken van het CDA bij de begrotingsonderhandelingen als het opsteken van een 'middelvinger' naar het kabinet. Na ophef bij collega-bewindspersonen, reageert hij tegenover de pers: 'U kent mij, ik ben niet vies van straattaal'.
Achterstand

Straattaal? De chef van de Nederlandse diplomatie, die publiekelijk toegeeft straattaal te bezigen? Is de prachtige Nederlandse taal, de taal van Vondel, Vestdijk en Hermans, ontoereikend om woede of teleurstelling uit te drukken?

Weet Timmermans niet dat driekwart van de Nederlanders rond straattaal een smoor van achterstand en verloedering vindt hangen? Heeft hij geen voorlichters die behendig ingrijpen of weten we beter na de affaire Vogelaar-PowNews?

In 2010 zei toenmalig PvdA-partijvoorzitter Lilianne Ploumen: 'We willen een partij zijn voor zowel de hoogleraar in Tilburg, als Fatima in Slotervaart, een brede volkspartij die een brug slaat tussen de onderkant van de samenleving, de middengroepen en de intellectuele elite.'

Scherp merkte NRC-columnist J.L. Heldring op dat Ploumen 'Fatima' kennelijk als symbool voor de 'onderkant' beschouwt, maar dit terzijde. Belangrijker is de vraag: gebruikt Timmermans straattaal om ook 'Fatima' te bereiken?

Kort na beide flaters komen de krampachtige verhoudingen van Timmermans met Rusland volop in zicht. Eerst het vasthouden van de Greenpeace-activisten, later de aanhouding van de Russische diplomaat en het Facebook-incident met Edith Piaf en 'Non, je ne regrette rien'. En daarvoor uiteraard de Russische steun aan Syrië en de homowetgeving.
Wilde activist

Wat daarbij al langer opvalt is hoe Timmermans, wars van enig diplomatiek expressiemoeite, in een wilde activist verandert wanneer Rusland ter sprake komt. Dit gebeurt niet, zoals sommigen suggereerden, omdat hij weet dat Moskou softe taal als een zwaktebod ziet, maar omdat zijn gevoel voor machtsverhoudingen onvoldoende is ontwikkeld.

Rusland is 's werelds grootste gasproducent, bezit een permanente VN-veiligheidsraadzetel, is de zevende wereldeconomie, het grootste land op aarde en 455 keer zo groot als Nederland. Dit maakt haar plaats in de internationale orde onvergelijkbaar met die van Nederland.
Russische ziel

Het kan natuurlijk ook zijn dat Timmermans de Russische mentaliteit niet begrijpt. Dat hij zich ergert aan de Russische ziel, treffend omschreven door de Russische filosoof Berdjajev: 'Het landschap van de Russische ziel beantwoordt aan het landschap van het Russische land. Dezelfde grenzeloosheid, vormeloosheid, drang naar het eindeloze, weidsheid.'

Die grenzeloosheid irriteert Timmermans ontzettend. Dat maakt hem blind voor het machtsrealisme van Rusland en de Russische houding jegens kleine of middelgrote landen: Go back to your size. Oftewel, ken je plaats.
Dubbele standaard

Ook van dubbele standaarden zijn de Russen niet gediend. Als men een wereldmacht de maat neemt, dan mag een dwergstaat als Qatar niet telkens de dans ontspringen. Wat moet dat staatje nog meer doen om kritiek te verdienen?

Timmermans is stil over het geld en de wapens die Qatar naar Syrië stuurt. Volgens The Stockholm International Peace Research Institute, zijn er alleen al tussen april 2012 en maart 2013 meer dan 70 militaire vrachtvluchten uit Qatar via Turkije in Syrië beland.

Timmermans is stil over de in de woorden van The Guardian 'moderne slavernij' die de overheid van Qatar bedrijft met de arbeidsmigranten om nieuwe stadions voor het WK van 2022 te bouwen. Er overlijdt dagelijks een arbeider aan de mensonterende werkomstandigheden - de rijke Qatari's laten de werknemers zelf betalen voor het water dat zij onder werktijd in de woestijn drinken. 4.000 arbeidskrachten zullen zijn omgekomen in 2022.

De kers op de taart is de 'homotest' die de Golfstaten expats willen laten afleggen bij het binnentreden van de regio om zo homo's te detecteren. Zijne Excellentie is stil, idem dito de homobelangengroepen en de schijnheilige Nederlandse opiniemakers. Oproepen om het WK te boycotten? Zeker niet. It is (only) Qatar stupid.
Schandpaal

Onze manende doch selectieve domineesvinger maakt dat onze natie bij identieke feiten het ene land aan de schandpaal nagelt en het andere een algehele zwijghouding en dus instemming schenkt.

Gelukkig neemt het land van Dostojevski, Toergenjev en Gontsjarov mensen die straattaal gebruiken amper serieus. Voor de vastzittende Greenpeace-activisten kan dit zowel een vloek als een zegen betekenen.

http://www.elsevier.nl/Politiek/blogs/2013/10/Heeft-Timmermans-geen-adviseurs-die-hem-beschermen-tegen-zijn-luidruchtige-hoogmoed-1390077W/ (http://www.elsevier.nl/Politiek/blogs/2013/10/Heeft-Timmermans-geen-adviseurs-die-hem-beschermen-tegen-zijn-luidruchtige-hoogmoed-1390077W/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/10/2013 | 10:17 uur
Even getwijfeld of ik eea in dit topic moest plaatsen. De NL-Russische spanningen zijn niet persee onderdeel van de Russische expansie. Maar aangezien de 'rel' hier grotendeels is besproken hier er maar bijgezet.


Citaat van: DvdW op 16/10/2013 | 10:01 uur
Onzin. Je denkt dat twee russen gewoon uit zichzelf zeggen, kom we breken bij die kerel in, binden hem vast, slaan wat meubilair stuk en gaan met lipstick kleuren (homo gerelateerde teksten ook nog), toeval? En dat binnen 2 weken nadat in Nederland een Russische diplomaat is 'aangevallen'? En er is verder niets buitgemaakt (voor zover wij weten) o.i.d.? Het is je reinste intimidatie. Nu staat het weer 1-1. Ik zou het juist omdraaien. Nederland had het recht en de verplichting om die Rus aan te houden terwijl in Rusland nu de ouderwetse heksenjacht weer van stal wordt gehaald.

Blaas dat hele feest van Rusland-Nederland maar af, kan de Koning ook lekker thuisblijven. Die russen moeten ons niet, basta.

Is natuurlijk best mogelijk dat het OMON of FSB oid lieden waren. Maar vergeet niet dat er in Rusland ook nog genoeg extremistische elementen zijn die zeer zeker in staat zijn om dit te doen, zonder daar door de regering in aangespoord te moeten worden. Mogelijk gedoogd, dat wel.

Daarbij kunnen we wel weer stellen dat we de Russel wel buiten kunnen sluiten, maar we hebben ze nodig. En ondanks dat de Russen een lastig volkje zijn, kan ik er niet omheen om te stellen dat de NL houding ook gewoonweg hypocriet is. Laat de koning maar gaan, met slechte betrekkingen is niemand gebaad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2013 | 10:18 uur
Citaat van: DvdW op 16/10/2013 | 10:01 uur
Onzin. Je denkt dat twee russen gewoon uit zichzelf zeggen, kom we breken bij die kerel in, binden hem vast, slaan wat meubilair stuk en gaan met lipstick kleuren (homo gerelateerde teksten ook nog), toeval? En dat binnen 2 weken nadat in Nederland een Russische diplomaat is 'aangevallen'?

Zucht... ja dat weet ik ook wel. Dat weet iedereen, dat weet de hele wereld. Maar het is nog steeds heel wat anders dan wat hier is gebeurd en daar kan dan niemand zijn excuses voor aanbieden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/10/2013 | 10:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2013 | 10:18 uur
Zucht... ja dat weet ik ook wel. Dat weet iedereen, dat weet de hele wereld. Maar het is nog steeds heel wat anders dan wat hier is gebeurd en daar kan dan niemand zijn excuses voor aanbieden.
Als je mijn eerste berichtje gelezen heb je waarschijnlijk ook dit:  :devil: , aan het einde gezien. Daarmee wilde ik aangeven dat ik het niet al te serieus meen  ;) Puur op het eerste gezicht zijn het twee verschillende incidenten, correct. Maar er zit wel een verband tussen, helaas. En dat mag ook best eens genoemd worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/10/2013 | 10:28 uur
Citaat van: DvdW op 16/10/2013 | 10:25 uur
Als je mijn eerste berichtje gelezen heb je waarschijnlijk ook dit:  :devil: , aan het einde gezien. Daarmee wilde ik aangeven dat ik het niet al te serieus meen  ;) Puur op het eerste gezicht zijn het twee verschillende incidenten, correct. Maar er zit wel een verband tussen, helaas. En dat mag ook best eens genoemd worden.

Ja, er lijkt een verband ja. Maar dan ben ik het met Huzaar1 eens, want zonder bewijs ben je nergens. Hoe sterk je vermoeden ook is, of hoe logisch het ook zou zijn. Daarnaast is het dan nog steeds de vraag of NL rechtmatig heeft gehandeld, maar dat is voer voor juristen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2013 | 10:42 uur
Russen denken niet zoals wij dat doen. Die hebben hele andere probleemoplossing, moraal en denkwijzen. Sophie in t veld van D66 die had daar helemaal gelijk in. Wij behandelen Rusland steeds als een rationeel, westerse democratie waar we door middel van gesprek en diplomatie alles kunnen oplossen.

Dat is gewoon niet zo, dat kan niet. Zo denken Russen niet. Als je bij een rus op zijn pik gaat staan dan ga je gewoon bloeden. Of het nu onbedoeld was of niet, expres of niet, het gaat erom dat de Rus gaat reageren en dit gebeurt via route A of B, in ieder geval gaat het gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/10/2013 | 11:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2013 | 10:42 uur
Russen denken niet zoals wij dat doen. Die hebben hele andere probleemoplossing, moraal en denkwijzen. Sophie in t veld van D66 die had daar helemaal gelijk in. Wij behandelen Rusland steeds als een rationeel, westerse democratie waar we door middel van gesprek en diplomatie alles kunnen oplossen.

Dat is gewoon niet zo, dat kan niet. Zo denken Russen niet. Als je bij een rus op zijn pik gaat staan dan ga je gewoon bloeden. Of het nu onbedoeld was of niet, expres of niet, het gaat erom dat de Rus gaat reageren en dit gebeurt via route A of B, in ieder geval gaat het gebeuren.

Mee eens. Daarom zal het ook bij een gesprekje met de ambassadeur blijven. Misschien nog wat nasputteren maar dat is het dan ook wel. Inderdaad, Rusland is niet net als wij, en wij zijn niet als hen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 16/10/2013 | 11:24 uur
Nee, godzijdank niet!  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/10/2013 | 12:02 uur
Citaat van: Thomasen op 16/10/2013 | 10:28 uur
Ja, er lijkt een verband ja. Maar dan ben ik het met Huzaar1 eens, want zonder bewijs ben je nergens. Hoe sterk je vermoeden ook is, of hoe logisch het ook zou zijn. Daarnaast is het dan nog steeds de vraag of NL rechtmatig heeft gehandeld, maar dat is voer voor juristen.
Inderdaad...ik zie dat verband ook...het lijkt het werk van "professionals"..maar bewijzen kun je niks. Zoals ik het heb gelezen was de actie van de agenten juridisch gezien niet ok. Neemt niet weg dat Nederland zich niet alles hoeft te getroosten in deze...maar dan ook niet met 2 maten moet gaan meten..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/10/2013 | 12:36 uur
Rusland betreurt mishandeling Nederlandse diplomaat
Rusland betreurt het incident in Moskou waarbij een Nederlandse diplomaat is geslagen. Dat heeft het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag bekendgemaakt.

De Russische autoriteiten zijn op zoek naar de daders, aldus het ministerie.

De Nederlandse diplomaat werd thuis aangevallen. Dat zou zijn gebeurd door twee mannen, verkleed als elektriciens, die in de hal van het gebouw stonden te sleutelen aan een elektriciteitskast.
Zij zouden de diplomaat daarna in zijn woning hebben vastgebonden en zijn woning overhoop hebben gehaald.

Rutte
Premier Mark Rutte noemt de mishandeling van de Nederlandse diplomaat in Rusland 'zeer ernstig'. Dat zei de premier woensdagochtend voor aanvang van het debat over het begrotingsakkoord.

"Het is zeer ernstig wat er gebeurd is", aldus Rutte. De premier wil dat nu eerst alle feiten op tafel komen. Hij heeft daarover uitvoerig contact met minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA).
"Die is bezig de zaak stap voor stap en punt voor punt in kaart te brengen en heeft ook de ambassadeur ontboden." Het gesprek met de ambassadeur vindt nog woensdag plaats.

Ambassadeur
Timmermans spreekt zijn Russische ambtgenoot Sergej Lavrov woensdag telefonisch over de mishandeling van een Nederlandse diplomaat. Dat liet een woordvoerder van het departement weten.
De Russische ambassadeur komt deze dag ook nog langs op het ministerie om aan een hoge ambtenaar uitleg te geven over het incident. De tweede man van de Nederlandse ambassade, Onno Elderenbosch, werd dinsdagavond in zijn woning in Moskou door twee mannen mishandeld. Hij raakte lichtgewond.

Later in de middag wordt de Kamer nog per brief geïnformeerd door Timmermans.

BRON: http://www.nu.nl/buitenland/3603371/rusland-betreurt-mishandeling-nederlandse-diplomaat.html (http://www.nu.nl/buitenland/3603371/rusland-betreurt-mishandeling-nederlandse-diplomaat.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 16/10/2013 | 15:04 uur
Ik wil die diplomaat wel vervangen !...(voor het geval ze er nu een nodig hebben  ;D)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2013 | 15:27 uur
Overigens ben ik ervan overtuigd dat het een compleet gepland rationeel besluit van hogerhand is geweest om die Diplomaat aan te pakken, dit omdat de Diplomaat niet gewond is geraakt. De daders wilden duidelijk een signaal afgeven, en zich niet te buiten gaan aan geweld e.d. Ze konden zich duidelijk inhouden en dat wijst erop dat het niet ging om dronken excessieve  acties, maar georganiseerde daad. Als het een stel boze russen had betreft was die Diplomaat namelijk helemaal bont en blauw geslagen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/10/2013 | 16:41 uur
'Daders mishandeling diplomaat wellicht nationalistisch'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F2%2F6%2F8%2F20131016123932%2Fmedia_xll_1902833.jpg&hash=d43a6ae15b47be84166997fb20be3b62d90afdc1)
Diplomaat Onno Elderenbosch

De mannen die de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch dinsdagavond in Moskou hebben overvallen en mishandeld, komen waarschijnlijk uit de nationalistische hoek. Misschien zelfs de hoek van de rechts-populistische Vladimir Zjirinovski.
'Het is speculatie, maar die heeft al eens gesuggereerd dat er geweld tegen de Nederlandse vertegenwoordiging in Moskou gebruikt zou worden', zei Ruslandkundige Marcel de Haas woensdag. 'Dit is een politieke daad, gewoon een afstraffing, intimidatie.'

Volgens De Haas, die verbonden is aan het Centre for Russian Studies van de Rijksuniversiteit Groningen, ligt het niet voor de hand dat de Russische geheime dienst FSB achter de aanval zit. Dat zou zelfs voor president Vladimir Poetin wel erg ver gaan. Het LGBT-hartje op de spiegel is volgens De Haas een aanwijzing dat het om een politieke actie gaat en niet om iets van de regering. Ook waren het volgens hem geen criminelen, aangezien de diplomaat niet is beroofd.

De nationalistische groeperingen in Rusland voelen zich volgens De Haas bijzonder in hun eer aangetast door Nederland. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om de aanhouding in Den Haag van de Russische diplomaat Dmitri Borodin en de kritiek op het homobeleid van de Russische Federatie. 'Er is nogal wat in de media geweest, daar hebben die groeperingen gebruik van gemaakt.' Nationalisten deinzen er niet voor terug geweld te gebruiken, vertelde De Haas. 'Ze hebben ook een gloeiende hekel aan Kaukasiërs, die worden nogal eens in elkaar geslagen.'

Er is volgens de Ruslandkundige niet veel concreets te doen voor Nederland. 'Minister Timmermans kan niet heel hoog van de toren gaan blazen, alleen al omdat daardoor de kans bestaat dat de situatie slechter wordt voor de Greenpeace-activisten in het Noorden van Rusland', aldus De Haas.

Wat Nederland, maar eigenlijk de hele Europese Unie, wel moet doen is veel minder afhankelijk worden van Russisch aardgas, vindt De Haas. Pas dan kunnen landen onafhankelijk politiek bedrijven en zich 'fors opstellen' zonder het gevaar te lopen dat de gaskraan wordt dichtgedraaid. Het tweede punt van De Haas is het aan de orde stellen van de mensenrechtensituatie en het beknotten van de oppositie en de democratie in Rusland. 'Onbedoeld zijn nu punten die niet belicht mochten worden, toch belicht. Dat is op zich wel positief.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3528129/2013/10/16/Daders-mishandeling-diplomaat-wellicht-nationalistisch.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/10/2013 | 16:43 uur
Timmermans: te vroeg om conclusies te trekken

Het is nog te vroeg om al conclusies te verbinden aan de mishandeling van een Nederlandse diplomaat in Rusland. 'Ik wil gewoon van de Russen weten wat zij vinden dat er gebeurd is', zei minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken woensdag kort voor een debat in de Tweede Kamer.

De minister spreekt woensdagmiddag nog tijdens het debat met zijn Russische ambtgenoot Sergej Lavrov. Hij zal daarna alles op een rij zetten, de gebeurtenissen aan de Kamer melden en de kwestie vervolgens donderdag met de Kamer bespreken. 'En misschien is het dan tijd om conclusies te trekken.'

Hij wilde nog niets zeggen over het mogelijk voortijdig stoppen van de festiviteiten rond het Nederland-Rusland Jaar. Hij erkende dat het feestjaar wat 'strubbelingen' kent. Koning Willem-Alexander en koningin Máxima sluiten het jaar op 9 november af tijdens een bezoek aan Moskou.

Alle partijen toonden zich bezorgd tijdens het debat over de gebeurtenissen. 'Het feestjaar is voorbij', stelde Sjoerd Sjoerdsma (D66). Volgens Michiel Servaes van de PvdA hangen de feestslingers er wel erg 'druilerig' bij. Voor de SP is het feestjaar 'de facto beëindigd' en ook de PVV vindt dat er niet verder moet worden gevierd. De ChristenUnie 'twijfelt' of het feestjaar moet worden voortgezet.

VVD'er Han ten Broeke noemde de kwestie 'heel ernstig', maar wil eerst de verklaring van de Russische minister Lavrov afwachten. En ook het CDA is bij monde van Pieter Omtzigt 'zeer verontrust', maar wil minister Timmermans de tijd geven om de zaak op te lossen.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3528196/2013/10/16/Timmermans-te-vroeg-om-conclusies-te-trekken.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/10/2013 | 16:45 uur
Overzicht ergenissen Nederland-Rusland in 'jaar van vriendschap'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F6%2F10%2F12%2F20131016125011%2Fmedia_xll_1902837.jpg&hash=a0e286b5e94f2bae030fdf8eafa5ac92dde24183)
Poetin en Rutte schudden elkaar de hand tijdens een economietop in St. Petersburg in juni

Het jaar dat de betrekkingen tussen Rusland en Nederland moest vieren is vooral een periode van groeiende Russische ergernis geworden over Nederland en andersom. Een overzicht van de strubbelingen.
8 april: President Vladimir Poetin is voor een feestelijke start van het Nederland-Ruslandjaar in Amsterdam. Duizenden mensen betogen daar tegen de 'antihomowet' die het in Rusland strafbaar stelt 'niet traditionele seksuele relaties te bevorderen tegenover minderjarigen'.

12 april: De Inspectie Veiligheid en Justitie concludeert dat 'fout op fout is gestapeld' bij de behandeling van asielzoeker Aleksandr Dolmatov uit Rusland. Hij pleegde in januari zelfmoord in een Rotterdams detentiecentrum.

3 augustus: Vier Nederlandse ministers (Bussemaker, Dijsselbloem, Hennis-Plasschaert en Mansveld) varen op een boot mee tijdens de Amsterdamse Gay Pride en vragen aandacht voor Rusland 'waar het met homo-rechten de verkeerde kant op gaat'.

21 augustus: Rusland staat niet toe dat Greenpeace met een boot naar wateren langs de noordkust komt om te betogen tegen olieboringen. Greenpeace gaat toch.

25 augustus: Burgemeester Van der Laan van Amsterdam zegt tegen betogende homo-activisten dat er 'een staatsklacht kan worden ingediend tegen Rusland wegens schending van mensenrechten'.

26 augustus: De Russische kustwacht doorzoekt Greenpeaceboot Arctic Sunrise (die vaart onder Nederlandse vlag) in de Karische Zee en stuurt de boot weg. Buitenlandse Zaken in Den Haag zegt dat Greenpeace er vreedzaam mag demonstreren.

3 september: Het beeld van de Russische tsaar Peter de Grote (1672-1725) in Rotterdam wordt beklad met roze verf. De volgende dag laat de Russische marine weten niet naar de Wereldhavendagen in de stad te komen.

18 september: De Russische kustwacht maakt in de Petsjora Zee een einde aan de reis van de Arctic Sunrise. Het schip wordt in beslag genomen en de 30-koppige bemanning, onder wie twee Nederlanders, wordt opgesloten in Moermansk voor 'piraterij'.

1 oktober: Rusland geeft geen visa aan fotograaf Rob Hornstra en schrijver Arnold van Bruggen. Ze hebben aan een tentoonstelling gewerkt over 'Het Project Sotsji' dat ook kritisch staat tegenover Russisch beleid.

4 oktober: Minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) start een arbitrageprocedure over de Arctic Sunrise.

5 oktober: De Haagse politie valt bij een Russische diplomaat thuis binnen en voert hem weg. Dit leidt tot woedende reacties van onder anderen Poetin zelf.

9 oktober: Nederland verontschuldigt zich uiteindelijk voor de behandeling van diplomaat Dmitri Borodin, maar Timmermans begrijpt de betrokken agenten wel.

15 oktober: Een Nederlands diplomaat wordt in zijn woning in Moskou mishandeld door twee indringers of inbrekers.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3528119/2013/10/16/Overzicht-ergenissen-Nederland-Rusland-in-jaar-van-vriendschap.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/10/2013 | 16:48 uur
Citaat van: Ace1 op 16/10/2013 | 16:45 uur
Overzicht ergenissen Nederland-Rusland in 'jaar van vriendschap'

Tja ... jaar van ergenissen, was beter op z'n plaats
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/10/2013 | 16:49 uur
Rutte: mishandeling diplomaat is zeer ernstige zaak

RUSLAND 'Het is zeer ernstig' dat een Nederlandse diplomaat in de Russische hoofdstad Moskou is mishandeld. Dat zei minister-president Mark Rutte woensdag in de Tweede Kamer. Maar hij wil eerst precies weten wat er is gebeurd.

Hij wilde niet ingaan op het aanstaande bezoek van koning Willem-Alexander op 9 november aan Rusland. 'Het is nu heel belangrijk om stap voor stap in kaart te brengen wat er is gebeurd', benadrukte de premier. 'Eerst de feiten op tafel', voegde hij eraan toe.

Ook Diederik Samsom (PvdA) spreekt van een ernstige kwestie. Hij geeft aan dat minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) met de kwestie bezig is en Samsom hoopt zo snel mogelijk opheldering te krijgen. Over de festiviteiten vanwege het Nederland-Ruslandjaar zegt hij: 'Dit lijkt me geen moment om veel feesten met elkaar te vieren'.

Partijgenoot Servaes ziet opzet achter de mishandeling. 'Ik kan me niet herinneren dat zo iets eerder is gebeurd.' Het Kamerlid vindt dat het Nederland-Ruslandjaar tijdelijk moet worden stilgelegd en dat er eerst een diepgravend onderzoek moet komen.

Duidelijkheid
CDA-leider Sybrand Buma wil eveneens volledige duidelijkheid. Hij zei bij de NOS dat minister Frans Timmermans hierover ook rechtstreeks contact moet hebben met zijn Russische ambtgenoot, omdat deze zaak het normale diplomatieke verkeer te boven gaat.

SP-leider Emile Roemer vindt het nogal wat dat 'onze eigen mensen niet veilig in hun eigen ambassades hun werk kunnen doen. Dit kan niet zonder gevolgen blijven.' Het geplande bezoek van koning Willem-Alexander en koningin Máxima aan Rusland staat wat hem betreft wel onder spanning 'want je moet zeker weten dat je de veiligheid van je mensen kunt garanderen. Als je daar aan twijfelt kan het niet doorgaan. Maar laten we eerst even wachten waar minister Timmermans mee komt'.

Geert Wilders (PVV) ziet geen enkele reden om het Ruslandjaar te vieren 'als onze diplomaten in elkaar worden geslagen'.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3528041/2013/10/16/Rutte-mishandeling-diplomaat-is-zeer-ernstige-zaak.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/10/2013 | 17:12 uur
Laat Rutte gaan doen waar hij voor aangenomen is en laat een misdaad dat begaan is in Rusland door de Russen onderzoeken en de daders voor het gerecht slepen.

Gedoogpartner Servaes moet geen conclusies trekken zonder alle feiten te kennen.......of dit een terugpak actie en moet Poetin straks zijn excuses maken  :crazy: Keep on dreaming zou ik zeggen. De Russen zitten te wachten op een Nederlandse tik over de vingers  :P

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2013 | 19:43 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2013 | 17:12 uur
Laat Rutte gaan doen waar hij voor aangenomen is en laat een misdaad dat begaan is in Rusland door de Russen onderzoeken en de daders voor het gerecht slepen.

Gedoogpartner Servaes moet geen conclusies trekken zonder alle feiten te kennen.......of dit een terugpak actie en moet Poetin straks zijn excuses maken  :crazy: Keep on dreaming zou ik zeggen. De Russen zitten te wachten op een Nederlandse tik over de vingers  :P



Poetin die heeft die lui praktisch geïnstrueerd wat te doen. Ik denk niet dat er veel uit "het onderzoek" zal komen. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2013 | 19:44 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F6%2F10%2F12%2F20131016125011%2Fmedia_xll_1902837.jpg&hash=a0e286b5e94f2bae030fdf8eafa5ac92dde24183)


wat een kleintje!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 16/10/2013 | 21:01 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2013 | 17:12 uur
Laat Rutte gaan doen waar hij voor aangenomen is en laat een misdaad dat begaan is in Rusland door de Russen onderzoeken en de daders voor het gerecht slepen.
Ben ik het zowaar met je eens. De rechtelijke macht zal het moeten onderzoeken en een keurig verslag aan Nederland overleggen is wel zo chic. Op een openlijk ruimhartig excuus van Vladimir Poetin hoeven we niet te wachten. De (echte) daders zullen waarschijnlijk nooit opgepakt worden. Alle hints wijzen richting een knokploegje van de FSB.

Het "feest" moet wel doorgang vinden en ik verwacht op-en-top professionalisme. Er komt waarschijnlijk geen tweede kans elkaars grieven genuanceerd onder de aandacht te brengen waarbij men elkaar ook nog eens recht in de ogen kan kijken. Het doel moet wel zijn dat men nog tezamen door een deur kan. Want het feest afblazen en na afloop zonder wederwoord vrij roepen in de (voor Putin letterlijk) eigen media kan iedereen. En juist het feest afblazen zou voor lange tijd een gebrouilleerde sfeer creëren waar Nederland jaren last van kan ondervinden. Vergis je niet wat het betekent dat zo'n groot land zoveel tijd en geld aan ons feest heeft besteed en wij zeggen het af!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/10/2013 | 21:22 uur
Politie kwam na uur bij mishandelde diplomaat
Pas na ''herhaaldelijk'' bellen en een uur na de eerste melding arriveerde de Russische politie bij de mishandelde Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch.

Dat schreef minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken woensdag aan de Tweede Kamer.
Uit de brief blijkt dat het appartementengebouw van de plaatsvervangende Chef de Poste van de Nederlandse ambassade dinsdagavond helemaal donker was toen hij thuiskwam.
Volgens de huismeester was er wel licht in de woningen. Bij zijn voordeur trof de diplomaat twee mannen in oranje gilet aan. Elderenbosch ging ervan uit dat het technici van het elektriciteitsbedrijf waren.
De twee mannen zeiden dat de Nederlander zelf kon controleren of het licht het deed. Toen hij naar binnen ging, werd hij tegen de grond gewerkt. Op zijn mond en ogen werd tape gedaan net als om zijn handen en voeten. De mannen gingen ''gehaast'' te werk en gooiden stoelen, lampen en een paar ladekasten om.

Veiligheidsmaatregelen
Na hun vertrek wist Elderenbosch zichzelf te bevrijden en schakelde hij de politie in, aldus de brief. Elderenbosch is ''zeer geschrokken'', maar maakt het naar omstandigheden goed. Hij is woensdag weer aan het werk gegaan. Wel zijn de veiligheidsmaatregelen aangescherpt.
Dezelfde avond is de Russische ambassadeur in Den Haag nog opgedragen zich woensdag bij het ministerie van Buitenlandse Zaken te melden. De secretaris-generaal heeft hem ''dringend'' verzocht er alles aan te doen om dergelijke incidenten te voorkomen. De ambassadeur verwees naar het officiële standpunt van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken. Daarin wordt ''spijt betuigd over het betreurenswaardige incident''.
Timmermans heeft later nog met zijn Russische ambtgenoot Sergej Lavrov gesproken. Die deelt de zorgen van het kabinet en rept van een ernstig misdrijf. De Tweede Kamer spreekt donderdag over de gebeurtenissen.

BRON: http://www.nu.nl/buitenland/3603918/politie-kwam-uur-bij-mishandelde-diplomaat.html (http://www.nu.nl/buitenland/3603918/politie-kwam-uur-bij-mishandelde-diplomaat.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 17/10/2013 | 08:23 uur
De kwaliteitskranten beginnen inmiddels ook aan hun water te voelen dat het blind iedere protestvorm steunen tegen de anti-homowetgeving wellicht niet de manier was om Russische homo's verder te helpen in hun strijd. Greenpeace is trouwens wel lekker stil de laatste tijd. Ook wat geleerd?

http://digitaleeditie.nrc.nl/losseverkoop/NN/2013/9/20131017___/1_01/

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3528250/2013/10/17/De-Russen-vinden-onze-protesten-onbeschoft.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/10/2013 | 10:03 uur
Citaat van: Zeewier op 17/10/2013 | 08:23 uur
De kwaliteitskranten beginnen inmiddels ook aan hun water te voelen dat het blind iedere protestvorm steunen tegen de anti-homowetgeving wellicht niet de manier was om Russische homo's verder te helpen in hun strijd. Greenpeace is trouwens wel lekker stil de laatste tijd. Ook wat geleerd?

http://digitaleeditie.nrc.nl/losseverkoop/NN/2013/9/20131017___/1_01/

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3528250/2013/10/17/De-Russen-vinden-onze-protesten-onbeschoft.dhtml

Goed opiniestuk in de Volkskrant. Als we zo open-minded en tolerant zijn als we beweren, kiezen we voor goede betrekkingen, en niet deze show opgewekt door een totaal losgeslagen bevolkingsopinie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2013 | 14:41 uur
Citaat van: Zeewier op 17/10/2013 | 08:23 uur
. Greenpeace is trouwens wel lekker stil de laatste tijd. Ook wat geleerd?




Inderdaad, dat zal ze leren!
Hopelijk houden ze op met actie te komen tegen het compleet verneuken van de aarde met olielekken en grootschalige milieu verontreiniging.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pcgamespecial.nl%2Fusers%2Fbart%2Fsmiley%2Femo.gif&hash=46337661c2c345775e92b7c1fb475541f03631b3)

kom op zeg..
als ze die actie niet hadden ondernomen wisten wij niet eens van de oliewinning aldaar en als BP en Shell al zorgen voor een half onvruchtbaar Nigeria en een olievlek ten grootte van de halve atlantische oceaan wil ik niet weten hoe de Russen het aanpakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 17/10/2013 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2013 | 14:41 uur

Inderdaad, dat zal ze leren!
Hopelijk houden ze op met actie te komen tegen het compleet verneuken van de aarde met olielekken en grootschalige milieu verontreiniging.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pcgamespecial.nl%2Fusers%2Fbart%2Fsmiley%2Femo.gif&hash=46337661c2c345775e92b7c1fb475541f03631b3)

kom op zeg..
als ze die actie niet hadden ondernomen wisten wij niet eens van de oliewinning aldaar en als BP en Shell al zorgen voor een half onvruchtbaar Nigeria en een olievlek ten grootte van de halve atlantische oceaan wil ik niet weten hoe de Russen het aanpakken.
Ach gos, ze komen op voor een nobel doel en dus zijn opeens alle middelen geheiligd? Greenpeace is niks meer dan een criminele organisatie die constant de wet overtreedt en verwacht dat, vanwege hun nobele doelen en naamsbekendheid, ze er wel mee wegkomen. Blijkbaar hebben ze in veel (Westerse) landen inderdaad de positie af gechanteerd dat zij wetten kunnen overtreden waar jij en ik gewoon voor de gevangenis voor worden ingegooid, maar die stoere jongens en meisjes moeten niet gaan huilen wanneer ze naar een ander land gaan waar de wet wat beter wordt gehandhaafd. Grote mond hebben betekend ook garant staan voor de gevolgen.

Maar misschien wordt je er wel blij van als je weet dat onze vice-premier vroeger ook zo'n (grofgebekt) crimineeltje was. De manier hoe 't land door hem en zijn consorten wordt geleid zal wel als een verlichting worden ervaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 17/10/2013 | 19:12 uur
Citaat van: Lynxian op 17/10/2013 | 18:56 uur
Ach gos, ze komen op voor een nobel doel en dus zijn opeens alle middelen geheiligd? Greenpeace is niks meer dan een criminele organisatie die constant de wet overtreedt en verwacht dat, vanwege hun nobele doelen en naamsbekendheid, ze er wel mee wegkomen. Blijkbaar hebben ze in veel (Westerse) landen inderdaad de positie af gechanteerd dat zij wetten kunnen overtreden waar jij en ik gewoon voor de gevangenis voor worden ingegooid, maar die stoere jongens en meisjes moeten niet gaan huilen wanneer ze naar een ander land gaan waar de wet wat beter wordt gehandhaafd. Grote mond hebben betekend ook garant staan voor de gevolgen.

Maar misschien wordt je er wel blij van als je weet dat onze vice-premier vroeger ook zo'n (grofgebekt) crimineeltje was. De manier hoe 't land door hem en zijn consorten wordt geleid zal wel als een verlichting worden ervaren.

+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 17/10/2013 | 20:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2013 | 14:41 uur
Inderdaad, dat zal ze leren!
Hopelijk houden ze op met actie te komen tegen het compleet verneuken van de aarde met olielekken en grootschalige milieu verontreiniging.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pcgamespecial.nl%2Fusers%2Fbart%2Fsmiley%2Femo.gif&hash=46337661c2c345775e92b7c1fb475541f03631b3)

kom op zeg.. als ze die actie niet hadden ondernomen wisten wij niet eens van de oliewinning aldaar en als BP en Shell al zorgen voor een half onvruchtbaar Nigeria en een olievlek ten grootte van de halve Atlantische oceaan wil ik niet weten hoe de Russen het aanpakken.
Luister, ik ben absoluut niet tegen de doelen van Greenpeace. Onnodige vernietiging van akkerland door olievervuiling in Nigeria, levend villen van dolfijnen, onnodige walvisvangst, onnodige schaliegas exploitatie met geringe winst, onnodige aantasting van extreem kwetsbare arctische gebieden. Wie is daar nou tegen? Ik ben voor. Waar ik wel wat tegen heb zijn ondoordachte acties waarbij inmiddels de wereldwijde diplomatieke top mee opgezadeld zit. Een boorplatform kapen ís in zekere zin een terroristische actie. Ook al is het door Rusland genegeerde internationale zeerecht van kracht, lul ze als minister de Russische cel nog maar eens uit.

Dit is het bewijs dat het incident inmiddels het oudhollandse activisme overstegen heeft. President Dilma Rousseff van Brazilië:
CitaatMeanwhile Rousseff last week directed her foreign minister to make high-level contact with Moscow to find a solution for Brazilian Greenpeace activist Ana Paula Maciel.
Maciel was one of 30 activists from 18 countries arrested by Russia in late September and charged with piracy after authorities said they had found "narcotic substances" on the Dutch-flagged Arctic Sunrise, used in their protest.
Greenpeace has denied the allegation as a "smear," and the arrests have raised international protests.
Putin has said that the activists "of course are not pirates," but his spokesman Dmitry Peskov later said the Kremlin strongman had expressed his personal opinion.
Read more: http://www.defencetalk.com/russian-defense-minister-due-in-brazil-for-talks-49406/#ixzz2i0ORSO2E
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 17/10/2013 | 21:03 uur
Citaat van: Lynxian op 17/10/2013 | 18:56 uur
Ach gos, ze komen op voor een nobel doel en dus zijn opeens alle middelen geheiligd? Greenpeace is niks meer dan een criminele organisatie die constant de wet overtreedt en verwacht dat, vanwege hun nobele doelen en naamsbekendheid, ze er wel mee wegkomen. Blijkbaar hebben ze in veel (Westerse) landen inderdaad de positie af gechanteerd dat zij wetten kunnen overtreden waar jij en ik gewoon voor de gevangenis voor worden ingegooid, maar die stoere jongens en meisjes moeten niet gaan huilen wanneer ze naar een ander land gaan waar de wet wat beter wordt gehandhaafd. Grote mond hebben betekend ook garant staan voor de gevolgen.

Maar misschien wordt je er wel blij van als je weet dat onze vice-premier vroeger ook zo'n (grofgebekt) crimineeltje was. De manier hoe 't land door hem en zijn consorten wordt geleid zal wel als een verlichting worden ervaren.
Ja dit is dan weer het andere uiterste. Rusland handhaaft haar wetten als een van de slechtste in de wereld. Zoals het haar blieft. Juist in de Noord-Europese landen werkt hun activistische methode effectief omdat ze weten dat de wetten gehanteerd worden zoals het wetboek ze voorschrijft. Zo betrouwbaar is ons zeerecht. Dat grofgebekte valt wel mee, Greenpeace-activisten staan er niet om bekend dat ze schelden als dokwerkers. En de vice-premier van Nederland heet Lodewijk Asscher.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 17/10/2013 | 21:33 uur
Citaat van: Zeewier op 17/10/2013 | 21:03 uur
Ja dit is dan weer het andere uiterste. Rusland handhaaft haar wetten als een van de slechtste in de wereld. Zoals het haar blieft. Juist in de Noord-Europese landen werkt hun activistische methode effectief omdat ze weten dat de wetten gehanteerd worden zoals het wetboek ze voorschrijft. Zo betrouwbaar is ons zeerecht. Dat grofgebekte valt wel mee, Greenpeace-activisten staan er niet om bekend dat ze schelden als dokwerkers. En de vice-premier van Nederland heet Lodewijk Asscher.
Rusland handhaaft haar wetten zoals het haar uitkomt. In dit geval wordt een wet bijzonder goed gehandhaafd. Dus m'n zin klopt. Verder vind ik iemand zeer zeker grofgebekt wanneer je in een ander land jouw normen en waarden gaat opdringen, niet alleen met woorden, maar ook met fysieke daden. Er hoeven wat mij betreft niet veel krachttermen aan te pas te komen bij zulke opdringerige, schreeuwerige, walgelijke mensen.

Ik moest even Googlen, maar Samson is inderdaad geen vicepremier. Ik ben door de war geraakt doordat ik constant zijn kop in 't nieuws zie. Heerlijk om niet in een kabinet te zitten maar wel alle macht te hebben. Doet me denken aan Rutte-I met de heer Wilders, die zo door Samson wordt verguisd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 17/10/2013 | 22:29 uur
Citaat van: Lynxian op 17/10/2013 | 21:33 uur
Rusland handhaaft haar wetten zoals het haar uitkomt. In dit geval wordt een wet bijzonder goed gehandhaafd. Dus m'n zin klopt. Verder vind ik iemand zeer zeker grofgebekt wanneer je in een ander land jouw normen en waarden gaat opdringen, niet alleen met woorden, maar ook met fysieke daden. Er hoeven wat mij betreft niet veel krachttermen aan te pas te komen bij zulke opdringerige, schreeuwerige, walgelijke mensen.

Ik moest even Googlen, maar Samson is inderdaad geen vicepremier. Ik ben door de war geraakt doordat ik constant zijn kop in 't nieuws zie. Heerlijk om niet in een kabinet te zitten maar wel alle macht te hebben. Doet me denken aan Rutte-I met de heer Wilders, die zo door Samson wordt verguisd.
De activisten bereikten niet het boorplatform welke tot officieel Russisch grondgebied toebehoord en op het sop is het internationaal zeerecht van kracht. De intentie was wel het platform te bezetten, ook dat valt tegenwoordig onder een voorstadium van een terroristische activiteit. De Russische marine kent het zeerecht donders goed wanneer ze gelijken van andere naties tegenkomen. Met activisten kiest Rusland haar wetten ruim om zo de onderhandelruimte te vergroten op een precair terrein elders waar voor Rusland wat te winnen valt. En Samson is die tergende Belgische hond.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2013 | 00:34 uur
Citaat van: Lynxian op 17/10/2013 | 18:56 uur
Ach gos, ze komen op voor een nobel doel en dus zijn opeens alle middelen geheiligd? Greenpeace is niks meer dan een criminele organisatie die constant de wet overtreedt en verwacht dat, vanwege hun nobele doelen en naamsbekendheid, ze er wel mee wegkomen. Blijkbaar hebben ze in veel (Westerse) landen inderdaad de positie af gechanteerd dat zij wetten kunnen overtreden waar jij en ik gewoon voor de gevangenis voor worden ingegooid, maar die stoere jongens en meisjes moeten niet gaan huilen wanneer ze naar een ander land gaan waar de wet wat beter wordt gehandhaafd. Grote mond hebben betekend ook garant staan voor de gevolgen.

Maar misschien wordt je er wel blij van als je weet dat onze vice-premier vroeger ook zo'n (grofgebekt) crimineeltje was. De manier hoe 't land door hem en zijn consorten wordt geleid zal wel als een verlichting worden ervaren.

Ben jij helemaal idioot? We hebben deze fukkin planeet niet voor onszelf. Er zijn veel grotere belangen. Tief een eind op met je denigrerende toon naar mij. Ik dien al lang genoeg in Nederlands leger om te begrijpen wat defensie, nationale veiligheid en waardigheid betekenen, maar ik ben nog altijd helemaal helder over het feit dat ik enorm geniet van de natuur en helemaal de scheit krijg van lui die denken dat ze hun asbak kunnen legen op de stoep en al helemaal van mensen die denken dat wat olie wel verdwijnen kan door het rioleringsputje. Ik wil ook nog kinderen, die moeten ook nog kunnen genieten van een mooie omgeving, en aangezien de aarde groter is dan het dorp Nederland zijn er wat meer belangen. Omdat greenpeace wel eens in de weg kan zitten van economische en militaire belangen maakt het niet meteen een criminele organisatie, en jij bent al helemaal niet in de positie om ze zo te bestempelen. Een beetje vent ziet het grotere geheel ook en kijkt wat verder dan zijn neus lang is.

Ik werkte graag op mijn tank, waarschijnlijk had het beest een co2 uitstoot van 1900 maar dat maakt me ook geen drol uit. wat ik nogmaals wel klote vind is dat organisaties in handen van de westerse wereld, een plek waar men claimt te bezitten over moraal en waardigheid in staat zijn door slecht beleid de halve oceaan te voorzien van een laagje latex en 20% van africa hebben kunnen verontreinigen terwijl dit echt niet had gehoeven. Dan wil ik niet eens weten wat rusland in staat is om voor elkaar te krijgen bij haar winning van fossiele brandstoffen. Je kunt natuurlijk egocentrisch blijven denken in je Ik vorm waar je jezelf voorop zet en een dikke middelvinger geeft naar alle medemensen en de generaties na ons, of je denkt in het grotere geheel en probeert net zoals wij bij defensie de wereld hopen om bij beetje bij beetje om te toveren tot een iets betere wereld de gehele wereld op zichzelf ook probeert te behouden zoals ze is.

Heel stoer om alles wat doelt op natuur en duurzaamheid in het hoekje groen links en elitaire onzin te plaatsen met populaire kreten die de helft op het forum papegaait maar de definitie niet eens kan geven. Het doet je wijzer overkomen als je jezelf even verplaatst in de mens en planeet overleven als geheel in plaats van meneer Lynxian.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: yelloow op 18/10/2013 | 01:36 uur
Ik denk dat je een beetje overdreven reageert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/10/2013 | 09:57 uur
Citaat van: yelloow op 18/10/2013 | 01:36 uur
Ik denk dat je een beetje overdreven reageert.
+1, en let ook eens op taalgebruik... Je mag het met elkaar oneens zijn, maar dat kan wel op een normale toon. We zitten hier niet in de 2e kamer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 18/10/2013 | 10:14 uur
Citaat van: Zeewier op 17/10/2013 | 20:46 uur
Een boorplatform kapen ís in zekere zin een terroristische actie. Ook al is het door Rusland genegeerde internationale zeerecht van kracht, lul ze als minister de Russische cel nog maar eens uit.

m.a.w.  De Russen negeren het internationaal (zee) recht, en dat is dan de schuld van Greenpeace?

Het boorplatform werd niet gekaapt, er werden spandoeken aan gehangen, geprobeerd althans. Terrorisme is al helemaal geen enkele sprake van bij een reeele definitie. Terrorisme omvat doorgaans nog iets met angst, dood en verderf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/10/2013 | 10:26 uur
Citaat van: Thomasen op 18/10/2013 | 10:14 uur
m.a.w.  De Russen negeren het internationaal (zee) recht, en dat is dan de schuld van Greenpeace?

Het boorplatform werd niet gekaapt, er werden spandoeken aan gehangen, geprobeerd althans. Terrorisme is al helemaal geen enkele sprake van bij een reeele definitie. Terrorisme omvat doorgaans nog iets met angst, dood en verderf.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/10/2013 | 10:28 uur
Citaat van: Thomasen op 18/10/2013 | 10:14 uur
m.a.w.  De Russen negeren het internationaal (zee) recht, en dat is dan de schuld van Greenpeace?

Het boorplatform werd niet gekaapt, er werden spandoeken aan gehangen, geprobeerd althans. Terrorisme is al helemaal geen enkele sprake van bij een reeele definitie. Terrorisme omvat doorgaans nog iets met angst, dood en verderf.

Citaat van: Elzenga op 18/10/2013 | 10:26 uur
+1

Dat klopt volgens mij niet!

Als ik het goed begrepen heb werd het schip van Greenpeace The Artic Sunrise geënterd binnen 200 zeemijlen van de noordelijke kustlijn van Rusland. Dat is binnen de exclusieve economische zone van Rusland (zie ook artikel 57 van "UN Convention on the Law of the Sea, 1982").

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa0%2FRussia_Exclusive_Economic_Zones.PNG&hash=2fadb1ab3ab31aa8c968f25458a750d447fbf0d7)
Het groene is de economische zone van Rusland. Als je goede ogen hebt :P dan kun je zien dat de gehele Petsjorazee (waar de Artic Sunrise is geënterd) valt binnen de exclusieve economische zone!

En wat lezen wij bij art. 58 sub 3?: "In exercising their rights and performing their duties under this Convention in the exclusive economic zone, States shall have due regard to the rights and duties of the coastal State (Rusland in dit geval) and shall comply with the laws and regulations adopted by the coastal State in accordance with the provisions of this Convention and other rules of international law in so far as they are not incompatible with this Part."

En een stukje verder (Art. 60, sub 2):
"The coastal State (Rusland) shall have exclusive jurisdiction over such artificial islands, installations and structures, including jurisdiction with regard to customs, fiscal, health, safety and immigration laws and regulations."

Dus als iemand de regels/wetten overtreedt is het de Groene Khmer Greenpeace
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/10/2013 | 12:06 uur
Citaat van: DvdW op 18/10/2013 | 09:57 uur
Je mag het met elkaar oneens zijn, maar dat kan wel op een normale toon.

Eens, maar dat geldt dan uiteraard wel voor beide personen ;). Verder vind ik de bestempeling van GreenPeace als criminele organisatie nogal vergaand en heeft de protestactie die men organiseerde niets met piraterij te maken, maar is dat iets wat de Russen, hun niet vreemd, er met de haren bijgesleept hebben.

Dit alles vondt trouwens in internationale wateren plaats dus het heeft verder weinig met handhaving van de nationale wetten (of het nalaten ervan) te maken m.i..

Citaat van: DvdW op 18/10/2013 | 09:57 uurWe zitten hier niet in de 2e kamer.

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 18/10/2013 | 12:10 uur
Onschuldig in het Somalisch Bassin rondvarende "vissers" met wat ladders en enterhaken pakken we ook op.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/10/2013 | 12:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2013 | 12:10 uur
Onschuldig in het Somalisch Bassin rondvarende "vissers" met wat ladders en enterhaken pakken we ook op.....
en de nodige wapens...die meestal eerst overboord worden gegooid...maar vaak al wel op de camera-beelden geregistreerd zijn... ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/10/2013 | 12:19 uur
CitaatExclusieve economische zones (EEZ's) liggen buiten de territoriale wateren en zijn dus deel van de internationale wateren. Voor EEZ's geldt dan ook andere wetgeving dan voor territoriale wateren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Exclusieve_economische_zone

Maar voor alle duidelijkheid rondvaren in de buurt van een boorplatform mag dus niet volgens de Russische wetgeving?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/10/2013 | 12:20 uur
Citaat van: Elzenga op 18/10/2013 | 12:12 uur
en de nodige wapens...die meestal eerst overboord worden gegooid...maar vaak al wel op de camera-beelden geregistreerd zijn... ;)

haha, details, details  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 18/10/2013 | 12:37 uur
Citaat van: DvdW op 18/10/2013 | 10:28 uur
Dat klopt volgens mij niet!

Als ik het goed begrepen heb werd het schip van Greenpeace The Artic Sunrise geënterd binnen 200 zeemijlen van de noordelijke kustlijn van Rusland. Dat is binnen de exclusieve economische zone van Rusland (zie ook artikel 57 van "UN Convention on the Law of the Sea, 1982").

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa0%2FRussia_Exclusive_Economic_Zones.PNG&hash=2fadb1ab3ab31aa8c968f25458a750d447fbf0d7)
Het groene is de economische zone van Rusland. Als je goede ogen hebt :P dan kun je zien dat de gehele Petsjorazee (waar de Artic Sunrise is geënterd) valt binnen de exclusieve economische zone!

En wat lezen wij bij art. 58 sub 3?: "In exercising their rights and performing their duties under this Convention in the exclusive economic zone, States shall have due regard to the rights and duties of the coastal State (Rusland in dit geval) and shall comply with the laws and regulations adopted by the coastal State in accordance with the provisions of this Convention and other rules of international law in so far as they are not incompatible with this Part."

En een stukje verder (Art. 60, sub 2):
"The coastal State (Rusland) shall have exclusive jurisdiction over such artificial islands, installations and structures, including jurisdiction with regard to customs, fiscal, health, safety and immigration laws and regulations."

Dus als iemand de regels/wetten overtreedt is het de Groene Khmer Greenpeace

Ok, ja, ik vraag het me nog af. Zoals eerder gezegd, voer voor advocaten. Dat de personen die het platform enterden opgepakt zijn lijkt me goed mogelijk binnen zelfs de Nederlandse wet. Maar het Nederlandse schip in beslag nemen en de bemanning vastzetten is toch een iets heikeler punt, maar zal dan inderdaad afhankelijk zijn van de Russische wet, die daar ongetwijfeld mogelijkheden toe bied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/10/2013 | 12:40 uur
Citaat van: Thomasen op 18/10/2013 | 12:37 uur
Ok, ja, ik vraag het me nog af. Zoals eerder gezegd, voer voor advocaten. Dat de personen die het platform enterden opgepakt zijn lijkt me goed mogelijk binnen zelfs de Nederlandse wet. Maar het Nederlandse schip in beslag nemen en de bemanning vastzetten is toch een iets heikeler punt, maar zal dan inderdaad afhankelijk zijn van de Russische wet, die daar ongetwijfeld mogelijkheden toe bied.
Zoals ik het kan inschatten (ik ben zelf ook geen jurist):
1. De entering/aanhouding was terecht. Ze bevonden zich in de EEZ van Rusland en daar gelden Russische regels en wetten en daar heb je je aan te houden.
2.Het blijven vasthouden van het schip en de bemanning? Ik heb geen idee wat voor een termijn de Russische wetgeving hieraan hangt, maar iets in mij zegt dat dit wel eens behoorlijk lang kan zijn...

Wat mij opvalt. In de kamerbrief over de stand van zaken van 04-10-2013 zegt Timmermans dat Rusland beweert dat: 'Wat betreft de overmeestering van het schip beroept Rusland zich op de bevoegdheid om de scheepvaartveiligheid in de omgeving rond de installatie te handhaven." terwijl in de pers steeds gesproken wordt over die EEZ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/10/2013 | 12:52 uur
Citaat van: DvdW op 18/10/2013 | 12:40 uur
2.Het blijven vasthouden van het schip en de bemanning? Ik heb geen idee wat voor een termijn de Russische wetgeving hieraan hangt, maar iets in mij zegt dat dit wel eens behoorlijk lang kan zijn...

"Medeplichtig aan"......lijkt mij een verklaarbare reden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 18/10/2013 | 12:54 uur
Citaat van: yelloow op 18/10/2013 | 01:36 uur
Ik denk dat je een beetje overdreven reageert.

Met de kern ben ik het niet zo oneens. Als mensheid zijn we namenlijk wel degelijk in staat om de planeet (vrijwel) onleefbaar te maken. En als dat gebeurt, hebben we allemaal een probleem.

En nu is er voor zover ik weet geen eindconclusie voor de discussie, maar Paaseiland is zo'n plek, waar de mensen de omgeving overvroegen, op een dag de laatste boom kapten, er dus een enorme oorlog en populatiesterfte uitbrak. Maargoed, dat zijn vraagstukken die verder gaan dan de vraag omtrend Russische expansie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/10/2013 | 13:13 uur
Citaat van: Thomasen op 18/10/2013 | 12:54 uur
Met de kern ben ik het niet zo oneens. Als mensheid zijn we namenlijk wel degelijk in staat om de planeet (vrijwel) onleefbaar te maken. En als dat gebeurt, hebben we allemaal een probleem.

En nu is er voor zover ik weet geen eindconclusie voor de discussie, maar Paaseiland is zo'n plek, waar de mensen de omgeving overvroegen, op een dag de laatste boom kapten, er dus een enorme oorlog en populatiesterfte uitbrak. Maargoed, dat zijn vraagstukken die verder gaan dan de vraag omtrend Russische expansie.

+1.

Btw toevallig "Ondergang" ("Collapse") gelezen van Jared Diamond?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 18/10/2013 | 13:13 uur
Citaat van: Elzenga op 18/10/2013 | 12:12 uur
en de nodige wapens...die meestal eerst overboord worden gegooid...maar vaak al wel op de camera-beelden geregistreerd zijn... ;)

Ik ben effe kwijt waar staat dat je niet met een blaffer op zak op de wereldzeeën mag rondvaren.

Ennuh, we boarden ("enteren") toch ook al jaren schepen....?

Ik bedoel er alleen maar mee te zeggen dat ik dat afgeven op de Russen mbt Greenpeace wat selectief vind. Deze "milieu-activisten" doen/deden genoeg wat m.i. niet toegestaan is/was. Kan er niet mee zitten dat ze er nu eens niet (meteen) mee wegkomen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/10/2013 | 13:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2013 | 13:13 uur
Ik ben effe kwijt waar staat dat je niet met een blaffer op zak op de wereldzeeën mag rondvaren.

....
tja het is maar hoe je een AK-47 en RPG noemt ;)

En wel eens interessant om te kijken hoe de jongerenorganisatie van Poetin's partij handelt bij hun "demonstraties"...

En ja..de Russen mogen doen wat ze deden...maar ze slaan wel een beetje door in hun aanklachten en procedures...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 18/10/2013 | 13:44 uur
Citaat van: Elzenga op 18/10/2013 | 13:28 uur
tja het is maar hoe je een AK-47 en RPG noemt ;)

Ook goed, waar staat en wie bepaalt dat je die op de vrije zee niet bij je mag hebben?

Citaat van: Elzenga op 18/10/2013 | 13:28 uur
En ja..de Russen mogen doen wat ze deden...maar ze slaan we een beetje door in hun aanklachten en procedures...

Gelukkig slaan we o.m. in Nederland niet door met aanklachten en procedures. Ennuh, dat wijzende vingertje is natuurlijk ook niet iets wat ons bekend voorkomt....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/10/2013 | 13:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2013 | 13:44 uur
Ook goed, waar staat en wie bepaalt dat je die op de vrije zee niet bij je mag hebben?
Dat op een vissersboot bij je hebben plus ladders en enterhaken blijkt meestal genoeg om iemand van piraterij te beschuldigen...dat lijkt me tenminste de basis voor de internationale operaties die er bij oa Somalie worden uitgevoerd. Toch?
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2013 | 13:44 uur
Gelukkig slaan we o.m. in Nederland niet door met aanklachten en procedures. Ennuh, dat wijzende vingertje is natuurlijk ook niet iets wat ons bekend voorkomt....
Dat vingertje irriteert mij ook. Maar als de andere partij doorslaat is er op een gegeven moment ook gewoon een grens...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 18/10/2013 | 13:56 uur
Citaat van: Elzenga op 18/10/2013 | 13:50 uur
Dat op een vissersboot bij je hebben plus ladders en enterhaken blijkt meestal genoeg om iemand van piraterij te beschuldigen...dat lijkt me tenminste de basis voor de internationale operaties die er bij oa Somalie worden uitgevoerd. Toch?

Daar zit ik dan ook absoluut niet mee. Maar dan ook niet piepen als Greenpeace-lieden schepen/booreilanden/etc dwarsbomen en/of enteren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 18/10/2013 | 14:02 uur
Citaat van: Elzenga op 18/10/2013 | 13:50 uur
Dat op een vissersboot bij je hebben plus ladders en enterhaken blijkt meestal genoeg om iemand van piraterij te beschuldigen...dat lijkt me tenminste de basis voor de internationale operaties die er bij oa Somalie worden uitgevoerd. Toch?

Er zijn anders ook de nodige piraten die de dans ontspringen, en gewoon weer op land worden afgezet. Alleen wanneer op heterdaad betrapt volgt er mogelijk een aanklacht, maar dan is de vraag altijd nog wie en waar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/10/2013 | 14:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2013 | 13:56 uur
Daar zit ik dan ook absoluut niet mee. Maar dan ook niet piepen als Greenpeace-lieden schepen/booreilanden/etc dwarsbomen en/of enteren.
Maar is zoiets piraterij..ik dacht van niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 18/10/2013 | 14:20 uur
Citaat van: Elzenga op 18/10/2013 | 14:12 uur
Maar is zoiets piraterij..ik dacht van niet.

Aha, we gaan nu schipperen? Moet je aan die vissers vragen die gedwarsboomd worden.. Of die blokken die GP in zee flikkerden. Kun je bijna poging tot doodslag noemen. Ergo weet je niet wat die lieden van plan zijn als ze aan boord klauteren. Ze hebben gewoon weg te blijven. Vinden we van piraten en waxinelichtgooiers ook....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/10/2013 | 14:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2013 | 13:44 uur
Ook goed, waar staat en wie bepaalt dat je die op de vrije zee niet bij je mag hebben?
De wetgeving hieromtrent is vastgelegd in de WWM (Wet wapens en munitie).
Voor het meenemen van wapens aan boord, kan dat onder strenge voorwaarden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 18/10/2013 | 14:27 uur
Citaat van: Lex op 18/10/2013 | 14:26 uur
De wetgeving hieromtrent is vastgelegd in de WWM (Wet wapens en munitie).
Voor het meenemen van wapens aan boord, kan dat onder strenge voorwaarden.

Klinkt als een Nederlandse wet.... Lijkt me niet van kracht als ik ergens op de oceaan vaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/10/2013 | 14:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2013 | 14:27 uur
Klinkt als een Nederlandse wet.... Lijkt me niet van kracht als ik ergens op de oceaan vaar.

Het hangt ervan af of een schip wel of niet onder de Nederlandse vlag vaart.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/10/2013 | 14:31 uur
Klopt is een NL wetgeving. Daar staat ook in dat bij het bevaren van TTW's/aanlopen en binnenvaren van havens waar ook ter wereld, de aanwezigheid van wapens aan boord moet worden vermeld aan de bevoegde instanties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 18/10/2013 | 14:35 uur
Citaat van: Lex op 18/10/2013 | 14:31 uur
Klopt is een NL wetgeving. Daar staat ook in dat bij het bevaren van TTW's/aanlopen en binnenvaren van havens waar ook ter wereld, de aanwezigheid van wapens aan boord moet worden vermeld aan de bevoegde instanties.

Eens, maar ik had het over "op volle zee".....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/10/2013 | 16:16 uur
Westerse media: 'Poetin gedraagt zich als pestkop'

'Agressieve toon van Rusland vooral teken van zwakte'

Westerse media verbazen zich over de reeks diplomatieke incidenten tussen Rusland en Nederland. 'Het is niet specifiek voor de Nederlands-Russische relatie, het is specifiek voor hoe Rusland de rest van de wereld behandelt', liet CNN's Christiane Amanpour zich uitleggen door de Russische journaliste Masha Gessen.
Meerdere Westerse ambassadeurs zijn de afgelopen jaren geconfronteerd met het ongenoegen van het Kremlin als reactie op acties die tegen het land waren gericht, herinnert de Canadese zender CBC. Zo werd de Britse ambassadeur in 2006 belaagd nadat hij een Russische bijeenkomst van oppositieleden had toegesproken. De ambassadeur van Estland was een jaar later doelwit nadat Estland een Russisch oorlogsmonument uit de hoofdstad Tallinn.

Zelfs de Amerikaanse ambassadeur zou op de korrel zijn genomen, doordat een pro-Kremlinzender over zijn privé-agenda bleek te beschikken, mogelijk na tips van de Russische geheime dienst.

Teken van zwakte
Westerse diplomaten beschouwen de agressieve toon van Rusland vooral als een teken van zwakte, schrijft de Britse krant The Guardian. 'Er zijn groeiende problemen met de economie, grote interne problemen en spanningen. De regerende partij probeert de controle terug te krijgen', analyseert de voormalige Britse ambassadeur in Moskou, Andrew Wood.

Rusland schrikt er daarbij niet voor terug om tot op het hoogste niveau sneren uit te delen. Zo kreeg de Britse premier David Cameron tijdens een top in St. Petersburg onlangs te horen dat Groot-Brittannië een 'klein eiland is waarnaar niemand luistert'. Poetin gelaste eens persoonlijk een toespraak af die Angela Merkel zou houden in dezelfde stad, waarop de Duitse bondskanselier dreigde haar bezoek aan Rusland in te korten. Ze kon daarop de toespraak alsnog houden.

Toenemende druk
Volgens de Russische journaliste Gessen reageert Rusland met de uithalen op de toenemende druk op het land over de antihomowetgeving en omdat binnen enkele maanden de Olympische Winterspelen in Sotsji worden gehouden. 'De boodschap aan de wereld is eigenlijk: we gaan doen wat we willen en er is niets dat je kunt doen om ons tegen te houden. Het is de boodschap van een pestkop. En als je een pestkop confronteert, haalt hij uit. Deze regering doet steeds meer absurde dingen.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3529401/2013/10/18/Westerse-media-Poetin-gedraagt-zich-als-pestkop.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/10/2013 | 16:19 uur
Tja en misschien ligt al die homo-focus wel erg gevoelig bij Poetin persoonlijk... :angel: ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 19/10/2013 | 20:15 uur
Citaat van: Elzenga op 18/10/2013 | 16:19 uur
Tja en misschien ligt al die homo-focus wel erg gevoelig bij Poetin persoonlijk... :angel: ;)

Is hij daarom dit jaar gescheiden?!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/10/2013 | 20:27 uur
Citaat van: Enforcer op 19/10/2013 | 20:15 uur
Is hij daarom dit jaar gescheiden?!

Dat moet je Poetin maar zelf vragen  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 20/10/2013 | 03:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2013 | 00:34 uur
Ben jij helemaal idioot? We hebben deze fukkin planeet niet voor onszelf. Er zijn veel grotere belangen. Tief een eind op met je denigrerende toon naar mij. Ik dien al lang genoeg in Nederlands leger om te begrijpen wat defensie, nationale veiligheid en waardigheid betekenen, maar ik ben nog altijd helemaal helder over het feit dat ik enorm geniet van de natuur en helemaal de scheit krijg van lui die denken dat ze hun asbak kunnen legen op de stoep en al helemaal van mensen die denken dat wat olie wel verdwijnen kan door het rioleringsputje. Ik wil ook nog kinderen, die moeten ook nog kunnen genieten van een mooie omgeving, en aangezien de aarde groter is dan het dorp Nederland zijn er wat meer belangen. Omdat greenpeace wel eens in de weg kan zitten van economische en militaire belangen maakt het niet meteen een criminele organisatie, en jij bent al helemaal niet in de positie om ze zo te bestempelen. Een beetje vent ziet het grotere geheel ook en kijkt wat verder dan zijn neus lang is.

Ik werkte graag op mijn tank, waarschijnlijk had het beest een co2 uitstoot van 1900 maar dat maakt me ook geen drol uit. wat ik nogmaals wel klote vind is dat organisaties in handen van de westerse wereld, een plek waar men claimt te bezitten over moraal en waardigheid in staat zijn door slecht beleid de halve oceaan te voorzien van een laagje latex en 20% van africa hebben kunnen verontreinigen terwijl dit echt niet had gehoeven. Dan wil ik niet eens weten wat rusland in staat is om voor elkaar te krijgen bij haar winning van fossiele brandstoffen. Je kunt natuurlijk egocentrisch blijven denken in je Ik vorm waar je jezelf voorop zet en een dikke middelvinger geeft naar alle medemensen en de generaties na ons, of je denkt in het grotere geheel en probeert net zoals wij bij defensie de wereld hopen om bij beetje bij beetje om te toveren tot een iets betere wereld de gehele wereld op zichzelf ook probeert te behouden zoals ze is.

Heel stoer om alles wat doelt op natuur en duurzaamheid in het hoekje groen links en elitaire onzin te plaatsen met populaire kreten die de helft op het forum papegaait maar de definitie niet eens kan geven. Het doet je wijzer overkomen als je jezelf even verplaatst in de mens en planeet overleven als geheel in plaats van meneer Lynxian.
Jammer dat ik 't nu pas opmerk, ik had graag wat tijdiger gereageerd.

Opkomen voor de natuur en een goede wereld voor de volgende generatie achterlaten kan dan wel één van de idealen zijn van Greenpeace, de overduidelijke boodschap die ik had was dat het doel niet de middelen heiligt die Greenpeace (of andere extremistische organisaties, zoals Sea Shepherd) doorgaans gebruikt en dat ik me bovendien groen en geel erger aan hún denigrerende toontje en iedereen die hun steunt. Leuk dat jij een leefbare wereld wil achterlaten, maar mijn aanname is dat jij - en verbeter als ik me fout heb - je niet schuldig maakt aan erf- of huisvredebreuk, vernieling of bezetting van andermans eigendom in een poging die wereld wat beter te maken. Het actief uitvoeren en steunen van dergelijke acties maakt Greenpeace in mijn ogen een criminele organisatie en het verbaasd me dat het OM hier nog niet achteraan is gegaan. Ik vermoed steun van bovenaf of vrees van de reactie van de samenleving. (Want laten we wel wezen, de organisatie heeft uitstekende PR, want veel mensen dragen hen een warm hart toe.)

Als je echt zo graag wilt werken aan een betere leefomgeving, dan zijn niet de malloten van Greenpeace de oplossing, maar een aanpak die door een heel volk wordt gesteund die bovendien logisch is. Dus geen roetfilters of 20.000 windmolens die alleen elektriciteit leveren wanneer de natuur er zin in heeft, maar wel wat meer recyclen, waterreinigingsinstallaties, meer groen (en daarmee bedoel ik bossen, geen voetbalveldjes voor kansarme jongeren) en steunen naar onderzoek van kernfusiereactoren. En wie zorgt daarvoor? Precies; goede politieke leiding en het volk die erop stemt.

En de mensen van Greenpeace? Ik kan nu eindelijk eens om het nieuws lachen. Maar maak je niet druk, zodra het nieuws doorgaat naar het volgende item over bezuinigingsgevolg 14.322 dan vergaat het me wel weer...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/10/2013 | 10:31 uur
Citaat van: Lynxian op 20/10/2013 | 03:09 uur
Jammer dat ik 't nu pas opmerk, ik had graag wat tijdiger gereageerd.

Opkomen voor de natuur en een goede wereld voor de volgende generatie achterlaten kan dan wel één van de idealen zijn van Greenpeace, de overduidelijke boodschap die ik had was dat het doel niet de middelen heiligt die Greenpeace (of andere extremistische organisaties, zoals Sea Shepherd) doorgaans gebruikt en dat ik me bovendien groen en geel erger aan hún denigrerende toontje en iedereen die hun steunt. Leuk dat jij een leefbare wereld wil achterlaten, maar mijn aanname is dat jij - en verbeter als ik me fout heb - je niet schuldig maakt aan erf- of huisvredebreuk, vernieling of bezetting van andermans eigendom in een poging die wereld wat beter te maken. Het actief uitvoeren en steunen van dergelijke acties maakt Greenpeace in mijn ogen een criminele organisatie en het verbaasd me dat het OM hier nog niet achteraan is gegaan. Ik vermoed steun van bovenaf of vrees van de reactie van de samenleving. (Want laten we wel wezen, de organisatie heeft uitstekende PR, want veel mensen dragen hen een warm hart toe.)

Als je echt zo graag wilt werken aan een betere leefomgeving, dan zijn niet de malloten van Greenpeace de oplossing, maar een aanpak die door een heel volk wordt gesteund die bovendien logisch is. Dus geen roetfilters of 20.000 windmolens die alleen elektriciteit leveren wanneer de natuur er zin in heeft, maar wel wat meer recyclen, waterreinigingsinstallaties, meer groen (en daarmee bedoel ik bossen, geen voetbalveldjes voor kansarme jongeren) en steunen naar onderzoek van kernfusiereactoren. En wie zorgt daarvoor? Precies; goede politieke leiding en het volk die erop stemt.

En de mensen van Greenpeace? Ik kan nu eindelijk eens om het nieuws lachen. Maar maak je niet druk, zodra het nieuws doorgaat naar het volgende item over bezuinigingsgevolg 14.322 dan vergaat het me wel weer...

Volgens mij moet jij de begrippen 'extremisten' en 'criminele organisatie' nog eens gaan onderzoeken, want ik vermoed dat de begrippen je niet helemaal duidelijk zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 21/10/2013 | 21:21 uur
Citaat van: Thomasen op 21/10/2013 | 10:31 uur
Volgens mij moet jij de begrippen 'extremisten' en 'criminele organisatie' nog eens gaan onderzoeken, want ik vermoed dat de begrippen je niet helemaal duidelijk zijn.
Je begrijpt wel dat zonder enige vorm van argumentatie en het volstrekt negeren van mijn argumenten ik ook zeer weinig waarde hecht aan jouw begrippenkennis?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 21/10/2013 | 21:57 uur
Wat mij tegen staat is dat Greenpeace doelbewust zoveel mogelijk nationaliteiten aan boord had om zoveel mogelijk diplomatie en aandacht in de media te organiseren. En dus zoveel mogelijk naties betrokken laat worden in een spel tegen Rusland. Ze denkt dat door druk van Mark Rutte, Dilma Rousseff, Angela Merkel en een peloton aan diplomaten ze als organisatie zelf onschendbaar zou worden voor juridische procedures. Zo doende dachten dat Rusland de opvarenden wel snel vrij zou laten. In zekere zin worden de staten gebruikt in dit spel van Greenpeace.

Vorige week was campagneleider van Greenpeace Sanne van Keulen te gast bij Pauw en Witteman en de dag daar na Liesbeth van Tongeren. Beiden vonden dat de politiek er alles aan moest doen de activisten vrij te krijgen. Ze zagen niet in dat ze totaal de grip op dit internationale diplomatieke conflict kwijt waren. Complete nalatigheid. En Frans Timmermans moet de plooien maar weer weg strijken. Ik zou zeggen: factureer de kosten maar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/10/2013 | 22:03 uur
Citaat van: Zeewier op 21/10/2013 | 21:57 uur
Wat mij tegen staat is dat Greenpeace doelbewust zoveel mogelijk nationaliteiten aan boord had om zoveel mogelijk diplomatie en aandacht in de media te organiseren.
Dat doen andere organisaties toch ook? Denk aan Sea Shepard, met vaartuig registratie in NL.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 21/10/2013 | 22:09 uur
Citaat van: Lex op 21/10/2013 | 22:03 uur
Dat doen andere organisaties toch ook? Denk aan Sea Shepard, met vaartuig registratie in NL.
Ik vind Greenpeace als organisatie nalatig. Ze kiezen te makkelijk de slachtofferrol en dat lijkt hun intentie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/10/2013 | 10:08 uur
Citaat van: Lynxian op 21/10/2013 | 21:21 uur
Je begrijpt wel dat zonder enige vorm van argumentatie en het volstrekt negeren van mijn argumenten ik ook zeer weinig waarde hecht aan jouw begrippenkennis?

Je argumenten ondersteunen je stelling dus niet.

- het doel heiligt de middelen, dus een extremistische organisatie? Moet ik dat zo lezen?
- Ze hebben een denigrerend toontje? Nou nou nou, hoe durven ze....
- Mensen die zich inspannen voor een betere wereld in een Russische cel zetten, ja echt lachen joh  >:(

Maar, het mooiste citeer ik wel even:
CitaatLeuk dat jij een leefbare wereld wil achterlaten, maar mijn aanname is dat jij - en verbeter als ik me fout heb - je niet schuldig maakt aan erf- of huisvredebreuk, vernieling of bezetting van andermans eigendom in een poging die wereld wat beter te maken. Het actief uitvoeren en steunen van dergelijke acties maakt Greenpeace in mijn ogen een criminele organisatie en het verbaasd me dat het OM hier nog niet achteraan is gegaan.

Ja joh, zijn criminele organisaties er op uit om de wereld te verbeteren?  :lol:  De tijd van Robin Hood ligt al even achter ons hoor.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/10/2013 | 12:23 uur
'Rusland erkent gezag tribunaal voor zeerecht niet'
Rusland erkent het gezag van het Zeerechttribunaal in conflicten die de nationale soevereiniteit betreffen niet.

Dat hebben Russische media dinsdag gemeld naar aanleiding van het besluit van Nederland om Rusland voor het tribunaal te dagen.
Volgens het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Rusland een voorbehoud gemaakt toen Moskou het Zeerechtverdrag van de Verenigde Naties ratificeerde.

"De Russische zijde heeft toen een voorbehoud gemaakt waarbij het niet het gezag van internationale instanties erkent in conflicten die de soevereine rechten en jurisdictie betreffen", zo zei de woordvoerder van het ministerie, Aleksandr Loekasjevitsj, tegen de Russische pers.
Nederland besloot maandag naar het Zeerechttribunaal in Hamburg te stappen om de onmiddellijke vrijlating te verkrijgen van het Greenpeace-schip Arctic Sunrise en de dertig opvarenden, onder wie twee Nederlanders.

Afbakening

Toen Rusland het Zeerechtverdrag in 1997 ratificeerde, liet het in een begeleidende verklaring weten dat het in bepaalde situaties geen procedures zou accepteren die tot bindende uitspraken zouden leiden.
Het Russische voorbehoud betreft geschillen over de afbakening van zeegrenzen, over militaire activiteiten en over acties van autoriteiten om de nationale soevereiniteit en jurisdictie te handhaven.
Uitspraken van het Internationaal Zeerechttribunaal zijn normaal gesproken bindend. In totaal zijn 165 partijen en de Europese Unie verbonden aan het tribunaal.

Bron: http://www.nu.nl/binnenland/3608234/rusland-erkent-gezag-tribunaal-zeerecht-niet.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/10/2013 | 12:42 uur
En hier kan Nederland een puntje aan zuigen....

Toch maar WA & Co thuis laten blijven ?. Zal Poetin echt heel erg vinden...... ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2013 | 14:40 uur
Citaat van: Lynxian op 20/10/2013 | 03:09 uur
Jammer dat ik 't nu pas opmerk, ik had graag wat tijdiger gereageerd.

Opkomen voor de natuur en een goede wereld voor de volgende generatie achterlaten kan dan wel één van de idealen zijn van Greenpeace, de overduidelijke boodschap die ik had was dat het doel niet de middelen heiligt die Greenpeace (of andere extremistische organisaties, zoals Sea Shepherd) doorgaans gebruikt en dat ik me bovendien groen en geel erger aan hún denigrerende toontje en iedereen die hun steunt. Leuk dat jij een leefbare wereld wil achterlaten, maar mijn aanname is dat jij - en verbeter als ik me fout heb - je niet schuldig maakt aan erf- of huisvredebreuk, vernieling of bezetting van andermans eigendom in een poging die wereld wat beter te maken. Het actief uitvoeren en steunen van dergelijke acties maakt Greenpeace in mijn ogen een criminele organisatie en het verbaasd me dat het OM hier nog niet achteraan is gegaan. Ik vermoed steun van bovenaf of vrees van de reactie van de samenleving. (Want laten we wel wezen, de organisatie heeft uitstekende PR, want veel mensen dragen hen een warm hart toe.)

Als je echt zo graag wilt werken aan een betere leefomgeving, dan zijn niet de malloten van Greenpeace de oplossing, maar een aanpak die door een heel volk wordt gesteund die bovendien logisch is. Dus geen roetfilters of 20.000 windmolens die alleen elektriciteit leveren wanneer de natuur er zin in heeft, maar wel wat meer recyclen, waterreinigingsinstallaties, meer groen (en daarmee bedoel ik bossen, geen voetbalveldjes voor kansarme jongeren) en steunen naar onderzoek van kernfusiereactoren. En wie zorgt daarvoor? Precies; goede politieke leiding en het volk die erop stemt.

En de mensen van Greenpeace? Ik kan nu eindelijk eens om het nieuws lachen. Maar maak je niet druk, zodra het nieuws doorgaat naar het volgende item over bezuinigingsgevolg 14.322 dan vergaat het me wel weer...


Je mist het hele idee van greenpeace. Het hele volk had niet eens geweten van naar olie boren op de Noordzee door de Russen als greenpeace er geen aandacht aan had besteed. Het gevolg is vervolgens dat de bevolkingen van de landen daar hun belang en prioriteit aan kunnen geven door dit te behandelen in hun politiek. Je slaat een gigantische stap over.

En dat gelach over die lui in een Russische cel van Nederlandse milieu activisten. Ik lach niet, ik heb respect.. ze hebben tenminste de ballen om tegen Rusland de middelvinger op te steken en ondanks hun beleid aandacht te vragen voor het probleem. Dit in tegenstelling tot iedereen die nu de tv aanzet of op internet bespreekt hoe hozanna of hoe erg het nu wel is met het wel en wee in de wereld.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 22/10/2013 | 16:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2013 | 14:40 uur

Je mist het hele idee van greenpeace. Het hele volk had niet eens geweten van naar olie boren op de Noordzee door de Russen als greenpeace er geen aandacht aan had besteed. Het gevolg is vervolgens dat de bevolkingen van de landen daar hun belang en prioriteit aan kunnen geven door dit te behandelen in hun politiek. Je slaat een gigantische stap over.

En dat gelach over die lui in een Russische cel van Nederlandse milieu activisten. Ik lach niet, ik heb respect.. ze hebben tenminste de ballen om tegen Rusland de middelvinger op te steken en ondanks hun beleid aandacht te vragen voor het probleem. Dit in tegenstelling tot iedereen die nu de tv aanzet of op internet bespreekt hoe hozanna of hoe erg het nu wel is met het wel en wee in de wereld.



+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 22/10/2013 | 19:28 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2013 | 10:08 uur
Je argumenten ondersteunen je stelling dus niet.

- het doel heiligt de middelen, dus een extremistische organisatie? Moet ik dat zo lezen?
- Ze hebben een denigrerend toontje? Nou nou nou, hoe durven ze....
- Mensen die zich inspannen voor een betere wereld in een Russische cel zetten, ja echt lachen joh  >:(

Maar, het mooiste citeer ik wel even:
Ja joh, zijn criminele organisaties er op uit om de wereld te verbeteren?  :lol:  De tijd van Robin Hood ligt al even achter ons hoor.
Mijn post is zeer duidelijk: veel mensen vinden dat het doel de middelen heiligt, ik niet. Omdat de organisatie vaak de wet overtreed vind ik dat er sprake is van een criminele organisatie. (Een gemiddeld advocaat zou 't met me eens zijn, maar dat is misschien niet het meest populaire argument.) Ik vindt het extremisten omdat ze constant de wet overtreden, er niets verkeerds in zien en met hun invasieve acties (no pun intended) hun wil aan anderen willen opdringen.

En inderdaad, de tijd van Robin Hood ligt achter ons, dus waarom overtreed Greenpeace dan zo vaak de wet om haar gelijk te krijgen? Je kunt er de meest mooie verklaring aan geven, maar dat veranderd de feiten niet. Een organisatie die constant de wet overtreed is simpelweg een criminele organisatie. Dat het OM er niks aan doet, is wat mij betreft een heel (frustrerend) ander verhaal.

De algemene opvatting in de Westerse wereld lijkt toch wel te zijn dat wanneer de doelen en/of intenties goed zijn, de wetten die voor alledaagse mensen geld, dan opeens niet van toepassing zijn. Ook zijn mensen die de wet overtreden opeens stoer en heldhaftig. Nou leuk als het gros dat vindt, ik erger me er mateloos aan. Nu kun je een heel goed punt maken over het feit dat dit waarschijnlijk komt doordat ik als gemiddelde burger nog geen kaugomverpakkingkje uit mijn zak kan laten vallen zonder er beboet voor te worden en dat ik daarom alleen maar gefrustreerd ben over het feit dat andere mensen met veel ergere dingen wegkomen. Klopt. Dat snijdt. Bij idealistische organisaties die 't altijd beter weten haalt het daarom alleen nog maar meer bloed onder mijn nagels vandaan.

Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2013 | 14:40 uur
Je mist het hele idee van greenpeace. Het hele volk had niet eens geweten van naar olie boren op de Noordzee door de Russen als greenpeace er geen aandacht aan had besteed. Het gevolg is vervolgens dat de bevolkingen van de landen daar hun belang en prioriteit aan kunnen geven door dit te behandelen in hun politiek. Je slaat een gigantische stap over.

En dat gelach over die lui in een Russische cel van Nederlandse milieu activisten. Ik lach niet, ik heb respect.. ze hebben tenminste de ballen om tegen Rusland de middelvinger op te steken en ondanks hun beleid aandacht te vragen voor het probleem. Dit in tegenstelling tot iedereen die nu de tv aanzet of op internet bespreekt hoe hozanna of hoe erg het nu wel is met het wel en wee in de wereld.
Het idee snap ik prima. Ik vind hun uitvoering waardeloos. Greenpeace de lobbygroep of journalistieke organisatie zal meer bereiken dan Greenpeace de actiegroep, zonder wetten te overtreden en zonder mensen voor hun schenen te schoppen. Maarja, dit is natuurlijk veel leuker en stoerder. En de lijn tussen ballen en stupiditeit is verbazingwekkend dun. Een ludieke demonstratie uitvoeren in Putin-Rusland vereist ballen. Russische soevereiniteit negeren en met je poten aan een boorplatform zitten is gewoon stupide. Dit hadden ze zelf ook wel kunnen raden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2013 | 19:56 uur
Citaat van: Lynxian op 22/10/2013 | 19:28 uur
.
Het idee snap ik prima. Ik vind hun uitvoering waardeloos. Greenpeace de lobbygroep of journalistieke organisatie zal meer bereiken dan Greenpeace de actiegroep, zonder wetten te overtreden en zonder mensen voor hun schenen te schoppen. Maarja, dit is natuurlijk veel leuker en stoerder. En de lijn tussen ballen en stupiditeit is verbazingwekkend dun. Een ludieke demonstratie uitvoeren in Putin-Rusland vereist ballen. Russische soevereiniteit negeren en met je poten aan een boorplatform zitten is gewoon stupide. Dit hadden ze zelf ook wel kunnen raden.


Als dit je onderbouwing en of verklaring is dan heb je geen idee hoe de media anno 2013 werkt. Echt dan ook totaal niet.
Denk je nu werkelijk dat menigeen 2/4/6/8 uur journaal er maar een item aan had besteed als Greenpeace een brief had verstuurd naar de 2e kamer, Duma, vul in.. dat de Russen naar olie gaan boren en dat ze zich zorgen maken over een contingent waar niemand ze in de gaten houd? erg naïef.

Je kunt er op vertrouwen dat het nu deze hoeveelheid media aandacht krijgt doordat er mensen vast zijn gezet. Dat was nooit gebeurd zonder daadwerkelijk mannetjes op de plek in die internationale wateren. Het heeft geen snars met leuk, of mooi, of verveling te maken. Dat is jou subjectieve werkelijkheid waarin jij inmiddels iedereen die voor greenpeace werkt wegzet als milieu terrorist of nare activist. Nogmaals, het is erg gemakkelijk vanachter onze computer dit veroordelen en met captain Hindsight naast ons deze actie veroordelen tot iets doms. De andere kant had kunnen zijn dat we op een zondag ochtend het bericht krijgen via de media dat er een olievlek in de ijswateren ligt ter grootte van een contingent.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/10/2013 | 21:52 uur
Citaat van: Lynxian op 22/10/2013 | 19:28 uur
Mijn post is zeer duidelijk: veel mensen vinden dat het doel de middelen heiligt, ik niet. Omdat de organisatie vaak de wet overtreed vind ik dat er sprake is van een criminele organisatie. (Een gemiddeld advocaat zou 't met me eens zijn, maar dat is misschien niet het meest populaire argument.) Ik vindt het extremisten omdat ze constant de wet overtreden, er niets verkeerds in zien en met hun invasieve acties (no pun intended) hun wil aan anderen willen opdringen.

Dat je een advocaat kan vinden die dat met je eens is geloof ik wel, als je ze maar betaald. Maar dat je advocaat kan vinden die een Nederlandse rechter kan overtuigen dat Greenpeace een organisatie is als bedoelt in art. 140 WvS, nee, echt niet. Duik eens het wetboek in want je kan het wel vinden, maar in tegenstelling tot jou, weten de meeste advocaten wel wat er in de wet staat.

Citaat van: Lynxian op 22/10/2013 | 19:28 uur
En inderdaad, de tijd van Robin Hood ligt achter ons, dus waarom overtreed Greenpeace dan zo vaak de wet om haar gelijk te krijgen? Je kunt er de meest mooie verklaring aan geven, maar dat veranderd de feiten niet. Een organisatie die constant de wet overtreed is simpelweg een criminele organisatie. Dat het OM er niks aan doet, is wat mij betreft een heel (frustrerend) ander verhaal.

Tsja, welkom in het Westen, zo werkt de wet hier niet.

Citaat van: Lynxian op 22/10/2013 | 19:28 uur
De algemene opvatting in de Westerse wereld lijkt toch wel te zijn dat wanneer de doelen en/of intenties goed zijn, de wetten die voor alledaagse mensen geld, dan opeens niet van toepassing zijn. Ook zijn mensen die de wet overtreden opeens stoer en heldhaftig. Nou leuk als het gros dat vindt, ik erger me er mateloos aan. Nu kun je een heel goed punt maken over het feit dat dit waarschijnlijk komt doordat ik als gemiddelde burger nog geen kaugomverpakkingkje uit mijn zak kan laten vallen zonder er beboet voor te worden en dat ik daarom alleen maar gefrustreerd ben over het feit dat andere mensen met veel ergere dingen wegkomen. Klopt. Dat snijdt. Bij idealistische organisaties die 't altijd beter weten haalt het daarom alleen nog maar meer bloed onder mijn nagels vandaan.

Je kent jezelf blijkbaar. Maar ehm, hoe kom je er bij dat zij overal mee wegkomen?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 22/10/2013 | 23:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2013 | 19:56 uur

Als dit je onderbouwing en of verklaring is dan heb je geen idee hoe de media anno 2013 werkt. Echt dan ook totaal niet.
Denk je nu werkelijk dat menigeen 2/4/6/8 uur journaal er maar een item aan had besteed als Greenpeace een brief had verstuurd naar de 2e kamer, Duma, vul in.. dat de Russen naar olie gaan boren en dat ze zich zorgen maken over een contingent waar niemand ze in de gaten houd? erg naïef.

(...)
Ik weet niet hoe 't met jou zit, maar ik hoor niemand maar dan ook echt niemand praten over Rusland die naar olie boort, alleen over wat Greenpeace activisten die vastzitten.

Wat betreft de media denk ik dat 't voor Greenpeace helemaal niet zo moeilijk is om deze te bespelen. Maar ook al zou dit met de media van tegenwoordig niet meer te doen zijn dan neemt dit helemaal niets weg van de kracht van lobbyen, waar ik in mijn vorige post naar verwees.

Citaat van: Thomasen op 22/10/2013 | 21:52 uur
Dat je een advocaat kan vinden die dat met je eens is geloof ik wel, als je ze maar betaald. Maar dat je advocaat kan vinden die een Nederlandse rechter kan overtuigen dat Greenpeace een organisatie is als bedoelt in art. 140 WvS, nee, echt niet. Duik eens het wetboek in want je kan het wel vinden, maar in tegenstelling tot jou, weten de meeste advocaten wel wat er in de wet staat.

Tsja, welkom in het Westen, zo werkt de wet hier niet.

Je kent jezelf blijkbaar. Maar ehm, hoe kom je er bij dat zij overal mee wegkomen?
Je kunt het wetboek erbij halen, maar een organisatie die acties organiseert - waar ik in eerdere posts op heb gewezen - die illegaal zijn is precies dat. Je kunt gaan mierenneuken op woordniveau ('hoe moet "oogmerk" geïnterpreteerd worden?') maar het eindresultaat blijft hetzelfde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 00:01 uur
Citaat van: Lynxian op 22/10/2013 | 23:11 uur
Je kunt het wetboek erbij halen, maar een organisatie die acties organiseert - waar ik in eerdere posts op heb gewezen - die illegaal zijn is precies dat. Je kunt gaan mierenneuken op woordniveau ('hoe moet "oogmerk" geïnterpreteerd worden?') maar het eindresultaat blijft hetzelfde.

Uhu, het wetboek is een archaïsch ding in jou ogen, jij weet het allemaal beter, en het OM is dom????
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2013 | 09:45 uur
Citaat van: Lynxian op 22/10/2013 | 23:11 uur
Ik weet niet hoe 't met jou zit, maar ik hoor niemand maar dan ook echt niemand praten over Rusland die naar olie boort, alleen over wat Greenpeace activisten die vastzitten.

Wat betreft de media denk ik dat 't voor Greenpeace helemaal niet zo moeilijk is om deze te bespelen. Maar ook al zou dit met de media van tegenwoordig niet meer te doen zijn dan neemt dit helemaal niets weg van de kracht van lobbyen, waar ik in mijn vorige post naar verwees.
Je kunt het wetboek erbij halen, maar een organisatie die acties organiseert - waar ik in eerdere posts op heb gewezen - die illegaal zijn is precies dat. Je kunt gaan mierenneuken op woordniveau ('hoe moet "oogmerk" geïnterpreteerd worden?') maar het eindresultaat blijft hetzelfde.

De kracht van lobbyen is alleen van toepassing als er iets moet worden verkocht, het vestigen van aandacht hoort niet bij de instrumenten waar je lobbyen effectief voor in kan zetten. Daarnaast wilde greenpeace niet zorgen dat het het gesprek van de dag zou worden, je snapt niet wat ze wilden bereiken. Wat ze wilden bereiken was simpelweg publieke kennis over het boren naar olie in internationale wateren door Russische oliemaatschappijen.

Dat Rusland zo heeft gereageerd is denk ik overigens nooit verwacht door Greenpeace. Simpelweg omdat Rusland iets heeft gedaan wat totaal niet mag. Op internationale wateren gelden hele andere wetten dan op Russische of simpelweg nationale wateren. Die mensen hadden nooit vastgezet mogen worden, en ook het schip had nooit gekaapt mogen worden en onder russisch toezicht worden geplaatst. Het geeft nu wel goed aan hoe Rusland in elkaar zit. Wetteloos land, willen we daarmee samenwerken?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2013 | 10:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2013 | 09:45 uur
Simpelweg omdat Rusland iets heeft gedaan wat totaal niet mag. Op internationale wateren gelden hele andere wetten dan op Russische of simpelweg nationale wateren.

Mwa, artikel 60 lid 5 van het zeerechtverdrag geeft de Russen anders een m.i. relevant handvat voor hun optreden.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2013 | 09:45 uur
De kracht van lobbyen is alleen van toepassing als er iets moet worden verkocht, het vestigen van aandacht hoort niet bij de instrumenten waar je lobbyen effectief voor in kan zetten. Daarnaast wilde greenpeace niet zorgen dat het het gesprek van de dag zou worden, je snapt niet wat ze wilden bereiken. Wat ze wilden bereiken was simpelweg publieke kennis over het boren naar olie in internationale wateren door Russische oliemaatschappijen.

Dat Rusland zo heeft gereageerd is denk ik overigens nooit verwacht door Greenpeace. Simpelweg omdat Rusland iets heeft gedaan wat totaal niet mag. Op internationale wateren gelden hele andere wetten dan op Russische of simpelweg nationale wateren. Die mensen hadden nooit vastgezet mogen worden, en ook het schip had nooit gekaapt mogen worden en onder russisch toezicht worden geplaatst. Het geeft nu wel goed aan hoe Rusland in elkaar zit. Wetteloos land, willen we daarmee samenwerken?

Ik meen dat hoewel het geen Russische territoriale wateren zijn, het wel de Russische EEZ betreft. Maar pin me daar niet op vast. Het schip vastzetten is wel een stevige actie, en een die waarschijnlijk niet mag. Wat dat betreft vermoeden de Russen dat ook, anders zouden ze zich wel laten zien op dat Zeerechttribunaal, maar dat durven ze niet aan.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faverageguys.files.wordpress.com%2F2009%2F07%2F73-russia-hates-green-peace.jpg%3Fw%3D630&hash=da7e85cc6d7afb97569b64725a6545f5ee5874e8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2013 | 10:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2013 | 10:11 uur
Mwa, artikel 60 lid 5 van het zeerechtverdrag geeft de Russen anders een m.i. relevant handvat voor hun optreden.....

Het vond plaats in internationale wateren, ik dacht dat daar iedereen wel over eens was.
Dan geldt dat toch niet?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2013 | 10:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2013 | 10:38 uur
Het vond plaats in internationale wateren, ik dacht dat daar iedereen wel over eens was.

In het zeerechtverdrag is een artikel opgenomen waarin, "snel vertaald", een soort economische zone wordt gecreëerd (en dus toegestaan) van 500 meter rond o.m. boorplatformen in internationale wateren. Waar GP dus even eerder aan had moeten denken. Wie de billen brandt, moet op de blaren zitten. En niet van de NL-overheid verwachten dat ze de blaren even komen doorprikken....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2013 | 10:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2013 | 10:43 uur
In het zeerechtverdrag is een artikel opgenomen waarin, "snel vertaald", een soort economische zone wordt gecreëerd (en dus toegestaan) van 500 meter rond o.m. boorplatformen in internationale wateren. Waar GP dus even eerder aan had moeten denken. Wie de billen brandt, moet op de blaren zitten. En niet van de NL-overheid verwachten dat ze de blaren even komen doorprikken....

Een boorplatform dat er naar locatie toe wordt gesleept is dan toch nog een boot/schip?
Ze waren nog niet aan het boren als ik het goed begrijp?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2013 | 10:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2013 | 10:49 uur
Een boorplatform dat er naar locatie toe wordt gesleept is dan toch nog een boot/schip?
Ze waren nog niet aan het boren als ik het goed begrijp?


Enteren is wel toegestaan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2013 | 10:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2013 | 10:54 uur
Enteren is wel toegestaan?

Enteren is illegaal plaats nemen aan boord met idee controle van desbetreffende boot over te nemen, toch niet je vasthouden aan de scheepswand met een spandoek?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2013 | 11:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2013 | 10:57 uur
Enteren is illegaal plaats nemen aan boord met idee controle van desbetreffende boot over te nemen, toch niet je vasthouden aan de scheepswand met een spandoek?

Enteren is bij mij zonder toestemming, zijnde niet bevoegd, aan boord gaan. Dus ook niet om spandoeken op te hangen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2013 | 11:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2013 | 11:13 uur
Enteren is bij mij zonder toestemming, zijnde niet bevoegd, aan boord gaan. Dus ook niet om spandoeken op te hangen...

Ze zijn niet aan boord geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2013 | 11:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2013 | 11:16 uur
Ze zijn niet aan boord geweest.

We pakken ook Somaliërs op "die nog niet aan boord zijn geweest"....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2013 | 11:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2013 | 11:22 uur
We pakken ook Somaliërs op "die nog niet aan boord zijn geweest"....

Ga je nu serieus de discussie daar naar toe verleggen?
Naar Somalische piraten die met een duidelijk aggresief doel schepen willen enteren?

kom op zeg..

Feit is dat dat olieboorplatform nog niet aan het boren was, maar gewoon een schip was dat werd versleept naar de boorlocatie. Dus het was nog helemaal geen boortplatform. Dan gaat Artikel 60 lid 5 ook niet in werking, aangezien het internationale wateren zijn. Dat staat nog helemaal buiten de discussie of ze nu geënterd hebben of niet. De Russen zijn over de schreef gegaan, dat weten ze, anders hadden ze wel deelgenomen aan het Zeerecht tribunaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2013 | 11:37 uur
Ik heb überhaupt geen zin in een verdere discussie in deze..... GP voert m.i. vaak genoeg acties uit die onwettig zijn en/of een gevaar voor anderen opleveren. Iets met actie en reactie, kaatsen en de bal verwachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 23/10/2013 | 18:57 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 00:01 uur
Uhu, het wetboek is een archaïsch ding in jou ogen, jij weet het allemaal beter, en het OM is dom????
Nee, jij negeert wat ik schrijf en geeft je eigen draai eraan. Ik ben duidelijk geweest: de wet wordt niet goed gehandhaaft in Nederland. Dat een organisatie als Greenpeace hier de vruchten van plukt irriteert me.

Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2013 | 09:45 uur
De kracht van lobbyen is alleen van toepassing als er iets moet worden verkocht, het vestigen van aandacht hoort niet bij de instrumenten waar je lobbyen effectief voor in kan zetten. Daarnaast wilde greenpeace niet zorgen dat het het gesprek van de dag zou worden, je snapt niet wat ze wilden bereiken. Wat ze wilden bereiken was simpelweg publieke kennis over het boren naar olie in internationale wateren door Russische oliemaatschappijen.

(...)
Ik had het over lobbyen in het algemeen om zo, bijvoorbeeld, wetswijzigingen erdoor te krijgen die in lijn zijn met de ideoligieën van Greenpeace, niet over dit specifieke geval. Verder spreek je jezelf tegen: greenpeace wilde niet het gesprek van de dag worden maar wel dat iedereen wist van olieboringen. Hoe wilde ze dit volgens jou dan bereiken zonder in het nieuws te komen? Wat was dan het nut van de spandoeken?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/10/2013 | 19:14 uur
Rusland laat aanklacht piraterij vallen


Rusland heeft de aanklacht wegens piraterij tegen de bemanning van het Greenpeace-schip Arctic Sunrise laten vallen.

Dat heeft het Russische persbureau Interfax woensdag gemeld. De opvarenden worden niet meer beschuldigd van piraterij, maar van vandalisme.

Op piraterij staat in Rusland een maximale celstraf van vijftien jaar. Op de aanklacht was in binnen- en buitenland veel kritiek omdat daarvoor geen enkele reden zou zijn.

Volgens het Russische persbureau RIA Novosti hangt de opvarenden ondanks de lichtere aanklacht nog steeds een celstraf van meerdere jaren boven het hoofd.

De onder Nederlandse vlag varende Arctic Sunrise werd 19 september opgepakt door de Russische autoriteiten na een protestactie bij een boorplatform van Gazprom in de Petsjorazee. De dertig opvarenden, onder wie twee Nederlanders, zitten sindsdien vast in Moermansk.


Arbitrageprocedure

Nederland startte twee weken geleden een arbitrageprocedure om de onmiddellijke vrijlating te verkrijgen van het Greenpeace-schip en de dertig opvarenden.

Omdat Rusland hierop niet reageerde, stapte Nederland maandag naar het tribunaal in Hamburg om Rusland via een spoedprocedure te dwingen dat alsnog te doen. Woensdagochtend werd nog bekend dat Rusland de arbitragezaak voor het Zeerechttribunaal zou afwijzen er ook niet aan wil meedoen.

De regering zou een dergelijke zaak volgens het Russische ministerie niet  ''accepteren''.

Nu.nl,
23 oktober 2013 19:08
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2013 | 19:29 uur
Kijk eens aan wat een moraal, over straf is dus te onderhandelen buiten de rechtzaal.
*rijmt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 23/10/2013 | 19:39 uur
Volgens mij wordt onder piraterij verstaan: het toe eigenen van een product met als doel hier 'economische' winst te behalen. Wat Greenpeace heeft gedaan valt onder een soort van huisvredebreuk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 25/10/2013 | 21:11 uur
De Russen komen.

Nuclear cruiser sails around Norway
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbarentsobserver.com%2Fsites%2Fbarentsobserver.com%2Ffiles%2Fstyles%2Fgrid_8%2Fpublic%2Fmain%2Farticles%2Fpyotr_veliky.jpg&hash=6b48418e8130d4312839948329cdbf98fd343726)
The flagship of Russia's Northern fleet - "Pyotr Veliky" – is Wednesday morning sailing outside the coast of Finnmark on her way to a winter-long training mission in the North-Atlantic.
By
Thomas Nilsen
October 23, 2013

The battle-cruiser sailed out from the Northern fleet's main base Severomorsk north of Murmansk on Tuesday, reports Vecherny Murmansk. Press officer Vadim Serga says to the newspaper the tour will last for several months and involve both patrolling and naval combat training.

The mission is a part of Russia's plan to restore its naval presence in what for Russia is strategically important areas.

"Pyotr Veliky" the navy's only nuclear powered surface vessel and the largest vessel armed with cruise missiles. Powered with two reactors, the vessel can make her way around the coast of Norway in up to 32 knots. The vessel has just returned from a mission along the Northern Sea Route east to the Laptev Sea and waters around the New Siberian Islands. On the return voyage several cruise missiles were test fired in the Barents Sea.

Last time "Pyotr Veliky" sailed along the coast of Norway was in 2010, then on her way back from a world ocean patrol, including a naval drill in the Indian Ocean.

http://barentsobserver.com/en/security/2013/10/nuclear-cruiser-sails-around-norway-23-10

De BarentsObserver heeft wel meer van dit soort onheilspellende Noord-Korea-achtige berichten:
http://barentsobserver.com/en/security/2013/10/shooting-cruise-missiles-borderland-16-10
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 25/10/2013 | 21:22 uur
Volkskrant:
Shell wil niets weten van Greenpeace-actie (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3532492/2013/10/24/Shell-wil-niets-weten-van-Greenpeace-actie.dhtml)

Barents Observer:
Greenpeace: Situation more unpredictable than ever (http://barentsobserver.com/en/arctic/2013/10/greenpeace-situation-more-unpredictable-ever-25-10)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/10/2013 | 23:10 uur
Citaat van: Zeewier op 25/10/2013 | 21:11 uur
De Russen komen.
Echt iets om van wakker te liggen? De oceaan is vrij gebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2013 | 23:20 uur
Hopen dat die boot niet zinkt als ie bij ons langs vaart, zitten we met een wrak in de noordzee te kijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/10/2013 | 23:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2013 | 23:20 uur
Hopen dat die boot niet zinkt als ie bij ons langs vaart, zitten we met een wrak in de noordzee te kijken.
Dit soort schepen zullen indien op weg naar het Zuiden, niet de kortste weg nemen, maar zullen bovenlangs het VK gaan. Minder kans op aandacht en gevolgd worden. Het is nog maar de vraag of dit schip daadwerkelijk naar het Zuiden gaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 26/10/2013 | 12:11 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2013 | 23:10 uur
Echt iets om van wakker te liggen? De oceaan is vrij gebied.
Het was meer bedoelt in de trant van 'wen er maar aan'. Het zijn luidruchtige buren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/10/2013 | 12:16 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2013 | 23:10 uur
Echt iets om van wakker te liggen? De oceaan is vrij gebied.
ja en de Russen herstellen iets wat op basis van hun macht ook "gewoon" is. Althans Westerse landen doen het al decennia. De Russen klimmen uit het dal en herpakken zich. Niks mis mee wat mij betreft. En zie ik ook verre van als een dreiging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2013 | 12:20 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2013 | 12:16 uur
ja en de Russen herstellen iets wat op basis van hun macht ook "gewoon" is. Althans Westerse landen doen het al decennia. De Russen klimmen uit het dal en herpakken zich. Niks mis mee wat mij betreft. En zie ik ook verre van als een dreiging.

Het niet als een dreiging zien vind ik te voorzichtig, kijk naar de opkomende strategische en economische belangen rondom de Noord Pool.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2013 | 12:29 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2013 | 12:16 uur
ja en de Russen herstellen iets wat op basis van hun macht ook "gewoon" is. Althans Westerse landen doen het al decennia. De Russen klimmen uit het dal en herpakken zich. Niks mis mee wat mij betreft. En zie ik ook verre van als een dreiging.

Ze herpakken zich helemaal niet, ze proberen enkel nog hun hoofd boven water te houden tussen de Chinezen en de Amerikanen.
Dat hele gedoe wat Rusland nu ervaart met het Westen is enkel bedoelt om alle aandacht van het volk af te leiden t.o.v dat van de Chinezen.

Een geslaagde op communisme gestoelde grootmacht in hun achtertuin die uitgegroeid is van een stel in het rond rennende gele mannetjes naar een wereldmacht. Dat is iets wat Rusland eigenlijk wil zijn, maar het nooit is geworden. Ze willen gewoon een geluid laten horen, en als ze dat denken te doen door af en toe met een tupolev rond te vliegen boven Europa of met een stuk oud staal de oceaan rond te varen dan prima, maar dat is echt totaal niets bij wat de Chinezen of de Amerikanen doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/10/2013 | 12:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/10/2013 | 12:29 uur
Ze herpakken zich helemaal niet, ze proberen enkel nog hun hoofd boven water te houden tussen de Chinezen en de Amerikanen.
Dat hele gedoe wat Rusland nu ervaart met het Westen is enkel bedoelt om alle aandacht van het volk af te leiden t.o.v dat van de Chinezen.

Een geslaagde op communisme gestoelde grootmacht in hun achtertuin die uitgegroeid is van een stel in het rond rennende gele mannetjes naar een wereldmacht. Dat is iets wat Rusland eigenlijk wil zijn, maar het nooit is geworden. Ze willen gewoon een geluid laten horen, en als ze dat denken te doen door af en toe met een tupolev rond te vliegen boven Europa of met een stuk oud staal de oceaan rond te varen dan prima, maar dat is echt totaal niets bij wat de Chinezen of de Amerikanen doen.
Rusland is weer op de weg omhoog na jaren neergang. En daar horen ook weer grotere militaire activiteiten elders bij. Rusland is zeker niet uitgespeeld..ook gezien grote voorraden gas en olie nog. Waar China graag van meeprofiteert als belangrijke afnemer.

Van het communisme in China is weinig meer over dan wat termen en slogans. Het is gewoon een eenpartij-dictatuur met veel economische vrijheden en consumptiemaatschappij maar weinig politieke vrijheden.

Rusland en China kunnen veel aan elkaar hebben..iets wat wij hier in Europa nog wel gaan merken ook. Al is er ook de nodige spanning en zijn er al dan niet geslaagde pogingen ze uit elkaar te spelen. Genoeg reden in ieder geval om de EUropese samenwerking te versterken...ook op buitenlands-en defensiegebied. Willen wij deze ontwikkelingen kunnen bijbenen en in ons voordeel gebruiken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2013 | 15:01 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2013 | 12:49 uur
Rusland is weer op de weg omhoog na jaren neergang. En daar horen ook weer grotere militaire activiteiten elders bij. Rusland is zeker niet uitgespeeld..ook gezien grote voorraden gas en olie nog. Waar China graag van meeprofiteert als belangrijke afnemer.

Van het communisme in China is weinig meer over dan wat termen en slogans. Het is gewoon een eenpartij-dictatuur met veel economische vrijheden en consumptiemaatschappij maar weinig politieke vrijheden.

Rusland en China kunnen veel aan elkaar hebben..iets wat wij hier in Europa nog wel gaan merken ook. Al is er ook de nodige spanning en zijn er al dan niet geslaagde pogingen ze uit elkaar te spelen. Genoeg reden in ieder geval om de EUropese samenwerking te versterken...ook op buitenlands-en defensiegebied. Willen wij deze ontwikkelingen kunnen bijbenen en in ons voordeel gebruiken.

Rusland en china hebben een nog slechtere band dan Nederland en Rusland. Dat is altijd al zo geweest. Tijdens de koude oorlog stonden de troepen ook daar aan elkaars grens op te wachten gedurende 50 jaar. Je ziet het hele rusland veel te rooskleurig. Jij focust je veel en veel te veel op die olie en gas voorraden die zo supergroot echt niet zijn, daarnaast is door de overschakeling van de Soviet plan-economie naar een kapitalistisch systeem in de jaren 90 de situatie nu zo dat de Russische overheid niet zo profiteerd van de gaswinning als jij ( denk ik ) denkt. Dat geld vloeit allemaal naar olie koningen, het is allemaal privaat. De belasting die erover naar de staat gaat is door die lui zo minimaal mogelijk gehouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/10/2013 | 15:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/10/2013 | 15:01 uur
Rusland en china hebben een nog slechtere band dan Nederland en Rusland. Dat is altijd al zo geweest. Tijdens de koude oorlog stonden de troepen ook daar aan elkaars grens op te wachten gedurende 50 jaar. Je ziet het hele rusland veel te rooskleurig. Jij focust je veel en veel te veel op die olie en gas voorraden die zo supergroot echt niet zijn, daarnaast is door de overschakeling van de Soviet plan-economie naar een kapitalistisch systeem in de jaren 90 de situatie nu zo dat de Russische overheid niet zo profiteerd van de gaswinning als jij ( denk ik ) denkt. Dat geld vloeit allemaal naar olie koningen, het is allemaal privaat. De belasting die erover naar de staat gaat is door die lui zo minimaal mogelijk gehouden.

Desondanks behoort de Russische economie tot de grootste ter wereld, zit bij de top 5%, op welke plek ze precies staan is natuurlijk een lastig gegeven, maar afhankelijk van jaar en rekenmethode kom je ergens tussen de 4e en de 11e plaats. Niet te vergeten dat ondanks alle problemen die er zijn, en het zijn er véél, absoluut, maar ze hebben meer groei dan wij.

En die olie? Daar krijgt de staat dus echt wel het nodige van mee. Ja, er worden hier en daar wat miljardjes verduisterd, maar de staat vaart er goed bij, ongeveer de helft van de inkomsten komt uit de mijnbouw (incl olie en gas dus).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2013 | 17:03 uur
Citaat van: Thomasen op 26/10/2013 | 15:59 uur
Desondanks behoort de Russische economie tot de grootste ter wereld, zit bij de top 5%, op welke plek ze precies staan is natuurlijk een lastig gegeven, maar afhankelijk van jaar en rekenmethode kom je ergens tussen de 4e en de 11e plaats. Niet te vergeten dat ondanks alle problemen die er zijn, en het zijn er véél, absoluut, maar ze hebben meer groei dan wij.

En die olie? Daar krijgt de staat dus echt wel het nodige van mee. Ja, er worden hier en daar wat miljardjes verduisterd, maar de staat vaart er goed bij, ongeveer de helft van de inkomsten komt uit de mijnbouw (incl olie en gas dus).

Dat snap ik, ik wil ermee zeggen dat het niet zoveel zegt over de macht van een land. Nederland is 1 van de meest invloedrijke economieën ter wereld. We staan erg hoog, we zouden officieel moeten deelnemen aan de G20. Doen we ook niet... zo werkt het net zo goed de andere kant op. De russische economie is erg gesloten, en niemand weet hoeveel ze kwijt zijn aan interne zaken, of wat ze precies waar aan uitgeven. China exact hetzelfde.. die liegen zelfs jaarlijks over de cijfers. Daar is elke econoom het over eens. vooral Kees de kort ( econoom van Radio BNR geeft dat elke dag goed weer. Doordat de Russen elke dag wel een bericht de wereld in helpen dat ze een nieuwe missie daarnaartoe  of hiernaartoe ondernemen, en dit van plan zijn en dat.. dat is lastig te controleren en te analyseren. Samenvatting, ondanks hun  zo machtige economie hebben ze naar verhouding niets in de pap te brokkelen. De enige kenmerken en symptomen die van het "heropstaande Rusland" naar boven komen drijven ontstaan door afnemende Amerikaanse, en stijgende Chinese invloed op het wereldtoneel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 25/11/2013 | 16:22 uur

Een kijkje naar Ruslands militaire en politieke ambities.

http://www.thedailybeast.com/articles/2013/11/23/the-return-of-russian-hard-power.html#url=/articles/2013/11/23/the-return-of-russian-hard-power.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2013/11/23/the-return-of-russian-hard-power.html#url=/articles/2013/11/23/the-return-of-russian-hard-power.html)

The Return of Russian Hard Power?
By Michael Weiss

As Russia plays war games on imaginary NATO targets and Putin pumps billions into the army, the country's Eastern bloc neighbors are growing increasingly concerned about the return of Kremlin's military muscle.

Mooie omschrijving over het huidige materiaal.

Finally, manufacturing standards in the military industry are as robust as elsewhere in Russia: ships that do not sail and missiles that do not launch are still a common problem. In fact, when Russia's only aircraft carrier, the Admiral Kuznetsov, sailed for Syria well over a year ago, a source close to the U.S. Navy told me that the American Sixth Fleet was on hand in case of an emergency. What kind of emergency? "The Kuznetsov might sink."

Interessant is wat deze nieuwe ontwikkelingen gaan doen met de EU, vooral gecombineerd met de laatste NSA perikelen. Dwingen deze ontwikkelingen de EU één gezicht te tonen en komt er  EU-realpolitiek of blijft het verdeelt zoals het is en weten de Russen de EU onderling uit te spelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/12/2013 | 11:16 uur
Poetin wil militaire kracht in poolgebied versterken

Rusland moet zijn militaire macht in het Noordpoolgebied versterken, om de belangen van het land in de regio te beschermen.

Dat zei de Russische president Vladimir Poetin donderdag tijdens zijn jaarlijkse toespraak aan het parlement.
Poetin gaf de militaire leiders opdracht om het leger te versterken. Zo moet onder meer een vliegbasis in de regio nieuw leven worden ingeblazen.

Canada en Denemarken claimen gedeelten van het poolgebied, waar grote voorraden gas en olie aanwezig zijn. Canada kondigde maandag aan dat het grote delen van de bodem onder het ijs van de Noordpool aan het eigen grondgebied wil toevoegen.
Naar schatting bevat de bodem van het poolgebied 30 procent van de onontdekte gasvoorraden en 15 procent van de olievoorraden op aarde. Omdat er minder ijs is als gevolg van klimaatveranderingen en door vooruitgang in boortechnieken zijn deze voorraden eenvoudiger te bereiken.
Volgens Poetin moeten binnen een jaar meer vliegbases worden geopend en ook het aantal legereenheden in de regio worden verhoogd. "We moeten alle registers opentrekken om de Russische belangen te beschermen.

Amnestie
Verwacht werd dat Poetin van de gelegenheid gebruik zou maken om grootschalig amnestie te verlenen aan voornamelijk politieke gevangenen. Deze kwestie kwam in zijn toestpraak echter niet aan bod.
De verwachting was dat Poetin het proces tegen de opvarenden van het Greenpeace-schip Arctic Sunrise zou schrappen en mogelijk de leden van protestband Pussy Riot vrij zou laten. Dat gebeurde niet. Hij zei wel dat mensenrechtenorganisaties niet politiek bevooroordeeld moeten zijn.

Leidende rol
Poetin sprak veel over geopolitieke kwesties. Hij zei dat het land elke militaire dreiging zal beantwoorden. "Niemand moet de illusie hebben dat er militaire superioriteit over Rusland verkregen kan worden."
"Rusland heeft een leidende rol in de regio, maar claimt niet dat het een supermacht is, of een hegemonie. We zijn trots op onze status, maar proberen niemand de les te lezen", zei Poetin tijdens zijn toespraak. "Rusland ondermijnt de stabiliteit in de wereld nooit. Zo zou een volwassen staat die haar verantwoordelijkheid neemt dan ook moeten handelen."
"Een raketschild in Europa kan alle eerdere afspraken over strategische nucleaire wapens ondermijnen en de strategische balans op het spel zetten", voegde hij toe.

Oekraïne
Poetin zei te hopen dat buurland Oekraïne een politieke oplossing vindt voor de politieke crisis waarin het zich bevindt.
De situatie in het Oost-Europese land heeft overigens veel te maken met Ruslands rol als regionale grootmacht: de Oekraïense oppositie die al weken protesteert, vindt dat de regering te veel tegen Moskou aanschurkt en meer naar de EU zou moeten kijken.

Economie
Over de Russische economie zei Poetin dat de vertraging van de groei in Rusland vooral binnenlandse oorzaken heeft. "We moeten duidelijk zijn. De voornaamste redenen van de economische afremming komen niet van buitenaf, maar van binnenuit", aldus de president.
Willen de groeicijfers weer aantrekken, dan moet de arbeidsproductiviteit omhoog. Ook het investeringsklimaat moet beter en er moet meer innovatie plaatsvinden, zei Poetin.
De Russische economie groeit volgens prognoses van de regering op langere termijn met zo'n 2,5 procent per jaar. Dat groeicijfer is relatief laag vergeleken met andere opkomende economieën.

BRON: http://www.nu.nl/buitenland/3652178/poetin-wil-militaire-kracht-in-poolgebied-versterken.html (http://www.nu.nl/buitenland/3652178/poetin-wil-militaire-kracht-in-poolgebied-versterken.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 15/12/2013 | 17:44 uur
Russia builds huge nuclear missile depot in Severomorsk (http://barentsobserver.com/en/security/2013/12/russia-builds-huge-nuclear-missile-depot-severomorsk-13-12)

Russia builds huge nuclear missile depot in Severomorsk

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbarentsobserver.com%2Fsites%2Fbarentsobserver.com%2Ffiles%2Fstyles%2Fgrid_8%2Fpublic%2Fmain%2Farticles%2Fokolnaya_bay_ii_2.jpg&hash=6a6413ab3bc16d3b1662fdac836294b756cb9da9)
Okolnaya Bay near Severomorsk in the Kola Bay is the largest storage area for missiles and weapons for Russia's Northern fleet. (Photo: Thomas Nilsen)

Russia has started building storages for more than 100 Bulava missiles some 120 kilometers from the border to Norway.
One Bulava missile can carry up to ten nuclear warheads with a yield of 150 kt each. If the warheads are stored together with the missiles, or in a separated storage nearby, it will be up to 1,000 nuclear bombs with a total yield of 150 Mt. In comparison, the Hiroshima bomb had a blast yield of 16 kt.

Missiles for Russia's newest nuclear-powered submarines will be stored in the Northern Fleet's main munitions depot in Okolnaya Bay outside the fleet's main base of Severomorsk.  Construction of the two first storages started in November this year, while two others will be built in October 2014. Russia spends 450 million rubles (€9.97 million) on construction of the depots, Izvestia reports.

The munitions depot will be located three hours sailing time away from Gadzhiyevo, the main base for Russia's new Borey submarines, retired Vice-Admiral Vladimir Zakharov says. To store the missiles in the already existing facilities in Okolnaya is a lot cheaper than building new storages in Gadzhiyevo, and it is also more convenient. The base is hidden in a cliff and there is a railroad sidetrack leading to it, he says.

"And it's better not to keep all eggs in one basket", Zakharov adds.

According to Zakharov, when all the planned Borey submarines are taken into service, there will more than 200 missiles in the storage facilities. Russia plans to build a total of eight Borey submarines by 2020, but it is uncertain how many of these will be in the Northern Fleet and how many in the Pacific Fleet. The first vessel, the "Yury Dolgoruky" arrived at its home base in the Northern Fleet in September, while the next two are undergoing final testing.

In November, BarentsObserver reported that the two next Borey-class submarines in line, the "Aleksandr Nevsky" and "Vladimir Monomakh" will be based with the Pacific fleet.

Izvestia has tried to find out how safety will be ensured at the depot, but has not been able to come in contact with neither the Northern Fleet command nor the Russian Naval command.

The navy does the monitoring itself and civilian authorities have no possibilities to superintend the monitoring. 

Authorities in Severomorsk say that they are denied the opportunity to control safety at the storage facility. Authorities for inspection of radiative dangerous objects in Murmansk oblast say that the Northern Fleet does not give them reports on control measurements of radiation levels: "The storages belong to the Ministry of Defense, they do not report to us about their monitoring. In theory they should report to us, but there are no documents stating this", a representative from the Federal Environmental, Engineering and Nuclear Supervision Agency Rostekhnadzor says to Izvestia.

Major explosion in 1984
On May 17 1984 there was a huge explosion at the Okolnaya naval munitions depot. Almost half of the fleet's supply of strategic missiles, torpedoes and mines were destroyed in the course of an hour and a half, Russian Navy Blog writes.

Accidental nuke-detonation unlikely
Russia's northern border to Norway is only some 120 kilometers from the new storage, but a Norwegian nuclear- and radiation expert says to BarentsObserver that an accidental nuclear detonation scenario is highly unlikely.

"It goes without saying that if 100 such missiles would explode in one nuclear blast (ie 150 Mt) in a warehouse on the ground, it will give a huge amount of fallout. The world's most powerful atmospheric nuclear test in October 1961 was approx. 50 Mt and took place so high up in the atmosphere that it did not suck up particles from the ground. But such a scenario is extremely unlikely, and even an accidental blast of one nuclear warhead is very unlikely," says Steinar Høibråten, Chief Scientist with the Norwegian Defence Research Establishment (FFI).

He underlines that the security systems for storage of nuclear warheads are very comprehensive, and points to the fact that no nuclear warheads have ever detonated by accident.

"The only relevant scenario would be a fire or an explosion in the warehouse where the nuclear warheads are stored. Worst-case consequences would then be that powdered uranium or plutonium from a single or multiple warheads is released to the environment," says Høibråten.

Without having studied such worst-case scenario in detail, Steinar Høibråten believes a release of radioactive particles would mainly cause local contamination, maybe within the nearest 1 kilometer radius.

Particles could end up in Norway
"However, some of the particles will certainly be very small and light, and if there is excessive heat development on the site, these particles could be lifted high up and transported over long distances by wind and weather. Wind direction would then be very important. If blowing towards northern Norway (which it rarely does), some of the particles would probably end up there as well, but without resulting in any real consequences beyond that these particles may be measurable. That will certainly cause both discussion and fear. The situation in Severomorsk will obviously be much more serious, but I do not know the local conditions well enough in detail to say anything more about it," says Steinar Høibråten to BarentsObserver.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 15/12/2013 | 17:46 uur
Putin orders new airports, strengthens Arctic control  (http://barentsobserver.com/en/security/2013/12/putin-orders-new-airports-strengthens-arctic-control-11-12)

The Russian Armed Forces is focusing on the Arctic and Arctic air infrastructure. (Photo: Kremlin.ru)
Russia is reconstructing abandoned Soviet airfields all over the Arctic, including in the Franz Josef Land, the Novaya Zemlya and New Siberian Islands. In addition, the Northern Fleet`s Severomorsk-1 is getting a facelift.

"We are returning to the Artic and must possess all instruments of power for the protection of our national security interests", Putin told his top military brass this week

Summing up 2013 results for the armed forces, Putin highlighted the Arctic as a region of top importance. "With increasing intensity, we are developing this perspective region", the president underlined, adding that the development of infrastructure is an issue of special importance.

In the course of 2013, the Russian Armed Forces started the reconstruction of a range of Artic airfields, several of them abandoned Soviet objects. According to Putin, the airfields of Temp, Tiksi, Naryan-Mar, Alykel, Anadyr, Rogachevo, Nagurskoye, as well as Severomorsk, will all soon be operational, a transcript from the meeting reads.

As previously reported, the Temp airfield at the island of Kotelny, a part of the New Siberian Islands, was re-established in a major effort by Northern Fleet units this fall. The Temp airfield will be of "key importance for our control over the situation in the whole Arctic region", Putin told his military leaders.

With the military infrastructure development, Russia will have operative airfields at all its major Arctic archipelagos; the Franz Josef Land, the Novaya Zemlya and the New Siberian Islands.

According to Putin, also the Severomorsk-1 airport will be reconstructed. The airport, also called Safonovo, is one the largest in the Kola Peninsula. It is located about four km south of Severomorsk, the headquarter of the Northern Fleet. It has a 3000 meter long runway and can accommodate more than 40 bombers, as well as a small number of fighter aircrafts, Wikipedia informs.

In addition to the military airports, Russia has over the last years also opened several commercial air infrastructure objects in the Arctic. Among them are Novatek's Sabetta airport and Gazprom's Bovenenkovo airport, both of them in the Yamal Peninsula.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/12/2013 | 21:43 uur
Rusland en Oekraïne tekenen reeks akkoorden
Oekraïne en Rusland hebben dinsdag een reeks overeenkomsten getekend. Zo zal Rusland de gasprijs voor Oekraïne verlagen.

De gasprijs wordt met circa een derde verlaagd en Rusland geeft het krap bij kas zittende Oekraïne bovendien 15 miljard dollar (circa 11 miljard euro) krediet.

De Oekraïense president Viktor Janoekovitsj en zijn Russische ambtsgenoot Vladimir Poetin tekenden verder een hele serie overeenkomsten om de wederzijdse handel en samenwerking te bevorderen, terwijl de oppositie in Oekraïne massaal betoogt voor nauwere banden met de Europese Unie.

Poetin zei dat Rusland en Oekraïne ook nauwer moeten samenwerken op het internationale toneel en de militaire samenwerking nieuw leven moeten inblazen.

Modernisering
Afgesproken is onder andere een aantal handelsgeschillen op te lossen en samen te werken aan de modernisering van transportvliegtuigen. Ook moet er een brug worden geslagen over de Straat van Kertsj, die de grens tussen Rusland en Oekraïne vormt.
Oekraïne heeft naar schatting ongeveer 7,2 miljard euro nodig aan leningen om de economie draaiende te houden en aan zijn betalingsverplichtingen te kunnen voldoen.

Verraad
De leider van de prowesterse oppositie in Oekraïne, Vitali Klitsjko, heeft de akkoorden van Janoekovitsj met het Kremlin direct na de bekendmaking als verraad van de hand gewezen. Bokskampioen Klitsjko wil de president nu "in de ring ontmoeten'' en eiste dinsdag vervroegde verkiezingen.
Klitsjko zei dat Janoekovitsj met de akkoorden "het nationaal belang, de onafhankelijkheid en de vooruitzichten voor een beter leven'' om zeep helpt. Hij geeft zijn land als onderpand weg aan de Russen, vindt Klitsjko.

Op zoek
De afgelopen maanden heeft de Oekraïense regering beurtelings naar het Westen en naar Rusland gekeken op zoek naar de beste overeenkomst.

Rusland verzet zich tegen een deal met de Europese Unie en heeft Kiev juist aangemoedigd zich aan te sluiten bij een douane-unie met andere voormalige Sovjetlanden.
In ruil daarvoor had Poetin Oekraïne onder andere leningen, investeringen en een korting op energie, in het bijzonder op aardgas, in het vooruitzicht gesteld.

Gas
Janoekovitsj zei voorafgaand aan de bespreking met Poetin te hopen op een overeenkomst voor de levering van gas.

Poetin beklaagde zich over de afnemende handel tussen de twee landen. "De tijd is gekomen om krachtige maatregelen te treffen, niet alleen om de handel terug te laten keren op het niveau van eerdere jaren, maar ook om voorwaarden te scheppen om stappen vooruit te kunnen zetten", aldus Poetin.

Protest
De afgelopen weken zijn de gelederen van de betogers gezwollen tot enkele honderdduizenden. Oppositieleiders hadden van tevoren al gezegd de protesten uit te zullen breiden als de zaak met Moskou beklonken zou worden.
"Als Janoekovitsj het akkoord over de douane-unie tekent, dan betekent dat voor hem een enkeltje Moskou", aldus oppositieleider Arsenij Jatsenjoek.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3656448/rusland-en-oekraine-tekenen-reeks-akkoorden.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 18/12/2013 | 12:24 uur
Russia moves nuclear-capable missiles closer to EU (http://www.defencetalk.com/russia-moves-nuclear-capable-missiles-closer-to-eu-49951/)

Die Wahrheit über Putins Atomraketen (http://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/wladimir-putin/die-wahrheit-ueber-putins-atomraketen-strategie-33887476,view=conversionToLogin.bild.html)

Putin stationiert Atomraketen an EU-Grenze (http://www.bild.de/politik/ausland/wladimir-putin/bild-bericht-bestaetigt-putin-stioniert-raketen-an-eu-grenze-33885032.bild.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 20/12/2013 | 01:43 uur
NAVO-chef maant Rusland over raketten
19/12/13, 19:09  − bron: ANP

Russische raketten die geschikt zijn voor atoomwapens horen niet thuis aan de buitengrenzen van de Europese Unie. Dat heeft secretaris-generaal van de NAVO Anders Fogh Rasmussen donderdag duidelijk gemaakt tijdens een top van Europese leiders in Brussel.

Russische raketten die geschikt zijn voor atoomwapens horen niet thuis aan de buitengrenzen van de Europese Unie. Dat heeft secretaris-generaal van de NAVO Anders Fogh Rasmussen donderdag duidelijk gemaakt tijdens een top van Europese leiders in Brussel. Het was de eerste toespraak van een NAVO-topman op een Europese top.

Rasmussen reageerde op berichten dat Rusland raketten van het type Iskander zou hebben geplaatst in de enclave Kaliningrad aan de Oostzee. De perschef van het Russische ministerie van Defensie bevestigde maandag nog de aanwezigheid van zulke raketten 'in het westelijk militair district' nadat de Duitse krant Bild daarover had bericht, maar president Vladimir Poetin sprak dat donderdag tegen. Hij maande tot rust en zei dat er nog geen besluit is genomen.

Observatiedrones
Ook zei Rasmussen dat Europa observatiedrones nodig heeft.
Rasmussen riep de Europese landen op de militaire capaciteiten te ontwikkelen die werkelijk nodig zijn, zoals de onbemande vliegtuigjes en tankvliegtuigen die andere vliegtuigen in de lucht kunnen bevoorraden.

Rasmussen was uitgenodigd omdat de Europese leiders zich op de eerste dag van hun tweedaagse top over het Europese veiligheids- en defensiebeleid buigen. Zij doen dat voor het eerst sinds jaren.

De Nederlandse strijdkrachten hebben twee typen drones en ze willen eind 2016 beschikken over een drone die langere missies kan uitvoeren. Nederland en zes andere EU-lidstaten besloten een maand geleden te gaan samenwerken op het gebied van onbemande vliegtuigen. Ook wordt de mogelijkheid van de ontwikkeling van een Europese drone onderzocht. Maar Defensie zal aan dat laatste geen actieve bijdrage leveren.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3565177/2013/12/19/NAVO-chef-maant-Rusland-over-raketten.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 30/12/2013 | 11:27 uur
Zeker veertien doden bij nieuwe aanslag Volgograd

Bij een nieuwe aanslag in de Russische stad Volgograd zijn zeker veertien mensen omgekomen. Een trolleybus op een marktplein in de wijk Dzerzhinsky is ontploft.

Dat meldt het Russische persbureau Interfax. Het zou volgens onderzoekers om een zelfmoordaanslag door een man gaan.
Negentien mensen raakten bij de aanslag gewond. Onder de doden is ook een baby van een jaar oud.
De explosie heeft een groot gat in het midden van de bus geblazen, en het dak is losgerukt van de constructie. De brokstukken liggen verspreid over de straat. De politie heeft de weg voor onderzoek afgezet.

Station

De aanslag volgt minder dan een dag na een eerdere aanval op de Russische stad. Bij een aanslag op het station van Volgograd kwamen zondagmiddag zeventien mensen om het leven. 45 anderen raakten gewond.
De aanvallen komen op het moment dat de voorbereidingen voor de Olympische Winterspelen in het Russische Sotsji in volle gang zijn. President Vladimir Poetin gaf zondag al opdracht de veiligheidsmaatregelen in het land te verscherpen.
Poetin heeft ook met het hoofd van de veiligheidsdienst FSB gesproken over de aanpak van de terreur. Dat de Spelen in Sotsji zonder aanslagen plaatsvinden, is voor Poetin van het grootste belang. De Russische president heeft beloofd dat het evenement veilig zal verlopen.

Moslimextremisten

Achter de aanslagen zitten waarschijnlijk moslimextremisten uit het gebied. De radicale Tsjetsjeense moslimleider Dokoe Oemarov heeft afgelopen zomer in een videoboodschap opgeroepen de Winterspelen in Sotsji in februari te verstoren met aanslagen.
Sotsji ligt net als Volgograd, voorheen Stalingrad, in het zuidwesten van Rusland. De plaatsen liggen wel honderden kilometers van elkaar verwijderd.

Olympische Spelen

De veiligheid van de Olympische Winterspelen over 6 weken in Sotsji is niet in gevaar. Dat heeft het hoofd van het Russische Olympisch Comité, Aleksandr Sjoekov, maandag laten weten.
''Wat de Spelen betreft zijn alle noodzakelijke veiligheidsmaatregelen genomen'', aldus Sjoekov. Volgens hem worden er geen aanvullende maatregelen genomen. Bij de Spelen in Sotsji is voor het eerst een speciale toeschouwerspas ingevoerd. ''Daarmee wordt iedere bezoeker precies geïdentificeerd'', aldus Sjoekov.
Volgograd - het vroegere Stalingrad - en Sotsji liggen allebei in het zuidwesten van Rusland. De plaatsen liggen wel honderden kilometers uit elkaar.

BRON: http://www.nu.nl/buitenland/3664328/zeker-veertien-doden-bij-nieuwe-aanslag-volgograd.html (http://www.nu.nl/buitenland/3664328/zeker-veertien-doden-bij-nieuwe-aanslag-volgograd.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 30/12/2013 | 11:28 uur
En de aanslag van gisteren:

Zeker 16 doden bij aanslag op treinstation Rusland
In het zuiden van Rusland zijn bij een explosie op een treinstation zeker zestien doden en dertig gewonden gevallen. Volgens de anti-terreurcoördinator zou het gaan om een aanslag van een vrouwelijke zelfmoordterrorist.

Het dodental kan nog stijgen. AFP spreekt van achttien doden. Negen gewonden zijn er erg slecht aan toe.
De explosie vond plaats op het station van Volgograd. Russische media meldden dat de grote ontploffing op de eerste verdieping van het station was.

Ooggetuigen melden aan persbureau Interfax dat de bom vlak voor de detectiepoortjes afging. Een woordvoerder van de politie vertelde dat de bom zo'n tien kilo van de explosieve stof TNT bevatte en gevuld was met kogels.
"Toen de zelfmoordterroriste een politieagent zag, werd ze waarschijnlijk nerveus en liet ze de bom afgaan." Als de vrouw verder de hal in was gelopen, had het dodental een stuk hoger kunnen liggen.
Welke organisatie verantwoordelijk is, is nog niet duidelijk. Op foto's is te zien hoe er voor het station een enorme rij aan ambulances stond.

Sotsji

De explosie volgt enkele maanden nadat de Tsjetsjeense rebellenleider Doku Umarov meer aanslagen aankondigde in aanloop naar de Winterspelen in Sotsji die over veertig dagen gehouden worden.
Volgograd ligt op ongeveer 700 kilometer van Sotsji en is op 20 januari de plek waar de olympische fakkel in zijn fakkeltocht langs zal reizen.
De Russische president Vladmir Poetin heeft zondag opdracht gegeven de veiligheidsmaatregelen in het land te verscherpen.

Stalingrad

Volgograd ligt zo'n 900 kilometer onder Moskou. De stad, die van 1925 tot 1961 Stalingrad heette, was in oktober het doelwit van een terroriste die zichzelf in een bus opblies. Daarbij vielen zes doden en meer dan dertig gewonden.
Tv-station RT meldde dat Oksana Aslanova de aanslag zou hebben gepleegd, een vrouw die sinds juni 2012 wordt gezocht. Zij zou banden hebben met mensen uit Dagestan die in oktober de aanslag pleegden.
De zuidelijke regio's van Rusland zijn al langer gedestabiliseerd door aanvallen van islamitische rebellen afkomstig uit Tsjetsjenië.

NAVO

Secretaris generaal van de NAVO Anders Fogh Rasmussen heeft de aanslag veroordeeld. "Er kan geen rechtvaardiging komen voor een dergelijke barbaarse aanval," laat de NAVO weten in een persbericht.

De NAVO spreekt ook het medeleven met de slachtoffers uit.

IOC

Het internationaal olympisch comité IOC heeft alle vertrouwen in de rond Sotsji getroffen veiligheidsmaatregelen. Dat zei de sportbond zondag als reactie op de bomaanslag. "Bij de Spelen is de veiligheid de verantwoordelijkheid van de lokale autoriteiten en we hebben geen twijfel dat de Russen die taak aan kunnen."
Om aanslagen tijdens de Spelen van Sotsji, dat tegen de Kaukasus aan ligt, te voorkomen heeft Rusland strenge maatregelen genomen. Iedereen die naar de Spelen wil moet online een kaartje kopen en een 'toeschouwerspas' aanvragen bij de autoriteiten. Er is bovendien een veiligheidszone gecreëerd die honderd kilometer langs de kust strekt en tot wel veertig kilometer het binnenland in.
Om de veiligheidszone in de gaten te houden worden speciale troepen ingezet die in de bergen patrouilleren. Er vliegen drones over de olympische faciliteiten en met speedboten wordt de kust bewaakt. Ook mogen auto's van buitenaf van begin januari tot eind maart niet de veiligheidszone in.
De Winterspelen duren van 7 tot en met 23 februari. Rusland heeft beloofd dat het 'de veiligste Spelen ooit' worden.

BRON:http://www.nu.nl/buitenland/3663953/zeker-16-doden-bij-aanslag-treinstation-rusland.html (http://www.nu.nl/buitenland/3663953/zeker-16-doden-bij-aanslag-treinstation-rusland.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 30/12/2013 | 11:32 uur
Dat zullen wel weer flinke operaties in Dagestan, Tsjetsjenië, Ossetië e.o. worden....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 05/01/2014 | 11:53 uur
Navy scrambles destroyer to challenge Russian warship off British coast

A fully armed Royal Navy warship was scrambled to challenge a missile-carrying Russian vessel  in the waters off Britain just days before Christmas, defence sources revealed last night.
In a calculated test of Britain's reduced naval capacity in the North Sea, the Russian warship came within 30 miles of the coast.
It was detected nearing Scotland, but the only ship the Royal Navy had available to respond after Ministry of Defence cuts was in Portsmouth, resulting in a delay of 24 hours until it was in position.

Meer:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2533846/Battle-stations-Navy-scrambles-destroyer-challenge-Russian-warship-British-coast-takes-24-hours-make-600-mile-journey-Portsmouth-base-Putin-testing-response-time.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 05/01/2014 | 12:33 uur
Slaap maar lekker verder, o.m. daar in Den Haag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 05/01/2014 | 12:33 uur
Citaat van: Flyguy op 05/01/2014 | 11:53 uur
Navy scrambles destroyer to challenge Russian warship off British coast

A fully armed Royal Navy warship was scrambled to challenge a missile-carrying Russian vessel  in the waters off Britain just days before Christmas, defence sources revealed last night.
In a calculated test of Britain's reduced naval capacity in the North Sea, the Russian warship came within 30 miles of the coast.
It was detected nearing Scotland, but the only ship the Royal Navy had available to respond after Ministry of Defence cuts was in Portsmouth, resulting in a delay of 24 hours until it was in position.

Meer:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2533846/Battle-stations-Navy-scrambles-destroyer-challenge-Russian-warship-British-coast-takes-24-hours-make-600-mile-journey-Portsmouth-base-Putin-testing-response-time.html
ik ben benieuwd of wij dit vaker gaan zien. Iets in mijn zegt van wel, met zoals de "bears" die af en toe dichtbij komen. En opnieuw wordt pijnlijk duidelijk hoe ver onze west Europese krijgsmachten zijn weggezonken....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2014 | 12:54 uur
Citaat van: DvdW op 05/01/2014 | 12:33 uur
ik ben benieuwd of wij dit vaker gaan zien. Iets in mijn zegt van wel, met zoals de "bears" die af en toe dichtbij komen. En opnieuw wordt pijnlijk duidelijk hoe ver onze west Europese krijgsmachten zijn weggezonken....

Ik vermoed van wel en het zal niet alleen bij een incidentele Rus blijven, het wachten is op een Chinees bezoek voor wat "vlagvertoon".

De Royal Navy heeft nu ongeveer net zoveel Fregatten/Destoyers als de KM had in 1990 en over de KM zullen we het dan maar niet hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 05/01/2014 | 12:59 uur
Wij hebben 6 fregatten waar ooit gesteld werd dat 10 stuks het absolute minimum was. En 6 fregatten + 4 OPV's zijn geen 10 fregatten. Daarbij hoef je een OPV niet achter een Russisch fregat aan te sturen, want een OPV houdt de Rus niet eens bij. Daarnaast maakt een OPV geen indruk, heeft geen gevechtskracht, laat staan dat het zichzelf kan verdedigen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 05/01/2014 | 13:06 uur
Potjandorie..........was Engeland bijna bezet door de Russen  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2014 | 13:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/01/2014 | 12:59 uur
Wij hebben 6 fregatten waar ooit gesteld werd dat 10 stuks het absolute minimum was. En 6 fregatten + 4 OPV's zijn geen 10 fregatten. Daarbij hoef je een OPV niet achter een Russisch fregat aan te sturen, want een OPV houdt de Rus niet eens bij. Daarnaast maakt een OPV geen indruk, heeft geen gevechtskracht, laat staan dat het zichzelf kan verdedigen....

Het is idd te triest voor woorden, hier ligt dan ook een schone lobby taak om het M fregat na 2020 te vervangen door een serie van minimaal 6 schepen (+ 2 voor de Belgen).

De OPV's kunnen dan gebruikt worden waar ze goed voor zijn: kustwacht taken om hiermee de fregatten te ontzien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2014 | 13:13 uur
Citaat van: Ros op 05/01/2014 | 13:06 uur
Potjandorie..........was Engeland bijna bezet door de Russen  :cute-smile:

sarcasme modus viert weer hoogtij..... het is een trieste constatering dat veel Europese landen niet meer in staat zijn om adequaat te reageren op adhoc omstandigheden die hun veiligheid in gevaar kunnen brengen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/01/2014 | 13:14 uur
De russen kunnen hetzelfde doen door een marineschip naar Delftzijl te sturen dan alleen de afstand van Den Helder naar Delftzijl is een stuk minder groot. De russen zouden dit ook kunnen door de westerschelde op te varen en duurt het ook even voor dat de Km kan reageren maar misschien is dat op te lossen dat de admiraal Benelux een M fregat van de Belgen vanuit Zeebrugge naar de westerschelde stuurt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/01/2014 | 13:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/01/2014 | 12:54 uur
Ik vermoed van wel en het zal niet alleen bij een incidentele Rus blijven, het wachten is op een Chinees bezoek voor wat "vlagvertoon".

De Royal Navy heeft nu ongeveer net zoveel Fregatten/Destoyers als de KM had in 1990 en over de KM zullen we het dan maar niet hebben.
precies...vlagvertoon..show the flag en show of force spelen nog steeds een belangrijke rol. We zijn het hier blijkbaar vergeten...buiten de handelsmissie om...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 05/01/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2014 | 13:22 uur
precies...vlagvertoon..show the flag en show of force spelen nog steeds een belangrijke rol. We zijn het hier blijkbaar vergeten...buiten de handelsmissie om...

We kunnen in ieder geval nog altijd met de witte vlag gaan zwaaien, want meer zit er niet meer in.  >:( :(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2014 | 13:34 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.izifunny.com%2Fpics%2F20110916%2F640%2Fhow-to-make-your-own-french-flag._1.jpeg&hash=bd981eddf033ec0f602ecee26d48df21d7627e9b)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/01/2014 | 13:37 uur
Citaat van: DvdW op 05/01/2014 | 12:33 uur
ik ben benieuwd of wij dit vaker gaan zien. Iets in mijn zegt van wel, met zoals de "bears" die af en toe dichtbij komen. En opnieuw wordt pijnlijk duidelijk hoe ver onze west Europese krijgsmachten zijn weggezonken....
Zeer recentelijk is de taakgroep rondom INS Vikramaditya nog langsgekomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2014 | 13:39 uur
Citaat van: Lex op 05/01/2014 | 13:37 uur
Zeer recentelijk is de taakgroep rondom INS Vikramaditya nog langsgekomen.

Op weg naar India, ik begrijp dat Zr.Ms. Amsterdam op zee getuige is geweest van dit moment.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 05/01/2014 | 13:42 uur
Een poosje (geloof Feb 2012) geleden wat dit nog het geval:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi602.photobucket.com%2Falbums%2Ftt104%2Fvor033%2FBritish%2520Forces%2520-%2520Navy%2520and%2520Air%2520Force%2Fa43f03da.jpg&hash=8a505008cf87c0d383d03719182ff458aa16b668)
Toen konden de Britten wel een destroyer (HMS Liverpool) sturen.

Overigens, het gebeurt best vaak: http://www.scotsman.com/news/politics/top-stories/navy-shadows-russian-warship-off-moray-coast-1-3242089
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/01/2014 | 13:44 uur
Citaat van: Flyguy op 05/01/2014 | 13:42 uur
Toen konden de Britten wel een destroyer (HMS Liverpool) sturen.
Ook toen was er een lange responstijd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/01/2014 | 13:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/01/2014 | 13:39 uur
Op weg naar India, ik begrijp dat Zr.Ms. Amsterdam op zee getuige is geweest van dit moment.
Volgens mij hebben ze elkaar Zuidwest van Wight gekruist in de respectievelijke shippinglanes.  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/01/2014 | 13:46 uur
Citaat van: Flyguy op 05/01/2014 | 13:42 uur
Een poosje (geloof Feb 2012) geleden wat dit nog het geval:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi602.photobucket.com%2Falbums%2Ftt104%2Fvor033%2FBritish%2520Forces%2520-%2520Navy%2520and%2520Air%2520Force%2Fa43f03da.jpg&hash=8a505008cf87c0d383d03719182ff458aa16b668)
Toen konden de Britten wel een destroyer (HMS Liverpool) sturen.

Overigens, het gebeurt best vaak: http://www.scotsman.com/news/politics/top-stories/navy-shadows-russian-warship-off-moray-coast-1-3242089

Oorspronkelijk was de  destroyer HMS Liverpool op weg om een weekend in Amsterdam te zijn dat stond toen op de website van de haven van Amsterdam dat was de oorzaak dat de Royal Navy sneller kon reageren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 05/01/2014 | 13:48 uur
Citaat van: Lex op 05/01/2014 | 13:44 uur
Ook toen was er een lange responstijd.
In 2011 hetzelfde, HMS York stormde naar Schotland om daar de Admiral Kuznetsov (zonder vliegtuigen, nog in trials geloof ik) te schaduwen die daar al een tijdje 12 mijl van de kust lag. De Britten hebben hun focus verlegd op andere oceanen, de Noordzee is een beetje vergeten.

Wij zouden in theorie makkelijker en intercept kunnen sturen vanuit DH, maar ja... te weinig competente schepen. Je wilt niet voor paal staan met een mijnenjager of een OPV. :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 05/01/2014 | 13:52 uur
Citaat van: Ace1 op 05/01/2014 | 13:46 uur
Oorspronkelijk was de  destroyer HMS Liverpool op weg om een weekend in Amsterdam te zijn dat stond toen op de website van de haven van Amsterdam dat was de oorzaak dat de Royal Navy sneller kon reageren.
Aha, gewoon geluk gehad dus.

De Russen tasten de NAVO vrolijk af. Duitsland, Nederland, Denemarken en Noorwegen zijn zo goed als kansloos op open zee, dat was al duidelijk, ze zijn nu bezig met de Britten te pijlen. Met de RN gaat het iig niet heel erg tof meer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/01/2014 | 13:54 uur
Citaat van: Flyguy op 05/01/2014 | 13:52 uur
Aha, gewoon geluk gehad dus.

De Russen tasten de NAVO vrolijk af. Duitsland, Nederland, Denemarken en Noorwegen zijn zo goed als kansloos op open zee, dat was al duidelijk, ze zijn nu bezig met de Britten te pijlen. Met de RN gaat het iig niet heel erg tof meer.
laten we niet vergeten dat NAVO en betrokken lidstaten precies hetzelfde doen rond de Russische grenzen. Geen vals beeld aub...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/01/2014 | 14:02 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2014 | 13:54 uur
laten we niet vergeten dat NAVO en betrokken lidstaten precies hetzelfde doen rond de Russische grenzen. Geen vals beeld aub...
Heb je hier enige info over?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 05/01/2014 | 14:05 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2014 | 13:54 uur
laten we niet vergeten dat NAVO en betrokken lidstaten precies hetzelfde doen rond de Russische grenzen. Geen vals beeld aub...
Vals beeld? De Russen penetreren regelmatig de NAVO verdedigings linies, dat is niet erg, maar het feit dat een intercept vaak niet (snel genoeg) ter plaatse is, is wel verontrustend. Ook het aantal Russische 'voelmissies' neemt zichtbaar toe, (nog) niet naar koude oorlog-niveau natuurlijk, maar het neemt wel degelijk toe.

Niet al te lang geleden vlogen er nog een stel Russische kisten ongehinderd naar stockholm.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/01/2014 | 14:06 uur
Citaat van: Lex op 05/01/2014 | 14:02 uur
Heb je hier enige info over?
bevestiging vanuit betrouwbare bron....en een hele reeks historische incidenten rond dit soort "tests" en show of flag operaties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2014 | 14:08 uur
Citaat van: Lex op 05/01/2014 | 14:02 uur
Heb je hier enige info over?

Het zou mij ook benieuwen, met name die keren dat NAVO (EU of NL) bovenwaterschepen onder de rook van Vladivostok of Murmansk hebben gevaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/01/2014 | 14:10 uur
Citaat van: Flyguy op 05/01/2014 | 14:05 uur
Vals beeld? De Russen penetreren regelmatig de NAVO verdedigings linies, dat is niet erg, maar het feit dat een intercept vaak niet (snel genoeg) ter plaatse is, is wel verontrustend. Ook het aantal Russische 'voelmissies' neemt zichtbaar toe, (nog) niet naar koude oorlog-niveau natuurlijk, maar het neemt wel degelijk toe.

Niet al te lang geleden vlogen er nog een stel Russische kisten ongehinderd naar stockholm.
Ze vliegen en varen gewoon in het internationale luchtruim of wateren. Waarop geen land noch organisatie als NAVO eigendomsrecht kan claimen. Het zijn procedures die van alle tijden zijn...en ook door VS, NAVO en andere landen met grote regelmaat worden uitgevoerd in de buurt van elkaars grenzen. Ik wil slechts de indruk wegnemen dat alleen de Russen dit doen..of dat het zo bijzonder is. En we niet weer vervallen in oud Koude Oorlogdenken..

Dat "wij" er niet goed op kunnen reageren is inderdaad verontrustend...het belang mag namelijk niet onderschat worden. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 05/01/2014 | 14:10 uur
Citaat van: Lex op 05/01/2014 | 14:02 uur
Heb je hier enige info over?
Ik dacht aan het raketschild en de toetreding van oostbloklanden tot de NAVO en EU, maar op zee gebeurt vrij weinig.

Weg zijn de tijden van de spionage missies zoals die met de ZKRS. Ben de naam en datum even vergeten, maar volgens mij gingen ze boven Scandinavië langs righting Nova Zembla om onderweg de Russen te bespieden. Goede ouwe tijd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2014 | 14:11 uur
Citaat van: Flyguy op 05/01/2014 | 14:05 uur
Vals beeld? De Russen penetreren regelmatig de NAVO verdedigings linies, dat is niet erg, maar het feit dat een intercept vaak niet (snel genoeg) ter plaatse is, is wel verontrustend. Ook het aantal Russische 'voelmissies' neemt zichtbaar toe, (nog) niet naar koude oorlog-niveau natuurlijk, maar het neemt wel degelijk toe.

Niet al te lang geleden vlogen er nog een stel Russische kisten ongehinderd naar stockholm.

Het wachten is weer op een toename van het aantal AGI's in "onze" wateren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 05/01/2014 | 14:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/01/2014 | 14:08 uur
Het zou mij ook benieuwen, met name die keren dat NAVO (EU of NL) bovenwaterschepen onder de rook van Vladivostok of Murmansk hebben gevaren.

Precies, dat het gebeurd aan de Aziatische kant komt ook wel eens in het nieuws. Het grootste probleem aan 'deze kant' is dat we eigenlijk simpelweg te weinig schepen hebben om dergelijke spelletjes te spelen met de Russen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 05/01/2014 | 14:15 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2014 | 14:10 uur
Ze vliegen en varen gewoon in het internationale luchtruim of wateren. Waarop geen land noch organisatie als NAVO eigendomsrecht kan claimen. Het zijn procedures die van alle tijden zijn...en ook door VS, NAVO en andere landen met grote regelmaat worden uitgevoerd in de buurt van elkaars grenzen. Ik wil slechts de indruk wegnemen dat alleen de Russen dit doen..of dat het zo bijzonder is. En we niet weer vervallen in oud Koude Oorlogdenken..

Dat "wij" er niet goed op kunnen reageren is inderdaad verontrustend...het belang mag namelijk niet onderschat worden.  
Dat mogen dan wel internationale wateren zijn, het is toch min of meer onze 'turf'.

Overigens, het waren TU-22M3 toestellen met SU-27s als escorte die gesimuleerde raids uitvoerden op Zweedse, Baltische en Poolse doelen. De Zweden konden geen toestel de lucht in sturen om ze te onderscheppen... Ze werden wel, na enige vertraging, onderschept door NAVO toestellen onderschept.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2014 | 14:20 uur
Deze Russische activiteiten zullen in hoog tempo toenemen zeker als je de strategische/economische belangen van de Noordpool in het verhaal mee gaat nemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/01/2014 | 14:24 uur
Citaat van: Flyguy op 05/01/2014 | 14:15 uur
Dat mogen dan wel internationale wateren zijn, het is toch min of meer onze 'turf'.
Waar, maar daar is dan discussie over...noemt men dan "verantwoordelijkheidsgebied"...zie hele gebeuren van de Amerikanen met de Chinezen in Azië...wij kunnen natuurlijk moeilijk iets claimen en dat een ander ontzeggen..al was het maar in reacties in de media...waar vaak genoeg de indruk wordt gewekt dat men wel ons luchtruim is binnen gedrongen...en hoor dan geen tot weinig correctie vanuit defensiekant.
Citaat van: Flyguy op 05/01/2014 | 14:15 uur
Overigens, het waren TU-22M3 toestellen met SU-27s als escorte die gesimuleerde raids uitvoerden op Zweedse, Baltische en Poolse doelen. De Zweden konden geen toestel de lucht in sturen om ze te onderscheppen... Ze werden wel, na enige vertraging, onderschept door NAVO toestellen onderschept.
Ook Zweden oefent scenario's waarin de Russen de "vijand" is...als ook NAVO dat doet. Ik vind dat dus niet minder normaal of abnormaal als wat de Russen in omgekeerde richting doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 05/01/2014 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/01/2014 | 13:13 uur
sarcasme modus viert weer hoogtij..... het is een trieste constatering dat veel Europese landen niet meer in staat zijn om adequaat te reageren op adhoc omstandigheden die hun veiligheid in gevaar kunnen brengen.

Nogals logisch. Alsof de complete Russische marine ineens vanuit nergens in de Noordzee lag te dobberen."Scramble, scramble, battlestations"......en 24 uur later ter plekken om de Russen uit te kunnen zwaaien. Had er dan een aantal jachtvliegtuigen heen gestuurd om even te laten zien dat je op de hoogte bent van aanwezigheid.  En daar waar Rusland in beeld komt praat je, denk ik, niet over adhoc omstandigheden. En de veiligheid van de Britten of wie dan ook was geen moment in gevaar.

Volgens mij gewoon een kunstje van Poetin om de Britten even voor paal te laten staan. De run van de Russen op de Noordpool is veel ernstiger maar over showing the flag/force van de andere grootmachten heb ik nog niets vernomen. Behalve van Greenpeace die zich terecht zorgen maken over de oliewinning.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/01/2014 | 15:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/01/2014 | 14:20 uur
Deze Russische activiteiten zullen in hoog tempo toenemen zeker als je de strategische/economische belangen van de Noordpool in het verhaal mee gaat nemen.

en daar ligt (vind ik) een taak voor NL Marine, om de vaarroute's door de Noordzee van en naar Rotterdam, Eemshaven e.d. te "beveiligen" /controleren, dus dat zijn de wateren van de Noordzee, Noordelijke ijszee en Noord Atlantische Oceaan. En zeker als de Nood-Oostelijke doorvaart mogelijk wordt doordat deze niet bevroren is, deze doorvaart is aanzienlijk korter dan de "normale" route via het Suezkanaal als je naar Japan of China moet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2014 | 15:14 uur
Citaat van: Harald op 05/01/2014 | 15:09 uur
en daar ligt (vind ik) een taak voor NL Marine, om de vaarroute's door de Noordzee van en naar Rotterdam, Eemshaven e.d. te "beveiligen" /controleren, dus dat zijn de wateren van de Noordzee, Noordelijke ijszee en Noord Atlantische Oceaan. En zeker als de Nood-Oostelijke doorvaart mogelijk wordt doordat deze niet bevroren is, deze doorvaart is aanzienlijk korter dan de "normale" route via het Suezkanaal als je naar Japan of China moet.

Wat weer pleit voor minimaal 6 volwaardige M fregat vervangers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 05/01/2014 | 15:16 uur
Citaat van: Harald op 05/01/2014 | 15:09 uur
en daar ligt (vind ik) een taak voor NL Marine, om de vaarroute's door de Noordzee van en naar Rotterdam, Eemshaven e.d. te "beveiligen" /controleren,

Te beveilgen tegen en controleren op wat ?. Volgens mij kan je met een druk op de knop de gehele scheepvaart in beeld brengen. Geen enkel schip kan onopgemerkt blijven.

http://www.marinetraffic.com/nl/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/01/2014 | 15:19 uur
Citaat van: Ros op 05/01/2014 | 15:16 uur
Te beveilgen tegen en controleren op wat ?. Volgens mij kan je met een druk op de knop de gehele scheepvaart in beeld brengen. Geen enkel schip kan onopgemerkt blijven.

http://www.marinetraffic.com/nl/



Dat kan omzeilt worden door de plotter uit te zetten zie 9-11-01
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 05/01/2014 | 15:28 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2014 | 14:06 uur
bevestiging vanuit betrouwbare bron....en een hele reeks historische incidenten rond dit soort "tests" en show of flag operaties.
Wordt toch eens concreet kerel. "Historische incidenten" en een "betrouwbare bron"? That's all? Wat dacht je van pers/nieuwberichten met datum en locatie.... Oh nee, die moeten wij er natuurlijk zelf bij zoeken. Want jij hebt het al zooooooooooooo vaak gezegd...  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/01/2014 | 15:32 uur
Citaat van: Ace1 op 05/01/2014 | 15:19 uur
Dat kan omzeilt worden door de plotter uit te zetten zie 9-11-01
Plotter? Ik denk dat je "transponder" bedoelt.  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 05/01/2014 | 15:38 uur
Citaat van: DvdW op 05/01/2014 | 15:28 uur
Wordt toch eens concreet kerel. "Historische incidenten" en een "betrouwbare bron"? That's all? Wat dacht je van pers/nieuwberichten met datum en locatie.... Oh nee, die moeten wij er natuurlijk zelf bij zoeken. Want jij hebt het al zooooooooooooo vaak gezegd...  :crazy:

Uit Aziatische hoek komen die berichten wel. En ik kan me niet voorstellen dat de Russen van dergelijke activiteiten geen melding maken. Zeker als je dat vergelijkt met hoe hysterisch gereageerd wordt op zaken als Steadfast Jazz en BAP. Daarbij vraag ik me af hoeveel capaciteit 'we' daar voor hebben. Met relatief veel aandacht voor de Indische Oceaan, (oost)Mediteraanse zee en de PG, gecombineerd met fikse kortingen in aantal schepen én vaardagen, kost het gewoon al teveel om het vaak te doen, zelfs als we zouden willen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 05/01/2014 | 15:39 uur
Citaat van: Thomasen op 05/01/2014 | 15:38 uur
Uit Aziatische hoek komen die berichten wel. En ik kan me niet voorstellen dat de Russen van dergelijke activiteiten geen melding maken. Zeker als je dat vergelijkt met hoe hysterisch gereageerd wordt op zaken als Steadfast Jazz en BAP. Daarbij vraag ik me af hoeveel capaciteit 'we' daar voor hebben. Met relatief veel aandacht voor de Indische Oceaan, (oost)Mediteraanse zee en de PG, gecombineerd met fikse kortingen in aantal schepen én vaardagen, kost het gewoon al teveel om het vaak te doen, zelfs als we zouden willen.
Daarom, Elzenga roept weer eens iets wat hij niet kan onderbouwen.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/01/2014 | 15:40 uur
Citaat van: DvdW op 05/01/2014 | 15:28 uur
Wordt toch eens concreet kerel. "Historische incidenten" en een "betrouwbare bron"? That's all? Wat dacht je van pers/nieuwberichten met datum en locatie.... Oh nee, die moeten wij er natuurlijk zelf bij zoeken. Want jij hebt het al zooooooooooooo vaak gezegd...  :crazy:
er is niets mis met een stukje eigen zoekwerk beste DvdW ;). Google maakt het je tegenwoordig makkelijk. Ik zit hier niet om het werk van anderen te doen ;D en hou geen database bij van de duizenden artikelen en feitjes die ik jaarlijks langs zie komen hier.  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/01/2014 | 15:43 uur
Citaat van: Thomasen op 05/01/2014 | 15:38 uur
Uit Aziatische hoek komen die berichten wel. En ik kan me niet voorstellen dat de Russen van dergelijke activiteiten geen melding maken. Zeker als je dat vergelijkt met hoe hysterisch gereageerd wordt op zaken als Steadfast Jazz en BAP. Daarbij vraag ik me af hoeveel capaciteit 'we' daar voor hebben. Met relatief veel aandacht voor de Indische Oceaan, (oost)Mediteraanse zee en de PG, gecombineerd met fikse kortingen in aantal schepen én vaardagen, kost het gewoon al teveel om het vaak te doen, zelfs als we zouden willen.
zeker Azie is de laatste tijd vaker in het nieuws...maar de Amerikaanse operaties rond Rusland zijn ook niet allemaal geheim. Maar lezen we alleen hier in de media als het eens (bijna) mis gaat. Ook de Nederlandse marine kent geheime missies waar wij het fijne niet van horen..denk vooral aan onderzeeboten en in het verleden MPA's.

Over noodzaak van dit soort missies en ook die van erop reageren geen discussie. Vind ik ook belangrijk. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/01/2014 | 15:44 uur
Citaat van: DvdW op 05/01/2014 | 15:39 uur
Daarom, Elzenga roept weer eens iets wat hij niet kan onderbouwen.....
of jij bent zo naïef te denken dat het niet gebeurt. Tja... :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 05/01/2014 | 16:00 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2014 | 15:44 uur
of jij bent zo naïef te denken dat het niet gebeurt. Tja... :devil:
Noem mij naïef maar mij is geleerd dat je uitspraken moet (kunnen) onderbouwen met feiten. Iets wat jij categorisch niet doet... maar dat schijnt bij jou te horen... Eerst iets roepen maar bewijs leveren Ho maar. En als iemand daar naar vraagt moet diegene het zelf maar uitzoeken. Ik blij dat je niet voor het OM werkt. "Verdachte is schuldig aan moord. Bewijs? Zoek dat maar lekker zelf...."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/01/2014 | 16:08 uur
Citaat van: DvdW op 05/01/2014 | 16:00 uur
Noem mij naïef maar mij is geleerd dat je uitspraken moet (kunnen) onderbouwen met feiten. Iets wat jij categorisch niet doet...
Dat laatste is niet meer dan jouw mening...om maar te zwijgen over de boute uitspraken die jij doet zonder bewijs..of met bewijs van zeer dubieuze sites. Daarbij gaat het bij veel van de onderwerpen die we bespreken op dit forum vaak over zaken waar (nog) geen bewijs voor is. Dat is inherent aan het beleidsterrein van de (inter)nationale veiligheids- en defensiepolitiek. En dat zou jij ook moeten weten.

Tot zover even over mijn persoontje weer. Hoop dat je niet elk topic daarmee gaat "besmetten"...niet nodig lijkt mij...en daar is PM voor. ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/01/2014 | 22:48 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2014 | 14:24 uur
Waar, maar daar is dan discussie over...noemt men dan "verantwoordelijkheidsgebied"...
Dat is wat tot veel verwarring leidt. In dit kader dient een duidelijk onderscheid gemaakt te worden tussen air en non-air.
Om terug te gaan naar de basis van de laatste berichten: het UNCLOS  (http://www.un.org/Depts/los/index.htm)is hierbij een belangrijk aspect; hierin wordt oa de vrije (onschuldige) doorvaart geregeld, ook voor oorlogsschepen.
Dit soort "speldenprikken" vinden reeds jaren lang plaats. Ook rondom het Kola schiereiland (Barentzzee) waar de zeegrenzen nog steeds betwist worden door Noorwegen en Rusland.
Jaren geleden kwamen dit soort zaken niet/amper in de media (vanuit het standpunt van de NATO landen gezien) omdat er in die tijd veelvuldig schepen op zee waren. Ook waren er veelvuldig MPA's in de lucht. De scheepsbewegingen van "Oost&West" werden 24/7 bijgehouden en indien nodig zochten "Oost&West" elkaar op teneinde te laten zien dat men waakzaam is (show the flag).
Het "Westen" werd geconfronteerd met oa oplopende kosten in de exploitatie, met als gevolg dat het aantal eenheden op zee teruggebracht werd. Kijken we dan even naar NL, dan was het SvdW (Schip van de Wacht) niet buitengaats tussen vrijdag 11:00 uur en maandag 13:00 uur. Het schip lag dan op 8-uur notice. Zuiver vanuit financieel oogpunt.
Daaroverheen kwam vervolgens het fenomeen herstructurering/bezuiniging etc. Landen merkten de gevolgen van teruglopende begrotingen op hun defensie. Ergo: minder schepen/vliegtuigen, minder vaar-/vlieguren en dus ook minder resultaat uit intel. Maar ook "Oost" had hiermee te maken.
De laatste jaren heeft "Oost" laten zien dat zij in staat zijn om meer schepen/vliegtuigen te allen tijden en route te krijgen; dit in tegenstelling tot het "Westen".
Het gevolg hiervan is dus aangetoond bij de voorvallen rondom het VK. Maar: is hier sprake van een schending van het recht op vrij gebruik van de zee, recht op vrije doorvaart? Dat het reactievermogen van een landstaat getest wordt is duidelijk.
En dit wordt nu aangegrepen om aandacht te vestigen op het feit dat als gevolg van bezuinigingen etc. het reactievermogen/voortzettingsvermogen is aangetast.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/01/2014 | 08:26 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2014 | 16:08 uur
Dat laatste is niet meer dan jouw mening...om maar te zwijgen over de boute uitspraken die jij doet zonder bewijs..of met bewijs van zeer dubieuze sites.
Maar als ik het bij het verkeerde eind heb ik laten zien dat ik ook sorry kan zeggen... Iets dat voor sommigen anderen hier schijnbaar erg moeilijk is....
Citaat
Daarbij gaat het bij veel van de onderwerpen die we bespreken op dit forum vaak over zaken waar (nog) geen bewijs voor is. Dat is inherent aan het beleidsterrein van de (inter)nationale veiligheids- en defensiepolitiek. En dat zou jij ook moeten weten.
Oh.. Dus nu is er opeens géén bewijs voor je uitspraken omdat dit "inherent is aan het beleidsterrein van de (inter)nationale veiligheids- en defensiepolitiek".....
Citaat
Tot zover even over mijn persoontje weer. Hoop dat je niet elk topic daarmee gaat "besmetten"...niet nodig lijkt mij...en daar is PM voor. ;)
De laatste keer dat ik keek was dit een (semi-)openbaar forum, geen Noord Korea. Als iemand wat roeptoetert zonder enig bewijs of argument mag hij/zij daarop worden aangesproken. Ik dacht dat jij altijd zo van discussie hield? Of alleen als het eenrichtingsverkeer is...? Maar inderdaad, ik kan wachten tot ik een ons weeg, bewijs komt er toch niet. Dus ik beschouw jouw reactie maar als niet geschreven. Back op topic maar weer!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/01/2014 | 11:40 uur
Citaat van: Lex op 05/01/2014 | 22:48 uur
Dat is wat tot veel verwarring leidt. In dit kader dient een duidelijk onderscheid gemaakt te worden tussen air en non-air.
Om terug te gaan naar de basis van de laatste berichten: het UNCLOS  (http://www.un.org/Depts/los/index.htm)is hierbij een belangrijk aspect; hierin wordt oa de vrije (onschuldige) doorvaart geregeld, ook voor oorlogsschepen.
Dit soort "speldenprikken" vinden reeds jaren lang plaats. Ook rondom het Kola schiereiland (Barentzzee) waar de zeegrenzen nog steeds betwist worden door Noorwegen en Rusland.
Jaren geleden kwamen dit soort zaken niet/amper in de media (vanuit het standpunt van de NATO landen gezien) omdat er in die tijd veelvuldig schepen op zee waren. Ook waren er veelvuldig MPA's in de lucht. De scheepsbewegingen van "Oost&West" werden 24/7 bijgehouden en indien nodig zochten "Oost&West" elkaar op teneinde te laten zien dat men waakzaam is (show the flag).
Het "Westen" werd geconfronteerd met oa oplopende kosten in de exploitatie, met als gevolg dat het aantal eenheden op zee teruggebracht werd. Kijken we dan even naar NL, dan was het SvdW (Schip van de Wacht) niet buitengaats tussen vrijdag 11:00 uur en maandag 13:00 uur. Het schip lag dan op 8-uur notice. Zuiver vanuit financieel oogpunt.
Daaroverheen kwam vervolgens het fenomeen herstructurering/bezuiniging etc. Landen merkten de gevolgen van teruglopende begrotingen op hun defensie. Ergo: minder schepen/vliegtuigen, minder vaar-/vlieguren en dus ook minder resultaat uit intel. Maar ook "Oost" had hiermee te maken.
De laatste jaren heeft "Oost" laten zien dat zij in staat zijn om meer schepen/vliegtuigen te allen tijden en route te krijgen; dit in tegenstelling tot het "Westen".
Het gevolg hiervan is dus aangetoond bij de voorvallen rondom het VK. Maar: is hier sprake van een schending van het recht op vrij gebruik van de zee, recht op vrije doorvaart? Dat het reactievermogen van een landstaat getest wordt is duidelijk.
En dit wordt nu aangegrepen om aandacht te vestigen op het feit dat als gevolg van bezuinigingen etc. het reactievermogen/voortzettingsvermogen is aangetast.
Duidelijk verhaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/01/2014 | 11:42 uur
Citaat van: DvdW op 06/01/2014 | 08:26 uur
Maar als ik het bij het verkeerde eind heb ik laten zien dat ik ook sorry kan zeggen... Iets dat voor sommigen anderen hier schijnbaar erg moeilijk is....Oh.. Dus nu is er opeens géén bewijs voor je uitspraken omdat dit "inherent is aan het beleidsterrein van de (inter)nationale veiligheids- en defensiepolitiek".....De laatste keer dat ik keek was dit een (semi-)openbaar forum, geen Noord Korea. Als iemand wat roeptoetert zonder enig bewijs of argument mag hij/zij daarop worden aangesproken. Ik dacht dat jij altijd zo van discussie hield? Of alleen als het eenrichtingsverkeer is...? Maar inderdaad, ik kan wachten tot ik een ons weeg, bewijs komt er toch niet. Dus ik beschouw jouw reactie maar als niet geschreven. Back op topic maar weer!
gaappp...back on topic.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/01/2014 | 11:43 uur
Citaat van: Elzenga op 06/01/2014 | 11:42 uur
gaappp...back on topic.
Dat zeg ik.... (en nog steeds heb je geen antwoord gegeven, gewoon negeren....) :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/01/2014 | 11:52 uur
Om maar echt on topic te komen:

Niet iedereen gaat er in 2014 op achteruit  :angel::

Russian Navy to Get 40 New Ships in 2014

MOSCOW, January 3 (RIA Novosti) – Russia's Navy is expected to receive 40 new warships and auxiliary vessels in 2014, a high-ranking official said Friday.

In addition to surface ships of various classes, the navy will also commission the third Borey-class nuclear powered ballistic missile submarine, the Vladimir Monomakh, and a Varshavyanka-class diesel electric submarine, Rear Admiral Viktor Bursuk, a deputy commander of the Russian navy, said.

Bursuk, who oversees weapons procurement for the navy, said that Russia will continue the repair and overhaul of the Admiral Nakhimov nuclear-powered missile cruiser and three nuclear-powered attack submarines this year.

The Kirov-class cruiser, known as the Kalinin until 1992, was commissioned in 1989 and mothballed in 1999. It has since been docked for upgrades at the Sevmash shipyard in the northern Russian city of Severodvinsk, on the White Sea.

The Admiral Nakhimov is expected to rejoin the Russian navy in 2018 with the most advanced weapons systems for its vessel type, the Sevmash shipyard said in June last year.

Auxiliary ships to be commissioned by the end of 2014 include the Igor Belousov, an advanced search-and-rescue ship designed to boost the navy's ability to rescue submarines and ships in distress, Bursuk said.

BRON (http://en.ria.ru/military_news/20140103/186205538/Russian-Navy-to-Get-40-New-Ships-in-2014.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/01/2014 | 11:55 uur
Russia should be firm in battle for Arctic - Rogozin

The development of the Russian Arctic is a national security issue, bearing in mind the keen interest of NATO in that area, Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin said. "This is a treasure, and it would have been a stalemate for Russia to lose its ambition for this region and fail synchronize a growth of its shipbuilding potential with it," he said at a Maritime Board meeting on Friday.

Russia has a task of fostering its shipbuilding potential for the sake of shelf projects, the vice-premier said.
"This is not just an economic task; this task is political, geopolitical. It is also a national security issue," he stressed.
"A battle is beginning: it is virtual for now but the fighters are heavyweight," Rogozin said.

They are fighting for being the first to gain a foothold in the Arctic "physically rather than verbally," he added.
NATO countries are eyeing these territories and drawing up plans for their military presence, he said.
"When I was the Russian Permanent Representative to NATO I witnessed several conferences of the alliance devoted to its presence in the Arctic," Rogozin continued.

"Plans for bolstering military activities in the Arctic region have been being discussed in Brussels, Washington DC, Ottawa and other capitals since 2009-2010," he noted.

"Naturally, they every time cover up military activity with economic ambitions. It would have been odd for Russia, which possesses a colossal area along the Arctic coast, not to start taking energetic and resolute steps towards the Arctic development," Rogozin concluded.
Voice of Russia, Interfax

Bron: http://voiceofrussia.com/news/2013_12_20/Russia-should-be-firm-in-battle-for-Arctic-Rogozin-0033/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/01/2014 | 12:16 uur
Vinger aan de pols houden..ook als Nederland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/01/2014 | 12:58 uur
Citaat van: Elzenga op 06/01/2014 | 12:16 uur
Vinger aan de pols houden..ook als Nederland.

en toekijken............
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/01/2014 | 12:59 uur
Citaat van: Ros op 06/01/2014 | 12:58 uur
en toekijken............
of een OPV sturen ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/01/2014 | 13:02 uur
Citaat van: Elzenga op 06/01/2014 | 12:59 uur
of een OPV sturen ;)

Die vervolgens rechtsomkeer moet maken bij de eerste waarneming van drijfijs, zo maar zo gevaarlijk kunnen zijn.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/01/2014 | 13:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/01/2014 | 13:02 uur
Die vervolgens rechtsomkeer moet maken bij de eerste waarneming van drijfijs, zo maar zo gevaarlijk kunnen zijn.  :cute-smile:
het metaal is toch van een wat zwaardere soort?! ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/01/2014 | 13:16 uur
Citaat van: Elzenga op 06/01/2014 | 13:04 uur
het metaal is toch van een wat zwaardere soort?! ;)
Denk aan alle risico's voor de bemanning, plus alle extra euries die dat allemaal kost.. Nee, het zal wel overwaaien...........  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/01/2014 | 13:17 uur
Citaat van: DvdW op 06/01/2014 | 11:52 uur
Om maar echt on topic te komen:

Niet iedereen gaat er in 2014 op achteruit  :angel::

Russian Navy to Get 40 New Ships in 2014

MOSCOW, January 3 (RIA Novosti) – Russia's Navy is expected to receive 40 new warships and auxiliary vessels in 2014, a high-ranking official said Friday.

In addition to surface ships of various classes, the navy will also commission the third Borey-class nuclear powered ballistic missile submarine, the Vladimir Monomakh, and a Varshavyanka-class diesel electric submarine, Rear Admiral Viktor Bursuk, a deputy commander of the Russian navy, said.

Bursuk, who oversees weapons procurement for the navy, said that Russia will continue the repair and overhaul of the Admiral Nakhimov nuclear-powered missile cruiser and three nuclear-powered attack submarines this year.

The Kirov-class cruiser, known as the Kalinin until 1992, was commissioned in 1989 and mothballed in 1999. It has since been docked for upgrades at the Sevmash shipyard in the northern Russian city of Severodvinsk, on the White Sea.

The Admiral Nakhimov is expected to rejoin the Russian navy in 2018 with the most advanced weapons systems for its vessel type, the Sevmash shipyard said in June last year.

Auxiliary ships to be commissioned by the end of 2014 include the Igor Belousov, an advanced search-and-rescue ship designed to boost the navy's ability to rescue submarines and ships in distress, Bursuk said.

BRON
(http://en.ria.ru/military_news/20140103/186205538/Russian-Navy-to-Get-40-New-Ships-in-2014.html)

Ze timmeren behoorlijk aan de weg die Russen, maar niet vergeten, ze moeten ook wel, het meeste is nog steeds oude troep.
Zoals ook uit het artikel blijkt, die Kirov klasse (hoewel zeker indrukwekkend) zijn ook nog uit de jaren '70 en '80. Desondanks hebben ze ontegenzeggelijk ambitie en een stijgende lijn gevonden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/01/2014 | 13:25 uur
Citaat van: Thomasen op 06/01/2014 | 13:17 uur
Ze timmeren behoorlijk aan de weg die Russen, maar niet vergeten, ze moeten ook wel, het meeste is nog steeds oude troep.
Zoals ook uit het artikel blijkt, die Kirov klasse (hoewel zeker indrukwekkend) zijn ook nog uit de jaren '70 en '80. Desondanks hebben ze ontegenzeggelijk ambitie en een stijgende lijn gevonden.
Inderdaad...het is nog steeds een inhaalslag. Ook daarom vind ik deze ontwikkeling niet zorgelijk. Maar goed, al ligt er een schip van de jaren '70 of '80..je kunt er toch niet omheen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/01/2014 | 13:29 uur
Citaat van: Elzenga op 06/01/2014 | 13:25 uur
Inderdaad...het is nog steeds een inhaalslag. Ook daarom vind ik deze ontwikkeling niet zorgelijk. Maar goed, al ligt er een schip van de jaren '70 of '80..je kunt er toch niet omheen.
Ligt eraan hoe je 'zorgelijk' omschrijft, maar ik vind dit wel het noteren waard. Ik hoop dat er wat extra op Rusland gelet wordt. Geen koude oorlog mentaliteit maar wel kijken naar de toekomst. En een schip van de jaren '70 is nog steeds een wapenplatform. Niet onderschatten a.u.b.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/01/2014 | 13:30 uur
Citaat van: DvdW op 06/01/2014 | 11:55 uur
Russia should be firm in battle for Arctic - Rogozin

The development of the Russian Arctic is a national security issue, bearing in mind the keen interest of NATO in that area, Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin said. "This is a treasure, and it would have been a stalemate for Russia to lose its ambition for this region and fail synchronize a growth of its shipbuilding potential with it," he said at a Maritime Board meeting on Friday.

Russia has a task of fostering its shipbuilding potential for the sake of shelf projects, the vice-premier said.
"This is not just an economic task; this task is political, geopolitical. It is also a national security issue," he stressed.
"A battle is beginning: it is virtual for now but the fighters are heavyweight," Rogozin said.

They are fighting for being the first to gain a foothold in the Arctic "physically rather than verbally," he added.
NATO countries are eyeing these territories and drawing up plans for their military presence, he said.
"When I was the Russian Permanent Representative to NATO I witnessed several conferences of the alliance devoted to its presence in the Arctic," Rogozin continued.

"Plans for bolstering military activities in the Arctic region have been being discussed in Brussels, Washington DC, Ottawa and other capitals since 2009-2010," he noted.

"Naturally, they every time cover up military activity with economic ambitions. It would have been odd for Russia, which possesses a colossal area along the Arctic coast, not to start taking energetic and resolute steps towards the Arctic development," Rogozin concluded.
Voice of Russia, Interfax

Bron: http://voiceofrussia.com/news/2013_12_20/Russia-should-be-firm-in-battle-for-Arctic-Rogozin-0033/

Ze krijgen het ook maar moeilijk die Russen. De groei die ze nodig hebben zit er voorlopig niet in, en ondertussen willen ze in alle windrichtingen uitbreiden.
Het zuiden heeft de aandacht ivm energie en islamitisch terrorisme, iets waar de Russen altijd al last van gehad hebben.
Ondertussen moet er een zekere druk naar het westen zijn, spanning met Europa moet blijven bestaan, om te voorkomen dat landen in de Caucasus, Ukraine en Belorus zich bij het westerse kamp aan zullen sluiten.
Gelijkertijd is er een focus op het Oosten, afgezien van de oplopende Aziatische spanningen en hun effect op de Russische activiteiten in de regio, hebben ze nog wat grensgeschillen, die best nog eens op kunnen lopen.
De focus op het noorden is duidelijk.  

Tsja, succes daarmee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/01/2014 | 13:33 uur
Citaat van: DvdW op 06/01/2014 | 13:29 uur
Ligt eraan hoe je 'zorgelijk' omschrijft, maar ik vind dit wel het noteren waard. Ik hoop dat er wat extra op Rusland gelet wordt. Geen koude oorlog mentaliteit maar wel kijken naar de toekomst. En een schip van de jaren '70 is nog steeds een wapenplatform. Niet onderschatten a.u.b.

Ze worden ook gewoon uitgerust met moderne SEWACO systemen, zijn dus in principe net zo dodelijk. Het geeft echter wel iets aan over de enorme achterstand die de Russen hebben.

Onderschatten is een, maar bedenk ook wat incidentjes zoals de genoemde bij de UK en Zweden voor effect kunnen hebben op het Russische denken. We moeten hen niet onderschatten, maar ook zeker voorkomen dat zij ons gaan onderschatten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/01/2014 | 13:46 uur
Citaat van: Thomasen op 06/01/2014 | 13:33 uur
Ze woorden ook gewoon uitgerust met moderne SEWACO systemen, zijn dus in principe net zo dodelijk. Het geeft echter wel iets aan over de enorme achterstand die de Russen hebben.

Onderschatten is een, maar bedenk ook wat incidentjes zoals de genoemde bij de UK en Zweden voor effect kunnen hebben op het Russische denken. We moeten hen niet onderschatten, maar ook zeker voorkomen dat zij ons gaan onderschatten.
Zeker...en dus niet alleen richting de Russen. Maar ik kan de Russische houding en ook argwaan wel begrijpen. Het gevoel van bedreiging door de jaren heen. Kan ook met gebruik van wat bluf worden gecounterd weten ze uit ervaring.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 06/01/2014 | 15:10 uur
Het enige antwoord van het Westen kan zijn een sterke opbouw van Marine eenheden...maar ik vrees dat wij daar geen zin in hebben als Nederland...terug naar 10/12 fregatten zou al een goed begin zijn !...droom  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/01/2014 | 15:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/01/2014 | 15:10 uur
Het enige antwoord van het Westen kan zijn een sterke opbouw van Marine eenheden...maar ik vrees dat wij daar geen zin in hebben als Nederland...terug naar 10/12 fregatten zou al een goed begin zijn !...droom  ;D
Ik denk dat je in steeds mindere mate over "het Westen" kunt praten...want ook binnen "het Westen" zullen de belangen steeds meer tegenover elkaar komen te staan is mijn verwachting. Hopelijk kan het bondgenootschappelijke karakter en verleden de botsingen beperken in aantal en sterkte...maar "zoals vroeger" zal het denk ik niet meer worden. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 20/01/2014 | 01:26 uur
JANUARY 16, 2014
Georgia Sets Sights On NATO Membership Action Plan
BY LIZ FULLER, RADIO FREE EUROPE/RADIO LIBERTY
   
Georgia hopes NATO will grant it a Membership Action Plan in 2014

Differences have emerged within the Georgian leadership over the country's desire to expedite its accession to NATO.

Speaking in Tallinn on January 13, Georgian parliament speaker Davit Usupashvili warned that failure to grant his country a Membership Action Plan (MAP) at the September 2014 NATO summit in Wales could undermine domestic political stability and substantiate the argument that Georgia has nothing to lose by resorting to force to bring the breakaway republics of Abkhazia and South Ossetia back under its control.

But Prime Minister Irakli Garibashvili told journalists on January 16 that he disagreed with Usupashvili's assessment. At the same time, Garibashvili stressed that Georgia's foreign-policy priorities remained unchanged. He expressed confidence that "if there is no MAP now, it will be late.... This will not pose a threat to and change our European integration."

Usupashvili further recalled the disappointment engendered by the decision at the April 2008 NATO summit in Bucharest not to grant Georgia a MAP. (The United States, Canada, and most East European states were in favor of awarding Georgia a MAP, but Germany, France and most other West European states were against.) In a nonbinding plebiscite just three months earlier, 61 percent of Georgian voters had affirmed their support for NATO membership, which was one of the primary foreign-policy goals of then-President Mikheil Saakashvili. . . .

There remain, however, several imponderables. It is highly likely that the ENM will continue to seize every opportunity to try to discredit Georgian Dream in the eyes of the international community. The ENM this week demanded the resignation of Sozar Subari, the minister for the penitentiary system, in connection with allegations by ENM Secretary-General Vano Merabishvili that he was taken secretly last month from his prison cell for a meeting with then-Prosecutor-General Otar Partskhaladze, who sought to pressure him. According to public defender Ucha Nanuashvili, the ministry's probe into those allegations leaves some questions open.

Second, it remains unclear to what extent the Georgian Army as a whole meets NATO standards, as opposed to the battalions that have served since 2009 with the NATO-led mission in Afghanistan.

And third, NATO will have to weigh the advantages of granting Georgia a MAP against the inevitable negative reaction from Russia. Russian Foreign Minister Sergei Lavrov reiterated to the NATO-Russia Council last month Moscow's opposition to Georgia's accession to NATO. Lavrov argued that NATO enlargement is a holdover of Cold War thinking and "implies not only preserving the dividing lines which we have all committed to remove, but also implies moving [these lines] further to the east." "No one should take steps that pose a danger to partners' security," he added.

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/georgia-sets-sights-on-nato-membership-action-plan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 20/01/2014 | 01:33 uur
Russian Cyber Strategy and the War Against Georgia
BY DAVID J. SMITH, INFOCUS QUARTERLY
   
Cyber Attacks on Georgian Governmental Resources

Russia holds a broad concept of information warfare, which includes intelligence, counterintelligence, deceit, disinformation, electronic warfare, debilitation of communications, degradation of navigation support, psychological pressure, degradation of information systems and propaganda. Computers are just among the many tools of information warfare, which is carried out 24 hours a day, seven days a week, in war and in peace. Seen this way, distributed denial of service (DDoS) attacks, cyber espionage, and Russia Today television are all related tools of information warfare. . . .

Russia's 2008 combined cyber and kinetic attack on Georgia was the first practical test of this doctrine. Although it was not fully successful, we must assume that the Russian military has studied the lessons learned, just as it has done for every other facet of its poor performance against Georgia. Given all the doctrinal attention paid to the subject, we must assume that Russia is honing far more sophisticated military cyber capabilities. . . .

In 2008, it was Georgia's turn in the first ever combined kinetic and cyber-attack. Many of the same techniques and computers involved against Estonia a year earlier resurfaced against Georgia.

Exhibiting remarkable insight on the part of the perpetrators, DDoS attacks on Georgian government websites, particularly the president's website, began more than two weeks before the kinetic Russian invasion. On the day the kinetic war started, sites such as stopgeorgia.ru sprang up with a list of sites to attack, instructions on how to do it and even an after-action report page. It is instructive that all this was ready to go—surveys, probing, registrations, and instructions—on day one! An Internet blockade was traced to five autonomous systems—four in Russia and one in Turkey—all controlled by the criminal syndicate RBN.

When one considers the forensic evidence, geopolitical situation, timing, and the relationship between the government and the youth and criminal groups, it is not difficult to conclude that the Kremlin was behind it all.

Ambassador David J. Smith is Senior Fellow and Cyber Center Director at the Potomac Institute for Policy Studies in Washington and Director of the Georgian Security Analysis Center in Tbilisi.

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/russian-cyber-policy-and-the-war-against-georgia
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2014 | 21:40 uur
Russia May Build New Aircraft Carrier by 2023 – Designer

03/02/2014

MOSCOW, February 3 (RIA Novosti) – The development and construction of a new aircraft carrier for the Russian navy could take about 10 years, a St. Petersburg-based ship design bureau said Monday.

Sergei Vlasov, general director of the Nevskoye design bureau, said the overall cost of the ship could range between 100 and 250 billion rubles ($2.8-7.1 billion).

"If the ship will be armed with a variety of weaponry, its cost will skyrocket, but if it will carry only air defense systems, the cost will be less," the official said.

Vlasov said his bureau could design both a nuclear-powered and conventional version of the aircraft carrier. The former would have a deadweight of up to 85,000 metric tons, while the latter – up to 65,000 tons.

The nuclear-powered ship would be able to carry some 70 aircraft and helicopters, while the conventional vessel – up to 55, he said.

Vlasov added that the new carrier would serve as a seaborne platform for new-generation fixed- and rotary-winged aircraft, in particular a fifth-generation fighter set to replace the Su-33 multirole fighter aircraft currently in service, as well as unmanned aerial vehicles (UAV).

According to Vlasov, the Russian navy needs at least four aircraft carriers: two for the Northern Fleet and two for the Pacific Fleet.

http://en.ria.ru/military_news/20140203/187171199/Russia-May-Build-New-Aircraft-Carrier-by-2023--Designer.html

At present, Russia has only one aircraft carrier, the Admiral Kuznetsov, built in 1985, with a displacement of 55,000 metric tons, a crew of 1,500 and capability to carry more than 50 aircraft.

http://en.ria.ru/military_news/20140203/187171199/Russia-May-Build-New-Aircraft-Carrier-by-2023--Designer.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2014 | 22:08 uur
Severodvinsk nuclear attack submarine

Zie link:

http://en.ria.ru/infographics/20100601/159255270.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/02/2014 | 22:29 uur
CitaatAccording to Vlasov, the Russian navy needs at least four aircraft carriers: two for the Northern Fleet and two for the Pacific Fleet.

Denk dat dat voor de meeste landen wel opgaat, dat ze minder capaciteit hebben dan ze willen hebben. Behalve een aantal Europese landen, maar dat zegt meer over wat ze willen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2014 | 22:39 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2014 | 22:29 uur
Denk dat dat voor de meeste landen wel opgaat, dat ze minder capaciteit hebben dan ze willen hebben. Behalve een aantal Europese landen, maar dat zegt meer over wat ze willen hebben.

Waarbij het mij, gezien de huidige Russische ambitie, niet zal verbazen als ze, net als de Chinezen,  daadwerkelijk zullen gaan voor (minimaal) 4 conventionele carriers in de 65K ton klasse.

Olie, gas, grond- en delfstoffen genoeg om het te betalen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/02/2014 | 23:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/02/2014 | 22:39 uur
Waarbij het mij, gezien de huidige Russische ambitie, niet zal verbazen als ze, net als de Chinezen,  daadwerkelijk zullen gaan voor (minimaal) 4 conventionele carriers in de 65K ton klasse.

Olie, gas, grond- en delfstoffen genoeg om het te betalen...

Het zou mij wel verbazen. Het zou een fikse shift betekenen voor ze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2014 | 07:28 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2014 | 23:46 uur
Het zou mij wel verbazen. Het zou een fikse shift betekenen voor ze.

Maar passend binnen hun ambitie, ook kijkend naar Zuid Oost Azië.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/02/2014 | 09:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/02/2014 | 22:39 uur
Waarbij het mij, gezien de huidige Russische ambitie, niet zal verbazen als ze, net als de Chinezen,  daadwerkelijk zullen gaan voor (minimaal) 4 conventionele carriers in de 65K ton klasse.

Olie, gas, grond- en delfstoffen genoeg om het te betalen...

Of ze ook 4 stuks carriers zullen bouwen, weet ik niet. Hun huidige en nu enige carrier Kuznetsov is nog niet zo'n succes en is nu zo'n 20 jaar oud. Dus het zal een flinke investering vergen van de Russen.
Maar ik ben het eens dat de Beer zich weer gaat ontwikkelen naar een Beer met tanden en klauwen, zoals deze had in de USSR-tijd.
In die tijd was de Beer sterk en gevreesd in de aantallen met onderzeeboten en missile cruisers, ik denk ook dat er juist hierin ook weer geinvesteerd zal worden. De toekomst van de Russische marine zie ik met veel onderzeeboten, zowel nucleair als diesel, meer mussile cruiser zoals de Kirov-klasse en grote 10.000 tons destroyers
Het is eigenlijk dan wel logisch om carriers te hebben, maar aircraft carriers is niet iets typisch Russisch. 

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2014 | 09:25 uur
Citaat van: Harald op 04/02/2014 | 09:16 uur
Het is eigenlijk dan wel logisch om carriers te hebben, maar aircraft carriers is niet iets typisch Russisch. 


Dat is waar, net zomin als het typisch Chinees of Indiaas is. Een carrier maakt nu eenmaal indruk en geeft politiek en militair aanzien.

Of het er van komt, de tijd zal het leren, maar het oosten kent iig ambitie iets wat hier (nog, if ever again) ver te zoeken is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/02/2014 | 11:52 uur
Will Russia ever have its own aircraft carrier?

It seems that water and air are incompatible as natural element. However, there is such a thing as naval aviation. Judging by modernization plans, Russian naval aviation will see great changes in the future.

After years of debate about whether Russia needs a fleet of vessels with aircraft on decks or surface ships and submarines would be enough, Russian admirals have chosen a sort of "American" model of the fleet: naval groups with an aircraft carrier in the center.

Here is a bit of history. In general, naval aviation per se in Russia has nearly 100 years of experience. On 30 November 1916, the Chief of Naval General Staff, Admiral A.I. Rusin approved "Regulations on the division of naval aviation."

During the Great Patriotic War, for example, naval aviation proved to be most effective of all naval forces. Combat aviation destroyed 407 enemy ships, which accounted for 66 percent of enemy losses. Almost all of their victories took place in 1944 -1945.

Yet, the first Soviet bombing of Berlin in 1941, was carried out by the crews of the 1st mine and torpedo regiment of the Baltic Fleet Air Force.

Today, naval aviation is a branch of the Navy of Russia. Before 2011, the branch consisted of missile-carrying, ground attack, fighter, anti-submarine, search and rescue, transport and special aviation. It is divided into naval aviation and land-based aircraft.

After 2011, naval aviation was divided into coastal, deck-based, strategic and tactical. From the point of view of the management of military units, this division of naval aviation is quite logical.

Back to aircraft carriers. Here is an opinion from naval expert, historian and publicist, first-rank captain, Sergei Aprelev:

"Whether Russia is going to have its own aircraft carriers or not depends on the nation's Maritine Doctrine. Does it involve the solution of problems in the ocean or is it limited to covering up the coastal zone? According to the latest edition of the doctrine, the presence of Russia in the ocean is not going to be canceled, and we intend to position ourselves as a great sea power. This is what we should proceed from.

"By the way, the notion of a single aircraft carrier is absurd - any expert will tell you that! One single aircraft carrier is only needed to create a prestigious image - that's all.

"Speaking of sea power, the meaning of it starts from a group based on an aircraft carrier that would be capable of solving not only the tasks of demonstration, but also operational and strategic tasks. This stipulates a completely different procedure of budgetary expenditures: coastal infrastructure, logistics, carrier-based aircraft, pilot training system for deck-based aircraft, extensive monitoring and targeting systems, including satellite monitoring.

"Finally, aircraft carriers themselves should have reliable power-generating units that would enable such vessels to address all its tasks. Most likely, the creation of the fleet of aircraft carriers will, perhaps, be just as expensive as the creation of a virtually new nuclear submarine of the fourth generation, which is now underway.

"It is clear for me that the prospective construction of aircraft carriers has been related to the distant future - it is not fully included in the state program of armaments, which will last before 2020. This is too costly a case. The state budget will not be able to cope with several areas of fleet modernization...

"A year ago, I remember, the Command of the Navy sent the draft of Russia's first nuclear aircraft carrier with estimated displacement of 60,000 tons to further development. The project was developed jointly by the Krylov Shipbuilding Research Institute and Nevsky Design Bureau. The project was based mainly on the technology of the 1980s.

"The offered the Russian Navy, in fact, the old Soviet aircraft carrier, Ulyanovsk, which was never built due to the collapse of the Soviet Union. Yes, at the end of the 1980s, it would have been a modern aircraft carrier, an adequate response to U.S. aircraft carriers, such as Nimitz. But by 2020, the U.S. will already have state-of-the-art floating airfields of Gerald Ford series that are almost twice the size of the ship proposed by the above-mentioned designers. So there is a lot of work to be done."

Russia does not have key technologies to produce a full-fledged aircraft carrier. There is no, for example, full-fledged airplane catapult. The only current heavy aircraft carrying cruiser, Admiral Kuznetsov, which became part of the Northern Fleet in January 1991, is equipped with a take-off ramp, rather than a catapult.

In general, a full-fledged domestic aircraft carrier is basically a matter of distant future. But once they have decided to build them, adequate measures should be taken already now.

The state program of armaments before 2020 does no contain anything about the construction of new aircraft carriers. In the long term, it was decided that Russia would have two carrier battle groups - in the Pacific and Northern fleets.

It was also decided that new aircraft carriers will be nuclear-powered vessels, although their number has not been specified. To crown it all, it was determined that the construction of the new Russian aircraft carrier will be conducted at two different shipyards in a modular fashion.

In was previously reported in specialized shipbuilding press that the Russian Navy was completing specifications for a new aircraft carrier. It initial appearance will be determined as early as in 2015, and the final draft of the ship should be ready by 2018.

The first ship of the real aircraft carrier class was expected to be lowered on the water for finishing works in 2024. By this time, the navy has to complete the formation of escort groups for each aircraft carrier. The group will consist of missile cruisers, destroyers, submarines, frigates, corvettes, landing ships and support vessels including icebreakers for the Arctic zone - about 10-15 ships in each group.

Along with the construction of aircraft carriers, the military will create new bases for their maintenance, as well as pilot training facilities.

Under to the state program of armaments before 2020, it is planned to conduct a large-scale modernization of Project 1143 Admiral Kuznetsov (before 2020). The not enough reliable boiler-turbine power plant will be replaced with a gas-turbine or nuclear power plant.

The aviation fleet of the modernized ship will consist of 26 new MiG -29K. Plus, the Navy has the intention to extend the resource for heavy carrier-based fighters Su-33 (20 aircraft) for at least five years, or before 2025. In addition, it goes about helicopters and the naval version of the fifth-generation fighter PAK FA T-50, which is now being developed.

In early 2012, Russia launched the modernization of ten transport and combat helicopters Ka-29 designed for deployment on Russian Mistral vessels (purchased from France). The on-board equipment and weapons systems of the helicopter will be upgraded to modern standards.

By 2014, the Navy of Russia will adopt the naval version of the Ka-62 Killer Whale chopper. They will be based on smaller ships, particularly on 20380 Project corvettes.

From 2014 to 2016, MiG Corporation is to deliver 20 single-seat MiG- 29K fighters and four double-seat MiG-29KUB to naval aviation. The aircraft will be part of a separate naval regiment of the Russian Northern Fleet and will be based on the Admiral Kuznetsov aircraft carrier.

http://english.pravda.ru/russia/economics/15-10-2013/125908-russian_aircraft_carrier-0/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/02/2014 | 12:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/02/2014 | 09:25 uur
Dat is waar, net zomin als het typisch Chinees of Indiaas is. Een carrier maakt nu eenmaal indruk en geeft politiek en militair aanzien.

Of het er van komt, de tijd zal het leren, maar het oosten kent iig ambitie iets wat hier (nog, if ever again) ver te zoeken is.

Ambitie hebben ze wel ja. Maar wensdenken en onrealistisch zijn over je eigen capaciteiten is net zo gevaarlijk als onrealistisch zijn over je eigen behoeftes. Dan krijg je een krijgsmacht uit balans. De marine is voor de Russen altijd een lastig onderdeel geweest. Een carrier zal er wel blijven, misschien ooit twee, maar 4? Lijkt me onrealistisch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/02/2014 | 16:32 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2014 | 12:20 uur
Ambitie hebben ze wel ja. Maar wensdenken en onrealistisch zijn over je eigen capaciteiten is net zo gevaarlijk als onrealistisch zijn over je eigen behoeftes. Dan krijg je een krijgsmacht uit balans. De marine is voor de Russen altijd een lastig onderdeel geweest. Een carrier zal er wel blijven, misschien ooit twee, maar 4? Lijkt me onrealistisch.
Ik denk dat Rusland voldoende financiële middelen heeft om die ambitie te realiseren. En blijkbaar hebben ze een veel globalere strategie voor ogen dan je hier lijkt te veronderstellen. De snelle aanschaf van Franse LHD's past denk ik ook in dit plaatje. Ook Rusland zal verder kijken dan de tijd van de fossiele brandstoffen..ook dan moet men ergens geld mee verdienen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 04/02/2014 | 18:21 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2014 | 12:20 uur
Ambitie hebben ze wel ja. Maar wensdenken en onrealistisch zijn over je eigen capaciteiten is net zo gevaarlijk als onrealistisch zijn over je eigen behoeftes. Dan krijg je een krijgsmacht uit balans. De marine is voor de Russen altijd een lastig onderdeel geweest. Een carrier zal er wel blijven, misschien ooit twee, maar 4? Lijkt me onrealistisch.
Dat lijkt me ook onrealistisch. Ik verwacht dat het er in de toekomst wel eens een half dozijn kunnen worden, gezien de ambitie die ze hebben. Bij een zestal zou men in staat moeten zijn, om er vier op zee te houden, verdeeld in de 2 eskaders waar over gesproken wordt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/02/2014 | 19:45 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2014 | 16:32 uur
Ik denk dat Rusland voldoende financiële middelen heeft om die ambitie te realiseren. En blijkbaar hebben ze een veel globalere strategie voor ogen dan je hier lijkt te veronderstellen. De snelle aanschaf van Franse LHD's past denk ik ook in dit plaatje. Ook Rusland zal verder kijken dan de tijd van de fossiele brandstoffen..ook dan moet men ergens geld mee verdienen.

Rusland heeft enorme problemen. De eerste is dat de marine nooit de hoogste priotiteit kan krijgen. Waar het dat bij de Britten bijvoorbeeld wel kan krijgen. Bedenk dat de Russische marine in geen enkel groot conflict van ze de hoofdrol heeft gespeeld.
Het lukte de Sovjets niet, en die hadden heel wat meer capaciteit dan Rusland.
Kijk alleen naar de kaart, van de 22,4 miljoen km2 van de Sovjet unie hebben de Russen nu nog beschikking over 17 miljoen km2. Nog steeds het grootste land, maar mist een aantal rijke en belangrijke gebieden. Zo missen de Russen als het op marine aankomt toch een aantal belangrijke faciliteiten, niet voor niets ligt de Baltische vloot doorgaans in de Ukraine, en niet in een Russische haven een paar km verderop.

Enorm veel gebied is ingeleverd, met belangrijke infrastructuur, faciliteiten en strategische posities. En dat is nog even zonder de satalietstaten, die behoorlijk bijdroegen aan de kracht van de Sovjet unie. De Sovjet unie die het niet voor elkaar kreeg om een fikse carrier vloot op te bouwen, in een tijd dat dit een stuk betaalbaarder was (VS hadden er toen 15 ofzo).

De bevolking heeft een fikse klap gekregen. De bevolking is tussen 1989 en 2013 gekrompen van 147,4 naar 143,6 miljoen. Lijkt weinig, maar bevolkingskrimp zet daar voorlopig door, en is een groot probleem voor de meeste economische systemen, die gebaseerd zijn op bevolkingsgroei. De Sovjet unie had in 1991 een bevolking van 293 miljoen.

De Russen hebben enorme achterstanden. Natuurlijk, ze gaan veel investeren, maar bedenk dat een achterstand cummulatief wordt. (ook waarschuwing voor het westen). Het gaan de Russen veel moeite kosten om een grote én moderne krijgsmacht op de been te houden. De genoemde aankoop van de Mistral's zijn ook een teken daarvan, de Russische industriële basis is momenteel niet in staat om de gewenste producten te leveren. Deze achterstand inlopen gaat veel tijd, moeite, geld en pijn kosten.

Hoewel het Rusland van vandaag dus een stuk kleiner is dan de Sovjet unie + satalietstaten (totaal: Warsaw Pact), is het nog steeds een groot land. Zeker voor het aantal inwoners. Een groot land met veel grensgeschillen. Grensgeschillen die doorgaans op land zijn. De Russen kunnen zich niet permitteren om de marine te versterken ten koste van de toch al zwakke Landmacht en Luchtmacht.

Daar komt nog bij dat de Russische marine altijd zwak zal zijn, dat is inherent aan de geografie. De Russische vloot moet op 5 fronten actief zijn, maar deze fronten kunnen elkaar maar moeilijk steunen. Een Noordelijke Passage zou hier een verbetering in brengen, maar slechts beperkte tijd van het jaar.

Als de Russen er niet hun prioriteit kunnen leggen en niet voldoende (industriële) basis hebben, lijkt mij de kans op 4 carriers klein.

Vergelijk ook de militaire budgetten, de Russen geven 'maar' iets meer dan dubbel het budget van de Britten of Fransen uit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2014 | 19:47 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2014 | 16:32 uur
Ik denk dat Rusland voldoende financiële middelen heeft om die ambitie te realiseren. En blijkbaar hebben ze een veel globalere strategie voor ogen dan je hier lijkt te veronderstellen. De snelle aanschaf van Franse LHD's past denk ik ook in dit plaatje. Ook Rusland zal verder kijken dan de tijd van de fossiele brandstoffen..ook dan moet men ergens geld mee verdienen.


Haha, ja maar jou realiteit is af en toe niet de werkelijke objectieve hoe lastig die ook te bepalen is.
Ik ben het dan ook totaal niet eens met de opvatting dat Rusland de financiën heeft die ambities te realiseren.
Ze blaffen te veel..
dat is in tal van topics al aan bod gekomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/02/2014 | 19:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2014 | 19:47 uur
Haha, ja maar jou realiteit is af en toe niet de werkelijke objectieve hoe lastig die ook te bepalen is.
Ik ben het dan ook totaal niet eens met de opvatting dat Rusland de financiën heeft die ambities te realiseren.
Ze blaffen te veel..
dat is in tal van topics al aan bod gekomen.
tja..ik vond al dat ze vooral "blafte" in 1983...dus tja...zal ik bij deze reactie maar gewoon glimlachen..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/02/2014 | 19:55 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2014 | 19:45 uur
Rusland heeft enorme problemen. De eerste is dat de marine nooit de hoogste priotiteit kan krijgen. Waar het dat bij de Britten bijvoorbeeld wel kan krijgen. Bedenk dat de Russische marine in geen enkel groot conflict van ze de hoofdrol heeft gespeeld.
Het lukte de Sovjets niet, en die hadden heel wat meer capaciteit dan Rusland.
Kijk alleen naar de kaart, van de 22,4 miljoen km2 van de Sovjet unie hebben de Russen nu nog beschikking over 17 miljoen km2. Nog steeds het grootste land, maar mist een aantal rijke en belangrijke gebieden. Zo missen de Russen als het op marine aankomt toch een aantal belangrijke faciliteiten, niet voor niets ligt de Baltische vloot doorgaans in de Ukraine, en niet in een Russische haven een paar km verderop.

Enorm veel gebied is ingeleverd, met belangrijke infrastructuur, faciliteiten en strategische posities. En dat is nog even zonder de satalietstaten, die behoorlijk bijdroegen aan de kracht van de Sovjet unie. De Sovjet unie die het niet voor elkaar kreeg om een fikse carrier vloot op te bouwen, in een tijd dat dit een stuk betaalbaarder was (VS hadden er toen 15 ofzo).

De bevolking heeft een fikse klap gekregen. De bevolking is tussen 1989 en 2013 gekrompen van 147,4 naar 143,6 miljoen. Lijkt weinig, maar bevolkingskrimp zet daar voorlopig door, en is een groot probleem voor de meeste economische systemen, die gebaseerd zijn op bevolkingsgroei. De Sovjet unie had in 1991 een bevolking van 293 miljoen.

De Russen hebben enorme achterstanden. Natuurlijk, ze gaan veel investeren, maar bedenk dat een achterstand cummulatief wordt. (ook waarschuwing voor het westen). Het gaan de Russen veel moeite kosten om een grote én moderne krijgsmacht op de been te houden. De genoemde aankoop van de Mistral's zijn ook een teken daarvan, de Russische industriële basis is momenteel niet in staat om de gewenste producten te leveren. Deze achterstand inlopen gaat veel tijd, moeite, geld en pijn kosten.

Hoewel het Rusland van vandaag dus een stuk kleiner is dan de Sovjet unie + satalietstaten (totaal: Warsaw Pact), is het nog steeds een groot land. Zeker voor het aantal inwoners. Een groot land met veel grensgeschillen. Grensgeschillen die doorgaans op land zijn. De Russen kunnen zich niet permitteren om de marine te versterken ten koste van de toch al zwakke Landmacht en Luchtmacht.

Daar komt nog bij dat de Russische marine altijd zwak zal zijn, dat is inherent aan de geografie. De Russische vloot moet op 5 fronten actief zijn, maar deze fronten kunnen elkaar maar moeilijk steunen. Een Noordelijke Passage zou hier een verbetering in brengen, maar slechts beperkte tijd van het jaar.

Als de Russen er niet hun prioriteit kunnen leggen en niet voldoende (industriële) basis hebben, lijkt mij de kans op 4 carriers klein.

Vergelijk ook de militaire budgetten, de Russen geven 'maar' iets meer dan dubbel het budget van de Britten of Fransen uit.
Ze hebben veel doorstaan, veel verloren, veel achterstanden. Maar ook een enorm potentieel en veel grondstoffen. De tijd zal leren of ze daarmee vooruit komen. De tijd zal leren wie die ontwikkeling het beste heeft ingeschat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2014 | 20:11 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2014 | 19:55 uur
Ze hebben veel doorstaan, veel verloren, veel achterstanden. Maar ook een enorm potentieel en veel grondstoffen. De tijd zal leren of ze daarmee vooruit komen. De tijd zal leren wie die ontwikkeling het beste heeft ingeschat.

Vergeet de impact niet die de Chinese inspiraties hebben, ook hier zijn de Russen gevoelig voor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/02/2014 | 21:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/02/2014 | 20:11 uur
Vergeet de impact niet die de Chinese inspiraties hebben, ook hier zijn de Russen gevoelig voor.
en de Russen zullen ook vast goed kijken hoe de Chinezen dat doen...economische groei, vrijheid en welvaart...maar politieke controle van 1 partij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/02/2014 | 23:17 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2014 | 19:55 uur
Ze hebben veel doorstaan, veel verloren, veel achterstanden. Maar ook een enorm potentieel en veel grondstoffen. De tijd zal leren of ze daarmee vooruit komen. De tijd zal leren wie die ontwikkeling het beste heeft ingeschat.

We zijn het geloof ik wel eens:

Citaat van: Elzenga op 04/02/2014 | 19:53 uur
tja..ik vond al dat ze vooral "blafte" in 1983...dus tja...zal ik bij deze reactie maar gewoon glimlachen..

De Russen willen wel, maar kunnen niet, veel blaffen dus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/02/2014 | 23:19 uur
Citaat van: Lex op 04/02/2014 | 18:21 uur
Dat lijkt me ook onrealistisch. Ik verwacht dat het er in de toekomst wel eens een half dozijn kunnen worden, gezien de ambitie die ze hebben. Bij een zestal zou men in staat moeten zijn, om er vier op zee te houden, verdeeld in de 2 eskaders waar over gesproken wordt.

Zie #326.

Ik denk dat die 6 nieuwe carriers er wel komen, maar dan met Chinese vlag, en niet met Russische.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/02/2014 | 23:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/02/2014 | 20:11 uur
Vergeet de impact niet die de Chinese inspiraties hebben, ook hier zijn de Russen gevoelig voor.

De Russen maken zich nog weinig zorgen om de Chinezen, maar de bezorgdheid groeit wel.
Rusland zal vooral de claims in het oosten willen versterken, maar of een carrier daar een middel is dat voldoende 'bang for the ruble' geeft....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2014 | 15:36 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2014 | 19:53 uur
tja..ik vond al dat ze vooral "blafte" in 1983...dus tja...zal ik bij deze reactie maar gewoon glimlachen..

Volgens mij heb jij absoluut geen idee wat de huidige financiële status van Rusland is. Die is echt niet goed, de Roebel gaat niet goed, de inkomsten van Gas en Olie voorzien een mooie pleister op de malaise van de jaren 90 en '10. Maar de algemene staat van de economie, en in het bijzonder de krijgsmacht is bijzonder slecht. Trap niet in programmaś als de olympische spelen in Sochi en Russiaś hardest prisons van NG waar het mooiste beeld  wordt voorgeschoteld.

Salarissen zijn er zo laag, dat in alle vormen van politiek corruptie zo ver voorkomt dat het gehele overheidsapparaat in principe niet meer functioneert. Regels betekenen niets, invloed en macht wel...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/02/2014 | 17:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2014 | 15:36 uur
Volgens mij heb jij absoluut geen idee wat de huidige financiële status van Rusland is. .....
en weer slechts een glimlach...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2014 | 20:47 uur
Citaat van: Elzenga op 05/02/2014 | 17:43 uur
en weer slechts een glimlach...

Heel tof,
Maar inhoudelijk ingaan op mijn reactie en mij laten zien waar jij die fantastische financiële vooruitzichten en huidige charmante situatie vandaan haalt zou een stuk amusanter zijn.
Ik wacht met smart.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/02/2014 | 12:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2014 | 20:47 uur
Heel tof,
Maar inhoudelijk ingaan op mijn reactie en mij laten zien waar jij die fantastische financiële vooruitzichten en huidige charmante situatie vandaan haalt zou een stuk amusanter zijn.
Ik wacht met smart.
waarom zou ik? om dan weer te lezen dat mijn "realiteit af en toe niet de werkelijke objectieve [is]" en ik "absoluut geen idee [heb] wat de huidige financiële status" is van Rusland.

Nee bedankt..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/02/2014 | 20:48 uur
De gespannen sfeer in de Oekraine dreigt zich verder te verbreden en verdiepen....


Putin aide warns U.S. on Ukraine, says Russia could act
Photo
1:37pm EST

By Alastair Macdonald

KIEV (Reuters) - A senior Kremlin aide accused the United States on Thursday of arming Ukrainian "rebels" and, urging the Kiev government to put down what he called an attempted coup, warned Russia could intervene to maintain the security of its ex-Soviet neighbor.

Sergei Glazyev, an adviser to President Vladimir Putin with responsibility for relations with Ukraine, told a newspaper that U.S. "interference" breached the 1994 treaty under which Washington and Moscow jointly guaranteed Ukraine's security and sovereignty after Kiev gave up its Soviet-era nuclear arsenal.

His characteristically confrontational comments, on the eve of an expected meeting between Putin and Ukrainian President Viktor Yanukovich at the opening of the Sochi Winter Olympics, could add to tensions with Washington, and within Ukraine.

Asked by Kommersant-Ukraine daily whether Russia might "actively intervene" if the country's crisis deepened, Glazyev recalled the Budapest Memorandum of 1994: "Under the document, Russia and the USA are guarantors of the sovereignty and territorial integrity of Ukraine and ... are obliged to intervene when conflict situations of this nature arise.

"And what the Americans are getting up to now, unilaterally and crudely interfering in Ukraine's internal affairs, is a clear breach of that treaty. The agreement is for collective guarantees and collective action."

He did not specify what action Russia might take.

Washington, which has urged Yanukovich to share power with a unity government to end a violent standoff in the streets, has accused Russia of pressuring the leadership in Kiev to prevent Ukraine joining a trade pact with the European Union.

Yanukovich sparked the protests in November when he turned down the EU accord and took financial aid instead from Moscow.

"The United States is committed to working with both the Ukrainian government and the opposition to help de-escalate this crisis," White House spokeswoman Laura Lucas Magnuson said when asked about Glazyev's comments.

"We condemn the use of violence by any party in Ukraine. Russian officials should be doing the same," she said. "Russia should not view the desires of the Ukrainian people for greater democracy and a closer relationship with Europe as a zero-sum game."

U.S. 'ARMS REBELS'

Glazyev, who was prominent in a Kremlin campaign last year that threatened economic sanctions against Ukraine if it took the EU deal, accused U.S. agents of giving "$20 million a week" for arms and other help to "the opposition and rebels" in Kiev.

"There is information that within the grounds of the American embassy, there is training for fighters, that they're arming them," Glazyev said. The U.S. embassy declined comment.

The Kremlin official suggested Yanukovich should use force if necessary to put an end to the protest movement that Glazyev called "an attempt at a coup d'etat, at the violent overthrow of authority" in which public buildings had been occupied.

"The authorities are not fulfilling their duty to defend the state, negotiating with putschists as if they are law-abiding citizens," he said, accusing the West of "blackmailing" Yanukovich and wealthy oligarchs by threatening to seize their extensive foreign assets and blacklist them from travelling.

Asked by the paper if Yanukovich should now use force to clear the protesters, Glazyev said: "As for starting to use force, in a situation where the authorities face an attempted coup d'etat, they simply have no other course of action.

"Otherwise, the country will be plunged into chaos."

He said Yanukovich had done all he could to avoid violence, in contrast to the opposition, and accused leaders in the Ukrainian-speaking west of the country of being "separatists".

Russia, he said, was concerned that the country should not split apart. But he suggested that a form of federalism be introduced to give regions substantial powers - including over their budgets and even international relations.

Citing the example of Greenland, which enjoys substantial autonomy from Denmark and unlike the Danish state is not part of the European Union, he said western and eastern Ukraine could have different economic relations with the EU and Russia.

"Today, economic, cultural and human ties between the regions of eastern and western Ukraine are less than the links between southeastern Ukraine and Russia and between the western regions and the EU," Glazyev said, suggesting eastern regions might want to join a customs union that Putin favors.

(Additional reporting by Matt Spetalnick in Washington; Editing by Ralph Boulton and Mohammad Zargham)
http://www.reuters.com/article/2014/02/06/us-ukraine-russia-glazyev-idUSBREA151N520140206?feedType=RSS&feedName=worldNews
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2014 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 06/02/2014 | 12:05 uur
waarom zou ik? om dan weer te lezen dat mijn "realiteit af en toe niet de werkelijke objectieve [is]" en ik "absoluut geen idee [heb] wat de huidige financiële status" is van Rusland.

Nee bedankt..

Dus dan kunnen we allemaal maar dingen gaan roepen zonder ze te onderbouwen zodat niemand eigenlijk weet wat nu waar is en niet?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/02/2014 | 10:56 uur
Misschien het begin van een nieuw conflict ?...defensie budgetten maar vast verhogen naar 2.5 % !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 07/02/2014 | 12:43 uur
Ik heb echt geen idee met die Ukraine. Rapporten zijn allemaal erg tegenstrijdig.
Dat de Russen het als hoog spel zien verbaasd me niets. De Ukraine en Belarus zijn twee voor de Russen zeer belangrijke staten, die ze graag binnen hun invloedssferen willen houden.

Het conflict binnen de Oekraïne is dan weer lastiger. Hoewel het zeer zeker een groot conflict is, vraag ik me gelijkertijd af hoe groot het deel van de bevolking is dat zich hier nu werkelijk mee bezig houd. Rapporten van een paar weken terug lijken te wijzen op slechts kleine facties, echter, met het oplopen van de spanningen, bemoeienis van Rusland en het westen, en polarisatie op het 'slagveld' heeft voor een uitbreiding van de protesten naar meer locaties gezorgd. Er lijken actoren te zijn die aansturen op een gewapend conflict. Maar in het belang van de Ukraine is dat zeker niet.

De door Rusland voorgestelde zeer vergaande federalisatie is interessant, maar ik verwacht ook een voorstel zonder al te veel steun. Er lijken me ook nogal wat praktische bezwaren aan te zitten. Maar de Russen zullen veel op het spel zetten om de Ukraine te behouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/02/2014 | 12:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/02/2014 | 10:56 uur
Misschien het begin van een nieuw conflict ?...defensie budgetten maar vast verhogen naar 2.5 % !

Als gevolg van een beetje  Russische propaganda. over Amerikanen die mensen aan het opleiden zijn die met gewapend verzet de regering  omver moet kegelen ?.

Het is gewoon een kwestie van tijd dat de regering opstapt en er nieuwe verkiezingen komen met hopenlijk goede afloop. Het land ligt grotendeels plat en dat kan geen enkele regering volhouden. Dreigen om het leger in te zetten tegen de bevolking zal waarschijnlijk ook er toe leiden dat het leger de kant van de bevolking kiest en de regering naar huis stuurt.

De Russen zijn waarschijnlijk behoorlijk pissed-off dat Obama niet naar Rusland komt voor de Spelen en Billy Jean King te laten gaan, een fel voorvechtster van homorechten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/02/2014 | 13:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/02/2014 | 20:51 uur
Dus dan kunnen we allemaal maar dingen gaan roepen zonder ze te onderbouwen zodat niemand eigenlijk weet wat nu waar is en niet?
jij hebt de glazen bol? internationale politiek is geen wiskunde of natuurkunde. Kent maar heel weinig echte "feiten"...meestal is het een beoordeling of inschatting of interpretatie. Ik heb geen glazen bol, jij wel?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 07/02/2014 | 14:27 uur
Ach weet je, ik vergeet ook wel eens welke rol van betekenis Van Rompuy en Barosso hebben.  :lol:
Het door Washington Catherine Ashton als irrelevant passeren is natuurlijk kwalijker. Zij doet buitenlandse zaken en veiligheidsbeleid voor de EU. Dat dit heimelijk opgenomen gesprek uitlekt doet inderdaad vermoeden dat Rusland via de media de EU en Amerika uit elkaar wilt spelen.

Amerikaanse topdiplomaat: "Fuck de EU"

De Amerikaanse topdiplomaat Victoria Nuland heeft een diplomatieke rel ontketend door in een telefoongesprek met de VS-ambassadeur in Oekraïne "Fuck de EU" te zeggen. Hoe dat gesprek is uitgelekt, is een raadsel.
In het gesprek overlegt Nuland met ambassadeur Geoffrey Pyatt over een oplossing voor de crisis in Oekraïne en spaart ze haar kritiek op de Europese Unie niet. Ze vertelt openlijk dat ze hoopt dat oppositieleider Jatsenjoek de nieuwe premier van het land wordt. Voor oud-bokskampioen Vitali Klitsjko ziet ze geen rol weggelegd in een nieuwe regering.

In het hele bemiddelingsproces in Oekraïne kunnen volgens haar de Verenigde Naties in het algemeen en eventueel zelfs VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon een grote rol spelen. De huidige "bemoeienissen" van Europa zinnen haar niet. "Het zou geweldig zijn als de VN alles weer aan elkaar zou kunnen lijmen. Weet je: fuck de EU."

Hoewel ze zelf niet echt zwaar tilt aan het voorval, heeft Nuland zich al verontschuldigd bij haar Europese collega's. Ook ambassadeur Pyatt reageert vrij luchtig. Washington tilt veel zwaarder aan de zaak. EU-buitenlandgezant Catherine Ashton wil alvast niet reageren op het gelekte telefoongesprek.

Het is niet duidelijk wie de opnames op het internet heeft gezet. Het lijkt volgens de Amerikanen niet onaannemelijk dat Moskou hier de hand in heeft gehad. "Dit is een nieuw dieptepunt in de Russische spionagetechnieken", klinkt het. Het zou om een poging kunnen gaan van de Russen om de Amerikaanse bemiddelingspogingen in Oekraïne te torpederen.

Beluister hieronder de volledige opname:


http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/Livecenter/1.1864895
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/02/2014 | 14:46 uur
Citaat van: Zeewier op 07/02/2014 | 14:27 uur
Ach weet je, ik vergeet ook wel eens welke rol van betekenis Van Rompuy en Barosso hebben.  :lol:
Het door Washington Catherine Ashton als irrelevant passeren is natuurlijk kwalijker. Zij doet buitenlandse zaken en veiligheidsbeleid voor de EU. Dat dit heimelijk opgenomen gesprek uitlekt doet inderdaad vermoeden dat Rusland via de media de EU en Amerika uit elkaar wilt spelen.
Je zou denken dat het inderdaad de Russen zijn. Maar wat ik juist erg interessant vind aan deze "lek" is dat het goed laat zien hoezeer de VS en EU ook tegenover elkaar staan en zo hun eigen belangen hebben. De VS is daar mi echt niet bezig de belangen van de EU te dienen. Integendeel zelfs. Al langer probeert de VS los van de EU haar relaties met een aantal Oost-Europese landen te versterken. En dat weten ook de Russen. Die vanuit een historische achtergrond niet zo blij zijn met deze "inmenging" aan hun westgrens en dat als een dreiging zien. Daar komt dan nog de raketschild discussie bij...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 07/02/2014 | 15:54 uur
Citaat van: Elzenga op 07/02/2014 | 14:46 uur
Je zou denken dat het inderdaad de Russen zijn. Maar wat ik juist erg interessant vind aan deze "lek" is dat het goed laat zien hoezeer de VS en EU ook tegenover elkaar staan en zo hun eigen belangen hebben. De VS is daar meen ik echt niet bezig de belangen van de EU te dienen. Integendeel zelfs. Al langer probeert de VS los van de EU haar relaties met een aantal Oost-Europese landen te versterken. En dat weten ook de Russen. Die vanuit een historische achtergrond niet zo blij zijn met deze "inmenging" aan hun westgrens en dat als een dreiging zien. Daar komt dan nog de raketschild discussie bij...
Dat ben ik met je eens hoor. De belangen van Europa en Amerika beginnen steeds vaker te conflicteren. Vooral omdat Amerika helemaal geen economisch belang bij de Oekraïne heeft is hun manier van politiek bedrijven niet aan handen en voeten gebonden. Europa wenst zich geen failliet buurland met een gevallen democratie. Het getrek van Europa en Rusland aan de Oekraïne snap ik in deze niet echt, het is een gigantisch groot land. Groot genoeg de economische belangen van meerdere partijen te huisvesten. Ik snap wel dat premier Mikola Azarov ook bij de rijke landen van de Europese Unie aanklopt voor 20 miljard steungeld om haar schulden af te lossen. Echter Europa zal voor dat geld ook een voor-wat-hoort-wat-beleid voeren, vergelijkbaar met Rusland. Zulke grote bedragen houden helaas wel de grootschalige corruptie in stand terwijl we geen hervormingen kunnen afdwingen. Dat blijft moeilijk - en misschien onmogelijk - te verantwoorden.

Het gemekker van Rusland om het raketschild is hypocriet gelul. Het diende vooral als legitimatie voor haar eigen wapenprogramma's en oefenmissies die ze niet langer meer geheim konden houden. De ballistische rakettesten van de Delta-IV klasse onderzeeër "Bryansk" (http://tv21.ru/news/?newsid=62750) in de wateren van het Kola schiereiland was ik nog niet vergeten. Of deze:Moscow confirms deployment of Iskander missiles on NATO borders (http://rt.com/news/iskander-missile-deployment-russia-317/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 07/02/2014 | 16:15 uur
Citaat van: Elzenga op 07/02/2014 | 14:46 uur
Je zou denken dat het inderdaad de Russen zijn. Maar wat ik juist erg interessant vind aan deze "lek" is dat het goed laat zien hoezeer de VS en EU ook tegenover elkaar staan en zo hun eigen belangen hebben. De VS is daar mi echt niet bezig de belangen van de EU te dienen. Integendeel zelfs. Al langer probeert de VS los van de EU haar relaties met een aantal Oost-Europese landen te versterken. En dat weten ook de Russen. Die vanuit een historische achtergrond niet zo blij zijn met deze "inmenging" aan hun westgrens en dat als een dreiging zien. Daar komt dan nog de raketschild discussie bij...

Hoewel dat zeker zo kan zijn, vraag ik me af in hoeverre Amerikaanse en Europese belangen botsen als het gaat om de Oekraïne.
Russische invloed is voor beide partijen slecht. Natuurlijk, de eigen belangen, de prestige kwestie, die zal botsen, maar de fundamentele belangen waar het de Oekraïne aangaat, liggen denk ik wel op 1 lijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2014 | 18:42 uur
Citaat van: Elzenga op 07/02/2014 | 13:59 uur
jij hebt de glazen bol? internationale politiek is geen wiskunde of natuurkunde. Kent maar heel weinig echte "feiten"...meestal is het een beoordeling of inschatting of interpretatie. Ik heb geen glazen bol, jij wel?

Als het nu over politiek zou gaan zou ik zeggen:'goed, je hebt een punt'. Maar in dit geval ben je ( en dit is niet de eerste keer ) zo overtuigd positief over Ruslands financiële gezondheid. Op basis daarvan heb je het over Ruslands plannen en kunnen. Voordat we daar op verdergaan zou ik graag zien waar je de info vandaan haalt waarop je je verhaal baseert dat het zo goed zit in Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/02/2014 | 18:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2014 | 18:42 uur
Als het nu over politiek zou gaan zou ik zeggen:'goed, je hebt een punt'. Maar in dit geval ben je ( en dit is niet de eerste keer ) zo overtuigd positief over Ruslands financiële gezondheid. Op basis daarvan heb je het over Ruslands plannen en kunnen. Voordat we daar op verdergaan zou ik graag zien waar je de info vandaan haalt waarop je je verhaal baseert dat het zo goed zit in Rusland.
ik had het over de toekomstige situatie...en nee, daar heb ik geen feiten over (want geen glazen bol)...maar op basis van wat ik inmiddels weet en begrijp doe ik die inschatting. Daarom begreep ik de laatdunkendheid van je reacties niet zo goed. Want ik was me al bewust van de bagger-situatie van de economie van toen nog Sovjet-Unie en dus nu Rusland toen jij waarschijnlijk nog niet eens in je Leopard rond reed. En als hier iemand zijn mening onderbouwd als het even kan ben ik het wel...

Nu maar weer echt on topic?!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/02/2014 | 17:08 uur
Oppositie maakt melding van zeker 100 doden in Kiev

Volgens de Oekraïense oppositie zijn er sinds het verbreken van de wapenstilstand donderdagochtend in het centrum van de hoofdstad Kiev zeker honderd doden gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen.

Bronnen van persbureau Reuters telden donderdagochtend al zeker twintig doden, die zijn bedekt met lakens en kleden. Activisten stellen echter dat er donderdag zeker honderd doden zijn gevallen onder de demonstranten. Een arts die de activisten verzorgde, stelde dat minstens zeventig betogers zijn gedood.
Volgens de regering is zeker één politieagent omgekomen en zijn circa dertig veiligheidsmedewerkers gewond geraakt.

Hotel
Betogers gebruiken de lobby van een hotel voor het verzorgen van tientallen gewonden. Sommigen hebben hotelgasten gevraagd om lakens. Ze willen die gebruiken als verband.
Er wordt melding gemaakt van sluipschutters op de daken rondom het Onafhankelijkheidsplein. Zij zouden schieten op activisten. De meeste doden zouden zijn omgekomen door schotwonden.
Een Poolse televisiezender toonde hoe Oekraïense oproerpolitie met kalasjnikovgeweren op een menigte schiet. Ook journalisten worden onder vuur genomen.

Barricaden
Rondom het plein zijn nog steeds explosies te horen en rookpluimen te zien. Het plein zou weer grotendeels in handen zijn van de demonstranten, die nieuwe barricaden opwerpen.
Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken van Oekraïne zijn de schoten op de oproerpolitie gelost vanuit het gebouw van het nationale conservatorium, aan de rand van het Onafhankelijkheidsplein.

Gegijzeld
Groepen demonstranten hebben bovendien zeker 67 agenten gegijzeld.  Ze worden afgevoerd naar een gebouw in de buurt van het plein. "Om de gijzelaars te bevrijden heeft de politie het recht de wapens te gebruiken", zei de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken Vitali Sasjarsjenko.  
Sasjarsjenko maakte donderdag bekend dat de oproerpolitie wapens heeft ontvangen voor een "antiterreuractie". Volgens de bewindsman mogen de eenheden met scherp schieten en zullen ze zich daarbij aan de wet houden.
De Oekraïense geheime dienst SBU kondigde woensdag een landelijke campagne tegen terreur aan.

Wapenstilstand
Oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek verklaarden woensdagavond na een ontmoeting met het staatshoofd Viktor Janoekovitsj nog dat de president hen een wapenstilstand had beloofd. Op de presidentiële website werd dat bevestigd.
De burgemeester van Kiev is uit de Partij van de Regio van Janoekovitsj gestapt. Hij is boos over de gewelddadigheden in zijn stad en eist dat er een eind komt aan het bloedvergieten. "Het menselijk leven moet toch het meest waard zijn in een staat", zei Vladimir Makejenko donderdag.

Dinsdag
Het geweld in Oekraïne escaleerde dinsdag, met confrontaties in en buiten Kiev. Daarbij vielen op die dag alleen al 28 doden en vele honderden gewonden.
Rusland stuurt een bemiddelaar naar Oekraïne om aan de gesprekken tussen de oppositie en de regering deel te nemen. Dat liet het Kremlin donderdag weten.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3707198/oppositie-maakt-melding-van-zeker-100-doden-in-kiev.html (http://www.nu.nl/buitenland/3707198/oppositie-maakt-melding-van-zeker-100-doden-in-kiev.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/02/2014 | 17:09 uur
Als je live wilt meekijken:
http://feed.matthewkeys.net/cr1/ (http://feed.matthewkeys.net/cr1/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2014 | 22:57 uur
Tijd dat het leger de samenleving gaat beschermen tegen het geweld. Jaag de politie en de burgers maar naar huis.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 21/02/2014 | 11:10 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2014 | 22:57 uur
Tijd dat het leger de samenleving gaat beschermen tegen het geweld. Jaag de politie en de burgers maar naar huis.
Deze ochtend op BBC radio 4 gehoord dat
- de 'vice-opperbevelhebber' van de oekraiense strijdkrachten zijn ontslag heeft ingediend.
- de militairen en "speciale ordetroepen" die zouden ingezet worden bij anti-terrorisme acties zijn momenteel terug naar hun kazernes.
- Pres. Janoekovitsch zou aan het onderhandelen zijn met de oppositie en gezanten van Duitsland en Frankrijk (die de EU vertegenwoordigen)
- de Britse PM Cameron zou telefonisch contact gehad hebben met Putin dat naar verluid "cordial" was en waarin Cameron toch zijn bezorgdheid zou uitgedrukt hebben over de rol van Rusland in oekraiense binnenlandse aangelegenheden...

Sommigen in het leger zijn dus op hun ongemak om ingezet te worden tegen hun eigen bevolking.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/02/2014 | 11:56 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/02/2014 | 11:10 uur
Deze ochtend op BBC radio 4 gehoord dat
- de 'vice-opperbevelhebber' van de oekraiense strijdkrachten zijn ontslag heeft ingediend.
- de militairen en "speciale ordetroepen" die zouden ingezet worden bij anti-terrorisme acties zijn momenteel terug naar hun kazernes.
- Pres. Janoekovitsch zou aan het onderhandelen zijn met de oppositie en gezanten van Duitsland en Frankrijk (die de EU vertegenwoordigen)
- de Britse PM Cameron zou telefonisch contact gehad hebben met Putin dat naar verluid "cordial" was en waarin Cameron toch zijn bezorgdheid zou uitgedrukt hebben over de rol van Rusland in oekraiense binnenlandse aangelegenheden...

Sommigen in het leger zijn dus op hun ongemak om ingezet te worden tegen hun eigen bevolking.

Er zijn meer landen waar de rol van het leger niet zo groot is. De loyaliteit van het leger is aan het land, en niet aan de regering. Dat lijkt op te gaan voor de Ukraine. Echter vrees ik dat we al met al het einde nog niet gezien hebben totdat Ukraine zich echt gaat ontwikkelen, of dat Neutraal, pro-Russisch of pro-Europees is maakt ook eigenlijk weinig uit, maar ontwikkeling van het land is de enige optie, maar daar is een sterke regering voor nodig, die die visie deelt.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/02/2014 | 12:09 uur
Nu deel ik onderstaande conclusie niet, echter, de invalshoek is interessant:

Thursday, February 20, 2014
The geopolitics of the Ukrainian conflict: back to basics
Looking at the amazing footage coming out of not only Kiev, but also from many other cities in the Ukraine, one can get the idea that what is taking place is absolute total chaos and that nobody controls it.  This is a very mistaken impression and I think that this is a good time to look at who the actors of this conflict are and what they really want.  Only then will we be able to make sense of what is going on, who is pulling the strings behind the curtain, and what could happen next.  So let us look at the various actors one by one.

The dissatisfied Ukrainian people

There can be absolutely no doubt that a large segment of the Ukrainian population is deeply unhappy with the regime in power, Yanukovich himself, and what has been going on in the Ukraine for many years.  As I have written many times before, the Ukraine is essentially in the hands of various oligarchs, just like Russia in the 1990s, but only worse.  The vast majority the Ukrainian politicians are for sale to the highest bidder, this is true for the members of Parliament, the Presidential Administration, the regional governors, the government and, of course, of Yanukovich himself.  Collectively, these oligarchs also own the media, the courts, the police, banks and everything else.  As a direct result of that, the Ukrainian economy has been going down the tubes for years and currently is pretty much in ruins.

It should therefore surprise nobody that most Ukrainians are unhappy and what they want is prosperity, safety, the rule of law, business opportunities, the means for personal, social, professional and spiritual development.  Basically, they want what every human being wants: decent living condition.  Some of them see the EU as the best hope of achieving this goal, others see a participation in an economic union with Russia, Belarus and Kazakhstan as a much better option.  The exact ratio really does not matter for a simple and mostly overlooked reason: the people of the Ukraine don't matter at all in this conflict, they are just pawns used by all sides.

The main Ukrainian politicians:

Well, in theory, Yanukovich, Timoshenko, Klitchko and Iatseniuk all want different things, but in reality they all have exactly the same agenda: to please their puppet-masters while making a career in politics.  The case of Tiagnibok might be a little different.  He has some very real chances of becoming a really powerful figure in the western Ukraine.  He is smart enough to realize that neither the USA nor the EU really want him around, but that he commands a much more powerful force (both politically and in terms of violent power) than any other Ukrainian politician.  Regardless, the leaders of the opposition or the pro-regime politicians are all puppets in the hands of much more powerful forces and if Tiagnibok is an exception to this rule, then he does not matter much either since his true ambitions are really local, limited to the western Ukraine.

Having rapidly looked at the locals, let us now turn to the folks that do matter:

The Ukrainian oligarchs:

Most of them believe that as long as the Ukraine maintains an anti-Russian stance the EU will let them do whatever the hell they want inside the Ukraine.  They are correct.  For them, signing an otherwise meaningless agreement with the EU is basically accepting the following deal: they become the faithful servants of their EU overlords in exchange for what the EU overlords will let them continue to pillage the Ukraine in pretty much any way they want.

There is a smaller group of oligarchs who still stands to lose more than win if the Russian-Ukrainian relations sour and if Russia introduces barriers to trade with the Ukraine (which Russia would have to do if the Ukraine signs an free trade agreement with the EU).  These oligarchs believe that more money can be made from Russia than form the EU and they are the folks who convinced Yanukovich to make his infamous "zag" from the EU towards Russia.  Thus, there is a split inside the Ukrainian oligarchy whose representatives can be found on both sides of the current struggle.

The EU:

The EU is in a deep, systemic, economic, social and political crisis and it is absolutely desperate for new opportunities to rescue itself from its slow-motion collapse.  For the EU, the Ukraine is first and foremost a market to sells is goods and services.  The Ukraine is also a way to make the EU look bigger, more powerful, more relevant.  Some believe that the Ukraine can also provide cheap labor for the EU, but I don't believe that this is a major consideration for the following reasons: the EU already has way too many immigrants, and the there has already been a steady stream of Ukrainians (and Balts) leaving their country for a better life in the West.  Thus, what the EU really wants is a way to benefit from the Ukraine but without suffering too many negative consequences from any agreement.  Hence the 1500 pages of the proposed agreement with the EU.

The USA:

The goals of the USA in the Ukraine are completely different from the goals of the EU, hence the very real tensions between their diplomats so well expressed by the "fuck the EU!" of Madam Nuland.  Furthermore, and unlike the bankrupt EU, the US has spent over 5'000'000'000 dollars to achieve its goals in the Ukraine.  But so what are these goals really?

This is were it gets *really* interesting.

First, we have to go back to the crucial statement made by Hillary Clinton in early December of 2012:

    "There is a move to re-Sovietise the region," (...) "It's not going to be called that. It's going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that,"   (...) "But let's make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it."

Now, it is absolutely irrelevant to argue about whether Hillary was right or wrong in her interpretation of what the Eurasian Union is supposed to become, what matters is that she, and her political masters, believe, and they really believe is that Putin wants to re-create the Soviet Union.  No matter how stupid this notion is, we have to always keep in mind that this is what the likes of Hillary sincerely believe.

Next, we need to recall another crucial statement, made this time by Zbigniew Brzezinski who wrote:

    Without Ukraine Russia ceases to be empire, while with Ukraine - bought off first and subdued afterwards, it automatically turns into empire...According to him, the new world order under the hegemony of the United States is created against Russia and on the fragments of Russia. Ukraine is the Western outpost to prevent the recreation of the Soviet Union.

Again, it does not matter at all whether evil Zbig is right or wrong.  What matters is that Zbig and Hillary jointly provide us with the key to the current US policy in the Ukraine: to prevent Russia from becoming a superpower.  For them, and unlike the Europeans, its not about "getting the Ukraine", its about "not letting the Russians get the Ukraine".  And this is absolutely crucial: from the US point of view, chaos, mayhem and even a full-scale civil war in the Ukraine is much, much, preferable to any, and I mean any, form of economic or political union between Russia and the Ukraine.  For the Americans, this is a zero-sum game: the bigger the loss for Russia, the bigger the win for the AngloZionist Empire.

Russia:

Here we have to completely switch our point of view and realize the following, no matter how counter-intuitive this might seem to be, regardless of the extreme closeness between Russian and Ukrainian languages and cultures, regardless of a long common history, regardless of the fact that both Russians and Ukrainians jointly defeated Nazi Germany, regardless of the fact that the Ukraine is a big neighbor of Russia and regardless of the fact that the two countries have close economic ties, Russia does not need the Ukraine.  Hillary and Zbig are simply plain wrong.  Furthermore, Russia has absolutely no intention of re-creating the Soviet Union or, even less so, becoming an Empire.  This is all absolute nonsense, stupid propaganda to feed to the western masses, Cold War cliches which are absolutely inapplicable to the current realities.  Furthermore, Russia is already a superpower, quite capable of challenging the EU and the USA together (as the example of the war in Syria has so dramatically illustrated).  In fact, Russia has had its most spectacular growth precisely at a time when the Ukraine was occupied by Poland (14th-17th century):

Growth of Russia by years
Why would modern Russia need the Ukraine?  The Ukrainian economy is in ruins, the country is plagued by immense social and political tensions, and there are no natural resources in the Ukraine which Russia would want.  As for the "being a superpower", the Ukraine's military is a farce, and the Russian military would have little need to the so-called "strategic depth" offered by the Ukraine: this is 19-20th century military logic, modern wars are though throughout the depth of the enemy's territory, with long-range strike weapons and Russia is quite capable of closing the Ukrainian airspace without any form of economic or political union with it.

No, what Russia needs first and foremost has stability and prosperity in the Ukraine.  Not only does a non trivial-part of the Russian economy have ties with the Ukraine, but a total collapse of such a big neighbor is bound to affect the Russian economy too (which, by the way, is pretty close to getting into a recession for the first time in a long while).  Furthermore, millions of Russians live in the Ukraine and millions of Ukrainians live in Russia.  Most Russian families have ties with the Ukraine.  So the last thing Russia wants is a civil war in which it would almost inevitably be drawn in.

Even in Crimea all Russia really needs is a status quo: peace, prosperity, a good tourism infrastructure to host Russian tourists, and stable basing right for the Black Sea Fleet.  For that Russia does not need to occupy or annex Crimea.  However, should the Crimean Peninsula be attacked by the Ukrainian neo-Nazis there is no doubt whatsoever in my mind that the Black Sea Fleet will intervene to protect the local population with which it has many family ties.   It is important to remember that the Black Sea Fleet is infinitely better trained and equipped that the Ukrainian military and that it includes a very powerful Naval Infantry force (one Brigade and one Battalion, the latter specialized in counter-terrorism operations).  It is one thing to beat up and burn riot cops and quite another to deal with battle hardened (Chechnia, Georgia) and highly trained elite forces armed to the teeth with the latest and best military equipment.

As for the big scheme of things, Russia sees its future in the North and the East, not at all in its southwest.  The Arctic, Siberia, the Far East, China and the Pacific, these are the direction towards which Russian strategists are looking for the future of Russia, not the dying and decaying EU or the ruined and unstable lands of the Ukraine!

So what is likely to happen next?

I think that the EU is most unlikely to achieve its objectives in the Ukraine for a very simple reason: the Ukrainian nationalists and the so-called "opposition" (i.e. the armed insurgency) are all bought and paid for by the US.  The EU bureaucrats can continue visiting the Ukraine and make loud statements, they really don't matter.  So its really the US vs Russia and here I have to say that the US goals is far easier to achieve that the Russian one: all the USA needs chaos, something easy to achieve and relatively cheap to finance, while Russia needs stability and prosperity and that, at the very least, means to provide is cardiac resuscitation to the basically ruined Ukrainian economy and to jump-start some kind of much needed reforms.  The latter probably cannot be done without breaking the backs of the Ukrainian oligarchs.  Does Russia have the means to achieve this?  I very much doubt it.  Not with its current signs of upcoming economic problems and not with a spineless and corrupt clown like Yanukovich in power.  So then what?

Well, if rescuing the Ukraine is not an option, then protecting Russia from the inevitable chaos and mayhem is the only option left.  That, and making darn sure that Crimea is safe.  Russia could, for instance, provide direct assistance to the eastern Ukraine, especially to region like Kharkov which are governed by competent and determined people.  Beyond that, the only option left for Russia is to hunker down and wait for either a viable force to take power in Kiev or for the Ukraine to break-up in pieces.

So what about the Ukrainian people?

I think that where I stand on this issue is clear from the above.  The EU needs them as slaves, the US needs them as pawns, and the only party which needs them prosperous is Russia.  That is simply a fact of geo-strategy.  If the Ukrainians are too stupid and too blinded by their rabid nationalism to understand that, then let them pay the price for their folly.  If they are smart enough to realize it, then let them find the courage to act on it and make it possible for Russia to help them.  If not, then at the very least I would advise them to stop hallucinating about some kind of invasion of "Moskal Spetsnaz forces" to invade and occupy the "independent Ukraine".  Moscow has better things to do and is already busy elsewhere.

The Saker

http://vineyardsaker.blogspot.nl/2014/02/the-geopolitics-of-ukrainian-conflict.html (http://vineyardsaker.blogspot.nl/2014/02/the-geopolitics-of-ukrainian-conflict.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 21/02/2014 | 13:40 uur
Getekend: De Russische regering?

Tsjonge. Ik snap wat je bedoelt dat men vooral in Rusland op die wijze naar de gebeurtenissen in de Oekraine kijkt, maar het is de meest eenzijdige blik die ik tot nu toe op het geheel heb gezien. Vooral het "Rusland is onschuldig en wil de Oekraine alleen laten en probeert haar invloed ook niet uit te breiden"-gelul is echt TENENKROMMEND.

Maar goed Rusland is dan ook een land waar de stad zo'n beetje verteld wat bijna alle kranten moeten opschrijven en de gesproken media moeten vertellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 22/02/2014 | 15:00 uur
Een aantal opmerkingen.

1. Waarom ontketent men een burgeroorlog om bij de EU te mogen? Denken die mensen nou echt ze dan op magische wijze rijk worden? Dat de corruptie dan verdwijnt? Dat het land dan 'democratisch' gaat worden?

Snappen zij dan niet dat de EU Oekraïne van een vazal van Moskou zal doen veranderen in een vazal van de Brusselse club?

2. Waarom vallen de betogers de politie aan en waarom hebben ze ineens vuurwapens en zo?

3. Zou dit opgezet kunnen zijn door westerse inlichtingendiensten als wraak voor de Russische steun in Syrië? Alles lijkt op een eindafrekening met de Russen. Eerst  Libië, toen Syrië en Venezuela en nu Oekraïne. Rusland wordt op dit moment ineens keihard in het nauw gedreven. Hier zitten de Amerikanen achter, ik ben er eerlijk gezegd van overtuigd. Of ben ik nou helemaal gek?

4. Als patriottische Nederlander heb ik a.) geen behoefte aan de EU en b.) geen behoefte aan een Oekraïne in de EU. Handel met het land vind ik prima maar dat land is enorm corrupte en armoedig. Open grenzen met dat land zou desastreus zijn. Ik vind 200.000 MOE-landers meer dan genoeg, en ook wil ik geen belastinggeld afstaan aan dat land. Het enige interessante wat dat land te bieden heeft zijn mooie vrouwen, meer niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/02/2014 | 15:16 uur
Het gaat rap achteruit daar  :( :

Oppositie claimt controle over Kiev
De oppositie in Oekraïne claimt dat zij de controle heeft over de hoofdstad Kiev. Regeringstegenstanders zeggen dat ze de zetel van de regering, het parlement en van de president hebben overgenomen.

Dat melden Oekraïense media zaterdag. ''Wij eisen het onmiddellijke aftreden van de president'', aldus een van de leiders van de oppositie.
De partij van president Viktor Janoekovitsj beschuldigt de oppositie ervan dat zij op deze manier een staatsgreep pleegt. Tijdens het congres van de Partij van de de Regio in Charkov sprak men van een "gewapende machtsovername''.
De ordetroepen in het land hebben zaterdag officieel de kant van de oppositie gekozen.

Afgegrendeld
Het parlement van Oekraïne, de Rada, is door gewapende betogers volledig afgegrendeld. Zij willen de parlementariërs in het gebouw op die manier dwingen zaterdagmiddag een besluit te nemen over het afzetten en arresteren van Janoekovitsj.
Oppositieleider Arsenij Jatsenjoek liet voor het parlementsgebouw weten dat 'vanaf nu de democratie wordt hersteld' en dat Oekraïne 'op weg naar de Europese Unie' is.

Janoekovitsj is op zijn beurt uit Kiev vertrokken. Hij is wel nog steeds in Oekraïne. "Janoekovitsj heeft geen intentie het land te verlaten," zegt Hanna Herman, een vertrouweling van de president tegen persbureau AP.
Zij bevestigt het vertrek van Janoekovitsj naar de oostelijk gelegen stad Charkov. Het zou slechts gaan om een "bezoek" omdat hij in die regio veel steun geniet.

Televisie
De president zal later op de dag op televisie verschijnen, zo meldt een regeringsbron aan het Russische Interfax. De president zou nog andere regio's in Oekraïne willen bezoeken voordat hij terugkeert naar Kiev, heette het.
Maar Janoekovitsj' vertrek naar Charkov wordt door velen niet los gezien van de ontwikkelingen van vrijdag. Oppositieleiders tekenden toen een akkoord met de president dat een uitweg moet bieden uit de politieke crisis in het land.

Nieuwe minister
Binnen de Oekraïense politiek hebben zich zaterdagochtend onderwijl de nodige verschuivingen voorgedaan. De voorzitter van het parlement, Vladimir Rybak, heeft zijn aftreden aangekondigd.
Rybak gaf 'problemen met zijn gezondheid' als reden voor de stap. Rybak geldt als een vertrouweling van president Janoekovitsj. Lid van de oppositie, Oleksandr Turchynov zal hem vervangen.

Het Oekraïense parlement heeft zaterdag verder een opvolger aangewezen voor de gehate minister van Binnenlandse Zaken, Vitali Zacharsjenko, die vrijdag het veld moest ruimen. Arsen Avakov, een lid van de oppositie, zal zijn opvolger worden.
Zacharsjenko, bondgenoot van president Viktor Janoekovitsj, wordt verantwoordelijk gehouden voor het geweld tegen demonstranten. Avakov blijft in elk geval op de belangrijke post tot een nieuwe overgangsregering aantreedt.

Delegatie EU
Het Europees Parlement heeft in een verklaring laten weten dat de EU een officiële delegatie naar Oekraïne zal sturen om daar leden van het parlement te ontmoeten. Hierbij zal ook over toekomstige steun worden gesproken.
Onder de twaalf leden van de delegatie is de Nederlander Hans van Baalen (VVD). De groep parlementsleden reist zaterdagmiddag af naar Kiev en zal daar twee dagen blijven.

Controle
Tegenstanders van de regering zeggen sinds de nacht van vrijdag op zaterdag de controle te hebben over het kantoor van de president in Kiev. Journalisten melden ook dat ze ongestoord in de residentie van de president konden komen en dat deze niet meer werd bewaakt.
De straten naar het paleis zijn het domein van demonstranten net als de ingangen van het parlementsgebouw. Ook andere regeringsgebouwen staan volgens de nieuwszender leeg.

Onrust
Dinsdag braken bloedige rellen uit in hoofdstad Kiev nadat Rybak had geweigerd hervormingen op de agenda van het parlement te zetten.
Aanleiding voor de onrust in Oekraïne is een reeks overeenkomsten die de regering van president Janoekovitsj sloot met de Russen om de wederzijdse handel en samenwerking te verbeteren. Zo kwamen de beide landen in december overeen dat Rusland de gasprijs voor Oekraïne zal verlagen.
Door een deal met de Russen te sluiten, wees Janoekovitsj een overeenkomst met de EU van de hand. Dat leidde tot protest onder een groot deel van de pro-Westerse bevolking van Oekraïne.
Het ministerie van Volksgezondheid in Oekraïne meldde vrijdag dat de onrust in Kiev sinds dinsdag aan zeker 77 mensen het leven gekost heeft. Honderden mensen zijn bij de gevechten tussen demonstranten en de politie in de omgeving van het Onafhankelijkheidsplein gewond geraakt.

Wapens
De Oekraïense minister van Defensie Pavel Lebedev verklaarde in een een telefoongesprek vrijdag met zijn Amerikaanse collega Chuck Hagel dat "Oekraïense militairen de beschermers blijven van het volk". En dat "ze hun wapens niet tegen het Oekraïense volk gebruiken".
Het Amerikaanse ministerie van Defensie maakte de inhoud van het gesprek zaterdag bekend. Lebedev liet volgens het Pentagon weten dat de aanwezigheid van het leger in het land bedoeld is om eigendommen van Defensie te beschermen.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3709273/oppositie-claimt-controle-kiev.html (http://www.nu.nl/buitenland/3709273/oppositie-claimt-controle-kiev.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/02/2014 | 15:18 uur
Citaat van: IPA NG op 22/02/2014 | 15:00 uur
Een aantal opmerkingen.

1. Waarom ontketent men een burgeroorlog om bij de EU te mogen? Denken die mensen nou echt ze dan op magische wijze rijk worden? Dat de corruptie dan verdwijnt? Dat het land dan 'democratisch' gaat worden?

Snappen zij dan niet dat de EU Oekraïne van een vazal van Moskou zal doen veranderen in een vazal van de Brusselse club?

2. Waarom vallen de betogers de politie aan en waarom hebben ze ineens vuurwapens en zo?

3. Zou dit opgezet kunnen zijn door westerse inlichtingendiensten als wraak voor de Russische steun in Syrië? Alles lijkt op een eindafrekening met de Russen. Eerst  Libië, toen Syrië en Venezuela en nu Oekraïne. Rusland wordt op dit moment ineens keihard in het nauw gedreven. Hier zitten de Amerikanen achter, ik ben er eerlijk gezegd van overtuigd. Of ben ik nou helemaal gek?

4. Als patriottische Nederlander heb ik a.) geen behoefte aan de EU en b.) geen behoefte aan een Oekraïne in de EU. Handel met het land vind ik prima maar dat land is enorm corrupte en armoedig. Open grenzen met dat land zou desastreus zijn. Ik vind 200.000 MOE-landers meer dan genoeg, en ook wil ik geen belastinggeld afstaan aan dat land. Het enige interessante wat dat land te bieden heeft zijn mooie vrouwen, meer niet.
Ik zou zeggen, verdiep je eens wat in dit conflict. Leg je oor te luisteren bij prof. Google. Het is al maandenlang aan de gang. En we zitten hier niet op het PVV forum, dus opmerking 4 is compleet offtopic. En opmerking 3? Tja....  :crazy:  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2014 | 15:37 uur
Citaat van: Mourning op 21/02/2014 | 13:40 uur
Getekend: De Russische regering?

Tsjonge. Ik snap wat je bedoelt dat men vooral in Rusland op die wijze naar de gebeurtenissen in de Oekraine kijkt, maar het is de meest eenzijdige blik die ik tot nu toe op het geheel heb gezien. Vooral het "Rusland is onschuldig en wil de Oekraine alleen laten en probeert haar invloed ook niet uit te breiden"-gelul is echt TENENKROMMEND.

Maar goed Rusland is dan ook een land waar de stad zo'n beetje verteld wat bijna alle kranten moeten opschrijven en de gesproken media moeten vertellen.
Ze schampen kant en wal (geen typo).

Belangrijk is om te realiseren dat ideeën/percepties ontzettend belangrijk zijn. Niet alleen hier natuurlijk, maar er wordt gehandeld op die percepties. En los van dat die percepties dus niet aansluiten op elkaar, zijn ook de doelen van de verschillende actoren nog eens totaal verschillend.

Een destabilisatie van de Ukraine zou ook voor Rusland een groot probleem vormen. Maar bied misschien meer lange termijn perspectief dan een EU & NATO Ukraine, want dan is het voor lange tijd verloren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 22/02/2014 | 15:52 uur
Citaat van: DvdW op 22/02/2014 | 15:18 uur
Ik zou zeggen, verdiep je eens wat in dit conflict. Leg je oor te luisteren bij prof. Google. Het is al maandenlang aan de gang. En we zitten hier niet op het PVV forum, dus opmerking 4 is compleet offtopic. En opmerking 3? Tja....  :crazy:  :cute-smile:

Ze protesteerde destijds omdat ze denken dat aansluiting bij de EU hen gouden bergen gaat opleveren.


En nee ik heb geen behoefte aan duizenden Slavische armoedzaaiers, en ik ben niet de enige hier die er zo over denkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 22/02/2014 | 16:03 uur
Overigens zijn er al iets van 130 politieagenten met schotwonden...
Lekker makkelijk, je zin niet krijgen met de verkiezingen en dan maar een gewapende coup willen plegen :lol: .

Punt is dat als het op vuurwapens aankomt de regering toch wat beter is uitgerust... En dan gaan er doden vallen, tsja.
Maar is weer mooi voor de media dan krijgen wij weer beelden op TV over hoe vreed de regering is en 'haar eigen vreemdzame bevolking aan het uitmoorden is' net als in Libië en Syrië.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 22/02/2014 | 16:30 uur
Citaat van: IPA NG op 22/02/2014 | 15:52 uur
Ze protesteerde destijds omdat ze denken dat aansluiting bij de EU hen gouden bergen gaat opleveren.


En nee ik heb geen behoefte aan duizenden Slavische armoedzaaiers, en ik ben niet de enige hier die er zo over denkt.
Ik hoef ze ook niet, enige mooie zijn de vrouwen en de badplaatsen aan de Zwarte zee...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/02/2014 | 16:56 uur
Parlement zet Janoekovitsj af

zaterdag 22 feb 2014, 16:21 (Update: 22-02-14, 16:40)

Het Oekraïense parlement heeft president Janoekovitsj afgezet. Op 25 mei zijn er presidentsverkiezingen, zo heeft het parlement bepaald. Volgens een meerderheid heeft Janoekovitsj zich ten onrechte volmachten toegeëigend en kan hij zijn functie daarom niet meer uitoefenen.

De president kon tot voor kort rekenen op de steun van de meerderheid, maar de afgelopen week hebben veel parlementariërs van zijn partij zich teruggetrokken. Ook is een deel overgelopen naar het kamp van de oppositie.

Staatsgreep
Janoekovitsj zit inmiddels niet meer in Kiev, maar in de stad Charkov, zijn machtsbasis. Kort voordat het parlement besloot hem af te zetten, zei hij dat er een staatsgreep werd gepleegd. Hij voegde eraan toe dat hij niet zal aftreden en dat hij Oekraïne niet zal verlaten.

Bron: http://nos.nl/artikel/614932-parlement-zet-janoekovitsj-af.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 22/02/2014 | 17:19 uur
Citaat van: Tanker op 22/02/2014 | 16:30 uur
Ik hoef ze ook niet, enige mooie zijn de vrouwen en de badplaatsen aan de Zwarte zee...

Dat zeg ik. Maar zij denken "mooi, gratissss geld van de EU, dan worden we rijk".

Ondertussen auto's in de fik steken, winkels plunderen en politieagenten die gewoon hun werk doen lynchen.
Ja dan gaat de politie hard optreden, en nu lopen ze al met jachtgeweren en Makarov's op de politie te schieten :silent:.

Wat een vreedzame betogers zeg.

Maar ik snap het hele punt niet. Ze hebben die vent zelf verkozen en in 2015 zijn er nieuwe verkiezingen... Nu trekken ze dat Timosjenko mens ineens weer van stal die het volk enkele jaren geleden nog heeft afgezet (nadat zij weer Janoekovitsh had afgezet) :crazy:.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2014 | 17:45 uur
Citaat van: IPA NG op 22/02/2014 | 17:19 uur
Dat zeg ik. Maar zij denken "mooi, gratissss geld van de EU, dan worden we rijk".
Het gratis geld is niet het belangrijkste. Ik ben in alle EU landen geweest, en heb overal met locals gesproken(trouwens ook in Ukraine). De hoop die je hoort, vooral in Roemenië en Bulgarije e.d., is dat EU lidmaatschap een goede manier is om van corrupte politici af te komen. En dat willen de meeste dus echt wel graag. Vergeet niet dat er maar een heel klein deel is van de bevolking dat echt profiteerd van corruptie. Op straatniveau is de corruptie daar ook behoorlijk teruggedrongen, maar op politiek niveau is er werk te doen.
Het is voor een bevolking erg lastig om dat voor elkaar te krijgen. Denk aan hoe jij je voelt t.o.v. het EP, of Staten-Generaal.
Een rechtsstaat zonder corruptie en kansen voor handel en ontwikkeling, dat is wat ze zoeken, maar met de eigen kliek corrupte politici niet voor elkaar gaan krijgen.

vwb Ukraine speelt nog de vraag mee of het land zich neutraal, op oost of op west wil richten. En daar zijn ze echt nog niet uit. Itt bijvoorbeeld Georgie, dat veel meer westers georiënteerd is. Ook niet gek na een oorlog met Rusland.

Citaat van: IPA NG op 22/02/2014 | 17:19 uur
Ondertussen auto's in de fik steken, winkels plunderen en politieagenten die gewoon hun werk doen lynchen.
Ja dan gaat de politie hard optreden, en nu lopen ze al met jachtgeweren en Makarov's op de politie te schieten :silent:.
Wat een vreedzame betogers zeg.
Nee, zeker niet, zeker niet allemaal. Maar met eenzijdige berichtgeving kunnen we onszelfs behoorlijk in de voet schieten, omdat het ons blind maakt voor de echte problemen. Uitlatingen van politici die er een mooi simpel good vs. bad conflict van willen maken, of dat ook echt geloven, gaan Ukraine alleen maar dieper in het ravijn storten.

Citaat van: IPA NG op 22/02/2014 | 17:19 uur
Maar ik snap het hele punt niet. Ze hebben die vent zelf verkozen en in 2015 zijn er nieuwe verkiezingen... Nu trekken ze dat Timosjenko mens ineens weer van stal die het volk enkele jaren geleden nog heeft afgezet (nadat zij weer Janoekovitsh had afgezet) :crazy:.

Ja, en zo zal het nog wel even doorgaan vrees ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 24/02/2014 | 00:03 uur
Creeeren van milities op de Crimea, ofzoiets:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2014 | 21:36 uur
VS biedt 'nieuw' Oekraïne hulp aan

maandag 24 feb 2014,

'Waar nodig zal de VS financieel bijspringen"

De Amerikaanse regering is bereid om de nieuwe machthebbers in Oekraïne financieel te steunen om stabiliteit in het land te creëren. Volgens Washington moet de steun allereerst van het Internationaal Monetair Fonds komen.

Waar nodig zal de VS samen met andere westerse landen financieel bijspringen, heeft een woordvoerder van de Amerikaanse regering vanavond gezegd. Er worden geen bedragen genoemd.

Volgens de Amerikanen moeten de Oekraïners zo snel mogelijk steun krijgen zodat hervormingen kunnen worden doorgevoerd. Alleen dan kan de rust in Oekraïne snel terugkeren, zegt het Witte Huis.

Oproep Hollande

De Franse president François Hollande heeft vrijwel gelijktijdig de EU en Rusland opgeroepen om samen te werken aan een stabiele samenleving in Oekraïne. Iedereen is daarbij gebaat, zei hij na telefonisch overleg met president Poetin. Hollande drong er bij zijn Russische ambtgenoot op aan om mee te werken aan een overgang naar een nieuw Oekraïne.

Eerder vandaag zei de Russische premier Medvedev dat de interim-regering van Oekraïne onwettig is. Ook had hij flinke kritiek op het Westen dat de nieuwe machthebbers steunt.

Het is nog steeds onduidelijk waar de gevluchte president Janoekovitsj is. Hij is in elk geval per helikopter uit Kiev vertrokken en zou zich nog steeds ergens in het land ophouden waar hij nog kan rekenen op steun van pro-Russische Oekraïners.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/02/2014 | 22:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/02/2014 | 21:36 uur
VS biedt 'nieuw' Oekraïne hulp aan
Natuurlijk doen die profiteurs dat. Lekker Rusland een beetje stangen...  >:(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2014 | 22:11 uur
Citaat van: DvdW op 24/02/2014 | 22:09 uur
Natuurlijk doen die profiteurs dat. Lekker Rusland een beetje stangen...  >:(

;D  mijn gedachte...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/02/2014 | 22:23 uur
Tot het moment dat Rusland besluit dat Oekraine beschermd moet worden tegen de boze invloed van de VS.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/02/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Ros op 24/02/2014 | 22:23 uur
Tot het moment dat Rusland besluit dat Oekraine beschermd moet worden tegen de boze invloed van de VS.
Dat moment komt niet. Tenzij bijv. Janoekovitsj in het Zuid-Oosten van het land een interim regering opzet en de hulp inroept van Rusland, maar zelfs dan zal Rusland zeer waarschijnlijk niet ingrijpen vermoed ik. Rusland kan het sentiment in dat gebied ook wel aardig peilen en nu ingrijpen verergerd de situatie alleen maar. In tegenstelling tot bijv. de 08-08-08 'oorlog'...  Als ze wat gaan doen zal het vast iets financieel zijn, bijvoorbeeld de afsluiting van gas of andere embargo's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2014 | 22:37 uur
Citaat van: Ros op 24/02/2014 | 22:23 uur
Tot het moment dat Rusland besluit dat Oekraine beschermd moet worden tegen de boze invloed van de VS.

Dat dan weer wel, maar dan hebben de VS en de EU de Russen aardig op kosten gejaagd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/02/2014 | 13:41 uur
Deze fijne heren combineren smaakvol de Wolfsangel met een EU vlag en wat slagwapens uiteraard. Het geeft in één plaat aan hoe verwarrend de situatie ter plaatse is en hoe gevaarlijk het is van de EU om onvoorwaardelijk de oppositie te steunen.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t31/p180x540/1909195_610738835679557_1791237500_o.jpg)

https://www.facebook.com/Burgerforumeu
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/02/2014 | 13:42 uur
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1900007_785333774827957_1252774218_n.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 25/02/2014 | 13:54 uur
Een dergelijk conflict simplificeren is iets dat we inderdaad graag doen, maar waar we onszelf alleen maar meer mee in de problemen brengen.

Citaat van: Ace1 op 25/02/2014 | 13:42 uur
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1900007_785333774827957_1252774218_n.jpg)
:lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 25/02/2014 | 14:52 uur
Verhofstadt... Jaaah, die moet echt naar Oekraine...
Wat baal ik van die vent...
Leeft in en ivoren toren (mooie, grote villa in Toscane), verrijkt zich al jarenlang in het EU parlement, genomineerd als EU commissie-voorzitter voor de aanstaande EU-verkiezingen.
Die heeft echt geen idee en voeling met wat in eigen land leeft... laat staan dat ie zich "nuttig" kan maken in Kiev...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/02/2014 | 15:05 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/02/2014 | 14:52 uur
Verhofstadt... Jaaah, die moet echt naar Oekraine...
Wat baal ik van die vent...
Leeft in en ivoren toren (mooie, grote villa in Toscane), verrijkt zich al jarenlang in het EU parlement, genomineerd als EU commissie-voorzitter voor de aanstaande EU-verkiezingen.
Die heeft echt geen idee en voeling met wat in eigen land leeft... laat staan dat ie zich "nuttig" kan maken in Kiev...

Hij is samen met oud tweede kamerlid Hans van Baalen


http://www.hansvanbaalen.eu/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/02/2014 | 19:15 uur
Overigens hoop ik niet dat Oekraine lid gaat worden van de Eu, anders krijgen we straks ook nog arbeidsmigranten uit de Oekraine, die straks door de huisjesmelkers worden uitgebuit en in oude auto´s in Nederland rondrijden, verder worden er dan weer een hoop Nederlanders daardoor werkeloos. Ik was onlangs in Rotterdam en zag Bulgaren in oude volkswagen busjes T3 rondrijden er kwamen dikke rookpluimen uit de uitlaat, wat niet goed is voor de fijnstof en het aantal kanker en longpatienten stijgt daardoor ook weer, waardoor de zorgkosten weer stijgen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiliapub.blog.hu%2Fmedia%2Fimage%2F100409%2Ftrans_2.jpg&hash=622c1877b3e98556b43e058d753bc1f418a0ecf3)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F54%2FVW_Type2_T3_Kombi.jpg&hash=03f70bb1744c3c0708650830eeb3646597f361b8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 25/02/2014 | 20:18 uur
Citaat van: Ace1 op 25/02/2014 | 19:15 uur
bla bla bla
Wat een hoop BS, lees eens vaker een boek i.p.v. PVV lectuur... Of nog beter, ga studeren. Kanker door fijnstof van een VW T3 busje? Wat denk je, dat kanker spontaan ontstaat? Dat je het toevallig inademt? Wat dacht je van al die vliegtuigen, bussen, treinen, andere auto's, industrie, scheepvaart, genetische aanleg, eetgedrag, roken?? Kom op zeg.

En Oost-Europeanen die onze banen inpikken? Zij doen het werk waar de Nederlandse werkloze zich te goed voor voelt. Er zijn 1000 en 1 proeven geweest om werkloze nederlanders aan het werk te krijgen in bijv. de havens of de kassen. Maar nee hoor, dah doe'k nie... Wij zijn met z'n allen een stel verwende kinderen en als wij denken dat iets 'beneden onze stand' is steken wij één van onze vijf vingers op. Nee, lekker subsidie en steun trekken, Hart van Nederland kijken, Telegraaf lezen en PVV stemmen...  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 25/02/2014 | 20:44 uur
Citaat van: Ace1 op 25/02/2014 | 19:15 uur
Overigens hoop ik niet dat Oekraine lid gaat worden van de Eu, anders krijgen we straks ook nog arbeidsmigranten uit de Oekraine, die straks door de huisjesmelkers worden uitgebuit en in oude auto´s in Nederland rondrijden, verder worden er dan weer een hoop Nederlanders daardoor werkeloos. Ik was onlangs in Rotterdam en zag Bulgaren in oude volkswagen busjes T3 rondrijden er kwamen dikke rookpluimen uit de uitlaat, wat niet goed is voor de fijnstof en het aantal kanker en longpatienten stijgt daardoor ook weer, waardoor de zorgkosten weer stijgen.
Toetreden tot de EU was ook niet de intentie van de Euromaidan protestanten. Vooral een Europese vorm van democratie, jurisdictie en een open blik richting Europa.

Ik zag de pro-Russische protesten in Sevastopol. Deze stad draait op de Russische marine en handelsbelangen. De inwoners daar zijn bang voor hun banen als Europa in het noord-westen opdrachtgever wordt en het zuiden aan hun lot over laat. Dat is duidelijk een verkeerd beeld van hoe Europa opereert, wij nemen niet de op Russische geld draaiende economie over. Oekraïne is zo groot dat westerse en Russische invloedssferen prima naast elkaar kunnen bestaan. Maar zo communiceerde de pro-Janoekovitsj media het niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/02/2014 | 22:46 uur
Citaat van: Zeewier op 25/02/2014 | 20:44 uur
Toetreden tot de EU was ook niet de intentie van de Euromaidan protestanten.
Protestanten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/02/2014 | 22:54 uur
Citaat van: DvdW op 25/02/2014 | 20:18 uur
Wat een hoop BS, lees eens vaker een boek i.p.v. PVV lectuur... Of nog beter, ga studeren. Kanker door fijnstof van een VW T3 busje? Wat denk je, dat kanker spontaan ontstaat? Dat je het toevallig inademt? Wat dacht je van al die vliegtuigen, bussen, treinen, andere auto's, industrie, scheepvaart, genetische aanleg, eetgedrag, roken?? Kom op zeg.

Even voor de duidelijkheid ik heb het niet of een maar tientallen VW T3 busjes, nee kanker ontstaat niet vanzelf dat heeft met de luchtkwaliteit te maken en wat dacht je van longpatienten?  Overigens van de fijnstof weet ik dat van iemand die werkzaam is bij Ingenieursbureau Witteveen+Bos afdeling mileu, deze persoon werkt aan rapporten over fijnstof.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 25/02/2014 | 23:29 uur
Citaat van: Ace1 op 25/02/2014 | 22:54 uur
Even voor de duidelijkheid ik heb het niet of een maar tientallen VW T3 busjes, nee kanker ontstaat niet vanzelf dat heeft met de luchtkwaliteit te maken en wat dacht je van longpatienten?  Overigens van de fijnstof weet ik dat van iemand die werkzaam is bij Ingenieursbureau Witteveen+Bos afdeling mileu, deze persoon werkt aan rapporten over fijnstof.
En alleen 'oost-europeanen' rijden daarin? Hoeveel zogenaamde 'oldtimers' rijden hier wel niet rond, waarvan de bestuurder een Nederlander is. Wat dacht je bijvoorbeeld van dit soort bakken:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.auto-eminent.nl%2Fvoorraadimg%2F12568305801.jpg&hash=dbd928f2fefb22d21cfe867d1e87eeb728d8a16c)

Of deze?:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvolvo244.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F04%2Fvolvo-of-porsche-420x315.jpg&hash=69b4a042ce802bb90bbc0e4a1d72ebdcf1b17933)

Laat staan deze bakbeesten waarin voornamelijk kampers kermis explotanten zich voortbewegen:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg248.imageshack.us%2Fimg248%2F1295%2Fmercedesdistelblom.jpg&hash=3a01c4ab0524658d5825ac78cccffb0f6a13ff4a)

Juist, je snapt mijn punt nu wel...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/02/2014 | 01:03 uur
Sidestep.

Vandaag zou er een optreden van Depeche Mode plaatsvinden, maar deze is afgelast.
Opmerkingen via Twiter: No Depeche Mode so: Enjoy the Silence (http://www.youtube.com/watch?v=m0AKJMGxwpE)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/02/2014 | 11:26 uur
laten we ons helemaal niet bemoeien wat daar gebeurd...en zeker niet weer met geld over de brug komen voor de zoveelste bodemloze put.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/02/2014 | 11:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/02/2014 | 11:26 uur
laten we ons helemaal niet bemoeien wat daar gebeurd...en zeker niet weer met geld over de brug komen voor de zoveelste bodemloze put.
Dat lijkt me niet verstandig. Een conflict dat escaleert aan je oostgrens lijkt me niet iets waar je op zit wachten. Maar niet doorslaan in hulp en steun...en stap voor stap...men moet er daar ook wel wat voor doen. Laten we aub niet vergeten dat ook wij..via de Marshall-hulp..weer op de been zijn geholpen na WO2.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 26/02/2014 | 13:12 uur
Oekraïense interim-president Toertsjinov ook legerleider
De Oekraïense interim-president Aleksandr Toertsjinov heeft ook het bevel over het leger op zich genomen.

Dat is woensdag aangekondigd met een decreet op de presidentiële website.
Toertsjinov werd zondag door het parlement gebombardeerd tot de tijdelijke vervanger van president Viktor Janoekovitsj. Toertsjinov was toen zelf nog maar net aangetreden als vervanger van parlementsvoorzitter Vladimir Rybak, die zaterdag aftrad.
De interim-president voert momenteel onderhandelingen over een tijdelijke regering van nationale eenheid voor Oekraïne. Het is de bedoeling dat het parlement donderdag stemt over de nieuwe regering.

Rusland
Ondertussen blijft Rusland boos over de plotselinge machtswisseling in Oekraïne. De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov riep woensdag op ''het opkomende nationalistische en neofascistische sentiment'' in het westen van Oekraïne te veroordelen.
Lavrov vroeg de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) zich ook uit te spreken tegen 'pogingen van nationalisten' om de Russische taal in Oekraïne in de ban te doen. Rusland wil voorkomen dat de nieuwe machthebbers in Kiev het Russisch vervangen door het Oekraïens in officiële documenten.
Toertsjinov was tot afgelopen weekeinde voorzitter van het parlement. Toen president Viktor Janoekovitsj het veld ruimde, werd Toertsjinov door het parlement gebombardeerd tot zijn tijdelijke vervanger.

Oproerpolitie
Oekraïne heeft de oproerpolitie, Berkoet, per direct opgeheven. Dat meldde de interim-minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, via Facebook, aldus de Duitse krant Frankfurter Allgemeine woensdag.
De Berkoet-eenheden worden door de oppositie gehaat vanwege hun gewelddadige optreden tijdens de rellen in Kiev, waarbij afgelopen week meer dan tachtig mensen omkwamen.
In Oekraïne brak vorige week dinsdag een gewelddadig conflict uit tussen antiregeringsbetogers en veiligheidstroepen van Janoekovitsj. Directe aanleiding voor de onrust was het besluit van parlementsvoorzitter Vladimir Rybak om hervormingen van de grondwet niet op de agenda te zetten.

Overeenkomsten
Een groot deel van Oekraïne was woedend op de regering van Janoekovitsj sinds hij een reeks overeenkomsten sloot met de Russen om de wederzijdse handel en samenwerking te verbeteren. Zo kwamen de beide landen in december overeen dat Rusland de gasprijs voor Oekraïne zal verlagen.
Janoekovitsj had eerder een overeenkomst met de EU van de hand gewezen. Dat leidde tot protest onder een groot deel van de pro-Westerse bevolking van Oekraïne. Ook waren de betogers kwaad over de corruptie in Oekraïne.

Bron: http://www.nu.nl/oekraine/3712382/oekraiense-interim-president-toertsjinov-legerleider.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 26/02/2014 | 13:14 uur
Citaat van: DvdW op 26/02/2014 | 13:12 uur
Oproerpolitie
Oekraïne heeft de oproerpolitie, Berkoet, per direct opgeheven. Dat meldde de interim-minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, via Facebook, aldus de Duitse krant Frankfurter Allgemeine woensdag.
De Berkoet-eenheden worden door de oppositie gehaat vanwege hun gewelddadige optreden tijdens de rellen in Kiev, waarbij afgelopen week meer dan tachtig mensen omkwamen.
In Oekraïne brak vorige week dinsdag een gewelddadig conflict uit tussen antiregeringsbetogers en veiligheidstroepen van Janoekovitsj. Directe aanleiding voor de onrust was het besluit van parlementsvoorzitter Vladimir Rybak om hervormingen van de grondwet niet op de agenda te zetten.

En er komt nu net bericht binnen (http://lenta.ru/news/2014/02/26/no/) dat de havenstad Sebastopol geen gehoor geeft aan dit bevel vanuit Kiev en dat dus de Berkoet gewoon op haar post zal blijven. Daarnaast worden er aan de ingangen van de stad gewerkt aan checkpoints... Het zal vast geen toeval zijn dat er ook wat Russen juist in die stad zitten. Begint het land uit elkaar te vallen.....?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/02/2014 | 13:23 uur
Citaat van: DvdW op 26/02/2014 | 13:14 uur
En er komt nu net bericht binnen (http://lenta.ru/news/2014/02/26/no/) dat de havenstad Sebastopol geen gehoor geeft aan dit bevel vanuit Kiev en dat dus de Berkoet gewoon op haar post zal blijven. Daarnaast worden er aan de ingangen van de stad gewerkt aan checkpoints... Het zal vast geen toeval zijn dat er ook wat Russen juist in die stad zitten. Begint het land uit elkaar te vallen.....?

Zou kunnen. Maar als Rusland aanstuurt op een afscheiding van de Krim, lopen ze het risico de rest van de Ukraine kwijt te raken. En dat is juist een gebied wat de Russen nodig hebben, voor de gast export (en dus geld import) en waar ook het nodige in is geinvesteerd. Zullen de oligargen niet leuk vinden als ze hun Ukrainse bezittingen kwijt raken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 26/02/2014 | 13:39 uur
Citaat van: Thomasen op 26/02/2014 | 13:23 uur
Zou kunnen. Maar als Rusland aanstuurt op een afscheiding van de Krim, lopen ze het risico de rest van de Ukraine kwijt te raken. En dat is juist een gebied wat de Russen nodig hebben, voor de gast export (en dus geld import) en waar ook het nodige in is geinvesteerd. Zullen de oligargen niet leuk vinden als ze hun Ukrainse bezittingen kwijt raken.
Dan is het de vraag wie wie harder nodig heeft. Heeft Rusland Oekraïne nodig of is het eerder andersom? En maar een deel van het Russische gas gaat door Oekraïne, dus het is niet zo dat de economie van Rusland heel veel gevaar zal lopen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 26/02/2014 | 13:56 uur
Poetin laat het er niet bij zitten, al moet er ook niet meteen al te veel achter worden gezocht.


Russia: Troops In Western, Central Districts Ordered To Test Combat Readiness
Russian President Vladimir Putin on Feb. 26 ordered an urgent drill to gauge the combat readiness of forces in the Western and Central military districts, Russian Defense Minister Sergei Shoigu said, Interfax and Reuters reported

Volledige artikel: http://www.stratfor.com/sample/situation-report/russia-troops-western-central-districts-ordered-test-combat-readiness

Zie ook: http://bigstory.ap.org/article/reports-vladimir-putin-orders-test-combat-readiness-troops-central-western-russia
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/02/2014 | 14:18 uur
Citaat van: DvdW op 26/02/2014 | 13:39 uur
Dan is het de vraag wie wie harder nodig heeft. Heeft Rusland Oekraïne nodig of is het eerder andersom? En maar een deel van het Russische gas gaat door Oekraïne, dus het is niet zo dat de economie van Rusland heel veel gevaar zal lopen...

Een nieuw bewind in Oekraïne zal Rusland als vriend willen behouden en de inkomsten uit het gastransport zeker veilig willen stellen.

En het nu snel wat legeroefeningen laten houden is denk ik ook wel een beetje bluf van Poetin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 26/02/2014 | 14:21 uur
Citaat van: Elzenga op 26/02/2014 | 11:46 uur
Dat lijkt me niet verstandig. Een conflict dat escaleert aan je oostgrens lijkt me niet iets waar je op zit wachten. Maar niet doorslaan in hulp en steun...en stap voor stap...men moet er daar ook wel wat voor doen. Laten we aub niet vergeten dat ook wij..via de Marshall-hulp..weer op de been zijn geholpen na WO2.

+1.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/02/2014 | 14:32 uur
Citaat van: DvdW op 26/02/2014 | 13:39 uur
Dan is het de vraag wie wie harder nodig heeft. Heeft Rusland Oekraïne nodig of is het eerder andersom? En maar een deel van het Russische gas gaat door Oekraïne, dus het is niet zo dat de economie van Rusland heel veel gevaar zal lopen...

Dat is zo, maar vergeet niet dat een paar procent al een groot probleem van vormen, vooral het zuid-westen van de RF zal het merken.
De ukraine heeft naast Rusland ook de EU nodig, waar toch een aanzienlijk deel van de handel mee plaatsvind, iets meer zelfs dan met Rusland. Maar ukraine kan beide niet missen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F4c%2FRF_NG_pipestoEU.gif&hash=8a4ce2e5a892931f81232d136c18b1836e266902)
Zoals je ziet loopt er 1 route door Wit-Rusland, de rest gaat door de Ukraine. In ieder geval totdat north-stream en/of south-stream klaar is. Yamal 1 is maar een kleine lijn. Brotherhood line in Ukraine heeft al een drie keer zo grote capaciteit. Northstream moet bijvoorbeeld al 55% meer capaciteit geven, southstream is zelfs bijna twee keer zo groot. We kunnen die gasroute nog niet echt missen.

Overigens zie ik dat de rijkdom in de Ukraine beter is verdeeld dan in de VS.
                    Ukr       VS
Armste 10%    3.8%    2%
Rijkste 10%    22.5%   30%
Aldus CIA Wolrd Factbook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/02/2014 | 19:16 uur
#EUBattlegroup 2014 nu..tot 1-06 Griekenland, Bulgarije, Roemenië, Cyprus en Hongarije. Tijd voor wat activiteiten...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2014 | 19:27 uur
Citaat van: Elzenga op 26/02/2014 | 19:16 uur
#EUBattlegroup 2014 nu..tot 1-06 Griekenland, Bulgarije, Roemenië, Cyprus en Hongarije. Tijd voor wat activiteiten...

Helaas.... in your dreams, Europa is krEUpel en bewust onbekwaam (wat erger is dan alleen maar dom)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 26/02/2014 | 20:13 uur
Citaat van: Lex op 25/02/2014 | 22:46 uur
Protestanten?
Excuus, protestbeweging.
En ik verklapte mijn afkomst.  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/02/2014 | 20:41 uur
Citaat van: Zeewier op 26/02/2014 | 20:13 uur
Excuus, protestbeweging.
En ik verklapte mijn afkomst.  ;D

Net zo'n ambigu en verwarrend woord als Indiaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/02/2014 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 26/02/2014 | 19:16 uur
#EUBattlegroup 2014 nu..tot 1-06 Griekenland, Bulgarije, Roemenië, Cyprus en Hongarije. Tijd voor wat activiteiten...

Ook een dansje opvoeren o.i.d......... :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/02/2014 | 21:32 uur
Citaat van: Elzenga op 26/02/2014 | 19:16 uur
#EUBattlegroup 2014 nu..tot 1-06 Griekenland, Bulgarije, Roemenië, Cyprus en Hongarije. Tijd voor wat activiteiten...
Moet dat niet 1-07 zijn?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/02/2014 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 26/02/2014 | 21:32 uur
Moet dat niet 1-07 zijn?
Je zou zeggen t/m 30-6..en dan vanaf 01-07....
Maar zie hoe het staat op de site die ik gebruikte hier...
http://de.wikipedia.org/wiki/EU_Battlegroup
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/02/2014 | 22:01 uur
Citaat van: Elzenga op 26/02/2014 | 21:52 uur
Je zou zeggen t/m 30-6..en dan vanaf 01-07....
Maar zo staat het op de site die ik gebruikte hier...
http://de.wikipedia.org/wiki/EU_Battlegroup
De wisseling geschiedt om de 6 maanden (0101-0107)
Vanaf 010714 heeft België de leiding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/02/2014 | 22:13 uur
Waarschuwing Kerry voor 'Koude Oorlog' om Oekraïne

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry heeft woensdag het Kremlin gewaarschuwd heel voorzichtig te zijn met de beoordeling van de situatie in Oekraïne. 

Er is geen enkele reden dat de VS en Rusland in een soort Koude Oorlog geraken, vindt Kerry.

Kerry beklemtoonde wel dat Rusland de territoriale onschendbaarheid van Oekraïne moet respecteren en beter moet luisteren naar de Oekraïners die hun wil tot hervormen duidelijk hebben gemaakt.

Het Witte Huis in Washington heeft in een verklaring bovendien beklemtoond dat "buitenstaanders in de regio" de grenzen van Oekraïne moeten eerbiedigen. De Amerikaanse regering reageerde hiermee op het nieuws dat Rusland troepen in paraatheid brengt met het oog op de toestand in Oekraïne.

Volgens het Kremlin hebben extreem rechtse krachten een politiek akkoord getorpedeerd dat afgelopen week vrijdag in Kiev werd gesloten onder leiding van Europese ministers. In het akkoord werden de belangrijkste eisen van de oppositie ingewilligd. Maar anti-Russische extremisten hebben de macht gegrepen in Kiev, volgens het Kremlin.

De Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, zei woensdag tegen zijn Duitse collega Frank-Walter Steinmeier dat hij zich erg bezorgd maakt over het feit dat het akkoord helemaal niet wordt uitgevoerd. De pro-Russische president Viktor Janoekovitsj verdween afgelopen zaterag en is door het parlement van zijn taak ontheven.

Miljarden

Ook zijn de Verenigde Staten volgens Kerry bereid Oekraïne een miljard dollar (zo'n 730 miljoen euro) te lenen. Ook kan het land reenen op andere Amerikaanse hulp.

De Amerikaanse hulp is onderdeel van een omvangrijk internationaal hulppakket, waar ook Europese landen en internationale financiële instellingen een bijdrage aan zullen leveren.

Nu Oekraïne zich van president Viktor Janoekovitsj heeft ontdaan moet het land 'verder vooruit', zei Kerry. Het is volgens hem dan ook belangrijk dat het interim-bestuur in Kiev hervormingen doorvoert, corruptie aanpakt en vrije en eerlijke verkiezingen voorbereidt.

Interim-regering

De voormalige parlementsvoorzitter Arseni Jatsenjoek moet premier worden van een interim-regering in Oekraïne.

Het parlement moet donderdag een besluit nemen over het voorstel van de protestbeweging. Jatsenjoek is een ex-minister en voormalig topman bij de centrale bank. Hij is lid van de partij Vaderland van oud-premier Joelia Timosjenko.

Europa

De ministers van Buitenlandse Zaken van Hongarije, Slowakije en Tsjechië gaan vrijdag naar Oekraïne om er met de nieuwe machthebbers te praten. Ze verwachten dat de nieuwe regering in Kiev dan zoals gepland is benoemd. De reis van het trio is woendag door Buitenlandse Zaken in Bratislava, de hoofdstad van Slowakije, aangekondigd.

Een week geleden gingen de ministers van Buitenlandse Zaken van Duitsland, Frankrijk en Polen naar Kiev om er met de vorige machthebbers te spreken.

Ze slaagden erin president Viktor Janoekovitsj en de drie leiders van de oppositie te bewegen tot een politiek akkoord om de escalerende politieke crisis te bezweren. De oppositie hield zich echter niet aan de afspraken en de pro-Russische Janoekovitsj vluchtte zaterdag Kiev uit. Het parlement zette hem toen af.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 26/02/2014 | 22:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/02/2014 | 19:27 uur
Helaas.... in your dreams, Europa is krEUpel en bewust onbekwaam (wat erger is dan alleen maar dom)

Europa is geen eenheid, ja op papier en met die gare munt.....
Militair gezien stelt Europa ook weinig meer voor, zo'n beetje alle landen zijn fors aan het bezuinigen op defensie.

Die Russen pompen er nu juist fors geld in, wie is hier nu dom?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 26/02/2014 | 22:56 uur
Zo hypocriet als wat, die Amerikanen:

Citaat van: Ros op 26/02/2014 | 22:13 uur
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry heeft woensdag het Kremlin gewaarschuwd heel voorzichtig te zijn met de beoordeling van de situatie in Oekraïne. 

Er is geen enkele reden dat de VS en Rusland in een soort Koude Oorlog geraken, vindt Kerry.
[...]
Ook zijn de Verenigde Staten volgens Kerry bereid Oekraïne een miljard dollar (zo'n 730 miljoen euro) te lenen. Ook kan het land rekenen op andere Amerikaanse hulp.

De Amerikaanse hulp is onderdeel van een omvangrijk internationaal hulppakket, waar ook Europese landen en internationale financiële instellingen een bijdrage aan zullen leveren.

Nu Oekraïne zich van president Viktor Janoekovitsj heeft ontdaan moet het land 'verder vooruit', zei Kerry.

;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2014 | 07:41 uur
Rusland wil militair aanweziger zijn in de wereld

26-02-2014 

Rusland wil zijn militaire aanwezigheid wereldwijd uitbreiden en vraagt landen in Latijns-Amerika, Azië en elders om toestemming om hun havens te gebruiken voor zijn oorlogsbodems. Dat heeft de Russische minister van defensie Sergej Sjoigoe woensdag gezegd.

Rusland is onder meer in gesprek met Algerije, Cyprus, Nicaragua, Venezuela, Cuba, de Seychellen, Vietnam en Singapore, meldden Russische persbureaus. Niet alleen hoopt het Kremlin havens in deze landen te mogen gebruiken, sommige landen is ook verzocht om toegang tot luchtmachtbases om Russische gevechtsvliegtuigen bij te tanken, zei Sjoigoe.

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/rusland_wil_militair_aanweziger_zijn_in_de_wereld_1_808812
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 27/02/2014 | 11:11 uur
Warrige berichten over Russische troepen in Oekraïne, weet iemand meer?
http://www.nu.nl/buitenland/3713233/gebouw-van-parlement-krim-bestormd.html

En Yanukovich heeft blijkbaar hulp gevraagd aan Rusland (google translate benodigd):
http://lenta.ru/news/2014/02/27/yanukovich/


Er wordt zo veel gespeculeerd dat je door de bomen het bos niet meer ziet.  :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/02/2014 | 11:35 uur
Lijkt me een logische ontwikkeling. Ja, we zullen er aan moeten wennen. Ook als China en bijv. India dit soort toestemming gaat vragen elders. Het hoort bij een (snel) veranderende wereld...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kaaskop2 op 27/02/2014 | 11:46 uur
Citaat van: Tanker op 26/02/2014 | 22:37 uur
Europa is geen eenheid, ja op papier en met die gare munt.....
Militair gezien stelt Europa ook weinig meer voor, zo'n beetje alle landen zijn fors aan het bezuinigen op defensie.

Die Russen pompen er nu juist fors geld in, wie is hier nu dom?

Ach, de Russische strijdkrachten zijn ook maar een schim van wat het ooit geweest is. Op dit moment telt het Russische leger nog maar 39 brigades.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/02/2014 | 11:49 uur
Citaat van: Lex op 26/02/2014 | 22:01 uur
De wisseling geschiedt om de 6 maanden (0101-0107)
Vanaf 010714 heeft België de leiding.
duidelijk..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/02/2014 | 12:14 uur
USS Mount Whitney heeft de Zwarte Zee verlaten; thans Zuid van Istanboel volgens Marine Traffic.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/02/2014 | 12:47 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 27/02/2014 | 11:46 uur
Ach, de Russische strijdkrachten zijn ook maar een schim van wat het ooit geweest is. Op dit moment telt het Russische leger nog maar 39 brigades.

Moeten wij dan maar geen ruzie mee maken. Ik zou niet weten waar wij al die krijgsgevangenen op moeten bergen  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 27/02/2014 | 13:25 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 27/02/2014 | 11:46 uur
Ach, de Russische strijdkrachten zijn ook maar een schim van wat het ooit geweest is. Op dit moment telt het Russische leger nog maar 39 brigades.

Dat ze een schim zijn van hun oude zelf, zal ik niet betwijfelen, echter moet er wel bij verteld worden dat die 39 maar een half verhaal verteld, want dat is zeker niet alles wat ze hebben. Komt ook omdat de Russen het leger wat anders organiseren. Zo vallen de VDV en Naval infantrie niet onder de landmacht, terwijl het aanzienlijke machten zijn, zelfstandig al een stuk sterker dan onze landmacht. Daar komt dan bij dat een Russische brigade vaak veel sterker is dan bij ons. Hebben doorgaans 4 en soms 7 gevechtsbataljons, en eigen (gevecht)steun bataljons. Nogal een verschil met een NL brigade die twee bataljons onder zich heeft en de reeds magere gevechtsteun moet delen met de andere NL Brigades.
Daar komen dan nog de troepen van binnenlandse zaken bij, de MVD, wat nog een aanzienlijke extra macht van 200.000 man is, en OMON (20.000) en weet ik wat al niet meer.

De Russische landmacht (grondtroepen) tellen ongeveer 40 gevechtsbrigades, bronnen verschillen over exacte aantal. Maar er zijn nog een shitload aan brigades weggestopt op andere plaatsen.

De oefening die nu aan de gang is, met ongeveer 150.000 pax, is voldoende om de Ukraine voor een groot deel te bezetten. Niet dat ik denk dat het zover komt, mocht het gebeuren waarschijnlijk alleen de Krim. Naar op dit moment is het zover nog niet, en ook absoluut niet in belang van Rusland. De Oekrainers zitten er nog niet op te wachten, en dat betekend dat ze het Ukrainse leger tegen zich kunnen krijgen. Bij dergelijke gevechten zal de Ukrainse bevolking niet bepaald meer sympathie krijgen voor Rusland.

En dat nog los van de gevolgen voor Rulands status bij andere landen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/02/2014 | 13:46 uur
'Voortvluchtige ex-president Janoekovitsj is in Moskou'
De voortvluchtige afgezette president van Oekraïne, Viktor Janoekovitsj, is in Rusland.

Dat meldt persbureau AP op basis van Russische media. Janoekovitsj zou in een kuuroord van het Kremlin verblijven, net buiten Moskou.
Een van de rijkste zakenlieden in Rusland zou het nieuws de wereld in hebben gebracht en een regeringsfunctionaris zou het hebben bevestigd.
Het Barvikha-sanatorium is een oord met luxe accommodaties. Voormalig president Boris Jeltsin verbleef hier regelmatig, maar ook afgezette leiders van landen die banden hebben met Rusland wonen met hun families in het oord.

Op de vlucht
Janoekovitsj is sinds vorige week zaterdag op de vlucht. Het Westen steunt de nieuwe interim-regering van Oekraïne, maar Rusland beschouwt de pro-Russische Janoekovitsj nog altijd als de legitieme president.
Persbureau Reuters meldt dat Janoekovitsj Rusland heeft gevraagd om zijn veiligheid te garanderen. Hij zou bescherming willen tegen "extremistische acties". Rusland zou bereid zijn die bescherming te bieden.
Russische media melden donderdagochtend bovendien dat Janoekovitsj heeft gezegd dat hij zichzelf nog altijd als de president van Oekraïne beschouwt, en dat besluiten van de interim-regering niet legitiem zijn.
"Op de straten van veel steden in ons land, viert extremisme hoogtij. Ik word bedreigd", aldus Janoekovitsj. Volgens de afgezette president heeft hij nooit opdracht gegeven voor een gewapende interventie in het conflict rond het Onafhankelijkheidsplein in Kiev.

Machtswisseling
De Russische autoriteiten zijn boos over de plotselinge machtswisseling in Oekraïne. De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov riep woensdag op ''het opkomende nationalistische en neofascistische sentiment'' in het westen van Oekraïne te veroordelen.
Lavrov vroeg de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) zich ook uit te spreken tegen 'pogingen van nationalisten' om de Russische taal in Oekraïne in de ban te doen. Rusland wil voorkomen dat de nieuwe machthebbers in Kiev het Russisch vervangen door het Oekraïens in officiële documenten.

Interim-president Alexandr Toertsjinov was tot afgelopen weekeinde voorzitter van het parlement. Toen Janoekovitsj het veld ruimde, werd Toertsjinov door het parlement gebombardeerd tot zijn tijdelijke vervanger.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3713404/voortvluchtige-ex-president-janoekovitsj-in-moskou.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/02/2014 | 13:47 uur
Citaat van: DvdW op 27/02/2014 | 13:46 uur
'Voortvluchtige ex-president Janoekovitsj is in Moskou'
Wat een verassing....... not...  8) En nu maar hopen dat de Russen hem niet weer in het zadel gaan helpen, dan is het hek van de dam...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 27/02/2014 | 14:23 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2014 | 13:25 uur
Dat ze een schim zijn van hun oude zelf, zal ik niet betwijfelen, echter moet er wel bij verteld worden dat die 39 maar een half verhaal verteld, want dat is zeker niet alles wat ze hebben. Komt ook omdat de Russen het leger wat anders organiseren. Zo vallen de VDV en Naval infantrie niet onder de landmacht, terwijl het aanzienlijke machten zijn, zelfstandig al een stuk sterker dan onze landmacht. Daar komt dan bij dat een Russische brigade vaak veel sterker is dan bij ons. Hebben doorgaans 4 en soms 7 gevechtsbataljons, en eigen (gevecht)steun bataljons. Nogal een verschil met een NL brigade die twee bataljons onder zich heeft en de reeds magere gevechtsteun moet delen met de andere NL Brigades.
Daar komen dan nog de troepen van binnenlandse zaken bij, de MVD, wat nog een aanzienlijke extra macht van 200.000 man is, en OMON (20.000) en weet ik wat al niet meer.

De Russische landmacht (grondtroepen) tellen ongeveer 40 gevechtsbrigades, bronnen verschillen over exacte aantal. Maar er zijn nog een shitload aan brigades weggestopt op andere plaatsen.

De oefening die nu aan de gang is, met ongeveer 150.000 pax, is voldoende om de Ukraine voor een groot deel te bezetten. Niet dat ik denk dat het zover komt, mocht het gebeuren waarschijnlijk alleen de Krim. Naar op dit moment is het zover nog niet, en ook absoluut niet in belang van Rusland. De Oekrainers zitten er nog niet op te wachten, en dat betekend dat ze het Ukrainse leger tegen zich kunnen krijgen. Bij dergelijke gevechten zal de Ukrainse bevolking niet bepaald meer sympathie krijgen voor Rusland.

En dat nog los van de gevolgen voor Rulands status bij andere landen.


Daar komt ook bij dat het Oekraïense leger ook een schaduw is van het Sovjetleger dat het ooit was. Als de Russen het echt willen drukken ze de Oekraïners zo de kop in; de Russische combinatie van gemechaniseerde eenheden ondersteund met SU-25's blijft ijzersterk, dat hebben ze in Georgië bewezen.

De grote vraag is echter wat de NAVO gaat doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/02/2014 | 14:27 uur
Citaat van: Flyguy op 27/02/2014 | 14:23 uur
Daar komt ook bij dat het Oekraïense leger ook een schaduw is van het Sovjetleger dat het ooit was. Als de Russen het echt willen drukken ze de Oekraïners zo de kop in; de Russische combinatie van gemechaniseerde eenheden ondersteund met SU-25's blijft ijzersterk, dat hebben ze in Georgië bewezen.

De grote vraag is echter wat de NAVO gaat doen.
Ligt er natuurlijk ook aan wat Rusland gaat doen... Wat een reële mogelijkheid is dat de Krim zich afscheid van Kiev (schijnt dat er vandaag een referendum over is in Simferopol???) en Rusland ter hulp roept, misschien zelfs Janoekovitsj tot hun president uitroepen? In het ergste geval krijg je een Oost-West (De Krim-Kiev) conflict, al dan niet 'koud'.... :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 27/02/2014 | 14:32 uur
Spanningen lopen verder op

MOSKOU -
De situatie in Oekraïne en Rusland wordt steeds nijpender en lijkt af te stevenen op een gewelddadige climax. Het Russische ministerie van Defensie heeft gevechtsvliegtuigen in paraatheid gebracht aan de westelijke grens, waarvan een deel langs Oekraïne loopt. De Oekraïense interim-president Aleksandr Toertsjinov zegt dat iedere beweging van het Russiche leger buiten de basis bij Sebastopol gezien wordt als 'daad van agressie'.

,,Er worden constant patrouilles door gevechtsvliegtuigen uitgevoerd," aldus het Russische departement. President Vladimir Poetin liet woensdag weten ,,met spoed" te testen of het Russische leger in het westen en midden van het land gevechtsklaar is.
Rusland zal alles doen om de rechten van de landgenoten in Oekraïne te beschermen en zal in actie komen als die rechten worden geschonden. Deze mededeling stuurde het ministerie van Buitenlandse Zaken in Moskou donderdag de wereld in.
De Oekraïense interim-president Aleksandr Toertsjinov heeft met dreigende taal gereageerd op de Russische actie. Toertsjinov zegt dat iedere beweging van het Russische leger buiten de basis bij Sebastopol door de regering in Kiev zal worden beschouwd als ,,een daad van agressie".
Rusland zegt zich zorgen te maken om de schending van de mensenrechten van etnische Russen in Oekraïne en met name op het schiereiland de Krim, waar de spanningen steeds verder oplopen nadat het parlementsgebouw is bezet door gewapende mannen die de Russische vlag hebben gehesen. De etnische  Russen, die fel gekant zijn tegen de nieuwe regering in Kiev, raakten er slaags met aanhangers.
Anatoly Mogilev, het hoofd van de regering van de autonome Krimrepubliek, heeft aangekondigd te gaan onderhandelen met de ongeveer 30 mannen die het regeringsgebouw bezetten.

www.telegraaf.nl 27-02-2014
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/02/2014 | 14:33 uur
Citaat van: DvdW op 27/02/2014 | 14:27 uur
Ligt er natuurlijk ook aan wat Rusland gaat doen... Wat een reële mogelijkheid is dat de Krim zich afscheid van Kiev (schijnt dat er vandaag een referendum over is in Simferopol???) en Rusland ter hulp roept, misschien zelfs Janoekovitsj tot hun president uitroepen? In het ergste geval krijg je een Oost-West (De Krim-Kiev) conflict, al dan niet 'koud'.... :neutral:
Ik denk dat de NAVO weinig zal doen. De tijd voor krachtige signalen is al voorbij...dan hadden we gisteren al wat moeten horen. Poetin weet dat hij nu kan handelen..afscheiding Krim of Oost-Oekraïne lijkt me tot de mogelijkheden te behoren. En dat ziet de NAVO gewoon aan denk ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 27/02/2014 | 14:35 uur
Citaat van: DvdW op 27/02/2014 | 14:27 uur
Ligt er natuurlijk ook aan wat Rusland gaat doen... Wat een reële mogelijkheid is dat de Krim zich afscheid van Kiev (schijnt dat er vandaag een referendum over is in Simferopol???) en Rusland ter hulp roept, misschien zelfs Janoekovitsj tot hun president uitroepen? In het ergste geval krijg je een Oost-West (De Krim-Kiev) conflict, al dan niet 'koud'.... :neutral:
Zal het echt heet worden? Ik denk trouwens dat de EU en de NAVO vanaf de zijlijn blijven toekijken (misschien ook niet zo'n heel slecht idee) en dat de VS op eigen houtje dingen gaat doen.

Ik heb trouwens niet zien aankomen dat men er zo snel een heel gedoe van zou maken.  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/02/2014 | 14:42 uur
Citaat van: Flyguy op 27/02/2014 | 14:35 uur
Zal het echt heet worden? Ik denk trouwens dat de EU en de NAVO vanaf de zijlijn blijven toekijken (misschien ook niet zo'n heel slecht idee) en dat de VS op eigen houtje dingen gaat doen.
Nee, de VS gaat helemaal niets doen. Zie bijvoorbeeld ook hun rol in het Syrië conflict... Ze zullen misschien met wat dollars zwaaien en misschien zelfs wat roepen, maar sowieso geen militaire steun, no way. Zij hebben hun lesje wel geleerd na Irak en Afghanistan. Zij zijn niet zo happig om 'leading nation' te zijn, of ußerhaupt maar een vinger uit te steken. En de EU? tja, moeten we het daar nog over hebben?  :angel: Die staan nog met elkaar te discussiëren, te overleggen en te polderen terwijl Poetin zijn rijk stukje bij beetje vergroot  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/02/2014 | 14:46 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ff44QiGM.jpg&hash=ed641ed0365d3f54c096e6a51b6ffd397dc91553)
CitaatA view of a barrier built on the Simferopol - Sevastopol road, Crimea, Ukraine, 26 February 2014. (EPA/BGNES)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 27/02/2014 | 14:50 uur
Aan de andere kant is het vreemd dat een onderdeel / provincie van een land even zelf bepaalt dat het autonoom wilt worden. Stel je voor dat het hier gebeurt dat Groningen zich onafhankelijk verklaart omdat er toevallig veel Duitsers zouden wonen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 27/02/2014 | 14:51 uur
Citaat van: DvdW op 27/02/2014 | 14:46 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ff44QiGM.jpg&hash=ed641ed0365d3f54c096e6a51b6ffd397dc91553)

Wat is dat voertuig rechts? Lijkt wel een gepimpte BRDM?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/02/2014 | 14:52 uur
Ook op deze foto een pantservoertuig welke wel wat weg heeft van onze Fennek. Iemand een idee welke dat is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 27/02/2014 | 14:53 uur
Citaat van: Tanker op 27/02/2014 | 14:50 uur
Aan de andere kant is het vreemd dat een onderdeel / provincie van een land even zelf bepaalt dat het autonoom wilt worden. Stel je voor dat het hier gebeurt dat Groningen zich onafhankelijk verklaart omdat er toevallig veel Duitsers zouden wonen...

Door de geschiedenis heen zijn grenzen altijd veranderd, en dat zal het nog wel blijven doen. Ook de 'Europese' grenzen zijn de laatste 25 jaar flink vertekend.

En ja, of het kan of niet is een complex vraagstuk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/02/2014 | 14:59 uur
Citaat van: Elzenga op 27/02/2014 | 14:52 uur
Ook op deze foto een pantservoertuig welke wel wat weg heeft van onze Fennek. Iemand een idee welke dat is?
Niet alle voertuigen met schuine vlakken lijken meteen op "onze" Fennek en al was dat wel zo, dan lijkt "onze" Fennek op hun voertuigen... Het is een BRDM in privé bezit. Het is in die contreien niet eens zo raar om je eigen BRMD te "pimpen", zie bijvoorbeeld:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sovietarmor.com%2Fimg%2Fcatalog%2Fbig%2Fbrdm_2_tuning_2_info%2Fbrdm_tuning_4.jpg&hash=53a663b54f8e091c3ac0564641b1056d1081e467)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sovietarmor.com%2Fimg%2Fcatalog%2Fbig%2Fbrdm_2_tuning_2_info%2Fbrdm_tuning_3.jpg&hash=18353c1033ae40b5881b4fffe6bfe574b3d4d9c5)

Zie: http://www.sovietarmor.com/catalog/armored/brdm_tuning.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 27/02/2014 | 15:01 uur
Citaat van: Elzenga op 27/02/2014 | 14:52 uur
Ook op deze foto een pantservoertuig welke wel wat weg heeft van onze Fennek. Iemand een idee welke dat is?
9P148.

Edit: misschien ook niet...  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 27/02/2014 | 15:02 uur
Citaat van: Tanker op 27/02/2014 | 14:50 uur
Aan de andere kant is het vreemd dat een onderdeel / provincie van een land even zelf bepaalt dat het autonoom wilt worden. Stel je voor dat het hier gebeurt dat Groningen zich onafhankelijk verklaart omdat er toevallig veel Duitsers zouden wonen...

Hoezo is dit raar? In feite is het andersom, en scheidt de rest van het land zich af. Gewapende bendes hebben immers de legitieme president verdreven (die democratisch verkozen is door datzelfde volk) met behulp van een doodsbang parlement.

Tel daar nog bij op dat de regering de erkenning van het Russisch als officiële taal heeft ingetrokken en je snapt dat de inwoners van de Krim en nabijgelegen regio's de nieuwe regering niet als legitiem ervaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 27/02/2014 | 15:09 uur
Citaat van: Flyguy op 27/02/2014 | 15:01 uur
9P148.

Edit: misschien ook niet...  ;D

Wil net zeggen, are you sure?

Er is in ieder geval wat aan gesleuteld.

Czech OKV-P police armoured car
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F37%2FCzech_police_armoured_car_1927.jpg%2F220px-Czech_police_armoured_car_1927.jpg&hash=fe7b37bdc5b6c656ee375e6ae3cf4dbd1a71d815)

Lijkt er nog het meest op, maar de achterkant lijkt niet overeen te komen. De onderkant is in ieder geval zeer BRDM. Maar vraag me af of het een (voor mij) onbekende variant is, of dat het een custom aangepast voertuig is,

Citaat van: DvdW op 27/02/2014 | 14:59 uur
Niet alle voertuigen met schuine vlakken lijken meteen op "onze" Fennek en al was dat wel zo, dan lijkt "onze" Fennek op hun voertuigen... Het is een BRDM in privé bezit. Het is in die contreien niet eens zo raar om je eigen BRMD te "pimpen", zie bijvoorbeeld:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sovietarmor.com%2Fimg%2Fcatalog%2Fbig%2Fbrdm_2_tuning_2_info%2Fbrdm_tuning_4.jpg&hash=53a663b54f8e091c3ac0564641b1056d1081e467)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sovietarmor.com%2Fimg%2Fcatalog%2Fbig%2Fbrdm_2_tuning_2_info%2Fbrdm_tuning_3.jpg&hash=18353c1033ae40b5881b4fffe6bfe574b3d4d9c5)

Zie: http://www.sovietarmor.com/catalog/armored/brdm_tuning.html

Aha,

zoiets dus ja.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2014 | 15:10 uur
Ja of dat Amsterdam-West zich aansluit bij Turkije...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/02/2014 | 15:24 uur
De kans dat Rusland militair in zal grijpen is klein. En zou het wel gebeuren........wie doet er iets tegen ?. De VS, NAVO of de EU die gelonkt heeft naar Oekraine, indirect de revolutei heeft gesteund en nu niet verder komst dan het aanbieden van een paar zakken geld ?. Voor de vorm protest aantekenen in de VN en dan weer snel over naar de orde van de dag.

Het waren immers mooie Spelen die Poetin de wereld kado heeft gedaan.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 27/02/2014 | 15:37 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2014 | 15:24 uur
De kans dat Rusland militair in zal grijpen is klein. En zou het wel gebeuren........wie doet er iets tegen ?. De VS, NAVO of de EU die gelonkt heeft naar Oekraine, indirect de revolutei heeft gesteund en nu niet verder komst dan het aanbieden van een paar zakken geld ?. Voor de vorm protest aantekenen in de VN en dan weer snel over naar de orde van de dag.

Het waren immers mooie Spelen die Poetin de wereld kado heeft gedaan.......

Ongeveer net zo'n reactie als bij de oorlog in 2008.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/02/2014 | 16:24 uur
Citaat van: DvdW op 27/02/2014 | 14:27 uur
Wat een reële mogelijkheid is dat de Krim zich afscheid van Kiev (schijnt dat er vandaag een referendum over is in Simferopol???)
De stemming is naar alle waarschijnlijkheid (pas) op 25 mei
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/02/2014 | 23:39 uur
Citaat van: DvdW op 27/02/2014 | 16:24 uur
De stemming is naar alle waarschijnlijkheid (pas) op 25 mei

Over dit bovenstaande referendum:

Krim-parlement wil referendum over autonomie
27-02-2014 13:53 | ANP/DPA

Het pro-Russische parlement op het autonoom bestuurde Oekraïense schiereiland de Krim wil een referendum organiseren over de toekomst van de eigen autonomie. Dat is volgens een woordvoerder van het parlement nodig omdat ,,Oekraïne afglijdt in chaos, anarchie en een economische crisis".

Door de val van president Viktor Janoekovitsj en de bezetting door gewapende mannen van parlementsgebouwen op het Krim-schiereiland zijn de spanningen in de regio toegenomen. De volksraadpleging moet een oplossing bieden voor de ,,ongrondwettelijke machtsovername in Oekraïne door radicale nationalisten".

Bron: http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/krim_parlement_wil_referendum_over_autonomie_1_808977
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/02/2014 | 23:41 uur
,,Mogelijk 1 miljard euro EU voor Oekraïne"

27-02-2014 20:45 | gewijzigd 27-02-2014 21:35 | ANP/RTR/DPA

Na de omwenteling in Oekraïne moet eerst de financiële situatie van het land in kaart worden gebracht. Daarna zal de EU waarschijnlijk een hulppakket ter waarde van 1 miljard dollar (730 miljoen euro) in overweging nemen.

Dat heeft de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Frank-Walter Steinmeier, donderdag in Washington gezegd. Hij is in de Amerikaanse hoofdstad voor overleg met zijn ambtgenoot John Kerry en met IMF-baas Christine Lagarde.

De nieuwe regering in Kiev heeft aan de EU laten weten dat het land onmiddellijk zo'n 4 miljard dollar nodig heeft. Dat heeft een Europese diplomaat die niet met naam genoemd wil worden, donderdag gezegd tegen persbureau Reuters.

Bron: http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/mogelijk_1_miljard_euro_eu_voor_oekraine_1_809084
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2014 | 07:38 uur
De achterkant van de revolutie in Oekraïne

28/2/2014

RTL Nieuws-correspondent Jeroen Akkermans over de revolutie in Oekraïne.

Nooit gedacht dat ik het nog eens op zou nemen voor de Russische president Poetin. Maar het gebral aan de kant van de Europese Unie in Oekraïne noopt tot tijdelijke rugdekking voor de wereldleider die we in het Westen niet moeten. Volgens de Russen dreigt er een oorlog als gevolg van 'westerse expansiedrift'. Schuldtoekenning zorgt altijd voor verwarring, maar we kunnen niet ontkennen dat West-Europa oprukt naar het oosten. Volgens Moskou staat in Oekraïne de stabiliteit van Rusland op het spel. Overdreven?   

Rusland is fout. De foute kant impliceert dat er ook een goede kant bestaat en die gaat meestal gepaard met een wij-gevoel. 

Als ik u vertel dat ergens een democratisch gekozen president is afgezet en er rechts-radicalen op de barricades staan die alle Nederlanders het land uit willen werken, dan schrikt u. Nou, voor de deur van de Russische buurman staan strijders te posten, die niets van buitenlanders moeten hebben. De woede richt zich vooral tegen de Russen in de Oekraïense keuken. Eén op de vijf burgers in Oekraïne is een Rus. Ze wonen er al eeuwen. Dus ja, Poetin schrikt. Hij laat zijn manschappen warmlopen in de voortuin. De NAVO, de EU en de westerse pers waarschuwen hem in koor: "Poetin, u speelt met vuur."

Rusland is fout. De foute kant impliceert dat er ook een goede kant bestaat en die gaat meestal gepaard met een wij-gevoel. 

De blingbling-sporen die de president heeft achtergelaten, geven ook ons een opgelucht gevoel: Goed dat hij weg is. De beelden van het protspaleis van de corrupte president met een toilet van goud en een privémuseum vol met peperdure auto´s gaan erin als koek. Een Janoekovitsj in een vette Bentley is de anti-democraat ten top.

Maar wacht even: De OVSE-waarnemers hebben in 2010 niets aan te merken gehad op de presidentsverkiezingen die Janoekovitsj aan de macht hebben gebracht. Het volk heeft hem gekozen en als we alle machthebbers afzetten die zichzelf verrijken, wie houden we dan over?

Oekraïne is nu overgeleverd aan een ex-wereldkampioen boksen zonder politieke ervaring. Rest een zeer ambitieuze ex-gevangene met zware rugklachten. Julia Timosjenko was al eens premier: geen succes. Ze stuurde de Oranje Revolutie van Goede Bedoelingen in 2004 regelrecht de modder van corruptie in. Ze is nog steeds niet erg geliefd onder de bevolking. Aan het front op de Maidan staan verder de strijders van Svaboda en de Rechtse Sector klaar. Ze doen in buitenlanderhaat niet voor elkaar onder. En deze partijen moeten straks een gang naar de stembus begeleiden? Sterkte met de democratie.


De EU betuigt steun met het democratiseringsproces van Oekraïne en de strijd tegen de corruptie, zolang het niets kost.

Begrijp me goed, de president is een schoft en de meeste demonstranten zijn moedige mensen, gedreven door een afkeer van de vernietigende corruptie in hun land. De revolutie telt tot dusverre 89 doden. Maar dat zijn niet alleen in koelen bloede geëxecuteerde demonstranten. Onder de doden zijn ook politiemannen, het zouden er minstens tien zijn. Verbrand, doodgeschoten of tot moes geslagen? Deze beerput is voorlopig dicht op last van de oppositie.

De EU betuigt steun aan het democratiseringsproces van Oekraïne en de strijd tegen de corruptie, zolang het niets kost. Tot economische sancties van de Europese Unie tegen de verfoeide president is het nooit gekomen. In tegendeel, we verdienen eraan. Een sluipweg van de Janoekovitsj-miljarden via de Alexanderstraat in Den Haag wordt al jarenlang gedoogd. Alleen als de brievenbusfirma van de presidentszoon in Moskou gestationeerd was geweest, hadden we woest uitgehaald naar het Russische belastingparadijs. Wat zeg ik: sancties tegen Rusland, nu! Maar bij belastingontduiking in Nederland verschuilen we ons achter de legaliteit van de graaiers van de graaiers uit Kiev en halen we de schouders nog maar eens op. Dat is anders in het paradijselijke Zwitserland. De regering in Bern geeft de banken vandaag alsnog opdracht om alle Janoekovitsj-tegoeden te bevriezen.

De EU speelt in de politieke gang van zaken een bedenkelijke rol. Het was een komen en gaan van zwaaidiplomaten uit Brussel en Den Haag op het demonstrantenpodium in Kiev. Even een hart onder de riem steken, heet dat dan. Maar zulke dikke vrienden met het arme land zijn we nooit geweest. Het land is met 140 miljard dollar schuld binnenkort failliet. En wie draait ervoor op? We steunen de Maidan-opstand van harte zolang we voor de buis zitten, maar de revolutie mag ons in Europa niets kosten. De Europese verkiezingen staan voor de deur. Nou, de kiezer ziet de  Oekraïners al aankomen. Dus dat Europarlementariër Guy Verhofstadt het rouwende publiek visumvrijheid met de EU belooft moet met een korrel zout genomen worden. Je moet het maar durven.


De stabiliteit in de hele regio is verder weg dan ooit, dat is niet alleen Poetin tot zorg. Het zijn per slot van rekening ook onze buren.

De brand slaat uit, een deling tussen Oost- en West-Oekraïne ligt op de loer. Een beetje extra tijd om nieuwe politieke kopstukken in Kiev klaar te stomen voor het grote werk had dat kunnen voorkomen. Er lag nota bene een akkoord op tafel. Er was een afspraak tussen president en oppositie waar de Russen zich nog enigszins in konden vinden. Namelijk dat er vervroegde presidentsverkiezingen worden gehouden en een overgangsregering wordt geformeerd. De macht van de president zou middels een herziening van de grondwet gereduceerd worden. De afspraak moest een machtsvacuüm, zoals we dat nu zien, voorkomen. De Poolse minister van Buitenlandse Zaken Sikorski beet de oppositie nog toe ermee in te stemmen omdat het een akkoord van leven of dood betrof. Meer zat er niet in, aan bijna alle eisen van de demonstranten was voldaan. De zaak leek rond. Oppositieleider Klitsjko schudde zelfs de hand van de president.

Maar even later klimt één van de strijders, Volodimir Parasiuk, op het podium in Kiev en eist het hoofd van de president; de volgende ochtend om 10:00 uur in te leveren. Applaus! De wraakgevoelens zitten te diep voor compromissen. Weg akkoord en de grootste boef duikt onder. Het zuiden en oosten van het land weigeren de besluiten in Kiev te erkennen. Het land zwalkt zonder gekozen parlement en zonder president. Een eerste reactie blijft niet lang uit. Een stelletje gewapende, vermoedelijk Russische, strijders neemt de gelegenheid te baat en verschanst zich in het Krim-parlement in het zuiden van Oekraïne. De Russische vlag wappert alvast op het gebouw. De stabiliteit in de hele regio is verder weg dan ooit, dat is niet alleen Poetin tot zorg. Het zijn per slot van rekening ook onze buren.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/column/jeroen-akkermans/de-achterkant-van-de-revolutie-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2014 | 08:17 uur
28 februari 2014 08:11

'Russische soldaten blokkeren vliegveld op de Krim'

Volgens de minister van Binnenlandse Zaken van Oekraïne, Arsen Avakov, blokkeert het Russische leger een vliegveld in de havenstad Sebastopol, bij de Zwarte Zee op het schiereiland Krim.   

Avakov noemt de blokkade een "militaire invasie en bezetting". De Russische marine heeft een basis in de buurt van het vliegveld.

Eerder op vrijdag werd al duidelijk dat een groep van ongeveer vijftig gewapende mannen het vliegveld van Simferopol op de Krim heeft bezet. Zij houden zich nog steeds op bij de luchthaven, maar vormen geen belemmering voor het functioneren van het vliegveld.

Persbureau Interfax meldt dat de mannen militaire uniformen dragen. Volgens ooggetuigen gaat het om dezelfde kleding als bij de mannen die donderdag het gebouw van het parlement en de regionale regering innamen.

Wat de gewapende militie precies van plan is bij het vliegveld, is onduidelijk. Bij de bezetting van het parlements- en regeringsgebouw werd eerder ook de Russische vlag gehesen.

De pro-Russische meerderheid op het schiereiland moet niets hebben van de nieuwe Oekraïense regering, die toenadering zoekt tot de Europese Unie.

Door: ANP   
.     
http://www.nu.nl/buitenland/3714089/russische-soldaten-blokkeren-vliegveld-krim.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 10:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/02/2014 | 08:17 uur
'Russische soldaten blokkeren vliegveld op de Krim'
Het zijn geen kleine jongens:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fufu.co.il%2Ffiles%2Fv90dzhqsmx55liwh3tef.jpg&hash=369709203586f5ef55849f295961ffd5f2b4a268)
* Detail: het magazijn ontbreekt...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn3.img22.ria.ru%2Fimages%2F99750%2F65%2F997506574.jpg&hash=ec1c12e46ab0e72f75ef61a234ebbb99451a77d9)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215116%26amp%3Bd%3D1393553819&hash=c0183557499c9fffe3ed46e090cac24e0ea5ed6a)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215115%26amp%3Bd%3D1393553804&hash=cda63978579d5141154cb54d469f13801eeab581)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvm.ru%2Fphoto%2Fvecherka%2F2014%2F02%2Fdoc6e7j3n2l1xsjxyimlua_800_480.jpg&hash=fcd272bfbfd11d0dc9a132ecd26af4702d91389c)

En ook de weg naar het vliegveld van Sebastopol schijnt geblokkeerd te worden:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjOevIg3.jpg&hash=f147320ca78f76bede2ab636270bd98fe8dd7c2e)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 11:26 uur
Er gebeuren vreemde dingen. Zojuist geupload:

(Russische?) helikopters onderweg
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/02/2014 | 12:30 uur
Het is altijd lastig met dit soort filmpjes om vast te stellen waar en wanneer het is opgenomen.
het ziet er in ieder geval indrukwekkend uit, zo'n formatie heli's.

ben erg benieuwd wat de ontwikkelingen gaan worden. Vooral de reactie van Oekraïne, wat dat ook mag zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/02/2014 | 13:18 uur
Op twitter staan berichten dat het vliegveld weer verlaten wordt.
er staat echter ook een,filmpje van een S300 die ergens op de,lrim opgesteld zou zijn, en een Russisch corvette dat een haven blokkeert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 13:25 uur
Citaat van: Thomasen op 28/02/2014 | 13:18 uur
Op twitter staan berichten dat het vliegveld weer verlaten wordt.
Waarschijnlijk niet allemaal. Het schijnt dat een contingent (er wordt gesproken over 20 pax) inderdaad vertrekt:
(https://pbs.twimg.com/media/Bhjr3eDCQAAgD09.jpg:large)

Citaat van: Thomasen op 28/02/2014 | 13:18 uur
er staat echter ook een,filmpje van een S300 die ergens op de,lrim opgesteld zou zijn

Voor hen die geen Twitter hebben, het gaat om dit filmpje van 26-02-2014:


Citaat van: Thomasen op 28/02/2014 | 13:18 uur
en een Russisch corvette dat een haven blokkeert.

Een "Tarantul II" klasse korvet van de Zwarte Zee Vloot:
(https://pbs.twimg.com/media/Bhjf4aZIMAEGrYI.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 13:42 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/02/2014 | 14:01 uur
Citaat van: Ros op 27/02/2014 | 15:24 uur
De kans dat Rusland militair in zal grijpen is klein. En zou het wel gebeuren........wie doet er iets tegen ?. De VS, NAVO of de EU die gelonkt heeft naar Oekraine, indirect de revolutei heeft gesteund en nu niet verder komst dan het aanbieden van een paar zakken geld ?. Voor de vorm protest aantekenen in de VN en dan weer snel over naar de orde van de dag.

Het waren immers mooie Spelen die Poetin de wereld kado heeft gedaan.......


Nou het duurt weer niet lang alvorens je het Westen weer eens de schuld geeft...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 14:02 uur
Over een paar minuten begint als het goed is de persconferentie van de verdreven president Yanukovich, Live hier te volgen: http://rt.com/on-air/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/02/2014 | 14:10 uur
Thanks DvdW, kreeg het via mijn telefoon niet geplaatst hier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 14:12 uur
Opmerkingen van de conferentie:
- Yanukovich is niet afgetreden maar is, met geweld, verdreven van zijn post. De macht is overgenomen door pro-facistische bendes die maar een minderheid van de Oekraïnse bevolking vertegenwoordigen. Hij ziet zichzelf nog steeds als de legitieme president van Oekraïne.

- Er moeten nieuwe presidentsverkiezingen komen, eind 2014 en een referendum.

* Erg korte conferentie... Nu komen er de vragen..
- Yanukovich beschrijft de huidige situatie in Kiev als complete wetteloosheid, terreur en chaos. Bendes die alles doen wat zij willen.

- Yanukovich biedt zijn excuses aan voor zijn 'gebrek aan kracht'

Yanukovich over de situatie in de Krim:
Wij zijn nu in Rostov aan de Don omdat hier ik (= Yanukovich) bij een vriend onderdak zocht. De situatie in de Krim is een reactie van de Oekraïense bevolking op de gebeurtenissen in Kiev. De Krim zal niet luisteren naar "Ukrain insurgents". De maatregelen van zelfbescherming waardeer ik en dat is een nationaal verlangen van het volk.

Over de verkiezingen op 25 mei: Yanukovich: Ze zijn illegaal en ik zal er niet aan meedoen.

Over de rol van Rusland: Yanukovich is verbaasd, kennende het karakter van Poetin, dat Rusland zo rustig blijft!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 28/02/2014 | 15:00 uur
'Russische militaire helikopters in Oekraïens luchtruim' (http://www.nrc.nl/nieuws/2014/02/28/russische-militaire-helikopters-in-oekraiens-luchtruim/)
Russiche helikopters schenden het Oekraïens luchtruim en naar vermeend wordt bezetten ze twee luchthavens, evenals een militaire luchthaven. De Zwarte Zee-vloot was al in staat van paraatheid voor een maritieme oefening. Het aantal plotwendingen valt niet bij te houden, zo snel gaat het.

Ter bevestiging:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10666742/Ukraine-accuses-Russia-of-armed-invasion-after-Crimea-airports-blockaded.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 15:08 uur
De persconferentie loopt op z'n end. Niet heel veel speciaals.. Yanukovich is nog steeds overtuigt van zichzelf en Rusland blijft verdacht stil..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/02/2014 | 16:04 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 13:25 uur
Waarschijnlijk niet allemaal. Het schijnt dat een contingent (er wordt gesproken over 20 pax) inderdaad vertrekt:
of worden afgelost?!
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 13:25 uur
Een "Tarantul II" klasse korvet van de Zwarte Zee Vloot:
(https://pbs.twimg.com/media/Bhjf4aZIMAEGrYI.jpg)
Gaat om de 954 Ivanovets..Tarantul III klasse
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 16:49 uur
Citaat van: Elzenga op 28/02/2014 | 16:04 uur
of worden afgelost?!
Als ze zouden worden afgelost dan zou dat betekenen dat er ook nieuwe troepen arriveren, en daar is helemaal niets over te vinden. En als er iets nieuws zou komen zouden we dat onmiddellijk horen schijnt mij. Een andere optie is dat dit contingent op weg ging naar dit:

UKRAINE SAYS RUSSIAN MARINES RING COAST GUARD BASE
Lees verder: http://bigstory.ap.org/article/ukraine-says-russian-marines-ring-coast-guard-base

Citaat
Gaat om de 954 Ivanovets..Tarantul III klasse
Oeps, een I te weinig  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/02/2014 | 16:52 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 16:49 uur
Als ze zouden worden afgelost dan zou dat betekenen dat er ook nieuwe troepen arriveren, en daar is helemaal niets over te vinden. En als er iets nieuws zou komen zouden we dat onmiddellijk horen schijnt mij. Een andere optie is dat dit contingent op weg ging naar dit:

UKRAINE SAYS RUSSIAN MARINES RING COAST GUARD BASE
Lees verder: http://bigstory.ap.org/article/ukraine-says-russian-marines-ring-coast-guard-base
Ik denk dat in alle verwarring dat moeilijk bij te houden is. Het mag duidelijk zijn dat de ingezette strijders bewust anoniem zijn..mogelijk juist om die verwarring te versterken. Of is hun identiteit wel vastgesteld inmiddels?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 16:58 uur
Citaat van: Elzenga op 28/02/2014 | 16:52 uur
Ik denk dat in alle verwarring dat moeilijk bij te houden is. Het mag duidelijk zijn dat de ingezette strijders bewust anoniem zijn..mogelijk juist om die verwarring te versterken. Of is hun identiteit wel vastgesteld inmiddels?
Nog niets met zekerheid te zeggen, maar alles afwegend zou ik zeggen 99% kans dat het Russen zijn. Het is geen plaatselijke militia, daar zijn ze veel te goed getrained en uitgerust voor. Dus moeten het of de Russen zijn of de Oekraïners...

Maar de minister van Binnenlandse zaken van Oekraïne, Arsen Avakov, is wel duidelijk:
Citaat"I consider what has happened to be an armed invasion and occupation in violation of all international agreements and norms," Avakov said on his Facebook page, describing it as a "provocation" and calling for talks.
http://www.reuters.com/article/2014/02/28/us-ukraine-crisis-idUSBREA1Q1E820140228

En dan komt de vraag naar boven: Met welk doel zijn ze er?? Om te voorkomen dat 'radicalen' of politici vanuit Kiev overvliegen naar de Krim. Om een uitweg voor (belangrijke) Russen open te houden als ze willen vluchten of juist Russen binnen te halen (soort van bruggenhoofd) ? En waarom staan ze daar een beetje te poseren en zo in het zicht? Is het bedoelt als een teken, wellicht zelfs als een waarschuwing?

En waarom blijven de (grote) leiders van deze aardkloot (Obama, Poetin, Merkel, Cameron, etc.) zo stil..?

Vragen, vragen, vragen.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 28/02/2014 | 17:17 uur
Russische Special Forces zouden de Grenswacht gebouw hebben omsingeld of zo omdat 'rechts-extremisten' de wapens wilde plunderen.

Verder zijn die gewapende figuren bij de vliegvelden blijkbaar geen Russische soldaten maar een soort militie.

Aldus RT dan hè.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 17:26 uur
Citaat van: IPA NG op 28/02/2014 | 17:17 uur
Russische Special Forces zouden de Grenswacht gebouw hebben omsingeld of zo omdat 'rechts-extremisten' de wapens wilde plunderen.

Verder zijn die gewapende figuren bij de vliegvelden blijkbaar geen Russische soldaten maar een soort militie.

Aldus RT dan hè.
Heb je ooit zo'n 'soort militie' gezien?   :angel:  :angel:  :angel:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215141%26amp%3Bd%3D1393600422&hash=30a447b870c88e20da07ddf8ad44b1b39b89c404)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FauVrfPO.jpg&hash=84afc2f0ac1386c72680530618a41850be93b224)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXAXCePY.jpg&hash=9227c662e9cf1a2efb520f5b21c4d77efa175435)

Die R.T. toch....  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 17:40 uur
En kijk eens wat wij hier hebben, vlak buiten Sebastopol. Ze zouden uit Krasnodar, Rusland, komen...
(https://pbs.twimg.com/media/BhkytoVIAAATxs8.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/Bhk3aPTCYAAvG-O.jpg:large)


Helikopters uit de richting van Jevpatorija vliegen richting Sebastopol



Plus Het (onbevestigde!!) bericht dat er meerdere IL-76's van de Russische Luchtmacht zijn geland op het vliegveld van Simferopol:
http://seabreeze.org.ua/  
en
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/28/7016674/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 28/02/2014 | 18:45 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 17:26 uur
Heb je ooit zo'n 'soort militie' gezien?   :angel:  :angel:  :angel:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215141%26amp%3Bd%3D1393600422&hash=30a447b870c88e20da07ddf8ad44b1b39b89c404)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FauVrfPO.jpg&hash=84afc2f0ac1386c72680530618a41850be93b224)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXAXCePY.jpg&hash=9227c662e9cf1a2efb520f5b21c4d77efa175435)

Die R.T. toch....  :crazy:

Ehhh, ja.

Gaan verhalen dat het gewoon militair personeel is.


http://rt.com/news/crimea-airport-terminal-capture-095/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 28/02/2014 | 19:01 uur
Is het jullie opgevallen dat dit wel heel smal geschouderde piepeltjes zijn?
Misschien ben ik "teveel" gewend vanwege al die doorvoede MARNS in Doorn maar volgens mij ben ikzelf nog breder dan die lui op de foto's.
En ik ben echt niet heel erg breed. Nu zegt dat niet alles (breedte an sich, niet dat ik niet zo breed ben!!) maar elitetroepen zijn over het algemeen toch "indrukwekkender".
Dus Rusische MARNS of Spetznaz lijkt me sterk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2014 | 19:05 uur
Hans de Vreij ‏@hdevreij  · 15 min. 
#Crimea: 'The Commander of the Russian Black Sea Fleet, Vice-Admiral Aleksandr Vitko, has declared war on Ukraine' http://censor.net.ua/news/273368/rossiyiskiyi_vitseadmiral_obyavil_o_nachale_voyiny_s_ukrainoyi_djemilev ...

Hans de Vreij ‏@hdevreij  · 8 min. 
My translation was not 100% precise. The admiral is quoted as saying: "(the) war with Ukraine has begun"


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2014 | 19:10 uur
Hoe intimiderend is de Russische Zwarte Zeevloot?

Door: Stieven Ramdharie − 28/02/14

© de Volkskrant. Bron: Rianovosti. 

In de militaire strategie van Moskou speelt de Zwarte Zeevloot een cruciale rol - het is de sleutel naar de Middellandse Zee. .

Het Russische wapengekletter nabij de Oekraïense grenzen klonk gisteren luider dan ooit. Zo'n 90 Russische MiG's en Soekhoi's patrouilleerden, aldus Moskou, vlak bij het Oekraïense luchtruim. Ten noordoosten van Oekraïne oefenden tanks en eenheden van het Westelijke Militaire District van het 'trotse Russische leger'. En op de Krim, thuisbasis van de Russische Zwarte Zeevloot, werd ook geoefend.

Sterker, zo'n 150 duizend Russische soldaten van het Westelijke en Centrale Militaire District zijn sinds woensdagochtend op oefening. De wereld houdt haar adem in. Dreigt een herhaling van de Russische inmenging in 2008 in Georgië? Of wil Moskou Kiev slechts waarschuwen?

De grootschalige oefening, aldus de onderminister van Defensie Anatoli Antonov, zal tot dinsdag duren 'om de paraatheid van de eenheden te testen'. Ook luchtlandingseenheden en raketbatterijen doen mee. Plus 120 helikopters, 80 marineschepen en 880 voertuigen. Als de Russische president Poetin de nieuwe machthebbers in Kiev en de wereld heeft willen waarschuwen, dan is hij daarin geslaagd. .

De oefening kan door Moskou ook worden gebruikt om cruciale eenheden te mobiliseren, mocht de situatie in Oekraïne de komende weken uit de hand lopen. Een van de legeronderdelen die nu meedoen, is het gemechaniseerde Twintigste Leger. Dat bestaat onder meer uit twee tankdivisies. Het ook opgeroepen Tweede Leger bestaat uit artillerie- en raketbrigades.

Zwarte Zeevloot
In Kiev neemt de vrees toe dat Moskou de Zwarte Zeevloot gaat inzetten, onder andere als intimidatiemiddel. Tijdens de oorlog met Georgië dirigeerde Moskou diverse schepen van de vloot naar het oorlogsgebied. Niet voor niets waarschuwde de interim-president van Oekraïne, Oleksandr Toertsjynov, de 13 duizend Russische marinemensen in Sebastopol hun bases niet te verlaten. Toertsjynov: 'We zullen dit anders beschouwen als militaire agressie.'

De interim-president wees Moskou nog eens op het akkoord uit 2010 waarin de Russische aanwezigheid op de Krim is geregeld. Rusland benadrukte gisteren dat het verdrag zal worden gerespecteerd. Het gebied werd in 1954 door Stalins opvolger Chroestjov aan Oekraïne gegeven. Beide landen kwamen in 2010 overeen dat de Zwarte Zeevloot nog tot 2042 mag blijven in Sebastopol. .

Geldgebrek
Moskou betaalt Kiev jaarlijks zo'n 75 miljoen euro huur voor gebruik van de marinebasis en de faciliteiten. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie wist Moskou 82 procent van de Zwarte Zeevloot in handen te krijgen. Sindsdien werd de vloot jarenlang aan zijn lot overgelaten, vooral vanwege geldgebrek van de Russische regering.

Moskou kondigde vorig jaar aan de ruim 50 schepen die nog over zijn te moderniseren, onder andere met nieuwe wapensystemen. Eind vorig jaar werd de eerste van zes nieuwe Varshavyanka-onderzeeboten te water gelaten, allemaal bestemd voor de vloot. De Zwarte Zeevloot heeft nu slechts twee onderzeeërs, tijdens de Koude Oorlog waren dat er ruim 30.

De nieuwe en gemoderniseerde schepen van de vloot moeten, samen met die van de Baltische vloot, de belangen van Rusland in het Middellandse Zeegebied veiligstellen. Daar opereert nu permanent een marine-eskader, bestaande uit tien schepen. Verlies van de Zwarte Zeevloot zou de Russische strategie voor de Middellandse Zee dan ook flink dwarsbomen. .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3605139/2014/02/28/Hoe-intimiderend-is-de-Russische-Zwarte-Zeevloot.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 28/02/2014 | 20:05 uur
Benieuwd hoe dit afloopt... hoop niet met een soort mini-koude oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 28/02/2014 | 20:33 uur
Citaat van: tentara71 op 28/02/2014 | 19:01 uur
Is het jullie opgevallen dat dit wel heel smal geschouderde piepeltjes zijn?
Misschien ben ik "teveel" gewend vanwege al die doorvoede MARNS in Doorn maar volgens mij ben ikzelf nog breder dan die lui op de foto's.
En ik ben echt niet heel erg breed. Nu zegt dat niet alles (breedte an sich, niet dat ik niet zo breed ben!!) maar elitetroepen zijn over het algemeen toch "indrukwekkender".
Dus Rusische MARNS of Spetznaz lijkt me sterk.
De Germaansche krijger kan intimiderender overkomen dan de iele Oosterse man. Geen wonder dat wij ze zouden vervangen na een door Duitsland gewonnen WO2. :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 28/02/2014 | 20:34 uur
De situatie, gestreept is het gebied met de (pro-)Russische meerderheid:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgraphics8.nytimes.com%2Fnewsgraphics%2F2014%2F02%2F27%2F0228-web-ukrainemap%2F79954bf798c78b1819bd9aa1e81f80ee4a33551d%2F0228-web-UKRAINEmap-artboard_1.png&hash=8f9519b8074410c47daa18a6a4dfa39bece4b26b)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/02/2014 | 21:12 uur
'2000 Russische soldaten bezig met invasie op de Krim'

Het Franse persbureau AFP meldt vanavond dat 2000 Russische soldaten bezig zijn met een gewapende invasie op de Krim.

RTL Nieuws
28 februari 2014, 20:59
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 21:13 uur
Citaat van: IPA NG op 28/02/2014 | 18:45 uur
Ehhh, ja.

Gaan verhalen dat het gewoon militair personeel is.

http://rt.com/news/crimea-airport-terminal-capture-095/
En opnieuw is het alleen de RT die met dat verhaal komt.... Het is geen 'militia' die spontaan uit de grond is gestampt. De foto's spreken voor zich. Zelfs de Russen die 08-08-08 in Zuid Ossetië bezig waren zagen er niet zo goed uit als dezen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 28/02/2014 | 21:17 uur
Nee precies, dat is geen normaal Russisch uniform...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 21:23 uur
Citaat van: IPA NG op 28/02/2014 | 21:17 uur
Nee precies, dat is geen normaal Russisch uniform...
Daarom, ze zien er haast té goed uit....  :angel: Volgens sommigen is het niet het Russische leger maar een particulier bedrijf, een soort Russische 'Blackwater'... Zie: http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/28/exclusive-russian-blackwater-takes-over-ukraine-airport.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/02/2014 | 21:27 uur
Citaat van: Strata op 28/02/2014 | 20:05 uur
Benieuwd hoe dit afloopt... hoop niet met een soort mini-koude oorlog.

Ik denk persoonlijk dat de russen de marinebasis in Sebastopol niet vrijwillig zullen opegeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/02/2014 | 21:39 uur
Ligt het aan mij of hebben sommige (Russische) militairen geen ammo-clips in hun geweren ?
zoals op deze foto van
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 17:26 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215141%26amp%3Bd%3D1393600422&hash=30a447b870c88e20da07ddf8ad44b1b39b89c404)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 21:41 uur
Citaat van: Harald op 28/02/2014 | 21:39 uur
Ligt het aan mij of hebben sommige (Russische) militairen geen ammo-clips in hun geweren ?
zoals op deze foto van
Correct en tevens juist, zie ook mijn opmerking bij antwoord #96

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 21:43 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 21:23 uur
Daarom, ze zien er haast té goed uit....  :angel: Volgens sommigen is het niet het Russische leger maar een particulier bedrijf, een soort Russische 'Blackwater'... Zie: http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/28/exclusive-russian-blackwater-takes-over-ukraine-airport.html

Even ter vergelijking. Dit is de lokale militia:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fk75rz2K.jpg&hash=f59c3c852e220e61ee59b9da401bc94632cb9e3f)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 28/02/2014 | 21:43 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 21:41 uur
Correct en tevens juist, zie ook mijn opmerking bij antwoord #96
Dat is deze (http://www.defensieforum.nl/Forum/oekraine_spanningen_en_verdeeldheid-t25958.0.html;msg327907#msg327907) post.

Citaat van: Harald op 28/02/2014 | 21:39 uur
Ligt het aan mij of hebben sommige (Russische) militairen geen ammo-clips in hun geweren ?
zoals op deze foto van
Het sluit perfect aan bij de oefening die was aangekondigd; Indien de wereld hele grote druk gaat uitoefenen dan heeft Poetin meteen zijn vluchtroute gecreëerd: 'ze waren niet bewapend, het was de oefenvijand bij onze oefening! Een beetje verdwaald geraakt, allicht...'
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 21:47 uur
Citaat van: Lynxian op 28/02/2014 | 21:43 uur
Dat is deze (http://www.defensieforum.nl/Forum/oekraine_spanningen_en_verdeeldheid-t25958.0.html;msg327907#msg327907) post.
Euh.. ja..?

Citaat
Het sluit perfect aan bij de oefening die was aangekondigd; Indien de wereld hele grote druk gaat uitoefenen dan heeft Poetin meteen zijn vluchtroute gecreëerd: 'ze waren niet bewapend, het was de oefenvijand bij onze oefening! Een beetje verdwaald geraakt, allicht...'
Misschien, ik vermoed zelf dat het een test is. Poetin prikt hier en daar wat en kijkt wat de reactie is uit het Westen en uit Kiev. En daarnaast dienen ze wel degelijk een doel, nl. het voorkomen van activisten die vanuit Kiev de Krim willen binnenkomen en daar ook de boel op stelten gaan zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/02/2014 | 21:50 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 21:41 uur
Correct en tevens juist, zie ook mijn opmerking bij antwoord #96
ok, niet gezien.

wel opmerkelijk vind ik

De lokale militia heeft wel een ratjetoe aan camo-kleding.

Wel zorgwekkend hoe het daar aan toe gaat, zal wel op een burgeroorlog uitdraaien, waarbij de Russen zullen ingrijpen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 28/02/2014 | 22:10 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 21:47 uur
Euh.. ja..?
Ik vond 't zoeken vervelen en postte daarom een linkje voor de andere bezoekers, hoeven ze niet te zoeken. ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 22:11 uur
Citaat van: Lynxian op 28/02/2014 | 22:10 uur
Ik vond 't zoeken vervelen en postte daarom een linkje voor de andere bezoekers, hoeven ze niet te zoeken. ;)
Kijk, wat een service. Dank!  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/02/2014 | 22:12 uur
NOTAMS for Yevpatoriya Airport

NOTAM A0280/14
A0280/14 NOTAMN
Q) UKFV/QRTCA/IV/BO /W /000/660/4531N03431E097
A) UKFV B) 1402281936 C) 1403011600 EST
E) TEMPO RESTRICTED AREA BOUNDED BY COORDINATES:
455856N 0331701E  464138N 0360000E
453824N 0363057E  453215N 0364034E
453205N 0364050E  452306N 0364026E
451827N 0363449E  451517N 0363509E
451507N 0363456E  451216N 0363112E
445603N 0363552E  444949N 0355051E
445632N 0353610E  443923N 0351243E
443723N 0344306E  441608N 0341156E
441614N 0333201E  443326N 0330731E
444533N 0331841E  450004N 0331831E
450330N 0330013E  451038N 0325056E
451232N 0321939E  453150N 0321732E
455856N 0331701E CLOSED.
FM SFC UP TO UNL.
OVERFLIGHT AREA TRANSIT AIRCRAFT BY ATC
CLEARANCE.
F) SFC G) FL660
CREATED: 28 Feb 2014 19:38:00
SOURCE: EUECYIYN

Deze NOTAM (NOticce To AirMen) legt beperkingen op binnen de geografische coordinaten aan het vliegverkeer. Het doorkruisen/overlvliegen van dit gebied is afhankelijk van toestemming van de plaatselijke verkeersleiding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/02/2014 | 22:20 uur
Rusland bevestigt militaire beweging op Krim 

MOSKOU -
Rusland heeft vrijdag erkend dat het militaire troepen heeft verplaatst op het Oekraïense Krim-schiereiland. Moskou zegt dat de missie bedoeld is om ,,de positie aan de Zwarte Zee te behouden", zo bericht de Britse krant The Telegraph vrijdag.
 
Rusland maakt daarmee een einde aan veel speculaties. Vrijdagochtend werd bekend dat gewapende mannen in uniformen zonder insignes de luchthaven van de regionale hoofdstad Simferopol hadden bezet. Oekraïne noemde de actie een ,,gewapende invasie" en ,,bezetting".

In een televisietoespraak riep de Oekraïense interim-president Aleksandr Toertsjinov Rusland vrijdagavond op te stoppen met de agressie. Moskou ,,provoceert" en probeert ,,een gewapend conflict uit te lokken" met Kiev. Het land moet direct zijn troepen van het Krim-schiereiland terugtrekken, zei Toertsjinov.

Telegraaf,
vr 28 feb 2014, 21:47
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 28/02/2014 | 22:44 uur
Geruchtenmolen op volle sterkte:

#BreakingNews 2 Ukrainian air force jets reported in the air with orders to shoot down intruding Russian aircraft #Ukraine



Obama maakt over 5 minuten een statement. Live te zien hier:

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-26393468#TWEET1058772
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 22:52 uur
Citaat van: Flyguy op 28/02/2014 | 22:44 uur
Geruchtenmolen op volle sterkte:

#BreakingNews 2 Ukrainian air force jets reported in the air with orders to shoot down intruding Russian aircraft #Ukraine



Obama maakt over 5 minuten een statement. Live te zien hier:

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-26393468#TWEET1058772
Yup, als je Twitter altijd zou moeten geloven dan was WW3 nu inmiddels in volle gang  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 28/02/2014 | 22:54 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 22:52 uur
Yup, als je Twitter altijd zou moeten geloven dan was WW3 nu inmiddels in volle gang  ;)
Gigantische paniekzooi inderdaad.

Waar blijft Obama trouwens?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 22:57 uur
Citaat van: Flyguy op 28/02/2014 | 22:54 uur
Gigantische paniekzooi inderdaad.

Waar blijft Obama trouwens?
We blijven wachten... Ik vermoed nog zo'n 3 minuten. Mooi om 11 uur NL tijd  :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 28/02/2014 | 23:00 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 22:57 uur
We blijven wachten... Ik vermoed nog zo'n 3 minuten. Mooi om 11 uur NL tijd  :big-smile:
Helaas.  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/02/2014 | 23:01 uur
Zal ook te volgen zijn via: http://video.foxnews.com/v/2553193403001/president-obama-to-deliver-statement-on-situation-in-ukraine/#sp=watch-live
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 28/02/2014 | 23:04 uur
Het begint. (bijna ;D)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 23:06 uur
Het is begonnen  8)

Edit: WTF was dat? Nog geen 10 minuten en het is al weer over. En wat heeft hij gezegd..?  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 28/02/2014 | 23:09 uur
Dat viel mee.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 23:11 uur
Citaat van: Flyguy op 28/02/2014 | 23:09 uur
Dat viel mee.  :cute-smile:
Dat viel bar tegen! Spanningen lopen in het hart van Europa tot een kookpunt, de grote Rode Beer rammelt aan de poorten en ramen en waar komt één van de allergrootste leiders van de wereld mee? We overleggen met iedereen, succes ermee!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/02/2014 | 23:13 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 23:06 uur
Het is begonnen  8)

Edit: WTF was dat? Nog geen 10 minuten en het is al weer over. En wat heeft hij gezegd..?  :sick:
Hij heeft gezegd hetgeen verwachtbaar was. Een overzicht van hetgeen gebeurd is, de betrokkenheid van de VS en haar bondgenoten, overleg met Rusland en dat het volk op de hoogte wordt gehouden.
Had je iets meer verwacht?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 23:18 uur
Citaat van: Lex op 28/02/2014 | 23:13 uur
Hij heeft gezegd hetgeen verwachtbaar was. Een overzicht van hetgeen gebeurd is, de betrokkenheid van de VS en haar bondgenoten, overleg met Rusland en dat het volk op de hoogte wordt gehouden.
Had je iets meer verwacht?
Ik hoorde alleen maar dat de VS met alle partijen in contact blijven en overleggen en hopen op een vreedzame uitkomst. Duh... Dat snappen wij ook wel. Wat is de positie van de VS ten opzichte van de Russische inmenging op de Krim bijvoorbeeld? Zien zij Janukovitsch nog als de rechtmatige president of gaan zij vol voor de nieuwe regering? Hoe zien zij de troepenverplaatsingen van de Russen, als een inbreuk op de soevereiniteit van Oekraïne? En wat gaan ze daar aan doen? Etc. etc. Een beetje meer body mocht ook wel. Hij had op zijn minst even ik kunnen gaan op een aantal vragen. Zelfs Janukovitsch deed dat vanmiddag!  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/02/2014 | 23:28 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 23:18 uur
Ik hoorde alleen maar dat de VS met alle partijen in contact blijven en overleggen en hopen op een vreedzame uitkomst. Duh... Dat snappen wij ook wel. Wat is de positie van de VS ten opzichte van de Russische inmenging op de Krim bijvoorbeeld? Zien zij Janukovitsch nog als de rechtmatige president of gaan zij vol voor de nieuwe regering? Hoe zien zij de troepenverplaatsingen van de Russen, als een inbreuk op de soevereiniteit van Oekraïne? En wat gaan ze daar aan doen? Etc. etc. Een beetje meer body mocht ook wel. Zeg dan niets.
POTUS heeft zich op de vlakte gehouden, net als de rest van de wereld. Is er een leider van een land geweest die een forse uitspraak gedaan heeft? Is er eigenlijk wel een land die een reactie in de richting van Ukraine heeft gegegeven?
Het is de achtertuin van Putin en geen land wil zich daar aan vergaloperen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 23:31 uur
Citaat van: Lex op 28/02/2014 | 23:28 uur
POTUS heeft zich op de vlakte gehouden, net als de rest van de wereld. Is er een leider van een land geweest die een forse uitspraak gedaan heeft? Is er eigenlijk wel een land die een reactie in de richting van Ukraine heeft gegegeven?
Het is de achtertuin van Putin en geen land wil zich daar aan vergaloperen.
Maar geef dan gewoon geen speech over dit onderwerp. Kies de veilige weg en blijf lekker weg. Net zoals Merkel, Cameron, Van Rompuy, Rutte, Hollande, Rasmussen, etc. etc. Maar goed, ze redden zich maar zonder mij. Ik ga lekker tukken. Ik zie de brokstukken morgen wel op CNN  :devil:'

De complete speech (voor de echte die-hards, is wel een lange zit hoor.... :angel: Het begint op 2:15)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 28/02/2014 | 23:43 uur
Citaat van: tentara71 op 28/02/2014 | 19:01 uur
Is het jullie opgevallen dat dit wel heel smal geschouderde piepeltjes zijn?
Misschien ben ik "teveel" gewend vanwege al die doorvoede MARNS in Doorn maar volgens mij ben ikzelf nog breder dan die lui op de foto's.
En ik ben echt niet heel erg breed. Nu zegt dat niet alles (breedte an sich, niet dat ik niet zo breed ben!!) maar elitetroepen zijn over het algemeen toch "indrukwekkender".
Dus Rusische MARNS of Spetznaz lijkt me sterk.
Mee eens. Niet alleen schouders, ook de dijbenen en kuiten ogen smalletjes. De Russische mariniers gebruiken wel de AK-47M maar dan mét ammoclips.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/02/2014 | 23:55 uur
Barack Obama remarks on Ukraine

By WHITE HOUSE TRANSCRIPT | 2/28/14 5:45 PM EST

5:05 P.M. EST

THE PRESIDENT:  Good afternoon, everybody.

Over the last several days, the United States has been responding to events as they unfold in Ukraine.  Throughout this crisis, we have been very clear about one fundamental principle: The Ukrainian people deserve the opportunity to determine their own future.  Together with our European allies, we have urged an end to the violence and encouraged Ukrainians to pursue a course in which they stabilize their country, forge a broad-based government and move to elections this spring.

I also spoke several days ago with President Putin, and my administration has been in daily communication with Russian officials, and we've made clear that they can be part of an international community's effort to support the stability and success of a united Ukraine going forward, which is not only in the interest of The people of Ukraine and the international community, but also in Russia's interest.

However, we are now deeply concerned by reports of military movements taken by the Russian Federation inside of Ukraine.  Russia has a historic relationship with Ukraine, including cultural and economic ties, and a military facility in Crimea, but any violation of Ukraine's sovereignty and territorial integrity would be deeply destabilizing, which is not in the interest of Ukraine, Russia, or Europe.

It would represent a profound interference in matters that must be determined by the Ukrainian people.  It would be a clear violence of Russia's commitment to respect the independence and sovereignty and borders of Ukraine, and of international laws.  And just days after the world came to Russia for the Olympic Games, it would invite the condemnation of nations around the world.  And indeed, the United States will stand with the international community in affirming that there will be costs for any military intervention in Ukraine.

The events of the past several months remind us of how difficult democracy can be in a country with deep divisions.  But the Ukrainian people have also reminded us that human beings have a universal right to determine their own future.

Right now, the situation remains very fluid.  Vice President Biden just spoke with Prime Minister — the Prime Minister of Ukraine to assure him that in this difficult moment the United States supports his government's efforts and stands for the sovereignty, territorial integrity and democratic future of Ukraine.  I also commend the Ukrainian government's restraint and its commitment to uphold its international obligations.  We will continue to coordinate closely with our European allies.  We will continue to communicate directly with the Russian government.  And we will continue to keep all of you in the press corps and the American people informed as events develop.

Thanks very much.

END           5:09 P.M. EST
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 01/03/2014 | 00:09 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 23:31 uur
Maar geef dan gewoon geen speech over dit onderwerp. Kies de veilige weg en blijf lekker weg. Net zoals Merkel, Cameron, Van Rompuy, Rutte, Hollande, Rasmussen, etc. etc. Maar goed, ze redden zich maar zonder mij. Ik ga lekker tukken. Ik zie de brokstukken morgen wel op CNN  :devil:'

De complete speech (voor de echte die-hards, is wel een lange zit hoor.... :angel: Het begint op 2:15)
De wijze waarop Europese politici en Europarlementariërs zich nu uitspreken tegen de Oekraïense betogers ben ik niet erg te spreken. We zagen Guy Verhofstadt en Hans van Baalen daar de betogers op het Maidanplein te woord staan zonder dat ze enige toezegging konden doen of politiek invloed uitoefenen. Ze bezitten beiden niet de macht daartoe. Ga daar dan niet namens Europa staan want er zat geen strategie achter. Ze lopen de echte machthebbers (lady Catherine Ashton) voor de voeten.
Maar ja, Europese verkiezingen... aanstaande wisseling van Brusselse posities... Dus een stukje betrokkenheid tonen... Het is copycat-gedrag in navolging van Frans Timmermans en Guido Westerwelle (beiden minister BZ) die op 5 december 2013 in Kiev rondliepen maar dan wel namens hun regeringen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 01/03/2014 | 00:58 uur
Obama had wijzer geweest niet verbaal te reageren, dit word lachend ontvangen door dat kleine Russische mannetje. Zet u legers in positie en gereed, dit verstaat de Rus. meesterlijke zet trouwens na enkele dagen beraad in t Kremlin, maar schaken kunnen ze!
Europa is en blijft verdeeld dus niet serieus te nemen door de Russen..
Voorlopig zijn wij aan zet, blijft dit uit dan zullen ze een volgende zet doen en ons zo langzaam schaakmat zetten en de Ukraine weer in bezit hebben, helaas kunnen we hier niets aan doen, hoe spijtig ook hebben wij de Leiders niet hiervoor en zijn we slechte schakers geworden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 12:18 uur
Wij hebben altijd de mond vol over het met militaire middelen zeker stellen van onze belangen wereldwijd. Nu doen de Russen precies dit.....tranen met tuiten en veroordeling van de Russische inmenging in Oekraine. Rusland heeft belagen in de Krim. Tel daarbij dat de bevolking daar niets liever wil dan bij Rusland te horen. Probleem opgelost.....wat mij betreft  :cute-smile:

De Krm premier heeft Poetin al om hulp gevraagd om het 'probleem' op lossen. Duidelijk geoeg wat dat zal inhouden. De Russen worden er als helden binnen gehaald.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/03/2014 | 12:43 uur
En wat ook wel eens helpt...wat zou Amerika zelf hebben gedaan als het Rusland was? Als het antwoord "hetzelfde" is..doen al die Koude Oorlog retoriek en uitspraken toch wat vreemd aan...

En de Oekraine hoort noch bij de EU noch bij de NAVO. Dus een militaire reactie van beiden is onnodig en vind ik voorlopig onwenselijk.

Ben ik voor de Russische "maatregelen". Nee, maar veel alternatieven waren en zijn er ook niet. Want als Rusland niets zou doen is de kans groot dat lokale pro-Russische burgers en groepen naar de wapens grijpen. En ik vrees dat we dan nog verder van huis waren/zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 01/03/2014 | 12:49 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 12:18 uur
Wij hebben altijd de mond vol over het met militaire middelen zeker stellen van onze belangen wereldwijd. Nu doen de Russen precies dit.....tranen met tuiten en veroordeling van de Russische inmenging in Oekraine. Rusland heeft belagen in de Krim. Tel daarbij dat de bevolking daar niets liever wil dan bij Rusland te horen. Probleem opgelost.....wat mij betreft  :cute-smile:

De Krm premier heeft Poetin al om hulp gevraagd om het 'probleem' op lossen. Duidelijk geoeg wat dat zal inhouden. De Russen worden er als helden binnen gehaald.
Dat betekent dus dat getekende verdragen niets meer waard zijn.
In jouw redenering zou Twente, als daar veel Duits-gezinden zouden wonen, dan maar naar Duitsland moeten gaan.
Probleem opgelost..... wat jou betreft. :cute-smile:

Benieuwd wat kameraden Marijnissen en Roemer er van vinden. Tot nu toe hoor je enkel Timmerfrans en Van Balen.
En ook van andere partijen als GL en D66 wil ik wat horen. En de SGP, 50+, PVV en SGP.
Kom er eens mee!

En wat alternatieven betreft: Dat is helemaal niet relevant. Feit blijft dat Rusland in een ander soeverein land ingrijpt/binnenvalt.
Klaar. Meer is niet belangrijk. Het doet me denken aan AH en zijn Sudetenduitsers.
En als "we" dit pikken zijn we niet beter dan Chamberlain.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 13:04 uur
De Krim is autonoom met een eigen parlement, onder de vlag van Oekraine. De bevolking en parlement lijken niets minder te willen dan bij Rusland te horen.

En we 'pikken' dit gewoon. Nederland, de EU en zelfs de VS.

De reacties van de Nederlandse partijen zou ik ook wel willen horen. Timmermans heeft duidelijk gemaakt dat Oekraine voorlopig niet tot de EU moet worden toegelaten (ingegeven door kosten en beelden van een tweede Griekenland)  en van Balen heeft als EU parlementslid een beetje popie jopie lopen spelen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 01/03/2014 | 14:16 uur
Het schijnt nu definitief bevestigt te zijn. De mysterieuze mannen zijn zeer waarschijnlijk van de 810th marine infantrie brigade, gelegerd in Sebastopol.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 01/03/2014 | 15:04 uur
Rusland neemt strategische plaatsen Krim in

Rusland heeft zaterdag tal van strategische plaatsen op het schiereiland de Krim ingenomen. Dit meldden zaterdag de nieuwe machthebbers in de Oekraïense hoofdstad Kiev.

Russische militairen overmeesterden onder meer de luchthaven van de hoofdstad van de Krim, Simferopol, een basis van de grenswacht in Sebastopol en een antiraketbasis van de Oekraïense strijdkrachten in Jevparoija in het westen van de Krim.
De autoriteiten in Kiev hebben laten weten dat hun strijdkrachten in opperste staat van paraatheid zijn gebracht. De Krim is een overwegend etnisch Russisch autonoom deel van Oekraïne.

Duitsland eist van Rusland "onmiddellijk volkomen duidelijkheid over de bewegingen en bedoelingen van Russische troepen op de Krim''. Dit zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Frank-Walter Steinmeier in een zaterdag verspreide verklaring. Steinmeier beschouwt de ontwikkelingen van zaterdag op de Krim als gevaarlijk.
Hij wil ook snel overleggen met zijn collega's van de Europese Unie over een gezamenlijk standpunt over de crisis in Oekraïne en het Russische ingrijpen op de Krim.

Grenzen
Steinmeiers Britse collega William Hague heeft zaterdag de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, gebeld en opgeroepen de situatie op de Krim "te de-escaleren''. Hij heeft naar eigen zeggen ook aangedrongen op respect voor de grenzen van Oekraïne.
De anti-Russische krachten die een week geleden in Kiev de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj verdreven, worden door veel Russisch sprekende Oekraïeners gezien als extremistische coupplegers.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3715257/rusland-neemt-strategische-plaatsen-krim-in.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 01/03/2014 | 15:20 uur
Er gebeurt van alles op dit moment:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6MnWS1h.jpg&hash=4f6fa4eec838232a53ec5cfe38229cc876475e70)
Leden van de Berkut rouwen om hun doden, in Simperopol. Schijnt dat zij allemaal een Russisch paspoort krijgen...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215289%26amp%3Bd%3D1393682452&hash=339655ed9b9e87adb2d866e562fa6aa4aed61aed)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215292%26amp%3Bd%3D1393682518&hash=e3fb2eec280ee196ed0b67fce0173823252fda9e)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215293%26amp%3Bd%3D1393682540&hash=d86d007d5000e59692e9665205da2eb8d5351c1e)

Russische militairen, dit keer wel met mags in hun wapens ;-) , in Balaklava

(https://pbs.twimg.com/media/BhohQKGCIAAYPH-.jpg:large)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCCd6X5o.jpg&hash=c273a8c6438468f89591478decfeaae8d997fa86)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FA7zbNz3.jpg&hash=696c772f29939948904dba743b32a2563a8ff8b4)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FsvrqzFy.jpg&hash=e28f42ee7611d9d9c8d5f2ebe240b60d32b3f84f)

Russen (?) voor het Parlementsgebouw in de Krim, opnieuw dit keer met geladen wapens...

(https://pbs.twimg.com/media/BhoZGBwIAAAeYds.jpg:large)

Oekraïnse basis in Sebastopol geblokkeerd door Russen.

(http://)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FszlIKGN.jpg&hash=dda72297592e136675e26f71912d25368b9e62e2)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F1AQX5TO.jpg&hash=6c1003a9c9ffc8b159f94a4560732e4141be13d5)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FroUYlnD.jpg&hash=9129ea4a7250564cab829af3bac9c7bc91a4a09e)

In de straten van Simperopol...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 15:39 uur
Poetin krijgt toestemming militaire actie Krim
Rusland mag "uitgebreide maatregelen'' nemen om de veiligheid van Russische burgers in Oekraïne te beschermen.

Dat bepaalde de Russische Raad van de Federatie (Eerste Kamer) zaterdag, nadat president Vladimir Poetin toestemming had gevraagd tot militair ingrijpen.

De Russische burgers en militair personeel op het Oekraïense schiereiland de Krim mogen daardoor met militaire middelen worden beschermd, meldde persbureau Interfax.

Het Russische parlement riep zaterdag de president al op om actie te ondernemen om de inwoners van de Krim te beschermen. Op het schiereiland werken militairen van de Russische Zwartezee Vloot uit Sebastopol al samen met de lokale veiligheidsdiensten. De meeste bewoners van de Krim zijn etnische Russen.

Strategische plaatsen

Rusland nam zaterdag al tal van strategische plaatsen op het schiereiland de Krim in. Dit meldden zaterdag de nieuwe machthebbers in de Oekraïense hoofdstad Kiev.

Russische militairen overmeesterden onder meer de luchthaven van de hoofdstad van de Krim, Simferopol, een basis van de grenswacht in Sebastopol en een antiraketbasis van de Oekraïense strijdkrachten in Jevparoija in het westen van de Krim.

Paraatheid


De autoriteiten in Kiev hebben laten weten dat hun strijdkrachten in opperste staat van paraatheid zijn gebracht. De Krim is een overwegend etnisch Russisch autonoom deel van Oekraïne. Zij verzetten zich tegen de nieuwe machthebbers in Kiev die zich richting de Europese Unie willen bewegen.

De anti-Russische krachten die een week geleden in Kiev de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj verdreven, worden door veel Russisch sprekende Oekraïeners gezien als extremistische coupplegers.

Volgens de interim-minister van Defensie in Kiev heeft Rusland recent zesduizend militairen naar de marinebasis op de Krim gestuurd. De Oekraïense marine op de Krim is uitgeweken naar zee.

Duitsland

Duitsland eist van Rusland "onmiddellijk volkomen duidelijkheid over de bewegingen en bedoelingen van Russische troepen op de Krim''. Dit zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Frank-Walter Steinmeier in een zaterdag verspreide verklaring. Steinmeier beschouwt de ontwikkelingen van zaterdag op de Krim als gevaarlijk.

Hij wil ook snel overleggen met zijn collega's van de Europese Unie over een gezamenlijk standpunt over de crisis in Oekraïne en het Russische ingrijpen op de Krim.

Grenzen


Steinmeiers Britse collega William Hague heeft zaterdag de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, gebeld en opgeroepen de situatie op de Krim "te de-escaleren''.

Hij heeft naar eigen zeggen ook aangedrongen op respect voor de grenzen van Oekraïne.

Betogers

In de oostelijke steden Charkov en Donjetsk hebben duizenden betogers zich verzameld om hun steun voor Rusland uit te spreken en zich te verzetten tegen de politieke omwenteling in de hoofdstad Kiev.

De nieuwe premier Aksenov van de Krim vroeg zaterdag de Russische president Poetin al om hulp.

Poetin vroeg daarop de Russische Raad van de Federatie, de Russische Eerste Kamer, om toestemming voor het sturen van militairen naar de Krim. Dat meldde persbureau RIA-Novosti op gezag van het Kremlin.

Zorgen

De Amerikaanse president Barack Obama heeft vrijdag (plaatselijke tijd) zijn zorgen uitgesproken over de gespannen situatie op de Krim.

Aksenov liet weten dat een referendum over de onafhankelijkheid van de Krim is vervroegd van 25 mei naar 30 maart. Inwoners van het schiereiland mogen dan zeggen of de Krim autonoom onderdeel moet blijven van Oekraïne of verder moet in de federatie Rusland.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 01/03/2014 | 15:49 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 15:39 uur
Poetin krijgt toestemming militaire actie Krim
Dit in combinatie met de 'steunvraag' vanuit de Krim om Russisch ingrijpen... CNN of BBC live aan, popcorn erbij en zien hoe de Krim weer terug in de schoot van het moederland komt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 15:50 uur
Het moge duidelijk zijn wat de uitkomst van een referendum zal zijn en de gevolgen. De Krim gaat met de Russen verder en wie dat niet wil heeft straks 24 uur de tijd om naar de andere kant te verkassen.

Of gaan wij dit, tegen elke prijs,  niet laten gebeuren ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 15:53 uur
Citaat van: DvdW op 01/03/2014 | 15:49 uur
Dit in combinatie met de 'steunvraag' vanuit de Krim om Russisch ingrijpen... CNN of BBC live aan, popcorn erbij en zien hoe de Krim weer terug in de schoot van het moederland komt...

Onze noeste leiders in Brussel hebben mazzel dat Oekraine geen lid is van de EU. Was een gigantische afgang geworden, een EU lid dat ingelijfd  werd bij Rusland  :crazy:, en geen militaire kracht en ballen om dit te voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2014 | 16:04 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 15:50 uur
Of gaan wij dit, tegen elke prijs,  niet laten gebeuren ?

Wel nee, wij roepen "foei" en de Russen hebben er een aantal badplaatsen bij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2014 | 16:05 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 15:53 uur
Onze noeste leiders in Brussel hebben mazzel dat Oekraine geen lid is van de EU. Was een gigantische afgang geworden, een EU lid dat ingelijfd  werd bij Rusland  :crazy:, en geen militaire kracht en ballen om dit te voorkomen.

Gemiste kans....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 01/03/2014 | 16:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/03/2014 | 16:05 uur
Gemiste kans....
Gemiste kans? Voor wie?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/03/2014 | 16:19 uur
wat voor slagkracht heeft de strijdmacht van de Oekraine om de Russen van de Krim te sturen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 01/03/2014 | 16:29 uur
Citaat van: Ace1 op 01/03/2014 | 16:19 uur
wat voor slagkracht heeft de strijdmacht van de Oekraine om de Russen van de Krim te sturen?
Erg weinig
(https://pbs.twimg.com/media/BhoIdRnCEAA0-38.png:large)
Daarnaast bestaat het Ukraïnse leger voor een (groot) deel uit dienstplichtigen, die worden ingedeeld in de regio waar ze wonen. Pro Russische regio's hebben daarom overwegend pro-russische eenheden... En laat die nu net het dichtstbij zitten...

En is er al sprake van muiterij op de Ukraïnse vloot. Het zou gaan om de Ukraïnse Hetman Sahaydachniy (U130), een fregat dat haar Ukraïnse vlag heeft verruilt voor een Russische en niet langer zou luister naar 'Kiev'...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 16:33 uur
Citaat van: Ace1 op 01/03/2014 | 16:19 uur
wat voor slagkracht heeft de strijdmacht van de Oekraine om de Russen van de Krim te sturen?

Is niet aan de orde, die gaan het niet eens proberen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Laurens op 01/03/2014 | 17:09 uur
De gemiddelde Nederland zei nog niet zo heel lang geleden, er komt nooit meer oorlog in Europa. Nu worden er al meerdere gedeeltes van een naburig land aan de grens van de EU bezet en is het een kwestie van tijd. De Krim gaat (misschien wel begrijpelijk) terug naar de Russen, maar wat er met het oosten van de Oekraïne gaat gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 18:27 uur
Veiligheidsraad bijeen om Oekraïne

De VN-Veiligheidsraad komt vanavond om 20.00 uur NL-tijd opnieuw in spoedvergadering bijeen om zich te buigen over de situatie in Oekraïne. Dat hebben diplomaten in New York gezegd.

Groot-Brittannië heeft om de spoedvergadering gevraagd. De Britse regering heeft de Russische ambassadeur in Londen op het matje geroepen om hem haar ernstige zorgen over te brengen.

Vanmiddag stemde de Russische Federatieraad, vergelijkbaar met de Eerste Kamer, in met een verzoek van president Poetin om het leger in te zetten in Oekraïne.

Militaire interventie

Gisteren kwam de VN-Veiligheidsraad ook bijeen. Oekraïne beschuldigde Rusland toen van een illegale militaire interventie in het land. Moskou toonde zich van geen kwaad bewust.

De EU-ministers van Buitenlandse Zaken komen maandag met spoed bijeen om de situatie in Oekraïne te bespreken. Ook minister Timmermans zal daarbij zijn. Hij zegt dat hij volledig doordrongen is van de noodzaak van het overleg.

NOS.nl
zaterdag 1 mrt 2014, 18:19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/03/2014 | 18:59 uur
Citaat van: Elzenga op 01/03/2014 | 12:43 uur
En wat ook wel eens helpt...wat zou Amerika zelf hebben gedaan als het Rusland was? Als het antwoord "hetzelfde" is..doen al die Koude Oorlog retoriek en uitspraken toch wat vreemd aan...

En de Oekraine hoort noch bij de EU noch bij de NAVO. Dus een militaire reactie van beiden is onnodig en vind ik voorlopig .

Met alle respect maar ik was er me niet van bewust dat de VS aanspraken maakt op delen van Canada of Mexico, jij wel?

Als het antwoord  "nee" is dan slaat de vraag "wat de VS in zo'n situatie zelf zou doen", wederom met alle respect, m.i. nergens op omdat de VS zichzelf niet in een dergelijke situatie brengt dat ze een regio behorend tot een ander land annexeerd en burgers van die regio zonder vragen te stellen een Amerikaans paspoort verstrekt met als doel om de machtsgreep in dat gebied, onderdeel uitmakend van een ander land, te versterken.

Welke Koude Oorlog retoriek heb je het trouwens over? Ik meen dat m.n. Rusland Koude Oorlog gedrag vertoond in dezes door zich bijv. te laten "uitnodigen" door elementen in een ander land, een vertrouwde tactiek van de USSR destijds.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 01/03/2014 | 20:32 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 15:53 uur
Onze noeste leiders in Brussel hebben mazzel dat Oekraine geen lid is van de EU. Was een gigantische afgang geworden, een EU lid dat ingelijfd  werd bij Rusland  :crazy:, en geen militaire kracht en ballen om dit te voorkomen.
Gelukkig maar dat Oekraine er dus niet bij hoort, en er ook nooit zal bijhoren, juist omwille van de huidige gang van zaken.
Tegen de Russen kunnen we niets beginnen.
Integendeel... we gaan nog moeten opletten, want de gas- en oliekranen kunnen snel weer dichtgedraaid worden.
Gelukkig is de winter nagenoeg voorbij...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 01/03/2014 | 20:42 uur
Citaat van: DvdW op 01/03/2014 | 16:29 uur
En is er al sprake van muiterij op de Ukraïnse vloot. Het zou gaan om de Ukraïnse Hetman Sahaydachniy (U130), een fregat dat haar Ukraïnse vlag heeft verruilt voor een Russische en niet langer zou luister naar 'Kiev'...
Dat schip is nou net ook het Flagship van de oekraiense vloot.
Het is een Krivak III

En juist dit gevonden:
http://navaltoday.com/2014/02/28/ukrainian-frigate-hetman-sahaidachny-heads-home/
en ondertussen ook enkele hits over muiterij maar die zijn niet echt duidelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/03/2014 | 21:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/03/2014 | 20:32 uur
Integendeel... we gaan nog moeten opletten, want de gas- en oliekranen kunnen snel weer dichtgedraaid worden.
Gelukkig is de winter nagenoeg voorbij...

Misschien, eindelijk voor onze politieke nitwits in Europa tijd om die energie afhankelijkheid (flink) te verminderen en bijv. South Stream te stoppen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 21:20 uur
Oekraïne maakt troepen gevechtsklaar

Het Oekraïense leger moet zijn troepen in gereedheid brengen om te vechten. 

Dit heeft interim-president Oleksandr Toertsjinov zaterdag bevolen. Hij hamerde erop dat er geen rechtvaardiging was voor wat hij de ''Russische agressie'' tegen Oekraïne noemde.

Interim-premier Arseni Jatsenjoek voegde daaraan toe dat de Russische troepen op de Krim moeten terugkeren naar hun bases.

Een militaire interventie van Rusland zou leiden tot oorlog en tot het einde van de betrekkingen tussen Moskou en Kiev. Beiden spraken na een vergadering van meer dan drie uur met de defensietop.

ANP, 1 maart 2014 21:09
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Laurens op 01/03/2014 | 21:21 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/03/2014 | 20:32 uur
Integendeel... we gaan nog moeten opletten, want de gas- en oliekranen kunnen snel weer dichtgedraaid worden.
Gelukkig is de winter nagenoeg voorbij...

Vorige week net mijn energiekosten voor 4 jaar vast gezet, dus ik heb betaalbaar gas.............of geen gas  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 21:27 uur
NAVO-chef Rasmussen maant Rusland

Rusland moet de soevereiniteit, de territoriale integriteit en de grenzen van Oekraïne respecteren. Dat heeft secretaris-generaal Rasmussen van de NAVO gezegd in een tweet.

Verder schrijft Rasmussen:"Dringende behoefte aan deëscalatie in de Krim. NAVO-bondgenoten blijven de ontwikkelingen nauwgezet in de gaten houden."

Donderdag sprak Rasmussen al zijn bezorgdheid uit over de gebeurtenissen op de Krim. Hij riep Rusland toen op om niets te doen waardoor de situatie escaleert of er misverstanden ontstaan.

ANP, zaterdag 1 mrt 2014, 21:17
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 21:36 uur
Rasmussen moet zich onthouden van politieke uitspraken  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 21:40 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 21:36 uur
Rasmussen moet zich onthouden van politieke uitspraken  :hrmph:
Wedervraag: wie mag het dan wel?  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 01/03/2014 | 21:40 uur
Wedervraag: wie mag het dan wel?  ;D

Laat dat aan de regeringen/leiders van de NAVO landen zelf over. Die hebben en dragen politieke verantwoordelijkheid en niet de NAVO als militair apparaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 22:04 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 21:48 uur
Laat dat aan de regeringen/leiders van de NAVO landen zelf over. Die hebben en dragen politieke verantwoordelijkheid en niet de NAVO als militair apparaat.
SG NATO spreekt dus niet voor de NATO lidstaten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/03/2014 | 22:09 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 21:36 uur
Rasmussen moet zich onthouden van politieke uitspraken  :hrmph:
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 22:13 uur
Citaat van: Lex op 01/03/2014 | 22:04 uur
SG NATO spreekt dus niet voor de NATO lidstaten?

Zeker niet als het politieke aangelegendheden betreft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/03/2014 | 22:22 uur
Citaat van: Mourning op 01/03/2014 | 18:59 uur
Met alle respect maar ik was er me niet van bewust dat de VS aanspraken maakt op delen van Canada of Mexico, jij wel?

Als het antwoord  "nee" is dan slaat de vraag "wat de VS in zo'n situatie zelf zou doen", wederom met alle respect, m.i. nergens op omdat de VS zichzelf niet in een dergelijke situatie brengt dat ze een regio behorend tot een ander land annexeerd en burgers van die regio zonder vragen te stellen een Amerikaans paspoort verstrekt met als doel om de machtsgreep in dat gebied, onderdeel uitmakend van een ander land, te versterken.

Welke Koude Oorlog retoriek heb je het trouwens over? Ik meen dat m.n. Rusland Koude Oorlog gedrag vertoond in dezes door zich bijv. te laten "uitnodigen" door elementen in een ander land, een vertrouwde tactiek van de USSR destijds.
Ik zou eens op twitter kijken wat die Koude Oorlog retoriek betreft. Daarbij heb ik nergens gesteld dat dit aan Russische kant niet zo zou zijn. En de VS heeft zeer geregeld alle regels aan haar laars gelapt als het om haar "achtertuin" gaat...om maar te zwijgen wat ze zou doen als bijvoorbeeld op Cuba een dreigende sfeer richting Guantanamo Bay zou ontstaan. Denk ook even aan het Britse optreden in Noord-Ierland.

Ik zie gewoon teveel mensen wegkijken als het onze bondgenoten betreft en nu te gretig duiken op Rusland. En dat vind ik jammer. Ik had gehoopt dat de recente geschiedenis dat wat meer in evenwicht had gebracht.

Maar goed, blijft zorgelijk wat er nu gebeurd..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 22:26 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 22:13 uur
Nee, en zeker niet als het politieke aangelegendheden betreft.
Ik nodig je uit om de regelgeving daaromtrent te produceren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 22:30 uur
Citaat van: Elzenga op 01/03/2014 | 22:22 uur
Ik zou eens op twitter kijken wat die Koude Oorlog retoriek betreft.
Niet iedereen heeft of wil een Twitter account. Dat is mi iets om rekening mee te houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/03/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Lex op 01/03/2014 | 22:30 uur
Niet iedereen heeft of wil een Twitter account. Dat is mi iets om rekening mee te houden.
zeker...maar ik vind het dus wel een goede bron om bepaalde zaken waar te nemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 22:37 uur
Timmermans wil dat Oekraïners eigen toekomst bepalen

Oekraïners gaan volgens minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken zelf over hun toekomst en moeten zelf hun onderlinge problemen oplossen. 

''Om verdere escalatie te voorkomen, is het van eminent belang dat de territoriale integriteit van Oekraïne wordt gerespecteerd. En dat iedere onduidelijkheid daarover wordt weggenomen'', aldus Timmermans, die constateert dat door de ontwikkelingen van zaterdag de zorgen over Oekraïne zijn toegenomen.

De bewindsman overlegt maandag met zijn Europese collega's in Brussel over de situatie in Oekraïne en het Oekraïense schiereiland de Krim.

ANP, 1 maart 2014 22:19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 22:39 uur
Citaat van: Elzenga op 01/03/2014 | 22:35 uur
zeker...maar ik vind het dus wel een goede bron om bepaalde zaken waar te nemen.
Dat staat je vrij om te zeggen, maar gezien mijn opmerking, is er dus geen relevantie met het DF.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/03/2014 | 22:45 uur
Citaat van: Elzenga op 01/03/2014 | 22:22 uur
Ik zou eens op twitter kijken wat die Koude Oorlog retoriek betreft. Daarbij heb ik nergens gesteld dat dit aan Russische kant niet zo zou zijn. En de VS heeft zeer geregeld alle regels aan haar laars gelapt als het om haar "achtertuin" gaat...om maar te zwijgen wat ze zou doen als bijvoorbeeld op Cuba een dreigende sfeer richting Guantanamo Bay zou ontstaan. Denk ook even aan het Britse optreden in Noord-Ierland.

Ik zie gewoon teveel mensen wegkijken als het onze bondgenoten betreft en nu te gretig duiken op Rusland. En dat vind ik jammer. Ik had gehoopt dat de recente geschiedenis dat wat meer in evenwicht had gebracht.

Maar goed, blijft zorgelijk wat er nu gebeurd..

Het VK heeft delen van de Republiek Ierland bezet na zeg WO2?

De VS heeft tijdens de Koude Oorlog zonder meer een aantal smerige streken uitgehaald, maar dat was tjjdens de Koude Oorlog en nog langer geleden. Ik zie de VS op Cuba alleen reageren als haar mensen of militairen worden aangevallen of er in Cuba zelf bijv. een flink bloedblad zou plaatsvinden en het regime op instorten zou staan. Niet om Cuba aan haar territorium toe te voegen om maar eens wat te noemen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 01/03/2014 | 22:54 uur
Laat me niet lachen de EU raad komt maandag pas bijeen dat is net zoiets als mosterd na de maaltijd :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 22:57 uur
NAVO-raad komt zondag in crisiszitting bijeen 

BRUSSEL -
De Noord-Atlantische Raad komt zondag in buitengewone zitting bijeen om de ,,ernstige situatie" in Oekraïne te bespreken. Dit heeft NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen zaterdag laten weten. In de Raad zitten vertegenwoordigers van de 28 Europese en Noord-Amerikaanse NAVO-lidstaten. Na de zitting van de Raad volgt overleg met de Oekraïense vertegenwoordiger in Brussel. Volgens een diplomatieke bron begint de zitting van de Raad om 13.00 uur en volgt het overleg met Kiev om 16.00 uur.

ANP, za 01 mrt 2014, 22:42
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 23:11 uur
Citaat van: andré herc op 01/03/2014 | 22:54 uur
Laat me niet lachen de EU raad komt maandag pas bijeen dat is net zoiets als mosterd na de maaltijd :devil:

Maakt het wat uit ?.  Zondag ,maandag of dinsdag. De EU heeft toch geen enkel invloed op de voortgang en/of afloop van de situatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/03/2014 | 23:16 uur
Citaat van: Mourning op 01/03/2014 | 22:45 uur
Het VK heeft delen van de Republiek Ierland bezet na zeg WO2?
Het VK heeft ook Noord-Ierland langdurig bezet gehouden en daar veel militairen gestationeerd om land-en geloofsgenoten daar te "beschermen".

De Krim is trouwens door de Russische leider Chroesjtsjov in 1954 zelf aan de Oekraïne "overgedragen"..toen dat nog een deelstaat van de Sovjet-Unie was.  http://nl.wikipedia.org/wiki/Krim
Citaat van: Mourning op 01/03/2014 | 22:45 uur
De VS heeft tijdens de Koude Oorlog zonder meer een aantal smerige streken uitgehaald, maar dat was tjjdens de Koude Oorlog en nog langer geleden. Ik zie de VS op Cuba alleen reageren als haar mensen of militairen worden aangevallen of er in Cuba zelf bijv. een flink bloedblad zou plaatsvinden en het regime op instorten zou staan. Niet om Cuba aan haar territorium toe te voegen om maar eens wat te noemen...
En niet alleen tijdens de Koude Oorlog. Ook daarvoor en daarna. Ik vind het helaas niet alleen een Russische "eigenschap". En nee, ik denk zelf niet dat de VS rustig zal toekijken als haar basis in Cuba wordt "bedreigd".

Vandaar mijn oproep om...hoezeer de heer Poetin ook niet mijn vriend is... toch voorzichtig(er) te oordelen over wat er daar gebeurd. Zeg ik ook omdat ik dus teveel mensen tegenkom die maar wat graag weer een Koude Oorlog willen. Zeker...en niet toevallig... nu de Amerikaanse strijdkrachten zwaar moeten bezuinigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2014 | 23:28 uur
Hoe zou het zijn verlopen als de afgezette regering van Oekraine had verkozen om met de EU samen te gaan werken en niet de kant van de Russen te kiezen. Wat had Rusland gedaan....slikken of ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/03/2014 | 23:31 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 23:28 uur
Hoe zou het zijn verlopen als de afgezette regering van Oekraine had verkozen om met de EU samen te gaan werken en niet de kant van de Russen te kiezen. Wat had Rusland gedaan....slikken of ?
Ik denk het wel...maar wel "voorwaarde" dat de Russen voorlopig de basis op de Krim kunnen behouden en de Oekraïne geen lid van de NAVO wordt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/03/2014 | 23:42 uur
Ok. Dus lekker op de rug gaan liggen, netjes ja knikken tegen Putin en de zaak rationaliseren door te melden dat bondgenoten van ons zeer vergelijkbaar zouden optreden? Misschien moest ik maar eens serieus aan emigratie gaan denken want dit is zo ongelooflijk waar ik niet achter kan staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 01/03/2014 | 23:49 uur
Het lijkt er niet beter op te worden. Hoe groot zou de kans zijn dat het escaleert?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 01/03/2014 | 23:54 uur
Citaat van: Laurens op 01/03/2014 | 17:09 uur
De gemiddelde Nederland zei nog niet zo heel lang geleden, er komt nooit meer oorlog in Europa. Nu worden er al meerdere gedeeltes van een naburig land aan de grens van de EU bezet en is het een kwestie van tijd. De Krim gaat (misschien wel begrijpelijk) terug naar de Russen, maar wat er met het oosten van de Oekraïne gaat gebeuren.
Tja sommige mensen willen graag alleen maar over economische groei, vrede en harmonie in de krant lezen. En defensie was niet meer nodig want diplomatie zou zonder de 'big stick' van Roosevelt kunnen. Wij zeiden hier op defensieforum al jaren geleden dat er nogal wat risicogebieden rondom Europa lagen. In Wit-Rusland kan ook nogal altijd een revolutie ontvlammen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2014 | 00:02 uur
Citaat van: Mourning op 01/03/2014 | 23:42 uur
Ok. Dus lekker op de rug gaan liggen, netjes ja knikken tegen Putin en de zaak rationaliseren door te melden dat bondgenoten van ons zeer vergelijkbaar zouden optreden? Misschien moest ik maar eens serieus aan emigratie gaan denken want dit is zo ongelooflijk waar ik niet achter kan staan.

Oekraine is een klein offertje om de lieve vrede te bewaren. Het laatste wat wij willen is mot met de Russen. Dat zou weleens uit kunnen draaien op...."more than we can chew".

De Russen zijn nog steeds machtig genoeg om het ons militair zeer lastig te maken en niet vergeten de Russische hand op de gaskraan  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2014 | 00:10 uur
Citaat van: Flyguy op 01/03/2014 | 23:49 uur
Het lijkt er niet beter op te worden. Hoe groot zou de kans zijn dat het escaleert?

Ik verwacht het nog steeds niet. Oekraine zal niet als eerste schieten met de kennis dat het dan einde oefening is en Poetin ook  niet. Hij grijpt deze kans, ontstaan door de politieke machtswisseling en daardoor ontstane instabiliteit, om de Krim terug te krijgen en doet dat heel dramatisch en slim.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/03/2014 | 10:26 uur
FGS Alster is inmiddels op weg naar de Middellandse Zee.
Zie: http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Aus-dem-Land/Krim-Krise-im-Schwarzen-Meer-Putin-will-Truppen-entsenden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2014 | 10:47 uur
Citaat van: Lex op 02/03/2014 | 10:26 uur
FGS Alster is inmiddels op weg naar de Middellandse Zee.
Zie: http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Aus-dem-Land/Krim-Krise-im-Schwarzen-Meer-Putin-will-Truppen-entsenden

En niet alleen FGS Alter lees ik... het wordt weer gezellig druk in de Middellandse Zee.

Toch handig als je schepen hebt om je vlag te laten zien, immers meer dan dat zal het niet zijn zolang ze ten westen van de Bosporus blijven, ten oosten hiervan zou maar zo een ongelukje kunnen veroorzaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/03/2014 | 10:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/03/2014 | 10:47 uur
Toch handig als je schepen hebt om je vlag te laten zien, immers meer dan dat zal het niet zijn zolang ze ten westen van de Bosporus blijven, ten oosten hiervan zou maar zo een ongelukje kunnen veroorzaken.
Westen/Oosten?
Zuid/Noord lijkt me meer van toepassing.  ;)
Overigens wordt de passage aldaar goed in de gaten gehouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 11:03 uur
Citaat van: DvdW op 28/02/2014 | 21:13 uur
En opnieuw is het alleen de RT die met dat verhaal komt.... Het is geen 'militia' die spontaan uit de grond is gestampt. De foto's spreken voor zich. Zelfs de Russen die 08-08-08 in Zuid Ossetië bezig waren zagen er niet zo goed uit als dezen...

Bedenk dat dat inmiddels als bijna 6 jaren aan investeringen geleden is. In tegenstelling tot Europa is Rusland zijn krijgsmacht hard aan het moderniseren. Ze moeten wel, met de gigantische achterstand die ze nog steeds hebben, maar de Russische krijgsmacht staat er een stuk beter voor dan in 2008.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 11:06 uur
Citaat van: tentara71 op 28/02/2014 | 19:01 uur
Is het jullie opgevallen dat dit wel heel smal geschouderde piepeltjes zijn?
Misschien ben ik "teveel" gewend vanwege al die doorvoede MARNS in Doorn maar volgens mij ben ikzelf nog breder dan die lui op de foto's.
En ik ben echt niet heel erg breed. Nu zegt dat niet alles (breedte an sich, niet dat ik niet zo breed ben!!) maar elitetroepen zijn over het algemeen toch "indrukwekkender".
Dus Rusische MARNS of Spetznaz lijkt me sterk.

Citaat van: Zeewier op 28/02/2014 | 23:43 uur
Mee eens. Niet alleen schouders, ook de dijbenen en kuiten ogen smalletjes. De Russische mariniers gebruiken wel de AK-47M maar dan mét ammoclips.

Ik vraag me af of dit zo relevant is. Het is altijd maar lastig te zien met zo'n uniform aan, en breed zijn is niet hetzelfde als sterk zijn, dat is meer een idee van de mariniers. m.i. kun je aan deze foto's niet afleiden hoe fit deze lui zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 11:17 uur
Citaat van: Elzenga op 01/03/2014 | 12:43 uur
En wat ook wel eens helpt...wat zou Amerika zelf hebben gedaan als het Rusland was? Als het antwoord "hetzelfde" is..doen al die Koude Oorlog retoriek en uitspraken toch wat vreemd aan...

En de Oekraine hoort noch bij de EU noch bij de NAVO. Dus een militaire reactie van beiden is onnodig en vind ik voorlopig onwenselijk.

Ben ik voor de Russische "maatregelen". Nee, maar veel alternatieven waren en zijn er ook niet. Want als Rusland niets zou doen is de kans groot dat lokale pro-Russische burgers en groepen naar de wapens grijpen. En ik vrees dat we dan nog verder van huis waren/zijn.

Eerst wilde je nog een EUBG sturen? Lijkt me een behoorlijk militaire reactie, hoewel zo kleinschalig dat het lachwekkend is.

Ik ben vooral heel benieuwd of dit Europa wakker gaat schudden, of we bezuinigingen gaan stoppen, en nu eens echt gaan samenwerken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 11:18 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2014 | 15:53 uur
Onze noeste leiders in Brussel hebben mazzel dat Oekraine geen lid is van de EU. Was een gigantische afgang geworden, een EU lid dat ingelijfd  werd bij Rusland  :crazy:, en geen militaire kracht en ballen om dit te voorkomen.

Een beetje zoals Turkije een deel van een EU land illegaal bezet houd?
Waar we gewoon vrolijk mee onderhandelen alsof er niets aan de hand is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 11:24 uur
Citaat van: Mourning op 01/03/2014 | 18:59 uur
Met alle respect maar ik was er me niet van bewust dat de VS aanspraken maakt op delen van Canada of Mexico, jij wel?

Als het antwoord  "nee" is dan slaat de vraag "wat de VS in zo'n situatie zelf zou doen", wederom met alle respect, m.i. nergens op omdat de VS zichzelf niet in een dergelijke situatie brengt dat ze een regio behorend tot een ander land annexeerd en burgers van die regio zonder vragen te stellen een Amerikaans paspoort verstrekt met als doel om de machtsgreep in dat gebied, onderdeel uitmakend van een ander land, te versterken.

Welke Koude Oorlog retoriek heb je het trouwens over? Ik meen dat m.n. Rusland Koude Oorlog gedrag vertoond in dezes door zich bijv. te laten "uitnodigen" door elementen in een ander land, een vertrouwde tactiek van de USSR destijds.

Ja, er zijn tot op de dag van vandaag gewoon grensgeschillen. Alleen lopen die niet zo hoog op, en gaan die over relatief kleine gebiedjes, niet over complete provincies met miljoenen bevolking.

Maar vergeet niet dat diezelfde US wel op dubieuze gronden twee landen is binnengevallen in Azie, waar Rusland niet heel blij mee was.
Niet te vergeten het 'partijdige' ingrijpen in Yougo, wat de Russen ook nog steeds dwars zit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 11:26 uur
Citaat van: DvdW op 01/03/2014 | 16:29 uur
Erg weinig
(https://pbs.twimg.com/media/BhoIdRnCEAA0-38.png:large)
Daarnaast bestaat het Ukraïnse leger voor een (groot) deel uit dienstplichtigen, die worden ingedeeld in de regio waar ze wonen. Pro Russische regio's hebben daarom overwegend pro-russische eenheden... En laat die nu net het dichtstbij zitten...

En is er al sprake van muiterij op de Ukraïnse vloot. Het zou gaan om de Ukraïnse Hetman Sahaydachniy (U130), een fregat dat haar Ukraïnse vlag heeft verruilt voor een Russische en niet langer zou luister naar 'Kiev'...

Mwa, de Russen deployen niet al hun strijdkrachten, kunnen ze ook niet. De Oekraïners wel, afgezien van de eventueel aan Rusland getrouwe of Neutrale eenheden.

Winnen zullen ze het niet, maar het plaatje is een beetje scheef. De vraag is meer of de Oekraine een offensief in wil zetten in de hoop dat anderen haar te hulp zullen schieten. Een beetje wat Georgie ook hoopte verwacht ik, maar dan kunnen ze land wachten. Rusland wordt tot de orde geroepen, maar kan alles ten oosten van de Dnjeper behouden. Dat zou zo'n beetje de zwaarste uitkomst zijn. Een onafhankelijke Krim en een gefinlandiseerde Oekraïne zou het beste resultaat zijn die ik zo kan voorzien. zoals 'vroeger' zal het niet meer worden, dat is duidelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 11:28 uur
Citaat van: tentara71 op 01/03/2014 | 12:49 uur
Dat betekent dus dat getekende verdragen niets meer waard zijn.
In jouw redenering zou Twente, als daar veel Duits-gezinden zouden wonen, dan maar naar Duitsland moeten gaan.
Probleem opgelost..... wat jou betreft. :cute-smile:

Benieuwd wat kameraden Marijnissen en Roemer er van vinden. Tot nu toe hoor je enkel Timmerfrans en Van Balen.
En ook van andere partijen als GL en D66 wil ik wat horen. En de SGP, 50+, PVV en SGP.
Kom er eens mee!

En wat alternatieven betreft: Dat is helemaal niet relevant. Feit blijft dat Rusland in een ander soeverein land ingrijpt/binnenvalt.
Klaar. Meer is niet belangrijk. Het doet me denken aan AH en zijn Sudetenduitsers.
En als "we" dit pikken zijn we niet beter dan Chamberlain.

Maar net als Chamberlain hebben we helemaal geen strijdkrachten die in staat zijn om de benodigde strijd te leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 11:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/03/2014 | 20:32 uur
Gelukkig maar dat Oekraine er dus niet bij hoort, en er ook nooit zal bijhoren, juist omwille van de huidige gang van zaken.
Tegen de Russen kunnen we niets beginnen.
Integendeel... we gaan nog moeten opletten, want de gas- en oliekranen kunnen snel weer dichtgedraaid worden.
Gelukkig is de winter nagenoeg voorbij...

Citaat van: Mourning op 01/03/2014 | 21:12 uur
Misschien, eindelijk voor onze politieke nitwits in Europa tijd om die energie afhankelijkheid (flink) te verminderen en bijv. South Stream te stoppen.

Dan is ook de geldkraan naar Rusland dicht gedraaid.
Maar flink investeren in groene energie moeten we zeker doen, als het niet voor het millieu is, dan wel voor het gegeven dat we gewoon minder energie hoeven te importeren. Iets dat zo belangrijk is, dat we gewoon voor een groot deel zelf op kunnen wekken, echt, laat maar komen, hoe eerder hoe beter!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2014 | 11:59 uur
Oekraïne roept alle reservisten op

Oekraïne heeft zondag de reservisten voor militaire dienst opgeroepen. Het is een reactie op de feitelijke afscheiding van de Krim, waar ook Russische troepen bij betrokken zijn.

In het parlement in Kiev zei Andrej Paroebi van de Raad van Defensie en Nationale Veiligheid van Oekraïne dat het leger in opperste staat van paraatheid wordt gebracht.

Het Kremlin liet zaterdag weten dat het eventueel troepen gaat inzetten in Oekraïne en op Krim om de veiligheid van Russische burgers in Oekraïne te waarborgen.

Volgens de Oekraïnse minister van Binnenlandse Zaken Arsen Avakov hebben Russische autoriteiten de overgebleven Oekraïnse officieren op de Krim aangeboden om onmiddelijk het Russisch staatsburgerschap aan te nemen, meldt de Wall Street Journal. Avankov beschuldigt de Russen van het "militariseren" van de Krim.

Obama

De Amerikaanse president Barack Obama heeft zijn Russische ambtgenoot, Vladimir Poetin, gevraagd zijn troepen terug te trekken op de Krim.

Dat hebben de presidenten zaterdagavond besproken tijdens een langdurig telefoongesprek. Obama dreigde met "grote politieke en economische isolatie", als Rusland niet inbindt.

Washington zal de deelname aan de voorbereidende vergaderingen voor de G8-top in Sotsji opschorten, als het Kremlin niet stopt met het schenden van het internationale recht.

Obama, die eveneens sprak met zijn Franse ambtgenoot François Hollande, nam ook contact op met de Canadese premier Stephen Harper.

G8-top

De VS, Frankrijk en Canada zijn zeer bezorgd over het mogelijke Russisch militair ingrijpen. De landen gaan nauw samenwerken om de situatie in Oekraïne in de hand te houden, aldus het Witte Huis.

Canada liet in een reactie weten zijn ambassadeur terug te roepen uit Rusland voor overleg over de crisis in Oekraïne. Daarnaast staakt het land zijn deelname aan de voorbereidende vergaderingen voor de G8-top in Sotsji.

Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties zegt in een verklaring 'somber gestemd' te zijn over 'de verslechterde situatie'. De VN-chef roept op tot 'het respecteren en behouden van de onafhankelijkheid, soevereiniteit en territoriale integriteit' van Oekraïne.

Verder eist hij een onmiddellijk herstel van de rust en het herstel van de rechtstreekse dialoog tussen de Russen en de Oekraïners.

Gereedheid

Zaterdag had de interim-president van Oekraïne al aanbevolen dat het leger de troepen in gereedheid moest brengen om te vechten. Interim-premier Arseni Jatsenjoek voegde daaraan toe dat de Russische troepen op de Krim moeten terugkeren naar hun bases.

Een militaire interventie van Rusland zou volgens hen leiden tot oorlog en tot het einde van de betrekkingen tussen Moskou en Kiev.

Het feit dat het Russische parlement president Poetin heeft gemachtigd militair geweld te gebruiken in Oekraïne, betekent echter niet dat dat ook snel gebeurt.

Het Kremlin voegde daar later aan toe dat Poetin nog niet heeft besloten over militair ingrijpen in Oekraïne. Volgens zijn woordvoerder hoopt hij dat de situatie niet verder escaleert. Poetins besluit zal afhangen van de verdere ontwikkeling op de Krim.

Wapens

Russische militairen hebben wapens in beslag genomen op een basis van de Oekraïense marine. Ze hebben de aanwezigen Oekraïeners opgeroepen ''de kant te kiezen van wettige leiders van de regio'', zo meldt het Russische persbureau Interfax. Eerder hebben Russische militairen op een trainingscentrum van de marine in Sebastopol wapens in beslag genomen.

De Krim is een basis van zowel de Russische als de kleine Oekraïense marine. De Oekraïense strijdkrachten zijn volgens waarnemers zwak vertegenwoordigd op het schiereiland de Krim. Het zou om niet meer dan 3.500 mensen gaan die over het algemeen slechts licht bewapend zijn.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2014 | 12:08 uur
Benieuwd naar het effect van het oproepen van de reservisten ?. Is Oekraine wel in staat om deze allemaal te bewapenen, hoe zit het met de geoefendheid en niet onbelangrijk....hoeveel mensen geven er daadwerkelijk gehoor aan de oproep om onder de wapenen te komen.

Reserve eenheden met een kort lontje kunnen de situatie behoorlijk laten escaleren met alle negatieve gevolgen. Rusland zal in ieder geval als reactie heel ver gaan om de Russische burgers en balangen te 'beschermen'.

Ik denk nog steeds dat het een spannend potje poker gaat worden met de Krim als hoofdprijs. Ik voorspel dat de Russen het potje gaan winnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 02/03/2014 | 12:10 uur
Citaat van: Thomasen op 02/03/2014 | 11:17 uur
Eerst wilde je nog een EUBG sturen? Lijkt me een behoorlijk militaire reactie, hoewel zo kleinschalig dat het lachwekkend is.

Ik ben vooral heel benieuwd of dit Europa wakker gaat schudden, of we bezuinigingen gaan stoppen, en nu eens echt gaan samenwerken.
Ik wilde niets "sturen"...ik wilde alleen dat het signaal van Poetin (activeren/testen troepen) werd beantwoord met een soortgelijke stap.

Ik hoop dat het bijdraagt tot meer samenwerking en investeringen ipv afbraak...maar ja...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2014 | 12:20 uur
Citaat van: Elzenga op 02/03/2014 | 12:10 uur
Ik wilde niets "sturen"...ik wilde alleen dat het signaal van Poetin (activeren/testen troepen) werd beantwoord met een soortgelijke stap.

Kost je alleen een klauw met geld en het effect is "0". De illusie dat vlagvertoon en wapengekletter iets bijdraagt aan de oplossing moeten wij laten varen. De grote jongens zullen het op moeten lossen, en dat gaan zij ook doen, aan de onderhandelingstafel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 02/03/2014 | 12:24 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2014 | 12:20 uur
Kost je alleen een klauw met geld en het effect is "0". De illusie dat vlagvertoon en wapengekletter iets bijdraagt aan de oplossing moeten wij laten varen. De grote jongens zullen het op moeten lossen, en dat gaan zij ook doen, aan de onderhandelingstafel.
Dat soort signalen zijn mijns inziens juist ontzettend belangrijk...zeker voor typen als Poetin. Dat zie je mijns inziens ook terug aan de voorzichtigheid en tact waarmee hij en zijn troepen op de Krim optreden. Putin begreep nu...door uitblijven tegen-signaal..dat hij groen licht had.

Ps. voor de volgende EUBG wordt deze dagen al druk geoefend las ik gisteren...men had binnen dat kader een signaal kunnen geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 12:39 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2014 | 12:20 uur
Kost je alleen een klauw met geld en het effect is "0". De illusie dat vlagvertoon en wapengekletter iets bijdraagt aan de oplossing moeten wij laten varen. De grote jongens zullen het op moeten lossen, en dat gaan zij ook doen, aan de onderhandelingstafel.

Valt wel mee. Het is hét moment voor Europa om weer op te staan. En een EUBG is een kleine eenheid, kost nauwelijks geld. Zeker niet als je ze niet inzet.

Citaat van: Elzenga op 02/03/2014 | 12:10 uur
Ik wilde niets "sturen"...ik wilde alleen dat het signaal van Poetin (activeren/testen troepen) werd beantwoord met een soortgelijke stap.

Ik hoop dat het bijdraagt tot meer samenwerking en investeringen ipv afbraak...maar ja...

De groep is natuurlijk al behoorlijk getest, anders wordt je niet gecertificeerd.
Een EUBG bestaad uit verschillend gelegerde eenheden. Die worden eerst samengebracht. Voor HELBROC was dat Kilkis (basis naast Thessaloniki, N-Griekenland), dat beschikt over militaire oefenterreinen, een vliegveld en een haven, vrij ideaal verzamelgebied dus. Dan kun je dus daar een oefening gaan houden met 3 compagnieën, of je moet ergens heen. Als je Rusland bang wilt maken moet je een duidelijk verband laten zien, bijvoorbeeld een theatershow in Noord-oost Roemenië of Oost-Polen.

Waarom zeg ik theatershow, omdat het dat natuurlijk is. Een oefening kun je helemaal niet van het ene op het andere moment laten uitvoeren, niet als de bedoeling is dat je er echt wat van moet leren, dan moet je oefendoelen hebben, opwerken, enz. Daar zit een heel programma aan vast. Een show opvoeren is wat makkelijker, gewoon wat mooie PR plaatjes schieten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 02/03/2014 | 12:47 uur
Citaat van: Thomasen op 02/03/2014 | 12:39 uur
...

De groep is natuurlijk al behoorlijk getest, anders wordt je niet gecertificeerd.
Een EUBG bestaad uit verschillend gelegerde eenheden. Die worden eerst samengebracht. Voor HELBROC was dat Kilkis (basis naast Thessaloniki, N-Griekenland), dat beschikt over militaire oefenterreinen, een vliegveld en een haven, vrij ideaal verzamelgebied dus. Dan kun je dus daar een oefening gaan houden met 3 compagnieën, of je moet ergens heen. Als je Rusland bang wilt maken moet je een duidelijk verband laten zien, bijvoorbeeld een theatershow in Noord-oost Roemenië of Oost-Polen.

Waarom zeg ik theatershow, omdat het dat natuurlijk is. Een oefening kun je helemaal niet van het ene op het andere moment laten uitvoeren, niet als de bedoeling is dat je er echt wat van moet leren, dan moet je oefendoelen hebben, opwerken, enz. Daar zit een heel programma aan vast. Een show opvoeren is wat makkelijker, gewoon wat mooie PR plaatjes schieten.
De Russen bang maken is het doel denk ik niet. Je laat alleen wel zien dat je het Russische signaal zeer serieus neemt en ook zelf serieus in het verhaal staat.

Wat zich hier mijns inziens ook wreekt is de (nu) zeer mobiele defensiestructuur van de NAVO. Wil je iets doen dan zul je dus relatief veel troepen moeten verplaatsen...en dat is nooit een erg stabiliserende stap. Had de NAVO het concept van de voorwaartse stationering behouden..zij het dan in afgeslankte vorm...dan kan je langduriger "signalen" afgeven..voordat een andere partij dit als gevaarlijk of agressief ervaart.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2014 | 13:01 uur
Citaat van: Elzenga op 02/03/2014 | 12:24 uur
Dat soort signalen zijn mijns inziens juist ontzettend belangrijk...zeker voor typen als Poetin.

Vast.......zeven kleuren dun door de broek. En groen licht heeft hij niet gekregen door het uitblijven van 80 opstomende schepen en meerdaagse oefeningen op de Leusderheide. De politieke situatie in Oekraine heeft hem daarbij geholpen. Niets meer en niets minder dan dit....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 02/03/2014 | 13:12 uur
Meer en meer Russen verzamelen zich, dit speelt zich net buiten een Oekraïnse basis af in Perevalne, ten zuid-oosten van Simferopol:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F9KJkgZ0.jpg&hash=c0ea4ab0bbecf5c6fa2ab896d8531ac3e6661a1d)

En de Oekraïners aan de binnenkant van deze basis:
(https://pbs.twimg.com/media/BhuE0MYIcAA3vNu.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/BhuKIdYCEAAUSPE.jpg:large)

Schijnt dat ze geen gehoor willen geven aan het Russische ultimatum om zich over te geven...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 02/03/2014 | 13:59 uur
Oekraïense legerbasis omsingeld


Toegevoegd: zondag 2 mrt 2014, 13:51

Honderden gewapende mannen houden een militaire basis van het Oekraïense leger omsingeld in de stad Privolnoye in het noorden van het land. Dat melden verslaggevers van persbureau Associated Press.

Privolnoye ligt zo'n honderd kilometer van de Russische grens.

Konvooi

Een konvooi met militairen zou het stadje zijn binnen gereden. De wagens hebben Russische nummerborden, meldt AP.

De voertuigen staan opgesteld rondom de basis. Oekraïense militairen hebben in reactie daarop een tank bij de poort van de basis gezet.

nos.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 02/03/2014 | 14:03 uur
Citaat van: andré herc op 02/03/2014 | 13:59 uur
Oekraïense legerbasis omsingeld


Toegevoegd: zondag 2 mrt 2014, 13:51

Honderden gewapende mannen houden een militaire basis van het Oekraïense leger omsingeld in de stad Privolnoye in het noorden van het land. Dat melden verslaggevers van persbureau Associated Press.

Privolnoye ligt zo'n honderd kilometer van de Russische grens.

Konvooi

Een konvooi met militairen zou het stadje zijn binnen gereden. De wagens hebben Russische nummerborden, meldt AP.

De voertuigen staan opgesteld rondom de basis. Oekraïense militairen hebben in reactie daarop een tank bij de poort van de basis gezet.

nos.nl

Ik dacht dat de Russen alleen maar in de Krim zaten?

p.s als ik dat stadje opzoek in Google Maps kom ik uit op een stadje in Albanië....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/03/2014 | 14:52 uur
Zet er effe Ukraine achter :)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 02/03/2014 | 14:56 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/03/2014 | 14:52 uur
Zet er effe Ukraine achter :)

Ook gedaan, blijkbaar kent Oekranie 10 plaatsjes die zo heeten dus ik geef het op. 
Geen groot probleem hoor, toch bedankt :)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/03/2014 | 15:05 uur
Dan kies je die ene waar Crimea achter staat :-)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 02/03/2014 | 16:01 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/03/2014 | 15:05 uur
Dan kies je die ene waar Crimea achter staat :-)

Aha, gevonden. Bedankt, maar dat nieuwsbericht zei dat het stadje in het noorden van Oekraine lag, terwijl het in het noorden van de Krim ligt, en niet van Oekraine. Bedankt  trouwens :)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2014 | 16:12 uur
'Rusland bedreigt vrede en veiligheid Europa'
De Russische militaire activiteiten en dreigingen op de Krim bedreigen de vrede en de veiligheid in Europa.

Dat zegt Anders Rasmussen, secretaris-generaal van de NAVO, zondag.

"Rusland moet onmiddelijk stoppen de spanning verder op te voeren", meldt perbureau Reuters op basis van de uitspraken van Rasmussen.

"Wat Rusland doet is in strijd met de beginselen van het Handvest van de Verenigde Naties." Rasmussen roept Rusland op alles te doen om deze gevaarlijke situatie op te lossen.

Rasmussen sprak aan het begin van spoedoverleg van het NAVO-bondgenootschap. Dat werd in 1949 opgericht om de 'voorganger' van de Russische Federatie, Sovjet-Unie, op afstand te houden. Rusland schendt nu volgens Rasmussen met zijn acties de grenzen van Oekraïne en dat is een buurland van de landen van de NAVO en een partner van het bondgenootschap.

Sancties

De VS hebben zondag met meer sancties gedreigd tegen Rusland als Moskou niet inbindt in de Oekraïne-crisis. Daartoe behoren reisverboden, het bevriezen van tegoeden en handelssancties, zo zei Minister van Buitenlandse Zaken John Kerry op de Amerikaanse tv. Een woordvoerder van het Kremlin wilde desgevraagd niet op Kerry's uitspraken reageren.

Zaterdag al had president Barack Obama bekendgemaakt dat de VN de deelname aan de voorbereidende vergaderingen voor de G8-top in Sotsji opschorten. Volgens Kerry zijn andere landen bereid mee te helpen met sancties die Rusland ''economisch isoleren''. Hij wees erop dat de roebel al daalt en dat Rusland te maken heeft met ''economische uitdagingen''.

Volgens eurocommissaris Karel De Gucht (Handel) moet de Europese Unie de leiders van Oekraïne in toom houden en ervoor zorgen dat ze niet militair reageren op de Russische provocatie. Als de Oekraïners daarin slagen en dus rustig blijven, dan zal de Russische president Vladimir Poetin in moeilijk politiek vaarwater komen.

Leger

In het parlement in Kiev zei Andrej Paroebi van de Raad van Defensie en Nationale Veiligheid van Oekraïne zondag dat het leger in opperste staat van paraatheid wordt gebracht.

Het Kremlin liet zaterdag weten dat het eventueel troepen gaat inzetten in Oekraïne en op Krim om de veiligheid van Russische burgers in Oekraïne te waarborgen. Volgens persbureau AP zijn honderden scherpschutters in legertrucks met Russische kentekenplaten, een Oekraïense militaire basis op de Krim binnengetrokken en voorkomen ze dat soldaten de basis kunnen verlaten.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 02/03/2014 | 16:14 uur
Honderden scherpschutters?

Hebben ze daarvoor zulke grote, aparte eenheden ja?  :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 02/03/2014 | 16:27 uur
Citaat van: IPA NG op 02/03/2014 | 16:14 uur
Honderden scherpschutter?

Hebben ze daarvoor zulke grote, aparte eenheden ja?  :lol:

Media  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2014 | 16:45 uur
Oekraïne dreigt militaire hulp in te roepen

Oekraïne gaat andere landen om militaire hulp vragen als Rusland zijn militaire acties uitbreidt.

Dit heeft de Oekraïense VN-ambassadeur Joerij Sergejev zondag gezegd op de Amerikaanse tv. ''Als het aantal Russische militairen met het uur toeneemt, zullen we vanzelfsprekend om militaire hulp vragen'', aldus de diplomaat.

Volgens Anders Rasmussen, secretaris-generaal van de NAVO, bedreigen de Russische militaire activiteiten en dreigingen op de vrede en de veiligheid in Europa. "Rusland moet onmiddelijk stoppen de spanning verder op te voeren", meldt perbureau Reuters op basis van de uitspraken van Rasmussen.

De VS hebben zondag met meer sancties gedreigd tegen Rusland als Moskou niet inbindt in de Oekraïne-crisis. Daartoe behoren reisverboden, het bevriezen van tegoeden en handelssancties. Minister van Buitenlandse Zaken John Kerry zei dit op de Amerikaanse tv.

Zaterdag al had president Barack Obama bekendgemaakt dat de VN de deelname aan de voorbereidende vergaderingen voor de G8-top in Sotsji opschorten. Volgens Kerry zijn andere landen bereid mee te helpen met sancties die Rusland ''economisch isoleren''. Hij wees erop dat de roebel al daalt en dat Rusland te maken heeft met ''economische uitdagingen''.

WWW.NU.NL
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2014 | 16:50 uur
Militaire hulp inroepen ?.

Handige manier om een aantal "vrienden" van Oekraine voor schut te zetten. "Hoe lullen wij ons hier uit" , hoor ik de neuzen in Brussel al denken  :lol:  Hebben ze morgen echt iets om over te praten...

Jammer dat wij die 4 JSF's nog niet hebben, mooie gelegenheid om mee te doen en een beetje gevechtservaring op te doen. Kijken of je een MIG naar beneden kan halen met de vliegende computer  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 02/03/2014 | 17:04 uur
Ik maak me...als de tijd verstrijkt...vooral zorgen over mogelijk gewapende groepen radicaal-nationalisten aan beide kanten..die afreizen richting Krim. Helemaal als zo meteen de nacht invalt en het beduidend lastiger wordt onderscheid te maken. Als die eenmaal in gevecht raken is het maar de vraag of dat onder controle te houden is. Zo zijn meer conflicten volledig uit de hand gelopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/03/2014 | 17:05 uur
Demonstratie in Sint-Petersburg 

AMSTERDAM -
Enkele honderden mensen hebben in het Russische Sint-Petersburg zondagmiddag geprotesteerd  tegen de militaire stappen die Poetin tegen Oekraïne onderneemt.

Omdat de demonstranten geen vergunning hadden om te demonstreren was de oproeppolitie massaal uitgerukt om alle deelnemers aan de protestmars op het plein voor de kathedraal van Sint Isaac te arresteren en af te voeren. Elders in de stad werd ook een demonstratie gehouden om steun uit te spreken voor het beleid van Poetin.

Telegraaf,
zo 02 mrt 2014, 16:39
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/03/2014 | 17:25 uur
Oorlog dreigt op de Krim

Op diplomatiek niveau wordt volop gepraat over de spanningen tussen Oekraïne en Rusland, maar de oorlogsdreiging is nog niet verdreven. Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken reageert vanuit Rome op de ontwikkelingen. En wat zijn de militaire opties van Rusland? Defensiedeskundige Ko Colijn is te gast.

Nieuwsuur,
Hedenavond 22:00 uur Ned2.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/03/2014 | 17:48 uur
Pechtold: roep Russische ambassadeur op matje 

HILVERSUM -
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken moet de Russische ambassadeur in Den Haag op het matje roepen om te vragen wat de Russen in Oekraïne aan het doen zijn. Dat zei D66-leider Alexander Pechtold zondag in het televisieprogramma Jinek.
   
Ook pleit Pechtold ervoor om waarnemers van de Verenigde Naties naar Oekraïne te sturen, zodat die kunnen zien wat er gebeurt. Westerse ambassadeurs terugroepen uit Rusland, hoeft wat Pechtold betreft niet. Hij vindt het wel belangrijk om de Russische ambassadeur in Den Haag te ontbieden. Pechtold verwacht dat Timmermans dat ook gaat doen.

Telegraaf,
zo 02 mrt 2014, 17:37
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 02/03/2014 | 19:17 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2014 | 16:50 uur
Militaire hulp inroepen ?.

Handige manier om een aantal "vrienden" van Oekraine voor schut te zetten. "Hoe lullen wij ons hier uit" , hoor ik de neuzen in Brussel al denken  :lol:  Hebben ze morgen echt iets om over te praten...

-Napoleon heeft pijn geleden in Rusland
-Duitsland heeft in WO II pijn geleden in Rusland
-Het is tijd dat dit 4e Europese Rijk pijn gaan lijden in Rusland/Ukraïne (en dan heb ik het alleen over de politici).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 02/03/2014 | 19:19 uur
Wilders: EU wakkerde ellende in Oekraïne aan 

DEN HAAG -
De Europese Unie heeft de ellende in Oekraïne volgens PVV-leider Geert Wilders ,,willens en wetens" aangewakkerd. Volgens hem heeft de EU olie op het vuur gegooid door Oekraïne een zogeheten associatie in het vooruitzicht te stellen waaraan velen de verwachting ontleenden dat het land op een gegeven moment tot de EU zou kunnen toetreden.

,,Dit heeft als een brandversneller gewerkt op de interne politieke spanningen in Oekraïne: de toenadering tot de EU wordt door sommigen vurig gewenst en door anderen hartgrondig vervloekt", stelde de PVV zondag. Toen de vlam in de pan sloeg ,,en onverantwoord werd aangewakkerd door EU-bonzen, kwamen Russische belangen in het gedrang".

Volgens Wilders was het zowel voorspelbaar als laakbaar dat de Russische president Vladimir Poetin met intimidatie en geweld voor zijn eigen belangen zou opkomen. ,,Maar dat de EU dit willens en wetens heeft aangewakkerd, laat de gewetenloosheid zien van de EU-leiders die zo graag voor grootmacht op het wereldtoneel willen spelen. Natuurlijk moeten de Russen terug in de kazerne en met hun handen van het territorium van de Oekraïne incluis de Krim afblijven, maar de EU heeft dit aangewakkerd en zo opnieuw haar failliet aangetoond", aldus de PVV-leider.

telegraaf.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/03/2014 | 23:08 uur
Kamerbrief over de ontwikkelingen in Oekraïne

Brief aan de Tweede Kamer  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/03/02/kamerbrief-over-de-ontwikkelingen-in-oekraine/140302-kamerbrief-oekraine.pdf)over de ontwikkelingen in Oekraïne.

Minbuza, 2 maart 2014
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2014 | 23:09 uur
Wilders heeft niet helemaal ongelijk om het diplomatisch correct te zeggen.........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/03/2014 | 07:25 uur
Citaat van: Lex op 02/03/2014 | 23:08 uur
Kamerbrief over de ontwikkelingen in Oekraïne

Brief aan de Tweede Kamer  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/03/02/kamerbrief-over-de-ontwikkelingen-in-oekraine/140302-kamerbrief-oekraine.pdf)over de ontwikkelingen in Oekraïne.

Minbuza, 2 maart 2014


Zo heerlijk objectief ook:
CitaatHet kabinet hecht eraan te benadrukken dat de ontwikkelingen in de Oekraïne niet
alleen bezien moeten worden vanuit de onrust op de Krim en de relatie met
Rusland. Op 22 februari werd in Oekraïne geen keuze gemaakt tussen de
Europese Unie of Rusland. Op 22 februari maakten de Oekraïners de keus om
afscheid te nemen van corruptie, economische stagnatie en een slecht
functionerende rechtsstaat. Een keuze die op termijn moet leiden tot een stabieler
en welvarender land. Dat is in het belang van Oekraïne zelf, van de Europese Unie
én van Rusland.

Welkom in het 4e Rijk. Het duizendjarige EU vredesrijk van voorspoed en overvloed. De regio die overstroomt van melk en honing, bestuurt door politici die rechtvaardig zijn, het belang van het Rijk voorop stellen en waar geen enkele sprake is van belangenverstrengeling en corruptie...... Ik mis alleen Elzenga nog op geel/blauwe klompen...  :devil:  :devil:  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/03/2014 | 09:16 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2014 | 16:50 uur
Militaire hulp inroepen ?.

Handige manier om een aantal "vrienden" van Oekraine voor schut te zetten. "Hoe lullen wij ons hier uit" , hoor ik de neuzen in Brussel al denken  :lol:  Hebben ze morgen echt iets om over te praten...

Jammer dat wij die 4 JSF's nog niet hebben, mooie gelegenheid om mee te doen en een beetje gevechtservaring op te doen. Kijken of je een MIG naar beneden kan halen met de vliegende computer  :devil:
ben ik met je eens....alle europese defensie budgetten bijna op het nulpunt...en vooral bij Nederland en Belgie...de twee kneusjes van Europa hebben het militair weer niet op orde nu dit zomaar eens kan uitmonden in een 3de wereldoorlog , Hitler bezette toch ook sudetenland omdat daar een meerderheid van Duitsers woonde ?..ansluss Oostenrijk...ansluss Oekaraine ? ..wonen ook Russen..
Het kruitvat kan ieder momement ontploffen ..en het laffe Europa is er niet klaar voor !
Tsja...daar kom je dan met je versterkte bataljonnejte zonder tanks..artillerie..en antitank..anti aircraft geschut..op de Oekrainse vlakte tegenover en Russische Tank Divisie ..YOOOOOOOOOO.....Wat hebben die denkers van ons in Den Haag toch een visie !...geen leopards en Prtls meer..hahaah..bijna alle Pantserhouwitsers weg...een bijna blauwe landmacht is nog over.

We kunnen onze Oekarainse "vrienden" niet eens helpen...ja ze zijn daar lekker op-gegeild..door Europa..en nu hebben ze Europa nodig maar Europa kan niets en wil niets doen :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/03/2014 | 10:29 uur
Citaat van: DvdW op 03/03/2014 | 07:25 uur
Zo heerlijk objectief ook:
Welkom in het 4e Rijk. Het duizendjarige EU vredesrijk van voorspoed en overvloed. De regio die overstroomt van melk en honing, bestuurt door politici die rechtvaardig zijn, het belang van het Rijk voorop stellen en waar geen enkele sprake is van belangenverstrengeling en corruptie...... Ik mis alleen Elzenga nog op geel/blauwe klompen...  :devil:  :devil:  :devil:

Godsamme, de arrogantie in dat stuk...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2014 | 10:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/03/2014 | 09:16 uur
Tsja...daar kom je dan met je versterkte bataljonnejte zonder tanks..artillerie..en antitank..anti aircraft geschut..op de Oekrainse vlakte tegenover en Russische Tank Divisie ..YOOOOOOOOOO.....Wat hebben die denkers van ons in Den Haag toch een visie !...geen leopards en Prtls meer..hahaah..bijna alle Pantserhouwitsers weg...een bijna blauwe landmacht is nog over.


Precies !!
Ach .... tanks zijn zo "koude oorlog" .... maar wij hebben 'Redskins' ..  :crazy:

Tja, als het wel tot een gewapend conflict komt en willen we onze CV90 zeker alleen inzetten naast een eenheid van Duitse Leo's of M-1's uit de VS.
Of gaan we weer alleen met onze vinger zwaaien ... foei foei, jullie zijn stout ...  :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 03/03/2014 | 11:47 uur

Voorlopig denk ik dat de situatie een beetje overschat wordt. Begrijp mij niet verkeerd, ik snap dat de situatie potentieel wel gevaarlijk is, maar alle vergelijkingen met de start van WOI/WOII gaan mij wat te ver. Ik zie wel overeenkomsten, maar ook zeker veel verschillen. Bovendien is Rusland mijns inziens helemaal niet in staat tot een langdurige confrontatie met het Westen. (gelukkig maar, want wij zijn dat nog minder!).

Ik begrijp de Russen tot een zekere mate ook wel. Dat de bezetting tot nu toe zonder echt geweld verloopt toont dat de Russen begrijpen dat ze de situatie met een zekere tact en voorzichtigheid dienen aan te pakken. Uiteindelijk zal het er wel op uitdraaien dat er onderhandeld wordt dat de Krim een grotere mate van zelfstandigheid krijgt dan dat het nu al heeft, met uiteraard meer Russische invloed. Via meer clandestiene wegen en economische chantage zal Poetin dan uiteraard proberen Kiev weer naar Russische had te krijgen.

Op die manier heeft Rusland geen gezichtsverlies geleden (vooral in het binnenland) en kan Europa via de onderhandeltafel een politieke overwinning claimen om te verdoezelen dat we eigenlijk vrij weinig te zeggen hebben in de wereld. Zelfs niet in onze achtertuin...

En heel misschien (en dit is meer hoop dan wijsheid) wordt men hier weer een beetje wakker uit de "eeuwige vrede" droom en gaan de defensie budgetten weer iets omhoog. Of komen er iig meer Europees georiënteerde krijgsmachten met echte specialisaties van de lidstaten.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/03/2014 | 12:28 uur
Citaat van: Harald op 03/03/2014 | 10:36 uur
Tja, als het wel tot een gewapend conflict komt en willen we onze CV90 zeker alleen inzetten naast een eenheid van Duitse Leo's of M-1's uit de VS.

Gaat er niet van komen, in ieder geval niet in een scenario dat 'wij' met de Russen gaan matten. Zelfs niet als Rusland de Krim, en mogelijk meer, inpikt. Er is geen enkel land die de gevolgen en vooral de economische voor de kiezen wil hebben als gevolg van een gewapend conflict met Rusland.

Jammer voor de Oekraine..........."that's life"  :'(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/03/2014 | 12:54 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 03/03/2014 | 11:47 uur
Bovendien is Rusland mijns inziens helemaal niet in staat tot een langdurige confrontatie met het Westen. (gelukkig maar, want wij zijn dat nog minder!).

Laat staan dat de Russen, en wij, dit willen. Grote kans dat de Russen geholpen gaan worden door China en dat andere landen de kans grijpen om lang lopende conflicten op te lossen, bijvoorbeeld Iran/Israel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2014 | 12:57 uur
Citaat van: Ros op 03/03/2014 | 12:54 uur
Laat staan dat de Russen, en wij, dit willen. Grote kans dat de Russen geholpen gaan worden door China en dat andere landen de kans grijpen om lang lopende conflicten op te lossen, bijvoorbeeld Iran/Israel.

Ik hou er rekening mee, immers het westen toont zich machteloos en niet bereidwillig om meer dan "foei" te roepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2014 | 13:26 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/03/2014 | 12:57 uur
Ik hou er rekening mee, immers het westen toont zich machteloos en niet bereidwillig om meer dan "foei" te roepen.

Precies !, maar als er wel een ingrijpen van Rusland komt en de Oekraïne gaat wel de strijd aan met de Russen, maar verliest en De Krim wordt geannexeerd door de Russen. En er wordt een beroep gedaan op de NATO door de Oekraïne voor hulp/interventie.
Zijn we dan niet moreel verplicht hieraan gehoor te geven ! .. maar wat wel inhoud dat je een oorlog begint en een escalatie van de situatie.

Je kunt als landen apart niet de Oekraïne helpen, maar wel als organisatie NATO/NAVO.
Of laten we onze broek op de knieën hangen en gaan met de vinger zwaaien of trekken we onze broek op en ondernemen we stappen

Moeilijke keuzes, ja... maar als je dan als NAVO niets doet en toekijkt en "foei"gaat zeggen ....  :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2014 | 13:34 uur
Citaat van: Harald op 03/03/2014 | 13:26 uur
Moeilijke keuzes, ja... maar als je dan als NAVO niets doet en toekijkt en "foei"gaat zeggen ....  :dead:

Wij (de NAVO) zijn echt niet bereidt een WWIII  te ontketenen voor een niet NAVO lid, zoals Ros al schreef heel jammer voor de Oekraïne, het schept wellicht een carte blanche voor partijen met ambities.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/03/2014 | 13:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/03/2014 | 12:57 uur
Ik hou er rekening mee, immers het westen toont zich machteloos en niet bereidwillig om meer dan "foei" te roepen.

En niet zo vreemd. Niemand heeft  belang bij een grootschalig conflict met alleen maar verliezers. Wij kruipen nu net langzaam uit een economisch dal en dan weer terugvallen met een hersteltijd van jaren en jaren. Ook een beetje Koude Oorlog angst. Niemand durft als eerste op de knop te drukken, bang voor de gevolgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2014 | 13:46 uur
Putin Tells Obama Russia Will Act In Case of Ukraine Violence

Russian leader Vladimir Putin told US President Barack Obama in a telephone conversation Sunday that Moscow reserved the right to protect its own interests and those of Russian speakers in the event of violence breaking out in eastern Ukraine and Crimea.

The Kremlin press service said Putin responded to Obama's expression of concern over possible Russian plans to deploy troops in Ukraine by drawing attention "to the provocative, criminal acts of ultranationalist elements being effectively encouraged by authorities in Kiev."

Putin said that there was a real threat to the life of many Russians on Ukraine's territory, the press service said.

Russia's upper house of parliament voted Saturday to approve military action on Ukraine, citing the same motivations as those mentioned by Putin.

There is already a substantial Russian military presence in southern Ukraine, courtesy of the leased Black Sea Fleet naval base in the Crimean Peninsula.

Large movements of Russian troops have been reported around the peninsula, which is in defiance of express instructions from Ukrainian authorities this week for Russian soldiers to remain confined to their quarters.

In the 90-minute conversation with Putin, Obama condemned Russia's military intervention, calling it a "clear violation of Ukrainian sovereignty and territorial integrity" and describing it as a breach of international law.

The US leader urged Russia to minimize tension by pulling back troops to bases in Crimea and refrain from any involvement in affairs anywhere else in Ukraine.

In a gesture aimed at signaling the degree of its distress over the course of events, the White House said it is suspending planned participation in preparatory meetings for a G-8 summit due to be held in June in the southern Russian city of Sochi, which last month hosted the Winter Olympics.

"Going forward, Russia's continued violation of international law will lead to greater political and economic isolation," the White House said in a read-out of the conversation between Obama and Putin.

Crimea is home to a large ethnic Russian community, which has reacted with alarm to what it sees as the aggressively nationalistic government that has taken hold since last month's ouster of President Yanukovych. Eastern Ukraine, which was another political stronghold for Yanukovych, also has a substantial Russian-speaking population and saw many anti-government protests Saturday.

Obama said that the United States understood the need to protect the ethnic Russian minority in Ukraine and that it would push Kiev to ensure their rights weren't hindered.

"The Ukrainian government has made clear its commitment to protect the rights of all Ukrainians and to abide by Ukraine's international commitments, and we will continue to urge them to do so," the White House said in the readout.

Russia's Federal Migration Service said it has noted a sharp spike in applications from Ukrainian citizens seeking refuge.

The head of the migration service's citizenship department, Valentina Kazakova, said 143,000 people had applied for asylum in the last two weeks of February alone.

"People are afraid for the fate of those close to them and are asking not just for protection, but also to help them receive fast-tracked Russian citizenship," Kazakova said. "A large number of applications are from members of Ukrainian law enforcement bodies and government officials fearing reprisals from radically disposed groups."


Read more: http://www.defencetalk.com/putin-tells-obama-russia-will-act-in-case-of-ukraine-violence-58899/#ixzz2uu3dYrrL
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2014 | 13:58 uur
Sudetenland en het verdrag van Munchen.
Hitler liet zijn oog vallen op dit gebied, in verband met zijn "Heim-ins Reich-Politik". Tsjecho-Slowakije was voor een klein land militair behoorlijk sterk, maar de verdedigingslinie was binnen het Sudetenland gelegen. Mogelijk was ook het voorkomen van uranium in Sudetenland voor Hitler van betekenis. Nazi-Duitsland zette de Sudetenduitsers tegen de Tsjechen op via een sterke lokale nazipartij onder Konrad Henlein.

Op de conferentie van München werd het Hitler door het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Italië toegestaan om met ingang van 10 oktober 1938 delen van Bohemen waar veel Duitsers woonden in bezit te nemen, in ruil voor vredesgaranties. Dit resulteerde in de bezetting van Tsjechië en de afscheiding van Slowakije in maart 1939. De Sudetenduitsers waren voor Hitler voornamelijk interessant geweest als middel om Tsjecho-Slowakije te verzwakken. Voor de Volkenbond was de annexatie van het Sudetenland vanwege het recht op zelfbestemming van elk volk ook toelaatbaar. Het Sudetenland werd immers door tot 95% etnische Duitsers bewoond, de Duitstalige Joodse bewoners meegerekend.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sudetenland

http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_M%C3%BCnchen

Toch zie ik enige gelijkenissen met Poetin, zijn handelswijze en de situatie in Oekraïne !
- gedeelte van het land Russisch georiënteerd
- belang van de Zwarte vloot
- doorvoer van Russische olie/gas
- Oekraïne is na Rusland het grootste olieverwerkende land van Oost-Europa, hoewel maar 12% van de totale vraag naar olie uit het land zelf afkomstig is. De meeste olie die verwerkt wordt in enkele tientallen raffinaderijen, is uit Rusland afkomstig.
Meer dan 75% van het aardgas is afkomstig uit het buitenland, vooral uit Rusland en steeds meer uit Turkmenistan. Oekraïne is voor zowel olie als voor gas en belangrijk transitland.
- Oekraïne heeft een enorme voorraad aan mineralen, onder andere de grootste titaniumvoorraad ter wereld, de op twee na grootste ijzerertsvoorraad en 30% van de wereldvoorraad mangaanerts. Verder beschikt Oekraïne over voorraden uranium, kwik, nikkel, kwik, kalk, zout, zwavel, grafiet en wat goud.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/03/2014 | 14:32 uur
Schippers ondanks onrust Oekraïne 'gewoon' naar Sotsji
Minister Edith Schippers (Sport) is ondanks de aanhoudende onrust in Oekraïne 'gewoon' van plan om naar de Paralympics te gaan die later deze week beginnen in het Russische Sotsji.

Ook prinses Margriet en haar man Pieter van Vollenhoven gaan in principe naar de Spelen voor gehandicapten.

''Minister Schippers houdt de internationale ontwikkelingen scherp in de gaten en kan onder invloed daarvan haar plannen om de Spelen bij te wonen nog wijzigen'', aldus de woordvoerder. Verder wilde hij er niets over zeggen.

Over de prinses en haar man zei de RVD: ''De prinses en de heer Van Vollenhoven zijn er immers voor de sporters in Sotsji, de prinses is lid van het erebestuur van het Internationaal Paralympisch Comité. De Nederlandse regering volgt de ontwikkelingen vanzelfsprekend op de voet.''

De Britse regering maakte zondag bekend geen minister naar de Paralympics te sturen ''wegens de ernstige situatie in Oekraïne''. De Paralympics worden vrijdag geopend.


PvdA

Zowel de VVD als de PvdA sluit niet uit dat minister Schippers toch niet naar de Paralympics gaat vanwege de Russische inval in Oekraïne, maar de regeringspartijen benadrukken het belang van een gezamenlijk optreden van de Europese Unie.

''Ik sluit niets uit '', aldus buitenlandwoordvoerder Han Ten Broeke van de VVD maandag. Maar hij wil eerst de bijeenkomst later op de dag van de EU-ministers van Buitenlandse Zaken afwachten. Hij is het daarom eens met Schippers om de reis naar Rusland vooralsnog niet af te zeggen.

Michiel Servaes van de PvdA kan zich voorstellen dat de Europese ministers besluiten geen bewindslieden naar de Paralympics te sturen. Maar ook hij hamert erop dat de EU gezamenlijk moet optreden, net als Sjoerd Sjoerdsma van oppositiepartij D66.


Diplomatieke druk

Ten Broeke vindt het ''jammer'' dat de Britten al hebben aangekondigd geen afvaardiging naar de paralympische spelen te sturen. Volgens hem ben je het ''krachtigst'' als de EU-landen samen optreden.

Volgens Servaes is het essentieel dat de diplomatieke druk op de Russische president Vladimir Poetin wordt opgevoerd. Hij vindt ook dat er ''heel serieus'' gekeken moet worden naar economische sancties.

De Paralympics worden op 7 maart geopend. Naast Schippers gaan ook prinses Margriet en haar man Pieter van Vollenhoven erheen.


www.nu.nl

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/03/2014 | 14:33 uur
Het Nederlands standpunt moge duidelijk zijn  :sick:

Sport gaat voor mensenrechten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2014 | 14:36 uur
Bezetting door pro-Russische betogers Donetsk

Pro-Russische betogers zijn in de Oost-Oekraïense stad Donetsk een gebouw van de lokale regering binnengedrongen.

Dat hebben getuigen maandag gemeld aan het persbureau Reuters.

De betogers konden niet meteen het hele gebouw innemen. De trappenhuizen en liften naar boven zijn geblokkeerd. Op het gebouw wappert al enkele dagen de Russische vlag in plaats van de Oekraïense.

In het oosten van Oekraïne bestaat verzet tegen de nieuwe pro-westerse regering in Kiev. Die nam onlangs de macht over van de gevluchte pro-Russische president Viktor Janoekovitsj, maar heeft in gebieden met veel Russische en Russisch sprekende inwoners weinig te zeggen.

Controle

Reuters meldt maandagochtend dat Rusland de operationele controle over de Krim in handen heeft.

De Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague sprak maandagochtend in een verklaring van de "grootste Europese crisis van de 21e eeuw". Volgens Hague leidt de 'operationele controle' van Rusland over de Krim "tot een erg gevaarlijke en gespannen situatie".

Twee grote Oekraïense militaire bases zijn door de Russen omsingeld en wegen worden geblokkeerd, waardoor het schiereiland afgesloten is van de buitenwereld.

Hague verwacht van de Russische president Vladimir Poetin dat hij zijn troepen terugroept naar hun militaire bases op de Krim. De Britse minister waarschuwde Poetin dat hij een hoge prijs zal betalen wanneer hij zijn troepen verder Oekraïne instuurt.

Oefening

Ondertussen is de Russische Baltische vloot is met een grote oefening begonnen voor en op de kust bij de stad Kaliningrad (Noord-Europa). Meer dan 3.500 mensen van marine en kustwacht doen aan de manoeuvres mee, meldt persbureau Itar-Tass.

Onderdeel van de oefeningen is dat eenheden zich bekwamen in aanvallen en verdedigen zonder radioverbinding of telecommunicatie. Die is door toedoen van de denkbeeldige vijand uitgevallen.

Brug

Rusland zet ook vaart achter een brug die Rusland met de Krim moet gaan verbinden. De Russische premier Dmitri Medvedev heeft vrijdag een staatsbedrijf de opdracht gegeven de technische uitvoering van het project ter hand te nemen, zo werd maandag bekend.

De twee landen spraken enkele jaren geleden af dat er een brug moest komen over de straat van Kertsj tussen Rusland en Oekraïne. Over de uitvoering van dit project werd in december een akkoord gesloten.

Medvedev meldde maandag dat verdere voorbereidingen voor de constructie worden getroffen. Op dit moment kan de straat alleen nog per boot worden overgestoken. De oprichting van het staatsbedrijf komt volgens Medvedev de snelheid waarmee de brug er kan komen ten goede.

Terminal

De timing van zijn aankondiging is opmerkelijk. Pro-Russische militairen namen maandag een veerbootterminal in de stad Kertsj, op het oostelijkste puntje van de Krim, in. Veel schepen van en naar Rusland vertrekken uit Kertsj.

De militairen hadden de terminal maandagochtend volledig onder controle. Ze wilden zich niet identificeren, maar spraken Russisch en hun voertuigen hadden Russische nummerborden.

Kertsj ligt op slechts twintig kilometer afstand van de grens met Rusland. De inname van de terminal kan een teken zijn dat Rusland meer militairen naar de Krim wil overbrengen.

http://www.nu.nl/buitenland/3716654/bezetting-pro-russische-betogers-donetsk.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 03/03/2014 | 14:57 uur
Citaat van: Harald op 03/03/2014 | 13:26 uur
Precies !, maar als er wel een ingrijpen van Rusland komt en de Oekraïne gaat wel de strijd aan met de Russen, maar verliest en De Krim wordt geannexeerd door de Russen. En er wordt een beroep gedaan op de NATO door de Oekraïne voor hulp/interventie.
Zijn we dan niet moreel verplicht hieraan gehoor te geven ! .. maar wat wel inhoud dat je een oorlog begint en een escalatie van de situatie.

Je kunt als landen apart niet de Oekraïne helpen, maar wel als organisatie NATO/NAVO.
Of laten we onze broek op de knieën hangen en gaan met de vinger zwaaien of trekken we onze broek op en ondernemen we stappen

Moeilijke keuzes, ja... maar als je dan als NAVO niets doet en toekijkt en "foei"gaat zeggen ....  :dead:

Moreel verplicht wellicht, in de praktijk doen we niks. Niemand in het Westen vind het wat waard om zich daar in te storten....
Daarbij Europa stelt militair gezien niks meer voor, de VS hebben geen trek in een nieuw strijdtoneel...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 03/03/2014 | 15:01 uur
Citaat van: Harald op 03/03/2014 | 13:26 uur
Precies !, maar als er wel een ingrijpen van Rusland komt en de Oekraïne gaat wel de strijd aan met de Russen, maar verliest en De Krim wordt geannexeerd door de Russen. En er wordt een beroep gedaan op de NATO door de Oekraïne voor hulp/interventie.
Zijn we dan niet moreel verplicht hieraan gehoor te geven ! .. maar wat wel inhoud dat je een oorlog begint en een escalatie van de situatie.

Je kunt als landen apart niet de Oekraïne helpen, maar wel als organisatie NATO/NAVO.
Of laten we onze broek op de knieën hangen en gaan met de vinger zwaaien of trekken we onze broek op en ondernemen we stappen

Moeilijke keuzes, ja... maar als je dan als NAVO niets doet en toekijkt en "foei"gaat zeggen ....  :dead:
Dat maakt het juist zo penibel Er is geen NAVO-mandaat dat recht doet en geen VN-mandaat dat recht doet. Oekraïne is een politiek neutraal land dat momenteel zonder een regering zit om wetten democratisch te wijzigen of überhaupt beleid te maken. Een militaire interventie van Europese landen is momenteel niet gelegitimeerd zolang daar geen uitnodiging toe is met meerderheidssteun uit Oekraïne.

De suggestie van Wilders dat dit alles door ophitserij van de Europese Unie komt vind ik rond uit slecht. We hebben toch met z'n allen maandenlang naar dezelfde beelden van het Maidanplein gekeken? Massa's mensen die vochten (hun leven gaven) tegen de corruptie & inmenging van Rusland. Dat Geert Wilders daar het spel der politieke interpretatie op speelt geeft juist zijn gebrek aan geweten weer, niet de gewetenloosheid die hij de Europese Unie aanwrijft. Verhofstadt en van Baalen waren een 'beetje dom' en naïef daar pro-Europese sloganeske teksten uit te kramen maar dat maakt ze nog niet politiek iets verwijtbaar (buiten Nederland viel het niemand op dat ze er waren). En verder negeer ik Wilders maar even, ik volg liever de Twitter van Pieter Waterdrinker voor het laatste nieuws.

Wat kan Europa doen? Een zeeblokkade. De Zwarte Zee-vloot opsluiten in haar territoriale wateren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 03/03/2014 | 15:04 uur
CitaatPieter Waterdrinker ‏@WaterdrinkerP  40 min.
Inlijving Krim door Rusland bijna officieel. En intussen in Moskou run op de euro en de dollar. De munteenheden van het hypocriete Westen.
CitaatPieter Waterdrinker ‏@WaterdrinkerP  44 min.
Jahoor! Hier is het wetsontwerp Doema voor Anschluss Krim met Rusland. Er wordt vaart gemaakt. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017290/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/03/2014 | 15:05 uur
Ingelast overleg Kamer over Oekraïne 

DEN HAAG -
In de Tweede Kamer vindt dinsdag een ingelast overleg plaats over de laatste ontwikkelingen in Oekraïne. Het debat met minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) vindt plaats een dag na het Europese spoedoverleg hierover in Brussel.

De Kamerleden willen onder meer praten over de resultaten van de vergadering van Europese ministers van Buitenlandse Zaken. Timmermans zei maandag voor het overleg dat sancties tegen Rusland nog niet aan de orde zijn. Rusland heeft militairen naar de Oekraïense Krim gestuurd.

Telegraaf,
ma 03 mrt 2014, 14:43
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/03/2014 | 15:10 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2014 | 15:05 uur
Ingelast overleg Kamer over Oekraïne 

DEN HAAG -
In de Tweede Kamer vindt dinsdag een ingelast overleg plaats over de laatste ontwikkelingen in Oekraïne. Het debat met minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) vindt plaats een dag na het Europese spoedoverleg hierover in Brussel.

De Kamerleden willen onder meer praten over de resultaten van de vergadering van Europese ministers van Buitenlandse Zaken. Timmermans zei maandag voor het overleg dat sancties tegen Rusland nog niet aan de orde zijn. Rusland heeft militairen naar de Oekraïense Krim gestuurd.

Telegraaf,
ma 03 mrt 2014, 14:43
Komen ze met hun economische sancties..zal Poetin een worst zijn..Poetin is een groot strateeg/schaker..die zal wel weer het meest maximale voor Rusland eruit slepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 03/03/2014 | 15:40 uur
Men gaat weer een stap verder met het bezettingsplan in oost-ukraine, bezetten van belangrijke punten, weer slim op deze manier, tsja hier hebben we geen antwoorden op. Stap voor stap, zet voor zet, drijvend op de verdeeldheid en met steun van China die het spel rustig bekijkt vanaf de zijkant, zij zullen dit niet afkeuren, ook zij hebben nog wat te winnen in de toekomst, Taiwan en wat kleine eilandjes bv.
Succes Heren Leiders!.... Ik hoop het mis te hebben
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 03/03/2014 | 15:47 uur
...ps, ik hoop dat we wakker zijn en blijven
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2014 | 16:06 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2014 | 15:05 uur
De Kamerleden willen onder meer praten over de resultaten van de vergadering van Europese ministers van Buitenlandse Zaken. Timmermans zei maandag voor het overleg dat sancties tegen Rusland nog niet aan de orde zijn.
Rusland heeft militairen naar de Oekraïense Krim gestuurd.

Sancties/ tegenmaatregelen ? ........ neee, nog niet aan de orde. Ja, de Ambassadeur op het matje roepen, dat helpt.
Kop in het zand

en pas reageren als het te laat is en er geen weg terug meer is en dan maar gedogen om de wereldvrede en weer een punt in de plus voor Poetin, welke lacht in zijn vuistje.  (2-0 Rusland versus rest van de wereld)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/03/2014 | 16:12 uur
Russische vloot stelt Oekraïense troepen ultimatum

De Russische vloot bij de Krim heeft Oekraïense troepen een ultimatum gesteld: zij moeten zich om 4.00 uur Nederlandse tijd hebben overgegeven. 

Dat meldt het Russische persbureau Interfax.

Pro-Russische betogers in Oekraïne hebben diverse overheidsgebouwen in het land bezet. In de Oost-Oekraïense stad Donetsk drongen ze een gebouw van de regionale regering binnen.

In de havenstad Odessa aan de Zwarte Zee bezetten Russisch gezinde demonstranten het regioparlement. Dat meldden ooggetuigen en lokale media maandag.

Op het gebouw in Donetsk, overigens de thuisstad van de verdreven president Viktor Janoekovitsj, wappert al enkele dagen de Russische vlag in plaats van de Oekraïense. De betogers konden niet meteen het hele gebouw innemen. De trappenhuizen en liften naar boven zijn geblokkeerd.

De bezetting in Odessa is opmerkelijk, aangezien de meerderheid van de bevolking daar Oekraïens is. Iets minder dan een derde van de bevolking is etnisch Russisch.

Verzet

Vooral in het oosten van Oekraïne bestaat verzet tegen de nieuwe pro-westerse regering in Kiev. Die nam onlangs de macht over, maar heeft in gebieden met veel Russische en Russisch sprekende inwoners weinig te zeggen.

De afgelopen maanden waren het juist de westers-gezinde demonstranten in Kiev die overheidsgebouwen in bezit namen.

Sancties

Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) vindt niet dat de Europese Unie machteloos staat tegenover Rusland vanwege het gas dat dat land levert.

Als het tot sancties over en weer komt, is de schade voor Rusland volgens hem uiteindelijk groter.

Controle

Reuters meldt maandagochtend dat Rusland de operationele controle over de Krim in handen heeft.

De Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague sprak maandagochtend in een verklaring van de "grootste Europese crisis van de 21e eeuw". Volgens Hague leidt de 'operationele controle' van Rusland over de Krim "tot een erg gevaarlijke en gespannen situatie".

Twee grote Oekraïense militaire bases zijn door de Russen omsingeld en wegen worden geblokkeerd, waardoor het schiereiland afgesloten is van de buitenwereld.

Hague verwacht van de Russische president Vladimir Poetin dat hij zijn troepen terugroept naar hun militaire bases op de Krim. De Britse minister waarschuwde Poetin dat hij een hoge prijs zal betalen wanneer hij zijn troepen verder Oekraïne instuurt.

Oefening

Ondertussen is de Russische Baltische vloot met een grote oefening begonnen voor en op de kust bij de stad Kaliningrad (Noord-Europa). Meer dan 3.500 mensen van marine en kustwacht doen aan de oefening mee, meldt persbureau Itar-Tass.

Onderdeel van de oefeningen is dat eenheden zich bekwamen in aanvallen en verdedigen zonder radioverbinding of telecommunicatie. Die is door toedoen van de denkbeeldige vijand uitgevallen.

Brug

Rusland zet ook vaart achter een brug die Rusland met de Krim moet gaan verbinden. De Russische premier Dmitri Medvedev heeft vrijdag een staatsbedrijf de opdracht gegeven de technische uitvoering van het project ter hand te nemen, zo werd maandag bekend.

De twee landen spraken enkele jaren geleden af dat er een brug moest komen over de straat van Kertsj tussen Rusland en Oekraïne. Over de uitvoering van dit project werd in december een akkoord gesloten.

Medvedev meldde maandag dat verdere voorbereidingen voor de constructie worden getroffen. Op dit moment kan de straat alleen nog per boot worden overgestoken. De oprichting van het staatsbedrijf komt volgens Medvedev de snelheid waarmee de brug er kan komen ten goede.

Terminal

De timing van zijn aankondiging is opmerkelijk. Pro-Russische militairen namen maandag een veerbootterminal in de stad Kertsj, op het oostelijkste puntje van de Krim, in. Veel schepen van en naar Rusland vertrekken uit Kertsj.

De militairen hadden de terminal maandagochtend volledig onder controle. Ze wilden zich niet identificeren, maar spraken Russisch en hun voertuigen hadden Russische nummerborden.

Kertsj ligt op slechts twintig kilometer afstand van de grens met Rusland. De inname van de terminal kan een teken zijn dat Rusland meer militairen naar de Krim wil overbrengen.

Nu.nl, 3 maart 2014 16:07
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/03/2014 | 16:30 uur
Oorlogsdreiging of niet, onze defensieminister viert carnaval

D66 en de SP zijn ontstemd over minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie. Terwijl de situatie in Oekraïne alsmaar verslechtert, vierde de VVD-bewindsvrouw dit weekend vrolijk carnaval in haar thuisprovincie Zuid-Limburg.

Na de traditionele sleuteloverdracht danste ze afgelopen zaterdag te Maastricht met prins Henri I. De Maastrichtse wethouder Gerdo van Grootheest (GroenLinks) plaatste een foto van de dansende Hennis op Twitter.

De foto leverde meteen boze reacties op. 'Nu carnaval vieren is onverstandig,' zegt SP-woordvoerder Harry van Bommel. 'Je moet niet de indruk wekken feest te vieren nu het in Oekraïne zo slecht gaat.' De minister moet bovendien op elk moment oproepbaar zijn, meent Van Bommel. 'Het is de dag dat Litouwen en Polen een spoedvergadering van de NAVO vragen en de NAVO zich ook geroepen voelt allerlei uitspraken te doen. Bovendien: wat als de Poolse of Duitse minister snel wil overleggen?'

Symboliek
Ook D66-Kamerlid Sjoerdsma is niet blij. 'Natuurlijk houdt Hennis de situatie echt wel goed in de gaten en heeft een minister recht op een privéleven, maar de symboliek die van zo'n foto uitgaat, is gewoon niet goed. Terwijl aan de andere kant van Europa de vlam in de pan slaat, staat bij ons de minister van Defensie carnaval te vieren.'

Ook op Twitter regende het afkeurende reacties. 'De slechtst getimede tweet van de dag,' reageerde bijvoorbeeld Mark Traa. 'Weten we tenminste écht goed waar haar prioriteiten liggen,' zei een ander. 'Afvoeren, lijk me!'

Minister Hennis-Plasschaert liet gisteravond op Twitter weten dat ze alle ontwikkelingen in Oekraïne op de voet volgt. 'De minister hield constant contact met minister Timmermans van Buitenlandse Zaken en was ook de hele tijd direct beschikbaar,' liet haar woordvoerder Klaas Meijer gisteravond weten. Volgens het ministerie van Defensie was Hennis op zaterdagochtend en -middag aanwezig bij het carnaval.

AD, 3-3-14 - 06:42
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2014 | 16:37 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2014 | 16:12 uur

Sancties

Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) vindt niet dat de Europese Unie machteloos staat tegenover Rusland vanwege het gas dat dat land levert.

Als het tot sancties over en weer komt, is de schade voor Rusland volgens hem uiteindelijk groter.


Uiteindelijk is Nederland zelf het haasje (denk ik) en niet Rusland

Na de Chinezen zijn de Nederlanders de belangrijkste handelspartner van Rusland. Meer dan negentig procent van de Russische export richting Nederland bestaat uit fossiele brandstoffen zoals olie, kerosine, benzine en gas. Het afgelopen jaar bedroeg de import vanuit Rusland 20,3 miljard euro, een toename van 20 procent in vergelijking met het jaar daarvoor. Omgekeerd exporteert Nederland jaarlijks voor 7,1 miljard euro aan onder andere bloembollen, aardappelen, kaas, computer(onderdelen) en tractors naar Rusland.
https://decorrespondent.nl/299/eerst-het-gas-dan-de-moraal/32952491-c7e501ab

Hier gaat gelijk een streep door !
geen goedkoop gas (gazprom) meer uit Rusland en (duurder) eigen gas voor NL, minder inkomsten voor BV NL
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2014 | 16:44 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2014 | 16:30 uur
Oorlogsdreiging of niet, onze defensieminister viert carnaval

Alaaaf, lachuuuu ...  :hrmph:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Flandscape%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2014%2F03%2F01%2FAlbert%2520Verlinde%2520carnaval%25202014.jpg%3Fitok%3D7tJrcbpn&hash=54a6db1b953099a5b34ee3eef4c8e5372acc0fd1)
http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/entertainment/bners-vieren-carnaval
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 03/03/2014 | 16:47 uur
Het zal vast en zeker niet zo'n vaart lopen, maar Obama heeft in elk geval een Carrier Strike Group en Amphibious Readiness Group in de Middelandse Zee op het moment. (bron (http://currentops.com/ship.php?compo=b0053966f09ea77d73841ce4b2ca506b5039d74c&aor=1fe27df51d4a24e844d11b4925978b212fae4c3c))
Speelt altijd een rol aan de onderhandelingstafel, maar of het indruk op Rusland zal maken..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 03/03/2014 | 17:01 uur
Dus de Krim kan men nu als Russisch bezit beschouwen, gezien de oefeningen in t noorden zal het eiland bezet worden met nog meer troepen, wat met de rest vd Ukraine te doen? Grondstoffen zijn intressant voor China maargoed het spel zal afhangelijk van de Westerse reactie meteen doorgaan of halt houden en later uitgespeeld worden, wat te doen...?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 03/03/2014 | 20:06 uur
Onduidelijkheid over Russisch ultimatum Oekraïne

Rusland ontkent de Oekraïense militairen op de Krim een ultimatum te hebben gesteld.

Berichten dat de Russen op het gehele schiereiland ten aanval gaan indien de Oekraïeners daar om dinsdagmorgen 04.00 uur (Nederlandse tijd) niet zijn vertrokken, zijn volgens een woordvoerder van de Zwarte Zeevloot ''totale onzin''.

Journalisten van onder meer het Engelstalige Kyiv Post zeggen echter zelf gehoord te hebben hoe Russische strijdkrachten het ultimatum uitspraken tegenover de Oekraïners.

Het Russische persbureau Interfax kwam eerder maandag met het nieuws over het vermeende ultimatum naar buiten. Het baseerde zich toen op bronnen binnen het Oekraïense ministerie van Defensie.

Verschillende media melden echter dat Russische schepen de haven Sebastopol hebben geblokeerd.

Protesten

Pro-Russische betogers in Oekraïne hebben diverse overheidsgebouwen in het land bezet. In de Oost-Oekraïense stad Donetsk drongen ze een gebouw van de regionale regering binnen.

In de havenstad Odessa aan de Zwarte Zee bezetten Russisch gezinde demonstranten het regioparlement. Dat meldden ooggetuigen en lokale media maandag.

Op het gebouw in Donetsk, overigens de thuisstad van de verdreven president Viktor Janoekovitsj, wappert al enkele dagen de Russische vlag in plaats van de Oekraïense. De betogers konden niet meteen het hele gebouw innemen. De trappenhuizen en liften naar boven zijn geblokkeerd.

De bezetting in Odessa is opmerkelijk, aangezien de meerderheid van de bevolking daar Oekraïens is. Iets minder dan een derde van de bevolking is etnisch Russisch.

Verzet

Vooral in het oosten van Oekraïne bestaat verzet tegen de nieuwe pro-westerse regering in Kiev. Die nam onlangs de macht over, maar heeft in gebieden met veel Russische en Russisch sprekende inwoners weinig te zeggen.

De afgelopen maanden waren het juist de westers-gezinde demonstranten in Kiev die overheidsgebouwen in bezit namen.

Onder controle

De Oekraïense interim-president Aleksandr Toertsjinov zegt dat de sitatie in het zuiden en westen van het land 'onder controle' is. De situatie was 'moeilijk' door de aanwezigheid van pro-Russische activisten. Toertsjinov drong er nogmaals bij Moskou op aan te stoppen met 'agressie en piraterij'.

Sancties

Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) vindt niet dat de Europese Unie machteloos staat tegenover Rusland vanwege het gas dat dat land levert. Timmermans  reist op 10 maart naar Oekraïne voor overleg. Hij gaat samen met zijn collega's uit België en Luxemburg.

Als het tot sancties over en weer komt, is de schade voor Rusland volgens hem uiteindelijk groter. Namens de EU heeft buitenlandchef van de EU Catherine Ashton sancties zoals reisbeperkingen tegen Rusland te overwegen.

De VN-Veiligheidsraad komt maandagavond bijeen om over de situatie in Oekraïne en in het bijzonder het schiereiland de Krim te praten. Om 21.30 uur (Nederlandse tijd) is in New York een spoedzitting, lieten de Verenigde Naties weten.

Op vrijdag en zaterdag kwam de raad, waarin 15 landen zitten, ook al kort bijeen om de Krimcrisis te bespreken. In de raad zitten vijf permanente leden: Rusland, Frankrijk, Groot-Brittannië, de VS en China.

Europa

Ook de Europese Unie verhoogt de druk op Rusland en dreigt met sancties wegens de Russische inmenging in Oekraïne. De EU maant Moskou zijn militairen op de Krim terug te trekken in de kazernes. Als de spanningen op het Russisch-gezinde Oekraïense schiereiland niet snel verminderen, zal de EU gerichte maatregelen nemen tegen Rusland. Dat hebben de ministers van Buitenlandse Zaken maandag duidelijk gemaakt na spoedoverleg in Brussel.

De ministers veroordelen de Russische militaire manoeuvres op de Krim. Verder pleiten zij voor een dialoog tussen Rusland en de Oekraïense interim-regering, die zou moeten plaatsvinden onder internationaal toezicht. De EU komt donderdag bij elkaar voor een extra top over de crisis op de Krim.

Krim

Reuters meldt maandagochtend dat Rusland de operationele controle over de Krim in handen heeft.

De Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague sprak maandagochtend in een verklaring van de "grootste Europese crisis van de 21e eeuw". Volgens Hague leidt de 'operationele controle' van Rusland over de Krim "tot een erg gevaarlijke en gespannen situatie".

Twee grote Oekraïense militaire bases zijn door de Russen omsingeld en wegen worden geblokkeerd, waardoor het schiereiland afgesloten is van de buitenwereld.

Hague verwacht van de Russische president Vladimir Poetin dat hij zijn troepen terugroept naar hun militaire bases op de Krim. De Britse minister waarschuwde Poetin dat hij een hoge prijs zal betalen wanneer hij zijn troepen verder Oekraïne instuurt.

Oefening

Ondertussen is de Russische Baltische vloot met een grote oefening begonnen voor en op de kust bij de stad Kaliningrad (Noord-Europa). Meer dan 3.500 mensen van marine en kustwacht doen aan de oefening mee, meldt persbureau Itar-Tass.

Onderdeel van de oefeningen is dat eenheden zich bekwamen in aanvallen en verdedigen zonder radioverbinding of telecommunicatie. Die is door toedoen van de denkbeeldige vijand uitgevallen.

Brug

Rusland zet ook vaart achter een brug die Rusland met de Krim moet gaan verbinden. De Russische premier Dmitri Medvedev heeft vrijdag een staatsbedrijf de opdracht gegeven de technische uitvoering van het project ter hand te nemen, zo werd maandag bekend.

De twee landen spraken enkele jaren geleden af dat er een brug moest komen over de straat van Kertsj tussen Rusland en Oekraïne. Over de uitvoering van dit project werd in december een akkoord gesloten.

Medvedev meldde maandag dat verdere voorbereidingen voor de constructie worden getroffen. Op dit moment kan de straat alleen nog per boot worden overgestoken. De oprichting van het staatsbedrijf komt volgens Medvedev de snelheid waarmee de brug er kan komen ten goede.

Bron: nu.nl (http://www.nu.nl/buitenland/3716654/onduidelijkheid-russisch-ultimatum-oekraine.html) // 3 maart 2014 20:01
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/03/2014 | 20:28 uur
Ik denk dat Georgië met belangstelling de gebeurtenissen op de Krim volgt en mocht Rusland een oorlog gaan voeren met het westen zij kansen zien om  Abchazië en Zuid-Ossetië te kunnen gaan heroveren, want Rusland heeft namelijk nog niet de middelen om een oorlog op 2 fronten te gaan voeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/03/2014 | 21:11 uur
Mocht u er belangstelling voor hebben.
Hedenavond in het programma RTL Late Night, zal Maarten van Rossem ingaan op de situatie rondom de Krim/Ukrain.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2014 | 21:16 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2014 | 21:11 uur
Mocht u er belangstelling voor hebben.
Hedenavond in het programma RTL Late Night, zal Maarten van Rossem ingaan op de situatie rondom de Krim/Ukrain.

Ik ga maar eens kijken of deze narcistische "expert" deze keer wél iets zinnigs te melden heeft....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/03/2014 | 21:20 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2014 | 21:11 uur
Mocht u er belangstelling voor hebben.
Hedenavond in het programma RTL Late Night, zal Maarten van Rossem ingaan op de situatie rondom de Krim/Ukrain.

Is Maarten van Rossem nu ook al een Oekraine-Rusland expert?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/03/2014 | 21:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/03/2014 | 21:16 uur
Ik ga maar eens kijken of deze narcistische "expert" deze keer wél iets zinnigs te melden heeft....
Gaarne een terugkoppeling.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/03/2014 | 21:22 uur
Beetje ontspanning  8)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1798801_676639315732063_6603130_n.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/03/2014 | 22:18 uur
'Oekraïense marineschepen verlaten Krim'

MOSKOU -
Oekraïense marinevaartuigen hebben zaterdag havens op de Krim verlaten. Het Russische persbureau Interfax meldde dat ze zo willen voorkomen dat de schepen in handen vallen van pro-Russische landgenoten of van Rusland. Op de Krim heeft Oekraïne naar schatting 16 marineschepen gestationeerd.

Op de Krim is al sinds eind 18e eeuw een van de grootste Russische marinebasis. Bij de onafhankelijkheid van Oekraïne eind 1991 kregen Kiev en Moskou slaande ruzie over de overwegend Russische Krim en de marinebasis van Sebastopol. Dat werd in 1997 bijgelegd met een verdrag. Rusland heeft zo in en rond Sebastopol zijn marinecomplex gehandhaafd. Er zijn naar schatting meer dan 100 marinevaartuigen, 30 marinevliegtuigen, meer dan 100 pantservoertuigen en 16.000 man personeel gestationeerd.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/22343778/___Schepen_verlaten_de_Krim___.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/03/2014 | 22:21 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 03/03/2014 | 17:01 uur
Dus de Krim kan men nu als Russisch bezit beschouwen, gezien de oefeningen in t noorden zal het eiland bezet worden met nog meer troepen, wat met de rest vd Ukraine te doen? Grondstoffen zijn intressant voor China maargoed het spel zal afhangelijk van de Westerse reactie meteen doorgaan of halt houden en later uitgespeeld worden, wat te doen...?
Een beetje duidelijker zins opbouw zou geen kwaad kunnen...

Citaat1. "Dus de Krim kan men nu als Russisch bezit beschouwen?"
Nee

Citaat2 "gezien de oefeningen in t noorden zal het eiland bezet worden met nog meer troepen"
Gezien de oefeningen in het noorden wordt de Krim bezet met nog meer troepen? Of bedoel je dat gezien de oefeningen in het noorden de Krim Russisch is?

Citaat3. "wat met de rest vd Ukraine te doen?"
Wie moet dat beslissen? Vanuit welk punt bekeken?

CitaatGrondstoffen zijn intressant voor China
En de link met de Krim-Rusland-Oekraïne is....?

Citaatmaargoed het spel zal afhangelijk van de Westerse reactie
Welk spel, tussen Oekraïne en Rusland?

Citaatmeteen doorgaan of halt houden en later uitgespeeld worden, wat te doen...?
Over wie heb je het hier? En wie speelt wat wanneer uit? Wat te doen? Wie moet iets dan doen?  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/03/2014 | 22:26 uur
meer info over de marines van Rusland en de Oekraine vindt men hier.

http://www.marineschepen.nl/marschepen/slava.html

http://www.marineschepen.nl/nieuws/crisis-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 03/03/2014 | 22:50 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2014 | 16:30 uur
Oorlogsdreiging of niet, onze defensieminister viert carnaval

D66 en de SP zijn ontstemd over minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie. Terwijl de situatie in Oekraïne alsmaar verslechtert, vierde de VVD-bewindsvrouw dit weekend vrolijk carnaval in haar thuisprovincie Zuid-Limburg.

Na de traditionele sleuteloverdracht danste ze afgelopen zaterdag te Maastricht met prins Henri I. De Maastrichtse wethouder Gerdo van Grootheest (GroenLinks) plaatste een foto van de dansende Hennis op Twitter.

De foto leverde meteen boze reacties op. 'Nu carnaval vieren is onverstandig,' zegt SP-woordvoerder Harry van Bommel. 'Je moet niet de indruk wekken feest te vieren nu het in Oekraïne zo slecht gaat.' De minister moet bovendien op elk moment oproepbaar zijn, meent Van Bommel. 'Het is de dag dat Litouwen en Polen een spoedvergadering van de NAVO vragen en de NAVO zich ook geroepen voelt allerlei uitspraken te doen.

Are you fucking kidding me, Harry van B???
Wat zou onze minister van Defensie moeten doen? Al onze Leo's in paraatheid laten stellen? 4 Squadrons F16 klaar zetten? Smaldeel laten opstomen naar de Zwarte Zee? Onze subs naar de Krim sturen?

Doe normaal man! Als het aan HvB had gelegen, was onze een krijgsmacht nu een schimp van het leger van Liechtenstein.  :mad:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/03/2014 | 22:52 uur
Opmerkelijk
Een foto van een Nederlands jongetje in Feyenoord-shirt dat zijn middelvinger opsteekt, dook vandaag in Kiev op tijdens een demonstratie tegen Poetin. Het Feyenoord-teken is weggewerkt en vervangen door het symbool van de Oekraïense vlag. 'Fuck off Putin', luidt de begeleidende tekst.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1970439_10202593878101650_1359524734_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1897679_10202593879261679_2097737450_n.jpg)

Dat krijg ervan  als van Baalen staat te gillen op het plein ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 03/03/2014 | 22:58 uur
Citaat van: DvdW op 03/03/2014 | 22:21 uur
Een beetje duidelijker zins opbouw zou geen kwaad kunnen...
Nee
Gezien de oefeningen in het noorden wordt de Krim bezet met nog meer troepen? Of bedoel je dat gezien de oefeningen in het noorden de Krim Russisch is?
Wie moet dat beslissen? Vanuit welk punt bekeken?
En de link met de Krim-Rusland-Oekraïne is....?
Welk spel, tussen Oekraïne en Rusland?
Over wie heb je het hier? En wie speelt wat wanneer uit? Wat te doen? Wie moet iets dan doen?  :crazy:
sorry, ik ga iets te snel, de oefeningen in Kaliningrad bedoel ik, is dit afleiding of een testcase voor een grote bezettingsmacht op de Krim,
ik heb de indruk dat de Russen ons flink op de proef stellen, ben benieuwd hoe de toekomstplannen eruit zien, meen dat er in 2008 ook al spanningen waren rondom Lithouwen en Letland. Bij slappe reacties onzerzijds zal men de grens verleggen, dit alles is toch een strategisch spel...ik mag er vanuit gaan dat men de Krim niet op zal geven en het grootst mogelijke voordeel eruit zal slepen misschien wel met een stukje Oost-Oekraïne erbij..
Hoe zal Europa hierop reageren, door te zeggen dat men zich terug moet trekken, hahaha, dat is indrukwekkend zeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 03/03/2014 | 23:25 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 03/03/2014 | 22:58 uur
sorry, ik ga iets te snel, de oefeningen in Kaliningrad bedoel ik, is dit afleiding of een testcase voor een grote bezettingsmacht op de Krim,
ik heb de indruk dat de Russen ons flink op de proef stellen, ben benieuwd hoe de toekomstplannen eruit zien, meen dat er in 2008 ook al spanningen waren rondom Lithouwen en Letland. Bij slappe reacties onzerzijds zal men de grens verleggen, dit alles is toch een strategisch spel...ik mag er vanuit gaan dat men de Krim niet op zal geven en het grootst mogelijke voordeel eruit zal slepen misschien wel met een stukje Oost-Oekraïne erbij..
Hoe zal Europa hierop reageren, door te zeggen dat men zich terug moet trekken, hahaha, dat is indrukwekkend zeg.

Alles draait toch om water,grondstoffen,olie en gas, èèn groot strategisch spel op deze aarde. Of vallen de Russen binnen uit principe? Omdat er zoveel Russen wonen, hahaha. Nee, men wil invloed hebben en behouden in deze regio, probeer dit maar tegen te houden, men wil geen NAVO raketschild dichtbij huis, men wil ook een ijsvrije haven bezitten en een buffer behouden tussen Oost en West...ps het raketschild strekt zich toch uit tot in de buurt(Polen) van Kaliningrad
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2014 | 23:44 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2014 | 21:20 uur
Gaarne een terugkoppeling.

Tot mijn grote verrassing kan ik het deze keer niet met hem oneens zijn. Zijn verwachting is een Krim die blijvend bij Rusland behoord en een tweedeling tussen oost en west Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/03/2014 | 08:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/03/2014 | 23:44 uur
Zijn verwachting is een Krim die blijvend bij Rusland behoord en een tweedeling tussen oost en west Oekraïne.

Nog een toevoeging erbij (als ik het goed in het gesprek heb kunnen horen) dat de Oostelijke kant van de Oekraïne, na verloop van tijd ook gewoon bij Rusland gaat horen. Dus de grens wordt dan eigenlijk de rivier Dnipro.

(eigen gedachten)
En dan nog :  Viktor Janoekovytsj
Deze zit nu in het Kremlin te wachten, wordt deze de nieuwe speelpop van Poetin ? om de Russische meerderheid in het Oostelijke deel van Oekraïne te bespelen voor de aansluiting bij Rusland ?

Als Viktor Janoekovytsj geen "waarde" had voor de Russen, dan zat hij nu niet in het Kremlin. Mijn gevoel zegt dat de Russen nog een plan hebben met Viktor.
En het zou ook nog zo kunnen zijn als het anders loopt dan gedacht voor de Russen in de Oekraïne, dat ze dan Viktor uitleveren aan de wereld, als "goede daad" en Poetin is dan weer positief in het nieuws.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/03/2014 | 09:51 uur
Rusland waarschuwt VS na dreiging met sancties
Rusland heeft de VS gewaarschuwd dat het de economische afhankelijkheid van het land "tot nul zal reduceren", als Amerika sancties oplegt. 

Russische media stelden dat president Vladimir Poetin later met een boodschap komt.

De VS lieten eerder weten een tijdelijke stop te zetten op alle militaire samenwerkingen met Rusland vanwege de Russische bezetting van de Krim.

Militaire oefeningen, havenbezoeken, de organisatie van conferenties en bilaterale gesprekken zullen voor onbepaalde tijd worden opgeschort.

''We dringen er bij Rusland op aan om de crisis in Oekraïne niet verder te laten escaleren en eisen dat Rusland zijn troepen op de Krim terugroept naar de bases", aldus het Pentagon.

Rusland zou sinds 24 februari al ongeveer zestienduizend extra troepen naar de Krim hebben gestuurd.


Investeringen

Naast het bevriezen van het militaire contact tussen de landen, is ook het overleg over investeringen en handel van de baan, liet het ministerie van Handel weten.

De maatregelen komen uren nadat de VS aankondigde bezig te zijn met het voorbereiden van sancties.

Niet alleen de VS, maar ook de Europese Unie, maande Moskou zijn militairen terug te halen. Gebeurt dat niet, dan volgen er maatregelen, lieten de ministers van Buitenlandse Zaken maandag weten.

De leiders van de 28 EU-landen komen donderdag dan ook bijeen op een extra top over de crisis in Oekraïne.

www.nu.nl

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/03/2014 | 10:15 uur
Citaat van: Ace1 op 03/03/2014 | 20:28 uur
Ik denk dat Georgië met belangstelling de gebeurtenissen op de Krim volgt en mocht Rusland een oorlog gaan voeren met het westen zij kansen zien om  Abchazië en Zuid-Ossetië te kunnen gaan heroveren, want Rusland heeft namelijk nog niet de middelen om een oorlog op 2 fronten te gaan voeren.

ehm, verbaas je niet, verwonder je slechts.

een Front tegen de Oekraïne en Georgië is nu ook zo lastig niet. Groot voordeel dat beide fronten bij elkaar in de buurt liggen. En bovendien betreft het kleine legers. Georgië zou de tweede grote fout maken als ze denken Rusland te kunnen verslaan ivm Oekraïne situatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/03/2014 | 11:35 uur
AEX hoger na terugtrekking Russische troepen
Beleggers hopen dat de dreiging van een escalatie van het conflict in Oekraïne wat is afgenomen na het bevel van de Russische president Vladimir Poetin om de troepen terug te laten keren naar de kazernes.

De AEX-index in Amsterdam noteerde in het eerste uur van de handel 1,3 procent hoger op 393,03 punten. De MidKap klom 1,3 procent tot 660,43 punten.

De beurzen in Londen, Frankfurt en Parijs stegen 0,8 tot 1,2 procent. De beurs in Moskou klom circa 4 procent, na de koersval van bijna 11 procent op maandag.

Grootste stijgers in de AEX waren technisch dienstverlener Imtech en bank en verzekeraar ING met winsten van bijna 3 procent. ING was maandag nog de sterkste daler.

President Vladimir Poetin heeft bevel gegeven om de Russische troepen die sinds vorige week bezig zijn met grootschalige oefeningen, terug te laten gaan naar hun bases, zo meldt persbureau Interfax.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/03/2014 | 11:36 uur
Is dit ook van toepassing op de troepen die aan het 'oefenen' zijn in de Krim ?.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 04/03/2014 | 11:40 uur
Citaat van: Ros op 04/03/2014 | 11:35 uur
President Vladimir Poetin heeft bevel gegeven om de Russische troepen die sinds vorige week bezig zijn met grootschalige oefeningen, terug te laten gaan naar hun bases, zo meldt persbureau Interfax.
En het is weer eens 1-0 voor Poetin. Die man moet een paar goede dagen hebben gehad. Gewoon een schiereiland de facto innemen en er zo mee wegkomen  :big-smile:

Ik las trouwens net het volgende:

Schippers toch niet naar Paralympische Spelen Sotsji
Minister Edith Schippers (Sport) zal toch niet naar Sotsji afreizen om de Paralympics bij te wonen, vanwege de gespannen situatie in Oekraïne.
Lees hier verder: http://www.nu.nl/politiek/3717318/schippers-toch-niet-paralympische-spelen-sotsji.html

Wat een ontzettende hypocriete ******* !!!!!  :mad:  :mad:  :mad: Ze heeft er gewoon geen zin, de luie ****. Paar weken geleden stonden onze koning, koningin en onze premier samen met Poetin te kantelen.. En wat zei deze lieftallige minister toen?

Citaat"Met een dialoog kom je dichter bij elkaar dan als je de dialoog met elkaar ontloopt. Het is de bedoeling dat Nederland de emancipatie en gelijkwaardigheid van homoseksuelen en minderheden een duwtje geeft", zegt Schippers.

......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/03/2014 | 11:56 uur
Er zal de nodige druk zijn uitgeoefend vanuit Brussel op Den Haag om geen minister naar Rusland te sturen. Ik kan mij niet voorstellen dat Nederland zelf het besluit heeft genomen om Schippers niet te laten gaan, ook niet onder druk van de oppositie. Aan de andere kant is de regering voorzichtig om geen 'lastige' discussies op te rakelen zo vlak voor de verkiezingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/03/2014 | 12:44 uur
Sorry, Ros, maar dat is volgens mij echt totale onzin, 100% speculatief en zonder ook maar het minste bewijs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/03/2014 | 12:48 uur
Iemand had het erover dat de Baltische republieken eventueel ook moeten vrezen voor Russische eisen op hun grondgebied. Dat lijkt mij niet reel daar deze landen deel uitmaken van de NATO en hoewel deze alliantie door zware bezuinigingen en veel operaties elders wat verzwakt is moet Putin wel totaal getikt zijn om een vergelijkbare militaire operatie als op de Krim uit te voeren op NATO grondgebied.

Overigens groot probleem is dat tijdens de tijd van de USSR het Kremlin een actief "Russificatie"beleid heeft gevoerd waarbij er in vrijwel alle deelrepublieken grote minderheden Russen kwamen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/03/2014 | 12:50 uur
Citaat van: Mourning op 04/03/2014 | 12:44 uur
Sorry, Ros, maar dat is volgens mij echt totale onzin, 100% speculatief en zonder ook maar het minste bewijs.

Er zal de nodige druk..........Ik kan mij niet voorstellen.  :confused:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2014 | 12:58 uur
Citaat van: Mourning op 04/03/2014 | 12:48 uur
Putin wel totaal getikt zijn om een vergelijkbare militaire operatie als op de Krim uit te voeren op NATO grondgebied.


Putin is alles behalve dom en ook hij zit niet te wachten op een NAVO artikel 5 (net zo min als wij)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/03/2014 | 13:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/03/2014 | 12:58 uur
Putin is alles behalve dom en ook hij zit niet te wachten op een NAVO artikel 5 (net zo min als wij)

Dat bedoel ik. Hij is veel, maar niet achterlijk...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/03/2014 | 13:04 uur
Citaat van: Ros op 04/03/2014 | 12:50 uur
Er zal de nodige druk..........Ik kan mij niet voorstellen.  :confused:



Ik weet niet precies wat je hiermee bedoelt, maar ik gaf ook slechts mijn mening over een eerdere mening van jouw :angel:.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/03/2014 | 16:55 uur
Putin's Anschluss

(Source: Lexington Institute; issued March 3, 2014)
 
Historical analogies are never perfect. But sometimes they are damn good. The Kremlin's coup de main to seize control of the Crimea has a stark historical twin in Adolph Hitler's 1938 Anschluss that took control of Austria. Under intense pressure from Berlin to accept annexation and facing an internal fifth column of Nazi sympathizers, the Austrian government organized a referendum vote on this issue. Fearing that the vote would go against annexation, the German government orchestrated a coup d'état by the "Austrian National Socialism" that seized control of the government in Vienna, swiftly followed by the entry of the German army. It was all over in a few days.

Of course, the annexation of Austria was the beginning and not the end of German aggression in Europe. Nor will seizure of the Crimea be the end of Putin's. Hitler's desire to build a Greater Germany is matched by Putin's dream of recreating a version of the old Soviet Union. After the Anschluss, Hitler turned his attention to the Sudetenland, the western portion of Czechoslovakia with a large German-speaking population. Having succeeded in the Crimea, Putin's next logical target will certainly be the Eastern Ukraine with its large Russian-speaking population. And he will use the excuse invented by Hitler: the need to protect ethnic Russians allegedly being abused by a foreign government.

The behavior of the Western media in the days leading up to the Kremlin's march on the Crimea last week also bears striking similarities to how its predecessors in the 1930s addressed German aggression. Then, like now, major media outlets fell all over themselves explaining how Germany would never force itself on its smaller neighbor. Today's RealClearDefense Morning Recon report savages the American media, reprinting the headlines from stories last week in which The New York Times, Foreign Affairs, The Daily Beast and The Washington Post all assured their readers that Russia was not going to invade Ukraine. Oops! If past is prologue, these same sources will next seek to justify Putin's move and explain why opposition to the Kremlin's aggression would be futile and even harmful to efforts to improve relations with Russia.

It is more than just ironic, it is tragic that the events in the Ukraine should take place just days before the Obama Administration is scheduled to roll out its long-awaited FY 2015 defense budget and its Future Years Defense Program for the period 2015-2019. As is already known, the FY 2015 budget will propose shrinking the U.S. Army to the smallest size since World War Two, retiring the Air Force's entire fleet of A-10 tank busting aircraft and decreasing the number of Navy ships under construction. Moreover, Secretary of Defense Hagel has warned that if sequestration continues in effect in FY 2016, the U.S. military will have to endure devastating cuts in force structure, readiness and recapitalization. Back in the 1930s, England and France were at least beginning to rearm in response to Germany's aggressive moves, not continuing to disarm.

Less than two weeks after the Anschluss, speaking in the House of Commons, Winston Churchill uttered words as prophetic then as they may well be today: ". . . historians a thousand years hence will still be baffled by the mystery of our affairs. They will never understand how it was that a victorious nation, with everything in hand, suffered themselves to be brought low, and to cast away all that they had gained by measureless sacrifice and absolute victory – gone with the wind! Now the victors are the vanquished, and those who threw down their arms in the field and sued for an armistice are striding on to world mastery. That is the position – that is the terrible transformation that has taken place bit by bit."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/152074/putin%E2%80%99s-anschluss.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/03/2014 | 21:05 uur
Stel Rusland bezet ook oost Oekraïne, hoe groot is de kans dat er defensiebedrijven van de Oekraïne in de handen van Rusland vallen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2014 | 21:19 uur
Citaat van: Ace1 op 04/03/2014 | 21:05 uur
Stel Rusland bezet ook oost Oekraïne, hoe groot is de kans dat er defensiebedrijven van de Oekraïne in de handen van Rusland vallen?

Als die in het oosten zijn.... 100%  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/03/2014 | 23:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/03/2014 | 21:19 uur
Als die in het oosten zijn.... 100%  :angel:

Ik vrees van een tank fabriek en een scheepswerf op de krim :dead:

http://www.morozov.com.ua/

http://en.wikipedia.org/wiki/T-84

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Defense_Industry_(company)

http://www.ukroboronprom.com.ua/en/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 05/03/2014 | 01:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/03/2014 | 12:58 uur
Putin is alles behalve dom en ook hij zit niet te wachten op een NAVO artikel 5 (net zo min als wij)

Artikel 5 verplicht juridisch gezien geen enkele lidstaat tot iets. En als dat trouwens wel zo zou zijn, zegt/garandeert dat ook niet alles. En aangezien het niet zo goed gaat binnen de Navo is het nog maar afwachten hoe er tegen de afspraak artikel 5 wordt aangekeken als we straks 5 jaar bezuinigen in West-Europa / V.S. verder zijn, misschien wel 5 lidstaten rijker en misschien wel 5 provocaties / annexaties van Rusland verder. Rusland heeft wel geduld (altijd gehad als je naar de geschiedenis kijkt) en misschien is het wel onderdeel van de Russische strategie om te wachten tot de Navo verder verdeeld en vermagerd is...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/03/2014 | 08:24 uur
Russian president Vladimir Putin broke his silence about Ukraine with a statement that on face value rules out immediate war, but in reality leaves his options open. Putin reiterated external link Russia's refusal to recognize the new government and called their ascent an "unconstitutional coup" (as opposed to the constitutional kind). The rest of the press conference similarly strained credulity, save for Mr. Putin's recognition that deposed president Yanukovich "has no political future." This means Russia is not supporting some sort of government in exile, but they are sticking to their guns – quite literally – that all they're doing is protecting threatened ethnic Russians in Eastern Ukraine.
Oh and by the way here's the hiked gas bill , but it's strictly business.

Putin says Gazprom to scrap gas price discount for Ukraine
Russia's top gas producer, Gazprom, will remove a discount on the price it charges Ukraine for gas from April, President Vladimir Putin said on Tuesday, stepping up pressure on Moscow's neighbour.

The move comes after Ukraine's Moscow-backed President Viktor Yanukovich fled rthe country on Feb. 21 after having been ousted as a result of street protests, and reverses agreements clinched between him and Putin in December.

Putin and Yanukovich agreed then that Moscow would offer financial aid and reduced gas prices to help Ukraine, in an attempt to prevent Kiev from signing a trade deal with the European Union.

But Russian and Gazprom officials have since said the deal on lower gas prices could be revoked because of Ukraine's outstanding debts.

"If you are not paying us anyway and we are only noting a growing debt, let's better note it under a regular price, not a lowered price. This is the commercial element of Gazprom operations," Putin told reporters at his residence near Moscow.

He said Ukraine's debt would grow to almost $2 billion from $1.5-1.6 billion currently if it fails to pay in full for February gas deliveries.

..../....

http://www.reuters.com/article/2014/03/04/ukraine-crisis-gazprom-idUSL6N0M11TB20140304
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/03/2014 | 13:59 uur
De Krim. EU komt met geld, de VS met geweld.

De VS is van plan om de spanningen op de Krim verder te vergroten door de militaire dreiging op te voeren. Uit een bericht in de Turkse krant Hürriyet blijkt dat de Amerikanen toestemming hebben gekregen om een Amerikaans oorlogsschip door de Bosporus de Zwarte Zee in te laten varen.

Dit zou niet de USS George H.W. Bush zijn, zo zeiden anonieme Turkse bronnen. Het tonnage van dit nucleaire supervliegdekschip zou te groot zijn. Een verdrag uit 1936 verbiedt dit.

Maar het zou heel goed wel om de USS George H.W. Bush kunnen gaan.

Het kolossale Amerikaanse vliegdekschip vertrok op 15 februari uit de VS en ligt momenteel voor anker in de Griekse haven Piraeus, bij Athene.

De EU zwaait met een zak geld van 11 miljard voor Oekraïne. De VS dreigt met geweld.

Poetin heeft alle reden om zich bedreigd te voelen.

http://joostniemoller.nl/2014/03/de-krim-eu-komt-met-geld-de-vs-met-geweld/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/03/2014 | 14:07 uur
De Russen (al zou het de Oekrainse geheime dienst zijn) hebben vrees ik weer wat "afgeluisterd"... ;) Gesprek Estse minister met EU Ashton.

De snipers zouden zowel hebben geschoten op de politie als op demonstranten..ingehuurd door "partij" van de coalitie oppositie.

vanaf 9:20

De genoemde bron "Olga" kent Ashton ook zegt ze eerder.

http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/

Dit was de video uncut die zoveel vragen bij me opriep..
http://www.youtube.com/watch?v=2uAIRRT4q6U
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 05/03/2014 | 14:24 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2014 | 13:59 uur
Uit een bericht in de Turkse krant Hürriyet blijkt dat de Amerikanen toestemming hebben gekregen om een Amerikaans oorlogsschip door de Bosporus de Zwarte Zee in te laten varen.

Eerst maar zien dat dit ook daadwerkelijk staat te gebeuren. De inspanningen van Obama en Merkel om een oplossing te vinden zal de VS niet willen dwarsbomen met een militaire vlagvertoon. Op Poetin zal het in ieder geval  geen indruk maken. Elzenga zal wel gelukkig zijn....... :devil:

Hoop dat de EU de toegezegde 11 miljard nog even in de knip zal  houden tot er duidelijkheid is wat de onderhandelingen opleveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/03/2014 | 15:44 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2014 | 14:24 uur
Eerst maar zien dat dit ook daadwerkelijk staat te gebeuren. De inspanningen van Obama en Merkel om een oplossing te vinden zal de VS niet willen dwarsbomen met een militaire vlagvertoon. Op Poetin zal het in ieder geval  geen indruk maken. Elzenga zal wel gelukkig zijn....... :devil:

Hoop dat de EU de toegezegde 11 miljard nog even in de knip zal  houden tot er duidelijkheid is wat de onderhandelingen opleveren.

Poetin zal wel in zijn vuistje lachen en gelukkig zijn met de 11 miljard van die Europeanen, want indirect komt er een groot deel wel bij hem (Rusland) terecht.

- Rusland geeft het krap bij kas zittende Oekraïne bovendien 15 miljard dollar (circa 11 miljard euro) krediet.
- De Oekraïense president Viktor Janoekovitsj en zijn Russische ambtsgenoot Vladimir Poetin tekenden verder een hele serie overeenkomsten om de wederzijdse handel en samenwerking te bevorderen,
- Poetin zei dat Rusland en Oekraïne ook nauwer moeten samenwerken op het internationale toneel en de militaire samenwerking nieuw leven moeten inblazen.
- Oekraïne heeft naar schatting ongeveer 7,2 miljard euro nodig aan leningen om de economie draaiende te houden en aan zijn betalingsverplichtingen te kunnen voldoen.

http://www.nu.nl/buitenland/3656448/rusland-en-oekraine-tekenen-reeks-akkoorden.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/03/2014 | 17:11 uur
De authenticiteit van het telefoongesprek is inmiddels bevestigd...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/03/2014 | 17:25 uur
Oppositie wil Rutte bij debat over Oekraïne

DEN HAAG - De oppositie in de Tweede Kamer wil dat premier Mark Rutte woensdag nog naar Den Haag komt voor een debat over de crisis in Oekraïne. PVV-leider Geert Wilders en veel andere oppositiepartijen willen hem in een al gepland debat spreken over de ruim 11 miljard euro aan financiële hulp die de Europese Unie wil bieden aan Oekraïne.

Van de regeringspartijen VVD en PvdA hoeft Rutte daarvoor niet naar de Kamer te komen. Hij is woensdag in een politiek café in Roosendaal bij een bijeenkomst over de gemeenteraadsverkiezingen.

De Kamer had de minister-president gevraagd voor 16.00 uur een brief te sturen over het voorgenomen hulppakket van de EU aan Oekraïne, waarover donderdag in Brussel wordt besloten. De brief was nog niet binnen toen de fracties om de aanwezigheid van Rutte bij het debat vroegen.

Dat debat, dat voor 17.00 uur gepland stond, wordt nu uitgesteld en zal een half uur na ontvangst van de brief beginnen, bepaalde Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg.

ANP, 05 maart 2014 17:11
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/03/2014 | 17:35 uur
Meer actie luchtmacht VS in Oost-Europa

Amerika vergroot de activiteiten van zijn luchtmacht in Oost-Europa als antwoord op de crisis op de Krim. 

Minister van Defensie Chuck Hagel kondigde woensdag aan dat de Amerikaanse luchtmacht de gezamenlijke oefeningen met de Poolse luchtmacht uitbreidt en dat het meer gaat deelnemen aan luchtpatrouilles door de NAVO in de Baltische staten.

''Het is voor ons allen tijd om het Oekraïense volk terzijde te staan om zijn territoriale integriteit en soevereiniteit te beschermen'', aldus de bewindsman woensdag in een verklaring aan de Senaat.

Hulp

De Europese Unie biedt het noodlijdende Oekraïne ruim 11 miljard euro financiële hulp voor de komende jaren.

Dat maakte de Europese Commissie woensdag bekend. Het gaat vooral om leningen en een klein gedeelte bestaat uit subsidies.

Brussel werkte bij het opstellen van het steunpakket samen met het Internationaal Monetair Fonds (IMF). De regering in Kiev zou alleen al voor dit jaar ruim 10 miljard nodig hebben.

ANP, 5 maart 2014 17:28
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/03/2014 | 17:46 uur
Slechte zaak...dit leidt tot escalatie. Zeker als de VS dit soort stappen zet. EU moet voortouw overnemen...onze belangen zijn er direct mee gediend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 05/03/2014 | 19:08 uur
Citaat van: Elzenga op 05/03/2014 | 17:46 uur
Slechte zaak...dit leidt tot escalatie. Zeker als de VS dit soort stappen zet. EU moet voortouw overnemen...onze belangen zijn er direct mee gediend.
Mee eens. Verhoogde aanwezigheid van Amerikaanse roundels in het Europees luchtruim versterkt het Koude Oorlog-denken. Dat geeft Rusland juist meer legitimatie voor haar militaire oefeningen langs de grenzen (wat ze nu al doen bij Noorwegen, Finland, Polen, Oekraïne).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/03/2014 | 21:16 uur
Citaat van: Elzenga op 05/03/2014 | 17:46 uur
Slechte zaak...dit leidt tot escalatie. Zeker als de VS dit soort stappen zet. EU moet voortouw overnemen...onze belangen zijn er direct mee gediend.
Hoezo slechte zaak? De VS intensiveren de bilaterale oefeningen met de Polen. Daar gebeurt vaker en door meerdere landen.
Er wordt door de VS meer deelgenomen aan NATO patrouilles boven de Baltische Staten. Dat is omdat de omringende landen, ondanks afspraken hieromtrent, steeds vaker nee moeten verkopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/03/2014 | 22:16 uur
Expertmeeting Oekraïne

De situatie in Oekraïne is geëscaleerd.  Is de Koude Oorlog weer terug ?  Krantenkoppen en journaalopeningen zetten de toon:  'Rusland zet westen klem', 'Oekraïne maakt troepen gevechtsklaar', 'Onduidelijkheid over Russisch ultimatum Oekraïne' en 'Schoten bij militaire basis op de Krim'.

Met de (tot nu toe) geruisloze bezetting van de Krim lijkt Moskou zich niets aan te trekken van de roep om het respecteren van de territoriale grenzen van Oekraïne. Deëscalatie is het sleutelwoord, een oplossing door middel van diplomatieke en economische maatregelen lijkt ver weg.

Wat zijn de mogelijke scenario's voor dit conflict? Welke rol kunnen de EU en de NAVO spelen in het zoeken naar een uitweg? Welke mogelijkheden zijn er om Rusland te dwingen om zijn militairen weer terug te roepen naar de kazernes? Tot hoever is Rusland bereid te gaan om zijn bases op de Krim veilig te stellen en "Russen"  over de grens te beschermen.?

Deze en andere vragen komen aan de orde tijdens een expertbijeenkomst die op donderdag 6 maart a.s. van 16.00 – 17.30 uur wordt gehouden op Instituut Clingendael (Clingendael 7 te Den Haag /zaal I). Bevestigde sprekers zijn op dit moment o.a. voormalig NAVO secretaris generaal Jaap de Hoop Scheffer, voormalig Nederlands ambassadeur in Berlijn Marnix Krop, journalist Arnout Brouwers (Volkskrant), Lo Casteleijn (vm. Directeur Alg. Beleidszaken Defensie), Coby van der Linde (directeur van het Clingendael International Energy Programme), Max Bader (Universitair Docent Russian and Eurasian Studies , Universiteit Leiden) en Alexander Bon (Universitair docent Internationale Betrekkingen aan de Nederlandse Defensie Academie).  De expertbijeenkomst wordt geleid door Wilbur Perlot (Senior Training and Research Fellow bij Clingendael).

De bijeenkomst wordt afgesloten met een informeel drankje.

We nodigen u graag uit om deze expertbijeenkomst bij te wonen. We verzoeken u vriendelijk om u uiterlijk donderdag 6 maart a.s. voor 12.00 uur aan te melden. Aanmeldingen kunnen per e-mail worden gericht t.a.v. Mw. Claudia ten Have, hoofd secretariaat, e-mail: chave@clingendael.nl. Door de beperkte capaciteit van de zaal kan het zijn dat de mogelijkheid tot inschrijven voortijdig wordt gesloten. De expertmeeting zal ook via een livestream  (http://www.ifsav.nl/LIVE%20STREAM/IFSevent/)te volgen zijn.

Persaanmeldingen kunnen gestuurd worden via press@clingendael.nl.

Wij hopen u op 6 maart a.s. in het Huys Clingendael te mogen verwelkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 05/03/2014 | 22:46 uur
Citaat van: Elzenga op 05/03/2014 | 17:46 uur
EU moet voortouw overnemen...

Men is druk met het zoeken waar het begin van het 'touw' is. De EU en de rest is volledig afhankelijk welke kaarten Rusland in handen heeft en welke als volgende op tafel komt. Vrees dat Poetin alle azen heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/03/2014 | 10:32 uur
Ik ben nog steeds geen officiele reactie tegen gekomen van het gelekte telefoongesprek met onder andere Ashton. Iemand wel?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/03/2014 | 10:33 uur
Citaat van: Zeewier op 05/03/2014 | 19:08 uur
Mee eens. Verhoogde aanwezigheid van Amerikaanse roundels in het Europees luchtruim versterkt het Koude Oorlog-denken. Dat geeft Rusland juist meer legitimatie voor haar militaire oefeningen langs de grenzen (wat ze nu al doen bij Noorwegen, Finland, Polen, Oekraïne).
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/03/2014 | 10:40 uur
Citaat van: Lex op 05/03/2014 | 21:16 uur
Hoezo slechte zaak? De VS intensiveren de bilaterale oefeningen met de Polen. Daar gebeurt vaker en door meerdere landen.
Er wordt door de VS meer deelgenomen aan NATO patrouilles boven de Baltische Staten. Dat is omdat de omringende landen, ondanks afspraken hieromtrent, steeds vaker nee moeten verkopen.
Omdat dit "conflict" volgens mij veel meer gaat om Rusland versus Amerika/NAVO dan om Rusland versus de EU. Dit soort stappen versterken mi dus het conflict...doen de spanning niet afnemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/03/2014 | 10:59 uur
Citaat van: Elzenga op 06/03/2014 | 10:32 uur
Ik ben nog steeds geen officiele reactie tegen gekomen van het gelekte telefoongesprek met onder andere Ashton. Iemand wel?

Ik weet niet of er überhaupt wel weer een reactie op zal komen officieel via de media

Een wig tussen de EU en de VS en indirect de NAVO is in de huidige ontwikkelingen juist goed voor Rusland. Als de EU en de VS het niet eens kunnen worden, o.a. doordat er zulke uitspraken gelekt worden. Dan heeft Rusland vrijspel.
Gezien dat de VS de druk opvoert en de EU juist een pleister gaat plakken, lijkt me dat ze het nog niet helemaal eens zijn met elkaar.

Zie hieronder de geluidsopname en het uitgeschreven gesprek :
http://de.metapedia.org/wiki/Die_Marionetten_des_Maidan


Kremlin lekte wellicht Oekraïne-uitspraken 

Rusland lijkt de kwade genius achter het uitlekken via YouTube van opmerkelijke uitspraken van een Amerikaanse onderminister en een EU-diplomate over Oekraïne. De onderminister Victoria Nuland zei ,,fuck the EU" terwijl de Duitse diplomate Helga Schmid de VS ervan beschuldigde de EU aan de schandpaal te willen nagelen omdat deze zich te soft zou opstellen.

Het Kremlin lijkt een wig te willen drijven tussen de EU en de VS die gezamenlijk de oppositie in Oekraïne steunen. Rusland beschuldigde de VS en de EU eerder al van inmenging in het conflict tussen de Ruslandgezinde Oekraïense president Viktor Janoekovitsj en de oppositie die zijn aftreden eist en toenadering met het Westen wil.

'Fuck the EU'

Het meeste stof deden de uitlatingen van Nuland opwaaien. In een telefoongesprek van 27 januari met de Amerikaanse ambassadeur Geoffrey Pyatt in Kiev onderstreepte Nuland dat niet de EU, maar de VN een rol moeten spelen in het Oekraïense conflict. ,,Fuck the EU", liet ze weten. Ze bood vrijdag haar excuses aan.

De video van iets meer dan 4 minuten had een in het Russisch geschreven titel: Maidans marionetten. De titel verwijst naar het Plein van de Onafhankelijkheid dat een centrale rol speelde bij de onlusten in Kiev.

'Onacceptabel'

De Duitse bondskanselier Angela Merkel noemde de uitspraken van Nuland ,,absoluut onacceptabel". Volgens de bondskanselier doet EU-buitenlandchef Catherine Ashton uitstekend werk en zal de Europese Unie zich blijven inspannen om de situatie in Oekraïne te kalmeren.

Juist een van Merkels afgezanten, de Duitse diplomate Helga Schmid, figureert in het ander uitgelekte gesprek. De medewerker van Ashton toont zich in een telefoongesprek met de EU-ambassadeur in Kiev, Jan Tombinski, geërgerd over de VS. Als het gaat om sancties tegen Oekraïne zouden ,,de Amerikanen bezig zijn de EU aan de schandpaal te nagelen omdat we te soft zijn."

De video duurt 2 minuten en is voorzien van Russische ondertitels. Het filmpje dateert waarschijnlijk van 31 januari en werd op 4 februari op YouTube gezet. De EU heeft de echtheid van de opname overigens nog niet bevestigd.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/22279358/__Lekken_Kremlin_lijkt_opzet__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/03/2014 | 11:13 uur
Citaat van: Elzenga op 06/03/2014 | 10:40 uur
Omdat dit "conflict" volgens mij veel meer gaat om Rusland versus Amerika/NAVO dan om Rusland versus de EU.

Dat is wat "wij" er van maken. Het conflict is tussen Rusland en de Oekraine, heb ik mij laten vertellen. Alles en iedereen valt over elkaar heen en Poetin is de lachende derde. Voor Poetin is een huilende EU en boze, dreigende NAVO  bijzaak..... of niet ?. Naast de claim op de Krim ook even de bereidheid tot actie van de EU, VS,NAVO en VN testen ?. In de trant, hoe ver kan ik gaan ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/03/2014 | 11:55 uur
'Parlement Krim unaniem voor aansluiting bij Rusland'
Regionale parlementsleden op de Krim hebben gestemd vóór aansluiting bij Rusland. Op het Oekraïense schiereiland wordt op 16 maart een referendum gehouden.

AFP Dat meldt de BBC. Het referendum zou het besluit van de parlementsleden met de wil van het volk moeten ondersteunen.

De Russische omroep RT meldt dat het regioparlement Russische leiders zal vragen om "de procedure om de Krim onderdeel te maken van Rusland te starten".

De plaatsvervangende premier van de Krim, Rustam Temirgaliev, kondigde eerder op donderdag aan dat het referendum zal worden vervroegd. Aanvankelijk stond de volksraadpleging gepland voor 30 maart.

'Onwettig'

Het besluit van het Krim-parlement zal leiden tot weerstand: de pro-Europese interim-regering in Kiev erkent de separatitische Krimregering niet en heeft gezworen de Krim ''nooit op te geven''.

De interim-minister van Economie van Oekraïne heeft het referendum al als "onwettig" bestempeld.

Ook Westerse landen zien de Krim als een autonome regio die tot Oekraïne behoort.

Russisch

Een meerderheid van de inwoners op de Krim is etnisch Russisch. Ongeveer een kwart is Oekraïens en circa 12 procent is Tataars.

Russische troepen vielen afgelopen weekend de Krim binnen. Ze omsingelden militaire bases en bezetten luchthavens. De militaire actie leidde tot grote kritiek van het Westen.

Overleg

De ministers van Buitenlandse Zaken van Duitsland, Frankrijk, Italië en Groot-Brittannië overleggen donderdag in Rome met hun Amerikaanse ambtgenoot John Kerry over de situatie in Oekraïne. Dat heeft het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken gemeld.

In Brussel is donderdag ook een ingelaste Europese top over de perikelen in het Oost-Europese land. De regeringsleiders zullen daar bepalen hoe ze moeten reageren op de Russische opstelling op het schiereiland de Krim.

Begin deze week zinspeelden de EU-lidstaten al op maatregelen, mocht Rusland de spanningen op de Krim niet verminderen. Zo kan het overleg over visumvrij reizen tussen de EU en Rusland worden opgeschort.

Donetsk

In Donetsk, een stad in het pro-Russische Oosten van Oekraïne, is het donderdag opnieuw onrustig. Het hoofdkantoor van de regionale overheid is weer ingenomen door Oekraïense politieagenten.

Zowel Oekraïense agenten als pro-Russische activisten namen de afgelopen dagen bezit van het pand. Woensdag wapperde de Russische vlag nog op het gebouw.

www.nu.nl

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/03/2014 | 11:59 uur
De EU doet er goed aan de reactie op, en besluiten tot mogelijke sancties uit te stellen tot na de referendum. Zou een plattebeksmak en enig gezichtsverlies kunnen voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/03/2014 | 12:53 uur
Mediabronnen vertellen via twitter dan de omsingelde Oekraïense soldaten nog steeds kunnen communiceren met Kiev. Dat is wel gek als er hier sprake zou zijn van een Russische invasie. Dan schakel je dat soort communicatiemiddelen direct uit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/03/2014 | 13:10 uur
Citaat van: Elzenga op 06/03/2014 | 12:53 uur
Mediabronnen vertellen via twitter dan de omsingelde Oekraïense soldaten nog steeds kunnen communiceren met Kiev. Dat is wel gek als er hier sprake zou zijn van een Russische invasie. Dan schakel je dat soort communicatiemiddelen direct uit.

En dat doe je meestal met bommen en granaten. Tot nog toe lijken beide partijen heel bewust een escalatie in de geweldspiraal te willen voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/03/2014 | 13:20 uur
Citaat van: Thomasen op 06/03/2014 | 13:10 uur
En dat doe je meestal met bommen en granaten. Tot nog toe lijken beide partijen heel bewust een escalatie in de geweldspiraal te willen voorkomen.
Of je stoort ze...dat kan tegenwoordig ook. En gebeurd klaarblijkelijk ook niet.

Toch wel gek..als je een gebied wilt inpikken...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/03/2014 | 13:40 uur
Citaat van: Elzenga op 06/03/2014 | 13:20 uur
Of je stoort ze...dat kan tegenwoordig ook. En gebeurd klaarblijkelijk ook niet.

Toch wel gek..als je een gebied wilt inpikken...

Dat kan, maar vraagt ook behoorlijke middelen, als je dat zonder schade moet doen.
Daarbij, misschien zijn de orders uit Kiev nog wel in het voordeel van de Russen. Een commandant die afgesloten en omsingeld is, geen informatie van buiten krijgt, zou zomaar 'gekke dingen' kunnen gaan doen. 

Bovendien moet je de meest basale comm's ook uitschakelen, de GSM masten, waar de burgerbevolking weer helemaal ongelukkig van wordt.
Als het een schietoorlog wordt zouden de comm lijnen ook kunnen blijven bestaan. Het is bekend dat sommige eenheden beter gaan functioneren als ze afgesloten zijn van de 'bemoeienis' van de naasthogere commandant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/03/2014 | 14:41 uur
Krim sluit zich per decreet aan bij Rusland

Het Oekraïense schiereiland de Krim sluit zich per decreet aan bij Rusland. 

Dat meldt persbureau Reuters. De plaatsvervangende premier van de Krim, Rustam Temurgaliyev, stelde donderdagmiddag dat de Krim per direct onderdeel is van Rusland.

Dit betekent dat Russen de enige ''legitieme'' militairen op het schiereiland zijn. Oekraïense militairen op de Krim worden beschouwd als ''bezetters''. Zij moeten zich overgeven of het land verlaten. Dit heeft een vicepremier van de Krim donderdag gezegd.

Eerder op donderdag kondigde het parlement van de Krim al aan unaniem voor een aansluiting bij Rusland te hebben gestemd. Een referendum over de autonomie van de Krim werd al vervroegd, en zou nu op 16 maart worden gehouden.

De Russische omroep RT meldde na het besluit van het regioparlement dat de lokale regering ook aan Russische leiders zal vragen om "de procedure om de Krim onderdeel te maken van Rusland te starten".

http://www.nu.nl/buitenland/3719586/krim-sluit-zich-per-decreet-bij-rusland.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/03/2014 | 15:12 uur
Tja...als het Oekraïense parlement een president kan afzetten (legitiem?) waarom zou het parlement van de Krim dit niet kunnen doen (legitiem?) zal Poetin denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/03/2014 | 15:14 uur
Citaat van: Elzenga op 06/03/2014 | 15:12 uur
Tja...als het Oekraïense parlement een president kan afzetten (legitiem?) waarom zou het parlement van de Krim dit niet kunnen doen (legitiem?) zal Poetin denken.
En de Krim zelf is verder leeg? Of zouden daar ook nog mensen wonen die misschien zelf ervoor kiezen om bij Rusland te horen..?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/03/2014 | 15:20 uur
Citaat van: Elzenga op 06/03/2014 | 15:12 uur
Tja...als het Oekraïense parlement een president kan afzetten (legitiem?) waarom zou het parlement van de Krim dit niet kunnen doen (legitiem?) zal Poetin denken.

President afzetten kan natuurlijk. Afscheiden kan.
Sterker nog, binnenkort hebben ze bij onze westerbuur zon referendum.

Maar de nu gevolgde weg zal nooit als legitiem te boek komen te staan.
Maar ik verwacht dat de Russen op dit vlak nog wel eens een koekje van eigen deeg kunnen krijgen. Als er rond 2025 meer Chinezen dan Russen in Oost-Siberië wonen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/03/2014 | 15:31 uur
Citaat van: Thomasen op 06/03/2014 | 15:20 uur
President afzetten kan natuurlijk. Afscheiden kan.
Sterker nog, binnenkort hebben ze bij onze westerbuur zon referendum.

Maar de nu gevolgde weg zal nooit als legitiem te boek komen te staan.
Maar ik verwacht dat de Russen op dit vlak nog wel eens een koekje van eigen deeg kunnen krijgen. Als er rond 2025 meer Chinezen dan Russen in Oost-Siberië wonen.
Ik vraag me nog steeds af of het afzetten van president Janukovisch wel legitiem mocht en was. Ik heb dat nog steeds niet van een expert bevestigd gekregen. Ik ben er toen ook snel overheen gestapt..zonder dat goed te onderzoeken. En word nu ook door Poetin op mijn vingers getikt (zeg maar). Daar komt dan nog het hele sniper-aspect bij....en we hebben een verdomd complex verhaal..wat akelig uit de hand kan lopen als ook onze politici liever voor de zwart/wit versie gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 06/03/2014 | 16:35 uur
Citaat van: Elzenga op 06/03/2014 | 10:32 uur
Ik ben nog steeds geen officiele reactie tegen gekomen van het gelekte telefoongesprek met onder andere Ashton. Iemand wel?
Tja, wat is er van waar? Gebrek aan accurate informatie. Het zou ook een perfecte Kremlin-operatie kunnen zijn. De kogels kunnen uitsluitsel geven over welke munitie [fabrikant] werd gebruikt.

De Clingendael livestream in gaande touwens!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/03/2014 | 16:42 uur
Citaat van: Zeewier op 06/03/2014 | 16:35 uur
Tja, wat is er van waar? Gebrek aan accurate informatie. Het zou ook een perfecte Kremlin-operatie kunnen zijn. De kogels kunnen uitsluitsel geven over welke munitie [fabrikant] werd gebruikt.

De Clingendael livestream in gaande touwens!
Tja..de Estlandse minister in het gesprek heeft bevestigd dat het gesprek authentiek is.

Ik heb even naar Clingendael livestream gekeken..maar vind twitter volgen belangrijker nu..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/03/2014 | 16:46 uur
Citaat van: DvdW op 06/03/2014 | 15:14 uur
En de Krim zelf is verder leeg? Of zouden daar ook nog mensen wonen die misschien zelf ervoor kiezen om bij Rusland te horen..?

Het parlement heeft besloten zich af te scheiden en de instemming van het volk komt er ook wel met de referendum op 16 maart (als die er nog komt). Zou wel de sterkste zet zijn. Oekraine kan geen kant meer op en zal de Krim op moeten geven.

Nog geen reactie van onze Haagsche bollebozen trouwens..............
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/03/2014 | 16:51 uur
Citaat van: Zeewier op 06/03/2014 | 16:35 uur
Tja, wat is er van waar? Gebrek aan accurate informatie. Het zou ook een perfecte Kremlin-operatie kunnen zijn. De kogels kunnen uitsluitsel geven over welke munitie [fabrikant] werd gebruikt.

De Clingendael livestream in gaande touwens!

Betwijfel ik. Natuurlijk zijn het hints, maar die munitie die daar geproduceerd wordt gaat alle kanten op. Zijn niet de gesloten en gecontroleerde stromen die je hier vaker hebt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/03/2014 | 16:51 uur
Citaat van: Elzenga op 06/03/2014 | 15:31 uur
Ik vraag me nog steeds af of het afzetten van president Janukovisch wel legitiem mocht en was. Ik heb dat nog steeds niet van een expert bevestigd gekregen. Ik ben er toen ook snel overheen gestapt..zonder dat goed te onderzoeken. En word nu ook door Poetin op mijn vingers getikt (zeg maar). Daar komt dan nog het hele sniper-aspect bij....en we hebben een verdomd complex verhaal..wat akelig uit de hand kan lopen als ook onze politici liever voor de zwart/wit versie gaan.

Belangrijke vraag.
Op Clingendael wordt nu het onderscheid gemaakt tussen een legale en een legitieme regering.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/03/2014 | 22:24 uur
Lakenheath fighters headed to Baltics to beef up air space patrolling as Ukraine crisis continues
     
KAISERSLAUTERN, Germany — Six F-15C Eagles and more than 60 U.S. airmen from RAF Lakenheath, England, were en route Thursday to Lithuania to bolster NATO's air policing mission over the Baltics region amid the crisis in nearby Ukraine.

U.S. Air Force officials with the 48th Fighter Wing at Lakenheath, and at U.S. Air Forces in Europe headquarters at Ramstein Air Base said Thursday morning that the additional fighter jets and military personnel were already on their way to Siauliai air base, Lithuania. The Pentagon announced late Wednesday that the U.S. military planned to augment its current Baltics air policing mission.

The action "comes at the request of our Baltic allies," said USAFE spokeswoman Capt. Reba Good. "We're committed to our NATO allies. We'll continue to support them."

Lacking the capabilities to police their airspace, the Baltic nations have relied on their NATO allies, which send fighter jets and crews on a rotational basis to perform the mission. For the past 10 years the United States has shared the task of protecting Baltic airspace with several other NATO countries, including Great Britain, France, Germany, Belgium, Italy and Spain.

The 48th Air Expeditionary Group out of Lakenheath has been deployed to Lithuania in support of the mission since early January, when it replaced a Belgian unit. That mission is still scheduled to end as planned in early May, Good said. The Polish military will assume the next rotation.

The contingent includes pilots, engineers, medical personnel, support groups and communications personnel. The Air Force declined to provide the number of servicemembers because of security reasons.

Though the beefed-up U.S. contingent headed to the Baltics more than doubles the number of U.S. warplanes currently patrolling the skies over the former Soviet republics of Lithuania, Estonia and Latvia, a senior NATO diplomat said Thursday, "this is essentially a symbolic action."

"It's a demonstration meant to reassure those allies of the American presence and commitment," said the envoy, who spoke on usual condition of anonymity.

On Wednesday, Defense Secretary Chuck Hagel told Congress that the United States would, separately, boost U.S. training flights with the Polish military.

The U.S. Air Force in November 2012 stood up a small aviation detachment, marking the first enduring presence of U.S. military members on Polish soil. Unaccompanied Air Force personnel are assigned to the unit, which hosts periodic rotations of U.S. F-16 fighter jets and C-130 cargo and personnel transport aircraft that deploy to Poland for joint training.

Good said there are currently 10 airmen working at the aviation detachment. No U.S. aircraft are deployed there at the moment, she said.

Next up in the rotation are three C-130s and about 100 personnel from Ramstein, scheduled to arrive in early April, Good said, but given Hagel's remarks, this could change. They will be located at Powidz air base in Poland.

"I think it's clear ... that the events of the past week underscore the need for America's continued global engagement and leadership," Hagel said in testimony before the Senate Armed Services Committee.

While Air Force officials in Europe wouldn't draw a connection between the Ukraine crisis and the extra jets sent to the Baltics, Lithuanian's defense minister said the move was in response to Russia's "aggression in Ukraine and its amplified military activity in the Kaliningrad region,"  the Baltic News Service reported.

Meanwhile Lithuanian President Dalia Grybauskaite warned Thursday, during a meeting in Brussels of the European Council, that Russia was trying to redraw its post-Cold War map and borders. "So, first it's Ukraine, Moldova will be next and, finally, it can reach the Baltic states," she told journalists in Brussels, according to the Baltic News Service.

Stars and Stripes, March 6, 2014
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/03/2014 | 12:38 uur
'Westen begrijpt Russische aanpak Krim niet'

De Russische inspanningen om de crisis op de Krim te de-escaleren, worden in het Westen niet begrepen.

Dit zei een woordvoerder van de Russische president Vladimir Poetin vrijdag.

Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken klaagde in een vrijdag verspreide verklaring dat de NAVO vooringenomen is over Oekraïne.

Het bondgenootschap heeft woensdag de samenwerking met Rusland op een lager pitje gezet. Het ministerie waarschuwt dat het bovendien ''extreem gevaarlijk is om de NAVO-factor te betrekken bij de gecompliceerde situatie van Oekraïne. Dat zorgt alleen maar voor meer spanningen en ondermijnt de kans op een regeling''.

Referendum

Donderdag stemde het parlement van de Krim, dat niet door Kiev en het Westen wordt erkend, unaniem voor een samengaan met Rusland. Het referendum over de autonomie van het schiereiland is twee weken naar voren opgeschoven en zal op 16 maart worden gehouden.

De plaatsvervangende premier van de Krim, Rustam Temurgaliyev, stelde dat de Krim per direct onderdeel is van Rusland: alle Oekraïense militairen zullen worden beschouwd als "bezetters" en moeten zich overgeven of het land verlaten.

NAVO

De NAVO stuurde donderdag meer gevechtsvliegtuigen naar de Baltische staten. Litouwen liet weten dat zes Amerikaanse gevechtsvliegtuigen en twee andere toestellen zijn gearriveerd.

De Amerikaanse minister van Defensie, Chuck Hagel, liet woensdag al weten dat Amerika de controle van het luchtruim van bondgenoten in Oost-Europa aanscherpt.


www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/03/2014 | 12:49 uur
Ik kan de Russen helaas geen ongelijk geven.... :(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/03/2014 | 12:50 uur
Wat de inmenging en rol van de NAVO betreft heeft Rusland, wat mij betreft, gelijk.

Ik vraag mij ook af de situatie anders was uitgepakt zonder Russische inmenging. Wat zou de actie van het parlement van de Krim zijn geworden na de machtswisseling in Oekraine ?. Gezellig meehobbelen met de pro-EU regering van Oekraine of toch de kant van Rusland kiezen ?. Het eerste zal het niet zijn geworden en het tweede had Oekraine gedwongen orde op zaken te stellen. Poetin is denk ik zo slim geweest om dit te voorzien en daarom te doen wat hij gedaan heeft.... het Oekrainse leger in de Krim lam  leggen en het bestuur en bevolking van de Krim de kans te bieden naar Rusland over te lopen.

Niet zo netjes maar verdomd slim  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/03/2014 | 12:59 uur
Citaat van: Ros op 07/03/2014 | 12:50 uur
Wat de inmenging en rol van de NAVO betreft heeft Rusland, wat mij betreft, gelijk.

Ik vraag mij ook af de situatie anders was uitgepakt zonder Russische inmenging. Wat zou de actie van het parlement van de Krim zijn geworden na de machtswisseling in Oekraine ?. Gezellig meehobbelen met de pro-EU regering van Oekraine of toch de kant van Rusland kiezen ?. Het eerste zal het niet zijn geworden en het tweede had Oekraine gedwongen orde op zaken te stellen. Poetin is denk ik zo slim geweest om dit te voorzien en daarom te doen wat hij gedaan heeft.... het Oekrainse leger in de Krim lam  leggen en het bestuur en bevolking van de Krim de kans te bieden naar Rusland over te lopen.

Niet zo netjes maar verdomd slim  :cute-smile:
Of het slim is weet ik niet...maar dat het hoe dan ook mis zou gaan op de Krim denk ik ook ja. Nu is het zaak zo snel mogelijk de angel uit het conflict te halen. Maar ik zie teveel politici en actoren in een ouderwetse Koude Oorlog-kramp schieten...en dat is aan de ene kant heel verhelderend...maar lost aan de andere kant het probleem niet op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/03/2014 | 13:29 uur
Voor de vorm is de politiek, NAVO etc bezig een toneelstukje op te voeren. In het hart is men er al lang van overtuigd dat dit een onomkeerbare situatie is. De Krim gaat naar Rusland......punt. De angel kan er uit en wel heel snel maar dat zou te eenvoudig zijn en Poetin in de kaart spelen. Ik snap wel dat er een bepaalde angst heerst wat Rusland nog meer voor kunsten uit kan halen en er heel makkelijk mee weg kan komen.

Als dit incident is 'opgelost' zal de Koude Oorlog-kramp snel weer verdwijnen en gaat men door op oude voet. Ik verwacht in ieder geval niet dat landen zich nu achter de oren gaan krabben dat het snijden op Defensie apparaten niet zo slim is geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 07/03/2014 | 14:12 uur
Citaat van: Ros op 07/03/2014 | 13:29 uur
Voor de vorm is de politiek, NAVO etc bezig een toneelstukje op te voeren. In het hart is men er al lang van overtuigd dat dit een onomkeerbare situatie is. De Krim gaat naar Rusland......punt. De angel kan er uit en wel heel snel maar dat zou te eenvoudig zijn en Poetin in de kaart spelen. Ik snap wel dat er een bepaalde angst heerst wat Rusland nog meer voor kunsten uit kan halen en er heel makkelijk mee weg kan komen.

Als dit incident is 'opgelost' zal de Koude Oorlog-kramp snel weer verdwijnen en gaat men door op oude voet. Ik verwacht in ieder geval niet dat landen zich nu achter de oren gaan krabben dat het snijden op Defensie apparaten niet zo slim is geweest.
Dat laatste denk ik, helaas, ook. Dat eea nu uitpakt zoals het uitpakt, vind ik niet netjes. Doet me toch teveel aan Sudetenland en Nederlands Nieuw Guinea denken. Realpolitik gezien denk ik dat het niet eens zo slecht is. Hoewel verdomd dom van de EU en de huidige kliek in Kiev.
Wat ik wel kwalijk vind is dat een militaire optie niet eens op tafel gelegd kan worden.
En dan heb ik het niet over politieke onwil maar over mlitaire (lees geopolitieke) onmacht.
En dat is wel degelijk verdomde kwalijk.

En dat koude Oorlogsdenken: Daar maakt Poetin het met zijn op- en instelling helemaal zelf naar. Dat hele bang voor het Westen/NATO/EU-gebeuren is enkel voedingsbodem voor Calimero-gedrag en polarisatie. Dat wordt niet veroorzaakt of gevoed door het Westen.
Dat kan Rusland heel goed zelf. En dat ze ooit door Zweden, Frankrijk, Japan, Duitsland en China zijn binnengevallen.... pffff. Grow up, get a life and make some money. Dat is altijd de beste manier om de sterkste te zijn. Niemand zit te wachten op oorlog met de Russen. Zelfs de Chinezen niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/03/2014 | 15:29 uur
Rutte ziet geen militair conflict met Rusland 

DEN HAAG -
Minister-president Mark Rutte is ,,niet bang" dat er nu een militair conflict komt met Rusland over de Oekraïense Krim. Hij vindt de situatie wel ,,buitengewoon zorgelijk", zei hij vrijdag op zijn wekelijkse persconferentie vrijdag na de ministerraad.

Volgens hem is het Kremlin niet aan het escaleren, maar ook niet aan het de-escaleren. Volgens hem kan er alleen internationaal een oplossing worden gevonden voor de huidige situatie. ,,De-escalatie en dialoog" zijn de twee zaken die nu moeten gebeuren, aldus Rutte.

De EU heeft vanwege de Russische activiteiten op de Krim de gesprekken over visumliberalisatie en handelsakkoorden met Moskou opgeschort.

Telegraaf, vr 07 mrt 2014, 15:21
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/03/2014 | 15:37 uur
Citaat van: tentara71 op 07/03/2014 | 14:12 uur
En dan heb ik het niet over politieke onwil maar over mlitaire (lees geopolitieke) onmacht.

Zou de militaire macht er wel zijn geweest, is het nog niet wenselijk om een militaire optie op tafel te hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 07/03/2014 | 16:30 uur
Misschien is het wijs om een UN troepenmacht (politiemacht) te stationeren op de grens Krim -Ukraine, zal wel een te vroeg stadium zijn nu, maar men kan dit wel voorstellen vanuit de EU/VN, als de Russen daadwerkelijk de 'eigen' bevolking en basis willen beschermen kan dit worden overgenomen door een vredesmacht, ben ik benieuwd naar de Russische reactie, kaats de bal terug !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/03/2014 | 16:47 uur
Er is nu nog geen 'grens' en als ie er komt is dat een zaak van de Russen en Oekraine. Er is nu en straks geen sprake van strijdende partijen dus een VN macht heeft daar niets te zoeken. Als het zou worden voorgesteld zal dit vrijwel zeker ook het antwoord van zowel Rusland en Oekraine zijn.

Los van alles is er ook geen sprake van een wapenstilstand tussen twee partijen waarbij de VN als handhaver en waarnemer een taak kan hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 07/03/2014 | 20:06 uur
Zoals voorspeld zal de Krim niet meer worden afgestaan, onze slappe houding is duidelijk overgekomen op de Russen, volgende zet zal geheel Ukraine bezetten zijn, waar houdt het op?
Frustaties van verloren gebieden zitten nog steeds diep bij vele Russen en hun leider, Ukraine, Belarus, Lithouwen en Letland lijken dus een logisch vervolg te zijn van deze Sovjet kruistocht.
Is dit ook een zaak van alleen Russen?
Wij hebben de Koude Oorlog afgesloten en zijn vredig in slaap gevallen, of was dit een gewonnen slag en is de oorlog nog niet gestreden?
Zegt u het maar, Putin lijkt me een geschikte man om revanche te nemen en zich een heldenstatus te verwerven voor de eeuwigheid in de Russische geschiedenis, vooralsnog begint het hier wel op te lijken, eng hoor, moeten we toch aan de bak!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 07/03/2014 | 21:20 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 07/03/2014 | 20:06 uur
Wij hebben de Koude Oorlog afgesloten en zijn vredig in slaap gevallen, of was dit een gewonnen slag en is de oorlog nog niet gestreden?
Zegt u het maar, Putin lijkt me een geschikte man om revanche te nemen en zich een heldenstatus te verwerven voor de eeuwigheid in de Russische geschiedenis, vooralsnog begint het hier wel op te lijken, eng hoor, moeten we toch aan de bak!
Wat wil je dan voor militair ingrijpen? De Zwarte Zee-vloot torpederen? Elke dag één schip? Bedenk wel dat we tot herfst 2013 niet aan zagen komen dat Oekraïne zich tot Europa zou wenden. Zulke innige relaties hebben we niet met dit door en door corrupte land.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/03/2014 | 13:18 uur
Citaat van: Refdag op 08/03/2014 | 10:42 uur
Premier Rutte is ,,nu" niet bang voor een militair conflict met Rusland, zei hij vrijdag.

Het bovenstaande  bericht is fout en er moet staan Poetin is ,,nu" niet bang voor een militair conflict met Europa en de VS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/03/2014 | 14:56 uur
Verhofstadt bedrijft politiek in de geest van Carl Schmitt

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FNapoleons_retreat_from_moscow.jpg&hash=bbc5a7964cddd733556721d867b41a66da4a4ea0)
Napoleon's terugtocht uit Moskou.

Carl Schmitt was een van de politicologen, juristen en filosofen van het nazi regime. Dat moeten we niet te metaforisch opvatten. Hij schreef recht naar de Führer toe.http://www.flechsig.biz/DJZ34_CS.pdf (http://www.flechsig.biz/DJZ34_CS.pdf) Zijn werk wordt nog steeds serieus genomen. Onder andere vanwege zijn analyse van het wezen van de politiek. http://www.phil.vt.edu/HTML/events/Fall2005_gradconf/matusek.pdf (http://www.phil.vt.edu/HTML/events/Fall2005_gradconf/matusek.pdf)

Schmitt zag dat het wezen van de politiek het creëren van vijandschap was. 'De ander.' In het voeren van politiek zat in zijn visie de mogelijkheid tot strijd opgesloten. Dat bedoelde hij niet symbolisch, maar letterlijk, in de vorm van oorlog. Oorlog lag altijd aan de horizon.

Wat Schmitt hier zegt, klinkt verschrikkelijk omdat we weten hoe letterlijk Hitler die visie op politiek opvatte. Maar het is waarschijnlijk niet onwaar wat Schmitt schreef. Politiek kan alleen bedreven worden in vriend- en vijandbeelden.

Het is natuurlijk de vraag hoe verantwoordelijk een politicus hiermee omgaat. Ik heb het idee dat de lijsttrekker van de Europese liberalen, de grenzen van die verantwoordelijkheid is kwijt geraakt.

Vandaag verscheen van Verhofstadt een opiniestuk in de Britse krant The Guardian, waarin hij schrijft over Rusland in termen die niets anders gelezen kunnen worden dan als oorlogshetze.  Juist ook omdat hij dit doet op een moment waarop de relaties tussen de EU en Rusland zeer gespannen zijn.

Verhofstadt schrijft:

Putin's playbook, "Frozen conflicts for beginners", consists of the invasion of a sovereign country on false pretences, propping up Russophile regional authorities, making plans for a referendum on self-determination, and scaremongering Russian speakers into thinking that they face an existential threat.

En:

First and foremost, the international community cannot allow a military incursion of a sovereign state, of the kind undertaken by Russia, to be rewarded. Any outcome must involve Russian forces being withdrawn to pre-conflict levels.

Dat is ronduit oorlogstaal: Rusland moet buigen, want anders... Verhofstadt heeft het ook telkens over het 'regime' van Poetin, alsof hij een dictator is. Maar Poetin is toch echt een gekozen staatshoofd en dient ook zo beschouwd te worden, al kun je uiteraard veel vraagtekens zetten bij de manier waarop de democratie in Rusland ingevuld wordt.

Met het benoemen van Poetin als zijnde 'de ander', in de zin waarop Carl Schmitt erover schreef, laat Verhofstadt goed zien wat zijn eigenlijke agenda is: het creëren van een groot-Europees rijk, door middel van het hysterisch inwrijven van vijandschap. 'Wij', de hele EU, tegen 'zij', de Russen.

Een heel gevaarlijk spel. Poetin schaakt op een regionaal bord. Hij wil zijn invloedssferen veiligstellen. Verhofstadt wil die sfeer binnentreden en verbreedt en verdiept daarmee het conflict tot een strijd tussen zijn gedroomde EU en Rusland.

Dat soort spelletjes moet je niet spelen met Russen. De geschiedenis heeft dat een paar keer bewezen.

http://joostniemoller.nl/2014/03/verhofstadt-bedrijft-politiek-in-de-geest-van-carl-schmitt/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 08/03/2014 | 16:56 uur
Citaat van: Ros op 07/03/2014 | 15:37 uur
Zou de militaire macht er wel zijn geweest, is het nog niet wenselijk om een militaire optie op tafel te hebben.
Fout. Het is, altijd wenselijk om een militaire optie op tafel te hebben.
Nu weet ik wel dat jij totaal geïndoctrineerd bent door kameraad Marijnissen maar alleen al uit oogpunt van bescherming van eigen belangen, communicatielijnen en grondgebied moet je daar gewoon over kunnen beschikken.
Met een gebroken geweertje richt je nu eenmaal niet zoveel uit en dan maakt het niet uit wat je doel is.
Zelfverdediging is nu al een moeilijke. Is het waarschijnlijk? Nee. Maar dat dacht men in september 1939 ook. Zeven maanden later stonden ze in Amsterdam die al zwaaiend die mooie auto's binnen te halen (vrij citaat naar Jules Deelder).

En dit is Europees het geval.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/03/2014 | 17:14 uur
Citaat van: Ros op 07/03/2014 | 15:37 uur
Zou de militaire macht er wel zijn geweest, is het nog niet wenselijk om een militaire optie op tafel te hebben.
op tafel (kunnen) leggen wel...het uitvoeren als het even kan niet. Dus belangrijk die militaire middelen en capaciteit te hebben of (weer) op te bouwen. Als EU.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/03/2014 | 17:17 uur
News - Column

Europa betaalt nu de prijs voor politieke verdeeldheid

7 March 2014

Volgens talloze commentatoren en politici is deze week de 'nieuwe Koude Oorlog' uitgebroken. Dat maakte het mogelijk het Russische gedrag te verklaren: de bezetting van de Krim is een stuiptrekking van een grootmacht in verval of een grootmacht die terug wil naar een glorieus verleden.

President Obama sprak over Rusland als een land dat 'aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat'. Zijn minister van buitenlandse zaken beschuldigde Rusland van 'negentiende-eeuws gedrag'. Het is allemaal retoriek, onkunde of gemakzucht. Want het gedrag van Rusland komt niet echt als een verrassing.

Na het einde van de Koude Oorlog hebben Amerika en Europa van de zwakte van Rusland gebruik gemaakt door zaken door te drukken die voor de Russen vernederend waren, zoals de eenwording van Duitsland, de uitbreiding van de Navo, het Navo-lidmaatschap van voormalige bondgenoten en afzonderlijke afspraken tussen voormalige Sovjetrepublieken en de Navo, de oorlog om Kosovo in 1999 tegen bondgenoot Servië, de interventies in Irak en Libië, en meest recent de instelling van een Oostelijk Partnerschap door de EU.

Het is geen toeval dat het in 2009 geactiveerde Oostelijke Partnerschap door Polen werd geïnitieerd. Het partnerschap wil voormalige Sovjetrepublieken paaien met soepele visabepalingen en vrijhandelsakkoorden. Het associatieverdrag met Oekraïne was hier onderdeel van. Niet toevallig werd de verwerping van dit verdrag door toenmalig president Janoekovitsj een katalysator voor de strijd tussen pro-Europese en pro-Russische Oekraïners. Hoewel Europa en Amerika het altijd hebben ontkend, had het partnerschap een geopolitieke reden. Dit verklaart ook waarom Wit-Rusland, de meest ondemocratische staat van Europa, lid van dat partnerschap werd. De EU vreesde dat Moskou zijn grip op Minsk zou vergroten als Wit-Rusland niet zou
toetreden. Precies hierom zag Poetin het Oostelijke Partnerschap als een uitbreiding van de westerse invloedssfeer.

Iedereen die denkt dat geopolitiek en machtsdenken in de 21ste-eeuw geen rol meer spelen, heeft het mis. Amerika en Europa deden het toen ze onbetwistbaar sterker waren dan Rusland. Nu is Poetin aan zet. Zijn persconferentie van afgelopen woensdag was een college machtspolitiek. Hij speelt knap in op de zwakte van het Westen en eist feitelijk de Krim op in ruil voor het afzien van een interventie in Oekraïne zelf.

Op deze plek heb ik al vaker betoogd dat machtspolitiek belangrijker wordt, dat opkomende machten van de zwakte van het westen gebruik zullen maken en dat het kortzichtig is te denken dat militaire macht in de internationale betrekkingen geen rol meer speelt. De afschrikkingstheorie is nog steeds geldig: wie geen oorlog wil, moet militair en economisch sterk zijn. Een machtspoliticus pur sang als Poetin had zich nooit zo opgesteld als Europa militair geloofwaardig en onafhankelijk van Russisch gas zou zijn, zodat het geloofwaardig met represailles zou kunnen dreigen. Alleen dat kan het Kremlin afschrikken.

Het Russische gedrag in hun achtertuin is daarom de prijs die de Europeanen betalen voor het verwaarlozen van hun krijgsmacht, politieke verdeeldheid en een uit de hand gelopen financiële crisis, waardoor ook het sanctieinstrument niet effectief kan worden ingezet.

Trouw
http://www.hcss.nl/news/Europa-betaalt-nu-de-prijs-voor-politieke-verdeeldheid/890/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/03/2014 | 17:20 uur
Citaat van: tentara71 op 08/03/2014 | 16:56 uur
Fout. Het is, altijd wenselijk om een militaire optie op tafel te hebben.
Nu weet ik wel dat jij totaal geïndoctrineerd bent door kameraad Marijnissen maar alleen al uit oogpunt van bescherming van eigen belangen, communicatielijnen en grondgebied moet je daar gewoon over kunnen beschikken.
Met een gebroken geweertje richt je nu eenmaal niet zoveel uit en dan maakt het niet uit wat je doel is.
Zelfverdediging is nu al een moeilijke. Is het waarschijnlijk? Nee. Maar dat dacht men in september 1939 ook. Zeven maanden later stonden ze in Amsterdam die al zwaaiend die mooie auto's binnen te halen (vrij citaat naar Jules Deelder).

En dit is Europees het geval.

Inderdaad. Het hebben van deze optie is van groot belang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/03/2014 | 17:39 uur
Citaat van: Elzenga op 08/03/2014 | 17:14 uur
op tafel (kunnen) leggen wel...het uitvoeren als het even kan niet. Dus belangrijk die militaire middelen en capaciteit te hebben of (weer) op te bouwen. Als EU.

Ik heb het niet over het moeten hebben van militaire mogelijkheden en middelen...dat is een andere discussie. In dit specifieke geval heb je geen militaire optie nodig...punt. Een beetje opschalen van het rondvaren en wat extra vliegend materiaal de lucht in mikken heeft geen enkele toegevoegde waarde voor de afloop van deze crisis en Poetin is er zeker niet van onder de indruk. Er is wel een verhoogd risico dat door een domme fout van een van de partijen het wel tot een militaire escalatie komt.  Poetin zal dit zeker aangrijpen om niet alleen de Krim in te pikken maar gelijk Oekraine erbij. En wat gaan wij dan doen...........aanvallen, de Russen naar huis trappen ?  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 08/03/2014 | 17:55 uur
Citaat van: Ros op 08/03/2014 | 17:39 uur
En wat gaan wij dan doen...........aanvallen, de Russen naar huis trappen ?  :crazy:

Weet ik niet. Maar waar ligt voor jou de grens? Waar zou jij de lijn trekken?
Wie is het voor jou waard om te helpen? Wat is voor jou een "goede" zaak?

Wanneer stopt het stapje opzij of naar achter? Is dat bij die (verre) buurman, bij je eigen muur, man, of door jouw muur heen, dan? In welk geval je platgedrukt bent.

Overigens is de militaire optie hetzelfde als militaire mogelijkheden. Mogelijkheid is namelijk één van de synoniemen voor optie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/03/2014 | 18:09 uur
Citaat van: Ros op 08/03/2014 | 17:39 uur
Ik heb het niet over het moeten hebben van militaire mogelijkheden en middelen...dat is een andere discussie. In dit specifieke geval heb je geen militaire optie nodig...punt. Een beetje opschalen van het rondvaren en wat extra vliegend materiaal de lucht in mikken heeft geen enkele toegevoegde waarde voor de afloop van deze crisis en Poetin is er zeker niet van onder de indruk. Er is wel een verhoogd risico dat door een domme fout van een van de partijen het wel tot een militaire escalatie komt.  Poetin zal dit zeker aangrijpen om niet alleen de Krim in te pikken maar gelijk Oekraine erbij. En wat gaan wij dan doen...........aanvallen, de Russen naar huis trappen ?  :crazy:
Ik denk dat zichtbaarheid en activeren..of zoals Poetin het noemde "testen..van militaire middelen e.d. wel degelijk indruk maken op Poetin en zijn team. Want ik denk dat Poetin dit heel erg past bij hoe hij denkt.

Ik vind het een grote stap te ver...al vrees ik dus zeer dat overmoedige en weer helemaal in KoudeOorlog sentiment denkende politici en adviseurs aan "onze kant...om met militaire middelen te dreigen aangaande de Oekraine. Geen lid van de NAVO immers en ook niet van de EU. Dat moeten we anders oplossen.

Maar ik vind het wel goed als bijv. ten aanzien van Polen en de Baltische Staten een beduidend grotere militaire activiteit wordt ingezet en ook duidelijk in de media getoond. Daar toch echt een rode lijn loopt.

Maar goed..eerst maar eens zien hoever dit gaat. Het kan volgens mij redelijk eenvoudig worden ontladen...maar nogmaals..ik vrees vooral overmoedig en te dapper gedrag van onze politici en hun adviseurs. En als je zo Poetin dwingt tot verdere escalatie dan is de man daar vrees ik wel bereid toe...want eer te na om echt door de stof te kruipen...iets wat hij na inwilligen van enkele wensen nog wel doet denk ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 08/03/2014 | 20:29 uur
Vliegtuigje beschoten bij de Krim

Toegevoegd: zaterdag 8 mrt 2014, 20:17

Een vliegtuigje van de Oekraïense grenspolitie is volgens persbureau Reuters beschoten bij het schiereiland Krim. Onbekenden namen het vliegtuigje onder vuur bij de grens van de autonome regio.

Het vliegtuig was bezig met een verkenningsvlucht bij de Krim. Het vuur werd geopend toen het vliegtuig ongeveer een kilometer van de grens was. De drie inzittenden raakten niet gewond.

Waarschuwingsschoten

De beschieting is niet het eerste geweldsincident vandaag. Vanmorgen losten gewapende mannen op de Krim waarschuwingsschoten toen waarnemers van de OVSE probeerden op de Krim te komen.

De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa wil het schiereiland bezoeken om poolshoogte te nemen, maar werd vandaag voor de derde dag op rij tegengehouden bij de grens. Blijkbaar willen de nieuwe pro-Russische autoriteiten van de Krim geen buitenlandse bemoeienis.

Het parlement van de Krim verklaarde donderdag dat het schiereiland voortaan bij Rusland hoort. De machthebbers in Kiev zeggen dat het gebied nog bij Oekraïne hoort.

nos.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 08/03/2014 | 20:37 uur
http://reviewnews.net/en/1408-russian-troops-began-to-mine-the-border-with-crimea

Wordt gewoon even een mijnenveldje neergelegd tussen de Oekraïne en de Krim.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 08/03/2014 | 20:39 uur
Fijn te lezen dat een ieder wakker is geschud...nu nog een oplossing bedenken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/03/2014 | 20:43 uur
Citaat van: Tanker op 08/03/2014 | 20:37 uur
http://reviewnews.net/en/1408-russian-troops-began-to-mine-the-border-with-crimea

Wordt gewoon even een mijnenveldje neergelegd tussen de Oekraïne en de Krim.....
Verrassend? Niet echt. De Russen/inwoners van de Krim verwachten bezoek uit het noord-westen, niet meer dan logisch om die toegang te bewaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 08/03/2014 | 20:45 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 08/03/2014 | 20:39 uur
Fijn te lezen dat een ieder wakker is geschud...nu nog een oplossing bedenken
Misschien moet men de oude strategen weer van stal halen, die bezitten veel ervaring en inzicht vanuit de Koude oorlog.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 08/03/2014 | 20:53 uur
Citaat van: DvdW op 08/03/2014 | 20:43 uur
Verrassend? Niet echt. De Russen/inwoners van de Krim verwachten bezoek uit het noord-westen, niet meer dan logisch om die toegang te bewaken.
Stel dat de Duitsers op de grens tussen Groningen en Drenthe een mijnenveld neerleggen omdat er in Groningen toevallig veel etnische Duitsers zouden wonen. Ik zou dat onacceptabel vinden. Die Russen schenden de soevereiniteit van een ander land zonder dat er acute dreiging is van etnische zuivering van Russen door Oekraïners. Die lul van een Putin kan wel roepen dat ze op de Krim aanwezig zijn om etnische Russen te beschermen, de enige reden dat de Russen daar de boel hebben overgenomen is vanwege hun eigen belang zoals de marinebasis van de Zwarte Zeevloot in Sebastopol die ze gepacht hebben....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/03/2014 | 20:56 uur
Citaat van: Tanker op 08/03/2014 | 20:53 uur
Stel dat de Duitsers op de grens tussen Groningen en Drenthe een mijnenveld neerleggen omdat er in Groningen toevallig veel etnische Duitsers zouden wonen. Ik zou dat onacceptabel vinden.
Er gebeuren wel vaker dingen die jij onacceptabel zult vinden... Ik zeg alleen waarom ze dit doen en vanuit hun perspectief is het logisch. Daarmee zeg ik niet wat ik er van vind...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/03/2014 | 20:57 uur
Citaat van: DvdW op 08/03/2014 | 20:56 uur
Er gebeuren wel vaker dingen die jij onacceptabel zult vinden... Ik zeg alleen waarom ze dit doen en vanuit hun perspectief is het logisch. Daarmee zeg ik niet wat ik er van vind...

Een van de redenen kan dit zijn:

T-64's van de Oekraïnse 72ste gemechaniseerde brigade, op weg naar 'het front'
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/03/2014 | 21:20 uur
Citaat van: Tanker op 08/03/2014 | 20:53 uur
Stel dat de Duitsers op de grens tussen Groningen en Drenthe een mijnenveld neerleggen omdat er in Groningen toevallig veel etnische Duitsers zouden wonen. Ik zou dat onacceptabel vinden. Die Russen schenden de soevereiniteit van een ander land zonder dat er acute dreiging is van etnische zuivering van Russen door Oekraïners. Die lul van een Putin kan wel roepen dat ze op de Krim aanwezig zijn om etnische Russen te beschermen, de enige reden dat de Russen daar de boel hebben overgenomen is vanwege hun eigen belang zoals de marinebasis van de Zwarte Zeevloot in Sebastopol die ze gepacht hebben....

Een beetje zoals wat de Turken doen op Cyprus. Tsja, Rusland gaat er gewoon mee wegkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 09/03/2014 | 18:48 uur
Even lekker dom plaatjes kijken.
http://www.nytimes.com/interactive/2014/02/27/world/europe/ukraine-divisions-crimea.html?ref=world&_r=0
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/03/2014 | 23:08 uur
Oekraïense minister wil steun Timmermans
Andrei Desjchitsia, de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken, zal zijn Nederlandse collega Frans Timmermans maandag om bijstand vragen tijdens diens bezoek aan Oekraïne.

''De belangrijkste zaak is dat ik om zijn steun zal vragen", zei Desjchitsia zondag tegen Nieuwsuur.

"Ik denk dat we dankbaar zijn als we steun kunnen krijgen na ondertekening van het samenwerkingsakkoord met de Europese Unie en ook met Nederland.''

Oekraïne kreeg onlangs al voor ruim 11 miljard euro aan financiële hulp van de EU toegezegd voor de komende jaren. Het hoopt de contacten de komende tijd te intensiveren.

''Deze beweging richting de EU heeft de steun van de Oekraïners die de laatste maanden op straat hebben geprotesteerd. Europese waarden waarvoor Oekraïners gevochten hebben, verdienen de steun van Europeanen'', meende Desjchitsia.

Krimcrisis

De minister verwacht nog altijd dat hij via de diplomatieke weg een uitweg uit de Krimcrisis kan vinden. Vechten om het door Rusland betwiste schiereiland is vooralsnog geen optie, ook al wil Oekraïne de Krim niet opgeven.

''We beschouwen het als deel van Oekraïne, maar zijn niet bereid te vechten tegen de Russen, wel om diplomatieke middelen in te zetten om deze agressie te weerstaan. We praten met zo veel mogelijk internationale partners en organisaties. Zo kunnen we grotere druk op Rusland zetten en zal het uiteindelijk luisteren naar Oekraïne en de internationale gemeenschap'', zei Desjchitsia.

Mocht de bevolking van de Krim zich op 16 maart uitspreken voor aansluiting bij Rusland, zal Oekraïne die uitslag niet erkennen. ''Niet alleen wij, maar ook veel andere landen nemen het standpunt in dat dit referendum ongeldig is. Niet alleen omdat er geen legale basis in de Oekraïense grondwet is, maar ook omdat de bezetters geen internationale waarnemers toelaten'', aldus Desjchitsia.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/03/2014 | 23:15 uur
Citaat van: Nu.nl op 09/03/2014 | 23:08 uur
Vechten om het door Rusland betwiste schiereiland is vooralsnog geen optie, ook al wil Oekraïne de Krim niet opgeven.

''We beschouwen het als deel van Oekraïne, maar zijn niet bereid te vechten tegen de Russen.


Vechten nog geen optie en niet bereid om te vechten ?. Niet kunnen vechten zal hij bedoelen. De ring instappen met 99,9% zekerheid dat je gevloerd gaat worden.....niet doen.

En Timmermans zal wel een diplomatiek handje helpen op de Nederlandse manier. Pappen en nat houden en vooral geen vijanden maken, zeker Poetin niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 10/03/2014 | 07:20 uur
Beetje offtopic: De toekomst voor de Klu?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215749%26amp%3Bd%3D1394427761&hash=786cc3acbb3f632c2e18150ccf23a6f51a31350e)

Een Oekraïense Mi-24P (foto genomen in maart 2014 bij de grens tussen de Krim en de rest van Oekraïne) die in 2012 meedraaide in de VN missie in Congo (MONUSCO). De letters UN eraf halen en klaar is kees...  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/03/2014 | 11:27 uur
Niets mis mee....deze heli  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/03/2014 | 12:15 uur
'Bevolking Krim mag nationaliteit kiezen'
Inwoners van de Krim mogen zelf kiezen of ze een Russisch of een Oekraïens paspoort willen hebben als het Oekraïense schiereiland onderdeel van Rusland wordt.

Ook zullen de autoriteiten het gebruik van twee talen stimuleren: het Russisch en het Krimtataars.

''We zullen niet aandringen op het inleveren van Oekraïense paspoorten'', zei de nieuwe pro-Russische premier van de autonome Krimrepubliek, Sergej Aksjonov, maandag tegen het Russische persbureau RIA Novosti. ''En iedereen heeft de kans om zijn eigen taal te ontwikkelen.''

De bevolking van de Krim kan bij het referendum van 16 maart meebepalen of het schiereiland onderdeel wordt van Rusland of deel van Oekraïne blijft.

Het parlement van de Krim koos donderdag al unaniem voor Rusland. Volgens het Westen is de door Rusland gesteunde volksraadpleging illegaal.

Uitslag

De uitslag van het referendum lijkt van tevoren vast te staan: 60 procent van de twee miljoen inwoners bestaat uit etnische Russen.

Bijna een kwart is Oekraïens en ongeveer 12 procent van de bevolking bestaat uit Krimtataren. Deze minderheden zijn tegen annexatie door Rusland.

Krimtataren vormen een kleine inheemse bevolkingsgroep die nog maar mondjesmaat op het schierleiland Krim aanwezig is, mede doordat Sovjetdictator Jozef Stalin hen in 1944 liet wegvoeren. Na de val van de Sovjet-Unie is een aantal teruggekeerd.

Meer autonomie

De Oekraïense interim-regering is bereid om met de inwoners van de Krim en het oosten van het land te praten over meer autonomie.

Dat zei de Oekraïense minister Andrej Desjtsjitsja van Buitenlandse Zaken maandag na overleg met minister Frans Timmermans en zijn collega's Didier Reynders (België) en Jean Asselborn (Luxemburg).

''We willen hun eisen bespreken, maar wel aan de onderhandelingstafel'', verklaarde Desjtsjitsja.

Het Benelux-trio is een dag in Kiev om te horen hoe de nieuwe regering de crisis op de Krim wil oplossen. Ook de mogelijke toenadering van Oekraïne tot de Europese Unie staat prominent op de agenda.

www.nu.nl

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/03/2014 | 12:40 uur
De vraag blijft hoe legaal of illegaal de geplande volksraadpleging is ?. "Wij" vinden het illegaal maar in hoeverre is het parlement van de Krim bevoegd om dit te doen.

De uitkomst van 16 maart staat, denk ik, als een paal boven water. Benieuwd wat Oekraine dan gaat doen en afhankelijk van deze actie de Russische  reactie/actie ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/03/2014 | 12:52 uur
Citaat van: Ros op 10/03/2014 | 12:40 uur
De vraag blijft hoe legaal of illegaal de geplande volksraadpleging is ?. "Wij" vinden het illegaal maar in hoeverre is het parlement van de Krim bevoegd om dit te doen.

De uitkomst van 16 maart staat, denk ik, als een paal boven water. Benieuwd wat Oekraine dan gaat doen en afhankelijk van deze actie de Russische  reactie/actie ?

Het is geen open referendum. Er is weinig te kiezen, van stemgeheim en vrije informatie zal geen sprake zijn.
Wel heb ik het zelfbeschikkingsrecht altijd een vreemd cq lastig onderwerp gevonden. De Krim zou zich legitiem kunnen afscheiden. (niet persee legaal, want kan nooit onder federale wetten).

Het parlement van de Krim is in principe niet bevoegd om dit te doen. dwz, ik heb geen idee van de lokale wetten, maar durf er op in te zetten dat er binnen de Oekrainse (grond) wet geen ruimte is voor parlementen van lokale of autonome perlementen om zich af te scheiden. Een dergelijk besluit kan doorgaans alleen genomen worden door de centrale volksvertegenwordiging, en naar goed gebruik gepaard met een referendum.

16 maart is toneel spel. De Oekraïne kan er weinig aan doen. En zal vooral willen voorkomen dat de andere regio's in het oosten ook geroofd worden door de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 10/03/2014 | 14:05 uur
Citaat van: Ros op 10/03/2014 | 12:40 uur
De vraag blijft hoe legaal of illegaal de geplande volksraadpleging is ?. "Wij" vinden het illegaal maar in hoeverre is het parlement van de Krim bevoegd om dit te doen.

Ik denk dat het houden van een volksraadpleging op zich niet legaal is of hoeft te zijn. De consequenties die de autoriteiten op de Krim er al wel alvast op voorhand uit trekken, nl. dat de Krim zich van de Oekraine afscheidt als de keuze "aansluiting bij de Russische Republiek" de meerderheid haalt, is m.i. wel volstrekt illegaal.

Normaliter zijn dat beslissingen die de centrale regering neemt of, afhankelijk of het land die mogelijkheid heeft, een bindend referendum. Heeft een land die laatste mogelijkheid dan is het vaak zo dat er beperkingen aanzitten. Een van die beperkingen heb ik al voorbij horen komen nl. dat het referendum landelijk gehouden dient te worden om werking te hebben. Daar is hier absoluut geen sprake van.

M.a.w. het komt mij over dat de door het lokale Krim-parlement aangekondigde consequenties van dit lokale referendum volstrekt illegaal zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/03/2014 | 16:23 uur
Argumenten genoeg om de volksstemming illegaal te vinden. Of de Russen en/of het parlement van de Krim dat ook vinden, denk het niet. Oekraine heeft al aangegeven er niet voor te zullen vechten om de Krim aan boord te houden, en wij ook niet. De uitkomst is wat mij betreft al duidelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 10/03/2014 | 16:59 uur
Citaat van: Ros op 10/03/2014 | 16:23 uur
Argumenten genoeg om de volksstemming illegaal te vinden. Of de Russen en/of het parlement van de Krim dat ook vinden, denk het niet. Oekraine heeft al aangegeven er niet voor te zullen vechten om de Krim aan boord te houden, en wij ook niet. De uitkomst is wat mij betreft al duidelijk.

Verschil is dat het hier geen mening betreft, maar regels welke in (dit geval) de Oekrainse grondwet zijn verankerd als ik het goed heb begrepen en als dat klopt dan kunnen de Russen en de inwoners van de Krim daar heel veel van vinden, maar hebben ze daar verder geen gerechtelijke basis voor.

Dat de realpolitik van de Russische Republiek van Putin een hele andere situatie heeft geschapen op de grond is iets anders, maar dat maakt nog niet dat deze daar een gerechtelijke basis voor hebben.

Maar vrij recent vroeg je nog wie in de toekomst een vijand zou kunnen zijn. Volgens mij wordt je op je wenken bedient wat dat betreft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/03/2014 | 17:09 uur
Citaat van: Mourning op 10/03/2014 | 16:59 uur
Verschil is dat het hier geen mening betreft, maar regels welke in (dit geval) de Oekrainse grondwet zijn verankerd als ik het goed heb begrepen en als dat klopt dan kunnen de Russen en de inwoners van de Krim daar heel veel van vinden, maar hebben ze daar verder geen gerechtelijke basis voor.

Dat de realpolitik van de Russische Republiek van Putin een hele andere situatie heeft geschapen op de grond is iets anders, maar dat maakt nog niet dat deze daar een gerechtelijke basis voor hebben.

Maar vrij recent vroeg je nog wie in de toekomst een vijand zou kunnen zijn. Volgens mij wordt je op je wenken bedient wat dat betreft.
We zitten echter met 1 probleem...was het afzetten van Yanukovych volgens de regels?..als ook de vorming van een nieuwe regering?. Ik heb daar nog steeds geen eenduidig antwoord op. Wel een discussie over legaal en legitiem. Punt is, dat het mijns inziens wel het belangrijkste struikelblok is voor een oplossing van dit conflict...naast dan de vraag wie de scherpschutters waren op 20 februari. De EU heeft nog steeds het gelekte telefoongesprek tussen EU Asthon en FM Paet..waarin dit laatste onderwerp ter sprake kwam.. niet bevestigd. Terwijl Estland dat dus wel heeft gedaan.

Sorry, maar ik krijg niet de indruk dat de EU, NAVO e.d. erg uit zijn op een oplossing. Men lijkt de nieuwe situatie wel ok te vinden...als ook de zo ontstane nieuwe Koude Oorlog met Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/03/2014 | 18:41 uur
NAVO observeert Oekraïne met radarvliegtuigen 

BRUSSEL -
De NAVO gaat radarvliegtuigen (AWACS) inzetten boven Polen en Roemenië om de situatie rond Oekraïne te observeren. Dat hebben de ambassadeurs bij de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie maandag besloten.
   
Deze vluchten zijn bedoeld om een beter idee van de situatie te krijgen, aldus het militaire bondgenootschap. De vliegtuigen zullen alleen over NAVO-gebied vliegen. De toestellen vertrekken van hun basis in Duitsland (Geilenkirchen) en het Verenigd Koninkrijk (Waddington).

Telegraaf, ma 10 mrt 2014, 18:24
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/03/2014 | 18:44 uur
Citaat van: Telegraaf op 10/03/2014 | 18:41 uur
De toestellen vertrekken van hun basis in Duitsland (Geilenkirchen) en het Verenigd Koninkrijk (Waddington).

Bij het lezen van Waddington, denk ik toch meer aan UK-assets.
Frankrijk is reeds een aantal dagen bezig met de NW flank. Vanaf Bourges, via NL naar een orbitarea boven de Noordzee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 10/03/2014 | 18:47 uur
Verstandig besluit, dat Russische dictatortje met een behoorlijke dosis grootheidswaanzin, trekt zich nergens wat van aan, het Sovjetcircus draait op volle toeren, eerstvolgende optreden is Oost Ukraine, volgens mij is voorstelling al begonnen !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 10/03/2014 | 22:07 uur
Ondertussen zijn er ook aardig wat Amerikaanse schepen zich in de Middellandse zee aan het verzamelen. O.a. Een carrier groep en 4 amfibische transport/dock schepen. Een deel was daar natuurlijk al vanwege de gezamenlijke oefening in Spanje, maar toch:
//currentops.com/ship.php?compo=b0053966f09ea77d73841ce4b2ca506b5039d74c&aor=1fe27df51d4a24e844d11b4925978b212fae4c3c
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/03/2014 | 22:13 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 10/03/2014 | 22:07 uur
Ondertussen zijn er ook aardig wat Amerikaanse schepen zich in de Middellandse zee aan het verzamelen.

Ze maken zich klaar om Rusland van de kaart te vegen... :devil:

Poetin zal aardig onder de indruk zijn. Jammer dat onze Krijgsmacht bezig is Den Haag te beveiligen maar anders........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/03/2014 | 22:20 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 10/03/2014 | 22:07 uur
Ondertussen zijn er ook aardig wat Amerikaanse schepen zich in de Middellandse zee aan het verzamelen. O.a. Een carrier groep en 4 amfibische transport/dock schepen. Een deel was daar natuurlijk al vanwege de gezamenlijke oefening in Spanje, maar toch:
//currentops.com/ship.php?compo=b0053966f09ea77d73841ce4b2ca506b5039d74c&aor=1fe27df51d4a24e844d11b4925978b212fae4c3c

De link werkt niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/03/2014 | 23:04 uur
Russian soldier dazzles Ukrainian surveillance plane with laser

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FDiamond-DA42.png&hash=2964d7056a7c84fc9e3646c251ce808afbaaf68d)

Russian soldiers fired at a Ukrainian State Border Guard Service that was patrolling the border area along the Perekop Isthmus.
The State Border Guard Service of Ukraine's press service has released an interesting video recorded by a Diamond DA42 light surveillance plane.

The unarmed four seat, twin engine, propeller-driven airplane was patrolling the border, keeping an eye on the numerous block-posts of Russian troops deployed along the Perekop Isthmus, in the northern part of Crimea, when it was fired upon.

Noteworthy, the Russians used what seems to be a green laser for either determine the range of the aircraft or blind the DA42′s onboard Wescam EO/IR camera.

http://theaviationist.com/2014/03/09/diamond-da-42-dazzled/

https://www.youtube.com/watch?v=cdU611LWqwA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/03/2014 | 23:10 uur
NATO planes will monitor Ukrainian border ahead of Sunday's referendum to join Russia

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FNATO-AWACS.jpg&hash=b83e13dba945874c2cb0d9eab737d021829defa4)

NATO has announced it will deploy E-3 AWACS Airborne Early Warning planes in Poland and Romania to monitor Ukraine's airspace.
In what is a significant escalation of the crisis, NATO has decided to dispatch surveillance planes with the aim to "enhance the alliance's situational awareness."

According to the BBC, the E-3A AWACS will be stationed in Poland and Romania, but the monitor flights will only take place over alliance territory.

Since NATO E-3s are usually deployed to Turkey, from where they could keep an eye on aerial movements over Crimea, the decision to base the "flying radars" also in Poland and Romania seems to be another symbolic act in response to the Russian invasion of Crimea, ahead of Sunday's referendum to join Russia; a sign that NATO planes can "watch" the movements of the Russians from both the eastern and southern borders.

Still, the news would have been much more relevant if platform specialized in mapping ground targets (as the E-8C Joint Stars or the RAF Sentinel R1) were involved in the operation: so far Moscow has mainly employed ultra-low-level flying helicopters that could be difficult to detect even for an E-3 at that distance.

The news of the deployment, comes on the same day the U.S. has started moving a squadron of F-16s to Lask, in Poland, for joint drills with the Poland Air Force.

http://theaviationist.com/2014/03/10/e-3-deployed-crimea/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/03/2014 | 23:12 uur
Ukrainian Air Force Su-27 Flanker heavily armed for Combat Air Patrol

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FSu-27-Ukraine.jpeg&hash=aa8d5f20bd80c49bdcf56a3071d5c99af4491622)

First image of Su-27 Flanker fighter jet "armed to the teeth" to perform Combat Air Patrol following the Russian invasion of Crimea.
An interesting image, showing a fully armed Ukrainian Air Force Su-27 has been published on Russianplanes.net.

Taken, on Mar. 1 by Andrey Rakul, at an undisclosed location (possibly, Mirgorod Air Base, the airbase hosting the only Ukrainian Air Force Flanker Squadron), it shows Su-27 "45 Blue" armed with 6 Vympel R-27 missiles (NATO reporting name AA-10 Alamo-C) semi-active-radar homing extended-range air-to-air missiles and 4 Vympel R-73 (AA-11 Archer), a configuration adopted for Combat Air Patrols (CAPs) established by Kiev after the Russian invasion of Crimea.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frussianplanes.net%2Fimages%2Fto132000%2F131421-640.jpg&hash=a3073edca603dfda9d7faf0f1f035bf222d74c09)

http://theaviationist.com/2014/03/03/ukrainian-armed-flanker/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/03/2014 | 23:15 uur
11 Russian gunship helicopters flying into Ukrainian airspace over Crimea

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F02%2FMi-24-Russia.png&hash=77d44fe1f2c0a0e868245bdef8ea903c0394c1a1)

Some 10 Russian Mi-24 Hind helicopters were allegedly filmed entering Ukrainian airspace over Crimea.
Amateur video uploaded on Youtube shows eleven Mil Mi-24 helicopters allegedly flying towards the military airport at Sevastopol early in the morning of Feb. 28.

According to some regional media outlets, the news of the gunships was confirmed by Ukrainian Border Guards.

http://theaviationist.com/2014/02/28/ukraine-mi-24-hinds/

https://www.youtube.com/watch?v=2TVyPiHVZ1A
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/03/2014 | 23:18 uur
Belbek Airport in Sevastopol, Ukraine, taken over by "unknown" troops

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F02%2FBelbek.jpg&hash=f02de95ac5fc25727354ff03b9d820fcedb6b2e2)

There are reports that Belbek airport has been surrounded by an unknown militia.
Although civilian flights were suspended in 2007, the airfield, currently guarded by unknown troops is known as Sevastapol International airport.

Its current occupants are the Ukranian Department of Defence and specifically the 204th Tactical Aviation Brigade of the Ukrainian Air Force, equipped with the Mig-29 Fulcrum.

The airfield itself is a few kilometers north of the strategically important port of Sevastapol and has a 3,009 mt (9,863 ft) long runway which can also handle any weight aircraft (indeed, it is described as unlimited maximum take off weight).

Perfect for heavily laden transport aircraft needed to supply a potential air bridge between the Russian Black Sea fleet and Russia itself.

Two videos have already surfaced showing 12 Russian helicopters entering the airspace over Crimea.

There are also reports that Russian jets are flying combat air patrol (CAP) over the Sea of Azov to the east of the Crimean Peninsula right up to Ukrainian airspace; the airspace over Savastopol is closed.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F02%2FFR24-Crimea-685x404.png&hash=fb929c7770c97546e0cb8611b217a7b1d9c6b67d)

http://theaviationist.com/2014/02/28/belbek-airport-unknown-troops/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/03/2014 | 00:02 uur
Ace1, wat doe je? Dit zijn berichten van 10, 15 dagen geleden. Ik zou zeggen. Lees eerst eens dit hele topic door, dan had je jezelf wat moeite kunnen besparen  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/03/2014 | 00:04 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2014 | 22:20 uur
De link werkt niet.
Wat dacht je van kopiëren en dan plakken in je browser?  :angel: En anders:
klik! (http://currentops.com/ship.php?compo=b0053966f09ea77d73841ce4b2ca506b5039d74c&aor=1fe27df51d4a24e844d11b4925978b212fae4c3c)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/03/2014 | 10:06 uur
Belbek airport surrounded by unknown militia ?...nu moet de regering van de Oekaraine wel reageren hoor...Hun luchtruim wordt ook al doorkruist door Russische helikopters
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/03/2014 | 11:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/03/2014 | 10:06 uur
Belbek airport surrounded by unknown militia ?...nu moet de regering van de Oekaraine wel reageren hoor...Hun luchtruim wordt ook al doorkruist door Russische helikopters

Belbek is de Krim, lijkt mij sterk dat Oekraine hier op gaat reageren. Zou weleens een 'verdedigingsactie' van de Russen kunnen oproepen. Oekraine heeft op de aanwezigheid van de Russen en het afsluiten van militaire bases in de Krim ook niets gedaan, behalve protesteren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/03/2014 | 11:30 uur
Citaat van: Ros op 11/03/2014 | 11:07 uur
Belbek is de Krim, lijkt mij sterk dat Oekraine hier op gaat reageren. Zou weleens een 'verdedigingsactie' van de Russen kunnen oproepen. Oekraine heeft op de aanwezigheid van de Russen en het afsluiten van militaire bases in de Krim ook niets gedaan, behalve protesteren.

Verwacht voorlopig ook geen reactie, want dan krijg je snel escalatie.

De vergelijking met het Sudetenland lijkt echter op twee fronten op te gaan. Niet alleen de territoriale claim en argumenten, maar ook lijkt het de Oekrainse verdediging aanzienlijk te verzwakken. Als het aanwezige militaire materieel door Rusland of een 'onafhankelijk Krim' wordt geconfisqueerd, blijft er weinig over. Een groot deel van de vloot is natuurlijk al buitgemaakt. Op Belbek schijnt een behoorlijke aanwezigheid te zijn. Volgens wiki staan daar tussen de 25 en 35 Mig-29's. En dat op een totaal van 80 waarvan er 24 inzetbaar zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/03/2014 | 12:11 uur
Citaat van: Ros op 11/03/2014 | 11:07 uur
Belbek is de Krim, lijkt mij sterk dat Oekraine hier op gaat reageren. Zou weleens een 'verdedigingsactie' van de Russen kunnen oproepen. Oekraine heeft op de aanwezigheid van de Russen en het afsluiten van militaire bases in de Krim ook niets gedaan, behalve protesteren.

Citaat van: Oorlogsvis op 11/03/2014 | 10:06 uur
Belbek airport surrounded by unknown militia ?...nu moet de regering van de Oekaraine wel reageren hoor...Hun luchtruim wordt ook al doorkruist door Russische helikopters

Jongens, jongens, jongens. Het is een bericht van 28 februari...... Bijna 2 weken geleden. Wel zelf blijven nadenken a.u.b.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/03/2014 | 12:27 uur
Citaat van: DvdW op 11/03/2014 | 12:11 uur
Jongens, jongens, jongens. Het is een bericht van 28 februari...... Bijna 2 weken geleden. Wel zelf blijven nadenken a.u.b.

Ja....meester, bananen gekocht ?

Mijn reactie was om aan te geven dat Oekraine niet gaat acteren op Russische, of wat lijkt op Russische acties. Twee weken geleden niet en nu nog steeds niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/03/2014 | 14:31 uur
Parlement Krim verklaart regio onafhankelijk

Het pro-Russische parlement van de Krim heeft het schiereiland dinsdag formeel onafhankelijk van Oekraïne verklaard. 

Van de 99 leden van het regionale parlement stemden er 78 voor het verbreken van de banden met de regering in Kiev.

Met het formeel onafhankelijk verklaren van de Krim is juridisch de weg vrijgemaakt voor het referendum over aansluiting van de regio bij Rusland. Die volksraadpleging is op 16 maart.

Het parlement van de Krim stemde vorige week al voor aansluiting bij Rusland.

Al het vliegverkeer van en naar de internationale luchthaven in Simferopol is dinsdag stilgegeld, met uitzondering van vluchten vanuit Moskou. Dat meldt AFP.

www.nu.nl

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/03/2014 | 17:06 uur
Ik weet niet wie dit bericht bij NU.nl heeft geschreven, maar m.i. is de juridische weg nog helemaal niet vrijgemaakt voor het referendum omdat ik zo maar vermoedt dat het parlement van de Krim niet de bevoegdheid heeft om zich eenzijdig onafhankelijk te verklaren van de rest van het land waar het deel van uitmaakt, zijnde de Oekraine.

En dan heb ik het nog helemaal niet over de geldigheid van dat referendum en de vraagstelling in dat referendum. Daar Krim nog onderdeel is van Oekraine dient zij zich ook te houden aan de regels en wetten die dat land voorschrijft en dat is m.i. absoluut niet het geval.

De auteur achter het artikel had een aantal kanttekeningen kunnen, nee moeten, plaatsen maar neemt eigenlijk gewoon over wat het Krim Parlement en het Kremlin graag als "legaal" beschouwen. Beetje jammer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/03/2014 | 18:03 uur
Citaat van: Mourning op 11/03/2014 | 17:06 uur
Ik weet niet wie dit bericht bij NU.nl heeft geschreven, maar m.i. is de juridische weg nog helemaal niet vrijgemaakt voor het referendum omdat ik zo maar vermoedt dat het parlement van de Krim niet de bevoegdheid heeft om zich eenzijdig onafhankelijk te verklaren van de rest van het land waar het deel van uitmaakt, zijnde de Oekraine.

En dan heb ik het nog helemaal niet over de geldigheid van dat referendum en de vraagstelling in dat referendum. Daar Krim nog onderdeel is van Oekraine dient zij zich ook te houden aan de regels en wetten die dat land voorschrijft en dat is m.i. absoluut niet het geval.

De auteur achter het artikel had een aantal kanttekeningen kunnen, nee moeten, plaatsen maar neemt eigenlijk gewoon over wat het Krim Parlement en het Kremlin graag als "legaal" beschouwen. Beetje jammer.

Het zou ook interessant zijn als Yanukovich opeens opduikt op de Krim. Hij wordt door sommigen nog gezien als rechtmatige Ukrainse president. Zou nieuw vuur aan het conflict geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/03/2014 | 19:14 uur
Citaat van: Thomasen op 11/03/2014 | 18:03 uur
Het zou ook interessant zijn als Yanukovich opeens opduikt op de Krim. Hij wordt door sommigen nog gezien als rechtmatige Ukrainse president. Zou nieuw vuur aan het conflict geven.
Poetin heeft Yanukovych geen politieke toekomst toegedicht...dus ik denk niet dat de man nog veel kans maakt op terugkeer ... al denkt hij zelf dus van wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/03/2014 | 00:07 uur

Interessante verplaatsing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/03/2014 | 00:55 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2014 | 19:14 uur
Poetin heeft Yanukovych geen politieke toekomst toegedicht...dus ik denk niet dat de man nog veel kans maakt op terugkeer ... al denkt hij zelf dus van wel.

Natuurlijk. Hij heeft hem nu ook helemaal niet nodig. Maar hij houd hem wel achter de hand, dat geloof ik wel.
Het is pure speculatie natuurlijk, maar ik geloof niet zo dat Yanuk momenteel echt een vrije wil heeft. Hij krijgt regelmatig een bericht cq opdracht van Putin om iets wel of niet te doen. Maar misschien ook wel niet. Hij kan gewoon met pensioen, zijn eigen Pensioenfonds schijnt goed gevuld te zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/03/2014 | 07:49 uur
Citaat van: Lex op 12/03/2014 | 00:07 uur

Interessante verplaatsing.
An sich misschien interessant, als wij wisten welke kant het opging en op welk moment dit gefilmd is? Er duiken nu talloze YouTube filmpjes op, maar of dat nu allemaal zo interessant is als de uploader ons wilt doen geloven?





Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 12/03/2014 | 10:28 uur
Citaat van: Thomasen op 12/03/2014 | 00:55 uur
Natuurlijk. Hij heeft hem nu ook helemaal niet nodig. Maar hij houd hem wel achter de hand, dat geloof ik wel.
Het is pure speculatie natuurlijk, maar ik geloof niet zo dat Yanuk momenteel echt een vrije wil heeft. Hij krijgt regelmatig een bericht cq opdracht van Putin om iets wel of niet te doen. Maar misschien ook wel niet. Hij kan gewoon met pensioen, zijn eigen Pensioenfonds schijnt goed gevuld te zijn.
Ik vond Poetin's uitspraken in deze opvallend helder en duidelijk. Hij veroordeelde zelfs Yanukovyzch..in lijn met andere oligarchen. Formeel, aldus de Russen, is hij echter nog president van Oekraïne. Daarom is zijn "pensionering" nog even uitgesteld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/03/2014 | 11:42 uur
'Kabinet te afwachtend in conflict Oekraïne'

Het kabinet stelt zich te afwachtend en halfhartig op in het conflict over Oekraïne, zo vindt GroenLinks. "Het is typische Nederlandse dubbelhartigheid."

Dit stelt GroenLinks-leider Bram van Ojik donderdag tegenover NU.nl.

Volgens Van Ojik komt het vooral door de economische banden met Rusland, dat Nederland en Europa tot nu toe niet stevig genoeg tegen de Russische president Vladimir Poetin optreden.

"Ik geloof dat de hele politiek van de-escalatie er alleen maar toe leidt dat Poetin lachend denkt: 'Ik kan in het buitenland blijkbaar m'n gang gaan zoals ik dat in het binnenland ook al kan'. Hij wordt op geen enkele wijze in zijn doen en laten beperkt", aldus Van Ojik.

Nieuwe stappen

Donderdag wordt in de Tweede Kamer gesproken over de Nederlandse inzet tijdens twee belangrijke vergaderingen van Europese staatshoofden en de ministers van Buitenlandse Zaken volgende week, waar de aanpak tegen Rusland over het conflict in de Krim hoog op de agenda zal staan.

Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken heeft al laten weten dat hij verwacht dat de Europese Unie dan zal besluiten nieuwe stappen tegen Rusland te nemen.

Oorlogsschepen

GroenLinks vreest echter dat deze stappen niet effectief genoeg zullen zijn. De partij maakt zich er samen met het CDA vooral druk om dat momenteel de voorbereidingen worden getroffen om twee Franse oorlogsschepen aan de Russische marine te verkopen.

"Deze schepen zullen rechtstreeks naar de Krim gaan", aldus Van Ojik. Dit terwijl er Europese regels zijn die stellen dat je niet mag leveren aan spanningsgebieden. "Timmermans zegt dan: het is al besloten", aldus Van Ojik. "Maar begin nou gewoon eens met je eigen regels serieus te nemen."

Tegoeden

GroenLinks pleit er daarnaast voor om de tegoeden van Poetin en de kring van mensen om hem heen zo snel mogelijk te bevriezen, zoals onlangs bij de tegoeden van de verdreven Oekraïense president Viktor Janoekovitsj en zeventien anderen om hem heen ook gebeurde.

"Als je sancties wil invoeren die echt pijn doen, zal je daarmee moeten beginnen." Van Ojik vindt dat Nederland met twee maten meet, omdat wegens het gunstige belastingklimaat mogelijk veel Russisch geld in Nederland gevestigd is. "Aan de ene kant zeggen we: die man is een dictator. Aan de andere kant: breng je geld maar naar Nederland."

Energie

"Dat geld is gestolen van de Oekraïense of Russische bevolking. Daar horen wij niet aan te verdienen", aldus van Ojik. Maar omdat de Europese Unie zo afhankelijk is van Russische energie en gas, wordt het belemmert om tegen Poetin te zeggen 'tot hier en niet verder', aldus Van Ojik.

Op de lange termijn moet de EU er dan ook voor zorgen dat deze afhankelijkheid minder sterk wordt, vindt GroenLinks. "Maar op de korte termijn kun je ook de handelsstromen al goed onderzoeken en kijken of er iets bij zit waarin we nu al stappen terug of on hold kunnen zetten. We importeren voor 20 miljard uit Rusland. Dat moet toch mogelijk zijn."

http://www.nu.nl/oekraine/3725133/kabinet-afwachtend-in-conflict-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/03/2014 | 11:59 uur
Zullen we eerst eens wat zaken grondig (laten) uitzoeken ... snipers? legaliteit stappen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 13/03/2014 | 12:23 uur
Citaat van: Elzenga op 13/03/2014 | 11:59 uur
Zullen we eerst eens wat zaken grondig (laten) uitzoeken ... snipers? legaliteit stappen?

Prima! Als jij dan ook even aan vriendelijke vriend Vladimir verzoekt of hij die "zelfverdedigingseenheden" uit de Krim opdraagt om per direct de schepen, vliegtuigen, SAM-batterijen, gevechtskleding en uitrusting e.d. welke ze klaarblijkelijk allemaal van het Russische leger hebben gestolen, gezien de kentekenplaten e.d. willen retourneren?

Mogelijk moeten de Russische strijdkrachten de beveiliging van hun basis toch eens wat serieuzer nemen als hun halve leger kan worden ontvreemd. Voordeel is wel dat maar weer bewezen is dat de Russen hun materiaal dermate simpel maken dat zelfs ontevreden burgers met hun schepen overweg kunnen, SAM-systemen kunnen opereren, etc. Misschien toch ook maar eens wat aan de grensbeveiliging doen als laten we zeggen 30.000 krim burgers de grens kunnen oversteken, Russische basis kunnen plunderen (zonder dat er ook maar een schot wordt gelost) en gezellig in colonne terug de grens overgaan.

Ik vind het een knap staaltje infiltratiewerk van die ontevreden burgers uit de Krim  :crazy: :lol: :lol: :lol: :lol:.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/03/2014 | 12:51 uur
Van Ojik moet eerst maar onder de steen, waar hij schijnbaar al een tijdje onder woont, vandaan komen. Kijken hoe de echte wereld in elkaar steekt. Hoe je omgaat met de grote wereldmachten zoals de VS, Rusland en China. Dat je iedere 'sanctie' die je denkt even op te kunnen leggen drie keer zo hard tegen de eigen schedel weer terug krijgt.

Het was te voorspellen dat de machtswisseling in Oekraine en de uitgestoken hand van de EU een Russische reactie zou ontketenen. En dat wisten de mensen in Oekraine ook. Oekraine is de Krim kwijt, hoe dan ook. En daar kunnen, willen en gaan wij niets aan doen, op een paar slappe acties na. Oekraine is mede de pisang door de opstelling van de EU. En om deze nare smaak een beetje weg te spoelen pakken wij de Russen "hard" aan. Sancties en acties die wij zelf straks zullen betalen.

Wees nou eens eerlijk....Rusland proficiat met de aanwinst en Oekraine....bad luck en sterkte met het been  :cute-smile: Wij hebben mensenrechten naast ons neergelegd in belang van de sport. Waarom Oekraine niet dumpen in belang van de handel ?.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/03/2014 | 12:54 uur
Citaat van: Mourning op 13/03/2014 | 12:23 uur
Prima! Als jij dan ook even aan vriendelijke vriend Vladimir verzoekt of hij die "zelfverdedigingseenheden" uit de Krim opdraagt om per direct de schepen, vliegtuigen, SAM-batterijen, gevechtskleding en uitrusting e.d. welke ze klaarblijkelijk allemaal van het Russische leger hebben gestolen, gezien de kentekenplaten e.d. willen retourneren?
Tja...die meneer Poetin wilde nog een mogelijkheid open laten om zonder gezichtsverlies die "zelfverdedigingseenheden" weer te laten terugkeren naar hun bases. Als we die sniper-inzet hadden laten onderzoeken en er een bredere tijdelijke regering in Oekraine zou komen.

Maar ja..op de 1 of andere manier wil men dat in het Westen niet...zelfs een gelekt telefoongesprek wordt niet door de EU bevestigd...en dus zie je nu een geleidelijke uitbreiding van het aantal Russische militairen in de Krim als ook aanvoer van zwaardere wapens en materiaal. En wordt er inmiddels..ook door Poetin...niet meer ontkend dat er Russische troepen op de Krim actief zijn.

Poetin is heel erg duidelijk geweest afgelopen weken...voor wie het wil zien schijnbaar.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/03/2014 | 13:00 uur
Citaat van: Elzenga op 13/03/2014 | 12:54 uur
Maar ja..op de 1 of andere manier wil men dat in het Westen niet...zelfs een gelekt telefoongesprek wordt niet door de EU bevestigd...

Er zal maar als resultaat uitkomen dat er een Russische betrokkenheid aangetoond kan worden. Heb je er als EU er een probleem bij.....hoe lullen wij ons hier nu weer uit  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/03/2014 | 13:22 uur
Citaat van: Ros op 13/03/2014 | 13:00 uur
Er zal maar als resultaat uitkomen dat er een Russische betrokkenheid aangetoond kan worden. Heb je er als EU er een probleem bij.....hoe lullen wij ons hier nu weer uit  :devil:
Ik denk dat het tegendeel wel eens waar kan zijn...en Poetin daarom de optie open hield (en houdt?) om met zo min mogelijk gezichtsverlies weer weg te gaan van de Krim.

Wordt Russische betrokkenheid bij de sniper-inzet wel aangetoond...dat hebben we Poetin waar we hem hebben willen..en zal ook het inzetten van sancties effectiever werken.

Maar ja..ik heb de indruk dat er aan westerse kant er teveel politici en adviseurs zijn die de Koude Oorlog wel weer graag terug willen. En ik krijg het idee dat Poetin dat wel eens zou kunnen hebben onderschat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/03/2014 | 13:39 uur
Koude Oorlog graag terug willen........kost een gigantisch zak met geld en laat de politiek daar nu een beetje hekel aan hebben.

Citaat van: Elzenga op 13/03/2014 | 13:22 uur
Wordt Russische betrokkenheid bij de sniper-inzet wel aangetoond...dat hebben we Poetin waar we hem hebben willen..en zal ook het inzetten van sancties effectiever werken.

Geloof je het zelf ?.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/03/2014 | 14:13 uur
Citaat van: Elzenga op 13/03/2014 | 13:22 uur
Maar ja..ik heb de indruk dat er aan westerse kant er teveel politici en adviseurs zijn die de Koude Oorlog wel weer graag terug willen. En ik krijg het idee dat Poetin dat wel eens zou kunnen hebben onderschat.

Ik heb juist het idee dat het net andersom is, dat Poetin juist graag weer een koude oorlog wil creëren, zodat hij in Rusland meer invloed kan uitoefenen en meer intern kan verkopen dat er weer naar een groot Rusland met meer aanzien en militaire macht.

Ik denk ook dat juist Westerse politici geen koude oorlog willen, want dit kost geld. En dat geld willen ze liever anders besteden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 13/03/2014 | 14:35 uur
Citaat van: Harald op 13/03/2014 | 14:13 uur
Ik heb juist het idee dat het net andersom is, dat Poetin juist graag weer een koude oorlog wil creëren, zodat hij in Rusland meer invloed kan uitoefenen en meer intern kan verkopen dat er weer naar een groot Rusland met meer aanzien en militaire macht.

Ik denk ook dat juist Westerse politici geen koude oorlog willen, want dit kost geld. En dat geld willen ze liever anders besteden.

Aan wat? de EU, uitkeringen en andere linkse hobbies?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/03/2014 | 14:44 uur
Citaat van: Ros op 13/03/2014 | 13:39 uur
Koude Oorlog graag terug willen........kost een gigantisch zak met geld en laat de politiek daar nu een beetje hekel aan hebben.

Geloof je het zelf ?.

Citaat van: Harald op 13/03/2014 | 14:13 uur
Ik denk ook dat juist Westerse politici geen koude oorlog willen, want dit kost geld. En dat geld willen ze liever anders besteden.

Dan heb je het over Nederlandse politici. Als je verder kijkt, vooral naar republikeinen in een bepaald land, zie je dat die zich grote zorgen maken om een daling in de defensiebestedingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/03/2014 | 15:04 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2014 | 14:44 uur
Dan heb je het over Nederlandse politici. Als je verder kijkt, vooral naar republikeinen in een bepaald land, zie je dat die zich grote zorgen maken om een daling in de defensiebestedingen.

Het zal voor de meerderheid van de politici, niet allen de Nederlandse, zo zijn. Wat de republikeinen willen zal afhangen van de volgende verkiezingen in de VS. De toekomst van de NAVO ziet er niet al te rooskleurig uit en dit zal ook een rol spelen of het westen weer aan een Koude Oorlog wil beginnen. De Koude Oorlog "dreiging" is natuurlijk ook niet echt weg geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 13/03/2014 | 16:01 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2014 | 14:44 uur
Dan heb je het over Nederlandse politici. Als je verder kijkt, vooral naar republikeinen in een bepaald land, zie je dat die zich grote zorgen maken om een daling in de defensiebestedingen.

En daar hebben die republikeinen dan nog groot gelijk in, zeker als je bedenkt dat de Verenigde Staten haar focus (incl. machtsmiddelen) aan het verplaatsen is van Europa naar Zuid-Oost Azie en de Pacific. Als er iets gebeurt in het Midden Oosten dan kan de VS zich niet veroorloven om al haar middelen weer te verplaatsen en maar te hopen dat in Zuid-Oost Azie en de Pacific alles koek en ei blijft. Dat is m.i. de reden dat men zich daar zorgen maakt om de al decennia dalende defensie uitgaven van veel, heel veel van hun Europese "partners".

M.a.w. "wij" Europeanen zullen in de toekomst meer verantwoordelijkheid voor ons eigen continent en onze achtertuin moeten nemen, waarbij de VS bijv. een ondersteunende rol vervult i.p.v. andersom zoals het nu al weet ik hoe lang gaat. Ik verwacht dat onze belangen, ook in de toekomst, naar de rest van de wereld niet altijd gelijk lopen, maar toch vaak ook weer wel. In ieder geval een heel stuk meer dan met het overgrote merendeel van de rest van de wereld.

Ik denk overigens ook dat de VS niet op een nieuwe Koude Oorlog zit te wachten. China waar men mee rekening mee moet houden in het Westen en Rusland in het Oosten is nou niet bepaald aanlokkelijk. Een van de twee. Ok. Maar beide? Ik geloof niet dat de VS daar veel trek in heeft.

Rusland daarentegen snakt m.i. naar een tegenstander buiten de eigen grenzen waar men nog gromt en waar men zich leuk tegen kan afzetten m.n. om intern ook de rust te kunnen bewaren en de kliek van Putin in het zadel te houden en de onvrede op het boze buitenland te richten. Rusland heeft wat dat betreft ook wel een traditie en geschiedenis van wantrouwen, paranoia en vijandigheid jegens het buitenland. Soms terecht, soms zeker ook niet.

Ik denk echter dat Rusland er verstandig aan zouden doen om haar aandacht meer richting het Oosten te richten waar zich in grote delen van het land Chinezen vestigen en een steeds groter deel van de bevolking aan het vormen is en het Oosten waar Rusland een enorme hoeveelheid van haar natuurlijke rijkdommen in de vorm van grondstoffen heeft. Grondstoffen waar China juist een tekort aan heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/03/2014 | 17:24 uur
Citaat van: Ros op 13/03/2014 | 13:39 uur
Geloof je het zelf ?.
ja..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/03/2014 | 17:28 uur
Citaat van: Harald op 13/03/2014 | 14:13 uur
Ik heb juist het idee dat het net andersom is, dat Poetin juist graag weer een koude oorlog wil creëren, zodat hij in Rusland meer invloed kan uitoefenen en meer intern kan verkopen dat er weer naar een groot Rusland met meer aanzien en militaire macht.
Als je terug kijkt denk ik dit dus van niet. Poetin heeft vaker al "geklaagd" over de Koude Oorlog retoriek en stemming in het Westen..en het niet serieus willen nemen van Rusland of echt betrekken bij zaken. Daarmee zeg ik niet dat er in Rusland ook geen lieden zijn die graag weer terug keren naar de Koude Oorlog of de hoogtijdagen van de Sovjet-Unie.
Citaat van: Harald op 13/03/2014 | 14:13 uur
Ik denk ook dat juist Westerse politici geen koude oorlog willen, want dit kost geld. En dat geld willen ze liever anders besteden.
dat zal je nog vies tegenvallen..althans met name in de VS. Daar hebben veel politici mij iets te innige banden met de wapenindustrie. En die laatste klaagt al maanden over de bezuinigingen op defensie. En oorlog, warm en koud, is altijd een mooie afleiding voor binnenlandse problemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 13/03/2014 | 20:01 uur
Citaat van: Ros op 13/03/2014 | 12:51 uur
Wees nou eens eerlijk....Rusland proficiat met de aanwinst en Oekraine....bad luck en sterkte met het been  :cute-smile:

En daarmee is het een vrijbrief voor andere landen het zelfde te doen. Dus wat mij betreft mogen we best wel even op de blaren zitten, ookal heeft Rusland misschien het recht van oorsprong op de Krim. dit is niet de juiste manier hoe het gebeurd het einde is dan zoek.

Nu denk ik dat er niet heel veel gaat gebeuren want de handelsbelangen wegen op dit moment zwaarder. Alhoewel ik wel benieuwd ben naar de LHD's van de Fransen die verkocht zijn aan de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2014 | 23:55 uur
Citaat van: Harald op 13/03/2014 | 14:13 uur
Ik heb juist het idee dat het net andersom is, dat Poetin juist graag weer een koude oorlog wil creëren, zodat hij in Rusland meer invloed kan uitoefenen en meer intern kan verkopen dat er weer naar een groot Rusland met meer aanzien en militaire macht.

Ik denk ook dat juist Westerse politici geen koude oorlog willen, want dit kost geld. En dat geld willen ze liever anders besteden.

Ik ben het met je eens. Deze mening is ook mij toebedeeld.
Overigens is het voor defensie een erg interessante periode.Het zal meer aandacht gaan krijgen in de politiek door Russische dreiging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/03/2014 | 10:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2014 | 23:55 uur
Overigens is het voor defensie een erg interessante periode.Het zal meer aandacht gaan krijgen in de politiek door Russische dreiging.

De Efteling is morgen ook open.........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/03/2014 | 11:54 uur
Ik vind dit een uitstekende analyse en ook advies!!

http://mobile.nytimes.com/2014/03/14/opinion/getting-ukraine-wrong.html?smid=tw-share&_r=0&referrer=
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2014 | 12:51 uur
Dreigende taal om Oost-Oekraïne

vrijdag 14 mrt 2014, 12:09 (Update: 14-03-14, 12:37)

Rusland zegt dat de rellen in het oosten van Oekraïne waarbij een dode is gevallen, aantonen dat de Oekraïense autoriteiten de zaak niet meer in de hand hebben. Moskou behoudt zich het recht voor om de Russen daar te beschermen, staat in een verklaring van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken.

"We zijn ons bewust van onze verantwoordelijkheid voor de veiligheid van onze landgenoten", laat Buitenlandse Zaken weten.

In de afgelopen weken is gespeculeerd over de mogelijkheid van een Russische interventie in Oost-Oekraïne. Vooral in de stad Donetsk staan pro-Russische en pro-Oekraïense groepen tegenover elkaar. Volgens waarnemers reageerde de Oekraïense politie steeds terughoudend, om de Russen geen excuus te verschaffen voor een inval.

Legeroefening

Vanochtend maakte het Russische ministerie van Defensie bekend dat gevechtsvliegtuigen een oefening houden boven de Middellandse Zee. De vliegtuigen stijgen op vanaf een vliegdekschip bij Cyprus. Een Russische marinewoordvoerder zei dat onder meer wordt getraind op het aanvallen van doelen in de lucht. De oefeningen gaan door zolang het weer het toelaat, zei hij.

De Amerikaanse marine heeft een torpedobootjager, de USS Truxtun, naar de Zwarte Zee gestuurd. Het gaat om een routine-oefening, deelt het Pentagon mee. De beslissing om het schip naar het gebied te sturen was al genomen voor de crisis om de Krim uitbrak, zeggen de Amerikanen.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/03/2014 | 12:53 uur
Citaat van: Elzenga op 14/03/2014 | 11:54 uur
Ik vind dit een uitstekende analyse en ook advies!!

Kan er niets anders van maken !. Na zondag (volksraadpleging) snel afscheid nemen van de Krim en de uitnodigende hand naar Oekraine (en Georgie)  weer intrekken. En daar waar er al sancties zijn doorgevoerd snel weer opheffen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/03/2014 | 12:57 uur
En de VS gooit nog even wat vet op het vuur......De beslissing om het schip naar het gebied te sturen was al genomen voor de crisis om de Krim uitbrak, zeggen de Amerikanen.,

Die beslissing had men ook terug kunnen draaien / uit kunnen stellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/03/2014 | 14:43 uur
Als dat al olie (of vet, ook goed  ;D) op het vuur gooien is dan denk ik dat het nu wel onbetwistbaar is dat je met twee wel HEEL verschillende maten aan het meten bent aangaande Rusland en de VS...


Uiteraard geen woord over de Russische oefeningen boven de Middellandse Zee, geen woord over de oefeningen van o.a. Russische luchtlandingseenheden in het grensgebied met de Oekraine, geen woord over de omineuze taal vanuit het Kremlin over de onrust in het oosten van de Oekraine, waarbij overigens nog even aangetekend dient te worden dat onafhankelijke media melden dat het de Pro-Rusland betogers waren als zijnde verantwoordelijk voor de laatste rellen waarbij een dode is gevallen, geen woord over de berichten dat er continue vanuit Rusland mensen met wapens proberen de grens met de Oekraine te passeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/03/2014 | 15:06 uur
Rutte ziet geen nieuwe Koude Oorlog 

DEN HAAG -
Een nieuwe Koude Oorlog tussen het Westen en Rusland komt er niet, denkt premier Mark Rutte. ,,Ondenkbaar dat het zover komt", zei hij vrijdag op zijn wekelijkse persconferentie. Volgens voormalig Sovjet-leider Michaïl Gorbatsjov dreigt dat vanwege het conflict over de Krim.
 
Rutte denkt dat de Russische president Vladimir Poetin ,,rationeel" genoeg is hier niet aan te beginnen. Een nieuwe Koude oorlog is ,,niet in het belang van Rusland". Door de situatie in Oekraïne is de relatie tussen het Westen en Rusland verslechterd. De EU heeft al enkele strafmaatregelen afgekondigd en denkt na over nieuwe stappen.

De actuele situatie in Oekraïne is ,,verre van hoopvol", aldus Rutte. Het belangrijkste is te voorkomen dat er nieuwe maatregelen tegen Rusland moeten worden genomen. De EU dreigt daar volgende week mee te komen als Moskou niet serieus in gesprek gaat met de regering van Oekraïne. Als Rusland bijdraagt aan verdere instabiliteit van Oekraïne komt de EU met een derde trap met economische sancties. ,,We moeten voorkomen dat we in fase 2 en 3 komen", zei Rutte.

Telegraaf, vr 14 mrt 2014, 14:41
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2014 | 15:40 uur
Citaat van:  Telegraaf Vandaag om 03:06
Rutte ziet geen nieuwe Koude Oorlog  


Quote Mark Rutte: "Visie is als de olifant die het uitzicht beneemt" en "Als visie een blauwdruk voor de toekomst betekent, dan verzet alles wat liberaal is in mij zich daartegen." - uit de H.J. Schoo-lezing van Elsevier in de De Rode Hoed van 2 september 2013
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/03/2014 | 17:36 uur
Leger Rusland houdt meerdere grote oefeningen

Het Russische leger houdt meerdere grote oefeningen buiten het eigen grondgebied. Russische militairen oefenen niet alleen aan de grens bij Oekraïne, maar ook boven de Middellandse Zee en in het noordpoolgebied.

Met de tot op heden grootste militaire oefening in het noordpoolgebied heeft Rusland nogmaals onderstreept aanspraak te maken op de enorme olie- en gasreserves in het gebied.

Transportvliegtuigen hebben op de Nieuw-Siberische Eilanden ongeveer 350 parachutisten en tonnen militaire uitrusting gedropt, zei luitenant-kolonel Jevgeni Mesjkov vrijdag. Het bataljon heeft bij een nachtelijke oefening een 'bezet' terrein bevrijd.

Volgens Rusland reikt zijn continentaal plat op de zeebodem zo ver in het noordpoolgebied, dat Rusland er aanspraak op kan maken.

Admiraal Koeznetsov

Boven de Middellandse Zee houden Russische straaljagers en helikopters vrijdag ook oefeningen. Het Russische vliegdekschip Admiraal Koeznetsov doet mee aan de manoeuvres, meldde een woordvoerder van het Russische ministerie van Defensie. De gevechtsvliegtuigen oefenen luchtgevechten.

Hij zei niet of de oefeningen iets te maken hebben met de spanningen op het Oekraïense schiereiland de Krim. Daar zijn naar verluidt Russische militairen binnengevallen. Zondag is daar een omstreden referendum over afscheiding van Oekraïne. Ook bij de Oekraïense grens oefenen Russische militairen.

ANP, 14 maart 2014 15:57
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/03/2014 | 14:10 uur
Russen juichen inval Krim toe

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dagelijksestandaard.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2FFPslider-Pictures%2Fplaatjes%2Fc8bb2a7594fff08e8c7703c85312bacb.jpg&hash=1ba1655c97ccf3a8588798263053b733f5826772)

Terwijl we in het Westen schande spreken over de Russische inval in de Krim, vinden de Russen het prachtig. In geen drie jaar tijd is president Vladimir Poetin zo populair geweest.

Sinds eind-februari, toen Rusland de Krim, een provincie van Oekraïne, binnenviel, is Poetins populariteit met bijna 10 procent gestegen.

Rusland mag dan geen volmaakte democratie zijn; de publieke opinie doet er wel degelijk toe. De politicoloog Boris Barkanov legt in The Washington Post uit waarom.

Massive protests in 2011-12 prompted a strategic electoral turn to the right – nationalism and Russian Orthodoxy – during an intense electoral campaign that Putin won. A more conservative governing coalition emerged and one result was that federal policy became homophobic.

Vrij vertaald:
Grootschalige demonstraties in 2011 en 2012 gaven de aanzet tot een nieuwe verkiezingsstrategie. Poetin sprak tijdens zijn campagne het Russisch nationalisme en Orthodoxe geloof aan en won overtuigend. Een conservatievere coalitie stak de kop op wat onder meer leidde tot een homofoob federaal beleid.

Dit is een onderwerp waar ik zelf eerder voor De Dagelijkse Standaard over schreef: het zijn niet de linkse democraten waar Poetin zich zorgen om maakt, maar de rechtse nationalisten.

Accommodating nationalists and Orthodox believers, who had limited influence before 2012, also meant revising foreign policy. Ukraine (Kiev especially) is at the very heart of the origin myth of the Russian nation and civilization. [...] This means that for Russian and Ukrainian nationalists, Ukraine is [...] a "sacred space."

Vrij vertaald:
De opvattingen van de nationalistische en Orthodoxe achterban, die voor 2012 maar beperkte invloed hadden, vereisten ook een herziening van het buitenlandse beleid. De Oekraïne (Kiev in het bijzonder) staat centraal in de oorsprongsmythe van de Russische natie en de Russische beschaving. Voor zowel Russische als Oekraïnse nationalisten is het land haast een heilige plek.

Als Poetin niet had ingegrepen toen de redelijk pro-Russische president Viktor Janoekovytsj werd afgezet en Oekraïne een pro-Westerse koers dreigde in te slaan, zou zijn achterban dat ongetwijfeld als een zwaktebod hebben gezien: Poetin die toekeek terwijl het Westen de bakermat van de Russische beschaving inpikte.

Wat niet wil zeggen dat Poetin geen keus had en de Krim slechts binnenviel om het Russische electoraat te bedienen, maar dit is wel een factor van belang. Poetin is, alle karikaturen ten spijt, geen alleenheerser en beslist niet impopulair.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/03/russen-juichen-inval-krim-toe
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2014 | 16:28 uur
Citaat van: Ros op 14/03/2014 | 10:28 uur
De Efteling is morgen ook open.........

De efteling is morgen open? Wat betekent dat?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2014 | 16:30 uur
Citaat van: Elzenga op 14/03/2014 | 11:54 uur
Ik vind dit een uitstekende analyse en ook advies!!

http://mobile.nytimes.com/2014/03/14/opinion/getting-ukraine-wrong.html?smid=tw-share&_r=0&referrer=

Leuk verhaal, maar een land moet al-tijd zelf kunnen beslissen wat het doen.
Altijd

... ik kan echt helemaal niets met die invloedssferen. Als Oekraïne besluit bij de Nato te horen of Europa.. dan willen ze dat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/03/2014 | 16:45 uur
Parijs dreigt met opschorten militaire deals 

PARIJS - Als Moskou de situatie in de Krim niet laat de-escaleren, zal Frankrijk overwegen de militaire samenwerking met Rusland op te schorten. Dat meldde president François Hollande zaterdag. In dat geval zou onder meer een deal over vliegdekschepen ter waarde van 1,2 miljard euro op de lange baan kunnen worden geschoven.
 
De Verenigde Staten en de Europese Unie komen naar verwachting maandag met een lijst van Russische functionarissen van wie de tegoeden bevroren worden en visummogelijkheden worden beperkt. Met dergelijke maatregelen hoopt het Westen Rusland ertoe te bewegen de Oekraïense regio de Krim met rust te laten.

Telegraaf, za 15 mrt 2014, 16:12
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/03/2014 | 16:50 uur
Blijkbaar heeft Frankrijk een alternatieve koper voor de LHD's gevonden...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/03/2014 | 17:40 uur
'Meer vlootoefeningen VS in Zwarte Zee'

SOFIA - De Amerikaanse torpedobootjager USS Truxtun en schepen van bondgenoten gaan meer oefeningen uitvoeren in de Zwarte Zee. Dat zei de commandant van de Amerikaanse oorlogsbodem zaterdag in Bulgarije tegen verslaggevers.

De Verenigde Staten, Roemenië en Bulgarije begonnen onlangs met gezamenlijke militaire oefeningen in de Zwarte Zee. Dat viel samen met oplopende spanningen door het conflict op de Krim. Inwoners van het Oekraïense schiereiland in de Zwarte Zee mogen zich zondag in een referendum uitspreken over een mogelijke aansluiting bij Rusland.

De VS ontkenden eerder dat de oefeningen een reactie zijn op de onrust in Oekraïne. Ook de commandant van de Truxtun benadrukte dat de vlootoefeningen al maanden geleden gepland zijn.

ANP,15 maart 2014 17:22
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/03/2014 | 17:59 uur
De George HW Bush carrier group zal langer in de Middellandse Zee blijven.
Zie: http://www.stripes.com/news/europe/carrier-uss-george-h-w-bush-staying-in-mediterranean-1.272820
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/03/2014 | 18:01 uur
Citaat van: Lex op 15/03/2014 | 17:59 uur
De George HW Bush carrier group zal langer in de Middellandse Zee blijven.
Zie: http://www.stripes.com/news/europe/carrier-uss-george-h-w-bush-staying-in-mediterranean-1.272820
sowieso verstandig gezien de kans op snelle escalatie in het Midden-Oosten...conflict Iran-Israel..nu de ontwikkelingen in de Oekraine de aandacht afleidt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 15/03/2014 | 19:17 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2014 | 16:50 uur
Blijkbaar heeft Frankrijk een alternatieve koper voor de LHD's gevonden...
Nederland zeker ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2014 | 19:20 uur
Citaat van: andré herc op 15/03/2014 | 19:17 uur
Nederland zeker ;)

Make my day! (is ook een vorm van ontwikkelingshulp toch)  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2014 | 19:21 uur
"Rusland neemt dorp buiten Krim in"

zaterdag 15 mrt 2014, 16:47 (Update: 15-03-14, 18:04)

Het Russische leger heeft met legerhelikopters en pantservoertuigen een Oekraïens dorp ingenomen net buiten de Krim, zegt het Oekraïense ministerie van Buitenlandse Zaken. Het zou gaan om Strilkove, zo'n tien kilometer van de Krim.

Kiev meldt dat tachtig Russische militairen het dorp zijn binnengegaan. Er zouden geen schoten zijn gelost.

Eerder meldde het ministerie van Defensie in Kiev dat het Oekraïense leger de Russen had tegengehouden.

Buiten de Krim

De inname van Strilkove is de eerste Russische militaire actie in Oekraïne buiten de Krim, waar Russische militairen sinds twee weken de dienst uitmaken.

Oekraïne zegt dat het zich het recht voorbehoudt "om met alle middelen de militaire invasie van het Russische leger tegen te houden".

Veto

In de VN-Veiligheidsraad heeft Rusland zijn veto uitgesproken over een resolutie waarin het referendum op de Krim ongeldig wordt verklaard. Morgen spreekt de Krimbevolking zich uit over aansluiting bij Rusland, maar het referendum wordt internationaal niet erkend.

China, net als Rusland een permanent lid van de Veiligheidsraad met vetomacht, onthield zich van stemming in New York. De dertien andere leden van de Raad stemden voor de resolutie.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 15/03/2014 | 20:40 uur
Simpel gesteld, wat als Rusland nog meer gebieden gaat bezetten zoals de olie voorraad op de Noordpool en wat andere landen/gebieden overrompeld, zal niet de eerste keer zijn in de geschiedenis, dit alles met een behoorlijke snelheid, zal bij ons weer leiden tot grote verbazing,.....wat doen ze nu? En vervolgens hebben we weer een probleem, lekker slim om ons volledig te storten op een andere strategie enkele jaren na de Koude oorlog, het gevaar ligt nu toch immers bij het terrorisme?? ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2014 | 20:53 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 15/03/2014 | 20:40 uur
Simpel gesteld, wat als Rusland nog meer gebieden gaat bezetten zoals de olie voorraad op de Noordpool en wat andere landen/gebieden overrompeld, zal niet de eerste keer zijn in de geschiedenis, dit alles met een behoorlijke snelheid, zal bij ons weer leiden tot grote verbazing,.....wat doen ze nu? En vervolgens hebben we weer een probleem, lekker slim om ons volledig te storten op een andere strategie enkele jaren na de Koude oorlog, het gevaar ligt nu toch immers bij het terrorisme?? ....

Net iets anders dan een stel baarden op ezels met RPG's en oude AK-47's....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 15/03/2014 | 20:55 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 15/03/2014 | 20:40 uur
....lekker slim om ons volledig te storten op een andere strategie enkele jaren na de Koude oorlog, het gevaar ligt nu toch immers bij het terrorisme?? ....

Daar is al jaren voor gewaarschuwd door allerlei deskundigen en ook hier op het forum. Men heeft de krijgsmacht danig verkleind, veel goed materieel afgestoten en vakkennis over de muur gekieperd onder de mom van "het innen van vredesdividend". Het ging altijd maar weer om geld terwijl op ander gebied met geld gesmeten werd, zelfs nu nog.  Het lijkt allemaal sprekend op eind jaren '30. De geschiedenis herhaald zich, zoals zo vaak.
Nu begint de beer weer te ontwaken uit de winterslaap en is hongerig.  Helaas, tanks verpatst aan Finland, goede schepen en vliegtuigen aan Peru, Portugal en Duitsland. Het heeft een appel en een ei opgeleverd welke inmiddels verveelvoudigd uitgedeeld zijn in o. a. Afrika.  En nu moeten we gewoon wegkijken want we kunnen niets meer en dat geldt ook voor andere West Europese landen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 15/03/2014 | 21:03 uur
Sorry heren, ik heb het wel wat simpel omschreven, maar het feit is dat de heer Putin nog niet uitgeschaakt is en verder gaat met z'n spel en ons iedere keer weer verbaasd en verontwaardigd met een nieuwe zet.
Volgens mij zouden we er goed aan doen om de NATO/militaire druk wat meer op te voeren....ook uit voorzorg misschien?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 15/03/2014 | 21:17 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 15/03/2014 | 21:03 uur
Sorry heren, ik heb het wel wat simpel omschreven, maar het feit is dat de heer Putin nog niet uitgeschaakt is en verder gaat met z'n spel en ons iedere keer weer verbaasd en verontwaardigd met een nieuwe zet.
Volgens mij zouden we er goed aan doen om de NATO/militaire druk wat meer op te voeren....ook uit voorzorg misschien?
Dan moet je eerst eenheid creëren, de Britten willen zus, de Fransen zo, de Amerikanen dartelen weer een andere kant op en de Duitsers ook. Wij steken ons wereldberoemde en altijd even gewaardeerde boze vingertje op, meer zal het niet worden.

Als het tot een klapper komt moet de helft van de krijgsmacht eerst nog fatsoenlijk materiaal verstrekt krijgen, tegen die tijd zijn we al niet meer nodig. Nederland doet het weer goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/03/2014 | 22:37 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2014 | 18:01 uur
sowieso verstandig gezien de kans op snelle escalatie in het Midden-Oosten...conflict Iran-Israel..nu de ontwikkelingen in de Oekraine de aandacht afleidt.
wat ben jij toch eigenlijk een simpele ziel hè..... Natuurlijk gaat Israël nu meteen Iran binnenvallen,  misschien nemen ze Saudi-Arabie ook meteen mee? De hele wereld is immers blind.... Misschien is Poetin wel een Mossad agent en is het een groot Joods complot....... zucht.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/03/2014 | 23:09 uur
Citaat van: Flyguy op 15/03/2014 | 21:17 uur
Dan moet je eerst eenheid creëren, de Britten willen zus, de Fransen zo, de Amerikanen dartelen weer een andere kant op en de Duitsers ook. Wij steken ons wereldberoemde en altijd even gewaardeerde boze vingertje op, meer zal het niet worden.

Dus veel meer of minder doen wij ook niet als de rest ook niet weet wat te doen  :cute-smile:

En die klapper komt niet. Als het resultaat van de volksraadpleging bekend is stapt Rusland de Krim definitief  binnen.......einde oefening. En gaan even later de wereldleiders weer vrolijk bij Poetin aan de thee of vodka.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 15/03/2014 | 23:41 uur
Citaat van: Ros op 15/03/2014 | 23:09 uur
Dus veel meer of minder doen wij ook niet als de rest ook niet weet wat te doen  :cute-smile:

En die klapper komt niet. Als het resultaat van de volksraadpleging bekend is stapt Rusland de Krim definitief  binnen.......einde oefening. En gaan even later de wereldleiders weer vrolijk bij Poetin aan de thee of vodka.
Klopt, tegen die tijd is er ook waarschijnlijk weer een nieuw oogappeltje van de media, zoals Kiev de spotlight van Syrië stal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 16/03/2014 | 00:55 uur
zo 16 mrt 2014, 00:12

Oekraïense hackers leggen NAVO-websites plat 

KIEV -
Oekraïnse cybercriminelen van de hackersorganisatie CyberBerkoet hebben drie websites van de NAVO zaterdagavond platgelegd door middel van een zogeheten DDoS-aanval. Dat verklaart de club op zijn website.

De club heeft de aanval uitgevoerd omdat de hackers het niet eens zijn met de bemoeienis van de NAVO in Oekraïne. ,,Wij, CyberBerkoet, staan de aanwezigheid van de NAVO op ons grondgebied niet toe", staat in het bericht. De naam van de organisatie is gelinkt aan de voormalige Oekraïense oproerpolitie Berkoet die het de afgelopen maanden aan de stok kreeg met prowesterse actievoerders in Kiev.

De NAVO-websites Nato.int, Nato-pa.int en ook Ccdcoe.org (van het cyberdefensiecentrum van de NAVO) zijn sinds zaterdagavond 18.00 uur niet bereikbaar. Bij een DDoS-aanval wordt een bepaalde website gebombardeerd met verbindingsverzoeken van talloze computers, waardoor de server het verkeer niet meer aankan en vastloopt.

In Oekraïne en Rusland voeren hackers sinds de Russische militaire actie op de Krim cyberaanvallen uit. Zo waren vrijdag de websites van het Kremlin, de Russische centrale bank en het ministerie van Buitenlandse Zaken van dat land een korte tijd uit de lucht na aanvallen van hackers.

De Russische groep die de verantwoordelijkheid opeiste is tegen het beleid van Poetin en wist in mei 2012 ook al belangrijke sites uit de lucht te halen uit protest tegen de derde presidentstermijn van president Vladimir Poetin.

Eerder waren ook websites van Russische media die het beleid van Poetin steunden slachtoffer van cyberaanvallen.

nos.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/03/2014 | 10:27 uur
Citaat van: andré herc op 15/03/2014 | 19:17 uur
Nederland zeker ;)
;)... er zijn nog landen die wel een LHD op het lijstje hebben staan. Sommigen, Italie en Turkije, bezig met eigen ontwikkelingen, maar je weet het nooit als er een interessante Franse aanbieding volgt. En dan hebben we nog landen in Azie..Zuid-Amerika...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 16/03/2014 | 12:09 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 15/03/2014 | 20:55 uur
Daar is al jaren voor gewaarschuwd door allerlei deskundigen en ook hier op het forum. Men heeft de krijgsmacht danig verkleind, veel goed materieel afgestoten en vakkennis over de muur gekieperd onder de mom van "het innen van vredesdividend". Het ging altijd maar weer om geld terwijl op ander gebied met geld gesmeten werd, zelfs nu nog.  Het lijkt allemaal sprekend op eind jaren '30. De geschiedenis herhaald zich, zoals zo vaak.
Nu begint de beer weer te ontwaken uit de winterslaap en is hongerig.  Helaas, tanks verpatst aan Finland, goede schepen en vliegtuigen aan Peru, Portugal en Duitsland. Het heeft een appel en een ei opgeleverd welke inmiddels verveelvoudigd uitgedeeld zijn in o. a. Afrika.  En nu moeten we gewoon wegkijken want we kunnen niets meer en dat geldt ook voor andere West Europese landen.


Over de Leopards geproken: daar zijn de Russen nog niet van verlost getuige deze video.


Verder ben ik het met je eens dat er ongemakkelijk veel parallellen met het verleden te trekken zijn. Alhoewel ik voorlopig niet denk dat er ook maar iemand op uit is dit tot een militaire confrontatie te laten uitlopen is dit wel zorgelijk. Als wij nu niet in staat zijn Ruslands tot de orde te roepen (waar het nu alle schijn van heeft), zal niet alleen Rusland, maar ook China zich gesterkt voelen tot territoriale expansie. En met de stille wapenwedloop in Azië (Japan, China, Australie) en het instabiele N-Korea is dat een gevaarlijk idee.

Dat het Westen geen serieuze militaire optie (nadruk op optie) heeft is tot daar en toe. Het echte gevaar zit hem denk ik in de onderlinge verdeeldheid. En dat is nog moeilijker op te lossen dan het verhogen van defensie budgetten....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/03/2014 | 14:27 uur
Kiev en Moskou eens over 'bestand' op Krim 

KIEV -
De ministeries van Defensie van Oekraïne en Rusland hebben een akkoord bereikt over 'een bestand' op de Krim tot 21 maart. Dat heeft de Oekraïense minister van Defensie, Ihor Tenjoek, zondag gezegd.
 
Tenjoek zei dat de Russen hem onder meer hebben verzekerd dat ze tot 21 maart geen maatregelen nemen tegen de Oekraïense militaire complexen op de Krim. Eerder op de dag zei Tenjoek dat Rusland zijn troepenmacht op de Krim blijft uitbreiden. Moskou heeft volgens de bewindsman al 22.000 militairen op de Krim zitten

Telegraaf, zo 16 mrt 2014, 14:18
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/03/2014 | 16:16 uur
VS en Rusland willen hervormingen Oekraïne 

MOSKOU -
Rusland en de Verenigde Staten zijn het eens geworden over het zoeken naar een oplossing voor de crisis in Oekraïne via grondwettelijke hervormingen. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken verklaarde zondag dat minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov dat met zijn Amerikaanse collega John Kerry was overeengekomen.

Dat zou zijn gebeurd in het tweede telefoongesprek in twee dagen dat de bewindslieden zondag hadden. Wat de hervormingen inhouden, is niet bekendgemaakt. Washington heeft de afspraak (nog niet) niet bevestigd.

In het telefoontje drong Lavrov er ook op aan dat de VS hun invloed gebruiken om de autoriteiten in Kiev er toe te bewegen iets te doen aan de ,,wetteloosheid" tegen het Russisch sprekende deel van de bevolking.

Telegraaf, zo 16 mrt 2014, 15:51
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/03/2014 | 23:04 uur
Rutte verwacht nieuwe sancties tegen Rusland

Premier Mark Rutte verwacht dat de Europese Unie maandag besluit sancties in te stellen tegen Rusland. Het zal dan gaan om inreisbeperkingen en het bevriezen van tegoeden van sommige Russische oligarchen.

Rutte zegt dat zondag in het televisieprogramma Jinek.

De kans dat de Europese ministers van Buitenlandse Zaken maandag in Brussel tot de sancties zullen besluiten acht hij "groot".

Aanleiding voor de sancties is het referendum dat zondag op de Krim wordt gehouden. Rutte noemt het referendum niet aanvaardbaar en in strijd met de Oekraïense grondwet.

De premier uit zich voorzichtig positief over gesprekken dit weekend tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Russische president Vladimir Poetin en tussen de Amerikaanse minister John Kerry en zijn Russische collega Sergej Lavrov. "De toon lijkt iets meer gericht op dialoog dan de afgelopen dagen", aldus Rutte.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/03/2014 | 23:37 uur
Beetje populair doen, onze MP. De EU komt morgen hooguit met een verklaring dat zij de opvolging van de gesprekken die mevrouw Merkel en de VS met de Russen hebben gevoerd kritisch zullen volgen.

Het lijkt er wel op de de VS en Rusland samen deze crisis gaan beteugelen en wel over de rug van Oekraine. Poetin en Obama hebben er alle belang bij en daarbij is een landje als Oekraine speelgeld, peanuts. Ik denk dat de Krim voor Oekraine verloren is en Oekraine als ZZP'er verder mag bij de gratie van, en economisch afhankelijk van Rusland. De EU mag dan als pleister op de wonde een aantal miljarden aan Oekraine lenen. Geld waar wij, zoals bij de Grieken, naar kunnen fluiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2014 | 07:42 uur
Citaat van: Ros op 16/03/2014 | 23:37 uur
Beetje populair doen, onze MP. De EU komt morgen hooguit met een verklaring dat zij de opvolging van de gesprekken die mevrouw Merkel en de VS met de Russen hebben gevoerd kritisch zullen volgen.

Het lijkt er wel op de de VS en Rusland samen deze crisis gaan beteugelen en wel over de rug van Oekraine. Poetin en Obama hebben er alle belang bij en daarbij is een landje als Oekraine speelgeld, peanuts. Ik denk dat de Krim voor Oekraine verloren is en Oekraine als ZZP'er verder mag bij de gratie van, en economisch afhankelijk van Rusland. De EU mag dan als pleister op de wonde een aantal miljarden aan Oekraine lenen. Geld waar wij, zoals bij de Grieken, naar kunnen fluiten.

Je kunt natuurlijk ook onzinnig blijven bashen op alles waar een EU stempeltje op plakt maar ik denk dat er toch echt wel hardere sancties zullen komen en ook wel snel. Ze zijn echt niet gek in Brussel, ook al laten ze soms zien niet altijd even competent te zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/03/2014 | 08:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2014 | 07:42 uur
Je kunt natuurlijk ook onzinnig blijven bashen op alles waar een EU stempeltje op plakt maar ik denk dat er toch echt wel hardere sancties zullen komen en ook wel snel. Ze zijn echt niet gek in Brussel, ook al laten ze soms zien niet altijd even competent te zijn.

De reacties/acties vanuit de EU is puur en alleen voor de bühne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/03/2014 | 09:13 uur
Citaat van: Ros op 16/03/2014 | 23:37 uur
Beetje populair doen, onze MP. De EU komt morgen hooguit met een verklaring dat zij de opvolging van de gesprekken die mevrouw Merkel en de VS met de Russen hebben gevoerd kritisch zullen volgen.

Het lijkt er wel op de de VS en Rusland samen deze crisis gaan beteugelen en wel over de rug van Oekraine. Poetin en Obama hebben er alle belang bij en daarbij is een landje als Oekraine speelgeld, peanuts. Ik denk dat de Krim voor Oekraine verloren is en Oekraine als ZZP'er verder mag bij de gratie van, en economisch afhankelijk van Rusland. De EU mag dan als pleister op de wonde een aantal miljarden aan Oekraine lenen. Geld waar wij, zoals bij de Grieken, naar kunnen fluiten.
Ik vrees dat je gelijk gaat krijgen Ros..zo zal het altijd blijven..een zwak Europa en de US die de grote lijnen uitzet uit eigenbelang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2014 | 09:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/03/2014 | 09:13 uur
Ik vrees dat je gelijk gaat krijgen Ros..zo zal het altijd blijven..een zwak Europa en de US die de grote lijnen uitzet uit eigenbelang.

Dat denk ik ook...

De volgende vraag is: gaat het komen tot een splitsing tussen oost en west, waarbij oost ook bij Rusland wordt getrokken...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/03/2014 | 10:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/03/2014 | 09:24 uur
De volgende vraag is: gaat het komen tot een splitsing tussen oost en west, waarbij oost ook bij Rusland wordt getrokken...

Denk dat hel wel mee zal vallen. De Krim is voor Rusland van zeer groot (militair/strategisch) belang. Het zal ook een beetje liggen aan de opstelling van de EU in het kader van uitbreiding naar het voormalige Oostblok. Daar zullen de Russen heel scherp op blijven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/03/2014 | 11:43 uur
Krim roept onafhankelijkheid uit na referendum

Het parlement van De Krim heeft maandagochtend de onafhankelijkheid uitgeroepen, nadat naar verluidt ongeveer 97 procent van de kiezers zondag tijdens een referendum over de toekomst van het Oekraïense schiereiland voor aansluiting bij Rusland heeft gestemd.

Referendum De Krim
Fotoserie Video Dat blijkt uit een verklaring van het parlement. Zo'n 97 procent van de stemmers zou vóór afsplitsing van Oekraïne en aansluiting bij Rusland hebben gestemd. De opkomst zoy 83,1 procent van de stemgerechtigden zijn geweest.

Maandagochtend liet voorzitter van de referendumcommissie Mikhail Malisjev weten dat alle stemmen zijn geteld. "Het werk van de commissie zit erop", aldus Malisjev.

Rusland heeft al laten weten dat het de uitslag accepteert. De Doema, de Russische Tweede Kamer, neemt in ''de zeer nabije toekomst'' wetgeving aan die de aansluiting van de Krim bij Rusland mogelijk maakt, zegt voorzitter Sergej Neverov  tegen persbureau Interfax.

''De uitkomst van het referendum in de Krim laat duidelijk zien dat de inwoners hun toekomst alleen zien als onderdeel van Rusland'', zei Neverov. Volgens medewerkers van de Doema volstaat bestaande wetgeving uit 2001 om de toetreding te regelen.

Na de toestemming van de Russische president Vladimir Poetin moet het parlement zich buigen over een verdrag tussen Rusland en de Krim. Die overeenkomst zou vervolgens moeten worden goedgekeurd door het Russische constitutionele hof en door de beide kamers van het parlement.

Meerderheid

Dat verzoek zal tijdens een speciale bijeenkomst worden ingediend.

''We zullen alles zo snel mogelijk doen als wettelijk gezien mogelijk is'', aldus Aksjonov tegen Interfax. Poetin heeft in een reactie laten weten het verzoek te zullen inwilligen.


Roebel

Aksjonov liet ook weten dat de Russische roebel vanaf volgende week een wettig betaalmiddel wordt op de Krim. De Oekraïnse Grivna zal nog ongeveer een half jaar gebruikt kunnen worden.

Direct na de bekendmaking van de eerste resultaten gingen pro-Russische bewoners van de Krim de straat op om feest te vieren. In de regionale hoofdstad Simferopol reden toeterende auto's in colonne door de straten.

Op het Leninplein hebben duizenden mensen zich verzameld met vlaggen van Rusland en de Krim. Op de gevel van het regeringsgebouw staat in groene letters de tekst 'Wij zijn thuis'.

Echt verrassend is de uitkomst van het referendum niet. De Krim is overwegend pro-Russisch. Van de naar schatting 2,5 miljoen inwoners van de Krim is 60 procent van Russische afkomst. Rusland heeft het schiereiland al onder controle sinds het land met een troepenmacht van tienduizenden soldaten binnenviel.


Niet erkend

De EU en de Verenigde Staten hebben eerder al aangekondigd het referendum niet te erkennen, omdat het niet aan internationale wetgeving zou voldoen. Volgens de VS zijn stemmers zelfs bedreigd en geïntimideerd door Russische soldaten.

De G7 hadden Rusland eerder al verzocht het referendum tegen te houden. De inlijving van de Krim zou een schending betekenen van het Handvest van de Verenigde Naties, de slotakte van Helsinki en andere internationale verdragen.

Poetin claimde zondagavond desondanks in een telefoongesprek met de Amerikaanse president Barack Obama dat het referendum legitiem is. Hij vergeleek de situatie met Kosovo, dat zich in 2008 eenzijdig afsplitste van Servië.

Ondanks het meningsverschil heeft het tweetal afgesproken samen op zoek te gaan naar een manier om Oekraïne te stabiliseren, aldus Poetin. Verder had Moskou nog kritiek op de autoriteiten in Kiev. Die zouden namelijk grote moeite hebben om ultranationalisten en radicalen die onschuldige burgers terroriseren, een halt toe te roepen, zei de president.

Volgens Obama is het nog niet te laat voor een diplomatieke oplossing voor de crisis in Oekraïne. Voorwaarde is wel dat het Russische leger de "invallen'' in het land staakt.


Sancties

Vlak na de bekendmaking van de eerste resultaten van het referendum liet een woordvoerder van het Witte Huis weten dat Rusland de komende dagen rekening moet houden met sancties en internationale isolatie.

Washington dreigt al langer met maatregelen vanwege de Russische inmenging op de Krim, maar volgens de woordvoerder komen de sancties nu wel heel dichtbij. ''We zetten de Russen zo veel mogelijk onder druk om het juiste te doen", vertelde de overheidsfunctionaris.

De Amerikanen werken onder meer aan een zwarte lijst van Russen van wie de tegoeden bevroren worden en visummogelijkheden worden beperkt.

Ook de Europese Unie denkt na over zo'n lijst. De EU zal maandag hoogstwaarschijnlijk nieuwe sancties afkondigen tegen Rusland. De ministers van Buitenlandse Zaken zullen waarschijnlijk reisbeperkingen instellen en de tegoeden bevriezen van een aantal personen en mogelijk ook organisaties.


www.nu.nl

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/03/2014 | 11:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/03/2014 | 09:24 uur
Dat denk ik ook...

De volgende vraag is: gaat het komen tot een splitsing tussen oost en west, waarbij oost ook bij Rusland wordt getrokken...

Het frapante is echter wel dat de mensen die Europa het liefst zoveel mogelijk beperken en tegen verdere samenwerking zijn op bijv. buitenland en militair beleid, heel vaak dezelfde mensen zijn die constateren dat Europa op internationaal diplomatiek-politiek en militair terrein zwak is en daar dan weer over klagen of zure opmerkingen over maken.

Ik vraag me altijd af wat die mensen dan willen c.q. verwachten? Europa mag niet verder integreren op bijv. buitenlands politiek en militair vlak, maar dan vervolgens wel ontevreden zijn dat Europa (mede daardoor) geen vuist kan maken...  :dead:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/03/2014 | 15:40 uur
Russia Floats Out New Frigate for Black Sea Fleet

(Source: RIA Novosti; published March 17, 2014)
 
The Yantar shipyard in Russia's Baltic enclave of Kaliningrad on Friday floated out the first in a series of six Project 11356 frigates being built for the Black Sea Fleet, the company said.

The Admiral Grigorovich was laid down in December 2010. Four more ships of the same class are in various stages of construction at the shipyard. All six frigates will be delivered to the Black Sea Fleet between 2014 and 2017 under two contracts with the Defense Ministry.

The Project 11356 frigates, displacing 3,850 tons, are designed for anti-ship and anti-submarine warfare as well as for air defense missions, operating both independently or as part of convoys and naval task forces.

The frigates are armed with an eight-cell launcher for Kalibr and Klub (3M54E) anti-ship and surface-to-surface missiles, a 100-mm main gun, Kashtan gun/missile close-in air defense systems, Shtil vertical-launch air defense missile systems, two torpedo tubes, an anti-submarine rocket system and a Ka-28 or Ka-31 helicopter, according to defense industry sites globalsecurity.org and rusnavy.com.

Deputy commander of the Russian navy, Rear Admiral Viktor Bursuk, said Friday that the vessels of this class are ideal for operations in the Black Sea or in the Mediterranean, where Russia maintains a permanent naval task force.

Bursuk added that these ships could also be used for anti-piracy missions in the Gulf of Aden, between Somalia and Yemen.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/152454/russia-floats-out-new-frigate-for-black-sea-fleet.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-lZ6ZgLl4-Eo%2FTZwb-ih-LCI%2FAAAAAAAAACw%2FCZyFsqQwEqk%2Fs1600%2FProject%2B1135.6%2BBatch%2B2%2BFFG.jpg&hash=46c2e5b3a9355f31cc3d6cebd0f95348575225d3)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2014 | 16:02 uur
Citaat van: Mourning op 17/03/2014 | 11:52 uur
Het frapante is echter wel dat de mensen die Europa het liefst zoveel mogelijk beperken en tegen verdere samenwerking zijn op bijv. buitenland en militair beleid, heel vaak dezelfde mensen zijn die constateren dat Europa op internationaal diplomatiek-politiek en militair terrein zwak is en daar dan weer over klagen of zure opmerkingen over maken.

Ik vraag me altijd af wat die mensen dan willen c.q. verwachten? Europa mag niet verder integreren op bijv. buitenlands politiek en militair vlak, maar dan vervolgens wel ontevreden zijn dat Europa (mede daardoor) geen vuist kan maken...  :dead:



Mensen hebben niets tegen Europa, maar wel tegen de huidige constructie.
Niet democratisch gekozen leiders, wetten waarmee we worden geconfronteerd zonder te zijn geraadpleegd, verplichtingen opgelegd zonder hierin betrokken te worden, en volksraadplegingen waarmee totaal niets wordt gedaan, en 'samenwerkingsverbanden' met nationaliteiten waar we nog nooit een telefoontje mee hebben gepleegd, belasting afdragen waar we geen heil in zien en niets over kunnen zeggen.. en een te groot politiek apparaat waar niemand nog iets van begrijpt.... en achteraf worden geconfronteerd met beslissingen die politici decennia geleden hebben genomen die opgingen voor geheel andere situaties dan waar ze nu voor worden gebruikt danwel simpelweg  worden misbruikt.

Dit is een gigantische weeffout. 

Opbreken, en opnieuw opbouwen in drie Europa's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/03/2014 | 16:44 uur
Om Rusland onder druk te kunnen zetten heb je een sterke defensie nodig hier in Europa maar die is er niet meer, Europa is militair een papieren tijger. Poetin lacht om sancties hij kan gewoon zijn gang gaan, zelfs als hij morgen heel de Oekraine inneemt zal Europa en Amerika niets doen.
Het ergste is nog dat de koude oorlog alweer een feit is maar men hier nog niet de defensie budgetten verhoogt, dit is volgens mij de juiste reactie naar Rusland toe ! Snel basis opzetten in Polen en je aanwezigheid in het Oosten laten zien !
Als ik die Timmermans en die Rutte zo zie moet ik altijd lachen..wat hebben die twee nou in de melk te brokkelen ?

Ga lekker met die gemotoriseerd brigade van ons de Russen onder druk zetten..hahaha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/03/2014 | 16:58 uur
Ik denk niet dat Vladimir dermate stom zal zijn om een totale veroveringsoorlog vs de Oekraine te gaan voeren. Ik zeg niet dat het Westen dan op het hoogste geweldsniveau zal reageren, maar ik ben ervan overtuigd dat er wel degelijk een serieus te nemen reactie zal zijn, verder denk ik dat Rusland zichzelf met een dergelijke handeling naar een grote economische crisis navigeert.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2014 | 17:04 uur
Citaat van: Mourning op 17/03/2014 | 16:58 uur
Ik denk niet dat Vladimir dermate stom zal zijn om een totale veroveringsoorlog vs de Oekraine te gaan voeren. Ik zeg niet dat het Westen dan op het hoogste geweldsniveau zal reageren, maar ik ben ervan overtuigd dat er wel degelijk een serieus te nemen reactie zal zijn, verder denk ik dat Rusland zichzelf met een dergelijke handeling naar een grote economische crisis navigeert.



Rusland heeft de steun van China dus.... meer economische aandacht voor de Chinezen.

En voor wat Oekraine betreft: de tweedeling is al zichtbaar, dus geef het tijd, het oostelijk deel wil autonomie en wordt beschermd door de grote buurman om vervolgens per referendum toegevoegd aan Rusland te worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/03/2014 | 17:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/03/2014 | 17:04 uur
Rusland heeft de steun van China dus....

En voor wat Oekraine betreft: de tweedeling is al zichtbaar, dus geef het tijd, het oostelijk deel wil autonomie en wordt beschermd door de grote buurman om vervolgens per referendum toegevoegd aan Rusland worden.

Dat is inderdaad niet volledig onmogelijk. En vergeet niet, dat 'Russische' deel omvat in potentie ook het zuidelijke deel, eigenlijk t/m Moldavië.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2014 | 17:42 uur
Citaat van: Thomasen op 17/03/2014 | 17:39 uur
Dat is inderdaad niet volledig onmogelijk. En vergeet niet, dat 'Russische' deel omvat in potentie ook het zuidelijke deel, eigenlijk t/m Moldavië.

Ik weet niet hoe Russische gezind men in Moldavië is.... maar stel net als in Oost Oekraïne.... dan zou er maar zo een trend gezet kunnen worden richting "moeder Rusland"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/03/2014 | 17:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/03/2014 | 17:42 uur
Ik weet niet hoe Russische gezind men in Moldavië is.... maar stel net als in Oost Oekraïne.... dan zou er maar zo een trend gezet kunnen worden richting "moeder Rusland"

Moldavië geen idee, maar in Transnistrië (provincie Moldavië) zijn al Russische troepen aanwezig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/03/2014 | 17:47 uur
Citaat van: Mourning op 17/03/2014 | 11:52 uur
Het frapante is echter wel dat de mensen die Europa het liefst zoveel mogelijk beperken en tegen verdere samenwerking zijn op bijv. buitenland en militair beleid, heel vaak dezelfde mensen zijn die constateren dat Europa op internationaal diplomatiek-politiek en militair terrein zwak is en daar dan weer over klagen of zure opmerkingen over maken.

Ik vraag me altijd af wat die mensen dan willen c.q. verwachten? Europa mag niet verder integreren op bijv. buitenlands politiek en militair vlak, maar dan vervolgens wel ontevreden zijn dat Europa (mede daardoor) geen vuist kan maken...  :dead:

Ach ja, het is wel lekker makkelijk, en erg simpel. Maar goed voer voor isolationisten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2014 | 18:19 uur
Gaan ze toch lekker bij Rusland? Van mij mag drie kwart van de EU bij Rusland.

dikke /care.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 17/03/2014 | 18:42 uur
Inmiddels het VK Typhoons aangeboden aan NATO, tbv patrouilles boven de Baltic.
Zie: http://www.itv.com/news/update/2014-03-17/hammond-uk-to-offer-typhoon-aircraft-to-nato/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/03/2014 | 20:42 uur
Photos of an amphibious landing as part of the joint Russian-Belorussian training exercise "West-2013″. The troopers took the battle up against armed opposition groups who were finally completely defeated ...  :hrmph: ..oefening zeiden de Russen toch ..  :mad:

http://englishrussia.com/2014/03/16/special-combat-operation-of-marines/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 17/03/2014 | 20:58 uur
Citaat van: Harald op 17/03/2014 | 20:42 uur
Photos of an amphibious landing as part of the joint Russian-Belorussian training exercise "West-2013″. The troopers took the battle up against armed opposition groups who were finally completely defeated ...  :hrmph: ..oefening zeiden de Russen toch ..  :mad:

http://englishrussia.com/2014/03/16/special-combat-operation-of-marines/

Als ik dan de foto's en video's van Cold Response 2014 zie...zou ik me als Russen daar toch een stukje drukker over maken dan "wij" over deze "west 2013"...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/03/2014 | 22:34 uur
Het westen wil een  Koude Oorlog? Lol..kijk voor de grap eens naar Nieuwsuur vanavond...  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 17/03/2014 | 22:51 uur
Citaat van: Mourning op 17/03/2014 | 22:34 uur
Het westen wil een  Koude Oorlog? Lol..kijk voor de grap eens naar Nieuwsuur vanavond...  :lol: :lol: :lol:
Cricket?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/03/2014 | 22:55 uur
Citaat van: Lex op 17/03/2014 | 22:51 uur
Cricket?

15 minuten na mijn post...., nee joh, turnen... :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 17/03/2014 | 22:58 uur
Nou dan maar P&W met o.a. de Premier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/03/2014 | 12:42 uur
Rusland tijdelijk uit G8 gezet

De leiders van de G8, bestaande uit acht vooraanstaande geïndustrialiseerde landen, hebben Rusland geschorst vanwege de rol die de grootmacht speelt in de crisis op de Krim en in Oekraïne.

Dat heeft de Franse minister van Buitenlandse Zaken Laurent Fabius gezegd, meldt AP.

De G8 bestaat verder uit Frankrijk, Duitsland, de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Canada, Japan en Italië.


De zeven overgebleven landen hadden de voorbereidingen op de G8-top die in juni in het Russische Sotsji op de agenda staat al opgeschort.

Fabius zei dinsdagmorgen dat de deelname van Rusland is opgeschort. "We zijn tot de overweging gekomen dat de zeven overgebleven landen zich verenigen zonder Rusland." Meer details gaf de Franse minister niet.

De VS en Europese Unie kondigden dinsdag al nieuwe sancties aan tegen Rusland.


Poetin

De Russische president Vladimir Poetin heeft dinsdag het parlement officieel op de hoogte gesteld van het voorstel van de regering van het schiereiland om zich aan te sluiten bij Rusland.

Maandag erkende Poetin de Krim per decreet als onafhankelijk en soeverein land. De inwoners van de Krim stemden zondag in een referendum voor aansluiting bij Rusland.

De G8 richt zich normaal gesproken voornamelijk op economische en financiële thema's, maar houdt zich de laatste jaren ook veelvuldig bezig met politieke kwesties en veiligheidsproblemen. Rusland maakt pas sinds 1998 deel uit van de G8. De G7, zonder Rusland, komt al regelmatig samen.


www.nu.nl

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/03/2014 | 12:43 uur
Hier de link naar het gedeelte van de uitzending van Nieuwsuur welk ging over de Krim.

Vooral het gedeelte hoe over het westen en de Oekraine wordt gepraat, ook ruim voor deze crisis, vond ik interessant m.n. omdat de politici in het westen nogal eens beschuldigd worden van een verlangen terug naar de Koude Oorlog. Daar zullen er best een paar van zijn, maar volgens mij valt dat in het niet vergeleken met de hoeveelheid politici in de Russische Federatie die deze wens hebben.

Koppel daarbij dat Rusland bijna endemisch paranoide zijn vs het buitenland en dat m.i. niet alleen de Amerikaanse (en Europese) wapenindustrie belang heeft bij onrust tussen het oosten en westen, maar ook de wapenindustrie in Rusland dat belang heeft en het zou mij niet verbazen als er daar veel verder gegaan wordt om politici "te werven" om voor een harde lijn te gaan in haar buitenlands en defensiebeleid.

link: http://nieuwsuur.nl/onderwerp/624406-brengt-rusland-de-krim-voorspoed.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/03/2014 | 12:50 uur
En vanuit Rusland (nog) geen woord over de EU en VS sancties......zoals verwacht. Tot nu toe meesterlijk gespeeld politiek schaakspel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2014 | 12:56 uur
Wederom lekker selectief bezig Ros, zoals we gewend zijn.



Poetin verklaarde dat het Westen met dubbele maten meet en gebruikte kosovo als voorbeeld.
Overigens doet het er ook niet toe wat Poetin zegt, heb je ooit 1 minuut naar Russisch nieuws gekeken? Ze vertellen daar wat zij willen dat het volk te horen krijgt. 95% van de Russen spreekt geen Engels.. en alle talen die de Russen over het algemeen wel spreken zijn gebieden waar ongeveer hetzelfde wordt bericht als in Rusland zelf. Het maakt niet uit wat hij in Rusland roept.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/03/2014 | 13:34 uur
Trouwens ik kan me herinneren dat er hier een discussie gaande was over dat Engelstalige Russische tv-station RT dat zo onafhankelijk zou zijn. Daar had ik toen al sterke twijfels over gezien de berichtgeving en toon m.b.t. het conflict in Syrie en in die twijfels ben ik alleen maar gesterkt als ik de snippets van dat "onafhankelijke" nieuws station in de crisis op de Krim zie.

Onafhankelijk? Zie wiki: RT, previously known as Russia Today, is an international multilingual Russian-based television network. It is registered as an autonomous nonprofit organization[2][3] funded by the federal budget of Russia through the Federal Agency on Press and Mass Communications of the Russian Federation.[4][5]

link: http://en.wikipedia.org/wiki/RT_%28TV_network%29

Recent nam trouwens een anchor van RT on-air ontslag met de volgende mededeling "that is why personally I cannot be part of a network funded by the Russian government that whitewashes the actions of Putin. I'm proud to be an American and believe in disseminating the truth, and that is why, after this newscast, I'm resigning."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2014 | 13:38 uur
Rusland annexeert de Krim

dinsdag 18 mrt 2014, 13:03 (Update: 18-03-14, 13:29)

In het Kremlin is een ontwerpwetsvoorstel ondertekend waarmee de Krim onderdeel wordt van Rusland. Dat gebeurde kort na een toespraak van president Poetin. De president benadrukte daarin dat de Krim onlosmakelijk verbonden is met Rusland.

Er zouden nog wel enkele grondwettelijke aanpassingen moeten worden gedaan. Ook moet het Russische parlement, de Doema, de onafhankelijkheid van de Krim nog bevestigen, maar dat wordt gezien als een formaliteit.

De verwachting was dat de annexatie pas later deze week zijn beslag zou krijgen. In zijn toespraak zei Poetin dat hij er niet op uit is om andere delen van Oekraïne in te lijven of het land op te splitsen.

Sancties

Het Westen zal naar verwachting de sancties tegen Rusland verscherpen. Gisteren werden al enkele sancties afgekondigd, maar die leken weinig indruk te maken op Moskou.

Poetin noemde de maatregelen van het Westen een daad van agressie. Hij zei dat hij de confrontatie niet opzoekt, maar de Russische belangen wel zal verdedigen.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2014 | 13:39 uur
Citaat van: NOS Vandaag om 01:38
Rusland annexeert de Krim


Op naar het volgende hoofdstuk: Het oostelijk deel van Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/03/2014 | 14:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/03/2014 | 12:56 uur
Wederom lekker selectief bezig Ros, zoals we gewend zijn.

Ik reageerde alleen maar op het bericht van nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 18/03/2014 | 14:17 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/03/2014 | 13:39 uur
Op naar het volgende hoofdstuk: Het oostelijk deel van Oekraïne.

Precies, want daar zal nu ook de discussie oplaaien en de bevolking zal (onder invloed van Rusland) om hulp vragen en .... rara ... de reddende Poetin komt eraan. Hij zal de Russische belangen/bevolking verdedigen. 

Als dit gaat gebeuren, waar ik wel vanuit ga, ben ik erg benieuwd naar de reactie/actie van de EU en het verdere Westen !

Het Westen zit in een pat stelling, meer sanctie's e.d. versterkt Poetin in eigen land, waardoor hij zijn eigen weg kan gaan in binnenlands en buitenlandse politiek, welke ook onlosmakelijk is met de militaire opbouw en uitbreiding van het leger, marine, luchtmacht en vertoon in de wereld.
Aan de andere kant als het Westen gedoogd in de annexatie van de Krim en andere delen/landen met een (gedeeltelijke) Russische bevolking dan staat het Westen voor "jan met de korte achternaam".   

En let op er komt nog een staartje achteraan, Rusland versterkt hun aanwezigheid in het Noordpool gebied om zo de noordelijke route veilig te stellen en te controleren en ook de posities in te nemen voor annexatie van Russisch grondgebied, zodat de aanwezige olie, gas, metalen, mineralen e.d. geclaimd kunnen worden.

In alle opzichten is er maar 1 winnaar ...... De Beer is wakker en sluipt rondt en verorbert hier en daar een muis, konijn, maar gaat dan voor groter wild !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/03/2014 | 14:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/03/2014 | 13:39 uur
Op naar het volgende hoofdstuk: Het oostelijk deel van Oekraïne.
Dat word denk ik alleen een probleem als EU/NAVO/VS nu de rest van de Oekraine heel snel binnen zijn gelederen probeert te trekken. Als de Oekraine neutraal blijft en constitutionele hervormingen doorvoert zoals Kerry en Lavrov hadden bedacht...en dan van zeg twee walletjes blijft en gaat eten....dan zal Rusland denk ik verder niets meer doen.

Afwachten..maar voortekenen niet goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/03/2014 | 14:38 uur
Citaat van: Elzenga op 18/03/2014 | 14:23 uur
Dat word denk ik alleen een probleem als EU/NAVO/VS nu de rest van de Oekraine heel snel binnen zijn gelederen probeert te trekken. Als de Oekraine neutraal blijft en constitutionele hervormingen doorvoert zoals Kerry en Lavrov hadden bedacht...en dan van zeg twee walletjes blijft en gaat eten....dan zal Rusland denk ik verder niets meer doen.

Afwachten..maar voortekenen niet goed.


Ik ben blij dat het land zelf zijn keuze mag maken waar het naartoe wil... Uiteraard wil Vladimir dat de Oekraine een federale staat wordt met verregaande bevoegdheden voor die delen die er deel van uit maken. Op die wijze wordt het nog makkelijker voor de Russische Federatie om delen van het land los te weken van de Oekraine, bijv. een aantal regionen waar zich veel Russen bevinden en waar het nieuwe federalistische bestuur aanstuurd op seperatisme van de Oekraine.

Op die wijze krijg je veel mini-Krim scenario's als je niet uitkijkt.

Modernisering van de constitutie is prima zolang de Oekraine dat ZELF ook wil en niet onder druk van militaire dreiging van een buurland. Verder vind ik het ongelooflijk dat het westen blijkbaar door sommigen nog steeds verantwoordelijk wordt gehouden voor het handelen van Vladimir in dezes. Blijkbaar vergeten dat Vladimir zelf ook al tijden probeert om met alle macht de Oekraine in het gelid te krijgen dat hem bevalt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 18/03/2014 | 14:45 uur
Rusland ondertekent verdrag inlijving Krim

Russische leiders en vertegenwoordigers van de Krim hebben dinsdag een verdrag ondertekend dat de Krim onderdeel maakt van Rusland. 

..../....

'Gestolen'

De Krim is volgens Poetin in ieders hart altijd een deel van Rusland geweest. In zijn ogen is het schiereiland in 1954 "gestolen" van Rusland en komt het nu weer terug bij de rechtmatige eigenaar. Een "historische onrechtmatigheid" wordt daarmee rechtgezet.

Poetin sprak vol lof over de Russische interventie op de Krim en benadrukte dat het Russische optreden geweldloos is geweest. In één adem bekritiseerde Poetin ook het Westen, dat volgens hem al lange tijd dubbele standaards koestert. De NAVO-interventie in Kosovo zou daar een voorbeeld van zijn.

Het Westen is volgens Poetin te ver gegaan in Oekraïne, met name door de betogers op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev te steunen. Hij noemde het handelen van het Westen "onverantwoordelijk".

..../....

http://www.nu.nl/buitenland/3729133/rusland-ondertekent-verdrag-inlijving-krim.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/03/2014 | 15:11 uur
De toekomst van Oekraine zal bepaald worden door de VS en Rusland. En gelet op de afhankelijkheid van Oekraine van Rusland zal Poetin een dikke vinger in de pap hebben/krijgen. De EU zal een ander beleid (moeten) gaan voeren waar het de oostelijke landen betreft.

Rusland heeft in ieder geval de EU, VS en de NAVO goed kunnen wegen... en te licht bevonden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/03/2014 | 15:12 uur
'Rusland kiest isolatie' 

LONDEN/KIEV -
Rusland heeft met de annexatie van de Krim gekozen voor isolatie. Dit zei de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague dinsdag in het Britse parlement. Hij herhaalde dat het referendum van afgelopen zondag op de Krim in strijd was met de grondwet van Oekraïne. Groot-Brittannië stopt de militaire samenwerking met Rusland en de export van wapens naar Rusland, aldus Hague.
   
Het ministerie van Buitenlandse Zaken van Oekraïne heeft dinsdag herhaald dat het de aansluiting van de Krim bij Rusland niet erkent. De redevoering van de Russische president Vladimir Poetin dinsdag in Moskou toont volgens een woordvoerder van het ministerie hoe reëel de dreiging is die Rusland vormt voor de internationale veiligheid. Hij vroeg ,,staten en internationale organisaties effectieve maatregelen tegen de agressor te nemen".

ANP, di 18 mrt 2014, 14:47
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/03/2014 | 15:18 uur
G7 in marge NSS-top Den Haag

De G8-landen min Rusland komen volgende week voor spoedberaad bijeen in Den Haag. Dat gebeurt in de marge van de NSS-top over nucleaire veiligheid.

President Obama, die het initiatief neemt, wil met andere landen afspraken maken over een gezamenlijk optreden tegen Rusland. Dit in verband met de annexatie van de Krim door Rusland.

NOS, dinsdag 18 mrt 2014, 15:10
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 18/03/2014 | 16:01 uur
Lijkt mij een prima all-round schip.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2014 | 16:04 uur
Citaat van: IPA NG op 18/03/2014 | 16:01 uur
Lijkt mij een prima all-round schip.

Modelletje Russisch S/M fregat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/03/2014 | 16:09 uur
Hoe staat het tegenwoordig eigenlijk met de radar signatuur van die Russische schepen? Houden ze daar veel rekening mee? Of juist niet? Geen idee zelf nl.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2014 | 17:28 uur
"Dode bij bestorming Krim-basis"

dinsdag 18 mrt 2014, 16:41 (Update: 18-03-14, 17:14)

Het persbureau Interfax zegt dat Russische troepen een Oekraïense legerbasis op de Krim hebben bestormd. Daarbij zou een Oekraïense militair zijn omgekomen. De basis is in Simferopol, de hoofdstad van de Krim.

De Oekraïense premier Jatsenjoek spreekt van een oorlogsmisdaad. Hij zegt dat het conflict van een politieke in een militaire fase is overgegaan.

Interfax baseert zich op een gesprek met een Oekraïense militair met een tv-station. Die zei dat de commandant van de basis door de Russen was gevangengenomen en een officier gewond was geraakt in zijn nek en zijn schouder. Later meldde Interfax dat de officier was overleden.

Verschanst

"Wij hebben ons verschanst op de eerste verdieping", zei de militair tegen het tv-station. "Ze willen dat we de wapens neerleggen, maar we zijn niet van plan ons over te geven. We worden bestormd. We zijn hier met twintig militairen en tien tot vijftien andere personen, ook vrouwen."

Nu de annexatie van de Krim door Rusland een feit lijkt, is het de vraag wat er met de Oekraïense militairen moet gebeuren die nog op de Krim zijn. Hun bases zijn omsingeld door Russen. Of het Russische militairen zijn, is onduidelijk.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2014 | 19:23 uur
What's Putin's next move in Ukraine?

March 11, 2014

Having swallowed the Crimea without a fight, Vladimir Putin is beginning to digest it. With a referendum coming soon on the peninsula's status, whose outcome is known no matter what the vote tallies are, it's obvious that Moscow has won this round handily, and as I've explained, NATO's real task at hand is deterring Putin's next aggressive move, likely into Eastern Ukraine.

Whether Putin actually will move troops into Donetsk and Kharkiv and seize the East is anyone's guess. It is certainly within his capabilities, given the lamentable state of the Ukrainian military right now. It's evident that Russian intelligence, particularly the military's Main Intelligence Directorate (GRU), has been laying the groundwork, rallying ethnic Russians and planning aggressive acts, including provocations to justify an invasion to "protect" innocents from rampaging Ukrainian "fascists." This script was written some time ago and is classic Russian espionage tradecraft, what they tellingly refer to as konspiratsiya.

Yet any invasion of Eastern Ukraine, even one undertaken with some deniability by Russian troops masquerading as "self-defense militias," is bound to lead to a wider war, one that Moscow may not win in the long run. Certainly the fight for Ukraine would become protracted and expensive for Putin in a way that his bloodless triumph in Crimea has not been.

Therefore any wise, reality-based adviser would be telling Vladimir Vladimirovich right now that it's best to stick with Crimea and not move further. He's won a major victory that has established his dominance over Kyiv, secured Russia's precious access to its Black Sea Fleet (and therefore to the Mediterranean and beyond), shown the world that the Kremlin will not be trifled with, and most of all he's thoroughly humiliated America and NATO. It's come the hour to savor that, consolidate this big bloodless win, and bide the Kremlin's time. It's all well and good to taunt and intimidate Ukraine – and Moscow certainly will – but an actual invasion of Eastern Ukraine would result in diplomatic, military, and economic headaches that might quickly outweigh any gains for Russia.

I don't doubt that there are some reality-based advisers inside the Kremlin who are gently telling the Chekist-in-Chief something like that. Whether they are getting through is another matter. Decision-making in Putin's Kremlin is something few outsiders understand well, not least because the Russians are a secretive bunch, especially the "former" KGB officer who runs the country, surrounded by a whole bunch of "former" spies in all the power ministries.

What of Putin's intelligence briefings? That is an important matter, given how highly he values anything to do with espionage and covert action, but we know very little regarding what Putin is being told about Ukraine by what the Russians term the "special services." There is no doubt that GRU, plus SIGINT from the Federal Security Service (FSB) and HUMINT from the Foreign Intelligence Service (SVR), are providing the Kremlin with volumes of information about the situation in Ukraine, given their excellent access to their neighbor. Under Yanukovych, Ukraine's intelligence apparatus had an exceptionally close relationship with Russian partners, and given long-standing practice, there's no doubt Russian spies used liaison to recruit numerous assets inside Ukraine's security services.

So we can assume that GRU, the SVR, and the FSB together are giving Putin a hefty briefing book every morning with lots of juicy details about what's happening in Ukraine right now. But do those reports tell the truth? During the Soviet era, the KGB and GRU did a masterful job of stealing secrets all over the world, besting Western counterintelligence most of the time, yet their track record of turning HUMINT and SIGINT gold into what Westerners term "actionable intelligence" was a decidedly mixed bag. In tactical terms, they often did well, but more complex problems, particularly regarding high-level political analysis, frequently eluded them, and Soviet "intelligence analysis" was perennially marred by the need to tell political superiors what they wanted to hear, all the while sticking to Marxist-Leninist ideology.

It's no wonder that, confronted with these pressures and blinders, Soviet intelligence did a rather poor job of predicting the future, as the two volumes authored by British scholar Christopher Andrew, based on the records purloined by KGB officer Vasili Mitrokhin, bear out in great detail. Time and again, superb espionage was undone at a high level when the take was "politically incorrect" or simply turned out to be something that "the top" did not want to be told.

This is hardly a uniquely Russian problem, as any intelligence officer anywhere who has had to brief his or her political leadership will tell you – I can do the same – yet the Kremlin, as always, brought a certain peculiarly Russian spin to what Americans term "the politicization of intelligence." The Cold War was filled with many examples, but my favorite comes from a former KGB officer and friend of mine, who was directly involved in this case.

In the early 1970s, the KGB's Washington rezidentura made great progress recruiting spies in the U.S. capital. By 1973, they had much to brag about, including recruitments inside the Nixon White House (note plural), and every week they were sending intel gold back to The Center (i.e. KGB Headquarters) in Moscow, including juicy reports about the inner workings of the administration. This was being read by Chairman Brezhnev himself, who followed the White House with great interest, not least because the Strategic Arms Limitation Talks (SALT) were really getting off the ground between the Soviets and the Americans.

Before long, the KGB in Washington was sending scandalous news back to Moscow. Sources in the White House made it clear that the brewing Watergate scandal, which was only beginning to register with the U.S. media, was dire indeed; soon Beltway insiders were telling Soviet spies that the affair would ultimately doom Nixon. KGB officers in Washington were ecstatic with their hot reporting line, which they knew The Center and the Politburo would be reading with great interest.

Except they did not. Soon, The Center sent a secret message to the DC rezidentura to cease all reporting about Watergate. Believing this had to be a mistake, given the value of this information, the spies kept sending juicy, indeed salacious reports about the implosion of the Nixon White House back to their superiors in Moscow. Before long, they got a visitor, one of the highest-ranking officers in the whole KGB, who came to Washington, DC, under cover, to talk to the officers running espionage operations against the White House.

They met in a small room, this handful of spies, most in their 30s, KGB officers on the make who up to now had been very pleased with themselves and their reporting. The general, however, was in no mood to celebrate. What he knew, but no one in the Soviet Embassy in DC did, was that Chairman Brezhnev was deeply upset by reports about Watergate. SALT was a point of pride with the Soviet leader, who had invested heavily in these talks to reduce nuclear weapons with the Americans, and he believed that success here – in his major foreign policy initiative – was dependent on his personal relationship with President Nixon. Brezhnev was horrified by the notion that Nixon might go under, as he believed that would imperil SALT, and he refused to read any further reports that indicated trouble in the White House. By continuing to send such reports, the Washington, DC rezidentura had created a big headache for the KGB's leadership. Rather than explain this directly, however, the general decided to fall back on a very Russian metaphor. He told the officers:

There is a wedding happening very soon. The entire village has come out to celebrate. Everybody is so happy, smiles are everywhere. The bride looks radiant, her family is happy. The groom is so proud. Zakuski are ready, vodka is chilling, a great party is about to begin. But there is one table in the back that keeps chanting: "The bride is a whore, the bride is a whore ..."

The point was not missed by the assembled officers, who immediately ceased writing any reports about scandals in the White House. Of course, a few months later the Watergate scandal indeed did force President Nixon to resign but, happily for everyone, it did not spell the end of SALT, which bore fruit in nuclear arms reductions down to 1979.

Telling leaders difficult truths is far more than just an intelligence problem, but it can affect intelligence acutely. How political leaders deal with intelligence varies a great deal. During the Second World War, Prime Minister Churchill became a very savvy reader of other people's mail, taking time every day to examine his intelligence reporting, which was overwhelmingly derived from high-grade SIGINT, the famous ULTRA secret. Churchill made notes on the reports, which he read closely, and knew how to take action based on this most valuable source. In contrast, President Roosevelt never took much interest in serious intelligence matters, preferring spy stories of derring-do over actual espionage; the dilettantish FDR paid little attention to ULTRA throughout the war (fortunately many of his senior staffers understood it well), which given his disposition and lack of understanding was perhaps just as well.

How Putin uses intelligence is therefore a great and important question right now. People with a background in espionage make the best – and worst – consumers of intelligence once they rise to positions of political leadership. Some have the professional's eye for information and intuitively know how to read between the lines, making them a delight for intel briefers to deal with; others, however, still want to be a spy, and serve as their own First Intelligence Officer, and can easily overlook important matters: Forest vs. Trees 101. We don't know which of those Putin is, but it can be assumed, given his background, that he pays attention to the reporting he receives daily on the situation in Ukraine. While it is certain that Russian intelligence spins matters to a degree – all intelligence services do somewhat – there is no longer any Marxist-Leninist straightjacket to overcome, so it can be hoped that GRU, SVR, and FSB reports to the Kremlin are portraying matters as they actually are, rather than how intelligence officials think they should sound to "The Boss."

As for the reality of what Putin is hearing from his spies, we will have to wait decades to find out (since this is Russia, perhaps centuries). In the meantime, let's hope cooler heads prevail and the War for Ukraine does not extend beyond Crimea.

http://20committee.com/2014/03/11/whats-putins-next-move-in-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2014 | 20:04 uur
Toestaan wapengebruik bevestigd voor Oekraïens leger
Internationaal • 18-03-2014 @ 18:14 •  Redactie
edit  print    

Update 19.38 uur: regering bevestigt toestaan wapengebruik

Onderstaand bericht kwam bij monde van journalisten die het hoorden van een commandant ter plaatse. Nu bevestigt ook de Oekraïense regering op haar website het legitimeren van geweld.

"In verband met het overlijden van de Oekraïense onderofficier Kakoerin S. is het de Oekraïense strijdkrachten gestationeerd op de Krim toegestaan wapens te gebruiken."

Een andere Oekraïener raakte volgens de regeringsverklaring in levensgevaar door in zijn nek geschoten te worden.

Update 19.19 uur: wapengebruik toegestaan
De Oekraïense strijdkrachten in hun bases op de Krim hebben zojuist toestemming gekregen om hun wapens te gebruiken om zichzelf te verdedigen. Dit in reactie op de doodgeschoten Oekraïener:


Oorspronkelijk bericht:
De bestorming van een legerbasis door gewapende lieden heeft dinsdag het leven geëist van een Oekraïense militair. Dat heeft een woordvoerder van het Oekraïense leger gezegd. Een andere militair raakte gewond.

Op Facebook schreef woordvoerder Vladislav Seleznev dat de basis in Simferopol werd bestormd door onbekende gewapende lieden. Bij de bestorming werd een vrachtwagen gebruikt die was voorzien van een Russische vlag.

De Oekraïense premier Jatsenjoek spreekt van een oorlogsmisdaad, en zegt dat er nu een militair conflict is ontstaan bovenop het al bestaande politieke conflict. Hij stelt dat de aanvallers Russische soldaten waren.



Bron: Novum/AP/FOK.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2014 | 20:05 uur
Wat ik hoor van specialisten is dat we wat Marine betreft in het Westen nog ver voorop lopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2014 | 20:29 uur
Kwestie van tijd voordat de Russen en de Chinezen elkaar in de weg zitten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2014 | 20:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/03/2014 | 20:29 uur
Kwestie van tijd voordat de Russen en de Chinezen elkaar in de weg zitten.

Voor het midden van deze eeuw.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/03/2014 | 21:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/03/2014 | 20:04 uur
oestaan wapengebruik bevestigd voor Oekraïens leger
Internationaal • 18-03-2014 @ 18:14 •  Redactie
edit  print     
Update 19.38 uur: regering bevestigt toestaan wapengebruik
Onderstaand bericht kwam bij monde van journalisten die het hoorden van een commandant ter plaatse. Nu bevestigt ook de Oekraïense regering op haar website het legitimeren van geweld.
"In verband met het overlijden van de Oekraïense onderofficier Kakoerin S. is het de Oekraïense strijdkrachten gestationeerd op de Krim toegestaan wapens te gebruiken."
Een andere Oekraïener raakte volgens de regeringsverklaring in levensgevaar door in zijn nek geschoten te worden.
Update 19.19 uur: wapengebruik toegestaan
De Oekraïense strijdkrachten in hun bases op de Krim hebben zojuist toestemming gekregen om hun wapens te gebruiken om zichzelf te verdedigen. Dit in reactie op de doodgeschoten Oekraïener:
Oorspronkelijk bericht:
De bestorming van een legerbasis door gewapende lieden heeft dinsdag het leven geëist van een Oekraïense militair. Dat heeft een woordvoerder van het Oekraïense leger gezegd. Een andere militair raakte gewond.
Op Facebook schreef woordvoerder Vladislav Seleznev dat de basis in Simferopol werd bestormd door onbekende gewapende lieden. Bij de bestorming werd een vrachtwagen gebruikt die was voorzien van een Russische vlag.
De Oekraïense premier Jatsenjoek spreekt van een oorlogsmisdaad, en zegt dat er nu een militair conflict is ontstaan bovenop het al bestaande politieke conflict. Hij stelt dat de aanvallers Russische soldaten waren.
Bron: Novum/AP/FOK.nl

Verzoeke de opmaak van dit bericht te corrigeren, opdat het correct is weergegeven en dat overtollige ballast verwijderd wordt.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2014 | 21:16 uur
gewoon een directe kopie. Ik heb de letter 'T' toegevoegd om het woord compleet de maken. De rest hoort er gewoon bij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2014 | 21:17 uur
Beide landen bedrijven politiek met macht in plaats van diplomatie. Gaat vanzelf botsen, dat wordt vuurwerk. Dit zal wel loslopen met een mildere variant van de koude oorlog tot gevolg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/03/2014 | 22:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/03/2014 | 21:16 uur
gewoon een directe kopie. Ik heb de letter 'T' toegevoegd om het woord compleet de maken. De rest hoort er gewoon bij.

Daarover denk ik anders. De woorden "edit" en "print" zijn mijns inziens overtollige ballast.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/03/2014 | 22:52 uur
Godallemachtig... dat edit en print was me niet eens opgevallen. Die twee posts met dikke blauwe letters wel en die zijn storend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/03/2014 | 09:15 uur
Beide landen (Rusland en China) hebben ook belang bij elkaar stabiliteit...en delen een gemeenschappelijke "opponent"...de VS. Het wordt in ieder geval een interessante tijd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2014 | 09:31 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2014 | 09:15 uur
Beide landen (Rusland en China) hebben ook belang bij elkaar stabiliteit...en delen een gemeenschappelijke "opponent"...de VS. Het wordt in ieder geval een interessante tijd.

Waarbij, als wij niet uitkijken, Europa als wisselgeld wordt gebruikt, gewoon omdat het (nog) kan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 19/03/2014 | 09:57 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2014 | 09:15 uur
Beide landen (Rusland en China) hebben ook belang bij elkaar stabiliteit...en delen een gemeenschappelijke "opponent"...de VS. Het wordt in ieder geval een interessante tijd.

Ik ben benieuwd of dat zo blijft als China in een echte economische recessie of depressie terecht komt en dat gaat een keer gebeuren (misschien sneller dan men voorziet, zie bijv. de documentaire "How China Fooled the World": https://www.youtube.com/watch?v=YW3h4wv8_ko waarin duidelijk wordt gemaakt dat China de laatste paar jaar echt IDIOOT veel geld aan het lenen is en dat niet houdbaar kan zijn) het land schreeuwt om grondstoffen, en de onderhuidse etnische en sociale spanningen tot uiting komen.

Dan kunnen ze bijv. om de aandacht van de binnenlandse problemen af te lijden moves maken op Taiwan en/of de Spratley eilanden, maar daarmee halen ze niet de grote kwantiteit en diversiteit aan grondstoffen binnen die het land nodig heeft. Die grondstoffen zie ik wel in Rusland.

Wat ik ook zie is grote (en snel) groeiende gemeenschappen van (etnische) Chinezen in het oosten en verre oosten van de Russische federatie. Men zou daar over zeg 30-40 jaar bijv. hetzelfde argument kunnen gaan gebruiken als de Russen nu vs. de Oekraine heeft gebruikt. nl. ingrijpen om de "eigen" bevolking, welke dan waarschijnlijk de meerderheid vormt te "beschermen". Niet ondenkbeeldig, zeker niet als Rusland zelf ook door een instabiele periode gaat met bijv. interne onrust.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/03/2014 | 10:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/03/2014 | 09:31 uur
Waarbij, als wij niet uitkijken, Europa als wisselgeld wordt gebruikt, gewoon omdat het (nog) kan.

Je merkt nu al dat China de rug dekt van Rusland en dit zal andersom ook gebeuren.

Europa, de Noord Atlantische oceaan, Noordpool zal het speelveld worden van Rusland en China heeft de Zuid Chinese Zee, de Filipijnse Zee en de Grote Oceaan.

Zo komen ze nooit in elkaars vaarwater 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/03/2014 | 11:08 uur
Oekraïne weigert terugtrekking van Krim
Het Oekraïense leger zal zich niet terugtrekken van de Krim, ook al heeft de Russische president Vladimir Poetin een verdrag ondertekend waarin staat dat het schiereiland voortaan bij Rusland hoort.

''We zullen blijven'', zei tijdelijk minister van Defensie Igor Tenjoek woensdag.

Oekraïne is niet van plan de Krim zomaar op te geven. Militairen op bases in het gebied hebben toestemming gekregen om desnoods te schieten.

Dat besluit viel nadat dinsdag een Oekraïense militair zou zijn gedood, toen aanvallers zonder duidelijke herkenningstekens een legerpost belaagden in Simferopol, de hoofdstad van de Krim.

De pro-Russische autoriteiten spraken dat tegen en stelden dat het slachtoffer een lid was van lokale 'zelfverdedigingstroepen'.

Activisten

Tientallen pro-Russische 'activisten' zijn woensdag het terrein van het hoofdkwartier van de Oekraïense marine in de havenstad Sebastopol op de Krim binnengedrongen.

Volgens een woordvoerder van de marine hebben zij geen geweld gebruikt en gaat het vermoedelijk om leden van de eenheden die de aansluiting van de Krim bij Rusland ondersteunen. Russische persbureaus meldden dat de groep de overdracht van het hoofdkwartier aan Rusland eist

Dat zegt een fotograaf van persbureau AP die op het schiereiland zit, gezegd. Nadat de zogenoemde zelfverdedigingstroepen het hoofdkwartier hadden bestormd hesen ze de Russische vlag op het gebouw.

Tartaren

De Tataren op de Krim zal gevraagd worden een deel van het grondgebied waar ze wonen te verlaten, in ruil voor een plek elders op de Krim. Dat heeft de vicepremier van het schiereiland, Roestam Temirgalijev, gezegd in een interview met het Russische persbureau RIA Novosti. De regering heeft volgens de vicepremier andere plannen voor het grondgebied.

De plannen zullen bij veel Krimtataren herinneringen oproepen. Toen Josef Stalin aan de macht was in de Sovjet-Unie werden de Krimtataren massaal gedeporteerd naar Centraal-Azië. Na de val van de Sovjet-Unie trokken velen terug naar de Krim, maar het lukte ze niet land dat ooit hun bezit was terug te krijgen.

Zo'n 15 procent van de Krimbevolking bestaat uit Tataren. Zij zijn, in tegenstelling tot veel andere inwoners van het schiereiland, fel tegen de Russische inmenging gekant.

"We hebben de Krimtataren gevraagd een deel van hun grond te verlaten, omdat dat nodig is voor sociale doeleinden", aldus Temirgalijev. "Maar we zijn er klaar voor om ze andere grond toe te kennen zodat de Krimtataren een normaal leven kunnen leiden."

Temirgalijev benadrukte dat Tataren mogelijk hoge functies krijgen in een nieuwe regering.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2014 | 10:24 uur
Nato chief: Crimea invasion could be just the beginning

By Andrew Rettman / March 20th 2014

BRUSSELS - Nato chief Anders Fogh Rasmussen has warned Crimea could be the beginning of a wider military campaign, amid Russia's veiled threats against EU and Nato member Estonia.

He told the Brookings Institution, a think tank in Washington, on Wednesday (19 March): "I see Crimea as an element in a greater pattern, in a more long-term Russian, or at least [Russian leader Vladimir] Putin, strategy. So of course our major concern now is whether he will go beyond Crimea."

He added: "This crisis is not just about Ukraine. We see what could be called '21st century revisionism': Attempts to turn back the clock; to draw new dividing lines on the map; to monopolise markets; shuffle populations."

He urged Nato members to increase defence spending.




He pledged "further steps to reassure [Nato] allies" and to "step up assistance to Ukraine."

But as EU leaders meet in Brussels on Thursday amid disagreement on whether to impose economic sanctions on Russia, he admitted the West is struggling to respond.

"There are no quick and easy ways to stand up to global bullies. Because our democracies debate, deliberate, and consider the options before taking decisions. Because we value transparency and seek legitimacy for our choices, and because we see force as the last, not the first, resort," Rasmussen noted.

For his part, US President Barack Obama, the same day said on TV there is no question of using military means.

"We are not going to be getting into a military excursion in Ukraine ... There is a better path, but I think even the Ukrainians would acknowledge that for us to engage Russia militarily would not be appropriate and would not be good for Ukraine either," he told the NBC broadcaster.

With Russia massing forces on Ukraine's borders, the immediate concern is that Russia will invade other Ukrainian regions.

But remarks by a Russian diplomat at the UN Human Rights Council in Geneva on Wednesday contained a veiled threat to go further.

Russia invaded and annexed Crimea on the pretext of protecting the ethnic Russian majority in the Ukrainian region.

It has long complained that ethnic Russians in Estonia and Latvia are also mistreated. But the Russian diplomat on Wednesday linked the situation in the Baltic states to what Russia is doing in Ukraine.

According to minutes of the meeting seen by Reuters, he noted that "language should not be used to segregate and isolate groups," adding that Moscow is "concerned by steps taken in this regard in Estonia as well as in Ukraine."

The Russian diplomat denied that the rights of minorities in Crimea are being abused.

But EU diplomats paint a different picture.

Jan Tombinski, the EU's ambassador in Kiev, has called for an investigation into the "shameful" murder of Reshat Ametov, a 39-year-old Crimean Tatar activist, whose body was found on Sunday.

He noted that one Ukrainian soldier was shot dead by pro-Russian paramilitaries. He also called for the release of 10 Ukrainian activists and of "several servicemen from the Ukrainian military" who have been "kidnapped" in Crimea.

Putin claims 95 percent of Russian people support his actions.

But he has tightened restrictions on critics, such as opposition leader Alexei Navalny, who was put under house arrest and cut off from the internet shortly before the invasion.

Navalny, in a text smuggled out of his house and published in The New York Times on Wednesday, noted that 50,000 people protested against Putin's military adventure in Moscow last weekend in the largest such event in recent times.

He said EU and US visa bans on some Russian officials and MPs are "mocked in Russia and even seen as a tacit encouragement to Mr Putin and his entourage."

He urged the West to blacklist Putin's oligarch allies instead, in what he called "the Kremlin mafia," naming eight men: Gennady Timchenko; Arkady and Boris Rotenberg; Yuri Kovalchuk; Vladimir Yakunin; Roma Abramovich; Alisher Usmanov; Igor Sechin; and Alexey Miller.

He described Kovalchuk, a financier, as "Mr Putin's banker."

He said the EU and US should also launch money-laundering investigations into their foreign assets.

He noted that his NGO, the Anti-Corruption Foundation, has since 2011"revealed dozens of major cases of graft."

But he added: "In 90 percent of those cases, Russian money was laundered in the West. Sadly, American, European Union and British law enforcement agencies have [so far] stymied our efforts to investigate such criminal plunder."

http://euobserver.com/foreign/123545
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2014 | 19:34 uur
Russia Warns It May Play The 'Iran Card' Over Ukraine Sanctions

Brett LoGiurato / Mar. 19, 2014   

A senior Russian diplomat signaled a possible shift Wednesday in Russia's position on the ongoing Iranian nuclear talks amid tensions with the United States and other Western countries, according to The Associated Press.

Russian Deputy Foreign Minister Sergei Ryabkov was quoted by the Russian news organization Interfax as saying the recent sanctions announced by the European Union and U.S. may force Russia to retaliate by altering its stance on the Iran talks. Such a move would dramatically escalate tensions between Russia and the West, which are already high amid Russia's annexation of Crimea on Tuesday.

"We wouldn't like to use these talks as an element of the game of raising the stakes taking into account the sentiments in some European capitals, Brussels and Washington," said Ryabkov, who is Russia's envoy to the ongoing Iran talks.

"But if they force us into that, we will take retaliatory measures here as well. The historic importance of what happened in the last weeks and days regarding the restoration of historical justice and reunification of Crimea with Russia is incomparable to what we are dealing with in the Iranian issue."

This brings up the possibility of colliding two of the most sensitive geopolitical issues of President Barack Obama's second term. Thus far, Russia and President Vladimir Putin have cooperated with the West on the Iran talks.

The move would put Obama in a corner. He wants a permanent deal with Iran — so much so he has threatened to veto any congressional bill that could collapse the talks. He also needs Putin and Russia as his ally in the talks, along with a variety of high-profile foreign policy issues like in Syria and Afghanistan. Together, this reduces the U.S.'s overall leverage in slapping any harsh sanctions or other measures on Russia in response to its moves in Ukraine.

On Monday, Obama announced sanctions against seven Russians and four Ukrainians for their roles in the ongoing crisis. He has promised more "costs" if Russia continues to escalate the situation.

"We'll continue to make clear to Russia that further provocations will achieve nothing except to further isolate Russia and diminish its place in the world," Obama said Monday. "The international community will continue to stand together to oppose any violations of Ukrainian sovereignty and territorial integrity, and continued Russian military intervention in Ukraine will only deepen Russia's diplomatic isolation and exact a greater toll on the Russian economy.

"Going forward, we can calibrate our response based on whether Russia chooses to escalate or to de-escalate the situation. Now, I believe there's still a path to resolve this situation diplomatically in a way that addresses the interest of both Russia and Ukraine. That includes Russia pulling its forces in Crimea back to their bases, supporting the deployment of additional international monitors in Ukraine, and engaging in dialogue with the Ukrainian government, which has indicated its openness to pursuing constitutional reform as they move forward towards elections this spring."

Read more: http://www.businessinsider.com/russia-iran-shift-ukraine-sanctions-obama-putin-crimea-2014-3#ixzz2wWsbTaOc

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/03/2014 | 12:40 uur
Citaat van: Elzenga op 18/03/2014 | 14:23 uur
Dat word denk ik alleen een probleem als EU/NAVO/VS nu de rest van de Oekraine heel snel binnen zijn gelederen probeert te trekken. Als de Oekraine neutraal blijft en constitutionele hervormingen doorvoert zoals Kerry en Lavrov hadden bedacht...en dan van zeg twee walletjes blijft en gaat eten....dan zal Rusland denk ik verder niets meer doen.

Afwachten..maar voortekenen niet goed.

Eigenlijk zoals het vier maanden terug was?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/03/2014 | 12:49 uur
Laatste stap annexatie Krim gezet

De Federatieraad, de Russische Eerste Kamer, heeft vrijdag ingestemd met de toetreding van de Krim tot Rusland. De Russische president Vladimir Poetin heeft de laatste handtekening gezet. 

De Krim is daarmee nu een onderdeel van Rusland geworden.

De inwoners van de Krim stemden zondag tijdens een referendum massaal voor aansluiting bij Rusland.

Dinsdag ondertekende de Russische president Vladimir Poetin een verdrag over de aansluiting.

De Doema, de Russische Tweede Kamer, bekrachtigde dit donderdag. De toestemming van de Federatieraad was de laatste stap.

EU

De Europese Unie en Oekraïne hebben ondertussen in Brussel hun onderlinge banden versterkt.

Tijdens een plechtige ceremonie ondertekenden de 28 EU-regeringsleiders en de Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek in Brussel een akkoord voor nauwere politieke samenwerking.

Met de ondertekening juist op dit moment wil de EU haar solidariteit met het Oekraïense volk betuigen, aldus Europees president Herman Van Rompuy. Het akkoord maakt deel uit van een uitvoerig associatieverdrag, waarin ook intensievere economische samenwerking is afgesproken.

Het is de bedoeling dat het hele associatieverdrag, dat de weg vrijmaakt voor een vrijhandelsakkoord, na de Oekraïense verkiezingen wordt ondertekend. En alleen als de gekozen nieuwe regering ook voor toenadering tot de EU kiest.

De vorige regering in Kiev zag op het laatste moment af van het ondertekenen van het associatieverdrag met de EU, onder grote druk van Rusland. Dit leidde tot grote onrust en de uiteindelijke omwenteling in Oekraïne.


www.nu.nl


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 21/03/2014 | 13:10 uur
Nou wat zetten we de Oekraine toch onder druk, poeh, poeh :angel:.

Ik denk dat Vladimir de druk weer gaat opvoeren op de Oekraine om de constitutie van de Oekraine te veranderen met als doel die veranderingen min of meer te dicteren op inhoudt, precies zoals hij dat wil.

Ben benieuwd of de Oekraine zich nog (veel) verder zal laten verdringen. Ik verwacht dat de VS ook zal aandringen op die constitutionele veranderingen, maar dat deze veel minder vergaand zullen zijn (dan Rusland wenst) dan wel dat men de Oekraine zelf daar veel meer ruimte ingeeft en deze veranderingen mogelijk veel minder vergaand zullen zijn als de Russische Federatie zou wensen.

Op zich is het idee van een federatief Oekraine niet slecht, zolang maar heel duidelijk is opgenomen dat aansluiting op welke wijze dan ook bij de Russische Federatie niet tot de mogelijkheden behoort, tenzij daar een landelijk referendum over wordt gehouden. Hetzelfde eigenlijk ook m.b.t. afscheiding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/03/2014 | 15:34 uur
Citaat van: Harald op 19/03/2014 | 10:02 uur
Je merkt nu al dat China de rug dekt van Rusland en dit zal andersom ook gebeuren.

Europa, de Noord Atlantische oceaan, Noordpool zal het speelveld worden van Rusland en China heeft de Zuid Chinese Zee, de Filipijnse Zee en de Grote Oceaan.

Zo komen ze nooit in elkaars vaarwater 

Dat nooit durf ik nog niet te gebruiken. Zeker niet als er straks meer Chinezen dan Russen wonen in Siberië.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/03/2014 | 15:47 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2014 | 15:34 uur
Dat nooit durf ik nog niet te gebruiken. Zeker niet als er straks meer Chinezen dan Russen wonen in Siberië.

Over Siberië heb ik het ook niet gehad, maar meer dat de oriëntatie van beide landen anders gericht zijn in de wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/03/2014 | 15:52 uur
Een lastig punt en voor de Russen een voordeel is en blijft de afhankelijkheid van Rusland. Ik denk dat Rusland wel zal instemmen met een onafhankelijke Oekraine. Paar jaar laten dobberen, economisch flink onder druk blijven zetten en de pro-Russische gevoelens komen vanzelf weer boven drijven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/03/2014 | 09:24 uur
Er zijn blijkbaar steeds meer eenheden die de Russische kant kiezen:
Voor:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi101%2F1403%2F73%2F5f132f499c7d.jpg&hash=29bf1989db9f945c7c582a7c735598fed668486a)
Na:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi607%2F1403%2F2b%2F28f9c479fd8a.jpg&hash=568ab067eb3ed0a86644085609a6ae983dc93567)

CitaatOekraïense onderzeeboot U01 Zaporozhye, Foxtrot klasse, verwisseld zijn Oekraïense marinevlag voor een Russische, foto's genomen op 22-03
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/03/2014 | 10:45 uur
Citaat van: DvdW op 22/03/2014 | 09:24 uur
Er zijn blijkbaar steeds meer eenheden die de Russische kant kiezen:
Voor:

Na:



Dat is natuurlijk de vraag. Het kan ook betekenen dat het schip gewoonweg gekaapt is.
Niet dat het onmogelijk is. Als jij en je familie op de Krim woont, de Russen beloven je een hoger salaris, en als Etnisch Rus heb je weinig trek om naar 'Ukraine' te verhuizen, dan is het best mogelijk dat een deel van de lokale eenheden een nieuwe werkgever krijgt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/03/2014 | 11:04 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2014 | 10:45 uur
Dat is natuurlijk de vraag. Het kan ook betekenen dat het schip gewoonweg gekaapt is.
Niet dat het onmogelijk is. Als jij en je familie op de Krim woont, de Russen beloven je een hoger salaris, en als Etnisch Rus heb je weinig trek om naar 'Ukraine' te verhuizen, dan is het best mogelijk dat een deel van de lokale eenheden een nieuwe werkgever krijgt.
Kiezen is kiezen, ik had het niet over de eventuele redenen om dat te doen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 22/03/2014 | 14:40 uur
Ter nuancering dat de sub weliswaar ooit sovjet-eigendom was, het blijft diefstal van militair materieel wat de Russen nu doen.  :annoyed:
(op de foto uiterst rechts in beeld)

Russian Navy Flag Raised at Ukraine's Only Sub

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F18866%2F60%2F188666024.jpg&hash=e34d5159d912453408dd9de0bce3890f6ce100f2)

SEVASTOPOL, March 22 (RIA Novosti) - The St.Andrew's flag of the Russian Navy was raised on Ukraine's only submarine, the Zaporizhzhia, on Saturday.
The Zaporizhzhia, commissioned in 1970, will join the Russian Black Sea Fleet, which previously had three submarines.
Captain 1st Rank Anatoly Varochkin, the commander of the Black Sea Fleet's submarine flotilla, told RIA Novosti that half of the Zaporizhzhia's crew, including the captain, refused to serve in the Russian Navy and left the vessel.
"Half of the submarine's crew is ready to serve [Russia] and fulfill their tasks. They know their vessel and will continue service," Varochkin said adding that the submarine was in a poor technical condition.
The submarine will be relocated to Yuzhnaya Bay where the Russian Black Sea is based.
A total of 72 military units in Crimea hoisted Russian flags earlier this week and applied to join the Russian armed forces.
Russian President Vladimir Putin signed a decree on Friday to ratify the treaty providing for the reunification of the Crimean Peninsula with Russia.
Leaders in the predominantly Russian-ethnic republic refused to recognize the legitimacy of the government in Kiev that came to power amid often violent protests last month, instead seeking reunification with Russia.

http://en.ria.ru/world/20140322/188661872/Russian-Navy-Flag-Raised-at-Ukraines-Only-Sub.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/03/2014 | 14:41 uur
Citaat van: Zeewier op 22/03/2014 | 14:38 uur
Ter nuancering dat de sub weliswaar ooit sovjet-eigendom was, het blijft diefstal van militair materieel wat de Russen nu doen.  :annoyed:
(op de foto uiterst rechts in beeld)

Russian Navy Flag Raised at Ukraine's Only Sub

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F18866%2F60%2F188666024.jpg&hash=e34d5159d912453408dd9de0bce3890f6ce100f2)

SEVASTOPOL, March 22 (RIA Novosti) - The St.Andrew's flag of the Russian Navy was raised on Ukraine's only submarine, the Zaporizhzhia, on Saturday.
The Zaporizhzhia, commissioned in 1970, will join the Russian Black Sea Fleet, which previously had three submarines.
Captain 1st Rank Anatoly Varochkin, the commander of the Black Sea Fleet's submarine flotilla, told RIA Novosti that half of the Zaporizhzhia's crew, including the captain, refused to serve in the Russian Navy and left the vessel.
"Half of the submarine's crew is ready to serve [Russia] and fulfill their tasks. They know their vessel and will continue service," Varochkin said adding that the submarine was in a poor technical condition.
The submarine will be relocated to Yuzhnaya Bay where the Russian Black Sea is based.
A total of 72 military units in Crimea hoisted Russian flags earlier this week and applied to join the Russian armed forces.
Russian President Vladimir Putin signed a decree on Friday to ratify the treaty providing for the reunification of the Crimean Peninsula with Russia.
Leaders in the predominantly Russian-ethnic republic refused to recognize the legitimacy of the government in Kiev that came to power amid often violent protests last month, instead seeking reunification with Russia.

Daar is weinig nuancering aan. De Russen en Oekrainers (en andere voormalig sovjet landen) hebben onderling afgesproken wie wat krijgt. Maar aangezien de Oekrainse vloot voor een groot deel is geblokeerd in de haven, heb ik sterk mijn twijfels of en wat de Oekrainers nog terug krijgen.
Al staat daar tegenover dat het meeste zo verouderd is dat zelfs de Russen het niet hoeven, en het mogelijk als signaal van 'goede wil' gebruiken, tzt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 22/03/2014 | 17:16 uur
Dat ding is antiek. De Russen hebben modernere subs met pensioen gedaan...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/03/2014 | 18:57 uur
Citaat van: IPA NG op 22/03/2014 | 17:16 uur
Dat ding is antiek. De Russen hebben modernere subs met pensioen gedaan...
dat boeit niet. Het is de enigste sub die ze hadden. En die is nu van de tegenpartij...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/03/2014 | 21:10 uur
Het zou een indicatie kunnen zijn dat de Russen inderdaad verwachten ook Oost- en Zuid-Oekraine in te nemen. Dan heeft het overgebleven Westelijk deel geen verbinding meer met zee...dus geen marine meer nodig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/03/2014 | 21:13 uur
Citaat van: Elzenga op 22/03/2014 | 21:10 uur
Het zou een indicatie kunnen zijn dat de Russen inderdaad verwachten ook Oost- en Zuid-Oekraine in te nemen. Dan heeft het overgebleven Westelijk deel geen verbinding meer met zee...dus geen marine meer nodig.

ik denk vooral een indicatie dat de Russen de kans op een warme oorlog nog niet uit sluiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/03/2014 | 21:26 uur
Kan het even niet direct plaatsen maar (via telefoon) hier en link naar een filmpje van vandaag. De Russen nemen de Belbek luchtmacht basis over: http://youtu.be/EZzwv2byV6c
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/03/2014 | 15:29 uur
   Auteurs
    Wierd Duk


'Poetin heeft op de Krim overgereageerd'

Het begrip voor Vladimir Poetin is in Duitsland, waar van oudsher sterke banden met Rusland bestaan, groter dan in de Angelsaksische wereld. Onder de Duitse Rusland-kenners speelt Alexander Rahr een voorname rol. Hij is wegens zijn goede persoonlijke banden met Poetin omstreden. Maar Rahr weet waar hij over praat: 'Deze crisis kon wel eens lang gaan duren.'
inShare

Duitsers die vragen hebben over Rusland, kunnen zich wenden tot Alexander Rahr (55). De historicus, diplomaat, lobbyist en adviseur van het Russiche Gazrpom, schreef een aantal boeken, waaronder biografieën van Michail Gorbatsjov en Vladimir Poetin. Hij zit in allerlei Russisch-Duitse fora en kent veel persoonlijkheden uit de Russische politieke en zakelijke elite persoonlijk - Poetin kent hij al sinds 1993. Rahr vindt dat het Westen weinig begrijpt van Vladimir Poetin en van Rusland, zegt hij tegen buitenlandse correspondenten.

    'Het Westen loopt ons al twintig jaar de les te lezen, zeggen de Russen'

Waardoor is die westerse onwetendheid te verklaren?

'Na de val van het communisme dacht het Westen dat Russen willen zijn zoals wij. Toen Russen andere keuzes maakten, verdween ook de westerse belangstelling. En de ergernis nam toe. Mij wordt tegenwoordig openlijk gezegd dat ik geen Russische politici meer moet uitnodigen naar conferenties. ''Daar kunnen we niets mee,'' is het argument. ''Die lui van Poetin nemen niets van ons aan''.' Sindsdien begonnen ook de scheldpartijen over en weer. Russen hebben er ook geen zin meer in. ''Het Westen loopt ons al twintig jaar de les te lezen,'' zeggen zij. ''We hebben er schoon genoeg van''.'

Het onderlinge vertrouwen is weg. Hoe verontrustend is dat?

'Zeer. Dit kon wel eens lang gaan duren. Nog in februari begreep ik van Russische politici dat zij geen annexatie wilden van de Krim, maar autonomie voor het schiereiland en de federalisering van Oekraïne. Er moet dus sindsdien iets gebeurd zijn. Maar wat? Op de dag van de sluiting van de Winterspelen, wat Poetins grootste triomf moest worden, werd Janoekovitsj verjaagd en schreven westerse media: ''De Russen krijgen een klap op de neus. Eindelijk wordt Oekraïne democratisch''. Toen heeft Poetin misschien emotioneel overgereageerd.''

Poetin en Rahr (midden). Beeld: Alexsey Druginyn

De westerse lezing is dat de pro-Russische Oekraïense president Janoekovitsj vluchtte.

'Janoekovitsj was tot alles bereid. Hij had zijn lot in handen gelegd van de drie Europese ministers van buitenlandse zaken, die met de oppositie tot een akkoord waren gekomen. Dat hield slechts een paar uur stand. Het geweld op de Maidan was extreem, ook door de rechtse paramilitairen van de oppositie, die bij Janoekovitsj' kantoor  binnendrongen. Hij werd doodsbang. Hij zag zichzelf al eindigen als Ceausescu en vluchtte. Ik heb geen bewijs dat het een putsch van de ultranationalisten was, maar die mogelijkheid moet op z'n minst worden onderzocht. Net als dat we moeten weten wie de opdrachtgevers waren van de sluipschutters die in Kiev mensen dood schoten.'

Wat vindt u van de Russische uitleg dat de Krim 'Russisch' is?

'In het Westen wordt dit vaak slecht begrepen, maar in Oekraïne botsen twee werelden frontaal op elkaar. Die van de kleinkinderen van de Banderovtsy, de Oekraïense nationalisten, die met Hitler tegen de Sovjet-Unie en tegen Stalin vochten. En die van de Russische inwoners, die het Rode Leger destijds als bevrijders verwelkomden. Dat is een heel explosieve situatie. Rusland is een land van heldengeschiedenissen. En juist rond de Krim bestaat een groot aantal Russische heldenverhalen en -mythes, die iedere Rus kent. Dat is daar levende geschiedenis. Er zijn op de Krim, met 2 miljoen inwoners, bovendien 25.000 Russische millitairen gelegerd, de Russische Zwarte Zeevloot is er de grootste werkgever. En door de Oekraïense leiders werd de Krim economisch volledig verwaarloosd. Die combinatie van factoren kan de oorzaak zijn dat de bevolking massaal bij Rusland wil horen.'

    'Janoekovitsj zag zichzelf al eindigen als Ceausescu en vluchtte'

Moeten andere voormalige Sovjetrepublieken met Russische minderheden zich bedreigd voelen?

'Alles is nu in beweging, we kunnen er weinig over zeggen. De situatie in Centraal-Azië is, voor zover ik kan overzien, rustig. En de Russen in de Baltische landen zijn burgers van de Europese Unie, die waarderen dat en zullen minder snel dan de Russen in Oekraïne geneigd zijn nostalgisch naar Rusland te kijken. Voor het Russische zelfbegrip vormen Rusland, Oekraïne en Wit-Rusland, de Slavische republieken, een vanzelfsprekende eenheid. De verhouding tegenover de andere republieken is afstandelijker. Ik denk niet dat Poetin zijn handen zal willen branden aan Transdnestrië, waar Russen die aansluiting zoeken bij Moskou zich hebben afgescheiden van Moldavië. De structuren zijn er te verstard en de afstand tot Rusland is te groot. Bovendien ligt het pal aan de grens met de EU en NAVO.'

Zullen westerse sancties Poetin op andere gedachten brengen?

'Ik zie niets in sancties. Onze economieën zijn tegenwoordig zozeer met elkaar vervlochten dat beide partijen daar aanzienlijke schade van zullen ondervinden. Ook de inreisverboden voor Russische politici vind ik contraproductief. Er moet juist contact bijven bestaan. Duitsland is in dit conflict de aangewezen intermediair. Bij ons bestaat vaak meer begrip voor de Russische politiek dan elders. Ook op het hoogtepunt van de Koude Oorlog hielden wij, dankzij onze Ost-Politik, de kanalen naar Moskou altijd open. Maar de Krim is nu deel van Rusland. Daar is niets meer aan te doen.'

23-03-2014 14:57
https://magazine.thepostonline.nl/auteurs/Wierd-Duk/8725/Poetin-heeft-op-de-Krim-overgereageerd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/03/2014 | 17:07 uur
Citaat van: IPA NG op 22/03/2014 | 17:16 uur
Dat ding is antiek. De Russen hebben modernere subs met pensioen gedaan...

Een ding hoop ik dat diverse Europese wapenfabrikanten nog niets aan de Oekraine's marine geleverd hebben?

In December 2009 the design for a new corvette (designed exclusively by Ukraine and to be built at Ukrainian shipyards) for the Ukrainian Navy was completed.[14] That month the Ukrainian defense ministry and Chernomorsky Shipyard (Mykolaiv) signed a contract upon results of the governmental tender for corvettes. Shipbuilding Research and Design Center (Mykolaiv) was selected the project developer.
The ship is supposed to operate in the Black and the Mediterranean seas; her endurance will be 30 days, displacement is 2,500 tons. Leading European arms manufacturers like DCNS, MBDA, and EuroTorp will deliver weapons for the ambitious project. Commissioning of the lead ship is scheduled in 2016. It is planned to build 4 corvettes till 2021. According to the corvette construction program approved by Ukrainian government in March 2011, overall amount of program financing till 2021 will be about UAH 16.22 bln.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Navy


http://en.interfax.com.ua/news/general/21808.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 23/03/2014 | 22:58 uur
Citaat van: Ace1 op 23/03/2014 | 17:07 uur
Een ding hoop ik dat diverse Europese wapenfabrikanten nog niets aan de Oekraine's marine geleverd hebben?

http://bastion-karpenko.ru/58250/

Bouwen ze grotendeels zelf, maar zal nu wel niet doorgaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2014 | 10:30 uur
Argentina to Host Russian Military Bases While America Sleeps

Added by Jerry Nelson on March 23, 2014.

Argentina, South America's second largest country, has agreed to host Russian military bases on the South American continent. Long a political ally of militant Islam, Argentina seeks to bring economic relief to the region. Argentina, and its close ally, Venezuela, have long been on friendly terms with Iran and this latest move opens the door to another political foe of the United States.

While the world — and the US — have been fixated on the events happening in Ukraine, the Russian President, Vladimir Putin, has been inking deals with leaders in Latin America. First discussed by Russian Defense Minister Sergei Shoigu in February, Putin intends to set up arm forces units and increase munitions sales in the Latin American realm.

Moscow's plan comes on the heels of a recent statement from Iran involving the patrolling of waters off of the American coast. Russia and Iran have sited their reasons as being the increased US military presence near their borders. The US has urged the stretching of the North Atlantic Treaty Organization to push up against the Russian perimeter.

The formation of indefinite Russian bases and a strong Russian existence in the Western Hemisphere will be a challenge to US policies and will diminish Washington's influence. With South America in Russia's good graces, the country will have a base to coordinate and store offensive weapons, putting another challenge in place for US homeland defenses.

America has never had sufficient missile defenses along its southern borders and cannot adequately defend against any missile strike coming from the south. Additionally, Russia has been sending missile bearing nuclear submarines to the South Hemisphere for 3 years.

Experts, including former Strategic Defense Initiative Director Henry Cooper, have been saying that America needs to utilize the existing Aegis defense framework in the southern parts of the US.

An Electro-Magnetic Pulse, EMP, attack could destroy the fragile US electrical grid along with other infrastructure upon which America has come to rely. An attack could conceivably last months and would have the possibility of killing up to 90 percent of the American population through starvation and lack of medical attention.

Published reports in South America say that Putin is seeking to create military bases in Cuba, Nicaragua, Venezuela and Argentina. All four countries are close partners of Moscow. Sources say that Putin will focus on Nicaragua because of its relatively stable political and economic environment. The Russian leader is concerned with Venezuela and Argentina's instability since both countries are experiencing significant economic problems. Demonstrations have recently begun eroding the support of Venezuelan President Nicolas Maduro and unrest is growing over Argentine President Cristina Fernandez de Kirchner's corrupt and inefficient administration.

The increase in Russian military appearance in South America would give Moscow the capability to start combat missions not only in Latin America but also North America as well. Latin American periodicals are reporting that the Obama administration is doing nothing to counter Russian, Iranian or Chinese expansion in the hemisphere.

The current American administration has already announced the end of the Monroe Doctrine, a nineteenth century declaration that says any efforts by European nations to colonize land in North or South America would be considered acts of aggression which would trigger US retaliation.

In a speech before the Organization of American States in November, US Secretary of State John Kerry announced the ending of the Monroe Doctrine. Saying that the relationship which America seeks and have worked to foster is "...not about a United States declaration..." in regard to how it will interfere in the affairs of other countries in the hemisphere.

Kerry's statement didn't take into consideration the possibility that US adversaries would set up bases in the Western Hemisphere at the request of Argentina and other regional governments.

By Jerry Nelson

Sources
First Post
GuardianLV
Voice of Russia

http://guardianlv.com/2014/03/argentina-to-host-russian-military-bases-while-america-sleeps/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/03/2014 | 12:31 uur
Oekraïne trekt alle militairen terug van Krim
Oekraïne trekt het leger geheel terug van de Krim. Alle Oekraïense militairen en hun families die daar nu nog zijn, worden geëvacueerd.

Dat heeft tijdelijk president Oleksandr Toertsjinov maandag laten weten.

Het besluit is genomen omdat het leven en de gezondheid van de Oekraïense militairen worden bedreigd, zei Toertsjinov.

Aantallen noemde hij niet. Het is ook moeilijk te zeggen hoeveel mensen precies geëvacueerd moeten worden, want een deel van het Oekraïense leger is overgelopen naar het Russische kamp. Die militairen blijven waarschijnlijk op de Krim.

Rusland lijfde het schiereiland vorige week in, nadat een haastig georganiseerd referendum volgens Moskou overtuigend had laten zien dat dit de wil is van de lokale bevolking.

President Vladimir Poetin zette zijn handtekening onder het verdrag over de aansluiting, tot woede van Kiev en het Westen.

Staatsburgerschap

Rusland heeft tot dusver ongeveer 2.500 inwoners van de Krim het Russisch staatsburgerschap gegeven, zo meldt de Russische Federale Migratie Dienst (FMD). De FMD heeft in totaal zeker 20.000 aanvragen ontvangen en verwacht er veel meer.

''De procedure is inmiddels routine geworden'', zei plaatsvervangend hoofd van de dienst Sergej Kalioezjni maandag tijdens een persconferentie. Binnen drie maanden hebben de ruim 2 miljoen inwoners van de Krim een Russisch paspoort, verzekerde hij.

De FMD is begonnen met het sturen van werknemers naar de Krim om de procedure sneller te laten verlopen. ''Toch zullen er wachtrijen zijn'', aldus Kalioezjni.

De Russische roebel geldt vanaf maandag als wettelijk betaalmiddel op de Krim. De Oekraïense grivna verdwijnt op termijn. ''Vanaf vandaag is de roebel de voornaamste munteenheid. Let goed op als u een rekening krijgt'', twitterde premier Sergej Aksjonov van de Krim.


www.nu.nl


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/03/2014 | 12:33 uur
Dat was het dan......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/03/2014 | 12:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/03/2014 | 10:30 uur

The increase in Russian military appearance in South America would give Moscow the capability to start combat missions not only in Latin America but also North America as well. Latin American periodicals are reporting that the Obama administration is doing nothing to counter Russian, Iranian or Chinese expansion in the hemisphere.

The current American administration has already announced the end of the Monroe Doctrine, a nineteenth century declaration that says any efforts by European nations to colonize land in North or South America would be considered acts of aggression which would trigger US retaliation.

In a speech before the Organization of American States in November, US Secretary of State John Kerry announced the ending of the Monroe Doctrine. Saying that the relationship which America seeks and have worked to foster is "...not about a United States declaration..." in regard to how it will interfere in the affairs of other countries in the hemisphere.

Kerry's statement didn't take into consideration the possibility that US adversaries would set up bases in the Western Hemisphere at the request of Argentina and other regional governments.

Is de opmerking van John Kerry (zie hierboven) en de totaal aandacht van de USA voor de Pacific, de te pakken vinger van de US waardoor ze de gehele hand (in)pakken en zo vrijspel hebben in Zuid Amerika om zo meer controle/aanwezigheid te hebben in de Atlantische oceaan tot aan Afrika.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/03/2014 | 20:08 uur
Citaat van: IPA NG op 23/03/2014 | 22:58 uur
http://bastion-karpenko.ru/58250/

Bouwen ze grotendeels zelf, maar zal nu wel niet doorgaan.

Het zou mij niets verbazen dat de Russen deze schepen nu gaan afbouwen omdat ze de scheepswerf nu ook in handen gaan krijgen.

Alleen hoop ik niet dat er al Europese  martieme wapens aan de Oekraine zijn geleverd, zodat de Russen een hoop kennis opdoen van deze wapens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 24/03/2014 | 20:43 uur
Ik vraag mij af waarom de Oekraïners zich op geen enkele manier geprobeerd hebben zichzelf of hun grondgebied te verdedigen tegen de Russen. Dat de Russen meer militaire hardware hebben is duidelijk, maar volgens wikipedia beschikt de Oekraïne zelf ook over de nodige hardware.

Waarschijnlijk boeit die hele Krim ze geen ene moer, anders hadden ze wel iets gedaan....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/03/2014 | 21:27 uur
Citaat van: Tanker op 24/03/2014 | 20:43 uur
Ik vraag mij af waarom de Oekraïners zich op geen enkele manier geprobeerd hebben zichzelf of hun grondgebied te verdedigen tegen de Russen.

Eenvoudig uit te leggen. De Russen zijn naar de Krim gekomen zonder militair geweld toe te passen, om de daar wonenende Russen te "beschermen". Als Oekraine in de aanval was gegaan hadden de Russen zich verdedigd. De Krim was onder de voet gelopen en waarschijnlijk was de miitaire macht in Oekraine zelf ook aangevallen. De aanvoerlijnen van de vijand moet je natuurlijk ook uitschakelen.

De wered had er na gekeken, afkeurend gereageerd en vervolgens niets gedaan. Hooguit zoals nu, een aantal sancties opgelegd die niet al te veel pijn doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 24/03/2014 | 21:48 uur
Citaat van: Tanker op 24/03/2014 | 20:43 uur
Ik vraag mij af waarom de Oekraïners zich op geen enkele manier geprobeerd hebben zichzelf of hun grondgebied te verdedigen tegen de Russen. Dat de Russen meer militaire hardware hebben is duidelijk, maar volgens wikipedia beschikt de Oekraïne zelf ook over de nodige hardware.

Waarschijnlijk boeit die hele Krim ze geen ene moer, anders hadden ze wel iets gedaan....

Een dergelijke move zou direct al gedoemd zijn te mislukken. Wellicht had Oekraine in theorie op de grond nog iets klaar kunnen spelen maar luchtoverwicht is bij voorbaat kansloos. Troepenopbouw ter verdediging/herovering is hierdoor enorm lastig want dit zal als legitiem doelwit gezien worden. Daarbij komt ook nog de enorme vijfde colonne die aanwezig is op de Krim...

Soms is het misschien maar beter om je verlies nemen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 25/03/2014 | 09:35 uur
Misschien hoopten ze op deze manier de Russen weer als vijand op te kunnen tuigen voor hun nieuwe Europese en Amerikaanse vriendjes.
Ik zeg dat is gelukt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 25/03/2014 | 09:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/03/2014 | 10:30 uur
Argentina to Host Russian Military Bases While America Sleeps

Dit zou voor de Britten ook wel eens een vervelende bijsmaak kunnen krijgen rondom de Falklands.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/03/2014 | 10:59 uur
Citaat van: Zander op 25/03/2014 | 09:35 uur
Misschien hoopten ze op deze manier de Russen weer als vijand op te kunnen tuigen voor hun nieuwe Europese en Amerikaanse vriendjes.
Ik zeg dat is gelukt.

Deze redenatie snap ik niet. Kun je hem toelichten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2014 | 13:08 uur
Citaat van: Tanker op 24/03/2014 | 20:43 uur
Ik vraag mij af waarom de Oekraïners zich op geen enkele manier geprobeerd hebben zichzelf of hun grondgebied te verdedigen tegen de Russen. Dat de Russen meer militaire hardware hebben is duidelijk, maar volgens wikipedia beschikt de Oekraïne zelf ook over de nodige hardware.

Waarschijnlijk boeit die hele Krim ze geen ene moer, anders hadden ze wel iets gedaan....

Ik heb me hier ook al vaker het hoofd over gebroken en na wat denken en lezen kwam ik tot de conclusie dat het komt doordat de complete hiërarchische bevelsstructuur in puin lag. Eenheden kregen gewoon geen orders, geen informatie en wisten niet wat er aan de hand was. Lokale tv stations en radio waren snel overgenomen en elke kazerne op de Krim werd in no time omsingeld en geïntimideerd.

Daar komt nog bij dat je met een vredesbezetting op het einde van de dag niet ver komt en je gaat als lokale kapitein of overste een beetje de wapens oppakken? Nee dat denk ik niet. Resultaat nog meer verwarring en als dan de Russen ook nog eens binnen komen stormen houd het gewoon op.

Alles valt of staat met duidelijke communicatie, maar het grootste probleem was volgens mij een compleet niet functionerend hiërarchische opperbevel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/03/2014 | 13:52 uur
Een militaire reactie van Oekraine had vanuit Oekraine moeten komen. De troepen op de Krim waren immers al uitgeschakeld door de isolatie techniek van de Russen en pro Russische groeperingen. Een bevel aan de troepen op de Krim om in actie te komen was, denk ik, ook niet uitgevoerd.

Oekraine is geen (militaire) tegenstander voor de Russen, en om in gevecht te gaan buiten de Krim (waar het zeer waarschijnlijk tot zou komen) is het laatste wat men wil. Tel daarbij dat je alleen zou staan in een militair conflict is het slimmer om af te nokken. De Krim was toch al even geleden verloren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2014 | 14:14 uur
Citaat van: Ros op 25/03/2014 | 13:52 uur
Een militaire reactie van Oekraine had vanuit Oekraine moeten komen. De troepen op de Krim waren immers al uitgeschakeld door de isolatie techniek van de Russen en pro Russische groeperingen. Een bevel aan de troepen op de Krim om in actie te komen was, denk ik, ook niet uitgevoerd.

Oekraine is geen (militaire) tegenstander voor de Russen, en om in gevecht te gaan buiten de Krim (waar het zeer waarschijnlijk tot zou komen) is het laatste wat men wil. Tel daarbij dat je alleen zou staan in een militair conflict is het slimmer om af te nokken. De Krim was toch al even geleden verloren.

Isolatie techniek?
Niet zo spannend maken allemaal, ze hebben simpelweg gebruik gemaakt van het machtsvacuüm wat was ontstaan. Als er een gebied met relatief weinig middelen te verdedigen is het de Krim wel. Dat is gemakkelijk af te sluiten, er kwamen simpelweg geen bevelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 26/03/2014 | 14:49 uur
SEBASTOPOL - Rusland wil zijn militaire aanwezigheid op de Krim, vooral van de luchtmacht, de komende jaren sterk uitbreiden. Dat meldt persbureau Interfax woensdag op basis van anonieme bronnen binnen het Russische ministerie van Defensie. Moskou is van plan bommenwerpers, jachtvliegtuigen, onderzeebootjagers en verkenningsvliegtuigen op het schiereiland te stationeren.

In Sebastopol, de thuishaven van de Russische Zwarte Zeevloot, zal een vliegdekschip met helikopters voor anker gaan. Volgens defensie was de "noodzakelijkheid'' van de militaire uitbreiding in het zuiden van de Krim er altijd al, maar is nu het juiste tijdstip om deze uit te voeren.

De Krim werd vorige week onderdeel van Rusland nadat de bevolking zich in een referendum met grote meerderheid had uitgesproken voor aansluiting bij dat land.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 26/03/2014 | 15:47 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 26/03/2014 | 14:49 uur
In Sebastopol, de thuishaven van de Russische Zwarte Zeevloot, zal een vliegdekschip met helikopters voor anker gaan...
Dan gaat het hier over de Mistrals die voor Rusland gebouwd worden...
Ben eens benieuwd wat de Fransen gaan beslissen omtrent hun levering :)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/03/2014 | 16:52 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/03/2014 | 15:47 uur
Dan gaat het hier over de Mistrals die voor Rusland gebouwd worden...
Ben eens benieuwd wat de Fransen gaan beslissen omtrent hun levering :)

Laat ik gokken, die gaat gewoon door, hooguit met iets aan vertraging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/03/2014 | 21:52 uur
NAVO en Obama laten zich uit over actie Oekraïne

De NAVO is een macht voor vrede en zoekt geen confrontatie. Maar de Noord-Atlantische organisatie zal niet aarzelen als zij wordt uitgedaagd. 

Dat stelde NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen woensdag na overleg in Brussel met de Amerikaanse president Barack Obama. Zij spraken onder meer over de Russische annexatie van het Oekraïense schiereiland Krim.

''Collectieve verdediging van onze bondgenoten is een kerntaak van de NAVO'', benadrukte secretaris-generaal Rasmussen. De twee leiders spraken af dat de NAVO onder meer haar verdedigingsplannen gaat actualiseren en haar oefeningen zal intensiveren. Sommige NAVO-landen voelen zich bedreigd door de Russische agressie.

Rasmussen kondigde verder aan dat het bondgenootschap de ''levensvatbaarheid'' van zijn relatie met Rusland zal herzien. Tegelijkertijd worden de banden aangehaald met NAVO-partners als Oekraïne. De militaire samenwerking met de voormalige Sovjetrepubliek wordt uitgebreid, zoals de hulp bij de modernisering van de strijdkrachten.

De NAVO-topman verwelkomde de stappen die Washington nam als respons op ''de roekeloze en illegale'' Russische acties in Oekraïne.

Rotsvast geloof

De inmenging van de westerse wereld in de crisis in Oekraïne komt voort uit het rotsvaste geloof in vrijheid, democratie en het recht van mensen op keuzevrijheid, zo benadrukte Obama even later tijdens een speech in Brussel.

Hij wees erop dat de Russische agressie tegen buurland Oekraïne geen directe dreiging is voor de Amerikaanse grenzen of dat er een gevaar is voor de economie. ''Zelfs als we een eenvoudig rekensommetje maken, hebben we besloten niet de andere kant op te kijken'', aldus Obama. Want de door de VS én Europa gedeelde idealen mogen nooit voor lief worden genomen, onderstreepte hij.

De president sprak over de strijd van het Oekraïense volk om te bereiken wat in het Westen van de wereld gemeengoed is. ''Ik geloof dat die stemmen voor individuele rechten uiteindelijke zullen triomferen.''

Isoleren

Obama haalde ook uit naar Rusland. "Grote landen kunnen kleine landen niet koeioneren.'' Hij herhaalde dat de VS en Europa bereid zijn Rusland verder te isoleren. Hij weerlegde Russische kritiek dat de VS onrechtmatig Irak zijn ingevallen of dat de afscheiding van Kosovo in strijd is met internationale wetten.

"Wij dicteren niet de toekomst van een land maar laten dat over aan de mensen zelf. Wij verwelkomen kritiek, dat is het verschil.''

Hij riep de aanwezigen, vooral jongeren, op voor de idealen van democratie, vrijheid en menselijkheid te vechten. "Iedereen moet zich de vraag stellen: wat voor Europa, wat voor Amerika, wat voor wereld laten we achter? Als we vasthouden aan onze principes, dan zal hoop angst overwinnen en vrijheid over geweld triomferen'', zo besloot Obama zijn speech.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2014 | 10:23 uur
Russia Dismisses Rumors of Seeking Military Base in Argentina as 'Provocative Lie'

© RIA Novosti. Ruslan Krivobok /  26/03/2014

MOSCOW, March 26 (RIA Novosti) – The Russian Foreign Ministry on Wednesday dismissed as a "provocative lie" rumors of Moscow's plans to build a military base in Argentina.

"We were surprised to see reports circulated on the Internet alleging that Russia is planning to open a military base in Argentina," spokesman Alexander Lukashevich said in a statement.

"This provocative lie would not be worth our comments if not for the accompanying speculations on how Russia is going to develop relations with Argentina in the future," the statement said.

http://en.ria.ru/russia/20140326/188777850/Russia-Dismisses-Rumors-of-Seeking-Military-Base-in-Argentina-as-Provocative-Lie.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/03/2014 | 00:57 uur
Rob de Wijk gaf vandaag op de radio (BNR rond 22:15) te kennen dat Rusland(Putin) het signaal had gekregen dat er een verdrag zou worden getekend tussen de Oekraine en de Navo. Putin zou daardoor genoodzaakt zijn de Krim binnen te vallen omdat anders Sevastopol in Navo handen zou komen te vallen.

Verder gaf hij aan dat het scenario voor de hand ligt dat Putin het hier niet bij laat, meer landen zullen het lot van de Krim volgen. Putin heeft  vanaf het begin van zijn ambsperiode vaak gezegd dat het uiteenvallen van de sovjetstaten heel slecht voor Rusland is geweest. Voor hem is dit een doorn in het oog.

Helaas kan ik het geluidsfragment niet meer terughalen van BNR, maar ik vond het zeer interresant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2014 | 07:08 uur
Citaat van: bergd op 28/03/2014 | 00:57 uur
Rob de Wijk gaf vandaag op de radio (BNR rond 22:15) te kennen dat Rusland(Putin) het signaal had gekregen dat er een verdrag zou worden getekend tussen de Oekraine en de Navo. Putin zou daardoor genoodzaakt zijn de Krim binnen te vallen omdat anders Sevastopol in Navo handen zou komen te vallen.

Verder gaf hij aan dat het scenario voor de hand ligt dat Putin het hier niet bij laat, meer landen zullen het lot van de Krim volgen. Putin heeft  vanaf het begin van zijn ambsperiode vaak gezegd dat het uiteenvallen van de sovjetstaten heel slecht voor Rusland is geweest. Voor hem is dit een doorn in het oog.

Helaas kan ik het geluidsfragment niet meer terughalen van BNR, maar ik vond het zeer interresant.

In het programma Stand.NL (wellicht) het zelfde verhaal van Rob de Wijk.

http://www.radio1.nl/item/186530-Stand.nl:%20'De%20Europese%20landen%20moeten%20meer%20geld%20uittrekken%20voor%20defensie'.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/03/2014 | 10:10 uur


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 30/03/2014 | 19:45 uur
De Amerikaanse minister van Defensie Hagel heeft zijn belangrijkste generaal in Europa vervroegd teruggestuurd. Generaal Philip Breedlove kwam gisteravond aan in Washington.

Volgens een woordvoerder van het Pentagon heeft de beslissing te maken met de grote onduidelijkheid over de troepenbeweging van Rusland aan de grens met Oekraïne. Hij sprak van een gebrek aan transparantie.

Aanvullende maatregelen

"Minister Hagel vindt het op dit moment erg belangrijk dat de generaal zijn gesprekken voortzet met de NAVO-bondgenoten", zei de Pentagon-woordvoerder.

Hij voegde eraan toe dat Breedlove zal bespreken welke aanvullende maatregelen nodig zijn om de bondgenoten in het oosten van Europa gerust te stellen.

nos.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/03/2014 | 22:16 uur
Kerry en Lavrov spreken over Oekraïne

De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov en zijn Amerikaanse ambtgenoot John Kerry zijn zondagavond in Parijs bij elkaar gekomen om te praten over een diplomatieke oplossing voor de Oekraïne-crisis.

De Verenigde Staten zijn bezorgd over de opbouw van Russische troepen aan de grens met Oekraïne. Lavrov heeft vooraf gezegd dat Moskou wil dat Oekraïne een federatie wordt en neutraal is.

De nieuwe machthebbers in Kiev hebben dat fel van de hand gewezen. ''Deze agressor wil maar één ding, de volledige capitulatie, splitsing en vernietiging van de soevereiniteit van Oekraïne'', aldus een regeringsverklaring.

Kerry was eigenlijk op de terugweg van Saudi-Arabië naar Brussel voor een NAVO-ontmoeting. Maar hij vloog naar Parijs voor het gesprek met Lavrov.

Vorige week spraken de ministers elkaar ook al in Den Haag, bij de nucleaire top. Dat gebeurde vlak voordat de G7-leiders de Russische annexatie van het Oekraïense schiereiland de Krim scherp veroordeelden in de 'Den Haag-verklaring'.

NAVO-commandant

De Amerikaanse NAVO-commandant Philip Breedlove heeft een bezoek aan Washington onderbroken en is teruggekeerd naar Europa. De onzekerheid over Russische troepenbewegingen bij Oekraïne is daarvan de reden. Dat maakte het Pentagon zondag bekend.

Breedlove zou deze week eigenlijk in het Amerikaanse Congres verschijnen. De Amerikaanse minister van Defensie Chuck Hagel vond het echter beter om Breedlove naar Europa te sturen ''vanwege het gebrek aan transparantie'' over de troepenbewegingen bij Oekraïne en omdat de bedoelingen van Rusland niet duidelijk zijn.

Breedlove gaat onder meer praten met de Oost-Europese NAVO-landen, die zich zorgen maken over de situatie rond Oekraïne.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 31/03/2014 | 13:41 uur
Window on Eurasia: Kyiv's Suspension of Military Industry Cooperation with Moscow Creating Problems for Russian Forces


Paul Goble

            Staunton, March 31 – Moscow's denunciation of the accords it had with Ukraine on the naval base in Sevastopol following Russia's seizure of Crimea has attracted a great deal of attention, but a Ukrainian response, one that creates serious problems for the Russian military so far has not.

            In response, Vladimir Mukhin writes in today's "Nezavsimaya gazeta," "Ukraine has stopped its military-technical cooperation with the Russian Federation."  While Russian officials are downplaying the significance of this move and stressing that Moscow can work around it, Kyiv's decision at least in the short term harms the Russian armed forces
            What is most intriguing, Mukhin continues, is that the impact of this Ukrainian decision will be felt first in Russia's Strategic Nuclear Forces.
            According to Vladimir Yevseyev, the director of the Moscow Center for Social-Political Research, Russian dependence on Ukraine in this sector and especially in supporting its RS-20B inter-continental ballistic missiles is very clear, and it is these missiles which give Russia a kind of parity with the United States.

            While the Russian missiles are aging – many were built in the 1980s – they could easily serve until 2019-2021 if they continue to be served by the specialists of the Yuzhnoye complex in Ukraine.  If that support element disappears, Russia will face a problem until it can find or develop a replacement. Yury Netkachev, a retired lieutenant general, says that "the freezing of military cooperation [between Russia and Ukraine] is in the first instance beneficial to the Americans," who he says have every interest in preventing Russia from relying on the RS-20B. Indeed, he suggests, some in the West would be willing to see chaos in Ukraine if that was the price of cutting off such support to Russia.
            In Mukhkin's words, "Kyiv has the chance to put sticks in the wheels of the defense capacity of the Russian Federation in other directions as well."  Igor Frolov, a Russian specialist on the defense industry, says that Moscow relies on Ukrainian-manufactured engines for some of its ships and helicopters.
            Russia, "of course," the "Nezavisimaya gazeta" writer continues, "will be able to resolve the  problems connected with its dependence on the Ukrainian military-industrial comple but for this it will need time," perhaps several years. And consequently, some Russian military and military industry officials are hoping Moscow and Kyiv can agree to restart cooperation.

http://windowoneurasia2.blogspot.co.uk/2014/03/window-on-eurasia-kyivs-suspension-of.html (http://windowoneurasia2.blogspot.co.uk/2014/03/window-on-eurasia-kyivs-suspension-of.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 31/03/2014 | 15:16 uur
Hij is van stal gehaald.


Ousted Yanukovych 'Joins' Putin Administration
    The Moscow Times
    Mar. 31 2014 16:54

Former Ukrainian president Viktor Yanukovych has accepted a position in President Vladimir Putin's administration as an adviser on the country's affairs with Ukraine, according to a source close to the Kremlin.

The official's surprise announcement comes at the height of tensions between Russia and Ukraine over Russia's recent annexation of the Crimean peninsula last month.

"We need to understand how the bandits who seized power in Kiev think," the source said Monday. "We thought Viktor Fyodorovich [Yanukovych] could give us insight about how to deal with this new crowd."

The source added: "The illegal coup in Kiev put an experienced professional on the street. We reserve the right to rectify this violation of Mr. Yanukovych's fundamental right to employment."

A Kremlin spokesman refused to comment on whether Yanukovych had been offered a job. But the appointment was indirectly confirmed by an official in the presidential property department, who said Yanukovych was expected to move into a Kremlin-owned estate.

Yanukovych, whose whereabouts remain murky after he fled Kiev under pressure from opposition protesters in late February, has not made any public comments about a new job.

Although the West has recognized the acting Ukrainian government, voted in by parliament after Yanukovych's ouster, Russia maintains that the new authorities obtained power illegally.

Yanukovych, for his part, has warned of dangerous elements among the new authorities.

After days of speculation regarding his whereabouts, Yanukovych resurfaced in Russia on Feb. 28 requesting protection from "extremists."

At a news conference in Rostov-on-Don in early March, he reiterated his unwavering support for Russia, which likely swayed the Kremlin's decision to hire him, according to the source.

"The usurpers who seized power will try to shift the responsibility on me," Yanukovych said. "And perhaps even on Russia. I will never agree to this."

Yanukovych told reporters last week that every Ukrainian region should hold its own referendum, a statement that was denounced as an attempt to exacerbate strife and political rifts within the country.

The Kremlin property department official said that Yanukovych would be housed in an estate on Moscow's posh Rublyovskoye Shosse from April 1.

"We are expecting a shipment of art work and vintage furniture smuggled out of the Mezhyhirya residence at any moment," said the official, who sought anonymity so he could speak candidly. "We are closely following Mr. Yanukovych's instructions for the interior design of his home, which will be free of any orange, a color he finds hideous."

The property manager also said that an enclosure would be constructed to accommodate a few exotic pets for Yanukovych, who abandoned the animals at his private zoo at his former Mezhyhirya estate outside Kiev before fleeing Ukraine.

The residence was taken over by opposition protesters, journalists and members of the general public after it was found abandoned in late February. Many of Yanukovych's belongings — among them a botanical garden, a petting zoo and a replica pirate ship — have been subject to intense scrutiny for what many see as exorbitant costs at taxpayers' expense.

Among the animals at his new Rublyovskoye residence will be pheasants, peacocks and at least one ostrich, the property department official said.

http://www.themoscowtimes.com/article/497137.html (http://www.themoscowtimes.com/article/497137.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2014 | 17:01 uur
"Niemand weet wat Poetin wil"

maandag 31 mrt 2014, 16:03 (Update: 31-03-14, 16:24)

Door correspondent David Jan Godfroid

Als de NAVO-ministers van Buitenlandse Zaken morgen in Brussel bijeenkomen, ligt er verontrustende informatie op hen te wachten. Rusland heeft een flinke invasiemacht samengetrokken aan zijn westelijke grens; de grens met Oekraïne. De vraag is of dat klopt.

De commandant van de NAVO-troepen in Europa, de Amerikaanse generaal Philip Breedlove, kwam ruim een week geleden als eerste met de informatie. Onder de dekmantel van militaire oefeningen zou het Russische leger zich voorbereiden op een snelle invasie in Oekraïne. De troepenmacht zou "zeer, zeer omvangrijk" en "zeer, zeer gereed" zijn.

Later in de week kwamen er nog meer verontrustende berichten. De 'invasiemacht' zou groter zijn dan gedacht; volgens Amerikaanse inlichtingendiensten 35.000 à 40.000 man. De Oekraïense regering sprak zelfs van 100.000.

Ook Finland?

De Amerikaanse president Obama maakte de berichten tot de zijne en ook zijn minister van Buitenlandse Zaken Kerry vertelde de wereld erover. Bovendien zou Rusland niet alleen van plan zijn Oost-Oekraïne in te nemen, Poetin zou zijn oog eveneens hebben laten vallen op Transnistrië. Dat is een klein strookje land tussen Moldavië en Oekraïne waar een omvangrijke Russisch-sprekende minderheid woont.

De Baltische landen voelen zich bedreigd en vandaag verscheen er zelfs een bericht in de Britse krant The Independent dat ook Finland niet veilig is.

Tot nu toe heeft niemand die Russische troepenmacht met eigen ogen gezien. De grens is weliswaar lang, circa tweeduizend kilometer, maar waar verstop je tienduizenden militairen, een kleine stad, met hun transportmiddelen en hun wapensystemen?

Irak en Kosovo

Op het internet suggereren wat filmpjes van Russische tanks op treinen en van Russische militaire colonnes op wegen dat de informatie klopt, maar niemand weet precies waar die filmpjes gemaakt zijn en in welke richting die treinen en trucks rijden.

De Amerikanen zeggen over militaire inlichtingen en over satellietbeelden te beschikken die hun gelijk schragen. Maar de Amerikanen zeiden ook dat de Iraakse dictator Saddam Hussein massavernietigingswapens had en dat de Serviërs tijdens de Kosovo-oorlog 100.000 Albanezen over de kling hadden gejaagd. Dat bleek in beide gevallen toch een beetje anders te zitten. Waarom laat Washington die satellietbeelden niet gewoon zien?

Geen plannen

Rusland zegt dat het geen plannen heeft om Oekraïne binnen te vallen. De Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov meldde gisteren dat Rusland daar geen enkel belang bij heeft. Maar voor Russische informatie geldt natuurlijk net zo goed dat je die niet automatisch kunt geloven.

Niemand kan in het hoofd van president Poetin kijken. Niemand weet wat het Kremlin precies wil, behalve een dikke vinger in de pap in Oekraïne. Het is zeker niet uitgesloten dat het Poetin alleen te doen was om de inlijving van de Krim en dat hij de spanning zó lang laat voortduren dat iedereen het alleen nog maar heeft over mogelijke andere invallen en die annexatie vergeet.

Wat dat betreft lijkt de Amerikaanse informatiestrategie redelijk contraproductief.

http://nos.nl/artikel/630246-niemand-weet-wat-poetin-wil.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 31/03/2014 | 20:38 uur
artikel is verwijderd ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/03/2014 | 22:28 uur
A Russian "doomsday plane" is circling over Crimea right now

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FRSD48.png&hash=0e1650bf122203ecd8b8215de0bdf5fb10398445)

By David Cenciotti
Just in case someone had doubts about air superiority over Crimea.
The Tupolev Tu-214SR is a Russian Special Mission Aircraft believed to act as a communication relay aircraft.

This kind of aircraft is often dispatched by the Russian Air Force to accompany Putin's presidential aircraft on its travels and for this reason it is considered the Russian version of the U.S. E-4B, a so-called "doomsday" plane, with an airborne command and control role.

This aircraft was spotted over Sochi during the Winter Games and it is currently operating at FL270 (27,000 feet) over Crimea, quietly broadcasting its position by means of ADS-B transponder.

The Tu-214SR using callsing RSD48 has circled directly over Simferopol international airport and is currently heading towards Sochi airport, its departure airfield.

Image credit: FR24.com screenshot

http://theaviationist.com/2014/03/31/tu-214sr-crimea/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 31/03/2014 | 22:41 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2014 | 22:28 uur
A Russian "doomsday plane" is circling over Crimea right now
Op zich niet zo vreemd, aangezien Medvedev daar vandaag op bezoek was.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2014 | 12:52 uur
Oekraïne wil oefening met NAVO

dinsdag 1 apr 2014

Het parlement van Oekraïne heeft ingestemd met het houden van een serie militaire oefeningen met de NAVO. Die zouden deze zomer op Oekraïens grondgebied moeten plaatsvinden, onder meer op de Zwarte Zee.

De stemming komt op dezelfde dag dat NAVO-ministers van Buitenlandse Zaken bijeenkomen in Brussel. De kwestie-Oekraïne staat daar hoog op de agenda. Een NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne is niet aan de orde, maar er wordt wel gesproken over meer samenwerking.

Koude Oorlog

Verschillende Oost-Europese landen maken zich zorgen sinds de annexatie door Rusland van de Krim. De afgelopen tijd heeft de VS NAVO-bondgenoten in Oost-Europa verzekerd van steun. Er wordt in Brussel onder meer gesproken over het opzetten van permanente militaire bases in de Baltische staten, die in de Koude Oorlog deel van de Sovjet-Unie waren.

Intussen zijn er berichten dat Rusland troepen terugtrekt uit het grensgebied bij Oekraïne. Volgens de VS heeft Rusland duizenden militairen in het grensgebied samengetrokken; Rusland erkent dat er militairen zijn, maar die zouden reguliere militaire oefeningen houden.

De NAVO-top in Brussel duurt twee dagen en begint vanmiddag.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2014 | 17:49 uur
Ik voel weer een nieuwe geforceerde samenwerking aankomen  :angel:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2014 | 00:02 uur
"Rusland kan in 12 uur aanvallen"

woensdag 2 apr 2014
   .
Rusland heeft 40.000 militairen bij de grens met Oekraïne, zegt de opperbevelhebber van de NAVO, de Amerikaanse generaal Philip Breedlove. Hij zei in een interview met Jan Eikelboom van Nieuwsuur dat de Russische troepen in staat zijn om op land en op zee binnen twaalf uur aan te vallen.

Volgens Breedlove zijn alle benodigde onderdelen aanwezig: "de landmacht, luchttroepen, veldhospitaals en voorraden, het is er allemaal." Het is absoluut geen trainingskamp, zei hij.

Breedlove zei al eerder dat Rusland zich aan het voorbereiden was op een militaire invasie onder de dekmantel van een militaire oefening. Hij sprak toen van een "zeer omvangrijke troepenmacht".

De troepen die er nu gelegerd zijn, zouden in staat zijn om snel door het zuiden van Oekraïne te trekken en eventueel door te stoten naar Moldavië en Transnistrië, zei Breedlove desgevraagd.

Geen beelden

Het is onduidelijk of de Russische troepen daadwerkelijk bij de Oekraïense grens staan. Volgens correspondent David Jan Godfroid zijn er geen beelden van en hebben journalisten in het grensgebied ook geen troepen gezien. "Zoveel militairen verstop je niet zomaar. Er is artillerie nodig, tanks, transportvoertuigen. Dat heeft bij elkaar de omvang van een kleine stad."

Oud-secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer zei in Nieuwsuur dat hij niet twijfelt aan de uitspraken van Breedlove. Hij noemt het wel merkwaardig dat niemand de troepen nog heeft gezien, maar ziet geen reden om te twijfelen aan de NAVO-opperbevelhebber. "Zonder tegenbericht ga ik ervan uit dat de informatie correct is."

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/04/2014 | 06:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/04/2014 | 00:02 uur
Rusland heeft 40.000 militairen bij de grens met Oekraïne, zegt de opperbevelhebber van de NAVO, de Amerikaanse generaal Philip Breedlove. Hij zei in een interview met Jan Eikelboom van Nieuwsuur dat de Russische troepen in staat zijn om op land en op zee binnen twaalf uur aan te vallen.

[knip]

Oud-secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer zei in Nieuwsuur dat hij niet twijfelt aan de uitspraken van Breedlove. Hij noemt het wel merkwaardig dat niemand de troepen nog heeft gezien, maar ziet geen reden om te twijfelen aan de NAVO-opperbevelhebber. "Zonder tegenbericht ga ik ervan uit dat de informatie correct is."

Tuurlijk, zoiets als de slager die zijn eigen vlees keurt...  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/04/2014 | 09:46 uur
Citaat van: DvdW op 03/04/2014 | 06:58 uur
Tuurlijk, zoiets als de slager die zijn eigen vlees keurt...  :angel:

Niet dat ik ze op hun blauwe ogen geloof, slechte track record immers, maar het is niet vreemd.

het is volstrekt logisch voor Rusland om eenheden ter plaatse te hebben, zowel uit politiek als militair perspectief. Daarnaast is het verstoppen ook niet zo moeilijk. Bedenk dat de Russisch Ukrainse grens 2000km is, bij een diepte van slechts 30km hebben we het al over 60.000km2.daar kun je je aardig in verstoppen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/04/2014 | 09:54 uur
Citaat van: Thomasen op 03/04/2014 | 09:46 uur
Niet dat ik ze op hun blauwe ogen geloof, slechte track record immers, maar het is niet vreemd.

het is volstrekt logisch voor Rusland om eenheden ter plaatse te hebben, zowel uit politiek als militair perspectief. Daarnaast is het verstoppen ook niet zo moeilijk. Bedenk dat de Russisch Ukrainse grens 2000km is, bij een diepte van slechts 30km hebben we het al over 60.000km2.daar kun je je aardig in verstoppen.
Het is ook zeker niet vreemd, en als ze d'r wel zijn geef ik de Russen nog gelijk ook. Maar dat hele 'o jongens, pas op, de Rode hordes komen eraan' toontje bevalt mij niet zo. Hij probeert het bestaansrecht van de NAVO op te vijzelen, niets meer en niets minder...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2014 | 10:04 uur
Citaat van: DvdW op 03/04/2014 | 09:54 uur
Het is ook zeker niet vreemd, en als ze d'r wel zijn geef ik de Russen nog gelijk ook. Maar dat hele 'o jongens, pas op, de Rode hordes komen eraan' toontje bevalt mij niet zo. Hij probeert het bestaansrecht van de NAVO op te vijzelen, niets meer en niets minder...

Look at the bright side..... het zou maar zo voordelen kunnen hebben voor de Nederlandse defensie organisatie, immers de roep om niet verder te bezuinigen is zelden zo luid als nu... en, zoals het er nu naar uit ziet, wordt er in 2015 niet verder bezuinig op de Nederlandse krijgsmacht en lijkt een kleine (max 100 mjn euro structureel) verhoging haalbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/04/2014 | 10:33 uur
Niemand heeft de troepen gezien..." nou dan zijn ze goed gecamoufleerd"....kan je nagaan hoe goed ze zijn :)

Het westen wil ze niet zien denk ik...nou ik lag me dood als hij oost Oekraine inneemt en nog die andere landjes ook, kijken wat de politiek dan gaat doen is interessant dan moeten ze het defensie budget wel verhogen.
Nu wordt er door Dijsselbloem gezegd dat daar geen geld voor is maar dit is natuurlijk onzin...de CU wil hiervoor aan geld komen via het invoeren van een tolvignet voor buitenlandse auto's...ik zeg hou het simpel en schaf de ontwikkelingssamenwerking af..of haal er struktureel 2 miljard per jaar af ten gunste van Defensie !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/04/2014 | 10:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/04/2014 | 10:04 uur
Look at the bright side..... het zou maar zo voordelen kunnen hebben voor de Nederlandse defensie organisatie, immers de roep om niet verder te bezuinigen is zelden zo luid als nu... en, zoals het er nu naar uit ziet, wordt er in 2015 niet verder bezuinig op de Nederlandse krijgsmacht en lijkt een kleine (max 100 mjn euro structureel) verhoging haalbaar.

Dat klopt en dat moet ook, maar wat ik vind is dat de eerste "extra" miljoenen eigenlijk gelijk al besteed zijn. Namelijk aan onderhoud, reserve onderdelen e.d. om het materieel en ook je personeel op een goede standaard te hebben, om op niveau te brengen.
En dan pas kun je investeren om je defensie te versterken.

Je moet eerst de wonden herstellen van al dat snij en hakwerk en aansterken en dan pas kun je aan krachttraining doen om je spiermassa te vergroten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2014 | 10:47 uur
Citaat van: Harald op 03/04/2014 | 10:35 uur
Dat klopt en dat moet ook, maar wat ik vind is dat de eerste "extra" miljoenen eigenlijk gelijk al besteed zijn. Namelijk aan onderhoud, reserve onderdelen e.d. om het materieel en ook je personeel op een goede standaard te hebben, om op niveau te brengen.
En dan pas kun je investeren om je defensie te versterken.

Je moet eerst de wonden herstellen van al dat snij en hakwerk en aansterken en dan pas kun je aan krachttraining doen om je spiermassa te vergroten.

Mee eens.... het zou een eerst positieve signaal kunnen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2014 | 10:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/04/2014 | 10:33 uur
ik zeg hou het simpel en schaf de ontwikkelingssamenwerking af..of haal er struktureel 2 miljard per jaar af ten gunste van Defensie !

Oorlogsvis for president.  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/04/2014 | 11:29 uur
Citaat van: DvdW op 03/04/2014 | 09:54 uur
Het is ook zeker niet vreemd, en als ze d'r wel zijn geef ik de Russen nog gelijk ook. Maar dat hele 'o jongens, pas op, de Rode hordes komen eraan' toontje bevalt mij niet zo. Hij probeert het bestaansrecht van de NAVO op te vijzelen, niets meer en niets minder...

40.000 klinkt dan ook als heel veel voor de Europese leiders, laat staan een Nederland, waar we met moeite 60 man Mali in kunnen sturen.
De praktijk is natuurlijk dat het geen absurd grote troepenmacht is, een die waarschijnlijk niet in staat is om geheel Oekraïne te bezetten. Dat hangt een beetje af of de lokale bevolking mee of tegen werkt. Een regio is mogelijk, maar de vraag is of het voor de Russen op dit moment waard is. In tegenstelling tot Westerlingen, hebben de Russen en Chinezen een behoorlijk sterkere lange termijn blik.


Ter vergelijking:

                          Iraq                  Ukraine       
Oppervlakte:        430.000km2      600.000km2
Bevolking:            36M                  45M
Invasiemacht:      265.000             40.000

Een strafexpeditie kan, een beperkt objectief van vriendelijk gezinde of zeer vitale regio's kan, maar een full-scale overname is gedoemd te mislukken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2014 | 11:32 uur
Citaat van: Thomasen op 03/04/2014 | 11:29 uur
40.000 klinkt dan ook als heel veel voor de Europese leiders, laat staan een Nederland, waar we met moeite 60 man Mali in kunnen sturen.
De praktijk is natuurlijk dat het geen absurd grote troepenmacht is, een die waarschijnlijk niet in staat is om geheel Oekraïne te bezetten. Dat hangt een beetje af of de lokale bevolking mee of tegen werkt. Een regio is mogelijk, maar de vraag is of het voor de Russen op dit moment waard is. In tegenstelling tot Westerlingen, hebben de Russen en Chinezen een behoorlijk sterkere lange termijn blik.

De Russen kunnen wachten... de tegenstelling in oost-west  Oekraïne zullen hand over hand toenemen, het wachten is op een federale staat waarna op termijn het oosten zich bij Rusland aan zou kunnen sluiten.... zonder slag of stoot.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/04/2014 | 12:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/04/2014 | 10:33 uur
Niemand heeft de troepen gezien..." nou dan zijn ze goed gecamoufleerd"....kan je nagaan hoe goed ze zijn :)

De Russen hebben Stealth eenheden......was tot nu nog geheim  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/04/2014 | 12:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/04/2014 | 10:33 uur
ik zeg hou het simpel en schaf de ontwikkelingssamenwerking af..of haal er struktureel 2 miljard per jaar af ten gunste van Defensie !

Kan niet zomaar gedaan worden. Er zijn EU regels en afspraken t.a.v. ontwikkelingshulp. Je ziet het toch niet gebeuren dat onze regering Brussel tegen de haren in gaat strijken ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 03/04/2014 | 12:42 uur
Citaat van: Thomasen op 03/04/2014 | 11:29 uur
40.000 klinkt dan ook als heel veel voor de Europese leiders, laat staan een Nederland, waar we met moeite 60 man Mali in kunnen sturen.
De praktijk is natuurlijk dat het geen absurd grote troepenmacht is, een die waarschijnlijk niet in staat is om geheel Oekraïne te bezetten. Dat hangt een beetje af of de lokale bevolking mee of tegen werkt. Een regio is mogelijk, maar de vraag is of het voor de Russen op dit moment waard is. In tegenstelling tot Westerlingen, hebben de Russen en Chinezen een behoorlijk sterkere lange termijn blik.


Ter vergelijking:

                         Iraq                  Ukraine      
Oppervlakte:        430.000km2      600.000km2
Bevolking:            36M                  45M
Invasiemacht:      265.000             40.000

Een strafexpeditie kan, een beperkt objectief van vriendelijk gezinde of zeer vitale regio's kan, maar een full-scale overname is gedoemd te mislukken.

De scenario's waar volgens mij dan ook m.n. rekening wordt gehouden is een "overname" van een flink deel van Oost-Oekraine of een stoot langs de zuid-as van de Oekraine langs de Krim tot mogelijk aan Odessa of Transnistrie. Ik denk dat niemand momenteel rekening houdt met een volledige bezetting van de Oekraine.

Ik weet verder niet de verdere militaire presentie van de Russen in hun westelijke districten nabij de Oekraine. Het kan verder zijn dat die geschatte 40.000 man juist zo opvallen en benoemd worden omdat deze dermate geconcentreerd zijn op een klein oppervlak en eruit ziet als een "tip of the spear". Dat betekend niet dat dat de volledige Russische presentie is. Vergeet trouwens ook niet dat er op de Krim inmiddels waarschijnlijk ook een flinke troepenmacht aanwezig is waarvan wij de omvang en samenstelling ook niet echt kennen.

Ik zeg niet dat we keihard alarm moeten slaan, maar een gezonde alertheid lijkt mij op zijn plaats. Bijzonder grote kans dat het vooral posturing van de Russische Federatie is, maar voor het geval dat kan geen kwaad m.i..

Verder kan ik m.n. begrip opbrengen voor onze Oost-Europese bondgenoten die denk ik net even wat meer ervaring hebben met de Russische manier van handelen dan wij in West-Europa. Als wij heb gerust kunnen stellen door naast wat air-assets ook wat grondtroepen (tijdelijk) te verplaatsen naar zeg Centraal Polen of zo dan zie ik daar geen probleem in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/04/2014 | 13:06 uur
'Koning van Oekraïne' Achmetov kiest geen kant

Rinat Achmetov, de rijkste man van Oekraïne, heeft een zakenimperium met tentakels in de politiek. Hij houdt de Russen, die het schiereiland de Krim hebben ingenomen, graag uit zijn thuisbasis, Oost-Oekraïne.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.metronieuws.nl%2F_internal%2Fgxml%210%2Fr0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w%24rtav5s1r90ykexeph34emw4rmq4okvb%2FAchmetov.jpeg&hash=2c4dd563d35d85a767e5b8d38281226a803e5b59)
Pro-Russische demonstratie bij een standbeeld van Lenin in Donetsk. Overal in de stad staan gebouwen en bedrijven van de steenrijke Rinat Achmetov, de ongekroonde koning van Oost-Oekraïne

Nog een keer rijdt Aleksandr Osinski met de auto een rondje langs de vijf meter hoge muren van het landgoed van Rinat Achmetov. "De bevolking zal niets tegen hem doen", zegt de 26-jarige interieurontwerper in de Oost-Oekraïense industriestad Donetsk. "Daarvoor zijn ze te afhankelijk van hem. Daarentegen kan Achmetov wel oproepen tot een staking."

Want Achmetovs woorden tellen tijdens de huidige crisis in Oekraïne. De rijkste man van het land, het Amerikaanse tijdschrift Forbes schat zijn vermogen op 9 miljard euro, beschikt over economische én politieke macht. Driehonderdduizend mensen werken onder hem en krijgen van hem salaris. Hij gold als een vertrouweling van de verdreven Oekraïense president Viktor Janoekovitsj.

Donetsk is zijn thuisbasis, waar hij overduidelijk de scepter zwaait, zo laat een excursie met Osinski zien. Die begint bij een van Achmetovs supermarkten, gaat langs bij een kantoor van hem en houdt halt bij een glazen toren in het centrum van Donetsk, waarin zijn investeringsmaatschappij en staal- en steenkoolbedrijf zitten. Haast hiertegen aangeplakt zit Achmetovs luxe hotel, het Donbass Palace. De route vervolgt naar de Donbass Arena, het moderne voetbalstadion van zijn speeltje Sjachtar Donetsk. Onderweg is ongetwijfeld een winkel voorbijgekomen waar je je kan abonneren op zijn mobiele telefoonnetwerk.

Is er nog meer van Achmetov? "Dat kan heel goed", zegt Osinski. "Niemand weet precies hoeveel hij bezit. Dat is geheime informatie."

Achmetovs naam is onlosmakeliijk verbonden met de Oekraïense politiek. Hij steunde de campagne van Janoekovitsj, beiden komen uit Donetsk. Tevens is hij geldschieter van Janoekovitsj' Partij van de Regio's, waardoor hij invloed heeft op parlementsleden en Achmetov (47) wetgeving in zijn voordeel kan veranderen.

Ook de nieuwe Oekraïense regering, het andere kamp, kan niet om hem heen. "Als monopolist heeft hij de belangrijkste industrie in handen", zegt Aleksej Rjabtsjoen (30), econoom aan de Nationale Universiteit van Donetsk, in een koffiebar. Op zijn computer laat hij de locaties zien van Achmetovs bedrijven. De meeste stippen liggen in het oosten, maar ze zijn ook te vinden in het westen en op het schiereiland de Krim, dat sinds deze maand in handen is van Rusland.

Achmetov manoeuvreert behoedzaam door de huidige ontwikkelingen. De nieuwe regering, volgens Rusland onwettig aan de macht gekomen, wilde hem aanstellen als gouverneur van de regio Donetsk, maar Achmetov weigerde. "Hij kiest bewust geen duidelijke kant", zegt Rjabtsjoen. "Hij moet zaken doen op de Russische markt en zijn vrachtschepen moeten in de Zwarte Zee langs de Russische oorlogsschepen." Achmetov schoof een andere oligarch naar voren. Sergej Taroeta werd gouverneur.
Maar, benadrukt Rjabtsjoen, de oligarch hamert deze dagen wel op een verenigd Oekraïne. Nu Rusland de Krim heeft ingelijfd, staat Oost-Oekraïne, waar 33 procent van de bevolking streeft naar aansluiting bij de grote broer, wellicht ook op de verlanglijst van Moskou. Een bedreiging voor Achmetovs imperium, stelt Osinski tijdens de excursie vast. "Dan nemen de Russische oligarchen zijn bezit over en is hij niet meer de koning in eigen land."

http://www.metronieuws.nl/nieuws/koning-van-oekraine-achmetov-kiest-geen-kant/SrZndb!Sj6qLJmCB24G6/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/04/2014 | 13:33 uur
Citaat van: Thomasen op 03/04/2014 | 11:29 uur
40.000 klinkt dan ook als heel veel voor de Europese leiders, laat staan een Nederland, waar we met moeite 60 man Mali in kunnen sturen.
De praktijk is natuurlijk dat het geen absurd grote troepenmacht is, een die waarschijnlijk niet in staat is om geheel Oekraïne te bezetten. Dat hangt een beetje af of de lokale bevolking mee of tegen werkt. Een regio is mogelijk, maar de vraag is of het voor de Russen op dit moment waard is. In tegenstelling tot Westerlingen, hebben de Russen en Chinezen een behoorlijk sterkere lange termijn blik.

....

Een strafexpeditie kan, een beperkt objectief van vriendelijk gezinde of zeer vitale regio's kan, maar een full-scale overname is gedoemd te mislukken.
Dat gevoel kreeg ik ook toen het aantal werd genoemd. En wordt in de media niet genoemd.

Ik denk dat veel zal afhangen van de verdere ontwikkelingen in de Oekraine en hoe men daar vanuit het Westen op gaat reageren.

Eerst minpunt is al binnen. Uit Oekraiens onderzoek zou moeten blijken dat handlangers van de voormalige president Yanukovizch en de Russen achter de sniper-aanvallen op 20 februari in Kiev zaten. Teveel feiten en info ontkrachten dit..dus de Russen zullen hier niet enthousiast van worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/04/2014 | 13:55 uur
Gazprom eist meer geld van Oekraïne  (...... ach de EU heeft al een groot gedeelte toegezegd van dit bedrag   :hrmph: )

Het Russische staatsgasconcern Gazprom eist meer geld van Oekraïne voor onbetaalde gasrekeningen. 

Dat maakte Gazprom donderdag bekend.

Het gaat nu volgens Gazprom om 2,2 miljard dollar (1,6 miljard euro), terwijl eerder nog een schuld openstond van 1,7 miljard dollar.

De bekendmaking volgt op een ontmoeting van Gazprom-topman Aleksej Miller met het nieuwe hoofd van het Oekraïense staatsgasbedrijf Naftogaz, Andriy Koboljev, in Moskou.

De vorige bestuursvoorzitter van Naftogaz werd vorige maand gearresteerd op verdenking van corruptie. Gazprom wil dat de gasschulden van Oekraïne zo snel mogelijk worden afgelost.

Gazprom stelde verder dat Oekraïne zijn gasvoorraden in ondergrondse opslagfaciliteiten moet vergroten om zo een stabiele doorvoer naar Europa te garanderen.

http://www.nu.nl/economie/3743028/gazprom-eist-meer-geld-van-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/04/2014 | 14:00 uur
Citaat van: Harald op 03/04/2014 | 13:55 uur
Gazprom eist meer geld van Oekraïne  (...... ach de EU heeft al een groot gedeelte toegezegd van dit bedrag   :hrmph: )
En zo spekken wij indirect de Russische defensiebegroting....  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/04/2014 | 15:06 uur
Citaat van: DvdW op 03/04/2014 | 14:00 uur
En zo spekken wij indirect de Russische defensiebegroting....  :angel:
Precies....gewoon geen gas meer invoeren van Gazprom..een statement maken !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2014 | 16:11 uur
Citaat van: Ros op 03/04/2014 | 12:18 uur
Kan niet zomaar gedaan worden. Er zijn EU regels en afspraken t.a.v. ontwikkelingshulp. Je ziet het toch niet gebeuren dat onze regering Brussel tegen de haren in gaat strijken ?

Er zijn ook NAVO spelregel die men zonder blikken of blozen heeft gehalveerd, ik zie het probleem niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 04/04/2014 | 10:01 uur
Russisch leger loopt ver achter op high-tech leger NAVO
Door: Stieven Ramdharie − 04/04/14, 06:40

T-72-tanks zonder goede bepantsering. Een luchtmachtgeneraal die al zijn operaties leidt met een mobieltje. Soldaten zonder nachtzichtkijkers. Gebrek aan precisiewapens. Eenheden die niet gevechtsklaar zijn. Slecht onderhouden pantserwagens die op het slagveld stukgaan.

En natuurlijk het onbemande vliegtuigje Ptsjela die abominabele beelden maakt. Het verkenningstoestel vloog zo laag, dat de vijand het met een katapult uit de lucht kon halen. Alsof een pantservoertuig in aantocht was, zo hard bromde de Ptsjela in de lucht.

Vijf dagen lang vocht 's werelds grootste nucleaire macht, Rusland, in 2008 een conventionele oorlog uit met het nietige Georgië. En het waren niet de Georgiërs, geholpen door de VS en Israël, die geplaagd werden door deze militaire tekortkomingen. Nee, het was het 'machtige' Russische leger.

Een krijgsmacht die anno 2014, ondanks een enorme modernisering na de Georgië-oorlog, ver achterloopt op de westerse high-techlegers. 'Veel materieel is nog steeds uit de Sovjettijd en ouderwets', schreef de Zweedse kenner van het Russische leger Carolina Pallin in een studie uit december over de huidige Russische militaire kracht.

Lees hier verder op Volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3628383/2014/04/04/Russisch-leger-loopt-ver-achter-bij-high-tech-NAVO.dhtml)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 04/04/2014 | 10:33 uur
Citaat van: DvdW op 04/04/2014 | 10:01 uur
Russisch leger loopt ver achter op high-tech leger NAVO

Hier een link naar het rapport dat in dit artikel genoemd wordt: http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/display.cfm?pubID=1069 (http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/display.cfm?pubID=1069)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 04/04/2014 | 10:36 uur
Hè gelukkig, die Russen kunnen ons niets maken met dat krakkemikkige leger van ze. Dat zal onze bezuinigingsadepten als muziek in de oren klinken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 04/04/2014 | 10:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/04/2014 | 10:36 uur
Hè gelukkig, die Russen kunnen ons niets maken met dat krakkemikkige leger van ze. Dat zal onze bezuinigingsadepten als muziek in de oren klinken.
Haagse logica: Dan kunnen wij nog meer bezuinigen  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/04/2014 | 11:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/04/2014 | 10:36 uur
Hè gelukkig, die Russen kunnen ons niets maken met dat krakkemikkige leger van ze. Dat zal onze bezuinigingsadepten als muziek in de oren klinken.

haha, ja, ben ik toch ook wel enigszins bang voor. Staat tegenover dat de Russen dat gigantische moderniseringsprogramma waarnaar verwezen wordt de afgelopen jaren en de komende jaren wel ook echt aan het uitvoeren zijn en daar serieuze budgetten voor beschikbaar zijn gesteld. Dan hebben we het niet over 10 miljard of iets dergelijks, maar ECHT grote bedragen. Misschien dat onze bezuinigingsjunks daar eens naar zouden moeten kijken, want de voorsprong die we hadden slinkt snel als wij op dezelfde voet doorgaan, terwijl de Russische Federatie enorme bedragen extra in hun krijgsmacht investeren. Nu EN in de komende jaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/04/2014 | 15:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/04/2014 | 10:36 uur
Hè gelukkig, die Russen kunnen ons niets maken met dat krakkemikkige leger van ze. Dat zal onze bezuinigingsadepten als muziek in de oren klinken.

Waarbij ze er dus aan voorbijgaan dat er lessen zijn getrokken uit Georgië.
De Russen hadden én hebben een grote achterstand. Echter, sinds 2008 zijn er enorme verbeteringen doorgevoerd. Dat zien we nu in de praktijk gebruikt worden. Geef het nog 10 jaar en de Russen kunnen er weer staan met een grote én moderne krijgsmacht.

Althans, groot, t.o.v. het territorium valt dat wel mee. Afgezet tegen andere landen hebben de Russen momenteel geen groot leger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 04/04/2014 | 15:59 uur
Laten we vooral niet "oud spul" onderschatten. Met o.m. AK47's wordt al decennia effectief huisgehouden. Even wellicht wat kort door de bocht, maar met onze high-tech spullen hadden we toch tijd nodig met Libië en het lastig met Afghaans tuig, durven we Assad niet aan te pakken en grijpen ook niet in bij moordpartijen in Centraal Afrika. Dus om louter te vertrouwen op (ook vaak kwetsbare) high-tech...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2014 | 16:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/04/2014 | 15:59 uur
Laten we vooral niet "oud spul" onderschatten. Met o.m. AK47's wordt al decennia effectief huisgehouden. Even wellicht wat kort door de bocht, maar met onze high-tech spullen hadden we toch tijd nodig met Libië en het lastig met Afghaans tuig, durven we Assad niet aan te pakken en grijpen ook niet in bij moordpartijen in Centraal Afrika. Dus om louter te vertrouwen op (ook vaak kwetsbare) high-tech...

ze hebben het echt niet enkel over de basiswapens infanterie of voertuigen.
Gaat om denkniveau, opleiding, training, geoefendheid, communicatie systemen, logistiek... dat is allemaal vaak veel belangrijker en dat is alles behalve 2014 bij de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/04/2014 | 16:47 uur
Citaat van: DvdW op 04/04/2014 | 10:01 uur
Russisch leger loopt ver achter op high-tech leger NAVO
Door: Stieven Ramdharie − 04/04/14, 06:40

T-72-tanks zonder goede bepantsering. Een luchtmachtgeneraal die al zijn operaties leidt met een mobieltje. Soldaten zonder nachtzichtkijkers. Gebrek aan precisiewapens. Eenheden die niet gevechtsklaar zijn. Slecht onderhouden pantserwagens die op het slagveld stukgaan.

En natuurlijk het onbemande vliegtuigje Ptsjela die abominabele beelden maakt. Het verkenningstoestel vloog zo laag, dat de vijand het met een katapult uit de lucht kon halen. Alsof een pantservoertuig in aantocht was, zo hard bromde de Ptsjela in de lucht.

Vijf dagen lang vocht 's werelds grootste nucleaire macht, Rusland, in 2008 een conventionele oorlog uit met het nietige Georgië. En het waren niet de Georgiërs, geholpen door de VS en Israël, die geplaagd werden door deze militaire tekortkomingen. Nee, het was het 'machtige' Russische leger.

Een krijgsmacht die anno 2014, ondanks een enorme modernisering na de Georgië-oorlog, ver achterloopt op de westerse high-techlegers. 'Veel materieel is nog steeds uit de Sovjettijd en ouderwets', schreef de Zweedse kenner van het Russische leger Carolina Pallin in een studie uit december over de huidige Russische militaire kracht.

Lees hier verder op Volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3628383/2014/04/04/Russisch-leger-loopt-ver-achter-bij-high-tech-NAVO.dhtml)
Dat de Russen eerder ons Westen vrezen dan wij hen hoeven te vrezen mag dan ook geen verrassing (meer) zijn. Nu iets minder dan in de laatste decennia van de Koude Oorlog, maar toch...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/04/2014 | 17:13 uur
#Russia's #airborne forces have been conducting exercises around Pskov, close to #Estonia and #Latvia. #military #jdw pic.twitter.com/zpDchJ62gj

https://twitter.com/NickJDWEurope/status/452020363040280577/photo/1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 05/04/2014 | 10:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2014 | 16:09 uur
ze hebben het echt niet enkel over de basiswapens infanterie of voertuigen.
Gaat om denkniveau, opleiding, training, geoefendheid, communicatie systemen, logistiek... dat is allemaal vaak veel belangrijker en dat is alles behalve 2014 bij de Russen.

Bij ons lijkt "2014" anders ook te staan voor "te kort aan", "geen geld voor", etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 05/04/2014 | 12:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2014 | 16:09 uur
ze hebben het echt niet enkel over de basiswapens infanterie of voertuigen.
Gaat om denkniveau, opleiding, training, geoefendheid, communicatie systemen, logistiek... dat is allemaal vaak veel belangrijker en dat is alles behalve 2014 bij de Russen.

De Russen hebben het voordeel dat er geld is als het nodig is. Een paar miljard extra, en snel, liggen zij niet wakker van. En Rusland is een eenheid. De NAVO bestaat uit landen die het vaak niet met elkaar eens zijn en iedere knaak drie keer omdraaien alvorens te investeren in Defensie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/04/2014 | 16:06 uur
Pro-Russische betogers bestormen overheidsgebouw Donetsk

Pro-Russische actievoerders hebben in de stad Donetsk in Oekraïne het gebouw van de regionale overheid bestormd en ruiten ingegooid.

Dat meldden lokale media zondag.

De ongeregeldheden volgden op een vreedzame demonstratie van zo'n tweeduizend mensen op het centrale Leninplein die willen dat de regio zich aansluit bij Rusland.

De politie zette waterkanonnen in om de actievoerders uiteen te drijven.

Ook in Charkov was er een demonstratie tegen de regering in Kiev. Daar deden ongeveer 1.500 mensen aan mee.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/04/2014 | 16:08 uur
Bijna weer tijd om pro-Russische burgers te gaan 'beshermen' ?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/04/2014 | 13:52 uur
Betogers Donetsk roepen onafhankelijkheid uit

KIEV/DONETSK - Pro-Russische betogers in de Oekraïense stad Donetsk hebben maandag de onafhankelijkheid uitgeroepen. Ze deden dat in een regeringsgebouw dat ze zondag bezetten.

De demonstranten willen dat er in de nieuwe 'Volksrepubliek Donetsk' op 11 mei een referendum wordt gehouden over aansluiting van de Russisch sprekende Oekraïense regio bij Rusland.

Ze hebben ook ,,om Russische hulp gevraagd om zich tegen de junta in Kiev te verzetten''. Met de junta bedoelen veel Oekraïeners in het oosten van het land de interim-regering die in februari de macht greep in Kiev. De pro-Russische president Janoekovitsj werd verdreven. De huidige machthebbers in Kiev hebben westerse steun. Rusland steunt de Russische sprekende minderheden en annexeerde in maart de Krim.

ANP, 7 april 2014 13:15
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 07/04/2014 | 14:05 uur
Citaat van: Ros op 06/04/2014 | 16:08 uur
Bijna weer tijd om pro-Russische burgers te gaan 'beshermen' ?

Ben benieuwd naar de Russische reactie. De spanning is in ieder geval weer flink opgelopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/04/2014 | 14:42 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2014 | 14:05 uur
Ben benieuwd naar de Russische reactie. De spanning is in ieder geval weer flink opgelopen.

Ik denk zelf dat dit een Russische (re)actie is, wie zit er achter en regisseert deze "betoging" ? ...  :hrmph:  ..zal vast met SF militairen in burger 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 07/04/2014 | 14:50 uur
SF weet ik niet, maar dat de demonstranten zich absoluut door Vladimir gesteund lijken te voelen is overduidelijk en dat er zonder twijfel ook nog wel wat aanstichters uit de Russische federatie bij zullen zijn geweest wil ik ook zonder meer geloven. Bewijs het alleen maar eens.

Het wordt tijd dat de Westerse wereld haar militaire presentie in Oost-Europa eens wat serieuzer gaat opvoeren. Noem het het afgeven van een signaal zo je wilt. Verder zal de Centrale regering in Kiev in gesprek moeten gaan met een aantal van de leiders in het oosten en zuiden van het land om te bezien of men er samen uit kan komen dan wel dat er een tijdelijke regering van nationale eenheid wordt gevormd tot aan de verkiezingen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 07/04/2014 | 14:51 uur
Citaat van: Harald op 07/04/2014 | 14:42 uur
Ik denk zelf dat dit een Russische (re)actie is, wie zit er achter en regisseert deze "betoging" ? ...  :hrmph:  ..zal vast met SF militairen in burger 

Die kunnen een lont in een kruidvat steken. De bevolking moet er gevoelig voor zijn.
Wees waakzaam, en denk niet dat alle Ukrainers eensgezinde democraten zijn. Lopen een hoop extremisten rond. Een hoop opportunisten, die een voorbeeld nemen aan de Krim.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 07/04/2014 | 15:42 uur
Bezetters Donetsk vragen Rusland om militaire hulp
In de Oost-Oekraïense stad Donetsk hebben pro-Russische betogers het gebouw van de regionale overheid bezet en een soevereine 'Volksrepubliek Donetsk' uitgeroepen.

Dat heeft Radio Free Europe maandag gemeld. Ook zouden de demonstranten Moskou hebben gevraagd om militaire steun en willen zij uiterlijk 11 mei een referendum uitschrijven over aansluiting bij Rusland.
De activisten kwamen het gebouw uit en maakten hun plannen bekend tegenover een menigte van duizenden mensen.
De Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek zei eerder maandag dat hij Rusland ervan verdenkt achter de protesten te zitten. Rusland stookt volgens Jatsenjoek onrust in het oosten van Oekraïne om zo een militaire invasie te rechtvaardigen.
"Het plan is om de situatie te destabiliseren en troepen over de grens te sturen om ons grondgebied af te pakken", zei Jatsenjoek. "Dit zullen we niet toestaan."

Demonstratie
Zondag werd het overheidsgebouw in Donetsk bestormd na een demonstratie voor aansluiting bij Rusland. Daarbij riepen betogers leuzen als 'Donetsk is een Russische stad' en 'Weg met de NAVO'.
De politie gebruikte waterkanonnen om de ongeveer tweeduizend demonstranten uiteen te jagen. In Donetsk gaan al weken iedere zondag betogers de straat op om een referendum te eisen om zich bij Rusland aan te sluiten.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3745861/bezetters-donetsk-vragen-rusland-militaire-hulp.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/04/2014 | 15:50 uur
Citaat van: Mourning op 07/04/2014 | 14:50 uur
Het wordt tijd dat de Westerse wereld haar militaire presentie in Oost-Europa eens wat serieuzer gaat opvoeren. Noem het het afgeven van een signaal zo je wilt.

En met welk doel ? Als je op voorhand weet dat je niets gaat doen om de Russen te stoppen moet je niet met vlaggetjes gaan zwaaien en met kettingen gaan rammelen.....zonde van de tijd en de centen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 07/04/2014 | 16:17 uur
Citaat van: Ros op 07/04/2014 | 15:50 uur
En met welk doel ? Als je op voorhand weet dat je niets gaat doen om de Russen te stoppen moet je niet met vlaggetjes gaan zwaaien en met kettingen gaan rammelen.....zonde van de tijd en de centen.

Kan aan mij liggen, maar artikel 5 van het NATO handvest is zover ik weet nog steeds van toepassing op de bescherming van het eigen verdragsgrondgebied. Roemenie, Polen, de Baltische Staten, etc. vallen daar m.i. nog gewoon onder en m.i. hebben wij op het moment dat het NATO grondgebied wordt aangevallen gewoon een verdragsverplichting waar wij ons aan moeten houden.

Blijkbaar vind jij dat bindende afspraken die je maakt geen waarde hebben en naast je neer gelegd kunnen worden. Ik vind dat in ieder geval niet. Iets met het zijn van een betrouwbare partner, iets waar we gezien onze Defensie inspanningen sedert ongeveer 1995 al grote moeite mee hebben.

De kans dat het op een dergelijke confrontatie aankomt is uiteraard erg klein, maar vergis je niet dat de dynamiek van wat er nu gaande is uiterst instabiel is en vergeet ook niet dat in het verleden zaken ook volledig uit de hand zijn gelopen, terwijl de kans daarop klein was. Ik heb dan liever dat men enigszins voorbereid en aan de Russische federatie het signaal geeft "tot hier en niet verder" als het om gebiedsuitbreiding naar NATO-landen gaat, terwijl indien de Vladimir inderdaad echt de Oekraine zou binnenvallen Rusland onder een echte boycot komt te zitten. En, ja, dat zal ons ook pijn doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/04/2014 | 17:04 uur
Oekraine zelf mag ook wel eens wat aggresiever reageren op die onrusten in het oosten. Is hun leger uberhaubt wel op volle oorlogssterkte momenteel met een heel Russisch legerkorps op een steenworp afstand van hun oostelijke grenzen ?
Poetin zal vrijwel zeker zijn Russische broeders te hulp gaan komen in het oosten en dan moet Oekraine wel in actie komen maar of ze dat ook zullen doen betwijfel ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 07/04/2014 | 17:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/04/2014 | 17:04 uur
Oekraine zelf mag ook wel eens wat aggresiever reageren op die onrusten in het oosten. Is hun leger uberhaubt wel op volle oorlogssterkte momenteel met een heel Russisch legerkorps op een steenworp afstand van hun oostelijke grenzen ?
Poetin zal vrijwel zeker zijn Russische broeders te hulp gaan komen in het oosten en dan moet Oekraine wel in actie komen maar of ze dat ook zullen doen betwijfel ik.

De Oekraiene zelf wat agressiever reageren? Ja, dat lijkt me heel verstandig met een Russische buur die, zo lijkt het, staat te trappelen om elk excuus te gebruiken om weer wat "onderdrukte broeders" elders te hulp te treden...  :dead:

Ik denk dat de centrale regering in Kiev op eieren zal moeten lopen. Dat er "ordetroepen" naar het oosten van het land zullen worden overgebracht lijkt me evident, maar de geweldsinstructies kunnen maar beter HEEL goed herhaald worden en dan nog zie ik Vladimir ervoor aan om enkele Russische KGB-achtige gasten in Oekraiense politie/ME-uniformen het land in te smokkelen met als doel de onrust extra aan te zetten dan wel een over te laten koken door bijvoorbeeld een paar Russische demonstranten neer te knallen. Het zou me in dit dossier allemaal echt niet meer verbazen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/04/2014 | 20:19 uur
Citaat van: Mourning op 07/04/2014 | 14:50 uur
SF weet ik niet, maar dat de demonstranten zich absoluut door Vladimir gesteund lijken te voelen is overduidelijk en dat er zonder twijfel ook nog wel wat aanstichters uit de Russische federatie bij zullen zijn geweest wil ik ook zonder meer geloven. Bewijs het alleen maar eens.

Het wordt tijd dat de Westerse wereld haar militaire presentie in Oost-Europa eens wat serieuzer gaat opvoeren. Noem het het afgeven van een signaal zo je wilt. Verder zal de Centrale regering in Kiev in gesprek moeten gaan met een aantal van de leiders in het oosten en zuiden van het land om te bezien of men er samen uit kan komen dan wel dat er een tijdelijke regering van nationale eenheid wordt gevormd tot aan de verkiezingen.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/04/2014 | 21:03 uur
Citaat van: Mourning op 07/04/2014 | 16:17 uur
Kan aan mij liggen, maar artikel 5 van het NATO handvest is zover ik weet nog steeds van toepassing op de bescherming van het eigen verdragsgrondgebied. Roemenie, Polen, de Baltische Staten, etc. vallen daar m.i. nog gewoon onder en m.i. hebben wij op het moment dat het NATO grondgebied wordt aangevallen gewoon een verdragsverplichting waar wij ons aan moeten houden.

Blijkbaar vind jij dat bindende afspraken die je maakt geen waarde hebben en naast je neer gelegd kunnen worden.


Blijkbaar denken mensen dat Poetin op zijn achterhoofd is gevallen. Ik denk het in ieder geval niet en zie Rusland ook niet een NAVO lid militair of op welke manier dan ook bedreigen. En ik verwacht ook niet dat in de genoemde landen de pro Russische gevoelen ineens gaan oplaaien.  En, gokje..., dat dit al lang aan de orde is geweest tussen Obama en Poetin, waar de grenzen liggen.

In Oekraine kan hij op veel medestanders rekenen en maakt daar handig gebruik van. Netjes of niet, kan je over van gedachte verschillen. Feit is wel dat er een grote kans bestaat dat het oosten van Oekraine straks bij Rusland zal gaat horen. En niemand, NAVO, EU, VN, en de VS, gaat daar maar iets aan doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2014 | 21:14 uur
Citaat van: Ros op 07/04/2014 | 21:03 uur
Blijkbaar denken mensen dat Poetin op zijn achterhoofd is gevallen. Ik denk het in ieder geval niet en zie Rusland ook niet een NAVO lid militair of op welke manier dan ook bedreigen. En ik verwacht ook niet dat in de genoemde landen de pro Russische gevoelen ineens gaan oplaaien.  En, gokje..., dat dit al lang aan de orde is geweest tussen Obama en Poetin, waar de grenzen liggen.

In Oekraine kan hij op veel medestanders rekenen en maakt daar handig gebruik van. Netjes of niet, kan je over van gedachte verschillen. Feit is wel dat er een grote kans bestaat dat het oosten van Oekraine straks bij Rusland zal gaat horen. En niemand, NAVO, EU, VN, en de VS, gaat daar maar iets aan doen.


Ik denk dat je gelijk hebt.

Het voordeel is dan heel misschien dat wat Europese struisvogels hun kop uit het zand halen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/04/2014 | 21:36 uur
Nederland levert bijdrage aan OVSE-missie Oekraïne

Nederland gaat een bijdrage leveren aan de waarnemingsmissie van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) in Oekraïne. 

Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken maandagavond bekendgemaakt. Nederland heeft vijf waarnemers en een financiële bijdrage van tweehonderdduizend euro aangeboden voor de missie.

Drie waarnemers reizen binnenkort al af richting Oekraïne. "Nederland doet dit omdat het veel waarde hecht aan het internationale streven om Oekraïne te ondersteunen en bij te dragen aan de-escalatie van de huidige crisis", laat minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) weten.

De OVSE besloot 21 maart tot de zogenoemde Special Monitoring Mission. De missie, waarvoor in eerste instantie zeker honderd waarnemers ingezet worden, zal opereren vanuit tien steden in Oekraïne.

Europese landen hadden opgeroepen tot de missie in het zuiden en oosten van het land, waar veel Russischtaligen wonen. Sinds Rusland het Oekraïense schiereiland de Krim inlijfde is het in die delen van het land onrustig.

Dialoog bevorderen

De waarnemers moeten de mensenrechtensituatie in kaart brengen en de dialoog 'op ieder niveau' bevorderen, zo laat Buitenlandse Zaken weten. De OVSE-delegatie blijft een halfjaar in Oekraïne. De missie kan als het nodig is worden uitgebreid, ook met meer waarnemers.

Het Russische ministerie van buitenlandse zaken liet eerder weten dat het hoopt dat de missie 'bijdraagt aan het wegnemen van spanningen' in Oekraïne.

Novum, 7 april 2014 21:26
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/04/2014 | 22:49 uur
Moskou waarschuwt Kiev

MOSKOU -
Rusland heeft Oekraïne gemaand geen geweld te gebruiken tegen pro-Russische betogers in het zuidoosten van Oekraïne. De Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken deed dat maandag in een telefoongesprek met zijn Oekraïense ambtgenoot Andrej Desjchitsia.
 
Volgens Moskou moet het streven van de inwoners van de Oekraïense regio's worden gerespecteerd. Ook mag niet met geweld worden gereageerd op ,,legitieme eisen" als de bescherming van de Russische taal en cultuur.

In het oosten van Oekraïne hebben pro-Russische betogers onder meer een regeringsgebouw in de stad Donetsk overgenomen en de onafhankelijkheid uitgeroepen. Volgens Oekraïne heeft Rusland de hand in de acties.

Volgens het Witte Huis wordt een deel van de demonstranten betaald. De ,,provocaties" zijn het gevolg van de groeiende Russische druk, aldus de woordvoerder van president Barack Obama maandag.

Kiev vreest inmiddels een 'Krim-scenario'. Daar viel het Russische leger binnen, waarop het Oekraïense schiereiland zich na een referendum aansloot bij Rusland.

Telegraaf, ma 07 apr 2014, 21:30
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 08/04/2014 | 00:24 uur
Tijd voor popcorn!  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/04/2014 | 00:44 uur
Citaat van: Telegraaf op 07/04/2014 | 22:49 uur
Moskou waarschuwt Kiev

MOSKOU -
Rusland heeft Oekraïne gemaand geen geweld te gebruiken tegen pro-Russische betogers in het zuidoosten van Oekraïne. De Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken deed dat maandag in een telefoongesprek met zijn Oekraïense ambtgenoot Andrej Desjchitsia.


Hoe heet het bij schaken...."schaak"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 08/04/2014 | 10:08 uur
Interresante artikel:
http://www.vpro.nl/grenzeloos/nieuws/2014/03/referendum-de-krim.html

"Maar lang niet iedereen hoopt op marcherende Russische soldatenlaarzen door de straten van Donetsk. Pro-Russische demonstranten mogen dan wel zwaaien met de Russische vlag of die die van de partij Russisch Blok, breed lijkt hun standpunt niet te worden gedragen. Russisch Blok behaalde bij de parlementsverkiezingen een onbetekenende score. In Donetsk, waar de verdreven president Viktor Janoekovitsj zijn machtsbasis heeft, was de hoogste uitslag van het Russisch Blok in een kiesdistrict 4,23 procent"

(voor de Russen een zeer interresant gebied vanwege de vele industrie)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/04/2014 | 11:36 uur
Citaat van: Ros op 07/04/2014 | 21:03 uur
Blijkbaar denken mensen dat Poetin op zijn achterhoofd is gevallen. Ik denk het in ieder geval niet en zie Rusland ook niet een NAVO lid militair of op welke manier dan ook bedreigen. En ik verwacht ook niet dat in de genoemde landen de pro Russische gevoelen ineens gaan oplaaien.  En, gokje..., dat dit al lang aan de orde is geweest tussen Obama en Poetin, waar de grenzen liggen.

In Oekraine kan hij op veel medestanders rekenen en maakt daar handig gebruik van. Netjes of niet, kan je over van gedachte verschillen. Feit is wel dat er een grote kans bestaat dat het oosten van Oekraine straks bij Rusland zal gaat horen. En niemand, NAVO, EU, VN, en de VS, gaat daar maar iets aan doen.


Het is leuk als je mij quote, maar in de rest van mijn post, welke je niet quote schrijf ik toch echt letterlijk
CitaatDe kans dat het op een dergelijke confrontatie aankomt is uiteraard erg klein, maar vergis je niet dat de dynamiek van wat er nu gaande is uiterst instabiel is en vergeet ook niet dat in het verleden zaken ook volledig uit de hand zijn gelopen, terwijl de kans daarop klein was. Ik heb dan liever dat men enigszins voorbereid en aan de Russische federatie het signaal geeft "tot hier en niet verder" als het om gebiedsuitbreiding naar NATO-landen gaat

M.a.w. ik acht de kans ook zeer klein dat Vladi zal proberen om bijv. "iets" op NATO grondgebied zal proberen. Maar ik geef daarbij wel aan dat je het niet volledig kunt uitsluiten omdat je niet op alle omstandigheden en gebeurtenissen 100% controle of grip zult hebben en situaties een eigen dynamiek kunnen ontwikkelen buiten het vooraf veronderstelde.

Daarom, alsmede om onze Oosterse bondgenoten, welke decennia lang onder het Sovjet-juk hebben moeten doorbrengen, extra te ondersteunen en de onrust aldaar wat weg te nemen en tenslotte om de geloofwaardigheid van Nederland als NATO-lid en de geloofwaardigheid van het NATO-bondgenootschap en de onderlingen solidariteit overeind te houden, denk ik dat het vrijwel tijd is om de NATO-presentie in het oosten op te gaan schroeven. Dat heeft niets met de intelligentie of de veronderstelde intelligentie van Putin te maken.

Verder denk ik dat je het Russisch nationalisme een beetje onderschat, alsmede de politiek welke tijdens de Sovjet-Unie actief werd gevoerd, waarbij naar elke Sovjet republiek grote groepen Russen migreerden met als gevolg dat in de meeste voormalige Sovjet-republieken er grote aantallen, zowel in absolute aantallen als in percentage van de totale bevolking van die republieken, etnische Russen aanwezig zijn.

Verder denk ik dat een aantal Russische overheidsdiensten, alsmede ook individuele burgers en civiele organisaties uit Rusland de zaak in het oosten van de Oekraine behoorlijk op de spits aan het drijven zijn.

Wel apart overigens dat je dit blijkbaar redelijk tam voor kennisgeving aanneemt en dat je elke stap welke de VS zet met GIGA-kritische blik volgt. Er komt een schip van de USN door de Zwarte Zee en het is direct een "provocatie" volgens jouw, terwijl de Russen doodleuk duizenden militairen het grondgebied van een ander land in laten wandelen, tegen de wens van het land waar dat stuk grondgebied deel van uitmaakt, en waarvan Rusland de territoriale integriteit heeft erkend.

Iets van met twee wel heel verschillende maten meten...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 08/04/2014 | 12:04 uur
Krachtige Russische waarschuwing voor Kiev

De Oekraïense regering moet stoppen met militaire voorbereidingen die kunnen leiden tot een "burgeroorlog". Dat zegt het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken.

"We zijn met name bezorgd over de operatie met 150 Amerikaanse huurlingen van het bedrijf Greystone Ltd, die zich kleden in het uniform van de Oekraïense Sokol-elitetroepen", aldus het Russische ministerie in een statement.

Maandag riepen Donetsk en Charkov, in het oosten van Oekraïne, de onafhankelijkheid uit. Kiev heeft daarop extra troepen naar de regio's gestuurd om de gemoederen te bedaren.

President Oleksander Toertsjinov zou persoonlijk opdracht hebben gegeven voor de 'antiterreuroperatie'.

'Terroristen'

Bij een actie tegen ''terroristen'' werden ongeveer zeventig pro-Russische Oekraïeners opgepakt die maandag een gebouw van de regionale regering in Charkov hadden bezet. Dat heeft minister Arsen Avakov van Binnenlandse Zaken dinsdag op Facebook laten weten.

Het centrum van de op een na grootste stad van Oekraïne is geblokkeerd en ook de metrostations zijn tot nader order niet te gebruiken. ''Wees niet bezorgd. Wanneer we klaar zijn met de actie, gaan ze weer open'', probeerde de premier de bevolking gerust te stellen.

Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken worden de arrestanten onder meer verdacht van ''illegale activiteit in verband met separatisme, het organiseren van wanorde op grote schaal en het toebrengen van schade aan de menselijke gezondheid''.

Kiev stelt dat Rusland de hand heeft in de protesten. De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov waarschuwde maandag zijn Oekraïense ambtgenoot Andrej Desjchitsia al geen geweld te gebruiken tegen de pro-Russische betogers.

Transnistrië

Niet alleen de Oekraïense steden Donetsk en Charkov dringen aan op onafhankelijkheid: ook de afvallige Moldavische regio Transnistrië wil erkend worden als onafhankelijke staat. Uiteindelijk wil de regio volgens de Transnistrische president Jevgeni Sjeftsjoek net als het schiereiland de Krim onderdeel worden van Rusland.

"Onze droom is een succesvol, onafhankelijk Transnistrië, samen met Rusland", aldus Sjevtsjoek maandag. De uitspraken bevatten de sterkste bewoordingen over opgaan in Rusland van de afgelopen maanden.

In 2006 stemde het gebied al wel eerder tijdens een referendum voor aansluiting bij Rusland. Moldavië heeft nog niet op de uitspraken gereageerd. Dat land ziet Transnistrië als zijn grondgebied en hoopt lid te worden van de Europese Unie.

Afscheiding

Transnistrië scheidde zich in 1990 tijdens het uiteenvallen van de Sovjet-Unie af van Moldavië. De onafhankelijkheid van de regio wordt door geen enkel land erkend, hoewel Rusland wel betrekkingen met Transnistrië onderhoudt en zo'n vijftienhonderd militairen in het gebied heeft gestationeerd.

De Russische president Vladimir Poetin zei vorige week dat het tijd wordt om een rechtvaardige en duurzame oplossing te vinden voor het Transnistrische conflict en om de blokkade van de regio op te heffen.

Rasmussen

NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen heeft Rusland opgeroepen de tienduizenden militairen die het aan de grens met Oekraïne heeft samengetrokken terug te trekken.

''De gebeurtenissen in de oostelijke Oekraïne zijn reden tot grote zorg. Ik doe een beroep op Rusland om een stap terug te doen'', aldus de Deen. De topman van het westerse bondgenootschap waarschuwde voor verdere escalatie.

NU.nl, 8 april 2014 11:38
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/04/2014 | 13:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/04/2014 | 21:14 uur
Ik denk dat je gelijk hebt.

Het voordeel is dan heel misschien dat wat Europese struisvogels hun kop uit het zand halen.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/04/2014 | 14:03 uur
Is iemand al een overzicht tegen gekomen van alle grote defensieprojecten tussen Rusland en westerse landen? 

Verdere sancties kunnen daar natuurlijk grote effecten voor hebben. Wat ook voor ons weer korte termijn tegenvallers kan betekenen. En laten misschien ook zien dat we eens beter moeten nadenken waar, hoe en met wie we samenwerken.

Wat ik zo weet:
- Mistral class (Fr)
- S1000 class submarine (Ita)
- Iveco LMV (Ita)
- M346/Yak-130 (Ita)
- ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/04/2014 | 14:31 uur
Citaat van: Thomasen op 08/04/2014 | 14:03 uur
Is iemand al een overzicht tegen gekomen van alle grote defensieprojecten tussen Rusland en westerse landen? 

Verdere sancties kunnen daar natuurlijk grote effecten voor hebben. Wat ook voor ons weer korte termijn tegenvallers kan betekenen. En laten misschien ook zien dat we eens beter moeten nadenken waar, hoe en met wie we samenwerken.

Wat ik zo weet:
- Mistral class (Fr)
- S1000 class submarine (Ita)
- Iveco LMV (Ita)
- M346/Yak-130 (Ita)
- ...

- BMP wheeled combat vehicle Atom (Fr/Zweden)
http://www.industryweek.com/global-economy/french-russian-tank-project-hold-due-ukraine-crisis
- Centauro II 8x8 met 105 en 125 mm kanon (It)
http://en.ria.ru/military_news/20120512/173407220.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/04/2014 | 14:37 uur
Citaat van: Thomasen op 08/04/2014 | 14:03 uur
Is iemand al een overzicht tegen gekomen van alle grote defensieprojecten tussen Rusland en westerse landen? 

Verdere sancties kunnen daar natuurlijk grote effecten voor hebben. Wat ook voor ons weer korte termijn tegenvallers kan betekenen. En laten misschien ook zien dat we eens beter moeten nadenken waar, hoe en met wie we samenwerken.

Wat ik zo weet:
- Mistral class (Fr)
- S1000 class submarine (Ita)
- Iveco LMV (Ita)
- M346/Yak-130 (Ita)
- ...
Nederland kan de LMV order wel "overnemen"....

Maar goed, dat was niet je insteek ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 08/04/2014 | 23:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/04/2014 | 17:04 uur
Oekraïne zelf mag ook wel eens wat agressiever reageren op die onrusten in het oosten. Is hun leger überhaupt wel op volle oorlogssterkte momenteel met een heel Russisch legerkorps op een steenworp afstand van hun oostelijke grenzen ?
Poetin zal vrijwel zeker zijn Russische broeders te hulp gaan komen in het oosten en dan moet Oekraïne wel in actie komen maar of ze dat ook zullen doen betwijfel ik.
We vergeten het wel eens tussen de wekelijkse plotwendingen maar Oekraïne is een failliet land. Militair kunnen ze weinig uitrichten. Dat maakt ze ook zo kwetsbaar, een westerse donatie zou het politieke mijnenveld tussen Europa en Rusland nog complexer maken. De bestormingen van de pro-Russische demonstranten lijken mij ingestoken door Rusland. Deze demonstranten dragen in tegenstelling tot hen op het Maidan-plein in Kiev geen politieke agenda aan wat ze aan veranderingen tegemoet gekomen willen zien. RUSSIA RUSSIA RUSSIA roepen is een inhoudsloos statement.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2014 | 08:20 uur
Citaat van: Zeewier op 08/04/2014 | 23:54 uur
We vergeten het wel eens tussen de wekelijkse plotwendingen maar Oekraïne is een failliet land. Militair kunnen ze weinig uitrichten. Dat maakt ze ook zo kwetsbaar, een westerse donatie zou het politieke mijnenveld tussen Europa en Rusland nog complexer maken. De bestormingen van de pro-Russische demonstranten lijken mij ingestoken door Rusland. Deze demonstranten dragen in tegenstelling tot hen op het Maidan-plein in Kiev geen politieke agenda aan wat ze aan veranderingen tegemoet gekomen willen zien. RUSSIA RUSSIA RUSSIA roepen is een inhoudsloos statement.

Zomaar een voorspelling:

Het zou mij dan ook niets verbazen als Oost Oekraïne Russische grondgebed wordt, het westen is dan een autonoom failliet land, wellicht het nieuwe Albanië van Europa, waarbij de Russen uiteindelijk blij zij als het westelijk deel zich op kosten van de EU zal aansluiten bij de EU, waarbij het de Russen even pijn gaat doen als dit eventuele nieuwe EU deel zich uiteindelijk aansluit bij de NAVO.

Na dit alles: business as usual.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 09/04/2014 | 10:17 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/04/2014 | 08:20 uur
Zomaar een voorspelling:

Het zou mij dan ook niets verbazen als Oost Oekraïne Russische grondgebed wordt, het westen is dan een autonoom failliet land, wellicht het nieuwe Albanië van Europa, waarbij de Russen uiteindelijk blij zij als het westelijk deel zich op kosten van de EU zal aansluiten bij de EU, waarbij het de Russen even pijn gaat doen als dit eventuele nieuwe EU deel zich uiteindelijk aansluit bij de NAVO.

Na dit alles: business as usual.

Er zijn veel scenario's denkbaar. Ik denk dat de kans dat meer gebieden zich bij Rusland aansluiten op dit moment klein is. Mogelijk de-facto wel, er ontstaat dan een soort vage schemerzone, Russen hebben de tijd, feitelijke annexatie komt dan over een jaar of 10 wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/04/2014 | 11:36 uur
'Crisis Oost-Oekraïne binnen twee dagen voorbij'

De gespannen situatie in het oosten van Oekraïne wordt binnen twee dagen opgelost, door te onderhandelen of met dwang. Dat zei de Oekraïense minister Arsen Avakov van Binnenlandse Zaken woensdag.


''Voor degenen die een dialoog willen, stellen we gesprekken en een politieke oplossing voor'', aldus Avakov. ''De minderheid die een conflict wil, krijgt een krachtig antwoord.''

In diverse steden in het oosten van Oekraïne is het sinds afgelopen weekeinde onrustig doordat pro-Russische demonstranten de straat op zijn gegaan en overheidsgebouwen zijn binnengedrongen. Zij eisen dat hun regio zich aansluit bij Rusland, net als de Krim.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/04/2014 | 12:01 uur
Wat verstaat Oekraine onder een politieke oplossing ?  Oost Oekraine als autonoom gebied met een eigen bestuur zoals de Krim eerder was ?. Lijkt mij dan voor de hand liggend dat de Krim scenario nog een keer voorbij komt...

Citaat
''De minderheid die een conflict wil, krijgt een krachtig antwoord.''

Stevige uitspraak met de Russische waarschuwing/dreigement in gedachte. Ik durf te voorspellen dat de pro Russische groeperingen (onder regie van Rusland) aan gaan sturen op escalatie. En zo Russische interventie "legaal" te maken.

Einduitslag zoals Jurrien Visser al vooorspelde. De EU krijgt als presentje een financieel en econonomisch instabiel landje. Zijn er al genoeg van binnen de Eu grenzen, dus kan er makkelijk nog eentje bij. NAVO lidmaatschap voor Oekraine zit er denk ik niet in. De Russen zullen dit niet pikken en voor het behoud van de lieve vrede zal de NAVO dit ook niet laten gebeuren. Hooguit een soort Partnership for Peace samenwerking.

De VS moet maar eens hard na gaan denken over de toekomst van de NAVO als grooste investeerder. Maar dit is een ander onderwerp  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 09/04/2014 | 18:24 uur
USS Donald Cook to Enter Black Sea

Release Date: 4/9/2014 6:38:00 AM
From U.S. Naval Forces Europe-Africa/U.S. 6th Fleet Public Affairs


SEA OF CRETE (NNS) -- The forward deployed guided-missile destroyer USS Donald Cook (DDG 75) will enter the Black Sea to promote peace and stability in the region, April 10.

The U.S. Navy routinely operates ships in the Black Sea consistent with the Montreux Convention and International Law. Donald Cook's mission is to reassure NATO allies of the U.S. Navy's commitment to strengthen and improve interoperability while working toward mutual goals in the region.

While in the Black Sea, Donald Cook will participate in exercises and operations to improve interoperability, increase readiness and enhance relationships. This deployment demonstrates our commitment to working closely with Black Sea allies and partners to enhance maritime security, readiness, and naval capability.

Donald Cook is deployed in a multi-mission role in the U.S. 6th Fleet area of operations to contribute to regional maritime security, perform search and rescue activities, support humanitarian missions, conduct bi-lateral and multi-lateral training missions, and to support NATO operations and deployments, throughout the region.

Donald Cook is the first of four Arleigh Burke-class destroyers to be forward-deployed to Rota, Spain, in support of the President's European Phased Adaptive Approach (EPAA) to ballistic missile defense in Europe.

U.S. 6th Fleet, headquartered in Naples, Italy, conducts a full range of maritime security operations and theater security cooperation missions in concert with coalition, joint, interagency, and other parties in order to advance security and stability in Europe and Africa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2014 | 09:33 uur
Oekraïne begint "anti-terreur actie"

zondag 13 apr 2014

De Oekraïense veiligheidsdiensten zijn een operatie begonnen tegen pro-Russische betogers in de stad Slavjansk. Dat zegt minister Avakov van Binnenlandse Zaken in Oekraïne. Hij roept inwoners van de stad op om binnen te blijven en niet bij ramen te gaan staan.

In Slavjansk drongen gisteren gewapende mannen het politiebureau en een gebouw van de veiligheidsdienst binnen. Ze plunderden vervolgens de wapenvoorraad.

Helikopters

Avakov zegt dat veiligheidsdiensten vanochtend een anti-terreur operatie zijn begonnen. Hij laat weten dat troepen van veiligheidsdiensten uit het hele land naar Slavjansk zijn gebracht.

Of die troepen ook al in de stad zijn is onduidelijk. In Slavjansk zijn wel schoten gehoord en ook vliegen er twee militaire helikopters boven een politiebureau dat door pro-Russische activisten wordt bezet.

De Krim

De afgelopen dagen hebben pro-Russische activisten ook overheidsgebouwen in andere steden in Oost-Oekraïne aangevallen en bezet. Volgens de Oekraïense regering zit Moskou achter die acties, maar het Kremlin ontkent dat.

De Verenigde Staten zijn zeer bezorgd over de situatie. De situatie in Oost-Oekraïne doet volgens de VS denken aan die op de Krim, vlak voor de inlijving door Rusland.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2014 | 11:43 uur
Strijd Oekraïne: dode en gewonden

In de Oost-Oekraïense stad Slavjansk loopt het uit de hand. Bij schotenwisselingen zou in elk geval één dode zijn gevallen.

Volgens minister Binnenlandse Zaken Arsen Avakov is een Oekraïense functionaris gedood. Vijf functionarissen raakten gewond. Aan de kant van de pro-Rusissche betogers zou een 'onbekend aantal slachtoffers' zijn gevallen.

Oekraïne is naar eigen zeggen een grote actie begonnen in de stad tegen pro-Russische 'terroristen'. De betogers hebben gisteren de hoofdkantoren van de politie en veiligheidsdiensten bezet in Slavjansk en wegversperringen opgeworpen.

RTL Nieuws
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 13/04/2014 | 13:08 uur
Tijd om de geheime wapens van de EU in de strijd te gooien: (de grote mond van) Verhofstadt en Van Baalen!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2014 | 13:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/04/2014 | 13:08 uur
Tijd om de geheime wapens van de EU in de strijd te gooien: (de grote mond van) Verhofstadt en Van Baalen!

De lamme leidt de blinde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/04/2014 | 13:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/04/2014 | 13:08 uur
Tijd om de geheime wapens van de EU in de strijd te gooien: (de grote mond van) Verhofstadt en Van Baalen!

Beide met een Russisch vlaggetje zwaaiend Oekraine in  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 13/04/2014 | 13:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/04/2014 | 13:08 uur
Tijd om de geheime wapens van de EU in de strijd te gooien: (de grote mond van) Verhofstadt en Van Baalen!
En waar blijven Mark en Angela ik hoor en zie ze niet of zijn hun geheime wapens de zakken vullende ambtenaren uit Brussel  :silent: :sleep:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 13/04/2014 | 13:53 uur
Oorlogsgeile Verhofstadt: Poetin is Hitler. Ten aanval!

13 april 2014 om 12:44

Belgian_prime_minister_Guy_Verhofstadt
Bron: wikipedia

Zojuist hield de liberale Europese lijsttrekker Guy Verhofstadt weer een van zijn monologen in het programma Buitenhof, niet gehinderd door de symphatiserende plaagstootjes van presentator Pieter Jan Hagens.

voor meer zie link

http://joostniemoller.nl/2014/04/oorlogsgeile-verhofstadt-poetin-is-hitler-ten-aanval/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/04/2014 | 13:54 uur
Citaat van: Ros op 13/04/2014 | 13:34 uur
Beide met een Russisch vlaggetje zwaaiend Oekraine in  :devil:

"We have won"  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/04/2014 | 14:08 uur
EU droom sneuvelt in Oekraïne

Intellectuelen hebben soms last van gevaarlijke utopische gedachten. Een van die gedachten, die zeer veel voorkomt, is dat de wereld gevormd moet worden door algemene waarden en dat die globaal en niet nationaal georganiseerd moeten worden. Nu wordt de natiestaat inderdaad van alle kanten aangevallen, en het einde daarvan lijkt nabij. Door immigratie, door de internationalisering van het bedrijfsleven, door internationale wetgeving. Maar ik zie helemaal geen reden om daar nu bij te staan juichen, want juist de natiestaat is het ideale voertuig om een democratie in stand te houden, politiek te voeren en dus ook intellectuele gedachten handen en voeten te geven. Het einde van de natiestaat en de overgang in een netwerksamenleving is het einde van de democratie, en de overgang in een diffuse staat van aanhoudend, religieus geïnspireerd geweld, en ongebreideld kapitalisme. Een centrumloze maatschappij is een stammenmaatschappij zonder orde, zonder doel.

De Franse diplomaat  Jean-Marie Guéhenno schreef hierover in 1993 een even charmant als beklemmend essay, een visioen eigenlijk, dat ook in Nederlandse vertaling verscheen onder de titel Het einde van de democratie. Guéhenno (die recent werd aangesteld als hoge VN medewerker over Syrië) voorspelde dat we verzeild zullen raken in de 'Libanisering' van de wereld, en begrip dat nu misschien niet meer zoveel zegt omdat de Libanese burgeroorlog alweer te lang geleden is. Losgeslagen volkeren en religies zonder vast grondgebied, elkaar met geprivatiseerde legers bestrijdend in een niet afgebakende ruimte. Iets wat ook binnen het EU gebied kan plaatsvinden, zo voorspelt hij. Een keizerrijk zonder keizer, waarin men alleen kan overleven door zich met de groep te conformeren en waar corruptie niet de uitzondering is maar de norm.

Hier moest ik aan denken toen ik las dat Europese intellectuelen volgende week naar Oekraïne gaan om daar de Europese waarden in te planten.  Missionarissen die 'Europa' willen brengen in Oekraïne zoals de christenen het christendom in Afrika verspreid hebben. Het grenzeloze Europa. En dat terwijl achter hun rug om de EU uit elkaar dreigt te vallen. Dat valt uit elkaar omdat het geen basis heeft. Het is nooit iets anders is geweest dan een Utopia van een elite en een winstbron van een losgeslagen bureaucratie, afhankelijk van een waterhoofd van lobbyisten.

Maar ze gaan erheen. Die intellectuelen. Om de gedachte aan de staat en de democratie te slopen:

De strijd om Europese waarden is een strijd van de 'open samenleving' tegen de 'gesloten staat', zegt Michnik. Hij plaatst de maatschappij waarin verschillende groepen samenleven – weliswaar met wrijving – tegenover de Staat waarin de dictatuur van de meerderheid geldt, die de leider tot in lengte van jaren in het zadel houdt. "Die strijd om een pluriforme samenleving stopt nooit."

Levensgevaarlijk spel is dat van naïeve idioten die geen besef hebben van de gevolgen van hun dromen.

Volgens hen smachten ze in Oekraïne naar Europees gedachtegoed:

"We willen over deze waarden niet alleen in Kiev discussiëren, maar vooral ook in het oosten van het land", benadrukt mede-initiatiefnemer Oleksij Panitsj, professor filosofie in Kiev en Donetsk. "We gaan naar Odessa, Charkov en Donetsk. Dat zijn grote universiteitssteden waar veel behoefte is aan gedachtewisseling over Europese thema's."

Een deel daarvan is inmiddels alweer in Russische handen, maar goed. Rusland, een natiestaat zonder democratie, en zonder scheiding van kerk en staat, want die variatie bestaat helaas ook.

Ik heb zo'n idee dat een aantal van die reisjes nu al afgezegd kunnen worden. Als ergens die EU droom sneuvelt, dan is het wel in het etnisch verdeelde Oekraïne. Dat alleen in de vorm van twee natiestaten een toekomst kan hebben.

http://joostniemoller.nl/2014/04/eu-droom-sneuvelt-in-oekraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/04/2014 | 14:21 uur
Citaat van: andré herc op 13/04/2014 | 13:48 uur
En waar blijven Mark en Angela ik hoor en zie ze niet of zijn hun geheime wapens de zakken vullende ambtenaren uit Brussel  :silent: :sleep:

Er valt weinig te zeggen. Afkeurende woorden richting Rusland, dreigen met nog meer sancties, de militaire "druk" nog verder opvoeren door nog een paar bootjes richting Zwarte Zee te sturen, rondjes om de kerk vliegen opvoeren en nog meer van dit soort acties, hebben geen enkele waarde. Nog een suggestie ?......"wij kopen geen Vodka meer". Doen wij in Nederland al niet meer omdat het in Duitsland veel goedkoper is  :lol:

Voorlopig is Rusland aan het aftellen.....nog X dagen en dan gaan wij de pro Russen helpen die door Oekraine worden onderdrukt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 13/04/2014 | 14:45 uur
Laten we maar eerst eens beginnen, met in superhoog tempo een alternatieve gasleverancier te vinden, en de technische uitvoerbaarheid te creëren. Ik bedoel hier installaties en transport van vloeibaar LNG en om dat vloeibaar te maken. Het is er al, maar het moet snel uitgebreid worden. De gasleverantie door de Russen is onze achilleshiel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/04/2014 | 14:46 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 13/04/2014 | 14:45 uur
Laten we maar eerst eens beginnen, met in superhoog tempo een alternatieve gasleverancier te vinden, en de technische uitvoerbaarheid te creëren. Ik bedoel hier installaties en transport van vloeibaar LNG en om dat vloeibaar te maken. Het is er al, maar het moet snel uitgebreid worden. De gasleverantie door de Russen is onze achilleshiel.

Iran?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/04/2014 | 15:10 uur
Citaat van: Thomasen op 13/04/2014 | 14:46 uur
Iran?

Wat dacht je van Mauritanië? dat is dichterbij en en lijkt me een veiliger keus.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.2b1stconsulting.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F06%2FTullow_Mauritania_Banda_Gas-To-Power_Project_Map.png&hash=d2b7833db590bd9f5c652e5a16a5826836c12947)


http://www.2b1stconsulting.com/tullow-to-reach-final-investment-decision-in-mauritania-gas-to-power/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 13/04/2014 | 15:46 uur
Iran van mijn part. Het is een schurkenregiem, maar ze kunnen ons niet zomaar territoriaal knijp zetten. Uiteindelijk nemen we ook olie af van Saoedi Arabië wat ook bepaald geen fris regiem is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/04/2014 | 16:14 uur
'Rusland voert propagandaoorlog om Oekraïne'

Volgens NAVO-chef Anders Rasmussen is Rusland momenteel bezig met een propaganda-oorlog.

Dat schrijft de secretaris-generaal zondag in de Deense krant Politiken.

Moskou beschuldigde de NAVO er onlangs van haar beloften te verbreken, zich met Oekraïnes binnenlandse politiek te bemoeien en het conflict te verergeren.

''Tienduizenden troepen staan aan de grens met Oekraïne, en tegelijkertijd voert Rusland een propagandaoorlog die we sinds het einde van de Koude Oorlog niet meer hebben gezien", aldus Rasmussen. Zo wil Moskou ''de werkelijkheid verdraaien, de aandacht afleiden van Ruslands illegale acties en de Oekraïense autoriteiten ondermijnen.''

Rookgordijn


De NAVO-chef vindt het ''tijd om wakker te worden en te zien wat de beschuldigingen van Rusland echt zijn: een rookgordijn om de eigen gebroken beloftes, inmenging in Oekraïne en poging tot escalatie te verbergen''.

Later liet Rasmussen weten dat hij ''extreem bezorgd is over de verdere escalatie in het oosten van Oekraïne''. In Slavjansk reageerden de autoriteiten zondag met een 'antiterreuractie' op de bezetting van overheidsgebouwen door pro-Russische betogers, die daar volgens de NAVO toe zijn gestimuleerd.

Rasmussen vindt het een ''slechte ontwikkeling dat er opnieuw mannen zijn verschenen die speciale Russische wapens hebben en uniforms zonder insignes dragen die verder identiek zijn aan wat de Russen tijdens de illegale annexatie van de Krim droegen''. Elke verdere Russische inmenging zal de isolatie van Moskou verergeren, waarschuwt hij.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/04/2014 | 16:21 uur
Stoere taal aan het adres van de Russen meneer Rasmussen......goed zo  :devil:

Stel nu eens als NAVO baas voor om 10.000 NAVO troepen naar Oekraine te sturen om daar orde op zaken te stellen. Maak er maar een soort 'trainingsmissie' van en ga de politie daar leren hoe zij met dit soort problemen om moeten gaan.

Wedden dat je binnen een week "in between jobs" kom te zitten, zoals werkloosheid tegenwoordig heet  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/04/2014 | 18:23 uur

FS Dupleix zal 14 april via de Bosporus de transit naar de Zwarte Zee maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/04/2014 | 22:12 uur
President wil leger inzetten in Oost-Oekraïne


President Oleksandr Toertsjinov gaat een "volwaardige antiterroristische operatie" in het oosten van Oekraïne opzetten. Hieraan zal ook het leger deelnemen.

Dat meldt de interim-president zondag.

Dit is een uitbreiding van een "antiterroristische operatie" die de Oekraïense autoriteiten zondag al startten om separatisten te verjagen uit de stad Slavjansk. De strijd escaleerde verder toen een medewerker van de staatsveiligheidsdienst van het land werd gedood. Zeker vijf anderen raakten gewond. Ook een activist zou zijn omgekomen.

De pro-Russische betogers bezetten sinds zaterdag de hoofdkantoren van de politie en veiligheidsdiensten in de stad en hebben wegversperringen opgeworpen in buitenwijken. Zij zijn de barricades opgegaan omdat ze willen dat het oosten meer bevoegdheden krijgt en zich, net als het schiereiland de Krim, aansluit bij Rusland.

Volgens de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, begonnen betogers te schieten op de strijdkrachten. Die zijn uit het hele land naar Slavjansk gebracht. Aan de kant van de separatisten zijn ook een nog onbekend aantal slachtoffers gevallen, aldus Avakov. Militanten meldden dat zeker één betoger is omgekomen.

Ultimatum

President Toertsjinov gaf de opstandelingen in zijn televisietoespraak tot maandagochtend 06.00 uur de tijd hun wapens neer te leggen. Dan worden zij niet gestraft, mits zij niet op de ordetroepen hebben geschoten en bezette overheidsgebouwen verlaten.

Niet alleen in Slavjansk is het onrustig. Ook in de stad Charkov hebben ruim 1000 pro-Russische betogers zondag het gemeentehuis van de stad geblokkeerd.

Soedberaad VN

De Verenigde Naties komen zondagavond om 20.00 uur in New York (lokale tijd) tijdens een spoedberaad bijeen vanwege de oproer in Oekraïne. Rusland heeft het beraad aangevraagd, omdat het vindt dat Oekraïne met de geplande antiterreur operatie een "crimineel bevel" geeft.

Ook NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen liet van zich horen. Volgens hem is Rusland bezig met een propagandaoorlog "die we sinds het einde van de Koude Oorlog niet meer hebben gezien". Moskou probeert zo "de werkelijkheid te verdraaien, aandacht af te leiden van Ruslands illegale acties en het gezag van de Oekraïense autoriteiten te ondermijnen."

ANP, 13 april 2014 21:31
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2014 | 08:36 uur
Oekraïens ultimatum verlopen

maandag 14 apr 2014, 08:28

In Oekraïne is het ultimatum van interim-president Toertsjinov verlopen. Toertsjinov dreigde gisteren het leger in te zetten als de pro-Russische betogers om 08.00 uur hun bezetting van overheidsgebouwen niet hadden beëindigd.

De activisten zitten nog op hun plek en het Oekraïense leger rijdt nog niet door de straten, zegt correspondent David Jan Godfroid vanuit Donetsk. Dat is een van de steden in Oost-Oekraïne waar demonstranten gebouwen hebben ingenomen. "Hier in Donetsk gaan mensen gewoon op weg naar hun werk. Maar de spanning is enorm groot in de regio, want niemand weet wat er precies gaat gebeuren vandaag."

Burgerslachtoffers

Volgens Godfroid zal een eventuele militaire operatie niet heel zichtbaar verlopen. "Als het leger wordt ingezet, zullen het waarschijnlijk kleine commando-eenheden zijn en geen tanks of artillerie. Het gevaar op burgerslachtoffers is dan te groot."

De tijd van praten lijkt echter wel voorbij, denkt Godfroid: "Ik heb begrepen dat een eenheid van de nationale garde naar Slavjansk wordt gebracht. Het zou gaan om 350 reservisten, waar ook mensen bijzitten die hebben meegevochten op de barricades in Kiev tijdens de revolutie. Verder is bekend dat op de luchthaven hier in Donetsk een behoorlijk grote gespecialiseerde eenheid zit. Dus ze zijn er wel, maar ze laten zich niet overal zien."

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/04/2014 | 09:16 uur
Imagery Reveals Destabilizing Russian Forces Near Ukraine Border  (foto's zie LINK)

Supreme Headquarters Allied Powers Europe (SHAPE) released a package of satellite imagery to media outlets from across Europe on Thursday, 10 April 2014, that shows details of the location and type of Russian units NATO has observed along the border with Ukraine. NATO assesses that the Russian military has approximately 35-40,000 troops in the vicinity of the Ukrainian border, a claim Russian officials have repeatedly denied is a cause for concern.

http://www.aco.nato.int/imagery-reveals-destabilizing-russian-forces-near-ukraine-border-nato-plans-balanced-response-to-reassure-allies.aspx

Nog wat foto's :
http://www.aco.nato.int/nato-defends-accuracy-of-satellite-images-with-additional-proof-.aspx
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 14/04/2014 | 09:30 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2014 | 18:23 uur

FS Dupleix zal 14 april via de Bosporus de transit naar de Zwarte Zee maken.

Mooie versie van de Marseillaise.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 14/04/2014 | 09:46 uur
Citaat van: Harald op 14/04/2014 | 09:16 uur
Imagery Reveals Destabilizing Russian Forces Near Ukraine Border  (foto's zie LINK)

Supreme Headquarters Allied Powers Europe (SHAPE) released a package of satellite imagery to media outlets from across Europe on Thursday, 10 April 2014, that shows details of the location and type of Russian units NATO has observed along the border with Ukraine. NATO assesses that the Russian military has approximately 35-40,000 troops in the vicinity of the Ukrainian border, a claim Russian officials have repeatedly denied is a cause for concern.

http://www.aco.nato.int/imagery-reveals-destabilizing-russian-forces-near-ukraine-border-nato-plans-balanced-response-to-reassure-allies.aspx

Nog wat foto's :
http://www.aco.nato.int/nato-defends-accuracy-of-satellite-images-with-additional-proof-.aspx
Wat achtergrond nieuws (http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/04/11/is-satellite-imagery-revealing-a-russian-military-buildup-on-ukraines-borders/), conclusie: het is niet allemaal zo spannend als het lijkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/04/2014 | 11:56 uur
Eerst waren de Russen niet te spotten en nu weer wel ?

Ondanks de berichten dat zij aan het afbouwen zijn denk ik toch dat er voldoende capaciteit over blijft om Oost Oekraine binnen te vallen als daar het leger op gaat treden tegen de pro Russen.Nou ja binnenvallen.... denk eerder relaxed naar binnen tuffen en zonder een schot te lossen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/04/2014 | 14:11 uur
De Navo moet ook een signaal afgeven...stationeer gevechtvliegtuigen daar en stuur alvast pantsertroepen op oefening aan de grens met Polen zou ik zeggen, geef Kiev een steuntje in de rug en lever wapens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/04/2014 | 14:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/04/2014 | 14:11 uur
De Navo moet ook een signaal afgeven...stationeer gevechtvliegtuigen daar en stuur alvast pantsertroepen op oefening aan de grens met Polen zou ik zeggen, geef Kiev een steuntje in de rug en lever wapens.

Het zijn meer de individuele staten die wat doen.
Zo heeft Frankrijk een drietal schepen in de Zwarte Zee, de VS laten zelfs een E-8C (JSTARS) langs de grenzen vliegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/04/2014 | 14:32 uur
Is er al wat bekend wat de Oekraine zelf doet op het moment ? sturen ze troepen naar het Oosten ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/04/2014 | 14:41 uur
Timmermans: politiemissie Oekraïne goed idee

LUXEMBURG - Een EU-missie naar Oekraïne om politieagenten en rechters op te leiden is een goed idee. Dat zei minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken maandag in Luxemburg voorafgaand aan overleg met zijn Europese collega's. ,,De rechtsstaat in Oekraïne kan zeker wat ondersteuning gebruiken.''

Timmermans wees erop dat Nederland al veel ervaring heeft opgedaan met het trainen van agenten. ,,Nederland is ook altijd zeer gewaardeerd in die landen waar we dat hebben gedaan'', aldus de minister. Nederland zal deelname aan een dergelijke EU-politiemissie naar Oekraïne dan ook ,,zeker serieus overwegen''.

Groot-Brittannië, Zweden en Polen hebben het voorstel gedaan van een EU-missie naar Oekraïne. Het doel ervan is het ondersteunen van het land bij de opbouw en het verder ontwikkelen van een onafhankelijke rechtsstaat.

Op de vraag of Rusland het sturen van een EU-missie kan zien als een verhoging van de spanningen, antwoordde Timmermans ontkennend. ,,Juist het tegendeel. Op moment dat de rechtsstaat versterkt wordt, dat het vertrouwen ontstaat in politie en justitie levert dat de-escalatie op.''

Wegens de Russische agressie tegen buurland Oekraïne heeft de EU sancties opgelegd. Zo is er een zwarte lijst van 33 Russen. Zij mogen de EU niet in en hun tegoeden in de EU zijn bevroren. Deze sancties kunnen volgens Timmermans nog worden uitgebreid, voordat er gedacht wordt aan nog scherpere, economische sancties. Hij onderstreepte dat de EU wel goed voorbereid moet zijn, zodat snel kan worden gehandeld als de situatie niet verandert.

ANP, 14 april 2014 12:49
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 14/04/2014 | 14:44 uur
Mooi hoe het in die ogen van Timmerfransen altijd aan de falende agenten ligt.  Afghanistan, Iraq, Mali, Ukraine, als de politie nu gewoon wat beter getraind was geweest.....en natuurlijk vrouwenrechten beter gerespecteerd had, en met een boot aan de gaypride mee zou varen, dan was het allemaal niet gebeurd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 14/04/2014 | 14:46 uur
Citaat van: Lex op 14/04/2014 | 14:41 uur
Timmermans: politiemissie Oekraïne goed idee


Hahahahaha, wat een goede mop! Oh... wacht eens... Het is al 1 april geweest  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/04/2014 | 15:27 uur
Wat Timmermans eigenlijk wil zeggen is dat de politie en rechterlijke macht in Oekraine niet goed functioneren....... leuke steunbetuiging.

Laat ze eens kennis maken met taakstraffen en Buro HALT  :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/04/2014 | 16:16 uur
Oekraïne vraagt om VN-troepen in Oost-Oekraïne

Oekraïne roept de Verenigde Naties op om troepen van de vredesmacht in het oosten van het land te stationeren vanwege de onrust. 

Dat meldt persbureau AP op basis van verklaringen van de Oekraïense interim-president Oleksandr Toertsjinov.

De president zou in een gesprek met de secretaris-generaal van de VN, Ban Ki Moon, hebben gezegd dat een 'anti-terroristische operatie' gezamenlijk uitgevoerd zou kunnen worden door veiligheidstroepen van Oekraïne en de troepen van de VN-vredesmacht.

www.nu.nl

bericht ingekort




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/04/2014 | 16:18 uur
"Helaas" zijn wij al druk voor de VN in Mali, dus naar Oekraine kunnen wij geen troepen sturen. Hier komen Rutte & Co even goed mee weg...... :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2014 | 16:37 uur
Citaat van: Ros op 14/04/2014 | 16:18 uur
"Helaas" zijn wij al druk voor de VN in Mali, dus naar Oekraine kunnen wij geen troepen sturen. Hier komen Rutte & Co even goed mee weg...... :big-smile:

We hebben vast nog wel een nest politieke wachtgelders rondlopen zonder job.... geeft ze wat te doen met daarnaast een ander perspectief op de wereld.  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/04/2014 | 17:02 uur
Poetin 'zeer bezorgd' om situatie Oekraïne

MOSKOU -
De Russische president Vladimir Poetin bekijkt de ontwikkelingen in het oosten van Oekraïne met ,,grote zorgen". Dat heeft hij maandag laten weten, meldde het Russische persbureau Interfax.
 
Poetin zou ,,helaas" heel veel verzoeken krijgen uit de oostelijke regio's in Oekraïne om in te grijpen, zei zijn woordvoerder.

Westerse landen zien de hand van Moskou in de onrust in het oosten van Oekraïne. Die zou door Rusland als voorwendsel kunnen worden gebruikt om binnen te vallen, net als eerder op de Krim.

Telegraaf, ma 14 apr 2014, 16:19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/04/2014 | 17:04 uur
Duitse vicekanselier waarschuwt voor oorlog 

BERLIJN -
De Duitse vicebondskanselier Sigmar Gabriel (SPD) maakt zich zorgen over een mogelijke nieuwe oorlog in Europa. Rusland is volgens de sociaaldemocraat kennelijk bereid ,,tanks over Europese grenzen te laten rollen". President Vladimir Poetin heeft ,,de oude geest van de nationalistische machtspolitiek" weer uit de fles gehaald. Gabriel herinnerde er maandag aan dat escalatie van conflicten 100 jaar geleden leidde tot de Eerste Wereldoorlog (1914-1918).

Gabriel sprak tijdens een herdenking van WO I in de Franse Dom in Berlijn, waar ook premier Manuel Valls van Frankrijk aanwezig was. ,,Wij mogen niet toekijken als 100 jaar na Sarajevo in Europa geprobeerd wordt nationaal homogene staten te creëren, of dat nou op de Krim, in Oekraïne of elders gebeurt", aldus Gabriel. In Sarajevo vermoordde in 1914 de Servische nationalist Gavrilo Princip aartshertog Frans Ferdinand, de troonopvolger van Oostenrijk-Hongarije. De moordaanslag was de aanleiding voor WO I.

Valls deelt Gabriels bezorgdheid. De socialist noemde de vrede in Europa ,,fragiel".

Telegraaf, ma 14 apr 2014, 16:04 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/04/2014 | 17:23 uur
De geschiedenis kennen is een goede zaak...maar je kunt ook doorslaan....zoals deze vicekanselier..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2014 | 18:10 uur
Citaat van: Ros op 05/04/2014 | 12:25 uur
De Russen hebben het voordeel dat er geld is als het nodig is. Een paar miljard extra, en snel, liggen zij niet wakker van. En Rusland is een eenheid. De NAVO bestaat uit landen die het vaak niet met elkaar eens zijn en iedere knaak drie keer omdraaien alvorens te investeren in Defensie.

Met de Nato structuur zit het wel goed hoor, eenmaal scheit aan de knikker is de nato nog steeds in staat te winnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2014 | 18:10 uur
Enige waar die flapdrol zich zorgen om maakt is de timing van zijn volgende zet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 14/04/2014 | 18:20 uur
Tijdens de "Koude oorlog" stelde dit allemaal niet zo veel voor.
Toen zouden de Russische tanks (en die van andere Warschaupactlidstaten) al door de straten van Kiev aan het rijden zijn...
"De Rus" houdt zich nog goed in, vind ik.
Maar ik vrees ook dat het niet lang meer zal duren voor Poetin beslist dat Russische militairen de grens in het Oosten van Oekraine moeten
oversteken om hun landgenoten te gaan beschermen.

En "Het Westen" staat er bij en kijkt er naar...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2014 | 18:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/04/2014 | 18:10 uur
Met de Nato structuur zit het wel goed hoor, eenmaal scheit aan de knikker is de nato nog steeds in staat te winnen.

Met de nadruk op "nog" en met dank aan de VS.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/04/2014 | 19:22 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/04/2014 | 18:20 uur
Tijdens de "Koude oorlog" stelde dit allemaal niet zo veel voor.
Toen zouden de Russische tanks (en die van andere Warschaupactlidstaten) al door de straten van Kiev aan het rijden zijn...
"De Rus" houdt zich nog goed in, vind ik.
Maar ik vrees ook dat het niet lang meer zal duren voor Poetin beslist dat Russische militairen de grens in het Oosten van Oekraine moeten
oversteken om hun landgenoten te gaan beschermen.

En "Het Westen" staat er bij en kijkt er naar...

Ik weet niet wat jij als alternatief plan van aanpak voorstelt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2014 | 19:28 uur
Kerry adviser says arming Ukraine forces is an option

BERLIN  Mon Apr 14, 2014

(Reuters) - The United States is considering supplying arms to Ukraine, where unrest in eastern cities bears the hallmarks of a Russian destabilization drive, an adviser to Secretary of State John Kerry said on Monday.

Ukraine's president on Monday threatened military action after pro-Russian separatists occupying government buildings in the east ignored an ultimatum to leave and another group of rebels attacked a police headquarters in the troubled region.

Asked during a trip to Berlin whether the United States could arm Ukrainian forces, senior diplomat Thomas Shannon said: "Obviously we are looking at that as an option ... but at this point I can't anticipate whether or not we are going to do that."

Republican Senator John McCain has suggested providing weapons to the Ukraine government, which says the occupations that began on Sunday are part of a Russian-led plan to dismember the country.

"From our point of view what we are seeing in a series of cities mimics what we saw in Crimea both in terms of the tactics and in terms of the people involved," said Shannon, who holds the title of counselor.

"From our point of view there is a very obvious Russian hand in all of this and we consider these actions to be destabilizing and dangerous."

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov has dismissed Western accusations that Moscow is destabilizing Ukraine, saying the situation could improve only if Kiev took into account the interests of Russian-speaking regions.

http://www.reuters.com/article/2014/04/14/us-ukraine-crisis-usa-diplomat-idUSBREA3D13B20140414
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2014 | 20:33 uur
Vliegtuig Rusland vlak over schip VS

maandag 14 apr 2014

Een Russisch gevechtsvliegtuig is afgelopen weekend een aantal keer laag over een Amerikaans oorlogsschip in de Zwarte Zee gevlogen. Volgens het Pentagon probeerde de piloot de Amerikaanse bemanning van het schip te provoceren. Het Pentagon heeft de Russische actie veroordeeld en noemt die onprofessioneel.

Het vliegtuig, dat volgens het Pentagon onbewapend leek te zijn, vloog twaalf keer laag over het schip heen. Volgens Amerikaanse media vloog het toestel op minder dan 275 meter afstand van het schip.

Spanningen

Het schip, de USS Donald Cook, voer op dat moment in internationale wateren aan de westkant van de Zwarte Zee. Het schip ligt nu in een Roemeense haven.

De spanningen tussen de Verenigde Staten en Rusland zijn de afgelopen weken fors toegenomen vanwege de situatie in Oekraïne.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/04/2014 | 20:46 uur
Extra Info :

(dus niet een 1-malig incident, maar 12 keer langs vliegen binnen 90 minuten. Dit lijkt me voor de commandant van het US-schip wel de nodige spanningen te hebben bezorgd.)


Russische straaljager scheert langs Amerikaans marineschip

Een Russische straaljager is afgelopen weekeinde meerdere keren vlak langs een Amerikaanse oorlogsschip op de Zwarte Zee gescheerd.

Het toestel kwam op minder dan 275 meter afstand, melden Amerikaanse media maandag.

De commandant van het schip waarschuwde de Russische straaljager via de radio. Het toestel, een SU-24, leek niet bewapend en vloog zaterdag in anderhalf uur tijd twaalf keer langs de USS Donald Cook, op zo'n 150 meter hoogte.
 
De Verenigde Staten hebben verontwaardigd gereageerd. ''Deze provocatieve en onprofessionele Russische actie is onverenigbaar met hun eigen regels en de afspraken over de professionele omgang tussen onze militairen'', aldus het Pentagon,.

Volgens CNN gaat het om de ''meest rechtstreekse confrontatie in jaren''. De Donald Cook voer in internationale wateren en ligt inmiddels in een Roemeense haven.

http://www.nu.nl/buitenland/3751809/russische-straaljager-scheert-langs-amerikaans-marineschip.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/04/2014 | 21:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/04/2014 | 20:33 uur
Vliegtuig Rusland vlak over schip VS
en
Citaat van: Harald op 14/04/2014 | 20:46 uur
Russische straaljager scheert langs Amerikaans marineschip
De SU-24 Fencer is 12 maal langsgevlogen binnen een tijdsbestek van 90 mins.
Aangezien dit plaatsvond in open zee (buiten de TTW's) is hier niets illegaals aan.
Citaat van: Harald op 14/04/2014 | 20:46 uur
Extra Info :
(dus niet een 1-malig incident, maar 12 keer langs vliegen binnen 90 minuten. Dit lijkt me voor de commandant van het US-schip wel de nodige spanningen te hebben bezorgd.)
Dat kan je wel zeggen. Amerikanen hebben een hekel aan dit soort fly-by's en zeker met de hoogte en de afstand waarop dit plaatsvond. Maar het gebeurt wel vaker.
Rest de vraag welk type Fencer het geweest is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2014 | 21:05 uur
Citaat van: Harald op 14/04/2014 | 20:46 uur
(dus niet een 1-malig incident, maar 12 keer langs vliegen binnen 90 minuten. Dit lijkt me voor de commandant van het US-schip wel de nodige spanningen te hebben bezorgd.)

;D Het doet mij denken aan een tripje a/b van Hr.Ms. Jacob van Heemskeck in de Oostzee, tijdens oefening Baltops in 1987 (of 88), hele hordes Migs, Soechoj's en Tupolev's die van dichtbij polshoogte kwamen nemen en zo nu en een aantal Zweedse Saabs.

Mooie tijden! (Wel oppassen for one happy trigger finger)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 14/04/2014 | 22:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/04/2014 | 18:10 uur
Met de Nato structuur zit het wel goed hoor, eenmaal scheit aan de knikker is de nato nog steeds in staat te winnen.
Tijdens de Koude Oorlog moesten we een sterke defensie hebben (en die hadden we ook!) omdat de Europese legers de Russen moesten vertragen totdat de Amerikaanse versterkingen zouden komen. Als je denkt dat we dat nog steeds kunnen wanneer de Russen alles uit de kast trekken, dan betwijfel ik dat. Met de kwaliteit zit 't wel goed, maar de kwantiteit...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 14/04/2014 | 22:13 uur
Citaat van: Lynxian op 14/04/2014 | 22:08 uur
Tijdens de Koude Oorlog moesten we een sterke defensie hebben (en die hadden we ook!) omdat de Europese legers de Russen moesten vertragen totdat de Amerikaanse versterkingen zouden komen. Als je denkt dat we dat nog steeds kunnen wanneer de Russen alles uit de kast trekken, dan betwijfel ik dat. Met de kwaliteit zit 't wel goed, maar de kwantiteit...

Gelukkig hebben ook de Russen niet het vermogen om door te stoten naar Parijs. Maar dat er, voor het eerst sinds lange tijd, ook aan onze kant veel schade zal zijn, dat is welhaast zeker. En dat is als het conventioneel blijft. Nuclair = endex anyway.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/04/2014 | 22:38 uur
Citaat van: Lynxian op 14/04/2014 | 22:08 uur
Tijdens de Koude Oorlog moesten we een sterke defensie hebben (en die hadden we ook!) omdat de Europese legers de Russen moesten vertragen totdat de Amerikaanse versterkingen zouden komen. Als je denkt dat we dat nog steeds kunnen wanneer de Russen alles uit de kast trekken, dan betwijfel ik dat. Met de kwaliteit zit 't wel goed, maar de kwantiteit...
zowel toen als nu waren/zijn we mijns inziens superieur aan de Sovjet/Russische eenheden. Ook zonder Amerikaanse versterkingen. Dat plus de aantrekkelijkheid van ons westerse systeem..haar neiging tot expansie...maken mijns inziens goed duidelijk waarom de sovjets indertijd zo benauwd voor ons waren...en ook nu Rusland een rode lijn zet waar het gaat om verlies aan invloedssfeer aan NAVO, VS en EU.

(de angst die hier bestond voor de Sovjetdreiging werd kunstmatig hoog gehouden..viel goed aan te verdienen..als ook politiek op te bedrijven..en in het Oostblok was men er maar wat blij mee en bereid het te helpen voeden..hoe verder weg wij bleven bij hun).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/04/2014 | 22:41 uur
Ros, ik wacht met belangstelling je bericht af waarin je deze handeling van de Russen als provocatie benoemt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2014 | 22:55 uur
Citaat van: Lynxian op 14/04/2014 | 22:08 uur
Tijdens de Koude Oorlog moesten we een sterke defensie hebben (en die hadden we ook!) omdat de Europese legers de Russen moesten vertragen totdat de Amerikaanse versterkingen zouden komen. Als je denkt dat we dat nog steeds kunnen wanneer de Russen alles uit de kast trekken, dan betwijfel ik dat. Met de kwaliteit zit 't wel goed, maar de kwantiteit...

Ik vrees als de "tig" duizend Russische tanks vanuit west Rusland beginnen te rijden dat ze in no-time halt moeten houden op het Scheveningse strand. zeker als ze deze actie inzetten tijdens de 2e dag van een lang weekend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: HermanB op 14/04/2014 | 23:20 uur
In een conventionele oorlog maakt Rusland geen schijn van kans. Grotendeels ongetraind, ongedisciplineerd en slecht uitgerust. Dat weet Putin ook dus die gaat het echt niet opnemen tegen de NAVO.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2014 | 23:25 uur
Citaat van: HermanB op 14/04/2014 | 23:20 uur
In een conventionele oorlog maakt Rusland geen schijn van kans. Grotendeels ongetraind, ongedisciplineerd en slecht uitgerust. Dat weet Putin ook dus die gaat het echt niet opnemen tegen de NAVO.

Hij zal het zeker niet willen uitproberen, maar "geen schijn van kans" zou ik het niet willen noemen.... wat zouden wij in west Europa in een korte tijd nu kunnen mobiliseren tegen duizenden tanks?

Tegen de tijd dat art 5 wordt uitgeroepen zijn ze Berlijn al voorbij....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 14/04/2014 | 23:36 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2014 | 19:22 uur
Ik weet niet wat jij als alternatief plan van aanpak voorstelt?
- De lijst van 33 prominente Russen (die inreisverbod in de EU opgelegd kregen en waarvan de 'assets' bevroren zijn) fel uitbreiden
- Voorlopig geen deelname van Rusland aan eender welke conferentie in de EU.
- Onmiddellijke onderhandelingsstart met andere landen voor de levering van olie en gas zodat de EU minder afhankelijk wordt van de willekeur van Rusland/Gazprom enz  Voor de verdere toekomst moeten EU-lidstaten investeren in kerncentrales
- Het uitsturen van een WEU-eskader naar de Zwarte zee om er te oefenen met lokale NATO-lidstaten en "anderen" die geinteresseerd zijn.
- OSCE/OVSE toegang verstrekken voor inspecties en observeren van wat er in het Oosten van Oekraine gebeurt. Momenteel zijn daar hele gebieden omsingeld/geblokkeerd voor verkeer.
- via de UN/VN veiligheidsraad valt er niets te regelen met de Russen die er zelf in zetelen en vetorecht hebben. Om van de Chinezen maar te zwijgen.
- Verder valt er in Oekraine zelf niets "militair" te doen zolang dat land zelf geen militaire hulp vraagt.

Ik heb verder vanuit de EU tot nog toe niet veel initiatieven gezien.
Probleem is dat Ashton zelf niet veel initiatieven kan nemen.
Vanavond nog gehoord op BBC nieuws dat MinBuZa Hague (GB) hardere aanpak wil, de Duitsers zitten ergens tussenin en de Fransen hebben hebben "economische interesses" in Rusland en zijn voor een "iets zachtere aanpak".

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/04/2014 | 00:01 uur
Citaat van: Mourning op 14/04/2014 | 22:41 uur
Ros, ik wacht met belangstelling je bericht af waarin je deze handeling van de Russen als provocatie benoemt...

Het is provoceren.........tarten, uitdagen, jennen, plagen............wie doet ons wat !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 15/04/2014 | 08:39 uur
Zoals voorspeld, schaakmat !........
Daar staan we dan te kijken, tsja, de naoorlogse(koude oorlog) arrogante suprieuere houding van het NAVO blok krijgt nu de deksel op de neus, op veel vlakken technisch ingehaald, crisis, energieafhangelijk, ingekrompen defensiebudgetten, etc.
Strategisch overtroefd, kunnen we alleen aanschouwen hoe de Rus zijn eigen weg volgt en maar hopen dat we niet in conflict geraken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/04/2014 | 09:01 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 15/04/2014 | 08:39 uur
Zoals voorspeld, schaakmat !........
de naoorlogse(koude oorlog) arrogante suprieuere houding van het NAVO blok
Die houding is ook hier helaas nog steeds alive and kicking, zie een aantal reacties in het topic 'Rusland's expansie' van de afgelopen dagen  :angel:

Citaat van: HermanB op 14/04/2014 | 23:20 uur
In een conventionele oorlog maakt Rusland geen schijn van kans. Grotendeels ongetraind, ongedisciplineerd en slecht uitgerust. Dat weet Putin ook dus die gaat het echt niet opnemen tegen de NAVO.

Citaat van: Elzenga op 14/04/2014 | 22:38 uur
zowel toen als nu waren/zijn we mijns inziens superieur aan de Sovjet/Russische eenheden. Ook zonder Amerikaanse versterkingen. Dat plus de aantrekkelijkheid van ons westerse systeem..haar neiging tot expansie...maken mijns inziens goed duidelijk waarom de sovjets indertijd zo benauwd voor ons waren...en ook nu Rusland een rode lijn zet waar het gaat om verlies aan invloedssfeer aan NAVO, VS en EU.

(de angst die hier bestond voor de Sovjetdreiging werd kunstmatig hoog gehouden..viel goed aan te verdienen..als ook politiek op te bedrijven..en in het Oostblok was men er maar wat blij mee en bereid het te helpen voeden..hoe verder weg wij bleven bij hun).

Citaat van: Huzaar1 op 14/04/2014 | 18:10 uur
Met de Nato structuur zit het wel goed hoor, eenmaal scheit aan de knikker is de nato nog steeds in staat te winnen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/04/2014 | 10:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/04/2014 | 22:55 uur
Ik vrees als de "tig" duizend Russische tanks vanuit west Rusland beginnen te rijden dat ze in no-time halt moeten houden op het Scheveningse strand. zeker als ze deze actie inzetten tijdens de 2e dag van een lang weekend.
Puur technisch kunnen de Russen nu in 2 dagen bij Scheveningen op het strand staan...alleen al de voorraad Hellfire raketten zal niet genoeg zijn....in de campagne tegen Libie waren er al snel niet genoeg bommen meer...Nederland heeft helemaal geen tanks meer..en Duitsland en Frankrijk zijn te zwak..kortom Europa's deur staat open !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/04/2014 | 10:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/04/2014 | 23:25 uur
Hij zal het zeker niet willen uitproberen, maar "geen schijn van kans" zou ik het niet willen noemen.... wat zouden wij in west Europa in een korte tijd nu kunnen mobiliseren tegen duizenden tanks?

Tegen de tijd dat art 5 wordt uitgeroepen zijn ze Berlijn al voorbij....
staan wij daar met onze Natres en lichtbewapende eenheden...nee...de noodzaak van zwaar gemechaniseerde eenheden wordt sterk onderschat in Europa...pantsertroepen kunnen snel oprukken en zeker massaal zijn ze moeilijk tegen te houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/04/2014 | 11:18 uur
Liveblog van de gebeurtenissen in Oekraïne... Gaat het dan nu toch echt 'los'? Ik hoop het niet :(
http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/liveblog_militaire_operaties_oost_oekraine_1_820456 (http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/liveblog_militaire_operaties_oost_oekraine_1_820456)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/04/2014 | 11:19 uur
Militaire operaties tegen separatisten Oekraïne begonnen
De militaire operaties tegen separatisten in het oosten van Oekraïne zijn begonnen. ​De acties vinden plaats in de omgeving van de stad Donetsk.

Dat heeft de Oekraïense interim-president Oleksandr Toertsjinov dinsdag volgens persbureau Interfax bekendgemaakt.
"De anti-terroristische operatie is maandagnacht van start gegaan", aldus Toertsjinov volgens RT. "Het doel van deze acties is om de burgers van Oekraïne te beschermen." Ook moeten met de operatie "pogingen om Oekraïne op te breken" verijdeld worden.

De Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, noemt het besluit van Toertsjinov "onacceptabel". Hij benadrukte op een persconferentie in Peking dat de Oekraïense grondwet veranderd moet worden, zodat alle regio's vertegenwoordigd zijn.
Pro-Russische betogers bezetten sinds zaterdag de hoofdkantoren van de politie en veiligheidsdiensten in de stad en hebben wegversperringen opgeworpen in buitenwijken. De betogers kregen tot maandagochtend de tijd te vertrekken, maar aan dat ultimatum werd geen gehoor gegeven.

Gevechten
In de regio Donetsk hebben de betogers onder meer gebouwen bezet in de steden Donetsk, Horlivka en Slavjansk. In de buitenwijken van Slavjansk zijn in de nacht van maandag op dinsdag al gevechten gemeld tussen pro-Russische opstandelingen en Oekraïense veiligheidsdiensten. In de buurt van Slavjansk brandde een gebouw uit van het bestuur van het dorp Andrejevka.
Toertsjinov kondigde zondag al aan een ''volwaardige anti-terroristische operatie'' in het oosten van Oekraïne op te zetten.

Leger
De Oekraïense minister van Defensie Michail Koval liet maandag eerder op de avond weten dat het leger in gereedheid was gebracht voor de operatie. Er zijn volgens hem ''genoeg redenen'' om militair in te grijpen.
De Oekraïense inlichtingendienst SBU zou gesprekken hebben afgeluisterd waaruit blijkt dat er een grote militaire actie van Rusland op handen is.

Bron (http://www.nu.nl/buitenland/3752204/militaire-operaties-separatisten-oekraine-begonnen.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/04/2014 | 11:23 uur
Kwestie van tijd dat de Russen zich er (militair) mee bezig gaan houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/04/2014 | 11:41 uur
Ehmm... zo dramatisch zou ik de situatie ook weer niet willen voorstellen. Dat de Russen flink hebben geinvesteerd en dat nog een tijd zullen doen is duidelijk, maar te doen alsof de Russen honderdduizenden state of the art uitgeruste en goed getrainde troepen klaar hebben om daadwerkelijk de Navo onder de voet te lopen is grote onzin.

Bij ons in Europa is het dramatisch, maar zie als Rusland zijnde maar eens de in bezit genomen grond ook daadwerkelijk te controleren. Dat zal m.n. in grote delen van Oost Europa veel mensen vergen aangezien de bevolking aldaar de Sovjet overheersing nog lang niet is vergeten. Daarbij is Europa zelf ook een enorm gebied in vierkante kilometers en met flinke delen moeilijk in te nemen terrein. Nee, een veroveringsoorlog van de Russen m.b.t. de NATO is wel bijzonder onwaarschijnlijk. De oostelijke Oekraine en Transdnystrie is echter een ander verhaal. Zou beiden zo maar kunnen. De hele Oekraine is ook onwaarschijnlijk gezien de omvang en de vijandigheid in de rest van het land tegen de Russische Federatie, zeker na een inval.

Verder zijn de Europese landen inderdaad niet in al te beste (Defensie) toestand, maar in zo'n goede staat verkeerd Rusland nu ook weer niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/04/2014 | 12:15 uur
Een grootschalig militair conflict met de Russen is wat mij betreft voor 100% uitgesloten. Zou er een iets grotere crisis, dan nu met Oekraine, dreigen te ontstaan zullen de grootmachten (VS & China) politiek en diplomatiek ingrijpen om dit ten alle kosten te voorkomen. Ik durf zelfs (weer) te beweren dat over Oekraine intensief contact is tussen Moskou en Washington om een grote escalatie te voorkomen.

En zou het een probleem worden roepen wij toch alle mannen tussen de 18 en 45 jaar oud onder de wapenen. Zijn wij als het goed klaar voor  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/04/2014 | 13:20 uur
Ja, nou ja voor de volle honderd procent sluit ik vrijwel niets uit, maar 99,99% of kleiner is nog steeds een aanwezige maar hele kleine kans.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2014 | 18:02 uur
Leger grijpt in in Kramatorsk

dinsdag 15 apr 2014

President Toerstjinov van Oekraïne zegt dat regeringstroepen het vliegveld van de Oost-Oekraïense stad Kramatorsk hebben veroverd op de pro-Russische bezetters. Daarbij zou geschoten zijn, maar de berichten zijn nog erg verwarrend.

Volgens andere bronnen wordt er nog steeds geschoten. Journalisten meldden dat het bij de poort van het vliegveld tot een confrontatie dreigt te komen tussen Oekraïners en boze pro-Russische burgers. Die bouwen een barricade op van autobanden, om te voorkomen dat de regeringstroepen die eerder op het vliegveld landden verder kunnen trekken.

Slachtoffers

Het Russische tv-station Russia Today spreekt van vier doden en twee gewonden, westerse persbureaus weten nog niet of er slachtoffers zijn.

De regeringstroepen landden eerder vanmiddag volgens getuigen met twee helikopters op het vliegveld. Twee andere helikopters vlogen door. Ook vloog er een straaljager boven het gebied. Sommige bronnen spreken van meerdere straaljagers.

"We wachten op bevel"

In de buurt van Slavjansk, op zo'n 15 kilometer van Kramatorsk, zijn zeker 14 legervoertuigen gesignaleerd met Oekraïense vlaggen, een helikopter en militaire vrachtwagens. Ook zijn er volgens een verslaggever van persbureau AP bussen met militairen.

"We wachten op het bevel om op te rukken naar Slavjansk", zei een militair tegen AP. In de stad zelf, waar sinds dit weekend gebouwen worden bezet, is de spanning opgelopen. Pro-Russische bezetters hebben op verschillende plekken barricaden opgeworpen.

Interim-president Toertsjinov zei vanochtend in het parlement dat een "anti-terreuroperatie" is begonnen aan de noordkant van Donetsk. "Die wordt stap voor stap uitgevoerd, verantwoordelijk en behoedzaam." De operatie is bedoeld om burgers te beschermen tegen "terreur en misdaad, zodat Oekraïne niet in stukken wordt gescheurd."

NAVO beschuldigt Rusland

In het oosten van Oekraïne bezetten betogers in zeker negen steden overheidsgebouwen en politiebureaus.

NAVO-chef Rasmussen uitte vandaag felle kritiek op Rusland. Het is volgens hem duidelijk dat Rusland nauw betrokken is bij de onrust in Oost-Oekraïne. Hij wilde geen details geven, maar volgens Rasmussen spreken de beelden boekdelen.

Rusland ontkent op enige manier betrokken te zijn. Premier Medvedev zei vandaag dat Oekraïne op de rand van een burgeroorlog staat.

Dialoog

De Russische minister Lavrov zegt dat de legeroperatie van Oekraïne elke vorm van dialoog onmogelijk maakt. "Je kunt geen tanks op je eigen volk afsturen en tegelijk gesprekken voeren", zei hij.

Donderdag zouden in Genève gesprekken worden gehouden over de crisis, maar of die doorgaan is nu onzeker. Er staat een gesprek gepland tussen de ministers van Buitenlandse Zaken van de VS, Rusland en de buitenlandcoördinator van de EU.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2014 | 20:09 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2014 | 12:15 uur
Een grootschalig militair conflict met de Russen is wat mij betreft voor 100% uitgesloten. Zou er een iets grotere crisis, dan nu met Oekraine, dreigen te ontstaan zullen de grootmachten (VS & China) politiek en diplomatiek ingrijpen om dit ten alle kosten te voorkomen. Ik durf zelfs (weer) te beweren dat over Oekraine intensief contact is tussen Moskou en Washington om een grote escalatie te voorkomen.

En zou het een probleem worden roepen wij toch alle mannen tussen de 18 en 45 jaar oud onder de wapenen. Zijn wij als het goed klaar voor  :devil:

Een grootschalig militair conflict zal geen keuze zijn maar een opeenstapeling  van gebeurtenissen welke beinvloed worden door externe factoren welke je soms totaal niet onder controle hebt apart van een politiek en diplomatiek gevoerd spel. Uitsluiten zou ik niet verstandig vinden en in tijden als deze is de kans gegarandeerd groter dan kleiner.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 15/04/2014 | 21:18 uur
Waarvoor zou de Rus een grootschalig conflict aangaan als men de mogelijkheid heeft om ons economisch zodanig te verzwakken dat het alleen een kwestie van tijd wordt, ondertussen worden de grenzen stap voor stap verlegd, het Westen steeds meer afhangelijk, door onze slecht lopende economie verzwakken we zelf onze defensie, onze motivatie, onze eenheid, kortom, uiteindelijk lopen we aan het lijntje van Rusland dat zijn handelsbelangen toch wel versterkt in Azië, de in Rusland gevestigde Europese bedrijven kunnen zonder moeite onteigend worden, de troef is bij de Russen en niet bij ons (meer), welkom nieuwe fase waarin China en Rusland de grootste spelers aan het worden zijn, zoals de geschiedenis leert komt aan elk Rijk een eind........of zien we kans ons opnieuw te sterken op alle fronten, zowel economisch alswel militair ??
Ook goedemorgen Europa !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2014 | 07:19 uur
Nederland overweegt inzet F-16's bij Oekraïne

15/04/14, 23:53  − bron: ANP

Nederland overweegt F-16-gevechtsvliegtuigen in te zetten voor de NAVO-activiteiten om Oost-Europese bondgenoten te beschermen. Een andere mogelijkheid zou kunnen zijn om een marineschip naar de Baltische Zee of de Zwarte Zee te sturen. .

Dat zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie vanavond in het televisieprogramma Pauw & Witteman. Ons land zet nu al een tankvliegtuig in dat Awacs-radarvliegtuigen in de lucht bijtankt. Die toestellen patrouilleren in het luchtruim van Polen en Roemenië om de situatie rond Oekraïne te observeren. Het aantal 'Awacs-uren' is geïntensiveerd, zei de minister. Volgens haar wordt nu gekeken hoe Nederland een bijdrage kan leveren aan de luchtverdediging of 'een verhoging van marinevertegenwoordiging'.

Hennis wilde niet zeggen of er al een besluit is genomen over een mogelijke extra bijdrage van Nederland. De ambassadeurs bij de NAVO komen woensdag bijeen om over dit soort zaken te overleggen. De minister zei niet welke instructie de Nederlandse ambassadeur heeft meegekregen. 'We zijn constructief en we zijn voor het geruststellen van onze oostelijke bondgenoten. We zijn lid van een bondgenootschap, mèt een reden, en we nemen daarin ook onze verantwoordelijkheid', zei Hennis.

Onrust over Russische agressie
Het bondgenootschap heeft de hulp aan de Oost-Europese NAVO-lidstaten begin deze maand versterkt. Die landen zijn ongerust over de Russische agressie tegen Oekraïne. Ook Hennis zei dat de Oost-Europese landen bang zijn voor wat komen gaat. .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3635962/2014/04/15/Nederland-overweegt-inzet-F-16-s-bij-Oekraine.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/04/2014 | 10:11 uur

Hier zie je voertuigen van de 25ste Airborne Brigade, 6e legercorps van het Oekraïense leger. Let voor de grap eens op de vlaggen.... :angel: De eerste die je ziet is van de Russische Federatie, de tweede is van de VDV, de Russische paratroopers...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 16/04/2014 | 12:21 uur
Er wordt druk over gespeculeerd dat het hier overlopers betreft...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/04/2014 | 12:25 uur
Citaat van: Mourning op 16/04/2014 | 12:21 uur
Er wordt druk over gespeculeerd dat het hier overlopers betreft...
Zou ook kunnen, zie ook: http://vk.com/video92198422_168017418?hash=4865f2ee97903612 (http://vk.com/video92198422_168017418?hash=4865f2ee97903612)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 16/04/2014 | 13:04 uur
Ik persoonlijk zie liever dat "wij" een LCF sturen en een Walrus. Die LCF is toch een stuk afschrikwekkender dan 4 F16's, en met de Walrus zullen de Russen ook niet blij zijn. Maar is misschien iets te veel van het goede.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 13:07 uur
Op dit moment geeft de SG-NATO een persconferentie waarin op de problematieken zal worden ingegaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/04/2014 | 13:22 uur
Citaat van: Jellington op 16/04/2014 | 13:04 uur
Ik persoonlijk zie liever dat "wij" een LCF sturen en een Walrus. Die LCF is toch een stuk afschrikwekkender dan 4 F16's, en met de Walrus zullen de Russen ook niet blij zijn. Maar is misschien iets te veel van het goede.

Niet doen  :omg:  De Russen loopt het dun door de broek, zeven kleuren......

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 16/04/2014 | 13:24 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2014 | 13:22 uur
Niet doen  :omg:  De Russen loopt het dun door de broek, zeven kleuren......



:lol:
Maar als "wij" iets sturen doe dan iets wat iets afschrikkender is dan 4 F16's.
Je snapt heus wel wat ik bedoel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 13:26 uur
ANP-persalarm: NAVO stuurt meer vliegtuigen en schepen naar zijn oostelijke lidstaten als reactie op Russische agressie in Oekraine (NAVO).
13:23 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/04/2014 | 14:10 uur
Citaat van: Lex op 16/04/2014 | 13:26 uur
ANP-persalarm: NAVO stuurt meer vliegtuigen en schepen naar zijn oostelijke lidstaten als reactie op Russische agressie in Oekraine (NAVO).
13:23 uur
Als ik het goed heb is dit de desbetreffende toespraak van Rasmussen:

16 Apr. 2014
Doorstep statement
by NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen following the meeting of the North Atlantic Council

Good afternoon.

We have just taken further measures to respond to the crisis in Ukraine.
We agree that a political solution is the only way forward.

NATO fully supports the Geneva talks and all the efforts of the international community to find a political solution, which fulfils the democratic aspirations of the entire Ukrainian people and respects the sovereignty and territorial integrity of Ukraine.
We call on Russia to be part of the solution. To stop destabilising Ukraine, pull back its troops from the borders and make clear it doesn't support the violent actions of well armed militias of pro-Russian separatists.

NATO's core task is to protect and defend our Allies. We have already taken a series of steps, including enhancing our Air Policing mission in the Baltic States, and AWACS surveillance flights over Poland and Romania.
Today, we agreed on a package of further military measures to reinforce our collective defence and demonstrate the strength of Allied solidarity.

We will have more planes in the air, more ships on the water, and more readiness on the land.
For example, air policing aircraft will fly more sorties over the Baltic region. Allied ships will deploy to the Baltic Sea, the Eastern Mediterranean and elsewhere, as required. Military staff from Allied nations will deploy to enhance our preparedness, training and exercises. Our defence plans will be reviewed and reinforced.

We will start to implement these measures straight away. More will follow, if needed, in the weeks and months to come.
Our decisions today are about defence, deterrence and de-escalation. They are entirely in line with our international commitments.
They send a clear message: NATO will protect every Ally and defend against any threat against our fundamental security.
That is our firm commitment.

Bron: http://www.nato.int/cps/en/natolive/opinions_109231.htm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 14:58 uur
Citaat van: Jellington op 16/04/2014 | 13:04 uur
Ik persoonlijk zie liever dat "wij" een LCF sturen en een Walrus.
Een NL sub kan je wel vergeten.
De BV-NL heeft reeds 2 schepen toegewezen aan NATO. Dat zijn Zr.Ms. Makkum (SNMCMG1); dat vlootverband ligt momenteel in Kiel en Zr.Ms. evertsen (SNMG2), opererend in de HOA.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 16/04/2014 | 16:39 uur
Nederland stuurt toch al 100 Leo's en 40 CV90's naar de grens met Rusland?
Zullen resp. worden bemand door Finse en Estse soldaten, maar op deze wijze steunen wij toch wel eventjes onze bondgenoten!  :crazy:

Geen idee trouwens wat ze met die ouwe, Koude Oorlog zooi moeten doen nu er 1000 jaar vrede is uitgebroken in Europa  :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/04/2014 | 17:21 uur
Citaat van: Reinier op 16/04/2014 | 16:39 uur
Nederland stuurt toch al 100 Leo's en 40 CV90's naar de grens met Rusland?
Zullen resp. worden bemand door Finse en Estse soldaten, maar op deze wijze steunen wij toch wel eventjes onze bondgenoten!  :crazy:

Geen idee trouwens wat ze met die ouwe, Koude Oorlog zooi moeten doen nu er 1000 jaar vrede is uitgebroken in Europa  :dead:
+1  :crazy: (actief op twitter?! is een mooie uitspraak voor daar...)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2014 | 17:28 uur
Citaat van: Elzenga op 16/04/2014 | 17:21 uur
+1  :crazy: (actief op twitter?! is een mooie uitspraak voor daar...)

zo niet... dan rippen we 'm gewoon en plakken deze op twitter  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 16/04/2014 | 17:28 uur
Citaat van: Elzenga op 16/04/2014 | 17:21 uur
+1  :crazy: (actief op twitter?! is een mooie uitspraak voor daar...)
Nope!
Maar je mag het van mij wel gebruiken voor op Twitter!  ;)

(laat je wel het resultaat hier zien, als je het gebruikt?)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/04/2014 | 17:52 uur
Citaat van: Reinier op 16/04/2014 | 17:28 uur
Nope!
Maar je mag het van mij wel gebruiken voor op Twitter!  ;)

(laat je wel het resultaat hier zien, als je het gebruikt?)
dit geplaatst...

Ronald Elzenga @RonaldElzenga  ·  27m

"Nederland stuurt toch al 100 Leo's naar Finland en 40+ CV90's naar Estland... naar de grens met Rusland dus" #Defensieforum #Reinier

en

Ronald Elzenga @RonaldElzenga  ·  24m

#Ukrainecrisis. The #Netherlands sent 100+ Leopard2s to #Finland and probably 40+ CV90s to #Estonia...sorry..we only sell them..without men.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2014 | 18:14 uur
Legeringreep Slavjansk mislukt

woensdag 16 apr 2014, 17:21 (Update: 16-04-14, 17:49)

De ingreep van het Oekraïense leger in de oostelijke stad Slavjansk is mislukt. Volgens verslaggever Gert-Jan Dennekamp is het leger afgedropen uit de stad en wapperen vlaggen van de pro-Russische activisten op een aantal pantservoertuigen die ze hebben ingenomen van het leger.

Gisteren behaalde het leger nog een succesje, toen het vliegveld bij de nabijgelegen stad Kramatorsk werd heroverd op de separatisten. Maar toen de militairen vandaag met pantservoertuigen wilden optrekken naar Slavjansk, werden ze tegengehouden.

De wagens kwamen vanochtend triomfantelijk Slavjansk binnenrijden met de Russische vlag. Het ministerie van Defensie in Kiev heeft bevestigd dat de voertuigen zijn overgenomen door "Russische saboteurs".

Ontspannen

De gespannen sfeer van de afgelopen dagen in Slavjansk is nu omgeslagen. "Hier wordt het gevierd als een overwinning", zegt Dennekamp. "Ik zie hoe vaders hun kinderen op tanks zetten om foto's te maken." Volgens Dennekamp heerst in Slavjansk het gevoel dat de aanval van de regering in Kiev is afgeslagen.

Ook elders in Oost-Oekraïne zijn er berichten dat het leger is tegengehouden door pro-Russische activisten. "Het is misschien wel een beetje naïef hoe de regering dacht de situatie te kunnen keren in een omgeving die bijzonder vijandig is", zegt Dennekamp.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 18:55 uur
Kabinet breidt aanbod F16's aan NAVO uit 

Het kabinet breidt het aanbod van F16's aan de NAVO uit met een marinefregat en een mijnenjager.

NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen maakte woensdag  bekend meer vliegtuigen en schepen naar zijn oostelijke NAVO-lidstaten te sturen als reactie op de Russische agressie in Oekraïne.

Het is nog niet duidelijk of en wanneer de NAVO gebruik zal maken van het aanbod.

Nederland is nu al met een tankvliegtuig betrokken bij de bescherming van de oostelijke NAVO-bondgenoten na de Russische annexatie van de Oekraïense Krim. Het tankvliegtuig tankt Awacs-radarvliegtuigen bij die boven Polen en Roemenië patrouilleren.

Telegraaf, wo 16 apr 2014, 18:39
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 18:57 uur
Citaat van: Telegraaf op 16/04/2014 | 18:55 uur
Het kabinet breidt het aanbod van F16's aan de NAVO uit met een marinefregat en een mijnenjager.
Komt dit aanbod bovenop de twee eenheden die reeds aan de NAVO zijn toegewezen?  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 19:15 uur
Kabinet: F-16's, fregat en mijnenjager voor NAVO-actie

Nederland is bereid extra militaire middelen in te zetten voor de NAVO om oostelijke lidstaten van het bondgenootschap te beschermen. Het kabinet stelt daarvoor onder meer F-16-gevechtsvliegtuigen, een marinefregat en een mijnenjager beschikbaar. .

Dat hebben de ministers Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie vandaag aan de Tweede Kamer geschreven. Het is nog niet duidelijk of en wanneer de NAVO gebruik zal maken van het aanbod. Nederland is nu al met een tankvliegtuig betrokken bij de NAVO-operaties. Dat toestel tankt Awacs-radarvliegtuigen bij die boven Polen en Roemenië patrouilleren.

Een Nederlandse mijnenjager zal op korte termijn oefeningen gaan uitvoeren en havenbezoeken afleggen in de Oostzee. In juni doet ons land met enkele schepen mee aan een militaire oefening in de Baltische Zee en in september nemen speciale eenheden deel aan een oefening in Polen. Ook levert Nederland twee functionarissen om de staf van het centrale commandocentrum van alle NAVO-operaties (SHAPE) te versterken.

Antipiraterijmissie
Daarnaast biedt het kabinet F-16's aan om tijdens patrouillevluchten het luchtruim van de Baltische landen te beveiligen. Ook wordt het marinefregat Zr.Ms. Evertsen mogelijk eerder teruggehaald uit de wateren voor de kust van Somalië, waar het deelneemt aan een antipiraterijmissie, om vervolgens voor de NAVO te worden ingezet in de Middellandse Zee. De Evertsen zou tot half mei bij Somalië actief zijn.

De Nederlandse inzet is een invulling van het besluit van de NAVO om meer vliegtuigen en schepen naar de oostelijke lidstaten te sturen als reactie op de Russische agressie in Oekraïne. Het kabinet is tevreden met de extra militaire maatregelen van de NAVO. 'Het is evenwichtig en proportioneel en biedt bondgenoten die zich bedreigd voelen voldoende zekerheden. De maatregelen geven uitdrukking aan de eensgezindheid en solidariteit in het bondgenootschap zonder dat zij escalerend werken', schrijven Timmermans en Hennis. .

Volkskrant, 16/04/14, 18:50
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 19:18 uur
Citaat van: mezelf op 16/04/2014 | 18:57 uur
Komt dit aanbod bovenop de twee eenheden die reeds aan de NAVO zijn toegewezen?  :angel:
Zoals verwacht nee dus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2014 | 19:26 uur
Citaat van: Lex op 16/04/2014 | 19:18 uur
Zoals verwacht nee dus.

Het zal mij benieuwen of Zr.Ms. Evertsen een transit door de Bosporus gaat maken voor een rondje vlagvertoon in de Zwarte zee. (dit nadat ze natuurlijk volledig is opgetopt, wellicht op Souda Bay).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/04/2014 | 19:28 uur
Citaat van: Volkskrant op 16/04/2014 | 19:15 uur
....

De Nederlandse inzet is een invulling van het besluit van de NAVO om meer vliegtuigen en schepen naar de oostelijke lidstaten te sturen als reactie op de Russische agressie in Oekraïne. Het kabinet is tevreden met de extra militaire maatregelen van de NAVO. 'Het is evenwichtig en proportioneel en biedt bondgenoten die zich bedreigd voelen voldoende zekerheden. De maatregelen geven uitdrukking aan de eensgezindheid en solidariteit in het bondgenootschap zonder dat zij escalerend werken', schrijven Timmermans en Hennis. .

Volkskrant, 16/04/14, 18:50
Ik vind het een weinig zeggende minimalistische bijdrage. Volledig passend bij de defensie-orientatie van dit kabinet...maar niet voldoende. En de keuze voor de NAVO vind ik in dit kader ook niet verstandig. NAVO=escalerend effect op de Russen. Daarom past eerst een EU opzet/context beter. En NAVO achter de hand houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 16/04/2014 | 19:52 uur
Citaat van: Elzenga op 16/04/2014 | 17:52 uur
dit geplaatst...

Ronald Elzenga @RonaldElzenga  ·  27m

"Nederland stuurt toch al 100 Leo's naar Finland en 40+ CV90's naar Estland... naar de grens met Rusland dus" #Defensieforum #Reinier

en

Ronald Elzenga @RonaldElzenga  ·  24m

#Ukrainecrisis. The #Netherlands sent 100+ Leopard2s to #Finland and probably 40+ CV90s to #Estonia...sorry..we only sell them..without men.
:big-smile:
;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/04/2014 | 20:49 uur
Citaat van: Lex op 16/04/2014 | 19:18 uur
Zoals verwacht nee dus.
Dus m.a.w. een sigaar uit eigen doos. Ze waren toch al bezig voor de NAVO, alleen straks op een andere locatie. En ik meen dat Nederland in 2017 sowieso al zou gaan meedraaien in de Baltic Air Policing, dat wordt dus wat naar voren geschoven... Lekkere bijdrage dus  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 16/04/2014 | 20:56 uur
Dus het kabinet vindt nutteloos rondjes draaien in de Zwarte Zee belangrijker dan scheepvaart beschermen tegen piraten. En waarom kan de ZPRV of VSPK niet naar de Zwarte Zee?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 21:01 uur
De programma's vd schepen voor de komende tijd:
Carib: Zeeland - Groningen - van Speijk;
HOA: Evertsen - Zeven Provinciën - Holland.
Opwerken: Tromp (medio 2014).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 16/04/2014 | 21:04 uur
Citaat van: Lex op 16/04/2014 | 21:01 uur
De programma's vd schepen voor de komende tijd:
Carib: Zeeland - Groningen - van Speijk;
HOA: Evertsen - Zeven Provinciën - Holland.
Opwerken: Tromp (medio 2014).

Dus kun je m.i. de VSPK nu best naar de Zwarte Zee sturen. Of de Holland eerdEr op piratenjacht en nu de ZPRV naar de Zwarte Zee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 21:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/04/2014 | 21:04 uur
Dus kun je m.i. de VSPK nu best naar de Zwarte Zee sturen. Of de Holland eerdEr op piratenjacht en nu de ZPRV naar de Zwarte Zee.
Dat klopt. Je kan ook, dat is eerder gebeurd, de lengte vd term oprekken, teneinde een eenheid vrij te maken. Maar defensie zal er wel een andere logica op na houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 21:20 uur
De Kamerbrief (alleen de tekst):



Op 1 april jl. gaf de ministeriële Noord-Atlantische Raad (NAR) van de NAVO de militaire autoriteiten opdracht om op korte termijn militaire opties uit te werken om bondgenoten gerust te stellen die zich door de crisis in Oekraïne bedreigd voelen (zie de brief van de minister van Buitenlandse Zaken van 9 april 2014, kenmerk DVB/VD-030/2014). De NAR heeft vandaag een besluit genomen over een pakket van aanvullende, militaire maatregelen. Hieronder informeert het Kabinet over de inhoud van het pakket. Tevens informeert het Kabinet u over mogelijke Nederlandse bijdragen en over het besluit van de minister van Defensie om de bilaterale defensiesamenwerking met de Russische Federatie te bevriezen.

Maatregelen SACEUR
Het besluit van de NAR biedt de Supreme Allied Commander for Europe (SACEUR) de mogelijkheid maatregelen te treffen waardoor het bondgenootschap de collectieve verdediging van het NAVO-grondgebied tijdelijk versterkt. Het pakket voorziet in een grotere NAVO onder andere door:
-   intensivering van maatregelen om de situational awareness te vergroten;
-   intensivering van het aantal patrouillevluchten in het kader van de Baltic Air Policing;
-   versterkte presentie van NAVO-vlootverbanden in de Oostzee en Middellandse Zee;
-   de inzet van militaire stafleden met het oog op het versterken van de gereedstelling en extra training en militaire oefeningen;
-   herziening en actualisering van verdedigingsplannen.

Nederland is tevreden over het overeengekomen pakket van maatregelen. Het is evenwichtig en proportioneel en biedt bondgenoten die zich bedreigd voelen voldoende zekerheden. Bovendien is afgesproken dat, afhankelijk van de ontwikkelingen, het pakket kan worden aangepast. De maatregelen geven uitdrukking aan de eensgezindheid en solidariteit in het bondgenootschap zonder dat zij escalerend werken.




Nederlandse bijdrage
Nederland levert op dit moment al een bijdrage aan de eerste serie van maatregelen die SACEUR in maart jl. heeft getroffen. Zo wordt de Nederlandse tankercapaciteit (air-to-air refuelling) ingezet ten behoeve van het bijtanken van de AWACS (zie ook Kamerstuk 28676-198). Op korte termijn zal een Nederlandse mijnenjager, die onderdeel is van de Standing NATO Mine Clearing Maritime Group (SNMCMG 1), oefeningen gaan uitvoeren en havenbezoeken afleggen in de Oostzee. Verder zal Nederland in juni met enkele schepen deelnemen aan de oefening Baltops en in september neemt een compagnie Special Forces in Polen deel aan de oefening Noble Sword. Nederland levert daarnaast twee functionarissen aan de versterking van de staf van het NAVO-hoofdkwartier SHAPE. Nederland beraadt zich op dit moment op mogelijke bijdragen aan het onderhavige pakket aanvullende maatregelen van SACEUR.

Zoals bekend zijn de Baltische landen afhankelijk van hun NAVO-partners voor de beveiliging van hun luchtruim met jachtvliegtuigen. De NAVO heeft deze Baltic Air Policing taak inmiddels geïntensiveerd. Er worden meer vliegtuigen ingezet en meer patrouillevluchten uitgevoerd. Ook Nederlandse F-16's zijn beschikbaar om patrouillevluchten uit te voeren. Nederland was al voornemens deel te nemen aan de Baltic Air Policing taak in 2017. SACEUR beziet op dit moment de planning. Het Kabinet zal de Kamer nader informeren als zich als onderdeel van het geruststellingspakket eerder inzetmogelijkheden aandienen.

Onderdeel van de voorstellen van SACEUR is de mogelijkheid om de beide Standing NATO Maritime Groups (SNMG 1 en SNMG 2) in te zetten in de Oostzee en de Middellandse Zee. Momenteel is de SNMG 2 actief in de antipiraterij-operatie Ocean Shield in de wateren voor de kust van Somalië. De SNMG 2 bestaat uit vier schepen, waaronder het Nederlandse Luchtverdediging en Commandofregat Zr. Ms. Evertsen (van 24 januari 2014 tot en met half mei 2014). Indien SACEUR daartoe besluit, zal Zr. Ms. Evertsen eerder dan voorzien stoppen met Ocean Shield en als onderdeel van SNMG 2 actief worden in de Middellandse Zee. Het onttrekken van schepen aan Ocean Shield betekent niet dat de operatie wordt beëindigd. Het netwerk en de commandostructuur blijven intact om situational awareness te behouden en om zo nodig weer te kunnen opschalen. In 2014 levert Nederland verder geen bijdrage meer aan Ocean Shield. Met de anti-piraterijmissie EU-Atalanta en de Combined Maritime Forces is de maritieme aanwezigheid in 2014 in de wateren voor de kust van Somalië behouden. Defensie zal de Vessel Protection Detachements (VPD's) blijven inzetten. Nederland zet bovendien de geïntegreerde aanpak op het gebied van piraterijbestrijding voort door ook deel te nemen aan de maritieme capaciteitsopbouwmissie EUCAP Nestor en de EU Trainingsmissie in Somalië.

Bilaterale Defensiesamenwerking Rusland-Nederland
In reactie op de Russische annexatie van de Krim besloten de ministers van Buitenlandse Zaken van de NAVO op 1 april jl. alle praktische samenwerking – zowel civiel als militair – met de Russische Federatie in het kader van de NAVO-Rusland Raad (NRC), de Euro-Atlantische Partnerschapraad (EAPC) en het Partnership for Peace (PfP) op te schorten. De Russische Federatie mag voorts niet langer deelnemen aan comités en bijeenkomsten in NRC, EAPC of PfP-verband. Om de politieke dialoog te kunnen voortzetten, geldt deze uitsluiting niet voor bijeenkomsten van de EAPC op ambassadeursniveau of de NRC op ambassadeursniveau of hoger.

De Russische defensieattaché in Den Haag is 11 april jl. geïnformeerd over het besluit van de minister van Defensie om de bilaterale defensiesamenwerking tussen Nederland en de Russische Federatie te bevriezen, afgezien van herdenkingen in verband met de Tweede Wereldoorlog. Aangezien Nederland veel belang hecht aan de dialoog met de Russische Federatie, is besloten de communicatiekanalen met de Russische defensieattaché in Den Haag open te houden en de Nederlandse defensieattaché in Moskou op zijn post te laten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/04/2014 | 22:09 uur
Het begint er aardig op te lijken dat men nu alleen maar bezig om is om gezichtsverlies van de NAVO te voorkomen met al dit wapengekletter. Oekraine is nu echt bijzaak. En hoe het daar afloopt zal de EU (en de rest) volledig worst zijn.

Poetin ligt m.i. in een deuk thuis op de bank, genietend van zijn succes. De NAVO in de hoogste boom en in Oekraine lijkt zich alles te ontwikkelen in het voordeel van Rusland. En zeer waarschijnlijk zonder Russische militaire inmengiing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/04/2014 | 10:53 uur
De Russen komen eraan en wij sturen 1 fregat, 1 mijnenveger en een tankvliegtuig..hahaha

Ik denk trouwens dat er helemaal niet gevochten om de Oekraine gaat worden, die Oekrainse slapjanussen zitten op hun BMP-80'S zonder wapens bijna te janken omringd door vijandig gezinde pro-Russische burgers..wat een giller die hele Oekraine.
Eerst willen ze van die Janokovits af..lozen ze hem en installeren ze een pro-westerse regering en nu willen ze niet vechten voor hun eigen land en lopen ze over naar de pro-russische seperatisten.
Als ze zelf niet willen opkomen voor hun eigen land waar maken wij ons dan nog druk over ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 11:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/04/2014 | 10:53 uur
De Russen komen eraan en wij sturen 1 fregat, 1 mijnenveger en een tankvliegtuig..hahaha

Ik denk trouwens dat er helemaal niet gevochten om de Oekraine gaat worden, die Oekrainse slapjanussen zitten op hun BMP-80'S zonder wapens bijna te janken omringd door vijandig gezinde pro-Russische burgers..wat een giller die hele Oekraine.
Eerst willen ze van die Janokovits af..lozen ze hem en installeren ze een pro-westerse regering en nu willen ze niet vechten voor hun eigen land en lopen ze over naar de pro-russische seperatisten.
Als ze zelf niet willen opkomen voor hun eigen land waar maken wij ons dan nog druk over ?

Wij maken ons druk om een expansionistisch Rusland. Oost Oekraine is ook niet zo belangrijk voor ons. Maar de Russen bedreigen de waarden waarop Europa is gegroeid. En die waarden moeten we verdedigen, in ieder geval in Europa. De eenheden die wij sturen zijn afdoende, als elk land bijdraagt, en bijvoorbeeld 1/6de van zijn fregatten stuurt, ligt er straks een mooie vloot. Ben alleen benieuwd hoe lang we het volhouden.

Het is ook net zozeer een boodschap aan onze centraal Europese bondgenoten, als aan de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/04/2014 | 11:29 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2014 | 11:08 uur
Maar de Russen bedreigen de waarden waarop Europa is gegroeid.

Dat maken "wij" er van, naar mijn mening. Het ging eerst over de Krim en nu over Oost Oekraine en in beide gevallen stond de wereld erbij en keek er naar. Ik denk dat iedere dummy kan weten dat de Russen het niet in het hoofd zullen halen om een EU en/of NAVO lid aan te pakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 12:11 uur
Citaat van: Ros op 17/04/2014 | 11:29 uur
Dat maken "wij" er van, naar mijn mening. Het ging eerst over de Krim en nu over Oost Oekraine en in beide gevallen stond de wereld erbij en keek er naar. Ik denk dat iedere dummy kan weten dat de Russen het niet in het hoofd zullen halen om een EU en/of NAVO lid aan te pakken.

In Europa hechten we grote waarde aan internationaal recht, geschillencommisies en lossen we conflicten op door met elkaar te praten en een compromis te sluiten. Dat werkt erg goed voor ons. De rest van de wereld zit dat idee nog wat minder zitten. Rusland specifiek. Misschien niet alleen omdat ze het niet willen, ook de Russen willen vrede, maar ik denk dat ze het gewoon niet geloven. Ze geloven niet dat samenwerken kan, en winstgevend is voor beide partijen.

De Russen werken op andere gronden, meer zero-sum denken. Zijn erg bang dat het westen oprukt naar Rusland, ze zien zich geopolitiek omsingeld. Het westen is geen partner, geen vriend, maar een concurrent. En daar zijn ze bang voor. machtspolitiek viert weer hoogtij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/04/2014 | 12:20 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2014 | 12:11 uur
In Europa hechten we grote waarde aan internationaal recht, geschillencommisies en lossen we conflicten op door met elkaar te praten en een compromis te sluiten. Dat werkt erg goed voor ons.

Met de EU in gedachte wekt dat zeker "goed"   :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 12:22 uur
Citaat van: Ros op 17/04/2014 | 12:20 uur
Met de EU in gedachte wekt dat zeker "goed"   :angel:

Je kunt er een hoop van zeggen, maar hoeveel geschillen, in west Europa, hebben we sinds '45 opgelost met gebruik van militaire middelen?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/04/2014 | 12:27 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2014 | 11:08 uur
Wij maken ons druk om een expansionistisch Rusland. Oost Oekraine is ook niet zo belangrijk voor ons. Maar de Russen bedreigen de waarden waarop Europa is gegroeid. En die waarden moeten we verdedigen, in ieder geval in Europa.
Wat een taal  :sick: Je zou een boek moeten schrijven, 'mijn gevecht' is misschien wel een passende titel, al schijnen de auteursrechten al te zijn vergeven aan Oostenrijker... Wat zijn wij toch lekker Verlicht. Wij zijn het stralende voorbeeld voor de verduisterde wereld die nog niet op ons niveau zitten... En de Rus? Ach ja, een minderwaardige klasse wellicht?  :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/04/2014 | 12:28 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2014 | 12:22 uur
Je kunt er een hoop van zeggen, maar hoeveel geschillen, in west Europa, hebben we sinds '45 opgelost met gebruik van militaire middelen?

Er waren geen geschillen waarbij een militaire actie een van de oplossingen was Ik kan mij er geen voor de geest halen in ieder geval.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 12:37 uur
Citaat van: DvdW op 17/04/2014 | 12:27 uur
Wat een taal  :sick: Je zou een boek moeten schrijven, 'mijn gevecht' is misschien wel een passende titel, al schijnen de auteursrechten al te zijn vergeven aan Oostenrijker... Wat zijn wij toch lekker Verlicht. Wij zijn het stralende voorbeeld voor de verduisterde wereld die nog niet op ons niveau zitten... En de Rus? Ach ja, een minderwaardige klasse wellicht?  :dead:

Nee, het is alleen een verschil in doctrine. Niet alleen met de Russen, maar met meer landen in de wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/04/2014 | 12:38 uur
Citaat van: DvdW op 17/04/2014 | 12:27 uur
Wat een taal  :sick: Je zou een boek moeten schrijven, 'mijn gevecht' is misschien wel een passende titel, al schijnen de auteursrechten al te zijn vergeven aan Oostenrijker... Wat zijn wij toch lekker Verlicht. Wij zijn het stralende voorbeeld voor de verduisterde wereld die nog niet op ons niveau zitten... En de Rus? Ach ja, een minderwaardige klasse wellicht?  :dead:

Een vreemde reactie.......

Helder is wel dat wij de Russen als minderwaardig inschatten en dat is een grote vergissing. Ik denk dat de Russische invloed op de wereld politiek vele malen groter is dan dat van de EU. En als je het wil hebben over grote investeerders in de EU is Rusland een van de grotere.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/04/2014 | 12:44 uur
Citaat van: Ros op 17/04/2014 | 12:38 uur
Een vreemde reactie.......
Bijna net zo vreemd als de opmerking:
Citaat van: Thomasen op 17/04/2014 | 11:08 uur
Maar de Russen bedreigen de waarden waarop Europa is gegroeid. En die waarden moeten we verdedigen, in ieder geval in Europa.

Citaat
Helder is wel dat wij de Russen als minderwaardig inschatten en dat is een grote vergissing.
Dat bedoel ik dus. Wij moeten eens stoppen met die Westerse suprematie gedachte uit de 17e en 18e eeuw. Europa bepaalt niet langer wat er in de wereld gebeurt. En al dat geneuzel over 'Europese' waarden die bedreigd worden is helemaal flauwekul. Alsof de Rode hordes aan de Elbe staan... Wat boeit de Rus nu wat ons 'waarden' zijn. Zij willen hun plekje op het wereldtoneel her- of veroveren, en gelijk geef ik ze....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 12:45 uur
Citaat van: Ros op 17/04/2014 | 12:28 uur
Er waren geen geschillen waarbij een militaire actie een van de oplossingen was Ik kan mij er geen voor de geest halen in ieder geval.

In alle geschillen is er een militaire oplossing. Bedenk dat in Zero-Sum, jij altijd wint als je tegenstander verliest. Als jij verliest, wint je tegenstander altijd. win-win bestaat niet.

De 'Balance of power' doctrine domineerde Europa tot '45. Deze doctrine hield in dat geen enkele staat in Europa zo sterk mag worden dat deze de andere kan overheersen. Als een staat te sterk dreigt te worden, volgt automatisch oorlog om dat af te remmen. Trouwens een van de oorzaken van de eerste Krim oorlog (1853-1856).

Na de destructie van '39-'45, en vooral de ontwikkeling van nucleaire wapens, hebben we besloten dat dit niet de goede weg is. En zijn een andere weg ingeslagen met de EGKS. Ook de angst voor Rusland en communistische '5de colonnes' speelde een rol in de vereniging. En trouwens ook de oprichting van de VN, die op termijn de enige krijgsmacht in de wereld zou moeten aansturen. Dat moment is nog ver weg.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 12:50 uur
Citaat van: DvdW op 17/04/2014 | 12:44 uur
Wij moeten eens stoppen met die Westerse suprematie gedachte uit de 17e en 18e eeuw. Europa bepaalt niet langer wat er in de wereld gebeurt. En al dat geneuzel over 'Europese' waarden die bedreigd worden is helemaal flauwekul. Alsof de Rode hordes aan de Elbe staan... Wat boeit de Rus nu wat ons 'waarden' zijn. Zij willen hun plekje op het wereldtoneel her- of veroveren, en gelijk geef ik ze....

En dat is exact het punt. De Russen willen hun plekje op het wereldtoneel, maar houden zich niet aan onze spelregels. Dat is niet persee slecht of minderwaardig, maar is wel een bedreiging voor ons systeem. Onze systemen kennen namelijk ook zwaktes, en zullen het uiteindelijk, bij een sterk Rusland, af kunnen leggen tegen de Russische (of Chinese of etc) systemen.

Denk bijvoorbeeld aan de Krim. Hoewel de volksraadpleging niet legitiem was, kunnen we aannemen dat ook bij een volledig vertrouwelijke (kiesgeheim) en open (open informatie) referendum, gekozen zou zijn voor onafhankelijkheid en aansluiting bij Rusland. Eigenlijk kunnen we daar weinig tegenin brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 12:52 uur
From what I have seen of our Russian friends and Allies during the war, I am convinced that there is nothing they admire so much as strength, and there is nothing for which they have less respect than for weakness, especially military weakness. For that reason the old doctrine of a balance of power is unsound. We cannot afford, if we can help it, to work on narrow margins, offering temptations to a trial of strength. If the Western Democracies stand together in strict adherence to the principles of the United Nations Charter, their influence for furthering those principles will be immense and no one is likely to molest them. If however they become divided or falter in their duty and if these all-important years are allowed to slip away then indeed catastrophe may overwhelm us all.

Winston Churchill, 1946.

En de door hem aangehaalde Soviet gedachte heeft nog steeds grond in Rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 17/04/2014 | 13:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/04/2014 | 20:56 uur
Dus het kabinet vindt nutteloos rondjes draaien in de Zwarte Zee belangrijker dan scheepvaart beschermen tegen piraten. En waarom kan de ZPRV of VSPK niet naar de Zwarte Zee?
Oostzee?

A2/AD. Vanaf dag 1 al voor een blokkade van Russische koopvaardijschepen op de Europese wateren. Hiervoor moet wel eerst in NAVO-verband capaciteit vrijgemaakt worden. ALS het kabinet hier voor is en ALS de NAVO hier voor is dan duurt dat even voordat zo'n blokkade geëffectueerd kan worden. Dan is het makkelijker in de tussentijd de media te voeren met kleinere maatregelen.

Wij Nederlanders willen het liefst ieder schip van ons belastinggeld maximaal gebruikt zien worden. Dat heeft nadelen. Net als met de natuurramp op de Filipijnen, wij roepen wel dat Zr.Ms. Johan de Witt a.s.a.p. die kant op moet ook al heeft schip en bemanning zich gecommitteerd aan Ocean Shield. De Russen committeren zich nergens aan, zo houden ze altijd capaciteit vrij. Zij doen vrijblijvend wat oefeningen en observatie voor de kust van Syrië.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/04/2014 | 13:25 uur
Citaat van: Zeewier op 17/04/2014 | 13:13 uur
A2/AD. Vanaf dag 1 al voor een blokkade van Russische koopvaardijschepen op de Europese wateren.

Zal ik je nu al een meer dan 100% garantie geven dat dit niet gaat gebeuren  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 17/04/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2014 | 12:45 uur
In alle geschillen is er een militaire oplossing. Bedenk dat in Zero-Sum, jij altijd wint als je tegenstander verliest. Als jij verliest, wint je tegenstander altijd. win-win bestaat niet.

De 'Balance of power' doctrine domineerde Europa tot '45. Deze doctrine hield in dat geen enkele staat in Europa zo sterk mag worden dat deze de andere kan overheersen. Als een staat te sterk dreigt te worden, volgt automatisch oorlog om dat af te remmen. Trouwens een van de oorzaken van de eerste Krim oorlog (1853-1856).

Na de destructie van '39-'45, en vooral de ontwikkeling van nucleaire wapens, hebben we besloten dat dit niet de goede weg is. En zijn een andere weg ingeslagen met de EGKS. Ook de angst voor Rusland en communistische '5de colonnes' speelde een rol in de vereniging. En trouwens ook de oprichting van de VN, die op termijn de enige krijgsmacht in de wereld zou moeten aansturen. Dat moment is nog ver weg.
Wij hebben ons nooit druk gemaakt om Oekraïne, Rusland maakt daarintegen al 30 jaar beleid om invloed uit te oefenen op de voormalige sovjet republieken. Putin wilt Oekraïne als een taart verdelen tussen Rusland en Europa. Zij weten wel raad met hun stuk, wij niet met West-Oekraïne.

Verbazingwekkend onderbelicht: de etnische Russen en pro-Russische demonstranten in Oekraïne plegen met het vervangen van de Oekraïense vlag voor de Russische vlag op de overheidsgebouwen puur landverraad. Het overlopen van de landstrijdkrachten idem. Je kan je afvragen of de pro-Russische Viktor Janoekovytsj doelbewust of ongelofelijk naïef met zijn kleptocratie tevens zijn land aan Rusland cadeau deed. Hij demoraliseerde met onderbetaling zijn leger dat nu deserteert onder de failliete noodregering in Kiev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/04/2014 | 13:45 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2014 | 12:50 uur
En dat is exact het punt. De Russen willen hun plekje op het wereldtoneel, maar houden zich niet aan onze spelregels.
Waarmee je opnieuw mijn punt onderstreept. Zij moeten doen zoals wij het willen. Dan zijn of zij verkeerd of "onze" spelregels kloppen niet.... I rest my case   :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/04/2014 | 14:01 uur
Wij houden ons aan (onze) spelregels als het ons goed uitkomt. De Russen valt een en ander te verwijten maar om dat op te hangen aan "onze" spelregels........ iets met boter ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 14:29 uur
Citaat van: DvdW op 17/04/2014 | 13:45 uur
Waarmee je opnieuw mijn punt onderstreept. Zij moeten doen zoals wij het willen. Dan zijn of zij verkeerd of "onze" spelregels kloppen niet.... I rest my case   :angel:

Je hebt half gelijk. Of de Russen werken volgens de regels van het internationaal recht, of wij moeten accepteren dat dat achterhaald is. En dus zelf ook het internationaal recht overboord zetten, en weer echte powerpolitics gaan bedrijven.

Ik zie niet hoe mij dat een Hitler maakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 14:30 uur
Citaat van: Ros op 17/04/2014 | 14:01 uur
Wij houden ons aan (onze) spelregels als het ons goed uitkomt. De Russen valt een en ander te verwijten maar om dat op te hangen aan "onze" spelregels........ iets met boter ?

Voornamelijk de VS, die onder meer mensen naar het ICC verwijst maar er zelf geen onderdeel van is  >:(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/04/2014 | 14:34 uur
'Nieuwe fase van confrontatie in Europa'

Er is in Europa een nieuwe fase van confrontatie aangebroken nu Rusland de autonomie van Oekraïne blijft bedreigen.  

Dit heeft Frans Timmermans, minister van Buitenlandse Zaken, donderdag gezegd.

Timmermans voorspelt nog een 'lange periode' tegemoet te zien waarin Europa gedestabiliseerd blijft door de gewijzigde buitenlandse politiek van de Russische president Vladimir Poetin.

"Ik hoop dat de ontmoeting in Genève dit weekeinde over de kwestie het begin is van een lange weg die leidt tot een diplomatieke oplossing."

De oplossing zal niet snel voorhanden lliggen, aldus Timmermans. "Als je naar Poetin luistert in het interview die hij heeft gegeven, dan is dat geen reden voor hele hooggespannen verwachtingen."

Landjepik

"Dit is voor Europa een nieuwe en zeer te betreuren situatie. Het gaat om een fundamentele wijziging van het beleid waarin we na de Tweede Wereldoorlog hebben afgesproken: aan elkaars grenzen kom je niet. "

Timmermans is nog steeds voorstander van een diplomatieke oplossing, in plaats van een militaire. De manier waarop dat nu gebeurt, via een opschaling van sancties is de beste weg, aldus Timmermans.

"De benadering van de Europese Unie is gebalanceerd. We gebruiken de vorm van oplopende sancties omdat landjepik in Europa anno 2014 onacceptabel is."

Misvatting

Hij stelt dat de maatregelen Rusland meer pijn doen dan Poetin doet geloven, vooral op de lange termijn. "Op termijn kan Europa best zonder Russisch gas. Als Poetin daar op stoelt, dan zou dat een tragische misvatting zijn."

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/04/2014 | 15:10 uur
Weer een reden gevonden om het falen van de EU aan op te hangen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 15:17 uur
Citaat van: Zeewier op 17/04/2014 | 13:31 uur
Wij hebben ons nooit druk gemaakt om Oekraïne, Rusland maakt daarintegen al 30 jaar beleid om invloed uit te oefenen op de voormalige sovjet republieken. Putin wilt Oekraïne als een taart verdelen tussen Rusland en Europa. Zij weten wel raad met hun stuk, wij niet met West-Oekraïne.
Waarom zou Putin het willen verdelen?


Citaat van: Zeewier op 17/04/2014 | 13:31 uur
Verbazingwekkend onderbelicht: de etnische Russen en pro-Russische demonstranten in Oekraïne plegen met het vervangen van de Oekraïense vlag voor de Russische vlag op de overheidsgebouwen puur landverraad. Het overlopen van de landstrijdkrachten idem. Je kan je afvragen of de pro-Russische Viktor Janoekovytsj doelbewust of ongelofelijk naïef met zijn kleptocratie tevens zijn land aan Rusland cadeau deed. Hij demoraliseerde met onderbetaling zijn leger dat nu deserteert onder de failliete noodregering in Kiev.

Janoekovytsj had geen directe militaire dreigingen, en heeft zijn leger verwaarloosd, zoals Nederland en België dat eigenlijk ook doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 17/04/2014 | 17:06 uur
Citaat van: Lex op 16/04/2014 | 21:20 uur
Kamerbrief: NAVO - geruststellende maatregelen in verband met de crisis in Oekraïne

Nederlandse bijdrage

.....

Onderdeel van de voorstellen van SACEUR is de mogelijkheid om de beide Standing NATO Maritime Groups (SNMG 1 en SNMG 2) in te zetten in de Oostzee en de Middellandse Zee. Momenteel is de SNMG 2 actief in de antipiraterij-operatie Ocean Shield in de wateren voor de kust van Somalië. De SNMG 2 bestaat uit vier schepen, waaronder het Nederlandse Luchtverdediging en Commandofregat Zr. Ms. Evertsen (van 24 januari 2014 tot en met half mei 2014). Indien SACEUR daartoe besluit, zal Zr. Ms. Evertsen eerder dan voorzien stoppen met Ocean Shield en als onderdeel van SNMG 2 actief worden in de Middellandse Zee. Het onttrekken van schepen aan Ocean Shield betekent niet dat de operatie wordt beëindigd. Het netwerk en de commandostructuur blijven intact om situational awareness te behouden en om zo nodig weer te kunnen opschalen. In 2014 levert Nederland verder geen bijdrage meer aan Ocean Shield. Met de anti-piraterijmissie EU-Atalanta en de Combined Maritime Forces is de maritieme aanwezigheid in 2014 in de wateren voor de kust van Somalië behouden. Defensie zal de Vessel Protection Detachements (VPD's) blijven inzetten. Nederland zet bovendien de geïntegreerde aanpak op het gebied van piraterijbestrijding voort door ook deel te nemen aan de maritieme capaciteitsopbouwmissie EUCAP Nestor en de EU Trainingsmissie in Somalië.

Waar men aan voorbij gaat is het feit dat na medio mei 2014 NL geen bijdrage meer levert aan Ocean Shield (dus NATO).
ZPRV & HLND gaan naar de HOA onder de vlag vd EU, ergo ATALANTA.
Het staat in bovenstaande paragraaf opgenomen.
Je zou dus kunnen stellen dat de bijdrage van een Fregat zeer kort en summier is. (als die er komt)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/04/2014 | 21:19 uur
Doorbraak Oekraïne? Rusland en VS zijn het na topoverleg verrassend eens

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Fea31927113889a0f510f6a7067000ac1-568x432.jpg&hash=21449a6efe02ce0453dfdcad890c078a35225c42)
John Kerry (VS) en Sergej Lavrov (Rusland) in Genève vandaag.

Rusland, de VS, Oekraïne en de EU hebben vanmiddag afspraken gemaakt waarmee de rust kan worden teruggebracht in het oosten van Oekraïne. Het is verrassend dat de partijen het eens werden op die punten, omdat vooraf weinig werd verwacht van de ontmoeting in Genève.
Volgens de Russische minister van Buitenlandse Zaken is hij het volgende overeengekomen met de ministers van Buitenlandse Zaken van Oekraïne (Andrii Desjtsjitsja) en de Verenigde Staten (John Kerry) en de buitenlandcoördinator van de Europese Unie (Catherine Ashton):

Alle partijen onthouden zich van geweld, intimidatie of provocaties;
Illegale groeperingen moeten ontwapend worden en bezette gebouwen in het oosten van het land moeten worden ontruimd;
Pro-Russische demonstranten die deelnamen aan de opstand tegen de nieuwe, Westers georiënteerde regering in Kiev, moeten amnestie krijgen - uitgezonderd zij die schuldig zijn aan een ernstig misdrijf;
Er moet een breed gedragen, nationale dialoog komen over hervorming van de grondwet en meer autonomie voor de regio's;
De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) moet bemiddelen tussen de partijen.
Dat alle partijen het hier over eens zijn, zou - voor nu - economische sancties van het Westen tegen Rusland kunnen uitstellen. De VS dreigden eerder die in te zetten als er niets uit het overleg van vandaag zou komen.

Kerry zei naderhand tevreden te zijn met de afspraken, maar benadrukte dat de woorden nog moeten worden omgezet in daden. Anders, zei de Amerikaan, hebben we "geen andere keuze" dan Rusland alsnog die sancties opleggen. De Oekraïense minister zei dat de plannen "de komende dagen" in de praktijk moeten worden gebracht. De vier partijen hebben afgesproken in gesprek met elkaar te blijven.

VERRASSENDE UITKOMST NA LAGE VERWACHTINGEN
Dit is een verrassend vergaande uitkomst van het overleg, waar vooraf niet veel van werd verwacht, zegt Hubert Smeets, buitenlandredacteur voor NRC.

"Ten eerste: het lijkt mij dat het Westen hiermee de Krim definitief uit handen heeft gegeven. De crux is nu wat er gebeurt op het gebied van decentralisatie; als Moskou zijn zin krijgt en Oekraïense regio's inderdaad veel meer te zeggen krijgen, tot het punt dat we het federalisatie kunnen noemen, dan houdt Oekraïne zoals we het nu kennen op te bestaan en kan het nooit lid worden van de Europese Unie of de NAVO. Dat kan namelijk niet in een land waar aparte regio's zelf over hun buitenlandbeleid beslissen."
In het oosten van Oekraïne houden pro-Russische activisten al dagenlang in een tiental steden regeringsgebouwen bezet. Ze eisen meer autonomie en in veel gevallen ook een referendum om zich aan te sluiten bij Rusland, net als eerder op schiereiland de Krim. Oekraïne, de EU en de VS beschuldigen Rusland ervan een hand in de bezettingen en demonstraties te hebben. Moskou ontkent echter bij de acties betrokken te zijn en geeft de regering in Kiev, die het leger erop afstuurde, de schuld van de onrust.

EERSTE REACTIE: SEPARATISTEN WILLEN BLIJVEN ZITTEN
De separatisten die in de oost-Oekraïense stad Donetsk een regeringsgebouw bezetten, zeggen dat ze niet weg zullen gaan voordat hun pro-Europese tegenhangers in Kiev hun eigen kamp hebben verlaten.

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/04/17/lavrov-na-topoverleg-over-oekraine-iedereen-wil-geweld-vermijden/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/04/2014 | 12:11 uur
Oost-Oekraïense milities verwerpen akkoord

De pro-Russische separatisten die in de Oost-Oekraïense stad Donetsk een regeringsgebouw bezet houden, zijn niet van plan te vertrekken.

Ze verwerpen het akkoord dat donderdag tussen Oekraïne, Rusland, de Verenigde Staten en de Europese Unie werd gesloten, omdat de huidige Oekraïense regering in hun ogen illegaal is.

Volgens het akkoord moeten alle illegale gewapende groepen in Oekraïne worden ontwapend en bezette overheidsgebouwen in het oosten van het land worden teruggegeven.

De groepering, die zich de Donetsk Volksrepubliek noemt, zegt het regeringsgebouw pas te verlaten als de 'illegale' regering in Kiev het parlement en de presidentsgebouwen heeft verlaten, meldt de BBC.

In een tiental steden hebben pro-Russische separatisten de afgelopen weken overheidsgebouwen bezet. Ze eisen meer autonomie voor hun regio's binnen Oekraïne of zelfs aansluiting bij Rusland.

Stoken

Kiev en het Westen betichten Rusland ervan de onrust in Oost-Oekraïne verder op te stoken. Moskou ontkent dit, maar wil wel dat Oekraïne meer macht naar de regio's overhevelt.

Volgens Rusland lopen Russischtaligen in Oost-Oekraïne gevaar. Dat is dezelfde rechtvaardiging die werd gehanteerd voor het ingrijpen op de Krim.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 18/04/2014 | 12:23 uur
En nu stuurt Rusland blauwe baretten naar binnen om de vrede te bewaken en het akkoord na te leven?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/04/2014 | 12:43 uur
Ondanks de mooie afspraken die er gemaakt zijn is de situatie nog steeds hetzelfde als voor de onderhandelingen. De bal lag en ligt nog steeds bij  Kiev om er iets mee te doen. De rest staat aan de zijlijn te kijken wat de gevolgen gaan worden........

Over welk "akkoord' hebben zij het eigenlijk. Dat de VS en Rusland het "verrassend" met elkaar eens zijn geworden is wat mij betreft een show voor de bühne.

Over de Krim heeft niemand het meer  en het is m.i  een kwestie van tijd dat Oost Oekraine ook van de agenda is verdwenen. Oekraine heeft wat ik heb begrepen nog een maand om achterstallige betalingen (gas) te voldoen. Denk dat tegen die tijd het wel geregeld is....hopelijk voor het land failliet is.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2014 | 23:35 uur
Dat de Russen een militair conflict niet uit de weg gaan is wel gebleken in de afgelopen jaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 19/04/2014 | 01:17 uur
"VS stuurt grondtroepen naar Polen"

Toegevoegd: zaterdag 19 apr 2014, 01:13

De Verenigde Staten sturen grondtroepen naar Polen in reactie op de gebeurtenissen in Oekraïne. Dat heeft de Poolse minister van Defensie gezegd in een interview met de Washington Post.

Volgens minister Tomasz Siemoniak heeft zijn Amerikaanse collega Chuck Hagel donderdag het sturen van militairen toegezegd. De plannen worden op dit moment uitgewerkt. Het is niet duidelijk vanaf wanneer de Amerikaanse soldaten in Polen worden gestationeerd.

"Europa in plaats van Azië"

De militairen zijn onderdeel van NAVO-versterkingen aan de oostgrens van het bondgenootschap. Volgens Siemoniak zal zijn land ook intensiever gaan samenwerken met de VS op onder andere het gebied van luchtverdediging en cyberspionage.

Siemoniak zei ook dat het belangrijk is dat de VS zich weer meer gaat richten op Europa in plaats van op Azië als reactie op de Russische acties in Oekraïne. Daarnaast moeten de Europese landen meer geld uitgeven aan defensie.

Afghanistan

De Poolse minister zei dat de NAVO zich kortgeleden nog afvroeg waar het bondgenootschap zich op moet richten als de terugtrekking uit Afghanistan is voltooid. "We hebben nu een antwoord op die vraag gekregen", zei Siemoniak.

nos.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/04/2014 | 14:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/04/2014 | 23:35 uur
Dat de Russen een militair conflict niet uit de weg gaan is wel gebleken in de afgelopen jaren.
Dat waren tot nu toe duidelijk zwakkere "tegenstanders". Als Rusland er in slaagt de EU of NAVO tot een gevecht uit te dagen overspeelt het haar hand. Ik denk dat Poetin dat heel goed weet..ondanks alle krachtige woorden en tromgeroffel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/04/2014 | 14:24 uur
Jammer, dat de Poolse minister mijns inziens niet in de gaten heeft dat zijn focus op VS en NAVO de Europese veiligheid en belangen juist schaadt. En het juist de focus op versterking van de EU en een militaire structuur binnen de EU is die op langere termijn ook het belang van zijn land dient.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/04/2014 | 14:32 uur
Citaat van: Elzenga op 19/04/2014 | 14:24 uur
Jammer, dat de Poolse minister mijns inziens niet in de gaten heeft dat zijn focus op VS en NAVO de Europese veiligheid en belangen juist schaadt. En het juist de focus op versterking van de EU en een militaire structuur binnen de EU is die op langere termijn ook het belang van zijn land dient.
Polen is aan het herbewapenen en schaft materieel uit de VS aan; dus het is zo gek nog niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/04/2014 | 14:52 uur
Citaat van: Lex op 19/04/2014 | 14:32 uur
Polen is aan het herbewapenen en schaft materieel uit de VS aan; dus het is zo gek nog niet.

Als ik het voor het zeggen had in Polen dan zou ik een moderne versie van de Maginotlinie bouwen, zodat je de Russen bij een aanval gelijk vast kunt zetten.


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F86%2FKaartMaginotlinie.jpg%2F500px-KaartMaginotlinie.jpg&hash=3a9c486abbb5b520f6eb02fe573a11ec73fce418)

http://en.wikipedia.org/wiki/Maginot_Line
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2014 | 14:54 uur
Citaat van: Elzenga op 19/04/2014 | 14:24 uur
Jammer, dat de Poolse minister mijns inziens niet in de gaten heeft dat zijn focus op VS en NAVO de Europese veiligheid en belangen juist schaadt. En het juist de focus op versterking van de EU en een militaire structuur binnen de EU is die op langere termijn ook het belang van zijn land dient.

Maar begrijpelijk... wat heb je liever, een organisatie die redlelijk snel kan schakelen in geval van nood of een club die moet overleggen tot kerst 2018 voordat deze met pijn en moeite iets op de mat kunnen brengen.

Dus nu eerst NAVO om vervolgens een EU militaire structuur op en uit te bouwen waarna Amerikaanse betrokkenheid wellicht verminderd kan worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2014 | 14:56 uur
Citaat van: Ace1 op 19/04/2014 | 14:52 uur
Als ik het voor het zeggen had in Polen dan zou ik een moderne versie van de Maginotlinie bouwen, zodat je de Russen bij een aanval gelijk vast kunt zetten.



Net zo achterhaald als de Nieuwe Hollandse Waterlinie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/04/2014 | 15:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/04/2014 | 14:56 uur
Net zo achterhaald als de Nieuwe Hollandse Waterlinie


De Hollandse Waterlinie is inderdaad achterhaald maar de Maginotlinie die tegen de Duitse grens lag, die is ongeslagen de zwakke schakkel was de Maginotlinie die bij de Luxemburgse grens lag omdat men ervan uit ging dat er geen tanks in de Ardennen konden worden gebruikt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 19/04/2014 | 15:09 uur
Citaat van: Ace1 op 19/04/2014 | 14:52 uur
Als ik het voor het zeggen had in Polen dan zou ik een moderne versie van de Maginotlinie bouwen, zodat je de Russen bij een aanval gelijk vast kunt zetten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maginot_Line

Citaat van: Ace1 op 19/04/2014 | 15:00 uur
De Hollandse Waterlinie is inderdaad achterhaald maar de Maginotlinie die tegen de Duitse grens lag, die is ongeslagen de zwakke schakkel was de Maginotlinie die bij de Luxemburgse grens lag omdat men ervan uit ging dat er geen tanks in de Ardennen konden worden gebruikt.

:crazy:................. :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/04/2014 | 15:24 uur
Citaat van: Thomasen op 19/04/2014 | 15:09 uur
:crazy:................. :lol:

De feiten

http://www.maginot.info/nl/index.htm

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 19/04/2014 | 15:53 uur
Citaat van: Ace1 op 19/04/2014 | 15:24 uur
De feiten

http://www.maginot.info/nl/index.htm


Dus? De Russki's hebben geen para's? Kunnen een hele linie irrelevant maken. Eomtrekken kan vast wel via Slovakije of amfibisch via Kaliningrad. En ja. voor je in Slowakije ben,t moet je eerst door Ukraïne maar dat is ook de enige reden om die linie te bouwen, toch?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/04/2014 | 16:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/04/2014 | 14:54 uur
Maar begrijpelijk... wat heb je liever, een organisatie die redlelijk snel kan schakelen in geval van nood of een club die moet overleggen tot kerst 2018 voordat deze met pijn en moeite iets op de mat kunnen brengen.

Dus nu eerst NAVO om vervolgens een EU militaire structuur op en uit te bouwen waarna Amerikaanse betrokkenheid wellicht verminderd kan worden.
Ik denk niet dat de NAVO zoveel sneller kan schakelen als de EU. Of de VS moet het voortouw nemen, maar daar is men intern ook verdeeld over het beleid rondom Oekraine crisis (Pentagon versus State Department again!)

Daarbij..liggen de strategische belangen heel anders voor VS en voor EU dan tijdens de Koude Oorlog. Zie alleen al de handelsbelangen. De EU exporteert en importeert beduidend meer van en naar Rusland dan de VS. Ook de energie-belangen zijn volkomen anders. De EU is deels afhankelijk van Rusland op dat vlak..Amerika zo langzamerhand steeds meer onafhankelijk door oa schaliegas en teerolie. De VS kan dus makkelijker zware sancties afroepen dan de EU. Zeker nu we net herstellende zijn van een economische crisis.

Dus nee, de NAVO is mi niet het ideale middel om nu Rusland aan te pakken en EU belangen te verdedigen. Dat is de EU zelf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/04/2014 | 16:18 uur
Alvast beginnen met prikkeldraad uit te rollen vanaf Den Helder tot in Zeeland........denk dat ze vanaf het water komen  :cute-smile:

Dit hele gebeuren is en blijft een groot politiek schaakspel dat zal eindigen in remise. Waarbij Oekraine als pion het (paas)haasje zal zijn. Daarna snel weer vriendjes worden en Euro's en Roebels gaan verdienen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 19/04/2014 | 16:32 uur
De Russen flikkeren zelfs pantser-eenheden uit een vliegtuig als het moet.
Laten we nou niet weer terug gaan naar een veldleger met loopgraven en andere permanente veldversterkingen.
Dan lopen we helemaal achter de feiten aan.

Volgens mij is er maar 1 goede oplossing.

GEMECHANISEERDE EENHEDEN!!!!
:devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 20/04/2014 | 09:19 uur
zo 20 apr 2014, 09:02
'Vijf doden bij schietpartij in Slavjansk' 
SLAVJANSK -
Bij een schietincident in de Oost-Oekraïense stad Slavjansk zijn volgens Russische bronnen vijf doden gevallen. De berichten worden nog niet door andere media bevestigd.
  De schietpartij was 's nachts bij een checkpoint aan de rand van de door Russische separatisten gecontroleerde stad. Volgens de Russische zender Russia 24 zijn onder de doden drie ongewapende inwoners van Slavjansk. Zij zouden de wegversperring hebben bemand en door onbekende aanvallers zijn doodgeschoten vanuit een langsrijdende auto. Een ander raakte zwaargewond.
Bewapende mannen bij de controlepost hebben teruggeschoten. Volgens Russia Today, een Russische georiënteerde nieuwszender, zijn daarbij twee van de aanvallers gedood.

nos.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2014 | 09:36 uur
woensdag 16 april 2014

3 F-16s WORDEN GEVECHTSKLAAR GEMAAKT VOOR OEKRAINE

Oekraine heeft als vrij land het recht te kiezen bij welk samenwerkingsverband het zich wil aansluiten. De etnische politiek van Rusland is een premoderne strategie die leidt tot balkanisering

UPDATE:  De komende drie weken worden er drie toestellen klaargestoomd voor uitzending. Bestemming wordt waarschijnlijk niet Oekraine zelf, maar een NAVO-lidstaat zoals Polen, Slowakije, Hongarije of Roemenie. De wildcard is Belarus (Wit-Rusland). De tiran Alexander Lukashenko is altijd een trouwe stropop van Poetin geweest, maar is de laatste tijd afstand gaan nemen. Ook hij vreest Poetins Heim-Ins-Reich politiek. Wordt vervolgd.

EU/NAVO HEEFT NEDERLAND OM 4 F-16S GEVRAAGD
De EU en de NAVO hebben Nederland het verzoek gedaan vier gevechtsjets te sturen. Het gaan er uiteindelijk maar drie worden. Er is er nog maar een zeer beperkt aantal direct beschikbaar.

http://www.pomonieuws.nl/2014/04/brekend-nieuws-nl-zendt-3-f-16s-naar.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2014 | 11:10 uur
Citaat van:  www.pomonieuws.nl Vandaag om 09:36
EU/NAVO HEEFT NEDERLAND OM 4 F-16S GEVRAAGD
De EU en de NAVO hebben Nederland het verzoek gedaan vier gevechtsjets te sturen. Het gaan er uiteindelijk maar drie worden. Er is er nog maar een zeer beperkt aantal direct beschikbaar.


Zou dit simpele feit bijdragen aan het besef dat de politiek zich zelf vleugellam heeft gemaakt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/04/2014 | 11:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/04/2014 | 11:10 uur
Zou dit simpele feit bijdragen aan het besef dat de politiek zich zelf vleugellam heeft gemaakt...
ja...en dan te bedenken wat je maar kan leveren bij 35 toestellen.. :(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2014 | 11:19 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2014 | 11:16 uur
ja...en dan te bedenken wat je maar kan leveren bij 35 toestellen.. :(

Des te meer een reden voor een tweede batch en een structurele verhoging van het budget.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 20/04/2014 | 11:31 uur
Ze kunnen hier in Den Haag sturen wat ze willen maar daar licht Poetin en die opstandige Russen in de Oekraine geen seconde wakker van het is toch gewoon te triest voor woorden na jaren van afbraak van de NL Defensie en denk maar niet dat het budget hier verdubbelt wordt met die kantoor pikkies in de Regering :mad:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/04/2014 | 11:42 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/04/2014 | 11:19 uur
Des te meer een reden voor een tweede batch en een structurele verhoging van het budget.
of een toestel dat wel gewoon te betalen is ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/04/2014 | 12:12 uur
Citaat
De komende drie weken worden er drie toestellen klaargestoomd voor uitzending.

Dat is snel... :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 20/04/2014 | 19:16 uur
Citaat van: Ros op 20/04/2014 | 12:12 uur
Dat is snel... :devil:
En heftig. Daar wordt me even een blik f-16's opengetrokken. Ze zijn in Moskou vast al zandzakken aan het vullen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 20/04/2014 | 19:47 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 20/04/2014 | 19:16 uur

En heftig. Daar wordt me even een blik f-16's opengetrokken. Ze zijn in Moskou vast al zandzakken aan het vullen....
Als alle 20 NATO lidstaten met een luchtmacht 3 kisten sturen, hebben we toch ff 60 kisten extra aan de grens staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/04/2014 | 22:14 uur
Ik ben aan het BBQ'en, met een emmer water er naast en er rijden 20 brandweerauto's rondjes om de wijk. Beetje vergelijkbaar met Rusland en de paniek reactie van de NAVO. Voorlopig heeft Poetin het voor elkaar dat wij miljoenen over balk smijten.

3 F-16's van Nederland worden in de 'strijd' geworpen en reken maar dat de (extra) kosten verhaald zullen worden op Defensie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/04/2014 | 13:57 uur
Rabbi: 'Red de Oekraïense Joden nu!'

Zojuist verscheen er een dramatische oproep van de in de VS wonende rabbi Royi Shaffin. Die werd geplaatst als open brief in de krant The Times of Israel. Shaffin zegt dat er nu een luchtbrug ingesteld moet worden voor de Joden in Oekraïne, om zo snel mogelijk te vluchten naar Israël. Een oorlog tussen Oekraïne en Rusland is op handen, zegt Shaffin. Als de oorlog losgebarsten is, zal het te laat zijn voor de Joden om nog te vluchten, net zoals dit het geval was in WO II.

Shaffin gaat in op de pamfletten die werden uitgedeeld in Oekraïne, waarin Joden werden opgeroepen zich te registreren. Die oproep zou een hoax zijn. Maar Shaffin vraagt zich af of dit wel zo is. De pamfletten werden pas veroordeeld door de regering nadat de bezoekende Kerry er opmerkingen over had gemaakt.

Bovendien is het de vraag of het nu wel zo relevant is of het een hoax was. Het is duidelijk dat er groeperingen in de Oekraïne zijn, die zich openlijk antisemitisch opstellen. De zwakke Oekraïense regering pakt deze groeperingen niet aan. Ook in het verleden waren het dergelijke 'onofficiële' groepen die pogroms en dergelijke uitvoerden, zeker in Oekraïne, dat een zeer dubieuze geschiedenis heeft op dit punt:

Whether this act of antisemitism was perpetrated by the official government or not, it is a sign of things to come. Let us not forget that some of the greatest slaughters of Jews in history were committed by unofficial groups.

Laten we niet vergeten dat bijvoorbeeld de pogroms die in 1941 plaatsvonden in de straten van Kiev, massaal door de Oekraïners zelf uitgevoerd werden. Dat gebeurde met wrede vernederingen. Er zijn veel foto's van Joodse vrouwen die werden uitgekleed, voortgejaagd, en tenslotte, met hun baby's, in een rij werden opgesteld om te worden geëxecuteerd. Het is heel goed denkbaar dat juist de sterke neonazistische tak in Oekraïne het conflict met Rusland op scherp wil zetten, om zo de VS en de EU tot de acties te verleiden, waardoor Oekraïne losgescheurd kan raken uit de Russische invloed. Een goede manier is het vermoorden van Joden in de Oekraïne, wat de wereld wakker zal maken, en wat de Russen een overtuigend argument in handen zal geven om Oekraïne binnen te vallen.

Shaffin heeft dus een punt. Zet een luchtbrug op. Red de Oekraïense Joden nu. Waarom wachten tot het te laat is?

Het is ondertussen een grote schande dat de EU, juist met die pijnlijke Europese geschiedenis, niet de noodklok luidt over de bedreigde Joden in Oekraïne.

http://joostniemoller.nl/2014/04/rabbi-red-de-oekraiense-joden-nu/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/04/2014 | 15:53 uur
Dat gaat een grote operatie worden met die luchtbrug. Volgens wikipedia wonen er ca. 300.000 Joden in Oekraine  :cute-smile:

Paranoide reactie van deze Rabbi wat mij betreft. Het komt met 99% zekerheid niet tot een oorlog met Rusland en ook niet door toedoen van "de sterke neonazistische tak in Oekraïne". En een beetje zielig gaan lopen doen door WOII er bij te halen mag van mij ook achterwege blijven.

De huidige regering in Oekraine is verantwoordelijk voor de veiligheid van haar burgers. Wij hebben massaal deze regering erkend als legaal, ook de VS, dus laat het ook over aan deze regering.

En als die angst voor Jodenvervolging er is, laat Israel dan alvast beginnen met een pendeldienst om die mensen daar weg te halen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/04/2014 | 16:21 uur
Airlift Ukrainian Jews out now

An Open Letter to the Government of Israel and the Leadership of the American Jewish Communit

Dear Fellow Jewish Leaders:

The time for the Jews to leave the Ukraine is now. It is our responsibility to facilitate a mass exodus from this part of the world where antisemitism is once again being used as a political tool. We must bring them to safety in Israel. I am the grandson of four Holocaust survivors. Two of the four were from Russia and Ukraine. My childhood was filled with story-time, sitting on grandparents' laps, listening to their personal stories of persecution in Eastern Europe and ultimately the Holocaust. Knowing that they were telling me something important, I always sat and listened attentively, trying to absorb the sorrow, lessons, and wisdom of their life experiences. Now, as an adult, whenever I need to make a difficult decision, I often ask myself what these four wisest people that I have ever come across would have advised me to do. Today, their voices are, without hesitation, urging me to write you this letter.

In 1941, notices were posted directing the Jews of Kiev, Ukraine to appear with all of their belongings at a particular location, under threat of death. This location and the rest of the story are now known as the massacre of Jews at Babi Yar, the largest mass shooting of the Holocaust. Last week, a similar leaflet directing Jews to register themselves and their property and to pay a fee under threat of deportation and loss of citizenship was distributed to Ukrainian Jews in Donetsk as they were leaving synagogue to attend their Passover seders. They were on official letterhead with the symbols of Russia and of the Donetsk People's Republic and signed by the chairman of the government, Denis Pushilin. While news agencies first published the story as authentic, they then embarrassingly retracted and claimed that the entire things was a hoax, that Chairman Pushilin denied any involvement, and that the unknown perpetrators were playing the "anti-Semitsm card" in the battle between Russia and Ukraine.

Like others, I believe the story as it first appeared. I find it very interesting that the correction to the story came after Secretary of State John Kerry publically addressed the issue and called it "grotesque" and "beyond unacceptable." I believe it was an official letter from the Russian government of Donetsk signed by its official representative. It was only withdrawn when the governments of the United States and Israel and the American Jewish community got involved. I grant you that this is all speculative, but I believe that I am right.

Whether this act of antisemitism was perpetrated by the official government or not, it is a sign of things to come. Let us not forget that some of the greatest slaughters of Jews in history were committed by unofficial groups. Also, whatever deal that may have been struck has only bought us some time. The next step is to get the Jews out of there now; not tomorrow and not the next day. Now! We cannot simply "monitor" the situation as we are currently doing and hope for the best. We cannot wait and see what happens. That is exactly what many Jews in Europe did before the Holocaust. By the time they saw that the situation had deteriorated and were ready to flee for their lives, the borders were closed and it was impossible to get out.

It is more difficult to conduct a mass air lift during all-out war than in a time of relative quiet. Additionally, atrocities are much more likely in war. All-out war between Russia and Ukraine is, without a doubt, a strong possibility. So why are we waiting? What do we have to lose? Whether the situation deteriorates or not, Ukrainian Jews have only to gain from a mass airlift to Israel, as does the State of Israel. What are we waiting for, the first pogrom? Let us not repeat the mistakes of history. Let's get our people out now, before it is too late.

Wishing us all a Happy Holiday of Freedom,

Rabbi Royi Shaffin


http://blogs.timesofisrael.com/get-the-ukrainian-jews-out-now-an-open-letter-to-the-government-of-israel-and-the-leadership-of-the-american-jewish-community/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/04/2014 | 16:43 uur
Citaat van: Ros op 21/04/2014 | 15:53 uur
Dat gaat een grote operatie worden met die luchtbrug. Volgens wikipedia wonen er ca. 300.000 Joden in Oekraine  :cute-smile:

Men kan natuurlijk ook schepen sturen naar de havens in de Oekraine.

Maar met luchtbruggen heeft men wel ervaring in Israel. IAF en El Al flikte dit met succes al vaker.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Moses

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Solomon

http://www.nytimes.com/1991/05/26/world/ethiopian-jews-and-israelis-exult-as-airlift-is-completed.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/04/2014 | 17:52 uur
De huidige Israëlische regering Netanyahu is erg bezig met het richting Israël krijgen van meer Joden uit andere delen van de wereld. Dit om de demografische scheefgroei (met Arabische bevolking) te compenseren..als ook vergroting bevolking bij meer grondgebied...en de explosieve groei van het aantal orthodoxen te compenseren.

In dit kader zullen dit soort oproepen dus niet op veel weerstand of tegenwerking stuiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 21/04/2014 | 23:52 uur
Photos Link Masked Men in East Ukraine to Russia (http://www.nytimes.com/2014/04/21/world/europe/photos-link-masked-men-in-east-ukraine-to-russia.html?ref=world)

Russian Foreign Minister Accuses Kiev of Flouting Ukraine Accord (http://www.nytimes.com/2014/04/22/world/europe/ukraine-crisis.html?ref=world&_r=0)

In Slovyansk waren dezelfde special forces actief als op de Krim evenals in Georgië 2008. Check hier de vele 100% matches:
Ukraine Provides Evidence of Russian Military in Civil Unrest (http://www.nytimes.com/interactive/2014/04/20/world/europe/ukraine-provides-evidence-of-russian-military-in-civil-unrest.html)

Inmiddels heeft de Volkskrant (die toch een samenwerkingsverband met de NYT hebben) het ook ontdekt.
Amerika: groene soldaten in Oekraïne zijn Russenl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323/Onrust-in-Oekraine/article/detail/3639101/2014/04/22/Amerika-groene-soldaten-in-Oekraine-zijn-Russen.dhtm)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/04/2014 | 11:55 uur
kat en muis spel gaat verder

'VS hebben bewijs van Russische militairen in Oekraïne'

De Verenigde Staten zeggen bewijs te hebben dat Russische militairen actief zijn in Oekraïne.
Volgens Duitse media dinsdag heeft Amerika foto's overhandigd aan de Oekraïense regering met daarop Russische militairen of officieren van de Russische geheime dienst in het oosten van Oekraïne.

Enkele van de beelden zijn ook overhandigd aan de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) die met waarnemers in Oekraïne actief is.

Joe Biden
De Amerikaanse vicepresident Joe Biden voerde dinsdag overleg met de Oekraïense president Oleksandr Toertsjinov en premier Arseni Jatsenjoek. Biden zegt dat de regering in Kiev kan rekenen op steun van de Verenigde Staten tegen de 'vernederende bedreigingen' in het land.

"De kans om een verenigd Oekraïne te smeden en dat goed te doen ligt voor het grijpen," zei Biden. "We willen uw partner en vriend zijn in dat project. We staan klaar om te helpen."

Hij verklaarde Kiev allereerst te willen helpen onafhankelijk te worden van Russische energie. "Stelt u zich voor hoe uw positie zou zijn als u Rusland kon zeggen dat u zelf uw gas houdt."

Naar verwachting kondigt Biden later dinsdag plannen aan om de Oekraïense regering te steunen bij hervormingen op het vlak van economie en milieu.

Genève
Het overleg met Biden komt op een belangrijk moment voor Oekraïne. Een aantal dagen geleden werd in Genève een overeenkomst gesloten die een eind moet maken aan het geweld in het land. Volgens de hoogste Amerikaanse diplomaat in Oekraïne heeft Rusland heeft nog 'dagen, geen weken' om zich aan die afspraken te houden.

In het oosten worden nog altijd belangrijke gebouwen bezet door pro-Russische betogers. Er zouden zelfs bewijzen zijn dat daar Russische elitetroepen bij zijn. Moskou ontkent dat en zegt zich aan het Geneefse akkoord te houden.

http://www.nu.nl/buitenland/3757445/vs-hebben-bewijs-van-russische-militairen-in-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/04/2014 | 21:15 uur
Poetin wil presentie Noordpool versterken 

MOSKOU -
Rusland moet zijn presentie in het Noordpoolgebied verder versterken en andere naties uitdagen die er meedingen om de grondstoffen. Dit heeft president Poetin dinsdag gezegd. Vorige week had het boorplatform van het Russische staatsgasconcern Gazprom in het Noordpoolgebied zij eerste olie geleverd. Greenpeace had vorig jaar vergeefs actie gevoerd tegen de oliewinning. Opvarenden van het onder Nederlandse vlag varende actieschip Arctic Sunrise zaten daarna wekenlang vast in Rusland.
 
Ook westerse landen dingen mee naar de grondstoffen in het Noordpoolgebied. Door de crisis rond Oekraïne zijn de spanningen tussen het Kremlin en het Westen zo hoog opgelopen als sinds de Koude Oorlog niet meer het geval was.

Telegraaf, di 22 apr 2014, 20:10
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/04/2014 | 21:17 uur
VS sturen 600 militairen naar Oost-Europa 

WASHINGTON -
De Verenigde Staten sturen 600 extra militairen naar Polen en de Baltische staten Estland, Letland en Litouwen. Het Pentagon liet dinsdag weten dat de troepen naar Oost-Europa worden gestuurd voor een grote militaire oefening.

Door de crisis in Oekraïne zijn de Oost-Europese NAVO-leden - de Baltische staten, Polen en Roemenië - bang geworden dat Moskou naar verdere uitbreiding streeft. Ze willen daarom extra steun van de NAVO-bondgenoten. Ruim twee weken geleden besloot de NAVO de steun aan de Oost-Europese leden te versterken.

Telegraaf, di 22 apr 2014, 21:11
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2014 | 10:29 uur
Russia to build network of modern naval bases in Arctic – Putin

23/04/2014

Russia will build a unified network of naval facilities on its Arctic territories to host advanced warships and submarines as part of a plan to boost protection of the country's interests and borders in the region, President Vladimir Putin said Tuesday, according to RIA Novosti.

"We need to strengthen our military infrastructure. In particular, to create in our part of the Arctic a unified network of naval facilities for new-generation ships and submarines," the president said at a meeting of Russia's Security Council.

He said that Russia should boost security at its Arctic borders.

Putin ordered the military in December to boost its presence in the Arctic and complete the development of military infrastructure in the region in 2014.

The Defense Ministry has already announced plans to reopen airfields and ports on the New Siberian Islands and the Franz Josef Land archipelago, as well as at least seven airstrips on the continental part of the Arctic Circle that were mothballed in 1993.
The military is also planning to form a new strategic military command in the Arctic, dubbed the Northern Fleet-Unified Strategic Command, by the end of 2014.

Putin reiterated that Russia is actively developing this promising region and should have all means for protection of its security and economic interests there.

"The oil and gas production facilities, loading stations and pipelines must be well protected from terrorists and other potential threats," Putin said.

The Russian president called on experts to defend Russia's territorial claims to the Arctic shelf, just like they did during this year's successful claim to 52,000-square-kilometer area in the Sea of Okhotsk off Japan.

"Our experts must act similarly, for bilateral as well as multilateral consultations with Arctic countries' governments, and safeguard each parcel of the continental shelf in the Russian part of the Arctic, and marine areas," Putin said.

http://www.panorama.am/en/politics/2014/04/23/russia-naval-bases/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/04/2014 | 13:26 uur
Ukraine military plane hit by gunfire above rebel-held town

Read more: http://www.dailystar.com.lb/News/International/2014/Apr-22/254042-ukraine-military-plane-hit-by-gunfire-above-rebel-held-town.ashx#ixzz2zhv9EqXg

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 23/04/2014 | 16:09 uur
Mijnenjager NL naar Oostzee

Toegevoegd: woensdag 23 apr 2014, 16:04

De Nederlandse mijnenjager Zijner Majesteit Makkum is onderweg naar de Oostzee om daar deel te nemen aan oefeningen van de NAVO-vloot. Dat heeft een woordvoerder van Defensie bevestigd. De NAVO oefent vanwege de toenemende spanningen in Oekraïne bij de Baltische staten Estland, Letland en Litouwen.

Vorige week maakte minister Hennis van Defensie bekend dat Nederland bereid is extra militaire middelen in te zetten waaronder F-16-gevechtsvliegtuigen, een marinefregat en een mijnenjager. Het is nog niet duidelijk of en wanneer de NAVO gebruik zal maken van andere middelen.

De vloot zal behalve uit het Nederlandse marineschip ook bestaan uit een schip uit België, een schip uit Estland en twee schepen uit Noorwegen. Noorwegen leidt de oefening. De Makkum is naar verwachting begin juli weer terug in Den Helder.

Nederland is nu al met een tankvliegtuig betrokken bij de NAVO-operaties boven de oostelijke lidstaten. Dat toestel tankt Awacs-radarvliegtuigen bij die boven Polen en Roemenië patrouilleren.

nos.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/04/2014 | 18:14 uur
Citaat van: nos.nl op 23/04/2014 | 16:09 uur
Mijnenjager NL naar Oostzee

De Nederlandse mijnenjager Zijner Majesteit Makkum is onderweg naar de Oostzee om daar deel te nemen aan oefeningen van de NAVO-vloot. Dat heeft een woordvoerder van Defensie bevestigd.
Tja, laat dat schip/verband toevallig reeds enige dagen in de Oostzee zijn.  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/04/2014 | 18:19 uur
Citaat van: Lex op 23/04/2014 | 18:14 uur
Tja, laat dat schip/verband toevallig reeds enige dagen in de Oostzee zijn.  :sick:
dat hele bericht van die mijnenjager is een lachertje...als je wat stuurt dan stuur je fregatten naar de zwarte zee of F-16's naar Polen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/04/2014 | 18:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/04/2014 | 18:19 uur
dat hele bericht van die mijnenjager is een lachertje...als je wat stuurt dan stuur je fregatten naar de zwarte zee of F-16's naar Polen
Waarom een lachertje? Hiet is "show the flags" van toepassing. En vwb de rest, daar is reeds aan voldaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/04/2014 | 18:35 uur
Citaat van: Lex op 23/04/2014 | 18:25 uur
Waarom een lachertje? Hiet is "show the flags" van toepassing. En vwb de rest, daar is reeds aan voldaan.

En daarbij het belang van de mijnendienst niet vergeten. Hoewel ze niet zo stoer met raketten en mooie schepen zijn, is het wel een erg vitale functie die ze bij een conflict op de Baltic zouden vervullen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: HermanB op 23/04/2014 | 19:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/04/2014 | 18:19 uur
dat hele bericht van die mijnenjager is een lachertje...als je wat stuurt dan stuur je fregatten naar de zwarte zee of F-16's naar Polen
En dan wat? Dure eenheden sturen die toch nooit ingezet gaan worden. Elke cent die we aan deze onzin gaan verspillen is er één te veel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/04/2014 | 19:24 uur
Citaat van: HermanB op 23/04/2014 | 19:05 uur
En dan wat? Dure eenheden sturen die toch nooit ingezet gaan worden. Elke cent die we aan deze onzin gaan verspillen is er één te veel.
Ben ik het niet met je eens.

Ik snap juist de inzet van de mijnenjagers niet. Of je moet willen aantonen dat je mijnen kan ruimen?..mocht Rusland die willen leggen. Of het is een escalatie-drempel. Mocht een agressor een aanval overwegen dan raakt hij ook de aanwezige NAVO-troepen en zo wordt een aanval een stuk minder aantrekkelijk gemaakt...want leidt tot escalatie en reactie van aanwezige NAVO-landen.

Hoewel de definitie van "show the flag" niet eenduidig is, lijkt het mij in dit kader juist wel belangrijk dat de schepen ter plekke ook daadwerkelijk iets kunnen indien nodig. Dus of mijnen leggen, of scheeps-en landdoelen bestoken of de luchtverdediging versterken of troepen op land afzetten ter ondersteuning.

Dus had ik ook voor een zwaarder middel gekozen in deze dan mijnenbestrijdingsvaartuigen. Maar ik begrijp dat deze NAVO-groep daar al aanwezig was.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 23/04/2014 | 19:55 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2014 | 19:24 uur
Dus had ik ook voor een zwaarder middel gekozen in deze dan mijnenbestrijdingsvaartuigen. Maar ik begrijp dat deze NAVO-groep daar al aanwezig was.
Waarbij de marktkoopman weer eens aan het langste eind trekt....  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/04/2014 | 20:00 uur
Een mijnenvegertje/jagertje...naar de Oostzee..dat bedoel ik..een lullig bootje naar een plek ver weg van de Oekraine. Je moet middelen sturen richting de plek des onheils de Oekraine. Een mijnenjager naar de Oostzee sturen is geen show of force maar een daad van lafheid..het komt bang over.
Je moet minimaal een LCF richting de Zwarte zee sturen, Apaches / F-16 naar Polen, of grondtroepen naar Polen.

Dat zou de NAVO moeten doen..laten zien dat we serieus zijn en klaar om de confrontatie aan te gaan.

Maar blijkbaar denken alleen Elzenga en ik daar zo over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/04/2014 | 20:01 uur
Citaat van: HermanB op 23/04/2014 | 19:05 uur
En dan wat? Dure eenheden sturen die toch nooit ingezet gaan worden. Elke cent die we aan deze onzin gaan verspillen is er één te veel.
Als je nu... penny wise pound foulish... denkt kost het zo waarschijnlijk veel meer.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mikemans op 23/04/2014 | 20:33 uur
hmm tijd om het laatste restje vloot op te doeken. Dan zien ze er vast vanaf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 23/04/2014 | 21:43 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2014 | 21:15 uur
Poetin wil presentie Noordpool versterken  

MOSKOU -
Rusland moet zijn presentie in het Noordpoolgebied verder versterken en andere naties uitdagen die er meedingen om de grondstoffen. Dit heeft president Poetin dinsdag gezegd. Vorige week had het boorplatform van het Russische staatsgasconcern Gazprom in het Noordpoolgebied zij eerste olie geleverd. Greenpeace had vorig jaar vergeefs actie gevoerd tegen de oliewinning. Opvarenden van het onder Nederlandse vlag varende actieschip Arctic Sunrise zaten daarna wekenlang vast in Rusland.
 
Ook westerse landen dingen mee naar de grondstoffen in het Noordpoolgebied. Door de crisis rond Oekraïne zijn de spanningen tussen het Kremlin en het Westen zo hoog opgelopen als sinds de Koude Oorlog niet meer het geval was.

Telegraaf, di 22 apr 2014, 20:10
LOL! Telegraaf buitenlandredactie wordt nu pas wakker.

February 17, 2014
http://barentsobserver.com/en/security/2014/02/russia-reorganize-military-forces-arctic-17-02

January 02, 2014
http://barentsobserver.com/en/security/2014/02/russia-reorganize-military-forces-arctic-17-02

January 08, 2014
http://barentsobserver.com/en/security/2014/01/northern-fleet-pilots-new-migs-08-01

December 11, 2013
http://barentsobserver.com/en/security/2013/12/putin-orders-new-airports-strengthens-arctic-control-11-12

December 02, 2013
http://barentsobserver.com/en/security/2013/12/russian-arctic-fly-high-dive-deep-02-12

November 07, 2013
http://barentsobserver.com/en/security/2013/11/new-ice-protected-patrol-vessels-russian-arctic-07-11

En dan heb ik de vele heropeningen van militaire bases, inlichtingen faciliteiten, replenishment stations en de grootschalige militaire oefeningen aan de grens van Finland en Noorwegen niet vermeld. Laat staan de rakettesten van nieuwe generatie onderzeeboot lanceerbare ICBM's pal aan de grens! Wij lezen het wel als Noord Korea weer eens een nucleaire ontploffing doet, maar omdat Rusland die ontwikkelingsstappen al voorbij zijn haalt het nieuws van hun raketlanceringen niet de grote kranten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 23/04/2014 | 21:52 uur
Zo dadelijk in Nieuwsuur (laatste onderwerp):
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/639280-hoe-ver-gaat-de-navo.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/04/2014 | 23:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/04/2014 | 20:00 uur
Een mijnenvegertje/jagertje...naar de Oostzee..dat bedoel ik..een lullig bootje naar een plek ver weg van de Oekraine. Je moet middelen sturen richting de plek des onheils de Oekraine. Een mijnenjager naar de Oostzee sturen is geen show of force maar een daad van lafheid..het komt bang over.
Je moet minimaal een LCF richting de Zwarte zee sturen, Apaches / F-16 naar Polen, of grondtroepen naar Polen.
Je geeft het zelf aan. Het centrum van het "onheil" is de Oekraine, waar dus het merendeel van de aandacht op gevestigd is. De opmerking betreffende het feit dat het sturen van mijnenjagers naar de Baltic een daad van lafheid is, is dus zeer ongepast.
Neem eens de moeite om berichten over een langere tijd terug te lezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/04/2014 | 23:26 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2014 | 19:24 uur
Ik snap juist de inzet van de mijnenjagers niet. Of je moet willen aantonen dat je mijnen kan ruimen?..mocht Rusland die willen leggen. Of het is een escalatie-drempel. Mocht een agressor een aanval overwegen dan raakt hij ook de aanwezige NAVO-troepen en zo wordt een aanval een stuk minder aantrekkelijk gemaakt...want leidt tot escalatie en reactie van aanwezige NAVO-landen.
Ik snap deze opmerking niet. Het is ruimschoots uitgelicht, zeker in de wereld van het blauwe vogeltje. Maar goed om je geheugen op te frissen:
SACEUR heeft, ivm met het gebeuren, besloten om SNMCMG1 vervroegd te heractiveren. Taakstelling SNMCMG1 veronderstel ik mag je bekend zijn. Ook de oefeningen die zij jaarlijks doen in het gebied, om daar mijnen te ruimen.
Citaat van: Elzenga op 23/04/2014 | 19:24 uur
Hoewel de definitie van "show the flag" niet eenduidig is, lijkt het mij in dit kader juist wel belangrijk dat de schepen ter plekke ook daadwerkelijk iets kunnen indien nodig. Dus of mijnen leggen, of scheeps-en landdoelen bestoken of de luchtverdediging versterken of troepen op land afzetten ter ondersteuning.
Zie voorgaande.
Citaat van: Elzenga op 23/04/2014 | 19:24 uur
Dus had ik ook voor een zwaarder middel gekozen in deze dan mijnenbestrijdingsvaartuigen. Maar ik begrijp dat deze NAVO-groep daar al aanwezig was.
Ja. Het is hun "werkgebied."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/04/2014 | 08:34 uur
Gezien het onderwerp zal dit topic samengevoegd worden met het topic over de expansie van Rusland.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/04/2014 | 11:16 uur
Citaat van: Lex op 23/04/2014 | 23:26 uur
Ik snap deze opmerking niet. Het is ruimschoots uitgelicht, zeker in de wereld van het blauwe vogeltje. Maar goed om je geheugen op te frissen:
SACEUR heeft, ivm met het gebeuren, besloten om SNMCMG1 vervroegd te heractiveren. Taakstelling SNMCMG1 veronderstel ik mag je bekend zijn.
Ook de oefeningen die zij jaarlijks doen in het gebied, om daar mijnen te ruimen.Zie voorgaande.Ja. Het is hun "werkgebied."
Dat is duidelijk...maar het gaat mij over welk signaal je wilt afgeven betreffende de crisis in Oekraine. Show the flag heeft daar vaak een functie in. Alleen moet wat je toont daar dan wel mee in verband staan vind ik. Dat zie ik hier niet zo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/04/2014 | 11:24 uur
Citaat van: Elzenga op 24/04/2014 | 11:16 uur
Dat is duidelijk...maar het gaat mij over wel signaal je wilt afgeven betreffende de crisis in Oekraine. Show the flag heeft daar vaak een functie in. Alleen moet wat je toont daar dan wel mee in verband staan vind ik. Dat zie ik hier niet zo.

Ik zou het vlaggetje gewoon aan Poetin mailen, geluidsfragmentje van een F-16 erbij.........klaar.  Scheelt een hoop belastingcenten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2014 | 12:40 uur
Aanval leger in Slavjansk, 5 doden

donderdag 24 apr 2014, 11:37 (Update: 24-04-14, 12:31)

AFP

Eenheden van het Oekraïense leger rukken op naar de stad Slavjansk in het oosten van het land. De regering in Kiev meldt dat bij de operatie vijf pro-Russische actvisten zijn gedood en dat drie illegale controleposten bij de stad zijn vernietigd.

Journalisten van het persbureau Reuters zagen vanochtend tientallen militairen in camouflage-uniform die beschikken over pantservoertuigen. Slavjansk is in handen van pro-Russische activisten.

Anti-terreurcampagne

De legeractie wordt uitgevoerd in het kader van de anti-terreurcampagne die de regering in Kiev onlangs afkondigde. De regering wil daarmee uitvoering van het akkoord van Genève afdwingen. In Genève werd afgesproken dat activisten zich terugtrekken uit bezette overheidsgebouwen.

Op Twitter zijn foto's geplaatst waarop rookpluimen boven de stad zijn te zien. De Nederlandse journalist Olaf Koens schrijft dat lokale media zes doden melden. Volgens Pieter Waterdrinker van De Telegraaf is het levensgevaarlijk rond de stad en hebben activisten oproepen gedaan om een levend schild te vormen als antwoord op de aanval van het Oekraïense leger.

Aanval afgeslagen

Een Engelse journalist in Slavjansk meldt dat de activisten in de stad burgers hebben opgeroepen het bezette stadhuis te ontruimen.

Vanochtend meldde de Oekraïense regering dat vannacht een aanval op een kazerne in de oostelijke stad Artemivsk is afgeslagen. Er zou een Oekraïense militair gewond zijn geraakt.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/04/2014 | 13:25 uur
Reactie van Poetin :

De Russische president Vladimir Poetin laat weten "de inzet van het Oekraïense leger een serieus vergrijp tegen mijn eigen mensen" te vinden. Ook zei Poetin dat er gevolgen hangen aan de acties van de Oekraïense autoriteiten.

Ter bescherming van de Russischsprekenden in het oosten en zuiden van Oekraïne kreeg Poetin in maart van het parlement de bevoegdheid daar zo nodig militair in te grijpen.

http://www.nu.nl/buitenland/3759262/vijf-doden-militaire-operatie-in-oost-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/04/2014 | 13:30 uur
Voor Poetin komt de besluitvorming om wel of niet in te grijpen steeds dichterbij. Militair optreden zal veroordeeld worden en mogelijk met een aantal sancties worden bestraft. Niet ingrijpen zal door de NAVO/VN worden gezien als een succes en breed worden uitgemeten als een nederlaag voor Poetin en Rusland. Ik denk dat door het laatste het tijdstip dichterbij komt dat Poetin zich militair gaat bemoeien met Oost-Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/04/2014 | 13:37 uur
Als de "opruim/bezem"-acties door Oekraine doorgaan, dan is de beslissing voor Poetin om in tegrijpen een kwestie van dagen. !

en dan ben ik benieuwd naar de acties/reacties van de EU. NAVO, VS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/04/2014 | 13:42 uur
Zwaardere economische sancties meer troepen verplaatsen naar Oost-Europa, hogere gereedheid aldaar, maar zeker geen militaire interventie. Dat klinkt slap, maar als deze maar serieus genoeg zijn kan de Russische economie daardoor in een ernstige crisis terechtkomen.

Mocht Rusland een deel van de Oekraine gaan bezetten dan kun je na afloop verder rekening houden met ondersteuning van de Oekraiense strijdkrachten d.m.v. adviseurs en wapens om die strijdkrachten een beetje beter op de been te krijgen en haar weerbaarheid en inzetbaarheid te vergroten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/04/2014 | 13:57 uur
Zwaardere sancties zullen de Russen hard raken maar of dit invloed op de crisis zal hebben ? Opschalen van de NAVO aanwezigheid zal de Russen niet deren. Blaffende honden bijten immers niet, en de Russen hebben helemaal geen plan om een NAVO lid in de regio aan te pakken. Een confrontatie met de NAVO is dus uitgesloten.

Wij wachten de ontwikkelingen af......

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/04/2014 | 14:03 uur
Citaat van: Mourning op 24/04/2014 | 13:42 uur
Zwaardere economische sancties meer troepen verplaatsen naar Oost-Europa, hogere gereedheid aldaar, maar zeker geen militaire interventie. Dat klinkt slap, maar als deze maar serieus genoeg zijn kan de Russische economie daardoor in een ernstige crisis terechtkomen.
Gezien ook de acties van Poetin in de Noordpool regio, wil hij steeds meer macht, controle en voorzienend zijn in middelen als olie, gas, mineralen e.d. en wil hij het "Nieuwe Rusland" onafhankelijk(er) zijn van de rest van de wereld. Dus de gevolgen zullen voor Rusland wel merkbaar zijn, maar ook juist weer een stimulans en bevestiging voor Poetin naar zijn landgenoten dat ze het grote onafhankelijke Rusland moeten herstellen. Dus op de langere termijn zullen die gevolgen verdwijnen.
En er zullen altijd landen zijn in het midden oosten, Afrika, Zuid-Amerika die geen gehoor geven aan sancties welke door anderen zijn opgelegd en Rusland zullen steunen en steun ontvangen van Rusland door bijv. levering van wapens, gebruik van voorzieningen, zoals luchthavens, havens e.d. 

Citaat van: Mourning op 24/04/2014 | 13:42 uur
Mocht Rusland een deel van de Oekraine gaan bezetten dan kun je na afloop verder rekening houden met ondersteuning van de Oekraiense strijdkrachten d.m.v. adviseurs en wapens om die strijdkrachten een beetje beter op de been te krijgen en haar weerbaarheid en inzetbaarheid te vergroten.
Ja, dat zal gebeuren.
Maar als Poetin zijn zin doorzet en wel het Oosten in zijn geheel ingaat lijven als onder deel van het "Nieuwe Rusland" dan weet ik niet of het Oekraïense leger sterk genoeg is en of de Navo, VS ballen genoeg heeft om Poetin tegemoet te treden en de oorspronkelijke grenzen weer te herstellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 24/04/2014 | 14:18 uur
Citaat van: Ros op 24/04/2014 | 13:30 uur
Voor Poetin komt de besluitvorming om wel of niet in te grijpen steeds dichterbij. Militair optreden zal veroordeeld worden en mogelijk met een aantal sancties worden bestraft. Niet ingrijpen zal door de NAVO/VN worden gezien als een succes en breed worden uitgemeten als een nederlaag voor Poetin en Rusland. Ik denk dat door het laatste het tijdstip dichterbij komt dat Poetin zich militair gaat bemoeien met Oost-Oekraine.

Daarom is het denk ik beter om nu meteen een behoorlijk pakket aan sancties oplegd waarmee je de Russen een tik in het kruis geeft. De bevolking staat voor een groot deel achter Poetin, hebben hem verkozen en hebben liever een sterke leider dan een sterke rechtstaat. Wil je verandering in Rusland afdwingen dan zul je de bevolking ook moeten treffen met sancties. Je moet laten zien dat Poetin niet veel voorsteld en Westen weinig kan opleggen. Het moeilijke aan sancties is dat je ook meteen een harde informatie/propaganda oorlog moet voeren, want anders komt de boodschap niet over.

Mogelijke sancties die wel aankomen:
- Geen toeristen visa meer en een familiebezoek mag maximaal 7 dagen duren.
- Een zone rond Kaliningrad waar vliegtuigen net zoveel voor betalen om door te vliegen als over heel Rusland heen / overvliegbeperkingen.
- Kaliningrad meer isoleren door bijvoorbeeld moeilijk te doen over visa van en naar Kaliningrad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/04/2014 | 14:29 uur
Waar ik bang voor ben is dat alles wat je doet, acties, reacties, sancties het gaat en wordt tegen je (EU, Navo, VS) gebruikt, Poetin weet als meester-schaker dat je 3, 4, 5 zetten verder moet denken en zal dit weer zo draaien dat hij er als winnaar uit zal komen ( voor de Russen of naar de wereld) 
De russen weten wat ontberingen zijn en willen een sterke leider (dicator) hebben, dat weten ze nog van de vorige eeuw, want die generatie leeft nog ! Toen had iedereen te eten en werk en was Rusland ... RUSLAND, groot en machtig en had wat te vertellen in de wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 24/04/2014 | 15:08 uur
Maar wat je niet doet wordt ook tegen je gebruikt. Daarom is het van belang om hard aan de poten van Poetin te gaan zagen. Want Rusland kan sterk willen zijn, het land stelt economisch weinig voor op zijn grondstoffen na. Met Rusland is het vooral zo dat het zoveel macht krijgt als het Westen eraan geeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2014 | 15:17 uur
Poetin dreigt Oekraïne na actie

donderdag 24 apr 2014
AFP   .

Eenheden van het Oekraïense leger hebben vandaag gevochten met pro-Russische activisten die de oostelijke stad Slavjansk in handen hebben. Bij checkpoints van de separatisten, die volgens de regering illegaal zijn, werd over en weer geschoten. Volgens de regering in Kiev vielen daarbij aan de kant van de separatisten vijf doden, volgens de separatisten zelf twee.

De Oekraïense autoriteiten melden dat drie controleposten zijn vernietigd. Het Britse persbureau Reuters citeert een getuige die zegt dat het leger zich later terugtrok en dat de activisten zeker één post weer hebben ingenomen.

Reactie Poetin

De Russische president Poetin veroordeelde het legeroptreden vrijwel onmiddellijk. Hij noemde het een ernstige misdaad om het leger tegen de eigen bevolking in te zetten en dreigde met gevolgen, al zei hij er niet bij welke.

Dinsdag kondigde de Oekraïense president Toertsjinov een anti-terreurcampagne aan tegen separatisten in het oosten van het land af die sommige steden in handen hebben en overheidsgebouwen bezet houden. Ondanks de afspraken in Genève weigeren ze de bezette gebouwen te verlaten en de wapens in te leveren.

Bezetting voorbij

In de stad Marioepol werd vandaag wel uitvoering gegeven aan het akkoord van Genève. In de stad aan de Zwarte Zee werd de bezetting van het stadhuis beëindigd. De burgemeester is naar Marioepol teruggekeerd.

Bro: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2014 | 15:19 uur
Militaire oefeningen aan de grens

24/4/14

Rusland is begonnen met militaire oefeningen bij de grens met Oekraïne 'als antwoord op de Oekraïense escalatie'. Ook voelt Rusland zich gedwongen te reageren op de NAVO-oefeningen in Oost-Europa.

'Als deze militaire machine niet gestopt wordt, dan zal dat leiden tot een groter aantal doden en gewonden', zei de Russische minister van Defensie Sergej Shoigu tegen persbureau Interfax. 'Geplande militaire oefeningen door de NAVO in Polen en de Baltische landen helpen ook niet om de situatie rondom Oekraïne te normaliseren.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323/Onrust-in-Oekraine/article/detail/3640690/2014/04/24/Live---Rusland-houdt-militaire-oefeningen-aan-de-grens-met-Oekraine.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/04/2014 | 15:29 uur
Citaat van: mandaje op 24/04/2014 | 15:08 uur
het land stelt economisch weinig voor op zijn grondstoffen na. Met Rusland is het vooral zo dat het zoveel macht krijgt als het Westen eraan geeft.

Ik zou er niet zo zeker van zijn. Als het Westen zo belangrijk was voor de Russen was een keer op de vingers fluiten voldoende geweest om de Rus terug te jagen naar zijn hok tijdens de Krim voorstelling. Let maar op wat de gevolgen zijn als Rusland Oekraine afsluit van het Russisch gas, wat binnenkort dreigt te gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/04/2014 | 15:41 uur
Citaat van: Harald op 24/04/2014 | 13:37 uur
Als de "opruim/bezem"-acties door Oekraine doorgaan, dan is de beslissing voor Poetin om in tegrijpen een kwestie van dagen. !

en dan ben ik benieuwd naar de acties/reacties van de EU. NAVO, VS
Het zou mogelijk zijn dat NATO daar reeds op anticipeert.
Het smaldeel SNMG1 is afgelopen nacht de Middellandse Zee binnen gevaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 24/04/2014 | 15:55 uur
Citaat van: Ros op 24/04/2014 | 15:29 uur
Ik zou er niet zo zeker van zijn. Als het Westen zo belangrijk was voor de Russen was een keer op de vingers fluiten voldoende geweest om de Rus terug te jagen naar zijn hok tijdens de Krim voorstelling. Let maar op wat de gevolgen zijn als Rusland Oekraine afsluit van het Russisch gas, wat binnenkort dreigt te gebeuren.

Als Poetin de gaskraan afsluit dan heeft hij zelf ook een groot probleem. Het land draait op inkomsten van fossiele brandstoffen en die vallen dan ook meteen weg. Het gas dat ze dan niet leveren aan Europa kunnen ze bijna nergens kwijt. De binnenlandse problemen zijn dan voor Rusland niet te overzien.
West Europa kan wel zonder het gas, maar zal dan wel vol aan de bak moeten. Dat betekent dan meer kolen stoken en eventueel wat gascentrales ombouwen op syngas zodat die ook op kolen gestookt kunnen worden. Ook zullen de kerncentrales vol aan de bak moeten en er slimmer met windmolens moeten worden omgegaan.

De gevolgen bij een gasafsluiting zijn voor Poetin groter dan Europa, alleen moet Europa het dan wel goed aanpakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/04/2014 | 15:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/04/2014 | 15:19 uur
Militaire oefeningen aan de grens

24/4/14

Rusland is begonnen met militaire oefeningen bij de grens met Oekraïne 'als antwoord op de Oekraïense escalatie'. Ook voelt Rusland zich gedwongen te reageren op de NAVO-oefeningen in Oost-Europa.

'Als deze militaire machine niet gestopt wordt, dan zal dat leiden tot een groter aantal doden en gewonden', zei de Russische minister van Defensie Sergej Shoigu tegen persbureau Interfax. 'Geplande militaire oefeningen door de NAVO in Polen en de Baltische landen helpen ook niet om de situatie rondom Oekraïne te normaliseren.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323/Onrust-in-Oekraine/article/detail/3640690/2014/04/24/Live---Rusland-houdt-militaire-oefeningen-aan-de-grens-met-Oekraine.dhtml

LOL LOL.... hoezo de zaken omdraaien? Wie heeft er nu al maanden een flink deel van de beste eenheden van haar krijgsmacht in hoge staat van paraatheid naast haar buurland geparkeerd, even een stuk van datzelfde land gejat en dreigt ermee om nog even leuk verder te gaan. Verder zijn de NATO maatregelen behoorlijk beperkt van omvang. Kijk eens in de spiegel Ivan  :crazy:.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/04/2014 | 16:19 uur
Straks een "crazy Ivan" en dan heb je hem recht tegenover je !! ....  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2014 | 16:23 uur
Citaat van: Harald op 24/04/2014 | 16:19 uur
Straks een "crazy Ivan" en dan heb je hem recht tegenover je !! ....  ;)

Of iedereen deze term kent.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/04/2014 | 16:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/04/2014 | 16:23 uur
Of iedereen deze term kent.....

ok, zie link voor extra uitleg
http://en.wikipedia.org/wiki/Baffles_(submarine)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/04/2014 | 16:35 uur
Citaat van: Lex op 24/04/2014 | 15:41 uur
Het zou mogelijk zijn dat NATO daar reeds op anticipeert.
Het smaldeel SNMG1 is afgelopen nacht de Middellandse Zee binnen gevaren.

En dan de aanval gaat openen op de Russen  :cute-smile: , of is dit onderdeel van het opvoeren van het 'vlaggetjes zwaaien' ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/04/2014 | 16:47 uur
Citaat van: Lex op 24/04/2014 | 15:41 uur
Het zou mogelijk zijn dat NATO daar reeds op anticipeert.
Het smaldeel SNMG1 is afgelopen nacht de Middellandse Zee binnen gevaren.
Wat is de huidige samenstelling van SNMG1 ? Google geeft geen recent/eenduidig beeld....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/04/2014 | 16:50 uur
Citaat van: DvdW op 24/04/2014 | 16:47 uur
Wat is de huidige samenstelling van SNMG1 ?
HNoMS Heyerdahl (Flag) & FGS Magdeburg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/04/2014 | 16:55 uur
Citaat van: Lex op 24/04/2014 | 16:50 uur
HNoMS Heyerdahl (Flag) & FGS Magdeburg.
Wow..... Ivan, here we come... :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/04/2014 | 17:02 uur
Citaat van: Lex op 24/04/2014 | 16:50 uur
HNoMS Heyerdahl (Flag) & FGS Magdeburg.

VERPLETTEREND en OVERWELDIGEND!!!  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Resistance is FUTILE, b**ches!!!  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/04/2014 | 17:13 uur
Citaat van: Mourning op 24/04/2014 | 17:02 uur
VERPLETTEREND en OVERWELDIGEND!!!  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Resistance is FUTILE, b**ches!!!  :crazy:
Le Germans are coming  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/04/2014 | 17:27 uur

Oekraïners in actie... Benieuwd wat de reactie van Poetin zal zijn...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/04/2014 | 20:53 uur
Zweden investeert door Russische dreiging

Zweden trekt de komende tien jaar meer geld uit voor vooral de marine en luchtmacht. Het land gaat alsnog twee nieuwe onderzeeboten bouwen en drie bestaande onderzeeboten moderniseren. Ook zal het de Göteborgklasse korvetten moderniseren. Uiteindelijk gaat Zweden 600 miljoen euro per jaar meer uitgeven aan Defensie. Dat maakte de Zweedse regering eerder deze week bekend.
Het is een reactie op de toenemende Russische dreiging die het land sinds 2009 ervaart. Sinds de Koude Oorlog bezuinigde Zweden regelmatig op de krijgsmacht.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fgotland-halland.jpg&hash=2a8fa8273e682c20e0f4a3fb234709d486243061)
HMS Gotland en HMS Halland zijn beide in 1996 in dienst gesteld en vooral bedoeld voor operaties in de Oostzee.

In de Zweedse krant Dagens Nyheter legden de leiders van de vier coalitiepartijen uit dat zij de komende jaren gaan investeren in de verdediging van het land. Ook de Zweedse marine krijgt meer geld en dat wordt alsnog besteed aan twee nieuwe onderzeeboten. Drie onderzeeboten van de Gotlandklasse worden gemoderniseerd. Daarnaast worden de twee Göteborgklasse korvetten gemoderniseerd en komt er meer geld vrij voor oefeningen en munitie.

Zweden had al 60 Saab JAS 39e Gripen gevechtsvliegtuigen besteld, dat worden er nu 70.

Zweden is geen lid van de NAVO en was tijdens de Koude Oorlog neutraal. Ondanks dat het wel veelvuldig samenwerkt met de NAVO, staat de Zweedse Defensie er in een militair conflict alleen voor. Zij hadden in 2013 een budget van 4,7 miljard euro, dat in de toekomst eerder zou af- dan toenemen.

Dreiging Rusland
Volgens de vier partijleiders is de crisis rond Oekraïne de directe aanleiding voor de extra investering. Zweden ervaart volgens de politici in de krant echter al sinds 2009 een toenemende dreiging vanuit Rusland. Tot 1992 kwamen Russische militaire vliegtuigen met regelmaat oefenen in de buurt van Zweden, dat stopte een paar jaar na de Koude Oorlog. In 2011 werden de Russische activiteiten weer opgepakt, en sindsdien krijgt ook Nederland zo nu en dan bezoek.

Op 29 maart 2013 werd de Zweedse verdediging echter te kijk gezet door zes Russische vliegtuigen. Twee Tu-22M3 Backfire bommenwerpers, geëscorteerd door vier Su-27 Flankers, voerden vanuit Rusland een nachtelijke schijnaanval uit op Zweden met volgens Svenska Dagbladet doelen in Stockholm, Zuid-Zweden en op het eiland Gotland. Zweden wist de toestellen tijdig waar te nemen met grondradars, maar er waren op dat moment geen gevechtstoestellen beschikbaar. Ook beschikt Zweden niet over marineschepen met luchtverdedigingscapaciteiten. F-16's van de NAVO hebben de Russische toestellen wel van een afstandje gevolgd.

Over dit incident kwam een zeetje te staan in de Zweedse media. Twee maanden eerder had de opperbevelhebber van de Zweedse strijdkrachten nog gezegd dat het land zichzelf hooguit één week kon verdedigen. De roep om meer investeringen in de Zweedse krijgsmacht nam toe. Toch was de regering er niet direct toe bereid, de minister van Defensie Karin Enstrom zei in een reactie dat één week voldoende was.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fa26.jpg&hash=d32d28b6e469608603744cce54e9ad0aa4b6f218)
Een model van de A26 onderzeeboot.

Onderzeebootproblemen
De Zweedse marine beschikt over vijf onderzeeboten. In 1989 en 1988 werden de huidige twee onderzeeboten van de Södermanlandklasse in dienst gesteld. Deze werden in 2003 en 2004 volledig gemoderniseerd. Zij werden zelfs opengezaagd en verlengd om buitenluchtonafhankelijke voortstuwing toe te voegen (AIP), zodat zij vele malen langer onder water kunnen blijven. In 1996 werden de drie Gotlandklasse onderzeeboten aan de vloot toegevoegd, ook deze zijn voorzien van AIP.

In 2010 werd besloten om de Södermanlandklasse te vervangen door A26 onderzeeboten gebouwd door Kockums. Dit zijn middelgrote boten met zo'n 20 bemanningsleden. Voortzetting van de Zweedse onderzeedienst werd ook in tijden van crisis en bezuinigingen nodig geacht omdat het neutrale land een hele geschiedenis heeft met buitenlandse onderzeeboten dicht onder de Zweedse kust.

Vanaf begin jaren '60 tot eind jaren '80 werden namelijk met enige regelmaat buitenlandse onderzeeboten ontdekt in Zweedse wateren, voornamelijk Sovjetonderzeeboten. De Zweden probeerden daarbij de vijandelijke subs weg te jagen of tot zinken te brengen met mijnen en dieptebommen. Bij sommige aanvallen gooiden Zweedse helikopters en schepen tot 44 dieptebommen. Geen enkele onderzeeboot werd tot zinken gebracht.

De bouw van de twee geplande A26 onderzeeboten zou in 2012 van start gaan, maar in 2013 was de bestelling nog steeds niet gedaan. De Zweedse onderzeebootbouwer Kockums is sinds een aantal jaar in handen van het Duitse ThyssenKrupp (met HDW marktleider op onderzeebootgebied), maar de contractonderhandelingen tussen de Duitsers en de Zweedse Defensie wilden niet vlotten. Het voornaamste probleem was dat de Duit vooraf geen prijs wilde vastleggen, zolang de Zweedse Defensie Materieels Organisatie het volledige ontwerp niet wilde overhandigen aan de Duitse onderzeebootbouwers. In februari 2014 trok de Zweedse regering de stekker uit het project; de twee A26 subs werden geannuleerd.

Zweden benaderde daarop Saab en sindsdien probeert het Zweedse defensiebedrijf de onderzeebootbouwkennis personeel van Kockums over te nemen. Half april maakten 200 werknemers van ThyssenKrupp de overstap na Saab. Met de bekendmaking van de regering om toch twee boten te bouwen, lijkt de Zweedse onderzeebootbouw te zijn gered.

Of nu alsnog de A26 onderzeeboten worden gebouwd is onbekend, maar dat is wel waarschijnlijk aangezien de Zweedse Defensie eigenaar is van het ontwerp.

http://marineschepen.nl/nieuws/zweden-investeert-in-marine-en-luchtmacht.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2014 | 21:21 uur
Citaat van: Ace1 op 24/04/2014 | 20:53 uur
Zweden investeert door Russische dreiging


Zou je dit nu wel in dit topic plaatsen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2014 | 21:44 uur
Frans Timmermans op Facebook over #Oekraïne
·
De situatie in het Oosten van Oekraïne wordt steeds zorgelijker. De verantwoordelijkheid hiervoor ligt primair bij de illegale gewapende groeperingen die weigeren zich iets aan te trekken van het akkoord dat in Geneve is gesloten en dat tot de-escalatie van de situatie had moeten leiden. Het valt zeer te betreuren dat Rusland niet bereid is zijn invloed aan te wenden om die groeperingen tot de-escalatie en dialoog te bewegen. Daarmee speelt Rusland hoog spel en riskeert men dat de afspraken van Geneve een dode letter worden.

De illegale gewapende groeperingen maken zich inmiddels schuldig aan ernstige provocaties, zoals het gijzelen van bestuurders, politieke tegenstanders en journalisten. Het is een schande dat men deze mensen, die het risico lopen gemarteld te worden, betitelt als 'wisselgeld'.

Ik steun de oproep van HV Ashton aan Rusland om zijn invloed op de gewapende groepen te gebruiken om de gijzelaars vrij te laten en die groepen zich te laten houden aan de gemaakte afspraken in Geneve, onder andere door de wapens in te leveren. Door nu niets te doen, laat Rusland na een bijdrage te leveren aan het doel waar men zich aan heeft verplicht: de-escalatie. Dat kan ernstige gevolgen hebben voor de situatie in Oekraïne en voor de relatie tussen de EU en Rusland.

Van de Oekrainse autoriteiten mag worden gevraagd terughoudend op te blijven treden om verdere escalatie te voorkomen, al is begrijpelijk dat men probeert een einde te maken aan de gijzelingen door de illegale groeperingen.

http://www.facebook.com/frans.timmermans?



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/04/2014 | 22:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/04/2014 | 21:21 uur
Zou je dit nu wel in dit topic plaatsen?

Geen idee, als een beheerder dat niet vindt dan graag naar de topic verplaatsen die volgens hem wel goed is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/04/2014 | 23:21 uur
Ter info:

Nieuwsuur, gesprek met oa Frank van Kappen: http://nieuwsuur.nl/video/639913-aanval-op-oostelijk-slavjansk.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2014 | 23:35 uur
Citaat van: Ace1 op 24/04/2014 | 22:18 uur
Geen idee, als een beheerder dat niet vindt dan graag naar de topic verplaatsen die volgens hem wel goed is?

Mijn punt is: als Nederland in de komende periode besluit tot een kleine extra bijdrage aan defensie... gaan we dat ook hier plaatsen... al heeft Putin een "positieve" invloed...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/04/2014 | 23:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/04/2014 | 23:35 uur
Mijn punt is: als Nederland in de komende periode besluit tot een kleine extra bijdrage aan defensie... gaan we dat ook hier plaatsen... al heeft Putin een "positieve" invloed...

In welke topic hoort het dan volgens jou dan wel thuis?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/04/2014 | 23:41 uur
Citaat van: Ace1 op 24/04/2014 | 23:37 uur
In welke topic hoort het dan volgens jou dan wel thuis?
Btw: heb je toestemming om het gehele item hier te plaatsen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2014 | 23:41 uur
Citaat van: Ace1 op 24/04/2014 | 23:37 uur
In welke topic hoort het dan volgens jou dan wel thuis?

Defensiebegrotingen en -problematiek, niet NL - deel 2
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2014 | 18:12 uur
OVSE-waarnemers Oekraïne zoek

vrijdag 25 apr 2014

EPA

Het Duitse ministerie van Defensie is het contact kwijtgeraakt met waarnemers van de OVSE, die in de Oost-Oekraïense stad Slavjansk verblijven. Volgens de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken is de bus waarin ze zaten gekaapt.

Een woordvoerder zegt dat de bus is meegenomen door gewapende separatisten.

De groep bestaat uit drie Duitse militairen, een tolk en waarnemers uit Tsjechië, Polen, Zweden en Denemarken. De leiding over de groep waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa is in handen van het Duitse ministerie van Defensie.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 25/04/2014 | 20:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/04/2014 | 18:12 uur
De groep bestaat uit drie Duitse militairen, een tolk en waarnemers uit Tsjechië, Polen, Zweden en Denemarken. De leiding over de groep waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa is in handen van het Duitse ministerie van Defensie.
En nu maar hopen dat deze ongelukkige inzittenden niet ergens gevonden worden in een greppel met een briefje erbij 'xxx-jes, Poetin'...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 25/04/2014 | 21:20 uur
Belgische mijnenjagers in Baltische Zee als reactie op Russische dreiging
De Belgische mijnenjagers M916 Bellis en M917 Crocus liggen minstens tot 23 mei in de Baltische Zee. Dat is vrijdag te horen bij Defensie.

Ze nemen er deel aan een internationale oefening. Eerder deze week maakte de NAVO al bekend dat er een aantal schepen naar de Baltische Zee zouden vertrekken om de 'solidariteit van de alliantie' te tonen tijdens deze 'periode van spanning'.

De schepen zullen in de Baltische Zee van 9 tot 23 mei op zoek gaan naar overgebleven mijnen en torpedo's uit de twee Wereldoorlogen. De NAVO laat er echter geen twijfel over bestaan dat ze de Oost-Europese lidstaten moeten geruststellen nu de spanning in Oekraïne oploopt. 'Onze bedoeling is niet om de situatie te laten escaleren, maar om onze sterke solidariteit als alliantie te tonen en onze paraatheid te verhogen', liet NAVO-generaal Philip Breedlove weten.

Er nemen twee Belgische schepen deel: de M916 Bellis voor de NAVO en de M917 Crocus onder Belgisch commando, naast onder meer Noorse, Nederlandse en Estse vaartuigen. De Noor Eirik Otterbu heeft de leiding.

nieuwsblad.be
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/04/2014 | 21:59 uur
SNMG1 Takes Command of NATO Counter-Terrorism Task Force

MEDITERRANEAN SEA – Wednesday, Commander of Standing NATO Maritime Group ONE (SNMG1) Commodore Nils Andreas Stensønes took command of NATO's counter terrorism task force supporting Operation ACTIVE ENDEAVOUR. 

SNMG1 presently consists of the flagship HNoMS THOR HEYERDAHL and FGS MAGDEBURG, and receives direct or associated support from a number of vessels, including submarines, surface units and aircraft provided by the Allied nations. Currently Spanish Navy oiler ESPS PATINO is providing direct support to the Group's operations.

The Group was ordered to deploy to the Mediterranean as a part of the maritime portion of actions taken by the North Atlantic Council and SACEUR Gen. Phillip Breedlove in an effort to assure Allies, enhance maritime security, and demonstrate NATO's solidarity and readiness. During its deployment to the Mediterranean, the Group will support NATO's counter-terrorism Operation ACTIVE ENDEAVOUR. 

Operation ACTIVE ENDEAVOUR is NATO's sole current Article V operation, initiated in October 2001 to actively demonstrate NATO's resolve and solidarity against terrorism. The operation is part of NATO's multi-faceted response to current terrorist threats.  Its mission is to conduct maritime operations in the Mediterranean Sea and Straits of Gibraltar to actively demonstrate NATO's resolve to help deter, defend, disrupt and protect against terrorism.

"I am happy to take this assignment and to be able to contribute to maritime security in this important region," said Commodore Nils Andreas Stensønes. "Maritime security is fundamental to a well-functioning modern society."

MARCOM press release, 25-04-2014
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 25/04/2014 | 23:39 uur
De situatie van Europa wordt steeds zorgelijker, met ons steeds kleiner wordende krijgsmachten, met een overmacht aan Russisch materiaal, met steeds beter Russisch materiaal, met onze afhangelijkheid van Russische energie, met een steeds slechtere waarde vd Roebel wat goed is om ons de schuld van te geven om de eigen Rus te voeden en motiveren met oorlogstaal, met de VS ver van ons vandaan, de Polen zijn hiervan bewust die kennen de Rus, ze hebben er onder geleden.
Wij niet, we gaan gewoon door met inkrimpen, al dan niet noodgedwongen, anders kunnen we de energie niet meer betalen, wat een ideaal scenario voor het Sovjet gedachte goed die met vreugde in hun ogen zien dat het tij gekeerd is !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2014 | 23:59 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 25/04/2014 | 23:39 uur
De situatie van Europa wordt steeds zorgelijker, met ons steeds kleiner wordende krijgsmachten, met een overmacht aan Russisch materiaal, met steeds beter Russisch materiaal, met onze afhangelijkheid van Russische energie, met een steeds slechtere waarde vd Roebel wat goed is om ons de schuld van te geven om de eigen Rus te voeden en motiveren met oorlogstaal, met de VS ver van ons vandaan, de Polen zijn hiervan bewust die kennen de Rus, ze hebben er onder geleden.
Wij niet, we gaan gewoon door met inkrimpen, al dan niet noodgedwongen, anders kunnen we de energie niet meer betalen, wat een ideaal scenario voor het Sovjet gedachte goed die met vreugde in hun ogen zien dat het tij gekeerd is !

Links Nederland kan vast niet wachten.... een cameradenstaat aan de Noordzee.... en de EU partijen zijn ook blij... een verenigd Europa met een verrassende hoofdstad.  :cute-smile:

Toen ging de wekker...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2014 | 00:01 uur
"Russische vliegtuigen in Oekraïne"

Toegevoegd: vrijdag 25 apr 2014

Russische vliegtuigen hebben in de afgelopen 24 uur meerdere malen het Oekraïense luchtruim geschonden. Dat heeft een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Defensie gezegd.

Het is niet duidelijk wanneer en waar dat is gebeurd. De woordvoerder, kolonel Steve Warren, gaf geen verdere details over de acties. Hij riep Moskou op om "onmiddellijk maatregelen te nemen om de spanning in het gebied te verminderen".

De Russen zijn bezig met oefeningen langs de grens met Oekraïne. Volgens de autoriteiten in Kiev zijn de grondtroepen van de Russen de grens met Oekraïne deze week tot op één kilometer genaderd.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2014 | 11:03 uur
zaterdag 26 april 2014

Tijdbom onder vrede Europa

Russische agressie dreigt over te slaan

door Charles Sanders en Pieter Waterdrinker

Het gevaar dat kruitvat Oekraïne ontploft en de vlam overslaat richting Baltische NAVO-lidstaten waardoor oorlog in heel Europa dreigt, groeit met het uur.

Nederlandse officieren en hoogleraren internationale betrekkingen vrezen een scenario waarbij Estland, Letland en Litouwen een beroep doen op artikel 5 van het bondgenootschap en militaire hulp vragen.

,,Mocht Poetin de grenzen van Oost-Oekraïne overtrekken, dan zullen Russische minderheden in de Baltische staten het voorbeeld van hun broeders in Donetsk, Slovjansk en Maripol volgen", aldus een generaal-majoor van de Koninklijke Landmacht. ,,Zo'n domino-effect kan een Derde Wereldoorlog inleiden."

Escalatie
Directeur Rob de Wijk van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies deelt die zorg. ,,Ik ben net terug uit Estland en daar kijkt men doodsbang naar de ontwikkelingen in Oekraïne. Narva, derde stad van het land en pal aan de grens met de Russische Federatie, bestaat voor 90 procent uit etnische Russen. Als die zich gaan roeren is de beer pas echt los."

Want de Esten zullen annexatie van hun belangrijke industriestad niet toestaan, waardoor een gewapend conflict tussen Moskou en de NAVO op de loer ligt. De interimpremier van Oekraïne, Arseni Jatsenjoek, waarschuwde gisteren voor een nieuwe wereldoorlog terwijl zijn troepen in de stad Slovjansk separatisten probeerden uit te roken.

Gisteravond laat meldde het Amerikaanse ministerie van Defensie dat Russische vliegtuigen de afgelopen 24 uur diverse malen het luchtruim van Oekraïne zijn binnengevlogen. Waar en wanneer dat is gebeurd, is niet duidelijk.

(Telegraaf, 26 april 2014)

Dreiging

Een week na het verrassend tot stand gekomen akkoord van Genève, is de situatie in Oekraïne zo explosief dat Kiev zelfs vreest voor een Derde Wereldoorlog. De schuld van de escalatie ligt geheel en al bij één partij: de agressor Rusland. Met voorbedachten rade is al wekenlang gewerkt aan het destabiliseren van Oekraïne.

Het akkoord van Genève voorzag in ontwapening van illegale groepen en ontruiming van overheidsgebouwen. De afspraken tussen Rusland, de VS, Oekraïne en de EU waren glashelder. Toch heeft Rusland er bewust voor gekozen om vanaf dag één na Genève helemaal niets te ondernemen ter uitvoering van het akkoord. Dat voedt de verdenking dat het Kremlin inderdaad uit is op een oorlog.

De woorden van de Russische minister van Defensie dat het militaire machtsvertoon aan de grens met Oekraïne tevens nodig is omdat de NAVO versterkingen naar oostelijke lidstaten heeft gestuurd, zijn onheilspellend. Tegelijkertijd heeft president Poetin zichzelf klemgezet door zijn niet-aflatende propagandaoorlog. Het gevaar bestaat dat er voor Poetin geen weg terug is.

De opties van de NAVO lijken beperkt, nu Oekraïne geen deel uitmaakt van het bondgenootschap en bij een Russische inval geen beroep kan doen op artikel 5 van het handvest – de stelregel dat een aanval op de één, een aanval op allen is. Toch moet de NAVO serieus rekening houden met een noodzaak tot ingrijpen. Om te voorkomen dat een domino-effect ontstaat, zou, vooral ook ter bescherming van de oostelijke lidstaten van de alliantie, een tegenreactie overwogen moeten worden.

De NAVO heeft geen andere keus dan de tanden te laten zien.

(Telegraaf, 26 april 2014)

http://defensieweblog.blogspot.nl/2014/04/tijdbom-onder-vrede-Europa.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/04/2014 | 12:03 uur
Het helpt in ieder geval niet door het plaatje..zoals hieronder..heel zwart/wit te kleuren. Helaas is ook dit conflict een heel stuk complexer..met verschillende grijstinten. Juist dat onderkennen en daar mee "werken" kan het conflict nog steeds oplossen. Zwart/witte aanpak zal het slechts doen escaleren. En dat zou men niet moeten willen vind ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 26/04/2014 | 12:11 uur
Ik zie het niet zo complex: Rusland doet aan landjepik, niet voor het eerst overigens. En wij moeten datgene beschermen waaraan we ons middels verdragen gecommitteerd hebben. Da's dus militair gezien de bescherming van NAVO-lidstaten. Als je Rusland wil straffen voor zijn gedrag in rekatie tot landen waar we in principe niets mee hebben, stop dan met zaken doen en accepteer de consequenties. Niet dat halfzachte gedoe voor de buhne omdat je jezelf afhankelijk hebt gemaakt van Russisch gas. Het is m.i. dat hypocriet-selectieve gedrag van m.n. de EU(-landen) wat het complex maakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/04/2014 | 13:06 uur
Citaat van: Elzenga op 26/04/2014 | 12:03 uur
Het helpt in ieder geval niet door het plaatje..zoals hieronder..heel zwart/wit te kleuren. Helaas is ook dit conflict een heel stuk complexer..met verschillende grijstinten. Juist dat onderkennen en daar mee "werken" kan het conflict nog steeds oplossen. Zwart/witte aanpak zal het slechts doen escaleren. En dat zou men niet moeten willen vind ik.


Escaleren gaat het toch wel.


http://www.pakalertpress.com/2014/04/22/five-weeks-away-from-world-war-iii/

http://biflatie.nl/artikelen/amerika-artikelen/hoe-een-nieuwe-wereldoorlog-worden-gelokt/

http://xandernieuws.punt.nl/content/2014/04/Rusland-dreigt-alle-financile-belangen-uit-NAVO-landen-terug-te-trekken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/04/2014 | 13:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/04/2014 | 12:11 uur
Ik zie het niet zo complex: Rusland doet aan landjepik, niet voor het eerst overigens. En wij moeten datgene beschermen waaraan we ons middels verdragen gecommitteerd hebben. Da's dus militair gezien de bescherming van NAVO-lidstaten. Als je Rusland wil straffen voor zijn gedrag in rekatie tot landen waar we in principe niets mee hebben, stop dan met zaken doen en accepteer de consequenties. Niet dat halfzachte gedoe voor de buhne omdat je jezelf afhankelijk hebt gemaakt van Russisch gas. Het is m.i. dat hypocriet-selectieve gedrag van m.n. de EU(-landen) wat het complex maakt.
We moeten zeker datgene beschermen waar het EU en NAVO lidstaten betreft. Maar dus niet de indruk wekken dat de crisis in Oekraine alleen en slechts de schuld is van een kwaadaardig Rusland. Dat soort taal is volgens mij dus noch feitelijk juist noch zal het helpen om dit conflict op te lossen. Ik pleit niet voor een softe houding, maar wel voor een evenwichtige.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/04/2014 | 13:17 uur
Citaat van: Ace1 op 26/04/2014 | 13:06 uur

Escaleren gaat het toch wel.
Er komen steeds mee doemscenario's in de media. Realistisch is het meestal niet, en helpen doet het al helemaal niet. Het vervelende is wel dat als zoiets te sterk gaat rondzingen het een conflict als dit daadwerkelijk in verkeerde richting duwt..self-fulfilling prophecy..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/04/2014 | 15:39 uur
Citaat van: Ace1 op 26/04/2014 | 13:06 uur
Escaleren gaat het toch wel.

Denk het niet. De grote jongens, VS, China en niet te vergeten Rusland zelf gaan het niet laten gebeuren. Ik denk dat er achter de sxherm gewerkt wordt aan een scenario om Rusland zonder al te veel gezichtsverlies zich terug te kunnen laten trekken uit de schijnwerpers. De plannen van Oekraine om regionaal macht uit handen te geven is denk ik onderdeel van dit plan. Het oosten kan zich meer richten op de Russen en de rest kan meer met het westen samen gaan werken. En waarschijnlijk (zeker) zonder EU lidmaatschap en zeker geen toekomst als NAVO lid.

De pro-Russen moeten ook met een klein beetje gevoel van succes zich terug kunnen trekken. En wie weet komt er later een referendum in het oosten van Oekraine en worden zij alsnog lid van het Russich Rijk   :cute-smile:

Het wapengekletter en machtsvertoon is allemaal wel leuk voor de bühne maar de economische belangen wegen veel zwaarder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/04/2014 | 15:50 uur
'Kiev sluit watervoorziening Krim af'

Oekraïne heeft de watervoorziening van het vasteland naar schiereiland de Krim afgesloten. Het belangrijkste kanaal op het schiereiland is daardoor zo goed als droog komen te staan.

Dat melden Oekraïense en Russische media zaterdag.

Het water dat door het kanaal hoort te lopen komt van de rivier de Dnipro. Oekraïne zou begin vorige week al zijn begonnen met stapsgewijze afbouw van de watertoevoer.

Het is niet duidelijk waarom de toevoer is stopgezet; volgens de autoriteiten op de Krim heeft het schiereiland een geldige overeenkomst met Oekraïne.

Drinkwater

Het tekort aan water kan voor problemen zorgen in de landbouw en de drinkwatervoorziening. 85 procent van het schiereiland is volgens de Russische autoriteiten op het schiereiland afhankelijk van het water uit het kanaal.

De Krim werd medio maart door Rusland ingelijfd. De Oekraïense interim-regering erkent de inname van het schiereiland niet.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/04/2014 | 15:51 uur
Onderdeel van een groter plan of een stomme streek van Oekraine ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/04/2014 | 18:22 uur
Citaat van: Ros op 26/04/2014 | 15:39 uur
Denk het niet. De grote jongens, VS, China en niet te vergeten Rusland zelf gaan het niet laten gebeuren. Ik denk dat er achter de sxherm gewerkt wordt aan een scenario om Rusland zonder al te veel gezichtsverlies zich terug te kunnen laten trekken uit de schijnwerpers. De plannen van Oekraine om regionaal macht uit handen te geven is denk ik onderdeel van dit plan. Het oosten kan zich meer richten op de Russen en de rest kan meer met het westen samen gaan werken. En waarschijnlijk (zeker) zonder EU lidmaatschap en zeker geen toekomst als NAVO lid.

De pro-Russen moeten ook met een klein beetje gevoel van succes zich terug kunnen trekken. En wie weet komt er later een referendum in het oosten van Oekraine en worden zij alsnog lid van het Russich Rijk   :cute-smile:

Het wapengekletter en machtsvertoon is allemaal wel leuk voor de bühne maar de economische belangen wegen veel zwaarder.

Het is ook niet zo dat NAVO lidmaatschap of EU toetreding zo dichtbij was.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/04/2014 | 00:04 uur
Citaat van: Thomasen op 26/04/2014 | 18:22 uur
Het is ook niet zo dat NAVO lidmaatschap of EU toetreding zo dichtbij was.

Klopt, maar ik verwacht dat de toezegging dat het ook nooit zo ver zal komen deel van het spel zal zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2014 | 11:52 uur
Burgemeester Charkov neergeschoten


maandag 28 apr 2014

De burgemeester van de Oekraïense stad Charkov is neergeschoten. Dat meldt het Russische persbureau Interfax.

Hij is in zijn rug geschoten en wordt op dit moment geopereerd.

later meer

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/04/2014 | 12:19 uur
Citaat van: Ros op 26/04/2014 | 15:51 uur
Onderdeel van een groter plan of een stomme streek van Oekraine ?

Ik snap het probleem niet... Of het slim is laat ik me niet over uit, maar de afspraak waar de bestuurders van de Krim naar verwijzen lijkt mij irrelevant nu men op de Krim zelf een andere identiteit is geworden en vervolgens als die nieuwe identiteit ervoor heeft gekozen om onderdeel te worden van een ander land en je terwijl je dat doet ook nog even leuk allerlei zaken van de Oekraiense staat onrechtmatig en zonder compensatie in eigen bezit neemt (nutsvoorzieningen, installaties, etc.).

Sterker nog: als ik het voor het zeggen had in de Oekraiene had ik serieus overwogen om de dag na dat nep-referendum alle verbindingen met de Krim te verbreken. Op elk niveau. Of ik dat zou hebben doorgezet? Weet ik niet, maar ik zou tegelijkertijd ook de Russische Gasleveringen e.d. niet vergeten, maar goed de Russen drijven dat nu zelf ook op de spits, dus al te veel heeft de Oekraiene daar ook niet meer te verliezen als men uiteindelijk besluit om de Krim van welke voorziening dan ook af te sluiten...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2014 | 15:31 uur
ma 28 apr 2014, 14:53

Rusland bezorgd over troepenopbouw Oekraïne 

MOSKOU - De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) zou ,,diep bezorgd" moeten zijn over de groei van het aantal militairen en militaire voertuigen in het zuidoosten van Oekraïne. Dat stelt het Russische ministerie van Defensie in een maandag gepubliceerde verklaring.

De Russen zeggen dat er in het zuidoosten van het buurland meer dan 11.000 militairen, 160 tanks, 230 pantservoertuigen en 150 stuks artillerie zijn. Die zouden deel uitmaken van de antiterroristische operatie tegen de pro-Russische separatisten in het oosten en zuiden van Oekraïne die de regering in Kiev heeft ingezet.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/22561069/__Rusland_is__diep_bezorgd___.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/04/2014 | 16:12 uur
Ik snap niet dat de Russen zich daar zorgen over zouden kunnen maken. Het klinkt als dezelfde middelen welke de Russen tegen hun eigen landgenoten in Tsjetjenie hebben ingezet. Alleen hebben de Oekrainers deze middelen nog niet met grootschalig geweld ingezet... dit in tegenstelling tot de Russen in Tsjetsjenie die dit wel grootschalig, langdurig en niets ontziend wel deden... tot twee maal toe...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2014 | 21:39 uur
Citaat van: Mourning op 28/04/2014 | 16:12 uur
Ik snap niet dat de Russen zich daar zorgen over zouden kunnen maken. Het klinkt als dezelfde middelen welke de Russen tegen hun eigen landgenoten in Tsjetjenie hebben ingezet. Alleen hebben de Oekrainers deze middelen nog niet met grootschalig geweld ingezet... dit in tegenstelling tot de Russen in Tsjetsjenie die dit wel grootschalig, langdurig en niets ontziend wel deden... tot twee maal toe...


zjn ze ook helemala niet, ik denk dat ze zichzelf ook niet serieus nemen met dit soort berichten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 30/04/2014 | 16:01 uur
Gelukkig is het in Kiev rustig......

Beelden van gisteravond.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2014 | 21:48 uur
Ik denk dat Oekraïne ook Oost-Oekraïne kwijt is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2014 | 21:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2014 | 21:48 uur
Ik denk dat Oekraïne ook Oost-Oekraïne kwijt is.

Zoals ik al voorspeld... het wordt een tweedeling en uiteindelijk wordt het oosten een deel van Rusland en het westen wordt het nieuwe Griekenland van Europa, natuurlijk onder de vleugels van de EU.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 30/04/2014 | 21:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2014 | 21:48 uur
Ik denk dat Oekraïne ook Oost-Oekraïne kwijt is.

Daar lijkt het wel op ja. Ik verwacht officieel nog niet. Een beetje de status van Zuid-Ossetie en Abchazie pre-2008.
Als ze het annexeren zoals bij de Krim, annexeren ze ook een hoop problemen. En de Russen hebben niet het geld om zichzelf te onderhouden, laat staan om Oost-oekraine, dat lange tijd een wazige internationale status zal hebben, ook te onderhouden.

Satelliet staten met een puppet regering.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 30/04/2014 | 22:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/04/2014 | 21:51 uur
Zoals ik al voorspeld... het wordt een tweedeling en uiteindelijk wordt het oosten een deel van Rusland en het westen wordt het nieuwe Griekenland van Europa, natuurlijk onder de vleugels van de EU.
Zou kunnen. Hangt denk ik erg af van wat de interim-regering in Kiev doet...toegezegde federalisatie snel doorvoeren of niet?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2014 | 22:46 uur
Citaat van: Elzenga op 30/04/2014 | 22:25 uur
Zou kunnen. Hangt denk ik erg af van wat de interim-regering in Kiev doet...toegezegde federalisatie snel doorvoeren of niet?

Dat is waar, als het 2 federale entiteiten worden den ken je de uitkomst nu al, is het niet in 2015 dan is het wel in 2030.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 30/04/2014 | 22:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/04/2014 | 22:46 uur
Dat is waar, als het 2 federale entiteiten worden den ken je de uitkomst nu al, is het niet in 2015 dan is het wel in 2030.

2? Salamitactiek!
hoe meer hoe beter. Kun je als Rusland ook veel makkelijker blijven rommelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 01/05/2014 | 14:56 uur
HMCS Regina to join NATO's Ukraine 'reassurance' mission

The Conservative government is redeploying a Canadian warship to the NATO mission formed in response to the Ukraine crisis, abandoning its anti-terror post in the Arabian Sea and marking an apparent end to Canada's naval participation in the region as part of the U.S.-led Operation Enduring Freedom.

Bron: http://www.cbc.ca/news/politics/hmcs-regina-to-join-nato-s-ukraine-reassurance-mission-1.2627537
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/05/2014 | 16:33 uur
Zweden heeft haar luchtruim opengesteld voor de AWACS vliegtuigen in de periode 08 - 31 mei.
Bron: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18807072.ab
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2014 | 08:56 uur
Nieuwe operatie leger in Slavjansk

vrijdag 2 mei 2014

Het Oekraïense leger zijn bezig met een operatie om de stad Slavjansk weer in handen te krijgen. Daarbij is een piloot omgekomen toen zijn helikopter door separatisten uit de lucht werd geschoten, meldt het ministerie van Binnenlandse Zaken in Kiev.

Alles wijst erop dat het om een grotere operatie gaat dan het mislukte offensief van vorige week. Oekraïense militairen zouden met pantservoertuigen oprukken naar het centrum van de Oost-Oekraïense stad.

In Slavjansk zijn schoten en explosies te horen. Boven de stad hangen zwarte rookwolken.

Helikopters

Legerhelikopters hebben doelen aan de rand van de stad onder vuur genomen. Volgens de zelfbenoemde 'burgemeester' van de separatisten is er nog een tweede helikopter neergeschoten.

De Oekraïense autoriteiten melden dat het leger inmiddels tien controleposten heeft veroverd.

Dienstplicht

Gisteren besloot interim-president Toertsjinov de dienstplicht weer in te voeren.

De autoriteiten willen voorkomen dat de pro-Russische opstand in het oosten van het land zich verder uitbreidt.

Hart

Slavjansk is het hart van de pro-Russische opstand, zegt correspondent David Jan Godfroid. Zwaarbewapende separatisten houden er al een week waarnemers van de OVSE vast. Ook hebben ze een aantal overheidsgebouwen ingenomen.

In de stad is een oude wapenopslagplaats uit de Sovjettijd. De autoriteiten willen op alle manieren voorkomen dat die wapens in handen van de pro-Russische opstandelingen vallen.

Volgens het Westen speelt Rusland een actieve rol in de ontwrichting van Oost-Oekraïne.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/05/2014 | 09:11 uur
Dit gaat niet goed aflopen........... :(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2014 | 10:15 uur
Twee doden bij militaire actie Oekraïne

02-05-2014

Twee doden bij militaire actie Oekraïne

Bij de militaire operatie die het Oekraïense leger vrijdag is begonnen in de steden Slovjansk en Kramatorsk in het oosten van Oekraïne, zijn twee helikopterpiloten om het leven gekomen. Dat gebeurde nadat het toestel waarin ze zaten door separatisten werd neergeschoten.

Dat heeft de regering in Kiev bevestigd. Meerdere bemanningsleden zouden tijdens de actie gewond zijn geraakt.

In totaal zouden er twee gevechtshelikopters van het type Mi-24 zijn neergehaald met behulp van draagbaar luchtafweergeschut waarover de separatisten beschikken. Ook zou een transporthelikopter zijn beschoten, waarbij geen gewonden zijn gevallen.

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/twee_doden_bij_militaire_actie_oekraine_1_824373
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/05/2014 | 10:38 uur
Ik ben wel erg benieuwd wat de reactie van de strijkrachten van Oekraïne gaat zijn.
Dit is toch wel een zware klap in het gezicht van de huidige machthebbers en een grote stap in de geweldspiraal.

Ben ook wel benieuwd of Rusland hier een handje bij geholpen heeft >:(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 02/05/2014 | 10:52 uur
Citaat van: Zander op 02/05/2014 | 10:38 uur
Ben ook wel benieuwd of Rusland hier een handje bij geholpen heeft >:(
Ben wel benieuw wat voor merk/type raket dat geweest is, hoewel ik dat wel kan vermoeden... Die zullen ze vast niet uit een lokaal politiebureautje gehaald hebben.....  :cute-smile:

Maar dit gaat wel rap de verkeerde kant op. Ik ben benieuwd hoe lang Poetin nog wacht, wellicht totdat er bij de bevolking ook slachtoffers vallen om zo zijn ingrijpen te rechtvaardigen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 02/05/2014 | 11:05 uur
Om het koude oorlog sentiment verder op te stoken:

CitaatFriday, May 2
09:03 GMT:
English-speaking foreigners are participating in the "special operation" being carried out by the Ukrainian Army in the eastern city of Slavyansk, the head of the city's self-defense force has told Russian news agency Ria Novosti.

"Self-defense troops using walkie-talkies have picked up English speech," he told Ria, claiming this was "direct evidence of the participation of foreign citizens in the punitive operation being carried out in Slavyansk."

Op de liveblog van RussiaToday.....: http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2014 | 11:44 uur
"Kiev torpedeert akkoord Genève"

vrijdag 2 mei 2014

Door de Oekraïense militaire operatie bij Slavjansk heeft Kiev een vreedzame oplossing voor de Oekraïne-crisis getorpedeerd, zegt een woordvoerder van de Russische president Poetin. Volgens hem hebben de Oekraïense autoriteiten gekozen voor geweld en vallen ze vreedzame plaatsen aan.

Het Oekraïense leger heeft een offensief gelanceerd om Slavjansk terug te veroveren op de pro-Russische separatisten. Die hebben overheidsgebouwen ingenomen en houden zeven OVSE-waarnemers gevangen.

Misdaad

Twee weken geleden bereikten de VS, Rusland, Oekraïne en de EU in Genève nog een verrassend akkoord over een vreedzame oplossing van de crisis. Maar de afspraken die daar werden gemaakt, zijn nooit nagekomen.

Poetins woordvoerder spreekt nu van een 'strafoperatie' door het Oekraïense leger. Het Kremlin waarschuwde eerder dat zo'n offensief als een misdaad wordt beschouwd.

Verder liet de woordvoerder van Poetin weten dat de president een gezant naar Slavjansk heeft gestuurd om te onderhandelen over de vrijlating van de OVSE'ers. Maar sinds het offensief van vanmorgen is er geen contact meer met de eigen gezant, zegt het Kremlin.

Achter de schermen

Volgens Oekraïne en het Westen speelt Rusland achter de schermen een actieve rol in de pro-Russische opstand in het oosten van Oekraïne.

Maar Moskou zegt slechts bezorgd te zijn over het lot van de Russischtalige Oekraïners die door Kiev achtergesteld zouden worden.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2014 | 11:51 uur
Het is nu echt oorlog in Oekraïne: dat bewijzen deze beelden

http://newsmonkey.be/article/10664
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 02/05/2014 | 13:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/05/2014 | 11:51 uur
Het is nu echt oorlog in Oekraïne: dat bewijzen deze beelden

http://newsmonkey.be/article/10664
Lekker opruiend, subjectief en uiterste vage site... Zullen wij het hier gewoon serieus houden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 02/05/2014 | 14:55 uur
Slag om Slavjansk stilgelegd
De operatie van het Oekraïense leger om de stad Slavjansk te heroveren is vrijdag stilgelegd. Dat melden verslaggevers van persbureau AP.


Het is nog niet duidelijk of de strijd later wordt hervat. Tot nu zijn drie mensen om het leven gekomen.

Het Oekraïense ministerie van defensie liet weten dat twee helikopters zijn neergeschoten en dat de piloten zijn gedood. De Oekraïense veiligheidsdienst meldt dat de Oekraïense strijdkrachten tegen 'zeer goed getrainde buitenlandse militairen' vochten.
Een helikopter werd neergehaald door een luchtdoelraket, wat Russische claims ontkracht dat Slavjansk onder controle is van gewapende burgers, aldus de veiligheidsdienst.

Fel verzet
De Oekraïense minister van binnenlandse zaken Arsen Avakov zei dat het regeringsleger op fel verzet stuitte, maar er in is geslaagd negen controleposten rondom de stad in te nemen. Pro-Russische seperatisten zeggen tegen BBC dat zij de posten nog altijd onder controle hebben.
Een woordvoerster van de pro-Russische activisten zegt dat een van hun strijders is omgekomen. Volgens medewerkers van AP was het rustig in het centrum van Slavjansk en leken gevechten buiten de stad te zijn opgehouden.

Slavjansk is al enkele weken in handen van de separatisten. De milities in de stad houden ook waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa gegijzeld. Het is de eerste grootschalige militaire operatie van de regering in Kiev tegen de pro-Russische activisten.

Poetin
De Russische president Vladimir Poetin heeft vrijdag fel gereageerd op de militaire acties van het Oekraïense leger. Doel van het optreden is het wegjagen van pro-Russische separatisten. Een ''criminele actie'', aldus Poetin, waardoor zijn hoop op een vreedzame oplossing is vervlogen.
Rusland uitte vrijdag ook zijn ongenoegen over het Westen, dat volgens de regering een ''destructief'' beleid voert in Oekraïne.
Het steunt degenen die achter de ''staatsgreep'' van februari zitten, toen president Viktor Janoekovitsj werd afgezet en dat sluit de weg naar een vreedzame oplossing voor de crisis, meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Donetsk
Ondanks het optreden worden nog altijd nieuwe locaties bezet: rond Donetsk ligt het treinverkeer stil sinds activisten het gebouw van de verkeersleiding overnamen. Anderzijds hebben separatisten in Loehansk wel het bureau van de openbaar aanklager en het lokale tv-station verlaten.

De Duitse bondskanselier Angela Merkel gaat vrijdag in Washington om tafel met de Amerikaanse president Barack Obama. Belangrijkste gespreksonderwerpen van de machtigste man en vrouw ter wereld zijn de situatie in Oekraïne en mogelijke sancties.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3765986/slag-slavjansk-stilgelegd.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/05/2014 | 16:00 uur
Citaat van: DvdW op 02/05/2014 | 14:55 uur

De Russische president Vladimir Poetin heeft vrijdag fel gereageerd op de militaire acties van het Oekraïense leger. Doel van het optreden is het wegjagen van pro-Russische separatisten. Een ''criminele actie'', aldus Poetin, waardoor zijn hoop op een vreedzame oplossing is vervlogen.
Rusland uitte vrijdag ook zijn ongenoegen over het Westen, dat volgens de regering een ''destructief'' beleid voert in Oekraïne.
Het steunt degenen die achter de ''staatsgreep'' van februari zitten, toen president Viktor Janoekovitsj werd afgezet en dat sluit de weg naar een vreedzame oplossing voor de crisis, meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Dit begint nu wel bijzonder onheilspellend te klinken allemaal...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 02/05/2014 | 18:02 uur
De stront gaat nu de ventilator nu echt bijna raken. Beide partijen worden ongeduldig en hebben zichzelf met rug tegen de muur gezet. Omdat beide staten het moeten hebben van machtspolitiek en een flink gebrekkige rechtsstaat hebben, kunnen ze eigenlijk niet anders dan elkaar de haren invliegen.
De Oekraïners schaken wel op een hoger niveau dan ik had verwacht en pakken het iig veel beter aan dan de Georgiërs. Het stopzetten van de operatie is een meesterzet. Ze tonen met de operatie hard aan dat de Russen vuistdiep in de opstanden zitten. (Niet dat daar een weldenkend analist aan twijfelt, maar dat terzijde.)

Tegelijk is de casus belli voor Poetin nog te zwak om in te grijpen. Grijpt Poetin nu in dat wordt de hele Russische economie om zeep geholpen door het Westen. Ook heeft Poetin niet alle tijd om te wachten op ingrijpen, want die troepen aan de grens worden of ongeduldig of moet afgelost worden door minder kwaliteit. Daarom loopt hij nu ook te stoken in Odessa.

Ik denk dat de enige mannier voor het Westen om de boel niet te laten escaleren is hele harde sancties opleggen en Rusland en actief de Russiche economie om zeep helpen. Poetins binnenlandse problemen worden dan te groot en zijn steun van de middenklasse zal hard afnemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2014 | 21:29 uur
Tientallen doden bij brand Odessa

vrijdag 2 mei 2014

In de Zuid-Oekraïense havenstad Odessa zijn 38 mensen omgekomen toen het overheidsgebouw waarin ze zaten in brand werd gestoken. Volgens correspondent David Jan Godfroid zaten pro-Russische separatisten in het vakbondsgebouw in de val.

Dertig mensen zouden door vuur en rook zijn omgekomen. Acht anderen sprongen uit het raam en kwamen daarbij om.

In de stad braken vandaag zware gevechten uit tussen pro-Russische en pro-Oekraïense demonstranten.

IJzeren staven

Godfroid meldde eerder op de dag dat er in Odessa gevochten werd met honkbalknuppels, ijzeren staven en stenen. Daarbij zijn volgens de lokale politie vier doden en vijftien gewonden gevallen.

Ook in de stad Donetsk blijft het onrustig. Daar hebben pro-Russische separatisten het verkeersleidingscentrum van de spoorwegen bezet.

In Slavjansk is het Oekraïense leger bezig met een poging de stad te heroveren.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 02/05/2014 | 22:25 uur
Citaat van: mandaje op 02/05/2014 | 18:02 uur
De stront gaat nu de ventilator nu echt bijna raken. Beide partijen worden ongeduldig en hebben zichzelf met rug tegen de muur gezet. Omdat beide staten het moeten hebben van machtspolitiek en een flink gebrekkige rechtsstaat hebben, kunnen ze eigenlijk niet anders dan elkaar de haren invliegen.
De Oekraïners schaken wel op een hoger niveau dan ik had verwacht en pakken het iig veel beter aan dan de Georgiërs. Het stopzetten van de operatie is een meesterzet. Ze tonen met de operatie hard aan dat de Russen vuistdiep in de opstanden zitten. (Niet dat daar een weldenkend analist aan twijfelt, maar dat terzijde.)

Tegelijk is de casus belli voor Poetin nog te zwak om in te grijpen. Grijpt Poetin nu in dat wordt de hele Russische economie om zeep geholpen door het Westen. Ook heeft Poetin niet alle tijd om te wachten op ingrijpen, want die troepen aan de grens worden of ongeduldig of moet afgelost worden door minder kwaliteit. Daarom loopt hij nu ook te stoken in Odessa.

Ik denk dat de enige mannier voor het Westen om de boel niet te laten escaleren is hele harde sancties opleggen en Rusland en actief de Russiche economie om zeep helpen. Poetins binnenlandse problemen worden dan te groot en zijn steun van de middenklasse zal hard afnemen.
enige probleem is dat het Westen niet meer zo machtig is en bepalend.....en ik sterk betwijfel of bijvoorbeeld China en India mee zullen gaan in erg strenge sancties. Ik denk van niet. The world changes...quickly.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/05/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Elzenga op 02/05/2014 | 22:25 uur
enige probleem is dat het Westen niet meer zo machtig is en bepalend.....en ik sterk betwijfel of bijvoorbeeld China en India mee zullen gaan in erg strenge sancties. Ik denk van niet. The world changes...quickly.

Het is ook heel sterk de vraag wat de genoemde landen van de situatie vinden. Beide hebben namelijk de nodige territoriale geschillen liggen.

Vooral China is m.i. actief bezig om vergelijkbare operaties uit te kunnen gaan voeren. Dat de Amerikaanse Pivot nu wordt ondermijnd door de situatie in Oekraine, geeft ze des te meer vrijheid.
En die Pivot, ben ik gaan geloven, is ontzettend belangrijk. Europa moet dat mogelijk maken door nu de leiding te nemen en de Russen te counteren.

India maakt het minder uit, probeert zich afzijdig te houden, maar zal sancties tegen Rusland niet snel steunen. Bedenk dat de twee economieën vooral groot zijn omdat ze veel mensen vertegenwoordigen. India heeft Rusland nodig om te groeien. Ook militair zijn ze veel te afhankelijk om de banden door te snijden. Ain't gonna happen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 02/05/2014 | 23:22 uur
Citaat van: Elzenga op 02/05/2014 | 22:25 uur
enige probleem is dat het Westen niet meer zo machtig is en bepalend.....en ik sterk betwijfel of bijvoorbeeld China en India mee zullen gaan in erg strenge sancties. Ik denk van niet. The world changes...quickly.

China en India heb je helemaal niet nodig om harde sancties te treffen of de Russische economie te ontwrichten. Het deel van Rusland wat er toe doet kijkt sterk naar Noord- & West Europa. 58% van de export is gas en dat kunnen de Russen niet zomaar ergens anders dumpen. De handel met China stelt niets voor ten op zichte van de handel met Europa en India is helemaal niets betekend. Zelfs Nederland is een belangrijker exportpartner van Rusland dan China.

Naar Rusland toe is Europa machtiger dan ooit, maar dan moet het wel die macht willen gebruiken. Dit kan bijvoorbeeld door enorm irritant te gaan doen met Kaliningrad. Europa kan Rusland harder bij de strot pakken dan Rusland Europa maar het is vooral een kwestie van willen. En zelfs als de sancties je eigen economie lichte schade aanrichten om een regime change te krijgen in Rusland lijkt mij het echt wel waard en veel goedkoper op de lange termijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 02/05/2014 | 23:24 uur
Citaat van: Thomasen op 02/05/2014 | 22:43 uur
Het is ook heel sterk de vraag wat de genoemde landen van de situatie vinden. Beide hebben namelijk de nodige territoriale geschillen liggen.

Vooral China is m.i. actief bezig om vergelijkbare operaties uit te kunnen gaan voeren. Dat de Amerikaanse Pivot nu wordt ondermijnd door de situatie in Oekraine, geeft ze des te meer vrijheid.
En die Pivot, ben ik gaan geloven, is ontzettend belangrijk. Europa moet dat mogelijk maken door nu de leiding te nemen en de Russen te counteren.

India maakt het minder uit, probeert zich afzijdig te houden, maar zal sancties tegen Rusland niet snel steunen. Bedenk dat de twee economieën vooral groot zijn omdat ze veel mensen vertegenwoordigen. India heeft Rusland nodig om te groeien. Ook militair zijn ze veel te afhankelijk om de banden door te snijden. Ain't gonna happen.
En dat laatste geldt denk ik ook voor China.

Ik denk dat Europa/EU op een kruispunt staat nu. Of men doen stap naar voren en counteren ook zelfstandig de Russen. Of men kiest weer volledig voor Amerikaanse leiding in deze en gooit zo volgens mij voor lange tijd en ook op strategisch niveau de eigen glazen in...met aanzienlijk negatieve gevolgen voor Europa/EU..ook elders in de wereld. (wat intensieve samenwerking met de Amerikanen in deze overigens niet af wijst...want daar ben ik erg voor).  
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 02/05/2014 | 23:27 uur
Citaat van: Thomasen op 02/05/2014 | 22:43 uur
Het is ook heel sterk de vraag wat de genoemde landen van de situatie vinden. Beide hebben namelijk de nodige territoriale geschillen liggen.

Vooral China is m.i. actief bezig om vergelijkbare operaties uit te kunnen gaan voeren. Dat de Amerikaanse Pivot nu wordt ondermijnd door de situatie in Oekraine, geeft ze des te meer vrijheid.
En die Pivot, ben ik gaan geloven, is ontzettend belangrijk. Europa moet dat mogelijk maken door nu de leiding te nemen en de Russen te counteren.

China heeft helemaal geen belang bij wat Rusland nu flikt. Ze hebben in het westen van het land diverse grenzenconflicten op weten te lossen en willen daar echt geen gedonder meer mee. Daarom denk ik dat ze zich ook hebben onthouden bij het stemmen in de VN veiligheidsraad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 02/05/2014 | 23:57 uur

Een Oekraïense soldaat die (goed) Italiaans spreekt? Mmmmh...  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2014 | 12:10 uur
Geweld Odessa scherp veroordeeld

zaterdag 3 mei 2014

Moskou heeft de Oekraïense regering en het Westen verantwoordelijk gesteld voor de brand in Odessa waarbij gisteren zeker 38 pro-Russische rebellen omkwamen. "De handen van het regime in Kiev zijn tot aan de ellebogen in bloed gedrenkt", zei de woordvoerder van de Russische president Poetin in het Kremlin.

Volgens woordvoerder Peskov lokken Kiev en het Westen het geweld zelf uit en daarom zijn ze direct verantwoordelijk.

Hij voegde eraan toe dat Rusland geen greep meer heeft op de pro-Russische opstandelingen in Oekraïne. Volgens het Westen helpt Moskou de activisten die strijden voor aansluiting bij Rusland of zelfstandigheid.

Verkiezingen

Peskov zei ook namens president Poetin dat het "onzinnig" is om onder deze omstandigheden verkiezingen te houden in Oekraïne.

De Oekraïners gaan op 25 mei naar de stembus om een nieuwe president te kiezen. Het land wordt na de pro-westerse machtsovername in februari geregeerd door een voorlopige regering en een interim-president.

Tragedie

Ook in de Verenigde Straten is met grote zorg gereageerd op de nieuwe gewelddadigheden in Oekraïne. Washington noemt de gebeurtenissen in Odessa en het oosten "onacceptabel" en roept Kiev en Moskou op om samen een eind te maken aan deze "tragedie".

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/05/2014 | 12:14 uur
Citaat van: mandaje op 02/05/2014 | 23:27 uur
China heeft helemaal geen belang bij wat Rusland nu flikt. Ze hebben in het westen van het land diverse grenzenconflicten op weten te lossen en willen daar echt geen gedonder meer mee. Daarom denk ik dat ze zich ook hebben onthouden bij het stemmen in de VN veiligheidsraad.
Ik denk dat het voor China heel leerzaam is ..gezien de eigen territoriale claims. Als zij nu Rusland steunen.. of in ieder geval niet meegaan met de Westerse sancties ... kunnen zijn mogelijk Russische steun winnen voor eigen claims.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2014 | 13:21 uur
Hevige gevechten bij Kramatorsk

zaterdag 3 mei 2014

Bij de Oost-Oekraïense stad Kramatorsk wordt hevig gevochten tussen het Oekraïense leger en pro-Russische opstandelingen, meldt de Oekraïense veiligheidsdienst.

Er zijn confrontaties en vuurgevechten rond de stad, aldus de chef van het anti-teurreurcentrum in Kiev. "Dit is geen kortstondige rebellie, dit is oorlog", voegde hij eraan toe.

Ook Russische media melden dat er in de straten van Kramatorsk wordt gevochten. Daarbij zouden tien ongewapende burgers zijn omgekomen.

Tv-toren

Vanmorgen vroeg zette het Oekraïense leger de militaire operatie tegen de separatisten in Oost-Oekraïne voort. De militairen heroverden de televisietoren van Kramatorsk en enkele checkpoints op de opstandelingen.

De Oekraïense minister Avakov van Binnenlandse Zaken riep de burgers van Kramatorsk via Facebook op vandaag veilig binnen te blijven.

Ook bij Slavjansk, dat sinds gisteren werd omsingeld door Oekraïense troepen, zou worden gevochten.

Arrestaties

In Odessa, in het zuiden van Oekraïne, zijn 130 mensen opgepakt in verband met de gewelddadigheden van gisteren. Toen kwamen zeker 45 mensen om bij rellen tussen Oekraïense nationalisten en pro-Russische rebellen en een verwoestende brand in een gebouw dat bezet was door de opstandelingen.

Kiev beschuldigt Transnistrië, een pro-Russisch deel van Moldavië, ervan dat het de rebellen in Odessa heeft geholpen. Ook Rusland zelf is actief bij de rellen betrokken, zegt Kiev.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 03/05/2014 | 13:22 uur
Waarschijnlijk is het voor Rusland en China leerzaam om te kijken wat er gebeurde met Servie en Milosevice. Of met het Argentina van dictator Videla, dat territoriale 'probleempjes' kreeg met Chili en het VK.  Putin gaat natuurlijk nooit eindigen in een Scheveningse cel.
Maar de combinatie van dictatoriale regimes en meer 'Lebensraum' lijdt vaak tot een pijnlijk einde van die dictatoriale regimes.

Of de EU een doorslaggevende macht kan zijn betwijfel ik ten zeerste.  Oost-Europese EU staten zijn juist bij de EU en NAVO gekomen om de Russische Beer voorgoed buiten te deur te houden.  Dus zijn deze groot voorstander voor harde sancties en flinke militaire versterking van de Oostelijke NAVO grens.  Van de Fransen hoor je weinig, want in den aard altijd pro-Russisch.  Aan wie werden die Mistral LHD schepen ook al weer verkocht?  Van het VK eiland hoorde je eerst ook niets, maar deze in den aard anti-Russische natie gaat ook meedoen in de EU arena.
Duitsland en Nederland zijn bang, want te afhankelijk van Russisch aardgas.  Toch laat Merkel wel wat sancties opleggen, die de Duitse economie benadelen.  Angela's land domineert de EU economie, maar juist zij kan een sleutel rol spelen in een eventuele effectieve EU containment beleid richting Rusland.  Ik hoop het, maar in Parijs en Warschau hebben ze het niet zo op meer Duitse politieke dominantie in de EU.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2014 | 13:24 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2014 | 12:14 uur
Ik denk dat het voor China heel leerzaam is ..gezien de eigen territoriale claims. Als zij nu Rusland steunen.. of in ieder geval niet meegaan met de Westerse sancties ... kunnen zijn mogelijk Russische steun winnen voor eigen claims.

Dat, en de economische sancties opgelegd door de VS en Utopia kunnen vast worden opgevangen door de economische banden tussen Rusland en China verder aan te halen... het duurt even maar een olie- en gasleiding van Rusland naar China is tenslotte gemakkelijk te realiseren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/05/2014 | 22:33 uur
Russian fighter jets and bombers over the Ukraine (Crimea).

een 3 tal video's, waaronder een aerial refueling tanktoestel met een Tu-160 supersonic strategic bommenwerper.

Read more at http://www.liveleak.com/view?i=c38_1399145503&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#SQ4IAMJvCzfVeOsC.99



Several dozen Russian planes including what appeared to be strategic bombers and fighter jets have been spotted in the sky above the Moscow-controlled peninsula of Crimea, witnesses and experts said.

A local aviation expert told AFP on Sunday that he had sighted a number of planes over the peninsula's main city of Simferopol on Saturday, including supersonic heavy strategic bombers and heavy military transport aircraft.

The expert, who spoke on condition of anonymity, said he had also seen refuelling tankers and MiG-29 jets.

Another expert, Alexei Savich, who was shown footage of the aircraft, said a Sukhoi Su-34 fighter jet could be seen among the planes.
He also identified the tankers and military transport planes.

Many local residents have also seen the aircraft rumble over the peninsula including in Simferopol and the neighbouring town of Bakhchisarai.
"It was a bit scary," local resident Arzy Khaibulaeva told AFP. "Children were frightened."
She said the planes were flying low and some were seen re-fuelling in mid-air.

The Russian defence ministry declined to comment on Sunday.

Savich suggested that Moscow might be moving "some serious military aircraft" to the peninsula.

"Russia is most likely ramping up its military presence on the peninsula," he told AFP.

In March, Putin sent troops to Ukraine's Russian-speaking peninsula claiming he had to protect the local population after a popular uprising ousted Ukraine's Moscow-backed president.

http://news.yahoo.com/russian-bombers-fighter-jets-seen-over-crimea-143320553.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/05/2014 | 11:21 uur
Poetin gaat "De Dag van de Overwinning" op Nazi-Duitsland op 9 mei waarschijnlijk op de Krim vieren. Deze toestellen zullen dan acte de presence geven. De samenstelling past hier ook bij. Dit was generale repetitie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/05/2014 | 11:28 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2014 | 11:21 uur
Poetin gaat "De Dag van de Overwinning" op Nazi-Duitsland op 9 mei waarschijnlijk op de Krim vieren. Deze toestellen zullen dan acte de presence geven. De samenstelling past hier ook bij. Dit was generale repetitie.
Dan zal de Tupolev Tu-214SR (RSD49) ook wel ten tonele verschijnen en ergens in de buurt gaan rondcirkelen.
Dit is het communicatie vliegtuig van de president.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/05/2014 | 12:10 uur
Citaat van: Lex op 05/05/2014 | 11:28 uur
Dan zal de Tupolev Tu-214SR (RSD49) ook wel ten tonele verschijnen en ergens in de buurt gaan rondcirkelen.
Dit is het communicatie vliegtuig van de president.
Dat denk ik ook...zal op twitter vast weer worden gemeld...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2014 | 17:22 uur
Legerheli Oekraïne neergehaald

maandag 5 mei 2014

Bij Slavjansk in Oost-Oekraïne hebben separatisten een legerhelikopter uit de lucht geschoten. Pro-Russische activisten namen de Mi-24-gevechtshelikopter met geweren onder vuur. De heli stortte neer in een rivier, zegt het ministerie van Defensie.

Volgens het ministerie in Kiev heeft de bemanning de crash overleefd. Meer informatie over hun toestand is er niet.

Gevechten

Slavjansk is ook vandaag weer het toneel van gevechten tussen separatisten en het regeringsleger. Vanochtend kwamen in een buitenwijk van de stad vier militairen om het leven bij een aanval op een controlepost van de activisten. Meer dan dertig soldaten raakten gewond.

Minister Avakov van Binnenlandse Zaken zegt dat de pro-Russische activisten onder meer een busje met gewonden onder vuur namen. Ook zouden ze burgers als menselijk schild hebben gebruikt.

Spookstad

De crisis in Oost-Oekraïne raakt nu ook steeds meer het dagelijks leven van burgers. Zo heeft de grootste bank in de regio, Privatbank, alle kantoren tijdelijk gesloten.

Journalisten in Slavjansk spreken op Twitter van een ongewone stilte. Veel winkels zijn dicht en pleinen zijn verlaten. Een verslaggever van de Duitse krant Bild noemt Slavjansk een spookstad.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/05/2014 | 17:36 uur
*Oostenrijkse politicus: Nederlandse pantserwagens richting Oekraïne gefilmd*

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxandernieuws.punt.nl%2F_contentimages%2F2014-05-03-15-32-59.pantsertransport%2520wenen%2520-%2520geweld%2520kramatorsk%25203%2520mei%25202014.jpg&hash=3f05571d7e4cabc86608f33213e07a93e5192b19)

Links: NAVO-(volgens bronnen ook Nederlands) militair railtransport door Wenen. Rechts: bij de Oekraïense aanval op Kramatorsk kwamen zeker 10 mensen om het leven.

De conservatieve Oostenrijkse Europese afgevaardigde Ewald Stadler heeft een filmje laten zien van een trein in Wenen met daarop (naar verluid) onder andere Nederlandse pantserwagens. Na navraag werd hem gezegd dat deze op weg waren naar een militaire oefening in Hongarije, dat grenst aan Oekraïne, maar zo'n oefening vindt daar helemaal niet plaats. Stadlers uitleg: de NAVO verplaatst zo onopvallend mogelijk troepen en militair materieel naar Oost Europa, omdat het een oorlog met Rusland wil veroorzaken.




Op de foto is het niet goed te zien, maar het zou om CV-90 infanterie gevechtsvoertuigen (soort lichte tanks) kunnen gaan. Op alle voertuigen waren de merktekens bedekt, waardoor de afkomst niet vaststaat. Volgens bronnen van het Contra Magazine zou het om onder andere Nederlandse pantserwagens gaan.

Dat deze in Wenen zijn gefotografeerd is opmerkelijk, aangezien Oostenrijk officieel nog steeds neutraal en geen lid van de NAVO is. Volgens de Oostenrijkse wet mogen andere landen uitsluitend na een resolutie van de VN-Veiligheidsraad oorlogsmaterieel door het land transporteren. Tot nu toe was de enige keer dat dit gebeurde tijdens de Golfoorlog in 1991.

'Amerika wil nu oorlog met Rusland'

'Maakt u zichzelf niets wijs,' aldus Stadler tijdens een toespraak. 'In Amerika zijn er invloedrijke kringen die een oorlog met Rusland willen, en wel nu, niet over 15 jaar, als Rusland sterker is geworden. Rusland is volgens hen al veel te sterk en stabiel geworden, dus willen ze nú die oorlog.'

Dan laat hij een smartphone video zien van het railtransport van honderden pantserwagens door Wenen. 'De media zeggen dat het maar om een paar honderd soldaten gaat, maar het gaat om véél grotere troepentransporten. Ook stellen ze raketten op in bijvoorbeeld Polen, zogenaamd tegen Iran. Maar die zijn duidelijk tegen Rusland gericht.'

Stadler uit felle kritiek op de huidige Oostenrijkse regering, die ondanks de neutraliteit meedoet met de Westerse sancties tegen Rusland. 'Wij hebben helemaal geen conflict met Rusland. Waarom doen we daar dan aan mee?' vraagt hij zich af. (1)

Geweld in Odessa en Kramatorsk

Gisteren werd het conflict in Oekraïne een stuk gewelddadiger, nadat 'Euromaidan' aanhangers van de door het Westen gesteunde regime in Kiev het Handelsuniegebouw in Odessa in brand staken. Hierbij kwamen 39 pro-Russische activisten om het leven. Bij zware onlusten op straat kwamen nog eens 7 anderen om en raakten bijna 200 mensen gewond (2).

Afgelopen nacht heeft het Oekraïense leger de stad Kramatorsk aangevallen en bezet. Alleen het stadscentrum zou nog in handen zijn van de zelfverdedigingstroepen. Zeker 10 mensen zouden bij de aanval zijn gedood. Volgens een getuige schieten de Oekraïense soldaten 'op iedereen, inclusief burgers'. (3)

Massale militaire verplaatsingen

De Washington Post drukte gisteren een kaart af met daarop de massale Russische militaire manoeuvres naar de grens met Oekraïne:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxandernieuws.punt.nl%2F_contentimages%2F2014-05-03-15-32-29.Ukraine%2520troop%2520map%25202%2520mei%25202014%2520a.jpg&hash=6af3c810e825c082254605148abf000d8fbf36d8)

Ook is te zien hoe het Oekraïense leger hetzelfde doet. Met het uitbreken van het grove geweld tegen pro-Russische groepen lijkt er nog maar weinig nodig om een Russische militaire interventie te veroorzaken.

http://xandernieuws.punt.nl/content/2014/05/Oostenrijkse-politicus-Nederlandse-pantserwagens-richting-Oekrane-gefilmd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/05/2014 | 17:39 uur
Video. Geheime Westerse tanktransporten naar grens Rusland?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F2014-05-03-15-32-59.pantsertransport-wenen-geweld-kramatorsk-3-mei-2014-214x300.jpg&hash=7f51f0e259b1fbab1078dc661699542b90fa11d1)

In het onderstaande filmpje is Ewald Stadler aan het woord, vroeger lid van de FPÖ, nu van een afsplitsing, de BZÖ, waarvoor hij in het Europees Parlement zit.

Stadler waarschuwt voor een enorme geheime troepenopbouw van West-Europese strijdkrachten aan de grens met Rusland.

In een ingelast filmpje zijn beelden te zien van een trein met vele lichte tanks die door Wenen rijdt.  Volgens Stadler is er sprake van veel meer geheime transporten in de richting van de Russische grens. Hij maakt zich er kwaad over dat het neutrale Oostenrijk in dit conflict betrokken raakt.

Ik heb dit alles niet kunnen checken. Er zijn geen officiële berichten over. Maar het is natuurlijk erg raar, al die tanks die juist nu door Wenen vervoerd worden. Precies op het moment dat Oekraïne aan de vooravond van een burgeroorlog staat en Russische troepen zich massaal aan de grens met Oekraïne samen lijken te trekken.

Zitten wij in de EU zone te wachten om in dit regionale conflict betrokken te worden?



http://joostniemoller.nl/2014/05/video-geheime-westerse-tanktransporten-naar-grens-rusland/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/05/2014 | 17:42 uur
Zijn dit Nederlandse CV-90's? Ik zie dat het pantserwagens zijn maar de foto is voor mij te klein om hier in CV-90's te kunnen herkennen wellicht weten forumleden die bij de landmacht werken meer?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F2014-05-03-15-32-59.pantsertransport-wenen-geweld-kramatorsk-3-mei-2014-214x300.jpg&hash=7f51f0e259b1fbab1078dc661699542b90fa11d1)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 05/05/2014 | 17:50 uur
Citaat van: Ace1 op 05/05/2014 | 17:42 uur
Zijn dit Nederlandse CV-90's? Ik zie dat het pantserwagens zijn maar de foto is voor mij te klein om hier in CV-90's te kunnen herkennen wellicht weten forumleden die bij de landmacht werken meer?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F2014-05-03-15-32-59.pantsertransport-wenen-geweld-kramatorsk-3-mei-2014-214x300.jpg&hash=7f51f0e259b1fbab1078dc661699542b90fa11d1)

In het filmpje kun je wel zien dat die voertuigen op de trein ongeveer dezelfde hoeken hebben als de CV90

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarathonvanamersfoort.meetingpoint.nl%2Fbeelden%2Ffoto2638.jpg&hash=5e4a407d8202d7f300b4d49ce4dbfc8252f3c80a)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F2014-05-03-15-32-59.pantsertransport-wenen-geweld-kramatorsk-3-mei-2014-214x300.jpg&hash=7f51f0e259b1fbab1078dc661699542b90fa11d1)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/05/2014 | 17:53 uur
Citaat van: Jellington op 05/05/2014 | 17:50 uur
In het filmpje kun je wel zien dat die voertuigen op de trein ongeveer dezelfde hoeken hebben als de CV90

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarathonvanamersfoort.meetingpoint.nl%2Fbeelden%2Ffoto2638.jpg&hash=5e4a407d8202d7f300b4d49ce4dbfc8252f3c80a)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F2014-05-03-15-32-59.pantsertransport-wenen-geweld-kramatorsk-3-mei-2014-214x300.jpg&hash=7f51f0e259b1fbab1078dc661699542b90fa11d1)

Ik zie geen dieptes dus kan het niet zien om te gelijkenissen met jou foto te kunnen beoordelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/05/2014 | 17:57 uur
Citaat van: Ace1 op 05/05/2014 | 17:36 uur
*Oostenrijkse politicus: Nederlandse pantserwagens richting Oekraïne gefilmd*
De video is 29 april jl on-line gezet, en geeft geen referentie naar de datum van opname.
Het is best mogelijk dat het de NL voertuigen zijn, die in maart/april een grote oefening in Hongarije hebben gehouden.
Zie: http://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/nieuws/2014/04/04/nederlanders-oefenen-in-hongarije
En misschien wel een doelbewuste misbruik van desinformatie?
Wie het weet mag het zeggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/05/2014 | 18:22 uur
Citaat van: Lex op 05/05/2014 | 17:57 uur
De video is 29 april jl on-line gezet, en geeft geen referentie naar de datum van opname.
Het is best mogelijk dat het de NL voertuigen zijn, die in maart/april een grote oefening in Hongarije hebben gehouden.
Zie: http://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/nieuws/2014/04/04/nederlanders-oefenen-in-hongarije
En misschien wel een doelbewuste misbruik van desinformatie?
Wie het weet mag het zeggen.
In zoverre ik dit bericht heb gevolgd op twitter gaat het inderdaad om voertuigen die bij deze oefening betrokken waren. Er wordt veel desinformatie geplaatst.

Zo was er eergisteren nog een video van een brandende helikopter. Zou neergeschoten Oekraiense Mi-24 zijn. Leek de heli niet op. Even gezocht. Bleek een Ka-52 te zijn..eerder bij een ongeval in Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/05/2014 | 00:24 uur
Mijn fukking god, kappen nou lui.
Dit geblaat over artikelen die het kenmerk journalistiek niet eens mogen aankijken wordt weer eens veel te serieus genomen.
Dit waren oefeningen naar Varpalota. Een oefenlocatie van o.a het Nederlandse leger en een oefendatum/locatie welke al jaren geleden was vastgelegd.

Daarnaast kan er on-mogen-lijk een 'reusachtige' troepenopbouw aan de grens van de Europesche Unie plaatsvinden want elk gemist voertuig wordt op een kazerne inmiddels wel opgemerkt. Zo erg is het al. Een paar voertuigen in de mist en een half bataljon heeft al geen werk meer. Of gaan die ineens mee? Niemand die protesteert? Geen enkele vent die erover twitters? Dat ie z'n vriendinnetje moet missen omdat hij de komende jaren gestationeerd is in Polen?

Poetin is aan het blaten, de russen hebben blijkbaar 2 nieuwe woorden geleerd namelijk 'provocatie en fascist', Europa heeft het nog steeds over de grootte van gehaktballen en defensieforum.nl gaat theorién aanslaan over troepenopbouw aan de grens.

Pffrt

idioterij hier.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/05/2014 | 00:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2014 | 00:24 uur
Mijn fukking god, kappen nou lui.
Dit geblaat over artikelen die het kenmerk journalistiek niet eens mogen aankijken wordt weer eens veel te serieus genomen.
Hoezo? Dus volgens jou mogen dit soort berichten, hier niet vermeld worden? Censuur?
Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2014 | 00:24 uur
Dit waren oefeningen naar Varpalota. Een oefenlocatie van o.a het Nederlandse leger en een oefendatum/locatie welke al jaren geleden was vastgelegd.
Dat weet je niet zeker. Da vraagstelling hieomtrent is reeds eerder gesteld.
Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2014 | 00:24 uur
Europa heeft het nog steeds over de grootte van gehaktballen en defensieforum.nl gaat theorién aanslaan over troepenopbouw aan de grens.
Misschien dat je dit moet heroverwegen?
Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2014 | 00:24 uur
idioterij hier.
Dank voor de mening over dit forum.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/05/2014 | 00:56 uur
Die dingen gingen naar Hongarije voor een oefening.
Niets spannends aan.
Opgelost...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 06/05/2014 | 13:45 uur
Mag ik het dan op zijn minst een BIJZONDER ver gezochte "theorie" vinden welke de term "theorie" eigenlijk niet waard is?  :big-smile:

Mijn eerste reactie op dit artikel: hahahaha welke stumperd heeft dit nu weer bedacht?  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/05/2014 | 13:53 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2014 | 13:45 uur
Mag ik het dan op zijn minst een BIJZONDER ver gezochte "theorie" vinden welke de term "theorie" eigenlijk niet waard is?  :big-smile:

Mijn eerste reactie op dit artikel: hahahaha welke stumperd heeft dit nu weer bedacht?  :lol: :lol: :lol:

exact.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/05/2014 | 14:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2014 | 00:56 uur
Die dingen gingen naar Hongarije voor een oefening.
Niets spannends aan.
Opgelost...
Citaat van: Mourning op 06/05/2014 | 13:45 uur
Mag ik het dan op zijn minst een BIJZONDER ver gezochte "theorie" vinden welke de term "theorie" eigenlijk niet waard is?  :big-smile:
Mijn eerste reactie op dit artikel: hahahaha welke stumperd heeft dit nu weer bedacht?  :lol: :lol: :lol:

Issue is niet zozeer dat de fat guy in the basement het denkt, want dat geloven we wel. In dit geval wordt deze onzin verkondigd door een Europarlementarier van de Oosterijkse PVV tegenhanger. Waar 22% op gestemd heeft, en dus zomaar naar kan luisteren. Ook kan Poetin het natuurlijk weer uitbuiten: "Kijk, de Europarlementariërs geven het zelf toe, we moeten er snel heen om de Oekraïners te beschermen"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/05/2014 | 14:33 uur
Citaat van: Ace1 op 05/05/2014 | 17:36 uur
http://xandernieuws.punt.nl/content/2014/05/Oostenrijkse-politicus-Nederlandse-pantserwagens-richting-Oekrane-gefilmd
Je komt met deze site? Serieus......? Ik heb het hier al eerder tegen je gezegd:

Citaat van: DvdW op 02/05/2014 | 13:00 uur
Lekker opruiend, subjectief en uiterste vage site... Zullen wij het hier gewoon serieus houden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/05/2014 | 14:36 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2014 | 13:45 uur
Mag ik het dan op zijn minst een BIJZONDER ver gezochte "theorie" vinden welke de term "theorie" eigenlijk niet waard is?  :big-smile:

Mijn eerste reactie op dit artikel: hahahaha welke stumperd heeft dit nu weer bedacht?  :lol: :lol: :lol:
+1, maar als je eens wilt lachen raad ik je een bezoek aan die website aan. Ik volg hem nu al een aantal jaar en het is zeer vermakelijk  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/05/2014 | 14:42 uur
Citaat van: DvdW op 06/05/2014 | 14:36 uur
+1, maar als je eens wilt lachen raad ik je een bezoek aan die website aan. Ik volg hem nu al een aantal jaar en het is zeer vermakelijk  :devil:

Een soort 'De Speld", maar dan anders  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/05/2014 | 14:42 uur
Verkenningsvluchten Russen drastisch toegenomen

De oplopende spanning tussen Rusland en Westerse landen gaat gepaard met een drastische toename in het aantal Russische militaire verkenningsvluchten boven de Grote Oceaan.  

Daar horen ook verkenningsvluchten bij langs de kust van de Amerikaanse staat Californië, aldus Generaal Carlisle van de Amerikaanse luchtmacht tegenover Reuters.

Ook de Amerikaanse luchtmachtbasis op het eiland Guam wordt voortdurend in de gaten gehouden door de Russen.

Volgens Carlisle is er sprake van een 'drastische toename' in het aantal Russische patrouilles rondom de Japanse eilanden en Zuid-Korea, beide landen die militair gezien voor een groot deel afhankelijk zijn van de Amerikanen.

Carlisle voegde toe dat Russiche marineschepen ook veel actiever zijn dan enkele maanden geleden. Onder meer gezamenlijke oefeningen tussen de Aziatische landen en de VS worden nauwlettend gevolgd.

Onderschepping

Zoals Nederlandse F16's in maart opstegen vanwege de nadering van Russische Tupolev Bear-vliegtuigen, onderscheppen Amerikaanse straaljagers de oude bommenwerpers regelmatig bij Guam.

"Wat nu gaande is staat absoluut in verband met de gebeurtenissen in Oekraïne en op de Krim", stelde Carlise. "Ze doen dit om te laten zien waartoe ze in staat zijn en om informatie te verzamelen. Het is zorgelijk om te zien hoe de Russen opereren en hoe transparant ze zijn richting landen in de nabijheid."

Zwarte Zeevloot

De Russische minister van Defensie Sergej Sjojgoe heeft dinsdag bekendgemaakt dat Rusland zijn Zwarte Zeevloot gaat versterken met moderne onderzeeërs en oppervlakteschepen.

De Zwarte Zeevloot heeft het hoofdkwartier in Sebastopol op de Krim. Volgens Sjojgoe gaan ''nieuwe onderzeeërs en nieuwe generatie oppervlakteschepen'' de vloot al dit jaar versterken.

http://www.nu.nl/buitenland/3768353/verkenningsvluchten-russen-drastisch-toegenomen.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 06/05/2014 | 15:05 uur
Citaat van: Thomasen op 06/05/2014 | 14:42 uur
Een soort 'De Speld", maar dan anders  ;D

"Onbewust hilarisch" dekt de lading behoorlijk goed volgens mij  :big-smile:.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/05/2014 | 08:52 uur
'NAVO moet troepen in Oost-Europa stationeren'
De NAVO moet erover nadenken om permanent troepen in het oosten van Europa te stationeren. Dit lijkt een logisch gevolg van de spanningen tussen Rusland en het Westen over de koers van Oekraïne.

Dit zei dinsdag de militaire bevelhebber van het westerse bondgenootschap, generaal Philip Breedlove, op een bijeenkomst in de Canadese hoofdstad Ottawa.

De NAVO rouleert eenheden in landen in het oosten van Europa, maar dat tijdelijke project loopt eind dit jaar af.

Breedlove beklemtoonde wel dat de stappen van de NAVO defensief moeten zijn en Rusland niet mogen provoceren. Hij heeft de Canadese premier Stephen Harper in Ottawa gezegd dat Rusland in Oekraïne met een 'slow-motion' invasie bezig is.

Referendum

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry heeft het referendum dat pro-Russische separatisten in Oekraïne aankomend weekeinde willen houden illegaal genoemd. De volksraadpleging heeft als thema meer autonomie of zelfs onafhankelijkheid voor de regio.

Kerry zei dat de volksraadpleging 'onzin' zou zijn en de uitslag niet zou worden erkend. "Wij wijzen deze illegale poging om de Oekraïne verder op te delen resoluut af", aldus Kerry. "Dit is hetzelfde scenario als wat zich op de Krim voltrok en geen enkel beschaafd land zal de uitslag erkennen."
www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 07/05/2014 | 09:14 uur
En Seedorf, here we come............................................

Word wel nog even puzzelen met welke eenheden maar. hahaha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2014 | 09:16 uur
Citaat van: Zander op 07/05/2014 | 09:14 uur
En Seedorf, here we come............................................

Word wel nog even puzzelen met welke eenheden maar. hahaha

Fietsbrigade en een delegatie van de padvinderij.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 07/05/2014 | 09:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/05/2014 | 09:16 uur
Fietsbrigade en een delegatie van de padvinderij.  :cute-smile:
De gehele KL ? Zou je dat nu wel doen..?  :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 07/05/2014 | 09:42 uur
Bijna de hele KL.
Je vergeet het Nordic Walking bataljon.........................
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2014 | 09:53 uur
Citaat van: DvdW op 07/05/2014 | 09:37 uur
De gehele KL ? Zou je dat nu wel doen..?  :big-smile:

Het is een risico.... maar.... no guts no glory!  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 07/05/2014 | 11:44 uur
Citaat van: DvdW op 07/05/2014 | 09:37 uur
De gehele KL ? Zou je dat nu wel doen..?  :big-smile:

ROFL. Zo erg is het NOG net niet*  :crazy: :lol: :lol: :lol:







*disclaimer: maar veel scheelt het niet
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/05/2014 | 14:59 uur
Vergeet Seedorf en Hohne...Laat ieder Navo lid een brigade in oost-Polen stationeren !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 07/05/2014 | 15:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/05/2014 | 14:59 uur
Vergeet Seedorf en Hohne...Laat ieder Navo lid een brigade in oost-Polen stationeren !

Een army corps training centre van 750km2 in Litouwen, Division training centre van 300km2 in Roemenië, Brigade Para school in Bulgarije,  Amphibouis training Area in Polen en het reeds bestaande Baltic Air Policing in Letland, de HAW in Hongarije, etc. Zelfs zonder permanente brigades te stationeren, kunnen we een signaal geven aan Rusland, "Vergis je niet, blijf er vanaf" Die landen daar hebben ruimte zat om een groot dedicated militair oefenterrein te maken, iets dat we wel kunnen gebruiken, want o.a. in Nederland kun je op een oefenterrein maximaal met een Compagnie oefenen. En heb je te maken met aanzienlijke restricties van allerhande soorten en maten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/05/2014 | 16:12 uur
Citaat van: Thomasen op 07/05/2014 | 15:18 uur
Een army corps training centre van 750km2 in Litouwen, Division training centre van 300km2 in Roemenië, Brigade Para school in Bulgarije,  Amphibouis training Area in Polen en het reeds bestaande Baltic Air Policing in Letland, de HAW in Hongarije, etc. Zelfs zonder permanente brigades te stationeren, kunnen we een signaal geven aan Rusland, "Vergis je niet, blijf er vanaf" Die landen daar hebben ruimte zat om een groot dedicated militair oefenterrein te maken, iets dat we wel kunnen gebruiken, want o.a. in Nederland kun je op een oefenterrein maximaal met een Compagnie oefenen. En heb je te maken met aanzienlijke restricties van allerhande soorten en maten.
Lijkt me een goed plan. En daar roulerend eenheden...wat mij betreft het liefst EU...nog liever gisteren dan vandaag...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/05/2014 | 16:28 uur
Citaat van: Thomasen op 07/05/2014 | 15:18 uur
Een army corps training centre van 750km2 in Litouwen, Division training centre van 300km2 in Roemenië, Brigade Para school in Bulgarije,  Amphibouis training Area in Polen en het reeds bestaande Baltic Air Policing in Letland, de HAW in Hongarije, etc. Zelfs zonder permanente brigades te stationeren, kunnen we een signaal geven aan Rusland, "Vergis je niet, blijf er vanaf" Die landen daar hebben ruimte zat om een groot dedicated militair oefenterrein te maken, iets dat we wel kunnen gebruiken, want o.a. in Nederland kun je op een oefenterrein maximaal met een Compagnie oefenen. En heb je te maken met aanzienlijke restricties van allerhande soorten en maten.

Staan onze CV90 voertuigen nog in het Hongaarse Várpalota voor de oefening van afgelopen april ??

Dan kunnen ze nogmaals een oefening plannen, bijvoorbeeld : Várpalota Challenge II

beelden van Várpalota Challenge 2014 :
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/05/2014 | 17:47 uur
Citaat van: Harald op 07/05/2014 | 16:28 uur
Staan onze CV90 voertuigen nog in het Hongaarse Várpalota voor de oefening van afgelopen april ??

Dan kunnen ze nogmaals een oefening plannen, bijvoorbeeld : Várpalota Challenge II

beelden van Várpalota Challenge 2014 :


Natuurlijk staan daar geen voertuigen meer, nog nooit een terugverplaatsing meegemaakt?

En het was geen terrein waar ik om sta te springen om heen te gaan.
Zoiezo... zo'n pokke eind rijden voor zaken die je ook in Duitsland kunt doen.
Verplaatsing alleen al kostte 12 miljoen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/05/2014 | 19:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/05/2014 | 17:47 uur
Natuurlijk staan daar geen voertuigen meer, nog nooit een terugverplaatsing meegemaakt?

En het was geen terrein waar ik om sta te springen om heen te gaan.
Zoiezo... zo'n pokke eind rijden voor zaken die je ook in Duitsland kunt doen.
Verplaatsing alleen al kostte 12 miljoen.

sorry hoor, .... maar je zit wel een iets negatieve-mood volgens mij

1) natuurlijk, gaan voertuigen weer terug ! logisch, maar om dat de oefening nu zo'n 3 weken afgelopen is, kan het zijn dat ze nog klaar staan voor transport terug.
2) terrein waar je oefent maakt dat wat uit ? .... natuurlijk is de ene oefening "leuker" dan de andere.   Ik denk dat de jongens in Afghanistan of nu in Mali een temp van boven de 40 ook niet geweldig vinden om op patrouille te gaan of op hun buik in het hete zand te liggen, maar ja....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 07/05/2014 | 19:34 uur
Citaat van: Harald op 07/05/2014 | 19:12 uur
sorry hoor, .... maar je zit wel een iets negatieve-mood volgens mij

1) natuurlijk, gaan voertuigen weer terug ! logisch, maar om dat de oefening nu zo'n 3 weken afgelopen is, kan het zijn dat ze nog klaar staan voor transport terug.
Liever niet. Bedenk dat betrokken eenheid dan nu nog op de voertuigen te wachten zit. Daarna moet nog onderhoud gedaan worden. Je wilt een oefening zsm afsluiten. De eerste konvooien gaan dan vaak ook al terug voor het officiele einde van de oefening.

Citaat van: Harald op 07/05/2014 | 19:12 uur
2) terrein waar je oefent maakt dat wat uit ? .... natuurlijk is de ene oefening "leuker" dan de andere.   Ik denk dat de jongens in Afghanistan of nu in Mali een temp van boven de 40 ook niet geweldig vinden om op patrouille te gaan of op hun buik in het hete zand te liggen, maar ja....
Ja, maakt heel veel uit. Het gaat niet zozeer om of iets leuk is of niet, maar wat de oefenwaarde is. Temperatuur kan onderdeel van de oefening zijn, maar kan je oefening ook hinderen. Idem voor heuvels, bossen, zand, water, moeras. En natuurlijk beperkingen, mag je alleen op de paden rijden, mag je overal rijden, kan je met scherp schieten, mag je graven, heb je een terrein voor jezelf of moet je het delen met anderen, moet je hulzen rapen, is het ruim (kun je als Bataljon daadwerkelijk een fiks gebied gebruiken, of is alles opgesloten in micro gebied) etc. Hoe zijn voorzieningen naast het terrein, legering, logistiek, beschikbare radiofrequenties etc.

Ik weet niet waar Huzaar1 op doelt, maar een oefenterrein heeft natuurlijk een fikse invloed op de mogelijkheden voor de oefening zelf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/05/2014 | 21:21 uur
Citaat van: Harald op 07/05/2014 | 19:12 uur
sorry hoor, .... maar je zit wel een iets negatieve-mood volgens mij

1) natuurlijk, gaan voertuigen weer terug ! logisch, maar om dat de oefening nu zo'n 3 weken afgelopen is, kan het zijn dat ze nog klaar staan voor transport terug.
2) terrein waar je oefent maakt dat wat uit ? .... natuurlijk is de ene oefening "leuker" dan de andere.   Ik denk dat de jongens in Afghanistan of nu in Mali een temp van boven de 40 ook niet geweldig vinden om op patrouille te gaan of op hun buik in het hete zand te liggen, maar ja....

Wat Thomas zegt.
Over het terrein kan ik enkel zeggen dat het niet was wat we gewend waren. En dan niet in de positieve zin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/05/2014 | 22:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/05/2014 | 21:21 uur
Wat Thomas zegt.
Over het terrein kan ik enkel zeggen dat het niet was wat we gewend waren. En dan niet in de positieve zin.

zo had ik het niet gelezen..... maar kan me goed voorstellen als je alleen over de paden mag rijden en als je dan al 20x hetzelfde traject gedaan/gereden hebt dat dan de zin van het oefenen, niet positief beinvloed wordt.

Ik dacht juist dat daar in Hongarije er juist veel vrijheid was in het rijden e.d , dus oefenen in het terrein, niet dus. !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/05/2014 | 11:45 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/05/2014 | 12:16 uur
Separatisten Oekraïne zetten referendum door

Pro-Russische separatisten zetten hun referendum zondag door over onafhankelijkheid van Oekraïne.

Dat meldden Russische media donderdag. Zij gaan daarmee niet in op een oproep van de Russische president Vladimir Poetin om het referendum uit te stellen. Poetin deed de oproep woensdag onverwachts.

De separatisten in het oosten van Oekraïne willen zich afscheiden van Oekraïne en aansluiten bij Rusland. Door het referendum willen zij aantonen dat een meerderheid van de inwoners in het oosten daar achter staat.

De regering in Kiev heeft herhaaldelijk laten weten geen referendum te zullen toestaan. Wel verklaarden de regering en separatisten donderdagochtend dat zij bereid zijn met elkaar in gesprek te gaan. Via het ministerie van Buitenlandse Zaken liet Kiev weten overleg te willen, behalve met ''terroristen''.

Een leider van de zelfbenoemde Volksrepubliek Donetsk in het oosten van het land zei tegen Russische staatsmedia bereid te zijn om met de regering te onderhandelen.

Autonomie
'''We hebben onderhandelingen nooit afgewezen, we waren er altijd om te praten', aldus Denis Poesjelin van de volksrepubliek. Hij verwijt de regering in Kiev dat deze nooit afspraken nakomt.

Het leger van Oekraïne gaat ondertussen door met de acties tegen wat het 'terroristen' in het oosten van het land noemt. Het ministerie van Defensie in Kiev heeft donderdag laten weten dat de operatie doorgaat ongeacht of separatisten wel of geen referendum over afscheiding houden.

Duitsland
Duitsland verwelkomt de nieuwe 'constructieve toon' van de Russische president Vladimir Poetin met betrekking tot Oekraïne. Dat heeft de Duitse minister van buitenlandse zaken Frank-Walter Steinmeier donderdag gezegd. Steinmeier denkt dat nu mogelijk een diplomatieke oplossing in Oekraïne kan worden bereikt.

Steinmeier gelooft dat het nog steeds mogelijk is om langs vreedzame, diplomatieke weg een oplossing te vinden voor de onrust en het geweld in Oost-Oekraïne

http://www.nu.nl/buitenland/3770429/separatisten-oekraine-zetten-referendum.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/05/2014 | 12:40 uur
Ik denk dat de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Steinmeijer, een beetje naief is en/of nog nooit van "Maskirovka" heeft gehoord. Putin doet een ogenschijnlijk sympathieke oproep waarvan hij weet dat deze toch niet opgevolgd gaat worden of erger waarover al van tevoren met de seperatisten of Russische speciale eenheden welke in direct contact staan met de leiding van de seperatisten is gecommuniceerd. Op zijn minst krijgt Putin hierdoor meer steun in het Westen door wat ooit zo mooi  "goedgelovige idioten" werd genoemd en welke het draagvlak voor strenge boycot en andere acties vs het regime in Moskou zullen verzwakken. Dat zie je uberhaupt mooi terug in bijv. Duitsland.

Ik geloof in ieder geval helemaal niets wat Vladimir in dezes uitkraamt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/05/2014 | 12:50 uur
Citaat van: Mourning op 08/05/2014 | 12:40 uur
Ik denk dat de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Steinmeijer, een beetje naief is en/of nog nooit van "Maskirovka" heeft gehoord. Putin doet een ogenschijnlijk sympathieke oproep waarvan hij weet dat deze toch niet opgevolgd gaat worden of erger waarover al van tevoren met de seperatisten of Russische speciale eenheden welke in direct contact staan met de leiding van de seperatisten is gecommuniceerd. Op zijn minst krijgt Putin hierdoor meer steun in het Westen door wat ooit zo mooi  "goedgelovige idioten" werd genoemd en welke het draagvlak voor strenge boycot en andere acties vs het regime in Moskou zullen verzwakken. Dat zie je uberhaupt mooi terug in bijv. Duitsland.

Ik geloof in ieder geval helemaal niets wat Vladimir in dezes uitkraamt.

De vraag is nog steeds wat zijn aims zijn.
Het westen zal zo blij zijn als Putin zich weer netjes volgens onze regels gaat gedragen, dat we het hele Krim gebeuren wel willen negeren. Waarmee je kunt stellen dat Putin continu het initiatief heeft behouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/05/2014 | 16:41 uur
'Rusland koloniseert maan vanaf 2030'                  (Poetin heeft grote ambitie's !)

Rusland moet in 2030 een permanente nederzetting op de maan bouwen om daarmee de kolonisatie van dat hemellichaam ter hand te nemen.

Dat meldde de krant Izvestia donderdag op basis van plannen van de Russische Academie van Wetenschappen, het ruimtevaartbureau Roskosmos en de Universiteit van Moskou.

De eerste expeditie naar de maan die een permanente basis moet voorbereiden, zou al in 2016 zijn. De wetenschappers stellen dat ''de geopolitieke wedijver over het bemachtigen van de natuurlijke hulpbronnen van de maan deze eeuw van start gaat''.

Het plan gaat ervan uit dat Rusland op eigen kracht zonder bemoeienis van andere mogendheden de enige natuurlijke satelliet van de aarde moet kunnen exploiteren.

http://www.nu.nl/wetenschap/3770561/rusland-koloniseert-maan-2030.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/05/2014 | 16:43 uur
Laat ze eerst Rusland eens Koloniseren. Als die bevolkingsontwikkeling daar een beetje op huidige lijn doorzet is het land met een paar decenia uitgestorven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 08/05/2014 | 16:44 uur
En als ze dan ongeveer 143.7 miljoen mensen meenemen zijn we er hier vanaf. 8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2014 | 16:45 uur
Citaat van: Harald op 08/05/2014 | 16:41 uur
'Rusland koloniseert maan vanaf 2030'                  (Poetin heeft grote ambitie's !)

Rusland moet in 2030 een permanente nederzetting op de maan bouwen om daarmee de kolonisatie van dat hemellichaam ter hand te nemen.

Dat meldde de krant Izvestia donderdag op basis van plannen van de Russische Academie van Wetenschappen, het ruimtevaartbureau Roskosmos en de Universiteit van Moskou.

De eerste expeditie naar de maan die een permanente basis moet voorbereiden, zou al in 2016 zijn. De wetenschappers stellen dat ''de geopolitieke wedijver over het bemachtigen van de natuurlijke hulpbronnen van de maan deze eeuw van start gaat''.

Het plan gaat ervan uit dat Rusland op eigen kracht zonder bemoeienis van andere mogendheden de enige natuurlijke satelliet van de aarde moet kunnen exploiteren.

http://www.nu.nl/wetenschap/3770561/rusland-koloniseert-maan-2030.html

ik moest lachen..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2014 | 17:14 uur
Citaat van: Thomasen op 08/05/2014 | 16:43 uur
Laat ze eerst Rusland eens Koloniseren. Als die bevolkingsontwikkeling daar een beetje op huidige lijn doorzet is het land met een paar decenia uitgestorven.

De nieuwe aanstaande Goelag... leuke locatie toch?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 09/05/2014 | 13:16 uur
Poetin aangekomen op de Krim. En ja hoor Lex, de RSD47 van de Russen draait weer zijn rondje boven Sevastopol ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/05/2014 | 13:17 uur
Poetin geland op de Krim
De Russische president Vladimir Poetin is vrijdag aangekomen op de Krim. Rusland annexeerde het Oekraïense schiereiland recentelijk.

Het is voor het eerst sinds de annexatie van het Oekraïense schiereiland door Rusland dat Poetin op de Krim is. Hij kwam aan in Sebastopol waar de Russische Zwarte Zeevloot zijn hoofdkwartier heeft.
Poetin woont festiviteiten bij ter ere van de Dag van de Overwinning. Rusland viert vrijdag de overwinning op nazi-Duitsland in de Tweede Wereldoorlog

Enkele uren eerder woonde Poetin een grote militaire parade bij op het Rode Plein in Moskou. Poetin keek toe hoe onder anderen 11.000 militairen over het plein paradeerden.

bron: http://www.nu.nl/buitenland/3771424/poetin-geland-krim.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/05/2014 | 13:21 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2014 | 13:16 uur
Poetin aangekomen op de Krim. En ja hoor Lex, de RSD47 van de Russen draait weer zijn rondje boven Sevastopol ;)
(https://pbs.twimg.com/media/BnMFWynIEAAaZ3o.jpg:large)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/05/2014 | 10:49 uur
Video vandaag. Oekraïense soldaten knallen ongewapende burgers overhoop. Met steun van de EU. Update.

Update: Op deze foto, uit een andere hoek, is te zien dat er wel door één persoon met een revolver tussen het publiek uit geschoten wordt. Of althans gericht.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FBnNo7wtIYAEIvK7-300x142.jpg&hash=d08b33c4b6be21cbdb14f0b5a3396c7cbc70bd7f)

Op onderstaande film is het goed te zien. Vandaag opgenomen in Marioepol, waar volgens de BBC sprake was van een 'gun battle' en zeker twintig mensen het leven verloren.

Nu, er was geen sprake van enig 'vuurgevecht', maar van Oekraïense soldaten die in koelen bloede protesterende burgers op straat kapot knalden.

Dit zijn de beesten die de EU steunt!

Dit zijn ook de beelden die u waarschijnlijk niet via de publieke omroep te zien krijgt.

Hier nog meer beelden van de slachtpartij die vandaag plaatsvond.

Het filmpje wordt notabene doorgegeven door een pro-Oekraïense blogger die meent dat hier sprake is van een ant-terroristische actie van de soldaten. Kijk zelf. Geen terrorist te zien. Niemand met een wapen. Deze mensen hadden zelfs al hun handen in de lucht, maar de Oekraïense soldaten toonden geen genade.




http://joostniemoller.nl/2014/05/video-vandaag-oekraiense-soldaten-knallen-ongewapende-burgers-overhoop-met-steun-van-de-eu/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2014 | 18:05 uur
Navstéva ‏@Navsteva  · 39 min. 
Deputy PM of Russia @DRogozin on being denied entry into Romanian air space: "Next time I will fly on a Tupolev 160" pic.twitter.com/N59MN9ZNup







Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 11/05/2014 | 23:09 uur
Video vandaag. Oekraïense soldaten knallen ongewapende burgers overhoop. Met steun van de EU. Onder welk mandaat dan? Update.

Update: Op deze foto, uit een andere hoek, is te zien dat er wel door één persoon met een revolver tussen het publiek uit geschoten wordt. Of althans gericht. Er loopt in het Youtube filmpje nog een 'agent' rond in blauw pak. Vanaf 2:38 steekt deze man iets in zijn rechterbroekzak. Het lijkt een handvuurwapen.
Op 2:52 loopt een burger met handvuurwapen in beeld die duidelijk op de militair richt en schiet.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FBnNo7wtIYAEIvK7-300x142.jpg&hash=d08b33c4b6be21cbdb14f0b5a3396c7cbc70bd7f)

Op onderstaande film is het goed te zien. Vandaag opgenomen in Marioepol, waar volgens de BBC sprake was van een 'gun battle' en zeker twintig mensen het leven verloren.

Nu, er was geen sprake van enig 'vuurgevecht', maar van Oekraïense soldaten die in koelen bloede protesterende burgers op straat kapot knalden.

Dit zijn de beesten die de EU steunt! De EU steunt de vuurgevechten Oost-Oekraïne?

Dit zijn ook de beelden die u waarschijnlijk niet via de publieke omroep te zien krijgt. Via de commerciële omroep wel? Over het algemeen wordt er zeer terughoudend met beelden omgegaan waarin doden vallen. Ook in Amerika of waar dan ook. Een journalistiek ethische code ter bescherming van de nabestaanden.

Hier nog meer beelden van de slachtpartij die vandaag plaatsvond.

Het filmpje wordt notabene doorgegeven door een pro-Oekraïense blogger die meent dat hier sprake is van een ant-terroristische actie van de soldaten. Kijk zelf. Geen terrorist te zien. Niemand met een wapen. Deze mensen hadden zelfs al hun handen in de lucht, maar de Oekraïense soldaten toonden geen genade. Wel een georganiseerde "mob"

Op 2:30 valt een schot. Op 2:38 steekt de man in pak naar mijn mening een handvuurwapen in zijn rechter broekzak.


http://joostniemoller.nl/2014/05/video-vandaag-oekraiense-soldaten-knallen-ongewapende-burgers-overhoop-met-steun-van-de-eu/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/05/2014 | 15:51 uur
Standing NATO Maritime Group ONE Gains Three Frigates

MEDITERRANEAN SEA – This week, Standing NATO Maritime Group ONE (SNMG1), presently engaged in NATO's counter-terrorism Operation ACTIVE ENDEAVOUR, will be gaining three frigates in support of NATO maritime assurance measures. 

The first of the three, USS TAYLOR, will join SNMG1 today.  Over the next few days, SNMG1 flagship HNoMS THOR HEYERDAHL, FGS MAGDEBURG, and USS TAYLOR will be joined by the Turkish frigate TCG GEMLIK and the Canadian frigate HMCS REGINA. 

The five frigates, under the command of Commodore Nils Andreas Stensønes, will receive additional direct or associated support from a number of vessels, including submarines, surface units and aircraft provided by the Allied nations.

Due to the ongoing crisis in the Ukraine, SNMG1 was ordered to deploy to the Mediterranean as a part of the maritime portion of actions taken by the North Atlantic Council and SACEUR Gen. Phillip Breedlove in an effort to assure Allies, enhance maritime security, and demonstrate NATO's solidarity and readiness. 

"The addition of three frigates to SNMG1 not only provides the counter-terrorism task force with considerable additional capability," said Vice Admiral Christian Canova, NATO Allied Maritime Command Deputy Commander, "but also demonstrates the commitment of these three navies to maritime security and the shared responsibility of collective defense."

Press release MARCOM, 12/05/2014 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/05/2014 | 20:50 uur
'Amerikaanse huurlingen actief in Oekraïne'

BERLIJN -

Honderden goed uitgeruste Amerikaanse beveiligers zijn aan Oekraïense zijde actief in de strijd tegen pro-Russische separatisten. Volgens de Duitse zondagskrant Bild am Sonntag gaat het om 400 specialisten van de firma Academi, vroeger bekend onder de naam Blackwater.,,

De krant baseert zich op berichten van de Duitse inlichtingendienst BND. De informatie van de BND zou afkomstig zijn uit de Verenigde Staten. De huurlingen zouden vooral een coördinerende en leidinggevende rol hebben in de strijd tegen de separatisten in de regio Slovjansk.

Blackwater speelde eerder in Irak een duistere rol. De huurlingen hadden er van het Amerikaanse leger de vrije hand gekregen, trokken zich niets aan van de regels en wetten en schoten er geregeld op los. In 2007 richtten beveiligers van de firma een bloedbad aan op een markt in Bagdad toen ze lukraak om zich heen begonnen te schieten. 17 burgers vonden de dood.

Bild am Sonntag meldt verder dat Russische gevechtsvliegtuigen opzettelijk het Oekraïens luchtruim hebben geschonden. De vliegers hadden daar van hogerhand het bevel toe gekregen, pikte de NSA op uit Russisch radioverkeer. Moskou heeft dat altijd ontkend.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/oekrainecrisis/22611530/___Huurlingen_VS_actief_in_Oekraine___.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/05/2014 | 20:51 uur
Citaat van: Zeewier op 11/05/2014 | 23:09 uur
Video vandaag. Oekraïense soldaten knallen ongewapende burgers overhoop. Met steun van de EU. Onder welk mandaat dan? Update.

Update: Op deze foto, uit een andere hoek, is te zien dat er wel door één persoon met een revolver tussen het publiek uit geschoten wordt. Of althans gericht. Er loopt in het Youtube filmpje nog een 'agent' rond in blauw pak. Vanaf 2:38 steekt deze man iets in zijn rechterbroekzak. Het lijkt een handvuurwapen.
Op 2:52 loopt een burger met handvuurwapen in beeld die duidelijk op de militair richt en schiet.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FBnNo7wtIYAEIvK7-300x142.jpg&hash=d08b33c4b6be21cbdb14f0b5a3396c7cbc70bd7f)

Op onderstaande film is het goed te zien. Vandaag opgenomen in Marioepol, waar volgens de BBC sprake was van een 'gun battle' en zeker twintig mensen het leven verloren.

Nu, er was geen sprake van enig 'vuurgevecht', maar van Oekraïense soldaten die in koelen bloede protesterende burgers op straat kapot knalden.

Dit zijn de beesten die de EU steunt! De EU steunt de vuurgevechten Oost-Oekraïne?

Dit zijn ook de beelden die u waarschijnlijk niet via de publieke omroep te zien krijgt. Via de commerciële omroep wel? Over het algemeen wordt er zeer terughoudend met beelden omgegaan waarin doden vallen. Ook in Amerika of waar dan ook. Een journalistiek ethische code ter bescherming van de nabestaanden.

Hier nog meer beelden van de slachtpartij die vandaag plaatsvond.

Het filmpje wordt notabene doorgegeven door een pro-Oekraïense blogger die meent dat hier sprake is van een ant-terroristische actie van de soldaten. Kijk zelf. Geen terrorist te zien. Niemand met een wapen. Deze mensen hadden zelfs al hun handen in de lucht, maar de Oekraïense soldaten toonden geen genade. Wel een georganiseerde "mob"

Op 2:30 valt een schot. Op 2:38 steekt de man in pak naar mijn mening een handvuurwapen in zijn rechter broekzak.


http://joostniemoller.nl/2014/05/video-vandaag-oekraiense-soldaten-knallen-ongewapende-burgers-overhoop-met-steun-van-de-eu/

Dit bericht had ik al eerder hier gepost
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/05/2014 | 20:55 uur
Citaat van: Ace1 op 12/05/2014 | 20:51 uur
Dit bericht had ik al eerder hier gepost
Zucht.... Lees de rode lettertjes eens... Wellicht valt je dan iets op..?  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 13/05/2014 | 00:28 uur
Putin is het vuurtje weer aan t opstoken in zijn geliefde land, zo neemt langzamerhand de houding jegens de NATO weer een vijandige houding aan, veel anti westerse retoriek,....is ie uit op een conflict met het westen om zo alle interne problemen weg te wimpelen, het Russische volk te voeren met oorlogstaal, ze zijn hier gevoelig voor, een gemeenschappelijke deler vormt een eenheid.
Wij geloven hier niet in maar deze man heeft vele gezichten en wordt moelijk voorspelbaar, ik mag hopen dat we hier niet te laconiek over doen, vooral vanwege het huidige tijdsbeeld, de crisis en de bizarre bezuinigingen op de europese defensie is eigenlijk het slot van de deur halen, nu maar wachten tot ie ingetrapt wordt !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 13/05/2014 | 00:34 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 13/05/2014 | 00:28 uur
Putin is het vuurtje weer aan t opstoken in zijn geliefde land, zo neemt langzamerhand de houding jegens de NATO weer een vijandige houding aan, veel anti westerse retoriek,....is ie uit op een conflict met het westen om zo alle interne problemen weg te wimpelen, het Russische volk te voeren met oorlogstaal, ze zijn hier gevoelig voor, een gemeenschappelijke deler vormt een eenheid.
Toevallig ook westerse media gevolgd in de afgelopen maanden...?  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 14/05/2014 | 20:37 uur
Plaatjes kijken. Pictureproof? Nu moet ik er bij zeggen dat de door de Amerikaanse overheid bijgevoegde informatie niets zeggen over de exacte locaties. Toch wel essentieel om de foto's op waarde te schatten.
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/satellite-images-prove-russia-troop-withdrawal-lie-u-s-n105276
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 14/05/2014 | 21:36 uur
Citaat van: Zeewier op 14/05/2014 | 20:37 uur
Plaatjes kijken. Pictureproof? Nu moet ik er bij zeggen dat de door de Amerikaanse overheid bijgevoegde informatie niets zeggen over de exacte locaties. Toch wel essentieel om de foto's op waarde te schatten.
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/satellite-images-prove-russia-troop-withdrawal-lie-u-s-n105276
Geloof d'r niks van, vast weer iemand met MS Paint aan de slag geweest....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/05/2014 | 22:23 uur
Citaat van: Zeewier op 14/05/2014 | 20:37 uur
Plaatjes kijken. Pictureproof? Nu moet ik er bij zeggen dat de door de Amerikaanse overheid bijgevoegde informatie niets zeggen over de exacte locaties. Toch wel essentieel om de foto's op waarde te schatten.
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/satellite-images-prove-russia-troop-withdrawal-lie-u-s-n105276
en plaatje 1 lijkt niet dezelfde basis als op plaatje 2 en 3. Lijkt me ook wel belangrijk als je het als bewijs wilt aanvoeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 14/05/2014 | 22:48 uur
Citaat van: Zeewier op 14/05/2014 | 20:37 uur
Plaatjes kijken. Pictureproof? Nu moet ik er bij zeggen dat de door de Amerikaanse overheid bijgevoegde informatie niets zeggen over de exacte locaties. Toch wel essentieel om de foto's op waarde te schatten.
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/satellite-images-prove-russia-troop-withdrawal-lie-u-s-n105276

Ik durf wel te wedden dat er Russische troepenopbouw aan de grens is. Sterker, het zou uiterst vreemd zijn als die er niet is. Er is onrust aan de grens, en de Russen willen handelingsvrijheid hebben. Zoals de Amerikanen dat ook altijd willen 'military option is on the table'. Dat de Russen de onrust grotendeels zelf veroorzaken doet daar verder weinig aan af.

De plaatjes zeggen uiteindelijk niks. Hoewel je er mee kunt aantonen dat er eenheden in het veld zitten in de buurt van de grens met de Oekraine, wil dat helemaal niks zeggen. Je moet dan namelijk weten wat een normaal patroon is. Als je nu in Arnhem gaat kijken kun je van Nederland ook zo'n plaatje maken. Bovendien moet je weten waar de eenheden vandaan komen. Want als elke eenheid in het veld een lege kazerne 80km verderop betekend, dan maakt het allemaal weinig uit. Bovendien, het zijn Russen, waar de eenheden zich echt bevinden is de vraag, kunnen zomaar dummies zijn.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitarydecoy.com%2Fupload%2FProd%2F201301171540134506.jpg&hash=0bd7a2062fea3ea0c622a13b8056641c85248631)

De foto's zijn leuk, maar voor de gemiddelde burger uiteindelijk slechts indirect bewijs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/05/2014 | 11:59 uur
Allemaal onderdeel van de steeds scherper wordende propagandaslag aan beide kanten. Het lijkt nu allemaal rustiger..maar ik vind het een akelige stilte. Of wachten ook de Russen nu eerst 25 mei af?!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/05/2014 | 15:15 uur
No Russian military bases to appear in Latin America - Russian FM


PETROPAVLOVSK-KAMCHATSKY, May 17 /ITAR-TASS/. Russian military bases will not appear in Latin America but certain stations are likely to provide repair and maintenance there for the Russian naval ships, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said in a 'Vesti v Subbotu (Saturday News) with Sergei Brilyov' programme on the Rossiya television channel on Saturday as he assessed his tour of Latin American countries - Cuba, Nicaragua, Chile and Peru - from April 29 to May 1.

"There will be no bases as we don't need them," Lavrov said. "Our navy must have an opportunity to plough the World Ocean, and so repair and maintenance stations are needed to host them for fuelling, rest and some minor repairs".

"We are in no rush for putting up similar stations in every country," he said. "We'll consider offers and open them in the countries where the terms offered by host governments will be optimal for our sailors."

In March the information that Russia is planning military bases like U.S. ones in foreign countries leaked the media. Nicaragua, Cuba, Venezuela and Argentina were named as as possible locations.

Russia's Deputy Defence Minister said that Russia was holding negotiations only on maintenance and repair stations and did not have intentions for a permanent deployment of armed units of the Russian Armed Forces in Latin America.

http://en.itar-tass.com/russia/732003
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 17/05/2014 | 15:48 uur
Wat mij betreft gaan de Russen hun gang. Ik zie niet in waarom zij daar minder recht op hebben of gebruik van zouden mogen maken dan de VS, Frankrijk, UK etc..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/05/2014 | 19:51 uur
Citaat van: Elzenga op 17/05/2014 | 15:48 uur
Wat mij betreft gaan de Russen hun gang. Ik zie niet in waarom zij daar minder recht op hebben of gebruik van zouden mogen maken dan de VS, Frankrijk, UK etc..

De Russen staan natuurlijk in hun recht, dat betekend niet dat wij het moeten toejuichen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 17/05/2014 | 20:06 uur
Citaat van: Thomasen op 17/05/2014 | 19:51 uur
De Russen staan natuurlijk in hun recht, dat betekend niet dat wij het moeten toejuichen.
Tja...maar dat geldt ook voor soortgelijke activiteiten van andere landen...valt ook niet altijd toe te juichen vanuit onze positie of belangen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2014 | 13:33 uur
Spiegel: NATO unprepared if Russia moved into Baltic members

18/5/2014

According to the German magazine Spiegel, NATO is examining scenarios in the event of a Russian military move in Eastern Europe. Alarm bells are already ringing in eastern states, and NATO is keen to show it could cope.

The article, which appeared in Spiegel's online edition in German on Sunday, cites an internal North Atlantic Treaty Organization (NATO) draft document pertaining to discussions occurring within the military alliance and among individual members about possible scenarios if Russia were to launch a military campaign in Eastern Europe.

The draft document arrives at the conclusion that Russia's ability to "execute a significant military action without much warning poses a wide-reaching threat for maintaining safety and stability in the Euro-Atlantic zone."

NATO has observed a Russian troop buildup near its border with Ukraine, but Russia claims it has no current plans for a military move. Ukraine is not a member of NATO, but the alliance is keen to show that it can effectively defend its Baltic members should the need arise.

Troop exercises

On Friday, NATO launched a large-scale operation in Estonia known as Exercise Steadfast Javelin 1 to "reflect NATO's collective defense in the Baltic region," according to a NATO statement. Six thousand troops from several NATO members including the United States (pictured above) are taking part in the exercise, which runs through May 23.

The leader of the exercise, General Hans-Lothar Domröse, said in the statement that "there is no doubt the Alliance is strong and NATO's resolve to assure its members of the ongoing utility of the Washington Treaty remains central to our actions."

The Washington Treaty refers to the alliance's founding North Atlantic Treaty, signed in Washington, D.C. in 1949.

According to information obtained by Spiegel, however, NATO would have a difficult time defending against a potential Russian incursion under Article 5 of the North Atlantic Treaty. This states that an armed attack against one NATO member is to be considered an attack against them all, and the attacked nation is to receive swift assistance as deemed necessary from the other members. This could include a military response.

NATO must 'find an answer'

The problem, according to Spiegel, is that it has long been practice to not consider an attack from Russia to be a threat, and therefore military strongholds have not been established in eastern European countries.

"When Baltic states joined NATO, there wasn't a military threat from Russia," German EU parliamentarian Elmar Brok, a long-time veteran of EU foreign affairs, told Spiegel. "The alliance stuck to the agreement with Russia and didn't station any troops east of the Elbe. Now that it appears [Russian President Vladimir] Putin's policies have changed, NATO has to find an answer."

Polish Foreign Minister Radoslaw Sikorski told Spiegel that it was time for NATO to repeat what it had done in Western European nations in countries like his.

"There are bases in Great Britain, Spain, Germany, Italy and Turkey. But there aren't any bases where they are actually needed," he said.

Unrest continues in Ukraine

The situation in Ukraine continues to worsen despite the conclusion of round-table talks on Saturday in the eastern cit of Kharkiv. Skirmishes between Ukrainian security forces and separatists from the Donetsk and Luhansk regions seeking to join Russia continued through the weekend, with the separatists vowing to disrupt presidential elections scheduled to take place in one week's time.

Russia has questioned the legitimacy of an election held under "the thunder of guns," while Kyiv says it will not talk with "robbers and terrorists," referring to the separatists in the east.

"They will not be telling the Ukrainian people how to live in our country," interim Prime Minister Arseniy Yatsenyuk told Saturday's meeting.

mz/msh (dpa, AP, AFP)

http://www.dw.de/spiegel-nato-unprepared-if-russia-moved-into-baltic-members/a-17643795?maca=en-rss-en-eu-2092-rdf&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/05/2014 | 16:43 uur
Russian Tu-95 Bomber Launches Six Cruise Missiles during Exercise

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2Fef_tu95bear_20070822.jpg&hash=dfa4b43c1a1efddd32c5f59b72159c841ea772dc)

Russian Air Force Tu-95 not only fly long range missions acros the world, they also fire cruise missiles.
In the last weeks, we reported the news that Russian Tu-95 bombers had skirted UK airspace and had flown long range missions around Guam in the Pacific and off California.

Such episodes are not new and have always been reported by both NATO and former Warsaw Pact since the Cold War.

However, in the wake of Russia's annexation of Crimea, the "drastically" increased activity of Russian aircraft and warships in the Pacific and around the Japanese islands, U.S. PACAF Command is becoming increasingly concerning.

Just in case someone thought a bunch of unstealthy Tu-95s wandering across the globe pose no threat to anyone, Russia held a live firing exercise during which a "Bear" launched cruise missiles against ground targets.

According to RIA Novosti news agency, at the presence of the presidents of Belarus, Armenia, Kirgizstan and Tajikistan who observed the drills from Russia's National Defense Center, the bomber "successfully fired six cruise missiles at ground targets simulating key military assets of a hypothetical adversary."

The Tu-95s can carry up to six KH-55 (NATO designation AS-15 Kent) or KH-555 Air Launched Cruise Missiles internally (or eight Kh-101/Kh-102 externally), with nuclear or conventional warhead and a range of around 1,500 miles. Even if they can be detected by U.S. Air Force radars they could attack ground targets on the west coast remaining well outside the range of any land-based interceptors.

That's why, in spite of its age, it still represents a significant strategic weapon in Putin's arsenal.

By the way: during (part of) their long range missions Tu-95s (as well as Tu-22s) are escorted by interceptors. Last month, Russian Tu-95MS strategic bombers, accompanied by supersonic Mikoyan MiG-31 interceptors, conducted test flights over neutral waters of the North Sea, RIA Novosti reported.

http://theaviationist.com/2014/05/15/tu-95-launches-6-aclms/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/05/2014 | 18:08 uur
Poolse minister: crisis Oekraïne vloeit voort uit grote fouten van de EU

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F17%2F16%2F6%2F20140517102950%2Fmedia_xl_2264076.jpg&hash=6b586067d5803b236552b15133a442ce89eff6e5)
De Poolse minister van Buitenlandse Zaken Radoslaw Sikorski

De Europese Unie draagt een zware verantwoordelijkheid voor het ontstaan van de crisis in Oekraïne. De annexatie door Rusland van de Krim en het oproer in Oost-Oekraïne vloeien voort uit 'grote fouten' van de Unie. Dat zegt de Poolse minister Sikorski van Buitenlandse Zaken vandaag in een interview met de Volksrant.

'De recente geschiedenis had een andere wending kunnen nemen als de EU bereid was geweest als politieke macht op te treden', aldus Sikorksi. Hij verwijt de Unie Oekraïne aan zijn lot te hebben overgelaten. De EU bood geen uitzicht op een EU-lidmaatschap (ondere andere Nederland verzette zich daartegen), verbond politiek twijfelachtige eisen aan een associatieverdrag met Oekraïne en stak geen helpende hand uit toen Rusland vorig jaar Kiev onder druk zette met een handelsboycot.

Nauwere banden
Uiteindelijk koos de toenmalige Oekraïense president Janoekovitsj voor nauwere banden met Moskou, kwam de bevolking in opstand wat voor Rusland het excuus was om de Krim in te lijven. Sikorski pleit voor scherpere sancties tegen Rusland dan de EU tot nog toe heeft afgekondigd. Hij wil een wapen- en handelsembargo, ook al wordt zijn land daardoor het hardst getroffen. Hij veroordeelt Frankrijk dat gewoon doorgaat met de levering van twee oorlogsschepen aan Rusland.

Polen is tien jaar lid van de EU, reden te meer volgens Sikorski om zijn land een belangrijke post te geven in de Brusselse banencarrousel die na de Europese verkiezingen op gang komt. Hij zegt zelf niet beschikbaar te zijn, hij wil al zijn aandacht aan Oekraïne besteden in zijn rol als Pools minister.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2800/Europese-Unie/article/detail/3656868/2014/05/17/Poolse-minister-crisis-Oekraine-vloeit-voort-uit-grote-fouten-van-de-EU.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/05/2014 | 12:36 uur
Poetin trekt troepen terug van grens Oekraïne

De Russische president Vladimir Poetin heeft de troepen die aanwezig zijn langs de grens met Oekraïne opgedragen zich terug te trekken naar hun bases.


Dat heeft het Kremlin maandag bekendgemaakt, meldt AP.

Volgens de NAVO heeft Rusland sinds het uitbreken van de crisis in Oekraïne ongeveer 40.000 soldaten gestationeerd langs de grens.

Eerder was er al sprake van dat troepen mondjesmaat terug werden getrokken, maar of dit ook daadwerkelijk is gebeurd is door niet-Russische bronnen nooit vastgesteld. Ook nu zijn er nog geen signalen van terugtrekkingen, laat een bron binnen de NAVO aan Reuters weten.

Rusland stelde eerder dat de troepen alleen in de regio aanwezig waren voor oefeningen. Deze zouden nu zijn afgelopen. "Eenheden die betrokken waren bij geplande oefeningen in de lente zijn opgedragen om terug te keren naar hun barakken", zo laat het Kremlin maandag weten.

De aanwezigheid van de soldaten aan de grens leidde tot argwaan bij de Oekraïnse regering in Kiev en de NAVO. Als reactie schroefden NAVO-landen, waaronder Nederland, hun aanwezigheid in de aangesloten landen in de regio op.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/05/2014 | 13:01 uur
Kan de NAVO ook weer terug schakelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 19/05/2014 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 19/05/2014 | 13:01 uur
Kan de NAVO ook weer terug schakelen.
En kan die 100 miljoen extra voor Defensie weer teruggetrokken worden....... :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2014 | 22:41 uur
VS: Rusland trekt zich niet terug

maandag 19 mei 2014

Russische troepen trekken zich niet terug uit het gebied dat grenst aan Oekraïne, zeggen de Verenigde Staten. De Russische president Poetin had eerder vandaag wel beloofd dat militairen naar hun bases zouden terugkeren.

Een woordvoerder van het Witte Huis zegt dat de VS het meteen zou zien, en openbaar zou maken, als de Russen zich terugtrekken. Het Witte Huis zou de terugtrekking zeer verwelkomen, zegt de woordvoerder.

Geplande oefeningen

Het is onduidelijk hoeveel Russische militairen er in het grensgebied zijn. De NAVO houdt het op 40.000. Volgens Rusland zijn het militairen die meededen aan geplande voorjaarsoefeningen.

Rusland zei eerder ook al dat de legeroefeningen voorbij waren, maar volgens de NAVO en de VS zijn er geen aanwijzingen dat er toen militairen vertrokken zijn.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/05/2014 | 22:01 uur
Russiche vliegtuigen schenden luchtruim Finland   

Twee Russische vliegtuigen hebben dinsdagmiddag het luchtruim van Finland geschonden. Het Finse ministerie van Defensie heeft een officieel verzoek gestuurd aan de Russische regering om opheldering van het incident.

Het Finse minister van Buitenlandse Zaken heeft contact gehad met de Russische autoriteiten om een verklaring te krijgen over de 2 schendingen van het Finse luchtruim, die dinsdag rond 16.00 uur Finse tijd (15.00 uur NL/ BE tijd) plaatsvond bij de Finse Golf. Het ministerie wil niet verder in gaan op de zaak.

Woensdag liet de Finse minister van Defentie weten dat schendingen van het luchtruim altijd zeer serieus worden genomen. Hij sprak de hoop uit dat de zaak geen relatie heeft met de situatie in de Oekraïne.

http://finlandsite.nl/finlandsite/finland/cms/news.php?extend.14479
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/05/2014 | 22:15 uur
Jammer dat datgene wat we graag willen weten er niet bij staat  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/05/2014 | 22:26 uur
Citaat van: Thomasen op 21/05/2014 | 22:15 uur
Jammer dat datgene wat we graag willen weten er niet bij staat  ;D
En dat is.....?


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/05/2014 | 22:32 uur
Volgens sommige bronnen (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/haglund-ukkonen-voi-selittaa-venalaiskoneiden-ilmatilaloukkauksia/3390112) zijn de Russische toestellen (volgens sommigen een Iljushin-20 en Tu-154) afgeweken ivm een onweersstorm in de regio:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helsinginsanomat.fi%2Fkuvat%2Fiso_webkuva%2F1101979609871.jpeg&hash=6ad95c602bba4deb48c2a97cc80a101dd1e3fe5a)
Het donkerblauwe deel is de internationale corridor die Russische toestellen gebruiken in hun vluchten St. Petersburg - Kalinkgrad en v.v.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKcxCwsR.jpg&hash=9c93b2ec0135b206c228f775a72557c115f09b02)
De rode lijn is de 'corridor' die de russen volgen

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.yle.fi%2Fuutiset%2Fulkomaat%2Farticle7253777.ece%2FALTERNATES%2Fw580%2FFlightradar24.com%2Blentoreitti.jpg&hash=387a1688c552bca4fbc87b5862e8efdf176c137d)
En hier een kaartje van dit incident waarbij het lijkt alsof de Russische toestellen een uitwijkmanoeuvre maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/05/2014 | 22:46 uur
Werden ze op tijd onderschept?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/05/2014 | 22:58 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2014 | 22:46 uur
Werden ze op tijd onderschept?
Ik lees alleen iets over een scramble. Maar aangezien er verder nergens melding wordt gemaakt om wat voor soort toestellen het gaat heb ik wel een vermoeden.....  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/05/2014 | 22:59 uur
Finland Scrambles Jets to Keep Russian Planes out of Its Airspace
Reuters
May. 21 2014 11:00
Last edited 11:00

Toshiro Aoki / Wikicommons
Finland suspected two Russian aircraft of entering the country's airspace.

Finland scrambled jets after it suspected two Russian aircraft of entering the country's airspace over the Gulf of Finland without permission, the Nordic state's defense ministry said Wednesday.

Finland shares a 1,300-kilometer border with Russia and maintains generally cordial relations with its vast eastern neighbor, but the Ukraine
crisis has seen many politicians in the EU member state toughen their tone towards Moscow.

"The airforce undertook operative identification flights," a Finnish defense ministry spokesman said, and added that the border guard was examining data on the possible violations.

The incidents happened within two hours of each other over the Gulf of Finland on Tuesday afternoon.

The ministry said the planes were state aircraft, a term which refers to aircraft used in military, customs and police services. It gave no further detail.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/finland-scrambles-jets-to-keep-russian-planes-out-of-its-airspace/500565.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/05/2014 | 00:32 uur
Citaat van: DvdW op 21/05/2014 | 22:26 uur
En dat is.....?




Zijn ze onderschept?
wat voor toestellen waren het?
Waar gebeurde het?

op een deel lijkt een antw te komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2014 | 08:31 uur
West's expansion to the east ruins historic chance at unification – Lavrov

Published time: May 23, 2014   

The Ukrainian crisis is a natural result of the West's expansion of its influence eastwards at the expense of Russian interests, Foreign Minister Sergey Lavrov said. This stance ruins a historic chance for a unified continent.

The turbulence in Ukraine is reminiscent of the violence and bloodshed that Europe experienced in the 20th century, Lavrov told a security conference in Moscow.

"The European continent, which brought two global military catastrophes in the last century, is not demonstrating an example to the world of peaceful development and broad cooperation," he said, adding that the situation wasn't accidental, but rather "a natural result of the developments over the past quarter of a century."

"Our Western partners rejected a truly historic chance to build a greater Europe in favor of border lines and the habitual logic of expanding the geopolitical space under their control to the East," Lavrov stressed. "This is de facto a continuation of a policy of containing Russia in a softer wrapping."

The West ignored Russia's calls for cooperation and would not pursuit a challenge of bringing together different integration projects in Eurasia. Instead it was forcing nations historically close to Russia to choose between the East and the West.

"With Ukraine's fragile political situation, this pressure was enough to trigger a massive crisis of statehood," Lavrov pointed out.

But Ukraine is just one example of the destructive results that Western foreign policies bring, Lavrov said.

"The operations to change regimes in sovereign states and the foreign-orchestrated 'color revolutions' of different brands produce obvious damage to the international stability. The attempts to impose one's own designs for internal reforms on other peoples, which don't take into account national characteristics, to 'export democracy', impact destructively international relations and multiplies the number of flashpoints on the world map," he continued.

"Schemes based on advocating one's exceptionalism, the use of double standards, pursuit of unilateral geopolitical outcomes in crisis situation, are widely used not only in Europe, but also in other regions," the minister said. "This undermines crisis mediation efforts."

DETAILS TO FOLLOW

http://rt.com/news/160940-lavrov-security-west-expansion/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 23/05/2014 | 12:12 uur
Tja, erg vervelend als je plannen om meer macht te verwerven langs de grenzen van de EU en elders niet zo lopen als je had gehoopt.
Partners worden met een semi dictatuur met homofobe trekkken zien we hier nou eenmaal niet zitten.

Jammer joh.
Ik zou zeggen neem een nummertje 32 met rijst!

Door met de Chinezen in zee te gaan maken de Russen de wereld weer een beetje zwart-wit lees oost-west.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/05/2014 | 16:12 uur
F-16's ondersteunen Baltische staten

Nederland wil vanaf september vier F-16's leveren voor de bewaking van het Baltische luchtruim. De jachtvliegtuigen gaan vanuit Noordoost-Polen patrouilleren boven de oostelijke helft van het NAVO-gebied.

Nederland zal de NAVO dit aanbod eind mei doen in aanvulling op de eerdere bijdragen zoals luchttankcapaciteit voor de AWACS en de mijnenjager die tot eind juni meedoet aan patrouilles en inspecties in de Baltische Zee. De NAVO heeft vanwege de crisis in Oekraïne meer militaire middelen ingezet om oostelijke bondgenoten die zich bedreigd voelen, gerust te stellen. Nederland is een loyale bondgenoot en met de bijdrage wordt de onderlinge solidariteit onderstreept.

Versterken

Nederland biedt voor de periode van begin september tot eind december 2014 vier F-16's aan om vanaf het Poolse Malbork de luchtruimbewaking van Estland, Letland en Litouwen te versterken. De toestellen opereren niet langer alleen vanaf de Litouwse luchtmachtbasis Siauliai, maar ook vanaf Amari in Estland en Malbork in Noordoost-Polen. De toestellen dienen niet alleen als ondersteuning van de oostelijke bondgenoten. Ze kunnen ter plekke ook goed oefenen met de Poolse luchtmacht en de AWACS-radarvliegtuigen.

Baltic Air Policing

Estland, Letland en Litouwen beschikken niet over eigen jachtvliegtuigen. Andere NAVO-lidstaten nemen daarom de bewaking van het luchtruim van de Baltische landen voor hun rekening. Voor dit zogeheten Baltic Air Policing leveren de NAVO-partners om beurten jachtvliegtuigen.

Persbericht Rijksoverheid, 23-05-2014
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2014 | 12:02 uur
Citaat van: Thomasen op 22/05/2014 | 00:32 uur
Zijn ze onderschept?
wat voor toestellen waren het?
Waar gebeurde het?

op een deel lijkt een antw te komen.

Su-35S "Flanker"

Geen enkele partij voor Finlands F18C's

Uit het Fins, maar via Google Transle kom je een heel eind.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/ilmatilanloukkaus-tama-venalaishavittaja-leikki-kissaa-ja-hiirta-suomalaisten-kanssa/?shared=41735-868c5295-500

Ter info"

F/A-18E/F Super Hornet vs. Sukhoi Flanker

http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 26/05/2014 | 18:30 uur
'Luchtaanvallen bij vliegveld van Donetsk'
Het Oekraïense leger voert maandagmiddag luchtaanvallen uit op de luchthaven van Donetsk, waar tientallen pro-Russische separatisten zich ophouden.

Dat meldt persbureau AP.
Maandagochtend braken gevechten uit bij het vliegveld. Vliegtuigen mogen niet meer opstijgen of landen. De rebellen eisen dat de militairen van het Oekraïense leger vertrekken.
Straaljagers vlogen over en journalisten van persbureau Reuters hoorden maandag meerdere schoten.

Onafhankelijk

De separatisten in de regio Donetsk hebben zich onafhankelijk verklaard van Oekraïne. In veel plaatsen houden ze overheidsgebouwen en politiebureaus bezet en burgers werden zondag weerhouden van stemming tijdens de presidentsverkiezingen. Ook vallen de separatisten het Oekraïense leger aan, dat bezig is met een 'antiterreuroperatie' tegen de rebellen.
Petro Porosjenko, de winnaar van de verkiezingen, wil met separatisten praten, als zij de wapens neerleggen.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3785979/luchtaanvallen-bij-vliegveld-van-donetsk.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 27/05/2014 | 09:30 uur
Iemand ergens een schatting van de sterkte van de Seperatisten tegengekomen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/05/2014 | 10:10 uur
Citaat van: Thomasen op 27/05/2014 | 09:30 uur
Iemand ergens een schatting van de sterkte van de Seperatisten tegengekomen?
Er gaat het gerucht dat 40 vrachtwagens met strijders vanuit Rusland de grens zijn overgestoken (is bij geschoten) naar de opstandige provincies. Is niet een antwoord op je vraag maar wel nieuws.

En een vrachtwagen vol lijken (30+doden)...een truck met gewonde separatisten zou zijn beschoten. lifenews.ru/news/133914
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2014 | 19:38 uur
Russia Outlines Six-Year Aerospace Defense Modernization Plan

Mary-Louise Hoffman · May 27th, 2014

Russia's defense ministry plans to restructure the military's aerospace defense forces organization VKO and develop new weapons against airborne threats by 2020 under a $55 billion modernization program, Defense News reported Sunday. Jaroslaw Adamowski writes that Maj. Gen. Sergei Yagolnikov, a Russian military spokesperson, says thge reorganized unit will have four subsidivisions that will support air and space defense, intelligence gathering and missile early warning, C2 and logistics operations. Yagolnikov added that the defense ministry has 100 aerospace-focused technology research and development projects, according to Adamowski's article. Adamowski writes the ministry awarded a contract to two local contractors in November 2013 to develop anti-jamming technology for the Glonass satellite navigation system. Russia also seeks to build space launch vehicles and advanced rocket systems as well as modernize its Plesetsk space center by 2020, according to the report. Defense News reports that Russia also plans to use the International Space Station for its unilateral space programs. -

See more at: http://www.executivegov.com/2014/05/russia-outlines-six-year-aerospace-defense-modernization-plan/#sthash.J8XhZXS3.dpuf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2014 | 19:41 uur
Russia To Boost Aerospace Forces, Overhaul Structure

May. 25, 2014 - 02:30PM   |   By JAROSLAW ADAMOWSKI

WARSAW — With a planned investment of 2 trillion rubles (US $55 billion), Russia is buying new weapons and aims to modernize its Aerospace Defense Forces (VKO) by 2020, said Deputy Defense Minister Yuri Borisov.

http://www.defensenews.com/article/20140525/DEFREG01/305250015
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2014 | 19:48 uur
27 May 2014

Russian fighters to monitor NATO planes' Baltic drills - source

Russia's Air Force will intensify surveillance of the Baltic countries' airspace if NATO warplanes begin flights on a large scale there, a high-ranking source in the General Air Force Staff told ITAR-TASS on Tuesday, commenting on NATO plans to conduct large-scale training flights of its aviation over the Baltic states on May 27 - 28.

"If such flights really begin, we will intensify the surveillance of the airspace of the Baltic countries from our territory. To this end, we will fly fighters that are based in the Western Military District," the source said.

At the same time, the Russian General Air Force Staff representative does not believe that NATO aviation flights over the Baltic counties pose a military threat to Russia. "There is no threat of any kind here. Yes, they fly, but we also fly when we need to, and don't ask anybody's permission," he said.

According to previous media reports that referred to the Latvian Defence Ministry, the NATO Air Force command in Ramstein on May 27 - 28 planned to conduct large-scale training flights in the airspace of the Baltic countries (Baltic Region Training Event, BRTE). It was also noted that seven NATO member countries and two countries - participants in NATO's Partnership for Peace Programme were to take part in the BRTE.

The NATO air police mission over the Baltic states currently engages the MiG-29 fighters of the Air Force of Poland, Typhoon fighters of Britain's Royal Air Force, F-16 fighters of Denmark, Rafale of the French Air Force. It was reported that the Netherlands would participate in this mission with its F-16 fighters.

Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_05_27/Russian-fighters-to-monitor-NATO-planes-Baltic-drills-source-1855/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/05/2014 | 23:08 uur
Merkel wil best naast Poetin zitten

De Duitse bondskanselier Angela Merkel zou er geen problemen mee hebben als ze bij de herdenking van D-Day volgende week in Frankrijk naast de Russische president Vladimir Poetin komt te zitten.

Volgens haar woordvoerder zal ze zich schikken naar de opstelling die de organisatie van de herdenking bedenkt.

Volgens Duitse media is de bondskanselier daarmee een uitzondering. Diverse wereldleiders die naar Normandië reizen, inclusief de Amerikaanse president Barack Obama, zouden hebben aangegeven Poetin liever niet als directe buurman op de eretribune te willen.

De Franse president François Hollande liet woensdag weten dat hij de nieuwe president van Oekraïne, Petro Porosjenko, ook voor de herdenking heeft uitgenodigd. De miljardair Porosjenko kreeg volgens de voorlopige uitslag zondag bij de presidentsverkiezingen meer dan 50 procent van de stemmen.

De herdenking van de geallieerde landing op de Franse stranden op 6 juni 1944 is volgende week vrijdag.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/05/2014 | 23:12 uur
Of het bericht hier op de juiste plaats staat ?........het gaat wel om  de houding van de wereldleiders tegenover Putin/Rusland.

Merkel............dame me guts en een kei op politiek en diplomatiek gebied. Kunnen wij haar niet voor een halfjaar inhuren om hier in Den Haag de zaak wakker te schudden en de boel op de rails te zetten ?  Nog beter, in het kader van de europese eenwording Nederland onderdeel laten worden van Duisland  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 29/05/2014 | 09:07 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2014 | 10:10 uur
Er gaat het gerucht dat 40 vrachtwagens met strijders vanuit Rusland de grens zijn overgestoken (is bij geschoten) naar de opstandige provincies. Is niet een antwoord op je vraag maar wel nieuws.

En een vrachtwagen vol lijken (30+doden)...een truck met gewonde separatisten zou zijn beschoten. lifenews.ru/news/133914

Klinkt erg aannemelijk, als je de snelheid van een gewapend handelen van de separisten ziet, onderstreept bij mij het gevoel dat dit toch aardig gevoed wordt door en met Russische 'troepen', mag ook aannemen als het vliegveld bezet zou worden er nog meer aanvoer vanuit Rusland komt.
Men heeft nu eenmaal de zinnen gezet op het annexeren van het oosten vd Oekraine.
Ps. we gaan het koud krijgen vd winter, die gasdeal met China duidt erop dat ze het de EU nog moeilijker gaan maken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/05/2014 | 10:13 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 29/05/2014 | 09:07 uur
Klinkt erg aannemelijk, als je de snelheid van een gewapend handelen van de separisten ziet, onderstreept bij mij het gevoel dat dit toch aardig gevoed wordt door en met Russische 'troepen', mag ook aannemen als het vliegveld bezet zou worden er nog meer aanvoer vanuit Rusland komt.
Men heeft nu eenmaal de zinnen gezet op het annexeren van het oosten vd Oekraine.
Ps. we gaan het koud krijgen vd winter, die gasdeal met China duidt erop dat ze het de EU nog moeilijker gaan maken

De gasdeal met China is uiteindelijk op zichzelf niet zo'n monster als wordt beweerd. De waarde van 400 miljard is voor het hele contract. Zelfs als de staat daar de helft van kan afromen is het nog slechts genoeg voor een kwart voor de geplande defensieinvesteringen. Het is vooral een sign of things to come, maar voorlopig kunnen de Russen niet zonder de Europese afzetmarkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 11:43 uur
Thursday, May 29

09:11 GMT:

Ukraine's artillery and aviation forces have begun shelling the eastern-Ukrainian cities of Slavyansk and Kramatorsk, signaling the start of a full-scale military operation, the Ostrov agency reports.

The news follows Twitter reports of explosions and gunfire around the Slavyansk train station, as well as clashes near Cherevkovka and Molochar. There is also word of interruptions in mobile network reception.

http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 11:46 uur
Slavyansk and Kramatorsk shelled by Ukrainian army

May 29, 2014 Ukraine's army has started shelling east Ukraine cities of Slavyansk and Kramatorsk, by this resuming massive military operation in the east of the country, local news outlets report.

"A full-scale military operation has begun in Kramatorsk and Slavyansk. The BM-21 launch vehicle "Grad" are used," Donbas-based Ostrov agency says.

Anti-government protesters in Slavyansk have crashed a helicopter of the Kiev army in the south-east of Slavyansk, Donetsk region, eastern Ukraine, a local witness told Itar-Tass.

http://rt.com/news/162248-shelling-slavyansk-kramatorsk-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 11:47 uur
BM-21 Grad

http://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 11:50 uur
Breaking News ‏@BreakingNews  · 2 min. ·

Ukrainian military helicopter shot down by rebels over Slovyansk in eastern Ukraine - @AP http://www.breakingnews.com/t/NCb

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 11:56 uur
Zware beschietingen door leger in oosten Oekraïne

29/05/14 − bron: ANP, AP

De Oekraïense strijdkrachten hebben donderdag met artillerie, gevechtsvliegtuigen en -helikopters de plaatsen Slavjansk en Kramatorsk bestookt. Het is volgens ooggetuigen een groot offensief tegen de bolwerken van pro-Russische rebellen die de regio willen afscheiden van Oekraïne. .

Een helikopter is bij de actie door de rebellen neergeschoten, meldt persbureau AP. Een verslaggever heeft de helikopter richting de grond zien gaan. Hoe de helikopter precies is neergeschoten en hoe het met de bemanning is, is niet bekend.

Kort na de presidentsverkiezingen van afgelopen zondag heeft de Oekraïense regering de grootste militaire aanval op de regio gelanceerd sinds de crisis begon met afzetting van de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj op 22 februari. .
OVSE-waarnemers in handen separatisten
Vier waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) worden in het oosten van Oekraïne door rebellen vastgehouden. Dat heeft een leider van de opstandelingen gezegd.

Vjatsjeslav Ponomarev is zelfverklaard 'volksburgemeester' van de stad Slavjansk, in de regio Donetsk. De vier waarnemers, afkomstig uit Turkije, Zwitserland, Estland en Denemarken, zijn veilig en zullen snel worden vrijgelaten, beloofde hij. Over eventuele voorwaarden voor hun vrijlating sprak hij niet.

'Ik heb de OVSE-missie gewaarschuwd dat haar mensen de komende week niet door gebieden moesten reizen die onder onze controle staan', zei Ponomarev. 'We zullen dit afhandelen en hen dan vrijlaten.'

De OVSE liet eerder weten maandag het contact te zijn verloren met haar waarnemers. Het is bovendien al eerder voorgekomen dat rebellen in Oekraïne OVSE-waarnemers ontvoeren.

De waarnemers zijn in Oekraïne om de veiligheidssituatie in het land in het oog te houden. Door de annexatie van het schiereiland de Krim en de opstand van pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne is de stabiliteit van het land hard achteruit gegaan. .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323/Onrust-in-Oekraine/article/detail/3663502/2014/05/29/Zware-beschietingen-door-leger-in-oosten-Oekraine.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/05/2014 | 12:20 uur
"Hemelvaartsdag"..... letterlijk genomen.

Wat zal de reactie van Rusland zijn ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/05/2014 | 12:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/05/2014 | 11:47 uur
BM-21 Grad

http://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad

Met de inzet van dit soort wapens kan je niet meer spreken over gerichte acties. Alles binnen een straal van (?) gaat plat. Groot risico op slachtoffers onder de burgers.Als er bewijs voor naar buiten komt zal Putin dit niet naast zich neer kunnen leggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 12:35 uur
 Geretweet door Sarah

bruce springnote ‏@BSpringnote  · 4 min. ·

Turchinov says 14 Ukrainian soldiers dead including General Kylchitsky in helicopter shoot down near Slavyansk

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2014 | 12:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/05/2014 | 11:47 uur
BM-21 Grad

http://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 12:52 uur
Separatisten schieten helikopter neer: 14 doden

29/05/14 − bron: ANP, AP

Nieuw offensief Oekraïens leger

14 mensen onder wie een legergeneraal zijn omgekomen toen separatisten in Oekraïne vandaag een helikopter neerhaalden. Dat heeft de Oekraïense regering bekendgemaakt. De helikopter werd neergehaald bij de stad Slavjansk. .

Aan de rand van Loehansk in dezelfde regio hebben Oekraïense dienstplichtigen zich donderdag aan de pro-Russische separatisten overgegeven. Het ging om 80 soldaten die zoals gebruikelijk hun dienstplicht in de streek doen waar ze vandaan komen. Na een korte schotenwisseling met rebellen, besloten de soldaten hun kazerne aan de rand van Loehansk niet meer te verdedigen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323/Onrust-in-Oekraine/article/detail/3663502/2014/05/29/Separatisten-schieten-helikopter-neer-14-doden.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 13:12 uur
29 May 2014

Two Ukrainian military helicopters shot down near Slavyansk, 14 servicemen including general killed

Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_05_29/Two-Ukrainian-military-helicopter-shot-down-near-Slavyansk-14-servicemen-including-general-killed-5069/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 13:17 uur
29 May 2014

Ukraine army helicopter shot down near Sloviansk

"The helicopter was shot down by a Russian-made anti-aircraft system, Ukraine's outgoing president said"

Zie link voor verhaal en plaatjes

http://www.bbc.com/news/world-europe-27618681#TWEET1141950
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/05/2014 | 14:03 uur
Het blijft lastig om een beeld te krijgen van de schaal der gebeurtenissen daar. Met tientallen doden, neergehaalde heli's, artillerie beschietingen. Ondanks alle moderne media die beschikbaar zijn, geen idee wat zich daar nu precies afspeelt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/05/2014 | 14:46 uur
Die luchtverdediging van de rebellen lijkt behoorlijk "capabel"... vraag me af hoe hoe die zo capabel kan zijn in een dergelijke korte tijd... "apart"...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/05/2014 | 15:02 uur
Citaat van: Mourning op 29/05/2014 | 14:46 uur
Die luchtverdediging van de rebellen lijkt behoorlijk "capabel"... vraag me af hoe hoe die zo capabel kan zijn in een dergelijke korte tijd... "apart"...
zitten de nodige oud-militairen onder de seperatisten...verschillende met oorlogservaring.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2014 | 15:03 uur
Citaat van: Mourning op 29/05/2014 | 14:46 uur
Die luchtverdediging van de rebellen lijkt behoorlijk "capabel"... vraag me af hoe hoe die zo capabel kan zijn in een dergelijke korte tijd... "apart"...

Zelfs een aap kun je leren om met een MANPADS een heli uit de lucht te vlammen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/05/2014 | 15:56 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2014 | 15:03 uur
Zelfs een aap kun je leren om met een MANPADS een heli uit de lucht te vlammen...

Dat inderdaad. Daarbij is het de vraag, eigenlijk niet, of de Oekrainse heli's wel van (moderne) CM's zijn voorzien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/05/2014 | 16:00 uur
Citaat van: Thomasen op 29/05/2014 | 15:56 uur
Dat inderdaad. Daarbij is het de vraag, eigenlijk niet, of de Oekrainse heli's wel van (moderne) CM's zijn voorzien.
Op beelden van heli-inzet zag ik ze wel flares afschieten..maar of die modern zijn?..En verder heb je er weinig aan als je wordt neergeschoten door mitrailleur- of kanonvuur.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 16:03 uur
1,200 Ukrainian Soldiers Dead in Slaviansk Special Op – People's Mayor

RIGA, May 29 (RIA Novosti) – About 1,200 Ukrainian army soldiers have been killed during a special operation in Slaviansk, and eight helicopters and 15 armored vehicles were destroyed, Slaviansk people's mayor Vyacheslav Ponomaryov said Thursday.

"According to our information, the Ukrainian army has the following losses and damages: 1,200-1,300 people were killed, eight helicopters, 15 armored transport vehicles, and three [artillery] weapons destroyed. They are suffering huge losses. I'm speaking only about Slaviansk," Ponomaryov said in an interview with the Latvian radio station Baltkom.

Acting President Oleksandr Turchynov confirmed Thursday the downing of a military helicopter had killed 14 Ukrainian servicemen, including a general. Soon after that, the Ukrainian National Guard clarified that 12, not 14 people were killed in the Mi-8 helicopter crash near Slaviansk.

The people's mayor also noted that the self-defense forces of Slaviansk had lost about 200 people.

"About 200 were killed and 300 wounded," Ponomaryov specified.

Ponomaryov also mentioned that several civilians died and eight people were wounded yesterday.

The troops involved in the military operation in southeastern Ukraine began firing mortars at Slaviansk Tuesday at around noon local time. Several private homes were razed, including houses in the villages of Andreevka and Sergeevka in the city's suburbs. Several dozen people were killed.

Alexei Pushkov, the head of the Russian Duma's Committee on Foreign Affairs, wrote Wednesday that the Kiev interim authorities are lying when they claim the residential areas in eastern Ukraine are not being targeted by troops.

The active phase of the military operation has now been suspended, Ukraine's UNIAN news agency reported Thursday.

http://en.ria.ru/world/20140529/190221116/1200-Ukrainian-Soldiers-Dead-in-Slaviansk-Special-Op--Peoples.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/05/2014 | 16:13 uur
Citaat
RIGA, May 29 (RIA Novosti) – About 1,200 Ukrainian army soldiers have been killed during a special operation in Slaviansk, and eight helicopters and 15 armored vehicles were destroyed, Slaviansk people's mayor Vyacheslav Ponomaryov said Thursday.

Korreltje zout........ :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2014 | 16:14 uur
Citaat van: Ros op 29/05/2014 | 16:13 uur
Korreltje zout........ :cute-smile:

Zeker, we worden dood gegooid met propaganda. Of we ooit de echte cijfers zullen kennen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/05/2014 | 16:30 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2014 | 15:03 uur
Zelfs een aap kun je leren om met een MANPADS een heli uit de lucht te vlammen...

Ik bedoelde eerder dat ze beschikking lijken te hebben over behoorlijk wat van die meuk. Zo groot is het aantal opslagplaatsen in hun ministaatje nu ook weer niet zou je zeggen dat ze dergelijke hoeveelheden wapens hoppa direct in hun bezit hebben als waar je ze mee ziet rondwandelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/05/2014 | 16:42 uur
Citaat van: Mourning op 29/05/2014 | 16:30 uur
Ik bedoelde eerder dat ze beschikking lijken te hebben over behoorlijk wat van die meuk. Zo groot is het aantal opslagplaatsen in hun ministaatje nu ook weer niet zou je zeggen dat ze dergelijke hoeveelheden wapens hoppa direct in hun bezit hebben als waar je ze mee ziet rondwandelen.

Lastig is dat het weinig zegt. Filmpjes en beelden worden rustig hergebruikt, dus of de beelden die je ziet wel actueel en uit de regio zijn? Een tiental MANPADS kunnen de boel daar behoorlijk verzieken. Die kunnen er zijn zonder dat er over de grens het eea is aangeleverd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/05/2014 | 16:46 uur
Citaat van: Mourning op 29/05/2014 | 16:30 uur
Ik bedoelde eerder dat ze beschikking lijken te hebben over behoorlijk wat van die meuk. Zo groot is het aantal opslagplaatsen in hun ministaatje nu ook weer niet zou je zeggen dat ze dergelijke hoeveelheden wapens hoppa direct in hun bezit hebben als waar je ze mee ziet rondwandelen.


Bol.com of Putin.com misschien ? Het is natuurlijk wel zo dat in de oost europese landen het bezit van wapens en ander tuig anders is dan in het westen. Daar een of twee AK-47's in de kast hebben staan is heel normaal. En er zal best een en ander vanuit Rusland worden aangevoerd onder de noemer "noodhulp". De regering van Oekraine krijgt steun van de Amerikaanse 'diensten' dus waarom zou Putin niet.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/05/2014 | 17:00 uur
Ik vraag me ook af, waarom Slovjansk?
Er zijn ook wel wat berichten uit Mariupol, Donetsk en Luhansk, maar het meerendeel van de berichten lijkt toch te gaan over die ene stad. Waarom is die zo belangrijk? Lijkt dat maar zo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/05/2014 | 17:07 uur
Citaat van: Ros op 29/05/2014 | 16:46 uur
Bol.com of Putin.com misschien ? Het is natuurlijk wel zo dat in de oost europese landen het bezit van wapens en ander tuig anders is dan in het westen. Daar een of twee AK-47's in de kast hebben staan is heel normaal. En er zal best een en ander vanuit Rusland worden aangevoerd onder de noemer "noodhulp". De regering van Oekraine krijgt steun van de Amerikaanse 'diensten' dus waarom zou Putin niet.....

Putin steunt ook. Wapens, leiding en informatie. de vraag is vooral in welke mate. En hoe groot de lokale beweging daadwerkelijk is. Zou om slechts enkele honderden kunnen gaan, maar dat is genoeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2014 | 17:09 uur
Impressive Videos of the Ukrainian Air Strikes on Donetsk

May 27 2014

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FSu-25.png&hash=6925322687bc6110fa3ee5e12a52c1f3e023866d)

Ukrainian Air Force's Gunships and Attack planes have been extensively involved in the offensive in Donetsk.
On May 26, Ukrainian Armed Forces launched a military operation to regain control over the international airport in the eastern city of Donetsk.

The operation saw the involvement of Mi-24 gunship helicopters and Mig-29 Fulcrum and Su-25 Frogfoot jets.

It all started early on Monday morning, when forces belonging to the self-proclaimed Donetsk People's Republic (pro-Russia separatists) occupied the airport, in what appeared to be a show of force in response to Petro Poroshenko's victory in the presidential election.

Airstrikes were launched after the self-defense forces failed to comply with the ultimatum put forward by Kiev's troops to surrender by 1.00 PM local time.

Mi-24 helicopters (the same type involved in the still unclear last week's blue-on-blue episode) appeared over Donetsk making extensive use of rockets and releasing flares, to deceive possible MANPADS (Man Portable Air Defense Systems).



While the gunships operated at low level, Mig-29, including one in the high-visibility, white, yellow and light blue livery of the one of the Ukrainian Falcons, the UkAF aerobatic display team, provided cover at higher altitude.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FMig-29-high-altitude.jpg&hash=77627cc369291f09deefc1cebbf9b5ce133b4510)

Actually, the first wave of air strikes did not only involve Mi-24s: the following video shows the Hind gunships supported by several Mi-8/17 Hip helicopters.



The airport was forced to suspend air traffic till 9.00 AM LT Tuesday May 27.



The "counter-terror operation" was backed by Sukhoi Su-25s. Two Frogfoot aircraft made a warning shot to the area of the separatists location, before the helicopters intervened.

Then, the Su-25s remained in the area throughout the rest of day and even performed an airstrike using rockets after dusk as the following video shows.



Note that the Su-25 involved in the rocket attack in the above video has navigational lights switched on: something quite unusual for a real operation, as they make the aircraft visible in the darkness from considerable distance.

http://theaviationist.com/2014/05/27/ukrainian-offensive-donetsk/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/05/2014 | 16:27 uur
'Kiev houdt zich niet aan gasafspraken'

Oekraïne heeft zich niet aan afspraken met Rusland gehouden over betalingen voor de levering van gas.

Volgens Rusland was afgesproken dat Kiev voor vrijdag 2 miljard dollar (bijna 1,5 miljard euro) zou overmaken maar Moskou zegt niets te hebben ontvangen.

De Russische minister van Energie, Aleksandr Novak, zei dat vrijdag. Volgens hem is ook afgesproken dat Kiev voor 7 juni nog eens 500 miljoen dollar overmaakt. De betalingen zijn een voorwaarde voor kortingen en verdere onderhandelingen.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/05/2014 | 16:30 uur
Rusland is weer aan zet........

Het geld is er schijnbaar niet anders had Oekraine wel betaald. Zeker om Rusland niet de kans te geven om gebruik te maken van deze situatie. Zal mij niet verwonderen als vriend EU te hulp gaat schieten met een 'lening'. Oekraine verliest dan beetje bij beetje haat functie als doorvoer land voor het Russisch gas maar voorlopig is dat nog 50%. Gas dat naar Europa moet. En laten wij nog een paar petsen over de vingers tegoed hebben van meneer Putin vanwege die "harde sancties" die wi Rusland aangezegd hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/05/2014 | 17:06 uur
Citaat van: Ros op 30/05/2014 | 16:30 uur
Rusland is weer aan zet........

Het geld is er schijnbaar niet anders had Oekraine wel betaald. Zeker om Rusland niet de kans te geven om gebruik te maken van deze situatie. Zal mij niet verwonderen als vriend EU te hulp gaat schieten met een 'lening'. Oekraine verliest dan beetje bij beetje haat functie als doorvoer land voor het Russisch gas maar voorlopig is dat nog 50%. Gas dat naar Europa moet. En laten wij nog een paar petsen over de vingers tegoed hebben van meneer Putin vanwege die "harde sancties" die wi Rusland aangezegd hebben.

Hoe ver staat het trouwens met die gasleiding die in oost-zee van Rusland naar Duitsland wordt aangelegd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/05/2014 | 17:23 uur
Volgens de berichten op internet is deze in november 2011 in gebruik gesteld. Daarom dat Oekraine nog maar 50% door mag voeren, was eerder 80%.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/05/2014 | 22:46 uur
'Rusland trekt twee derde troepen terug uit grensgebied'

Rusland is bezig om twee derde van zijn troepen uit het grensgebied met Oekraïne terug te trekken. Dat heeft secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen van de NAVO vrijdag gezegd. 

Ook kondigde hij een ontmoeting aan tussen vertegenwoordigers van Rusland en NAVO-landen, maandag in Brussel. Voor het eerst sinds begin mei praten de landen over de crisissituatie in Oekraïne.

De terugtrekking is omvangrijker dan tot nu toe werd aangenomen. ''We hebben eerder al een gedeeltelijke terugtrekking gezien'', zei Rasmussen tijdens een bijeenkomst in de Litouwse hoofdstad Vilnius. ''Onze meest recente inschatting is dat twee derde van de Russische soldaten nu worden of reeds zijn teruggetrokken.''

Donderdag zei Rasmussen al dat hij hoopte dat de woensdag ingezette Russische terugtrekking het begin was van een volledige terugtrekking.

Rusland kondigde de afgelopen weken meerdere keren aan dat de eenheden bij de grens zouden terugkeren naar hun kazernes. Aanvankelijk liet de NAVO weten niets te zien van de aangekondigde verplaatsingen.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/05/2014 | 22:55 uur
Naar het schijnt is de druk nu echt van de ketel en kunnen de politici en diplomaten gaan praten over het herstel van de relatie met de Russen.

Pak van mijn hart hoor ik Rutte denken......Defensie kan weer even de la in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 30/05/2014 | 22:59 uur
Citaat van: Ros op 30/05/2014 | 22:55 uur
Naar het schijnt is de druk nu echt van de ketel en kunnen de politici en diplomaten gaan praten over het herstel van de relatie met de Russen.

Pak van mijn hart hoor ik Rutte denken......Defensie kan weer even de la in.
Of een tweede golf heeft tijdens deze 'manoeuvres' ongezien de plaatst van de eerste ingenomen in de legerplaatsen en nu zitten de kazernes aan de grens tot de nok toe gevuld, te wachten op het moment supreme   :devil:   :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/05/2014 | 23:12 uur
Citaat van: Ros op 30/05/2014 | 22:46 uur
'Rusland trekt twee derde troepen terug uit grensgebied'

Rusland is bezig om twee derde van zijn troepen uit het grensgebied met Oekraïne terug te trekken. Dat heeft secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen van de NAVO vrijdag gezegd. 

... en gaan op R & R
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/05/2014 | 23:13 uur
Citaat van: DvdW op 30/05/2014 | 22:59 uur
Of een tweede golf heeft tijdens deze 'manoeuvres' ongezien de plaatst van de eerste ingenomen in de legerplaatsen en nu zitten de kazernes aan de grens tot de nok toe gevuld, te wachten op het moment supreme   :devil:   :big-smile:

Als je doelt op Oekraine......denk ik niet dat Rusland de handen openlijk vuil gaat maken door Russische troepen in te zetten. Achter de schermen sturen en steunen en wachten tot Oekraine zichzelf opblaast. Ik denk dat het een kwestie van tijd is. Het is nu Oekrainse militairen tegen Oekrainse 'burgers'. Het kan maar zo gebeuren dat het leger besluit dat het genoeg is geweest en de chocoladekoning naar huis stuurt.

Voor nu eerst maar afwachten wat het overleg tussen NAVO en Rusland op gaat leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2014 | 23:35 uur
Citaat van: Ros op 30/05/2014 | 23:13 uur
Als je doelt op Oekraine......denk ik niet dat Rusland de handen openlijk vuil gaat maken door Russische troepen in te zetten. Achter de schermen sturen en steunen en wachten tot Oekraine zichzelf opblaast. Ik denk dat het een kwestie van tijd is. Het is nu Oekrainse militairen tegen Oekrainse 'burgers'. Het kan maar zo gebeuren dat het leger besluit dat het genoeg is geweest en de chocoladekoning naar huis stuurt.

Voor nu eerst maar afwachten wat het overleg tussen NAVO en Rusland op gaat leveren.

Ik heb ook zo het idee dat Willy Wonka  interim is...

En waarom zou Rusland/Putin zijn handen vuil maken als het voor hem wordt gedaan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 30/05/2014 | 23:41 uur
Citaat van: Ros op 30/05/2014 | 23:13 uur
Als je doelt op Oekraine......denk ik niet dat Rusland de handen openlijk vuil gaat maken door Russische troepen in te zetten. Achter de schermen sturen en steunen en wachten tot Oekraine zichzelf opblaast. Ik denk dat het een kwestie van tijd is. Het is nu Oekrainse militairen tegen Oekrainse 'burgers'. Het kan maar zo gebeuren dat het leger besluit dat het genoeg is geweest en de chocoladekoning naar huis stuurt.

Voor nu eerst maar afwachten wat het overleg tussen NAVO en Rusland op gaat leveren.
Let op de smileys.....  ;) Ik vermoed ook dat Rusland van binnenuit Oost Oekraïne aan het losweken is en daarmee doorgaat. Of het doel aansluiting bij Rusland is? Ik denk het niet, maar spanningen bij de tegenstander opstoken is altijd een +1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/06/2014 | 19:04 uur
In de periode 09-20 juni vindt in de 3 Baltische staten de oefening Sabre Strike plaats.
Hiervoor zijn o.a. 9x B-52's gestationeerd in het VK.
Ook vindt de oefening Baltops 2014 in die periode plaats.
Deze oefeningen staan op de reguliere oefenkalender.  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 01/06/2014 | 19:12 uur
Citaat van: DvdW op 30/05/2014 | 23:41 uur
Let op de smileys.....  ;) Ik vermoed ook dat Rusland van binnenuit Oost Oekraïne aan het losweken is en daarmee doorgaat. Of het doel aansluiting bij Rusland is? Ik denk het niet, maar spanningen bij de tegenstander opstoken is altijd een +1

Ik geloof ook niet dat Rusland het zou kunnen absorberen (invl alle problemen). Maar een de-facto satalietstaat, zoals Transnistrie, Zuid-ossetie en abkhazie, zal naar mijn verwachting voorlopig het doel van Putin zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/06/2014 | 22:35 uur
En toen schoten de seperatisten een AN-30 uit de lucht boven Slavyansk:





Een AN-30 v/d Oekrainse luchtmacht:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airplane-pictures.net%2Fimages%2Fuploaded-images%2F2009-6%2F3%2F48423.jpg&hash=ff1d398761f397182ec596a75219a1ab47248810)
Bron: http://www.airplane-pictures.net/photo/48423/80-ukraine-air-force-antonov-an-30-all-models/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/06/2014 | 22:43 uur
De bemanning is er met parachute uit gesprongen..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/06/2014 | 23:02 uur
Citaat van: Elzenga op 06/06/2014 | 22:43 uur
De bemanning is er met parachute uit gesprongen..
Correct
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 09/06/2014 | 12:29 uur
http://rt.com/news/164688-b2-bombers-deployed-europe/
Mits dit bericht van Russia Today waar is, hebben ze wel een punt van kritiek. B-52 bommenwerpers en oefeningen met B-2's in Europa is een verkeerd signaal. 1. Dat Amerika hier de dienst uit maakt. 2. Selectieve verontwaardiging wanneer Russische troepenverplaatsingen plaatsvinden langs de Oekraïense grens.

Europa moet haar eigen bootjes doppen. Zelf laten zien waarom we een Europa vormen en niet een verzameling landen van eigenbelang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 09/06/2014 | 13:18 uur
Citaat van: Zeewier op 09/06/2014 | 12:29 uur
Zelf laten zien waarom we een Europa vormen en niet een verzameling landen van eigenbelang.

We vormen alleen geografisch een Europa en zijn voornamelijk landen van eigen belang. En hoezo maakt Amerika hier de dienst uit?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 09/06/2014 | 14:56 uur
Citaat van: Zeewier op 09/06/2014 | 12:29 uur
http://rt.com/news/164688-b2-bombers-deployed-europe/
Mits dit bericht van Russia Today waar is, hebben ze wel een punt van kritiek. B-52 bommenwerpers en oefeningen met B-2's in Europa is een verkeerd signaal. 1. Dat Amerika hier de dienst uit maakt. 2. Selectieve verontwaardiging wanneer Russische troepenverplaatsingen plaatsvinden langs de Oekraïense grens.

Europa moet haar eigen bootjes doppen. Zelf laten zien waarom we een Europa vormen en niet een verzameling landen van eigenbelang.

The Aviationist maakt hier ook melding van:
http://theaviationist.com/2014/06/09/video-photo-b-2-arrival-egva/

Ik heb in het hele conflict al het idee dat het westen, en met name de VS, iets te gretig toehapt op de crisis. Vergis je niet, ik begrijp dat er wel degelijk een potentieel gevaar uit gaat van de Russische houding, maar ik kan elke keer niets anders denken dan: de defensiebudgetten staan onder grote druk, deze nieuwe "koude oorlog' komt als een geschenk uit de hemel  voor de defensie industrie. En als je bedenkt om welke bedragen hun belangen gaan, vertrouw ik onze eigen politici ook niet al te zeer. 

(wil niet zeggen dat het een groot complot is, maar ook bij ons is de waarheid denk ik het slachtoffer van andere belangen)



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2014 | 09:23 uur
Oekraïens vliegtuig neergehaald

zaterdag 14 jun 2014

In het oosten van Oekraïne is een militair transportvliegtuig neergehaald, meldt het Oekraïense ministerie van Defensie in Kiev. Volgens een Oekraïense legerwoordvoerder zijn daarbij 49 militairen om het leven gekomen.

Kiev zegt dat pro-Russische separatisten het toestel op een cynische en verwerpelijke manier hebben neergehaald met luchtafweerraketten en zware machinegeweren. Dat gebeurde vlak voor de landing op de luchthaven van de opstandige stad Loegansk.

"Russische wapens"

Het gloednieuwe zware materieel waar de separatisten over beschikken, komt vrijwel zeker uit Rusland, zegt correspondent David-Jan Godfroid. Ook de VS heeft dat eerder gesuggereerd.

Moskou verklaart dat de opstandelingen de wapens hebben buitgemaakt op het Oekraïense regeringsleger.

Voedsel

Het transporttoestel had behalve manschappen die de troepen in Loegansk moesten aflossen, ook materieel en voedsel aan boord.

Het Oekraïense leger is in het oosten van het land bezig met een 'anti-terroristische operatie' tegen opstandelingen die streven naar afscheiding of aansluiting bij Rusland.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2014 | 12:13 uur
Self-defense forces in Gorlovka, E.Ukraine, claim shooting down Kiev bomber jet

Published time: June 14, 2014

Self-defense forces in the town of Gorlovka, eastern Ukraine, say they have downed another plane - a Sukhoi-24 bomber jet. The pilot is alive and currently being taken for questioning, witnesses told RIA Novosti.

There were a total of two jets taking part in the overnight bombarding of a local police station.

The news follows reports of the two planes performing an attack around 4:30AM local time, which resulted in losses among the self-defense forces ranks, as well as civilians. Two have been killed and seven injured.

DETAILS TO FOLLOW

http://rt.com/news/165904-ukraine-defense-bomber-jet/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2014 | 14:14 uur
Kiev: straf daders vliegtuigaanval


zaterdag 14 jun 2014

De Oekraïense president Porosjenko wil dat de opstandelingen die een militair vliegtuig hebben neergehaald worden gestraft. Hij vraagt zijn veiligheidschef om een "gepaste reactie".

Het transportvliegtuig werd afgelopen nacht neergeschoten bij de luchthaven van de oostelijke stad Loegansk Alle 49 inzittenden kwamen om het leven. Het zijn 40 militairen en 9 bemanningsleden.

Rouw

Porosjenko spreekt in een verklaring over een groot verlies voor zijn land. "Oekraïne heeft vrede nodig." Hij heeft morgen uitgeroepen tot dag van nationale rouw.

Volgens de autoriteiten hebben pro-Russische separatisten het toestel met luchtafweerraketten en machinegeweren neergehaald. De daders zijn nog niet gevonden.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2014 | 14:20 uur

NAVO: tankbewegingen bij grens Rusland

Russische tanks voeren manoeuvres uit langs de grens met Oekraïne. Dat blijkt uit zaterdag vrijgegeven satellietbeelden van de NAVO. De tanks dragen geen markeringen of camouflagekleuren, zoals Oekraïense tanks, en doen daarom erg denken aan tactieken door Russische elementen bij de annexatie van de Krim, aldus het bondgenootschap.

Separatisten in het oosten van Oekraïne zouden de beschikking hebben over tanks. Een van hun woordvoerders liet vrijdag weten dat de rebellen inderdaad tanks hebben, maar hij wilde niet zeggen waar het materieel vandaan kwam. De verdenking gaat uit naar Rusland, dat de tanks de grens over zou hebben gestuurd.

geplaatst: 14-06-2014 auteur: Novum

http://www.nd.nl/artikelen/2014/juni/14/navo-tankbewegingen-bij-grens-rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 14/06/2014 | 14:35 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 09/06/2014 | 14:56 uur
Ik heb in het hele conflict al het idee dat het westen, en met name de VS, iets te gretig toehapt op de crisis. Vergis je niet, ik begrijp dat er wel degelijk een potentieel gevaar uit gaat van de Russische houding, maar ik kan elke keer niets anders denken dan: de defensiebudgetten staan onder grote druk, deze nieuwe "koude oorlog' komt als een geschenk uit de hemel  voor de defensie industrie. En als je bedenkt om welke bedragen hun belangen gaan, vertrouw ik onze eigen politici ook niet al te zeer.  

(wil niet zeggen dat het een groot complot is, maar ook bij ons is de waarheid denk ik het slachtoffer van andere belangen)
Dat dus. In essentie hebben Oekraïne en Rusland ruzie met elkaar. Vervolgens bemoeid Europa zich er mee vanwege het gasconflict en de gewelddadige protesten. Daarna spreken Barack Obama en John Kerry vermanende (zinnige) woorden. En plots duiken er bommenwerpers in de zwaarste categorie op.

Evenzo met de F-22 Raptors voor de kust van Noord Korea. Dat incident kwam Lockheed Martin wel goed uit he? Was het niet LM, dan Boeing wel. Je zou haast zeggen dat LM nu een handeltje in Polen en de Baltische landen ruikt.

NB. Sorry, ik zit even in me cynisme-modus!
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmakeameme.org%2Fmedia%2Fcreated%2Fboy-that-escalated-qj3p6v.jpg&hash=7b89db39d179bf458516b56b7e42d7fc31d81793)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/06/2014 | 02:41 uur
Nee, ok, laten we onze mond maar houden, niets doen en dan OOK nog de schuld krijgen omdat we niets doen... Btw er wordt altijd naar de Westerse Defensieindustrie gekeken, maar de Russische Defensieindustrie heeft niet geprofiteerd van de Russische nieuwe nationalistische politiek van zeker de laatste 6 jaar en profiteert ook niet van de recente gebeurtenissen en heeft daar ook niet vergelijkbare belangen bij?

Rusland is trouwens zelf ook continue vol en veel meer aan het provoceren. We hadden natuurlijk al dat eskader wat voor het eerst "toevallig" door het Kanaal en de Noordzee vaart en nu ook Russische bommenwerpers die 50 mijl uit de kust van California vliegen.

http://edition.cnn.com/2014/06/13/us/u-s-russia-military-flights/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 15/06/2014 | 09:44 uur
Citaat van: Mourning op 15/06/2014 | 02:41 uur
Nee, ok, laten we onze mond maar houden, niets doen en dan OOK nog de schuld krijgen omdat we niets doen... Btw er wordt altijd naar de Westerse Defensieindustrie gekeken, maar de Russische Defensieindustrie heeft niet geprofiteerd van de Russische nieuwe nationalistische politiek van zeker de laatste 6 jaar en profiteert ook niet van de recente gebeurtenissen en heeft daar ook niet vergelijkbare belangen bij?

Rusland is trouwens zelf ook continue vol en veel meer aan het provoceren. We hadden natuurlijk al dat eskader wat voor het eerst "toevallig" door het Kanaal en de Noordzee vaart en nu ook Russische bommenwerpers die 50 mijl uit de kust van California vliegen.

http://edition.cnn.com/2014/06/13/us/u-s-russia-military-flights/


Ok, de nuance die ik in mijn reactie probeerde te leggen was niet goed genoeg. Natuurlijk moet er geanticipeerd worden op de Russen, die zoals je hierboven al meldt, behoorlijk aan het provoceren zijn. En het zal heus niet zijn dat de B2's nu in Engeland staan vanwege druk vanuit de industrie maar vanuit strategisch opzicht. Het enige wat ik probeerde duidelijk te maken is dat er een sterke defensie lobby is die de ontwikkelingen interessant vindt en dat het de stemming (wat iets anders is dan daadwerkelijke directe invloed) omtrent Rusland kan beïnvloeden.  Dat we dat gewoon in ons achterhoofd houden

Mij herinneren dat de Russen niet heel fijn bezig zijn is overigens echt overbodig, aangezien ik voor de Oekraine crisis mij hiervan ook al bewust was. Enfin, laten we hier maar over ophouden aangezien het niet direct relevant is.


http://theaviationist.com/2014/06/03/combat-sent-intercepted-su27/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/06/2014 | 11:11 uur
De twee B-2's zijn gisteren rond het middaguur weer richting CONUS gegaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/06/2014 | 13:18 uur
Rusland zet levering van gas aan Oekraïne stop

Gasoverleg Oekraïne en Gazprom mislukt

Dat hebben het Russische staatsgasbedrijf Gazprom en de Oekraïense minister van Energie Joeri Prodan maandag laten weten. De landen zijn het niet eens geworden over de prijs van het Russische gas en de afbetaling van de schuld.

Eerder maakte Gazprom al bekend dat het overleg over de gaslevering in de nacht van zondag op maandag niets heeft opgeleverd.

Oekraïne moest, zo stelde Gazprom, het gas vanaf nu vooruitbetalen, omdat het land het laatste deel van zijn gasschuld niet voor de deadline heeft betaald.

In een reactie laat het Oekraïense staatsgasbedrijf Naftogaz weten dat het tot in december in de energiebehoefte kan voorzien.

De Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek beschuldigde Rusland ervan dat het Kiev komende winter in de problemen wil brengen. ''Maar het gaat niet om gas. Het is een Russisch plan om Oekraïne te vernietigen",' aldus Jatsenjoek.

Doorvoer

Rusland dreigde al de gaskraan dicht te draaien als Oekraïne voor maandagochtend 8.00 uur niet de helft van de openstaande gasrekening van 4 miljard dollar zou hebben betaald. Oekraïne is het belangrijkste doorvoerland voor gas naar Europa.

Rusland heeft de EU gewaarschuwd voor mogelijke verstoringen van de gasvoorziening via Oekraïne. Het kan tot tekorten leiden voor andere Europese landen als Oekraïne gas dat het moet doorvoeren, voor eigen gebruik aanwendt.

Rusland en Oekraïne ruziën weer over de gasleveringen sinds in Kiev een pro-westerse regering zit. Gazprom schrapte de korting die Oekraïne kreeg, waarna de gasrekening daar sterk opliep.

De gesprekken zondag, onder leiding van eurocommissaris Günther Oettinger, waren een laatste poging om een akkoord te bereiken voor het aflopen van de deadline.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/06/2014 | 13:21 uur
En zo druk je Oekraine tegen de muur.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 16/06/2014 | 17:39 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2014 | 13:21 uur
En zo druk je Oekraine tegen de muur.......

En zo kan Putin ook Europa tegen de muur drukken.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/06/2014 | 17:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/06/2014 | 17:39 uur
En zo kan Putin ook Europa tegen de muur drukken.....
bepaalde landen in Europa. Maar ook hier zijn reserves voor een aantal maanden..en oplossingen...die men nu niet prefereert maar in noodgeval wel zal kiezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2014 | 15:46 uur
17 juni 2014

'Grote explosie in gasleiding Oekraïne'

In het oosten van Oekraïne is dinsdag een explosie geweest in een belangrijke gasleiding.

Dat heeft het Oekraïense ministerie van Binnenlandse Zaken bekendgemaakt, meldt Interfax.

De explosie deed zich voor in de Urengoi-Pomary-Uzhgorod-gasleiding, die via het Russische Siberië naar Uzhgorod in Oekraïne loopt.

In de regio Poltava sloegen de vlammen tot 200 meter hoogte uit de pijpleiding. Er zijn geen gewonden gevallen. Brandweerlieden zijn nog bezig om het vuur te bestrijden.

Volgens de politie is de brand ver weg van bewoond gebied. De oorzaak van de explosie is nog onbekend.

Door: NU.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 15:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/06/2014 | 15:46 uur
17 juni 2014

'Grote explosie in gasleiding Oekraïne'


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/06/2014 | 17:35 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.poltavawomen.com%2Fimg%2FPoltava-Ukraine-Map.gif&hash=26c3c5bfc86e147196d5e4e4ae157ee5d8cd0d85)

Poltava ligt volgens mij wel binnen de reikwijdte van de pro-Russische eenheden, laatst werdt er een SU-24 neergehaald in Gorlovka, een stad boven Kharkiv, welke ten N-O ligt van Poltava.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 19:53 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2014 | 17:35 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.poltavawomen.com%2Fimg%2FPoltava-Ukraine-Map.gif&hash=26c3c5bfc86e147196d5e4e4ae157ee5d8cd0d85)

Poltava ligt volgens mij wel binnen de reikwijdte van de pro-Russische eenheden, laatst werdt er een SU-24 neergehaald in Gorlovka, een stad boven Kharkiv, welke ten N-O ligt van Poltava.
En je suggereert hiermee dat......?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/06/2014 | 20:09 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 19:53 uur
En je suggereert hiermee dat......?

Zal ik dat voor jou even uitleggen dan ... ik suggereer dat het best een sabotage actie geweest kan zijn.
De spanningen omtrent leveringen van gas zijn al hoog en is voor pro-Russische aanhangers een mogelijkheid om gas-leveringen verder te vertragen en te bemoeilijken.

Maar we zullen zien ....

Right Sector leader threatens to sabotage Russian pipelines in Ukraine
Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_03_16/Right-Sector-leader-threatens-to-sabotage-Russian-pipelines-in-Ukraine-2512/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 20:18 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2014 | 20:09 uur
Zal ik dat voor jou even uitleggen dan ... ik suggereer dat het best een sabotage actie geweest kan zijn.
De spanningen omtrent leveringen van gas zijn al hoog en is voor pro-Russische aanhangers een mogelijkheid om gas-leveringen verder te vertragen en te bemoeilijken.

Maar we zullen zien ....

Right Sector leader threatens to sabotage Russian pipelines in Ukraine
Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_03_16/Right-Sector-leader-threatens-to-sabotage-Russian-pipelines-in-Ukraine-2512/

Ik wilde je de kans geven om je opmerking te nuanceren maar nu moet ik er nog serieus op ingaan ook nog... Je hebt toch wel door dat "the right wing" een andere club is dan de pro-Russische separatisten hè? En waarom zouden die pro-Russen die leiding willen opblazen? Kiev krijgt al geen gas meer, en dat was de bedoeling.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/06/2014 | 20:22 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2014 | 20:09 uur
Maar we zullen zien ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 20:37 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2014 | 20:22 uur

Hij's fijn. Van alles suggereren om vervolgens alle discussie dood te slaan....  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/06/2014 | 20:53 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 20:37 uur
Hij's fijn. Van alles suggereren om vervolgens alle discussie dood te slaan....  :hrmph:

Ik kan zelf niets forceren, ik suggereer maar 1 ding en niet van alles, namelijk een sabotage-actie.
en waar wil je dan nog meer over discuseren ??

Time will tell ... er zal in de loop van de aankomende dagen wel meer info komen, maar goed .... NU.nl geeft al wat meer info.

Grote explosie in gasleiding Oekraïne

In het oosten van Oekraïne is dinsdag een explosie geweest in een belangrijke gasleiding

Dat heeft het Oekraïense ministerie van Binnenlandse Zaken bekendgemaakt, meldt Interfax.

De explosie deed zich voor in de Urengoi-Pomary-Uzhgorod-gasleiding, die via het Russische Siberië naar Uzhgorod in Oekraïne loopt. Er gaat Russisch gas doorheen dat voor Europa is bestemd.

Desondanks ondervindt Europa geen hinder van de explosie, benadrukt een woordvoerder van het Russische gasbedrijf Gazprom.

Geen gewonden
In de regio Poltava sloegen de vlammen tot een hoogte van 200 meter uit de pijpleiding. Er zijn geen gewonden gevallen. Brandweerlieden zijn nog bezig om het vuur te bestrijden.

Volgens de politie is de brand ver weg van bewoond gebied. De oorzaak van de explosie is nog onbekend. Het Oekraïense ministerie van Energie denkt dat de explosie een aanslag is.

''Het is niet de eerste poging tot een terroristische aanval op het gastransportsysteem", liet het in een verklaring weten. In mei vonden al twee ontploffingen plaats in doorvoerpijplijnen in het westen van het land.

Andere scenario's
Toch sluit de minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, andere scenario's nog niet uit. ,,We kijken naar verschillende theorieën van wat er kan zijn gebeurd, waaronder de belangrijkste theorie: een terroristische daad", liet hij weten.

Gasoverleg
Oekraïne en Rusland hebben de laatste weken lang overlegd over de gasprijs en -levering. Dat overleg leidde tot niets: Oekraïne moet vanaf nu gas vooruitbetalen, omdat het land het laatste deel van zijn gasschuld niet voor de deadline heeft betaald.

Als gevolg hiervan draaide Rusland maandag de gaskraan naar Oekraïne dicht.

http://www.nu.nl/buitenland/3804805/grote-explosie-in-gasleiding-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/06/2014 | 22:09 uur
Oekraïne ontvangt opnieuw 500 miljoen euro van EU

Oekraïne heeft opnieuw EU-geld overgemaakt gekregen. Het gaat om een bedrag aan leningen van 500 miljoen euro, maakte de Europese Commissie vandaag bekend.

In mei kreeg Oekraïne al een eerste schijf aan leningen van 100 miljoen euro. Die termijn en deze van dinsdag maken deel uit van een pakket van in totaal 1,6 miljard euro. Deze hulp is bedoeld om de economische en financiële situatie in het land te herstellen.

'De uitbetaling van vandaag is opnieuw een concreet teken van Europa's solidariteit aan de mensen van Oekraïne', aldus Europees commissaris Olli Rehn (Economische en monetaire zaken). 'Het is van vitaal belang dat Oekraïne deze mogelijkheid aanpakt om verdere stappen te nemen naar begrotingsstabiliteit, duurzame groei en jobcreatie.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323/Onrust-in-Oekraine/article/detail/3673761/2014/06/17/Oekraine-ontvangt-opnieuw-500-miljoen-euro-van-EU.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 22:25 uur
Citaat van: Ace1 op 17/06/2014 | 22:09 uur
Oekraïne ontvangt opnieuw 500 miljoen euro van EU
Met andere woorden, wij gaan de gasrekening van Oekraïne betalen en steunen daarmee (in)direct Rusland....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2014 | 22:51 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 22:25 uur
Met andere woorden, wij gaan de gasrekening van Oekraïne betalen en steunen daarmee (in)direct Rusland....

Daar komt het op neer een Tsaar Putin lacht zich rot om die suffe west Utopianen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/06/2014 | 22:53 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 22:25 uur
Met andere woorden, wij gaan de gasrekening van Oekraïne betalen en steunen daarmee (in)direct Rusland....

Het is maar de vraag of Oekraine het geld gaat gebruiken om de gasrekening af te lossen. Het land is practisch al failliet en het vechten tegen de "terroristen" schiet ook niet lekker op (als je word tegengewerkt door de Russen, wat natuurlijk niet waar is.

En wat je een lening maar wil noemen......geld die je nooit terug krijgt ? De EU heeft weer eens op een mank paard gewed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/06/2014 | 23:15 uur
Citaat van: Ros op 17/06/2014 | 22:53 uur
Het is maar de vraag of Oekraine het geld gaat gebruiken om de gasrekening af te lossen. Het land is practisch al failliet en het vechten tegen de "terroristen" schiet ook niet lekker op (als je word tegengewerkt door de Russen, wat natuurlijk niet waar is.

En wat je een lening maar wil noemen......geld die je nooit terug krijgt ? De EU heeft weer eens op een mank paard gewed.

Beweer jij hier dat Rusland niet met maskirovka bezig is in de Oekraine?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/06/2014 | 23:32 uur
Citaat van: Mourning op 17/06/2014 | 23:15 uur
Beweer jij hier dat Rusland niet met maskirovka bezig is in de Oekraine?


toch de  :devil: moeten gebruiken........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/06/2014 | 01:05 uur
Citaat van: Ros op 17/06/2014 | 23:32 uur
toch de  :devil: moeten gebruiken........

;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/06/2014 | 09:26 uur
Citaat van: Ace1 op 17/06/2014 | 22:09 uur
In mei kreeg Oekraïne al een eerste schijf aan leningen van 100 miljoen euro. Die termijn en deze van dinsdag maken deel uit van een pakket van in totaal 1,6 miljard euro. Deze hulp is bedoeld om de economische en financiële situatie in het land te herstellen.

CitaatRusland heeft maandag de gaskraan naar Oekraïne dichtgedraaid, omdat het land nalaat tijdig achterstallige betalingen te doen. Rusland wachtte vergeefs op omgerekend 1,44 miljard euro voor reeds geleverd gas.
Bron (http://www.telegraaf.nl/buitenland/22744773/__Rusland_draait_kraan_dicht__.html)

MMmmhhh......  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/06/2014 | 11:37 uur
Porosjenko draagt troepen op wapens neer te leggen

De Oekraïnse president Petro Porosjenko heeft zijn troepen opgedragen de wapens neer te leggen. Dat heeft persbureau Interfax woensdag gemeld. 

Porosjenko wil hiermee de pro-Russische separatisten de kans geven om de strijd te staken of het land te verlaten.

De rebellen krijgen de tijd gedurende ''een zeer korte pauze'' in de gevechten hun wapens in te leveren.

Alleen tijdens het kortdurende bestand kunnen opstandelingen hopen in aanmerking te komen voor amnestie, stelde de president die dinsdag ook overleg had met bondskanselier Angela Merkel. Wanneer het staakt-het-vuren moet ingaan, maakte hij niet bekend.

De president noemde het staakt-het-vuren de eerste stap in een vredesplan dat hij heeft opgesteld om het conflict te beëindigen. Maandag kondigde hij het plan al aan.

Hij stelde de wapenstilstand voor na een telefoongesprek met de Russische president Vladimir Poetin. Volgens Porosjenko wordt zijn plan gesteund door "andere deelnemers."

Gevechten

Sinds april zijn militairen van Oekraïne bezig met een antiterroristische operatie in Oost-Oekraïne. Overheidsgebouwen en politiebureaus in Donetsk en Loehansk worden door separatisten bezet en bijna dagelijks zijn er gevechten.

Honderden mensen zijn omgekomen bij die geweldsescalatie. Zaterdag schoten separatisten een militair vliegtuig uit de lucht. 49 mensen kwamen om.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/06/2014 | 11:51 uur
Citaat
Porosjenko wil hiermee de pro-Russische separatisten de kans geven om de strijd te staken of het land te verlaten.

Op deze ultieme kans zitten zij al heel lang te wachten.......vast  :hrmph: Wij willen helemaal niet vechten, wij willen weg. Benieuwd wat de volgende stap in het vredesplan gaat worden. Als de separatisten de strijd niet staken, wat ik verwacht, of het land niet verlaten.

Tip; zo snel mogelijk terug naar de situatie voor de door de EU zo bejubelde machtswisseling en terug in de armen van Rusland. Een paar goede veranderingen voor het volk invoeren en klaar ben je. Geen geneuzel meer over openstaande gasrekeningen, de EU kan gewoon gas blijven kopen en is af van een steuntrekkend "lid".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/06/2014 | 12:12 uur
Ros aka "Chamberlain" is in da house!  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 19/06/2014 | 10:20 uur
Dramatic moment RAF scrambled fighter jets after 'multiple' Russian planes were spotted in Baltic airspace
PUBLISHED: 17:22 GMT, 18 June 2014 | UPDATED: 07:45 GMT, 19 June 2014


RAF Typhoon fighters were scrambled to intercept 'multiple Russian aircraft' as part of the Nato mission to police the airspace over the Baltics, the Ministry of Defence said yesterday. The aircraft from 3 (Fighter) Squadron were ordered into the skies after four separate groups of aircraft were detected by Nato air defences in international airspace near to the Baltic states. The aircraft were subsequently identified as a Russian Tupolev Tu22 Backfire bomber, four Sukhoi Su27 Flanker fighters, one Beriev A50 Mainstay early-warning aircraft and an Antonov An26 Curl transport aircraft.

BRON (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2661593/MoD-scrambles-fighter-jets-multiple-Russian-planes-spotted-Baltic-airspace.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/06/2014 | 12:11 uur
Citaat van: Mourning op 18/06/2014 | 12:12 uur
Ros aka "Chamberlain" is in da house!  :devil:
Chamberlain deed dat...volgens de nieuwste inzichten in deze...om Groot-Brittannië de tijd te geven zich beter voor te bereiden op een oorlog met Nazi-Duitsland...dat hier dan ook het geval?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/06/2014 | 13:02 uur
Citaat van: Elzenga op 19/06/2014 | 12:11 uur
Chamberlain deed dat...volgens de nieuwste inzichten in deze...om Groot-Brittannië de tijd te geven zich beter voor te bereiden op een oorlog met Nazi-Duitsland...dat hier dan ook het geval?

Mij (ook) een raadsel maar een ding is zeker, en dat is dat Oekraine nog de EU een oplossing voor het probleem heeft. Dus vandaar mijn "tip"......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 19/06/2014 | 13:28 uur
Citaat van: Ros op 19/06/2014 | 13:02 uur
Mij (ook) een raadsel maar een ding is zeker, en dat is dat Oekraine nog de EU een oplossing voor het probleem heeft. Dus vandaar mijn "tip"......

En Rusland is wel een "oplossing"? Creatief gebruik van het woord. Zal wel aan mij liggen maar ik ben niet zo van het iemand zijn zin geven als deze begint te dreigen omdat hij/zij niet zijn zin krijgt. En het probleem is dat Rusland dat doet en dan nog in een ander land ook, nadat ze net doodleuk een deel van dat andere land hebben geannexeerd.

De Oekraine moet een federatie worden met een gezamenlijk buitenlands en defensiebeleid, een centrale nationale overkoepelende regering en een westers en een oosters parlement en regering welke behoorlijke bevoegdheden hebben. Een soort van Belgie in het groot. Dat lijkt me meer in het belang van de gehele bevolking dan Rusland nog eens volledig belonen voor slecht gedrag (waar de EU vervolgens vooral de zwarte piet voor krijgt toegeschreven), hetgeen jij lijkt voor te staan als ik het tenminste goed lees.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/06/2014 | 13:44 uur
Citaat van: Mourning op 19/06/2014 | 13:28 uur
...

De Oekraine moet een federatie worden met een gezamenlijk buitenlands en defensiebeleid, een centrale nationale overkoepelende regering en een westers en een oosters parlement en regering welke behoorlijke bevoegdheden hebben. Een soort van Belgie in het groot. Dat lijkt me meer in het belang van de gehele bevolking dan Rusland nog eens volledig belonen voor slecht gedrag (waar de EU vervolgens vooral de zwarte piet voor krijgt toegeschreven), hetgeen jij lijkt voor te staan als ik het tenminste goed lees.
Het zou zo mooi zijn...maar heb je niet het idee inmiddels dat dit al een gepasseerd station is? Daarvoor al teveel gebeurt en gebeurd is? Hetzelfde zie je bij Irak...zou zo'n formule ook goed bij werken..als het niet al zo akelig uit de hand was gelopen. Invasie van Irak..verschrikkelijk fout en dom indertijd..maar na enkele maanden was het helaas wel gewoon het feit waar je vanuit moest handelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 19/06/2014 | 14:28 uur
Citaat van: Elzenga op 19/06/2014 | 12:11 uur
Chamberlain deed dat...volgens de nieuwste inzichten in deze...om Groot-Brittannië de tijd te geven zich beter voor te bereiden op een oorlog met Nazi-Duitsland...dat hier dan ook het geval?

Kun je mij de bronnen van die inzichten eens doen toekomen? Ik heb een Max Hastings daar bijvoorbeeld nog nooit over gehoord.
Chamberlain wilde gewoon geen oorlog en hij gaf pas heel laat zijn stem om de UK zich echt op oorlog voor te laten bereiden.
Dus ik ben errug nieuwsgierig naar die nieuwste inzichten. Waar de Tsjechen overigens niks aan hadden/hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2014 | 15:45 uur
Weer zware strijd Oost-Oekraïne


donderdag 19 jun 2014

In het oosten van Oekraïne zijn opnieuw zware gevechten uitgebroken tussen het leger en separatistische opstandelingen. Het leger zegt dat de opstandelingen worden bestreden met zwaar materieel, waaronder tanks en artillerie.

De gevechten, bij de stad Slavjansk, volgen kort na een voorstel van de Oekraïense president Porosjenko voor een staakt-het-vuren. Zo'n wapenstilstand zou een eerste stap moeten zijn op weg naar vrede, maar de pro-Russische separatisten lijken er niets van te willen weten.

Slavjansk ligt niet ver van de Russische grens. Het is een belangrijke stad voor de separatisten omdat er veel wapens en strijders vandaan komen, al dan niet via Rusland aangevoerd. Het Oekraïense leger probeert die aanvoerroute te doorbreken, zegt correspondent David Jan Godfroid.

Russische troepen

NAVO-chef Rasmussen zei vandaag dat Rusland zijn troepenmacht aan de grens met Oekraïne weer uitbreidt. Hij spreekt van een "betreurenswaardige stap terug".

Volgens Rasmussen heeft Rusland de afgelopen tijd duizenden extra militairen naar de regio gestuurd. "Als ze zouden worden ingezet om de grens te bewaken en de smokkel van wapens en strijders tegen te gaan, zou dat positief zijn. Maar dat is niet wat er gebeurt."

Bij de strijd in Oost-Oekraïne zijn de afgelopen maanden volgens de VN meer dan 350 mensen omgekomen, de meesten burgers. Ook zijn tienduizenden Oekraïeners op de vlucht, binnen Oekraïne maar ook naar Rusland.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/06/2014 | 16:31 uur
Citaat van: tentara71 op 19/06/2014 | 14:28 uur
Kun je mij de bronnen van die inzichten eens doen toekomen? Ik heb een Max Hastings daar bijvoorbeeld nog nooit over gehoord.
Chamberlain wilde gewoon geen oorlog en hij gaf pas heel laat zijn stem om de UK zich echt op oorlog voor te laten bereiden.
Dus ik ben errug nieuwsgierig naar die nieuwste inzichten. Waar de Tsjechen overigens niks aan hadden/hebben.
is o.a. bij de (Engelse) Wikipedia pagina over Chamberlain te lezen...Er was politiek belang bij om Chamberlain in GB zelf toen zo af te zeiken. Komt men deels op terug..althans een aantal historici die meer recent zaken hebben onderzocht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 19/06/2014 | 17:27 uur
Citaat van: Elzenga op 19/06/2014 | 13:44 uur
Het zou zo mooi zijn...maar heb je niet het idee inmiddels dat dit al een gepasseerd station is? Daarvoor al teveel gebeurt en gebeurd is? Hetzelfde zie je bij Irak...zou zo'n formule ook goed bij werken..als het niet al zo akelig uit de hand was gelopen. Invasie van Irak..verschrikkelijk fout en dom indertijd..maar na enkele maanden was het helaas wel gewoon het feit waar je vanuit moest handelen.

En hierom had Europa veel harder tegen Rusland moeten optreden. Meteen harde sancties die Putins machtsbasis aantasten en niet een paar hoge piefen die er amper onder lijden. Hoe langer dit conflict doorettert hoe beter het is voor Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 19/06/2014 | 18:23 uur
Citaat van: mandaje op 19/06/2014 | 17:27 uur
En hierom had Europa veel harder tegen Rusland moeten optreden. Meteen harde sancties die Putins machtsbasis aantasten en niet een paar hoge piefen die er amper onder lijden. Hoe langer dit conflict doorettert hoe beter het is voor Rusland.

Die lijn ben ik sinds het begin van het conflict ook geneigd om te volgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/06/2014 | 21:21 uur
Citaat van: mandaje op 19/06/2014 | 17:27 uur
En hierom had Europa veel harder tegen Rusland moeten optreden. Meteen harde sancties die Putins machtsbasis aantasten en niet een paar hoge piefen die er amper onder lijden. Hoe langer dit conflict doorettert hoe beter het is voor Rusland.

"Als dwergen een grote reus, bewapend met een gigantische vliegenmepper, tegen de schenen gaan staan schoppen".....  het antwoord is eenvoudig te bedenken. En welke 'harde sancties die Putins machtsbasis aantasten'  het had moeten worden ?.

De EU heeft een ketser gemaakt met het steunen van de machtswisseling in Oekraine en de uitgestoken hand om met de EU te samen te gaan werken, en schijnbaar niet in kunnen/willen zien wat de reactie van Rusland zou zijn. Lag voor de hand en behoorlijk dom om zo naief te zijn. Het was te laat om zonder gezichtsverlies terug te trekken en daarom werden het halfzachte sancties met de hoop dat Rusland de diplomatieke weg zou gaan volgen. De opstand van de pro-Russische seperatisten was ook te voorspellen. Rusland heeft achter de schermen wat steun geboden en doet dat nog steeds om de pro- Russen op de been te houden tegen het leger van Oekraine.

Putin is een geslepen, tactische politicus die vele zetten vooruit kijkt en de reactie(s) van de tegenpartij foutloos kan inschatten. Naast de opstand in het oosten en de vraag hoe lang het leger van Oekraine nog tegen de eigen bevolking wl vechten voor een falende regering wiens dagen geteld zijn, is nu het gas en de schuld van Oekraine de volgende zet. Het land kan het niet betalen en de vraag is maar hoe lang de EU zakken met geld via Oekraine  aan Rusland wil doorschuiven. En hoe lang dit pompen door de EU leden gesteund gaat worden voor de EU landen elkaar in de haren vliegen.

Bedenk maar eens een oplossing voor het probleem........... M.i is de optie om de klok terug te draaien nog steeds de beste oplossing. En dan een formule te vinden waarbij zowel Rusland en de EU met het land samen kunnen werken, zonder elkaar dwars te liggen.

Halfbakken plannen voor vrede maken die na een dag of wat weer geschonden worden gaat niet werken. Dit loopt gigantisch uit te hand en de kans dat de Russen militair in gaan grijpen om orde op zaken te stellen word met de dag groter. En als zij dat doen gaan wij Oekraine te hulp schieten........niet dus. Behalve dan zwaaien met vlaggetjes, rammelen met schilden en zwaarden, rondjes om de kerk vliegen en heel hard van A naar B varen.....en weer terug.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 19/06/2014 | 22:01 uur
Citaat van: Ros op 19/06/2014 | 21:21 uur
"Als dwergen een grote reus, bewapend met een gigantische vliegenmepper, tegen de schenen gaan staan schoppen".....  het antwoord is eenvoudig te bedenken. En welke 'harde sancties die Putins machtsbasis aantasten'  het had moeten worden ?.


Putins machsbasis ligt bij de middenklasse, vooral in de grote westerse steden, die een sterke leider belangrijker vinden dan een sterke rechsstaat. Dit staat haaks op de EU, waar een sterke rechsstaat enorm belangrijk is. Deze middenklasse moet dus de gevolgen van het steunen van de expansiepolitiek van Putin op hun dak krijgen.

Dit kan je doen door een exportverbod voor luxe artikelen zoals auto's en alle onderhouds-onderdelen. Geen vakantievisa meer toekennen, enorm gaan lopen irriteren met Kalininggrad (vliegtuigen moeten allemaal via Tallinn). Doe dit gezamelijk met de VS en oudere gedeelte van deze klasse zal terugdenken aan de tijd dat er geen spijkerbroeken waren te krijgen en de jeugd die hun blik op West Europa hebben gericht zal ontzettend boos zijn dat ze niet naar het Walhalla (Noord-West Europa) kunnen.

Dit conflict houdt pas op als je Putin van zijn troon hebt. Tot die tijd heb je om de haverklap gedonder. Toegeven aan Putin lost niets op, net zoals het toegeven aan Soekarno met Nieuw Guinea niets oplost. Dit soort figuren gaan dan door en zijn high van de macht. Alleen een regime change lost iets op.

Je hebt nu nog de mogelijkheid om harde sancties uit te delen zonder een gasoorlog. Over een paar jaar niet meer omdat er dan een gasleiding naar China ligt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/06/2014 | 22:47 uur
Dit zijn harde sancties echter krijg je de EU, VS en de rest van de landen die er "belang" bij hebben niet mee.......dus op papier ziet het er goed uit maar uitvoerbaar is het niet. En het is, denk ik, een rechtstreekse route terug naar de Koude Oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 19/06/2014 | 23:12 uur
Citaat van: Ros op 19/06/2014 | 22:47 uur
Dit zijn harde sancties echter krijg je de EU, VS en de rest van de landen die er "belang" bij hebben niet mee.......dus op papier ziet het er goed uit maar uitvoerbaar is het niet. En het is, denk ik, een rechtstreekse route terug naar de Koude Oorlog.

Het optreden als blok dat verder gaat dan individuele landen zal inderdaad heel moeilijk zijn, je zal andere landen moeten overtuigen dat je beter nu daadkrachtig kan optreden dan later pas. Nu kan je de schade nog beperken, hoe langer je wacht hoe moeilijker dat wordt en de prijs wordt alleen maar hoger.

Wat de acties van Europa ook zijn, die koude oorlog brengt Rusland wel terug. Kijk maar naar de intimidatie op Finland en Estland. Het is de vraag van wanneer niet van of. Het voordeel van nu hard aanpakken is dat het kort kan duren. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/06/2014 | 10:33 uur
President Oekraïne presenteert vredesplan

De Oekraïense president Petro Porosjenko heeft een vredesplan met veertien punten samengesteld dat hij vrijdag zal presenteren.

Dat meldt de BBC vrijdag. Het plan moet een einde maken aan de gevechten in het oosten tussen het regeringsleger en pro-Russische separatisten.

Porosjenko komt met het plan nadat hij deze week een tweede telefoongesprek heeft gevoerd met de Russische president Vladimir Poetin. Hij kondigde woensdag al aan dat hij bereid was tot een staakt-het-vuren.
Porosjenko legde in het gesprek de nadruk op een effectieve grensbewaking en snelle vrijlating van gijzelaars.
Enkele details zijn al bekend in Oekraïense media. Zo stelt Porosjenko voor om de macht over het land te decentraliseren en groeperingen in het onrustige oosten van het land te ontwapenen.

Gevechten
Ondertussen gaan de gevechten tussen pro-Russische separatisten en het regeringsleger in het oosten van Oekraïne door. Daarbij zijn sinds donderdag zeven regeringssoldaten om het leven gekomen en dertig gewond geraakt. Dat heeft een woordvoerder van de strijdkrachten in Oost-Oekraïne vrijdag meegedeeld.
Hij zei dat bij de strijd buiten het dorp Jampil ook driehonderd opstandelingen zijn gedood, maar dat kon niet meteen bevestigd worden.
Poetin heeft zijn zorg over de voortdurende aanvallen van het Oekraïense regeringsleger uitgesproken en volgens de NAVO heeft Rusland zijn troepensamentrekkingen bij de grens met Oekraïne hervat.

Kremlin
Het Kremlin liet vrijdag weten dat Poetin donderdagavond laat een zitting van de Russische Veiligheidsraad heeft voorgezeten. Het beraad ging over Oekraïne, maar het Kremlin verschafte geen details.
Volgens de Verenigde Naties zijn sinds 7 mei in het oosten van Oekraïne zeker 360 mensen omgekomen, onder wie 257 burgers.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3807526/president-oekraine-presenteert-vredesplan.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 20/06/2014 | 11:36 uur
Citaat van: mandaje op 19/06/2014 | 22:01 uur

Dit kan je doen door een exportverbod voor luxe artikelen zoals auto's en alle onderhouds-onderdelen.


Laat Rusland nou net een van de belangrijkste afzetmarkten voor Europese auto's (Audi, Mercedes etc)  zijn/worden....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/06/2014 | 12:08 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 20/06/2014 | 11:36 uur
Laat Rusland nou net een van de belangrijkste afzetmarkten voor Europese auto's (Audi, Mercedes etc)  zijn/worden....

Ik steek mijn huis in brand om de buurman last te laten krijgen van rookschade en wateroverlast. Dat zal de insteek moeten zijn om genoemde sancties op te leggen  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/06/2014 | 13:10 uur
Citaat van: Ros op 20/06/2014 | 12:08 uur
Ik steek mijn huis in brand om de buurman last te laten krijgen van rookschade en wateroverlast. Dat zal de insteek moeten zijn om genoemde sancties op te leggen  :cute-smile:
En dat weet Poetin als geen ander. Zeker in deze economisch onzekere tijd in Europa. Willen we Rusland serieuzere sancties opleggen dan zal het tijd kosten om de zaken en contacten die er al zijn geleidelijk aan af te bouwen..Maar goed, sancties hebben meestal niet tot doel iets snel te veranderen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 20/06/2014 | 13:28 uur
Citaat van: Ros op 20/06/2014 | 12:08 uur
Ik steek mijn huis in brand om de buurman last te laten krijgen van rookschade en wateroverlast. Dat zal de insteek moeten zijn om genoemde sancties op te leggen  :cute-smile:

Ja, want als BMW en Audi 2% minder auto's afzetten dan staat het huis in de brand.

Je kunt beter nu die verrotte aanbouw vol met houtworm slopen zodat je huis er beter van wordt, dan maar afwachten wat er gaat gebeuren. Vrijheid is niet gratis en als we dit kleine beetje er niet voor over hebben dan verdienen we die vrijheid zeker niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/06/2014 | 13:43 uur
Citaat van: mandaje op 20/06/2014 | 13:28 uur
Ja, want als BMW en Audi 2% minder auto's afzetten dan staat het huis in de brand.

Je kunt beter nu die verrotte aanbouw vol met houtworm slopen zodat je huis er beter van wordt, dan maar afwachten wat er gaat gebeuren. Vrijheid is niet gratis en als we dit kleine beetje er niet voor over hebben dan verdienen we die vrijheid zeker niet.

Maatregelen nemen waarvan je de gevolgen rechtstreeks in de eigen snoet krijgt is niemand happig op. Het economisch belang van/met Rusland is voor de EU te belangrijk om echt iets te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 20/06/2014 | 14:31 uur
Citaat van: Ros op 20/06/2014 | 13:43 uur
Maatregelen nemen waarvan je de gevolgen rechtstreeks in de eigen snoet krijgt is niemand happig op. Het economisch belang van/met Rusland is voor de EU te belangrijk om echt iets te doen.

Rusland is belangrijk om het gas dat ze leveren, maar de EU is belangrijk omdat ze Rusland geld opleveren. Als Rusland geen gas levert dan is er in no-time binnenlandse onrust en kan Poetin inpakken. Stoppen met gas leveren betekend dus dat Poetin zichzelf in de voet schiet.

Voor de rest stelt Rusland economisch niets voor. En Europa gaat het zeker in de zomer wel een tijdje uithouden zonder gas. Daarnaast kunnen die Duitse kerncentrales wel wat langer open blijven en kunnen veel gascentrales omgebouwd worden tot kolencentrales.

Je doet jezelf misschien even pijn, maar liever even pijn dan een etterende wond die maar niet geneest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/06/2014 | 14:50 uur
De vraag is eigenlijk, wat je wil bereiken ?. Afscheid nemen van de Russen of je ongenoegen kenbaar maken en ondertussen de deur op een kier houden ?. Ik denk het laatste...weer het wel zeker en is zeker ook de beste oplossing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 10:41 uur
Binnenkort zal de op één na grootste oefening van het Russische leger in 25 jaar (65.000 troepen) plaatsvinden, lees hier verder: http://de.ria.ru/zeitungen/20140624/268839472.html (in het Duits!).
Opvallend is dat het Russische MinDef deze oefening meldt aan de OSCE, terwijl zij niet verplicht zijn om dit te melden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/06/2014 | 11:50 uur
Citaat van: DvdW op 27/06/2014 | 10:41 uur
Opvallend is dat het Russische MinDef deze oefening meldt aan de OSCE, terwijl zij niet verplicht zijn om dit te melden.

Slim, tactisch, doordacht.............. om klagen,piepen en verwijten maken te voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/06/2014 | 13:43 uur
Of een tactisch spel waarin de Russen ineens met 65.000 man in het Russich gezinde deel van de Oekraïne staan.
:omg:

TADAAAAAAA een tweede Krim scenario!
En niemand die militair kan/wil reageren :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/06/2014 | 14:18 uur
Citaat van: Zander op 27/06/2014 | 13:43 uur
Of een tactisch spel waarin de Russen ineens met 65.000 man in het Russich gezinde deel van de Oekraïne staan.
:omg:

TADAAAAAAA een tweede Krim scenario!
En niemand die militair kan/wil reageren :dead:

Er is net een pact/deal gesloten tussen EU en Oekraine, dus de Russen kijken wel uit  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/06/2014 | 14:32 uur
Europese leiders eisen stappen rond Oekraïne

Als Rusland wegens zijn inmenging in Oekraïne wil ontsnappen aan zwaardere Europese sancties, moeten voor maandag 30 juni meerdere stappen zijn gezet. 

Dat zijn de Europese leiders vrijdag op hun top in Brussel overeengekomen. De Europese Raad roept Rusland op om zijn invloed op het handelen van de separatisten in Oekraïne "actief uit te oefenen".

De staatshoofden en regeringsleiders van de EU-lidstaten eisen vóór 30 juni een akkoord over een ''mechanisme'' waarop het staakt-het-vuren en het toezicht op de Russisch-Oekraïense grens kan worden gecontroleerd.

Daarnaast moeten drie specifieke grensposten aan de Oekraïense autoriteiten worden teruggegeven. Alle mensen die door de separatisten zijn gegijzeld, onder wie de waarnemers van de Europese organisatie OVSE, moeten vóór 30 juni zijn vrijgelaten.

Ten slotte eist de top ook dat "substantiële onderhandelingen" over de uitvoering van het vredesplan van de Oekraïense president Petro Porosjenko van start gaan.

Samenwerking

De Europese Unie (EU) heeft vrijdag de nauwere samenwerking met Oekraïne, Georgië en Moldavië bezegeld. De Europese leiders en de leiders van de drie voormalige Sovjetrepublieken ondertekenden in Brussel de nodige documenten tijdens een plechtige ceremonie.

Porosjenko's voorganger, de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj, weigerde eind vorig jaar op het laatste moment het verdrag te ondertekenen. Hij zocht in plaats daarvan toenadering tot Rusland. Die stap veroorzaakte een politieke omwenteling in Oekraïne en leidde tot een crisis die nog steeds niet is opgelost.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/06/2014 | 14:39 uur
En Rusland gaat dit weekend hard aan de slag om aan de eisen van de EU te voldoen  :devil:  Als de separatisten uiterlijk maandag gehoor geven aan de eisen is het Russische aandeel in de zaak bewezen..........denken zij nu echt dat Poetin van lotje getikt is ?

En wellicht heeft Poetin daar 65.000 man voor nodig, om het (anders)  op te lossen. Zou een bak zijn........staat de EU daar even te kijken met de b*k vol tanden  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 14:51 uur
Citaat van: Zander op 27/06/2014 | 13:43 uur
Of een tactisch spel waarin de Russen ineens met 65.000 man in het Russich gezinde deel van de Oekraïne staan.
:omg:

TADAAAAAAA een tweede Krim scenario!
En niemand die militair kan/wil reageren :dead:
De oefening vindt plaats in Oblasten Tsjeljabinsk en Kemerovo in de Zuidelijke Oeral, aan de grens met Kazachstan, zo'n 1.500 (!) kilometer vanaf de Russisch-Oekraïnsche grens.......  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/06/2014 | 15:38 uur
Dat is niet in een poep en een scheet te fietsen dus zal het wel meevallen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/06/2014 | 15:42 uur
Citaat van: Zander op 27/06/2014 | 15:38 uur
Dat is niet in een poep en een scheet te fietsen dus zal het wel meevallen

Het fietsen is nog niet begonnen en in een oefening moeten een aantal verrassingen zitten......... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/06/2014 | 16:18 uur
Ik zeg fiets 'em d'r in. Met de Gazelle achterin de AN124..............................................
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 17:22 uur
Citaat van: Ros op 27/06/2014 | 15:42 uur
Het fietsen is nog niet begonnen en in een oefening moeten een aantal verrassingen zitten......... :cute-smile:
1.500 kilometer lange verrassing? Dacht het niet. Laten we het niet spannender maken dan het is... Straks komen weer de profeten met hun 'windows of opportunity' of hun 'hete herfst'.... Nee, dank u.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 17:41 uur
Het vervolg van Rusland's Expansie (http://www.defensieforum.nl/Forum/ruslands_expansie-t11688.0.html;msg336260;topicseen#msg336260)

Het beheersteam

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 29/06/2014 | 13:13 uur
Grappig dat wanneer Assad zijn eigen steden bombardeert omdat er gekke kelensnijdende baardapen zich ophouden iedereen verontwaardig reageert maar wanneer Russen hun rechten ontnomen worden door een regering ten dele bestaande uit gestoorde nazi verheerlijkers en die komen in opstand dan is het bombarderen van de eigen steden ineens iets wat toegejuicht moet worden? De hypocrisie van "het Westen" is weer eens schrijnend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 29/06/2014 | 16:05 uur
Citaat van: IPA NG op 29/06/2014 | 13:13 uur
Grappig dat wanneer Assad zijn eigen steden bombardeert omdat er gekke kelensnijdende baardapen zich ophouden iedereen verontwaardig reageert maar wanneer Russen hun rechten ontnomen worden door een regering ten dele bestaande uit gestoorde nazi verheerlijkers en die komen in opstand dan is het bombarderen van de eigen steden ineens iets wat toegejuicht moet worden? De hypocrisie van "het Westen" is weer eens schrijnend.
Ik denk dat 'grappig' een beetje verkeerde woordkeuze is.
Verontwaardiging rond Assad is meer omdat er flinke bommen gedropt worden in dicht bevolkt gebied, dat heeft niks met baardapen te maken.
Naziverheerlijkers dat is een mooi beeld wat de Putin propaganda gebruikt om verwarring te zaaien.. Volgens mij heeft het westen nooit het bombarderen van eigen steden toegejuicht. Dus met dat hypocriet gedoe valt allemaal wel mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 29/06/2014 | 16:11 uur
Dit topic wordt hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/Europa/ruslands_expansie_deel_2-t26275.0.html;msg336265#msg336265) vervolgd.

Het beheersteam
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2014 | 10:22 uur
Vladimir Putin is ready for a Second Cold War

Sunday, 6 July 2014 / Maria Dubovikova

On July 1, 2014 a conference of Russian ambassadors and permanent representatives was held. The speeches of the President in these meetings have already become a tradition. Such speeches give us more tactical information and current dimensional developments on the country's foreign policy plans.

The first very important point coming out from the speech was that Russia is ready for a Second Cold War and that it won't be the first to start it, nor make steps to stop it. We'll hardly see essential concessions in its foreign policy. The speech also shows that Russia is ready for more tensions and tougher confrontations, as it has a strong will to protect its national interests and rights of its compatriots living abroad, by all possible means within international law. And in all probability, the tougher the counterparts will press on Russia, the tougher it will react.

But while being ready for this escalation, Russia is seeking to de-escalate tensions with Europe, as Europe is its "natural and most significant trade and economic partner." Russia is mostly concerned with the safety of natural gas supplies to its European partners. The attempts to politicize this issue by the Ukrainian government during the past decade, are forcing Russia to hurry up with the realization that it must launch an alternative natural gas supplies project. With Europe, Russia is ready to communicate and cooperate. Russia has nothing to accuse Europe of. And practically the two partners have little reasons to have quarrels about. Their interests do not contradict. Mostly the clashes are in fields where U.S. interests are present, as in case of NATO.

Us and the U.S.

One more remarkable point about this speech was that Putin is drawing a line between "us" and "them", meaning "us" – Europe and Russia, and "them" – the United States. This line is felt in criticisms of the U.S.'s pressure on European countries over their partnership with Russia. It is felt when he speaks about the failure to convince Poroshenko, "that the road to a secure, stable and inviolable peace cannot lie through war". He specially stresses the failure of whom he is talking about – "of his colleagues in Europe and himself".

"Putin's criticism of American rhetoric is not new at all, it is predictable. But it does not suffer from lack of reason, facts and good sense"

Maria Dubovikova

The division is not only drawing a line between Europe and the Americans. There is also a division that groups Russia with China and Eurasian Unity and the Americans with NATO.

Putin's criticism of American rhetoric is not new at all, it is predictable. But it does not suffer from lack of reason, facts and good sense.

In this context, next year's 40th anniversary of the Final Act of the Helsinki Conference on Security and Cooperation in Europe is remarkable, especially taking into account the recent tendency of Russia's efforts to revive OSCE and give it a new life. The principles laid out in 1975 mostly correspond to Russia's current vision of stable international cooperation:

I. Sovereign equality, respect for the rights inherent in sovereignty
II. Refraining from a threat or use of force
III. Inviolability of frontiers
IV. Territorial integrity of States
V. Peaceful settlement of disputes
VI. Non-intervention in internal affairs
VII. Respect for human rights and fundamental freedoms, including the freedom of thought, conscience, religion or belief
VIII. Equal rights and self-determination of peoples
IX. Co-operation among States
X. Fulfilment in good faith of obligations under international law

It's already evident from the speech that Russia will try to push forward a "new old" idea of creating a common European security space, from Lisbon to Vladivostok, based on the old principles and sure, it should be based on the OSCE.

The logic of these steps is quiet clear – to limit U.S. influence in Europe, to prevent the U.S. from imposing its will on European states and reduce its influence on the regional security issues. Within NATO – U.S. is a leader, it feels comfortable within the Alliance. The OSCE, with its fundamental principles is a different story. Another question is how Russia sees the co-existence of the modern NATO and possibly revived OSCE, if their policy-making philosophies are different.

And although Putin declared the importance of Russia-U.S. relations for the whole world and declared that Russia has no intentions to shut down these relations, it's naïve to expect them to improve in the near future. Russia doesn't consider itself to be responsible for their deterioration and the U.S. doesn't feel guilty about it as well. And possibly this state of affairs will worsen, as none will make concessions.

The last point, that should be mentioned is the fact that the current Iraqi crisis was mentioned only once in the context of regions with instability and security problems. The lacerated Middle East for the moment is not a battlefield for world leadership. Europe is. Asia is. What's the use to plunge world powers into the mess?

Russia's confirmed "turn" to the East and the intensification of ties with China may conflict Russian-European ties, but it gives an image of the dominant axis of Russia's foreign policy, the axis of its vital interests. And the construction of a new international system will be based on it. The game has already begun.
 
Maria Dubovikova is a co-founder of IMESClub (International Middle Eastern Studies Club), IMESClub Executive Director and member of the Club Council, author of several scientific articles and participant of several high level international conferences. She is a permanent member of the Think-tank under the American University in Moscow. Alumni of MGIMO (Moscow State Institute of International Relations (University) of Ministry of Foreign Affairs of Russia) (honors diploma), she had been working for three months as a trainee at the French Institute of International Relations (IFRI) in Paris. Now she is a PhD Candidate at MGIMO (Department of International Relations and Foreign Policy of Russia). Her research field is Russian foreign policy, especially in the Middle East, the policy of France and the US towards the Mediterranean, theory of international relations, humanitarian interventions and etc. Fluently speaks and writes in French and English. She can be followed on Twitter: @politblogme

http://english.alarabiya.net/en/views/2014/07/06/Vladimir-Putin-is-ready-for-a-Second-Cold-War-.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/07/2014 | 12:27 uur
En er is ook nog een middenweg...EU dat zijn eigen defensiestructuur en organisatie opzet ter vervanging van die van de NAVO..een goede relatie blijft onderhouden met bondgenoot de VS in een transatlantisch bondgenootschap (aangepaste NAVO)...en als dat mogelijk is een goede relatie onderhoudt met Rusland. OVSE slechts als overlegorgaan...niet meer dan het nu is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2014 | 23:48 uur
Russian Radars back to Cuba

Jul 16 2014

By Jacek Siminski

Putin is about to reactivate a Russian radar reconnaissance center in Cuba.

The radar station is to use the existing infrastructure located just 100 miles off the coast of Florida used by the Russians until Jan. 27, 2002 to intercept the data from the U.S. satellites and U.S. Navy communication systems.

Raul Castro, who in 1993 was Cuban Minister of Defense, said that about 75% of the intelligence gathered by the Russians in overall, was collected by means of Cuban radars.

Nevertheless, at the beginning of the century, the infrastructure, which employed circa 1,000 people, was too expensive to maintain: 580 million USD (20 billion Rubles), including 200 million USD paid just for the presence of the Russians.

The situation and aims of the Russians have changed significantly since then, and according to the Polish defense outlet Dziennik Zbrojny, Putin is planning the reactivation of the Cuban radar installation, most probably to put some more pressure on the U.S. in the region, more than 50 years after the Cuban Missile Crisis.

Havana is going to take advantage of the renewed relationship: according to some media outlets, the Cuban outstanding debt towards Russia has been reduced by 90%, which equals 32 billion USD; the remaining 10% are to be paid by 6-month installments.

http://theaviationist.com/2014/07/16/russian-radars-back-to-cuba/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/07/2014 | 08:44 uur
(https://informatiecuba.files.wordpress.com/2014/07/satellieten.jpg)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F16%2F1405519581925_wps_3_RUSSIAN_LISTENING_STATION.jpg&hash=5d33df71fead450be5b4e05c283975542011cd70)

The signals intelligence facility near Havana at Torrens, also known as Lourdes some 20 miles south of Havana , was the largest Russian SIGINT site abroad

http://790talknow.com/foxfeedspro/details/item_128951/russia-to-reopen-soviet-era-spy-post-on-cuba/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/07/2014 | 09:07 uur
Prima. De VS doet nagenoeg hetzelfde via allerlei schimmige constructies, o.a. in het Friese Burum...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2014 | 12:36 uur
"Russen halen jager Oekraïne neer"


Toegevoegd: donderdag 17 jul 2014

Een Russische straaljager heeft volgens het Oekraïense persbureau Interfax een Oekraïens gevechtsvliegtuig uit de lucht geschoten.

Het toestel, een Soechoj SU-25, werd boven Oekraïens grondgebied neergehaald, meldt Interfax. Onbekend is waar het precies is gebeurd.

De piloot zou zich met zijn schietstoel in veiligheid hebben gebracht.

Antonov

Maandag werd boven het oosten van Oekraïne een militair transportvliegtuig neergeschoten. De Oekraïense regering verdenkt Rusland ook van die actie. Een woordvoerder zei dat de kans zeer klein is dat het toestel op een hoogte van 6,5 kilometer is neergehaald met een vanaf de schouder gelanceerde raket.

Het Antonov-transportvliegtuig had zo'n twintig mensen aan boord. Onduidelijk is nog of ze zijn omgekomen.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 17/07/2014 | 13:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/07/2014 | 12:36 uur
"Russen halen jager Oekraïne neer"


Toegevoegd: donderdag 17 jul 2014

Een Russische straaljager heeft volgens het Oekraïense persbureau Interfax een Oekraïens gevechtsvliegtuig uit de lucht geschoten.

Het toestel, een Soechoj SU-25, werd boven Oekraïens grondgebied neergehaald, meldt Interfax. Onbekend is waar het precies is gebeurd.

De piloot zou zich met zijn schietstoel in veiligheid hebben gebracht.

Antonov

Maandag werd boven het oosten van Oekraïne een militair transportvliegtuig neergeschoten. De Oekraïense regering verdenkt Rusland ook van die actie. Een woordvoerder zei dat de kans zeer klein is dat het toestel op een hoogte van 6,5 kilometer is neergehaald met een vanaf de schouder gelanceerde raket.

Het Antonov-transportvliegtuig had zo'n twintig mensen aan boord. Onduidelijk is nog of ze zijn omgekomen.

Bron: NOS

Als de NAVO Awacs daar nog in de buurt vliegen moet die claim toch wel te veriferen zijn? Mits men daadwerkelijk de waarheid boven water wil halen tenmiste.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/07/2014 | 14:01 uur
Als "vriendje"  van het westen heeft Oekraïne er alle belang bij zoveel mogelijk met het vingertje naar Rusland te wijzen. In dit geval durf ik de Russen het voordeel van de twijfel te geven. Zij zijn niet zo dom om buiten de grens militair op te gaan treden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 17/07/2014 | 18:06 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2014 | 14:01 uur
Als "vriendje"  van het westen heeft Oekraïne er alle belang bij zoveel mogelijk met het vingertje naar Rusland te wijzen. In dit geval durf ik de Russen het voordeel van de twijfel te geven. Zij zijn niet zo dom om buiten de grens militair op te gaan treden.
Is ook niemand die beweerd dat de Russen dom zijn. Het Russische leger is meer betrokken in dit conflict dan het 'westen' tot nu toe. Dus wat dat betreft hebben ze er meer belang bij om chaos te scheppen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 17/07/2014 | 19:00 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2014 | 14:01 uur
Als "vriendje"  van het westen heeft Oekraïne er alle belang bij zoveel mogelijk met het vingertje naar Rusland te wijzen. In dit geval durf ik de Russen het voordeel van de twijfel te geven. Zij zijn niet zo dom om buiten de grens militair op te gaan treden.

Maar een helikopterpilote 'helpen' ontvoeren en willen 'berechten', terwijl ze helemaal geen juresdictie hebben valt niet onder die domheid? http://www.ibtimes.co.uk/russia-charge-ukrainian-woman-top-gun-over-deaths-two-journalists-1456419 (http://www.ibtimes.co.uk/russia-charge-ukrainian-woman-top-gun-over-deaths-two-journalists-1456419)

En dan zijn er ook nog die Grad's die te dichtbij de grens (welke kant durf ik niet te zeggen) zijn afgeschoten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 17/07/2014 | 19:23 uur
http://www.dailymail.co.uk/home/index.html

Passagiers vliegtuig neergestort in de Oekraine..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/07/2014 | 20:23 uur
Citaat van: bergd op 17/07/2014 | 19:23 uur
http://www.dailymail.co.uk/home/index.html

Passagiers vliegtuig neergestort in de Oekraine..
The sh*t hits the fan, om het maar in mooi Hollands te zeggen. Schijnen naast Amerikanen en Britten ook Nederlanders aan boord te zijn, maar da's nog onbevestigd. Benieuwd naar de ware toedracht, al zullen we die nooit vinden vrees ik. Wie zal het zijn geweest? De seperatisten? Kan een Manpad zoiets doen? De Russen, maar waarom??? Of de Oekraïners?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 17/07/2014 | 20:25 uur
Citaat van: DvdW op 17/07/2014 | 20:23 uur
The sh*t hits the fan, om het maar in mooi Hollands te zeggen. Schijnen naast Amerikanen en Britten ook Nederlanders aan boord te zijn, maar da's nog onbevestigd. Benieuwd naar de ware toedracht, al zullen we die nooit vinden vrees ik. Wie zal het zijn geweest? De seperatisten? Kan een Manpad zoiets doen? De Russen, maar waarom??? Of de Oekraïners?

Als je het een beetje wil volgen:

http://mobile.scribblelive.com/Event/Neergestort_vliegtuig?theme=2174 (http://mobile.scribblelive.com/Event/Neergestort_vliegtuig?theme=2174)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/07/2014 | 20:28 uur
Citaat van: Jellington op 17/07/2014 | 20:25 uur
Als je het een beetje wil volgen:

http://mobile.scribblelive.com/Event/Neergestort_vliegtuig?theme=2174 (http://mobile.scribblelive.com/Event/Neergestort_vliegtuig?theme=2174)
http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/liveblog_veel_nederlandse_slachtoffers_na_neerstorten_boeing_malaysia_airlines_1_842391  

Volgens sommigen zou het toestel op 10 km. hoogte door een Buk uit de lucht zijn geschoten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 17/07/2014 | 20:32 uur
Citaat van: DvdW op 17/07/2014 | 20:23 uur
The sh*t hits the fan, om het maar in mooi Hollands te zeggen. Schijnen naast Amerikanen en Britten ook Nederlanders aan boord te zijn, maar da's nog onbevestigd. Benieuwd naar de ware toedracht, al zullen we die nooit vinden vrees ik. Wie zal het zijn geweest? De seperatisten? Kan een Manpad zoiets doen? De Russen, maar waarom??? Of de Oekraïners?

Op twitter meerdere foto's van NL paspoorten, ook de inhoud met namen en pasfoto.... niet erg netjes.

Met spreekt nu over 61 NL'ers, onbevestigd uiteraard...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/07/2014 | 20:35 uur
Citaat van: Strata op 17/07/2014 | 20:32 uur
Op twitter meerdere foto's van NL paspoorten (stuk of 15), ook de inhoud met namen en pasfoto.... niet erg netjes.
Ook geboortedatums, volgens mij. Inderdaad niet netjes. Maar zeker in de conflict zullen beidde kanten het verhaal alle kanten op buigen en trekken om er zelf beter van te worden... En de gewone burger is weer het slachtoffer.... :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/07/2014 | 20:49 uur
Citaat van: bergd op 17/07/2014 | 19:23 uur
http://www.dailymail.co.uk/home/index.html

Passagiers vliegtuig neergestort in de Oekraine..

Vliegend op 10 km hoogte (zoals ze zeggen) dan kan het vliegtuig (volgens mij) niet met een MANPADS (Man-portable air-defense systems) neergeschoten worden.

Dus moet het met een groter kaliber Ground to Air raket gedaan zijn, als het vanaf de grond neergeschoten is.

Citaat van: DvdW op 17/07/2014 | 20:28 uur
Volgens sommigen zou het toestel op 10 km. hoogte door een Buk uit de lucht zijn geschoten?

Een SA-11 Gadfly zou wel kunnen, dat is wel meer het serieuzere werk, niet zomaar richten.... pieptoon .... vuren.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/07/2014 | 20:58 uur
Citaat van: Harald op 17/07/2014 | 20:49 uur
Vliegend op 10 km hoogte (zoals ze zeggen) dan kan het vliegtuig (volgens mij) niet met een MANPADS (Man-portable air-defense systems) neergeschoten worden.

Dus moet het met een groter kaliber Ground to Air raket gedaan zijn, als het vanaf de grond neergeschoten is.

Een SA-11 Gadfly zou wel kunnen, dat is wel meer het serieuzere werk, niet zomaar richten.... pieptoon .... vuren.



Op 29 juni hebben de separatisten een Oekrainse legerbasis overgenomen, incl. een SA-11: http://en.itar-tass.com/world/738262
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/07/2014 | 21:02 uur
Citaat van: Harald op 17/07/2014 | 20:49 uur
Vliegend op 10 km hoogte (zoals ze zeggen) dan kan het vliegtuig (volgens mij) niet met een MANPADS (Man-portable air-defense systems) neergeschoten worden.

Correct.

Citaat
Dus moet het met een groter kaliber Ground to Air raket gedaan zijn, als het vanaf de grond neergeschoten is.

Een SA-11 Gadfly zou wel kunnen, dat is wel meer het serieuzere werk, niet zomaar richten.... pieptoon .... vuren.

Het moet wel zoiets geweest zijn ALS het vliegtuig is neergeschoten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/07/2014 | 22:00 uur
Wat is de mate van training benodigd om dergelijke SAMs en bijbehorende equipment te kunnen opereren?

Zouden het ex-Oekraiens leger mensen kunnen zijn geweest die bijv. Een jaar of zes geleden met dergelijk materiaal hebben gewerkt en bij de huidige onlusten hun burgerkloffie hebben uitgedaan en zich bij de reservisten hebben aangesloten?

Hetzelfde vraag ik mbt Russen die de afgelopen maanden zonder problemen de grens hebben kunnen oversteken? Russische SOF die actief zijn in het oosten van de Oekraiene? Holy fuck dat laatste zou een blunder van epische propoties zijn geweest indien waar...

Laatste mogelijkheid, maar m.i. wel de minst waarschijnlijke: het Oekraiense leger heeft het toestel neergehaald, per abuis of met opzet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/07/2014 | 22:06 uur
Citaat van: Mourning op 17/07/2014 | 22:00 uur
Laatste mogelijkheid, maar m.i. wel de minst waarschijnlijke: het Oekraiense leger heeft het toestel neergehaald, per abuis of met opzet.
In 2001 heeft het Oekraïnse leger nog een Russisch burgertoestel uit de lucht geschoten met een S200 (bron (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/1359353/Ukraine-admits-it-shot-down-Russian-airliner.html))...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 17/07/2014 | 22:13 uur
Dit apparaat zou eerder vandaag gefotografeerd zijn Snezhnoye, slechts enkele kilometers van Torez waar de kist gecrashed is: SA-11

(https://pbs.twimg.com/media/Bsw4xfJCQAAj9Iq.jpg:large)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/07/2014 | 23:04 uur
298 doden, incl 15 crew. Minimaal 154 Nederlandse slachtoffers...  :'( wow!

Bron: live persconferentie op Nieuwsuur.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 18/07/2014 | 00:07 uur
Poetin natuurlijk verantwoordelijk voor deze gebeurtenis...het zijn zijn seperatisten zijn mensen...nu moet Nederland niet meer aan zijn economische belangen gaan denken...154 Nederlanders vermoord ...oprotten met Rusland zou ik zeggen..na Lockerbie volgde bombardementen op Tripoli en Benghazi...zo moet het nu eigenlijk ook . En een totaal isolement van Rusland  internationaal. Dat zegt mijn gevoel.....maar wedden dat het tegendeel gaat gebeuren ?...bepaalde figuren gaan nu heel zenuwachtig worden en kijken hoe ze het er voor Rusland zo goed mogelijk kunnen gaan oplossen...vooral die schijnheiligen van Gazprom ed...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 18/07/2014 | 00:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/07/2014 | 00:07 uur
Poetin natuurlijk verantwoordelijk voor deze gebeurtenis...het zijn zijn seperatisten zijn mensen...nu moet Nederland niet meer aan zijn economische belangen gaan denken...154 Nederlanders vermoord ...oprotten met Rusland zou ik zeggen..na Lockerbie volgde bombardementen op Tripoli en Benghazi...zo moet het nu eigenlijk ook . En een totaal isolement van Rusland  internationaal. Dat zegt mijn gevoel.....maar wedden dat het tegendeel gaat gebeuren ?...bepaalde figuren gaan nu heel zenuwachtig worden en kijken hoe ze het er voor Rusland zo goed mogelijk kunnen gaan oplossen...vooral die schijnheiligen van Gazprom ed...

Poetin is al vol paniekvoetbal aan het spelen en voelt de bui al hangen. De propaganda machine werkt op volle toeren en een groot probleem voor Poetin met NL is dat de gaskraan niet meer gaat werken. En er zal boven water gehaald moeten worden wie die raket heeft afgeschoten. Dit zal hoogstwaarschijnlijk de rebellen zijn, dan is de vraag hoe ze aan die raketten zijn gekomen (verovering of uit Rusland) en hoe ze in staat zijn om het te gebruiken. Met het paniekvoetbal van het Kremlin kan de raket best eens uit Rusland geleverd zijn.

Welk mariniersbataljon staat er trouwens op standby om eventueel een onderzoeksteam te begeleiden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 18/07/2014 | 00:30 uur
Citaat van: mandaje op 18/07/2014 | 00:20 uur
Welk mariniersbataljon staat er trouwens op standby om eventueel een onderzoeksteam te begeleiden?
Welk tot de tanden toe bewapend team zou dat zijn en wie zou daar toestemming voor geven, zowel aan Nederlandse als Oekraïnse zijde?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 18/07/2014 | 00:41 uur
Citaat van: Lynxian op 18/07/2014 | 00:30 uur
Welk tot de tanden toe bewapend team zou dat zijn en wie zou daar toestemming voor geven, zowel aan Nederlandse als Oekraïnse zijde?

Ik denk dan meer aan een team van forensische onderzoekers. Er moeten 300+ lijken geïdentificeert worden waarvan ruim 150 Nederlanders. Daarna moeten deze ook nog gerepatriëerd worden en moet de oorzaak van het ongeluk onderzocht worden.

Zo'n team zonder bescherming sturen lijkt mij te stompzinnig als je kijkt naar het gedonder met de OVSE en de hoeveelheid kidnappingen die plaatsvinden.

De toestemming zal in Nederland door het kabinet moeten en waarschijnlijk in rebels gebied door hard onderhandelen moeten gebeuren (met flink wat druk vanuit Moskou).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/07/2014 | 00:45 uur
Citaat van: mandaje op 18/07/2014 | 00:41 uur
Ik denk dan meer aan een team van forensische onderzoekers. Er moeten 300+ lijken geïdentificeert worden waarvan ruim 150 Nederlanders. Daarna moeten deze ook nog gerepatriëerd worden en moet de oorzaak van het ongeluk onderzocht worden.

Zo'n team zonder bescherming sturen lijkt mij te stompzinnig als je kijkt naar het gedonder met de OVSE en de hoeveelheid kidnappingen die plaatsvinden.

De toestemming zal in Nederland door het kabinet moeten en waarschijnlijk in rebels gebied door hard onderhandelen moeten gebeuren (met flink wat druk vanuit Moskou).
Dream on. NL zal zich in alle bochten wringen om maar zo weinig mogelijk mensen daar heen te sturen. A. Defensie kan het nauwelijks aan (ivm budget en andere lopende missies) B. Denk je nu serieus dat Rusland, Oekraïne én de seperatisten ons toestemming gaan geven om daar ußerhaupt te komen? Dacht het niet..... C. NL wil geen enkel risico lopen, dat heeft ze in het verleden bewezen en dat zal nu ook weer pijnlijk duidelijk worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 18/07/2014 | 00:50 uur
Citaat van: mandaje op 18/07/2014 | 00:20 uur

Welk mariniersbataljon staat er trouwens op standby om eventueel een onderzoeksteam te begeleiden?

Is Hennis al teruggeroepen van carnaval oid?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/07/2014 | 01:03 uur
Citaat van: A.J. op 18/07/2014 | 00:50 uur
Is Hennis al teruggeroepen van carnaval oid?
Drop haar gewoon op die crash site met een tandenstoker en een wcborstel. Zij is toch altijd zo van "meer doen met minder" principe? Kan ze het gelijk in de praktijk brengen..........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 18/07/2014 | 01:06 uur
Citaat van: DvdW op 18/07/2014 | 00:45 uur
Dream on. NL zal zich in alle bochten wringen om maar zo weinig mogelijk mensen daar heen te sturen. A. Defensie kan het nauwelijks aan (ivm budget en andere lopende missies) B. Denk je nu serieus dat Rusland, Oekraïne én de seperatisten ons toestemming gaan geven om daar ußerhaupt te komen? Dacht het niet..... C. NL wil geen enkel risico lopen, dat heeft ze in het verleden bewezen en dat zal nu ook weer pijnlijk duidelijk worden.

A. Hiervoor zou het geld echt wel gevonden worden.
B NL ontkomt niet aan het sturen van een forensisch team. Nou ja, team; naar Tripoli ging het om 120 mensen. Oekraïne heeft al haar medewerking toegezegd, dus dat zal minder een probleem zijn. De begeleiding zal een heikel punt worden, maar ze hebben verdorie een civiel vliegtuig uit de lucht geschoten. Dan heb je als rebel niet zoveel meer te willen.
C. Wat is een groter risico, met of zonder begeleiding sturen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2014 | 07:47 uur
Terugkeer naar de Koude Oorlog?

18 juli 2014 door Paul De Bruyn

Keer op keer is er al voor gewaarschuwd dat de situatie in Oekraïne kan uitmonden in een crisis die in het ergste geval heel Europa meesleurt. Tot dusver is die escalatie gelukkig uitgebleven, maar het neerschieten van een Maleisische Boeing boven het oosten van Oekraïne is een zeer gevaarlijk keerpunt.

Het incident doet denken aan het neerhalen van een Boeing van Korean Airlines door de Sovjets in 1983. Dat was in de ergste dagen van de Koude Oorlog, toen de relaties tussen Oost en West op een dieptepunt zaten. De ergste spanningen zijn nu wel verdwenen, maar sinds de verdrijving van de pro-Russische Oekraïense president Viktor Janoekovitsj zijn de relaties tussen het Westen en Rusland weer sterk bekoeld. Oekraïne is de inzet van een nieuwe strategische krachtmeting. Woensdag nog vaardigde het Westen een nieuwe reeks sancties uit tegen Rusland en president Poetin reageert daar erg gepikeerd op.

Zolang niet met absolute zekerheid vaststaat wat er met het Maleisische vliegtuig is gebeurd, behoedt iedereen zich best voor voorbarige conclusies. Maar experts sluiten een catastrofaal technisch defect uit. Zij geloven dat het vliegtuig is getroffen door een raket die van op de grond is afgevuurd. En dan wijst alles in de richting van de pro-Russische rebellen. Alleen een geavanceerd luchtafweersysteem kan een vliegtuig op kruishoogte treffen.

Volgens de Oekraïense regering is de raket afgevuurd met een Buk-systeem en westerse media hebben kunnen vaststellen dat de rebellen over een dergelijk systeem beschikken. Het is wellicht geen toeval dat er ook sprake is van het neerschieten van twee Oekraïense vliegtuigen.

Is er een reden waarom het vliegtuig is neergehaald? De meest logische verklaring is dat het om een vergissing gaat. Wat hebben de rebellen tenslotte te winnen als ze nog meer in de tang worden genomen door het Westen?

Maar het kan ook zijn dat ze door een provocatie net bewust aansturen op verdere escalatie om daardoor meer steun te krijgen van de grote broer in het Kremlin. Er is nu maar één goede reactie, en dat is rustig blijven.

Het Westen en Rusland zouden er goed aan doen om samen een onderzoek in te stellen. Dat is niet alleen de beste manier om te achterhalen wat er is gebeurd, maar ook om te verhinderen dat het wederzijds wantrouwen nog toeneemt. Daar komt het nu meer dan ooit op aan.

http://www.gva.be/cnt/dmf20140718_01183628/terugkeer-naar-de-koude-oorlog
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 18/07/2014 | 08:36 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2014 | 14:01 uur
Als "vriendje"  van het westen heeft Oekraïne er alle belang bij zoveel mogelijk met het vingertje naar Rusland te wijzen. In dit geval durf ik de Russen het voordeel van de twijfel te geven. Zij zijn niet zo dom om buiten de grens militair op te gaan treden.

Het lijkt er toch echt op dat er een lading Grads vanuit Rusland zijn gelanceerd. http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-grad-firing-from-russian-soil.html (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-grad-firing-from-russian-soil.html)

Al is de site duidelijk pro-oekraïne, de redenering is goed te volgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 18/07/2014 | 11:12 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2014 | 14:01 uur
Als "vriendje"  van het westen heeft Oekraïne er alle belang bij zoveel mogelijk met het vingertje naar Rusland te wijzen. In dit geval durf ik de Russen het voordeel van de twijfel te geven. Zij zijn niet zo dom om buiten de grens militair op te gaan treden.

Je hebt nogal een hoge pet op m.b.t. de verstandigheid van de Russen. Overigens traden ze een paar maanden geleden nog militair op buiten hun eigen grenzen in de Krim en verder zijn er meer dan een paar aanwijzingen dat de Russen hun spelletje Maskirovka in het oosten van de Oekraiene momenteel gewoon voortzetten dus ik snap niet helemaal waar je vertrouwen op gebaseerd is in dezes.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/07/2014 | 11:29 uur
Citaat van: Mourning op 18/07/2014 | 11:12 uur
Je hebt nogal een hoge pet op m.b.t. de verstandigheid van de Russen. Overigens traden ze een paar maanden geleden nog militair op buiten hun eigen grenzen in de Krim en verder zijn er meer dan een paar aanwijzingen dat de Russen hun spelletje Maskirovka in het oosten van de Oekraiene momenteel gewoon voortzetten dus ik snap niet helemaal waar je vertrouwen op gebaseerd is in dezes.
Denk dat dit zo is ja...maar staat tegenover dat we nog steeds niet weten wie er in Kiev op zowel de demonstranten als de politie schoot...en er nog steeds radicale nationalisten betrokken zijn bij de regering in Kiev en de strijdgroepen in Oost-Oekraine...al noemen ze die in de media meestal of nationale garde of Oekraïense leger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/07/2014 | 12:19 uur
Citaat van: Mourning op 18/07/2014 | 11:12 uur
Je hebt nogal een hoge pet op m.b.t. de verstandigheid van de Russen. Overigens traden ze een paar maanden geleden nog militair op buiten hun eigen grenzen in de Krim en verder zijn er meer dan een paar aanwijzingen dat de Russen hun spelletje Maskirovka in het oosten van de Oekraiene momenteel gewoon voortzetten dus ik snap niet helemaal waar je vertrouwen op gebaseerd is in dezes.

'Hoge pet' tot daar aan toe. Tot nu heeft Poetin het zeer slim gespeeld en zal denk ik nu ineens geen domme dingen gaan doen waarmee directe militaire acties door Rusland kunnen worden aangetoond. Dat hij achter de schermen hulp geeft aan de opstandelingen is m.i. geen geheim.

De vraag is nu natuurlijk hoe Rusland zich op gaat stellen na de vliegtuigramp, en zeker als blijkt dat de opstandelingen het toestel uit de lucht hebben geschoten ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 14:23 uur
De vraag wordt, hoe gaan wij hierop reageren? Putin heeft een verkeerde kaart gespeeld, dit geeft ons recht op een tegenzet maar de reactie van Europa en de VS is wederom zeer zeer slap dus hoe langer een krachtig signaal uitblijft hoe beter ****, oh sorry Putin, ermee weg komt.
Afijn alweer te laat met een krachtig signaal!!
**** the Russians
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/07/2014 | 14:42 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 14:23 uur
We zijn alweer te laat met een krachtig signaal!!

En wat zou een "krachtig signaal" in moeten houden ?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2014 | 14:52 uur
Citaat van: Ros op 18/07/2014 | 14:42 uur
En wat zou een "krachtig signaal" in moeten houden ?

Goeie vraag; ik geloof geen seconde in "een krachtig signaal". Laat staan iets stevigers dan "een krachtig signaal".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 18/07/2014 | 15:17 uur
Citaat van: Ros op 18/07/2014 | 14:42 uur
En wat zou een "krachtig signaal" in moeten houden ?

Harde sancties aankondigen die zonder pardon bij de minste of geringste tegenwerking van Rusland in werking treden. De kans dat Rutte zijn ballen vindt om dit uit te voeren acht ik echter heel klein.

Wil Rutte namelijk harde sancties in stelling brengen dan is er een behoorlijke kans dat hij het hard moet spelen richting Duitsland. De Amerikanen gaan dat klusje niet klaren, want ze hebben al flinke problemen met de publieke opinie in DLD en die hebben ook wel door dat de publieke opinie in DLD gaat erg belangrijk zijn voor steun aan NLD's geleide sancties.

Militair ingrijpen zal zeker niet gebeuren, maar Frankrijk gaat wel andere klanten moeten zoeken voor haar Mistrals.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/07/2014 | 15:38 uur
Citaat van: mandaje op 18/07/2014 | 15:17 uur
Harde sancties aankondigen die zonder pardon bij de minste of geringste tegenwerking van Rusland in werking treden. De kans dat Rutte zijn ballen vindt om dit uit te voeren acht ik echter heel klein.

Nederland kan en zal op eigen houtje geen sancties op kunnen en willen leggen. Alle import en export activiteiten opschorten bijvoorbeeld ?. Daar hebben wij alleen onszelf mee. Rusland is een blijvende factor van betekenis. De huidige situatie komt wel weer een keer tot rust en dan zal de deur naar en van de Russen nog steeds open moeten staan.

Alle partijen staan nu op hold. Afwachten wie de schuld heeft (of niet) aan de vliegtuig crash. De uitkomst kan, denk ik, het begin van het einde aan de crisis in Oekraine kunnen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mikemans op 18/07/2014 | 17:02 uur
Nederland is machteloos, simpel en alleen omdat Nederland politiek gezien uitgespeeld is in Europa. Er worden wat broodkruimels onze kant op gegooid af en toe zodat we politiek gezien net kunnen doen alsof we er bij horen en voor de rest is er niets aan invloed.

Strategisch gezien zijn we volledig oninteressant geworden omdat we met een platte 5 miljard aan defensie uitgaven en een volledig uitgehold militair apparaat niets aan waarde meer toe kunnen voegen aan een eventueel europees militair antwoord.

En nu mogen alle politici oeps gaan zeggen, nu blijkt dat militaire macht ook in deze tijd nog van direct belang is. 181 doden omdat Europa niet in staat is een vijand twee keer te laten denken voordat ze een land innemen en gaan schieten op burgertoestellen.

Maar de spindokters staan al klaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 18:07 uur
Begin eerst is met je krachtig uit te spreken over een situatie en niet met zacht bemoederend taalgebruik maar duidelijk harde bewoording, McCain doet dit goed, die beschuligd Rusland gewoon, duidelijk, simpel en snel. Rechtstreeks gericht, Putin deal with it!
Maar ja, stel je voor dat ie wat terug zegt dan kruipen we weer op de knieën....
Ps met ' we ' bedoel ik Europa niet alleen Nederland, dat betekent niks.
Snel en hard reageren ( in bewoording ) geeft aan dat je wakker bent en continu deze crisis in de gaten houdt, nu geven we ze weer tijd om de boel te verdraaien en te verstoppen, zich te beraden, stelling te nemen en af te wachten op onze reacties die komen.
Ik wil alleen maar zeggen dat ik de krachtige 'mannelijkheid' mis in de VS en zowieso in Europa, deze halfzachte houding in lachwekkend in de ogen vd Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/07/2014 | 18:48 uur
En wat wilde je die "krachtige woorden" mee ondersteunen/kracht bijzetten?  Juist ja.... :angel:  laten we eerst maar eens de ware schuldige vinden.... Dat is al lastig genoeg. Al dat gebler en over en weer  beschuldigen is premature en ronduit dom.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 18/07/2014 | 19:05 uur
Citaat van: Ros op 18/07/2014 | 15:38 uur
Nederland kan en zal op eigen houtje geen sancties op kunnen en willen leggen. Alle import en export activiteiten opschorten bijvoorbeeld ?. Daar hebben wij alleen onszelf mee. Rusland is een blijvende factor van betekenis. De huidige situatie komt wel weer een keer tot rust en dan zal de deur naar en van de Russen nog steeds open moeten staan.

Alle partijen staan nu op hold. Afwachten wie de schuld heeft (of niet) aan de vliegtuig crash. De uitkomst kan, denk ik, het begin van het einde aan de crisis in Oekraine kunnen zijn.

Nederland voor zichzelf kan idd weinig, maar als NL wil kan het heel veel. Dit conflict gaat draaien om economische macht en Rutte zit nu half in de hot-seat, of hij nu wil of niet. De vraag is of hij er echt in gaat zitten en er werk van maakt. Met medewerking van Poetin vragen ga je te weinig bereiken, daarvoor is hij te onbetrouwbaar. Medewerking zal afgedwongen moeten kunnen worden. Daarom zal op meerdere niveau's geschaakt moeten worden. Dat houdt ook in de economische shotgun van de EU laden en zorgen dat je de trekker makkelijk kunt overhalen.

Nederland kan dan zelf wel klein zijn (al valt dat economisch gezien wel mee), maar het gaat erom hoeveel macht je achter je kan krijgen. En dat kan door het goed aan te pakken en de EU heel veel zijn. Dat op de korte termijn de handel er onder lijdt moet op de koop toegenomen worden. Vrijheid is tenslotte niet gratis en de prijs om Rusland in het gareel terug te krijgen wordt alleen maar hoger. Daarbij komt dat het gewoon een illusie is dat er goed zaken valt te doen in Rusland zolang het een machtsstaat is (dit staat ver af van het streven van EU-landen naar een sterke rechtstaat, zodat er in harmonie geleeft en gewerkt kan worden).

Tenslotte zal er om het conflict in Oekraïne te beëindigen wel wat meer nodig zijn. Poetin heeft zich al vastgeluld en zal pas bewegen met heel veel druk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/07/2014 | 19:16 uur
Citaat van: DvdW op 18/07/2014 | 18:48 uur
En wat wilde je die "krachtige woorden" mee ondersteunen/kracht bijzetten?  Juist ja.... :angel:  laten we eerst maar eens de ware schuldige vinden.... Dat is al lastig genoeg. Al dat gebler en over en weer  beschuldigen is premature en ronduit dom.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 19:52 uur
Duidelijk, laten we dit vooral slikken, omkijken en weer verder gaan...en ondertussen rustig zoeken naar de waarheid, vervolgens ' foei ' zeggen tegen de verantwoordelijke achter deze daad en het ze vooral niet kwalijk nemen....!
Ik kan mezelf moeilijk vinden in een schaapsrol, maar ja,  dit is politiek, wij zijn de schapen en Putin de wolf, ...en schapen worden geschoren en/of geslacht.!

Men heeft dus niks, maar dan ook niks, om dit conflict überhaupt te stoppen.
Zo proberen we serieus over te komen doormiddel van sancties op te leggen, ....yeah right, impressive..!
Denktank er is werk aan de winkel of probeer eens een cursus schaken ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/07/2014 | 20:20 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 19:52 uur
Duidelijk, laten we dit vooral slikken, omkijken en weer verder gaan...en ondertussen rustig zoeken naar de waarheid, vervolgens ' foei ' zeggen tegen de verantwoordelijke achter deze daad en het ze vooral niet kwalijk nemen....!
Dat zeg ik niet. Leer lezen...

Citaat
Ik kan mezelf moeilijk vinden in een schaapsrol, maar ja,  dit is politiek, wij zijn de schapen en Putin de wolf, ...en schapen worden geschoren en/of geslacht.!
Calimero?

Citaat
Men heeft dus niks, maar dan ook niks, om dit conflict überhaupt te stoppen.
Zo proberen we serieus over te komen doormiddel van sancties op te leggen, ....yeah right, impressive..!
Denktank er is werk aan de winkel of probeer eens een cursus schaken ....
Allemaal gel*l. Als je niet zeker weet wie de dader is dan kun je hem/haar ook niet aanpakken, zo simpel is! Wij leven in een rechtstaat en hebben dus ook daarna te handelen. Of wou je a lá Rusland ingrijpen? Ik dacht de je zo anti-Rusland was...? De dader(s) moeten gevonden worden, het verhaal voor zover mogelijk gereconstrueerd en vervolgens met de daders worden aangepakt. Punt. Zo moeilijk is het niet. Je geeft geweldig af op Poetin, maar je lijkt er zelf wel verdacht veel op.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/07/2014 | 20:24 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 19:52 uur
Duidelijk, laten we dit vooral slikken, omkijken en weer verder gaan...en ondertussen rustig zoeken naar de waarheid, vervolgens ' foei ' zeggen tegen de verantwoordelijke achter deze daad en het ze vooral niet kwalijk nemen....!
Ik kan mezelf moeilijk vinden in een schaapsrol, maar ja,  dit is politiek, wij zijn de schapen en Putin de wolf, ...en schapen worden geschoren en/of geslacht.!

Men heeft dus niks, maar dan ook niks, om dit conflict überhaupt te stoppen.
Zo proberen we serieus over te komen doormiddel van sancties op te leggen, ....yeah right, impressive..!
Denktank er is werk aan de winkel of probeer eens een cursus schaken ....
Ik vind dat je het nu wel heel zwart/wit maakt. Afghanistan en Irak hebben ons vrij recent nog geleerd dat (te)veel wapengekletter ook geen optie blijkt te zijn.

Wat mij betreft:
- daders opsporen en uitleveren...(aan Nederland?)
- Geen Mistral-LHDs naar Rusland..verkopen elders of aan de ketting leggen. Is in het verleden wel vaker gebeurd.
- Extra EU troepen (battlegroups) in Oost-Europese lidstaten stationeren (Nederland zit dit half jaar in Battlegroup..hint hint).
- EU meer zijn eigen boontje doppen...minder laten ophitsen door de VS...waar men Koude Oorlog 2.0 al reeks is begonnen.
- Versneld de energie-afhankelijkheid van Rusland afbouwen. Desnoods met nood wetgeving.
- Meer hervormingen in Oekraine bedingen. Nog teveel nationalistische tendensen.
- Wel gewoon blijven praten met Rusland. Niet teveel tromgeroffel om het geroffel of om "kijk ons nu eens.."...
- Aansturen op zo snel mogelijk zenden van VN-militairen naar Oost-Oekraine en de Krim.
- ..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 20:59 uur
Ik prijs de reactie van Tony Abbot, dit is een manier van krachtig optreden, verder zie ik met genoegen hoe de wereld begint te reageren op deze verschrikkelijke daad .
Rusland is zonder meer schuldig aan dit gebeuren, is tenslotte de grote verantwoordelijke in deze crisis van machtswellust met alle gevolgen van dien.
De drang naar grote verantwoordelijkheid in deze regio zouden ze ook op een andere cq beschaafde manier kunnen bewerkstelligen en niet met een hoop intimidatie en wapengekletter met een onbeheersbare drang naar macht, maar ja, dit is helaas de denkwijze vd heer(ser) Putin
Hopelijk laat de wereld hem weten dat zijn circus niet meer gewenst is...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/07/2014 | 21:02 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 20:59 uur
Ik prijs de reactie van Tony Abbot, dit is een manier van krachtig optreden, verder zie ik met genoegen hoe de wereld begint te reageren op deze verschrikkelijke daad .
Rusland is zonder meer schuldig aan dit gebeuren, is tenslotte de grote verantwoordelijke in deze crisis van machtswellust met alle gevolgen van dien.
De drang naar grote verantwoordelijkheid in deze regio zouden ze ook op een andere cq beschaafde manier kunnen bewerkstelligen en niet met een hoop intimidatie en wapengekletter met een onbeheersbare drang naar macht, maar ja, dit is helaas de denkwijze vd heer(ser) Putin
Hopelijk laat de wereld hem weten dat zijn circus niet meer gewenst is...
Onzin. De EU en de o zo geweldige US of A zijn minstens net zo schuldig aan deze hele situatie!!! Als wij/zij het echt hadden gewild was de hele crisis allang voorbij geweest. Wij/zij mogen ook wel eens de hand in eigen boezem steken. Wij oogsten nu wat wij zaaien...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 21:18 uur
Zeker, de EU expansiedrift heeft ook verwachtingspatronen bij landen zoals de Oekranië geschept maar dit geschiedde niet met geweld zoals nu gaande is of heb ik dat gemist?
Sommigen mensen slaan als de angst toeslaat ofwel  'Russische expansiedrift'.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/07/2014 | 21:23 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 18/07/2014 | 21:18 uur
Zeker, de EU expansiedrift heeft ook verwachtingspatronen bij landen zoals de Oekranië geschept maar dit geschiedde niet met geweld zoals nu gaande is of heb ik dat gemist?
Sommigen mensen slaan als de angst toeslaat ofwel  'Russische expansiedrift'.
waarom moet expansionisme altijd met geweld gepaard gaan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/07/2014 | 23:02 uur
Citaat van: Elzenga op 18/07/2014 | 20:24 uur
- Wel gewoon blijven praten met Rusland. Niet teveel tromgeroffel om het geroffel of om "kijk ons nu eens.."...

Wat is dit nu.......... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/07/2014 | 23:12 uur
Citaat van: Ros op 18/07/2014 | 23:02 uur
Wat is dit nu.......... :cute-smile:
Geen 'show of the flag' ....? De profeet is van zijn geloof afgevallen?  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2014 | 23:21 uur
Citaat van: DvdW op 18/07/2014 | 23:12 uur
Geen 'show of the flag' ....? De profeet is van zijn geloof afgevallen?  :devil:

:angel: Het besef dat we niets meer te showen hebben?

Zou dit drama het collectieve besef voeden dat veiligheid voor de Nederlander een broos begrip is, of zijn we dit na de vakantieperiode weer vergeten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 18/07/2014 | 23:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/07/2014 | 14:52 uur
Goeie vraag; ik geloof geen seconde in "een krachtig signaal". Laat staan iets stevigers dan "een krachtig signaal".
Zoals Mikemans zegt:  vrijheid is niet gratis.  De grootste export klant van Rusland is ... Nederland.  En de Russische industriele productie is ook grotendeels gericht op levering van fossiele brandstoffen, metalen en hout (producten).  Israel, Aruba en Bonaire hebben al beleid, waardoor zij in 2020 (grotendeels) onafhankelijk worden van fossiele brandstoffen.  Het wordt tijd dat wij dit voorbeeld gaan volgen.  Dat is gemakkelijker gezegd , dan gedaan.  Want kijk eens waar alle olie maatschappijen in Nederland hun hoofd kantoor hebben staan?  Niet in of nabij een van de grootste gas en olie overslag punten, Rotterdam, of aan de 'poen as' in A'dam Zuid Oost.  Maar 'Achter de Duinen' vlakbij het machtscentrum,  want olie en politieke macht zijn met elkaar verstrengelt, ook in Nederland dus.
Daarnaast is Rusland niet in staat om in de eigen voedsel consumptie te voorzien.  Alweer, Nederland is een belangrijke leverancier, samen met Duitsland.  Door een groeiende wereldbevolking, vervuiling en verminderde oogst opbrengsten of mislukt oogsten door een instabieler klimaat neemt het voedsel aanbod jaarlijks structureel af.  Zo mislukten enkele jaren geleden vele graan oogsten rondom het Russische Zwarte Zee gebied.  Er zijn genoeg alternatieve klanten te vinden.

Dus Rusland heeft ook zo zijn zwakke plekken.  Spetsnaz commando's leerden (vroeger) dat waar de vijand zwak was, moest je hem neerslaan.  Dat moeten wij ook maar eens gaan doen met Rusland.
En met Vladimir Putin moet je niet praten.  Dit foute schepsel moet je straal negeren, daar raak je hem pas mee.
Het is gevaarlijk om in deze instabiele wereld een krentenkakker te zijn.  Je kunt beter de bullebak uithangen.  We hebben dan weer een Winston Churchill of Ronald Reagan nodig.  En een sterke defensie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2014 | 00:18 uur
Citaat van: Poleme op 18/07/2014 | 23:56 uur
Het is gevaarlijk om in deze instabiele wereld een krentenkakker te zijn.  Je kunt beter de bullebak uithangen.  We hebben dan weer een Winston Churchill of Ronald Reagan nodig.  En een sterke defensie.

200% mee eens.

Wie is de Nederlandse  Winston Churchill of Ronald Reagan?

Helaas Joseph Luns is al enige tijd van het toneel verdwenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/07/2014 | 00:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/07/2014 | 23:21 uur
Zou dit drama het collectieve besef voeden dat veiligheid voor de Nederlander een broos begrip is,

Nee, waarom zou dit voorval het collectief besef voeden ? Mensen vliegen dagelijks van en naar bestemming waar ook risico's aan verbonden zijn. En tot en met deze vrezelijke gebeurtenis was het luchtruim via Oekraine veilig. Ik denk ook niet dat mensen denken, diegene die ik vandaag heb gehoord, dat deze vlucht  bewust naar beneden is gehaald. (als het straks zo blijkt te zijn).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/07/2014 | 00:26 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/07/2014 | 00:18 uur

Wie is de Nederlandse  Ronald Reagan?


Ik kan wel een paar puppets aanwijzen  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2014 | 08:24 uur
Telegraaf hekelt "MOORDENAARS"

Toegevoegd: zaterdag 19 jul 2014,

Het Nederlandse kabinet opereert nog voorzichtig en wil de uitkomsten van onderzoek afwachten. Maar voor verschillende Nederlandse kranten staat wel vast wie verantwoordelijk is voor de vliegramp met vlucht MH17 boven Oekraïne. De Telegraaf heeft een kop over de volle breedte van de voorpagina: "MOORDENAARS" , bij een foto van enkele kopstukken van de pro-Russische separatisten in het gebied.

Een van die kopstukken is Igor Girkin, die kort na de ramp op de Russische versie van Facebook opschepte over het vliegtuig dat zijn strijders hadden neergeschoten. Hij dacht toen nog dat het een Oekraïens toestel was, een Antonov AN-26.

Girkin, legt de Telegraaf uit, is een voormalige officier van het Russische leger, die na bij Poetins geheime militaire dienst diende. Sinds een aantal maanden noemt hij zich minister van Defensie van de zelf uitgeroepen Republiek Donetsk in Oekraïne.

"Staatspropaganda"

In het hoofdredactionele commentaar is de Volkskrant vooral fel over de Russische president: "Europa verdraagt geen gemorrel aan grenzen, geen claims over de verdediging buiten de landsgrenzen van de belangen van etnische verwanten en geen staatspropaganda die de moordzucht aanwakkert. Vladimir Poetin is verantwoordelijk voor de terugkeer van al deze fenomenen; echo's uit de donkerste periode van de Europese geschiedenis."

Na de MH17-ramp kan de EU niet langer wegkijken, vindt De Volkskrant. "Het is de hoogste tijd dat de Europeanen Poetin duidelijk maken dat zijn cynische calculaties niet langer opgaan."

Boycot

In Trouw staat een ingezonden brief van iemand die oproept tot een boycot van Rusland. "Het is tijd dat wij niet langer Rusland bezoeken, met een man aan het roer die bloed aan zijn handen heeft."

Het AD vindt juist de aanpak van premier Rutte de enige juiste. "Zoals al maanden blijkt, lossen emoties niets op", aldus de krant.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2014 | 08:53 uur
Opinie |  Rutte moet confrontatie Rusland aangaan

Bernard Hammelburg

Friday 18 July 2014

Vanzelfsprekend is de roep om informatie over vlucht MH17 enorm, en natuurlijk zijn kabinet en onderzoekers terughoudend zolang de precieze toedracht van de aanslag niet vaststaat.  
   
Maar zeker is dat regering en parlement aan de vooravond staan van – om Saddam Hoessein te parafraseren – de moeder van alle diplomatieke oorlogen. Een harde confrontatie met Rusland is onontkoombaar.

De bewijzen dat het vliegtuig is getroffen door een raket van het type SA11 of SA17, gelanceerd vanuit een BUK-lanceerinrichting, stapelen zich op, en het staat vrijwel vast dat het projectiel is afgeschoten door Oekraïense separatisten. Strikt genomen zijn er twee andere opties: Oekraïne heeft het gedaan of Rusland heeft het gedaan. Maar wie dat gelooft mag zijn vinger opsteken.

Schuldig of medeschuldig

In het verlengde daarvan zijn er twee vragen: hebben de separatisten de aanslag gepleegd met medeweten van Rusland? Dat is onwaarschijnlijk. En: zijn de Russen – met of zonder voorkennis – schuldig, of medeschuldig? Natuurlijk zijn ze dat, en daarin zit de diplomatieke casus belli.

Bij de onafhankelijkheid van Oekraïne heeft Rusland BUK-raketsystemen aan het nieuwe land geleverd, dat ze vervolgens stationeerde aan oostgrens. Dat is precies het gebied dat thans in handen is van de separatisten, en dus is het vrijwel zeker dat ze er simpelweg al stonden toen de opstandelingen het gebied innamen. Persbureau Associated Press heeft ze daar, kort voor de aanslag, zien staan. We kunnen niet uitsluiten dat Rusland, dat de rebellen van steeds zwaardere wapens voorziet, recentelijk BUK-installaties in Oost-Oekraïne heeft gestationeerd, maar erg waarschijnlijk is dat niet.

Hoe het ook zij, door de onverbloemde Russische politieke, materiële en morele steun aan de separatisten is Putin op zijn minst schuldig door associatie. De positie van de 'onafhankelijke staten' in Oost-Oekraïne is alleen mogelijk door de voortdurende en actieve steun vanuit Moskou.

De Krim

Dat is niets nieuws, en de Westerse wereld worstelt al met deze kwestie sinds de annexatie van de Krim. Maar in de aanpak gaapt een diepe kloof tussen de Verenigde Staten en de Europese Unie. Amerika koos meteen voor keiharde anti-Russische sancties. Dat kon ook makkelijk, want de handelsbetrekkingen tussen de VS en Rusland zijn van beperkte omvang, en de Amerikanen zijn niet afhankelijk van Russisch gas. Europa opereerde veel behoedzamer en bleef hameren op een diplomatieke oplossing, omdat EU-lidstaten zoals Duitsland en Nederland wél grote handelsbelangen hebben, en voor hun energievoorziening zwaar op Rusland leunen.

Net vóór de aanslag werd dat weer eens duidelijk: de EU legde Rusland extra sancties op door wat namen toe te voegen aan de lijst van personen wier banktegoeden werden bevroren. Amerika kwam met veel zwaarder geschut door de bankrekeningen van grote Russische energiebedrijven te blokkeren. Dat hakt erin, en de Russische beurs en de koers van de roebel gingen onmiddellijk onderuit.

Nederland heeft, na de aanslag, geen keus en zal hard moeten reageren. Een lijstje oligarchen de toegang verbieden helpt niet. Het enige middel dat wél helpt is een echte boycot: het bevriezen van het handelsverkeer, bijvoorbeeld, en een offensief onder de EU-partners om de gaskraan zèlf dicht te draaien. De boodschap moet zijn: zolang Rusland de separatisten steunt, zien wij af van de import van Russisch gas. Dat heeft natuurlijk kolossale gevolgen voor Nederlandse ondernemers. Maar de cliché-vraag wat belangrijker is, de dominee of de koopman, moet gewoon weer op tafel. En het wordt een hele klus om de EU-landen, Duitsland voorop, mee te krijgen.

Maar het moet. Kabinet en Tweede Kamer zullen hun reces moeten onderbreken voor het eerste échte debat over het onderwerp dat steeds is omzeild: een adequaat Ruslandbeleid. Het wordt – om Saddam Hoessein te parafraseren – de moeder van alle debatten.

Bernard Hammelburg is oud-correspondent, onder meer in de Verenigde Staten, buitenlandcommentator en presentator van het BNR Nieuwsradio-programma BNR De Wereld

http://fd.nl/opinie/265871-1407/rutte-moet-confrontatie-rusland-aangaan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 19/07/2014 | 09:07 uur
Typerend hoe ons kabinet hier mee om gaat, wat een stel softies, Timmermans zal wel eens even polshoogte nemen op de plek des onheils,
Ongelooflijk dat ie dit durft zeg.
Stel schoothondjes, schoothondjes zijn geen bullebakken en worden altijd vertrapt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2014 | 09:09 uur
In het kader van kader van: laat de watjes houding nu eens los!

Laat Timmermans in Kiev toestemming regelen voor een NL bergingsoperatie in het bewuste gebied, laat Rutte met Putin praten over de afzijdigheid van Rusland tijdens deze operatie en we hebben een interessante klus voor de Luchtmobiele brigade ondersteund met alle middelen om de bivakmutsfanaten tijdelijk uit de omgeving te houden zodat het bergingsteam en de onderzoekers hun werk kunnen doen.

Kiev geeft vast toestemming en Putin kan onder de internationale druk nauwelijks anders dan instemmen (het is immers niet in Rusland)

Dit moet Nederland militair nog wel kunnen...



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 19/07/2014 | 09:29 uur
Het verstoppertje spelen en het zich afzijdig houden van krachtige uitspraken duidt er nogmaals op dat wij geen natuurlijke leider hebben maar een vertegenwoordiger, dit type zal zich nimmer laten gelden maar zal zich ook nooit als krachtig persoon profileren op het toneel, na een uur is men hem alweer vergeten.....helaas Rutte en z'n angsthazen kunnen beter zwijgen en alles afwachten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2014 | 09:43 uur
Twee raketten missen op BUK-systeem Oekraïense militanten

Geplaatst door Michael van der Galien op 19 juli, 2014

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/07/twee-raketten-missen-op-buk-systeem-oekra-ense-militanten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2014 | 09:47 uur
'Het is de hoogste tijd Poetin ongezouten de waarheid te zeggen'

OPINIE - Remco Meijer − 19/07/14

commentaar Premier Rutte moet de fluwelen handschoenen, waarmee hij Poetin heeft aangepakt, nu uittrekken, schrijft Remco Meijer in het commentaar van de Volkskrant. 'Poetin draagt een forse verantwoordelijkheid voor de oorlogssituatie in zijn achtertuin.' .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3691924/2014/07/19/Het-is-de-hoogste-tijd-Poetin-ongezouten-de-waarheid-te-zeggen.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 19/07/2014 | 09:55 uur
Citaat van: Elzenga op 18/07/2014 | 20:24 uur
Wat mij betreft:
- Wel gewoon blijven praten met Rusland. Niet teveel tromgeroffel om het geroffel of om "kijk ons nu eens.."...
- Aansturen op zo snel mogelijk zenden van VN-militairen naar Oost-Oekraine en de Krim.
- ..


'Talk is cheap' zeggen de Engelsen niets voor niets. De rebbellen en Rusland laten zich nu al niet van hun meest meewerkende kant zien en voordat praten zin heeft zal Rutte zal zich eerst in een betere positie moeten manoeuvreren. Als hij de onderste steen boven wil krijgen dan lijkt het er steeds meer op dat hij de komende dagen het sanctie equivalent van een 'Tocht naar Chatham' in stelling moet brengen.

Ik vraag me daarom sterk af of het handig is dat Timmermans in Oekraïne zit. Ik denk dat het veel handiger is dat hij Rutte helpt de sanctie shotgun te vullen vanuit Zuid-Europa, want vooral in Frankrijk zal hij moeten lullen als brugman. De rest van Europa krijgt Rutte zelf wel voorelkaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 19/07/2014 | 10:07 uur
Alle reacties die eventueel nu nog komen vanuit ons kabinet zijn te laat, zijn niet meer spontaan maar overwogen, dit zet geen kracht meer bij aan deze gruweldaad maar laat juist zwakte zien !
Soms kan men beter eerst schelden en achteraf verontschuldigingen aanbieden.
Tevens geeft Nederland door deze manier van reageren aan dat, wij de EU en NAVO, machteloos staan.
Deze manier speelt de Russen in de kaart, die zullen wachten tot de wind is gaan liggen.
Beschamend Rutte, je laat angst en onzekerheid zien.
....maar ja, misschien wel typisch nederlandse politiek van laatste 50 jaar....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2014 | 10:12 uur
U.S. scrambles to determine who fired Russian-made missile at jet

By Phil Stewart and Mark Hosenball

WASHINGTON  Fri Jul 18, 2014

(Reuters) - Satellite images show a plume of smoke left by the ground-to-air missile that brought down Malaysia Airlines flight 17. Infrared sensors recorded the moment when the airliner exploded.

http://www.reuters.com/article/2014/07/19/us-ukraine-crisis-airplane-intelligence-idUSKBN0FO00B20140719
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/07/2014 | 12:09 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 19/07/2014 | 09:29 uur
Het verstoppertje spelen en het zich afzijdig houden van krachtige uitspraken duidt er nogmaals op dat wij geen natuurlijke leider hebben maar een vertegenwoordiger, dit type zal zich nimmer laten gelden maar zal zich ook nooit als krachtig persoon profileren op het toneel, na een uur is men hem alweer vergeten.....helaas Rutte en z'n angsthazen kunnen beter zwijgen en alles afwachten

Doet er niet toe wie de MP is of wie er in de regering zit. De situatie was niet anders dan nu geweest met bullebakken, heethoofden en grote muilen aan het roer. Met krachtige uitspraken die je simpelweg niet hard kan maken moet je oppassen. Met LMB op scherp zetten en de NATRES alvast een lunchpakket laten maken kom je er niet.

Dit moet internationaal worden aangepakt en het liefst met Rusland als partner. Het oosten van Oekraine schoonvegen en de rust herstellen. En dan pas gaan praten hoe het verder moet. Bij Oekraine blijven of als deel van Rusland. Waar is de wereld bij gebaat ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/07/2014 | 12:17 uur
Citaat van: DvdW op 18/07/2014 | 23:12 uur
Geen 'show of the flag' ....? De profeet is van zijn geloof afgevallen?  :devil:
Wat stel ik voor tav EU Battlegroups?! Goed lezen is ook een vak..(of gevalletje fixatie? :devil:)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 19/07/2014 | 12:22 uur
Opvallend trouwens dat er overal geschreeuwd wordt om militair ingrijpen/ sturen/ onderzoeksteam beveiligen etc. Hoeveel van die schreeuwers zaten de afgelopen 25 jaar te janken dat het leger beter opgeheven kon worden wegens duur want tante Annie in het verzorgingstehuis kon nog maar 1 maal per week douchen?

Ze zoeken het maar even uit, het is bouwvak en het skutsjesilen is begonnen.





Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2014 | 12:26 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2014 | 12:22 uur
Opvallend trouwens dat er overal geschreeuwd wordt om militair ingrijpen/ sturen/ onderzoeksteam beveiligen etc. Hoeveel van die schreeuwers zaten de afgelopen 25 jaar te janken dat het leger beter opgeheven kon worden wegens duur want tante Annie in het verzorgingstehuis kon nog maar 1 maal per week douchen?

Ze zoeken het maar even uit, het is bouwvak en het skutsjesilen is begonnen.


Die jankers hebben wat mij betreft geen recht van spreken, al zou het een trendbreuk kunnen versterken.

AJ fijne vakantie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/07/2014 | 12:37 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2014 | 12:22 uur
Opvallend trouwens dat er overal geschreeuwd wordt om militair ingrijpen/ sturen/ onderzoeksteam beveiligen etc. Hoeveel van die schreeuwers zaten de afgelopen 25 jaar te janken dat het leger beter opgeheven kon worden wegens duur want tante Annie in het verzorgingstehuis kon nog maar 1 maal per week douchen?

Ze zoeken het maar even uit, het is bouwvak en het skutsjesilen is begonnen.
+1....enjoy skutsjesilen en je vakantie!!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/07/2014 | 13:05 uur
De inmiddels jarenlange bezuinigingen op Defensie staan wat mij betreft los van de huidige situatie en wat gedaan moet worden om a) onze omgekomen landgenoten naar huis te halen en b) een begin te maken aan het oplossen van de crisis in Oekraine.

Als we een missie in Mali kunnen draaien kan er ook 1.000 man opgetrommeld worden voor deze taak. Samen met meerdere EU landen en de Russen moet dit geklaard kunnen worden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 19/07/2014 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 19/07/2014 | 13:05 uur
De inmiddels jarenlange bezuinigingen op Defensie staan wat mij betreft los van de huidige situatie en wat gedaan moet worden om a) onze omgekomen landgenoten naar huis te halen en b) een begin te maken aan het oplossen van de crisis in Oekraine.

Als we een missie in Mali kunnen draaien kan er ook 1.000 man opgetrommeld worden voor deze taak. Samen met meerdere EU landen en de Russen moet dit geklaard kunnen worden.

Yeah right, nu zijn we plotseling wel goed genoeg? Het is wel goed, jij wil defensie het liefst zien als een bedrijf, nou prima, het bedrijf heeft vakantie. Eind augustus ben je de eerste weer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 19/07/2014 | 13:15 uur
Citaat van: Ros op 19/07/2014 | 12:09 uur
Doet er niet toe wie de MP is of wie er in de regering zit. De situatie was niet anders dan nu geweest met bullebakken, heethoofden en grote muilen aan het roer.

Dit moet internationaal worden aangepakt en het liefst met Rusland als partner. Het oosten van Oekraine schoonvegen en de rust herstellen. En dan pas gaan praten hoe het verder moet. Bij Oekraine blijven of als deel van Rusland. Waar is de wereld bij gebaat ?

Dit betwijfel ik sterk. Als Rusland meteen de volle laag sancties had gekregen na de annexatie van de Krim dan had Poetin interne problemen gehad ipv problemen lopen veroorzaken in Oost-Oekraïne. Dit zijn situaties die (kunnen) ontstaan omdat er niet doortastend wordt opgetreden, maar de boel laat dooretteren. Het moeilijke is natuurlijk wat en wanneer, maar niets doen is ook iets doen.

Iedereen wil Rusland wel als partner, maar heb je wat aan Rusland als partner zoals het zich nu gedraagd. Het propaganda-verhaal van Rusland is nu al een paar keer veranderd. Het echte verhaal zal daarmee heel moeilijk voor Poetin te verkopen zijn aan zijn bevolking en dat zal Poetins opstelling bepalen bij dit conflict.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 19/07/2014 | 13:25 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2014 | 12:22 uur
Opvallend trouwens dat er overal geschreeuwd wordt om militair ingrijpen/ sturen/ onderzoeksteam beveiligen etc. Hoeveel van die schreeuwers zaten de afgelopen 25 jaar te janken dat het leger beter opgeheven kon worden wegens duur want tante Annie in het verzorgingstehuis kon nog maar 1 maal per week douchen?   Ze zoeken het maar even uit, het is bouwvak en het skutsjesilen is begonnen.
Precies hetzelfde gebeurde in de meidagen van 1940 ook.  ;)

In de jaren daarvoor, liep men in Nederland ook op de tenen, om vooral Deutschland niet voor het hoofd te stoten.  Want stel je voor.

Hetzelfde zien we nu ook gebeuren ten aanzien van Rusland en China.  (Industriele) cyber spionage en criminaliteit is een groot probleem voor Europa en Noord-Amerika.  De Amerikanen pakken het openlijk hard aan.  De Europeanen stoppen deze zaken in de doofpot.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 19/07/2014 | 14:50 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2014 | 13:09 uur
Yeah right, nu zijn we plotseling wel goed genoeg? Het is wel goed, jij wil defensie het liefst zien als een bedrijf, nou prima, het bedrijf heeft vakantie. Eind augustus ben je de eerste weer.

Ik begrijp je emotie maar je reactie slaat natuurlijk nergens op. De krijgsmacht (en daarmee jij en ik als militair) heeft gewoon te dienen als de regering hier om vraagt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 19/07/2014 | 15:08 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/07/2014 | 14:50 uur
De krijgsmacht (en daarmee jij en ik als militair) heeft gewoon te dienen als de regering hier om vraagt.

Helemaal juist! Overigens is de kans dat er zometeen wat Nederlandse militairen rondlopen in dat gebied net zo groot als de geloofwaardigheid van Rutte's flinke woorden, i.c. nihil.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 19/07/2014 | 15:40 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/07/2014 | 14:50 uur
Ik begrijp je emotie maar je reactie slaat natuurlijk nergens op. De krijgsmacht (en daarmee jij en ik als militair) heeft gewoon te dienen als de regering hier om vraagt.

Tussen de regels door lezen, icm de persoon waar ik op reageer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 19/07/2014 | 19:22 uur
Als Marc Rutte aan het woord is over de ramp of beter gezegd de aanslag op het vliegtuig met zoveel Nederlandse slachtoffers heb ik net het idee dat er een man staat te praten die totaal geen macht heeft en veel te licht is voor zijn functie en net zoals hij eerder toezeggingen doet die hij totaal niet na kan komen en denken ze nu echt daar in Den Haag dat Poetin of de Russische Separatisten bang van hem worden!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 19/07/2014 | 19:55 uur
Nederland moet zo als Israel reageren....kunnen we niet ? Natuurlijk kunnen we dat wel...meteen luchtmobiel de plek vd ramp laten veiligstellen...waar hebben we anders air assault voor verdorie ! En meteen beginnen met de Oekraine te helpen die verdomde seperatisten die zielige figuren uit de Oekraine te trappen richting Rusland. Stuur wat mij betreft onze complete krijgsmacht er maar naartoe..pantserinf...mariniers ..commando's.....en de patriots natuurlijk..en onze walrussen boren de complete zwarte zeevloot de grond in. Maar die slappe Rutte en Timmermans durven dat niet maken zich zorgen over de expoert richting Rusland en de belangen van Shell ...en oooo...dat Gazprom gas erbij. Rutte is een slappe.....ik heb meer respect voor Netanyahu Israel dat gewoon even de hele Gaza schoonveegt !!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 19/07/2014 | 20:32 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 19/07/2014 | 10:07 uur
Alle reacties die eventueel nu nog komen vanuit ons kabinet zijn te laat, zijn niet meer spontaan maar overwogen, dit zet geen kracht meer bij aan deze gruweldaad maar laat juist zwakte zien !
Soms kan men beter eerst schelden en achteraf verontschuldigingen aanbieden.
Tevens geeft Nederland door deze manier van reageren aan dat, wij de EU en NAVO, machteloos staan.
Deze manier speelt de Russen in de kaart, die zullen wachten tot de wind is gaan liggen.
Beschamend Rutte, je laat angst en onzekerheid zien.
....maar ja, misschien wel typisch Nederlandse politiek van laatste 50 jaar....
Als we iets doen, dan wel met een strategie a.u.b.
Sancties prima, maar laten we dan eerst zorgen dat we harde feiten hebben voordat we met verwijten en sancties komen. Want Rusland kennende komen ze met tegensancties en aan Putin gelieerde bedrijven met schadeclaims tegen de Nederlandse staat. Maak je klaar voor een slopend juridisch gevecht als je je aantijgingen niet met bewijsmateriaal rond hebt.

Eerst zoveel veel mogelijk satellietdata en gegevens van het Oekraïens luchtruim verzamelen. Als de USA en andere naties inderdaad de satellietdata kunnen voorleggen waarop de 'smoking gun' in actie was. GRAAG. En als USA of andere naties met satellietdata kunnen aantonen dat de SA-11 Buk waarmee gesleept werd op een videomateriaal inderdaad richting Rusland ging. Lever ze aan Nederland, aan de veiligheidsraad en aan het strafhof.

Qua sancties: vooral op Russische wapenacquisities met Europese landen moeten we zoveel mogelijk druk op zetten ze te verhinderen. Daarmee treffen zoveel mogelijk Putin zonder de bevolking tegen ons te keren. En in tweede lijn hardware zoals dure medische apparaten.

Het verbaast me iedere keer weer hoeveel mensen GeenStijl als hun moreel en onderbuik-kompas hanteren. Op Twitter zie je mensen direct soortgelijke taal uitslaan. Allen in de trant van: als Rutte niet binnen 24 uur direct een harde klap er op geeft dan ben je als politicus een slappe zak. Veel van dat soort reacties en tweets dienen vooral om de eigen "stoerheid" te etaleren.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/luie_flikker.html#comments
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/mh17terroristen_houden_knuffel.html#comments
En andersom zijn er types als Youp van 't Hek en zijn volgers die andermans emoties bagatelliseren. En met name de Bekende Nederlanders zonder culumn in de krant. Wat is dat toch de laatste tijd om te twijfelen aan de oprechtheid van andermans emoties bij zo'n groot nationaal drama? Jaloezie op andermans meelevendheid?
http://www.nrc.nl/youp/2014/07/19/niet-te-bevatten/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 19/07/2014 | 20:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/07/2014 | 19:55 uur
Nederland moet zo als Israel reageren....kunnen we niet ? Natuurlijk kunnen we dat wel...meteen luchtmobiel de plek vd ramp laten veiligstellen...waar hebben we anders air assault voor verdorie ! En meteen beginnen met de Oekraïne te helpen die verdomde separatisten die zielige figuren uit de Oekraïne te trappen richting Rusland. Stuur wat mij betreft onze complete krijgsmacht er maar naartoe..pantserinf...mariniers ..commando's.....en de patriots natuurlijk..en onze walrussen boren de complete zwarte zeevloot de grond in. Maar die slappe Rutte en Timmermans durven dat niet maken zich zorgen over de export richting Rusland en de belangen van Shell ...en oooo...dat Gazprom gas erbij. Rutte is een slappe.....ik heb meer respect voor Netanyahu Israel dat gewoon even de hele Gaza schoonveegt !!
Luchtmobiel? Air Assault? Het was u ontgaan dat de separatisten over luchtverdedigingswapens beschikken? En met welk recht dacht u Oost-Oekraïne binnen te vallen? Het is geen NAVO-bondgenoot noch EU-land. En vergelijk Oost-Oekraïne eens met Gaza, dat strookje land van 10x60 km. Met pantserinf het land inscheuren? Dat is een grondoorlog he. Een heel nieuw hoofdstuk. Weet waaraan je begint.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 19/07/2014 | 21:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/07/2014 | 19:55 uur
Nederland moet zo als Israel reageren....kunnen we niet ? Natuurlijk kunnen we dat wel...meteen luchtmobiel de plek vd ramp laten veiligstellen...waar hebben we anders air assault voor verdorie ! En meteen beginnen met de Oekraine te helpen die verdomde seperatisten die zielige figuren uit de Oekraine te trappen richting Rusland. Stuur wat mij betreft onze complete krijgsmacht er maar naartoe..pantserinf...mariniers ..commando's.....en de patriots natuurlijk..en onze walrussen boren de complete zwarte zeevloot de grond in. Maar die slappe Rutte en Timmermans durven dat niet maken zich zorgen over de expoert richting Rusland en de belangen van Shell ...en oooo...dat Gazprom gas erbij. Rutte is een slappe.....ik heb meer respect voor Netanyahu Israel dat gewoon even de hele Gaza schoonveegt !!

Ik begrijp je emotie, maar je kraait hier m.i. niet waar te maken nonsens uit. Nou ja, met uitzondering van hetgeen je over Rutte en Timmermans stelt. Die emotie deel ik grosmodo wel met je...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 19/07/2014 | 23:15 uur
Op zich kan ik mij nog wel vinden in de aanpak van de regering om het onderzoek te prioriteit te geven, aangezien met de vinger naar de rebellen een onderzoek alleen maar bemoeilijkt. Maar als ik dan hoor dat er vandaag pas een team vanuit Nederland vertrekt, komt dat op mij ook als erg laat over. En dan is mijn eerste reactie ook: waarom niet meteen met de luchtmobiele brigade etc. Maar dat is in werkelijkheid natuurlijk totaal geen optie: Op zich zou je de benodigde manschappen en materiaal wel ter plaatse kunnen krijgen. Maar wat dan? Het is geen CSAR, je zult een gebied van 20km2 voor tenminste enkele dagen moeten verdedigen en een voldoende veilige werkplek voor een bergings-/onderzoek operatie moeten creëren. Gezien de grootte van het gebied en de middelen van de separatisten vergt dat een veel grotere militaire inspanning, die we waarschijnlijk niet alleen kunnen ondernemen. De risico's : verdere escalatie, aanzienlijke verliezen en directe militaire betrokkenheid in een oorlog (indirect met Rusland).  Met als meest aannemelijke resultaat dat de reddingsoperatie vanwege gevechten ook niet van de grond komt.

Het is pijnlijk om te zien dat het zo lang duurt en we naar de pijpen van de rebellen moeten dansen om ook maar in de buurt te komen, maar ik denk dat van de twee opties (diplomatie/militair) de meest productieve is...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 19/07/2014 | 23:21 uur
Nederland alleen zal niet in staat zijn een dergelijke operatie uit te voeren. Met name de escalatie dominantie die je in een dergelijke operatie in moet bouwen. Wat ga je doen als er een Chinook wordt neergehaald door een MANPADS? Heb je dan genoeg troepen/helikopters/vuursteun beschikbaar om naast de operatie ook deze situatie het hoofd te bieden? Want bedenk wel, de aanwezigheid van NLD eenheden op (oost) Oekraïens grondgebied zal als een magneet werken op rebellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 19/07/2014 | 23:30 uur
'Nederland en VS bereiden invasie voor'

Mark Rutte mag voor de buitenwacht Vladimir Poetin nog een diplomatieke handreiking hebben gedaan, achter de schermen wordt samen met de Verenigde Staten een plan B gesmeed. Dat melden bronnen van Spitsnieuws.nl in Polen.

Op zo'n twintig kilometer van de Poolse hoofdstad Warschau bereiden Nederlandse, maar vooral Amerikaanse, militairen zich volgens onze bronnen voor op een invasie in het gebied waar donderdag de brokstukken van vlucht MH17 van Malaysia Airlines neerkwamen. Daarbij kunnen eventueel ook Nederlandse F16's worden ingezet, deze voeren normaal gesproken patrouillevluchten boven de Baltische staten uit.

Plan B
Zowel premier Mark Rutte als minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans gaven vanmiddag afzonderlijk van elkaar aan de situatie rondom het neergestorte vliegtuig in het oosten van Oekraïne via diplomatieke weg op te willen lossen. Ondertussen zou dus ook al aan een plan B gewerkt worden.

Een militaire actie klinkt niet heel ongeloofwaardig na de felle bewoordingen waarin president Barack Obama zich gisteravond uitsprak. Aangenomen mag worden dat zodra Washington voldoende aanleiding heeft, de crash site door militairen zal worden ingenomen en de plunderende separatisten worden ingerekend. Vervolgens kan normaal, onafhankelijk onderzoek worden verricht en de stoffelijke overschotten van de inzittenden van de rampvlucht op correcte wijze worden geborgen.

Bron: Spits

http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2014/07/nederland-en-vs-bereiden-invasie-voor
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 19/07/2014 | 23:31 uur
Dit zou mij ten zeerste verbazen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 19/07/2014 | 23:34 uur
Persoonlijk ben ik overtuigd van het feit dat de seperatisten hier direct en Rusland indirect verantwoordelijk voor zijn, politiek brengt dit ons in een nog moeilijker pakket maar dit wil nog niet zeggen dat men hier een slaafse houding tenopzichte van Putin moet voortzetten, ( die we overigens goed uitvoeren) , we kunnen weinig tot niks met deze situatie.
Eingelijk zijn we zelf deels zelf debet aan deze rare en gecompliceerde verhouding met de Russen, ons westerse triomfantelijke naoorlogs (koude oorlog) gedrag, wij die het kapitalisme hebben uitgevonden, hebben geld gebruikt om een slag te winnen, nu blijkt dat we ook verslagen zijn door ditzelfde geld, we hebben ons afhangelijk laten maken en krijgen nu de deksel op de neus.
Het is en blijft een onbetrouwbaar land, waar overigens goede schakers vandaan komen (op allerlei gebied), met omkoopbare machtwelustige types, maar ook met andere idioten vol idealistiche ideën
Kortom gezegd hebben we ons 'te' afhangelijk laten worden van iets wat niet betrouwbaar is, deze verantwoordelijkheid moeten we onszelf aanrekenen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 19/07/2014 | 23:38 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/07/2014 | 23:30 uur
'Nederland en VS bereiden invasie voor'
De hitte heeft toegeslagen op de redactie van Sp!ts?  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 19/07/2014 | 23:39 uur
Ps. Ik verwacht dat Putin straks vol trots het Oostelijk deel zal 'zuiveren' en veilig stellen, ofwel zal bezetten met steun van het Westen!
Wat een strategie, schaakmat!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 20/07/2014 | 00:36 uur
Release No: NR-379-14
July 19, 2014

Readout of Secretary of Defense Chuck Hagel's phone call Hagel with the Netherlands' Minister of Defense Jeanine Hennis-Plasschaer

Pentagon Press Secretary Rear Adm. John Kirby provided the following readout:

Secretary of Defense Chuck Hagel spoke today via telephone with the Netherlands' Minister of Defense Jeanine Hennis-Plasschaert to offer his personal condolences for the 192 Dutch citizens who lost their lives on Malaysia Airlines Flight 17.

The secretary reiterated President Obama's pledge to support an international investigation into the incident.  The two leaders also discussed the security situation in Ukraine and the difficulty investigators are experiencing in gaining unimpeded and secure access to the crash site.

Minister Hennis-Plasschaert highlighted the Netherlands' desire to have the victims returned to their families as soon as possible, balanced with the need to support and complete a credible investigation.

The secretary and the minister discussed the importance of a strong and united response to the tragedy and promised to stay in touch regarding the situation in Ukraine

defense.gov
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mikemans op 20/07/2014 | 00:53 uur
Zouden we dan toch echt....... Nah, ik geloof er niks van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 20/07/2014 | 01:05 uur
Citaat van: mikemans op 20/07/2014 | 00:53 uur
Zouden we dan toch echt....... Nah, ik geloof er niks van.
Ikke ook niet :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 20/07/2014 | 01:09 uur
Wat als dit voorspeld en gecreërd is door de Russische strategen, nu hebben ze de kans om als politieagent op te treden en rustig het Oosten te gaan bezetten onder het mom van 'het veilig stellen voor onderzoek', dit geniet bij sommige van ons alle steun, men heeft per slot al 10000 manschappen bij de grens gereed staan, zijn wij wederom in een sluwe list getrapt ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 20/07/2014 | 01:14 uur
De seperatisten zorgen in opdracht voor vertraging, men dwingt ons tot het hulp inroepen van Rusland?
Aardig senario toch...win/win situatie voor Putin
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2014 | 09:01 uur
Oekraïne beschuldigt Rusland

zondag 20 jul 2014

Oekraïne zegt overtuigend bewijs te hebben dat Rusland een doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het neerschieten van het vliegtuig van Malaysia Airlines .

Volgens het hoofd van de Oekraïnse contraspionage Vitali Najda heeft Kiev bewijs dat drie BUK-raketsystemen Oekraïne waren binnengekomen vanuit Rusland, samen met drie militairen die het systeem kunnen bedienen.

"We hebben overtuigend bewijs dat deze terreurdaad is gepleegd met hulp van Rusland. We weten nu zeker dat de bemanning van het raketsysteem bestond uit inwoners van Rusland", aldus Najda op een persconferentie in Kiev.

Beelden

Volgens Najda zijn de drie raketsystemen inmiddels teruggebracht naar Rusland. Hij liet beelden zien van de systemen op verschillende plaatsen. Najda riep Rusland op de namen van de betrokken militairen bekend te maken, zodat ze kunnen worden ondervraagd.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mikemans op 20/07/2014 | 09:56 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 20/07/2014 | 01:14 uur
De seperatisten zorgen in opdracht voor vertraging, men dwingt ons tot het hulp inroepen van Rusland?
Aardig senario toch...win/win situatie voor Putin

Gezien het gehele verloop is dit geen onrealistisch scenario.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2014 | 10:04 uur
zo 20 jul 2014

Separatisten dreigen dans te ontspringen  
door Charles Sanders

AMSTERDAM - De kans dat de massamoordenaars die vlucht MH17 uit de lucht schoten worden gepakt en zich voor de rechter moeten verantwoorden slinkt met het uur. Dat zeggen militaire experts, advocaten en hoogleraren internationaal strafrecht.
 
In rap tempo halen separatisten wrakstukken van de Malaysia Airlines Boeing 777 uit het rampgebied en daarmee verdwijnen de scherfresten van de SA-11 BUK raket die 298 inzittenden fataal werden.

Ook de Russische president Vladimir Poetin lijkt zich weinig zorgen te hoeven maken dat er ooit een waterdicht verband tussen zijn handelen en de gruwelmisdaad wordt aangetoond, zo is de mening van militair strategen op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel.

Voormalig Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn: ,,Ik heb meer bewondering voor de felle bewoordingen van de Duitse en Australische regeringsleiders dan voor het ingetogen spreken van onze premier. Poetin en zeker dat zooitje ongeregeld in Oost-Oekraïne zijn alleen onder de indruk van macht en kracht. Dat signaal geeft Nederland nou niet bepaald af."

Terwijl Engelse, Australische en Amerikaanse politici de misdaad direct linken aan het Kremlin blijft dat in ons land achterwege. Zelfs op sociale media is het stil. Britse kranten spreken van 'Poetins raket' en nabestaanden beschuldigen de Russische leider van moord op hun geliefden. Maar Nederland rouwt in stilte en hoopt op onafhankelijk onderzoek.

Dat de rebellen zich door de morele en materiële steun van Rusland onaantastbaar voelen, bewees luitenant-kolonel Igor 'de Verschrikkelijke' Girkin nog eens. De man die in Oost-Oekraïne alle belangrijke beslissingen neemt en van Vladimir Poetin een sleutelpost in een speciaal legeronderdeel kreeg, beweert dat er bij de Boeing-ramp sprake is van een groot complot, gesmeed door Oekraïne en het westen. ,,De doden die wij aantroffen op de crashsite waren dagen geleden al gestorven", zo wordt Girkin door de pro-Russische website Russkaya Vesna geciteerd. ,,Dit vliegtuig is bewust de grond in gevlogen om ons en het Kremlin zwart te maken. Oekraïners zijn overal toe in staat."

Militair strafpleiter Michael Ruperti, reserve-officier bij de Koninklijke Landmacht, stelt dat Amerikanen en Israëli's bij het verlies van zo veel onderdanen onmiddellijk actie hadden ondernomen door de geheime diensten overuren te laten draaien en teams van special forces naar het gebied te sturen. Ondanks het risico van een internationaal schandaal. ,,De kerel die de knop indrukte, vind je waarschijnlijk nooit", zegt hij. ,,Maar hun commandanten, de eindverantwoordelijken, wel. Die zijn al lang en breed bekend. Een team van het Korps Commandotroepen in het gebied droppen, die lui aanhouden en na een rendez-vous met een Chinook helikopter naar veilig gebied en, later, de Nederlandse rechtbank brengen. De Britse SAS, Amerikaanse Navy Seals en Israëlische special forces zouden het doen."

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22875931/___Separatisten_ontspringen_dans___.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 20/07/2014 | 10:31 uur
Mee eens, dit is goed benadrukt, er zijn landen die regeringsleiders hebben wij hebben kabinetvertegenwoordigers met uitspraken die je zwaar in twijfel moet trekken of men nu samenspant met de Russen of niet. Rutte geeft met bewoording aan dat ie het liefst de Rus het gebied ziet bezetten zodat wij een onderzoek kunnen uitvoeren ! Is dit een aflevering uit Sesamstraat ? Helaas is de heer Berlijn buiten dienst is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 20/07/2014 | 11:28 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 20/07/2014 | 10:31 uur
Helaas is de heer Berlijn buiten dienst is.


Helaas? In zijn tijd als CDS waaide hij ook braaf met de bezuinigende minister mee. Past naadloos in het rijtje ex-opperofficieren dat pas na dienstverlating eens wat kritisch durft te zeggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/07/2014 | 11:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/07/2014 | 11:28 uur
Helaas? In zijn tijd als CDS waaide hij ook braaf met de bezuinigende minister mee. Past naadloos in het rijtje ex-opperofficieren dat pas na dienstverlating eens wat kritisch durft te zeggen.

Exact, wat dat betreft is het geen bijzonderheid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 20/07/2014 | 11:53 uur
En er is baas boven baas.

Oud-Navo-chef De Hoop Scheffer: Poetin is in paniek

Hans van Soest
20-7-14 - 07:30  bron: AD

Het Australische kabinet eist op hoge toon opening van zaken van Rusland over wie de 298 mensen uit de lucht heeft geschoten. Premier Rutte blijft diplomatieker. Heel verstandig, oordeelt oud-NAVO-chef Jaap de Hoop Scheffer.

De opstandelingen rijden in zware Russische tanks rond. Die kunnen daar niet zonder toestemming van het Kremlin zijn gekomen.
Wie is er verantwoordelijk voor het neerschieten van de MH17? Uiteindelijk kunnen alleen de Amerikanen daar duidelijkheid over geven, zegt De Hoop Scheffer. 'Ik weet uit ervaring dat zij satellietbeelden hebben die tonen waarvandaan de raket is afgeschoten. Ervan uitgaande dat het een raket is geweest, want dat bewijs is nog steeds niet geleverd.'

Twijfels over Rusland
Het kabinet wil een onafhankelijk onderzoek naar de toedracht van de ramp. De Russische president Poetin belooft dat dat gebeurt, maar er zijn grote twijfels of de Russen wel eerlijk zijn. Zij hebben immers veel te verliezen als blijkt dat de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne verantwoordelijk zijn.

'Net de afgelopen dagen kwamen bewijzen op tafel dat er veel Russisch legermaterieel over de grens met Oekraïne is gesmokkeld. De opstandelingen rijden er in zware Russische tanks rond. Die kunnen daar niet zonder toestemming van het Kremlin zijn gekomen.'

Poetin is in paniek, denkt De Hoop Scheffer. Dat blijkt volgens hem uit de bizarre verklaringen die hij uitgaf net na de ramp. Zo zou het mogelijk om een aanslag op hemzelf zijn gegaan, omdat hij op hetzelfde moment ook in een vliegtuig zat. 'Maar dat vloog boven Polen en niet boven Oekraïne. Als het niet zo dramatisch was met zo veel slachtoffers, zou je er hard om kunnen lachen.'

In de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties wijzen partijen naar elkaar. Het is wachten op wat de Amerikanen doen.
Dat premier Rutte zich op de vlakte houdt en nog niet wil spreken over een aanslag, is verstandig vindt hij. 'Nederland kan in zijn eentje Rusland niet dwingen onderzoekers toe te laten op de rampplek. Terwijl de hulp van Rusland wel nodig is. Het wrak ligt in rebellengebied, er wordt gevochten.'

De beschuldigingen vliegen over en weer over wie de raket zou hebben afgeschoten. In de strijd om de waarheid legt Nederland veel gewicht in de schaal omdat wij zoveel landgenoten te betreuren hebben, zegt De Hoop Scheffer. 'Maar we krijgen alleen iets voor elkaar tegen Rusland als we een coalitie vormen met andere landen die landgenoten onder de slachtoffers hebben, zoals Frankrijk.'

Oplopende spanningen
De Hoop Scheffer vreest dat de internationale spanningen door de ramp nog verder zullen oplopen. 'In de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties wijzen partijen naar elkaar. Het is wachten op wat de Amerikanen doen. De kans is groot dat er extra sancties komen richting Rusland.

Het kan zijn dat het Kremlin nu zijn vingers aftrekt van de opstandelingen in Oekraïne. Maar het kan ook zijn dat door de oplopende spanningen de strijd alleen maar verhevigt. Extra reden voor het kabinet diplomatiek te werk te gaan willen we ooit de waarheid boven water krijgen.'

http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Neergeschoten-Boeing-777/article/detail/3692381/2014/07/20/Oud-Navo-chef-De-Hoop-Scheffer-Poetin-is-in-paniek.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 20/07/2014 | 11:55 uur
opmerking is ook sarcastisch bedoeld, geldt voor meerdere, vele die zich kritisch uitspreken na hun dienstverband, is ook typerend voor onze samenleving, degene die überhaupt het lef hebben om dit tijdens dienstverband te doen krijgen een bak ellende over zich heen gestort.
Is dit democratie, met vrijheid van meningsuiting ?
Zolang men met de wind meewaait is het goed, wij zijn erg slecht in het omgaan van en met andere meningen, al vind men zelf van niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2014 | 11:58 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 20/07/2014 | 11:55 uur
opmerking is ook sarcastisch bedoeld, geldt voor meerdere, vele die zich kritisch uitspreken na hun dienstverband, is ook typerend voor onze samenleving, degene die überhaupt het lef hebben om dit tijdens dienstverband te doen krijgen een bak ellende over zich heen gestort.
Is dit democratie, met vrijheid van meningsuiting ?
Zolang men met de wind meewaait is het goed, wij zijn erg slecht in het omgaan van en met andere meningen, al vind men zelf van niet.

Hoe wrang dan ook, het opent wel enige ogen... al zal het helaas van tijdelijk aard zijn (vrees ik)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 20/07/2014 | 12:13 uur
Mee eens, voorlopig heeft men te dealen met deze toestand, wat weer veel toekomstige discussiestof met zich mee brengt aangaande het huidige politieke- en defensiebeleid in Nederlands- en NAVO belang.
Eventuele visies bijstellen in EU belang, enz.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/07/2014 | 12:23 uur
De Hoop wie?!?! :dead: De man is zelf mijns inziens mede verantwoordelijk voor de ellende in de Oekraine. Maar ja..zelfreflectie is niet de mans sterkste kant...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/07/2014 | 12:39 uur
Waarom week vlucht MH17 van vaste route af?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FBsxpmxBCQAA8EY1.jpg&hash=21a1ca8658f5d9f86702e4fedff25fab7a8957ea)

Wat we weten: Een passagiersvliegtuig van Malaysia Airlines stortte neer boven het oorlogsgebied in Oost-Oekraïne. Hoogstwaarschijnlijk omdat het werd neergehaald. Er waren bijna driehonderd mensen aan boord, waarvan niemand het overleefde. Meer dan de helft ervan waren Nederlanders.

Uit getuigenverklaringen valt op te maken dat het toestel al in de lucht uit elkaar gespat was. Brokstukken van het toestel kwamen eerder omlaag dan een aantal passagiers, die deels naakt de grond raakten omdat hun kleding van hen afgewapperd was.

De meeste verdenkingen gaan uit naar de pro-Russische separatisten, die met een geavanceerd raketsysteem op grote hoogte het toestel neergehaald zouden hebben. Een beruchte commandant van de rebellen liep daarover op te scheppen, toen hij nog dacht dat het om een Oekraïens transportvliegtuig zou gaan. En dan is er nog het door de Oekraïense geheime dienst onderschepte communicatieverkeer tussen de pro-Russische rebellen, waaruit zou blijken dat ze per ongeluk een passagierstoestel hadden neergeschoten.

Ook Hillary Clinton wees meteen naar de Russen.

Maar beschikten de rebellen inderdaad over zulke geavanceerde apparatuur? En konden ze die ook bedienen? We kunnen het niet uitsluiten, al ligt het meer voor de hand dat de Russen zelf dan de raket afgevuurd zouden hebben. Per ongeluk? En zo niet, met welk doel?

Het Oekraïense leger is overigens ook in staat om een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten.

Sterker nog, ze deden dat al eens, in 2001, per ongeluk. Toen haalden ze een Russisch passagierstoestel neer.

Het is ook mogelijk dat het bewind in Kiev het toestel neerschoot met straaljagers. Er zijn getuigen die zeggen dat er straaljagers in de buurt waren. En het is zelfs mogelijk dat die vlucht MH17 aanzagen voor het toestel van Poetin, dat er qua kleurstelling vergelijkbaar uit ziet. Een erg vergezocht verhaal, vooral omdat ik me niet kan voorstellen dat Oekraïense piloten echt zo gek zouden zijn om Poetin zelf uit de lucht te schieten.

Er is nog een hele andere optie: De piloot zelf van vlucht MH17 was betrokken.

Dit kan mogelijk samen hangen met een raketbeschieting, zoals hierboven beschreven.

Gaan we even terug in de geschiedenis.

Ook dit jaar verdween er een ander toestel van Malaysian Airlines uit de lucht.

Dat was het mysterieuze vliegtuig dat van de radar verdween en waarvan tot de dag van vandaag niets is teruggevonden. De schuld daarvan lag hoogstwaarschijnlijk bij de piloot.

Nu lijkt het bizar dat de piloot met opzet zijn toestel dermate stuurde dat hij geraakt kon worden door een Russische raket. Maar er zijn aanwijzingen dat vlucht MH17 weldegelijk van zijn koers afweek.

En het was, anders dan wat gisteren in Nieuwsuur gezegd werd, wel degelijk bekend dat Oost-Oekraïne voor commerciële vluchten gevaarlijk gebied was. Vele maatschappijen verklaarden er al niet meer overheen te vliegen.

De andere, eerdere vluchten van Amsterdam naar Kuala Lumpur volgden dan ook een andere route. Weliswaar vlogen ze ook over Oost-Oekraïne, maar een stuk zuidelijker, net buiten het gevaarlijke oorlogsgebied.

Vlucht MH17 zat zo'n 200 mijl boven zijn normale route. Dat is de vaste 'snelweg' voor vele commerciële vluchten. Normaal gesproken zou zo'n afwijking alleen plaats vinden bij slecht weer. Was hier sprake van? Ik las het nergens.

Wat is daarvoor de verklaring?

Werd er afgeweken vanwege een onweer, zoals ik hier en daar las?

In de buurt zelf leek helemaal geen sprake van slecht weer. Volgens deze officiële bron.

Volgens deze data van de heersende windrichting (voor het laatst naar gekeken op 18 juli) leek het zelfs voor de hand te liggen om gebruik te maken van de meewind boven de Zwarte Zee.

Was er weer sprake van een moslimpiloot die zichzelf en zijn menselijke lading ten onder wilde laten gaan?

Ik weet, dit klinkt als een complot. Maar de afwijking van de vaste vluchtroute roept wel erg veel vragen op. En het gaat hier bij de vluchtroutes om officiële gegevens.

In deze reconstructie van Elsevier wordt de afwijking van de route helemaal niet vermeld.

http://joostniemoller.nl/2014/07/waarom-week-vlucht-mh17-van-vaste-route-af/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/07/2014 | 12:41 uur
Dom dat Timmermans naar Kiev ging

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Fmoordenaars1.jpg&hash=fd15252656cdcf47a4b34267ea699a2c1b33ec0f)

Het Nederlandse kabinet volgt een wankele koers. Enerzijds wordt benadrukt dat de kwestie op het grondgebied in Oost-Oekraïne door een internationaal onderzoeksteam moet worden uitgezocht voor er naar schuldigen gewezen kan worden. Dat is verstandiger dan wat de Amerikanen en de Russen nu doen: Naar elkaar wijzen.

Wat is nu het eerste Nederlandse belang? Dat is het zo snel mogelijk veilig stellen van de lichamen. Van de Nederlanders natuurlijk in de eerste plaats. Die lichamen liggen daar nu te rotten op de velden.

Er zijn wat takjes bij gezet met witte lapjes stof. Er zijn wat zakken omheen gewikkeld.

Er zijn verhalen over plunderingen. Gruwelijk natuurlijk.

Woede over de separatisten is begrijpelijk.  De chaos is compleet. Zie ook de hier weergegeven voorpagina van de Telegraaf, waarin al een oordeel geveld wordt over de daders.

Volgens een enkele journalist daar ter plekke gebeurt er nu niets. Dat is ook onverdraaglijk.

Allerhande onbevestigde berichten over wat er nu met die lichamen zou gebeuren, ingestoken door de Oekraïeners, maken het nog erger.

Maar begrijpelijke woede is iets anders dan verstandig diplomatiek opereren.

Timmermans zet zijn kaarten op de Oekraïners en reisde af naar Kiev. Van daaruit sprak hij ferme taal over de separatisten. Timmermans geeft daarmee het signaal af dat 'wij', de Nederlanders, niet officieel maar wel feitelijk, de kant van de Oekraïners hebben gekozen. Hoe kan Nederland nu nog de medewerking van de separatisten eisen?

Het is al moeilijk genoeg. Nederland maakt deel uit van de EU, die in feite al partij gekozen hebben. Diezelfde EU houdt zich nu uiteraard al helemaal op de vlakte.

Journalisten, ook Nederlandse, en zeker Amerikaanse, zijn op de rampplek geweest. Het spreekt voor zich dat ze daarbij omzichtig moeten opereren. Een Nederlandse ploeg zou erheen moeten om de lijken veilig te stellen, desnoods onder toezicht van de separatisten.

Maar door zijn aanwezigheid in Kiev maakt Timmermans dit alles wel heel erg moeilijk. Waar hoopt hij nu op? Dat het Oekraïense leger het gebied verovert? Wat, denkt hij, is dan het gevolg van Russische kant? En hoe reëel is dat überhaupt? Hoe denkt hij in godsnaam via de Oekraïners de medewerking van de separatisten te krijgen?

Het veilig stellen van de lijken had veel beter via de lijn Moskou geregeld kunnen worden dan via de lijn Kiev. Door de suggestie van partijdigheid heeft Timmermans dit alles allemaal veel moeilijker gemaakt. Een onverdraaglijke gedachte voor de nabestaanden.


http://joostniemoller.nl/2014/07/dom-dat-timmermans-naar-kiev-ging/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/07/2014 | 12:43 uur
Totale chaos. Onverschilligheid. Bijna ongefilterde beelden van crashsite MH17

VICE bracht gisteren deze reportage uit de crashsite. Anders dan bij de meeste reportages, zijn de lichamen niet buiten beeld gehouden, al worden de gezichten wel afgedekt. Er zijn interviews met mensen ter plekke, burgers die het meer met zichzelf te doen lijken te hebben dan met de mensen die uit de lucht kwamen vallen. Er is ook te zien hoe bewijsmateriaal onverschillig in een vrachtwagen wordt gesmeten. Beeld vraagt om sterke maag. Niet kijken als u niet wilt.

Maar dit is dus de realiteit.

http://joostniemoller.nl/2014/07/totale-chaos-onverschilligheid-bijna-ongefilterde-beelden-van-crashsite-mh17/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/07/2014 | 13:33 uur
De boulevardpers begint zich ook te roeren.........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2014 | 13:43 uur
"Militaire actie rampplek gevaarlijk"

zondag 20 jul 2014

Wat als diplomatie mislukt? Als de Nederlandse regering er niet in slaagt langs diplomatieke weg volledig toegang te krijgen tot het rampgebied, is militair ingrijpen dan een serieuze optie? "Zeer onverstandig", zegt Frank van Kappen, voormalig generaal-majoor bij de mariniers.

Hij begrijpt de frustratie, zoals premier Rutte die zaterdag verwoordde. "Woede en machteloosheid voel ik ook", aldus Van Kappen. "Maar daar moet je je niet door laten leiden. Militair ingrijpen is gevaarlijk en leidt alleen maar tot escalatie."

Operatie

Dagblad Spits bericht dat Nederland en de Verenigde Staten zich zouden voorbereiden op een militaire operatie, die vanuit Polen zou moeten plaatsvinden.

Dat zou volgens Van Kappen "militair avonturisime" zijn met enorme gevolgen. "Daarmee geef je Poetin het perfecte excuus om hetzelfde te doen en de grens met Oekraïne over te trekken. Nou, dan heb je dus een directe confrontatie tussen Rusland en de Verenigde Staten. Dat moet je echt nooit willen."

Is het in NAVO-verband wel mogelijk? Nee, zegt Van Kappen, want je kunt je niet beroepen op de zogeheten Artikel 5-procedure. Als een lidstaat wordt aangevallen, moet de NAVO te hulp schieten. "En daar is hier geen sprake van."

Trots

Alleen via de Verenigde Naties is een militaire missie mogelijk. Van Kappen: "Dan moet je eerst overeenstemming tussen de diverse partijen krijgen. Maar met de komst van bijvoorbeeld een luchtmobiele brigade gaat Oekraïne nooit akkoord. Daarmee geven ze toe dat ze het zelf niet aankunnen en daarvoor zijn ze te trots."

De Nederlandse en Amerikaanse ministers van Defensie Hennis en Hagel hebben zaterdag telefonisch overleg gevoerd over de situatie. Maar het is volgens Van Kappen "hoogst onwaarschijnlijk" dat er over eventuele militaire actie is gesproken.

Identificatie

"Misschien is er gesproken over militaire steun bij het identificeren van de slachtoffers", denkt Van Kappen. "Amerika beschikt dat gebied over grote militaire expertise. Meer dan dat is het niet."

"Wat nodig is, is een politieke deal tussen de Russen, de separatisten en Oekraïne. Iedereen moet daar nu een paar stappen terugdoen en gebied vrijgeven aan onbewapende hulpverleners van de OVSE, al dan niet afgegrendeld door de VN. Iets anders moet je niet willen."

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2014 | 13:47 uur
Ingrijpen kan, maar is lastig

De Nederlandse krijgsmacht beschikt over speciale eenheden die in Oekraïne zouden kunnen ingrijpen. Maar logistiek is dat ingewikkeld, zegt militair expert Kees Homan.

"We hebben het Korps Commandotroepen, dat is speciaal getraind. Dat zijn 500 man. Ook het Korps Mariniers heeft 150 specialisten. We hebben de mensen, de uitrusting en de training."

Voor de inzet van dit soort speciale eenheden is dan wel toestemming van de Oekraïense regering nodig, benadrukt de generaal buiten dienst, die werkt als onderzoeker bij Instituut Clingendael. "Je hebt een logistieke uitvalsbasis nodig. Inzet vanuit de lucht is lastig, omdat je dan heel kwetsbaar bent."

Volgens Homan kan het doel alleen zijn het veiligstellen en bezetten van het rampgebied. "Search and rescue, het weghalen van de stoffelijke overschotten, is lastig. Voor 193 lichamen van Nederlanders is dat ondoenlijk."

Homan denkt dat Rutte een goede koers vaart. "Hij kan keihard roepen en met zijn vuist op tafel slaan zoals Australië en de VS doen, maar Nederland is maar klein. De kracht van een goed gesprek en juiste politieke druk zou beter werken. Daardoor zal Poetin aardig in de knel komen."

RTL Nieuws

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/07/2014 | 14:52 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2014 | 13:33 uur
De boulevardpers begint zich ook te roeren.........

Ik noem Joost Niemöller geen boulevardpers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/07/2014 | 14:54 uur
NOS zaaide Poetinhaat met dubieus filmpje MH17

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FSchermafbeelding-2014-07-20-om-14.17.42.jpg&hash=d44541965e9b6185cbc565c8b5ca6977f13779c8)

Bij de Westerse media wordt er vanuit gegaan dat er onder bevel van Poetin een raket op vlucht MH17 werd afgeschoten. Zoiets heet tunnelvisie. Politie onderzoek gaat daardoor vaak de verkeerde kant op. De rechercheurs stellen al in een vroeg stadium, op het gevoel, af wie de slechterik is. De ondersteunende informatie wordt van belang geacht. De andere informatie wordt buiten het verhaal gehouden. Een goed voorbeeld van zoiets was de Deventer Moordzaak.

Kijken we nu naar de crash van MH17. Bij een Amerikaanse zender als CNN is er geen enkele twijfel meer. Het wordt zonder voorbehoud uitgesproken: Poetin was verantwoordelijk. Hij moet boeten. Bij de Nederlandse media wordt meer een soort van slag om de arm gehouden, over het algemeen, maar de teneur is daar minstens zo duidelijk: Het waren de pro-Russische separatisten. En die doen niets zonder toestemming van Poetin.

In dat denkframe wordt alle informatie aangegrepen. Over de herkomst van die informatie worden geen vragen gesteld.

Zo was er dat Youtube filmpje dat pal na de crash opgevangen zou zijn door het bewind in Kiev, en onmiddellijk vrijgegeven. Je hoort daarop een leider van de separatisten en een Russische officier met elkaar spreken. Uit wat ze zeggen zou blijken dat de Russen, of hun handpoppen, de separatisten, per ongeluk de MH17 neergeschoten zouden hebben, in de veronderstelling dat het een Oekraïens transportvliegtuig betrof. In de avond na de crash zond de NOS dit uit, alsof het om feiten ging. Geen slag om de arm. Niets over de mogelijke bron, Kiev, niets over de scepsis dat Kiev dit wel heel snel naar buiten gebracht zou hebben, niets over het niet te checken gehalte van dit soort informatie. Niets over het bizarre feit dat dit een Youtube filmpje was. Helemaal zeker zijn ze bij de NOS niet, vandaar dat er wordt gesproken over 'zouden.' Maar het woord 'oorlogspropaganda' valt nergens. Het wordt gebracht als nieuws en komt zo binnen bij de kijkers: Ja, dat er toch ergens iets niet deugt met die Poetin, dat 'weten' we al, en dit bevestigt het nog eens verder. Tenslotte: Kiev is onze vriend. Ze zitten al half bij de EU. Dan gaan ze toch geen Nederlanders neerhalen? En die separatisten, dat hebben we al dag in dag uit gezien, dat is ongeregeld tuig, onbehouwen kerels, mogelijk gewoon verklede Russen, ja, die moeten het gedaan hebben. (Dat er ook aan de kant van Oekraïne ongeregelde paramilitairen meevechten, krijgen we niet of nooit te zien.)

Andere feiten, of aanwijzingen, waaruit zou blijken dat Kiev de hand in een aanslag zou hebben, wordt onder het kopje 'wilde theorieën' weg gepropt, bij bijvoorbeeld de Volkskrant

De interessante Tweets van mogelijk een Spaanse verkeersleider, waaruit zou blijken dat Kiev de MH17 vlucht bewust de oorlogszone instuurde, hebben de Nederlandse media al helemaal niet gehaald. (Het Twee acount is inmiddels verwijderd. door wie?)

"Allemaal gekkigheid. Poetin deed het. Kiev is onze EU vriend"

Wat geeft dat dit Youtube filmpje meer waarde zou hebben? Dat is maar één element: Het is anti-Poetin. Geleidelijk aan werd er bij de NOS steeds vaker gezegd dat er 'steeds meer aanwijzingen' zijn dat de raket van Poetin kwam. Sferische berichtgeving zonder feiten.

Over datzelfde filmpje blijkt inmiddels dat het al voor de crash op Youtube werd gezet.

Dikke kans dat we over dat Youtube filmpje weinig meer zullen horen. De nodige Poetin haat is er inmiddels mee gezaaid.

Hieronder: Hoe het echt zat met dat filmpje uit Kiev. Althans: Ik vind dat dit hier behoorlijk overtuigend wordt uitgelegd. En met bewijs wordt ondersteund. U zult er van de NOS niets over horen.

http://joostniemoller.nl/2014/07/nos-zaaide-poetinhaat-met-dubieus-filmpje-mh17/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/07/2014 | 15:17 uur
Grote EU-landen dreigen met consequenties naar Rusland

Groot-Brittannië, Frankrijk en Duitsland eisen dat de Russische president Vladimir Poetin onmiddellijk zijn invloed aanwendt om reddingswerkers en onderzoekers toe te laten tot de locatie in Oekraïne waar rampvlucht MH17 donderdag neerstortte.

Doet Rusland dat niet, dan volgen dinsdag verdere sancties van de zijde van de Europese Unie.

De eisen van de drie grote EU-landen volgt op telefonisch contact dat de regeringsleiders van de landen zondag hadden. Dat blijkt uit verklaringen op de website van het Élysée van de Franse president François Hollande en van het kantoor van de Britse premier David Cameron.

De Nederlandse premier Mark Rutte riep Poetin zaterdag ook al op alles te doen om de pro-Russische separatisten in de regio Donetsk zover te krijgen dat ze meewerken en toegang verlenen. Wat er zou gebeuren als Poetin dat niet deed, liet hij in het midden.

Rusland moet bovendien begrijpen dat een oplossing voor de crisis in Oekraïne nu meer dan ooit geboden is na de vliegramp, laat het Élysée weten in zijn verklaring. Bij de tragedie met de MH17 uit Amsterdam, die naar alle waarschijnlijkheid werd neergehaald in het oosten van het land, vielen 298 doden, onder wie 193 Nederlanders.

Dinsdag komen de ministers van buitenlandse zaken van de 28 lidstaten van de Europese Unie bijeen.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/07/2014 | 15:37 uur
Verdere sancties..........Poetin zal zwaar onder de indruk zijn.

Een ultimatum aan Poetin stellen. Binnen 24 uur vrije toegang tot de crashsite en alle medewerking verlenen om slachtoffers te bergen en te vervoeren naar Nederlan. Ondertussen een EU taskforce samenstellen en beginnen net verplaatsen naar Kiev. Voorwaarde dat er zo veel mogelijk EU landen een bijdrage leveren. Zorgen dat er voldoende luchtsteun beschikbaar is.

Een dergelijk signaal is m.i. waar de Russen op wachten. Reageren en actie ondernemen als gevolg van boze telefoontjes en persconferenties met wazige dreigemente en dikke bijeenkomsten in Brussel, is Poetin te min. Toegeven aan de EU wil hij misschien wel doen maar niet als gevolg van politiek gekraai en loze dreigementen. Gezichtsverlies is het laatste wat de Russen willen.

Klinkt pro-Rusland maar, denk ik, de enige oplossing.

Geef Poetin de ruimte om de opstandelingen in het oosten van Oekrainen op te ruimen en de orde te herstellen. De regering in Kiev is er niet toe in staat om de rust en orde te herstellen. Daarna het oosten tot DMZ verklaren en de controle door de VN en Rusland laten uitvoeren. En later kijken naar een politieke/diplomatieke oplossing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 20/07/2014 | 15:52 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2014 | 15:37 uur
Geef Poetin de ruimte om de opstandelingen in het oosten van Oekrainen op te ruimen en de orde te herstellen. De regering in Kiev is er niet toe in staat om de rust en orde te herstellen. Daarna het oosten tot DMZ verklaren en de controle door de VN en Rusland laten uitvoeren. En later kijken naar een politieke/diplomatieke oplossing.

Ik weet niet welk track-record jij hebt van de Russen met VN optreden, maar dat is iets dat Oekraïne nooit zal toestaan. Dan krijgt je hetzelfde gedonder als Zuid Ossetië en Nieuw Guinea. Dat is absoluut geen oplossing. Sancties die de complete Russische economie ontwrichten en de middenklasse raken gaan echt wel indruk maken, maar daarvoor moet het westen leren een machtsspel te spelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/07/2014 | 15:58 uur
Het spijt me zeer, maar ik neem Niemoller absoluut NIET serieus.

Plaatste bijv. Een paar maanden geleden een filmpje waarin volgens hem Oekraiense militairen zonder provocatie een paar ongewapende burgers "neerknallen", maar bij het zien van dat filmpje ziet iedereen met een beetje ogen een flink aggressieve/opgewonden bevolking waaruit op een gegeven moment in iedergeval 1 man stapt met een vuurwapen die hij op de Oekraiense militairen richt.

Of hij daadwerkelijk ook schiet zie je niet echt, maar is wel zeer aannemelijk omdat nadat de man richt en in een schiethouding gaat staan hij daarna snel wegrent en het schieten van enkele Oekraiense militairen begint en overigens vrij snel daarna ook weer ophoudt. Over dat alles meld Niemoller niets.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/07/2014 | 16:04 uur
Citaat van: mandaje op 20/07/2014 | 15:52 uur
Ik weet niet welk track-record jij hebt van de Russen hebt met VN optreden, maar dat is iets dat Oekraïne nooit zal toestaan. Dan krijgt je hetzelfde gedonder als Zuid Ossetië en Nieuw Guinea. Dat is absoluut geen oplossing. Sancties die de complete Russische economie ontwrichten en de middenklasse raken gaan echt wel indruk maken, maar daarvoor moet het westen leren een machtsspel te spelen.

Volledig eens. De militaire middelen van de EU, of beter de wil om ze te gebruiken, zijn beperkt, maar dat geld niet voor de middelen om Rusland economisch op de knieen te brengen. Daar zit ook een prijs voor onszelf achter, maar het lijkt me onderhand tijd dat we niet veel anders meer kunnen als we de prijs voor onszelf niet nog verder willen laten oplopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 20/07/2014 | 16:16 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2014 | 15:37 uur
Verdere sancties..........Poetin zal zwaar onder de indruk zijn.

Dat denk ik wel ja.

Citaat van: Ros op 20/07/2014 | 15:37 uur
Ondertussen een EU taskforce samenstellen en beginnen net verplaatsen naar Kiev. Voorwaarde dat er zo veel mogelijk EU landen een bijdrage leveren. Zorgen dat er voldoende luchtsteun beschikbaar is.

Onder welke vlag zal mij een rotzorg zijn, maar het deployen van een interventiemacht naar de area zal het diplomatieke spel iig kracht bij zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/07/2014 | 16:25 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2014 | 16:04 uur
Volledig eens. De militaire middelen van de EU, of bet de wil om ze te gebruiken, zijn beperkt, maar dat geld niet voor de middelen om Rusland economisch op de knieen te brengen. Daar zit ook een prijs voor onszelf achter, maar het lijkt me onderhand tijd dat we niet veel anders meer kunnen als we de prijs voor onszelf niet nog verder willen laten oplopen.

"Echte" sancties zullen niet opgelegd worden. Je eigen wankele economie weer blootstellen aan een mogelijke nieuwe recessie zal niet iets zijn wat de Eu leiders willen. Grote kans dat in de zwakke EU landen ook de pest uitbreekt. Daarnaast hebben de Russen al sterke banden met China en zullen sancties wel hard aankomen maar niet 'dodelijk' zijn.

Citaat van: mandaje op 20/07/2014 | 15:52 uur
Ik weet niet welk track-record jij hebt van de Russen hebt met VN optreden, maar dat is iets dat Oekraïne nooit zal toestaan.

Oekraine heeft niets te willen om het eenvoudig te stellen. Het is een zwakke regering met geen of weinig middelen om de eigen boontjes te doppen. Als de Russen zich kwaad maken walsen ze er met gemak overheen. Met de kennis dat wij toch niets zullen doen. De Eu heeft in deze crisis de verplichting om te werken aan een oplossing. Wij zijn immers mede schuldig aan het hele drama door aan te pappen met Oekraine en een pro Russische bewind naar huis te sturen.

Beweeg Poetin in actie te komen en geef hem wat mij betreft Oost Oekraine, of een deel daarvan, kado voor de moeite...............
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 20/07/2014 | 17:05 uur
Als we nu eens beginnen met dit kabinet te verbannen naar Rusland, daar worden ze met open armen ontvangen na al die intense gesprekken, tevens kunnen al die pro Putin aanhangers ook mee verhuizen samen met de volledige Russische ambassade.
Ongelooflijk dat men eindelijk bereid is terug te keren van hun welverdiende vakanties en eens rustig te gaan bekijken wat te doen, vervolgens kan men zich weer bezig houden elkaar te bestoken met partij en verkiezings statements, daarna zo lang debatteren dat men voledig de draad weer kwijt is......
Dan te bedenken dat er mensen zijn die zich hier in kunnen vinden, die vooral vinden dat beschuldigingen niet gepast zijn, dit afkeuren van landen zoals de VS, GB, etc., .......wat een idioten zeg, als er stront aan de knikker is staat dit type het hardst te schreeuwen om militaire steun van deze, let wel, bondgenoten !
Dit is een onbeschaafde brutale moordaanslag, in deze is men geoorloofd te veroordelen! Tot de waarheid achterhaald is, draagt Rusland hier zeker een grote schuld in, dit land is deels schuld en bron van deze ellende.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kaaskop2 op 20/07/2014 | 17:14 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2014 | 16:25 uur
Beweeg Poetin in actie te komen en geef hem wat mij betreft Oost Oekraine, of een deel daarvan, kado voor de moeite...............
Net zoals in 1938/1939? ;-)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 20/07/2014 | 17:15 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2014 | 16:25 uur
"Echte" sancties zullen niet opgelegd worden. Je eigen wankele economie weer blootstellen aan een mogelijke nieuwe recessie zal niet iets zijn wat de Eu leiders willen. Grote kans dat in de zwakke EU landen ook de pest uitbreekt. Daarnaast hebben de Russen al sterke banden met China en zullen sancties wel hard aankomen maar niet 'dodelijk' zijn.

Oekraine heeft niets te willen om het eenvoudig te stellen. Het is een zwakke regering met geen of weinig middelen om de eigen boontjes te doppen. Als de Russen zich kwaad maken walsen ze er met gemak overheen. Met de kennis dat wij toch niets zullen doen. De Eu heeft in deze crisis de verplichting om te werken aan een oplossing. Wij zijn immers mede schuldig aan het hele drama door aan te pappen met Oekraine en een pro Russische bewind naar huis te sturen.

Beweeg Poetin in actie te komen en geef hem wat mij betreft Oost Oekraine, of een deel daarvan, kado voor de moeite...............

Jij wil een stuk van een ander land weggeven zodat Poetin weg kan komen met zijn troep. Heb je enig idee wat voor precedent dat schept en hoe haaks dat op de hele post WOII Europese fundatie staat. En dat om lijken/dierbaren (hoe kil het ook klinkt) terug te halen met de levensgevaarlijke mogelijkheid dat het nog veel vaker gebeurd.

Sancties gaan de komende paar jaar keihard aankomen is Rusland hoe goed hun band met China ook is. Vrijheid is niet gratis, een beetje welvaart is het minste wat er voor over kunnen hebben. Leuk zal het niet zijn, maar de prijs gaat alleen maar omhoog. Je leeft in Utopia (of bent SP-er) als je denkt dat Poetin niet verder wil gaan met zijn verachtelijke politiek.

Waarom zijn 'wij'schuldig als het Oekraínse volk een corrupte pro-Russische bende naar Rusland stuurt? Of geloof je nu echt dat deze regering niet beter het Oekraínse volk vertegenwoordigd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/07/2014 | 17:33 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2014 | 16:25 uur
"Echte" sancties zullen niet opgelegd worden. Je eigen wankele economie weer blootstellen aan een mogelijke nieuwe recessie zal niet iets zijn wat de Eu leiders willen. Grote kans dat in de zwakke EU landen ook de pest uitbreekt. Daarnaast hebben de Russen al sterke banden met China en zullen sancties wel hard aankomen maar niet 'dodelijk' zijn.

Oekraine heeft niets te willen om het eenvoudig te stellen. Het is een zwakke regering met geen of weinig middelen om de eigen boontjes te doppen. Als de Russen zich kwaad maken walsen ze er met gemak overheen. Met de kennis dat wij toch niets zullen doen. De Eu heeft in deze crisis de verplichting om te werken aan een oplossing. Wij zijn immers mede schuldig aan het hele drama door aan te pappen met Oekraine en een pro Russische bewind naar huis te sturen.

Beweeg Poetin in actie te komen en geef hem wat mij betreft Oost Oekraine, of een deel daarvan, kado voor de moeite...............

We zullen zien, maar jouw "oplossing" door een deel van een soevereinland maar gewoon cadeau te doen aan een land dat zich slecht gedraagt komt mij behoorlijk fascistisch voor...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/07/2014 | 17:46 uur
Citaat van: mandaje op 20/07/2014 | 17:15 uur
Waarom zijn 'wij'schuldig als het Oekraínse volk een corrupte pro-Russische bende naar Rusland stuurt? Of geloof je nu echt dat deze regering niet beter het Oekraínse volk vertegenwoordigd?

Een beetje nuchtere politicus had het aan kunnen zien komen. De EU steekt een uitnodigende hand uit naar Oekraine nadat dezelfde EU de 'opstand' openlijk heeft gesteund.........en Rusland doet niets ?. De bevolking van Oekraine heeft het nu beregoed met de chocolade koning aan het roer.......geloof ik direct. Het land verkeert op de rand van faillissement en gaat failliet als Rusland, om de EU terug te pakken, direct de uitstaande schuld op gaat eisen.

Citaat
Sancties gaan de komende paar jaar keihard aankomen is Rusland hoe goed hun band met China ook is. Vrijheid is niet gratis, een beetje welvaart is het minste wat er voor over kunnen hebben. Leuk zal het niet zijn, maar de prijs gaat alleen maar omhoog.

Dat roepen er meer. Er zullen sancties komen maar met het eigen belang in het achterhoofd. De EU kan zich niet permitteren weer af te zakken in een nieuwe recessie. De kans dat in de EU de pleuris utbreekt in een of meerdere van de zwakke landen is groot. Hier is al menig keer voor gewaarschuwd. Bevolkingen pikken het niet (meer) dat de kloof tussen rijk en arm steeds groter aan het worden is. Met een nieuwe economische tegenvaller is de kans op een burgeropstand binnen de EU grenzen niet ondenkbaar.

En een onstabiele EU is voor de Russen een vrijbrief om te doen wat zij willen.

Citaat van: Mourning op 20/07/2014 | 17:33 uur
We zullen zien, maar jouw "oplossing" door een deel van een soevereinland maar gewoon cadeau te doen aan een land dat zich slecht gedraagt komt mij behoorlijk fascistisch voor...

Waarom ?. Over de Krim hebben wij niet moeijlk gedaan en nu zullen wij ons druk maken over een stukje van Oekraine dat als gebied lhelemaal niets voorstelt ? Ga er maar vanuit dat de politiek er net zo over denkt. En als de Nederlandse regering moet kiezen tussen Oost Oekraine en in het zadel kunnen blijven zitten.........vul maar in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/07/2014 | 18:04 uur
Citaat van: Ace1 op 20/07/2014 | 14:52 uur
Ik noem Joost Niemöller geen boulevardpers.

Ik ook niet. Een aluhoedje is het. Dit is niet de eerste keer dat hij met allerlei complottheorieën aan komt zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/07/2014 | 18:13 uur
Citaat van: Van Kappen op 20/07/2014 | 13:43 uur
"Militaire actie rampplek gevaarlijk"

zondag 20 jul 2014

Wat als diplomatie mislukt? Als de Nederlandse regering er niet in slaagt langs diplomatieke weg volledig toegang te krijgen tot het rampgebied, is militair ingrijpen dan een serieuze optie? "Zeer onverstandig", zegt Frank van Kappen, voormalig generaal-majoor bij de mariniers.

Gelukkig heeft Harold Doornbos wel weer een mening over hem...  :sick:


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F2drc1ms.jpg&hash=74b0f8fa9e95fad163f32eca80b368369e2ee1f4)


Twitter (https://twitter.com/HaraldDoornbos/status/490878980699197440)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 20/07/2014 | 19:41 uur
PHKBX is/was onderweg naar Athene, Timmermans naar New York. Zouden de Grieken een acceptabele VN-interventiemacht zijn om het crashgebied veilig te stellen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 20/07/2014 | 20:01 uur
Citaat van: Ace1 op 20/07/2014 | 12:41 uur
Dom dat Timmermans naar Kiev ging

-knip-

Timmermans zet zijn kaarten op de Oekraïners en reisde af naar Kiev. Van daaruit sprak hij ferme taal over de separatisten. Timmermans geeft daarmee het signaal af dat 'wij', de Nederlanders, niet officieel maar wel feitelijk, de kant van de Oekraïners hebben gekozen. Hoe kan Nederland nu nog de medewerking van de separatisten eisen?

-knip-

Het veilig stellen van de lijken had veel beter via de lijn Moskou geregeld kunnen worden dan via de lijn Kiev. Door de suggestie van partijdigheid heeft Timmermans dit alles allemaal veel moeilijker gemaakt. Een onverdraaglijke gedachte voor de nabestaanden.

http://joostniemoller.nl/2014/07/dom-dat-timmermans-naar-kiev-ging/
Had Timmermans direct naar Donetsk moeten vliegen? Het tot autonome republiek uitgeroepen afgescheiden landsdeel heet momenteel geen enkele natie welkom. Had Timmermans wél naar Donetsk gevlogen dan had hij de separatistenleider Igor Strelkov tot leider van de Volksrepubliek Donetsk erkend. Daar maak je internationaal geen vrienden mee.
En via de lijn Moskou had Timmermans toch ook partij gekozen?

Wat moeten we doen? Onder VN-mandaat asap die kant op gaan. Niet om te vechten, wel om de OVSE-waarnemers en de forensische analisten bewegingsvrijheid te geven.
Timmermans is nu bij de VN veiligheidsraad in New York. Voor de economische sancties mag men nu wel alvast de lijst opstellen. Klaar voor gebruik als de feiten hard zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 20/07/2014 | 20:01 uur
Pffff. En dat allemaal omdat een stel werkelozen in Kiev niet een jaartje konden wachten tot de volgende presidentsverkiezingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 20/07/2014 | 20:07 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2014 | 15:37 uur
Geef Poetin de ruimte om de opstandelingen in het oosten van Oekraïne op te ruimen en de orde te herstellen. De regering in Kiev is er niet toe in staat om de rust en orde te herstellen. Daarna het oosten tot DMZ verklaren en de controle door de VN en Rusland laten uitvoeren. En later kijken naar een politieke/diplomatieke oplossing.
Daar zocht ik naar: Een gedemilitariseerde zone.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2014 | 20:27 uur
Citaat van: Zeewier op 20/07/2014 | 20:07 uur
Daar zocht ik naar: Een gedemilitariseerde zone.

Dat is de beste oplossing voor dit moment: laat ze het binnen 24 uur regelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/07/2014 | 20:32 uur
Zelfs een wapenstilstand was geen mogelijkheid. De Oekrainse regering wilde daar de afgelopen dagen niet aan...viel op grote schaal een lokale stad aan..tientallen doden...met als argument dat de seperatisten die wapenstilstanden toch schenden. Ik heb totaal niets met die seperatisten..maar vind het gedrag van de regering ook zeer kwalijk. Als het gebrek van internationale druk om die wapenstilstand af te dwingen. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 20/07/2014 | 21:16 uur
Nederlandse experts naar rampplek 

den haag -
Nederlandse experts vliegen zondagavond naar Charkov. Nederland krijgt de leiding over de internationale coördinatie van de identificatie en repatriëring van de doden van vlucht MH17. Gert Wibbelink staat aan het hoofd van het team. Dat zei premier Mark Rutte zondagavond op een persconferentie. Het vliegtuig vertrekt vanaf vliegbasis Eindhoven.
 
De C130 Hercules brengt forensisch experts van de Nationale Politie naar Charkov en ,,behoorlijk wat materieel'' dat ze nodig hebben voor de identificatie en repatriëring van de slachtoffers, aldus een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid en Justitie. Ze blijven daar ,,zolang ze nodig zijn''.

Het coördinatiecentrum wordt opgezet op het vliegveld van Charkov. Dat is volgens de woordvoerder de meest praktische locatie, ook als de lichamen kunnen worden teruggebracht naar Nederland. Naar verwachting zal Defensie de slachtoffers terugvliegen als het zover is.

Alle inspanningen zijn er momenteel op gericht om de trein met bijna 200 lichamen zo snel mogelijk op Oekraïne grondgebeid te krijgen, aldus Rutte. OVSE-waarnemers onderhandelen daar op dit moment over met de separatisten. Die houden de trein op het station van Torez. Volgens Rutte hebben de waarnemers zondag ,,redelijk ongestoord" kunnen werken.

Rutte heeft eerder op de dag gesproken met onder anderen Merkel en Cameron over de situatie. Later op de avond zal hij nogmaals bellen met Poetin. Al deze gesprekken hebben volgens hem ,,als doel bij te dragen aan onze hoofdprioriteit, namelijk druk te zetten op alle partijen om de lichamen terug te krijgen''.

Telegraaf, zo 20 jul 2014, 19:05
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 20/07/2014 | 21:30 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2014 | 17:46 uur
Een beetje nuchtere politicus had het aan kunnen zien komen. De EU steekt een uitnodigende hand uit naar Oekraine nadat dezelfde EU de 'opstand' openlijk heeft gesteund.........en Rusland doet niets ?. De bevolking van Oekraine heeft het nu beregoed met de chocolade koning aan het roer.......geloof ik direct. Het land verkeert op de rand van faillissement en gaat failliet als Rusland, om de EU terug te pakken, direct de uitstaande schuld op gaat eisen.

Want zonder de EU hadden ze in Oekraïne geen machtswissel gehad. Dream on. De bevolking had gewoon genoeg van de tentakels van Poetin, EU of geen EU. De EU diende vanuit Oekraïne vooral als ideaalbeeld.

Bij de sancties is het nu wel duidelijk dat het niet meer gaat om hoeveel banen we behouden, maar hoeveel doden staan we toe. En daarom gaan er een stuk stevigere sancties komen. Crisis of niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/07/2014 | 22:21 uur
Citaat van: IPA NG op 20/07/2014 | 20:01 uur
Pffff. En dat allemaal omdat een stel werkelozen in Kiev niet een jaartje konden wachten tot de volgende presidentsverkiezingen.

Pffff. En dat allemaal omdat de vorige president het nodig vond om de veiligheidsdiensten keihard tegen zijn eigen bevolking te laten optreden met als gevolg tientallen doden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 20/07/2014 | 22:41 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2014 | 22:21 uur
Pffff. En dat allemaal omdat de vorige president het nodig vond om de veiligheidsdiensten keihard tegen zijn eigen bevolking te laten optreden met als gevolg tientallen doden.

Niet hard genoeg. Omdat dat tuig zo graag een enkeltje West-Europa wil om hier te werken waren ze natuurlijk furieus toen hun president onderhandelingen met de EU verbrak. Dan maar met bijlen en knuppels het parlement bestormen... Krijg je een regering met onder andere openlijke fascisten erin die vervolgens hun honderd jaar oude haat tegen de Communisten ventileren tegen hun eigen Russischtalige bevolking.

Maar ja volgens de mensen van de NOS en die zieke Belg zijn mensen die de politie te lijf gaan met bijlen en jachtgeweren en andermans auto's in de fik steken ware democraten en bovendien helden. Ze liepen immers met EU vlaggen rond. Maar wanneer de Russischtalige bevolking een ongrondwettelijke coup niet accepteert, het niet rechtvaardig vindt dat de status van de Russische taal ingetrokken wordt en het ook niet zo leuk vinden dat openlijke Nazi verheerlijkers (die natuurlijk destijds flink tekeer zijn gegaan tegen Russische burgers) deel uitmaken van de nieuwe regering dan hebben ze dat maar te slikken of "moeten ze maar oprotten naar Moskou". Als je het dan waagt gewapenderhand een regeringsgebouw te bestormen ben je ineens geen vrijheidsstrijder meer zoals diegene in Kiev dat waren maar ben je ineens een terrorist en zijn bombardementen en artillerie beschietingen ineens geen probleem (terwijl politieknuppels zojuist nog een misdaad waren).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 20/07/2014 | 22:50 uur
Den haag 
Vanaf Eindhoven is zondagavond even voor 22.00 uur een vliegtuig vertrokken naar de Oekraïense stad Charkov met forensisch experts van de Nationale Politie. Dat heeft het ministerie van Defensie gemeld. Aan boord van de C-130 Hercules is ook behoorlijk wat materieel dat nodig is voor identificatie en repatriatie van de slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne.

telegraaf.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/07/2014 | 23:16 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2014 | 22:21 uur
Pffff. En dat allemaal omdat de vorige president het nodig vond om de veiligheidsdiensten keihard tegen zijn eigen bevolking te laten optreden met als gevolg tientallen doden.
vervelende is dat er zover ik weet nog steeds niet duidelijk is wie nu die scherpschutters waren die zoveel demonstranten als ook politieagenten hebben doodgeschoten en verwond op en rond het plein in Kiev. Dat geeft toch te denken. Als ook de gebrek aan pressie vanuit Westerse landen om dat grondig te onderzoeken. Vind het jammer, want zou de zaak zoveel helderder maken. Maar blijkbaar zijn bepaalde agenda's en of belangen daar niet mee gediend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 21/07/2014 | 01:36 uur
Citaat van: IPA NG op 20/07/2014 | 22:41 uur
Niet hard genoeg. Omdat dat tuig zo graag een enkeltje West-Europa wil om hier te werken waren ze natuurlijk furieus toen hun president onderhandelingen met de EU verbrak. Dan maar met bijlen en knuppels het parlement bestormen... Krijg je een regering met onder andere openlijke fascisten erin die vervolgens hun honderd jaar oude haat tegen de Communisten ventileren tegen hun eigen Russischtalige bevolking.

Maar ja volgens de mensen van de NOS en die zieke Belg zijn mensen die de politie te lijf gaan met bijlen en jachtgeweren en andermans auto's in de fik steken ware democraten en bovendien helden. Ze liepen immers met EU vlaggen rond. Maar wanneer de Russischtalige bevolking een ongrondwettelijke coup niet accepteert, het niet rechtvaardig vindt dat de status van de Russische taal ingetrokken wordt en het ook niet zo leuk vinden dat openlijke Nazi verheerlijkers (die natuurlijk destijds flink tekeer zijn gegaan tegen Russische burgers) deel uitmaken van de nieuwe regering dan hebben ze dat maar te slikken of "moeten ze maar oprotten naar Moskou". Als je het dan waagt gewapenderhand een regeringsgebouw te bestormen ben je ineens geen vrijheidsstrijder meer zoals diegene in Kiev dat waren maar ben je ineens een terrorist en zijn bombardementen en artillerie beschietingen ineens geen probleem (terwijl politieknuppels zojuist nog een misdaad waren).

Ah, dus veiligheidsdiensten die mensen die gewoon nog vreedzaam demonstreren in de kou ontvoeren en zwaar mishandelen en met min weet ik hoeveel celcius zwaar gehavend in een bos uit de auto te mikken is volledig gerechtvaardigd volgens jouw, nee, goed dat ik het even weet.

Verder ook behoorlijk objectief van je dat je de Russische inmenging zou goed belicht, alsmede dat je doet alsof het Russisch al weet ik hoe lang een officiele door de staat gehanteerde taal is, dat is het dus officieel pas sinds 2012 en slechts in een beperkt aantal districten. Overingens, de vorige regering heeft in de verste verte niet het budget vrijgemaakt om dit ook maar enigszins uit te kunnen voeren. Bovendien heeft de tijdelijke president de annulering van die wet tegengehouden.

Overigens is de taal echt voor een flink deel geen echt issue en zijn de Russisch sprekenden ook in vrijwel het hele zuiden en oosten een minderheid en blijkt uit opinieonderzoek dat een nog veel kleinere minderheid hrt hebben van een tweede door de staat gehanteerde taal een issue is waar de overheid zich mee bezig moet houden. Is het allemaal ideaal? Nee, natuurlijk niet, maar het is m.i. niet het enorme onderwerp dat het lijkt en wat er van gemaakt wordt, zeker niet zonder de benodigde nuance, zoals de door de Russische staat gecontroleerde, gemuilkorfde en/of gesponseerdemedia (zoals RT bijv.).

Daarboven is de Rechtse Sector inmiddels verboden om nog wapens te dragen en vormde ze slechts een van de vele tegenstanders van de vorige president.

Voorts, hoezo slechts een jaar wachten op nieuwe presidentsverkiezingen en m.n. wat voor verkiezingen? Hetzelfde type als in 2004 toen de oorspronkelijke verkiezingsuitslag welke diezelfde Janoekovitsj zou hebben gewonnen, maar welke uitslag uiteindelijk door grootschalige fraude v.d. kant van Janoekovitsj  ongeldig werd verklaard waarna er nieuwe verkiezingen moesten worden gehouden. Dezelfde man die zijn grootste politieke tegenstander in een overduidelijk showproces in 2011 voor machtsmisbruik liet veroordelen. En diezelfde man zou met een jaar tijd "eerlijke" verkiezingen moeten organiseren? Natuurlijk....

Vind je het gek dat mensen na de langdurige, grootschalige, vrijwel geinstitutionaliseerde en epedemische corruptie, want daar ging het eigenlijk om, van vrijwel alle voorgaande regeringen het een keer genoeg vonden en de afslag richting Rusland, met haar eigen grootschalige corruptie, olichargen en gebrekaan democratie en mensenrechten, waar Janoekovitsj aan werkte (en welke hem ongetwijfeld nog meer mogelijkheden zouden hebben gegeven om zijn persoonlijke rijkdom en macht grootschalig tevergroten) niet zagen zitten en zeker in het westen de hang naar het westen groter was en uiteindelijk in de Maidan resulteerde?

Nogmaals, verre van ideaal, maar een beetje inlevingsvermogen en je komt een heel eind.

PS: het gebruik van de term terroristen in dit verband is niet correct, de term rebellen, opstandelingen wel, waarvan een flink deel, maar niet allemaal sepratisten. Het probleem is dat men de nationale presidentsverkiezingen van een paar maanden later niet wilde afwachten en de onafhankelijkheid uitriep


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 21/07/2014 | 01:50 uur
Citaat van: Elzenga op 20/07/2014 | 23:16 uur
vervelende is dat er zover ik weet nog steeds niet duidelijk is wie nu die scherpschutters waren die zoveel demonstranten als ook politieagenten hebben doodgeschoten en verwond op en rond het plein in Kiev. Dat geeft toch te denken. Als ook de gebrek aan pressie vanuit Westerse landen om dat grondig te onderzoeken. Vind het jammer, want zou de zaak zoveel helderder maken. Maar blijkbaar zijn bepaalde agenda's en of belangen daar niet mee gediend.

Altijd leuk die insinuaties, maar zeg nu gewoon eens duidelijk, als het om dit onderwerp gaat  ;), wat je denkt c.q. vermoed want hier kan ik niet zoveel mee eerlijk gezegd. Tenzij er duidelijke bewijzen zijn dat het Westen of tegenstanders van Janoekovitsj achter het grote aantal "executie"doden zaten ga ik gewoon uit van orders van hoger hand of een te ruim mandaat voor o.a. de Berkut en veiligheidsdiensten die zich rondom de Maidan bevonden waardoor er zo veel doden konden vallen.

En, ja, zou jij je zomaar laten neerknallen of neerknuppelen als je al maanden, ook in extreme vrieskou aan het protesteren bent, grotendeeels vreedzaam overigens, en de instanties van de regering jouw of je medestanders grof intimideren, mishandelen of de bak ingooien omdat jij je mening verkondigt? Nee, dat zou ik niet. Ik zou ook niet met vuurwapens of bijlen gaan werken, denk ik altijd makkelijk zaken te beweren veilig en warm vanachter de computer in Nederland, maar ik zou op zijn minst wel proberen een paar van die overheidshandlangers flink te raken met mijn vuisten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 21/07/2014 | 01:53 uur
Citaat van: mandaje op 20/07/2014 | 21:30 uur
Want zonder de EU hadden ze in Oekraïne geen machtswissel gehad. Dream on. De bevolking had gewoon genoeg van de tentakels van Poetin, EU of geen EU. De EU diende vanuit Oekraïne vooral als ideaalbeeld.

Bij de sancties is het nu wel duidelijk dat het niet meer gaat om hoeveel banen we behouden, maar hoeveel doden staan we toe. En daarom gaan er een stuk stevigere sancties komen. Crisis of niet.

M.b.t. dat laatste: ik hoop het. Die grove machtspolitiek van Putin moet nu een halt worden toegeroepen voordat het jaren halfbakken gaat sluimeren en Rusland het Chinese alternatief heeft aan inkomsten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 21/07/2014 | 07:18 uur
Olé, da's krasse taal, mee eens, met het Chinese alternatief achter de hand heeft men zich vast ingedekt, de jarenlange onderhandelingen betreffende een energiedeal met de Chinezen is sinds korte tijd in ene afgerond. Ik ga ervanuit dat Putin dit alles voorzien heeft, hij zal moelijker gaan doen met gasleveringen, evt. bedrijven onteigenen in 't ergste geval,wat vervelend is voor ons. Die grote deal met Shell zal men laten uitvoeren en vervolgens onteigenen, meen dat dit niet de eerste keer is.
Klinkt naiëf maar de barbaren zijn hier toe in staat, we zullen versneld alternatieven moeten gaan zoeken want vroeg of laat is dit aan de orde, jammer voor degene die in dat land zijn gestart met bedrijven maar keer op keer blijkt dat dit volk niet betrouwbaar is, wat overigens al bekend was, hoevelen zijn niet omgekocht om daar überhaupt te starten, wat voor wapen wil je bezitten, zeg het maar, alom corruptie, dus men was gewaarschuwd, er valt veel te winnen maar zeker net zoveel te verliezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2014 | 09:54 uur
max seddon ‏@maxseddon  · 1 min. ·

Now multiple reports of heavy fighting around Donetsk train station. Worrying implications for #MH17 victims train in Torez.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2014 | 10:06 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/07/2014 | 09:54 uur
max seddon ‏@maxseddon  · 1 min. ·

Now multiple reports of heavy fighting around Donetsk train station. Worrying implications for #MH17 victims train in Torez.


Als de koeltrein(en) geraakt worden... is dan het hek (voor Rutte) van de dam?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/07/2014 | 10:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/07/2014 | 10:06 uur
Als de koeltrein(en) geraakt worden... is dan het hek (voor Rutte) van de dam?

Zal aanleiding zijn voor (weer) een persconferentie om te vertellen dat hij heel erg boos is  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/07/2014 | 10:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/07/2014 | 09:54 uur
max seddon ‏@maxseddon  · 1 min. ·
Now multiple reports of heavy fighting around Donetsk train station. Worrying implications for #MH17 victims train in Torez.

Oekraine tegen de separatisten ?  Lijkt mij toch logisch dat daar afspraken over genaakt zijn om de trein(en) daar zo snel mogelijk weg te krijgen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 21/07/2014 | 10:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/07/2014 | 10:06 uur
Als de koeltrein(en) geraakt worden... is dan het hek (voor Rutte) van de dam?

Torez ligt ver van Donetsk en ik denk niet dat ze zo gek zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/07/2014 | 11:41 uur
'Veiligheidsraad stemt over resolutie vliegramp'

De VN-Veiligheidsraad stemt mogelijk maandag over een resolutie over de vliegramp in Oekraïne. Volgens westerse diplomaten heeft de Australische VN-delegatie een ontwerpresolutie opgesteld..................................

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3833115/veiligheidsraad-stemt-resolutie-vliegramp.html


Wat stelt de VN nog voor..........   :silent:


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 21/07/2014 | 12:12 uur
Citaat van: Ace1 op 20/07/2014 | 14:54 uur

De interessante Tweets van mogelijk een Spaanse verkeersleider, waaruit zou blijken dat Kiev de MH17 vlucht bewust de oorlogszone instuurde, hebben de Nederlandse media al helemaal niet gehaald. (Het Twee acount is inmiddels verwijderd. door wie?)



Als ik bovenstaande 'analyse' combineer met het volgende: http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/, snap ik waarom de Oekrainers zo snel wisten dat het was neergeschoten. En het geeft mogelijk inzage waarom het toetsel voor een militair doelwit is aangezien, indien het inderdaad een tragische vergissing is geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/07/2014 | 12:36 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2014 | 01:50 uur
Altijd leuk die insinuaties, maar zeg nu gewoon eens duidelijk, als het om dit onderwerp gaat  ;), wat je denkt c.q. vermoed want hier kan ik niet zoveel mee eerlijk gezegd. Tenzij er duidelijke bewijzen zijn dat het Westen of tegenstanders van Janoekovitsj achter het grote aantal "executie"doden zaten ga ik gewoon uit van orders van hoger hand of een te ruim mandaat voor o.a. de Berkut en veiligheidsdiensten die zich rondom de Maidan bevonden waardoor er zo veel doden konden vallen.

En, ja, zou jij je zomaar laten neerknallen of neerknuppelen als je al maanden, ook in extreme vrieskou aan het protesteren bent, grotendeeels vreedzaam overigens, en de instanties van de regering jouw of je medestanders grof intimideren, mishandelen of de bak ingooien omdat jij je mening verkondigt? Nee, dat zou ik niet. Ik zou ook niet met vuurwapens of bijlen gaan werken, denk ik altijd makkelijk zaken te beweren veilig en warm vanachter de computer in Nederland, maar ik zou op zijn minst wel proberen een paar van die overheidshandlangers flink te raken met mijn vuisten.
Er spelen teveel zaken in dit conflict om dit nu even zo op te schrijven. Het enige dat ik doe is naar meerdere kanten van een zaak kijken..me bewust zijn dat ook aan de Oekraïense kant radicale nationalisten actief zijn en veel invloed hebben op het beleid en het conflict (en hadden op de ontwikkelingen en gevechten op het plein in Kiev). Natuurlijk zie ik de acties van de Russen..niet fraai en soms akelige vormen van nationalisme. Maar staat ook weer tegenover dat er vanuit de VS en EU wel heel anti-Rusland en Koude oorlogachtig wordt gereageerd..waarin veel zaken verloren gaan en neutraal onderzoek bemoeilijkt wordt..ook omdat we partij hebben gekozen. Was dat nodig? ik denk van niet. ..ook niet wenselijk. Er zijn inmiddels meerdere conflicten in de wereld waarbij we de Russen eerder nodig hebben dan kunnen mijden. En bovendien staat Rusland niet alleen zoals onze leiders suggereren. Maar goed, het is niet de eerste keer dat gematigde krachten het onderspit delven en radicalere stromingen aan beide kanten het nieuws bepalen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 21/07/2014 | 12:58 uur
Citaat van: Elzenga op 21/07/2014 | 12:36 uur
Er spelen teveel zaken in dit conflict om dit nu even zo op te schrijven. Het enige dat ik doe is naar meerdere kanten van een zaak kijken..me bewust zijn dat ook aan de Oekraïense kant radicale nationalisten actief zijn en veel invloed hebben op het beleid en het conflict (en hadden op de ontwikkelingen en gevechten op het plein in Kiev). Natuurlijk zie ik de acties van de Russen..niet fraai en soms akelige vormen van nationalisme. Maar staat ook weer tegenover dat er vanuit de VS en EU wel heel anti-Rusland en Koude oorlogachtig wordt gereageerd..waarin veel zaken verloren gaan en neutraal onderzoek bemoeilijkt wordt..ook omdat we partij hebben gekozen. Was dat nodig? ik denk van niet. ..ook niet wenselijk. Er zijn inmiddels meerdere conflicten in de wereld waarbij we de Russen eerder nodig hebben dan kunnen mijden. En bovendien staat Rusland niet alleen zoals onze leiders suggereren. Maar goed, het is niet de eerste keer dat gematigde krachten het onderspit delven en radicalere stromingen aan beide kanten het nieuws bepalen.

Het is natuurlijk goed om te kijken naar meerdere kanten van het verhaal, maar belangrijk blijven de hoofdlijnen. Wat te weinig mensen doorhebben is hoe radicaal Poetin is (en ja het kan nog radicaler). En dan is er nog minstens het zo evengrote probleem dat de gemiddelde Rus (en Poetin aanhanger) ongeveer dezelfde denkbeelden heeft als de PVV, terwijl ze daarmee in het midden zitten van het Russische politieke spectrum.

Volgens diverse Russen reageren het Westen nog veel te soft en je ontkomt niet aan partij kiezen. Die onverschilligheid en politiek van wegkijken krijgt NL nu vol in het gezicht. Ik heb weinig mensen het beter zien omschrijven als Kasparov: http://time.com/#3006917/garry-kasparov-malaysian-air-ukraine-crash-putin/ (http://time.com/#3006917/garry-kasparov-malaysian-air-ukraine-crash-putin/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/07/2014 | 13:34 uur
Citaat van: mandaje op 21/07/2014 | 12:58 uur
Het is natuurlijk goed om te kijken naar meerdere kanten van het verhaal, maar belangrijk blijven de hoofdlijnen. Wat te weinig mensen doorhebben is hoe radicaal Poetin is (en ja het kan nog radicaler). En dan is er nog minstens het zo evengrote probleem dat de gemiddelde Rus (en Poetin aanhanger) ongeveer dezelfde denkbeelden heeft als de PVV, terwijl ze daarmee in het midden zitten van het Russische politieke spectrum.

Volgens diverse Russen reageren het Westen nog veel te soft en je ontkomt niet aan partij kiezen. Die onverschilligheid en politiek van wegkijken krijgt NL nu vol in het gezicht. Ik heb weinig mensen het beter zien omschrijven als Kasparov: http://time.com/#3006917/garry-kasparov-malaysian-air-ukraine-crash-putin/ (http://time.com/#3006917/garry-kasparov-malaysian-air-ukraine-crash-putin/)
En juist op die hoofdlijnen moet je mijns inziens zo oppassen niet direct terug te vallen in oud Koude-Oorlog denken. En je hoofd..ondanks de emoties en boosheid...niet gek te laten maken door mensen, partijen, regeringen, organisaties...die er erg veel belang bij hebben om die Koude Oorlog weer te doen herleven.

Al maanden roep ik op tot stevig optreden tegen Poetin. Maar we hadden ook veel meer kunnen doen om zijn zienswijze op de ontwikkelingen te bekijken en onderzoeken. Mogelijk om hem zo dan duidelijk te maken dat hij het mis heeft of zijn verhaal niet deugt. Dat is bewust genegeerd...niet gedaan. Want ook hier willen teveel partijen confrontatie...in lijn met de denkwereld waar zij..net als Poetin, mee zijn opgegroeid, opgeleid en die nog diep in hun systeem zit..de Koude Oorlog.

Alleen zo jammer dat we hier niets mee opschieten..Maar goed, het gaat zoals het gaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/07/2014 | 13:41 uur
Citaat van: mandaje op 21/07/2014 | 12:58 uur
Ik heb weinig mensen het beter zien omschrijven als Kasparov: http://time.com/#3006917/garry-kasparov-malaysian-air-ukraine-crash-putin/ (http://time.com/#3006917/garry-kasparov-malaysian-air-ukraine-crash-putin/)

Stellingen die wij nog onderbouwd moeten krijgen door bewijslast is voor hem al waarheid. De NAVO er bij halen voor een niet NAVO lid ?. En vanuit zijn functie als bobo van een mensenrechten organisatie kan je niet neutraal berichten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 21/07/2014 | 13:52 uur
Citaat van: Elzenga op 21/07/2014 | 13:34 uur
En juist op die hoofdlijnen moet je mijns inziens zo oppassen niet direct terug te vallen in oud Koude-Oorlog denken. En je hoofd..ondanks de emoties en boosheid...niet gek te laten maken door mensen, partijen, regeringen, organisaties...die er erg veel belang bij hebben om die Koude Oorlog weer te doen herleven.

Al maanden roep ik op tot stevig optreden tegen Poetin. Maar we hadden ook veel meer kunnen doen om zijn zienswijze op de ontwikkelingen te bekijken en onderzoeken. Mogelijk om hem zo dan duidelijk te maken dat hij het mis heeft of zijn verhaal niet deugt. Dat is bewust genegeerd...niet gedaan. Want ook hier willen teveel partijen confrontatie...in lijn met de denkwereld waar zij..net als Poetin, mee zijn opgegroeid, opgeleid en die nog diep in hun systeem zit..de Koude Oorlog.

Alleen zo jammer dat we hier niets mee opschieten..Maar goed, het gaat zoals het gaat.

Hoe kun je Poetin en het Russiche volk duidelijk maken dat hun verhaal niet deugt zonder ze te confronteren? Poetin's macht drijft op een sterke leider zijn en de bijkomende propaganda, dat breek je slechts af door hard de confrontatie aan te gaan. Het andere verhaal vertellen is redelijk kansloos zonder toegang tot onafhankelijke TV-kanalen in Rusland. Ik ben ook zeker voor om de problemen goed te onderzoeken, maar twijfel of het ook maar iets bereikt.

Ik denk dat maar weinig partijen in Europa de confrontatie willen, maar vooral Oost-Europa ziet geen andere uitweg om de vrede te behouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 21/07/2014 | 14:01 uur
Citaat van: Ros op 21/07/2014 | 13:41 uur
Stellingen die wij nog onderbouwd moeten krijgen door bewijslast is voor hem al waarheid. De NAVO er bij halen voor een niet NAVO lid ?. En vanuit zijn functie als bobo van een mensenrechten organisatie kan je niet neutraal berichten.

Hij zegt duidelijk dat het voor hem gaat om 'reasonable assumptions'. En de bewijslast/ het verhaal die het Kremlin levert verandert de hele tijd dus dat kan snel weggegooit worden. De NAVO zelf heeft geen toezeggingen gedaan om de het Oekraïnse grondgebied te beschermen, maar de VS en de UK wel. Bovendien speelt het helemaal geen rol om zijn punt te maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/07/2014 | 14:07 uur
Citaat van: mandaje op 21/07/2014 | 13:52 uur
Hoe kun je Poetin en het Russiche volk duidelijk maken dat hun verhaal niet deugt zonder ze te confronteren? Poetin's macht drijft op een sterke leider zijn en de bijkomende propaganda, dat breek je slechts af door hard de confrontatie aan te gaan. Het andere verhaal vertellen is redelijk kansloos zonder toegang tot onafhankelijke TV-kanalen in Rusland. Ik ben ook zeker voor om de problemen goed te onderzoeken, maar twijfel of het ook maar iets bereikt.

Ik denk dat maar weinig partijen in Europa de confrontatie willen, maar vooral Oost-Europa ziet geen andere uitweg om de vrede te behouden.
Poetin is heel duidelijk geweest rond het conflict in de Oekraïne..voor wie wel bereid was te luisteren en niet direct in oude Koude Oorlog denkpatronen verviel (helaas zijn veel van onze politici nog uit die generatie..aan Russische kant ook trouwens). De kern van Poetin's verhaal was en is, dat het opschuiven van de EU..en daarmee ook de NAVO, want EU heeft (nog) geen eigen defensieorganisatie (helaas!)..en daarmee vooral..voor Poetin..de invloedssfeer van de VS..volstrekt onacceptabel was en is voor Rusland. En als tweede punt.. wij als Westen onze geloofwaardigheid hebben verloren, na de (illegale) invasies van Afghanistan en Irak, om andere landen op soortgelijk gedrag moralistisch aan te spreken. Het spijt me, maar ik kan hem geen ongelijk geven in deze. Hoezeer ik zijn dictatuur en optreden in de Oekraine ook afwijs.

Daarnaast heeft Poetin rond de protesten in Kiev en de bloedige incidenten daar ook de nodige vragen gesteld aan "ons". Ook die werden door onze leiders volledig genegeerd. Terwijl er best wat voor te zeggen was die op zijn minst grondig en objectief te onderzoeken. Niet gedaan..genegeerd..ondanks "bewijzen" die Rusland aandroeg.

En nu zitten we met de ellende. Waarschijnlijk is het vliegtuig door een fout van de seperatisten uit de lucht geschoten. Rusland indirect medeplichtig. Maar zijn wij nu al zo partij in het conflict in de Oekraïne, dat wij wederom niet in de positie zijn om dit grondig uit te zoeken en er zo objectief mogelijke conclusies aan te verbinden.

De tragiek van #MH17.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2014 | 14:30 uur
Whistleblower: U.S. Satellite Images Show Ukrainian Troops Shooting Down MH17

Source tells award winning reporter Washington lying about responsibility for tragedy

by  Paul Joseph Watson  | July 21, 2014

http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/07/2014 | 15:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/07/2014 | 14:30 uur
Whistleblower: U.S. Satellite Images Show Ukrainian Troops Shooting Down MH17

Source tells award winning reporter Washington lying about responsibility for tragedy

by  Paul Joseph Watson  | July 21, 2014

http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/
wow..dat is echt een betrouwbare bron..NOT. De koning van de complottheorieen.. ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2014 | 15:07 uur
Citaat van: Elzenga op 21/07/2014 | 15:03 uur
wow..dat is echt een betrouwbare bron..NOT. De koning van de complottheorieen.. ;)

Heeeeeel betrouwbaar....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/07/2014 | 17:10 uur
Alle lichamen zo snel mogelijk naar Nederland 

charkov -
Oekraïne draagt zo snel mogelijk alle lichamen van de slachtoffers van de vliegramp over aan Nederland. Dat heeft de Oekraïense vicepremier Volodimir Groysman maandag bekendgemaakt. De treinen met aan boord alle lichamen zullen volgens de politicus maandagavond nog vertrekken naar Charkov van waar de stoffelijke resten naar Nederland zullen worden gevlogen, aldus Groysman. De identificatie zal in ons land plaatsvinden.

Internationaal is er brede overeenstemming om de lichamen naar Nederland over te brengen. De nodige documenten zijn volgens de vicepremier uit Nederland ontvangen waardoor de overdracht mogelijk is geworden. Een expert is van Kiev naar Charkov gevlogen om de feitelijke overdracht te regelen.

Alle lichamen zijn aan boord van twee treinen met koelwagons. Het gaat volgens Groysman om 282 lichamen en 87 lichaamsdelen van 16 personen. Met de opstandelingen is overeengekomen dat beide treinen om 19.00 uur lokale tijd (18.00 uur Nederlandse tijd) kunnen gaan rijden met bestemming Charkov.

Telegraaf, ma 21 jul 2014, 16:39
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 21/07/2014 | 17:47 uur
Na de kritiek mijnerzijds ten aanzien van het sobere reageren van het kabinet op deze aanslag, zou ik ze toch willen prijzen voor het huidige handelen aangaande het terug halen van de omgekomen passagiers, goede zaak dat men dit zo snel mogelijk probeert af te handelen, de handreiking van Putin benutten, de bewijsvoering van deze aanslag zal bepalend zijn voor de verdere verhouding met de Russen.
Hoe nu verder met dit conflict, gaat de UN hier nu een rol in spelen? De Oekraine wil dit gebied niet afstaan, overigens terecht. De Russen willen een buffer creëren of terug naar een groot Russisch rijk of daadwerkelijk de Russisch sprekende beschermen ? De seperatisten willen zich afscheiden zoniet het hele land bezetten en samenvoegen bij Rusland, de Krim is al bezet ofwel Russisch gebied, en wij, wij zouden willen dat dit probleem niet bestond, we hebben er geen belang en het gaat ons niet aan, tot op heden...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 21/07/2014 | 17:57 uur
Citaat van: Elzenga op 21/07/2014 | 14:07 uur
Poetin is heel duidelijk geweest rond het conflict in de Oekraïne..voor wie wel bereid was te luisteren en niet direct in oude Koude Oorlog denkpatronen verviel (helaas zijn veel van onze politici nog uit die generatie..aan Russische kant ook trouwens). De kern van Poetin's verhaal was en is, dat het opschuiven van de EU..en daarmee ook de NAVO, want EU heeft (nog) geen eigen defensieorganisatie (helaas!)..en daarmee vooral..voor Poetin..de invloedssfeer van de VS..volstrekt onacceptabel was en is voor Rusland. En als tweede punt.. wij als Westen onze geloofwaardigheid hebben verloren, na de (illegale) invasies van Afghanistan en Irak, om andere landen op soortgelijk gedrag moralistisch aan te spreken. Het spijt me, maar ik kan hem geen ongelijk geven in deze. Hoezeer ik zijn dictatuur en optreden in de Oekraine ook afwijs.

Daarnaast heeft Poetin rond de protesten in Kiev en de bloedige incidenten daar ook de nodige vragen gesteld aan "ons". Ook die werden door onze leiders volledig genegeerd. Terwijl er best wat voor te zeggen was die op zijn minst grondig en objectief te onderzoeken. Niet gedaan..genegeerd..ondanks "bewijzen" die Rusland aandroeg.

En nu zitten we met de ellende. Waarschijnlijk is het vliegtuig door een fout van de seperatisten uit de lucht geschoten. Rusland indirect medeplichtig. Maar zijn wij nu al zo partij in het conflict in de Oekraïne, dat wij wederom niet in de positie zijn om dit grondig uit te zoeken en er zo objectief mogelijke conclusies aan te verbinden.

De tragiek van #MH17.

En Poetin zat niet in koude oorlog retoriek? Hij kan zo veel vinden, maar hij heeft de Budapest memoranda niet opgezegd (al is dat nu de facto wel gedaan). Daarnaast zou het een grove schending van de soeveraniteit van Oost-Europese staten zijn om geen assosiatie verdrag met de EU te mogen kunnen aangaan. Als er iemand terug naar de Koude oorlog wil dan is het Poetin. Rusland heeft zichzelf verwijdert van Europa omdat het meer macht wil dan dat het binnen het economische framework van Europa kan krijgen.

Wat Poetin wil is dat iedereen naar hem luistert en al zijn buren moeten doen wat hij wil. Dat maakt dat de bevolking van deze landen een nog grotere drang van het Oosten naar het Westen hebben. Deze drang is veel bepalender dan de drang van het Westen naar het Oosten en de belangrijkste oorzaak in het verliezen van invloed van Poetin in Oost-Europa.

Dat de Amerikanen een enorme sloopkogel door de Europese geloofwaardigheid hebben gegooit ben ik zeker met je eens, maar dat is absuluut geen excuus voor Rusland om andere landen te onderwerpen. En zeker niet met harde afspraken waarbij nucleare wapens aan de pas komen, want dit maakt nieuwe internationale verdragen en afspraken zeer lastig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 21/07/2014 | 18:21 uur
Wat is de beweegreden geweest van Rusland om zich überhaupt hier in te mengen en de Krim te bezetten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 21/07/2014 | 20:58 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 21/07/2014 | 18:21 uur
Wat is de beweegreden geweest van Rusland om zich überhaupt hier in te mengen en de Krim te bezetten?

Omdat er het gevoel heerst dat ze sinds het einde van de koude oorlog gekleineerd zijn en gebieden hebben moeten afstaan die zij historisch gezien tot het Russische rijk rekenen. Zeker bij Poetin en consorten leeft dit gevoel sterk. Vandaar de sterk nationalistische gevoelens en drang naar erkenning. Rusland moet weer een groot macht worden, dat is volgens mij de werkelijke drijfveer van Poetin. Duitsland werd na WOI ook op alle vlakken buiten spel gezet, wat een uitstekende voedingsbodem voor het (ultra) nationalisme bleek. Alhoewel de situatie niet een op een vergelijkbaar is, zie ik wel parallellen. De vraag zal dus zijn hoe we hierop gaan reageren. Krachtig genoeg om de expansiedrift van Moskou de kop in te drukken, maar tegelijkertijd ze niet te veel isoleren ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2014 | 21:14 uur
Juurd Eijsvoogel ‏@JuurdEijsvoogel  · 3 min. 

V-raad stemt voor resolutie MH17: unaniem aangenomen

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/07/2014 | 21:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/07/2014 | 21:14 uur
Juurd Eijsvoogel ‏@JuurdEijsvoogel  · 3 min. 
V-raad stemt voor resolutie MH17: unaniem aangenomen
Misschien wel zo verstandig om de stekking van de resolutie te vermelden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2014 | 21:50 uur
Citaat van: Lex op 21/07/2014 | 21:29 uur
Misschien wel zo verstandig om de stekking van de resolutie te vermelden?

Draft Resolution on Flight MH17

http://www.scribd.com/doc/234687614/Draft-Resolution-on-Flight-MH17
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/07/2014 | 21:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/07/2014 | 21:50 uur
Draft Resolution on Flight MH17

http://www.scribd.com/doc/234687614/Draft-Resolution-on-Flight-MH17

Diep onder de indruk.....wow  :cute-smile:

En nu ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/07/2014 | 22:27 uur
Wat een poppekast die VN....ik heb een beter idee....Rutte beld Poetin op en deeld hem mede dat de Nederlandse QRF nu ipv van uit twee F-16's ....nu uit een batterij PATRIOTS bestaat  de eerst volgende keer dat Russische Bears ons luchtruim binnen vliegen schieten we er een Patriot op af.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/07/2014 | 22:42 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 21/07/2014 | 20:58 uur
Omdat er het gevoel heerst dat ze sinds het einde van de koude oorlog gekleineerd zijn en gebieden hebben moeten afstaan die zij historisch gezien tot het Russische rijk rekenen. Zeker bij Poetin en consorten leeft dit gevoel sterk. Vandaar de sterk nationalistische gevoelens en drang naar erkenning. Rusland moet weer een groot macht worden, dat is volgens mij de werkelijke drijfveer van Poetin. Duitsland werd na WOI ook op alle vlakken buiten spel gezet, wat een uitstekende voedingsbodem voor het (ultra) nationalisme bleek. Alhoewel de situatie niet een op een vergelijkbaar is, zie ik wel parallellen. De vraag zal dus zijn hoe we hierop gaan reageren. Krachtig genoeg om de expansiedrift van Moskou de kop in te drukken, maar tegelijkertijd ze niet te veel isoleren ...

Misschien willen ze wel ruilen,
Kalingrad ooit onderdeel van het Pruizische rijk (Duits/Pools voor) de Oekraïne :crazy:

Oorlogsvis heeft ook een briljant idee trouwens :crazy:

Zijn meteen al die raketsystemen daar weg..........................
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 21/07/2014 | 22:59 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2014 | 01:36 uur
Ah, dus veiligheidsdiensten die mensen die gewoon nog vreedzaam demonstreren in de kou ontvoeren en zwaar mishandelen en met min weet ik hoeveel celcius zwaar gehavend in een bos uit de auto te mikken is volledig gerechtvaardigd volgens jouw, nee, goed dat ik het even weet.

Verder ook behoorlijk objectief van je dat je de Russische inmenging zou goed belicht, alsmede dat je doet alsof het Russisch al weet ik hoe lang een officiele door de staat gehanteerde taal is, dat is het dus officieel pas sinds 2012 en slechts in een beperkt aantal districten. Overingens, de vorige regering heeft in de verste verte niet het budget vrijgemaakt om dit ook maar enigszins uit te kunnen voeren. Bovendien heeft de tijdelijke president de annulering van die wet tegengehouden.

Overigens is de taal echt voor een flink deel geen echt issue en zijn de Russisch sprekenden ook in vrijwel het hele zuiden en oosten een minderheid en blijkt uit opinieonderzoek dat een nog veel kleinere minderheid hrt hebben van een tweede door de staat gehanteerde taal een issue is waar de overheid zich mee bezig moet houden. Is het allemaal ideaal? Nee, natuurlijk niet, maar het is m.i. niet het enorme onderwerp dat het lijkt en wat er van gemaakt wordt, zeker niet zonder de benodigde nuance, zoals de door de Russische staat gecontroleerde, gemuilkorfde en/of gesponseerdemedia (zoals RT bijv.).

Daarboven is de Rechtse Sector inmiddels verboden om nog wapens te dragen en vormde ze slechts een van de vele tegenstanders van de vorige president.

Voorts, hoezo slechts een jaar wachten op nieuwe presidentsverkiezingen en m.n. wat voor verkiezingen? Hetzelfde type als in 2004 toen de oorspronkelijke verkiezingsuitslag welke diezelfde Janoekovitsj zou hebben gewonnen, maar welke uitslag uiteindelijk door grootschalige fraude v.d. kant van Janoekovitsj  ongeldig werd verklaard waarna er nieuwe verkiezingen moesten worden gehouden. Dezelfde man die zijn grootste politieke tegenstander in een overduidelijk showproces in 2011 voor machtsmisbruik liet veroordelen. En diezelfde man zou met een jaar tijd "eerlijke" verkiezingen moeten organiseren? Natuurlijk....

Vind je het gek dat mensen na de langdurige, grootschalige, vrijwel geinstitutionaliseerde en epedemische corruptie, want daar ging het eigenlijk om, van vrijwel alle voorgaande regeringen het een keer genoeg vonden en de afslag richting Rusland, met haar eigen grootschalige corruptie, olichargen en gebrekaan democratie en mensenrechten, waar Janoekovitsj aan werkte (en welke hem ongetwijfeld nog meer mogelijkheden zouden hebben gegeven om zijn persoonlijke rijkdom en macht grootschalig tevergroten) niet zagen zitten en zeker in het westen de hang naar het westen groter was en uiteindelijk in de Maidan resulteerde?

Nogmaals, verre van ideaal, maar een beetje inlevingsvermogen en je komt een heel eind.

PS: het gebruik van de term terroristen in dit verband is niet correct, de term rebellen, opstandelingen wel, waarvan een flink deel, maar niet allemaal sepratisten. Het probleem is dat men de nationale presidentsverkiezingen van een paar maanden later niet wilde afwachten en de onafhankelijkheid uitriep


Allemaal leuk en aardig maar die verkiezingen waren tot nu toe de meest democratische verkiezingen die het land heeft gekend. Ik heb zelf een bloedhekel aan Mark Rutte. Jij vast en zeker ook.

Gaan wij samen in Den Haag auto's in de fik steken (al dan niet met NSB vlaggen om onze nek) en met knuppels en vuurwapens de ME te lijf? Nee.

Ben het met je eens dat de Russischtaligen overdreven hebben gereageerd. Maar aan de andere kant is het wel begrijpelijk, de Russen zijn erg trots op hun overwinning tegen de Nazi's. Een flink deel van de mensen aldaar sympathiseert met de Nazi's omdat zij hen hebben bevrijd van de zieke dictator Stalin, zeker in een plaats als Lviv. De recent heropgerichte Nationale Garde bestaat veelal uit Svoboda vrijwilligers, net zoals bijvoorbeeld het "Azov Bataljon". Dit zijn mensen met een diepgewortelde haat tegen alles wat Russisch is vanwege de zgn. Holodomor.

(En dat terwijl Lenin een Ashkenazi en Stalin een Georgiër was en er natuurlijk ook gewoon Oekraïense Communisten waren.)

Geef mij één reden waarom ik deze coup regering ten dele bestaande uit openlijke fascisten moet prefereren boven Russischtalige separatisten (hun separatisme meer ingegeven door hun haat tegen de Oekraïense nationalisten dan dat het een cultuurkwestie is, daar heb je denk ik wel gelijk in)?

Omdat de rebellen bij het oh zo boze Rusland willen horen en de regering tot de EU wil toetreden? Ik heb geen baat bij tienduizenden Oekraïners in mijn land dus houd die grenzen maar dicht. Als Russische agressie een toenadering van dat land tot de EU kan voorkomen dan graag. Wat daar draait het de Maidan Hunnen om, om naar hier te kunnen gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 21/07/2014 | 23:10 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 21/07/2014 | 20:58 uur
Omdat er het gevoel heerst dat ze sinds het einde van de koude oorlog gekleineerd zijn en gebieden hebben moeten afstaan die zij historisch gezien tot het Russische rijk rekenen. Zeker bij Poetin en consorten leeft dit gevoel sterk. Vandaar de sterk nationalistische gevoelens en drang naar erkenning. Rusland moet weer een groot macht worden, dat is volgens mij de werkelijke drijfveer van Poetin. Duitsland werd na WOI ook op alle vlakken buiten spel gezet, wat een uitstekende voedingsbodem voor het (ultra) nationalisme bleek. Alhoewel de situatie niet een op een vergelijkbaar is, zie ik wel parallellen. De vraag zal dus zijn hoe we hierop gaan reageren. Krachtig genoeg om de expansiedrift van Moskou de kop in te drukken, maar tegelijkertijd ze niet te veel isoleren ...
Dat was al duidelijk, maar als er elders in dit land, Kiev bv, opstootjes gaande zijn moet ie dan de Oekrainse Russen beschermen op de Krim?
Nee, dit is puur strategisch van belang voor Rusland, die visie was al aanwezig, het is alleen de angst voor groter wordende EU (NAVO) geweest waardoor men chaos heeft gecreërd en zo snel mogelijk dit deel heeft ingepikt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/07/2014 | 23:18 uur
Onze MinBuZa Timmermans: https://m.soundcloud.com/producermatthew/dutch-fm-statement-to-united-nations-on-plane-crash
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 22/07/2014 | 02:01 uur
Citaat van: DvdW op 21/07/2014 | 23:18 uur
Onze MinBuZa Timmermans: https://m.soundcloud.com/producermatthew/dutch-fm-statement-to-united-nations-on-plane-crash
Ademloos afgeluisterd. Indrukwekkend moet ik zeggen.
Ik hoop dat er een dag van nationale rouw gerealiseerd kan worden. Natuurlijk besef ik dat dan het maatschappelijk verkeer plat ligt in onze huidige tijd van de vierentwintiguurseconomie en toch lijkt het me zinvol. In ieder geval een gedenkmoment van wezenlijke substantie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/07/2014 | 10:02 uur
Een C-17 vd RAAF is geland op E'hoven.
De kist zal de stoffelijke overschotten overvliegen naar NL.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/07/2014 | 11:24 uur
Citaat van: Zeewier op 22/07/2014 | 02:01 uur
Ademloos afgeluisterd. Indrukwekkend moet ik zeggen.
Ik hoop dat er een dag van nationale rouw gerealiseerd kan worden. Natuurlijk besef ik dat dan het maatschappelijk verkeer plat ligt in onze huidige tijd van de vierentwintiguurseconomie en toch lijkt het me zinvol. In ieder geval een gedenkmoment van wezenlijke substantie.

Ik geeft het weinig kans dat er dag van nationale rouw zal komen. Mensen, verenigingen, bedrijven en de lokale overheden geven allen op hun eigen manier al blijk van medeleven en onbegrip van wat is voorgevallen. Overal waar je komt is deze ramp het belangrijkste onderwerp en praten mensen over wat zij voelen en denken. Een aparte dag er voor instellen is overbodig wat mij betreft. Het herdenken zal nog voortduren, zeker als de slachtoffers weer thuis zijn en het afscheid nemen kan beginnen.

En 17 juli zal altijd een speciale betekenis hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 22/07/2014 | 11:38 uur
Citaat van: Lex op 22/07/2014 | 10:02 uur
Een C-17 vd RAAF is geland op E'hoven.
De kist zal de stoffelijke overschotten overvliegen naar NL.
Heel goed dat de Australiërs mee willen helpen en een C-17 hebben ingezet, maar waarom is die nodig?
Waarom kan er niet een DC-10 van KLu worden ingezet? Of onze C-17 die we mogen gebruiken volgens timesharing principe?

Dat Australiërs, na identificatie, hun eigen mensen komen ophalen, snap ik, maar om nu al een toestel in te zetten, lijkt mij erg vroeg. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/07/2014 | 11:52 uur
Op het moment dat het eerste toestel met slachtoffers land in Nederland ga ik een minuut mijn werk neerleggen en stilte betrachten uit respect voor de slachtoffers. Wat een menselijk drama.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/07/2014 | 11:53 uur
Citaat van: Reinier op 22/07/2014 | 11:38 uur
Heel goed dat de Australiërs mee willen helpen en een C-17 hebben ingezet, maar waarom is die nodig?
Waarom kan er niet een DC-10 van KLu worden ingezet? Of onze C-17 die we mogen gebruiken volgens timesharing principe?

Dat Australiërs, na identificatie, hun eigen mensen komen ophalen, snap ik, maar om nu al een toestel in te zetten, lijkt mij erg vroeg. 
+1. Ik dacht dat 1 van onze herc's hiervoor gereed stond?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2014 | 11:57 uur
Citaat van: DvdW op 22/07/2014 | 11:53 uur
+1. Ik dacht dat 1 van onze herc's hiervoor gereed stond?

Ook de Aussie willen laten zien dat ze wat doen. Daarnaast 1 herc zal niet voldoende zijn voor bijna 300 kisten.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 22/07/2014 | 12:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/07/2014 | 11:57 uur
Ook de Aussie willen laten zien dat ze wat doen. Daarnaast 1 herc zal niet voldoende zijn voor bijna 300 kisten.



Ga maar uit van zakken.
Ik denk niet dat er in de Oekraïne 300 kisten klaar staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/07/2014 | 13:15 uur
Citaat van: Zander op 22/07/2014 | 12:56 uur
Ga maar uit van zakken.
Ik denk niet dat er in de Oekraïne 300 kisten klaar staan.
die worden waarschijnlijk uit Nederland meegenomen..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 22/07/2014 | 13:24 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2014 | 13:15 uur
die worden waarschijnlijk uit Nederland meegenomen..
Volgens mij zag ik gisteren/ eergisteren op beelden van het nos journaal dat in de Hercules kisten werden geplaatst/ in de Hercules stonden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 22/07/2014 | 13:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/07/2014 | 11:57 uur
Ook de Aussie willen laten zien dat ze wat doen. Daarnaast 1 herc zal niet voldoende zijn voor bijna 300 kisten.
Nee, 1 Hercules zal niet voldoende zijn, maar volgens mij moet het wel passen in een KDC-10.
En, nogmaals, wij hebben toch ook recht op een C-17 uit de pool? Waarom die nu benutten?

"Australië stuurt consulaire medewerkers, identificatiespecialisten, forensische experts en onderzoekers op het gebied van de vliegveiligheid naar Nederland en Oekraïne."
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/07/22/operatie-bring-them-home-in-gang-gezet (ftp://http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/07/22/operatie-bring-them-home-in-gang-gezet)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/07/2014 | 13:31 uur
Het ministerie van Defensie meldt dat er de komende dagen een luchtbrug wordt ingesteld tussen Vliegbasis Eindhoven en Charkov wordt ingesteld, met een Australisch C17 vrachtvliegtuig en Nederlandse Herculestoestellen.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3834138/eerste-slachtoffers-woensdag-in-nederland-verwacht.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/07/2014 | 14:53 uur
Urgent UAV capability required for MH17 crash site assessment

In the wake of the fatal downing of an airliner over occupied Ukraine on 17 July, the Organization for Security and Co-operation in Europe has issued an urgent solicitation to acquire an unmanned air vehicle capability to monitor the area.

The OSCE is conducting a special monitoring mission in Ukraine following the crash of the Boeing 777-200ER that is understood to have been brought down by a surface-to-air missile. The organisation now requires a UAV "turnkey solution" to aid with the assessment, and responses are due by Friday 25 July.

"The Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) hereby solicits your bid for a turnkey solution for provision of unarmed aerial vehicle (UAV) services in Ukraine in accordance with the requirements stipulated in the ITB [invitation to bid] documents," the solicitation reads.

The shooting in the Ukrainian region of Donetsk – which has recently become occupied by pro-Russian rebels – resulted in the deaths of all 298 people on board the Malaysian Airways flight MH17 from Amsterdam to Kuala Lumpur.

OSCE investigators are currently investigating the crash site to determine who shot down the plane.

Flightglobal.com, july 21 2014
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/07/2014 | 14:58 uur
Zwarte dozen ook in trein
dinsdag 22 jul 2014, 13:21 (Update: 22-07-14, 13:50)


Behalve de lichamen zijn met de trein die vanochtend in de Oekraïense stad Charkov aankwam ook de twee zwarte dozen vervoerd. Dat heeft premier Rutte aan het begin van de middag gezegd op een persconferentie in Den Haag.

Afgelopen nacht waren de zwarte dozen van vlucht MH17 in Donetsk door de pro-Russische separatisten overgedragen aan een Maleisische delegatie. Een Maleisische kolonel verklaarde dat het erop lijkt dat de gegevensdragers intact zijn. Hij reageerde daarmee op beschuldigingen van de Oekraïense regering dat ermee geknoeid is.

Leiding onderzoek
In de zwarte dozen worden vluchtgegevens en gesprekken in de cockpit opgeslagen. Het gaat om een 'flight data recorder' en een 'cockpit voice recorder'. De eerste geeft informatie over bijvoorbeeld de hoogte en snelheid van het vliegtuig, de tweede over gesprekken die in de cockpit zijn gevoerd.

Rutte maakte op de persconferentie ook bekend dat Oekraïne Nederland de leiding geeft over het onderzoek naar de vliegramp. Leden van het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) kwamen vrijdag aan in Oekraïne, enkelen van hen zijn in het rampgebied.

Bron: http://nos.nl/artikel/677912-zwarte-dozen-ook-in-trein.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/07/2014 | 15:39 uur
Voor vliegbasis eindhoven is een NOTAM gepubliceerd:
M1459/14 -
AD NOT AVBL AS MILITAIR ALTN. 23 JUL 06:00 2014 UNTIL 25 JUL 15:00 2014. CREATED: 22 JUL 11:42 2014

Het houdt in dat het vliegveld niet beschikbaar is als uitwijkveld voor militaire kisten in de periode 23 juli 08:00lt tot 25 juli 17:00lt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/07/2014 | 16:05 uur
Ik heb een nieuwe vraag die me bezig houdt. Er zijn volgens bronnen die de dag van het neerschieten van MH17 55 civiele toestellen over hetzelfde gebied gevlogen..eentje nog 2 minuten daarvoor lees ik. Wie er dan ook mag hebben geschoten..(ik vermoed de separatisten...die waarschijnlijk luchtdoelgeschut plaatsen in een plaatsje, Snizhne, waar maandag nog een flat was gebombardeerd door de Oekraïense luchtmacht)...

Waarom schoot men nu net MH17 neer? en niet 1 van die andere toestellen?. Dat versterkt mogelijk het scenario dat er wel degelijk een Oekraïens gevechtsvliegtuig ter plaatse was op het moment dat men schoot. Die mogelijk het doelwit van de separatisten was.

Kan een radar-lock "overspringen" op ander doel? of wegvallen als dat doel onder de radar duikt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 22/07/2014 | 16:10 uur
Parlement Oekraïne op de vuist na minuut stilte
dinsdag 22 juli 2014, 15:24

VIDEO In het Oekraïens parlement werd een minuut stilte gehouden voor de slachtoffers van MH17, maar daarna bleef het niet lang rustig.
http://nos.nl/video/677962-parlement-oekraine-op-de-vuist-na-minuut-stilte.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 22/07/2014 | 16:14 uur
En zo zijn we weer terug bij waar dit topic om ging... En waarom Europa nu toch ECHT moet stoppen met bezuinigen op defensie.

'Rusland moet militaire capaciteit opschalen'

Rusland moet zijn militaire capaciteit versterken wegens de opmars van de NAVO bij zijn grenzen. Dat heeft president Vladimir Poetin verklaard.

Er bestaat geen directe dreiging, aldus Poetin. Maar hij waarschuwde voor een 'demonstratieve versterking van de NAVO-troepen in Oost-Europese landen, en ook op de Oostzee en de Zwarte Zee'.   

Volgens de Russische president moet Rusland daarop reageren door de defensie op de Krim en in de havenstad Sebastopol te vergroten. Het vergroten van de militaire capaciteiten is is niet alleen een gevolg van de NAVO-activiteiten in Oost-Europa, maar ook bedoeld om de economie te beschermen tegen 'externe bedreigingen'.

Invloed op separatisten
Poetin beloofde al zijn invloed op de separatisten te gebruiken om een uitgebreid onderzoek naar de oorzaak achter de ramp met het Maleisische vliegtuig zo goed mogelijk te laten verlopen. "We worden verzocht onze invloed te gebruiken, en natuurlijk doen we alles wat in onze macht ligt", aldus Poetin.

Poetin zei ook dat het Westen druk moet uitoefenen op Kiev, om het geweld in oost-Oekraïne te stoppen. Ook riep hij andere landen op zich niet te bemoeien met Russische binnenlandse zaken.

RTL Nieuws / ANP
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/internationale-spanning-om-mh17#node_969321
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 22/07/2014 | 16:19 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2014 | 16:05 uur
Ik heb een nieuwe vraag die me bezig houdt. Er zijn volgens bronnen die de dag van het neerschieten van MH17 55 civiele toestellen over hetzelfde gebied gevlogen..eentje nog 2 minuten daarvoor lees ik. Wie er dan ook mag hebben geschoten..(ik vermoed de separatisten...die waarschijnlijk luchtdoelgeschut plaatsen in een plaatsje, Snizhne, waar maandag nog een flat was gebombardeerd door de Oekraïense luchtmacht)...

Waarom schoot men nu net MH17 neer? en niet 1 van die andere toestellen?. Dat versterkt mogelijk het scenario dat er wel degelijk een Oekraïens gevechtsvliegtuig ter plaatse was op het moment dat men schoot. Die mogelijk het doelwit van de separatisten was.

Kan een radar-lock "overspringen" op ander doel? of wegvallen als dat doel onder de radar duikt?
De kans is groot dat de radar van het SA-11 Buk systeem niet naar behoren is gebruikt. Geen discriminator voor het identificeren van het type toestel en geen interrogator is gebruikt voor de transpondercode. Ze hadden het kunnen weten dat het een lijnvliegtuig was mits ze het systeem optimaal hadden benut.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2014 | 19:08 uur
di 22 jul 2014, 18:35

VS komen met informatie over vliegramp 

WASHINGTON - De Verenigde Staten geven later dinsdag informatie vrij over de omstandigheden waaronder de Boeing van Malaysia Airlines is neergehaald boven Oekraïne. Dat heeft het Witte Huis bekendgemaakt.

De Directeur van de Inlichtingendiensten gaat de informatie wereldkundig maken, meldden Amerikaanse media.

De Verenigde Staten hebben eerder laten weten dat ze aanwijzingen hebben dat pro-Russische separatisten de Boeing 777 van Malaysia Airlines hebben neergehaald met een raketsysteem dat uit Rusland afkomstig zou zijn.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22884674/__VS_komen_met_info_vliegramp__.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=referral&utm_campaign=facebook
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/07/2014 | 19:39 uur
Waarom nu pas? Was het nog niet "klaar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2014 | 19:47 uur
In het kader van sancties: Juist Nederland kan de Russen enorm veel pijn doen....

in het Duits: blijkbaar zijn wij de grootste Russische afnemer en de tweede investeerder in Rusland.

http://www.welt.de/finanzen/boerse/article130445422/Kapitalmarkt-laesst-Russland-fallen.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 22/07/2014 | 19:54 uur
Citaat van: Ros op 22/07/2014 | 11:24 uur
Ik geeft het weinig kans dat er dag van nationale rouw zal komen. Mensen, verenigingen, bedrijven en de lokale overheden geven allen op hun eigen manier al blijk van medeleven en onbegrip van wat is voorgevallen. Overal waar je komt is deze ramp het belangrijkste onderwerp en praten mensen over wat zij voelen en denken. Een aparte dag er voor instellen is overbodig wat mij betreft. Het herdenken zal nog voortduren, zeker als de slachtoffers weer thuis zijn en het afscheid nemen kan beginnen.

En 17 juli zal altijd een speciale betekenis hebben.
En daar is ie dan toch:
Morgen dag van nationale rouw. (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3695031/2014/07/22/Morgen-dag-van-nationale-rouw.dhtml)
Je hoort mij niet zeggen dat we allen thuis op ons gat moeten zitten. Je kan aan een tijdsbestek op de middag voor bezinning denken en daar voor en na gewoon je werk doen. Bij 'vrij af' gaan mensen andere dingen doen met dit mooie weer, oftewel verkeerd gebruik van de tijd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/07/2014 | 20:33 uur
Citaat van: DvdW op 22/07/2014 | 19:39 uur
Waarom nu pas? Was het nog niet "klaar?

Kom, kom, Dennis, ietsie minder cynisch mag ook wel weer?  :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/07/2014 | 20:45 uur
Citaat van: Mourning op 22/07/2014 | 20:33 uur
Kom, kom, Dennis, ietsie minder cynisch mag ook wel weer?  :lol:
Kom op Joost, laten wij even teruggaan in de geschiedenis: Irak, 2003.... Need I say more? De geschiedenis heeft bewezen dat de 'bewijzen' van de VS vaak alleen maar bewijzen wat zij bewezen willen hebben... Ik kan het zo voor je invullen: De, door Rusland gesteunde, bewapende en getrainde, separatisten hebben het gedaan.... In deze crisis volgt iedereen zijn eigen agenda en de waarheid is het eerste slachtoffer. Nu zeg ik niet dat de separatisten het niet gedaan hebben, zij lijken mij het meest waarschijnlijk. Maar dat er aan alle kanten wordt gerommeld en gesjoemeld is m.i. nog evidenter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/07/2014 | 22:20 uur
Volgens een journalist is het roddel en niks...maar gek genoeg past het wel binnen de info die nu enkele dagen over de ramp wordt gepubliceerd..

http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Neergeschoten-Boeing-777/article/detail/3694664/2014/07/22/Russische-separatist-bekent-neerhalen-vlucht-MH17.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 22/07/2014 | 22:20 uur
Goh, volgende vlucht pas woensdag. Wat vreemd nu... En dan nog een transportvliegtuig door de shredder laten halen :annoyed: .
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/07/2014 | 22:45 uur
Citaat van: IPA NG op 22/07/2014 | 22:20 uur
Goh, volgende vlucht pas woensdag. Wat vreemd nu... En dan nog een transportvliegtuig door de shredder laten halen :annoyed: .
U praat hier mijns inziens in raadsels. Wellicht dat u bereid bent uw raadsels nader toe te lichten? Uw opmerking over de shredder kunt u achterwege laten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 22/07/2014 | 23:09 uur
Citaat van: DvdW op 22/07/2014 | 19:39 uur
Waarom nu pas? Was het nog niet "klaar?
Intel ga je niet zomaar in het publieke domein zetten.  Je wilt de tegenpartij niet te veel in je kaarten laten kijken.
Reken maar dat de Amerikanen voldoende vrijgeven, om de Russen te kijk te zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 22/07/2014 | 23:10 uur
Citaat van: Lex op 22/07/2014 | 22:45 uur
U praat hier mijns inziens in raadsels. Wellicht dat u bereid bent uw raadsels nader toe te lichten? Uw opmerking over de shredder kunt u achterwege laten.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.luchtvaartfoto.nl%2Fphotos%2F1104_a362bced_DC-10%2F2-11042014-153728.jpg&hash=4035f92b17608deb32c80305b8c6b613e5457096)

Als ik wil zeggen dat er een tekort aan transportcapaciteit is zoals nu maar weer blijkt en dat de idioten in Den Haag dit erger hebben gemaakt door dit vliegtuig door de shredder te hebben gehaald dan vind ik dat ik dit moet kunnen zeggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/07/2014 | 23:14 uur
Citaat van: Poleme op 22/07/2014 | 23:09 uur
Intel ga je niet zomaar in het publieke domein zetten.  Je wilt de tegenpartij niet te veel in je kaarten laten kijken.
Reken maar dat de Amerikanen voldoende vrijgeven, om de Russen te kijk te zetten.
Nog steeds geen informatie vrijgegeven, ik ga mijn nest opzoeken. Ben benieuwd hoe overtuigend 'het bewijs' is.....  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/07/2014 | 00:00 uur
VS: geen bewijs Russische link

dinsdag 22 jul 2014

Amerikaanse veiligheidsfunctionarissen zeggen dat ze geen bewijs hebben gevonden dat de Russische regering direct betrokken was bij het neerschieten van vlucht MH17. Ze denken dat het toestel bij vergissing is neergeschoten door pro-Russische separatisten.

Het passagiersvliegtuig is waarschijnlijk neergeschoten met een Buk-raket. Rusland "creëerde de voorwaarden" voor het incident doordat het de separatisten bewapend heeft, zeggen de Amerikanen.

De veiligheidsfunctionarissen weten niet of er Russen aanwezig waren bij de lancering van de raket, en evenmin kunnen ze zeggen of de mensen die de lanceerinstallatie bedienden getraind waren in Rusland.

Sociale media

De Amerikanen ondersteunen deze conclusies met opgenomen gesprekken, satellietfoto's en uitlatingen van de separatisten op sociale media. Van sommige daarvan hebben de Amerikanen aangetoond dat ze authentiek zijn.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 23/07/2014 | 07:46 uur
Citaat van: Zeewier op 22/07/2014 | 16:19 uur
De kans is groot dat de radar van het SA-11 Buk systeem niet naar behoren is gebruikt. Geen discriminator voor het identificeren van het type toestel en geen interrogator is gebruikt voor de transpondercode. Ze hadden het kunnen weten dat het een lijnvliegtuig was mits ze het systeem optimaal hadden benut.

Zie ook:

An airliner cruising at around 30,000 ft altitude would be well above the coverage of shoulder-fired man-portable missile systems, which typically can engage targets flying at up to around 10,000 ft.

Ukraine does have in its inventory long-range Soviet-era missile systems such as the SA-2, -3, -5 and -12 that would have no difficulty downing a target flying at 30,000 ft. However, these systems are deployed at permanent launch sites that have launchers and associated radars located at specific locations. Their operators would have a good idea of the air traffic present in the surrounding area, so would be unlikely to mistake an airliner for a combat aircraft.

Downing an airliner flying at normal cruise altitude would require a mobile SAM system such as a Kub (known to the West as the SA-6 'Gainful) or the Buk (known to the West as the SA-11 'Gadfly'). Both are in Ukrainian service.

The Kub can cope with targets flying at up to 26,000 ft (8,000 m), so cannot reach the reported cruise height of the airliner. Buk coverage extends up to 72,000 ft (22,000 m). Its maximum range is 32 km.

When fielded, a Buk firing battery consists of:

the 9S18M1Target Acquisition Radar used to acquire potential aerial targets, and transmit their position and tracks to:
the 9S470M1 Command Post (CP) vehicle (contains the missile battery's data display and control system; digital fire-control computer, which assigns targets to individual launchers, and computes the engagement)
one or more 9A310M1S launchers each armed with four radar-guided missiles.
All three of these systems are vehicle-mounted.

In a normal engagement, all three would operate as an integrated weapon system, and the crew of the Command Post vehicle are likely to have a good idea of the local air activity.

However, a Buk launcher can also operate in stand-alone mode. Its built-in radar is normally used to track the target being engaged, but can be operated in a target-detection mode, allowing it to autonomously engage targets that were present in the radar's forward field of view.

Although it has it own Identification Friend or Foe (IFF) system, this is only able to establish whether the target being tracked is a friendly aircraft. It is the electronic equivalent of a sentry calling out "Who goes there?" If there is no reply, all you know is that it is not one of your own side's combat aircraft. It would not give you a warning that you were tracking an airliner.

Operating Buk hardware would require a trained crew - personnel who are currently trained operators, or who learned how to operate the hardware while serving as conscripts.

Bron: http://press.ihs.com/press-release/aerospace-defense-terrorism/ihs-janes-analysis-capabilities-ukraines-missile-systems
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 23/07/2014 | 10:49 uur
Vraag van mijn kant: De Sa-11 is naar alle waarschijnlijkheid Door de separatisten overgenomen van Oekraïne, maar kunnen ze dan ook relatief gemakkelijk dat herkenningssysteem ombouwen? Want anders blijft de Sa-11 niet te gebruiken tegen de Oekrainse toestellen, of is het systeem te "overrulen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/07/2014 | 11:14 uur
Plan kabinet: militairen of politie naar rampplek MH17

Jan Hoedeman, Natalie Righton − 23/07/14, 11:04

Het Nederlandse kabinet overweegt serieus om een groep militairen of politie naar Oekraïne te sturen om de rampplek veilig te stellen. Voorwaarde is dat de groep gaat opereren in een internationale coalitie, bestaande uit beveiligers uit diverse landen die zijn 'getroffen' door de vliegramp.

Het is een prematuur plan waarvoor nu nog politiek draagvlak wordt gezocht in Den Haag en andere hoofdsteden. Dat melden bronnen in Nederland aan de Volkskrant. Ook Australische en Oekraïense media  maken woensdagochtend melding van het plan.

De militairen en politieagenten moeten zorgen dat wrakstukken en stoffelijke resten van nog niet geborgen slachtoffers veilig gesteld worden. Gevreesd wordt dat bewijsmateriaal mogelijk vernietigd wordt en dat forensisch experts en onderzoekers van de OVSE niet veilig hun werk kunnen doen in het rampgebied waar momenteel een oorlog wordt uitgevochten. Eerder dit jaar zijn teams van de OVSE in Oekraïne ontvoerd geweest. .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3695881/2014/07/23/Plan-kabinet-militairen-of-politie-naar-rampplek-MH17.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 23/07/2014 | 13:08 uur
M.i. is ginder al alles "geplunderd" en geroofd wat nog bruikbaar was.
Familieleden van slachtoffers die probeerden deze laatsten te contacteren hebben gemeld dat hun oproep beantwoord werd door "Oosteuropeanen"...

OM alsnog vanalles te willen afbakenen ter plaatse is men rijkelijk te laat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/07/2014 | 14:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/07/2014 | 13:08 uur
M.i. is ginder al alles "geplunderd" en geroofd wat nog bruikbaar was.
Familieleden van slachtoffers die probeerden deze laatsten te contacteren hebben gemeld dat hun oproep beantwoord werd door "Oosteuropeanen"...

OM alsnog vanalles te willen afbakenen ter plaatse is men rijkelijk te laat.

Dit had 12 uur na de crash geregeld moeten zijn. Helaas. Voor persoonlijke eigendommen zal het te laat zijn. Geroofd, weggewaaid, platgetrapt etc.
Nog steeds kan het helpen om veilig onderzoek te laten plaatsvinden. Eigenlijk moet elk brokstukje geborgen worden, dat geeft de meeste mogelijkheden tot onderzoek wat er precies gebeurd is. Ook al is dat bij technische mankementen belangrijker dan nu, de reden dat het toestel naar beneden kwam is al vrij duidelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/07/2014 | 14:21 uur
Citaat van: press ihs op 23/07/2014 | 07:46 uur
.....

However, a Buk launcher can also operate in stand-alone mode. Its built-in radar is normally used to track the target being engaged, but can be operated in a target-detection mode, allowing it to autonomously engage targets that were present in the radar's forward field of view.
....
Als de locatie die de Amerikanen aangeven klopt..dus SAM systeem bij 't plaatsje Snizhne..daar zijn ook brand en tracksporen gevonden in een veld..praten we over een afstand bij zo'n 18 km tot de plek waar MH17 neerstortte. Aannemende dat het niet veel verder is gevlogen na impact gaat het dan om 21-22 km afstand van grond SAM installatie naar 10.000 hoogte. Hier deed de raket ongeveer 20 seconden over. In 20 seconden was MH17 5+ kilometer verder gevlogen...dus toen de raket werd afgevuurd vloog het op zo'n 25 km afstand. Als we dan weten dat de Buk TELAR (het lanceervoertuig) op ongeveer 30km afstand een toestel kan waarnemen met de eigen radar...dat is er wel binnen een heel korte tijd besloten en overgegaan om de MH17 te beschieten.

De vraag is dus...was het alleen een enkele BUK TELAR?
Was MH17 al direct het doelwit of schoot men op een ander toestel? de door de Russen genoemde Su-25?
Want waarom MH17?...als er alleen op die dag al 55 civiele toestellen over het gebied vlogen en vlak voor en vlak na MH17 nog twee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/07/2014 | 14:22 uur
Citaat van: DvdW op 23/07/2014 | 10:49 uur
Vraag van mijn kant: De Sa-11 is naar alle waarschijnlijkheid Door de separatisten overgenomen van Oekraïne, maar kunnen ze dan ook relatief gemakkelijk dat herkenningssysteem ombouwen? Want anders blijft de Sa-11 niet te gebruiken tegen de Oekrainse toestellen, of is het systeem te "overrulen?
Oekraiense bronnen zeggen dat de Buk-systemen die zij verloren aan de separatisten onbruikbaar waren gemaakt. Dat is door separatisten indirect bevestigd..want die zeggen dat de Buk die ze hadden kapot was...en zij dus de dader niet kunnen zijn. Dat laatste is de vraag..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 23/07/2014 | 17:55 uur
Citaat van: Elzenga op 23/07/2014 | 14:21 uur

Was MH17 al direct het doelwit of schoot men op een ander toestel? de door de Russen genoemde Su-25?
Lijkt me sterk dat er een Su-25 eerst als doelwit is geweest aangezien deze een maximale vlieghoogte van 7000 meter heeft en dat vind ik nogal een verschil met de MH17. Je zou zeggen dat moet toch opvallen? Misschien dat een expert binnen dit platform hier antwoord op kan geven?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/07/2014 | 18:10 uur
Citaat van: bergd op 23/07/2014 | 17:55 uur
Lijkt me sterk dat er een Su-25 eerst als doelwit is geweest aangezien deze een maximale vlieghoogte van 7000 meter heeft en dat vind ik nogal een verschil met de MH17. Je zou zeggen dat moet toch opvallen? Misschien dat een expert binnen dit platform hier antwoord op kan geven?

Ik begreep dat de MH17 1000ft (ongeveer 300 meter dus) boven het gesloten luchtruim vloog. En als je dan met zo'n halfbakken radar staat die hoogstwaarschijnlijk ook nog wel het eea aan afwijkingen vertoont denk je al snel dat het vliegtuig in de no-fly zone zit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/07/2014 | 18:27 uur
Een Russische twitteraar wees me op een eerder incident...wat de huidige Russische reactie ook deels verklaart volgens hem...Ga ik verder niet over in discussie..maar...
http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

Daar staat iets over een S200 die op een passagierstoestel locked..ipv oefendoel. Weet jij A.J. hoe dat komt? en zou dat ook met een ander radargeleid systeem zoals de Buk kunnen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/07/2014 | 18:37 uur
Citaat van: Elzenga op 23/07/2014 | 18:27 uur
Een Russische twitteraar wees me op een eerder incident...wat de huidige Russische reactie ook deels verklaart volgens hem...Ga ik verder niet over in discussie..maar...
http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

Daar staat iets over een S200 die op een passagierstoestel locked..ipv oefendoel. Weet jij A.J. hoe dat komt? en zou dat ook met een ander radargeleid systeem zoals de Buk kunnen?

Ik weet natuurlijk weinig van de veiligheidsprocedures in dat land, maar bij ons zou zoiets eigenlijk niet voor kunnen komen. Als je gaat schieten gaat gewoon een deel van het luchtruim dicht, plus dat er ook met IFF gewerkt wordt en dan heb je nog een hele safety organisatie zitten die ook met radar (zee en lucht) zit te kijken of er uberhaupt nog iets vliegt/ vaart buiten het oefendoel om en dan zitten er nog safety lui in het blik zelf om te kijken of het juiste doel gevolgd wordt.

Nogmaals, ik weet niet wat de procedures daar zijn, maar ik kan me niet voorstellen dat ze tijdens schietseries gewoon alles door laten vliegen en uit die hele zooi vliegtuigen het oefendoel moeten zien te vinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 23/07/2014 | 18:51 uur
Citaat van: bergd op 23/07/2014 | 17:55 uur
Lijkt me sterk dat er een Su-25 eerst als doelwit is geweest aangezien deze een maximale vlieghoogte van 7000 meter heeft en dat vind ik nogal een verschil met de MH17. Je zou zeggen dat moet toch opvallen? Misschien dat een expert binnen dit platform hier antwoord op kan geven?

1 of 2 Su-27 Flankers zouden in de buurt hebben gevlogen omdat een paar dagen eerder een Oekraïns toestel zou zijn neergehaald Door een Russische Mig-29 Fulcrum. Escorte zeer dichtbij het grensgebied met Rusland zeg maar.

Lin: http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/

Ik vermoed dat de rebellen de Flankers hebben geidentificeerd en vervolgens niet de tijd hebben genomen om de MH-17 te identificeren als een passagiersvliegtuig maar er vanuit zijn gegaan dat het wel een Oekraiens militair transportvliegtuig moest zijn, hetgeen het direct een high-value doelwit maakte in hun ogen. Dat ze die tijd niet hebben genomen kan ook op onder andere duidden op: een korte reactietijd waarin een beslissing moest worden  genomen, een tekort aan training,  een tekort aan kennis, een tekort aan een volledig beeld van wat er boven hun vloog,  etc. Ik ga in ieder geval nog uit van een gruwelijke vergissing as gevolg van grove incompetentie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/07/2014 | 19:10 uur
Exclusive: Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile

By Anton Zverev

DONETSK Ukraine Wed Jul 23, 2014 12:59pm EDT

(Reuters) - A powerful Ukrainian rebel leader has confirmed that pro-Russian separatists had anti-aircraft missiles of the type Washington says were used to shoot down Malaysia Airlines flight MH17.

Lees verder....
http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/07/2014 | 19:12 uur
Citaat van: A.J. op 23/07/2014 | 18:37 uur
Ik weet natuurlijk weinig van de veiligheidsprocedures in dat land, maar bij ons zou zoiets eigenlijk niet voor kunnen komen. Als je gaat schieten gaat gewoon een deel van het luchtruim dicht, plus dat er ook met IFF gewerkt wordt en dan heb je nog een hele safety organisatie zitten die ook met radar (zee en lucht) zit te kijken of er uberhaupt nog iets vliegt/ vaart buiten het oefendoel om en dan zitten er nog safety lui in het blik zelf om te kijken of het juiste doel gevolgd wordt.

Nogmaals, ik weet niet wat de procedures daar zijn, maar ik kan me niet voorstellen dat ze tijdens schietseries gewoon alles door laten vliegen en uit die hele zooi vliegtuigen het oefendoel moeten zien te vinden.
Duidelijk!!

Maar kan een raket dus unlocked raken van doelwit en zelf locken op een ander toestel? Of is dit altijd een beslissing in het lanceervoertuig?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/07/2014 | 19:26 uur
Citaat van: Elzenga op 23/07/2014 | 19:12 uur
Duidelijk!!

Maar kan een raket dus unlocked raken van doelwit en zelf locken op een ander toestel? Of is dit altijd een beslissing in het lanceervoertuig?

In principe niet, de eerste geleiding komt van de grond (radar voertuig oid), pas op het laaste moment gaat de raket over op zijn interne radar en dan moet je eerder in tien- tot hondertallen meters dan in kilometers denken. Dan moeten de twee vliegtuigen al tegenelkaar aanvliegen wil de raket zich vergissen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/07/2014 | 19:28 uur
Citaat van: Mourning op 23/07/2014 | 18:51 uur
1 of 2 Su-27 Flankers zouden in de buurt hebben gevlogen omdat een paar dagen eerder een Oekraïns toestel zou zijn neergehaald Door een Russische Mig-29 Fulcrum. Escorte zeer dichtbij het grensgebied met Rusland zeg maar.

Lin: http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/

Ik vermoed dat de rebellen de Flankers hebben geidentificeerd en vervolgens niet de tijd hebben genomen om de MH-17 te identificeren als een passagiersvliegtuig maar er vanuit zijn gegaan dat het wel een Oekraiens militair transportvliegtuig moest zijn, hetgeen het direct een high-value doelwit maakte in hun ogen. Dat ze die tijd niet hebben genomen kan ook op onder andere duidden op: een korte reactietijd waarin een beslissing moest worden  genomen, een tekort aan training,  een tekort aan kennis, een tekort aan een volledig beeld van wat er boven hun vloog,  etc. Ik ga in ieder geval nog uit van een gruwelijke vergissing as gevolg van grove incompetentie.


Zoiets denk ik ook, icm een "half" systeem. Dwz alleen het lanceerplatform met eigen radar. Dus niet de rest van de radars/ netwerk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 23/07/2014 | 20:29 uur
Citaat van: A.J. op 23/07/2014 | 19:28 uur
Zoiets denk ik ook, icm een "half" systeem. Dwz alleen het lanceerplatform met eigen radar. Dus niet de rest van de radars/ netwerk.

Ja, idd.  Dat incomplete en beperkte beeld van het luchtruim zorgde er in ieder geval al voor dat de reactietijd zeer kort was, hetgeen dus bijna per definitie zorgt voor een onaanvaardbare (tijds) druk op het besluitvormingsproces van de bevelvoerendofficier c.q. bemanning.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 23/07/2014 | 22:24 uur
De propaganda uit Kiev is trouwens echt om je dood te lachten.

"Vliegtuigen neergeschoten vanuit Rusland!!"
"Rusland beschiet Oekraïne met MLRS!!"
"Rusland levert honderden pantservoertuigen aan terroristen!!"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/07/2014 | 22:36 uur
Citaat van: IPA NG op 23/07/2014 | 22:24 uur
De propaganda uit Kiev is trouwens echt om je dood te lachten.

"Vliegtuigen neergeschoten vanuit Rusland!!"
"Rusland beschiet Oekraïne met MLRS!!"
"Rusland levert honderden pantservoertuigen aan terroristen!!"
Is het teveel gevraagd om ook verwijzingen te vermelden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 23/07/2014 | 22:51 uur
Citaat van: IPA NG op 23/07/2014 | 22:24 uur
De propaganda uit Kiev is trouwens echt om je dood te lachten.

"Vliegtuigen neergeschoten vanuit Rusland!!"
"Rusland beschiet Oekraïne met MLRS!!"
"Rusland levert honderden pantservoertuigen aan terroristen!!"

Bij lange na niet zo achterlijk als wat er uit de Russische media en overheidsinstanties , oh wacht ff dat is daar hetzelfde, komt...
"Het Westen heeft een passagiersvliegtuig vol met al dode mensen het luchtruim ingestuurd met als bedoeling neergeschoten  te worden zodat Rusland en de Russische separatisten de schuld zouden krijgen"... ik bedoel zijn we hier 4real?  Echt WTF?!!!

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/07/2014 | 23:55 uur
Citaat van: Mourning op 23/07/2014 | 22:51 uur
Bij lange na niet zo achterlijk als wat er uit de Russische media en overheidsinstanties , opwacht fa dat is daar hetzelfde, komt...
"Het Westen heeft een passagiersvliegtuig vol met al dode mensen het luchtruim ingestuurd met als bedoeling neergeschoten  te worden zodat Rusland en de Russische separatisten de schuld zouden krijgen"... ik bedoel zijn we hier 4real?  Echt WTF?!!!

Ja, de theorie dat MH370 en MH17 hetzelfde vliegtuig was.....vrij bijzondere ehm, theorie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Leovanw op 24/07/2014 | 06:40 uur
do 24 jul 2014, 05:30


Commando's klaar voor Oekraïne 
door Charles Sanders

AMSTERDAM -
Als Nederland samen met Australië militairen naar Oost-Oekraïne stuurt om de crashsite van vlucht MH17 te beveiligen, zullen dat naast marechaussees voor het politieonderzoek ook leden van de Luchtmobiele Brigade, een van de pantserinfanteriebataljons of het Korps Commandotroepen (KCT) zijn.
 
Samenwerken met Australische eenheden deed ons land jarenlang in Uruzgan, waar beide ISAF-deelnemers zij aan zij in de Zuid-Afghaanse provincie patrouilleerden. Die missie verliep optimaal. Zo opereerde het KCT als Special Taskforce Unit Viper samen met Australische Special Air Service (SAS) eenheden. Daarbij vond veelvuldig vuurcontact plaats, waarbij onder andere kapitein Marco Kroon een sleutelrol speelde.

Interventie
Als Nederland en Australië onder VN-mandaat troepen sturen ligt het voor de hand dat ook een contraterreurteam van het KCT naar Oekraïne wordt overgevlogen. Leden zijn gespecialiseerd om 'hoog risico interventies' uit te voeren, zoals het bevrijden van ontvoerde staatsburgers in vijandelijk gebied of het arresteren van oorlogsmisdadigers. Chinook helikopters, een C-130 Hercules of een Boeing C-17 Globemaster zullen achter de hand worden gehouden voor een exitstrategie. Het contraterreurteam van het KCT is in staat de mogelijk verantwoordelijken voor het neerhalen van de Boeing 777 – bijvoorbeeld overste Igor Girkin – aan te houden en naar Nederland over te brengen. Zo'n operatie zal in het strikte geheim worden voorbereid en uitgevoerd. Of het ooit zover komt is zeer de vraag. Het internationaal recht maakt volgens hoogleraren en generaals b.d. een dergelijke actie onvoorspelbaar en juridisch gevaarlijk.

Maar dat Nederland mannen en middelen heeft om zo'n klus te klaren, werd tijdens de Balkanoorlog al eens bewezen. Eind 1997 lichtte een gespecialiseerd team van mariniers op verzoek van het Joegoslaviëtribunaal de van misdaden tegen de menselijkheid verdachte Bosnische Kroaat Vlatko Kupreskic van zijn bed.

Gevaarlijke klus
Een kapitein op het SAS regimentshoofdkwartier in Hereford zegt dat als Groot-Brittannië 193 onderdanen had verloren, de hoofdverdachte zou worden opgehaald. Australië voert eenzelfde politiek. Westerse geheime diensten volgen sinds de crash de gangen van de hoofdverdachten. Naast satellieten en onbemande vliegtuigen die de CIA op een luchtmachtbasis in Oekraïne heeft gestationeerd, wordt gebruik gemaakt van J-Stars.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22891071/__Commando_s_klaar_voor_Oekraine__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/07/2014 | 09:21 uur
En de rebellen/separatisten gaan het goed vinden dat er SF mee gaan........... trek het wel in twijfel  :confused: En in hoeverre gaat Poetin mee in dit plan ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2014 | 09:34 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2014 | 09:21 uur
En de rebellen/separatisten gaan het goed vinden dat er SF mee gaan........... trek het wel in twijfel  :confused: En in hoeverre gaat Poetin mee in dit plan ?

Ik heb zo het idee dat alle partijen akkoord gaan, de Australiërs gaan reeds 50 agenten naar Londen vliegen om ze, bij groen licht, te kunnen invliegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2014 | 09:48 uur
Hoe riskant is het militairen naar Oekraïne te sturen?

Door: Bert Lanting − 24/07/14

'Niet onmogelijk, maar heel riskant.' Dat is het oordeel van defensiespecialist Ko Colijn van het instituut Clingendael over de plannen van het kabinet om militairen naar Oekraïne te sturen voor de beveiliging van het onderzoek in het waar het toestel van Malaysia Airlines is neergestort. .

De troepen zouden deel moeten gaan uitmaken van een internationale missie waarvan Nederland de leiding heeft. Het rampgebied ligt tussen Donetsk en Loehansk in een streek waar de rebellen het voor het zeggen hebben. Eerder deze week zei de 'premier' van de door de rebellen uitgeroepen 'Volksrepubliek Donetsk', Aleksandr Borodaj, er geen bezwaar tegen te hebben dat Nederland politieagenten stuurt naar het gebied, ook niet als zij gewapend zijn.

Maar het is de vraag of de rebellenleiders er hetzelfde over denken als het om militairen gaat. Uiteindelijk maken die deel uit van de NAVO, de organisatie die zij ervan verdenken dat die eropuit is Oekraïne te onderwerpen.

Volgens generaal-majoor b.d. Frank van Kappen moet Nederland 'in ieder geval geen politieagenten naar Oekraïne sturen'. Die zijn volgens hem 'te licht bewapend en niet voor een dergelijke taak opgeleid'. 'Het is heel gevaarlijk gebied, er lopen allemaal criminelen rond, mensen van wie niet duidelijk is onder wiens controle zij staan.'

'Als je een missie stuurt, moeten het militairen zijn met voldoende bewapening', zegt Van Kappen. 'Ook moeten de Verenigde Naties en alle betrokken partijen ermee instemmen. Dan heb je een politiek mandaat en kun je terugschieten als één van de partijen zich niet aan de afspraken houdt.'

Onderbuik-missie
Ook volgens Colijn is het noodzakelijk dat de missie een mandaat van de VN of de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) krijgt. 'Het moet dus niet zoiets zijn als militair ingrijpen, die onderbuik-missie waarom eerder werd geroepen.' .

Je kunt je natuurlijk afvragen wat hun handtekening waard is. Formeel is de toestemming van Kiev voldoende, maar die heeft daar niets te vertellen. Dus moet je wel zaken doen met de rebellen
Defensiespecialist Ko Colijn

Verder is de toestemming van alle betrokken partijen nodig, inclusief die van Rusland. Colijn sluit niet uit dat de Russen als voorwaarde zullen stellen dat zij ook aan de missie meedoen. Dat zou weer op bezwaren stuiten van de Oekraïense autoriteiten, die na de inname van de Krim gruwen bij de gedachte dat een Russische militair ooit nog voet zet op Oekraïense bodem.

Colijn erkent dat het 'nog heel moeilijk' zal zijn degelijke afspraken te maken met de rebellen. 'Je kunt je natuurlijk afvragen wat hun handtekening waard is. Formeel is de toestemming van Kiev voldoende, maar die heeft daar niets te vertellen. Dus moet je wel zaken doen met de rebellen, ook al zouden we dat liever niet doen.' Voorwaarde is volgens Colijn dat het gaat om een 'volstrekt onpartijdige' missie.

Is hij niet bang voor een herhaling van het Srebrenica-fiasco? Colijn: 'Het is een heel riskante operatie, vol politieke gevaren. Je kunt je bijvoorbeeld voorstellen dat militairen worden ontvoerd, zoals de rebellen ook met de OVSE-waarnemers hebben gedaan. Maar er moet wel iets gebeuren. Er liggen daar nog menselijke resten en er moet onderzoek worden gedaan naar de toedracht van de ramp.' .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3697290/2014/07/24/Hoe-riskant-is-het-militairen-naar-Oekraine-te-sturen.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/07/2014 | 09:56 uur
Citaat van: Elzenga op 23/07/2014 | 18:27 uur
Een Russische twitteraar wees me op een eerder incident...wat de huidige Russische reactie ook deels verklaart volgens hem...Ga ik verder niet over in discussie..maar...
http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

Daar had je geen Russische twitteraar voor nodig gehad, zie post #21 in dit topic:

Citaat van: DvdW op 17/07/2014 | 22:06 uur
In 2001 heeft het Oekraïnse leger nog een Russisch burgertoestel uit de lucht geschoten met een S200 (bron (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/1359353/Ukraine-admits-it-shot-down-Russian-airliner.html))...

;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 24/07/2014 | 09:59 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2014 | 09:21 uur
En de rebellen/separatisten gaan het goed vinden dat er SF mee gaan........... trek het wel in twijfel  :confused: En in hoeverre gaat Poetin mee in dit plan ?
Indien Poetin niet meegaat in dit plan zal dit enkel maar meer voer zijn voor hen die denken dat de Russen vuil spel spelen.

(om alle twijfel weg te werken inzake mijn mening:
- De Russen hebben de Krim bezet. De Krim was onderdeel van Oekraine, een soevereine staat.
- De Russen assisteren de rebellen/separatisten en het is hen volgens mij erom te doen dat er zoveel mogelijk delen van Oekraine losgeweekt worden van Oekraine en onder de invloedsfeer van Rusland komen (en dan vooral de industriele zones die goederen produceren die naar Rusland geexporteerd worden)).



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/07/2014 | 10:02 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2014 | 09:21 uur
En de rebellen/separatisten gaan het goed vinden dat er SF mee gaan........... trek het wel in twijfel  :confused: En in hoeverre gaat Poetin mee in dit plan ?
Poetin gaat wel akkoord. Hij wil zich, voor de bühne, zo ver mogelijk van het conflict houden. Als hij hiervoor een stokje steekt laadt hij alleen maar meer verdenkingen op zich... En ik meen mij te herinneren dat de leider van de seperatisten ook toestemming gaf voor (gewapende) buitenlandse agenten, zolang het geen Oekraïners waren. Gebeurde tijdens een interview.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/07/2014 | 10:16 uur
Agenten en/of militaire politie toestaan kan ik mij iets bij voorstellen. Bij het 'bewapend' krijg ik een gevoel dat het een moeilijk verhaal gaat worden. Bewapening zal alleen nodig zijn tegen de separatisten indien nodig. De mensen die er tot nu toe zijn toegelaten waren onbewapend. Poetin zal zijn invloed (weer) moeten laten gelden en de separatisten zullen de veiligheid van de mensen moeten garanderen. Dat het allemaal onder VN vlag plaats zal vinden zal ze, denk ik, worst zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2014 | 10:32 uur
Britten steunen gewapende missie

donderdag 24 jul 2014

De Britse regering staat open voor een gewapende missie om de rampplek in Oekraïne veilig te stellen. Dat zei de Britse vice-premier Nick Clegg in het radioprogamma De Ochtend.

Clegg benadrukt wel dat de Britten eerst willen onderzoeken of zo'n missie mogelijk is. "De situatie in Oekraïne is erg onduidelijk, maar als het haalbaar is willen we zeker meedoen", zei Clegg.

De Britse vice-premier wil wel dat de missie er uitsluitend op gericht is om de rampplek te beschermen. "De missie moet absoluut niet bedoeld zijn om een militaire oplossing te bieden voor het conflict tussen de strijdende partijen in het oosten van Oekraïne."

Frustrerend

Groot-Brittannië pleit al langer voor strengere economische sancties tegen Rusland. Clegg vindt het frustrerend dat de rest van Europa veel terughoudender is. "We kunnen niet accepteren dat Rusland zo doorgaat. Wij hebben met Groot-Brittannië ook economische belangen, maar als we nu niets doen, gebeurt er nooit wat".

Clegg denkt dat hardere sancties op de korte termijn gevolgen kunnen hebben voor de economie in Europa, maar hij vindt het voor de langere termijn belangrijk om nu in actie te komen.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/07/2014 | 10:45 uur
A.J. en Mourning thanx voor de uitleg
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/07/2014 | 13:44 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2014 | 10:16 uur
Agenten en/of militaire politie toestaan kan ik mij iets bij voorstellen. Bij het 'bewapend' krijg ik een gevoel dat het een moeilijk verhaal gaat worden. Bewapening zal alleen nodig zijn tegen de separatisten indien nodig. De mensen die er tot nu toe zijn toegelaten waren onbewapend. Poetin zal zijn invloed (weer) moeten laten gelden en de separatisten zullen de veiligheid van de mensen moeten garanderen. Dat het allemaal onder VN vlag plaats zal vinden zal ze, denk ik, worst zijn.
Dit is het filmpje waar ik eerder op doelde:

http://nos.nl/artikel/677535-borodai-niet-benaderd-voor-gesprek.html

Daarin zegt Borodai: "... Maar Nederlanders en anderen die gewapend de Nederlandse experts willen beschermen laten wij toe op ons grondgebied."
Dus dit zou geen problemen moeten opleveren...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/07/2014 | 13:56 uur
Tot je er met een aantal zwaar bewapende commando's, SAS, LMB etc. aan de poort staat........wedden dat je niet binnen komt  :cute-smile:

Iets met de kat op het spek binden, paard van Troje ? Beveiligingseenheid zou zo maar ineens de voorhoede van een invasiemacht kunnen zijn. Zo zou ik, indien in de schoenen van de separatisten, er tegenaan kijken.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: slaydo op 24/07/2014 | 14:18 uur
hoezo? het is oekraiens gebied. met seParatisten die dwarsliggen moet gewoon gelijk afgerekend worden imho
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 24/07/2014 | 14:26 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2014 | 13:56 uur
Tot je er met een aantal zwaar bewapende commando's, SAS, LMB etc. aan de poort staat........wedden dat je niet binnen komt  :cute-smile:
Wie zegt dat ze gezien worden.  :cute-smile:

Het zal wel een zwaar beschaduwde operatie worden waar jij en ik niet zoveel van zullen zien, ten minste dat hoop ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/07/2014 | 14:31 uur
Citaat van: Flyguy op 24/07/2014 | 14:26 uur
Wie zegt dat ze gezien worden.  :cute-smile:

Het zal wel een zwaar beschaduwde operatie worden waar jij en ik niet zoveel van zullen zien, ten minste dat hoop ik.

Met wie je er ook heen gaat, je zal jezelf toch wel bij de 'gastheer' moeten melden om de huishoudelijke regels en mededelingen in ontvangst te nemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 24/07/2014 | 14:37 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2014 | 14:31 uur
Met wie je er ook heen gaat, je zal jezelf toch wel bij de 'gastheer' moeten melden om de huishoudelijke regels en mededelingen in ontvangst te nemen.
De twee kibbelende gastheren hebben al min of meer hun zegen gegeven en dat kan verder in stilte afgehandeld worden, maar het zijn de lokale knokploegen en boerenkinkels waar je onzichtbaar voor moet zijn. Anders heb je zo een gepeupel aan je broek.

Ik hoop dat zelfs jan rebel kan inzien waarom wij dit willen en dat het niet verder uit de hand loopt, maar ja, het blijft Oost-Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/07/2014 | 15:08 uur
Probleem is waarschijnlijk niet hoe ze er te krijgen, probleem kan worden hoe ze er weer weg te halen. Zoveel redenen waarom strijdende partijen daar dan niet aan mee willen werken. Daarnaast grotere kans op bewuste aanslagen of beschietingen...om zo bijvoorbeeld verder militair ingrijpen te bewerkstelligen.

Laten we niet vergeten dat veel landen partij zijn in het conflict.

Nee geen goed idee. Er lijkt op dit moment genoeg veiligheid in het directe gebied...daar kan het team aan de slag...misschien niet optimaal..maar denk ik wel voldoende om alle slachtoffers te bergen en genoeg bewijs te verzamelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2014 | 16:37 uur
24 juli 2014

'Kabinet komt met brief over politiemissie Oekraïne'

Het kabinet stuurt vermoedelijk nog voor het debat over de vliegramp vrijdag in de Tweede Kamer een zogeheten notificatiebrief naar Kamerleden, vermoedelijk over het sturen van een politiemissie naar Oekraïne. 

Dat melden ingewijden donderdag. In zo'n schrijven laat het kabinet weten de mogelijkheid en wenselijkheid van een bijdrage aan een missie te onderzoeken. Het is bijna altijd de voorbode van de daadwerkelijke deelname aan een missie.

Het kabinet werkt aan een VN-resolutie die een bewapende missie mogelijk moet maken om de rampplek in het oosten van Oekraïne te beveiligen.

Dat is nodig omdat een internationaal onderzoeksteam daar op dit moment niet veilig de oorzaken van de vliegramp kan onderzoeken. Ook liggen er zeer waarschijnlijk nog slachtoffers.

Nederland moet toestemming vragen

Voordat van een dergelijke missie sprake kan zijn, moet Nederland eerst toestemming vragen aan de leiders van de Volksrepubliek Donetsk. Dat zei Sergej Kavtaradze, een woordvoerder van de eenzijdig uitgeroepen volksrepubliek, donderdag. De separatisten zeggen niet principieel tegen een politiemissie te zijn.

Het is de vraag of Nederland, of welk ander land dan ook, bereid is de separatisten om toestemming te vragen. De leiders van de separatisten in Donetsk om toestemming vragen komt impliciet neer op een erkenning van hun gezag.

Debat

De Tweede Kamer debatteert vrijdag met premier Mark Rutte en minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) over de crash die bijna 300 levens kostte, waaronder die van 194 Nederlanders.

Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken kan er niet bij zijn omdat hij sinds donderdag in Oekraïne verblijft. Maandag heeft Rutte de Kamer al bijgepraat over de vermoedelijk neergeschoten Boeing 777 van Malaysia Airlines.

Draagvlak

De partijen in de Kamer zijn nog terughoudend in hun reacties op een mogelijke missie. Een enkele wil reageren. De PvdA geeft het kabinet de ruimte en wacht de voorstellen af.

Louis Bontes van Voor Nederland (VNL) vindt wel dat een dergelijke missie robuust moet zijn. Wat Kees van der Staaij (SGP) betreft staan ''alle opties open''. Hij voegt eraan toe: ''Laat alle mogelijkheden en het draagvlak daarvoor maar snel en goed in kaart gebracht worden''.

D66 vindt het belangrijk dat er eindelijk onafhankelijk onderzoek kan plaatsvinden en wacht een eventueel kabinetsvoorstel af.

VN-missie

Het kabinet heeft een sterke voorkeur voor een VN-missie. Hoe de missie er precies uit gaat zien, is nog onduidelijk. Wel is duidelijk dat het de bedoeling is om het binnen enkele dagen rond te hebben.

Nederland heeft sinds donderdag officieel leiding in het onderzoek naar de ramp. Timmermans tekende in Kiev met zijn Oekraïense collega Pavlo Klimkin een overeenkomst daarover. Daarmee is de juridische basis gelegd waarop Nederland met dat onderzoek op vreemde bodem verder kan.

Eerder op de dag liet de Australische premier Tony Abbott weten dat al 50 agenten uit zijn land op weg zijn naar Londen. Zij blijven daar totdat er overeenstemming is over de missie.

Door: ANP

http://www.nu.nl/politiek/3836552/kabinet-komt-met-brief-politiemissie-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/07/2014 | 16:49 uur
In het programma 1Vandaag een gesprek hierover met oud-CDS D. Berlijn en defensiespecialist Christ Klep.
Zie: http://www.eenvandaag.nl/buitenland/52710/nederland_werkt_aan_politiemissie_rampplek
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/07/2014 | 16:54 uur
De separatisten zijn volgens het artikel niet principieel  tegen de voorgenomen missie. Wat helder is dat zij eisen gaan stellen en dat zal, denk ik, te maken hebben met de eventuele bewapening van de mensen die er heen gaan...."no guns". Grote kans dat de Russen daarbij zullen helpen door de resolutie aan te laten passen om de "situatie niet verder onder spanning te zetten".

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/07/2014 | 17:00 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2014 | 16:54 uur
De separatisten zijn volgens het artikel niet principieel  tegen de voorgenomen missie. Wat helder is dat zij eisen gaan stellen en dat zal, denk ik, te maken hebben met de eventuele bewapening van de mensen die er heen gaan...."no guns". Grote kans dat de Russen daarbij zullen helpen door de resolutie aan te laten passen om de "situatie niet verder onder spanning te zetten".
En ook de OVSE geeft aan dat er vrij onbegrenst kan worden gewerkt nu. Onder "beveiliging" van de separatisten. Misschien voorlopig zo houden en eerst eens kijken hoe dit gaat. Politie of militairen sturen lijkt me geen goed idee. Wel zorgen dat ze standby staan en zeer snel kunnen worden ingezet indien nodig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2014 | 17:34 uur
Citaat van: Elzenga op 24/07/2014 | 17:00 uur
Wel zorgen dat ze standby staan en zeer snel kunnen worden ingezet indien nodig.

Waarmee je dus altijd te laat komt.

Als er goede afspraken met alle betrokken partijen gemaakt zijn dan kan een internationaal team wat mij betreft z.s.m. vetrekken vermits de ROE goed zijn gedefinieerd.

Het Nederlandse deel kan dan bestaan uit marechaussee en snel inzetbare eenheden.

Laat de wereld maar zien dat wij het probleem adequaat kunnen oplossen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/07/2014 | 17:48 uur
Militairen mogen niet op verlof

Militairen van de Luchtmobiele Brigade mogen dit weekend niet op verlof en moeten op de kazernes in Schaarsbergen en Assen blijven. Wellicht heeft dat te maken heeft met een eventuele bewapende missie in het oosten van Oekraïne.

Een woordvoerder van het crisisteam van het kabinet laat weten dat de terugkeer van alle slachtoffers en helderheid over de toedracht van de ramp de hoogste prioriteit is. En daarom wordt met alle mogelijkheden rekening gehouden.

"Zo worden bijvoorbeeld ook mensen geconsigneerd zodat direct gehandeld kan worden mocht daartoe aanleiding zijn. In dit geval betekent het dat militairen zich beschikbaar moeten houden en niet op verlof kunnen. Dit maakt standaard deel uit van een planningsproces", aldus de woordvoerder.

Brief

Het kabinet lijkt aan te sturen op een internationale politiemissie bij de rampplek in Oekraïne. Waarschijnlijk volgt snel een notificatiebrief waarin staat dat het kabinet de mogelijkheid en wenselijkheid van zo'n missie onderzoekt. Het is bijna altijd de opmaat voor een daadwerkelijke missie.

Samen met Australië wordt een VN-resolutie voorbereid om zo'n missie mogelijk te maken. Vakbonden van politie, defensie en de marechaussee maakten eerder vandaag bekend dat wat hen betreft de marechaussee de rampplek van vlucht MH17 het best kan beveiligen.

Rode baret

De Luchtmobiele Brigade is een snel inzetbare eenheid van de Landmacht. Het onderdeel telt zo'n 2000 militairen. Vorige maand ging de brigade samen met een onderdeel van het Duitse leger, de Division Schnelle Kräfte. Sindsdien staan de Nederlanders onder het directe bevel van een Duitse generaal-majoor.

De luchtmobiele militairen zijn herkenbaar aan hun rode baret. De brigade is eerder ingezet op missies in onder meer Irak, Afghanistan, Eritrea en op de Balkan.

NOS,
Toegevoegd: donderdag 24 jul 2014, 17:32
Update: donderdag 24 jul 2014, 17:52
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/07/2014 | 17:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/07/2014 | 17:34 uur
Waarmee je dus altijd te laat komt.

...

Dat kun je sowieso niet uitsluiten...ook met politie of militairen daar. Enige effect dat je probeert te bereiken is afschrikking.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2014 | 18:02 uur
do 24 jul 2014, 17:01 | 13 reacties 

Kabinet Oekraïne biedt ontslag aan 

KIEV -  Het Oekraïense kabinet, inclusief premier Arseni Jatsenjoek, heeft zijn ontslag aangeboden. Dat meldt het Oekraïense persbureau Interfax. Jatsenjoek blijft voorlopig aan als demissionair premier.
 
De reden voor het ontslag zou de ineenstorting van Jatsenjoeks regeringscoalitie zijn. Daardoor kon zijn kabinet niet de gewenste hervormingen doorvoeren.

,,Wat voor opties hebben we als de coalitie uit elkaar is gevallen, er niet gestemd is over wetten, soldaten niet betaald kunnen worden, dat er geen geld is om geweren te kopen, dat er geen mogelijkheden zijn om de gasvoorraden aan te vullen'', lichtte Jatsenjoek tegenover parlementariërs zijn beslissing toe.

Woensdag nog gingen Oekraïense parlementariërs met elkaar op de vuist.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/article22893541.ece
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/07/2014 | 18:11 uur
'Ontwerpresolutie VN-missie bijna klaar' 

NEW YORK -
De resolutie over een VN-missie op de plek van de vliegramp in Oekraïne is bijna klaar. Dat hebben bronnen binnen de VN donderdag laten weten aan het ANP. In de ontwerpresolutie komt te staan dat de plek van de ramp wordt beveiligd door een missie die bestaat uit politieagenten en militairen.
 
De Nederlandse, Australische en Oekraïense VN-vertegenwoordigers komen ,,zeer waarschijnlijk'' donderdag al tot een akkoord. De resolutie moet daarna nog worden behandeld door de VN-Veiligheidsraad. Als de drie landen donderdag akkoord gaan, wordt de resolutie vrijdag waarschijnlijk voorgelegd voor stemming in de VN-Veiligheidsraad.

Andere bronnen binnen de Verenigde Naties zeggen dat door verschillende landen inderdaad wordt gesproken over een resolutie, maar dat die pas aan de Veiligheidsraad wordt voorgelegd als ,,de situatie in Oost-Oekraïne uit de hand zou lopen en de veiligheid van de onderzoekers in het gedrang komt''.

De Nederlandse vertegenwoordiging wil niet reageren. Ook de Russische delegatie geeft geen commentaar. Rusland heeft vetorecht en kan de resolutie in de Veiligheidsraad blokkeren. Australië is van de drie landen die aan het voorstel werken, het enige land met een zetel in de Veiligheidsraad.

Telegraaf, do 24 jul 2014, 18:03
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/07/2014 | 18:15 uur
Citaat van: Lex op 24/07/2014 | 18:11 uur
'Ontwerpresolutie VN-missie bijna klaar' 

NEW YORK -
De resolutie over een VN-missie op de plek van de vliegramp in Oekraïne is bijna klaar. Dat hebben bronnen binnen de VN donderdag laten weten aan het ANP. In de ontwerpresolutie komt te staan dat de plek van de ramp wordt beveiligd door een missie die bestaat uit politieagenten en militairen.
 
De Nederlandse, Australische en Oekraïense VN-vertegenwoordigers komen ,,zeer waarschijnlijk'' donderdag al tot een akkoord. De resolutie moet daarna nog worden behandeld door de VN-Veiligheidsraad. Als de drie landen donderdag akkoord gaan, wordt de resolutie vrijdag waarschijnlijk voorgelegd voor stemming in de VN-Veiligheidsraad.

Andere bronnen binnen de Verenigde Naties zeggen dat door verschillende landen inderdaad wordt gesproken over een resolutie, maar dat die pas aan de Veiligheidsraad wordt voorgelegd als ,,de situatie in Oost-Oekraïne uit de hand zou lopen en de veiligheid van de onderzoekers in het gedrang komt''.

De Nederlandse vertegenwoordiging wil niet reageren. Ook de Russische delegatie geeft geen commentaar. Rusland heeft vetorecht en kan de resolutie in de Veiligheidsraad blokkeren. Australië is van de drie landen die aan het voorstel werken, het enige land met een zetel in de Veiligheidsraad.

Telegraaf, do 24 jul 2014, 18:03
fingers crossed dat die "andere bronnen" het juist hebben...want meteen al sturen lijkt me erg onverstandig..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/07/2014 | 18:21 uur
Citaat van: Elzenga op 24/07/2014 | 18:15 uur
fingers crossed dat die "andere bronnen" het juist hebben...want meteen al sturen lijkt me erg onverstandig..
Ik vraag mij of de val van de regering hier ook op van invloed zal/kan zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/07/2014 | 18:28 uur
Citaat van: Lex op 24/07/2014 | 18:21 uur
Ik vraag mij of de val van de regering hier ook op van invloed zal/kan zijn.
Ik lees gemengde reacties...wel een vrees dat zo meer radicale elementen meer macht kunnen pakken in het parlement. MH17 zou daarbij een rol spelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: slaydo op 24/07/2014 | 18:55 uur
Citaat van: Elzenga op 24/07/2014 | 15:08 uur
Probleem is waarschijnlijk niet hoe ze er te krijgen, probleem kan worden hoe ze er weer weg te halen. Zoveel redenen waarom strijdende partijen daar dan niet aan mee willen werken. Daarnaast grotere kans op bewuste aanslagen of beschietingen...om zo bijvoorbeeld verder militair ingrijpen te bewerkstelligen.

Laten we niet vergeten dat veel landen partij zijn in het conflict.

Nee geen goed idee. Er lijkt op dit moment genoeg veiligheid in het directe gebied...daar kan het team aan de slag...misschien niet optimaal..maar denk ik wel voldoende om alle slachtoffers te bergen en genoeg bewijs te verzamelen.

en dit is precies de slappe houding waardoor Rusland zn neus opsteekt richting het westen. Ik vind het schandalig dat mensen zich verschuilen achter onveiligheid in het gebied. Het is een kwestie van genoeg sturen om voor de beveiliging zorg te dragen, LMB heeft genoeg tanden voor afdoende beveiliging. In de tussentijd gaan de separatisten hun goddelijke gang op aandringen van ome rusland.. we moeten laten zien dat wij er altijd zijn voor onze landgenoten, levend of dood.

Andere landen waren allang naar binnen gerent om de lijken veilig te stellen, het gaat om onze landgenoten verdorie. Elzenga, hou eens op met defaitistisch gedrag, je legt je neer bij de status quo, deze status quo moet doorbroken worden voordat er nog meer onnodige slachtoffers vallen.  ik schaam me voor het feit dat we niet gelijk actie hebben ondernomen en hebben moeten toezien hoe er geplunderd werd en gelachen werd.

edit: wij moeten diegene die de trekker overgehaald heeft te pakken krijgen en het recht laten zegevieren. Niet de andere wang toekeren onder het mom van (on)veiligheid of economische belangen.... investeerders vind je overal, niet alleen in rusland. en ja dan hebben we even wat pijn omdat investeerders uit rusland weggaan..dat gaat wel weer over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/07/2014 | 19:24 uur
Citaat van: slaydo op 24/07/2014 | 18:55 uur
en dit is precies de slappe houding waardoor Rusland zn neus opsteekt richting het westen. Ik vind het schandalig dat mensen zich verschuilen achter onveiligheid in het gebied. Het is een kwestie van genoeg sturen om voor de beveiliging zorg te dragen, LMB heeft genoeg tanden voor afdoende beveiliging. In de tussentijd gaan de separatisten hun goddelijke gang op aandringen van ome rusland.. we moeten laten zien dat wij er altijd zijn voor onze landgenoten, levend of dood.

Andere landen waren allang naar binnen gerent om de lijken veilig te stellen, het gaat om onze landgenoten verdorie. Elzenga, hou eens op met defaitistisch gedrag, je legt je neer bij de status quo, deze status quo moet doorbroken worden voordat er nog meer onnodige slachtoffers vallen.  ik schaam me voor het feit dat we niet gelijk actie hebben ondernomen en hebben moeten toezien hoe er geplunderd werd en gelachen werd.

edit: wij moeten diegene die de trekker overgehaald heeft te pakken krijgen en het recht laten zegevieren. Niet de andere wang toekeren onder het mom van (on)veiligheid of economische belangen.... investeerders vind je overal, niet alleen in rusland. en ja dan hebben we even wat pijn omdat investeerders uit rusland weggaan..dat gaat wel weer over.
dit heeft niks met slappe houding of defaitisme te maken. Niks!!. Maar je gaat niet iets doen wat het alleen maar erger maakt en helemaal niks oplost. Ik pleit verdorie al maanden voor ingrijpen in het conflict in de Oekraine. Maar wel op een manier die iets oplost..niet om een conflict nog erger te maken. Dat zouden we na Afghanistan en Irak inmiddels toch wel moeten weten weer.

En ga jij nu maar eens een brief schrijven aan de VS, Groot-Brittannie, Frankrijk en Duitsland...waarom ze in 1995 bewust besloten de enclaves als Srebrenica te laten vallen...Want zo liggen wel de feiten. Jij leeft misschien nog in een schijnwereld waarin van alles kan...ik niet. That world does not exist..sorry..

En oh ja...Poetin reageert in de Oekraine niet op wat we niet doen...maar op wat we wel deden en doen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: slaydo op 24/07/2014 | 19:41 uur
@ elzenga, grappig dat een officier van de SAS dan wel zegt dat mochten er 193 britse onderdanen zijn omgekomen ze allang in actie waren gekomen.... Laat staan wat de Amerikanen zouden doen bij zulke aantallen..

Reacties van nou het is niet veilig en er zitten wel veel haken en ogen aan is precies waar Poetin op speelt. Dat is zijn joker.. Totdat iemand zijn bluf called en gewoon doet ipv praten. De speech van Timmermans voor de veiligheidsraad is precies wat we hier in NL nodig hebben. Krachtige taal en bereid zijn om er voor te gaan..

Srebrenica is een eyeopener geweest voor een hoop landen. Voor ons was het de gebeurtenis die voor NL defensie het tijdperk inluidde van onafhankelijk in staat zijn operaties uit te voeren. Srebrenica heeft laten zien dat we NOOIT afhankelijk van anderen moeten zijn mbt een situatie waar NL soldaten zich in bevinden en deze bedreigd worden. We zijn genaaid (sorry voor dit taalgebruik) door een Franse generaal en minister van Defensie die pro Servisch waren om wat voor reden dan ook. Wij hebben hen nooit ter verantwoording geroepen voor het falen van de bevelvoering en het stoppen van hen die anderen onderdrukken of bedreigen.. De politieke verhoudingen waren toen dermate dat dit niet mogelijk was. Wij hebben alleen naar ons zelf gekeken en niet eens afdoende voor onze mannen gezorgd die helaas gehavend terug kwamen.. Nee, wij hebben hen zelfs zondebok gemaakt om maar schuld af te kunnen schuiven van een bevelvoering van de VN die vreselijk gefaald heeft.

Ik hoop dat Oekraine naast het associatieverdrag met de EU ook toenadering tot de Navo zoekt met het ultieme doel om lid te worden. Als mens ben ik tegen een nieuwe Koude Oorlog maar het moet afgelopen zijn met leunen op het "vredesdividend" en het veilige gevoel dat wij zouden moeten hebben. Mensen in nederland moeten weten dat de wereld zoals wij die kennen een wereld vol entiteiten is die erop uitzijn om angst te zaaien en aan landjepik te doen. Het vredesdividend is op en wij kunnen ons helaas niet meer veilig voelen zolang er idioten zijn die nog grotere idioten sponsoren met materieel en politieke steun. Europa moet een krachtig signaal sturen naar haar oosterbuur en zorgen dat er voldoende tegengas gegeven wordt aan nieuw russisch imperialisme.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/07/2014 | 20:15 uur
John McCain wil Poetin hard straffen

http://nieuwsuur.nl/onderwerp/678369-john-mccain-wil-poetin-hard-straffen.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/07/2014 | 20:30 uur
Citaat van: slaydo op 24/07/2014 | 19:41 uur
@ elzenga, grappig dat een officier van de SAS dan wel zegt dat mochten er 193 britse onderdanen zijn omgekomen ze allang in actie waren gekomen.... Laat staan wat de Amerikanen zouden doen bij zulke aantallen..
Heb ik maar 1 reactie op: Gel*l!!...Diezelfde Britten knepen hem ertussenuit in een andere enclave in die dagen in 1995 in Bosnie. Amerikanen hadden ook niks gedaan...die hebben in de media altijd veel praatjes..maar als puntje bij paaltje komt haken ze ook af of verzwakken hun "bewijsmateriaal".
Citaat van: slaydo op 24/07/2014 | 19:41 uur
Reacties van nou het is niet veilig en er zitten wel veel haken en ogen aan is precies waar Poetin op speelt. Dat is zijn joker.. Totdat iemand zijn bluf called en gewoon doet ipv praten. De speech van Timmermans voor de veiligheidsraad is precies wat we hier in NL nodig hebben. Krachtige taal en bereid zijn om er voor te gaan..
Krachtige taal? dat verhaal over die ring van Timmermans blijkt gewoon niet waar en dus een leugen. Zo zie je hoe emoties kunnen verdwazen. En Poetin reageert op de Oekraine omdat EU en VS poogden die eventjes in ons kamp te trekken. En dat ging hem te ver. Hij wil 1 ding. Dat we hem en Rusland en hun belangen ook serieus nemen. En gaat heel ver om dat te bereiken. Harde taal en acties helpen mijns inziens dan niks...maken het alleen maar erger...en Poetin gaat heel ver dan..dat heeft hij al vaker laten zien.
Citaat van: slaydo op 24/07/2014 | 19:41 uur
Srebrenica is een eyeopener geweest voor een hoop landen. Voor ons was het de gebeurtenis die voor NL defensie het tijdperk inluidde van onafhankelijk in staat zijn operaties uit te voeren. Srebrenica heeft laten zien dat we NOOIT afhankelijk van anderen moeten zijn mbt een situatie waar NL soldaten zich in bevinden en deze bedreigd worden. We zijn genaaid (sorry voor dit taalgebruik) door een Franse generaal en minister van Defensie die pro Servisch waren om wat voor reden dan ook. Wij hebben hen nooit ter verantwoording geroepen voor het falen van de bevelvoering en het stoppen van hen die anderen onderdrukken of bedreigen.. De politieke verhoudingen waren toen dermate dat dit niet mogelijk was. Wij hebben alleen naar ons zelf gekeken en niet eens afdoende voor onze mannen gezorgd die helaas gehavend terug kwamen.. Nee, wij hebben hen zelfs zondebok gemaakt om maar schuld af te kunnen schuiven van een bevelvoering van de VN die vreselijk gefaald heeft.
Die Franse generaal deed weinig verkeerd voor wat hem door betrokken landen die ik noemde was opgedragen. En sorry..maar geen land heeft zoveel manschappen verloren bij vredesoperaties in Bosnie als de Fransen. Die stonden ergens voor en namen de risico's. Misschien moet je eens wat lezen over Operation Storm in 1995. En eens kijken wanneer die precies begon en wie daar hulp bood.
Citaat van: slaydo op 24/07/2014 | 19:41 uur
Ik hoop dat Oekraine naast het associatieverdrag met de EU ook toenadering tot de Navo zoekt met het ultieme doel om lid te worden. Als mens ben ik tegen een nieuwe Koude Oorlog maar het moet afgelopen zijn met leunen op het "vredesdividend" en het veilige gevoel dat wij zouden moeten hebben. Mensen in nederland moeten weten dat de wereld zoals wij die kennen een wereld vol entiteiten is die erop uitzijn om angst te zaaien en aan landjepik te doen. Het vredesdividend is op en wij kunnen ons helaas niet meer veilig voelen zolang er idioten zijn die nog grotere idioten sponsoren met materieel en politieke steun. Europa moet een krachtig signaal sturen naar haar oosterbuur en zorgen dat er voldoende tegengas gegeven wordt aan nieuw russisch imperialisme.
Haha..wie deed aan landjepik?! Afghanistan...Irak....Wat je vergeet is dat er meerdere vormen zijn van landjepik. Je kunt een land ook "bezitten" of beinvloeden zonder het daadwerkelijk te bezetten. Je breekt de markt van zo'n land open voor je eigen handel...zorgt dat er een dienende en vriendschappelijke regering aan de macht komt en blijft..OMG er zijn zoveel manieren. En die passen wij..en zeker de VS..minstens net zo vaak toe. Het is precies dat wat Poetin aankaart. En in plaats van dat we ons eigen systeem eens goed tegen het licht houden en kijken of die nog wel aansluit bij waar ons systeem voor zou moeten staan...gaan we rustig door en dachten we de buit binnen te hengelen in de Oekraine. Ohh wat waren al die in de Koude Oorlog opgeleidde en geklommen politici hier blij. Oeps...dit keer was het Rusland menis ...en kreeg die zelfs hard in.

Ja ook in vind Poetin een dictator...en wil Rusland begrenzen indien nodig...wil EU troepen langs onze grenzen...maar wel binnen de kaders en regels van ons systeem. Wat we eens nodig moeten herijken. Want het is precies dat wat ook Nederlanders het vertrouwen doet verliezen in de politiek en ons beleid. Want waar staat men eigenlijk nog voor als men op basis van het zoveelste leugen een land binnenvalt?! (en doos van Pandora opende blijkt nu).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2014 | 20:31 uur
Marechaussee naar Oekraïne

Toegevoegd: donderdag 24 jul 2014, 20:29

Het kabinet stuurt 40 man marechaussee richting het rampgebied in Oekraïne. Dat heeft premier Rutte gezegd op een persconferentie. De marechaussee wordt niet ingezet om de rampplek te beveiligen. De bedoeling is dat ze de forensische experts ondersteunen bij het zoeken naar lichamen.

De marechaussee is niet bewapend.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kaaskop2 op 24/07/2014 | 20:51 uur
Citaat van: slaydo op 24/07/2014 | 19:41 uur
@ elzenga, grappig dat een officier van de SAS dan wel zegt dat mochten er 193 britse onderdanen zijn omgekomen ze allang in actie waren gekomen.... Laat staan wat de Amerikanen zouden doen bij zulke aantallen..

Kijk 'ns naar de Lockerbie crash: 189 Amerikaanse doden. Hoe reageerde Reagan (!)? Niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2014 | 20:52 uur
Marechaussee naar Oekraïne

donderdag 24 jul 2014, 20:29 (Update: 24-07-14, 20:48)

Het kabinet stuurt morgen 40 man marechaussee richting het rampgebied in Oekraïne. Dat heeft premier Rutte gezegd op een persconferentie. De marechaussee wordt niet ingezet om de rampplek te beveiligen. De bedoeling is dat ze de forensische experts ondersteunen bij het zoeken naar lichamen.

De marechaussee is niet bewapend.

Volgens Rutte is nu de eerste prioriteit van het kabinet de overgebleven slachtoffers op de rampplek te bergen. Daarvoor gaan, naast de marechaussee, ook meer mensen van het Landelijk Team Forensische Opsporing naar het gebied.

Twee experts zijn nu al vanuit Charkov onderweg naar de rampplek. De komende drie dagen komen daar 21 extra mensen bij.

Volgens de premier is de veiligheid van de experts en marechaussee niet in het geding. De Onderzoeksraad voor de Veiligheid meldde gisteren dat hun mensen het gebied niet in konden. Volgens Rutte was dat een tijdelijke situatie. "Er was sprake van gijzelingen in het gebied. Die dreiging is nu voorbij. Dat betekent dat onze mensen er nu wel in kunnen."

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2014 | 21:22 uur
Militairen Schaarsbergen mogelijk naar Oekraïne
 
donderdag 24 juli 2014

SCHAARSBERGEN - Militairen van de Luchtmobiele Brigade krijgen komend weekend geen verlof. De rode baretten moeten op de kazernes in Schaarsbergen blijven.

Dit heeft te maken met een eventuele bewapende missie in Oekraïne. Volgens een woordvoerder van defensie heeft de terugkeer van alle slachtoffers en onderzoek naar de toedracht van de ramp voor het kabinet de hoogste prioriteit en daarom wordt met alle mogelijkheden rekening gehouden.

Premier Rutte maakte donderdagavond bekend dat er in ieder geval 40 marechaussees naar Oekraïne gaan. Ze zullen geen wapens dragen.

http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2064855/militairen-schaarsbergen-mogelijk-naar-oekraine.htm#.U9FceWfCRjo
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/07/2014 | 22:10 uur
Ha eindelijk .......militaire actie zoals het hoort...

Kunnen ze meteen die BUK lanceerinstallaties vernietigen en hun militaire commandanten ontvoeren/elimineren 8)

of.....loop ik nu weer te hard van stapel ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/07/2014 | 22:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/07/2014 | 22:10 uur
Ha eindelijk .......militaire actie zoals het hoort...

Kunnen ze meteen die BUK lanceerinstallaties vernietigen en hun militaire commandanten ontvoeren/elimineren 8)

of.....loop ik nu weer te hard van stapel ?

Niet verder vertellen..............ze gaan naar Moskou, Poetin & Co. mores leren  8) NATRES gaat ook mee, moeten maandagmorger wel weer terug zijn om op tijd bij de baas te beginnen.

Ja, je loopt te hard van stapel. Er gaan 40 mensen van de KMAR naar Oekraine om te helpen bij het opsporen van slachtoffers en eventueel bewijsmateriaal om de oorzaak van de crash vast te kunnen stellen.

Waarom LMB het weekend binnen moet blijven is mij een raadsel. Als dit iets te maken heeft met de mogelijke VN resolutie heeft dat weinig zin omdat het nog wel enkele dagen kan duren voordat die er komt. Als de Russen er geen stokje voor steken. En dan nog dient er toestemming gevraagd te worden aan de separatisten die (nog) de dienst uitmaken ter plaatse.

Met andere woorden.......vreemde acties vanuit Den Haag  :confused:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 24/07/2014 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2014 | 22:13 uur
Niet verder vertellen..............ze gaan naar Moskou, Poetin & Co. mores leren  8) NATRES gaat ook mee, moeten maandagmorger wel weer terug zijn om op tijd bij de baas te beginnen.

Krijgen ze ook eens wat op hun vaandel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 24/07/2014 | 22:52 uur
Succes gewenst aan allen die gaan en moge God met ons zijn !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/07/2014 | 22:52 uur
Ik blijf het op twitter ook maar steeds zeggen...Nederland heeft duidelijk partij gekozen in het conflict in de Oekraine...is dus geen neutrale partij. Dan 40 mensen sturen die als militair symbool staan voor de Nederlandse staat lijkt me erg onverstandig..in dit stadium. Dat is vragen om problemen...

Ik hoop dat dit goed afloopt...niet meer Nederlandse doden voor dit akelige conflict. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/07/2014 | 23:06 uur
Citaat van: Elzenga op 24/07/2014 | 22:52 uur
Ik blijf het op twitter ook maar steeds zeggen...Nederland heeft duidelijk partij gekozen in het conflict in de Oekraine...is dus geen neutrale partij. Dan 40 mensen sturen die als militair symbolisch staan voor de Nederlandse staat lijkt me erg onverstandig..in dit stadium. Dat is vragen om problemen...

Ik hoop dat dit goed afloopt...niet meer Nederlandse doden voor dit akelige conflict.  

IK begrijp dat de KMAR mensen naar Charkov gaan. Het is nog maar de vraag of zij überhaupt toegelaten worden op de crashsite. De situatie in Kiev is sinds vandaag natuurlijk een stuk beroerder dan gisteren. De separatisten weten dit ook en zullen daar ongetwijfeld en logisch gebruik van gaan maken. Je zou toch denken dat de coalitie in Kiev kost wat het kost de boel bij elkaar willen houden om het oosten en de Russen niet in de kaart te spelen. Aan de andere kant wil je als politicus niet opdraaien voor de faillissement van een land met alle gevolgen. Grote kans dat de pro-Russische gevoelens in meer delen van Oekraine de kop op gaat steken. Het loopt uit de klauwen, Poetin steps in en voila.....

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: HermanB op 24/07/2014 | 23:13 uur
Citaat van: Elzenga op 24/07/2014 | 22:52 uur
Ik blijf het op twitter ook maar steeds zeggen...Nederland heeft duidelijk partij gekozen in het conflict in de Oekraine...is dus geen neutrale partij. Dan 40 mensen sturen die als militair symbool staan voor de Nederlandse staat lijkt me erg onverstandig..in dit stadium. Dat is vragen om problemen...

Ik hoop dat dit goed afloopt...niet meer Nederlandse doden voor dit akelige conflict. 
Wie moet er anders heen gestuurd worden? Ga je hier in Nederland een rondje door de wijk lopen om vrijwilligers te vragen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/07/2014 | 23:15 uur
En wat gaan Oekraiense eenheden doen?....waarin rechts-radicalen stevig vertegenwoordigd zijn...nu de politieke aansturing vanuit Kiev averij heeft opgelopen. Een incident is zo veroorzaakt. Druk op de knop..zag je ook bij MH17. Vandaag nog raketinslagen (MLRS) in de buurt van de rampplek.

Maar zoals Ros schrijft...ze gaan eerst naar Charkov. Dus zien of ze verder komen. Ik hoop de reddingswerkers in ieder geval wel..want het blijft belangrijk dat de crash-sites grondig worden doorzocht op meer slachtoffers. Dat lijkt mij nog steeds prioriteit nu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/07/2014 | 23:18 uur
Citaat van: HermanB op 24/07/2014 | 23:13 uur
Wie moet er anders heen gestuurd worden? Ga je hier in Nederland een rondje door de wijk lopen om vrijwilligers te vragen?
Er zijn genoeg reddingswerkers in Nederland die naar de crashsites willen gaan. Dubbele veiligheidsgarantie van Oekraiense regering en separatisten..achter de schermen Rusland. En de "knuppel"achter de deur standby. Desnoods al een LMB compagnie (onderdeel ook nu van EUBG) richting Roemenië. Al is het nog een verdomd lastige plek om een militaire (reddings)actie uit te voeren. Grote afstanden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 00:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/07/2014 | 21:22 uur
Militairen Schaarsbergen mogelijk naar Oekraïne
 
donderdag 24 juli 2014

SCHAARSBERGEN - Militairen van de Luchtmobiele Brigade krijgen komend weekend geen verlof. De rode baretten moeten op de kazernes in Schaarsbergen blijven.

Dit heeft te maken met een eventuele bewapende missie in Oekraïne. Volgens een woordvoerder van defensie heeft de terugkeer van alle slachtoffers en onderzoek naar de toedracht van de ramp voor het kabinet de hoogste prioriteit en daarom wordt met alle mogelijkheden rekening gehouden.

Premier Rutte maakte donderdagavond bekend dat er in ieder geval 40 marechaussees naar Oekraïne gaan. Ze zullen geen wapens dragen.

http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2064855/militairen-schaarsbergen-mogelijk-naar-oekraine.htm#.U9FceWfCRjo

Lijkt mij een klok klepel verhaal. Of is de hele logistieke trein en recce naar de Oekraine al opgezet ofzo?

Ik gok erop dat 13X nu druk is met de rampceremonies en die stonden op opplan10 schijnt. Opplan10 zal wel doorgeschoven zijn naar lumbl waardoor er wat verloven zijn ingetrokken wsl.

Dat ze dit weekend verplicht op de kazerne bivakkeren en op notice voor Oekraine staan geloof ik geen hout van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 00:42 uur
Garanties van de Oekraiense regering  zijn op dit moment alles behalve betrouwbaar te noemen. LMB (compagnie sterkte stelt m.i. niets voor) achter de hand houden zal ook zeker slecht vallen bij de machthebbers in het oosten van Oekraine. Ik verwacht inderdaad niet dat de KMAR verder gaat komen dan Charkov. Het gevolg van het uit elkaar vallen van de regering in Kiev.

De oplossing is m.i. om de OVSE (onpartijdig) capaciteit snel flink op te hogen en met flink wat stroop smeren de separatisten te bewegen alle hulp die mogelijk is te bieden om zo snel mogelijk te beginnen met zoeken naar slachtoffers. Rap naar Charkov overbrengen en dan naar Nederland. En dan als de gesmeerde bliksem wegwezen daar.

Het gaat daar een hete nazomer worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 07:51 uur
vr 25 jul 2014, 05:30

Defensie stuurt commando's naar Oekraïne 

Charles Sanders

SCHAARSBERGEN - Defensie stuurt dit weekeinde troepen naar Oost-Oekraïne, zodat 23 Nederlandse onderzoekers en 40 onbewapende marechaussees op de crashsite van vlucht MH17 veilig hun werk kunnen doen.
 
Alle verloven van 11 Luchtmobiele Brigade op de kazernes in Schaarsbergen en Assen zijn ingetrokken. Ook worden special forces van het Korps Commandotroepen (KCT) vanuit de Minusma-missie in Gao, Mali, teruggehaald en naar de omgeving van Donetsk overgebracht. De 'groene eenheden' zullen met KDC-10's en C-130 Herculessen vanaf vliegbasis Eindhoven naar het inzetgebied worden gebracht.

Hulp Australië

Ook Australië, dat al langer hamerde op veel harder internationaal optreden in Oost-Oekraïne, doet mee aan het beschermen van onderzoekers. Gisteren werd al duidelijk dat het land een eerste squadron van de Special Air Service Regiment (SASR) naar Europa had laten overvliegen. De elitesoldaten zullen vanuit Hereford in Engeland, thuisbasis van de Britse SAS, naar Oekraïne vliegen.

Riskant

De troepen hebben als uiterst riskante taak de ruim twaalf vierkante kilometer grote crashsite waar vlucht MH17 neerkwam veilig te stellen. Grote vraag blijft hoe president Poetin gaat reageren op buitenlandse eenheden zo vlak bij de grens van zijn Russische Federatie.

Rode en groene baretten

De militairen die Nederland stuurt, behoren tot het beste wat Defensie in huis heeft. Het gaat om rode en groene baretten die jarenlang dienden in het Zuid-Afghaanse Uruzgan en daar ook al samen optrokken met de Australiërs.

Dat ons land zo zwaar inzet, werd deze week op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel niet verwacht. Maar de autoriteiten in Kiev zetten eerder het licht op groen en beloofden medewerking.

De infanteristen van de Luchtmobiele Brigade gaan vooral patrouilleren op en rond de crashsite, de commando's van het KCT – waarvan een voorhoede al in het inzetgebied is – voeren verkenningen uit om eventuele aanvallen van separatisten tijdig te neutraliseren.

Chinooks

Of Nederland ook grote CH-47 Chinook helikopters naar Oekraïne overbrengt is niet duidelijk. Sinds de dramatische gebeurtenissen in Srebrenica, negentien jaar geleden, eist de regering een heldere exitstrategie mochten Nederlandse troepen in het nauw komen. Daarvoor lijken Chinooks onontbeerlijk.

Spoorloos

Commodore bd Steve Netto, F-16-vlieger en jarenlang werkzaam op de NAVO-staf: ,,Ik kan me voorstellen dat we gaan. Natuurlijk is de bemanning van de SA-11-luchtdoelbatterij die vlucht MH17 zeer waarschijnlijk neerschoot spoorloos, uitgeweken naar Moskou. Een van hun vier raketten was van de oplegger verdwenen. Maar als onze commando's daar zijn, moeten ze zeker proberen de verantwoordelijken te arresteren. Kolonel Igor 'de Verschrikkelijke' Girkin en consorten."

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22895425/__Inzet_commando_s__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 08:04 uur
vr 25 jul 2014, 07:16

'Deal met separatisten' 

DEN HAAG - Er zijn afspraken gemaakt met de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne. Daardoor zou het onderzoek naar het neerhalen van rampvlucht MH17 ongestoord moeten kunnen plaatsvinden.
 
Dat schrijft De Volkskrant op gezag van diplomatieke bronnen. Er gaan zo'n 60 man aan de slag in Oekraïne, 40 ongewapende marechaussees en meer dan 20 forensische onderzoekers. Premier Rutte zei donderdag dat deze groep ongestoord zijn werk zou moeten kunnen doen.

De premier had het echter ook over een, zoals hij het noemde, 'tweede spoor'. Daarmee wordt een grotere inzet van de krijsgmacht bedoeld. Zo schrijft De Telegraaf vrijdag dat er commando's naar Oekraïne gaan.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22895649/___Deal_met_separatisten___.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 08:16 uur
Citaat van: www.telegraaf.nl  Vandaag om 07:51
Defensie stuurt commando's naar Oekraïne 


Opvallend dat (tot nu toe) alleen de Telegraaf melding maakt van deze (indien waar) ontwikkeling.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 08:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/07/2014 | 08:16 uur
Opvallend dat (tot nu toe) alleen de Telegraaf melding maakt van deze (indien waar) ontwikkeling.

Ik schaar het (voorlopig) onder de categorie 'broodje aap'. De separatisten zijn niet gek........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 09:01 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2014 | 08:55 uur
Ik schaar het (voorlopig) onder de categorie 'broodje aap'. De separatisten zijn niet gek........

We zullen het ongetwijfeld vandaag weten, dit "verhaal" is te groot om onder de pet te houden en vraagt om een politieke ontkenning dan wel bevestiging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 09:09 uur
25 juli 2014 09:00

Australische militairen naar rampplek Oekraïne

Australische militairen zullen naar de Oekraïne worden gestuurd om politiemensen die op de rampplek van de Boeing van Malaysia Airlines werken, te beschermen. 

Dat heeft de Australische premier Abbott vrijdag bekendgemaakt. Om hoeveel militairen het precies gaat, is nog onbekend. Hij sprak van ''enige inzet'' van de ADF, de Australische strijdkrachten.

Volgens de premier is er bijna een akkoord om de troepen en de politiemacht in het Oost-Europese land te stationeren. Het gaat volgens Abbott om een strikt humanitaire missie om de onschuldige slachtoffers thuis te krijgen.

''Dit zal een door de politie geleide missie zijn, een internationale door de politie geleide missie. Een humanitaire missie, dat is wat het is. Om er zeker van te zijn dat we ze thuisbrengen'', aldus Abbott vrijdag.

''Het spijt me te moeten zeggen dat meer menselijke resten zijn gevonden en we verwachten dat er de komende dagen meer resten zullen worden gevonden'', ging hij verder. Daarom is het volgens de premier belangrijk dat de rampplek behoorlijk wordt beveiligd. Canberra stuurt naast de militairen ook honderd extra agenten naar Europa.

http://www.nu.nl/buitenland/3837126/australische-militairen-rampplek-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 09:12 uur
Citaat van: www.nu.nl Vandaag om 09:09
Australische militairen naar rampplek Oekraïne


Dit bericht, uit een andere bron dan de Telegraaf, zou maar zo kunnen betekenen dat er meer waarheid schuilt in het verhaal van de Telegraaf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 09:20 uur
 :confused:

De Aussies spreken van 'bijna' een akkoord ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 09:28 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2014 | 08:55 uur
Ik schaar het (voorlopig) onder de categorie 'broodje aap'. De separatisten zijn niet gek........

Precies, eerst zien dan geloven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 09:48 uur
Ah, het verhaal wordt alweer anders....

Citaat
Rode baretten niet naar Oekraïne

SCHAARSBERGEN - Militairen van de Luchtmobiele Brigade mogen weer met verlof. Het verlof van de rode baretten in Schaarsbergen was ingetrokken voor een eventuele bewapende missie in Oekraïne.

Premier Rutte maakte donderdagavond bekend dat er 40 onbewapende marechaussees naar Oekraïne gaan. Ze gaan daar de onderzoekers te helpen bij het zoeken naar slachtoffers op de rampplek en bij te dragen aan de waarheidsvinding.

De militairen van de Oranjekazerne in Schaarsbergen worden daarom voorlopig niet naar de Oekraïne uitgezonden.

Omroep Gelderland (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2064855/rode-baretten-niet-naar-oekraine.htm#.U9ILh0aec-V)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 09:52 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2014 | 09:48 uur
Ah, het verhaal wordt alweer anders....


Heel verwarrend allemaal (dit bericht is van: donderdag 24 juli 2014 | 19:57 | Laatst bijgewerkt op: vrijdag 25 juli 2014 | 09:18)



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Fuse71 op 25/07/2014 | 10:00 uur
Wat het ook moge zijn, het is allemaal rijkelijk te laat ......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/07/2014 | 10:23 uur
Gaat dus toch echt gebeuren ! samen met de Aussie SASR gelijkwaardig aan de Engelse SAS..Het gaat een grote SF show worden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 10:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/07/2014 | 10:23 uur
Het gaat een grote SF show worden

Vast...GTST en Utopia zijn er niets bij. Regie...Joop v.d. Ende.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Fuse71 op 25/07/2014 | 10:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/07/2014 | 10:23 uur
Gaat dus toch echt gebeuren ! samen met de Aussie SASR gelijkwaardig aan de Engelse SAS..Het gaat een grote SF show worden


Ja, meer dan een week te laat.
Alles wat weg moest zijn (bewijslast) is al weg hoor en zullen de separetisten echt geen weerstand bieden, die vinden het nu wel best.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 10:49 uur
Uit het lopende debat:

Rutte: troepen verre van zeker

Premier Rutte lijkt berichtgeving in De Telegraaf te ontkennen. Hij zegt dat het sturen van troepen "verre van zeker" is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 10:59 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2014 | 10:49 uur
Uit het lopende debat:

Rutte: troepen verre van zeker

Premier Rutte lijkt berichtgeving in De Telegraaf te ontkennen. Hij zegt dat het sturen van troepen "verre van zeker" is.

Lijkt mij geen ontkenning, hij geeft hier m.i. mee aan dat Nederland er wel degelijk mee bezig is, anders had hij het wel afgedaan als onzinnig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 11:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/07/2014 | 10:59 uur
Lijkt mij geen ontkenning, hij geeft hier m.i. mee aan dat Nederland er wel degelijk mee bezig is, anders had hij het wel afgedaan als onzinnig.

Men is gewoon aan het voorbereiden geweest voor een eventuele "what if". Niet heel erg bijzonder.

De Kruif op Twitter: (https://twitter.com/GeneraalDeKruif/status/492593873529896960)

Citaat
Zal niet in geschiedenisboeken komen, maar wat Staf CLAS, 11AMB, KCT en anderen deden deze week is uniek. Als de roep komt, zijn we klaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 11:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/07/2014 | 10:59 uur
Lijkt mij geen ontkenning, hij geeft hier m.i. mee aan dat Nederland er wel degelijk mee bezig is, anders had hij het wel afgedaan als onzinnig.

Ik denk eerder dat er te veel en te snel van alles geroepen is zonder de mogelijkheden en gevolgen goed te onderzoeken. Het stond wat mij betreft al direct vast dat het sturen van troepen door de separatisten nooit toegestaan zou worden. Ondanks de toezegging van het baasje van de club ongeregeld, die vaker A geroepen heeft en B heeft gedaan. De instemming van de regering in Kiev heeft natuurlijk geen enkele inhoud. Waar je geen controle (meer) over heb kan je ook geen beslissing over nemen.

Aan het sturen van geen troepen zal wel een keurige, politiek en diplomatiek onderbouwde verklaring worden gegeven. In ieder geval....niet als een gieter afgaan.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/07/2014 | 11:24 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2014 | 10:49 uur
Uit het lopende debat:

Rutte: troepen verre van zeker

Premier Rutte lijkt berichtgeving in De Telegraaf te ontkennen. Hij zegt dat het sturen van troepen "verre van zeker" is.
....als hij geen commando's inzet maar Australie wel..dan zijn wij weer het laffe landje met zijn grote bek..hij MOET
commando's sturen anders komen we wel heel ongeloofwaardig over met die 40 ongewapende pipo's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 11:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/07/2014 | 11:24 uur
....als hij geen commando's inzet maar Australie wel..dan zijn wij weer het laffe landje met zijn grote bek..hij MOET
commando's sturen anders komen we wel heel ongeloofwaardig over met die 40 ongewapende pipo's.

Mee eens.

De gehele wereld kijkt naar Nederland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 11:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/07/2014 | 11:24 uur
....als hij geen commando's inzet maar Australie wel..dan zijn wij weer het laffe landje met zijn grote bek..hij MOET
commando's sturen anders komen we wel heel ongeloofwaardig over met die 40 ongewapende pipo's.

Als Nederland geen militairen gaat (kan) sturen zal Australie  dat ook niet doen. En je kan dat zonder toestemming/medewerking van de mensen die het voor het zeggen hebben in het oosten van Oekraine domweg niet doen. Zou je de toestemming krijgen kan een klein incident, veroorzaak door een misverstand of talenverschil, etc.  al aanleiding zijn tot een escalatie die je niet wil hebben en het doel wat je wil bereiken in gevaar brengen.

**Proberen om de forensische experts binnen te krijgen met, als het kan, hulp van onbewapende KMAR personeel. Zo snel mogelijk de klus klaren en dan als een speer afnokken.

Citaat van: jurrien visser op 25/07/2014 | 11:38 uur
De gehele wereld kijkt naar Nederland.

Hoe wij op de bek gaan of verstandige beslissingen nemen. Ik hoop het laatste **
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 11:49 uur
'Nederlandse bijdrage aan militaire missie Oekraïne is niet verstandig'

OPINIE - Theo van den Doel − 25/07/14, 11:07

opinie Het zou onverstandig zijn als Nederland een bijdrage zou leveren aan de 'beveiligingsmissie' in Oost-Oekraïne, schrijft veiligheidsdeskundige Theo van den Doel. .

Het kabinet heeft gisteren besloten om zo'n veertig man marechaussee naar de Oekraïne te sturen. Dit ongewapende personeel is extra ondersteuning voor de onderzoekteams. Daarnaast wordt koortsachtig gewerkt om zo snel mogelijk een 'beveiligingsmissie' naar het rampgebied in Oost-Oekraïne te sturen. Die is nodig om de ramp plek te beveiligen, zodat het onderzoeksteam zijn werk kan doen.

Voor de missie is een resolutie van de VN-Veiligheidsraad noodzakelijk. Ofschoon de OVSE momenteel een belangrijke rol speelt in Oost-Oekraïne, is een VN-mandaat toch van belang voor de deelname van landen buiten Europa, zoals Australië en Maleisië, die ook directe invloed op de besluitvorming zullen willen. Een van de Nederlandse lessen van Srebrenica is dat men 'aan tafel moet zitten' als men ook troepen levert. Australië is momenteel lid van de VN-Veiligheidsraad en zou idealiter een substantieel deel van de missie kunnen leveren. .

Het VN-mandaat moet zodanig krachtig zijn dat er geweld mag worden gebruikt.

Geweld
Het VN-mandaat moet zodanig krachtig zijn dat er geweld mag worden gebruikt. Dat geldt niet alleen voor de zelfverdediging van het personeel, maar ook om in uiterste noodzaak de ramp plek en het daar werkzame onderzoeksteam veilig te kunnen stellen. Een operatie onder Hoofdstuk VII van het VN-Handvest is dan noodzakelijk. Het sturen van lichtbewapend politiepersoneel is geen optie.

Daarnaast dient de Veiligheidsraad tijdelijk een vliegverbod voor Oost-Oekraïne in te stellen, zodat Oekraïense gevechtsvliegtuigen in dat deel niet kunnen opereren. Dit betekent dat de separatisten ook niet kunnen worden uitgelokt om met hun luchtdoelraketten in actie te komen. Tegelijkertijd zou de VN moeten bemiddelen voor een wapenstilstand tussen de Oekraïense strijdkrachten en de separatisten. Dat laatste is niet eenvoudig omdat de separatisten niet in een eenduidige structuur opereren.

Het ziet er naar uit dat Nederland aan de 'beveiligingsmissie' ook een bijdrage wil leveren. Hoewel volstrekt begrijpelijk, is dat niet verstandig. Nederland is lid van de NAVO, die als een vijand van de separatisten en inmiddels ook van Rusland wordt beschouwd. In de tweede plaats heeft Nederland zich in het interne conflict in de Oekraïne van begin af aan de zijde van de pro-westerse beweging geschaard en die ook openlijk gesteund. Om die twee redenen is het van belang dat Nederland geen militairen levert voor zo'n missie. Voor elke VN missie geldt een onafhankelijke opstelling ten op zichtte van de conflictpartijen. Aan die politieke voorwaarde voldoet Nederland niet. .

Het is van belang dat de missie samen wordt gesteld uit landen die politiek wat in de melk te brokken hebben, geen lid zijn van de NAVO of de EU, en over een goede reputatie beschikken in VN-missies.

EU is besmette organisatie
Wat voor Nederland geldt, is ook voor toepassing op andere NAVO- en EU-lidstaten. Ook de EU is een besmette organisatie voor de separatisten en de Russen. Het is dus van belang dat de missie samen wordt gesteld uit landen die politiek wat in de melk te brokken hebben, geen lid zijn van de NAVO of de EU, en over een goede reputatie beschikken in VN-missies.  

In de huidige droevige omstandigheden is het begrijpelijk dat emoties een rol spelen. Maar de besluitvorming van een militaire missie mag nooit gebaseerd zijn op emoties. Ook de militaire adviseurs moeten zich bewust zijn van dat krachtenveld en zonodig tegenwicht bieden. Alle mogelijke politieke en militaire scenario's moeten de revue passeren. In korte tijd kan de situatie volstrekt zijn gewijzigd. Laat men niet de fouten uit het verleden herhalen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3699101/2014/07/25/Nederlandse-bijdrage-aan-militaire-missie-Oekraine-is-niet-verstandig.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 11:51 uur
'Send in the marines'

Rutte is terughoudend met de inzet van militairen omdat er ene kans is dat dat provocerend werkt voor de separatisten. Het opvoeren van de beveiliging – aan beide kanten' – zou leiden tot 'een grotere kans op verlies van mensenlevens'.

Rutte begrijpt wel de roep om een grotere militaire inzet. "Ik denk ook weleens: send in the marines." Een grotere militaire inzet wil Rutte niet uitsluiten, maar daar is het nu nog te vroeg voor. Het Kabinet denkt dit weekeinde meer duidelijkheid te kunnen geven over deze 'Fase 2′.

http://politiek.thepostonline.nl/2014/07/25/rutte-betracht-terughoudendheid-over-militaire-inzet/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 12:06 uur
Operatie 'Keutelintrek' is in volle gang...........en maar goed ook. Verstandige keuzes maken, niet laten leiden door emoties, hoe moeilijk ook  :(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 12:06 uur
Citaat van: politiek.thepostonline.nl Vandaag om 11:51
Het Kabinet denkt dit weekeinde meer duidelijkheid te kunnen geven over deze 'Fase 2′.


Kortom: het is wachten op meer duidelijkheid betreffende fase 2... wie het nu wee mag het zeggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 12:21 uur
Het Kabinet is nu volop bezig met Fase 2.........vrij vertaald; hoe lullen wij ons hier uit, om het voor de vuist weg te stellen. Een nachtje extra goed nadenken was beter geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 13:13 uur
VN besluit dit weekend over bewapende missie Oekraïne
 
door Anne-Marie Spermon    25 jul 2014

http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014/7/VN-besluit-dit-weekend-over-bewapende-missie-Oekraine-1566499W/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2014 | 14:15 uur
Luchtmobiele brigade stond al klaar voor Oekraïne

Gepubliceerd: 25 jul 2014

Het kabinet besluit naar verwachting dit weekend pas of er een militaire missie naar Oost-Oekraïne komt of niet, maar de luchtmobiele brigade was vrijdag al paraat voor een missie op de plek waar vlucht MH17 van Malaysia Airlines vorige week donderdag neerstortte. Dat heeft brigadegeneraal Nico Geerts vrijdag op zijn Facebook-pagina geschreven.


In opdracht van de commandant der strijdkrachten werden alle verloven ingetrokken. Tachtig procent van het personeel was binnen twaalf uur binnen op de kazerne om zich gereed te maken voor een missie in Oekraïne, schrijft Geerts. "Ik ben trots op mijn mensen, die zonder kikken hun gezin achterlaten op de camping en staan voor hun taak."

Geerts prijst de loyaliteit van zijn mannen. Zonder vragen over 'de opdracht en vergoedingen voor niet-genoten verlof en transportkosten' keerden de mannen van de luchtmobiele brigade het afgelopen etmaal terug. Het kabinet besloot echter veertig onbewapende marechaussees naar het gebied te sturen omdat de situatie op het moment veilig genoeg is.

Tijdens een Kamerdebat benadrukte premier Mark Rutte (VVD) vrijdag wel dat de situatie per dag kan veranderen. Momenteel wordt daarom op verschillende diplomatieke fronten intensief gesproken over een eventuele militaire missie. Dat is volgens de premier belangrijk omdat zo'n missie zich op enkele tientallen kilometers van de Russische grens zou afspelen.

Door: Novum

http://www.nieuws.nl/algemeen/20140725/Luchtmobiele-brigade-stond-al-klaar-voor-Oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 15:18 uur
Marechaussees vertrekken vrijdagavond naar Oekraïne

De veertig onbewapende leden van de Koninklijke Marechaussee die gaan helpen met het zoeken van stoffelijke resten en persoonlijke bezittingen op de rampplek in Oekraïne, vertrekken vrijdagavond vanaf vliegbasis Eindhoven. 

Het vertrek staat gepland voor 21.00 uur. De marechaussees gaan eerst naar Charkov. Later reizen ze dan verder naar het oosten, naar het gebied waar de separatisten het voor het zeggen hebben. De marechaussees gaan niet geüniformeerd aan de slag om de rebellen niet te provoceren.

Premier Mark Rutte zei eerder op de dag in de Tweede Kamer dat uiteindelijk is gekozen voor de marechaussees omdat die heel snel inzetbaar zijn en goed zijn opgeleid.

http://www.nu.nl/buitenland/3837519/marechaussees-vertrekken-vrijdagavond-oekraine.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 15:21 uur
Geen gedonder, low profile en onbewapend. Deze mensen kunnen daar snel aan de gang om te helpen. En dat is waar het om draait.  Hopelijk dat zij snel het gebied in kunnen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/07/2014 | 16:09 uur
Ja, stel je voor dat je als land met 2/3 van het totaal aantal van 298 slachtoffers militairen MET wapens worden gestuurd, dat kan natuurlijk echt niet. 40 kleuren stront.  Laat een ander land met veel minder slachtoffers en aan de andere kant van de wereld het risicovolle gedeelte van de missie maar voor hun rekening nemen. Somethings never change!

En waarom werd er bij de voorbereidingen van het terugbrengen van de slachtoffers ook niet meteen gedacht aan het onderzoeksdeel waarover wij de leiding hebben genomen? Waarom zijn de Marechaussees niet al gisteren overgebracht en zijn onze forensische experts als laatste aanwezig? Gaat allemaal weer zo typisch Nederlands en dus zo langzaam.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 16:49 uur
Citaat van: Mourning op 25/07/2014 | 16:09 uur
Ja, stel je voor dat je als land met 2/3 van het totaal aantal van 298 slachtoffers militairen MET wapens worden gestuurd, dat kan natuurlijk echt niet.

De optie om bewapende militairen te sturen is snel, te snel, op tafel gekomen. Misschien  ook wel ingegeven door emotie en boosheid. Het is niet zo eenvoudig te doen zoals veel mensen denken. Er zijn heel veel factoren die een rol spelen zoals het Kabinet ook heeft aangegeven. De VN moet een resolutie aan nemen, volkerenrecht komt om de hoek kijken, de regering van Oekraine moet een rol spelen en niet onbelangrijk..de separatisten die het gebied controleren moeten akkoord gaan. Van de separatisten, ondanks eerdere toezeggingen, ga je zeker geen toestemming krijgen om een deel van hun gebied tijdelijk in bezit te nemen. Het gebied veroveren op de separatisten is zeker geen optie. De rol van Rusland mag zeker niet vergeten worden.

Citaat van: Mourning op 25/07/2014 | 16:09 uur
Laat een ander land met veel minder slachtoffers en aan de andere kant van de wereld het risicovolle gedeelte van de missie maar voor hun rekening nemen. Somethings never change!

Als je hiermee doelt op Australie....als Nederland geen militairen gaat/kan sturen zal Australie dat ook niet doen. Hooguit dat zij de agenten die nu in Engeland verblijven op dezelfde voorwaarden als de KMAR ter beschikking stellen.

Het doel is om alle slachtoffers terug te halen naar Nederland. Als daar voor nodig is om op de tanden te bijten, een keer te slikken en door te gaan.....dan zij het maar zo.

Bewapende militaire aanwezigheid is in de huidige fragiele situatie niet slim. Een klein vonkje kan leiden tot een forse escalatie met nog een aantal slachtoffers om bij de al geleden verliezen te tellen. Ik hoop/denk dat dit ook de verstandige keuze van de komende dagen gaat worden. De aanloop naar de nog te nemen beslissing is door de regering, wat mij betreft, niet slim en verstandig aangepakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/07/2014 | 17:07 uur
Citaat van: Mourning op 25/07/2014 | 16:09 uur
Ja, stel je voor dat je als land met 2/3 van het totaal aantal van 298 slachtoffers militairen MET wapens worden gestuurd, dat kan natuurlijk echt niet. 40 kleuren stront.  Laat een ander land met veel minder slachtoffers en aan de andere kant van de wereld het risicovolle gedeelte van de missie maar voor hun rekening nemen. Somethings never change!

En waarom werd er bij de voorbereidingen van het terugbrengen van de slachtoffers ook niet meteen gedacht aan het onderzoeksdeel waarover wij de leiding hebben genomen? Waarom zijn de Marechaussees niet al gisteren overgebracht en zijn onze forensische experts als laatste aanwezig? Gaat allemaal weer zo typisch Nederlands en dus zo langzaam.
Onze Rutte en collega's hebben het collectief laf zijn uitgevonden...wat staan we weer voor lul voor de rest van de wereld..we hebben een leider nodig geen "vertegenwoordiger".....de Australiers en waarschijnlijk ook de Engelsen nemen hun verantwoordelijkheid zijn niet laf zoals wij nu weer zijn...ik schaam me voor dit getreuzel dat ik een Nederlander ben. :devil: :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 25/07/2014 | 17:51 uur
Even los van alle politieke meningen, door alle emotionele reacties (waar de media dankbaar op inspelen/aansporen), lijken de meeste Nederlandse nog meer dan normaal het besef te verliezen dat wij op de wereldkaart geen ene mallemoer voorstellen. Dat is misschien confronterend voor de patriotten onder ons, maar ik vraag me af wie glashard durft te beweren dat dit niet waar is.

Als er daadwerkelijk SF en evt lichte infanterie worden ingezet, al is het alleen om de crash site te beveiligen, vraag ik me af wat het plan is als straks die rebellen met hun tanks komen aanzetten. Ik zie dan zelf maar 2 mogelijkheden, namelijk óf een herhaling van Sebrenica, óf een escalatie waar Rusland onvermijdelijk nog meer bij betrokken wordt dan het al is. En daar zit niemand in Europa of de Navo op te wachten. Deze kwestie is meer buitenlandse dan binnenlandse politiek, hoe hoog de emoties hier (begrijpelijk) ook oplopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 18:01 uur
Citaat van: CO4U op 25/07/2014 | 17:51 uur
Even los van alle politieke meningen, door alle emotionele reacties (waar de media dankbaar op inspelen/aansporen), lijken de meeste Nederlandse nog meer dan normaal het besef te verliezen dat wij op de wereldkaart geen ene mallemoer voorstellen. Dat is misschien confronterend voor de patriotten onder ons, maar ik vraag me af wie glashard durft te beweren dat dit niet waar is.

Als er daadwerkelijk SF en evt lichte infanterie worden ingezet, al is het alleen om de crash site te beveiligen, vraag ik me af wat het plan is als straks die rebellen met hun tanks komen aanzetten. Ik zie dan zelf maar 2 mogelijkheden, namelijk óf een herhaling van Sebrenica, óf een escalatie waar Rusland onvermijdelijk nog meer bij betrokken wordt dan het al is. En daar zit niemand in Europa of de Navo op te wachten. Deze kwestie is meer buitenlandse dan binnenlandse politiek, hoe hoog de emoties hier (begrijpelijk) ook oplopen.

+1

De McCain mentaliteit overheerst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 25/07/2014 | 18:55 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2014 | 16:49 uur
De optie om bewapende militairen te sturen is snel, te snel, op tafel gekomen. Misschien  ook wel ingegeven door emotie en boosheid. Het is niet zo eenvoudig te doen zoals veel mensen denken.

Dat laatste klopt zeker, echter worden de verschillende commandanten natuurlijk meegenomen in het besluitvormingsproces. Het is zeker niet ondenkbaar dat het openhouden van de militaire optie de separatisten extra motiveert om wat beter mee te werken. Dit is wat mij betreft het enige juiste, terughoudenheid maar wel alle opties openhouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/07/2014 | 19:08 uur
Citaat van: CO4U op 25/07/2014 | 17:51 uur
Even los van alle politieke meningen, door alle emotionele reacties (waar de media dankbaar op inspelen/aansporen), lijken de meeste Nederlandse nog meer dan normaal het besef te verliezen dat wij op de wereldkaart geen ene mallemoer voorstellen. Dat is misschien confronterend voor de patriotten onder ons, maar ik vraag me af wie glashard durft te beweren dat dit niet waar is.

Als er daadwerkelijk SF en evt lichte infanterie worden ingezet, al is het alleen om de crash site te beveiligen, vraag ik me af wat het plan is als straks die rebellen met hun tanks komen aanzetten. Ik zie dan zelf maar 2 mogelijkheden, namelijk óf een herhaling van Sebrenica, óf een escalatie waar Rusland onvermijdelijk nog meer bij betrokken wordt dan het al is. En daar zit niemand in Europa of de Navo op te wachten. Deze kwestie is meer buitenlandse dan binnenlandse politiek, hoe hoog de emoties hier (begrijpelijk) ook oplopen.

Als we een dergelijke missie na een dergelijk verlies al niet meer kunnen (en willen) uitvoeren in samenwerking met bondgenoten doek dan de hele toko maar op. Ik ben niet zo van het in standhouden voor het in standhouden. Waar een wil is is vaak ook een weg. Het gaat hier niet om een langdurige operatie.

Het zal logistiek zeker een uitdaging zijn en het is allemaal niet ideaal, maar gaan we alleen  nog maar op pad als alles 100% zeker en afgedekt is op elk denkbaar vlak? Het liefst wel natuurlijk, maar soms zul je een dergelijke situatie niet tegenkomen en zul je ook moeten kunnen laten zien waar je als land voor staat.

Makkelijk gezegd, weet ik. Maar het lijkt soms wel in Nederland wel alsof er alleen maar gezocht wordt om maar vooral niets te hoeven doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 25/07/2014 | 19:43 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/07/2014 | 18:55 uur
Het is zeker niet ondenkbaar dat het openhouden van de militaire optie de separatisten extra motiveert om wat beter mee te werken.

Denk je dat nou echt?  :angel:

Citaat van: Mourning op 25/07/2014 | 19:08 uur
Als we een dergelijke missie na een dergelijk verlies al niet meer kunnen (en willen) uitvoeren in samenwerking met bondgenoten doek dan de hele toko maar op. Ik ben niet zo van het in standhouden voor het in standhouden. Waar een wil is is vaak ook een weg. Het gaat hier niet om een langdurige operatie.

Het zal logistiek zeker een uitdaging zijn en het is allemaal niet ideaal, maar gaan we alleen  nog maar op pad als alles 100% zeker en afgedekt is op elk denkbaar vlak? Het liefst wel natuurlijk, maar soms zul je een dergelijke situatie niet tegenkomen en zul je ook moeten kunnen laten zien waar je als land voor staat.

Makkelijk gezegd, weet ik. Maar het lijkt soms wel in Nederland wel alsof er alleen maar gezocht wordt om maar vooral niets te hoeven doen.

Welke bondgenoten? De rest van jouw mening, welke ik volkomen respecteer, laat precies zien wat ik met mijn reactie bedoelde. Nederlanders zijn duidelijk echt in de waan dat wij een politieke, militaire of economische vuist hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 25/07/2014 | 19:45 uur
Citaat van: CO4U op 25/07/2014 | 19:43 uur
Denk je dat nou echt?  :angel:

Die kans acht ik aannemelijk ja. Als separatist zit je daar natuurlijk niet op te wachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/07/2014 | 19:53 uur
Citaat van: CO4U op 25/07/2014 | 19:43 uur
Denk je dat nou echt?  :angel:

Welke bondgenoten? De rest van jouw mening, welke ik volkomen respecteer, laat precies zien wat ik met mijn reactie bedoelde. Nederlanders zijn duidelijk echt in de waan dat wij een politieke, militaire of economische vuist hebben.

Nou, dan stel ik vast dat we onze belangen niet willen/kunnen verdedigen... opheffen dan maar het overgrote deel van onze rompkrijgsmacht welke we nog hebben. Waarom hebben we dan nog manoeuvre eenheden? Ik heb overigens niet het idee dat ik wat voor waan dan ook verkeer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 20:01 uur
Citaat van: Mourning op 25/07/2014 | 19:53 uur
Nou, dan stel ik vast dat we onze belangen niet willen/kunnen verdedigen... opheffen dan maar het overgrote deel van onze rompkrijgsmacht welke we nog hebben. Waarom hebben we dan nog manoeuvre eenheden? Ik heb overigens niet het idee dat ik wat voor waan dan ook verkeer.

Je kunt wat doen als je voldoende bent uitgerust met middelen en personeel, echter heeft 25 jaar lang bezuinigen onze krijgsmacht (en die van de Europese bondgenoten ook overigens) gedegradeerd tot een veredelde padvindersvereniging/ club zeeverkenners.

En ja, dan kun je plotseling niet meer zo'n grote broek aantrekken en dit kan de politiek zichzelf aantrekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 25/07/2014 | 20:50 uur
Ik ben het met je eens A.J., maar ik denk dat al hadden we nog een compleet paraat legerkorps tot onze beschikking, dan nog stellen wij niets voor op de wereldkaart. Enkel snel inzetbare (lees: lichte) eenheden zijn bruikbaar, en als je daarvoor kiest is het gewoon een gok nemen of het goed afloopt of niet.

De waan waar ik op doelde is de veronderstelling dat die rebellen bang voor Nederland of haar bondgenoten zouden zijn. Een beetje meer respect voor de vijand (en dan doel ik enkel op het inschatten van zijn militair vermogen) en wat meer zelfspot zou op zijn zachtst gezegd op zijn plaats zijn. En over de bondgenoten gesproken, ik heb nog geen antwoord gezien welke bondgenoten er worden bedoeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 21:08 uur
Citaat van: CO4U op 25/07/2014 | 20:50 uur
Ik ben het met je eens A.J., maar ik denk dat al hadden we nog een compleet paraat legerkorps tot onze beschikking, dan nog stellen wij niets voor op de wereldkaart.

Eens, maar wat wij vroeger (inclusief koude oorlog bondgenoten) in 48 uur tijd op de been konden brengen en vervolgens de hele oostgrens dichtgooiden, daar doen we nu 40 jaar over. En ik snap best dat na het vallen van de muur en het opschorten van de opkomstplicht een groot staand leger niet meer van deze tijd is maar we zijn de andere kant op doorgeslagen.

Nu had de macht van de aantallen nmm wel degelijk een verschil gemaakt, al was het alleen maar de show of force.

Citaat
De waan waar ik op doelde is de veronderstelling dat die rebellen bang voor Nederland of haar bondgenoten zouden zijn. Een beetje meer respect voor de vijand (en dan doel ik enkel op het inschatten van zijn militair vermogen) en wat meer zelfspot zou op zijn zachtst gezegd op zijn plaats zijn.

Never underestimate etc...

Citaat
En over de bondgenoten gesproken, ik heb nog geen antwoord gezien welke bondgenoten er worden bedoeld.

Geen grote keyplayers iig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/07/2014 | 21:10 uur
Aangezien er ook sprake is van een inzet door Australië, lijkt me dit iets om mede te nemen in uw opmerkingen. De BV-NL gaat dus niet op de solo toer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 21:14 uur
Citaat van: Lex op 25/07/2014 | 21:10 uur
Aangezien er ook sprake is van een inzet door Australië, lijkt me dit iets om mede te nemen in uw opmerkingen. De BV-NL gaat dus niet op de solo toer.

Klopt, maar geen grote keyplayer. Die hebben ook zo ongeveer een 50.000 man actief onder de wapenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 25/07/2014 | 21:22 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2014 | 21:08 uur
Eens, maar wat wij vroeger (inclusief koude oorlog bondgenoten) in 48 uur tijd op de been konden brengen en vervolgens de hele oostgrens dichtgooiden, daar doen we nu 40 jaar over. En ik snap best dat na het vallen van de muur en het opschorten van de opkomstplicht een groot staand leger niet meer van deze tijd is maar we zijn de andere kant op doorgeslagen.

Mee eens, al werd de haalbaarheid van die 'operatie donderslag' tot op de dag van vandaag zeer sterk betwijfeld. Ook generaals destijds waren er niet van overtuigd alle troepen op tijd op de Noord-Duitse laagvlakte te krijgen voordat de Russen aan de Rijn stonden.

Citaat
Aangezien er ook sprake is van een inzet door Australië, lijkt me dit iets om mede te nemen in uw opmerkingen. De BV-NL gaat dus niet op de solo toer.

Lijkt me ook hier verstandig om even naar de politieke aspecten te kijken. De Australiërs zal het verhoudingsgewijs een rotzorg zijn of de situatie nog verder uit de hand loopt in Oekraïne. Het is voor hun letterlijk aan de andere kant van de wereld en bovendien hebben ze militair gezien hun ogen (en geld) op de ontwikkelingen in de Pacific gericht. Dus een politiek gezien een bondgenoot, ja, maar in beperkte mate.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/07/2014 | 21:23 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2014 | 21:14 uur
Klopt, maar geen grote keyplayer. Die hebben ook zo ongeveer een 50.000 man actief onder de wapenen.
Wil men toch allen/alles veiligstellen en terugbrengen, dan moet er ergens een begin gemaakt worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 21:28 uur
Citaat van: CO4U op 25/07/2014 | 21:22 uur
Mee eens, al werd de haalbaarheid van die 'operatie donderslag' tot op de dag van vandaag zeer sterk betwijfeld. Ook generaals destijds waren er niet van overtuigd alle troepen op tijd op de Noord-Duitse laagvlakte te krijgen voordat de Russen aan de Rijn stonden.

Dan hadden die lui in Seedorf, Hohne en Langemanshof maar wat meer hun best moeten doen...  ;D

Maar dat is een andere discussie.  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 21:32 uur
'VN-missie pas bij dreiging naar Oekraïne'
De resolutie over een gewapende VN-missie in Oost-Oekraïne zal pas worden ingediend als de situatie daar uit de hand dreigt te lopen. Nederland, Australië en Oekraïne houden de missie achter de hand als een 'plan B'. 

Zodra hulpverleners de komende dagen hun werk niet veilig kunnen doen, zal Australië namens de drie landen de resolutie indienen.

Dat bevestigen diplomatieke bronnen binnen de Verenigde Naties.

In de ontwerpresolutie staat dat de VN militairen en politie naar Oost-Oekraïne sturen om de rampplek te beveiligen. Om hoeveel VN-militairen en agenten het gaat, is niet duidelijk.

voor de rest van het bericht;

http://www.nu.nl/buitenland/3837715/vn-missie-pas-bij-dreiging-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 21:38 uur
Citaat van: Lex op 25/07/2014 | 21:23 uur
Wil men toch allen/alles veiligstellen en terugbrengen, dan moet er ergens een begin gemaakt worden.

Klopt, alleen dit handjevol paxen zet vwb veiligstellen geen zoden aan de dijk. En die seperatisten zullen ook absoluut niet onder de indruk zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 21:38 uur
Positieve ontwikkeling...........

Eerst maar kijken hoe de situatie is en blijft de komende dagen. Als de KMAR daar goed en ongestoord aan het werk kan en er worden resultaten geboekt heb je hele gang naar de VN niet nodig en bespaar je jezelf eindeloze discussies en het risico van een Russisch "Njet" als antwoord op het voorstel om een resolutie aan te nemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 21:41 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2014 | 21:38 uur
Positieve ontwikkeling...........

Eerst maar kijken hoe de situatie is en blijft de komende dagen. Als de KMAR daar goed en ongestoord aan het werk kan en er worden resultaten geboekt heb je hele gang naar de VN niet nodig en bespaar je jezelf eindeloze discussies en het risico van een Russisch "Njet" als antwoord op het voorstel om een resolutie aan te nemen.

Tsja, als het een VN missie gaat worden dan moeten alle partijen daarmee instemmen, en dat zie ik niet gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/07/2014 | 21:45 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2014 | 21:41 uur
Tsja, als het een VN missie gaat worden dan moeten alle partijen daarmee instemmen, en dat zie ik niet gebeuren.
In het NOS-journaal (20:00lt) werd aangegeven dat het hier zou gaan om een NL-AUS initiatief, welke voorgelegd zou worden aan de VN; dit teneinde een mogelijk veto te voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 21:58 uur
Citaat van: Lex op 25/07/2014 | 21:45 uur
In het NOS-journaal (20:00lt) werd aangegeven dat het hier zou gaan om een NL-AUS initiatief, welke voorgelegd zou worden aan de VN; dit teneinde een mogelijk veto te voorkomen.

Dan moet je als peace enforcer die kant op. Als peace keeper moet je ook nog toestemming van de strijdende partijen hebben. En de VN en peace enforcing...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 25/07/2014 | 22:01 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2014 | 21:58 uur
Dan moet je als peace enforcer die kant op. Als peace keeper moet je ook nog toestemming van de strijdende partijen hebben. En de VN en peace enforcing...

Geen van beide. De missie zou draaien om het beveiligen van de crashsite en de onderzoekers, niet om vrede te brengen in Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/07/2014 | 22:09 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/07/2014 | 22:01 uur
Geen van beide. De missie zou draaien om het beveiligen van de crashsite en de onderzoekers, niet om vrede te brengen in Oekraïne.

Dat snap ik, maar dan moet je de VN buitenspel zetten. Je zult (als het olv de VN moet) onder een "peace" nogwat vlag die kant op moeten gaan. De laatste keer dat ik keek was de VN nog geen militaire organisatie die dat soort klussen mag uitvoeren. En dat moeten ze ook helemaal niet willen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/07/2014 | 22:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/07/2014 | 22:01 uur
Geen van beide. De missie zou draaien om het beveiligen van de crashsite en de onderzoekers, niet om vrede te brengen in Oekraïne.

En dat is een van de lastige punten. Je zal dus moeten wachten dat je aangevallen gaat worden. Ondertussen hebben de separatisten vrij spel om te gaan en staan waar ze willen. Zelfs op en rond de crashsite. Het is dan wachten tot een van de partijen aan de trekker gaat hangen. Ga je dan blijven verdedigen of defensief aanvallen ?. Linke en rechts een paar burgerslachtoffers en het feest is compleet. Ik durf te wedden dat de Russen dan binnen stappen om "russisch sprekende burgers/landgenoten' te verdedigen....halve Krim scenario.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 26/07/2014 | 00:16 uur

De onderzoekers moeten ongehinderd en veilig hun werk kunnen doen en daarna direct naar huis. Ik denk persoonlijk dat die separatisten en Rusland deze mensen niet zullen hinderen; is namelijk ook niet in hun voordeel, integendeel. Maar we moeten ook niet al te naïef zijn; het gaat hier wel om een oorlogsgebied dus een snelle en veilige exit moet gegarandeerd zijn.

Commando's en LMB in de Oekraïne...ik weet niet of dat verstandig is.
Maar waarom sturen we niet de RDAM of JDWITT die kant op met aan boord x pelotons mariniers en commando troepen en voldoende chinooks aan boord (evt 2 Apaches). Laten deze rondvaren in de Zwarte Zee voor de kust van Roemenië en de Oekraïne samen met een LCF.

Provoceer je niemand, je hebt een exit mogelijkheid en gebruiken de LPD's nog een keer waar ze voor gemaakt zijn.

Zou dat geen idee zijn?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/07/2014 | 04:55 uur
Citaat van: Reinier op 26/07/2014 | 00:16 uur
De onderzoekers moeten ongehinderd en veilig hun werk kunnen doen en daarna direct naar huis. Ik denk persoonlijk dat die separatisten en Rusland deze mensen niet zullen hinderen; is namelijk ook niet in hun voordeel, integendeel. Maar we moeten ook niet al te naïef zijn; het gaat hier wel om een oorlogsgebied dus een snelle en veilige exit moet gegarandeerd zijn.

Commando's en LMB in de Oekraïne...ik weet niet of dat verstandig is.
Maar waarom sturen we niet de RDAM of JDWITT die kant op met aan boord x pelotons mariniers en commando troepen en voldoende chinooks aan boord (evt 2 Apaches). Laten deze rondvaren in de Zwarte Zee voor de kust van Roemenië en de Oekraïne samen met een LCF.

Provoceer je niemand, je hebt een exit mogelijkheid en gebruiken de LPD's nog een keer waar ze voor gemaakt zijn.

Zou dat geen idee zijn?

Prima plan als de eenheden reeds in de omgeving zijn maar om ze nu van uit Den Helder die kant op te dirigeren zal toch het nodige aan tijd kosten.

Stel dit weekend valt de beslissing dan is wat tijd nodig om deze middelen inzet gereed te maken gevolgd door een transit tijd met 18 kts, ik schat dat je zo 10 tot 14 dagen verder bent voordat je voor de kust dobbert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Laurens op 26/07/2014 | 10:07 uur
Citaat van: Mourning op 25/07/2014 | 16:09 uur
En waarom werd er bij de voorbereidingen van het terugbrengen van de slachtoffers ook niet meteen gedacht aan het onderzoeksdeel waarover wij de leiding hebben genomen? Waarom zijn de Marechaussees niet al gisteren overgebracht en zijn onze forensische experts als laatste aanwezig? Gaat allemaal weer zo typisch Nederlands en dus zo langzaam.

Daar is wel aan gedacht, alleen is er op redelijk safe gespeeld. Daarbij is de KMar geen parate eenheid die bezig is met trainen en opwerken voor inzet. De KMar heeft een nationale taakstelling en daaruit moeten 40 mensen geplukt worden. De 20 mensen van de politie zijn allen experts, die in principe gaan op basis van vrijwilligheid. Immers zijn dat politie-ambtenaren of burgers werkzaam bij de politie en aangesteld als BOA. Ook allen met lopende onderzoeken/werk in Nederland wat nu ook blijft liggen. Dat de prioriteit in de Oekraine ligt is geen discussiepunt, maar zeker van de nationale politie vraag je echt een behoorlijke onderzoekscapiteit als je 20 experts weghaalt uit de nationale opsporing.   

We gaan geen 60+ mensen ongewapend naar een conflictgebied sturen zonder enige zekerheid van hun eigen veiligheid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/07/2014 | 10:38 uur
Elitetroepen gebriefd over missie

CHARKOV -

Nederlandse commando's en leden van het Australische SAS regiment arriveren dit weekeinde in Oost-Oekraïne om onbewapende marechaussees en onderzoekers op de crashsite van vlucht MH17 te beveiligen.

Gistermorgen om acht uur zijn de special forces op de voormalige vliegbasis Soesterberg gebriefd over hun missie. De avond daarvoor waren de mannen thuis gebeld, met de mededeling dat ze voor de komende weken afscheid van vrouw en kinderen moesten nemen. ZorgenVervolgens werden de elitesoldaten met speciaal vervoer van Defensie opgehaald en gold er geheimhoudingsplicht. Toch liet een enkeling via familie aan deze krant weten ,,zorgen te hebben over de operatie, omdat er veel minder militairen naar Oost-Oekraïne afreizen dan eerder gepland."

De commando's vormen de voorhoede van een grotere bewapende militaire missie, waarover het kabinet vandaag of morgen beslist. Ook 11 Luchtmobiele Brigade zou dit weekeinde vertrekken. Gistermorgen werden vergaande voorbereidingen voor inzet in Oost-Oekraïne tijdelijk onderbroken.

Elk moment, elke missie

Via een afgeschermd Facebookbericht liet brigadegeneraal en commandant Nico Geerts weten: ,,Luchtmobiel stond klaar. In opdracht van de CDS, anderhalf bataljon, brigadestaf en ondersteuning gealarmeerd. We stonden niet op stand-by, velen op verlof. Binnen 12 uur 80% van het personeel binnen, vanuit heel de wereld onderweg voor die ene opdracht in Oekraïne. Geen vragen over de opdracht en vergoedingen voor niet genoten verlof en transportkosten. Maximaal voorbereiden, spullen, wapens pakken, voertuigen gereed stellen en de staf plannen op de inzet. Korte nachten, maar veel inzet, loyaliteit en flexibiliteit. Ik ben trots op mijn mensen, die zonder kikken hun gezin achterlaten op de camping en staan voor hun taak. 11 Luchtmobiele Brigade: de mannen, vrouwen, de burgers, daar kan ik op bouwen. ELK MOMENT, ELKE MISSIE."

De Australiërs waarmee Nederland samenwerkt, gaan ervan uit dat minstens duizend militairen nodig zijn om de crashsite van vlucht MH17 veilig te stellen. De regering in Canberra stuurt ook een SAS team dat gespecialiseerd is in het bevrijden van gijzelaars, net als helikopters en een mobiel hoofdkwartier.

Helikopters

Een Nederlandse officier zal de missie leiden, met een Australiër als zijn rechterhand. De Australische premier Tony Abbott drong er gisteren op aan om een ,,zwaar wapen achter de hand te hebben, voor het geval separatisten in het offensief gaan." Daarbij noemde Abbott specifiek de inzet van Nederlandse Apache gevechtshelikopters.

Militairstrafrechtspecialist Michael Ruperti meent dat bewapende troepen zich juridisch weinig zorgen hoeven te maken, mocht het tot schietincidenten komen. ,,Het gaat hier immers om afspraken tussen Oekraïne, Nederland en Australië, vooralsnog buiten NAVO en VN om. Omdat de inzet op grondgebied van de soevereine staat Oekraïne plaatsvindt, zie ik geen obstakels."

Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/22899164/__Troepen_gebriefd_over_missie__.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/07/2014 | 10:41 uur
Het is de Telegraaf, dus ik hou nog een slag om de arm. Maar de Australiërs maken alvast melding van 1000 militairen, wat mij een redelijk bedrag lijkt voor het beveiligen van de site.

En geen NAVO en geen VN.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 26/07/2014 | 10:57 uur
http://news.sky.com/story/1307384/sas-forces-on-standby-for-trip-to-ukraine (http://news.sky.com/story/1307384/sas-forces-on-standby-for-trip-to-ukraine)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 26/07/2014 | 11:02 uur
Citaat van: A.J. op 26/07/2014 | 10:41 uur
Het is de Telegraaf, dus ik hou nog een slag om de arm. Maar de Australiërs maken alvast melding van 1000 militairen, wat mij een redelijk bedrag lijkt voor het beveiligen van de site.

En geen NAVO en geen VN.

Of de Telegraaf kletst uit zijn nek of ze zouden, als hun info juist is, beter hun mond kunnen houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/07/2014 | 11:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/07/2014 | 11:02 uur
Of de Telegraaf kletst uit zijn nek of ze zouden, als hun info juist is, beter hun mond kunnen houden.

Yup, de Russische media hadden dat bericht van gisteren ook prima opgepikt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/07/2014 | 11:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/07/2014 | 11:02 uur
Of de Telegraaf kletst uit zijn nek of ze zouden, als hun info juist is, beter hun mond kunnen houden.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/07/2014 | 12:42 uur
Citaat
werden de elitesoldaten met speciaal vervoer van Defensie opgehaald en gold er geheimhoudingsplicht. Toch liet een enkeling via familie aan deze krant weten ,,zorgen te hebben over de operatie, omdat er veel minder militairen naar Oost-Oekraïne afreizen dan eerder gepland."

Niet verder vertellen hoor...............nee schat, wat is het nummer van de Telegraaf ook al weer  :crazy:

Er is geen verzoek ingediend om een VN resolutie aan te nemen dus neem ik aan dat er ook nog geen militairen die kant op gestuurd zijn. En een verkeerd signaal afgeven aan de separatisten is m.i. niet handig en erg slim.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 26/07/2014 | 12:46 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/07/2014 | 11:02 uur
Of de Telegraaf kletst uit zijn nek of ze zouden, als hun info juist is, beter hun mond kunnen houden.

Inderdaad, het naar buiten brengen van dergelijke info getuigt niet van enig verantwoordelijkheidsgevoel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Fuse71 op 26/07/2014 | 13:15 uur
Waar hebben we het over mensen ?  De C lumbl die twittert er ook op los (want dat is best cool en anders tel je niet mee op een management functie) dus waar maken we ons dan druk om ...
Net alsof men elders niet door heeft wie, wat, wanneer die kant op gaat of niet.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mikemans op 26/07/2014 | 18:37 uur
Enorm benieuwd wat er gebeurd als zo'n losgeslagen russische knakker de trekker overhaald en een stuk of tien marechaussee neermaaid. Die lui zijn niet bepaald gsorganiseerd en de situatie is chaotisch. Iedereen daar is bewapend en een oepsje met een lijnvlucht gebeurde ook gewoon. Hoezo veilig genoeg?  We gaan weer een triest debacle tegemoet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/07/2014 | 19:02 uur
Mogelijk donderdag besluit over politiemissie in rampgebied

Donderdag wordt er, naar verwachting, een besluit genomen door Oekraïne over een grote politiemissie in het rampgebied, waar de MH17 vorige week neerstortte. 

Dat bleek zaterdag tijdens een persconferentie door Jan Tuinman van het Landelijk Team Forensische Opsporingen (LTFO) in Charkov.

Nederland, Oekraïne en Australië onderhandelen over een grootschalige politiemissie in Oost-Oekraïne, die uit vele tientallen ongewapende politiemensen moet gaan bestaan.

Zaterdag, eerder op de dag, werden zeven Nederlanse onderzoekers van het LFTO nog tegengehouden op weg naar Donetsk.

ANP, 26 juli 2014 18:59
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 26/07/2014 | 20:20 uur
Citaat van: mikemans op 26/07/2014 | 18:37 uur
Enorm benieuwd wat er gebeurd als zo'n losgeslagen russische knakker de trekker overhaald en een stuk of tien marechaussee neermaaid. Die lui zijn niet bepaald gsorganiseerd en de situatie is chaotisch. Iedereen daar is bewapend en een oepsje met een lijnvlucht gebeurde ook gewoon. Hoezo veilig genoeg?  We gaan weer een triest debacle tegemoet.
Toen er stennis ontstond in de Oekraine, was het voor velen van ons Westerlingen een '(te) ver van mijn bed show'.
Toen MH17 werd neergehaald, kwam dit conflict over de drempels van Malaysia, Australia, Nederland, het VK etcetera.
In Moskou zullen ze niet echt gecharmeerd zijn van dit incident.  Niet omdat er bijna 300 burgers stierven, want dat interesseert ze geen bal.
Maar omdat deze vliegramp een wending aan het conflict kan geven, die Moskou niet uitkomt.  In het Donbas gebied zij de pro-Russen er niet gerust op, want zij verwachten nu een (wraak) actie van de Oekraine en het Westen.
De vliegramp heeft al gezorgd voor een waterscheiding, een omslag in de relatie tussen EU en Rusland.
Verdere grove fouten, of onbezonnen acties maken het voor de separatisten en Rusland alleen maar erger op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/07/2014 | 21:02 uur
Commandant Vliegbasis Eindhoven verwacht nog meer vliegtuigen met kisten uit Oekraïne

EINDHOVEN - De aankomst van vliegtuigen met lichamen met slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne op Vliegbasis Eindhoven is na zaterdag nog niet voorbij. De commandant van de vliegbasis, Johan van Soest, verwacht nog één of twee vluchten uit de Oekraïne met kisten. "Vermoedelijk is er volgende week weer een ceremonie."

Woensdag, donderdag en vrijdag zijn er vliegtuigen uit de Oekraïne aangekomen met kisten met daarin lichamen en resten van de slachtoffers van de vliegramp. Ook zaterdag landden twee vliegtuigen met kisten in Eindhoven.

Net als de drie voorafgaande dagen werden de slachtoffers in Eindhoven zaterdag ceremonieel onthaald: een trompettist speelde de Last Post en er was een minuut stilte.

Luchtbrug blijft bestaan

De luchtbrug tussen Vliegbasis Eindhoven en Charkov zal voorlopig blijven bestaan, zegt Van Soest. Dit is nodig om mensen en materiaal af- en aan te voeren voor onderzoek. "Vanaf zondag gaan we vier keer per dag op en naar vliegen. Dit doen we samen met onze Australische collega's. Zo zullen er zondag onder andere heftrucks naar Oekraïne worden gebracht." 

Van Soest denkt dat ook materiaal dat is aangetroffen op de rampplek in Oekraïne naar Nederland wordt vervoerd. "Ik hou er sterk rekening mee dat brokstukken van het vliegtuig naar Nederland gebracht zullen worden."

'Ik schiet elke dag vol'

De ceremonies gaan de commandant van de Vliegbasis Eindhoven niet in de koude kleren zitten. "Dit zijn zware tijden voor mijn mensen. Zeker voor diegenen die de kisten hebben moeten dragen en nauw betrokken zijn geweest bij de nabestaanden."

Voor Van Soest zelf is het persoonlijk soms ook moeilijk om de ramp te werken. "Zelf schiet ik elke dag nog wel een of twee keer vol."

Omroep Brabant, zaterdag 26 juli 2014 - 19:39
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/07/2014 | 22:06 uur
Chuck Hagel zegt Nederland alle steun toe 

WASHINGTON -
De Amerikaanse minister van Defensie, Chuck Hagel, heeft Nederland alle steun toegezegd ,,in deze moeilijke dagen" na de vliegtuigramp boven het oosten van Oekraïne. Hij liet dat blijken in een telefoongesprek met zijn Nederlandse ambtgenote Jeanine Hennis-Plasschaert, zo maakte het Pentagon zaterdag bekend.

De twee bewindslieden hebben gesproken over het onderzoek naar de ramp en de opsporing en repatriëring van de 298 slachtoffers. Hennis-Plasschaert heeft tegen Hagel de nadruk gelegd op de voortdurende uitdagingen om toegang tot de plek van de ramp te krijgen. De twee hebben ook gesproken over de emotionele beproevingen waarmee het Nederlandse volk wordt geconfronteerd door het neerschieten van het toestel van Malaysia Airlines.

Hagel belde een week geleden ook met Hennis-Plasschaert. Hij bracht toen zijn persoonlijke condoleances over voor de omgekomen Nederlanders.

Telegraaf, za 26 jul 2014, 21:47
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/07/2014 | 23:47 uur
Hee lui,


Ik heb de telegraaf meegenomen van een BP vanmorgen om eens door te nemen wanneer ik de tijd zou hebben.
Die heb ik nu, en nu las ik gisteren al van die spannende plannen ( in het achterhoofd houdende dat het de telegraaf is )
Maar nu de 2e editie van de MH17 telegraaf hierop doorgaat en de Australiërs betrekt in grote getale, en ook de commandant LMB en KCT betrokken worden en aangeven dat verloven zijn ingetrokken en het merendeel van vakantiegangende aardbeien terug is gekeerd begin ik toch serieuze twijfels te krijgen. Ik vind het wel getuigen van ballen, maar kijkende naar de Australische aantallen en inzet lijkt mij dit meer een Australisch initiatief dan een Nederlands.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/07/2014 | 00:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/07/2014 | 23:47 uur
Maar nu de 2e editie van de MH17 telegraaf hierop doorgaat en de Australiërs betrekt in grote getale, en ook de commandant LMB en KCT betrokken worden en aangeven dat verloven zijn ingetrokken en het merendeel van vakantiegangende aardbeien terug is gekeerd begin ik toch serieuze twijfels.................

Als je ook de rest van het nieuws etc had gevolgd was het inmiddels duidelijk dat militaire inzet voorlopig nog niet aan de orde is en dat het zoals het er nu uitziet een ongewapende politiemissie gaat worden. Eigenlijk al is...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mikemans op 27/07/2014 | 08:03 uur
Citaat van: Poleme op 26/07/2014 | 20:20 uur
Toen er stennis ontstond in de Oekraine, was het voor velen van ons Westerlingen een '(te) ver van mijn bed show'.
Toen MH17 werd neergehaald, kwam dit conflict over de drempels van Malaysia, Australia, Nederland, het VK etcetera.
In Moskou zullen ze niet echt gecharmeerd zijn van dit incident.  Niet omdat er bijna 300 burgers stierven, want dat interesseert ze geen bal.
Maar omdat deze vliegramp een wending aan het conflict kan geven, die Moskou niet uitkomt.  In het Donbas gebied zij de pro-Russen er niet gerust op, want zij verwachten nu een (wraak) actie van de Oekraine en het Westen.
De vliegramp heeft al gezorgd voor een waterscheiding, een omslag in de relatie tussen EU en Rusland.
Verdere grove fouten, of onbezonnen acties maken het voor de separatisten en Rusland alleen maar erger op.

Mee eens maar of zo'n individuele separist zich daar bewust van is of er rekening mee houd gaan we zien. Ze zijn niet zo georganiseerd duz individuele domme acties zijn gewoon mogelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 27/07/2014 | 11:33 uur
Citaat van: Poleme op 26/07/2014 | 20:20 uur
Toen er stennis ontstond in de Oekraine, was het voor velen van ons Westerlingen een '(te) ver van mijn bed show'.
Toen MH17 werd neergehaald, kwam dit conflict over de drempels van Malaysia, Australia, Nederland, het VK etcetera.
In Moskou zullen ze niet echt gecharmeerd zijn van dit incident.  Niet omdat er bijna 300 burgers stierven, want dat interesseert ze geen bal.
Maar omdat deze vliegramp een wending aan het conflict kan geven, die Moskou niet uitkomt.  In het Donbas gebied zij de pro-Russen er niet gerust op, want zij verwachten nu een (wraak) actie van de Oekraine en het Westen.
De vliegramp heeft al gezorgd voor een waterscheiding, een omslag in de relatie tussen EU en Rusland.
Verdere grove fouten, of onbezonnen acties maken het voor de separatisten en Rusland alleen maar erger op.

Sluit ik me bij aan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/07/2014 | 12:10 uur
Citaat van: Poleme op 26/07/2014 | 20:20 uur
Toen er stennis ontstond in de Oekraine, was het voor velen van ons Westerlingen een '(te) ver van mijn bed show'.
Toen MH17 werd neergehaald, kwam dit conflict over de drempels van Malaysia, Australia, Nederland, het VK etcetera.
In Moskou zullen ze niet echt gecharmeerd zijn van dit incident.  Niet omdat er bijna 300 burgers stierven, want dat interesseert ze geen bal.
Maar omdat deze vliegramp een wending aan het conflict kan geven, die Moskou niet uitkomt.  In het Donbas gebied zij de pro-Russen er niet gerust op, want zij verwachten nu een (wraak) actie van de Oekraine en het Westen.
De vliegramp heeft al gezorgd voor een waterscheiding, een omslag in de relatie tussen EU en Rusland.
Verdere grove fouten, of onbezonnen acties maken het voor de separatisten en Rusland alleen maar erger op.

De Russen zijn niet blij met deze situatie maar er zal m.i. niet veel veranderen. Als de laatste slachtoffers van de site af zijn en de onderzoeken naar de oorzaak afgerond zijn gaan de separatisten door met de strijd. De regering in Kiev is  een zwakke bedoeling en zullen op een gegeven ogenblik breken en het oosten zelfbestuur geven, of iets in die geest. Volgende stap is stemmen over het samenvoegen met Rusland en de Krim II is een feit. De EU, VN en VS zullen nog een paar keer foei roepen en dan is het snel back to business.

Bang voor wraakacties door Kiev of het westen ?  Denk het niet. Oekraine staat op het randje van faillissement en het westen kijkt wel uit om Rusland, direct of indirect, aan te pakken. Formeel is de relatie met Rusland wat koeler geworden en veel verder zal men niet gaan. De fragiele economie van de EU in de waagschaal gooien gaat, denk ik, niet gebeuren.

Een gewapende militaire interventie in het oosten van Oekraine durf ik nu wel voor 100% uit te sluiten. De acties van de afgelopen week kan je nu wel inschalen op wapengekletter, tromgeroffel en loze dreigementen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/07/2014 | 12:24 uur
Maleisische premier komt naar Nederland

KULA LUMPUR -
De Maleisische premier Najib Razak komt naar Nederland om te overleggen over de toegang tot de plek waar vorige week een toestel van Malaysia Airlines neerstortte. Dat heeft het kantoor van de minister-president bekendgemaakt.

De premier zou een ontmoeting hebben met minister-president Mark Rutte om te praten over volledige toegang tot het rampgebied voor de onderzoekers.

,,Het heeft mijn prioriteit om ervoor te zorgen dat de pro-Russische rebellen alle afspraken nakomen en dat het internationale onderzoeksteam volledige toegang krijgt tot het rampgebied. Hiervoor is medewerking nodig van degenen die de macht hebben in het gebied en het Oekraïense leger", schrijft Razak in een verklaring.

De Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) bevestigde zaterdag dat de Maleisische premier naar Nederland komt. Wanneer hij komt en of hij daadwerkelijke Rutte ontmoet, wilde de woordvoerder niet kwijt.

The Malay Mail Online schrijft zaterdag dat het bezoek voor komende woensdag in Den Haag gepland staat. Naast de toegang tot gebied zouden Razak en Rutte praten over of Maleisische pathologen kunnen helpen bij het identificeren van de slachtoffers

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22899481/__Maleisische_premier_naar_NL__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 27/07/2014 | 13:10 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2014 | 12:10 uur
De Russen zijn niet blij met deze situatie maar er zal m.i. niet veel veranderen. Als de laatste slachtoffers van de site af zijn en de onderzoeken naar de oorzaak afgerond zijn gaan de separatisten door met de strijd. De regering in Kiev is  een zwakke bedoeling en zullen op een gegeven ogenblik breken en het oosten zelfbestuur geven, of iets in die geest. Volgende stap is stemmen over het samenvoegen met Rusland en de Krim II is een feit. De EU, VN en VS zullen nog een paar keer foei roepen en dan is het snel back to business.

Bang voor wraakacties door Kiev of het westen ?  Denk het niet. Oekraine staat op het randje van faillissement en het westen kijkt wel uit om Rusland, direct of indirect, aan te pakken. Formeel is de relatie met Rusland wat koeler geworden en veel verder zal men niet gaan. De fragiele economie van de EU in de waagschaal gooien gaat, denk ik, niet gebeuren.

Een gewapende militaire interventie in het oosten van Oekraine durf ik nu wel voor 100% uit te sluiten. De acties van de afgelopen week kan je nu wel inschalen op wapengekletter, tromgeroffel en loze dreigementen.
Argentina en het VK zaten begin jaren 80 ook op het randje van faillissement.  En toch begonnen ze een oorlog om een kleine eilanden groep.
Vergeet ook niet dat annexatie van de Krim begin dit jaar.  En we hebben in 2008 al de Russische inval in Zuid-Ossetie (Georgie), sorry ik bedoel de 'bescherming' van Osseten met de Russische nationaliteit.   Er leven 25 miljoen Russen buiten de staatsgrenzen van Rusland.  En vooral de wat oudere sentimentele Russen die de Sovjet tijd hebben meegemaakt, zouden graag terugkeren in de moederschoot van Rusland.
Dus er gaat van deze invasies een gevaarlijke precedent werking van uit.  In de Baltische staten en nog wat aan Rusland grenzende landen is men al vele jaren niet gerust op een weder opstanding van de rancuneuze Russische beer.
Met China speelt hetzelfde, ook zij hebben grens geschillen met andere landen.  Hebben minderheden in andere staten wonen.  Stel je eens voor, in Malaysia en Indonesia zijn er al decennia spanningen tussen Chinezen en de Bumiputra's (oorspronkelijke Maleisische bevolking) en Indonesiers.
En China gaat deze landen binnen vallen om hun eigen volk te beschermen.  Of men besluit tot een invasie van Taiwan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/07/2014 | 16:03 uur
Ik denk dat de Oekraine crisis niet de voorloper hoeft te zijn van een wereldwijde landjepik actie. Dat je daar bedacht op moet zijn is natuurlijk een feit. Wat zou er gebeurd zijn als er geen regeringswissel was geweest in Oekraine ?. Welke wij, als EU, volop ondersteund en aangemoedigd hebben. De Krim was op de Russische basis na nog onderdeel van Oekraine geweest en in het oosten van het land was het rustig gebleven. Poetin is pas in actie gekomen toen de 'dreiging' van de EU om verder naar het oosten op te rukken realiteit dreigde te worden. Russische belangen, met name economische, kwamen onder druk te staan. En niet te vergeten dat de NAVO steeds dichterbij kwam. Oekraine was naat alle waarschijnlijkheid een Partnership for Peace land geworden. Toneel voor grote NAVO oefeningen, en pal tegen de Russische grens.

Dit om maar aan te geven dat de EU mede verantwoordlijk gehouden kan worden voor de ontstane situatie en dat je donders goed op moet letten met wie je aanpapt en een uitnodigende hand toe steekt.

Wat wij ook niet moeten vergeten is dat de Russen alle macht in handen hebben om Oekraine overeind te houden of failliet te laten gaan. Als het westen blijft pushen gaan de Russen een andere koers varen. Zo snel mogelijk Oekraine als doorvoer land voor het gas uitschakelen. Werken wij trouwens ook netjes aan mee. Vervolgens de gasprijzen voor Oekraine verhogen en de nog openstaande rekeningen te
vorderen. Resultaat, een chocoladekoning met een failliet land om  te besturen. En wij krijgen er een tweede Griekenland bij, gratis en voor niets.

Hiermee is wat Rusland heeft gedaan en nu nog steeds mee bezig is niet goed te praten maar om duidelijk te maken dat deze situatie duidelijk voorspelbaar was voor het westen en dat het niet vergeleken kan worden met China, Engeland vs Argentinie etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/07/2014 | 16:43 uur
Kiev probeert crashsite MH17 te veroveren

De Oekraïense strijdkrachten proberen het gebied in Oost-Oekraïne waar 17 juli een Maleisische Boeing 777, vlucht MH17, is neergestort, te heroveren op rebellen.

Dit zei zondag een woordvoerder van de Oekraïense nationale veiligheidsraad. De plek moet zo toegankelijk worden voor de internationale onderzoekers van de vliegramp.

Een team OVSE-waarnemers dat zondag van Donetsk onderweg was naar de rampplek, is omgedraaid en teruggegaan naar het hoofdkwartier in Donetsk. Internationale onderzoekers inclusief Nederlandse experts, zagen zondag helemaal van hun tocht af.

Eerder kondigde president Petro Porosjenko een wapenstilstand af voor een gebied van veertig kilometer rond de rampplek, ongeveer vijftig kilometer ten oosten van de stad Donetsk.

Bij beschietingen van de Oost-Oekraïense plaats Horlivka zijn zondag twintig tot dertig burgers gedood. Dat melden lokale media zondag. Volgens een woordvoerder van de Oekraïense veiligheidsraad vechten regeringsmilitairen en rebellen bij het stadje circa 40 kilometer ten noordwesten van de crashplek.

Bij de gevechten zijn ongeveer twintig opstandelingen gedood en acht voertuigen vernietigd, maakte de woordvoerder in Kiev bekend. ''Donetsk is de volgende'', aldus de luitenant-kolonel. Ook bij Sjachtarsk, ongeveer twintig kilometer van de rampplek woedden zondag gevechten.

Uit de plaats Avdijivka, vlak ten noorden van Donetsk, komen berichten over burgerslachtoffers door beschietingen. Vijf mensen verloren het leven en vijftig mensen raakten gewond, aldus inwoners van de stad.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/07/2014 | 16:53 uur
Ik meende dat de afspraak met Oekraine en de separatisten was om de crashsite en omgeving te ontzien bij gevechten ? Dit is geen goed voorteken. Wat is de volgende stap als het Kiev lukt het gebied onder controle te krijgen. "Bring in the Marines ? ". Dat wij en de Aussies troepen gaan inzetten om het gebied onder controle en veilig te houden ?

Met andere woorden een haartje verwijderd van deel uit maken van het conflict tussem Oekraine en de opstndelingen.....Dit kan hele vervelende gevolgen hebben op het politieke toneel. Het is dan de grote vraag wat Poetin als tegenactie gaat doen  :omg:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/07/2014 | 16:59 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2014 | 16:53 uur
Ik meende dat de afspraak met Oekraine en de separatisten was om de crashsite en omgeving te ontzien bij gevechten ? Dit is geen goed voorteken. Wat is de volgende stap als het Kiev lukt het gebied onder controle te krijgen. "Bring in the Marines ? ". Dat wij en de Aussies troepen gaan inzetten om het gebied onder controle en veilig te houden ?

Met andere woorden een haartje verwijderd van deel uit maken van het conflict tussem Oekraine en de opstndelingen.....Dit kan hele vervelende gevolgen hebben op het politieke toneel. Het is dan de grote vraag wat Poetin als tegenactie gaat doen  :omg:
ja er was iets met geen geweld 40 kilometer rond de crashspot voor Kiev en 20 kilometer rondom voor de separatisten. Maar blijkbaar al weer vergeten. Maar goed, dit krijg je als je al openlijk loopt te schermen met een militair (VN?) ingrijpen..dat verschuiven belangen. We zijn trouwens al partij in het conflict....al een tijdje...Australie ook, al doen die nu of het ze alleen om de slachtoffers gaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/07/2014 | 17:10 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/07/2014 | 17:40 uur
Citaat van: Elzenga op 27/07/2014 | 16:59 uur
We zijn trouwens al partij in het conflict....al een tijdje...Australie ook, al doen die nu of het ze alleen om de slachtoffers gaat.

Dat wel......maar als het verloopt zoals ik denk........ook militair betrokken. En dat zou een slechte ontwikkeling zijn. Zal wel de nodige verwijten krijgen in de trant, niet laf zijn, tanden laten zien, SF hun gang laten gaan....jammer dan. Het zou weleens een thuiskomst van een heel koude kermis kunnen worden.  En "waar een klein land groot in kan zijn" op de tweede plaats komt te staan..........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/07/2014 | 17:42 uur
Citaat van: Ace1 op 27/07/2014 | 17:10 uur


Mooi.......over een collega van mij die met man en twee kinderen aan boord was heeft iemand ook een video gemaakt. Woorden schieten tekort, tranen niet  :'(


http://youtu.be/cn6borFSEtI
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/07/2014 | 18:00 uur
Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
Er komt toch geen Nederlandse militaire missie naar het rampgebied in oost-Oekraïne. Dat maakte premier Mark Rutte zondagmiddag bekend na afloop van een extra vergadering van de Ministerraad.
ANP

Op dit moment is het te onveilig in het gebied van de crashsite. De Oekraïense regeringstroepen en separatisten zijn daar onderling in een hevige strijd verwikkeld. "Het verkrijgen van een militair overwicht is niet realistisch", licht Rutte toe.

Omdat het gebied dicht bij de Russische grens ligt, de separatisten over zware wapens beschikken en de separatisten een militaire missie "niet wenselijk" achten, heeft het kabinet besloten af te zien van een bewapende missie. Bovendien zou het risico op escalatie van het conflict te groot zijn.

Een grote militaire missie zou op dit moment niet bijdragen aan de prioriteiten van het kabinet, namelijk de repatriëring van de stoffelijke overschotten en de persoonlijke bezittingen en het verrichten van een onafhanklijk onderzoek.

De missie in zijn huidige vorm, met onbewapende marechaussees, biedt de meeste kans op succes, aldus Rutte. Die wordt wel "stap voor stap" uitbreid, zei Rutte.

Bewapende missie

Premier Rutte zei vrijdag dat er dit weekeinde mogelijk een besluit valt over een bewapende missie naar Oost-Oekraïne om het gebied te beveiligen waar het toestel van Malaysia Airlines neerstortte. De missie zou de onderzoekers beschermen die op de rampplek aan het werk zijn.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/07/2014 | 18:53 uur
Brief aan de Tweede Kamer over repatriëringsmissie Oekraïne

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/07/27/repatrieringsmissie-oekraine/repatrieringsmissie-oekraine.pdf)aan de Tweede Kamer over de repatriëringsmissie naar Oekraïne.

Kamerbrief, 27-07-2014
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/07/2014 | 19:55 uur
Dus na overeenkomst met de Oekraiense autoriteiten mogelijk wel persoonlijke bewapening.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 27/07/2014 | 20:28 uur
Citaat van: Elzenga op 27/07/2014 | 18:00 uur
Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne

Wat een verrassing...  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/07/2014 | 21:51 uur
Kamer steunt afzien van militaire missie 

DEN HAAG -
De Tweede Kamer staat achter het besluit van het kabinet om geen militaire missie naar Oost-Oekraïne te sturen. De VVD toont begrip voor de afweging dat het risico om bij het conflict betrokken te raken te groot is. Ook de PvdA stemt in met het besluit.
 
VVD-Kamerlid Han ten Broeke deelt de afweging van het kabinet dat een bewapende missie het hoofddoel niet dichterbij zal brengen: het bergen van stoffelijke overschotten en persoonlijke bezittingen. Wachten op een grotere missie die het gebied zou kunnen afgrendelen kost te veel tijd. Dat vindt hij niet acceptabel. De VVD heeft nog wel vragen over de veiligheid van de onderzoekers en marechaussees die in het gebied aan het werk gaan.

PvdA-Kamerlid Michiel Servaes noemt het ,,geen eenvoudig, maar wel een wijs besluit" van het kabinet om geen militaire missie naar Oekraïne te sturen. ,,Je moet voorkomen dat je betrokken raakt bij een complex militair conflict met alle risico's van dien." Stoffelijke resten en bezittingen van slachtoffers moeten volgens Servaes ,,zo snel als verantwoordelijk is" geborgen worden, ,,met zoveel mensen als kan."

Andere Kamerfracties hebben nog vragen over de veiligheid. D66 plaatst vraagtekens bij het sturen van nog meer onbewapende politiemensen en marechaussees. D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma vraagt zich af wat het kabinet bedoelt met de 'significante risico's' die de Nederlanders daar lopen. Daarom wil zijn partij graag nader geïnformeerd worden over de veiligheidssituatie in Oost-Oekraïne.

Het CDA wacht met een echte reactie op een briefing die het kabinet nog aan de Tweede Kamer zou geven. De partij is ook bezorgd en heeft eveneens veel vragen.

Gert-Jan Segers van de ChristenUnie spreekt van een ,,verstandige keus van het kabinet om het grote risico op escalatie te vermijden en goed om nu alles op alles te zetten om alle slachtoffers zo snel mogelijk uit het gebied te halen." Dat is en blijft de eerste prioriteit, zegt hij. Maar: ,,Ik maak me wel zorgen over de veiligheid van onze mensen nu gevechten oplaaien en er ook ongeregelde groepen separatisten in de buurt zijn. En het is ronduit frustrerend dat degelijk onderzoek naar de toedracht en de schuldigen steeds moeilijker wordt."

Telegraaf, zo 27 jul 2014, 19:40
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/07/2014 | 21:52 uur
Kamer overlegt dinsdag over Oekraïne 

DEN HAAG -
De Tweede Kamer overlegt komende week met het kabinet over het besluit geen militairen te sturen naar Oekraïne. Maandag staat een briefing op de agenda waarin Kamerleden worden bijgepraat door de Nationaal coördinator terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV), Buitenlandse Zaken, de korpschef van de nationale politie en de commandant der strijdkrachten. Dinsdag is er een overleg in de commissie-buitenland van de Kamer.
   
Dat heeft de Tweede Kamer zondag laten weten. Dinsdag is er een overleg in de commissie-buitenland van de Kamer met de ministers Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken), Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) en Jeanine Hennis (Defensie).

Telegraaf, zo 27 jul 2014, 20:12
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 27/07/2014 | 22:09 uur
Hoe noemen ze dit ook al weer pappen en nat houden geloof ik :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/07/2014 | 23:33 uur
Citaat van: andré herc op 27/07/2014 | 22:09 uur
Hoe noemen ze dit ook al weer pappen en nat houden geloof ik :hrmph:


+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/07/2014 | 00:14 uur
Citaat van: CO4U op 27/07/2014 | 20:28 uur
Wat een verrassing...  :crazy:

Alles wees er op...dus geen verrassing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/07/2014 | 00:19 uur
Citaat van: Elzenga op 27/07/2014 | 19:55 uur
Dus na overeenkomst met de Oekraiense autoriteiten mogelijk wel persoonlijke bewapening.

'na overeenkomst'  zegt al voldoende. Zou het ook mogen van de separatisten ?  Je zal er op moeten vertrouwen dat je de ruimte van alle partijen krijgt om het werk snel en goed te kunnen doen. Ik hoop dat Poetin hier ook druk kan uitoefenen en invloed kan hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 28/07/2014 | 06:13 uur
Anders dan op welk gebied dan ook ben ik hier van mening dat de enige manier van handelen door ongewapend ter plaatse te gaan ook de enige juiste is. De vrijheid in het onderzoek is behoorlijk tot bovenmatig, alle bewijzen van het gebeurde zijn al boven water. Het zou een stomme provocatie zijn om hiet ineens met een BAT INF en LMB te infiltreren. Laat dit eerst maar even tot rust komen...

Later, als we daar met de onderzoeken klaar zijn, zullen opeens op miraculeuze wijze raketinstallaties en zware wapens spontaan en geheel onverwacht exploderen en wij zullen zeggen "Goh, hoe kan dat nou???"

Ik neem mijn pet af voor de werkwijze, invulling, betrokkenheid en toewijding van Nederlandse overheid en samenleving.
Nederland bewijst voor mij weer een land te zijn met een enorm incasseringsvermogen, we zijn die 51ste ster meer dan waard
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/07/2014 | 09:29 uur
Citaat van: SMI de Boer op 28/07/2014 | 06:13 uur
Later, als we daar met de onderzoeken klaar zijn, zullen opeens op miraculeuze wijze raketinstallaties en zware wapens spontaan en geheel onverwacht exploderen en wij zullen zeggen "Goh, hoe kan dat nou???"

Vast......... :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 28/07/2014 | 09:36 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2014 | 09:29 uur
Vast......... :crazy:

Wishfull Thinking, vrees ik...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/07/2014 | 10:30 uur
Citaat van: SMI de Boer op 28/07/2014 | 06:13 uur
Anders dan op welk gebied dan ook ben ik hier van mening dat de enige manier van handelen door ongewapend ter plaatse te gaan ook de enige juiste is. De vrijheid in het onderzoek is behoorlijk tot bovenmatig, alle bewijzen van het gebeurde zijn al boven water. Het zou een stomme provocatie zijn om hiet ineens met een BAT INF en LMB te infiltreren. Laat dit eerst maar even tot rust komen...

Later, als we daar met de onderzoeken klaar zijn, zullen opeens op miraculeuze wijze raketinstallaties en zware wapens spontaan en geheel onverwacht exploderen en wij zullen zeggen "Goh, hoe kan dat nou???"

Ik neem mijn pet af voor de werkwijze, invulling, betrokkenheid en toewijding van Nederlandse overheid en samenleving.
Nederland bewijst voor mij weer een land te zijn met een enorm incasseringsvermogen, we zijn die 51ste ster meer dan waard
ik hou het op 1 van de 28 sterren ;)...maar met de strekking van je verhaal eens. Militair ingrijpen draagt denk ik ook op dit moment niets bij aan het hoofddoel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/07/2014 | 11:14 uur
Zie de laatste alinea mbt LMB: http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/07/28/portugees-stof-scherpt-chinook-bemanning-voor-mali
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/07/2014 | 11:15 uur
Gelukkig maar voor Rutte en het kabinet...ben ervan overtuigd dat ze vanaf het begin al geen trek hadden in het sturen van militairen, dat hadden ze namelijk meteen moeten doen..niet een week later voor de show militairen oproepen en paraat stellen enz dat was volgens mij allemaal voor de show. Als je troepen hebt die er part op gaan binnen 24 uur inzetbaar te zijn zoals de commandos dan hadden ze direkt 24 uur na het neerhalen van het toestel ter plaatse kunnen zijn....maar Rutte he...ik vindt het net een dominee geen leider :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/07/2014 | 12:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/07/2014 | 11:15 uur
Gelukkig maar voor Rutte en het kabinet...ben ervan overtuigd dat ze vanaf het begin al geen trek hadden in het sturen van militairen, dat hadden ze namelijk meteen moeten doen..niet een week later

24 uur later of 2 weken.....de situatie blijft hetzelfde. Het was en is niet slim en haalbaar daar troepen heen te sturen. En gelukkig is er een  verstandige beslissing genomen om dat ook niet te doen. Je raakt betrokken in een conflict wat je niet wil en schiet daarmee voorbij aan wat je wil bereiken. En dat is de slachtoffers zo snel mogelijk daar weg te halen.

Los van dit alles zou men zich de vraag kunnen stellen of wij wel in staat waren geweest om enkele honderden militairen daar in  te kunnen zetten ?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 28/07/2014 | 13:05 uur
Alleen als we met eigen vervoer gaan

Op het moment dat we de separatisten afstraffen kiezen we vòòr de oekraine, daarmee kiezen we ook partij tegen rusland.als de russen richting polen komen moeten we nog maar es kijken of we rustig moeten blijven maar dit conflict moeten we ons helemaal niet mee bemoeien. Wat we wel moeten doen is net als israel doet, de vliegtuigen beveiligen. of wegblijven.

Het "gesleep met lijken" is ook wat wij er van vinden. In hun visie helpen ze ons en ik vind ondanks de vieze bijsmaak van dit akkefiet dat de separatisten zich best behoorlijk gedragen. Tuurlijk zend SBS6 dat ene regeltje uit "Je mag pas filmen als ik dat zeg". En het is een bandietenbende, dus ze pikken sieraden en geld. Maar daarentegen ligt er ook een beertje bij een kinderlijkje in zo'n kist.

Als je trouwens zukke geavanceerde apparatuur hebt om met een heatseeker een vliegtuig uit de lucht te krijgen kan je ook op internet kijken om binnen 4 seconden te weten dat er een burgervliegtuig aankomt op flightradar.com ofzo. Maar geef een savage een knuppel en hij zal er mee slaan, geef een bom en hij blaast zijn eigen mensen op, geef een raket en hij haalt neer wat hij ziet.

Ik hoorde trouwens dat met onze komst het gemiddelde IQ in de oekraine verdubbeld blijkt te zijn
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 28/07/2014 | 13:22 uur
Over het sturen van Commando's...

Als je KCT als infanterie in gaat zetten ben je dom bezig, als ze als Black Op's gaan hoort niemand dat te weten.
Als Rutten wereldwijd over TV gaat brullen "Wij gaan die wilden wel effe mores leren met onze LMB" zetten ze de deur waarschijnlijk wagenwijd open, of niet misschien? Dus wat hier gebeurt klopt volledig. Actie kan pas als alles geruimd is en zal stay low moeten gebeuren...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/07/2014 | 13:26 uur
Vanaf 1 juli waren er al beperkingen opgelegd t.a.v minimale hoogte voor vliegbewegingen en op 14 juli opgeschaald naar een nog hogere vlieghoogte.  Vanaf dat moment had men al eigenlijk een andere route moeten kiezen. Kost een paar duizend per vlucht meer maar scheelt een boel ellende.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/07/2014 | 13:30 uur
Citaat van: SMI de Boer op 28/07/2014 | 13:22 uur
Actie kan pas als alles geruimd is en zal stay low moeten gebeuren...

En of NL dat dan moet doen........denk het niet. Klusje voor de club in Kiev. De vraag is wel of zij dat kunnen en wat er gaat gebeuren als er veel burgerslachtoffers vallen. Poetin is in staat om dan in te grijpen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 28/07/2014 | 13:37 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2014 | 13:30 uur
En of NL dat dan moet doen........denk het niet. Klusje voor de club in Kiev. De vraag is wel of zij dat kunnen en wat er gaat gebeuren als er veel burgerslachtoffers vallen. Poetin is in staat om dan in te grijpen...
dan begrijp je het verkeerd.
Dat die Russen en Oekraine elkaar onderling beboksen zoeken ze zelf maar uit, ze moeten alleen binnen de ring blijven. Als ze dan langere armen krijgen om daarmee buiten de ring toeschouwers te raken moeten wij die armen weer inkorten...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/07/2014 | 13:50 uur
Citaat van: SMI de Boer op 28/07/2014 | 13:05 uur
Alleen als we met eigen vervoer gaan

Op het moment dat we de separatisten afstraffen kiezen we vòòr de oekraine, daarmee kiezen we ook partij tegen rusland.als de russen richting
....
We zijn al partij in het conflict..hebben al nadrukkelijk voor de Oekraïense regering gekozen. Dat maakt de zaak ook complexer. En het is helaas nu juist die Oekraïense regering en leger die de zaak nu bemoeilijken..door tegen de afspraken in een groot offensief te starten rond de crashlocaties. Terwijl men tot 40km de zaak rustig zou houden gedurende het onderzoek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 28/07/2014 | 13:56 uur
Citaat van: Elzenga op 28/07/2014 | 13:50 uur
We zijn al partij in het conflict..hebben al nadrukkelijk voor de Oekraïense regering gekozen. Dat maakt de zaak ook complexer. En het is helaas nu juist die Oekraïense regering en leger die de zaak nu bemoeilijken..door tegen de afspraken in een groot offensief te starten rond de crashlocaties. Terwijl men tot 40km de zaak rustig zou houden gedurende het onderzoek.

Eigenlijk al voor de crash, ja. Maar we staan wel voor het onvoldongen feit dat we met de separatisten van doen hebben. En we dus ja meneer nee meneer moeten doen... Lekker huichelen... en dan is het kringetje weer helemaal rond want kijk es wie we daar met 150 man voor klaar hebben staan????
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/07/2014 | 14:09 uur
Citaat van: SMI de Boer op 28/07/2014 | 13:56 uur
Eigenlijk al voor de crash, ja. Maar we staan wel voor het onvoldongen feit dat we met de separatisten van doen hebben. En we dus ja meneer nee meneer moeten doen... Lekker huichelen... en dan is het kringetje weer helemaal rond want kijk es wie we daar met 150 man voor klaar hebben staan????
ja..ver voor de crash al...en dat maakt het nu extra gecompliceerd. Valt het ergens..hoezeer ik ze niet steun..nog mee hoe de separatisten meewerken. Maar willen we daar veiligheid via militaire inzet garanderen dan moeten we dus ook een antwoord hebben op de dreiging van artillerie en raketsystemen. Die ook vandaag de (eerste?) tocht richting crashzones voorkwamen. Dat lijkt me niet eenvoudig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 28/07/2014 | 14:26 uur
Paar citaten uit de Telegraaf van vandaag (28-07-2014)

Complete chaos door escalerende burgeroorlog
'Situatie is te dreigend'

"Geen van de vele tientallen Nederlanders – onbewapende marechaussees, burgers, militairen van de Koninklijke Landmacht en OVSE-medewerkers – wil het met naam en toenaam zeggen. Maar een krachtiger signaal vanuit Den Haag dan ,,die slappe boodschap" van gistermiddag was velen liever geweest."

"Nu blijkt die softe 'onbewapende' benadering koren op de molen van zowel separatisten als Oekraïens leger. Beide partijen willen plotseling controle over de plek waar de Malaysia Airlines Boeing 777 neerstortte en van een groep burgers en onbewapende marechaussees is geen Rus of Oekraïner onder de indruk.

Commando's zijn al wel in het gebied. Australiërs (SAS) en Nederlanders (KCT) die in hun hotels met grote metalen geweerkisten zeulen, laten daar geen twijfel over bestaan. Maar deze special forces worden slechts achter de hand gehouden. Mocht het verkeerd dreigen te gaan met al die weerloze onderzoekers, zijn zij er nog."

Het is een vrij lang artikel, ik heb slecht 3 paragrafen er uitgehaald. Dit artikel staat in de krant en 'achter'  inlog op website, niet op de gratis site van De Telegraaf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/07/2014 | 14:51 uur
De Telegraaf is inmiddels gedaald tot het niveau van Story, Geen Stijl  en Prive............... Sylvie M. nog niet gespot aan de arm van een ruige SAS bink  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/07/2014 | 19:34 uur
Citaat van: Reinier op 28/07/2014 | 14:26 uur
Paar citaten uit de Telegraaf van vandaag (28-07-2014)
Beide partijen willen plotseling controle over de plek waar de Malaysia Airlines Boeing 777 neerstortte

Het Oekrainse leger is een paar weken geleden in de regio al een offensief gestart aangezien het gebied de sleutel is om de stad Donetsk af te sluiten. De seperatisten is er alles aan gelegen dit met man en macht te verdedigen omdat ze anders raken afgesloten van Rusland. Volgens de laatste berichten is Oekraine aan de winnende hand.. Kwestie van tijd. Timmermans is nu in Kiev en mogelijk worden hier al afspraken gemaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/07/2014 | 21:01 uur
Inmiddels is de tweede RAAF C-17 geland op Eindhoven.
Morgen komt daar nog een Australische A330 MRTT bij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/07/2014 | 21:04 uur
Defensie voorbereid op noodgevallen Oekraïne 

DEN HAAG -
Defensie is voorbereid op noodsituaties met Nederlandse marechaussees en politiemensen die in Oekraïne actief zijn, zoals plotselinge evacuaties of gijzelingen. Dat zei de Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, maandag tijdens een informatiebijeenkomst met Tweede Kamerleden. Details over dat soort acties kon hij echter niet in het openbaar geven.
 
Hij benadrukte dat de Nederlanders alleen het rampgebied ingaan om stoffelijke resten en eigendommen van slachtoffers te bergen als het er veilig genoeg wordt geacht. Maar Defensie houdt er rekening mee dat de situatie opeens kan omslaan, waardoor de Nederlanders in gevaar zijn. Als ,,het hele land ontploft", gaan de marechaussees en politiemensen naar het dichtsbijzijnde vliegveld en worden ze via een luchtbrug teruggehaald, aldus Middendorp.

Voor medische evacuaties zijn ambulances en een transportvliegtuig met een chirurgisch team aan boord beschikbaar. Defensie heeft een arts en enkele verpleegkundigen naar de regio gestuurd om eerste hulp te kunnen bieden aan eventuele gewonden. Die kunnen ook naar een ziekenhuis in Donetsk worden gebracht. Als een gewonde is gestabiliseerd en meer verzorging nodig heeft, wordt hij met de ambulance naar Charkov vervoerd en van daaruit overgevlogen naar Nederland.

Telegraaf, ma 28 jul 2014, 18:09
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 28/07/2014 | 21:26 uur
Klinkt bemoedigend, dat defensie voorbereid is op o.m. gijzelingen. Ben best benieuwd hoe die voorbereiding er dan uitziet en vooral waarom men het voorbereiden nodig acht  i.p,v. het juist voorkomen. Het kost me moeite om niet naar Bosnië te verwijzen.....

En als het land ontploft, hoeven de ongewapende landgenoten alleen maar "naar het dichtstbijzijnde vliegveld" waar dan natuurlijk heel makkelijk een Hercules kan landen en ze effe oppikt....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/07/2014 | 21:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/07/2014 | 21:26 uur
Klinkt bemoedigend, dat defensie voorbereid is op o.m. gijzelingen. Ben best benieuwd hoe die voorbereiding er dan uitziet en vooral waarom men het voorbereiden nodig acht  i.p,v. het juist voorkomen. Het kost me moeite om niet naar Bosnië te verwijzen.....
Ik kan me dit voorstellen. Het artikel uit de Telegraaf roept steeds meer vragen op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/07/2014 | 21:30 uur
Citaat van: Lex op 28/07/2014 | 21:01 uur
Inmiddels is de tweede RAAF C-17 geland op Eindhoven.
Morgen komt daar nog een Australische A330 MRTT bij.

Wat is de bedoeling van de tweede C-17 en de A330 MRTT?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/07/2014 | 21:32 uur
Citaat van: Ace1 op 28/07/2014 | 21:30 uur
Wat is de bedoeling van de tweede C-17 en de A330 MRTT?
Volgens CDT VLB EHEH staan deze ter beschikking voor de "luchtbrug".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 28/07/2014 | 22:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/07/2014 | 21:26 uur
Klinkt bemoedigend, dat defensie voorbereid is op o.m. gijzelingen. Ben best benieuwd hoe die voorbereiding er dan uitziet en vooral waarom men het voorbereiden nodig acht  i.p,v. het juist voorkomen. Het kost me moeite om niet naar Bosnië te verwijzen.....
We leren het ook nooit!

Citaat van: Kapitein Rob op 28/07/2014 | 21:26 uur
En als het land ontploft, hoeven de ongewapende landgenoten alleen maar "naar het dichtstbijzijnde vliegveld" waar dan natuurlijk heel makkelijk een Hercules kan landen en ze effe oppikt....
Ja, die zullen ze dan ook niet beschieten...
Oftewel naast die Hercules of C-17 heb je ook nog een paar F-16's en een KDC-10 nodig om zo nodig luchtsteun te geven  :sick:

Hopelijk is er nog duck tape in de aanbieding bij de Action; kunnen we beide F-16's sturen anders kan er maar 1 vliegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/07/2014 | 22:55 uur
Mogelijk Russische militairen op rampplek?
https://mobile.twitter.com/AndreGoLow/status/492750935412596737/photo/1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 28/07/2014 | 22:59 uur
Zucht, kunnen we niet beter het voorbeeld van Costa Rica en Panama volgen?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_without_armed_forces
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/07/2014 | 23:07 uur
Vooral niet je stem verheffen of ook maar enigszins op iets wat ook maar in de verste verte op militair optreden lijkt indien nodig. We hebben maar ruim 190+ burgers verloren Door gewapend handelen, of het nu per abuis is of niet (ga er vooralsnog wel vanuit), en we hebben maar hoeveel ongewapende militairen, agenten en burgers in de omgeving van het gebied inmiddels? Stel je voor dat een separatist het niet leuk zal vinden.... alsof dat er vele duizenden zijn. Alsof die niet veel prangender kwesties hebben waar ze momenteel meer dan hun handen vol aan hebben. Alsof de Russen zo gek zullen zijn om een potentieel gewapend conflict met een NATO-lid te beginnen met een levensgroot escalatie risico in extremis en anders sancties die de Russische economie zeer zwaar zullen raken in een minder extreem scenario.  Alsof de Russen niet weten dat ze de PR-oorlog dan definitief verloren hebben en alsof zij het buitenland ook niet nodig hebben om economisch te overleven.

Maar ik hoop dat als de rebellen er echt hopeloos voor komen te staan ze geen rare dingen gaan doen zoals het gijzelen of beschieten van onze ongewapende mensen, want dat we dan 100÷ zeker niets kunnen doen, inclusief iedereen evacueren onder bescherming, is dan niet gewoon zeker, maar een feit. M.i. hebben we onze opties nu zo beperkt dat we bij onwelwillendheid waarbij wapens aan te pas komen of waar dan mee wordt gedreigd we schaakmat en hulpeloos zijn, of beter al onze (ongewapende) mensen daar.

M.i. kunnen we als we in dergelijke gevallen al geen gevechtstroepen meer durven te sturen er onderhand beter gewoon mee ophouden en de boel opheffen. Als DIT al niet erg genoeg meer is WTF is het dan ooit nog wel???
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/07/2014 | 00:18 uur
Het is ondertussen al meerdere keren verteld waarom Nederland geen bewapende militaire eenheden naar het oosten van Oekraine kan sturen.

De mensen die er u zijn kunnen niet aan het werk omdat de gevechten opgelaaid zijn tussen de regeringstroepen en de separatisten. Als er nu een paar honderd bewapende troepen uit Nederland ter plaatse waren.......wat zouden deze dan in deze situatie moeten doen ? Er is simpelweg geen antwoord te bedenken op deze vraag. Aanvallen of verdedigen ? In beide gevallen zal je aangemerkt worden als tegenstander met alle gevolgen die je maar kan bedenken. De uiteindelijke taak waarom wij er zijn stopt dan per direct en definitief. Een grootschalige extractie is dan de enige uitweg.

Laten we hopen dat de regering in Kiev de belofte nakomt om de gevechten in en om de crashsite te staken en dat de pro-Russen hetzelfde doen. Snel aan het werk, slachtoffers weghalen, data vergaren om de oorzaak van de crash vast te kunnen stellen en dan als de gesmeerde bliksem aftaaien richting Nederland. De crisis daar is niet ons gevecht. De politiek kan zich ondertussen bezig houden met een oplossing op politiek en diplomatiek gebied.

Externe miltaire inmenging is daar niet gewenst. Misschien als er ooit een echte staakt-het-vuren komt zou er in VN verband een vredesmacht ingebracht kunnen worden als een buffer tussen het oosten en Kiev. En daar mag je wat mij betreft de Russen bij betrekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 29/07/2014 | 00:52 uur
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14555323548/in/set-72157645908125941/
Foto van Jeroen Akkermans op de plek waar de MH17 is neergestort, is het een fragmentatie van de BUK11 raket?

Onderstaande waar de foto's met eventuele bewijslast uiteengezet worden.
http://www.pprune.org/rumours-news/543733-mh17-down-near-donetsk-48.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 29/07/2014 | 08:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/07/2014 | 21:26 uur
Klinkt bemoedigend, dat defensie voorbereid is op o.m. gijzelingen. Ben best benieuwd hoe die voorbereiding er dan uitziet en vooral waarom men het voorbereiden nodig acht  i.p,v. het juist voorkomen. Het kost me moeite om niet naar Bosnië te verwijzen.....

En als het land ontploft, hoeven de ongewapende landgenoten alleen maar "naar het dichtstbijzijnde vliegveld" waar dan natuurlijk heel makkelijk een Hercules kan landen en ze effe oppikt....
Die schuine blik naar Bosnie had ik ook al even. Kan me zomaar het scenario voor de geest halen dat de Separatisten "onze wapens wel even voor ons bewaren". Dat dwingt al gauw tot escalaties want ik zou het even niet afgeven.
Het zou the speaking terms ernstig bekorten. We zijn in oorlogsgebied, maar wij hebben geen oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 29/07/2014 | 08:28 uur
Citaat van: Mourning op 28/07/2014 | 23:07 uur
Vooral niet je stem verheffen of ook maar enigszins op iets wat ook maar in de verste verte op militair optreden lijkt indien nodig. We hebben maar ruim 190+ burgers verloren Door gewapend handelen, of het nu per abuis is of niet (ga er vooralsnog wel vanuit), en we hebben maar hoeveel ongewapende militairen, agenten en burgers in de omgeving van het gebied inmiddels? Stel je voor dat een separatist het niet leuk zal vinden.... alsof dat er vele duizenden zijn. Alsof die niet veel prangender kwesties hebben waar ze momenteel meer dan hun handen vol aan hebben. Alsof de Russen zo gek zullen zijn om een potentieel gewapend conflict met een NATO-lid te beginnen met een levensgroot escalatie risico in extremis en anders sancties die de Russische economie zeer zwaar zullen raken in een minder extreem scenario.  Alsof de Russen niet weten dat ze de PR-oorlog dan definitief verloren hebben en alsof zij het buitenland ook niet nodig hebben om economisch te overleven.

Maar ik hoop dat als de rebellen er echt hopeloos voor komen te staan ze geen rare dingen gaan doen zoals het gijzelen of beschieten van onze ongewapende mensen, want dat we dan 100÷ zeker niets kunnen doen, inclusief iedereen evacueren onder bescherming, is dan niet gewoon zeker, maar een feit. M.i. hebben we onze opties nu zo beperkt dat we bij onwelwillendheid waarbij wapens aan te pas komen of waar dan mee wordt gedreigd we schaakmat en hulpeloos zijn, of beter al onze (ongewapende) mensen daar.

M.i. kunnen we als we in dergelijke gevallen al geen gevechtstroepen meer durven te sturen er onderhand beter gewoon mee ophouden en de boel opheffen. Als DIT al niet erg genoeg meer is WTF is het dan ooit nog wel???

Eens. De KL kan in ieder geval opgeheven worden nu NL laat zien zelfs "paradepaardje LMB" niet in te durven zetten. Agentjes trainen e.d. blijkt de bovengrens van wat we nog wel aandurven. Wat we nog aan militaire geloofwaardigheid over hadden, is nu door onze regering overboord gekieperd.

Toekomst defensie: wat OPV's en natuurlijk wel de JSF's......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/07/2014 | 09:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/07/2014 | 08:28 uur
Eens. De KL kan in ieder geval opgeheven worden nu NL laat zien zelfs "paradepaardje LMB" niet in te durven zetten.

Kan iemand dan wel vertellen hoe LMB ingezet had kunnen worden ?  Ik denk namelijk, weet het eigenlijk wel zeker, dat het geen kwestie is van niet durven maar niet kunnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 29/07/2014 | 09:33 uur
Wat nou inzet?? Dat is helemaal niet van toepassing! we hebben geen oorlog en geen ruzie, het is terrorisme. Daar bevinden we ons nu wel tussen. Na de exfil kunnen de specialisaties hun gang gaan, tot die exfil is er niks aan de hand.

Wou je dat gebied zuiveren??? om onderzoek en repatriering mogelijk te naken? verover dan een vliegveld en breng daar de chinooks heen, ruim met 100den extra doden dit gebied en hou met nog eens 100denextra doden stand, stel onder vijandelijk vuur je rommel en wrakstukken veilig en ruim de wrakstukken van de Chinooks die her en der liggen met wrakstukken en lijken van bemanning enz, enz...

Rob, die KL opheffen is alleen nog maar een kwestie van een handtekening... met die 4 scania's en kapotte cv90's rest er nog maar weinig
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/07/2014 | 11:47 uur
Citaat van: Ros op 29/07/2014 | 09:11 uur
Kan iemand dan wel vertellen hoe LMB ingezet had kunnen worden ?  Ik denk namelijk, weet het eigenlijk wel zeker, dat het geen kwestie is van niet durven maar niet kunnen.
+1..daarbij komt dat we geen neutrale partij zijn in het conflict maar de kant van de Oekraïense regering in Kiev hebben gekozen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/07/2014 | 11:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/07/2014 | 08:28 uur
Eens. De KL kan in ieder geval opgeheven worden nu NL laat zien zelfs "paradepaardje LMB" niet in te durven zetten. Agentjes trainen e.d. blijkt de bovengrens van wat we nog wel aandurven. Wat we nog aan militaire geloofwaardigheid over hadden, is nu door onze regering overboord gekieperd.

Toekomst defensie: wat OPV's en natuurlijk wel de JSF's......
Dit is nu precies waar ik steeds voor waarschuw....nut en noodzaak van een krijgsmacht alleen afmeten aan of je die wel of niet inzet...en uitgaan van slechts deze ene situatie. Geen goede zaak. Nut en noodzaak van de krijgsmacht is veel breder...en elke situatie vraagt zijn eigen afweging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 29/07/2014 | 14:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/07/2014 | 08:28 uur
Eens. De KL kan in ieder geval opgeheven worden nu NL laat zien zelfs "paradepaardje LMB" niet in te durven zetten. Agentjes trainen e.d. blijkt de bovengrens van wat we nog wel aandurven. Wat we nog aan militaire geloofwaardigheid over hadden, is nu door onze regering overboord gekieperd.

Toekomst defensie: wat OPV's en natuurlijk wel de JSF's......
mee eens......Maar aangezien we ook gezwicht zijn voor de druk van Venezuela...mag de hele krijgsmacht opgedoekt worden..want dit laffe kabinet/RUTTE/TIMMERMANS ..die managers die alles zo voorzichtig aanpakken DURVEN GEWOON NIET.

WE STAAN VOOR GEK INTERNATIONAAL
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/07/2014 | 14:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/07/2014 | 14:29 uur
WE STAAN VOOR GEK INTERNATIONAAL

Nog niets van gemerkt.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 29/07/2014 | 14:53 uur
Citaat van: Ros op 29/07/2014 | 14:45 uur
Nog niets van gemerkt.....

de OSW landen wel, en de EU wel. Daar gaat namelijk defensiegeld naar toe
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/07/2014 | 14:58 uur
Citaat van: SMI de Boer op 29/07/2014 | 14:53 uur
de OSW landen wel, en de EU wel. Daar gaat namelijk defensiegeld naar toe

Ik doelde op 'het voor gek staan' .....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 29/07/2014 | 17:34 uur
Citaat van: Ros op 29/07/2014 | 14:58 uur
Ik doelde op 'het voor gek staan' .....

Daar staan we het meest voor lul...

"Haha, kijk die mongolen in NL zich te pletter werken voor onze centen..."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 29/07/2014 | 18:11 uur
Citaat van: Ros op 29/07/2014 | 09:11 uur
Kan iemand dan wel vertellen hoe LMB ingezet had kunnen worden ?  Ik denk namelijk, weet het eigenlijk wel zeker, dat het geen kwestie is van niet durven maar niet kunnen.

Kan iemand mij vertellen wanneer LMB dan ooit wel ingezet gaat worden, anders voor beveiliging politietrainers? En het is m.i. OOK een kwestie van niet durven. Niet door de LMB-collega's, maar door de regering enparlement.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/07/2014 | 18:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/07/2014 | 18:11 uur
Kan iemand mij vertellen wanneer LMB dan ooit wel ingezet gaat worden, anders voor beveiliging politietrainers? En het is m.i. OOK een kwestie van niet durven. Niet door de LMB-collega's, maar door de regering enparlement.
als je partij bent in een conflict valt er weinig meer te durven..maar heb je gewoon een groot probleem in deze. En dat probleem wordt een heel stuk groter als je dan gewapende militairen stuurt. Zeker ook omdat de crashsite niet een klein af te bakenen gebied is maar tientallen vierkante kilometers groot is. Dat geheel beveiligen tegen ook raket- en artillerie beschietingen vraagt een grote strijdmacht. En zelfs als die "neutraal" in het gebied gelegerd zou worden is de kans op (uitgelokte) incidenten groot en wordt zo'n eenheid speelbal in de stratego-spelletjes die betrokken partijen in het gebied spelen.

Ik maak me..als ik de kaart van de gevechten zie..nu eerder druk of het team nog wel Donesk uit komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kaaskop2 op 29/07/2014 | 19:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/07/2014 | 14:29 uur
mee eens......Maar aangezien we ook gezwicht zijn voor de druk van Venezuela...mag de hele krijgsmacht opgedoekt worden..want dit laffe kabinet/RUTTE/TIMMERMANS ..die managers die alles zo voorzichtig aanpakken DURVEN GEWOON NIET.

WE STAAN VOOR GEK INTERNATIONAAL

Wat een ontzettende kortzichtigheid op dit forum. Het niet sturen van militairen (een besluit dat samen met Australië is genomen) heeft niets te maken met het niet hebben van ballen, maar met voorkoming van verdere escalatie.  

Overigens, de opmerking over het voor lul staan van Nederland raakt kant nog wal. Wat deed de VS na Lockerbie? Wat deden de Zuid-Koreanen na Korean Airlines 902? Wat deden de Russen na Siberian Airlines 1812? Exact, niets.

Overigens wordt Nederland juist ontzettend veel geprezen in buitenlandse mainstream media (CNN, BBC, etc.) over hoe de zaken worden afgehandeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 29/07/2014 | 20:26 uur
Citaat van: Elzenga op 29/07/2014 | 18:33 uur
als je partij bent in een conflict valt er weinig meer te durven..maar heb je gewoon een groot probleem in deze. En dat probleem wordt een heel stuk groter als je dan gewapende militairen stuurt. Zeker ook omdat de crashsite niet een klein af te bakenen gebied is maar tientallen vierkante kilometers groot is. Dat geheel beveiligen tegen ook raket- en artillerie beschietingen vraagt een grote strijdmacht. En zelfs als die "neutraal" in het gebied gelegerd zou worden is de kans op (uitgelokte) incidenten groot en wordt zo'n eenheid speelbal in de stratego-spelletjes die betrokken partijen in het gebied spelen.


Dat wist-ie heus wel, hij wou alleen effe kijken of jij het ook wist
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 29/07/2014 | 20:27 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 29/07/2014 | 19:15 uur
Wat een ontzettende kortzichtigheid op dit forum. Het niet sturen van militairen (een besluit dat samen met Australië is genomen) heeft niets te maken met het niet hebben van ballen, maar met voorkoming van verdere escalatie.  

Overigens, de opmerking over het voor lul staan van Nederland raakt kant nog wal. Wat deed de VS na Lockerbie? Wat deden de Zuid-Koreanen na Korean Airlines 902? Wat deden de Russen na Siberian Airlines 1812? Exact, niets.

Overigens wordt Nederland juist ontzettend veel geprezen in buitenlandse mainstream media (CNN, BBC, etc.) over hoe de zaken worden afgehandeld.
sorry kaaskop ...na de aanslagen in Berlijn op een discotheek in 1986 ging de US er met 45 vliegtuigen in voornamelijk F-111 Bommen op Libie toendertijd...
En als je gaat vechten of je wapens trekt werkt dat altijd escalerend...daarom wil het Kabinet Rutte ook niet vechten...niet tegen Venezuela en al helemaal niet tegen Russische spetznas waaruit de seperatisten bestaan..het is in mijn ogen een laffe houding van een zakelijk kabinet dat eerst aan de economie denkt en dan pas aan de rest
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/07/2014 | 20:37 uur
Citaat van: SMI de Boer op 29/07/2014 | 20:26 uur
Dat wist-ie heus wel, hij wou alleen effe kijken of jij het ook wist
ok.. ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/07/2014 | 21:14 uur
Mijlpalen voor Russische onderzeebootbouw

Aanstaande zondag wordt op de Sevmash scheepswerf in Severodvinsk op één dag de kiel gelegd van twee nucleaire onderzeeboten; één van de Yasenklasse en één van de Boreiklasse. Eerder dit jaar werden al twee onderzeeboten van deze klasses in dienst gesteld.

Zoals ieder jaar wordt in Rusland op de laatste zondag van juli Dag van de Marine gevierd. Dit jaar staat de Russische feestdag in het teken van een reeks mijlpalen. Op de Sevmash scheepswerf in Severodvinsk, een stad aan de Witte Zee in Noordwest-Rusland, wordt op 27 juli de kiel gelegd van twee nieuwe onderzeeboten. Het gaat om de vijfde sub van de Boreiklasse en de vierde van de Yasenklasse.

Beide onderzeeboten zijn nucleaire onderzeeboten. De Boreiklasse vormt de nucleaire afschrikking van Rusland; iedere sub heeft 16 Bulava ballistische raketten met een bereik van 10.000 km. Iedere raket kan 10 kernkoppen bevatten.
De 10 Yasenklasse onderzeeboten hebben deze raketten niet, maar beschikken wel over een divers wapenarsenaal, waaronder supersonische kruisvluchtwapens. Volgens de Amerikaanse marine in 2009 is het de stilste Russische onderzeeboot ooit.

Dat het onderzeebootprogramma van de Russische marine -ondanks diverse tegenvallers en problemen- op stoom ligt, blijkt ook uit het feit dat de derde onderzeeboot van de Boreiklasse, de Vladimir Monomakh, morgen zijn proefvaart zal afronden. Deze boot zal dan later dit jaar in dienst worden gesteld. De tweede boot, Alexander Nevsky, werd eerder dit jaar opgenomen in de vloot.
De meest recente versies van de Boreiklasse worden volgens Russische media volledig gemaakt van Russische onderdelen.

Ook met de voortgang van de Yasenklasse zal men in Rusland tevreden zijn; de Severodvinsk, de eerste boot van die klasse, werd in juni in dienst gesteld.

Bij deze onderzeeboten blijft het niet. De Russische marine wordt snel gemoderniseerd met een intensief nieuwbouwprogramma dat dit jaar veel nieuwe schepen zal opleveren.

http://marineschepen.nl/nieuws/mijlpalen-bouw-russische-onderzeeboten-250714.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mikemans op 30/07/2014 | 10:46 uur
Gelukkig hebben we de m fregatten en de orions afgestoten. Hoeven we in de politiek in ieder geval niet te rechtvaardigen dat we deze dreiging niet pareren. Een kind kan zien dat we dat niet kunnen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 30/07/2014 | 14:46 uur
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 30/07/2014 | 14:58 uur
De stille getuigen van de MH17 en de lokatie
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/?standalone=1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/07/2014 | 22:04 uur
'Situatie rond rampplek Oekraïne gaat niet snel verbeteren'
De veiligheidssituatie in het gebied in Oost-Oekraïne waar de Boeing 777 van Malaysia Airlines op 17 juli neerstortte, zal de komende dagen niet verbeteren. 


Dat verwacht de leider van de repatriëringsmissie, Pieter-Jaap Aalbersberg.

"Daardoor lijkt de kans kleiner dat we op korte termijn op de rampplek kunnen komen. Er zijn te veel gevechten en beschietingen over en weer die onze mensen verhinderen om door het gebied te reizen'', concludeert Aalbersberg.

''De experts moeten in een veilige omgeving kunnen werken. Door al de beschietingen is dat op dit moment niet mogelijk. Dit is de realiteit en daar moeten we het nu helaas mee doen.''

Aalbersberg: ''Via intensief overleg met de OVSE (Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa, red.), de Oekraïense en Australische autoriteiten blijft het team proberen veilige toegang te krijgen tot de rampplek. Donderdag wordt toch na overleg met de OVSE weer een poging gedaan de rampplek te bereiken. Natuurlijk is dit afhankelijk van de veiligheidsanalyse."

''We zitten in een ingewikkelde situatie", benadrukt Aalbersberg. ''We blijven onderhandelen met de OVSE om zo snel mogelijk toegang tot de rampplek te krijgen. Ons doel is en blijft om de stoffelijke overschotten en persoonlijke bezittingen terug te brengen naar de nabestaanden.''

OVSE

Over de verkenning van de OVSE op donderdag zal ''de hele nacht'' worden gesproken, met de separatisten in het gebied maar ''ook in Kiev''. Dat heeft de leider van de OVSE-waarnemers in Donetsk, de Zwitser Alexander Hug, woensdag gezegd.

De OVSE had woensdag ook geprobeerd een weg naar de rampplek te vinden. Volgens Hug, die mee was, namen de waarnemers een nieuwe route. Bij een controlepost van de rebellen stopten ze en zagen ze gewonden, waarschijnlijk opstandelingen. Daarop besloten de OVSE'ers terug te keren naar hun hotel in Donetsk. ''De veiligheidssituatie nam de beslissing'', aldus Hug.

De OVSE'ers en Nederlandse experts en journalisten proberen al dagen naar de rampplek te gaan. Die is op ongeveer 60 kilometer van Donetsk. Dat is nog altijd niet gelukt. Onderweg is het steeds te gevaarlijk door gevechten tussen separatisten en het regeringsleger, dat aan een opmars bezig is.

Oekraïne zei woensdag dat de pro-Russische rebellen mijnen hadden neergelegd op de wegen naar het rampgebied. Hug kon dat niet bevestigen. ''We hebben er de afgelopen dagen wel op gelet, maar we hebben niet geconstateerd dat er mijnen waren. Het is dus speculatie. Maar als er inderdaad mijnen liggen, moeten er maatregelen worden genomen'', zei de Zwitser.

Oekraïne zei woensdag dat de pro-Russische rebellen mijnen hadden neergelegd op de wegen naar het rampgebied. Hug kon dat niet bevestigen. ''We hebben er de afgelopen dagen wel op gelet, maar we hebben niet geconstateerd dat er mijnen waren. Het is dus speculatie. Maar als er inderdaad mijnen liggen, moeten er maatregelen worden genomen'', zei de Zwitser.

Mortuarium

Veel spullen van passagiers van rampvlucht MH17 liggen opgeslagen in een mortuarium in het rebellenbolwerk Donetsk. Dat heeft de Australische minister van Buitenlandse Zaken, Julie Bishop, volgens Australische media woensdag op een persconferentie gezegd.

''De Australische federale politie helpt bij het coördineren van een missie om de eigendommen uit het mortuarium in Donetsk te halen en naar Nederland te brengen", zei ze.

''We weten hoe belangrijk dat is voor familieleden en kennissen van overledenen. Dus dit is onderdeel van onze humanitaire missie."

De Nederlandse repatriëringsmissie heeft nog geen bevestiging van de verschillende locaties waar spullen zijn opgeslagen van de slachtoffers van de vliegtuigcrash in Oekraïne. Missieleider Pieter-Jaap Aalbersberg heeft ook gehoord dat er spullen zouden worden bewaard in een mortuarium in Donetsk en in een trein.

''Als we het te weten komen, proberen we die spullen op te halen en naar Nederland te brengen.''

Onlangs werd al bekend dat in of bij de stad Torez een trein met persoonlijke bezittingen van de slachtoffers zou staan.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 30/07/2014 | 22:16 uur
Ik keer er niet gek van op dat juist rondom de crashsite gevochten wordt. Het is van een onbelangrijk gebied veranderd in een multinationaal strategisch punt. Vergis je niet, ook voor Kiev bestaat er een strategisch belang dat West Europa langer bij dit conflict betrokken blijft. Hoe langer de slachtoffers blijven liggen hoe fanatieker (emotioneler) de geluiden worden voor westers militair ingrijpen.

De Nederlandse regering zegt dat we geen militairen sturen, maar een goede commandant der strijdkrachten zet nu al de voorbereidingen en logistiek in werking voor Plan B mocht het zover komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 30/07/2014 | 22:29 uur
Citaat van: Zeewier op 30/07/2014 | 22:16 uur
De Nederlandse regering zegt dat we geen militairen sturen, maar een goede commandant der strijdkrachten zet nu al de voorbereidingen en logistiek in werking voor Plan B mocht het zover komen.
De kans is groot, dat achter de schermen hier reeds aan gewerkt wordt.
Momenteel is de premier van Maleisië onderweg naar NL, voor een tweedaags bezoek. Eerste agendapunt na aankomst is een onderhoud met MP Rutte, betreffende MH17.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 30/07/2014 | 23:04 uur
De Russen zitten ook niet stil. De berichten nemen toe dat zij een "peacekeeper" missie willen gaan uitvoeren richting de crash-site. Lijkt me niet wijs, maar ook weer niet verrassend. Zou liever zien dat ze dit samen met de Amerikanen en/of Chinezen doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 30/07/2014 | 23:16 uur
Citaat van: Elzenga op 30/07/2014 | 23:04 uur
De Russen zitten ook niet stil. De berichten nemen toe dat zij een "peacekeeper" missie willen gaan uitvoeren richting de crash-site. Lijkt me niet wijs, maar ook weer niet verrassend. Zou liever zien dat ze dit samen met de Amerikanen en/of Chinezen doen.
Voor zover ik begrepen heb wil Rusland een eigen onderzoeksteam sturen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 30/07/2014 | 23:18 uur
Citaat van: Elzenga op 30/07/2014 | 23:04 uur
De Russen zitten ook niet stil. De berichten nemen toe dat zij een "peacekeeper" missie willen gaan uitvoeren richting de crash-site. Lijkt me niet wijs, maar ook weer niet verrassend. Zou liever zien dat ze dit samen met de Amerikanen en/of Chinezen doen.
Ik heb het bericht ook gelezen (kan het helaas niet meer terug vinden) dat de minister van buitenlandse zaken Lavrov een uitspraak heeft gedaan dat Rusland troepen wil leveren voor een peacekeeper missie op de rampplek. (Ik zou bijna zeggen, Moskou laat de Seperatisten niet gauw in de steek)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 30/07/2014 | 23:24 uur
iets gevonden  :crazy:

Russia is suggesting that UN Security Council to adopt a resolution on the deployment of Russian peacekeepers to the MH17 crash site, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said on Wednesday at a meeting with young Tajik diplomats in Dushanbe, reports RIA Novosti

http://euromaidanpress.com/2014/07/30/moscow-calls-for-un-resolution-inviting-russia-to-deploy-its-peacekeeping-forces-in-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/07/2014 | 23:33 uur
Citaat van: bergd op 30/07/2014 | 23:18 uur
Ik heb het bericht ook gelezen (kan het helaas niet meer terug vinden) dat de minister van buitenlandse zaken Lavrov een uitspraak heeft gedaan dat Rusland troepen wil leveren voor een peacekeeper missie op de rampplek. (Ik zou bijna zeggen, Moskou laat de Seperatisten niet gauw in de steek)

Dit zou kunnen werken, mits de Russen samen willen werken met Europa om daar een VN resolutie ten uitvoer te brengen. De separatisten zullen naar Rusland luisteren en wij zullen Kiev aan moeten pakken. De vraag is alleen wat er na afloop van de missie gaat gebeuren. De Russen zouden zo maar kunnen blijven. Blauwe pet in de prullenbak en USSR helm op......

Punt is.....het duurt te lang en dreigt nog langer te gaan duren eer de crashsite uitgekamd kan worden. De kans om menselijke resten te vinden en te bergen gaat met de dag kleiner worden. Tijd dat Rutte, Merkel en nog wat EU bobo's met Poetin gaan bellen om een resolutie snel door de VN te krijgen.

De regering is Kiev heeft het wat mij betreft behoorlijk verkl**t en mag dat best wel voelen.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 30/07/2014 | 23:41 uur
Peacekeeping en onderstaande iiets met elkaar te maken?? En hebben ze die ook niet in Georgie?

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3706262/2014/07/30/Ruim-12-duizend-Russische-militairen-aan-Oekraiense-grens.dhtml

Rusland heeft inmiddels 'meer dan 12 duizend' militairen aan de grens met Oekraïne. Dat heeft de militaire bevelhebber van de NAVO, de Amerikaanse generaal Philip Breedlove, vandaag gezegd tijdens een bezoek aan Kosovo. Ook groeit het aantal wapens dat zij bij zich dragen.

'We zien dat de materialen worden verplaatst van het centrale militaire district in Rusland naar het gebied rondom Rostov. Daar worden ze verzameld, getraind en verplaatst richting de grens. We zien ze ook voorbij de grens', aldus Breedlove.

Eerder heeft Breedlove Rusland er al van beschuldigd dat het raketten afvuurt vanaf Oekraïense grond. Valentin Nalivajtsjenko, het hoofd van de Oekraïense veiligheidsdienst SBU, claimt dat Rusland zogeheten Grad-raketwerpers de grens over brengt. 'Grads komen van Russisch grondgebied, worden opgesteld op vooraf afgesproken plekken en worden afgevuurd op de Oekraïners.' Volgens hem gaat het over 'honderden raketlanceringen. Dit is serieuze militaire agressie.'
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 30/07/2014 | 23:46 uur
Citaat van: Ros op 30/07/2014 | 23:33 uur
Blauwe pet in de prullenbak en USSR helm op......
Je kunt er op wachten dat dit gaat gebeuren. Je kunt je ook afvragen waarom Rusland nu ineens zoveel haast hebben nu de Seperatisten de controle over de crashsite lijken te verliezen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 31/07/2014 | 00:03 uur
En straks ook Zuid/Oost-Oekraïne lid van de NAVO en EU?!...take a look at the map!!...vrees dat dit hem niet gaat worden ...binnen de denkbeelden van Poetin en consorten..dus wat een prachtige "aanleiding" nu om "de crash site veilig te stellen"...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 31/07/2014 | 00:29 uur
Citaat van: Ros op 30/07/2014 | 23:33 uur
Dit zou kunnen werken, mits de Russen samen willen werken met Europa om daar een VN resolutie ten uitvoer te brengen. De separatisten zullen naar Rusland luisteren en wij zullen Kiev aan moeten pakken. De vraag is alleen wat er na afloop van de missie gaat gebeuren. De Russen zouden zo maar kunnen blijven. Blauwe pet in de prullenbak en USSR helm op......

Punt is.....het duurt te lang en dreigt nog langer te gaan duren eer de crashsite uitgekamd kan worden. De kans om menselijke resten te vinden en te bergen gaat met de dag kleiner worden. Tijd dat Rutte, Merkel en nog wat EU bobo's met Poetin gaan bellen om een resolutie snel door de VN te krijgen.

De regering is Kiev heeft het wat mij betreft behoorlijk verkl**t en mag dat best wel voelen.......

Aparte insteek. Ik zie er ondertussen veel meer in om de centrale regering haar eigen grondgebied terug te laten nemen, hetgeen zo maar vrij snel zou kunnen geschieden en dan met de huidige missie door te gaan. Ik zie er in ieder geval niets in om nu ineens de Oekraïne min of meer te dwingen om een VN-macht op haar eigen grondgebied toe te laten, en al helemaal niet een met wat zij inmiddels als haar aartsvijand beschouwd en waarbij  je, zeker gezien eerdere precedenten van Russische zijde, je mag afvragen of die Russische "blauwhelmen" ooit nog vrijwillig zullen vertrekken (gaan ze niet doen).

Rusland komt m.i. alleen met dit "plan" omdat ook zij zien dat hun bondgenoten deze strijd aan het verliezen zijn en zij hen alleen nog maar op deze wijze enigszins overeind kunnen houden of door direct militair in te grijpen (hetgeen ook voor Rusland ook bijzonder grote risico's met zich mee zal brengen).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/07/2014 | 01:11 uur
Stel dat Kiev het voor elkaar krijgt gebied terug te pakken en vast te houden. Ben bang dat het voor Russen niet te pruimen zal zijn en zij verder gaan dan nu het geval is. Mij lijkt de beste oplossing dit internationaal aan te pakken en daarna te kijken hoe verder. Duidelijk is dat Oekraine niet in staat is of het zal worden om alle gebieden van het land binnen de poorten te houden. Het oosten gaat m.i. straks of naar een soort zelfbestuur of als buitenwijk van Rusland verder. Het meeste invloed kan je alleen bereiken door nu samen met de Russen te gaan werken.

Oekraine lid van de NAVO en/of EU......never.  2% van niets is niet veel  :devil: en daar hebben we er al genoeg van  :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 31/07/2014 | 02:06 uur
Citaat van: Ros op 31/07/2014 | 01:11 uur
Stel dat Kiev het voor elkaar krijgt gebied terug te pakken en vast te houden. Ben bang dat het voor Russen niet te pruimen zal zijn en zij verder gaan dan nu het geval is. Mij lijkt de beste oplossing dit internationaal aan te pakken en daarna te kijken hoe verder. Duidelijk is dat Oekraine niet in staat is of het zal worden om alle gebieden van het land binnen de poorten te houden. Het oosten gaat m.i. straks of naar een soort zelfbestuur of als buitenwijk van Rusland verder. Het meeste invloed kan je alleen bereiken door nu samen met de Russen te gaan werken.

Oekraine lid van de NAVO en/of EU......never.  2% van niets is niet veel  :devil: en daar hebben we er al genoeg van  :lol:

Ik heb het niet over EU- of NATO-lidmaatschappen. De Russen hebben het maar te pruimen daar we het hier over een soeverein land hebben. Ik denk dat je de relatief grote terughoudendheid van het Westen tot nu toe niet als algeheel teken moet zien om uiteindelijk niet de wil/kracht te hebben om veel zwaardere economische maatregelen te treffen die wel degelijk tot zeer grote problemen voor Putin kunnen leiden.
Ja, het economisch herstel in de EU-zone zal er door geraakt worden, maar dat zal ook gevaar lopen in het geval van een Russische invasie in de Oekraïne en een absentie van EU-maatregelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/07/2014 | 09:41 uur

Rusland stopt invoer sap uit Oekraïne

Rusland stopt de invoer van vruchtensap uit Oekraïne. De autoriteiten hebben dit donderdag bekendgemaakt.

De stap volgt op de aankondiging van woensdag dat Rusland Poolse groenten en fruit weert, officieel vanwege de voedselveiligheid. Het importverbod kan worden uitgebreid naar de hele Europese Unie.

De importverboden lijken de eerste vergeldingen van de economische sancties die de Europese Unie dinsdag tegen Rusland afkondigde.

Europa exporteert elk jaar voor ongeveer 2 miljard euro aan groente en fruit naar Rusland. Rusland ontkende overigens dat er een direct verband is tussen de Europese sancties en het Poolse verbod.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/07/2014 | 10:27 uur
Twijfels in Kamer over effect sancties tegen Rusland

De Tweede Kamer roemt de eensgezindheid in de EU om Rusland sancties op te leggen, maar veel partijen zijn vooralsnog sceptisch over het effect op president Vladimir Poetin.

"Het denken in Moskou staat niet bepaald op omslaan", aldus PvdA-Kamerlid Michiel Servaes.

"De aanvoer van zwaar militair materiaal in Oost-Oekraïne is alleen maar toegenomen en volgens de Amerikanen is er geschoten vanaf Russisch grondgebied. Dit gaat echt de verkeerde kant op."

Servaes stelt bovendien vast dat de beurs in Moskou woensdag omhoog is geschoten, terwijl het juist de bedoeling was de financiële markt te raken.

Sancties

Dinsdag kondigde de Europese Unie zware sancties aan tegen Rusland, naar aanleiding van de blijvende betrokkenheid van het land in het conflict in Oost-Oekraïne. Zo wordt de toegang tot de Europese kapitaalmarkt afgesneden en wordt de export van militair materieel naar Rusland verboden.

Ook kan Rusland geen beroep meer doen op Europese energietechnologie, met name met betrekking op olie. De maatregelen gelden voor een jaar en worden om de drie maanden geëvalueerd. Amerika en Japan hebben inmiddels ook zwaardere sancties ingesteld.

De PvdA'er wijst erop dat wat hem betreft de sancties verder worden opgeschaald als Poetin niet inbindt.

"Het moet duidelijk zijn dat, zo lang Rusland zich niet bereid toont zich terug te trekken, de trap van de sancties steeds verder opgelopen wordt. Daar kan binnenkort in EU-verband verder over worden gesproken."

Ook ChristenUnie-Kamerlid Gert-Jan Segers is niet optimistisch dat de sancties direct tot actie zullen leiden bij Poetin.

"Het is een trotse man met grote steun onder de bevolking, dus het is een kwestie van lange adem", aldus Segers. "Momenteel is hij gewoon bezig met het opbouwen van een troepenmacht bij de Oekraïense grens."

Zwaardere sancties

VVD'er Han ten Broeke is vooralsnog tevreden met het bereikte resultaat.

"Ik koester op dit moment de unieke prestatie van de EU dat met een eensgezind en fors pakket is overeengekomen", aldus de VVD'er.

Toch sluit ook hij niet uit dat de sancties ooit worden verzwaard. "Als Rusland blijft stoken dan kunnen sancties worden verzwaard. Nu zijn drie sectoren aangewezen, maar daarmee is natuurlijk niet de hele economie bestreken. Timing en beoogd effect zijn allesbepalend."

Volgens Ten Broeke zal Poetin vroeg of laat moeten inbinden. "Poetin kan zich onttrekken aan de wetten van het recht, maar niet aan de wetten van de markt", aldus de VVD'er.

"Ook zijn regime rust voor een deel op zakelijke belangen die zijn vervlochten met de rest van de wereld. Banken gaan dicht voor Russische investeerders. In een internationaal systeem is dat dodelijk."

CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt roept dan ook op om nu "door te bijten" om Rusland af te stoppen. Segers stelt dat Europa daarbij bereid moet zijn om een deel van haar welvaart in te leveren als dit nodig is.

Schepen

Het steekt de partijen vooral dat Frankrijk ondanks een verbod op wapenexport door mag blijven gaan met de levering van twee oorlogsschepen aan de Russen.

De schepen zouden straks ook nog eens aanmeren in Sebastopol, een plaats in de eerder dit jaar door de Russen geannexeerde Krim. Segers spreekt van een "wanstaltig tafereel" en Servaes noemt het "onbestaanbaar" dat de schepen straks feestelijk overhandigd worden aan Poetin.

De PvdA'er oppert om mogelijkheden te onderzoeken om de schade die de Fransen zouden lijden, ongeveer 2 miljard euro, te verdelen over de lidstaten.

"We hebben een Europees globaliseringsfonds. Bij grote schokken kan daar een beroep op worden gedaan om de klappen op te vangen. Dat fonds kan overigens ook breder worden ingezet als landen schade ondervinden van de sancties."

Ten Broeke is hier tegen. "Ik ben er geen voorstander van om het gebrek aan principes van de Fransen met Nederlands belastinggeld te compenseren."

Volgens Omtzigt is het van levensbelang dat Rusland stopt met landjepik. "Sinds de Tweede Wereldoorlog houden we ons in Europa aan de grenzen die we hebben afgesproken. Straks gaan de Hongaren ook denken dat de grenzen anders liggen dan nu."

Evaluatie

SP-Kamerlid Jasper van Dijk vindt dat om de drie maanden goed bekeken moet worden of de maatregelen wel effectief zijn.

"Als de sancties averechts werken moeten de landen onmiddellijk bij elkaar komen om te kijken naar alternatieven", aldus Van Dijk.

"Bijvoorbeeld als Poetin zijn politiek richting Oost-Oekraïne verder doorzet of als de bevolking zwaar te lijden heeft onder de sancties dan moeten we de koers wijzigen. De maatregelen tegen Rusland zijn begrijpelijk, maar sancties zijn een paardenmiddel."

Van Dijk vindt verder dat een politieke spiraal naar een nieuwe koude oorlog voorkomen moet worden. "Daarom is een zorgvuldige evaluatie van groot belang."

Maleisische premier

De Maleisische premier Najib Razak is donderdag in Nederland voor overleg met premier Mark Rutte (VVD) over de nasleep van de ramp.

Najib wordt kort na 11.00 uur ontvangen op het Torentje. Na afloop van het overleg zullen beide regeringsleiders een verklaring afleggen. Daarna tekent de Maleisische premier het condoleanceregister voor de 195 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/07/2014 | 10:41 uur
Oekraïne legt offensief tegen separatisten stil
Oekraïne legt het offensief tegen de separatisten in het oosten van het land donderdag stil om onderzoekers op de rampplek hun werk te kunnen laten doen..................

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3841451/oekraine-legt-offensief-separatisten-stil.html


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/07/2014 | 11:12 uur
De geruchten over een Russische peacekeeping missie en de troepenbouw aan de grens hebben schijnbaar indruk gemaakt ? In ieder geval snel en effectief gebruik maken van de gelegenheid. Met zo veel mogelijk mensen het gebied in, bergen wat er te bergen valt en dan vertrekken. Geen dag langer in het land blijven dan nodig. Als de separatisten in het nauw komen te zitten zou een handvol gegijzelden misschien handig zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 31/07/2014 | 15:11 uur
Strategic Airlift Capability Heavy Airlift Wing Provides Logistics Support to the MH17 Crash Investigation in Ukraine

7/31/2014 – PÁPA - - The Strategic Airlift Capability Heavy Airlift Wing will carry out an airlift mission to Kharkiv, Ukraine to support the investigation of the civilian commercial aircraft Malaysia Airlines MH17 crash. The mission, flown at a request of SAC member nation the Netherlands, consists of transport of a K-Loader cargo aircraft deck loader vehicle that will be used to provide logistics support to the investigation. 

During the last week of July, the Heavy Airlift Wing received a request from SAC member nation the Netherlands to provide a K-Loader cargo aircraft deck loader vehicle to be used in the logistics support of the MH17 crash investigation in Kharkiv, Ukraine.

The investigation is currently supported with transport aircraft of the Royal Netherlands Air Force and the Royal Australian Air Force. The K-Loader will be transported to Kharkiv, Ukraine from SAC home base HDF Pápa Air Base, Hungary, on a SAC C-17 aircraft and will be used in loading and offloading cargo from the aircraft.

Due to the July 17 crash of the Malaysia Airlines flight MH17 in Donetsk Oblast, Ukraine, the Permanent Council of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) issued Declaration PC.DOC/2/14 on 18 July 2014 calling for an open, transparent and independent international investigation of the crash in coordination with ICAO, including with participation of technical and forensic experts from the Ukrainian, Malaysian, and Dutch governments as well as other technical and forensic experts and relevant regional bodies.

The OSCE Permanent Council, where all 57 Participating nations are represented – including the 12 SAC nations, also called all OSCE Participating States and other actions to support the steps proposed in the Declaration.

A K-Loader cargo aircraft deck loader vehicle is being loaded on a Strategic Airlift Capability C-17 aircraft.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FK_loader_zpsd1182e35.jpg&hash=bdbfb73d8ed4df51c2936adab72071dae813b85f) (http://s58.photobucket.com/user/sassykatlex/media/K_loader_zpsd1182e35.jpg.html)

Source: pressrelease HAW
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 31/07/2014 | 17:54 uur
Citaat van: Ace1 op 28/07/2014 | 21:30 uur
Wat is de bedoeling van de tweede C-17 en de A330 MRTT?
De KC30 is hedenochtend huiswaarts gegaan, via Travis AFB en Hickham AB.
De kist heeft personeel en materieel naar Eindhoven gebracht.
De C17 (211) wordt ingezet voor de luchtbrug naar Kharkov, evenals de andere (209).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/07/2014 | 22:10 uur
Citaat van: Lex op 31/07/2014 | 17:54 uur
De KC30 is hedenochtend huiswaarts gegaan, via Travis AFB en Hickham AB.
De kist heeft personeel en materieel naar Eindhoven gebracht.
De C17 (211) wordt ingezet voor de luchtbrug naar Kharkov, evenals de andere (209).

Worden de KDC10´s en de C130´s ook ingezet op de luchtbrug en kunnen we nog inhuur verwachten van AN124´s

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 31/07/2014 | 22:59 uur
Citaat van: Ace1 op 31/07/2014 | 22:10 uur
Worden de KDC10´s en de C130´s ook ingezet op de luchtbrug en kunnen we nog inhuur verwachten van AN124´s
Van KLu zijde zijn ingezet 2x C130H (G-781 & G-988).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 01/08/2014 | 10:13 uur
Verraden Russische soldatenselfies de militaire activiteiten in Oekraïne?
Door: Lennart Bloemhof − 31/07/14, 14:51

Sinds dag één van het conflict tussen de pro-Russische separatisten en het centrale Oekraïense gezag in Kiev in Oost-Oekraïne ontkent Rusland alle directe betrokkenheid bij het conflict. Nadat twee weken geleden het vliegtuig van Malaysia Airlines werd neergehaald boven het oorlogsgebied, werden die ontkenningen alleen maar meer benadrukt. Nu lijken onoplettende Russische soldaten het beleid van president Poetin te doorkruisen.

Lees de rest hier: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3706949/2014/07/31/Verraden-selfies-van-soldaten-de-Russische-militaire-activiteiten-in-Oekraine.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/08/2014 | 10:26 uur
Kamer wil snel minder afhankelijkheid van Rusland

De Tweede Kamer wil de economische sancties tegen Rusland aangrijpen om door te pakken met het beperken van de energieafhankelijkheid van het land.

Dat blijkt uit een rondgang van NU.nl.

"We moeten heel snel onafhankelijk worden", stelt VVD-Kamerlid Han ten Broeke. "We komen er eindelijk achter dat energiepolitiek ook buitenland-, en veiligheidspolitiek is."

Michiel Servaes (PvdA): "We moeten absoluut dit moment aangrijpen om daar mee door te pakken."

Gert Jan Segers (ChristenUnie): "We zijn nog steeds voor 30 procent van onze energie afhankelijk van Rusland. Dat geldt ook voor het midden-oosten. Wij financieren de meest verschrikkelijke regimes."

Sancties

De Europese Unie heeft samen met de VS en Japan economische sancties ingesteld tegen Rusland, naar aanleiding van de blijvende Russische betrokkenheid in Oost-Oekraïne. Deze sancties raken ook de energiesector.

Zo zal er niet meer met Rusland worden samengewerkt op het gebied van energietechnologie. De energieleveringscontracten worden vooralsnog ongemoeid gelaten.

D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma stelt dat de VVD eerdere voorstellen om de afhankelijkheid van Rusland te beperken heeft geblokkeerd. "Energiebeleid is veiligheidsbeleid, dat is een onontkoombare conclusie", aldus Sjoerdsma. "Je wil niet afhankelijk zijn van Rusland, dat gewoon de kraan sluit als het zo uitkomt, waardoor heel Oost-Europa in de kou zit."

Spreiden

De partijen pleiten voor 'diversificatie' van de aanvoerroutes van energie, oftewel de afhankelijkheid spreiden over andere landen.

VVD richt daarbij de pijlen op de Verenigde Staten. "Het begint met de import van Amerikaans gas. Wij hebben ook de faciliteiten om dat binnen Europa rond te gaan pompen", aldus Ten Broeke. "Obama vraagt een wereldmarktprijs, waardoor je minder afhankelijk bent van de politieke willekeur van wie er bijvoorbeeld in het Kremlin zit."

Sjoerdsma stelt dat Nederland daarbij een sleutelrol kan spelen. "De Rotterdamse haven heeft een van de grootste overslagstations van olie en gas ter wereld. Die kunnen we inzetten om het Amerikaanse LNG-gas te importeren. Dat is genoeg om de huidige afname van het Russische gas te matchen", stelt hij.

Ook Sjoerdsma zegt liever afhankelijk te zijn van Washington, dan van Moskou.

Europees energie-beleid

Diverse partijen pleiten voor een gezamenlijk Europees energie-beleid. Ten Broeke ziet dat echter niet zitten.

"Linkse partijen denken dat we van Brussel een gasbedrijf moeten maken, maar de gasbedrijven kunnen dat prima zelf. We moeten alleen wel de infrastructuur op orde hebben", aldus de VVD'er.

Onder andere Pieter Omtzigt (CDA) is van mening dat Europese coördinatie juist wel nodig is. "Oost-Europese landen als Slowakije zijn voor 80 procent afhankelijk van Rusland. Het afbouwen van de afhankelijkheid vereist dus solidariteit tussen de lidstaten."

Realistisch

Servaes wil dat de EU er naar streeft voor 2050 in de eigen behoefte kan voorzien, "zonder afhankelijk te zijn van de grillen van Poetin".

"Dat betekent één stimuleringsbeleid gebaseerd op een CO2-belasting. De Europese schaal is de enige waarmee we een probleem zo omvangrijk als het energievraagstuk kunnen oplossen", aldus de PvdA'er.

Hij wijst er op dat er in maart al een motie is aangenomen om te komen tot een gezamenlijk Europees energiebeleid.

Contracten

GroenLinks-Kamerlid Liesbeth van Tongeren zegt keihard te willen inzetten op schone energie en minder afhankelijkheid van Rusland, maar stelt ook dat daar pas op de langere termijn iets aan kan worden gedaan.

"Rusland heeft het handig gedaan door de contracten met de EU-lidstaten bilateraal af te sluiten. Daar kom je dus ook niet zomaar van af."

Van Tongeren wil daarnaast dat de ontwikkeling van Russische olieraffinaderijen op de Rotterdamse Maasvlakte voorlopig wordt gestaakt.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/08/2014 | 10:42 uur
Voldongen feiten die al jaren open en bloot op tafel lagen worden ineens 'ontdekt'.............de Kamer wil snel minder afhankelijk zijn. Vooral dat snelle is lachwekkend. Alsof je dat binnen een paar maanden kan realiseren. Nederland loopt om mee te beginnen als jaren achter op de meeste landen als het alternatieve energie voorziening betreft.

Voorlopig zitten wij vast aan contracten met de Russen en laat ik nu denken dat daar een aantal kleine lettertjes in staan, die wij, zoals gebruikelijk, niet goed of helemaal niet gelezen hebben.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/08/2014 | 21:37 uur
Hedenochtend is ook een derde Australische C-17 (207) aangekomen op Eindhoven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/08/2014 | 21:49 uur
Stand van zaken vliegramp MH17

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/01/stand-van-zaken-vliegramp-mh17/stand-van-zaken-vliegramp-mh17.pdf)van de ministers van Buitenlandse Zaken, Defensie en Veiligheid en Justitie, mede namens de minister-president, om de kamer te informeren over de nasleep van de ramp met Malaysia Airlines vlucht MH17.

Kamerbrief, 01-08-2014
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 01/08/2014 | 23:23 uur
Citaat van: Ros op 01/08/2014 | 10:26 uur
Kamer wil snel minder afhankelijkheid van Rusland

De Tweede Kamer wil de economische sancties tegen Rusland aangrijpen om door te pakken met het beperken van de energieafhankelijkheid van het land.

"We moeten heel snel onafhankelijk worden", stelt VVD-Kamerlid Han ten Broeke. "We komen er eindelijk achter dat energiepolitiek ook buitenland-, en veiligheidspolitiek is."

Gert Jan Segers (ChristenUnie): "We zijn nog steeds voor 30 procent van onze energie afhankelijk van Rusland. Dat geldt ook voor het midden-oosten. Wij financieren de meest verschrikkelijke regimes."

De Europese Unie heeft samen met de VS en Japan economische sancties ingesteld tegen Rusland, naar aanleiding van de blijvende Russische betrokkenheid in Oost-Oekraïne. Deze sancties raken ook de energiesector.

D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma stelt dat de VVD eerdere voorstellen om de afhankelijkheid van Rusland te beperken heeft geblokkeerd. "Energiebeleid is veiligheidsbeleid, dat is een onontkoombare conclusie", aldus Sjoerdsma. "Je wil niet afhankelijk zijn van Rusland, dat gewoon de kraan sluit als het zo uitkomt, waardoor heel Oost-Europa in de kou zit."
De partijen pleiten voor 'diversificatie' van de aanvoerroutes van energie, oftewel de afhankelijkheid spreiden over andere landen.

VVD richt daarbij de pijlen op de Verenigde Staten. "Het begint met de import van Amerikaans gas. Wij hebben ook de faciliteiten om dat binnen Europa rond te gaan pompen", aldus Ten Broeke. "Obama vraagt een wereldmarktprijs, waardoor je minder afhankelijk bent van de politieke willekeur van wie er bijvoorbeeld in het Kremlin zit."

Sjoerdsma stelt dat Nederland daarbij een sleutelrol kan spelen. "De Rotterdamse haven heeft een van de grootste overslagstations van olie en gas ter wereld. Die kunnen we inzetten om het Amerikaanse LNG-gas te importeren. Dat is genoeg om de huidige afname van het Russische gas te matchen", stelt hij.

Servaes wil dat de EU er naar streeft voor 2050 in de eigen behoefte kan voorzien, "zonder afhankelijk te zijn van de grillen van Poetin".
www.nu.nl
Nederland wil de (aard) gas rotonde van Europa zijn.  Nederland speelt een belangrijke rol bij de distributie van Russische olie.
Nederland is dus een strategische partner van Rusland betreffende fossiele brandstoffen.

Een vraagje politici.  Waarom staan alle Nederlandse hoofdkantoren van de olie maatschappijen niet in Rotterdam of aan de 'As van het Poen' in Amsterdam-Zuid, maar in 's-Gravenhage?
Antwoord:  olie & gas is niet alleen puur commercie.  Het is ook politiek, hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor granen. Dat zijn een commercieel product, maar deze kunnen ook als (politiek) wapen worden ingezet.  Hhmm, waarom kocht het Chinese staatsbedrijf Cofco in februari jongstleden een 51 % belang in het agrarische handelshuis Nidera, welke een wereldwijde speler is op de graan en soja markt?  Zo willen ze meer grip krijgen op de prijzen van granen en soja.  Zij denken in ieder geval verder dan hun neus lang is.  Een vol bord met voer is niet zo vanzelfsprekend als jij Westerling denkt.

Maak Vladimir Putin vannacht wakker en vraag hem waar de olie-, en gasleidingen lopen.  Hij zal ze precies op de kaart kunnen uittekenen.  Vladimir snapt tenminste net als de olie maatschappijen de (geo) politieke factor in de peut & gas handel. 

Israel, Aruba en Bonaire willen in 2020 onafhankelijk zijn van fossiele brandstoffen. 
Een visionair streven, want in 1956 voorspelde men dat er in de toekomst een piek in de olie productie zou plaats vinden.  Na deze piek, zou de olie productie structureel dalen, bij een stijgende vraag naar olie.  Als de olie productie structureel de vraag niet meer kan bijhouden.  Dan gaat volgens de economische wet van vraag en aanbod, door toenemende schaarste de prijs structureel omhoog.
In het vorige decennium schatte men dat de Peak Oil of Hubbert piek in of rond 2015 zou plaatsvinden.  Deze datum is gelukkig door de krediet / banken crisis verschoven in de toekomst.  Dus hebben we wat extra tijd gekregen.  Let wel, het is dik 5 voor 12, voordat we weer een olie crisis gaan meemaken.  Overigens, niet alleen bij olie dreigt de vraag het aanbod te overstijgen. Dit is ook het geval bij gas, steenkool, granen, uranium, helium, overgang- en edelmetalen, fosfor, water en vis.
Zullen ze er in Den Haag in slagen beleid op te zetten, die deze uitdagingen het hoofd biedt?   De olieboeren zullen hard tegenspel geven.
Never spoil a good crisis folkes !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/08/2014 | 13:18 uur
Citaat van: Lex op 01/08/2014 | 21:37 uur
Hedenochtend is ook een derde Australische C-17 (207) aangekomen op Eindhoven.

Is het de bedoeling dat er wrakstukken van de Boeing 777 naar Nederland worden overgevlogen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/08/2014 | 15:30 uur
Citaat van: Ace1 op 02/08/2014 | 13:18 uur
Is het de bedoeling dat er wrakstukken van de Boeing 777 naar Nederland worden overgevlogen?

Zou kunnen ?. Kan ook zijn dat ze alles en iedereen in een klap ophalen als ze daat klaar zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 03/08/2014 | 10:30 uur
Citaat van: Lex op 01/08/2014 | 21:37 uur
Hedenochtend is ook een derde Australische C-17 (207) aangekomen op Eindhoven.

Het worst case scenario zou zijn dat de C-17's vol naar Oekraine verdwijnen op het moment dat alle Burger/Marechaussee terug is of komt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/08/2014 | 11:10 uur
Citaat van: Poleme op 01/08/2014 | 23:23 uur
..... Overigens, niet alleen bij olie dreigt de vraag het aanbod te overstijgen. Dit is ook het geval bij gas, steenkool, granen, uranium, helium, overgang- en edelmetalen, fosfor, water en vis.
....
Daar kunnen we toch pratend uit komen?!! :angel: :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 03/08/2014 | 12:06 uur
Citaat van: Lex op 01/08/2014 | 21:37 uur
Hedenochtend is ook een derde Australische C-17 (207) aangekomen op Eindhoven.
Johan van Soest ‏@SoestJohan  · 23 uur  
Sprakeloos over de hulp van Australië. Nu met drie C-17 toestellen. Per dag 100.000+kg vracht naar Charkov #MH17 pic.twitter.com/JIW4wdo0dK

HEB IK HIER NOG IETS AAN TOE TE VOEGEN  :cute-smile

O toch wel op naar eigen C-17's :annoyed:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/08/2014 | 12:09 uur
Citaat van: andré herc op 03/08/2014 | 12:06 uur
Per dag 100.000+kg vracht naar Charkov

:confused: hoe,wie en wat ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/08/2014 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 03/08/2014 | 12:09 uur
:confused: hoe,wie en wat ?

(https://pbs.twimg.com/media/BuB4AucIUAAkmNf.jpg:large)

Sprakeloos over de hulp van Australië. Nu met drie C-17 toestellen. Per dag 100.000+kg vracht naar Charkov

https://twitter.com/SoestJohan/status/495527913115377664/photo/1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/08/2014 | 13:30 uur
Citaat van: andré herc op 03/08/2014 | 12:06 uur
O toch wel op naar eigen C-17's :annoyed:

http://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/4/militair/vvd-bos-moet-geld-vrijmaken-voor-c-17-transportvliegtuig

aanschafprijs van de C-17

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/C-17-Globemaster/7
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/08/2014 | 13:48 uur
Citaat van: Ace1 op 03/08/2014 | 13:30 uur
http://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/4/militair/vvd-bos-moet-geld-vrijmaken-voor-c-17-transportvliegtuig

Klopt......in 2008 werd er ook al dom gekwaakt over het kopen van eigen C-17's. Te vergelijken met zelf een steiger kopen om eens per 2 of 3 jaar het huis te schilderen. Terwijl je zo'n ding ook kan huren. Wat ook op gaat voor een zware boorhamer of cementmixer  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/08/2014 | 14:04 uur
Citaat van: Ros op 03/08/2014 | 13:48 uur
Klopt......in 2008 werd er ook al dom gekwaakt over het kopen van eigen C-17's. Te vergelijken met zelf een steiger kopen om eens per 2 of 3 jaar het huis te schilderen. Terwijl je zo'n ding ook kan huren. Wat ook op gaat voor een zware boorhamer of cementmixer  8)

Ik ben van mening dat je met de aanschaf van een C17 goedkoper uit bent dan met inhuur.

Minister Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) van Defensie zei vorig jaar dat het inhuren van transportcapaciteit 20 procent uitmaakt van de raming van de hele missie in Afghanistan.

http://www.elsevier.nl/Politiek/achtergrond/2008/5/VVD-Bos-is-slechte-schatkistbewaarder-ELSEVIER193514W/



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/08/2014 | 14:08 uur
Veel media-aandacht voor het werk van de zoekteams in Oekraïne. Vandaag weer diverse vondsten op de crash site waar MH-17 neerkwam. Ook deze stoffelijke overschotten zullen we op waardige wijze naar Nederland brengen voor de identificatie waar dag en nacht aan wordt gewerkt. De zoekteams onder leiding van commandant kolonel Kees Kuijs werken nu vanaf een nieuwe uitvalsbasis in Soledar. Dat ligt aan een begaanbare route vanuit het noorden en dichtbij de rampplek. Hopelijk kunnen ze de komende dagen samen met de Australiërs en de Maleisiërs hun werk ongestoord blijven doen.

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p417x417/10517566_540662396061175_976361551676388661_n.jpg?oh=ce45569e6e3050d103f4ecfa39ed098a&oe=54395DBD)

https://www.facebook.com/Commandantderstrijdkrachten?fref=nf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/08/2014 | 15:34 uur
Ukrainian Soviet-era mini-space shuttle shaped drone captured by pro-Russia separatists

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2FTu-143-screenshot.png&hash=4844158414c1361ba8cb5107fda81f04f79398be)

An interesting reconnaissance drone was captured, almost intact, by the pro-Russia separatists in Ukraine.
Along with the Su-25, Su-27 and Mil Mi-24, the Ukrainian Air Force is operating its fleet of recently restored Soviet-era reconnaissance drones.

Among them, at least until Aug. 1, even one Tu-143 Reys, a type of drone developed from Tu-141, that pro-Russia separatists found almost intact in a field.



The Tu-143 is quite similar to the Tu-141, even though substantially smaller. It has an operative range of about 60 – 70 kilometers and a low-level flight capability.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2FTu-143-detail.png&hash=2a52da3f9437be41f670675410443a427fff77a2)

http://theaviationist.com/2014/08/02/tu-143-in-field/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/08/2014 | 15:37 uur
Citaat van: Ace1 op 03/08/2014 | 14:04 uur
Minister Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) van Defensie zei vorig jaar dat het inhuren van transportcapaciteit 20 procent uitmaakt van de raming van de hele missie in Afghanistan.

Dit was toen een feit en zegt niets over de kosten van aanschaf en de exploitatiekosten in verhouding met luchttransport moeten huren. Het budget voor de missie is zwaar overschreden. En dat geeft de genoemde 20% een heel ander gezicht.

Voor de incidentele vraag en noodzaak is huren altijd "goedkoper" alleen al met de risico's die je niet neemt als motivatie. En ook kijkend naar de langere termijn is huren uiteindelijk goedkoper. Dat is in ieder geval in het bedrijfsleven zo en zal voor Defensie niet anders zijn.

Een C-17, of welke huurbus je ook neemt, die tijdens start of landing een buikschuiver maakt en vervolgens afgeschreven kan worden......als huurder heb je daar geen omkijken naar.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/08/2014 | 15:47 uur
Verzoeke on-topic te blijven. De discussie omtrent een eventuele aankoop etc. van de C-17 is reeds in diverse andere topics gedaan en kan daar dus vervolgd/voortgezet worden.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/08/2014 | 19:17 uur
De hitte maakte het werk vandaag extra zwaar. Maar wederom resultaten door het internationale zoekteam. Zo konden we de persoonlijke spullen bergen uit een spoorwegwagon in Tores. Deze zijn nu onderweg naar Charkov. De gevonden stoffelijke overschotten komen morgen aan op vliegbasis Eindhoven. Goed werk!

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10425044_541107396016675_4271353319826707460_n.jpg?oh=c3d77ebc2858c55ecc6db0dbbcb869a6&oe=5433B880)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10527868_541107346016680_1196797610209803486_n.jpg)

https://www.facebook.com/Commandantderstrijdkrachten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/08/2014 | 19:36 uur
Citaat van: Ros op 03/08/2014 | 12:09 uur
:confused: hoe,wie en wat ?

Wat dacht je van Jeeps voor de Kmar en politiewagens voor de Australische Politie en natuurlijk ook koelwagens?

De gekoelde vrachtwagen met stoffelijke resten van de slachtoffers van MH17 is gearriveerd in de stad Charkov. De wagen is onderweg vanaf de basis van de onderzoekers in Soledar en bevat de stoffelijke resten die gisteren zijn gevonden op de rampplek.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F8%2F1%2F6%2F20140803085737%2Fmedia_xll_2408391.jpg&hash=bd9148a4d8107a8644ca3b08b798a029b636f05f)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.nieuwsbladcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2014%2F08%2F03%2Fb5551174-1aec-11e4-b910-aa809fd28463_web_scale_0.1509054_0.1509054__.jpg.h380.jpg&hash=a00c4613f75af9fbc1a983145d5a5921f10910e0)

http://nos.nl/video/682311-menselijke-resten-vervoerd-naar-charkov.html

http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Neergeschoten-Boeing-777/article/detail/3710087/2014/08/03/Vondsten-rampplek-MH17-aangekomen-in-Charkov.dhtml

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140803_01202223
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/08/2014 | 12:14 uur
Duitsland verbiedt zakendeal met Rusland

De Duitse regering heeft de vergunning ingetrokken voor een bedrijf dat een simulator wilde leveren aan de Russische krijgsmacht. 

De deal was al opgeschort, maar is nu definitief geschrapt, zo liet het Duitse ministerie van Economische Zaken weten.

Rusland had een overeenkomst met Rheinmetall, een Duits concern in de auto- en defensie-industrie. De levering van de simulator werd in maart opgeschort, nadat Rusland de Krim had geannexeerd.

Het contract had volgens de Süddeutsche Zeitung een waarde van ongeveer 100 miljoen euro.

Het verbod valt overigens niet onder het wapenembargo dat de Europese Unie vorige week instelde, aangezien het om een reeds bestaand contract gaat.

Toch verbiedt Duitsland de verkoop. De Duitse minister van Economische Zaken heeft zich kritisch uitgelaten over de Franse levering van twee oorlogsbodems aan Rusland. De Franse regering zet die deal door, ondanks de crisis in Oekraïne.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 04/08/2014 | 17:12 uur
Met alle respect, maar hij staat er bij of het onderschrift zegt

"Een medewerker vind een wagon"

Citaat van: Ace1 op 03/08/2014 | 19:36 uur

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10527868_541107346016680_1196797610209803486_n.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/08/2014 | 17:45 uur
Citaat van: SMI de Boer op 04/08/2014 | 17:12 uur
Met alle respect, maar hij staat er bij of het onderschrift zegt

"Een medewerker vind een wagon"


Ik denk dat hij de verzegeling controleert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/08/2014 | 12:56 uur
NAVO vreest Russische invasie Oekraïne

De Russen zouden onder valse voorwendselen Oost-Oekraïne kunnen binnenvallen. Zo'n invasie zou kunnen plaatsvinden onder het mom van een humanitaire of vredesmissie.

Dat stelde een woordvoerster van de NAVO woensdag.

Volgens het westerse bondgenootschap hebben de Russen ongeveer twintigduizend militairen paraat staan aan de grens met Oekraïne, waar pro-Russische opstandelingen vechten tegen het leger van de prowesterse regering.

De Russische troepenconcentratie baart de NAVO grote zorgen, aldus de zegsvrouw. Zij spreekt over een gevaarlijke situatie.

Spionnen

De Oekraïense regering wil in de strijd tegen de separatisten in het oosten van het land meer spionnen inschakelen. Een topambtenaar bij Binnenlandse Zaken in Kiev, Anton Gerasjtsjenko, twitterde woensdag dat de inlichtingendienst, de SBU (Veiligheidsdienst van Oekraïne), meer geheim agenten wil in kringen van de rebellen die aansluiting bij Rusland zoeken.

''Dat is de meest doelmatige manier om de terroristen te bestrijden'', aldus Gerasjtsjenko. Hij zei ook dat burgers de politie moeten bijstaan in met name Charkov. Daar moet een burgerwacht komen om de orde te helpen herstellen.

ANP, 6 augustus 2014 12:37
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 06/08/2014 | 14:54 uur
Is het openbaar verkondigen dat je meer infiltranten wilt aan de kant van de seperatisten nou enorm slim, of enorm dom? Aan de ene kant worden de seperatisten lekker achterdochtig en gaan ze onderling een potje knokken. Aan de andere kant, als je echt infiltranten hebt, dan heb je 't nu wel moeilijker voor ze gemaakt.

Spannende tijden, daar in de Oost.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 06/08/2014 | 16:03 uur
Citaat van: Lynxian op 06/08/2014 | 14:54 uur
Is het openbaar verkondigen dat je meer infiltranten wilt aan de kant van de seperatisten nou enorm slim, of enorm dom? Aan de ene kant worden de seperatisten lekker achterdochtig en gaan ze onderling een potje knokken. Aan de andere kant, als je echt infiltranten hebt, dan heb je 't nu wel moeilijker voor ze gemaakt.

Spannende tijden, daar in de Oost.

Het zou van weinig militair besef blijken als beide partijen zich er niet vanaf het begin bewust van zijn dat er altijd sprake is van spionage/infiltratie onder de eigen gelederen. Dat Oekraïne aangeeft wat ze van plan zijn te doen is misschien een poging om te laten zien aan de bevolking/wereld dat ze 'iets' doen. Ik heb afgelopen weken wel eens foto's voorbij zien komen van verschillende wapenshows met (eigen) bobo's + media die kunnen zien wat het Oekraïnse leger in huis heeft. Misschien een rare gedachte hoor, maar horen die wapens, met die stoere jongens die ze presenteren, niet ingezet danwel getraind te worden? Ivan staat op de stoep?  :dead:

Iets anders: het is me gisteren opgevallen (bron (http://currentops.com/ships/USN/logistics)) dat een van de marineschepen volgeladen met expeditionair USMC materieel, te weten USNS PFC Dewayne T. Williams, is vertrokken vanaf de US East Coast, richting de Eastlant. Normaal gesproken ligt dit schip, evenals een aantal zusterschepen, maanden/jarenlang aangemeerd. Uitzondering is grootschalige inzet zoals toen in Irak in 2003. Wat het te betekenen heeft weet ik niet, het kan van alles zijn, bemoeienis (boots on the ground) van de V.S. in Oekraïne, zelfs in het geval van een Russische invasie, lijkt mij persoonlijk zeer onwaarschijnlijk.
Nu keek ik net op seawaves.com en daar staat een verwachte port visit:
10 Aug 14 / MV PFC Dewayne T Williams / T-AK 3009 / Namdalseid / Russian propaganda?

Waar dit op slaat vraag ik mij af, want Namdalseid ligt in Noorwegen, maar niet aan zee. En 'Russian propaganda'??
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/08/2014 | 16:33 uur
NAVO bang voor interventie Rusland

De NAVO is bezorgd over de Russische troepenconcentratie aan de oostgrens van Oekraïne. "We weten niet wat Rusland van plan is, maar we zien 20.000 militairen aan de grens staan", zei woordvoerder Oana Lungescu van de NAVO in Brussel.

Zij noemt de laatste ontwikkelingen gevaarlijk. De militaire opbouw aan de grens heeft een escalerende werking en het ondermijnt de pogingen om een diplomatieke oplossing voor het conflict te bereiken, deelde ze mee.

In een verklaring staat dat de NAVO vreest dat een Russische humanitaire missie of een vredesmissie zal dienen als excuus om in te grijpen in het buurland.

Polen en Duitsland bezorgd

De Poolse premier Tusk zei dat door de ontwikkelingen van de laatste dagen de kans op een Russische interventie is toegenomen.

Het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken vraagt Rusland af te zien van stappen die kunnen leiden tot escalatie. In de verklaring wordt de troepenopbouw aan de grens met name genoemd.

NOS, woensdag 6 aug 2014, 14:20
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 06/08/2014 | 16:45 uur
"er staat 20.000 man en we weten niet wat die gaan doen" 

Die staan op de tandarts te wachten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 06/08/2014 | 16:53 uur
Ik hoop dat Rusland ingrijpt en doorstoot naar Berlijn en de muur weer ombouwt !...Angela Merkel in haar bunker onder de Reichstag gillend dat de Russen voor Berlijn een nederlaag gaan leiden...en maar wachten op de hulp van de Navo die niet komt...nou ja..wij sturen wel een paar politie trainers naar Berlijn  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/08/2014 | 17:08 uur
De tijd komt er weer aan.........

Dreigend opstomende schepen, boze rondjes om de kerk vliegen en veel zwaaien met vlaggetjes en gerammel met kettingen. De VN komt op zondagmiddag bijeen en de wereldleiders breken de vakantie abrupt af. De discussie over Leopards, fregatten, subs en duizenden infanteristen erbij barst hier weer los.

En wat doet de Rus.........rustig blijven wachten en tzt terugtrekken naar de kazernes.......of.......Oost Oekraine binnentrekken in het kader van een peacekeeping actie. En in beide gevallen doet de wereld niets.

Als je het mij vraagt is de tweede optie de scenario die al lang in de planning zat met medeweten en medewerking van de grote spelers. Oekraine is peanuts en kleingeld afgezet tegen de relatie en belangen met Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 06/08/2014 | 17:31 uur
Citaat van: CO4U op 06/08/2014 | 17:30 uur
Iets anders: het is me gisteren opgevallen (bron) dat een van de marineschepen volgeladen met expeditionair USMC materieel, te weten USNS PFC Dewayne T. Williams, is vertrokken vanaf de US East Coast, richting de Eastlant. Normaal gesproken ligt dit schip, evenals een aantal zusterschepen, maanden/jarenlang aangemeerd. Uitzondering is grootschalige inzet zoals toen in Irak in 2003. Wat het te betekenen heeft weet ik niet, het kan van alles zijn, bemoeienis (boots on the ground) van de V.S. in Oekraïne, zelfs in het geval van een Russische invasie, lijkt mij persoonlijk zeer onwaarschijnlijk.
Nu keek ik net op seawaves.com en daar staat een verwachte port visit:
10 Aug 14 / MV PFC Dewayne T Williams / T-AK 3009 / Namdalseid / Russian propaganda?

Waar dit op slaat vraag ik mij af, want Namdalseid ligt in Noorwegen, maar niet aan zee. En 'Russian propaganda'??

Update: koers lijkt op Noorwegen te duiden. Niets spannends dus, al was die kans toch al klein. Eerste reactie is toch altijd een Carrier ergens heen sturen, en daar is geen sprake van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 06/08/2014 | 17:41 uur
Ik denk dat je het mis hebt, Ros. Ik denk dat als Rusland tegen de wil van de Oekraine met haar strijdkrachten Oost-Oekraine intrekt dat de sancties nog een stuk verder zullen worden opgevoerd, dat de initiatieven om veel minder afhankelijk te worden van Russisch Gas (Olie en overige fossiele brandstoffen) sterk aan kracht zullen winnen en meer prioriteit zullen gaan krijgen.

Gaat de NAVO Oost-Oekraine binnentrekken? Nee. Is dat ooit gesuggereerd? Nee.

Maar, maar... de sancties zijn slechts een stukje symboolpolitiek! Ja, voor een deel wel omdat er nu eenmaal grote (handels en veiligheids)belang zijn met Rusland, maar ga me nu niet vertellen dat 100+mld Euro schade geen behoorlijke economische schade in Rusland gaat aanbrengen.

Reken er maar op dat die 100+mld flink omhoog gaat als Rusland Oost-Oekraine binnenvalt. Die sancties zullen er niet meteen morgen liggen, want het is en blijft de EU (dus behoorlijk stroperig en tegengestelde belangen), maar het zou mij ten zeerste verbazen als die zwaardere sancties er in zulks geval niet zouden komen. En dat zal Rusland zonder meer flink pijn gaan doen. We hebben het al in een veel eerder stadium gezien m.b.t. de buitenlandse investeringen in Rusland. Rusland voelt het al een beetje hier en daar (sancties kosten tijd voor de effecten voor de ontvangende partij echt merkbaar worden) en dit zal alleen maar gaan toenemen. Gaan ze over de Rubicon dan zullen de gevolgen, vermoed ik in ieder geval, groter en een stuk tastbaarder worden voor Rusland.

Rusland zal economisch terugslaan, maar m.i. heeft Rusland hier uiteindelijk veel meer economisch te verliezen.

Maar laten we hopen dat het allemaal niet zo ver hoeft te komen.

Wel grappig dat een aantal mensen in het westen overigens continue de beschuldiging krijgen een nieuwe Koude Oorlog te willen creeren, terwijl men daar in Rusland vanuit de staat al sinds 2012 van alle kanten in Koude Oorlog retoriek brabbelt met veel minder nuance, veel minder terughoudendheid, veel meer nationalisme en patriottisme en met de door de staat gecontroleerde media die de meest idiote opinies en beweringen de lucht in mikken dan wel op papier zetten. En dan uiteraard een zeer sterk stijgend Defensiebudget en een doctrine welke aansluit op deze retoriek.

Wij kunnen wel geen Koude Oorlog willen, maar als de andere kant hem wel wilt of in ieder geval continue op ramkoers ligt dan moet je je afvragen of je nog veel keus hebt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/08/2014 | 20:31 uur
Missie in Oekraïne wordt afgebroken

De repatriëringsmissie in het oosten van Oekraïne wordt afgebroken. De veiligheidssituatie daar verslechtert met de dag.

"Dat zei premier Mark Rutte woensdagavond in een persconferentie. Donderdag zal nog wel een vliegtuig met persoonlijke bezittingen vanuit Charkov naar Nederland vliegen.

"Het is niet zinvol om de repatriëringsmissie nu voort te zetten", aldus Rutte, die de nabestaanden van de slachtoffers en de fractievoorzitters in de Tweede Kamer voor de persconferentie inlichtte over het besluit. "Als het veilig genoeg is, komen we terug om het werk af te maken." Rutte liet weten dat hij ''onze mensen niet aan onnodige risico's wil blootstellen''.
''De ambitie is terugkeren op de crashsite'', aldus Rutte. ''We stoppen nu, maar we stoppen niet''. Een klein team blijft in de regio achter. De lokale bevolking houdt zo de mogelijkheid om stoffelijke resten en persoonlijke spullen die worden gevonden over te dragen.

Toegang
Volgens Rutte heeft het repatriëringsteam ''goede dagen'' gehad, afgewisseld met ''zeer slechte dagen'', waarop de toegang tot de rampplek zeer beperkt was.
De belangrijkste gebieden zijn volgens de premier doorzocht. Volgens Rutte is een 'lichtpuntje' dat de afgelopen dagen weinig stoffelijke resten zijn geborgen: dat lijkt erop te wijzen dat in de dagen na de ramp meer is gebeurd dan tot nu toe werd aangenomen. Over twee of drie weken hoopt hij dat duidelijk is hoeveel lichamen van slachtoffers inmiddels zijn geborgen.
De Nederlandse, Australische en Maleisische experts moesten woensdag de plek van de vliegramp in Oekraïne eerder verlaten door een schietpartij in de omgeving.

Reacties
Het hoofd van de repatriëringsmissie, Pieter-Jaap Aalbersberg, laat in een reactie weten dat het tot nog toe dagelijks een uitdaging was om ongestoord te kunnen werken. "De experts droegen scherfvesten voor hun eigen veiligheid en hoorden regelmatig dat er in hun omgeving werd geschoten", aldus Aalbersberg.
Aalbersberg: "We moeten dus realistisch blijven: nu de veiligheidssituatie verder achteruit gaat, kunnen politiemensen en experts niet langer veilig hun werk doen. De veiligheid van onze mensen gaat boven alles""
De missieleider stelt dat continu is benadrukt dat er altijd "drie lichten op groen moeten staan" om onze mensen veilig te kunnen laten werken: "de veiligheidsanalyse van het ministerie van Defensie, het advies van de OVSE en de commandant ter plaatse. Door de huidige ontwikkelingen is het niet langer haalbaar om alle drie de lichten dagelijks op groen te krijgen."
In totaal zijn door het repatriëringsteam tien paketten van elk één kubieke meter gevuld met persoonlijke bezittingen. "Daaronder bevinden zich spullen die voor de nabestaanden van groot belang zijn, zoals fotoboeken, sieraden, camera's, agenda's, paspoorten, knuffels", aldus Aalbersberg.

VVD
De VVD stelt dat het "spijtig" te vinden dat de missie voorlopig is afgebroken. "Al lijkt het erop dat veel stoffelijke resten zijn geborgen en dat was, is, en blijft prioriteit nummer één.
"Onze mensen zitten daar in het oog van de storm", stelt de VVD in het statement. "Met hun veiligheid mogen geen grote risico's worden genomen."
Het CDA noemt het "zeer ernstig" dat om veiligheidsredenen gestopt moet worden met de missie op de rampplek.
De verantwoordelijkheid voor de verslechterde veiligheidssituatie ligt bij de strijdende partijen in Oekraïne benadrukt het CDA. ''Over de situatie in Oost-Oekraïne en met Rusland maken wij ons grote zorgen'', zegt CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt.
Ook PvdA-Kamerlid Michiel Servaes noemt het stopzetten teleurstellend. ''Vooral bij de nabestaanden zal dit zwaar vallen. We wisten tegelijkertijd dat de situatie uiterst fragiel was en moeten veiligheid van de experts en marechaussees nu voorop stellen. Ik hoop dat zij het grootste deel van hun belangrijke werk hebben kunnen doen.''

Macht
In het gebied waar vlucht MH17 neerstortte, strijden Oekraïense regeringstroepen en pro-Russische separatisten om de macht. Het neergehaalde vliegtuig van Malaysia Airlines ligt midden in een voor beide kampen strategisch belangrijk gebied.
Volgens de Oekraïense regering heeft het regeringsleger zich woensdag gehouden aan internationale afspraken om in het rampgebied zelf niet te vechten.
Bij de vliegramp kwamen op 17 juli 298 mensen om het leven, van wie 196 Nederlanders.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3846309/missie-in-oekraine-wordt-afgebroken.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/08/2014 | 21:00 uur
In Nieuwsuur hedenavond een gesprek met generaal-majoor Marns bd F. van Kappen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 06/08/2014 | 21:06 uur
Zuur  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 06/08/2014 | 21:18 uur
Citaat van: DvdW op 06/08/2014 | 20:31 uur
Missie in Oekraïne wordt afgebroken
Of zullen er sterke aanwijzingen zijn dat Rusland de seperatisten te hulp komt schieten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/08/2014 | 21:19 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 21:18 uur
Of zullen er sterke aanwijzingen zijn dat Rusland de seperatisten te hulp komt schieten?
Dan juist laten zitten! Zullen eens kijken wat er dan gebeurd...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/08/2014 | 21:20 uur
Niet duidelijk wanneer militairen terugkomen 

KIEV -
Een groot aantal militairen wordt teruggetrokken uit het oosten van Oekraïne, maar wanneer ze weer terugkomen naar Nederland, is nog niet duidelijk. ,,De komende dagen moeten we dat allemaal uitwerken", zei hoofd van de repatriëringsmissie Pieter-Jaap Aalbersberg woensdagavond in Kiev. Wel blijft een klein team achter in Charkov en eentje in de regio waar de ramp is gebeurd.
 
Op de vraag of hij teleurgesteld is dat de missie is afgebroken, antwoordde hij dat de politiemensen die zoeken professionals zijn. ,,Ze werken al vele dagen in het spanningsveld tussen de veiligheid en de taak die we uitvoeren."

Aalbersberg benadrukt dat het werk in het rampgebied niet definitief is afgelopen. ,,Wanneer situatie weer beter is, zullen we onze taak afmaken. Ik heb er veel vertrouwen in dat onze mensen weer terug kunnen gaan naar het gebied van de ramp om verder te gaan zoeken."

De vraag is wat ze er dan nog zullen vinden. Aalbersberg zei woensdag dat niet met zekerheid gezegd kan worden of er nog menselijke resten liggen in het gebied. ,,Maar we kunnen ook niet met zekerheid zeggen, dat dat niet zo is."

Telegraaf, wo 06 aug 2014, 20:54
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 06/08/2014 | 22:00 uur
Citaat van: DvdW op 06/08/2014 | 21:19 uur
Dan juist laten zitten! Zullen eens kijken wat er dan gebeurd...
Wat wou je zonder wapens dan doen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/08/2014 | 22:02 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 22:00 uur
Wat wou je zonder wapens dan doen?
Afwachten, de Russen zullen heus niet zomaar ingrijpen. Allemaal Koude-Oorlog retoriek... Grote Boze Russische beer staat voor de deur, pas op!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 06/08/2014 | 22:08 uur
Citaat van: DvdW op 06/08/2014 | 22:02 uur
Afwachten, de Russen zullen heus niet zomaar ingrijpen. Allemaal Koude-Oorlog retoriek... Grote Boze Russische beer staat voor de deur, pas op!

Ik weet niet waar Putin toe in staat is, ik begreep dat het gebied Donetsk waardevolle industrie bezit waar Putin mogelijk waarde aanhecht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/08/2014 | 22:17 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 22:08 uur
Ik weet niet waar Putin toe in staat is, ik begreep dat het gebied Donetsk waardevolle industrie bezit waar Putin mogelijk waarde aanhecht.
En dan zal hij nu een gewapende inval doen en onbewapende waarnemers neerknallen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/08/2014 | 22:27 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 22:08 uur
Ik weet niet waar Putin toe in staat is, ik begreep dat het gebied Donetsk waardevolle industrie bezit waar Putin mogelijk waarde aanhecht.

Als ik het goed weet zit er in dat gebied diverse wapenfabrikanten.

http://www.businessweek.com/articles/2014-06-03/why-some-ukrainian-defense-contractors-are-still-doing-business-with-russia

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Defence_companies_of_Ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 06/08/2014 | 22:34 uur
Citaat van: DvdW op 06/08/2014 | 22:17 uur
En dan zal hij nu een gewapende inval doen en onbewapende waarnemers neerknallen?
"per ongeluk" een paar slachtoffers dat zou kunnen.
Ik denk dat onze waarnemers dan eerder een speelbal worden van een schimmig politiek spel en totaal nutteloos zijn(even speculerend als het tot een inval komt)

Ik ben wel benieuwd of al het materieel ook weer terug gevlogen gaat worden, als het zover is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/08/2014 | 22:39 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 22:34 uur
Ik ben wel benieuwd of al het materieel ook weer terug gevlogen gaat worden, als het zover is.
Voor zover ik begrepen heb, wordt de repatriëringsmissie opgeschort tot het weer veilig is, en zal een groot deel van het personeel op een nader te bepalen tijdstip teruggehaald worden naar NL.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/08/2014 | 22:43 uur
Btw, vandaag heeft een Belgische C130 gevlogen tbv de luchtbrug naar Kharkov.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 06/08/2014 | 22:54 uur
Wel een voordeel dat er toevallig commando's mee zijn gegaan met deze 'politiemissie', kunnen die ondertussen doen waar ze voor zijn; inlichtingen verzamelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 06/08/2014 | 22:55 uur
Citaat van: Lex op 06/08/2014 | 22:43 uur
Btw, vandaag heeft een Belgische C130 gevlogen tbv de luchtbrug naar Kharkov.
Jammer dat er geen leopard 1 in past, daar had de Oekraine misschien nog wat aan gehad  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/08/2014 | 08:40 uur
Repatriëringsmissie MH17

Kamerbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/06/repatrieringsmissie-mh17/dvb7663.pdf)van de ministers van Buitenlandse Zaken, Defensie en Veiligheid en Justitie. Zij gaan in op de omstandigheden in Oost-Oekraïne. Het kabinet acht de voortzetting van de repatriëringsmissie niet zinvol.

Kamerbrief, 06-08-2014
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 07/08/2014 | 10:36 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 22:55 uur
Jammer dat er geen leopard 1 in past, daar had de Oekraine misschien nog wat aan gehad  ;D

Ik denk het niet, tegen de Russische T90S, BDM 3 huidige anti-tank wapens en andere systemen.
De Oekraïne heeft zelf de T84 en ik denk dat deze ongeveer gelijkwaardig is aan de Belgische Leopard 1.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 07/08/2014 | 19:19 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 22:00 uur
Wat wou je zonder wapens dan doen?

sommige mensen schijnen niet te begrijpen wie en wat Putin voor iemand is, misschien na het zien van Eenvandaag dringt het misschien door, voor vele leiders in ons Europa te laat, achterhaalde retoriek van de heer De Hoop-Scheffer, het probleem groeit met de dag, hopelijk zijn we nu aan het wakker worden.
Welkom in de nieuwe Koude Oorlog, èèn in een nieuwe vorm, wij 'het geldbeluste Westen' tegen de 'sluwe KGB-maffia' met een monopolie positie binnen Rusland, die bezit heeft vergaard met olie, gas, wapenhandel, afpersing, omkoping, etc.etc., die beschikking heeft over TV stations, kernwapens, internethackers, enz., maar het gevaarlijkste momenteel, de motivatie van de bevolking om te offeren (conventionele oorlog) voor hun leider, hun Russische indentiteit in ere houden. Dit is veroorzaakt door de eenzijdige berichtgeving in Rusland.
Wij zullen als Westen zijnde toch serieus actie moeten ondernemen anders lopen we wederom achter de feiten aan, als de donder Polen en andere grensstaten moeten versterken zoals ik al maanden voordien aangegeven heb.
De Oekraine moet nu serieus rekening houden met een Russische inval, wederom!!! Dit past in de strategie van de Russen, langzaam worden de oude staten ingesloten van beide kanten en met de tijd, afhankelijk van onze reacties, getracht in te nemen.
Dit is een groots maffia-spel geworden, alles of niets,.....Russisch roulette, gespeeld door de Putin-clan.
Onze enige uitweg is de liquidatie van dit soort.....!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: SMI de Boer op 07/08/2014 | 19:32 uur
De geschiedenis herhaalt zich dus?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 07/08/2014 | 19:56 uur
Alles herhaalt zich, enkel vormen veranderen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 07/08/2014 | 20:39 uur
Even wat relativeren.  Het is natuurlijk goed om alvast maatregelen te nemen; liever laat dan nooit. Maar overdrijf nou niet. Polen en de Baltische staten lopen beslist geen direct gevaar.  Het zijn bovendien NAVO lidstaten en van de EU, dus Dhr Putin zal zich daar echt niet zomaar aan vergrijpen.  Maar met Ukraine ligt het toch iets anders.  Evenals Georgië is Ukraine een staat die voorheen deel uitmaakte van de Sovjet Unie. Polen en de Baltische staten waren "vazalstaten" met zgn. een volledig eigen regering en grondgebied. Dat ze bij het Warschaupact hoorden is tot daaraan toe.  Wat Putin nu aan het doen is, is stapje voor stapje het oude Russische rijk terug brengen binnen de oude grenzen en daarmee zijn land weer de oude grootheid terug geven.
Vrees gerust voor de soevereiniteit van al die staten die vroeger deel uit maakten van de SU, maar de rest? Geen denken aan dat hij een NAVO land aan zal pakken.   Neemt niet weg, dat we toch op alles voorbereid dienen te zijn, dus opkrikken dat niveau van onze defensie.  Met "onze" bedoel ik het hele Westen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 07/08/2014 | 21:14 uur
Men zal pakken waar geen straf op staat, de Baltische staten hebben meer te vrezen als Polen, niet direct maar terzijnertijd zal de druk groter worden, dit zijn per slot ook de zwakke broeders, verbaas uw niet, gezien de sluwe wijze van handelen met De Krim en nu met de brutaliteit van gecamoufleerde troepen (seperatisten) in het Oosten heeft men toch ongestraft gebied kunnen heroveren of veroveren. Het zaaien van tweedracht beheerst men goed, het bewustzijn gevoel van het Russisch zijn is schijnbaar een belangrijke troefkaart om mensen uit te spelen, wat ook kan gebeuren in de Baltische staten, wat en hoe zullen wij hierop moeten reageren ? Dit schimmenspel zal men zeker gebruiken, het voorbeeld is er...maar goed, we kunnen niet vooruit kijken maar wel vooruit denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/08/2014 | 21:27 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 07/08/2014 | 21:14 uur
Men zal pakken waar geen straf op staat, de Baltische staten hebben meer te vrezen als Polen, niet direct maar terzijnertijd zal de druk groter worden, dit zijn per slot ook de zwakke broeders, verbaas uw niet, gezien de sluwe wijze van handelen met De Krim en nu met de brutaliteit van gecamoufleerde troepen (seperatisten) in het Oosten heeft men toch ongestraft gebied kunnen heroveren of veroveren. Het zaaien van tweedracht beheerst men goed, het bewustzijn gevoel van het Russisch zijn is schijnbaar een belangrijke troefkaart om mensen uit te spelen, wat ook kan gebeuren in de Baltische staten, wat en hoe zullen wij hierop moeten reageren ? Dit schimmenspel zal men zeker gebruiken, het voorbeeld is er...maar goed, we kunnen niet vooruit kijken maar wel vooruit denken.
Tussen Polen en Litouwen ligt de Russische enclave Kaliningrad. Ik ben benieuwd hoe de situatie zich daar gaat ontwikkelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 07/08/2014 | 21:51 uur
Citaat van: Lex op 07/08/2014 | 21:27 uur
Tussen Polen en Litouwen ligt de Russische enclave Kaliningrad. Ik ben benieuwd hoe de situatie zich daar gaat ontwikkelen.

Als Rusland een overvliegverbod uitvaardigt, voor alle Westerse airliners, dan is het een mooie, maar gevaarlijke tegensanctie om de Russen een vliegverbod te geven voor de luchtruimen van Polen en Litouwen.  Dan kunnen ze Kaliningrad alleen nog over zee bevoorraden. Maar dat is, toegegeven, behoorlijk link.  Maar als het Westen ballen heeft.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/08/2014 | 21:56 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 07/08/2014 | 21:51 uur
Als Rusland een overvliegverbod uitvaardigt, voor alle Westerse airliners, dan is het een mooie, maar gevaarlijke tegensanctie om de Russen een vliegverbod te geven voor de luchtruimen van Polen en Litouwen.  Dan kunnen ze Kaliningrad alleen nog over zee bevoorraden. Maar dat is, toegegeven, behoorlijk link.  Maar als het Westen ballen heeft.....
Als Rusland idd overgaat tot het instellen van een overvliegverbod, dan is de kans groot dat het westen dit ook gaat doen. Wat volgt dan?
En ..... het Westen heeft geen ballen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 07/08/2014 | 22:25 uur
Citaat van: Lex op 07/08/2014 | 21:56 uur
En ..... het Westen heeft geen ballen.
Economische belangen te groot en verdeeld. Ik denk dat de Russen eerst nog even afwachten tot de Fransen hun "carriers" afgeleverd hebben voordat ze Oost-Oekraine binnen vallen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/08/2014 | 22:52 uur
Citaat van: Zander op 07/08/2014 | 10:36 uur
Ik denk het niet, tegen de Russische T90S, BDM 3 huidige anti-tank wapens en andere systemen.
De Oekraïne heeft zelf de T84 en ik denk dat deze ongeveer gelijkwaardig is aan de Belgische Leopard 1.

De Oekraïne heeft 3 types tanks, de  Oplot Main Battle Tank, Yatagan Main Battle Tank, T-80UD Main Battle Tank.
Qa pansterswagens heeft men de Atlet Gepantserde Repair and Recovery Vehicle, BTR-4 Armoured Personnel Carrier,
DOZOR-B Armoured Personnel Carrier,  BTR-3U gepantserde personnel carrier.

http://www.morozov.com.ua/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 07/08/2014 | 23:37 uur
Citaat van: bergd op 07/08/2014 | 22:25 uur
Economische belangen te groot en verdeeld. Ik denk dat de Russen eerst nog even afwachten tot de Fransen hun "carriers" afgeleverd hebben voordat ze Oost-Oekraine binnen vallen
Ik denk het niet, een invasie kan gemakkelijk uitlopen op een tweede Afghanistan.  Een eerder Afghanistan avontuur zorgde voor een versnelde neergang van het Sovjet imperium.
Waarschijnlijker is dat de huidige status-quo in stand wordt gehouden en dat de manipulaties over en weer door blijven gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 08/08/2014 | 01:00 uur
JOVD: Nederland moet de voor Rusland bestemde vliegdekschepen kopen 'Een unieke kans voor Rutte om actie te ondernemen'
Mistralclass2
De Franse president Francois Hollande zit in een moeilijk parket. De economie van zijn land wil er maar niet bovenop komen, de Franse werkloosheid is met ruim 10 procent onveranderd hoog en de populariteit van hemzelf en zijn partij is niet om over naar huis te schrijven. Onlangs is de situatie voor Hollande nog een stukje erger geworden. Binnen en buiten Frankrijk gaan er stemmen op om de verkoop van twee helikoptervliegdekschepen aan Rusland te stoppen.  Lees meer

http://politiek.thepostonline.nl/2014/08/05/jovd-nederland-moet-de-voor-rusland-bestemde-vliegdekschepen-kopen/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 08/08/2014 | 01:05 uur
Citaat van: Poleme op 07/08/2014 | 23:37 uur
Ik denk het niet, een invasie kan gemakkelijk uitlopen op een tweede Afghanistan.  Een eerder Afghanistan avontuur zorgde voor een versnelde neergang van het Sovjet imperium.

Afghanistan en Oekraïne. Appels met peren?

Citaat
De Franse president Francois Hollande zit in een moeilijk parket.

Ode aan onze dappere Franse bondgenoten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/08/2014 | 01:59 uur
Citaat van: andré herc op 08/08/2014 | 01:00 uur
JOVD: Nederland moet de voor Rusland bestemde vliegdekschepen kopen 'Een unieke kans voor Rutte om actie te ondernemen'
Mistralclass2
De Franse president Francois Hollande zit in een moeilijk parket. De economie van zijn land wil er maar niet bovenop komen, de Franse werkloosheid is met ruim 10 procent onveranderd hoog en de populariteit van hemzelf en zijn partij is niet om over naar huis te schrijven. Onlangs is de situatie voor Hollande nog een stukje erger geworden. Binnen en buiten Frankrijk gaan er stemmen op om de verkoop van twee helikoptervliegdekschepen aan Rusland te stoppen.  Lees meer

http://politiek.thepostonline.nl/2014/08/05/jovd-nederland-moet-de-voor-rusland-bestemde-vliegdekschepen-kopen/

Belachelijk plan! Alsof we dat geld er voor over hebben. Ik zie de krantenkoppen en opiniestukken al voor me  :lol: :lol: :lol:. En als we het geld er wel voor over hebben, wat we er dus niet voor over hebben maar oke, dan weet ik wel een hele serie veel betere bestemmingen te bedenken binnen de Nederlandse krijgsmacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 08/08/2014 | 08:54 uur
Citaat van: Mourning op 08/08/2014 | 01:59 uur
Belachelijk plan! Alsof we dat geld er voor over hebben. Ik zie de krantenkoppen en opiniestukken al voor me  :lol: :lol: :lol:. En als we het geld er wel voor over hebben, wat we er dus niet voor over hebben maar oke, dan weet ik wel een hele serie veel betere bestemmingen te bedenken binnen de Nederlandse krijgsmacht.

Vooral omdat we op dit moment zo ruim in de martieme helicopters zitten  :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/08/2014 | 09:25 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 08/08/2014 | 08:54 uur
Vooral omdat we op dit moment zo ruim in de martieme helicopters zitten  :lol:
Gewoon een aantal NH90's bijbestellen, toch?  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 08/08/2014 | 11:19 uur
Citaat van: Mourning op 08/08/2014 | 01:59 uur
Belachelijk plan! Alsof we dat geld er voor over hebben. Ik zie de krantenkoppen en opiniestukken al voor me  :lol: :lol: :lol:. En als we het geld er wel voor over hebben, wat we er dus niet voor over hebben maar oke, dan weet ik wel een hele serie veel betere bestemmingen te bedenken binnen de Nederlandse krijgsmacht.
Nederland een en Duitsland een Mistral LHD aanschaffen en meer geld naar Defensie natuurlijk wil je een beetje Indruk maken bij Poetin niet dat slappe gedoe allemaal :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/08/2014 | 11:34 uur
Citaat van: andré herc op 08/08/2014 | 11:19 uur
Nederland een en Duitsland een Mistral LHD aanschaffen en meer geld naar Defensie natuurlijk wil je een beetje Indruk maken bij Poetin niet dat slappe gedoe allemaal :hrmph:

Meer geld naar Defensie prima. Maar eerst graag eens duidelijk op tafel wat de politiek nu precies van de krijgsmacht verlangt en dan graag met een houdbaarheidsniveau van langer dan 2 jaar. Ambities en taken nu eens duidelijk op tafel en vervolgens eens serieus kijken EN luisteren naar wat nodig is aan middelen (in de vorm van mensen, materieel en budget) om die ambities en taken reel te kunnen uitvoeren.

Tevens met de bondgenoten in overleg in plaats dat elk land maar unilateraal wat aanschaft of afschaft, etc. want dat werkt natuurlijk voor geen drol.

Een LHD is in principe top als het in de ambities e.d. past. Zouden we naar een meer maritiem georienteerde krijgsmacht willen dan zou een dergelijk schip daarin mogelijk maar niet per definitie passen. Als ik naar de KM kijk dan denk ik toch echt eerder aan meer fregat en destroyer -achtige schepen waarin we m.i. meer dan een beetje krap zitten, alsmede het in stand houden van de Onderzeebootdienst door ontwikkeling (wordt aan gewerkt) EN aanschaf van een opvolger voor de Walrus-klasse en een oplossing voor ons maritieme helikopter debacle. Maar ook deze door mij gewenste zaken moeten passen in de ambities en taken welke de politiek (in overleg met bondgenoten) van onze krijgsmacht verlangt.

Duidelijk is in ieder geval wel dat de huidige ambitie van de politiek en de door die politiek ter beschikking gestelde middelen niet met elkaar in evenwicht zijn en dat daar echt zeer nodig iets in moet worden verandert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/08/2014 | 12:55 uur
Timmermans ziet Rusland als bedreiging voor Europa

De manier waarop Rusland een deel van Oekraïne heeft 'ingepikt' en 'stookt' in het oosten van dat land, vormt een bedreiging voor de Europese en internationale veiligheid.

Dat schrijft minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) vrijdag op Facebook.

Hij vreest dat de strategie die de Russische president Vladimir Poetin in Oekraïne hanteert bij nieuwe meningsverschillen mogelijk ook elders in Europa wordt toegepast.

Timmermans vindt het dan ook van het grootste belang om Poetin ervan te overtuigen dat 'deze aanpak in niemands belang is en voor iedereen een gevaar vormt'.

"Ook voor Rusland", waarschuwt de minister. Vooralsnog lijkt de Russische president echter vast te houden aan zijn plan van aanpak. "Hij doet er zelfs een schepje bovenop", concludeert Timmermans. De bewindsman stelt dat Rusland hoopt dat de gewapende strijd leidt tot chaos en verzwakking.

"Dan kunnen de EU, de VS en de westerse wereld niet anders dan maatregelen treffen, al zal Ruslands reactie daarop ook ons raken", verwijst de politicus naar de Russische boycot op het importeren van voedsel en landbouwproducten uit het Westen.

Volgens Timmermans kan Rusland alleen met eensgezindheid en standvastigheid op een andere koers worden gebracht. "Een koers die uitgaat van het internationaal erkende principe dat landen zelf hun toekomst mogen bepalen en dat andere landen niet het recht hebben te proberen hun wil op te leggen door landjepik of onrust stoken."

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/08/2014 | 13:08 uur
En het is precies die arrogantie in de woorden van Timmermans die mijns inziens Poetin zo fel en scherp doet reageren...Ook Timmermans weet blijkbaar beter wat goed is voor Rusland...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/08/2014 | 13:19 uur
Wees nu eens slim en stuur een zware EU delegatie naar Rusland en vraag Poetin nu gewoon wat hij wil. Elkaar bestoken met sancties waarbij alleen maar verliezers zijn te betreuren heeft geen zin. Zet samen met de Russen zowel Oekraine en de separatisten buiten spel. Oekraine is bijna failliet en de separatisten zijn het vechten denk ik onderhand zat, dus zo moeijlijk kan en zal het niet zijn. Geef de Russen de kans on zonder al te veel gezichtsverlies uit deze impasse te komen. Want dat gaat uiteindelijk toch gebeuren, laten wij onszelf niet voor de gek houden.

M.i. is de stap naar een Russische interventie in het oosten van Oekraine niet meer ver weg. Als er nog meer berichten en beelden naar buiten komen over burgers die in de problemen komen heeft Rusland genoeg redenen om er binnen te stappen. En probeer ze dan maar weg te krijgen met sancties, boze telefoontjes en foei roepen in de VN.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 08/08/2014 | 14:04 uur
Ik begrijp dat Ros op het wereldschaakbord de soevereine pion Ukraïne wel op wil offeren om de vrede te bewaren? Per slot van rekening is het de Ukraïne maar. Ik kan niet wachten op je voorzet om de Palestijnse gebieden in eenzelfde scenario te plaatsen. Moet een stuk makkelijker zijn, want dat zijn bij mijn weten nog altijd geen soevereine landen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 08/08/2014 | 14:14 uur
Operatie luchthaven Charkov geoliede machine 

CHARKOV -
Het is een forse, gesmeerd lopende logistieke operatie die Defensie sinds enkele weken uitvoert op de luchthaven van Charkov, de tweede stad van Oekraïne. Een uitzonderlijke operatie ook, daarover zijn de mensen die hem uitvoeren het eens: zelden zijn zij zo snel onder zulke gecompliceerde omstandigheden in actie gekomen.
 
Vrijdag stond in het teken van het vertrek van in totaal 142 Nederlanders, Australiërs en Maleisiërs die aan de 'MH17 recovery mission' in het oosten van Oekraïne hebben deelgenomen. Een Hercules van de Nederlandse luchtmacht en een C17 van hun Australische collega's voeren de vluchten uit.

De missie beschikt op de luchthaven over een grote loods, waarin nog tal van goederen en materieel ligt opgeslagen. Het meest naargeestige onderdeel van dit moment: enkele pallets met tientallen, nog in plastic gesealde doodskisten. Ook herbergt de loods een compleet veldhospitaal. De loods is in 2012 neergezet ter gelegenheid van de Europese kampioenschappen voetbal van destijds.

Buiten wacht nog een arsenaal aan voertuigen, waaronder gepantserde voertuigen en ambulances. Alles zal de komende weken naar Nederland worden gevlogen; de luchtbrug tussen Oekraïne en Nederland blijft de komende weken gehandhaafd.

De vertrekkende missieleden werden vrijdag per bus naar de militaire vliegtuigen op de startbaan vervoerd. Een aantal van hen liet zich, voordat zij in het enorme ruim hun plek opzochten, nog op de foto zetten, de met de ontzagwekkende vliegmachine C17 op de achtergrond.

De C17 vervoerde ook vijf honden die in het rampgebied zijn ingezet om te speuren naar menselijke resten.

telegraaf.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/08/2014 | 16:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/08/2014 | 14:04 uur
Ik begrijp dat Ros op het wereldschaakbord de soevereine pion Ukraïne wel op wil offeren om de vrede te bewaren?

Allereerst alle militaire activiteiten aan beide kanten stil leggen en dan verder kijken. Het oosten een vorm van zelfbestuur geven (Rusland blij om het behaald succes), waarbij een "volksraadpleging" om zich wel of niet aan Rusland te verbinden een logisch gevolg zou kunnen zijn. Zal mij niet verwonderen dat iets in deze trant ook op de EU/Russische agenda staat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 08/08/2014 | 16:05 uur
Mooi verhaal. Helaas hebben wij niet zelf de middelen om zo'n operatie te draaien. Ik begrijp alleen niet waarom we geen C17's hebben gezien uit de Navo pool waar we ook in zitten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 08/08/2014 | 16:29 uur
Hardere sancties doorvoeren lijkt mij nog beter, zij hebben ons harder nodig dan wij hun. Hun petrochemische industrie en landbouw functioneert beperkt zonder westerse technologie. Verder volledig afsnijden van toegang tot de kapitaalmarkt. Tevens een inreisverbod opleggen voor alle Russen voor de VS en de hele EU. Moet je opletten hoe snel die Putin in zal binden!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/08/2014 | 17:00 uur
Citaat van: Tanker op 08/08/2014 | 16:29 uur
Hardere sancties doorvoeren lijkt mij nog beter, zij hebben ons harder nodig dan wij hun. Hun petrochemische industrie en landbouw functioneert beperkt zonder westerse technologie. Verder volledig afsnijden van toegang tot de kapitaalmarkt. Tevens een inreisverbod opleggen voor alle Russen voor de VS en de hele EU. Moet je opletten hoe snel die Putin in zal binden!

De EU, en Rusland, zullen het niet zo hard spelen. Beide partijen weten dat de nu ingevoerde sancties ook weer terug moeten worden gedraaid. De sanctie "oorlog" mag ook niet te lang duren. Poetin heeft, denk ik een lagere adem dan de Europese politici. Zijn populariteit stijgt nog steeds met de dag. Als de EU burger het in de knip en kookpot gaat voelen zou er in Europa wel eens wat kunnen verschuiven in de politiek en partijen. En vergeet de band tussen Rusland en China niet. De Chinese export naar Rusland gaat denk ik fors omhoog, zij zijn ook niet de domste op het gebied van de petrochemische industrie en landbouw.

De EU top draait op dit moment, denk ik overuren, om maar wat te verzinnen om snel uit deze impasse te komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mikemans op 08/08/2014 | 18:37 uur
Citaat van: Ros op 08/08/2014 | 16:05 uur
Allereerst alle militaire activiteiten aan beide kanten stil leggen en dan verder kijken. Het oosten een vorm van zelfbestuur geven (Rusland blij om het behaald succes), waarbij een "volksraadpleging" om zich wel of niet aan Rusland te verbinden een logisch gevolg zou kunnen zijn. Zal mij niet verwonderen dat iets in deze trant ook op de EU/Russische agenda staat.

Rusland wil zijn militaire activiteiten helemaal niet neerleggen. Rusland wil die juist uitbreiden om de spierballen te laten zien tegenover de westerse hangende kippenvleugeltjes.

Voorstellen daartoe terwijl Rusland op voorsprong staat, voorstellen daartoe in een scenario waarin Rusland zonder westerse slag of stoot ook de indirecte controle over de gasvoorraden in oost oekraine krijgt zullen bij Rusland alleen maar naar MEER smaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 08/08/2014 | 19:17 uur
Wat ontzettend gemist wordt in deze, een krachtige uitstraling van de NAVO, de verantwoordelijke leiders uit het Westen mogen best iets meer krachtige termen gebruiken, men neemt ons niet meer zo serieus qua snelheid van handelen, men maakt gretig gebruik van de lange overleg periodes die vooral Europa nodig heeft voor besluitvorming, in het huidige tijdsbeeld gaat alles zo veel sneller, zowieso, want iemand die alleen bezig is met winstbejag, kapitaal vergaren en economische crisisbeheersing is al geruime tijd blind voor andere zaken, vele krijgen nu het deksel op de neus, onze drive naar nog meer heeft ons gebracht waar we nu staan.
Ontredderd, wat doet Rusland nu? Men was en is bekend met deze maffiosi, waar nu de rekening van gepresenteerd wordt.
Nu moeten we offeren, misschien goed voor de handelsgeest.
Defensie schandalig uitgemolken en kapot bezuinigd want er dreigde toch alleen een terrorisme gevaar? Lekker alles amfibisch maken en laten we de fregatten en duikboten maar vergeten, wat een strategen zeg.., wat wil men nu eigenlijk met defensie? Wat wil de Europese tak vd NAVO nu eigenlijk, piraten vangen en op drugsdealers jagen in Afghanistan? Terwijl ISIS volop bezig is met massamoord, tsja, dit wordt te link vd Europese politiek, gewoon de NAVO opheffen, niets meer als een showparade dat achter de VS aanhobbeld,
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/08/2014 | 22:39 uur
Gelukkig gaat het in Kiev wel van een leien dakkie....



'De revolutie verteert haar kinderen'
- Jacques Mallet du Pan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 09/08/2014 | 02:54 uur
Citaat van: CO4U op 08/08/2014 | 01:05 uur
Afghanistan en Oekraïne. Appels met peren?
Niet alleen tsaar Putin slaat oorlogstaal uit.  Ook de Russische mensen in het het land laten zich in dezelfde zin uit.
Ik hoor van enkele mensen die al sinds de jaren 80 en 90 regelmatig in Rusland komen.  Dat de modale Ivan tijdens de Koude Oorlog de propaganda uit het Kremlin altijd met een schep zout nam.  Beweerde het Kremlin dat X gebeurde, dan wisten de Sovjet burgers dat ze eigenlijk het tegenover gestelde Y moesten zien als de (waarschijnlijke) waarheid.
Nu wordt de modale Rus weer overgoten met eenzijdige oorlogszuchtige Kremlin propaganda zoals in de Sovjet tijd.  Het gevaarlijke verschil is nu, dat de meeste Ivan's en Svetlana's deze propaganda gewoon zien als de waarheid.  Met als gevolg dat een meerderheid van de Russische bevolking voor een invasie van de Oekraine is, om orde op zaken te stellen.  De minderheid die hier tegen in gaat wordt vooral op de 'sociale' media weggezet als verrader.  Die minderheid maakt zich zorgen dat een eventuele invasie van de Oekraine op zich weinig moeite zal kosten.  Net zoals de Coalitie invasie van Irak en Afghanistan en de Russische invasie van Afghanistan.  Maar dat de bezetting zal leiden tot een burger oorlog & guerilla oorlog in de gefaalde staat Oekraine, zoals we nu zien in Afghanistan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 09/08/2014 | 03:15 uur
Citaat van: Ros op 08/08/2014 | 16:05 uur
Allereerst alle militaire activiteiten aan beide kanten stil leggen en dan verder kijken. Het oosten een vorm van zelfbestuur geven (Rusland blij om het behaald succes), waarbij een "volksraadpleging" om zich wel of niet aan Rusland te verbinden een logisch gevolg zou kunnen zijn. Zal mij niet verwonderen dat iets in deze trant ook op de EU/Russische agenda staat.
;D  Alle militaire activiteiten aan beide kanten stil leggen, wordt zeer moeilijk, want hoe goed heeft Moskou de separatisten in de hand.
Hoe betrouwbaar is Kiev? Ik heb ze net als Moskou (en Brussel) niet hoog staan.
Wil je iets bereiken met Rusland, dan moet je geven en nemen.  Sta Putin toe, dat hij de overwinning uitroept over de Krim en dat de NAVO deze annexatie accepteert.  Daar tegenover komt te staan, dat hij langzaam zijn handen van de separatisten af trekt. En die worden dan stapsgewijs geneutraliseerd door de Oekrainse krijgsmacht.
Dit zou het meest ideale scenario zijn.  Echter, de emoties aan beide zijden zijn hoog opgelopen, met als resultaat een compleet verziekte relatie tussen Rusland en het Westen.
Een innige warme relatie zullen we nooit met elkaar krijgen.  Maar het is beter een verre enigzins koude relatie op te bouwen met Rusland.  Waarbij Rusland als een Europees land wordt gezien, want Peter de Grote heeft toch een bepalende invloed op Rusland gehad.
Of kiezen we voor een langdurige buren ruzie met een 'barbaars en exotisch' land, dat vroeger overgenomen is door de Mongoolse horden.
Met alle risico's van dien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/08/2014 | 13:23 uur
Citaat van: Poleme op 09/08/2014 | 03:15 uur
;D  Alle militaire activiteiten aan beide kanten stil leggen, wordt zeer moeilijk, want hoe goed heeft Moskou de separatisten in de hand.
Hoe betrouwbaar is Kiev? Ik heb ze net als Moskou (en Brussel) niet hoog staan.

Zonder Russische steun zijn de separatisten nergens meer. Geen aanvoer van wapens, mensen,munitie en, denk ik, INTELL. Als de Russen het slim spelen kunnen zij voet krijgen op oost Oekrainse bodem. Kiev kan vanuit de EU dusdanig onder druk gezet worden dat zij meewerken. Immers wil je een soevereine staat worden/blijven heb je centen nodig Steun vanuit de EU is dus hard nodig. Kiev is er vast al van doordrongen dat op deze manier aanmodderen zij zichzelf kapot gaan vechten. En er is niet veel voor nodig om de regering in Kiev volledig te laten vallen. Verkiezingen ?.........welke nuchter nadenkende partij wil aan de roer gaan staan van een land dat practisch tot de bedelstaf is veroordeeld en bovendien ook nog eens in oorlog verkeert met een stel rebellen en indirect met de Russen ?.

Ik twijfel er niet aan de de Russen als 'winnaar' uit deze crisis gaan komen. Of linksom of rechtsom.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 09/08/2014 | 14:42 uur
Citaat van: Poleme op 09/08/2014 | 03:15 uur
;D  Alle militaire activiteiten aan beide kanten stil leggen, wordt zeer moeilijk, want hoe goed heeft Moskou de separatisten in de hand.
Hoe betrouwbaar is Kiev? Ik heb ze net als Moskou (en Brussel) niet hoog staan.
Wil je iets bereiken met Rusland, dan moet je geven en nemen.  Sta Putin toe, dat hij de overwinning uitroept over de Krim en dat de NAVO deze annexatie accepteert.  Daar tegenover komt te staan, dat hij langzaam zijn handen van de separatisten af trekt. En die worden dan stapsgewijs geneutraliseerd door de Oekrainse krijgsmacht.
Dit zou het meest ideale scenario zijn.  Echter, de emoties aan beide zijden zijn hoog opgelopen, met als resultaat een compleet verziekte relatie tussen Rusland en het Westen.
Het probleem is denk ik dat Poetin zich meer slachtoffer ziet in deze dan dader. Ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat hij achter de schietpartijen in Kiev zat (om zo Krim te annexeren). Gevolg van alle ontwikkelingen daarna is dat West-Oekraïne nu versneld toe lijkt te treden bij in ieder geval de NAVO...onder grote Amerikaanse druk. Dat zou betekenen..als Poetin inderdaad de separatisten links laat liggen en dus ook Oost-Oekraïne weer bij de Oekraïne komt, dat de NAVO al vrij snel ook daar actief wordt. En wie de landkaart bekijkt ziet dat men dan de Russische corridor naar het zuiden en Midden-Oosten "bedreigt". Ik vrees dat dit voor Poetin en zijn strategen onacceptabel is...en hij dus Oost-Oekraine in Russische handen wil krijgen. Dat is wat ik vrees. Dan krijgen we dus een verdere annexatie en West-Oekraine in NAVO en later EU.
Citaat van: Poleme op 09/08/2014 | 03:15 uur
Een innige warme relatie zullen we nooit met elkaar krijgen.  Maar het is beter een verre enigzins koude relatie op te bouwen met Rusland.  Waarbij Rusland als een Europees land wordt gezien, want Peter de Grote heeft toch een bepalende invloed op Rusland gehad.
Of kiezen we voor een langdurige buren ruzie met een 'barbaars en exotisch' land, dat vroeger overgenomen is door de Mongoolse horden.
Met alle risico's van dien.
Inderdaad..Rusland blijft een belangrijke rol spelen in menig conflict in de wereld..of kan daar...als het geheel wordt genegeerd door het Westen..akelig vervelend tegenwerken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 09/08/2014 | 15:53 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 09/08/2014 | 17:45 uur
Citaat van: Elzenga op 09/08/2014 | 14:42 uur
Het probleem is denk ik dat Poetin zich meer slachtoffer ziet in deze dan dader. Ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat hij achter de schietpartijen in Kiev zat (om zo Krim te annexeren). Gevolg van alle ontwikkelingen daarna is dat West-Oekraïne nu versneld toe lijkt te treden bij in ieder geval de NAVO...onder grote Amerikaanse druk. Dat zou betekenen..als Poetin inderdaad de separatisten links laat liggen en dus ook Oost-Oekraïne weer bij de Oekraïne komt, dat de NAVO al vrij snel ook daar actief wordt.

Ik geloof niet dat Putin achter het bloedbad in Kiev zit. Ik twijfel er niet aan dat de vorige president van de Oekraine en een paar andere officials vanuit de veiligheidsdiensten daar verantwoordelijk voor zijn. Verder dat gezeur dat het westen zo graag de Oekraine bij de NAVO en de EU wil hebben klopt volgens mij ook van geen kant. Samenwerken en goede innige betrekkingen, uitwisseling van ideeen en mensen, ja, dat zeker wel. Snap ook niet wat daar verkeerd aan zou zijn, maar blijkbaar moet er weer een stok worden gevonden om het Westen in het algemeen en de VS in het bijzonder te slaan. Het gaat echter VOLLEDIG voorbij aan de rol welke Rusland zelf al jaren in de Oekraine en de voormalige Sovietrepublieken speelt en het recht op zelfbeschikking welke Rusland die landen miskent.

Heeft m.i. ook een beetje te maken met, de gedeeltelijk begrijpelijke, historische Russische paranoia voor alles wat vanuit het buitenland komt, maar Rusland is de meer nationalistische koers gaan varen en heeft zichzelf bewust op diverse dossiers op ramkoers met het Westen geplaatst. Iets wat veel mensen in het Westen lijken te vergeten om toch vooral het Westen zelf de schuld van alle huidige spanningen te kunnen geven.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 09/08/2014 | 20:05 uur
Citaat van: Mourning op 09/08/2014 | 17:45 uur
Ik geloof niet dat Putin achter het bloedbad in Kiev zit. Ik twijfel er niet aan dat de vorige president van de Oekraine en een paar andere officials vanuit de veiligheidsdiensten daar verantwoordelijk voor zijn. Verder dat gezeur dat het westen zo graag de Oekraine bij de NAVO en de EU wil hebben klopt volgens mij ook van geen kant. Samenwerken en goede innige betrekkingen, uitwisseling van ideeen en mensen, ja, dat zeker wel. Snap ook niet wat daar verkeerd aan zou zijn, maar blijkbaar moet er weer een stok worden gevonden om het Westen in het algemeen en de VS in het bijzonder te slaan. Het gaat echter VOLLEDIG voorbij aan de rol welke Rusland zelf al jaren in de Oekraine en de voormalige Sovietrepublieken speelt en het recht op zelfbeschikking welke Rusland die landen miskent.

Heeft m.i. ook een beetje te maken met, de gedeeltelijk begrijpelijke, historische Russische paranoia voor alles wat vanuit het buitenland komt, maar Rusland is de meer nationalistische koers gaan varen en heeft zichzelf bewust op diverse dossiers op ramkoers met het Westen geplaatst. Iets wat veel mensen in het Westen lijken te vergeten om toch vooral het Westen zelf de schuld van alle huidige spanningen te kunnen geven.
Westen de schuld geven? welnee...ik stel alleen dat hier ook gewoon allerlei machtsbelangen en wensen een rol spelen. Onze leiders echt geen heilige boontjes zijn die alleen om fijn te praten en samen te werken contact zoeken met bijv. een land als de Oekraine. Dat is echt puur droomdenken. Even terug kijken naar 2003 en Irak en we weten weer hoe het ook hier kan gaan. Ik zeg nergens dat Rusland en Poetin dat soort spelletjes niet spelen..maar ik begrijp wel waarom zij de ontwikkelingen aan hun westgrens (en elders) als een bedreiging zien. En daar geen rekening mee houden is wel het domste dat men kon/kan doen. Maar goed, genoeg politici die opgegroeid, geleid en geklommen zijn tijdens de Koude Oorlog..dus het wordt weer gezellig zoals vanouds. Ook de wapenindustrie super blij..Ja we zijn echt goed bezig!!..maar goed..waar maak ik me als polemoloog druk om. Ben lekker bezig zo en ook van de straat. :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 09/08/2014 | 20:38 uur
Het zal me niets verbazen als ook in Finland en de Baltische staten een aantal agent-provocateurs opduiken die het ongenoegen onder de Russische minderheid opstoken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/08/2014 | 10:40 uur
Russia to deploy fifth-gen fighters, S-500 missiles in 2016

Published time: August 10, 2014

In 2016, the Russian military will start deploying two advanced weapons, the fifth-generation fighter jet PAK FA and the long-range surface-to-air missile systems S-500, chief of the Russian Air Forces said.

Lieutenant General Viktor Bondarev gave an outline of his branch's modernization plans, including the build-up of Arctic infrastructure, in a radio interview with the Russian News Service station on Sunday.

The flight trials of PAK FA (T-50) will soon be over, and in 2016 the Air Force is planning to start commissioning the aircraft into service, the general said.

PAK FA is Russia's first fifth-generation fighter jet built by the Sukhoi Corporation. So far five prototypes have been completed and are undergoing various tests. The fighter is scheduled to eventually replace Sukhoi Su-27s.

"It took part in the [international pilot competition] Aviadarts twice and performed aerobatic flights in pair. I believe the aircraft has a brilliant future," the general said.

Another new addition to the ranks planned for 2016 is S-500, a state-of-the-art long-range air defense system developed by Almaz Antei, Bondarev said. The producer is finalizing new missiles for the system, which would have advanced homing electronics.

"The missiles will have a build-in intelligence system, which will analyze the aerial and radar environment and take decisions about its altitude, speed and direction of the flight," the general said.

S-500 is an advanced version of S-400 with dedicated components designed to intercept ballistic missiles at a height of up to 200 km. The system is expected to be able to shut down up to 10 incoming ballistic missiles simultaneously. It also has an extended radar range compared to S-400.

Gen. Bondarev confirmed the previously reported schedule for the development of PAK DA, a new Russian strategic bomber. So far little has been made public about the aircraft, which is to replace Tupolev Tu-95s and Tu-160s as the backbone of Russia's aerial nuclear capability. It's rumored to be a sub-sonic flying wing design and may have a new nuclear-capable cruise missile developed for armament.

The general confirmed that the Air Forces expect Tupolev to produce first prototypes of PAK DA by the end of the decade and launch series production in 2021-2022. In the meantime, modernization programs for Tu-95s and Tu-160s are enough to keep the Russian strategic bomber fleet in good shape and sufficient for the renewed long-range flight missions, he said.

Arguably the biggest modernization effort required from the Air Forces is focused on the Arctic infrastructure. Back in Soviet times the military maintained a massive network of airfields and radar stations in the north, but they were neglected in the years following the USSR's collapse. With rich Arctic resources becoming more accessible and a potential for a conflict in the area growing, the Russian military are rebuilding the Arctic bases.

"We don't see any rivals in the Arctic now, but if a challenge comes, we must be prepared to defend this region. The presence in the Arctic will be increased," General Bondarev said.

Russia this year reopened the Temp airfield on Kotelny Island north of eastern Siberia, the general announced. There are plans to enlarge the bases in Tiksi, Alykel, Vorkuta and Anadyr. In the future, full-strength divisions and regiments of the Russian Air Force will be deployed in the north.

http://rt.com/news/179256-russia-deploy-s500-missiles/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/08/2014 | 17:27 uur
Russian Air Force plans to use Mig-31 jets over North Pole in forthcoming drills

Russia
August 11, 16:34 UTC+4 

Mig-31 aircraft can fly to the latitude of the 82nd degree with two refueling takes only

http://en.itar-tass.com/russia/744426
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/08/2014 | 21:22 uur
Humanitaire missie naar Oost-Oekraïne

Rusland gaat in samenwerking met het Internationale Rode Kruis een humanitair konvooi naar het oosten van Oekraïne sturen.

Dat heeft het Kremlin maandag bekendgemaakt. Wanneer het konvooi vertrekt zei het Kremlin niet. Ook andere details bleven uit.

De missie gaat naar de regio Loehansk, waar al weken een gebrek aan water en elektriciteit is. Volgens de woordvoerder van de Oekraïense president Petro Porosjenko staat de missie onder leiding van het Rode Kruis en doen diverse Europese landen ook mee.

De Verenigde Staten hebben aangegeven ook actief te willen deelnemen, schrijft de woordvoerder op Facebook.

De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov heeft op de Russische televisie bevestigd dat met Kiev en het Rode Kruis een akkoord is bereikt over het sturen van hulpgoederen naar het oosten van Oekraïne.

Barroso

Sommige westerse landen zeiden vorige week dat Rusland mogelijk van plan is Oost-Oekraïne binnen te trekken, onder het mom van een humanitaire missie.

De president van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, waarschuwde Poetin maandag nog geen militairen naar Oekraïne te sturen, ook niet als humanitaire missie.

Gezien de instemming van Oekraïne, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekraïne zitten al weken zonder water of elektriciteit.

Rusland dringt nu al weken aan op humanitaire hulp voor de inwoners van Oost-Oekraïne. Het Oekraïense leger is in het oosten al maanden in gevechten verwikkeld met pro-Russische separatisten.

Grens

Aan de grens met Oekraïne zouden 45.000 Russische militairen met materieel klaar staan. Dat meldt een Oekraïense militaire woordvoerder maandag.

De troepen staan volgens de woordvoerder samengetrokken bij de grens. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters.

De NAVO repte vorige week over 20.000 Russen aan de grens. NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen sprak maandag over een ''hoge waarschijnlijkheid'' dat het Kremlin militair ingrijpt in Oost-Oekraïne.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 12/08/2014 | 08:15 uur
Toch weer een manier gevonden om de seperatisten te voorzien van allerlei voorraad, oa rpg's, ammo,etc. slim hoor.
Mag aannemen dat niet alle trucks gecontroleerd worden....?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/08/2014 | 08:35 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftvi.ua%2Fimage%2Fdata%2Fothers%2F2014%2F08%2F637954.jpg&hash=36ca3848e9fa28e997c9775da1e74e9f6b8841fd)



Veel succes met ze 1 voor 1 leeg te halen, te controleren en weer te vullen....  :angel:


Al zal het met deze niet zo lastig zijn:

(https://pbs.twimg.com/media/Bux-Nb0CQAEheJX.jpg)

;D

En nu maar hopen dat Moskou niet een paar mannetjes in Oost Oekraïne heeft die een aanslag op het convooi plegen om zo de weg vrij te maken voor een militaire interventie....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/08/2014 | 08:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/08/2014 | 17:27 uur
Russian Air Force plans to use Mig-31 jets over North Pole in forthcoming drills

Russia
August 11, 16:34 UTC+4 

Mig-31 aircraft can fly to the latitude of the 82nd degree with two refueling takes only

http://en.itar-tass.com/russia/744426

Extra info omtrent de Mig-31, De russen willen de Mig-31 nog zeker 15 jaar in hun gelederen houden en ook upgraden. En met z'n mach 3 toch 1 van de snelste toestellen welke vliegen in de wereld.

Air Force will use modernised MiG-31 for another 15 years — Deputy PM

MiG-31 interceptor will be modernised to remain at Russia's Air Force for another 15 years, Russia's Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin said after visiting several defense enterprises in Nizhny Novgorod.

"The aircraft is being modernised, and it is made here, in Nizhny Novgorod, at the Sokol aircraft plant."

Rogozin said the unique aircraft "it cannot be compared to any other aircraft."

The supersonic aircraft is promising and its production should be resumed, he said.

"This view was discussed at parliamentary hearings at the State Duma, and further on it was supported by the Defence Ministry, the Military Industrial Commission, by industries and deputies," Rogozin said.

The Mikoyan MiG-31 (NATO reporting name: Foxhound) is a long-range all-weather supersonic interceptor aircraft. A group of four aircrafts of the kind may control the air space along the front of 800-900 kilometres.

Production of MiG-31 began in 1979. Since then, the aircraft has been improved, modified and adjusted to new combat tasks.

As of early 1992, the CIS air defence units had over 200 aircrafts of the class. China bought 24 aircrafts.

http://en.itar-tass.com/russia/744131

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F16683%2F83%2F166838317.jpg&hash=a08f4104204cc1cea9c1b709488713bfacbf37b8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/08/2014 | 09:06 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 12/08/2014 | 08:15 uur
Toch weer een manier gevonden om de seperatisten te voorzien van allerlei voorraad, oa rpg's, ammo,etc. slim hoor.
Mag aannemen dat niet alle trucks gecontroleerd worden....?

Konvooi is onder de vlag van het Rode Kruis. Voor geen enkele partij handig om hier misbruik van te maken. De pers zal ook ruimschoots aanwezig zijn om te berichten over de Russische humanitaire actie.

Mocht er maar iets gebeuren tijdens het verplaatsen, 1 schot, 1 incident, gaat het, denk ik, druk worden aan de Russische kant van de grens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 12/08/2014 | 09:37 uur
Citaat van: nu.nl - Humanitaire missie naar Oost-Oekraïne op 11/08/2014 | 21:22 uur
Humanitaire missie naar Oost-Oekraïne
Aan de grens met Oekraïne zouden 45.000 Russische militairen met materieel klaar staan. Dat meldt een Oekraïense militaire woordvoerder maandag.

De troepen staan volgens de woordvoerder samengetrokken bij de grens. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters.
Grappig, ongeveer vergelijkbaar qua aantal manschappen en materieel met het gehele Duitse leger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/08/2014 | 09:39 uur
Ja.........en dit is alleen de Russische NATRES  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 12/08/2014 | 11:12 uur
Citaat van: Ros op 12/08/2014 | 09:06 uur
Konvooi is onder de vlag van het Rode Kruis. Voor geen enkele partij handig om hier misbruik van te maken. De pers zal ook ruimschoots aanwezig zijn om te berichten over de Russische humanitaire actie.

Mocht er maar iets gebeuren tijdens het verplaatsen, 1 schot, 1 incident, gaat het, denk ik, druk worden aan de Russische kant van de grens.
Geen VN toezicht ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2014 | 11:30 uur
En dan dit...

Zhirinovsky: Baltic States and Poland will be wiped out

11.08.2014

The politician, who is often dubbed the Kremlin's mouthpiece, threatens Poland and the Baltic States with carpet bombings.

According to him, whatever plans NATO and Brussels have and whatever directives Barack Obama signs, they won't have any power. "All questions of war and peace in general and in particular those relating to Ukraine will be solved by one person, the head of the Russian Federation," he said.

He made the statement on the air of Russia 24 Tv channel. The vice speaker of the Russian Duma, Vladimir Zhirinovsky, commended on tensions between Russia and the West and began to threaten the neighbouring countries.

Zhirinovsky promised carpet bombings and complete destruction of Poland and the Baltic States, ru.delfi.lt writes.

"The Baltic States and Poland are doomed," he said. "They will be wiped out. Nothing will remain there. The heads of these dwarf states should think who they are. Of course, nothing threatens America, because it is far, but Eastern European countries risk to be destroyed completely. This is their fault, because we cannot accept planes and missiles to be launched to Russia from their territories. We need to destroy them 30 minutes before the launch."

http://www.charter97.org/en/news/2014/8/11/110678/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/08/2014 | 11:43 uur
Zhirinovsky................niet helemaal lekker ?

Duidelijk is wel dat als de crisis rond Oekraine achter ons ligt uitbreiding van de EU/NAVO naar het oosten 'not done' is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/08/2014 | 12:26 uur
Oekraïne wil Russisch konvooi niet toelaten

De Oekraïnse regering wil het Russische konvooi met hulpgoederen voor de stad Loehansk en het oosten van Oekraïne niet de grens overlaten. 

Dat heeft een woorvoerder van de Oekraïnse overheid dinsdag laten weten, meldt persbureau AP.

Het Russische konvooi van zo'n 280 trucks, waarvan wordt gezegd dat het  humanitaire hulpgoederen vervoert, vertrok dinsdagochtend vanuit Rusland richting Oost-Oekraïne.

Volgens de Russische staatszender RT vervoeren de trucks voedsel, geneesmiddelen en drinkwater. Behalve vierhonderd ton graan, honderd ton suiker en 62 ton babyvoeding bevat het konvooi 12.000 slaapzakken en 69 generatoren.

Volgens de Oekraïense zegsman is het Russische konvooi niet geautoriseerd door het Rode Kruis. De hulporganisatie liet dinsdag weten niet op de hoogte te zijn van wat de vrachtwagens vervoeren en waar ze precies heen rijden.

In Oekraïne en Westerse landen wordt gevreesd dat Rusland het konvooi gebruikt om het oosten van Oekraïne binnen te vallen en zo de pro-Russische separatisten te helpen in de strijd met het Oekraïense regeringsleger.

Rusland heeft volgens de Oekraïense overheid naar schatting 45.000 troepen en grote hoeveelheden aan wapentuig gestationeerd in de grensregio met Oekraïne.

Geen afspraken

Een woordvoerder van het Rode Kruis in Oekraïne zei dat zijn organisatie op grote lijnen tot een overeenkomst is gekomen voor de levering van hulpgoederen, maar dus niet op de hoogte is van de lading van vrachtwagens en hun eindbestemming. "Op dit moment hebben we daar geen afspraken over gemaakt. Het lijkt een Russisch initiatief te zijn."

De Oekraïense overheid wil dat de vrachtwagens de grens passeren in een gebied dat in handen is van de regering. Ongeveer honderd kilometer van de grens tussen Rusland en Oekraïne wordt op dit moment gecontroleerd door de rebellen.

Dagen

De Russische regering laat via een zegsman weten niet te weten waar de vrachtwagens de grens zullen oversteken. Volgens hem kan het nog dagen duren voor het konvooi de Oekraïne bereikt.

De bevolking in de stad Loehansk is zwaar getroffen door de gevechten in de regio. Van de oorspronkelijke bevolking van 420.000 inwoners zijn er naar schatting nog 250.000 in de stad. Ze hebben al dagenlang geen elektriciteit of stroom.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/08/2014 | 12:34 uur
Wat is dit nu weer ?  Uit eerdere berichten op kunnen maken dat de vereiste afspraken rond waren ?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2014 | 12:36 uur
Russen oefenen bij Koerilen

dinsdag 12 aug 2014

Het Russische leger is begonnen aan een militaire oefening bij de Koerilen in de Stille Oceaan, een eilandengroep die ook door Japan wordt geclaimd. De oefening zal vrijwel zeker ergernis veroorzaken in Japan.

Een kolonel van het Russische leger maakte vanochtend bekend dat de oefeningen begonnen zijn. Aan de manoeuvres doen duizend militairen en vijf gevechtshelikopters mee. Onbekend is hoe lang de oefening duurt.

Japan noemt de eilandengroep 'Archipel van duizend eilanden'. De twee landen betwisten elkaar al eeuwen het bezit van de eilanden. De laatste jaren zijn er schermutselingen geweest in het gebied, waardoor de spanning verder opliep.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 12/08/2014 | 12:37 uur
En dan dit...

Russia Is Conducting Military Exercises On Pacific Islands Also Claimed By Japan

MOSCOW (Reuters) - Russia began military exercises in the Kurile Islands in the Pacific Ocean, a Defence Ministry spokesman said on Tuesday, a move likely to anger Japan, which also lays claim to them.
"Exercises began involving military units in the region, which are deploying to the Kurile Islands," Colonel Alexander Gordeyev, a spokesman for Russia's Eastern Military District, told the Russian news agency Interfax.

He said more than 1,000 troops, five Mi-8AMTSh attack helicopters and 100 other pieces of military hardware would be involved in the manoeuvres.

The dispute has strained relations Japan and Russia since World War Two, when Soviet forces occupied the four islands at the southern end of the Kurile chain. Japan says the islands are part of its territory and wants Moscow to hand them over.

Russia is also at odds with Western powers over what NATO says is its massing of military forces along the border with Ukraine for a possible invasion to boost pro-Russian separatists in the country's east. Moscow denies any such intent.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic4.businessinsider.com%2Fimage%2F53e9e3126da811bc5ee668ea-567-760%2Fscreen%2520shot%25202014-08-12%2520at%25205.48.42%2520am.png&hash=04f7c5622dd63fdd13aa8692dd8a4af6338c65d4)
kirill islands japan russia
REUTERS
(Reporting by Polina Devitt, writing by Alissa de Carbonnel, Editing by Mark Heinrich)

http://www.businessinsider.com/r-russia-says-begins-military-exercises-in-pacific-islands-also-claimed-by-japan-2014-12
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2014 | 12:41 uur
Citaat van: Zeewier op 12/08/2014 | 12:37 uur
En dan dit...


Goed bezig... ze helpen ons (Nederland en Europa) aan extra defensiebudget... nog even lekker zo door gaan!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 12/08/2014 | 12:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/08/2014 | 12:41 uur
Goed bezig... ze helpen ons (Nederland en Europa) aan extra defensiebudget... nog even lekker zo door gaan!
Sancties galore. De Jappen kunnen aanhaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 12/08/2014 | 12:46 uur
Ehhhh, Ros, de uitbreiding van de NATO richting het Oosten wordt al JAREN door de NATO zelf behoorlijk afgehouden.

En hoe zat het ook alweer met de Koude Oorlogsretoriek en waar die vooral vandaan komt?

Het is natuurlijk makkelijk om Zhirinovsky als de eerste de beste dorpsgek af te doen, maar deze dorpsgek is ondertussen wel al decennialang actief in de nationale Russische politiek en heeft zich aan zijn titel te zien, behalve als voorzitter van zijn Ultra-nationalistische Liberaal Democratische Partij ( :lol: :lol: :lol: alsof de Communistische Partij zich de Bilderbergpartij noemt), ondertussen omhoog gewerkt, Vice-voorzitter van de Doema (WTF?  :confused:) en zich daar in genesteld.

Zijn achterban is dan ook m.n. de groep mensen welke constant veel druk op Putin uitoefenen om toch vooral nog meer op Ramkoers met het Westen te gaan liggen. Zijn partij wordt er al sinds de oprichting van verdacht een product te zijn van de KGB en m.n. bedoelt te zijn om extreem-rechtse en nationalistische stroming in de Russische samenleving en politiek te kanaliseren zodat deze geen echte bedreiging wordt voor de zittende macht in het Kremlin.

M.a.w. deze man is niet de eerste de beste machteloze idioot, helaas.

Nu denk ik niet dat Rusland zijn "wensen" m.b.t. de in het artikel genoemde landen zal uitvoeren ;). Maar het is wel weer een signaal wat wordt afgegeven.

Laten we nu niet denken dat ALS de Oekraine crisis achter ons ligt (en dat ligt deze m.i. nog lang niet) Rusland ineens weer een minder confronterende politiek zal gaan voeren, zeker niet als het Kremlin de afloop als een overwinning zal kunnen schetsen. En dat kunnen ze want ze controleren immers de volledige media dus de meest achterlijke beweringen kun je daar als Staat zonder tegenspraak doen en worden voor zoete koek geslikt.

Dus ook al zal de afloop mogelijk internationaal een totale afgang zijn (zeg zeker niet dat dat zo zal zijn, maar stel dat) dan kan dat binnen Rusland zelf heel anders verkocht worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2014 | 12:51 uur
Citaat van: Zeewier op 12/08/2014 | 12:43 uur
Sancties galore. De Jappen kunnen aanhaken.

Zie het patroon, de verdere samenwerking tussen Rusland en China, dit zal op termijn alle "westerse" sancties peanuts laten lijken... we drijven de Russen en de Chinezen in 1 hoek.... Gok eens wie die slag gaat winnen (maar dat is reeds een ander topic)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/08/2014 | 12:56 uur
Citaat van: Mourning op 12/08/2014 | 12:46 uur
Ehhhh, Ros, de uitbreiding van de NATO richting het Oosten wordt al JAREN door de NATO zelf behoorlijk afgehouden.

Klopt, maar zal nu met nog meer nadruk worden gedaan

Citaat
M.a.w. deze man is niet de eerste de beste machteloze idioot, helaas.

Hij zal invloed hebben maar met de dreiging o.a. Polen van de kaart te vegen en daarmee met 100% zekerheid WO III in gang te zetten ?. Zoveel volgers zal hij niet mee krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 12/08/2014 | 13:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/08/2014 | 12:51 uur
Zie het patroon, de verdere samenwerking tussen Rusland en China, dit zal op termijn alle "westerse" sancties peanuts laten lijken... we drijven de Russen en de Chinezen in 1 hoek.... Gok eens wie die slag gaat winnen (maar dat is reeds een ander topic)
China heeft andere drijfveren. Niet zo zeer nationalistische expansiedrang. Economische expansie uit noodzaak. Het Chinees communisme overleeft enkel als ze voor haar 1,3 miljard burgers werk en voedsel kan garanderen. China kan niet anders dan een "open" economie nastreven omdat ze verslaafd is aan grondstoffen en landbouwgrond. Dat kunnen Russische zijn maar daar heeft ze niet genoeg aan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 12/08/2014 | 13:04 uur
Citaat van: Ros op 12/08/2014 | 12:56 uur
Hij zal invloed hebben maar met de dreiging o.a. Polen van de kaart te vegen en daarmee met 100% zekerheid WO III in gang te zetten ?. Zoveel volgers zal hij niet mee krijgen.

Dat is ook niet wat ik heb geschreven. Aan de andere kant is het ook niet gewoon een dorpsgek met een parlementszetel. Hij heeft macht en invloed.

Overigens heeft hij al veel vaker voor inzet van nucleaire wapens gepleit o.a. tegen de Tjetsjenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/08/2014 | 13:40 uur
Citaat van: Ros op 12/08/2014 | 12:34 uur
Wat is dit nu weer ?  Uit eerdere berichten op kunnen maken dat de vereiste afspraken rond waren ?


Zeer veel tegenstrijdige berichten nu:

CitaatLeonid Kuchma, a former president of Ukraine and the Ukrainian representative at the trilateral contact group made up of Ukraine, Russia and the OSCE, has announced that the Russian aid convoy will cross the Ukrainian border inthe Kharkiv region.

Even later:

CitaatRussia's Emergencies Ministry tells BBC aid convoy will not cross border into Ukraine, iscussing with Red Cross on how aid to be distributed

Bron: http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-176-russian-aid-convoy-bound-for-kharkiv-border/#3744

Afwachten dus maar...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/08/2014 | 14:00 uur
Citaat van: Mourning op 12/08/2014 | 13:04 uur
Dat is ook niet wat ik heb geschreven.

Nee, Polen wegvagen heeft hij geroepen en WO III ontketenen was een uitspraak van mij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 12/08/2014 | 14:03 uur
Citaat van: Ros op 12/08/2014 | 14:00 uur
Nee, Polen wegvagen heeft hij geroepen en WO III ontketenen was een uitspraak van mij.

Ik bedoelde dat hij niet zoveel invloed heeft dat hij dergelijke beslissingen maakt, uiteraard. Maar er zit een wereld van verschil tussen de invloed van een backbencher in de Doema en de invloed van een vice-voorzitter van de Doema, zeker als deze eveneens al decennia een vooraanstaand politicus is en zijn eigen partij heeft...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 12/08/2014 | 14:12 uur
Ik dacht; laten we eens kijken of er in Wit-Rusland nog wat gaande is.

Russische commandant Air Force: we zijn klaar om een ​​luchtmachtbasis in Wit-Rusland in te zetten
Читать полностью:  http://news.tut.by/politics/410653.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/08/2014 | 14:32 uur
Citaat van: Ros op 12/08/2014 | 12:56 uur
Klopt, maar zal nu met nog meer nadruk worden gedaan

Hij zal invloed hebben maar met de dreiging o.a. Polen van de kaart te vegen en daarmee met 100% zekerheid WO III in gang te zetten ?. Zoveel volgers zal hij niet mee krijgen.

Is ook niet nodig. De geschiedenis staat vol met voorbeelden van individuele beslissingen, of beslissingen binnen een erg kleine groep, die zéér grote gevolgen hebben voor de geschiedenis en merkbaar zijn tot op de dag van vandaag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/08/2014 | 20:57 uur
Minister President Australië Tony Abbott bezoekt Australisch en Nederlands Luchtmacht personeel.

(https://pbs.twimg.com/media/BuxVnPhIEAACS-Y.jpg:large)

https://twitter.com/SoestJohan/media
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/08/2014 | 21:18 uur
Donderdag 14 augustus wordt een Australische A-330 verwacht op Eindhoven. Vrijdag 15 augustus zal deze weer vertrekken, met de mensen betrokken bij het onderzoek naar vlucht MH17.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/08/2014 | 21:31 uur
Citaat van: Lex op 12/08/2014 | 21:18 uur
Donderdag 14 augustus wordt een Australische A-330 verwacht op Eindhoven. Vrijdag 15 augustus zal deze weer vertrekken, met de mensen betrokken bij het onderzoek naar vlucht MH17.
En waar zal die dan heen vertrekken op 15 aug....?  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 12/08/2014 | 21:59 uur
Het paard van Troje is vooralsnog niet de grens over, ben benieuwd wat hun volgende zet wordt!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/08/2014 | 22:35 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 12/08/2014 | 21:59 uur
Het paard van Troje is vooralsnog niet de grens over, ben benieuwd wat hun volgende zet wordt!
Duurt ook nog wel even voordat het de grens bereikt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/08/2014 | 22:41 uur
Citaat van: DvdW op 12/08/2014 | 21:31 uur
En waar zal die dan heen vertrekken op 15 aug....?  :angel:
KSUU oftewel Travis AFB.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/08/2014 | 00:20 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 12/08/2014 | 21:59 uur
Het paard van Troje is vooralsnog niet de grens over, ben benieuwd wat hun volgende zet wordt!
Maar doet wel z'n werk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 13/08/2014 | 08:19 uur
Citaat van: Thomasen op 13/08/2014 | 00:20 uur
Maar doet wel z'n werk.
Dan de vraag wat 'z'n werk' is? Afleiden van? Bevoorrading van separatisten? De Rus een reden geven voor gewapende interventie?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/08/2014 | 09:38 uur
Citaat van: DvdW op 13/08/2014 | 08:19 uur
Dan de vraag wat 'z'n werk' is? Afleiden van? Bevoorrading van separatisten? De Rus een reden geven voor gewapende interventie?

Bij mij rijzen ook allemaal maar vragen, bij de meeste van ons (denk ik)

Is dit het begin/voorbereidingen van een Russisch winteroffensief ? , de herfst en winter komen er aan en is deze "noodhulp" als deze geweigerd wordt en straks de bevolking geen eten en onderdak heeft en de dagen/nachten kouder worden een reden om als nog met militaire hulp  "noodhulp" te geven aan de Russisch gezinde inwoners van Oekraïne ?

Wapens binnensmokkelen naar de separatisten lukt altijd wel op een of andere manier door Poetin, dat zal (denk ik) niet de hoofdreden zijn van dit konvooi met noodhulp.

Maar stel : het is wel noodhulp met daadwerkelijk voedsel, kleding, tenten e.d. .... ja een deel zal bij de bevolking komen , maar een groot deel zal doorgegeven worden aan de strijdende manschappen, het is altijd beter vechten met "volle" maag en warme hap dan vechtend met honger.
Deze noodhulp is (denk ik) een hart onder de riem / morele ondersteuning van Poetin.

En als het wel noodhulp is heeft hij voor het oog van de wereld weer een "goede" daad / gebaar gedaan en het Westen is weer zo negatief over de intenties van Rusland ...   ( weer een stok voor Poetin om mee te slaan )

En als het Westen of Oekraine de noodhulp wel tegenhoud en het konvooi niet doorlaat, dan heeft Poetin ook weer een stok om mee te slaan.... van zie je wel, wil ik helpen ( wat jullie Westen steeds van mij vragen ) en dan mag ik dat niet ... dus wat willen jullie nou ?

En als het dan op een inpasse komt, dan kan hij z'n winteroffensief inzetten.

Het probleem is steeds dat Poetin het voortouw neemt en acties doet waarop het Westen dan op gaat/moet reageren, hij is steeds 2 a 3 stappen vooruit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/08/2014 | 10:24 uur
Citaat van: DvdW op 13/08/2014 | 08:19 uur
Dan de vraag wat 'z'n werk' is? Afleiden van? Bevoorrading van separatisten? De Rus een reden geven voor gewapende interventie?

Het westen durft zich er niet teveel mee te bemoeien, de hele Krim is al weken niet meer in het nieuws geweest, en Rusland heeft nog steeds redelijke vrijheid van handelen. Wat de Russen als eindsituatie willen zal moeten blijken, maar ze creëren nog steeds punten die ze aam de onderhandelingstafel kunnen uitspelen, ooit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/08/2014 | 11:49 uur
Er is geen noodzaak voor de Russen om een gigantische konvooi op te tuigen als zij de separatisten willen helpen aan wapens en uitrusting. Genoeg andere manieren om dat te doen zonder dat het door wie dan ook waargenomen kan worden.

Ik geloof het wel dat dit konvooi de spullen vervoerd zoals is aangegeven. Rusland wil, denk ik, haar goede wil laten zien en een doorbraak mogelijk maken om in de richting van een oplossing te werken. Als het groene licht komt om de konvooi door te laten moet er niets verkeerd gaan. In ieder geval geen gewapende acties van wie dan ook. Dan is de kans groot dat de Rus naar binnen stapt met de macht die nu aan de andere kant van de grens staat. En we weten allemaal wat de opties van de EU en VS dan zijn.........niets doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/08/2014 | 12:30 uur
Citaat van: Ros op 13/08/2014 | 11:49 uur
Er is geen noodzaak voor de Russen om een gigantische konvooi op te tuigen als zij de separatisten willen helpen aan wapens en uitrusting. Genoeg andere manieren om dat te doen zonder dat het door wie dan ook waargenomen kan worden.

Ik geloof het wel dat dit konvooi de spullen vervoerd zoals is aangegeven. Rusland wil, denk ik, haar goede wil laten zien en een doorbraak mogelijk maken om in de richting van een oplossing te werken. Als het groene licht komt om de konvooi door te laten moet er niets verkeerd gaan. In ieder geval geen gewapende acties van wie dan ook. Dan is de kans groot dat de Rus naar binnen stapt met de macht die nu aan de andere kant van de grens staat. En we weten allemaal wat de opties van de EU en VS dan zijn.........niets doen.

maw, als de (pro)Russen zelf het konvooi aanvallen 'mogen' ze naar binnen.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/08/2014 | 12:31 uur
Russisch konvooi komt Oekraïne niet in

Het Russische konvooi met hulpgoederen voor Oost-Oekraïne mag het land niet in. Dat heeft de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, woensdag op zijn Facebookpagina geschreven.

''Geen enkel humanitair konvooi van (de Russische president) Poetin wordt toegelaten tot de regio Charkov'', waarschuwde Avakov.

''De provocatie van de cynische agressor staan wij niet toe op ons grondgebied. Dit is officieel.''

..../....

http://www.nu.nl/buitenland/3851000/russisch-konvooi-komt-oekraine-niet-in.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/08/2014 | 12:43 uur
Het blijkt maar weer hoe slim en doordacht Poetin te werk gaat. Als deze konvooi haar doel bereikt kan hij met de eer gaan strijken en heel veel goodwill binnen halen. Wat te denken van de winst in pro-Russische gevoelens. "Wij, de burgers in de problemen, zijn niet geholpen door Kiev, de EU of de VS, maar door Rusland". Een vette +, zou het straks zo ver komen dat er gestemd moet worden over de status van Oost- Oekraine. Want dat zie ik nog steeds gebeuren in de toekomst.

Indien de separatisten daadwerkelijk verslagen worden door het leger van Oekraine...wat dan ?. Het oosten van het land is behoorlijk vernield en om weer een beetje op orde te komen zullen er vele miljoenen moeten worden gestopt in herstel van de infrastructuur. Kiev gaat en kan dat niet doen omdat zij nagenoeg blut zijn. Rara wie de grote weldoener zou kunnen zijn...........juist  :angel:

Kan Rusland het oosten niet met wapens binnen halen dan maar met "hearts & minds" winnen.

Wat de Russen allemaal flikken keur ik af maar wat  Poetin neerzet als politicus, strateeg en diplomaat......geweldig. Daar kunnen de draaikonten in Den Haag, en elders een puntje aan zuigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/08/2014 | 12:47 uur
Citaat van: NU.NL op 13/08/2014 | 12:31 uur
''Geen enkel humanitair konvooi van (de Russische president) Poetin wordt toegelaten tot de regio Charkov'', waarschuwde Avakov.

''De provocatie van de cynische agressor staan wij niet toe op ons grondgebied. Dit is officieel.''

"Handige" zet van Kiev. Humanitaire hulp aan het eigen volk weigeren en het zelf niet kunnen geven. Poetin aan zet.......konvooi "beveiligen" ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/08/2014 | 14:56 uur
US spy plane fleeing Russian jet invaded Swedish airspace    ( gebeurde op 18 juli , visa versa wat de Rusische Bears doen )

US officials have confirmed Swedish media reports of a mid-July incident in which an American spy plane invaded Sweden's airspace as it was evading a Russian fighter jet. The maverick plane was spying on Russia when it was intercepted.

The incident, which happened on July 18, went public last Wednesday after a classified document from Sweden's Defense Ministry was leaked to the press.

The plane, a Boeing RC-135 Rivet Joint, entered Sweden's airspace after permission to do so was denied by traffic control, Svenska Dagbladet (SvD) newspaper said. It passed from the east over the island of Gotland and flew more than 200km over 90 minutes before leaving.

The aerial incursion was caused by a Russian fighter jet, which scrambled from a base in the exclave Kaliningrad Region and approached the American reconnaissance plane.

Neither party involved in the incident confirmed or denied it, but a source in the US military told CNN on weekend that it indeed happen.

The source said the plane was conducting an electronic eavesdropping mission on the Russian military when the latter locked on to the aircraft with a radar station and sent at least one jet to intercept it. The quickest path of escape was through Swedish airspace, which was what the spy plane pilot did despite the Swedes' objection.

The source said similar incidents may happen in future, a fact which the US officials made known to Sweden. The CNN report didn't elaborate on how it was perceived by Sweden, a country that is not even a member of NATO and maintains a non-alliance stance.

http://rt.com/news/177720-us-spy-plane-sweden/

CNN Video verslag :
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/08/03/newday-u-s-spy-plane-evades-russian-jet.cnn.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/08/2014 | 17:35 uur
Harald Doornbos ‏@HaraldDoornbos  · 33 sec. ·

Klinkt niet goed. RT @jerryliet BREAKING: Ukrainian army says it is ready to attack any unauthorized Russian convoy that will enter Ukraine

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 13/08/2014 | 19:56 uur
De Ukraine doet er goed aan om het convooi gefaseerd cq per 5 tot 10 trucks na controle per dag onder begeleiding door te laten gaan, gezien het humanetaire karakter van dit initiatief van Rusland, dit zet geen kwaad bloed en geen argument voor een inval.
Het weigeren in het geheel is voor nu verstandig maar niet voor de lange termijn, dit wordt verkeerd geïnterperteerd door Rusland en vergroot de wil voor een interventie.
Controle lijkt me toch te realiseren, tevens ontdekt men of dit daadwerkelijk hulp is ofwel militaire hulp. Voorts begeleiding en verdeling van de trucks, tevens toezicht en reguleren bij het uitdelen en terug begeleiding terug naar de grens.
Dit zal afhangelijk van het toegelaten aantal 3 tot 6 weken kunnen duren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 13/08/2014 | 20:26 uur
Optioneel is ook het onder begeleiding overladen op Ukrainse trucks of het spoor ook een mogelijkheid, misschien onder toezicht van de VN gezien er niets bekend is bij het Rode Kruis.
Ps de Russische minister van buitenlandse zaken oogt behoorlijk geïrriteerd, over het niet toelaten, naar zijn Ukrainse collega toe, snel zoekend naar antwoord op de vraagstelling waarom het Rode Kruis er niet mee gemoeid is.
Wat  is de betekenis van dit convooi - initiatief, propoganda naar de Russische bevolking toe, zoekend naar een argument om een inval te vergoeilijken ?
Een Russische zet met dubbele bodem, vorig citaat zal zeker het overwegen waard zijn.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/08/2014 | 08:46 uur
'Russisch hulpkonvooi rukt op naar rebellengebied'

Het Russische humanitaire konvooi heeft donderdag zijn reis richting het oosten van Oekraïne hervat. Dat hebben verslaggevers ter plaatse gezegd. 

De 262 wagens rijden richting het Oekraïense grensgebied, dat in handen is van de pro-Russische separatisten.

Over hun route en bestemming is onduidelijkheid. Ook zijn er berichten dat het konvooi is opgesplitst. Een deel van het konvooi rijdt volgens een BBC-journalist inmiddels naar het zuiden, in de richting van het Russische Rostov.

Het konvooi vertrok eerder vanochtend uit Voronezj en nam de weg die naar het rebellenbolwerk Loehansk in Oekraïne leidt. De auto's stonden al sinds dinsdagavond stil.

Volgens NOS-correspondent David Jan Godfroid is de nieuwe route het 'zwartst mogelijke scenario', omdat het konvooi nu een route neemt waarbij Oekraïnse autoriteiten het niet in de gaten kunnen houden. Was de route via het noordoostelijk gelegen Charkov gegaan, dan was dat wel mogelijk.

Het hulpkonvooi is omstreden. De Oekraïense regering wilde woensdag al de trucks niet toelaten omdat de hulpmissie niet is afgestemd met het Internationale Rode Kruis. Kiev en het Westen vrezen dat Rusland een humanitaire hulpmissie als dekmantel wil gebruiken voor een militaire invasie.

Rode Kruis
Het Rode Kruis had woensdag op zijn beurt nog niet genoeg gegevens over het Russische konvooi om die operatie op zich te nemen. De hulporganisatie was er wel klaar voor, maar wacht nog op de steun en toestemming van de betrokken partijen.

Van het Rode Kruis mag er geen gewapende begeleiding met het konvooi mee. Oekraïne verzekerde woensdag de veiligheid van het konvooi, maar gaf niet aan hoe het land dat regelt.

http://www.nu.nl/buitenland/3851843/russisch-hulpkonvooi-rukt-rebellengebied.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/08/2014 | 13:15 uur
Poetin zegt conflict in Oekraïne te willen stoppen

De Russische president Vladimir Poetin heeft donderdag op de Krim gezegd dat Rusland zijn uiterste best zal doen om het bloedvergieten in Oekraïne te stoppen. 

Dat heeft het Russische persbureau Interfax gemeld.

''We zullen alles doen wat in onze macht ligt om dit conflict zo snel mogelijk te beëindigen'', aldus Poetin in Jalta tijdens zijn bezoek aan de door Rusland geannexeerde Krim.

''We volgen nauwgezet wat er gebeurt en stellen vragen aan het Oekraïense leiderschap en aan de wereldgemeenschap'', zei de Russische president.

De Russische leider stelde verder dat Rusland niet moet afglijden in een beleid van isolationisme, maar ook niet de eigen waardigheid moet verliezen door iedereen in de wereld tevreden te stellen. 

"We moeten Rusland met kalmte, waardigheid en efficiëntie ontwikkelen, en tegelijkertijd voorkomen dat we onszelf afschermen van de buitenwereld", sprak Poetin.

Krim

Poetin verklaarde op de Krim 700 miljard roebel te zullen investeren in de ontwikkeling van het geannexeerde schiereiland. Dat geld moet worden gebruikt om banengroei te stimuleren en de infrastructuur op de Krim uit te breiden.

Ook sprak Poetin in Jalta over de sancties die Rusland het Westen recentelijk oplegde in een reactie op westerse sancties tegen Rusland.

"Het gaat hier niet slechts om een antwoord. Bovenal is dit een steun in de rug voor Russische producenten en een openstelling van onze markt voor landen en fabrikanten die willen en bereid zijn samen te werken met Rusland", aldus Poetin.

De westerse sancties zijn volgens Poetin "contraproductief" en "hypocriet", omdat de politieke crisis in Oekraïne voor een groot deel door Washington en Brussel is veroorzaakt.

Donetsk

Ondertussen is het centrum van Donetsk, het rebellenbolwerk in Oost-Oekraïne, het toneel geworden van raketaanvallen. Dat meldt Sky News. Ook Loehansk, waar het leger eveneens probeert om de separatisten te verdrijven, wordt donderdag opnieuw bestookt.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 14/08/2014 | 15:35 uur
Mag aannemen dat de route nauwlettend gevolgd wordt door satelieten, vreemd dat er een opsplitsing plaats vindt naar een gebied onder seperatistische controle, deze zou ik zeker volgen, moeilijke keus, tenzij er meerdere satelietbeelden beschikbaar zijn.
Enigzins verzachtende woorden van Putin, zand in de ogen strooien omwille het konvooi? Gaan er wapendroppings plaats vinden in het ongecontroleerde gebied, of worden het daadwerkelijk hulpgoederen?
Positief aan het gebeuren is het feit dat men er boven opzit, de handelingsvrijheid van de Russen lijkt te worden getemperd maar schijn kan bedrog zijn.
De tijd zal leren wat het uiteindelijke doel is geworden vooralsnog oogt het als een afleidingsmanoeuvre...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 14/08/2014 | 17:23 uur
Of herbergen de trucks een complete eenheid special forces 4000 tot 5000 man en fungeren de trucks als landingsvaartuig cq transportheli, gezien de splitsing van het konvooi en het bekend maken van Putin van plaatsing van een eenheid op De Krim.
Het tegenhouden van ruim een week zou dan goed uitkomen ivm rantsoenen, moet bekennen dat dit een vreemde gedachtengang is maar kan het niet uitsluiten zoals niemand dat kan.
Ben overtuigd dan het een functie heeft, moet ook zeggen dat ze vrij 'leeg' ogen en niet zwaar beladen, misschien worden ze voor de grens in holst vd nacht volgepropt met eenheden en valt men op 3 punten binnen, 1 vanuit De Krim en de andere op 2 locaties aan de Oostgrens, later gevolgd door de gemechaniseerde eenheden.
Het stationeren vd Special Forces op De Krim zal dan hier waarschijnlijk aan vooraf gaan, na paraatheid vvan deze eenheden, zullen de trucks dan binnen rijden, wie heeft het lef om een Hulp konvooi te beschieten en tegen te houden?
Het aandringen van controle van het Rode Kruis voordat met het land binnenkomt is dan ook zeer gewenst....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 14/08/2014 | 19:51 uur
Zet je alu-hoedje op, bel de Bilderberg-groep en stap in, de dreamliner neemt een hoge vlucht  :devil: Oh ja, en het is allemaal de schuld van de zionisten natuurlijk, laten we dat niet vergeten...  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 14/08/2014 | 20:49 uur
Veel ontwikkelingen nu rondom de Russische-Oekraïnsche grens.... Ik ben benieuwd, zie ook:
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-178-russian-aid-convoy-on-the-move-again/#3790
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 14/08/2014 | 21:47 uur
Citaat van: DvdW op 14/08/2014 | 19:51 uur
Zet je alu-hoedje op, bel de Bilderberg-groep en stap in, de dreamliner neemt een hoge vlucht  :devil: Oh ja, en het is allemaal de schuld van de zionisten natuurlijk, laten we dat niet vergeten...  :cute-smile:
Ha, ha, mijn nieuwsgierigheid begint parten te spelen, is ook een idiote gedachtengang, het is alleen een uiterst vreemde ontwikkeling.
Anderzijds is het toch ook niet vreemd te noemen, Rusland voorziet de seperatisten van allerlei wapentuig en nu, wat ook logisch lijkt, wordt geprobeerd om een konvooi met allerlei hulpgoederen de grens over te zetten, volledige ondersteuning. Is dit daadwerkelijk een positief signaal?
Kan het betekenen dat men zich erbij neerlegt ? Dat men genoegen neemt met De Krim?
Het is begrijpelijk dat de Oekraine op safe speelt en niks aan het toeval overlaat, we zullen zien wat het brengt, mag hopen dat het een humane actie blijkt te zijn maar vind het vreemd dat men geen samenwerking aan wil gaan met het Rode Kruis.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 14/08/2014 | 21:51 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 14/08/2014 | 21:47 uur
Ha, ha, mijn nieuwsgierigheid begint parten te spelen, is ook een idiote gedachtengang, het is alleen een uiterst vreemde ontwikkeling.
Anderzijds is het toch ook niet vreemd te noemen, Rusland voorziet de seperatisten van allerlei wapentuig en nu, wat ook logisch lijkt, wordt geprobeerd om een konvooi met allerlei hulpgoederen de grens over te zetten, volledige ondersteuning. Is dit daadwerkelijk een positief signaal?
Kan het betekenen dat men zich erbij neerlegt ? Dat men genoegen neemt met De Krim?
Het is begrijpelijk dat de Oekraine op safe speelt en niks aan het toeval overlaat, we zullen zien wat het brengt, mag hopen dat het een humane actie blijkt te zijn maar vind het vreemd dat men geen samenwerking aan wil gaan met het Rode Kruis.....
Het blijft een zeer bijzondere en ingewikkelde situatie. Ik ben benieuwd wat er de komende 24 uur gaan brengen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 14/08/2014 | 22:11 uur
Citaat van: DvdW op 14/08/2014 | 21:51 uur
Het blijft een zeer bijzondere en ingewikkelde situatie. Ik ben benieuwd wat er de komende 24 uur gaan brengen...
5
Zeer zeker, de verwelkoming van Putin op De Krim is ook weer een bijzondere actie, mensen die bijna in tranen uitbarsten van geluk bij het zien van deze man, de toespraak geeft een licht positieve indruk, op deze manier geeft hij ook aan dit gebied beslist niet te vergeten, wat ondersteund wordt door het sturen van een hulp konvooi..
Het is de tweeledigheid van deze man wat veel verwarring brengt, misschien niet voor de Russen maar zeker voor ons.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/08/2014 | 23:03 uur
Van Poetin kan je bij iedere zet van de tegenspeler een tegenzet verwachten die schijnbaar niemand ziet aankomen.

Naar mijn idee is het nu wachten op de zet van Kiev. Kiezen zij voor doorhameren op de separatisten of het belang van de bevolking ? Het eerste zou voor de Rus een vrijbrief kunnen worden om binnen te stappen onder de noemer humanitaire misse met militaire bescherming. En de dreigement van de VS om dat niet te doen heeft Poetin lak aan. Wetend dat VS of wie dan ook geen actie zal ondernemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/08/2014 | 23:10 uur
Hoge medewerker Rode Kruis aangekomen in Kiev

Laurent Corbaz, hoofd operaties in Europa en Centraal-Azië van het Rode Kruis, is donderdagavond in de Oekraïense hoofdstad Kiev aangekomen

Hij zal met de Oekraïense leiders speken over het hulpkonvooi dat Kiev naar het oosten van het land heeft gestuurd. Daarna gaat Corbaz naar Moskou, liet een woordvoerster van de hulporganisatie weten.

Een Russisch hulpkonvooi is onderweg naar het oosten van Oekraïne, dat in handen is van pro-Russische separatisten. De regering in Kiev eist dat Rusland het transport aan het Rode Kruis overdraagt, zodra het bij de grens tussen beide landen is aangekomen.

De hulporganisatie liet eerder donderdag weten voor het eerst contact met het Russische hulpkonvooi te hebben gehad.

De hulporganisatie verlangt meer informatie over wat de vrachtwagens vervoeren. Volgens de Russen gaat het onder meer om graan, suiker, kindervoeding, medicijnen en generatoren.

www.nu.nl 22:29

klein foutje in het bericht...Kiev zal Rusland moeten zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/08/2014 | 23:13 uur
Citaat van: Ros op 14/08/2014 | 23:03 uur
Van Poetin kan je bij iedere zet van de tegenspeler een tegenzet verwachten die schijnbaar niemand ziet aankomen.

Putin is als oud KGB overste natuurlijk ook geen domme jongen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2014 | 07:04 uur
"Militairen Rusland in O-Oekraïne"

vrijdag 15 aug 2014, 04:44 (Update: 15-08-14, 06:56)

Er zijn wel degelijk Russische militairen in Oost-Oekraïne. Westerse journalisten zagen donderdagavond een Russisch konvooi de grens bij Donetsk oversteken, in het gebied waar de separatisten de baas zijn.

Volgens Shaun Walker van de Britse krant The Guardian ging het om een colonne van minstens 23 pantservoertuigen met Russische militaire nummerplaten. Hij zag ook tankwagens en andere logistieke ondersteuning.

Gat in het prikkeldraad

"Het konvooi gebruikte een landweg en reed duidelijk door een gat in het prikkeldraad dat de grens aangeeft", schrijft Walker, die in het gebied het omstreden Russische hulpkonvooi volgt. Volgens Walker maakten de militaire voertuigen geen deel uit van die colonne.

"De voertuigen zullen geen grootschalige Russische invasie zijn en het was onduidelijk hoe diep ze het Oekraïense gebied binnengingen en hoe lang ze er zullen blijven", schrijft Walker verder. "Maar het is onweerlegbaar bewijs van wat Oekraïne al langer zegt: dat er Russische manschappen actief zijn in het land."

Roland Oliphant van The Telegraph, die de colonne ook zag, zei in Nieuwsuur dat ook hij niet denkt dat het om een grote operatie ging. "Ik heb niet de indruk dat dit een ongewone operatie is. Het waren meerdere voertuigen, maar als leek vond ik het geen invasiemacht."

Gestopt

Oliphant mocht donderdag ook een kijkje nemen bij het andere transport, met hulpgoederen. "De Russen wilden heel graag laten zien dat er geen vreemde dingen vervoerd worden. We mochten zelf trucks uitkiezen en die deden ze dan voor ons open. In de eerste zat boekweit, in een andere slaapzakken. We hebben niks verdachts gezien."

De colonne met hulpgoederen stopte gisteravond bij een Russische militaire basis op een uur rijden van de grens. "Ze konden zo doorrijden naar Loegansk. Dat ze gestopt zijn lijkt erop te wijzen dat de Russische regering wacht op overeenstemming met Oekraïne en het Rode Kruis", redeneert Oliphant.

Oliphant zag een medewerker van het Rode Kruis bij de colonne, maar die was te druk om met de pers te praten.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/08/2014 | 10:47 uur
Als de Russen zo graag gebieds uitbreiding willen ...geef ze Noord Irak !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2014 | 10:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/08/2014 | 10:47 uur
Als de Russen zo graag gebieds uitbreiding willen ...geef ze Noord Irak !

;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 15/08/2014 | 10:53 uur
Ziet erna uit dat dit gaat dienen als bescherming voor het konvooi, wederom slim, bemoeilijkt de controle, is toch weer  de macht naar hun toetrekken zonder dat er een schot valt.
Men wacht vervolgens de reactie's af en besluit om de grens weer te verleggen...!
Men verwacht van de hele wereld een vertrouwen met betrekking tot de inhoud van het konvooi maar bepaald zelf de regels, dit is nu net waar het mis gaat, men moet erop hameren dat alles onder toezicht van het Rode Kruis of VN gaat anders blijft het maar staan.
Nu gaat er één konvooi goed, wellicht zullen er weer meer volgen, zonder algehele controle gèèn toegang!!
Gèèn begeleiding van Russische troepen zonder toestemming van wie dan ook!
Wat een irritant gedrag, weer typerend van de Russen, toch weer bluf poker spelen.
Dan maar alles blokkeren, alleen toegang zonder Russische begeleiding en met algehele controle..!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 15/08/2014 | 10:59 uur
Ps. Als de heer Putin geen oorlog wil zoals hij aangaf gister dan zal ie een blokkade moeten pikken, dan zal hij degene zijn die een eerste schot lost wat tegen zijn bewoording in zal gaan..! En hiermee alle goodwill verspeeld in de rest vd (Westerse) wereld en bereid zijn tot isolement.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/08/2014 | 11:29 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 15/08/2014 | 10:53 uur
Wat een irritant gedrag, weer typerend van de Russen, toch weer bluf poker spelen.

Ze zijn (nog steeds) aan de winnende hand en weten het ook, en is niets bluf bij, gewoon realiteit. Die APC's zijn 'echt'  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/08/2014 | 11:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/08/2014 | 10:47 uur
Als de Russen zo graag gebieds uitbreiding willen ...geef ze Noord Irak !

Ze zijn niet gek, dit laten zij wel over aan het westen om op te knappen. De Russen hebben schijnbaar geleerd van Afghanistan, wij niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/08/2014 | 11:46 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 15/08/2014 | 10:59 uur
Ps. Als de heer Putin geen oorlog wil zoals hij aangaf gister dan zal ie een blokkade moeten pikken, dan zal hij degene zijn die een eerste schot lost wat tegen zijn bewoording in zal gaan..! En hiermee alle goodwill verspeeld in de rest vd (Westerse) wereld en bereid zijn tot isolement.

Ga er maar van uit dat Poetin het niet zal laten gebeuren dat Rusland aangemerkt kan worden als (directe) agressor. Tenminste, tot nu toe heeft hij het handig gespeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 15/08/2014 | 11:49 uur
Misschien wel wijs om een aantal ongewapende Russische begeleiders mee te nemen, zo kan men laten zien dat de goederen daadwerkelijk humaan verdeeld gaan worden.
Het hele gebeuren geeft ook aan het einde vd seperatisten in zicht is en dat de Russen met heel veel intimidatie er nog zoveel mogelijk uit willen slepen in hun voordeel.
Per slot van rekening zal een grootschalige interventie de positie van Rusland niet geheel ten goede komen, dit heeft ten allertijde een negatief effect voor de verdere toekomst.
Zoniet en heeft men hier maling aan, dan is de keus, zeker ook voor ons, overduidelijk en zullen we zwaar moeten investeren in Defensie, wat zowieso moet, alleen met nog meer snelheid en kapitaal. Dan is met zekerheid de toon gezet en kunnen we ons voorbereiden op de toekomst met vermoedelijk meer conflicten van deze aard, de vraag naar grondstoffen, voedsel en water zal vele malen groter worden dus ook de conflicten zullen toenemen en misschien groter worden. Wij zullen hier zeker op voorbereid moeten zijn, willen we ons Westers voortbestaan kunnen garanderen en voeden. Zoals eerder vernoemd, wie zijn defensie verwaarloosd zet zijn vrijheid op het spel.........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/08/2014 | 12:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/08/2014 | 10:47 uur
Als de Russen zo graag gebieds uitbreiding willen ...geef ze Noord Irak !
het gaat de Russen denk ik wel om toegang en invloed tot/op die regio. Dat loopt via een smalle landzone vanuit Rusland richting het Midden-Oosten. Daar zit al ergens een dwarsligger, Georgie..die fel gesteund werd en wordt door de VS...en gelinkt wordt door die laatste aan de NAVO. Daar zit ook NAVO lidstaat Turkije. Kazachstan is nog wel een bondgenoot maar niet under control van Rusland.

En nu zou de Oekraine ook nog eens bij de NAVO dreigen te komen en zo die landzone verder "bedreigen". Nee dat is Poetin en Rusland te gortig. En daarin zien zij dus teveel de hand van Amerika. Die concurrerend blok en "supermacht" Rusland probeert te "containen". En dus werden er rode lijnen getrokken..bij Georgie al..later paar keer bij Oekraine...en die werden tot nu toe dus wel gehandhaafd.

Je kunt het er mee eens of oneens zijn..(ik wijs het af)...maar echt onlogisch is het optreden van Rusland en Poetin niet vind ik.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcarnegieendowment.org%2Fimages%2Farticle_images%2F2013-07-12_Russia_605.jpg&hash=99a428481138a8da39be10949df289101933b832)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: VandeWiel op 15/08/2014 | 14:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/08/2014 | 07:04 uur
"Militairen Rusland in O-Oekraïne"

vrijdag 15 aug 2014, 04:44 (Update: 15-08-14, 06:56)

Er zijn wel degelijk Russische militairen in Oost-Oekraïne. Westerse journalisten zagen donderdagavond een Russisch konvooi de grens bij Donetsk oversteken, in het gebied waar de separatisten de baas zijn.

Oliphant zag een medewerker van het Rode Kruis bij de colonne, maar die was te druk om met de pers te praten.

Bron: NOS


Putin had een bijzondere strategie bedacht, maar niet verwacht dat het als een magneet voor pers zou werken. En die rapporteert nu alles vol in de media, ook dat wat al tijden een publiek geheim is. Hier heeft hij geen rekening mee gehouden. De vrachtwagens blijken maar halfvol te zijn en die kleine APC colonne zal vast een standaard ritueel kunnen zijn geweest wat nu vol uitgemeten wordt.

En zo begint het konvooi enorm tegen hem te werken en zelfs een probleem te vormen. Putin zal flink moeten schakelen om hier weer zonder kleerscheuren uit te komen.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/08/2014 | 14:56 uur
Een dergelijke verplaatsen van zoveel voertuigen geheim houden is niet te doen. En ik denk dat de pers bewust niet buiten de deur word gehouden.

De  vraag is....wat is de link tussen het konvooi en de al aanwezige APC's ?  Beveiliging als het konvooi eenmaal aangekomen is in het gebied onder controle van de separatisten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/08/2014 | 15:14 uur
Het zou me niet verbazen als de APCs ook als aanvulling voor verliezen dienen. Zie geregeld foto's voorbij komen van uitgeschakelde APCs. Het laat in ieder geval wel zien dat Rusland direct betrokken is bij het conflict. Geen verrassing, maar nu eens helder in beeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: VandeWiel op 15/08/2014 | 15:37 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2014 | 15:14 uur
Het zou me niet verbazen als de APCs ook als aanvulling voor verliezen dienen. Zie geregeld foto's voorbij komen van uitgeschakelde APCs. Het laat in ieder geval wel zien dat Rusland direct betrokken is bij het conflict. Geen verrassing, maar nu eens helder in beeld.

+1 Ik denk ook dat het standaard verplaatsingen van versterkingen en munitie etc is. Maar het zet Putin internationaal nu verder onder druk.

Ik zelf hoop er nog steeds op dat die witte vrachtwagens gewoon dienen ter evacuatie van de rebellen uit het gebied nu dat beide steden min of meer afgesloten zijn. Ik hoop dat er onderhandeld wordt over een politieke uitweg en dat de colonne dient om de onderhandelingen te bespoedigen. Dat is het meest optimistische scenario voor nu en sluit op zich aan op de huidige situatie. Ik denk alleen dat een en ander bepaald niet volgens Putins plan gaat. Het leek even weer een meesterzet maar het begint voor de Russen nu behoorlijk chaotisch te lopen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/08/2014 | 16:33 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2014 | 15:14 uur
Het zou me niet verbazen als de APCs ook als aanvulling voor verliezen dienen. Zie geregeld foto's voorbij komen van uitgeschakelde APCs. Het laat in ieder geval wel zien dat Rusland direct betrokken is bij het conflict. Geen verrassing, maar nu eens helder in beeld.

Zo openlijk ?  Geloof er niets van dat de Russen nu voor het oog van de wereldpers materiaal gaat vervangen van de separatisten. Ik schat Poetin veel hoger in. Dat het iets te maken heeft met het konvooi en de uiteindelijke "oplossing" geloof ik direct. Hulpgoederen eruit en separatisten, die weg willen, er in en terug naar de Russische grens. Met de troepenmacht die daar staat als garantie voor een veilge reis.

Aan de andere kant.....het oosten van Oekraine zo maar terug geven aan Kiev ?  Zou kunnen maar niet waarschijnlijk. Wacht de volgende zet van de grootmeester met belangstelling af  :confused:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 17:10 uur
Nu  berichten dat de Oekrainse krijgsmacht de Russische "apc's", die gisteravond de grens waren overgestoken, aanvalt? Veel onduidelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: VandeWiel op 15/08/2014 | 17:18 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2014 | 16:33 uur
Zo openlijk ? 

Als het business as usual was? Ik vermoed dat ze zijn overvallen door de hoeveelheid pers in de regio die ineens met de colonne mee is gekomen en hadden verwacht door te gaan met wat al standaard was. De nood voor aanvullen materiaal kan ook heel erg groot zijn. Gewoon een blunder die nu door het westen uitgespeeld wordt.


Citaat van: Ros op 15/08/2014 | 16:33 uur
Aan de andere kant.....het oosten van Oekraine zo maar terug geven aan Kiev ?  Zou kunnen maar niet waarschijnlijk. Wacht de volgende zet van de grootmeester met belangstelling af  :confused:

De hoofdprijs is binnen: De Krim. De prijs die ze moeten betalen voor een gebied waar ze feitelijk al uitgespeeld zijn wordt zo hoog dat het nu zoeken is naar een uitweg. De schade voor de Russen is al enorm. Landen waar ze van gedacht hadden dat ze geen kritiek zouden uiten zijn nu ook extreem kritisch. Dat raakt Putin nog het meest. Die colonne moet de uitvlucht bieden voor Putin.  

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: VandeWiel op 15/08/2014 | 17:20 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 17:10 uur
Nu  berichten dat de Oekrainse krijgsmacht de Russische "apc's", die gisteravond de grens waren overgestoken, aanvalt? Veel onduidelijk.

CitaatUkraine said its troops attacked and partially destroyed an armed convoy that had crossed the border from Russian territory.

Ukrainian government troops engaged the vehicles that had arrived overnight through a rebel-held section of the border, Andriy Lysenko, a spokesman for the country's military, told reporters in Kiev today. Ukrainian soldiers continue to come under shelling, including rounds fired from Russia, he said.

The government in Kiev has for months said that separatist rebels in its easternmost regions are receiving support from Russia, which backs them with artillery fire. Russia has repeatedly denied any involvement in the Ukrainian unrest.

To http://www.bloomberg.com/news/2014-08-15/ukraine-says-it-destroyed-part-of-armed-vehicles-from-russia.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 17:24 uur
Als dit allemaal klopt dan kan het fiks uit de klauwen gaan lopen.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: VandeWiel op 15/08/2014 | 17:24 uur
Citaat van: VandeWiel op 15/08/2014 | 17:20 uur
Ukrainian President Petro Poroshenko says Ukrainian forces have destroyed part of a Russian military column that crossed the border during the night. (UNIAN, Reuters, AFP)


De Russen hebben ontkend dat ze over de grens zijn gegaan, dus de APC's waren er niet. Er is dus ook niets gebeurd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: VandeWiel op 15/08/2014 | 17:27 uur
Citaat van: VandeWiel op 15/08/2014 | 17:24 uur

De Russen hebben ontkend dat ze over de grens zijn gegaan, dus de APC's waren er niet. Er is dus ook niets gebeurd.


Of wel:

Citaat
Steve Rosenberg        ✔ @BBCSteveR
Convoy of dozens of Russian military vehicles moving in direction of border, just outside Russian town of Donetsk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/08/2014 | 17:30 uur
Het is niet ondenkbaar dat dit gebeurt.
In het VK heeft Minbuza Hammond de Russische ambassadeur reeds ontboden om tekst en uitleg te geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2014 | 17:48 uur
The Int. Spectator ‏@INTLSpectator  · 4 min. ·

BREAKING: Ukrainian government official claims 'Russia may now be preparing pretext for invasion'

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2014 | 17:50 uur
Robbie Gramer ‏@RobbieGramer  · 7 min. ·

Oh my god: @ChristopherJM: @poroshenko confirms Russian military convoy entered #Ukraine and told @David_Cameron majority were "eliminated."

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 20:22 uur
En het blijft verdacht stil.....  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2014 | 20:30 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 20:22 uur
En het blijft verdacht stil.....  :silent:

Rusland ontkend het voorval.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/08/2014 | 20:34 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 20:22 uur
En het blijft verdacht stil.....  :silent:
Stilte voor de storm???
http://liveuamap.com/?ll=48.571686661558765;39.347417602539046&zoom=10#
http://ukraineatwar.blogspot.nl/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 20:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/08/2014 | 20:30 uur
Rusland ontkend het voorval.
Ik zag het, ja... Nu nog wel... Zelfde verhaal als met de 'polite men in green' in de Krim..? Moskou bleef dat ook dagen lang ontkennen  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/08/2014 | 21:20 uur
(https://pbs.twimg.com/media/BvEXr6qCIAAPKor.jpg:large)
Self propelled russisch howitzers in Donetsk 9 uur geleden, ik weet niet of het fake is.
bron: https://twitter.com/EastOfBrussels/status/500207078083158016
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/08/2014 | 21:28 uur
En geld ook voor deze:
(https://pbs.twimg.com/media/BvBl1QYIcAA7awE.jpg:large)
bron: https://twitter.com/21brklyn/status/500011525609099266/photo/1 (22 uur geleden 9 tanks op weg naar Donetsk)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 21:33 uur
Er gaan de laatste maanden al ontzettend veel wazige foto's en video's rond die het een of het ander moeten bewijzen.... Ik geloof er niet zo meer in. De media/propaganda oorlog woedt aan beidde kanten van dit conflict....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/08/2014 | 21:39 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 21:33 uur
Er gaan de laatste maanden al ontzettend veel wazige foto's en video's rond die het een of het ander moeten bewijzen.... Ik geloof er niet zo meer in. De media/propaganda oorlog woedt aan beidde kanten van dit conflict....
je hebt gelijk, ik zal er ook verder mee stoppen. Het is moeilijk in deze schimmen(propaganda)oorlog te zeggen wat nou wel en niet waar is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 21:46 uur
Citaat van: bergd op 15/08/2014 | 21:39 uur
je hebt gelijk, ik zal er ook verder mee stoppen. Het is moeilijk in deze schimmen(propaganda)oorlog te zeggen wat nou wel en niet waar is.
Je mag gerust doorgaan hoor, zo bedoelde ik het niet  :-* Maar wat is waar? Wie weet het...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 21:51 uur
Nog een paar voorbeelden van de afgelopen uren:

(https://pbs.twimg.com/media/BvGedTrIcAAZwdv.jpg:large)
CitaatLiveuamap
@Liveuamap
9K33 Osa AA complex in Donetsk pic.twitter.com/WwUq06cFcG via @FPaidinfull

(https://pbs.twimg.com/media/BvGgGMFCEAAj4EK.jpg:large)
CitaatHans de Vreij retweeted
Tom Barton @TomBartonJourno
These #Russian army trucks just hundreds of metres from the #Ukrainian border after other columns seen crossing it. pic.twitter.com/9NdCFMd2hP
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/08/2014 | 21:52 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 21:46 uur
Maar wat is waar? Wie weet het...
In het NOS journaal van 20:00uur sprak correspondent DJ Godfroid woorden van gelijke strekking.
De media berichtte alom over de "inval", maar in deze moderne tijd met smartphones etc. waren er nog geen beelden van dit incident.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/08/2014 | 21:59 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 21:46 uur
Je mag gerust doorgaan hoor, zo bedoelde ik het niet  :-* Maar wat is waar? Wie weet het...
Ik doe graag aan zelfcensuur ;) maar plaatjes plakken knippen voegt natuurlijk ook niet zoveel toe.
Wat waar is, geeft deze site haar fijn aan:  http://liveuamap.com/?ll=48.571686661558765;39.347417602539046&zoom=10# zegt alleen nog niks over de betrouwbaarheid :P

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 22:01 uur
Citaat van: Lex op 15/08/2014 | 21:52 uur
In het NOS journaal van 20:00uur sprak correspondent DJ Godfroid woorden van gelijke strekking.
De media berichtte alom over de "inval", maar in deze moderne tijd met smartphones etc. waren er nog geen beelden van dit incident.
Daar had ik gisteravond ook een kleine discussie over op Twitter met onze Elzenga.. Ik vind het zeer bijzonder dat er helemaal geen beeldmateriaal is over deze 'inval' behalve deze:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fv11nHTg.jpg&hash=de0a05f0e7ea6a76714bd71612f17f68ec3df4ee)
Die zo'n beetje overal in het westelijk halfrond genomen had kunnen zijn..........  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/08/2014 | 22:10 uur
Geen massale invasie, maar Putin zoekt duidelijk de grenzen op en gaat er sanctie of niet er overheen.

NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen said on Friday a "Russian incursion" into Ukraine had occurred overnight, but stopped short of characterizing it as an invasion.

"Last night we saw a Russian incursion, a crossing of the Ukrainian border," he told reporters after meeting the Danish defense minister.

"It just confirms the fact that we see a continuous flow of weapons and fighters from Russia into eastern Ukraine and it is a clear demonstration of continued Russian involvement in the destabilisation of eastern Ukraine," the Danish NATO chief said.

Earlier, British reporters said they had seen Russian military vehicles crossing into Ukraine. . . .

The Guardian reported on Friday that its reporter had seen several APCs crossing the border with Ukraine.

Lithuania's foreign minister said on Friday he had reports that 70 pieces of Russian military equipment had crossed the border into Ukraine during the night.

"We are very much concerned about the situation developing (in Ukraine) because, on the one hand, we are talking very much about this so-called humanitarian convoy but, at the same time, we see that escalation continues, and we have reports that during the night 70 pieces of military equipment again entered through the border," Linas Linkevicius told reporters as he arrived for an emergency meeting of European Union foreign ministers.

British Foreign Secretary Philip Hammond voiced his concern Friday at the reports.

" If there are any Russian military personnel or vehicles in eastern Ukraine, they need to be withdrawn immediately or the consequences could be very serious," he told reporters.

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/nato-chief-confirms-russian-incursion-into-ukraine#.U-5fblRZ67k.twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/08/2014 | 22:21 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 22:01 uur
Daar had ik gisteravond ook een kleine discussie over op Twitter met onze Elzenga.. Ik vind het zeer bijzonder dat er helemaal geen beeldmateriaal is over deze 'inval' behalve deze:

Die zo'n beetje overal in het westelijk halfrond genomen had kunnen zijn..........  :crazy:

Het is net als geloof, je gelooft het wel of je gelooft het niet ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/08/2014 | 22:22 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 22:01 uur
Daar had ik gisteravond ook een kleine discussie over op Twitter met onze Elzenga.. Ik vind het zeer bijzonder dat er helemaal geen beeldmateriaal is over deze 'inval' behalve deze:
..
Het gebeurde 's avonds in het donker...ter plekke waargenomen door 3 verschillende journalisten die het Russische hulpkonvooi volgden naar de grens....later ook nog eens gemeld door NAVO-chef Rasmussen...en gemeld door Oekraïense bronnen en later de president. Met je eens..weinig feitelijk bewijsmateriaal...maar ook net even teveel waarnemingen om het snel als propaganda af te doen. Een gezond wantrouwen is in deze altijd wenselijk, maar dit verhaal zou wel eens kunnen kloppen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 22:27 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2014 | 22:22 uur
Het gebeurde 's avonds in het donker...ter plekke waargenomen door 3 verschillende journalisten die het Russische hulpkonvooi volgden naar de grens....
Professionele journalisten die daar juist voor dit conflict zijn. Het moment supreme in dit conflict wellicht en dan komen ze maar met 1 l*llige tweet....
Citaat
later ook nog eens gemeld door NAVO-chef Rasmussen...en gemeld door Oekraïense bronnen en later de president.
Allemaal, voor zover wij weten, op basis van deze twee journalisten. En dan heb ik het nog niet eens over die zogenoemde 'beschieting' van deze 'apc's' door Oekraïne...
Citaat
Met je eens..weinig feitelijk bewijsmateriaal...maar ook net even teveel waarnemingen om het snel als propaganda af te doen. Een gezond wantrouwen is in deze altijd wenselijk, maar dit verhaal zou wel eens kunnen kloppen.
Ik zeg ook nergens dat het niet waar is....  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/08/2014 | 23:02 uur
Ukraine says it destroyed much of Russian military convoy

Ukraine claims its artillery destroyed much of a military convoy that crossed from Russia into Ukraine this week -- an incursion that two British newspapers say they witnessed.

If true, Ukraine's account and the British reports appear to give credence to what Kiev has long alleged -- that Russia has been sending troops and arms into eastern Ukraine, where pro-Russian rebels have battled the Ukrainian military for months.

.....

http://edition.cnn.com/2014/08/15/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_t3
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/08/2014 | 23:05 uur
Oekraïne beschiet Russische pantservoertuigen

Oekraïense strijdkrachten hebben een aantal Russische gepantserde voertuigen op Oekraïens grondgebied beschoten en een deel ervan vernietigd.

Dat heeft de Oekraïense president Petro Porosjenko vrijdag in een telefoongesprek gezegd tegen de Britse premier David Cameron.

Porosjenko en Cameron bespraken hoe ze moesten reageren op de inval van Russische legervoertuigen op Oekraïens grondgebied, waar onder meer Britse journalisten donderdag over berichtten.

De Oekraïense strijdkrachten hebben de colonne van Russische pantservoertuigen opgespoord nadat die de grens tussen Rusland en Oekraïne waren overgestoken en beschoten met artillerievuur. Volgens Porosjenko is de meerderheid van de voertuigen uitgeschakeld.

........

http://www.nu.nl/buitenland/3853350/oekraine-beschiet-russische-pantservoertuigen.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 16/08/2014 | 09:30 uur
Zoals ik al gesuggereerd had in voorgaande citaten, zijn vele trucks half leeg en geheel leeg, vermoed toch dat men deze als troepentransport gaat inzetten en niet om te seperatisten weg te halen maar om Russische troepen binnen te brengen ! Vandaar ook de bescherming met pantserwagens vooraf gaand, welke nu vernietigd zijn claimt men van Ukrainse zijde.
Goed dat men er bovenop zit, wordt moeilijk acteren voor Putin en zijn struikrovers.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 16/08/2014 | 09:51 uur
Tactische berichtgevingen trouwens van Ukrainse zijde, duidelijk wordt dat de Russen hun zinnen hebben gezet op het creëren van een corridor van en naar de omsingelde steden.
Vooralsnog blijven het gecamoufleerde acties, een grootschalige interventie is nog niet aan de orde, al is het niet uit te sluiten.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 16/08/2014 | 10:13 uur
De oplossing komt eraan volgens Groen Links,  live uit Oempa Loempa Land,

Van Ojik ziet gesprekken met én Rusland én Oekraïne als de enige remedie tegen de toenemende spiraal van geweld. "Je kunt wel zeggen dat je nog meer sancties gaat doorvoeren en de druk nog verder voorkomen, maar we moeten uit die escalatie komen. En daarvoor moet je met elkaar in gesprek proberen te komen en dat lukt niet erg op dit moment."

Nu het hulpkonvooi onderweg is en ook een humanitaire operatie op gang  moet komen, is het zaak om op een aantal punten toch weer met elkaar in gesprek te raken, meent Van Ojik. "Om te kijken of je deze heilloze maar ook levensgevaarlijke weg van steeds verder met geweld dreigen en het ook inzetten kunt keren. En dan móet je praten. Het nieuws wordt alleen maar slechter en dat het steeds verder escaleert is wel duidelijk en dat is wel echt heel erg gevaarlijk."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2014 | 10:25 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 16/08/2014 | 10:13 uur
De oplossing komt eraan volgens Groen Links,  live uit Oempa Loempa Land,


Goh, wat weer een voor de hand liggend verhaal van GL, het wachten is op de "dialoog" met IS.

Misschien een goed idee om zowel GL als SP op een dialoog missie te sturen met IS en wie weet, misschien houden ze hun hoofd om er over te vertellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/08/2014 | 12:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/08/2014 | 10:25 uur
Goh, wat weer een voor de hand liggend verhaal van GL, het wachten is op de "dialoog" met IS.

Van Oijck heeft groot gelijk. Er zal op diplomatiek niveau onderhandeld en gesproken moeten worden om uit deze crisis te komen. Met wapengeweld gaat dit uiteindelijk niets worden en zou het toch zo ver komen is Oekraine, en niet alleen het oosten, binnen 48 uur onder de voet gelopen. En.....nee, wij gaan niet helpen, niet de EU, VS of VN macht, of wie dan ook.

De vergelijking met IS is vergezocht, trouwens net als de sancties die de VN heeft opgelegd om IS te plagen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 16/08/2014 | 14:34 uur
Citaat van: Ros op 16/08/2014 | 12:22 uur
Van Oijck heeft groot gelijk. Er zal op diplomatiek niveau onderhandeld en gesproken moeten worden om uit deze crisis te komen. Met wapengeweld gaat dit uiteindelijk niets worden en zou het toch zo ver komen is Oekraine, en niet alleen het oosten, binnen 48 uur onder de voet gelopen. En.....nee, wij gaan niet helpen, niet de EU, VS of VN macht, of wie dan ook.

De vergelijking met IS is vergezocht, trouwens net als de sancties die de VN heeft opgelegd om IS te plagen.


Oekraine zou die oorlog verliezen, maar zal zeker niet binnen 48 uur onder de voet zijn gelopen... en wij gaan zeker weten Rusland in een dergelijk scenario veel harder raken dan we nu doen. Troepen gaan we niet sturen, maar Rusland gaat veel pijn ondervinden van dergelijke handelingen, geen twijfel over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/08/2014 | 15:35 uur
Citaat van: Mourning op 16/08/2014 | 14:34 uur
maar Rusland gaat veel pijn ondervinden van dergelijke handelingen, geen twijfel over.

Dat is de laatste tijd veel geroepen, ik moet het eerst nog maar zien gebeuren. Buiten het feit dat ik niet denk dat de Russen het aan gaan laten komen op een militair treffen met Oekraine. Volgens mij geen onderdeel van het 'masterplan'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/08/2014 | 15:39 uur
Citaat van: Ros op 16/08/2014 | 15:35 uur
Dat is de laatste tijd veel geroepen, ik moet het eerst nog maar zien gebeuren. Buiten het feit dat ik niet denk dat de Russen het aan gaan laten komen op een militair treffen met Oekraine. Volgens mij geen onderdeel van het 'masterplan'.
Zolang Rusland groen licht blijft houden binnen de BRIC denk ik niet dat Poetin zich erg druk maakt. Al ben ik er wel van overtuigd dat deze verwijdering tussen Rusland en "het Westen" niet is wat hij wil noch ambieert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 16/08/2014 | 21:34 uur
Citaat van: Ros op 16/08/2014 | 15:35 uur
Dat is de laatste tijd veel geroepen, ik moet het eerst nog maar zien gebeuren. Buiten het feit dat ik niet denk dat de Russen het aan gaan laten komen op een militair treffen met Oekraine. Volgens mij geen onderdeel van het 'masterplan'.
Precies 100 jaar geleden waren de meeste Europese landen ook niet van plan om een grote oorlog te beginnen.
Een serie blunders, miscalculaties, mis-interpretaties van diverse kanten en uiteindelijk een politieke moord in de 'achterbuurt van Europa'.  De brandende lont ging in het kruitvat en WO 1 was een feit.

De EU ging wroeten in de achtertuin van Rusland, a.k.a. Oekraine.  In Moskou gingen vervolgens de alarmbellen af.
Dus kwam er een goed georkestreerde tegenactie. De Amerikanen sloegen terug met harde sancties.  Europa sloeg slechts terug met zachte sancties.
Toen kwam daar de oorlogsdaad tegen vlucht MH17, welke voor een waterscheiding zorgden tussen Europa en Rusland.
In deze zwaar verpeste sfeer, kunnen miscalculaties en mis-interpretaties gemakkelijk ontstaan, die tot ongewilde escalatie kunnen leiden.
Dan kan 'de oorlog zomaar naar je toe komen'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 16/08/2014 | 21:40 uur
Citaat van: Mourning op 16/08/2014 | 14:34 uur
Oekraine zou die oorlog verliezen, maar zal zeker niet binnen 48 uur onder de voet zijn gelopen... en wij gaan zeker weten Rusland in een dergelijk scenario veel harder raken dan we nu doen. Troepen gaan we niet sturen, maar Rusland gaat veel pijn ondervinden van dergelijke handelingen, geen twijfel over.
Oekraine zal een conventionele oorlog met Rusland inderdaad verliezen.  Er is echter een grote kans, dat een eventuele oorlog tussen deze 2 landen gaat uitdraaien op een langdurige guerilla / partizanen oorlog.
Ik ben voor sancties tegen Rusland, maar ervaringen met sancties laten zien, dat deze vaak minder tot geheel niet effectief kunnen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2014 | 23:12 uur
Citaat van: Poleme op 16/08/2014 | 21:40 uur
Ik ben voor sancties tegen Rusland, maar ervaringen met sancties laten zien, dat deze vaak minder tot geheel niet effectief kunnen zijn.

Je ziet al een innige toenadering tot China en Brazilië, het is slechts een kwestie van tijd voordat de westerse sanctie nutteloos zijn en dat we in onze eigen voet schieten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/08/2014 | 23:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/08/2014 | 23:12 uur
Je ziet al een innige toenadering tot China en Brazilië, het is slechts een kwestie van tijd voordat de westerse sanctie nutteloos zijn en dat we in onze eigen voet schieten.

dat is afhankelijk van welk doel de sancties dienen. Een regime and policy change verkrijgen ze nauwelijks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2014 | 23:41 uur
Citaat van: Thomasen op 16/08/2014 | 23:23 uur
dat is afhankelijk van welk doel de sancties dienen. Een regime and policy change verkrijgen ze nauwelijks.

Dat is waar, echter op lange(re) termijn kan Rusland het echt wel af zonder Europa en de VS.

Als de Russen samen met de Chinezen een volwaardig tegenwicht tegen het "westen" kunnen vormen en daarmee ook Z-Amerika en Afrika winnen dan hebben we een probleem en beide landen zijn goed op weg....

Tel hierbij een verschuiving van de US focus op Azië en op zich zelf en het "oude" en uiterst verdeelde continent gaat richting 2e viool.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2014 | 10:04 uur
Pro-Russische separatisten schieten toestel uit de lucht

17/08/14, 09:57  − bron: ANP

Pro-Russische separatisten hebben vannacht een Oekraïens gevechtsvliegtuig uit de lucht geschoten. De piloot wist zichzelf via een schietstoel in veiligheid te brengen en is inmiddels gevonden, zei een Oekraïense legerwoordvoerder. .

Het incident gebeurde in het oosten van het land, in de regio Loehansk. Het toestel dat is neergehaald zou een MiG-29 zijn, een straaljager.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323/Onrust-in-Oekraine/article/detail/3720080/2014/08/17/Pro-Russische-separatisten-schieten-toestel-uit-de-lucht.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 17/08/2014 | 12:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/08/2014 | 23:12 uur
Je ziet al een innige toenadering tot China en Brazilië, het is slechts een kwestie van tijd voordat de westerse sanctie nutteloos zijn en dat we in onze eigen voet schieten.
Mee eens, China is al voorbereid op gebied van export van groente en fruit, 2de expeditiecentra langs de Chinees-Russische grens is reeds in de maak, grootschalige gasleveringen gaan ook plaats vinden.
Ik vrees zelfs voor een ' isolatie ' van Europa, momenteel vind er een global transformatie plaats tussen alle grote landen, een ieder is zich aan het voorbereiden voor de toekomst waar tekorten en vraag van energie en voedsel/water gaan toenemen, ben bang dat zonder sterke eenheid van Europa, wij het erg moeilijk gaan krijgen binnen nu en 20 jaar.
Een toekomst die ook bemoeilijkt gaat worden door de groeiende tegenstellingen in geloofsovertuiging en politieke richtingen, mag aannemen dat men zich binnen ons Europa hier goed van bewust is, een moeilijk pakket, wat ook nog eens bemoeilijkt wordt door onze energie afhangelijkheid.
Het zelfstandig worden op gebied van Defensie is ook aan de orde, we kunnen niet eeuwig blijven leunen op onze grote NAVO broeder, de VS.
Gaat een moeilijk verhaal worden, in een nog voortdurende crisis met alsmaar oplopende kosten........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2014 | 12:19 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 17/08/2014 | 12:04 uur
Mee eens, China is al voorbereid op gebied van export van groente en fruit, 2de expeditiecentra langs de Chinees-Russische grens is reeds in de maak, grootschalige gasleveringen gaan ook plaats vinden.
Ik vrees zelfs voor een ' isolatie ' van Europa, momenteel vind er een global transformatie plaats tussen alle grote landen, een ieder is zich aan het voorbereiden voor de toekomst waar tekorten en vraag van energie en voedsel/water gaan toenemen, ben bang dat zonder sterke eenheid van Europa, wij het erg moeilijk gaan krijgen binnen nu en 20 jaar.
Een toekomst die ook bemoeilijkt gaat worden door de groeiende tegenstellingen in geloofsovertuiging en politieke richtingen, mag aannemen dat men zich binnen ons Europa hier goed van bewust is, een moeilijk pakket, wat ook nog eens bemoeilijkt wordt door onze energie afhangelijkheid.
Het zelfstandig worden op gebied van Defensie is ook aan de orde, we kunnen niet eeuwig blijven leunen op onze grote NAVO broeder, de VS.
Gaat een moeilijk verhaal worden, in een nog voortdurende crisis met alsmaar oplopende kosten........

Exact, Utopia is mondiaal hard op de terugweg waarbij "we" op een morgen wakker om een voldongen feit te constateren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/08/2014 | 12:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/08/2014 | 12:19 uur
Exact, Utopia is mondiaal hard op de terugweg waarbij "we" op een morgen wakker om een voldongen feit te constateren.

Mooie aanleiding om de huidige zeepkist condtructie  van de EU grondig te hervormen. De kaarten opnieuw schudden en de gasten die niet kunnen kaarten, de deur te  wijzen. Ik denk dat de noordelijke landen, en met name Duitsland, het niet gaat laten gebeuren dat de EU opnieuw afzakt in een crisis/recessie. Op weg naar de NEU......?

Voorlopig is het zaak om de relatie met de Russen zo snel mogelijk weer op een normaal niveau te krijgen en dat de wederzijdse sancties van tafel gaan. In ieder geval voordat Rusland alternatieven heeft gevonden. Het zal verdomd moeilijk en duur worden om de handel weer terug te halen naar Europa, als de Russen überhaupt terug willen......

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2014 | 12:53 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2014 | 12:49 uur
Mooie aanleiding om de huidige zeepkist condtructie  van de EU grondig te hervormen. De kaarten opnieuw schudden en de gasten die niet kunnen kaarten, de deur te  wijzen. Ik denk dat de noordelijke landen, en met name Duitsland, het niet gaat laten gebeuren dat de EU opnieuw afzakt in een crisis/recessie. Op weg naar de NEU......?

Voorlopig is het zaak om de relatie met de Russen zo snel mogelijk weer op een normaal niveau te krijgen en dat de wederzijdse sancties van tafel gaan. In ieder geval voordat Rusland alternatieven heeft gevonden. Het zal verdomd moeilijk en duur worden om de handel weer terug te halen naar Europa, als de Russen überhaupt terug willen......



Op beide punten, mee eens!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/08/2014 | 13:15 uur
'Brussel moet geboycotte exporteurs niet vergeten'

Haagse en Brusselse steunmaatregelen voor bedrijven die door de Russische sancties worden getroffen, zijn niet afdoende. Exporteurs van groente en fruit worden waarschijnlijk nog harder getroffen dan de boeren en telers zelf.

Dat stelt directeur Lennart van den Heuvel van exportbedrijf Hoofdman-Roodzant tegenover NU.nl.

"Alle beetjes helpen, maar ik denk niet dat het genoeg is. Het is zeker niet genoeg als de situatie zo blijft", vreest hij.

De exporteur van groente en fruit haalt normaal gesproken bijna 90 procent van zijn omzet uit Rusland. Elke dag gingen er tientallen vrachtwagens die kant op. Vorig jaar exporteerde zijn bedrijf in Barendrecht voor meer dan 100 miljoen euro naar Rusland.

Nu kan Hoofdman-Roodzant een jaar lang geen Europese producten uitvoeren naar het land. Ook indirecte export via andere landen is niet mogelijk. "Opeens staat alles stil. Dat is natuurlijk wel iets redelijk heftigs", zegt de directeur. Hij zegt met een gigantische omzetderving te kampen.

Zorg

"Mijn allergrootste zorg is hoe het nu verder moet, als je complete business onder je vandaan getrokken wordt." De situatie is heel anders dan in 2011, toen Rusland alle Europese groenten boycotte vanwege de EHEC-uitbraak.

Toen dacht Van den Heuvel dat de goederenstroom na een paar weken weer op gang zou komen. En dat gebeurde ook.

"Nu hou ik serieus rekening met het ergste scenario: dat het minimaal een jaar kan duren en misschien nog wel langer. Meneer Poetin is in die zin toch wel een eigenwijze."

Maatregelen

Het kabinet heeft vrijdag in een Kamerbrief aangekondigd dat getroffen Nederlandse bedrijven arbeidstijdverkorting kunnen inzetten. Ook helpt de overheid bedrijven actief met het vinden van nieuwe afzetmarkten. Daarnaast krijgen ondernemers garantstellingen, waardoor ze makkelijker een lening kunnen krijgen.

De Europese Commissie komt maandag met gerichte maatregelen voor alle EU-lidstaten. Er is vooralsnog gesproken over maatregelen voor de groente-, fruit-, zuivel- en vleessector. Het gaat dan onder meer om de mogelijkheid om producten uit de markt te halen. Dat kan bijvoorbeeld door niet te oogsten, een deel van de oogst te vernietigen of te schenken aan voedselbanken en scholen.

Getroffen

Volgens Van den Heuvel is het nog onduidelijk in hoeverre exportbedrijven op steunmaatregelen kunnen rekenen. "Er wordt veel gesproken over telers en boeren. Dat begrijp ik allemaal, maar ze moeten ons niet vergeten. Want wij worden minstens net zo hard getroffen, misschien nog wel harder."

In tegenstelling tot gespecialiseerde exporteurs, zijn boeren en telers vaak maar voor een deel van hun omzet afhankelijk van Rusland.

De meesten van hen handelen ook niet rechtstreeks met Russische bedrijven. Dat gaat vooral via inkoopcombinaties en exporteurs. De directeur hoopt daarom ook op compensatie voor getroffen exportbedrijven.

Bijna 80 procent van alle producten die hij uitvoert, komen vanuit Nederland en andere EU-lidstaten. Dat betekent dat 80 procent van zijn omzet potentieel in gevaar is. "Daar moeten wij substituten voor vinden, om te overleven."

Prijzen

De exporteur denkt niet dat de EU in staat is om de prijzen van de geboycotte producten op peil te houden, omdat er al een aantal jaren sprake is van overproductie binnen de EU. Hij heeft er een hard hoofd in dat de politiek het daar snel over eens kan worden, omdat de lidstaten uiteenlopende belangen hebben.

"Heel eerlijk gezegd ben ik bang dat de markt dat zelf moet oplossen en dat er een sanering moet komen waarbij de zwakkeren afvallen en de sterken overblijven. Het is in die zin ook gewoon marktwerking. Hoe hard het ook is voor sommige mensen."

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2014 | 13:26 uur
Noem mij dan maar aso, maar ik ben tegen al die steunmaatregelen. Toen het al die ondernemers wel voor de wind ging, hebben ze n.a.w. ook niet extra afgedragen. En waar ligt de grens als je steun gaat geven? Als het Russisch gas wordt afgesloten, krijgen we dan ook allemaal steun?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: yelloow op 17/08/2014 | 13:35 uur
Aso
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2014 | 13:45 uur
Citaat van: yelloow op 17/08/2014 | 13:35 uur
Aso

Thanks!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/08/2014 | 13:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 13:26 uur
Als het Russisch gas wordt afgesloten, krijgen we dan ook allemaal steun?

Dan kunnen wij allemaal aan het gas........ :cute-smile:

Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 13:26 uur
Noem mij dan maar aso, maar ik ben tegen al die steunmaatregelen.

Alle bedrijven die door toedoen van de recessie naar de haaien zijn gegaan konden van Den Haag en Brussel ook mooi kreperen. De steun die nu word gegeven is natuurlijk meer een signaal aan de Russen om te laten zien dat wij onze gedupeerden niet laten stikken. En laat dit nu net het succes van de importsanctie zijn. Het kost de EU veel geld........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 17/08/2014 | 14:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 13:26 uur
Noem mij dan maar aso, maar ik ben tegen al die steunmaatregelen.

Ons ''collectieve'' antwoord kunnen we niet laten betalen door een selecte groep, de compensatie is m.i. daarom wel degelijk op zijn plek.

Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 13:26 uur
Toen het al die ondernemers wel voor de wind ging, hebben ze n.a.w. ook niet extra afgedragen.

Dat hebben ze wel. Dat doe je per definitie, iets met belasting en percentages...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2014 | 14:25 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/08/2014 | 14:16 uur
Dat hebben ze wel. Dat doe je per definitie, iets met belasting en percentages...

Dat lijk mijn onjuist. Belasting betalen doen we om allerlei redenen, maar niet om ondernemersrisico af te dekken of te compenseren. Bij sancties zijn/kunnen ook anderen de dupe zijn. Waar gaan we de grens trekken? De ondernemers zijn zelf zaken gaan doen met bv. Rusland. Da's prima, maar als de vraag verdwijnt, ihieft dat niet door mijn portemonnaie gecompenseerd te worden. Na jaren van ondernemersvoordeel dan nu ook het nadeel. Het wijzen op het betalen van belasting gaat trouwens ook niet op voor de reders als ze bescherming tegen piraten bij de overheid moeten inhuren.

Citaat van: Nikehercules op 17/08/2014 | 14:16 uur
Ons ''collectieve'' antwoord kunnen we niet laten betalen door een selecte groep, de compensatie is m.i. daarom wel degelijk op zijn plek.

Het is ons antwoord niet. Het is een Russische zet geweest om onze export naar hun stil te leggen. Ondernemersrisico, marktwerking, whatever.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 17/08/2014 | 14:31 uur
Als je je als ondernemer afhankelijk maakt van 1 partij heb je niet zo goed nagedacht over het spreiden van risico's.
Dus eigen verantwoordelijkheid!

Dan ben ik ook maar aso.
Als mijn gas straks duurder gaat worden door die ellende krijg ik naar aan zekeheid grenzende waarschijnlijkheid ook geen compensatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 17/08/2014 | 14:58 uur
Citaat van: Zander op 17/08/2014 | 14:31 uur
Als je je als ondernemer afhankelijk maakt van 1 partij heb je niet zo goed nagedacht over het spreiden van risico's.
Dus eigen verantwoordelijkheid!

Dan ben ik ook maar aso.
Als mijn gas straks duurder gaat worden door die ellende krijg ik naar aan zekeheid grenzende waarschijnlijkheid ook geen compensatie.
+1

...tja de Landbouw-sector heeft nog steeds een sterke lobby in Den Haag en Brussel...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 17/08/2014 | 16:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 14:25 uur
Dat lijk mijn onjuist. Belasting betalen doen we om allerlei redenen, maar niet om ondernemersrisico af te dekken of te compenseren. Bij sancties zijn/kunnen ook anderen de dupe zijn. Waar gaan we de grens trekken? De ondernemers zijn zelf zaken gaan doen met bv. Rusland. Da's prima, maar als de vraag verdwijnt, ihieft dat niet door mijn portemonnaie gecompenseerd te worden.

Simpel stellen dat de vraag verdwenen is is m.i. veel te makkelijk. Die vraag is verdwenen als direct gevolg van E.U. sancties aan Russisch adres. Collectief handelen = collectief leiden.

Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 14:25 uur
marktwerking

Het is nu juist de marktwerking die hier gesaboteerd wordt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/08/2014 | 16:17 uur
Ondernemen is risico nemen en risico's moet je spreiden......... Wedden op  een paard en die breekt vervolgens een poot been, pech zou ik zeggen. Je grootste klant mag maximaal 30-35% van de omzet bepalen. Is zo ongeveer de stelregel dat mij is geleerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/08/2014 | 16:30 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/08/2014 | 16:11 uur
Simpel stellen dat de vraag verdwenen is is m.i. veel te makkelijk. Die vraag is verdwenen als direct gevolg van E.U. sancties aan Russisch adres. Collectief handelen = collectief lijden.

Het mooie is dat de Rus hiermee precies de juiste snaar heeft geraakt. Export/inkomsten is weg en daarnaast ettelijke miljoenen aan collectief dokken. Geld dat gaat naar rustig de storm af kunnen wachten en als die weer is gaan liggen weer verder gaan met (over) produceren.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 17/08/2014 | 16:49 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2014 | 16:17 uur
Ondernemen is risico nemen en risico's moet je spreiden......... Wedden op  een paard en die breekt vervolgens een poot been, pech zou ik zeggen.

Eens. Echter wordt het been in deze moedwillig gebroken door vadertje staat t.b.v. een hoger doel. Als jouw toko hierdoor over de klink gaat breng je wat mij betreft een onevenredig hoog offer.


Citaat van: Ros op 17/08/2014 | 16:17 uur
Je grootste klant mag maximaal 30-35% van de omzet bepalen. Is zo ongeveer de stelregel dat mij is geleerd.

Dat is geen remedie, zelfs al verkoop je niets aan Rusland wordt je gedupeerd. Door de afgenomen vraag keldert de prijs.

En heb je enig idee wat 30-35% omzetverlies doet met een bedrijf dat net aan het opkrabbelen is uit een crisis?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2014 | 17:17 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/08/2014 | 16:49 uur
Eens. Echter wordt het been in deze moedwillig gebroken door vadertje staat t.b.v. een hoger doel. Als jou toko hierdoor over de klink gaat breng je wat mij betreft een onevenredig hoog offer.


Enig idee wat 30-35% omzetverlies doet met een bedrijf dat net aan het opkrabbelen is uit een crisis?

Het is een prima regel en gaat zeker op voor één klant, je zal maar 20 Russische klanten hebben van gelijke omvang, dan heb jij braaf aan risicospreiding gedaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/08/2014 | 21:51 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/08/2014 | 16:49 uur
Eens. Echter wordt het been in deze moedwillig gebroken door vadertje staat t.b.v. een hoger doel. Als jouw toko hierdoor over de klink gaat breng je wat mij betreft een onevenredig hoog offer.

Maakt niet uit wie de 'dader' is. Als ondernemer moet je dit incalculeren.....wat als ?.

Citaat
En heb je enig idee wat 30-35% omzetverlies doet met een bedrijf dat net aan het opkrabbelen is uit een crisis?

Een forse tik, dat zeker. De nu getroffen bedrijfstak heeft van de crisis niet zo veel gemerkt, en zeker het exporterende deel niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 17/08/2014 | 22:18 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2014 | 21:51 uur
Maakt niet uit wie de 'dader' is.

Natuurlijk wel, als we collectief sancties afkondigen moeten we ook collectief de gevolgen dragen. Compensatie is wat mij betreft gewoon onderdeel van sancties.

Citaat van: Ros op 17/08/2014 | 21:51 uur
Als ondernemer moet je dit incalculeren.....wat als ?.

En hoe zou jij dat incalculeren? En nogmaals, dit probleem geld niet enkel voor de ondernemers die aan Rusland exporteren. Dit probleem geld voor een hele sector door het kelderen van prijzen wegens de afgenomen vraag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/08/2014 | 22:22 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/08/2014 | 22:18 uur
En hoe zou jij dat incalculeren? En nogmaals, dit probleem geld niet enkel voor de ondernemers die aan Rusland exporteren. Dit probleem geld voor een hele sector door het kelderen van prijzen wegens de afgenomen vraag.
+1, denk bijvoorbeeld ook aan de transportsector... Zaken worden in deze discussie weer eens lekker makkelijk weggezet...  :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 17/08/2014 | 23:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 13:26 uur
Noem mij dan maar aso, maar ik ben tegen al die steunmaatregelen. Toen het al die ondernemers wel voor de wind ging, hebben ze n.a.w. ook niet extra afgedragen. En waar ligt de grens als je steun gaat geven? Als het Russisch gas wordt afgesloten, krijgen we dan ook allemaal steun?
Een kennis van mij is wijnboer vlakbij Kaapstad.  Maakt al tientallen jaren lekkere wijn en port.  Zijn port werd tijdens de Apartheid boycot gewoon in Europa verkocht in een karakteristieke zwarte fles.  Zijn wijn ging per RVS tank container probleemloos naar het Verenigd Koninkrijk.  Want boycots, sancties werden als politiek bedrijven beschouwd en daar deden de importeurs (in dit geval) niet aan, maar in zaken doen.  Daar ging het in de blender en kwam als Chileense of Franse wijn op de markt.  Idem dito met agrarische producten die uit werden gevoerd via de haven van Durban.  Deze producten werden op papier doorgevoerd vanuit Zimbabwe, dus niets aan de hand.  Ik heb in Sun City (Las Vegas van Zuid-Afrika) ooit eens Chinese zakenlieden ontmoet.  Die importeerden al decennia lang ijzererts uit Zuid-Afrika.  Zij vonden de Apartheid boycot ook politiek, waar zij niets mee te maken hadden.  Saecken syn Saecken, en die moeten gewoon doorgaan, want ieders pijp moet roken.

Producten vanuit Nederland direct naar Rusland exporteren kan nogal een uitdaging zijn, gezien hun graag zeer moeilijk doende Douane.
Dus zijn veel Nederlandse bedrijven ook zonder de sancties creatief geworden, om hun spullen zonder al teveel problemen in Rusland te krijgen.
Dus de sluiproutes zijn er vaak al, om deze sancties te omzeilen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 18/08/2014 | 00:21 uur
Begin jaren 70 bij een grote staalfabriek vlak bij Johannesburg gewerkt. Technologische uitbreiding werden door en onder leiding van een Duits bedrijf doorgevoerd......dus wat sancties ?.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 18/08/2014 | 12:31 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 22:01 uur
Ik vind het zeer bijzonder dat er helemaal geen beeldmateriaal is over deze 'inval
Inmiddels is er al meer beeldmateriaal van Russische voertuigen op Oekraïense grondgebied. Waaronder BTR-82-A, T72.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/
Ook een colonne van vernietigende voertuigen mogelijke degene waarvan Oekraine zegt vernietigd te hebben. De beelden komen overigens van de 'Russen/seperatisten zelf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/08/2014 | 13:57 uur
Citaat van: bergd op 18/08/2014 | 12:31 uur
Inmiddels is er al meer beeldmateriaal van Russische voertuigen op Oekraïense grondgebied. Waaronder BTR-82-A, T72.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/
Ook een colonne van vernietigende voertuigen mogelijke degene waarvan Oekraine zegt vernietigd te hebben. De beelden komen overigens van de 'Russen/seperatisten zelf.
Ik ben nog steeds benieuwd wie de komst en mogelijk coördinaten van deze colonne heeft doorgespeeld aan het Oekraïense leger en artillerie. Verkenners? of misschien toch de VS of NAVO?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 19/08/2014 | 21:55 uur
Citaat van: Poleme op 17/08/2014 | 23:43 uur
Een kennis van mij is wijnboer vlakbij Kaapstad.  Maakt al tientallen jaren lekkere wijn en port.  Zijn port werd tijdens de Apartheid boycot gewoon in Europa verkocht in een karakteristieke zwarte fles.  Zijn wijn ging per RVS tank container probleemloos naar het Verenigd Koninkrijk.  Want boycots, sancties werden als politiek bedrijven beschouwd en daar deden de importeurs (in dit geval) niet aan, maar in zaken doen.  Daar ging het in de blender en kwam als Chileense of Franse wijn op de markt.  Idem dito met agrarische producten die uit werden gevoerd via de haven van Durban.  Deze producten werden op papier doorgevoerd vanuit Zimbabwe, dus niets aan de hand.  Ik heb in Sun City (Las Vegas van Zuid-Afrika) ooit eens Chinese zakenlieden ontmoet.  Die importeerden al decennia lang ijzererts uit Zuid-Afrika.  Zij vonden de Apartheid boycot ook politiek, waar zij niets mee te maken hadden.  Saecken syn Saecken, en die moeten gewoon doorgaan, want ieders pijp moet roken.

Producten vanuit Nederland direct naar Rusland exporteren kan nogal een uitdaging zijn, gezien hun graag zeer moeilijk doende Douane.
Dus zijn veel Nederlandse bedrijven ook zonder de sancties creatief geworden, om hun spullen zonder al teveel problemen in Rusland te krijgen.
Dus de sluiproutes zijn er vaak al, om deze sancties te omzeilen.


De lokale telers hier geëxporteerde enkele jaren geleden (toen dat ook niet mocht) ook gewoon hun producten naar Rusland via Letland hoor. Niks aan het handje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/08/2014 | 10:23 uur
Russia vows to strengthen navy to ward off NATO

MOSCOW: Russia announced plans on Tuesday (Aug 19) to bolster its navy with more advanced weapons in response to NATO's vow to halt the Kremlin's push into Ukraine and feared expansion into eastern Europe.

Defence Minister Sergei Shoigu told a general security meeting that he expected to hear a detailed report from Russia's navy commander about how this could be achieved efficiently over the coming six years. "These proposals must ensure that our forces are reequipped with modern weapons and military equipment," Russian news agencies quoted Shoigu as saying.

The new strategy "must also improve the operational readiness of Russian naval forces in locations posing the greatest strategic threat," said Shoigu. "I will not hide that this in large part is linked to events of recent months," he said in reference to the pro-Russian insurgency convulsing eastern Ukraine.

NATO and the United States have both stepped up air defences of former Soviet satellites that are growing increasingly wary of Russia's military ambitions and see President Vladimir Putin as a fast-emerging threat.

US President Barack Obama unveiled a US$1 billion (S$1.24 billion) security plan for eastern Europe during a June visit to Poland that is aimed at helping countries on Russia's western periphery build more modern armies.

And outgoing NATO chief Anders Fogh Rasmussen expressed concern last week that Putin's ambitions went "beyond Ukraine" and now covered a Russian-speaking region of ex-Soviet Moldova and two separatist parts of the small Caucasus nation of Georgia - both now closely allied with the European Union.

Russian news reports did not immediately outline what proposal Shoigu and the navy command had in mind. The Defence Academy of the United Kingdom - the official post-graduate school for the British military's higher command - said Russia's current plan through 2020 that Shoigu wants to update is focused on the development of nuclear-powered submarines and aircraft carriers.

France has irritated the United States by pushing through plans to deliver two Mistral-class helicopter carriers that Russia wants to station in Ukraine's seized Crimea peninsula and near a string of disputed islands claimed by Japan.

'MAJOR PROBLEMS WITH READINESS'

Russia has only one functioning aircraft carrier that was first commissioned in the Soviet era and has been lacking the money and know-how to develop a more modern class.

The 10 active carriers available to the United States have posed one of the biggest obstacles to Putin's hopes of countering Washington's global domination with a new alliance between the Kremlin and nations such as China.

Putin promised ahead of his 2012 third-term election to nearly double Russia's military spending over the coming decade to 23 trillion rubles (S$791 billion). But Russia's current economic downturn has seriously threatened those plans.

The defence ministry's attempts in the past two years to procure new weapons from its huge network of defence production facilities were hampered by the discovery that plants simply lacked the technology to churn out modern weapons in any significant quantity.

The Defence Academy of the United Kingdom notes that Russia's "industrial base ... remains a significant area of concern". "The Russian navy continues to have major problems with readiness and the quality of both personnel and equipment."

Shoigu said that Russia's recent attempts to improve procurement by awarding contracts to outside companies had also failed to live up to expectations. "Outsourcing did not become the universal method of ensuring the Russian army's needs," Shoigu told the security meeting. "We therefore must reform the existing system of providing for the armed forces."

http://nato.einnews.com/article/219284579/9ShqGdII4NLfQkib
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/08/2014 | 13:43 uur
Hoe was de militaire verhouding ook al weer tussen Rusland en de NAVO? 1 tot 10?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2014 | 14:04 uur
Domme fout van de Russen om geld te spenderen aan hun vloot. Ze maken dezelfde fout als Duitsland bijvoorbeeld ook deed.
Het kost ze alleen maar geld, staal, tijd en mankracht en het zal ze nooit een voordeel t.o.v de navo opleveren. Ze kunnen beter het geld gebruiken om hun landstrijdkrachten en luchtstrijdkrachten te versterken.

Door tv beelden tijdens de invasie van de Krim denkt iedereen nu dat het gehele Russische leger eruit ziet zoals de militairen die in beeld waren. Dat is dus een farce. De uitrusting kleding en eenheden geven een verkeerd beeld, zo goed zit het in Rusland verder allemaal niet in elkaar.
Vooral als je goed zoekt op internet zie je genoeg filmpjes, beelden en foto's van russische eenheden die zich kapot vervelen en met landmijnen e.d truuqjes uit halen, of wat anders onzinnigs uitspoken. Het is niet altijd bepaald een gedisciplineerd leger maar vaker een bende idioten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/08/2014 | 12:22 uur
'Eerste trucks Russisch hulpkonvooi rijden Oekraïne in'

De eerste zestien vrachtwagens van het Russische hulpkonvooi voor Oost-Oekraïne zijn de grens overgestoken.

Dat meldt het Russische persbureau RIA Novosti donderdag.

Alle noodzakelijke procedures zijn door Kiev goedgekeurd en alle vereiste formulieren zijn overhandigd. Het Rode Kruis was betrokken bij de onderhandelingen tussen Moskou en Kiev, maar de hulporganisatie heeft nog niet bevestigd dat het konvooi de grens oversteekt.

De zestien vrachtwagens stonden bij de grensovergang bij het Oekraïense Donetsk. De rest van het konvooi bevindt zich bij het Russische stadje Kamensk-Sjachtinski. Dat is zo'n dertig kilometer verderop.

De in totaal 280 vrachtwagens bevatten zo'n tweeduizend ton humanitaire hulpgoederen, zoals graan, medicatie en dekens. Het konvooi vertrok 12 augustus richting de grens.

Vertraging

Eerder op de dag meldde het Rode Kruis dat het aan de Oekraïense autoriteiten ligt dat het konvooi vertraging heeft opgelopen.

Russische vrachtwagens met hulpgoederen stonden al een week aan de grens te wachten, omdat Oekraïne bang is dat Moskou op die manier militaire voorraden het land in wil smokkelen.
 
Het Rode Kruis heeft de vereiste veiligheidsgaranties voor de missie gekregen en wacht nu op toestemming van Oekraïne om de trucks de grens over te laten.

Minister

Verder is op donderdag ook de Oekraïense minister van Economische Zaken Pavlo Sjeremeta opgestapt. Hij doet dat, omdat het hem niet lukt economische hervormingen door te voeren.

Sjeremeta bood donderdag zijn ontslag aan. Hij kwam op zijn post kort nadat de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj in februari was verdreven.

Op zijn Facebookpagina schreef Sjeremeta dat hij ''niet langer tegen het verouderde systeem wilde vechten''.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/08/2014 | 14:44 uur
Dockwise vervoert Russische kernonderzeeërs

Het Nederlandse zeesleepbedrijf Dockwise vervoert de komende weken drie verouderde kernonderzeeërs van een Russische marinebasis naar scheepswerven elders in het land.

Dat heeft een woordvoerder van moederbedrijf Boskalis vrijdag bevestigd.

De Poolse website Defence24 maakte melding van de transporten en plaatste daar vraagtekens bij, gezien de sancties die zijn opgelegd aan Rusland in verband met de situatie in Oekraïne. De onderzeeërs zouden een opknapbeurt krijgen.

Volgens Dockwise gaat het evenwel om schepen die niet meer zelfstandig kunnen varen of drijven. In 2006 en 2009 werd het Bredase bedrijf ook al ingeschakeld om in totaal vijf oude Russische kernonderzeeërs te vervoeren. Die vaartuigen werden uiteindelijk gesloopt. Het lot van de schepen die nu worden opgeladen, is nog onduidelijk.

Riskant

Volgens de zegsman is Dockwise benaderd nadat was gebleken dat het simpelweg verslepen van afgedankte vaartuigen te riskant was. In 2003 zonk een slecht onderhouden kernonderzeeër tijdens een transport in de Barentszzee. Dockwise heeft grote transportschepen waarmee schepen 'droog' kunnen worden vervoerd.

De contracten over de huidige transporten zijn in april getekend. De opdrachtgever is het Russische staatsbedrijf United Shipbuilding Corporation, dat volgens de woordvoerder van Boskalis niet op de lijst staat van bedrijven waarmee geen zaken mag worden gedaan. Het gaat om een in financieel opzicht relatief kleine opdracht, voegde hij eraan toe.

http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/dockwise-vervoert-russische-kernonderzeeers
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/08/2014 | 16:08 uur
Russische noodhulp in Oekraïne afgeleverd

De noodhulp die Rusland naar het oosten van Oekraïne heeft gestuurd, is afgeleverd. Alle vrachtwagens zijn weer terug in Rusland.

Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken maakte zaterdag bekend dat het wil blijven samenwerken met het Rode Kruis voor de levering van hulpgoederen aan Oost-Oekraïne.

Het Rode Kruis is volgens het ministerie een ''betrouwbare partner''. Zaterdag begonnen de eerste vrachtwagens van het hulpkonvooi hun terugtocht naar Rusland. Meer dan vijftig vrachtwagens zijn de grens van Oekraïne met Rusland al overgestoken. De autoriteiten in Loehansk, waar de hulpgoederen zijn uitgeladen, hopen zaterdag te beginnen met het uitdelen van de noodhulp.


Paul Picard van de OVSE-missie in Rostov zei tegen het Russische persbureau RIA Novosti dat er vooralsnog geen incidenten zijn geweest met het konvooi in Oekraïne.

Apparatuur

Volgens Oekraïne hebben vrachtwagens van het Russische hulpkonvooi productieapparatuur uit Oekraïense wapenfabrieken ingeladen. Dat heeft een Oekraïense legerwoordvoerder zaterdag gezegd.

De apparatuur zou uit de Topaz-fabriek zijn gehaald waar radarapparatuur wordt gemaakt en uit een fabriek in Loehansk, waar magazijnen voor vuurwapens worden geproduceerd.

Toestemming

Het hulpkonvooi was vrijdag zonder toestemming van de regering in Kiev Oekraïne binnengereden. In de vrachtwagens zat ongeveer 2.000 ton aan hulpgoederen voor de burgers in het rebellengebied. In het rebellengebied Loehansk zouden de hulpgoederen zijn uitgeladen.

Door de noodhulp zonder toestemming naar het oosten van Oekraïne te sturen, haalde Rusland zich de woede van onder meer de Verenigde Staten en de NAVO op de hals. De Russen zouden de soevereiniteit van Oekraïne schenden. Rusland noemde de reactie hypocriet, omdat het Westen hulpgoederen naar Syrië stuurde zonder toestemming van de regering aldaar.

Het konvooi heeft dagenlang bij de grens met Oekraïne gestaan. Moskou besloot uiteindelijk het konvooi de grens over te sturen, omdat de ''excuses van Oekraïne om het konvooi tegen te houden'' zouden zijn ''uitgeput''. Kiev wantrouwt de bedoelingen achter de hulp van Rusland. De regering vreest dat er wapens of militairen het land zijn binnengesmokkeld.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/08/2014 | 16:11 uur
En nu de vruchten plukken van deze actie. Het aantal pro-russische aanhangers in Oost Oekraine zal inmiddels wel gestegen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 23/08/2014 | 18:23 uur
Een vat Brent ruwe olie is inmiddels gedaald tot 102.29 Dollar en de psychologische grens van 100 zal ze ook wel aantippen. Of te wel; goed voor de Nederlandse economie, minder voor de Russische.

http://www.olieprijs.eu/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2014 | 18:47 uur
Citaat van: Zeewier op 23/08/2014 | 18:23 uur
Een vat Brent ruwe olie is inmiddels gedaald tot 102.29 Dollar en de psychologische grens van 100 zal ze ook wel aantippen. Of te wel; goed voor de Nederlandse economie, minder voor de Russische.

http://www.olieprijs.eu/

Ja en nee... negatief is dat de Nederlandse gasprijs gekoppeld is aan olie, het wordt dus plus tegen min wegstrepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/08/2014 | 19:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/08/2014 | 18:47 uur
Ja en nee... negatief is dat de Nederlandse gasprijs gekoppeld is aan olie, het wordt dus plus tegen min wegstrepen.


Hoe bedoel je dat? Want die koppeling is niet omgekeerd, bij het stijgen van de olieprijs stijgt ook de gasprijs, zakt de olieprijs weer dan zakt de gasprijs daarna ook. Zit een vertraging in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2014 | 19:31 uur
Citaat van: A.J. op 23/08/2014 | 19:13 uur
Hoe bedoel je dat? Want die koppeling is niet omgekeerd, bij het stijgen van de olieprijs stijgt ook de gasprijs, zakt de olieprijs weer dan zakt de gasprijs daarna ook. Zit een vertraging in.

Volgens mij is de koppeling 1 op 1 (maar hier kan ik me in vergissen), stijgingen zijn dus gunstig voor de BV Nederland (beroerd voor onze privé portemonnee) daling heeft m.i. het omgekeerde effect.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 24/08/2014 | 11:48 uur
Vraag; is het slim om 2 EU sattelieten te laten lanceren door de Russen? Is het ook nog eens mis gegaan....he, da's weer vervelend, brengt weer een hoop extra kosten met zich mee, hopelijk komen ze alsnog (voor ons) in een goede baan terecht....
Waren deze niet bedoeld voor militaire doeleinden ?  :( :(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 24/08/2014 | 11:54 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 24/08/2014 | 11:48 uur
Vraag; is het slim om 2 EU sattelieten te laten lanceren door de Russen? Is het ook nog eens mis gegaan....he, da's weer vervelend, brengt weer een hoop extra kosten met zich mee, hopelijk komen ze alsnog (voor ons) in een goede baan terecht....
Waren deze niet bedoeld voor militaire doeleinden ?  :( :(

Uhh sorry sattelieten=satellieten, ook goedemorgen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/08/2014 | 12:11 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 24/08/2014 | 11:48 uur
Vraag; is het slim om 2 EU sattelieten te laten lanceren door de Russen? Is het ook nog eens mis gegaan....he, da's weer vervelend, brengt weer een hoop extra kosten met zich mee, hopelijk komen ze alsnog (voor ons) in een goede baan terecht....
Waren deze niet bedoeld voor militaire doeleinden ?  :( :(
Dit heeft meer met dit topic (http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t7196.0.html;msg338816#msg338816) te maken.  :(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 24/08/2014 | 18:35 uur
Citaat van: Ros op 23/08/2014 | 16:08 uur
Russische noodhulp in Oekraïne afgeleverd
De noodhulp die Rusland naar het oosten van Oekraïne heeft gestuurd, is afgeleverd. Alle vrachtwagens zijn weer terug in Rusland.

Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken maakte zaterdag bekend dat het wil blijven samenwerken met het Rode Kruis voor de levering van hulpgoederen aan Oost-Oekraïne.

Het Rode Kruis is volgens het ministerie een ''betrouwbare partner''. Zaterdag begonnen de eerste vrachtwagens van het hulpkonvooi hun terugtocht naar Rusland. Meer dan vijftig vrachtwagens zijn de grens van Oekraïne met Rusland al overgestoken. De autoriteiten in Loehansk, waar de hulpgoederen zijn uitgeladen, hopen zaterdag te beginnen met het uitdelen van de noodhulp.


Paul Picard van de OVSE-missie in Rostov zei tegen het Russische persbureau RIA Novosti dat er vooralsnog geen incidenten zijn geweest met het konvooi in Oekraïne.

Apparatuur
Volgens Oekraïne hebben vrachtwagens van het Russische hulpkonvooi productieapparatuur uit Oekraïense wapenfabrieken ingeladen. Dat heeft een Oekraïense legerwoordvoerder zaterdag gezegd.
De apparatuur zou uit de Topaz-fabriek zijn gehaald waar radarapparatuur wordt gemaakt en uit een fabriek in Loehansk, waar magazijnen voor vuurwapens worden geproduceerd.

Toestemming
Het hulpkonvooi was vrijdag zonder toestemming van de regering in Kiev Oekraïne binnengereden. In de vrachtwagens zat ongeveer 2.000 ton aan hulpgoederen voor de burgers in het rebellengebied. In het rebellengebied Loehansk zouden de hulpgoederen zijn uitgeladen.

Door de noodhulp zonder toestemming naar het oosten van Oekraïne te sturen, haalde Rusland zich de woede van onder meer de Verenigde Staten en de NAVO op de hals. De Russen zouden de soevereiniteit van Oekraïne schenden. Rusland noemde de reactie hypocriet, omdat het Westen hulpgoederen naar Syrië stuurde zonder toestemming van de regering aldaar.

Het konvooi heeft dagenlang bij de grens met Oekraïne gestaan. Moskou besloot uiteindelijk het konvooi de grens over te sturen, omdat de ''excuses van Oekraïne om het konvooi tegen te houden'' zouden zijn ''uitgeput''. Kiev wantrouwt de bedoelingen achter de hulp van Rusland. De regering vreest dat er wapens of militairen het land zijn binnengesmokkeld.   www.nu.nl
Vreemd, het Internationale Rode Kruis (IRK) zegt zelf, dat ze de handen hebben afgetrokken van dit Russische 'hulp' transport naar Oost-Oekraine.  Omdat de veiligheid van IRK medewerkers niet kon worden gegarandeerd.
Volgens journalisten, die kans hebben gehad, om in de laadruimen te kijken, bleken veel vrachtwagens goeddeels leeg.  Dus zeer waarschijnlijk ging men wat ophalen in Oost-Oekraine.  Stoffelijke overschotten van separatisten bijvoorbeeld?
Kiev heeft ook vrachtwagens met hulp goederen klaar staan voor de bevolking van Oost-Oekraine.  Alleen die worden niet toegelaten door de separatisten, zegt in ieder geval Kiev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/08/2014 | 18:56 uur
Of waren ze zo leeg om het konvooi en dus de Hulp groter te laten lijken...?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/08/2014 | 19:49 uur
Ik lees dat dit konvooi waarschijnlijk niet ook het laatste konvooi was...er is gevraagd om meer hulp.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/08/2014 | 11:54 uur
Rusland wil nieuw konvooi sturen    
(Poetin zal wel denken, als er 1 schaap over de dam is volgen er meer en het ijzer smeden als het heet is.... en als je Poetin 1 vinger geeft neemt hij je hele hand (land).. dus Poetin zal de huidige situatie uitbuiten en benutten .. "good-guy offensief" )

MOSKOU -
Rusland heeft Oekraïne laten weten dat het van plan is opnieuw een konvooi met hulpgoederen voor Oost-Oekraïne te sturen. Dat heeft de Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken maandag gezegd tegen journalisten.
 
,,De humanitaire situatie (in het oosten van Oekraïne) wordt niet beter, maar slechter", zei Lavrov. Hij zei dat de regering in Moskou een overeenkomst met de regering in Kiev nastreeft over de voorwaarden waaronder een tweede konvooi dezelfde route kan volgen als het eerste konvooi.

Een groot Russisch hulpkonvooi stak vrijdag zonder toestemming van Oekraïne de grens over. Oekraïne noemde dat een invasie, maar ondernam niets tegen de vrachtwagens die hulpgoederen kwamen brengen. Het konvooi keerde zaterdag terug in Rusland.

De presidenten van Rusland en Oekraïne, Vladimir Poetin en Petro Porosjenko, spreken elkaar dinsdag in de Wit-Russische hoofdstad Minsk. Lavrov zei dat Rusland ,,langs elke diplomatieke weg" een einde wil maken aan het conflict tussen de regering in Kiev en de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne. Hij hoopt dat in Minsk ook de nijpende situatie van de bevolking van Oost-Oekraïne aan de orde komt.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23002843/__Rusland_wil_nieuw_hulpkonvooi__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 25/08/2014 | 16:51 uur
"Russische tanks gaan Oekraïne in"
maandag 25 aug 2014, 14:59 (Update: 25-08-14, 16:46)

Een kolonne van tien Russische tanks, twee pantservoertuigen en twee vrachtwagens is het zuidoosten van Oekraïne binnengetrokken. Dat heeft de Oekraïense regeringswoordvoerder Lysenko gezegd. Volgens hem zijn de voertuigen bemand door Russische militairen, die zijn verkleed als Oekraïense separatisten.

De voertuigen zouden ook de vlag van de separatisten dragen. De kolonne zou Oekraïne zijn binnengegaan bij het stadje Sjtsjerbak. Het nabijgelegen Novoazovsk, aan de kust, zou vannacht vanuit Rusland zijn bestookt met granaten.

De Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov kreeg vanochtend op een persconferentie vragen over het vermeende militaire konvooi. "Daar heb ik nog geen informatie over", antwoordde Lavrov toen.

Verbinding
In Oekraïne bestaat de angst dat Rusland het heeft voorzien op de havenstad Marioepol. Die ligt op de doorgaande weg van Rusland naar de Krim, het schiereiland aan de Zwarte Zee dat in maart door Rusland werd geannexeerd. Een verovering van Marioepol zou een belangrijke stap zijn in het creëren van een rechtstreekse verbinding over land tussen Rusland en de Krim.

Verder zijn er zorgen over een nieuw front in het uiterste zuidoosten van Oekraïne. De meeste gevechten tussen het regeringsleger en de separatisten zijn nu in het gebied rond de meer noordelijk gelegen stad Donetsk. Een tweede front zou betekenen dat Oekraïense troepen hun aandacht moeten verdelen.

http://nos.nl/artikel/690772-russische-tanks-gaan-oekraine-in.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/08/2014 | 18:16 uur
http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Neergeschoten-Boeing-777/article/detail/3724573/2014/08/25/Rusland-hekelt-onderzoek-naar-vliegramp-MH17.dhtml

Rusland heeft zich beklaagd over een gebrek aan interesse in het onderzoek naar de toedracht van de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines boven Oekraïne. Volgens minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken probeert Rusland nog als enige 'aandacht te vragen voor dit ernstige probleem'.

Na alle beschuldigingen aan het adres van Rusland en de pro-Russische separatisten in Oekraïne 'doet niemand zijn mond meer open', aldus Lavrov. Volgens hem is het onderzoek ook niet transparant. Lavrov hekelt het gebrek aan openheid bij de vraag waarom onder meer de opnames van zwarte dozen nog niet zijn vrijgegeven, meldde het Russische persbureau RIA Novosti.

Separatistenleider Andrej Poergin liet vandaag weten dat de wrakstukken nog steeds op de rampplek liggen. 'Niemand verzamelt ze. Blijkbaar heeft niemand ze meer nodig', liet hij weten aan het Russische persbureau Interfax.

Gevechten
Het Russische beklag komt op een dag van gevechten in Oost-Oekraine. Oekraïense grenswachten zijn vandaag in gevecht geraakt met een colonne gepantserde voertuigen van de rebellen op 10 kilometer van de grens met Rusland. De gevechten vinden plaats enkele kilometers ten noordoosten van de plaats Novoazovsk, aan de Zee van Azov. Dat meldde het Oekraïense leger.

Volgens een woordvoerder is het 'een poging van het Russische leger in de vermomming van rebellen', om een nieuw front te openen in het zuiden van de regio Donetsk in Oost-Oekraïne. De voertuigen zouden proberen in de richting van de stad Marioepol te rijden. De gevechten concentreerden zich de afgelopen tijd vooral rondom de steden Loehansk en Donetsk.

'Gepantserde voertuigen vanuit Rusland'
Volgens leider Semen Sementsjenko van de Oekraïense Azov-militie in het gebied zijn de gepantserde voertuigen vanuit Rusland Oekraïne binnengedrongen. Een inwoonster van Novoazovsk meldde aan persbureau Reuters dat de aanvallers het dorp Markine hebben ingenomen. Sommige tanks zouden het embleem hebben van een separatistengroep die zich het Orthodoxe Bevrijdingsleger noemt.

Lavrov zei dat hij niet van de mogelijke inval vanuit Rusland had gehoord en dat er veel valse informatie wordt verspreid door Oekraïne.

MH17
Vlucht MH17 stortte op 17 juli 2014 neer in het oosten van Oekraïne. Alle 298 inzittenden kwamen om. 196 van hen hadden de Nederlandse nationaliteit. In het gebied is een pro-Russische opstand gaande. De gevechten en onveilige situatie bemoeilijken het onderzoek naar de vliegramp.  

Eerder werd de repatriëringsmissie afgebroken. Hervatting van de missie kan volgens premier Mark Rutte pas gebeuren als de situatie op de rampplek voldoende stabiel is om er langere tijd te kunnen werken.

Beweringen dat het vliegtuig uit de lucht is geschoten met een door Rusland aan de pro-Russische separatisten geleverde raket, zijn door Rusland steeds tegengesproken.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/08/2014 | 10:47 uur
Russen staken 'per ongeluk' grens Oekraïne over

Russische militairen die door het Oekraïense leger in Oekraïne zijn aangehouden, zijn volgens Rusland ''per ongeluk'' de grens overgestoken. 

De Oekraïense veiligheidsdienst publiceerde maandag een video waarop de aangehouden militairen te zien zijn.

De video zal de gesprekken geen goed doen die dinsdag plaatsvinden tussen Ruskland en Oekraïne in het Wit-Russische Minsk.

Het voedt de beschuldigingen van Oekraïne dat Rusland actief betrokken is bij de strijd van de pro-Russiche separatisten in het oosten van het land.

Patrouille
Het Russische ministerie van Defensie bevestigde dinsdag dat een groep militairen in Oekraïne was gearresteerd. ''Ze deden mee aan een patrouille bij de Russische-Oekraïense grens en staken die per ongeluk over op een ongemarkeerde plek'', aldus de verklaring. ''Voor zover wij weten boden zij geen verzet toen ze werden aangehouden door het Oekraïense leger''.

Een van de militairen vertelt in de video dat de troepen niet konden zien waar ze precies de grens overstaken. "Het ziet er hier allemaal anders uit dan wat ze laten zien op televisie. Nu zijn we gekomen als kanonnenvoer", aldus de Russische militair.

http://www.nu.nl/buitenland/3861141/russen-staken-per-ongeluk-grens-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 26/08/2014 | 10:55 uur
Citaat van: Harald op 26/08/2014 | 10:47 uur
Russen staken 'per ongeluk' grens Oekraïne over

Russische militairen die door het Oekraïense leger in Oekraïne zijn aangehouden, zijn volgens Rusland ''per ongeluk'' de grens overgestoken. 
Er worden aan beide kanten smerige spelletjes gespeeld. De media is onderdeel van het strijdtoneel. Verbaasd mij eerlijk gezegd dat de Russen zich nog inhouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 26/08/2014 | 22:25 uur
Citaat van: DvdW op 26/08/2014 | 10:55 uur
Er worden aan beide kanten smerige spelletjes gespeeld. De media is onderdeel van het strijdtoneel. Verbaasd mij eerlijk gezegd dat de Russen zich nog inhouden.
Wellicht hierom: Poetin moet 2 tot 5 Russische banken steunen met 5 miljard (http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/poetin-moet-2-tot-5-russische-banken-steunen-met-5-miljard) (Bron: RTL Nieuws)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 27/08/2014 | 01:18 uur
'Wapenkonvooien rollen oosten Oekraïne zo binnen'
Mstyslav Chernov, AP − 26/08/14, 20:00  − bron: AP

Een konvooi met zwaar militair materieel van de pro-Russische separatisten in Krasnodon in Oost-Oekraïne, afgelopen zaterdag. Het gebied rond Krasnodon is in handen van de rebellen en lijkt een doorvoerhaven te zijn van militair materieel vanuit Rusland. Moskou ontkent wapens te leveren aan de separatisten.
De pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne worden regelmatig van wapens en ander militair materieel voorzien vanuit Rusland. Dat zeggen verslaggevers van het Amerikaanse persbureau Associated Press (AP), die een aantal dagen bivakkeerden in het Oekraïense strijdgebied langs de grens met Rusland. In een paar dagen tijd zagen zij zeker drie militaire konvooien passeren uit de richting van de grens met Rusland, of hoorden mensen erover vertellen.

Een jeep van de rebellen met zelfgemaakte bepantsering, op 17 augustus in Krasnodon.
Op veilige afstand van de beschietingen die andere gebieden in de Oost-Oekraïense separatistische regio Loehansk teisteren, fungeert Krasnodon als verdeelcentrum. Hier worden de pro-Russische rebellen van wapens voorzien en krijgen bewoners van de streek de broodnodige humanitaire goederen.

De stad met 40.000 mensen is slechts 15 kilometer van de grens. Bewoners gaan 's ochtends de deur uit om boodschappen te doen, maar 's avonds zijn de straten leeg. Alleen rebellen zitten en drinken dan in de weinige café's die nog open zijn.

Alexander Zachartsjenko, de leider van de door rebellen gecontroleerde stad Donetsk (ruim 200 kilometer naar het westen, red.), zei eerder deze maand dat zijn troepen werden ondersteund door 1200 strijders die training in Rusland hebben gekregen. Hij zei dat zij beschikken over 150 gepantserde voertuigen, waaronder 30 tanks, en zich hebben verzameld in de buurt van een 'corridor' langs de Russische grens.

Toen Zachartsjenko werd gevraagd naar waar dit militaire materieel vandaan kwam, hield hij vol dat het allemaal was buitgemaakt op Oekraïense troepen. Maar die lezing wordt bespottelijk genoemd door de Oekraïense regering.

Lange konvooien met militair materieel
Op drie avonden tussen 17 augustus en 23 augustus zagen verslaggevers van AP lange konvooien met militair materieel door Krasnodon rijden. Ze kwamen uit de richting van de grens met Rusland en reden naar het noorden en westen, in de richting van de strijdgebieden. Later keerden ze terug, maar nu zonder lading.

Bevoorradingskonvooien richting het strijdgebied worden regelmatig gezien in de buurt van Krasnodon, zowel overdag als 's nachts. Het is bovendien niet de eerste keer dat journalisten van AP zware wapens zien in het oosten van Oekraïne.

Op 17 juli zagen AP-verslaggevers in het plaatsje Snezjnoje een mobiele lanceerinstallatie op rupsbanden met vier Boek-M1 raketten geparkeerd op een straat.

Drie uur later hoorden mensen 10 kilometer ten westen van Snesjnoje harde knallen en zagen het wrak en de lichamen van vlucht MH17 van Malaysia Airlines uit de lucht vallen. Geen van 298 mensen aan boord overleefde het neerschieten van het vliegtuig.

De rebellen in Krasnodon, die weigeren hun echte namen te geven uit angst voor repercussies, scheppen vrijelijk op over hun militaire uitrusting.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.trouw.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F18%2F3%2F14%2F20140826151114%2Fmedia_xl_2446439.jpg&hash=967e805e3d89bd216b72b8de56425176f059ed64)
Het oorlogsgebied in het oosten van Oekraïne rond de door de separatisten uitgeroepen 'Volksrepublieken' van Donetsk en Loegansk.

Een nieuwe lading
Een van hen vertelde AP op 18 augustus dat er net een nieuwe lading was aangekomen voor de stad Loegansk, de door rebellen gecontroleerde stad die vrijwel omsingeld is door het Oekraïense regeringsleger. De stad wordt regelmatig beschoten. Water, elektriciteit en telefoon zijn er afgesloten en er staan mensen in de rij voor brood.

"Eindelijk, dachten we!", vertelt een van de rebellen, die zich alleen bekend wil maken als 'Vitjaz',  over een voorbijtrekkend konvooi. "Daar waren de tanks en de Boek-raketlanceerders, drie bataljons in totaal. Mijn arm deed pijn van het zwaaien naar ze", zegt hij.

Het materieel dat de rebellen bezitten is deels erg oud, maar andere spullen zijn duidelijk nieuw, zoals de vier Tigr terreinwagens - een Russische versie van de Amerikaanse Hummer. Die werden door AP-journalisten waargenomen op 19 augustus op een landweg in de buurt van Krasnodon.

Een colonne van vijf vrachtwagens met brandstof en munitie werd woensdagochtend gezien door de AP. Hoewel ze bedekt waren met dekzeilen waren in de open achterzijde van een van de vrachtwagens enkele dozen munitie zichtbaar. De vrachtwagens kwamen later leeg weer terug.

In de Oekraïense dorpen langs de kronkelende Severski Donets rivier die een deel van de grens met Rusland vormt, beschikken rebellen over een reeks van zware wapens, waaronder tanks, pantserwagens en raketwerpers. Elke dag kan hier, meestal 's avonds, het geluid van artillerie worden gehoord uit de richting van Molodohvardisk, tien kilometer ten noorden van Krasnodon.

Navo-woordvoerster Oana Lungescu heeft gezegd dat de verdragorganisatie sinds half augustus meerdere meldingen heeft gekregen dat Rusland tanks en andere zware wapens levert aan de separatisten in Oekraïne. "Ook wordt er Russische artillerie - zowel vanuit Rusland als van binnen Oekraïne zelf - ingezet tegen de Oekraïense strijdkrachten", stelde Lungescu in een verklaring vrijdag.

Grensoverschrijdende beschietingen
Het Westen beschuldigde Rusland tot nu toe alleen van grensoverschrijdende beschietingen. Oekraïense veiligheidsdiensten hebben ook satellietbeelden laten zien van wat volgens hen het bewijs is dat apparatuur en strijders vanuit Rusland over land Oekraïne binnendringen.

Nu zo'n honderd kilometer van de grens tussen Oekraïne en Rusland in handen is van de separatisten is de grens oversteken erg makkelijk, scheppen de rebellen op.

Dat bleek bijvoorbeeld bij het plaatsje Izvarinje, waar de grensovergang vorige week werd gebruikt door het omstreden Russische hulpkonvooi - een actie die door Oekraïne scherp werd veroordeeld als 'een invasie'. Vorige maand beschoten Oekraïense troepen een kruispunt bij Izvarenje nog regelmatig, maar het is er nu al dagen rustig.


Een aantal rebellen van een mobiele gevechtsgroep onder leiding van een commandant die als 'Sniper' wil worden aangesproken, wisselden een paar dagen geleden verhalen uit over hun heldendaden, terwijl ze wachtten op een levering van dringende voedselhulp voor een weeshuis voor gehandicapte kinderen in Krasnodon. De mannen spraken openlijk in het bijzijn van een AP-verslaggever.

Een van hen beschreef hoe gemakkelijk het is om de door Rusland gecontroleerde grens over te steken. "We gaan de grens over in vol ornaat, helemaal uitgedost, met vijf mensen in een auto en wapens die uit het raam steken", zegt hij. "Er kwam een grenswacht naar ons toe, hij keek ons lang aan, keek naar onze wapens, dan weer terug naar ons en zei: Wilt u de kofferbak even openmaken?" De hele groep schatert om het verhaal.

Een andere strijder uit de groep van Sniper, vertelt over zijn grensoversteek. "Toen we de grens over wilden sprong er een grenswacht uit de bosjes, die riep: 'Stop! Hebben jullie wapens bij je?' Hij wilde ze ook zien, niet om ze in beslag te nemen maar omdat hij nieuwsgierig was naar welke wapens we precies hadden. Blijkt dat ze zelf geen dienstwapens krijgen!", zei de rebel, tot nog meer hilariteit van zijn gehoor.

Een derde strijder beschrijft hoe zijn colonne de grens overstak, terwijl een bewaker door een verrekijker naar hen kijkt. "We overreden hem bijna met de tank! Dat had hij niet verwacht", zei de man.

Russische vechtersbazen
De mannen in de groep spreken Russisch met accenten uit veel verschillende delen van Rusland. Aanvankelijk probeerden separatistische leiders hun strijdmacht voor te stellen als een puur lokale groep, maar inmiddels is duidelijk dat er veel Russen dienen in de gelederen van de opstandelingen, onder wie ook een onbekend aantal uit Tsjetsjenië.

De Russische vechtersbazen hebben over het algemeen betere uniformen, krachtiger automatische geweren, en kogelvrije vesten. Ze verblijven in het grootste hotel van Krasnodon, en geven openlijk toe dat ze geen orders aannemen van Oekraïense rebellencommandanten. Zichzelf omschrijven ze als 'vrijwilligers' uit Rusland, om dat even later weer met een knipoog te ontkennen. Ze weigeren te zeggen wie hen dan wel beveelt.

Een schutter uit de stad Angarsk in het Russische verre oosten, die zich 'Angara' noemt, zegt dat hun vechtlust sterk blijft. "Al ons voedsel en voorraden zijn afkomstig uit Rusland. Alles komt er door", zegt hij. Angara zegt wel dat burgers hen helpen door traditionele gerechten als borsjt-soep te koken, en hen water brengen. Op hun beurt delen de strijders hun medicijnen met hen. "Er zijn hier godzijdank geen hongerige strijders", zegt hij.

Oekraïne en Rusland overleggen in Minsk

De presidenten van Oekraïne en Rusland, Porosjenko en Poetin, zitten vandaag rond de tafel in de Wit-Russische hoofdstad Minsk om te proberen een oplossing te vinden voor het conflict in Oost-Oekraïne. De verwachting van het overleg zijn laag.

De gevechten tussen het Oekraïense regeringsleger en de pro-Russische separatisten worden steeds feller. De rebellen verliezen de laatste tijd wel terrein, maar zij lijken zich harder te verzetten, en volgens Kiev en het Westen krijgen ze daarbij volop militaire hulp van Rusland.

Moskou ontkent dit stelselmatig, maar moest vandaag toch toegeven dat een tiental Russische militairen diep in Oekraïne is gearresteerd. Rusland zei dat zij 'per ongeluk' op Oekraïns grondgebied waren beland, maar volgens Kiev waren de militairen bezig met een speciale operatie. Ook bleek gisteren dat er in de Russische stad Pskov een aantal gesneuvelde Russische militairen in het geheim is begraven.

Verder lijken de separatisten een nieuw front te hebben geopend bij de Oekraïense havenstad Marioepol, ten zuiden van Donetsk. Hier loopt een weg van Rusland naar de Krim, het Oekraïense schiereiland dat Rusland in maart annexeerde. Mogelijk proberen de rebellen een doorbraak overland te forceren, richting de Krim.

Minister van buitenlandse zaken Frans Timmermans (PvdA) zegt weinig te verwachten van het overleg in Wit-Rusland. "Rusland gaat gewoon door met zijn activiteiten, zoals ook vandaag weer is gebleken", aldus Timmermans. Hij acht de kans op een staakt-het-vuren klein zolang de grens niet goed beveiligd kan worden.

http://www.trouw.nl/tr/nl/30340/Onrust-in-Oekraine/article/detail/3725123/2014/08/26/Wapenkonvooien-rollen-oosten-Oekraine-zo-binnen.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 27/08/2014 | 01:20 uur
Deze interactieve map houdt dagelijks bij waar gevecht geleverd wordt en waar troepen- en wapentransporten plaats vinden. Op de map is te zien hoe dagelijks het gebied kleiner wordt dat de separatisten bezitten rond Donetsk. De separatisten of beter genaamd de huurlingen zijn hun posities kwijt. En eenmaal in de terugtrekkende beweging komt het niet van hergroepering en tactisch spel. Of althans ze mislukken zoals het oppakken van speciale Russische eenheden.

Nu probeert Rusland naar Marioepol te trekken om aldaar een brughoofd te creëren. Een stad die nooit is separatistische handen was en ook niet tot het gebied behoort waar separatisten veilig zouden terug kunnen trekken. Er is maar één conclusie mogelijk: Rusland stuurt nu officieel de strijdmacht aan zonder gebruik van separatistische commandanten.

Linksonder kan je de datum terug zetten voor voorgaande berichtgeving en map updates.
http://liveuamap.com/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/08/2014 | 13:59 uur
Citaat van: Zeewier op 27/08/2014 | 01:20 uur
....

Nu probeert Rusland naar Marioepol te trekken om aldaar een brughoofd te creëren. Een stad die nooit is separatistische handen was en ook niet tot het gebied behoort waar separatisten veilig zouden terug kunnen trekken. Er is maar één conclusie mogelijk: Rusland stuurt nu officieel de strijdmacht aan zonder gebruik van separatistische commandanten.

....
http://www.nu.nl/buitenland/3801181/oekraiens-leger-heeft-marioepol-heroverd.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 27/08/2014 | 17:57 uur
Citaat van: Zeewier op 27/08/2014 | 01:20 uur
Deze interactieve map houdt dagelijks bij waar gevecht geleverd wordt en waar troepen- en wapentransporten plaats vinden. Op de map is te zien hoe dagelijks het gebied kleiner wordt dat de separatisten bezitten rond Donetsk. De separatisten of beter genaamd de huurlingen zijn hun posities kwijt. En eenmaal in de terugtrekkende beweging komt het niet van hergroepering en tactisch spel. Of althans ze mislukken zoals het oppakken van speciale Russische eenheden.

Nu probeert Rusland naar Marioepol te trekken om aldaar een brughoofd te creëren. Een stad die nooit is separatistische handen was en ook niet tot het gebied behoort waar separatisten veilig zouden terug kunnen trekken. Er is maar één conclusie mogelijk: Rusland stuurt nu officieel de strijdmacht aan zonder gebruik van separatistische commandanten.

Linksonder kan je de datum terug zetten voor voorgaande berichtgeving en map updates.
http://liveuamap.com/

Pro-Kiev map overigens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 27/08/2014 | 18:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/08/2014 | 18:07 uur
pardon, een Pro-Kiev map?
Je bedoelt een regering van Oekraine welke probeert haar grondgebied terug te krijgen?
Zo'n map?

Ja. Hoewel deze regering naar mijn weten ongrondwettelijk is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2014 | 18:16 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 18:09 uur
Ja. Hoewel deze regering naar mijn weten ongrondwettelijk is.
`

Dat is iets voor de bewoners van Oekraïne zelf om over te oordelen, niet aan jou of mij.
tot zover zit er een democratisch gekozen overheid welke simpelweg controle over haar eigen grondgebied wil verkrijgen, simpel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 27/08/2014 | 18:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/08/2014 | 18:16 uur
`

Dat is iets voor de bewoners van Oekraïne zelf om over te oordelen, niet aan jou of mij.
tot zover zit er een democratisch gekozen overheid welke simpelweg controle over haar eigen grondgebied wil verkrijgen, simpel.

En de democratisch verkozen president mag op ongrondwettelijke wijze worden afgezet omdat hij niet naar de pijpen van Brussel danst? Ik bedoel maar, de presidentsverkiezen waren al nabij. Maar oh, hij tekende geen achterlijk verdrag dat de kansarme West-Oekraïners een enkele reis West-Europa had opgeleverd. Dan mag je met jachtgeweren en bijlen het parlement bestormen van de mensen hier in dit topic. Ben je pro-Russisch en je doet hetzelfde dan ben je een terrorist. In ieder geval ben ik blij dat jullie je hypocrisie openlijk toegeven.

Vervolgens gaat de nieuwe regering na deze ongrondwettelijke actie (in feite een coup) de taalrechten van Russischtaligen beknotten en stellen ze openlijke fascisten aan als ministers. Fascisten die overigens openlijk spreken over het verdrijven van de Russen, al lang voor deze gebeurtenissen. Tel daar nog bij op dat de Russen daar erg trots zijn op hun voorouders die de fascisten (waaronder de Oekraïnsche fascisten die tegenwoordig bon ton zijn in Kiev) hebben verslagen. Vandaar ook de zwart-oranje bandjes/vlaggen. Het is erg moeilijk deze mensen kwalijk te nemen dat ze vervreemd zijn van Kiev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2014 | 19:24 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 18:27 uur
En de democratisch verkozen president mag op ongrondwettelijke wijze worden afgezet omdat hij niet naar de pijpen van Brussel danst? Ik bedoel maar, de presidentsverkiezen waren al nabij. Maar oh, hij tekende geen achterlijk verdrag dat de kansarme West-Oekraïners een enkele reis West-Europa had opgeleverd. Dan mag je met jachtgeweren en bijlen het parlement bestormen van de mensen hier in dit topic. Ben je pro-Russisch en je doet hetzelfde dan ben je een terrorist. In ieder geval ben ik blij dat jullie je hypocrisie openlijk toegeven.

Vervolgens gaat de nieuwe regering na deze ongrondwettelijke actie (in feite een coup) de taalrechten van Russischtaligen beknotten en stellen ze openlijke fascisten aan als ministers. Fascisten die overigens openlijk spreken over het verdrijven van de Russen, al lang voor deze gebeurtenissen. Tel daar nog bij op dat de Russen daar erg trots zijn op hun voorouders die de fascisten (waaronder de Oekraïnsche fascisten die tegenwoordig bon ton zijn in Kiev) hebben verslagen. Vandaar ook de zwart-oranje bandjes/vlaggen. Het is erg moeilijk deze mensen kwalijk te nemen dat ze vervreemd zijn van Kiev.

Je weet het niet, je vermoed het. Je woont er niet dus je oordelen missen daardoor veel gevoel en waarde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 27/08/2014 | 19:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/08/2014 | 19:24 uur
Je weet het niet, je vermoed het. Je woont er niet dus je oordelen missen daardoor veel gevoel en waarde.


Wat vermoed ik?

Dat het afzetten van de president ongrondwettelijk was? Dit is een feit.
Dat er nazi-verheerlijkers in de Oekraïnsche regering zitten is ook een feit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/08/2014 | 19:52 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 19:42 uur
Dat er nazi-verheerlijkers in de Oekraïnsche regering zitten is ook een feit.
Het percentage Nazi verheerlijkers in het Kremlin is nog vele malen hoger, dus dat zegt nog helemaal niks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/08/2014 | 19:56 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 19:42 uur
Dat het afzetten van de president ongrondwettelijk was? Dit is een feit.
De president Janoekovitsj is afgezet door een meerderheid van het Parlement, wat is daar ondemocratisch of ongrondwettelijk aan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 27/08/2014 | 20:15 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 19:42 uur
Wat vermoed ik?

Dat het afzetten van de president ongrondwettelijk was? Dit is een feit.
Dat er nazi-verheerlijkers in de Oekraïnsche regering zitten is ook een feit.

Het boeit echt geen ene ruk of een president ongrondwettelijk wordt afgezet, want een grondwet is een middel en geen doel. Het is mooier als het gebeurd maar het hoeft niet iets te zeggen over de achterliggende redenen/waarden.

Dat er geen frisse figuren in de regering van Oekraïne zitten klopt, maar de Kremlin figuren zijn nog veel lijper. Soms moet je kiezen tussen kwaden. Bij de laatste presidentsverkiezingen hebben bovendien de extreem-rechtse kandidaten marginale stemmen gekregen. Een probleem kan echter zijn dat de populariteit (sterk) toeneemt als tegenreactie op het sterk toegenomen nationalisme in Rusland. Dit onder leiding van onze grote vriend Poetin en zijn propaganda machine. En hoe langer Poetin deze oorlog gaat voeren hoe sterker dit extremisme kan worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2014 | 21:11 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 19:42 uur
Wat vermoed ik?

Dat het afzetten van de president ongrondwettelijk was? Dit is een feit.
Dat er nazi-verheerlijkers in de Oekraïnsche regering zitten is ook een feit.

Toch begrijp je er blijkbaar vrij weinig van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 27/08/2014 | 23:24 uur
Het komt erop neer dat jullie tegen de opstandelingen zijn omdat ze pro-Rusland zijn en voor de coupregering omdat ze pro-Amerika zijn. Meer zit er niet achter. Dat mag best maar ga dan daar niet rondom heen draaien.

In ieder geval, de president van Oekraïne was democratisch verkozen in de meest eerlijke verkiezingen sinds de onafhankelijkheid van het land. Vervolgens tekent hij een verdrag niet en worden er mensen boos op hem. Ik denk daarbij vooral aan mensen die graag zouden willen werken in de EU omdat in hun eigen land weinig werkgelegenheid is. Deze mensen bewapenen zich vervolgens en dwingen min of meer een wisseling van de wacht af, in strijd met de grondwet. Als reactie op deze gebeurtenis ontstaat er onrust in het Oosten omdat deze mensen, in tegenstelling tot die in het westen, wel achter de president stonden. En als de president waar zij massaal op gestemd hebben wordt afgezet door een boze menigte in feite dan zien zij dat niet als legitiem. Is dat zo raar dan? Ik kan me daar wel iets bij voorstellen vanuit hun perspectief.

Klaarblijkelijk mag je volgens de mensen in dit topic alleen in opstand tegen je regering komen als je pro-EU bent, als je pro-Rusland bent mag dat ineens niet.

Wat het Kremlin betreft. Die gasten van het LDPR zouden dat kunnen zijn ja, ik ken hun denkbeelden verder niet. Misschien zijn het wel fascisten maar zij zullen denk ik niet openlijk Nazi-Collaborateurs als helden zien. Zij zitten in ieder geval niet in de regering. Wat de partij van Poetin betreft, dat zijn geen Nazi verheerlijkers. Misschien bekt het wel lekker om hem zo te noemen maar op dit moment lijken zij vooral een soort schizofrene positie in te tussen het prijzen van de Sovjets (vooral in het kader van WW2) en het Tsarenrijk (in het kader van het goede Christelijke Rusland).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/08/2014 | 00:08 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 23:24 uur
Als reactie op deze gebeurtenis ontstaat er onrust in het Oosten omdat deze mensen, in tegenstelling tot die in het westen, wel achter de president stonden. En als de president waar zij massaal op gestemd hebben wordt afgezet door een boze menigte in feite dan zien zij dat niet als legitiem. Is dat zo raar dan? Ik kan me daar wel iets bij voorstellen vanuit hun perspectief.
Oost-Oekraine heeft niet op Janokovitsh gestemd aangezien deze voor de verkiezingen pleite voor een nauwere samenwerking met Europa. Onder druk van Putin is hij 180 graden gedraaid.
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 23:24 uur
Klaarblijkelijk mag je volgens de mensen in dit topic alleen in opstand tegen je regering komen als je pro-EU bent, als je pro-Rusland bent mag dat ineens niet.
Integendeel je mening wordt zeer op prijs gesteld, ik merk nog weinig van censuur.
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 23:24 uur
Wat het Kremlin betreft. Die gasten van het LDPR zouden dat kunnen zijn ja, ik ken hun denkbeelden verder niet. Misschien zijn het wel fascisten maar zij zullen denk ik niet openlijk Nazi-Collaborateurs als helden zien. Zij zitten in ieder geval niet in de regering. Wat de partij van Poetin betreft, dat zijn geen Nazi verheerlijkers. Misschien bekt het wel lekker om hem zo te noemen maar op dit moment lijken zij vooral een soort schizofrene positie in te tussen het prijzen van de Sovjets (vooral in het kader van WW2) en het Tsarenrijk (in het kader van het goede Christelijke Rusland).
Het bekt wel lekker in Rusland Oekraïners fascisten te noemen en het versterkt het vijandsbeeld. Maar anders denkenden en mensen van een ander afkomst, ideolgie etc worden in Oekraine beter beschermd bij wet dan Rusland... Dus wie is er dan meer fascist??

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 28/08/2014 | 00:28 uur
Citaat van: bergd op 28/08/2014 | 00:08 uur
Oost-Oekraine heeft niet op Janokovitsh gestemd aangezien deze voor de verkiezingen pleite voor een nauwere samenwerking met Europa.

Men heeft wel degelijk gestemd voor "De Partij Van Regio's". Deze partij was populair onder de Russischtaligen. Daar kunnen wij van vinden wat we willen maar dat is wel zo.

CitaatOnder druk van Putin is hij 180 graden gedraaid.

Wellicht. Aan de ene kant kan ik dit persoonlijk niet zo erg vinden. Ik ben geen voorstander van de EU en ik ook geen behoefte aan open grenzen en vrij verkeer van personen met een armoedig land met hoge werkloosheid. Het Oosten is economisch afhankelijk van Rusland maar wel degelijk welvarender, voor hen was associatie met de EU minder van belang.

CitaatIntegendeel je mening wordt zeer op prijs gesteld, ik merk nog weinig van censuur.Het bekt wel lekker in Rusland Oekraïners fascisten te noemen en het versterkt het vijandsbeeld. Maar anders denkenden en mensen van een ander afkomst, ideolgie etc worden in Oekraine beter beschermd bij wet dan Rusland... Dus wie is er dan meer fascist??

Nou ja, de meesten zijn dat niet. De meesten willen oprecht bij de EU omdat zij denken daar beter van te worden (veel mensen denken dat blijkbaar), zeker omdat ze dan kunnen werken in het buitenland. Een aanzienlijke minderheid is echter wel fascistisch. 20% van de minsters is bijvoorbeeld van Svoboda, een partij die toch wel echt fascistoïde is. Ook heeft Pravy Sektor een belangrijke rol gespeeld in het laten afzetten van de president en vormen zij milities die in het Oosten vechten. Zijn ook niet bepaald lekkere jongens.

Wat dat laatste betreft. De Russen die ik ken bekritiseren Poetin vooral omdat hij minderheden zou voortrekken. Verder bestaat de Russische oppositie vooral uit de Communistische Partij... Feit is dat Poetin wel een man is die staat voor zijn land en haar belangen, iets wat bij onze leiders een totaal vreemde eigenschap is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 28/08/2014 | 01:05 uur
Overigens geeft "de andere kant" weer een ander beeld van de recente gebeurtenissen:

http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/karta_ahartin_27_aug.jpg

Is een kaart.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/08/2014 | 02:23 uur
Als veiligheidsdiensten demonstranten met en zonder wapens gaan executeren, mensen ontvoerd en mishandeld dan doen ze dat zeker in een autocratisch land als de Oekraiene niet zonder dat daarvoor orders zijn gegeven. Dan moet een staatshoofd vervolgens niet vreemd opkijken als hij wordt afgezet.

Dat een deel van de demonstranten zich ook is gaan bewapenen doet aan het willekeurig doden van demonstranten door voormelde diensten dan nog weinig af.

Verder zou Rusland er goed aan doen om de rechten van andersdenkenden, minderheden en mensen die anders geaard zijn te respecteren alvorens over de rechten van "Russen" in andere landen te gaan blaten.

Overigens is de Russische verontwaardiging dat de Oekraiense overheid probeert haar gezag over haar hele land te laten gelden door ten strijde te trekken tegen de (merendeels) separatisten(die maar al te graag daar in mee gingen en directe steun van Rusland ontvangen in de vorm van mensen, wapens, voorraden, etc.), zeker na twee Tsjetsjeense oorlogen, op zijn minst lachwekkend. Helemaal als je bedenkt dat Rusland door bet uitgeven van paspoorten tracht om voor een herhaling van het Georgie-scenario te zorgen.

En laten we het maar helemaal niet over die leuke Russische partij de LDPR hebben, want als we het over fascisten hebben dan is dat toch wel een partij die ik per direct als zodanig zou willen bestempelen. Oh, en dan is er nog die heerlijke, niet bestaande, vrije pers in Rusland. Over stemmingmakerij gesproken, niet alleen nu, maar de laatste paar jaar. Ze willen daar graag de confrontatie met het Westen, uit principe lijkt het wel, om maar de steun van nationalisten te behouden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2014 | 09:38 uur
Volgens mij moet jij Ipa en die russische bende eens goed gaan googlen naar het woord "fascist".
Niemand lijkt te begrijpen wat dat zijn. Als je kijkt naar de (pers)vrijheid, controle, staatsinrichting en attitude van Rusland kan ik je toevertrouwen dat juist de Russen de fascisten zijn. Niet wij, het westen of de Oekrainers. Zelfs niet die neo nazi's daar.. google maar en ontdek voor jezelf wat een fascist is.

Daarnaast is het natuurlijk van de zotte om het op te nemen voor de russen, ze zitten met hun strijdkrachten notabene ongevraagd op het grondgebied van Oekraine en tegelijkertijd ontkennen dit te doen. Alsof ze denken dat we dom zijn nadat ze hetzelfde zeiden maanden geleden over de krim maar welk betreffende regio nu ineens ongevraagd wel door rusland is geannexeerd. Dat is al reden genoeg om grote vraagtekens te zetten bij hun huidige optreden.. niet omdat we iemand willen geloven..maar juist omdat ze bewezen hebben niet te vertrouwen zijn. En ipa, jij met dat kiev dit kiev zo, als kiev nu een land was binnengevallen en heimelijk terroristen steunde hadden we een beel ander topic en sloegen je argumenten nog ergens op, maar in de 21e eeuw ga je geen oorlog starten als je het ergens niet mee eens bent met elkaar in notabene hetzelfde land. Dan is een taal en cultuurstrijd niet genoeg om het halve land uit elkaar te trekken onder huet mum van vrijheid. Misschien heb ik wat gemist maar in het 11 jarig bestaan van Oekraine is dit hele "probleem" mij nieuw.

Het voeden van dit conflict is wat rusland doet. Waarom en hoe en hoevaak met welke motieven is voor ons allen onduidelijk. Ook voor jou, dat probeerde ik al eerder aan je duidelijk te maken, hierdoor kun je niet oordelen over de situatie. Tot zover is het enige duidelijke feit dat er daar een oorlog aan de gang is waar Rusland een rol in speelt zonder open kaart te spelen. Daar moeten we het mee doen en dit probleem is zo groot dat het heeft gezorgd in gigantische ellende in honderduizenden buishoudens in Oekraine. Hoe jij redelijk arrogant positie kan kiezen voor Rusland en die bende terroristen is voor mij een vraagteken, dom ben je namelijk denk ik niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/08/2014 | 10:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2014 | 09:38 uur
Volgens mij moeten jij Ipa en die russische bende eens goed gaan googlen naar het woord "fascist".

Ik mag aannemen dat je in bovenstaand citaat met "jij" niet mij bedoelt?  :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2014 | 10:46 uur
Citaat van: Mourning op 28/08/2014 | 10:06 uur
Ik mag aannemen dat je in bovenstaand citaat met "jij" niet mij bedoelt?  :big-smile:

Jij niet idd ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 28/08/2014 | 12:58 uur
Laatste update:  28-08-2014 12:51

Porosjenko zegt werkbezoek af om 'Russische invasie'

De Oekraïense president Petro Porosjenko heeft een werkbezoek aan Turkije afgezegd, vanwege de aanwezigheid van Russische troepen binnen de Oekraïense landsgrenzen.
Dat maakt Porosjenko donderdag bekend. Volgens de Oekraïense president is er in het oosten van Oekraïne sprake van "een Russische invasie".
Hij heeft de nationale veiligheids- en defensieraad met spoed bijeengeroepen om de situatie te bespreken. Ook dringt Porosjenko aan op een snelle bijeenkomst van de VN-Veiligheidsraad.
De nationale veiligheids- en defensieraad van Oekraïne heeft het leger teruggetrokken uit de stad Novoazovsk om het leven van de militairen te sparen. Volgens de BBC hebben pro-Russische separatisten de stad in het zuidoosten van Oekraïne ingenomen.
De Oekraïense militairen worden ingezet bij de verdediging van de strategisch gelegen havenstad Marioepol, waarheen de separatisten zouden oprukken.
Tot nu toe werd in de regio nauwelijks gevochten. Novoazovsk ligt vlakbij de plek waar maandag volgens de Oekraïense regering Russische tanks de grens overstaken. Kiev verdenkt Rusland ervan Oekraïense regeringstroepen af te willen leiden van hun beleg op de steden Donetsk en Loehansk, die iets noordelijker liggen dan Marioepol.
Bevriezen tegoeden
Als reactie op de aanwezigheid van Russische veiligheidstroepen en militair matrieel heeft de Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek de VS, de EU en de landen van de G7 opgeroepen om Russische tegoeden te bevriezen.
Jatsenjoek zei tijdens een kabinetsvergadering ook dat het ministerie van Financiën 340 miljoen dollar (ongeveer 257 miljoen euro) aan de centrale bank van Oekraïne verkoopt in een poging de kapitaalreserves aan te vullen en zo de hryvnia, de Oekraïense munt, te steunen.
Russische vrijwilligers
Eerder op de dag meldde de premier van de eenzijdig uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk Aleksandr Zachartsjenko dat er in totaal zo'n drie- à vierduizend Russische vrijwilligers meevechten met de separatisten van de republiek.
"We hebben nooit verhuld dat veel Russen binnen onze gelederen strijden", aldus Zachartsjenko. "Zonder hun hulp zouden we nu in een veel lastigere situatie verkeren." Volgens de premier zijn de rebellen in staat het Oekraïense leger te verslaan.
Bekijk de beelden van Aleksandr Zachartsjenko:

Volgens Zachartsjenko vechten zowel gepensioneerde als actieve Russische militairen aan de zijde van de opstandelingen. De NAVO beschuldigt Moskou er al langer van troepen in Oekraïne te hebben gestationeerd.
Ook Kiev zegt al maanden dat Rusland troepen heeft gestuurd die de opmars van de separatisten moeten steunen. Moskou heeft meerdere malen ontkend rebellen te bewapenen of hen heimelijk te steunen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 28/08/2014 | 12:59 uur
We zullen nu al onze Leopards naar de Duitse laagvlakte en Polen moeten sturen om de Russen tegen te houden. Misschien moeten we de Finnen en de Canadezen om hulp gaan vragen.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/08/2014 | 13:13 uur
Citaat van: Enforcer op 28/08/2014 | 12:59 uur
We zullen nu al onze Leopards naar de Duitse laagvlakte en Polen moeten sturen om de Russen tegen te houden. Misschien moeten we de Finnen en de Canadezen om hulp gaan vragen.....

??? Sarcasm much?  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 28/08/2014 | 13:16 uur
Citaat van: Enforcer op 28/08/2014 | 12:59 uur
We zullen nu al onze Leopards naar de Duitse laagvlakte en Polen moeten sturen om de Russen tegen te houden. Misschien moeten we de Finnen en de Canadezen om hulp gaan vragen.....

De Belgen hebben ook nog wat Leopards 1 staan  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 28/08/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Mourning op 28/08/2014 | 13:13 uur
??? Sarscasm much?  :lol: :lol: :lol:

Just a "tikkie".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/08/2014 | 13:33 uur
Citaat van: Enforcer op 28/08/2014 | 13:31 uur
Just a "tikkie".

;) :lol: :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2014 | 13:38 uur
Citaat van: Jellington op 28/08/2014 | 13:16 uur
De Belgen hebben ook nog wat Leopards 1 staan  :crazy:

Daarmee rondrijden in een conflict is onverantwoord.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/08/2014 | 14:21 uur
Russische troepenverplaatsing door Sverdlovsk, Oekraine. (waaronder T72, BMP, Strela-10, ZU-23, lichte mortieren)


En in Torez
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2014 | 14:23 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2014 | 01:05 uur
Overigens geeft "de andere kant" weer een ander beeld van de recente gebeurtenissen:

http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/karta_ahartin_27_aug.jpg

Is een kaart.

Welke kaart maakt geen donder uit.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg246%2Fteunios%2Fdtguk_zps25478bbc.jpg&hash=d743f4e3d25905c84698b89e9e3b1d261c6ac78c)

Dit hoort niet, er is zojuist van alle kanten bekend geworden dat Russische reguliere eenheden in Oekraine met reguliere Oekrainsche legereenheden in gevecht zijn gekomen. Er is een geheel nieuw front geopend vanuit Rusland op Oekraïne. Je bent echt hartstikke idioot als je positie kiest voor de Russen, ze zijn helemaal van de pot gerukt. Oekraïne wordt hier gewoon ordinair ingevallen. Dit is oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/08/2014 | 14:35 uur
Oekraïne staat zo'n beetje met de rug tegen de muur. Wat te doen ? Economisch aan de grond, druk van de Russen, separatisten die niet te kloppen zijn en politieke onstabiliteit. En daarnaast de wereld die....wij staan erbij en kijken er naar".

Wat er nu aan de hand is (als de berichten kloppen) stond er aan te komen. Wat de separatisten niet is gelukt gaat Rusland nu forceren.

Wat gaan wij doen, nog een paar sancties bedenken die voor ons nadelig zijn ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/08/2014 | 14:41 uur
Nou...het is dus eindelijk toegegeven !..Dus als Rusland troepen op Oekraine inzet mag het westen ook een luchtmachtbasis bij Kiev in gebruik nemen ?..dit gaat een mooi klusje worden voor onze gezamelijke brigade met de Duitsers de rapid reaction forces Hennis !..kom op meid doe eens gek en stuur heel LMB erheen ..haha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 28/08/2014 | 14:49 uur
Citaat van: Enforcer op 28/08/2014 | 12:59 uur
We zullen nu al onze Leopards naar de Duitse laagvlakte en Polen moeten sturen om de Russen tegen te houden. Misschien moeten we de Finnen en de Canadezen om hulp gaan vragen.....
En de Noren, de Portugezen, de Oostenrijkers, ...
Iemand vergeten?  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/08/2014 | 15:04 uur
Citaat van: Ros op 28/08/2014 | 14:35 uur
Wat gaan wij doen, nog een paar sancties bedenken die voor ons nadelig zijn ?

Nee, we moeten vooral "Ja, en amen!" gaan roepen bij zo'n beetje alles wat de Russen doen maar bovenal doen alsof er niets aan de hand is en ALS er al iets aan de hand is dan kiezen we gewoon de kant van de Russen omdat we daar meer handel meedrijven... en Putin is toch zo'n mooie slimmerik en het mooiste is hij maakt het de VS en de EU moeilijk..... :sick: :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/08/2014 | 15:19 uur
Nee, wij gaan geen Ja en amen roepen. De VN zal de Russische acties zwaar veroordelen en zeker overwegen of er nog meer zware sancties opgelegd moeten worden die de Russen hard zullen raken. Laat ik het vermoeden hebben dat, met name de EU, Oekraine al lang heeft opgegeven en spijt heeft als haren op het hoofd dat de machtswisseling ooit is gesteund door de EU.

Ondanks de ferme en sterke taal van de VN en NAVO zal er nimmer en  nooit een schot gelost worden richting de Russen. Oekraine is een kleine offer om te voorkomen dat er een grootschalig (economisch) conflict ontstaat tussen het Westen en de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 28/08/2014 | 15:30 uur
Ik zou als Oekraïne een spoedbestelling Javelins plaatsen.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 28/08/2014 | 16:22 uur
Wij zijn niet bij machte om iets te kunnen doen, dus gaan we helemaal niets doen en laten we het z'n beloop,.
Deze invasie was reeds voorspeld, ja hoor, stap voor stap verlegd de Rus zijn grens, wie houd hun tegen?
Accepteer onze positie, die is ondergeschikt aan Russisch belang.
De Russen snappen heus wel dat de EU niks in te brengen heeft, zowel economisch als militair niets, een samengeraapt leiderschap vormt geen solide blok, al zouden we dat wel willen.
Europa is zwak op diverse fronten, wat geen partij vormt voor een machtig gemotiveerd Rusland, waar men alles of niets speeld en een hoop ingecalculeerd heeft voor het verdere verloop.
Wij kunnen alleen wachten en hopen dat t mee zal vallen.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/08/2014 | 17:00 uur
Sikorski: acties Russen in Oekraïne agressie 

WARSCHAU -
De acties van Rusland in het oosten van Oekraïne zijn een vorm van ,,agressie" die tot de ernstigste crisis in de Europese veiligheid in tientallen jaren heeft geleid.

,,Dit is beslist agressie", zei de Poolse minister van Buitenlandse Zaken, Radoslaw Sikorski, voor de Poolse radio. Sikorski wordt gezien als een van de kandidaten voor de opvolging van Catherine Ashton als EU-buitenlandcoördinator.

Sikorski pleitte ervoor dat de gehele internationale gemeenschap in actie komt om de crisis in het oosten van Oekraïne te bestrijden.

Telegraaf, do 28 aug 2014, 16:31
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/08/2014 | 17:11 uur
Ehhh... niet bij machte om Rusland economisch pijn te doen? Mag ik het daar even hard grondig mee oneens zijn? Dat zijn we wel degelijk maar er moet wel de wil zijn.

Ik denk dat indien er echt sprake is van een invasie van de Oekraiene door de reguliere Russische strijdkrachten (als ik berichten hoor over 1000 en 4000 man dan kan ik me dat bijna niet voorstellen), eerst nog even zien hoe dit zich echt thans ontwikkeld, dan zal de boycot/embargo flink verzwaard worden. Ik twijfel er niet eens over. Of deze dan ook echt veel harder op strategische goederen en grondstoffen zal zijn gericht durf ik niet te zeggen.

Ja, gaat ons ook pijn doen. So be it, alas.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/08/2014 | 17:33 uur
Citaat van: Mourning op 28/08/2014 | 17:11 uur
Ehhh... niet bij machte om Rusland economisch pijn te doen? Mag ik het daar even hard grondig mee oneens zijn? Dat zijn we wel degelijk maar er moet wel de wil zijn.

Ik denk dat een contactje Moskou/Peking voldoende is om de pijn te verzachten. Aan de andere kant zijn er landen genoeg, die wij om de een of andere reden uitkotsen, die graag met de Russen een neut Vodka willen drinken. Sancties zullen straks terug gedraaid worden en ik durf te wedden dat het op Russische voorwaarden gaat gebeuren. Het westen is niet voor niets zo huiverig om stevige sancties op te leggen. Poetin heeft inmiddels heel duidelijk laten zien wat het westen kan en wil...........zegt genoeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 28/08/2014 | 17:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2014 | 09:38 uur
Volgens mij moet jij Ipa en die russische bende eens goed gaan googlen naar het woord "fascist".
Niemand lijkt te begrijpen wat dat zijn. Als je kijkt naar de (pers)vrijheid, controle, staatsinrichting en attitude van Rusland kan ik je toevertrouwen dat juist de Russen de fascisten zijn. Niet wij, het westen of de Oekrainers. Zelfs niet die neo nazi's daar.. google maar en ontdek voor jezelf wat een fascist is.

Fascisme aldus wikipedia, en ikzelf kan mij vinden in deze omschrijving fascisme (is redelijk neutraal, zonder gelijk Hitler van stal te trekken):

Citaat
Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een dermate complex en gevarieerd verschijnsel, dat moeilijk beknopt is te omschrijven. Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheidt van andere politieke stromingen. Deze zijn:

Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.[4]
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.[4]
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Het fascisme is extreem nationalistisch.
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.

Poetin zie ik meer als een autoritaire conservatief, geen fascist.

CitaatDaarnaast is het natuurlijk van de zotte om het op te nemen voor de russen, ze zitten met hun strijdkrachten notabene ongevraagd op het grondgebied van Oekraine en tegelijkertijd ontkennen dit te doen. Alsof ze denken dat we dom zijn nadat ze hetzelfde zeiden maanden geleden over de krim maar welk betreffende regio nu ineens ongevraagd wel door rusland is geannexeerd. Dat is al reden genoeg om grote vraagtekens te zetten bij hun huidige optreden.. niet omdat we iemand willen geloven..maar juist omdat ze bewezen hebben niet te vertrouwen zijn.

De waarheid is wel degelijk dat de mensen op de Krim Rusland verkiezen boven Oekraïne. Nogal logisch ook. Dit land is amper 20 jaar oud, laten we alsjeblieft niet doen alsof de grenzen dan heilig zijn of op verstandige wijze tot stand zijn gekomen. Waarschijnlijk is het voor iedereen beter als het oosten en het westen zouden splitsen. Dan kunnen ze in het westen zichzelf heerlijk aansluiten bij de EUSSR zonder een boze minderheid daarmee kwaad te maken. In het oosten kunnen ze zich dan economisch richten op Rusland en hebben ze geen last van nationalisten die hen een andere taal willen opdringen. Het enige argument tegen is dat ze om nationalistische redenen menen dat stukje extra grondgebied nodig te hebben.

CitaatEn ipa, jij met dat kiev dit kiev zo, als kiev nu een land was binnengevallen en heimelijk terroristen steunde hadden we een beel ander topic en sloegen je argumenten nog ergens op, maar in de 21e eeuw ga je geen oorlog starten als je het ergens niet mee eens bent met elkaar in notabene hetzelfde land. Dan is een taal en cultuurstrijd niet genoeg om het halve land uit elkaar te trekken onder huet mum van vrijheid. Misschien heb ik wat gemist maar in het 11 jarig bestaan van Oekraine is dit hele "probleem" mij nieuw.

Er waren altijd tegenstellingen. Veel mensen in het westen en in het bijzonder die in Lviv hebben een spuughekel aan alles wat Russisch is (omdat Stalin 90 geleden een klootzak was). In het oosten is de economie afhankelijk van Rusland en leeft er nog een soort Sovjet trots. Dat beide landsdelen dan een tegengesteld belang hebben is dan natuurlijk al meteen duidelijk. Tel daarbij nationalisten op die de Russischtaligen als obstakel zien in het creëren van een natiestaat en je kunt al raden dat het vroeg of laat mis zal gaan.

Citaat
Het voeden van dit conflict is wat rusland doet. Waarom en hoe en hoevaak met welke motieven is voor ons allen onduidelijk. Ook voor jou, dat probeerde ik al eerder aan je duidelijk te maken, hierdoor kun je niet oordelen over de situatie. Tot zover is het enige duidelijke feit dat er daar een oorlog aan de gang is waar Rusland een rol in speelt zonder open kaart te spelen. Daar moeten we het mee doen en dit probleem is zo groot dat het heeft gezorgd in gigantische ellende in honderduizenden buishoudens in Oekraine. Hoe jij redelijk arrogant positie kan kiezen voor Rusland en die bende terroristen is voor mij een vraagteken, dom ben je namelijk denk ik niet.

Ik ben van mening dat de Euromaidan mensen een collectie schurken, plunderaars en moordenaars zijn die een democratisch verkozen regering hebben afgezet omdat ze nu niet naar Nederland kunnen komen om onze schaarse vacatures in te pikken. Ja ik weet dat dit een overdreven beeld is en slechts deels klopt maar ik heb nu eenmaal een minachting voor mensen die onder het motto van "vrijheid" en "democratie" hun land in chaos storten.

Wat de post over het hardhandige optreden van de politie betreft, klaarblijkelijk was dit niet hardhandig genoeg. Mensen die winkels plunderen, auto's van mensen die wel een baan hebben vernielen, die ambtenaren aanvallen en doden in de uitoefening van hun functie en die niet een paar maanden kunnen wachten op verkiezingen maar liever het recht in eigen hand nemen verdienen geen enkele tolerantie. En laten we niet doen alsof de hardhandigheid van de politie daar iets nieuws is, zoek maar eens naar hoe ze daar omgaan met hooligans in voetbalstadions. Die trappen ze ook helemaal verrot als ze al op de grond liggen.

Sinds de legitieme president is afgezet door deze boze menigte is mijn sympathie voor de positie van Oekraïne gereduceerd tot 0,0.
Ik erger mij echter nog meer aan het feit dat de gewelddadige menigte blijkbaar onze sympathie verdient voor het teweegbrengen van regime change maar als ze precies hetzelfde doen in het oosten dat het dan terroristen zouden zijn.

Waarom zijn de mensen die regeringsgebouwen in Donetsk bestormen schurken en mensen die in Kiev regeringsgebouwen bestormen helden? Omdat ze pro-EU zijn, juist. De hypocrisie is schrijnend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2014 | 18:11 uur
Ik kan bij het lijstje van fascisme alles aanvinken als ik het naast Rusland houd, niet als ik dat nu naast de samenleving van Oekraïne houd
en we kunnen inmiddels concluderen dat op het maidam helemaal niet het uitschot stond, zoals elke grote samenscholing is het een afspiegeling van de samenleving geweest, waarbij net als in de samenleving ook rottere appels zitten.


Dit heeft verder totaal niets te maken met het feit dat Rusland zojuist Oekraïne is binnengevallen, maar daar hebben we het voor het gemak maar niet over, toch?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 28/08/2014 | 18:21 uur
Citaat van: Lex op 28/08/2014 | 17:00 uur
Sikorski: acties Russen in Oekraïne agressie 

.... Sikorski wordt gezien als een van de kandidaten voor de opvolging van Catherine Ashton als EU-buitenlandcoördinator.
Sikorski pleitte ervoor dat de gehele internationale gemeenschap in actie komt om de crisis in het oosten van Oekraïne te bestrijden.
Die moet zich al niet meer kandidaat stellen, want hij wordt het al zeker niet.

De EU-top zal zich nu in allerlei mogelijke bochten wringen om het de Russen nu ook niet te lastig te maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/08/2014 | 18:25 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/08/2014 | 18:21 uur
De EU-top zal zich nu in allerlei mogelijke bochten wringen om het de Russen nu ook niet te lastig te maken.
Dat zullen we wsl morgen vernemen, aangezien het een drukke dag wordt in Brussel, met zowel de EU als NAVO top (wijzigingen voorbehouden).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 28/08/2014 | 18:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2014 | 18:11 uur
Ik kan bij het lijstje van fascisme alles aanvinken als ik het naast Rusland houd, niet als ik dat nu naast de samenleving van Oekraïne houd
en we kunnen inmiddels concluderen dat op het maidam helemaal niet het uitschot stond, zoals elke grote samenscholing is het een afspiegeling van de samenleving geweest, waarbij net als in de samenleving ook rottere appels zitten.


Dit heeft verder totaal niets te maken met het feit dat Rusland zojuist Oekraïne is binnengevallen, maar daar hebben we het voor het gemak maar niet over, toch?


Ik weet niet of dat waar is. Als ze dat wel hebben gedaan dan hebben ze mijn steun daarin, de legitimiteit heeft de regering toch al lang verloren in het oosten en het is duidelijk dat de bevolking dit liever heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/08/2014 | 19:01 uur
Nou een ding kan je Poetin nageven hij komt wel op voor zijn volk zijn Russen die in de Oekraine wonen...wij als Europeanen keren ons hoofd om als er Christenen worden onthoofd in Irak.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/08/2014 | 19:10 uur
D66 wil debat over Oekraïne 

DEN HAAG -
D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma wil dinsdag een debat met het kabinet over de aanwezigheid van Russische troepen in Oekraïne. De Europese Unie en Nederland moeten volgens hem komen met een heldere strategie tegenover het Russische militaire machtsvertoon.

Volgens NAVO-bronnen zouden inmiddels 1000 Russische soldaten vechten in Oekraïne. Sjoerdsma: ,,Europa en Nederland zetten te weinig tegenover de voortdurende provocaties aan Russische zijde." De Russische president Vladimir Poetin deinst er niet voor terug om in militair opzicht steeds weer grenzen te overschrijden, zegt Sjoerdsma. ,,Europa en Nederland kunnen dit gevaar niet onbeantwoord laten."

Telegraaf, do 28 aug 2014, 18:59
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 28/08/2014 | 19:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/08/2014 | 19:01 uur
Nou een ding kan je Poetin nageven hij komt wel op voor zijn volk zijn Russen die in de Oekraine wonen...wij als Europeanen keren ons hoofd om als er Christenen worden onthoofd in Irak.

Wij geven hen wapens toe.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 28/08/2014 | 19:28 uur
Citaat van: Mourning op 28/08/2014 | 17:11 uur
Ehhh... niet bij machte om Rusland economisch pijn te doen? Mag ik het daar even hard grondig mee oneens zijn? Dat zijn we wel degelijk maar er moet wel de wil zijn.

Ik denk dat indien er echt sprake is van een invasie van de Oekraiene door de reguliere Russische strijdkrachten (als ik berichten hoor over 1000 en 4000 man dan kan ik me dat bijna niet voorstellen), eerst nog even zien hoe dit zich echt thans ontwikkeld, dan zal de boycot/embargo flink verzwaard worden. Ik twijfel er niet eens over. Of deze dan ook echt veel harder op strategische goederen en grondstoffen zal zijn gericht durf ik niet te zeggen.

Ja, gaat ons ook pijn doen. So be it, alas.
Hiertoe zijn we dus niet toe bereid, dit leidt tot ongewenste situaties in Europa, dus wat men ook wil en doet, men zal altijd de verliezende partij zijn, Rusland heeft laten zien niet meer afhangelijk van Europa te willen zijn, men spreidt haar kanzen en heeft de pijlen op o.a. Azië gericht en laat ons duidelijk vallen, niet in het geheel want onze afhangelijkheid gaat duur betaald worden.
Onze tekortkomingen gaan zwaar geld kosten, dit kan jaren gaan duren om hier uit te komen, zeker nu er 2 supermachten steeds dichter bijelkaar lijken te komen.
En wat willen we militair betekenen? Toch niks zonder de VS, men is te laat met investeren in defensie en laat dat nu dan net niet uitkomen, we worden niet alleen economisch zwakker maar zeker ook militair (is beide al gaande),.... Europa heeft haar voortbestaan op het spel gezet ! (de interne komende problematiek nog niet eens meegerekend)
Onderschatting leidt tot verlies, overschatting eveneens

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2014 | 19:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/08/2014 | 19:01 uur
Nou een ding kan je Poetin nageven hij komt wel op voor zijn volk zijn Russen die in de Oekraine wonen...wij als Europeanen keren ons hoofd om als er Christenen worden onthoofd in Irak.

te idioot voor woorden dit soort redenaties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/08/2014 | 20:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2014 | 19:33 uur
te idioot voor woorden dit soort redenaties.

+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 28/08/2014 | 20:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/08/2014 | 19:01 uur
Nou een ding kan je Poetin nageven hij komt wel op voor zijn volk zijn Russen die in de Oekraine wonen...wij als Europeanen keren ons hoofd om als er Christenen worden onthoofd in Irak.

Wij als "Nederlanders" geven binnenslands als Nederlanders op. Grote punt is dat op het eind van het verhaal, NL/EU/UN/e.d. foei zegt, en enigszins beschaamd de andere kant uit staat te kijken. Putin heeft hier reeds een grote slag geslagen. Dan zal er weer rust volgen en dan is de volgende aan de beurt na o.a. Georgië en Oekraïne. De vraag is alleen waar, naast de Noordpool, wat al een zekerheid zal zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: CO4U op 28/08/2014 | 20:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2014 | 19:33 uur
te idioot voor woorden dit soort redenaties.

+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/08/2014 | 21:26 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2014 | 19:16 uur
Wij geven hen wapens toe.
wie zijn "hen"?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/08/2014 | 21:34 uur
Citaat van: bergd op 28/08/2014 | 21:26 uur
wie zijn "hen"?
hen-nis
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/08/2014 | 21:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2014 | 19:33 uur
te idioot voor woorden dit soort redenaties.
ik moet Poetin ook niet hoor..maar wij kijken makkelijk de andere kant op als Nederlanders in feite hebben we niets gedaan om te helpen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/08/2014 | 21:56 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2014 | 17:36 uur
Waarom zijn de mensen die regeringsgebouwen in Donetsk bestormen schurken en mensen die in Kiev regeringsgebouwen bestormen helden? Omdat ze pro-EU zijn, juist. De hypocrisie is schrijnend.
Die vergelijking gaat niet op. Ten eerste deze demonstranten bestormden de regeringsgebouwen in Kiev niet. De onruststokers in Donetsk waren een paar maanden er voor nog op de Krim. Je weet wel dat schiereiland waarvan Moskou ontkende dat ze geen militairen hadden in gezet(vol trots bekenden ze het later wel) Deze lieverdjes zaten een paar maanden later in Donetsk, gesteund met redelijk zwaar materieel van het Russisch leger. Dat noem ik buitenlandse inmenging met als doel het landje in te pikken. Vooral als je weet dat dit zeer gevoelig ligt in een buurland dan mag je verwachten dat Rusland zich niet bemoeid met binnenlandse aangelegenheden. Hopelijk is het voor andere landen geen vrijbrief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2014 | 22:07 uur
Citaat van: bergd op 28/08/2014 | 21:56 uur
Die vergelijking gaat niet op. Ten eerste deze demonstranten bestormden de regeringsgebouwen in Kiev niet. De onruststokers in Donetsk waren een paar maanden er voor nog op de Krim. Je weet wel dat schiereiland waarvan Moskou ontkende dat ze geen militairen hadden in gezet(vol trots bekenden ze het later wel) Deze lieverdjes zaten een paar maanden later in Donetsk, gesteund met redelijk zwaar materieel van het Russisch leger. Dat noem ik buitenlandse inmenging met als doel het landje in te pikken. Vooral als je weet dat dit zeer gevoelig ligt in een buurland dan mag je verwachten dat Rusland zich niet bemoeid met binnenlandse aangelegenheden. Hopelijk is het voor andere landen geen vrijbrief.


Ze hebben al een geheel schiereiland ingepikt van Oekraïne, de krim,  is iedereen dat een beetje vergeten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 29/08/2014 | 00:50 uur
Citaat van: bergd op 28/08/2014 | 21:26 uur
wie zijn "hen"?

Bijvoorbeeld terroristen in Syrië. Met wij bedoel ik NAVO, niet zozeer Nederland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/08/2014 | 08:45 uur
Citaat van: IPA NG op 29/08/2014 | 00:50 uur
Bijvoorbeeld terroristen in Syrië. Met wij bedoel ik NAVO, niet zozeer Nederland.

Ja, laten we het eens hebben over Rusland en dan m.n. het verschil in houding en standpunt tussen hoe de huidige regering in Damascus tegen haar inwoners optreedt en hoe Kiev dat doet en dan hoe Moskou beide regeringen benaderd en welke positie Moskou inneemt in beide conflicten.

Dat Damascus verantwoordelijk is voor het ontstaan van het conflict in Syrie door haar manier van optreden en de grote mate van bruutheid tegen haar bevolking, maar niet wordt veroordeeld door Moskou waar Moskou maar al te gewillig is om Kiev voor dat optreden te veroordelen maar deze laatste in verste verte niet zo grof optreedt tegen haar bevolking als de Syrische bevolking.

Dat de kracht en aanwezigheid van IS(IS) m.n. door de Syrische overheid is veroorzaakt, etc. Horen we Rusland niet over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 29/08/2014 | 12:41 uur
Citaat van: Mourning op 29/08/2014 | 08:45 uur
Ja, laten we het eens hebben over Rusland en dan m.n. het verschil in houding en standpunt tussen hoe de huidige regering in Damascus tegen haar inwoners optreedt en hoe Kiev dat doet en dan hoe Moskou beide regeringen benaderd en welke positie Moskou inneemt in beide conflicten.

Dat Damascus verantwoordelijk is voor het ontstaan van het conflict in Syrie door haar manier van optreden en de grote mate van bruutheid tegen haar bevolking, maar niet wordt veroordeeld door Moskou waar Moskou maar al te gewillig is om Kiev voor dat optreden te veroordelen maar deze laatste in verste verte niet zo grof optreedt tegen haar bevolking als de Syrische bevolking.

Dat de kracht en aanwezigheid van IS(IS) m.n. door de Syrische overheid is veroorzaakt, etc. Horen we Rusland niet over.

Want het Oekraïnsche leger bestookt geen woonwijken met geschut?

Wat Syrië betreft heeft Assad natuurlijk ook veel te zacht opgetreden omdat hij hen kans gaf wapens te vergaren en in korte tijd hele steden en stukken platteland in bezit laten nemen terwijl het leger machteloos stond, de gevolgen zijn duidelijk. Massale vernieling, zwarte vlagjes, miljoenen vluchtelingen en minderheden met genocide bedreigd. Bashar is niet zoals zijn vader helaas.

Als we willen beargumenteren dat de Syrische regering de opstand onder militante Soennieten heeft veroorzaakt door haar beleid dan is het veel gemakkelijker te beargumenteren dat Kiev de opstand onder Russischtaligen heeft veroorzaakt door haar eigen beleid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/08/2014 | 13:19 uur
Citaat van: IPA NG op 29/08/2014 | 12:41 uur
Wat Syrië betreft heeft Assad natuurlijk ook veel te zacht opgetreden omdat hij hen kans gaf wapens te vergaren en in korte tijd hele steden en stukken platteland in bezit laten nemen terwijl het leger machteloos stond, de gevolgen zijn duidelijk. Massale vernieling, zwarte vlagjes, miljoenen vluchtelingen en minderheden met genocide bedreigd. Bashar is niet zoals zijn vader helaas.

Als we willen beargumenteren dat de Syrische regering de opstand onder militante Soennieten heeft veroorzaakt door haar beleid dan is het veel gemakkelijker te beargumenteren dat Kiev de opstand onder Russischtaligen heeft veroorzaakt door haar eigen beleid.

Quatsch! Echt pure onzin. Juist door de decennialange strakke onderdrukking van zijn volk en het brute optreden en de eerste bloedbaden van zijn veiligheidsdiensten na de eerste protesten vanuit de bevolking is de situatie in Syrie geexplodeerd en continue blijven escaleren. Er was oorspronkelijk helemaal geen sprake van een georganiseerd verzet, laat staan een wahhabistisch-nihilistische organisatie in Syrie. Dat is allemaal later gekomen.

De onwil in het begin van Assad om de klachten tegen zijn regiem serieus te nemen en niet bloederig te onderdrukken, met echte hervormingen te komen in de eerste paar maanden, etc. Het heeft de opgekropte woede en frustratie van decennialange onderdrukking die eindelijk een uitweg kreeg alleen maar verder laten oplopen. Daarna was Assad als leider van zijn land voor velen, terecht, totaal onaanvaardbaar geworden en had hij zo'n beetje alles kunnen aanbieden en zou het nog worden afgewezen. Die vent moet gewoon echt opzouten zodra het ook maar een beetje kan.

Maar volgens Rusland is hij "toppie!" en hoor ik ineens niets over dat het schandelijk is dat een regering oorlog tegen haar eigen bevolking voert? :lol: :lol: :lol: Tsjetjsenie is Putin met zijn selectieve geheugen overigens blijkbaar ook vergeten. En dat gaat en ging dan in beide gevallen overigens nog wel even een paar schalen grover dan wat er in de Oekraine aan ergs plaatsvindt.

Verder is de vergelijking tussen de Oekrainse bombardementen op steden in het Oosten van het land en wat Assad zijn mensen uitvreten gewoon echt bizar. Vaten met explosieven uit vliegtuigen e.d. op woonwijken gooien.... ik bedoel... WTF?  :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 29/08/2014 | 13:56 uur
Citaat van: Mourning op 29/08/2014 | 13:19 uur
Quatsch! Echt pure onzin. Juist door de decennialange strakke onderdrukking van zijn volk en het brute optreden en de eerste bloedbaden van zijn veiligheidsdiensten na de eerste protesten vanuit de bevolking is de situatie in Syrie geexplodeerd en continue blijven escaleren. Er was oorspronkelijk helemaal geen sprake van een georganiseerd verzet, laat staan een wahhabistisch-nilistische organisatie in Syrie. Dat is allemaal later gekomen.

De onwil in het begin van Assad om de klachten tegen zijn regiem serieus te nemen en niet bloederig te onderdrukken, met echte hervormingen te komen in de eerste paar maanden, etc. Het heeft de opgekropte woede en frustratie van decennialange onderdrukking die eindelijk een uitweg kreeg alleen maar verder laten oplopen. Daarna was Assad als leider van zijn land voor velen, terecht, totaal onaanvaardbaar geworden en had hij zo'n beetje alles kunnen aanbieden en zou het nog worden afgewezen. Die vent moet gewoon echt opzouten zodra het ook maar een beetje kan.

Maar volgens Rusland is hij "toppie!" en hoor ik ineens niets over dat het schandelijk is dat een regering oorlog tegen haar eigen bevolking voert? :lol: :lol: :lol: Tsjetjsenie is Putin met zijn selectieve geheugen overigens blijkbaar ook vergeten. En dat gaat en ging dan in beide gevallen overigens nog wel even een paar schalen grover dan wat er in de Oekraine aan ergs plaatsvindt.

Verder is de vergelijking tussen de Oekrainse bombardementen op steden in het Oosten van het land en wat Assad zijn mensen uitvreten gewoon echt bizar. Vaten met explosieven uit vliegtuigen e.d. op woonwijken gooien.... ik bedoel... WTF?  :dead:

Onderdrukkig?

Nee dit is beter wilde je zeggen :crazy: ?!

Heb je nu nog steeds niet door dat die Arabieren die moord en brand schreeuwen om "vrijheid" en "democratie" alleen maar sharia onzin willen? Vind jij het soms raar dat iedereen die geen Soenniet is en grote delen van de Soennitische midden/bovenklasse vierkant achter Assad staan? Ik niet. We leven nu eenmaal in een tijd dat Saoedisch oliegeld het gedachtegoed van Abdul Wahhab en Ibn Taymiyya sterk hebben verspreid over de hele wereld. Van Bosnië tot Indonesië wint hun van oorsprong deviante en innoverende ideologie aan aanhangers. De light-versie heeft de macht al gegrepen in Egypte nadat de verschrikkelijke ende nare dictator Mubarak het veld heeft geruimd voor de verlichte individuen op het Tahrir-plein. Je ziet het al in Syrië, de meest gematigde tak zit vol Moslim Broeders, de wat ergere gradatie is Al-Qaeida en de ergst en sterkste tak gedraagt zich precies hetzelfde als toen Abdul Wahhab en zijn vrinden van het huis Saud het Arabisch schiereiland terroriseerde (totdat de Sultan er genoeg van had en ze liet uitmoorden zoals een verstandig leider hoort te doen).

Oekraïne bombardeert ook gewoon woonwijken. De Amerikanen zeiden het recentelijk nog. Ze moeten het leger trainen omdat de generaals "alleen maar alles willen opblazen". Wat Oekraïne betreft, doet jullie dit niet gewoon denken aan Kosovo? Waarom mag Kosovo wel in opstand komen en de onafhankelijkheid uitroepen en "Novorossiya" niet?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/08/2014 | 15:00 uur
Omdat er in Kosovo, overigens net als in Syrie, Egypte en alle voorbeelden welke je zo leuk aanhaalt WEL sprake is van repressieve, non-democratische, dictatoriale regimes. Dat was zeker niet het geval in de Oekraine (en kom nu niet met de taal aanzetten want hoeveel budget had de vorige president daar ook alweer voor gereserveerd en valt verder volledig in het niet als zijnde "repressief" vergeleken met de regimes welke voor jouw blijkbaar wel "ok" zijn).

Raar heh? Dat de radicale wahhabistische Islam zo groot is geworden in de Islamitische wereld. Echt zo vreemd dat als mensen zich behalve in het geloof vrijwel nergens vrijelijk op kunnen richten, omdat er geen/vrijwel geen politieke en andere meningsvrijheden zijn en mensen in die gehele Islamitische wereld worden onderdrukt door hun heersers waarbij mensenrechten geen rol spelen en vrijwel overal de economische groei en het onderwijsniveau abominabel zijn, er op een gegeven moment een radicale Islam opstaat welke eveneens geen nuance, tolerantie voor andersdenkenden en schijt aan de mensenrechter heeft. Echt heel vreemd.

Helemaal als je dan ook nog eens gaat bedenken dat er in het Midden-Oosten voor een groot deel staten zijn geschapen met een potlood op een kaart in plaats van als een langdurig proces zoals we dat hier in m.n. West- en Noord-Europa hebben gekend en dat eeuwen heeft geduurd.

Die landen hoeven niet een democratie zoals de onze te hebben, maar hardhandige onderdrukking, beperking van mogelijkheden, wijdverbreide corruptie, nepotisme, etc. zoals ze daar al veel te lang hebben gehad hebben voor veel frustratie, intolerantie, etc. gezorgd en waar zich dat mogelijk in het verleden nog weleens heeft geuit in bijv. Arabisch nationalisme e.d. uit zich dat nu door de herleving van de radicale wahhabistische Islam, grotendeels veroorzaakt door de corrupte en verziekte on-democratische regimes aldaar. Dan kun je veel vertellen maar niet dat die regimes niet mede schuldig zijn aan wat er aan radicalisering heeft plaatsgevonden en moeten hervormen. Dan stuur je niet je veiligheidsdiensten op burgers af om ze neer te maaien en ze in de bak te gooien, te martelen en ze een degelijk eerlijk proces te onthouden. En dat is precies wat veel van die regimes wel doen of hebben gedaan.

Over de Wahhabistische Islam kan ik verder kort zijn: deze moet bestreden worden. Maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en de weg die Assad heeft gekozen leidt eerder naar Timboektoe dan naar Rome.

Trouwens ter afsluiten: wie grepen er in het oosten van de Oekraine en ook in de Krim ook alweer vrijwel direct naar de wapens. Goh, je zou zomaar een tendens kunnen zien... als je het tenminste wil zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 29/08/2014 | 15:11 uur
Diegene die direct naar de wapens grepen zijn die mensen die niet het politieke besluitvormingsproces willen volgen, oftewel als eerste die mensen die met bijlen en geweren de president hebben (laten) afzetten op ongrondwettelijke wijze. De opstand in het Oosten is een reactionair gevolg op de gebeurtenissen in Kiev vorig jaar. Daarvoor zou dit nooit zijn gebeurt.

Het Midden-Oosten is hetzelfde verhaal. Syrië was gewoon een land waar de mensen vrij hun ding konden doen. Naar school gaan, werken, een gezin stichten en hun religie in vrede beleven. Verder was er ook geen schrijnende armoede, onveiligheid of iets dergelijks. Dat zijn dingen die allemaal verdampt omdat een deel van de bevolking liever voor abstracte concepten als "vrijheid" en "democratie" (iets wat dus gewoon een codewoord is voor sharia) hun land in chaos hebben gestort.

In Kosovo werd de autonomie opgeheven waardoor gewapende terroristen (KLA) in opstand kwamen. In Oost-Oekraïne is een geliefde leider afgezet op onrechtmatige wijze en is de taalstatus dus opgeheven waarna gewapende groepen in opstand kwamen. De situatie is helemaal niet zo anders. Ook hier gaat het erom dat je "goed" bent wanneer je anti-Russisch bent en "slecht" wanneer je pro-Russisch bent.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 29/08/2014 | 15:44 uur
Rutte: situatie Oekraïne zeer zorgelijk 

DEN HAAG -
De situatie in Oekraïne, waar pro-Russische separatisten steun krijgen van het Russische leger, ,,is zeer zorgelijk". De westerse wereld kan die situatie niet ,,op z'n beloop laten", zei premier Mark Rutte vrijdag na de wekelijkse ministerraad.
 
,,Er zijn steeds meer aanwijzingen van aanwezigheid van Russische militairen op Oekraïens grondgebied", zei Rutte. De verstoringen zijn ,,buitengewoon zorgelijk en in strijd met het internationaal recht. Nederland en Europa nemen daar zeer fel afstand van".

Rutte: ,,Het is belangrijk dat de internationale gemeenschap en de Europese Unie eensgezind en stevig optreden. We kunnen deze ontwikkeling niet op z'n beloop laten." De premier wilde het woord 'invasie' niet in de mond nemen toen hij sprak over de Russische betrokkenheid bij het conflict in Oekraïne.

Nieuwe, extra sancties tegen Rusland zijn een mogelijkheid, maar het is volgens Rutte ,,absoluut helder" dat de sancties van Europa en de VS de afgelopen tijd niet hebben geholpen om Moskou te bewegen zich rustiger op te stellen in het conflict in het oosten van Oekraïne.

Rutte noemde een eventueel NAVO-lidmaatschap van Oekraïne ,,echt ver weg" en ,,op dit moment niet aan de orde". Wat Rutte betreft zou het een oplossing niet dichterbij brengen.

Telegraaf, vr 29 aug 2014, 15:08
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/08/2014 | 15:51 uur
Citaat van: IPA NG op 29/08/2014 | 15:11 uur
Het Midden-Oosten is hetzelfde verhaal. Syrië was gewoon een land waar de mensen vrij hun ding konden doen. Naar school gaan, werken, een gezin stichten en hun religie in vrede beleven. Verder was er ook geen schrijnende armoede, onveiligheid of iets dergelijks. Dat zijn dingen die allemaal verdampt omdat een deel van de bevolking liever voor abstracte concepten als "vrijheid" en "democratie" (iets wat dus gewoon een codewoord is voor sharia) hun land in chaos hebben gestort.

Ik denk dat we een totaal andere definitie van "vrij" en "vrijheid" hebben. Tevens verschillen we blijkbaar dermate veel over de oorzaken van het conflict in Syrie en hoe Assad daarin is opgetreden, zozeer dat ik in beide gevallen denk dat het voortzetten van deze discussie op dit moment weinig zinvol is.

Verder vermoed ik dat je je te veel laat vangen in "zwart-wit" c.q.  "voor en tegen"-denken als het om Rusland gaat. Het is alsof ik met iemand van de Russische staatstelevisie aan het communiceren ben.

Waar het op neerkomt is dat ik een probleem heb met een land dat zich gaat mengen in de interne aangelegenheden van een ander land met argumenten op het gebied van mensenrechten waar ze zelf nog veel meer lak aan hebben dan wat ze de machthebbers in het buurland verwijten.

Een deel van de internationaal erkende grenzen gewoon flagrant schenden, eenzijdig wijzigen en het vervolgens annexeren. Oh, en dat doen ze dan niet eenmaal maar meermaals. Hun overduidelijke betrokkenheid in het conflict in de Oekraine ontkennen, maar de separatisten komen wel continue met goed onderhouden T64's e.d. aanwandelen. Goh, wist niet dat ze op de grens aan Oekrainse kant een nog functionerende tankfabriek hadden?


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 29/08/2014 | 16:25 uur
Citaat van: Mourning op 29/08/2014 | 15:51 uur
Ik denk dat we een totaal andere definitie van "vrij" en "vrijheid" hebben. Tevens verschillen we blijkbaar dermate veel over de oorzaken van het conflict in Syrie en hoe Assad daarin is opgetreden, zozeer dat ik in beide gevallen denk dat het voortzetten van deze discussie op dit moment weinig zinvol is.

Verder vermoed ik dat je je te veel laat vangen in "zwart-wit" c.q.  "voor en tegen"-denken als het om Rusland gaat. Het is alsof ik met iemand van de Russische staatstelevisie aan het communiceren ben.

Waar het op neerkomt is dat ik een probleem heb met een land dat zich gaat mengen in de interne aangelegenheden van een ander land met argumenten op het gebied van mensenrechten waar ze zelf nog veel meer lak aan hebben dan wat ze de machthebbers in het buurland verwijten.

Een deel van de internationaal erkende grenzen gewoon flagrant schenden, eenzijdig wijzigen en het vervolgens annexeren. Oh, en dat doen ze dan niet eenmaal maar meermaals. Hun overduidelijke betrokkenheid in het conflict in de Oekraine ontkennen, maar de separatisten komen wel continue met goed onderhouden T64's e.d. aanwandelen. Goh, wist niet dat ze op de grens aan Oekrainse kant een nog functionerende tankfabriek hadden?

Ik wil best geloven dat Rusland wapens en "vrijwilligers" levert. Wat ik merk is het schreeuwen van moord en brand naar Rusland toe, maar het constant verdedigen van de USA voor wie dit standaard beleid is geweest de laatste decennia. Daarmee bedoel ik het binnenvallen van soevereine landen, het bewapenen/opleiden/steun van opstandelingen en terroristen en ook het installeren van welgevallige regimes. Het verschil is dat Rusland hier meer open in is en stukken land ook gewoon oude-stijl annexeert in plaats van nieuw-stijl marionetten installeren en de markt openen voor je multinationals.

Het is niet zozeer dat ik Rusland steun in haar acties (hoewel ik in dit geval veel begrip heb voor de separatisten) maar meer dat ik de dubbele standaard hekel. Zeker hier op dit toch zeer sterk Amerika-gezind forum.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 29/08/2014 | 16:42 uur
Citaat van: IPA NG op 29/08/2014 | 00:50 uur
Bijvoorbeeld terroristen in Syrië. Met wij bedoel ik NAVO, niet zozeer Nederland.
Je bedoeld de duizenden Navo troepen die "vrijwillig" met hun tanks, artillerie, pantserwagens, luchtafweer in Syrie vechten voor de Rebellen :crazy:
Sorry ik kan je niet helemaal volgen, je stelt dat Assad te zacht heeft opgetreden in eigen land om orde op zaken te stellen. Aan de andere kant verwijt je Oekraine dat ze niet moeten bemoeien met hun eigen binnenlandse aangelegenheid (zie Donetsk).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 29/08/2014 | 17:36 uur
Citaat van: bergd op 29/08/2014 | 16:42 uur
Je bedoeld de duizenden Navo troepen die "vrijwillig" met hun tanks, artillerie, pantserwagens, luchtafweer in Syrie vechten voor de Rebellen :crazy:
Sorry ik kan je niet helemaal volgen, je stelt dat Assad te zacht heeft opgetreden in eigen land om orde op zaken te stellen. Aan de andere kant verwijt je Oekraine dat ze niet moeten bemoeien met hun eigen binnenlandse aangelegenheid (zie Donetsk).

De situatie is een beetje vergelijkbaar als dat ik de Alawieten en Christenen zou steunen om zich af te splitsen van Syrië mocht Assad vallen.
Ik steun de opstandelingen enkel en alleen omdat de legitieme president is afgezet, was dit niet gebeurd dan zou ik hen natuurlijk niet steunen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 29/08/2014 | 19:13 uur
Citaat van: IPA NG op 29/08/2014 | 17:36 uur
omdat de legitieme president is afgezet, was dit niet gebeurd dan zou ik hen natuurlijk niet steunen.

Hoeveel verdient dat nou, bij RT.com werken? Is het gezellig in de baas z'n tijd Games of Thrones kijken ( I am the true heir of king Robert Baratheon). De kracht zit in de herhaling, tenzij het compleet belachelijk propaganda is in het Westen.

Goed dan nu inhoudelijk: als eerste is nooit te zeggen wie de legitieme president is. Er valt alleen iets te zeggen over de legitimiteit van hem of zijn regering. Het is geen aan/uit concept. Er valt ook wat zinvols te zeggen of hij een gebrek aan legitimiteit heeft of hoe sterk de legitimiteit is tenopzichte van iemand anders.
In je beperkte defenitie van legitimiteit kan een verkozen president echter alles flikken, zolang hij maar verkozen is en tot de volgende verkiezing heeft de bevolking het ermaar mee te doen. Daarmee heb je ook meteen een erg nauwe definitie van democratie. Gelukkig zijn er ook nog de rechtsstaat en mensenrechten die meespelen in de legitimiteit van een regeringsleider en met  Yanukovych's aanstellingsbeleid bij functies kan er al gezegd worden dat zijn legitimiteit bij de bevolking sterk onder druk stond.

Daar komt nog bij dat hij een niet al te kleine som geld verduisterd had en volgens het grootste( & een belangrijk) deel van de bevolking zich door Poetin voor 15 miljard liet  'omkopen' om Oekraïne bij het Russiche geleide handelsblok aan te sluiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2014 | 20:06 uur
'4 gevechtsvliegtuigen Oekraïne afgeschoten'

anp  door ANP  | 29 aug 2014
 
DONETSK (ANP) - De pro-Russische separatisten in oost-Oekraïne hebben naar eigen zeggen vier gevechtsvliegtuigen van het regeringsleger neergeschoten. Daarbij zijn doden en gewonden gevallen, aldus de opstandelingen vrijdag. De toestellen van het type Soechoi Su-25 zouden hebben geprobeerd stellingen van strijders van de zelfgeproclameerde 'Volksrepubliek Donetsk' te bombarderen. De autoriteiten in Kiev hebben de incidenten nog niet bevestigd.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014/8/4-gevechtsvliegtuigen-Oekraine-afgeschoten-1587600W/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2014 | 20:08 uur
NAVO: "Volgende week beslissing over lidmaatschap Oekraïne"

Door: Redactie
29/08/14 - Bron: Reuters

De Oekraïense regering heeft het parlement gevraagd om de mogelijkheden te onderzoeken voor aansluiting bij de NAVO. Dat heeft premier Arseni Jatsenjoek vandaag aangekondigd tijdens een bijeenkomst van zijn regering. NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen laat op zijn beurt weten dat de NAVO de samenwerking volgende week zal bekijken op de top in Wales.

De Oekraïense premier voegde daaraan toe dat het voornaamste doel van Oekraïne is om lid van de Europese Unie te worden. In Wales zal volgende week ook de Oekraïense president Petro Porosjenko aanwezig zijn. Daar wordt besloten op welke manier de samenwerking zal worden opgedreven. Als Oekraïne effectief kan toetreden tot het bondgenootschap kan het op de militaire steun rekenen van de andere leden. Dat zou grote gevolgen kunnen hebben op de huidige crisis in Oekraïne want het Noord-Atlantisch verdrag houdt in dat een aanval op één staat door de andere zal worden opgevat als een aanval op alle leden van de NAVO. In tussentijd werden vier fondsen opgericht om het Oekraïense leger te moderniseren. Verschillende lidstaten hebben al toegezegd daarin te storten.

"Gevaarlijk patroon"
Rasmussen was bijzonder scherp voor Rusland in zijn korte speech. "Ondanks de holle ontkenningen van Moskou is het nu duidelijk dat Russische troepen en Russisch materieel illegaal de grens met Oekraïne hebben overgestoken", zei de secretaris-generaal. "Dit is geen geïsoleerde actie, maar deel van een gevaarlijk patroon om Oekraïne te destabiliseren als soevereine staat."

Oekraïne is verwikkeld in een burgeroorlog met pro-Russische separatisten in het oosten en zuiden van het land. Bij de strijd zijn volgens de Verenigde Naties bijna 2.600 mensen om het leven gekomen. Het Westen, de EU en de Verenigde Staten voorop, beschuldigen Rusland ervan de rebellen militair en financieel te steunen.

Rusland blijft ook separatisten bevoorraden, onder meer met tanks en raketlanceerders, gaf Rasmussen aan. "Rusland heeft gevuurd op Oekraïne, van in eigen land, maar ook van binnen Oekraïne. Rusland heeft bovendien nog duizenden troepen klaar staan bij de grens."

http://www.hln.be/hln/nl/18262/Onrust-in-Oekraine/article/detail/2019253/2014/08/29/NAVO-Volgende-week-beslissing-over-lidmaatschap-Oekraine.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 29/08/2014 | 20:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2014 | 20:08 uur
NAVO: "Volgende week beslissing over lidmaatschap Oekraïne"
Nee, dank je....  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2014 | 20:17 uur
Citaat van: DvdW op 29/08/2014 | 20:10 uur
Nee, dank je....  :sick:

Idd geen goed plan, bijna, op dit moment, vragen om een Casus belli... dus het gaat niet gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2014 | 20:42 uur
Putin: Don't 'mess' with nuclear Russia 

Reuters and Associated Press

Published Friday, Aug. 29 2014

President Vladimir Putin said on Friday Russia's armed forces, backed by its nuclear arsenal, were ready to meet any aggression, declaring at a pro-Kremlin youth camp that foreign states should understand: "It's best not to mess with us."

http://www.theglobeandmail.com/news/world/ukraine-to-begin-working-towards-nato-membership-pm/article20274217/?utm_content=buffer8dc40&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer#dashboard/follows
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 29/08/2014 | 20:53 uur
Duidelijke taal, de keus is aan ons,  of we ontketenen een oorlog of we keren Oost-Oekraine de rug toe,
Keus is dan snel gemaakt, laten vallen en vaart zetten met het versterken vd Europese defensie.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2014 | 21:29 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 29/08/2014 | 20:53 uur
Duidelijke taal, de keus is aan ons,  of we ontketenen een oorlog of we keren Oost-Oekraine de rug toe,
Keus is dan snel gemaakt, laten vallen en vaart zetten met het versterken vd Europese defensie.....

Het zijn iig niet mis te verstane woorden en aangezien Putin niet hoeft te overleggen met een totaal verdeeld en onzeker kippenhok...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/08/2014 | 22:47 uur
De NAVO staat in ieder geval voor paal, en een hele dikke. Wat te doen....troepen verplaatsen naar de oostelijke NAVO leden....en dan ? Grote oefeningen houden en veel kabaal maken..de Russen zullen onder de indruk zijn.

Oekraïne snel toelaten als NAVO lid ? Zou een hele domme zet zijn. Een nieuw lid verwelkomen en dan niet de verantwoordelijkheid nemen om het nieuw lid te verdedigen. Het was slim geweest om het verzoek tot lidmaatschap direct in de kiem te smoren en niet af  te laten hangen van een nog te voeren overleg in Wales. Een afwijzing na het overleg zullen de Russen vertalen als een overwinning op en falen van de NAVO als organisatie. En dat zullen niet alleen de Russen vinden.........denk aan Noord Korea, China etc.

Het lijkt mij verstandig om een land te zoeken die in deze crisis geen partij is en wil bemiddelen om tot een oplossing te komen. De partijen aan tafel krijgen en zoeken naar een oplossing. Men zal even door de zure appel moeten bijten en aan de Russen te vragen wat zij echt willen en hoe dat geregeld kan worden. Daarbij een deel van Oekraïne op te moeten offeren lijkt mij een kleine prijs om af te komen van een nieuwe Koude Oorlog situatie. De NAVO heeft geen kaarten meer in de hand (als ze die al hadden) om de Russen af te troeven. Sancties zijn voor even een "oplossing" maar uiteindelijk nadelig voor alle partijen, dus zal er iets anders moeten komen om deze crisis te beteugelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2014 | 23:13 uur
Citaat van: Ros op 29/08/2014 | 22:47 uur
De NAVO staat in ieder geval voor paal, en een hele dikke. Wat te doen....troepen verplaatsen naar de oostelijke NAVO leden....en dan ? Grote oefeningen houden en veel kabaal maken..de Russen zullen onder de indruk zijn.

Oekraïne snel toelaten als NAVO lid ? Zou een hele domme zet zijn. Een nieuw lid verwelkomen en dan niet de verantwoordelijkheid nemen om het nieuw lid te verdedigen. Het was slim geweest om het verzoek tot lidmaatschap direct in de kiem te smoren en niet af  te laten hangen van een nog te voeren overleg in Wales. Een afwijzing na het overleg zullen de Russen vertalen als een overwinning op en falen van de NAVO als organisatie. En dat zullen niet alleen de Russen vinden.........denk aan Noord Korea, China etc.

Het lijkt mij verstandig om een land te zoeken die in deze crisis geen partij is en wil bemiddelen om tot een oplossing te komen. De partijen aan tafel krijgen en zoeken naar een oplossing. Men zal even door de zure appel moeten bijten en aan de Russen te vragen wat zij echt willen en hoe dat geregeld kan worden. Daarbij een deel van Oekraïne op te moeten offeren lijkt mij een kleine prijs om af te komen van een nieuwe Koude Oorlog situatie. De NAVO heeft geen kaarten meer in de hand (als ze die al hadden) om de Russen af te troeven. Sancties zijn voor even een "oplossing" maar uiteindelijk nadelig voor alle partijen, dus zal er iets anders moeten komen om deze crisis te beteugelen.

Een paar jaar koude oorlog lijkt mij een zegen voor de defensie organisatie.... (verder gebeurt er i.r.t  tot Oekraïne niets met Rusland) maar het geeft wellicht ademruimte voor een organisatie die we de komende decennia keihard nodig zullen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2014 | 23:29 uur
War in Europe is not a hysterical idea

By Anne Applebaum Columnist August 29, 2014

Over and over again — throughout the entirety of my adult life, or so it feels — I have been shown Polish photographs from the beautiful summer of 1939: The children playing in the sunshine, the fashionable women on Krakow streets. I have even seen a picture of a family wedding that took place in June 1939, in the garden of a Polish country house I now own. All of these pictures convey a sense of doom, for we know what happened next. September 1939 brought invasion from both east and west, occupation, chaos, destruction, genocide. Most of the people who attended that June wedding were soon dead or in exile. None of them ever returned to the house.

In retrospect, all of them now look naive. Instead of celebrating weddings, they should have dropped everything, mobilized, prepared for total war while it was still possible. And now I have to ask: Should Ukrainians, in the summer of 2014, do the same? Should central Europeans join them?

I realize that this question sounds hysterical, and foolishly apocalyptic, to U.S. or Western European readers. But hear me out, if only because this is a conversation many people in the eastern half of Europe are having right now. In the past few days, Russian troops bearing the flag of a previously unknown country, Novorossiya, have marched across the border of southeastern Ukraine. The Russian Academy of Sciences recently announced it will publish a history of Novorossiya this autumn, presumably tracing its origins back to Catherine the Great. Various maps of Novorossiya are said to be circulating in Moscow. Some include Kharkiv and Dnipropetrovsk, cities that are still hundreds of miles away from the fighting. Some place Novorossiya along the coast, so that it connects Russia to Crimea and eventually to Transnistria, the Russian-occupied province of Moldova. Even if it starts out as an unrecognized rump state — Abkhazia and South Ossetia, "states" that Russia carved out of Georgia, are the models here — Novorossiya can grow larger over time.

Russian soldiers will have to create this state — how many of them depends upon how hard Ukraine fights, and who helps them — but eventually Russia will need more than soldiers to hold this territory. Novorossiya will not be stable as long as it is inhabited by Ukrainians who want it to stay Ukrainian. There is a familiar solution to this too. A few days ago, Alexander Dugin, an extreme nationalist whose views have helped shape those of the Russian president, issued an extraordinary statement. "Ukraine must be cleansed of idiots," he wrote — and then called for the "genocide" of the "race of bastards."

http://www.washingtonpost.com/opinions/anne-applebaum-war-in-europe-is-not-a-hysterical-idea/2014/08/29/815f29d4-2f93-11e4-bb9b-997ae96fad33_story.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 30/08/2014 | 09:50 uur
Zoals ik al eerder heb aangegeven, Europa slaapt, vertroebeld door de blik van hebzucht verliest men de blik van strategie, nog steeds varend op de overwinnings roes van jaren geleden rijzen er plotseling donkere wolken aan de horizon, een opkomende storm was niet verwacht, het is de vraag of ie voorbij raast of over ons heen, plots komt de vraag ' zijn we hiertegen bestand'?, dat wordt moeilijk, het lekt aan alle kanten, de wind is uit de zeilen en het schip is vrijwel struurloos, muiterij steekt af en toe de kop op, door de strooptocht is het ook te zwaar geworden en zijn vele kannonen overboord gegooid,
En he, wat blijkt is dat het grootste schip wat garant stond voor onze bescherming ook doorvaart, we raken achterop tot overmaat van ramp en dreigen straks alleen rond te dobberen op de oceaan, al zinkend dreigt men dan te worden verzwolgen door de opkomende stormen......belandend op de bodem, het wrakschip met de naam 'Europa'.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/08/2014 | 18:22 uur
Old Hungarians tanks sold for the price of scrap metal on the way to the war in Ukraine.

This photos were made in Nyíregyháza railway station on August 2. Train headed to Záhony and crossed the state border to the Ukraine.
Hungarian Ministry of Defence has sold totally 80 (58+22) T-72 tanks. Price of one tank was apx. 8500 USD, tenth of the market price.
More informations http://www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekvas-araert-eladott-honvedsegi-harckocsik-utban-az-ukrajnai-haboru-fele

http://www.liveleak.com/view?i=959_1408012301


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/08/2014 | 19:27 uur
vertaald van Hongaars naar Engels.

SOLD FOR THE PRICE OF SCRAP ARMY TANKS - ON THE WAY TO THE WAR IN UKRAINE

A vigilant reader sent in the following photos, which were made in Nyíregyháza railway station on August 2. According to the information provided on the trains headed Záhony, which crossed the state border to the Ukraine. The photo is interesting that these T-72 ever for the average stock of Hungarian Army tanks are visible.

Since the outbreak of the Hungarian Armed Forces of Ukraine crisis means selling stocks extracted from HM EI Inc.. (Ministry of Defence Electronics, Logistics and Asset Management Company Private Limited), two applications have been announced for T-72 battle wagons. From March 2014 to the first year could be applied, it is 58 pieces, mainly produced in Belarus harcjárműre concerned. This tender was founded in October 2013 - allegedly held by individuals Czech - Company, Ltd. won the Excalibur Defense. The second tender offer was made in July 2014, and by August it had already been criticized. This is the above-named company won, which appears in the list of registered firms licensed to practice in military technology trade also.

The application of the 58 pieces the chariot: http://www.hmei.hu/Documents/Inkurrencia/Palyazat/Palyazat_S14N03.pdf

The tender winner http://www.hmei.hu/Documents/Inkurrencia/Tajekoztatas/Tajekoztatas_S14N03_eredmenye.pdf

The second application 22 pcs T-72 tanks was out. http://www.hmei.hu/Documents/Inkurrencia/Palyazat/Palyazat_S14N08.pdf

The second tender winner http://www.hmei.hu/Documents/Inkurrencia/Tajekoztatas/Tajekoztatas_S14N08_eredmenye.pdf

The tanks can be 22 pieces minimum gross price was 45 million 220 thousand. This means that one should pay harckocsiért slightly more than two million Ft. Since we assume that the offers started competing with each other, so probably a little more money in the kelhettek combat vehicles. Today, the world market in such a condition, used but still-air combat vehicle battle with at least one hundred thousand United States Dollars (USD 24 million). So home tenth of the market price of these combat vehicles could be sold.

However, in any event, the question implies that what sells used the HM company, but still-air battle with military technology virtually scrap prices or below cost? Today £ 53-57 a kilogram price of iron, such a tank is 41-44 tons, depending on the type of track.

The second set prices (S14N08 ID) application, the concept of a transaction might constitute misappropriation because state assets have played through a certain company at a fraction of the fair market value. The fact that the Defense Excalibur Ltd when and to whom, at home or abroad, has sold a total of 80 pieces of used T-72 tanks on the property that has no information. Since many of the neighboring countries of Ukraine only waging war and military-technical losses are significant, so it is possible there could point to sell these tanks. According to information from the subject of railway equipment is being held there.

It is a fact that the United States spends millions of dollars on a daily basis in the Ukrainian army operation to hold and called on NATO allies who operate or have operated to transfer or sale of stocks to help Ukrainians to Soviet military equipment. Thus, the Soviet Union sold technology to replace the NATO countries will be eligible to expensive Western weapons, of course, not the price of scrap.

According to some sources from Poland to Ukraine or Hungary to buy Air Force combat aircraft filling. Interestingly, the MoD ED Co.. Has the solution for this as well as 24 pieces for sale since 2013, MIG-29 fighters and 8 of MI-8 military transport helicopter.

MIG-29 tender: http://www.hmei.hu/Documents/Inkurrencia/Palyazat/Palyazat_S13N07.PDF

Helicopter applications: http://www.hmei.hu/Documents/Inkurrencia/Palyazat/Palyazat_S13N12.pdf

Meanwhile, the scooter was very much to the Hungarian arms of Ukraine. Perhaps this contributes to Hungary Ukrainian retaliatory action is responsible for the deaths of thousands of civilians? The explanation, which will see the light of day on the days that sold military technology from the price of deficit they want to fund, is not it, because you would have to sell the tanks not scrap at the price of a couple of African, Asian countries would have gladly bought the armory also these combat vehicles.

http://www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekvas-araert-eladott-honvedsegi-harckocsik-utban-az-ukrajnai-haboru-fele

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/08/2014 | 14:24 uur
Poetin eist overleg over status Oost-Oekraïne

President Vladimir Poetin van Rusland heeft de regering van Oekraïne zondag opgeroepen met de pro-Russische separatisten te onderhandelen over de toekomstige status van Oost-Oekraïne.

Rusland is voorstander van een grote mate van autonomie voor de regio's in het buurland.

''Er moeten direct wezenlijke inhoudelijke onderhandelingen beginnen, niet over technische kwesties, maar over zaken die te maken hebben met de politieke organisatie van de samenleving en de inrichting van het bestuur'', zei Poetin zondag in een interview met de Russische staatstelevisie.

Ook heeft Poetin Oost-Oekraïne geregeld als Novorossia (Nieuw-Rusland) betiteld, maar hij heeft nooit gezegd dat het gebied bij Rusland moet gaan behoren. Een woordvoerder van het Kremlin zei zondag dat dat standpunt niet is gewijzigd.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/08/2014 | 14:26 uur
De volgende zet van de Russen.............tegenzet ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2014 | 14:33 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2014 | 14:26 uur
De volgende zet van de Russen.............tegenzet ?

Maar natuurlijk... het lijkt op het Krim scenario.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2014 | 17:07 uur
het is exact dat scenario, alleen werkten de Oekraïners deze keer niet mee.

De " Seperatisten" hebben absurd veel gebied gewonnen, een week geleden waren ze alles kwijt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: andré herc op 31/08/2014 | 22:36 uur
Oekraïense kustwacht beschoten

Op de Zee van Azov, ten noordoosten van de Krim, is een schip van de Oekraïense kustwacht beschoten. Pro-Russische rebellen claimen dat zij het schip vanaf het vasteland onder vuur hebben genomen.

Nog onduidelijk is hoeveel mensen er aan boord zijn, of het schip is geraakt en of er gewonden zijn. Het Oekraïense leger zegt dat een reddingsteam op pad is gestuurd.

Op Twitter wordt gesproken over Russische vliegtuigen die het schip vanuit de lucht hebben bestookt, maar Igor Strelkov, de vroegere militaire leider van de rebellen, spreekt dat tegen. Separatisten hebben vanaf de wal met artillerie geschoten en "we hebben voor het eerst een slag op zee tegen de vijand gewonnen", schrijft hij op een sociaal netwerk.



Corridor

De kuststrook tussen de Krim en Rusland was tot nu toe gespaard gebleven van geweld tussen Oekraïense militairen en separatistische rebellen. De rebellen proberen een corridor te creëren van Rusland naar de Krim, het schiereiland dat in maart werd geannexeerd door de Russen.

nos.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 31/08/2014 | 22:41 uur
Blijkbaar weigeren de Oekraïnsche soldaten (het leiderschap) om gebruik te maken van de corridors die ze hebben gekregen om te ontsnappen uit omcirkelingen in ruim voor het opgeven van hun wapens. De regering heeft blijkbaar van de gelegenheid gebruik gemaakt om meer troepen/wapens naar binnen te brengen in een poging uit te breken. Beetje vreemd verhaal.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 01/09/2014 | 12:45 uur
De levering van de twee Franse Mistral klasse helikoptercarriers kan toch eigenlijk niet meer. En zou Poetin dit verlies al ingecalculeerd hebben? Ja toch?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/09/2014 | 12:56 uur
Citaat van: Zeewier op 01/09/2014 | 12:45 uur
De levering van de twee Franse Mistral klasse helikoptercarriers kan toch eigenlijk niet meer. En zou Poetin dit verlies al ingecalculeerd hebben? Ja toch?

Eigenlijk telt niet en we hebben het over Frankrijk, niet de VS die de Kidd's gewoon zelf in dienst nam i.p.v. ze aan de "vijand te leveren". Niet 1-op-1 vergelijkbaar, lijkt me duidelijk... maar toch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/09/2014 | 13:30 uur
Citaat van: Mourning op 01/09/2014 | 12:56 uur
Eigenlijk telt niet en we hebben het over Frankrijk, niet de VS die de Kidd's gewoon zelf in dienst nam i.p.v. ze aan de "vijand te leveren". Niet 1-op-1 vergelijkbaar, lijkt me duidelijk... maar toch.
ik blijf de hoop uitspreken dat er een ander land komt die ze wel wil hebben. Mogelijk wordt daar nu over onderhandeld. Ik denk daarbij nog steeds aan Brazilië..ook gezien de nauwe militaire samenwerking tussen Frankrijk en Brazilie. Mogelijk is er een financiële drempel te nemen..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 13:34 uur
Citaat van: Elzenga op 01/09/2014 | 13:30 uur
ik blijf de hoop uitspreken dat er een ander land komt die ze wel wil hebben. Mogelijk wordt daar nu over onderhandeld. Ik denk daarbij nog steeds aan Brazilië..ook gezien de nauwe militaire samenwerking tussen Frankrijk en Brazilie. Mogelijk is er een financiële drempel te nemen..

Ik zie een prachtige mogelijkheid om 1 of beiden in een Europse NAVO poel onder te brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/09/2014 | 14:27 uur
Het plaatje wordt me inmiddels duidelijk. Een uur geleden gaf het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken een speech van Lvov door op twitter...waarin weer het visionaire plan van Poetin werd genoemd. Dit dus..http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html. Daarin ontbreekt een rol voor de VS.

Tegelijkertijd probeert de VS een verdrag, TTIP, van de grond te krijgen met de EU. Ook binnen een transatlantische visionaire visie. Is ernstig in verlegenheid gebracht door onthullingen Snowden (die dus niet toevallig onderdak kreeg in Rusland). Vertraging en verwijdering tussen EU en VS.

Wordt mij het heel helder waarom de VS en bondgenoten binnen de EU zo pro-actief waren rond de interne spanningen in de Oekraine..want Poetin's Europese toekomstvisie is inmiddels "overleden"..en de verhouding tussen EU en VS inmiddels een heel stuk beter.

Rusland en de VS voeren blijkbaar een heftige strategisch gevecht om en over de EU. Waar inmiddels het gebruik van geweld niet meer wordt geschuwd. De VS lijkt die slag nu te gaan winnen, maar tegen welke prijs?. En de vraag of de huidige uitkomst en deze strijd wel zo in het belang zijn van de EU..van ons Europeanen. Ik stel al langer van niet. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/09/2014 | 14:36 uur
Sorry, maar dat vind ik behoorlijk ver gezocht en laat Rusland wel heeeel makkelijk los van het lijntje. De VS en haar bondgenoten in de EU zijn de boosdoeners. Niets over de Russische dadendrang in Georgie, het daar al jaren toenemend en door de staat aangewakkerde Russisch nationalisme. Het afzetten tegen het Westen (maar ondertussen wel een vrijhandelszone met het Westen willen...).... ehhhhhh).


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 01/09/2014 | 20:03 uur
Citaat van: Elzenga op 01/09/2014 | 14:27 uur
Het plaatje wordt me inmiddels duidelijk. Een uur geleden gaf het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken een speech van Lvov door op twitter...waarin weer het visionaire plan van Poetin werd genoemd. Dit dus..http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html. Daarin ontbreekt een rol voor de VS.

Tegelijkertijd probeert de VS een verdrag, TTIP, van de grond te krijgen met de EU. Ook binnen een transatlantische visionaire visie. Is ernstig in verlegenheid gebracht door onthullingen Snowden (die dus niet toevallig onderdak kreeg in Rusland). Vertraging en verwijdering tussen EU en VS.

Wordt mij het heel helder waarom de VS en bondgenoten binnen de EU zo pro-actief waren rond de interne spanningen in de Oekraine..want Poetin's Europese toekomstvisie is inmiddels "overleden"..en de verhouding tussen EU en VS inmiddels een heel stuk beter.

Rusland en de VS voeren blijkbaar een heftige strategisch gevecht om en over de EU. Waar inmiddels het gebruik van geweld niet meer wordt geschuwd. De VS lijkt die slag nu te gaan winnen, maar tegen welke prijs?. En de vraag of de huidige uitkomst en deze strijd wel zo in het belang zijn van de EU..van ons Europeanen. Ik stel al langer van niet.  

Het gaat helemaal niet om jouw achterlijke EU an sich. Het gaat erom dat Rusland Oost-Oekraïne niet kwijt wilt raken als Russische afzetmarkt aan de Brusselse expansiedrift. Vandaar dat ze een autonome status willen afdwingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 01/09/2014 | 20:12 uur
Citaat van: IPA NG op 01/09/2014 | 20:03 uur
Het gaat helemaal niet om jouw achterlijke EU an sich. Het gaat erom dat Rusland Oost-Oekraïne niet kwijt wilt raken als Russische afzetmarkt aan de Brusselse expansiedrift. Vandaar dat ze een autonome status willen afdwingen.
Autonome status afdwingen of vazalstaat van Rusland?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 20:13 uur
Citaat van: IPA NG op 01/09/2014 | 20:03 uur
Het gaat helemaal niet om jouw achterlijke EU an sich. Het gaat erom dat Rusland Oost-Oekraïne niet kwijt wilt raken als Russische afzetmarkt aan de Brusselse expansiedrift. Vandaar dat ze een autonome status willen afdwingen.

En... ze kunnen het ook, immers de enige consequenties uit het kippenhok zijn het roepen van foei en een handjevol sancties en beide maatregelen zijn van tijdelijke aard..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 20:14 uur
Citaat van: bergd op 01/09/2014 | 20:12 uur
Autonome status afdwingen of vazalstaat van Rusland?

Dat laatste, eerst autonoom en daarna een referendum waarvan de uitslag nu al vast staat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/09/2014 | 20:16 uur
Citaat van: Mourning op 01/09/2014 | 14:36 uur
Sorry, maar dat vind ik behoorlijk ver gezocht en laat Rusland wel heeeel makkelijk los van het lijntje. De VS en haar bondgenoten in de EU zijn de boosdoeners. Niets over de Russische dadendrang in Georgie, het daar al jaren toenemend en door de staat aangewakkerde Russisch nationalisme. Het afzetten tegen het Westen (maar ondertussen wel een vrijhandelszone met het Westen willen...).... ehhhhhh).
Heb je op de kaart al wel eens goed gekeken waar Georgie ligt? En sinds wanneer is de containment politiek van de VS gestaakt? of geldt die alleen voor China nu? Patriottisme en nationalisme heeft een reden..die ook in de VS goed wordt begrepen. Zie ik pas doorslaan in Rusland sinds het conflict in de Oekraine. Idem voor het afzetten tegen het Westen...waar Poetin een onderscheid maakt tussen Europa en de VS trouwens. Wat weer aansluit bij wat ik stel...dat Rusland en de VS in een invloedsstrijd verwikkeld zijn..en Poetin dit keer zijn rode lijn in Europa wel handhaaft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 01/09/2014 | 20:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/09/2014 | 20:13 uur
En... ze kunnen het ook, immers de enige consequenties uit het kippenhok zijn het roepen van foei en een handjevol sancties en beide maatregelen zijn van tijdelijke aard..

Rusland doet hier aan damage-control. Het pro-Europese deel van de bevolking is groot. De "Sovjet-Loyalisten" zitten op bepaalde plaatsen zoals de Krim en het Oosten. De Krim is zeer Russischgezind vanwege de militaire basis en vanwege het "wij hielden de Nazi's buiten" idee.

Donetsk en Lugansk zijn tegen de nieuwe regering en de Russen proberen daar gebruik van te maken.

Oekraïne is verloren aan de EU/NAVO dus proberen ze te redden wat er te redden valt (de Krim en wellicht Donetsk/Lugansk).

Idem wat ze deden in Georgië in feite.

Het is gewoon waar dat de USA/NAVO keihard bezig is de Russische invloedssfeer "in te nemen", maar nu stribbelt Rusland eens wat tegen en iedereen is ineens verbaasd en aangedaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2014 | 21:25 uur
Citaat van: IPA NG op 01/09/2014 | 20:31 uur
Rusland doet hier aan damage-control. Het pro-Europese deel van de bevolking is groot. De "Sovjet-Loyalisten" zitten op bepaalde plaatsen zoals de Krim en het Oosten. De Krim is zeer Russischgezind vanwege de militaire basis en vanwege het "wij hielden de Nazi's buiten" idee.

Donetsk en Lugansk zijn tegen de nieuwe regering en de Russen proberen daar gebruik van te maken.

Oekraïne is verloren aan de EU/NAVO dus proberen ze te redden wat er te redden valt (de Krim en wellicht Donetsk/Lugansk).

Idem wat ze deden in Georgië in feite.

Het is gewoon waar dat de USA/NAVO keihard bezig is de Russische invloedssfeer "in te nemen", maar nu stribbelt Rusland eens wat tegen en iedereen is ineens verbaasd en aangedaan.

Oekraïne is "verloren" aan de navo?
Waar moet dat op slaan? Naar dat ik weet is Oekraïne vrij om te kiezen waar het bij wil horen. Als het bij Rusland had willen horen was dat wel gebeurt, wil het bij de navo horen dan is het ineens de slechte keus omdat ze "overlopen"?. Belachelijke redenatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 01/09/2014 | 21:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2014 | 21:25 uur
Oekraïne is "verloren" aan de navo?
Waar moet dat op slaan? Naar dat ik weet is Oekraïne vrij om te kiezen waar het bij wil horen. Als het bij Rusland had willen horen was dat wel gebeurt, wil het bij de navo horen dan is het ineens de slechte keus omdat ze "overlopen"?. Belachelijke redenatie.

"Wij" houden het land gouden bergen voor als ze zich onderwerpen aan Brussel en militair onder de hoede van Uncle Sam komen. In bepaalde delen van Oekraïne heb je dan nog mensen wonen die één socialistische federatie meer dan genoeg vonden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/09/2014 | 21:43 uur
Citaat van: bergd op 01/09/2014 | 20:12 uur
Autonome status afdwingen of vazalstaat van Rusland?

Noem het wat je wil als het maar onder Russische invloed staat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/09/2014 | 21:47 uur
Rebellen Oekraïne matigen eisenpakket

De pro-Russische rebellen die volledige onafhankelijkheid eisten voor het oosten van Oekraïne hebben maandag bij de onderhandelingen in het Wit-Russische Minsk hun eisen afgezwakt.

De opstandelingen zijn bereid om de soevereiniteit van Oekraïne te respecteren in ruil voor meer autonomie. Het lijkt erop dat Moskou graag een overeenkomst wil sluiten om zo te ontkomen aan nieuwe sancties.

Hoewel de separatisten hun koers fors hebben gewijzigd is het de vraag of de partijen tot een akkoord kunnen komen. Het geweld in het oosten van Oekraïne blijft voortduren en een vredesoverleg afgelopen zomer leidde ook al niet tot tastbare resultaten.

Maar, in tegenstelling tot de vorige keer, zijn de rebellen nu wel bereid te praten over 'het behoud van eenheid van de economische, culturele en politieke ruimte van Oekraïne'. In ruil eisen ze wel ruime amnestie en fors meer lokale invloed. Zo willen de rebellen zelf agenten kunnen benoemen.

Staakt-het-vuren

Het overleg van maandag duurde enkele uren en wordt vrijdag voortgezet. Dan gaan de partijen het hebben over een staakt-het-vuren en het uitwisselen van gevangenen, aldus Andrej Poergin, die namens de separatisten het overleg bijwoont.

De gematigder houding van de rebellen lijkt te zijn ingegeven door de wens van Rusland om nieuwe sancties van het Westen te voorkomen, maar tegelijkertijd een behoorlijke invloed te houden op het buurland.

Nu.nl, 1 september 2014 21:39
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/09/2014 | 22:32 uur
Ik denk dat het kernpunt voor Poetin blijft..geen NAVO in de Oekraïne..of in ieder geval het Zuid-oostelijk deel. Het zou zo maar eens kunnen dat daar toezeggingen over zijn gedaan..of...zo niet...Poetin zich even van zijn beste kant laat zien zo...in afwachting van wat er in Wales op de NAVO top wordt besloten deze week.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/09/2014 | 23:10 uur
Citaat van: Elzenga op 01/09/2014 | 22:32 uur
Poetin zich even van zijn beste kant laat zien zo...in afwachting van wat er in Wales op de NAVO top wordt besloten deze week.

Wat er in Wales afgesproken gaat worden is zo ongeveer wel bekend en Poetin zal, wat er ook uitkomt er niet zo erg van onder de indruk zijn. Dat de rebellen hun eisen, ingegeven door de Russen ?, afzwakken is m.i. weer een zet van Poetin. Kiev zal, gok ik, de eisen van tafel vegen en zo weer aanleiding geven tot weer een stap/zet.

Citaat van: Elzenga op 01/09/2014 | 22:32 uur
Ik denk dat het kernpunt voor Poetin blijft..geen NAVO in de Oekraïne..of in ieder geval het Zuid-oostelijk deel.

In heel Oekraïne niet is meer logisch. De NAVO zou ander tot aan het zuid-oostelijk deel kunnen acteren. Aan de andere kant, niemand weet echt wat de Russen precies willen bereiken..........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 02/09/2014 | 09:14 uur
Hij heeft zowieso zijn zinnen gezet op het Oostelijk deel met kustlijn, het begint te lijken op de invulling van een oude kaart, die het Keizerrijk Rusland....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/09/2014 | 09:53 uur
Grotere autonomie voor het Oosten maar geen onafhankelijkheid lijkt me prima. Zolang Kiev er maar ten principale uiteindelijk de zeggenschap heeft en niet Moskou en Defensie, BuZa en lange termijn economisch beleid in handen van Kiev blijft.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2014 | 09:54 uur
Rusland kondigt militaire koerswijziging aan  

di 02/09/2014 - Denny Baert

Door de oplopende spanningen in Oost-Europa zal Rusland zijn militaire doctrine aanpassen. Een hoge veiligheidsadviseur van het Kremlin zegt dat de dreiging die uitgaat van het conflict in Oekraïne en de vergrote militaire aanwezigheid van de NAVO in Oost-Europa leidend zullen zijn in het aanpassen van Ruslands militaire strategie.

Vooral de aanwezigheid van Amerikaanse lucht- en landeenheden in de Baltische staten en Polen zit Rusland dwars. "Het feit dat de militaire infrastructuur van NAVO-leden dichter bij onze grenzen komt en de verhoging van de militaire aanwezigheid zal voortaan als een van de belangrijkste externe bedreigingen van de Russische Federatie gezien worden." Dat zei veiligheidsadviseur Mihkail Popov tegen het Russische persbureau Ria-Novosti.

"Alles wijst erop dat dat de VS en de NAVO de relatie met Rusland willen blijven verslechteren", aldus Popov, en daarom kondigde hij aan dat Rusland zijn huidige militaire doctrine eind dit jaar zal aanpassen. Die doctrine dateert van 2010 en zal ook inspelen op de nieuwe onrust in het Midden-Oosten die ontstaan is na de Arabische Lente.

Rusland neemt met de nieuwe houding alvast een voorschot op de NAVO-top van donderdag en vrijdag in Wales. Daar zullen de 28 lidstaten het "Readiness Action Plan" goedkeuren dat de NAVO wendbaarder moet maken om bijvoorbeeld snel te kunnen interveniëren in de Baltische staten.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2076289
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/09/2014 | 12:36 uur
In ieder geval duidelijk dat de Russen de aanwezigheid en het dichterbij komen van de NAVO ziet als een bedreiging en dat dit, een van de, drijfveren is om zich te bemoeien met Oekraine. Niet legaal, niet netjes etc. maar vanuit Russisch oogpunt heel logisch. Volgens mij is het plannen maken begonnen toen het begon te rommelen in Kiev.

Om de soevereiniteit van Oekraine in stand te houden is het misschien slim een stapje terug te doen en de banden met de EU en NAVO op een lager pitje te zetten. Zorgen dat de EU en de Russen zaken kunnen doen met Oekraine zonder verbinding met nog de EU nog met Rusland. Wat er met het oosten moet gebeuren is nog maar de vraag ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/09/2014 | 12:39 uur
'Oekraïne heeft strijd in oosten volgens NAVO al verloren'

Het Oekraïense leger heeft de strijd in het oosten van het land tegen de pro-Russische rebellen volgens de NAVO op papier al verloren.

Dat heeft een hooggeplaatste generaal van NAVO gezegd tegen het Duitse blad Der Spiegel.

"Militair gezien heeft de regering in Kiev de strijd verloren", aldus de anonieme generaal. "Het beste wat president Petro Porosjenko kan doen is zijn troepen levend uit de greep van de Russen halen."

Uit nieuwe gegevens van de NAVO blijkt dat de Russische bemoeienis sinds kort sterk is opgeschaald. Door het nieuw geopende front bij de stad Marioepol is Oekraïne de controle over de grens met Rusland vrijwel volledig verloren.

Russische tanks

Maandag moesten de Oekraïense strijdkrachten het vliegveld bij Loehansk opgeven, nadat ze zwaar onder vuur kwamen te liggen. Volgens de Oekraïners was een Russisch tankbataljon betrokken bij de strijd. Omdat de separatisten nu een vliegveld in handen hebben, bestaat in Kiev de vrees dat de Russen nu gevechtsvliegtuigen gaan leveren om de rebellen te steunen.

Ook is er aan de Russische kant van de grens sprake van een immer toenemende troepenopbouw. Rusland zou graag een verbinding over land willen creëren met de reeds geannexeerde Krim.

De Russische president Vladimir Poetin heeft zaterdag al tegenover voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie gezegd dat hij - als hij dat wil - de Oekraïense hoofdstad Kiev in twee weken tijd kan innemen.

Uit zijn verband

Een assistent van Poetin zei dinsdag tegen persbureau ITAR-TASS dat de uitspraken van Poetin uit zijn verband zijn gerukt.

In welke context Poetins opmerking wel moeten worden gezien zei zijn assistent niet. In plaats daarvan wond hij zich op over het feit dat de inhoud van het gesprek bekend is geworden. "Als dat is gebeurd lijkt het niet op een actie van een serieus politiek figuur."

1938

Na de mededeling op de EU-top van Barroso waarschuwde de Britse premier David Cameron fouten die in 1938 werden gemaakt niet te herhalen. Nazi-Duitsland annexeerde destijds steeds nieuwe gebieden. De geallieerden stonden dit oogluikend toe in de hoop dat de vrede zo bewaard bleef. Dit beleid werd appeasement genoemd en bleek uiteindelijk niet te werken.

De Duitse bondskanselier Angela Merkel zou hebben gezegd dat Poetin op militaire escalatie afstevent. Na Oekraïne zou Rusland Letland en Estland op de korrel nemen. Merkel heeft vaker gezegd dat Poetin niet te vertrouwen is.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/09/2014 | 22:08 uur
Nederland helpt verzwakt leger van Oekraïne

Nederland gaat nieuwe steun bieden aan de Oekraïense strijdkrachten. Dat maakte premier Mark Rutte donderdag bekend na de eerste dag van de NAVO-top in Newport (Wales). 

Het gaat om hulp bij de verdere hervorming en professionalisering van het verzwakte leger, dat op dit moment vecht met pro-Russische rebellen en Russen in het oosten van Oekraïne.

De NAVO heeft besloten vier fondsen op te zetten om het niveau van het Oekraïense leger op te krikken. Nederland gaat een van de vier fondsen leiden.

Daarbij gaat het om verbetering van de logistiek en de invoering van NAVO-standaarden bij de aankoop van materieel. De regering in Den Haag trekt hiervoor 2 jaar achterelkaar 200.000 euro uit.

Nederland hielp het Oekraïense leger eerder al bij de begeleiding van overbodige soldaten die terugkeerden in de burgermaatschappij.

Premier Rutte benadrukte dat Nederland niets voelt voor wapenleveranties aan Oekraïne: ''Nederland is daar geen voorstander van. Wij trekken daar een lijn met de Duitsers en enkele andere landen.'' Rutte sloot niet uit dat andere NAVO-landen wel rechtstreeks met Kiev afspraken hebben gemaakt.

Veroordeling

De NAVO veroordeelt de annexatie van de Krim, de steun aan de separatisten en de 'directe militaire interventie' van Rusland in Oekraïne. Dat heeft de organisatie donderdag in een officiële verklaring laten weten. Donderdag ging een tweedaagse NAVO-top in Wales van start.

De organisatie haalde fel uit naar Moskou en herbevestigde haar steun aan de Oekraïense regering. De NAVO beval Rusland zijn steun aan de rebellen in Oost-Oekraïne te staken, de annexatie van de Krim ongedaan te maken en zijn troepen terug te trekken uit Oekraïne.

Iedere unilaterale Russische actie in Oekraïne zal door de NAVO worden gezien als een 'flagrante schending van het internationaal recht'.

De NAVO zei verder door te gaan met de militaire samenwerking met Kiev en deze de komende tijd uit te breiden. Er gaan nieuwe programma's van start die zich richten op 'logistiek, standaardisering, cyberdefensie en strategische communicatie'. Ook wordt gewerkt om Oekraïense en NAVO-troepen beter gezamenlijk te laten optreden.

Op de top in Wales was ook de Oekraïense president Petro Porosjenko aanwezig.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/09/2014 | 22:09 uur
Citaat
Nederland hielp het Oekraïense leger eerder al bij de begeleiding van overbodige soldaten die terugkeerden in de burgermaatschappij.

Deze trok direct de aandacht...........

Waar een klein land groot goed in kan zijn
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/09/2014 | 10:33 uur
Citaat van: Ros op 04/09/2014 | 22:09 uur
Deze trok direct de aandacht...........

Waar een klein land groot goed in kan zijn
Ja dat las ik ook al...gaan wij ons verdorie druk maken om Oekrainse soldaten die terug willen keren in de burgermaatschappij ?
mijn broek zakt af hoor... :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 05/09/2014 | 12:36 uur
Citaat van: Mourning op 02/09/2014 | 09:53 uur
Grotere autonomie voor het Oosten maar geen onafhankelijkheid lijkt me prima. Zolang Kiev er maar ten principale uiteindelijk de zeggenschap heeft en niet Moskou en Defensie, BuZa en lange termijn economisch beleid in handen van Kiev blijft.

Twee zaken die niet met elkaar te vereenzelvigen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 05/09/2014 | 12:47 uur
Waarom niet? Invoering van het Russisch naast het Oekraiens als bestuurstaal, economisch beleid op lokaal en regionaal niveau, maar geen economisch beleid dat, zoals de invoering van een douane-unie of iets dergelijks met buurland Rusland, dat middels de ratificatie van verdragen gewoon door de centrale regering in Kiev beslist dient te worden. Eigen feestdagen, prima. Gemeenten herindelen? Why not. Zelf mensen benoemen voor bepaalde overheidsinstellingen. Een eigen regionaal parlement en regionale regering.

Is het ideaal voor een natiestaat? Nee, maar het kan wel werken, maar het kost tijd, geld en moeite en er moet de wil van beide partijen zijn om het tot een (redelijk) succes te kunnen maken.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 05/09/2014 | 12:55 uur
Citaat van: Mourning op 05/09/2014 | 12:47 uur
Waarom niet? Invoering van het Russisch naast het Oekraiens als bestuurstaal, economisch beleid op lokaal en regionaal niveau, maar geen economisch beleid dat, zoals de invoering van een douane-unie of iets dergelijks met buurland Rusland, dat middels de ratificatie van verdragen gewoon door de centrale regering in Kiev beslist dient te worden. Eigen feestdagen, prima. Gemeenten herindelen? Why not. Zelf mensen benoemen voor bepaalde overheidsinstellingen. Een eigen regionaal parlement en regionale regering.

Is het ideaal voor een natiestaat? Nee, maar het kan wel werken, maar het kost tijd, geld en moeite en er moet de wil van beide partijen zijn om het tot een (redelijk) succes te kunnen mak

Zou kunnen werken. Er zal altijd gevreesd moeten worden voor het moment dat de centrale regering met iets komt dat het regionaal parlement niet  aanstaat.......in het gunstigste geval komt er een volksraadpleging en vervolgens een Krim uitkomst en anders pakt men de wapens weer op...met steun van  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 05/09/2014 | 13:02 uur
Citaat van: Ros op 05/09/2014 | 12:55 uur
Zou kunnen werken. Er zal altijd gevreesd moeten worden voor het moment dat de centrale regering met iets komt dat het regionaal parlement niet  aanstaat.......in het gunstigste geval komt er een volksraadpleging en vervolgens een Krim uitkomst en anders pakt men de wapens weer op...met steun van  :silent:

Dat gevaar zal er zijn, maar dat is iets waar men onderling dan uit moet zien te komen. Overigens denk ik dat op de langere termijn de keuze om de wapens op te nemen zomaar problematischer voor het Oosten zou kunnen uitvallen omdat ik er niet aan twijfel dat de Oekraine met het weinige beetje BNP dat men heeft in ieder geval Defensie een flinke prioriteit zal geven.

Ik denk niet dat als er over 4-8 jaar een conflict optreedt het Oekrainse leger nog houtje-touwtje aan elkaar zit, zoals de afgelopen maanden het geval was. Verder denk ik dat het leger haar basis meer naar het westen en centrum van het land zal halen en haar rekruten (zowel bij een vrijwilligers als dienstplichtigenleger) m.n. uit het westen en centrale deel van het land zullen komen, waardoor het probleem van deloyale eenheden grotendeels tot geheel wordt weggenomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/09/2014 | 13:48 uur
Russische op Oekraiens grondgebied op weg laar Luhansk (aantal dagen geleden)


Geo locatie
https://www.google.nl/maps/place/Molodohvardiis' ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 05/09/2014 | 14:01 uur
De NAVO heeft een hoop babbels over optreden van Rusland, maar wat gaan ze concreet doen als Rusland gewoon zijn gang blijft gaan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 05/09/2014 | 14:08 uur
Citaat van: Mourning op 05/09/2014 | 12:47 uur
Waarom niet?

Ros heeft eigenlijk het antwoord al gegeven. Je geeft aan dat Kiev uiteindelijk zeggenschap moet hebben. Die zeggenschap reikt zover als de autonome regio bereid is deze zeggenschap te accepteren. Zij zijn -met back-up van grote broer Rusland- vrij om het gezag vanuit Kiev te ondermijnen.

Zeggenschap dat geen zeggenschap is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 05/09/2014 | 14:14 uur
Een video met militaire voertuigen is bewijs?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 05/09/2014 | 14:19 uur
Citaat van: Tanker op 05/09/2014 | 14:01 uur
De NAVO heeft een hoop babbels over optreden van Rusland, maar wat gaan ze concreet doen als Rusland gewoon zijn gang blijft gaan?

Zolang de territoriale integriteit van het bondgenootschappelijke grondgebied niet aangetast wordt waarschijnlijk niets. Zou je dit graag anders zien dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 05/09/2014 | 14:29 uur
Citaat van: bergd op 05/09/2014 | 13:48 uur
Russische op Oekraiens grondgebied op weg laar Luhansk (aantal dagen geleden)


Geo locatie
https://www.google.nl/maps/place/Molodohvardiis' ...

Ik blijf het zeggen, ook de media is een slagveld op dit gebied. Internet stroomt over van youtube filmpjes die dit bewijzen of dat ontkrachten, vaak slecht of niet te achterhalen of te beoordelen op authenticiteit... Ik pas deze keer...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/09/2014 | 15:00 uur
Citaat van: IPA NG op 05/09/2014 | 14:14 uur
Een video met militaire voertuigen is bewijs?
Citaat van: DvdW op 05/09/2014 | 14:29 uur
vaak slecht of niet te achterhalen of te beoordelen op authenticiteit...
Zie het als aanvullend bewijs, dat het plaatje compleet maakt. Zie hier ondermeer de onderbouwing http://ukraineatwar.blogspot.nl/ inclusief hectometer paaltje.

Wanneer is het bewijs duidelijk genoeg?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 05/09/2014 | 15:26 uur
Citaat van: bergd op 05/09/2014 | 15:00 uur
Zie het als aanvullend bewijs, dat het plaatje compleet maakt. Zie hier ondermeer de onderbouwing http://ukraineatwar.blogspot.nl/ inclusief hectometer paaltje.

Wanneer is het bewijs duidelijk genoeg?
Lijkt mij sluitend bewijs. Eigenlijk zouden officiële nieuwskanalen deze "legenda" mee moeten geven wanneer ze beeldmateriaal uitzenden. Dat scheelt een hoop complotdenken en vooral ter bescherming van de journalistieke waarden bij de 'main stream media'. Wees zo compleet mogelijk in de berichtgeving.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 05/09/2014 | 15:41 uur
Citaat van: bergd op 05/09/2014 | 15:00 uur
Zie het als aanvullend bewijs, dat het plaatje compleet maakt. Zie hier ondermeer de onderbouwing http://ukraineatwar.blogspot.nl/ inclusief hectometer paaltje.

Wanneer is het bewijs duidelijk genoeg?
als je dat er nu meteen even bij had vermeld.... zit hier niet bij een raad spelletje ;-)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/09/2014 | 16:04 uur
Citaat van: DvdW op 05/09/2014 | 15:41 uur
als je dat er nu meteen even bij had vermeld.... zit hier niet bij een raad spelletje ;-)
:-* Topic: Rara, waar/wie/wat ben ik?
Ik ben het eens dat in deze schimmenoorlog moeilijk te zien is wie nou echt gelijk heeft, rol weggelegd voor journalistiek Nederland.
Een satelliet foto ter ondersteuning was ook mooi geweest.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 05/09/2014 | 16:05 uur
Citaat van: Ros op 04/09/2014 | 22:08 uur
Nederland hielp het Oekraïense leger eerder al bij de begeleiding van overbodige soldaten die terugkeerden in de burgermaatschappij.
Ik snap deze insteek wel. Afslanken en reorganiseren is immers de corebusiness van onze krijgsmacht de afgelopen 25 jaar en zijn daar zeer goed en effectief in.
Volgende stap is de Oekraïners wijs maken dat tanks obsoleet zijn en hun krijgsmacht inrichten voor politiemissies.  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2014 | 16:41 uur
Citaat van: Reinier op 05/09/2014 | 16:05 uur
Volgende stap is de Oekraïners wijs maken dat tanks obsoleet zijn en hun krijgsmacht inrichten voor politiemissies.  :devil:

:angel:  ;D Putin is vast happy... geef het een paar jaar en voilà, de padvinderij loopt door naar Kiev, iets waar het Russische leger nu 14 dagen over zou doen (aldus Putin)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2014 | 17:05 uur
Partijen tekenen bestand in Minsk

vrijdag 5 sep 2014

Onderhandelaars zijn het in de Wit-Russische hoofdstad Minsk eens geworden over een staakt-het-vuren in het oosten van Oekraïne. De Oekraïense president Porosjenko heeft zijn strijdkrachten in het oosten van het land opgedragen om de wapens om 17.00 uur Nederlandse tijd neer te leggen.

Ook de separatisten hebben toegezegd zich aan het staakt-het-vuren te zullen houden. "Maar we blijven streven naar afscheiding van Kiev", verklaarde een rebellenleider uit Loegansk nadat het nieuws over het bestand bekend werd.

Twaalf punten

Volgens de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE), ook aanwezig bij het overleg in Minsk, bestaat de overeenkomst uit twaalf punten, waarvan de wapenstilstand het belangrijkst is.

Porosjenko verwacht dat het regeringsleger en de rebellen morgen krijgsgevangenen uitruilen. De regeringstroepen en de rebellenmilities handhaven hun posities in de regio. Waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) gaan de naleving van het bestand controleren.

De Russische president Poetin verwelkomt het bestand, zegt zijn woordvoerder. Poetin hoopt dat beide zijden zich aan de afspraken houden en in gesprek blijven tijdens de wapenstilstand.

Hevige gevechten

Intussen gaat de strijd rond de havenstad Marioepol in het zuidoosten van Oekraïne nog in alle hevigheid verder, ongeacht het akkoord.

De Oekraïense militairen proberen de opmars van de rebellen naar Marioepol te stuiten. Berichten dat de separatisten al in de stad staan, worden door Kiev tegengesproken.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/09/2014 | 23:05 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Bw3RB9OCQAAVIv9.jpg)
Oekraïens konvooi op weg naar Volnovakha......  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/09/2014 | 19:51 uur
08 september 2014

Rusland dreigt luchtruim te sluiten

Als het Westen nieuwe sancties tegen Rusland doorvoert, zal het land mogelijk het luchtruim sluiten voor westerse vliegtuigen.

Dat heeft de Russische premier Dmitri Medvedev gezegd, meldt The Moscow Times. "Ik had gehoopt dat onze partners slimmer zouden zijn." Hij zei ook dat hij gedwongen wordt "asymmetrisch" te reageren als er verdere sancties worden ingesteld voor de energiesector of de financiële sector.

Tijdens een regeringsbijeenkomst heeft Medvedev zijn plan uit de doeken gedaan. "Buitenlandse vluchten van bevriende naties mogen door het Russische luchtruim blijven vliegen", legde hij uit. "Maar we moeten reageren op iedere sanctie. Als westerse vliegtuigen moeten omvliegen, kan dit het faillissement van veel noodlijdende luchtvaartmaatschappijen tot gevolg hebben."

"Ik hoop niet dat dit is wat onze westerse partners willen, of dat de mensen die de dienst uitmaken gek zijn", concludeerde de premier.

http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2014/09/rusland_dreigt_luchtruim_te_sl.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2014 | 20:39 uur
Citaat van: DvdW op 06/09/2014 | 23:05 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Bw3RB9OCQAAVIv9.jpg)
Oekraïens konvooi op weg naar Volnovakha......  :angel:

Conventie van geneve ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 08/09/2014 | 21:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2014 | 20:39 uur
Conventie van geneve ?
Is een affuit; die Russen houden van traditionele en statige begrafenissen.  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/09/2014 | 21:16 uur
Citaat van: Reinier op 08/09/2014 | 21:07 uur
Is een affuit; die Russen houden van traditionele en statige begrafenissen.  8)
het zijn alleen geen Russen... ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/09/2014 | 21:21 uur
Dat roundel met rode kruis achterop de trucks geeft aan waar de verbandtrommel zit.    :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 08/09/2014 | 21:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/09/2014 | 19:51 uur
08 september 2014

Rusland dreigt luchtruim te sluiten

Als het Westen nieuwe sancties tegen Rusland doorvoert, zal het land mogelijk het luchtruim sluiten voor westerse vliegtuigen.

Dat heeft de Russische premier Dmitri Medvedev gezegd, meldt The Moscow Times. "Ik had gehoopt dat onze partners slimmer zouden zijn." Hij zei ook dat hij gedwongen wordt "asymmetrisch" te reageren als er verdere sancties worden ingesteld voor de energiesector of de financiële sector.

Tijdens een regeringsbijeenkomst heeft Medvedev zijn plan uit de doeken gedaan. "Buitenlandse vluchten van bevriende naties mogen door het Russische luchtruim blijven vliegen", legde hij uit. "Maar we moeten reageren op iedere sanctie. Als westerse vliegtuigen moeten omvliegen, kan dit het faillissement van veel noodlijdende luchtvaartmaatschappijen tot gevolg hebben."

"Ik hoop niet dat dit is wat onze westerse partners willen, of dat de mensen die de dienst uitmaken gek zijn", concludeerde de premier.

http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2014/09/rusland_dreigt_luchtruim_te_sl.html


Hmmmm.

http://www.nu.nl/buitenland/3872639/eu-legt-rusland-nieuwe-sancties.html

Blijkbaar is de Drang nach Osten voor de Eurofederalisten belangrijker dan onze welvaart :glare: .
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/09/2014 | 21:35 uur
Alsof onze welvaart afhankelijk is ofRusland ons aardig vind of niet.

Belangrijker om te weten vind ik wat onze Endgame is? Wat zijn precies de doelstellingen die we willen verwezenlijken? Oekraine (minus de Krim) wat betreft territoriale integriteit in stand houden. Russische militaire betrokkenheid tot een absoluut minimum beperken? Zoiets?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 08/09/2014 | 22:27 uur
Citaat van: Mourning op 08/09/2014 | 21:35 uur
Alsof onze welvaart afhankelijk is ofRusland ons aardig vind of niet.

Belangrijker om te weten vind ik wat onze Endgame is? Wat zijn precies de doelstellingen die we willen verwezenlijken? Oekraine (minus de Krim) wat betreft territoriale integriteit in stand houden. Russische militaire betrokkenheid tot een absoluut minimum beperken? Zoiets?

Nee. De EU wil Oekraïne op termijn inlijven in haar pseudo-federale entiteit. De NAVO (bestierd door de USA) wil uitbreiden naar het Oosten om Rusland te verzwakken. Ook al verliezen ze het Oosten aan Rusland, ze hebben al gewonnen. Nu is het zaak dat de NAVO het overgebleven deel van Oekraïne gaat pamperen met al dan niet loze beloftes en de buit is binnen. Donetsk en de Krim zijn een kleine prijs voor het "annexeren" van alle voormalige USSR deelrepublieken en satellietstaten ten westen van Rusland met uitzondering van Wit-Rusland. Maar ook daar kunnen "we" een volksopstand ontketenen en een pro-Westers regime op de troon zetten, immers onvrede genoeg.

Und dann, ganz Europa erobert :devil:!

Rusland kan weinig anders doen dan pakken wat ze pakken kunnen voor het te laat is. De Krim en wellicht Donetsk. Ook zullen ze Wit-Rusland niet zomaar zonder slag of stoot opgeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 08/09/2014 | 23:56 uur
Citaat van: IPA NG op 08/09/2014 | 22:27 uur
Donetsk en de Krim zijn een kleine prijs voor het "annexeren" van alle voormalige USSR deelrepublieken en satellietstaten ten westen van Rusland met uitzondering van Wit-Rusland. Maar ook daar kunnen "we" een volksopstand ontketenen en een pro-Westers regime op de troon zetten, immers onvrede genoeg.
Ten eerste het westen annexeert niks. Landen kiezen er zelf voor als de dood als ze zijn dat Rusland op een dag weer terug komt.
Ten tweede het westen heeft niet voor een opstand gezorgd. (de afgezette premier kwam de verkiezingsbelofte tot meersamenwerking met de EU niet na waarna het volk ging morren)
Ten derde neemt Rusland het initiatief met zijn spookleger in het oosten.

Is de Navo sinds zijn bestaan wel eens een oorlog begonnen en een land binnengevallen?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 09/09/2014 | 00:36 uur
Citaat van: bergd op 08/09/2014 | 23:56 uur
Is de Navo sinds zijn bestaan wel eens een oorlog begonnen en een land binnengevallen?
Jep, Afghanistan. Na 9/11 werd artikel 5 in werking gezet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/09/2014 | 08:28 uur
Citaat van: Robert2 op 09/09/2014 | 00:36 uur
Jep, Afghanistan. Na 9/11 werd artikel 5 in werking gezet.
Na 9/11, dus wie is de oorlog gestart?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2014 | 08:29 uur
Citaat van: IPA NG op 08/09/2014 | 22:27 uur
Nee. De EU wil Oekraïne op termijn inlijven in haar pseudo-federale entiteit. De NAVO (bestierd door de USA) wil uitbreiden naar het Oosten om Rusland te verzwakken. Ook al verliezen ze het Oosten aan Rusland, ze hebben al gewonnen. Nu is het zaak dat de NAVO het overgebleven deel van Oekraïne gaat pamperen met al dan niet loze beloftes en de buit is binnen. Donetsk en de Krim zijn een kleine prijs voor het "annexeren" van alle voormalige USSR deelrepublieken en satellietstaten ten westen van Rusland met uitzondering van Wit-Rusland. Maar ook daar kunnen "we" een volksopstand ontketenen en een pro-Westers regime op de troon zetten, immers onvrede genoeg.

Und dann, ganz Europa erobert :devil:!

Rusland kan weinig anders doen dan pakken wat ze pakken kunnen voor het te laat is. De Krim en wellicht Donetsk. Ook zullen ze Wit-Rusland niet zomaar zonder slag of stoot opgeven.


Ik zou eens naar de doc gaan voor wat valium.
Je raaskalt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/09/2014 | 08:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2014 | 08:29 uur
Ik zou eens naar de doc gaan voor wat valium.
Je raaskalt.
Hoeft niet, Wodka doet zijn werk al ;-)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 09/09/2014 | 17:23 uur
Citaat van: bergd op 09/09/2014 | 08:46 uur
Hoeft niet, Wodka doet zijn werk al ;-)

Niet in huis, alleen rum, ouzo en rakija...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 10:35 uur
US, Canada, Intercept 6 Russian Planes, 2 Bombers Over Their Air Defense Identification Zone

By Sneha Shankar on September 20 2014

Two U.S. Air Force jets intercepted six Russian planes near Alaska, while Canada's air force intercepted two bombers that had almost reached its airspace, reports said, citing North American Aerospace Defense Command, or NORAD. U.S. officials reportedly believe the incidents were connected to Ukrainian President Petro Poroshenko's visit to the region.

Jeff Davis, a spokesperson for NORAD, said that the Russian planes reportedly flew within about 55 nautical miles off Alaska and about 40 nautical miles off the Canadian coastline, CNN reported, adding that after flying in a loop they returned to Russia. Two Lockheed Martin F-22 Raptors intercepted two Ilyushin Il-78 refueling tankers, Mikoyan MiG-31 fighter jets and two Russian Bear long-range bombers. Two Canadian McDonnell Douglas CF-18 Hornet jets intercepted two Russian Bear long-range bombers in the Beaufort Sea, north of Alaska, CNN reported, citing the NORAD statement.

Although the planes reportedly did not violate American or Canadian sovereign airspace, they entered the U.S. Air Defense Identification Zone, lying to Alaska's west, and the Canadian ADIZ. The ADIZ extends approximately 200 miles from a country's coastline and serves the purpose of allowing a country more time to react to a foreign or hostile aircraft by requiring such aircraft to notify the country of its identification, location and origin.

Over the last five years, U.S. planes have intercepted nearly 50 Russian aircraft. However, John Cornelio, a spokesman for NORAD and NORTHCOM, said, "We do not see these flights as a threat," Reuters reported.

Poroshenko, who is struggling to establish peace in his country amid ongoing clashes between government forces and separatist rebels, allegedly backed by Russia, was promised nonlethal aid worth $46 million by the U.S. on Thursday. During his visit to Canada earlier in the week, he received loans worth $182 million, Reuters reported.

The incident comes at a time when Russia and the U.S. are facing one of their worst stand-offs since the Cold War, over Moscow's alleged involvement in the Ukraine crisis.

http://www.ibtimes.com/us-canada-intercept-6-russian-planes-2-bombers-over-their-air-defense-identification-zone-1692342
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 11:53 uur
Citaat van: www.ibtimes.com Vandaag om 10:35
US, Canada, Intercept 6 Russian Planes, 2 Bombers Over Their Air Defense Identification Zone


Ze zijn er maar druk mee, naast deze vluchten ook (voor zover bekend) Russische Bears bij in de Schotse omgeving (QRA door Eurofighters) en SU-24 nabij Zweden (QRA Gripens)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 11:58 uur
Russische vliegtuigen onderschept in verschillende landen

20 september 2014

Op verschillende plekken in de wereld zijn de afgelopen week Russische militaire vliegtuigen onderschept.

Nadat vrijdag duidelijk werd dat woensdag twee Russische bommenwerpers het Zweedse luchtruim binnen waren gedrongen, kwamen ook meldingen uit de VS, Canada en Groot-Brittannië.

Twee Amerikaanse straaljagers onderschepten donderdag zes Russische vliegtuigen.

De Russen naderden bij Alaska het Amerikaanse luchtruim. Het ging om twee Mig-31 straaljagers, twee bommenwerpers van het type Bear en twee tankvliegtuigen. Toen twee Russische bommenwerpers het Canadese luchtruim naderden, grepen de Candezen in.

Amerikaanse regeringsfunctionarissen denken dat het bezoek van de Russen mogelijk te maken had met het bezoek van de Oekraïense president Petro Porosjenko aan de VS.

Woordvoerder van het Pentagon John Kirby heeft het nieuws bevestigd tegenover CNN. "We houden het in de gaten en we zullen het op een geschikt moment met Rusland bespreken."

Verschillende plekken

Eerder vrijdag werd bekend dat Zweden de ambassadeur van Rusland heeft ontboden omdat twee gevechtsvliegtuigen uit dat land deze week het Zweedse luchtruim waren binnengedrongen. De twee Soechoj Soe-24-jachtbommenwerpers vlogen woensdag in het Zweedse luchtruim ten zuiden van het eiland Öland.

Britse media meldden vrijdag dat vanuit Schotland ook twee straaljagers zijn opgestegen om Russische vliegtuigen tegen te houden. De bommenwerpers vlogen richting het Britse luchtruim en werden onderschept.

Op 21 augustus kwamen ook al twee Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen in actie omdat twee Russische bommenwerpers boven Nederlands gebied vlogen.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 12:20 uur
Putin says he could have troops inside Poland 'in two days': report

By Douglas Ernst  - The Washington Times - Thursday, September 18, 2014 

Russian President Vladimir Putin has taken warlike rhetoric to a new level, threatening to send troops into a number of NATO countries, including Poland, an influential German newspaper reported Thursday.

"If I wanted, in two days I could have Russian troops not only in Kiev, but also in Riga, Vilnius, Tallinn, Warsaw and Bucharest," Mr. Putin allegedly told Ukrainian President Petro Poroshenko and European Commission President Jose Manuel Barroso in a private meeting, Munich's Sueddeutsche Zeitung reported.

The alleged threat echoes reports by several media outlets in early September of Mr. Putin saying to Mr. Barroso that he could "take Kiev in two weeks," if he wanted.

http://www.washingtontimes.com/news/2014/sep/18/putin-says-he-could-have-troops-inside-poland-in-t/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/09/2014 | 12:56 uur
Citaat
Putin says he could have troops inside Poland 'in two days'

Stelling of dreiging......denk het eerste. Benieuwd naar de aanleiding voor deze uitspraak, wat is er besproken dat Poetin dit heeft laten zeggen. Stellingname of dreiging vanuit Brussel ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2014 | 14:24 uur
Citaat van: Ros op 20/09/2014 | 12:56 uur
dreiging vanuit Brussel ?

Uhhhh, wat moet ik me daar in vredesnaam bij voorstellen? Van Baalen en Verhofstad met een opgeheven vingertjes?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/09/2014 | 14:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/09/2014 | 14:24 uur
Uhhhh, wat moet ik me daar in vredesnaam bij voorstellen? Van Baalen en Verhofstad met een opgeheven vingertjes?

Zou het niet weten ? Poetin roept m.i. niet zo maar wat 'ins blaue hinein'
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2014 | 14:52 uur
Citaat van: Ros op 20/09/2014 | 14:49 uur
Poetin roept m.i. niet zo maar wat 'ins blaue hinein'

In dat geval moeten we zijn blijkbaar gedane uitspraak dat Russen in 2 dagen in Polen kunnen staan ook niet met een korrel zout nemen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2014 | 01:11 uur
Ik denk dat Russen bereid zijn ver te gaan in deze omgeving en situatie. Het lijkt voor mij allemaal te georchestreerd. Poetin heeft ons voor de gek gehouden, de grootst mogelijke afleiding waren de winterspelen. Althans zo lijkt het. Het kremlin beseft simpelweg hoe verdeeld en zwak we zijn. Ingrijpen doen we toch niet, wie hoor je nog over de Krim? Zelfs de president van Oekraine niet. Dit is ook gelijk zijn laatste kans. Binnen 10 jaar is het westen herbewapend, zijn moment is nu. Het midden oosten een puinhoop, de naweeen van een economische crisis voor het gehele westrn, fragiele economien die zich vooral bezighouden met zichzelf en amerikanen die enkel twijfelen wat te doen met Isis en syrie.

Als Rusland een kans krijgt om gebied te winnen is het nu, zo redeneer ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 21/09/2014 | 11:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2014 | 01:11 uur
Ik denk dat Russen bereid zijn ver te gaan in deze omgeving en situatie. Het lijkt voor mij allemaal te georchestreerd. Poetin heeft ons voor de gek gehouden, de grootst mogelijke afleiding waren de winterspelen. Althans zo lijkt het. Het kremlin beseft simpelweg hoe verdeeld en zwak we zijn. Ingrijpen doen we toch niet, wie hoor je nog over de Krim? Zelfs de president van Oekraine niet. Dit is ook gelijk zijn laatste kans. Binnen 10 jaar is het westen herbewapend, zijn moment is nu. Het midden oosten een puinhoop, de naweeen van een economische crisis voor het gehele westrn, fragiele economien die zich vooral bezighouden met zichzelf en amerikanen die enkel twijfelen wat te doen met Isis en syrie.

Als Rusland een kans krijgt om gebied te winnen is het nu, zo redeneer ik.

Ik denk dat Rusland zich juist verslikt in dit conflict, aangezien de sancties wel degelijk de economie van Rusland schade toe brengen. Juist die economische groei van de afgelopen jaren maakte het mogelijk voor Poetin om veel te investeren in het leger. Desondanks is het Russische leger nog lang niet klaar voor een confrontatie met het Westen, hoe zwak "wij" nu ook lijken te zijn. Neem bijvoorbeeld de T-50, 10 jaar geleden was er bijna geen geld voor taxi-proeven. Zonder de economische groei van de afgelopen jaren gaat het mijn inziens niet lukken dit toestel zelfs in kleine oplage operationeel te krijgen. Idem geld voor de modernisatie van de marine en reguliere grondtroepen. Alleen de nieuwe innige samenwerking met China is een onzekere factor. China heeft het geld en de grondstoffen, Rusland de technologie....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2014 | 12:12 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 21/09/2014 | 11:31 uur
Ik denk dat Rusland zich juist verslikt in dit conflict, aangezien de sancties wel degelijk de economie van Rusland schade toe brengen. Juist die economische groei van de afgelopen jaren maakte het mogelijk voor Poetin om veel te investeren in het leger. Desondanks is het Russische leger nog lang niet klaar voor een confrontatie met het Westen, hoe zwak "wij" nu ook lijken te zijn. Neem bijvoorbeeld de T-50, 10 jaar geleden was er bijna geen geld voor taxi-proeven. Zonder de economische groei van de afgelopen jaren gaat het mijn inziens niet lukken dit toestel zelfs in kleine oplage operationeel te krijgen. Idem geld voor de modernisatie van de marine en reguliere grondtroepen. Alleen de nieuwe innige samenwerking met China is een onzekere factor. China heeft het geld en de grondstoffen, Rusland de technologie....

Het moment is nooit ideaal,maar met de crisis waar we mee zitten zijn we helemaal verdeeld en zuinig. Daarom nog altijd het meest idealw moment. Ik heb het niet over wo3, maar over een peride waar rusland even doet wat rusland wil.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/09/2014 | 12:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/09/2014 | 14:52 uur
In dat geval moeten we zijn blijkbaar gedane uitspraak dat Russen in 2 dagen in Polen kunnen staan ook niet met een korrel zout nemen?

Mogelijk dat de Russen dat kunnen, uitgesloten dat zij dat zullen doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2014 | 13:12 uur
Citaat van: Ros op 21/09/2014 | 12:54 uur
Mogelijk dat de Russen dat kunnen, uitgesloten dat zij dat zullen doen.

Ze kunnen het.... maar het zou verstrekkende gevolgen hebben, zoiets als midzomernachten in de winter... ze zullen het vrijwel zeker niet in hun hoofd halen tenzij men in de hang naar nostalgie (de Sovjet Unie) zelfdestructief gedrag gaat vertonen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/09/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Ros op 21/09/2014 | 12:54 uur
Mogelijk dat de Russen dat kunnen, uitgesloten dat zij dat zullen doen.
zelfs dat eerste betwijfel ik...geloof dat de verhouding Rusland NAVO 1 of 10 is. Voor effectief veroveren van gebieden zou dat omgekeerd moeten zijn. Nee het is veel meer het voorkomen van verder opdringen van de NAVO...en in zekere zin dan het Amerikaanse invloedsgebied. Want het gaat volgens mij vooral om een conflict en machtsstrijd tussen Rusland en de VS.
http://ronaldelzenga.wordpress.com/2014/09/13/het-plaatje-wordt-me-inmiddels-steeds-duidelijker/
http://ronaldelzenga.wordpress.com/2014/09/13/de-rode-lijn-van-poetin/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/09/2014 | 15:06 uur
Citaat van: Ros op 20/09/2014 | 12:56 uur
Stelling of dreiging......denk het eerste. Benieuwd naar de aanleiding voor deze uitspraak, wat is er besproken dat Poetin dit heeft laten zeggen. Stellingname of dreiging vanuit Brussel ?

"We are not in Ukraine, if I would atack Ukraine I would be in Kiev in two days."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/09/2014 | 15:18 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2014 | 15:06 uur
"We are not in Ukraine, if I would atack Ukraine I would be in Kiev in two days."
Ik denk dat deze uitspraken..als ze al zijn gedaan...iets heel anders duidelijk maakt. Namelijk, dat als het Poetin echt te doen was om het herstellen van de USSR, hij dat al lang in 1 klap had kunnen doen en niet zo tergend langzaam...waarmee je je tegenstander alleen maar kansen geeft om zich te versterken en beter te verzetten. Ik denk dat dit Poetin's boodschap is. Maar goed, die past natuurlijk niet in het anti-Rusland en Koude Oorlog-sentiment dat zich weer heeft meester gemaakt van menig politieke hoofdstad hier in het Westen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 21/09/2014 | 17:25 uur
Ben ik niet met je eens. Gooi je een kikker in een hete pan, of leg je die er in wanneer je de pan gaat opwarmen?! Juist doordat hij het zo langzaam doet, creeert hij discussies in het Westen in plaats van een daadkrachtige eenheid tegen hem. Dat past ook in het plaatje door Russische tropen in Oekraine te laten strijden en aan de andere kant te zeggen dat er eigenlijk niks aan de hand is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/09/2014 | 18:09 uur
Citaat van: Enforcer op 21/09/2014 | 17:25 uur
Ben ik niet met je eens. Gooi je een kikker in een hete pan, of leg je die er in wanneer je de pan gaat opwarmen?! Juist doordat hij het zo langzaam doet, creeert hij discussies in het Westen in plaats van een daadkrachtige eenheid tegen hem. Dat past ook in het plaatje door Russische tropen in Oekraine te laten strijden en aan de andere kant te zeggen dat er eigenlijk niks aan de hand is.
daadkrachtige eenheid tegen hem bij snel optreden?! Jij ziet iets dan wat ik niet zie. Daarbij is het de vraag wie hier de kikker kookt..Rusland of juist de VS en bondgenoten? Die volgens mij stapje voor stapje de Oekraine hebben proberen los te weken uit de Russische invloedssfeer en tegelijkertijd Poetin's plan voor een grote Europese economische unie hebben getorpedeerd.

Want Poetin wilde geen conflict met Europa...maar juist nauwe samenwerking. En dat zag de VS niet zo zitten..want tegen haar strategische belangen..en containment politiek welke president Bush weer krachtig had ingezet.

Wel denk ik dat de steun die Poetin had verwacht in Zuid-Oost-Oekraine onder de bevolking tegen is gevallen..en hij daarom meer militair laat ingrijpen. Dat hij dit heel omslachtig doet heeft volgens mij alles te maken met het feit dat hij het ook nog wil kunnen terug draaien..zonder al teveel gezichtsverlies. Recent werd door de Russische minister van buitenlandse zaken namelijk heel nadrukkelijk nog eens gewezen op het samenwerkingsplan van Rusland met de EU.

Het ziet er echter naar uit dat Poetin de slag in deze aan het verliezen is. MH17 drama werkte daaraan ook mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/09/2014 | 19:14 uur
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 18:09 uur
Die volgens mij stapje voor stapje de Oekraine hebben proberen los te weken uit de Russische invloedssfeer en tegelijkertijd Poetin's plan voor een grote Europese economische unie hebben getorpedeerd.
Een land is vrij om een keuze te maken met wie hij wil samenwerken. Je praat in wezen militaire inmenging om de wil op te leggen goed.
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 18:09 uur
Want Poetin wilde geen conflict met Europa...maar juist nauwe samenwerking. En dat zag de VS niet zo zitten..want tegen haar strategische belangen..en containment politiek welke president Bush weer krachtig had ingezet.
Klopt inderdaad dat Poetin geen conflict wil met Europa het liefst wil hij zonder slag of stoot de oude sovjet grenzen in ere herstellen. Ik vind het een beetje te makkelijk om de schuld in dezen in de schoenen te schuiven van de VS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/09/2014 | 19:48 uur
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 19:14 uur
Een land is vrij om een keuze te maken met wie hij wil samenwerken. Je praat in wezen militaire inmenging om de wil op te leggen goed.
Een "vrije wil" om te kiezen bestaat niet in de internationale arena en politiek. Elk land en elke regering wordt beïnvloed en staat onder druk of verlokking van verschillende andere landen en organisaties. Poetin heeft net als de VS en EU ook eerst diplomatieke, politieke en economische middelen gebruikt om de Oekraïne in de Russische invloedssfeer te houden...of binnen een Russisch-EUropese handelszone (zijn droom). Dat is uiteindelijk niet gelukt. Door de dreiging van de NAVO en daarmee de VS heeft hij denk ik besloten tot een andere aanpak..eerst nog goeddeels geweldloos..in Oost-Oekraine uiteindelijk wel met geweld. Een methode die ons Westen ook niet vreemd is overigens. Alwaar dan ook een berg aan propaganda wordt gebruikt om "de vijand" zwart te maken en publieke opinie rijp voor een militair ingrijpen. We zien in Rusland nu hetzelfde. 
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 19:14 uur
Klopt inderdaad dat Poetin geen conflict wil met Europa het liefst wil hij zonder slag of stoot de oude sovjet grenzen in ere herstellen. Ik vind het een beetje te makkelijk om de schuld in dezen in de schoenen te schuiven van de VS
Dat laatste doe ik niet...laat juist zien dat het een invloedsstrijd is tussen Rusland en de VS. En nee Poetin had en heeft geen signalen gegeven dat hij de oude USSR grenzen wil herstellen. Hij wilde juist een open vrije handelszone van Vladivostok tot Lissabon (zie eerdere link die ik plaatste). Was alleen niet wat de VS en pro-Atlantici in Europa voor ogen hadden. Die zien liever een TTIP.

Dus tja...het is volgens mij dus lang niet zo zwart/wit als sommigen willen doen geloven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2014 | 19:54 uur
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 19:48 uur
Een "vrije wil" om te kiezen bestaat niet in de internationale arena en politiek.

Bullllshit, het kan zo zijn dat andere landen daar anders over denken. Maar toch echt is elk land vrij om te doen en te laten wat het wil, het enige wat je tegen kan houden zijn barbaarse buren. Iets wat de Oekrainers nu ondervinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/09/2014 | 19:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2014 | 19:54 uur
Bullllshit, het kan zo zijn dat andere landen daar anders over denken. Maar toch echt is elk land vrij om te doen en te laten wat het wil, het enige wat je tegen kan houden zijn barbaarse buren. Iets wat de Oekrainers nu ondervinden.
Sorry, maar in die mijns inziens naïeve zienswijze ga ik niet mee...zo werkt het niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2014 | 20:31 uur
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 19:58 uur
Sorry, maar in die mijns inziens naïeve zienswijze ga ik niet mee...zo werkt het niet.

Dat is het wel. Het volk heeft namelijk geen flikker te maken met deze keuzes. Kijk maar naar Tsjechië ( Praagse lente,1986 ) , kijk maar naar Roemenië ( roemeense opstand,1989 ) , zie de Hongaarse opstand ( 1956 ),  ... het is echt onzin om aan te nemen dat een land per definitie voorbestemd is een pad te volgen puur omdat het onder een invloedssfeer valt.

Het volk wil simpelweg niet richting Rusland. Daar kan Rusland vanalles van vinden, wat het nu dus helaas ook doet, toch geeft dat geen beslissende stem. Wordt dit probleem nu de kop ingedrukt verschijnt het vanzelf. Net zoals dat het communisme viel in 1990 omdat het gewoon niet de wens was van het volk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/09/2014 | 20:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2014 | 20:31 uur
Dat is het wel. Het volk heeft namelijk geen flikker te maken met deze keuzes. Kijk maar naar Tsjechië ( Praagse lente,1986 ) , kijk maar naar Roemenië ( roemeense opstand,1989 ) , zie de Hongaarse opstand ( 1956 ),  ... het is echt onzin om aan te nemen dat een land per definitie voorbestemd is een pad te volgen puur omdat het onder een invloedssfeer valt.

Het volk wil simpelweg niet richting Rusland. Daar kan Rusland vanalles van vinden, wat het nu dus helaas ook doet, toch geeft dat geen beslissende stem. Wordt dit probleem nu de kop ingedrukt verschijnt het vanzelf. Net zoals dat het communisme viel in 1990 omdat het gewoon niet de wens was van het volk.
Verandert vind ik niets aan mijn eerdere reactie. Ook wat "een volk" wil..als zoiets überhaupt al bestaat...staat onder invloed van allerlei effecten en beïnvloedende factoren.

En nee, niet heel het "Oekraïense volk" wil niet richting Rusland. Dat wil maar een deel niet. Een ander deel dus wel. Al is niet iedereen..aan beide kanten..bereid om daar een burgeroorlog voor te voeren. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/09/2014 | 20:59 uur
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 19:48 uur
Een "vrije wil" om te kiezen bestaat niet in de internationale arena en politiek. Elk land en elke regering wordt beïnvloed en staat onder druk of verlokking van verschillende andere landen en organisaties. Poetin heeft net als de VS en EU ook eerst diplomatieke, politieke en economische middelen gebruikt om de Oekraïne in de Russische invloedssfeer te houden...of binnen een Russisch-EUropese handelszone (zijn droom). Dat is uiteindelijk niet gelukt. Door de dreiging van de NAVO en daarmee de VS heeft hij denk ik besloten tot een andere aanpak..eerst nog goeddeels geweldloos.in Oost-Oekraine uiteindelijk wel met geweld. Een methode die ons Westen ook niet vreemd is overigens.
En daar ligt de kern, Poetin schuwd geen geweld. Als land zijnde kun je diplomatiek, politieke en economische middelen gebruiken zoals de VS/EU in dit geval gedaan hebben maar als je met geweld je wil op wil leggen dan ga je een stap te ver. Welk land is het westen binnengevallen om vervolgens toe te eigenen?
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 19:48 uur
Alwaar dan ook een berg aan propaganda wordt gebruikt om "de vijand" zwart te maken en publieke opinie rijp voor een militair ingrijpen. We zien in Rusland nu hetzelfde.  Dat laatste doe ik niet...
Ik vind het goed dat je dat niet doet, maar als je het over propaganda hebt welke leugens heeft de VS tot nu toe verteld in deze oorlog? Vanuit de Kremlin significant meer kan ik je vertellen.
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 19:48 uur
laat juist zien dat het een invloedsstrijd is tussen Rusland en de VS.
Volgens mij ligt de focus van VS op dit moment meer op Azie. Het is een grensconflict tussen 2 landen, je moet het niet moeilijker maken dan het is.
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 19:48 uurEn nee Poetin had en heeft geen signalen gegeven dat hij de oude USSR grenzen wil herstellen.
Volgens mij is dat niet helemaal waar wat je zegt aangezien Poetin in het verleden heeft gezegd dat wat Gorbatsjov heeft gedaan met de val van de muur en het uiteenvallen van de Sovjetunie de grootste fout is geweest. En ik denk dat hij  deze "fout" (in hun ogen)in iedergeval voor een deel weer wil herstellen. Zie alleen al het aanhang van de rechts extremist (LDPR) Vladimir Zhirinovsky heeft in Rusland met nog extremere opvattingen het Poetin mogelijk maakt richting rechts op te schuiven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/09/2014 | 21:10 uur
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 20:59 uur
Welk land is het westen binnengevallen om vervolgens toe te eigenen?
Hangt mijns inziens af van hetgeen er verstaan moet worden aan de zinsnede "toe te eigenen". Invloedsfeer zou misschien ook van toepassing zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/09/2014 | 21:18 uur
Citaat van: Lex op 21/09/2014 | 21:10 uur
Hangt mijns inziens af van hetgeen er verstaan moet worden aan de zinsnede "toe te eigenen". Invloedsfeer zou misschien ook van toepassing zijn.

Zonder VN mandaat, Irak. Was in mijn ogen ook niet goed
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/09/2014 | 21:21 uur
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 20:38 uur

En nee, niet heel het "Oekraïense volk" wil niet richting Rusland. Dat wil maar een deel niet. Een ander deel dus wel. Al is niet iedereen..aan beide kanten..bereid om daar een burgeroorlog voor te voeren.  

Volgens een enquete in april afgenomen is in oost-oekraine 18% voor afscheiding.
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/09/2014 | 21:37 uur
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 20:59 uur
En daar ligt de kern, Poetin schuwd geen geweld. Als land zijnde kun je diplomatiek, politieke en economische middelen gebruiken zoals de VS/EU in dit geval gedaan hebben maar als je met geweld je wil op wil leggen dan ga je een stap te ver. Welk land is het westen binnengevallen om vervolgens toe te eigenen?
Poetin heeft jarenlang een rode lijn getrokken in de Oekraine. Steeds weer gaf hij aan dat daar een grens ligt voor Rusland als de NAVO de Oekraïne lid probeert te maken. (Idem voor Georgie). Ja, Poetin reageert uiteindelijk wel op die rode lijn (hoezeer ik dat ook betreur en afwijs). Eerst deed hij nog zijn best dat geweldloos te doen op de Krim..in Oost-Oekraine liep het wel uit de hand..maar dat is niet alleen Poetin/Rusland te verwijten. Als je tenminste enig inzicht hebt in de samenstelling van de Oekraïense kant toen en nu. En ik hoef niet naar Grenada, Panama en nog wat landen te verwijzen waar Amerika zijn rode lijn met geweld handhaafde. Idem voor meerdere (westerse) landen.
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 20:59 uurIk vind het goed dat je dat niet doet, maar als je het over propaganda hebt welke leugens heeft de VS tot nu toe verteld in deze oorlog? Vanuit de Kremlin significant meer kan ik je vertellen.
Dat zijn er heel wat. Over eigen intenties, over groepen die deelnamen aan Maidan, over wie het vuur opende op politie en betogers, over wat er op hoger strategisch niveau speelt, over de duidelijkheid van Poetin over zijn rode lijn enz enz enz. MH17 straks?
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 20:59 uurVolgens mij ligt de focus van VS op dit moment meer op Azie.
Nee hoor, die ligt nog even zeer ook op Europa en Rusland. Amerika voert daar een containmentpolitiek. Obama iets minder openlijk dan zijn voorganger Bush..maar die is ook opgeschoven na de Snowden onthullingen...en Obama is vrij hard en "agressief" als het om werkgelegenheid/economie/afzetmarkten gaat (zie toespraken)..en wil dus de TTIP zien slagen. 
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 20:59 uurHet is een grensconflict tussen 2 landen, je moet het niet moeilijker maken dan het is.Volgens mij is dat niet helemaal waar wat je zegt aangezien Poetin in het verleden heeft gezegd dat wat Gorbatsjov heeft gedaan met de val van de muur en het uiteenvallen van de Sovjetunie de grootste fout is geweest. En ik denk dat hij  deze "fout" (in hun ogen)in iedergeval voor een deel weer wil herstellen. Zie alleen al het aanhang van de rechts extremist (LDPR) Vladimir Zhirinovsky heeft in Rusland met nog extremere opvattingen het Poetin mogelijk maakt richting rechts op te schuiven.
Poetin wilde dit...http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html
En heeft erg zijn best gedaan dat voor elkaar te krijgen. Ja, hij heeft dictatoriale trekken...wil Rusland en de Russen weer trots op zichzelf maken..een einde maken aan de ellende onder Jeltsin. Maar dat is niet iets typisch Poetin..of direct heel gevaarlijk. Zeker als we gewoon zien hoe  sterk en machtig wij hier in het Westen zijn. En ja, daardoor dus door Poetin bedreigend worden gevonden. Al zit Poetin's grief hier met name op de VS.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/09/2014 | 21:41 uur
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 21:21 uur
Volgens een enquete in april afgenomen is in oost-oekraine 18% voor afscheiding.
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/
Ik ben niet zo van enquêtes in (burger)oorlogstijd. Dan vind ik verkiezinguitslagen iets betrouwbaarder. Daar won de een na laatste keer Yanukovich..en zagen we een duidelijke scheidslijn lopen in de Oekraine. Maar niet iedereen is voor onafhankelijkheid..al helemaal niet via geweld. Al is men in het Oosten nog steeds niet erg verknocht aan Potosjenko.

Ik denk en hoop dat het geweld uitdooft of "bevriest"...en Poetin waarschijnlijk via economische hulp e.d. gaat proberen een deel van de Oekraine alsnog onder zijn invloedssfeer te krijgen. Zodat het overgebleven deel, wat EU lid en daarmee ook NAVO lid zal worden..geen gevaar meer is voor de Russische corridor naar het Midden-Oosten en de Middellandse Zee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/09/2014 | 22:01 uur
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 21:41 uur
Ik ben niet zo van enquêtes in (burger)oorlogstijd. Dan vind ik verkiezinguitslagen iets betrouwbaarder. Daar won de een na laatste keer Yanukovich..
Hij heeft o.a. de verkiezingen gewonnen omdat hij belooft heeft een pro-europese koers te varen. Vervolgens heeft Poetin hem onder druk gezet op redelijke chantabele wijze waardoor hij 180 graden draaide en vervolgens de bevolking in opstand kwam. Poetin regisseerde onder leiding van seperatisten met de Krim Taktiek vervolgens onrusten in oost-oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/09/2014 | 22:24 uur
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 22:01 uur
Hij heeft o.a. de verkiezingen gewonnen omdat hij belooft heeft een pro-europese koers te varen. Vervolgens heeft Poetin hem onder druk gezet op redelijke chantabele wijze waardoor hij 180 graden draaide en vervolgens de bevolking in opstand kwam. Poetin regisseerde onder leiding van seperatisten met de Krim Taktiek vervolgens onrusten in oost-oekraine.
Ik lees hier een mening...geen feitelijke weergave. Yanukovich werd zowel door de Russen als door EU en VS onder druk gezet. Wilde volgens mijn analyse beide kanten te vriend houden..onder zware druk staande van de economische malaise. En nee, niet "de bevolking" kwam in opstand toen hij een verdrag met de EU nog niet tekende, dat was maar een klein deel van de bevolking, met name in het westen van het land. Met ook akelige nationaal-extremistische groepen..die volgens mij met name de bepalende ontwikkelingen op Maidan leidde. Waardoor ik..van eerst supporter...geleidelijk aan begon te twijfelen..aan intenties en omvang. Toen het mis ging zijn er ook dingen gebeurd die ik gek vond en nog niet verklaard zijn...en gek genoeg de huidige Oekraïense regering niet zo erg graag wil onderzoeken..beetje zoals bij de MH17 ramp. Dus tja..ik denk dat het wat complexer ligt allemaal. En het maar de vraag is of de EU..wij dus..zoveel baat hebben bij dit mi "gevecht" tussen de VS en Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/09/2014 | 22:28 uur
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 21:37 uur
Poetin heeft jarenlang een rode lijn getrokken in de Oekraine. Steeds weer gaf hij aan dat daar een grens ligt voor Rusland als de NAVO de Oekraïne lid probeert te maken. (Idem voor Georgie). Ja, Poetin reageert uiteindelijk wel op die rode lijn (hoezeer ik dat ook betreur en afwijs). Eerst deed hij nog zijn best dat geweldloos te doen op de Krim..in Oost-Oekraine liep het wel uit de hand..maar dat is niet alleen Poetin/Rusland te verwijten. Als je tenminste enig inzicht hebt in de samenstelling van de Oekraïense kant toen en nu.
(mooi dat je het betreurd) Maar eigenlijk zeg je "Oekraine" jongens eigenlijk is het allemaal jullie eigen schuld hadden jullie maar geen lid van de Navo willen worden want het is een vrijbrief voor Poetin om zijn gang te gaan en wij kunnen jullie niet helpen want helaas jullie zijn nog geen lid.. Jammer jongens volgende keer beter.

Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 21:37 uur
En ik hoef niet naar Grenada, Panama en nog wat landen te verwijzen waar Amerika zijn rode lijn met geweld handhaafde. Idem voor meerdere (westerse) landen. Dat zijn er heel wat. Over eigen intenties, over groepen die deelnamen aan Maidan, over wie het vuur opende op politie en betogers, over wat er op hoger strategisch niveau speelt, over de duidelijkheid van Poetin over zijn rode lijn enz enz enz. MH17 straks?
punt grenada heb je gemaakt.
Echt bewezen (met bewijsmateriaal) die vanuit Washington zijn aangestuurd heb ik nog niet gezien, vanuit het kremlin al plenty

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/09/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Elzenga op 21/09/2014 | 22:24 uur
En het maar de vraag is of de EU..wij dus..zoveel baat hebben bij dit mi "gevecht" tussen de VS en Rusland.
Maar dat is toch een beetje de essentie wie heeft het er meest baat bij het chaos creeeren, verwarring zaaien zodat wij gaan denken ik ga maar weer lekker achter mijn veilige dijk schuilen want het is toch allemaal 1 brok ellende daar.

En als wij de EU er geen baat bij hebben waarom de VS wel? Als zij er zoveel baat bij hebben waarom sturen ze geen troepen?

Waarschijnlijk heeft het westen er al vrede mee dat Oost-Oekraine in handen van de Russen komt/is. De vraag is of Oekraine zich daar ook bij neer legt....

Rode lijn van Poetin: ik vraag me af als er geen intentie was geweest richting een Navo lidmaatschap of het dan anders gelopen was, ik betwijfel het.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/09/2014 | 09:17 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/09/2014 | 11:58 uur
Russische vliegtuigen onderschept in verschillende landen

20 september 2014

Op verschillende plekken in de wereld zijn de afgelopen week Russische militaire vliegtuigen onderschept.

Eerder vrijdag werd bekend dat Zweden de ambassadeur van Rusland heeft ontboden omdat twee gevechtsvliegtuigen uit dat land deze week het Zweedse luchtruim waren binnengedrongen. De twee Soechoj Soe-24-jachtbommenwerpers vlogen woensdag in het Zweedse luchtruim ten zuiden van het eiland Öland.


Swedes slow while Russian bombers invaded

UPDATE 22:30 CET (20:30 UTC) | The Swedish Air Force made mistakes on Wednesday 17 September when two Russian Sukhoi Su-24 jet bombers invaded Swedish airspace south of the island of Öland in the Baltic Sea.

Initially only one Flygvapnet JAS 39 Gripen was sent to identify the low flying bombers an aircraft from Ronneby Airbase that was already tasked for a training mission, Swedish national newspaper Expressen reported first. The Gripens standing ready at Alpha Scramble alert positions at both Visby on the island of Gotland and Ronneby in the southwest – or Incidentberedskap in Swedish – were sent off fairly late, when the Russian Fencers (NATO-reporting name) were already on their way home.

Swedish radar operators are said to have been able to track the incoming aircraft already when they flew from the Russian enclave of Kaliningrad, first westbound near the coast of Poland, bended off to the Danish island of Bornholm and then headed to the Swedish island of Öland.

The slow reaction by the Swedish armed forces has resulted in the Swedish government demanding a thorough report, Swedish Foreign Minister Carl Bildt confirmed Thursday evening. The incident became public after the Swedish daily newspaper Expressen reported it on its website.

The Swedish Armed Forces released a small statement Thursday evening. "Försvarsmakten does not comment an event before an analysis has been made. That analysis includes the technical systems involved. Only after the analysis is finished and the exact situation has been clarified, the Armed Forces will take a decision about how to deal with it, both within as well as outside the authorities."

NATO
NATO was more up and about, with Quick Reaction Alert F-16s scrambling to intercept the Su-24s, reported the Latvian National Armed Forces (NBS) on Thursday. Currently the Baltic Air Policing covering the Baltic republics Estonia, Latvia and Lithuania consists of German EF2000s operating from Ämari in Estonia, 4 Portuguese F-16s and 6 Canadian CF-188s operating from Šiauliai Airbase in Lithuania and five Dutch F-16s operating from Malbork in Poland. The NBS did not confirm if it were Dutch or Portuguese F-16s that were scrambled for today's intercept.

http://airheadsfly.com/2014/09/18/swedes-slow-while-russian-bombers-invaded/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/09/2014 | 11:31 uur
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 22:28 uur
(mooi dat je het betreurd) Maar eigenlijk zeg je "Oekraine" jongens eigenlijk is het allemaal jullie eigen schuld hadden jullie maar geen lid van de Navo willen worden want het is een vrijbrief voor Poetin om zijn gang te gaan en wij kunnen jullie niet helpen want helaas jullie zijn nog geen lid.. Jammer jongens volgende keer beter.
welcome in the real world. En een schuldvraag is in die wereld niet makkelijk te beantwoorden. Doe ik ook niet.
Citaat van: bergd op 21/09/2014 | 22:28 uur
punt grenada heb je gemaakt.
Echt bewezen (met bewijsmateriaal) die vanuit Washington zijn aangestuurd heb ik nog niet gezien, vanuit het kremlin al plenty
Jij niet misschien, ik wel. Ook vanuit Kremlin trouwens. Beide landen trekken hun hele arsenaal uit de kast om de ander te beschimpen en hun strategische belangen veilig te stellen of die van de ander te frustreren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 22/09/2014 | 18:01 uur
Citaat van: Elzenga op 22/09/2014 | 11:31 uur
Beide landen trekken hun hele arsenaal uit de kast om de ander te beschimpen en hun strategische belangen veilig te stellen of die van de ander te frustreren.
Totaal met je oneens tot nu toe is Washington heel voorzichtig in zijn bewoordingen aangaande het conflict Oost-Oekraine. Welke leugens zijn er tot nu door de VS verkondigd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/09/2014 | 20:29 uur
Putin Considers Throwing Russia Into ISIS Fight: Report

The next weapon in the fight against Islamic extremists in the Middle East might be Vladimir Putin. The Russian president discussed with his Security Council on Monday potentially contributing to fighting ISIS, according to Russian news agencies. The council "exchanged opinions on possible forms of cooperation with other partners on a plan to counter Islamic State in the framework of international law," Interfax quoted a Kremlin spokesman as saying.

The United States has been trying to build a broad coalition to thwart ISIS militants in Syria and Iraq, but Russia has not been part of the conversation. "The anti-ISIL coalition is not a club party — we do not expect any invitations and we are not going to buy entry tickets," said Ilya Rogachev, an official in Russia's Foreign Ministry said last week. But Russia is a supporter of Syrian President Bashar al-Assad, whose regime is trying to stave off an insurgency that has included ISIS fighters.

ISIS could potentially threaten Moscow directly, too. The group's ranks include Muslims from Russia's North Caucasus region, who have been waging their own insurgency in the mountainous region following two wars between Moscow and separatists in Chechnya.

http://www.nbcnews.com/storyline/isis-terror/putin-considers-throwing-russia-isis-fight-report-n208776 (http://www.nbcnews.com/storyline/isis-terror/putin-considers-throwing-russia-isis-fight-report-n208776)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2014 | 22:54 uur
Geniale zet.
Echter, dit was te verwachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/09/2014 | 23:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2014 | 22:54 uur
Geniale zet.
Echter, dit was te verwachten.

Dit kan veel kanten op. Als dit klopt, en berichten zijn schaars, dan heeft Putin hiermee zeker kansen voor zichzelf gecreëerd.
Zijn doel is niet altijd duidelijk, maar de Russische doctrine 'Russia is back' heeft het laatste jaar zeker vorm gekregen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2014 | 19:49 uur
Putin Pulls Out A Bigger Stick

"The West needs to understand that Vladimir Putin is all-in..."

L. Todd Wood — September 23, 2014

Recently, NATO has been rattling its sabers from a deep, decade-long slumber by temporarily deploying alliance troops in the eastern NATO countries and conducting exercises within the nation of Ukraine which, by the way, is currently at war with Russia.

It seems that Vladimir Putin didn't take kindly to these actions and has decided to pull out a bigger stick. Russian military exercises in the eastern part of the country have shocked the world with their size and complexity. Over 155 thousand troops, hundred of aircraft and ships, and over four thousand armored vehicles showed their stuff over the last few days, obviously sending a serious response to NATO actions. Russian Defense Minister, Sergei Shoigu said, "final conclusions are yet to be made"–the troops involved have demonstrated efficient command and "a better degree of combat preparedness."

The West needs to understand that Vladimir Putin is all-in when it comes to achieving his goals of Russian territorial expansion and Russian control of former Soviet republics. Putin believes these countries belong under Moscow's thumb and does not care about Western reactions to his actions. He is acting in Russia's best interests. He is acting in his own interests.

Putin and his oligarchs in power cannot turn back. To do so would be failure and would not be tolerated. The West needs to be prepared to deal with this reality.

All of this is happening in an environment where the economic sanctions and mismanagement of the Russian economy are starting to bite. Oil prices are falling. Putin's economic strategy is unraveling. The Russian economy is most likely in the start of a serious recession. The lifestyle of the elites in Moscow will suffer.

These are dangerous times, and Putin is being backed into a corner. The one card he can play is the military option and, as opposed to Obama, he is not taking anything off the table. In fact, a military invasion of additional former Soviet republics is still very much on the table. This includes countries that are now part of NATO.

Force is the one thing Russians respect and understand. The sooner the West understands this, the better.

The views expressed in this opinion article are solely those of their author and are not necessarily either shared or endorsed by WesternJournalism.com.

Read more at http://www.westernjournalism.com/putin-pulls-bigger-stick/#R1mPUsWFTkutP33s.99
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 26/09/2014 | 00:33 uur
Al dat paniekerige gedoe...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/09/2014 | 11:59 uur
The Russia They Lost
Posted by S. Naylor ⋅ September 24, 2014   ⋅ 56 Comments
Filed Under  EU, Novorossiya, Russia, Ukraine, US   
Original article by Dmitry Sokolov-Mitrich: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/73443.htm
September 8, 2014   
Translated by: Daniil Mihailovich      Edited by: S. Naylor


We loved America. I remember, we did. When we were teens, growing up in the early 90s; most of my friends the same age did not even question their attitude toward Western civilization. It was great, how could it be otherwise?

Unlike our grandfathers and even fathers, we did not think of the USSR falling apart – the "greatest geopolitical catastrophe of the XX century" – as a disaster. For us it was the beginning of a long journey. Finally, we would break out beyond the Soviet shell into the big world – limitless and cool. Finally, we would quench our sensory deprivation. We are born, maybe not in the right place, but certainly at the right time – or so we thought. It's hard to believe now, but even the Orthodox Church coming out from under communist supervision was for us the same thing as the triumph of Western liberal values. The celebration of the 1000th anniversary of the Baptism of Russia and the first concert of the Scorpions in Moscow with their "Winds of Change" — was, for us, all part of the same thing.

The war in Iraq and even the breakup of Yugoslavia mostly escaped our attention, somehow. And it was not just that we were young and carefree. I, for one, was already trained in the "Komsomolskaya Pravda", in the International Department. I was monitoring the English Reuters feed that was full of Izetbegovic, Karadzic and Mladic, but somehow did not take all these events seriously. It was somewhere far away, and not in our area. And, of course, the war in the Balkans did not fit within any kind of anti-Western storyline for me. Croats killed Serbs, Bosnians killed Serbs, the Serbs killed both of those – why blame America?

In 1990 we voted for "Yabloko" democrats, went to the White House barricades on the side of democratic forces, watched the newborn CHANNEL and listened to the echo of Moscow radio. Our first journalistic articles always mentioned the "civilized world" and we firmly believed that it was really civilized. By the mid-1990s, the first Euro-skeptics started to appear in our ranks, but they were more in the category of devil's advocates. I myself shared a dorm room with Pete the communist and Arseniy the monarchist. My friends from other rooms would see me off each evening with words of regret: "Bye, go back to your madhouse."

The first serious blow to our pro-Western orientation in life was Kosovo. It was a shock; our rose-colored glasses were shattered into pieces. The bombing of Belgrade was, for my generation, what the 9/11 attacks were for Americans. Worldviews turned 180 degrees together with the plane of the then Prime Minister Yevgeny Primakov, who was over the Atlantic Ocean on the way from Ireland to the United States when he learned of the beginning of the American aggression  – and gave the command to return to Russia.

In those days there was no mass state propaganda. The smart liberal hosts on NTV kept explaining that dropping bombs on a large European city is a bit much, of course, but Milosevic is the greatest bastard in recent history, so he deserves it, no big deal. Their "Dolls" satirical show portrayed the events as a good quarrel in a communal apartment, where a drunken neighbor torments "Miss Kosovo" and no one in the house can help, except for her lover with a powerful torso and the face of Bill Clinton. We looked, but no longer believed. It was no longer funny. We already understood that Yugoslavia was a demonstration of what could happen to us in the relatively near future.

Second Iraq, Afghanistan, the final separation of Kosovo, "Arab Spring", Libya, Syria – all of this was surprising, but no longer earth-shattering. Illusions were lost: it was more or less clear to us what the West was about. But despite that, after all, we all live on the same planet... The myth of "evil America, kind Europe" was still around; fears induced by Kosovo gradually subsided. The compromise went something like this: yes, to be best friends with these guys is impossible, but we do have to work together. After all, who else is there to work with?

The parade of "color revolutions" seemed to be petty mischief until the last. But EvroMaidan and the subsequent fierce civil war made it clear: "the democratic process" – devoid of any rules and procedures and launched in enemy territory – is not a geopolitical toy, but a real weapon of mass destruction. It is the only type of weapon, which can be used against a nuclear-armed state. Everything is very simple: when you push the button and send a nuclear missile across the ocean, you'll certainly get an identical one in return. But when you launch a chain reaction of chaos in enemy territory, you are not to blame. Aggression? What aggression?! This is a natural democratic process! The eternal desire of people for freedom!

We see the blood and war crimes, the bodies of women and children, an an entire country sliding back into the 1940s – and the Western world, which we loved so much, assures us that none of this is happening. The culture which brought us Jim Morrison, Mark Knopfler, and the Beatles, does not see it. The descendants of Woodstock, and the participants themselves; the aged hippies who sang, "All you need is love" so many times, do not see it. Even the thoughtful Germans of the post-war generation of baby boomers, who tried so hard to do penance for the sins of their fathers, do not see it.

It was a shock stronger than Kosovo. For me and for many thousands of middle-aged Russians, who came into the world with the American dream in our heads, the myth of the "civilized world" collapsed completely. The horror is deafening. There is no more "civilized world." And it's not just the shattering of youthful ideals, but a very serious danger. Mankind has lost its values, turned into a mob of predators, and a huge war is simply a question of time.

Twenty years ago, we were not defeated. We surrendered. We did not lose militarily, but culturally. We really just wanted to be like them. Rock-n-roll did more than all the nuclear warheads. Hollywood was stronger than the threats and ultimatums. The roar of Harley-Davidsons during the Cold War was louder than the roar of jet fighters and bombers.

America, you are such a fool! All you had to do was wait twenty years — and we would have been forever yours. Twenty years of vegetarianism — and our politicians themselves would have handed over our nuclear weapons; even shaking your hands in gratitude for taking them away. What a blessing that you turned out to be such a fool, America!

You do not even know us! We shouted these words, among others, toward the Kremlin just two years ago. Since then, thanks to you, America, the numbers of those who want to go out into squares have fallen dramatically. You talk nonsense about us, think nonsense about us; and as a result, make mistake after mistake. You were a cool country once, America. Your moral superiority rose over Europe after WWI and was reinforced after WWII. Yes, you had Hiroshima, Vietnam, KKK and a closet full of other skeletons, like any empire. But for a time all that crap did not reach the critical mass that turns wine into vinegar. You showed the world how to live for the sake of creativity and artistic freedom. You made places into economic wonders: Germany, Japan, South Korea, and Singapore. But you've changed a lot since then. It's been a while since you wrote any songs sung round the world. You're squandering your main asset – moral superiority. And that asset has one very nasty property: it can not be restored.

You are starting to slowly die, America. And if you think I'm gloating – you're wrong. A great change of epochs is always accompanied by a lot of blood, and I do not like blood. We, the people who have been through the sunset of our empire, could even explain what you are doing wrong. But we will not. Guess for yourself.

http://slavyangrad.org/2014/09/24/the-russia-they-lost/ (http://slavyangrad.org/2014/09/24/the-russia-they-lost/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2014 | 14:20 uur
Zijn mening en vooral belangrijker zijn pad naar zijn huidige mening kan ietsjes te maken hebben met het totale gebrek aan een pluriform media bestel, een totaal gebrek aan onafhankelijke journalistiek en decennia lang elke avond een dosis journaal waarbij alle onderwerpen, teksten en beeldmateriaal zijn gekozen, geselecteerd en gepresenteerd door de staatsoverheid.


Kan ietsiepietsie te maken hebben met hoe ze daar nu tegen het Westen aan zijn gaan kijken, maar daar kan die vent ook weinig aan doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/09/2014 | 18:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2014 | 14:20 uur
Zijn mening en vooral belangrijker zijn pad naar zijn huidige mening kan ietsjes te maken hebben met het totale gebrek aan een pluriform media bestel, een totaal gebrek aan onafhankelijke journalistiek en decennia lang elke avond een dosis journaal waarbij alle onderwerpen, teksten en beeldmateriaal zijn gekozen, geselecteerd en gepresenteerd door de staatsoverheid.


Kan ietsiepietsie te maken hebben met hoe ze daar nu tegen het Westen aan zijn gaan kijken, maar daar kan die vent ook weinig aan doen.

Dat helpt zeer zeker niet. Echter, hij maakt wel een paar goede punten. Ik denk ook dat we een kans gemist hebben. Tegelijk kunnen we er van leren, als we durven erkennen dat we fouten maakten. De Serven zijn ook zeker genaaid in dat hele conflict. En ook de inval in Irak was zeer twijfelachtig onderbouwd. Als wij ons rechtssysteem al niet erkennen, hoe kun je het dan van een ander verwachten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/09/2014 | 19:04 uur
Citaat van: Thomasen op 26/09/2014 | 18:20 uur
Dat helpt zeer zeker niet. Echter, hij maakt wel een paar goede punten. Ik denk ook dat we een kans gemist hebben. Tegelijk kunnen we er van leren, als we durven erkennen dat we fouten maakten. De Serven zijn ook zeker genaaid in dat hele conflict. En ook de inval in Irak was zeer twijfelachtig onderbouwd. Als wij ons rechtssysteem al niet erkennen, hoe kun je het dan van een ander verwachten?
+1
..Ik zie juist door het conflict in de Oekraine en nu tegen IS die bereidheid tot zelfinzicht verder afnemen. Nare is dat dit volgens mij uiteindelijk ons eigen systeem ondermijnt. Aangezien ik dat niet wil zal ik dus blijven waarschuwen. Binnen mijn mogelijkheden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2014 | 19:54 uur
Poetin zegt vijf NAVO-hoofdsteden aan te kunnen vallen. Bluf of haalbare kaart?

7 oktober 2014

door Peter Blasic   

Heeft Moskou de militaire slagkracht om NAVO steden onder de voet te lopen?

"Als ik wil, dan kan ik niet alleen binnen twee dagen Russische troepen in Kiev hebben, maar ook in Riga, Vilnius, Tallinn, Warschau en Boekarest". Dit zou de Russische leider Poetin volgens de Süddeutsche Zeitung van 18 september gezegd hebben tegen de Oekraïense president Poroshenko. Het online nieuwsmedium EUobserver onderzocht met hulp van Russische deskundigen het realiteitsgehalte van Poetins uitspraak.

De eerste vraag die opkomt is of de NAVO haar aangevallen bondgenoten te hulp zou schieten. Hoewel Obama onlangs nog Tallinn en Warschau verzekerde dat bij een Russische aanval het NAVO artikel V inzake collectieve verdediging in werking zou treden, is het maar zeer de vraag of dit ook daadwerkelijk het geval is. De door EUobserver bevraagde deskundigen betwijfelen of Amerikanen of Fransen daadwerkelijk bereid zijn te sterven voor Estland of Polen. En als artikel V niet in werking treedt, dan zouden de Baltische staten in ieder geval moeilijk verdedigbaar zijn door hun ligging vlakbij Rusland.

Boekarest en Warschau zijn daarentegen een ander verhaal. "Boekarest is volledig uitgesloten, omdat het technisch onmogelijk is dat Russische troepen zo'n groot gebied over kunnen steken", aldus de experts. "Het ontbreekt Rusland ook aan de capaciteit voor een grote landing vanuit zee".

Warschau is kwetsbaarder. "Russische tanks en infanterie kunnen Polen aanvallen uit Wit-Rusland en de Russische Iskander raketten kunnen Poolse steden raken vanuit Kaliningrad. Maar Russische vliegtuigen en grondtroepen zouden ver voor hun bases opereren en dat zou complicaties geven met tanken en aanvoerroutes."

Kiev zou volgens EUobserver wel kunnen vallen. Daar zou echter tegenover staan dat Russische officieren niet blij zijn met dergelijke orders. "De acties in de oostelijke Oekraïne, waar Moskou weigerde gesneuvelde soldaten een fatsoenlijke begrafenis te geven, heeft kwaad bloed gezet binnen hogere militaire rangen." Bovendien blijft de kans op ingrijpen van de NAVO aanwezig en die heeft superioriteit in de lucht, waardoor Poetin geen kans heeft om een dergelijk conflict te winnen. "Daar komt bij dat de verhouding van de NAVO grondtroepen tegenover Russische troepen in Europa 4 tegen 1 is, als de Aziatische troepen van Rusland worden meegeteld. Anders is het zelfs 7 tegen 1." De deskundigen voegen daar nog aan toe dat Rusland geen verdediging heeft tegen de lange afstand raketten van de NAVO, zoals conventionele kruisraketten.

Maar als Poetin Warschau en Boekarest niet in kan nemen, waarom beweert hij het dan? Wellicht, suggereert EUobserver, heeft hij een vertekend beeld van zijn mogelijkheden; in het Kremlin durft niemand zijn mening tegen te spreken. Maar misschien is zijn uitspraak ook niet letterlijk te nemen. "Poetin profileert zich als iemand die risico's durft te nemen. En deze bluf lijkt te werken, getuige het feit dat het Westen zeer terughoudend is met het leveren van wapens aan Oekraïne uit angst het conflict verder te escaleren."

Al met al lijkt de uitspraak van Poetin bluf. De echte dreiging bestaat uit economische dwang, politieke subversie en geheime militaire acties om de NAVO te verdelen en te zien hoe zij reageert.

http://www.hpdetijd.nl/2014-10-07/putin-zegt-vijf-navo-hoofdsteden-aan-te-kunnen-vallen-bluf-of-haalbare-kaart/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 07/10/2014 | 20:14 uur
Al is het bluf, het idee dat Vladimir dit soort uitspraken doet moet toch het een en ander los maken in Den Haag Berlijn Brussel Madrid Parijs Rome en de rest!!!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/10/2014 | 20:17 uur
Ik dacht al..waar blijft de nieuwe anti-Russische propaganda...werd wat stil..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2014 | 20:27 uur
Citaat van: Elzenga op 07/10/2014 | 20:17 uur
Ik dacht al..waar blijft de nieuwe anti-Russische propaganda...werd wat stil..

Je moet het blijven voeden wil je ooit in de richting komen van jou alternatieve visie...   :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/10/2014 | 20:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/10/2014 | 20:27 uur
Je moet het blijven voeden wil je ooit in de richting komen van jou alternatieve visie...   :angel:
Tja ... ;)..wil toch pogen zuiver te blijven...en je weet...ook zonder is er meer dan genoeg reden voor sterkere Nederlandse krijgsmacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2014 | 20:33 uur
Citaat van: Elzenga op 07/10/2014 | 20:29 uur
Tja ... ;)..wil toch pogen zuiver te blijven...en je weet...ook zonder is er meer dan genoeg reden voor sterkere Nederlandse krijgsmacht.

Dat weten wij, maar blijkbaar is een "onbetrouwbare" tsaar in het oosten een goede bron voor inspiratie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2014 | 12:58 uur
Citaat van: Elzenga op 07/10/2014 | 20:17 uur
Ik dacht al..waar blijft de nieuwe anti-Russische propaganda...werd wat stil..

Putin wordt geciteerd waar hij dreigt met invallen in de vrije wereld en jij wachtte al op anti russische propqganda? Ik weet niet of ik je goed begrijp maar wat je een enorme ******
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/10/2014 | 13:24 uur
Citaat van: Elzenga op 07/10/2014 | 20:17 uur
Ik dacht al..waar blijft de nieuwe anti-Russische propaganda...werd wat stil..

Ehmm... leg uit waar de propaganda in dit geval zit? Want de uitspraken zijn, waarschijnlijk meerdere malen, door Putin gedaan en het artikel heeft nu juist de conclusie dat de kans op Russisch militair handelen vs de NAVO op NAVO grondgebied erg klein is en als bluf kan worden beschouwd. Hoe is dit alles propaganda?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/10/2014 | 14:54 uur
Citaat van: Mourning op 08/10/2014 | 13:24 uur
Ehmm... leg uit waar de propaganda in dit geval zit? Want de uitspraken zijn, waarschijnlijk meerdere malen, door Putin gedaan en het artikel heeft nu juist de conclusie dat de kans op Russisch militair handelen vs de NAVO op NAVO grondgebied erg klein is en als bluf kan worden beschouwd. Hoe is dit alles propaganda?
de bron(nen) van deze uitspraken. Dat zijn de Oekraïense president en de voorzitter van de EU Barroso. Die zijn partij in het conflict. Ik zeg dus niet dat Poetin zoiets niet kan hebben gezegd..maar je dit niet even voor waar moet aannemen...buiten de context dan nog. Al past dit natuurlijk wel binnen het plaatje dat sommige van het conflict schetsen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/10/2014 | 15:02 uur
Citaat van: Elzenga op 08/10/2014 | 14:54 uur
de bron(nen) van deze uitspraken. Dat zijn de Oekraïense president en de voorzitter van de EU Barroso. Die zijn partij in het conflict. Ik zeg dus niet dat Poetin zoiets niet kan hebben gezegd..maar je dit niet even voor waar moet aannemen...buiten de context dan nog. Al past dit natuurlijk wel binnen het plaatje dat sommige van het conflict schetsen.

Daar gaat het artikel ook niet over. Kijkt puur naar de praktische kant.
Of Putin het zegt, kan zeggen of heeft gezegd maakt dan weinig uit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2014 | 21:18 uur
Citaat van: Thomasen op 08/10/2014 | 15:02 uur
Daar gaat het artikel ook niet over. Kijkt puur naar de praktische kant.
Of Putin het zegt, kan zeggen of heeft gezegd maakt dan weinig uit.

Exact.
Elzenga wat sla je de plank af en toe toch mis jongen.
Ajajaj.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/10/2014 | 22:37 uur
Citaat van: Thomasen op 08/10/2014 | 15:02 uur
Daar gaat het artikel ook niet over. Kijkt puur naar de praktische kant.
Of Putin het zegt, kan zeggen of heeft gezegd maakt dan weinig uit.
dat wordt in het artikel volgens mij wel aangenomen..terwijl dat dus maar de vraag is...analyse lijkt mij in dat kader zinloze exercitie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/10/2014 | 22:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2014 | 21:18 uur
Exact.
Elzenga wat sla je de plank af en toe toch mis jongen.
Ajajaj.
jouw mening...geen feit. Misschien ook eens leren dat als dusdanig te verwoorden. Komt discussies ten goede.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/10/2014 | 23:09 uur
Citaat van: Elzenga op 08/10/2014 | 22:37 uur
dat wordt in het artikel volgens mij wel aangenomen..terwijl dat dus maar de vraag is...analyse lijkt mij in dat kader zinloze exercitie.

Daar staat dit topic toch sowieso vol mee? Prima aanvulling dus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2014 | 23:29 uur
Citaat van: Elzenga op 08/10/2014 | 22:38 uur
jouw mening...geen feit. Misschien ook eens leren dat als dusdanig te verwoorden. Komt discussies ten goede.

Hrt is aan jou eigen zotte reactie historie te wijten dat we zo tegen je opmerking aankijken.
Ik twijfel er niet aan dat het is uitgesproken door putin. Het is een citaat en geen journalist van een westerse krant die nog ooit iets van een zogenaamde loopbaan of toekomst verwacht gaat een citaat verzinnen. Het is de grootste zonde in het vak journalistiek. Ik hdb het gestudeerd en ik weet er genoeg van om door de duiding en de kleur heen te kunnen kijken om de kern te zien. Het is frustrerend om te zien dat als hier een bericht van wordt gemaakt mannetjes als jou tegen te komen die hier zelfs een anti putin propaganda van kan kleien.


Er zijn met Russische interventies inmiddels duizenden mensen omgekomen, een miljoen mensen op de vlucht en een geheel soevereign gebied genaamd de Krim geannexeerd. Overal in de wereld gooit iedereen met sancties naar elkaar waarbij ook nog eens een burgertoestel met daarin 300 mensen erin uit de lucht is gesch9ten. Mede dankzij het inhgrijpen van Ruslan


Naast deze schande komt daarbij ook nog eens dat de Russen doodleuk ontkennen überhaubt aanwezig te zijn in Oekraïne.het is een schande.
Elzenga, je bent een ********


Laten we het fatsoenlijk houden
Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 09/10/2014 | 18:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2014 | 23:29 uur
Hrt is aan jou eigen zotte reactie historie te wijten dat we zo tegen je opmerking aankijken.
"We"? ben benieuwd van wie je de woordvoerder bent hier...zover ik het weet ben je gewoon een individu die volgens mij feiten en eigen meningen nogal door elkaar haalt.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2014 | 23:29 uur
Ik twijfel er niet aan dat het is uitgesproken door putin. Het is een citaat en geen journalist van een westerse krant die nog ooit iets van een zogenaamde loopbaan of toekomst verwacht gaat een citaat verzinnen. Het is de grootste zonde in het vak journalistiek. Ik hdb het gestudeerd en ik weet er genoeg van om door de duiding en de kleur heen te kunnen kijken om de kern te zien. Het is frustrerend om te zien dat als hier een bericht van wordt gemaakt mannetjes als jou tegen te komen die hier zelfs een anti putin propaganda van kan kleien.
Weer niet meer dan een mening. Uitspraken komen van Oekrainse president en voorzitter EU. Of die een draai hebben gegeven aan wat Poetin tegen hen zou hebben gezegd weten we niet. In welke context Poetin het zei weten we ook niet. En nee, ik klei niet, niet nodig. Feiten spreken voor zich. By the way..ik ben geen vriend van Poetin of zijn nationalistische beleid. Maar weet ook wat onze politici hier in het Westen uitspoken. En dat is ook niet allemaal zo zuiver en oprecht.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2014 | 23:29 uur
Er zijn met Russische interventies inmiddels duizenden mensen omgekomen, een miljoen mensen op de vlucht en een geheel soevereign gebied genaamd de Krim geannexeerd. Overal in de wereld gooit iedereen met sancties naar elkaar waarbij ook nog eens een burgertoestel met daarin 300 mensen erin uit de lucht is gesch9ten. Mede dankzij het inhgrijpen van Ruslan
Tja akelig..heb er fel tegen geageerd...maar helaas is het niet allemaal Poetin's schuld en spelen er ook hele andere zaken mee...waar onze Westerse leiders niet zo fraai bij in beeld komen. Dat jij dat niet ziet blijkbaar is jouw probleem, niet het mijne.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2014 | 23:29 uurNaast deze schande komt daarbij ook nog eens dat de Russen doodleuk ontkennen überhaubt aanwezig te zijn in Oekraïne.het is een schande.
Elzenga, je bent een ********


Laten we het fatsoenlijk houden
Ben
Forumbeheer
Dit laat alleen maar zien hoe zwak je blijkbaar staat in je argumenten. Triest. Ik heb het niet nodig om je onderuit te halen. De feiten en argumenten spreken voor zich.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 09/10/2014 | 19:14 uur
Citaat van: Elzenga op 09/10/2014 | 18:24 uur
"We"? ben benieuwd van wie je de woordvoerder bent hier...zover ik het weet ben je gewoon een individu die volgens mij feiten en eigen meningen nogal door elkaar haalt.Weer niet meer dan een mening. Uitspraken komen van Oekrainse president en voorzitter EU. Of die een draai hebben gegeven aan wat Poetin tegen hen zou hebben gezegd weten we niet. In welke context Poetin het zei weten we ook niet. En nee, ik klei niet, niet nodig. Feiten spreken voor zich. By the way..ik ben geen vriend van Poetin of zijn nationalistische beleid. Maar weet ook wat onze politici hier in het Westen uitspoken. En dat is ook niet allemaal zo zuiver en oprecht.Tja akelig..heb er fel tegen geageerd...maar helaas is het niet allemaal Poetin's schuld en spelen er ook hele andere zaken mee...waar onze Westerse leiders niet zo fraai bij in beeld komen. Dat jij dat niet ziet blijkbaar is jouw probleem, niet het mijne. Dit laat alleen maar zien hoe zwak je blijkbaar staat in je argumenten. Triest. Ik heb het niet nodig om je onderuit te halen. De feiten en argumenten spreken voor zich.

Ik ben het niet snel met Huzaar1 eens en vind hem af en toe ook behoorlijk onbeschoft.
Maar moet hem hierin wel gelijk geven. Ik heb nog geen ontkenning van Putin hierin gehoord.
Het enige wat ik uit Rusland hoor zijn leugens en anti-westerse retoriek.
Dat jij dat weg-"nuanceert" is ook maar een mening.
En Huzaar1 kan wel eens bot zijn, zelf heb je er ook wel eens een handje van om de mening van anderen weg te zetten als irrelevant omdat ze geen politicologie of polemiek gestudeerd hebben.
Terwijl anderen soms veel beter ingevoerd zijn dan jij.

Me dunkt dat eenieder hier (ikzelf ben ook niet zonder fouten) eens goed in de spiegel moet kijken en zich af moet vragen of we nog wel op een respectvolle manier met elkaar omgaan en , zo nodig, het boetekleed aantrekken.
Ik vind het zelf een stuk ongezelliger worden, de laatste tijd.
En een mening counteren is iets anders dan denigrerend doen of elkaar een naampje geven.
Lui die je hier wegzetten als "vent" of "sukkel" moeten zéker naar zichzelf kijken.
En daar mogen de mods ook op ingrijpen, ondanks dat sommigen van de botterikken experts op hun gebied zijn waar we van kunnen leren.

Wie de kist past, jongens.... en meisjes.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 19:27 uur
Als Putin dit zou hebben gezegd moet dit reden zijn voor de NAVO landen om eens goed naar hun defensie budgetten te kijken die allemaal rond de 1% van het BNP staan.
De Navo landen willen vechten met drones en vliegtuigen want grondtroepen inzetten is tegenwoordig niet meer in de mode, maar airpower heeft maar gedeeltelijk effect...maar toch blijven inzetten op dure toestellen en technologie met een krap defensiebudget heeft ertoe geleid dat we leger hebben met te weinig grondtroepen en gemechaniseerde eenheden.

Rusland zie ik trouwens niet direkt als een vijand de echte vijand is het moslim extremisme de extremist met een AK-47 en een RPG en die moet je samen met Putin verslaan met grondtroepen niet met fregatten en JSF / F-22's enz.

Ik zie meer in toenadering tot Rusland opheffen van de sancties en samen met de Russen op te trekken tegen ISIS enz enz
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2014 | 20:04 uur
De discussie eordt hier vaak gevoerd op het scherpst van de snede, het punt is dat we hier nu zitten met een situatie waar Rusland onz nu al maandenlang in onze arie neemt. Inmiddels zijn we nul komma nul verder en is de wereld in 5 maanden twintig jaar terug in de tijd gezet. Ik wil het hele rijtje wel weer gaan noemen ( krim annexatie, mh17 die neer is geschoten ) maar dat lijkt me overbodig.

Toch.. merkwaardig genoeg zijn er dan mensen zoals Elzenga welke hierin het westen zien als provoceerder danwel aanjager van dit hele probleem.
EU uitbereiding daargelaten is er nul komma nul fysieke inmenging geweest in het hele oekraine probleem. Nu zijn er duizenden? Tienduizenden? Mensen gesneuveld, is de halve wereld bediend van fotos met Russische tanks in Oekraine, is de krim ineens geannexeerd en worden we bekogeld met statements van Putin met mijnpiemelislangerdandievanjullie verhalen als "als ik wil zit ik overmorgen in zandvoort" .

Dan is e en gezonde reactie alles behalve.

Citaat elzenga
Citaatik wachtte al op anti russische propagamda.
[Quote/]

Dat is werkelijk tenenkrommend. Je kunt van de eu vinden wat je wilt, van rusland,poetin,vn of nato. Maar dit gaat gewoon te ver. Als we dit ook gaan afdoen als anti poetin propaganda vraag ik me af wat er moet gebeuren totdat lui als elzenga eens de bedreiging Rusland gaat zien als een bedreiging voor onze manier van leven en doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 09/10/2014 | 20:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2014 | 20:04 uur
De discussie eordt hier vaak gevoerd op het scherpst van de snede, het punt is dat we hier nu zitten met een situatie waar Rusland onz nu al maandenlang in onze arie neemt. Inmiddels zijn we nul komma nul verder en is de wereld in 5 maanden twintig jaar terug in de tijd gezet. Ik wil het hele rijtje wel weer gaan noemen ( krim annexatie, mh17 die neer is geschoten ) maar dat lijkt me overbodig.

Toch.. merkwaardig genoeg zijn er dan mensen zoals Elzenga welke hierin het westen zien als provoceerder danwel aanjager van dit hele probleem.
EU uitbereiding daargelaten is er nul komma nul fysieke inmenging geweest in het hele oekraine probleem. Nu zijn er duizenden? Tienduizenden? Mensen gesneuveld, is de halve wereld bediend van fotos met Russische tanks in Oekraine, is de krim ineens geannexeerd en worden we bekogeld met statements van Putin met mijnpiemelislangerdandievanjullie verhalen als "als ik wil zit ik overmorgen in zandvoort" .

...
ik lees weer een mening en de nodige onzin over wat ik zou doen of vinden...geen feiten. Dan wordt echt goed discussiëren volgens mij heel erg moeilijk. En moet ik misschien niet langer trachten dat wel te proberen..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 09/10/2014 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2014 | 20:04 uur
De discussie eordt hier vaak gevoerd op het scherpst van de snede, het punt is dat we hier nu zitten met een situatie waar Rusland onz nu al maandenlang in onze arie neemt.
Ik heb als Algeheel beheerder reeds vaker de aandacht gevraagd om hetgeen u als lid/leden post te bekijken op leesbaarheid. Ja, het is makkelijk om gelijk op de toets "Verzenden" te drukken, maar misschien dat het een goede zaak is om eerst de toets "Bekijken" te gebruiken.
Het is niet dat ik het lid "Huzaar 1" hierop aanspreek, maar ik vind dit een treffend voorbeeld voor velen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Elzenga op 09/10/2014 | 20:11 uur
ik lees weer een mening en de nodige onzin over wat ik zou doen of vinden...geen feiten. Dan wordt echt goed discussiëren volgens mij heel erg moeilijk. En moet ik misschien niet langer trachten dat wel te proberen..

Oh, nee hoor. Dit staat compleet los van je mening.
Het gaat erom dat je citaten aan de kant zet en afdoet als non existent. Of je begrijpt niet wat citaten in de westerse journalistiek betekenen of je bent aan het trollen. Het is namelijk nogal wat, wat Putin heeft gezegt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/10/2014 | 23:15 uur
Elzenga: wat had het westen sinds de in(val) van de Krim anders moeten doen om deze crisis de kop in te drukken en hoe had de aanval op de Oekraine voorkomen kunnen worden door het westen? Was het te voorkomen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/10/2014 | 11:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2014 | 22:35 uur
Oh, nee hoor. Dit staat compleet los van je mening.
Het gaat erom dat je citaten aan de kant zet en afdoet als non existent. Of je begrijpt niet wat citaten in de westerse journalistiek betekenen of je bent aan het trollen. Het is namelijk nogal wat, wat Putin heeft gezegt.
Weer een reeks eigen meningen en geen feiten. Wordt eentonig. Zo zijn het.. feitelijk.. geen citaten van Poetin..maar datgene wat Perosjenko en Baroso er over hebben gezegd naar aanleiding van hun gesprekken met Poetin. Die echter nu als een soort waarheidsgetrouwe uitspraken van Poetin worden aangenomen. Juist dat is wat ik aankaart. Niet of als het wel waar zou zijn dat niet erg zou zijn. Ik waarschuw al sinds 1993 voor Rusland als veiligheidsdreiging in deze. Dus tja..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/10/2014 | 13:01 uur
Een ding is zeker, als Poetin de uitspraken wereldkundig had willen maken zou hij dit zelf met veel bombarie hebben gedaan. Via de Russische media om zo zijn populariteit met nog een paar punten te laten stijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2014 | 14:20 uur
Citaat van: Ros op 10/10/2014 | 13:01 uur
Een ding is zeker, als Poetin de uitspraken wereldkundig had willen maken zou hij dit zelf met veel bombarie hebben gedaan. Via de Russische media om zo zijn populariteit met nog een paar punten te laten stijgen.

Juist niet. Dit is veel handiger. Dit soort nieuws verspreid zich toch wel, als hij het met veel bombarie had gedaan zou er een reactie moeten volgen van de leiders in het Westen. Dat hoeft nu niet, terwijl de boodschap overkomt.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2014 | 14:23 uur
Citaat van: Elzenga op 10/10/2014 | 11:06 uur
Weer een reeks eigen meningen en geen feiten. Wordt eentonig. Zo zijn het.. feitelijk.. geen citaten van Poetin..maar datgene wat Perosjenko en Baroso er over hebben gezegd naar aanleiding van hun gesprekken met Poetin. Die echter nu als een soort waarheidsgetrouwe uitspraken van Poetin worden aangenomen. Juist dat is wat ik aankaart. Niet of als het wel waar zou zijn dat niet erg zou zijn. Ik waarschuw al sinds 1993 voor Rusland als veiligheidsdreiging in deze. Dus tja..

Dit zijn wel citaten van Poetin.
Dat jij dat afdoet als een mening van de journalist en vrije interpretatie, daar draait deze hele discussie juist om.
Afgaande op je laatste twee opmerkingen is het duidelijk dat je niet begrijpt wat citaten betekenen in de westerse journalistiek.

Ga je in de westerse journalistiek of welk medium dan ook citaten verzinnen is dat einde carrière van desbetreffende journalist.
Aangezien het gaat om Daniel Brössler, (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.voxeurop.eu%2Ffiles%2Fimages%2Fauthor%2Fdaniel-brossler.jpg%3F1377091600&hash=f5b46e4ca6a7ab4426cb2e801ce7c827b595b704)
Een politiek journalist en eindredacteur van een grote Duitse kwalitetitskrant ( Suddeutsche zeitung ) met een reputatie acht ik de kans enorm klein dat hij dit verzint en hiermee probeert zijn eigen werk te vernaggelen. Dit tegenover Poetin welke zegt niets te weten van een Russische interventie in de Krim en er vervolgens een maand later een parade afneemt nadat de Krim ineens gedeelte van Rusland is geworden.


Goed Elzenga, zo kun je beter met jezelf en luchtfietsers discussiëren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/10/2014 | 17:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2014 | 14:23 uur
Dit zijn wel citaten van Poetin.
Dat jij dat afdoet als een mening van de journalist en vrije interpretatie, daar draait deze hele discussie juist om.
Afgaande op je laatste twee opmerkingen is het duidelijk dat je niet begrijpt wat citaten betekenen in de westerse journalistiek.

Ga je in de westerse journalistiek of welk medium dan ook citaten verzinnen is dat einde carrière van desbetreffende journalist.
Aangezien het gaat om Daniel Brössler, (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.voxeurop.eu%2Ffiles%2Fimages%2Fauthor%2Fdaniel-brossler.jpg%3F1377091600&hash=f5b46e4ca6a7ab4426cb2e801ce7c827b595b704)
Een politiek journalist en eindredacteur van een grote Duitse kwalitetitskrant ( Suddeutsche zeitung ) met een reputatie acht ik de kans enorm klein dat hij dit verzint en hiermee probeert zijn eigen werk te vernaggelen. Dit tegenover Poetin welke zegt niets te weten van een Russische interventie in de Krim en er vervolgens een maand later een parade afneemt nadat de Krim ineens gedeelte van Rusland is geworden.


Goed Elzenga, zo kun je beter met jezelf en luchtfietsers discussiëren.
Nop het zijn citaten van uitspraken van president Perosjenko en voorzitter Barroso. Die beweren iets over wat Poetin tegen hun zou hebben gezegd. That's it. De journalist kan dus best beide heren citeren...maar daarmee dus niet Poetin. Of beide heren het juiste vertellen over Poetin's uitspraken tegen hen of daar zelf een draai aan hebben gegeven en de context weg laten is dus de vraag. Op basis wat ik van deze incidenten heb meegekregen als ook de reactie van de Russen daarop doet mij daar vraagtekens bij zetten. Aangezien beide heren partij zijn in het conflict en dus belangen hebben bij bepaalde beeldvorming in de media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 10/10/2014 | 19:37 uur
En zo kun je alles wegnuanceren....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/10/2014 | 20:06 uur
Citaat van: tentara71 op 10/10/2014 | 19:37 uur
En zo kun je alles wegnuanceren....
Dus waarheidvinding is wegnuanceren?!..tja mag duidelijk zijn dat ik niet verbaasd ben dat bepaalde conflicten ontstaan en escaleren met dit soort denkbeelden en houdingen. En oh ja..by the way... daar win je geen oorlog mee noch bereik je zo vrede..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2014 | 22:47 uur
Citaat van: Elzenga op 10/10/2014 | 17:41 uur
Nop het zijn citaten van uitspraken van president Perosjenko en voorzitter Barroso. Die beweren iets over wat Poetin tegen hun zou hebben gezegd. That's it. De journalist kan dus best beide heren citeren...maar daarmee dus niet Poetin. Of beide heren het juiste vertellen over Poetin's uitspraken tegen hen of daar zelf een draai aan hebben gegeven en de context weg laten is dus de vraag. Op basis wat ik van deze incidenten heb meegekregen als ook de reactie van de Russen daarop doet mij daar vraagtekens bij zetten. Aangezien beide heren partij zijn in het conflict en dus belangen hebben bij bepaalde beeldvorming in de media.
Daar zit je alweer fout.
Het is een citaat van wat Putin heeft uitgesproken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/10/2014 | 23:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2014 | 22:47 uur
Daar zit je alweer fout.
Het is een citaat van wat Putin heeft uitgesproken.

Uit het artikel waar de hele discussie hier om gaat...zie #903
Men citeert dus wat Personjenko en Barosso dus vertellen na hun gesprekken met Poetin. Dus niet wat Poetin de journalist zelf vertelt.

"Poetin zegt vijf NAVO-hoofdsteden aan te kunnen vallen. Bluf of haalbare kaart?

7 oktober 2014

door Peter Blasic  

Heeft Moskou de militaire slagkracht om NAVO steden onder de voet te lopen?

"Als ik wil, dan kan ik niet alleen binnen twee dagen Russische troepen in Kiev hebben, maar ook in Riga, Vilnius, Tallinn, Warschau en Boekarest". Dit zou de Russische leider Poetin volgens de Süddeutsche Zeitung van 18 september gezegd hebben tegen de Oekraïense president Poroshenko. Het online nieuwsmedium EUobserver onderzocht met hulp van Russische deskundigen het realiteitsgehalte van Poetins uitspraak"
-------------------
Ook EU voorzitter Barroso beweerde zoiets..
http://nos.nl/artikel/693665-ik-kan-kiev-in-twee-weken-innemen.html

Yuri Ushakov, the Russian leader's foreign policy adviser, told reporters that Putin's statement was "taken out of context and carried a completely different meaning."
http://www.cbsnews.com/news/leaked-putin-remarks-on-ukraine-enrage-russia/

En nu ga ik me tijd verder nuttiger besteden..Prettig weekend!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2014 | 14:10 uur
Dat doet er niet toe. Zodra een krant dat publiceert als citaat is dat een citaat. Als daarmee de krant zijn gehele reputatie wil vernaggelen is dat aan de krant. Het is totdat de krant of in ieder geval putin hier direct op reageert een citaat en zo hoort het behandeld.te worden. Welkom in de wereld van vrije westerse journalistiek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/10/2014 | 14:46 uur
Misschien een nieuw topic openen voor een onderzoekje naar de juiste definitie van het woord CITAAT!!!!!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 12/10/2014 | 15:47 uur
Laten we aannemen dat het medium (in dit geval bijv. de Süddeutsche Zeitung) onafhankelijk is dan is het volgende aan de hand:

1) Porosjenko en Barroso verklaren dat Poetin iets gezegd heeft
2) Het Kremlin ontkent dit

Zowel de beide heren Porosjenko en Barroso hebben motieven om zoiets te zeggen als het Kremlin om het te ontkennen. Oftwel, of er dergelijk iets van die strekking is gezegd is een welles-nietes verhaal. Nog los daarvan staat de context waarin het gezegd zou kunnen zijn. Aan het einde van de dag is dus maar net wie je wilt geloven. Zelf neem ik de uitspraken van beide partijen met een korreltje zout.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/10/2014 | 16:17 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 12/10/2014 | 15:47 uur
Laten we aannemen dat het medium (in dit geval bijv. de Süddeutsche Zeitung) onafhankelijk is dan is het volgende aan de hand:

1) Porosjenko en Barroso verklaren dat Poetin iets gezegd heeft
2) Het Kremlin ontkent dit

Zowel de beide heren Porosjenko en Barroso hebben motieven om zoiets te zeggen als het Kremlin om het te ontkennen. Oftwel, of er dergelijk iets van die strekking is gezegd is een welles-nietes verhaal. Nog los daarvan staat de context waarin het gezegd zou kunnen zijn. Aan het einde van de dag is dus maar net wie je wilt geloven. Zelf neem ik de uitspraken van beide partijen met een korreltje zout.


+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 13/10/2014 | 10:43 uur
Voorlopig wordt Rusland erg verzwakt door de olieprijs:



Laatste update:  13 oktober 2014 09:31

Nu.nl

Dalende olieprijs raakt Rusland

De dalende olieprijzen zijn een blok aan het been voor Rusland. Als gevolg van de prijsdaling is het land nog vaker genoodzaakt in te grijpen om de economie aan te jagen.

Maandag werd bekend dat interventies op de valutamarkt vorige week de 4 miljard dollar (3,2 miljard euro) hebben overstegen.
De inkomsten uit olie, samen met gas verantwoordelijk voor bijna de helft van de Russische economie, zijn door de gestage daling van de olieprijs flink onder druk komen te staan.

In combinatie met de economische sancties die Rusland zijn opgelegd daalde de waarde van de roebel voor de vijfde week op rij. Dat is de langste waardevermindering van de munt sinds het land in maart ingreep in Oekraïne.
De olieprijs staat al enige tijd onder druk, door zorgen over de wereldwijde economie en geopolitieke onrust. Een vat Amerikaanse olie daalde maandag omstreeks 9.20 uur 1,7 procent in waarde tot 84,39 dollar. Brentolie werd 1,9 procent goedkoper op 88,51 dollar per vat.



Koers Brent om 1043h: 88,51, met een dagverlies van -2,25%
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/10/2014 | 20:19 uur
Premier Australië zal Poetin op G-20 'keihard vloeren'

De Australische premier Abbott zal de Russische president Poetin binenkort flink de les lezen over de 'moord' op Australische burgers in het neergehaalde vliegtuig MH-17 in Oekraine.

´Ik zal tegen Poetin zeggen dat Australiërs werden vermoord', aldus Abbott over de G20-top in november in Brisbane. 'En ze werden vermoord door rebellen die gesteund werden door Rusland en door Rusland geleverd materieel gebruikten'. Abbott refereerde aan het Russische antiluchtdoelsysteem BUK dat door de separatisten zou zijn gebruikt om het Maleisische passagierstoestel in juli neer te halen.

Abbott heeft van alle Westerse leiders tot nu toe het hardst uitgehaald naar Moskou. Hij deed dat al meteen na de ramp. Van de 298 omgekomen passagiers, kwamen 28 uit Australië en 196 uit Nederland. 'I'm going to shirtfront him, you bet I am', aldus de premier. Hij gebruikte een term uit het Australische football waarbij een speler frontaal wordt geraakt en keihard tegen de grond wordt geslagen.

Volgens Abbott werd op 'enorme schaal' bewijsmateriaal op de rampplek verdonkermaand voordat internationale inspecteurs werden toegelaten. Premier Rutte zei vrijdag dat hij woedend was dat Nederlandse onderzoekers hun werk niet konden afmaken in het rampgebied vanwege de strijd tussen de separatisten en het leger.

http://www.volkskrant.nl/dossier-rampvlucht-mh17/premier-australie-zal-poetin-op-g-20-keihard-vloeren~a3767908/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2014 | 20:27 uur
Zou Abott ook premier van NL willen zijn aub?
Ik ben die laffe houding van Nederland beu.
Het hadden Fransen moeten zijn in dat toestel.... dan was de wereld te klein.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/10/2014 | 21:24 uur
Abott maakt waarheidvinding in deze blijkbaar niet uit en heeft zijn strategie al uitgestippeld. Tja Rusland ligt nu eenmaal niet in de buurt.

Eerst maar eens zien wat de uitkomst wordt van al het onderzoek..wie de dader zou zijn....en dan hopelijk ook de dader is...en niet de gewenste dader.

En dan harde maatregelen...want de dood van zoveel onschuldige burgers mag niet onbestraft blijven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2014 | 21:48 uur
Citaat van: Elzenga op 13/10/2014 | 21:24 uur
En dan harde maatregelen...want de dood van zoveel onschuldige burgers mag niet onbestraft blijven.

Laat ik er een slag naar slaan: de daders zullen worden aangewezen uit de groep gesneuvelde separatisten, iedereen  spreekt schande en daarmee is de kous af.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/10/2014 | 22:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/10/2014 | 21:48 uur
Laat ik er een slag naar slaan: de daders zullen worden aangewezen uit de groep gesneuvelde separatisten, iedereen  spreekt schande en daarmee is de kous af.

Ligt voor de hand. En de "daders" hebben van niemand de opdracht gekregen het toestel aan te vallen. Dossier gesloten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2014 | 22:10 uur
Citaat van: Ros op 13/10/2014 | 22:01 uur
Ligt voor de hand. En de "daders" hebben van niemand de opdracht gekregen het toestel aan te vallen. Dossier gesloten.


exact.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 14/10/2014 | 18:10 uur
Citaat van: Elzenga op 13/10/2014 | 21:24 uur
Abott maakt waarheidvinding in deze blijkbaar niet uit en heeft zijn strategie al uitgestippeld. Tja Rusland ligt nu eenmaal niet in de buurt.

Eerst maar eens zien wat de uitkomst wordt van al het onderzoek..wie de dader zou zijn....en dan hopelijk ook de dader is...en niet de gewenste dader.

En dan harde maatregelen...want de dood van zoveel onschuldige burgers mag niet onbestraft blijven.

Natuurlijk niet, waarom denk je anders dat informatie angstvallig achter gehouden wordt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 19/10/2014 | 12:50 uur
Zweedse media: leger zoekt naar Russische onderzeeër

Voor de kust van Stockholm is mogelijk een Russische duikboot in nood geraakt. Het Zweedse leger zoekt al sinds vrijdag in het gebied met helikopters en oorlogsschepen naar 'buitenlandse onderwateractiviteit'. Dat heeft het leger gisteren bekendgemaakt. Aan de operatie nemen meer dan 200 militairen deel.

Bewerkt door: Redactie 19 oktober 2014, 05:37 Bron: AFP/Belga 3
De krant Svenska Dagbladet berichtte eerder dat het Zweedse leger een noodoproep in het Russisch had opgevangen, die gericht was aan een basis in Kaliningrad. Dat er naar een mogelijk in nood geraakte Russische duikboot wordt gezocht, wil het leger echter niet bevestigen noch ontkennen.

De operatie herinnert aan de spanningen uit de laatste jaren van de Koude Oorlog, toen de Zweedse marine regelmatig jacht maakte op verdachte duikboten in territoriale wateren. In oktober 1981 strandde een Russische onderzeeër in de buurt van Karlskrona, niet ver van een belangrijke marinebasis, wat voor een diplomatiek incident zorgde.

Vorige maand meldde Zweden nog dat twee Russische straaljagers het Zweedse luchtruim waren binnengedrongen. De Zweedse autoriteiten tekenden daarop officieel protest aan bij de Russische ambassadeur in Stockholm.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/zweedse-media-leger-zoekt-naar-russische-onderzeeer~a3771826/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/10/2014 | 13:09 uur
Zweden jaagt op onbekende onderzeeboot

De Zweedse krijgsmacht is met man en macht aan het zoeken naar een onbekende buitenlandse onderzeeboot. De Zweden ontvingen vrijdagmiddag het signaal dat een ongewenste onderzeeboot zich in de wateren van de archipel van Stockholm bevond. Het Zweedse Ministerie van Defensie brengt verder weinig informatie naar buiten.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fzweedse-marine.jpg&hash=6621c2a4af0ee4a6eb8fe0ee8617df1c56d29121)
Zweedse marineschepen (met voorop een Visbyklasse korvet) langszij Zr.Ms. Evertsen eerder deze week.

Het Zweedse Ministerie van Defensie ontving vrijdagmiddag naar eigen zeggen uit betrouwbare bron informatie dat een buitenlandse onderzeeboot zich in de archipel van Stockholm bevond. De Zweedse krijgsmacht is daarop gealarmeerd en zoekt met schepen en vliegtuigen naar de sub. Tijdens een persconferentie zei de Zweedse minister van Defensie Peter Hultqvist dat de operatie "noodzakelijk en gegrond" was.

Het zoeken naar een onbekende onderzeeboot in de archipel van Stockholm is niet eenvoudig. In de wateren ten oosten van de Zweedse hoofdstad liggen zo'n 30.000 eilandjes en rotsen in een gebied met een lengte van 80km. Daarnaast is er veel scheepvaartverkeer. Dat laatste is ook de reden waarom het Ministerie brede bekendheid heeft gegeven aan de onderzeebootbestrijdingsoperatie.

Desondanks is niet veel meer bekend gemaakt. De woordvoerders zwijgen over wie de bron was van de informatie (eigen onderzeeboten of buitenlandse bronnen). Ook speculeren zij niet over de nationaliteit van de onbekende bezoeker. Welke Zweedse schepen betrokken zijn bij de operatie is ook niet bekend. Zweden beschikt over veel schepen die uitgerust zijn voor onderzeebootbestrijding. Zo heeft het land vijf moderne stealth korvetten van de Visbyklasse en vijf onderzeeboten.

Zweden, dat geen lid is van de NAVO, heeft vaker last van indringers. De ene keer zijn het Russische vliegtuigen, maar ook Russische onderzeeboten hebben meerdere keren Stockholm genaderd. Vanaf begin jaren '60 tot eind jaren '80 werden namelijk met enige regelmaat buitenlandse onderzeeboten ontdekt in Zweedse wateren, voornamelijk Sovjetonderzeeboten. De Zweden probeerden daarbij de vijandelijke subs weg te jagen of tot zinken te brengen met mijnen en dieptebommen. Bij sommige aanvallen gooiden Zweedse helikopters en schepen tot 44 dieptebommen. Geen enkele onderzeeboot werd tot zinken gebracht.

Vorige week lag een Nederlands eskader nog in de haven van Stockholm, zoals u wellicht al in een blog had gelezen. Onderzeeboot Zr.Ms. Bruinvis maakt ook deel uit van dit eskader. De schepen liggen dit weekend in Tallinn, Estland, na een week oefeningen met de Zweedse marine. Behalve de Bruinvis zou ook Zr.Ms. Walrus in de Oostzee zijn.

http://marineschepen.nl/nieuws/onderzeeboot-paniek-in-Stockholm-171014.html#.VEFXcPO8SVE.facebook
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 19/10/2014 | 13:09 uur
Volgens Svenska Dagbladet zou het kunnen gaan om een mini onderzeeboot omdat het moederschip, een olietanker, zich in de directe nabijheid vanwaar volgens de peilingen de noodoproep vandaan kwam begeeft. De Spetsnaz gebruiken al sinds de Sovjet-era minisubs en hebben deze gestationeerd in Kaliningrad.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.svd.se%2FBilder%2FArtikelbilder%2F4023539.svd%2Frepresentations%2Fc%2Fkarta.jpg%3F1413667410000&hash=ca59b1124a4607940617b5d12c57c14dfbaa5436)

Het vermeende moederschip. Het is officieus bekend dat Rusland meerdere (oorlogs)schepen in dienst heeft met een luik aan de onderzijde.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.svd.se%2FBilder%2FArtikelbilder%2F4023369.svd%2Frepresentations%2Fc%2Fconcord.jpg%3F1413662536000&hash=f70668e829380db0c014c7dfe78354db8c48f721)

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/insats-pagar-i-kanholmsfjarden_4022351.svd?sidan=10
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/10/2014 | 13:13 uur
Jacht op onderzeeboot Zweden wordt voortgezet

Zeker vier grote Zweedse marineschepen, meerdere helikopters en 200 militairen blijven zoeken naar de buitenlandse onderzeeboot die gistermiddag werd gesignaleerd in de archipel van Stockholm. Zweden is in de ban van de onderzeese indringer; de grote kranten staan bol van de verhalen, verslagen en interviews. Daaruit blijkt onder andere welke schepen Zweden inzet tijdens de operatie.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fvisby.jpg&hash=345c636db84c4db5b8cbaa77a5353b89f8c8814c)
HMS Visby.

Gistermiddag werd in de uitgestrekte archipel ten oosten van Stockholm een onderzeeboot gesignaleerd. Daarop ging een grote zoekactie van start met als doel het vinden en identificeren van de ongewenste indringer. Die zoekactie is ook zaterdagmiddag nog altijd in volle gang. Volgens Zweedse media is er nog veel militaire activiteit. Om 1700 uur maakte het Zweedse Ministerie van Defensie zelfs bekend dat het aantal marineschepen wordt opgeschroefd.

Die activiteit concentreert zich vooral rond Kanholmsfjärden, een gebied in de meest oostelijke schil van de archipel. Hier zou de onderzeeboot ook ontdekt zijn. Het is onbekend door wie de boot is gesignaleerd. Zeker is volgens het Zweedse Ministerie van Defensie wel dat de indringer niet verward is met een dier; het betrof een "door mensen gemaakt object".

Betrokken marineschepen
Zeker vier grote Zweedse marineschepen zijn betrokken bij de operatie. De Zweedse media die zich massaal op en rond het water bevinden, hebben het stealth korvet HMS Visby (Visbyklasse), korvet HMS Sundsvall (Göteborgklasse) en mijnenbestrijdingsvaartuig HMS Ven (Landsortklasse) waargenomen. Op beelden is ook een landingsschip te zien. De eerste drie genoemde schepen zijn uitgerust met een sonar en de Visby en Sundsvall hebben specifieke sonars en systemen om onderzeeboten op te sporen. Zij hebben ook dieptebommen om een onderzeeboot uit te schakelen of weg te jagen. Of er ook Zweedse onderzeeboten betrokken zijn bij de zoekactie is onbekend, maar dat is wel aannemelijk.

Verder zijn vele kleinere marinevaartuigen, zoals het CB90 patrouillevaartuig, gespot.

Onderzeeboten zijn moeilijk te vinden
Dat de Zweedse marine de onderzeeboot nog niet heeft gevonden is niet vreemd. Er is in die regio zeer veel scheepvaartverkeer. Daarnaast is het sowieso al erg moeilijk om onderzeeboten te vinden. In dit artikel op Marineschepen.nl wordt daar meer over uitgelegd. De kans is dus groot dat de vermeende sub niet meer wordt waargenomen en dat nooit vast zal staan om welke boot het gaat en met welke nationaliteit. Overigens, het gerucht dat het om een nucleaire onderzeeboot zou gaan, is zeer waarschijnlijk nergens op gebaseerd; voor operaties zo dicht bij de kust worden nucleaire onderzeeboten normaal gesproken niet ingezet.

Opmerkelijk
Juist omdat onderzeeboten zich zo goed kunnen verstoppen, was de ontdekking gistermiddag van een vreemde onderzeeboot in territoriale wateren zo opmerkelijk. De commandant van de buitenlandse sub heeft een zeldzame fout gemaakt of wilde bewust ontdekt worden. Sommigen menen bijvoorbeeld dat Rusland op deze manier de aandacht probeert af te leiden van een inlichtingenoperatie elders of om de Zweedse verdediging te testen. Anderen denken dat de onderzeeboot door een andere (Zweedse of bevriende) sub is ontdekt. De kans is groot dat de bron nooit naar buiten komt.

http://marineschepen.nl/nieuws/zoektocht-naar-onderzeeboot-bij-Stockholm-gaat-door-181014.html#.VEKH_rYtghQ.facebook
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/10/2014 | 13:15 uur
'Russische onderzeeboot was bij Stockholm in nood'

De onbekende buitenlandse onderzeeboot waar de Zweedse marine sinds vrijdagmiddag naar zoekt, blijkt een Russische onderzeeboot te zijn die in de territoriale wateren van Zweden was toen het in nood raakte. Dat schrijft Svenska Dagbladet zaterdagavond. De Russische onderzeeboot zou donderdagavond tijdens een spionagemissie een noodsignaal hebben verzonden naar de thuisbasis. Dat signaal werd naar verluid onderschept en door de Zweedse inlichtingendienst.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fzweedse-onderzeeboot.jpg&hash=0500aba4b7989bcd25777b361f17d96e44e8b63f)
Archieffoto van een oefening met de Zweedse onderzeeboot HMS Södermanland nabij de kust. Doel is het herkennen van masten en periscopen door Zweeds marinepersoneel. Aanleiding is het incident in 1981 toen een Russische onderzeeboot vastliep op de rotsen pal voor de Zweedse kust.

Volgens de Zweedse krant Svenska Dagbladet zoekt de Zweedse krijgsmacht naar een beschadigde Russische onderzeeboot. Donderdagavond zou de Zweedse inlichtingendienst een Russisch gesprek hebben opgevangen. Het bijzondere was dat dit op het Russische noodkanaal werd gevoerd. Vrijdagmiddag, ongeveer 14 uur later werd in Kanholmsfjärden, een druk bevaren deel van de archipel bij Stockholm, een onbekende onderzeeboot gespot. Daarop werd alarm geslagen en werden Zweedse eenheden richting Kanholmsfjärden gedirigeerd.

Die vrijdagavond werd opnieuw interessant radioverkeer opgevangen door de SIGINT (Signals Intelligence) afdeling van de geheime dienst. Dit keer waren het gecodeerde berichten. Aan de hand van peilingen konden de twee zenders worden achterhaald en bleek dat het verkeer plaatshad tussen een zender in het Kanholmsfjärden en het Russische Kaliningrad, hoofdkwartier van de Russische Baltische vloot. Daaruit werd geconcludeerd dat het een Russische onderzeeboot betrof die tijdens een spionagemissie in nood raakte. Zaterdagmiddag werd de zoekactie opgeschaald.

Zoals eerder vermeld op Marineschepen.nl; onderzeeboten zijn erg moeilijk te vinden en de ontdekking van een onderzeeboot in territoriale wateren is dan ook opmerkelijk. Volgens Svenska Dagbladet en hun bronnen zou dit verklaard kunnen worden door een onderzeeboot die in nood is. Door technische problemen zou de boot bijvoorbeeld te dicht of deels aan de oppervlakte zijn gekomen.

http://marineschepen.nl/nieuws/gezochte-onderzeeboot-blijkt-Russische-onderzeeer-in-nood-181014.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/10/2014 | 13:20 uur
Zweden richt zich op verdacht Russisch schip

Het verhaal rond de jacht op de buitenlandse onderzeeboot lijkt een James Bond-achtige wending te krijgen. Volgens Zweedse media jaagt de Zweedse marine op een Russische mini-onderzeeboot met speciale eenheden, de bekende Spetsnaz. Aanleiding voor dat vermoeden zijn vooral de verdachte bewegingen van een Russische tanker die net buiten de territoriale wateren ijsbeert. Dit zou het onderzeebootmoederschip moeten zijn.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fcombat-boat.jpg&hash=e0f1a4cf008a48d271ef9eee1ab042bb5e312710)
Een CB 90 snelle aanvalsboot van de Zweedse marine. Deze boten zoeken ook naar de onderzeese indringer.

Het leek alsof de zoekactie naar de onderzeeboot als een nachtkaars uit zou gaan. Er was immers geen onderzeeboot aangetroffen. Tot gisteren eerst de zoektocht werd opgeschaald en gisteravond de Zweedse krant Svenska Dagbladet met het bericht kwam dat de Zweedse inlichtingendienst donderdag al een noodsignaal had ontvangen van een Russische onderzeeboot in nood. Er werd gedacht aan één van de drie conventionele Russische diesel-elektrische onderzeeboten van de Baltische Vloot, die geschikt zijn om in ondiepe wateren of in diepe oceanen andere schepen uit te schakelen. Maar ook werden mini-onderzeeboten genoemd.

Verdachte bewegingen NS Concord
Die laatste optie is volgens de Zweedse media het waarschijnlijkst. Want Svenska Dagbladet berichtte ook kort over een verdacht Russisch schip, de NS Concord. Deze 244 meter lange tanker, varend onder Liberiaanse vlag maar Russisch eigendom, hield zich sinds woensdag op net buiten de territoriale wateren. Uit de AIS gegevens (te zien via onder andere Marinetraffic.com) bleek dat de tanker aan het ijsberen was nabij Stockholm. Niet erg gebruikelijk, zeker niet omdat het schip Denemarken als bestemming had opgegeven. Direct nadat het bericht van Svenska Dagbladet bekend werd, koerste de tanker oostwaarts buiten bereik van Marinetraffic.com. Zondagmiddag verscheen het schip weer op de oude positie.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F0.ashbu.cartocdn.com%2Faftonbladet2%2Fapi%2Fv1%2Fmap%2Faftonbladet2%40cf1a0001%40b46b80a1172dd8f853e555eb4c5e8e08%3A1413710230338.22%2F4%2F8%2F4.png&hash=4c9dbfd660c2f4f3b3dd79a3d83932756fdb358f)
De bewegingen van NS Concord na vertrek uit St. Petersburg op 3 oktober tot en met zaterdagavond.

De rol van de NS Concord die diverse Zweedse deskundigen vermoeden is die van moederschip van mini-onderzeeboten zijn. Het schip zou hulp willen verlenen aan de speciale eenheden in nood. De laatste jaren zou Rusland namelijk flink hebben ingezet op de inzet van mini-onderzeeboten. Visser- en koopvaardijschepen zouden zijn omgebouwd tot moederschip om de mini-onderzeeboten in het geheim te kunnen vervoeren, in te zetten en bevoorraden.

Zondagmiddag meldde het dagblad Dagens Nyheter dat de NS Concord eigendom is van Novoship, gevestigd in Novorossiysk. Novoship zou volgens de krant op zijn beurt weer eigendom zijn van Sovcomflot, een scheepvaartconcern dat een aangestuurd wordt door de mensen die zeer dicht bij Vladimir Poetin staan.

Mini-onderzeeboten met speciale eenheden
De mini-onderzeeboten zouden zijn bedoeld voor speciale eenheden zoals kikvorsmannen die deel uitmaken van de Russische Spetsnaz. Zij zijn vergelijkbaar met US Navy Seals en MARSOF-eenheden van het Nederlandse Korps Mariniers. In deze speciale onderzeeboten bedoeld voor ongeveer 10 kikvorsmannen kunnen zij territoriale wateren binnen varen om bijvoorbeeld sabotage-acties uit te voeren, inlichtingen te verzamelen, inlichtingenapparatuur te installeren of om geheim agenten op te pikken en af te zetten.

Er is geen informatie over wat een eventuele mini-onderzeeër exact aan het doen was in de Zweedse kustwateren. Het Zweedse Ministerie van Defensie houdt de lippen stijf op elkaar en bevestigt alleen dat de krijgsmacht zoekt naar een onbekende onderzeeboot.

Wel blijkt uit de meest recente berichten van zondagmiddag dat de Zweedse militaire activiteit op het water is toegenomen. De Zweedse media zenden rechtstreeks uit vanaf het water en Zweedse marineschepen worden door een lint van recreatievaartuigen op enige afstand gevolgd. Het is de grootste Zweedse marine-operatie sinds het einde van de Koude Oorlog.

http://marineschepen.nl/nieuws/Zweden-verlegt-aandacht-naar-verdacht-Russisch-schip-191014.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 19/10/2014 | 13:38 uur
Mijn Zweedse bronnen melden ook dat ze Zweedse marine niet adequaat uitgerust is hiervoor, vooral door de vertragingen van de NH-90.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 19/10/2014 | 13:54 uur
Citaat van: IPA NG op 19/10/2014 | 13:38 uur
Mijn Zweedse bronnen melden ook dat ze Zweedse marine niet adequaat uitgerust is hiervoor, vooral door de vertragingen van de NH-90.
Een gelegenheidsargument. De Zweedse marine is uitermate goed uitgerust voor ASW. Ook zonder NH-90.

Deze vind ik ook mooi. Als dit waar zou zijn, dan was er echt wel een belletje geweest tussen Stockholm en Den Haag. De zoektocht was dan allang afgeblazen. Voor de duidelijkheid: de Zr. Ms. Bruinvis schuimde daar inderdaad rond. Dat laten de foto's ook zien. Echter de noodoproep was Russisch cryptisch versleuteld.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/opmerkelijk/russische-onderzeeer-blijkt-nederlands

https://www.aftonbladet.se/nyheter/article19716276.ab
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: IPA NG op 19/10/2014 | 14:03 uur
Er worden 2 Visby's en 4 mijnenvegers ingezet die over sonar beschikken. That's it.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 19/10/2014 | 14:31 uur
Zweden heeft zelf toch ook onderzeeërs, waarom worden die niet ingezet?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 19/10/2014 | 14:47 uur
Citaat van: Jellington op 19/10/2014 | 14:31 uur
Zweden heeft zelf toch ook onderzeeërs, waarom worden die niet ingezet?
Klopt. Normaliter is een onderzeeboot het beste om een ander te vinden. Echter men vermoed vanwege peilingen van het eerste noodsignaal, dat nog in onversleuteld Russisch ging, dat de boot in de wateren vlak voor de kust van Stockholm zich bevind. Pak Google Earth er bij: vanaf Stockholm oostelijk en vanaf Norrtälje zuidelijk. Het is daar bezaaid met rotsige eilanden. Daar vaart de olietanker NS Concord heen en weer.

Overigens worden er volgens diverse media helikopters ingezet en mariniers op diverse eilanden gedropt. Meer ogen die kunnen zien of er wat in het water drijft.

Als de boot de Bruinvis was, die overigens nu in Tallinn ligt, dan hadden we dat al geweten. Ze zoeken al sinds de Russische noodoproep van vrijdag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 19/10/2014 | 15:55 uur
Hans de Vreij @hdevreij  ·  31 min. 31 minuten geleden
Toeval? Zr.Ms. Zeeland is in de buurt van het Russische SAR-schip Prof. Lugachev
(https://pbs.twimg.com/media/B0UBIQ7CYAEFcrt.jpg:large)

Koers Zr.Ms. Zeeland.
http://www.marinetraffic.com/nl/ais/home/oldmmsi:245288000/olddate:2014-10-19%2011:00:00/zoom:9
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/10/2014 | 16:05 uur
Helaas, maar de positie van Zr.Ms. Zeeland was meer dan twee uren oud.
Dus eigenlijk een verkeerde melding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/10/2014 | 17:46 uur
IKEA straks in Russische handen................. :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 19/10/2014 | 17:57 uur
Als ze hem nog niet hebben gevonden mogen ze wel eens op cursus bij ons ! of laat ze eens een paar goeie Walrus onderzeeboten bestellen !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 19/10/2014 | 18:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/10/2014 | 17:57 uur
Als ze hem nog niet hebben gevonden mogen ze wel eens op cursus bij ons ! of laat ze eens een paar goeie Walrus onderzeeboten bestellen !

Zonder de professionaliteit van de KM te betwijfelen, is het vinden van een sub gewoon erg lastig. Zeker als het een minisub is of de sub al weer vertrokken is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 19/10/2014 | 18:45 uur
Hé RTL heeft hun stelligheid omtrent de berichtgeving van de vermiste "Nederlandse" onderzeeboot teruggenomen.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/verwarring-rond-mysterieuze-onderzeeer

En die keutels van de NOS hebben het (ook na de update van 17:44) nog steeds niet door. Die schrijven gewoon over wat anderen aanleveren, o.a. RTL Nieuws. En dan ook nog de bewoording 'duikboot' gebruiken. #Fail
http://nos.nl/artikel/711699-russische-duikboot-uit-nederland.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/10/2014 | 18:54 uur
Citaat van: Zeewier op 19/10/2014 | 18:45 uur
Hé RTL heeft hun stelligheid omtrent de berichtgeving van de vermiste "Nederlandse" onderzeeboot teruggenomen.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/verwarring-rond-mysterieuze-onderzeeer
Het siert RTL dat zij, na lang aandringen, waarbij het aanleveren van krantenartikelen uit Tallinn, hun item hebben aangepast.   :mad:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 19/10/2014 | 19:16 uur
Ook de NOS heeft het inmiddels aangepast...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 19/10/2014 | 19:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 19:27 uur
Rusland zie ik trouwens niet direkt als een vijand de echte vijand is het moslim extremisme de extremist met een AK-47 en een RPG en die moet je samen met Putin verslaan met grondtroepen niet met fregatten en JSF / F-22's enz.

Ik zie meer in toenadering tot Rusland opheffen van de sancties en samen met de Russen op te trekken tegen ISIS enz enz
Ik ben ook voor toenadering tot Rusland, maar NIET het Rusland van Putin.

8 en 9 september 1939.  Duitse agenten van de Sicherheitsdienst overschrijden de grens van het neutrale en soevereine Nederland.  Ze schieten een Nederlandse luitenant dood en onder bedreiging van hun vuurwapens ontvoeren de moffen 2 Britse geheime agenten van de voorganger van MI6 en nemen ze mee naar Dusseldorf voor verhoor en worden hier tot het einde van WO 2 gevangen gehouden.
De nazi's gebruikten dit "Venlo incident" in mei 1940 om te claimen dat Nederland niet echt neutraal was en daarom was het legitiem om Nederland te bezetten.

12 september 2014.  Russische geheim agenten van het FSB overschrijden de grens van het soevereine Estland.  Hier ontvoeren zij een Estse geheim agent en nemen hem mee naar Moskou.  Hier wordt deze agent veroordeeld tot 20 jaar cel en ondanks protesten van de EU en de VN gaat hij toch de bak in.
Ja, verschillende details, maar de geschiedkundige overeenkomsten zijn duidelijk.
Ik ken een diplomaat, die Putin in het midden van de  jaren 90 verschillende malen heeft ontmoet en hem blijft altijd bij, dat hij het veel over "Otkat" had.  "Otkat" betekend in het Russisch "terugstoot" en Putin was er op gebrand dat het grondgebied en al haar Russische mensen van de voormalige Sovjet Unie weer bij 'moedertje' Rusland kwamen.

Kom, laten we het rapport "Verkenningen" uit maart 2010 er nog eens bij pakken en kijken naar de daar beschreven (25) strategische schokken.
Hier staan o.a.: Burgeroorlog in Oost-Europa.  Islamitische radicalen grijpen de macht in het Midden-Oosten of Zuid-Azie.
En ... Rusland valt NAVO-, en EU lidstaat binnen.

Ik ben fel tegenstander van het sturen van F-16's om de IS te bombarderen.  Deze zeer beperkte luchtoorlog is zelfs nog slechter, dan helemaal niets doen.
Ik hou liever mijn kruit droog, want de Otkat politiek van Putin beschouw ik als een grotere existentiele bedreiging voor de NAVO, dan de Islamitische radicalen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 19/10/2014 | 20:28 uur
'Russen gaan vermiste onderzeeër zoeken in Zweden'
Een geheim Russisch schip vaart richting Zweden om te zoeken naar een mogelijk vermiste Russische onderzeeër.

Dat melden Zweedse media zondag. De 'Professor Logatsjev' zou zaterdagavond in alle haast de haven van Sint-Petersburg hebben verlaten.

De media melden verder dat drie Nederlandse marineschepen het Russische schip schaduwen. Het zou gaan om het fregat Zr. Ms. Evertsen, het patrouilleschip Zr. Ms. Zeeland en het bevoorradingsschip Zr. Ms. Amsterdam. Het ministerie van Defensie ontkent dit en zegt dat de schepen op weg zijn naar Nederland na een oefening in de Oostzee.

Zweedse militairen zijn sinds vrijdag voor de kust van Stockholm op zoek naar bewijzen voor een mogelijke buitenlandse onderwateroperatie. Het Scandinavische land zou donderdag en vrijdag Russische noodsignalen hebben opgepikt. De Russische defensie ontkent echter dat er een onderzeeër in nood is.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3907378/russen-gaan-vermiste-onderzeeer-zoeken-in-zweden.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 19/10/2014 | 20:37 uur
Citaat van: Lex op 19/10/2014 | 16:05 uur
Helaas, maar de positie van Zr.Ms. Zeeland was meer dan twee uren oud.
Dus eigenlijk een verkeerde melding.
Toch 'opvallend' dat de Zr Ms Zeeland wel vanochtend vanuit Tallinn richting Stockholm voer en vanochtend haar AIS heeft uitgedaan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/10/2014 | 21:07 uur
Citaat van: DvdW op 19/10/2014 | 20:37 uur
Toch 'opvallend' dat de Zr Ms Zeeland wel vanochtend vanuit Tallinn richting Stockholm voer en vanochtend haar AIS heeft uitgedaan?
1. Het NL verband heeft idd hedenochtend de haven van Tallinn verlaten, om de terugreis te aanvaarden naar de thuishaven Den Helder;
2. Na vertrek zijn zij om de West gegaan. Richting Stockholm is een rekbaar begrip;
3. Of de eenheid/de eenheden de AIS heeft/hebben uitgeschakeld is nog maar de vraag. Het kan ook liggen aan een gebied met mindere dekking.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 20/10/2014 | 11:34 uur
Waarom gaat de Zeeland niet mee helpen zoeken? Een betere real-life oefening kun je niet hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/10/2014 | 11:45 uur
Citaat van: Enforcer op 20/10/2014 | 11:34 uur
Waarom gaat de Zeeland niet mee helpen zoeken? Een betere real-life oefening kun je niet hebben.

Wie zegt dat ze dat niet doet ?? ... is er een bevestiging dat ze ergens anders opgedoken is en op de terugreis is naar Den Helder ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/10/2014 | 12:00 uur
Submarine Sought by Sweden Could Belong to Dutch Navy: Russian Defense Source  (volgens de Russen is het zo klaar als een klontje ..  :P)

MOSCOW, October 20 (RIA Novosti) – An unidentified submarine currently being sought by Sweden in its territorial waters could belong to the Royal Netherlands Navy, a Russian Defense Ministry source told RIA Novosti on Monday.

"In order to ease tensions in the Baltic Sea and save the money of Swedish taxpayers, we would recommend searching for explanations from the Dutch Navy. Last week, a Dutch diesel-electric submarine Bruinvis was completing some practical tasks in the immediate vicinity of Stockholm," the source said.

"The Russian Defense Ministry provided whatever aid it could to the Swedes in their futile search," the source added.

The Swedish Armed Forces launched a major search operation off the coast of Stockholm on Friday after receiving information, reportedly from a civilian, about the presence of an unknown underwater object in the region.

Earlier media reports suggested that the object could be a damaged Russian submarine. A spokesperson for the Russian Defense Ministry denied the claims, stating that "there have been no extraordinary, let alone emergency situations involving Russian military vessels."

http://t.co/2EhJ9OlCqF
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/10/2014 | 12:23 uur
https://www.youtube.com/watch?v=OjgocVkiYks&list=PL_vlwQEsZAbxP2QYQupGhYNS1ifPrfX0D&index=14              (mooi filmpje)

Nemo: the sunken sub saver

During Exercise Dynamic Monarch, international crews train maritime rescue in the Baltic Sea

When a submarine is stranded at the bottom of the Baltic Sea, speed and efficiency are of the essence. No rescue mission is ever straightforward, but here the risks are greater and could even lead to fatalities.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/10/2014 | 13:58 uur
"Om verdere spanningen in de Baltische Zee te voorkomen en Zweeds belastinggeld te besparen, raadt Rusland aan om de Nederlandse marine om opheldering te vragen", zegt de bron binnen het Kremlin tegen Ria Novosti. "Vorige week was de Bruinvis nog in de wateren rondom Stockholm."

Een woordvoerster van de Nederlandse marine laat weten dat de Bruinvis de afgelopen week inderdaad in de wateren rondom Stockhol is geweest, maar meldt tevens dat de onderzeeër sinds vrijdagochtend in de haven van de Estse hoofdstad Tallinn ligt.

http://www.nu.nl/buitenland/3907804/mysterieuze-onderzeeer-volgens-russen-nederlands-schip.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/10/2014 | 15:08 uur
Dus de Zweden zouden zoeken naar een mogelijk Nederlands schip die mee doet aan een oefening waar Zweden zelf ook aan mee doet? Aldus de Russen... Lijkt me niet echt logisch. Misschien om eens een keer niet alle schuld af te schuiven op andere Rusland en verantwoording te nemen voor eigen acties. En stop met het schenden van lucht en zeeruim.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 20/10/2014 | 15:32 uur
Het enige betrouwbare bericht dat de komende tijd uit Rusland kan komen is dat Russia Today wordt overgenomen door De Speld. De rest is lulkoek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 20/10/2014 | 16:33 uur
Citaat van: Harald op 20/10/2014 | 13:58 uur
"Om verdere spanningen in de Baltische Zee te voorkomen en Zweeds belastinggeld te besparen, raadt Rusland aan om de Nederlandse marine om opheldering te vragen", zegt de bron binnen het Kremlin tegen Ria Novosti. "Vorige week was de Bruinvis nog in de wateren rondom Stockholm."

Een woordvoerster van de Nederlandse marine laat weten dat de Bruinvis de afgelopen week inderdaad in de wateren rondom Stockhol is geweest, maar meldt tevens dat de onderzeeër sinds vrijdagochtend in de haven van de Estse hoofdstad Tallinn ligt.

http://www.nu.nl/buitenland/3907804/mysterieuze-onderzeeer-volgens-russen-nederlands-schip.html

En dit komt allemaal doordat de RTL en de knullige NOS hun nieuws niet meer checken. Ze nemen (toch vooraanstaande nieuwskanalen) gewoon 1 op 1 over wat anderen schrijven. Hadden ze meteen bij defensie er naar gevraagd, dan hadden ze het nieuwscircuit nu niet met desinformatie gevoed. Want Ria Novosti en Russia Today zochten natuurlijk alternatieve waarheden voor hun 'storytelling'.

Russia Today heeft nu een mooi sprookje in elkaar geknutseld met al bestaand beeldmateriaal.
http://rt.com/news/197412-sweden-sub-dutch-russia/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 20/10/2014 | 17:44 uur
Citaat van: Lex op 19/10/2014 | 21:07 uur
1. Het NL verband heeft idd hedenochtend de haven van Tallinn verlaten, om de terugreis te aanvaarden naar de thuishaven Den Helder;
2. Na vertrek zijn zij om de West gegaan. Richting Stockholm is een rekbaar begrip;
3. Of de eenheid/de eenheden de AIS heeft/hebben uitgeschakeld is nog maar de vraag. Het kan ook liggen aan een gebied met mindere dekking.
In ieder geval de laatste keer dat ik ze allen op Marinetraffic zag, ging de Zr.Ms. Evertsen de Prof. Logachev voor en schaduwde de Zr.Ms. Zeeland. Misschien waren de tijden niet accuraat, ze deelden allen dezelfde koers.

De Zr.Ms. Amsterdam heeft koers gezet richting Polen en ligt nu bij Gdynia. Wat natuurlijk een mooi punt is om zicht te hebben op de havenmonding van Kaliningrad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 20/10/2014 | 20:51 uur
Is dit dan ook de vuurdoop geweest voor de NH90 om op Russische onderzeeërs te jagen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 20/10/2014 | 21:55 uur
Citaat van: mandaje op 20/10/2014 | 20:51 uur
Is dit dan ook de vuurdoop geweest voor de NH90 om op Russische onderzeeërs te jagen?

Zag op twitter een foto van de heli a/b van de Evertsen met een torpedo lanceersysteem, waarop ik dezelfde vraag stelde. Het antwoord: "This fall NH90 to be tested on the high end warfare capabilities: Anti-Submarine Warfare being one of them."

Dus dat zou betekenen dat het een ASW configuratie is incl. dipping sonar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/10/2014 | 22:37 uur
Citaat van: Zeewier op 20/10/2014 | 17:44 uur
In ieder geval de laatste keer dat ik ze allen op Marinetraffic zag, ging de Zr.Ms. Evertsen de Prof. Logachev voor en schaduwde de Zr.Ms. Zeeland. Misschien waren de tijden niet accuraat, ze deelden allen dezelfde koers.

De Zr.Ms. Amsterdam heeft koers gezet richting Polen en ligt nu bij Gdynia. Wat natuurlijk een mooi punt is om zicht te hebben op de havenmonding van Kaliningrad.

Volgens Commandant Zr. Ms. Evertsen , Jos Oppeneer, zijn ze nu in Polen aan het oefenen met de Poolse en Litouwse marine.

https://twitter.com/josoppeneer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 20/10/2014 | 23:09 uur
Citaat van: Strata op 20/10/2014 | 21:55 uur
Zag op twitter een foto van de heli a/b van de Evertsen met een torpedo lanceersysteem, waarop ik dezelfde vraag stelde. Het antwoord: "This fall NH90 to be tested on the high end warfare capabilities: Anti-Submarine Warfare being one of them."
Dus dat zou betekenen dat het een ASW configuratie is incl. dipping sonar?
Het is te hopen dat de HELRAS in de Oostzee beproefd gaat worden.
Dat gebied is één van de meest lastige gebieden ikv ASW en is dus uitermate geschikt voor de beproevingen.
Overigens neem ik aan dat er geen torpedo drops gedaan zijn, aangezien Zr.Ms. Mercuur in Den Helder ligt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/10/2014 | 23:20 uur
Dag 4: Zweden zoekt onderzeeboot

De grote militaire zoekoperatie in de Zweedse kustwateren duurt onverminderd voort. Na vier dagen zoeken hebben de Zweden nog geen onderzeeboot kunnen stoppen, maar wel zijn verschillende waarnemingen gedaan. Gisteren presenteerde de Zweedse krijgsmacht een foto waar mogelijk de bewuste onderzeeboot op te zien is. De zoekactie is gaandeweg naar het zuiden van de Stockholmse archipel, richting open zee, verschoven.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fkaart-zoekactie-onderzeeboot-Zweden.jpg&hash=a3e548b270d0998ec7e774f347b637366fd9a84e)
Een zeekaart met omcirkeld de locaties waar een onderzeeboot zou zijn gespot. De rode cirkel rechtsboven staat in Kanholmsfjärden, daarna Nämdofjärden en linksonder is Jungfrufjärden omcirkeld. (Foto: Zweedse marine)

Vrijdag lag de nadruk van de operatie in Kanholmsfjärden, één van de grootste baaien van de archipel ten oosten van Stockholm. In die baai, die een maximale diepte van 102 meter heeft, werd vrijdagochtend een mogelijke onderzeeboot gespot. Vrijdagmiddag werd een tweede waarneming gemeld, maar dit keer in het zuiderlijke Nämdofjärden. Zondagochtend werd iets verdachts gespot in Jungfrufjärden, weer iets zuidelijker. Dit maakte de Zweedse marine gisteren tijdens een persconferentie bekend.

Commandeur Anders Grenstad, Plaatsvervangend Directeur Operaties, zei daar eveneens dat volgens de Zweedse defensie alles wijst op een buitenlandse onderzeebootoperatie. Hij wilde daar echter niet dieper op ingaan.

De zoekactie heeft nog altijd plaats in de buitenste en meest zuidelijke schil van de archipel, dichtbij open zee. Zweedse verslaggevers ter plaatse maken melding van vier mijnenbestrijdingsvaartuigen en HMS Stockholm (korvet van gelijknamige klasse) die onderdeel zijn van de zoekactie. Ook hulpvaartuig HMS Trossö is gespot. Eerder maakten Zweedse media ook bekend dat zeker één Zweedse onderzeeboot meedoet met zoeken. Afgelopen weekend werd de operatie bemoeilijkt door de vele particuliere vaartuigen die de marineschepen omringden. Sinds vanmiddag moeten alle schepen op afstand blijven. Hetgeen uiteraard tot nieuwe speculaties leidde.

Behalve op zee wordt ook vanuit de lucht gezocht. Door bezuinigingen hebben de Zweden geen helikopters meer met onderzeebootbestrijdingscapaciteiten. De heli's kunnen dus niet met een actieve sonar onder water zoeken naar een sub, maar kunnen wel zoeken naar verdachte activiteiten op het water (zoals een periscoop) of op land. Op de eilanden zelf zijn eveneens militairen actief aan het zoeken en wordt ook bewonenden gevraagd goed uit te kijken naar afwijkingen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Ffoto-zweedse-marine.jpg&hash=4ca3e3856f24386a8854db57bc69657a215da5e7)
De vage foto van de vermeende onderzeeboot.

Foto: Triton?
Gisteren werd voor het eerst een resultaat van de afgelopen dagen getoond. Het betrof een foto van de vermeende onderzeeboot. Daarop is in de verte een langwerpig en wit object te zien. Dit lijkt niet op het sail van een conventionele onderzeeboot, aangezien onderzeeboten zwart zijn. Volgens sommige experts laat de foto echter een Russische Triton NN mini-duikboot zien.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Ftriton-nn.jpg&hash=c62a0094ff132e5f9456378c645d4ceb5984b502)
Foto uit 2008 van een Triton NN.

De Triton-serie gaat terug tot de jaren '50 en is een Russische mini-onderzeeboot bedoeld voor kikvorsmannen om in het geheim diep in vijandelijk gebied te geraken en daar sabotage-acties of inlichtingenoperaties uit te voeren. De Project 21310 Triton NN is voor zover bekend de nieuwste variant en heeft de opvallende eigenschap niet alleen onder water te kunnen varen, maar ook boven water. Aan de oppervlakte kan het zeer hoge snelheden halen.

Ook de Zweedse marine heeft dergelijke vaartuigen, die Seal Carriers zijn echter zwart.

Dat het een Triton NN is, staat allerminst vast. Ook zijn niet alle deskundigen van mening dat het een dergelijke mini-duikboot is. De camera en geheugenkaart van de spotter zijn in beslaggenomen door de Zweedse krijgsmacht.

http://www.marineschepen.nl/nieuws/Dag-4-Zweden-zoekt-onderzeeer-201014.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 20/10/2014 | 23:47 uur
Citaat van: Lex op 20/10/2014 | 23:09 uur
Het is te hopen dat de HELRAS in de Oostzee beproefd gaat worden.
Dat gebied is één van de meest lastige gebieden ikv ASW en is dus uitermate geschikt voor de beproevingen.
Overigens neem ik aan dat er geen torpedo drops gedaan zijn, aangezien Zr.Ms. Mercuur in Den Helder ligt.

De mk46 dummy's die op het Marsdiep gedropt waren werden gewoon met een sleper opgepikt en naar de wal gebracht. Lijkt me dat een FRISC i.c.m. de kraan van de Evertsen of Zeeland dit ook moet kunne? (Noem maar wat)

Waarom dan die pylon aan de zijkant? Die hangen ze er niet zomaar aan lijkt me...

(https://pbs.twimg.com/media/BzH1JejIMAA_s3z.jpg:large)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/10/2014 | 08:14 uur
Zweden loog over locatie foto van onderzeeër

Zweden heeft bewust gelogen over de plek van een foto waarop mogelijk een Russische onderzeeër is te zien. Het leger van het land deed dat om andere landen niet wijzer te maken.

Dat heeft de Zweedse krijgsmacht maandagavond toegegeven.

Zondag werd de foto getoond. Die is gemaakt door een voorbijganger. Journalisten gingen naar de plek waarop de foto volgens het leger was genomen, maar ontdekten dat de plaat op een andere locatie is geschoten.

Zweedse militairen zijn sinds vrijdag bezig met een grote speuractie in de Oostzee. Het land zoekt naar bewijzen voor een mogelijke buitenlandse onderwateroperatie.

Volgens Zweedse media zou er een Russische onderzeeër voor de kust van Zweden hebben gevaren, maar Rusland ontkent dat. De Russen beweren dat het om een onderzeeboot van Nederland gaat, maar dat wordt weer door Nederland en Zweden tegengesproken.

http://www.nu.nl/buitenland/3908301/zweden-loog-locatie-foto-van-onderzeeer.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/10/2014 | 10:56 uur
Ik begrijp goed dat de Zweedse Marine geen anti Onderzee capaciteit heeft? Athans haar Heli's niet?
Jezus... wie is daar verantwoordelijk voor geweest? Met Rusland naast de deur..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/10/2014 | 11:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/10/2014 | 10:56 uur
Ik begrijp goed dat de Zweedse Marine geen anti Onderzee capaciteit heeft? Athans haar Heli's niet?
Jezus... wie is daar verantwoordelijk voor geweest? Met Rusland naast de deur..

klopt,  ze hebben geen helicopters met ASW capaciteieten.
Maar als je naar hun, nu op de foto's veel getoonde, Visby korvetten kijkt is, deze ook zwaar uitgekleed op bewapeningsgebied.
Je zou ze bijna klasseren tussen : fast attack, schnellboot  en OPV

Ze hebben wel naast hun een vaste sonar een sleep sonar en aan bewapening, zie hier onder :

Armament:
-  1 × Bofors 57 mm Mk3
-  8 × RBS15 Mk2 AShM
-  4 × 400 mm torpedo launchers for Type 45 torpedoes

-  Mines and depth charges
-  Provision for but not fitted with :
          2 × 6 127 mm ALECTO anti-submarine rocket launchers (cancelled)
          8 × Umkhonto SAM(cancelled)

http://en.wikipedia.org/wiki/Visby-class_corvette
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/10/2014 | 11:41 uur
Hoe staat het trouwens met de rules of engagement in dit geval? Worden er ook aanvallen uitgevoerd op mogelijke contacten? of poogt men bemanning van eventuele (mini)onderzeeboot tot overgave te dwingen en te "arresteren"?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 21/10/2014 | 11:48 uur
Een soortgelijke situatie heeft zich een aantal jaren terug ook al eens voorgedaan. Toen hebben de Zweden 40 dieptebommen gebuikt. Maar met de wetenschap dat de Zweden ook liegen, kan het best wel zo zijn geweest dat ze die dieptebommen opzettelijk ver naast gegooid hebben. Kwestie van voorzichtig beleid met zo'n machtige overzeesche buurbeer...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/10/2014 | 11:57 uur
Citaat van: Elzenga op 21/10/2014 | 11:41 uur
Hoe staat het trouwens met de rules of engagement in dit geval? Worden er ook aanvallen uitgevoerd op mogelijke contacten? of poogt men bemanning van eventuele (mini)onderzeeboot tot overgave te dwingen en te "arresteren"?

of dit :

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/10/2014 | 12:41 uur
 ;) even serieus, maar ik denk als er een (mini) onderzeeboot in de kustwateren van Zweden bevind, deze zeer langzaam weg cq terugvarend is naar zijn "thuishaven". Of dat hij als hij meerdere dagen onderwater kan blijven (zonder snuiveren voor verse lucht) op de bodem ligt en wacht tot de jacht afneemt. Je hebt daar heel wisselende diepten tot wel 100 meter.

Wat ook nog een optie zou zijn is (als de onderzeeboot over een sluis beschikt) de boot onderwater op de bodem te laten liggen en zelf proberen over land met behulp van de ambassade of andere noodhulp weg te komen en de boot later weer op te halen.

Maar dit zijn allemaal speculaties !   ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 21/10/2014 | 12:53 uur
Citaat van: Harald op 21/10/2014 | 11:21 uur
klopt,  ze hebben geen helicopters met ASW capaciteieten.


Nog niet. De Zweden hebben TTH NH90's besteld, die ze ook willen gebruiken voor ASW met dipping sonar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/10/2014 | 13:18 uur
Citaat van: mandaje op 21/10/2014 | 12:53 uur
Nog niet. De Zweden hebben TTH NH90's besteld, die ze ook willen gebruiken voor ASW met dipping sonar.

De SeaKnights werden in deze capaciteit ingezet. Net als Nederland heeft Zweden de oude capaciteit de deur uitgedaan voor de nieuwe binnen was en dat capaciteitsgat geaccepteerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/10/2014 | 13:49 uur
Citaat van: mandaje op 21/10/2014 | 12:53 uur
Nog niet. De Zweden hebben TTH NH90's besteld, die ze ook willen gebruiken voor ASW met dipping sonar.

NH90 Sweden
In 2001, Sweden signed a contract for 18 helicopters, made up of 13 TTT/SAR and 5 ASW variants to be operated by the Swedish Air Force.
The NH90 is known as the Helikopter 14 (HKP14) in Swedish service, with the NFH designated HKB14B. By January 2013, Sweden had ordered 18 NH90s with six helicopters delivered. Sweden did not expect their NH90s to be operational until 2020 and ordered 15 UH-60M Black Hawks in 2011, Sweden deployed four of their new Black Hawks to Afghanistan in March 2013.
http://en.wikipedia.org/wiki/NHIndustries_NH90#Sweden

De bestelde Black Hawks zijn UH-60M voor Medevac/CSAR, dus geen SeaHawk variant met zijn voorzieningen voor ASW.
Dus kan men stellen dat de eerst komende jaren Zweden geen helicopter ASW capaciteit heeft.

Maar TTH Helicopters, de T staat voor Transport, zijn deze wel geschikt om vanaf schepen/zee te opereren en kunnen deze wel voorzien worden van sonar, bedieningsapparatuur e.d.  Dipping sonar gaat door de vloer heen, sonarboeien net zo.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fsite%2Fdocs_wsw%2FRUB_48%2FNFHConfig-1.jpg&hash=05f31190c7425acc92441e700c5f228965d69c64)


Maar heeft Nederland dit op dit moment wel dan ??  ..... in theorie misschien wel, maar in de praktijk ? .. denk het niet

Als men naar het buurland Finland kijkt, deze heeft ook geen ASW helicopters

Dus de Russen (onderzeedienst) hebben weinig of geen dreiging om ontdek te worden in de Baltic vanuit helicopters met sonar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 21/10/2014 | 14:10 uur
Citaat van: Harald op 21/10/2014 | 13:49 uur

Maar heeft Nederland dit op dit moment wel dan ??  ..... in theorie misschien wel, maar in de praktijk ? .. denk het niet

NL werkt dacht ik met ombouwkits / configuraties. De heli wordt voor de missie aangepast. Uit het eerdere citaat mogen we denk ik toch aannemen dat de N317 over een volledig NFH/ASW pakket beschikt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/10/2014 | 14:48 uur
Citaat van: Strata op 21/10/2014 | 14:10 uur
NL werkt dacht ik met ombouwkits / configuraties. De heli wordt voor de missie aangepast. Uit het eerdere citaat mogen we denk ik toch aannemen dat de N317 over een volledig NFH/ASW pakket beschikt?
Dan nog is het in dit enorme gebied met 30.000 eilanden(jes) zoeken naar een speld in de hooiberg. Al vermoed ik dat de Zweden bij belangrijke locaties wel de nodige voorzieningen hebben geplaatst..(waarnemingsmiddelen, sonarboeien e.d.).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/10/2014 | 15:25 uur
Citaat van: Harald op 21/10/2014 | 12:41 uur
;) even serieus, maar ik denk als er een (mini) onderzeeboot in de kustwateren van Zweden bevind, deze zeer langzaam weg cq terugvarend is naar zijn "thuishaven". Of dat hij als hij meerdere dagen onderwater kan blijven (zonder snuiveren voor verse lucht) op de bodem ligt en wacht tot de jacht afneemt. Je hebt daar heel wisselende diepten tot wel 100 meter.

Wat ook nog een optie zou zijn is (als de onderzeeboot over een sluis beschikt) de boot onderwater op de bodem te laten liggen en zelf proberen over land met behulp van de ambassade of andere noodhulp weg te komen en de boot later weer op te halen.

Maar dit zijn allemaal speculaties !   ;)

Dat zou inderdaad een van de mogelijke scenario's zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/10/2014 | 16:01 uur
The Hunt for the Red in Oktober !     (klink bijna net als een titel voor een spannend boek....  ;) )


Sweden hunts for mystery submarine

(CNN) -- There are fears of Russians and it is October, but it's not a Tom Clancy novel. It is a case of international naval intrigue off the Swedish coast that brings back memories of the Cold War.

The Swedish military on Monday intensified a search in the ocean off Stockholm for an underwater mystery vessel, but stopped short of calling it a submarine. Civilian vessels were ordered to stay at least six miles (about 10 kilometers) away from the Swedish warship conducting the search, the English-language website The Local reported.

The search began Thursday after Swedish intelligence picked up an emergency radio call in Russian, reported The Local, citing the Swedish newspaper Svenska Dagbladet.

The radio transmissions were being sent to the Russian enclave of Kaliningrad, 330 miles (530 kilometers) south of Stockholm on the Baltic's southern shore, according to The Local report.

There were also reports that a foreign vessel was spotted in the waters near Stockholm.

Russia on Sunday denied it has any vessel in Swedish waters. Moscow suggested the vessel may belong to the Netherlands and have been involved in naval exercises off Sweden, according to a report from Russia's Itar-TASS news agency.

The Dutch were quick to respond, saying a sub involved in the exercises was anchored in Tallinn harbor of NATO-ally Estonia for the weekend, according to a report from Agence France-Presse.

'We have good stamina'

On Monday, the Swedish military vowed to continue searching at least for the next few days, according to The Local.

"We have good stamina," The Local quoted defense spokesman Dag Enander. "We're using the sensors we have and are searching both from land and water," Enander was quoted as saying.

To confuse matters even more, the Swedish military said Monday that it purposely provided incorrect information on Sunday about where the mystery vessel was sighted to keep the search area secure.

U.S. officials told CNN there are no U.S. submarines or surface ships in the immediate area. U.S. intelligence doesn't know of any Russian assets in that area, the officials said.

All the activity begs the question, why would a Russian sub need to snoop around in Swedish waters anyway?

Johan Wiktorin of the Swedish Royal Academy of War Sciences gave three possibilities to The Local:

1) "They could be mapping the waters in order to be able to navigate them in the event of hostilities," Wiktorin is quoted as saying.

2) "They could also be installing equipment, like sensors, that could track or get an observation of our units in that area," he goes on.

3) "Or they could also possibly reconnoiter our (defense) systems."          (of haalden ze juist boeien met data op, gegevens van bijv. Bruinvis)

Russian military around the world

Whether there is a Russian sub in Swedish waters or not, there is no question that Russian forces have been active in the Baltic and around the globe this year. In fact, the Swedish military said Sunday that it has monitored suspicious activity for several years, according to another report in The Local.

In July, a U.S. Air Force reconnaissance plane fled into Swedish airspace after the Russians took the unusual action of beginning to track it with land-based radar. The Russians then sent at least one fighter jet into the sky to intercept the U.S. aircraft.

And on April 23, a Russian Su-27 Flanker fighter jet buzzed within 100 feet of the nose of a U.S. Air Force RC-135U reconnaissance plane over the Sea of Okhotsk between Russia and Japan, a Defense Department official said.

Also on April 23, Dutch fighter jets scrambled to intercept a pair of Russian Tu-95 Bear bombers that entered a half-mile into Netherlands airspace.

On June 4, according to U.S. defense officials, four long-range Russian Tu-95 bombers, accompanied by an aerial refueling tanker, flew into the U.S. Air Defense Identification Zone, an area extending 200 miles (320 kilometers) from the North American coast, off Alaska, where they were intercepted by U.S. F-22 fighter jets.

Two of the Russian bombers peeled off and headed west, while the other two flew south and were identified by U.S. F-15 fighters within 50 miles of the California coast.

And last month, two Alaskan-based U.S. Air Force F-22 fighter jets intercepted two Russian IL-78 refueling tankers, two Russian MiG-31 fighter jets and two Russian Bear long-range bombers, according to Capt. Jeff Davis of the North American Aerospace Defense Command.

More than six hours later, two Canadian CF-18 fighter jets intercepted two Russian bombers in the Beaufort Sea, Davis said. Those Russian planes came within about 40 nautical miles of the Canadian coastline, he said.

Earlier this year, a top U.S. Air Force general said Russia was stepping up its military activities in the Asia-Pacific region as tensions increased over Ukraine and Russia's move into Crimea.

http://www.cnn.com/2014/10/20/world/europe/sweden-russia-submarine-mystery/index.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/10/2014 | 17:51 uur
Citaat van: Harald op 21/10/2014 | 11:21 uur
klopt,  ze hebben geen helicopters met ASW capaciteieten.
Maar als je naar hun, nu op de foto's veel getoonde, Visby korvetten kijkt is, deze ook zwaar uitgekleed op bewapeningsgebied.
Je zou ze bijna klasseren tussen : fast attack, schnellboot  en OPV

Ze hebben wel naast hun een vaste sonar een sleep sonar en aan bewapening, zie hier onder :

Armament:
-  1 × Bofors 57 mm Mk3
-  8 × RBS15 Mk2 AShM
-  4 × 400 mm torpedo launchers for Type 45 torpedoes

-  Mines and depth charges
-  Provision for but not fitted with :
         2 × 6 127 mm ALECTO anti-submarine rocket launchers (cancelled)
         8 × Umkhonto SAM(cancelled)

http://en.wikipedia.org/wiki/Visby-class_corvette

Een kleine correctie, de mijnenjagers  en patrouilleboten  zijn voorzien van dieptebom mortieren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Landsort-class_mine_countermeasures_vessel

http://en.wikipedia.org/wiki/Koster-class_mine_countermeasures_vessel

http://en.wikipedia.org/wiki/Tapper-class_patrol_boat

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/10/2014 | 18:32 uur
Citaat van: Ace1 op 21/10/2014 | 17:51 uur
Een kleine correctie, de mijnenjagers  en patrouilleboten  zijn voorzien van dieptebom mortieren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Landsort-class_mine_countermeasures_vessel

http://en.wikipedia.org/wiki/Koster-class_mine_countermeasures_vessel

http://en.wikipedia.org/wiki/Tapper-class_patrol_boat



Een kleine aanvulling ; Ik had het specifiek over de Visby klasse, maar je zou je lijst wel verder uitbreiden met o.a.  :

http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm-class_corvette

http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6teborg-class_corvette

Bovengenoemde klassen hebben ASW bewapening
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/10/2014 | 19:08 uur
Hier een foto van de Elma dieptebom mortieren

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-i3FnS02CULA%2FUNBNPW7Ge8I%2FAAAAAAAAAZM%2FHvwI4YKYQYM%2Fs1600%2FElma%2BLLS-920%2Bon%2Bthe%2BSwedish%2Bpatrolboat%2BHMS%2BHugin.jpg&hash=bf4cec82d33f8ecd5fe65815254414dd9d7f961c)

http://deftechph.blogspot.nl/2012_12_01_archive.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/10/2014 | 19:20 uur
Heus?

Citaat van: Harald CNN op 21/10/2014 | 16:01 uur
Also on April 23, Dutch fighter jets scrambled to intercept a pair of Russian Tu-95 Bear bombers that entered a half-mile into Netherlands airspace.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/10/2014 | 21:21 uur
Citaat van: Elzenga op 21/10/2014 | 11:41 uur
Hoe staat het trouwens met de rules of engagement in dit geval? Worden er ook aanvallen uitgevoerd op mogelijke contacten? of poogt men bemanning van eventuele (mini)onderzeeboot tot overgave te dwingen en te "arresteren"?
De wetgeving is in dit geval duidelijk. Een natie betreedt zonder voorafgaande toestemming het grondgebied van een andere natie en deze (laatstgenoemde) heeft alle recht om alle benodigde maatregelen te nemen dit tegen te gaan. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/10/2014 | 08:54 uur
NATO intercepts Russian jets over Baltic Sea

HELSINKI (AP) — NATO scrambled fighter jets twice in two days to intercept Russian military aircraft over the Baltic Sea, it said Tuesday amid reports that Russian military activity in the region is increasing.

Lt. Col. Robert Gericke said the Russian aircraft were flying in international airspace and had not violated the territory of alliance members.

Two Canadian F-18 Hornet jets were scrambled from the Siauliai Air Base in Lithuania on Monday to intercept a Russian Ilyushin-20 surveillance aircraft, which they shadowed for some 15 minutes, NATO said.

"Once identification was successful, the intercept mission was completed and the two Hornets returned to their base," a NATO statement said.

Earlier, the Latvian military tweeted that NATO F-16 jets were dispatched on Tuesday to intercept a Russian Ilyushin-20 surveillance aircraft over the Baltic Sea. Gericke confirmed that NATO jets had also intercepted a Russian aircraft that day, but could not immediately provide more details.

NATO, which has 16 fighter jets in the region monitoring Baltic airspace, said it regularly launches jets to identify "unknown or potentially hostile aircraft" in the proximity of national airspace.

There were two similar incidents in the region on Oct. 7 and Sept. 11, but on neither occasion did the Russian aircraft constitute a threat to NATO forces, the alliance said.

In the past five days, the Swedish Navy has been combing the Stockholm archipelago for signs of a foreign submarine that officials suspect entered its territorial waters illegally. It hasn't officially linked Russia to the suspected intrusion.

The Finnish military says that Russian military aircraft have violated the small Nordic country's airspace five times this year, and the Environment Institute said Russian military ships had twice intercepted one of its research vessels in international waters.

On Sept. 5 an Estonian security service officer was detained on the Russian border — Estonia and Russia disagree on which side of it — and is still in custody in Moscow.

http://news.yahoo.com/nato-intercepts-russian-jets-over-baltic-sea-151513381.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/10/2014 | 09:11 uur
Sweden Ready To Use Force Against Suspected Submarine

STOCKHOLM — Sweden's armed forces chief warned Tuesday it could use force to bring to the surface a suspected Russian mini-submarine its navy has been hunting for days.

Battleships, minesweepers, helicopters and more than 200 troops have scoured an area about 30 to 60 kilometers (20 to 40 miles) from the Swedish capital since Friday following reports of a "man-made object" in the water.

Supreme Commander General Sverker Goeranson said there was "probable underwater activity" off the coast of Stockholm and he was ready to use "armed force" to bring the mystery vessel to the surface.

...../.....

rest van het artikel zie Link

http://www.defensenews.com/article/20141021/DEFREG01/310210055/Sweden-Ready-Use-Force-Against-Suspected-Submarine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2014 | 10:08 uur
Russia to build 12 nuclear-powered Leader destroyers

21.10.2014 | Source: Pravda.Ru

The Navy of Russia intends to order 12 advanced Leader destroyers. A half of them will be designed for the Northern Fleet, and another half - for the Pacific Fleet, officials with the Defense Ministry of Russia said. The lead ship will join the Russian Navy not earlier than in 2023-2025.

"Six of these ships are to be built for the Northern Fleet and six more - for the Pacific," an unnamed source said. The Leader will be presented in two versions - with a nuclear and gas turbine power generating units.

For the time being, the Leader is not included on the state armaments program before 2020. Its construction will be carried out under the shipbuilding program that runs through 2050. The works on the project are to start next year.

http://english.pravda.ru/news/russia/21-10-2014/128859-nuclear_destroyer_leader-0/#.VEdlM2ccRjo
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/10/2014 | 11:00 uur
Hier een "Cold War" rapport uit 1990 omtrent Russische "indringing" in de kustwateren van Zweden.

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a238953.pdf

Voor de geïnteresseerden interessant.

De huidige zichtmeldingen van een sub zijn bestaande plaatsen die door de jaren heen en in de "Cold War" bezocht werden door Russische subs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/10/2014 | 11:43 uur
Russian Navy Develops New Mini Submarines    (of zal het gaan om een nieuw ontwikkelde mini sub op basis van Project 865)

(RIA Novosti 29-03-2013) – Russian shipbuilders are working on developing new "super mini" submarines, the United Shipbuilding Corporation state holding company said on Friday.

USC vice president Igor Zakharov said work on the sea craft is in progress at the St. Petersburg-based Malakhit naval machine manufacturing bureau and that Navy command has been showing interest in the project.

Alexander Terenov, an advisor to Malakhit's general director, said the Project 865 Piranha submersible (NATO reporting name Losos) could go beyond just "hit and run" operations.

"They have a broad range of applications and can carry full-fledged missile and torpedo systems," Terenov said.

Terenov said the Piranha could also be deployed for the protection of naval installations, and would be operated by small crews and cost little to maintain.

Piranha is a midget submarine designed for special operations and is almost completely silent. Only two Piranha-class submarines were reportedly ever built in Russia.

http://en.rian.ru/military_news/20130329/180330893.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Losos-class_submarine

Oude foto Project 865 :
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fengineeringrussia.files.wordpress.com%2F2013%2F04%2Fpiranha865-1.jpg&hash=b37d2df09e06db320e03a93ac4be8121e6bedd84)

Nieuw model :
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbastion-karpenko.narod.ru%2F865_MVMS-2007_01.JPG&hash=86b430ccc3da8fa472d70eff8018fc02781c5991)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/10/2014 | 13:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2014 | 10:08 uur
Russia to build 12 nuclear-powered Leader destroyers

21.10.2014 | Source: Pravda.Ru

The Navy of Russia intends to order 12 advanced Leader destroyers. A half of them will be designed for the Northern Fleet, and another half - for the Pacific Fleet, officials with the Defense Ministry of Russia said. The lead ship will join the Russian Navy not earlier than in 2023-2025.

"Six of these ships are to be built for the Northern Fleet and six more - for the Pacific," an unnamed source said. The Leader will be presented in two versions - with a nuclear and gas turbine power generating units.

For the time being, the Leader is not included on the state armaments program before 2020. Its construction will be carried out under the shipbuilding program that runs through 2050. The works on the project are to start next year.

http://english.pravda.ru/news/russia/21-10-2014/128859-nuclear_destroyer_leader-0/#.VEdlM2ccRjo
Ik vind niets op Leader destroyers..wel op Lid destroyer project..maar misschien is dat al bestaand project. Iemand ergens meer info gezien/vonden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 22/10/2014 | 13:42 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2014 | 13:31 uur
Ik vind niets op Leader destroyers..wel op Lid destroyer project..maar misschien is dat al bestaand project. Iemand ergens meer info gezien/vonden?

Niet veel meer info, behalve een schaalmodel: http://battlebrotherhood.com/news-en/in-russia-began-work-on-advanced-destroyer/  (http://battlebrotherhood.com/news-en/in-russia-began-work-on-advanced-destroyer/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/10/2014 | 13:50 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 22/10/2014 | 13:42 uur
Niet veel meer info, behalve een schaalmodel: http://battlebrotherhood.com/news-en/in-russia-began-work-on-advanced-destroyer/  (http://battlebrotherhood.com/news-en/in-russia-began-work-on-advanced-destroyer/)
Dat plaatje is volgens haar tekst dus de Lider-klasse destroyer. Lider..Lid...Die wordt wel genoemd bij de Russische Marine pagina op wikipedia.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2014 | 13:59 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2014 | 13:31 uur
Ik vind niets op Leader destroyers..wel op Lid destroyer project..maar misschien is dat al bestaand project. Iemand ergens meer info gezien/vonden?

Concern Agat - Russia Leader-Class Guided Missile Destroyer Concept [1080p]

Gepubliceerd op 16 aug. 2014
Concern Agat Introduction Video.

http://www.youtube.com/watch?v=ORVVK6OCr74
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2014 | 14:05 uur
New Russian destroyer design called Leader

Discussion in 'Russian Defence Forum' started by Arzamas 16, Apr 28, 2014


Source: http://defence.pk/threads/new-russian-destroyer-design-called-leader.311336/#ixzz3GsI0s5Fw
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/10/2014 | 14:06 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2014 | 13:50 uur
Dat plaatje is volgens haar tekst dus de Lider-klasse destroyer. Lider..Lid...Die wordt wel genoemd bij de Russische Marine pagina op wikipedia.

De Russen spreken al een tijdje over die nieuwe destroyers. Details veranderen telkens, maar ik kan me zo niet voorstellen dat ze weer vrolijk twee projecten naast elkaar laten lopen.

Wat details over mogelijke uitrusting:
http://www.severnoe.com/en/news/publications/asian_def_february/ (http://www.severnoe.com/en/news/publications/asian_def_february/)

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/ddg-newcon.htm (http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/ddg-newcon.htm)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/10/2014 | 14:07 uur
Dank voor de info!!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2014 | 14:18 uur
Russian President Vladimir Putin promises new weapons will outstrip Western defence technology

September 11, 2014

http://www.news.com.au/world/russian-president-vladimir-putin-promises-new-weapons-will-outstrip-western-defence-technology/story-fndir2ev-1227055102574
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/10/2014 | 15:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2014 | 14:18 uur
Russian President Vladimir Putin promises new weapons will outstrip Western defence technology

September 11, 2014

http://www.news.com.au/world/russian-president-vladimir-putin-promises-new-weapons-will-outstrip-western-defence-technology/story-fndir2ev-1227055102574
Geen verrassing. Rusland probeert weer een beetje (er)bij te komen bij de ontwikkelingen in het Westen...Met genoeg concurrerende machtsblokken om in de gaten te houden en af te schrikken...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2014 | 15:26 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2014 | 15:19 uur
Geen verrassing. Rusland probeert weer een beetje bij te komen bij de ontwikkelingen in het Westen...Met genoeg concurrerende machtsblokken om in de gaten te houden en af te schrikken...

Zeker geen verrassing (het ging met name op de nieuwe destroyer) en daarnaast moet Rusland eerst haar inkomensprobleem zien op te lossen voordat het genoemde materieel in voldoende aantal kan instromen al lijkt dat laatste niet het grootste probleem immers de westerse landen willen het liefst van de boycot af en de olieprijs zal ook wel weer de weg om hoog vinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 22/10/2014 | 16:56 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2014 | 15:19 uur
Geen verrassing. Rusland probeert weer een beetje (er)bij te komen bij de ontwikkelingen in het Westen...Met genoeg concurrerende machtsblokken om in de gaten te houden en af te schrikken...

En dat gaat ze gemakkelijk lukken, aangezien met name de EU landen amper willen investeren en waarbij stilstand tot achteruitgang leidt. En ja, als tegenargument is er natuurlijk geld "bij" gekomen, en is er een paradepaardje a la CV-90 bijgekomen, 4 luxe kustjachten, enz, maar uiteindelijk sta je daar dan met een mond vol tanden, waarmee je niet eens meer kunt bijten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/10/2014 | 17:43 uur
Citaat van: Enforcer op 22/10/2014 | 16:56 uur
En dat gaat ze gemakkelijk lukken, aangezien met name de EU landen amper willen investeren en waarbij stilstand tot achteruitgang leidt. En ja, als tegenargument is er natuurlijk geld "bij" gekomen, en is er een paradepaardje a la CV-90 bijgekomen, 4 luxe kustjachten, enz, maar uiteindelijk sta je daar dan met een mond vol tanden, waarmee je niet eens meer kunt bijten.
even buiten de wat knullige halfslachtige projecten binnen onze defensies en doorslaande bezuinigingen....is het mijns inziens nog steeds zo dat de NAVO dermate sterk is militair, dat Rusland het blijkbaar eerder als een bedreiging ziet dan als een makkelijke "prooi". Even buiten de kernwapens om is zowel kwantitatief als kwalitatief de westerse/NAVO defensie superieur aan die van Rusland. Nu zullen wij niet snel een militair avontuur beginnen tegen Rusland..maar ik kan me voorstellen dat Poetin en team van adviseurs daar minder vertrouwen in hebben gekregen na de invasies van Afghanistan en Irak...en het Rusland-beleid van met name de Amerikanen. Ik benadruk dat ik hiermee het Russische optreden in bijvoorbeeld Oekraine niet goed praat...dat wijs ik sterk af...maar snap dus wel waarom ze zo optreden daar...en vind het "Westers" beleid daarin niet "onschuldig" of "vreedzaam".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/10/2014 | 12:01 uur
Sweden Pulls Back Ships As 'Foreign Sub' Hunt Draws Blank

STOCKHOLM — Sweden said Wednesday it was pulling back part of its navy that has been searching for a suspected Russian submarine off the coast of Stockholm for nearly a week with no vessel found.

Battleships, minesweepers, helicopters and more than 200 troops have scoured an area about 30 to 60 kilometers (20 to 40 miles) from the Swedish capital since Friday following reports of a "man-made object" in the water.

"Some of the ships have returned to port," armed forces spokesman Erik Lagersten told reporters, adding that it was a "new phase" and not a scaling down of the operation.

"Ground and air force units as well as some naval units are staying in the area."

Despite more than 100 tips from the general public since the alarm was raised, Sweden's armed forces have not located any vessel. Lagersten said the navy would nonetheless remain on high alert and flight restrictions were still in place off the coast of Stockholm in the area of the search operation.

"The intelligence gathering operation is continuing just as before .... We still believe there is underwater activity," he said.

..../....

http://www.defensenews.com/article/20141022/DEFREG01/310220040/Sweden-Pulls-Back-Ships-Foreign-Sub-Hunt-Draws-Blank
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2014 | 12:05 uur
Russia Annexes And Deploys Forces To Tiny But Strategic Arctic Island

October, 22 - 2014

It is a tiny island, just some 500 square meters in size, that was just discovered earlier this year. Sitting just a meter above the ocean, Yaya Island will now be home to Russian forces and part of Russian territory, the result of just one more move to increase a militarily resurgent Russia's claim on the arctic and its vast energy resources potential.

In addition to the annexation of the tiny Yaya Island located in the desolate Laptev Sea, Russia is reactivating Cold War bases and deploying some 6,000 military personnel along the length of its arctic frontier. Additionally, Moscow has ordered a great increase of its federal border guards presence along its vast northern border.

Although 6,000 military personnel may not seem like much, but the majority of these forces will very likely be capable anti-ship, ballistic missile and air defense units that work more as an area denial force than a ground combat one. In addition, the Northern Fleet will be bolstered and more evenly deployed to better insulate Russia's northern territorial claims.

Russia says that its strategic realignment towards the arctic is in response to NATO and especially United States, Canada, Norway and Denmark's renewed interest in it, but really, both sides are primarily interested in the regions potentially massive petroleum and natural gas deposits, said to amount between 17% and 30% of the world's total supply. In addition, basing ballistic missiles at these high latitudes would allow for more rapid and long-ranged attack and could partially take the place of highly expensive ballistic missile nuclear submarine patrols, at least for the 'first strike' mission set. Even theater ballistic and anti-ship missiles could make operating in the arctic zone a dangerous task for NATO ships.

Heavily militarizing the arctic via the deployment of theater anti-access weapons could allow Putin and his pals to literally deny other aircraft and ships access to the area at a moments notice. Although Russia is quick to say that their rapid military buildup in the area is reactionary in nature, it seems quite possible that another territorial grab may be in the works for Russia, one that would surely mean much more to the US and some NATO nations than the Crimean Peninsula. After today's news of Yaya Island becoming a Russian strategic outpost, such a grab seems inevitable. Then again it may have already begun...

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/russia-annexes-and-deploys-forces-to-tiny-but-strategic-1649235569
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/10/2014 | 13:32 uur
Alliance: Russian Spy Plane Intercepted in NATO Airspace

NATO fighter jets intercepted a Russian spy plane over the Baltic Sea after it breached Estonian airspace, the alliance said Wednesday in the latest of such incidents amid tensions with Moscow over Ukraine.

The Ilyushin IL-20 "intelligence collection aircraft," which took off from the Russian Baltic coast enclave of Kaliningrad on Tuesday, was first intercepted by Danish F-16 jets when it approached Denmark, NATO said in a statement.

It then flew north towards non-NATO member Sweden which also sent jets to intercept the plane.

Nearly four hours later the plane flew towards NATO member Estonia and was detected in Estonian airspace "for a period of less than one minute, which represented an incursion of about 600 meters (yards) into NATO airspace," it said.

..../....

http://www.defensenews.com/article/20141022/DEFREG01/310220041/Alliance-Russian-Spy-Plane-Intercepted-NATO-Airspace?odyssey=mod|newswell|text|World News|p

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F4a%2FRussian_Air_Force_Ilyushin_Il-20_Naumenko-1.jpg&hash=2bbddc988b20efd0bff471e7be99291d42e5d502)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/10/2014 | 14:22 uur
Kwalijke zaak als het klopt dat een Russisch toestel daadwerkelijk het luchtruim van Estland even is binnen gevlogen. Aan de bel hangen in Moskou.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/10/2014 | 14:28 uur
Russian army could receive 32 Armata latest generation of main battle tanks in 2015.

According Janes website, Russian Ground Forces Commander Colonel General Oleg Salyukov has announced the delivery of 32 Armata, latest generation of Russian-made main battle tanks (MBT) to the Russian armed forces in 2015. The new MBT is expected to be showed for the first time to the public at the 2015 Victory Day Parade in Moscow, said also Oleg Salyukov.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Frussia%2Fmain_battle_tank%2Farmata%2FArmata_main_battle_tank_Russia_Russian_defence_industry_military_technology_line_drawing_002.jpg&hash=85d9fe95d1910ae595feedfcdf88c7356d001a3a)
Futurist view of Armata main battle tank

In November 2013, Uralvagonzavod, the developer of the new Armata has announced that the development of Russia's new-generation main battle tank will be completed in 2015, and mass production is slated to being in 2016.

The official said three Armata prototypes were currently being tested, and production of the tank would start even before the end of the R&D work.

The Armata is designed as a modular universal combat platform that could be used as a basis for a variety of combat vehicles, including fire support, mine clearing, heavy flame throwing and bridge laying vehicles, according to Defense Ministry officials.

It will also reportedly feature a remotely controlled gun and fully automated loading, as well as a separate crew compartment made from composite materials and protected by multilayered armor.

A prototye of the Russian-made MBT Aramata was showed to Russia's Prime Minister Dmitry Medvedev and a select group of senior officials during the defense exhibition in Nizhny Tagil, September 2013.

The Defense Ministry has said that the Russian army will get 2,300 Armatas by 2020.

http://www.armyrecognition.com/october_2014_global_defense_security_news_uk/russian_army_could_receive_32_armata_latest_generation_of_main_battle_tanks_in_2015_1210145.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2014 | 14:37 uur
Citaat van: www.armyrecognition.com Vandaag om 02:28

The Defense Ministry has said that the Russian army will get 2,300 Armatas by 2020.


Belachelijk..... wij hebben met woord en daad te kennen gegeven dat dit middeleeuwse middelen zijn, rare Russen, gewoon niet luisteren.  :omg:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/10/2014 | 14:43 uur
2S34 Chosta Self-propelled 120 mm mortar carrier armoured vehicle

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Frussia%2Fartillery_vehicle%2F2s34%2F2s34_chosta_120mm_self-propelled_mortar_carrier_russia_russian_army_defense_industry_military_technology_640_001.jpg&hash=3863c66110cb551887845861a86490177ff5d534)

Description
The 2S34 "Chosta" is a 120mm self-propelled mortar carrier designed and manufactured in Russia. The 2S34 was first revealed at the TVM-2014 Moscow Defense exhibition, August 2014. The vehicle is an evolution of the soviet-made 2S1 "Gvozdika". While the chassis stays the same as the 2S1, the main evolution is the replacement of 122mm 2A31 series main gun by an upgrade of 120mm 2A80 mortar gun, the 2A80-1. The 2S34 is produced by the Motovilikha Plants Corporation of Perm, in Russia, that also produces, or has produced, the 2S9 and the 2S31. In February 2014, approximately 30 2S34 are in service with the Russian army and could be in service with the 21st Mechanized Brigade, in Totskoye (according to Wikipedia).

Variants:

Technical Data

Armament
The 2S34 "Chosta" is equipped with the 120mm 2A80-1 mortar gun. This weapon is an evolution of the 120mm 2A80 that equipped the 2S31 "Vena" which is also an evolution of the 2S9 "Nona-S". The new version of the mortar is recognizable thank to its new muzzle brake. The 2A80-1 is equipped with a new fire control system that improved accuracy, rate-of-fire and allow the gun to shoot all types of 120mm shells from a distance of 500m to 14km. The 2A80-1 can also fire guided munitions like the laser-guided 3VOF112 "Kitolov-2" shell. Even some 120mm NATO shells can be used with the 2A80-1. The fighting compartment has stowage for 40 rounds of ammunition. The turret traverse is a full 360º with mortar elevation from -2 to +80º. A 7.62mm PKTM machine gun is mounted on the turret roof and two banks of three 81 mm electrically operated 81 mm smoke grenade dischargers are mounted to each side, front of the turret.
Design and protection
The 2S34 "Chosta" maintains the same low-profile and dimensions as the 2S1 including its running gear. The all-welded steel armour fully enclosed turret, which does not overhang the sides of the hull, has a well-sloped front and sides with the commander seated on the left, the gunner in front of and below the commander and the loader on the right. The commander has a cupola that can be traversed through a full 360º and a single-piece hatch cover that opens to the front. At the rear of the hull, there is one single door with one firing port in the centre. An ammunition resupply hatch is provided in the right side of the turret.
Mobility
The 2S34 "chosta" is motorized with YaMZ-238N, V-8 water-cooled 4-stroke diesel developing 300 hp coupled to a manual transmission with 5 forward and 1 reverse gears. The engine is fitted to the front-right of the hull with the driver at the front-left. The vehicle can run at a maximum road speed of 60km with a maximum cruising range of 500km. The suspension system is similar to the 2S1 self-propelled howitzer and either side consists of seven road wheels with the drive sprocket at the front, idler at the rear, and no track-return rollers.
Accessories
Standard equipment includes infra-red night vision lights (mounted at the commander's hatch) and an NRBC system. 2S34, like 2S1, is fully amphibious, being propelled in the water by its tracks. Before entering the water the bilge pump is switched on, the trim vane is erected at the front of the hull, shrouds are fitted to the hull above the drive sprocket and front road wheels and water deflectors on the rear track covers are lowered. Any water that enters the hull during amphibious operations is removed via the exhaust outlet using the bilge pump. Russian sources state that the 2S1, so probably also the 2S34, takes 20 minutes to be prepared for amphibious operations.

Armament
120mm 2A80-1 mortar gun, 7,62mm PKTM machine gun, 3x2 81mm smoke grenade dischargers
Country users
Russia
Designer Company
Motovilikha Plants Corporation
Accessories
Fire Control System, NRBC protection system, night vision lights, amphibious capacity
Crew
4

Armor
Protection against small arms and shell splinters
Weight
16,000kg
Speed
60 km/h maximum road speed
Range
500 km
a
Dimensions
Lenght: 7,57m; Width: 2,85m; Height: 2,83m

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_vehicles_system_artillery_uk/2s34_chosta_self-propelled_120_mm_mortar_carrier_armoured_vehicle_technical_data_sheet_pictures.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/10/2014 | 15:47 uur
Citaat van: AR op 26/10/2014 | 14:28 uur
Russian army could receive 32 Armata latest generation of main battle tanks in 2015.

'Could', al zitten ze er nu wel echt aan te komen verwacht ik, na de Black Eagle en T95 die beide op niets uitliepen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2014 | 14:37 uur
Belachelijk..... wij hebben met woord en daad te kennen gegeven dat dit middeleeuwse middelen zijn, rare Russen, gewoon niet luisteren.  :omg:

Nouja, voor de huidige Russische tanks geld dat eigenlijk wel ja. Hoewel ook van de meeste westerse modellen het DNA niet al te jong meer is, rijden de Russen wel echt in oude bakken rond. Bedenk dat een T72 is ontworpen in de '60s. Natuurlijk vele upgrades verder, maar het is echt tijd om met wat nieuws te komen. En ze lijken er nog wat moderne eigenschappen in te verwerken ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2014 | 16:21 uur
Russia to get advanced aircraft carrier in 2030s: official

English.news.cn   2014-10-26     

MOSCOW, Oct. 25 (Xinhua) -- Russia has worked out a long-term military development program that envisages construction of an aircraft carrier for the Navy, a high-ranking military official said Saturday.

"An aircraft carrier whose construction is planned will significantly differ from heavy aircraft cruisers that our Navy used to have and has now," Russian Navy Deputy Commander Viktor Bursuk told a local radio station.

"This will be a versatile warship equipped with manned and unmanned aircraft systems and also robotic systems capable of operating in all possible environments, including outer space. Such a vessel may appear in the 2030s," Interfax news agency quoted him as saying.

The official added that Moscow will not seek to catch up with or outdo the U.S. Navy in terms of the number of aircraft carriers in service.

On Thursday, Chief of Kremlin administration Sergei Ivanov said Russia would file a lawsuit against France if the latter cancels a contract on building Mistral-class helicopter carriers for Moscow.

Russia and France signed a 1.6-billion-U.S.dollar contract in 2011, under which Paris should deliver the first Mistral-class helicopter assault warship to Moscow in October or November this year, and the second one in 2015.

In September, France suspended the delivery of the first warship, saying "conditions are not in place," as the country's President Francois Hollande put it.

The United States and its allies have imposed several rounds of sanctions on Moscow over the latter's alleged destabilizing role in the ongoing Ukraine crisis. Russia has repeatedly said unilateral sanctions were illegal and would produce boomerang effects.

http://news.xinhuanet.com/english/euruope/2014-10/26/c_127140899.htm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/10/2014 | 19:04 uur
De Russen houden ook 2030 aan  ;D..als Nederland dan ook weer eens een echte visie en evenwichtige krijgsmacht heeft....zou dat een goede zaak zijn! Mede in reactie op de Russische ontwikkelingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2014 | 19:09 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2014 | 19:04 uur
De Russen houden ook 2030 aan  ;D..als Nederland dan ook weer eens een echte visie en evenwichtige krijgsmacht heeft....zou dat een goede zaak zijn! Mede in reactie op de Russische ontwikkelingen.

Nederland en visie....   :cute-smile:

Het is de hoogste tijd voor een middel lange termijn visie op defensie! De eerste stap lijkt er aan te komen, de visie van Mindef op de onderzeedienst die moet leiden tot de Walrus vervanger, nu de rest nog!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/10/2014 | 19:24 uur
In ieder geval zie ik genoeg reden in de Nederlandse visie ook rekening te houden met de Russische ontwikkelingen. Ik heb niet zoveel met de nieuwe Koude Oorlog retoriek..maar echt hele nauwe banden tussen EU en Rusland...die Poetin zo graag wilde..zie ik voorlopig niet meer ontstaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2014 | 19:30 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2014 | 19:24 uur
In ieder geval zie ik genoeg reden in de Nederlandse visie ook rekening te houden met de Russische ontwikkelingen. Ik heb niet zoveel met de nieuwe Koude Oorlog retoriek..maar echt hele nauwe banden tussen EU en Rusland...die Poetin zo graag wilde..zie ik voorlopig niet meer ontstaan.

Mee eens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/10/2014 | 19:41 uur
Het zal wel even duren voor we details over die plannen krijgen. Het is nog wat in de toekomst, en moet ook. Russische industrie kan de nauwelijks. Zie het fiasco met dat Indiase ding, de staat van de Russische vloot als geheel en de refitting projecten die zeer moeizaam vooruitkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 26/10/2014 | 20:13 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2014 | 19:24 uur
In ieder geval zie ik genoeg reden in de Nederlandse visie ook rekening te houden met de Russische ontwikkelingen. Ik heb niet zoveel met de nieuwe Koude Oorlog retoriek..maar echt hele nauwe banden tussen EU en Rusland...die Poetin zo graag wilde..zie ik voorlopig niet meer ontstaan.

Poetin wilde helemaal geen nauwe banden, ja misschien nauwe banden onder zijn dictatuur. Als hij echt nauwere banden wilde dan had hij de Russische rechtsstaat zwaar verbeterd. Helaas heeft hij hem alleen maar verder afgebroken. Zeggen dat hij nauwe banden wil is niets meer dan maskirovka.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/10/2014 | 20:21 uur
Citaat van: mandaje op 26/10/2014 | 20:13 uur
Poetin wilde helemaal geen nauwe banden, ja misschien nauwe banden onder zijn dictatuur. Als hij echt nauwere banden wilde dan had hij de Russische rechtsstaat zwaar verbeterd. Helaas heeft hij hem alleen maar verder afgebroken. Zeggen dat hij nauwe banden wil is niets meer dan maskirovka.
dat zie ik toch even anders...los van Poetin's beleid in Rusland zelf. Vooral de verhouding tussen Rusland en de VS speelt hier een grote rol denk ik...en hun "strijd" over macht en invloed in en samenwerking met Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 26/10/2014 | 22:58 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2014 | 20:21 uur
dat zie ik toch even anders...los van Poetin's beleid in Rusland zelf. Vooral de verhouding tussen Rusland en de VS speelt hier een grote rol denk ik...en hun "strijd" over macht en invloed in en samenwerking met Europa.

Er is geen strijd tussen de VS en Rusland over wie met Europa mag trouwen, want Europa is een feministische bitch die op economische gebied zelfstandig is. De EU heeft de vrijhandelsverdragen helemaal niet nodig om te overleven; sterker nog een vrijhandelsverdrag met de VS en/of Rusland is juist een ondermijning van de rechtsstaat van de EU en de individuele lidstaten. En deze rechtsstaat is van levensbelang van de EU om in harmonie met elkaar te kunnen leven. Dus als er een strijd tussen de VS en Rusland over de EU is dan is het over wie beter de rechtsstaat in de EU kan afbreken. En hierom zie ik ook een vrijhandelsverdrag met de VS niet echt opschieten.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2014 | 11:56 uur
Citaat van: Ace1 op 26/10/2014 | 14:28 uur
Russian army could receive 32 Armata latest generation of main battle tanks in 2015.

According Janes website, Russian Ground Forces Commander Colonel General Oleg Salyukov has announced the delivery of 32 Armata, latest generation of Russian-made main battle tanks (MBT) to the Russian armed forces in 2015. The new MBT is expected to be showed for the first time to the public at the 2015 Victory Day Parade in Moscow, said also Oleg Salyukov.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Frussia%2Fmain_battle_tank%2Farmata%2FArmata_main_battle_tank_Russia_Russian_defence_industry_military_technology_line_drawing_002.jpg&hash=85d9fe95d1910ae595feedfcdf88c7356d001a3a)
Futurist view of Armata main battle tank

In November 2013, Uralvagonzavod, the developer of the new Armata has announced that the development of Russia's new-generation main battle tank will be completed in 2015, and mass production is slated to being in 2016.

The official said three Armata prototypes were currently being tested, and production of the tank would start even before the end of the R&D work.

The Armata is designed as a modular universal combat platform that could be used as a basis for a variety of combat vehicles, including fire support, mine clearing, heavy flame throwing and bridge laying vehicles, according to Defense Ministry officials.

It will also reportedly feature a remotely controlled gun and fully automated loading, as well as a separate crew compartment made from composite materials and protected by multilayered armor.

A prototye of the Russian-made MBT Aramata was showed to Russia's Prime Minister Dmitry Medvedev and a select group of senior officials during the defense exhibition in Nizhny Tagil, September 2013.

The Defense Ministry has said that the Russian army will get 2,300 Armatas by 2020.

http://www.armyrecognition.com/october_2014_global_defense_security_news_uk/russian_army_could_receive_32_armata_latest_generation_of_main_battle_tanks_in_2015_1210145.html

Als ik voor elk verhaal van een ( zelfverklaarde ) insider uit Rusland over tank ontwikkelingen een euro had gehad zag mijn bankrekening er tof uit. Het is allemaal kwats en dat verhaal over beginnen met tank productie terwijl het onderzoek niet is afgerond, daar geloof ik al helemaal niets van. Het is nog geen maand geleden dat ik las dat de T-95 eraan komt. En de T-90 is nog echt lang niet uitontwikkeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/10/2014 | 15:25 uur
Polen stuurt duizenden militairen naar grens Oekraïne 

Het Poolse leger stuurt duizenden militairen naar de oostgrens van het land. Dat heeft minister van defensie Tomasz Siemoniak maandag gezegd.

De troepen zijn nodig vanwege het conflict dat in buurland Oekraïne woedt, aldus de bewindsman.

De troepenopbouw vindt plaats tot en met 2017. Op drie militaire bases in het oosten wordt de bezetting verhoogd van 30 naar 90 procent van de maximale capaciteit. Ook worden meer wapens en artillerie naar het gebied verplaatst.

Het leeuwendeel van de 120 duizend Poolse militairen is momenteel langs de westgrens gestationeerd. Die tactiek is een overblijfsel van de Koude Oorlog, toen de vijand van het communistische Polen zich nog ten westen van het IJzeren Gordijn bevond. Sinds de val van de Berlijnse Muur voelt Warschau zich vooral bedreigd door Rusland.

ANP, 27 oktober 2014 15:17
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/10/2014 | 11:26 uur
Verstandige stap (hadden ze al veel eerder moeten doen!)....alleen wat mij betreft liever binnen een EU defensie-structuur..dan binnen die van de NAVO.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/10/2014 | 13:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2014 | 11:56 uur
Als ik voor elk verhaal van een ( zelfverklaarde ) insider uit Rusland over tank ontwikkelingen een euro had gehad zag mijn bankrekening er tof uit. Het is allemaal kwats en dat verhaal over beginnen met tank productie terwijl het onderzoek niet is afgerond, daar geloof ik al helemaal niets van. Het is nog geen maand geleden dat ik las dat de T-95 eraan komt. En de T-90 is nog echt lang niet uitontwikkeld.

Klopt en we kennen allen de Black Eagle welke er eveneens nooit is gekomen. De bron Janes Defense neem ik echter wel zeer serieus en daarom hecht ik vooralsnog wel aan dat deel van het verhaal waarin gemeld wordt dat de Armata er aankomt. Ik geloof ook nog wel dat er een paar bij de parade volgend jaar meerijden, maar ik geloof er geen bal van dat dat parate c.q. gevechtsklare voertuigen zullen zijn. M.a.w. het is denk ik o.a. voor de buhne, zowel die van het binnenland als voor ons, het buitenland.

Maar dat de intenties er zijn en dat deze serieuzer zijn dan aan het begin van het decennium neem ik zonder twijfel voor waarheid aan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/10/2014 | 14:19 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2014 | 11:26 uur
Verstandige stap (hadden ze al veel eerder moeten doen!)....alleen wat mij betreft liever binnen een EU defensie-structuur..dan binnen die van de NAVO.

Denk dat het weinig te maken heeft met NAVO of EU, maar gewoon een aangelegenheid van de Poolse strijdkrachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/10/2014 | 18:38 uur
Citaat van: Thomasen op 28/10/2014 | 14:19 uur
Denk dat het weinig te maken heeft met NAVO of EU, maar gewoon een aangelegenheid van de Poolse strijdkrachten.
Dat allereerst ja. Maar het zal wel in een context gebeuren...en dan denk ik dat een EU defensiestructuur context de betere keuze is. Ook in de relatie tot de buren aan de oostgrens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2014 | 18:51 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2014 | 18:38 uur
Dat allereerst ja. Maar het zal wel in een context gebeuren...en dan denk ik dat een EU defensiestructuur context de betere keuze is. Ook in de relatie tot de buren aan de oostgrens.

:'( welke Europese defensie structuur? Hiervoor moeten toch echt eerst de kippenhokken op één lijn zitten!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/10/2014 | 19:24 uur
Ik ben voor nauwelijks samenwerking maar tegen een EU defensie. We kunnen het nu en in de verre toekomst nog niet eens worden over simpele zaken. Ik zie militaire inzet met een goed mandaat niet bij de EU gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/10/2014 | 19:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2014 | 18:51 uur
:'( welke Europese defensie structuur? Hiervoor moeten toch echt eerst de kippenhokken op één lijn zitten!
wat niet is zal vast komen...als we tenminste onze eigen strategische veiligheidsbelangen serieus (gaan) nemen..en die niet laten beheren door 1 van onze belangrijkste (economische) concurrenten. Vrienden prima!, maar eigen veiligheid regelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/10/2014 | 19:34 uur
Citaat van: Zander op 28/10/2014 | 19:24 uur
Ik ben voor nauwelijks samenwerking maar tegen een EU defensie. We kunnen het nu en in de verre toekomst nog niet eens worden over simpele zaken. Ik zie militaire inzet met een goed mandaat niet bij de EU gebeuren.

Veel van dezelfde landen zitten ook in de NATO, dus zit je daar met dezelfde problemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/10/2014 | 19:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2014 | 18:51 uur
:'( welke Europese defensie structuur? Hiervoor moeten toch echt eerst de kippenhokken op één lijn zitten!
klopt...kijk naar Irak bijvoorbeeld..hoeveel landen van de Navo doen er nou echt mee ?..Nederland, Belgie, Denemarken , Frankrijk en Engeland de rest volgens mij niet....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/10/2014 | 19:35 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2014 | 19:30 uur
wat niet is zal vast komen...als we tenminste onze eigen strategische veiligheidsbelangen serieus (gaan) nemen..en die niet laten beheren door 1 van onze belangrijkste (economische) concurrenten. Vrienden prima!, maar eigen veiligheid regelen.

Eens!!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2014 | 19:56 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2014 | 19:30 uur
wat niet is zal vast komen...als we tenminste onze eigen strategische veiligheidsbelangen serieus (gaan) nemen..en die niet laten beheren door 1 van onze belangrijkste (economische) concurrenten. Vrienden prima!, maar eigen veiligheid regelen.

Wel heel veel onzekerheden vindt je ook niet? (waarmee ik ook vind we autonoom MOETEN zijn/worden)

"zal vast" en "als"  Misschien maken we het in ons leven nog mee...  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/10/2014 | 21:43 uur
Citaat van: Zander op 28/10/2014 | 19:24 uur
..... nauwelijks samenwerking .....
Wat wordt hiermee bedoeld?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2014 | 21:48 uur
German Typhoons have intercepted 7 Russian Air Force combat planes over the Baltic Sea today

Oct 28 2014 / By David Cenciotti

NATO Baltic Air Policing mission is quite busy these days....

According to the Latvian military, on Oct. 28, the German Air Force Eurofighter jets on QRA (Quick Reaction Alert) at Šiauliai, Lithuania, to provide NATO Baltic Air Policing were scrambled to intercept seven Russian Air Force planes flying in international airspace over the Baltic Sea.

The German interceptors identified the Russian planes as a large package, made of attack planes and escort, which included 2x MiG-31 Foxhound, 2x Su-34 Fullback, 1x Su-27 Flanker and 2x Su-24 Fencer jets.

Regardless to whether the Russian aircraft were involved in one of the frequent training missions in the Baltics or were commuting to/from the Russian airfield in Kaliningrad oblast, the package on Oct 28 represents one of the largest "formations" intercepted by NATO fighter planes during the last couple of years.

Usually, close encounters involve Russian, Swedish or U.S. spyplanes intercepted before (or after) violating sovereign airspaces. Sometimes, scrambles are required to greet Moscow's Tu-22 or Tu-95 bombers on long-range training patrols or strike packages involved in (alleged) simulated air strikes on one of North Europe's states (usually, Sweden).

Anyway, Russian Air Force missions in the Baltic area have surged, to such an extent NATO presence has quadrupled in the last year: from one nation providing four aircraft in QRA at one base in Lithuania, to four nations (currently Germany, the Netherlands, Portugal and Canada) at two airbases (the second being Amari, in Estonia).

http://theaviationist.com/2014/10/28/german-typhoons-intercept-7-ruaf-planes/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2014 | 08:18 uur
Russia to get 'full radar coverage of the Arctic' by end of year to counter 'unwanted guests'

By The Siberian Times reporter29 October 2014

Revamped airfields on target in key Siberian locations as military is boosted in energy-rich region.

Full radar coverage of the  Arctic will be in place by the end of 2014, said Defence Minister Sergei Shoigu.

'We will complete our radar field this year, and in 2015 will be practically ready to meet unwanted quests both from the east and from the north,' he said at a meeting of his ministry's Public Council.

Russia will complete tern radar stations and 13 airfields in the Arctic to safeguard the nation's military security, said Lt. Gen. Mikhail Mizintsev.

'We are planning to build 13 airfields, an air-ground firing range, as well as ten radar and vectoring posts,' he said.

Shoigu stressed work was underway on restoring military airfields on the Novosibirsk Islands and Franz Josef Land.

Reconstruction of airports at Tiksi, Naryan-Mar, Alykel, Vorkuta, Anadyr and Rogachevo is also underway, giving the military a hugely enhanced capability across the Arctic.

Ice airfield on Polyus station

An-74 landing on ice airfield in Arctic.  Picture: Russian Geographical Society

'The total value of useful minerals in Russia's Arctic region is more than $30,000 billion dollars,' reported RIA Novosti citing the Russian Emergencies Ministry.

'Gradually, the centre of gravity of Russia's oil and gas extraction will drift toward the Arctic sea shelf.'

The report continued: 'In recent years, Russia has been engaged in an active development of its northern territories, including extraction of hydrocarbon resources and also development of the Northern Sea Route, which is increasingly becoming an alternative to traditional routes from Europe to Asia.

'A range of measures has been taken to defend Russian interests in the Arctic, including of a military nature, taking into account the growing attention of NATO member states to the region.'

Parachute Battalion in Arctic

Paratrooper battalion landed on the Kotelnichiy island.  Picture: Ministry of Defence

In April, President Vladimir Putin announced the creation in the Russian part of the Arctic of a unified system of surface ship and new-generation submarine bases.

Putin said Russia also had to increase the dependability of the protection of Russia's borders in the Arctic, including by strengthening its marine border forces group. Shoigu previously said that by 2014 Russia's forces would be deployed across the Arctic zone, from the northwest regions of the country to the Far East.

Zie link voor de foto's

http://siberiantimes.com/other/others/news/n0004-russia-to-get-full-radar-coverage-of-the-arctic-by-end-of-year-to-counter-unwanted-guests/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/10/2014 | 09:16 uur
De NAVO blijft angstvallig stil rondom de Russische militaire opbouw in de arctische regio.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2014 | 09:28 uur
Citaat van: Zander op 29/10/2014 | 09:16 uur
De NAVO blijft angstvallig stil rondom de Russische militaire opbouw in de arctische regio.


Niet alleen de NAVO, ook de EU laat niets van zich horen en als we het over de noordpool hebben dan hebben we het over een uitermate belangrijke strategische regio in de nabije toekomst en dan ook nog eens onze voortuin.

Als we niet uitkijken staan we straks voor een voldongen feit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/10/2014 | 09:35 uur
Helaas is de politiek veel te veel gericht op interne problematiek. Want we hebben nog last van de naweeën van een economische crisis en als men in Den Haag/Brussel ergens bang voor is dan is het wel de portemonnee. Dit maakt politici, met name Europese politici, blind voor de grote boze buitenwereld.

En zeg nou zelf het is toch allemaal koek en ei in deze mooie wereld!!!!!!

-ISIS vs de rest van de wereld
-Rusland vs Oekraïne en het westen
-Taliban vs Afghanistan/Pakistan
-Israel vs zo'n beetje het hele M-O
-China vs al haar buurlanden

Maar gelukkig is dit alles een ver van onze bed show  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/10/2014 | 13:35 uur
Citaat van: Zander op 29/10/2014 | 09:16 uur
De NAVO blijft angstvallig stil rondom de Russische militaire opbouw in de arctische regio.

het gaat veelal om plekken die tot Rusland behoren...wordt ook weer nodige door VS geinvesteerd in Alaska..ook Canada heeft duidelijk grotere focus op Noordpool gebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2014 | 21:00 uur
NATO worried by an "unusual level of Russian air activity over European airspace": 19 warplanes intercepted today

Oct 29 2014

By David Cenciotti

Russian air activity across Europe is surging: three more formations intercepted today.

As reported yesterday, on Oct. 28, the German Air Force Eurofighter jets on QRA (Quick Reaction Alert) to provide NATO Baltic Air Policing were scrambled to intercept 2x MiG-31 Foxhound, 2x Su-34 Fullback, 1x Su-27 Flanker and 2x Su-24 Fencer jets over the Baltic Sea.

The following day, Oct. 29, three large packages of Russian planes skirting NATO "airspace" were detected and monitored by aircraft on QRA (Quick Reaction Alert) in both northern Europe and Turkey.

"These sizable Russian flights represent an unusual level of air activity over European airspace," said NATO in an official statement.

At approximately 3:00 a.m. CET NATO radars detected and tracked eight Russian aircraft flying in formation over the North Sea, in international airspace.

The Royal Norwegian Air Force scrambled its F-16s in QRA that intercepted and identified the Russian aircraft as four Tu-95 Bear H strategic bombers and four Il-78 tanker aircraft.

In what can be seen as a "show of force", two of the Russian strategic bombers flew parallel to the Norwegian coast, heading to the south-west and were intercepted by Eurofighter Typhoon jets scrambled by the Royal Air Force (whereas the remaining 6 Russian Air Force planes returned towards Russia).

West of Portugal the two Bears were intercepted by F-16s from the Portuguese Air Force.

According to NATO, "The bomber and tanker aircraft from Russia did not file flight plans or maintain radio contact with civilian air traffic control authorities and they were not using on-board transponders. This poses a potential risk to civil aviation as civilian air traffic control cannot detect these aircraft or ensure there is no interference with civilian air traffic."

Later on the same day, whilst the Tu-95 returned towards Russia, NATO radars detected and tracked four Russian aircraft flying over the Black Sea in international air space: 2 Tu-95 Bear-H bombers and 2 Su-27 Flanker fighter jets.

Turkish Air Force F-16s were scrambled and intercepted the Russian aircraft in international airspace.

During the afternoon of Oct. 29 October, NATO radars detected and tracked 7 Russian planes over the Baltics (needless to say, in international airspace): 2x MiG-31 Foxhound, 2x Su-34 Fullback, 1x Su-27 Flanker and 2x Su-24 Fencer jets (these were probably the very same aircraft intercepted on Oct. 28).

Portuguese F-16 Fighters assigned to the Baltic Air Policing Mission were scrambled from Šiauliai, Lithuania. It's unclear whether they reached the package or not; anyway, the Russian Air Force planes returned to Russia's airspace.

http://theaviationist.com/2014/10/29/russian-air-activity-worrying-nato/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2014 | 22:45 uur
Rusland test nieuwe interballistische raket

De Russische marine heeft woensdag met succes een nieuw type interballistische raket getest. Dat heeft het Russische ministerie van defensie laten weten. Aan de succesvolle test van de Boelava-raket ging een lange en moeizame ontwikkeling vooraf.

Het projectiel werd afgevuurd van de nucleaire onderzeeër Joeri Dolgoroeki, die zich op het moment van de proef onder water bevond. De duikboot ligt in de Barentszzee. De kernkoppen van de raket raakten de beoogde doelwitten in Kamtsjatka, in het verre oosten van Rusland.

Veel eerdere tests met prototypes van de Boelava gingen de afgelopen tien jaar mis. Hierdoor ontstonden twijfels of de Russische marine wel in staat was zo'n ambitieus militair project succesvol af te ronden. Dat is nu alsnog gelukt.

Geplaatst: 29-10-2014 auteur: Novum

http://www.nd.nl/artikelen/2014/oktober/29/rusland-test-nieuwe-interballistische-raket
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 29/10/2014 | 22:50 uur
Citaat van: nd op 29/10/2014 | 22:45 uur
..... De kernkoppen van de raket raakten de beoogde doelwitten in Kamtsjatka, in het verre oosten van Rusland.
Heftig! Waarschijnlijk wordt er wat anders bedoeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2014 | 23:04 uur
Citaat van: Lex op 29/10/2014 | 22:50 uur
Heftig! Waarschijnlijk wordt er wat anders bedoeld.

:angel: mag ik hopen anders hebben we zomaar een midzomernacht op  Kamtsjatka. (in oktober)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 30/10/2014 | 20:19 uur
Een hoop intimidatie en wapengekletter voordat men straks, in de winter, de gaskraan dicht draait en ons zal laten voelen wie degene is die een belangrijke troef in handen heeft, hopelijk wordt het een zachte winter..........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2014 | 20:24 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 30/10/2014 | 20:19 uur
Een hoop intimidatie en wapengekletter voordat men straks, in de winter, de gaskraan dicht draait en ons zal laten voelen wie degene is die een belangrijke troef in handen heeft, hopelijk wordt het een zachte winter..........

Laat ze het maar doen, het kost de Russen heel veel inkomsten en het opent hier de oogjes (p.s. NL heeft voldoende gas voor zich zelf)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 30/10/2014 | 23:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2014 | 20:24 uur
Laat ze het maar doen, het kost de Russen heel veel inkomsten en het opent hier de oogjes (p.s. NL heeft voldoende gas voor zich zelf)

Dat betwijfel ik. We gebruiken veel gas, maar hebben ook export contracten. Daar komt nog bij dat we minder mogen minen ivm aardbevingsgevaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2014 | 23:12 uur
Citaat van: Thomasen op 30/10/2014 | 23:09 uur
Dat betwijfel ik. We gebruiken veel gas, maar hebben ook export contracten. Daar komt nog bij dat we minder mogen minen ivm aardbevingsgevaar.

Dat hoef je echt niet te betwijfelen, nood breekt wet.... kwestie van de kraan verder open zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 04/11/2014 | 18:25 uur
NAVO waarschuwt voor Russische troepen bij grens Oekraïne 

Russische troepen rukken op richting de grens met Oekraïne, zo waarschuwde de NAVO dinsdag. 

Tegelijk stuurt ook de regering in Kiev troepen naar het oosten van Oekraïne, om daar steden te beschermen tegen mogelijke aanvallen van de separatisten.

Jens Stoltenberg, de secretaris-generaal van de NAVO, zei bovendien dat Russische troepen de pro-Russische rebellen in Oost-Oekraïne blijven trainen en ,,voorzien van militaire uitrusting''.

In Kiev bestaat dan ook de vrees dat de separatisten steden zullen aanvallen die vooralsnog in handen zijn van het Oekraïense leger.

President Petro Poroshenko riep zijn militaire staf dinsdag op meer troepen te sturen om een mogelijk offensief neer te kunnen slaan.

Verkiezingen

Maandag kondigde Porosjenko al aan dat de opstandige regio's in Oost-Oekraïne hun speciale status zouden kwijtraken naar aanleiding van de omstreden verkiezingen die zondag werden gehouden. Die status hield een zekere mate van onafhankelijkheid in.

Dinsdag voegde de Nationale Veiligheidsraad de daad bij het woord; de wet die de zelfstandigheid regelde werd geschrapt. Porosjenko benadrukte echter dat de begin september in Minsk gemaakte afspraken over de bezwering van de crisis in Oekraïne daarmee niet definitief de prullenbak in kunnen.

ANP, 04 november 2014 18:19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/11/2014 | 20:04 uur
Finse president: "Ik vrees dat we aan de vooravond van een nieuw soort Koude Oorlog staan, waarbij gans Europa betrokken zal zijn"

6 november 2014

De Finse president Sauli Niinisto waarschuwt Europa dat het aan de vooravond van een nieuwe Koude Oorlog staat. '

De VS en de EU nemen Poetins handelingen weinig serieus, zelfs na de annexering van de Krim en herhaalde berichten over de Russische inmenging in het conflict in Oost-Oekraine.'

Adviseurs van Poetin hebben eerder al melding gemaakt van Poetins wens om Finland te heroveren.

Finland maakte 108 jaar lang deel uit van het Russische Keizerrijk maar scheurde zich in 1917 af. De Scandinavische natie werd bij het begin van de Tweede Wereldoorlog door de Sovjet-Unie aangevallen en verloor toen Karelië, een grote streek die het aan de Russen moest afstaan.

Omdat het land geen lid van de Navo is, zou een invasie door de Navoleden niet beschouwd worden als 'een aanval op alle lidstaten', zoals in artikel 5 van het stichtingsverdrag van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie gestipuleerd.

De voorbije weken hebben zowel de Britse, als de Finse, de Zweedse, Amerikaanse en Canadese luchtmachten Russische jets boven hun grondgebied geïntercepteerd. Volgens Niinisto belooft Poetins 'anti-Navo-retoriek gecombineerd met het gedrag van zijn luchtmacht weinig goeds':

Ik vrees dat we aan de vooravond van een nieuw soort Koude Oorlog staan, waarbij gans Europa betrokken zal zijn."

Ook het Britse ministerie van Defensie bevestigde deze week dat de RAF een Russische Tupolev Tu-95 bommenwerper had geïntercepteerd die voor de tweede keer op drie dagen het Britse luchtruim naderde.

De Navo heeft ondertussen gewaarschuwd voor een  'uitzonderlijk  niveau' van Russische militaire activiteit in het Europese luchtruim.

http://www.express.be/joker/nl/brainflame/finse-president-ik-vrees-dat-we-aan-de-vooravond-van-een-nieuw-soort-koude-oorlog-staan-waarbij-gans-Europa-betrokken-zal-zijn/209043.htm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2014 | 12:33 uur
Zware bombardementen in Donetsk

zondag 9 nov 2014

In de Oost-Oekraïense stad Donetsk zijn vannacht zware bombardementen geweest. Het zou gaan om de zwaarste aanvallen van de afgelopen weken.

Volgens een BBC-verslaggever die in de stad is, bestookten de pro-Russische separatisten en het Oekraïense leger elkaar. Over schade of slachtoffers is niets bekend.

Het is nu iets rustiger in het gebied, zegt NOS-correspondent David Jan Godfroid. Wel wordt er nog steeds geschoten.

Wapenkonvooi

Het geweld volgt een dag nadat bij Donetsk een wapenkonvooi werd gesignaleerd. De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) bevestigde dat "meer dan veertig trucks en tanks" zijn gezien op een weg ten oosten van Makiivka, niet ver van Donetsk.

OVSE-voorzitter Didier Burkhalter sprak zijn zorgen erover uit. De Zwitser zei te vrezen dat het geweld in het oosten van het land weer in alle hevigheid losbarst.

MH17

De Onderzoeksraad voor Veiligheid meldde donderdag dat binnen enkele dagen een begin gemaakt zou worden met de berging van de wrakstukken van het MH17-vliegtuig. Dat komt niet direct in gevaar, denkt Godfroid, omdat de beschietingen nu vooral aan de noordkant van de stad plaatsvinden. De ramppplek ligt ten oosten van Donetsk.

Vandaag zijn vertegenwoordigers van de separatisten in het rampgebied gaan kijken. Zij concludeerden dat voor de berging kranen en diepladers nodig zijn, omdat de wrakstukken erg groot zijn.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2014 | 15:16 uur
Nou, alle Poetin lovers hier ook de mond gesnoerd.
Dat Rusland is zo overduidelijk bezig met het destabiliseren van de wereld, als je dat niet meer ziet..
Je zult er maar wonen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/11/2014 | 15:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2014 | 15:16 uur
Dat Rusland is zo overduidelijk bezig met het destabiliseren van de wereld, als je dat niet meer ziet..

Het is even te zien geweest maar ik vrees dat de storm in het Haagsche is overgewaaid. Je hoort er niemand meer over. Als wij de MH17 wrakstukken terug hebben mogen de separatisten/Russen het oosten van Oekraine hebben, (en wat zij nog meer nodig denken te hebben) vrees ik.

Citaat
Je zult er maar wonen.

Waar, in Rusland ?  De Russen genieten nog met volle teugen van de successen van Poetin en lachen zich een breuk om het gestuntel van het westen/NAVO/VN etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2014 | 16:02 uur
Citaat van: Ros op 09/11/2014 | 15:32 uur

Waar, in Rusland ?  De Russen genieten nog met volle teugen van de successen van Poetin en lachen zich een breuk om het gestuntel van het westen/NAVO/VN etc.

Nee, in Oostelijk Oekraïne. Je zult daar maar wonen en deze onzin in worden meegesleurd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 09/11/2014 | 16:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2014 | 15:16 uur
Nou, alle Poetin lovers hier ook de mond gesnoerd.
Dat Rusland is zo overduidelijk bezig met het destabiliseren van de wereld, als je dat niet meer ziet..
Je zult er maar wonen.
waar ik me veel meer zorgen over maak is de blindheid van mensen hier in het Westen voor de "streken" van hun eigen regeringen. Je zou verwachten dat men na 2003 daar wel iets wijzer in was geworden. Zo te zien niet. Griezelig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/11/2014 | 16:27 uur
De Russische president Vladimir Poetin en de Chinese regeringsleider Xi Jinping hebben een voorlopige overeenkomst getekend om via een tweede route gas te transporteren van Rusland naar China. 
Dit meldt de Russische overheid zondag.

Het gaat om een overeenkomst waarin staat dat beide landen voornemens zijn om een contract te tekenen. Als het contract doorgaat, wordt China de grootste afnemer van Russisch gas.

Via de nieuwe pijplijn, de 'Altay-route', zou 30 miljard kubieke meter aan gas elk jaar naar China getransporteerd kunnen worden, zo melden verschillende media. Het Russische Gazprom en het Chinese CNPC gaan de details voor het project uitwerken.

Rusland probeert steeds onafhankelijker te worden van de gasverkoop aan Europese landen. Het gaat om de tweede overeenkomst over gasleveringen van in het laatste jaar.

In mei werd al afgesproken jaarlijks 38 miljard kubieke meter aan gas te leveren via een andere route. Dit contract heeft een waarde van naar schatting 400 miljard dollar.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/11/2014 | 16:27 uur
Citaat van: Ros op 09/11/2014 | 15:32 uur
Als wij de MH17 wrakstukken terug hebben mogen de separatisten/Russen het oosten van Oekraine hebben, (en wat zij nog meer nodig denken te hebben) vrees ik.

'Poetin heeft ook de herovering van Finland in zijn achterhoofd'

Delen van Georgië, Oekraïne, Wit-Rusland, de Baltische staten en Finland zijn staten waarop Poetin het eigendomsrecht claimt. Dat zegt Andrej Illiaronov, in het Zweedse Svenska Dagbladet. Illiaronov was tussen 2000 en 2005 economisch adviseur van Poetin en werkt  nu voor de denktank van het Cato Instituut.

"Vanuit Poetins standpunt beschermt hij gewoon wat van hem en zijn voorgangers is."

Op de vraag of Poeting terug wil naar het Rusland van de laatste tsaar Nikolaas II, antwoordt Illiaronov: "Ja, als dat mogelijk wordt."

Illiaronov geeft toe dat Finland vandaag niet Poetins grootste zorg is, maar dat indien hij niet wordt gestopt in andere regio's van Oost-Europa, het probleem op een dag de kop zal opsteken. 'Zes jaar geleden veroverde hij Abchazië en Zuid-Ossetië op Georgië. Het Westen liet hem begaan... Vandaag heeft hij de Krim.'

Nog volgens Illiaronov plant Poeting geen inval in Oekraïne, maar werkt hij aan de installatie van een pro-Russische marionettenregering in Kiev.

In februari liet ook Nina Chroetsjova, politiek wetenschapper en kleindochter van de voormalige Russische premier Nikita Chroetsjov, zich in een interview met de Bulgaarse krant Trud in soortgelijke termen over Poetin uit:

'Poetin droomt van een nieuw Russisch keizerrijk en dat heeft zijn inschattingsvermogen zwaar beneveld. Ik weet dat het cliché klinkt, maar Poetin is een KGB-man. Hij is een Sovjet-man, dat is zijn begrip van de wereld. Hij is een man die in over Rusland denkt in spectaculaire, keizerlijke termen. Hij zegt Rusland te willen moderniseren, maar sinds hij aan de macht is - en dat is nu ruim 15 jaar - heeft hij zijn land teruggebracht naar het jaar 1612 en de tijd van de Pools-Russische Oorlog.

Finland maakte 108 jaar lang deel uit van het Russische Keizerrijk maar scheurde zich in 1917 af. De Scandinavische natie werd bij het begin van de Tweede Wereldoorlog door de Sovjet-Unie aangevallen en verloor toen Karelië, een grote streek die het aan de Russen moest afstaan.

Omdat het land geen lid van de Navo is, zou een invasie door de Navoleden niet beschouwd worden als 'een aanval op alle lidstaten', zoals in artikel 5 van het stichtingsverdrag van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie gestipuleerd.

Na de implosie van de Sovjet-Unie in 1991, ging Finland meer werken aan de integratie in West-Europa. Uit vrees voor buurland Rusland is het land echter tot op heden geen lid van de Navo.

Recente uitspraken van Poetin, waarin hij zei dat een eventuele toetreding van Finland tot de Navo 'de betrekkingen tussen beide landen niet zou verbeteren', maken een toetreding van het land op korte termijn dan ook onwaarschijnlijk.

http://www.express.be/joker/nl/platdujour/poetin-houdt-ook-de-herovering-van-finland-in-zijn-achterhoofd/204035.htm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/11/2014 | 16:31 uur
'Separatisten losten BUK drie uur voor ramp'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Flandscape_2%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2014%2F07%2F18%2FEPA-BUK-AFWEER-OEKRAINE_0.jpg%3Fitok%3D9mktCPf4&hash=b25b74bdbb8dfb014d21ac7ac9c47c1417fe6aa8)

Alles wijst erop dat de pro-Russische separatisten op de dag van de MH17-ramp een BUK-raketwerper hebben gebruikt op de plek waar de Boeing uit de lucht werd geschoten. De BUK kwam uit Rusland. Dat zou blijken uit 'open source'-onderzoek van Bellingcat.

Bellingcat is een online platform voor burgeronderzoeksjournalistiek, opgezet door Eliot Higgins, online beter bekend als Brown Moses. Bellingcat onderzoekt 'open sources', waaronder veel sociale media. Wat betreft het MH17-onderzoek meent het platform over informatie te beschikken die andere onderzoekers over het hoofd hebben gezien.

ZIE OOK: Rebellen: Onze rakket haalde MH17 niet neer

Bellingcat heeft de gangen van een vrachtwagen met een BUK-raketinstallatie geanalyseerd voor, tijdens en na 17 juli, de dag dat de Boeing 777 van Malaysia Airlines boven Oost-Oekraïne uit de lucht werd geschoten. De onderzoekers maakten daarbij gebruik van veel filmpjes en foto's die verspreid zijn. 

Pro-Russen vervoerder BUK
Volgens het rapport dat Bellingcat vandaag online zette is 'onmiskenbaar vast komen te staan' dat de pro-Russische separatisten op 17 juli een BUK-raketwerper hebben vervoerd van Donetsk naar Snizjne. Daar werd de BUK-installatie drie uur voor de ramp met de MH17 gelost van de vrachtwagen. Even later werd de Buk gefilmd in Luhansk, inmiddels weer op de vrachtwagen, terwijl er één raket ontbrak. Dat is mogelijk dan de raket, die de MH17 uit de lucht zou hebben geschoten.

Volgens Bellingcat maakte de Buk-installatie deel uit van een Russische brigade die op van 22 juni tot 25 juli een oefening deed aan de Oekraïense grens in Rusland. De Buk-installatie die op 17 juli op diverse beelden is gezien in Oekraïne zou zich tijdelijk hebben afgescheiden van het genoemde konvooi.

Twee scenario's
Uit een voorlopig rapport van de Nederlandse Onderzoeksraad voor de Veiligheid is duidelijk geworden dat het vliegtuig tijdens de vlucht boven Oekraïne 'in stukken gebroken' nadat 'een groot aantal objecten' het toestel met grote snelheid heeft 'doorboord'.

ZIE OOK: Berging wrakstukken MH17 begint

Over wie dit gedaan heeft, zegt de Onderzoeksraad niets. Er gaan twee scenario's de ronde: de raket zou vanaf een Russische BUK zijn gelanceerd en de Boeing zou vanuit een Oekraïens gevechtsvliegtuig zijn neergeschoten.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/separatisten-losten-buk-drie-uur-voor-ramp
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/11/2014 | 16:33 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2014 | 16:07 uur
waar ik me veel meer zorgen over maak is de blindheid van mensen hier in het Westen voor de "streken" van hun eigen regeringen. Je zou verwachten dat men na 2003 daar wel iets wijzer in was geworden. Zo te zien niet. Griezelig.

Welke "streken" bedoel je ? Nationaal, internationaal, defensie, economie, onderwijs, ambitie in het algemeen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 09/11/2014 | 20:33 uur
Citaat van: Ros op 09/11/2014 | 16:33 uur
Welke "streken" bedoel je ? Nationaal, internationaal, defensie, economie, onderwijs, ambitie in het algemeen.
Ik doelde hier op buitenlands beleid. Zoals de leugens rond invasie 2003 van Irak. Het steunen van en handelen met dictaturen in het Midden-Oosten (die nota bene voedingsbodem vormen voor islamitisch radicalisme)...de grappen die uitgehaald zijn rond Oekraïne recent. Dan vind ik het zo opvallend dat sommigen nu alle schuld klaarblijkelijk bij Rusland en Poetin leggen. En blind lijken voor wat onze eigen leiders/regeringen uitspoken in deze hernieuwde Koude Oorlog...in lijn met wat ze dus in het verleden al deden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/11/2014 | 21:38 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2014 | 20:33 uur
Schuld klaarblijkelijk bij Rusland en Poetin leggen.
Vind je het gek dat voormalige oostblok landen zo graag een europese koers varen en hebben ze daar niet alle recht toe die te kiezen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 09/11/2014 | 21:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2014 | 15:16 uur
Nou, alle Poetin lovers hier ook de mond gesnoerd.
Dat Rusland is zo overduidelijk bezig met het destabiliseren van de wereld, als je dat niet meer ziet..
Je zult er maar wonen.

Ik denk niet dat we de schuld daarvan alleen bij Putin moeten leggen. Hoewel hij zeker bezig is de wereld een instabielere plaats te maken, moeten niet onze ogen sluiten voor de andere spelers. Natuurlijk hebben westerse landen geen schone handen, maar het grootste probleem bevind zich in Azie. De echte spanningen komen met China. Putin is een probleem dat we moeten muilkorven voordat de Chinezen echt los gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 09/11/2014 | 21:51 uur
Citaat van: Thomasen op 09/11/2014 | 21:44 uur
Putin is een probleem dat we moeten muilkorven voordat de Chinezen echt los gaan.

+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 09/11/2014 | 22:02 uur
Citaat van: bergd op 09/11/2014 | 21:38 uur
Vind je het gek dat voormalige oostblok landen zo graag een europese koers varen en hebben ze daar niet alle recht toe die te kiezen?
Als dat in alle vrijheid kan gebeuren zeker...en is ook gebeurd. Maar in de Oekraine is een groot PR-offensief opgetuigd...in de strijd om de gunst..tussen de VS, EU en Rusland. Ik weet niet op de Oekraiense burger daar zoveel te zeggen bij had. Met andere woorden..een stuk complexer dan het zwart/witte beeld dat nu weer vaak naar voren komt..waarin het allemaal aan Rusland en Poetin ligt...en slechts Russische agressie is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 09/11/2014 | 22:24 uur
Beetje proxy oorlogen eerst bij de Georgiërs, dan de Krim en nu met Oekraïnse burgers. Helaas veel slachtoffers om wat...?!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/11/2014 | 22:50 uur
Citaat van: Enforcer op 09/11/2014 | 22:24 uur
Beetje proxy oorlogen eerst bij de Georgiërs, dan de Krim en nu met Oekraïnse burgers. Helaas veel slachtoffers om wat...?!

Lees posting #1074 even door daar staat het antwoord.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/11/2014 | 23:26 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2014 | 22:02 uur
.en slechts Russische agressie is.
Elke land heeft zijn PR en ik zie dat de Russische in ieder geval goed zijn werk doet.
Welke troepen zijn er Oost-Oekraine die van de Navo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/11/2014 | 12:34 uur
Citaat van: bergd op 09/11/2014 | 23:26 uur
Elke land heeft zijn PR en ik zie dat de Russische in ieder geval goed zijn werk doet.
Welke troepen zijn er Oost-Oekraine die van de Navo?
Nee die oefenen(den) in West-Oekraine. Maar kijk ook naar de stroom aan Westerse adviseurs en ministers die met zakken vol beloften en dollars/euro's naar Oekraine afreisden. Zo eenzijdig als vaak geschetst is het conflict dus mi niet. En ja..Poetin handhaaft wel zijn rode lijnen..zelfs met geweld. Zou na Georgie ook geen verrassing meer mogen heten. De "strijd" tussen de VS en Rusland gaat er stevig aan toe en radicaliseert snel nu. Alleen vraag ik me af of wij als Europa daar zoveel baat bij hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 10/11/2014 | 12:54 uur
We hebben in ieder geval geen baat bij een machtsgeil Rusland. En we kunnen nu wel doen alsof het weer voor een groot deel de schuld is van het westen, maar dan sluit je m.i. de ogen voor wat Putin de afgelopen 5+ jaar ook binnenlands heeft gedaan en nog aan het doen is en vanuit welke hoek in zijn land de druk op hem wordt uitgeoefend.

We zijn niet zonder schuld, maar de overgrote schuldige in dit conflict is m.i. toch echt Rusland zelf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 10/11/2014 | 13:28 uur
De enige onschuldigen in het conflict zijn de machteloze burgers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/11/2014 | 13:43 uur
Citaat van: Mourning op 10/11/2014 | 12:54 uur
We hebben in ieder geval geen baat bij een machtsgeil Rusland. En we kunnen nu wel doen alsof het weer voor een groot deel de schuld is van het westen, maar dan sluit je m.i. de ogen voor wat Putin de afgelopen 5+ jaar ook binnenlands heeft gedaan en nog aan het doen is en vanuit welke hoek in zijn land de druk op hem wordt uitgeoefend.

We zijn niet zonder schuld, maar de overgrote schuldige in dit conflict is m.i. toch echt Rusland zelf.
Het gaat mij helemaal niet om de schuldvraag...maar om het van alle kanten bekijken van dit conflict..en niet alleen van 1 kant. Ik mag tenminste aannemen dat het doel is dit conflict op te lossen. Ik vind de focus op de Russen en Poetin eenzijdig en zie weer dezelfde verblindheid hier optreden als tijdens de Koude Oorlog. Daarmee zeg ik niets positiefs over Rusland of Poetin.

Het mag duidelijk zijn dat ik als voorvechter en voorstander van de democratische rechtstaat geen sympathie heb bij wat er in Rusland gebeurd onder Poetin. Maar ik maak me zorgen hoe de genoemde verblindheid ook onze zelfreflectie weer verder aantast. En we niet soortgelijke ontwikkelingen binnen ons eigen systeem of beleid meer waarnemen en waar nodig aanpakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/11/2014 | 19:10 uur
Premier Australië eist excuses van Poetin

PEKING -
Premier Tony Abbott van Australië heeft van de Russische president Vladimir Poetin excuses en schadevergoeding geëist voor het neerschieten van de Maleisische vlucht MH17. De twee politici spraken elkaar in de marge van de APEC-top in Peking, aldus de Australische krant The Sydney Morning Herald dinsdag.
Abbott vertelde Poetin dat Australië in het bezit is van informatie die duidelijk wijst op Russische betrokkenheid bij een rebellenaanval die leidde tot het neerstorten van het vliegtuig in Oekraïne. Als die aanwijzingen worden bewaarheid, ,,zou dat een zeer ernstige aangelegenheid zijn".

Abbott heeft Poetin gevraagd te kijken naar het precedent van vlucht 655 van de Iraanse luchtvaartmaatschappij Iran Air. Een toestel van die vlucht werd in 1988 per abuis door een Amerikaans oorlogsschip neergeschoten. Alle 290 inzittenden kwamen toen om. De VS hebben hiervoor spijt betuigd en een schadevergoeding betaald.

Russische media hadden eerder met een heel andere insteek bericht over de ontmoeting. Er vielen geen ,,kwade woorden", aldus het Kremlin volgens staatsmedium Spoetnik.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23315533/__Australie_eist_excuses_Poetin__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/11/2014 | 21:39 uur
Kent premier Abbott het Siberia Airlines Flight 1812?...ook dat speelt hier een rol schijnt. Maar als Russische betrokkenheid bewezen wordt, dan moeten zij dit keer door het stof.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2014 | 23:54 uur
Poetins adviseur uit oorlogstaal

dinsdag 11 nov 2014

Een veiligheidsadviseur van de Russische president Poetin heeft gewaarschuwd dat de Baltische staten bij een eventuele oorlog tussen Europa en Rusland worden weggevaagd. Sergej Markov zei dat in een interview met de Zweedse televisie. "Zweden heeft niets te vrezen. Maar Letland en Estland wel. Bij een grote oorlog worden die landen weggevaagd."

Gints Jegermanis, de Letse ambassadeur in Zweden antwoordt daarop dat de boodschap op zich niet nieuw is, maar dat deze door de actuele situatie toch een nieuwe lading krijgt. "We zijn Russische dreigementen wel gewend. Maar de afgelopen zes maanden is er veel veranderd. Europa kampt met de dreiging van een nieuwe oorlog. De Russische agressie in Oekraïne is daar slechts een onderdeel van. Daarom maken deze uitlatingen de situatie er alleen maar slechter op."

Provocaties

Ambassadeur Jegermanis doelt daarbij op de recente provocaties waarbij Russische gevechtsvliegtuigen het Europese luchtruim binnendrongen. "De inwoners van Letland voelen zich daar erg ongemakkelijk bij. Rusland is een onvoorspelbare macht geworden in Europa."

Volgens Poetin's veiligheidsadviseur is er nog niet zo veel reden voor vrees en is de oplossing simpel. "Het probleem is de Ruslandfobie onder de politieke elite in de Europese Unie. Die Ruslandfobie staat gelijk aan racisme tegen Russen. Als jullie landen daarmee ophouden, wordt jullie leven een stuk eenvoudiger."

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2014 | 00:20 uur
Er zijn vast wel weer lui die hier een Navo of Anti-Europa motief achter gaan knopen.
Poetin is echt de kluts kwijt. Wat denkt hij nou.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 12/11/2014 | 10:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2014 | 00:20 uur
Er zijn vast wel weer lui die hier een Navo of Anti-Europa motief achter gaan knopen.
Poetin is echt de kluts kwijt. Wat denkt hij nou.

Poetin is echt de kluts niet kwijt, maar hij voelt zich wel flink in de hoek gedreven denk ik. Door de vastgelopen economie wordt zijn grootste aanhang, de rijkere middenklasse, ontevreden en hij is als de dood om het veld te moeten ruimen. Door hard uit te halen naar het Westen probeert hij zich (met succes als ik mag geloven) in het binnenland toch populair te maken, geholpen door de staats gecontroleerde media. Desalniettemin moeten we deze bedreiging wel serieus nemen, want het is niet uit te sluiten dat hij ooit daad bij het woord voegt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/11/2014 | 11:06 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 12/11/2014 | 10:34 uur
Poetin is echt de kluts niet kwijt, maar hij voelt zich wel flink in de hoek gedreven denk ik. Door de vastgelopen economie wordt zijn grootste aanhang, de rijkere middenklasse, ontevreden en hij is als de dood om het veld te moeten ruimen. Door hard uit te halen naar het Westen probeert hij zich (met succes als ik mag geloven) in het binnenland toch populair te maken, geholpen door de staats gecontroleerde media. Desalniettemin moeten we deze bedreiging wel serieus nemen, want het is niet uit te sluiten dat hij ooit daad bij het woord voegt.

Vergeet ook niet dat Putin en Rusland niet dezelfde entiteiten zijn. Hoewel Putin veel invloed lijkt te hebben, niet vergeten, hij is niet alles.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 11:41 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2014 | 11:06 uur
Vergeet ook niet dat Putin en Rusland niet dezelfde entiteiten zijn. Hoewel Putin veel invloed lijkt te hebben, niet vergeten, hij is niet alles.

Voorlopig lijkt hij een alleen heersende Tsaar die geen tegenspraak duld en dat maakt hem (gevaarlijk) onvoorspelbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/11/2014 | 11:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 11:41 uur
Voorlopig lijkt hij een alleen heersende Tsaar die geen tegenspraak duld en dat maakt hem (gevaarlijk) onvoorspelbaar.

Zelfs in Noord-Korea is geen sprake van een unitaire actor. Het is een simplificatie, en een vrij handige, om een staat te zien als een unitaire rationele actor. Toch is die methode te beperkt om echte analyses mee uit te voeren. In de Soviet tijd was dat niet anders trouwens. Beleid is altijd ook compromis, ook daar.

Dat maakt het overigens niet veiliger. Ik twijfel er niet aan dat er in Moskou stemmen opgaan om Ukraine full-force binnen te vallen, met alle gevolgen die dat kan hebben. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 12/11/2014 | 11:55 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2014 | 11:47 uur
Zelfs in Noord-Korea is geen sprake van een unitaire actor. Het is een simplificatie, en een vrij handige, om een staat te zien als een unitaire rationele actor. Toch is die methode te beperkt om echte analyses mee uit te voeren. In de Soviet tijd was dat niet anders trouwens. Beleid is altijd ook compromis, ook daar.

Dat maakt het overigens niet veiliger. Ik twijfel er niet aan dat er in Moskou stemmen opgaan om Ukraine full-force binnen te vallen, met alle gevolgen die dat kan hebben. 
Niemand zal de Oekraine helpen als dat gebeurd...hoop het niet. Beter is het als alles weer een beetje normaal gaat worden en de sancties kunnen worden opgeheven dat is voor zowel Rusland als het Westen beter. Ik zie Rusland niet echt als een vijand...de echte vijand dat is het Moslim extremisme en daar zouden we samen met Rusland tegen moeten strijden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/11/2014 | 12:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 11:41 uur
Voorlopig lijkt hij een alleen heersende Tsaar die geen tegenspraak duld en dat maakt hem (gevaarlijk) onvoorspelbaar.

Als het moment komt dat hij de rode lijn dreigt over te steken zal er op de rem getrapt worden, als hij dat zelf al niet doet. Onvoorspelbaar maar beslist niet achterlijk. Tot nu zoekt hij met succes de grenzen op en weet waar hij gas bij kan geven of terug moet nemen. En dat is pas gevaarlijk (voor ons).....de 'tegenstander' constant tegen de touwen te hebben zonder echt te slaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/11/2014 | 13:00 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2014 | 11:47 uur
Ik twijfel er niet aan dat er in Moskou stemmen opgaan om Ukraine full-force binnen te vallen, met alle gevolgen die dat kan hebben. 

Ongetwijfeld maar aan de andere kant denk ik niet dat dit binnen het "totaalplan" van de Russen past. De deur naar het westen moet wel een beetje open blijven staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/11/2014 | 13:05 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2014 | 12:47 uur
Als het moment komt dat hi de rode lijn dreigt over te steken zal er op de rem getrapt worden, als hij dat zelf al niet doet. Onvoorspelbaar maar beslist niet achterlijk. Tot nu zoekt hij met succes de grenzen op en weet waar hij gas bij kan geven of terug moet nemen. En dat is pas gevaarlijk (voor ons).....de 'tegenstander' constant tegen de touwen te hebben zonder echt te slaan.

Het geloof dat er altijd wel iemand is die de echt stomme acties tegenhoud wordt niet door de geschiedenis ondersteund. En dáár zit het hele gevaar in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 14:59 uur
'Russische troepen zijn grens Oekraïne overgestoken'

12 november 2014

Er waren al sterke vermoedens, maar nu heeft de NAVO het officieel bevestigd: Russissche troepen zijn de Oekraïense grens overgestoken.

De Russische troepen zouden met zwaar geschut de grens zijn overgestoken, onder meer met tanks, artillerie en luchtverdedigingsystemen. Dat heeft een woordvoerder van de NAVO zojuist laten weten, meldt BBC.

Waarschijnlijk zijn de Russen al sinds vorige week vrijdag in Oekraïne. De Russische minister van Defensie ontkent overigens dat Russische soldaten de grens hebben overgestoken. 

RTL Nieuws
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 12/11/2014 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 14:59 uur
'Russische troepen zijn grens Oekraïne overgestoken'

12 november 2014

Er waren al sterke vermoedens, maar nu heeft de NAVO het officieel bevestigd: Russissche troepen zijn de Oekraïense grens overgestoken.

De Russische troepen zouden met zwaar geschut de grens zijn overgestoken, onder meer met tanks, artillerie en luchtverdedigingsystemen. Dat heeft een woordvoerder van de NAVO zojuist laten weten, meldt BBC.

Waarschijnlijk zijn de Russen al sinds vorige week vrijdag in Oekraïne. De Russische minister van Defensie ontkent overigens dat Russische soldaten de grens hebben overgestoken. 

RTL Nieuws
vorige week reden al 32 tanks en 16 mech houwitzers de grens over..stond op Twitter toch ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 15:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/11/2014 | 15:07 uur
vorige week reden al 32 tanks en 16 mech houwitzers de grens over..stond op Twitter toch ?

Ja, was redelijk breed in het nieuws.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/11/2014 | 15:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/11/2014 | 15:07 uur
vorige week reden al 32 tanks en 16 mech houwitzers de grens over..stond op Twitter toch ?

De waarheid is het eerste slachtoffer wordt wel eens gezegd. Dat is, als er al zoiets is als dé waarheid. Maar dit conflict is behoorlijk schimmig. Waar normaalgesproken nauwelijks berichtgeving is, is die er mbt dit conflict in overvloed, maar berichtgeving vanuit het midden is er nauwelijks. Sommigen proberen het, maar hebben het erg zwaar. Er zijn ook aardig wat beelden van uitgebrande Russische / separatisten voertuigen, maar hoe groot de schade is aan beide zijden is nauwelijks iets nuttigs over te zeggen. Maskirovska at its best, or worst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 16:41 uur
Spoedzitting V-Raad over Oekraïne

woensdag 12 nov 2014

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties komt later vandaag in een spoedzitting bijeen om over de situatie in Oekraïne te praten. Het geweld laait op, en volgens de NAVO zijn  de konvooien die deze week de grens overstaken Russisch.

De militaire NAVO-topman Breedlove zei in een interview dat er de afgelopen dagen Russische tanks, materieel en militairen de grens zijn overgestoken. Hoeveel dat er zijn, is niet duidelijk. Rusland ontkent dat er ooit Russische troepen in Oost-Oekraïne zijn geweest.

De wapenstilstand, die op 5 september inging, staat intussen steeds meer onder druk. Het staakt-het-vuren wordt dagelijks geschonden, maar zo zwaar als vandaag zijn de beschietingen in de stad Donetsk al weken niet geweest, melden journalisten.

Het CDA wil een brief van het kabinet over de 'Russische inval'.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 12/11/2014 | 17:08 uur
Ik zou als Oekraïne pallets vol met Javelins bestellen in de VS, succes gegarandeerd tegen tanks....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 17:22 uur
Rusland breidt luchtpatrouilles uit

Russische bommenwerpers gaan patrouillevluchten uitvoeren van de Noordelijke IJszee tot de Golf van Mexico en het Caribisch gebied. Dat heeft het Russische leger bekendgemaakt. Het machtsvertoon lijkt te zijn gericht aan het adres van het Westen en te zijn ingegeven door de crisis in Oekraïne.

Minister van defensie Sergej Sjoigoe maakte de vluchten woensdag bekend. Hij zei dat Ruslands militaire aanwezigheid 'gezien de huidige situatie moet worden gehandhaafd in het westen van de Atlantische Oceaan, het oosten van de Grote Oceaan, het Caribisch gebied en de Golf van Mexico'. De NAVO liet eerder weten meer Russische vliegtuigen te hebben waargenomen boven de Baltische Zee, de Zwarte Zee en de Noordzee.

geplaatst: 12-11-2014 12-11-2014 - 17.15

auteur: Novum

http://www.nd.nl/artikelen/2014/november/12/rusland-breidt-luchtpatrouilles-uit
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 17:47 uur
Oekraïne bereidt zich voor op strijd, na "verhoogde aanwezigheid" Russische troepen

12/11/2014

Oekraïne bereidt zich voor op de strijd, in een reactie op een concentratie van Russische troepen en rebellentroepen. Dat heeft de Oekraïense minister van Defensie, Stepan Poltorak, gezegd tijdens de ministerraad in Kiev. Eerder had ook de Navo vanuit het Bulgaarse Sofia gemeld dat het de afgelopen twee dagen heeft waargenomen dat Russische troepen, waaronder ook tanks, Oekraïne zijn binnengekomen. De Europese Commissie maakte bekend dat 260 miljoen euro in leningen aan Oekraïne heeft uitbetaald, een deel van het eerder afgesproken hulppakket ter waarde van 1,6 miljard euro. "We merken een versterking aan de zijde van de terroristische groeperingen en Rusland op", aldus Poltorak. Met de terroristische groeperingen bedoelt Poltorak de pro-Russische opstandelingen. "We zien de troepenbewegingen, we weten waar ze zich bevinden en we verwachten onvoorspelbaar gedrag van hun kant. Onze voornaamste taak is ons voor te bereiden op de strijd, en dat doen we."
Vrijdag al meldde Kiev dat Russische tanks en troepen Oekraïne binnengekomen zijn. Oekraïne betreurde toen de schending van het begin september afgesloten vredesprotocol.
De Navo heeft de beweringen van Kiev bevestigd. Zij zeggen de afgelopen twee dagen waargenomen te hebben dat Russische tanks, luchtverdedigingssystemen, artillerie en strijdkrachten het land zijn binnengekomen. "We hebben geen duidelijk zicht op hun aantal", zei Navo-bevelhebber Philip Breedlove. "We hebben verschillende colonnes gezien." Waarnemers van de OVSE meldden dinsdag dat 43 militaire vrachtwagens zonder nummerplaat de grens met Oekraïne zijn overgestoken, en in de richting van Donetsk zijn gereden.
Nog vandaag heeft de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken Arsen Avakov laten weten dat hij versterking stuurt naar de veiligheidstorepen rond het strategisch belangrijke Mariupol.

bron: Belga

http://nl.metrotime.be/2014/11/12/news/oekraine-bereidt-zich-voor-op-strijd-na-verhoogde-aanwezigheid-russische-troepen/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/11/2014 | 18:23 uur
Citaat van: Tanker op 12/11/2014 | 17:08 uur
Ik zou als Oekraïne pallets vol met Javelins bestellen in de VS, succes gegarandeerd tegen tanks....

Gezien het aantal uitgebrande tanks weten ze er wel raad mee. Bedenk dat de Ukrainers een eigen militaire industrie hebben, die o.a. ATGW's produceert. Daarbij zullen de voorraad kamers wel vol liggen met oude sovietmeuk, prima bruikbaar aangezien ze vooral vechten tegen oude sovietmeuk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 12/11/2014 | 20:27 uur
Citaat van: Tanker op 12/11/2014 | 17:08 uur
Ik zou als Oekraïne pallets vol met Javelins bestellen in de VS, succes gegarandeerd tegen tanks....
ik denk dat de Amerikanen daar zeker op hopen...Oekraïne als nieuwe afzetgebied voor hun wapens. Waarschijnlijk deel betaald door de VS zelf..gezien budgettaire problemen in de Oekraïne nu.

(Oekraïne heeft inderdaad flinke eigen defensieindustie....maar of die zonder orders Rusland overleeft?!)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/11/2014 | 20:31 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F901%2F34901%2FUkraine_indus_-_main.jpg&hash=9be26dd061325772ec99582bd40d1a56dd14c764)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F120%2F35120%2Fair_defence_info_-_main.jpg&hash=450c69c9bbd7fd13be802d438c36061ba05ae6e5)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F830%2F34830%2FDef_spending_comp_-_main.jpg&hash=ebd5f5e61767167c7f82858b97cd975c5dda9780)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fosimint.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FUkraine-vs-Russia-Sea-Power.png&hash=fe633970570421c20aaf812ec9cceab2f40e4c73)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cdn.turner.com%2Fcnn%2Finteractive%2F2014%2F03%2Fworld%2Finfographic-ukraine-russia-military%2Fmedia%2Fukraine_military.jpg&hash=f8a0a5de5e43c51fe1411f660ab9df7634202c06)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feconomictimes.indiatimes.com%2Fthumb%2Fmsid-31367326%2Cwidth-640%2Cresizemode-4%2Frussia-vs-ukraine.jpg&hash=ebfe284a456c502c5cee4debb34c081cef1fbb02)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgdb.rferl.org%2F9DAA492C-3742-4AF0-9C74-EA6BD7056F5F_w640_s.png&hash=140e49f6e818b5c1f16e1c5fae00b8307c8e2d9f)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 12/11/2014 | 20:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 17:22 uur
Rusland breidt luchtpatrouilles uit

Russische bommenwerpers gaan patrouillevluchten uitvoeren van de Noordelijke IJszee tot de Golf van Mexico en het Caribisch gebied. Dat heeft het Russische leger bekendgemaakt. Het machtsvertoon lijkt te zijn gericht aan het adres van het Westen en te zijn ingegeven door de crisis in Oekraïne.

Minister van defensie Sergej Sjoigoe maakte de vluchten woensdag bekend. Hij zei dat Ruslands militaire aanwezigheid 'gezien de huidige situatie moet worden gehandhaafd in het westen van de Atlantische Oceaan, het oosten van de Grote Oceaan, het Caribisch gebied en de Golf van Mexico'. De NAVO liet eerder weten meer Russische vliegtuigen te hebben waargenomen boven de Baltische Zee, de Zwarte Zee en de Noordzee.

geplaatst: 12-11-2014 12-11-2014 - 17.15

auteur: Novum

http://www.nd.nl/artikelen/2014/november/12/rusland-breidt-luchtpatrouilles-uit


Waarschijnlijk ter voorbereiding voor de inname van het Oostelijke gedeelte van de Oekraïne zoals dit steeds meer gaat blijken !
PS de Russische frustratie werd aardig blootgelegd door de heer Gorbastjov jl., duidelijk hoe de denkwijze is en geldt voor meerdere Russische generaals en hun leider.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/11/2014 | 20:35 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.telegraph.co.uk%2Fgraphics%2FLightbox%2Fpublished%2F223%2Fimages%2FTHUMB.jpg&hash=5542ce0d1d21ab8fe6449877ed0bd3411895c210)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/11/2014 | 20:44 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarbits.files.wordpress.com%2F2014%2F05%2Fmap-rusi-russias-dependence-on-ukraines-weapon-industry.jpg%3Fw%3D640&hash=f92637dcb4e90c1e2747a1e6862dcb995baaf957)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 12/11/2014 | 20:48 uur
Mijn inziens is vanaf het begin van deze crisis al een duidelijke strategie ontwikkeld voor de inname om zoveel mogelijk gebied te bemachtigen, de ogenschijnlijke momenten van rust worden direct gevolgd door militaire zetten, langzame zetten richting doel, ondertussen intimidaties richting Westen met marineschepen en ploseling opduikende gevechtvliegtuigen, steeds verder grensverleggend en steeds meer grensoverschreidend, men heeft kennelijk tijd hiervoor uitgetrokken dus beraamd.
Ofwel de sancties hebben weinig tot geen effect, ofwel men raakt behoorlijk gefrusteerd van de sancties........
Nu de winter voor de deur staat komt men weer brutaler in actie.....is gas dan het chantagemiddel ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/11/2014 | 21:49 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2014 | 13:05 uur
Het geloof dat er altijd wel iemand is die de echt stomme acties tegenhoud wordt niet door de geschiedenis ondersteund. En dáár zit het hele gevaar in.

M.i. ook niet in de geschiedenisboeken opgenomen........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/11/2014 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2014 | 21:49 uur
M.i. ook niet in de geschiedenisboeken opgenomen........

Binnenval van Polen, 1939? Om maar eens wat te noemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/11/2014 | 21:45 uur
"Rusland erg actief onder water"

Rusland is de laatste tijd niet alleen in de lucht erg actief, maar ook onder water. Dat zegt de commandant van de Amerikaanse marine, luitenant-admiraal Jonathan Greenert. Waar de Russische oppervlaktevloot grotendeels verouderd raakt, is het de onderzeebootvloot die volgens het US Naval Institute tot aan de Golf van Mexico reikt.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fakula.jpg&hash=2eba0a4f99590df207c98a30b971875a2e6855c8)
RFS Vepr, een Akulaklasse onderzeeboot. Deze nucleaire onderzeeboten zijn dik twee keer zwaarder dan een fregat van de Zeven Provinciënklasse.

Nagenoeg alle incidenten dit jaar hadden plaats boven zee, een aantal keer op zee en een enkele keer onder water. Eén beschreven incident had op land plaats. De vliegtuigen die betrokken waren, waren toestellen van de Russische luchtmacht en van de marine. De Russische bovenwatervloot wordt één keer genoemd, in mei dit jaar werd een Russisch marineschip "bezocht" door een Brits vliegtuig. De Russische onderzeedienst komt eigenlijk niet aan bod.

Dat betekent niet dat de Russische onderzeeboten in hun havens liggen te roesten. Sterker, ze zouden het meest actieve onderdeel vormen van de Russische marine. Niet alleen in de thuiswateren, maar helemaal tot aan de Golf van Mexico.

Very busy
Volgens het US Naval Institute (USNI), dat onder andere het gerenommeerde blad Proceedings uitgeeft, heeft de Chief of Naval Operations luitenant-admiraal Jonathan Greenert vorige week tijdens een lezing over Rusland gezegd: "I'd say they're very busy in the undersea domain, I'll leave it with that. They're not as busy in the surface domain."

De uitspraak is opvallend, maar moeilijk na te gaan. Want meer heeft Greenert er niet over gezegd. De Amerikaanse marine is, net als andere marines, niet erg scheutig met informatie als het om operaties gaat van eigen of Nagenoeg alle incidenten dit jaar hadden plaats boven zee, een aantal keer op zee en een enkele keer onder water. Eén beschreven incident had op land plaats. De vliegtuigen die betrokken waren, waren toestellen van de Russische luchtmacht en van de marine. De Russische bovenwatervloot wordt één keer genoemd, in mei dit jaar werd een Russisch marineschip "bezocht" door een Brits vliegtuig. De Russische onderzeedienst komt eigenlijk niet aan bod.

Dat betekent niet dat de Russische onderzeeboten in hun havens liggen te roesten. Sterker, ze zouden het meest actieve onderdeel vormen van de Russische marine. Niet alleen in de thuiswateren, maar helemaal tot aan de Golf van Mexico.

Very busy
Volgens het US Naval Institute (USNI), dat onder andere het gerenommeerde blad Proceedings uitgeeft, heeft de Chief of Naval Operations luitenant-admiraal Jonathan Greenert vorige week tijdens een lezing over Rusland gezegd: "I'd say they're very busy in the undersea domain, I'll leave it with that. They're not as busy in the surface domain."

De uitspraak is opvallend, maar moeilijk na te gaan. Want meer heeft Greenert er niet over gezegd. De Amerikaanse marine is, net als andere marines, niet erg scheutig met informatie als het om operaties gaat van eigen of buitenlandse onderzeeboten. Gelet op de veel beter zichtbare activiteit in de lucht, zou de toegenomen  onder water activiteit kunnen best mogelijk zijn.

In 2012 zou een Russische nucleaire onderzeeboot van de Akulaklasse (113 meter, zo'n 13.000 ton waterverplaatsing) twee weken lang ongedetecteerd in de Golf van Mexico hebben gepatrouilleerd. (De Amerikaanse marine ontkent dit.) In datzelfde jaar werd volgens de US Navy een nucleaire onderzeeboot van de Sierra II-klasse 200 mijl uit de Amerikaanse oostkust gedetecteerd. Minder opvallend is dan de toegenomen activiteit in de Middellandse Zee waar Russische onderzeeboten actiever zouden zijn dan eerder, ook voor de Syrische kust.

Op 16 oktober dit jaar spotten Noorse onderzoekers een Deltaklasse onderzeeboot (nucleair, met ballistische raketten), toen hij door het ijs brak. Op het moment dat de Noren de boot naderden, verdween de sub weer onder het ijs.

Nieuwbouw
Wat de activiteiten van Rusland (en van NAVO-onderzeeboten) precies zijn onder water, is nauwelijks te achterhalen. De nieuwbouw van onderzeeboten is een stuk moeilijker te verbergen. Daaruit blijkt wel dat de Russische marine binnenkort veel nieuwe onderzeeboten kan verwachten.

- Boreiklasse (nucleair, met ballistische raketten): dit jaar één opgeleverd, twee in aanbouw, nog zeven gepland.
- Kiloklasse (conventioneel): dit jaar één opgeleverd, één bezig met proefvaart en vier boten worden in 2015 en 2016 opgeleverd, nog zes gepland.
- Yasenklasse (nucleair): vorig jaar één opgeleverd, vier in aanbouw, nog zeven gepland.
- Ladaklasse (conventioneel): twee in aanbouw.

"Overschot onderzeebootbestrijdingsmiddelen"
Rusland heeft dus 33 onderzeeboten die net zijn opgeleverd of de komende jaren verwacht worden. Daar staat tegenover dat de boten verspreid worden over meerdere zeeën. Ook NAVO-landen hebben op dit moment onderzeeboten in aanbouw.

Of Nederland zich daarbij zal scharen moet de komende jaren blijken. Ons land overweegt de vier onderzeeboten van de Walrusklasse te vervangen door nieuwe onderzeeboten. Die boten zullen vanaf 2025 moeten varen. Veel meer aan onderzeebootbestrijdingsmiddelen heeft Nederland niet meer; er is geen rekening gehouden met een mogelijke intensivering van onderzeebootactiviteiten.
In de Kamerbrief van 30 juni 2003 schreef minister van Defensie Henk Kamp (VVD) bijvoorbeeld dat Nederland na het einde van de Koude Oorlog een overschot heeft aan onderzeebootbestrijdingsmiddelen. De Orion maritieme patrouillevliegtuigen, die tot 2020 op onderzeeërs konden jagen, konden volgens Kamp dus worden verkocht.

Sindsdien zijn zes M-fregatten verkocht, de twee resterende krijgen in 2016 een nieuwe sonar. De NH-90 helikopters hebben de Lynx heli's vervangen, maar zijn pas vanaf 2023 geschikt om op onderzeeboten te jagen.

Van onderzeeboten werd in 2003 sowieso niet veel verwacht. Toenmalig Kamerlid Frans Timmermans (PvdA) steunde de minister van Defensie en zei tijdens het debat dat wat hem betreft ook de Onderzeedienst kon worden opgeheven.

http://marineschepen.nl/nieuws/Rusland-actief-onder-water-111114.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/11/2014 | 21:52 uur
Rusland trekt binnen. Van Baalen bedankt

De NAVO meldt dat Rusland met grote kolonnes tanks, raketafvuursystemen en troepen de grens met Oost Oekraïne is overgestoken.  De Oekraïense veiligheidsraad is in noodzitting bijeen. Ook de OSCE constateert grote Russische troepenverplaatsingen.  Rusland ontkent.  Dit gebeurt nadat dagenlang sprake was van toenemende troepenopbouw aan beide kanten. Dit is het logische gevolg van de onverantwoorde expansiedrang van de EU en de VS, die diep in de Russische invloedssfeer wilden doordringen, dit na uitdrukkelijke waarschuwingen van Rusland in voorgaande jaren. Jeltsin zei destijds al tegen Bush: als jullie Oekraïne innemen, dan is het oorlog. Bush was in die zin een verstandige president. Obama lijkt niet gedreven te worden door enig strategisch inzicht.

Van Baalen stond te brullen na de coup op het Maidanplein. 'We' hadden gewonnen.  Wanneer je geen besef hebt van de bestaande militaire verhoudingen, doe je zoiets.

De beer is los.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2Fpoetin.jpg&hash=102a84b5e3a5a54c15c6d5b674428e5f804032bd)

Poetin liet ondertussen via een Tweet weten dat hij een ijshockeywedstrijd bijwoont. Cool.

http://joostniemoller.nl/2014/11/rusland-trekt-binnen-van-baalen-bedankt/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/11/2014 | 22:11 uur
Citaat van: Ace1 op 13/11/2014 | 21:45 uur
"Rusland erg actief onder water"

De NH-90 helikopters hebben de Lynx heli's vervangen, maar zijn pas vanaf 2023 geschikt om op onderzeeboten te jagen.

:confused: .... wat !! ....  :mad:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2014 | 22:16 uur
Citaat van: Ace1 op 12/11/2014 | 20:35 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.telegraph.co.uk%2Fgraphics%2FLightbox%2Fpublished%2F223%2Fimages%2FTHUMB.jpg&hash=5542ce0d1d21ab8fe6449877ed0bd3411895c210)

Waarom staat NL daar niet bij?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/11/2014 | 22:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/11/2014 | 22:16 uur
Waarom staat NL daar niet bij?

de afbeelding is van mei dit jaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/11/2014 | 22:52 uur
Koenders vreest escalatie strijd in Oekraïne

VIDEO Minister Koenders van Buitenlandse Zaken is bang dat het geweld in het oosten van Oekraïne de komende weken zal toenemen. Hij sprak zijn vrees uit in de Tweede Kamer waar een debat wordt gehouden over de vliegramp met vlucht MH17.

http://nos.nl/video/721182-koenders-vreest-escalatie-strijd-in-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2014 | 13:09 uur
The Bear Awakens: Russia's Military Is Back

A million men under arms. Thousands of new tanks and planes. A hundred new satellites. Next-generation weapons. Inside Vladimir Putin's massive plan to restore Russian might.

Nikolas K. Gvosdev  / November 12, 2014

One of the distinguishing characteristics of Vladimir Putin's presidency has been his commitment to revitalizing Russia's military. Putin, who has noted that Russia's perceived weakness makes it vulnerable to external pressure and internal disruption, is pushing for increased funding to transform the Russian armed forces from the debilitated remnants inherited from the old Soviet superpower military machine into a smaller, but more modern, mobile, technologically advanced and capable twenty-first century force.

In 2013, in an address delivered on the day devoted to the "defenders of the Fatherland," the Russian president proclaimed: "Ensuring Russia has a reliable military force is the priority of our state policy. Unfortunately, the present world is far from being peaceful and safe. Long obsolete conflicts are being joined by new, but no less difficult, ones. Instability is growing in vast regions of the world."

This is not empty talk. The rhetoric has been matched by a concurrent allocation of resources; Russia is now engaged in its largest military buildup since the collapse of the Soviet Union more than two decades ago, with major increases in defense spending budgeted each year to 2020. Putin has pushed for this program even over the objections of some within the Kremlin who worried about costs and the possible negative impact on Russian prosperity; opposition to the expansion of military spending was one of the reasons the long-serving Finance Minister Aleksei Kudrin left the cabinet several years ago.

The rest of the world is taking notice.

After years of thinking of Russia as "Upper Volta with missiles"—a nation which possessed a sizeable strategic nuclear stockpile but whose conventional forces had not particularly covered themselves with glory in their post-Soviet operations—Russian plans for military reform and rearmament have generated some concern, particularly in the U.S. national-security establishment, which had assumed that Russia would not be in a position to project much power across its borders. The resumption of bomber patrols in the Atlantic and Pacific oceans, the dispatch of task forces (particularly to the Caribbean), the 2008 campaign against Georgia, and the growing size and sophistication of the yearly joint maneuvers with the Chinese army and navy have all worked to resurrect the image of Russia as a military threat. Justification for U.S. defense expenditures, which previously focused largely on increases in Chinese spending, now take into account Russia's military buildup as well.

Perusing budget reports and position papers, Russian plans—spearheaded by the Defense Minister Sergei Shoigu and Dmitry Rogozin, the deputy prime minister in charge of the defense industry—certainly look impressive—and ominous. If, only a few years ago, the shipbuilding budget for the Russian navy was less than 10 percent of the U.S. Navy, the Russians have now closed the gap and the Russians are, in terms of budgetary outlays, spending about half of what will be allocated to the U.S. Navy for new ship construction. By 2020, the Russian army will be structured around combat-ready and easily deployable brigades, with a goal of having those forces be at least 70 percent equipped with next-generation weaponry and equipment. If all goes according to plan, the Russian military, by 2020, will return to a million active-duty personnel, backed up by 2300 new tanks, some 1200 new helicopters and planes, with a navy fielding fifty new surface ships and twenty-eight submarines, with one hundred new satellites designed to augment Russia's communications, command and control capabilities. Putin has committed to spending billions over the next decade to fulfill these requirements.

And a growing number of Russians support the military buildup. A Levada Center poll found that 46 percent of Russians were in favor of increasing military spending even if it led to an economic slowdown (versus 41 percent opposed if defense increases caused economic hardship). This is in part due to a growing fear that Russia's vast natural resource endowment, particularly in the Arctic, is vulnerable if the country lacks the means to protect it. Rogozin himself has continuously warned that without a modern military force, Russia is liable to be "looted" in the future.

Yet there is often a noticeable gap between declared Russian intentions and executable results. To what extent are these ambitious goals realizable?

Some observers have been prepared to write off these plans as Potemkin posturing—or new and creative ways to transfer more of Russia's state funds into private hands through creative, corrupt schemes. Certainly, any expansion of the military budget represents enormous opportunities for graft. But it would be a mistake to dismiss the clear evidence that this buildup is restoring capabilities to the Russian armed forces that had been lost after the collapse of the Soviet Union. In the last eighteen months, Russia conducted military exercises on a scale not seen since the end of the Cold War (such as the recently concluded military trials in the Far East). While still highlighting problems with command and control systems and with equipment, these nonetheless have also demonstrated that the reforms are starting to have an impact, and that Russia is capable of fielding a more mobile, effective force.

This concerns NATO a great deal. The North Atlantic alliance's ability to conduct "out-of-area" operations, combined with the decision by most European countries to significantly reduce their defense spending, was predicated on an assumption that Russia no longer poses a threat. While no one is anticipating Russian tanks again poised to rush through the Fulda Gap, the American expectation that Europe could become a "security exporter" to other, more troubled parts of the world must now be revisited, since Russia is effectively reversing its "disarmed" condition of the 1990s upon which such calculations were based.

At the same time, however, the buildup will not be smooth sailing for the Russian government.

The first issue is whether Russia's defense industry can actually produce the tools called for in the new defense strategy. Dmitry Gorenburg of the Center for Naval Analyses has noted that the plans released by the Ministry of Defense rely on overly optimistic assessments of how quickly Russian factories and shipyards can turn out new equipment—assuming that there will be no delays, technical or design problems, or bottlenecks. Design problems have already forced a two-year delay in implementing a state procurement order for thirty-seven Su-35 aircraft, which will not be fulfilled until 2016. Gorenburg and other experts argue that it is highly unlikely that the buildup will come close to meeting the stated targets.

Moreover, the Russian military-industrial complex is far from achieving a "zero-defects" standard when it comes to producing equipment. A string of missile failures (particularly with the Bulava submarine-launched ballistic missile), delays in releasing new ships (or in getting the retrofitted aircraft carrier Admiral Gorshkov/Vikramaditya ready for service in the Indian Navy), and issues with quality control in vehicles have all raised questions about the reliability of Russian-made military products.

There is also real concern about the health of Russia's research and development sector and whether or not Russia can indigenously produce many of the technologies needed to produce fifth-generation weapons systems. Former defense minister Anatoly Serdyukov strongly resisted pressure to simply order slightly-newer variants of older, Soviet-era equipment, even though Russian industries were lobbying for increased state orders, and sought to import defense items from abroad, including drones from Israel, the Iveco light multirole vehicles from Italy, and the Mistral amphibious assault ships from France, as a way to equip the Russian military with newer technologies that could not be produced by domestic sources. (Finding ways to license or reverse-engineer foreign military technology will be one of the Russian defense industry's major tasks in the coming decade). Discontent with Serdyukov's willingness to turn to foreign suppliers, however, was one of the contributing factors in his removal as defense minister last year.

Serdyukov also attempted to reform the manpower structure of the Russian military, again arousing significant opposition by his efforts to reduce the size of the officer corps (especially the number of general and flag officers) and to push the Russian military away from reliance on the draft towards the development of a volunteer, professional force. But announced plans to increase the size of the standing army run up against Russia's demographic realities. Russia has a labor shortage; the recovery of the Russian economy has diminished the surplus pool of excess labor that in years past would have been absorbed by the draft. Between deferments and the increase in health problems among some segments of the Russian population, some 60 percent of the draft-age population of young males is now ineligible for service. Efforts to make contract service more appealing (following some of the reforms undertaken in the United States in the shift to an all-volunteer force back in the 1970s) have had some successes, but while the Russian military has announced it will create forty new brigades (to augment the some seventy brigades already in existence) by 2020, it must also deal with the reality that many existing units are 25 percent or so understrength. Shoigu must continue reforms of how the Russian military recruits (and treats) its personnel—the compulsory draft and the harsh conditions created by the so-called dedovshchina system (the hazing of new recruits by their non-commissioned officers and other superiors) do not lend themselves to creating a more professional military force capable of attracting and retaining volunteers. The amount that must be spent—on increased salaries, perks and incentives—to attract more Russians to contract service may also be more than what the defense establishment is willing to pay.

Much will depend on several factors. The first is whether the Russian treasury will hang on to the same expected level of funds from the export of oil and natural gas to support the military transformation; any major collapse in the price of energy imperils these plans. The second is whether the Russian defense industry can become more agile and adaptive. Will they use increases in state spending to successfully unveil new products? This will be important not only to fulfill Putin's requirements but also to retain Russia's traditionally lucrative overseas markets for sales of military goods. Russia will lose its competitive edge not only to American and European competitors but also to Chinese firms if it cannot keep pace with newer developments in defense technology. A third point is whether the Russian military can obtain the manpower it needs, whether by offering better terms of contract service or being permitted to recruit among Russian-speaking populations elsewhere in the former Soviet Union.

But even if the Defense Ministry's ambitious targets for how many personnel it expects to have under arms and the quantity of advanced equipment it hopes to field are not met in full, the Russian military is growing stronger. Russia may not be in a position to directly challenge the United States—whose spending still far outstrips that of Moscow's—but given other regional trends, especially in Europe, it is restoring its conventional capabilities to back up claims to great power status. Whether the newfound confidence that results will make Russia more cooperative or obstructionist in the international arena is an open question.

Nikolas K. Gvosdev, a senior editor at The National Interest, is a professor of national-security studies at the U.S. Naval War College. The views expressed are entirely his own.

http://nationalinterest.org/commentary/russias-military-back-9181?page=3

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 14/11/2014 | 14:50 uur
De beer is zeker los, wij als EU zijnde zullen ook weinig tot geen kans maken deze beer te temmen, hij is inmiddels goed gevoedt, zeer krachtig en uiterst gemotiveerd, zeker nu we hem verder, in zijn ogen, proberen te kleineren door middel van onthouding. Ooit hebben we voor dompteur gespeeld maar hier is ie nu klaar mee. De zwakte word geroken door de beer, het prikkeld hem en windt hem op.....
.....gevoed door frustratie van oud zeer, gereed voor het gevecht, zal niemand hem stoppen, het jacht seizoen is geopend !

Maar laten we vooral accuut stoppen met defensiebezuinigingen in Europa......, een ieder zal moeten offeren omwille de veiligheid van ons Europa !
Het suprieur 'denken en doen' is nu wel voorbij mag ik aannemen......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/11/2014 | 15:20 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 14/11/2014 | 14:50 uur
De beer is zeker los, wij als EU zijnde zullen ook weinig tot geen kans maken deze beer te temmen, hij is inmiddels goed gevoedt, zeer krachtig en uiterst gemotiveerd, zeker nu we hem verder, in zijn ogen, proberen te kleineren door middel van onthouding. Ooit hebben we voor dompteur gespeeld maar hier is ie nu klaar mee. De zwakte word geroken door de beer, het prikkeld hem en windt hem op.....
.....gevoed door frustratie van oud zeer, gereed voor het gevecht, zal niemand hem stoppen, het jacht seizoen is geopend !

Maar laten we vooral accuut stoppen met defensiebezuinigingen in Europa......, een ieder zal moeten offeren omwille de veiligheid van ons Europa !
Het suprieur 'denken en doen' is nu wel voorbij mag ik aannemen......
Alleen stoppen met bezuinigen op defensie zal niet genoeg zijn....defensiebudget moet omhoog naar 2 tot 2.5%..er moeten offers komen bezuinigingen op andere takken van sport ten gunste van defensie. Het makkelijkste is geld weghalen bij ontwikkelingshulp en bijdrage Europese Unie...en dan onze krijgsmacht weer opbouwen tot een redelijk niveau maar we moeten wel snel zijn.
We hebben een groot tekort aan "Pantser en vuurkracht"...
Ik pleit hier al langer op dit Forum voor het oprichten van 3 tot 4 mech Brigades voor de Kon Landmacht.

Hoewel ik niet zo bang ben voor Rusland (ik zou liever met ze samenwerken)...mogen we ze ook niet AANMOEDIGEN onze richting op te komen.

Inversteren in Defensie is een call optie op de vrede van de toekomst !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 14/11/2014 | 16:06 uur
Mijn inziens is, na lange tijd van rust binnen Europa, de tijd veel gevaarlijker geworden, binnen de grenzen liggen voor Europa gevaren op de loer met het steeds verder strekkende extremisme en de overspoeling van 'vluchtelingen' uit het Afrikaanse continent, met een steeds groter wordende groep ontevreden werkeloze Europeanen, misdaad die in slechte tijden toeneemt, hoe alles zich kan omvormen tot milities zien we bijna het hele jaar door in het Midden Oosten en Afrika, en nu is zich aan de grenzen wederom een 'new age cold war' aan het ontwikkelen terwijl we ons ver van huis moeten bekommeren om piraterij, genocide en extremisme.
Zo kunnen we nog wel even doorgaan, het veilig stellen van grondstoffen en energiebronnen nog niet meegerekend.
Volgens mij wil men toch een bepaald gecontroleerd gevoel van veiligheid hebben en behouden en zich kunnen verzekeren van verweer tegen agressie van een grote groep zeer zwaar bewapende mensen of land die soms een andere mening of inzicht c.q. zienswijze hebben en dit graag willen uitdragen, ook willen we ons kunnen verzekeren van energie, voedsel en div. andere grondstoffen..
Dan is een sterke defensie toch wel wenselijk, lijkt me zo.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2014 | 16:18 uur
Prognose Rusland van mij en collega's van mijn sectie.
Niet dat wij helderzienden zijn, maar we houden samen goed bij wat er wordt besproken, geuit, gedaan,ondernomen, gedeald, gevochten en bewapend danwel afgesproken. Niets is te voorspellen, maar we kwamen bij de volgende situatie voor een rampscenario in het jaar >2014/2015

Seperatisten ondernemen na Russische versterking en herbewapening een nieuwe poging om hun regio veilig te stellen en komen daarmee in contact met het herbewapende Oekraïense leger wat inmiddels ook is voorzien van buitenlandse adviseurs en steun op inlichtingen gebied.
De seperatisten zullen hierbij alles op alles zetten om onder druk en steun van Rusland een landweg naar de Krim veilig te stellen en zo de complete zee van Azov af te sluiten.

In de winter sluit Rusland het gas af van Europese staten, gasprijs zal enorm stijgen, Russische gas zal worden verkocht aan China voor oude prijs in ruil voor economische ( onzichtbare ) steun.

De gasafsluitingen zullen in de winter zijn, wanneer het koud is. Gemiddelde europeaan wordt al ballistisch als hij geen koffie kan krijgen in de supermarkt. Ik wil niet weten wat een West-Europees volk doet als ze geen gas meer hebben, een week lang. De gasafsluitingen zullen Rusland een sterke onderhandelingspositie geven want niet elk Europees land is in staat gas te ontvangen van andere landen dan Rusland. Er moet nu al gewerkt worden met een steeds ingewikkelder distributie systeem. Na een week wordt de crisis opgelost en starten de leveranties van gas en is Putins eis ingewilligd, geen discussie meer over de Krim, opheffing van sancties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/11/2014 | 16:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/11/2014 | 15:20 uur
Alleen stoppen met bezuinigen op defensie zal niet genoeg zijn....defensiebudget moet omhoog naar 2 tot 2.5%..er moeten offers komen bezuinigingen op andere takken van sport ten gunste van defensie. Het makkelijkste is geld weghalen bij ontwikkelingshulp en bijdrage Europese Unie...en dan onze krijgsmacht weer opbouwen tot een redelijk niveau maar we moeten wel snel zijn.
We hebben een groot tekort aan "Pantser en vuurkracht"...
Ik pleit hier al langer op dit Forum voor het oprichten van 3 tot 4 mech Brigades voor de Kon Landmacht.

Hoewel ik niet zo bang ben voor Rusland (ik zou liever met ze samenwerken)...mogen we ze ook niet AANMOEDIGEN onze richting op te komen.

Inversteren in Defensie is een call optie op de vrede van de toekomst !

Ik zou zeggen een goed bewapende Motbrig en 2 Mechbrigs en volwaardige ondersteunende eenheden(vust, genie, log) en daarnaast een Lumblbrig een derde Marnsbataljon. Meer(inzetbare) gevechtsvliegtuigen voor CAS en airsupperiority. En voldoende middelen om op en onder water te knokken/dreigen etc.  Daarnaast is de grootste fout van het "westen" het niet hebben van enige reserve capaciteit! Ik denk dat dit het minimum(voor NL) is om een dreiging als die van de Russen te pareren. Voor alle overige ellende in de wereld hebben we hier niet voldoende aan.

Mijn mening, 2% is het minimum!!
Het onszelf onthouden van geweld/middelen betekend dat je verwacht dat een ander voor je veiligheid instaat!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2014 | 19:12 uur
Here Are 2 Ways Russia's Provocative Stunts Could Lead To War

14/11/2014

Since March, Russia has launched approximately 40 provocative military demonstrations against the West and NATO. These actions include a Russian fighter jet making 12 close passes at an American warship in the black sea.

Left unchecked, this unprecedented level of intimidation could lead to war, according to Tom Nichols, a professor at the US Naval War College and a senior associate at the Carnegie Council on Ethics and International Affairs.

"Putin believes NATO is a weak alliance led by a weak America that will shatter at the first real military confrontation and he is trying to send that message with increasingly daring and increasingly stupid stunts," Nichols told Business Insider by email. "My greatest fear is that he does not really understand how wrong he is about how the US or NATO really works, and that he is eventually going to run out of luck."

According to Nichols, Russia's current actions are not militarily significant as they do not pose a direct threat towards the West. Instead, he says, the actions are political statements intended to show that NATO is incapable of defending Europe against aggression.

The provocations are "not normal, it is not typical even of Soviet actions during the Cold War," Nichols said. "t clearly comes from the very top as an expression of Putin's foreign policy."

Even though the provocations are not currently a direct military threat, these actions could still lead to war. Nichols envisions two such scenarios in which a military response to Russian provocation might occur.

"First, an accident resulting from Russian recklessness. Second, that Putin misjudges NATO and engages in a provocation so extreme that the West is forced to react."

According to a report from the European Leadership Network (ELN), Russia and the West were involved in three high-risk incidents that easily could have led to a military confrontation since March.

In March, a Swedish commercial airline almost collided with a Russian reconnaissance plane — which wasn't transmitting its location — over Denmark. This event was followed by the kidnapping of an Estonian intelligence officer along the Russian border and the hunt for a purported Russian submarine in Swedish waters.

The following map, created by ELN, shows the nearly global scope of confrontations between Russia and Western-aligned nations. A red pin denotes a high risk encounter, a yellow pin is a serious incident, a blue pin is a routine incident, and green is miscellaneous.

Russia has also increased its rhetoric against the West in the past month.

The Russian defence minister has warned that long-range bomber patrols will reach the Gulf of Mexico. This would be the first time Russian bombers routinely flew that course, even during the course of the Cold War.

Pro-Kremlin Russian media has also published an article warning that Moscow has a "nuclear surprise" for NATO in the form of Russia and the US reaching nuclear parity.

http://www.businessinsider.com.au/tom-nichols-russias-provocations-not-typical-2014-11/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/11/2014 | 19:21 uur
Zweden heeft bewijs voor buitenlandse duikboot in kustwateren

Er heeft wel degelijk een buitenlandse onderzeeër gevaren in Zweedse wateren. Dat hebben de minister van Defensie Peter Hultqvist, premier Stefan Löfven en de Commandant der Strijdkrachten Sverker Göranson vrijdag bekend gemaakt.
Dat melden Zweedse media.

Volgens Göranson is het gevonden bewijs onomstotelijk. Het schip werd door de marine gezien op sonarbeelden. Verder is op de zeebodem bij Stockholm een spoor gevonden, dat een kleine duikboot moet hebben getrokken. Bovendien is de onderzeeër gezien door drie verschillende bronnen.

Maar van welk land de onderzeeër was, is niet duidelijk geworden. Dat valt ook niet aan te tonen, aldus de Zweden.

Hultqvist noemde tijdens een persconferentie de aanwezigheid van de duikboot "een grove en totaal onacceptabele schending" van de integriteit van zijn land.

Löfven vulde aan: "Laat mij dit zeggen aan diegenen die achter deze schending zitten: het is onacceptabel en wij zullen ons verbeteren in het detecteren van hun aanwezigheid."

Geheimzinnige onderzeeër

In oktober zocht de Zweedse marine met man en macht naar de geheimzinnige onderzeeër in de Oostzee, nadat de activiteit onder water werd gemeld.

Volgens Zweedse media zou er een Russische onderzeeër voor de kust van Zweden hebben gevaren, maar Rusland ontkende dat. De Russen beweerden dat het om een onderzeeboot van Nederland ging, maar dat werd weer door Nederland en Zweden tegengesproken.

Hennis

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie zei vrijdag voorafgaand aan de ministerraad dat de toenemende agressiviteit van Rusland "begint te irriteren''.

Ze zei dat naar aanleiding van het feit dat een Russisch militair transportvliegtuig in het Baltische luchtruim is onderschept. De viermotorige Iljoesjin werd woensdagavond door de twee Nederlandse F-16's onderschept. Dat was de eerste keer dat dit gebeurde door de Nederlandse vliegtuigen.

http://www.nu.nl/buitenland/3928704/zweden-heeft-bewijs-buitenlandse-duikboot-in-kustwateren.html#zoektocht-onderzeeer-zweden-1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/11/2014 | 11:03 uur
Citaat van: Zander op 14/11/2014 | 16:48 uur
Ik zou zeggen een goed bewapende Motbrig en 2 Mechbrigs en volwaardige ondersteunende eenheden(vust, genie, log) en daarnaast een Lumblbrig een derde Marnsbataljon. Meer(inzetbare) gevechtsvliegtuigen voor CAS en airsupperiority. En voldoende middelen om op en onder water te knokken/dreigen etc.  Daarnaast is de grootste fout van het "westen" het niet hebben van enige reserve capaciteit! Ik denk dat dit het minimum(voor NL) is om een dreiging als die van de Russen te pareren. Voor alle overige ellende in de wereld hebben we hier niet voldoende aan.

Mijn mening, 2% is het minimum!!
Het onszelf onthouden van geweld/middelen betekend dat je verwacht dat een ander voor je veiligheid instaat!
Ben het bijna 100% met het bovenstaande eens !...we moeten weer power krijgen niet dat slappe wat het nu is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 11:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/11/2014 | 11:03 uur
Ben het bijna 100% met het bovenstaande eens !...we moeten weer power krijgen niet dat slappe wat het nu is.

Volledig mee eens!

Al heb ik zo het vermoeden dat (eventuele) extra Nederlandse "power" zal gaan naar KM en KLu.

Zomaar een gok:

- 4 MFF vervangers ipv 2
- Cougars worden aangehouden en tzt wél vervangen
- SM-3 voor de LCF's
- extra batch F35
- heractiveren 1 "extra" patriot batterij
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/11/2014 | 12:16 uur
Ik denk dat je gelijkt hebt. Alleen weet ik het verhaal Patriot nog niet zo zeker.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 12:22 uur
Citaat van: Zander op 15/11/2014 | 12:16 uur
Ik denk dat je gelijkt hebt. Alleen weet ik het verhaal Patriot nog niet zo zeker.

Vwb de extra patriot batterij: volgens mij staat die in de opslag en het Turkse avontuur heeft pijnlijk duidelijk gemaakt (ook internationaal, en daar is het pluche gevoelig voor) dat Nederland geen enkel voortzettingsvermogen meer bezit.

Daarnaast is deze capaciteit als "niche-capaciteit" bestempeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/11/2014 | 14:47 uur
Russian bombers to fly over the Gulf of Mexico. This is what happened last year in Central America.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2FTu-160S_Blackjack_RF-94101_03_red_8693153889.jpg&hash=9fd454fc4cd42e29cae843bd38b90dd45bfbc8a6)

Russian bombers about to become regular visitors of the Caribbean and the Gulf of Mexico. Not a first though.
After visiting the Arctic and Europe, Russian bombers prepare to perform long-range training sorties over the waters of the Caribbean and the Gulf of Mexico.

According to Russia's Defense Minister Sergei Shoigu Moscow is in the "need to ensure a military presence in the western Atlantic and eastern Pacific oceans, the waters of the Caribbean basin and the Gulf of Mexico."

Therefore, along with probing NATO air defenses in northern Europe, Turkey and possibly in the Mediterranean Sea, Russia will increase its presence closer to the Continental U.S.

One year ago, two Russian Tu-160 Blackjack strategic bombers completed a 10,000 miles, 13-hour long-range training flight (supported by two Tu- 95 Bear strategic bombers that provided radio communications relay in remote areas along the route) and landed in Venezuela, at the airport in Maiquetía Caracas, for the first time since 2008.

On their way home the Tu-160s visited Nicaragua but the flight over Central America brought the two Russian bombers to fly inside the Colombian airspace without the required diplomatic clearance.

For this reason they were intercepted by two Colombian Air Force Kfir fighter planes approximately 80 miles from Barranquilla.

Eventually, the Blackjacks returned to the Engels base on Nov. 5 where they landed about 15 hours later after; the return trip included aerial refueling by Il-78 tankers over the Norwegian Sea...

Earlier this year, Russia discussed with its regional partners the possibility to base its assets in Cuba, Venezuela and Nicaragua.

NATO has recently reported "unusual" spike in Russian military aircraft flying in international airspace in northern Europe.

The increased activity of Russian bombers and spyplanes close to national airspaces caused alert scrambles in the Baltic Sea area and in the Portuguese FIR (Flight Information Region). In one case, an Il-20 almost collided with a civil plane off Sweden.

http://theaviationist.com/2014/11/14/russians-head-to-the-gulf/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/11/2014 | 14:54 uur
Moeten wij Dan eigenlijk ool QRA in de carib gaan draaien?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/11/2014 | 14:55 uur
NORWEGIAN F-16S TOOK SOME STUNNING PICTURES OF RUSSIAN SU-34 FIGHTER BOMBERS FLYING OFF NORWAY

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2FSu-34-RNoAF.jpg&hash=b30c51cb7fcf5a5fe2bc5206e13d16f9e13b34b6)

AT THE END OF OCTOBER ROYAL NORWEGIAN AIR FORCE F-16S INTERCEPTED RUSSIAN AIR FORCE SU-34 FULLBACK LONG-RANGE STRIKE FIGHTERS OFF THE NORTHEASTERN COAST OF NORWAY.
On Oct. 29, the Royal Norwegian Air Force had an interesting close encounter with Russian Su-34 Fullback jets on long-range armed patrol off Norway.

According to the Norwegian newspaper VG, that got access to the images taken by the RoNAF during the intercept mission off Finmark, this was the first time the Su-34s were observed and identified while flying in international airspace off Norway.

The photographs released by the RNoAF was taken by one of the F-16s in QRA (Quick Reaction Alert) at Bodo airbase and depict a Su-34 Russian aircraft carrying what looks like a single external fuel tank and two Vympel R-73 air-to-air missiles, shadowed by another F-16 carrying two drop tanks and two AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles).

According to Norway's Joint Chief of Staff spokesperson, although the Russian air traffic in the Nordic region of Europe has been relatively stable for several years, the Russian planes are becoming newer and more advanced.

Indeed, even if it made its maiden flight in 1990, the Su-34 has been inducted into active service by the Russian Air Force beginning in 2012.

Noteworthy, the Su-34s were part of a large formation of 10 Russian planes which included Tu-95 Bear H bombers and Il-78 tanker aircraft launched from the Kola Peninsula: two Tu-95s skirted the British Isles and reached the Atlantic off Portugal, where they were intercepted by the Portuguese F-16s.

http://theaviationist.com/2014/11/11/su-34-rnoaf-f-16s-photo/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/11/2014 | 14:59 uur
Citaat van: Thomasen op 15/11/2014 | 14:54 uur
Moeten wij Dan eigenlijk ook QRA in de carib gaan draaien?

Is wel lastig om  dan een QRA op de bovenwindse eilanden en de onderwindse eilanden te moeten gaan draaien?

maar gezien de situatie met Venzuela is het zeker een optie om op de onderwindse eilanden een  QRA  te gaan draaien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 15:02 uur
Citaat van: Thomasen op 15/11/2014 | 14:54 uur
Moeten wij Dan eigenlijk ool QRA in de carib gaan draaien?

Backfires of Blackjacks boven Willemstad zou vast voor wat opschudding zorgen  ;D (gelukkig kan het OPV ze zien)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 15:03 uur
Poetin eerder weg bij G20

zaterdag 15 nov 2014

President Poetin vertrekt voortijdig bij de G20-top in Australië. Hij doet dat omdat andere leiders hem in Brisbane hebben bekritiseerd om zijn opstelling in de kwestie-Oekraïne.

Hij had voor morgen nog een afspraak staan, maar die zegt hij af en dan gaat hij terug naar Moskou, zeggen leden uit de Russische delegatie in Australië.

President Obama noemde op de G20-top de houding van Rusland in het Oekraïne-conflict "een gevaar voor de wereld". De Canadese premier Harper zei tijdens het handen schudden tegen Poetin dat hij weg moet uit Oekraïne.

Weinig vertrouwen

Bondskanselier Merkel heeft in Australië een gesprek met de Russische leider. Voordat dat begon, zei ze dat ze er niets van verwacht. "Ik heb er weinig vertrouwen in dat de situatie in Oekraïne en de rol die Rusland daarin speelt verandert", zei Merkel.

Vooraf gingen er stemmen op om Poetin te weren van de conferentie, maar gastheer Australië voelde daar niets voor. "De G20 is een economisch forum en geen politiek forum", zei de Australische minister van Financiën Joe Hockey in september.

Economische groei en de aanpak van belastingontwijking stonden hoog op de agenda van de topconferentie, maar actuele politieke onderwerpen als de crisis in Oekraïne en de strijd tegen ebola krijgen tot nu toe de meeste aandacht.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 15:04 uur
Citaat van: Ace1 op 15/11/2014 | 14:59 uur
Is wel lastig om  dan een QRA op de bovenwindse eilanden en de onderwindse eilanden te moeten gaan draaien?

maar gezien de situatie met Venzuela is het zeker een optie om op de onderwindse eilanden een  QRA  te gaan draaien.

Benedenwindse eilanden  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 15/11/2014 | 15:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2014 | 15:04 uur
Benedenwindse eilanden  :angel:
We snapten 'm wel hoor...😉
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/11/2014 | 17:27 uur
Citaat van: Thomasen op 15/11/2014 | 14:54 uur
Moeten wij Dan eigenlijk ool QRA in de carib gaan draaien?
Wie is er grondwetteljk belast met de verdediging van het Koninkrijk?  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 18:22 uur
Citaat van: Lex op 16/11/2014 | 17:27 uur
Wie is er grondwetteljk belast met de verdediging van het Koninkrijk?  :angel:

F16's zijn niets bijzonders op HATO
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/11/2014 | 18:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 18:22 uur
F16's zijn niets bijzonders op HATO

Hebben we in het verleden/KO QRA gedraaid daar?

Als Rusland daar echt actief Wilt gaan worden dan hebben we, zoals lex aangeeft, eigenlijk geen keus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/11/2014 | 18:53 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2014 | 18:46 uur
Hebben we in het verleden/KO QRA gedraaid daar?
Nee, we maakten gebruik van de FOL. Lekker "easy".
Citaat van: Thomasen op 16/11/2014 | 18:46 uur
Als Rusland daar echt actief Wilt gaan worden dan hebben we, zoals lex aangeeft, eigenlijk geen keus.
Is eigenlijk iets voor een ander topic, maar je hebt gelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2014 | 19:03 uur
Citaat van: Lex op 16/11/2014 | 18:53 uur
Nee, we maakten gebruik van de FOL. Lekker "easy".Is eigenlijk iets voor een ander topic, maar je hebt gelijk.

http://www.refdag.nl/oud/bin/010423binfo03.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 17/11/2014 | 12:17 uur
Denk dat we dit eerder in een bredere context moeten zien dan...ook China roert zich...de BRIC landen...

Maar terug naar Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/11/2014 | 13:01 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2014 | 18:46 uur
Hebben we in het verleden/KO QRA gedraaid daar?

Als Rusland daar echt actief Wilt gaan worden dan hebben we, zoals lex aangeeft, eigenlijk geen keus.

Nou dat wordt dan echt lachen, of zal ik er toch maar huilen van maken (:silent:), als we straks met onze 37 F35's (als dat er ooit zoveel worden) zowel QRA's boven Nederland als de Benedenwindse eilanden mogen gaan uitvoeren, aangevuld met mogelijk tijdelijke QRA's boven de Baltische staten en dan hebben we ook nog het nieuws dat er meer toestellen in de VS gestationeerd worden.

Als ik dat zo allemaal hoor kunnen we met een beetje geluk nog 1 toestel voor kortere duur uitzenden... als we er tenminste ook daadwerkelijk 37 van het geplande budget kunnen aanschaffen...

:dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ton de Zwart op 17/11/2014 | 17:27 uur
Dat beschrijf je heel goed, Mourning. Er gaat een levensgroot probleem ontstaan, alleen al door het te gering aantal toestellen. Maar wat ik me afvraag, is of dat rijzende probleem nou simpelweg de politici voorbij gaat!? Zitten die gasten nou zo erg te slapen? Of worden ze niet goed geïnformeerd door defensie zelf? Zijn ze bij het MINDEF zo politiek correct en onderdanig, dat ze dit niet aan durven kaarten? Had de cdt strijdkrachten hier niet eens over aan de bel moeten trekken?
Genoeg vragen te stellen, maar antwoorden ho maar.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2014 | 19:36 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 17/11/2014 | 17:27 uur
Dat beschrijf je heel goed, Mourning. Er gaat een levensgroot probleem ontstaan, alleen al door het te gering aantal toestellen. Maar wat ik me afvraag, is of dat rijzende probleem nou simpelweg de politici voorbij gaat!? Zitten die gasten nou zo erg te slapen? Of worden ze niet goed geïnformeerd door defensie zelf? Zijn ze bij het MINDEF zo politiek correct en onderdanig, dat ze dit niet aan durven kaarten? Had de cdt strijdkrachten hier niet eens over aan de bel moeten trekken?
Genoeg vragen te stellen, maar antwoorden ho maar.....
Ben het met jullie eens...maar goed als ze dat gaan toegeven moet het defensie budget omhoog en dat willen ze koste wat koste vermijden.
Er zouden eigenlijk 50 JSF gekocht moeten worden, meer helikopters...meer fregatten..meer meer meer meer....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 17/11/2014 | 22:02 uur
EU stuurt adviesmissie naar Oekraïne

BRUSSEL - De Europese Unie begint op 1 december een missie in Oekraïne om het land te adviseren op het gebied van politie en justitie. De EU-ministers van Buitenlandse Zaken hebben dat maandag in Brussel besloten.

Twee Nederlanders zitten in het team dat de missie voorbereidt. Zij blijven na 1 december en Nederland is bereid ,,desgewenst meer capaciteit bij te dragen'', aldus een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

De missie EUAM Oekraïne bestaat uit onbewapende deskundigen. Het is de bedoeling dat hun adviezen leiden tot hervormingen die het rechtsgevoel van de burgers verbeteren. De adviseurs zullen erop toezien dat de ingrepen zo snel mogelijk worden uitgevoerd.

De missie gaat vooralsnog twee jaar duren. Voor het eerste jaar is een budget van 13,1 miljoen euro beschikbaar. EUAM Oekraïne begint met 50 man Europees personeel. De komende maanden verdubbelt het aantal Europeanen en komen er 70 Oekraïners bij.

ANP,  17-11-2014, 16:59
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 17/11/2014 | 23:10 uur
Ik ben erg benieuwd wat de volgende gebieden zijn die Putin in zijn vizier heeft en of hij het lef heeft om daar ook daadwerkelijk zijn handen aan te branden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 17/11/2014 | 23:28 uur
Citaat van: Zander op 17/11/2014 | 23:10 uur
Ik ben erg benieuwd wat de volgende gebieden zijn die Putin in zijn vizier heeft en of hij het lef heeft om daar ook daadwerkelijk zijn handen aan te branden.
Kaliningrad? Deze enclave zit redelijk ingesloten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/11/2014 | 11:24 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2014 | 23:28 uur
Kaliningrad? Deze enclave zit redelijk ingesloten.
en dat zal wel zo blijven denk ik. Ik verwacht eerder dat Oost-Oekraine nog weer in beeld komt. De Russische strategische corridor vinden de Russen denk ik nog steeds te kwetsbaar als dat gebied Oekraiens zou blijven (en dus op termijn NAVO).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 18/11/2014 | 13:24 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2014 | 23:28 uur
Kaliningrad? Deze enclave zit redelijk ingesloten.
Het zou zo maar eens kunnen..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 18/11/2014 | 15:17 uur
Citaat van: bergd op 18/11/2014 | 13:24 uur
Het zou zo maar eens kunnen..

De Baltische staten staan zeer zeker op het netvlies. Het is dan ook belangrijk om zéér duidelijk te maken aan de Russen dat zij hier niet moeten gaan rommelen, want als daar een misverstand over ontstaat hebben we allemaal een érg groot probleem!

Op dit moment zullen de Russen dat wel doorhebben. Ook is natuurlijk de vraag hoe het Kremlin de gebeurtenissen in de Oekraïne beziet. Hoeveel effort is er ingestoken, en wat zijn de resultaten? Informatie is zeer wazig, maar er zijn aanzienlijke aanwijzingen dat de Russen een merkbare hoeveelheid zware wapens hebben ingezet. Volgens de Oekraïners hadden ze tot september 2000 'opstandelingen' gedood (http://uk.reuters.com/article/2014/09/05/uk-ukraine-crisis-russia-casualties-idUKKBN0H00VY20140905 (http://uk.reuters.com/article/2014/09/05/uk-ukraine-crisis-russia-casualties-idUKKBN0H00VY20140905)). Of dat klopt weten we niet, en of dat Russische militairen zijn, Russische huurlingen, Oekraïners of anderen zijn is ook niet bekend, zal een mix zijn, maar dan nog. Dat is een aardig aantal slachtoffers in zo'n korte tijd voor een krijgsmacht die ook fiks is uitgehold, voor het verkrijgen van een gebied dat kleiner is dan de Krim.

Niet dat ze daar in het Kremlin van wakker liggen, maar denk dat de prestaties toch tegenvallen.

De prestaties in 2008 bij de inval in Georgie vielen ook tegen trouwens, een groot deel van de eenheden heeft Georgie niet eens gehaald omdat de voertuigen onderweg stuk gingen of andere logistieke problemen. De eenheden die wel de grens haalden en konden oversteken kwamen dat Georgische legertje tegen, en hebben relatief zware verliezen geleden. Dat was reden voor de Russen om zich eens te gaan bezinnen en nieuwe concepten in te voeren.

Ben in dat kader erg benieuwd, maar zal waarschijnlijk nooit weten, hoe ze in het Kremlin de operatie in Oost-Oekraine nu zien, maar mogelijk valt het tegen na het grote succes dat op de Krim is behaald. Hoeft niet, omdat de Russische doelen niet echt bekend zijn, is ook moeilijk te zeggen of ze die behalen of niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 18/11/2014 | 17:34 uur
Ik denk zelf aan zee gebieden bij Japan in de buurt. De Russen zijn behoorlijk aan hun maritieme slagkracht aan het werken.  En de NAVO zal zijn vingers niet snel verbranden aan zee gebieden van niet lidstaten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 18/11/2014 | 18:43 uur
Citaat van: Zander op 18/11/2014 | 17:34 uur
Ik denk zelf aan zee gebieden bij Japan in de buurt. De Russen zijn behoorlijk aan hun maritieme slagkracht aan het werken.  En de NAVO zal zijn vingers niet snel verbranden aan zee gebieden van niet lidstaten.

Japan beschikt ook over een aardige marine, en bouwt er ook aan. De Russische pacific fleet ligt zeker onder de aandacht, o.a. minimaal 1 vd Mistrals zou daar heen gaan, en ook de nieuwe subs stromen daar in. Toch is het een relatief achtergebleven kindje. Ze hebben nog wel wat werk voor ze in de Pacific wat indrukwekkends neer kunnen leggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2014 | 19:12 uur
Citaat van: Zander op 17/11/2014 | 23:10 uur
Ik ben erg benieuwd wat de volgende gebieden zijn die Putin in zijn vizier heeft en of hij het lef heeft om daar ook daadwerkelijk zijn handen aan te branden.

Servië?

In het Duits...

http://www.n-tv.de/politik/Serbien-waere-als-Naechstes-dran-article13978171.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 18/11/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Zander op 17/11/2014 | 23:10 uur
Ik ben erg benieuwd wat de volgende gebieden zijn die Putin in zijn vizier heeft en of hij het lef heeft om daar ook daadwerkelijk zijn handen aan te branden.

Het gebied in Estland rond de stad Narva zal zeker hoog op Poetin's lijstje staan. De stad bestaat voor bijna 90% uit Russen en ligt rechtstreeks aan de Russische grens. Bij het opbreken van de Sovjet-Unie heeft de stad zich al eens geprobeerd los te maken van Estland, maar dit mislukte. Esten en Russen liggen elkaar niet zo lekker en dus gaan Este troepen het er heel lastig krijgen. De legerbasissen van de Esten liggen er ook een flink eind vandaan dus hybrid warfare heeft een grote kans van slagen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2014 | 23:45 uur
Russia has moved Mig-31 interceptors close to Ukrainian border

Nov 19 2014 / By David Cenciotti

Russian build-up along the Ukrainian border continues.

According to the National Security and Defense Council of Ukraine, the Russian Federation is continuing to amass forces at the border, including radar stations and Mig-31 Foxhound combat planes, interceptors capable of a maximum speed of Mach 2.83.

An unspecified amount of Mig-31s based at Perm have been deployed to Millerovo airfield, in the Rostov region, close to the border with Ukraine, a sign that Moscow may be preparing to actively control the airspace over Luhansk Oblast.

The MiG-31 is a two-seater derivative of the MiG-25 in service since 1983. Designed to face U.S. supersonic strategic bombers flying at low altitude (B-1B bomber), the MiG-31 has quite good low-level capabilities and features a radar with look-down-shoot-down capability. Equipped with a HUD (Head-Up Display), the Foxhound is older and less maneuverable than Mig-29 and Su-27, but it is still an amazing interceptor, with a top speed of Mach 2.83 and an operational range of 1,450 km.

Although the production of the Mig-31 ended in the early 1990s, the Foxhound interceptor is being upgraded to extend its operative life up to the 2028 – 2030, until a replacement will be available.

In the meanwhile, the Russian Air Force has plans to base the aircraft at Tiksi airfield, located on Russia's Arctic Ocean coast.

According to Ukrainian Government, along with Migs and radars, Russian tanks have been reported crossing the border, whereas hundred pieces of military equipment have been deployed by the Russian Federation inside Ukraine.

http://theaviationist.com/2014/11/19/mig-31-near-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/11/2014 | 18:53 uur
Verdubbeling in aantal onderschepte Russische vliegtuigen sinds 2013

Sinds het conflict in Oekraïne is uitgebroken, heeft de NAVO flink meer Russische vliegtuigen onderschept. De NAVO stuurde in 2014 vierhonderd keer een vliegtuig de lucht in. Dat is een verdubbeling ten opzichte van 2013.

Vooral boven de Baltische Staten moest de NAVO een stuk vaker ingrijpen. In 2014 is 112 keer een Russische militair vliegtuig teruggestuurd tegenover 47 in 2013.

Vrijdag onderschepte een F-16 van de NAVO nog een Russisch vliegtuig boven de Baltische Zee bij Letland.

Vorige week donderdag kwamen ook twee Nederlands F-16's in actie toen een transportvliegtuig uit Rusland het luchtruim van Estland en Litouwen binnenvloog. Omdat de Baltische Staten zelf geen jachtvliegtuigen hebben, wordt hun luchtruim beschermd door andere NAVO-landen.

ANP, 21 november 2014 18:41
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/11/2014 | 18:55 uur
Citaat van: ANP op 21/11/2014 | 18:53 uur
Sinds het conflict in Oekraïne is uitgebroken, heeft de NAVO flink meer Russische vliegtuigen onderschept. De NAVO stuurde in 2014 vierhonderd keer een vliegtuig de lucht in. Dat is een verdubbeling ten opzichte van 2013.
Het zal best wel, maar ik ben eigenlijk benieuwd hoe de cijfers liggen aan de andere kant. Daar horen we helaas niets van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 21/11/2014 | 19:55 uur
Citaat van: Lex op 21/11/2014 | 18:55 uur
Het zal best wel, maar ik ben eigenlijk benieuwd hoe de cijfers liggen aan de andere kant. Daar horen we helaas niets van.

Alles naar verhouding bekijken. Als je dichter bij een wespennest komt is de kans groter dat je een wesp tegenkomt (en gestoken wordt). NAVO rukt op richting Rusland, dan is het niet meer dan normaal dat men meer vliegtuigen onderschept.

Uitbreiding van NAVO leidt tot meer NAVO vliegtuigen in het beinvloedingsgebied van Rusland (en hoe kijken zij tegen de grootte van dat gebied aan?).

Het zegt aan beide kanten niks als je niet met dezelfde gegevens werkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/11/2014 | 20:14 uur
Citaat van: Enforcer op 21/11/2014 | 19:55 uur
Alles naar verhouding bekijken. Als je dichter bij een wespennest komt is de kans groter dat je een wesp tegenkomt (en gestoken wordt). NAVO rukt op richting Rusland, dan is het niet meer dan normaal dat men meer vliegtuigen onderschept.

Uitbreiding van NAVO leidt tot meer NAVO vliegtuigen in het beinvloedingsgebied van Rusland (en hoe kijken zij tegen de grootte van dat gebied aan?).

Het zegt aan beide kanten niks als je niet met dezelfde gegevens werkt.

Tsja, Engels rukt ook op maar de Russische grenzen. En Rusland naar de nato grenzen ->georgie, Oekraïne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/11/2014 | 21:52 uur

Erg interessante kijk op de Russische kant van de zaak...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/11/2014 | 12:51 uur
Citaat van: Lex op 21/11/2014 | 18:55 uur
Het zal best wel, maar ik ben eigenlijk benieuwd hoe de cijfers liggen aan de andere kant. Daar horen we helaas niets van.
Ik ook...ik heb het Russische ministerie van buitenlandse zaken gepoogd daarover te bereiken..nog geen reactie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/11/2014 | 19:22 uur
Citaat van: Elzenga op 22/11/2014 | 12:51 uur
Ik ook...ik heb het Russische ministerie van buitenlandse zaken gepoogd daarover te bereiken..nog geen reactie.

Als ze zich zo stil houden kan komen doordat ze een veel lager getal in de boeken hebben. Of dat het als militair gevoelige informatie wordt gezien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 22/11/2014 | 19:31 uur
Citaat van: Thomasen op 22/11/2014 | 19:22 uur
Als ze zich zo stil houden kan komen doordat ze een veel lager getal in de boeken hebben. Of dat het als militair gevoelige informatie wordt gezien.

Als het een opvallend hoog getal was geweest dan hadden we dat waarschijnlijk allang op Russia Today gezien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/11/2014 | 20:21 uur
Citaat van: Jellington op 22/11/2014 | 19:31 uur
Als het een opvallend hoog getal was geweest dan hadden we dat waarschijnlijk allang op Russia Today gezien.

Hoeft niet, een veelvoud aan redenen kan de oorzaak hier van zijn. Maar opvallend is het wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/11/2014 | 20:40 uur
Citaat van: Thomasen op 22/11/2014 | 19:22 uur
Als ze zich zo stil houden kan komen doordat ze een veel lager getal in de boeken hebben. Of dat het als militair gevoelige informatie wordt gezien.
Dat lagere aantal is onwaarschijnlijk...gezien berichten afgelopen maanden van ook vaker uitgevoerde verkennings-vluchten door Amerikanen en NAVO-landen..China..Japan e.d. Het laatste is dan dus waarschijnlijker. Als de vraag uberhaupt al is doorgekomen in de media-brei.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 13:58 uur
De ghostwriters van de nieuwe Koude Oorlog zitten in het Kremlin

Wie nu doet alsof het Westen te weinig rekening heeft gehouden met de gevoeligheden van de Russen na de ondergang van de Sovjet-Unie, gaat volledig voorbij aan het feit dat het Poetin zelf is die een agressieve koers tegenover het 'nabije buitenland' is gaan varen.

Dirk-Jan van Baar, historicus  23 november 2014

Sinds Moskou oorlog voert in Oekraïne, wat even stiekem als openlijk gebeurt, is het bezig de geschiedenis te herschrijven. De regering in Kiev wordt stelselmatig 'fascistisch' genoemd, alsof de nazidreiging weer springlevend is. Ook het einde van de Koude Oorlog wordt door het Kremlin aan historisch revisionisme onderworpen. Het past in een totalitair patroon. We wisten al dat Vladimir Poetin, een kille machtspoliticus, de ondergang van de Sovjet-Unie de grootste geopolitieke ramp van de twintigste eeuw vond en op eerherstel voor Rusland uit is. Maar dat ook Michail Gorbatsjov, die in de jaren tachtig met zijn hervormingspolitiek de val van de Berlijnse Muur mogelijk maakte, voor een nieuwe Koude Oorlog waarschuwt en fel tegen het Westen uitvaart, is even slikken. Zo kennen we onze Gorby niet.

Waar het uiteenvallen van Joegoslavië al met veel geweld gepaard ging, werd de desintegratie van de Sovjet-Unie, een voormalige supermacht, nog veel gevaarlijker geacht

Die metamorfose is minder vreemd dan het lijkt, want het levenswerk van Gorbatsjov staat op het spel. Met de economische sancties tegen Moskou dreigt Rusland weer alleen tegenover het Westen te komen te staan. En als er iemand vernederd is, dan Gorbatsjov, die in eigen land verguisd werd als de man die het Sovjetrijk verkwanseld heeft en in de jaren negentig reclame maakte voor Pizza Hut. Gorbatsjov heeft nooit kunnen verkroppen dat hij met de Sovjet-Unie op de vuilnisbelt van de geschiedenis belandde. Zijn opvolger Boris Jeltsin dwong hem in december 1991 om als laatste Sovjetpresident het licht uit te doen, nadat eerder de presidenten van Wit-Rusland, Rusland en Oekraïne in Minsk tot opheffing van de Sovjet-Unie hadden besloten.

Het waren - dit kan niet genoeg worden herhaald - de Sovjetleiders zelf die de stekker uit de Sovjet-Unie haalden. Het Westen keek toe en maakte zich zorgen over 'Joegoslavische toestanden'. Waar het uiteenvallen van Joegoslavië al met veel geweld gepaard ging, werd de desintegratie van de Sovjet-Unie, een voormalige supermacht, nog veel gevaarlijker geacht. Daar bestond de kans dat elke gek over eigen kernwapen kon gaan beschikken.

Ook in Amerika werd gewaakt voor triomfalisme.

Ook het Westen betreurde de val van Gorbatsjov, met wie zo goed was samengewerkt, en de ondergang van de Sovjet-Unie, waarvan nog maar moest worden afgewacht wat daarvoor in de plaats kwam. De euforie over de val van de Berlijnse Muur had maar kort geduurd, en in Londen en Parijs - waar de Duitse eenwording werd gevreesd - was daar nooit echt sprake van geweest. Ook in Amerika werd gewaakt voor triomfalisme.

President George H.W. Bush weigerde in 1989 naar Berlijn af te reizen om mee te feesten bij de gevallen Muur. Hij wilde de Russen niet voor het hoofd stoten en was bang voor een coup tegen Gorbatsjov. Tegelijk lag er in Oost-Europa, dat snelle toetreding tot de westerse wereld wenste, een gigantisch machtsvacuüm.

De formidabele volkstribuun Boris Jeltsin boezemde vanwege zijn grillen en drankzucht weinig vertrouwen in.

Het einde van de Koude Oorlog ging ook in het Westen met veel onzekerheid gepaard. Eind 1991 heerste er na het vertrek van Gorbatsjov zelfs even een grafstemming. De formidabele volkstribuun Boris Jeltsin, Ruslands eerste democratische president die in Moskou op eigen kracht een coup van hardliners had verijdeld, boezemde vanwege zijn grillen en drankzucht weinig vertrouwen in. Daar kwam al snel zijn wankele gezondheid bij. Tegelijk moest de terugtocht van honderdduizenden voormalige Sovjetsoldaten uit Midden-Europa nog beginnen.

Wie zich een voorstelling maakt van wat er toen nog allemaal mis had kunnen gaan, knijpt zich in de armen over de goede afloop. Daar mogen we Jeltsin dankbaar voor zijn, die zich als een staatsman aan de afspraken met het Westen hield en een betere politicus dan Gorbatsjov was, omdat hij ook in eigen land overleefde.

Als de Russische leiders er een potje van maakten, dan deden zij dat helemaal zelf.

Met pijn en moeite, dat wel, en Jeltsin zorgde er met zijn rare fratsen ook voor dat Rusland een operetteland werd. Maar laat niemand zeggen dat het Westen - de Amerikaanse president Bill Clinton voorop - er niet alles aan heeft gedaan om de Russen serieus te blijven nemen. Er kwam een partnership for peace, een strategisch partnerschap tussen Rusland en de NAVO, en Jeltsin kon bij zijn (frauduleuze) verkiezingscampagnes rekenen op de beste spindoctors uit het Westen.

Als de Russische leiders er een potje van maakten, dan deden zij dat helemaal zelf. Waarbij gezien alle absurditeiten waardoor de voormalige Sovjetmens geplaagd werd ook de vraag gesteld kan worden of het anders had gekund. Anders misschien wel, maar beter zeker niet, waarbij het een godswonder is dat de ontmanteling van het Sovjetcommunisme - een puur geweldsysteem - zo vreedzaam is verlopen. Als dit een evil empire was, dan had ook de duivel er geen zin meer in. Pas met geheim agent Poetin, Jeltsins vierde keus als premier en door Gorbatsjov (die zelf door oud-KGB-chef Joeri Andropov als moderniseerder naar het Kremlin was gehaald) meteen 'een goeie' genoemd, kwam die weer uit zijn doosje. Maar dat was in 1999 nog onduidelijk.

Het idee dat de EU stond te popelen om Oekraïne lid te maken, is flagrante onzin.

Poetin en Gorbatsjov hebben gelijk als zij zeggen dat de Russen het Westen zeer behulpzaam zijn geweest bij de ontmanteling van het Sovjetcommunisme. Maar dat maakt het echec van de Sovjet-Unie niet minder tot een echec van eigen Sovjetmakelij waar Moskou zelf verantwoordelijk voor is. Het Westen had bovendien te maken met de rest van Europa dat zich juist van het Russische juk had bevrijd.

Het is waar dat de NAVO en de EU naar het Oosten zijn opgeschoven en van het Russische machtsverlies hebben geprofiteerd, maar dat is de vrije keuze geweest van de kleine Midden- en Oost-Europese landen. Zij maakten gebruik van een historisch momentum waarvan ze meteen al vreesden dat het slechts kort zou duren. Met de wetenschap van nu een juiste taxatie, al heeft die periode lang genoeg geduurd om de overgang geleidelijk te laten verlopen. De uitbreiding van de NAVO bereikte in 2004 met de toetreding van de Baltische staten (voormalige Sovjetrepublieken) een hoogtepunt, maar dat is alweer tien jaar geleden en in die tussentijd is er niets gebeurd waardoor de Russen zich bedreigd zouden moeten voelen.

Integendeel, een lidmaatschapsaanvraag van Georgië en Oekraïne is op de NAVO-top in Boekarest in maart 2008 door Duitsland en Frankrijk verijdeld. Aan die gebeurtenis ontleende Moskou de moed om later dat jaar de Kaukasus over te trekken en Georgië binnen te vallen. Het idee dat de EU stond te popelen om Oekraïne lid te maken, is flagrante onzin. Het vrijhandelsakkoord dat geen genade kon vinden in de ogen van Moskou was bedoeld om Oekraïne op afstand te houden en toch perspectief te bieden, vergelijkbaar met de douane-unie tussen de EU en Turkije.
   
De ghostwriters van dit sinistere script zitten in Moskou en nergens anders.

Wie nu doet alsof het Westen te weinig rekening heeft gehouden met de gevoeligheden van de Russen na de ondergang van de Sovjet-Unie, gaat volledig voorbij aan het feit dat het Poetin zelf is die een agressieve koers tegenover het 'nabije buitenland' is gaan varen. Niet de ondergang, maar het meer dan zeventigjarige bestaan van de Sovjet-Unie was de grootste geopolitieke catastrofe van de twintigste eeuw.

Die catastrofe duurde zestig jaar langer dan die van Nazi-Duitsland, waarmee Sovjet-Rusland in 1939 nog heeft gepacteerd ten koste van de kleine Midden- en Oost-Europese landen. Dat verdonkeremanen is een groteske vervalsing van de geschiedenis, niet alleen van de twintigste eeuw, maar ook van het recente verleden toen de Koude Oorlog voorgoed voorbij leek. De ghostwriters van dit sinistere script zitten in Moskou en nergens anders.

http://www.volkskrant.nl/dossier-dirk-jan-van-baar/de-ghostwriters-van-de-nieuwe-koude-oorlog-zitten-in-het-kremlin~a3796435/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/11/2014 | 14:35 uur
Poetin moet inzien dat hij beter kan samenwerken met het westen het eigenlijke gevaar komt voor Rusland ook van de kant van ISIS...Krim Tartaren vechten al aan de kant van ISIS (ongeveer 500 al) ...Als Poetin slim is laat hij het bij een vrije corridor naar de Krim en heft de vijandelijkheden tegen de Oekraine op om vervolgens samen met het Westen het Moslim extremisme te vernietigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 19:14 uur
Moest het eindigen van de Koude Oorlog dan zo met ingetogen triomfant gedrag gevierd worden door de NAVO? wat mijn inziens in de ogen van sommige 'hard core' Sovjet generaals toch opgevat is als een vernedering.
Wat en hoe er nu politiek gevoerd wordt onder leiding van Poetin, zie ik als een voortvloeisel voortkomend uit frustratie van de ommezwaai die Gorbatsjov destijds heeft gemaakt.
Destijds stond ikzelf ook zeer versteld van de Sovjet ommekeer, zou haast gaan denken dat Gorbatsjov een Westerse pion was, laat staan hoe men in Rusland hier over dacht.
Het heeft jaren op zich laten wachten maar uiteindelijk zijn de ' hard core members' toch terug en men gaat zich steeds machtiger voelen en manifesteren, zo lijkt het althans in mijn optiek.
Zijn we tekort geschoten in het vergaren en analyseren van de onderhuidse Russische politieke krachten ?
Men laat zich weer zien als 'trotse' Grootmacht waar niet mee te sollen valt, die zich niet zomaar de les laat lezen, door niemand niet,
kennbaar maakt dat er nu een ander tijdperk is aangebroken waar men zelf meer grip op denkt te krijgen, al dan niet gepaard gaande met geweld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/11/2014 | 19:19 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 19:14 uur
Moest het eindigen van de Koude Oorlog dan zo met ingetogen triomfant gedrag gevierd worden door de NAVO? wat mijn inziens in de ogen van sommige 'hard core' Sovjet generaals toch opgevat is als een vernedering.
Wat en hoe er nu politiek gevoerd wordt onder leiding van Poetin, zie ik als een voortvloeisel voortkomend uit frustratie van de ommezwaai die Gorbatsjov destijds heeft gemaakt.
Destijds stond ikzelf ook zeer versteld van de Sovjet ommekeer, zou haast gaan denken dat Gorbatsjov een Westerse pion was, laat staan hoe men in Rusland hier over dacht.
Het heeft jaren op zich laten wachten maar uiteindelijk zijn de ' hard core members' toch terug en men gaat zich steeds machtiger voelen en manifesteren, zo lijkt het althans in mijn optiek.
Zijn we tekort geschoten in het vergaren en analyseren van de onderhuidse Russische politieke krachten ?
Men laat zich weer zien als 'trotse' Grootmacht waar niet mee te sollen valt, die zich niet zomaar de les laat lezen, door niemand niet,
kennbaar maakt dat er nu een ander tijdperk is aangebroken waar men zelf meer grip op denkt te krijgen, al dan niet gepaard gaande met geweld.

Was bestond dat triomfantelijke gedrag dan precies uit?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 19:21 uur
het voor het oog vd wereld een feestje vieren misschien
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/11/2014 | 19:23 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 19:21 uur
het voor het oog vd wereld een feestje vieren misschien

Heb je foto's van dat feestje?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/11/2014 | 19:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/11/2014 | 14:35 uur
Poetin moet inzien dat hij beter kan samenwerken met het westen het eigenlijke gevaar komt voor Rusland ook van de kant van ISIS...Krim Tartaren vechten al aan de kant van ISIS (ongeveer 500 al) ...Als Poetin slim is laat hij het bij een vrije corridor naar de Krim en heft de vijandelijkheden tegen de Oekraine op om vervolgens samen met het Westen het Moslim extremisme te vernietigen.
je vergeet denk ik een belangrijk element...wil het westen ook met Poetin samenwerken?! Poetin wilde wel..liefst met de EU..had daar ook een idee voor http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html
Maar onze vrienden aan de overkant van de oceaan vonden dat..vanuit hun strategische belangen denk ik logisch als ook vanuit historische afkeer...niet zo'n aanlokkelijk idee. Rusland en de VS kregen ruzie...Wikileaks en Snowden en Russische "hulp" daarbij vond de VS niet echt leuk..en dus zitten we nu met een aantal vervelende conflicten en rare tegenstrijde belangen. Bij IS en Iran werken we wel samen met Rusland..in de Oekraine en Syrie zijn ze de vijand. Tja..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/11/2014 | 19:45 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2014 | 19:42 uur
je vergeet denk ik een belangrijk element...wil het westen ook met Poetin samenwerken?! Poetin wilde wel..liefst met de EU..had daar ook een idee voor http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html
Maar onze vrienden aan de overkant van de oceaan vonden dat..vanuit hun strategische belangen denk ik logisch als ook vanuit historische afkeer...niet zo'n aanlokkelijk idee. Rusland en de VS kregen ruzie...Wikileaks en Snowden en Russische "hulp" daarbij vond de VS niet echt leuk..en dus zitten we nu met een aantal vervelende conflicten en rare tegenstrijde belangen. Bij IS en Iran werken we wel samen met Rusland..in de Oekraine en Syrie zijn ze de vijand. Tja..

Nog even los van dat de meeste EU burgers waarschijnlijk net zo min op Vladivostok zitten te wachten als op TTIP.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/11/2014 | 20:01 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2014 | 19:45 uur
Nog even los van dat de meeste EU burgers waarschijnlijk net zo min op Vladivostok zitten te wachten als op TTIP.
inderdaad....ik hoop dat beiden er niet komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 20:19 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2014 | 19:42 uur
je vergeet denk ik een belangrijk element...wil het westen ook met Poetin samenwerken?! Poetin wilde wel..liefst met de EU..had daar ook een idee voor http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html
Maar onze vrienden aan de overkant van de oceaan vonden dat..vanuit hun strategische belangen denk ik logisch als ook vanuit historische afkeer...niet zo'n aanlokkelijk idee. Rusland en de VS kregen ruzie...Wikileaks en Snowden en Russische "hulp" daarbij vond de VS niet echt leuk..en dus zitten we nu met een aantal vervelende conflicten en rare tegenstrijde belangen. Bij IS en Iran werken we wel samen met Rusland..in de Oekraine en Syrie zijn ze de vijand. Tja..
Dus uiteindelijk zijn wij speelbal tussen twee grootmachten in, een ondergeschikt belang dus dat nog lang niet in staat is om voor zichzelf op te komen en dit ook niet durft uit angst 1 van beide tegen de schenen te trappen..?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 20:20 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 20:19 uur
Dus uiteindelijk zijn wij speelbal tussen twee grootmachten in, een ondergeschikt belang dus dat nog lang niet in staat is om voor zichzelf op te komen en dit ook niet durft uit angst 1 van beide tegen de schenen te trappen..?

JA  :annoyed:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 20:23 uur
 :sick:  ik ga toch emigratie overwegen.... :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 20:29 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 20:23 uur
:sick:  ik ga toch emigratie overwegen.... :sick:

In de VS, Canada, Australië, Nieuw Zeeland en in een aantal Zuid Amerikaanse landen is het vast goed vertoeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/11/2014 | 20:52 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 20:19 uur
Dus uiteindelijk zijn wij speelbal tussen twee grootmachten in, een ondergeschikt belang dus dat nog lang niet in staat is om voor zichzelf op te komen en dit ook niet durft uit angst 1 van beide tegen de schenen te trappen..?
Je zou ook kunnen stellen dat het hier gaat om eigen schuld, dikke bult. Men wilde zo graag de eenheid van Europa bestendigen in een unie, met als ultieme doel een verenigd Europa. Dat zal niet van de ene op de andere dag geschieden, vanwege het haantjesgedrag dat vele landen nog steeds uitstralen, om nationale belangen/economiën/industrieën te beschermen.
Daarboven op werdt Europa ook nog geconfronteerd met een economische crisis, welke nog steeds gaande is. Om daar uit te komen wordt het belang van de eigen zaak belang nummer 1 en is het belang van een verenigd Europa dus lager op de ladder geplaatst.
Zolang er geen duidelijk gemeenschappelijk buitenland beleid is, zal Europa geen vuist kunnen maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 21:47 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2014 | 20:52 uur
Je zou ook kunnen stellen dat het hier gaat om eigen schuld, dikke bult. Men wilde zo graag de eenheid van Europa bestendigen in een unie, met als ultieme doel een verenigd Europa. Dat zal niet van de ene op de andere dag geschieden, vanwege het haantjesgedrag dat vele landen nog steeds uitstralen, om nationale belangen/economiën/industrieën te beschermen.
Daarboven op werdt Europa ook nog geconfronteerd met een economische crisis, welke nog steeds gaande is. Om daar uit te komen wordt het belang van de eigen zaak belang nummer 1 en is het belang van een verenigd Europa dus lager op de ladder geplaatst.
Zolang er geen duidelijk gemeenschappelijk buitenland beleid is, zal Europa geen vuist kunnen maken.

Helaas waar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2014 | 22:11 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2014 | 20:52 uur
Je zou ook kunnen stellen dat het hier gaat om eigen schuld, dikke bult. Men wilde zo graag de eenheid van Europa bestendigen in een unie, met als ultieme doel een verenigd Europa. Dat zal niet van de ene op de andere dag geschieden, vanwege het haantjesgedrag dat vele landen nog steeds uitstralen, om nationale belangen/economiën/industrieën te beschermen.
Daarboven op werdt Europa ook nog geconfronteerd met een economische crisis, welke nog steeds gaande is. Om daar uit te komen wordt het belang van de eigen zaak belang nummer 1 en is het belang van een verenigd Europa dus lager op de ladder geplaatst.
Zolang er geen duidelijk gemeenschappelijk buitenland beleid is, zal Europa geen vuist kunnen maken.

Eens, en ik zie zo enorm veel overeenkomsten met de jaren 30.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 24/11/2014 | 00:26 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 20:19 uur
Dus uiteindelijk zijn wij speelbal tussen twee grootmachten in, een ondergeschikt belang dus dat nog lang niet in staat is om voor zichzelf op te komen en dit ook niet durft uit angst 1 van beide tegen de schenen te trappen..?

Een paar jaar geleden waren er onderhandelingen tussen de EU en Rusland over het zonder visa reizen van elkaars burgers. Toen heeft de EU (terecht) "Njet" gezegd en dat was een flinke trap tegen de schenen van de Russen (en de Russen zullen het als flinke vernedering hebben ervaren). Ongeveer sinds dat moment loopt de samenwerking tussen EU en Rusland een stuk stroever.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 24/11/2014 | 17:17 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2014 | 20:52 uur
Je zou ook kunnen stellen dat het hier gaat om eigen schuld, dikke bult. Men wilde zo graag de eenheid van Europa bestendigen in een unie, met als ultieme doel een verenigd Europa. Dat zal niet van de ene op de andere dag geschieden, vanwege het haantjesgedrag dat vele landen nog steeds uitstralen, om nationale belangen/economiën/industrieën te beschermen.
Daarboven op werdt Europa ook nog geconfronteerd met een economische crisis, welke nog steeds gaande is. Om daar uit te komen wordt het belang van de eigen zaak belang nummer 1 en is het belang van een verenigd Europa dus lager op de ladder geplaatst.
Zolang er geen duidelijk gemeenschappelijk buitenland beleid is, zal Europa geen vuist kunnen maken.
Inderdaad...maar een gemeenschappelijk veiligheidsbeleid en structuur hoeven volgens mij niet te wachten op een volledig ontwikkelt buitenlands beleid..als dat er uberhaupt al komt. Als men de taakstelling maar primair en eenduidend houdt en alle meer gevoelige zaken over laat aan een coalition of the willing of andere internationale organisaties.

Maar helaas zijn er nog teveel politici en partijen die het liever bij het oude houden en hun toevlucht blijven zoeken..of werkelijk geloven..in een trans-atlantische veiligheidsstructuur genaamd NAVO. We zien volgens mij helaas wat dit voor gevolgen heeft. Ik denk voortvloeiend uit het feit dat de strategische belangen van zowel de VS als de EU niet meer dezelfde zijn. De relatie met Rusland is nu een mooi voorbeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/11/2014 | 11:18 uur
Zweden betrapt in Russisch luchtruim

Een Zweeds spionagevliegtuig is afgelopen vrijdag betrapt in het Russische luchtruim. De Gulfstream van de Zweedse luchtmacht vloog in de buurt van Koningsbergen, een Russische enclave die ligt ingeklemd tussen Polen en Litouwen.

De Zweden hebben twee Gulfstreams die in staat zijn om elektronische netwerken af te luisteren, meldt de website The Aviationist. Normaliter vliegen deze kisten boven de Baltische zee in internationaal luchtruim. Waarom het Zweedse toestel het Russische luchtruim is binnengevlogen, is niet bekend.

Volgens The Aviationist bewijst het incident dat niet alleen Russische vliegtuigen Westers luchtruim binnendringen, maar dat het ook andersom gebeurt, "zij het op beperktere schaal".

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23371634/__Rusland_betrapt_Zweden__.html


Swedish Spyplane "caught" flying off Russia's Kaliningrad Oblast
http://theaviationist.com/2014/11/24/swedish-spyplane-flies-off-kaliningrad/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2014 | 13:00 uur
Citaat van: Harald op 25/11/2014 | 11:18 uur
Zweden betrapt in Russisch luchtruim

Een Zweeds spionagevliegtuig is afgelopen vrijdag betrapt in het Russische luchtruim. De Gulfstream van de Zweedse luchtmacht vloog in de buurt van Koningsbergen, een Russische enclave die ligt ingeklemd tussen Polen en Litouwen.

De Zweden hebben twee Gulfstreams die in staat zijn om elektronische netwerken af te luisteren, meldt de website The Aviationist. Normaliter vliegen deze kisten boven de Baltische zee in internationaal luchtruim. Waarom het Zweedse toestel het Russische luchtruim is binnengevlogen, is niet bekend.

Volgens The Aviationist bewijst het incident dat niet alleen Russische vliegtuigen Westers luchtruim binnendringen, maar dat het ook andersom gebeurt, "zij het op beperktere schaal".

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23371634/__Rusland_betrapt_Zweden__.html


Swedish Spyplane "caught" flying off Russia's Kaliningrad Oblast
http://theaviationist.com/2014/11/24/swedish-spyplane-flies-off-kaliningrad/


Natuurlijk, en ineens is ieder vliegtuig een vliegtuig.
Ik krijg wat van dat selectieve gedoe.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/11/2014 | 14:22 uur
Citaat van: Elzenga op 24/11/2014 | 17:17 uur
Maar helaas zijn er nog teveel politici en partijen die het liever bij het oude houden en hun toevlucht blijven zoeken..of werkelijk geloven..in een trans-atlantische veiligheidsstructuur genaamd NAVO. We zien volgens mij helaas wat dit voor gevolgen heeft.
Ik ben ervan overtuigd dat de oorzaak en gevolg net zo of niet erger was als de Navo er niet was, ik vind het een beetje te makkelijk om de Transatlantische pact en Navo hiervan de schuld te geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 25/11/2014 | 15:56 uur
Citaat van: bergd op 25/11/2014 | 14:22 uur
Ik ben ervan overtuigd dat de oorzaak en gevolg net zo of niet erger was als de Navo er niet was, ik vind het een beetje te makkelijk om de Transatlantische pact en Navo hiervan de schuld te geven.

En daarin sta je niet alleen.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FB3R3vr4CQAIZAq5.jpg%3Alarge&hash=c206c7d0b8f3223a6dd543427404efedae07d1ad)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2014 | 16:48 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2014 | 15:56 uur
En daarin sta je niet alleen.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FB3R3vr4CQAIZAq5.jpg%3Alarge&hash=c206c7d0b8f3223a6dd543427404efedae07d1ad)

Dank voor deze post. Maar er blijven poetin lovers en nato haters.
Dat is een soort van fase waar we doorheen moeten.
Pas als deze lui een Russische 125mm door hun keuken gejaagd krijgen zullen ze misschien gaan beseffen dat ze hun hele leven aan de NAVO te danken hebben en hun tijd beter hadden kunnen besteden dan te zoeken naar problemen en contradicties die het Noord Atlantische Verdrags Organisatie in zich heeft zitten en zou veroorzaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/11/2014 | 19:04 uur
Belgische en Nederlandse schepen schaduwen Russisch schip

Zr.Ms. Makkum heeft vandaag het Russische marineschip RFS Kaliningrad geschaduwd. Het landingsschip van de Ropuchaklasse was via de Noordzee onderweg vanuit de Zwarte Zee toen de Nederlandse mijnenjager het Russische schip volgde. De Kaliningrad werd vannacht door het nieuwste Belgische marineschip BNS Castor geschaduwd, dat sinds vorige week dinsdag voor het eerst wordt ingezet op de Noordzee.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarineschepen.nl%2Fnieuws%2Fimages%2Fkaliningrad.jpg&hash=9e1f08208b2ed3439cc2cd8369c149d1b7ad0981)
De Kaliningrad op 4 november in de Bosporus onderweg vanuit de Zwarte Zee richting de Middellandse Zee

RFS Kaliningrad is op de Noordzee door Zr.Ms. Makkum begeleid. Dat maakte Commandant Zeestrijdkrachten LGENMARNS Rob Verkerk vanmiddag via Twitter bekend. De Belgische marine zette haar nieuwste schip in: BNS Castor (Castorklasse).

Gisteravond werd de Kaliningrad op de Noordzee door BNS Castor opgewacht. De Castor is sinds dinsdag 18 november het zogenaamde Ready Duty Ship van de Belgische marine. Dit is de eerste operationele inzet van het patrouilleschip dat afgelopen zomer nog gedoopt werd.

Na aankomst van de Kaliningrad in het Belgische interessegebied van de Noordzee volgde de splinternieuwe Castor de Rus. Vanochtend vroeg gaf de Castor, ter hoogte van Leiden, het Russische landingsschip over aan Zr.Ms. Makkum, waarna de Makkum achter de Kaliningrad aan ging. Vanmiddag was de Makkum weer terug in de buurt van Schagen om verder te gaan met mijnenjagen.

Zr.Ms. Makkum is één van de zes overgebleven mijnenjagers van de Alkmaarklasse.


(http:///%3E%3Cbr%20/%3EZr.Ms.%20Makkum%20is%20%C3%A9%C3%A9n%20van%20de%20zes%20overgebleven%20mijnenjagers%20van%20de%20Alkmaarklasse.%3Cbr%20/%3E%5Bimg%5DNa%20aankomst%20van%20de%20Kaliningrad%20in%20het%20Belgische%20interessegebied%20van%20de%20Noordzee%20volgde%20de%20splinternieuwe%20Castor%20de%20Rus.%20Vanochtend%20vroeg%20gaf%20de%20Castor,%20ter%20hoogte%20van%20Leiden,%20het%20Russische%20landingsschip%20over%20aan%20Zr.Ms.%20Makkum,%20waarna%20de%20Makkum%20achter%20de%20Kaliningrad%20aan%20ging.%20Vanmiddag%20was%20de%20Makkum%20weer%20terug%20in%20de%20buurt%20van%20Schagen%20om%20verder%20te%20gaan%20met%20mijnenjagen.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EZr.Ms.%20Makkum%20is%20%C3%A9%C3%A9n%20van%20de%20zes%20overgebleven%20mijnenjagers%20van%20de%20Alkmaarklasse.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%5Bimg%5Dhttp://marineschepen.nl/nieuws/images/castor-makkum.jpg)
De routes van BNS Castor en Zr.Ms. Makkum van gisteravond en vandaag op Marinetraffic.com. (Bron: Marinetraffic.com)

Een jaar van huis
Het 112,5 meter lange Russische landingsschip verliet begin november de Zwarte Zee, waarna het aansloot bij het permanente Russische vlootverband in de Middellandse Zee. Na op 13 november afgelost te zijn door landingsschip Alexander Shabalin, voer het verder westwaards en bracht dit weekend een bezoek aan het Spaanse Ceuta. Daarna zette het koers richting de Oostzee.

De Kaliningrad koos voor de route binnendoor over de Noordzee, in plaats van buitenom over de Noord-Atlantische Oceaan.

Het landingsschip is een jaar van huis. In december 2013 voer het de Middellandse Zee binnen en in januari arriveerde het in de Zwarte Zee. Of het schip een rol heeft gespeeld tijdens de crisis op de Krim begin dit jaar is niet bekend, maar is zeker mogelijk.

Ropuchaklasse
De Kaliningrad is een Project 775 "groot landingsschip" en werd in 1984 in dienst gesteld. Deze schepen zijn bedoeld voor amfibische operaties en dus in staat om mariniers en voertuigen te vervoeren. Er zijn diverse samenstellingen mogelijk van de landingseenheden. Eén van de mogelijkheden is 10 tanks en 225 mariniers. De vaste bemanning bestaat uit maximaal 100 personen.

Landingsschepen vormden bij veel marines in het verleden de kern van de amfibische vloot. De afgelopen decennia hebben dit soort schepen echter plaatsgemaakt voor Landing Platform Docks (LPD's) zoals de Johan de Witt en de Rotterdam. Deze schepen zijn veel groter en bieden veel meer mogelijkheden. Ook Rusland wil die kant op en bestelde helikoptercarriers met dok (LHD) in Frankrijk, gebaseerd op de Mistralklasse. Of deze nog geleverd gaan worden is maar de vraag. Voorlopig moeten ze het dus doen met de oude Ropucha's.

Andere Russische passages
Begin mei voer een Russisch eskader met vliegkampschip Admiral Kuznetsov via de Noordzee naar huis. Toen werden de schepen niet begeleid door de Koninklijke Marine. Later hebben Nederlandse marineschepen wel Russische schepen geëscorteerd toen zij door het Nederlandse interessegebied voeren.

http://marineschepen.nl/nieuws/Mijnenjager-Makkum-heeft-Russisch-marineschip-geschaduwd-251114.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 25/11/2014 | 19:12 uur
CitaatOok Rusland wil die kant op en bestelde helikoptercarriers met dok (LHD) in Frankrijk, gebaseerd op de Mistralklasse. Of deze nog geleverd gaan worden is maar de vraag. Voorlopig moeten ze het dus doen met de oude Ropucha's.

Volgens mij wordt de Ropucha vervangen door de Ivan Gren class, een vergelijkbaar schip, en niet door de Mistral.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2014 | 17:32 uur
NAVO: Rusland klaar voor invasie Oekraïne

26/11/2014

Rusland heeft nog altijd voldoende militairen gestationeerd bij de grens met Oekraïne voor een grootschalige inval. Dat heeft de hoogste militaire bevelhebber van de NAVO, Philip Breedlove, woensdag gezegd. Bovendien misbruikt Rusland zijn militaire macht om politieke ontwikkelingen in Oekraïne te sturen.

Volgens Breedlove is ook een groot aantal Russische militairen actief in Oekraïne. Ze trainen en adviseren rebellenstrijders. Moskou ontkent categorisch dat het een directe rol speelt in Oekraïne.

Oekraïne heeft tot dusver militaire hulp toegezegd gekregen van diverse westerse landen. Breedlove zei dat de focus moet komen te liggen op het uitbreiden van de mogelijkheden van de Oekraïense strijdkrachten.

https://www.nd.nl/artikelen/2014/november/26/navo-rusland-klaar-voor-invasie-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/11/2014 | 17:33 uur
Citaat van: bergd op 25/11/2014 | 14:22 uur
Ik ben ervan overtuigd dat de oorzaak en gevolg net zo of niet erger was als de Navo er niet was, ik vind het een beetje te makkelijk om de Transatlantische pact en Navo hiervan de schuld te geven.
De NAVO had zeker een belangrijke rol...tot de val van de Muur. Daarna is men volgens mij gaan zoeken naar een nieuwe rol..en die heeft mijns inziens ons veel meer schade veroorzaakt dan ons wat opgeleverd. Zoals de huidige ellende na het openen van de doos van Pandora in het Midden-Oosten.

Ik ben nog steeds zeer voor het voortbestaan van de NAVO. Maar dan wel als organisatie(structuur)tussen enerzijds de EU en anderzijds de VS en Canada (en mogelijk Turkije). De EU zijn eigen defensieve militaire structuur en organisatie kent. En de NAVO daarvoor een back-up is als ook een organisatie waar we meer globale veiligheidsvraagstukken en gemeenschappelijke belangen kunnen bespreken en aanpakken.

Was deze opzet al realiteit geweest..nee, dan stonden de Russen niet nu in onze keuken. Dat beeld schetsen is meer gestoeld op een rijke fantasie en dikke duim dan realiteit. De Russen zijn banger voor ons dan andersom nodig is. En zouden ze de uitbreiding van deze EU defensiestructuur met de Oost-Europese landen en zelfs de Oekraïne niet zo bedreigend hebben gevonden. Want het gaat de Russen volgens mij namelijk helemaal niet zozeer om de EU..waar Poetin juist nauw mee wil samenwerken.. als wel de VS...de globale en emotionele ervaren "concurrent" van Rusland...en dus de NAVO..waar de VS nog steeds de leider van is.

Zijn de Russen dan zo vriendelijk en betrouwbaar. Nee natuurlijk niet. Ik pleit niet voor niets voor een  militaire structuur binnen de EU. Waarbij Rusland volgens mij dus wel degelijk een dreigingsrisico vormt. Maar wat we nu zien is meer oud en weer oplaaiend sentiment..en de Amerikaanse containment politiek weer in full swing (ook richting andere concurrerende "machtsblokken" zoals China).

Ik vraag me af of die Amerikaanse (en dus NAVO) politiek/strategie wel in het belang van de EU..de EUropese landen is. Ik denk dus van niet. Onze weg loopt anders. En vraagt dus een andere structuur en politiek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2014 | 17:36 uur
NAVO: Russische raketten op de Krim zijn een bedreiging voor hele Zwarte Zee

Door: redactie
26/11/14 - 16u30  Bron: Belga
 
Buitenland NAVO-bevelhebber Philip Breedlove is "erg ongerust" over de ontplooiing van Russische raketten op de Krim, het Oekraïense schiereiland dat sinds maart deel uitmaakt van de Russische Federatie. Volgens Breedlove vormt die ontplooiing een bedreiging "voor de totaliteit van de Zwarte Zee".

"Wij zijn heel ongerust over de militarisatie van de Krim", zo verklaarde de Amerikaanse generaal tijdens een persconferentie in Kiev. "De uitrusting die geïnstalleerd wordt op de Krim (...), de kruisraketten en antiluchtraketten kunnen de hele (regio van) de Zwarte Zee bestrijken."

Hij zei nog te vrezen dat op het schiereiland nucleaire wapens ontplooid worden. De NAVO "observeert" daarom nauwlettend alle ontwikkelingen. De laatste weken versterkte Rusland zijn militaire aanwezigheid op de Krim. Zo besliste Moskou om er een raketwaarschuwingsstation te heropenen en tegen 2020 meer dan 1,75 miljard euro te investeren in de ontwikkeling van de Zwarte Zeevloot.

De Russische luchtmacht zette ook 14 jachtvliegtuigen in op de Krim. Moskou beschikt er over een gerenoveerde luchtmachtbasis, nabij Sevastopol, zo berichtte het Russische staatspersagentschap Tass vandaag. De basis Belbek kreeg tien gevechtsvliegtuigen van het type Sukhoi Su-27 SM en vier van het type Su-30 M2. Het regiment in Belbek telt zo 24 oorlogsvliegtuigen en zes trainingstoestellen.

Sinds maart maakt de Krim deel uit van Rusland, na een door de internationale gemeenschap als illegaal beschouwd referendum.

http://www.hln.be/hln/nl/18262/Onrust-in-Oekraine/article/detail/2133017/2014/11/26/NAVO-Russische-raketten-op-de-Krim-zijn-een-bedreiging-voor-hele-Zwarte-Zee.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2014 | 17:39 uur
wo 26 nov 2014, 17:15

Poetin: Rusland vormt geen bedreiging 

SOTSJI - Rusland zal de eigen veiligheid waarborgen en die van zijn bondgenoten, maar vormt geen enkele bedreiging voor anderen. Dat heeft president Vladimir Poetin woensdag gezegd.
 
,,We vormen voor niemand een bedreiging en zijn niet van plan om ons in geopolitieke spelletjes of intriges te mengen, laat staan in conflicten. Ongeacht wie ons daarbij probeert te betrekken", aldus Poetin tijdens een bijeenkomst met militaire leiders in Sotsji.

Hij voegde eraan toe dat het ,,noodzakelijk is om de veiligheid te waarborgen van de soevereiniteit en integriteit van Rusland en de veiligheid van onze bondgenoten".

De Amerikaanse generaal Philip Breedlove, de hoogste militaire bevelhebber van de NAVO zei woensdag na gesprekken met de Oekraïense leiders dat Russische troepen nog steeds actief zijn in het oosten van Oekraïne. Volgens Breedlove zorgen de Russen voor ruggensteun door de separatistische rebellen te trainen en uit te rusten.

Rusland ontkent het sturen van troepen of apparatuur naar de rebellen, maar beschuldigt juist Kiev van geweld tegen burgers in de twee oostelijke gebieden van Donetsk en Loehansk.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23377612/___Rusland_is_geen_bedreiging___.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/11/2014 | 19:33 uur
Citaat van: Elzenga op 26/11/2014 | 17:33 uur
De Russen zijn banger voor ons dan andersom nodig is. En zouden ze de uitbreiding van deze EU defensiestructuur met de Oost-Europese landen en zelfs de Oekraïne niet zo bedreigend hebben gevonden. Want het gaat de Russen volgens mij namelijk helemaal niet zozeer om de EU..waar Poetin juist nauw mee wil samenwerken.. als wel de VS...de globale en emotionele ervaren "concurrent" van Rusland...en dus de NAVO..waar de VS nog steeds de leider van is.

Het gaat wel degelijk ook om de EU, inmiddels in ieder geval.
En ik weet ook niet of dat klopt, waarom moeten de Russen bang van ons zijn? We waren keihard op weg om te ontwapenen, en enkele malloten pleiten er nog steeds vollop voor, en wilde met Rusland vooral handelen en geld verdienen. Af en toe wat kritiek op de 'probleempjes' in Rusland, zoals rechtstaat, democratie of iets als homorechten, maar daar waren nooit sancties voor gekomen. We wilden zelfs zo graag met de Russen handelen, en waren er zo van overtuigd dat er geen dreiging meer zou komen, dat we complexe militaire producten met ze verhandelden. En dan bedoel ik niet alleen de Mistrals, maar ook de Duitser, Britten, Italianen etc hadden grote deals met de Russen. Waarom kletterd Rusland met de Wapens?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2014 | 12:59 uur
Citaat van: Thomasen op 26/11/2014 | 19:33 uur
Het gaat wel degelijk ook om de EU, inmiddels in ieder geval.
En ik weet ook niet of dat klopt, waarom moeten de Russen bang van ons zijn? We waren keihard op weg om te ontwapenen, en enkele malloten pleiten er nog steeds vollop voor, en wilde met Rusland vooral handelen en geld verdienen. Af en toe wat kritiek op de 'probleempjes' in Rusland, zoals rechtstaat, democratie of iets als homorechten, maar daar waren nooit sancties voor gekomen. We wilden zelfs zo graag met de Russen handelen, en waren er zo van overtuigd dat er geen dreiging meer zou komen, dat we complexe militaire producten met ze verhandelden. En dan bedoel ik niet alleen de Mistrals, maar ook de Duitser, Britten, Italianen etc hadden grote deals met de Russen. Waarom kletterd Rusland met de Wapens?

My thoughts exactly
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 27/11/2014 | 17:36 uur
Des te meer is het nodig dat Europa zich militair sterk gaat ontwikkelen en niet blijft  hangen aan de VS, per slot hebben de Eu ten opzichte van de VS totaal andere belangen, zowieso geografisch gezien.
De tijd is echt aangebroken om hiermee te beginnen, zoniet dan blijven we er altijd maar tussenhangen, wat best wel eens schadelijk kan zijn.
Europa moet zich gaan profileren als militair en economische macht, onafhangelijk van de VS militair in kunnen grijpen, maar vooral de dialoog houden met Rusland........
Economische macht is al aan de orde rest 'sterke militaire macht', dus eigenlijk een sterk Europees leger waaraan elk land, buiten de landsbelangen om, verplichte onderdelen aan moet leveren...wordt de NAVO dan niet overbodig?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2014 | 18:43 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 27/11/2014 | 17:36 uur
Economische macht is al aan de orde rest 'sterke militaire macht', dus eigenlijk een sterk Europees leger waaraan elk land, buiten de landsbelangen om, verplichte onderdelen aan moet leveren...wordt de NAVO dan niet overbodig?

Dat zou de NAVO overbodig maken en in dat geval ga je een militair partnerschap met de Amerikanen en de Canadezen aan.

Blijft het probleem: hoe krijg je in het Europese kippenhok de handjes op elkaar als dat alleen in Nederland al een monsterklus zou zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2014 | 18:58 uur
Het probleem is als volgt.
Amerika heeft een eigen buitenlands beleid en identificeert eigen dreigingen en kansen.
Europa heeft een eigen buitenlands beleid en identificeert eigen dreigingen en kansen.

De Navo is opgericht om Europa en Amerika te verdedigen tegen een inval van een club die niet meer bestaat.


Europa ziet de Navo nu als een soort van politiemacht welke hun veiligheid op zo ongeveer elk vlak moet verzorgen danwel garanderen terwijl Amerika de Navo ziet als een systeem wat enkel dient als afweer van een onstabiele wereld en zorgt dat de vrije wereld de vrije wereld blijft.

Er is een 'gap' tussen 2 realiteiten van dezelfde organisatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/11/2014 | 21:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/11/2014 | 18:58 uur
Het probleem is als volgt.
Amerika heeft een eigen buitenlands beleid en identificeert eigen dreigingen en kansen.
Europa heeft een eigen buitenlands beleid en identificeert eigen dreigingen en kansen.

De Navo is opgericht om Europa en Amerika te verdedigen tegen een inval van een club die niet meer bestaat.


Europa ziet de Navo nu als een soort van politiemacht welke hun veiligheid op zo ongeveer elk vlak moet verzorgen danwel garanderen terwijl Amerika de Navo ziet als een systeem wat enkel dient als afweer van een onstabiele wereld en zorgt dat de vrije wereld de vrije wereld blijft.

Er is een 'gap' tussen 2 realiteiten van dezelfde organisatie.
+ Amerika ziet de NAVO als middel om een verdeel-en-heers strategie te handhaven in Europa...rond de EU. Dat is (volgens) mij heel logisch want in haar strategisch belang. Geen eigen of geloofwaardige EU defensiestructuur en politiek.

De vraag dus of dat wel in het belang van ons is..Europa. Ik denk van niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/11/2014 | 21:45 uur
Citaat van: Thomasen op 26/11/2014 | 19:33 uur
Het gaat wel degelijk ook om de EU, inmiddels in ieder geval.
En ik weet ook niet of dat klopt, waarom moeten de Russen bang van ons zijn? We waren keihard op weg om te ontwapenen, en enkele malloten pleiten er nog steeds vollop voor, en wilde met Rusland vooral handelen en geld verdienen. Af en toe wat kritiek op de 'probleempjes' in Rusland, zoals rechtstaat, democratie of iets als homorechten, maar daar waren nooit sancties voor gekomen. We wilden zelfs zo graag met de Russen handelen, en waren er zo van overtuigd dat er geen dreiging meer zou komen, dat we complexe militaire producten met ze verhandelden. En dan bedoel ik niet alleen de Mistrals, maar ook de Duitser, Britten, Italianen etc hadden grote deals met de Russen. Waarom kletterd Rusland met de Wapens?
Met de EU wil Poetin juist samenwerken en welhaast 1 grote unie creëren..van Wladivostok tot Lissabon. Het plan is in 2008 gelanceerd en de afgelopen weken geregeld genoemd door de Russische minister van buitenlandse zaken Lavrov...en Poetin zelf.

Waarom de Russen zich bedreigt voelen? omdat er gepoogd wordt haar invloedsgebied te verkleinen...er gepoogd wordt vanuit een containment politiek haar toegang tot de rest van de wereld in te dammen. Haar pogingen verdere samenwerking met de EU op te zetten worden getorpedeerd. Omdat "het Westen" twee landen heeft ingenomen (Afghanistan en Irak)..en dat heeft potentiële "tegenstanders" van dat Westen toch wel doen schrikken. Omdat er in Rusland na de invallen van Napoleon en Hitler nu eenmaal een gevoel heerst van bedreigd worden. Ze de Koude Oorlog feitelijk hebben verloren. Nee, het zijn geen slachtoffers..maar rationeel begrijp ik wel waarom ze zo reageren. De vraag wederom of wij daar in Europa nu zoveel mee opschieten. De VS wel..wij niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 27/11/2014 | 22:14 uur
Majority of Russians believe their troops are not fighting in Ukraine: poll
MOSCOW Thu Nov 27, 2014 8:25am EST

(Reuters) - A majority of Russians believe their country's troops are not fighting in eastern Ukraine but nearly half would be glad if it turned out they were, an opinion poll showed on Thursday.

The poll by the independent Levada research group suggested 25 percent of respondents did not believe the Kremlin's denials that Russia has sent soldiers to back separatists fighting Ukrainian government forces in the eastern regions.

The survey of 1,600 people, carried out from Nov. 14-17, showed 53 percent did believe the Kremlin although 45 percent would react positively if they found out their soldiers are fighting there. The poll said 34 percent would disapprove.

NATO's top military commander said on Wednesday Russian soldiers provided the "backbone" to the rebels.

Russia also initially denied having troops in the Crimea peninsula, which it annexed in March, until President Vladimir Putin acknowledged weeks later that they had been there.

Groups bringing together soldiers' mothers in Russia have quoted cases of servicemen being wounded or killed in east Ukraine. Kiev and the West say an injection of Russian forces turned the tables on advancing Ukrainian army there in August.

In an interview with the right-wing newspaper Zavtra, Igor Strelkov, formerly the top rebel military commander, said Russian soldiers "on leave" had carried out that offensive.

"Separate divisions of the (separatist) militia were subordinated to them," he said, adding that soldiers "on leave" led an advance on the strategic southeastern city of Mariupol.

The West accuses Moscow of providing money, arms and serving troops to support the pro-Russian rebels to try to split the eastern regions from Kiev and tie them closer to Russia.

Russia backs the separatists but denies being part of the armed conflict and state media have backed that line. Moscow has said any Russians fighting in east Ukraine are volunteers.

(Reporting by Gabriela Baczynska, Editing by Timothy Heritage)
http://www.reuters.com/article/2014/11/27/us-ukraine-crisis-russia-survey-idUSKCN0JB1F420141127 (http://www.reuters.com/article/2014/11/27/us-ukraine-crisis-russia-survey-idUSKCN0JB1F420141127)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/11/2014 | 19:27 uur
Citaat van: Elzenga op 27/11/2014 | 21:45 uur
Met de EU wil Poetin juist samenwerken en welhaast 1 grote unie creëren..van Wladivostok tot Lissabon. Het plan is in 2008 gelanceerd en de afgelopen weken geregeld genoemd door de Russische minister van buitenlandse zaken Lavrov...en Poetin zelf.
1 grote unie lijkt me een Utopia aangezien Poetin nooit naar Brussel zou willen luisteren... Dat soort uitspraken is leuk voor de Russische buhne.

wat ik niet begrijp is dat je eigenlijk af wil van de transatlantische Navo structuur maar anderzijds een sterk Europees leger. Is dat laatste geen bedreiging voor bijvoorbeeld Rusland?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/11/2014 | 11:07 uur
Citaat van: Elzenga op 27/11/2014 | 21:45 uur
Met de EU wil Poetin juist samenwerken en welhaast 1 grote unie creëren..van Wladivostok tot Lissabon. Het plan is in 2008 gelanceerd en de afgelopen weken geregeld genoemd door de Russische minister van buitenlandse zaken Lavrov...en Poetin zelf.

Waarom de Russen zich bedreigt voelen? omdat er gepoogd wordt haar invloedsgebied te verkleinen...er gepoogd wordt vanuit een containment politiek haar toegang tot de rest van de wereld in te dammen. Haar pogingen verdere samenwerking met de EU op te zetten worden getorpedeerd. Omdat "het Westen" twee landen heeft ingenomen (Afghanistan en Irak)..en dat heeft potentiële "tegenstanders" van dat Westen toch wel doen schrikken. Omdat er in Rusland na de invallen van Napoleon en Hitler nu eenmaal een gevoel heerst van bedreigd worden. Ze de Koude Oorlog feitelijk hebben verloren. Nee, het zijn geen slachtoffers..maar rationeel begrijp ik wel waarom ze zo reageren. De vraag wederom of wij daar in Europa nu zoveel mee opschieten. De VS wel..wij niet.

Dat kan wel zo zijn, maar Putin bedoeld dan toch vooral zijn unie, en niet de onze. De meeste Europeanen zijn al niet al te blij met Brussel, maar als dat Moskou word kun je een opstand verwachten. Helemaal als er dan nog steeds elke maand naar Strassbourg verhuisd moet worden. En Putin weet dat ook. Zijn voorstel behelst helemaal niet de EU of de EU zoals veel Europeanen die graag zouden zien. Als dat echt zijn plan was had hij een heel ander beleid kunnen voeren. Rusland heeft een enorm economisch potentieel. Het heeft een partij grondstoffen waar geen enkel land aan kan tippen, is relatief dun bevolkt, maar nog steeds wonen er ~140 miljoen mensen, en toch draaien ze een economie ter grote van de Italiaanse. Het economisch plan van Medvedev, voor zover ik dat begreep, was een stuk omvangrijker, maar die heeft dat natuurlijk nooit af kunnen maken. Als Putin Europa echt aan had willen spreken had hij dat economisch moeten doen, en daar is nooit sprake van. Dat is nog even los van het wie wat waar. Want waar de huidige president en premier dus al van elkaar verschilden, kan het zomaar zijn dat niet alleen de Amerikanen, maar ook de Russische krijgsmacht en defensie-industrie niet zo happig waren op die ontwikkelingen.

De hele reden dat de Europese reactie in deze crisis nogal traag en zacht was, is dat we helemaal geen conflict met Rusland willen. Niemand in Europa zit daar op te wachten. Niet voor niets heeft Duitsland een ostpolitik gevoerd.

En dat Rusland zich bedreigd voelt door de Invallen van Napoleon en Hitler kan, maar laten we niet de voorgaande episode vergeten. Napoleon sloot een verdrag met Alexander de eerste (Tislit verdrag) waarmee ze polen/Pruissen verdeelden (was wel na een oorlog). Hitler en Stalin sloten het Molotov von Ribbentrop pact waarmee ze Polen verdeelde. Misschien logisch dat ze hun vriendjes niet meer vertrouwen, maar bedenk ook dat in beide gevallen de Russen zelf ook geen onschuldig rolletje hebben gespeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/11/2014 | 11:17 uur
Citaat van: bergd op 28/11/2014 | 19:27 uur
1 grote unie lijkt me een Utopia aangezien Poetin nooit naar Brussel zou willen luisteren... Dat soort uitspraken is leuk voor de Russische buhne.

wat ik niet begrijp is dat je eigenlijk af wil van de transatlantische Navo structuur maar anderzijds een sterk Europees leger. Is dat laatste geen bedreiging voor bijvoorbeeld Rusland?

Een sterke EU kan in elk opzicht als een bedreiging voor Rusland worden gezien, niet alleen militair. Maar ook en vooral economisch. De EU is met ~$17,5 triljard de grootste economie ter wereld, de Russen lopen in zo veel opzichten achter dat ze dat alleen in kunnen halen met hulp van buiten, hulp vanuit de EU bijvoorbeeld. Niet dat ze dan even groot worden, nee, een beetje concurrerend, want dat zijn ze nu in de meeste sectoren niet. Pijnlijk maar waar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/11/2014 | 14:43 uur
Citaat van: bergd op 28/11/2014 | 19:27 uur
1 grote unie lijkt me een Utopia aangezien Poetin nooit naar Brussel zou willen luisteren... Dat soort uitspraken is leuk voor de Russische buhne.
Helemaal 1 zal het niet worden...maar Poetin is daar al wel wat langer mee bezig en uit zich geregeld in deze..http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html

En nee, ik geloof er niks van dat dit voor de Russische buhne is. Het was juist erg gericht op het Westen..in een poging van die "gemeenschap" volwaardig lid te worden. Niet iedereen hier vond dat zo'n goed idee..en dus zag je geleidelijk aan de verstandhouding verslechteren na reeks van "incidenten". Op de Olympische Winterspelen deed Poetin nog een poging..maar ook dat had weinig zin (meer).
Citaat van: bergd op 28/11/2014 | 19:27 uur
wat ik niet begrijp is dat je eigenlijk af wil van de transatlantische Navo structuur maar anderzijds een sterk Europees leger. Is dat laatste geen bedreiging voor bijvoorbeeld Rusland?
Binnen een defensieve strategie voor het EU-gebied...enige strategie die denk ik brede steun kan krijgen en realistisch vol te houden is binnen de EU...denk ik niet. Natuurlijk vind Poetin het niet leuk dat ook de EU Rusland dan als een potentiele dreiging blijft zien. Maar dat is jammer dan wat mij betreft. Het gaat nog wel een hele tijd duren voordat het vertrouwen tussen Rusland en de EU weer terug keert..als dat al gebeurd..want de pro-KoudeOorlog lieden schijnen de wind weer in de zeilen te hebben..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/11/2014 | 14:56 uur
Citaat van: Thomasen op 29/11/2014 | 11:07 uur
Dat kan wel zo zijn, maar Putin bedoeld dan toch vooral zijn unie, en niet de onze. De meeste Europeanen zijn al niet al te blij met Brussel, maar als dat Moskou word kun je een opstand verwachten. Helemaal als er dan nog steeds elke maand naar Strassbourg verhuisd moet worden. En Putin weet dat ook. Zijn voorstel behelst helemaal niet de EU of de EU zoals veel Europeanen die graag zouden zien. Als dat echt zijn plan was had hij een heel ander beleid kunnen voeren. Rusland heeft een enorm economisch potentieel. Het heeft een partij grondstoffen waar geen enkel land aan kan tippen, is relatief dun bevolkt, maar nog steeds wonen er ~140 miljoen mensen, en toch draaien ze een economie ter grote van de Italiaanse. Het economisch plan van Medvedev, voor zover ik dat begreep, was een stuk omvangrijker, maar die heeft dat natuurlijk nooit af kunnen maken. Als Putin Europa echt aan had willen spreken had hij dat economisch moeten doen, en daar is nooit sprake van. Dat is nog even los van het wie wat waar. Want waar de huidige president en premier dus al van elkaar verschilden, kan het zomaar zijn dat niet alleen de Amerikanen, maar ook de Russische krijgsmacht en defensie-industrie niet zo happig waren op die ontwikkelingen.
Ik denk dat Poetin dat dus wel oprecht wilde en heeft geprobeerd te realiseren. Ik denk ook even aan de vele financiële gunstige leningen die menig Europees land kon afsluiten met Rusland. Rusland als onderdeel van een gemeenschappelijke vrijhandelszone met de EU. De manier om Rusland vooruit te helpen, lid te zijn van de Westerse alliantie..maar ook de brug van West naar Oost en vice versa....wat Poetin's kerndoel is volgens mij.  Alleen is daar de VS. Tussen de VS en Rusland wil het niet zo boteren..ondanks vele pogingen van beide kanten. En dus werkt men elkaar ook geregeld tegen..en dat is langzamerhand uit de hand gelopen denk ik. Vooral Amerikaans optreden in Afghanistan, Irak en Georgie viel slecht bij de Russen. Ogenschijnlijke Russische hulp bij Wikileaks en Snowden viel helemaal niet goed in de VS. Beiden willen een vrijhandelszone met de EU maar niet met elkaar. Kern van een Nieuwe Koude Oorlog.
Citaat van: Thomasen op 29/11/2014 | 11:07 uur
De hele reden dat de Europese reactie in deze crisis nogal traag en zacht was, is dat we helemaal geen conflict met Rusland willen. Niemand in Europa zit daar op te wachten. Niet voor niets heeft Duitsland een ostpolitik gevoerd.
Omdat volgens mij het strategische belang van Europa simpelweg niet meer dezelfde is als die van Amerika. Wij wel belang hebben bij betere economische contacten met de Russen...al was het maar voor het gas. Amerika daar nu...zij zelf in hun eigen olie-gas behoefte kunnen voorzien..helemaal geen boodschap meer aan hebben. Strategisch gaat het dus mis..maar binnen de EU durft (of wil!!) men denk ik (nog) geen eigen koers te varen in deze. Veilig onder de vleugels blijven van de Amerikanen lijkt aanlokkelijk..de prijs die wij daarvoor moeten betalen is dat niet...maar sommige een zorg.
Citaat van: Thomasen op 29/11/2014 | 11:07 uur
En dat Rusland zich bedreigd voelt door de Invallen van Napoleon en Hitler kan, maar laten we niet de voorgaande episode vergeten. Napoleon sloot een verdrag met Alexander de eerste (Tislit verdrag) waarmee ze polen/Pruissen verdeelden (was wel na een oorlog). Hitler en Stalin sloten het Molotov von Ribbentrop pact waarmee ze Polen verdeelde. Misschien logisch dat ze hun vriendjes niet meer vertrouwen, maar bedenk ook dat in beide gevallen de Russen zelf ook geen onschuldig rolletje hebben gespeeld.
Oh maar onschuldig acht ik de Russen zeker niet. Maar hun traumatische ervaringen...en WO 2 was dat zeker en nog heel actueel...spelen denk ik wel een belangrijke rol bij hoe zij "ons Westen" zien en bekijken. Vergeet ook niet dat de de-Nazificatie door de Russen heel wat grondiger is aangepast dan door de Westerse alliantie. Zelfs dat lijkt nu mee te spelen..want recent zijn er de nodige artikelen in de media verschenen over Nazi's die naar de VS konden vluchten en daar veilig waren. Toeval?

(ps. het mag duidelijk zijn dat ik geen vriend ben van Poetin en Rusland. Maar het vertrouwen in het goede van mijn eigen politieke leiders is er in de loop der jaren niet beter op geworden gezien de misstanden).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/12/2014 | 19:25 uur
Russische economie op omvallen


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles2.fd.nl%2Finfographics%2Fweb-roebel.png&hash=4101ae0744fca6793eca3edee6b5664218986257)

De Russische economie is in een 'perfect storm' beland. Maakten de westerse sancties het leven van de beleidsmakers in het Kremlin al moeilijk, de val van de olieprijs dreigt de zaak hopeloos te maken. Een diepe recessie lijkt onafwendbaar te zijn geworden, terwijl een bankencrisis op de loer ligt.

Maandag illustreerde de val van de roebel de problemen waar Rusland mee worstelt. De munt verloor in de ochtendhandel nog eens ruim 6% van zijn waarde, de grootste klap sinds 1998, toen Rusland onder president Boris Jeltsin niet meer aan zijn betalingsverplichtingen wilde voldoen. Ook zakte de beurs 4% weg en steeg de lange rente naar bijna 11%, het hoogste niveau in vijf jaar.

Lonen bevroren

De daling van de olieprijs van $115 per vat in juni tot minder dan $68 gisteren, raakt de economie midscheeps. Olie en gas zijn goed voor bijna 70% van de Russische uitvoer en voor 50% van de begroting. Minister van financiën Anton Siluanov stelde eind vorige week dat zijn land dit jaar $140 mrd aan inkomsten mist door de lagere olieprijs en de sancties. Dat is vergelijkbaar met 6,4% van het Russische bbp.

'Financieel komt Rusland serieus in de problemen', stelt Anders Aslund, Oost-Europa-specialist van het Peterson Institute. Daarbij merkt hij op dat er behalve gederfde inkomsten ook nog sprake is van een geweldige uitstroom van kapitaal. Zo hebben Russische beleggers dit jaar $130 mrd naar het buitenland gebracht en zag de centrale bank zich gedwongen voor $90 mrd aan deviezen te verkopen om de val van de roebel te stuiten.

Door de schaarste aan geld stijgt de rente, waardoor bedrijven hun investeringen terugschroeven, stelt econoom Alina Slyusarchuk van Morgan Stanley. De hoge inflatie van bijna 10% vreet ondertussen aan de koopkracht van de burger. Vooral voor ambtenaren ziet het er niet goed uit nu het Kremlin heeft aangegeven de lonen in de publieke sector tot oktober 2015 te bevriezen.

Buitenlandse schulden

Ondertussen maakt de zwakke roebel het steeds lastiger om de buitenlandse crediteuren tevreden te stellen. Weliswaar is de Russische staatsschuld is met $57 mrd relatief laag, maar de buitenlandse schuldenlast van het bedrijfsleven is twaalf keer zo groot. Weinig westerse partijen zijn nog happig om de leningen door te rollen. De Russen zullen dus moeten aflossen, maar de vraag is met welk geld?

Vermoedelijk zullen de valutareserves moeten worden ingezet. Maar die zijn veel minder groot dan het Kremlin voorspiegelt, zo stelt Aslund. Dat is ook de reden waarom de centrale bank niet meer intervenieert op de valutamarkt. Een vuistregel is dat een land minimaal drie maanden import moet kunnen financieren uit de reserves om een oncontroleerbare marktpaniek te voorkomen. Vóór de zomer komt Rusland daar volgens Aslund onder.

Banken in de knel

Grote kredietverstrekkers als VTB, Gazprombank en RAB hebben al overheidssteun aangevraagd omdat ze door de sancties afgesneden zijn van de internationale kapitaalmarkt. Door de inzakkende economie krijgen ze nu ook nog te maken met een snelle toename van het aantal slechte leningen op hun balans.

Een bankencrisis is in die situatie zo geboren, stelt Slyusarchuk. In dat geval zal haar prognose van 1,7% krimp in 2015 moeten worden bijgesteld tot een min van zeker 4%.

http://fd.nl/economie-politiek/972148/russische-economie-op-omvallen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/12/2014 | 19:29 uur
Crisissfeer sluimert in Rusland

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffd.nl%2Fimages%2F04%2F66%2F31%2Flandscape%2F1024x576%2Fhigh%2Frtr4fooi.jpg%3Fv%3D10&hash=d19e3a17284475da1925932e08d8d9550d236804)
Goederentrein met steenkool. Rusland heeft de export deels aan banden gelegd.

Tot dusverre heeft Vladimir Poetin zijn best gedaan voor eigen publiek vooral laconiek te doen over de steeds zorgwekkender economische situatie waarin Rusland geleidelijk aan is beland. Van het intrekken van zijn beroemde mei-decreten uit 2012 kan volgens de Russische president geen sprake zijn. De toen beloofde loonsverhogingen voor overheidspersoneel liggen op schema, zei Poetin nog onlangs onder applaus op het congres van zijn eigen Volksfront.

De westerse sancties schaden volgens hem eerst en vooral de landen die ze hebben geïnitieerd, en ze zijn ook nog eens in strijd met internationale afspraken, aldus Poetin. En hoewel hij zich onlangs al eens liet ontvallen dat bij een olieprijs van $80 per vat de wereldeconomie zal vastlopen, haasten het Kremlin en de Russische regering zich nu te zeggen dat een prijs van onder de $70 voor Rusland 'geen probleem' is.

'Wij kunnen hiermee leven, we zien hierin niets bijzonders', zo reageerde Poetin vorige week nog op de prijsdaling die volgde op het besluit van de Opec de olieproductie niet omlaag te brengen. Poetin noemde de daling 'een normale reactie van de markt'.

Bergen aardappelen

De Russische media leggen vooral de nadruk op de problemen die westerse landen ondervinden van het embargo dat Rusland heeft ingesteld tegen levensmiddelen uit onder meer de EU en Amerika, als represaille tegen de westerse sancties. De Russen horen weinig over de naderende crisis en krijgen beelden te zien van Franse boeren, die bergen aardappelen weggeven omdat die niet langer aan Rusland kunnen worden geleverd. Andere reportages laten zien hoe Russische oesterkwekers en producenten van ganzenleverpastei zich opmaken de weggevallen import uit het Westen te compenseren.

Maar al deze optimistische boodschappen ten spijt signaleert een meerderheid van de Russische consumenten wel degelijk de groeiende economische problemen. Volgens een recente peiling van opiniepeiler Levada maakt ongeveer 80% van de Russen zich op voor zware economische tijden.

Inflatie stijgt

Ze merken dat de prijzen van de meeste producten stijgen, soms explosief, zoals van vlees of bepaalde groenten en fruit. De inflatie zal op jaarbasis rond de 10% liggen, maar voor afzonderlijke producten en vooral levensmiddelen ligt dat cijfer veel hoger. En dat wordt overal gevoeld, omdat Russen de helft of meer van hun inkomsten besteden aan levensmiddelen.

Nu al wordt er op kleine schaal gehamsterd, wat sommige winkelketens ertoe heeft gebracht de verkoop van boekweit — een populaire maaltijdbasis — te beperken. En de situatie zal nijpender worden, omdat de lonen van de meeste mensen niet langer stijgen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles2.fd.nl%2Finfographics%2Fweb-roebel.png&hash=4101ae0744fca6793eca3edee6b5664218986257)

Alarmbellen

Ook het assortiment in de winkels verandert, al zal dat de meeste mensen vooralsnog niet veel zorgen baren. Overstappen op andere producten van mindere kwaliteit is geen groot probleem, mits dat alternatief voorhanden is.

Het wegvallen van westerse delicatessen laat de overgrote meerderheid van de consumenten koud. Maar de snelle koersdaling van de roebel heeft opnieuw de alarmbellen doen rinkelen. Russen zien de koers als een graadmeter voor de economische situatie en dat is de reden dat de koers in de Russische nieuwsberichten op radio en televisie al sinds het begin van de jaren negentig even vertrouwd is als het weerbericht. Sommigen reageren door euro's of dollars te kopen, anderen geven hun roebels uit aan duurzame consumptiegoederen.

Gefragmenteerde samenleving

De meeste respondenten (45%) van de half november gehouden peiling wijten de economische moeilijkheden aan de dalende olieprijzen. Een derde ziet de westerse sancties als belangrijkste oorzaak en bijna net zoveel Russen geloven dat de kosten die zijn gemoeid met de Russische annexatie van de Krim en de steun aan de opstandelingen in Oost-Oekraine ten grondslag liggen aan de prijsstijgingen en de merkbare daling van het levenspeil.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffd.nl%2Fimages%2F04%2F66%2F39%2Finline%2F1280x0%2Fhigh%2Fgrafiek-olie.jpg%3Fv%3D4&hash=1ed87408a2e39fc0e94207cda6d4a8c1ebeff6bb)

Russische sociologen verwachten voorlopig geen grootschalige protesten, daarvoor is de Russische samenleving te gefragmenteerd. Onafhankelijke vakbonden die eventuele volkswoede over economische neergang zouden kunnen leiden zijn er niet. Lokale protesten zijn wel mogelijk, zoals in zogeheten monosteden, die volledig leunen op een enkele fabriek of industrie. Ook de recente protesten van medisch personeel in Moskou wegens sluiting van ziekenhuizen zijn een teken aan de wand.

Jaarlijkse toespraak

Alle ogen zijn nu gericht op president Poetin, die donderdag zijn jaarlijkse toespraak zal houden voor beide kamers van het parlement. Volgens critici als publicist en investeringsbankier Slava Rabinovitsj moet het roer totaal om, en dat is niet waarschijnlijk. 'Wat kan Poetin op 4 december zeggen om de situatie te verbeteren? Vrijwel niets. In het Westen gelooft niemand hem. En in Rusland zullen waarschijnlijk steeds minder mensen hem geloven', schrijft Rabinovitsj in zijn blog. Hij heeft Poetin uitgedaagd tot een rechtstreeks debat, 'iets dat Poetin in veertien jaar nog nooit heeft gedaan'.

De door Poetin aangebrachte schade is nagenoeg onherstelbaar, aldus Rabinovitsj, die wel zegt bereid te zijn zijn mening over de president te herzien als die ervoor zorgt dat Rusland een onafhankelijke rechtspraak en vrije verkiezingen krijgt, plus de garantie dat aan privé-eigendom niet zal worden getornd. Bij voortzetting van de huidige koers voorspelt Rabinovitsj een economische krach van Rusland binnen twee jaar.

http://fd.nl/economie-politiek/975508/crisissfeer-sluimert-in-rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/12/2014 | 19:35 uur
Back to the '90s? Het is niet te hopen, een Rusland in Chaos is voor het Westen net zo onwenselijk als een zeer sterk Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 19:41 uur
Citaat van: Thomasen op 03/12/2014 | 19:35 uur
Back to the '90s? Het is niet te hopen, een Rusland in Chaos is voor het Westen net zo onwenselijk als een zeer sterk Rusland.

Of nog erger, terug naar de jaren dertig en iets met een kat in het nauw...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/12/2014 | 19:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 19:41 uur
Of nog erger, terug naar de jaren dertig en iets met een kat in het nauw...

Dan weet je in ieder geval waar je aan toe bent. Als er een staatsgreep plaatsvind, succesvol dit keer en het loopt uit een burgeroorlog is het niet ondenkbaar dat het grootste nucleaire arsenaal in de wereld daar een rolletje in gaat krijgen. China zal het aangrijpen op delen van Sibierie in te nemen en daardoor in een veel sterkere positie komen.

Maargoed, dan hebben we wel even een horrorscenario te pakken, zo ver is het gelukkig nog lang niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 20:01 uur
Citaat van: Thomasen op 03/12/2014 | 19:47 uur
Dan weet je in ieder geval waar je aan toe bent. Als er een staatsgreep plaatsvind, succesvol dit keer en het loopt uit een burgeroorlog is het niet ondenkbaar dat het grootste nucleaire arsenaal in de wereld daar een rolletje in gaat krijgen. China zal het aangrijpen op delen van Sibierie in te nemen en daardoor in een veel sterkere positie komen.

Maargoed, dan hebben we wel even een horrorscenario te pakken, zo ver is het gelukkig nog lang niet.

Maar helaas niet ondenkbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/12/2014 | 20:25 uur
Ik maak me er nog niet zo'n zorgen over de situatie in Rusland. Dat het even nodig heeft om over te schakelen op andere producten en ook afnemers is weinig verrassend. Daar al meteen conclusies aan te verbinden vind ik weinig zinvol en neigt meer naar propaganda. Naast dat speculanten hun slag proberen te slaan. Het zal mi in ieder geval niet helpen het conflict in de Oekraïne op te lossen en de Russen terug achter hun grens te krijgen. Maar goed, voor sommige lijkt de nieuwe Koude Oorlog al weer hartstikke vertrouwd en wenselijk. Dat baart me eerlijk gezegd meer zorgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/12/2014 | 20:34 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2014 | 20:25 uur
Ik maak me er nog niet zo'n zorgen over de situatie in Rusland. Dat het even nodig heeft om over te schakelen op andere producten en ook afnemers is weinig verrassend. Daar al meteen conclusies aan te verbinden vind ik weinig zinvol en neigt meer naar propaganda. Naast dat speculanten hun slag proberen te slaan. Het zal mi in ieder geval niet helpen het conflict in de Oekraïne op te lossen en de Russen terug achter hun grens te krijgen. Maar goed, voor sommige lijkt de nieuwe Koude Oorlog al weer hartstikke vertrouwt en wenselijk. Dat baart me eerlijk gezegd meer zorgen.

Propaganda van de Russen? Of westen, wat bedoel je?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 20:55 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2014 | 20:25 uur
Ik maak me er nog niet zo'n zorgen over de situatie in Rusland. Dat het even nodig heeft om over te schakelen op andere producten en ook afnemers is weinig verrassend. Daar al meteen conclusies aan te verbinden vind ik weinig zinvol en neigt meer naar propaganda. Naast dat speculanten hun slag proberen te slaan. Het zal mi in ieder geval niet helpen het conflict in de Oekraïne op te lossen en de Russen terug achter hun grens te krijgen. Maar goed, voor sommige lijkt de nieuwe Koude Oorlog al weer hartstikke vertrouwd en wenselijk. Dat baart me eerlijk gezegd meer zorgen.

Geen conclusie alleen een constatering dat een voedingsbodem aan het ontstaan is, ongeacht de oorzaak, welke onaangenaam voor de Russische bevolking kan worden met alle gevolgen van dien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/12/2014 | 21:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 20:55 uur
Geen conclusie alleen een constatering dat een voedingsbodem aan het ontstaan is, ongeacht de oorzaak, welke onaangenaam voor de Russische bevolking kan worden met alle gevolgen van dien.
Vergeet vooral niet dat de Russen heel wat gewend zijn...een zeer taai volk. Plus het helpt als Poetin het patriottisme en nationalisme stevig blijft aanwakkeren. Ik vrees dat wij dan kwetsbaarder zijn in deze. En ook dat weet Poetin als geen ander.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 21:51 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2014 | 21:22 uur
Vergeet vooral niet dat de Russen heel wat gewend zijn...een zeer taai volk. Plus het helpt als Poetin het patriottisme en nationalisme stevig blijft aanwakkeren. Ik vrees dat wij dan kwetsbaarder zijn in deze. En ook dat weet Poetin als geen ander.

Helemaal waar, van daar mijn opmerking: een kat in het nauw...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/12/2014 | 21:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 21:51 uur
Helemaal waar, van daar mijn opmerking: een kat in het nauw...
+1

Alleen heeft nationalisme itt patriottisme ook hele nare kanten...als die in Rusland overwicht krijgen wordt het denk ik een heel ander verhaal. Iets waar men in Oekraine ook op moet passen trouwens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2014 | 12:27 uur
Poetin: nationale trots is noodzaak

4/12/14

Het agressieve buitenlandbeleid dat Rusland de afgelopen tijd heeft gevoerd is noodzakelijk voor het voortbestaan van het land. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin donderdag gezegd in zijn jaarlijkse toespraak.

Rusland annexeerde in maart de Krim, het schiereiland in het zuidoosten van Oekraïne. Het Westen beticht Poetin er daarnaast van de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne in woord en daad te steunen.

Poetin zei in zijn toespraak in het Kremlin dat nationale trots en soevereiniteit noodzakelijk zijn voor Rusland om te overleven. "Voor veel Europese landen lijken soevereiniteit en nationale trots vergeten concepten. Een luxe", zei Poetin. "Voor de Russische Federatie is het een noodzakelijke voorwaarde voor haar voortbestaan. We zullen soeverein zijn, of we zullen uiteenvallen in deze wereld. En andere landen moeten dat natuurlijk ook inzien."

Hoewel Rusland de laatste jaren steeds meer geld in defensie steekt zei Poetin niet geïnteresseerd te zijn in een 'dure wapenwedloop'. Zonder in details te treden zei hij terug te kunnen vallen op 'ongebruikelijke oplossingen'. "Niemand zal Rusland op militair vlak verslaan", aldus de Russische president.

https://www.nd.nl/artikelen/2014/december/04/poetin-nationale-trots-is-noodzaak
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/12/2014 | 13:08 uur
Ruthen ‏@RutheniaRus 23 minutes ago

#Russia's Army losses in #Donetsk intercepted Nov 30: KIA 198, MIA 116 Dec 2: KIA 299, WIA 190

http://t.co/2EyTC4A7Uc (http://t.co/2EyTC4A7Uc)

(https://pbs.twimg.com/media/B4Aiuv3IgAEenRx.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/B4AnA9KCAAADT6H.jpg)

https://twitter.com/RutheniaRus/status/540470143886045184 (https://twitter.com/RutheniaRus/status/540470143886045184)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2014 | 14:14 uur
Citaat van: Thomasen op 04/12/2014 | 13:08 uur
Ruthen ‏@RutheniaRus 23 minutes ago

#Russia's Army losses in #Donetsk intercepted Nov 30: KIA 198, MIA 116 Dec 2: KIA 299, WIA 190

http://t.co/2EyTC4A7Uc (http://t.co/2EyTC4A7Uc)

(https://pbs.twimg.com/media/B4Aiuv3IgAEenRx.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/B4AnA9KCAAADT6H.jpg)

https://twitter.com/RutheniaRus/status/540470143886045184 (https://twitter.com/RutheniaRus/status/540470143886045184)


Meer kia dan wia. Of ze zijn heel erg dom of er wordt heel hard gevochten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/12/2014 | 14:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2014 | 14:14 uur
Meer kia dan wia. Of ze zijn heel erg dom of er wordt heel hard gevochten.

Of de cijfers kloppen is natuurlijk de vraag.
Maar dat viel mij ook op ja. En een aanzienlijk deel MIA, 171 volgens een van de reacties onder het bericht.

De vraag is natuurlijk ook welke verwondingen meegeteld worden.
Daarbij vermoed ik dat er gewoon een erg beperkte medevac capaciteit is, wat ook nooit goed is voor dergelijke statistieken.
Nog even los van de Tactical field care, die daar waarschijnlijk van een stuk lager niveau is dan hier. Zeker voor de 'OMLT'ers' die bij een clubje rebellen/huurlingen ingedeeld zijn.

Oh, en de mention van een RQ11B, al heb ik geen idee in welk kader.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/12/2014 | 15:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2014 | 14:14 uur
Meer kia dan wia. Of ze zijn heel erg dom of er wordt heel hard gevochten.
Ja...of incompleet of zoveelste geval van propaganda...wat door beide partijen rijkelijk op internet wordt verspreid...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 07/12/2014 | 22:43 uur
Vervelend om te zeggen maar de nabestaanden kijken (met te veel emotie in hun kop) naar hun eigenbelang. Niet naar het nationaal, het Europees, het Oekraïens en NAVO-pact belang. Dit is een spel van strategie.

Nabestaanden: Nederland heeft onderzoek MH17 verpest

Een aantal familieleden van de slachtoffers van vlucht MH17 hebben hun onvrede geuit over het Nederlandse onderzoek naar de oorzaak van de ramp. Ze willen dat de Verenigde Naties het onderzoek gaat leiden. Dit schreven zij in een brief aan premier Rutte, meldt persbureau Reuters.

Advocaat Bob van der Goen
De nabestaanden zijn niet tevreden over hoe Nederland het onderzoek aanpakt. In de brief, die Reuters heeft ingezien, stellen zij dat de Nederlandse ambtenaren gefaald hebben. Ze zijn van mening dat een speciale VN-gezant moeten worden aangesteld om het onderzoek in goede banen te leiden.

Nederland heeft zowel het feitenonderzoek als het strafrechtelijk onderzoek naar de ramp 'volledig verpest' schrijven twintig familieleden van de slachtoffers, afkomstig uit België, Duitsland, Nederland en de Verenigde Staten.

De experts konden lange tijd niet op de rampplek komen omdat er sprake was van gevechten tussen pro-Russische rebellen en het Oekraïense leger. De laatste paar weken zat er eindelijk schot in de zaak; brokstukken zijn geborgen en worden binnenkort naar Nederland gebracht. Maar nog steeds liggen nog veel delen in het rampgebied. Waarschijnlijk volgend jaar krijgen de nabestaanden de mogelijkheid om de wrakstukken te bekijken. De eerste vier vrachtwagens zijn afgelopen week vertrokken naar Nederland.

'Niemand weet wie wat doet', zegt advocaat Bob van der Goen, namens de nabestaanden tegen Reuters. 'Er is geen coördinatie, geen leiderschap van Nederland.'

http://www.volkskrant.nl/dossier-rampvlucht-mh17/nabestaanden-nederland-heeft-onderzoek-mh17-verpest~a3805497/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 11:58 uur
,,Duitse prominenten waarschuwen voor oorlog met Rusland"

08-12-2014

In een gemeenschappelijke oproep waarschuwen meer dan zestig Duitse prominenten op het gebied van politiek, economie, cultuur en media voor een militaire confrontatie met Rusland. Een eventuele oorlog wordt niet namens hen gevoerd. Dat schrijft Die Welt.

,,Weer oorlog in Europa? Niet in onze naam! Niemand wil oorlog. Maar Noord-Amerika, de Europese Unie en Rusland stevenen daar onvermijdelijk op af, als ze niet eindelijk een einde maken aan de onheilzame spiraal van dreiging en tegendreiging. Alle Europeanen, inclusief Rusland, dragen gezamenlijk verantwoordelijkheid voor vrede en veiligheid. Alleen wie dit doel niet uit het oog verliest, vermijdt dwaalwegen." Zo luidt het begin van de oproep waarvoor drie Duitse politici het initiatief hebben genomen: Horst Teltschik (CDU), voormalig adviseur van de bondskanselier, oud-minister van Defensie Walther Stützle (SPD) en oud-Bondsdagvoorzitter Antje Vollmer (Groenen).

,,Het gaat ons om een politiek signaal dat de gerechtvaardigde kritiek op het Russische Oekraïnebeleid er niet toe leidt, dat de vooruitgang die we in de afgelopen 25 jaar in de betrekking met Rusland hebben geboekt, ongedaan wordt gemaakt", aldus Teltschik in een toelichting.

De oproep is gericht aan de Duitse regering, de leden van de Bondsdag en de Duitse media. De verklaring krijgt de steun van mensen als oud-president Roman Herzog, voormalig bondskanselier Gerhard Schröder en oud-voorzitter van de sociaal-democratische SPD Hans-Jochen Vogel.

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/duitse_prominenten_waarschuwen_voor_oorlog_met_rusland_1_875458
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/12/2014 | 12:38 uur
Een waarschuwing voor een oorlog tussen de genoemde partijen lijk mij voor wat vergezocht. Dat er hard gewerkt moet worden om de onderlinge relatie te herstellen, helemaal mee eens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 12:47 uur
Citaat van: Ros op 08/12/2014 | 12:38 uur
Een waarschuwing voor een oorlog tussen de genoemde partijen lijk mij voor wat vergezocht. Dat er hard gewerkt moet worden om de onderlinge relatie te herstellen, helemaal mee eens.

De genoemde partijen zien denk ook niet zo zeer oorlogswolken, maar eerder een ontluikende koude oorlog met allerlei financiële gevolgen van dien.

Begrijpelijk dat ze dit uiten aan de andere kant misschien niet zo handig, want het lijkt dat Putin niet veel andere taal begrijpt dan tromgeroffel en om dit geluid bij voorbaat te laten verstommen geeft de "Tsaar" wel het idee dat hij van alles kan maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/12/2014 | 13:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 12:47 uur
De genoemde partijen zien denk ook niet zo zeer oorlogswolken, maar eerder een ontluikende koude oorlog met allerlei financiële gevolgen van dien.

Begrijpelijk dat ze dit uiten aan de andere kant misschien niet zo handig, want het lijkt dat Putin niet veel andere taal begrijpt dan tromgeroffel en om dit geluid bij voorbaat te laten verstommen geeft de "Tsaar" wel het idee dat hij van alles kan maken.
Onderschat aub de niet-militaire middelen die er bestaan niet om invloed op een land en wat daar gebeurd uit te oefenen. Naast de nu wel redelijk openlijke militaire steun aan de Oekraïense regering.

Ja ik vind dat Poetin een grens heeft overschreden door geweld in Oost-Oekraïne te initiëren en direct te ondersteunen .. ondanks zijn ontkenning (maar dat heeft mi een ander doel). Maar Poetin heeft al jaren aangegeven dat er in de Oekraïne een rode lijn loopt. Dat ook langdurig via andere niet-militaire/gewelddadige manieren benadrukt. En dat is mijns inziens heel bewust genegeerd. Met behulp van al die andere middelen die er zijn om de ontwikkelingen in een..zeker in een kwetsbaar land als de Oekraïne...te manipuleren naar eigen belang en gewin.

Om het op te lossen dienen we volgens mij beide kanten van het conflict te bekijken...alleen de schuld eenzijdig bij Rusland en Poetin leggen gaat het conflict zeker niet oplossen. En is zeker voor Europa geen win-win situatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/12/2014 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 08/12/2014 | 12:38 uur
Een waarschuwing voor een oorlog tussen de genoemde partijen lijk mij voor wat vergezocht. Dat er hard gewerkt moet worden om de onderlinge relatie te herstellen, helemaal mee eens.

Je kunt niet vroeg genoeg beginnen met waarschuwen. Een daadwerkelijk gewapend treffen is wel degelijk een mogelijkheid. Hoewel de kans nu ontzettend klein lijkt, moeten we daar niet laks tegenover staan, want de kosten als het toch zover komt zijn gewoonweg veel te hoog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/12/2014 | 13:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 12:47 uur
De genoemde partijen zien denk ook niet zo zeer oorlogswolken, maar eerder een ontluikende koude oorlog met allerlei financiële gevolgen van dien.

Begrijpelijk dat ze dit uiten aan de andere kant misschien niet zo handig, want het lijkt dat Putin niet veel andere taal begrijpt dan tromgeroffel en om dit geluid bij voorbaat te laten verstommen geeft de "Tsaar" wel het idee dat hij van alles kan maken.

Ach, je kunt het twee kanten op lezen. Heel belangrijk in het voorkomen van een oorlog is communicatie. We moeten blijven praten, en blijven proberen elkaar te begrijpen. Maar tegelijkertijd wordt het toch echt tijd om de wapens in Europa af te stoffen, zodat ze klaar zijn als het wel zover komt.

Speak softly but carry a big stick.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 13:16 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 13:14 uur
Ach, je kunt het twee kanten op lezen. Heel belangrijk in het voorkomen van een oorlog is communicatie. We moeten blijven praten, en blijven proberen elkaar te begrijpen. Maar tegelijkertijd wordt het toch echt tijd om de wapens in Europa af te stoffen, zodat ze klaar zijn als het wel zover komt.

Speak softly but carry a big stick.

Exact en in de hoop dat het nooit zo ver zal komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/12/2014 | 14:12 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 13:09 uur
Je kunt niet vroeg genoeg beginnen met waarschuwen. Een daadwerkelijk gewapend treffen is wel degelijk een mogelijkheid. Hoewel de kans nu ontzettend klein lijkt, moeten we daar niet laks tegenover staan, want de kosten als het toch zover komt zijn gewoonweg veel te hoog.

Alle waarschuwingen voorafgaand aan de huidige situatie zijn ook van tafel geveegd.....

Ben er van overtuigd dat alle partijen de vingers ver van de trekker houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/12/2014 | 14:16 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 13:09 uur
Je kunt niet vroeg genoeg beginnen met waarschuwen. Een daadwerkelijk gewapend treffen is wel degelijk een mogelijkheid. Hoewel de kans nu ontzettend klein lijkt, moeten we daar niet laks tegenover staan, want de kosten als het toch zover komt zijn gewoonweg veel te hoog.
Mee eens...als je je goed voorbereid en bewapend ..alleen dan kunnen we een toekomstige oorlog voorkomen, en voorkomen is beter dan genezen !

Blijft het westen echter op deze toer doorgaan ..lage defensie budgetten ed..dan zal Rusland zijn kans pakken !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/12/2014 | 14:18 uur
Citaat van: Ros op 08/12/2014 | 14:12 uur
Alle waarschuwingen voorafgaand aan de huidige situatie zijn ook van tafel geveegd.....

Ben er van overtuigd dat alle partijen de vingers ver van de trekker houden.

In het huidige klimaat wel. Maar de geschiedenis bewijst dat misrekeningen gewoon gebeuren. En dat moeten we voorkomen.
En dat een regering niet gelijk actie onderneemt door een briefje van wat notabelen is ook logisch, maar betekend niet dat het nutteloos is. Er zijn teveel lui zoals jij die denken dat het allemaal wel goedkomt en zo wederom weer een oorlog in slaapwandelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/12/2014 | 16:04 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 13:14 uur
Ach, je kunt het twee kanten op lezen. Heel belangrijk in het voorkomen van een oorlog is communicatie. We moeten blijven praten, en blijven proberen elkaar te begrijpen. Maar tegelijkertijd wordt het toch echt tijd om de wapens in Europa af te stoffen, zodat ze klaar zijn als het wel zover komt.

Speak softly but carry a big stick.
+1
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 13:16 uur
Exact en in de hoop dat het nooit zo ver zal komen.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/12/2014 | 16:21 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 14:18 uur
Er zijn teveel lui zoals jij die denken dat het allemaal wel goedkomt en zo wederom weer een oorlog in slaapwandelen.

Te veel kijken naar de geschiedenis moet je ook niet doen. De huidige situatie en kijken hoe je deze in goed banen kan leiden is m.i. belangrijker, dan nare  scenario's bedenken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 16:38 uur
Citaat van: Ros op 08/12/2014 | 16:21 uur
Te veel kijken naar de geschiedenis moet je ook niet doen. De huidige situatie en kijken hoe je deze in goed banen kan leiden is m.i. belangrijker, dan nare  scenario's bedenken.

Mee eens, maar wel vanuit gelijkwaardigheid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/12/2014 | 18:57 uur
EU will have to transport Russian gas from Turkey on its own – Gazprom chief

With the end of the South Stream project, Russia will have to adapt to a new market where it will not provide gas delivery to end users, Aleksey Miller, the head of Gazprom said in an interview confirming South Stream will not be resumed.

Russia's Gazprom energy giant has given up the long-cherished South Stream gas pipeline to Europe because of the EU blocking its realization with the Third Energy Package, which prohibits one company to do the full cycle: extraction, transportation and sale of energy resources.

Now Gazprom is going to use already constructed South Stream infrastructure on the Russian territory to build a new gas pipeline across the Black Sea to Turkey, with an annual capacity of 63 billion cubic meters.

That move is going to become a game changer for the European energy market.

"Our strategy towards the European (gas) market is undergoing fundamental changes. The decision to halt the South Stream marks the beginning of the end of our previous market model, when we aimed at ultimate customer delivery in Europe," the head of Gazprom, Aleksey Miller, told Rossiya 1 Channel in an interview.

"Love cannot be forced," Miller said. "If a customer doesn't want doorstep delivery, then he apparently has to put on clothes and go shopping, and if it is winter time – he'll have to bundle up and go out with any package he wants," Miller said, adding that in the case of the EU "it could as well be the Third Energy Package".

"Shopping will now be done at the tie-in facility," which will be the trading platform on the Turkish-Greek border, indicated Miller. Unlike the South Stream, the new project does not fall under the EU's Third Energy Package.

South Stream is definitely over
The head of Gazprom confirmed that the South Stream project is closed once and for all, because of the EU "openly blocking" its construction by prohibiting Bulgaria from constructing its part of the pipeline.

On April 17 the European Parliament adopted resolution banning the South Stream, while in June the European Commission prohibited Bulgaria to fulfill its obligation within the project.

"The project has been stalled for six month now," acknowledged Miller. "To say now that the ball is on the Russian side is nothing else but shifting the blame."

Russia wasted years and "some money" promoting the South Stream project, yet acquired certain knowledge and experience, Miller said.

"Now we can say that we do know European bureaucracy very well. There's no guarantee that the same [attitude] won't recur in a month or two, or half a year's time," he added.

Turkey will now control the EU 'gas valve'
The new gas contract with Gazprom endowed Ankara with economic and political benefits, while Europe and primarily Bulgaria lost billions in investments, shared Miller.

More specifically, Bulgaria lost more than 6,000 new jobs and over $3 billion of investment, leaving alone a profitable status of a transit entity that promised the country a guaranteed annual income. All this now goes to Turkey – together with all gas volumes being transported via Bulgaria (after Ukraine) right now.

Once the construction of the new pipeline is over – the transit through Bulgaria will be discontinued, stressed Miller.

"The EU and the European Commission simply presented Turkey with a 'gas valve'. I believe Turkey might use it in its dialogue with Europe. And we got a new strategic partner in the gas business," the Gazprom CEO concluded, noting that as of year-end results Turkey is becoming the monopoly's #2 partner in Europe, after Germany, which gets Russian gas via the exclusive Nord Stream gas pipeline.

Turkey is getting ever growing gas volumes from Russia using world's deepest Blue Stream trans-Black Sea gas pipeline. Miller also confirmed that the South Stream project was laid to rest during Russian President's visit to Turkey on December 1, when Vladimir Putin and Recep Tayyip Erdogan shook hands on a new gas pipeline via Turkey.

No big losses for Gazprom
Withdrawal from the South Stream project causes no great losses for the Russian gas producer. The $4 billion-worth renovation of the gas transportation system in Southern Russia and construction of unique 'Russkaya' gas compression station on the Black Sea shore will be effectively used for the new Russian-Turkish gas project.

The pipes stocked for the South Stream project in Bulgaria will also be used for constructing the Turkish pipeline.

However, Gazprom will probably have to write off about $1 billion spent on designing, geological exploration and obtaining approval documents. The $2 billion contract with Italian Saipem pipe-laying company also remains undecided.

http://rt.com/business/212095-gazprom-eu-turkey-setup/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/12/2014 | 18:58 uur
Geen Russisch gas voor Europa

De Koude Oorlog die in de maak is tussen de Europese Unie en Rusland, bereikte deze week weer een nieuwe vriestemperatuur. Rusland besliste om de bouw van een nieuwe gaspijpleiding, richting Europa, stop te zetten.

Europa is een oud continent. Het straalt weinig vitaliteit en energie uit. Ook in letterlijke zin, zitten we stilaan zonder energie. De kerncentrales van Doel en Tihange zijn al maanden een ramp. En terwijl de black-out dreigt, heeft Rusland er nog een bijkomende lap op gegeven. De zogenaamde Zuidlijn die de afgelopen jaren in aanbouw was, wordt stopgezet.

"South Stream is over", aldus Alexej Miller als topman van Gaprom. De South Stream moest in de toekomst bijzonder veel hoeveelheden aan gas leveren aan Zuid-Europese en Centraal-Europese landen. Het zou een aanvulling worden op de Nord Stream, Jamal en Droesjba die reeds bestonden. "Europa krijgt minder gas, maar dat is de keuze van onze Europese vrienden", alzo sprak de Russische president Vladimir Poetin.

Even de achtergrondinfo van het project, dat we overnemen uit DeTijd en de website van Gazprom: De Zuid Stroom is, of was, een pijpleiding van zo'n 15 miljard euro. In 2006 startte Gazprom het project, samen met het Franse EDF, het Italiaanse Eni en het Duitse BASF. Bedoeling was om Italië, Oostenrijk, Bulgarije enz. van bijkomende energie te voorzien. Immers, niet enkel in Noord-Europa kampen ze met een dreigend energietekort.

Poetin liet al weten dat het Zuid-project vervangen wordt door een nieuwe pijpleiding richting Turkije. Hoe groot de gevolgen voor Europa zijn is momenteel nog moeilijk in te schatten. Het staat al wel vast dat Europa minder volume aan gas zal krijgen. "We gaan onze energievoorraden leiden naar andere regio's in de wereld", aldus de politieke leider van Rusland. In totaal komt zo'n dertig procent van de Europese totale gasvoorraad van Rusland.

http://beurs.com/2014/12/06/de-russische-gaskraan-naar-Europa-gaat-dicht/58044
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/12/2014 | 19:54 uur
ach ...laat ze toch oprotten met dat gas van ze. Laten we beginnen met shalie gas hier omhoog te pompen !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 19:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/12/2014 | 19:54 uur
ach ...laat ze toch oprotten met dat gas van ze. Laten we beginnen met shalie gas hier omhoog te pompen !

Mijn idee (en ik woon in het schaliegas win gebied)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 10:31 uur
Russia's Military Will Get Bigger and Better in 2015

By Matthew Bodner
Dec. 08 2014 20:05

Despite a looming recession, Russia will increase military spending by 30 percent next year to a record post-Soviet high of 3.3 trillion rubles ($62 billion), cash that will be used to buy more aircraft, submarines, missiles and weapons for an ascendent armed forces.

The increase, which takes Russia's spending on defense to 4.2 percent of gross domestic product, comes amid an ongoing crisis in Ukraine that has seen a return to Cold War-style rhetoric and the reinsertion of military posturing into international politics.

Amid the muscle-flexing, the Russian military has had a good year. The Defense Ministry showed during the annexation of Crimea from Ukraine in March that it had successfully reformed its armed forces since the 2008 war with Georgia, when the Russian army looked disorganized and poorly equipped.

With a 20 trillion ruble ($375 billion) rearmament drive that aspires to replenish 70 percent of the armed forces with modern equipment by the end of the decade in full swing, 2015 looks to be a year of breakneck growth in Russia's military capacity.

Despite that, Moscow still lags behind the world's biggest players: The U.S. Congress last week approved a defense budget for next year of $584 billion. China's defense spending will reach $159.6 billion next year, according to Britain-based defense consultancy IHS Jane's.

Russia's grand rearmament began in 2011. Since then, the military's modernization has progressed by 16 percent, according to news agency RIA Novosti. The target by the end of next year is 30 percent.

A complete picture of Russia's 2015 rearmament plans is hard to pin down — a product of military secrecy and industrial uncertainty, according to defense expert Ruslan Pukhov, director of the Center for the Analysis of Strategies and Technologies, a Moscow-based think tank.

The Moscow Times looked through Russian media reports announcing plans and contracts for some idea of what to expect.

Land Forces

Russia will continue to strengthen its ground forces in 2015. Although the troops seen in Crimea earlier this year were unmistakably better trained and equipped than they were six years ago in Georgia, they represented an elite contingent of the Russian army.

The task now is to continue purchasing and upgrading equipment, and training soldiers. According to media reports, the Russian military has 4,000 exercises of various types and sizes planned for next year — 1,000 more than in 2014.

Several new armored vehicles are expected to be unveiled during Victory Day celebrations on May 9, including new tanks, infantry fighting vehicles, and armored personnel carriers, officials have said.

Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin said earlier this year that Russia's new Armata main battle tank would be among the innovations shown at the parade, though land forces head Colonel General Oleg Salyukov was quoted by the RIA Novosti news agency in October as saying the vehicles wouldn't be ready until the end of next year.

Featuring heavy armor, a fully digital control system, and even the ability to be controlled remotely, according to the TASS news agency, the Armata tank has been billed by its maker as superior to all analogues in Russia and abroad.

According to Salyukov, the tank will be tested by the military next year and go into serial production in 2016 if the army embraces it.

A separate branch of the Russian military — the Strategic Rocket Forces — is also due for some upgrades next year, with deployment beginning of new Yars missiles.

Yars missiles are reported to be an answer to U.S. plans to deploy missile shields in Eastern Europe. Intended to replace the Topol-M missiles currently deployed in the Russian military, the Yars are reported to have 10 independently targeting nuclear warheads, making them harder to halt.

By 2020, Rogozin has promised that every missile in Russia's arsenal will be replaced with a new one.

Navy

One of the big winners this year was the Russian navy, in particular the Black Sea Fleet. Liberated from restrictions placed on deployment by a leasing agreement with Kiev before Moscow annexed Crimea, where the Black Sea Fleet is based, Russia has been investing heavily in its forces there.

By the end of 2015, the Black Sea Fleet will receive a new Admiral Grigorovich-class frigate, two new super-silent improved Kilo-class diesel-electric submarines, and a handful of small Project 21631 missile corvettes.

By 2016, six new Grigorovich-class frigates and six improved Kilo-class submarines will take positions in the Black Sea Fleet. In 2015, the fleet is expected to receive a handful of small Buyan-class missile corvettes, according to RIA.

Moscow has been beefing up its presence in the Black Sea in response to what it sees as higher NATO presence in the area. As Russia's major warm-water port, Sevastopol is also an important strategic launching pad for Russian naval expansion into the Mediterranean Sea.

Replacements for the Kilo-class submarines will start making their way into the water in next year as well. According to TASS, the second of the new Project 677 Lada-class submarines, named the Kronstadt, will be launched by the end of next year.

The Lada class is a next-generation diesel-electric submarine, but some reports suggest they may be getting air-independent propulsion systems, which will make them even quieter and more effective than their stealthy Kilo-class predecessors.

Meanwhile, the Northern Fleet has begun to receive new nuclear powered submarines of the Borei and Yasen classes, with more on the way next year. By 2020, the Russian navy is expected to have at least eight of each new nuclear submarine class in service in the Northern and Pacific fleets.

Russia's new nuclear submarines are perhaps the most powerful of its new military hardware. The Borei-class submarines are replacing Russia's aging Soviet-era nuclear missile fleet, boosting the power of Russia's nuclear forces significantly, while the Yasen-class hunter-killer submarines are raising Russia's ability to hunt enemy submarines and surface ships.

Air Force

The Russian air force has been busy harassing NATO's eastern members this year, and plane-spotters in the West will likely have good chances of seeing stray MiGs, Sukhois and even giant Tupolev bombers next year.

The air force's press service told RIA last week that the state defense order for 2015 includes 150 new airplanes and helicopters.

These new units include bulk orders of Su-30 multirole fighters, MiG-29s, Su-34s and Su-35s. These are Russia's front-line aircraft, serving as bombers and dogfighting planes.

Beyond combat aircraft, the air force is looking to receive several large An-148 transport planes and Yak-130 training aircraft. Training is a big overall focus, with 30 virtual simulators on order to outfit new training centers for Russian pilots.

Also, according to the air force, we can expect to see more Ka-52, Mi-28, Mi-8 and related combat and transport helicopters, which will enable Russia to better support its modernized ground forces.

But these are all old designs. One of the more interesting developments to keep an eye out for in 2015 will be related to Russia's next-generation Sukhoi T-50 (also known as the PAK FA), which is still in testing.

The T-50 is being built for both the Russian air force and foreign military customers, and is billed as an answer to the U.S. F-22 Raptor stealth fighter.

As for ground infrastructure for the air force, the defense order is reported to include new radar systems and deployment of the new S-400 anti-aircraft missile systems. The S-400 is billed as one of the world's best air-defense systems, with the ability to engage up to 36 targets with 72 missiles simultaneously. It is particularly targeted at countering the U.S. F-35 fighters and is said to have the ability to intercept ballistic missiles.

http://www.themoscowtimes.com/business/article/russia-s-military-will-get-bigger-and-better-in-2015/512753.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 09/12/2014 | 11:10 uur
'Europa' is in elk opzicht sterker dan de Russen. Maar zij zijn aan het sprinten, en dat is zorgwekkend, zelfs al is de finish 'tussentijdmeting' zeker nog niet in zicht.

CitaatThe task now is to continue purchasing and upgrading equipment, and training soldiers. According to media reports, the Russian military has 4,000 exercises of various types and sizes planned for next year — 1,000 more than in 2014.

Als de geruchten dat ze inmiddels meer dan 4000 man kwijt zijn in Oost-Ukraine kloppen dan kunnen ze het ook wel gebruiken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 09/12/2014 | 11:30 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2014 | 11:10 uur
'Europa' is in elk opzicht sterker dan de Russen. Maar zij zijn aan het sprinten, en dat is zorgwekkend, zelfs al is de finish 'tussentijdmeting' zeker nog niet in zicht.

Als de geruchten dat ze inmiddels meer dan 4000 man kwijt zijn in Oost-Ukraine kloppen dan kunnen ze het ook wel gebruiken.
Ondanks de zorgelijke ontwikkelingen is het denk ik goed zo te blijven relativeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/12/2014 | 12:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 19:57 uur
Mijn idee (en ik woon in het schaliegas win gebied)

Gelukkig woon je er niet alleen en denkt niet iedereen.....mijn idee   :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 12:49 uur
Citaat van: Ros op 09/12/2014 | 12:19 uur
Gelukkig woon je er niet alleen en denkt niet iedereen.....mijn idee   :cute-smile:

We zijn een land vol watjes geworden, jammer wel en zeer kenmerkend.

De "ik ben tegen" cultuur, zonder dat men weet waar het echt over gaat (zou een SP'er bekend in de oren moeten klinken) breekt ons langzaam maar zeker tot op de bodem af.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/12/2014 | 13:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 12:49 uur
We zijn een land vol watjes geworden, jammer wel en zeer kenmerkend.

De "ik ben tegen" cultuur, zonder dat men weet waar het echt over gaat (zou een SP'er bekend in de oren moeten klinken) breekt ons langzaam maar zeker tot op de bodem af.

In dit geval is "ik ben tegen" een logische en verantwoorde keuze. Er is genoeg geschreven over de negatieve gevolgen door het winnen van schaliegas.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 13:12 uur
Citaat van: Ros op 09/12/2014 | 13:04 uur
In dit geval is "ik ben tegen" een logische en verantwoorde keuze. Er is genoeg geschreven over de negatieve gevolgen door het winnen van schaliegas.

Technieken gaan vooruit... ik ben voor als het veilig kan en als dat niet vandaag is, dan wellicht morgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/12/2014 | 13:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 13:12 uur
Technieken gaan vooruit... ik ben voor als het veilig kan en als dat niet vandaag is, dan wellicht morgen.

+1, maar schrijf het er dan gelijk bij  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/12/2014 | 19:20 uur
Economische crisis in Rusland treft productie DAF

De vraag naar DAF Trucks vanuit Rusland is fors gedaald door de economische crisis. Ook speelt de truckbouwer parten dat een duidelijk economisch herstel in West-Europa uitblijft. Gevolg is dat de productie begin volgend jaar wordt teruggeschroefd, meldt het Eindhovens Dagblad (ED) vandaag.

Vanaf 5 januari daalt de dagelijks productie van DAF Trucks in Eindhoven van 164 naar 140 trucks. Dat is een daling van bijna 15 procent. Een woordvoerder van het bedrijf zegt tegen het ED dat dit besluit 200 tot 300 uitzendkrachten hun baan kost.

Roebel is fors in waarde gedaald

Vorig jaar leverde het concern in Rusland 3.900 vrachtwagens af, zo'n 7 procent van de totale vrachtwagenproductie, meldt het ED. Volgens topman Harrie Schippers is deze vraag sterk verminderd. "De roebel is daar in korte tijd ruim 40 procent in waarde gedaald. Daardoor zijn West-Europese trucks voor Russische vervoerders met een gelijk percentage duurder geworden."

Grote order van Monopoly

Eind september ontving DAF Trucks nog een grote order uit Rusland. Het Russische transportbedrijf Monopoly bestelde 700 DAF XF trucks tijdens de IAA-beurs in Hannover. Monopoly kondigde toen aan een langdurige samenwerking aan te willen gaan met DAF en het Russische dealernetwerk van de truckfabrikant.

Ook MAN voelt de crisis in Rusland

Ook andere grote Europese truckfabrikanten ondervinden, zo meldt het Financieele Dagblad (FD) vandaag, de gevolgen van de economische crisis en de stagnatie op de Russische markt. De Duitse truckfabrikant MAN heeft de afgelopen maanden volgens het FD voor in totaal 7.500 medewerkers arbeidstijdverkorting aangevraagd.

Ook Brazilië stelt teleur

De Volkswagen-dochter verkoopt onder meer minder vrachtauto's in Brazilië en Rusland. Beide markten stellen momenteel teleur. In de fabriek van MAN in het Russische Sint Petersburg is de productie al eerder dit jaar op een laag pitje gezet. De vraag in Rusland is ook teruggelopen vanwege de geopolitieke spanningen rond Oekraïne.

Scania vermindert productie in Frankrijk en Zweden

Ook Volvo en Daimler kampen volgens het FD met stagnerende truckverkopen. Het Zweedse Scania schroefde begin 2014 de productie bij twee fabrieken in Frankrijk en Zweden terug en beperkte toen ook de productie in Zwolle. Ook DAF beperkte in het eerste kwartaal van 2014 de productie, van 212 vrachtauto's naar 164 per dag.

door BAS DIJKHUIZEN 9 dec 2014

http://www.logistiek.nl/Distributie/multimodaal-transport/2014/12/Economische-crisis-Rusland-treft-productie-DAF-1662429W/?cmpid=NLC|logistiek|2014-12-09|Economische_crisis_in_Rusland_treft_productie_DAF
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 09/12/2014 | 20:53 uur
Tijd voor een Defensie order, misschien een nieuw type truck ontwikkelen voor Defensie?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/12/2014 | 22:07 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 09/12/2014 | 20:53 uur
Tijd voor een Defensie order, misschien een nieuw type truck ontwikkelen voor Defensie?

Waarom, omdat het even wat minder gaat met de toko ? Rusland is een van de factoren maar het achterblijven van de economische groei en herstel in Europa is een grotere factor. De gehele branche, ook de fabrikanten van auto's, doen het een stuk minder. Zo lang het spelletje met de wederzijdse sancties aan de gang blijft pakt dit voor de handel gewoon slechter uit.

Wij mogen eerst binnenkort wat miljarden aan Oekraine overmaken om aan de gang te kunnen blijven en de Russen daar buiten de deur te houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/12/2014 | 22:15 uur
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) verwacht dat Oekraïne nog eens 15 miljard dollar (12 miljard euro) aan noodleningen nodig heeft om de economische ineenstorting van het land te voorkomen.

Dat meldde de Britse krant Financial Times dinsdag.

Het IMF, dat Oekraïne al voor 17 miljard dollar aan noodkredieten heeft beloofd, zou westerse regeringen hebben opgeroepen het gat van 15 miljard dollar binnen enkele weken te dichten. Volgens betrokkenen is de animo voor zo veel nieuwe steun echter gering, omdat de regering in Kiev de afgelopen tijd belangrijke hervormingen heeft uitgesteld.

De nieuwe steun is noodzakelijk omdat de economie van Oekraïne nog altijd hard achteruitgaat. Door het conflict met Rusland is de export sterk gedaald en is veel kapitaal het land uitgestroomd. Zonder verdere hulp moet de Oekraïense regering diep in haar uitgaven snijden of verzaken op lopende leningen.

Toegezegd

De Europese Commissie liet eerder weten te overwegen Oekraïne van meer steun te voorzien, bovenop de 1,6 miljard euro aan leningen die al is toegezegd. Daarvoor zou de Oekraïense regering wel meer vaart moeten zetten achter de hervorming van de economie.

De Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek benadrukte dat zijn regering bereid is impopulaire maatregelen te nemen.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 23:25 uur
Nederlandse F-16's onderscheppen Russische jagers

Zie link voor de video beelden vanuit een NL F16 van een SU-34

http://nos.nl/artikel/2008154-nederlandse-f-16-s-onderscheppen-russische-jagers.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 10/12/2014 | 08:54 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 09/12/2014 | 20:53 uur
Tijd voor een Defensie order, misschien een nieuw type truck ontwikkelen voor Defensie?

De 4 tonner moet nog vervangen worden van begin jaren '80. En het moet wel op kunnen wegen tegen die Kamaz trucks van de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/12/2014 | 10:29 uur
Citaat van: Enforcer op 10/12/2014 | 08:54 uur
De 4 tonner moet nog vervangen worden van begin jaren '80. En het moet wel op kunnen wegen tegen die Kamaz trucks van de Russen.

Die Duitse wagens zijn wel leuk. Maar lijkt allemaal speelgoed in vergelijking met zo'n Kamaz Monster.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 10/12/2014 | 15:15 uur
Citaat van: Ros op 08/12/2014 | 12:38 uur
Een waarschuwing voor een oorlog tussen de genoemde partijen lijk mij voor wat vergezocht. Dat er hard gewerkt moet worden om de onderlinge relatie te herstellen, helemaal mee eens.
Vladimir Poetin stuurt met heel wat 'brinkmanship' aan op een Koude Oorlog. Geen idee wat hem daartoe drijft want een koude oorlog is vooral een economische en ideologische oorlog. En die verliest hij eerder vroeg dan laat. Landroof op de Krim en Zuid-Abchazië, is dat winst? Is dat iets om patriottistisch over te doen? De Krim is over 5 jaar een desolaat stukje land waar economisch niks vandaan komt. Het wordt een soort mini Wit-Rusland zoals Transnistrië dat ook min of meer is.

Rusland zal na het stoppen van Poetin een twee neergang meemaken. Wat bij blijft is dat onder Poetin al het aardgas in een paar decennia er doorheen gestookt is. Een land dat het in de lange winters niet moet hebben van windmolens en zonne-energie.

Feit is wel dat de Russische marine en luchtmacht beiden een gigantische modernisering meemaken en wij daar in de komende 3 a 5 jaar serieus kennis mee gaan maken. En vergeet spionage en cyberwarfare niet. De Russen zullen de ontwikkelingen op de (Neder-Noorse) onderzeebootwerven net zo interessant vinden als wij zelf hier op defensieforum.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/12/2014 | 15:56 uur
Citaat van: Zeewier op 10/12/2014 | 15:15 uur
Vladimir Poetin stuurt met heel wat 'brinkmanship' aan op een Koude Oorlog. Geen idee wat hem daartoe drijft want een koude oorlog is vooral een economische en ideologische oorlog.

En daarom geloof ik niet dat dit het doel van Rusland is, aansturen op een volgende Koude Oorlog. Poetin wil, net als wij zo snel mogelijk terug naar de situatie van voor de Krim crisis. Ik denk dat hij wacht tot Oekraine het economisch niet meer trekt en het oosten zelfbestuur geeft. Deze streek sluit zich dan, net als de Krim, aan bij Rusland. De militaire dreiging verdwijnt en de sancties kunnen worden opgeheven. Iedereen weer gelukkig en Poetin is weer welkom op de koffie  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2014 | 16:38 uur
Citaat van: Ros op 10/12/2014 | 15:56 uur
En daarom geloof ik niet dat dit het doel van Rusland is, aansturen op een volgende Koude Oorlog. Poetin wil, net als wij zo snel mogelijk terug naar de situatie van voor de Krim crisis. Ik denk dat hij wacht tot Oekraine het economisch niet meer trekt en het oosten zelfbestuur geeft. Deze streek sluit zich dan, net als de Krim, aan bij Rusland. De militaire dreiging verdwijnt en de sancties kunnen worden opgeheven. Iedereen weer gelukkig en Poetin is weer welkom op de koffie  :cute-smile:

Ik denk dat Poetin minder te zeggen heeft dan wij denken en dat we veel werk van hard liners in het Kremlin zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/12/2014 | 20:22 uur
Citaat van: Ros op 10/12/2014 | 15:56 uur
En daarom geloof ik niet dat dit het doel van Rusland is, aansturen op een volgende Koude Oorlog. Poetin wil, net als wij zo snel mogelijk terug naar de situatie van voor de Krim crisis. Ik denk dat hij wacht tot Oekraine het economisch niet meer trekt en het oosten zelfbestuur geeft. Deze streek sluit zich dan, net als de Krim, aan bij Rusland. De militaire dreiging verdwijnt en de sancties kunnen worden opgeheven. Iedereen weer gelukkig en Poetin is weer welkom op de koffie  :cute-smile:
Als Oekraine geen lid wordt van de NAVO en Poetin dat dit keer zwart op wit krijgt is het conflict in Oost-Oekraine snel voorbij denk ik. Het ziet er nog niet naar uit dat hij deze garantie gaat krijgen. VS en directe bondgenoten zijn zo te zien tegen. Duitsland lijkt er met enkele bondgenoten wel voor te voelen. Ik denk dat Poetin daar nog steeds op koerst en hoopt dat dit uiteindelijk lukt.

Zolang deze garantie uitblijft zal het conflict denk ik blijven doorgaan en zich waarschijnlijk ook nog meer oostwaarts verspreiden. Dan zal er en nieuwe scheiding ontstaan in Oekraine. Oostelijk deel zal inderdaad net als de Krim zich bij Rusland aansluiten..Westelijk deel wordt lid van de NAVO en later de EU. Het mag duidelijk zijn dat de Koude Oorlog dan inmiddels weer in volle gang is. Al zal hij er..door de meer pro-Russische houding van de BRICS landen... wat anders gaan uitzien dan de vorige.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 11/12/2014 | 09:32 uur
Dutch F-16 took an interesting video of armed Russian Su-34 attack planes intercepted over the Baltics  (zie link voor foto en video)

Russian Air Force Su-34 Fullback attack planes have become frequent visitors of the Baltic region.

On Dec. 8, two Royal Netherlands Air Force F-16s based at Malbork in Poland to provide NATO Baltic Air Policing duties in the Baltic States have intercepted and escorted two Russian Air Force Su-34 Fullback bombers flying in international airspace (with no FPL – Flight Plan).

The two Su-34s were flying southbound to Kaliningrad, a Russian exclave, located between Poland and Lithuania, home of some Russian military airfield.

According to the Dutch Ministry of Defense, it was the second interception by Dutch F-16s since the RNlAF planes were detached to Poland on Sept. 3: the first scramble took place on Nov. 12 when the QRA (Quick Reaction Alert) jets shadowed a four-engine Ilyushin transport aircraft flying north of Estonia and Lithuania.

Su-34s are becoming frequent visitors of the airspaces of northern Europe.

The first photos showing Russian Air Force Fullback warplanes in the Baltics were taken last month by RNoAF F-16s on QRA at Bodo airbase. More recently, the Royal Norwegian Air Force has released an HUD (Head Up Display) video that would show Russian aggressive flying by a Mig-31 escorting two Su-34s at the end of October off Finmark.

As already highlighted by NATO, Russian activities in the Baltics have surged in 2014: since the beginning of the year, NATO planes were scrambled to identify and escort Russian planes more than 100 times; three times as many as in 2013.

http://theaviationist.com/2014/12/10/su-34-video-rnlaf/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2014 | 11:28 uur
What the Russian sub in Scottish waters really says about Putin's view of the West

by Trevor Royle Diplomatic Editor

Sunday 14 December 2014

A feather of disturbed water was all it took to reveal the presence of a Russian submarine off the west coast of Scotland.

Betrayed by its high-powered periscope, the vessel then disappeared, triggering a fruitless search that sent all manner of unwelcome messages to the Westminster Government.

Firstly, it is a reminder that the UK's armed forces lack a suitable maritime patrol aircraft after scrapping the Nimrod equivalent in 2011 and, secondly, the uncompromising message that Russia has the capacity to mount aggressive Cold War-style reconnaissance missions unhindered against Nato countries will have been noted in London.

The first issue was resolved by Nato allies sending their aircraft to Scotland to join the hunt. They included two US navy P-3 Orions, a Royal Canadian Air Force CP-140 Aurora and a Dassault Atlantique 2 of the French navy - but the problem of Russian aggression will be less easily resolved. Ever since Vladimir Putin returned to the presidency in 2012 he has made it his business to keep Nato on its toes by using his armed forces to further Russian interests across the world.

Last month, there was a similar Russian submarine scare in Swedish waters while at the same time Nato warplanes had to be scrambled to see off the incursion of more than 30 Russian aircraft over the Baltic. Further afield, four Russian warships were sighted off northern Australia's coast during the G20 summit in November. At the height of the Cold War such exercises and Nato's responses were commonplace as rival commanders tested the capabilities of their forces, frequently daring the other side to take greater risks.

But since the collapse of communism at the end of the 1990s, a "live and let live" atmosphere had prevailed. Russia even mothballed its powerful Typhoon class nuclear submarines and, under mutual defence agreements, both conventional and nuclear weapons have been destroyed. With the introduction of Nato's Partnership for Peace and the demilitarisation of central Europe, where the northern German plain would have become the main battleground if the Cold War had ever turned hot, confrontation between Russia and the West seemed to have become a thing of the past.

Russia's involvement in the affairs of Ukraine earlier this year and its support for the claims of the Crimean peninsula changed all that. When the West challenged Moscow's motives, especially after the shooting down of the Malaysian airliner during the summer, Putin made it clear that he would not allow his country to be pushed around. In the face of EU economic sanctions which have made an impact on the Russian economy, Moscow's expenditure on defence has increased substantially. This Friday sees the launch of a third Borei-class nuclear submarine, the K-551 Vladimir Monomakh, which carries 16 new-generation Bulava intercontinental ballistic missiles, each armed with 10 manoeuvrable warheads with sophisticated stealth capabilities, making it a formidable weapons system.

The slump in oil prices has slowed arms production in Russia but for the first time the country's defence expenditure has been higher than that of the US. According to the Stockholm International Peace Research Institute, it totalled $88 billion, an increase of 4.8% which will allow the Russian army to spend $705 million on replacing obsolete Soviet-era equipment. In the latest state-of-the-nation address, made on December 4 in St George's Hall in the Kremlin, Putin set out his stall by reminding delegates that Russian sovereignty was "a necessary condition for survival" and that he would not be moved by Western attempts to get involved in his country's dispute with Ukraine.

While claiming that Russia would not enter a new arms race, Putin went out of his way to remind the world that this did not make the country a soft touch. On the contrary, he boasted that "no-one will succeed in defeating Russia militarily", adding that "the more [Russians] retreat and justify ourselves, the more brazen our opponents become". The inference was clear: Putin does not want a new Iron Curtain, with Russia isolated as it was during the Cold War, but nor will he allow his country to be belittled. The unexpected and so far unexplained presence of the Russian submarine off the Scottish coast could be just one of many sallies against what Putin considers to be a hostile world.

http://www.heraldscotland.com/news/home-news/what-the-russian-sub-in-scottish-waters-really-says-about-putins-view-of-the-west.26083390
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/12/2014 | 11:41 uur
If US sends weapons to Ukraine, Russia should send troops' - lawmaker
Published time: December 12, 2014 10:52

A leftist MP has said the US Senate's decision to arm the Kiev regime should prompt 'adequate measures' from Russia, such as deploying military force on Ukrainian territory before the threat becomes too high.

"The decision of the US Senate is extremely dangerous. If it is supported by the House of Representatives and signed by their president, Russia must reply with adequate measures," Mikhail Yemelyanov of the Fair Russia party told reporters on Friday.

"It is quite possible that we should return to the decision by our Upper House and give the Russian president an opportunity to use military force on Ukrainian territory preemptively. We should not wait until Ukraine is armed and becomes really dangerous," the lawmaker stated.

Yemelyanov also noted that in his opinion the US Senate's decision to arm Ukraine had revealed that Washington wasn't interested in the de-escalation of the Ukrainian conflict. He then said that US actions gave him the impression they was seeking to turn Ukraine into some sort of an "international militant targeting the Russian Federation."

"In a few years Ukraine will turn into a poor and hungry country with an anti-Russian government that will teach its population to hate Russia. They will be armed to the teeth and Ukraine and US reluctance to recognize the Russian Federation within its current borders would always provoke conflicts," the MP said.

The US Senate on Thursday passed the so called "Ukraine Freedom Support Act" allowing for the provision of lethal and non-lethal aid to Ukraine and imposing additional sanctions against Russia. The bill was passed by a unanimous vote, according to one of its main sponsors - Republican Senator Bob Corker. The motion is yet to be passed by the US House of Representatives.

The bill was opposed by US President Barack Obama, who spoke before the White House Export Council on Thursday and said that the move would be counterproductive and create divisions with Washington's European allies.

On March 1 this year, the Upper House of the Russian Parliament – the Federation Council – approved a resolution allowing the president to use military force on the territory of Ukraine "until the normalization of the social and political situation in that country." The resolution was adopted in accordance with the first part of Article 102 of the constitution of the Russian Federation.

However, on June 25 the Federation Council voted to repeal the legislation following a request from Vladimir Putin. The Russian president instigated the move from a desire to discharge tensions in view of the three-party talks on a peaceful settlement in the East and South-East of Ukraine.

Federation Council chair, Valentina Matviyenko, said after the June vote that Russia would continue monitoring the situation in Ukraine, but added that she personally didn't believe that the Upper House would vote again to adopt legislation allowing military action in Ukraine.

http://rt.com/politics/213807-american-weaponry-russia-troops-ukraine/ (http://rt.com/politics/213807-american-weaponry-russia-troops-ukraine/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/12/2014 | 13:59 uur
F*cking hilarious, als het niet een dermate ernstig onderwerp zou zijn, daar de Russen al LANG troepen op de grond hebben in de Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/12/2014 | 14:17 uur
Citaat van: Mourning op 15/12/2014 | 13:59 uur
F*cking hilarious, als het niet een dermate ernstig onderwerp zou zijn, daar de Russen al LANG troepen op de grond hebben in de Oekraine.

Formeel nog nooit bevestigd....zo werkt het nu eenmaal  :cute-smile: Hulp van de VS aan de regering in Kiev zou het weleens formeel kunnen maken. Misschien is dit zelfs wel onderdeel van een "deal" om de oplossing te versnellen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/12/2014 | 15:29 uur
Correctie:

Formeel nog nooit erkend door Rusland. Maar waarom doen wij als Westen eigenlijk niet precies hetzelfde m.b.t. wapenzendingen richting de Oekrainse regering?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/12/2014 | 15:41 uur
Citaat van: Mourning op 15/12/2014 | 15:29 uur
Correctie:

Formeel nog nooit erkend door Rusland. Maar waarom doen wij als Westen eigenlijk niet precies hetzelfde m.b.t. wapenzendingen richting de Oekrainse regering?

Het Westen heeft niets te verbergen en de steun aan Kiev staat al langer vast, du waarom sneaky doen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/12/2014 | 16:12 uur
Rusland heeft niets te verbergen en de steun aan de rebellen staat al langer vast, dus waarom sneaky doen? Ow... wacht even.

M.a.w. om precies dezelfde redenen welke Rusland omgekeerd heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/12/2014 | 19:55 uur
Poetin wil denk ik nog steeds het conflict in Oost-Oekraïne snel kunnen beëindigen. Daarvoor is niet meer maar minder NAVO activiteit richting en in de rest van Oekraïne een voorwaarde. Gaat hem niet worden denk ik zo als ik vooral de houding en gedrag van de VS zie. Einde Oekraïne zoals we het kennen dus. Het moment nadert denk ik snel dat een groter deel van Oost-Oekraïne zal worden bezet door pro-Russische "eenheden" (deels Russische SOFs en huurlingen). Blijft er westelijke rompstaat Oekraïne over...die dan bij NAVO en EU wordt getrokken.

Tja...zullen mensen, organisaties en landen zijn die daar blij mee zijn...tja..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2014 | 19:57 uur
Citaat van: Elzenga op 15/12/2014 | 19:55 uur
Poetin wil denk ik nog steeds het conflict in Oost-Oekraïne snel kunnen beëindigen. Daarvoor is niet meer maar minder NAVO activiteit richting en in de rest van Oekraïne een voorwaarde. Gaat hem niet worden denk ik zo als ik vooral de houding en gedrag van de VS zie. Einde Oekraïne zoals we het kennen dus. Het moment nadert denk ik snel dat een groter deel van Oost-Oekraïne zal worden bezet door pro-Russische "eenheden" (deels Russische SOFs en huurlingen). Blijft er westelijke rompstaat Oekraïne over...die dan bij NAVO en EU wordt getrokken.

Tja...zullen mensen, organisaties en landen zijn die daar blij mee zijn...tja..

Conform voorspelling.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/12/2014 | 20:45 uur
Citaat van: Elzenga op 15/12/2014 | 19:55 uur
Poetin wil denk ik nog steeds het conflict in Oost-Oekraïne snel kunnen beëindigen. Daarvoor is niet meer maar minder NAVO activiteit richting en in de rest van Oekraïne een voorwaarde. Gaat hem niet worden denk ik zo als ik vooral de houding en gedrag van de VS zie. Einde Oekraïne zoals we het kennen dus. Het moment nadert denk ik snel dat een groter deel van Oost-Oekraïne zal worden bezet door pro-Russische "eenheden" (deels Russische SOFs en huurlingen). Blijft er westelijke rompstaat Oekraïne over...die dan bij NAVO en EU wordt getrokken.

Tja...zullen mensen, organisaties en landen zijn die daar blij mee zijn...tja..

Oekraine zoals we het kennen is met de invasie van de Krim sowieso verleden tijd lijkt me?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/12/2014 | 21:29 uur
Citaat van: Thomasen op 15/12/2014 | 20:45 uur
Oekraine zoals we het kennen is met de invasie van de Krim sowieso verleden tijd lijkt me?

Vanaf het moment dat de EU heeft staan juichen bij de protesten en afzetting van de pro-Russische regering.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/12/2014 | 21:34 uur

Why Russia's relationship with India matters for Europe


Yesterday, Narendra Modi and Vladimir Putin publicly reaffirmed the longstanding bond between India and Russia – even as the West continues to seek to isolate Russia in response to the annexation of Crimea and destabilisation of eastern Ukraine. At an annual bilateral summit in New Delhi, Modi and Putin signed a series of big deals: the state-owned Russian company Rosatom will build 12 nuclear reactors in India; Rosneft agreed to a 10-year, fixed-price contract to provide oil to India; and the two countries will co-operate on the production of 400 Ka-226 military helicopters. The meeting between Modi and Putin illustrated the strength of the relationship between India and Russia – and its potential to undermine the impact of Western sanctions against Russia.

Since the annexation of Crimea, there has been much discussion of the increasingly close relationship between Russia and China. In May, Russia agreed to a $400 billion deal to build pipelines supplying gas to China through the so-called eastern route. Then, in November, Moscow and Beijing signed another agreement to supply gas from western Siberia to China through the so-called western route. The fear is that China could undermine the impact of Western sanctions by "backfilling" – in particular, by providing Russia with an alternative market for its energy exports. Since the Ukraine crisis began, China and Russia have also discussed creating an alternative to SWIFT, the messaging service used by banks.

There has, however, been comparatively little discussion so far of the relationship between Russia and India, even though it is in some ways as important as the one between Russia and China. It certainly has a longer history, dating back to the Cold War when the two countries were de facto allies. This quasi-alliance, which was based on ideological, political and security considerations, was then formalised in the 1971 Treaty of Peace of Friendship. India was particularly dependent on Russia, which many Indians saw as the only other power on which they could depend (for example, in the United Nations Security Council). For decades, there was intense interaction between elites in the defence, scientific and industrial sectors of the two countries, and the Indian political class was decidedly Slavophile.

Indeed, the relationship was so strong that the collapse of the Soviet Union was a strategic shock for India. The Indian analyst C. Raja Mohan has gone so far as to write that "nothing was as traumatic for the Indian leadership and its foreign policy elite than the collapse of the Soviet Union".[1] The Indian foreign policy establishment subsequently went into what he calls "mourning". During the Yeltsin era, relations between India and Russia deteriorated as India sought to adjust to the post-Cold War world, but since Vladimir Putin took over as Russian president in 2000, the relationship has to some extent been reinvented and reinvigorated. There remains a depth and warmth in the relationship between the two countries. In the summer, Modi is supposed to have said that "every child" in India knew Russia was India's "greatest friend".

In particular, there is an especially close arms transfer relationship going back to the first sale of Soviet MiG 21s in 1963. Arms transfers were also a key element in the re-establishment of the close relationship between India and Russia after the end of Cold War. In the mid-1990s, Russia offered India a full range of advanced weapons, including the Su-30 fighter. According to the Stockholm International Peace Research Institute, India – now the biggest buyer of arms in the world – was the destination for 38 percent of Russia's major weapons exports between 2009 and 2013 (12 percent went to China).  During the same period, Russia supplied 75 percent of India's imports of major weapons.[2] What began as a buyer-seller relationship is now evolving to include joint ventures to develop technology, such as a fifth-generation fighter jet.

Apart from energy, weapons are one of Russia's few internationally competitive exports. It is therefore likely to seek to increase arms sales as a way to partially offset the loss of revenue from energy exports, which has been exacerbated by the fall in the oil price. India is likely to remain its most important customer. Thus, though some Europeans will balk at the idea, intensifying defence cooperation with India could help maximise the impact of sanctions against Russia. Although India is already increasingly buying weapons from the US and EU member states, there are limits to what the West is prepared to sell to it. For example, India buys Russian aircraft carriers and nuclear-powered submarines because Western countries are not prepared to share such advanced technology. "If the US offered them, we would happily take them!" says a former Indian diplomat.

As Alex Gabuev points out in a forthcoming ECFR publication, Russia is likely to seek to balance its growing dependence on China in the future by developing closer relationships with other Asian countries. Since the most natural partners – Japan and South Korea – are US treaty allies, Russia may have to concentrate on other Asian countries such as India. As such, India is likely to become even more important to Russia in future. If the West is going to prevent Russia's relationship with India from undermining the impact of sanctions in the same way as it fears Russia's relationship with China might, it needs to find ways to pry India and Russia apart. Defence cooperation with India – including arms exports – could be one way of doing that. Perhaps France could even sell India the two Mistral helicopter landing ships that Russia had ordered.

http://www.ecfr.eu/article/commentary_why_russias_relationship_with_india_matters_for_europe379 (http://www.ecfr.eu/article/commentary_why_russias_relationship_with_india_matters_for_europe379)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/12/2014 | 21:55 uur
Belangrijke ontwikkeling...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/12/2014 | 22:01 uur
Citaat van: Elzenga op 15/12/2014 | 21:55 uur
Belangrijke ontwikkeling...



Nog niet bekend??
www.google.com ...............
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/12/2014 | 22:41 uur
Citaat van: Zander op 15/12/2014 | 22:01 uur
Nog niet bekend??
www.google.com ...............
het aangehaalde contact tussen Rusland en India vind ik een belangrijke ontwikkeling...de BRICS show their flag(s).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 19:30 uur
Beware: Putin the wounded animal

Jake Novak, december 15, 2014 CNBC.com

Vladimir Putin is not a good man and not a good leader.

There, I said it ... and the U.S. government basically began saying that eight months ago, when it joined with other Western nations in imposing a series of economic sanctions on Putin's Russia.

http://www.cnbc.com/id/102273192
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 19:52 uur
Russia Accuses NATO on Spy Flights as Warplane Row Grows

By Ilya Arkhipov  Dec 16, 2014

Russia, accused by NATO of airspace violations and increased military activity, hit back at its Cold War foes, alleging a sevenfold jump in reconnaissance flights near its Baltic border by the U.S. and the alliance.

The lack of information flow between the two sides has sapped trust between them, Lieutenant-General Mikhail Mizintsev, head of the Russian Defense Ministry's joint military command center, said in answer to e-mailed questions. Russian fighters flew more than 300 missions in response to NATO and other foreign military aircraft approaching the country's borders this year, he said.

The sharp increase in air activity by NATO states and other foreign countries is taking place without "any mutual exchange of information," Mizintsev said yesterday. "All achievements in the field of trust-building and voluntary transparency that NATO and Russia have formed over the years have ceased."

Russia's military is shining the spotlight on the North Atlantic Treaty Organization's activities around its borders as it's embroiled in the worst standoff since the Cold War with the U.S. and its allies over the conflict in Ukraine. The disclosure mirrors NATO reports of a jump in Russian military flights close to the borders of member states.

Last month, Russian Deputy Foreign Minister Sergei Ryabkov said the government in Moscow wasn't making a fuss about increased activity around its borders by NATO and advised the military alliance to do the same.

No 'Welcome'

"We certainly do not welcome that NATO intensifies" its presence "near our borders," Ryabkov said. "We closely monitor everything that happens. We hope that NATO colleagues have the same attitude to what we do."

The number of flights by NATO's tactical aircraft close to the borders of Russia and Belarus doubled to about 3,000 this year, according to Mizintsev.

He challenged the alliance's claims that it had intercepted Russian aircraft 400 times this year, or 50 percent more than in 2013. NATO jets escorted Russian planes 140 times in 2014, a 70 percent increase on the previous year, while they flew missions that were "in strict compliance with international rules," Mizintsev said.

Dozens of Russian aircraft and naval ships as well as 9,000 troops and 250 tanks took part in six days of military exercises in the Baltic Sea and Kaliningrad region from Dec. 5-10, state TV Vesti reported today. Lithuania put military units, including rapid-reaction forces, on high alert on Dec. 8 in response to the increased Russian activity.

'Dangerous Proximity'

NATO will remain vigilant in tracking Russian flights, Secretary General Jens Stoltenberg told reporters yesterday after a meeting at the military alliance's Brussels headquarters with Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk.

Mizintsev said Russia registered 55 cases of foreign jets flying in "dangerous proximity" to its long-range military aircraft, at a distance of less than 100 meters, in 2013-14. Russia's missions were "as risky as NATO aircraft flights near the Russian border can be considered risky," he said.

Russia is also concerned about increased tensions caused by the presence of NATO ships in the Black Sea, Mizintsev said. Sevastopol in Crimea, the peninsula that Russia annexed from Ukraine in March, is home to the Russian Black Sea Fleet.

Air Policing

"The Russian Defense Ministry leadership has repeatedly expressed its concerns over the significant increase of NATO military activity near the Russian borders," Mizintsev said.

NATO's Baltic Air Policing mission intercepted 80 Russian aircraft on 21 occasions near the borders of Baltic states last week, a record, the Lithuanian Defense Ministry said in a statement yesterday. Most of the Russian planes flew with their transponders turned off, it said.

Sweden and Denmark summoned Russia's ambassadors yesterday to express their displeasure after an incident in which a passenger plane leaving Copenhagen on Dec. 12 was forced to change direction to avoid colliding with a Russian military jet. The civilian plane was leased by Scandinavia's joint state-controlled airline SAS AB. (SAS)

Russian Defense Ministry spokesman Igor Konashenkov denied the surveillance plane had broken international airspace rules or had endangered civilian aircraft. The Russian aircraft was 70 kilometers (45 miles) from the passenger plane, RIA Novosti cited him as saying.

http://www.bloomberg.com/news/2014-12-15/russia-says-u-s-nato-increased-spy-flights-seven-fold.html?hootPostID=2b3d2440f08dfea4f677132eb8fe688c
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2014 | 19:55 uur
Uiteraard, dit kon er nog bij. De Russen die boos worden om onaangekondigde zogenaamde spionage vluchten.
De gene die dit persbericht de deur uit heeft gestuurd moet vast een grijns op z'n gezicht hebben gehad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/12/2014 | 19:59 uur
Dat het over en weer gebeurde en gebeurt was al wat langer duidelijk...alleen waren de Russen er propaganda-technisch niet zo handig mee bezig. Nu hebben ze dan ook de media gevonden..en die plaatst het zelfs...verrassend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2014 | 23:52 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2014 | 19:59 uur
Dat het over en weer gebeurde en gebeurt was al wat langer duidelijk...alleen waren de Russen er propaganda-technisch niet zo handig mee bezig. Nu hebben ze dan ook de media gevonden..en die plaatst het zelfs...verrassend.

Dit is helemaal geen over en weer situatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 23:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2014 | 23:52 uur
Dit is helemaal geen over en weer situatie.


Want?

Het lijkt mij bijna ondenkbaar dat wij/NAVO niet de reactie van de Russen testen... (ik zou zwaar teleurgesteld zijn als we het niet deden)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 17/12/2014 | 02:20 uur
Met de vorst ingetreden groeit er momenteel helemaal niks in Rusland. Al het groente en fruit is geïmporteerd. Bedenk hoe snel gestegen voedselprijzen de Russische burger pijn zullen doen. Primaire levensbehoeften zullen de handel in secondaire (auto) en tertiaire (consumenten elektronica) bijten. En voor ons is door de dalende brandstofprijzen het exporteren goedkoper geworden.

We leven in boeiende tijden. Als deze Roebelkoers zo doorzet zal de paniek in andere fragiele landen ook toeslaan. Voor Venezuela is dit natuurlijk een ramp. De successen van de inmiddels overleden Chavez zijn vooral geboekt door excessief veel oliegeld aan onderwijs, bouw en kredietverleningsprojecten te spenderen. Venezuela heeft net als Rusland een economie die in werkelijkheid in slechte vorm steekt maar dat alles werd gecamoufleerd door de hoge olieprijs. En Brazilië dat juist dure olie-exploraties deed voor de kust. Dit helpt hen ook niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: slaydo op 17/12/2014 | 09:02 uur
Ik denk dat het de komende jaren een erg spannende tijd gaat worden. Hogere bevolkingsonrust in grote delen van de wereld, meer brandhaarden en menselijk leed. Nee, het ziet er niet florisant uit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 17/12/2014 | 13:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2014 | 23:52 uur
Dit is helemaal geen over en weer situatie.

yes it is...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 17/12/2014 | 13:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 23:56 uur
Want?

Het lijkt mij bijna ondenkbaar dat wij/NAVO niet de reactie van de Russen testen... (ik zou zwaar teleurgesteld zijn als we het niet deden)
dat doen we dan ook...waarbij net als bij zoveel zaken de VS het overgrote deel uitvoert. Dus geen teleurstelling...we staan ons mannetje ;)..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2014 | 16:28 uur
Posted: December 17, 2014 

Vladimir Putin Reportedly Orders Baltic Military Drills To Test Russia's 'Battle-Readiness'

Russian president Vladimir Putin has reportedly ordered sudden military drills for Russian armed forces serving in the Baltic region, in order to test his countries readiness for a world war.

A spokesman for the ministry of defence in Russia reported the orders to the Interfax news agency yesterday, while Andrey Kartapolov, the lieutenant general of the Russian army said, "A self-sufficient, multi-purpose army of air, sea and land units was assembled in the period of less than a day in the Kaliningrad area, consisting of units from all branches of the armed forces."

The snap drill, which took place around a week ago, saw Russian servicemen called to their battle-stations in Kaliningrad without prior warning.

Newsweek reported that the drill was a large one, and included the Russian navy's Baltic fleet, troops from the western military district and a large array of military aviation units.

The drill consisted of 9,000 servicemen, 642 military vehicles, including 250 tanks and APCs, over 100 artillery units, 55 warships and the Iskander ballistic missile system, al aimed at repelling an attack from Europe.

As Kartapolov told reporters, "The air force and air defence units were tasked with covering important military and government targets and supporting ground troops from the air, as well as practicing hitting enemy units from the air," adding that the fleet also engaged in practice fire drills as well as defending Russia from the sea.

It's no wonder that the snap drills took place in Kaliningrad as it is Russia's westernmost territory, bordering EU and NATO members Poland and Lithuania. As such, the city holds tremendous strategic importance to Russia and is one of the countries' most heavily militarised areas.

According to Russia's minister of defence, Sergey Shoygu, officers were told that they need to "be battle-ready at all times," leading to fears in the west that World War III could be a more imminent threat than previously thought.

Read more at http://www.inquisitr.com/1685632/vladimir-putin-reportedly-orders-baltic-military-drills-to-test-russias-battle-readiness/#ySwjE2uxeKPyQfiM.99

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2014 | 16:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 23:56 uur
Want?

Het lijkt mij bijna ondenkbaar dat wij/NAVO niet de reactie van de Russen testen... (ik zou zwaar teleurgesteld zijn als we het niet deden)

Oh, je bedoelt reactietijd? Vast wel.
De Russen gaan echter 1312412312 miljoen stappen verder.

Lowpass fly byś op maritieme eenheden... etc
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 17/12/2014 | 17:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2014 | 16:32 uur
Oh, je bedoelt reactietijd? Vast wel.
De Russen gaan echter 1312412312 miljoen stappen verder.

Lowpass fly byś op maritieme eenheden... etc
Doen de Amerikanen ook. En gezien hoe dicht Nederlandse F-16s bij het toestel met daarin de SG NAVO vlogen?!

Het is maar net of en hoe het in de media wordt gebracht. PR-technisch is "het Westen" veel sterker daarin...waardoor de Russen wat vaker op de old-school terugvallen..zoals het faciliteren van "lekkers" als Snowden...of lekken van telefoongesprekken..(Aston-Paet, Nuland)...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2014 | 15:28 uur
Citaat van: Elzenga op 17/12/2014 | 17:02 uur
Doen de Amerikanen ook. En gezien hoe dicht Nederlandse F-16s bij het toestel met daarin de SG NAVO vlogen?!

Het is maar net of en hoe het in de media wordt gebracht. PR-technisch is "het Westen" veel sterker daarin...waardoor de Russen wat vaker op de old-school terugvallen..zoals het faciliteren van "lekkers" als Snowden...of lekken van telefoongesprekken..(Aston-Paet, Nuland)...

Nee, dat zijn totaal verschillende acties.
Weer machtig hoe het gedrag van Rusland wordt goedgepraat.

Er vliegen geen Europese toestellen zonder transponder of vliegplan, we voeren geen 'aanval' luchtoefeningen uit op Rusland.
We irriteren geen marineschepen met onze luchtmacht, we zijn daar gestationeerd om de Baltische staten te beschermen en reageren op onaangekondigd bezoek. man man man zeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/12/2014 | 17:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2014 | 15:28 uur
Nee, dat zijn totaal verschillende acties.
Weer machtig hoe het gedrag van Rusland wordt goedgepraat.

Er vliegen geen Europese toestellen zonder transponder of vliegplan, we voeren geen 'aanval' luchtoefeningen uit op Rusland.
We irriteren geen marineschepen met onze luchtmacht, we zijn daar gestationeerd om de Baltische staten te beschermen en reageren op onaangekondigd bezoek. man man man zeg.
prachtig...die blindheid voor de eigen "streken" 8)..zo lief naïef  :-* :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 18/12/2014 | 19:58 uur
Het eerste dat sneuvelt in een conflict is ...........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/12/2014 | 20:54 uur
Citaat van: Elzenga op 17/12/2014 | 17:02 uur
En gezien hoe dicht Nederlandse F-16s bij het toestel met daarin de SG NAVO vlogen?!
Optisch bedrog?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 18/12/2014 | 21:06 uur
Elzenga,

Ben je nu zo'n conspiracy theorist geworden of heb je gewoon last van het weg-met-ons-syndroom?

Get real, man... Je zoekt naar nuance die er niet is.

Wat de commies doen is niet te vergelijken met wat wij doen dus hou alsjeblieft op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 21:55 uur
Citaat van: tentara71 op 18/12/2014 | 21:06 uur
Elzenga,

Ben je nu zo'n conspiracy theorist geworden of heb je gewoon last van het weg-met-ons-syndroom?

Get real, man... Je zoekt naar nuance die er niet is.

Wat de commies doen is niet te vergelijken met wat wij doen dus hou alsjeblieft op.

In ieder geval het laatste jaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/12/2014 | 22:58 uur
Citaat van: tentara71 op 18/12/2014 | 21:06 uur
Elzenga,

Ben je nu zo'n conspiracy theorist geworden of heb je gewoon last van het weg-met-ons-syndroom?

Get real, man... Je zoekt naar nuance die er niet is.

Wat de commies doen is niet te vergelijken met wat wij doen dus hou alsjeblieft op.
2003...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/12/2014 | 23:00 uur
(ps. en oh ja.. als je zoveel van "ons" zou houden als ik zou je zo niet reageren).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/12/2014 | 23:01 uur
Citaat van: Lex op 18/12/2014 | 20:54 uur
Optisch bedrog?
nee...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2014 | 09:31 uur
Citaat van: Elzenga op 18/12/2014 | 17:38 uur
prachtig...die blindheid voor de eigen "streken" 8)..zo lief naïef  :-* :lol:
Geef ons dan bronnen van deze streken?
Kun je mij een bron geven van een Europees toestel wat bewapend onaangekondigd Russische reactie tijden test?
Of een Europees toestel dat een marine schip van de Russen anderhalf uur lang teistert door 12  zeer lage fly-by's ? Of op een ander land "bombing runs" simuleert?

Of in Russische wateren gaat varen? Of kun je me een bron geven van Europese bommenwerpers welke de halve planeet afvliegen en dan net wel/niet Russisch luchtruim/grondgebied doorkruisen waarbij we niet reageren op welk signaal dan ook?

Of nog beter, kun je me een gebied laten zien wat Europa met behulp van strijdkrachten heeft geannexeerd zoals Rusland dat met de Krim heeft gedaan? En kom nu aub niet aan met Kosovo.

Is Ros aan het ronselen geweest?

Russen simuleren bombing-run op zweden : http://theaviationist.com/2013/11/13/russian-bombers-sweden-new-attack/

Nederlandse F-16's onderscheppen bewapende Russen : http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/12/09/f-16%E2%80%99s-onderscheppen-bewapende-russen

Russen voeren anderhalf uur lang 12 low alt. fly-by's uit op Amerikaans schip in internationale wateren : http://www.stripes.com/news/us/pentagon-russian-fighter-flies-provocatively-close-to-uss-donald-cook-1.277941

Ik kan nog tig bronnen aanvoeren, ik wacht op die van jou.
Als we dit deden werden we de Russen en Lavrov kennende hiermee doodgegooid op het internet, persconferenties, het nieuws en door Russia today. Ik wacht op je bronnen voor een dergelijk incident in de afgelopen jaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/12/2014 | 11:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2014 | 09:31 uur
Is Ros aan het ronselen geweest?

:confused:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/12/2014 | 14:01 uur
New Photos of Russian Planes intercepted by Norwegian Fighter Jets  (waaronder Mig-31, TU-22M en SU-24)

http://theaviationist.com/2014/12/19/rnoaf-new-images-ruaf/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/12/2014 | 14:24 uur
Russia plans to receive 55 PAK-FAs by 2020

The Russian Air Force (VVS) will have received 55 Sukhoi PAK-FA (T-50) fighter aircraft by 2020, according to Vladislav Goncharenko, the deputy director of the United Aircraft Corporation's (UAC's) combat aircraft department.

The first PAK-FA deliveries are scheduled for 2016.

"The number of prototypes is increasing; the state trial programme is being conducted as per schedule," Goncharenko told Echo of Moscow Radio on 16 December.

Five PAK-FAs have been produced and three more are now being constructed at the Sukhoi Aviation Holding Company Y.A.Gagarin in Komsomolsk-on-Amur (KnAAZ).

Goncharenko said new surveillance and combat unmanned aerial vehicles (UAVs) ordered by the Russian Ministry of Defence (MoD) will also be supplied by 2018.

UAC is conducted far-reaching activities in this area, he added.

"We are working on UAVs, and some vehicles in flyaway condition have been made: not only reconnaissance UAVs, which allow [forces] to conduct surveillance on the battlefield but, first of all, heavy combat and reconnaissance systems based on unmanned aerial vehicles," he said.

Russia's MoD has signed a contract with UAC to conduct design work on the tactical military transport aircraft (MTA) Il-112V, he added.

"This year we have signed the contract to conduct design work on the tactical MTA Il-112V. The launch of the aircraft is scheduled for 2018," he said.

The Il-112V is intended to replace the ageing An-24 ('Coke') and An-26 ('Curl"). With a payload of about 6 tonnes, the aircraft will be able to transport military personnel, light vehicles, and armaments.

In late 2013 Deputy Defence Minister Yury Borisov announced that the State Defence Order (Gozoboronzakaz/GOZ) for 2014 included RUB7.9 billion (USD120 million) for finishing Il-112V design works. According to the actual armaments procurement programme, 62 Il-112Vs are to replace the ageing An-26s.

Under the GOZ, UAC plans to produce and supply to the Russian armed forces 105 aircraft. "There is a dead certainty that GOZ-2014 will be realised in full," said Goncharenko. "GOZ-2015 exceeds even these numbers and involves more than 105 aircraft."

In 2011, 19 aircraft were delivered and each year since the number of supplied planes has doubled. In 2013 UAC delivered to the Russian armed forces 68 combat and training aircraft and one MTA.

"This year we plan to supply approximately 100 combat, MTA, and special aircraft. We have already accomplished 80% of the delivery schedule," he added.

UAC has also launched long-range aviation (LRA) and military transport aircraft modernisation programmes. According to the terms of contracts with Tupolev, work on Tu-22M3 ('Backfire C'), Tu-95MS ('Bear H'), and Tu-160 ('Blackjack') upgrades has started. "We have upgraded 10 LRA aircraft pursuant to our 2014 plans," said Goncharenko.

The most sensitive elements and airborne avionics systems of the bombers are to be replaced during the modernisation programme, which will also provide the ability to deploy new air-to-surface weapons.

In transport aviation, Goncharenko said the Il-76 'Candid' to Il-76MDM modernisation programme has been launched.

"Now we are conducting design works that are to be finished in 2016. In 2017 the existing Il-76 upgrade programme will be launched," he said.

The Il-76MDM will be equipped with fully upgraded aircraft avionics.

"The contract to provide 39 Il-76MD-90A until 2020 is also signed with the Russian MoD. The first aircraft will be supplied to the Russian armed forces this year," added Goncharenko.

http://www.janes.com/article/47115/russia-plans-to-receive-55-pak-fas-by-2020
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 14:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2014 | 09:31 uur
Geef ons dan bronnen van deze streken?
Kun je mij een bron geven van een Europees toestel wat bewapend onaangekondigd Russische reactie tijden test?
Of een Europees toestel dat een marine schip van de Russen anderhalf uur lang teistert door 12  zeer lage fly-by's ? Of op een ander land "bombing runs" simuleert?

Of in Russische wateren gaat varen? Of kun je me een bron geven van Europese bommenwerpers welke de halve planeet afvliegen en dan net wel/niet Russisch luchtruim/grondgebied doorkruisen waarbij we niet reageren op welk signaal dan ook?

Of nog beter, kun je me een gebied laten zien wat Europa met behulp van strijdkrachten heeft geannexeerd zoals Rusland dat met de Krim heeft gedaan? En kom nu aub niet aan met Kosovo.

Is Ros aan het ronselen geweest?

Russen simuleren bombing-run op zweden : http://theaviationist.com/2013/11/13/russian-bombers-sweden-new-attack/

Nederlandse F-16's onderscheppen bewapende Russen : http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/12/09/f-16%E2%80%99s-onderscheppen-bewapende-russen

Russen voeren anderhalf uur lang 12 low alt. fly-by's uit op Amerikaans schip in internationale wateren : http://www.stripes.com/news/us/pentagon-russian-fighter-flies-provocatively-close-to-uss-donald-cook-1.277941

Ik kan nog tig bronnen aanvoeren, ik wacht op die van jou.
Als we dit deden werden we de Russen en Lavrov kennende hiermee doodgegooid op het internet, persconferenties, het nieuws en door Russia today. Ik wacht op je bronnen voor een dergelijk incident in de afgelopen jaren.
prachtig...die blindheid voor de eigen "streken" 8)..zo lief naïef  :-* :lol:

Sorry, ik ga mijn tijd niet verdoen aan je naïviteit. Volg het nieuws zou ik zeggen of google eens wat vaker (bv. US spy plane Sweden). Of wil je hier met droge ogen beweren dat al die intel-en spionage toestellen en schepen er voor piet snot zijn? Dat Amerikaanse bommenwerpers slechts op hun bases staan weg te roesten? Dat onze onderzeeboten alleen pleziertochtjes maken? Dat de Chinezen en Russen zich zo beklagen over al die spionagepogingen..wat ze inderdaad zelf ook doen (iets wat ik nergens ontken overigens)...nep zijn? Laatst nog een Amerikaans intel-schip nabij een Chinese onderzeebootbasis. Haalde "ons" nieuws zelfs omdat de maatregelen die de Chinese marine er tegen nam "agressief" overkwamen.

Nee sorry...aan zoveel naïviteit ga ik mijn tijd niet besteden. En dreun gerust je "zwak" riedeltje op. Zoals je vaker doet. Mensen hier weten dat ik gelijk heb..en wat wij in de media te lezen krijgen maar 1 kant van de medaille is. Zoals bij zo veel zaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2014 | 14:36 uur
Citaat van: Elzenga op 19/12/2014 | 14:27 uur
. Mensen hier weten dat ik gelijk heb..en wat wij in de media te lezen krijgen maar 1 kant van de medaille is. Zoals bij zo veel zaken.

Hmwoah, waag ik te betwijfelen.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2014 | 14:37 uur
Citaat van: Elzenga op 19/12/2014 | 14:27 uur
prachtig...die blindheid voor de eigen "streken" 8)..zo lief naïef  :-* :lol:

Sorry, ik ga mijn tijd niet verdoen aan je naïviteit. Volg het nieuws zou ik zeggen of google eens wat vaker (bv. US spy plane Sweden). Of wil je hier met droge ogen beweren dat al die intel-en spionage toestellen en schepen er voor piet snot zijn? Dat Amerikaanse bommenwerpers slechts op hun bases staan weg te roesten? Dat onze onderzeeboten alleen pleziertochtjes maken? Dat de Chinezen en Russen zich zo beklagen over al die spionagepogingen..wat ze inderdaad zelf ook doen (iets wat ik nergens ontken overigens). Laatst nog een Amerikaans intel-schip nabij een Chinese onderzeebootbasis. Haalde "ons" nieuws zelfs omdat de maatregelen die de Chinese marine er tegen nam "agressief" overkwamen.

Nee sorry...aan zoveel naïviteit ga ik mijn tijd niet besteden. En dreun gerust je "zwak" riedeltje op. Zoals je vaker doet. Mensen hier weten dat ik gelijk heb..en wat wij in de media te lezen krijgen maar 1 kant van de medaille is. Zoals bij zo veel zaken.

A. Je leest wat je wil lezen. Waar ik Europees typ, lees jij Westers.

B. Geef ons dan een bron? Of moeten we het zonder doen en elkaar na blijven praten omdat jij zegt dat het zo is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 14:40 uur
En 2003 sloeg op de invasie van Irak. Aangetoond en bewezen op basis van valse en gefabriceerde "bewijzen". Wie nu nog met droge ogen durft te beweren dat wij in het Westen het allemaal zo eerlijk en oprecht doen en menen die..sorry dat ik het zeg...leeft op een andere planeet.

Ik ontken dus nergens de streken van Rusland of China...maar stel dat "wij Westen" ook niet onschuldig zijn in deze.  
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2014 | 14:41 uur
Citaat van: Elzenga op 19/12/2014 | 14:40 uur
En 2003 sloeg op de invasie van Irak. Aangetoond en bewezen op basis van valse en gefabriceerde "bewijzen". Wie nu nog met droge ogen durft te beweren dat wij in het Westen het allemaal zo eerlijk en oprecht doen en menen die..sorry dat ik het zeg...leeft op een andere planeet.

Ik ontken dus nergens de streken van Rusland of China...maar stel dat "wij Westen" ook niet onschuldig zijn in deze.  

Nogmaals, ik verwijs je naar punt A. in mijn vorige post.
Vervolgens wachten we dan op punt B.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 14:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2014 | 14:37 uur
A. Je leest wat je wil lezen. Waar ik Europees typ, lees jij Westers.
Mooi bewijs wat voor irritante "zuiger" jij bent. Want ik had het al die tijd over het Westen.  
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2014 | 14:37 uur
B. Geef ons dan een bron? Of moeten we het zonder doen en elkaar na blijven praten omdat jij zegt dat het zo is?
Bewijs maar dat het niet zo is. Je bent toch journalist? of niet? Ik zei al..ik ga mijn tijd niet verdoen aan jouw naïviteit in deze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2014 | 14:48 uur
Citaat van: Elzenga op 19/12/2014 | 14:43 uur
Mooi bewijs wat voor irritante "zuiger" jij bent. Want ik had het al die tijd over het Westen.  Bewijs maar dat het niet zo is. Je bent toch journalist? of niet? Ik zei al..ik ga mijn tijd niet verdoen aan jouw naïviteit in deze.

Goed, ga je nog met bronnen komen? Is dat zo'n rare vraag?
Apart, die verwijzing naar mijn beroep, maargoed iedereen in Nederland is als hij of zij wil een journalist en ik ben nu 7 jaar militair.
Ik begrijp niet wat dat met de discussie te maken heeft maar je rookgordijn met wat voor zuiger ik moet zijn of welke studie ik heb gevolgd is iets te dik er op. Ik ga er maar vanuit dat je je bewering over Europese luchtschendingen en treiterij en aanvalssimulatie oefeningen richting rusland niet gestaafd kan worden door bewijs of maar een enkele bron. Ik denk zelfs dat Amerikanen geen bomb run simulaties op Russisch grondgebied uitvoeren. Het gaat tenslotte de gehele tijd over Rusland, niet over China. Dat is een ander topic.

Je hebt je weer prima laten zien Elzenga.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 19/12/2014 | 14:49 uur
Ik vond Brandpunt Reporter vorige week wel een goede uitzending hebben trouwens:

http://reporter.kro.nl/seizoenen/seizoen-2014/afleveringen/11-12-2014 (http://reporter.kro.nl/seizoenen/seizoen-2014/afleveringen/11-12-2014)


En wat kritische noten, wat je er ook van vind:
http://blikopnosjournaal.blogspot.nl/2014/12/wie-stopt-vladimir-poetin-vanavond-2025.html (http://blikopnosjournaal.blogspot.nl/2014/12/wie-stopt-vladimir-poetin-vanavond-2025.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2014 | 14:51 uur
Citaat van: Thomasen op 19/12/2014 | 14:49 uur
Ik vond Brandpunt Reporter vorige week wel een goede uitzending hebben trouwens:

http://reporter.kro.nl/seizoenen/seizoen-2014/afleveringen/11-12-2014 (http://reporter.kro.nl/seizoenen/seizoen-2014/afleveringen/11-12-2014)


En wat kritische noten, wat je er ook van vind:
http://blikopnosjournaal.blogspot.nl/2014/12/wie-stopt-vladimir-poetin-vanavond-2025.html (http://blikopnosjournaal.blogspot.nl/2014/12/wie-stopt-vladimir-poetin-vanavond-2025.html)
Gezien, goede uitzendingen inderdaad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 14:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2014 | 14:48 uur
Goed, ga je nog met bronnen komen? Is dat zo'n rare vraag?
Apart, die verwijzing naar mijn beroep, maargoed iedereen in Nederland is als hij of zij wil een journalist en ik ben nu 7 jaar militair.
Ik begrijp niet wat dat met de discussie te maken heeft maar je rookgordijn met wat voor zuiger ik moet zijn of welke studie ik heb gevolgd is iets te dik er op. Ik ga er maar vanuit dat je je bewering over Europese luchtschendingen en treiterij en aanvalssimulatie oefeningen richting rusland niet gestaafd kan worden door bewijs of maar een enkele bron. Ik denk zelfs dat Amerikanen geen bomb run simulaties op Russisch grondgebied uitvoeren. Het gaat tenslotte de gehele tijd over Rusland, niet over China. Dat is een ander topic.

Je hebt je weer prima laten zien Elzenga.
Zelfs de twee voorbeelden die ik gaf negeer je...en dat zegt veel. Recent nog een Zweeds intel-toestel onderschept. Poetin noemde de Amerikaanse bombing-runs gisteren nog in zijn interview. Maar Poetin is in jouw naïeve gekleurde beeldvorming natuurlijk een hele grote leugenaar en boef...en de Amerikanen en Europeanen de grootste schatten..eerlijk en oprecht. Je had het zelf over journalist zijn trouwens..hint ook steeds naar mijn achtergrond. Dus tja...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2014 | 14:59 uur
Citaat van: Elzenga op 19/12/2014 | 14:57 uur
Zelfs de twee voorbeelden die ik gaf negeer je...en dat zegt veel. Recent nog een Zweeds intel-toestel onderschept. Poetin noemde de Amerikaanse bombing-runs gisteren nog in zijn interview. Maar Poetin is in jouw naïeve gekleurde beeldvorming natuurlijk een hele grote leugenaar en boef...en de Amerikanen en Europeanen de grootste schatten..eerlijk en oprecht. Je had het zelf over journalist zijn trouwens..hint ook steeds naar mijn achtergrond. Dus tja...

Prima, geen bronnen dus.
Zeg dat dan gewoon. En natuurlijk beweert Putin dat ze onder dreiging zijn van de gehele wereld.
Verder ben ik het eens met je analyse over Putin, het is inderdaad een leugenaar en een boef.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 15:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2014 | 14:59 uur
Prima, geen bronnen dus.
Zeg dat dan gewoon. En natuurlijk beweert Putin dat ze onder dreiging zijn van de gehele wereld.
Verder ben ik het eens met je analyse over Putin, het is inderdaad een leugenaar en een boef.
ik heb bronnen gegeven...jij te lui om die even op te zoeken..treffend. Heel treffend. Voor een amateur in deze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2014 | 15:06 uur
Citaat van: Elzenga op 19/12/2014 | 15:03 uur
ik heb bronnen gegeven...jij te lui om die even op te zoeken..treffend. Heel treffend. Voor een amateur in deze.

Ik moet jou bewering gaan onderbouwen?
Einde is zoek.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 15:08 uur
Citaat van: Thomasen op 19/12/2014 | 14:49 uur
Ik vond Brandpunt Reporter vorige week wel een goede uitzending hebben trouwens:

http://reporter.kro.nl/seizoenen/seizoen-2014/afleveringen/11-12-2014 (http://reporter.kro.nl/seizoenen/seizoen-2014/afleveringen/11-12-2014)


En wat kritische noten, wat je er ook van vind:
http://blikopnosjournaal.blogspot.nl/2014/12/wie-stopt-vladimir-poetin-vanavond-2025.html (http://blikopnosjournaal.blogspot.nl/2014/12/wie-stopt-vladimir-poetin-vanavond-2025.html)
Mooi voorbeeld van hoe het hier werkt en vooringenomen de media is...zich zo makkelijk laat lenen voor bepaalde beeldvorming en propaganda. Sommige kritische journalisten en eindredacteuren beginnen dit nu aan te kaarten en im frage te stellen. Heel verstandig. Maar of het wat helpt betwijfel ik. Nieuws en items moeten steeds sneller worden gemaakt en uitgebracht. Ratrace wie de headlines bepaalt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 15:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2014 | 15:06 uur
Ik moet jou bewering gaan onderbouwen?
Einde is zoek.
Nee..gewoon de voorbeelden checken. Maar ik snap dat je dit niet durft..want dan weer op je bek gaat. En ja..een ECHTE journalist checkt feiten..ook die zijn mening in deze ondermijnen.

Ik gaf al aan dat ik niet ga zitten zoeken en googlen naar allerlei voorbeelden. Zonde van mijn tijd gezien jouw soort reacties..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 15:15 uur
allemaal propaganda toch Huzaar1? http://www.bloomberg.com/news/2014-12-15/russia-says-u-s-nato-increased-spy-flights-seven-fold.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 19/12/2014 | 15:16 uur
Heb je nou toch gegoogled????
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 15:20 uur
Citaat van: Zander op 19/12/2014 | 15:16 uur
Heb je nou toch gegoogled????
Nee...ik zag dat ik dit toevallig gisteren tijdens de Twittersessie had "gebladwijzert"...omdat het een nogal zeldzaam engelstalig bericht was tussen de stortvloed aan eenzijdige propaganda die wij hier over ons heen gestort krijgen...over hoe slecht en boosaardig die Russen wel niet zijn. Bij Huzaar1 werkt die propaganda opperbest...da's duidelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 15:30 uur
Citaat van: Zander op 19/12/2014 | 15:16 uur
Heb je nou toch gegoogled????
nog eentje uit de bladwijzers..haalde ook de media niet..maar wel de analisten op Twitter... http://www.globalresearch.ca/mistaken-identity-french-plane-entered-swedish-air-space-not-russian-as-reported/5414801
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 19/12/2014 | 15:34 uur
Citaat van: Elzenga op 19/12/2014 | 15:20 uur
Nee...ik zag dat ik dit toevallig gisteren tijdens de Twittersessie had "gebladwijzert"...omdat het een nogal zeldzaam engelstalig bericht was tussen de stortvloed aan eenzijdige propaganda die wij hier over ons heen gestort krijgen...over hoe slecht en boosaardig die Russen wel niet zijn. Bij Huzaar1 werkt die propaganda opperbest...da's duidelijk.

Spionage vluchten van Westerse/Europese zijde sluiten toch niet uit dat de Rus slecht of boosaardig is?

Die Russen hebben echt wel wat te zeiken, en met recht, 'het westen' heeft internationaal recht zelf uitgehold. Maar dan nog is de koers die de huidige Russische machtselite vaart onwenselijk. Niet alleen voor het westen, maar zeker ook voor Rusland zelf. En dat is niet altijd zo geweest. Rusland komt met heel veel gewoon weg. De Krim hadden ze in de pocket, Zuid-Ossetie en Abchazië idem. De economie groeide hard en het gas-wapen werd getolereerd.

Daarbij, net zoals we 'Rusland' niet als unitaire actor nooit goed kunnen begrijpen, kan dat met het westen ook niet. We kunnen heel eensgezind doen, maar het US Congress is de afgelopen jaren nauwelijks in staat geweest iets te presteren door zware interne verdeeldheid. Laat staan breder.

Om nog een brandpunt item aan te halen:
http://journalistiek.npo.nl/dossiers/rusland/290_88118-de-boekarest-top (http://journalistiek.npo.nl/dossiers/rusland/290_88118-de-boekarest-top)
De omslag was rond de Boekarest top, en dat is een analyse die door velen wordt gedeeld. Dat maakt de top niet illegitiem, of de Russische reactie daarop. Maar elke actie heeft een consequentie, en die kun je maar beter voorzien. Goed en slecht bestaan in de meeste IR modellen nauwelijks, voornamelijk in de zero-sum komt dat prominent naar voren, maar dat is misschien ook wel de reden dat dat model gelukkig nauwelijks gebruikt wordt.

We moeten spanning met de Russen verminderen, in ons belang en het belang van de Russen, maar we moeten heel goed nadenken welke prijs we voor onze acties betalen op de korte en lange termijn. En altijd geld, eigen veiligheid voorop.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/12/2014 | 15:44 uur
Citaat van: Thomasen op 19/12/2014 | 15:34 uur
Spionage vluchten van Westerse/Europese zijde sluiten toch niet uit dat de Rus slecht of boosaardig is?
Heb ik dat ergens beweerd? Nop...dus goed mogelijk ja..sterker nog..dat element zit er denk ik ook bij..
Citaat van: Thomasen op 19/12/2014 | 15:34 uur
Die Russen hebben echt wel wat te zeiken, en met recht, 'het westen' heeft internationaal recht zelf uitgehold. Maar dan nog is de koers die de huidige Russische machtselite vaart onwenselijk. Niet alleen voor het westen, maar zeker ook voor Rusland zelf. En dat is niet altijd zo geweest. Rusland komt met heel veel gewoon weg. De Krim hadden ze in de pocket, Zuid-Ossetie en Abchazië idem. De economie groeide hard en het gas-wapen werd getolereerd.
Heb ik allemaal aangekaart en veroordeeld. Ik laat alleen...en dat is welhaast roeien tegen de stroom in nu...want media wordt ook welhaast "gebombardeerd" met propaganda....zien dat "het Westen" (als dat al bestaat overigens) en vooral de Amerikanen ook zo hun streken uithalen..containment politiek bedrijven richting Rusland en China..en het dus aan de stok hebben met de Russen over macht en invloed in o.a. Europa.
Citaat van: Thomasen op 19/12/2014 | 15:34 uur
Daarbij, net zoals we 'Rusland' niet als unitaire actor nooit goed kunnen begrijpen, kan dat met het westen ook niet. We kunnen heel eensgezind doen, maar het US Congress is de afgelopen jaren nauwelijks in staat geweest iets te presteren door zware interne verdeeldheid. Laat staan breder.
Het tragische daarvan is vaak dat een president erg veel ruimte heeft op buitenlands politiek gebied. En Obama is duidelijk niet van plan zich ook door de Russen te laten afpoeieren (wat ik vanuit Amerikaans oogpunt ook goed begrijp).
Citaat van: Thomasen op 19/12/2014 | 15:34 uur
We moeten spanning met de Russen verminderen, in ons belang en het belang van de Russen, maar we moeten heel goed nadenken welke prijs we voor onze acties betalen op de korte en lange termijn. En altijd geld, eigen veiligheid voorop.
Inderdaad!. ik poog daarbij al enige tijd dat "ons" wat meer te focussen op de echte "ons"..Europeanen. En dat wij volgens mij niet meer dezelfde strategische belangen hebben als de Amerikanen. Ik de Amerikanen heel graag als vriend en bondgenoot behoudt...maar we hier nu eindelijk eens naar onze eigen strategische belangen gaan kijken en daar naar gaan handelen. Ook ten aanzien van Rusland. En nee, dat unie idee van Poetin gaat hem wat mij betreft niet worden. Rusland is een dictatuur nu en blijft voor mij een potentieel risico waar we als Europa ook onze (militaire) maatregelen tegen moeten nemen. Maar wel in een andere setting wat mij betreft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2014 | 19:01 uur
vr 19 dec 2014

Ruslands militaire doctrine blijft defensief 

MOSKOU - De Russische militaire doctrine blijft defensief, ondanks steeds meer activiteiten van de NAVO in Oost-Europa en ondanks het conflict in Oekraïne. Dit heeft de Russische president, Vladimir Poetin, vrijdag beklemtoond.
 
,,Wij verdedigen onze veiligheid consequent en standvastig", zei Poetin op een bijeenkomst met topfunctionarissen van het ministerie van Defensie. Hij herhaalde dat hij het antiraketsysteem dat de Verenigde Staten in Europa willen neerzetten, een bedreiging vindt.

Poetin zei volgens persbureau Interfax ook dat Rusland niet bezig is met het militariseren van het noordpoolgebied. Het Kremlin beoogt daar volgens de Russische leider enkel heel redelijke zaken te bewerkstelligen die nodig zijn om de Russische militaire armslag in het gebied te garanderen.

Rusland stelt in de nieuwe doctrine niet dat het land preventieve nucleaire aanvallen tot de mogelijkheden rekent. Wel moet het nucleaire wapenarsenaal in 2021 compleet gerenoveerd zijn.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23473986/__Militaire_doctrine_blijft_defensief__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/12/2014 | 12:51 uur
Chinezen trekken massaal naar Rusland vanwege roebelcrisis

Chinezen trekken deze winter massaal naar Rusland om inkopen te doen. Tijdens het winterseizoen zijn reizen naar het buurland normaal gesproken niet in trek, maar de roebelcrisis maakt het land nu juist aantrekkelijk, meldt de Chinese krant China Daily.

Het online reisbureau Tongcheng Network Technology Share Co zegt dat er in december 113 procent meer reizen naar Rusland zijn geboekt dan in november. Het grootste online reisbureau van China, Ctrip.com, zag deze maand ook een toename van 100 procent ten opzichte van november.

Behalve de goedkope roebel, zijn ook de lage reiskosten aantrekkelijk voor de Chinezen. Reizen in de winter is goedkoper dan in de zomer. Het is ongebruikelijk dat er zoveel boekingen zijn, schrijft de krant. Sommige Chinese reisbureaus bieden tussen oktober en juli niet eens Ruslandreizen aan vanwege de beperkte vraag.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/chinezen-trekken-massaal-naar-rusland-vanwege-roebelcrisis~a3815463/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/12/2014 | 10:01 uur
Published: Sunday, December 21, 2014

Putin: Military modernization will go ahead

By Vladimir Isachenkov, Associated Press

MOSCOW — Boasting about the Russian military's capability, President Vladimir Putin vowed Friday to continue an ambitious weapons modernization program with a particular emphasis on nuclear strategic forces.
The move came amid Russia's escalating standoff with the West.

Speaking at a meeting with Russia's top military brass, Putin said the nation's nuclear forces are a "major factor in maintaining global balance," adding that "they effectively preclude the possibility of a large-scale aggression against Russia."

Putin said the military is set to receive 50 new intercontinental ballistic missiles — a significantly higher number than in previous years.
The huge military buildup is continuing despite the country's economic woes, triggered by a combination of Western sanctions against Russia and the slumping prices of oil. The ruble collapse this week stoked fears of high inflation and a banking crisis.
Russia-West relations have plummeted to post-Cold War lows over Moscow's annexation of the Crimean Peninsula and support for the pro-Russian insurgents in eastern Ukraine.

"Once again, I would like to thank the military leadership and the military personnel for their accurate, careful and balanced action, their courage and professionalism during the event in Crimea," Putin said.
Days after Ukraine's former pro-Russia president was driven from power in February, Russia sent additional forces to Crimea, where it had a naval base. The troops seized key facilities in Crimea and blocked Ukrainian military garrisons there as residents voted to join Russia in a hastily-called referendum.

Putin initially claimed the well-armed masked men were local self-defense forces and only admitted they were Russian troops after annexing Crimea in March.
"The latest developments have shown that the Russian army is changing, getting a new image and becoming a modern force capable of fulfilling the most challenging tasks," Putin said.

The Kremlin still rejects Ukrainian and Western claims that Russia sent troops and heavy weapons to fuel the pro-Russian insurgency in eastern Ukraine, where more than 4,700 people have been killed in fighting since April.
Amid tensions over Ukraine, NATO has moved to reassure its members in eastern Europe by stepping up air patrols over the Baltic Sea and rotating military units in and out of countries like Poland and Baltic republics.

Russia also has increased the number of its air patrols, which NATO said were putting civilian flights at risks.
Last week, Russia airlifted advanced Iskander missiles to its westernmost Kaliningrad exclave bordering NATO members Poland and Lithuania for military drills. Moscow has previously warned that it could station the high-precision missiles in the region as a response to NATO's U.S.-led missile defense plans.

While the military said this week that the Iskander missiles had been pulled back from the area after the exercise, the drills demonstrated Russia's capability to quickly deploy them to the Baltic region.

Among the key priorities for the military, Putin also mentioned a plan to expand its presence in the resource-rich Arctic region.
"We aren't going to engage in the militarization of the Arctic, our actions in the Arctic are restrained and reasonable, but they are essential for ensuring Russia's defense capability," he said.

http://www.heraldnet.com/article/20141221/NEWS02/141229858
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/12/2014 | 16:15 uur
Duitse industriële bedrijven voelen de Russische sancties hard in hun resultaten en waarschuwen voor meer maatregelen.

Dit blijkt uit interviews in meerdere Duitse kranten met vertegenwoordigers uit het bedrijfsleven.

Volker Treier, directeur bij de werkgeversorganisatie voor industrie en commercie (DIHK), waarschuwt in een interview met Bild am Sontag voor de gevaren van een Russische recessie voor de Duitse economie.

Bij één op de drie Duitse bedrijven die in Rusland actief zijn worden banen geschrapt, zo blijkt uit een enquête van de organisatie. Één op de acht bedrijven overweegt uit Rusland te vertrekken.

Ook Werner Wenning, onder andere commissaris bij energieconcern E.on en Bayer, waarschuwt beleidsmakers niet de handelsbetrekkingen die jarenlang zijn ontwikkeld te verbreken.

Hij benadrukt in een gesprek met de Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung ook dat het bedrijfsleven zelf de huidige situatie moet accepteren.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/12/2014 | 16:39 uur
Een bijkomende handicap voor bedrijven die noodgedwongen uit Rusland (moeten) vertrekken. Als de sancties worden opgeheven, wat uiteindelijk zal en moet gebeuren, is het nog maar de vraag of deze bedrijven terug kunnen keren om de zaken weer op te pakken. Is er dan nog wel plaats voor ze ? Zijn hun plaatsen dan al niet ingenomen door andere landen uit de vriendenkring van de Russen ? Zijn onze producten dan nog wel nodig en welkom ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/12/2014 | 16:43 uur
Citaat van: Ros op 21/12/2014 | 16:39 uur
Een bijkomende handicap voor bedrijven die noodgedwongen uit Rusland (moeten) vertrekken. Als de sancties worden opgeheven, wat uiteindelijk zal en moet gebeuren, is het nog maar de vraag of deze bedrijven terug kunnen keren om de zaken weer op te pakken. Is er dan nog wel plaats voor ze ? Zijn hun plaatsen dan al niet ingenomen door andere landen uit de vriendenkring van de Russen ? Zijn onze producten dan nog wel nodig en welkom ?

Ik heb zo het idee dat de BRIC landen geen moeite zullen hebben met het invullen van de westerse posities, uitzondering uitgesloten natuurlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 21/12/2014 | 21:22 uur
Jep, de paniek slaat toe.

Roebelcrisis slaat over op buurlanden

De roebelcrisis breidt zich uit naar de buurlanden van Rusland. De munten van Wit-Rusland, Kazachstan, Armenië, Georgië en Kirgizië zijn de laatste weken sterk in waarde gedaald. Ook in deze landen staan burgers in de rij om hun eigen valuta in te wisselen in dollars of euro's. Wit-Rusland heeft vrijdag als eerste ex-Sovjetstaat kapitaalcontroles ingesteld om devaluatie van de eigen munt te voorkomen.

Door: Yvonne Hofs 21 december 2014, 19:45 10
Burgers en bedrijven die Wit-Russische roebels willen inwisselen voor buitenlandse valuta betalen vanaf nu een belasting van 30 procent op zulke transacties. Wit-Russische exportondernemingen zijn voortaan verplicht 50 procent van hun buitenlandse omzet om te wisselen in Wit-Russische roebels. Om de Russische inflatie buiten de deur te houden, heeft president Alexander Loekasjenko daarnaast verordonneerd dat alle handel met de grote buur voortaan in dollars of euro's zal worden afgerekend.

Bijna de helft van de Wit-Russische export gaat naar Rusland. De Russische roebel is dit jaar in vergelijking met de dollar 40 procent in waarde gedaald. De Wit-Russische roebel dreigt in deze val te worden meegesleurd. Vrijdag verloor de Wit-Russische munt 5,5 procent tegenover de dollar in één dag.

Kapitaalcontroles

Massa's Wit-Russen togen vlak voor het weekeinde paniekerig naar wisselkantoren om hun bedreigde roebels om te zetten in dollars en euro's. De centrale bank probeert dit gedrag te stuiten met kapitaalcontroles, een klassiek paardenmiddel in dit soort situaties.

De Armeense dram heeft sinds november 17 procent aan waarde ingeboet tegenover de dollar. De centrale bank-president van Armenië noemde dit vorige week 'hyperdevaluatie'. De centrale bank van Kirgizië staat op het punt de wisselkantoren in het land te sluiten, omdat ook in Kirgizië de vraag naar dollars sterk stijgt.

http://www.volkskrant.nl/economie/roebelcrisis-slaat-over-op-buurlanden~a3815833/


De Russische banken hebben historisch lage buffers. Al voorzie ik voor 100% staatssteun mochten spaarders in de problemen komen:

Russische banken in de problemen.
http://www.volkskrant.nl/economie/russische-banken-in-de-problemen~a3814755/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: slaydo op 22/12/2014 | 09:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/12/2014 | 10:01 uur
Published: Sunday, December 21, 2014

Putin: Military modernization will go ahead

By Vladimir Isachenkov, Associated Press

MOSCOW — Boasting about the Russian military's capability, President Vladimir Putin vowed Friday to continue an ambitious weapons modernization program with a particular emphasis on nuclear strategic forces.
The move came amid Russia's escalating standoff with the West.

Speaking at a meeting with Russia's top military brass, Putin said the nation's nuclear forces are a "major factor in maintaining global balance," adding that "they effectively preclude the possibility of a large-scale aggression against Russia."

Putin said the military is set to receive 50 new intercontinental ballistic missiles — a significantly higher number than in previous years.
The huge military buildup is continuing despite the country's economic woes, triggered by a combination of Western sanctions against Russia and the slumping prices of oil. The ruble collapse this week stoked fears of high inflation and a banking crisis.
Russia-West relations have plummeted to post-Cold War lows over Moscow's annexation of the Crimean Peninsula and support for the pro-Russian insurgents in eastern Ukraine.

"Once again, I would like to thank the military leadership and the military personnel for their accurate, careful and balanced action, their courage and professionalism during the event in Crimea," Putin said.
Days after Ukraine's former pro-Russia president was driven from power in February, Russia sent additional forces to Crimea, where it had a naval base. The troops seized key facilities in Crimea and blocked Ukrainian military garrisons there as residents voted to join Russia in a hastily-called referendum.

Putin initially claimed the well-armed masked men were local self-defense forces and only admitted they were Russian troops after annexing Crimea in March.
"The latest developments have shown that the Russian army is changing, getting a new image and becoming a modern force capable of fulfilling the most challenging tasks," Putin said.

The Kremlin still rejects Ukrainian and Western claims that Russia sent troops and heavy weapons to fuel the pro-Russian insurgency in eastern Ukraine, where more than 4,700 people have been killed in fighting since April.
Amid tensions over Ukraine, NATO has moved to reassure its members in eastern Europe by stepping up air patrols over the Baltic Sea and rotating military units in and out of countries like Poland and Baltic republics.

Russia also has increased the number of its air patrols, which NATO said were putting civilian flights at risks.
Last week, Russia airlifted advanced Iskander missiles to its westernmost Kaliningrad exclave bordering NATO members Poland and Lithuania for military drills. Moscow has previously warned that it could station the high-precision missiles in the region as a response to NATO's U.S.-led missile defense plans.

While the military said this week that the Iskander missiles had been pulled back from the area after the exercise, the drills demonstrated Russia's capability to quickly deploy them to the Baltic region.

Among the key priorities for the military, Putin also mentioned a plan to expand its presence in the resource-rich Arctic region.
"We aren't going to engage in the militarization of the Arctic, our actions in the Arctic are restrained and reasonable, but they are essential for ensuring Russia's defense capability," he said.

http://www.heraldnet.com/article/20141221/NEWS02/141229858

En dit is nou precies de reden om door te blijven gaan met de sancties.. Rusland kan dit gewoon niet volhouden. Pech gehad Ivan... jammer joh.... Totaal geen medelijden met dit geboefte.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/12/2014 | 11:09 uur
Citaat van: slaydo op 22/12/2014 | 09:23 uur
En dit is nou precies de reden om door te blijven gaan met de sancties.. Rusland kan dit gewoon niet volhouden. Pech gehad Ivan... jammer joh.... Totaal geen medelijden met dit geboefte.

Zolang Rusland niet investeert in een sterkere economische basis gaan ze het op termijn altijd afleggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 11:16 uur
Citaat van: Thomasen op 22/12/2014 | 11:09 uur
Zolang Rusland niet investeert in een sterkere economische basis gaan ze het op termijn altijd afleggen.

Veel signalen wijzen op een welwillende blik richting de overige BRIC landen en BIC lijken hier uitermate positief tegenover te staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2014 | 11:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 11:16 uur
Veel signalen wijzen op een welwillende blik richting de overige BRIC landen en BIC lijken hier uitermate positief tegenover te staan.

Mooie signalen
Feit is dat Rusland nu aan het kapotgaan is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/12/2014 | 11:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 11:16 uur
Veel signalen wijzen op een welwillende blik richting de overige BRIC landen en BIC lijken hier uitermate positief tegenover te staan.
precies....en dat wordt denk ik stevig onderschat. De wereld is snel aan het veranderen..als ook de machts- en economische verhoudingen. Daar zal Rusland nu van kunnen profiteren...al moet het een korte overgangsfase "overleven". Dat moet volgens Poetin wel lukken. We zullen het zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/12/2014 | 11:49 uur
Daarbij zou het mooi zijn als we een stuk onafhankelijker worden van het Russische gas. Dat kan door het elders te halen, maar mogelijk ook door meer te investeren in nieuwe methoden, technieken en alternatieve bronnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/12/2014 | 11:55 uur
Citaat van: Mourning op 22/12/2014 | 11:49 uur
Daarbij zou het mooi zijn als we een stuk onafhankelijker worden van het Russische gas. Dat kan door het elders te halen, maar mogelijk ook door meer te investeren in nieuwe methoden, technieken en alternatieve bronnen.
inderdaad...ben ik ook erg voor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/12/2014 | 12:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 11:16 uur
Veel signalen wijzen op een welwillende blik richting de overige BRIC landen en BIC lijken hier uitermate positief tegenover te staan.

Dat is vooral een frame voor Rusland om in te handelen, en in die handel zijn ze gewoon keihard geraakt.
Waar ik het over heb is de Russische economie zelf.

Citaat van: Elzenga op 22/12/2014 | 11:35 uur
precies....en dat wordt denk ik stevig onderschat. De wereld is snel aan het veranderen..als ook de machts- en economische verhoudingen. Daar zal Rusland nu van kunnen profiteren...al moet het een korte overgangsfase "overleven". Dat moet volgens Poetin wel lukken. We zullen het zien.

Ik denk dat jij vooral de hervormingen in Rusland overschat. Welke economische hervormingen hebben ze nu echt doorgevoerd? Afgezien van een deel van hun afzetmarkt van zich vervreemden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/12/2014 | 12:32 uur
Citaat van: Thomasen op 22/12/2014 | 12:24 uurIk denk dat jij vooral de hervormingen in Rusland overschat. Welke economische hervormingen hebben ze nu echt doorgevoerd? Afgezien van een deel van hun afzetmarkt van zich vervreemden?
Nee hoor..ik weet dat Rusland er economisch nog niet goed voor stond..en nu nog minder. Dat is ook 1 van de zaken die ik aankaart om te verduidelijken waarom volgens mij Rusland zich bedreigd voelt/de. Doet ook afbreuk aan het genoemde scenario, dat Rusland dit allemaal vooraf gepland zou hebben. Dat lijkt me dus stug..ook gezien nu de economische dreun die het nu krijgt.

Maar er zijn al wel zoveel dingen veranderd in de wereld, dat sancties e.d. mogelijk minder effect hebben op Rusland dan beoogd. Vooral omdat landen die zich verbonden voelen met Rusland, o.a. de BRICS landen, de sancties niet lijken te steunen. Dit geeft Rusland ruimte om de effecten van de sancties op te vangen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/12/2014 | 12:33 uur
Citaat van: Mourning op 22/12/2014 | 11:49 uur
Daarbij zou het mooi zijn als we een stuk onafhankelijker worden van het Russische gas. Dat kan door het elders te halen, maar mogelijk ook door meer te investeren in nieuwe methoden, technieken en alternatieve bronnen.

Op dit gebied lopen wij jaren achter op vele andere landen. De inhaalslag, ben ik bang, kunnen wij niet eens betalen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/12/2014 | 13:14 uur
Citaat van: Elzenga op 22/12/2014 | 12:32 uur
Nee hoor..ik weet dat Rusland er economisch nog niet goed voor stond..en nu nog minder. Dat is ook 1 van de zaken die ik aankaart om te verduidelijken waarom volgens mij Rusland zich bedreigd voelt/de. Doet ook afbreuk aan het genoemde scenario, dat Rusland dit allemaal vooraf gepland zou hebben. Dat lijkt me dus stug..ook gezien nu de economische dreun die het nu krijgt.

Maar er zijn al wel zoveel dingen veranderd in de wereld, dat sancties e.d. mogelijk minder effect hebben op Rusland dan beoogd. Vooral omdat landen die zich verbonden voelen met Rusland, o.a. de BRICS landen, de sancties niet lijken te steunen. Dit geeft Rusland ruimte om de effecten van de sancties op te vangen.

De Sancties raken Rusland flink. En die Brics landen kunnen dat niet opvangen of vervangen, want ipv 'en en' is het nu 'of of'. Daarbij is die BRICS ook helemaal niet zo indrukwekkend. Alleen China kan wat, de rest zit zelf op veel te laag niveau.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/12/2014 | 13:45 uur
Citaat van: Ros op 22/12/2014 | 12:33 uur
Op dit gebied lopen wij jaren achter op vele andere landen. De inhaalslag, ben ik bang, kunnen wij niet eens betalen.

We hoeven ook geen koploper te zijn, maar we moeten wel van de juiste landen leren en niet hetzelfde leergeld gaan betalen als die landen. M.a.w. we moeten niet het wiel volledig opnieuw proberen uit te vinden. Kostbaar zal het in ieder geval wel zijn, ja, zeker.

Het energieakkoord vind ik overigens een goed voorbeeld hoe we het, volgens mij, in ieder geval niet moeten doen: aanschaf van veel gesubsidieerde, want nog niet economisch rendabel, "groene" energieproductiemiddelen. "Groen" graag, maar kies dan wel de juiste middelen en subsidieer c.q. stimuleer al helemaal niet dat bedrijven nog niet afgeschreven windmolens nu al gaan afbreken omdat dat voor hen m.n. lucratief is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/12/2014 | 13:51 uur
Citaat van: Thomasen op 22/12/2014 | 13:14 uur
De Sancties raken Rusland flink. En die Brics landen kunnen dat niet opvangen of vervangen, want ipv 'en en' is het nu 'of of'. Daarbij is die BRICS ook helemaal niet zo indrukwekkend. Alleen China kan wat, de rest zit zelf op veel te laag niveau.

CitaatThe energy sector, which accounts for 20% of GDP, grew by a meagre 1% on average over the past decade. The industry has not been cutting costs or developing new production; it has been busy being nationalised instead, and offers textbook examples of the woes of state-owned enterprises (see article) While the state still had money, it could afford to buy out private owners, as it did

http://www.economist.com/news/briefing/21633816-more-decade-oil-income-and-consumer-spending-have-delivered-growth-vladimir-putins?zid=295&ah=0bca374e65f2354d553956ea65f756e0 (http://www.economist.com/news/briefing/21633816-more-decade-oil-income-and-consumer-spending-have-delivered-growth-vladimir-putins?zid=295&ah=0bca374e65f2354d553956ea65f756e0)

Staan nog een aantal voorbeelden in, maar als Putin zich bedreigd voelt hadden ze in ieder geval de economie moeten hervormen, maar dat is niet/nauwelijks gebeurd. Het meest uitgebreide programma was onder Medvedev, maar een deel daarvan is teruggedraaid door Putin III. Ik zie in ieder geval niet hoe de BRICS dat gaan oplossen???
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 14:11 uur
Citaat van: Thomasen op 22/12/2014 | 13:14 uur
De Sancties raken Rusland flink. En die Brics landen kunnen dat niet opvangen of vervangen, want ipv 'en en' is het nu 'of of'. Daarbij is die BRICS ook helemaal niet zo indrukwekkend. Alleen China kan wat, de rest zit zelf op veel te laag niveau.


Rusland kan zijn volledige olie- en gas export in China kwijt, dat ze nu in een dip zitten is duidelijk, maar ik ben er van overtuigd dat dit van tijdelijke aard zal zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/12/2014 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 14:11 uur
Rusland kan zijn volledige olie- en gas export in China kwijt, dat ze nu in een dip zitten is duidelijk, maar ik ben er van overtuigd dat dit van tijdelijke aard zal zijn.

Dat denk ik ook,
ik heb een betere versie gezien. Maar het interview wat Poetin laatst gegeven geeft, hierin geeft hij een goed weer zijn vastberadenheid en dat hij doorzet en niet Rusland als een vast gebonden Beer laat zitten in een hoekje en zich laat dansen naar de wensen van het Westen.

https://www.youtube.com/watch?v=a03q4tguUcA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/12/2014 | 15:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 14:11 uur
Rusland kan zijn volledige olie- en gas export in China kwijt, dat ze nu in een dip zitten is duidelijk, maar ik ben er van overtuigd dat dit van tijdelijke aard zal zijn.

Olie verkopen is 1, maar heb je enig idee in wat voor staat de Russische industrie, infrastructuur, regelgeving etc is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: slaydo op 22/12/2014 | 15:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 14:11 uur
Rusland kan zijn volledige olie- en gas export in China kwijt, dat ze nu in een dip zitten is duidelijk, maar ik ben er van overtuigd dat dit van tijdelijke aard zal zijn.

Ligt er al een pijpleiding dan? Tot die tijd gaat het echt druppelsgewijs...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 15:57 uur
Citaat van: slaydo op 22/12/2014 | 15:52 uur
Ligt er al een pijpleiding dan? Tot die tijd gaat het echt druppelsgewijs...

Geen idee... aan Russische en Chinese arbeidskracht is geen gebrek.... ze trekken beide desgewenst zo een aantal strafkampen leeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/12/2014 | 16:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 15:57 uur
Geen idee... aan Russische en Chinese arbeidskracht is geen gebrek.... ze trekken beide desgewenst zo een aantal strafkampen leeg.

The surest way to get a quality product  :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 18:50 uur
Foto's en ooggetuige: raket uit separatistengebied haalde MH17 neer

22/12/14

RTL Nieuws heeft foto's in handen die meer informatie geven over de toedracht van de ramp met de MH17. Die beelden en een gesprek met de maker van de foto's bewijzen dat de ramp zeer waarschijnlijk is veroorzaakt door een luchtdoelraket, afgeschoten uit separatistengebied in Oost-Oekraïne.

Het gaat om een serie hoogresolutie foto's die zijn genomen kort na het afschieten van die raket en direct na het neerstorten van het toestel.

De drie foto's zijn genomen in de omgeving van de rampplek. Op de eerste twee foto's is een verticale rookpluim te zien, die lijken te komen vanaf de plek waar de raket gelanceerd is. Op de derde foto staat een grote zwarte rookpluim, waarschijnlijk vanaf de plek waar het vliegtuig is neergekomen. Om de privacy van de fotograaf te beschermen zijn de foto's niet bijgevoegd.

ZIE OOK: Ooggetuige MH17: 'Mijn doel is rechtvaardigheid'

RTL Nieuws sprak bovendien met de maker van de foto's, een cruciale ooggetuige die op 17 juli werd gealarmeerd door een harde knal. Vanwege zijn veiligheid noemt RTL Nieuws zijn naam niet. "Ik heb die witte baan in de lucht gefotografeerd. Op dat moment wist ik niet wat dat betekende. Voor mij was het gewoon een witte streep: van de horizon omhoog, tot in de wolken waar hij uit elkaar ging. Pas later werd helder wat dat nou was."

De maker heeft zijn camera ingeleverd bij de internationale onderzoekscommissie. Ook sprak hij drie uur lang met een Nederlandse en Australische onderzoeker.

Analyse RTL Nieuws
Volgens IT-beveiligingsbedrijf Fox-IT en Eduard de Kam, expert op het gebied van digitale fotografie is er geen spoor van manipulatie op de foto's  te zien.

Voormalig luchtmachtcommandant Theo Rikken, die bij Defensie verantwoordelijk is geweest voor het afschieten van geleide wapens vanaf de grond, heeft de rookpluim op de foto's bekeken. Hij zegt tegen RTL Nieuws: "Wat je hier zeer waarschijnlijk ziet is het spoor van een missile, van een raket die is afgevuurd."

Zwarte plek
Satellietbedrijf Netherlands Geomatics & Earth Oberservation (NEO) en de TU Delft hebben op verzoek van RTL Nieuws op basis van de foto's uitgezocht waarvandaan de rookpluim opstijgt. Dat onderzoek leidt naar een akker die er op satellietbeelden van enkele dagen na de ramp er vreemd uitziet. Vanaf deze akker, die op 17 juli in rebellengebied lag, is zeer waarschijnlijk de raket afgevuurd.

Corné van der Sande van NEO zegt daarover: "Op het beeld vóór de ramp zien we een normale akker waar tarwe op staat. Maar na de ramp zien we een zwarte vlek. Die zwarte plek, dat kan verbrande grond zijn."

ZIE OOK: Hoe onderzocht RTL Nieuws de nieuwe MH17-foto's?

Dat de raket vanaf een akker is afgevuurd is niet vreemd, zegt oud-commandant Theo Rikken: "In Oekraïne plaatsen ze dit soort systemen gewoon in het veld. Dus als een raket wordt gelanceerd, veroorzaakt de ontbranding van de motor dat het gras en de struiken verbranden. En daar ontstaat uiteindelijk die donkere rook van."

Het Openbaar Ministerie laat weten dat het de foto's in het bezit heeft, en dat ze onderdeel uitmaken van het strafrechtelijk onderzoek naar de ramp. De maker van de foto's zegt zelf dat hij zijn toestel aan de internationale onderzoekscommissie heeft overgedragen.

RTL Nieuws

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/fotos-en-ooggetuige-raket-uit-separatistengebied-haalde-mh17-neer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/12/2014 | 18:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 18:50 uur
Foto's en ooggetuige: raket uit separatistengebied haalde MH17 neer

ZIE OOK: Ooggetuige MH17: 'Mijn doel is rechtvaardigheid'

ZIE OOK: Hoe onderzocht RTL Nieuws de nieuwe MH17-foto's?

Valt niets te zien.  :mad:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 19:00 uur
Citaat van: Lex op 22/12/2014 | 18:55 uur
Valt niets te zien.  :mad:

Dat is idd dan wel weer jammer  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/12/2014 | 20:43 uur
Citaat van: slaydo op 22/12/2014 | 15:52 uur
Ligt er al een pijpleiding dan? Tot die tijd gaat het echt druppelsgewijs...
daarom wordt ook "uitgeweken" naar transport van vloeibaar gas per schip.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 22/12/2014 | 21:35 uur
Het gaat om deze foto http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/exif-data-in-mh17-missile-launch-photo.html
onderzoek wees uit dat de "rookpluim' afkomstig is van in handen zijnde separatisten gebied. Satelliet beelden geven beelden weer waar de BUK mogelijk heeft gestaan doordat een gedeelte van het land in brand is gevlogen bij het afschieten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/12/2014 | 21:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 19:00 uur
Dat is idd dan wel weer jammer  :cute-smile:
Een wel erg simpele zinsnede om niet te voldoen aan de spelregels.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/12/2014 | 21:49 uur
Het is/was al met aardig wat zekerheid vastgesteld dat de raket uit het gebied dat onder controle stond/staat van de separatisten is afgevuurd. Wrakdelen hebben al laten zien dat ook met behoorlijk wat zekerheid MH17 uit de lucht is geschoten. Dader(s) ga je nooit kunnen opsporen en vervolgen.

Let it be............wat mij betreft. Pak het probleem dat er nog ligt aan en zorg dat er niet meer onschuldige slachtoffers bij komen  :(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 22/12/2014 | 21:38 uur
Een wel erg simpele zinsnede om niet te voldoen aan de spelregels.

Ik heb de linkt toegevoegd en meer info heb ik niet....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: slaydo op 22/12/2014 | 22:28 uur
Citaat van: Elzenga op 22/12/2014 | 20:43 uur
daarom wordt ook "uitgeweken" naar transport van vloeibaar gas per schip.

Wat kwetsbaar is... en aangepakt kan worden via embargo/sancties. Ivan needs to suffer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 22:31 uur
Citaat van: slaydo op 22/12/2014 | 22:28 uur
Wat kwetsbaar is... en aangepakt kan worden via embargo/sancties. Ivan needs to suffer.

Door wie? Een blokkade tegen Rusland en China?

Zeker de kortste weg naar een militaire confrontatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/12/2014 | 23:14 uur
Citaat van: slaydo op 22/12/2014 | 22:28 uur
Wat kwetsbaar is... en aangepakt kan worden via embargo/sancties. Ivan needs to suffer.

En hoe dacht je dat voor elkaar te krijgen ?  Laten wij Ivan maar aan tafel zien te krijgen voor het zover komt dat zij gaan leveren aan China.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 23:42 uur
Citaat van: Ros op 22/12/2014 | 23:14 uur
En hoe dacht je dat voor elkaar te krijgen ?  Laten wij Ivan maar aan tafel zien te krijgen voor het zover komt dat zij gaan leveren aan China.

Dat is al in gang gezet en divers energiecontacten zijn al getekend, als ik Putin was dan zou ik ze alleen maar uitbreiden met China... uiteindelijk bijt deze boycot ons zelf in onze staart.

(tenzij we snel alternatieven invoeren)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 23/12/2014 | 00:17 uur
Citaat van: Ros op 22/12/2014 | 23:14 uur
En hoe dacht je dat voor elkaar te krijgen ?  Laten wij Ivan maar aan tafel zien te krijgen voor het zover komt dat zij gaan leveren aan China.

Op de blote knietjes, gadverdamme mag hopen dat we deze kruiperigheid niet gaan toepassen, blergh...

Ik opereer liever niet uit pure angst, want dat is het als we deze kant op gaan m.i.. Focussen op alternatieven daarentegen kunnen wij net als Rusland ook. Laat Rusland maar haar economische gang gaan met China en laten wij ons eigen pad bewandelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/12/2014 | 00:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 21:52 uur
Ik heb de linkt toegevoegd en meer info heb ik niet....
Dat is vergezocht. Als je ziet dat in de te plaatsen posting nadere verwijzingen zijn, in dit geval "Zie ook....." dan dien je deze toe te voegen, cq niet te vermelden.
Ergo ..... als je iets plaatst check het dan. :mad:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: slaydo op 23/12/2014 | 08:46 uur
Citaat van: Mourning op 23/12/2014 | 00:17 uur
Op de blote knietjes, gadverdamme mag hopen dat we deze kruiperigheid niet gaan toepassen, blergh...

Ik opereer liever niet uit pure angst, want dat is het als we deze kant op gaan m.i.. Focussen op alternatieven daarentegen kunnen wij net als Rusland ook. Laat Rusland maar haar economische gang gaan met China en laten wij ons eigen pad bewandelen.

Idd, dat is een teken van zwakte... Het kan ook anders..Zoals gezegd alternatieven ontwikkelen en ieder zn eigen gang laten gaan.. Het is al gebleken dat er met Ivan niet te praten valt. Totaal niet..Hoe wil je dat voor elkaar krijgen Ros???
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2014 | 10:58 uur
Citaat van: Ros op 22/12/2014 | 21:49 uur
Het is/was al met aardig wat zekerheid vastgesteld dat de raket uit het gebied dat onder controle stond/staat van de separatisten is afgevuurd. Wrakdelen hebben al laten zien dat ook met behoorlijk wat zekerheid MH17 uit de lucht is geschoten. Dader(s) ga je nooit kunnen opsporen en vervolgen.

Let it be............wat mij betreft. Pak het probleem dat er nog ligt aan en zorg dat er niet meer onschuldige slachtoffers bij komen  :(

Niet? Denk ik wel, enig idee hoeveel geld er te winnen is voor de gouden tip?
Komt wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/12/2014 | 10:59 uur
Citaat van: slaydo op 23/12/2014 | 08:46 uur
Idd, dat is een teken van zwakte... Het kan ook anders..Zoals gezegd alternatieven ontwikkelen en ieder zn eigen gang laten gaan.. Het is al gebleken dat er met Ivan niet te praten valt. Totaal niet..Hoe wil je dat voor elkaar krijgen Ros???

En met Sergey?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/12/2014 | 11:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2014 | 10:58 uur
Niet? Denk ik wel, enig idee hoeveel geld er te winnen is voor de gouden tip?
Komt wel.

Zelfs als het niet lukt, nu al opgeven is erg zwak. Het mag jaren duren, maar de kans dat ooit iemand terecht staat bestaat, en moeten we nastreven. Van de Joego spelers zijn ook velen de dans ontsprongen, maar zijn ook de nodige voor het gerecht gekomen (en al dan niet overleden voor uitspraak).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2014 | 11:05 uur
Citaat van: Thomasen op 23/12/2014 | 11:01 uur
Zelfs als het niet lukt, nu al opgeven is erg zwak. Het mag jaren duren, maar de kans dat ooit iemand terecht staat bestaat, en moeten we nastreven. Van de Joego spelers zijn ook velen de dans ontsprongen, maar zijn ook de nodige voor het gerecht gekomen (en al dan niet overleden voor uitspraak).

Als we deze keer niet worden tegengewerkt door noem wat, de Fransen, dan komt dat vast wel goed met het oppakken van lui die we willen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/12/2014 | 11:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 23:42 uur
Dat is al in gang gezet en divers energiecontacten zijn al getekend, als ik Putin was dan zou ik ze alleen maar uitbreiden met China... uiteindelijk bijt deze boycot ons zelf in onze staart.
(tenzij we snel alternatieven invoeren)

Alternatieven moeten we dus sowieso invoeren. Hadden we 10 jaar geleden al moeten doen. Als de sancties ons nu eindelijk dwingen er werk van te maken, prima. Ondertussen is China voorloper op zonne energie gebied, hoogst tijd dat we in Europa onze eigen energie en energie producenten gaan ontwikkelen. Niet alleen ivm Rusland, maar ook het Midden oosten, milieu en de handelsbalans.

De sancties hebben dan ook wat voordelen. Wij worden gedwongen om eindelijk die energie voorziening eens tegen het licht te houden. Voor de Russen geeft het de lokale industrie de kans om marktaandeel terug te krijgen. Niet alleen de energie sector daar loopt achter, de meeste sectoren lopen achter. Dit is een zware rem op de ontwikkeling van de Russische industrie, maar het kan ook de domestic demand verhogen, buitenlandse producten worden duur. Dus toch maar die Lada ipv die Hyundai. Elke crisis bied kansen, en deze bied uitzonderlijk veel kansen, denk ik, als niet-econoom. Het grootste probleem voor de Russen is dat ze de kennis missen om hervormingen door te voeren, en die kunnen ze nu lastiger importeren, want de grootste kennis exporteur is nog steeds het westen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 23/12/2014 | 11:49 uur
Oh btw, Ros, ben je nu bereid om toe te geven dat de sancties, samen met de olieprijs, wel degelijk zware schade berokkenen aan de Russische economie? Zwaarder dan de schade welke wij in Europa van de Russische sancties oplopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/12/2014 | 13:01 uur
Citaat van: slaydo op 23/12/2014 | 08:46 uur
Idd, dat is een teken van zwakte... Het kan ook anders..Zoals gezegd alternatieven ontwikkelen en ieder zn eigen gang laten gaan.. Het is al gebleken dat er met Ivan niet te praten valt. Totaal niet..Hoe wil je dat voor elkaar krijgen Ros???

De westerse landen en Rusland hebben beide donders goed door dat er met redelijke haast een einde moet komen aan het wederzijds geneuzel. Russische banken komen in de problemen en er zijn al heel veel geluiden te horen van onder andere economen die de Russische regering aanraden om snel de relatie met het westen te herstellen. Persoonlijk denk ik dat dit in 2015 zeker voor een groot deel gaat gebeuren. Als de NAVO en EU tenminste verstandig genoeg zijn om de toenadering tot Oekraine op een laag pitje te houden wat de lidmaatschap tot beide organisaties aan gaat. Er moeten ook wat zetten worden gedaan om de crisis in het oosten van Oekraine op te lossen. Zonder dit zal Rusland de poot stijf blijven houden en gebeurt er niets.

Vergeet ook niet het feit dat de Russische expansiedrift afhankelijk is van een sterke(re) economie.

Ik zie dit niet als een teken van zwakte. De deur definitief dicht smijten is dat wel en ook nog eens de bevestiging van onmacht. Als wij wel alle banden zouden verbreken met de Russen is dat een 100% garantie tot het begin van Koude Oorlog II. Ik kan mij vergissen maar dit is zeker niet wat wij willen en de Russen ook niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/12/2014 | 13:05 uur
Citaat van: Mourning op 23/12/2014 | 11:49 uur
Oh btw, Ros, ben je nu bereid om toe te geven dat de sancties, samen met de olieprijs, wel degelijk zware schade berokkenen aan de Russische economie? Zwaarder dan de schade welke wij in Europa van de Russische sancties oplopen.

De sancties doen de Russen niet veel pijn, de lage olieprijzen wel degelijk. En daar zijn wij niet verantwoordelijk voor.  Sterker nog, als dit lang genoeg zo blijft gaan wij het ook voelen. Zou de olieprijzen herstellen gaan wij het ook voelen met de accijns op benzine die met 0,9 procent omhoog gaat per 1 januari 2015. En dat mogen jij en ik op gaan hoesten  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/12/2014 | 13:11 uur
Het Oekraïense parlement heeft een belangrijke stap gezet richting een mogelijke aansluiting bij de NAVO. Het parlement verwierp dinsdag de 'niet-aangesloten status' van het land.

Die status betekende dat het land zich niet zou aansluiten bij welk militair bondgenootschap dan ook. De Oekraïense president Petro Porosjenko liet eerder al weten dat wat hem betreft Oekraïne zowel bij de NAVO als de EU gaat horen.

303 parlementsleden stemden vóór het verwerpen van de oude status. Slechts acht leden stemden tegen.

Moskou probeert uit alle macht te voorkomen dat de voormalige bondgenoot zich bij de NAVO aansluit. De stap werd door het Kremlin dan ook gezien als ''een onvriendelijke stap jegens ons'', zo liet de Russische afgevaardigde binnen de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) in een reactie weten.

De relatie tussen de buurlanden is tot ver beneden het vriespunt bekoeld. Een revolutie in Oekraïne zorgde begin dit jaar voor de val van een pro-Russische regering. In reactie op die gebeurtenis annexeerde Rusland het schiereiland de Krim. Bovendien steunt Rusland een opstand van pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne. Moskou ontkent anderzijds hardnekkig dat de rebellen Russische steun genieten.

Het kan overigens nog jaren duren voordat Oekraïne zich daadwerkelijk aansluit bij de NAVO.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2014 | 18:12 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2014 | 13:05 uur
De sancties doen de Russen niet veel pijn, de lage olieprijzen wel degelijk. En daar zijn wij niet verantwoordelijk voor.  Sterker nog, als dit lang genoeg zo blijft gaan wij het ook voelen. Zou de olieprijzen herstellen gaan wij het ook voelen met de accijns op benzine die met 0,9 procent omhoog gaat per 1 januari 2015. En dat mogen jij en ik op gaan hoesten  :cute-smile:

Goed, wedden dat die olieprijs artificieel is? Ik weet ook wel zeker dat de sancties zeer doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/12/2014 | 18:15 uur
Als Oekraine inderdaad die stap richting NAVO doorzet heb ik een hard hoofd in de toekomst van Oost- en Zuid-Oekraine. Althans als onderdeel van Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/12/2014 | 18:16 uur
Citaat van: Ros op 23/12/2014 | 13:05 uur
De sancties doen de Russen niet veel pijn, de lage olieprijzen wel degelijk. En daar zijn wij niet verantwoordelijk voor.  Sterker nog, als dit lang genoeg zo blijft gaan wij het ook voelen. Zou de olieprijzen herstellen gaan wij het ook voelen met de accijns op benzine die met 0,9 procent omhoog gaat per 1 januari 2015. En dat mogen jij en ik op gaan hoesten  :cute-smile:
Lage olieprijs is het werk van Saudi-Arabie. Die wil Rusland, VS en Iran zo straffen voor beleid waar ze het niet mee eens zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/12/2014 | 19:14 uur
2014: Terugkeer slachtoffers MH17 ontroerde iedereen

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmetronieuws.tcdn.nl%2Fstyles%2Fartikel_main%2Fmogilefs%2Ffield%2Fimage%2F3b5e8b83400a8e58142d8308618b0f8f-1419345287.jpg%3Fitok%3DeN4blkks&hash=398e78826d253fa91fa7d9cd2bdba1e8cfacd9e3)

Metro blikt terug op het jaar 2014. Vandaag: de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines.

De terugkeer van de slachtoffers van vlucht MH17 van Malaysia Airlines is voor veel Nederlanders ongetwijfeld hét moment van 2014. Pas zes dagen nadat het vliegtuig in het oosten van Oekraïne neerstortte, kwamen de eerste stoffelijke resten van de inzittenden aan op de Vliegbasis Eindhoven.

De plechtige aankomst en stoet van begrafenisauto's naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum hield wereldwijd tv-kijkers aan de buis gekluisterd. Ook voor de chauffeurs van de veertig rouwauto's was het een bijzonder emotionele dag. ,, De chauffeurs waren na afloop diep ontroerd.", blikt Hans Bleijerveld van uitvaartonderneming Monuta terug.

,,De stoet maakte op alle chauffeurs een hele diepe indruk Het klinkt heel tegenstrijdig: de hoeveelheid mensen urenlang langs de weg, en tegelijk die serene rust. Dat zijn beelden die je nooit meer zult vergeten."

INGESCHAKELD

Monuta werd een dag voor de aankomst van de Hercules transportvliegtuigen van de luchtmacht ingeschakeld door het ministerie van Defensie. Bleijerveld trommelde diezelfde dag nog uit het hele land 45 rouwauto's met chauffeurs op. ,,Omdat toen nog niet duidelijk was hoeveel kisten er de volgende dag zouden arriveren, regelden we voor alle zekerheid meer auto's. Die moesten ook allemaal van hetzelfde model zijn."

,,Vandaag hebben we voor het eerst gezien hoe je deze overledenen moet behandelen", zei CNN-verslaggever Anderson Cooper tijdens een liveverslag van de repatriëring in Nederland. Hij verwees naar de mensonterende beelden van Oekraïense separatisten die met persoonlijke eigendommen van slachtoffers aan het rotzooien waren.



VOORBEREID

Om de ceremonie waardig en foutloos te laten verlopen, werden de chauffeurs zorgvuldig uitgekozen en nauwkeurig voorbereid. Bleijerveld had al rekening gehouden met een massa mensen langs de route . ,,Ik verwachte dat er bloemen en knuffels als eerbetoon op de auto's geworden konden worpen. Voor de voortgang van de colonne moesten chauffeurs niet schrikken als er iets op de motorkap zou vallen."

De chauffeurs werden daarom geselecteerd op hun ervaring. ,,Je moet gericht zijn op je werk. We snappen allemaal dat je overmand door emoties je werk niet meer kunt doen, maar we wilden dit toch voorkomen. Toch zijn we allemaal mens. Je maakt nogal wat mee. Daarom hebben we in die vier dagen veel aandacht voor elkaar gehad, onder meer door veel te praten."

Zodoende was de repatriëring voor de ervaren uitvaartondernemer een ongekende gebeurtenis. ,,Elke situatie heeft zijn eigen impact, maar dat maakt iets niet meer of minder. Maar dit voelde wel heel anders. Ik weet nog precies waar ik was toen ik het nieuws over de MH17 hoorde. Ik was aan het werk en stond aan de grond genageld. Een bijdrage kunnen leveren voor de nabestaanden maakt dan een hele diepe indruk."

http://www.metronieuws.nl/binnenland/2014/12/2014-terugkeer-slachtoffers-mh17-ontroerde-iedereen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2014 | 14:24 uur
Russia's Putin signs new military doctrine

MOSCOW  Fri Dec 26, 2014   
Dec 26 (Reuters) - Russian President Vladimir Putin has signed a new military doctrine, the Kremlin said in a statement on Friday.

The new military doctrine says the main external risks for the country are the expansion of NATO's military capabilities and destabilisation in several regions, RIA news agency reported.

The doctrine also says the main internal risks are activities to destabilise situation in the country and the activities of terrorists, it added. (Reporting by Polina Devitt; Editing by Alexander Winning)

http://www.reuters.com/article/2014/12/26/russia-crisis-military-doctrine-idUSL6N0UA0OQ20141226
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2014 | 14:59 uur
Citaat van: www.reuters.com Vandaag om 02:24 
Russia's Putin signs new military doctrine


Wellicht het belangrijkste nieuws van vandaag, veel (media) aandacht krijgt het (nog) niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/12/2014 | 15:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2014 | 14:59 uur
Wellicht het belangrijkste nieuws van vandaag, veel (media) aandacht krijgt het (nog) niet.
Als ook dat de nadruk van de Russen klaarblijkelijk ligt op de VS en NAVO...zie nog nergens dat de EU als bedreiging wordt genoemd. Vind ik toch wel een opvallend element.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2014 | 16:06 uur
Citaat van: Elzenga op 26/12/2014 | 15:08 uur
zie nog nergens dat de EU als bedreiging wordt genoemd. Vind ik toch wel een opvallend element.

De EU maakt dan ook een "verpletterende" indruk.

Ik zou momenteel het kaartenhuis ook nauwelijks een bedreiging vinden, het wordt misschien anders als meer neuzen de zelfde richting uit zouden staan, zowel economisch als militair.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/12/2014 | 17:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2014 | 16:06 uur
De EU maakt dan ook een "verpletterende" indruk

Militair niet zo verpletterend maar voor de Russen uiteindelijk van economisch groot belang. De bedreiging die zij zien in het uitbreiding van de NAVO slaat, denk ik, met name op Oekraine. Aansluiting van dit land bij de NAVO gaat Rusland niet pikken. Die boodschap is wel helder.

Citaat
the expansion of NATO's military capabilities

Hiermee zal niet de militaire groei maar de groei in leden worden bedoeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/12/2014 | 17:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2014 | 16:06 uur
De EU maakt dan ook een "verpletterende" indruk.

Ik zou momenteel het kaartenhuis ook nauwelijks een bedreiging vinden, het wordt misschien anders als meer neuzen de zelfde richting uit zouden staan, zowel economisch als militair.
De EU is zeker een macht waar rekening mee wordt gehouden. Misschien nog niet zozeer militair als wel economisch. Invloed op de EU lijkt dan ook het belangrijkste strijdpunt tussen VS en Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/12/2014 | 17:58 uur
Citaat van: Ros op 26/12/2014 | 17:30 uur
Militair niet zo verpletterend maar voor de Russen uiteindelijk van economisch groot belang. De bedreiging die zij zien in het uitbreiding van de NAVO slaat, denk ik, met name op Oekraine. Aansluiting van dit land bij de NAVO gaat Rusland niet pikken. Die boodschap is wel helder.

Hiermee zal niet de militaire groei maar de groei in leden worden bedoeld.
In zoverre raketschild e.d. niet onder de NAVO gaan vallen.

En ja ..de boodschap van Rusland is duidelijk. Ben benieuwd waar ze voor gaan kiezen. Blijvend (frozen) conflict..als middel om Oekraine uit de NAVO te houden...of annexatie van groot deel oost en zuidelijk Oekraine...en toestaan van overgebleven Oekraine om lid te worden van de NAVO. Ook benieuwd hoe daar in Washington over gedacht wordt en in de EUropese hoofdsteden. Buiten hun officiele standpunten om.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/12/2014 | 19:22 uur
Citaat van: Elzenga op 26/12/2014 | 17:58 uur
In zoverre raketschild e.d. niet onder de NAVO gaan vallen.

En ja ..de boodschap van Rusland is duidelijk. Ben benieuwd waar ze voor gaan kiezen. Blijvend (frozen) conflict..als middel om Oekraine uit de NAVO te houden...of annexatie van groot deel oost en zuidelijk Oekraine...en toestaan van overgebleven Oekraine om lid te worden van de NAVO. Ook benieuwd hoe daar in Washington over gedacht wordt en in de EUropese hoofdsteden. Buiten hun officiele standpunten om.

Dat raketschild dient n.m.i juist wel van de nato te worden. We zijn juist klaar met die onzin politiek van de EU. een flinke dosis realpolitik is gewenst. En met de nato is dat heel.wat beter te bewerkstelligen dan met de eu. Of we kappen met de navo.. of we gaan voor de eu. Maar ik heb de navo als bondgenootschap heel wat hoger staan dan de eu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/12/2014 | 14:58 uur
De Russische president Vladimir Poetin zoekt ''een uitweg'' uit de crisis die is ontstaan door de Russische interventie in Oekraïne. Hij komt een ''tikkeltje in het nauw'' door westerse sancties.
Dat stelde minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken zondag in het tv-programma Buitenhof. ''Hij (Poetin - red) probeert heel voorzichtig - tactisch - de onderhandelingen weer op gang te brengen.''

Welke uitgang Poetin zoekt, is volgens hem nog onduidelijk.

Rusland annexeerde begin dit jaar de Krim en intervenieerde in het oosten van Oekraïne. Daarna namen de Verenigde Staten en de Europese Unie diverse strafmaatregelen tegen het Kremlin.

Volgens Koenders beginnen die sancties te werken. ''Je ziet hoe die economie in elkaar zakt, die roebelcrisis aan de orde is.'' Kapitaal ontvlucht Rusland massaal en de Russische munt wordt steeds minder waard.

Vuist en open hand

Koenders staat een buitenlandse politiek van ''vuist en open hand'' voor. Volgens hem moet de NAVO versterkt worden, maar moet er tegelijk met de machthebbers in Moskou worden gesproken. ''We moeten de militaire en politieke contacten met Rusland weer gaan opbouwen.''

Aan de sancties moet voorlopig worden vastgehouden ''totdat er iets veranderd is'', aldus de PvdA-minister.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/12/2014 | 15:14 uur
De minister kan wat lesjes geopolitiek gebruiken...want wie pleit voor de versterking van de NAVO pleit wat mij betreft voor het verleden..voor oude opgebakken politiek...voor de politiek die nu juist tot de crisis met Rusland heeft geleid..die zich alleen zo maar zal verdiepen. Zijn bepaalde politici en generaals hier helemaal niet rouwig om, maar is vermoed ik niet wat Koenders nastreeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/12/2014 | 15:38 uur
Ja.........."de NAVO versterken" lopen prediken en dan zelf volop bezig zijn je eigen krijgsmacht alvast af te breken. Dat rijmt niet. En zou je dat wel doen , of een beetje, zal de Rus daar heus niet wakker van liggen. Want blaffende honden bijten niet.

Ik zou maar snel de stoute schoenen aantrekken en eens goed met de Russen gaan praten wat zij nu echt willen bereiken met het beleid van de afgelopen tijd. Waarschijnlijk is daar een opening te vinden om deze crisis te doorbreken. Elkaar bedreigen en de militaire capaciteit een beide kanten versterken gaat alleen maar leiden tot grotere problemen. Dan is er geen wisselgeld meer zoals Oekraine dat nu is. Dan walst de Rus er naar binnen en overheen en de NAVO kijkt toe. Voorzichtig en bang dat het komt tot een rechtstreekse confrontatie tussen de NAVO en Rusland.

Rusland is al druk bezig de vriendschappen elders op te gaan bouwen. Zie China en dan nu met de Argentijnen. Dat moeten wij zien te doorbreken en de economische banden met de Russen zo snel mogelijk weer te herstellen. Zijn de Chinezen. of welk land dan ook, binnen bij de Rus gaat het verrotte moeilijk zijn of eerder onmogelijk om zelf weer binnen te komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 15:40 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 15:14 uur
De minister kan wat lesjes geopolitiek gebruiken...want wie pleit voor de versterking van de NAVO pleit wat mij betreft voor het verleden..voor oude opgebakken politiek...voor de politiek die nu juist tot de crisis met Rusland heeft geleid..en zich alleen zo maar zal verdiepen. Zijn bepaalde politici en generaals hier helemaal niet rouwig om, maar is vermoed ik niet wat Koenders nastreeft.

Versterking van de NAVO (incl NL inbreng) is een goede zaak, om zo vanuit een meer versterkte positie naar een meer autonoom (dus ook militair) Europa te streven incl. een beter verstandhouding met het Kremlin.

Nu minder NAVO en meer Europa is een peuter een Cito toets geven welke bepaald naar welk voortgezet onderwijs deze gaat.... je weet voor 99% de uitkomst al.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/12/2014 | 16:03 uur
Citaat van: Ros op 28/12/2014 | 15:38 uur
Ja.........."de NAVO versterken" lopen prediken en dan zelf volop bezig zijn je eigen krijgsmacht alvast af te breken. Dat rijmt niet. En zou je dat wel doen , of een beetje, zal de Rus daar heus niet wakker van liggen. Want blaffende honden bijten niet.

Ik zou maar snel de stoute schoenen aantrekken en eens goed met de Russen gaan praten wat zij nu echt willen bereiken met het beleid van de afgelopen tijd. Waarschijnlijk is daar een opening te vinden om deze crisis te doorbreken. Elkaar bedreigen en de militaire capaciteit een beide kanten versterken gaat alleen maar leiden tot grotere problemen. Dan is er geen wisselgeld meer zoals Oekraine dat nu is. Dan walst de Rus er naar binnen en overheen en de NAVO kijkt toe. Voorzichtig en bang dat het komt tot een rechtstreekse confrontatie tussen de NAVO en Rusland.

Rusland is al druk bezig de vriendschappen elders op te gaan bouwen. Zie China en dan nu met de Argentijnen. Dat moeten wij zien te doorbreken en de economische banden met de Russen zo snel mogelijk weer te herstellen. Zijn de Chinezen. of welk land dan ook, binnen bij de Rus gaat het verrotte moeilijk zijn of eerder onmogelijk om zelf weer binnen te komen.

En waarom zouden de vredelievende Russen daar een eerlijk en compleet open antwoord op geven?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/12/2014 | 16:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 15:40 uur
Versterking van de NAVO (incl NL inbreng) is een goede zaak, om zo vanuit een meer versterkte positie naar een meer autonoom (dus ook militair) Europa te streven incl. een beter verstandhouding met het Kremlin.
Dat is mijns inziens een contradictie interminus...want de Amerikanen en pro-Atlantische Europese bondgenoten willen de NAVO volgens mij juist versterken om zo een meer autonoom Europa op veiligheidsgebied te voorkomen. Zoals je stelt:"je weet voor 99% de uitkomst al."
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 15:40 uur
Nu minder NAVO en meer Europa is een peuter een Cito toets geven welke bepaald naar welk voortgezet onderwijs deze gaat.... je weet voor 99% de uitkomst al.
Het versterken van de veiligheidsstructuur van de EU hoeft niet ten kosten te gaan van die van de NAVO. Die organisatie kan ook blijven bestaan, maar zal wat mij betreft een andere focus krijgen en rol.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 16:13 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 16:08 uur
Dat is mijns inziens een contradictie interminus...want de Amerikanen en pro-Atlantische Europese bondgenoten willen de NAVO volgens mij juist versterken om zo een meer autonoom Europa te voorkomen. Zoals je stelt:"je weet voor 99% de uitkomst al."Het versterken van de veiligheidsstructuur van de EU hoeft niet ten kosten te gaan van die van de NAVO. Die organisatie kan ook blijven bestaan, maar zal wat mij betreft een andere focus krijgen en rol.

Natuurlijk willen de Amerikanen een dikke vinger in de pap houden, we zullen eerst meer gelijkwaardigheid moeten bereiken om vervolgens als goede vrienden naast elkaar te kunnen wonen.

Een experiment kan altijd maar niet als de kudde makke schaapjes omcirkeld is door wolven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/12/2014 | 16:31 uur
Citaat van: Thomasen op 28/12/2014 | 16:03 uur
En waarom zouden de vredelievende Russen daar een eerlijk en compleet open antwoord op geven?

Dat kan je checken omdat wij de echte motivatie van de Rus al weten echter vertikken het onder ogen te zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/12/2014 | 16:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 16:13 uur
Natuurlijk willen de Amerikanen een dikke vinger in de pap houden, we zullen eerst meer gelijkwaardigheid moeten bereiken om vervolgens als goede vrienden naast elkaar te kunnen wonen.
gelijkwaardig zijn we al lang..maar de "drogredenering van Europese minderwaardigheid" is nogal hardnekkig en wordt mi vakkundig gevoed en nurtured..
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 16:13 uur
Een experiment kan altijd maar niet als de kudde makke schaapjes omcirkeld is door wolven.
Van een experiment is geen sprake...wat mij betreft meer een wenselijke en natuurlijke ontwikkeling...en om de "makke schaapjes" wederom de verkeerde kant op te sturen lijkt me ook weinig verstandig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 16:49 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 16:38 uur
gelijkwaardig zijn we al lang..maar de "mythe van Europese minderwaardigheid" is nogal hardnekkig en wordt mi vakkundig gevoed en nurtured..Van een experiment is geen sprake...wat mij betreft meer een wenselijke en natuurlijke ontwikkeling...en om de "makke schaapjes" wederom de verkeerde kant op te sturen lijkt me ook weinig verstandig.

Gelijkwaardigheid vertaald zich niet alleen in economische zin maar ook in militaire capaciteit en vwb dat laatste durf ik met 100% zekerheid te stellen dat we hier niet in de schaduw van de VS kunnen staan.

Werk vanuit de bestaande structuur, zorg dat je deze versterkt en ga dan op voor een vriendschappelijke scheiding.

Wat jij nu voorstaat is de kudde makke schaapjes aan haar lot over laten met als bestemming feestmaal voor de wolven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 16:53 uur
Russia Builds a New Air Force to Dominate Arctic Skies

By Rich Smith / December 28, 2014

With the Arctic ice cap in full-meltdown mode, Russian President Vladimir Putin last year announced an ambitious plan to dominate a wider Arctic Ocean. Calling the Arctic a "top defense priority," Putin said he will add 40 warships to the Russian navy, including:
•a Borey-class nuclear-powered ballistic missile submarine
•a Varshavyanka-class diesel-electric submarine
•the advanced search-and-rescue ship Igor Belousov
•the refurbished Kirov-class nuclear-powered missile cruiser Admiral Nakhimov, and three refurbished nuclear-powered attack submarines

Russia even floated plans to build a nuclear-powered aircraft carrier for Arctic duty -- all in the interests of asserting ownership of oil and gas deposits under the ice cap. But, as it turns out, that's not all.

Russia is building an Arctic air force as well.

Look! Up in the sky! That's not Superman -- it's a Su-35!
As reported on DefenseNews.com, Col. Igor Klimov of the Russian Air Force announced plans earlier this month for the service to invest billions of dollars to buy 150 new aircraft for Russia's Arctic forces. According to Russian news agency ITAR-TASS, these will include:
•Sukhoi Su-34 fighter-bombers
•Su-30SM and Su-35S fighter jets
•Kamov and Mil combat helicopters
•Yak-130 advanced jet trainers
•Ilyushin Il-76MD-90 transports

Already, NORAD has noted increased activity by Russian warplanes in the Arctic. In September, the Canadian press reported that Canadian and U.S. fighter jets scrambled twice to intercept Russian patrols near Canadian and American airspace.

What it means to investors
Here at The Motley Fool, we're as interested as anyone else in keeping up with current events -- but what we really enjoy is figuring out how such news events affect investors' portfolios. So what might Russia's plans to beef up its Arctic forces mean to investors?

Potentially, they might not mean much at all. The recent collapse of oil prices could reduce Arctic deposits' attractiveness to Russia. Even "de-iced," this oil would still be located in some very difficult climes. At the same time, because it depends heavily on high oil prices to fund its military, Russia's plans to build up its forces in the Arctic might prove prohibitively expensive.

That said, tight budgets have not prevented Russia from increasing probes of NATO defenses in recent months. If the Putin government presses ahead with plans to increase the nation's military presence in the Arctic, this could require a response from the West.

What's at stake
Already, Russia's naval plans have prompted the U.S. Navy to draw up an $8.4 billion plan to "harden" up to 10% of the fleet to permit operations in an Arctic environment. The U.S. Coast Guard is talking about spending a further $7.8 billion to build new Arctic ice breakers. An additional Russian buildup of military air assets could provoke reciprocal enhancements by Western militaries -- with multibillion-dollar implications for U.S. defense contractors Boeing and Lockheed Martin.

Four NATO nations -- the U.S., Canada, Norway, and Denmark (via Greenland) have interests in the Arctic that could collide with Russia's. All four are also current or potential buyers of Lockheed's F-35 stealth fighter jet (Canada is evaluating a plan to buy 65 F-35s at a total cost of up to $30 billion, Denmark 30 F-35s, and Norway 52 more). The F-35's high price tag has spurred Canada and Denmark to consider cheaper aircraft such as Boeing's F/A-18 -- but at the cost of stealth.

However, the more Russia keeps up its antics in the Arctic, the more likely it becomes that these countries will ultimately cut checks to Lockheed Martin.

http://www.fool.com/investing/general/2014/12/28/russia-builds-a-new-air-force-to-dominate-arctic-s.aspx
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/12/2014 | 17:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 16:49 uur
Gelijkwaardigheid vertaald zich niet alleen in economische zin maar ook in militaire capaciteit en vwb dat laatste durf ik met 100% zekerheid te stellen dat we hier niet in de schaduw van de VS kunnen staan.
Is dat dan een voorwaarde? Zelfs als alle EU lidstaten 2% BBP aan defensie besteden hebben we nog niet de capaciteiten van de VS. Die meer dan 25% van haar federale begroting aan defensie besteed (3,8% BBP). Kunnen we lang wachten zo...!! (vandaar mij nogal scherpe betiteling van deze denkwijze)..
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 16:49 uur
Werk vanuit de bestaande structuur, zorg dat je deze versterkt en ga dan op voor een vriendschappelijke scheiding.
Het mag duidelijk zijn dat de VS geen voordeel ziet in de beoogde opzet...geef ik ze groot gelijk in. Dus willen we als EU meer onze eigen defensie vormen en aansturen dan zullen we tegen de Amerikaanse belangen in moeten gaan. Anders kun je wederom lang wachten.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 16:49 uur
Wat jij nu voorstaat is de kudde makke schaapjes aan haar lot over laten met als bestemming feestmaal voor de wolven.
Absoluut niet!. Vind ik volstrekt verkeerde beeldvorming. Zowel omdat het de mi andere drogredenering uitdraagt dat Rusland hier de wolven zouden zijn...terwijl dat helemaal niet zo is...gezien enorme macht en kracht van de EU. Als ook dat ik nergens pleit om de NAVO af te schaffen...noch pleit om haar taakstelling en focus te veranderen nog voor er een eigen EU veiligheidsstructuur is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/12/2014 | 17:41 uur
Citaat van: Ros op 28/12/2014 | 16:31 uur
Dat kan je checken omdat wij de echte motivatie van de Rus al weten echter vertikken het onder ogen te zien.

Erkennen van Georgië, Ukraine, wit-Rusland, Estland, Letland, litouwen, kazakhstan, Noordpool etc als Russisch grondgebied, erkenning van het Russisch recht tot interventie in de gehele sfeer en opheffen van alle handels en reis beperkingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 18:13 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 17:03 uur
Is dat dan een voorwaarde? Zelfs als alle EU lidstaten 2% BBP aan defensie besteden hebben we nog niet de capaciteiten van de VS. Die meer dan 25% van haar federale begroting aan defensie besteed (3,8% BBP). Kunnen we lang wachten zo...!! (vandaar mij nogal scherpe betiteling van deze denkwijze)..Het mag duidelijk zijn dat de VS geen voordeel ziet in de beoogde opzet...geef ik ze groot gelijk in. Dus willen we als EU meer onze eigen defensie vormen en aansturen dan zullen we tegen de Amerikaanse belangen in moeten gaan. Anders kun je wederom lang wachten.Absoluut niet!. Vind ik volstrekt verkeerde beeldvorming. Zowel omdat het de mi andere drogredenering uitdraagt dat Rusland hier de wolven zouden zijn...terwijl dat helemaal niet zo is...gezien enorme macht en kracht van de EU. Als ook dat ik nergens pleit om de NAVO af te schaffen...noch pleit om haar taakstelling en focus te veranderen nog voor er een eigen EU veiligheidsstructuur is.

Een voorwaarde is dat we economisch én militair onze eigen broek moeten kunnen ophouden en dat doe je m.i. niet door in de kleuterklas zelfstandigheid te eisen, een prima doel, streef daarna en je gaat het realiseren, maak die stap als je naar het voortgezet onderwijs kan.

Leren doe je met vallen en opstaan, een heel natuurlijk proces echter in de huidige economisch/militaire staat van de EU kunnen we ons vallen niet veroorloven dus laten we de VS dan maar als looprekje gebruiken totdat we zelf kunnen staan (wat nog steeds geen garantie is tot succes maar het biedt tot die tijd meer stabiliteit)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/12/2014 | 19:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 18:13 uur
Een voorwaarde is dat we economisch én militair onze eigen broek moeten kunnen ophouden en dat doe je m.i. niet door in de kleuterklas zelfstandigheid te eisen, een prima doel, streef daarna en je gaat het realiseren, maak die stap als je naar het voortgezet onderwijs kan.

Leren doe je met vallen en opstaan, een heel natuurlijk proces echter in de huidige economisch/militaire staat van de EU kunnen we ons vallen niet veroorloven dus laten we de VS dan maar als looprekje gebruiken totdat we zelf kunnen staan (wat nog steeds geen garantie is tot succes maar het biedt tot die tijd meer stabiliteit)
Ik denk dat we al heel aardig kunnen lopen (in tegenstelling tot het (bewust?) gecultiveerde negatieve zelfbeeld)....alleen met wie samen en wie daarbij de weg bepaalt..daar wordt nog verschillend over gedacht. Terwijl dat voor een wandeling rond de wijk niet echt nodig is...en we voor wandelingen verder van huis best wel eens van voorkeur en route mogen verschillen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 19:12 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 19:01 uur
Ik denk dat we al heel aardig kunnen lopen

Tot de eerste drempel (er zijn voorbeelden genoeg), als we die zelfstadig kunnen nemen dan komen we ergens.

We hebben het over het zelfde echter jij en ik nemen blijkbaar een andere route naar een zelfde locatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/12/2014 | 20:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 19:12 uur
Tot de eerste drempel (er zijn voorbeelden genoeg), als we die zelfstadig kunnen nemen dan komen we ergens.

We hebben het over het zelfde echter jij en ik nemen blijkbaar een andere route naar een zelfde locatie.
Dat laatste is goed mogelijk...er leiden meer wegen naar Rome immers. Maar ik denk dat de EU al veel meer kan (dan tot de eerste drempel). Het is volgens mij alleen de vraag of alle betrokkenen en bondgenoot VS dat wel toelaten. Afhankelijkheid van is immers een voorwaarde voor een effectieve verdeel-en-heers strategie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/12/2014 | 21:51 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 20:49 uur
Dat laatste is goed mogelijk...er leiden meer wegen naar Rome immers.
Dat klopt, maar .....
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 20:49 uur
Maar ik denk dat de EU al veel meer kan (dan tot de eerste drempel).
EU kan veel, maar op daadwerkelijke verdere uitvoering schort het.
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 20:49 uur
Het is volgens mij alleen de vraag of alle betrokkenen en bondgenoot VS dat wel toelaten. Afhankelijkheid van is immers een voorwaarde voor een effectieve verdeel-en-heers strategie.
Afgezien van de VS: de/alle bondgenoten laten het niet toe. Politieke/industriële/lands belangen voorkomen een verdere integratie op een eenwording op het gebied van defensie. En ja, men kan dat blijven nastreven, maar men moet ook durven inzienn dat dit iets is van een zeer lange adem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/12/2014 | 22:04 uur
Citaat van: Lex op 28/12/2014 | 21:51 uurAfgezien van de VS: de/alle bondgenoten laten het niet toe. Politieke/industriële/lands belangen voorkomen een verdere integratie op een eenwording op het gebied van defensie. En ja, men kan dat blijven nastreven, maar men moet ook durven inzienn dat dit iets is van een zeer lange adem.
Daar verschillen we klaarblijkelijk van inzicht en mening. Ik denk dat het vrij snel kan gaan...zeker als we het basis-model nastreven en geen ingewikkelde totale integratie (waar ik zelfs tegen ben in deze). Mits men binnen de EU lidstaten wel echt gaat kiezen voor de EU veiligheidsstructuur in deze. Amerikaanse invloed en die van supporters in Europa is echter nog te groot of wordt te weinig gecountered. Zeker nu met de crisis met Rusland. Maar het kan wel...want waar een weg is...etc etc
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/12/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 22:04 uur
Daar verschillen we klaarblijkelijk van inzicht en mening. Ik denk dat het vrij snel kan gaan...

Alle neuzen dezelfde kant op........kan het snel gaan. Dat met die neuzen....is het probleem. Ga je niet voor elkaar boksen. Zeker niet met de scala aan politieke richtingen binnen Europa. En daar gaat zelfs een hele grote gulzige rode beer niets in bijdragen om dit af te dwingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 22:26 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 22:04 uur
Daar verschillen we klaarblijkelijk van inzicht en mening. Ik denk dat het vrij snel kan gaan...zeker als we het basis-model nastreven en geen ingewikkelde totale integratie (waar ik zelfs tegen ben in deze). Mits men binnen de EU lidstaten wel echt gaat kiezen voor de EU veiligheidsstructuur in deze. Amerikaanse invloed en die van supporters in Europa is echter nog te groot of wordt te weinig gecountered. Zeker nu met de crisis met Rusland. Maar het kan wel...want waar een weg is...etc etc

In theorie ja, maar gezien het Utopiaanse kippenhok ken je ook het antwoord van dit moment en vermoedelijk het antwoord voor de komende jaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 22:28 uur
Citaat van: Ros op 28/12/2014 | 22:24 uur
Alle neuzen dezelfde kant op........kan het snel gaan. Dat met die neuzen....is het probleem. Ga je niet voor elkaar boksen. Zeker niet met de scala aan politieke richtingen binnen Europa. En daar gaat zelfs een hele grote gulzige rode beer niets in bijdragen om dit af te dwingen.

Het lukt alleen als "we" geconfronteerd worden met een drama van Bijbelse omvang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/12/2014 | 22:29 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2014 | 22:04 uur
Daar verschillen we klaarblijkelijk van inzicht en mening. Ik denk dat het vrij snel kan gaan...zeker als we het basis-model nastreven en geen ingewikkelde totale integratie (waar ik zelfs tegen ben in deze). Mits men binnen de EU lidstaten wel echt gaat kiezen voor de EU veiligheidsstructuur in deze. Amerikaanse invloed en die van supporters in Europa is echter nog te groot of wordt te weinig gecountered. Zeker nu met de crisis met Rusland. Maar het kan wel...want waar een weg is...etc etc
We verschillen daar inderdaad van mening over. En wat ik eerder schreef blijft staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/12/2014 | 11:45 uur
Citaat van: Ros op 28/12/2014 | 22:24 uur
Alle neuzen dezelfde kant op........kan het snel gaan. Dat met die neuzen....is het probleem. Ga je niet voor elkaar boksen. Zeker niet met de scala aan politieke richtingen binnen Europa. En daar gaat zelfs een hele grote gulzige rode beer niets in bijdragen om dit af te dwingen.
het is denk ik dus maar net waarop je focust. Streef je naar totale EUropese militaire integratie...zoals sommige politici/politieke partijen voorstaan..dan kan het denk ik nog wel even duren ja. Is het doel echter een primaire veiligheidsstructuur in de EU..primair doel bescherming EU grondgebied..wat in feiten de NAVO nu ook levert...dan kan het een stuk sneller gaan denk ik. Omdat de taakstelling eenduidig en basic is. Minder landen daar een andere mening over hebben. Die meningsverschillen zie je vaak pas bij out-of-area operaties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/12/2014 | 11:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2014 | 22:28 uur
Het lukt alleen als "we" geconfronteerd worden met een drama van Bijbelse omvang.
of nog duidelijker zichtbaar wordt dat de strategische belangen van de VS en EU niet meer dezelfde zijn...en vragen voor een andere veiligheidsopzet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/12/2014 | 12:02 uur
We hebben binnen de EU ook niet eens de zelfde belangen en ik geloof er gewoon niet in dat dat ooit zal gaan gebeuren. Ik zie zowiezo Frankrijk haar defensie niet opgeven voor een EU leger. Daarnaast zie ik een Italiaan niet zijn vingers branden aan de belangen van een Pool en vice versa.

Daarom moeten we gewoon allemaal onze eigen broek op houden en op hoog niveau de samenwerking zoeken. Zoals we al jaren doen met het uit gemolken 1 GE/NLD corps. Als we gewoon weer een divisie op de mat zouden brengen kunnen we met de Duitsers samen een 'echt" Legerkorps vormen. Zo ook met de marine en de luchtmacht. Daar kunnen we een vuist mee maken indien nodig.

Zelf je broek op houden en in de hogere regionen samen werken. Dit ook op het gebied van aanschaf van materieel training en ontwikkelingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/12/2014 | 12:08 uur
Citaat van: Elzenga op 29/12/2014 | 11:45 uur
het is denk ik dus maar net waarop je focust. Streef je naar totale EUropese militaire integratie...zoals sommige politici/politieke partijen voorstaan..dan kan het denk ik nog wel even duren ja. Is het doel echter een primaire veiligheidsstructuur in de EU..primair doel bescherming EU grondgebied..wat in feiten de NAVO nu ook levert...dan kan het een stuk sneller gaan denk ik. Omdat de taakstelling eenduidig en basic is. Minder landen daar een andere mening over hebben. Die meningsverschillen zie je vaak pas bij out-of-area operaties.

En, naar mijn idee, zullen out-of-area operaties overheersen. En daar politieke eenheid en draagvlak voor op tafel krijgen is het probleem. Neem een voorbeeld aan de Grieken. Ondanks het gebrek aan geld toch behoorlijk wat geinvesteerd in de krijgsmacht. Als radicaal links de verkiezingen volgend jaar gaat winnen zou de kraan weleens een paar klappen dicht gaan en daarmee de militaire capaciteit van het land. Hetzelfde kan ook gebeuren in Nederland en eigenlijk wel in al de EU landen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/12/2014 | 13:45 uur
Citaat van: Zander op 29/12/2014 | 12:02 uur
We hebben binnen de EU ook niet eens de zelfde belangen en ik geloof er gewoon niet in dat dat ooit zal gaan gebeuren. Ik zie zowiezo Frankrijk haar defensie niet opgeven voor een EU leger. Daarnaast zie ik een Italiaan niet zijn vingers branden aan de belangen van een Pool en vice versa.

Daarom moeten we gewoon allemaal onze eigen broek op houden en op hoog niveau de samenwerking zoeken. Zoals we al jaren doen met het uit gemolken 1 GE/NLD corps. Als we gewoon weer een divisie op de mat zouden brengen kunnen we met de Duitsers samen een 'echt" Legerkorps vormen. Zo ook met de marine en de luchtmacht. Daar kunnen we een vuist mee maken indien nodig.

Zelf je broek op houden en in de hogere regionen samen werken. Dit ook op het gebied van aanschaf van materieel training en ontwikkelingen.
Dat is ook wat ik bepleit. Zelfstandige evenwichtige krijgsmachten binnen EU. Wel zoeken naar schaalvergroting en standaardisatie. En dus samenwerking op veiligheidsgebied. Structuur voor binnen EU, coalitions of the willing, VN en NAVO voor buiten het EU gebied. Daarmee creeren we ook een antwoord op de Russische veiligheidsdreiging zonder de Russen onnodig te provoceren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/12/2014 | 13:47 uur
Citaat van: Ros op 29/12/2014 | 12:08 uur
En, naar mijn idee, zullen out-of-area operaties overheersen. En daar politieke eenheid en draagvlak voor op tafel krijgen is het probleem. Neem een voorbeeld aan de Grieken. Ondanks het gebrek aan geld toch behoorlijk wat geinvesteerd in de krijgsmacht. Als radicaal links de verkiezingen volgend jaar gaat winnen zou de kraan weleens een paar klappen dicht gaan en daarmee de militaire capaciteit van het land. Hetzelfde kan ook gebeuren in Nederland en eigenlijk wel in al de EU landen.
Daarom zoveel mogelijk verschil maken tussen bescherming EU-verdragsgebied en out-of-area operaties. Voor het eerste is veel meer samenwerking en hang te verkrijgen dan voor het laatste. Dat zie je nu ook al. Juist de spanningen met Rusland zouden volgens mij een mooie aanleiding kunnen zijn op dit verder op te bouwen. Helaas kiest de meerderheid nog voor het versterken van de NAVO. Terwijl denk ik daar juist de spanningen met Rusland alleen maar door gaan toenemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/12/2014 | 19:41 uur
Groningen begeleidt Russische marine op Noordzee

Patrouilleschip Zr. Ms. Groningen heeft vandaag op de Noordzee 2 Russische marineschepen begeleid. Het waren de Viceadmiral Kulakov, een torpedobootjager van de Udaloy-klasse en de Vikr, een ondersteuningsvaartuig van de Sliva-klasse. Ze passeerden Nederland op weg van de Middellandse Zee naar hun thuishaven.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Fsmall%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Factueel%2Fnieuws%2F2014%2F12%2F29%2Fdsc_0062-a.jpg&hash=3bdfde16d826e49d03e7aa637728a7622f931cbb)
De Viceadmiral Kulakov, een torpedobootjager van de Udaloy-klasse, gezien vanaf de Groningen, met daarboven het vliegtuig van de Kustwacht.

De Groningen nam de begeleiding over van de Britse HMS Portland, een Belgische helikopter en het Belgische Maritiem Informatie Kruispunt.

Andere NAVO-landen
Vanochtend nam de Groningen de begeleiding van het Engelse fregat over, toen de Russische schepen de Nederlandse Exclusieve Economische Zone (EEZ) binnenvoeren. Een vliegtuig van de Kustwacht Nederland hield vanuit de lucht een oogje in het zeil tijdens haar reguliere patrouille. Schepen hebben geen toestemming nodig om door de EEZ te varen.

De Russische schepen varen nu in het noordelijke deel van de Noordzee. Andere NAVO-partners als Duitsland en Denemarken nemen de observatie over.

De Koninklijke Marine heeft 24 uur per dag en 7 dagen per week een van haar grote en een van haar kleinere eenheden gereed om dergelijke taken op de Noordzee uit te voeren.

http://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2014/12/29/groningen-begeleidt-russische-marine-op-noordzee
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/12/2014 | 19:42 uur
Zr.ms Groningen begeleidt als schip van de wacht de russische marine door de nederlandse EEZ

https://www.facebook.com/zrms.groningen?fref=tl_fr_box&pnref=lhc.friends

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10806230_1561981137353346_3161090049252579870_n.jpg?oh=f467b7aa55ca926e05499a5d3cf99787&oe=55412D0C)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 29/12/2014 | 19:54 uur
Maar hopen dat de Kulakov niet al teveel gas heeft gegeven... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/12/2014 | 20:08 uur
Putin's Holiday Gift Is a Paranoid New Military Doctrine

Russia's updated doctrine singles out NATO, unpatriotic kids

Robert Beckhusen  on Dec 28/2014

How paranoid is the Kremlin getting?

Its new military doctrine—which Russian president Vladimir Putin approved on Dec. 26—presents a world in which Russia is besieged by NATO, and where young people are a threat to national security. Especially if they're not religious or patriotic.

To be sure, much of what's stated in the doctrine is not new—as a matter of practice—except that it's now in the written record and has Putin's signature on it. This is because military strategy tends to evolve at a faster pace than official doctrine, which is an overarching set of guidelines that armies use to inform strategy.

The most consequential part of the doctrine refers to Russia's aim to protect its citizens abroad.

This is through the "lawful use of the armed forces ... to ensure the protection of its citizens, outside the Russian Federation in accordance with the generally recognized principles and norms of international law and international treaties of the Russian Federation."

This is not controversial on its own, but it gives sufficient wiggle room for Russian troops to intervene in other countries on behalf of Russian passport holders.

Several border states have substantial Russian-speaking minorities. That has the Baltic states worried, as protecting Russian citizens was the Kremlin's principle justification for invading Crimea—and backing the breakaway statelets of South Ossetia and Abkhazia during the 2008 war with Georgia.

Russia's military doctrine goes through revisions every few years. This is the fourth time the Kremlin rewrote its doctrine since the collapse of the Soviet Union—once when Boris Yeltsin was president, in 2000 under Vladimir Putin and again in 2010 under Dmitry Medvedev.

Other revealing passages reflect the Kremlin's fears of NATO encroachment and the alliance's anti-ballistic missile systems. It considers NATO to be Russia's main external threat, including expansion of "members of NATO to the borders of the Russian Federation," the doctrine states.

On a reassuring note, the doctrine states that a conventional war between states is becoming less likely. It views nuclear weapons as a legitimate threat against conventional attack—but this is similar to existing United States nuclear doctrine.

The doctrine also reflects an authoritarian shift by the Russian government.

The document describes Russia facing internal military dangers, the main one being "activities aimed at a violent change of the constitutional system of the Russian Federation." This extends to "terrorist organizations and individuals aimed at undermining the sovereignty, unity and violating the territorial integrity" of Russia.

This refers indirectly to separatist Islamic extremist groups in the Caucasus. These proclamations are not a threat to Russia's dissidents and liberals, on its own. No country would ignore violent secessionists within its borders.

But the doctrine goes further. Another military threat is propaganda aimed at influencing "young citizens of the country, which is to undermine the historical, spiritual and patriotic traditions in defense of the Fatherland," the doctrine states.

That's a foreboding sign.

Youth protesters are a threat to national security. If Russian citizens are not religious, then the country is weak. Russia is facing a civilizational threat from the West. That's not just the fever dreams of paranoid nationalists — that's all in the doctrine.

The reaction from Kremlin critics has been mixed shock and dark humor—and seeing the doctrine as emblematic of dangerous political trends.

Lilia Shevtsova, a Russian political expert at the Carnegie Endowment for International Peace, blogged that the doctrine is "at the very least, an honest acknowledgement that brings us back to the situation before 1991."

In short, a new cold war.

Russian opposition figures have also blasted the doctrine. "But now for the Russian living abroad, Putin has created huge problems," blogged Boris Nemstov, an ex-deputy prime minister and outspoken Putin critic. "They will be regarded as a source of constant military threat."

This was true before the updated doctrine. But for 2015, it's official.

https://medium.com/war-is-boring/putins-holiday-gift-is-a-paranoid-new-military-doctrine-d9656e809da5
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/12/2014 | 20:26 uur
Citaat van: A.J. op 29/12/2014 | 19:54 uur
Maar hopen dat de Kulakov niet al teveel gas heeft gegeven... :cute-smile:

Daarom vliegt dat kustwacht vliegtuig  er ook. ;)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Fsmall%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Factueel%2Fnieuws%2F2014%2F12%2F29%2Fdsc_0062-a.jpg&hash=3bdfde16d826e49d03e7aa637728a7622f931cbb)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/12/2014 | 20:45 uur
Gelukkig hebben we de foto's nog.....

Wat dit bericht over 2 Russische schepen van doen heeft met Rusland's Expansie.......ontgaat mij even ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/12/2014 | 20:55 uur
Citaat van: Ros op 29/12/2014 | 20:45 uur
Gelukkig hebben we de foto's nog.....

Wat dit bericht over 2 Russische schepen van doen heeft met Rusland's Expansie.......ontgaat mij even ?

Je kunt het natuurlijk verplaatsen naar een andere topic maar ik meen dat hier meer van dit soort berichten staan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/12/2014 | 11:05 uur
Citaat van: Ros op 29/12/2014 | 20:45 uur
Gelukkig hebben we de foto's nog.....

Wat dit bericht over 2 Russische schepen van doen heeft met Rusland's Expansie.......ontgaat mij even ?

Dat lijkt me vrij evident: de toenemende Russische militaire aanwezigheid c.q. zichtbaarheid in onze regionen. Ik snap eigenlijk niet waarom jij dat niet (wilt?) zien.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 30/12/2014 | 11:07 uur
Mijn oma heeft zo'n beeldje met drie van die aapjes.................
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 30/12/2014 | 12:44 uur
Citaat van: Zander op 30/12/2014 | 11:07 uur
Mijn oma heeft zo'n beeldje met drie van die aapjes.................

Je doelt op drie mensen?! Rutte, Koenders, en Hennis? Nah, zo'n lelijk beeldje zou ik niet thuis willen hebben staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 30/12/2014 | 13:00 uur
 :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2014 | 19:43 uur
Russia's Arctic troops to be beefed up with Northern Fleet in 2015

Published time: December 30, 2014

http://rt.com/news/218659-russia-arctic-command-army/#.VKLvybogpUE.twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/12/2014 | 01:24 uur
Citaat van: Zander op 30/12/2014 | 11:07 uur
Mijn oma heeft zo'n beeldje met drie van die aapjes.................

Die van mij ook, nu bij mijn moeder dan.
hzz
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/01/2015 | 12:46 uur
Indien deze posting in de verkeerde topic staat kan een moderator deze naar de juiste topic verplaatsen.

Het hoge spel. Hoe de EU en de VS uitgespeeld worden door China en Rusland

In de Nederlandse media, vooringenomen als ze zijn, wordt er nauwelijks melding gemaakt van het hoge spel tussen de grootmachten om de energievoorraden. Met China als de tweede, en mogelijk inmiddels zelfs als eerste economische grootmacht zijn de verhoudingen op wereldniveau voorgoed veranderd. India was dit jaar de snelst groeiende economie, en heeft dus ook een toenemende behoefte aan energie. De Chinese groei kwam vrijwel tot stilstand, de Amerikaanse economie blijft kwakkelen. China is grootproducent van producten, maar ook grootconsument aan energie.

De VS is op enorme afstand nog steeds de superieure militaire macht. Op afstand gevolgd door Rusland, China, en India. (Dat dus zijn vroegere koloniale heerser GB gepasseerd is.)

De lijnen lopen traditiegetrouw langs de militaire grootmacht VS. Maar dit spel is aan het veranderen, en er wordt steeds vaker gezegd dat dit vooral te danken is aan de visieloosheid van Obama. Die regeert niet zozeer, die reageert meer. Toen hij op een bepaald moment over ISIS gewoon toegaf 'geen strategie' te hebben, veroorzaakte dat een schok in de VS.

China en Rusland zijn nu in snel tempo initiatieven aan het ontwikkelen. Er zijn grote olie- en gascontracten afgesloten tussen de landen. Over enige tijd zal Rusland meer gas leveren aan China dan aan Europa. Rusland heeft de bouw van een grote pijplijn naar het zuiden van de EU stop gezet.


Plannen voor Russische pijplijnen naar India en China worden verder uitgewerkt.

En gisteren werd bekend dat China en Rusland hun onderlinge geldverkeer los willen koppelen van de schommelingen van de dollar.

Het lijkt er dus  op dat Obama achter zijn rug om uitgespeeld wordt door China en Rusland. (Zie ook deze analyse, met onderbouwing door document.) Als reactie op de eigenzinnige koers van met name Rusland, als grote olie- en gasproducent, heeft de OPEC, dat wil zeggen dus eigenlijk Saoedi-Arabië, dat wil zeggen dus eigenlijk de VS, besloten om de olieproductie niet af te laten nemen in reactie op de slechte ontwikkelingen in de wereldeconomie, met als gevolg de vrije val van de olieprijs.

Maar dit is een paardenmiddel. want daarmee vraagt de VS dus een groot offer van de olieproducerende landen. Niet alleen van Rusland. Ook van het Midden Oosten en Nigeria. Hiermee worden weer nieuwe spanningen gegenereerd.

De EU vaart nog steeds mee met de Amerikaanse koers. Maar doen ze daar wel goed aan? Zou de EU niet beter kunnen kiezen voor een onafhankelijke koers zodat die op zijn beurt, als nog steeds enorme economische grootmacht, de andere grootmachten tegen elkaar kunnen uitspelen? De vraag stellen is hem in dit geval beantwoorden.

Nog beter zou het natuurlijk zijn als Nederland eens een zelfstandige koers ging varen. En zich eens wat los ging maken van dat bureaucratische geldmonster in Brussel. Maar ja, die discussie is in de Nederlandse politiek taboe.

http://thenewsdoctors.com/vineyard-of-the-saker-white-paper-the-china-russia-double-helix/

http://joostniemoller.nl/2014/12/het-hoge-spel-hoe-de-eu-en-de-vs-uitgespeeld-worden-door-china-en-rusland/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/01/2015 | 12:57 uur
MH17 dwong koopman Nederland te kiezen voor principiële koers

Koning Willem-Alexander die in Sotsji een Hollands biertje drinkt met de Russische president Poetin. Er is geen beter beeld te vinden dat toont hoe de Nederlandse houding ten opzichte van Rusland begin dit jaar is: volledig gericht op 'onze' handelsbelangen. Dat een Nederlandse diplomaat enkele maanden daarvoor in zijn eigen huis wordt mishandeld en Rusland vaag doet over het onderzoek, is geen zaak om over te vallen. Poetins uitlatingen over homo's rond de Olympische Spelen zijn dat evenmin.

Zelfs na de Russische annexatie van de Krim in maart is Nederland voorzichtig met hard oordelen. Terwijl Duitsland en de VS direct aandringen op meer en hardere sancties lijkt het kabinet vooral bang dat de export van Nederlandse goederen en import van Russisch gas in het geding komen. Een handelsmissie naar Rusland die in mei staat gepland, kan gewoon doorgaan, zegt premier Mark Rutte eind maart nog. 'Onnodig' om die af te zeggen.

Een andere wereld

Vier maanden later ziet de wereld er compleet anders uit. Met het neerhalen van vlucht MH17, waarbij 194 Nederlanders de dood vinden, wordt Nederland ongewild en bij toeval meegezogen in de strijd tussen pro-Russische separatisten en Oekraïners. Hoewel de raket ook een ander vliegtuig had kunnen raken, kan Nederland niet langer doen alsof het geen rol hoeft te spelen in een conflict dat letterlijk aan de rand van Europa plaatsvindt.

In de weken na de ramp is Rutte nog voorzichtig. We zullen de daders pakken, zegt hij. Maar dat het pro-Russische separatisten zijn die met een Russisch wapen hebben geschoten, wil hij niet in de mond nemen. Pas als het grootste deel van de lichamen in Nederland is teruggekeerd, neemt de premier stelling: Rusland moet zijn verantwoordelijkheid nemen in Oost-Oekraïne. Ook dringt hij aan op hardere sancties vanuit de EU.

Oorlog en conflict

Nederlandse bedrijven ondersteunen de maatregelen. Zij realiseren zich dat hun belangen niet langer voorop staan. Werkgeversclub VNO-NCW zegt eind juli zelfs dat sancties 'de enige keuze zijn, nu vrede en veiligheid in Europa in het geding zijn'.

Politiek verandert er meer. MH17 brengt het besef dat Nederland onderdeel uitmaakt van een wereld van oorlog en conflict. De trend van steeds meer bezuinigingen op Defensie wordt gekeerd: in 2015 zal voor het eerst in jaren minder hard worden gesneden. Ook staat onafhankelijkheid van Russisch gas hoger op de agenda. 'Nederland moet gasimport vanuit Rusland afbouwen', zegt VVD-Kamerlid Han ten Broeke deze zomer op de radio.

Bedrijven roeren zich

De koopman is op de knieën. Maar de vraag is voor hoe lang. Want nog geen zes weken na de ramp beginnen bedrijven zich al weer te roeren. Eind augustus spreken ceo's van Philips en DSM zich uit tegen Russische sancties. Voorman Hans de Boer van VNO-NCW noemt de maatregelen kort daarna ineens 'niet effectief'.

Rutte luistert er niet naar. Dat kan hij zich niet veroorloven. De wonden zijn te vers, de timing te onhandig. Het kabinet krijgt lof toegezwaaid voor zijn doortastende en tactvolle optreden. Nu toegeven aan Poetin voelt in de publieke opinie als verraad.

Angst voor escalatie

Redding van de handelsbelangen kan echter wel komen. Van de oosterburen, waar twijfels over de sancties zijn ontstaan. Niet omdat Duitse bedrijven door de maatregelen worden geraakt — dat neemt bondskanselier Merkel voor lief — maar uit angst voor escalatie in het Oost-Europese land. Nu de olieprijs lager staat en de roebel uiterst zwak is, kunnen extra straffen de in het nauw gedreven Russische president wellicht rare sprongen laten maken.

Nieuwe sancties raken langzaam uit beeld. Zo kan de koopman in 2015, zij het minder luidruchtig, voorzichtig weer zijn intrede doen.

http://fd.nl/economie-politiek/1086807/mh17-dwong-koopman-nederland-te-kiezen-voor-principiele-koers
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/01/2015 | 18:49 uur
D66 en CDA stellen Kamervragen over luchtruim Oekraïne

Kamerleden Sjoerd Sjoerdsma (D66) en Pieter Omtzigt (CDA) willen van het kabinet weten wat het wist over de veiligheid van het luchtruim boven Oekraïne voor 17 juli, de dag dat vlucht MH17 uit de lucht werd geschoten.

Dat zeggen de Kamerleden zaterdag.

Aanleiding is berichtgeving van de NOS (http://nos.nl/artikel/2011572-oekra-ne-had-luchtruim-al-in-mei-moeten-sluiten.html). De omroep meldde zaterdag op basis van bronnen dat Oekraïne een groep diplomaten, waaronder een Nederlandse diplomaat, voor de ramp heeft bijgepraat over de veiligheid van het luchtruim. Op de bijeenkomst werd verteld dat een Oekraïens vrachtvliegtuig door een raket was neergehaald, aldus de NOS.

Volgens Sjoerdsma is het kabinet eerder gevraagd of het wist van vele neergeschoten vliegtuigen en helikopters boven Oost-Oekraïne maar heeft het daarop nooit antwoord gegeven.

ANP, 03 januari 2015 18:39
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/01/2015 | 18:54 uur
Citaat van: ANP op 03/01/2015 | 18:49 uur
D66 en CDA stellen Kamervragen over luchtruim Oekraïne
Kamerleden Sjoerd Sjoerdsma (D66) en Pieter Omtzigt (CDA) willen van het kabinet weten wat het wist over de veiligheid van het luchtruim boven Oekraïne voor 17 juli, de dag dat vlucht MH17 uit de lucht werd geschoten.
Het is te hopen dat de vragen van deze Kamerleden naar volle eerlijkheid worden beantwoord, hoewel ik daar mijn bedenkingen over heb.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/01/2015 | 19:02 uur
Citaat van: Lex op 03/01/2015 | 18:54 uur
Het is te hopen dat de vragen van deze Kamerleden naar volle eerlijkheid worden beantwoord, hoewel ik daar mijn bedenkingen over heb.
Gezien de beperkte en omzeilende wijze waarop men eerder vragen van Kamerleden beantwoordde is er denk ik genoeg reden voor bedenkingen in deze. Het gevoel versterkt zich bij mij dat het kabinet door snel partij te kiezen in het conflict teveel heeft geaccepteerd of waarschuwingen weggewuifd.

Daarnaast lijkt er een soort stilte bij de politici van de regeringspartijen. Afgesproken? Of weten die inmiddels iets meer?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/01/2015 | 11:54 uur
Watch These MiG-29s And Su-25s Blast Off From A Highway In Belarus

Dispersed operations from austere locations, once a Cold War necessity, is coming back into tactical fashion around the globe. Some countries, such as Taiwan and Sweden, have continued to train to use long stretches of highway for combat aircraft operations during a time of war, while other nations are beginning to have a renewed interest in the tactic. Belarus appears to be one of them.

It is no secret that Belarus is spinning up its military capabilities as Russia looks toward it to partially replace its decreased strategic control in the region following last year's events in Ukraine. In addition, Russia has said that it would deploy its forces to the small European nation to help bolster its defenses, or to create a stronger geographic buffer between Russia and NATO, depending on which side you ask.

Something tells me that there is a good chance that Belarus, a country that remains somewhat obscure in West's eyes, will become increasingly included in headlines in the new year.

https://www.youtube.com/watch?v=Xb9rcMjiCPM

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/watch-these-mig-29s-and-su-25s-blast-off-from-a-highway-1677293059
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2015 | 13:49 uur
Citaat van: Harald op 05/01/2015 | 11:54 uur
Watch These MiG-29s And Su-25s Blast Off From A Highway In Belarus

Dispersed operations from austere locations, once a Cold War necessity, is coming back into tactical fashion around the globe. Some countries, such as Taiwan and Sweden, have continued to train to use long stretches of highway for combat aircraft operations during a time of war, while other nations are beginning to have a renewed interest in the tactic. Belarus appears to be one of them.

It is no secret that Belarus is spinning up its military capabilities as Russia looks toward it to partially replace its decreased strategic control in the region following last year's events in Ukraine. In addition, Russia has said that it would deploy its forces to the small European nation to help bolster its defenses, or to create a stronger geographic buffer between Russia and NATO, depending on which side you ask.

Something tells me that there is a good chance that Belarus, a country that remains somewhat obscure in West's eyes, will become increasingly included in headlines in the new year.

https://www.youtube.com/watch?v=Xb9rcMjiCPM

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/watch-these-mig-29s-and-su-25s-blast-off-from-a-highway-1677293059

Ik weet niet veel van luchtvaart maar zit ik nu te kijken naar de jaren 60-70 qua uitrusting?
Dikke leren jassen, ouderwetse helmen, geen hud, meer klokjes dan schermen en geen drukpak, waar zijn de handschoenen en ze gebruiken een Garmin met een sticker als GPS  :lol: ?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/01/2015 | 16:19 uur
The EU Is Plotting A New TV Channel To Counter Russian Propaganda In Europe

"Russian TV, particularly for the last couple of years, has been very aggressive," the foreign minister of Latvia tells BuzzFeed News.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3-ec.buzzfed.com%2Fstatic%2F2014-12%2F31%2F13%2Fenhanced%2Fwebdr12%2Fenhanced-buzz-29602-1420050078-12.jpg&hash=b467c099c8dad5fe82481d28db94c92ddfcfcba8)

RIGA, Latvia — European Union leaders are considering creating a new Russian-language television channel aimed at combating Russian propaganda, an EU foreign minister said in an interview with BuzzFeed News.

"Russian TV, particularly for the last couple of years, has been very aggressive in what can no longer be considered normal news or normal journalism, but is more information warfare and propaganda," the foreign minister of Latvia, Edgars Rinkēvičs, said.

The proposal being discussed, he said, is "to invest jointly in alternative sources of information — not alternative propaganda sources, but an alternative normal European TV channel, with entertainment, with news, but with very factually accurate news."

Rinkevics said that between between 13 and 15 EU member states have informally expressed support for the idea, from smaller countries on the EU's eastern border to Scandinavian countries, Poland, and Great Britain.

The notion of alternative Russian-language information has been the subject of discussion in Washington and European capitals since Putin began consolidating control over the Russian media a decade ago. The focus has intensified recently as Russia used its control of the media to shape domestic support for the February invasion of Ukraine, painting the overthrow of the country's Russia-backed president as a U.S.-devised plot to put "Nazis" in power. The Kremlin is also increasing its reach into English-language propaganda, using everything from Russia Today to the newly-formed Sputnik news agency, to spread its message abroad. It uses all the tools at its disposal to stir domestic antagonism both toward the US and EU in general, and toward neighbors like Estonia and Latvia.

Latvia and its neighbor Estonia have the largest proportion of Russian-speakers of any European Union country — hundreds of thousands of citizens and residents for whom Russia's major broadcasters have, according to figures from Latvian Television, become a growing share of their media consumption. Those two countries in particular have post-Soviet histories of difficult relationships with Russia over the status of those minorities, many of whom arrived during the Soviet occupation and were not granted citizenship when the Baltic States became independent. Since the Russian invasion of Ukraine, both countries have ramped up their spending on local Russian-language media — but they are dwarfed by the lavishly-funded Russian TV networks that dominate Russian-language media with an almost uniform Kremlin line.

"We can't compete on resources," said Rita Ruduša, the commissioning editor for news, current affairs, and documentaries at Latvian Television, the national public broadcaster. She said that the Russian channels sometimes spend on a single, lavish prime-time show more than the public broadcaster spends on Russian-language programming — which is placed amid Latvian programs — in a year.

The discussions in the EU are preliminary, and the project could go in different directions, people involved said, from a full-on Russian channel — with the EU paying both for original programming and for licensing non-political entertainment — to a combination of programs and grants that would allow national broadcasters in Latvia and elsewhere to expand their Russian offerings.

"The conversation is about funding, and it's about content — this shouldn't be another propaganda tool," said Rinkevics, adding that the timeline is uncertain: "As everything in the EU, things take time."

An EU-backed NGO, the European Endowment for Democracy, is one of the groups developing proposals for the Russian-language broadcsting. Officials there could not be reached for comment during the holidays.

The Europeans, however, aren't alone in trying to create a new Russian media. One group of leading Russian journalists who have decamped to Riga to start an independent news site, Meduza.io.

And Washington has its own revived stream of Russian-language content. US-government funded funded Voice of America and Radio Free Europe/Radio Liberty in October launched a well-produced half-hour news show called "Current Time"— its slogan is "facts, not lies" — which is being carried by national broadcasters in Lithuania and Georgia, among other outlets. (The show can also be seen on YouTube, though view counts mostly hover in the hundreds.)

However the American effort has met some resistance. Latvian Television turned it down, though it is airing on a smaller private channel there, and it has no outlet yet in Estonia.

"It looked one-sided and sounded more like strategic communication than public service. It didn't resemble public broadcasting in the European understanding," said Ruduša, of the Latvian national broadcaster. "It is very well produced but really the other side of what we were getting from Russia."

Jeff Trimble, the deputy director of the international broadcasting bureau at the Broadcasting Board of Governors, which oversees the US international broadcasters, said the programming isn't intended to simply be counter-propaganda, but simply "a western style news program in the best tradition of that.

"It's not giving a single perspective to counter the Russian perspective — it's giving the complete story," he said. He also said the US is open to partnerships with a Europeans and the states on Russia's borders

But, Trimble said, "in the absence of consensus and a working plan to come up with a truly coordinated international effort ... we've started to do new programing and new projects that might become part of a new international effort if other countries were to step up their game."

http://www.buzzfeed.com/bensmith/the-eu-is-plotting-a-new-tv-channel-to-counter-russian-propa?utm_term=.dj3Bp3A0v#.tfxQORBDZ
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/01/2015 | 16:20 uur
De Duitse tabloid Bild was onlangs de eerste die met de beschuldiging kwam dat Moskou anti-Europese partijen financieel zou ondersteunen. Bild wees daarbij naar de Duitse eurosceptische partij AfD, die door het Kremlin zou worden gefinancierd. Volgens Bild -die bronnen bij de Duitse inlichtingendienst citeerde- zou Rusland goud onder de marktwaarde aan de AfD verkopen.

Daarbij zou gebruik worden gemaakt van tussenpersonen, zodat de AfD hier zelf geen weet van zou hebben. Deze tactiek zou volgens Bild ook in lijn zijn met de denkwijze van het Centrum voor Strategische Communicatie, een in Moskou gevestigde denktank die een strategisch document heeft uitgebracht over hoe de EU het best te ondergraven is.

De AfD ontkent onderwijl in de persoon van Bernd Lucke -AfD oprichter en lid van het Europees Parlement- alle beschuldigingen: ''We hebben geen aanwijzingen voor een Russische inmenging. Ik beschouw deze rapporten als onwaar".

Toch duiken berichten over Russische financiële ondersteuning aan euro-kritische partijen steeds meer op. Het Duitse wekelijks verschijnende nieuwsblad Focus heeft het over Poetins strategie om de harde Europese sanctiepolitiek te doorbreken door de EU als geopolitieke speler te verzwakken. De Britse Guardian besteed aandacht aan Nigel Farage, de leider van anti-EU partij UKIP, die zijn bewondering voor Vladimir Poetin uitspreekt en ook de New York Times besteed aandacht aan de geldstromen vanuit Rusland naar eurosceptischepartijen en maakt zich ondertussen zorgen over de steeds nauwere banden tussen Europa's rechtse vleugel en het Kremlin. Net als het Duitse maandblad der Spiegel overigens.

Bild meldde ook dat Vladimir Yakunin – een vertrouweling van het Kremlin en hoofd van de Russische spoorwegen,  onlangs een vrienden-van-Rusland conferentie heeft georganiseerd. Onder de in het Berlijnse Hotel Maritiem aanwezige gasten zouden zich onder meer AfD oprichter Alexander Gauland, regerend SPD-lid Egon Bahr en twee afgevaardigden van de neonazistische partij NPD,  Frank Franz en Sebastian Schmidtke, bevonden hebben.

Gezien de aanwijzingen dat er een bredere Russische strategie bestaat om de banden met anti-EU-partijen op te bouwen en de commotie die daaromtrent is ontstaan, voelde de Oostenrijkse extreemrechtse FPÖ zich geroepen haar banden met het Kremlin te verdedigen. FPÖ-leider Heinz-Christian Strache kwam 25 november met een verklaring waarin hij stelde ''overtuigd te zijn van de neutraliteit van de FPÖ'' en dat zijn partij ''geen financiële donaties of kredieten heeft verkregen" voor haar pro-Russische standpunten.

Ook in Frankrijk is het raak. Het extreem-rechtse Front National gaf onlangs toe een lening ter hoogte van € 9 mln. te hebben gekregen van een aan het Kremlin gelieerde bank. Het was het in Parijs gevestigde onderzoeksmedium Mediapart dat Front National hiertoe noopte, nadat het eerder bekend had gemaakt dat de partij van Marine Le Pen een lening had gekregen van de Eerste Tsjechische Russische Bank (FCRB). Deze bank is de facto in handen van Roman Popov, een aan het Kremlin verbonden oligarch. En in een tweede op woensdag 26 november verschenen rapport -dat onderschreven zou worden door een lid van het politieke bureau van Front national- meldt Mediapart dat de € 9 mln. pas het topje van de ijsberg is. Het zou de eerste uitbetaling van een lening van in totaal € 40 mln zijn, precies het bedrag dat Front National nodig heeft om de partijkas gevuld te krijgen voor de verkiezingen van 2017.

Daar komt nog bij dat -volgens Mediapart- Front National voorzitter Jean-Marie Le Pen ook nog een lening ter hoogte van € 2 mln. heeft ontvangen en wel van een voormalige KGB-officier. Volgens Mediapart is het geld afkomstig van Vernonsia Holdings, een statutair in Cyprus gevestigde firma, die het geld overgemaakt aan COTELEC, het bedrijf van Le Pen, via een rekening bij de Zwitserse bank Julius Baer. De eigenaar  van Vernonsia is Yuri Kudimov, een voormalig KGB officier die tevens tot dit jaar directeur was van VEB Capital, een Russische bank in staatseigendom.

Maar daarmee is de kous niet af wat betreft de Russische bemoeienissen om anti-EU bewegingen te faciliteren. In Hongarije en Letland onderzoeken de autoriteiten beschuldigingen dat twee pro-Russische partijen – Jobbik en Latvijas Krievu savieniba – geld van het Kremlin hebben ontvangen. En Front National, de Oostenrijkse FPÖ en het Bulgaarse extreemrechtse Ataka zouden te gast zijn geweest op een pro-Russisch congres in Wenen in mei van dit jaar. Foreign Affairs maakt in haar analyse van de verstandhouding tussen Europese rechtspopulisten en Rusland melding van een verregaande samenwerking tussen de strategen van het Hongaarse extreemrechtse Jobbik en het Kremlin.

De partijen die door het Kremlin gefinancierd worden vallen op door hun kritiek op de EU-integratie. Daarnaast verdedigen ze de Russische expansie in Oekraïne en stemmen ze in het Europees Parlement bij resoluties welke nadelig zijn voor Rusland tegen. De FPÖ, Front National, Latvijas Krievu savieniba en Ataka stuurden verder leden van het Europees Parlement naar Oekraïne, onder het mom van monitoring van het referendum over de afscheiding van de door Rusland bezette Krim en Donetsk. Daarmee verleenden ze automatisch ook legitimiteit aan de stemming. De rechtse Italiaanse partijen Forza Italia en Lega Nord, als ook het Belgische Vlaams Belang stuurden eveneens waarnemers. Overigens waren niet enkel rechtse partijen als waarnemer aanwezig. Ook twee uiterst linkse partijen -die Linke uit Duitsland en het Griekse KKE waren betrokken bij de monitoring.

http://www.hpdetijd.nl/2015-01-05/financiert-het-kremlin-anti-eu-partijen/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/01/2015 | 16:32 uur
Het gaat volgens mij veel meer om de partijen die anti-NAVO zijn. Maar wel iets om goed in de gaten te houden. Kan veel invloed hebben soms.

Het is trouwens een oud recept...ook Westerse landen proberen politieke ontwikkelingen in andere landen te beïnvloeden door daar partijen financieel en met advies te steunen. Zagen we recent nog in Oekraine.

Maar het doet het altijd goed in de propaganda-strijd...en de complot-theorieen daaromheen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2015 | 16:36 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2015 | 16:32 uur
Het gaat volgens mij veel meer om de partijen die anti-NAVO zijn. Maar wel iets om goed in de gaten te houden. Kan veel invloed hebben soms.

Het is trouwens een oud recept...ook Westerse landen proberen politieke ontwikkelingen in andere landen te beïnvloeden door daar partijen financieel en met advies te steunen. Zagen we recent nog in Oekraine.

Maar het doet het altijd goed in de propaganda-strijd...en de complot-theorieen daaromheen...

Welnee, zet die kleppen af.
Dit gaat veel breder. Toename van de invloed van Anti Europa partijen zorgt voor verdeeldheid. Iets waar Rusland bij is gebaat.
Niet enkel op het militaire aspect focussen, macht gaat veel verder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/01/2015 | 20:26 uur
Russische DAF-klant in problemen door val roebel

Vrachtwagenproducent DAF overweegt de levering van 700 trucks aan het grote Russische transportbedrijf Monopoly over een langere termijn uit te smeren. Reden voor de gespreide levering is de sterke devaluatie van de roebel waardoor de Russische markt is ingestort.

Dat verklaart een woordvoerder van de Eindhovense vrachtwagenfabrikant gisteren tegenover het Financieele Dagblad (FD). DAF maakte einde september vorig jaar bekend een megaorder van 700 DAF XF trucks te hebben ontvangen van Monopoly, één van de grootste transportbedrijven van Rusland.

Vrachtwagens vijftig procent duurder

Maar de afgelopen maanden is door de sterke devaluatie van de Russische roebel de Russische markt ingestort. Voor Russische klanten, die in euro's moeten betalen, zijn daardoor vrachtwagens uit West-Europa veertig tot vijftig procent duurder geworden, aldus het FD.

Gespreide betaling voor Monopoly

DAF zegt tegen de zakenkrant in overleg te zijn met Monopoly over de ontstane problemen. Het Eindhovense bedrijf heeft er alle belang bij dat het de trucks toch kan leveren en dat het transportbedrijf ze kan betalen. "We zijn in gesprek met de klant en bekijken wat de mogelijkheden zijn. Een van de opties is inderdaad de levering over een langere termijn te spreiden", aldus een woordvoerder van DAF tegen het FD zondag.

DAF gebaat bij oplossing

Als de koers van de roebel over een langere termijn zich herstelt, zouden de trucks voor Monopoly weer wat goedkoper worden en zou het Eindhovense concern meer zekerheden hebben dat de trucks toch geleverd én betaald worden. DAF levert nog altijd aan Rusland, maar eist wel honderd procent vooruitbetaling. Beide bedrijven zijn gebaat bij een oplossing, ook omdat Monopoly een langdurige samenwerking wil aangaan met de truckproducent en het Russische dealernetwerk van DAF.

Vertrouwen in Russische markt

Ondanks de val van de roebel, grotendeels veroorzaakt door de internationale sancties en de sterke daling van de olieprijs, blijft DAF over de langere termijn vertrouwen houden in de Russische markt. "Wij gaan er zeker van uit dat de Russische markt zich vroeg of laat herstelt. Het is een grote markt met veel groeipotentieel voor ons", aldus de woordvoerder tegen het FD.

DAF schroeft productie terug

Door de problemen in Rusland en het uitblijven van marktherstel in (West)-Europa brengt DAF vanaf vandaag de dagelijkse productie van trucks terug van 164 naar 140, een vermindering van vijftien procent. In 2013 leverde het concern in Rusland 3.900 vrachtwagens af, zo'n zeven procent van de totale vrachtwagenproductie. De productiebeperking kost in Nederland 200 tot 300 uitzendkrachten hun baan, terwijl in het Belgische Westerlo afscheid wordt genomen van circa honderd

http://www.logistiek.nl/Distributie/multimodaal-transport/2015/1/Russische-klant-DAF-in-problemen-door-val-roebel-1675709W/?cmpid=NLC|logistiek|2015-01-05|Russische_DAF-klant_in_problemen_door_val_roebel
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/01/2015 | 11:29 uur
Pro-Russische rebellen vechten nu met elkaar in Oekraïne

De onderlinge strijd tussen pro-Russische rebellenfracties in Oost-Oekraïne nemen toe. Bovendien neemt de steun vanuit Moskou af.

Vlak na nieuwjaar verschijnt het bericht dat Batman is vermoord. Het bericht komt niet uit de stripboeken over Gotham City, maar uit het oosten van Oekraïne, en de dader is niet de Joker - maar Igor Plotnitsky, het hoofd van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Loehansk.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvkphotoprovider1.vk-cdn.nl%2Fphotoprovider%2Fartikel%2F3%2F15%2F7%2F71b81ff999cf130b2d46185a925afb80%2F2695552%2F610x2048%2F2695552.jpeg&hash=75aebffea8bd100dc803a1a78e180538e3622c0d)
Rebellenleider Aleksander Bednov, alias Batman, werd gedood door een andere rebellengroep

Batman, de nom-de-guerre van Aleksander Bednov, was een populaire figuur die een klein bataljon aan rebellen onder zijn controle had. Op 30 december laat het openbaar ministerie in Loehansk weten dat Batman zich moet melden wegens marteling, kidnapping en moord. In de verklaring van de aanklager worden ook tien andere rebellen genoemd: Maniak, Omega, Tsjetsjeen, Louisj, Fobus, Janek, Chochol, Pilletje, Zema en Zaterdag. Twee dagen later worden Batman en een deel van zijn medestanders doodgeschoten in een hinderlaag, volgens Plotnitsky nadat zijn mannen een poging deden Batman te arresteren. In totaal kwamen 23 rebellen om het leven tijdens de afrekening.

De strijd binnen de verschillende rebellenfracties neemt toe. Niet alleen staan de rebellen van de Volksrepubliek Loehansk en de Volksrepubliek Donetsk elkaar naar het leven, ook binnen die groepen zijn er allerlei ruziënde fracties die zich concentreren rondom kleinere steden en verschillende leiders. 'Wij hebben een boodschap voor de wereld, en voor Vladimir Poetin', zegt kozakkenleider Pavel Dremov in een videobericht eind december. 'We hebben allemaal voor hetzelfde gevochten, we schreeuwden allemaal 'Lang leve Rusland!' Hoe lang blijft die Plotniksky, die vreemde Jood, ons beroven? Waarom zijn we dan allemaal wezen vechten? Ons leiderschap is nog erger dan die fascisten in Oekraïne!'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvkphotoprovider3.vk-cdn.nl%2Fphotoprovider%2Fartikel%2F6%2F1%2F10%2F387ebe97e830ec2c7189a7ba56ae846a%2F2695555%2F610x2048%2F2695555.jpeg&hash=d94fd219190d8c4a21784ad00ee0284583059252)
De hinderlaag in Oost-Oekraïne waarbij rebellenleider Aleksander Bednov omkwam.

Interne problemen

Behalve rabiaat antisemitisme wijst de muiterij van de kozakken op nog meer interne problemen. Tijdens het staakt-het-vuren lijken de verschillende fracties zich vooral met een interne machtsstrijd bezig te houden. Ook is er in Donetsk onvrede over de manier waarop de hulpgoederen uit de Russische konvooien worden verdeeld. Banken functioneren niet meer, voor de winkels waar eten wordt verkocht of uitgedeeld staan lange rijen.

Behalve hulpmiddelen stuurt Rusland nog altijd militair materiaal naar de opstandige regio's. Uit beelden blijkt dat de rebellen inmiddels beschikken over een aantal BPM-97 pantservoertuigen. Gloednieuwe oorlogsmachines die alleen in Rusland worden gemaakt. Ook aan Oekraïense zijde wordt de frontlinie versterkt. President Petro Porosjenko overhandigde deze week nieuwe pantservoertuigen, zware artillerie en gevechtsvliegtuigen aan de militaire bevelhebbers.

Maar het meest opmerkelijke bericht kwam afgelopen weekend van de gewezen rebellenleider Igor Strelkov. Hij roept zijn strijdmakkers op zijn voorbeeld te volgen en terug te keren naar Rusland. 'De onderlinge strijd zal alleen maar ernstige gevolgen hebben', schrijft hij in een column op een nationalistische website. 'Ik heb mijn keus gemaakt, ik kan alleen maar aanbevelen dat gemeenschappelijke belangen zwaarder wegen', schrijft hij. Omdat de verschillende fracties elkaar blijven bevechten ziet hij de toekomst van de regio als 'bloederig, zinloos en tragisch'. Strelkov wordt door velen gezien als het brein achter de stiekeme Russische militaire invloed in Oekraïne.

Het nieuwe Rusland

Ook de gewezen premier van de Volksrepubliek Donetsk, Aleksandr Borodai, laat in de Russische pers weten dat het er politiek gezien niet al te best voor staat. 'Novorossija, het nieuwe Rusland, is er niet gekomen. We gebruiken die term wel, maar we hebben om eerlijk te zijn een valse start gemaakt.' Ook Borodai is inmiddels terug in Moskou.

Hoewel beschietingen door blijven gaan, lijkt het diplomatiek onderhandelde staakt-het-vuren tussen het leger en de rebellen nog altijd van kracht. Langzaam maar zeker worden krijgsgevangen onderling uitgewisseld. In Berlijn zijn Russische en Oekraïense diplomaten in onderhandeling. Ook staat een ontmoeting tussen Porosjenko en de Russische president Vladimir Poetin op de agenda.

Onder leiding van de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Francois Hollande moeten de twee leiders op 15 januari in vredesonderhandeling in de Kazachstaanse hoofdstad Astana. Verschillende Russische politiek-analisten wijzen erop dat het Kremlin de steun aan de rebellen langzaam intrekt. De druk uit het westen neemt toe, de rebellen zijn te druk bezig elkaar te bevechten en met de huidige roebelcrisis is er simpelweg geen budget beschikbaar om de regio's langere tijd te ondersteunen.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/pro-russische-rebellen-vechten-nu-met-elkaar-in-oekraine~a3824298/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 15/01/2015 | 16:01 uur
Ondertussen onder de Zweedse wateren:

Sweden Confirms Secret Second Hunt For Another Russian Submarine
By  Christopher Harress @Charress c.harress@ibtimes.com on January 12 2015 2:09 PM

The search continues for Russian submarine.
Swedish corvette HMS Stockholm patrols Jungfrufjarden in the Stockholm archipelago Oct. 20, 2014. Reuters/Anders Wiklund/TT News Agency
A Swedish newspaper reports that the country's military mounted a hunt for a second intruding Russian submarine last October, just two weeks after another sub caused worldwide alarm when it was spotted off the coast of Sweden, deep in territorial waters. According to the Stockholm-based newspaper Dagens Nyheter Sunday, sightings prompted military officials to secretly send out the submarine-hunting corvette HMS Malmo.

The sighting of the second submarine was just a week after the search for the original one was called off, but no evidence suggested that either was a vessel from Russia. A sonar scan showing a streamlined object in the water was presented to reporters in November. However, there is no evidence to suggest that the object sighted was of Russian origin.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.ibtimes.com%2Fsites%2Fwww.ibtimes.com%2Ffiles%2Fstyles%2Fv2_article_large%2Fpublic%2F2015%2F01%2F12%2Fswedish-submarine-hunt.jpg%3Fitok%3DoypDmIL8&hash=2d31e1846f57be5d74207a81b715342ac22ac540)

A sonar image showing sub-sea tracks left behind by a mini-submarine.  Photo: Swedish Armed Forces
"It looks like a black submarine conning tower," DN's source said, describing the photo of the second sub. "You can also see several over vessels that normally travel along the shipping channel, such as the Finland ferries."  

"You don't go this far in towards Stockholm for the fun of it. This information points to a serious intrusion toward central Stockholm."

The DN source claims that the photographs clearly show the large tower of the submarine protruding from the water, and are far clearer than what looked like a small white submarine earlier that month. But DN did not publish any photos in its report.

Swedish Armed Forces press secretary Philip Simon confirmed that news of the second submarine search was true. "The information in Dagens Nyheter is correct," he told TT. "This event is classified as a possible submarine. That we opted to investigate further reflects both the credibility of the person who made the sighting and the fact that we had both vessels and ground forces in the vicinity, which meant we could rapidly reach the site. Despite that, we got no result."

After the initial sighting in mid-October, there were over 400 additional reports on top three separate sightings by the military, but nothing conclusive came of them.

As well as engaging in a weeklong search that involved hundreds of troops, warships and helicopters, Sweden found itself on the front line of Russian incursions with warplanes coming very close to its national airspace, a tactic reminiscent of the Cold War, when superpowers and their allies would fly airplanes close to each other's border to probe air defenses.

The climate of antagonism with Russia may be swaying public opinion in neutral Sweden, with a plurality of people now in favor of joining NATO. A recent poll found Swedes were in favor of entering the U.S.-led alliance, with 48 percent in favor and 35 percent against.

http://world.einnews.com/article/244006718/pl7q9apCPJV4Cq7X
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 26/01/2015 | 17:38 uur
Poetin noemt Oekraïens leger 'legioen van de NAVO'
   
Het Oekraïense leger is in essentie een 'NAVO-legioen' dat niet de nationale belangen van Oekraïne verdedigt, maar Rusland wil beteugelen.
Dat zei de Russische president Vladimir Poetin volgens het staatsmedium Russia Today maandag tegen studenten in Sint-Petersburg. De topman van het NAVO-bondgenootschap, Jens Stoltenberg, ontkent dat echter.

Het Oekraïense leger is volgens Poetin geen leger, "maar een buitenlands legioen. In dit geval een buitenlands NAVO-legioen."

"We zeggen vaak: het Oekraïense leger, het Oekraïense leger. Maar wie vecht daar echt? Er zijn inderdaad wat officiële legereenheden, maar over het algemeen vechten daar zogenoemde 'vrijwillige nationalistische bataljons'", aldus Poetin. Die bataljons zouden onderdeel uitmaken van het NAVO-legioen.

"Helaas weigeren de officiële autoriteiten in Kiev het pad van een vreedzame oplossing te volgen. Ze willen de crisis niet met politieke middelen oplossen", aldus Poetin.

NAVO

De NAVO zou de invloed van Rusland in het gebied willen beperken. Volgens Stoltenberg hebben juist de Russen de enige buitenlandse troepen in het gebied. Dat is het probleem, zei de NAVO-topman.

Hij sprak na een extra zitting van hoge vertegenwoordigers van de lidstaten met NAVO-partner Oekraïne op het hoofdkwartier van het bondgenootschap in Brussel. De spoedbijeenkomst was op verzoek van de Oekraïners wegens de escalatie in Oost-Oekraïne.

Door: NU.nl/ANP
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2015 | 18:58 uur
Citaat van: bergd op 26/01/2015 | 17:38 uur
Poetin noemt Oekraïens leger 'legioen van de NAVO'
   
Het Oekraïense leger is in essentie een 'NAVO-legioen' dat niet de nationale belangen van Oekraïne verdedigt, maar Rusland wil beteugelen.
Dat zei de Russische president Vladimir Poetin volgens het staatsmedium Russia Today maandag tegen studenten in Sint-Petersburg. De topman van het NAVO-bondgenootschap, Jens Stoltenberg, ontkent dat echter.

Het Oekraïense leger is volgens Poetin geen leger, "maar een buitenlands legioen. In dit geval een buitenlands NAVO-legioen."

"We zeggen vaak: het Oekraïense leger, het Oekraïense leger. Maar wie vecht daar echt? Er zijn inderdaad wat officiële legereenheden, maar over het algemeen vechten daar zogenoemde 'vrijwillige nationalistische bataljons'", aldus Poetin. Die bataljons zouden onderdeel uitmaken van het NAVO-legioen.

"Helaas weigeren de officiële autoriteiten in Kiev het pad van een vreedzame oplossing te volgen. Ze willen de crisis niet met politieke middelen oplossen", aldus Poetin.

NAVO

De NAVO zou de invloed van Rusland in het gebied willen beperken. Volgens Stoltenberg hebben juist de Russen de enige buitenlandse troepen in het gebied. Dat is het probleem, zei de NAVO-topman.

Hij sprak na een extra zitting van hoge vertegenwoordigers van de lidstaten met NAVO-partner Oekraïne op het hoofdkwartier van het bondgenootschap in Brussel. De spoedbijeenkomst was op verzoek van de Oekraïners wegens de escalatie in Oost-Oekraïne.

Door: NU.nl/ANP

Ik wacht weer met smart tot dat dit weer recht wordt gebreid door de Poetin voorstanders op dit forum.
Dat Rusland is he-le-maal de weg kwijt, het is een circus en maakt zichzelf compleet belachelijk in een voorstelling waar Poetin in voorop loopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/01/2015 | 19:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2015 | 18:58 uur
Ik wacht weer met smart tot dat dit weer recht wordt gebreid door de Poetin voorstanders op dit forum.
Dat Rusland is he-le-maal de weg kwijt, het is een circus en maakt zichzelf compleet belachelijk in een voorstelling waar Poetin in voorop loopt.


Wat natuurlijk levensgevaarlijk is! Als je een leugen vaak genoeg herhaald kun je er zelf in gaan geloven, met alle gevolgen van doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 26/01/2015 | 19:59 uur
Citaat van: Thomasen op 26/01/2015 | 19:54 uur
Wat natuurlijk levensgevaarlijk is! Als je een leugen vaak genoeg herhaald kun je er zelf in gaan geloven, met alle gevolgen van doen.

Wordt het Russische volk klaargestoomd voor een algehele oorlog... en is dit een reden om het Russische leger(luchtmacht)zonder pardon in te zetten om grondgebied veilig te stellen? Het zal me niets verbazen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2015 | 20:10 uur
Citaat van: bergd op 26/01/2015 | 19:59 uur
Wordt het Russische volk klaargestoomd voor een algehele oorlog... en is dit een reden om het Russische leger(luchtmacht)zonder pardon in te zetten om grondgebied veilig te stellen? Het zal me niets verbazen.

Een algehele oorlog lijkt mij te drastisch, maar een regionale oorlog zal zeker de aandacht van de vele  binnenlandse problemen afleiden en Poetin dé binnenlandse held maken.

Het westen kan op dit moment verdomt weinig en zal militair niet(s) (zo veel) doen, tenzij de regio zich uitstrekt tot en met de Baltische staten, Finland en de Noordpool.... dan denderen we naar WWIII (welke niet gewonnen zal worden door de Russen en ook niet door het westen)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/01/2015 | 20:18 uur
Citaat van: bergd op 26/01/2015 | 19:59 uur
Wordt het Russische volk klaargestoomd voor een algehele oorlog... en is dit een reden om het Russische leger(luchtmacht)zonder pardon in te zetten om grondgebied veilig te stellen? Het zal me niets verbazen.

Klaargestoomd klinkt als iets heel bewusts. Het gevaar schuilt hem er in, dat er dynamieken kunnen ontstaan zonder dat er een 'oppergod' is die dat in de hand houd. Als die dynamiek zijn eigen leven krijgt, dan kunnen de gevolgen catastrofaal zijn. Een grote oorlog is dan ook niet uit te sluiten. Daar moeten we zeker waakzaam voor zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2015 | 20:55 uur
Rusland is in algehele staat van verval. De economie is vastgelopen, de roebel is down the toilet, sancties verzuren alles en niemand mag meer zaken met ze doen. Nog even en die lui breken daar zelf de tent af. Er is zoveel gaande in dat land, wanneer mensen afstand moeten doen van hun net vergaarde beetje luxe worden ze lastig. Ook in Rusland. Het is geen 1960 meer, de Russen zijn niet dom.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2015 | 21:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2015 | 20:55 uur
Rusland is in algehele staat van verval. De economie is vastgelopen, de waarde van de munt is down the toilet en niemand mag meer zaken met ze doen. Nog even en die lui breken daar zelf de tent af. Er is zoveel gaande in dat land, wanneer mensen afstand moeten doen van hun net vergaarde beetje luxe worden ze lastig. Ook in Rusland. Het is geen 1960 meer, de Russen zijn niet dom.

In dat kader komt een patriottisch (regionaal) oorlogje wel goed uit....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 26/01/2015 | 21:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2015 | 21:06 uur
In dat kader komt een patriottisch (regionaal) oorlogje wel goed uit....

WO I begon ook klein.
Be careful what you wish for!!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/01/2015 | 22:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2015 | 20:55 uur
Rusland is in algehele staat van verval. De economie is vastgelopen, de roebel is down the toilet, sancties verzuren alles en niemand mag meer zaken met ze doen. Nog even en die lui breken daar zelf de tent af. Er is zoveel gaande in dat land, wanneer mensen afstand moeten doen van hun net vergaarde beetje luxe worden ze lastig. Ook in Rusland. Het is geen 1960 meer, de Russen zijn niet dom.

De Russen zijn zeker niet dom en dat weet Poetin ook. Ergens gaat de steun voor zijn beleid afbrokkelen en hopelijk voor het te laat is. Er gaan daar mensen op de rem trappen om het tij te keren. De sancties zijn lastig maar de blijvend lage olieprijs doet de economie daar veel pijn. Een regionaal oorlogje lijkt mij niet het juiste recept om je positie zeker te stellen. Ik verwacht ook niet dat dit er aan zit te komen. Oost-Oekraine ligt al een tijdje voor het grijpen en dat heeft de Rus niet gedaan. Met de wetenschap dat de NAVO daar niets tegen zou doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2015 | 08:21 uur
Citaat van: Ros op 26/01/2015 | 22:46 uur
De Russen zijn zeker niet dom en dat weet Poetin ook. Ergens gaat de steun voor zijn beleid afbrokkelen en hopelijk voor het te laat is. Er gaan daar mensen op de rem trappen om het tij te keren. De sancties zijn lastig maar de blijvend lage olieprijs doet de economie daar veel pijn. Een regionaal oorlogje lijkt mij niet het juiste recept om je positie zeker te stellen. Ik verwacht ook niet dat dit er aan zit te komen. Oost-Oekraine ligt al een tijdje voor het grijpen en dat heeft de Rus niet gedaan. Met de wetenschap dat de NAVO daar niets tegen zou doen.

De Russen hebben nooit wat hoeven doen, ik denk ook dat de volksopstand tegen Yanukovich voor de Russen een verassing was. Daardoor werd er zo ingegrepen als ze deden, zo resoluut. Ten tweede heb je te maken met meer dan Poetin. Je hebt adviseurs en stromingen in de huidige politieke club. Natuurlijk is Poetin de fuhrer, maar heb je doves, hawks, hardliners en appeasers, je weet niet wie nu naar wie luistert en wie het meeste macht heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 27/01/2015 | 10:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2015 | 08:21 uur
De Russen hebben nooit wat hoeven doen, ik denk ook dat de volksopstand tegen Yanukovich voor de Russen een verassing was. Daardoor werd er zo ingegrepen als ze deden, zo resoluut. Ten tweede heb je te maken met meer dan Poetin. Je hebt adviseurs en stromingen in de huidige politieke club. Natuurlijk is Poetin de fuhrer, maar heb je doves, hawks, hardliners en appeasers, je weet niet wie nu naar wie luistert en wie het meeste macht heeft.
Yay en Nay.
Rusland heeft ook heel veel druk gezet op Ukraïne om toch vooral in dat Euraziatische karbonkel van ze te stappen. En Janoekovitsh zit ergens in een dacha te zitten, te staan, te leggen te relaxen.
Eén of twee weken later zitten er groene mannetjes in de Krim.
Dus die verrassing...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2015 | 15:45 uur
 
Citaat van: tentara71 op 27/01/2015 | 10:24 uur
Yay en Nay.
Rusland heeft ook heel veel druk gezet op Ukraïne om toch vooral in dat Euraziatische karbonkel van ze te stappen. En Janoekovitsh zit ergens in een dacha te zitten, te staan, te leggen te relaxen.
Eén of twee weken later zitten er groene mannetjes in de Krim.
Dus die verrassing...

Nadat hij het land was uit gevlucht ja, met wat pech had hij hetzelfde lot tegemoet gegaan als Ceaușescu en aangezien hij nog aanwezig was toen het helemaal losging duidt dit voor mij op een niet aangevoelde situatie. En natuurlijk is er voor een vent met zoveel centen en netwerk een leuke plek in Rusland te vinden, Snowden wordt ook in de watten gelegd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 28/01/2015 | 20:28 uur
Dat de sancties zwaarder als verwacht uitvallen zal iets meer kwaad bloed hebben gezet bij de Russen, hierbij past de recente opmerkelijke uitspraak van Putin, 'een NAVO Legioen'.
Mocht men werkelijk het gevoel krijgen dat het (NAVO) Europese mes op de keel staat, dan is na deze uitspraak de toon aardig gezet, wij zullen afgeschilderd worden als de kwaadaardige macht, dat koste wat het kost de Ukraïne in wil lijven bij de EU en zonodig militair.
Altijd handig als hij de Russische bevolking achter zich heeft staan, die dan volgens hem, te lijden heeft onder de sancties veroorzaakt door de EU en de VS, welke uit zijn op gebiedsuitbreiding. Dit was in principe al zijn angst en kan op deze wijze overtuigend verkocht worden aan de achterban.
Laten we vooral wakker blijven en zeer zeker de economische situatie blijven peilen in Rusland nu er genoeg argumenten groeien om zowel klein- als grootschalig in te grijpen door het Russische Leger.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2015 | 20:51 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 28/01/2015 | 20:28 uur
Dat de sancties zwaarder als verwacht uitvallen zal iets meer kwaad bloed hebben gezet bij de Russen, hierbij past de recente opmerkelijke uitspraak van Putin, 'een NAVO Legioen'.
Mocht men werkelijk het gevoel krijgen dat het (NAVO) Europese mes op de keel staat, dan is na deze uitspraak de toon aardig gezet, wij zullen afgeschilderd worden als de kwaadaardige macht, dat koste wat het kost de Ukraïne in wil lijven bij de EU en zonodig militair.
Altijd handig als hij de Russische bevolking achter zich heeft staan, die dan volgens hem, te lijden heeft onder de sancties veroorzaakt door de EU en de VS, welke uit zijn op gebiedsuitbreiding. Dit was in principe al zijn angst en kan op deze wijze overtuigend verkocht worden aan de achterban.
Laten we vooral wakker blijven en zeer zeker de economische situatie blijven peilen in Rusland nu er genoeg argumenten groeien om zowel klein- als grootschalig in te grijpen door het Russische Leger.....

Welnee, het is geen 1960 meer.
Zodra de pas net onstaan Russische middenklassen en opkrabbelende lagere klasse afstand moeten doen van dat beetje net vergaarde luxe ( en dat zit eraan te komen ) gaan ze vanzelf morren en is het land te klein. De roebel is geen fuck meer waard en dat in nog geen halfjaar tijd. Ze gaan vanzelf andere nieuwszenders kijken die niet de staats langspeelplaat afspeelt. Krijgt Poetin de Roebel weer omhoog zal de bevolking achter hem staan, wordt dit erger komen de Russen in opstand. 70 jaar geleden kon je nog een groep mensen de schuld geven.. ahum.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 29/01/2015 | 03:13 uur
Het propagandistisch doel is vrij simpel. Met het 'legioen van de NAVO' wordt duidelijk een nieuw frame gezet omdat de NAVO ter discussie te stellen. Let maar op, een aantal kranten en politieke partijen gaan binnen enkele dagen twijfel zaaien achter de goede zaak van de NAVO. Er gaat gezocht worden naar verbanden. Dat de al reeds gevallenen ook een beetje aan de handen van de NAVO kleven. Er zijn genoeg burgers ontvankelijk voor om na alle verwijten aan het adres van Rusland nu van denkrichting te veranderen. De geloofwaardigheid van de NAVO moet het topic worden.

Wat Poetin roept is natuurlijk kolder en toch willen een aantal journalisten iets "kritisch" zeggen. Iets met voors en tegens. Want er zijn geen vorderingen te melden. Dus misschien van strategie veranderen? Moet Merkel wel het woord voeren? En met wiens portemonnee voert Kiev de oorlog? En zo stijgt langzaam het bedwelmende moerasgas op tot het moment komt van 'blaming the victim'. Propaganda is niet ouderwets, propaganda is modern.

Overigens heb ik het van de AIVD ook wel door wanneer ze iets insteken in Nederlandse kranten. Telegraaf. NRC. Bedenk altijd: van wie heeft de journalist deze informatie? Kan deze informatie wel door een journalist vrij verkregen worden? Bij de AIVD zit geen lek richting de Telegraaf. Ze planten nieuws in. Als in de Telegraaf een setje mugshots van IS-gangers met toenamen en alles afdrukt worden bijvoorbeeld. 'Op facebook gevonden' zegt de Telegraaf. Ja, ja. Waarom kan ik ze dan niet vinden als het zo makkelijk was?

Of deze: http://www.vn.nl/Archief/Politiek/Artikel-Politiek/Extra-geld-AIVD-met-dank-aan-NRC.htm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/01/2015 | 11:18 uur


Van een NAVO legioen is geen sprake. Inzet van huurlingen daarentegen waarschijnlijk wel. Komen steeds meer aanwijzingen voor. Ook wordt mi terecht de vraag gesteld wie de oorlogskosten betaald. En of de belangen van de VS in deze wel dezelfde zijn als die van de EU. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/01/2015 | 11:54 uur
Citaat van: Zeewier op 29/01/2015 | 03:13 uur
Het propagandistisch doel is vrij simpel. Met het 'legioen van de NAVO' wordt duidelijk een nieuw frame gezet omdat de NAVO ter discussie te stellen. Let maar op, een aantal kranten en politieke partijen gaan binnen enkele dagen twijfel zaaien achter de goede zaak van de NAVO. Er gaat gezocht worden naar verbanden. Dat de al reeds gevallenen ook een beetje aan de handen van de NAVO kleven. Er zijn genoeg burgers ontvankelijk voor om na alle verwijten aan het adres van Rusland nu van denkrichting te veranderen. De geloofwaardigheid van de NAVO moet het topic worden.

Wat Poetin roept is natuurlijk kolder en toch willen een aantal journalisten iets "kritisch" zeggen. Iets met voors en tegens. Want er zijn geen vorderingen te melden. Dus misschien van strategie veranderen? Moet Merkel wel het woord voeren? En met wiens portemonnee voert Kiev de oorlog? En zo stijgt langzaam het bedwelmende moerasgas op tot het moment komt van 'blaming the victim'. Propaganda is niet ouderwets, propaganda is modern.

Overigens heb ik het van de AIVD ook wel door wanneer ze iets insteken in Nederlandse kranten. Telegraaf. NRC. Bedenk altijd: van wie heeft de journalist deze informatie? Kan deze informatie wel door een journalist vrij verkregen worden? Bij de AIVD zit geen lek richting de Telegraaf. Ze planten nieuws in. Als in de Telegraaf een setje mugshots van IS-gangers met toenamen en alles afdrukt worden bijvoorbeeld. 'Op facebook gevonden' zegt de Telegraaf. Ja, ja. Waarom kan ik ze dan niet vinden als het zo makkelijk was?

Of deze: http://www.vn.nl/Archief/Politiek/Artikel-Politiek/Extra-geld-AIVD-met-dank-aan-NRC.htm

Sterke post en precies wat ook ik verwacht. Daarbij verwacht ik tevens dat Putin al een tijdje bezig is om op de achtergrond het "verdeel en heers"-spelletje te spelen m.n. in een aantal Zuidelijke EU-staten. Dat de Russische ambassadeur als eerste buitenlander een onderhoud heeft met de nieuwe Griekse president... en dat deze nieuwe president ook direct kritisch is over de sancties richting Rusland is m.i. dan ook alles behalve toeval.

Bedenk daarbij verder dat Rusland al vanaf het ontstaan van het moderne Griekenland nauwe banden heeft met dat land en vlak eveneens niet uit dat beide landen voor het merendeel Orthodox christelijk zijn en dat Rusland een van de belangrijkste partijen was in het losweken van Griekenland uit het Ottomaanse rijk.

Ik denk dat we niet alleen de Grieken, maar ook m.n. een aantal van onze "bondgenoten" en dan m.n. Griekenland, Slowakije, Italie en Hongarije in de gaten moeten houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/01/2015 | 12:06 uur
Dit vond ik zelf wel een mooi artikel. Maar als je vervolgens dan de reactie op het artikel er onder gaat lezen dan kun je toch bijna niet anders concluderen dat er een bijzonder groot aantal halzen en "goedgelovige idioten" hier in Nederland rondlopen...

"De schadelijke informatiemachine van Poetin
Geert Groot Koerkamp − 28/01/15, 21:00

(Voorbeelden van propaganda: 'Gezinnen in Donetsk krijgen per post de afgesneden hoofden van hun familieleden.')

In de dagelijkse nieuwsbulletins en talkshows op de Russische televisie klinkt nog slechts één geluid: het anti-Oekraïense. De propagandamachine van Poetin draait op volle toeren. 'Lang niet iedereen begrijpt dat het leugens zijn.'


De situatie in buurland Oekraïne is een gespreksonderwerp dat veel Russen als het even kan uit de weg gaan. Wie de discussie toch aangaat, moet rekening houden met hoog oplopende emoties. Hechte vriendschappen komen erdoor onder druk te staan. Dat is ook geen wonder, want de onafgebroken stroom aan verontrustende en niet zelden gruwelijke beelden die de Russische televisie de kijkers nu al meer dan een jaar voorzet, laat niemand onberoerd.

"Die enorme stroom aan leugens die het hele afgelopen jaar over de hoofden van de Russen is uitgestort, heeft geleid tot de oorlog in het oosten van Oekraïne", zegt journalist en oud-parlementariër Igor Jakovenko stellig. "Ze hebben ertoe geleid dat heel veel Russen daadwerkelijk zijn gaan geloven dat in Oekraïne fascisten aan de macht zijn gekomen, dat Oekraïne in feite een bezet land is dat moet worden bevrijd, dat ons broedervolk is bezet door fascisten."

Verenigde Staten
Jakovenko (63) is oud-bestuurder van de Russische journalistenbond, een functie waaruit hij na een conflict in 2009 werd ontheven. Hij volgt met argusogen hoe zijn televisiecollega's de gebeurtenissen voorschotelen aan het Russische publiek. Zoals Dmitri Kiseljov, de meervoudig door president Poetin onderscheiden anchorman van het weekendprogramma 'Nieuws van de Week' en sinds het afgelopen najaar hoofd van een nieuwsorganisatie die het officiële Russische standpunt moet uitdragen.

Week-in-week-uit laat hij in een ogenschijnlijk live opgenomen uitzending zijn licht schijnen over de gebeurtenissen in Rusland, de wereld en bovenal Oekraïne. Hij richt steevast zijn pijlen op de Verenigde Staten en onderstreepte in een van zijn uitzendingen dat Rusland het enige land ter wereld is dat in staat is de VS te reduceren tot 'radioactieve as'.

Jakovenko noemt mensen als Kiseljov 'oorlogsmisdadigers', die eens terecht zullen moeten staan voor hun daden. "Dat zal en moet beslist ooit gebeuren. Aan de handen van mensen als Dmitri Kiseljov en Vladimir Solovjov, aan hun microfoons, aan hun toetsenborden, kleeft bloed van mensen. In Neurenberg zijn indertijd ook verschillende vertegenwoordigers van de massamedia veroordeeld, net als tijdens het Rwanda-tribunaal medewerkers van radiostation Mille Collines."

In gang gezet
Gaat die vergelijking niet te ver? Jakovenko vindt van niet. "Voor mij is die propaganda de kern van wat er het afgelopen jaar is gebeurd. Ik geloof dat de oorzaak van het bloed dat nu in het oosten van Oekraïne vloeit eerst en vooral de informatie-oorlog is die vooral de federale televisiezenders voeren tegen hun eigen volk. Want die honderden en inmiddels duizenden mensen die uit de Russische regio's zijn gekomen om te doden en te sterven in het zuidoosten van Oekraïne, dat zijn mensen die tot die handelingen zijn aangezet door de Russische propaganda."

Sinds president Vladimir Poetin in 2000 aan de macht kwam is het medialandschap ingrijpend veranderd

Er zijn voorbeelden te over van uitzendingen die ongetwijfeld het bloed hebben doen koken van veel kijkers die de propaganda voor waar aannamen. Het Eerste Kanaal meldde dat in de door de Oekraïense troepen ingenomen stad Slavjansk een kind voor de ogen van zijn moeder was gekruisigd. De zender NTV maakte melding van afgehakte hoofden van inwoners in Donbass die per post naar hun families werden opgestuurd. Weer anderen hielpen verhalen over honderden verkrachte zwangere jonge vrouwen de wereld in. "Lang niet iedereen begrijpt dat dat leugens zijn", zegt Jakovenko. "Heel veel mensen geloven ze, net zoals heel veel mensen blindelings geloven dat het in Oekraïne verboden is Russisch te spreken."

Zelfs Vladimir Pozner wordt de propaganda al te gortig. De 80-jarige nestor van de Russische televisiejournalistiek, die nog altijd een breed publiek bereikt met zijn wekelijkse interviewprogramma op het Eerste Kanaal, constateerde in de slotuitzending van het afgelopen jaar tussen neus en lippen door dat 2014 'geen goed jaar' was, onder meer vanwege de 'ongekende propaganda op de televisie'. Hij is een van de zeer weinigen in het Russische medialandschap die het zich kunnen veroorloven dat op televisie hardop te zeggen.

Pussy Riot
Staatspropaganda is niet nieuw in Rusland. Sinds president Vladimir Poetin in 2000 aan de macht kwam is het medialandschap ingrijpend veranderd. Televisiezenders kwamen onder controle van de overheid en de informatie in de nieuwsuitzendingen werd steeds eenzijdiger. Critici van het Kremlin verdwenen van het scherm. De laatste jaren richtten de staatszenders hun pijlen vooral op de door het Westen (lees: Amerika) gesteunde 'interne vijand', zoals de organisatoren van massale straatprotesten in 2011 en 2012, de homobeweging en Pussy Riot. De punkband voerde begin 2012 een anti-Poetinact op in een Moskouse kathedraal, een actie waarvoor leden van de groep in een werkkamp belandden.

De massale protesten in de Oekraïense hoofdstad Kiev eind 2013 luidden een nieuw hoofdstuk in voor de Russische media. Vanaf dat moment beheerste de berichtgeving over het buurland de informatieve programma's en verdwenen Ruslands niet geringe binnenlandse problemen - zoals de naderende economische crisis, de waardevermindering van de roebel en de inflatie - naar de achtergrond.

Het deed journalist Konstantin Eggert onlangs tijdens een talkshow verzuchten dat hij de stellige indruk had 'dat ik in Oekraïne woon'. "En dat begin ik nu wel zat te worden", aldus Eggert. "Het kan mij niet schelen of Oekraïne over vijf jaar toetreedt tot de Navo of niet. Ik maak me er veel meer zorgen over dat mijn salaris twee keer minder waard is geworden, en over de prijsstijgingen. Ik moet een gezin onderhouden."

Het gros van de uitzendingen waaraan hij deelnam was gewijd aan Oekraïne, de dreiging van Amerika en de gevaren van een oorlog met het Westen. De oud-voorzitter van de senaat gaf hoog op van het Russische vermogen Amerika geheel te verwoesten, als dat land het zou wagen Rusland aan te vallen.

De televisiebeelden die sinds eind 2013 dagelijks het netvlies van de Russische televisiekijkers passeren, laten vooral veel dood en verderf zien, die uitsluitend op het conto van de 'fascistische' nieuwe Oekraïense machthebbers (de 'junta') worden geschreven. Daaronder vallen zowel de meer dan honderd dode pro-Russische activisten door brand in Odessa in het voorjaar als ook de ramp met vlucht MH17.

Als het gaat om de massademonstraties in Kiev van vorige winter zijn dat steeds dezelfde beelden van sinistere figuren met zwarte vlaggen en fakkels, geen interviews met 'gewone' mensen die vertellen over hun beweegredenen zich aan te sluiten bij het protest. De rode draad is dat in Oekraïne met Amerikaanse steun een gewelddadige machtsovername heeft plaatsgevonden en dat het Oekraïense leger een nietsontziende 'strafexpeditie' uitvoert tegen de Russisch-sprekende bevolking van de oostelijke provincies, die het waagde zich daartegen te verzetten.

Informatiemachine
Die boodschap klinkt niet alleen door in de dagelijkse nieuwsbulletins, maar vooral ook in diverse talkshows, waarin week-in-week-uit grotendeels dezelfde gasten (een ratjetoe van parlementsleden, politicologen en journalisten, onder wie een enkeling die het 'andere' - Oekraïense, westerse - standpunt mag verdedigen) elkaar verliezen in oeverloos geschreeuw, dat iedere normale discussie onmogelijk maakt. De presentatoren verhullen hun sympathie niet en scharen zich zonder uitzondering bij het anti-Oekraïense kamp. "Oekraïne is geen soevereine staat", zegt presentator Pjotr Tolstoj tegen een deelnemer aan zijn talkshow. "Kiev praat over het oplossen van de crisis met politieke middelen, maar bedient zich intussen van de tactiek de bevolking van Donbass uit te moorden", oreert zijn collega Vladimir Solovjov recht in de camera.

"Die propaganda is natuurlijk niet onverwachts ontstaan", benadrukt Igor Jakovenko. "Die is voorbereid in die afgelopen twaalf jaar dat die informatiemachine van Poetin is gevormd. Maar het afgelopen jaar was wel een omslagpunt. De belangrijkste gebeurtenissen die de start van dat proces aangaven vonden plaats in 2000-2001, zoals de ondertekening door Poetin van zijn doctrine van informatieveiligheid en de vernietiging van de televisiezender NTV. Vandaag zien we de finish van dat proces. Er bestaan in Rusland geen prominente media meer die een alternatief standpunt kunnen uitdragen."

     
Er is niets overtuigenders dan zwijgen. Dit zwijgen is het bewijs van (de juistheid van) onze versie

Drie voorbeelden van propaganda

'Gezinnen in Donetsk krijgen per post de afgesneden hoofden van hun familieleden'
NTV, Andrej Norkin, programma 'Anatomie van de dag', 9 september 2014.
"Vandaag kwam er uit de stad (Donetsk) schokkende informatie. Gezinnen die in de provincie Donetsk wonen krijgen postpakketten met daarin de afgesneden hoofden van hun familieleden. In de staf van de republiek hebben ze dat bevestigd. Alle vermoorde mensen zijn strijders die zijn gevangengenomen door de 'Rechtse Sector'. Het exacte aantal beestachtig vermoorde mensen is niet bekend, omdat lang niet allen zijn geïdentificeerd."

'MH17 is neergehaald door Oekraïne, dat bewijst ook het zwijgen van Kiev'
Eerste Kanaal, Michail Leontjev, 'Vremja', 14 november 2014.
Het is de beroemde uitzending waarin een 'sensationele foto, vermoedelijk gemaakt door een buitenlandse spionagesatelliet' wordt getoond, die moet aantonen dat vlucht MH17 is neergehaald door een Oekraïens gevechtsvliegtuig. Beide toestellen zijn erop te zien.

Binnen enkele uren na de uitzending is de foto uit-en-te-na geanalyseerd door de internetgemeenschap en is de conclusie eensluidend: een knullige vervalsing.

Presentator Michail Leontjev reageert in een vervolguitzending geïrriteerd op de kritiek, die hij afdoet als 'kindergebrabbel'. Belangrijker is volgens hem het ontbreken van een officiële reactie van Oekraïne of het Westen op de aantijgingen van de Russische zender.

"Er is niets overtuigenders dan zwijgen. Dit zwijgen is het bewijs van (de juistheid van) onze versie."

'Voor de ogen van zijn moeder werd een jochie van drie gekruisigd in Slavjansk'
Eerste Kanaal, 'Vremja', 12 juli 2014, het verhaal van de 'kruisiging' in Slavjansk.

De nieuwslezer: "Het verstand weigert te begrijpen hoe zoiets in onze tijd mogelijk is in het centrum van Europa. Het hart gelooft niet dat zoiets mogelijk is." Galina Pysjnjak, opgevoerd als vluchtelinge, vertelt: "Op het plein werden vrouwen bijeengebracht, want mannen zijn er niet meer. Vrouwen, meisjes, oude mensen. Dit heet een publieke executie. Ze namen een jongetje van drie, in een broekje en een T-shirt, en ze timmerden hem net als Jezus vast aan een informatiebord. Eén hamerde, twee hielden hem vast. De moeder werd vastgehouden en mama moest toezien hoe haar kind bloedde. Er werd geschreeuwd, gekrijst. Mensen verloren het bewustzijn. En daarna, nadat het kind anderhalf uur lang had geleden en was overleden, namen ze de moeder, bonden haar vast aan een tank en trokken haar zo driemaal rond het plein. En het plein heeft een omtrek van een kilometer."

Journalisten die meteen erna in Slavjansk op onderzoek uitgingen, stelden vast dat het hele verhaal was verzonnen."


bron: Trouw
link: http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3839149/2015/01/28/De-schadelijke-informatiemachine-van-Poetin.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2015 | 21:37 uur
Polen en Litouwen in volle voorbereiding van oorlog

Door: redactie
29/01/15 - 21u02  Bron: Belga   

Zowel Polen als Litouwen doet zijn uiterste best om hun bevolking het schrikbeeld van een Russische expansionistische "agressie" in te prenten. Het Litouwse ministerie van Defensie bracht, in verband met de crisis in Oekraïne, een "overlevingshandboek" uit voor zijn Baltische onderdanen. Het bijna 100 bladzijden dikke boekje is gedrukt op 5.000 exemplaren en is gratis verkrijgbaar in openbare instellingen als scholen en bibliotheken. In buurland Estland, daarentegen, vindt men het onnodig om zo'n handboek te publiceren wegens een te kleine dreiging.

In Polen geeft de overheid de burgers de raad, een militaire opleiding te volgen. Warschau gaat ook het aantal opleidingen voor reservisten opschroeven en gaat een beroep doen op paramilitaire eenheden om het nationale defensiesysteem te versterken. Polen is sinds 1999 lid van de NAVO.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2199334/2015/01/29/Polen-en-Litouwen-in-volle-voorbereiding-van-oorlog.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/01/2015 | 21:50 uur
Citaat
In Polen geeft de overheid de burgers de raad, een militaire opleiding te volgen

Inclusief gratis tablet en AK-47......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Ros op 29/01/2015 | 21:50 uur
Inclusief gratis tablet en AK-47......

Je kan er sarcastisch over doen... maar blijkbaar/schijnbaar is dit een/het gevoel in de regio al dan gevoed door valse sentimenten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/01/2015 | 23:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2015 | 22:55 uur
Je kan er sarcastisch over doen... maar blijkbaar/schijnbaar is dit een/het gevoel in de regio al dan gevoed door valse sentimenten.



Polen is NAVO lid en Poetin is gek......wat klopt er niet ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2015 | 23:30 uur
Citaat van: Ros op 29/01/2015 | 23:27 uur


Polen is NAVO lid en Poetin is gek......wat klopt er niet ?

Er klopt veel niet en de soep wordt niet zo heet gegeten als....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/01/2015 | 23:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2015 | 23:30 uur
Er klopt veel niet en de soep wordt niet zo heet gegeten als....

Soms wel....Niet omdat iemand dat wil, maar kan ook gebeuren als niemand het wilt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2015 | 23:52 uur
Citaat van: Thomasen op 29/01/2015 | 23:48 uur
Soms wel....Niet omdat iemand dat wil, maar kan ook gebeuren als niemand het wilt.

Dat is waar: één trigger happy finger kan voor een hoop ellende zorgen en ja een ongeluk(je) zit in een klein hoekje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/01/2015 | 00:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2015 | 23:52 uur
Dat is waar: één trigger happy finger kan voor een hoop ellende zorgen en ja een ongeluk(je) zit in een klein hoekje.

En zelfs in het geval dat dit aan de orde komt zullen er zoveel mensen op de spreekwoordelijke rem trappen dat je het in Keulen kan horen donderen.

Het pas genomem besluit door onze noeste EU leiders om de sancties met 6 maanden te verlengen is een groter risico op escalatie. En vermoedelijk is Oekraine het offerlam, in ieder geval het omstreden oosten van het land. Poetin zal een weerwoord moeten geven om zijn volk iets terug te geven, en een conflict met de NAVO is iets te veel van het goede.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/01/2015 | 06:28 uur
Aan de ene kant ridiculiseer je de sancties volledig en aan de andere kant roep je dat de verlenging van de sancties tot een volgende escalatie zullen lijden... Behalve op onze rug gaan liggen met onze handen in de lucht als een soort volledige overgave snap ik werkelijk waar niet meer wat jij nu eigenlijk voor beleid in dezes voorstaat, Ros...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/01/2015 | 11:15 uur
Russian Tu-95 bombers escorted by Mig-31 interceptors skirt UK, get intercepted multiple times

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FTu-95-intecepted.jpg&hash=1bacaf414f504a4cf9877e91090be47fb93288fb)

Two Russian Tu-95MS strategic bombers performed a 19-hour mission over the Atlantic Ocean. They were intercepted multiple times along the way.

On Jan. 29, two Russian Air Force Tu-95 strategic bombers from Engels airbase successfully completed a 19-hour long range mission over neutral waters near the Barents and Norwegian Seas, the Atlantic Ocean.

The Bears, accompanied by Mig-31 Foxhound long-range interceptors, were refueled twice by Il-78 Midas aerial refuelers and were intercepted and escorted by RAF Typhoons, Norwegian F-16s and French Mirage 2000s at various stages of their trip.

Even though according to the Office of Press and Information of the Ministry of Defence of the Russian Federation "All flights of the [Russian] Air Force were carried out in strict accordance with international regulations on the use of airspace over neutral waters, without violating the borders of other states," during their tour, the strategic bombers flew quite close to the UK airspace, causing "disruption to civil aviation".

The Russian Tu-95s flew within 25 miles of the UK without filing a Flight Plan (FPL), without radio contact with the British ATC agencies and, obviously, without transponder switched on, and were shadowed by Typhoon jets scrambled from RAF Lossiemouth and RAF Coningsby supported by a Voyager tanker.

This was not the first time Russian bombers skirted the UK airspace and it won't be the last one. However, the UK summoned the Russian ambassador after the latest "dangerous" episode.

http://theaviationist.com/2015/01/29/tu-95-uk-disruption/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/01/2015 | 11:22 uur
CitaatRussian Tu-95 bombers escorted by Mig-31 interceptors skirt UK, get intercepted multiple times

Ongetwijfeld door het Westen uitgelokt...

:dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/01/2015 | 12:14 uur
Citaat van: Mourning op 30/01/2015 | 06:28 uur
Aan de ene kant ridiculiseer je de sancties volledig en aan de andere kant roep je dat de verlenging van de sancties tot een volgende escalatie zullen lijden... Behalve op onze rug gaan liggen met onze handen in de lucht als een soort volledige overgave snap ik werkelijk waar niet meer wat jij nu eigenlijk voor beleid in dezes voorstaat, Ros...

Voor het land als geheel zullen de sancties niet zo hard aankomen. De ingezakte olieprijzen hebben meer impact.  Daartegen zal de Rus op straat het wel merken en deze zullen een actie/reactie van de Russische regering verwachten. Vandaar dat ik het niet vreemd zou vinden als er een counter gaat komen met Oekraine als pineut.

Welk beleid ik voorsta.....dat wij zo slim zijn om zo snel mogelijk het dialoog te openen om aan deze onzinnige situatie een einde te maken. Hier gaat geen winnaar uitkomen zoals het nu verloopt,enkel verliezers. Nu zullen er mensen zeggen, moeten wij dat doen dan ?. Rusland is toch de boef in dit verhaal. Menige diplomaat zal zeggen dat dit soms nodig is om een impasse te doorbreken. Het initiatief nemen al ben je er in principe tegen. Het voordeel is dat je kan laten zien, met name aan de Russische bevolking, dat je stappen wil ondernemen om het probleem aan te pakken en op te lossen. Hiermee verleg je ook de druk naar de Russische regering om wat te gaan doen. Het aanbod om te onderhandelen kunnen zij niet naast zich neerleggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/01/2015 | 12:19 uur
Citaat van: Mourning op 30/01/2015 | 11:22 uur
Ongetwijfeld door het Westen uitgelokt.

Niemand heeft wat uitgelokt. Hoeveel keer per jaar komt dit voor en hoe lang duurt dit al ?  Niet bepaald 'breaking news'.........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 30/01/2015 | 13:08 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2015 | 12:19 uur
Niemand heeft wat uitgelokt. Hoeveel keer per jaar komt dit voor en hoe lang duurt dit al ?  Niet bepaald 'breaking news'.........

Het wachten is op een incident waarbij de burgerluchtvaart daadwerkelijk gevaar loopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 30/01/2015 | 13:30 uur
Troll-95. Iedereen heeft er last van. Canada, Japan, Finland, Estland, Zweden, Noorwegen, UK, Duitsland, Nederland, Denemarken, ..

*Maar kijk niet alleen om hoog, let ook op het onzichtbare.
http://www.breitbart.com/london/2015/01/10/uk-forced-to-turn-to-allies-with-begging-bowl-says-defence-spokesman/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/01/2015 | 13:57 uur
Citaat van: Zander op 30/01/2015 | 13:08 uur
Het wachten is op een incident waarbij de burgerluchtvaart daadwerkelijk gevaar loopt.

Eens. En dan zal het Westen het wel weer gedaan hebben...

Some things never ever change now do they?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 30/01/2015 | 14:04 uur
Ik vind trouwens dat het de laatste tijd relatief stil is omtrend de Russen en de dreiging van en naar het westen. Er zijn weinig grootse gebeurtenissen rond de Oekraïne. De westerse politiek laat ook weinig van zich horen behalve als het om slappe economische sancties gaat.

Verder terug las ik eea over Polen ea, jammer dat dit nagenoeg het enige land is dat zich actief bezig houd met zijn defensie en de rekenschap op een onbetrouwbaar en achtebaks Rusland. Het valt me daarnaast ook tegen dat de NAVO al weer contact wenst met de Russen??? :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2015 | 14:05 uur
Als er een incident plaatsvindt hoop ik dat het neerstort in Ros zijn achtertuin. hoe groot kunnen je oogkleppen zijn  :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 30/01/2015 | 14:15 uur
Ps, vliegen er ook af en toe NAVO bommenwerpers boven Moskou?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 30/01/2015 | 14:18 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2015 | 12:19 uur
Niemand heeft wat uitgelokt. Hoeveel keer per jaar komt dit voor en hoe lang duurt dit al ?  Niet bepaald 'breaking news'.........
dit gebeurd al jaren...alleen de laatste tijd weer wat vaker omdat de Russen en Amerikanen ruzie met elkaar hebben...en het komt meer in het nieuws wegens de propaganda-waarde. Waarin zaken nogal worden opgeklopt en berichtgeving vaak getuigd van een gebrek aan feitelijke kennis.

Ik ben benieuwd wanneer Poetin de opdracht geeft voor verdere inname van Oost-Oekraine. Zijn terughoudendheid tot nu toe levert hem naar het aanziet weinig op.

Deze akelige oorlog is voorlopig nog niet voorbij vrees ik..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/01/2015 | 14:27 uur
UK Summons Russian Ambassador After 'Dangerous' Bombers Disrupt Civil Aircraft

Britain has summoned the Russian ambassador to explain why two Russian long-range bombers flew over the English Channel on Wednesday, dangerously close to passenger planes.

The Typhoon fighters were scrambled to escort the long-range Russian Bear planes – which are capable of carrying nuclear weapons – out of the UK's "area of interest".

Sources said the Russian planes were flying without their transponders turned on, making them invisible to civilian aircraft. A number of flights arriving in Britain had to be diverted to avoid potential disaster.

The unwelcome visit was part of an "increasing pattern of out-of-area operations by Russian aircraft", according to the Foreign Office.

A British government source said the move was viewed as "a significant escalation" on the part of Vladimir Putin because Russian aircraft had previously only dared to fly close to Scotland.

"It was very dangerous. Civil aircraft flying to the UK had to be rerouted," the source said. "The Russians were flying with their transponders turned off so could only be seen on military radar. They haven't flown this far south before."

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/160619/uk-protests-as-russian-bombers-probe-airspace.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/01/2015 | 14:57 uur
Ik zal in dat bericht nog maar eens wat extra onderstrepen, zodat sommigen hier dan snappen waar het hier over gaat...

Citaat van: Harald op 30/01/2015 | 14:27 uur


Sources said the Russian planes were flying without their transponders turned on, making them invisible to civilian aircraft. A number of flights arriving in Britain had to be diverted to avoid potential disaster.

The unwelcome visit was part of an "increasing pattern of out-of-area operations by Russian aircraft", according to the Foreign Office.

A British government source said the move was viewed as "a significant escalation" on the part of Vladimir Putin because Russian aircraft had previously only dared to fly close to Scotland.

"It was very dangerous. Civil aircraft flying to the UK had to be rerouted," the source said. "The Russians were flying with their transponders turned off so could only be seen on military radar. They haven't flown this far south before."

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/160619/uk-protests-as-russian-bombers-probe-airspace.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 30/01/2015 | 15:18 uur
Begrijp dat dit boven de randgebieden van het NAVO gebied voor kan komen maar boven Duitsland/Nederland etc. snap ik niets van, dit is toch ruim grensoverschrijdend en niet accepteerbaar, met bommenwerpers boven zeer dichtbevolkte gebieden met belemmering van het reguliere luchtverkeer is onacceptabel, 0 vluchten boven NAVO gebied lijkt me zeer wenselijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/01/2015 | 15:27 uur
Ze vliegen over de Noordzee. Dus ze kunnen net zo goed bij Nederland en Duitsland als het Verenigd Koninkrijk in de buurt komen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/01/2015 | 15:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2015 | 14:05 uur
Als er een incident plaatsvindt hoop ik dat het neerstort in Ros zijn achtertuin. hoe groot kunnen je oogkleppen zijn  :neutral:

En bedankt, maar waar heb je het in hemelsnaam over  :confused:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/01/2015 | 21:02 uur
Citaat van: Ros op 29/01/2015 | 21:50 uur
Inclusief gratis tablet en AK-47......

En jij lig op je buik in twente of limboland richting Duitse grens en met een verkijker aan het turen waar de russen blijven? Je AK-47 ligt gereed en naast je. :devil:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/01/2015 | 21:36 uur
Citaat van: Ace1 op 30/01/2015 | 21:02 uur
En jij lig op je buik in twente of limboland richting Duitse grens en met een verkijker aan het turen waar de russen blijven? Je AK-47 ligt gereed en naast je. :devil:

Ik heb genoeg in een kuil in Duitsland gezeten met sneeuw en -5 graden om te oefenen wat te doen als de Rus zou komen. Voor mij hoeft het niet  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/01/2015 | 17:11 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2015 | 11:28 uur
Intercepted Russian bomber was carrying a nuclear missile over the Channel

A RUSSIAN bomber intercepted over the Channel last week was carrying a nuclear missile designed to destroy Trident submarines, it emerged last night.

Published: 00:01, Sun, February 1, 2015
By Marco Giannangeli


RAF Typhoon fighter jets were scrambled on Wednesday after two long-range TU-95 "Bear" bombers were detected flying over the English Channel.

The incident was last night described as "yet another in a series of deliberately provocative" measures by President Vladimir Putin which confirmed that Nato's status had moved firmly from "rival to adversary".

Sources within the Ministry of Defence last night revealed that one of the two long-range bombers was carrying at least one air-dropped "seek and find"d nuclear warhead-carrtying missile, designed to seek and destroy a Vanguard submarine.

Both Prime Minister David Cameron and Defence Secretary Michael Fallon were alerted after cockpit conservations confirming the bomber's nuclear payload were intercepted by a Norwegian military listening post, and shared with the Ministry of Defence.

The missile was not armed, and the aircraft's crew would have required a direct order from President Putin before making it live.

The other bomber was said to have been acting in the role of "mothership", overseeing the military exercise.

One senior RAF source said:  "We downloaded conversations from the crew of one plane who used a special word which meant the would-be attack was a training exercise.

"They know that we can pick up their transmissions and it would only be of concern if the often used release weapon order was changed.

"We also knew from another source that one of the aircraft was carrying a nuclear weapon long before it came anywhere near UK airspace."

On Friday Russia's ambassador in London, Alexander Yakovenko, was summoned to account for the incident, which some experts suggest was deliberately timed to coincide with the launch of the official inquiry into the murder of Russian dissident Alexander Litvinenko.

The former KGB agent, who fled to Britain to become one of the Kremlin's most vocal critics, died from radiation poisoning in 2006 after drinking tea laced with polonium.

Last week's security scare was branded an "escalation" of Russian aggression because Russian bombers do not usually fly so far south of Scotland, and happened a month after Foreign Secretary Philip Hammond said Britain was concerned about the "extremely aggressive probing" of its airspace by Russia.

More than 100 Russian aircraft were intercepted over the North Sea, the Baltic Sea and the Atlantic Ocean by Nato allies last year, three times more than during 2013. Eight of those flights were over Britain.

During the Cold War it was common practice for Soviet military aircraft to carry nuclear weapons, though the practise ended following the downfall of the Soviet Union in 1991. However, it was recently resumed by Moscow.

Experts said the latest manoeuvres showed Russia was "upping its game".

"This continual and increasing probing of Nato airspace by these nuclear bombers and fighter aircraft, tankers and electronic aircraft by Russian is a pattern of increased pressure by Russia designed to remind the West and Nato that they remain a large nuclear power, and a serious military power with reach," said Justin Bronk of the Royal United Services Institute, last night.

"Russia now clearly perceives Nato not as a potential threat, but as an adversary.

"But this intimidation belies a misunderstanding of the way the West works. As far as our military is concerned, it is helpful for Putin to be stepping up these actions. It serves to remind the public at a time where defence budgets are under pressure that this threat is still real, active and is not going away."

Air Cmdre Andrew Lambert, of the UK National Defence Association and formerly a leading air power strategist, said: "Putin is making the point that he has nuclear weapons and will carry them wherever he wants and Nato just has to take it.

"We have reduced the number of or Typhoon squadrons to the bare minimum. They have the Quick Reaction Alert commitments, Nato's Baltic effort, and of course, the Falklands. So we are stretched three ways. We have too few air defence aircraft bearing in mind the commitments we now have.

"When the next round of defend cuts are discussed, it must be realised that we must have enough F-35s so that the our Typhoons can concentrate on their primary role – the air defence of this country."

http://www.express.co.uk/news/uk/555454/Intercepted-Russian-bomber-was-carrying-a-nuclear-missile-over-the-Channel
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 01/02/2015 | 11:48 uur
Tja, eigen schuld, dikke bult. De NAVO liep op veel zaken voor. Vervolgens is iedereen heel hard gaan bezuinigen en laten we gaten vallen. De Russen maken daar dankbaar gebruik van. Dus in plaats van te janken mogen de regeringen eigenlijk dankbaar zijn, dat ze door de Russen voor de spiegel zijn gezet. Als de NAVO echt zo sterk zou zijn, dan was die Oekraïnse zaak ook al opgelost. Dan had Putin het niet aangedurfd, of in ieder geval niet in de mate hoe hij het spel nu speelt. De ironie is dat dit allerlei extra kosten oplevert voor de NAVO, terwijl ze die beter in een stuk "sustainment" hadden kunnen steken door minder te bezuinigen. Gestructureerd management is immers relaxter dan incidentenmanagement, waar men zichzelf nu tot veroordeeld heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2015 | 11:55 uur
Citaat van: Enforcer op 01/02/2015 | 11:48 uur
Tja, eigen schuld, dikke bult. De NAVO liep op veel zaken voor. Vervolgens is iedereen heel hard gaan bezuinigen en laten we gaten vallen. De Russen maken daar dankbaar gebruik van. Dus in plaats van te janken mogen de regeringen eigenlijk dankbaar zijn, dat ze door de Russen voor de spiegel zijn gezet. Als de NAVO echt zo sterk zou zijn, dan was die Oekraïnse zaak ook al opgelost. Dan had Putin het niet aangedurfd, of in ieder geval niet in de mate hoe hij het spel nu speelt. De ironie is dat dit allerlei extra kosten oplevert voor de NAVO, terwijl ze die beter in een stuk "sustainment" hadden kunnen steken door minder te bezuinigen. Gestructureerd management is immers relaxter dan incidentenmanagement, waar men zichzelf nu tot veroordeeld heeft.

Zoals de uitspraak van een bekende (ex) voetballer: "elk nadeel heeft een voordeel"

In tussentijd (sinds september 2014) is er stevige roep om meer defensiebudget maar ze ik nog maar weinig actie in die richting.... we zijn hardleers!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 01/02/2015 | 12:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2015 | 11:55 uur
In tussentijd (sinds september 2014) is er stevige roep om meer defensiebudget maar ze ik nog maar weinig actie in die richting.... we zijn hardleers!

Dat zegt wat over de integriteit van het "leiderschap"; blijven roepen voor de bühne en niks doen. Blijkbaar kan het niet anders; zie het Euro debacle. In feite is de politiek moreel volkomen failliet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/02/2015 | 13:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2015 | 11:55 uur
In tussentijd (sinds september 2014) is er stevige roep om meer defensiebudget maar ze ik nog maar weinig actie in die richting.... we zijn hardleers!

Die 'stevige roep' is verkeerd begrepen door de voorstanders van een hoger budget, dus is het niet hardleers maar goedgelovig. Ik heb het al vaker aangegeven dat Nederland sterk is in het roepen en gillen dat het anders en bete moet als er weer iets ergs is voorgevallen maar daarna zakt men weer  rustig onderuit in de stoel.....we hebben ons werk weer gedaan. Van politici word verwacht dat zij reageren dus doen zij dat even voor de bühne en is het volk weer gelukkig, blij en tevreden.

Eerdaags stapt Poetin het oosten van Oekraine binnen en plant daar zijn vlag. Alle politici weer op de achterste poten en krijsen en jammeren dat er in Defensie moet worden geinvesteerd. De stof daalt neer en gaan wij ook weer over naar de orde van de dag. Hoe overleven wij de komende verkiezingen en hoe houden wij de Grieken rustig en tevreden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Ros op 01/02/2015 | 13:06 uur
Die 'stevige roep' is verkeerd begrepen door de voorstanders van een hoger budget, dus is het niet hardleers maar goedgelovig. Ik heb het al vaker aangegeven dat Nederland sterk is in het roepen en gillen dat het anders en bete moet als er weer iets ergs is voorgevallen maar daarna zakt men weer  rustig onderuit in de stoel.....we hebben ons werk weer gedaan. Van politici word verwacht dat zij reageren dus doen zij dat even voor de bühne en is het volk weer gelukkig, blij en tevreden.

Eerdaags stapt Poetin het oosten van Oekraine binnen en plant daar zijn vlag. Alle politici weer op de achterste poten en krijsen en jammeren dat er in Defensie moet worden geinvesteerd. De stof daalt neer en gaan wij ook weer over naar de orde van de dag. Hoe overleven wij de komende verkiezingen en hoe houden wij de Grieken rustig en tevreden.

Helaas heb je een punt, immers de politiek is niet in ons belang maar in het partijbelang en niet te vergeten de baantjes machine voor na de politiek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2015 | 19:49 uur
Russia continues massive military modernization despite economic woes

Vladimir Isachenkov, Associated Press

Feb. 4, 2015

MOSCOW (AP) — Hundreds of new Russian aircraft, tanks and missiles are rolling off assembly lines. Russian jets roar through European skies under NATO's wary eye. Tens of thousands of troops take part in war games showing off the military's readiness for all-out war.

Read more: http://uk.businessinsider.com/russia-continues-massive-military-modernization-despite-economic-woes-2015-2#ixzz3QntBM3ph



Read more: http://uk.businessinsider.com/russia-continues-massive-military-modernization-despite-economic-woes-2015-2#ixzz3QnsyyoIY
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 05/02/2015 | 22:02 uur
Onder de NAVO-bondgenoten bestaat weinig animo voor het leveren van wapens aan het leger van Oekraïne.
"De meesten van ons dringen erop aan alleen materieel te leveren dat niet bestemd is om te doden", zei minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert donderdag in de marge van de bijeenkomst van de NAVO-ministers van Defensie in Brussel. "Politieke dialoog is de enige uitweg uit deze crisis."

Ook minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken ziet niets in het leveren van wapens aan Oekraïne. Voor het conflict moet een politieke oplossing worden gevonden, zegt hij donderdag. Wapenleveranties "vind ik niet voor de hand liggend".

De Duitse minister van Defensie collega Ursula von der Leyen verzet zich eveneens tegen wapenleveranties. "We zien hoe de separatisten bijna onbeperkt wapens en zware uitrusting krijgen, en daardoor is het gevaar van een escalatie groot. Meer wapens brengen een oplossing niet dichterbij. We moeten politieke en economische druk blijven uitoefenen."

Training

De Britse minister Michael Fallon zegt dat Londen bekijkt hoe Oekraïne geholpen kan worden met training en "niet-dodelijk materieel" om zichzelf beter te verdedigen tegen de aanvallen waaraan het nu is blootgesteld. En ook Denemarken verzet zich tegen wapenleveranties.

Vooral de Baltische staten en Polen dringen aan op meer militaire hulp aan Oekraïne. De VS overwegen wapenleveranties, maar hebben nog geen besluit genomen. De Amerikaanse defensieminister Chuck Hagel hield zich in Brussel op de vlakte. "Deze crisis kan niet militair worden opgelost", zegt hij. "Wij bekijken nog welke maatregelen het meest effectief zijn."

De hoogste NAVO-militair, de Amerikaanse generaal Philip Breedlove, stelt dat de Russische wapenleveranties aan de rebellen de NAVO zorgen baren maar dat de inspanningen er vooral op gericht moeten zijn om de partijen aan de onderhandelingstafel te krijgen. "Wapens veranderen daar niets aan."

Gevaar

Moskou zal een besluit van de VS om wapens aan Oekraïne te leveren als een gevaar voor zijn eigen veiligheid beschouwen. Dat heeft de woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Moskou donderdag gezegd.

Hij beschuldigt Oekraïne ervan wapens tegen de pro-Russische separatisten te gebruiken die ongeveer hetzelfde effect hebben als massavernietigingswapens.

Noodhulp

Steeds meer Amerikaanse beleidsmakers zijn vóór het leveren van wapens aan het leger van Kiev. Tot nu toe heeft Amerika daar niet aan meegewerkt, om escalatie van het conflict te voorkomen.

Een groep Democratische en Republikeinse senatoren onder leiding van John McCain wil Oekraïne wel bewapenen. Als president Barack Obama het niet doet, komt de Senaat zelf met wetgeving, zegt oud-presidentskandidaat McCain donderdag.

Volgens McCain heeft het Oekraïense leger dringend betere wapens nodig om zich te verdedigen tegen de pro-Russische separatisten in het oosten van het land.

Druk

Dat ook senatoren uit Obama's eigen Democratische Partij voor wapenleveranties zijn, vergroot de druk op de president. Of er een meerderheid voor is in het Congres, valt echter nog niet te zeggen.

De VS  trekt wel16,4 miljoen dollar (14,4 miljoen euro) extra uit voor hulp aan de burgers in het oosten van Oekraïne. Dat zal minister John Kerry van Buitenlandse Zaken donderdag volgens Amerikaanse functionarissen aan de Oekraïense autoriteiten laten weten.

In het oosten van Oekraïne is de strijd tussen het regeringsleger en de pro-Russische separatisten de laatste weken opgelaaid. De rebellen rukken op en hebben een grootscheepse mobilisatie aangekondigd

Bedreiging

Kerry kwam donderdag in Kiev aan voor overleg met president Petro Porosjenko en andere leden van de Oekraïense regering. Hij noemde na het overleg de Russische agressie de grootste bedreiging voor Oekraïne.

Hoewel de VS een diplomatieke oplossing zoekt, zal het land volgens Kerry "niet de ogen sluiten'' voor Russische tanks en troepen die de grens met Oekraïne oversteken.

De minister wil dat Rusland "onmiddellijk'' moeite doet om het staakt-het-vuren in stand te houden waar de pro-Russische rebellen en Oekraïne het in september in Minsk over eens werden. Dat bestand wordt vrijwel dagelijks geschonden.

Merkel en Hollande

De Franse president François Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel gaan donderdag ook naar Kiev voor overleg met de Oekraïense autoriteiten. Een dag later reizen ze naar Moskou voor besprekingen met de Russische leiders.

"We zullen een nieuwe oplossing voor het conflict voorstellen, gebaseerd op de territoriale integriteit van Oekraïne", aldus Hollande. "We zullen dat voorstel vandaag met president Porosjenko bespreken en vrijdag in Moskou met de Russische president."

Koenders noemt dit een ''belangrijk'' initiatief. De afgelopen tijd zijn we diplomatiek niet verder gekomen en is de destabilisatie alleen maar toegenomen, aldus de bewindsman.

Joeri Oesjakov, de Russische adviseur voor het buitenlands beleid, zei dat Poetin bereid is tot constructief overleg met de twee westerse leiders. Hij zei te hopen dat Hollande en Merkel rekening zullen houden met voorstellen die Poetin eerder heeft gedaan. Hij ging daar verder niet op in.

Onderhandelingen

Het afgelopen weekeinde mislukten onderhandelingen binnen de Contactgroep Oekraïne over een bestand in het oosten van het Oost-Europese land. In de contactgroep zijn Oekraïne, Rusland, de pro-Russische rebellen en de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) vertegenwoordigd.

De leiders van de separatisten meldden dat zij niet aan onderhandelingen willen meedoen, zolang Oekraïne geen staakt-het-vuren in het gebied uitroept en zijn zware wapens niet terugtrekt.

Sancties

Donderdag werd ook bekend dat de sancties tegen Rusland verder worden verscherpt. De zogeheten zwarte lijst wordt uitgebreid. Daarop staan namen van Russen en Oekraïners die betrokken zijn bij de opstand in Oekraïne en bij de illegale annexatie van het Oekraïense schiereiland de Krim. Daarover is overeenstemming tussen de landen, zo is donderdag in Brussel vernomen.

Er worden negentien nieuwe namen van personen op de lijst gezet. Naar verluidt gaat het om enkele Russische onderministers en parlementsleden. Ook worden negen entiteiten toegevoegd. De personen en instellingen op de lijst kunnen niet meer bij hun tegoeden in de EU en mogen ook de unie niet in.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 05/02/2015 | 22:04 uur
Uiteindelijk doen regeringsleiders een stap in de goede richting...........

Citaat
De Franse president François Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel gaan donderdag ook naar Kiev voor overleg met de Oekraïense autoriteiten. Een dag later reizen ze naar Moskou voor besprekingen met de Russische leiders.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 05/02/2015 | 22:34 uur
Citaat van: Ros op 05/02/2015 | 22:04 uur
Uiteindelijk doen regeringsleiders een stap in de goede richting...........

inderdaad...werd tijd..en gelukkig houden Hollande en Merkel hun eigen koers aan...waarbij ze beiden nogmaals benadrukten dat ze geen voorstander zijn van Oekraïne in de NAVO. Hopelijk levert hun missie wat op. Hopelijk willen Rusland en de VS ook echt een oplossing nu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2015 | 09:42 uur
Wat gaan ze bij Poetin in Rusland doen dan?
Rusland had toch nul komma nul te maken met de onrusten in Oekraïne en de seperatisten die vechten aldaar ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 06/02/2015 | 11:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/02/2015 | 09:42 uur
Wat gaan ze bij Poetin in Rusland doen dan?
Rusland had toch nul komma nul te maken met de onrusten in Oekraïne en de seperatisten die vechten aldaar ?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: +1000
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/02/2015 | 12:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/02/2015 | 09:42 uur
Wat gaan ze bij Poetin in Rusland doen dan?
Rusland had toch nul komma nul te maken met de onrusten in Oekraïne en de seperatisten die vechten aldaar ?

Er is met de regering een Kiev een voorstel besproken om tot een oplossing te komen en deze gaan zij nu met Poetin bespreken.

Citaat
Rusland had toch nul komma nul te maken met de onrusten in Oekraïne en de seperatisten die vechten aldaar ?

Dat weten alle betrokken partijen, inclusief Russen, dat het niet zo is. Geen reden om te zeggen dat er geen poging gedaan kan worden om tot een oplossing te komen. Of moeten wij gewoon afwachten war er komt ? Dat Rusland denkt, genoeg geweest, en een militaire oplossing afdwingt. Waar het westen zich weer druk over kan maken en toch niets tegen kan/wil beginnen.  De pro-Russische bevolking en groeperingen in oost Oekraine komen steeds verder in het nauw en dat zal Poetin niet naast zich neerleggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 06/02/2015 | 13:51 uur
Citaat van: Ros op 06/02/2015 | 12:53 uur
Er is met de regering een Kiev een voorstel besproken om tot een oplossing te komen en deze gaan zij nu met Poetin bespreken.

Dat weten alle betrokken partijen, inclusief Russen, dat het niet zo is. Geen reden om te zeggen dat er geen poging gedaan kan worden om tot een oplossing te komen. Of moeten wij gewoon afwachten war er komt ? Dat Rusland denkt, genoeg geweest, en een militaire oplossing afdwingt. Waar het westen zich weer druk over kan maken en toch niets tegen kan/wil beginnen.  De pro-Russische bevolking en groeperingen in oost Oekraine komen steeds verder in het nauw en dat zal Poetin niet naast zich neerleggen.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/02/2015 | 14:20 uur
Citaat van: tentara71 op 06/02/2015 | 13:51 uur
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Vreemde en nietszeggende manier om aan de discussie deel te nemen, jammer. Of je leest niet goed wat er staat ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/02/2015 | 15:03 uur
Citaat van: Ros op 06/02/2015 | 12:53 uur
...

Dat weten alle betrokken partijen, inclusief Russen, dat het niet zo is. Geen reden om te zeggen dat er geen poging gedaan kan worden om tot een oplossing te komen. Of moeten wij gewoon afwachten war er komt ? Dat Rusland denkt, genoeg geweest, en een militaire oplossing afdwingt. Waar het westen zich weer druk over kan maken en toch niets tegen kan/wil beginnen.  De pro-Russische bevolking en groeperingen in oost Oekraine komen steeds verder in het nauw en dat zal Poetin niet naast zich neerleggen.
Dat de Russen dat nog steeds niet openlijk toegeven heeft er alles mee te maken denk ik om het conflict in Oost-Oekraine nog steeds relatief snel te kunnen beëindigen...zonder al teveel gezichtsverlies voor de Russen en Poetin.

Omdat het voorstel waarmee Merkel en Hollande komen nog steeds elementen heeft die de veiligheids-zorgen van de Russen kan wegnemen blijft het conflict zo "wazig".

Dat zal denk ik gaan veranderen als ook deze vredespoging niets oplevert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2015 | 18:26 uur
Citaat van: Ros op 06/02/2015 | 12:53 uur
Er is met de regering een Kiev een voorstel besproken om tot een oplossing te komen en deze gaan zij nu met Poetin bespreken.



Nogmaals, waarom? Ik kan je de video's laten zien waarin Poetin aangeeft niets te maken te hebben met de hele situatie in Oekraïne, iets wat jij ook vaker hebt beweerd. Wat is er met Poetin te bespreken,hmm, Ros, hmm ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/02/2015 | 23:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/02/2015 | 18:26 uur
Nogmaals, waarom? Ik kan je de video's laten zien waarin Poetin aangeeft niets te maken te hebben met de hele situatie in Oekraïne, iets wat jij ook vaker hebt beweerd. Wat is er met Poetin te bespreken,hmm, Ros, hmm ?

Hij heeft het ontkend en zal het blijven ontkennen. Een schuldbekentenis of iets van die strekking kan je vergeten. Doet niets af aan het gegeven dat je een poging kan doen om hem zo ver te krijgen mee te werken aan een oplossing. En ik denk zelfs dat zijn betrokkenheid door Merkel en Hollande niet eens aangehaald of besproken zal worden.

De oplossing moet met medewerking van de Russen gevonden worden, zonder gaat niet. Het Westen, EU, VS en NAVO hebben geen enkele middel in handen om deze crisis onder controle te krijgen laat staan er een duurzame einde aan te breien. Je heb misschien zelf wel gelezen dat de NAVO leden het niet aandurven om wapens aan Kiev te leveren. Een door de NAVO en/of VN samengesteld vredesmacht optuigen om de strijdende partijen uit elkaar te houden....kunnen en durven wij niet. Dat er een dergelijke macht komt na een wapenstilstand en samengesteld uit troepen uit het Westen en Rusland....zou zomaar kunnen.

Vanuit welke hoek je het probleem ook bekijkt, je komt altijd de Rus tegen.Niets doen is gen optie.

Wat zou er volgens jou moeten gebeuren dan ? Wij hebben veel "ervaring" opgedaan in onder andere Irak en Afghanistan  :cute-smile:, dus een invasie in het oosten van Oekraine zou een fluitje van een cent moeten zijn...............bijvoorbeeld  :omg:


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 06/02/2015 | 23:25 uur
Nu het zoveelste voorstel is gestrand gaat er naar mijn idee een heel andere wind waaien.
De Amerikanen willen wapens gaan leveren en daar zullen wij in Europa in mee gaan omdat dat zo hoort.
Zo gaan dit soort politieke spelletjes al jaren en daar gaat niets aan veranderen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/02/2015 | 23:29 uur
Citaat van: Zander op 06/02/2015 | 23:25 uur
Nu het zoveelste voorstel is gestrand gaat er naar mijn idee een heel andere wind waaien.
Verklaar je nader.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/02/2015 | 23:32 uur
Citaat van: Zander op 06/02/2015 | 23:25 uur
De Amerikanen willen wapens gaan leveren en daar zullen wij in Europa in mee gaan omdat dat zo hoort.

Betwijfel dat de VS dat gaat doen en Europa zeker niet. Het is zo iets als olie op het vuur gooien. Als wij Kiev gaan bewapenen stapt de Rus het oosten van het land binnen.......en dan ?  Flitsmacht er op af sturen  :lol:

Merkel, Hollande en Poetin zijn nog niet klaar met praten, zondag gaan zij verder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2015 | 01:05 uur
De republikeinen roepen dat omdat dat van ze verwacht wordt.
Ze doen dat niet omdat ze dan weten dat alle figuren in de wereld die Putin adoreren nog meer brandstof krijgen om weer complottheoriën te voeden en daarin een legitieme reden zien om voor Putin openlijk op te treden.

Het is wijs dit niet te doen, als dit al gebeurt zal dit via Europa gebeuren. Maar als dit eenmaal gebeurt, is er geen weg meer terug.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 07/02/2015 | 09:14 uur
Ik geloof niet dat er in dit geval, met het eeuwige polderen, een oplossing komt die bij beide partijen goed valt. Stap 2 is wapens leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2015 | 10:44 uur
Oekraïne is militair testgebied voor de Russen

DONETSK - Nieuwe wapentechnologie helpt de Russische rebellen in het oosten van Oekraïne. Maar het betwiste gebied is ook testterrein voor het Russische leger.

De Russische rebellen in het oosten van Oekraïne krijgen niet alleen wapens en manschappen vanuit Rusland, maar ook nieuwe technologie. Vooral de communicatiecentra van het Oekraïense leger worden ernstig gehinderd door de nieuwste snufjes op radar- en detectiegebied. Eigenlijk is het oosten van Oekraïne een groot testlandschap voor het Russische leger geworden. Dat stelt Keir Giles van het Conflict Studies Research Centre in Oxford.

De oorzaken voor de technologische sprong zoekt het Britse kennisinstituut in de korte oorlog die Rusland in augustus 2008 voerde tegen Georgië. Daarmee schiep Moskou twee alleen door Rusland erkende ministaatjes, Abchazië en Zuid-Ossetië. Militair gezien was de overwinning in het grensgebied een peulenschil, maar er ging veel mis in de communicatie tussen de legeronderdelen, bemerkten de Russische generaals tot hun schrik.

Zeven jaar later heeft het Russische leger een reeks van nieuwe communicatiemiddelen en een nieuwe generatie slimme raketten. Dat alles wordt volgens Giles nu uitgeprobeerd in het rebellengebied in Oekraïne.

Naast de verbeterde versies van de Grad-raketten trekt vooral de Strela-10 de aandacht. Die richt zich vooral op communicatieapparatuur van de tegenstander, door die te storen, op te zoeken en aan te vallen. De raketten Grad en Strela (de naam Strela is afgeleid van het Russische woord voor 'schieten') zijn al vanaf eind jaren zestig ontwikkeld, door dezelfde denkkaders die ook achter de SAM- en SS-raketvarianten zaten. Elektronica en computerisering hebben die raketten behalve lang, zwaar en dodelijk ook slim gemaakt.

Het Oekraïense leger, en zeker de milities die samen met het leger vechten, zijn technologisch volkomen gedateerd. De Verenigde Staten leverden wel antiraketapparatuur en radarinstallaties die mortiervuur en artilleriegranaten kunnen opzoeken en onschadelijk maken. Maar voor de nieuwe generatie raketten en voor raketten op grotere afstand biedt dat geen oplossing. Bovendien verraden de systemen zich ogenblikkelijk, als ze contact maken met andere, meer ouderwetse Oekraïense legeronderdelen. Hetzelfde manco doet zich voor bij het antitankgeschut. Dat Oekraïense arsenaal is verre onderschikt aan de moderne Russische tanks die nu in het rebellengebied rondrijden.

Strela-raketten ook in ruimte en in Irak

De naam Strela wordt ook gebruikt voor een naar het model van de SS-19 ontworpen draagraket in de Russische ruimtevaart; op 18 december vorig jaar werd nog zo'n raket gelanceerd in het Russische station Bajkonoer. Oudere en kleinere types Strela-raketten kunnen vanaf de schouder worden afgevuurd.

Ten noorden van de door ISIS bezet gehouden stad Tikrit, de geboortestad van Saddam Hussein, zijn enkele van deze raketten afgevuurd op Amerikaanse A-10 vliegtuigen.

geplaatst: 07-02-2015 - auteur: Herman Veenhof

http://www.nd.nl/artikelen/2015/februari/07/oekraine-is-militair-testgebied-voor-de-russen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2015 | 11:19 uur
This chart shows all of the submarines currently in the Russian Navy

Jeremy Bender / Feb. 6, 2015

Russia's submarine fleet is one of the most capable in the world, perhaps second only to that of the United States.

The submarine fleet is mostly a holdover from the days of the Cold War. Nuclear-armed Soviet and US submarines would pursue each other across the world's oceans and act as second-strike options in the event of all-out nuclear war.

Although Russia's submarine fleet had aged and shrunk since the Soviet Union collapsed in 1991, Russian President Vladimir Putin has grand plans to modernize the fleet through the purchase of additional submarines coupled along the development and acquisition of new models.

Read more: http://uk.businessinsider.com/russian-navy-submarines-chart-2015-2#ixzz3R3MCX0os

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2015 | 22:39 uur
http://defendingrussia.ru/rules/cardView?cardId=6

Handleiding voor de militair in Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 08/02/2015 | 11:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2015 | 22:39 uur
http://defendingrussia.ru/rules/cardView?cardId=6

Handleiding voor de militair in Rusland.

Ze moeten dus een bloem in de AK zetten; ruiken aan vlinders; veel melk drinken en foto's maken met de Russische variant van de Village People, om vervolgens toch aan te geven dat ze wel van een poesje houden?!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2015 | 11:29 uur
Citaat van: Enforcer op 08/02/2015 | 11:19 uur
Ze moeten dus een bloem in de AK zetten; ruiken aan vlinders; veel melk drinken en foto's maken met de Russische variant van de Village People, om vervolgens toch aan te geven dat ze wel van een poesje houden?!

Zet google translate eens aan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/02/2015 | 12:22 uur
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry zegt dat de VS zich nog beraden op het mogelijk bewapenen van het Oekraïense leger.

Dat meldt AFP.

Minister Kerry deed de uitspraken zondag op een internationale veiligheidsconferentie in München. Volgens de minister is het sturen van Amerikaanse troepen in ieder geval niet aan de orde, maar heeft de VS een andere vorm van ondersteuning wel in beraad.

"Ik heb geen twijfel over of Oekraïne economische of andere aanvullende ondersteuning ontvangt", zei Kerry. Maar de minister zei dat de VS nog "wegen" welke vorm van ondersteuning dat is.

Een politiek of diplomatieke oplossing is volgens de Amerikaanse minister het beste. Hij benadrukte dat er in zijn ogen geen militaire oplossing is voor het conflict.

Poetin

Volgens Kerry ligt de bal vooral bij de Russische president Poetin. "We moeten aan hem duidelijk maken dat we staan voor de soevereiniteit en integriteit van Oekraïne", zo stelde hij.

Kerry deed de uitspraken naar aanleiding van de pogingen van de Duitse bondskanselier Merkel en de Franse president Hollande om met de Russische president Poetin tot een nieuw vredesakkoord te komen tussen Rusland en Oekraïne.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: slaydo op 08/02/2015 | 12:31 uur
Poetin vind dit alleen maar poppenkast.. Hij heeft totaal geen zin om af te wijken van zijn doel, hereniging van alle afvallige voormalig sovjetrepublieken.. Kerry heeft het bij het goede eind.. wapens voor Oekraïne. Het vervelende is dat er daarna nog maar een ding overblijft.. interventie/actieve militaire hulp dmv troepen... Even in het achterhoofd houden dat waarschijnlijk de volgende President van de VS een Republikein zal zijn... Gaat nog leuk worden....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/02/2015 | 12:40 uur
Citaat van: slaydo op 08/02/2015 | 12:31 uur
Poetin vind dit alleen maar poppenkast.. Hij heeft totaal geen zin om af te wijken van zijn doel, hereniging van alle afvallige voormalig sovjetrepublieken.. Kerry heeft het bij het goede eind.. wapens voor Oekraïne. Het vervelende is dat er daarna nog maar een ding overblijft.. interventie/actieve militaire hulp dmv troepen... Even in het achterhoofd houden dat waarschijnlijk de volgende President van de VS een Republikein zal zijn... Gaat nog leuk worden....
Als dat het doel van Poetin zou zijn had hij dat denk ik heel anders aangepakt. Nu je tegenstander alle tijd geven om zich te bewapenen en steun te vinden lijkt me nogal in strijd met de militaire en strategische logica.

Dat Poetin zowel terug denkt aan de periode Bush als mogelijk een nieuwe Republikeinse president in de VS over 2 jaar is denk ik waarschijnlijk. Hij overziet een langere periode en zal niet geheel varen op het beleid van de huidige president Obama. Al heeft die ook genoeg redenen om pissed off te zijn over gedrag Rusland...denk oa even aan het Snowden-gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/02/2015 | 12:43 uur
Laat de VS maar eens goed nadenken wat de gevolgen kunnen zijn van wapenleveranties aan Oekraine. De Russen zouden dit op kunnen vatten als een   soort bijzondere NAVO lidmaatschap en indirecte betrokkenheid van de VS in het conflict. Poetin gaat dit zeker niet accepteren en zal actie ondernemen om de invloed van de VS/NAVO dicht tegen de Russische grens tegen te werken.

Troepenopbouw in de grensstreek en als de gevolgen van de Amerikaanse wapenleveranties duidelijk zichtbaar worden.........naar binnen. Pro-Russische  bevolking "beschermen".  De Krim part II........

Maar ja.....misschien is dit wel de bedoeling van de VS om tot een oplossing te komen  :confused:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/02/2015 | 12:45 uur
Citaat van: slaydo op 08/02/2015 | 12:31 uur
Poetin vind dit alleen maar poppenkast.. Hij heeft totaal geen zin om af te wijken van zijn doel, hereniging van alle afvallige voormalig sovjetrepublieken.. Kerry heeft het bij het goede eind.. wapens voor Oekraïne. Het vervelende is dat er daarna nog maar een ding overblijft.. interventie/actieve militaire hulp dmv troepen... Even in het achterhoofd houden dat waarschijnlijk de volgende President van de VS een Republikein zal zijn... Gaat nog leuk worden....

De vraag is ook, hoeveel wapens heb je nodig om Rusland te verslaan? Net als de Ukraine zelf hebben ook de Russen voldoende wapens in opslag om om een wereldoorlog uit te vechten. En het kan allemaal werken, maar de Russen houden zich behoorlijk in. Als ze over gaan tot actieve bemoeienis, dan komt de luchtmacht er bij, en dat zullen ze in heel Ukraine merken. En gaan we de Oekrainers dan Patriots geven?

Tegelijkertijd, de 'good guys' die Oekrainers, spelen het spel ook niet volgens onze regels. Die lui lijken ook helemaal niet op een diplomatieke oplossing te zitten wachten. Nu de Amerikanen over wapen leveranties spreken wordt die bereidheid weer een stuk minder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/02/2015 | 13:02 uur
Citaat van: slaydo op 08/02/2015 | 12:31 uur
Kerry heeft het bij het goede eind.. wapens voor Oekraïne. Het vervelende is dat er daarna nog maar een ding overblijft.. interventie/actieve militaire hulp dmv troepen... Even in het achterhoofd houden dat waarschijnlijk de volgende President van de VS een Republikein zal zijn... Gaat nog leuk worden....

Hoe verzin je het....VS boots on the ground in Oekraine. Dit is een ander verhaal dan doorgedraaide Iraakse stammen of Talibanners die wat aan het knutselen zijn.  En zelfs een Republikeinse president gaat zich niet wagen aan een avontuur dat mogelijk kan leiden tot een directe militaire confrontatie met de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2015 | 13:12 uur
Ik denk dat Amerika dezelfde koers gaat varen als dat ze tijdens de koude oorlog deden.
Die hele wapenwedloop was tweezijdig destijds.

Aan de ene kant kunnen reageren op een soviet dreiging en het beschermen van doelen en belangen, de andere zijde was de wetenschap dat Rusland de wapenwedloop financiëel helemaal niet bij kon benen, wetende dat ze door hun trots alles op alles zouden zetten door dit wel te proberen en hiermee zichzelf failliet te maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 17:04 uur
Poetin, Rusland, Oekraïne: wat u beslist moet lezen voordat WWIII uitbreekt

Bert Brussen: 08-02-2015

Staat Europa op de rand van een oorlog met Rusland? Wordt dat de gevreesde Derde Wereldoorlog? Het zou zomaar kunnen. Maar heeft het zover kunnen komen? En wat hebben we over het hoofd gezien? Wie is Poetin eigenlijk? En hoe kijken miljoenen Russen tegen de EU, Europa en de NAVO aan?

Wie wil begrijpen waarom de diplomatie steeds meer lijkt te falen en Poetin aanstuurt op een oorlog met Europa doet er goed aan journalist Wierd Duk te volgen. In tegenstelling tot veel Rusland-kenners beziet hij de crisis in Oekraïne en de dreiging van Rusland niet door een 'Westen is goed, Rusland fout'-zwartwitbril, waarin de EU de eeuwige grote witte verdediger van vrede en recht is en Rusland de grote zwarte tiran die lak heeft aan mensenrechten en democratie.

Wierd Duk stelt zich op als objectief commentator en analyticus en waarschuwt ons arrogante westerlingen: Poetin is geen despotische gek zonder draagvlak onder de Russische bevolking die zonder enige provocatie uit het Westen ineens besluit landje-pik te spelen. Integendeel. Poetin is een serieuze macht om rekening mee te houden, met vele tientallen miljoenen aanhangers, een macht die het Westen al vaak genoeg heeft gewaarschuwd.

Of, zoals Wierd Duk het zelf schrijft: "Wie de afgelopen jaren enigszins heeft opgelet en de geluiden uit Moskou heeft opgevangen en verstaan, weet inmiddels wat dit betekent. Het Westen dreigt met open ogen een oorlog met Rusland in te wandelen. En niemand kan zeggen dat Vladimir Poetin niet heeft gewaarschuwd."

Bindende leestip dus. Kun je nooit zeggen dat je van niks wist als die Derde Wereldoorlog uitbreekt.

Lees van Wierd Duk: Zie link

http://politiek.thepostonline.nl/2015/02/08/poetin-rusland-oekraine-wat-u-beslist-moet-lezen-voordat-wwiii-uitbreekt/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/02/2015 | 18:40 uur
Tja, hij heeft zo zijn "adviseurs"... :angel: ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/02/2015 | 21:40 uur
Citaat van: Elzenga op 08/02/2015 | 18:40 uur
Tja, hij heeft zo zijn "adviseurs"... :angel: ;)

Wie Duk of Poetin ?  :cute-smile:


Via de link is nog meer te lezen van Duk. Vooral het stuk over de crisis in Oekraine kan ik aanraden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/02/2015 | 23:02 uur
Citaat van: Ros op 08/02/2015 | 21:40 uur
Wie Duk of Poetin ?  :cute-smile:


Via de link is nog meer te lezen van Duk. Vooral het stuk over de crisis in Oekraine kan ik aanraden.
Duk ..  8) (zeker het lezen waard..)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/02/2015 | 12:46 uur

Zeker 1.500 bewapende Russische troepen zouden het afgelopen weekeinde Oekraïne hebben betreden. Dat zegt het Oekraïense leger maandag volgens persbureau AFP.

Naast een troepenmacht zouden ook militaire middelen over de grens zijn getransporteerd.

"De Russische troepen en het materieel, waaronder Grad-rakketten, zijn op 7 en 8 februari de grens overgestoken", zegt een woordvoerder van het leger tegen journalisten.

Zondag gingen 170 vrachtwagens de Russisch-Oekraïense grens over richting de regio's Donetsk en Loehansk, aldus de Russische overheid. Volgens Rusland ging het om hulpgoederen.

Volgens het Westen en de regering in Kiev zijn de leveringen van hulpgoederen echter een dekmantel voor het aanvoeren van wapens en munitie voor de rebellen, die de Oost-Oekraïense steden Loehansk en Donetsk in handen hebben. Rusland heeft dat altijd ontkend.

Geen akkoord

Vrijdag waren de Duitse bondskanselier Angela Merkel en president François Hollande van Frankrijk op bezoek bij de Russische president Vladimir Poetin. Er was geen akkoord bereikt nadat er vijf uur lang was gepraat over de situatie in Oekraïne.

Merkel, Hollande, Poetin en de Oekraïense president Petro Porosjenko zijn van plan elkaar woensdag weer te ontmoeten in de Wit-Russische hoofdstad Minsk voor nieuwe vredesonderhandelingen.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/02/2015 | 23:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 17:04 uur
Of, zoals Wierd Duk het zelf schrijft: "Wie de afgelopen jaren enigszins heeft opgelet en de geluiden uit Moskou heeft opgevangen en verstaan, weet inmiddels wat dit betekent. Het Westen dreigt met open ogen een oorlog met Rusland in te wandelen. En niemand kan zeggen dat Vladimir Poetin niet heeft gewaarschuwd."
http://politiek.thepostonline.nl/2015/02/08/poetin-rusland-oekraine-wat-u-beslist-moet-lezen-voordat-wwiii-uitbreekt/
Ik vind het allemaal een beetje te makkelijk geredeneerd. Want in hoeverre heeft Poetin de internationale gemeenschap hierop aangesproken dat de uitbreiding van het westen niet deugt? hoeveel energie heeft Poetin in een diplomatieke oplossing gestopt... Mijn in ziens niet veel. Want waarom niet? omdat hij het meest belang heeft bij deze grensconflict.

Oekraine wordt verkracht waarbij de dader zegt had je maar na mij moeten luisteren, zo komt het op me over! En Europa kijkt toe...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2015 | 23:27 uur
Meer mensen nieuwsuur gezien?
Minster van Buza ( DU ) had stevige woorden.
Ik begrijp dat dit praat was om de druk op de ketel te zetten.
Maar het is nogal iets wat je na moet komen indien onderhandelingen falen, ik hoop dat hij dat beseft.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 09/02/2015 | 23:45 uur
Citaat van: bergd op 09/02/2015 | 23:10 uur
Ik vind het allemaal een beetje te makkelijk geredeneerd. Want in hoeverre heeft Poetin de internationale gemeenschap hierop aangesproken dat de uitbreiding van het westen niet deugt? hoeveel energie heeft Poetin in een diplomatieke oplossing gestopt... Mijn in ziens niet veel. Want waarom niet? omdat hij het meest belang heeft bij deze grensconflict.
Oekraine wordt verkracht waarbij de dader zegt had je maar na mij moeten luisteren, zo komt het op me over! En Europa kijkt toe...

Voor de huidige situatie wordt al een tijdje gewaarschuwd. Dat begon al met de analyses van de Russische defensiedoctrine van 2006 ofzo, in ieder geval voor Georgië. De aanval op Georgië was een moment waarop die waarschuwingen heel serieus genomen moesten gaan worden. Dat dat niet is gebeurd is toch vooral falen van onze zijde. Dit hadden we aan kunnen zien komen, en daarmee misschien wel kunnen voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/02/2015 | 10:40 uur
Circa tweeduizend verkenners van de Russische strijdkrachten zijn met oefeningen begonnen in het zuiden van het land. Op de Krim zijn circa zeshonderd man begonnen met een oefening voor de kustverdediging. 

Dit melden Russische media dinsdag. Woensdag is er in de Wit-Russische hoofdstad Minsk een topconferentie over de strijd in Oekraïne.

Gastheer president Aleksander Loekasjenko organiseert een bijeenkomst voor zijn ambtgenoten Vladimir Poetin uit Rusland, Petro Porosjenko uit Oekraïne en François Hollande uit Frankrijk en de Duitse bondskanselier Angela Merkel.

De vier hopen een einde te kunnen maken aan de felle strijd in de Oost-Oekraïense regio Donbass tussen leger en milities van Porosjenko en pro-Russische rebellen.

Er zijn duizenden doden gevallen sinds het afzetten van de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj op 22 februari vorig jaar.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/02/2015 | 11:23 uur
Wat is wijsheid ?  Laten wij ons nu (weer) op de kast jagen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2015 | 12:06 uur
Citaat van: bergd op 09/02/2015 | 23:10 uur
Ik vind het allemaal een beetje te makkelijk geredeneerd. Want in hoeverre heeft Poetin de internationale gemeenschap hierop aangesproken dat de uitbreiding van het westen niet deugt? hoeveel energie heeft Poetin in een diplomatieke oplossing gestopt... Mijn in ziens niet veel. Want waarom niet? omdat hij het meest belang heeft bij deze grensconflict.

Oekraine wordt verkracht waarbij de dader zegt had je maar na mij moeten luisteren, zo komt het op me over! En Europa kijkt toe...
Poetin had geen belang bij een grensconflict...hij wil immers nauwe economische samenwerking met de EU. En heeft veel gewaarschuwd..rode lijnen getrokken...steeds weer opnieuw zaken aangekaart. Maar dan ruzie krijgen en maken met de VS is dan natuurlijk niet zo slim. Dat de Amerikanen een stevige containment politiek inzetten richting Rusland is vanuit hun strategische belangen wel te begrijpen vind ik. Daarin is het beleid van Obama vind ik niet zo veel verandert tov het meer openlijke beleid van voorganger Bush.

Maar goed...mijn vraag blijft steeds...in hoeverre heeft Europa baat bij deze strijd tussen Rusland en de VS?. Waar liggen onze strategische belangen..en hoe worden die het beste gediend in deze. Buiten het feit dat zo'n afschuwelijk conflict sowieso onwenselijk is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/02/2015 | 12:34 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2015 | 12:06 uur
Maar goed...mijn vraag blijft steeds...in hoeverre heeft Europa baat bij deze strijd tussen Rusland en de VS?. Waar liggen onze strategische belangen..en hoe worden die het beste gediend in deze. Buiten het feit dat zo'n afschuwelijk conflict sowieso onwenselijk is.

De EU zal met de Russen verder moeten in menig opzicht, dus de keuze lijkt mij niet zo moeilijk. Het "bestraffen" van Rusland heeft de EU inmiddels 21 miljard gekost. Ik hoop dat Merkel en Co. snel resultaat boeken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/02/2015 | 12:41 uur
Oekraïense troepen zijn dinsdag bij de havenstad Marioepol in de aanval gegaan. De aanval wordt uitgevoerd door de Nationale Garde die wordt bijgestaan door het omstreden vrijwilligersregiment Asov.

Dit meldt de Nationale Veiligheidsraad in Kiev.

Het Azov-bataljon beweert op sociale media dat het zeven dorpen ten noordoosten van Marioepol heeft veroverd op de pro-Russische rebellen. Het vrijwilligerskorps zou de opstandelingen verder van de strategisch gelegen havenstad en richting de Russische grens hebben teruggedrongen. Kiev spreekt van de herovering van drie dorpen op de rebellen.

De separatisten ontkennen de claim van het Azov-bataljon. Woordvoerder Edoeard Basoerin houdt vol dat de strijd in de regio doorgaat en dat er van een aftocht van de opstandelingen geen sprake is.

Russische oefeningen

Russische media melden dat dinsdag ook ruim tweeduizend verkenners van de Russische strijdkrachten met oefeningen begonnen in het zuiden van het land. Op De Krim zijn circa zeshonderd man begonnen met een oefening voor de kustverdediging.

De acties komen een dag voordat opnieuw zal worden gesproken over het bloedvergieten in Oekraïne. Gastheer president Aleksander Loekasjenko organiseert een bijeenkomst voor zijn ambtgenoten Poetin, Petro Porosjenko uit Oekraïne en François Hollande uit Frankrijk en de Duitse bondskanselier Angela Merkel.

De vier hopen een einde te kunnen maken aan de felle strijd in de Oost-Oekraïense regio Donbass tussen leger en milities van Porosjenko en pro-Russische rebellen. Gehoopt wordt dat zij op zijn minst een bestand tot stand weten te brengen dat de strijdende partijen respecteren.

Er zijn duizenden doden gevallen sinds het afzetten van de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj op 22 februari vorig jaar.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/02/2015 | 12:46 uur
Een voorstel tot een wapenstilstand gemaakt  met medewerking van de regering in Kiev heeft op deze manier natuurlijk weinig kans van slagen  :annoyed:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/02/2015 | 13:40 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2015 | 12:06 uur
Maar goed...mijn vraag blijft steeds...in hoeverre heeft Europa baat bij deze strijd tussen Rusland en de VS?. Waar liggen onze strategische belangen..en hoe worden die het beste gediend in deze. Buiten het feit dat zo'n afschuwelijk conflict sowieso onwenselijk is.

Europa heeft geen baat bij deze strijd net zo min de VS dat heeft.
Als de VS er zoveel belang bij heeft waar blijft de militaire steun van dat land?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 10/02/2015 | 15:14 uur
Citaat van: bergd op 10/02/2015 | 13:40 uur
Europa heeft geen baat bij deze strijd net zo min de VS dat heeft.
Als de VS er zoveel belang bij heeft waar blijft de militaire steun van dat land?


De VS vindt het vast niet erg dat de situatie zowel de EU als Rusland miljarden euro's kost. Zij hoeven geen materiaal te sturen, maar hebben er juist baat bij de huidige situatie zo in stand te houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/02/2015 | 16:03 uur
Citaat van: Enforcer op 10/02/2015 | 15:14 uur
maar hebben er juist baat bij de huidige situatie zo in stand te houden.
In welk opzicht bedoel je precies, kun je dat misschien duidelijk maken?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2015 | 16:26 uur
Citaat van: bergd op 10/02/2015 | 13:40 uur
Europa heeft geen baat bij deze strijd net zo min de VS dat heeft.
Als de VS er zoveel belang bij heeft waar blijft de militaire steun van dat land?
De VS heeft er denk ik belang bij Rusland te isoleren en haar betrekkingen met Europa te beperken. Er belang bij de Amerikaanse invloedssfeer met name in Midden- en Oost-Europa te versterken en lidmaatschap van de NAVO te bewerkstelligen. Ik zie niet dat ze belang heeft bij een gewapend conflict. Ze gaat het niet helemaal uit de weg, maar ziet het liever ook weer eindigen. Zag je in Georgie ook. Een frozen conflict.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2015 | 16:27 uur
Ik hoop dat Oekraïne niet toegeeft en de Krim gewoon terug blijft eisen.
Het is te zot voor woorden dat de Russen dat hebben toegeëigend door puur militair de grenzen te hertekenen van Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 10/02/2015 | 16:29 uur
Citaat van: Ros op 10/02/2015 | 12:46 uur
Een voorstel tot een wapenstilstand gemaakt  met medewerking van de regering in Kiev heeft op deze manier natuurlijk weinig kans van slagen  :annoyed:

Altijd grappig dat je als de regering in Kiev iets doet dan ineens wel met " :annoyed:" komt, maar als Putin of zijn trawanten in het oosten van de Oekraine iets doen dan is het "ja, wat gaat het westen daar nu weer aan doen, behalve tromgeroffel? Ga nu maar met Rusland praten" of iets dergelijks... nog net geen thumbsup dan.

In mijn optiek probeert de Oekrainse regering de druk weer wat meer richting seperatisten Putin te leggen door de seperatisten op het slagveld een klap toe te dienen. De Russen zullen ongetwijfeld wel weer meer "vrijwilligers" over de grens laten schoppen en wapens kwijtraken leveren aan hun satellietstaatje in het oosten van de Oekraine.

Maar eerst maar eens zien of de gegeven informatie klopt of niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2015 | 16:34 uur
Citaat van: bergd op 10/02/2015 | 13:40 uur
Europa heeft geen baat bij deze strijd net zo min de VS dat heeft.
Als de VS er zoveel belang bij heeft waar blijft de militaire steun van dat land?


Er is al veel militaire steun achter de schermen hoor.
Opleiding, training, sigint, tactiek, het wordt allemaal allang doorgesluisd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/02/2015 | 21:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2015 | 16:34 uur
Er is al veel militaire steun achter de schermen hoor.
Opleiding, training, sigint, tactiek, het wordt allemaal allang doorgesluisd.
maar geen wapens
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/02/2015 | 21:32 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2015 | 16:26 uur
De VS heeft er denk ik belang bij Rusland te isoleren en haar betrekkingen met Europa te beperken. Er belang bij de Amerikaanse invloedssfeer met name in Midden- en Oost-Europa te versterken en lidmaatschap van de NAVO te bewerkstelligen. Ik zie niet dat ze belang heeft bij een gewapend conflict. Ze gaat het niet helemaal uit de weg, maar ziet het liever ook weer eindigen. Zag je in Georgie ook. Een frozen conflict.
kan ik me in vinden, maar het isoleren van Rusland dat roept Poetin (op dit moment)over zichzelf af doordat ze een soeverein land zijn binnen gevallen. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2015 | 21:37 uur
Citaat van: bergd op 10/02/2015 | 21:32 uur
kan ik me in vinden, maar het isoleren van Rusland dat roept Poetin (op dit moment)over zichzelf af doordat ze een soeverein land zijn binnen gevallen. 
kip en het ei verhaal. Het lijkt er in ieder geval wel op dat de VS de winstpunten pakt tov Rusland. Al kun je je afvragen tegen welke prijs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2015 | 21:44 uur
Dit is de meest goedkope manier voor de VS om Rusland te beteugelen.
De pacific en Azië, daar is het grote geld voor nodig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/02/2015 | 22:10 uur
USAF: 12x A-10 worden deze week in Spangdahlem verwacht.
Zie: http://www.usafe.af.mil/news/story.asp?id=123438740
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2015 | 23:12 uur
Dit was de maand januari sinds het vredesakkoord

https://www.youtube.com/watch?v=Kucuhr7p_rY
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/02/2015 | 12:35 uur
De Oekraïense president Petro Porosjenko is naar eigen zeggen "bereid om een krijgswet in te voeren" als de crisis in het land nog ernstiger wordt. 

Dat meldt Sky News woensdag. Als een krijgswet in werking treedt, ziet het leger erop toe dat de regels worden nageleeft.

De retoriek van Porosjenko is opmerkelijk: woensdagmiddag overlegt hij in de Wit-Russische hoofdstad Minsk met zijn Russische collega Vladimir Poetin, het Franse staatshoofd François Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel.

Ondertussen gaan de gevechten in Oost-Oekraïne gewoon door. Bij een explosie in Donetsk zijn woensdag mogelijk zes doden gevallen. Autoriteiten in Kiev maken bovendien melding van 19 gedode en 78 gewonde soldaten in de afgelopen 24 uur in de omgeving van Debaltseve, waar regeringstroepen omsingeld zijn.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 12:58 uur
Citaat van: Ros op 11/02/2015 | 12:35 uur
De Oekraïense president Petro Porosjenko is naar eigen zeggen "bereid om een krijgswet in te voeren" als de crisis in het land nog ernstiger wordt. 

Dat meldt Sky News woensdag. Als een krijgswet in werking treedt, ziet het leger erop toe dat de regels worden nageleeft.

De retoriek van Porosjenko is opmerkelijk: woensdagmiddag overlegt hij in de Wit-Russische hoofdstad Minsk met zijn Russische collega Vladimir Poetin, het Franse staatshoofd François Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel.

Ondertussen gaan de gevechten in Oost-Oekraïne gewoon door. Bij een explosie in Donetsk zijn woensdag mogelijk zes doden gevallen. Autoriteiten in Kiev maken bovendien melding van 19 gedode en 78 gewonde soldaten in de afgelopen 24 uur in de omgeving van Debaltseve, waar regeringstroepen omsingeld zijn.

www.nu.nl


Staat van beleg dus.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Krijgswet
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 14:22 uur
Russia claims it's in the early stages of developing an aircraft carrier that can hold 100 planes

Jeremy Bender / Feb. 10, 2015

Russia's government-owned Krylov State Research Center is on its way towards developing Russia's latest aircraft carrier, according to Russian media.

Read more: http://uk.businessinsider.com/russia-claims-its-developing-massive-aircraft-carrier-2015-2#ixzz3RRUKRyzR

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/02/2015 | 14:44 uur
Het leger van de Verenigde Staten gaat Oekraïense militairen trainen. Dit zei de bevelhebber van de Amerikaanse troepen in Europa, generaal Ben Hodges, woensdag bij een bezoek aan Polen. 

De trainingsmissie begint in maart en wordt uitgevoerd door een bataljon Amerikaanse militairen.

Hodges zei dat de Amerikanen de Oekraïeners gaan trainen in veiligheidstaken, medische taken, verdediging tegen beschietingen en met communicatie in een vijandige omgeving.

In de Wit-Russische hoofdstad Minsk spreken wereldleiders woensdagmiddag over een oplossing voor de situatie in Oost-Oekraïne. De Oekraïense president praat met zijn Russische collega Vladimir Poetin, het Franse staatshoofd François Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel.

Ondertussen gaan de gevechten in Oost-Oekraïne gewoon door. Bij een explosie in Donetsk zijn woensdag mogelijk zes doden gevallen. Autoriteiten in Kiev maken bovendien melding van 19 gedode en 78 gewonde soldaten in de afgelopen 24 uur in de omgeving van Debaltseve, waar regeringstroepen omsingeld zijn.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/02/2015 | 14:46 uur
Merkel en Hollande kunnen beter omkeren en naar huis gaan........... :dead:  De VS is er schijnbaar op uit om iedere kans op een wapenstilstand op voorhand de nek om te draaien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/02/2015 | 14:51 uur
Ja, beter hadden we een flinke hoeveelheid irreguliere troepen, vrijwilligers en inlichtingen mensen gestuurd als NATO, samen met wapens in grote vrachtwagenkonvooien met Rode Kruis-tekens erop... Goh, klinkt bekend...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 14:52 uur
Citaat van: Ros op 11/02/2015 | 14:46 uur
De VS is er schijnbaar op uit om iedere kans op een wapenstilstand op voorhand de nek om te draaien.

Ooit bedacht dat dit een reactie is wat er uit Moskou komt....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/02/2015 | 14:52 uur
Citaat van: Ros op 11/02/2015 | 14:46 uur
Merkel en Hollande kunnen beter omkeren en naar huis gaan........... :dead:  De VS is er schijnbaar op uit om iedere kans op een wapenstilstand op voorhand de nek om te draaien.

Zeker het offensief van de rebellen zeer kort geleden vergeten of de talloze wapenleveranties, etc. door Rusland? How convenient...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 15:04 uur
Citaat van: Ros op 11/02/2015 | 14:46 uur
Merkel en Hollande kunnen beter omkeren en naar huis gaan........... :dead:  De VS is er schijnbaar op uit om iedere kans op een wapenstilstand op voorhand de nek om te draaien.

Ah, de VS is daarop uit. Ik dacht heel even dat Poetin daarop uit was door zijn militaire troepenverplaatsingen in Oekraïne en het bevoorraden van de Milities met munitie, materieel, pantservoertuigen en tanks en het niet willen teruggeven van een illegaal stuk toegeëigend land.

Pfoe, bedankt voor de info Ros.

Jep, de neuzen staan weer dezelfde kant op. Gelukkig kunnen we nu concluderen door jou invalshoeken dat dit van de VS geen reactie is op de problemen die Putin creëert maar een initiatief is zonder aanleiding.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/02/2015 | 15:41 uur
Citaat van: Mourning op 11/02/2015 | 14:52 uur
Zeker het offensief van de rebellen zeer kort geleden vergeten of de talloze wapenleveranties, etc. door Rusland? How convenient...

Nee.

Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2015 | 15:04 uur
Ah, de VS is daarop uit. Ik dacht heel even dat Poetin daarop uit was door zijn militaire troepenverplaatsingen in Oekraïne en het bevoorraden van de Milities met munitie, materieel, pantservoertuigen en tanks en het niet willen teruggeven van een illegaal stuk toegeëigend land.

Pfoe, bedankt voor de info Ros.

Jep, de neuzen staan weer dezelfde kant op. Gelukkig kunnen we nu concluderen door jou invalshoeken dat dit van de VS geen reactie is op de problemen die Putin creëert maar een initiatief is zonder aanleiding.

Van de Rus kan/kon je dit soort acties verwachten, van de VS niet. Het is ongelukkig, eerder dom, om op dit moment met uitspraken te komen die de pogingen van Merkel en Hollande naar de bliksem helpen. Had dan even gewacht om de onderhandelingen een kans te geven, tijd genoeg over om Europa daarna in de beerput te duwen. Om het recht voor de raap te benoemen......soms is het beter om je smoel even te houden  :silent:

De Rus walst een dezer dagen het oosten van Oekraine binnen.......en dan ? Gaan wij en/of de VS er iets aan doen.....nee dacht het niet. Een groot of kleinschalig militair conflict met de Russen dat tot alleen maar ergere dingen kan leiden.......moet niemand willen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Ros op 11/02/2015 | 15:41 uur
Nee.

Van de Rus kan/kon je dit soort acties verwachten, van de VS niet. Het is ongelukkig, eerder dom, om op dit moment met uitspraken te komen die de pogingen van Merkel en Hollande naar de bliksem helpen. Had dan even gewacht om de onderhandelingen een kans te geven, tijd genoeg over om Europa daarna in de beerput te duwen. Om het recht voor de raap te benoemen......soms is het beter om je smoel even te houden  :silent:

De Rus walst een dezer dagen het oosten van Oekraine binnen.......en dan ? Gaan wij en/of de VS er iets aan doen.....nee dacht het niet. Een groot of kleinschalig militair conflict met de Russen dat tot alleen maar ergere dingen kan leiden.......moet niemand willen.

Het zou je sieren als je dit dan ook aangeeft in je posts waardoor er een balans ontstaat. Je hebt de neiging overdreven vaak de Russische acties te verbloemen en af te doen als 'normaa' en 'in lijn der verwachting'.

Het is misschien niet handig van de VS, maar het is verschrikkelijk achterlijk van Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 15:49 uur
Citaat van: Ros op 11/02/2015 | 15:41 uur

De Rus walst een dezer dagen het oosten van Oekraine binnen.......en dan ? Gaan wij en/of de VS er iets aan doen.....nee dacht het niet. Een groot of kleinschalig militair conflict met de Russen dat tot alleen maar ergere dingen kan leiden.......moet niemand willen.

Weet jij hoe Duitsland zo'n sterke uitgangspositie heeft bereikt in de aanloop van de 2e wereldoorlog?

http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement  en de daarop volgende partitie van Tjechoslowakije.

en toen kwam er een verdrag, jawel. Peace for our time. Alles was opgelost.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhem.fyristorg.com%2Frobertm%2Fnorge%2Fimages%2FChamberlain_m.jpg&hash=2517ee7e89a597af4202465fd563abc048d1a4d1)

Oh oh wat toont de huidige situatie toch vergelijkenissen.
En de Russen de Oekrainers maar de fascisten noemen (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fokzine.net%2Fs%2Femo.gif&hash=7488bd73b5e8dcc239b47b13ca4ea1b9938e9cbb)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 16:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2015 | 15:46 uur
Het is misschien niet handig van de VS, maar het is verschrikkelijk achterlijk van Rusland.


Good cop bad cop scenario, ik ben er van overtuigd dat de rollen achter de schermen verdeeld zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/02/2015 | 17:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 16:44 uur

Good cop bad cop scenario, ik ben er van overtuigd dat de rollen achter de schermen verdeeld zijn.


Denk ik persoonlijk ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 17:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 16:44 uur

Good cop bad cop scenario, ik ben er van overtuigd dat de rollen achter de schermen verdeeld zijn.


uiteraard, maar als wij dit weten weet Rusland dit toch ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 17:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 14:22 uur
Russia claims it's in the early stages of developing an aircraft carrier that can hold 100 planes

Jeremy Bender / Feb. 10, 2015

Russia's government-owned Krylov State Research Center is on its way towards developing Russia's latest aircraft carrier, according to Russian media.

Read more: http://uk.businessinsider.com/russia-claims-its-developing-massive-aircraft-carrier-2015-2#ixzz3RRUKRyzR



Uhu, natuurlijk.
Ze krijgen de WK organisatie niet eens financieel voor elkaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 17:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2015 | 17:26 uur
Uhu, natuurlijk.
Ze krijgen de WK organisatie niet eens financieel voor elkaar.


Er wordt ook de nodige twijfel geuit in het artikel, aan de andere kant onderschatten is ook iets wat we niet moeten doen immers de olieprijs stijgt ongetwijfeld weer en wat hier momenteel kapot wordt gemaakt aan de diverse boycots wordt ongetwijfeld door de rest van de BRIC landen, op termijn, weer ruim goed gemaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 17:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 17:32 uur
Er wordt ook de nodige twijfel geuit in het artikel, aan de andere kant onderschatten is ook iets wat we niet moeten doen immers de olieprijs stijgt ongetwijfeld weer en wat hier momenteel kapot wordt gemaakt aan de diverse boycots wordt ongetwijfeld door de rest van de BRIC landen, op termijn, weer ruim goed gemaakt.

Volgens mij is een CV zo ongeveer het meest ingewikkelde militaire product dat er is.
De vorige soviet carriers waren niet een al te groot succes en nu willen ze uitstijgen boven de Amerikanen en die hebben de meeste ervaring met CV's ter wereld. Ik wens de Russen veel succes maar dit klinkt als een boel hocus pocus en als er daadwerkelijk gebouwd gaat worden wordt dit een geldverslindende put. Ik wens ze nogmaals heel erg veel succes  :cute-smile: .

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/02/2015 | 20:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2015 | 17:45 uur
Volgens mij is een CV zo ongeveer het meest ingewikkelde militaire product dat er is.
De vorige soviet carriers waren niet een al te groot succes en nu willen ze uitstijgen boven de Amerikanen en die hebben de meeste ervaring met CV's ter wereld. Ik wens de Russen veel succes maar dit klinkt als een boel hocus pocus en als er daadwerkelijk gebouwd gaat worden wordt dit een geldverslindende put. Ik wens ze nogmaals heel erg veel succes  :cute-smile: . 

Inderdaad. Laat ze het vooral proberen, zorgt er alleen maar voor dat de resources niet gaan naar projecten waar ze echt wat aan hebben, zoals het vernieuwen van de zeer zwaar verouderde vloot.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/02/2015 | 20:20 uur
Citaat van: Ros op 10/02/2015 | 12:46 uur
Een voorstel tot een wapenstilstand gemaakt  met medewerking van de regering in Kiev heeft op deze manier natuurlijk weinig kans van slagen  :annoyed:

Kiev is nog elke dag terrein aan het verliezen. Het zijn voornamelijk de Russen die in het offensief zijn.
Maar dit hoeft niet negatief te zijn, een dergelijk offensief kan ook betekenen dat de Russen en Ukrainers de onderhandelingen serieus nemen, en proberen in deze voorlopige slotconfrontatie een zo gunstig mogelijke uitgangspositie te creëren voor een cease-fire.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 20:40 uur
Citaat van: Thomasen op 11/02/2015 | 20:12 uur
Inderdaad. Laat ze het vooral proberen, zorgt er alleen maar voor dat de resources niet gaan naar projecten waar ze echt wat aan hebben, zoals het vernieuwen van de zeer zwaar verouderde vloot.

Dat is zondermeer waar... ik geef alleen aan: onderschatting getuigd vaak niet van wijsheid, als dit plan al ooit verder komt dan een idee, dan zitten we ruim in het volgende decennium.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/02/2015 | 20:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2015 | 17:45 uur
Volgens mij is een CV zo ongeveer het meest ingewikkelde militaire product dat er is.
De vorige soviet carriers waren niet een al te groot succes en nu willen ze uitstijgen boven de Amerikanen en die hebben de meeste ervaring met CV's ter wereld. Ik wens de Russen veel succes maar dit klinkt als een boel hocus pocus en als er daadwerkelijk gebouwd gaat worden wordt dit een geldverslindende put. Ik wens ze nogmaals heel erg veel succes  :cute-smile: .

Overigens waren de Russen tijdens de koude oorlog wel aan het bouwen van grote Carriers.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1143_7.htm

http://www.rjlee.org/rcar.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frm-cdn.serverhost.ro%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FULYANOVSK-PE-CALA.jpg&hash=3df8744e0db55629b13ad622219242683e052aa2)

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRX3Rod_xSBV896HugN7Ti1U29b1o3WhsyL9Av3sdYTUZM8Iasq)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.morye.crimea.ua%2Fmorye.crimea.ua%2Fpic%2Favia_1143.7_03.jpg&hash=fff76803be2b29206f44428a640c55c12fd339b7)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/02/2015 | 20:53 uur
En de Russen waren ook al bezig met een tegenhanger van de E-2 Hawkeye.
De Yakovlev Yak-44.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-44

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv683%2FNight_Hunter%2FYak-44_AEWC.jpg&hash=318f9200cdec0348a524ed0f6ce94c193359e4eb)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparalay.net%2Fatakr%2F44_102.jpg&hash=36bbf8a306a60640d15b9e4b215bfcee7cda7210)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparalay.net%2Fatakr%2F4410.jpg&hash=b15ca00c66837989cde6873102855acec536577b)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/02/2015 | 22:11 uur
https://twitter.com/DRogozin/status/565617350112989185 (https://twitter.com/DRogozin/status/565617350112989185)


Dmitry Rogozin ‏@DRogozin  (Deputy Prime Minister of Russia)
My grandmother used to tell me: "Stay away from losers!" http://t.co/gfnUSLzVZI (http://t.co/gfnUSLzVZI) Poroshenko seems to have grown up w/out grandma
Mass media report that Saakashvili was appointed Poroshenko's adviser
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 22:12 uur
Citaat van: Thomasen op 11/02/2015 | 20:12 uur
Inderdaad. Laat ze het vooral proberen, zorgt er alleen maar voor dat de resources niet gaan naar projecten waar ze echt wat aan hebben, zoals het vernieuwen van de zeer zwaar verouderde vloot.

Exact, dit is een typisch prestige project en wel het laatste waar de Russen zich op moeten zouden richten.
Leuk voor de zieltjes.
De Russen zijn niet dom, daarom komt dit ding er ook niet. Dit is net zoiets als al die aangekondigde tank projecten.
Leuke youtube video's en schaalmodellen, meer niet. Komt het er wel, dan is het een voordeel voor ons.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 22:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2015 | 22:12 uur
Exact, dit is een typisch prestige project en wel het laatste waar de Russen zich op moeten zouden richten.
Leuk voor de zieltjes.
De Russen zijn niet dom, daarom komt dit ding er ook niet. Dit is net zoiets als al die aangekondigde tank projecten.
Leuke youtube video's en schaalmodellen, meer niet. Komt het er wel, dan is het een voordeel voor ons.

Dat geldt voor nu, hoe is het als de Russische economie weer op zijn beide voeten staat? Alles begint met ambitie... (iets wat we hier lijken te vergeten)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 22:19 uur
Citaat van: Thomasen op 11/02/2015 | 22:11 uur
https://twitter.com/DRogozin/status/565617350112989185 (https://twitter.com/DRogozin/status/565617350112989185)


Dmitry Rogozin ‏@DRogozin  (Deputy Prime Minister of Russia)
My grandmother used to tell me: "Stay away from losers!" http://t.co/gfnUSLzVZI (http://t.co/gfnUSLzVZI) Poroshenko seems to have grown up w/out grandma
Mass media report that Saakashvili was appointed Poroshenko's adviser

Wat is het toch ook een oliedom volk he.
Ze hebben in de geschiedenis ons vaak verstelt laten staan door hun ideeën en prestigeprojecten, helaas laten ze ons nog vaker verstelt staan door dit soort opmerkingen van zeer hooggeplaatste personen.
Stupide, te stom voor woorden. Blijkbaar werkt het in Rusland, primitief volk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/02/2015 | 22:23 uur
Citaat van: Thomasen op 11/02/2015 | 20:20 uur
Kiev is nog elke dag terrein aan het verliezen. Het zijn voornamelijk de Russen die in het offensief zijn.
Maar dit hoeft niet negatief te zijn, een dergelijk offensief kan ook betekenen dat de Russen en Ukrainers de onderhandelingen serieus nemen, en proberen in deze voorlopige slotconfrontatie een zo gunstig mogelijke uitgangspositie te creëren voor een cease-fire.

Laten we hopen dat dit de bedoeling is en dat er daadwerkelijk een wapenstilstand kan komen. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 22:26 uur
Citaat van: Ros op 11/02/2015 | 22:23 uur
Laten we hopen dat dit de bedoeling is en dat er daadwerkelijk een wapenstilstand kan komen. 

Zou zeker het beste zijn, dan alleen de vraag hoe lang zou dit deze keer stand houden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 22:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 22:16 uur
Dat geldt voor nu, hoe is het als de Russische economie weer op zijn beide voeten staat? Alles begint met ambitie... (iets wat we hier lijken te vergeten)

Wat willen ze met die Carrier doen dan? Je hebt er 2 nodig minimaal om er 1 het gehele jaar door operationeel te houden. Dan heb ik het nog niet over training en opleiding gehad en eventuele problemen gedurende operationele status. Ze bouwen er tot nu toe maar 1, dat gaat minimaal 10 jaar duren voordat hij er zou zijn. De Amerikanen bouwen die dingen even gemakkelijk als dat ze koeien slachten. Ze gaan nooit in de buurt komen van die projectie terwijl het relatief enorm veel voorraden, financiën, mankracht en staal verbruikt. Het is leuk voor het oog, maar niets waard in militaire zin om daadwerkelijk op te kunnen bouwen. Ze missen daarnaast de hoogwaardige schepen die benodigd zijn het schip optimaal te laten presteren, of gaan ze die ook bouwen? ( zie het rapport over de dramatische staat van de Russische marine ).

Plaats het in perspectief, 1 carrier is echt niets waard terwijl het enorm veel kost. Willen ze daadwerkelijk op boksen tegen andere supermachten hebben ze veel meer nodig. Ze kunnen zich veel beter richten op Nucleaire wapens, luchtafweer, ruimtevaart technologie , luchtmacht en hun landmacht. Dit is echt hitleriaans denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/02/2015 | 22:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 22:26 uur
Zou zeker het beste zijn, dan alleen de vraag hoe lang zou dit deze keer stand houden?

ls het er van komt schat ik dat Poetin bij machten is om de rebellen aan de afspraak te houden en Merkel en Hollande om Kiev koest te houden De vraag is wat er dan nog dienst te gebeuren. Oekraine, een land met een centrale regering ?  Hoe gaan de gebieden verder die nu onder controle staan van de rebellen ?

Gaat men nog een zware dobber aan hebben........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 22:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2015 | 22:28 uur
Wat willen ze met die Carrier doen dan? Je hebt er 2 nodig minimaal om er 1 het gehele jaar door operationeel te houden. Dan heb ik het nog niet over training en opleiding gehad en eventuele problemen gedurende operationele status. Ze bouwen er tot nu toe maar 1, dat gaat minimaal 10 jaar duren voordat hij er zou zijn. De Amerikanen bouwen die dingen even gemakkelijk als dat ze koeien slachten. Ze gaan nooit in de buurt komen van die projectie terwijl het relatief enorm veel voorraden, financiën, mankracht en staal verbruikt. Het is leuk voor het oog, maar niets waard in militaire zin om daadwerkelijk op te kunnen bouwen. Ze missen daarnaast de hoogwaardige schepen die benodigd zijn het schip optimaal te laten presteren, of gaan ze die ook bouwen? ( zie het rapport over de dramatische staat van de Russische marine ).

Plaats het in perspectief, 1 carrier is echt niets waard terwijl het enorm veel kost. Willen ze daadwerkelijk op boksen tegen andere supermachten hebben ze veel meer nodig. Ze kunnen zich veel beter richten op Nucleaire wapens, luchtafweer, ruimtevaart technologie , luchtmacht en hun landmacht. Dit is echt hitleriaans denken.

Natuurlijk ben ik het met je eens, dat is het punt niet, het punt is dat een heel select groepje mensen simpelweg de beslissing kan nemen en als er voldoen geld is, dan gebeurd het gewoon (en dan nog bestaat de kans dat het casco naar India gaat)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 22:52 uur
Mensen gisteren de nieuwsuur uitzending gezien?

Wat ben ik toch blij met Polen, fantastisch land, perfecte mentaliteit.
Meest waardevolle Navo partner ever.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 22:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2015 | 22:38 uur
Natuurlijk ben ik het met je eens, dat is het punt niet, het punt is dat een heel select groepje mensen simpelweg de beslissing kan nemen en als er voldoen geld is, dan gebeurd het gewoon (en dan nog bestaat de kans dat het casco naar India gaat)

Geld of niet, Carriers bouwen kunnen ze niet.
Rijmt  ;)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/02/2015 | 23:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2015 | 22:52 uur
Wat ben ik toch blij met Polen, fantastisch land, perfecte mentaliteit.

Tot ze je baan inpikken  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2015 | 23:18 uur
Citaat van: Ros op 11/02/2015 | 23:16 uur
Tot ze je baan inpikken  8)

Zuidpool, Noordpool, polen genoeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/02/2015 | 10:23 uur
De presidenten van Rusland, Frankrijk en Oekraïne en bondskanselier Angela Merkel van Duitsland zijn het donderdagochtend eens geworden over een staakt-het-vuren in het oosten van Oekraïne. 

Dat maakte de Russische president Vladimir Poetin bekend.

Het bestand, dat zondag moet ingaan, is onderdeel van een akkoord dat werd bereikt na meer dan veertien uur onderhandelen in de Wit-Russische hoofdstad Minsk.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2015 | 13:37 uur
'Vijftig Russische tanks trekken Oost-Oekraïne in'

12/2/2015, 13:29

Ongeveer 50 Russische tanks en tientallen andere militaire voertuigen zijn volgens de autoriteiten in Kiev vannacht de grens met Oekraïne gepasseerd. De voertuigen reden de Loegansk-regio in. Volgens het Oekraïense leger versterkt de vijand vooral zijn posities rond de stad Debaltsevo.

Rond Debaltsevo zijn al weken felle gevechten tussen het Oekraïense leger en de pro-Russische separatisten. De stad is een belangrijk verkeersknooppunt en ligt strategisch tussen de steden Donetsk en Loegansk.

De leiders van Rusland en Oekraïne en de pro-Russische separatisten waren vannacht in Minsk om te onderhandelen over een oplossing voor het conflict en kwamen een staakt-het-vuren overeen dat zondag ingaat. De kwestie-Debaltsevo konden Poetin en Porosjenko tijdens de onderhandelingen niet beslechten.

Omsingeling

Volgens de rebellen hebben zij het leger omsingeld en moeten de Oekraïense militairen de stad opgeven. Kiev zegt dat van omsingeling geen sprake is en wil de stad niet opgeven. Volgens Poetin moeten Kiev en de leiders van de rebellen in Donetsk en Loegansk gezamenlijk de kwestie-Debaltsevo oplossen.

Het Westen zegt zeker te weten dat Rusland de pro-Russische separatisten ondersteunt met materieel en Russische militairen. Rusland ontkent dat. In de overeenkomst die vannacht is gesloten staat dat alle buitenlandse militairen Oekraïne moeten verlaten.

Oefening

Staatspersbureau Ria meldt dat het Russische leger vandaag is begonnen aan een grote militaire oefening. In twaalf Russische regio's oefenen meer dan 30 regimenten.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/02/2015 | 13:47 uur
Peacekeeping......... :confused:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/02/2015 | 14:06 uur
In de overeenkomst die vannacht is gesloten staat dat alle buitenlandse militairen Oekraïne moeten verlaten

Dus materieel door Rusland "geschonken" mag blijven en geven blijven worden ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2015 | 10:51 uur
Citaat van: Harald op 12/02/2015 | 14:06 uur
In de overeenkomst die vannacht is gesloten staat dat alle buitenlandse militairen Oekraïne moeten verlaten

Dus materieel door Rusland "geschonken" mag blijven en geven blijven worden ?
niet een van de meest stevige eisen/voorwaarden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/02/2015 | 11:08 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2015 | 10:51 uur
niet een van de meest stevige eisen/voorwaarden.

Wel een interesante als dat er letterlijk staat. Lopen nogal wat buitenlandse militairen op de ambassades in Kiev rond namelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2015 | 12:24 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2015 | 11:08 uur
Wel een interesante als dat er letterlijk staat. Lopen nogal wat buitenlandse militairen op de ambassades in Kiev rond namelijk.
inderdaad...dus er zijn meer partijen in dit conflict die hier niet bijster veel zin an hebben..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/02/2015 | 12:33 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2015 | 12:24 uur
inderdaad...dus er zijn meer partijen in dit conflict die hier niet bijster veel zin an hebben..

Vandaar dat ik me afvraag hoe het geformuleerd is. Want deze formulering maakt eea wel lastig, maar is waarschijnlijk een simplificatie door de media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2015 | 12:42 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2015 | 12:33 uur
Vandaar dat ik me afvraag hoe het geformuleerd is. Want deze formulering maakt eea wel lastig, maar is waarschijnlijk een simplificatie door de media.
Dat is na te checken..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 13/02/2015 | 13:33 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2015 | 11:08 uur
Wel een interesante als dat er letterlijk staat. Lopen nogal wat buitenlandse militairen op de ambassades in Kiev rond namelijk.
Een ambassade wordt beschouwd als souverein terrein van de ambassade. Niet van het gastland....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/02/2015 | 14:45 uur
Dit zijn de belangrijkste besluiten van de besprekingen.

1. Een onmiddellijk en volledig staakt-het-vuren, dat zaterdagavond om 23.00 uur (Nederlandse tijd) ingaat.

2. Terugtrekking van alle zware wapens van zowel het Oekraïense leger als de pro-Russische separatisten. Er komt een bufferzone van zeker vijftig kilometer voor artilleriesystemen van honderd millimeter of meer, van zeventig kilometer voor meervoudige raketsystemen en van 140 kilometer voor de zwaarste raketsystemen, zoals de Tornado's.

3. Een effectief toezicht op het staakt-het-vuren en de terugtrekking van zware wapens. De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) voert dat vanaf de eerste dag van het bestand uit.

4. Vanaf de eerste dag dat de zware wapens worden teruggetrokken, begint een dialoog over het houden van lokale verkiezingen. Voor speciale delen van Donetsk en Loehansk geldt de Oekraïense wet voor tijdelijk zelfbestuur.

5. Mensen die betrokken waren bij 'gebeurtenissen' in Donetsk en Loehansk, worden niet vervolgd. Ze hebben recht op amnestie.

6. Alle gijzelaars en mensen die in strijd met de wet zijn opgepakt, worden vrijgelaten.

7. Armen en andere behoeftigen hebben veilig toegang tot humanitaire hulp. Die hulp wordt onder internationaal toezicht veilig opgeslagen en verdeeld.

8. Volledig herstel van de sociale en economische banden met de regio's waar is gevochten. Het gaat hier onder meer om de uitbetaling van pensioenen. De Oekraïense banken zullen hun diensten in die regio's hervatten.

9. De Oekraïense regering krijgt de controle terug over de grenzen in het conflictgebied. Dat begint op de eerste dag na de lokale verkiezingen. Eind dit jaar moet daarover een regeling zijn getroffen.

10. De terugtrekking van alle buitenlandse gewapende eenheden, wapens en huursoldaten van het Oekraïense grondgebied. De OVSE houdt hier toezicht op.

11. Hervorming van de grondwet van Oekraïne. Eind dit jaar moet een nieuwe grondwet van het land aanvaard zijn. Een belangrijk element daarin is de decentralisatie van het land en de invoering van wetten die de speciale status van de regio's Donetsk en Loehansk garanderen.


www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2015 | 15:56 uur
Citaat van: tentara71 op 13/02/2015 | 13:33 uur
Een ambassade wordt beschouwd als souverein terrein van de ambassade. Niet van het gastland....
inderdaad...maar er lopen nu ook veel "buitenlanders" rond op bepaalde Oekraïense ministeries...en dat zullen er op de "hoofdkwartieren" van de separatisten vast niet minder zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 13/02/2015 | 16:20 uur
Daar heb ik het niet over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2015 | 16:26 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2015 | 15:56 uur
inderdaad...maar er lopen nu ook veel "buitenlanders" rond op bepaalde Oekraïense ministeries...en dat zullen er op de "hoofdkwartieren" van de separatisten vast niet minder zijn.

Ach die blijven er ook gewoon, dat weet jij ook wel.
Dit gaat over strijdkrachten in de regio.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2015 | 16:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2015 | 16:26 uur
Ach die blijven er ook gewoon, dat weet jij ook wel.
Dit gaat over strijdkrachten in de regio.
En heb je dus al de eerste grote ondermijnende factor voor Minsk-II.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 13/02/2015 | 17:04 uur
Citaat van: Ros op 13/02/2015 | 14:45 uur
Dit zijn de belangrijkste besluiten van de besprekingen.

1. Een onmiddellijk en volledig staakt-het-vuren, dat zaterdagavond om 23.00 uur (Nederlandse tijd) ingaat.

2. Terugtrekking van alle zware wapens van zowel het Oekraïense leger als de pro-Russische separatisten. Er komt een bufferzone van zeker vijftig kilometer voor artilleriesystemen van honderd millimeter of meer, van zeventig kilometer voor meervoudige raketsystemen en van 140 kilometer voor de zwaarste raketsystemen, zoals de Tornado's.

3. Een effectief toezicht op het staakt-het-vuren en de terugtrekking van zware wapens. De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) voert dat vanaf de eerste dag van het bestand uit.

4. Vanaf de eerste dag dat de zware wapens worden teruggetrokken, begint een dialoog over het houden van lokale verkiezingen. Voor speciale delen van Donetsk en Loehansk geldt de Oekraïense wet voor tijdelijk zelfbestuur.

5. Mensen die betrokken waren bij 'gebeurtenissen' in Donetsk en Loehansk, worden niet vervolgd. Ze hebben recht op amnestie.

6. Alle gijzelaars en mensen die in strijd met de wet zijn opgepakt, worden vrijgelaten.

7. Armen en andere behoeftigen hebben veilig toegang tot humanitaire hulp. Die hulp wordt onder internationaal toezicht veilig opgeslagen en verdeeld.

8. Volledig herstel van de sociale en economische banden met de regio's waar is gevochten. Het gaat hier onder meer om de uitbetaling van pensioenen. De Oekraïense banken zullen hun diensten in die regio's hervatten.

9. De Oekraïense regering krijgt de controle terug over de grenzen in het conflictgebied. Dat begint op de eerste dag na de lokale verkiezingen. Eind dit jaar moet daarover een regeling zijn getroffen.

10. De terugtrekking van alle buitenlandse gewapende eenheden, wapens en huursoldaten van het Oekraïense grondgebied. De OVSE houdt hier toezicht op.

11. Hervorming van de grondwet van Oekraïne. Eind dit jaar moet een nieuwe grondwet van het land aanvaard zijn. Een belangrijk element daarin is de decentralisatie van het land en de invoering van wetten die de speciale status van de regio's Donetsk en Loehansk garanderen.


www.nu.nl


Andere versie: http://www.ibtimes.com/minsk-ceasefire-deal-full-text-agreement-between-russia-ukraine-germany-france-1814468
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/02/2015 | 11:23 uur
Russia may have new aircraft carrier before 2025

Russian Navy's chief of naval aviation Major General Igor Kozhin said the construction of a new aircraft carrier might be completed before 2025.

Experts believe that the construction of a new ship of this class will begin after the completion of the ongoing reconstruction of the Sevmash shipyards.

http://alert5.com/2015/02/16/russia-may-have-new-aircraft-carrier-before-2025/

gehele artikel :
http://sputniknews.com/russia/20150215/1018305548.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/02/2015 | 11:43 uur
Nadat ze zo succesvol waren in het bouwen van LHD's...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2015 | 11:46 uur
Citaat van: Thomasen op 16/02/2015 | 11:43 uur
Nadat ze zo succesvol waren in het bouwen van LHD's...

Tja... aan de andere kant... onderschatting is ook een risico en in het verleden hebben ze bewezen toch interessante schepen van formaat te kunnen bouwen... alles is een kwestie van geld. (nu even een probleem, maar dat wordt wel weer recht getrokken)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/02/2015 | 11:52 uur
Russia Successfully Tests Small-Sized Anti-Submarine System in Baltic Sea

Read more: http://sputniknews.com/russia/20150209/1017989525.html#ixzz3Ru0OdgNq

Russia's stealth corvette Soobrazitelny

http://en.wikipedia.org/wiki/Steregushchy-class_corvette

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.rian.ru%2Fimages%2F15830%2F89%2F158308953.jpg&hash=e27a0095b17e5c2bb804f234ae03d047eff6724c)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2015 | 17:46 uur
Citaat van: Harald op 16/02/2015 | 11:23 uur
Russia may have new aircraft carrier before 2025

Russian Navy's chief of naval aviation Major General Igor Kozhin said the construction of a new aircraft carrier might be completed before 2025.

Experts believe that the construction of a new ship of this class will begin after the completion of the ongoing reconstruction of the Sevmash shipyards.

http://alert5.com/2015/02/16/russia-may-have-new-aircraft-carrier-before-2025/

gehele artikel :
http://sputniknews.com/russia/20150215/1018305548.html


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmingle2.com%2Fassets%2Fsmileys%2Frofl.gif&hash=e6330cb8e74e18292729c2e7813a749acb74ac29)

Dit gaat over die super super carrier van ze die binnenkort toch echt het leven gaat zien of is dit weer een ander project?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Harald op 16/02/2015 | 11:52 uur
Russia Successfully Tests Small-Sized Anti-Submarine System in Baltic Sea

Read more: http://sputniknews.com/russia/20150209/1017989525.html#ixzz3Ru0OdgNq

Russia's stealth corvette Soobrazitelny

http://en.wikipedia.org/wiki/Steregushchy-class_corvette

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.rian.ru%2Fimages%2F15830%2F89%2F158308953.jpg&hash=e27a0095b17e5c2bb804f234ae03d047eff6724c)


Dit soort projecten zie ik heel wat eerder tot stand komen dan die grote Russische dromen over super tanks en super carriers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2015 | 15:21 uur
'Poetin gaat het niet alleen om Oekraïne, maar om dominante rol in heel Europa'

Frank Gersdorf / 19 februari 2015

De oorlog in Oekraïne, wat maakt het eigenlijk uit? Zonder de vliegramp met de MH17 hadden veel Nederlanders waarschijnlijk hun schouders opgehaald en geredeneerd dat een oorlog een kleine drieduizend kilometer verderop wel erg ver van het bed is. Maar door het neerhalen van vlucht MH17 raakte Nederland direct betrokken bij de strijd tussen de door Rusland aangestuurde opstandelingen in het Donetsbekken en de troepen van het pro-Westerse regime van president Petro Porosjenko.

Marc Jansen, Ruslandkenner en historicus aan de Universiteit van Amsterdam, stoort zich eraan dat velen in Nederland en andere West-Europese landen de gevaren van een opdringerig Rusland niet goed onderkennen. 'Het begint met de bewustwording. Die is te gering op dit moment', zegt hij in zijn werkkamer bij de Dam in Amsterdam. 'Het besef is er wel, maar het moet dieper doordringen. Ook tot het electoraat.'

Waarschuwing

Jansen (68), die enkele jaren in Moskou woonde en vorig jaar het boek Grensland over Oekraïne schreef, waarschuwt voor Rusland. Het kan bijna niet anders, zegt hij, of president Vladimir Poetin is erop uit om een dominante rol in heel Europa te spelen, dus ook in West-Europa. 'Poetin zou het liefst willen dat Amerika zich losmaakt van Europa. Rusland kan dan een dominantere rol spelen op het Euraziatische continent.'

Poetin wil van Rusland weer een wereldmacht maken en daarbij hoort een invloedssfeer en een zwak West-Europa. De invloedssfeer in de flanken moet in ieder geval de oude lidstaten van de Sovjet-Unie omvatten, dus ook Oekraïne. Met het oproer in Oost-Oekraïne, die Rusland vermoedelijk beloond ziet in een vorm van autonomie voor het Donetsbekken — Donbass in het Russisch — heeft Poetin dit grote buurland al omarmd. 'Poetin plaatst in de Donbass zijn eigen mensen, de rebellen, en die kunnen Kiev voortdurend onder druk zetten. Kiev kan geen stappen meer zetten die tegen de belangen van Moskou ingaan', zegt Jansen.

Opvolgingsproblematiek

Andere landen aan de flank van Rusland kunnen ook dit lot ondergaan. Wellicht als eerste Wit-Rusland en, aan de andere kant van de Oeral, Kazachstan. De presidenten in Minsk en Astana, Aleksandr Loekasjenko en Noersoeltan Nazarbajev, zitten beiden ruim twintig jaar op hun post en opvolgers zijn niet in zicht. 'De opvolgingsproblematiek komt vanzelf en Poetin zou die momenten kunnen aangrijpen om zijn invloed in deze landen te vergroten. Net als dat Poetin een jaar geleden het afzetten van Janoekovitsj gebruikte om in te grijpen in Oekraïne.'

De drie Baltische staten staan mogelijk ook op de verlanglijst van het Kremlin. Estland, Letland en Litouwen zijn lid van de Navo, maar als Poetin in deze landen, waar veel Russen wonen, een vergelijkbare 'hybride' oorlog in scène zet als in Oost-Oekraïne, kan de Navo in verwarring raken. Het staat dan niet onomstotelijk vast dat Rusland deze landen aanvalt, waardoor de Navo niet op grond van artikel 5 (een aanval op één lidstaat wordt beschouwd als een aanval op alle lidstaten) verplicht is in actie te komen.

Spelen met vuur

Het is zelfs denkbaar dat Rusland doelbewust de Navo uitdaagt door openlijk een militaire operatie in deze landen te beginnen. 'Als je stelt dat Poetin onvoorspelbaar is, kun je je dit voorstellen', meent Jansen. 'Maar dat is dan wel spelen met vuur.'

Dat het Westen dan reageert met een tegenaanval, is niet zeker. Poetin zou erop kunnen speculeren dat de Navo er uiteindelijk toch voor terugschrikt om terug te slaan. De consequentie is dan wel dat het trans-Atlantische bondgenootschap niet langer geloofwaardig is en daarmee zou Poetin in een keer de hoofdprijs binnen hebben. Want ook daar is de Russische president op uit: het ondermijnen van de Navo. Een zwakke Navo betekent immers een aanzienlijk verzwakt West-Europa en dus een sterker Rusland.

Haperen

Maar Jansen waarschuwt voor nog een route waarlangs West-Europa dreigt te verzwakken: de haperende Europese integratie. 'Moskou ziet graag dat de EU niet te machtig wordt, dat de integratie stopt en vooral dat er geen defensie-unie komt', zegt Jansen. Een sterke EU is in de ogen van Poetin alleen al gevaarlijk vanwege het risico dat Russen kunnen worden 'geïnfecteerd' met westerse waarden en normen, met liberale ideeën over democratie en de samenleving, zoals rechten voor homo's.

'Moskou heeft een afkeer van het decadente Westen. De Sovjet-Unie hield de communistische waarden overeind, het huidige Rusland behoedt de traditionele waarden: Russische gebruiken, de religie, de geijkte taakverdeling tussen man en vrouw.'

Eurosceptisch

Een van de 'gevaarlijke ontwikkelingen' is, aldus de Amsterdamse historicus, dat er politieke partijen en maatschappelijke groeperingen in de EU zijn die eurosceptische en conservatief maatschappelijk ideeën uitdragen die aansluiten bij die van Poetin. Dit zijn protestbewegingen als Pegida in Duitsland en de vele populistische partijen aan zowel de rechter- als de linker kant. Voor het Kremlin spelen zij dezelfde rol van 'vijfde colonne' als de communistische partijen destijds in West-Europa.

'Mevrouw Le Pen van het Front National heeft zelfs geld uit Rusland gekregen', aldus Jansen. 'Zij staat dichter bij Moskou dan bij Washington. Wat kunnen we verwachten als deze bondgenoot van Poetin in 2017 president van Frankrijk wordt? Geert Wilders heeft zich niet kritisch over het sanctiebeleid geuit. Maar hij redeneert waarschijnlijk dat hij met MH17 niet met dit thema kan scoren.'

Over de auteur

Frank Gersdorf

Werkte bij het DG Extern Beleid van het Europees Parlement voordat hij bij het FD begon. Het buitenland bleef het centrale thema waarover hij schrijft. Was van 1996 tot 2002 correspondent in Duitsland
 
http://fd.nl/economie-politiek/1093621/poetin-gaat-het-niet-alleen-om-oekraine-maar-om-dominante-rol-in-heel-Europa
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 10:54 uur
Ik vind het een eenzijdig verhaal...dat in strijd is met een aantal zaken. Ook mis ik enig kritisch geluid naar eigen beleid of dat van de VS. Er zijn namelijk meer machtsblokken uit op het beperken van de macht en middelen van de EU...of die proberen deze te integreren in een groter geheel waar zij zelf domineren. Sterker nog, die bestaan al.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2015 | 11:34 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 10:54 uur
Ik vind het een eenzijdig verhaal...dat in strijd is met een aantal zaken. Ook mis ik enig kritisch geluid naar eigen beleid of dat van de VS. Er zijn namelijk meer machtsblokken uit op het beperken van de macht en middelen van de EU...of die proberen deze te integreren in een groter geheel waar zij zelf domineren. Sterker nog, die bestaan al.

De strekking van het bericht is dat de Russen naast ons zitten en niet het beste met ons voor hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 12:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2015 | 11:34 uur
De strekking van het bericht is dat de Russen naast ons zitten en niet het beste met ons voor hebben.
en dat is dus in strijd met bepaalde feiten...zoals dat de Russen heel graag met de EU zouden samenwerken en samen een free trade zone will(d)en creëren...en eigenlijk heel graag bij ons willen horen. Iets waar ze al vele jaren op wijzen en de aandacht op vestigen. Probleem is alleen, dat deze wens nogal botst met de strategische belangen van de VS en haar supporters in Europa. Die er..vanuit hun oogpunt terecht denk ik.. een bedreiging door zien van hun strategische belangen en invloed in Europa...en de economische plannen die zij hebben (TTIP)...iets dat de historicus ook niet meldt. En dus al jaren een containment politiek inzetten richting Rusland. En het conflict dat vanuit deze belangentegenstelling is ontstaan nu uitvechten in de Oekraïne.

Het is maar de vraag of dit wel in het belang van de EU zelf is. Ik denk van niet..en heb de indruk dat Merkel en Hollande daar ook zo hun twijfels bij hebben..en een middenweg zoeken en proberen te bewandelen. Wat ik buitengewoon dapper vind, gezien de enorme spanningsvelden en belangen die hier spelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2015 | 12:09 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 12:00 uur
en dat is dus in strijd met bepaalde feiten...zoals dat de Russen heel graag met de EU zouden samenwerken en samen een free trade zone will(d)en creëren...en eigenlijk heel graag bij ons willen horen. Iets waar ze al vele jaren op wijzen en de aandacht op vestigen. Probleem is alleen, dat deze wens nogal botst met de strategische belangen van de VS en haar supporters in Europa. Die er..vanuit hun oogpunt terecht denk ik.. een bedreiging door zien van hun strategische belangen en invloed in Europa...en de economische plannen die zij hebben (TTIP)...iets dat de historicus ook niet meldt. En dus al jaren een containment politiek inzetten richting Rusland. En het conflict dat vanuit deze belangentegenstelling is ontstaan nu uitvechten in de Oekraïne.

Het is maar de vraag of dit wel in het belang van de EU zelf is. Ik denk van niet..en heb de indruk dat Merkel en Hollande daar ook zo hun twijfels bij hebben..en een middenweg zoeken en proberen te bewandelen. Wat ik buitengewoon dapper vind, gezien de enorme spanningsvelden en belangen die hier spelen.

Hoe mensen tot dit soort conclusies en analyses kunnen komen na duizenden luchtschendingen, illegale annexaties en fysieke militaire bemoeienissen in soevereine landen in de afgelopen paar jaar is mij altijd een hele grote vraag. Ik beschouw Rusland als een schurkenstaat met een onbetrouwbare leider en een geheime agenda die groter is en meer leidend dan de openbare agenda.
Het is een land met een geschiedenis van dictators, onderdrukkingen, volksdeportaties en onmenselijke conflicten. Dat is het nog steeds.
plaatvoorjekop syndroom. Ik wil helemaal niets weten van een sterkere band met Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2015 | 12:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2015 | 12:09 uur
Ik wil helemaal niets weten van een sterkere band met Rusland.

Je kan er niet om heen. De verhoudingen zullen op een of andere manier weer hersteld moeten worden. Rusland moet je hoe dan ook rekening mee houden en zorgen dat je in gesprek blijft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 13:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2015 | 12:09 uur
....
plaatvoorjekop syndroom.
ik vind je reactie daar een prachtig en beeldend voorbeeld van.  ;)...periscoop-vernauwing..tunnelvisie...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2015 | 13:56 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 12:52 uur
Je kan er niet om heen. De verhoudingen zullen op een of andere manier weer hersteld moeten worden. Rusland moet je hoe dan ook rekening mee houden en zorgen dat je in gesprek blijft.

Precies, in gesprek mee blijven, op de hoogte blijven, goed inzicht proberen te krijgen, daarmee houdt het op. Er is geen parnterschap of verband mogelijk met dat land, je bent geen gelijke indien je zoiets afsluit maar ondergeschikte. Dat is iets wat in wel meer partnerschappen voorkomt maar in het geval met Rusland heb je te maken met annexaties, directe afsluitingen van primaire levensbehoeften, chantage en ga zo maar door. Ver vandaan blijven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2015 | 14:03 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 13:21 uur
ik vind je reactie daar een prachtig en beeldend voorbeeld van.  ;)...periscoop-vernauwing..tunnelvisie...

Inderdaad, want in de afgelopen 4 jaar heeft Rusland zich zo enorm betrouwbaar getoond  :crazy:.

3 oorlogen, 2 annexaties, maar niet ophoudende luchtschendingen met bewapende vliegtuigen, opruiing, VN veiligheidsraad blokkades, uitdelen van paspoorten om casus belli te creëren, chantage, zakendoen met Noord-Korea,  nee inderdaad ik heb hier last van een plaat voor m'n hoofd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 14:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2015 | 14:03 uur
Inderdaad, want in de afgelopen 4 jaar heeft Rusland zich zo enorm betrouwbaar getoond  :crazy:.

3 oorlogen, 2 annexaties, opruiing, VN veiligheidsraad blokkades, chantage, nee inderdaad ik heb hier last van een plaat voor m'n hoofd.
inderdaad..je bekijkt de zaken vooral van 1 kant. Prima als je militair bent in 1 van die "kanten"...waardeloos als je analist of journalist bent. Dan zou je het beter doen als activist of op de PR afdeling van de NAVO.

En als ik iets zeg te begrijpen is dat niet hetzelfde als dat ik er begrip voor heb. Ook zo'n beginnersfout die je steeds weer maakt.

ps. Je mening is geen feit(en)...maar gewoon jouw zienswijze op zaken. Zou ik ook eens wat meer op letten in hoe je zaken verwoord hier.

Over and out. Have a nice day (en ja dat meen ik).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2015 | 14:08 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 14:07 uur
inderdaad..je bekijkt de zaken vooral van 1 kant. Prima als je militair bent in 1 van die "kanten"...waardeloos als je analist of journalist bent.

Nou Elzenga, vertel.
Wat is de andere kant van de annexaties of het uitdelen van paspoorten in regio's om een casus belli te creëren.
Of de andere kant van het uitnodigen en onderhouden van goede relaties met Noord-Korea, of ook maar enig ander aspect waar Rusland de laatste jaren zich mee heeft bezig gehouden in de punten die ik net heb benoemd.


Hoe moeten we hier de conclusie uit trekken dat rusland een betrouwbaar land is waar je op een evenwichtige manier een verbond mee kan afspreken. Ik ben heel benieuwd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 20/02/2015 | 14:38 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 12:00 uur
en dat is dus in strijd met bepaalde feiten...zoals dat de Russen heel graag met de EU zouden samenwerken en samen een free trade zone will(d)en creëren...en eigenlijk heel graag bij ons willen horen. Iets waar ze al vele jaren op wijzen en de aandacht op vestigen. Probleem is alleen, dat deze wens nogal botst met de strategische belangen van de VS en haar supporters in Europa. Die er..vanuit hun oogpunt terecht denk ik.. een bedreiging door zien van hun strategische belangen en invloed in Europa...en de economische plannen die zij hebben (TTIP)...iets dat de historicus ook niet meldt. En dus al jaren een containment politiek inzetten richting Rusland. En het conflict dat vanuit deze belangentegenstelling is ontstaan nu uitvechten in de Oekraïne.

Het is maar de vraag of dit wel in het belang van de EU zelf is. Ik denk van niet..en heb de indruk dat Merkel en Hollande daar ook zo hun twijfels bij hebben..en een middenweg zoeken en proberen te bewandelen. Wat ik buitengewoon dapper vind, gezien de enorme spanningsvelden en belangen die hier spelen.
- Merkel en Hollande weten goed genoeg dat de EU niets, maar dan ook niets, tegen de militaire inmenging van de Russen in O-UKR kunnen beginnen. Er wordt dus "onderhandeld" en er zijn EU-sancties. Meer kunnen en zullen we niet ondernemen.
Ondertussen vergroot Putin zo de invloedssfeer van zijn land.
En in de Baltische staten wachten ze ongetwijfeld met een bang hartje af wat de volgende zet zal zijn...
Want er leven genoeg etnische Russen in deze landen...(vooral in Est- en Letland).

- M.i willen de Russen helemaal niet "bij ons horen", toch niet op gelijke voet... Er zijn blijkbaar veel Russen die het wel goed vinden wat Kameraad Putin aan het doen is... lekker de EU en NATO jennen...
De sancties die het Russische volk treffen kunnen tot twee zaken leiden:
- ongenoegen met het (buitenlandse) beleid van hun leiders dat ervoor zorgt dat er minder Westerse producten verkrijgbaar zijn of dat deze onbetaalbaar worden.
- nog meer steun en aanzien voor hun leider, die het Westen goed voor schut zet.
"We" hebben in het Westen ook een fout gemaakt met "onze onvloedssfeer" naar het Oosten (UKR) te willen uitbreiden.
'k Kan heel goed begrijpen dat dat de spreekwoordelijke druppel was voor de Russen...

- M.i. doen de Russen zichzelf "no favours" met, zoals Huzaar eventjes opsomt, hun bemoeienissen, opruien, binnenvallen en annexeren van gebieden die voordien deel uitmaakten van de UdSSR. Lekker op eigen houtje handelen... En de rest van de wereld voor voldongen feiten stellen. En gezien ze een veto-zetel in de VN-veiligheidsraad bezetten kunnen ze dat allemaal lekker ongestraft doen.

- De Fransen zitten ondertussen met hun Mistral-hete aardappel...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 15:09 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/02/2015 | 14:38 uur
- Merkel en Hollande weten goed genoeg dat de EU niets, maar dan ook niets, tegen de militaire inmenging van de Russen in O-UKR kunnen beginnen. Er wordt dus "onderhandeld" en er zijn EU-sancties. Meer kunnen en zullen we niet ondernemen.
Ondertussen vergroot Putin zo de invloedssfeer van zijn land.
En in de Baltische staten wachten ze ongetwijfeld met een bang hartje af wat de volgende zet zal zijn...
Want er leven genoeg etnische Russen in deze landen...(vooral in Est- en Letland).
Dit vind ik dus een eenzijdig beeld...en een soort slachtoffer-denken wat ik zo herken van de Koude Oorlog. Volgens mij zijn de EU en VS beresterk vergeleken bij Rusland...zowel economisch als militair. En dat weten ze zelf ook wel..als ook Poetin. Daarom wil Poetin al lange tijd heel graag bij ons horen..en lanceerde daar een plan voor wat hij keer op keer herhaalt..
http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html
Ook Merkel weet dat en repte daar recent nog over in een toespraak. Dat als Poetin dat graag wil, hij wel voor vrede in de Oekraïne moet zorgen.

Probleem...de Amerikanen en hun supporters in Europa zien volgens mij niets in zo'n nauwe band met Rusland. Al was en is al dat Russische gas natuurlijk wel reuze makkelijk zag je de Europese Atlantici steeds denken. Maar de Amerikanen zagen en zien niets in die groeiende samenwerking met Rusland en die eigenzinnigheid van de EU. Voor de VS is Rusland, niet alleen een historische maar ook nog steeds een strategische vijand...een blok dat de globale macht en invloed van de VS ondermijnt..zeker nu Poetin de Russische status weer oppoetst. En dus is er volgens mij nog steeds..fel onder Bush..maar nu ook onder Obama.. een containment politiek..om Rusland in te dammen. We zagen dat eerst goed in en rond het conflict in Georgie...en nu in de Oekraine. Waar mijns inziens in feite een mix van warme en koude oorlog wordt uitgevochten tussen Rusland en de VS. De VS oa ook pissed off over de pogingen van Rusland om de TTIP te torpederen..oa via Snowden. TTIP dat Poetin's plan weer onder druk zet.

De vraag die ik steeds opwerp is of deze machts/invloedsstrijd nu wel in het belang van de EU is. Ja roepen de Atlantici hier..nee degene die wat meer op de Merkel/Hollande lijn zitten..

Poetin heeft al jaren aangeven dat er qua uitbreiding van de NAVO..wat mijns inziens in feiten een machtsinstrument van de VS is...iets dat de Russen zeker zo ervaren en zien...op een rode Russische lijn zou stuiten in Oekraïne. Ook omdat dit de strategische corridor van Rusland naar het Midden-Oosten zou gaan bedreigen. De Amerikanen hebben daar...vanuit hun strategische zienswijze vind ik dat begrijpelijk..spreekwoordelijke schijt aan gehad..en proberen Oekraïne..of een deel daarvan..in hun invloedssfeer te trekken..waaronder NAVO lidmaatschap. En nee..zoiets kun je ook bereiken door geen militaire inzet..maar allerlei beloften, specifieke steun aan bepaalde politici en partijen e.d. Rusland heeft mi ook op die wijze geprobeerd de Amerikaanse en EU invloed te weren...en dat leek te lukken tot dat Maidan uitbrak en ontaarde in een staatsgreep.

Daar kun je van alles van vinden..maar het was blijkbaar voor de Russen reden genoeg hun draaiboeken erbij te pakken en over te gaan tot inzet van militaire middelen om hun rode lijn kracht bij te zetten. Eerst nog heel voorzichtig in de Krim..daarna minder voorzichtig in Oost-Oekraine. Ook al is de opzet mi daar nog steeds zo..dat met name door de inzet van veel huurlingen..Poetin het conflict daar nog steeds vrij snel kan laten ophouden...als hij garanties krijgt tav de Russische strategische belangen en veiligheid. Zo niet dan zal Rusland denk ik een groter deel van Zuid-Oost Oekraïne "veroveren"...om zo de militaire dreiging tegen haar belangrijke corridor naar het zuiden te verkleinen.

Nogmaals..iets begrijpen is niet hetzelfde als ergens begrip voor hebben. Ik waarschuw al decennia voor de "dreiging" vanuit Rusland. Die mijns inziens zowel militair als politiek-economisch moet worden beantwoord en afgeschrikt. Niet als een existentiële dreiging..want daarvoor zijn wij als EU zowel militair als economisch veel te sterk..maar wel voor instabiliteit of dictatuur daar en de effecten daarvan. Maar dat is heel wat anders dan de containment politiek van de Amerikanen. Die mijns inziens hele andere strategische belangen hebben inmiddels dan ons Europeanen/EU. Hoe hard de Amerikaanse supporters in de EU ook hun best doen om het tegendeel te bewijzen. Waarbij zij niet de EU maar de NAVO als oplossing aandragen. Terwijl de NAVO nu juist de rode lap is voor Rusland en Poetin.

Mijn antwoord zou dus een meer eigen Europese/EU koers zijn. Waarvan ik nu een begin zie binnen de koers die Merkel en Hollande varen. Een koers waarbij ook een militair antwoord niet mag uitblijven...ook richting onze oosterbuur. Niet via of in de NAVO...die als backup en handig out-of-area organisatie van mij rustig mag blijven..maar via een eigen EU defensie-organisatie en structuur. Waarin niet de Amerikaanse strategische belangen domineren maar die van de EU zelf. En daarin zal ook plaats zijn voor contacten en een relatie met Rusland. Niet meer zoals Poetin dat graag zou zien...dat leek en lijkt mij een onwenselijk scenario..maar wel op een wat constructievere manier dan waar nu naar gestreeft wordt.

Afwachten wat er verder gaan gebeuren..soms lijkt het op een self-fulfilling prophecy...hoe meer Rusland als vijand wordt weggezet door pro-Atlantici, VS en NAVO... hoe meer ze dat ook worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 15:30 uur
(cirkel en lijnen zijn van mij)...de dreiging tegen de Russische corridor naar het Midden-Oosten..
linker pijl = Oekraïne als het tot de NAVO zou gaan behoren.
Onderste pijl = Georgie waar door de Amerikanen gestimuleerde NAVO lidmaatschap wordt nagestreefd.

(in dit kader is het interessant dat twee Georgische politici nu in de Oekraiense regering zitten en ook de oud-president van Georgie, Saakasjvili, inmiddels een belangrijke adviesraad gaat voorzitten van de Oekraiense president).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2015 | 15:34 uur
De Oekraine crisis zal binnen enige tijd voor een groot deel opgelost zijn. De pion heeft zijn werk gedaan in het spel en kan worden opgeofferd  :cute-smile:

Laten wij (EU) ons nu vooral richten op de problemen binnen de EU en problemen die ons te wachten staan als wij niets doen. Een politiek en economisch verdeeld EU kan zich niet staande houden tussen de grootmachten VS en Rusland. Vandaag of in ieder geval binnen een paar dagen valt de beslissing voor de Grieken, mogen/kunnen ze blijven of moeten ze opstappen. Een besluit dat ook door de Russen met belangstelling in de gaten word gehouden. Als het doek voor Griekenland valt verwacht ik een uitgestoken hand vanuit Rusland ? En de Chinezen zijn er al.........

Probeer de opgelegde sancties aan Rusland zo snel mogelijk te stoppen of anders op te schorten. Zorg dat de beschadigde handel met de Russen weer op gang komt. Daar waar het nog kan en er nog geen vervangende exporteur is ingestapt tenminste....

Oekraine heeft aangedrongen op een vredesmacht om de afgesproken vredesakkoord te controleren. Vorm deze macht met minimaal een bijdrage van Duitsland, Frankrijk en Rusland, en het liefst onder de vlag van de VN.

En vooral niet te veel luisteren naar Washington...... 8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2015 | 15:40 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 15:34 uur
De Oekraine crisis zal binnen enige tijd voor een groot deel opgelost zijn. De pion heeft zijn werk gedaan in het spel en kan worden opgeofferd  :cute-smile:

Laten wij (EU) ons nu vooral richten op de problemen binnen de EU en problemen die ons te wachten staan als wij niets doen. Een politiek en economisch verdeeld EU kan zich niet staande houden tussen de grootmachten VS en Rusland. Vandaag of in ieder geval binnen een paar dagen valt de beslissing voor de Grieken, mogen/kunnen ze blijven of moeten ze opstappen. Een besluit dat ook door de Russen met belangstelling in de gaten word gehouden. Als het doek voor Griekenland valt verwacht ik een uitgestoken hand vanuit Rusland ? En de Chinezen zijn er al.........

Probeer de opgelegde sancties aan Rusland zo snel mogelijk te stoppen of anders op te schorten. Zorg dat de beschadigde handel met de Russen weer op gang komt. Daar waar het nog kan en er nog geen vervangende exporteur is ingestapt tenminste....

Oekraine heeft aangedrongen op een vredesmacht om de afgesproken vredesakkoord te controleren. Vorm deze macht met minimaal een bijdrage van Duitsland, Frankrijk en Rusland, en het liefst onder de vlag van de VN.

En vooral niet te veel luisteren naar Washington...... 8)

Waarom zouden we banden herstellen met Rusland en zo de handel doen toenemen? Verdienen ze helemaal niet en we kunnen wel zonder ze. De sancties opheffen kan ik al helemaal niet begrijpen. Rusland verdient een stoot op de neus, maar dat kunnen we niet. Op deze manier berokkenen we Rusland ook enorm veel schade, misschien nog wel meer dan met een conflict. Prima dus. Lekker doorgaan.
Je geeft ook een compleet verkeerd signaal als je na de barbaarse handelingen van dat land de sancties opheft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 15:48 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 15:34 uur
De Oekraine crisis zal binnen enige tijd voor een groot deel opgelost zijn. De pion heeft zijn werk gedaan in het spel en kan worden opgeofferd  :cute-smile:

Laten wij (EU) ons nu vooral richten op de problemen binnen de EU en problemen die ons te wachten staan als wij niets doen. Een politiek en economisch verdeeld EU kan zich niet staande houden tussen de grootmachten VS en Rusland. Vandaag of in ieder geval binnen een paar dagen valt de beslissing voor de Grieken, mogen/kunnen ze blijven of moeten ze opstappen. Een besluit dat ook door de Russen met belangstelling in de gaten word gehouden. Als het doek voor Griekenland valt verwacht ik een uitgestoken hand vanuit Rusland ? En de Chinezen zijn er al.........

Probeer de opgelegde sancties aan Rusland zo snel mogelijk te stoppen of anders op te schorten. Zorg dat de beschadigde handel met de Russen weer op gang komt. Daar waar het nog kan en er nog geen vervangende exporteur is ingestapt tenminste....

Oekraine heeft aangedrongen op een vredesmacht om de afgesproken vredesakkoord te controleren. Vorm deze macht met minimaal een bijdrage van Duitsland, Frankrijk en Rusland, en het liefst onder de vlag van de VN.

En vooral niet te veel luisteren naar Washington...... 8)
Genoeg luisteren naar belangrijke bondgenoot VS...maar ons niet laten gebruiken als haar verlengstuk van haar strategische belangen, alleen waar die echt gelijk lopen. Of als speelbal tussen Rusland en de VS...

En...ook een militair antwoord formuleren en uitzetten richting Duitsland. Een art5. opzet voor de EU zelf.

En inderdaad...hard werken om problemen en spanningen binnen de EU op te lossen...als ook politieke hervormingen door te voeren die beter aansluiten bij de beleving van Europese inwoners.

Maar soms moet ik even terugdenken aan 2003. Waar de VS en haar supporters hier ook om het hardst riepen dat de invasie van Irak legaal was en zo  geweldig zou uitpakken voor ons en de Irakezen...

Tja...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2015 | 16:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2015 | 15:40 uur
Waarom zouden we banden herstellen met Rusland en zo de handel doen toenemen? Verdienen ze helemaal niet en we kunnen wel zonder ze. De sancties opheffen kan ik al helemaal niet begrijpen. Rusland verdient een stoot op de neus, maar dat kunnen we niet. Op deze manier berokkenen we Rusland ook enorm veel schade, misschien nog wel meer dan met een conflict. Prima dus. Lekker doorgaan.
Je geeft ook een compleet verkeerd signaal als je na de barbaarse handelingen van dat land de sancties opheft.

De EU sancties doen denk ik minder pijn dan wij denken, of dat men ons wil laten denken. De EU heeft het inmiddels meer dan 21 miljard gekost. Voor het compenseren van een aantal EU sancties hebben de Russen waarschijnlijk ook al een vervangende partij gevonden. Door de EU sancties zijn de banden tussen China en Rusland ook nog eens versterkt.........good job dus, van ons. Wij kunnen geen stoot op de neus uitdelen maar door de verhoudingen te herstellen wel voorkomen dat wij of een ander een stoot op de neus krijgen. Elzenga gaf het al aan dat Georgie op het lijstje van de VS staat voor het NAVO lidmaatschap. Als dat bewaarheid dreigt te worden.....komt die stoot en raad eens........wij kunnen en zullen niets doen om het tegen te gaan. Behalve dan wat extra varen en wat rondjes om de kerk vliegen als teken van onze macht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 20/02/2015 | 16:16 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 15:48 uur
Genoeg luisteren naar belangrijke bondgenoot VS...maar ons niet laten gebruiken als haar verlengstuk van haar strategische belangen, alleen waar die echt gelijk lopen. Of als speelbal tussen Rusland en de VS...

En...ook een militair antwoord formuleren en uitzetten richting Duitsland. Een art5. opzet voor de EU zelf.

En inderdaad...hard werken om problemen en spanningen binnen de EU op te lossen...als ook politieke hervormingen door te voeren die beter aansluiten bij de beleving van Europese inwoners.

Maar soms moet ik even terugdenken aan 2003. Waar de VS en haar supporters hier ook om het hardst riepen dat de invasie van Irak legaal was en zo  geweldig zou uitpakken voor ons en de Irakezen...

Tja...

Legaal of niet is wat dat betreft een verschil in interpretatie van VN-resolutie zie-k-je-morgen-nog.
Achteraf is het heel makkelijk roepen (en terecht, hoor) dat er geen WMD lagen en dat e.e.a. dus illegaal was.
Waarbij gezegd moet worden dat ik niet weet waar Assad's chemische wapens vandaan komen.

Iedereen die hier roept dat die dingen er niet lagen (vóór de invasie) is een leugenaar want niemand wist het.
Je kan de presentatie van Powell in de VN geloofd hebben, of niet: Weten deed je het niet.
Over de legaliteit van de invulling van de resolutie kun je van mening verschillen.
De gevolgen waren desastreus. Kan ook iedereen het alleen maar mee eens zijn.

Overigens zie ik nog steeds niet waarom de VS hier bijgehaald moeten worden. Volgens mij zijn die noch Georgië, noch Ukraine binnengetrokken. Dat was de Sovjet-Unie Rusland, volgens mij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2015 | 16:45 uur
Citaat van: tentara71 op 20/02/2015 | 16:16 uur
Achteraf is het heel makkelijk roepen (en terecht, hoor) dat er geen WMD lagen en dat e.e.a. dus illegaal was.

Niet achteraf. De wapeninspecteurs hebben aan de VN verslag uitgebracht  dat zij 99,9% van de wapenopslag site's in Irak in kaart hadden gebracht en geen bewijs hadden gevonden voor WMD's. De Amerikanen zouden en moesten Irak aanpakken, de reden om dit te doen deed er eigenlijk niet toe.

De acties van Poetin m.b.t. de Krim en Oost Oekraine zijn niet goed te praten maar hij had er wel een reden voor en wij kunnen het ook niet ontkennen dat wij van die reden op de hoogte waren toen wij aan gingen pappen met de oppositie in Kiev en gingen wapperen met een lidmaatschap van de NAVO.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 20/02/2015 | 16:51 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 16:45 uur
Niet achteraf. De wapeninspecteurs hebben aan de VN verslag uitgebracht  dat zij 99,9% van de wapenopslag site's in Irak in kaart hadden gebracht en geen bewijs hadden gevonden voor WMD's. De Amerikanen zouden en moesten Irak aanpakken, de reden om dit te doen deed er eigenlijk niet toe.

De acties van Poetin m.b.t. de Krim en Oost Oekraine zijn niet goed te praten maar hij had er wel een reden voor en wij kunnen het ook niet ontkennen dat wij van die reden op de hoogte waren toen wij aan gingen pappen met de oppositie in Kiev en gingen wapperen met een lidmaatschap van de NAVO.
Wel achteraf. Leuk van die wapeninspecteurs maar zoals je al zegt: 99,9% is niet 100%.
Daar komt nog de weigering om bepaalde locaties open te stellen bij.

Daarbij, ook ene Adolf H., Benito M. en Hideki T. hadden hun redenen. Fout blijft fout.
Er is ingegrepen in een land haar souvereine besluitvorming. Klaar.

Nu is er ook zoiets aan de hand met Griekenland, natuurlijk.
Maar schulden afbetalen met voorwaarden of het land binnenvallen zijn twee verschillende dingen.
Onverlet dat de persoonlijke gevolgen voor de individuele Griek heel ingrijpend zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 17:14 uur
Citaat van: tentara71 op 20/02/2015 | 16:16 uur
....

Overigens zie ik nog steeds niet waarom de VS hier bijgehaald moeten worden. Volgens mij zijn die noch Georgië, noch Ukraine binnengetrokken. Dat was de Sovjet-Unie Rusland, volgens mij.
Dat is dus mi als je slechts kijkt naar eigen militaire inzet. Ga je er vanuit...en dat doe ik...dat je ook via allerlei andere routes en manieren een land in je invloedssfeer kunt trekken of krijgen..dan is de VS wel degelijk en heel nadrukkelijk betrokken geweest bij het conflict in Georgie. En had het klaarblijkelijk bij de toenmalige Georgische regering en president de indruk gewekt dat als zij militair zouden optreden tegen hun afvallige "provincies".. de Amerikanen ze militair te hulp zou komen... tegen de verwachte militaire reactie van Rusland. Bleek niet zo te zijn. Verder dan bewapenen, trainen en voorzien van intelligence gingen de Amerikanen niet. De Bushdoctrine deel 2 had wat van zijn onbesuisdheid en arrogantie ingeboet na het debacle Irak..dus koos Bush eieren voor zijn geld en was het einde oefening voor president Saakasjvili.

Ik ben geen fan van de Russen..maar ook de Amerikanen hebben veel krediet bij mij verloren. Het is onze bondgenoot, maar vaak genoeg volgt het mi een eigen agenda...die niet altijd meer die van ons Europeanen is. Ik denk dat het gezond is als we dat gaan terug zien in de Europese opzet en structuren...zonder de belangrijke relatie met de VS te verliezen...en die met de Russen volledig te staken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/02/2015 | 17:46 uur
'Nederland Moet wapens aan Oekraïne Leveren'

Nederland Moet Wapens aan Oekraïne Leveren. Dat vindt Boris Tarasjoek, oud-minister van Buitenlandse Zaken van Oekraïne en voormalig Oekräiens ambassadeur van Nederland.

Tarasjoek vindt DAT we in Oekraïne Niet meer Mogen Spreken boven Een staakt-het-vuren, vertelt correspondent Geert Jan Hahn sterven ontmoette de oud-minister SPRAK in Kiev. "Het wapenbestand is Mislukt en DUS is er volgens de zoom Maar Één Mogelijkheid OM Het Land te Redden Tarasjoek.:

Ik verwacht dat uiteindelijk debatten in Washington en een aantal grote hoofdsteden in Europa zal leiden tot de enige mogelijke beslissing in deze tijd: om wapens te sturen naar Oekraïne.

Also Nederland Moet Oekraïne bijstaan, vindt Tarasjoek "Het is niet genoeg om zorg uit te spreken - diepe bezorgdheid, diep geschokt te zijn - en niets doen" said de Voormalige ambassadeur.

Diplomatie
Diplomatie provides Geen Enkele uitweg meer, Gelooft HIJ. Hahn: "HIJ says DAT HIJ Een Professionele diplomaat is En dat je for an verdrag Moet Gaan als er also maar 1 procent Kans Is dat je daarmee vrede bereikt Die Kans was er volgens de zoom, Maar Rusland has Het verdrag Geschonden said HIJ.. "

Tarasjoek Verwijst verder naar de nasleep van de ramp met de MH17 boven Oost-Oekraïne: "WIJ Hebben na de MH17-ramp Een Gebaar Gemaakt, nu is DAT aan jullie."

Ambassadeur voor Nederland
Tarasjoek (1949) was ambassadeur voor Nederland van 1995 tot en met 1998. Toen zetelde de ambassade houten pen in Brussel WEGENS Gebrek aan Geld. Op Initiatief van Tarasjoek Werd na are Vertrek Een Oekraïense ambassade in Den Haag geopend.

http://www.bnr.nl/nieuws/oekraine/957028-1502/nederland-moet-wapens-aan-oekrane-leveren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2015 | 18:19 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 16:13 uur
De EU sancties doen denk ik minder pijn dan wij denken, of dat men ons wil laten denken. De EU heeft het inmiddels meer dan 21 miljard gekost. Voor het compenseren van een aantal EU sancties hebben de Russen waarschijnlijk ook al een vervangende partij gevonden. Door de EU sancties zijn de banden tussen China en Rusland ook nog eens versterkt.........good job dus, van ons. Wij kunnen geen stoot op de neus uitdelen maar door de verhoudingen te herstellen wel voorkomen dat wij of een ander een stoot op de neus krijgen. Elzenga gaf het al aan dat Georgie op het lijstje van de VS staat voor het NAVO lidmaatschap. Als dat bewaarheid dreigt te worden.....komt die stoot en raad eens........wij kunnen en zullen niets doen om het tegen te gaan. Behalve dan wat extra varen en wat rondjes om de kerk vliegen als teken van onze macht.

Nou nee Ros.
Je bent weer klassiek onzin aan het verkondigen.

De Russen hebben geen substituten gevonden voor hun import/export,de Roebel is praktisch niets meer waard en tot slot zijn alle Russische staatsobligaties waardeloos geworden in de afgelopen 12 maanden.
Het is  feitelijk onjuist om te beweren dat de Russen de sancties niet enorm hard voelen.
Poetin riep nog geen 3 maanden geleden zelfs grote criminelen op hun geld terug in Rusland te brengen waarbij er niet zou worden gekeken hoe het geld is verkregen.
De economische vooruitzichten van Rusland zijn door S&P en gelijksoorten naar Junk status gezet en de Russische economie krimpt dit jaar met 5 procent.  Niet alleen mogen Europese en Amerikaanse bedrijven niet meer investeren, het is hierdoor niet eens meer aantrekkelijk om dit te doen door de bedrijven en organisaties die dit wel zouden mogen.
Dit tegenover Europa waar elk land wat in handel was met Rusland een groeiende economie laat zien.
Ik vind het prima dat je je pro russische bril op hebt, maar ga nu niet realiteit verwarren met selectieve prietpraat meningen en dat hier op het forum afdoen als de waarheid.

Ik vraag me werkelijk af waarom je er zo'n aparte kijk op nahoud terwijl je in een land woont waar je alles mag zeggen, alles mag roepen, de kansen van de wereld krijgt om te studeren en te ontplooien en het land wat je keer op keer ophemelt in de afgelopen 4 jaar van twee soevereine landen grondgebied heeft geannexeerd door middel van miltaire invasies en keer op keer zich als een bullebak gedraagt door onaangekondigd met gewapende patrouilles lucht en zee ruim te schenden. Het is je goed recht hoor, maar het slaat echt helemaal nergens op. Ik heb dit al vaker gezegd, ik hoop dat als er iets misgaat met zo'n onaangekondigde Russische inbraak in ons luchtruim/zeegebied jij er persoonlijk last van zult hebben. Misschien ga je dan de boel eens wat meer relativeren. Je mag de goden danken dat je in Nederland geboren bent, een land met alle kansen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 19:33 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 16:45 uur
Niet achteraf. De wapeninspecteurs hebben aan de VN verslag uitgebracht  dat zij 99,9% van de wapenopslag site's in Irak in kaart hadden gebracht en geen bewijs hadden gevonden voor WMD's. De Amerikanen zouden en moesten Irak aanpakken, de reden om dit te doen deed er eigenlijk niet toe.

De acties van Poetin m.b.t. de Krim en Oost Oekraine zijn niet goed te praten maar hij had er wel een reden voor en wij kunnen het ook niet ontkennen dat wij van die reden op de hoogte waren toen wij aan gingen pappen met de oppositie in Kiev en gingen wapperen met een lidmaatschap van de NAVO.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 20/02/2015 | 21:23 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 15:34 uur
Oekraine heeft aangedrongen op een vredesmacht om de afgesproken vredesakkoord te controleren. Vorm deze macht met minimaal een bijdrage van Duitsland, Frankrijk en Rusland, en het liefst onder de vlag van de VN.
Poetin heeft alleen al aangegeven dat ze westers "VN" troepenmacht niet zien zitten in de regio... Hoe zou dat toch komen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2015 | 21:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2015 | 18:19 uur
Nou nee Ros.
Je bent weer klassiek onzin aan het verkondigen...............


Heb je gelezen dat ik schreef "De EU sancties doen denk ik minder pijn dan wij denken, of dat men ons wil laten denken."  ?

De Russen hebben voornamelijk hinder van de gekelderde olieprijzen. Dit kan de economie schaden met 4 tot 5%, als de olieprijs rond de $ 45 blijft. De olieprijzen zijn nu weer aan het stijgen naar rond de $ 60. Volgens de Russen kunnen zij nog enkele jaren vooruit met hun financiële reserves van 170 miljard dollar.

Citaat
Ik vraag me werkelijk af waarom je er zo'n aparte kijk op nahoud

Wat je als apart ziet......de situatie alleen vanuit de eigen optiek bekijken en beoordelen komt bij mij bijvoorbeeld als apart over. Ik heb regelmatig te maken met de medezeggenschap in het bedrijfsleven. De ervaring heeft mij in de loop van de jaren geleerd dat een 'verhaal' altijd twee kanten heeft en dat er vaak een waarheid schuilt achter beide 'verhalen'.

Citaat
Je mag de goden danken dat je in Nederland geboren bent, een land met alle kansen.

Ik ben niet gelovig..........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2015 | 21:51 uur
Citaat van: bergd op 20/02/2015 | 21:23 uur
Poetin heeft alleen al aangegeven dat ze westers "VN" troepenmacht niet zien zitten in de regio... Hoe zou dat toch komen?

Nee, niet zo gek dat de Rus dit niet wil hebben, en Oekraine wel. Daarom mijn voorstel om de Russen er bij te betrekken. Met andere woorden mede verantwoordelijk te maken voor een 'goede' afloop.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 20/02/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 21:51 uur
Nee, niet zo gek dat de Rus dit niet wil hebben, en Oekraine wel. Daarom mijn voorstel om de Russen er bij te betrekken. Met andere woorden mede verantwoordelijk te maken voor een 'goede' afloop.
Je kunt het natuurlijk altijd voorstellen, k denk alleen dat de Oekraine dit niet als een serieus optie beschouwen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2015 | 22:12 uur
Citaat van: bergd op 20/02/2015 | 21:59 uur
Je kunt het natuurlijk altijd voorstellen, k denk alleen dat de Oekraine dit niet als een serieus optie beschouwen

Begrijpelijk. Maar de Russen kan je niet uitsluiten van het proces om het probleem definitief op te lossen. We weten allemaal dat Rusland nauw betrokken is (geweest) bij de opstand in het oosten maar formeel zijn zij (nog) niet als mede-schuldige aangewezen. Merkel en Hollande hebben er niets over laten vallen. Zij betrekken de Rus erbij vanwege de "invloed" die zij hebben op de pro-russische bevolking in het oosten van Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 21:51 uur
Nee, niet zo gek dat de Rus dit niet wil hebben, en Oekraine wel. Daarom mijn voorstel om de Russen er bij te betrekken. Met andere woorden mede verantwoordelijk te maken voor een 'goede' afloop.
Is een optie ja..samen met de Amerikanen als het even kan. Beiden aanstichter van dit conflict en beiden belangrijk om het conflict te beeindigen.

Maar dit zal nog een stap te vroeg zijn denk ik zolang Rusland geen veiligheidsgaranties krijgt..wat min of meer inhoudt dat Oekraïne geen NAVO-lid wordt. Ik weet niet wat Hollande en Merkel Poetin hebben toegezegd achter de schermen, maar op dit moment lijkt dat nog niet voldoende om Poetin de stekker uit het conflict te doen trekken. Mogelijk wil hij die garantie ook van de VS hebben en horen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 21:47 uur

Heb je gelezen dat ik schreef "De EU sancties doen denk ik minder pijn dan wij denken, of dat men ons wil laten denken."  ?

De Russen hebben voornamelijk hinder van de gekelderde olieprijzen. Dit kan de economie schaden met 4 tot 5%, als de olieprijs rond de $ 45 blijft. De olieprijzen zijn nu weer aan het stijgen naar rond de $ 60. Volgens de Russen kunnen zij nog enkele jaren vooruit met hun financiële reserves van 170 miljard dollar.

Wat je als apart ziet......de situatie alleen vanuit de eigen optiek bekijken en beoordelen komt bij mij bijvoorbeeld als apart over. Ik heb regelmatig te maken met de medezeggenschap in het bedrijfsleven. De ervaring heeft mij in de loop van de jaren geleerd dat een 'verhaal' altijd twee kanten heeft en dat er vaak een waarheid schuilt achter beide 'verhalen'.

Ik ben niet gelovig..........
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2015 | 22:23 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 22:17 uur
Is een optie ja..samen met de Amerikanen als het even kan. Beiden aanstichter van dit conflict en beiden belangrijk om het conflict te beeindigen

Gaat dat werken ? Dit gaat om een crisis afbouwen, geen nieuwe beginnen  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2015 | 00:32 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 21:47 uur

Heb je gelezen dat ik schreef "De EU sancties doen denk ik minder pijn dan wij denken, of dat men ons wil laten denken."  ?

De Russen hebben voornamelijk hinder van de gekelderde olieprijzen. Dit kan de economie schaden met 4 tot 5%, als de olieprijs rond de $ 45 blijft. De olieprijzen zijn nu weer aan het stijgen naar rond de $ 60. Volgens de Russen kunnen zij nog enkele jaren vooruit met hun financiële reserves van 170 miljard dollar.



Dit is echt weer onzin Ros. Je medezeggenschap in je bedrijven is vast een top verhaal. Maar dit is echt onzin en ik ga er niet meer in detail op in. Het is nutteloos. Ik kan je echter mededelen dat het niet de olieprijs is die de Russen de das om doet. Het zijn de Westerse sancties.
AL het grote geld zit in het Westen. Zelfs dat van de Chinezen zit in het westen. Er is niets in Rusland, er is geen Apple, Intel, Macdonalds, Coca cola, het zit allemaal in het Westen. Gazprom is echt een peuleschil op de markt vergeleken met Shell, Q8 ( ja ik weet, dat is het midden Oosten maar principe westers ) BP, en ga zo maar door. De Internationale markt bestaat uit communicerende vaten. En er is nul komma nul geld in Rusland. Het enige geld dat wordt belegd en gespeculeerd gaat inderdaad over fossiele brandstoffen. Daarmee hebben Russische staatsbedrijven en oliecharchen wel macht, maar die is echt dwarf vergeleken met die van het Westen en zodra het Russische ondernemingen niet meer mogelijk is de internationale markt te betreden zitten ze in de knoop. Dan heb je helemaal niets aan China.

1. China's economie krimpt, al jaren.Het gaat echt hartstikke slecht. De cijfers die china nu opgeeft met een annual 7% groei is lulkoek. Luister eens naar radio BNR , Cees de Kort.

2. China heeft  igeleden al afspraken en contracten gesloten. De gaten waarin Rusland wat in kan vullen is miniem.

Dit jaar krimpt de Russische economie met 5%^
http://fd.nl/economie-politiek/1089185/russische-economie-krimpt-5-in-2015

Compleet naar de klote geholpen, grote winkelketens in Moskou hebben eind 2014 de winkels al gesloten en de boel opgegeven.
Waar in 2014 de economie al kromp met 7,5 procent gaat dat in 2015 met 5%. In Nederland kromp de economie met 2%^enkele jaren geleden en kijk naar de paniek die dat opleverde. Alle rijke Russen hebben hun geld allang op een buitenlandse bank staan en de noodoproep van Putin aan zijn Russische criminelen om het Russische illegale geld maar terug in Rusland te krijgen om over contanten te kunnen beschikken is triest en vooral heel erg sneu. Het laat zien hoe de beste man in elkaar zit. Putin is Hitler in het vroege stadium, en jij 'snapt' zijn beleid. 

Putin damt de mensenrechten in, minderheden worden vervolgd, ambassadeurs ( waaronder die van Nederland ) worden in elkaar geslagen en bedreigd in hun eigen huis in Rusland, Homo's hebben te vrezen voor hun leven, Gebieden worden geannexeerd waar Rusland geen fuck te zoeken heeft, Militair hoogspel spelen tegen dwerg buurlanden, Ros.. je hebt compleet afgedaan kerel. Ik vind het zo jammer.

Je zou met je medezeggenschapscommissie wat wijzer over kunnen komen.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 21/02/2015 | 01:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2015 | 00:32 uur
Dit is echt weer onzin Ros. Je medezeggenschap in je bedrijven is vast een top verhaal. Maar dit is echt onzin en ik ga er niet meer in detail op in. Het is nutteloos. Ik kan je echter mededelen dat het niet de olieprijs is die de Russen de das om doet. Het zijn de Westerse sancties.
AL het grote geld zit in het Westen. Zelfs dat van de Chinezen zit in het westen. Er is niets in Rusland, er is geen Apple, Intel, Macdonalds, Coca cola, het zit allemaal in het Westen. Gazprom is echt een peuleschil op de markt vergeleken met Shell, Q8 ( ja ik weet, dat is het midden Oosten maar principe westers ) BP, en ga zo maar door. De Internationale markt bestaat uit communicerende vaten. En er is nul komma nul geld in Rusland. Het enige geld dat wordt belegd en gespeculeerd gaat inderdaad over fossiele brandstoffen. Daarmee hebben Russische staatsbedrijven en oliecharchen wel macht, maar die is echt dwarf vergeleken met die van het Westen en zodra het Russische ondernemingen niet meer mogelijk is de internationale markt te betreden zitten ze in de knoop. Dan heb je helemaal niets aan China.

1. China's economie krimpt, al jaren.Het gaat echt hartstikke slecht. De cijfers die china nu opgeeft met een annual 7% groei is lulkoek. Luister eens naar radio BNR , Cees de Kort.

2. China heeft  igeleden al afspraken en contracten gesloten. De gaten waarin Rusland wat in kan vullen is miniem.

Dit jaar krimpt de Russische economie met 5%^
http://fd.nl/economie-politiek/1089185/russische-economie-krimpt-5-in-2015

Compleet naar de klote geholpen, grote winkelketens in Moskou hebben eind 2014 de winkels al gesloten en de boel opgegeven.
Waar in 2014 de economie al kromp met 7,5 procent gaat dat in 2015 met 5%. In Nederland kromp de economie met 2%^enkele jaren geleden en kijk naar de paniek die dat opleverde. Alle rijke Russen hebben hun geld allang op een buitenlandse bank staan en de noodoproep van Putin aan zijn Russische criminelen om het Russische illegale geld maar terug in Rusland te krijgen om over contanten te kunnen beschikken is triest en vooral heel erg sneu. Het laat zien hoe de beste man in elkaar zit. Putin is Hitler in het vroege stadium, en jij 'snapt' zijn beleid. 

Putin damt de mensenrechten in, minderheden worden vervolgd, ambassadeurs ( waaronder die van Nederland ) worden in elkaar geslagen en bedreigd in hun eigen huis in Rusland, Homo's hebben te vrezen voor hun leven, Gebieden worden geannexeerd waar Rusland geen fuck te zoeken heeft, Militair hoogspel spelen tegen dwerg buurlanden, Ros.. je hebt compleet afgedaan kerel. Ik vind het zo jammer.

Je zou met je medezeggenschapscommissie wat wijzer over kunnen komen.




Ik had er geen zin in. Teveel tekst. Maar guesss what: +1!!!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/02/2015 | 09:37 uur
Als je wilt luisteren naar het radioverkeer van de russen tijdens hun laatste actie: http://uk.businessinsider.com/listen-to-russian-strategic-bombers-speaking-in-code-over-uk-airspace-2015-2?r=US
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/02/2015 | 10:35 uur
Russisch oorlogsschip boven Waddeneilanden

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lc.nl%2Ffriesland%2Farticle18347413.ece%2FALTERNATES%2Fw464%2Fbootje.JPG&hash=566108abccbcc413f9709cd32044488c8bc1d19e)

SCHIERMONNIKOOG - De Nederlandse marine heeft dinsdag ten noorden van de Waddeneilanden een Russisch oorlogsschip en een daarbij horende tanker begeleid.

Het ging om het 130 meter lange fregat Yaroslav Mudry van de Baltische vloot en de tanker Kola. De twee schepen waren onderweg van de Middellandse Zee naar thuishaven Kaliningrad.

De Russen voeren op de Noordzee op de voorgeschreven koopvaardijroute, zeker 50 kilometer uit de kust, aldus de marine. In de voorgaande dagen hadden de Franse en Britse marine de schepen al geëscorteerd.

Na begeleiding door het Nederlandse marinefregat Van Amstel namen de Duitsers het stokje in de middag van de Nederlanders over.

Het gebeurt de laatste tijd vaker dat de marine Russische oorlogsschepen op de Noordzee escorteert.

http://www.lc.nl/friesland/russisch-oorlogsschip-boven-waddeneilanden-18347363.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/02/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 22:23 uur
Gaat dat werken ? Dit gaat om een crisis afbouwen, geen nieuwe beginnen  :crazy:
Misschien moeten we dan maar Huzaar1 sturen...die schijnt het allemaal precies te weten...wij zijn maar misleidde amateurs begrijp ik uit zijn wijze woorden. Kijken of hij Poetin op andere gedachte kan brengen en kan overtuigen van onze onschuld.

Ik schreef net nog op Twitter..
"Yes we are only and pure victims of Putin's Russia...propaganda and manipulation, illegal invasions, cyber espionage..are alien to us. ;-)"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2015 | 13:28 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2015 | 11:51 uur
Misschien moeten we dan maar Huzaar1 sturen...die schijnt het allemaal precies te weten...wij zijn maar misleidde amateurs begrijp ik uit zijn wijze woorden. Kijken of hij Poetin op andere gedachte kan brengen en kan overtuigen van onze onschuld.

Ik schreef net nog op Twitter..
"Yes we are only and pure victims of Putin's Russia...propaganda and manipulation, illegal invasions, cyber espionage..are alien to us. ;-)"
Ach man, gedraag je eens als een vent en niet als een slachtoffer.
Ik onderbouw elk betoog met argumenten en bronnen. De informatie ligt hapklaar voor het oprapen.
Dat sommigen van jullie ten prooi zijn gevallen aan Lavrovs onzin en Putin's spel is zorgelijk, als er iets in mijn voorgaande posts niet klopt, kom maar op. Weerleg het en ik ben je man, maar het moet eens over zijn met de grote hoeveelheid pro Rusland onzin die is gebaseerd op wat de Russen zeggen in plaats van op wat er daadwerkelijk gebeurt. De hele wereld wordt door Rusland op zijn kop gezet en meneren hier zijn een verlengstuk van Russiatoday geworden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/02/2015 | 13:39 uur
Het geheim zit nog steeds in het vermogen om de berichtgeving van alle partijen naar waarde en waarheid in te schatten en daar een mening over te vormen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/02/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2015 | 13:39 uur
Het geheim zit nog steeds in het vermogen om de berichtgeving van alle partijen naar waarde en waarheid in te schatten en daar een mening over te vormen.
En niet eerst een mening hebben en dan alleen datgene zoeken en melden wat het bevestigt..en alles dat het ontkracht negeren..en de boodschappers daarvan kleineren en beschimpen. Het is dat we het vaak genoeg oneens zijn met elkaar Ros..anders zou het heerschap nog beweren dat we 1 en dezelfde zijn of..nog erger...Russische spionnen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2015 | 13:59 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2015 | 13:39 uur
Het geheim zit nog steeds in het vermogen om de berichtgeving van alle partijen naar waarde en waarheid in te schatten en daar een mening over te vormen.

Ja, dit zeg je wel steeds maar je post telkens wat anders.
De filtering waar je op doelt vindt al plaats in het Westen door de pluriformiteit in de media.Dat is het hele punt.
Russische mediakanalen zijn niet hetzelfde als westerse media kanalen, er is geen vrij woord meer in Rusland.
Hun waarheid is de Kremlin waarheid, niet de waarheid die journalisten hebben 'ontdekt' of 'onderzocht' maar hebben aangeboden gekregen van de staat. In het Westen heb je gigantische kranten en kanalen welke elkaar beconcurreren, bestrijden en ieder een eigen visie mogen komen over de situatie. We hebben de WOB, de pure kracht van de journalistiek. Tenslotte is de journalistiek er om de overheid te controleren

Dit kan dus niet in Rusland. De journalistiek doet wat het kremlin wil met als gevolg eenzijdig gebrabbel en ontslagnemende journalisten op RT en de Russische CNN op live televisie omdat deze wel weten dat het een grote hoop onzin is. Arme Russen.  
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2015 | 14:00 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2015 | 13:50 uur
En niet eerst een mening hebben en dan alleen datgene zoeken en melden wat het bevestigt..en alles dat het ontkracht negeren..en de boodschappers daarvan kleineren en beschimpen. Het is dat we het vaak genoeg oneens zijn met elkaar Ros..anders zou het heerschap nog beweren dat we 1 en dezelfde zijn of..nog erger...Russische spionnen...

Weer een lekkere Elzenga. Ik heb geen idee wat je bedoelt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/02/2015 | 14:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2015 | 14:00 uur
Weer een lekkere Elzenga. Ik heb geen idee wat je bedoelt.
Misschien is dat juist het probleem....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2015 | 14:10 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2015 | 14:05 uur
Misschien is dat juist het probleem....

Nee Elzenga, zoals ik al zei heb ik nu feiten aangevoerd en mijn mening is daarop gebaseerd. Niet andersom.
Nogmaals, stop met die slachtofferrol en weerleg wat ik zeg, dan kunnen we praten. Nu ben je telkens aan het jammeren over hoe het wel niet klopt wat ik zeg. Maar kom maar op, ik ben benieuwd naar je argumenten.
Jij hebt hier last van cognitieve dissonantie. Lavrovs armen reiken ver.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2015 | 14:12 uur
Britse generaal waarschuwt voor Russische blitzkrieg

De NAVO doet er goed aan zich voor te bereiden op een verrassingsaanval door Rusland op een van de Oost-Europese bondgenoten. Door een soort snelle Blitzkrieg met grote militaire overmacht zou Rusland kunnen proberen westers grondgebied te annexeren, bijvoorbeeld in een van de Baltische staten.

Door: Ben van Raaij  21 februari 2015

Die waarschuwing gaf de Britse generaal Adrian Bradshaw, de op een na hoogste Navo-bevelhebber in Europa, vrijdag op een bijeenkomst in Londen, meldt de Financial Times.

Bradshaw doet zijn opmerkelijk geharnaste uitspraken een paar dagen na het wankele staakt-het-vuren in Oost-Oekraïne, dat de door Rusland gesteunde rebellen er niet van weerhield de stad Debaltseve in te nemen. Gisteren meldde het Oekraïense leger dat Rusland zich met het conflict blijft bemoeien: de laatste dagen zouden opnieuw Russische tanks en raketten zijn binnengebracht.
 
Invasies
 
Volgens de Britse topmilitair moet de NAVO niet alleen lering trekken uit de subversieve taktieken en hybride oorlogsvoering die Rusland heeft ingezet bij de overrompeling van de Krim en de opstand in Oost-Oekraïne. Rusland speelt ook met het idee van grootschalige invasies, aldus Bradshaw.

'Rusland zou kunnen menen dat het de grootschalige conventionele strijdkrachten die het op korte termijn kan mobiliseren niet alleen zou kunnen gebruiken voor intimidatie en afpersing, maar ook om NAVO-grondgebied te annexeren.'

Na zo'n grootschalige verrassingsaanval zou de NAVO volgens Bradshaw twee opties hebben: een volledige oorlog of de zaak accepteren.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/britse-generaal-waarschuwt-voor-russische-blitzkrieg~a3870592/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/02/2015 | 14:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2015 | 14:10 uur
Nee Elzenga, zoals ik al zei heb ik nu feiten aangevoerd en mijn mening is daarop gebaseerd. Niet andersom.
Nogmaals, stop met die slachtofferrol en weerleg wat ik zeg, dan kunnen we praten.
Jij hebt hier last van cognitieve dissonantie. Lavrovs armen reiken ver.
I rest my case. Er is hier blijkbaar 1 in het bezit van de waarheid..en dat ben klaarblijkelijk jij. En je niet snapt dat je daardoor niet kan discuteren met jou. Want tegenargumenten zijn toch allemaal onzin en de brenger daarvan is misleid of heeft last van allerlei akelige afwijkingen.

Verspil ik mijn tijd liever aan andere dingen en de echte slachtoffers. Desondanks..een goed weekend!.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2015 | 14:17 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2015 | 14:15 uur
I rest my case. Er is hier blijkbaar 1 in het bezit van de waarheid..en dat ben klaarblijkelijk jij. En je niet snapt dat je daardoor niet kan discuteren met jou. Want tegenargumenten zijn toch allemaal onzin en brenger is misleid of heeft last van allerlei akelige afwijkingen.

Verspil ik mijn tijd liever aan andere dingen en de echte slachtoffers. Desondanks..een goed weekend!.

Ik heb nog geen enkel argument van je gezien behalve wat gejammer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/02/2015 | 14:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2015 | 14:12 uur
Britse generaal waarschuwt voor Russische blitzkrieg

De NAVO doet er goed aan zich voor te bereiden op een verrassingsaanval door Rusland op een van de Oost-Europese bondgenoten. Door een soort snelle Blitzkrieg met grote militaire overmacht zou Rusland kunnen proberen westers grondgebied te annexeren, bijvoorbeeld in een van de Baltische staten.

Door: Ben van Raaij  21 februari 2015

Die waarschuwing gaf de Britse generaal Adrian Bradshaw, de op een na hoogste Navo-bevelhebber in Europa, vrijdag op een bijeenkomst in Londen, meldt de Financial Times.

Bradshaw doet zijn opmerkelijk geharnaste uitspraken een paar dagen na het wankele staakt-het-vuren in Oost-Oekraïne, dat de door Rusland gesteunde rebellen er niet van weerhield de stad Debaltseve in te nemen. Gisteren meldde het Oekraïense leger dat Rusland zich met het conflict blijft bemoeien: de laatste dagen zouden opnieuw Russische tanks en raketten zijn binnengebracht.
 
Invasies
 
Volgens de Britse topmilitair moet de NAVO niet alleen lering trekken uit de subversieve taktieken en hybride oorlogsvoering die Rusland heeft ingezet bij de overrompeling van de Krim en de opstand in Oost-Oekraïne. Rusland speelt ook met het idee van grootschalige invasies, aldus Bradshaw.

'Rusland zou kunnen menen dat het de grootschalige conventionele strijdkrachten die het op korte termijn kan mobiliseren niet alleen zou kunnen gebruiken voor intimidatie en afpersing, maar ook om NAVO-grondgebied te annexeren.'

Na zo'n grootschalige verrassingsaanval zou de NAVO volgens Bradshaw twee opties hebben: een volledige oorlog of de zaak accepteren.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/britse-generaal-waarschuwt-voor-russische-blitzkrieg~a3870592/
Je wordt niet zomaar een hoge NAVO generaal zal ik maar zeggen. Hopelijk zegt de generaal het om de desastreuze defensiebezuinigingen in zijn land een halt toe te roepen. Verder vind ik het een hoop bangmakerij en goed voor eigen tribune.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/02/2015 | 14:25 uur
Als de Rus even wil wachten tot wij onze "flitsmacht" op orde hebben svp.......... :cute-smile:

De generaal heeft gelijk dat de Russen het zouden kunnen, of ze het daadwerkelijk doen is maar de vraag. Een NAVO lid aanpakken zal zeker niet aan de orde zijn.

Citaat
Na zo'n grootschalige verrassingsaanval zou de NAVO volgens Bradshaw twee opties hebben: een volledige oorlog of de zaak accepteren.

Gokje.....de tweede optie ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/02/2015 | 14:47 uur
'Adviseur van Poetin leidde scherpschutters op Maidan'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.nieuwsbladcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2015%2F02%2F20%2Fb1391322-b936-11e4-a0f7-6539dea77a7d_web_scale_0.4477612_0.4477612__.jpg%3Fmaxheight%3D460%26amp%3Bmaxwidth%3D629%26amp%3Bformat%3Djpg&hash=e064eff6e50d14a385b84766f5037dd1ddbf61c7)
Vladislav Soerkov en Russich president Vladimir Poetin

Het was een belangrijke adviseur van Russisch president Vladimir Poetin die een jaar geleden tijdens de protesten op het Maidan-plein in Kiev de opdracht gaf aan scherpschutters om de demonstranten te beschieten. Dat toont bewijsmateriaal van de Oekraïense geheime dienst aan, meldt Oekraïens president Petro Porosjenko vrijdag.
De bezetting van het Maidan-plein in Kiev begon in november 2013, nadat toenmalig president Viktor Janoekovitsj onverwacht beslist had het Europees Associatieverdrag niet te tekenen. Een aantal dagen later bezetten kwade Oekraïners het plein, om er maandenlang te blijven.

De scherpschutters waarvan Porosjenko vrijdag spreekt, zijn zij die in februari vorig jaar het vuur openden op de vele tegenstanders van Janoekovitsj die toen nog steeds tegen hem aan het protesteren waren. Ze doodden velen van hen, terwijl Janoekovitsj zelf naar Rusland vluchtte. Uiteindelijk werd toen een nieuwe interimregering gevormd, met de leiders van de protestbeweging op Maidan.

Wie zat er achter de beschietingen? Volgens Porosjenko was het niet enkel Janoekovitsj, maar ook Poetin zelf. Via Vladislav Soerkov, een medewerker van het Kremlin, die de scherpschutters zou hebben geleid.

'Geheime dienst heeft bewijzen'

Soerkov is een belangrijke adviseur van Poetin. Hij staat sinds maart vorig jaar op de lijst van vertrouwelingen van de Russische president die als gevolg van de economische sancties tegen het land niet meer in de EU-landen mogen komen. Europa strafte de Russen met die sancties voor de annexatie van de Krim, het Oekraïense schiereiland aan de Zwarte Zee.

Volgens Porosjenko beschikt de Oekraïense geheime dienst over 'bewijzen' dat Soerkov de organisator van de scherpschutters was. Het Russische ministerie noemt de beschuldiging van Porosjenko echter 'absurd'.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150220_01540310
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/02/2015 | 14:53 uur
Tuurlijk, de Oekraïnsche geheime dienst..... Die moeten we op hun blauwe ogen geloven?!  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/02/2015 | 15:01 uur
Citaat van: DvdW op 21/02/2015 | 14:53 uur
Tuurlijk, de Oekraïnsche geheime dienst..... Die moeten we op hun blauwe ogen geloven?!  :angel:

Ik zou zeggen.....gooi de bewijzen op tafel voor de wereld om te zien, simpeler kan het niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 21/02/2015 | 15:21 uur
En het is allemaal keurig gefilmd ook...want dat doe je immers als je geheime operaties uitvoert. :angel:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/02/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2015 | 15:01 uur
Ik zou zeggen.....gooi de bewijzen op tafel voor de wereld om te zien, simpeler kan het niet.
Dus iedereen kan van alles verzinnen en dan is het maar aan de ander om het tegen te spreken? De omgekeerde wereld... Wat voor bewijzen hebben ze voor hun boute stelling.?


En wat is er trouwens mis met jou? Neem es wat afstand van dit forum als je er zo last van hebt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2015 | 17:55 uur
Pro-Russia rebel build-up near port city alarms Ukraine military

By Natalia Zinets and Anton Zverev

KIEV/SAKHANKA, Ukraine  Sat Feb 21, 2015

(Reuters) - Pro-Russian separatists are building up forces and weapons in Ukraine's south east and the Ukrainian military said on Saturday it was braced for the possibility of a rebel attack on the port city of Mariupol.

The Kiev military accused Russia on Friday of sending more tanks and troops towards the rebel-held town of Novoazovsk, further east along the Sea of Azov coast from Mariupol, expanding their presence on what it fears could be the next battlefront.

A rebel attack on Mariupol, a city of half a million people and potentially a gateway to Crimea, which Russia annexed last March, would almost certainly kill off a European-brokered ceasefire.

The ceasefire, which came into force last Sunday, has already been badly shaken by the rebel capture on Wednesday of Debaltseve, a railway junction in eastern Ukraine, forcing a retreat by thousands of Ukrainian troops in which at least 20 Ukrainian soldiers were killed.

In London on Saturday, U.S. Secretary of State John Kerry accused Moscow of "extraordinarily craven behavior" at the expense of Ukraine's sovereignty and said Washington and its allies were discussing imposing more sanctions on Russia for undermining the ceasefire agreed in Minsk, Belarus, on Feb. 12.

Mariupol is the biggest city still under government control in the two rebellious eastern provinces. Novoazovsk, where Kiev said Russia was reinforcing, lies 40 km (25 miles) to the east along the coast near the Russian border.

Military spokesman Andriy Lysenko did not refer specifically to the movement of Russian tanks and troops but said the separatists, who Kiev says are supported by Russian weapons and fighters, were conducting sabotage and intelligence operations round the clock to test government defenses.

"The adversary is carrying out a build-up of military equipment, weapons and fighters in the Mariupol area with the aim of a possible offensive on it," Lysenko told journalists.

"They are sending out small sabotage groups out almost every night. We can see the activities of the enemy around Novoazovsk where military hardware, fighters and ammunition are being amassed," he said.

One Ukrainian soldier had been killed and 40 others had been wounded in attacks in eastern Ukraine by the separatists in the past 24 hours, he said.

REBEL BASE

A Reuters media team in Sakhanka, half-way between Mariupol and Novoazovsk, were told by rebels that one of the local roads had been closed "because of fighting" though no shooting or shelling could be heard.

Some rebels had formed a base in a complex of houses in Bezimenne further up the coast and there were dozens of well-armed fighters milling around, some of whom looked like Russian military special forces wearing Russian army patches and insignia on their uniforms.

There were no signs of a new influx of tanks and troops in the region as mentioned by Kiev on Friday. A couple of military trucks could be seen on the road from Novoazovsk to Mariupol and an armored personnel carrier was parked in a forest near Shyrokine also on the coastal road.

In Bezimenne, one rebel fighter who gave his nom de guerre as Boxer denied the Kiev reports of more Russian tanks and fighters being sent to the area.

"It's all a lie. The only people fighting here are miners, tractor drivers and farm workers," he said.

He said rebel fighters were observing the ceasefire agreement worked out by Ukraine, Russia, Germany and France in the Belarussian capital and had pulled back heavy artillery from the Mariupol area

The United States, which is considering tightening sanctions against Russia and arming Kiev, also says it has sighted Russian reinforcements in the south east.

Kerry, meeting his British counterpart Philip Hammond in London, said the United States was certain that Russia was involved in the conflict and was supporting the separatists.

"Russia has engaged in an absolutely brazen and cynical process over these last days," he said. "We are talking about additional sanctions, about additional efforts, and I'm confident over the next days people will make it clear that we are not going to play this game."

Western nations have held out hope they can revive the Minsk peace deal, even though the rebels ignored it by seizing Debaltseve in one of the worst defeats for Kiev in the 10-month-old war.

Kremlin spokesman Dmitry Peskov told Echo Moskvy radio station that Russia was focused on supporting the Minsk deal, according to TASS news agency.

"An obsessive idea to force someone to pay the cost ... is not conducive to the resolution of the situation in south-east Ukraine," Peskov was quoted as saying in response to Kerry's remarks on the possibility of further sanctions against Russia.

The heightened tension in Ukraine's south east came on the first anniversary of the overthrow of the Moscow-backed Viktor Yanukovich, which triggered Russia's annexation of Crimea and the outbreak of pro-Russia rebellions. More than 5,000 people have been killed in the ensuing conflict.

More than 100 people were shot dead in Kiev in protests before Yanukovich fled for Russia, exactly a year ago.

While Poroshenko used the solemn occasion on Friday night to re-affirm Ukraine's commitment to a future in Europe, pro-Kremlin organizations staged a rally in Moscow to condemn Yanukovich's ousting.

Organizers said around 20,000 took to the streets in a march to show their support for the rebels in eastern Ukraine and condemn Yanukovich's overthrow as illegal.

(Additional reporting by Lesley Wroughton in London and Vladimir Soldatkin in Moscow; Writing by Richard Balmforth; Editing by Angus MacSwan)

http://www.reuters.com/article/2015/02/21/us-ukraine-crisis-mariupol-idUSKBN0LP0HN20150221
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2015 | 18:00 uur
Citaat van: www.reuters.com Vandaag om 05:55
Pro-Russia rebel build-up near port city alarms Ukraine military


In lijn met de verwachting, we gaan richting hoofdprijs: een permanent verdeeld Oekraïne en voor de Russen een veilige corridor naar zee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/02/2015 | 22:34 uur
Een aantal berichten van DvdW en Ros aangepast en/of verwijderd in verband met het niet correct gebruiken van de citaat functie.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 22/02/2015 | 00:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2015 | 18:00 uur
In lijn met de verwachting, we gaan richting hoofdprijs: een permanent verdeeld Oekraïne en voor de Russen een veilige corridor naar zee.
Die veilige corridor naar zee hebben ze al via de havenstad Novorossiysk  http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiysk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 22/02/2015 | 00:53 uur
Citaat van: DvdW op 21/02/2015 | 14:53 uur
Tuurlijk, de Oekraïnsche geheime dienst..... Die moeten we op hun blauwe ogen geloven?!  :angel:
Herinner je nog de flatgebouwen in Moskou die zogenaamd werden opgeblazen door Tjetjeense terroristen.  Welke een mooie aanleiding vormde voor Moskou om een tweede oorlog te beginnen in Tjetjenie in 1999.

Herinner je ook nog de polonium moord op de Russische ex-spion Alexander Litvinenko?
Vast staat wel dat deze moord een zeer bijzondere is. We mogen de mogelijkheid uitsluiten dat het idee bestond dat het gebruik van een alfa-emitter zou leiden tot een perfect crime, waarbij geen meetbare sporen worden achtergelaten. Het gebruik van polonium-210 geeft juist iets anders aan. De daders hebben de beschikking over geavanceerde middelen en blijkbaar willen ze dat laten weten ook. Is de moord daarmee ook op deze wijze een weloverwogen vertoon van macht van de daders?
http://delta.tudelft.nl/artikel/wie-moordt-er-nou-met-traceerbaar-polonium/16313
Niet zo lang geleden was er in Londen een rechtszaak.  Waaruit bleek dat het polonium terug kon worden getraceerd naar een nucleaire reactor vlakbij Moskou.  Er bleek ook dat Putin een enorme hekel had aan Litvinenko.  
Litvinenko had in de periode voor zijn dood openlijk kritiek geuit op de Russische president Poetin, zijn vroegere hoogste baas.
Er is nog meer.
In 1998 onthulde Litvinenko een complot om de zakenman Boris Berezovski te vermoorden. Na die beschuldiging werd Litvinenko opgepakt en zat hij negen maanden vast. Niet veel later schreef de Rus een boek waarin hij stelde dat de geheime dienst verantwoordelijk was voor bomaanslagen op flats in Moskou in 1999. Daarbij kwamen bijna driehonderd burgers om. Niet veel later vluchtte Litvinenko naar Groot-Brittannië, waar hij kort voor zijn dood de Britse nationaliteit kreeg.  Daarnaast kwam Litvinenko ook met (dun) bewijs dat Putin pedofiel zou zijn.
Op de eerste zitting dag in London, rond 27 januari jongstleden vlogen ook 'toevallig' 2 Tu-95 bommenwerpers boven de Zuidelijke Noordzee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/02/2015 | 07:48 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2015 | 22:34 uur
Een aantal berichten van DvdW en Ros aangepast en/of verwijderd in verband met het niet correct gebruiken van de citaat functie.

Ben
Forumbeheer
het moet niet gekker worden....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2015 | 08:57 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2015 | 21:51 uur
Nee, niet zo gek dat de Rus dit niet wil hebben, en Oekraine wel. Daarom mijn voorstel om de Russen er bij te betrekken. Met andere woorden mede verantwoordelijk te maken voor een 'goede' afloop.

Zoals in Budapest, Minsk, Minsk II......?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2015 | 09:01 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 22:17 uur
Is een optie ja..samen met de Amerikanen als het even kan. Beiden aanstichter van dit conflict en beiden belangrijk om het conflict te beeindigen.

Maar dit zal nog een stap te vroeg zijn denk ik zolang Rusland geen veiligheidsgaranties krijgt..wat min of meer inhoudt dat Oekraïne geen NAVO-lid wordt. Ik weet niet wat Hollande en Merkel Poetin hebben toegezegd achter de schermen, maar op dit moment lijkt dat nog niet voldoende om Poetin de stekker uit het conflict te doen trekken. Mogelijk wil hij die garantie ook van de VS hebben en horen.

Daarbij ga je er wel vanuit dat het Russische beleid alleen op dat doel is gebasseerd, dat is best mogelijk, maar is zeker niet de enige verklaring die te bedenken is. En dan gaan we er nog even aan voorbij dat beleid heel vaak, eigenlijk altijd, niet volledig rationeel is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2015 | 09:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2015 | 00:32 uur
Putin is Hitler in het vroege stadium, en jij 'snapt' zijn beleid. 

De rest van je betoog heb ik niet zoveel op aan te merken, prima, maar dit deel is m.i. wel de kern in dit conflict. Zolang we elkaar niet begrijpen kunnen we nooit tot een win-win komen, en dit alleen op lossen met brute force, uiteindelijk moeten we dat niet willen. Daar staat wel tegenover, op dit moment is er m.i. niemand die de situatie echt begrijpt, ik vermoed ook de belangrijkste spelers niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2015 | 09:34 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2015 | 14:18 uur
Je wordt niet zomaar een hoge NAVO generaal zal ik maar zeggen. Hopelijk zegt de generaal het om de desastreuze defensiebezuinigingen in zijn land een halt toe te roepen. Verder vind ik het een hoop bangmakerij en goed voor eigen tribune.

Is het onmogelijk?
Lijken mij juist verstandige woorden van de general.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2015 | 09:38 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2015 | 14:25 uur
Als de Rus even wil wachten tot wij onze "flitsmacht" op orde hebben svp.......... :cute-smile:

De generaal heeft gelijk dat de Russen het zouden kunnen, of ze het daadwerkelijk doen is maar de vraag. Een NAVO lid aanpakken zal zeker niet aan de orde zijn.

Gokje.....de tweede optie ?

En daar zit het grootste gevaar, als ze in Rusland ook gaan denken 'de tweede optie', hebben we echt een groot probleem, het is dus verstandig om de Russen van het tegendeel te overtuigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 10:44 uur
Citaat van: Poleme op 22/02/2015 | 00:26 uur
Die veilige corridor naar zee hebben ze al via de havenstad Novorossiysk  http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiysk
Het gaat dan ook om meer dan een havenstad. Ook de bescherming van de corridor en op afstand houden van NAVO (=VS). Al had het grote investeringen gevraagd om Novorossiysk als marinehaven te kunnen gebruiken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 10:49 uur
Citaat van: Poleme op 22/02/2015 | 00:53 uur
Herinner je nog de flatgebouwen in Moskou die zogenaamd werden opgeblazen door Tjetjeense terroristen.  Welke een mooie aanleiding vormde voor Moskou om een tweede oorlog te beginnen in Tjetjenie in 1999.

Herinner je ook nog de polonium moord op de Russische ex-spion Alexander Litvinenko?
Vast staat wel dat deze moord een zeer bijzondere is. We mogen de mogelijkheid uitsluiten dat het idee bestond dat het gebruik van een alfa-emitter zou leiden tot een perfect crime, waarbij geen meetbare sporen worden achtergelaten. Het gebruik van polonium-210 geeft juist iets anders aan. De daders hebben de beschikking over geavanceerde middelen en blijkbaar willen ze dat laten weten ook. Is de moord daarmee ook op deze wijze een weloverwogen vertoon van macht van de daders?
http://delta.tudelft.nl/artikel/wie-moordt-er-nou-met-traceerbaar-polonium/16313
Niet zo lang geleden was er in Londen een rechtszaak.  Waaruit bleek dat het polonium terug kon worden getraceerd naar een nucleaire reactor vlakbij Moskou.  Er bleek ook dat Putin een enorme hekel had aan Litvinenko.  
Litvinenko had in de periode voor zijn dood openlijk kritiek geuit op de Russische president Poetin, zijn vroegere hoogste baas.
Er is nog meer.
In 1998 onthulde Litvinenko een complot om de zakenman Boris Berezovski te vermoorden. Na die beschuldiging werd Litvinenko opgepakt en zat hij negen maanden vast. Niet veel later schreef de Rus een boek waarin hij stelde dat de geheime dienst verantwoordelijk was voor bomaanslagen op flats in Moskou in 1999. Daarbij kwamen bijna driehonderd burgers om. Niet veel later vluchtte Litvinenko naar Groot-Brittannië, waar hij kort voor zijn dood de Britse nationaliteit kreeg.  Daarnaast kwam Litvinenko ook met (dun) bewijs dat Putin pedofiel zou zijn.
Op de eerste zitting dag in London, rond 27 januari jongstleden vlogen ook 'toevallig' 2 Tu-95 bommenwerpers boven de Zuidelijke Noordzee.
Ja de Russen halen heel wat onprettige fratsen uit...en Poetin is verre van een lieverdje...maar wat ik steeds duidelijk probeer te maken...en is denk ik belangrijk voor de beeldvorming als ook een goede evenwichtige analyse..is dat zij echt de enige niet zijn. Er ook aan onze kant..ondanks alle wetgeving en (spel)regels...duistere dingen gebeuren op dit vlak. En dat zie je dus terug hoe ik naar zaken kijk. Hoezeer ik dus een afkeer heb van een heerschap als Poetin of bepaalde Russische acties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 10:54 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2015 | 09:01 uur
Daarbij ga je er wel vanuit dat het Russische beleid alleen op dat doel is gebasseerd, dat is best mogelijk, maar is zeker niet de enige verklaring die te bedenken is. En dan gaan we er nog even aan voorbij dat beleid heel vaak, eigenlijk altijd, niet volledig rationeel is.
inderdaad..maar dat speelt aan beide kanten. En dat is steeds de kern van mijn boodschap. Pas op..het zijn niet alleen de Russen die streken uithalen of irrationele afwegingen en gevoelens hebben. Maak het conflict niet te snel goed versus kwaad (zeg ik meer in het algemeen).

Maar ik denk wel dat dit een heel belangrijke zorg cq doel is van de Russen en Poetin. Ook omdat het nauw aansluit bij de containment-politiek van de Amerikanen richting oa de Russen...de link met Georgie er volgens mij duidelijk is...met daarbij de grote gevoeligheid in het Kremlin voor de Russische positie, eer en macht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 10:58 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2015 | 09:34 uur
Is het onmogelijk?
Lijken mij juist verstandige woorden van de general.
Onmogelijk is weinig. Maar als je dat als uitgangspunt neemt kun je mijns inziens nauwelijks meer politiek bedrijven of beleid maken. Het is altijd goed om te waarschuwen en de verschillende scenario's te bekijken. Maar is het denk ik ook belangrijk dat je de achtergrond van iemand er bij betrekt. Een hoge NAVO generaal.. opgegroeid, geselecteerd, gevormd, opgeleid, opgeklommen ten tijden van de Koude Oorlog zal vanuit een bepaald denkkader naar dit soort zaken kijken en reageren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2015 | 11:00 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 10:58 uur
Onmogelijk is weinig. Maar als je dat als uitgangspunt neemt kun je mijns inziens nauwelijks meer politiek bedrijven of beleid maken. Het is altijd goed om te waarschuwen en de verschillende scenario's te bekijken. Maar is het denk ik ook belangrijk dat je de achtergrond van iemand er bij betrekt. Een hoge NAVO generaal.. opgegroeid, geselecteerd, gevormd, opgeleid, opgeklommen ten tijden van de Koude Oorlog zal vanuit een bepaald denkkader naar dit soort zaken kijken en reageren.

Wat ook geldt voor de Russische tegenvoeters. (incl politieke leiding)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2015 | 11:09 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 10:58 uur
Onmogelijk is weinig. Maar als je dat als uitgangspunt neemt kun je mijns inziens nauwelijks meer politiek bedrijven of beleid maken. Het is altijd goed om te waarschuwen en de verschillende scenario's te bekijken. Maar is het denk ik ook belangrijk dat je de achtergrond van iemand er bij betrekt. Een hoge NAVO generaal.. opgegroeid, geselecteerd, gevormd, opgeleid, opgeklommen ten tijden van de Koude Oorlog zal vanuit een bepaald denkkader naar dit soort zaken kijken en reageren.

Zoals ik in #185 ook schreef, dit is m.i. misschien wel het allergrootste gevaar in die hele crisis. Een Russische aanval is niet uit te sluiten, is zelfs meer dan mogelijk geworden. Als we ze de kans bieden is de kans reëel dat Rusland toeslaat. Met reëel bedoel ik niet perse hoog, maar wel mogelijk.

In die zin kan dit zomaar een self-fullfilling profecy zijn, maar dan andersom. Als we hier rekening mee houden, en het duidelijk is dat niemand hier mee weg zal komen, zal er waarschijnlijk ook niks gebeuren. Maar als we het afdoen als 'gebeurt toch niet', en niet gereed staan voor wat gaat gebeuren, zouden sommigen in Rusland zo maar eens plannen uit de kast kunnen trekken (maken hoeft echt niet meer).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/02/2015 | 11:35 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2015 | 11:09 uur
Zoals ik in #185 ook schreef, dit is m.i. misschien wel het allergrootste gevaar in die hele crisis. Een Russische aanval is niet uit te sluiten, is zelfs meer dan mogelijk geworden. Als we ze de kans bieden is de kans reëel dat Rusland toeslaat. Met reëel bedoel ik niet perse hoog, maar wel mogelijk.

In die zin kan dit zomaar een self-fullfilling profecy zijn, maar dan andersom. Als we hier rekening mee houden, en het duidelijk is dat niemand hier mee weg zal komen, zal er waarschijnlijk ook niks gebeuren. Maar als we het afdoen als 'gebeurt toch niet', en niet gereed staan voor wat gaat gebeuren, zouden sommigen in Rusland zo maar eens plannen uit de kast kunnen trekken (maken hoeft echt niet meer).

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 11:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2015 | 11:00 uur
Wat ook geldt voor de Russische tegenvoeters. (incl politieke leiding)
Zeer zeker!! Maar bij de Russen wordt het als welhaast vanzelfsprekend gezien...terwijl velen het bij onze kant niet eens in overweging lijken te nemen. Het is direct goed versus kwaad. Dat oogkleppen-zicht moet opengebroken worden denk ik om tot een goede oplossing te komen van het conflict. Anders wordt het alleen maar erger. Geldt trouwens mi ook voor anti-terrorisme en strijd tegen IS.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2015 | 11:09 uur
Zoals ik in #185 ook schreef, dit is m.i. misschien wel het allergrootste gevaar in die hele crisis. Een Russische aanval is niet uit te sluiten, is zelfs meer dan mogelijk geworden. Als we ze de kans bieden is de kans reëel dat Rusland toeslaat. Met reëel bedoel ik niet perse hoog, maar wel mogelijk.

In die zin kan dit zomaar een self-fullfilling profecy zijn, maar dan andersom. Als we hier rekening mee houden, en het duidelijk is dat niemand hier mee weg zal komen, zal er waarschijnlijk ook niks gebeuren. Maar als we het afdoen als 'gebeurt toch niet', en niet gereed staan voor wat gaat gebeuren, zouden sommigen in Rusland zo maar eens plannen uit de kast kunnen trekken (maken hoeft echt niet meer).
Ik denk zeker dat we er militair op voorbereid moeten zijn. Ik roeptoeter al maanden dat er meer (EU)troepen naar de oostgrens van het EU en NAVO-gebied moeten om zo het collectieve verdedigingsmechanisme te versterken en duidelijk neer te zetten.

Maar dat is nog iets anders dan de Russen als een soort boeventuig te zien met allerlei snode plannen. En vooral niet te kijken naar wat er aan onze kant allemaal wordt uitgespookt en uitgebroed. Waar de Russen vervolgens fel op kunnen reageren en dat dan velen roepen.."zie je wel..we hadden gelijk!!"...dat is een self-fullfilling prophecy die ik veel waarschijnlijk acht dan de omgekeerde. En die in wezen nu al gewoon actueel en in bedrijf is. De Russen voelen zich bedreigd door de NAVOuitbreiding en containment-capriolen van de Amerikanen en grijpen na jaren waarschuwen in...en aan onze kant roepen vele .."zie je wel..we hebben gelijk".

Het gros tuint in deze opzet...de Koude Oorlog sentimenten direct onder de oppervlakte blijkbaar...de kritiek is beperkt. En alleen dankzij de handrem van Merkel en Hollande blijven we nog enigszins het diplomatieke pad bewandelen volgens mij. Maar voor hoelang nog?!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2015 | 12:10 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 11:58 uur
Ik zeg nergens dat je er militair niet op voorbereid moet zijn. Ik roeptoeter al maanden dat er meer (EU)troepen naar de oostgrens van het EU en NAVO-gebied moeten om zo het collectieve verdedigingsmechanisme te versterken en duidelijk neer te zetten.

Maar dat is nog iets anders dan de Russen als een soort boeventuig te zien met allerlei snode plannen. En vooral niet te kijken naar wat er aan onze kant allemaal wordt uitgespookt en uitgebroed. Waar de Russen vervolgens fel op kunnen reageren en dat dan velen roepen.."zie je wel..we hadden gelijk!!"...dat is een self-fullfilling prophecy die ik veel waarschijnlijk acht dan de omgekeerde. En die in wezen nu al gewoon actueel en in bedrijf is. De Russen voelen zich bedreigd door de NAVOuitbreiding en containment-capriolen van de Amerikanen en grijpen na jaren waarschuwen in...en aan onze kant roepen vele .."zie je wel..we hebben gelijk...de Russen deugen niet".

Het gros tuint in deze opzet...de Koude Oorlog sentimenten direct onder de oppervlakte blijkbaar...de kritiek is beperkt. En alleen dankzij de handrem van Merkel en Hollande blijven we nog enigszins het diplomatieke pad bewandelen volgens mij. Maar voor hoelang nog?!

Maar waarom is jou oproep voor meer troepen aan de oostgrens 'logisch', maar is een Britse generaal die oproept om meerdere scenario's te bestuderen en te prepareren bezig met bangmakerij? Hij roept niet eens op troepen die kant op te sturen, al kan dat wel een gevolg zijn van 'rekening houden met'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 12:19 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2015 | 12:10 uur
Maar waarom is jou oproep voor meer troepen aan de oostgrens 'logisch', maar is een Britse generaal die oproept om meerdere scenario's te bestuderen en te prepareren bezig met bangmakerij? Hij roept niet eens op troepen die kant op te sturen, al kan dat wel een gevolg zijn van 'rekening houden met'.

Is nogal hypocriet.
De Russen deugen niet, het duurt nog even voordat iedereen dat ziet.
Ze deugen niet omdat wij Westerlingen zijn.
Als dit een Chinees forum was geweest hadden we de Russen een andere rol toebedicht, maar doordat wij zijn wie wij zijn moeten we luisteren naar dit soort generaals.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/02/2015 | 12:38 uur
Akkoord over terugtrekken zware wapens Oekraïne

Vandaag wordt een begin gemaakt met het terugtrekken van zware wapens van de frontlinie in het oosten van Oekraïne. Het leger van het land en de pro-Russische separatisten hebben een akkoord bereikt, meldden bronnen binnen het land.

Bij het akkoord dat vorige week in de Wit-Russische hoofdstad Minsk werd gesloten, was afgesproken dat de strijdende partijen wapens zoals artillerie en raketten zouden terugtrekken. Toen de strijd rond met name het plaatsje Debaltseve doorwoedde, besloten beide kampen geen gehoor te geven aan dat besluit.

Debaltseve viel deze week echter in handen van de rebellen. Daarop luwde de strijd. De aangekondigde terugtrekking van het grove geschut lijkt daar een gevolg van.

http://www.volkskrant.nl/dossier-oorlog-in-oekraine/akkoord-over-terugtrekken-zware-wapens-oekraine~a3870874/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 22/02/2015 | 12:40 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 11:51 uur
Zeer zeker!! Maar bij de Russen wordt het als welhaast vanzelfsprekend gezien...terwijl velen het bij onze kant niet eens in overweging lijken te nemen. Het is direct goed versus kwaad.
Misschien heeft dat te maken met de vele leugens die uit Moskou de wereld ingebracht worden en vaak heel gauw ontkracht. Dan ben ik eerder geneigd het andere te gaan geloven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2015 | 12:46 uur
We are one town away from a proxy war between Russia and the US

22 February 2015 / James Forsyth

We are alarmingly close to the most serious confrontation between Russia and the United States since the end of the Cold War. A proxy war between Moscow and Washington on Europe's Eastern border now seems more likely than not.

The Americans were always sceptical of the Franco-German attempt to broker a ceasefire in Ukraine. Events in the last few days have reinforced that scepticism and I understand from senior British government figures that if pro-Russian forces take the town of Mariupol, Washington will begin to arm the Ukrainian military directly. This will lead to a major escalation in the conflict.

Obama is more reluctant to arm the Kiev government than Congress. But British sources familiar with the US position, tell me that if Mariupol falls, Obama will agree to US weapons being sent direct to the Ukrainian military.

But it is not only the situation in Ukraine that is causing concern in Whitehall. Senior military figures are deeply worried that Putin might attempt to replicate what he has done in Ukraine in one of the Baltic states. If he did this, then Britain—because of Nato article 5—would be obliged to come to their aid.

http://blogs.spectator.co.uk/coffeehouse/2015/02/we-are-one-town-away-from-a-proxy-war-between-russia-and-the-us/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 12:48 uur
Citaat van: bergd op 22/02/2015 | 12:40 uur
Misschien heeft dat te maken met de vele leugens die uit Moskou de wereld ingebracht worden en vaak heel gauw ontkracht. Dan ben ik eerder geneigd het andere te gaan geloven.
Dit heeft zeker een groot aandeel. Vooral de slechte Russische reputatie voedt dit beeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 13:17 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2015 | 12:10 uur
Maar waarom is jou oproep voor meer troepen aan de oostgrens 'logisch', maar is een Britse generaal die oproept om meerdere scenario's te bestuderen en te prepareren bezig met bangmakerij? Hij roept niet eens op troepen die kant op te sturen, al kan dat wel een gevolg zijn van 'rekening houden met'.
Omdat hij het specifiek heeft over wat de Russen wel niet kunnen gaan doen of stiekem beramen. Ik zou daar zo en public niet over spreken...geef zo alleen een duidelijk signaal dat we de de veiligheid van de Baltische Staten en andere NAVO- en EU-landen aan de grens serieus nemen binnen onze collectieve NAVO (en helaas nog geen EU) veiligheidsstructuur. In deze tijd van spanning.

Dat lijkt me in de hele beeldvorming en propagandaoorlog die woedt een behoorlijk verschil. Ook omdat juist de Russen de NAVO en met name de rol van de VS daarbinnen als een gevaar voor hun veiligheid zien. De reden waarom ik dus steeds pleit voor een EU inzet. Dan haal je die angel eruit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 13:21 uur
Citaat van: bergd op 22/02/2015 | 12:40 uur
Misschien heeft dat te maken met de vele leugens die uit Moskou de wereld ingebracht worden en vaak heel gauw ontkracht. Dan ben ik eerder geneigd het andere te gaan geloven.
wat jij ziet en vertaald als vele leugens bedoel je. Tja..mening en feiten..het blijven fundamentele andere zaken. En ja, vanuit jouw optiek kan ik je reactie dan begrijpen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2015 | 13:29 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 13:21 uur
wat jij ziet en vertaald als vele leugens bedoel je. Tja..mening en feiten..het blijven fundamentele andere zaken. En ja, vanuit jouw optiek kan ik je reactie dan begrijpen.

Nu suggereer jij dat jij het volledig inzicht hebt... misschien zou je een sollicitatie briefje moeten sturen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 13:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2015 | 13:29 uur
Nu suggereer jij dat jij het volledig inzicht hebt... misschien zou je een sollicitatie briefje moeten sturen.
Dat suggereer ik totaal niet..maar komt blijkbaar bij jou zo over. Ik vind het alleen wel netjes als sommige zaken niet meteen als harde feiten worden gesteld waar ze dat duidelijk nog niet zijn..en het dus "slechts" een eigen mening of zienswijze is. Dat probeer ik..en dat mogen andere hier ook best proberen. Zou de discussie hier ten goede komen denk ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2015 | 13:49 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 13:44 uur
Dat suggereer ik totaal niet..maar komt blijkbaar bij jou zo over. Ik vind het alleen wel netjes als sommige zaken niet meteen als harde feiten worden gesteld waar ze dat duidelijk nog niet zijn..en het dus "slechts" een eigen mening of zienswijze is. Dat probeer ik..en dat mogen andere hier ook best proberen. Zou de discussie hier ten goede komen denk ik.

Het gekozen taalgebruik suggereerde het in mijn ogen.

Ik ben altijd voor een goede discussie met voor- en tegens, immers een club van eensgezinde is een club van ja of nee knikkers en maakt discussie overbodig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 13:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2015 | 13:49 uur
.....
Ik ben altijd voor een goede discussie met voor- en tegens, immers een club van eensgezinde is een club van ja of nee knikkers en maakt discussie overbodig.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 22/02/2015 | 13:55 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 13:21 uur
wat jij ziet en vertaald als vele leugens bedoel je. Tja..mening en feiten..het blijven fundamentele andere zaken. En ja, vanuit jouw optiek kan ik je reactie dan begrijpen.
Mijn mening o.a. onderbouwd van waarnemers vanuit de OSCE(waar rusland ook uit deel maakt) Waarnemers die onder andere beschrijven dat er plenty aan geuniformeerde troepen de grens van Rusland met Oekraine overtrekken. Dat er veel Tanks rondrijden van het type T80U, tanks die Oekraine niet eens tot zijn beschiking heeft. En Poetin die het allemaal stellig ontkend, ja dan geloof ik liever een Navo officier die in het verleden en nu in het heden voor het een en ander waarschuwd(is zijn taak ook)

Tuurlijk ik weet ook dat dat er op hoger niveau spelletjes gespeeld worden en andere machten spelen Elzenga, maar de propaganda machine draaid in Moskou heel wat sneller dan in Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 14:39 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 13:44 uur
Dat suggereer ik totaal niet..maar komt blijkbaar bij jou zo over. Ik vind het alleen wel netjes als sommige zaken niet meteen als harde feiten worden gesteld waar ze dat duidelijk nog niet zijn..en het dus "slechts" een eigen mening of zienswijze is. Dat probeer ik..en dat mogen andere hier ook best proberen. Zou de discussie hier ten goede komen denk ik.

Elzenga, je hebt nog geen enkel feit genoemd.
Je hebt geen enkel betoog van je onderbouwd met feiten, gebeurtenissen of voorkomen wat wij na kunnen gaan of controleren.
De Russische deportaties, verzwijgingen, doofpot affaires, immenging, vergiftigingen en spionnendansen zijn aantoonbaar.
Ik wil heel graag een discussie met je voeren, anderen ook, dat weet ik zeker.
Maar wat jij doet is het tegenovergestelde van wat je zelf zegt.

Je verkondigt je mening en neemt stelling in de discussie zonder hierbij iets aan te voeren wat dit onderbouwt terwijl je wel wil dat 'wij' dit doen. Waarna dit gebeurt, met citaten of cijfers die naar voren komen en jij vervolgens weer alles tenietdoet door te zeggen dat je niet bij een clubje conformisten wil horen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 14:41 uur
Citaat van: bergd op 22/02/2015 | 13:55 uur
Mijn mening o.a. onderbouwd van waarnemers vanuit de OSCE(waar rusland ook uit deel maakt) Waarnemers die onder andere beschrijven dat er plenty aan geuniformeerde troepen de grens van Rusland met Oekraine overtrekken. Dat er veel Tanks rondrijden van het type T80U, tanks die Oekraine niet eens tot zijn beschiking heeft. En Poetin die het allemaal stellig ontkend, ja dan geloof ik liever een Navo officier die in het verleden en nu in het heden voor het een en ander waarschuwd(is zijn taak ook)

Tuurlijk ik weet ook dat dat er op hoger niveau spelletjes gespeeld worden en andere machten spelen Elzenga, maar de propaganda machine draaid in Moskou heel wat sneller dan in Europa.

Er zijn al zo enorm veel Russische eenheden ( o.a een geheel tankbataljon najaar 2014 ) voorbij gekomen in Oost-Oekraïne...  
De buitgemaakte russische paspoorten, 24uurspaketten en pgu is al genoeg bewijs.
Ze schamen zichzelf er niet voor, ze vinden het in het Kremlin volgens mij amusant het een te doen en het ander te zeggen. Zolang de staatsmedia maar blijven spuien is het voor de Russen duidelijk en voor ons onduidelijk, hun nieuws is vaak exact het tegenovergestelde van wat onze media rapporteren. Het markante hieraan is dat wij beschikken over verschillende en vrije media uit alle politieke stromingen, voorkeuren en ideologiën. Wil je hier een krant beginnen? Niemand houdt je tegen, naarmate van de waardering van de lezers zul je groeien of verdwijnen.
In rusland is er maar 1 mediakanaal, die van het kremlin.
Dit zorgt voor verwarring.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 14:46 uur
Citaat van: bergd op 22/02/2015 | 13:55 uur
Mijn mening o.a. onderbouwd van waarnemers vanuit de OSCE(waar rusland ook uit deel maakt) Waarnemers die onder andere beschrijven dat er plenty aan geuniformeerde troepen de grens van Rusland met Oekraine overtrekken. Dat er veel Tanks rondrijden van het type T80U, tanks die Oekraine niet eens tot zijn beschiking heeft. En Poetin die het allemaal stellig ontkend, ja dan geloof ik liever een Navo officier die in het verleden en nu in het heden voor het een en ander waarschuwd(is zijn taak ook)
Ja..voor mij is dat Poetin liegt in deze al lange tijd zo klaar als een klontje. En vraag me dus eerder af waarom hij hierover toch steeds weer liegt. Daar heb ik inmiddels wel een idee bij. Ik denk dat hij het conflict ook snel weer wil kunnen beëindigen..als vredesstichter..zonder al te groot gezichtsverlies. Alleen zijn de "voorwaarden" waaronder hij dit volgens mij wil doen nog niet voldaan...en blijft hij liegen..ook al weet je beter.

Ik heb het niet gecheckt..maar ben wel benieuwd hoe vaak die Britse generaal loog tav Afghanistan en Irak...ook voor bestwil..althans..dat van zijn politieke bazen.
Citaat van: bergd op 22/02/2015 | 13:55 uurTuurlijk ik weet ook dat dat er op hoger niveau spelletjes gespeeld worden en andere machten spelen Elzenga, maar de propaganda machine draaid in Moskou heel wat sneller dan in Europa.
Zolang je dat maar in de gaten houdt...het grotere strategische spel. En nee..ik denk dat onze propaganda machine hier in het Westen veel sneller draait en beduidend effectiever is dan die van de Russen. Vind dat ontzettend fascinerend om te volgen en te zien..

Tja..het blijft een mijn inziens complex conflict...waar veel te veel onschuldige mensen de dood bij vinden of voor het leven beschadigd worden. En dat allemaal omdat..volgens mij.. twee landen ruzie hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 14:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2015 | 14:39 uur
Elzenga, je hebt nog geen enkel feit genoemd.
Je hebt geen enkel betoog van je onderbouwd met feiten, gebeurtenissen of voorkomen wat wij na kunnen gaan of controleren.
De Russische deportaties, verzwijgingen, doofpot affaires, immenging, vergiftigingen en spionnendansen zijn aantoonbaar.
Ik wil heel graag een discussie met je voeren, anderen ook, dat weet ik zeker.
Maar wat jij doet is het tegenovergestelde van wat je zelf zegt.

Je verkondigt je mening en neemt stelling in de discussie zonder hierbij iets aan te voeren wat dit onderbouwt terwijl je wel wil dat 'wij' dit doen. Waarna dit gebeurt, met citaten of cijfers die naar voren komen en jij vervolgens weer alles tenietdoet door te zeggen dat je niet bij een clubje conformisten wil horen.
bla bla bla bla...zo lang jij het bord voor je kop niet ziet...als ook de oneindige arrogantie om als een soort rechter te bepalen wat feiten en argumenten zijn en wat niet...en het grote gebrek aan bewustzijn dat je hier vaak je mening verkondigt alsof het feiten zijn...heeft een discussie met jou wat mij betreft geen zin. En voer ik die liever men mensen die wel enige zelfreflectie tonen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 14:57 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 14:49 uur
bla bla bla bla...zo lang jij het bord voor je kop niet ziet...als ook de oneindige arrogantie om als een soort rechter te bepalen wat feiten en argumenten zijn en wat niet...en het grote gebrek aan bewustzijn dat je hier vaak je mening verkondigt alsof het feiten zijn...heeft een discussie met jou wat mij betreft geen zin. En voer ik die liever men mensen die wel enige zelfreflectie tonen.

Ik raad allen aan die dit lezen de voorgaande pagina's van dit topic door te nemen, en dan te beslissen wie er een bord voor de kop heeft Sergey Elzenga. Een onderbouwing van je redevoeringen mist namelijk, telkens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 15:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2015 | 14:57 uur
Ik raad allen aan die dit lezen de voorgaande pagina's van dit topic door te nemen, en dan te beslissen wie er een bord voor de kop heeft Sergey Elzenga. Een onderbouwing van je redevoeringen mist namelijk, telkens.
Ach..de andere forumleden weten inmiddels hoe ahum "respectvol" jij omgaat met Ros hier...en wat die volgens jou is of allemaal niet zou weten. Tja..hoef ik verder niets aan mijn woorden toe te voegen lijkt mij. Over and out.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 15:24 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 15:16 uur
Ach..de andere forumleden weten inmiddels hoe ahum "respectvol" jij omgaat met Ros hier...en wat die volgens jou is of allemaal niet zou weten. Tja..hoef ik verder niets aan mijn woorden toe te voegen lijkt mij. Over and out.

Ik denk dat jou berichten en ook die van Ros omtrent dit onderwerp voor zich spreken.
Ik heb in dit topic al meer dan 12 keer uitgelegd hoe berichtgeving, de media en journalistiek werkt. Vooral in Rusland en welke functie het heeft.
Net zoals alle andere berichtgeving over de economische en politieke aspecten van Rusland en China. Ik weet dat ik hier niet alleen in sta en je met je Pro Russische koers meerdere rare ogen krijgt. Het maakt me niet uit, ik denk dat je er vanzelf als je wat ouder bent op terug zult komen.

Over and adriaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2015 | 15:31 uur
Oekraïne: rebellen blijven bestand schenden

De pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne blijven volgens de regering in Kiev het bestand schenden dat anderhalve week in Wit-Rusland overeen werd gekomen. Volgens Oekraïne hebben de rebellen hun zinnen gezet op de havenstad Marioepol.

Oekraïense militairen in het dorp Sjirokine, vlakbij Marioepol, werden zaterdagnacht bestormd, aldus het leger. De stad is van strategisch belang voor zowel Oekraïne als de rebellen. Mochten de rebellen de stad veroveren, dan zijn ze in staat om een verbinding over land te maken tussen het Russische vasteland en de Krim, het Oekraïense schiereiland dat vorig jaar door Rusland werd geannexeerd.

De Amerikaanse minister van buitenlandse zaken John Kerry betichtte Rusland zaterdag van landjepik en zei dat de Verenigde Staten nieuwe sancties zullen instellen als de rebellen proberen door te stoten naar Marioepol.

De overeenkomst die in Minsk werd gesloten voorziet ook in de terugtrekking van zwaar wapentuig van de frontlinie. Het Oekraïense leger stond zondag op het punt daarmee te beginnen, zei woordvoerder Andrij Lysenko. Een woordvoerder van de rebellen liet weten dat de terugtrekking in de komende twee weken wordt voltooid, maar zei niet of de rebellen al begonnen zijn.

De strijdende partijen begonnen zaterdag met het uitwisselen van krijgsgevangenen, iets wat ook in het vredesakkoord staat. De rebellen lieten 139 Oekraïense militairen vrij en kregen in ruil daarvoor 52 van hun strijdmakkers terug van het Oekraïense leger.

geplaatst: 22-02-2015 - auteur: Novum

http://www.nd.nl/artikelen/2015/februari/22/oekraine-rebellen-blijven-bestand-schenden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/02/2015 | 15:32 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 11:51 uur
Zeer zeker!! Maar bij de Russen wordt het als welhaast vanzelfsprekend gezien...terwijl velen het bij onze kant niet eens in overweging lijken te nemen. Het is direct goed versus kwaad. Dat oogkleppen-zicht moet opengebroken worden denk ik om tot een goede oplossing te komen van het conflict. Anders wordt het alleen maar erger. Geldt trouwens mi ook voor anti-terrorisme en strijd tegen IS.

Ik zie het zelf als volgt liever 10 kernraketten in mijn tuin dan een rus in mijn keuken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 15:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2015 | 15:24 uur
Ik denk dat jou berichten en ook die van Ros omtrent dit onderwerp voor zich spreken.
Ik heb in dit topic al meer dan 12 keer uitgelegd hoe berichtgeving, de media en journalistiek werkt. Vooral in Rusland en welke functie het heeft.
Net zoals alle andere berichtgeving over de economische en politieke aspecten van Rusland en China. Ik weet dat ik hier niet alleen in sta en je met je Pro Russische koers meerdere rare ogen krijgt. Het maakt me niet uit, ik denk dat je er vanzelf als je wat ouder bent op terug zult komen.

Over and adriaan.
1)alleen jij weet dus hoe berichtgeving, de media en journalistiek werkt? als ook in Rusland..zelf economische en politieke aspecten?! Bijzonder....
2) ik volg helemaal geen pro-Russische koers. Ik waarschuw al jaren voor Rusland. Zelfs dat zie je niet met je zwart/wit bril.
3) wat ouder? ik vind 46 jaar inmiddels een aardige leeftijd...met 30 jaar analyse ervaring en relevante opleidingen achter de kiezen.
Ik ken genoeg collega's uit het vakgebied die al lang niet meer op je zouden reageren in deze. Dus in die zin ben ik nog mild en begripvol. Daar begrijpen zij vaak niks van. "Zonde van je tijd Elzenga" hoor ik vaak. Maar ook dat kent een grens. Dus nu echt over and out.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/02/2015 | 16:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2015 | 15:24 uur
Ik heb in dit topic al meer dan 12 keer uitgelegd hoe berichtgeving, de media en journalistiek werkt. Vooral in Rusland en welke functie het heeft.

Was echt niet nodig. Ik weet, net als menige anderen, dat je de berichtgeving van beide kanten over een conflict niet voor 100% kan geloven. Wij, als burgers van dit land en Europa en de burgers van Rusland, Oekraine en noem ze maar op, zullen de volle waarheid nooit te weten komen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je voor jezelf geen mening kan vormen over hoe een conflict verloopt en hoe je verwacht dat het zal aflopen. Daarbij is een portie gezond boerenverstand en en vermogen tot  logische benadering een goed hulpmiddel.

Het feit dat ik ook met de vinger durf te wijzen naar het westen wil niet zeggen dat ik voor de Russische beleidsmakers zou zijn en het gevolgd beleid zou steunen. Wat Poetin en Co. hebben gedaan is misdadig, ons aandeel in het ontstaan van het conflict was ronduit dom en onverstandig. Maakt van mij nog geen communist. En als we toch over leeftijden hebben.....ik ben 61 en kan mij, denk ik, beroepen op een aanzienlijk portie ervaring.

Zoals eerder al genoemd........een verhaal heeft twee kanten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 16:03 uur
Citaat van: Ros op 22/02/2015 | 16:00 uur
Was echt niet nodig. Ik weet, net als menige anderen, dat je de berichtgeving van beide kanten over een conflict niet voor 100% kan geloven. Wij, als burgers van dit land en Europa en de burgers van Rusland, Oekraine en noem ze maar op, zullen de volle waarheid nooit te weten komen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je voor jezelf geen mening kan vormen over hoe een conflict verloopt en hoe je verwacht dat het zal aflopen. Daarbij is een portie gezond boerenverstand en en vermogen tot  logische benadering een goed hulpmiddel.

Het feit dat ik ook met de vinger durf te wijzen naar het westen wil niet zeggen dat ik voor de Russische beleidsmakers zou zijn en het gevolgd beleid zou steunen. Wat Poetin en Co. hebben gedaan is misdadig, ons aandeel in het ontstaan van het conflict was ronduit dom en onverstandig. Maakt van mij nog geen communist. En als we toch over leeftijden hebben.....ik ben 61 en kan mij, denk ik, beroepen op een aanzienlijk portie ervaring.

Zoals eerder al genoemd........een verhaal heeft twee kanten.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 16:05 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 15:36 uur
1)alleen jij weet dus hoe berichtgeving, de media en journalistiek werkt? als ook in Rusland..zelf economische en politieke aspecten?! Bijzonder....
2) ik volg helemaal geen pro-Russische koers. Ik waarschuw al jaren voor Rusland. Zelfs dat zie je niet met je zwart/wit bril.
3) wat ouder? ik vind 46 jaar inmiddels een aardige leeftijd...met 30 jaar analyse ervaring en relevante opleidingen achter de kiezen.
Ik ken genoeg collega's uit het vakgebied die al lang niet meer op je zouden reageren in deze. Dus in die zin ben ik nog mild en begripvol. Daar begrijpen zij vaak niks van. "Zonde van je tijd Elzenga" hoor ik vaak. Maar ook dat kent een grens. Dus nu echt over and out.

Ik denk dat je wat beter moet lezen, ik claim niet in bezit te zijn van de enige waarheid over de werking van journalistiek, ik probeer enkel keer op keer duidelijk te maken wat het verschil is tussen uniforme en pluriforme media. Je lijkt door je houding ten opzichte van de Kremlin meningen deze berichtgeving op dezelfde waarde te schatten als de westerse. Hier zit een fundamentele weeffout, dit is namelijk niet zo.
De filtering waar je op duidt tussen de middenweg in westerse en Russische berichtgeving is niet juist, uiteraard zijn situaties vanuit meerdere perspectieven te bekijken maar dit is niet zo simpel als het bij elkaar mengen van de berichtgeving.

Rusland heeft een enorm slechte reputatie als op aankomt van vrijheden. Dit heeft het zelf gecreëerd en is niet iets wat ik hier beweer of aanvoer.
Van het zinken tot een onderzeeër tot het afvoeren van gehele bevolkingen, het heeft altijd gekozen voor een doofpot aanpak waar mogelijk in deze situaties en dit is mede door hun trots en bescherming van Russische reputatie. Dit is aanwezig geweest bij militaire, politieke maar ook publieke zaken. Het instorten van de Soviet Unie heeft niet gezorgd voor een ander Rusland als het aankomt op mentaliteit en visie op vrijheden en meningsuitingen. Er is simpelweg geen mogelijkheid voor Russische media om dit te doen. De laatst aangenomen wet van Rusland op het gebied van media en pers deed het laatste overgebleven andere geluid verstommen, meer dan 50% van alle buitenlandse media in Rusland dienen van de staat te zijn of mogen anders niet meer bestaan.

Goed, nu terug naar de situatie in Oekraïne. Er is sprake van een uiterst precaire situatie daar. De grenzen in Europa worden militair herschreven.
Waar ik de grootste moeite mee heb is het feit dat nog geen half jaar geleden Rusland begon met een militaire invasie op de Krim. Ten tijde van deze invasie beweerde Poetin niets te weten van Russische militairen op de Krim. Youtube filmpjes met daarop tientallen Russische helikopters, file's Russisch materieel en Spetnaz eenheden waren niet genoeg om mensen te overtuigen. Dit kwam door de Russische media . Deze herhaalden braaf de woorden van het Kremlin en tot een week van de annexatie waren het spookeenheden en milities die het heft in eigen handen namen.

Ineens kwam daar de Krim annexatie. En ja, het zijn wel Russen oke. We hebben de minderheden beschermt en wij zijn daar volledig aanwezig. Het compleet tegenovergestelde van wat hij al die maanden heeft beweerd. Nu lijkt iedereen dit weer vergeten en is overgegaan tot de waan van de dag.
Over teruggave van de Krim aan Oekraïne wordt niet meer gesproken en Putin's ministerie tesamen met Russische ambassadeurs over de gehele wereld hebben het over orde en stabiiteit in Oekraïne, met mooie hulpconvooien van witte vrachtwagens en de goeddoenerij van Rusland hierin. Alles behalve dat ze hier zelf militair aanwezig zijn. Dit is de primaire boodschap van RT/Kremlin/Rusland.

" wij zijn daar niet" .


Ik ben hier over erg nijdig, een dwergbuur van Rusland welke niet doet wat Rusland wil heeft nu te maken met een totaal verscheurd en gepolariseerd land. Niemand weet meer wat te geloven door Russische media welke keer op keer maar blijven beweren dat er geen Russische officiële activiteit is. Sommige mensen, waaronder jij blijven na al deze ellende vasthouden aan enige waarheid van hun media en Russische perspectieven en belangen welke begrepen en op waarde geschat moeten worden.

Waar hebben we het over? Er is zojuist een soeverein land vernaggeld, ze zijn een stuk kwijtgeraakt, en na maanden van Russische leugens en bedrog geven ze zodra de taart gebakken is toe dat ze het toch wel waren. Hoe geloofwaardig maak je jezelf dan nog? Dit is de zoveelste opstapeling van voorbeelden waarom Russen niet te vertrouwen zijn, in ieder geval niet meer hun media.

Inmiddels zijn er dozen vol Russische paspoorten verzameld door de Oekraïners, zijn er recruteringsbureau's in Rusland gevonden voor de strijd in Oekraïne en zijn organisaties geleid door de ouders van Russische militairen de mond gesnoerd omdat ze geen vragen mogen stellen waar hun zonen in godsnaam bij om het leven zijn gekomen, 'want er is zogenaamd toch geen Russische inmenging in Oost Oekraïne?

Mijn werk bij defensie bestaat ook uit het analyseren en verzamelen van nieuwsberichten en situaties in o.a Oekraïne en andere spanningsvelden. Hier kan ik niet in detail op ingaan, maar blijkbaar hebben we beide ervaring op dit vakgebied. De Russische zaak wordt ook bekeken en op strategisch vlak begrepen, maar zo werkt het niet meer anno 2015 in het Westen. Strategisch gezien zou Nederland ook beter de Westerschelde vol kunnen gooien met puin. Dat doen we ook niet meer en we komen zelfs een verdrag van honderden jaren geleden na om dat dat nu eenmaal ooit is afgesproken na jaren van oorlog.

De discussie die ik met Ros heb gehad enkele pagina's geleden was legit. Hij verkondigt naar mijn mening te vaak onwaarheden als het aankomt op China en Rusland. Ik weerleg dit met cijfers en feiten die ik niet zelf verzin, dat kan er fel aan toegaan maar ik kan niet tegen  onzin en interpretaties die worden afgedaan als een feit en door middel van rang of reputatie hier op dit forum maar worden aangenomen. Je mag alles wat ik zeg weerleggen en als ik het fout heb dan ben ik ook mans genoeg mijn fout toe te geven. Tot op heden heb ik daarvan nog helemaal niets gezien.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 16:16 uur
Citaat van: Ace1 op 22/02/2015 | 15:32 uur
Ik zie het zelf als volgt liever 10 kernraketten in mijn tuin dan een rus in mijn keuken.

+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/02/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2015 | 16:05 uur
De discussie die ik met Ros heb gehad enkele pagina's geleden was legit. Hij verkondigt naar mijn mening te vaak onzin als het aankomt op China en Rusland.

En daar heb je het probleem.......... en dan het lezen nog. Als ik duidelijk schrijf dat ik denk dat......heeft dat niets met een feitelijk bewijs te maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 16:36 uur
Huzaar1 dank voor je uitgebreide reactie. Dat waardeer ik oprecht.

Maar ik zie daarin vooral de klassieke denkfout en valkuil. Nieuws en ontwikkelingen niet breed en veelzijdig analyseren...ook Ros wijst daar op...maar vooral selecteren op basis van de eigen (voor)oordelen en al bestaande mening over iets of iemand. En wie dat anders ziet of andere zaken aandraagt.. snapt het niet, deugt niet of is misleid...en erger..heult mogelijk zelfs met de vijand.

Het is een klassieker..die bij opleidingen op mijn vakgebied vaak aan bod komt en waar dus voor gewaarschuwd wordt..want zo menselijk om te hem te maken en erin te trappen.

Goed..ik snap dat ze bij Defensie niet te eigengereide analisten en denkers willen hebben in deze...dat ondermijnt immers alleen maar de eigen visie en kracht van de organisatie...en die is belangrijk om goed te kunnen functioneren. Dus selecteren ze mensen die daarin passen en daar op aansluiten...ik wees daar al eens op eerder (die Britse generaal)...en je ziet het nu ook terug in de propaganda-strijd...aan beide kanten zeg ik er maar voor de zekerheid bij.

Ik kan hier verder niks mee Huzaar1. Als je op dezelfde hautaine toon de discussies blijft zoeken met mij..daarbij steeds in deze valkuil stapt... is het voor mij zonde van mijn tijd om daar steeds op te reageren. Waarom zou ik argumenten en feiten aandragen als die volgens jouw (almachtige) mening toch bij voorbaat niet deugen of kloppen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 16:57 uur
Citaat van: Ros op 22/02/2015 | 16:18 uur
En daar heb je het probleem.......... en dan het lezen nog. Als ik duidelijk schrijf dat ik denk dat......heeft dat niets met een feitelijk bewijs te maken.

Ik refereer nu naar de impact van de sancties op Rusland, daar schreef je ( en ik parafraseer ) "Westerse sancties zijn nutteloos, onnodig, banden moeten worden hersteld want dit is slechter voor Europa en de Russen verdienen het niet". 

1. volgens internationaal recht heb je van een ander land af te blijven. Hoeveel oorlogen moeten hier nog om worden gevoerd?
Godzijdank werken we met sancties, ook ik heb geen zin te sneuvelen voor een heuvel ergens in Donbass.

2. Rusland gaat echt kapot aan het ontbreken van geld. Lees een pagina terug daar voor de argumenten en onderbouwingen.

Maargoed. Laten we even de strijdbijl begraven. Ik denk dat we weer op het rechte pad zijn. Ik ben niet uit op oorlog, wel houd ik van een flinke discussie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/02/2015 | 17:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2015 | 16:57 uur
Ik refereer nu naar de impact van de sancties op Rusland, daar schreef je ( en ik parafraseer ) "Westerse sancties zijn nutteloos, onnodig, banden moeten worden hersteld want dit is slechter voor Europa en de Russen verdienen het niet". 

Parafraseer.....wat is dit ook alweer, maar nu weet ik het weer, "de woorden van een ander in je eigen voordeel uit het verband rukken"

Je zou zo de politiek in kunnen  :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 18:14 uur
Citaat van: Ros op 22/02/2015 | 17:25 uur
Parafraseer.....wat is dit ook alweer, maar nu weet ik het weer, "de woorden van een ander in je eigen voordeel uit het verband rukken"

Je zou zo de politiek in kunnen  :neutral:


Nee, parafraseren is wat anders dan woorden van een ander in eigen voordeel uit het verband rukken.
Vermoeiend dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 22/02/2015 | 22:28 uur
Citaat van: Ace1 op 22/02/2015 | 15:32 uur
Ik zie het zelf als volgt liever 10 kernraketten in mijn tuin dan een rus in mijn keuken.

Waar blijft eigenlijk dat raketschild wat in Oost-Europa opgetrokken zou worden? Tijdje niks meer over gehoord....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/02/2015 | 16:56 uur
Citaat van: Tanker op 22/02/2015 | 22:28 uur
Waar blijft eigenlijk dat raketschild wat in Oost-Europa opgetrokken zou worden? Tijdje niks meer over gehoord....

Daarvoor moet je niet bij mij zijn, ik moet je helaas het antwoord schuldig blijven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 14:19 uur
Britse premier: overweeg Rusland af te snijden van betaalsysteem

Marcel de Boer / 25 februari 2015

Indien het bestand in Oekraïne geen stand houdt, moet overwogen worden Rusland los te koppelen van het internationale Swift-betaalsysteem. Dat heeft de Britse premier David Cameron dinsdag gezegd tegen een parlementaire commissie.

De Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication (Swift) verzorgt de overschrijvingen tussen meer dan 9000 banken en andere financiële instellingen in 210 landen. Als Rusland daarvan afgesloten wordt, kunnen bedrijven en instellingen effectief geen transacties met het buitenland meer doen en zal de economie vermoedelijk heel snel imploderen.

Zwaar, maar te onderbouwen besluit

'Ik hoop dat de Europese Unie eensgezind en robuust zal reageren met nieuwe sancties, met inbegrip van de zogenoemde derde ronde-maatregelen die de economie van Rusland pas echt zullen raken', aldus Cameron. Die maatregelen, die al in september in het vooruitzicht zijn gesteld, zijn gericht op de financiering van de staat en de energie- en wapensectoren.

'Als we die niet zouden kunnen inzetten, dan zullen we andere wegen moeten bewandelen', stelde Cameron. 'Als we dan naar Swift kijken is vanzelfsprekend overduidelijk dat dit een zwaar besluit is. Maar het is te onderbouwen.'

Alternatief systeem

Rusland waarschuwde vorige maand nog dat het sterk zou terugslaan indien het zou worden afgesneden van Swift. In november gaf president Vladimir Poetin al de opdracht aan de centrale bank om zo snel mogelijk een alternatief betaalsysteem te ontwikkelen voor het binnenlandse betaalverkeer. 'Voor het geval het Westen nieuwe beperkingen oplegt.'

Cameron zei het niet met zo veel woorden, maar maakte duidelijk dat de in Minsk gesloten wapenstilstand een wassen neus blijkt te zijn na herhaalde schendingen van de strijdende partijen. Waarnemers melden dat Moskou direct betrokken is bij de operaties van de Russische rebellen bij de strategisch gelegen stad Debaltseve.

21ste eeuw

'Als Rusland zo nodig het op regels gebaseerde statensysteem van de 21ste eeuw denkt te moeten verlaten', stelde Cameron, 'dan zal het ook moeten gaan nadenken over de vraag of nog wel in het 21ste eeuwse financiële systeem wil blijven. Daar waar het gaat om investeringen, om het bankwezen en de clearingkantoren.'

Groot-Brittannië kondigde dinsdag aan dat het 75 militairen naar Kiev zou sturen om daar Oekraïense troepen op te leiden. Cameron sloot uit dat hij wapentuig zou leveren.

http://fd.nl/economie-politiek/1094329/britse-premier-suggereert-rusland-van-betaalsysteem-af-te-snijden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 14:26 uur
Europa's vijand Poetin heeft opvallend veel vrienden

Karlijn van Houwelingen
25-2-15

Opnieuw flirt een Europese leider met het Kremlin: de president van Cyprus is vandaag in Moskou voor een ontmoeting met Poetin. Want sancties of geen sancties, Poetin blijft een dankbare bron van gas, geld en drukmiddelen.

Als president Nicos Anastasiades (68) van Cyprus na een zware hartoperatie in december uitpuft in een New Yorks ziekenhuis, krijgt hij een bericht uit Rusland. ,,Ik wens u van harte het snelst mogelijke herstel en een goede terugkeer naar uw taken. Ik hoop dat we elkaar snel zien." Met de hartelijke groeten van Vladimir Vladimirovitsj Poetin.

Subtiel en op het oog vriendelijk weet de Russische president Europa te bespelen. Terwijl de EU probeert hem eensgezind te straffen voor het aanwakkeren van de oorlog in Oekraïne, onderhoudt hij met een aantal lidstaten warme banden.

Vandaag komt de Cypriotische president op visite, vorige week werd Poetin onthaald in Hongarije en de nieuwe Griekse regering ontving graag Russische felicitaties na haar verkiezingszege.

,,Hij houdt een vette vis voor of drukt waar het pijn doet," zo vat Sijbren de Jong van het Haagse Centrum voor Strategische Studies Poetins Europese strategie samen.

Meer landen
E zijn meer landen die Rusland graag tevreden houden. Gasknooppunt Oostenrijk, dat Poetin in juni, middenin de Oekraïnecrisis, met alle egards ontving. Tsjechië, waar de president zo dik is met de Russen dat het ministerie van buitenlandse zaken gevoelige informatie niet met hem deelt. Bulgarije, dat van de doorvoer van Russisch gas wil profiteren. En Slowakije, dat afhankelijk is van Russich gas.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3873170/2015/02/25/Europa-s-vijand-Poetin-heeft-opvallend-veel-vrienden.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 25/02/2015 | 15:50 uur
Citaat van: Tanker op 22/02/2015 | 22:28 uur
Waar blijft eigenlijk dat raketschild wat in Oost-Europa opgetrokken zou worden? Tijdje niks meer over gehoord....
Is in aanbouw en wordt in de VS getest..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 25/02/2015 | 22:47 uur
Het ruchtmakende document van Rusland's plan over Ukraine is grof vertaald naar het engels.

Following is a rough but semantically correct translation of the full text of the "Ukraine Strategy Document", dated somewhere after February 4th 2014 and prior to February 15th 2014, leaked today by Novaya Gazeta: https://cgrozev.wordpress.com/2015/02/24/the-ukraine-plan/ (https://cgrozev.wordpress.com/2015/02/24/the-ukraine-plan/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 25/02/2015 | 23:35 uur
Mijn gevoel zegt dat de Russische troepenmacht aan de grenzen van Baltische staten enkel als afleidingsmanoeuvre dienen. Poetin weet dat hij de Baltische harten nooit meer zal winnen. Het gaat Rusland om de kustlijn van west-Oekraïne (Moldavië), de Krim en Georgië. En de exclusieve economische zone op zee die daar bij hoort.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 25/02/2015 | 23:39 uur
Citaat van: Zeewier op 25/02/2015 | 23:35 uur
Mijn gevoel zegt dat de Russische troepenmacht aan de grenzen van Baltische staten enkel als afleidingsmanoeuvre dienen. Poetin weet dat hij de Baltische harten nooit meer zal winnen. Het gaat Rusland om de kustlijn van west-Oekraïne (Moldavië), de Krim en Georgië. En de exclusieve economische zone op zee die daar bij hoort.

Het is maar de vraag of hij dat denkt. Expansie is wijd, ook in Azië zijn ze bezig geweest.
Daarbij zou de ultieme afleiding in de Baltic natuurlijk een 'lokale' rebellen bende in de Baltic states zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 25/02/2015 | 23:46 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2015 | 23:39 uur
Het is maar de vraag of hij dat denkt. Expansie is wijd, ook in Azië zijn ze bezig geweest.
Daarbij zou de ultieme afleiding in de Baltic natuurlijk een 'lokale' rebellen bende in de Baltic states zijn.
Ik denk dat Poetin zomaar plots een vlaggetje op de bodem van de Zwarte Zee laat planten en zegt: zo, drie-kwart Zwarte Zeebodem komt ons nu toe.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/02/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Zeewier op 25/02/2015 | 23:35 uur
Mijn gevoel zegt dat de Russische troepenmacht aan de grenzen van Baltische staten enkel als afleidingsmanoeuvre dienen. Poetin weet dat hij de Baltische harten nooit meer zal winnen. Het gaat Rusland om de kustlijn van west-Oekraïne (Moldavië), de Krim en Georgië. En de exclusieve economische zone op zee die daar bij hoort.
Dat denk ik ook...en is wat de Amerikanen willen containen...want naast strategische afwegingen (Rusland beperken om weer supermacht te worden) hebben ook zij belangstelling voor wat daar mogelijk in de grond zit...of hun  "vrienden" in de regio. De corridor naar het Midden-Oosten is voor de Russen van strategisch belang. Al lange tijd. En Poetin is blijkbaar bereid tot veel..zelfs geweld..om die corridor veilig te stellen voor Rusland en niet te laten "afsluiten" of bedreigen. Niet via Georgie, niet vanuit Oekraïne (die beiden een NAVO lidmaatschap voor ogen hebben en beloofd wordt door de VS. Want NAVO is in ogen Rusland VS-"werktuig")
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2015 | 20:17 uur
Militaire dreiging Rusland: 'Gaat u maar rustig slapen'

26-02-2015 
Door:  Krijn Schramade
Bron:  OneWorld

Russische militaire vliegtuigen doorkruisen ons luchtruim en Putin die loopt te wroeten in het conflict in Oekraïne. What's next? Hoe moeten we de militaire dreiging van Rusland inschatten? Staan de Russen binnenkort bij Lobith?

Achtergrond – OneWorld zit begin deze week in een uitverkochte zaal bij Nieuwspoort. De 200 aanwezigen van dit Haagsch College zijn benieuwd naar de analyse van Christ Klep, volgens de organisatie 'de meest bekende' en ja zelfs 'de beste militair historicus' van Nederland.

"Mijn grootvader zaliger zou zeggen, 'geef die Putin een klap voor zijn kop'. Maar dan zou ik snel klaar zijn met mijn verhaal." Klep neemt na deze anekdote de aanwezigen even terug naar 2008. Rusland wint in dat jaar de oorlog van Georgië met de volgens Klep oude wijze van oorlogsvoering, zoals in de Sovjet-tijd gebruikelijk was: "Door er grote hoeveelheden militairen en materieel in te pompen." De Russen winnen dus wel, maar fouten en gebreken delen een prestigeklap uit aan de Russische krijgsmacht. De strijd is ongecoördineerd en het ontbreekt bijvoorbeeld aan militaire inlichtingen om precisiebombardementen uit te voeren.

Klep noemt de oorlog met Georgië een "kantelpunt voor de Russische krijgsmacht". Rusland is daarom de laatste jaren bezig met de grootste militaire hervormingen sinds het einde van de Koude Oorlog. Terwijl veel Europese landen bezuinigen op defensie, is het Russisch defensiebudget de afgelopen jaren juist verdubbeld. En Putin heeft meermaals gesuggereerd dat hij de  machtsverhoudingen van voor de val van de muur wil herstellen. Hij noemde het uiteenvallen van de Sovjet-Unie niet voor niks 'de grootste geopolitieke ramp ooit'. Klep wijst ook op de Sovjet-symbolen in de openingsceremonie van de Olympische Spelen in Sochi vorig jaar. Putin wil de oude invloedssfeer van de USSR herstellen.

Putin en zijn Rubic's Cube
Waar is Putin militair toe in staat? Om de speelruimte voor zijn militaire machtsuitoefening in beeld te brengen, vergelijkt Klep Putin met een behendig speler van de Rubic's Cube. Putin draait aan de drie assen waar hij grip op heeft: 'tijd', 'locatie' en 'militair escalatieniveau'. En hij gaat daarin zo ver als hij denkt te kunnen gaan.

Putin draait bijvoorbeeld aan de as van 'militair escalatieniveau' door in het geniep de pro-Russische rebellen met wapens te steunen en door undercover opererende Russische soldaten te sturen, maar Putin gaat nog niet zo ver dat hij volledig en openlijk meedoet aan de strijd tegen de Oekraïense regering. De mogelijkheid houdt hij wel open, en hij dreigt impliciet door aan de grens met Oekraïne een Russische troepenmacht op te bouwen. Die zou op termijn wel ingezet kunnen worden. Maar misschien ook niet, zoals Putin deze week zei: "Een oorlog in Oekraïne is niet wenselijk."

Tot nu toe laat Putin binnen zijn militaire mogelijkheden zijn macht zien, maar wat nu als het westen fysiek slaags raakt met Rusland? Wat als Putin verder draait aan zijn Rubic's Cube en het 'militair escalatieniveau' verhoogt? Volgens Klep kan Rusland in vijf a zes dagen tijd de eerste klap uitdelen in het oosten van Europa. De militair historicus verwacht dat daarbij net zoals in de Koude Oorlog de focus ligt op de luchtmacht en luchtafweergeschut. Rusland heeft veel toestellen voor relatief weinig geld. "Veel bang for a buck", zegt Klep. De te verwachten tactiek: een hoop raketten onder de straaljagers hangen, die salvo's laten uitvoeren en die daarmee altijd wel wat raken. Daarnaast beschikt Putin onder zijn directe leiding over een keurkorps van 40 á 60 duizend militairen: special forces, luchtlandingseenheden en mariniers.

"Maar daarna zullen ze gaandeweg het conflict verliezen", verwacht Klep. De VS en de Europese bondgenoten zijn economisch en militair véél sterker. Ondanks de stijging van het Russisch defensiebudget is het nog steeds een factor zeven of acht keer kleiner dan dat van de VS en zelfs kleiner dan het budget van de Amerikaanse luchtmacht.

"En het westen heeft een complete NAVO-structuur in Europa", vervolgt Klep. "De VS heeft 600 militaire bases in 40 landen." Stuk voor stuk zijn dat vooruit geschoven posten, vanwaar zij bijvoorbeeld bommenwerpers als de F-22 aan het werk kunnen zetten. Rusland heeft slechts twee buitenlandse bases, in Cuba en Syrië. Niet de meest stabiele landen, schampert Klep. Rusland heeft bijvoorbeeld wel goede radarsytemen, maar moderne en complexe wapensystemen moet Rusland regelmatig in het buitenland kopen.

En verder zijn de Amerikanen en hun bondgenoten veel beter getraind om samen te werken en militaire acties te coördineren. Maar de Russen hebben dan toch gewoon heel veel soldaten? Klep: "Mensen hebben ze ook steeds minder. Er is een hoog sterftecijfer door drugs, alcohol en TBC." Daarnaast wijst Klep op de slechte reputatie door "de vreselijke ontgroening", waardoor het "niet echt populair" is om deel uit te maken van de Russische krijgsmacht.

"Zelfs met alle bezuinigingen kunnen we langere conflicten winnen", verzekert Klep. Het ontbeert de Russische krijgsmacht aan "mankracht en kwaliteit." Klep ziet de Russen niet tot ver in Europa doorstoten, laat staan tot aan Nederland. Als het westen een klap moet uitdelen aan Rusland, is het daar toe in staat. De tik zal beslissend  zijn ook. Klep: "Gaat u maar rustig slapen."

Poetin blijft draaien aan zijn Rubic's Cube
Over vijf jaar verwacht Klep een vergelijkbaar verhaal te kunnen vertellen: "Deze manier van hybride oorlogsvoering is verslavend." Putin zal blijven draaien aan zijn Rubic's Cube, zolang hij het westen niet al te ver op de kast jaagt en met een beperkt strategisch doel in het vizier: "Putin zal daar destabiliseren waar kans op succes is." Zoals het inlijven van de Krim haalbaar bleek, en logisch was omdat er een Russische marinebasis ligt. Klep verwacht dat Putin in het oosten van Oekraïne de frontlijn recht zal willen trekken en daarna wil bevriezen, zodat er een beheersbare enclave ontstaat.

"En Oekraïne zal qua locatie niet de laatste zijn", waarschuwt Klep over de intenties van Putin. Over een jaar of twee kan Putin bijvoorbeeld gaan morrelen in Kazachstan. Of het conflict in Georgië weer laten oplaaien.

Kijk hier het college van Christ Klep over de militaire dreiging van Rusland:

Zie link:

http://www.oneworld.nl/militaire-dreiging-rusland-gaat-u-maar-rustig-slapen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 26/02/2015 | 21:34 uur
Wat het uiteindelijke doel van Poetin & Co rond Oekraine is dat is slechts te gissen, ik denk zelf dat er op het 'bovenste schaakbord' grofweg vier scenario's zijn hoe het conflict zich kan ontwikkelen:

Het Westen zwicht in Oekraïne voor Rusland.
1A Poetin krijgt zijn zin en er wordt weer gehandeld, maar Oekraine blijft instabiel door Poetins lange arm. Europa erkent de 'national interests' van Rusland en stelt deze boven haar eigen universele waarden. Terug naar het oude zal het zeker niet zijn omdat maar weinig vertrouwen zal zijn in Poetin & Co.Zie http://edition.cnn.com/videos/world/2015/02/25/intv-amanpour-norway-ine-eriksen-soreide.cnn (http://edition.cnn.com/videos/world/2015/02/25/intv-amanpour-norway-ine-eriksen-soreide.cnn). Poetin heeft bewezen dat de gelegenheid van hem een dief maakt en daarom zal er altijd wantrouwen blijven, verdragen en afspraken zijn niets waard. De invloed van de VS op Europa zal groter worden omdat noordelijke deel van Oost-Europa bescherming zal zoeken bij de VS. Het westen zal hierbij Poetin uitzitten.
1B Poetin krijgt in eerste instantie zijn zin, maar ziet overige delen van Oost-Europa zoals Moldavië & de Baltische staten ook als 'national interests'of loopt het West op andere manieren te chanteren/irriteren (al dan niet om op zijn troon te blijven). Het gevolg is grote kans op een grote oorlog die extreem gevaarlijk zal worden, omdat Poetin teruggedreven zal worden en dan het meest verleid zal worden tot de inzet van nuclaire wapens. Zie http://www.businessinsider.com/russia-cant-defeat-nato-but-putin-might-still-try-2015-2?IR=T (http://www.businessinsider.com/russia-cant-defeat-nato-but-putin-might-still-try-2015-2?IR=T).

Het Westen accepteerd niet dat Rusland 'national interests' heeft in Oekraïne en het gevolg is direct verdere oorlog.
2A Een proxy oorlog in Oekraïne. Het westen zal Oekraïne vooral financieel & met militair matriaal steunen omdat het liever het gedonder buiten haar eigen NAVO grenzen houdt en het goedkoper is dan zelf oorlog voeren. Het Westen en Rusland zullen de koude oorlog verder voortzetten en Rusland zal verder geraakt worden door sancties. Als de Russen verder trekken naar bijvoorbeeld Odessa dan kan er een guerrilla oorlog gecreëerd worden. Compleet Oekraïne bezet houden zal erg lastig worden voor de Russen en is een blauwdruk voor het Afghanistan scenario. Het conflict kan dus bevriezen als de Russen niet te ver trekken. Als er echte sancties gaan opgelegd worden en de Russische economie echt in puin wordt gelegd, kan er een ineenstorting van Rusland komen. Dat kan het moment zijn dat de grenzen (deels) weer worden hersteld, maar is ook een extreem risicovol scenario vanwege de tienduizenden kernkoppen.
2B Het Westen grijpt in bij Oekraïne en trapt Poetin terug in zijn hok. Conventioneel wint het Westen het van Rusland, de nuclaire Russische 'bluf' over haar 'national interests" is het grootste risico, maar lager dan bij 1B. Dit is het high risk/high gain scenario voor het Westen. Op de korte termijn zal de prijs hoog zijn, maar het conflict kan daarmee ook snel opgelost worden. Rusland hoeft niet de oorlog verklaard te worden en Rusland binnen trekken zal niet gebeuren, maar de grenzen worden wel hersteld (op de Krim eventueel na).

Natuurlijk zijn er meer tussenvarianten mogelijk, maar één ding is wel duidelijk dat het alleen maar kiezen tussen kwaden is voor het Westen, alleen voor niets gaat de zon op en Europa zal mee moeten doen met de wapenwedloop die Rusland heeft ingezet. Scenario 2B is ondanks de sterke rechtsgrond het meest onwaarschijnlijke, maar moet zeker eens op tafel gelegd worden anders komen de Russen niet met redelijke eisen om de tafel. Scenario 2A is waar we nu op afstevenen/in terecht zijn gekomen. De eerste twee opties gaan de komende weken niet gebeuren omdat Rusland militair bepaaldt hoever er geëscaleerd wordt en daarbij zonder problemen over lijken gaat. Als Poetin & Co echt vrede willen zal er eerst onderhandeld moeten worden. Via backchannels zou zoiets kunnen ontstaan. De "handreiking" die via CNN link: http://edition.cnn.com/2015/02/25/world/amanpour-russia-dmitry-peskov/index.html (http://link:%20http://edition.cnn.com/2015/02/25/world/amanpour-russia-dmitry-peskov/index.html) gisteren werd geopend is niets meer dan propaganda voor de bünhe want a) geen gerespecteerd diplomaat of politicus in het Westen heeft vertrouwen in de publieke boodschappen van de Russen, dus alleen via backchannels kan iets van vertrouwen ontstaan, b) het offensief om Mariopol is begonnen, het bericht dat Poetin wel vrede wil is weer perfect getimed. Door dit in het openbaar te doen, maakt de spreekpop duidelijk dat er geen vruchtbare backchannel gesprekken zijn en de Russen dus doorzetten en voor de zoveelste keer schijt hebben aan een staakt het vuren. Als ze met weinig gezichtsverlies van het toneel willen terugtrekken dan hadden ze dit bestand een kans gegeven voor onderhandelingen.

Zelf denk ik niet dat het Westen accepteerd dat Rusland 'national interests' heeft in Oekraïne zoals de Russen dat zien, omdat dit de hele Oost-Europese grens instabieler maakt ipv slechts de oostelijke grens van Oekraïne. Daarnaast kan het ontnemen van de Oekraïnse soeveraniteit een heel naar precedent scheppen voor andere mogelijke conflicthaarden. Een proxy oorlog om Oekraïne zal daarom ons denk ik de komende tijd bezig blijven houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2015 | 08:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2015 | 20:17 uur
Militaire dreiging Rusland: 'Gaat u maar rustig slapen'

26-02-2015 
Door:  Krijn Schramade
Bron:  OneWorld

Russische militaire vliegtuigen doorkruisen ons luchtruim en Putin die loopt te wroeten in het conflict in Oekraïne. What's next? Hoe moeten we de militaire dreiging van Rusland inschatten? Staan de Russen binnenkort bij Lobith?

Achtergrond – OneWorld zit begin deze week in een uitverkochte zaal bij Nieuwspoort. De 200 aanwezigen van dit Haagsch College zijn benieuwd naar de analyse van Christ Klep, volgens de organisatie 'de meest bekende' en ja zelfs 'de beste militair historicus' van Nederland.

"Mijn grootvader zaliger zou zeggen, 'geef die Putin een klap voor zijn kop'. Maar dan zou ik snel klaar zijn met mijn verhaal." Klep neemt na deze anekdote de aanwezigen even terug naar 2008. Rusland wint in dat jaar de oorlog van Georgië met de volgens Klep oude wijze van oorlogsvoering, zoals in de Sovjet-tijd gebruikelijk was: "Door er grote hoeveelheden militairen en materieel in te pompen." De Russen winnen dus wel, maar fouten en gebreken delen een prestigeklap uit aan de Russische krijgsmacht. De strijd is ongecoördineerd en het ontbreekt bijvoorbeeld aan militaire inlichtingen om precisiebombardementen uit te voeren.

Klep noemt de oorlog met Georgië een "kantelpunt voor de Russische krijgsmacht". Rusland is daarom de laatste jaren bezig met de grootste militaire hervormingen sinds het einde van de Koude Oorlog. Terwijl veel Europese landen bezuinigen op defensie, is het Russisch defensiebudget de afgelopen jaren juist verdubbeld. En Putin heeft meermaals gesuggereerd dat hij de  machtsverhoudingen van voor de val van de muur wil herstellen. Hij noemde het uiteenvallen van de Sovjet-Unie niet voor niks 'de grootste geopolitieke ramp ooit'. Klep wijst ook op de Sovjet-symbolen in de openingsceremonie van de Olympische Spelen in Sochi vorig jaar. Putin wil de oude invloedssfeer van de USSR herstellen.

Putin en zijn Rubic's Cube
Waar is Putin militair toe in staat? Om de speelruimte voor zijn militaire machtsuitoefening in beeld te brengen, vergelijkt Klep Putin met een behendig speler van de Rubic's Cube. Putin draait aan de drie assen waar hij grip op heeft: 'tijd', 'locatie' en 'militair escalatieniveau'. En hij gaat daarin zo ver als hij denkt te kunnen gaan.

Putin draait bijvoorbeeld aan de as van 'militair escalatieniveau' door in het geniep de pro-Russische rebellen met wapens te steunen en door undercover opererende Russische soldaten te sturen, maar Putin gaat nog niet zo ver dat hij volledig en openlijk meedoet aan de strijd tegen de Oekraïense regering. De mogelijkheid houdt hij wel open, en hij dreigt impliciet door aan de grens met Oekraïne een Russische troepenmacht op te bouwen. Die zou op termijn wel ingezet kunnen worden. Maar misschien ook niet, zoals Putin deze week zei: "Een oorlog in Oekraïne is niet wenselijk."

Tot nu toe laat Putin binnen zijn militaire mogelijkheden zijn macht zien, maar wat nu als het westen fysiek slaags raakt met Rusland? Wat als Putin verder draait aan zijn Rubic's Cube en het 'militair escalatieniveau' verhoogt? Volgens Klep kan Rusland in vijf a zes dagen tijd de eerste klap uitdelen in het oosten van Europa. De militair historicus verwacht dat daarbij net zoals in de Koude Oorlog de focus ligt op de luchtmacht en luchtafweergeschut. Rusland heeft veel toestellen voor relatief weinig geld. "Veel bang for a buck", zegt Klep. De te verwachten tactiek: een hoop raketten onder de straaljagers hangen, die salvo's laten uitvoeren en die daarmee altijd wel wat raken. Daarnaast beschikt Putin onder zijn directe leiding over een keurkorps van 40 á 60 duizend militairen: special forces, luchtlandingseenheden en mariniers.

"Maar daarna zullen ze gaandeweg het conflict verliezen", verwacht Klep. De VS en de Europese bondgenoten zijn economisch en militair véél sterker. Ondanks de stijging van het Russisch defensiebudget is het nog steeds een factor zeven of acht keer kleiner dan dat van de VS en zelfs kleiner dan het budget van de Amerikaanse luchtmacht.

"En het westen heeft een complete NAVO-structuur in Europa", vervolgt Klep. "De VS heeft 600 militaire bases in 40 landen." Stuk voor stuk zijn dat vooruit geschoven posten, vanwaar zij bijvoorbeeld bommenwerpers als de F-22 aan het werk kunnen zetten. Rusland heeft slechts twee buitenlandse bases, in Cuba en Syrië. Niet de meest stabiele landen, schampert Klep. Rusland heeft bijvoorbeeld wel goede radarsytemen, maar moderne en complexe wapensystemen moet Rusland regelmatig in het buitenland kopen.

En verder zijn de Amerikanen en hun bondgenoten veel beter getraind om samen te werken en militaire acties te coördineren. Maar de Russen hebben dan toch gewoon heel veel soldaten? Klep: "Mensen hebben ze ook steeds minder. Er is een hoog sterftecijfer door drugs, alcohol en TBC." Daarnaast wijst Klep op de slechte reputatie door "de vreselijke ontgroening", waardoor het "niet echt populair" is om deel uit te maken van de Russische krijgsmacht.

"Zelfs met alle bezuinigingen kunnen we langere conflicten winnen", verzekert Klep. Het ontbeert de Russische krijgsmacht aan "mankracht en kwaliteit." Klep ziet de Russen niet tot ver in Europa doorstoten, laat staan tot aan Nederland. Als het westen een klap moet uitdelen aan Rusland, is het daar toe in staat. De tik zal beslissend  zijn ook. Klep: "Gaat u maar rustig slapen."

Poetin blijft draaien aan zijn Rubic's Cube
Over vijf jaar verwacht Klep een vergelijkbaar verhaal te kunnen vertellen: "Deze manier van hybride oorlogsvoering is verslavend." Putin zal blijven draaien aan zijn Rubic's Cube, zolang hij het westen niet al te ver op de kast jaagt en met een beperkt strategisch doel in het vizier: "Putin zal daar destabiliseren waar kans op succes is." Zoals het inlijven van de Krim haalbaar bleek, en logisch was omdat er een Russische marinebasis ligt. Klep verwacht dat Putin in het oosten van Oekraïne de frontlijn recht zal willen trekken en daarna wil bevriezen, zodat er een beheersbare enclave ontstaat.

"En Oekraïne zal qua locatie niet de laatste zijn", waarschuwt Klep over de intenties van Putin. Over een jaar of twee kan Putin bijvoorbeeld gaan morrelen in Kazachstan. Of het conflict in Georgië weer laten oplaaien.

Kijk hier het college van Christ Klep over de militaire dreiging van Rusland:

Zie link:

http://www.oneworld.nl/militaire-dreiging-rusland-gaat-u-maar-rustig-slapen


Dat heeft Christ Klep mooi verwoord, met dat Rubics cube voorbeeld. Hij geeft goed aan hoe Putin schakelt op 3 assen.
Ik sluit me met zijn Rusland analyse bij hem aan, zelfde wat ik al langer zeg.
Russische leger is een ratjetoe en veel minder sterk dan we denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2015 | 17:58 uur
Rusland spreekt eigen noodfonds aan
Gepubliceerd: 27 februari 2015 12:44

   
De Russische regering doet komend jaar een flink beroep op haar financiële reserves om de gevolgen van de krimpende economie en de stevige daling van de olieprijs te compenseren.
Dat bleek vrijdag uit aangepaste begrotingsvoorstellen.

Rusland verwacht komend jaar omgerekend zo'n 45 miljard euro nodig te hebben uit zijn noodfonds, dat nu een omvang heeft van ongeveer 75 miljard euro.

De Russische economie gaat hard achteruit door de enorme daling van de olieprijs en de sancties die het land over zich heeft afgeroepen door zijn acties in en rond Oekraïne.

Daardoor loopt het tekort van de Russische overheid snel op. Het gat op de begroting komt dit jaar naar verwachting overeen met bijna 4 procent van de omvang van de Russische economie, waar eerder op een min van 0,6 procent werd gerekend.

In het ergste geval is volgend jaar ongeveer 80 procent van het noodfonds nodig om de uitgaven van de overheid te dekken, liet een woordvoerster van de regering weten.

Door: ANP


Maar het gaat nog hartstikke goed met hun economie hoor ros! :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/02/2015 | 11:59 uur
Boris Nemtsov op straat vermoord: wie was hij?

Volgens de Russische nieuwssite Meduza liep Nemtsov met een vrouw over straat, toen 'verschillende mensen' uit een witte auto stapten en op hem begonnen te schieten. Over de daders is nog niets bekend.


Aantreden

De vloeiend Engels sprekende Nemtsov, afkomstig uit de badplaats Sotsji aan de Zwarte Zee, behoorde tot de oppositie tegen de Russische president Vladimir Poetin.

Als gouverneur hervormde hij de economie van de regio Nizjni Novgorod, 600 kilometer ten oosten van Moskou. Het was de streek waar hij was opgegroeid. De stad Nizjni Novgorod heette toen nog Gorki. In maart 1997 werd Nemtsov vicepremier onder toenmalige president Boris Jeltsin. Bij zijn aantreden beloofde hij dat hij niet zou liegen, niet zou stelen en zich niet zou laten omkopen.


Oranjerevolutie

Hij was toen zeer populair bij de bevolking en leek een goede kans te hebben om Jeltsin als president op te volgen. Toen Rusland in 1998 in de roebelcrisis terechtkwam, kondigde de politicus zijn aftreden aan. Jeltsin aanvaardde dat in augustus dat jaar.

Later kwam hij bekend te staan als een fel criticus van Poetin, die in 1990 president van de Russische Federatie werd. In 2004 schreef de politicus een essay ('Over het gevaar van het Poetinisme') ,waarin hij waarschuwde voor de dreigende dictatuur onder de Russische leider.
Nemtsov ondersteunde actief de Oranjerevolutie in november en december 2004 in Oekraïne en werd na de verkiezingen benoemd tot economisch adviseur van de Oekraïense president Viktor Joesjtsjenko.

Poetin heeft de moord op de oppositiepoliticus veroordeeld, meldt een woordvoerder van het Kremlin volgens het persbureau Tass. Het lijkt volgens de president alsof de oud-vicepremier in opdracht is vermoord. mogelijk een huurmoord. De liquidatie zou daarom 'een provocatie' kunnen zijn.

Nemtsov heeft volgens de BBC eerder deze maand in een Russisch artikel gezegd dat hij bang was dat Poetin hem zou laten vermoorden. Een woordvoerder van Poetin zei dat Nemtsov geen bedreiging was voor Poetin.

Tom Reijner Elsevier.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 20:29 uur
Putin Will Likely Attack a NATO Country Next, Portnikov Says

March 1, 2015

(Window on Eurasia – Paul Goble – Staunton, February 27, 2015)

Because Vladimir Putin seeks both recognition as the leader of a superpower and a new Yalta at which he and Western leaders will partition the world into spheres of influence and because he can only move toward that goal by new acts of aggression, the Kremlin leader is likely to attack a NATO country next, according to Vitaly Portnikov.

The situation in Ukraine is moving toward a frozen conflict out of which he cannot extract more benefits for himself and his self-conception, the Kyiv analyst says in a commentary for Baku's Haqqin.az agency, and consequently he is looking elsewhere with the Baltic countries being the most likely target (haqqin.az/news/40363).

Portnikov has no special inside knowledge in this regard, but both his impressive record as an analyst and the logic he suggests Putin is following makes what he has to say compelling if extremely frightening and deserves more attention than it receive if it appears only on an Azerbaijani site.

Since Minsk, European countries have indicated that they are prepared to send military instructors to Ukraine and Ukrainian President Petro Poroshenko has succeeded in purchasing military equipment. "In practice," the analyst says, "this means the legalization of a mediation mission" which will allow Kyiv to get what it needs without direct aid from the US or NATO.

This effort of the West "not simply to strengthen the Ukrainian line of the front after Minsk 2 but also to internationalize it demonstrates to Russia that if it attacks, the victims would be not only Ukrainian soldiers and citizens but also NATO personnel – and this is an entirely different level of involvement and responsibility of the aggressor.

At the same time, Putin shows no sign of backing down in Ukraine. Despite giving lip service to the Minsk accords, the Russian leader has continued to strengthen the positions of Russian forces near Mariupol. And more generally, Russia "has begun large-scale exercises" along the border of the Baltic countries, all of which are members of NATO.

"For the West, it is important if not to stop the conflict and restore the territorial integrity of Ukraine then to at least 'freeze' it along the contact line." But for Putin, "such 'a freezing' will not bring any dividends. Rather the reverse." Ukraine will be able to stabilize, Western leaders won't have any particular reason to lift sanctions or talk with him about a new world order, and the shortcomings of Putin's economic system will be ever more obvious.

So what will happen next? "What will the West do?" It will try to achieve peace. "What will Putin do? He will fight," Portnikov says. He can't achieve anything in peacetime, but war gives him a chance to use the one part of his state which is still relatively strong in order to bring pressure to bear on other leaders to take him and Russia into greater consideration.

"Putin's goal," Portnikov says, is to have a status equal to that of US President Barack Obama and then together with him "resolve the fates of the world," much as he imagines Soviet leaders did with Washington during the Cold War. And Putin's "only instrument" to achieve that is war so that he can become the embodiment of Dr. No, albeit not so comic.

But Putin recognizes that not all military actions bring him equal benefits. More moves in Ukraine will not prompt Western leaders to rush to meet with him. They may instead simply increase sanctions and his isolation – and even do more to help Ukraine. What they won't do is agree to some new grand bargain. Ukraine isn't useful to Putin in that regard.

But one act of aggression, albeit an extremely risky one, that could prompt the West to talk with him about "a new Yalta" would be an attack on a NATO country – and in Russia's case that means Estonia, Latvia or Lithuania. Such an attack would show very quickly whether NATO leaders are prepared to act "seriously" or to "again limit themselves to sanctions and anger."

Such a move could blow up in Putin's face, Portnikov concludes, but it is the only one available just now that could have the potential to lead some in the West to agree to "a real conference on the world order, a new Yalta," if it didn't lead to a war before such a conference could be convened.

Article also appeared at windowoneurasia2.blogspot.com/2015/02/putin-will-likely-attack-nato-country.html

http://russialist.org/putin-will-likely-attack-a-nato-country-next-portnikov-says/#.VPNnpfefWCk.twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2015 | 20:34 uur
vandaag 50.000 demonstranten in Moskou die roepen :"Putin, rot op"
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.reutersmedia.net%2Fresources%2Fr%2F%3Fm%3D02%26amp%3Bd%3D20150301%26amp%3Bt%3D2%26amp%3Bi%3D1028754623%26amp%3Bw%3D%26amp%3Bfh%3D%26amp%3Bfw%3D%26amp%3Bll%3D700%26amp%3Bpl%3D378%26amp%3Br%3DLYNXMPEB200P7&hash=a2fe12bd9682806482eb657a3193d82906ef178b)

(Reuters) - Tens of thousands of Russians marched through central Moscow on Sunday, carrying banners declaring "I am not afraid" and chanting "Russia without Putin" in memory of murdered Kremlin critic Boris Nemtsov.

Families, the old and young walked slowly, with many holding portraits of the opposition politician and former deputy prime minister who was shot dead while walking home from a nearby restaurant on Friday night.

The authorities have suggested the opposition itself may have been behind his shooting in an attempt to create a martyr and unite the fractured movement.

His supporters have blamed the authorities.

"If we can stop the campaign of hate that's being directed at the opposition, then we have a chance to change Russia. If not, then we face the prospect of mass civil conflict," Gennady Gudkov, an opposition leader, told Reuters.

"The authorities are corrupt and don't allow any threats to them to emerge. Boris was uncomfortable for them."

His murder has divided opinion in a country where for years after the Soviet Union collapsed many yearned for the stability later brought by former KGB agent Vladimir Putin.

A small but active opposition now says Putin's rule has become an autocracy that flaunts international norms after Russia seized Ukraine's Crimea peninsula last year, fanned nationalism over the separatist war in eastern Ukraine and clamped down on dissent.

"(Nemtsov) was harmful to the authorities, but the authorities themselves are criminal. The authorities have trampled on all international rights, seized Crimea, started war with Ukraine," said Yuri Voinov, an elderly physicist.

Police said 21,000 people attended the march. The organizers put the numbers at tens of thousands, but attendance appeared smaller than the 50,000 people the opposition had hoped for.

Reuters reporters at the march estimated the numbers in the tens of thousands.

People walked in the rain within view of the Kremlin's red walls and past the spot, now covered in flowers, where Nemtsov was shot dead.

Some carried large banners carrying Nemtsov's face reading "Heroes Never Die", the same slogan used in Ukraine to celebrate more than 100 people killed in protests that overthrew Moscow-leaning President Viktor Yanukovich a year ago.

One elderly woman, her hair tucked into a woolen cap, held up a hand-written sign to cover her face: "It's a geopolitical catastrophe when a KGB officer declares himself president for life. Putin resign!"

PUTIN REMAINS DOMINANT

Putin has vowed to pursue those who killed Nemtsov, calling the murder a "provocation".

National investigators who answer to the Russian leader offered a 3-million-rouble reward, around $50,000, for information on Nemtsov's death. They say they are pursuing several lines of inquiry, including the possibility that Nemtsov, a Jew, was killed by radical Islamists or that the opposition killed him to blacken Putin's name.

Nemtsov's funeral is due to be held on Tuesday in Moscow.

Putin's opponents say such suggestions, repeated over pro-Kremlin media, show the cynicism of Russia's leaders as they whip up nationalism, hatred and anti-Western hysteria to rally support for his policies on Ukraine and deflect blame for an economic crisis.

"We are told on TV that a conspiracy by the West and those among us who have sold out to them are behind our poverty. People should throw away the TV set and go to protest," said Olga, 42, who declined to give her last name.

Some Muscovites have accepted the official line and appear to agree that the opposition, struggling to make an impact after a clampdown on dissent in Putin's third spell as president, might have killed one of their own.

"The authorities definitely do not benefit from this. Everybody had long forgotten about this man, Nemtsov ... It is definitely a 'provocation'," said one Moscow resident, who gave his name only as Denis.

Some young people walking in central Moscow asked: "Who is Nemtsov anyway?"

FRACTURED OPPOSITION

Nemtsov, who was 55, was one of the leading lights of a divided opposition struggling to revive its fortunes, three years after mass rallies against Putin failed to prevent him returning to the presidency after four years as prime minister.

With an athletic build and characteristic mop of curly hair, Nemtsov had been a face of the opposition for years, along with anti-corruption blogger Alexei Navalny and former prime minister Mikhail Kasyanov, though no one figure has succeeded in uniting the ranks of opposition-minded Muscovites.

The opposition has little support outside big cities and Putin has now been Russia's dominant leader since 2000, when ailing President Boris Yeltsin chose him as his successor, a role Nemtsov had once been destined to play.

Even many of Putin's opponents have little doubt that he will win another six years in power at the next election, due in 2018, despite a financial crisis aggravated by Western economic sanctions over the Ukraine crisis and a fall in oil prices.

Many opposition leaders have been jailed on what they say are trumped-up charges, or have fled the country.

Nemtsov, a fighter against corruption who said he feared Putin may want him dead, had hoped to start the opposition's revival with a march he had been planning for Sunday against Putin's economic policies and Russia's role in east Ukraine.

The Kremlin denies sending arms or troops to Ukraine.

In a change of plan, the opposition said Moscow city authorities had allowed a march of up to 50,000 people alongside the River Moskva to commemorate Nemtsov's death.

Ukrainian President Petro Poroshenko said Nemtsov had told him about two weeks ago that he planned to publish evidence of Russian involvement in Ukraine's separatist conflict.


http://www.reuters.com/article/2015/03/01/us-russia-nemtsov-idUSKBN0LV2LA20150301

Maargoed, er zitten er op dit forum ook nog genoeg die ontkennen dat er Russische eenheden in Oekraïne vechten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 20:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2015 | 20:34 uur
vandaag 50.000 demonstranten in Moskou die roepen :"Putin, rot op"

En na de begrafenis van Boris Nemtsov wordt het weer stil...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 01/03/2015 | 21:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 20:55 uur
En na de begrafenis van Boris Nemtsov wordt het weer stil...

Dat nog 50,000 de straat op durven zegt ook wat. Als een kritische massa bereikt wordt kan er van alles gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 21:22 uur
Citaat van: Thomasen op 01/03/2015 | 21:19 uur
Dat nog 50,000 de straat op durven zegt ook wat. Als een kritische massa bereikt wordt kan er van alles gebeuren.

Dat is waar, maar voordat je in Rusland een kritische massa bereikt worden wellicht eerst weer wat Goelags gevuld.

Goelag: http://nl.wikipedia.org/wiki/Goelag
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 01/03/2015 | 21:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 21:22 uur
Dat is waar, maar voordat je in Rusland een kritische massa bereikt worden wellicht eerst weer wat Goelags gevuld.

Goelag: http://nl.wikipedia.org/wiki/Goelag

Een kritische massa betekend dat er wat veranderd, resulteert in ongebruikelijke verandering. Uitkomst verwacht ik inderdaad eerder Putin als open dictator on top, dan getoppeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Thomasen op 01/03/2015 | 21:29 uur
Een kritische massa betekend dat er wat veranderd, resulteert in ongebruikelijke verandering. Uitkomst verwacht ik inderdaad eerder Putin als open dictator on top, dan getoppeld.

Het worden voor buitenstaanders interessante tijden, wellicht voor de Rus ook, maar of die daar zo blij mee moet zijn...?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Thomasen op 01/03/2015 | 21:19 uur
Dat nog 50,000 de straat op durven zegt ook wat. Als een kritische massa bereikt wordt kan er van alles gebeuren.

50.000 demonstranten in Rusland in een anti-Poetin demonstratie zegt echt heel erg veel. Vooral in deze tijden.
Rusland heeft zoiezo weinig inwoners en aangezien Poetin nog steeds erg veel aanhangers heeft is dit echt een bijzonder aantal... de meesten durven niet eens te demonstreren voor iets wat niet Pro kremlin is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2015 | 22:54 uur
De vraag is hoe het gaat na dinsdag, als  Nemtsov is begraven. Voor de demonstratie van vandaag is toestemming gegeven, voor een vervolg zal dit waarschijnlijk niet gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 22:56 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2015 | 22:54 uur
De vraag is hoe het gaat na dinsdag, als  Nemtsov is begraven. Voor de demonstratie van vandaag is toestemming gegeven, voor een vervolg zal dit waarschijnlijk niet gebeuren.

Voor het geval dat.... iets met harde hand.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2015 | 23:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 22:56 uur
Voor het geval dat.... iets met harde hand.

Weet het niet, de wereld kijkt natuurlijk wel online mee tegenwoordig. Vredige demonstraties tegen de regering met harde hand de kop indrukken zal niet slim zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 01/03/2015 | 23:22 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2015 | 23:09 uur
Weet het niet, de wereld kijkt natuurlijk wel online mee tegenwoordig. Vredige demonstraties tegen de regering met harde hand de kop indrukken zal niet slim zijn.

Heel de wereld ziet wat er in Ukraine gebeurt, dat houd ook niemand tegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 23:27 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2015 | 23:09 uur
Weet het niet, de wereld kijkt natuurlijk wel online mee tegenwoordig. Vredige demonstraties tegen de regering met harde hand de kop indrukken zal niet slim zijn.

De Russische geschiedenis leert ons dat een mensenleven niet zo veel waard is en dat men ook niet echt onder de indruk is van getallen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 01/03/2015 | 23:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2015 | 22:20 uur
50.000 demonstranten in Rusland in een anti-Poetin demonstratie zegt echt heel erg veel. Vooral in deze tijden.
Rusland heeft zoiezo weinig inwoners en aangezien Poetin nog steeds erg veel aanhangers heeft is dit echt een bijzonder aantal... de meesten durven niet eens te demonstreren voor iets wat niet Pro kremlin is.
Rusland zit qua bevolkingsomvang in een neerwaartse spiraal, de stad Moskou telt nog altijd wel 12 miljoen inwoners. De stille tocht deed mij denken aan de Charlie Hebdo-protestmars. Moskovieten hebben duidelijk de gebeurtenissen in Parijs gevolgd. Ze willen in een democratisch land wonen waar niet verwacht wordt dat iedereen de zelfde mening er op na houdt. Men hoeft niet dezelfde politieke overtuiging aan te hangen om van het land te kunnen houden. Want dat is wel de mal waarin Poetin's staatsmedia graag de beeldvorming giet.

Die krimpende bevolking gaat hoe dan ook in de toekomst effect hebben op het Russisch bruto nationaal product. Of dat van invloed gaat zijn op de macht van Rusland op het internationale toneel weet ik niet. Met atoombommen dreigen kom je nog altijd een heel eind.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2015 | 00:01 uur
Citaat van: Thomasen op 01/03/2015 | 23:22 uur
Heel de wereld ziet wat er in Ukraine gebeurt, dat houd ook niemand tegen.

Is geen Rusland. Heel de wereld ziet ook wat IS uitspookt, ook erg maar een ander verhaal, ook niet in Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 02/03/2015 | 00:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2015 | 20:29 uur
Putin Will Likely Attack a NATO Country Next, Portnikov Says

...
Dat denk ik niet. De rancune in het Kremlin richting Europa zit hem zeker ook in het verlies van afzetmarkt na de val van de Sovjet Unie. Maar Estland destabiliseren lijkt me een stuk moeilijker dan bijvoorbeeld Georgië. De leitkultur in de Baltische staten is super Europees geworden. Ze zijn daar veel meer pro-Europees dan wij Nederlanders zijn. Ook in militair opzicht is Estland binnen vallen is een stuk moeilijker dan Georgië. En Estland heeft voor Rusland strategische waarde maar lang niet zo'n grote in vergelijking met Georgië en haar oliepijplijn. Georgië is de makkelijkste prooi voor het Kremlin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2015 | 00:20 uur
Citaat van: Zeewier op 01/03/2015 | 23:48 uur
Rusland zit qua bevolkingsomvang in een neerwaartse spiraal, de stad Moskou telt nog altijd wel 12 miljoen inwoners. De stille tocht deed mij denken aan de Charlie Hebdo-protestmars. Moskovieten hebben duidelijk de gebeurtenissen in Parijs gevolgd. Ze willen in een democratisch land wonen waar niet verwacht wordt dat iedereen de zelfde mening er op na houdt. Men hoeft niet dezelfde politieke overtuiging aan te hangen om van het land te kunnen houden. Want dat is wel de mal waarin Poetin's staatsmedia graag de beeldvorming giet.

Die krimpende bevolking gaat hoe dan ook in de toekomst effect hebben op het Russisch bruto nationaal product. Of dat van invloed gaat zijn op de macht van Rusland op het internationale toneel weet ik niet. Met atoombommen dreigen kom je nog altijd een heel eind.

Poetin zal voor een nieuwe val van Rusland zorgen. Hij heeft voor de harde koers gekozen, ik vermoed dat er heel veel strijd is tussen hawks en doves in het kremlin, deze harde koers zal op de lange termijn zeer schadelijk zijn voor Rusland. Het had haar doelen anders kunnen bereiken door van Rusland daadwerkelijk een geregeld en gedisciplineerd land kunnen maken. Met vrij woord, open economie en een echte strijd tegen corruptie. Door de grootbezitters in Rusland is dit bijna een onmogelijke taak, mede hierdoor blijft Rusland altijd een top down dictatoriaal bestuur kennen. Die centrale macht zorgt ervoor dat deze gelijk zaken moet doen met deze bazen, om iets te bereiken is de president genoodzaakt. Maargoed, stel dat het daadwerkelijk was gegroeid en een voorbeeld was geweest was Oekraïne vanzelf gevolgd. Dan was er geen wapenwedloop ontstaan en nieuwe spanningen tussen het Westen en Rusland. In de huidige wereld is het praktisch zelfmoord als je je afsluit op de internationale markt. Het is geen 1940 meer, waar je autarkie na kunt streven en er dan wel denkt uit te komen. Ik denk dat Poetin dit allemaal ook weet. Hij heeft geen keus. Rusland is niet vooruit te krijgen. Het geld gaat naar de happy few, corruptie bijft of neemt zelfs toe, en nu is Rusland zich militair gaan mengen in een binnenlands conflict en heeft daarnaast onlangs een gebied op militaire wijze geannexeerd. Dit laat iedereen weer kijken naar Rusland, het is een enorme opsteker voor moraal geweest maar een idioot plan op de lange termijn. Opties en mogelijkheden van zakendoen in deze tijd vernaggelen levert alleen maar problemen op voor je schatkist. Dat wil je niet, een militair apparaat opbouwen is het minst efficiënte wat je met je staatskasgeld kunt doen.. economisch gezien dan. Aangezien Poetin zijn eigen ruiten heeft ingegooid op spoedig Russisch financieel en economisch herstel op de lange termijn wordt de militaire optie wel steeds aantrekkelijker.

De Amerikaanse economie groeit, die van Europa ligt is down the toilet, nieuwe regionale machten staan op, groene energie wordt belangrijker en landen als UAE spelen daar al op in. Het is merkbaar en Rusland heeft nog geen plan. China's economie groeit niet op de manier hoe ze het zeggen.. 7^procent claimen ze. Dat kan helemaal niet en strookt niet met hun import. Die van staal, koper en olie neemt juist af. De wereld wordt onzekerder met het decennium. Ik ben benieuwd wat Poetins lange termijn plan is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/03/2015 | 10:29 uur
Europe cannot continue to rely on soft power, Eurocorps commander warns

Europe will be "in deep trouble" if it continues to rely only on soft power, given the threats it now faces from the east and south, according to the Belgian commander of the five-nation Eurocorps headquarters.

Despite the troubles in Ukraine and Russia's growing aggression, the greater threats to Europe's security in the long run will emanate from across the Mediterranean, said Lieutenant General Guy Buchsenschmidt.

"Everyone looks at the east right now, of course. But we must keep a crucial eye on the Mahgreb and the rest of Africa: I believe this is the region where we will face our major threats of the future," he told a 26 February meeting of the European Parliament's Security and Defence sub-committee in Brussels.

He also warned about the long-term viability of "outsourcing" Europe's security to the United States via NATO.

"We have to expect that US military support, as NATO's dominant member, in the long term will wane, meaning we must take more of this responsibility for hard security in our own hands," he said.

Lt Gen Buchsenschmidt insisted that Europe needs "a certain degree" of strategic autonomy. "We cannot continue thinking that NATO will deal with things military and Europe should deal only with the civil side to security: that is pie-in-the-sky analysis. NATO is not a silver bullet, and if Europe continues to pursue only soft power, we are going to be in deep trouble one day," he said.

Launched in 1992 as a Franco-German joint initiative, the Eurocorps headquarters' five supporting framework nations (Belgium, Germany, France, Luxembourg, and Spain) will soon be joined by Poland on 1 January 2016. It also has three associate nations (Greece, Italy, and Turkey) whose number is expected to expand to include Romania and the United States.

Lt Gen Buchsenschmidt warned that Russia's sabre-rattling must not detract from the threats facing Europe from other directions.

"North Africa's borders risk becoming uncontrollable and its flow of immigrants and refugees could grow from thousands to millions if we're not careful. That is going to affect the whole of Europe," he said.

Noting that the US' Africa Command (AFRICOM) is sited in Stuttgart and that NATO "has no intention" of deploying to Africa, he said the safeguarding of Europe's security interest in the region "will have to become our responsibility. Sometimes you have to put boots on the ground with weapons that you will have to use. Look at the Islamic State: there is no one there to negotiate with, and the only language they understand is bombs on their head."

Despite his concerns about Africa, many committee members wanted to know if the Eurocorps could carry out a peacekeeping role or military training mission in Ukraine, given Kiev's hopes for some kind of international presence to mediate against the Russia-backed rebel forces it faces.

Although the Eurocorps commander said there were "a number of missions" his force could carry out, he backed away altogether from that scenario.

"There is no question of launching a training mission in Ukraine. Europe first has to work out how NATO, the EU, and the international community will respond to the situation there - and this needs more reflection. Unfortunately, Mr Putin always seems to be one step ahead of us," he said.

http://www.janes.com/article/49619/europe-cannot-continue-to-rely-on-soft-power-eurocorps-commander-warns
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/03/2015 | 13:35 uur
Niets wat we eigenlijk niet al wisten, maar altijd "interessant" om ook concreet te lezen, incl. de invalshoek van de Russische militair zelf...

CitaatRussische soldaat: Russen vechten wel in Oekraïne

Russische militairen vechten wel degelijk mee aan de kant van de rebellen in het oosten van Oekraïne, ondanks alle ontkenningen van het Kremlin. Dat blijkt uit een vraaggesprek van de Russische oppositiekrant Novaja Gazeta met een Russische militair, die zwaar gewond raakte bij de slag om de strategische stad Debaltseve, vorige maand.

Door: Bert Lanting 4 maart 2015

De 20-jarige Dorzji Batomoenkoejev uit Oelan-Oede (Boerjatië in Siberië) liep ernstige brandwonden op, toen zijn tank niet ver van Debaltseve getroffen werd door een granaat van een Oekraïense tank. Novaja Gazeta sprak met hem in het brandwondencentrum van een ziekenhuis in het rebellenbolwerk Donetsk. Batomoenkoejev werd later overgebracht naar een militair hospitaal in het Russische Rostov.

Volgens Batomoenkoejev, die deel uitmaakte van de vijfde speciale tankbrigade uit Oelan-Oede, zette zijn eenheid al in oktober vorig jaar koers naar Rostov, in het zuiden van Rusland, niet ver van de grens met Oekraïne. Officieel waren ze daar op oefening, maar iedereen wist volgens hem dat hun eindbestemming Oekraïne was. Al in Oelan-Oede hadden ze hun tanks overgeschilderd en alle kentekens onzichtbaar gemaakt.

De meeste Russische militairen waren beroeps, maar volgens Batomoenkoejev zaten er ook dienstplichtigen tussen. 'Van de achtduizend militairen waren er twee- tot drieduizend dienstplichtigen.'

De Russische militairen hadden het bevel zich zoveel mogelijk te onthouden van contacten met de plaatselijke bevolking, vooral in de stad Makejevka, waar volgens hun commandanten '70 procent' aan de kant van de Oekraïners stond.  Dat bracht hem wel enigszins aan het twijfelen. 'Maar 70 procent van de bevolking van een plaats is toch niet echt essentieel voor mij. Het gaat erom dat je de keuze van het volk respecteert. Als Donetsk onafhankelijkheid wil, moet je hun dat geven.'

Over de rebellen was Batomoenkoejev niet erg te spreken. 'Ze nemen een linie in, maar wanneer ze verder moeten om de vijand plat te walsen, weigeren de rebellen dat te doen. Ze zeggen: daar gaan we niet heen, daar is het gevaarlijk!'. Volgens hem was er geen sprake van coördinatie met de rebellen. 'Dat zijn vreemde figuren. Ze schieten en schieten. En daarna houden ze op. Alsof ze naar hun werk gaan. Geen enkele organisatie. Geen commandant, geen leiding, iedereen gaat maar z'n gang.'
Poetin

Volgens de gewonde militair hadden de Russische eenheden meer dan voldoende munitie. Zelf had hij een T-72B tank, die Svir-antitank raketten kan afvuren en met een lasergeleidingssysteem is uitgerust. 'Geweldige tank was het, prima ding. Maar nu is hij uitgebrand.'

Spijt had hij naar eigen zeggen niet van de hele operatie in Oekraïne. 'Omdat ik weet dat ik voor de goede zaak heb gevochten', citeert Novaja Gazeta hem. Ook heeft hij geen klachten over president Poetin. 'Ik heb helemaal niets tegen hem. Natuurlijk een heel interessante figuur. En slim: 'we trekken binnen, we trekken niet binnen'. 'We hebben daar geen troepen', zegt hij tegen de hele wereld, maar tegen ons: 'Vooruit! Gaan!'. Als Oekraïne lid wordt van de Europese Unie en de VN, dan kunnen de VN al hun raketten en wapens op ons richten...'

bron: Volkskrant.nl
link: http://www.volkskrant.nl/dossier-oorlog-in-oekraine/russische-soldaat-russen-vechten-wel-in-oekraine~a3882282/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/03/2015 | 14:49 uur
Bevestigt wat al lang gedacht werd en wordt. Russische militairen en eenheden zijn direct en indirect betrokken bij dit conflict. Zo werd er op de luchthaven van Donetsk gevochten door Russische SOFs en mariniers. 

(Met VN wordt waarschijnlijk NAVO bedoeld)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/03/2015 | 16:53 uur
Citaat van: Mourning op 04/03/2015 | 13:35 uur
Niets wat we eigenlijk niet al wisten, maar altijd "interessant" om ook concreet te lezen, incl. de invalshoek van de Russische militair zelf...

bron: Volkskrant.nl
link: http://www.volkskrant.nl/dossier-oorlog-in-oekraine/russische-soldaat-russen-vechten-wel-in-oekraine~a3882282/


Had gister al een stuk van dat interview gelezen via google translate, lastig lezen, maar wel interessant inderdaad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/03/2015 | 20:21 uur
Russia's newest Su-30 multirole jets and Su-24 bombers practiced attack runs on NATO warships in the Black Sea

http://theaviationist.com/2015/03/04/su-30-and-su-24-over-nato-ships/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2015 | 20:44 uur
Citaat van: Ace1 op 04/03/2015 | 20:21 uur
Russia's newest Su-30 multirole jets and Su-24 bombers practiced attack runs on NATO warships in the Black Sea

http://theaviationist.com/2015/03/04/su-30-and-su-24-over-nato-ships/


Welja, de eerste die zoiets kan aantonen van NAVO toestellen krijgt van mij een snickers.
gelul dat wij dit zelf uitlokken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 04/03/2015 | 21:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2015 | 20:44 uur
Welja, de eerste die zoiets kan aantonen van NAVO toestellen krijgt van mij een snickers.
gelul dat wij dit zelf uitlokken.
Er zijn vele voorvallen bekend dat NATO dit ook doet.
Zie bijvoorbeeld navolgend filmpje vanaf 2:37. Commentaar is helaas in het Russisch.
Een Noorse P3-C Orion & Falcon 20 Intel kist bij de Kuznetsov.
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/382708/#/video/http%3A%2F%2Fcdn1.vesti.ru%2Fv%2F382708.flv
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2015 | 21:35 uur
Citaat van: Lex op 04/03/2015 | 21:22 uur
Er zijn vele voorvallen bekend dat NATO dit ook doet.
Zie bijvoorbeeld navolgend filmpje vanaf 2:37. Commentaar is helaas in het Russisch.
Een Noorse P3-C Orion & Falcon 20 Intel kist bij de Kuznetsov.
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/382708/#/video/http%3A%2F%2Fcdn1.vesti.ru%2Fv%2F382708.flv

Dat zijn geen aanvals runs. Dat is wat overvliegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 04/03/2015 | 21:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2015 | 21:35 uur
Dat zijn geen aanvals runs. Dat is wat overvliegen.
Dat is een kwestie van interpretatie; ook een Orion heeft wapens die schade aan een schip kunnen aanrichten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/03/2015 | 13:16 uur
Passenger planes dodged Russian bombers

Commercial jets carrying hundreds of people had to be diverted in mid-air or else prevented from taking off to avoid potential collisions with two Russian bear bombers which "cloaked" their presence during their latest incursion into Irish-controlled airspace.

The Irish Examiner can reveal that the Tu-95 bombers, which flew just 40km off the coast, criss-crossed into major civilian airline traffic lanes, including incoming flights from North America on February 18.

Following the first publicised incursion two weeks previously, the Department of Foreign Affairs signalled its officials had spoken to the Russian ambassador and sought reassurances that its military aircraft would not fly into our area of control without advance notification, especially if their transponders were off.

However, that request seems to have fallen on deaf ears in the Kremlin.

After an investigation by the Irish Examiner, the Irish Aviation Authority (IAA) admitted that on February 18 the Russian bombers — which flew at 8,200m around the west, south, and east coasts, had caused problems for civilian aircraft operating in our airspace.

The IAA said its air traffic controllers were notified by British counterparts that they needed to take action to ensure the safety of commercial aircraft, because yet again the Russian bombers had entered our area of airspace control with their transponders turned off.

If transponders are turned on, they notify air traffic controllers of the type of aircraft, their height, location, and other information.

The IAA statement confirmed "the Russian military aircraft did not have their transponders switched on at the time" and, at the request of British counterparts, they took action to ensure that "one aircraft's departure from Dublin was delayed", as it could have flown into the path of the bear bombers which were by that time in British-controlled airspace.

The IAA also confirmed that "as a precautionary measure to ensure safety was maintained, the routing of one en route aircraft was changed to ensure that its track was sufficiently separated from the track of the two Russian military aircraft".

The first Russian incursion into Irish-controlled airspace was 88km off the coast. The second was much nearer, just 19km outside our sovereign airspace and the incursion lasted from 3pm to 7pm.

In both cases, the bombers travelled toward British airspace, where they were met by RAF Typhoon jets. 

Defence Minister Simon Coveney said the Government "was clearly not happy" that Ireland was not told that Russian bombers were approaching on Irish airspace with their transponders turned off again.

However, he added: "I'd be surprised if it was a Russian tactic to upset Ireland, and the IAA managed the incident safely and effectively."

It is believed that the Russians were testing British air defences and sending a message to London that they did not want any political interference in their internal affairs or in Ukraine.

He said further interaction with the Russians over their incursions into Irish-controlled airspace without prior notification and with transponders switched off was a matter for the Department of Foreign Affairs.

However, Fianna Fáil spokesman on foreign affairs Brendan Smith said it was time the Government dealt with Russia at the highest levels.

He said Mr Coveney and Foreign Minister Charlie Flanagan must speak to their Russian counterparts.

http://www.irishexaminer.com/ireland/passenger-planes-dodged-russian-bombers-315623.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2015 | 13:46 uur
Citaat van: Harald op 05/03/2015 | 13:16 uur
Passenger planes dodged Russian bombers

Commercial jets carrying hundreds of people had to be diverted in mid-air or else prevented from taking off to avoid potential collisions with two Russian bear bombers which "cloaked" their presence during their latest incursion into Irish-controlled airspace.

The Irish Examiner can reveal that the Tu-95 bombers, which flew just 40km off the coast, criss-crossed into major civilian airline traffic lanes, including incoming flights from North America on February 18.

Following the first publicised incursion two weeks previously, the Department of Foreign Affairs signalled its officials had spoken to the Russian ambassador and sought reassurances that its military aircraft would not fly into our area of control without advance notification, especially if their transponders were off.

However, that request seems to have fallen on deaf ears in the Kremlin.

After an investigation by the Irish Examiner, the Irish Aviation Authority (IAA) admitted that on February 18 the Russian bombers — which flew at 8,200m around the west, south, and east coasts, had caused problems for civilian aircraft operating in our airspace.

The IAA said its air traffic controllers were notified by British counterparts that they needed to take action to ensure the safety of commercial aircraft, because yet again the Russian bombers had entered our area of airspace control with their transponders turned off.

If transponders are turned on, they notify air traffic controllers of the type of aircraft, their height, location, and other information.

The IAA statement confirmed "the Russian military aircraft did not have their transponders switched on at the time" and, at the request of British counterparts, they took action to ensure that "one aircraft's departure from Dublin was delayed", as it could have flown into the path of the bear bombers which were by that time in British-controlled airspace.

The IAA also confirmed that "as a precautionary measure to ensure safety was maintained, the routing of one en route aircraft was changed to ensure that its track was sufficiently separated from the track of the two Russian military aircraft".

The first Russian incursion into Irish-controlled airspace was 88km off the coast. The second was much nearer, just 19km outside our sovereign airspace and the incursion lasted from 3pm to 7pm.

In both cases, the bombers travelled toward British airspace, where they were met by RAF Typhoon jets. 

Defence Minister Simon Coveney said the Government "was clearly not happy" that Ireland was not told that Russian bombers were approaching on Irish airspace with their transponders turned off again.

However, he added: "I'd be surprised if it was a Russian tactic to upset Ireland, and the IAA managed the incident safely and effectively."

It is believed that the Russians were testing British air defences and sending a message to London that they did not want any political interference in their internal affairs or in Ukraine.

He said further interaction with the Russians over their incursions into Irish-controlled airspace without prior notification and with transponders switched off was a matter for the Department of Foreign Affairs.

However, Fianna Fáil spokesman on foreign affairs Brendan Smith said it was time the Government dealt with Russia at the highest levels.

He said Mr Coveney and Foreign Minister Charlie Flanagan must speak to their Russian counterparts.

http://www.irishexaminer.com/ireland/passenger-planes-dodged-russian-bombers-315623.html

Na die bijna botsing in Zweden is het een kwestie van tijd totdat die Russen ergens tegenaan knallen.
Dan ligt het vast weer aan het Westen die maar niet hun commerciële vluchten had moeten laten vliegen over dit of dat gebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/03/2015 | 10:31 uur
Rusland werkt aan nieuw vliegdekschip

http://marineschepen.nl/nieuws/Rusland-werk-aan-nieuw-vliegdekschip-050315.html

Filmpje, waar een model te zien is van een Kruiser en een vliegdekschip, van ca 1:05 tot 1:55  :
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502081542-k8ae.htm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/03/2015 | 12:12 uur

Opruiming gehouden.

Geouwehoer over wie wat gezegd heeft ondersteunt men maar met quotes.

A.J.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 06/03/2015 | 21:20 uur
Citaat van: A.J. op 06/03/2015 | 12:12 uur

Opruiming gehouden.

Geouwehoer over wie wat gezegd heeft ondersteunt men maar met quotes.

A.J.

+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 06/03/2015 | 22:38 uur
Stel een enquêteur belt op en vraagt of u nog steeds op Poetin's Jedinaja Rossija (Verenigd Rusland) gaat stemmen. Hoeveel mensen durven eerlijk te zeggen (naam, telefoon, woonplaats bekend) te zeggen dat ze hem een enorme lul vinden? Zie daar de populariteit van Poetin: intimidatie, propaganda en totale mediacontrole werkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/03/2015 | 22:48 uur
Citaat van: Zeewier op 06/03/2015 | 22:38 uur
Stel een enquêteur belt op en vraagt of u nog steeds op Poetin's Jedinaja Rossija (Verenigd Rusland) gaat stemmen. Hoeveel mensen durven eerlijk te zeggen (naam, telefoon, woonplaats bekend) te zeggen dat ze hem een enorme lul vinden? Zie daar de populariteit van Poetin: intimidatie, propaganda en totale mediacontrole werkt.

Ik denk dat het te simpel is om het daar op te gooien. Hoewel er zeker een groep is die Poetin helemaal niet moet hebben, geniet hij toch nog aanzienlijk steun. Hoeveel dat precies is zullen we niet weten, maar wegschuiven kunnen we het niet. Daarnaast is Poetin stiekem ook populair bij regeringen van een niet-westerse landen, die dit hele gebeuren eigenlijk wel mooi vinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 07/03/2015 | 13:00 uur
Citaat van: Thomasen op 06/03/2015 | 22:48 uur
Ik denk dat het te simpel is om het daar op te gooien. Hoewel er zeker een groep is die Poetin helemaal niet moet hebben, geniet hij toch nog aanzienlijk steun. Hoeveel dat precies is zullen we niet weten, maar wegschuiven kunnen we het niet. Daarnaast is Poetin stiekem ook populair bij regeringen van een niet-westerse landen, die dit hele gebeuren eigenlijk wel mooi vinden.
Dat denk ik ook. En daarvoor is de politiestaat en alle repercussies als je "anders denkt" nog niet ver genoeg ingevoerd (weer) in Rusland. Kan het wel van komen als het nationalisme daar verder doorslaat. Zorgelijk vind ik het in ieder geval wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/03/2015 | 21:11 uur
Rusland vaardigd internationaal arrestatiebevel uit voor Rothschild & Soros

Vladimir Poetin, heeft nu de volledige controle van Rusland als premier (toen) NU Voorzitter, en wil een sterke christelijke natie opbouwen. In een televisie kerstboodschap op 7 januari 2008 zei Poetin:

"De Russisch-Orthodoxe Kerk draagt bij aan de bevordering van de morele waarden in de samenleving. Men moet niet helemaal een lijn tussen de cultuur en de kerk trekken. Natuurlijk is in ons land de kerk gescheiden van de staat bij wet. Maar in de ziel en de geschiedenis van onze mensen is het allemaal samen. Het is altijd zo geweest en zal altijd zo zijn."

Rusland zal de Verenigde Staten na laten denken over wat ze Rothschild hebben toegestaan te doen in hun eigen land.

Dus wanneer je protesten ziet tegen Vladimir nu, in houd in gedachten houden dat het waarschijnlijk is opgevoerd door The Rothschild's die Rusland opnieuw proberen te beheersen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fworldunity.me%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2FRussia-Issues-International-ARREST-WARRANT-For-ROTHSCHILD.jpg&hash=9007f25645c9c2a15ce142c0e31beb1769d02002)

Poetin vaardigd arrestatiebevel uit voor de financiële terrorist George Soros !!

Financiël terrorist en Hongaarse bankier, en veroordeelde crimineel George Soros... De Russische inlichtingendienst heeft Soros gesnapt bij het gebruik van zogeheten Zweedse en Deense valutaderivaten voor het doel, een aanval op de Russische aandelenmarkt.

Soros 'gebruik van deze derivaten via de Luxemburgse banken is in strijd met de voorwaarden van het Basil II Europese Unie banking-contract.

http://worldunity.me/rusland-vaardigd-internationaal-arrestatiebevel-uit-voor-rothschild-soros/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 10/03/2015 | 22:42 uur
Wat voor vage troep wordt hier gedumpt..? Lees je ook wat je hier neerkwakt.....? Zo ja, hoe komt het artikel op je over? :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/03/2015 | 23:30 uur
Russische expert: BUK-raket haalde MH17 neer

Vlucht MH17 van Malaysia Airlines is vorig jaar neergehaald door een BUK-luchtdoelraket. Dat is al vaker genoemd, maar het wordt nu ook gezegd door Vladimir Babak. Hij heeft voor Rusland veel straaljagers ontworpen.
Bij de ramp kwamen alle 298 inzittenden van de Maleisische Boeing 777 om het leven. Onder de doden zijn 196 Nederlanders. Babak doet zijn uitspraak in een reportage van de Duitse omroepen WDR en NDR en de krant Süddeutsche Zeitung. Het verslag is dinsdag gepubliceerd.

Rusland zegt dat het Maleisische toestel mogelijk door Oekraïne is neergehaald. Kort voor de ramp zou een Oekraïense Soechoj-25 straaljager vlak bij de Boeing zijn gezien. De Rus Babak heeft de Soechoj-25 ontworpen en zegt dat dat helemaal niet kan. Het gevechtsvliegtuig is namelijk gemaakt om laag te vliegen, op een paar kilometer hoogte. De straaljager kan slechts korte tijd hoger vliegen. Als het toestel op ruim tien kilometer hoogte een raket had afgevuurd, zou hij bovendien zijn neergestort. Ook andere straaljagers kunnen MH17 niet hebben neergehaald, zegt Babak. Zogeheten lucht-luchtraketten zouden de Boeing alleen hebben beschadigd. Het toestel is echter al in de lucht volledig uiteengevallen.

Babak laat in het midden of de BUK-raket is afgevuurd door het Oekraïense regeringsleger of pro-Russische rebellen. Beide kampen hadden zulke raketten op de dag van de ramp, 17 juli 2014.

Inwoners van het rampgebied zeggen in de reportage dat ze direct voor de ramp de geluiden van een BUK-lancering hebben gehoord. ,,We hoorden een knal, toen een gesis, toen een knal in de lucht en daarna een explosie'', zegt een anonieme getuige. RTL Nieuws had eerder foto's in handen gekregen, waarop te zien zou zien dat de fatale raket wordt afgevuurd. Het zou gaan om twee foto's van de lancering en één foto vermoedelijk van de crash van het toestel. Uit de foto's zou blijken dat de raket is afgeschoten vanuit gebied dat in handen was van pro-Russische rebellen.

http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Rampvlucht-MH17/article/detail/3895289/2015/03/10/Russische-expert-BUK-raket-haalde-MH17-neer.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/03/2015 | 10:47 uur
Citaat van: DvdW op 10/03/2015 | 22:42 uur
Wat voor vage troep wordt hier gedumpt..? Lees je ook wat je hier neerkwakt.....? Zo ja, hoe komt het artikel op je over? :sick:

Citaat van jezelf ?

Ben
Forumbeheer

Goed gezien! Ik wacht nog steeds op antwoord

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 12/03/2015 | 18:31 uur
Worldunity.me  (http://[color=blue)wordt beheerd door oud-medewerkers van Niburu.nl, na onenigheid daar is het een afsplitsing geworden. Staat op hun website. Zelfde thema's zelfde gekkies.

Wel verontrustend hoeveel Russia Today-troep gerecycled wordt op zulke websites. En hoeveel mensen dat allemaal vreten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/03/2015 | 18:39 uur
Citaat van: Zeewier op 12/03/2015 | 18:31 uur
Worldunity.me  (http://[color=blue)wordt beheerd door oud-medewerkers van Niburu.nl, na onenigheid daar is het een afsplitsing geworden. Staat op hun website. Zelfde thema's zelfde gekkies.

Wel verontrustend hoeveel Russia Today-troep gerecycled wordt op zulke websites. En hoeveel mensen dat allemaal vreten.
die informatie had ik al. Maar ik ben benieuwd naar Ace1's visie hierop. Waarom plaats hij het hier? Hoe ziet hij het?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 12/03/2015 | 19:25 uur
The Moscow Times ligt trouwens al de gehele dag uit de lucht. Deze krant is onderdeel van het Finse Sanoma. Heb zo'n vermoeden dat het met het gister gepubliceerde wel leesbare artikel van doen heeft:
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/how-the-kremlin-and-the-media-ended-up-in-bed-together/517323.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/03/2015 | 19:34 uur
Citaat van: DvdW op 12/03/2015 | 18:39 uur
die informatie had ik al. Maar ik ben benieuwd naar Ace1's visie hierop. Waarom plaats hij het hier? Hoe ziet hij het?

Ik laat gewoon zien dat Poetin de macht van de familie Rothschild breekt de rijkste familie ter wereld.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family

http://www.gewoon-nieuws.nl/2013/11/voor-iedereen-op-aarde-70-miljoen-als-rothschild-zijn-vermogen-deelt/#.VQHay3yG_To

http://langleveEuropa.nl/2013/10/het-klotsende-geld-de-500-biljard-van-de-rothschilds/

http://www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen/slaaf-dit-is-je-meester-jacob-rothschild/

Verder zijn de Rothschild´s lid van de Bilderberg groep deze groep heeft het voor het zeggen in deze wereld.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bilderberg_Group
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/03/2015 | 19:44 uur
Waarmee mijn vermoedens over Ace1 zijn bevestigd, waarvoor dank
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/03/2015 | 19:48 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2015 | 19:34 uur
Ik laat gewoon zien dat Poetin de macht van de familie Rothschild breekt de rijkste familie ter wereld.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family

http://www.gewoon-nieuws.nl/2013/11/voor-iedereen-op-aarde-70-miljoen-als-rothschild-zijn-vermogen-deelt/#.VQHay3yG_To

http://langleveEuropa.nl/2013/10/het-klotsende-geld-de-500-biljard-van-de-rothschilds/

http://www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen/slaaf-dit-is-je-meester-jacob-rothschild/

Verder zijn de Rothschild´s lid van de Bilderberg groep deze groep heeft het voor het zeggen in deze wereld.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bilderberg_Group

Je weet zelf ook wel in welk topic van het board 'Van alles en nog wat' dit bericht hoort......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/03/2015 | 19:49 uur
Citaat van: DvdW op 12/03/2015 | 19:44 uur
Waarmee mijn vermoedens over Ace1 zijn bevestigd, waarvoor dank

Ik ben geen communist of links persoon en als je eens goed mijn postings lees dan dan had je kunnen weten dat ik ook niet pro rusland ben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/03/2015 | 19:50 uur
Citaat van: Thomasen op 12/03/2015 | 19:48 uur
Je weet zelf ook wel in welk topic van het board 'Van alles en nog wat' dit bericht hoort......

Ik zie de posting gewoon als Rusland's expansie, omdat Poetin het doet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 12/03/2015 | 20:37 uur
Ik zie dit meer als populair geleuter, what's next? Putin is lid van de vrijmetselarij, Bilderberg of andere new world order?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/03/2015 | 22:38 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2015 | 19:50 uur
Ik zie de posting gewoon als Rusland's expansie, omdat Poetin het doet.
hij bedoelt dat dit soort troep bij het onzin topic horen.... volkomen terecht je het mij vraagt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/03/2015 | 22:40 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2015 | 19:49 uur
Ik ben geen communist of links persoon en als je eens goed mijn postings lees dan dan had je kunnen weten dat ik ook niet pro rusland ben.
Dat zeg ik toch ook helemaal niet, jongen.... Leer lezen! Dat je dit soort schijt artikelen hier plaatst én gelooft zegt genoeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/03/2015 | 23:00 uur
Citaat van: DvdW op 12/03/2015 | 22:40 uur
Dat zeg ik toch ook helemaal niet, jongen.... Leer lezen! Dat je dit soort schijt artikelen hier plaatst én gelooft zegt genoeg.

Iedereen hier af lopen zeiken die een eigen mening heeft of hebben daarmee maak jezelf ook niet echt populair mee hier op defensieforum
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/03/2015 | 23:11 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2015 | 23:00 uur
Iedereen hier af lopen zeiken die een eigen mening heeft of hebben daarmee maak jezelf ook niet echt populair mee hier op defensieforum
mijn populariteit op dit forum is wel het laatste waar ik mij druk om maak....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/03/2015 | 14:11 uur
Waarom de Amerikanen er zo hard invliegen

Met het sturen van troepen en materieel naar de Baltische staten kiezen de VS voor een harder antwoord op de Russische dreiging dan Europa.

Drieduizend Amerikaanse militairen gaan samen met Baltische collega's oefenen om mogelijke Russische agressie af te slaan. Honderden gevechtsvoertuigen en kanonnen worden deze week ontscheept in Letland. Na afloop blijft het materieel achter. Dan kunnen de VS in crisissituaties snel manschappen invliegen.

De Europeanen zetten in op een 'flitsmacht'. Hun militairen en wapens staan paraat op thuisbases in West-Europa, om Moskou niet te provoceren.

Kernwapens
De Amerikaanse president Obama staat in eigen land onder druk van invloedrijke politieke en militaire haviken. Veel van hen zijn Republikeinen, maar ook onder zijn eigen Democraten klinkt de roep om een harde lijn. Nog begin dit jaar verzochten volksvertegenwoordigers van beide partijen bijvoorbeeld om kernwapens in Oost-Europa te plaatsen, mochten de geruchten kloppen dat Rusland dit ook op de Krim doet.

Veel Amerikanen zien Poetin als een berekenende agressor die doelbewust de confrontatie met het Westen zoekt. Daarom kan hij beter in een vroegtijdig stadium worden gestopt. De VS staan dus vooraan bij de militaire versterking van de Oost-Europese Navo-lidstaten. Eerst stuurde Washington straaljagers, toen militairen op oefening, en nu permanent materieel. Hard aanpakken geldt in deze visie ook voor de oorlog in Oekraïne. De nieuwe Amerikaanse defensieminister Ash Garter pleitte vorige maand voor wapenleveranties aan Oekraïne. Generaal Breedlove, de hoogste Navo-militair, deed hetzelfde. Hij hoopt dat als Poetin op meer weerstand in Oekraïne stuit, de campagne voor hem te kostbaar wordt en hij inbindt.

Moeras
Hoewel beleidsmakers dit niet expliciet zeggen, is het binnen deze strategie geen ramp als Poetin in een eerste reactie voor verdere escalatie kiest. Als het Russische leger verder Oekraïne binnentrekt, ontstaan lange aanvoerlijnen door gebieden waar Kiev-gezinde nationalisten wonen. Het Russische leger moet dan steeds meer troepen naar het Oekraïense moeras sturen, en Poetins ambities smoren in Oekraïens bloed.

Uiteindelijk gaat het de Amerikanen waarschijnlijk ook om grotere belangen dan Rusland of Oekraïne. In Amerikaanse beleidskringen is brede consensus dat de groeiende macht van China de grote uitdaging van de eenentwintigste eeuw vormt. Nu al claimt Peking grote delen van de Zuid-Chinese Zee, terwijl omliggende staten als Japan en Vietnam zich tot de VS wenden. De strategie van Washington is erop gericht om samen met hen China in te dammen. Die landen mogen dus niet twijfelen aan de Amerikaanse betrokkenheid bij bondgenoten zodra hun grenzen onder druk staan.

Waarom leidt het Amerikaanse gedrag soms tot irritatie bij de Europeanen?

Vooral in Duitsland vallen de uitspraken van Amerikaanse haviken verkeerd, meldde het weekblad Der Spiegel afgelopen weekeinde. Generaal Breedlove doet geregeld wenkbrauwen fronsen. Eind februari meldde hij bijvoorbeeld op een persconferentie dat de Russische inmenging in Oekraïne 'nog iedere dag erger wordt'. Eerder die maand hadden bondskanselier Merkel en de Franse premier Hollande juist een staakt-het-vuren tussen Kiev en Moskou uitonderhandeld. De Duitse inlichtingendienst deelde de woorden van Breedlove ook niet. Het akkoord zou juist redelijk standhouden.

De Duitse regering vreest dat de harde taal van Breedlove het diplomatieke toenaderingsproces verstoort. In de ogen van Berlijn en Parijs werkt Poetin niet zozeer stapsgewijs aan een groot plan van gebiedsuitbreiding, maar reageert hij vooral agressief op gebeurtenissen die hem beangstigen. De toenadering tussen Oekraïne en de Europese Unie is daarvan een voorbeeld. Wapenleveranties aan Kiev zouden de Russische beer alleen nog maar verder in het nauw drijven en tot rare sprongen kunnen verleiden.

Ook Nederland zit op deze lijn. Minister van buitenlandse zaken Bert Koenders herhaalt de woorden van zijn voorganger Timmermans dat Poetin vooral een handig tacticus is. Daarmee wekt hij ten onrechte de indruk ook een gevaarlijk strateeg met weldoordachte plannen te zijn.

Poetin als agressieve tacticus moet juist niet met een overdaad aan militaire maatregelen geconfronteerd worden, zo is de gedachte. Die werken eerder als een rode lap op een stier. Als Oekraïne wapens ontvangt van Navo-lidstaten stuurt Poetin simpelweg meer Russische militairen over de grens. Uiteindelijk kan de strijd Oekraïne opbreken. Dan zit Europa met een mislukte staat en vluchtelingenstromen aan de grens.

Maar West-Europa kan niet veel doen om Breedlove in te tomen. Hij draagt namelijk twee petten. Hij is de hoogste militair binnen de Navo, maar ook direct bevelhebber van alle Amerikaanse troepen in Europa. Als het bondgenootschap zijn plannen niet steunt, kan Breedlove altijd vanuit het Pentagon een Amerikaans initiatief lanceren in samenwerking met de Europese hardliners in Polen en de Baltische staten. Bijvoorbeeld door daar permanent Amerikaans materieel te plaatsen.

http://www.trouw.nl/tr/nl/30340/Oorlog-in-Oekraine/article/detail/3895679/2015/03/11/Waarom-de-Amerikanen-er-zo-hard-invliegen.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/03/2015 | 14:13 uur
Rusland stapt met onmiddellijke ingang uit wapenverdrag

Rusland stapt met onmiddellijke ingang uit het verdrag over de conventionele strijdkrachten in Europa (CFE). Dat verdrag moest het militaire evenwicht in Europa garanderen, maar doordat de NAVO steeds meer naar het oosten uitbreidt, wou Moskou een herziene versie onderhandelen. Het Westen weigert dat echter.

Volgens Michail Oeljanov, directeur voor bewapeningscontrole binnen het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, hangt de beslissing niet samen met de politieke spanningen tussen Rusland en het Westen over de crisis in Oekraïne. Naar aanleiding daarvan heeft de NAVO haar militaire aanwezigheid in Oost-Europa opgedreven.

Het CFE-verdrag trad in 1992 in werking en stelt limieten aan de stationering van zware conventionele wapens door de landen van de NAVO en die van het voormalige Warschaupact. Rusland schortte het verdrag in 2007 al op. Het Westen wil niet ingaan op een aanpassing van het verdrag, zolang Moskou troepen heeft in de van Georgië afvallige regio's Abchazië en Zuid-Ossetië en de separatistische regio Transnistrië in Moldavië.

NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg is ontgoocheld dat Rusland uit het CFE-verdrag stapt. "We zijn ontgoocheld omdat we ervan overtuigd zijn dat het belangrijk is over de controle en de beperking van wapens te praten", aldus de Noor tijdens een bezoek aan het militaire hoofdkwartier van de alliantie SHAPE in het Belgische Casteau.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2248274/2015/03/11/Rusland-stapt-met-onmiddellijke-ingang-uit-wapenverdrag.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/03/2015 | 14:09 uur
Grote oefening noordelijke vloot Rusland

MOSKOU -
De Russische president Vladimir Poetin heeft opdracht gegeven voor grootschalige oefeningen van de noordelijke vloot van het land. Dat heeft de minister van Defensie, Sergei Sjoigoe, maandag gezegd tegen het Russische staatspersbureau RIA. Bij de oefeningen zijn bijna 40.000 militairen, 41 oorlogsschepen en vijftien onderzeeërs betrokken.

De noordelijke vloot is verantwoordelijk voor de verdediging van het noordwesten van Rusland en heeft toegang tot de Arctische en Atlantische Oceanen, vanuit bases aan de Barentszzee en de Noorse Zee.
Eerder deze maand begon Rusland met grootschalige militaire oefeningen in het zuiden van het land. De oefeningen vinden plaats in de Kaukasus. Ook bases in Armenië, de afvallige Georgische regio's Abchazië en Zuid-Ossetië en de door Rusland geannexeerde Krim in Oekraïne zijn bij de oefeningen betrokken.
Volgens Sjoigoe heeft het land zijn militaire capaciteiten vergroot. ,,Nieuwe uitdagingen en bedreigingen van de militaire veiligheid eisen dat de gewapende macht zijn militaire capaciteiten verder uitbreidt."

Telegraaf, ma 16 mrt 2015, 09:21
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/03/2015 | 16:53 uur
Kremlin bereid tot gesprek VN-vredesmissie Oost-Oekraïne 

Rusland is bereid te praten over het sturen van een vredesmissie van de VN voor de Oost-Oekraïense regio Donbass. 

Dat zei de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, maandag. Het kan volgens Lavrov belangrijk zijn het vredesproces in de regio te bewaken.

Dat kunnen de Verenigde Naties doen, als de rebellen in de streek en de regering in Kiev ermee instemmen, aldus Lavrov.

De belangrijkste partijen bij het conflict kwamen in februari in de Wit-Russische hoofdstad Minsk een staakt-het-vuren in Oost-Oekraïne overeen. Het blijkt een broos bestand.

De Oekraïense president Petro Porosjenko heeft maandag op bezoek in Berlijn beklemtoond dat er geen alternatief voor het akkoord van Minsk is. De Duitse bondskanselier Angela Merkel zei dat het bestand nog steeds niet aan de gestelde eisen voldoet.

ANP, 16 maart 2015 16:36
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 16/03/2015 | 17:39 uur
Met het sturen van troepen en materieel naar de Baltische staten kiezen de VS voor een harder antwoord op de Russische dreiging dan Europa.

Duidelijk dat de VS tegemoet komt aan de vraag vd Baltische staten, hier waar West Europa het laat afweten en een lullige 'flitsmacht' op de been brengt, zijn toch weer signalen van verdeeldheid binnen de NAVO.
Schijnbaar zijn we zo ontzettend bang dat we Putin tegen het verkeerde been schoppen, die ondertussen 40000 man op laat draven om ons te intimideren.
Europa blijft het lachertje vd NAVO, welke nog steeds niet op eigen benen kan gaan staan......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/03/2015 | 10:08 uur
Grote oefening Russische Noordelijke Vloot

De Russische Noordelijke Vloot is vandaag begonnen aan een grootschalige oefening. Vanochtend werd bekend dat de Russische president Poetin opdracht heeft gegeven voor deze onverwachte exercitie. De oefening zal vijf dagen duren en tienduizenden militairen doen mee.

voor gehele artikel, zie LINK
http://marineschepen.nl/nieuws/grote-oefening-rusland-van-start-160315.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/03/2015 | 18:41 uur
'Rusland wil Zuid-Ossetië annexeren' 

MOSKOU -
Rusland heeft een samenwerkingsverdrag gesloten met de afvallige regio Zuid-Ossetië in Georgië. Daarin is vastgelegd hoe de veiligheidsdiensten, legers en grensbewaking gaan samenwerken. De Georgische regering spreekt van een stap richting annexatie. De NAVO noemt de overeenkomst in strijd met internationale wetten.
 
Rusland heeft Zuid-Ossetië in 2008 erkend als een onafhankelijke staat na een oorlog met Georgië die vijf dagen duurde. De internationale gemeenschap ziet Zuid-Ossetië echter nog als deel van Georgië.

Volgens NAVO-chef Jens Stoltenberg is het verdrag een inbreuk op de ,,soevereiniteit en territoriale integriteit" van Georgië en gaat het in tegen internationale wetten.

Telegraaf, wo 18 mrt 2015, 17:50
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 18/03/2015 | 19:46 uur
Ik mag hopen dat men in Georgie inmiddels heeft begrepen dat het niet zo slim was om zich door de Amerikanen.. binnen hun containment-politiek richting Rusland.. te laten prikkelen tot een militair avontuur tegen de Russische activiteiten in hun grensgebied. Ironie is wel dat de toenmalige president die dit avontuur aan ging, die uit zijn land is gevlucht overigens, Michail Saakasjvili, inmiddels een belangrijke adviseur is van de Oekraïense regering. Naast twee oud-Georgische regeringsvertegenwoordigers die dat nu zijn in de Oekraïne regering..na naturalisatie tot Oekraïners.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 19/03/2015 | 09:54 uur
Citaat van: Elzenga op 18/03/2015 | 19:46 uur
Ik mag hopen dat men in Georgie inmiddels heeft begrepen dat het niet zo slim was om zich door de Amerikanen.. binnen hun containment-politiek richting Rusland.. te laten prikkelen tot een militair avontuur tegen de Russische activiteiten in hun grensgebied. Ironie is wel dat de toenmalige president die dit avontuur aan ging, die uit zijn land is gevlucht overigens, Michail Saakasjvili, inmiddels een belangrijke adviseur is van de Oekraïense regering. Naast twee oud-Georgische regeringsvertegenwoordigers die dat nu zijn in de Oekraïne regering..na naturalisatie tot Oekraïners.

Dat is maar de vraag. De inzet was een slechte beslissing, maar de vraag is of niets doen op termijn beter had uitgepakt, of dat het evengoed in Russische interventie had uitgepakt. De Rus heeft in Oekraine immers bereidheid getoond om vol in de aanval te gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 19/03/2015 | 10:04 uur
Citaat van: Thomasen op 19/03/2015 | 09:54 uur
Dat is maar de vraag. De inzet was een slechte beslissing, maar de vraag is of niets doen op termijn beter had uitgepakt, of dat het evengoed in Russische interventie had uitgepakt. De Rus heeft in Oekraine immers bereidheid getoond om vol in de aanval te gaan.
Rusland vol in de aanval in Oekraïne?  :angel: Dan was er van dat hele land niets overgebleven. Laten we de zaken niet gaan overdrijven. En Georgië heeft zich gewoon laten gebruiken voor de buitenland agenda van de US en betaald daar nu de prijs voor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2015 | 10:36 uur
Citaat van: Elzenga op 18/03/2015 | 19:46 uur
Ik mag hopen dat men in Georgie inmiddels heeft begrepen dat het niet zo slim was om zich door de Amerikanen.. binnen hun containment-politiek richting Rusland.. te laten prikkelen tot een militair avontuur tegen de Russische activiteiten in hun grensgebied. Ironie is wel dat de toenmalige president die dit avontuur aan ging, die uit zijn land is gevlucht overigens, Michail Saakasjvili, inmiddels een belangrijke adviseur is van de Oekraïense regering. Naast twee oud-Georgische regeringsvertegenwoordigers die dat nu zijn in de Oekraïne regering..na naturalisatie tot Oekraïners.

? Ik denk niet dat ze zo geprikkeld werden door de amerikanen. Het waren vooral de russen die de georgiers prikkelden door hun land aan te vallen. Als er enige amerikaanse immenging was geweest was het ook nirt noodzakelijk geweest alle georgische soldaten a la minute vanuit afghanistan terug naar georgie te sturen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/03/2015 | 10:40 uur
Citaat van: Thomasen op 19/03/2015 | 09:54 uur
Dat is maar de vraag. De inzet was een slechte beslissing, maar de vraag is of niets doen op termijn beter had uitgepakt, of dat het evengoed in Russische interventie had uitgepakt. De Rus heeft in Oekraine immers bereidheid getoond om vol in de aanval te gaan.
Wat daar gebeurd kent al een lange geschiedenis. Geen eenvoudig conflict. Grote strategische belangen. Ik denk alleen niet dat het zo uit de hand was gelopen...als in 2008...als de VS niet nadrukkelijk... binnen volgens mij een containmantpolitiek richting Rusland.. zich met de situatie daar ging bemoeien...en Georgie teveel hoop gaf om het militair op te lossen. Rusland gaf toen al een waarschuwing af. In de Oekraïne trouwens ook..en ook daar werd haar rode lijn militair bekrachtigd. En ook daar speelt het conflict tussen Rusland en de VS denk ik een bepalende rol.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 19/03/2015 | 10:46 uur
Citaat van: DvdW op 19/03/2015 | 10:04 uur
Rusland vol in de aanval in Oekraïne?  :angel: Dan was er van dat hele land niets overgebleven. Laten we de zaken niet gaan overdrijven. En Georgië heeft zich gewoon laten gebruiken voor de buitenland agenda van de US en betaald daar nu de prijs voor.

Je hebt gelijk, 'vol in de aanval' is wat zwaar. Maar blijft staan dat de Russen niet terug schrikken voor ingrijpen. En ja, de Georgiërs hebben zich laten provoceren, maar het initiatief kwam van de Russen. Hoe groot zou de kans zijn dat die gestopt zouden zijn op het moment dat de Georgiërs niet gereageerd hadden? Dan hadden we mogelijk uiteindelijk gezien wat we nu ook in Oekraïne zien.

Dus om nu te stellen dat alles weer
Citaat van: Elzenga op 18/03/2015 | 19:46 uur
door de Amerikanen..
Kwam, is m.i. onterecht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/03/2015 | 10:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2015 | 10:36 uur
? Ik denk niet dat ze zo geprikkeld werden door de amerikanen. Het waren vooral de russen die de georgiers prikkelden door hun land aan te vallen. Als er enige amerikaanse immenging was geweest was het ook nirt noodzakelijk geweest alle georgische soldaten a la minute vanuit afghanistan terug naar georgie te sturen.
Als je militaire avontuur/plan dreigt te mislukken zul je versterkingen moeten aanvoeren ja. En we weten wie die hebben vervoerd. Zonder de steun van de VS en verwachte militaire hulp had Georgie deze militaire aanval volgens mij nooit uitgevoerd. En had het conflict in de regio waarschijnlijk op een lager niveau doorgemodderd. Zoals het dat al decennia deed. Dat Rusland een bedreiging van haar strategische corridor naar het Midden-Oosten beantwoord..helemaal als de VS daar een grote stimulerende rol bij speelt..lijkt me weinig verrassend noch af te keuren. De VS doet immers exact hetzelfde in haar achtertuin en waar haar ze denkt dat haar strategische belangen liggen. Dat de VS een containment politiek voerde onder Bush richting Rusland en dan nog steeds doet is geen geheim. Vanuit Amerikaans strategisch oogpunt ook wel te begrijpen. Maar of het in het belang is van ons Europa/EU vraag ik me wel steeds af.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/03/2015 | 10:51 uur
Citaat van: DvdW op 19/03/2015 | 10:04 uur
Rusland vol in de aanval in Oekraïne?  :angel: Dan was er van dat hele land niets overgebleven. Laten we de zaken niet gaan overdrijven. En Georgië heeft zich gewoon laten gebruiken voor de buitenland agenda van de US en betaald daar nu de prijs voor.
inderdaad. Dat vind ik ook het zwakke punt in de stelling die je wel hoort dat Rusland het allemaal heeft voorgekookt en bedacht. Dan hadden ze het volgens mij veel sneller en krachtiger gedaan. Ga je niet je tegenstander alle tijd geven zich in te graven, te herbewapenen en trainen. Nu is het wel de vraag of Rusland wel in staat was geweest tot zo'n grote aanval. Al dat geoefen en hard nodige herbewapenen geven mij niet altijd de indruk dat de Russen nu zo sterk en voorbereid zijn. En zelfs de beperkte operaties richting Georgie en in de Oekraïne al heel wat vragen van de Russische krijgsmacht. Maar goed, onderschatten doe ik ze ook liever niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 19/03/2015 | 10:55 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2015 | 10:40 uur
Wat daar gebeurd kent al een lange geschiedenis. Geen eenvoudig conflict. Grote strategische belangen. Ik denk alleen niet dat het zo uit de hand was gelopen...als in 2008...als de VS niet nadrukkelijk... binnen volgens mij een containmantpolitiek richting Rusland.. zich met de situatie daar ging bemoeien...en Georgie teveel hoop gaf om het militair op te lossen. Rusland gaf toen al een waarschuwing af. In de Oekraïne trouwens ook..en ook daar werd haar rode lijn militair bekrachtigd. En ook daar speelt het conflict tussen Rusland en de VS denk ik een bepalende rol.

Het conflict rondom die provincie speelt inderdaad al veel langer.
De Russen hebben zelf de Soviet Unie opgeblazen, maar kregen al snel spijt, en claimden, al in de jaren '90, dat deze landen autonoom waren 'binnen de grenzen van de belangen van Rusland', niet heel gek dus dat deze buurlanden een beetje angstig waren, zo goed was die Russische overheersing immers niet bevallen. Je kunt ook stellen dat de Amerikanen zich in 2008 door deze landen hebben laten verleiden, door een NATO lidmaatschap niet uit te sluiten op de Bucharest top. Maar dat betekend dus dat de schuld hier m.i. niet grotendeels bij de Amerikanen en hun politiek kan worden gelegd, maar bij de botsing tussen het Georgische en Oekraïense idee van soevereiniteit versus de "soevereiniteit" die hen door Rusland wordt gegund.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 19/03/2015 | 11:25 uur
Citaat van: Thomasen op 19/03/2015 | 10:46 uur
Je hebt gelijk, 'vol in de aanval' is wat zwaar. Maar blijft staan dat de Russen niet terug schrikken voor ingrijpen. En ja, de Georgiërs hebben zich laten provoceren, maar het initiatief kwam van de Russen. Hoe groot zou de kans zijn dat die gestopt zouden zijn op het moment dat de Georgiërs niet gereageerd hadden? Dan hadden we mogelijk uiteindelijk gezien wat we nu ook in Oekraïne zien.

Dus om nu te stellen dat alles weerKwam, is m.i. onterecht.

Onderschrijf je gedachtegang volledig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/03/2015 | 11:28 uur
Citaat van: Thomasen op 19/03/2015 | 10:55 uur
Het conflict rondom die provincie speelt inderdaad al veel langer.
De Russen hebben zelf de Soviet Unie opgeblazen, maar kregen al snel spijt, en claimden, al in de jaren '90, dat deze landen autonoom waren 'binnen de grenzen van de belangen van Rusland', niet heel gek dus dat deze buurlanden een beetje angstig waren, zo goed was die Russische overheersing immers niet bevallen. Je kunt ook stellen dat de Amerikanen zich in 2008 door deze landen hebben laten verleiden, door een NATO lidmaatschap niet uit te sluiten op de Bucharest top. Maar dat betekend dus dat de schuld hier m.i. niet grotendeels bij de Amerikanen en hun politiek kan worden gelegd, maar bij de botsing tussen het Georgische en Oekraïense idee van soevereiniteit versus de "soevereiniteit" die hen door Rusland wordt gegund.
Het gaat veelal al verder terug...ook ontwikkelingen rond 1917 heel belangrijk al. En ik wil het niet zozeer focussen op wie schuld is aan. Dat is vaak heel moeilijk te bepalen. Kip en ei verhaal. En strategische belangen zijn er nu eenmaal...en containment politiek tussen de machtsblokken is ook niet nieuw. Maar je weet dat ik geen fan was van Bush en zijn Bush-doctrine...waarin containment van Rusland een hoofdpunt was... al ben ik ook niet erg gecharmeerd van het nationalistische project van Poetin en de uitwassen daarbij.

Het gaat me er vooral om dat wij als Europa/EU nogal sterk gebonden/verbonden zijn aan/met de Amerikaanse focus en aanpak in deze. En ik me al wat langer afvraag of dat nu wel echt in ons strategische belang is. We hoeven geen vrienden te worden van Poetins Rusland..en zijn visie op een grote vrijhandelszone tussen Rusland en EU verwijs ik dan ook graag naar de onderste la. Maar ik denk dat wij ook geen baat hebben bij een vijandige, nieuwe Koude Oorlog houding richting Rusland zoals die zich nu aftekent. Waarbij wij veel meer te verliezen hebben en al verloren hebben dan de Amerikanen.

Wat overigens ook gaat spelen richting China...alwaar een Amerikaanse containment politiek ook steeds meer vorm begint te krijgen..zeker met misschien straks weer een Bush in het Witte Huis.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2015 | 10:40 uur
Wat daar gebeurd kent al een lange geschiedenis. Geen eenvoudig conflict. Grote strategische belangen. Ik denk alleen niet dat het zo uit de hand was gelopen...als in 2008...als de VS niet nadrukkelijk... binnen volgens mij een containmantpolitiek richting Rusland.. zich met de situatie daar ging bemoeien...en Georgie teveel hoop gaf om het militair op te lossen. Rusland gaf toen al een waarschuwing af. In de Oekraïne trouwens ook..en ook daar werd haar rode lijn militair bekrachtigd. En ook daar speelt het conflict tussen Rusland en de VS denk ik een bepalende rol.

Het was ook militair op te lossen, de Russische strijdkrachten zijn na Georgië onderworpen aan een grof en diepgaand onderzoek omdat de Russische eenheden zo enorm slecht presteerden. En Rusland geeft dus waarschuwingen af door militair binnen te vallen? Of hoe moet ik het zien?
Naar mijn mening moet een land binnen haar landsgrenzen blijven. Als we alles maar moeten accepteren wat de Russen uitspoken in andere landen omwille van provocatie of invloed betekent dat we heel Zuid-Amerika en half Afrika moeten 'opruimen'.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 19/03/2015 | 13:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2015 | 13:14 uur
Het was ook militair op te lossen, de Russische strijdkrachten zijn na Georgië onderworpen aan een grof en diepgaand onderzoek omdat de Russische eenheden zo enorm slecht presteerden.
die prestaties vielen inderdaad nogal tegen...en dus is Rusland nog steeds in een proces om zaken te verbeteren en vernieuwen. Om de grote achterstand op VS en NAVO enigszins in te lopen.
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2015 | 13:14 uurEn Rusland geeft dus waarschuwingen af door militair binnen te vallen? Of hoe moet ik het zien?
Rusland heeft veelvuldig op niet militaire maar diplomatieke wijze gewaarschuwd dat er rode lijnen van haar liepen in de corridor en bij de Oekraïne. Die zijn genegeerd..ik denk bewust. Daarop kwam Rusland met een militair antwoord. Haar rode lijnen worden dus wel gehandhaafd. Kun je wat van vinden, maar in de internationale politiek is dit helaas nog gemeengoed. Poetin wijst in dit kader niet voor niets steeds naar de VS. Die wel iets verder zijn gegaan in bijv. Afghanistan en Irak dan alleen het handhaven van rode lijnen.
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2015 | 13:14 uurNaar mijn mening moet een land binnen haar landsgrenzen blijven. Als we alles maar moeten accepteren wat de Russen uitspoken in andere landen omwille van provocatie of invloed betekent dat we heel Zuid-Amerika en half Afrika moeten 'opruimen'.
Men probeert het in de wereldgemeenschap met wat we internationaal recht noemen. Ben ik ook erg voor. Maar dat blijkt geregeld toch nog een illusie. Worden de spelregels gebroken, veelal bewust, ook door Westerse landen..die iets vaker dan andere pochen het internationaal recht voor te staan. Dat ondermijnt de geloofwaardigheid en voedt oa radicalisme.

Ik wijs het Russische gedrag en militaire optreden in Oekraïne en bij Georgie dan ook af...maar doe dat idem bij zaken die Westerse landen uitspoken en die niet deugen volgens het internationaal recht. Al was het maar omdat wij..in ons Westerse systeem...iets meer waarde zeggen en dus horen te hechten aan deze spelregels...welke veelal een afspiegeling zijn van de spelregels van ons systeem. Dit om te zorgen dat er zowel naar binnen als naar buiten nog enige geloofwaardigheid blijft bestaan. Is mijns inziens fundamenteel voor het overleven van ons systeem en onze vrijheden...en staat al langer onder zware druk...als ook bij ons optreden bij conflicten elders in de wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/03/2015 | 18:14 uur
Rusland waarschuwt Denemarken om bijdrage aan raketschild 

Deense schepen worden voor Rusland een doelwit als Denemarken meewerkt aan een raketschild van de NAVO. Dat schrijft de Russische ambassadeur in Kopenhagen, Michail Vanin.

Vanin uitte die waarschuwing in een opiniestuk in de Deense krant Jyllands Posten van zaterdag.

''Ik geloof dat de Denen niet begrijpen wat de gevolgen zijn'', schreef Vanin. ''Deense oorlogsschepen worden doelwitten voor Russische atoomraketten.'' De relatie met Rusland zal ''minder vreedzaam'' zijn. Vanin voegde daaraan toe dat Rusland raketten heeft die het schild kunnen doorboren.

Denemarken heeft in augustus aangekondigd dat het in ieder geval een fregat ter beschikking stelt voor het raketsysteem.

Minister Nicolai Wammen van Defensie zei toen dat het geen beslissing tegen Rusland was, maar voor bescherming tegen onder meer ''schurkenstaten en terreurorganisaties".

ANP, 21 maart 2015, 17:49
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 21/03/2015 | 18:37 uur
Lezenswaardig artikel van De Correspondent over Georgië & Abchazië.

https://decorrespondent.nl/2589/Dit-bevroren-conflict-in-Poetins-achtertuin-laat-zien-het-Westen-heeft-verloren-van-Rusland/192432603-42bd7b29
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2015 | 22:50 uur
Citaat van: Lex op 21/03/2015 | 18:14 uur
Rusland waarschuwt Denemarken om bijdrage aan raketschild 

Deense schepen worden voor Rusland een doelwit als Denemarken meewerkt aan een raketschild van de NAVO. Dat schrijft de Russische ambassadeur in Kopenhagen, Michail Vanin.

Vanin uitte die waarschuwing in een opiniestuk in de Deense krant Jyllands Posten van zaterdag.

''Ik geloof dat de Denen niet begrijpen wat de gevolgen zijn'', schreef Vanin. ''Deense oorlogsschepen worden doelwitten voor Russische atoomraketten.'' De relatie met Rusland zal ''minder vreedzaam'' zijn. Vanin voegde daaraan toe dat Rusland raketten heeft die het schild kunnen doorboren.

Denemarken heeft in augustus aangekondigd dat het in ieder geval een fregat ter beschikking stelt voor het raketsysteem.

Minister Nicolai Wammen van Defensie zei toen dat het geen beslissing tegen Rusland was, maar voor bescherming tegen onder meer ''schurkenstaten en terreurorganisaties".

ANP, 21 maart 2015, 17:49


in die optiek staat NL hoog op de Russische 'anti' lijst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/03/2015 | 10:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2015 | 22:50 uur
in die optiek staat NL hoog op de Russische 'anti' lijst.

Nee want Denemarken kan door de aanschaf van de SMART-L ELR de de toegang van de Russische luchtmacht blokkeren in het Skagerrak, Kattegat, dit geldt natuurlijk ook voor een gedeelte van de Baltische zee en de Noord zee


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9e%2FKaart_Denemarken.gif&hash=133952e3f53a674adf2eb2620b461f6dbedff043)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/03/2015 | 10:57 uur
Citaat van: Ace1 op 22/03/2015 | 10:41 uur
Nee want Denemarken kan door de aanschaf van de SMART-L ELR de de toegang van de Russische luchtmacht blokkeren in het Skagerrak, Kattegat, dit geldt natuurlijk ook voor een gedeelte van de Baltische zee en de Noord zee


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9e%2FKaart_Denemarken.gif&hash=133952e3f53a674adf2eb2620b461f6dbedff043)

Jij geloofd dat de Russische luchtmacht nu vrij kunnen opereren in het Kattegat? En dat ze nu boos zijn om de aanschaf van een radar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/03/2015 | 11:25 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2015 | 10:57 uur
Jij geloofd dat de Russische luchtmacht nu vrij kunnen opereren in het Kattegat? En dat ze nu boos zijn om de aanschaf van een radar?

Je citeert mij verkeerd ik heb juist geschreven dat de Denen door de aanschaf  SMART-L ELR de toegang kan blokkeren in het Skagerrak, Kattegat, dit geldt natuurlijk ook voor een gedeelte van de Baltische zee en de Noord zee. Wel lezen de volgende keer.
Ik vermoed dat de Russen juist boos zijn dat de Denen met SMART-L ELR in de Baltische zee of op de Noord zee actief kunnen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/03/2015 | 12:13 uur
Citaat van: Ace1 op 22/03/2015 | 11:25 uur
Je citeert mij verkeerd ik heb juist geschreven dat de Denen door de aanschaf  SMART-L ELR de toegang kan blokkeren in het Skagerrak, Kattegat, dit geldt natuurlijk ook voor een gedeelte van de Baltische zee en de Noord zee. Wel lezen de volgende keer.
Ik vermoed dat de Russen juist boos zijn dat de Denen met SMART-L ELR in de Baltische zee of op de Noord zee actief kunnen zijn.

Dat ligt dan echt aan jou, want ik heb niks aan je citaat veranderd.

Maar nogmaals, hoe wil je met een radar de toegang gaan blokkeren? En wat gaat die ELR veranderen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/03/2015 | 12:23 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2015 | 12:13 uur
Dat ligt dan echt aan jou, want ik heb niks aan je citaat veranderd.

Maar nogmaals, hoe wil je met een radar de toegang gaan blokkeren? En wat gaat die ELR veranderen?


Heel simpel als je de Iver Huitfeldt-class met SM6 missiles en SM3 missiles uitrust kun je met behulp van  SMART-L ELR kun je de toegang blokkeren. Dit geldt ook voor de LCF en de F124 Fregatten. Dit had je zelf toch ook kunnen bedenken of denk je teveel als Natres  dan en daardoor denk je alleen aan wat er op land gebeurt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/03/2015 | 12:45 uur
Citaat van: Ace1 op 22/03/2015 | 12:23 uur
Heel simpel als je de Iver Huitfeldt-class met SM6 missiles en SM3 missiles uitrust kun je met behulp van  SMART-L ELR kun je de toegang blokkeren. Dit geldt ook voor de LCF en de F124 Fregatten. Dit had je zelf toch ook kunnen bedenken of denk je teveel als Natres  dan en daardoor denk je alleen aan wat er op land gebeurt?

Jij had het over radars, niet over SM3's, wat overigens een BMD/ASAT wapen is.
En dan nog, welke toegang wordt er precies geblokkeerd? Of denk jij dat de Russen momenteel ongezien in dat gebied opereren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/03/2015 | 13:46 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2015 | 12:45 uur
Jij had het over radars, niet over SM3's, wat overigens een BMD/ASAT wapen is.
En dan nog, welke toegang wordt er precies geblokkeerd? Of denk jij dat de Russen momenteel ongezien in dat gebied opereren?

Lees je ook wel eens iemand anders zijn berichten? Ik heb het ook over SM6 missiles gehad, welke toegang er dan geblokkeerd het luchtruim van de Denen natuurlijk, jij hebt toch niet de illusie dat de Russen alleen het luchtruim van de Baltische staten en van de Zweden momenteel schenden als dat zo denkt  ben je behoorlijk naief. Met nieuwe sealth vliegtuigen zou dat heel goed kunnen, denk hierbij aan  prototypes, als de Russen met onderzeeers ongezien de Zweedse wateren ik kunnen komen sluit ik het niet uit dat ze met sealth vliegtuigen het Deense luchtruim in kunnen waarom zouden de Russen anders zo boos zijn?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 22/03/2015 | 13:52 uur
De Denen moeten ook Groenland verdedigen en er loopt daar nog een grensconflictje met Rusland. En dit kan heel goed Ruslands volgende hete brei worden. Zie  http://www.realcleardefense.com/articles/2015/03/19/russias_next_move_domination_of_the_arctic.html (http://www.realcleardefense.com/articles/2015/03/19/russias_next_move_domination_of_the_arctic.html)

Daarnaast zou Rusland in een conflict met NAVO landen een hele beperkte nucleaire aanval kunnen doen, om zo zijn zin door te drammen en de NAVO een kans te geven om geen MAD in te zetten en terug te trekken. Het raketschild voert niets uit tegen 10.000 kernkoppen, maar kan wel zo'n 'nucleaire waarschuwing' aanpakken. Hierdoor worden nuclaire wapens echt weer een alles of niets oplossing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/03/2015 | 19:12 uur
Citaat van: Ace1 op 22/03/2015 | 13:46 uur
Lees je ook wel eens iemand anders zijn berichten?
Ja, alleen mijn eigen berichten wordt zo saai  :angel:

Citaat van: Ace1 op 22/03/2015 | 13:46 uur
Ik heb het ook over SM6 missiles gehad, welke toegang er dan geblokkeerd het luchtruim van de Denen natuurlijk, jij hebt toch niet de illusie dat de Russen alleen het luchtruim van de Baltische staten en van de Zweden momenteel schenden als dat zo denkt  ben je behoorlijk naief.
Maar wat wil je dan met die SM3's gaan doen?

Citaat van: Ace1 op 22/03/2015 | 13:46 uur
Met nieuwe sealth vliegtuigen zou dat heel goed kunnen, denk hierbij aan  prototypes, als de Russen met onderzeeers ongezien de Zweedse wateren ik kunnen komen sluit ik het niet uit dat ze met sealth vliegtuigen het Deense luchtruim in kunnen waarom zouden de Russen anders zo boos zijn?
Omdat ze het raketschild als een bedreiging zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/03/2015 | 22:21 uur
Citaat van: mandaje op 22/03/2015 | 13:52 uur
De Denen moeten ook Groenland verdedigen en er loopt daar nog een grensconflictje met Rusland. En dit kan heel goed Ruslands volgende hete brei worden. Zie  http://www.realcleardefense.com/articles/2015/03/19/russias_next_move_domination_of_the_arctic.html (http://www.realcleardefense.com/articles/2015/03/19/russias_next_move_domination_of_the_arctic.html)  

De Arctic blijft inderdaad belangrijk, al heb ik het idee dat Europa daarin nog niet zo wakker is. De Noren tonen er meer en meer interesse voor, maar hebben natuurlijk ook wat ervaring met grensgeschillen met de Russen. Vraag me af hoe zwaar de Denen er in zitten.

Citaat van: mandaje op 22/03/2015 | 13:52 uur
Daarnaast zou Rusland in een conflict met NAVO landen een hele beperkte nucleaire aanval kunnen doen, om zo zijn zin door te drammen en de NAVO een kans te geven om geen MAD in te zetten en terug te trekken. Het raketschild voert niets uit tegen 10.000 kernkoppen, maar kan wel zo'n 'nucleaire waarschuwing' aanpakken. Hierdoor worden nuclaire wapens echt weer een alles of niets oplossing.

Misschien maar goed ook, want ik geloof niet dat als we een nuke voor onze kiezen krijgen, dat we dan maar rustig de resterende eenheden gaan terugtrekken, zeker de Amerikanen niet. De kans dat het uitloopt op een full-blown nuclear war lijkt mij groot, in ieder geval te groot. Het feitelijke effect van een tactische nuke valt mee, al na 1 tot 5 kilometer worden de effecten ernstig geminimaliseerd. Maar leg dat maar eens uit, en als die dingen over en weer gaan vliegen, worden ook vanzelf steeds grotere ingezet. Geloof niet zo in de waarschuwingsschoten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/03/2015 | 14:01 uur
Citaat van: ANP op 21/03/2015 | 18:14 uur
....
" Vanin voegde daaraan toe dat Rusland raketten heeft die het schild kunnen doorboren."
Doelt hij hiermee op (tactisch)nucleaire raketten of conventionele?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2015 | 15:34 uur
Citaat van: Elzenga op 23/03/2015 | 14:01 uur
Doelt hij hiermee op (tactisch)nucleaire raketten of conventionele?

Dat stukje tekst is bedoelt voor de Russische lezers die daarmee weer volgegoten moeten worden van Russische superioriteit.
Als Rusland raketten heeft waar dat systeem iets mee kan, waar is die hele heisa dan om te doen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/03/2015 | 21:08 uur
Leger Rusland wil basis bouwen in Noordpool 

Het Russische leger is van plan dit jaar 50.000 ton bouwmaterialen naar de noordelijke eilandengroep Franz Josef Land te sturen. 

De Russen willen daar, in het hoge noorden van Rusland, een basis bouwen voor ''verschillende doeleinden''. Dat zei de onderminister Dmitri Boelgakov van Defensie zaterdag tijdens een inspectie van de Noordelijke Zeevloot.

De Russische strijdkrachten zijn opgedragen het gebied schoon te houden. De flora en fauna op de Arctische gebieden moeten worden gerespecteerd, aldus de onderminister in de regio Moermansk tijdens de inspectie.

Hij bracht een bezoek aan de kustdefensie, waaronder de Arctische gemotoriseerde infanterie en het luchtafweergeschut bij de nucleaire onderzeeërs, meldde persbureau TASS.

Franz Josef Land is een onbewoond archipel van 191 eilanden. Vooralsnog wordt het gebied alleen aangedaan door toeristen die de eilanden alleen per ijsbreker en helikopter kunnen bereiken.

ANP, 28 maart 19:54
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/03/2015 | 23:09 uur
Voor de liefhebbers een kaart van de noordelijke eilandengroep Franz Josef Land

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/03/2015 | 23:21 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2015 | 23:09 uur
Voor de liefhebbers een kaart van de noordelijke eilandengroep Franz Josef Land

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbarentsobserver.com%2Fsites%2Fbarentsobserver.com%2Ffiles%2Fimages%2Farticles%2FFranzJOsefLand2_0.jpg&hash=ef134e3b439048bf6ef97e2031e1a194f76c246e)
Dit is dus geen beheers technishe reactie, maar gezien het feit dat je hier refereert aan barentsobserver.com wil ik je wel aangeven dat deze verwijzing binnen korte keer niet meer zal werken. Doe er je voordeel mee en leg het vast voor de toekomst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 04/04/2015 | 15:47 uur
NATO concerned after Russian ships dock in closed naval base in Norway

What ARE the Russians up to? NATO fears grow over why 'research vessels' sent by Moscow have taken over mothballed secret Arctic base in mountain hideaway

*Three Russian ships that docked in Olavsvern Naval Base for the entire winter
*Base which was shut down in 2009 is nestled deep inside mountainous region
*Norway's military fears Russian presence on 'strategically important' coastline

By Jay Akbar For Mailonline
Published: 08:13 GMT, 4 April 2015  | Updated: 12:35 GMT, 4 April 2015

Concerns are growing over Russian ships that have docked in a once-secret naval base in the Arctic.

Military leaders in Norway are nervous about its powerful neighbour's presence on its 'strategically important' coastline following a spike in tensions between Russia and NATO nations.

Some experts have criticised the shutting down of Olavsvern Naval Base - a huge complex buried in mountainous terrain near the town of Tromsoe - which has been closed since 2009.

But fears have once again peaked after three Russian ships spent the entire winter docked deep within the mountain hideaway which was once a heavily guarded military facility.

It was originally shut because the country's leaders thought the threat from Moscow was reduced, despite its massive Northern Fleet which is base in the nearby Kola Peninsula.

Norway's former vice admiral said shutting down the base was 'pure madness' while other critics say their submarines now have to travel hundreds of extra miles to protect the region.

This is far from the first time Russia has flexed its military muscles in other countries' territory.

In February, a passenger plane had to be diverted to avoid two Russian bombers that flew through Irish-controlled airspace without warning.

The disruption on February 18 was thought to have occurred during the same incident in which British RAF Typhoon fighters were scrambled to escort the Russian vessels.

That move was perceived as a show of strength by Russian President Vladimir Putin over the Ukraine conflict after Prime Minister David Cameron accused him of challenging the 'territorial integrity' of Kiev.

It followed a separate incident when the Royal Navy had to intercept a Russian warship which strayed to close to the UK while passing through the English channel the same month.

The Neustrashimy-class warship – equipped with missiles, anti-aircraft guns and torpedoes – was monitored and escorted by a heavily-armed British frigate.

And late last year, the HMS Tyne had to escort another Russian destroyer and three other boats from the Channel as they passed through the Strait of Dover after carrying out military exercises in the North Sea.

Elinar Skorgen added: 'We are the only country along with Russia to have a permanent presence in the Barents Sea, where we share a common border.

Obviously our navy should be stationed there, including our submarines. If the ships aren't there where they are needed, they might as well be scrapped altogether.'

The Armed forces put the base - which cost over £390million to construct - up for sale on Norway's version of eBay.

It was eventually bought for just £3.5million by a Norwegian businessmen and was rented out to Russian research vessels which were reportedly linked to the country's state-owned energy giant Gazprom.

Its landlord Gunnar Wilhelmsen said: 'There are no longer any secrets surrounding this base... Not since the military and NATO agreed to put it on sale over the Internet, along with photographs of every nook and cranny.'

Many military experts are now worried by the the potential for Russian military activity aboard the research vessels.

A former second in command for the Norwegian military said: 'Russia is a country where the state has a say over all commercial or semi-state business. It's clear, very few people know what happens on these vessels.'

Jan Reksten believes the sale of Olavsvern was 'a double loss' as 'Norway's armed forces lost an important base and now there are Russian vessels docked there'.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3025363/What-Russians-NATO-fears-grow-research-vessels-sent-Moscow-taken-mothballed-secret-Arctic-base-mountain-hideaway.html#ixzz3WLdU0Hd9
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/04/2015 | 16:11 uur
Wat meer aanvullende info..

http://en.wikipedia.org/wiki/Olavsvern

Kan me de vraagtekens in deze voorstellen. Zeker nu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/04/2015 | 18:56 uur
Je kan toch de huur opzeggen of gaat dat niet werken bij de Russen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/04/2015 | 22:08 uur
POLAR GROWL trains aircrews alongside international partners  (reactie op Russische Bear vluchten ?,  Nederlandse deelname aan oefening !)

4/3/2015 - BARKSDALE AIR FORCE BASE, La. -- Two B-52 Stratofortresses from the 2nd Bomb Wing here and 5th Bomb Wing, Minot Air Force Base, N.D., completed simultaneous, roundtrip sorties from their U.S. bases to the Arctic and North Sea regions, respectively, April 2, 2015.

The training mission, called POLAR GROWL, allowed the aircrews to improve navigation skills and their ability to work with Allied partners, while demonstrating U.S. Strategic Command capacity.

The aircrew that launched from Barksdale Air Force Base comprised both Active Duty and Reserve Airmen working together.

"This is a great Total Force Enterprise mission bringing unparalleled experience to reserve aircrew operating in conjunction with active duty aircrew while demonstrating interoperability and readiness to our Allies around the world," said Lt. Col. Robert Burgess, 343rd Bomb Squadron commander. "TFE is a way to bring the smallest, oldest and busiest Air Force together to maintain the capabilities necessary for demands of today's operational tempos."

Aircrews maintain the capabilities necessary to meet operational demands while participating in a mission on a global scale.

"These flights, demonstrating the credible and flexible ability of our strategic bomber force in internationally-recognized flight information regions, are the culmination of months of planning and coordination," said Adm. Cecil Haney, U.S. Strategic Command commander. "They are one of many ways we demonstrate interoperability, compliance with national and international protocols and due regard for the safety of all aircraft sharing the air space."

Each of the two legs of POLAR GROWL provided unique training opportunities, all while testing the bomber force's command and control apparatus' ability to support two synchronized flight paths. The bomber crews flying the North Sea route participated in dissimilar air intercept maneuvers with fighter aircraft flown by the Royal Canadian Air Force, the U.K.'s Royal Air Force and the Royal Netherlands Air Force. In addition to conducting dissimilar air intercept maneuvers with Royal Canadian Air Force fighters, bomber crews on the Arctic leg of the mission transited around the North Pole, providing the crews invaluable training in polar navigation.

"This mission demonstrates the readiness of Air Force Reserve Command's traditional reserve aircrew to support USSTRATCOM taskings with limited notice under the construct of the Total Force Enterprise and provide credible deterrence to our adversaries around the world," said Lt. Col. Robert Burgess, 343rd Bomb Squadron commander. "The continued training with our active duty counterparts has proven invaluable to adding more capabilities and readiness to our nation's defense."

The mission highlights not only the 2nd and 307th Bomb Wings carrying out USSTRATCOM taskings, but larger-scale interoperability with allies worldwide.

"This type of training ensures we are ready to respond to any and all unforeseeable mission directive across the globe," said Maj. Nathan Barnhart, 343rd Bomb Squadron instructor radar navigator.

The U.S. regularly conducts combined training and theater security cooperation engagements with Allies and partners. The combined training provided in POLAR GROWL follows the participation of B-52s in NATO Exercise NOBLE JUSTIFICATION in October 2014 and the deployment of B-52s and B-2s to RAF Fairford, U.K., in June 2014, both of which provided occasions to train alongside U.S. Allies and partners.

The B-52 Stratofortress is capable of delivering large payload of precision nuclear or conventional ordnance over long ranges, while also providing decision makers the ability to rapidly project military power and generate decisive effects.

http://www.barksdale.af.mil/news/story.asp?id=123444220

Russia Watched as American Bombers Showed Off Over the Arctic
https://medium.com/war-is-boring/russia-watched-as-american-bombers-showed-off-over-the-arctic-8302cebcc8ba
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 07/04/2015 | 15:26 uur
Brand op het dek van de K-266 "Orel" in Arkhangelsk, een Oscar II of als Project 949A Antey aangeduid. Het zou om brandend isolatiemateriaal gaan.
Russian nuclear submarine catches fire in shipyard: reports
MOSCOW — Reuters
Published Tuesday, Apr. 07 2015, 8:29 AM EDT

A Russian nuclear submarine has caught fire in a shipyard in Russia's northern province of Arkhangelsk, Russian news agencies reported on Tuesday.

A local emergency-service representative said there had been a fire and authorities were putting it out, Agence France-Presse reported.

The Zvyozdochka shipyard, where wires said the 949 Antei submarine was being repaired, declined to comment.

There was no word of any casualties.

Russian news agency Interfax cited a separate source as saying there were no weapons aboard the submarine and other news agencies said the fire had started during welding, causing insulation materials to catch fire.

TASS news agency cited a source as saying the submarine's nuclear reactor had been shut down prior to the blaze.
http://www.theglobeandmail.com/news/world/russian-nuclear-submarine-catches-fire-in-shipyard-report/article23819151/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.img22.ria.ru%2Fimages%2F105714%2F30%2F1057143033.jpg&hash=8184494fcbfb42580fb8e37db24f691d91cff560)
http://ria.ru/incidents/20150407/1057139866.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FCB_XkkrUgAA-gbI.jpg&hash=bfdf18d92c5f3f4a01b52df4ce844d188fc09fe0)
http://www.breakingnews.com/topic/russia-nuclear-submarine-fire-april-7-2015/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 07/04/2015 | 15:58 uur
Het vreemde is dat we dat Admiral Grigorovich klasse fregat op de voorgrond niet op elke foto zien. De setting is op meerdere foto's in de media steeds anders.
Helemaal mijn fout!! Met deze foto ben ik het zeker. 055, dat is de Marshal Ustinov. Slava klasse.
(https://pbs.twimg.com/media/CB_ov70UIAAxSvI.png)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FCB_XkkrUgAA-gbI.jpg&hash=bfdf18d92c5f3f4a01b52df4ce844d188fc09fe0)

http://flashnord.com/news/v-severodvinske-gorit-podvodnaya-lodka
(https://pbs.twimg.com/media/CB_Yt8NUsAAz2E1.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 07/04/2015 | 16:57 uur
Foto van 1 minuut geleden. Om nou te zeggen dat de brand meester...
(https://pbs.twimg.com/media/CB_0QKlUoAAi2n8.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/CB_1SvAUMAIsNXy.jpg:large)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 07/04/2015 | 19:51 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 07/04/2015 | 21:48 uur
http://www.theguardian.com/world/video/2015/apr/07/russian-nuclear-submarine-fire-arkhangelsk-video
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/04/2015 | 13:41 uur
RUSSIA
OSCAR-II class submarine OREL on fire at Zvezdochka (Severodvinsk) shipyard ... welding started fire to insulation in 9th compartment auxiliary engine room ... extinguished after several hours, reportedly by submerging OREL in her dock ... no weapons nor nuclear material on board ... reportedly no injuries ... extent of damage unclear though shipyard claims will have no influence to overhaul time table ... military prosecutor started formal investigation.

http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html

De in brand staande onderzeeboot is dus in het dok onderwater gezet om de brand te blussen, wel rigoureus maar wel effectief. Wat zul je een troep hebben als je alles weer leegpompt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/04/2015 | 15:19 uur
Als je wat wilt lezen over MH-17: http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/wob-verzoeken/2015/04/08/bijlage-bij-besluit-wob-verzoek-over-mh17.html

De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof heeft opnieuw honderden documenten vrijgegeven over de vliegramp met de MH17 in Oost-Oekraïne. De stukken geven voornamelijk inzage in de crisiscommunicatie van de ministeries.
Dat meldt de NOS.

De omroep deed samen met RTL Nieuws en de Volkskrant een beroep op de Wet Openbaarheid en Bestuur (WOB) om de documenten (bekijk hier online) openbaar te maken.

In totaal zijn 575 documenten, waaronder vooral e-mails, vrijgegeven. Hierin staat bijvoorbeeld hoe de Nederlandse ministeries het beste kunnen communiceren over de aankomst van stoffelijke resten van de slachtoffers in Nederland of de organisatie van de nationale herdenking.

Daarnaast wordt in de documenten ingegaan op de uitspraak van toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans over het zuurstofmasker, dat bij een van de slachtoffers zou zijn aangetroffen. Ook geven de stukken informatie over de communicatie met nabestaanden.

Op 10 februari gaf Schoof ook al 245 documenten vrij over de vliegramp met de MH17 op 17 juli. 298 inzittenden van het vliegtuig kwamen bij de crash om het leven, onder wie 196 Nederlanders. 

Onleesbaar

RTL Nieuws meldt dat 147 documenten die het had gevraagd in te zien, niet worden vrijgegeven en dat een "belangrijk deel" van de teksten onleesbaar is gemaakt. Volgens Schoof zijn er meerdere redenen voor het niet-openbaar maken van de informatie.

Zo zou de privacy van mensen die in de stukken voorkomen zwaar wegen en mogen verslagen van vergaderingen niet worden vrijgegeven, omdat deelnemers anders niet vrij kunnen spreken, aldus Schoof.

Bron: Nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/04/2015 | 22:23 uur
With Russia in Mind, NATO Tries to Get Faster at Responses

EINDHOVEN, The Netherlands (Reuters) - Dutch troops gathered at an air base on Thursday as part of an 11-nation exercise to test NATO's new rapid response targets that have been tightened following concern over new Russian assertiveness.

Given just 48 hours to deploy, around 200 soldiers arrived at the air base near Eindhoven with the vehicles, weapons, equipment, food and water they would need if they had to fly abroad at short notice to confront an emergency.

Previously, NATO's rapid reaction force was expected to respond within five to seven days, but leaders of the Western military alliance decided last September that faster times were needed to meet new geo-political threats.

"We are able to get everybody processed and supplied to be on the airplane within 48 hours," said Captain Rob Morsink, from the Dutch 11th Air Manoeuvre Brigade. "We basically confirmed that that's not an issue at all."

The rehearsal was part of a Europe-wide exercise involving more than 1,500 soldiers. A rapid reaction unit in the Czech Republic was also told to prepare to move, while nine other NATO allies tested their headquarters' responses to alert procedures.

"We have 900 German troops being recalled to four garrisons right now and checking their ability to deploy," said Polish Colonel Mariusz Lewicki, a top NATO military planner.

After being given notice to deploy on Tuesday, the Dutch and Czech units recalled their soldiers to base and had the lead troops ready to move in as little as eight hours, Lewicki said.

Surprised by the speed of Russia's military intervention in Crimea last year, NATO leaders have approved wide-ranging plans to boost the alliance's defenses in eastern Europe and create a new "spearhead" rapid reaction force with 5,000 soldiers.

While that force is not expected to be fully operational until 2016 or 2017, NATO is trying to hasten the response time of its existing reaction force, whose troops are supplied this year by Germany, the Netherlands and Norway.

NATO disappointed some eastern European allies who wanted the U.S.-dominated organization to station large numbers of troops on their territory following Russia's actions in Ukraine.

NATO hopes the rapid reaction force will nonetheless prove a deterrent by demonstrating its resolve to defend swiftly any ally that should came under attack.

Although they undoubtedly had east Europe in mind when they agreed to the new plan, the force could also respond to "risks emanating from the Middle East and North Africa," NATO has said.

http://www.newsweek.com/russia-mind-nato-tries-get-faster-responses-321078


Eleven Allies Test NATO 'Spearhead' Alert Procedures on EX NOBLE JUMP
http://www.aco.nato.int/eleven-allies-test-nato-spearhead-alert-procedures-on-ex-noble-jump.aspx

Foto's :
http://www.demotix.com/news/7306121/nato-tests-high-readiness-units-netherlands/all-media
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 10/04/2015 | 08:14 uur
Defensie Scandinavische landen gaat samenwerken om Rusland

Scandinavische landen gaan nauwer met elkaar samenwerken op het gebied van defensie. Ze hebben dat donderdag aangekondigd in een gezamenlijke verklaring. 

In de verklaring maken de ministers van Defensie van Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken en IJsland duidelijk dat ze zich ernstig zorgen maken over Rusland. ''Ruslands acties zijn de grootste uitdaging voor de veiligheid van Europa'', stellen ze.

Ze signaleren dat het Russische leger en de inlichtingendiensten steeds actiever worden in het Oostzeegebied en in het noorden van Scandinavië en willen dat niet onbeantwoord laten.

''De Russische leiders hebben laten zien dat ze bereid zijn gebruik te maken van militaire middelen om hun politieke doelen te bereiken'', aldus de verklaring die de ministers onder meer naar de Noorse krant Aftenposten hebben gestuurd.

Solidariteit

De landen benadrukken in de tekst ook hun solidariteit met de Baltische staten. Estland, Letland en Litouwen maken zich sinds het uitbreken van het conflict in Oost-Oekraïne zorgen om bemoeienis uit Moskou, omdat ook in hun landen aanzienlijke Russische minderheden wonen.

http://www.nu.nl/buitenland/4027897/defensie-scandinavische-landen-gaat-samenwerken-rusland.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/04/2015 | 21:17 uur
Nationalistische Nachtwolven plannen tocht naar Berlijn

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F16%2F9%2F3%2F20150414201041%2Fmedia_xll_2910018.jpg&hash=bfd3965366c946053684e346e5fd58e814609cfb)
Vladimir Poetin (r) naast Alexander Zaldostanov, de leider van de Russische motorclub Nachtwolven in 2010

De Russische motorclub Nachtwolven, vrienden van president Vladimir Poetin, zijn van plan om binnenkort in de voetsporen van het Rode Leger te treden. Om de overwinning van de Sovjetunie op nazi-Duitsland te herdenken en vieren, willen de nationalistische bikers een tocht door Oost- en Midden-Europa rijden, met Berlijn als eindpunt op 9 mei, de Russische Dag van de Overwinning. Niet iedereen is daar blij mee.

De Nachtwolven zijn in eigen land volkomen geaccepteerd, vooral dankzij hun innige banden met president Poetin, die hen ooit zijn 'broeders' noemde. In Oost-Europa zijn echter al enkele protestgroepen opgericht die eisen dat de club de toegang wordt geweigerd. De kritiek richt zich vooral op hun bemoeienis met het conflict in Oekraïne.

Vorige zomer reden de wolven met veel vertoon Sebastopol binnen, nadat Rusland de macht op het schiereiland de Krim, waar die stad ligt, had overgenomen van Oekraïne. Volgens de VS hebben leden ook meegedaan aan gewapende acties op de Krim. De club staat daarom op een Amerikaanse zwarte lijst.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3955189/2015/04/14/Nationalistische-Nachtwolven-plannen-tocht-naar-Berlijn.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/04/2015 | 21:27 uur
Citaat van: ad op 14/04/2015 | 21:17 uur
.....

Vorige zomer reden de wolven met veel vertoon Sebastopol binnen, nadat Rusland de macht op het schiereiland de Krim, waar die stad ligt, had overgenomen van Oekraïne. Volgens de VS hebben leden ook meegedaan aan gewapende acties op de Krim. De club staat daarom op een Amerikaanse zwarte lijst.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3955189/2015/04/14/Nationalistische-Nachtwolven-plannen-tocht-naar-Berlijn.dhtml
Dat is inmiddels geen geheim meer en ook in een lange Russische docu over de overname van de Krim door Rusland uitgebreid aan bod gekomen en verduidelijkt. Genoeg reden de EU-grens voor deze club dicht te houden...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/04/2015 | 22:14 uur
Britse vliegtuigen op Russen afgestuurd

LONDEN -
Het Britse ministerie van Defensie heeft naar eigen zeggen dinsdag gevechtsvliegtuigen van het type Typhoon afgestuurd op Russische vliegtuigen die dicht bij het Britse luchtruim hebben gevlogen.

Het bericht komt kort na de melding van drie Russische marineschepen in Het Kanaal. Die gaan in de Atlantische Oceaan oefeningen doen met luchtafweer en verdediging tegen onderzeeërs, aldus Britse media.

Het komt vaker voor dat Russische marineschepen door Het Kanaal varen, maar nu zijn er veel spanningen tussen Rusland en het Westen over de strijd in Oekraïne. Volgens sommige media is het niet toevallig dat de Russen deze route nemen. Het zou moeten tonen dat Rusland een belangrijke militaire macht is.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23923900/__Britse_jagers_op_Russen_afgestuurd__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/04/2015 | 10:09 uur
Russians developing tracked Pantsyr for the Arctic region

Russia's KBP Instrument Design Bureau is reviewing the possibility of developing a special tracked modification of the 96K6 Pantsyr-S1 (SA-22 'Greyhound') self-propelled anti-aircraft gun and missile (SPAAGM) system for use in the Arctic

..../....

Voor gehele artikel, zie LINK
http://www.janes.com/article/50628/russians-developing-tracked-pantsyr-for-the-arctic-region
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/04/2015 | 21:40 uur
Terugkeer Rusland in G8 hangt op Minskakkoord

LBECK (ANP) - Rusland kan pas weer toetreden tot de groep van acht belangrijkste industrielanden als het voldoet aan alle voorwaarden die daarvoor zijn gesteld. Moskou moet de zogeheten Minsk-akkoorden uitvoeren over een staakt-het-vuren in Oekraïne, waar Rusland een dikke vinger in de pap heeft.

Alleen uitvoering van 'Minsk' leidt tot de opname van Rusland in de G8, aldus de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier. ,,Dat is de gemeenschappelijke zienswijze van de G7'', aldus de bewindsman. De groep van zeven belangrijkste industrielanden wordt gevormd doorn de Verenigde Staten, Canada, Duitsland, Frankrijk, Engeland, Italië en Japan.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2015/4/Terugkeer-Rusland-in-G8-hangt-op-Minskakkoord-1747988W/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/04/2015 | 21:58 uur
Citaat van: Elsevier op 15/04/2015 | 21:40 uur
Terugkeer Rusland in G8 hangt op Minskakkoord

LBECK (ANP) - Rusland kan pas weer toetreden tot de groep van acht belangrijkste industrielanden als het voldoet aan alle voorwaarden die daarvoor zijn gesteld. Moskou moet de zogeheten Minsk-akkoorden uitvoeren over een staakt-het-vuren in Oekraïne, waar Rusland een dikke vinger in de pap heeft.

Alleen uitvoering van 'Minsk' leidt tot de opname van Rusland in de G8, aldus de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier. ,,Dat is de gemeenschappelijke zienswijze van de G7'', aldus de bewindsman. De groep van zeven belangrijkste industrielanden wordt gevormd doorn de Verenigde Staten, Canada, Duitsland, Frankrijk, Engeland, Italië en Japan.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2015/4/Terugkeer-Rusland-in-G8-hangt-op-Minskakkoord-1747988W/
waarom zou Rusland nog terug willen bij de G7?! Ze weten inmiddels dat ze daar toch niet als gelijkwaardig worden gezien...en ze hebben inmiddels hun focus gericht op de BRICS...handelsblok van de toekomst...de G7 die van het verleden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/04/2015 | 22:03 uur
Citaat van: Elzenga op 15/04/2015 | 21:58 uur
waarom zou Rusland nog terug willen bij de G7?! Ze weten inmiddels dat ze daar toch niet als gelijkwaardig worden gezien...en ze hebben inmiddels hun focus gericht op de BRICS...handelsblok van de toekomst...de G7 die van het verleden.
Ook binnen de BRICS rommelt het momenteel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/04/2015 | 22:09 uur
Citaat van: Lex op 15/04/2015 | 22:03 uur
Ook binnen de BRICS rommelt het momenteel.
Waar niet?! ;) China en India zijn in feiten strategische opponenten van elkaar...dus dat ze hier samenwerken is al bijzonder. Geldt in zekere zin voor Rusland en China ook. Dus helemaal koek en ei zal het denk ik niet worden binnen de BRICS. Maar voor nu is het voor een aantal deelnemende landen wel bruikbaar..zeker voor Rusland denk ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/04/2015 | 20:09 uur
Putin's end game

By L. Todd Wood - Friday, April 17, 2015

From the beginning of Vladimir Putin's reign, the West has been slow to recognize or admit the Russian president's long-term intentions. Western leaders have underestimated him willingly at every turn. This is not due to Mr. Putin's political skill but is a historical flaw in the Western psyche that repeats itself every few decades. European and American leaders simply cannot deal with the fact that a strong, foreign government wants to employ its will through military force and conquest. Therefore, they will not face up to this fact until they can no longer wish it away.

Russia does not use force to remove a corrupt government, or an evil dictator, or to stop genocide; it uses force to take territory and expand Russian influence. Ukraine is a war to show other former Soviet republics that you do not ignore Moscow's wishes.

The West should have seen this coming. If you read Mr. Putin's words, his intentions have been clear, despite the false denials of Russian involvement in Ukraine. His statements about the tragedy of the fall of the Soviet Union or the use of the term Novorossiya are clear declarations of an agenda. Ukraine is not the end game; the agenda is much bigger. The goal is not to restore the Soviet Union, but to install a replacement entity. It is not communism, but an economic totalitarianism, an economic union that fosters Russia's interests, or else. We are literally witnessing the creation of a new empire that wants to control all of former Soviet territory. This goal includes all of Eastern Europe, even countries which are part of NATO. President Putin simply does not believe that the West will stand up to his little green men, supported by Russian armor, in the Baltics, Poland or elsewhere.

To a Russian, military force is a natural, even inevitable tool for the state to use. It is something that has occurred repeatedly in their history. A leader deceiving the Russian people is also a natural thing.

On a recent trip to Moscow, I mentioned my frustration that the Obama administration has deceived the American people and my Russian friends just laughed. No one alive in Russia today, or dead for that matter, has lived under a leader who acted in the Russian people's best interests, as far as peace and prosperity are concerned. For Russia, the goal has always been to control others, to take territory, and to harvest the wealth of those territories for the tsar's and the Oprichnina's gain. For this reason, there is no way Mr. Putin can allow the rebels to be defeated for public opinion at home. Russia doesn't tolerate losers.

In Mr. Putin's eyes, allowing the West to bomb the Serbs was one of the main reasons for Boris Yeltsin's downfall. He also wants very much to send a message to Georgia and other former Soviet republics that have shown an inclination to cozy up to the EU. The message is, if you do so, you will be punished.

http://www.washingtontimes.com/news/2015/apr/17/l-todd-wood-putins-end-game/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/04/2015 | 10:28 uur
Russia: "Two squadrons MiG-35 by 2020″    

The Russian Air Force will operate two squadrons of the new Mikoyan-Gurevich MiG-35 multi-role fighters comprising 30 aircraft by 2020, Russia's Deputy Defence Minister Yuriy Borisov said during a recent visit to the Nizhegorodskiy Aircraft Manufacturering Plant "Sokol" in Nizhniy Novgorod.

While visiting the .....

http://airheadsfly.com/2015/04/19/russia-two-squadrons-mig-35-by-2020/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2015 | 10:53 uur
( Ik zit op een defensie pc, kan de opmaak niet veranderen. Ik kan dit pas vanmiddag doen of een mod moet zich opofferen ).

De grootse Russische dromen zijn van blinkend gepantserd staal
Nederlands Dagblad 18-04-2015 (p.16,17)
Russische wapenprogramma's gaan
gepaard met harde militaire taal.
Rusland wil weer wereldwijde militaire
aanwezigheid als uitdrukking van de
nieuwe macht. In totaal geeft Putin
zevenhonderd miljard dollar uit aan
nieuwe wapensystemen. Omringende
landen verhogen defensie-uitgaven
met soms tientallen procenten;
Litouwen zelfs met vijftig procent.
Moskou 'Het toekomstige Russische
leger kan binnen zeven uur overal in
de wereld worden ingezet. Met een
armada van enorme, snelle
transportvliegtuigen kan een volledige
strategische gevechtseenheid,
compleet met vierhonderd nieuwe
Armata tanks en voorraden, in
willekeurig welk gebied worden
gebracht waar Rusland wil ingrijpen.
Rusland kan zo 'een wereldwijd
militair antwoord geven', zo staat al
enige dagen prominent op de website
van de Kremlinzender Russia Today.
Nu houden de Russische staatsmedia
wel van stevige berichtgeving en de
strijdkrachten doen het daarbij altijd
erg goed. Maar wat ze de laatste
weken de lezers en kijkers
voorschotelen, zorgt bij de Baltische
staten, Polen en zelfs Duitsland tot
zeer gemengde gevoelens. Zo
meldde het staatspersbureau TASS
woensdag dat de nieuwe kernraket
RS-26 al dit jaar of op zijn laatst begin
volgend jaar 'in gevechtsdienst zal
worden genomen'. Dat de Russen
druk bezig zijn hun hele arsenaal
atoombommen en kernraketten te
vervangen, was al bekend. Maar de
agressieve taal eromheen voegt er
nog een extra dimensie aan toe. De
RS-26 is namelijk een echte 'killer'
voor westerse
antiraketverdedigingssystemen,
citeerde Russia Today generaal
Sergey Karakayev, commandant van
de Russische strategische
raketmacht: 'Geen enkel huidig of
toekomstig Amerikaans
verdedigingssysteem zal in staat zijn
deze raket te verhinderen dat die zijn
doel in de roos zal treffen.' Daarmee
bevestigde Karakayev nog eens wat
sinds december zwart op wit in de
nieuwe Russische militaire doctrine
staat: de NAVO en het bijzonder de
VS zijn de belangrijkste bedreigingen
voor Rusland. Om die vijanden in
toom te houden heeft Putin duidelijk
gemaakt dat Rusland zijn nucleaire
wapens niet alleen als afschrikking zal
gebruiken, maar, zo meldde Russia
Today op 27 december, ook 'om zich
te beschermen tegen een militaire
aanval, of die nu nucleair of
conventioneel is'. Het is vooral de
combinatie van uitspraken, de
hardere doctrine, het Russische
optreden op de Krim en in Oekraïne
en het karakter van het nieuwe
Russische oorlogstuig dat de
buurlanden koude rillingen bezorgt.
armada Neem de nieuwe 'armada'
van snelle transportvliegtuigen, die de
Militair-industriële Commissie in
Moskou voor het leger wil hebben. De
specificaties liegen er niet om. De
nieuwe toestellen moeten de huidige
Antonovs, de grootste
transportvliegtuigen ter wereld,
aanvullen met een eenheid die grote
afstanden met grote snelheden kan
overbruggen. Het zogenaamde PAK
TA-programma voorziet in de bouw
van tachtig van dergelijke toestellen
voor 2024, al moet het eerste
prototype nog worden ontwikkeld.
Maar de nieuwe gevechtstanks die de
toestellen moeten vervoeren, zijn
geen toekomstmuziek. De eerste
exemplaren van de T-14 Armata zijn
al gebouwd en zullen (met de nodige
camouflage rond de gerobotiseerde
geschutskoepel) meedoen aan de
overwinningsparade in Moskou,
meldde Sputnik News vorige week.
Het is de tank van de toekomst,
schrijft het nieuwsbureau, 'de
dodelijkste ter wereld met voor de
vijand verbijsterende eigenschappen'.
De huidige westerse tanks als de
Amerikaanse M1 Abrams en de
Duitse Leopard, zijn ontwerpen van
35 jaar of ouder en zullen door de
Armata eenvoudig worden
weggevaagd. De aanschaf van deze
tank staat al in de defensiebegroting,
meldt TASS. En met zoiets moois in
handen moet je niet al te benepen
zijn: zowel Russia Today als Sputnik
News spreken over een geplande
productie van 2300 stuks. Het
toekomstige transportvliegtuig voor de
Armata tanks is bedoeld voor
verrassingsoperaties ver buiten de
Russische grenzen. Gezien de
Russische verrassingen in 2008
(Georgië) en 2014 (de Krim en
bemoeienis met het conflict in
Oekraïne) boezemen de contouren
van deze snelle gigant weinig
vertrouwen in. Rusland doet er alles
aan die dreiging nog verder aan te
zetten. Zowel Russia Today als
Sputnik News, beide in de huidige
vorm bij decreet door Putin opgericht,
hebben sinds eind maart voortdurend
berichten over dit nieuwe toestel op
de website. 'Nieuw Russisch toestel
kan het leger in zeven uur overal ter
wereld inzetten', koppen ze. Sputnik
News past het in het intro meteen
concreet toe: 'Een vloot van tachtig
van dergelijke vliegtuigen zal tegen
2014 zijn gebouwd en in staat zijn 400
zware Armata tanks of 900 lichtere
pantservoertuigen in zeven tot acht
uur te vervoeren naar
20
Amerika of Australië.' Dezelfde forse
taal wordt gebruikt voor de nieuwe
vloot nucleaire aanvalsonderzeeërs
die Rusland nu in een stevig tempo in
dienst neemt. Eind december werd
met veel vlagvertoon en
media-aandacht de derde
atoomonderzeeër van de Borei-klasse
in dienst genomen. In totaal komen er
acht van deze grote, met de nieuwe
strategische Bulava kernraket
uitgeruste duikboten in dienst. Met
deze onderzeeërs wil Rusland voor
het eerst na het uiteenvallen van de
Sovjet-Unie weer 'strategische
patrouilles' in de zuidelijke oceanen
uitvoeren, meldde Itar-Tass eerder.
Voor de oorlogvoering op zee zelf
bouwt Rusland een nieuwe klasse
nucleaire aanvalsonderzeeërs, van de
Yasen-klasse. Op 19 maart werd met
een 'daverende ceremonie' de kiel
gelegd van de Archangelsk, het vijfde
exemplaar van deze klasse. Deze
aanvalsonderzeeërs zijn 'het
hoogtepunt van alles wat het
Russische militair-industriële complex
heeft bereikt', volgens Russia beyond
the headlines, onderdeel van de
Russische staatskrant Rossiyskaya
Gazeta. Moskou wil er minstens tien
van hebben. Naast deze nucleaire
onderzeeërs bouwt Rusland ook de
dieselelektrische
Varshavyanka-klasse, speciaal voor
gebruik in de Zwarte Zee en de
Middellandse Zee. Deze duikboten
zijn volgens Russia Today zó stil en
vrijwel niet op te sporen, dat de NAVO
ze 'zwarte gaten in de zee' zou
noemen. De marine krijgt verder
nieuwe fregatten, jagers en
patrouilleschepen. Alleen dit jaar
komen er al in totaal vijftig nieuwe
eenheden bij, meldde admiraal Viktor
Chirkov, bevelhebber van de
Russische marine, begin maart. Om
dit alles te complementeren wordt ook
de luchtmacht voorzien van nieuwe
helikopters, straaljagers en
jachtbommenwerpers, waaronder de
stealth-
jager Sukhoi T-50. Achter al
deze herbewapening zit de stellige
uitspraak van president Putin dat
'niemand Rusland militair zal
overvleugelen'. Ondanks de terugval
in inkomsten voor de staat, onder
meer door de Europese en
Amerikaanse sancties, zijn de
Russische uitgaven voor nieuwe
wapens vorig jaar met ruim acht
procent gestegen, meldde het
Zweedse onderzoekscentrum SIPRI
maandag. In totaal heeft Putin ruim
700 miljard dollar gereserveerd voor
nieuwe wapensystemen. Veel van die
nieuwe systemen zijn ook gewoon
nodig, omdat het oude materieel
versleten is. Maar in de presentatie
worden termen gebruikt als 'Rusland
bereidt zich voor op een
grootscheepse militaire confrontatie
op transcontinentale schaal', zoals
Russia Today op 19 maart schreef.
Putin heeft ook een politieke
bedoeling met het wapenprogramma:
'Praten tegen Rusland als vanuit een
positie van macht, is zinloos', zei hij in
december tegen het Russische
parlement. Vorige week zei Putin dat
'het versterken van het militaire
potentieel van Rusland een garantie
is voor een vredig leven en de
soevereine ontwikkeling van het land'.
Putin sprak verder van 'vrijwel
onbegrensde offensieve acties van
bepaalde landen' die zorgen voor
'toenemende kans op conflicten in
gebieden die van strategisch belang
zijn voor Rusland'. Welke gebieden
dat zijn, verduidelijkte hij niet. Maar
de nieuwe armada en nucleaire
onderzeeërs maken duidelijk dat dit
wereldwijd bedoeld is. Sputnik News
had het in verband daarmee concreet
over 'bijvoorbeeld Cuba'. Buurlanden
van Rusland reageren bijzonder
ongerust en 'herbewapenen zich
hevig', schreef SIPRI maandag. Polen
verhoogt de defensieuitgaven met
twintig procent, Litouwen zelfs met
vijftig procent. Ook Duitsland verhoogt
stapsgewijs de defensiebegroting en
heeft vorige week vrijdag bekend
gemaakt honderd afgedankte Leopard
2 gevechtstanks terug te kopen en te
moderniseren. Het Duitse leger krijgt
daardoor vanaf 2017 de beschikking
over 328 tanks, bijna de helft meer
dan nu. Het maakt een ding duidelijk:
de buurlanden zien de nieuwe
Russische wapens in handen van
Vladimir Putin beslist niet als 'een
garantie voor een vredig leven'.
Jan van Benthem nd.nl/buitenland
beeld Aleksey Komarov, Sputnik
News, Russia Today
© Nederlands Dagblad 2015 alle
rechten voorbehouden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/04/2015 | 11:16 uur
Met een aantal goed gepositioneerde raketten schieten we dus binnen zeer kort tijdsbestek 400 Armata's uit de lucht.

:crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/04/2015 | 18:55 uur
Polen steekt miljarden in leger om Oekraïne 

WARSCHAU -
Vanwege de spanningen in Oekraïne gaat Polen zijn leger versterken. Warschau trekt miljarden euro's uit om Amerikaanse Patriot-afweerraketten en vijftig Europese Caracal-transporthelikopters te kopen. Dat heeft president Bronislaw Komorowski dinsdag bekendgemaakt.
   
Polen wil de komende jaren zijn leger moderniseren. Het oude materieel uit de communistische tijd moet worden vervangen. Dat kost in totaal ongeveer 35 miljard euro.

Polen grenst aan Rusland bij de regio Kaliningrad. Binnen de Europese Unie en de NAVO is Warschau een van de felste tegenstanders van het Kremlin.

Telegraaf, di 21 apr 2015, 18:22
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/04/2015 | 00:04 uur
AIVD richt vizier weer op Rusland

Rusland is weer een belangrijk thema voor de AIVD. Na de militaire inlichtingendienst MIVD waarschuwt ook de AIVD in zijn jaarverslag onomwonden voor de dreiging uit het Oosten. Voor het eerst sinds vele jaren wijdt de geheime dienst pagina's aan een analyse van de situatie in Rusland.

"Het sterke Russische geloof in de eigen status als grootmacht en het tegelijkertijd ontkennen van interne problemen zullen blijven zorgen voor instabiliteit. Het Westen is daarbij terug als gemeenschappelijke vijand en dient als zondebok voor economische tegenspoed of morele misstanden", stelt de AIVD.

Poetin
De dienst schetst de situatie in Rusland ook in minder verhullende woorden dan de afgelopen jaren gebruikelijk was. Met name over Poetin is de AIVD duidelijker dan ooit. "Om zijn invloed onder de bevolking te behouden, grijpt de president terug op vertrouwde controlemiddelen, waaronder uitbreiding van het staatsapparaat en een meer repressieve aanpak van politieke tegenstanders", aldus de AIVD.

De inlichtingendienst constateert ook dat Poetin door onder meer een campagne in de Russische media sterk de nationalistische kaart speelt. Daarbij wordt de nadruk gelegd op patriottisme en in plaats van het communisme het orthodoxe geloof.

Wat onveranderd is, is de grote bureaucratie. "Bovendien ligt de werkelijke macht in Rusland niet bij de instituties die hier formeel verantwoordelijk voor zijn, maar is deze ingebed in parallelle machtsstructuren en rivaliserende informele netwerken. Dit stelt Poetin in staat om achter de schermen en buiten formele instituties als ultieme scheidsrechter op te treden", schrijft de AIVD.

Complex
Dat maakt de politieke en economische relatie met Rusland complex. Afspraken met het land zijn nu kwetsbaar, zegt de geheime dienst.
De belangrijkste Russische strategie tegen het Westen is het inspelen op de verdeeldheid in Europa. Het land maakt daarbij gebruik van zijn rol als leverancier van energie. Dat gebeurde al voor de economische sancties vanwege Ruslands rol in de crisis in Oekraïne.

Rusland zal volgens de AIVD blijven proberen een wig te drijven tussen NAVO-landen om zo de eensgezindheid van de Europese Unie te verstoren.
Structureel

De Russische geheime dienst is structureel actief in Nederland, stelt de AIVD, en stuurt agenten aan die economische, politieke en militaire informatie verzamelen. In Rusland worden Nederlanders door de Russische geheime dienst geïntimideerd om informatie te geven.

Daarnaast wordt geconstateerd dat Rusland met een wereldwijde campagne probeert beleid en beeldvorming ten aanzien van Rusland te beïnvloeden. Dat raakt ook Nederland. Zo heeft de AIVD een toename gezien van pogingen van Rusland om talentvolle academici en maatschappelijk betrokken jongeren op kosten van de Russische overheid naar Rusland te laten reizen.

Volgens verantwoordelijk minister Plasterk van Binnenlandse Zaken is het nodig dat de AIVD aandacht besteed aan Rusland. Hij noemt de de Russen "opvallend actief" met het vergaren van informatie en het beïnvloeden van mensen om die informatie te geven. "Het is vooral zorgelijk dat het niet duidelijk is wat de bedoelingen van de Russen zijn."

Wanneer het duidelijk is dat een land spioneert in Nederland zijn er verschillende stappen die daartegen je kunt ondernemen, zegt Plasterk. "Een daarvan is het simpelweg aanspreken van een land met de boodschap: we hebben je in de gaten, dus ik zou er maar mee stoppen."

Soms zijn andere maatregelen nodig, zoals het uitwijzen of het verklaren van bijvoorbeeld spionnen tot 'persona non grata'. In dat laatste geval mag zo iemand Nederland nooit meer in. "Dat zijn dingen die gebeuren", zegt Plasterk.

http://nos.nl/artikel/2031744-aivd-richt-vizier-weer-op-rusland.html (http://nos.nl/artikel/2031744-aivd-richt-vizier-weer-op-rusland.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/04/2015 | 16:19 uur
Argentina and Russia In Strategic Partnership Deal

Source: British Forces News; issued April 23, 2015)


The Argentinian President Christina Fernandez de Kirchner is in Moscow to sign a series of strategic partnership deals with Russia's President Vladimir Putin.

While focussing on trade, energy projects and communication, agreements on military cooperation will also be signed.

Among them could potentially be a deal for Moscow to supply the Argentinians with 12 Sukhoi SU-24 attack aircraft.

A proposal that has already led to the British Defence Secretary announcing that the UK's military presence on the Falkland Islands will be beefed up.

With the Ukraine crisis badly damaging Russia's relations with the West, President Putin is particularly keen to foster support in Latin America.

In President Kirchner he's found a welcome ally, the pair uniting in their increasingly hostile relationships with Europe and the United States.

Visiting Buenos Aires last year Putin added his weight to Argentina's claim to sovereignty over the Falklands, calling for direct negotiations with the UK government.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/163080/russia-may-sell-12-su_24-fencers-to-argentina.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/04/2015 | 16:39 uur
Finland waarschuwt indringer met dieptebommen

Het Finse leger heeft een indringer in de Finse wateren gewaarschuwd met drie dieptebommen. Het gaat vermoedelijk om een buitenlandse onderzeeër, zei de Finse minister van Defensie Carl Haglund.

Het object dook de afgelopen twee dagen op in de Finse Golf, vlak bij Helsinki. "Het is altijd ernstig als iets of iemand onze territoriale wateren binnendringt", zei de minister. "Met de dieptebommen wilden we de indringer laten weten dat we hem in de gaten houden."

Haglund wilde niet zeggen of Rusland er iets mee te maken heeft. Hij vertelde wel dat het object Finland inmiddels weer verlaten heeft.
Russische dreiging

De militaire spanningen tussen Finland en het aangrenzende Rusland zijn de afgelopen tijd toegenomen. Eerder deze maand lieten de Finnen weten intensief te gaan samenwerken met andere Scandinavische landen om de Russische dreiging tegen te gaan.

In oktober vorig jaar maakte Zweden ook al jacht op een onbekende onderzeeër. Die was volgens Zweedse media afkomstig uit Rusland.

http://nos.nl/artikel/2032846-finland-waarschuwt-indringer-met-dieptebommen.html (http://nos.nl/artikel/2032846-finland-waarschuwt-indringer-met-dieptebommen.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/04/2015 | 16:41 uur
Weet niet of het hier thuis hoort, maar aangezien het geframed zal worden in het kader van de Russische 'expansie' wel hier gezet.

In ieder geval een m.i. goed signaal van de Finnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/04/2015 | 16:48 uur
Citaat van: Thomasen op 28/04/2015 | 16:41 uur
Weet niet of het hier thuis hoort, maar aangezien het geframed zal worden in het kader van de Russische 'expansie' wel hier gezet.

In ieder geval een m.i. goed signaal van de Finnen.
Het rommelt in ieder geval op de Noordflank. Maar ik ben benieuwd of er nu sprake is van een explosieve (let op de woordspeling  :angel:) toename of dat, in het kader van de huidige spanningen, elk wissewasje breed uitgemeten wordt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/04/2015 | 17:02 uur
Citaat van: DvdW op 28/04/2015 | 16:48 uur
Het rommelt in ieder geval op de Noordflank. Maar ik ben benieuwd of er nu sprake is van een explosieve (let op de woordspeling  :angel:) toename of dat, in het kader van de huidige spanningen, elk wissewasje breed uitgemeten wordt?

Denk wel een combinatie van beide. Maar het gooien van dieptebommen is verwacht ik wel weer een stapje hoger. Lijkt me niet iets dat regelmatig gedaan wordt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/04/2015 | 09:35 uur
Russia to Renew Production of Tu-160 'Blackjack' Strategic Bomber

Russia is to renew production of Tu-160 (Blackjack) supersonic strategic bomber and missile carrier, Russian Defense Minister Sergei Shoigu said Wednesday.

MOSCOW (Sputnik) – Russia will renew the production of its Tu-160 (Blackjack) supersonic strategic bomber and missile carrier, Russian Defense Minister Gen. Sergei Shoigu said Wednesday.

"Today it is already necessary to solve the task of not only maintaining and modernizing long-range aviation, we must also produce the Tu-160 missile carrier," Shoigu said during a visit at the Kazan Aviation Plant.

Shoigu said that the Tu-160 is "a unique machine, ahead of its time for many years and even until now has not been exploited to its full potential."

Soviet and Russian pilots in the past nicknamed the aircraft the White Swan.

According to the manufacturer of the Tu-160, Tupolev JSC, the aircraft is the world's largest supersonic bomber jet, as well as the heaviest combat aircraft in the world. About 35 Tu-160 aircraft have been built.

In 2013, the Russian Defense Ministry signed a contract with the Tupolev design bureau and Kazan Aircraft Plant worth 3.4 billion rubles (some $66 million at the current exchange rate) to upgrade three Tu-160 bombers.

Read more: http://sputniknews.com/military/20150429/1021514706.html#ixzz3Ym7457oI

Tu-160 info :
http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-160

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fobris.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2FTupolev-Tu-160-Vitaliy-Kopylov-1.jpg&hash=9703d94db162179ec0287bd30d2a8293aa9ecc0e)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/05/2015 | 11:57 uur
CitaatPoetins nieuwste speeltje: de T14

Het Kremlin is van plan de wereld op 9 mei de nieuwste Russische tank te laten zien: de T-14 Armata gevechtstank. Het hypermoderne gevaarte doet mee aan de parade op het Rode Plein ter gelegenheid van de 75ste verjaardag van de overwinning op Hitler-Duitsland.

Door onze buitenlandredactie 29 april 2015

Voorlopig heeft Rusland nog maar 24 stuks van de nieuwe tank, maar het is de bedoeling dat er vanaf begin volgend jaar 500 T-14's per jaar van de band rollen in de Oeral-Wagonfabriek in Nizjni Tagil. In 2020 moeten de Russische strijdkrachten de beschikking hebben over 2.300 Armata-tanks.

De Armata wordt de opvolger van de T-90. Aanvankelijk werkte Rusland aan een nieuwe versie van deze tank, de T-95, maar daarvan werden slechts enkele testmodellen geproduceerd.

Belangrijkste vernieuwing is dat de Armata is uitgerust met een onbemande geschutkoepel. De twee- of driekoppige bemanning bedient de tank vanuit een extra zwaar gepantserde capsule voorin het rupsvoertuig. Volgens de Russische media kan de Armata uitgroeien tot een volledig gerobotiseerde gevechtstank die op afstand kan worden bediend.

Net als de T-90 is de T-14 uitgerust met een 125 mm kanon. Ook kan het gevaarte geleide raketten afvuren met een bereik van vijf kilometer. Die kunnen zowel tegen tanks als laagvliegende helikopters worden ingezet.
Moderniseringsprogramma

Het is de bedoeling dat de wereld over ruim een week nog enkele aanwinsten van de Russische strijdkrachten te zien krijgt, zoals de RS-24 intercontinentale ballistische raket. Rusland is ook bezig met de ontwikkeling van een nieuw gevechtstoestel, de T-50 PAK FA. Ook wordt het kernarsenaal gemoderniseerd.

De nieuwe wapens maken deel uit van een grootscheeps moderniseringsprogramma voor de Russische strijdkrachten dat president Poetin in gang heeft gezet. Met het oog daarop heeft het Kremlin het defensiebudget de afgelopen jaren flink verhoogd. Tussen 2008 en 2013 is het defensiebudget met ruim 30 procent gestegen in een tijd dat de meeste westerse landen hun defensie-uitgaven juist hebben beperkt.

Ondanks de economische problemen waarmee Rusland te kampen heeft als gevolg van de lage olieprijs en de westerse sancties, trekt Moskou dit jaar 20 procent meer uit dan vorig jaar voor wapenaankopen. Volgens minister van Defensie Sergej Sjojgoe zal de regering dit jaar 25 procent meer uittrekken voor het onderzoek naar en de ontwikkeling van nieuwe wapens. Het is de bedoeling dat de wapenaankopen in 2017 met 40 procent omhoog gaan.

Bron: Volkskrant.nl
Link: http://www.volkskrant.nl/buitenland/poetins-nieuwste-speeltje-de-t14~a3989015/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 01/05/2015 | 12:04 uur
'speeltje'

Tsja......wacht maar tot je er tegenover staat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/05/2015 | 16:52 uur
China en Rusland oefenen op Middellandse Zee

De marines van China en Rusland houden medio mei voor het eerst gezamenlijke legeroefeningen in het Middellandse Zeegebied. Aan de oefeningen doen negen oorlogsbodems mee, zei het Chinese ministerie van defensie, waaronder drie Chinese marinevaartuigen die momenteel voor de kust van Somalië deelnemen aan een antipiraterijmissie.

De trainingen spitsen zich toe op reddingswerk, bevoorrading en schietoefeningen. Volgens China zijn ze bedoeld om de 'vriendelijke banden tussen beide landen' aan te halen en om 'maritieme dreigingen' gezamenlijk het hoofd te kunnen bieden.

De eerste Chinese oorlogsbodem arriveerde in 2008 op de Middellandse Zee. In 2011 stuurde het land een van zijn modernste marineschepen om te helpen bij de evacuatie van 35 duizend Chinezen uit Libië.

Novum, 30-04-2015 - 14.01
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2015 | 17:14 uur
Grappig, ik voel me nu aangesproken als China en Rusland spreken over 'maritieme dreiging', als dat ook geldt voor hun in onze berichten dan is dat een leuk begin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 01/05/2015 | 17:55 uur
Met reddingswerk bedoelen ze zo veel mogelijk vluchtelingen oppikken en in de EU afleveren?! Van hun kant gezien een goed idee om de EU nog verder te destabiliseren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/05/2015 | 19:49 uur
Tijden veranderen..machtsverhoudingen in de wereld ook..steeds sneller. We zullen aan dit soort nieuwe realiteiten moeten wennen. Rusland en vooral China zullen vaker deze kant op komen. De Chinese belangen hier groeien...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2015 | 19:58 uur
Citaat van: Elzenga op 01/05/2015 | 19:49 uur
Tijden veranderen..machtsverhoudingen in de wereld ook..steeds sneller. We zullen aan dit soort nieuwe realiteiten moeten wennen. Rusland en vooral China zullen vaker deze kant op komen. De Chinese belangen hier groeien...

Dus de hoogste tijd voor vlagvertoon van een serieus Europees eskader in de Z-Chinese zee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 01/05/2015 | 20:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2015 | 19:58 uur
Dus de hoogste tijd voor vlagvertoon van een serieus Europees eskader in de Z-Chinese zee.

Laten we eerst maar eens zorgen dat we die oefening goed in de gaten kunnen houden, met meer dan kustwachtvliegtuigjes en MCM schepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2015 | 20:18 uur
Citaat van: Thomasen op 01/05/2015 | 20:04 uur
Laten we eerst maar eens zorgen dat we die oefening goed in de gaten kunnen houden, met meer dan kustwachtvliegtuigjes en MCM schepen.

Er zullen toch wel 2 separate taakgroepen gelijktijdig extra ingezet kunnen worden..... zo niet dan is het nog droeviger gesteld met de Europese marines dan ik nu denk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 01/05/2015 | 20:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2015 | 19:58 uur
Dus de hoogste tijd voor vlagvertoon van een serieus Europees eskader in de Z-Chinese zee.
Dat lijkt me een prima plan. Strategische belangen van de EU daar...laten zien dat je die serieus neemt en waar nodig verdedigt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/05/2015 | 10:37 uur
Citaat van: Elzenga op 01/05/2015 | 19:49 uur
Tijden veranderen..machtsverhoudingen in de wereld ook..steeds sneller. We zullen aan dit soort nieuwe realiteiten moeten wennen. Rusland en vooral China zullen vaker deze kant op komen. De Chinese belangen hier groeien...

Ik denk dat men dat hier op het forum al lang heeft zien aan komen. Helaas weet men in het Haagse niet hoe hier mee om te gaan.
Hopelijk gaat de politiek inzien dat er agressiever (ehhhhh.... assertiever voor de linkse boomknuffelaars) aan showing the flag/showing the force gedaan moet worden.

Dan moet je ook wel een "force" hebben natuurlijk.  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 02/05/2015 | 11:28 uur
Citaat van: Zander op 02/05/2015 | 10:37 uur
Ik denk dat men dat hier op het forum al lang heeft zien aan komen. Helaas weet men in het Haagse niet hoe hier mee om te gaan.
Hopelijk gaat de politiek inzien dat er agressiever (ehhhhh.... assertiever voor de linkse boomknuffelaars) aan showing the flag/showing the force gedaan moet worden.

Dan moet je ook wel een "force" hebben natuurlijk.  :crazy:
We hebben te lang het Amerikaanse buitelandbeleid laten prevaleren in het onze. Er heerst(te) zowel op links als rechts strategische armoede. Amerikaanse conflicten werden de onze. Ik snap dat wel, kijkend naar risicomanagement. Die waren elke dag in het nieuws. Voor ons zijn China en Indonesië belangrijke markten maar ook bedreigingen. We moeten onze identiteit en visie duidelijk houden. Durf Nederlands te zijn, wordt niet bang van de kritieken. Want die zullen er komen. Ik heb groot respect voor Rob de Wijk maar hij zit enorm op de Amerikaanse lijn.

Die G20-zetel krijgen we niet terug door nog meer aan de leiband van de VS te lopen. We kunnen die zetel terug krijgen als de andere landen ons erbij willen. Verander van visie. Ik steun Elzenga en Jurrien daar in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2015 | 13:18 uur
Laat al dat vlagvertoon gedoe zitten, Europa nu heeft een feministische cultuur, dat doen wij niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/05/2015 | 13:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/05/2015 | 13:18 uur
Laat al dat vlagvertoon gedoe zitten, Europa nu heeft een feministische cultuur, dat doen wij niet.

Nee, en dat is dus een signaal dat heel verkeer opgevat wordt in sommige landen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2015 | 13:24 uur
Citaat van: Thomasen op 02/05/2015 | 13:20 uur
Nee, en dat is dus een signaal dat heel verkeer opgevat wordt in sommige landen.

Misschien verwoordde ik mijn vorige post verkeerd.

Europa doet dat niet meer sinds wij een cultuur hebben aangenomen die feministisch is, gericht op sociaal denken, geven, helpen, diplomatie en praten. Vlagvertoon gaat hem niet worden, er zijn wel wat landen die dit doen individueel maar de gehele EU is zacht.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 02/05/2015 | 23:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/05/2015 | 13:18 uur
Laat al dat vlagvertoon gedoe zitten, Europa nu heeft een feministische cultuur, dat doen wij niet.
Wat een pessimisme en het is nog niet eens waar ook. De Koninklijke Marine laat nog altijd met regelmaat de vlag zien in overzeese gebieden. Het is allemaal wat minder geworden door de budgettering maar het gebeurd nog steeds. En vaker dient de inzet van nuttiger aard te zijn. De dubbele inzet van de Karel Doorman voor de kust van West-Afrika bijvoorbeeld; Guinee, Sierra Leone en Liberia.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Zeewier op 02/05/2015 | 23:06 uur
Wat een pessimisme en het is nog niet eens waar ook. De Koninklijke Marine laat nog altijd met regelmaat de vlag zien in overzeese gebieden. Het is allemaal wat minder geworden door de budgettering maar het gebeurd nog steeds. En vaker dient de inzet van nuttiger aard te zijn. De dubbele inzet van de Karel Doorman voor de kust van West-Afrika bijvoorbeeld; Guinee, Sierra Leone en Liberia.

Vlagvertoon betekent niet ergens varen en daarbij je vlag laten zien.
Dat is de letterlijke interpretatie ja, en dat doet iedere Marine, volgens mij is het verboden jezelf niet te identificeren en gaat daarmee altijd een vlag gepaard.

Vlagvertoon moet je zien als een opzettelijke tactiek of daad waarbij door middel van je aanwezigheid die op zodanige manier is opgezet niemand om je heen kan of je op een andere manier alle aandacht op je vestigt. Zoals Rusland bijvoorbeeld deed door het door de Noordzee varen, een route die niet normaal is. Dat doet de EU niet, klaar.
Dit komt omdat wij een cultuur hebben die feministisch is. China, de VS en Rusland zijn culturen die Masculien zijn. Kracht, winnen, conflict zijn daar de sleutelwoorden, hier zijn ze overleg, meedoen is belangrijker dan winnen en diplomatiek.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 13:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2015 | 13:12 uur
Vlagvertoon betekent niet ergens varen en daarbij je vlag laten zien.
Dat is de letterlijke interpretatie ja, en dat doet iedere Marine, volgens mij is het verboden jezelf niet te identificeren en gaat daarmee altijd een vlag gepaard.

Vlagvertoon moet je zien als een opzettelijke tactiek of daad waarbij door middel van je aanwezigheid die op zodanige manier is opgezet niemand om je heen kan of je op een andere manier alle aandacht op je vestigt. Zoals Rusland bijvoorbeeld deed door het door de Noordzee varen, een route die niet normaal is. Dat doet de EU niet, klaar.
Wie zegt dat de EU of EU-lidstaten dat niet doen? Omdat het niet in de krant komt te staan? Gebeurd wel degelijk. En Rusland voer wel vaker door de Noordzee...alleen is het nu opeens hot nieuws..of beter gezegd..welkome kost voor onze propaganda-machine...die vele malen beter en vernuftiger is dan de Russische...
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2015 | 13:12 uurDit komt omdat wij een cultuur hebben die feministisch is. China, de VS en Rusland zijn culturen die Masculien zijn. Kracht, winnen, conflict zijn daar de sleutelwoorden, hier zijn ze overleg, meedoen is belangrijker dan winnen en diplomatiek.
Ik denk dat je China in deze overschat...maar inderdaad...we moeten weer wennen aan machtspolitiek en gebruik van macht en middelen. Staat tegenover dat wij het meest succesvolle machtsblok in de wereld zijn..dus het levert ons ook dingen op. Maar de tijd van bezuinigen op defensie en vooral de 2Ds (diplomatie en development) in het beleid zal moeten worden bijgesteld...de 3de D (Defensie) speelt weer een veel belangrijkere rol.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/05/2015 | 14:39 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 13:29 uur
Wie zegt dat de EU of EU-lidstaten dat niet doen? Omdat het niet in de krant komt te staan? Gebeurd wel degelijk. En Rusland voer wel vaker door de Noordzee...alleen is het nu opeens hot nieuws..of beter gezegd..welkome kost voor onze propaganda-machine...die vele malen beter en vernuftiger is dan de Russische...
Onze propaganda machine is beter dan de Russische??????
We hebben niet eens de vrije pers uitgeschakeld!

Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 13:29 uur
Ik denk dat je China in deze overschat...
Die met pure intimidatie de gehele Zuid-Chinese zee heeft opgeclaimed?
Dat land onderschatten kan bijna niet. Zeker niet afgezet tegen de groei die het heeft in elk aspect. Het is een sterke economie met een dictatoriale regering.

Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 13:29 uur
maar inderdaad...we moeten weer wennen aan machtspolitiek en gebruik van macht en middelen. Staat tegenover dat wij het meest succesvolle machtsblok in de wereld zijn..dus het levert ons ook dingen op. Maar de tijd van bezuinigen op defensie en vooral de 2Ds (diplomatie en development) in het beleid zal moeten worden bijgesteld...de 3de D (Defensie) speelt weer een veel belangrijkere rol.

Daar zal Europa zeer zeker aan moeten wennen ja, al is het maar om onze tegenstanders te begrijpen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/05/2015 | 14:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/05/2015 | 13:24 uur
Misschien verwoordde ik mijn vorige post verkeerd.

Europa doet dat niet meer sinds wij een cultuur hebben aangenomen die feministisch is, gericht op sociaal denken, geven, helpen, diplomatie en praten. Vlagvertoon gaat hem niet worden, er zijn wel wat landen die dit doen individueel maar de gehele EU is zacht.

Of ik verwoorde mijzelf verkeerd  ;D

Je hebt zeker gelijk, we doen niet aan vlagvertoon inderdaad, maar moeten wel gaan leren opereren (diplomatiek) in een wereld waarin dit de taal is. Als we het spelletje niet meespelen zullen we gezien worden als zwak, met alle potentiële gevolgen van dien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 17:21 uur
Citaat van: Thomasen op 03/05/2015 | 14:39 uur
Onze propaganda machine is beter dan de Russische??????
We hebben niet eens de vrije pers uitgeschakeld!
Ik denk van wel ja. Zeker als het aankomt op het informeren van onze eigen burgers. Ik merk dat ook aan hoe in de media bepaalde zaken worden weergegeven..of juist niet. De vanzelfsprekendheid waarmee ze worden overgenomen van oa NAVO woordvoerders vind ik soms best zorgelijk. En nog even en je bent een Poetin-lover als je er kritisch naar blijft kijken.
Citaat van: Thomasen op 03/05/2015 | 14:39 uurDie met pure intimidatie de gehele Zuid-Chinese zee heeft opgeclaimed?
Dat land onderschatten kan bijna niet. Zeker niet afgezet tegen de groei die het heeft in elk aspect. Het is een sterke economie met een dictatoriale regering.
De Chinezen claimen dingen waar je inderdaad grote vraagtekens bij kan zetten..maar ik vind ze terughoudender in het gebruik van militaire middelen/geweld dan bijvoorbeeld de VS en Rusland. Ze zijn sneller bereid tot diplomatie...al moeten we er aan wennen, dat als dit in de ogen van de Chinezen niets oplevert, ook de Chinezen nu een (militaire) stok achter de deur hebben en die dan ook demonstreren.
Citaat van: Thomasen op 03/05/2015 | 14:39 uurDaar zal Europa zeer zeker aan moeten wennen ja, al is het maar om onze tegenstanders te begrijpen.
zeker...al vind ik dat de neiging wel groot is om direct in vijandbeelden te reageren..er niet altijd bijster veel moeite wordt gedaan om de beweegredenen van de tegenstander serieus te bekijken en ook enigszins serieus te nemen. Daar heeft blijkbaar niet iedereen zin in of belang bij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2015 | 18:31 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 13:29 uur
Wie zegt dat de EU of EU-lidstaten dat niet doen? Omdat het niet in de krant komt te staan? Gebeurd wel degelijk. En Rusland voer wel vaker door de Noordzee...alleen is het nu opeens hot nieuws..of beter gezegd..welkome kost voor onze propaganda-machine...die vele malen beter en vernuftiger is dan de Russische...Ik denk dat je China in deze overschat...maar inderdaad...we moeten weer wennen aan machtspolitiek en gebruik van macht en middelen. Staat tegenover dat wij het meest succesvolle machtsblok in de wereld zijn..dus het levert ons ook dingen op. Maar de tijd van bezuinigen op defensie en vooral de 2Ds (diplomatie en development) in het beleid zal moeten worden bijgesteld...de 3de D (Defensie) speelt weer een veel belangrijkere rol.


Nope, de EU doet dit inderdaad niet.
Gewoon niet, zoals ik zelf zeg. Individueel wellicht, maar de eu doet dit niet.

En  betreft China. Heb je ondernemen steen gelegen?
Die rammen alle boten uit de Chinese zee.

Nog 1 x.
De EU is op feministische fundering gestoeld. De VS, China en Rusland zijn masculien van aard.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/05/2015 | 23:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2015 | 13:12 uur
Vlagvertoon betekent niet ergens varen en daarbij je vlag laten zien.
Dat is de letterlijke interpretatie ja, en dat doet iedere Marine, volgens mij is het verboden jezelf niet te identificeren en gaat daarmee altijd een vlag gepaard.
Vlagvertoon is wel degenlijk ergens varen en je vlag laten zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/05/2015 | 23:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2015 | 18:31 uur
En  betreft China. Heb je ondernemen steen gelegen?
Typo? :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2015 | 23:31 uur
Citaat van: Lex op 03/05/2015 | 23:02 uur
Vlagvertoon is wel degenlijk ergens varen en je vlag laten zien.

Goddamnit je weet dondersgoed wat daarmee wordt bedoelt.
Je kent het gehele vocabulaire van de gemiddelde Belg maar interpreteert dit woord weer letterlijk?..
Dan houdt een vissersboot zich nog elke dag bezig met vlagvertoon, vent doe niet zo onmogelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/05/2015 | 18:12 uur
Er zijn artist-impressions verschenen van de nieuwe Russische voertuigen die bij de parade meedoen...waaronder de nieuwe tank.

http://eng.mil.ru/en/multimedia/photo/gallery.htm?id=21804@cmsPhotoGallery

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feng.mil.ru%2Fimages%2Fupload%2F2015%2F%25D0%2590%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%2520%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA_new.jpg&hash=211884eefac098de3fcb79d29da6598d48d0d8c7)

en deze net...
(https://pbs.twimg.com/media/CELRJ4_UkAEz4h3.jpg:large)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/05/2015 | 19:37 uur
Rusland's expansie....ik zou me meer zorgen maken om de expansie van IS en Rusland als bondgenoot uitkiezen om samen tegen die baarden te vechten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/05/2015 | 20:23 uur
Het zal een serieus apparaat zijn, maar die toren komt toch wat lomp over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/05/2015 | 20:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/05/2015 | 19:37 uur
Rusland's expansie....ik zou me meer zorgen maken om de expansie van IS en Rusland als bondgenoot uitkiezen om samen tegen die baarden te vechten.

Rusland is ook alleen maar in de positie om ons onder druk te zetten omdat wij dat toelaten. Als het op kracht aankomt zijn ze nergens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/05/2015 | 20:27 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2015 | 20:24 uur
Rusland is ook alleen maar in de positie om ons onder druk te zetten omdat wij dat toelaten. Als het op kracht aankomt zijn ze nergens.
jij zegt het...maar ze timmeren behoorlijk aan de weg
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/05/2015 | 20:50 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2015 | 20:24 uur
Rusland is ook alleen maar in de positie om ons onder druk te zetten omdat wij dat toelaten. Als het op kracht aankomt zijn ze nergens.
+1....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2015 | 21:16 uur
Citaat van: Elzenga op 04/05/2015 | 18:12 uur
Er zijn artist-impressions verschenen van de nieuwe Russische voertuigen die bij de parade meedoen...waaronder de nieuwe tank.

http://eng.mil.ru/en/multimedia/photo/gallery.htm?id=21804@cmsPhotoGallery

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feng.mil.ru%2Fimages%2Fupload%2F2015%2F%25D0%2590%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%2520%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA_new.jpg&hash=211884eefac098de3fcb79d29da6598d48d0d8c7)

en deze net...
(https://pbs.twimg.com/media/CELRJ4_UkAEz4h3.jpg:large)

En kijk,
Dit is heel iets anders dan wat ze nog geen half jaar geleden aan hebben gekondigd.
Waarschijnlijk een onbemande toren. Hij is erg klein en ik zie maar 1 waarnemingsstation op de toren.

Actief verdedigingssysteem onder de toren, tracks zijn een kopie van het westen, het gehele loopwerk lijkt dat te zijn, extra pantser voor mijnenbescherming. Maar zoals verwacht gewoon 1 kanon met coax.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/05/2015 | 21:23 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2015 | 20:24 uur
Rusland is ook alleen maar in de positie om ons onder druk te zetten omdat wij dat toelaten. Als het op kracht aankomt zijn ze nergens.

Rusland weet het "spelletje" te spelen, zal je bedoelen. De druk opvoeren tot net aan de grens dat het niet meer acceptabel is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/05/2015 | 11:09 uur
Groot deel Russische banken dreigt om te vallen

Het spookbeeld van een nieuwe bankencrisis waart door Rusland. Door de economische crisis en de inspanningen van de centrale bank om het kaf van het koren te scheiden en de sector te zuiveren dreigt een aanzienlijk deel van de meer dan achthonderd Russische banken het veld te moeten ruimen. De rol van de overheid bij het overeind houden van de rest wordt steeds groter.

'De situatie is zo niet kritiek, dan toch op zijn minst behoorlijk zorgwekkend', zegt Michail Chromov, directeur van het Centrum voor structureel onderzoek aan het Gajdar-Instituut in Moskou. 'Of die bankencrisis strikt genomen al is begonnen hangt af van verschillende criteria en die zijn niet allemaal eenduidig. Maar de problemen zijn er wel degelijk.'

Slechte kredieten

Een van de kernproblemen van de banken is dat de kwaliteit van de activa, dat wil zeggen de uitstaande kredieten, terugloopt. Als gevolg van de economische crisis, westerse sancties en de plotselinge renteverhoging door de centrale bank eind vorig jaar zijn veel cliënten niet meer in staat hun schulden op tijd af te lossen. Ook is door de groeiende economische onzekerheid de vraag naar nieuwe kredieten afgenomen. Daarmee groeit het aandeel van de problematische schulden. Het vertrouwen in de banken onder de Russische consumenten heeft een nieuwe knauw gekregen. Veel mensen sparen liever thuis, al dan niet in buitenlandse valuta.

'De bankensector reageert als eerste op de ongunstige externe factoren en incasseert de eerste klappen', zei de president van de centrale bank, Elvira Nabioellina, begin april op een congres van de Russische banken in Moskou.

Detailhandel

'Het grootste risico voor de banken is de groei van de slechte schulden. De kwaliteit van de leningportefeuille van de banken is in 2014 gedaald.' Dat komt volgens Nabioellina vooral door de problemen in de detailhandel. 'De kwaliteit van de uitstaande kredieten is aanzienlijk verslechterd', beaamt Chromov.

In reactie daarop zijn veel banken, met het oog op mogelijke verliezen, vorig jaar begonnen met het aanleggen van extra reserves en dat heeft zijn weerslag gehad op de winstcijfers. Volgens de centrale bank was de winst in de sector in 2014 40,7% lager dan het jaar daarvoor. 'De zware omstandigheden waaronder de banken in 2014 moesten functioneren zijn af te lezen aan de financiële resultaten', aldus Nabioellina. De eerste twee maanden van 2015 leden de banken verlies. In maart keerde de groei terug, en de centrale bank voorspelt dat de Russische banken het jaar zullen afsluiten met een winst van rond de 100 miljard roebel, ongeveer €1,8 mrd volgens de huidige koers. Andere analytici sluiten niet uit dat de sector vooralsnog afkoerst op nulgroei aan het eind van het jaar.

Inkomsten lager

'Als we het eerste kwartaal van 2015 vergelijken met dezelfde periode een jaar eerder, dan zijn de zuivere inkomsten in procenten van de banken sterk verminderd', zegt Chromov. 'Sinds december gaf de sector aanzienlijke verliezen te zien en dat heeft het kapitaal van de banken onder druk gezet.'

Daar komt volgens Chromov nog bij dat de belangrijkste indicator, de liquiditeit, gemiddeld behoorlijk laag is, eind vorig jaar lager dan 12%. 'Omdat dat een gemiddeld cijfer is', aldus Chromov, 'zijn er dus behoorlijk wat banken met een liquiditeit die onder het gemiddelde ligt, en dus dichtbij de kritieke grens van 10%.' Dat is dan op basis van de door de banken verstrekte cijfers.

Penibeler

Sommige critici plaatsen daar vraagtekens bij en suggereren dat de werkelijke situatie nog penibeler kan zijn, doordat niet alle banken open kaart spelen.

Omdat de internationale kredietmarkten als gevolg van de sancties gesloten zijn heeft de Russische overheid uit de eigen reserves een biljoen roebel (omgerekend nu ongeveer €18 mrd) beschikbaar gesteld om de banken te steunen.

Verschillende banken, waaronder VTB en Alfa Bank hebben inmiddels aangegeven van die mogelijkheid gebruik te willen maken. Ook VTB25, Gazprombank, Rosselchozbank, Bank Moskvy, Promsvjazbank en bank 'Otkrytije' krijgen steun. Andere banken twijfelen nog, niet in de laatste plaats vanwege de mogelijke gevolgen die een dergelijke stap heeft voor de eigen reputatie.

Staatsbanken

Die overheidssteun zal waarschijnlijk vooral terechtkomen bij de grotere staatsbanken. 'Het is nu eenmaal eenvoudiger om de zaken te regelen met vijf, tien of vijftien grotere banken, dan met honderd of tweehonderd kleinere', zegt Chromov. 'Het aandeel van de staatsbanken in de totale banksector is na de vorige crisis sowieso behoorlijk toegenomen. Dat komt voor een belangrijk deel doordat die banken toen het grootste deel van de staatssteun kregen.'

De problemen voor veel kleinere banken begonnen al ruim voordat de economische crisis zich begon af te tekenen en er ook van economische sancties tegen Rusland nog lang geen sprake was. Dat gebeurde na het aantreden van Nabioellina als president van de centrale bank in juni 2013.

Doorlichten

Onder haar leiding besloot de centrale bank de meer dan achthonderd bestaande banken door te lichten. 'Al voor het begin van de huidige crisis hadden al veel meer banken hun licenties verloren dan tijdens de crisis van 2008-2010', aldus Chromov.

Tegen het eind van 2014 had de centrale bank al meer dan honderd banken de licentie ontnomen, en het eind van de zuivering is nog niet in zicht.

Volgens Nabioellina gaat het daarbij om banken waar 'twijfelachtige operaties', zoals witwassen, zijn geconstateerd. Daaronder zijn ook enkele betrekkelijk grote banken, zoals de in 1992 opgerichte Master-Bank, die nog in 2010 de tweede plaats bezette op een lijst van 'meest betrouwbare Russische banken'.

http://fd.nl/ondernemen/1102311/groot-deel-russische-banken-dreigt-om-te-vallen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/05/2015 | 10:56 uur
EU zet handelsverdrag met Oekraïne door

Het handelsverdrag dat de EU heeft gesloten met Oekraïne wordt begin volgend jaar gewoon van kracht. Het wordt niet uitgesteld, zoals Rusland wil, zegt Cecilia Malmström, de Europees commissaris van Handel.

"Rusland gaat hier niet over", zei Malmström tegen verslaggevers in Brussel. "Er ligt een duidelijke verklaring van de EU, van de lidstaten en van Oekraïne over de invoeringsdatum. En die is 1 januari 2016."

Dat is al een jaar later dan de bedoeling was, omdat Rusland zich sterk verzet tegen handelsvoordelen voor Oekraïne. Voor veel producten uit Oekraïne hoeven straks geen invoerrechten meer te worden betaald.

Belastingvrij

Moskou eist dat meer dan 2000 Oekraïense producten van die 'belastingvrij-lijst' worden geschrapt. Daarmee zou ongeveer een kwart van het handelsverdrag in de prullenbak verdwijnen.

Er is deze maand nog wel overleg tussen de EU, Rusland en Oekraïne, maar voor Malström staat vast dat het verdrag op 1 januari van kracht wordt.

Verstandhouding

Over het verdrag is jaren onderhandeld. Het stuitte van het begin af aan op bezwaren van Rusland, dat voor zijn eigen handelsbelangen opkomt en dat tegen nauwe samenwerking van Oekraïne en de EU is.

Door de annexatie van de Krim, de opstand van pro-Russische rebellen in Oost-Oekraïne, en westerse strafmaatregelen is de verstandhouding tussen Rusland en de EU verder verslechterd.

http://nos.nl/artikel/2034416-eu-zet-handelsverdrag-met-oekraine-door.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/05/2015 | 14:01 uur
Nieuwe Russische supertank wil niet vooruit
07-05-2015 16:21 | gewijzigd 08-05-2015 11:11 | ANP/RTR



De nieuwe Russische Armata T-14-tank is tijdens een oefening voor de grote parade van 9 mei met pech gestrand op het Rode Plein in Moskou. Het hypermoderne oorlogstuig moet vanaf 2020 het slagveld domineren, maar leek donderdag opstartproblemen te hebben.

De bestuurder van de Armata maakte met een rode vlag duidelijk dat hij problemen had, zei een getuige tegen persbureau Reuters. Nadat een poging het gevaarte weg te slepen was mislukt, wist de bestuurder de tank na ongeveer een halfuur alsnog in beweging te krijgen.

Volgens de omroeper van de oefenparade was er overigens geen vuiltje aan de lucht. De tank was expres stilgezet, om te laten zien hoe militair materieel kan worden geëvacueerd van het slagveld. Die mededeling leidde tot hilariteit onder het publiek.

De tank is nog steeds in ontwikkeling, maar maakt zaterdag alvast zijn langverwachte debuut op de parade. Het voertuig bevat allerlei nieuwe snufjes, zoals een op afstand bestuurbare geschutskoepel en hypermoderne bepantsering.



Aan de nieuwe tank hangt wel een flink prijskaartje: volgens de Russische defensiecolumnist Alexander Golts kost een Armata meer dan een straaljager. ,,Het lijkt wel alsof deze tank van goud is gemaakt", grapte de defensiekenner.

Bron: http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/nieuwe_russische_supertank_wil_niet_vooruit_video_1_910802
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/05/2015 | 11:51 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 09/05/2015 | 12:37 uur
BUK-raket vat vlam tijdens parade

MOSKOU -
Het militaire machtsvertoon in Moskou is zaterdag niet helemáál vlekkeloos verlopen. De grootste militaire optocht die Rusland ooit hield ter ere van de overwinning op nazi-Duitsland, werd kort ontsierd door een tank met een BUK-installatie die vlam vatte. Een even gênant als symbolisch moment, waarvan de immer trotse president Poetin toch even zal hebben moeten slikken.

Bron: http://www.telegraaf.nl/buitenland/24022846/__BUK-raket_vat_vlam___.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/24022846/__BUK-raket_vat_vlam___.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2015 | 12:53 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2015 | 11:51 uur


Die discussies vanaf 29:00 van de commentators.
Echt walgelijk wat voor ballenlikker je wordt als je bij RT werkt.
Alsof de hele 2e wereldoorlog in Rusland heeft afgespeeld.
Daarnaast slagen ze er keer op keer in om te vergeten te vermelden dat de Gpoe zelf bezig was met het uitmoorden van de halve bevolking waarna de Nazi's eroverheengingen en toen de Russen vervolgens weer terugkwamen dit nog eens netjes overdeden.

Bij 57:00 moet ze huilen.
Wat een sloerie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2015 | 12:53 uur
Citaat van: Jellington op 09/05/2015 | 12:37 uur
BUK-raket vat vlam tijdens parade

MOSKOU -
Het militaire machtsvertoon in Moskou is zaterdag niet helemáál vlekkeloos verlopen. De grootste militaire optocht die Rusland ooit hield ter ere van de overwinning op nazi-Duitsland, werd kort ontsierd door een tank met een BUK-installatie die vlam vatte. Een even gênant als symbolisch moment, waarvan de immer trotse president Poetin toch even zal hebben moeten slikken.

Bron: http://www.telegraaf.nl/buitenland/24022846/__BUK-raket_vat_vlam___.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/24022846/__BUK-raket_vat_vlam___.html)

God's work
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2015 | 13:13 uur
Volgens de commentator en de Russische militaire expert kan de T-14 Armata binnen 100 kilometer zijn doel vinden en bevuren.


Tot zover



:cute-smile:


De commentator is wel zo'n idioot. Heeft geen idee waar hij het over heeft en dat bevestigd hij zelf meerdere malen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 13:31 uur
Poetin ontslaat eensklaps twintig generaals

09-05-15

De Russische president Vladimir Poetin heeft gisteren zo'n twintig generaals ontslagen. De concrete aanleiding voor dat radicale besluit is vooralsnog onbekend, zo meldt het Russische persbureau RIA Novosti. De generaals werden via een presidenteel besluit op straat gezet.

Onder meer Sergej Lavrov, de luitenant-generaal van de politie, en Andrej Piliptsjoek, het hoofd van de communicatiedienst van het ministerie van Binnenlandse Zaken, kregen hun ontslagbrief.

De beslissing van Poetin is volgens RIA Novosti vreemd getimed. Het Kremlin verwelkomt vandaag verschillende wereldleiders voor een parade waarbij de zeventigste verjaardag van de overwinning van de Sovjet-Unie op nazi-Duitsland wordt gevierd. Daarnaast lijken de ontslagen deel uit te maken van een grootschalige hervorming van het Russische leger. President Poetin heeft de modernisering van defensie, en dan met name van de militaire uitrusting, tot een prioriteit gemaakt.

http://www.demorgen.be/buitenland/poetin-ontslaat-eensklaps-twintig-generaals-a2315115/28VGF3/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/05/2015 | 16:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2015 | 12:53 uur
God's work
de crash met de Apache in Mali ook..?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2015 | 16:32 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2015 | 16:05 uur
de crash met de Apache in Mali ook..?

Nee, dit wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2015 | 16:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 13:31 uur
Poetin ontslaat eensklaps twintig generaals

09-05-15

De Russische president Vladimir Poetin heeft gisteren zo'n twintig generaals ontslagen. De concrete aanleiding voor dat radicale besluit is vooralsnog onbekend, zo meldt het Russische persbureau RIA Novosti. De generaals werden via een presidenteel besluit op straat gezet.

Onder meer Sergej Lavrov, de luitenant-generaal van de politie, en Andrej Piliptsjoek, het hoofd van de communicatiedienst van het ministerie van Binnenlandse Zaken, kregen hun ontslagbrief.

De beslissing van Poetin is volgens RIA Novosti vreemd getimed. Het Kremlin verwelkomt vandaag verschillende wereldleiders voor een parade waarbij de zeventigste verjaardag van de overwinning van de Sovjet-Unie op nazi-Duitsland wordt gevierd. Daarnaast lijken de ontslagen deel uit te maken van een grootschalige hervorming van het Russische leger. President Poetin heeft de modernisering van defensie, en dan met name van de militaire uitrusting, tot een prioriteit gemaakt.

http://www.demorgen.be/buitenland/poetin-ontslaat-eensklaps-twintig-generaals-a2315115/28VGF3/

oh boy dit is slecht nieuws.
Dit begint een overduidelijke aanloop te worden naar een conflict, de gelijkenissen met Wo2 zijn schrijnend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 16:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2015 | 16:33 uur
oh boy dit is slecht nieuws.
Dit begint een overduidelijke aanloop te worden naar een conflict, de gelijkenissen met Wo2 zijn schrijnend.

De vaag is: wat heeft Poetin gedumpt, de hardliners ("hawks") of de meer diplomaten?

Maar het geeft idd te denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/05/2015 | 17:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2015 | 16:32 uur
Nee, dit wel.
Je maakt jezelf compleet belachelijk, dat heb je toch wel door, hoop ik?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2015 | 17:16 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2015 | 17:04 uur
Je maakt jezelf compleet belachelijk, dat heb je toch wel door, hoop ik?

Doe niet zo mal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/05/2015 | 17:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2015 | 17:16 uur
Doe niet zo mal.
Wie? Ik? Lol.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 09/05/2015 | 23:27 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2015 | 17:16 uur
Wie? Ik? Lol.
Niet zo zuigen. Hij bedoelde 'Gods straf' of in Nederlands 2.0 'karma is a bitch'.

De parade voor Rusland Overwinningsdag liet wel meer zien dan enkel tanks, namelijk een fascistoïde systeem van oorlogsverheerlijking en repressieve dominantie. De bittere ironie: het fascisme waar Poetin tegen zegt te strijden. En 20 ontslagen generaals kan inderdaad betekenen dat een verstrekkend plan doorgedrukt wordt. Een plan met doden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2015 | 23:30 uur
Citaat van: Zeewier op 09/05/2015 | 23:27 uur
Niet zo zuigen. Hij bedoelde 'Gods straf' of in Nederlands 2.0 'karma is a bitch'.

De parade voor Rusland Overwinningsdag liet wel meer zien dan enkel tanks, namelijk een fascistoïde systeem van oorlogsverheerlijking en repressieve dominantie. De bittere ironie: het fascisme waar Poetin tegen zegt te strijden. En 20 ontslagen generaals kan inderdaad betekenen dat een verstrekkend plan doorgedrukt wordt. Een plan met doden.

Bingo
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/05/2015 | 23:44 uur
Citaat van: Zeewier op 09/05/2015 | 23:27 uur
Niet zo zuigen. Hij bedoelde 'Gods straf' of in Nederlands 2.0 'karma is a bitch'.
Duuuuhhh, bedankt voor de open deur.... Dus als Nederland te maken krijgt met een technisch mankement is het ongeluk, als hetzelfde technische mankement in Rusland gebeurt is het Gods straf of hand (debiele uitdrukking trouwens...).... Iets klopt daar niet helemaal... Karma is als Oekraïne Rusland binnenvalt om daar Oekraïnsche minderheden te beschermen en daar ook nog eens in slaagt. Dat is karma. Dit is gewoon een stompzinnige opmerking.
Citaat
De parade voor Rusland Overwinningsdag liet wel meer zien dan enkel tanks, namelijk een fascistoïde systeem van oorlogsverheerlijking en repressieve dominantie.
En als 'wij' (NL of het Westen) het doen heet het 'showing the flag' en laten zien dat je je trots bent op je mannen en vrouwen die hun leven wagen... Opnieuw heerlijk dubbelzinnig...
Citaat
De bittere ironie: het fascisme waar Poetin tegen zegt te strijden. En 20 ontslagen generaals kan inderdaad betekenen dat een verstrekkend plan doorgedrukt wordt. Een plan met doden.
Hoezo? Zijn er sinds dat nieuwsbericht al doden gevallen? Staan de Russen al in Berlijn? Kom op zeg, wat een laag niveau bullshit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 10/05/2015 | 01:02 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2015 | 23:44 uur
Duuuuhhh, bedankt voor de open deur.... Dus als Nederland te maken krijgt met een technisch mankement is het ongeluk, als hetzelfde technische mankement in Rusland gebeurt is het Gods straf of hand (debiele uitdrukking trouwens...).... Iets klopt daar niet helemaal... Karma is als Oekraïne Rusland binnenvalt om daar Oekraïnsche minderheden te beschermen en daar ook nog eens in slaagt. Dat is karma. Dit is gewoon een stompzinnige opmerking. En als 'wij' (NL of het Westen) het doen heet het 'showing the flag' en laten zien dat je je trots bent op je mannen en vrouwen die hun leven wagen... Opnieuw heerlijk dubbelzinnig...Hoezo? Zijn er sinds dat nieuwsbericht al doden gevallen? Staan de Russen al in Berlijn? Kom op zeg, wat een laag niveau bullshit.
Jep, je zit te zuigen. Ik ga niet over de definities van Gods straf of Karma op een defensieforum discussiëren. Dat is beter voor "het aura".

Showing the flag? Een missie van diplomatieke aard of aanwezigheid van symbolische waarde. Een voorbeeld? Ik citeer Lex uit het topic Joint Support Ship Karel Doorman:
CitaatHedenmiddag is DMAN vertrokken om via de FORACS in Noorwegen (meten van uitgestraald geluid), via Canada (ondersteuning handelsmissie/viering 70 jaar bevrijding/bezoek Koninklijk paar), Norfolk (zaken aangaande munitie) naar de NL Antillen te varen (lossen/laden Cougar/voertuigen etc).

De Russen zijn met iets bezig en het voorspelt niet veel goeds. Heel goed dat je ons er op wijst dat ze ons nog niets in militaire zin hebben aangedaan... bezijden MH17.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 08:57 uur
Russian Military Systems We Should See In Coming Years

By Robert Coalson

May 09, 2015

Military modernization has been a priority of Vladimir Putin's Russia for more than a decade. Military spending has increased every year since Putin came to power in 1999.

http://www.rferl.org/content/russian-military-systems-we-should-see-in-coming-years/27006106.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 10/05/2015 | 13:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 13:31 uur
Poetin ontslaat eensklaps twintig generaals

09-05-15

De Russische president Vladimir Poetin heeft gisteren zo'n twintig generaals ontslagen. De concrete aanleiding voor dat radicale besluit is vooralsnog onbekend, zo meldt het Russische persbureau RIA Novosti. De generaals werden via een presidenteel besluit op straat gezet.

Onder meer Sergej Lavrov, de luitenant-generaal van de politie, en Andrej Piliptsjoek, het hoofd van de communicatiedienst van het ministerie van Binnenlandse Zaken, kregen hun ontslagbrief.

De beslissing van Poetin is volgens RIA Novosti vreemd getimed. Het Kremlin verwelkomt vandaag verschillende wereldleiders voor een parade waarbij de zeventigste verjaardag van de overwinning van de Sovjet-Unie op nazi-Duitsland wordt gevierd. Daarnaast lijken de ontslagen deel uit te maken van een grootschalige hervorming van het Russische leger. President Poetin heeft de modernisering van defensie, en dan met name van de militaire uitrusting, tot een prioriteit gemaakt.

http://www.demorgen.be/buitenland/poetin-ontslaat-eensklaps-twintig-generaals-a2315115/28VGF3/
Hah, Poetin doet een Stalin. Voor Stalin pakte dit niet zo goed uit toen Hitler vervolgens binnenviel en hij ervaren officieren miste, dus wellicht dat er in die hoek een klein voordeel in zit. Maar inderdaad, tegenstanders worden uit de weg geruimd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 10/05/2015 | 13:38 uur
En is al bekend wat voor soort generaals het veld moesten ruimen en waarom? Nee? Laten we dus eerst maar even afwachten voordat we allemaal ver gezochte vergelijkingen maken....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 10/05/2015 | 13:41 uur
Citaat van: DvdW op 10/05/2015 | 13:38 uur
En is al bekend wat voor soort generaals het veld moesten ruimen en waarom? Nee? Laten we dus eerst maar even afwachten voordat we allemaal ver gezochte vergelijkingen maken....
Als we ons alleen aan gepubliceerde feiten gaan houden dan is het nut van een forum teniet gedaan.  :annoyed:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 10/05/2015 | 13:56 uur
Citaat van: Lynxian op 10/05/2015 | 13:41 uur
Als we ons alleen aan gepubliceerde feiten gaan houden dan is het nut van een forum teniet gedaan.  :annoyed:
Dus het doel van dit forum is er op los fantaseren, appels met peren te vergelijken en de grootst mogelijk onzin uit te kramen? Als dat zo is voldoet dit forum uitstekend...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/05/2015 | 14:46 uur
Citaat van: DvdW op 10/05/2015 | 13:38 uur
En is al bekend wat voor soort generaals het veld moesten ruimen en waarom? Nee? Laten we dus eerst maar even afwachten voordat we allemaal ver gezochte vergelijkingen maken....

Los van de werkelijke redenen). Het zet de achterblijvers wel weer op scherp en benadrukt de macht van Poetin nog eens duidelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2015 | 15:03 uur
Citaat van: DvdW op 10/05/2015 | 13:38 uur
En is al bekend wat voor soort generaals het veld moesten ruimen en waarom? Nee? Laten we dus eerst maar even afwachten voordat we allemaal ver gezochte vergelijkingen maken....

Dat zeiden ze toen ook,
Iets dergelijks als dit, het ontslaan van een groot gedeelte van de militaire staf kun je niet zomaar doen. Ook niet als jou naam op het kaartje van de President van de Russische Federatie staat. Een dergelijke zet wordt niet uitgevoerd omdat hij blij is met ze, dus er moest iets worden verandert. Dat is zeker.

Een dergelijke zet is enkel mogelijk als zijn positie solide is, hij heeft te dealen met meer lui in het Kremlin, zowel binnen de partij, als buiten de partij en een sterke militaire lobby waar hij rekening mee moet houden. Als je in je achterhoofd houdt dat hij  nu al een zeer sterke en goede verstandhouding heeft met de Russische strijdkrachten ( anders was dit niet mogelijk, dan zouden er een boel problemen ontstaan c.q Generaals die het er niet mee eens zijn gaan weerstand bieden/muiten ) moet er wel een heel absoluut en groot kantelmoment zijn bereikt. Dat voorspelt nooit veel goeds aangezien de Russische krijgsmacht eerder een Havik, dan een dove is. Tenslotte, als deze generaals simpelweg incompetent waren dan had dit intern opgelost kunnen worden zonder de Russische krijgsmacht reputatie schade aan te brengen.
Mijn vermoeden is dat hij de neuzen dezelfde kant op wil krijgen, alles wijst erop dat Poetin Rusland klaarmaakt voor een confrontatie.
Waar anders voor? Het ontslaan/vervangen van je militaire staf dient maar 1 doel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/05/2015 | 15:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2015 | 15:03 uur
Mijn vermoeden is dat hij de neuzen dezelfde kant op wil krijgen, alles wijst erop dat Poetin Rusland klaarmaakt voor een confrontatie.

Ik geloof het direct.......... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/05/2015 | 16:20 uur
Het zou me niet verbazen als het iets met corruptie te maken heeft. Poetin denkt..wat ze in China doen kan ik ook!...en stevig en effectief investeren in de krijgsmacht verhoudt zich niet met veel corruptie. Of de moord op oppositiepoliticus Boris Nemtsov...zette Poetin flink voor schut...kan zijn dat er daarom koppen rollen. Misschien komt er nog duidelijk hieromtrent.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/05/2015 | 16:58 uur
De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Russische president Vladimir Poetin hebben zondag gezamenlijk een krans gelegd bij het Graf van de Onbekende Soldaat in Moskou.

Tijdens de ceremonie klonk het Duitse en Russische volkslied en een begrafenismars.

Merkel onderstreepte in een toespraak de noodzaak om ''moeilijke situaties'' met vreedzame en diplomatieke middelen op te lossen.

''Daarom is het goed dat we de mogelijkheid hebben om te praten over de territoriale integriteit van Oekraïne'', zei de bondskanselier. Poetin pleitte daarna voor een snelle oplossing voor de ''problemen'' tussen Rusland en Duitsland.

Na de ceremonie maakten Merkel en Poetin een wandeling door de Alexandertuin in het Kremlin.

Overwinning

Rusland herdenkt deze dagen het einde van de Tweede Wereldoorlog en de overwinning op nazi-Duitsland. Zaterdag vond een grote militaire parade plaats op het Rode Plein in Moskou.

Veel westerse politici hebben dit jaar de overwinningsparade geboycot vanwege de crisis in Oekraïne en de rol van Rusland daarin.

Ook Merkel was niet aanwezig bij de parade. Zij reisde pas zondag naar Moskou.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/05/2015 | 17:05 uur
De Koningin van de EU met het weer doen !   :heart: Een supervrouw op het gebied van politiek en diplomatie !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 10/05/2015 | 19:59 uur
Citaat van: Elzenga op 10/05/2015 | 16:20 uur
Het zou me niet verbazen als het iets met corruptie te maken heeft. Poetin denkt..wat ze in China doen kan ik ook!...en stevig en effectief investeren in de krijgsmacht verhoudt zich niet met veel corruptie. Of de moord op oppositiepoliticus Boris Nemtsov...zette Poetin flink voor schut...kan zijn dat er daarom koppen rollen. Misschien komt er nog duidelijk hieromtrent.
Helaas Ronald, heeft Huzaar1 gelijk.  Er zijn teveel overeenkomsten met de aanloop naar WO 1 en WO 2.  In de Oekraine zijn de griezeligste echo's te horen die iets meer dan 100 jaar geleden leidde tot WO 1.

Na  de val van de Sovjet Unie merkte Richard Nixon op dat de VS wel de Koude Oorlog, maar nog niet de vrede had gewonnen.
Uitbreiding van de NAVO en EU leidde in Rusland tot een duidelijke behoefte aan revanchisme.
Economisch oorlogvoeren via Gazprom tegen het Westen is nu veel moeilijker en zal in de toekomst misschien wel onmogelijk worden.
Het Westen heeft echter Rusland wel effectief weten aan te pakken via economische oorlogsvoering.
'Gelukkig' heeft Europa zich ontwapend en heeft ook de wil niet om een grootschalig conflict aan te gaan.
De VS zullen niet in staat zijn om op grote afstand een conflict met Rusland militair te winnen.
Vladimir Putin zit helaas in een situatie, waarin hij het zich niet kan veroorloven om het Oekraine conflict diplomatiek op te lossen d.m.v. bijvoorbeeld terugtrekking van Russische troepen uit de Donbass en Krim.  Want daarmee zou hij zwakte tonen, slecht voor zijn positie in het Kremlin.

Daar komt ook nog eens een vernedering bij, omdat Barack Obama Rusland in hetzelfde hokje plaatst als bijvoorbeeld IS of ebola.
Maar ... de Russen zien zich nog steeds als grootmacht.  Die laten zich niet koeioneren door een andere grootmacht, maar nemen zelf het lot in eigen handen.  Amerika, wij kunnen jullie nog steeds platgooien met onze nuke's !
Putin is nu niet de hardste hardliner in Moskou.  Dat is een groeiend aantal 'heethoofdige' militaire en nationale veiligheid functionarissen.
En die vinden dat het arrogante Westen maar eens een lesje moet worden geleerd.

De bal ligt (nog) bij ons, we moeten goed luisteren naar hun minimale eisen en onze eisen aan een reality check onderwerpen.  Daarop een oplossing baseren en tegelijkertijd de sancties voor het merendeel opheffen.   Dan kan Rusland haar trots inslikken en tot verzoening komen.
Blijven we doorgaan met de huidige sancties.  Dan kan Putin weleens gedwongen worden om zijn eigen weg te gaan. Vooral als de separatisten dreigen te verliezen of de Oekraine een NAVO lidmaatschap krijgt.
En besluiten tot een directere inmenging in de Oekraine en zelfs geweld gaan gebruiken tegen Westerse belangen buiten de Oekraine.

Militair geweld en economische oorlogsvoering zijn onmisbare instrumenten van de buitenlandse politiek.
Maar de geschiedenis heeft ons geleerd, dat bij toepassing van deze instrumenten zonder stevige strategische visie en diplomatiek vernuft.  Deze hun eigen dynamiek ontwikkelen  en een doel op zich worden.
Het boze maar zwakke Rusland dient aangepakt te worden via een subtiele combinatie van (afschrikkende) daadkracht en beheersing.

Zo niet, dan krijgen we toch echt een Derde Wereld Oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2015 | 20:12 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2015 | 15:11 uur
Ik geloof het direct.......... :cute-smile:

Als meest slecht geïnformeerde moderator ever verdien je zoveel prijzen waar weinigen op jaloers zijn dat ik dergelijke commentaren naast me neer zet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/05/2015 | 20:13 uur
Citaat van: DvdW op 10/05/2015 | 13:38 uur
En is al bekend wat voor soort generaals het veld moesten ruimen en waarom? Nee? Laten we dus eerst maar even afwachten voordat we allemaal ver gezochte vergelijkingen maken....

Niks mis met speculeren, als het maar gegrond is in de realiteit. De conclusies die door sommigen worden getrokken gaan mij te ver, maar het is een opvallende gebeurtenis. Wat ik me afvraag, wie is met dit nieuws gekomen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 10/05/2015 | 21:18 uur
Anti-corruption push: Ex-Defense Ministry property director jailed for 5yrs

A court in Moscow has sentenced Yevgeniya Vasilyeva, the former head of the Defense Ministry's property branch, to five years behind bars after finding her guilty of large-scale embezzlement, money laundering and theft.

Four more people were sentenced to prison terms between 3 and 1/2 to 4 and 1/4 years, Russian news agencies reported Friday. The court also ordered Vasiliyeva and her accomplices to pay damages of over 123 million roubles ($2.4 million).

Bron: http://on.rt.com/xjthem
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2015 | 21:30 uur
We hebben de afgelopen jaren wel meer mensen weggestopt zien worden in Rusland onder het mum van 'corruptie', dat had ook hele andere redenen. Hierdoor is het onmogelijk geworden dit te controleren of zomaar aan te nemen.

De corruptie in Rusland is wel zo wijdverspreid, als ze het daadwerkelijk zouden wegnemen zou het land niet meer functioneren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/05/2015 | 21:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2015 | 21:30 uur
We hebben de afgelopen jaren wel meer mensen weggestopt zien worden in Rusland onder het mum van 'corruptie', dat had ook hele andere redenen. Hierdoor is het onmogelijk geworden dit te controleren of zomaar aan te nemen.

De corruptie in Rusland is wel zo wijdverspreid, als ze het daadwerkelijk zouden wegnemen zou het land niet meer functioneren.

Medvedev heeft schijnbaar redelijk wat anti-corruptie maatregelen doorgevoerd, waarvan een deel weer is teruggedraaid door Putin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 10/05/2015 | 21:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2015 | 21:30 uur
We hebben de afgelopen jaren wel meer mensen weggestopt zien worden in Rusland onder het mum van 'corruptie', dat had ook hele andere redenen. Hierdoor is het onmogelijk geworden dit te controleren of zomaar aan te nemen.

De corruptie in Rusland is wel zo wijdverspreid, als ze het daadwerkelijk zouden wegnemen zou het land niet meer functioneren.
Ik ben benieuwd of je dit ook kunt onderbouwen/staven met bewijzen... bijv. Concrete namen en gevallen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/05/2015 | 22:02 uur
Citaat van: Poleme op 10/05/2015 | 19:59 uur
Zo niet, dan krijgen we toch echt een Derde Wereld Oorlog.

Ik vertrouw en geloof dat alle partijen, inclusief de Russen, het niet zo ver laten komen. Niemand, zelfs de grootste schurkenstaat, heeft er belang bij een wereldoorlog te beginnen waarbij de inzet  van nucleaire wapens of erger tot de mogelijkheden behoren.

Je schetst heel duidelijk welke route er gevolgd moet worden om confrontaties te voorkomen en denk zeker dat dit ook het streven is van de wereld en de Russen om de geschiedenis zo te schrijven.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/05/2015 | 22:21 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2015 | 22:02 uur
Ik vertrouw en geloof dat alle partijen, inclusief de Russen, het niet zo ver laten komen. Niemand, zelfs de grootste schurkenstaat, heeft er belang bij een wereldoorlog te beginnen waarbij de inzet  van nucleaire wapens of erger tot de mogelijkheden behoren.

Je schetst heel duidelijk welke route er gevolgd moet worden om confrontaties te voorkomen en denk zeker dat dit ook het streven is van de wereld en de Russen om de geschiedenis zo te schrijven.

Probleem is dat dit in het verleden wel vaker zo is geweest, en er toch een conflict kwam.
Hier moet zeker niet te licht over worden gedacht. Hoewel we er zeker niet zijn, gelukkig, het escalatiepad is reëel, en moet ten alle tijden voorkomen worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/05/2015 | 22:23 uur
Citaat van: Poleme op 10/05/2015 | 19:59 uur
Helaas Ronald, heeft Huzaar1 gelijk.
="helaas Ronald, ik denk dat Huzaar1 gelijk heeft.."

Dank voor je mening en interessante zienswijze Poleme!

Ik heb de vraag over de ontslagen generaals uitgezet. Hopelijk binnenkort meer duidelijkheid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/05/2015 | 22:24 uur
Citaat van: DvdW op 10/05/2015 | 21:18 uur
Anti-corruption push: Ex-Defense Ministry property director jailed for 5yrs

A court in Moscow has sentenced Yevgeniya Vasilyeva, the former head of the Defense Ministry's property branch, to five years behind bars after finding her guilty of large-scale embezzlement, money laundering and theft.

Four more people were sentenced to prison terms between 3 and 1/2 to 4 and 1/4 years, Russian news agencies reported Friday. The court also ordered Vasiliyeva and her accomplices to pay damages of over 123 million roubles ($2.4 million).

Bron: http://on.rt.com/xjthem

Al een aardige hint in de richting lijkt mij...ook in China worden de laatste tijd veel generaals e.d. aangepakt wegen grootschalige corruptie en persoonlijke verrijking. Is persoonlijk doel van de huidige Chinese president. Is nodig om "het volk" (en ontstane middenklasse) tevreden en rustig te houden. Geldt voor het Chinese regime..denk ik ook voor het Russische.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 10/05/2015 | 22:30 uur
Daarom plaatste ik het hier...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2015 | 22:39 uur
Citaat van: Elzenga op 10/05/2015 | 22:24 uur
Al een aardige hint in de richting lijkt mij...ook in China worden de laatste tijd veel generaals e.d. aangepakt wegen grootschalige corruptie en persoonlijke verrijking. Is persoonlijk doel van de huidige Chinese president. Is nodig om "het volk" (en ontstane middenklasse) tevreden en rustig te houden. Geldt voor het Chinese regime..denk ik ook voor het Russische.

Zoals ik al zei, als de corruptie in Rusland weggenomen zou worden zou het land niet meer functioneren.
De strijd om de burgemeester te worden in Moskou, ik zou zeggen. Google dat eens en lees je eens in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/05/2015 | 22:41 uur
Citaat van: Thomasen op 10/05/2015 | 22:21 uur
Probleem is dat dit in het verleden wel vaker zo is geweest, en er toch een conflict kwam.
Hier moet zeker niet te licht over worden gedacht. Hoewel we er zeker niet zijn, gelukkig, het escalatiepad is reëel, en moet ten alle tijden voorkomen worden.

Ik sluit geen conflict(en) uit. Er liggen er genoeg op de loer waar ook de Russen zeker bij betrokken zullen of kunnen zijn. Maar dat het uiteindelijk zal leiden tot een rechtstreekse oorlog op grote schaal tussen de VS /NAVO/wereld en Rusland durf ik met zekerheid uit te sluiten. Poetin wil zijn stempel op de wereldgeschiedenis plaatsen maar zal zeker niet herinnerd willen worden als de staatsman die Rusland vernietigd heeft of in een oorlog heeft gestort met miljoenen doden tot gevolg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/05/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2015 | 22:41 uur
Ik sluit geen conflict(en) uit. Er liggen er genoeg op de loer waar ook de Russen zeker bij betrokken zullen of kunnen zijn. Maar dat het uiteindelijk zal leiden tot een rechtstreekse oorlog op grote schaal tussen de VS /NAVO/wereld en Rusland durf ik met zekerheid uit te sluiten. Poetin wil zijn stempel op de wereldgeschiedenis plaatsen maar zal zeker niet herinnerd willen worden als de staatsman die Rusland vernietigd heeft of in een oorlog heeft gestort met miljoenen doden tot gevolg.

Betekend niet dat je iets ook altijd kunt voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 22:56 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2015 | 22:41 uur
Ik sluit geen conflict(en) uit. Er liggen er genoeg op de loer waar ook de Russen zeker bij betrokken zullen of kunnen zijn. Maar dat het uiteindelijk zal leiden tot een rechtstreekse oorlog op grote schaal tussen de VS /NAVO/wereld en Rusland durf ik met zekerheid uit te sluiten. Poetin wil zijn stempel op de wereldgeschiedenis plaatsen maar zal zeker niet herinnerd willen worden als de staatsman die Rusland vernietigd heeft of in een oorlog heeft gestort met miljoenen doden tot gevolg.

Ook hiervoor geldt en tijdens verhoogde spanning zeker: een ongeluk zit in een klein hoekje....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/05/2015 | 08:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2015 | 22:39 uur
Zoals ik al zei, als de corruptie in Rusland weggenomen zou worden zou het land niet meer functioneren.
De strijd om de burgemeester te worden in Moskou, ik zou zeggen. Google dat eens en lees je eens in.
ja maar jij doet nu voorkomen dat het alles of niets is. En zo werkt het volgens mij niet. Men pakt alleen een paar grote "eigen" jongens aan op dit vlak...voor de beeldvorming...gros van de corruptie blijft bestaan...dat zit inderdaad te diep verweven in de maatschappij daar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/05/2015 | 08:47 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2015 | 22:41 uur
Ik sluit geen conflict(en) uit. Er liggen er genoeg op de loer waar ook de Russen zeker bij betrokken zullen of kunnen zijn. Maar dat het uiteindelijk zal leiden tot een rechtstreekse oorlog op grote schaal tussen de VS /NAVO/wereld en Rusland durf ik met zekerheid uit te sluiten. Poetin wil zijn stempel op de wereldgeschiedenis plaatsen maar zal zeker niet herinnerd willen worden als de staatsman die Rusland vernietigd heeft of in een oorlog heeft gestort met miljoenen doden tot gevolg.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/05/2015 | 08:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2015 | 22:56 uur
Ook hiervoor geldt en tijdens verhoogde spanning zeker: een ongeluk zit in een klein hoekje....
Citaat van: Thomasen op 10/05/2015 | 22:45 uur
Betekend niet dat je iets ook altijd kunt voorkomen.
Inderdaad..uitsluiten kun je het niet...maar ik acht de kans ook niet zo groot. Een stevige Koude Oorlog daarentegen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/05/2015 | 09:21 uur
Een nieuwe Koude Oorlog zal met name door de wapenindustrie en menige politieke havik met open armen worden ontvangen. Zou die periode opnieuw tot leven worden gewekt zal het toch niet hetzelfde zijn als "toen". De inmiddels opgebouwde economische banden en belangen zijn te belangrijk voor alle partijen geworden.

Wat mij betreft aan ons om even te slikken en alle moeite te doen om de banden met Rusland zo snel mogelijk weer te herstellen. Merkel lijkt mij de meest geschikte politicus om deze kar te trekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/05/2015 | 09:48 uur
Analyse van de T-14/15: http://defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html#.VVBduo7hDIV (http://defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html#.VVBduo7hDIV)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/05/2015 | 10:24 uur
Citaat van: Ros op 11/05/2015 | 09:21 uur
Een nieuwe Koude Oorlog zal met name door de wapenindustrie en menige politieke havik met open armen worden ontvangen. Zou die periode opnieuw tot leven worden gewekt zal het toch niet hetzelfde zijn als "toen". De inmiddels opgebouwde economische banden en belangen zijn te belangrijk voor alle partijen geworden.

Wat mij betreft aan ons om even te slikken en alle moeite te doen om de banden met Rusland zo snel mogelijk weer te herstellen. Merkel lijkt mij de meest geschikte politicus om deze kar te trekken.
En daar zie je volgens mij dus goed hoe de strategische belangen van de EU en de VS nogal verschillen. De economische belangen van de VS in Rusland of de handel met Rusland zijn niet zo groot. Die van de EU beduidend groter en belangrijker. Binnen Europa is er verdeeldheid welke koers te volgen. Ik ben blij dat Merkel en Hollande de Amerikaanse weg (van hernieuwde Koude Oorlog en containment of Rusland) nog niet zijn ingeslagen en een eigen EU geluid en koers proberen uit te zetten. Ik denk niet dat de EU relaties met Rusland snel zullen normaliseren. Daarvoor vind ik dat er ook teveel is gebeurd. Maar we hebben volgens mij ook geen belang bij een nieuwe Koude Oorlog. Maar een middenweg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/05/2015 | 21:19 uur



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/05/2015 | 21:21 uur
Maar nee hoor, valt allemaal reuze mee daar  :hrmph:.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2015 | 22:29 uur
Wachten op Ros waarbij hij aangeeft dat dit normaal is, moet kunnen en de media niet in handen is van de Russische staat of iets dergelijks.
Of dat iets vergelijkbaars hier gebeurt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2015 | 13:43 uur
Rapport Nemtsov over Russische troepen in Oekraïne gepubliceerd 

12 mei 2015

Twee veldslagen in het oosten van Oekraïne hebben afgelopen jaar aan zeker 220 Russische militairen het leven gekost. 

Dat staat in een rapport dat is samengesteld uit getuigenverslagen in de media en informatie die verzameld werd door de vermoorde Russische oppositieleider Boris Nemtsov.

Het Russische ministerie van defensie ontkent dat Russische militairen deelnemen aan de strijd in Oost-Oekraïne en zegt dat Russen die zich aan de zijde van de separatisten in de strijd mengen vrijwilligers zijn. Volgens het dinsdag gepubliceerde rapport worden Russische militairen uit hun taken ontheven om zich daarna als vrijwilliger te melden.

Nemtsov verzamelde de informatie onder meer van familieleden en nabestaanden van gesneuvelde militairen. Eind februari vond de oppositieleider zelf de dood. Hij werd in het centrum van Moskou doodgeschoten. In verband met de moord zijn vijf verdachten aangehouden, onder wie een Tsjetsjeense agent.

http://www.nu.nl/buitenland/4047807/rapport-nemtsov-russische-troepen-in-oekraine-gepubliceerd.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/05/2015 | 17:22 uur
Oostzeelanden hopen op NAVO-troepen

(Novum/AP) - De drie Oostzeelanden Estland, Letland en Litouwen hebben de NAVO gevraagd om een permanente stationering van tweeduizend militairen binnen hun landsgrenzen. Dat heeft een woordvoerder van defensie in Litouwen, Mindaugas Neimontas, donderdag laten weten.

Ieder land hoopt een bataljon van zeven- à achthonderd militairen te huisvesten. De drie landen vrezen voor hun veiligheid. "Het wordt er niet beter op in de regio", aldus Neimontas.

Van de troepenafvaardiging zou vooral een afschrikwekkende werking moeten uitgaan.

Novum, 14 mei 2015, 12:11
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/05/2015 | 22:39 uur
Of een extra EUBG voor dit doel....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2015 | 22:52 uur
Je zult nu maar bij de 1e panzer division zitten  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/05/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2015 | 22:39 uur
Of een extra EUBG voor dit doel....
Ik zie dat niet zo snel gebeuren, met al die beren onderweg naar een eventuele besluitvorming.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 09:16 uur
Citaat van: Lex op 14/05/2015 | 23:00 uur
Ik zie dat niet zo snel gebeuren, met al die beren onderweg naar een eventuele besluitvorming.

Bovendien zoeken die landen iets meer permanents.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/05/2015 | 09:43 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 09:16 uur
Bovendien zoeken die landen iets meer permanents.
Je kunt toch permanent een UEBG daar stationeren en de bezetting daarvan laten rouleren? Of zeg ik nu iets doms?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2015 | 09:55 uur


Rouleren is een Duur geintje.
Iets permanents betekent iets zoals Seedorf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 09:58 uur
Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 09:43 uur
Je kunt toch permanent een UEBG daar stationeren en de bezetting daarvan laten rouleren? Of zeg ik nu iets doms?

Zou kunnen, maar dat is niet het idee van de EUBG. Die is bedoeld als reactiemacht, maar als je die permanent inzet kun je dus nergens anders meer op reageren. Als het los gaat in de Baltics moet de EUBG er heen, maar moet ook klaar staan om bijvoorbeeld in Cyprus (ivm Turken) of Roemenië (ivm Transnistrië/Moldova) op te treden. Of in Mali, om te doen wat de Fransen daar in eerste instantie deden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/05/2015 | 10:01 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 09:58 uur
Zou kunnen, maar dat is niet het idee van de EUBG. Die is bedoeld als reactiemacht, maar als je die permanent inzet kun je dus nergens anders meer op reageren. Als het los gaat in de Baltics moet de EUBG er heen, maar moet ook klaar staan om bijvoorbeeld in Cyprus (ivm Turken) of Roemenië (ivm Transnistrië/Moldova) op te treden. Of in Mali, om te doen wat de Fransen daar in eerste instantie deden.
Ik bedoelde eigenlijk een extra EUBG, zoals Elzenga voorstelde. En hoe vaak zetten we die geweldige EUBG's ook al weer in? Juist...  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 10:04 uur
Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 10:01 uur
Ik bedoelde eigenlijk een extra EUBG, zoals Elzenga voorstelde. En hoe vaak zetten we die geweldige EUBG's ook al weer in? Juist...  :silent:

Zou kunnen, dat is de structuur iets anders, maar zit wel potentie in. En het niet inzetten van de EUBG is ook de helft van het verhaal, de andere helft is dat ze de helft van de tijd niet gevuld worden.  >:(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/05/2015 | 11:09 uur
Ik zou er een soort roulatie systeem van maken.
Bouw een grote EU basis op een strategische lokatie in de Baltische staten.
Laat een multinationale eenheid van brigade grootte steeds 6 maanden zijn intrek nemen op die EU basis.
(zowel land als lucht eenheden)
Zorg wel voor een gefaseerde wissel zodat je niet steeds compleet nieuwe eenheden hebt staan.

Ik zie kansen.  8)
Mooie gebieden om te oefenen, minimale regelgeving en laat de EU de boel financieren.
Natuurlijk alles op basis van een toelage voor het personeel. Ook dit door de EU laten betalen zodat geen enkel land de finacieën als excuus kan gebruiken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 12:09 uur
Russia developing Shtorm supercarrier

Russia's Krylovsky State Research Center (KRSC) has developed a new multipurpose heavy aircraft carrier design called Project 23000E or Shtorm (Storm).

A scale model of the ship is going to be demonstrated for the first time at the International Maritime Defence Show 2015 in St Petersburg from 1-5 July, Valery Polyakov, the deputy director of KSC, told IHS Jane's.....

Zie verder:

http://www.janes.com/article/51452/russia-developing-shtorm-supercarrier (http://www.janes.com/article/51452/russia-developing-shtorm-supercarrier)

90/100K ton, 4-5000 bemanning en een CAG van ~80 toestellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 12:11 uur
Citaat van: Zander op 15/05/2015 | 11:09 uur
Ik zou er een soort roulatie systeem van maken.
Bouw een grote EU basis op een strategische lokatie in de Baltische staten.
Laat een multinationale eenheid van brigade grootte steeds 6 maanden zijn intrek nemen op die EU basis.
(zowel land als lucht eenheden)
Zorg wel voor een gefaseerde wissel zodat je niet steeds compleet nieuwe eenheden hebt staan.

Ik zie kansen.  8)
Mooie gebieden om te oefenen, minimale regelgeving en laat de EU de boel financieren.
Natuurlijk alles op basis van een toelage voor het personeel. Ook dit door de EU laten betalen zodat geen enkel land de finacieën als excuus kan gebruiken.

Iets vergelijkbaars heb ik ook al eens eerder geopperd. Binnen Europa is gewoon weinig ruimte, en als ze daar een divisie of LKtraining area in kunnen richten zullen ze regelmatig een grote groep eenheden over de vloer kunnen hebben. Daar zit denk ik best potentie voor wederzijdse wins.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/05/2015 | 12:17 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 12:11 uur
Iets vergelijkbaars heb ik ook al eens eerder geopperd. Binnen Europa is gewoon weinig ruimte, en als ze daar een divisie of LKtraining area in kunnen richten zullen ze regelmatig een grote groep eenheden over de vloer kunnen hebben. Daar zit denk ik best potentie voor wederzijdse wins.

Ik vind het prima, maar ik verwacht wel flinke weerstand uit het "ooooeeeehhh, daarmee provoceren wij onnodig Rusland, zo dicht bij haar eigen grenzen"-kamp...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 12:26 uur
Citaat van: Mourning op 15/05/2015 | 12:17 uur
Ik vind het prima, maar ik verwacht wel flinke weerstand uit het "ooooeeeehhh, daarmee provoceren wij onnodig Rusland, zo dicht bij haar eigen grenzen"-kamp...

Waarschijnlijk, maar er zijn natuurlijk lui die van mening zijn dat wij Rusland al provoceren door te bestaan, 'weg met ons'!

Maar een trainingslocatie op de plek in Europa waar genoeg ruimte is makes perfect sense, en aangezien het alleen een trainingslocatie betreft is dat toch een stuk makkelijker uit te leggen dan de permanente stationering van een (roulerende) brigade.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/05/2015 | 12:36 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 12:26 uur
Waarschijnlijk, maar er zijn natuurlijk lui die van mening zijn dat wij Rusland al provoceren door te bestaan, 'weg met ons'!

Maar een trainingslocatie op de plek in Europa waar genoeg ruimte is makes perfect sense, en aangezien het alleen een trainingslocatie betreft is dat toch een stuk makkelijker uit te leggen dan de permanente stationering van een (roulerende) brigade.

Dat laatste betwijfel ik... heel regelmatig aankomende nieuwe eenheden... prima opportunity voor Putin en Rusland lovers in het Westen om daar op te wijzen en te roepen dat "wij" als Westen aan het provoceren zijn.

Lijkt mij beter om gewoon in elk land een bataljon vast te legeren...

Bijv. een Amerikaans bataljon in Letland, een Pools-Duits (noem maar wat) bataljon in Litouwen en een samengesteld uit kleinere landen bataljon in Estland... ik roep maar gewoon wat. Maar dat zijn zaken die te doen zijn, niet te snel als provocatie kunnen worden afgedaan, Rusland wel afschrikt, want de NATO bondgenoten hoeven niet nog een beslissing te nemen om de Baltische republieken in te komen, want ze zijn er immers al en, waardoor mogelijke twijfel over art.5 al bijvoorbaat eigenlijk al niet meer bestaat, etc. Best of both worlds... lijkt mij tenminste...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 12:45 uur
Citaat van: Mourning op 15/05/2015 | 12:36 uur
Dat laatste betwijfel ik... heel regelmatig aankomende nieuwe eenheden... prima opportunity voor Putin en Rusland lovers in het Westen om daar op te wijzen en te roepen dat "wij" als Westen aan het provoceren zijn.

Lijkt mij beter om gewoon in elk land een bataljon vast te legeren...

Bijv. een Amerikaans bataljon in Letland, een Pools-Duits (noem maar wat) bataljon in Litouwen en een samengesteld uit kleinere landen bataljon in Estland... ik roep maar gewoon wat. Maar dat zijn zaken die te doen zijn, niet te snel als provocatie kunnen worden afgedaan, Rusland wel afschrikt, want de NATO bondgenoten hoeven niet nog een beslissing te nemen om de Baltische republieken in te komen, want ze zijn er immers al en, waardoor mogelijke twijfel over art.5 al bijvoorbaat eigenlijk al niet meer bestaat, etc. Best of both worlds... lijkt mij tenminste...

Seems to make sense!
Anderzijds, we doen hetzelfde in Noord-Noorwegen, en daar hoor je de Russen ook niet over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/05/2015 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 12:45 uur
Seems to make sense!
Anderzijds, we doen hetzelfde in Noord-Noorwegen, en daar hoor je de Russen ook niet over.

Klopt! Maar daar wonen geen of vrijwel geen Russen c.q. mensen met een Russisch paspoort bij mijn weten. Heeft nooit deel uitgemaakt van de Russische invloedssfeer en al helemaal niet van de Rodina zelf...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 13:00 uur
Citaat van: Mourning op 15/05/2015 | 12:55 uur
Klopt! Maar daar wonen geen of vrijwel geen Russen c.q. mensen met een Russisch paspoort bij mijn weten. Heeft nooit deel uitgemaakt van de Russische invloedssfeer en al helemaal niet van de Rodina zelf...

Zeker, de situatie is niet helemaal vergelijkbaar.

We zouden dergelijke argumenten nog kunnen counteren door een netwerk van vergelijkbare locaties over geheel Europa te openen. Het is dan onderdeel van een groter geheel, al zou het een pijnpunt blijven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/05/2015 | 13:04 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 13:00 uur
Zeker, de situatie is niet helemaal vergelijkbaar.

We zouden dergelijke argumenten nog kunnen counteren door een netwerk van vergelijkbare locaties over geheel Europa te openen. Het is dan onderdeel van een groter geheel, al zou het een pijnpunt blijven.

Volledig eens, want terwijl wij ons op de Baltische Republieken richten is er bijv. ook nog zoiets als Moldavie en Trans-Dnjestrie (of hoe dat smokkelbolwerk dan ook mag heten ;D)...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/05/2015 | 13:15 uur
Citaat van: Mourning op 15/05/2015 | 12:55 uur
Klopt! Maar daar wonen geen of vrijwel geen Russen c.q. mensen met een Russisch paspoort bij mijn weten. Heeft nooit deel uitgemaakt van de Russische invloedssfeer en al helemaal niet van de Rodina zelf...
De Noren hebben echter wel een hoofdpijndossier in eigen land. Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/ruslands_expansie_deel_3-t26684.0.html;msg353976#msg353976
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/05/2015 | 13:19 uur
Citaat van: Lex op 14/05/2015 | 23:00 uur
Ik zie dat niet zo snel gebeuren, met al die beren onderweg naar een eventuele besluitvorming.
het is basis-werk...elementaire beveiliging van het EU grondgebied..niks out-of-area. Belangrijk is volgens mij vooral het creëren van een trigger-mechanisme. Bij een aanval of daad van agressie daar worden direct een hele reeks landen die daar troepen hebben gestationeerd direct betrokken...dat heeft afschrikwekkend effect.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/05/2015 | 13:19 uur
Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 09:43 uur
Je kunt toch permanent een UEBG daar stationeren en de bezetting daarvan laten rouleren? Of zeg ik nu iets doms?
inderdaad...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/05/2015 | 13:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/05/2015 | 09:55 uur

Rouleren is een Duur geintje.
Iets permanents betekent iets zoals Seedorf.
for the time being...voorlopige stationering EUBG daar..met roulerende invulling. Juist omdat het EU is en niet NAVO zullen de Russen hier denk ik minder fel op reageren. Ook dat is onderdeel van de strategie richting Rusland. Geen onnodige provocaties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/05/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Zander op 15/05/2015 | 11:09 uur
Ik zou er een soort roulatie systeem van maken.
Bouw een grote EU basis op een strategische lokatie in de Baltische staten.
Laat een multinationale eenheid van brigade grootte steeds 6 maanden zijn intrek nemen op die EU basis.
(zowel land als lucht eenheden)
Zorg wel voor een gefaseerde wissel zodat je niet steeds compleet nieuwe eenheden hebt staan.

Ik zie kansen.  8)
Mooie gebieden om te oefenen, minimale regelgeving en laat de EU de boel financieren.
Natuurlijk alles op basis van een toelage voor het personeel. Ook dit door de EU laten betalen zodat geen enkel land de finacieën als excuus kan gebruiken.
bijvoorbeeld...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/05/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 12:11 uur
Iets vergelijkbaars heb ik ook al eens eerder geopperd. Binnen Europa is gewoon weinig ruimte, en als ze daar een divisie of LKtraining area in kunnen richten zullen ze regelmatig een grote groep eenheden over de vloer kunnen hebben. Daar zit denk ik best potentie voor wederzijdse wins.
precies..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/05/2015 | 13:29 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 12:09 uur
Russia developing Shtorm supercarrier

Russia's Krylovsky State Research Center (KRSC) has developed a new multipurpose heavy aircraft carrier design called Project 23000E or Shtorm (Storm).

A scale model of the ship is going to be demonstrated for the first time at the International Maritime Defence Show 2015 in St Petersburg from 1-5 July, Valery Polyakov, the deputy director of KSC, told IHS Jane's.....

Zie verder:

http://www.janes.com/article/51452/russia-developing-shtorm-supercarrier (http://www.janes.com/article/51452/russia-developing-shtorm-supercarrier)

90/100K ton, 4-5000 bemanning en een CAG van ~80 toestellen.
Als ik het model zie zo lijken de eletromagnetische catapults slechts tot halverwege het lanceerpad te lopen...niet tot het einde. Weet iemand hier meer van? Om af te schieten toestellen alleen op snelheid te brengen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 15/05/2015 | 13:39 uur
Citaat van: Elzenga op 15/05/2015 | 13:29 uur
Als ik het model zie zo lijken de eletromagnetische catapults slechts tot halverwege het lanceerpad te lopen...niet tot het einde. Weet iemand hier meer van? Om af te schieten toestellen alleen op snelheid te brengen?
Dit vliegdekschip gebruikt STOBAR (Short Take-Off But Arrested Recovery), dus zonder (elektromagnetische) katapult. Zie bijvoorbeeld ook de Kuznetsov-klasse vliegdekschepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/05/2015 | 13:46 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 13:00 uur
Zeker, de situatie is niet helemaal vergelijkbaar.

We zouden dergelijke argumenten nog kunnen counteren door een netwerk van vergelijkbare locaties over geheel Europa te openen. Het is dan onderdeel van een groter geheel, al zou het een pijnpunt blijven.
precies..onderdeel van een groter netwerk...grotere defensie-structuur.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 15/05/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/05/2015 | 13:39 uur
Dit vliegdekschip gebruikt STOBAR (Short Take-Off But Arrested Recovery), dus zonder (elektromagnetische) katapult. Zie bijvoorbeeld ook de Kuznetsov-klasse vliegdekschepen.
Volgens de tekst bij de foto zijn er wel elektromagnetische katapulten beschikbaar. Kan ook haast niet anders met dat soort grotere AEW toestellen. En je ziet ook verschil in de belijning bij de lanceerpunten...alleen loopt die bij alle 4 maar tot halverwege. Dat roept bij mij genoemde vragen op...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 15/05/2015 | 14:02 uur
Citaat van: Elzenga op 15/05/2015 | 13:50 uur
Volgens de tekst bij de foto zijn er wel elektromagnetische katapulten beschikbaar. Kan ook haast niet anders met dat soort grotere AEW toestellen. En je ziet ook verschil in de belijning bij de lanceerpunten...alleen loopt die bij alle 4 maar tot halverwege. Dat roept bij mij genoemde vragen op...
Het model laat in ieder geval de STOBAR versie inclusief ski-jump zien. De CATOBAR versie zou een ander vliegdek met dito belijning laten zien.

Het is inderdaad verwarrend om te zien dat de twee achterste 'lanceer' punten hun belijning ook op het hoekdek laten eindigen. Dacht dat alleen propellervliegtuigen een rollende start kunnen maken zonder ski-jump, maar wel met genoeg tegenwind.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/05/2015 | 16:43 uur
De Oekraïense regering heeft 4 miljard grivna (166 miljoen euro) apart gelegd voor het versterken van de grens met Rusland in het oosten en met het schiereiland de Krim in het zuiden.

Er worden onder meer geulen gegraven om te voorkomen dat er tanks en ander militair wapentuig ongezien de grens oversteken. Dat meldde de Oekraïense krant Oekrainska Pravda vrijdag.

Behalve geulen komen er aan de grens wachttorens van zeventien meter hoog, beveiligingscamera's en een alarmsysteem voor grenswachten.

Als er dan iets of iemand illegaal over de grens gaat, kunnen de grenswachten versterking oproepen. De grens wordt op zo'n tweeduizend kilometer lengte versterkt.

Naar verwachting duurt het vier jaar om alle maatregelen te nemen. Het zogenoemde project Muur moet vooral voorkomen dat Rusland ongezien de rebellen in Oost-Oekraïne kan steunen met materieel.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/05/2015 | 16:52 uur
Kan mij er iets bij voorstellen dat die € 166 miljoen ergens anders beter uitgegeven kan worden.Zou de Rus willen komen zal die zich niet tegen laten houden door  een paar geulen en hoge wachttorens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2015 | 19:07 uur
Citaat van: Ros op 15/05/2015 | 16:52 uur
Kan mij er iets bij voorstellen dat die € 166 miljoen ergens anders beter uitgegeven kan worden.Zou de Rus willen komen zal die zich niet tegen laten houden door  een paar geulen en hoge wachttorens.

+1

Dit is reageren op een oude situatie, dit was perfect geweest een jaar geleden. Kon je er bewijslast mee aanvoeren en aantonen dat er daadwerkelijk lui je kant op komen terwijl dat niet mag. Dit station zijn we al voorbij.
Als de Russen iets willen afleveren gaan ze weer met witte vrachtwagens rijden of nemen ze al hun vriendjes weer mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 19:16 uur
Citaat van: Ros op 15/05/2015 | 16:52 uur
Kan mij er iets bij voorstellen dat die € 166 miljoen ergens anders beter uitgegeven kan worden.Zou de Rus willen komen zal die zich niet tegen laten houden door  een paar geulen en hoge wachttorens.

Die Oekraïners zitten qua doctrines volgens mij nog ergens halverwege de jaren '70.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 16/05/2015 | 09:36 uur
Meer bewijs dat Russen BUK-raketsysteem leverden 

De bewijzen dat Rusland het BUK-raketsysteem heeft geleverd waarmee vorig jaar juli vlucht MH17 werd neergehaald stapelen zich op.

Het onderzoekscollectief Bellingcat en de pro-Oekraïense organisatie InformNapalm hebben de Russische eenheden achterhaald die betrokken waren bij het transport ervan, meldt de Volkskrant zaterdag. De organisaties hebben zelfs de namen van een aantal chauffeurs opgespoord.

Uit het nieuwe onderzoek blijkt dat twee transporteenheden van het Russische leger zomer vorig jaar een hoofdrol speelden bij het vervoer van militaire voertuigen, waaronder BUK-luchtafweersystemen, naar de grens met Oekraïne.

bron: telegraaf.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 15:54 uur
Kiev Heads Closer to Resuming Full-Scale War on Donbass

By Stephen Lendman
Global Research, May 16, 2015

Poroshenko awaits Obama's OK to launch it.

"We will fight to the last drop of blood," he blustered.

Ukraine is a US-installed fascist police state. Fundamental democratic rights are prohibited – including a free and open media.

On Thursday, Ukrainian security forces shut down Odessa's Timer independent online news service. Its editor-in-chief, Yuri Tkachov, three journalists and web site administrator were arrested.

They'll likely be charged with "conspiracy to encroach on Ukraine's territorial integrity and inviolability" for reporting hard truths Kiev wants suppressed.

Daily provocations against Donbass continue. Donetsk People's Republic military spokesman Eduard Basurin said they're more frequent than any time since Minsk II in February.

In the last 24 hours alone, Kiev forces committed 43 ceasefire violations, he said.

Tanks, artillery, mortars and other weapons targeted Donetsk airport, Volvo center, Oktyabrskaya mine, Oktyabrskiy settlement, Shirokino, Gorlovka, Spartak, Zhabichevo, Saichenko, Kalinovka, Krasnyi Oktyabr, Zheleznaya Balka, Novaya Maryevka and Grirorovka.

According to Basurin, "(t)he Ukrainian side continues to scale up heavy weapons and munitions in the zone of the so-called anti-terrorist operation (against Donbass democrats)."

"DPR reconnaissance has reported movement of Uragan and Grad multiple rocket launch systems, infantry combat vehicles, self-propelled artillery units towards the engagement line."

"Also, we have information about Ukraine's deployment of additional field depots, which, according to our estimates, are holding more than 2,000 tons of munitions."

On Wednesday, State Department Jeff Rathke lied blaming freedom fighters for multiple daily Kiev Minsk violations, saying:

"(S)eparatists on a daily basis continue to breach the Minsk agreement through their attacks."

Blaming victims is longstanding US policy. So is serial lying.

On May 15, US Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs Victoria Nuland arrived in Kiev – officially "to discuss a range of bilateral and regional issues."

In fact, to review plans for renewed aggression on Donbass. She was Obama's point person in  replacing Ukraine's democratically elected government with overt Nazis assuming high regime positions.

A Final Comment

The 1985 song "We Are the World" was written, recorded and sung to raise funds for starving Africans.

On May 13, NATO foreign ministers disgracefully sang it at an Alliance meeting in Turkey – an alarming PR stunt, suggesting imperial aggression is morally right.

http://www.globalresearch.ca/kiev-heads-closer-to-resuming-full-scale-war-on-donbass/5449783
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/05/2015 | 16:15 uur
Wat is dit een vreemd artikel ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/05/2015 | 16:34 uur
Citaat van: Ros op 16/05/2015 | 16:15 uur
Wat is dit een vreemd artikel ?
Ik vraag me wel vaker af of men de artikelen wel echt leest voordat men ze hier neerpoot.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 16:42 uur
Citaat van: Ros op 16/05/2015 | 16:15 uur
Wat is dit een vreemd artikel ?

Ach, het geeft een inkijkje in de maloterij die ze daar continu over zich heengestort krijgen.
Maar als het zingen van een liedje wordt opgevoerd als bewijs van Evil American Intentions......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/05/2015 | 16:51 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 16:42 uur
Ach, het geeft een inkijkje in de maloterij die ze daar continu over zich heengestort krijgen.
Maar als het zingen van een liedje wordt opgevoerd als bewijs van Evil American Intentions......
wat is dit voor onzin? De website en de stichting zijn gevestigd in Montreal, Canada.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 16:57 uur
Citaat van: DvdW op 16/05/2015 | 16:51 uur
wat is dit voor onzin? De website en de stichting zijn gevestigd in Montreal, Canada.....

En Graham Philips is een in Londen gevestigde Brit, de locatie geeft tegenwoordig maar weinig aan over het standpunt dat wordt uitgedragen.
Dit artikel lezende kom ik toch vooral tot het idee dat het hier een sterk pro DNR propaganda verhaaltje betreft.
Of niet?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/05/2015 | 17:00 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 16:57 uur
En Graham Philips is een in Londen gevestigde Brit, de locatie geeft tegenwoordig maar weinig aan over het standpunt dat wordt uitgedragen.
Dit artikel lezende kom ik toch vooral tot het idee dat het hier een sterk pro DNR propaganda verhaaltje betreft.
Of niet?
Jij stelt dat "ze" dit regelmatig over zich heen krijgen gestort, dus verklaar je nader. Wie zijn ze? De Russen? Oost-Oekraïners? Friezen? En wat moeten die lui met een website uit Canada? Alsof ze daar dagelijks naar kijken...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 17:09 uur
Citaat van: DvdW op 16/05/2015 | 17:00 uur
Jij stelt dat "ze" dit regelmatig over zich heen krijgen gestort, dus verklaar je nader. Wie zijn ze? De Russen? Oost-Oekraïners? Friezen? En wat moeten die lui met een website uit Canada? Alsof ze daar dagelijks naar kijken...

Niets.
Het artikel bestaat echter grotendeels uit quotes van Bashurin, en ja, ik verwacht dat de Oost-Oekrainers (mensen die in bevrijd/bezet gebied wonen) daar wel eens naar luisteren, of ze nu willen of niet. En die Lendman is zo'n mafkees volgens mij, zou daar prima tussen passen. Nog zo een:

Fighting the Nazi's:



Van mij had het 'artikel' niet geplaatst hoeven worden, of met een disclaimer van Jurrien, mja.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 17:15 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 17:09 uur
Van mij had het 'artikel' niet geplaatst hoeven worden, of met een disclaimer van Jurrien, mja.

Het ging mij om het BS verhaal waar misschien een kern van waarheid in zit, een opleving van de oorlog... en we het weet mag het zeggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 18:29 uur
Red, Squared

05.17.15

New Putin Invasion Coming This Summer

Moscow says it's sticking to a ceasefire agreement. Meanwhile, it's piling up troops and weapons for something that doesn't look so peaceful.

The war in Ukraine may have faded largely from international headlines, but Vladimir Putin's drip-drip invasion continues. In the last two weeks, forensic evidence, some of which has been reported by monitor organizations and senior Western diplomats, the rest corroborated by eyewitness photography and video, only confirms what the U.S. fears most: A summer offensive is inevitable.

On May 5, the Ukrainian government released new data which says that they have lost 28 towns to Russian-backed separatists since February 18. That was the day the strategic town of Debaltsevo, which guarded a key highway to separatist-controlled regions, slipped from Ukraine's control. The map of separatist territory is as alarming as it is illustrative, especially when it is combined with the daily reports of ceasefire violations and fighting coming out of both the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) and Kiev.

On May 6, Ukrainian President Petro Poroshenko addressed the National Security and Defense Council and warned that Russia has 50,000 troops on the border and its proxies have more than 40,000 fighters inside the country. That's not only a combined 50% increase in possible invaders over July of last year, the month which proceeded the "Russian invasion" on the Ukrainian mainland. It's more than enough soldiers to invade and gobble up a significant amount of Ukrainian territory.

"There is a convincing evidence that Ukraine strictly complies with the Minsk [ceasefire] agreements and militants constantly violate them," Poroshenko noted. Separatists do not allow international observers to verify their withdrawal of heavy weaponry. "Militants regularly shoot Ukrainian positions, engage in reconnaissance and subversive activity and provoke armed confrontations in order to disrupt peaceful settlement of the conflict."

One day later, May 7, the OSCE witnessed a significant amount of fighting both near Donetsk and around a town called Shirokino, 20 kilometers east of Mariupol—part of a trend of heavier fighting which started in late April. The OSCE also reported that one of their surveillance drones was jammed for 10 minutes while attempting to monitor the movement of separatist tanks near Donetsk, in violation of the 50-kilometer demarcation line agreed upon by both sides.

While the OSCE reports that it has seen an increase of heavy weaponry within the demarcation line for weeks, Ukraine maintains that it is only returning fire and it is the Russian-backed separatists who are on the offensive. On May 8, the day after the OSCE's unmanned aerial vehicle (UAV) was jammed, the OSCE witnessed three Ukrainian tanks in government-controlled territory—an admitted violation of the negotiated ceasefire. That same day the OSCE witnessed 30 separatist tanks moving toward the front lines within the demarcation line—10 times more than the Ukrainian government was deploying. The OSCE also observed a testing ground for advanced weaponry—proof, according to the U.S. ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt, of "Russia's train and equip program in plain sight."

Each day since has provided more evidence that the Minsk agreement is little more than a piece of paper. For weeks the OSCE, NATO, and citizens of eastern Ukraine brave enough to snap pictures and video have been warning that a large amount of heavy Russian armor and artillery has been headed back to the front lines. The separatist leadership has maintained that this equipment was only moving around to prepare for military parades on Saturday, May 9, to commemorate the 70th anniversary of Nazi Germany's capitulation to the Soviet Union in World War II. While the movement of this equipment would be a violation of the Minsk agreement whatever the floated reason, since the parades ended the weaponry hasn't been moved back beyond the demarcation line.

It's not just the amount of firepower now in separatists' hands that is alarming observers. It's also the kind of weaponry—specifically, the Strela-10 anti-aircraft missile system.

The Strela-10 is designed to supply close support to troops and vehicles near the front line of fighting. It's meant to shoot down fast-moving, low-flying aircraft such as helicopters or non-stealth jets. There is significant evidence that the Russian military regularly includes the Strela-10 in important convoys because it can protect against immediate air threats while longer-range weapons (such as the Buk system, which shot down a MH17 passenger jet in 2014) can perform the same function from further afield. In fact, the first time the Russian-backed fighters were ever seen using T-72 tanks, Strela-10s were filmed escorting the vehicles from a border crossing in Lugansk just seven days before the MH17 was immolated. There are no documented cases of the Strela-10 system having been captured by Russian-backed separatists, and the T-72 has not been used by the Ukrainian military in this conflict.

On May 2, three Strela-10s were spotted escorting a convoy of two T-64B tanks, three BMP-2s, three BTR-80s, three 2S1 Gvozdika self-propelled howitzers, three BM-21 Grad MLRS, three trucks towing artillery pieces, perhaps 2A65 152mm howitzers, and several other military trucks and fuel tankers through Lugansk. On May 5 Strelas were seen parading through Donetsk, escorting a similar convoy. But if they were only in Donetsk for the May 9 parade, it's curious that a similar convoy was spotted by the OSCE within the line of demarcation near Donetsk on May 10, suggesting that the weapons have not returned to their holding areas as specified in the Minsk protocol.

Could these weapons systems have been mobilized just to deter Ukraine and fortify standing separatist positions? Well, the Minsk protocol was designed to forestall any such scenario and explicitly called for de-escalation rather than retrenchment. Also, Western military officials seem to think the presence of this materiel has another purpose altogether. In late April, NATO Supreme Commander and U.S. Air Force General Philip Breedlove warned that the Russian military had taken advantage of the ceasefire to train and equip the separatists and to "reset and reposition" their forces. Nor were these mere training exercises. "Many of their [the Russians'] actions are consistent with preparations for another offensive," Breedlove said, adding that Russia never rattles its saber without the attendant follow-through. Breedlove also suggested that Russia had further integrated its own military's "[c]ommand-and-control, air defense, support to artillery...making a more coherent, organized force out of the separatists." Then, on May 11, NATO Secretary General Jens Stoltenberg also warned that the separatists are now so well equipped that they could launch an all-out offensive against the Ukrainian military on little notice and without direct military assistance. Again, if all this was just to hold the line, then why agree to Minsk in the first place, when that protocol was designed to do just that without the benefit of tanks or APCs?

There's the added alarm of what the separatist leadership itself says about its imminent plans. On April 23, Vice News broadcast an interview with Alexander Zakharchenko, the self-declared head of the "Donetsk People's Republic." Asked if he saw the Minsk agreement holding, Zakharchenko was unambiguous: He did not want it to hold.

He categorically rejected one of the main planks of that diplomatic settlement—that the Donbass remain part of Ukrainian territory. "Do you suggest we give up, so our territory can fall into Ukraine's hands?" he told Vice News. "So that they can put us back into the stalls, like we are some kind of cattle? So that they can drag us to join the EU, to be living off American handouts? We do not want that. We declared that we want to be friends with Russia and that's what we are doing. That's what the majority of the local population want. At least 95 percent."

Zakharchenko, who wants to see the return of the Soviet Union, mooted the possibility of other conducting "referenda" to certify their breakaway status from Ukraine.

"Aside from Zakharchenko's belligerent rhetoric," a senior Western diplomat told The Daily Beast, "the most worrisome evidence is the continued active tempo of Russian training activities with the separatist armies, and the presence of advanced Russian surface-to-air missile systems near the contact line in blatant violation of the Minsk agreement."

As ever, the Putinists command one side to abide by a compact they never had any intention of honoring themselves. Only now, they've managed to embarrassingly snare the State Department into defending their own arguing position. While John Kerry was breaking bread (and potatoes) with Putin and Russian Foreign Minister Sergei Lavrov at the Russian president's personal residence in Sochi last week, Poroshenko made an ambiguous statement about plans to regain Donetsk International Airport, once the cynosure for some of the fiercest fighting the war as yet seen and some of the bravest Ukrainian resistance to better-armed separatists.

"I have no doubt," Poroshenko said at the premiere of Airport, a new documentary about the battle for that installation, "we will free the airport, because it is our land. And we will rebuild the airport."

Kerry was in Russia on his first state visit since 2013, and clearly there to ask for various favors from a government the United States has sanctioned yet nevertheless believes it still needs to resolves various foreign crises from Syria to Iran and Ukraine. So the opportunity to scandalize America's top diplomat—something of a contact sport in Russia these days—was too good for the Kremlin-owned press to pass up. Asked by the state-owned media about Poroshenko's provocative although nebulous pledge, Kerry replied as the media hoped he might by saying that he hadn't seen the Ukrainian president's remarks but would warn him to "think twice" before kickstarting any military operation.

The U.S. embassy in Moscow tried to downplay the inevitable awkwardness this created between two allies, noting, for instance, that Poroshenko has elsewhere ruled out taking back any of the Donbass by force. But Moscow just sat back and enjoyed the squirming. Vitaly Churkin, Russia's ambassador to the UN, said, "It's an important thing that Kerry made this statement and that he said the U.S. believed it was crucial to observe the accords reached in Minsk on February 12," neglecting of course to mention how his own government has "observed" those accords.

The Ukrainians, meanwhile, were left furious at Kerry for kowtowing to the Kremlin (again) and now worry that the Obama administration has gone out of its way to telegraph its own disposition should fighting indeed escalate in the coming weeks. Kerry went so far as depict the Ukraine crisis as the result of bilateral culpability: "Whoever has instigated" war, he said, should stop, as it has gone on too long already. He also floated the possibility of U.S. sanctions relief on Russia "if and when Minsk is fully implemented." Washington, it is feared in Kiev, will do nothing if Minsk is turned to toilet paper. And that's as good as an engraved invitation for Putin to proceed as he'd already planned to anyway.

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/05/17/new-putin-invasion-coming-this-summer.html?via=desktop&source=twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/05/2015 | 09:22 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2FInfographic-NATO-Russia.jpg&hash=fe6c0149fc3b2d2035609d3fd62b063fd478f64e)
http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2015/05/Infographic-NATO-Russia.jpg

The most interesting close encounters between NATO and Russian planes since 2013 in one infographic
http://theaviationist.com/2015/05/21/infographic-dangerous-close-encounters-nato-russia/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/05/2015 | 10:42 uur
Ik kwam de tabel op Twitter ook tegen...prachtig staaltje propaganda...want nergens iets over intercepties van Westerse verkennings-en spionagetoestellen en bommenwerpers door de Russen. Waardoor het een eenzijdig beeld geeft van wat al langer een over-en-weer toename is van dit soort intercepties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2015 | 10:42 uur
Ik kwam de tabel op Twitter ook tegen...prachtig staaltje propaganda...want nergens iets over intercepties van Westerse verkennings-en spionagetoestellen en bommenwerpers door de Russen. Waardoor het een eenzijdig beeld geeft van wat al langer een over-en-weer toename is van dit soort intercepties.

Staaltje propaganda? Noem eens 1 incident waarbij een EU eenheid zich zo opstelt naar Rusland?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/05/2015 | 12:06 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2015 | 10:42 uur
Ik kwam de tabel op Twitter ook tegen...prachtig staaltje propaganda...want nergens iets over intercepties van Westerse verkennings-en spionagetoestellen en bommenwerpers door de Russen. Waardoor het een eenzijdig beeld geeft van wat al langer een over-en-weer toename is van dit soort intercepties.

Het staat Rusland toch vrij om zelf ook feitelijk te communiceren.
Overigens komt dit niet van NATO, maar van een onafhankelijke journalist.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/05/2015 | 12:44 uur
Citaat van: Thomasen op 22/05/2015 | 12:06 uur
Het staat Rusland toch vrij om zelf ook feitelijk te communiceren.
Overigens komt dit niet van NATO, maar van een onafhankelijke journalist.
Doen ze ook zo nu en dan zie ik op Twitter...alleen haalt dat de Westerse media niet. Waar soortgelijke Westerse missies soms wel worden geplaatst maar dan als een soort heldendaden worden gepresenteerd. Prima...zo werkt het blijkbaar...maar zo los je conflicten dus niet op. Maar misschien is dat ook wel de bedoeling...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/05/2015 | 12:53 uur
Kom is met concrete voorbeelden en cijfers e.d.? Ik geloof best dat wij in het Westen ook de Russische luchtverdeding wel testen, maar ik vermoed dat het niet in verhouding staat tot de geintjes die de Russen omgekeerd uithalen... van het maken van wat als oefen bombingruns kunnen worden gehoemd op NATO-schepen tot doelbewuste incursies in NATO-luchtruim waarbij bewust transponders e.d. worden uitgezet (daarmee het burgerluchtverkeer in gevaar brengend), etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/05/2015 | 13:53 uur
Citaat van: Mourning op 22/05/2015 | 12:53 uur
Kom is met concrete voorbeelden en cijfers e.d.? Ik geloof best dat wij in het Westen ook de Russische luchtverdeding wel testen, maar ik vermoed dat het niet in verhouding staat tot de geintjes die de Russen omgekeerd uithalen... van het maken van wat als oefen bombingruns kunnen worden gehoemd op NATO-schepen tot doelbewuste incursies in NATO-luchtruim waarbij bewust transponders e.d. worden uitgezet (daarmee het burgerluchtverkeer in gevaar brengend), etc.
Van wat ik voorbij heb zien komen maakt het denk ik niet zoveel heel veel uit...buiten dan die transponder-kwestie..waar ik nog geen westerse vergelijk van heb aangetroffen...en het feit dat het aantal vluchten inderdaad is toegenomen. Ik heb het echter niet allemaal gedocumenteerd..maar de discussie is al wat ouder en eerder gevoerd. Wie op spionage-toestel googled komt al wat voorbeelden tegen...de Russen hebben ook een keer een lijst gepubliceerd een aantal weken geleden. We zien soortgelijk kat en muis spel rond China. En al die intel-en spionage toestellen hebben bijvoorbeeld de Amerikanen niet voor niets. Laatst nog een Noors spionage-vaartuig dat een Russische oefening observeerde. Maar de beeldvorming in onze media is op dat punt erg eenzijdig..wat ik vooral wijdt aan een gebrek aan kennis ter zake.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/05/2015 | 15:56 uur
Is the 'World's Deadliest Tank' Bankrupting Russia?

Moscow is overspending on its armed forces and still might not get the military it wants by 2020.

[...]
The verdict is simple: Russia cannot afford military expenditures at such scale in the long-run. "The modern Russian economy just does not generate enough resources to finance the current 2011-2020 rearmament program. This seriously reduces the ability to efficiently renew the Russian armed forces' equipment," a recent analysis by the Moscow-based defense think tank CAST notes.
[...]
http://thediplomat.com/2015/05/is-the-worlds-deadliest-tank-bankrupting-russia/ (http://thediplomat.com/2015/05/is-the-worlds-deadliest-tank-bankrupting-russia/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 22/05/2015 | 17:38 uur
Citaat van: Thomasen op 22/05/2015 | 15:56 uur
Is the 'World's Deadliest Tank' Bankrupting Russia?

Moscow is overspending on its armed forces and still might not get the military it wants by 2020.

[...]
The verdict is simple: Russia cannot afford military expenditures at such scale in the long-run. "The modern Russian economy just does not generate enough resources to finance the current 2011-2020 rearmament program. This seriously reduces the ability to efficiently renew the Russian armed forces' equipment," a recent analysis by the Moscow-based defense think tank CAST notes.
[...]
http://thediplomat.com/2015/05/is-the-worlds-deadliest-tank-bankrupting-russia/ (http://thediplomat.com/2015/05/is-the-worlds-deadliest-tank-bankrupting-russia/)
Ach...als Rusland net als veel Westerse landen het deels op extern krediet doet dan kan het nog wel even doorgaan. ik denk dat China dat best wil financieren...in ruil voor de nodige informatie en grondstof(ontginningsrechten). De Russische staatsschuld is nog lang niet op Westers niveau.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2015 | 00:02 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2015 | 17:38 uur
Ach...als Rusland net als veel Westerse landen het deels op extern krediet doet dan kan het nog wel even doorgaan. ik denk dat China dat best wil financieren...in ruil voor de nodige informatie en grondstof(ontginningsrechten). De Russische staatsschuld is nog lang niet op Westers niveau.

Ook China leest en weet dit, die gaan dan echt geen langlopende kredieten verstrekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/05/2015 | 13:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2015 | 00:02 uur
Ook China leest en weet dit, die gaan dan echt geen langlopende kredieten verstrekken.
Dat doen ze bij de Amerikanen ook al decennia...en die zijn inmiddels heel wat vijandiger richting China dan de Russen. Als die vijandigheid doorslaat...en dat zou bij een nieuwe Republikeinse president zo maar kunnen gebeuren....kan China mogelijk fluiten naar dat geld. Dus ik kan me voorstellen dat ze dit nu dan liever in Rusland investeren..ook gezien de grote grondstoffenvoorraden daar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/05/2015 | 13:34 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2015 | 17:38 uur
Ach...als Rusland net als veel Westerse landen het deels op extern krediet doet dan kan het nog wel even doorgaan. ik denk dat China dat best wil financieren...in ruil voor de nodige informatie en grondstof(ontginningsrechten). De Russische staatsschuld is nog lang niet op Westers niveau.

Dan nog, 10% bbp uitgeven aan je krijgsmacht betekend gewoon minder overhouden voor infrastructurele projecten. En die lopen al jaren achter in Rusland, en door de omvang van het land, gecombineerd met de kleine bevolking, zijn die ook nog eens extra kostbaar.

En je kunt nu wel geld in je krijgsmacht stoppen, het moet over 15 jaar ook nog betaalbaar zijn, als alles er bij staat zoals in Nederland heb je niks aan je nieuwe materieel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/05/2015 | 13:51 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2015 | 13:34 uur
En je kunt nu wel geld in je krijgsmacht stoppen, het moet over 15 jaar ook nog betaalbaar zijn, als alles er bij staat zoals in Nederland heb je niks aan je nieuwe materieel.

Tegen die tijd hebben de Russen al een aardig deel van de oude USSR landen weer ingepikt en waarschijnlijk ook een deel van de EU......volgens de kenners dan  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 23/05/2015 | 13:53 uur
Citaat van: Ros op 23/05/2015 | 13:51 uur
Tegen die tijd hebben de Russen al een aardig deel van de oude USSR landen weer ingepikt en waarschijnlijk ook een deel van de EU......volgens de kenners dan  :cute-smile:

Dat zou kunnen, als de Russen eens om zich heen kijken, zien dat de boel op Instorten staat, maar een voorbeeld neemt aan Saddam en het gewoon uit de buurlanden gaat halen. Als je krijgsmacht je enige functionerende instrument is.

if all you have is a hammer, everything looks like a nail

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/05/2015 | 14:07 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2015 | 13:53 uur
Dat zou kunnen, als de Russen eens om zich heen kijken, zien dat de boel op Instorten staat, maar een voorbeeld neemt aan Saddam en het gewoon uit de buurlanden gaat halen. Als je krijgsmacht je enige functionerende instrument is.

Dat weet de Rus natuurlijk al langer dan vandaag maar dat ze het daadwerkelijk zullen doen, dat 'inpikken' heb ik mijn twijfels over. Een kunstje zoals met de Krim en het oosten van Oekraine zie ik nog wel een keer gebeuren maar zeker niet in combinatie met een militaire invasie. Zoals al eerder is opgemerkt....rare snuiters die Russen maar beslist niet gek. Als wij dat maar in de gaten hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/05/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2015 | 13:34 uur
Dan nog, 10% bbp uitgeven aan je krijgsmacht betekend gewoon minder overhouden voor infrastructurele projecten. En die lopen al jaren achter in Rusland, en door de omvang van het land, gecombineerd met de kleine bevolking, zijn die ook nog eens extra kostbaar.

En je kunt nu wel geld in je krijgsmacht stoppen, het moet over 15 jaar ook nog betaalbaar zijn, als alles er bij staat zoals in Nederland heb je niks aan je nieuwe materieel.
Het mag duidelijk zijn dat de Russen een inhaalslag willen maken. Eenmaal bereikt dan kunnen investeringen weer worden verlaagd. Als slechte infrastructuur een graadmeter was dan was de VS al lang failliet. Wat de Russen dus vooral moeten doen is hun geldschieters tevreden houden..zowel de binnenlandse als de buitenlandse. Ten aanzien van China lijken ze wel te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/05/2015 | 15:05 uur
Citaat van: Ros op 23/05/2015 | 13:51 uur
Tegen die tijd hebben de Russen al een aardig deel van de oude USSR landen weer ingepikt en waarschijnlijk ook een deel van de EU......volgens de kenners dan  :cute-smile:
Tja de kenners...zover ik het nu zie is Rusland vooral bezig zaken te behouden...na jaren te hebben gewaarschuwd waar hun rode lijnen lagen...wat vervolgens door VS en Europese bondgenoten is genegeerd. Ik ben niet zo bang voor uitbreiding in oude USSR en EU delen van Europa. Het zal denk ik niet lang meer duren voor de grenzen daar weer voor lange tijd zijn vastgelegd. Met vooral de Oekraïne als grote verliezer...als ook de EUropese economische belangen..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 12:09 uur
Via twitter:

Tom Antonov ‏@Tom_Antonov  · 19 min.19 minuten geleden 

#Russia's Deputy Prime Minister #Rogozin publicly threatened "EU: 'Tanks do not need visas'
#quoteoftheday #diplomacy









Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/05/2015 | 12:23 uur
Altijd interessant om  te weten wat de aanleiding is/was voor een dergelijke uitspraak ?  Hij zal niet wakker zijn geworden vanmorgen en gedacht hebben, kom laat ik eens wat aardigs tegen tegen de EU.                             
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 25/05/2015 | 12:49 uur
Citaat van: Ros op 25/05/2015 | 12:23 uur
Altijd interessant om  te weten wat de aanleiding is/was voor een dergelijke uitspraak ?  Hij zal niet wakker zijn geworden vanmorgen en gedacht hebben, kom laat ik eens wat aardigs tegen tegen de EU.                             

Dat zal die inderdaad niet, deze Vicepremier doet regelmatig dergelijke uitspraken. Rusland is de heldere ster aan het ornament en de rest van de wereld heeft de grootsheid van Rusland maar te accepteren. Lijkt me lastige kerel dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/05/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 25/05/2015 | 12:49 uur
Dat zal die inderdaad niet, deze Vicepremier doet regelmatig dergelijke uitspraken. Rusland is de heldere ster aan het ornament en de rest van de wereld heeft de grootsheid van Rusland maar te accepteren. Lijkt me lastige kerel dit.


+1.

Verder lijken veel mensen te zijn vergeten dat een andere grootmacht in de jaren '30 ook plotsklaps idioot veel ging investeren op een structureel vrij zwakke economische basis, investeringen die de economie grote schade aanrichtte en een oorlog vrijwel onontkoombaar maakte voor het regiem aldaar...

Nu zeg ik niet dat Rusland exact hetzelfde of een vergelijkbaar pad zal gaan volgen, maar de mogelijkheid bestaat, ondanks wat Ros ons wil laten geloven, wel degelijk en er zijn een behoorlijk aantal paralellen te trekken met het aflopen van het interbellum en Duitsland en de periode nu en Rusland o.a. het revanchisme, het ontbreken van een democratische traditie en een regiem met een toenemende authoritaire en anti-democratische neiging...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 13:20 uur
Russian deputy PM on sanctions: Tanks do not need visas

25.05.2015 | 13:11

The war of words between the Kremlin and the West continues, with the latest jibe coming from Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin, according to a report from Russian news agency RIA Novosti.

"Tanks do not need visas," Rogozin said on Russian TV Channel on Monday, commenting on Western sanctions and visa bans introduced in response to Russia's illegal annexation of Ukraine's Crimea and its destabilization of the east of the country.

Rogozin, who last month upset the Norwegian authorities by turning up unannounced on Norway's Svalbard, is on a list of Russians banned from entering the European Union because of what the EU says was his direct involvement in destabilizing the situation in eastern Ukraine.

The Russian deputy has made similarly military-themed remarks on the issue of sanctions before: On May 10, 2014, after his plane was denied permission to fly through Romanian airspace, he tweeted: "Upon US request, Romania has closed its airspace for my plane. Ukraine doesn't allow me to pass through again. Next time I'll fly on board [a supersonic] TU-160 [bomber]."

Rogozin's jibes are often targeted at the United States - also in May 2014 he tweeted in reaction to increased U.S. sanctions against Russia that affected the space industry: "After analyzing the sanctions against our space industry, I suggest that the USA bring their astronauts to the International Space Station using a trampoline."

Read more on UNIAN: http://www.unian.info/world/1081661-russian-deputy-pm-on-sanctions-tanks-do-not-need-visas.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2015 | 14:14 uur
Citaat van: Thomasen op 25/05/2015 | 12:49 uur
Dat zal die inderdaad niet, deze Vicepremier doet regelmatig dergelijke uitspraken. Rusland is de heldere ster aan het ornament en de rest van de wereld heeft de grootsheid van Rusland maar te accepteren. Lijkt me lastige kerel dit.

Ik denk dat je hiermee de kern hebt van het nieuwe Rusland en de denkwijze van de Russen zoals die nu wordt gevolgd en uitgestippeld.
Netjes.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/05/2015 | 14:14 uur
Citaat van: Mourning op 17/01/1970 | 14:55 uur
Nu zeg ik niet dat Rusland exact hetzelfde of een vergelijkbaar pad zal gaan volgen, maar de mogelijkheid bestaat, ondanks wat Ros ons wil laten geloven, wel degelijk en er zijn een behoorlijk aantal paralellen te trekken..

Er zijn altijd overeenkomsten aan te tonen, soms eenvoudig en soms moet je wat dieper graven. De mogelijkheid dat de Rus iets gaat doen bestaat altijd. Hetzelfde is van toepassing op China en de VS. De afweging om het te doen zal Poetin ook wel door het hoofd spelen en daarbij ook de nadelen en gevolgen voor met name Rusland. De Rus had de Krim  en oostelijk Oekraine ook met militair geweld kunnen pakken zonder dat welk land dan ook te hulp was geschoten.

En zo lang als in Rusland nog niet dezelfde politieke massa hysterie bestaat of dreigt te ontstaan als in het toenmalige Duitsland zie ik niet in dat de Russen alles op het spel gaan zetten.........voor wat trouwens ?

Ik denk dat wel handig en verstandig is om weer snel aan tafel te gaan om tot een oplossing van de problemen te komen, voor beide kampen. Duidelijke afspraken maken over de wederzijdse uitbreidingsdrang of hoe je het ook moet benoemen. En afschaffen die domme sancties of beter nog de pesterijtjes.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 25/05/2015 | 14:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 13:20 uur
Russian deputy PM Dimitry Rogozin on sanctions: Tanks do not need visas

25.05.2015 | 13:11
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/world/1081661-russian-deputy-pm-on-sanctions-tanks-do-not-need-visas.html
Als Wikipedia het bij het rechte eind heeft, beschikt de Russische Federatie momenteel over 2.998 MBTs (Main Battle Tanks). Meer precies, 743 T-90 en 2.255 T-72 tanks (alle versies). Daarnaast is er een reservebestand van 4.500 T-80 en 8.000 T-72 tanks, volgens het Treaty on Conventional Armed Forces in Europe, (CFE).

Mochten de verhoudingen tussen de EU en Rusland een veel grimmiger karakter gaan krijgen, dan kan de EU 6.510 tanklopen oostwaarts draaien, of 5.325 volgens andere bronnen. Voor dit EU tankbestand worden geen reserves opgegeven, maar er staan door de EU heen honderden afgedankte tanks in opslag. Bij een 1-op-1 vergelijking van deze niet al te betrouwbare cijfers vertalen de aantallen zich naar een krachtsverhouding van 2+ tegen 1 in het voordeel van de EU. Dus u mag even een zucht van verlichting slaken. Verkeert het Russische reservebestand echter in puike conditie, net als de reservisten die er instappen, wordt de dan meer dan omgekeerde verhouding in tankaantallen een stuk griezeliger voor de EU. En uw zucht een andere.

2.998 vs 5.325 - 6.510 tanks = 1,00 vs 1,78 - 1,22.

Of: 15.498 vs 5.325 - 6.510 tanks = 2,91 - 2,38 vs 1,00.

Bij deze verhoudingen leunt de EU zwaar op de tankbestanden van Griekenland (1.244)  ;) , Roemenië (1.098) en Polen (1.063). Tankbestanden die in tegenstelling tot de Duitse (350?) of Britse (227 + 158 in opslag) lang niet allemaal uit de laatste Leopard 2 versies of Challenger II bestaan. Een aantal EU landen opereert nog deels met onder meer oudere Duitse Leopard 1 series of Amerikaanse M-60 / M-48 tanks (Griekenland). Of zoals Polen en Roemenië, met Sovjet-Unie erfenissen in T-72 en T-55 gedaanten. Wat niet wil zeggen dat een Griek, Roemeen of Pool geen 'Duitse' gevechtskwaliteit kan tonen in zijn oudere tanks. Een groot aantal van de Russische tanks is gelukkig evenmin van het laatste model, of voorzien van de laatste upgrades.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/05/2015 | 15:10 uur
Citaat van: Poleme op 25/05/2015 | 14:38 uur

2.998 vs 5.325 - 6.510 tanks = 1,00 vs 1,78 - 1,22.

Of: 15.498 vs 5.325 - 6.510 tanks = 2,91 - 2,38 vs 1,00.

Mits iedereen mee doet natuurlijk. De Grieken hebben andere banden met de Russen dan de rest. Ik zie het gewoon niet gebeuren dat het tot een grootschalig militair conflict gaat komen tussen de EU en de Russen. Waarbij de VS niet uit kan blijven en mogelijk China ook nog een toontje mee wil blazen. En links en recht zullen er ook nog langslepende ruzies worden uitgevochten zoals Noord en Zuid Korea en Israel en haar buren niet te vergeten.

Het begin van het einde.........Ik geloof dat er machten/politici/bevolkingen zijn die een dergelijke scenario ten alle kosten zullen voorkomen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 15:22 uur
Citaat van: Ros op 25/05/2015 | 15:10 uur
Het begin van het einde.........Ik geloof dat er machten/politici/bevolkingen zijn die een dergelijke scenario ten alle kosten zullen voorkomen.


Dat dachten  ze ook in 1918: The war (WW1) "to end all wars...."  Ergens is iets mis gegaan!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/05/2015 | 15:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 15:22 uur
Dat dachten  ze ook in 1918: The war (WW1) "to end all wars...."  Ergens is iets mis gegaan!


Ik doelde eerder op het einde van de wereld zoals wij die nu kennen.

WO I, to end all wars, die kreet is verzonnen om het iets van draagvlak te geven. Op een gruwelijke wijze een loopgraven spel spelen met mensenlevens. Ik ga in het najaar nog eens richting de Belgische kust om de zin en onzin van oorlog nog eens te bekijken. Zit daar niet al te ver van Ieper vandaan, veel militaire begraafplaatsen (van beide kanten) en een indrukwekkende museum in Ieper, In Flanders Fields. Een aantal jaren geleden met een aantal officieren en onderofficieren ook geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 16:19 uur
Citaat van: Ros op 25/05/2015 | 15:49 uur

Ik doelde eerder op het einde van de wereld zoals wij die nu kennen.


Dat begrijp ik, laten we dan ook hopen dat het nooit zover zal komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 25/05/2015 | 17:01 uur
Citaat van: Poleme op 25/05/2015 | 14:38 uur
Als Wikipedia het bij het rechte eind heeft, beschikt de Russische Federatie momenteel over 2.998 MBTs (Main Battle Tanks). Meer precies, 743 T-90 en 2.255 T-72 tanks (alle versies). Daarnaast is er een reservebestand van 4.500 T-80 en 8.000 T-72 tanks, volgens het Treaty on Conventional Armed Forces in Europe, (CFE).

Mochten de verhoudingen tussen de EU en Rusland een veel grimmiger karakter gaan krijgen, dan kan de EU 6.510 tanklopen oostwaarts draaien, of 5.325 volgens andere bronnen. Voor dit EU tankbestand worden geen reserves opgegeven, maar er staan door de EU heen honderden afgedankte tanks in opslag. Bij een 1-op-1 vergelijking van deze niet al te betrouwbare cijfers vertalen de aantallen zich naar een krachtsverhouding van 2+ tegen 1 in het voordeel van de EU. Dus u mag even een zucht van verlichting slaken. Verkeert het Russische reservebestand echter in puike conditie, net als de reservisten die er instappen, wordt de dan meer dan omgekeerde verhouding in tankaantallen een stuk griezeliger voor de EU. En uw zucht een andere.

2.998 vs 5.325 - 6.510 tanks = 1,00 vs 1,78 - 1,22.

Of: 15.498 vs 5.325 - 6.510 tanks = 2,91 - 2,38 vs 1,00.

Bij deze verhoudingen leunt de EU zwaar op de tankbestanden van Griekenland (1.244)  ;) , Roemenië (1.098) en Polen (1.063). Tankbestanden die in tegenstelling tot de Duitse (350?) of Britse (227 + 158 in opslag) lang niet allemaal uit de laatste Leopard 2 versies of Challenger II bestaan. Een aantal EU landen opereert nog deels met onder meer oudere Duitse Leopard 1 series of Amerikaanse M-60 / M-48 tanks (Griekenland). Of zoals Polen en Roemenië, met Sovjet-Unie erfenissen in T-72 en T-55 gedaanten. Wat niet wil zeggen dat een Griek, Roemeen of Pool geen 'Duitse' gevechtskwaliteit kan tonen in zijn oudere tanks. Een groot aantal van de Russische tanks is gelukkig evenmin van het laatste model, of voorzien van de laatste upgrades.
En dat is nog zonder de middelen van de VS en Canada. En mensen maar niet snappen dat Rusland zich al wat jaren bedreigd voelt...tja...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 17:12 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2015 | 17:01 uur
En dat is nog zonder de middelen van de VS en Canada. En mensen maar niet snappen dat Rusland zich al wat jaren bedreigd voelt...tja...

Als ze als collectief midden ingezet zouden worden, nu hebben we het hier wel over Europa  :cute-smile:

Tegen die tijd dat men het eens....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/05/2015 | 17:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 17:12 uur
Als ze als collectief midden ingezet zouden worden, nu hebben we het hier wel over Europa  :cute-smile:

Je kan het eigenlijk  nooit over alleen Europa hebben in dit opzicht. De VS kan en zal zich niet afzijdig opstellen. Te veel belangen in Europa en te bang dat de Rus de overhand krijgt. Ze gaan echt niet op een krukje zitten met een bak popcorn kijken hoe wij met de Rus aan het matten zijn.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 25/05/2015 | 17:28 uur
Citaat van: Ros op 25/05/2015 | 17:25 uur
Je kan het eigenlijk  nooit over alleen Europa hebben in dit opzicht. De VS kan en zal zich niet afzijdig opstellen. Te veel belangen in Europa en te bang dat de Rus de overhand krijgt. Ze gaan echt niet op een krukje zitten met een bak popcorn kijken hoe wij met de Rus aan het matten zijn.

Wie gaat er sterven voor Estland dan?
Kameraad, denk je nu echt dat de VS een kernoorlog riskeert voor Estland? De Europeanen hoef je niks van te verwachten, die praten alleen maar, bovendien steunen we alle partijen die onze acties zullen goedkeuren met veel geld. Als we het land in maximaal 48 uur bevrijden van de NAVO zullen ze niks terug doen. Het gebied is van Rusland en de NAVO heeft het nu lang genoeg bezet.  


Citaat van: Ros op 25/05/2015 | 15:49 uur
Ik doelde eerder op het einde van de wereld zoals wij die nu kennen.
En ja, 'de wereld zoals we die kennen' die is misschien al lang veranderd, de vraag is of wij als Europeanen dat al door hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 25/05/2015 | 17:30 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2015 | 17:01 uur
En dat is nog zonder de middelen van de VS en Canada. En mensen maar niet snappen dat Rusland zich al wat jaren bedreigd voelt...tja...
Veel van die tanks zijn oude meuk die op de been wordt gehouden, waar je met een simpele RPG nog doorheen ramt. Leo 1, M60 meer dan een halve eeuw oud.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 25/05/2015 | 17:37 uur
Citaat van: Robert2 op 25/05/2015 | 17:30 uur
Veel van die tanks zijn oude meuk die op de been wordt gehouden, waar je met een simpele RPG nog doorheen ramt. Leo 1, M60 meer dan een halve eeuw oud.
Aan Russische kant ook zo... En de Russen verdedigen graag hun land...maar zijn niet zo van de grootschalige buitenlandse avonturen...Debacle Afghanistan is daar nog niet vergeten....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2015 | 19:01 uur
Russian military conducts snap drill to test combat readiness

Xinhua News Agency
on May 25, 2015

MOSCOW, May 25 (Xinhua) -- The Armed Forces of Russia launched a four-day snap drill to test combat readiness of the air and air defense units in the country's Central Military District (CMD), the Defense Ministry said Monday.

About 12,000 troops, 250 aircraft and 689 pieces of military equipment are involved in the exercises, the ministry said in a statement.

"The inspection aims to assess the CMD Air and Air Defense Forces' capability to perform the task of destroying an aerial enemy in cooperation with reinforcement troops," the Interfax news agency quoted a ministry spokesperson as saying.

Russian President Vladimir Putin ordered the military earlier this year to conduct a series of unexpected drills to test combat readiness of the armed forces.

The Russian military staged a round of large-scale surprise exercises in March amid increasing NATO military presence near the Russian borders.

http://www.globalpost.com/article/6559925/2015/05/25/russian-military-conducts-snap-drill-test-combat-readiness
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/05/2015 | 14:54 uur
Hoe ziet een verkiezingsspotje eruit als je geen verkiezingen hoeft te houden:



(dit is dus Kadyrov!)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2015 | 00:08 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2015 | 17:01 uur
En dat is nog zonder de middelen van de VS en Canada. En mensen maar niet snappen dat Rusland zich al wat jaren bedreigd voelt...tja...

Wat een onzin. Het zijn niet de middelen die iemand afschrikken maar de toon die het land voert. Als je je bedreigd voelt door Europa is er een steekje los.
Maargoed, het komt de Russen natuurlijk goed uit, het lijkt hout te snijden,  zo'n vergelijking
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/05/2015 | 14:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/05/2015 | 00:08 uur
Wat een onzin. Het zijn niet de middelen die iemand afschrikken maar de toon die het land voert. Als je je bedreigd voelt door Europa is er een steekje los.
Maargoed, het komt de Russen natuurlijk goed uit, het lijkt hout te snijden,  zo'n vergelijking
Dat jij het onzin vindt prima...jouw mening. Ik denk dat het wel degelijk het geval is..waarbij de Russen en Poetin trouwens veel meer gericht zijn op de VS dan op Europa. Met die laatste wilde Poetin graag een vrijhandelszone opzetten. Grote boeman in Rusland is de VS. En daar voelen ze zich al een tijdje door bedreigd..o.a. via de NAVO. Speelt al sinds de Koude Oorlog. En vind ik niet zo raar als je de containmentpolitiek van Amerika richting Rusland ziet en de gevolgen daarvan.

Maar goed, we zien ons hier liever als slachtoffer..zo vertrouwt terug naar de Koude Oorlog sentimenten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 27/05/2015 | 14:22 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2015 | 14:05 uur
Met die laatste wilde Poetin graag een vrijhandelszone opzetten.

Klopt, al is dit in de kern een ontzettend imperialistisch idee. Wij moeten helemaal geen onderdeel van die die Euraziatische Unie willen zijn, en we moeten het ook niet gek vinden dat burgers in landen die fysiek dichter bij Rusland liggen er ook geen onderdeel van willen uitmaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 27/05/2015 | 15:04 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2015 | 14:05 uur
Maar goed, we zien ons hier liever als slachtoffer..zo vertrouwt terug naar de Koude Oorlog sentimenten.

Als er een land is dat zichzelf voortdurend als slachtoffer ziet dan met alle respect is dat toch echt wel Rusland en niet de westerse Westerse landen in dit geval.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/05/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2015 | 14:05 uur
Dat jij het onzin vindt prima...jouw mening. Ik denk dat het wel degelijk het geval is..waarbij de Russen en Poetin trouwens veel meer gericht zijn op de VS dan op Europa. Met die laatste wilde Poetin graag een vrijhandelszone opzetten. Grote boeman in Rusland is de VS. En daar voelen ze zich al een tijdje door bedreigd..o.a. via de NAVO. Speelt al sinds de Koude Oorlog. En vind ik niet zo raar als je de containmentpolitiek van Amerika richting Rusland ziet en de gevolgen daarvan.

Maar goed, we zien ons hier liever als slachtoffer..zo vertrouwt terug naar de Koude Oorlog sentimenten.
Denk dat je dat goed ziet Elzenga...ik heb altijd gevonden dat we juist de Russen als bondgenoot moeten beschouwen niet dat ik pro-rusland ben maar gewoon als een gezonde handelspartner is Rusland van waarde voor heel Europa .
En eigenlijk hebben we met Rusland een gezamelijke vijand namelijk het oprukkende moslim extremisme...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/05/2015 | 15:38 uur
Citaat van: Thomasen op 27/05/2015 | 14:22 uur
Klopt, al is dit in de kern een ontzettend imperialistisch idee. Wij moeten helemaal geen onderdeel van die die Euraziatische Unie willen zijn, en we moeten het ook niet gek vinden dat burgers in landen die fysiek dichter bij Rusland liggen er ook geen onderdeel van willen uitmaken.
Ik heb niet begrepen dat wij dan onderdeel zouden worden van de EAU. Maar het zou gaan om verdere samenwerking tussen de EU en EAU...om te komen tot een vrijhandelszone van Vladivostok tot Lissabon. Zoiets als wat men nu via de TTIP met de VS wil gaan doorvoeren. Al is daar ook niet iedereen voorstander van. Waarmee ik meteen kom bij de reden waarom niet iedereen even blij was met die EUropees-Russische economische toenadering. Naast enkele Oost-Europese landen die daar ook niet zo veel zin in hadden...zonder dat je dit overigens terug ziet in hun gasaankopen bij Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/05/2015 | 15:44 uur
Citaat van: Mourning op 27/05/2015 | 15:04 uur
Als er een land is dat zichzelf voortdurend als slachtoffer ziet dan met alle respect is dat toch echt wel Rusland en niet de westerse Westerse landen in dit geval.
Tot op zekere hoogte lijkt me dit begrijpelijk. Ik ben altijd weer verbaasd hoe weinig "vijandig" veel mensen ons Westen betitelen...terwijl we rustig twee landen binnen vallen zonder VN goedkeuring en ook elders economisch vrij agressief markten aanboren of open breken en onze grondstoffen binnen halen. En dan toch nu weer het beeld schetsen dat wij bedreigd worden door een agressief Rusland...en agressief China..en (wie volgt?)..? Waar we ons dan nu weer tegen moeten beschermen. Ik vind dat nogal een vertekening van de realiteit...zonder hierbij overigens enige sympathie te voelen voor het Russische of Chinese regime. Ik denk dat onze veiligheid en welvaart een heel stuk beter te bestendigen zijn als we onze eigen "dreiging" wat realistischer inzien..en die waar mogelijk wegnemen of inruilen voor een meer evenwichtig buitenlands (economisch) beleid. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 27/05/2015 | 16:33 uur
Alsof we in Rusland gewoon even aan regimechange gaan doen, dan wel Rusland door ook maar enigszinds voor te vrezen heeft...

Het is juist Rusland dat enorm met revanchistische ideen bezig is en het buitenland aggressief benaderd en voortdurend direct en indirect bedreigd.

Dat wij in het Westen geen engeltjes zijn is duidelijk, welk land of mogendheid is dat eigenlijk wel. Maar hier geen politici die openlijk een kernoorlog tegen Rusland opperen, roepen dat we maar eens naar Moskou moeten doorrijden of maar even wat landen terugmoeten pakken die ooit van ons waren. Die vind je in Rusland wel. En heel wat meer dan een enkele idioot. Tevens vind je deze lieden niet slechts bij een maar bij meerdere politieke partijen terug.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 27/05/2015 | 17:08 uur
Citaat van: Mourning op 27/05/2015 | 16:33 uur
Alsof we in Rusland gewoon even aan regimechange gaan doen, dan wel Rusland door ook maar enigszinds voor te vrezen heeft...
Als ooit de archieven open gaan zul je denk ik verbaasd zijn hoeveel invloed wij als Westen hebben gehad op de politieke leiding en politiek van Rusland. Het is een aspect dat volgens mij aan de basis ligt van Poetin's denkwereld en zijn poging Rusland weer terug te laten keren naar een trots land en wereldmacht. Waarbij Poetin overigens in negatieve zin volgens mij meer aversie heeft tegen de VS dan tegen Europa.
Citaat van: Mourning op 27/05/2015 | 16:33 uurHet is juist Rusland dat enorm met revanchistische ideen bezig is en het buitenland aggressief benaderd en voortdurend direct en indirect bedreigd.
Dat is ook maar van sinds kort. Poetin heeft uitvoerig geprobeerd tot verdere samenwerking te komen met de EU. Maar zag deze pogingen stuk lopen op de VS en haar Atlantische relaties. Nog steeds maakt Poetin dat onderscheid tussen de EU en VS...wat volgens mij de reden is waarom Merkel en Hollande een andere weg kozen in het conflict en nog steeds niet mee gaan in de hardere Amerikaanse opstelling en aanpak. Ik zie het conflict dan ook in de kern als eentje tussen Rusland en de VS..met Europa als focus en strijdperk. Waarbij Poetin inmiddels voor de harde lijn heeft gekozen..en het patriotisme dat hij gebruikte om de Russen weer enigszins positief en actief te maken nu geregeld doorslaat naar minder wenselijk nationalisme/revanchisme.
Citaat van: Mourning op 27/05/2015 | 16:33 uurDat wij in het Westen geen engeltjes zijn is duidelijk, welk land of mogendheid is dat eigenlijk wel. Maar hier geen politici die openlijk een kernoorlog tegen Rusland opperen, roepen dat we maar eens naar Moskou moeten doorrijden of maar even wat landen terugmoeten pakken die ooit van ons waren. Die vind je in Rusland wel. En heel wat meer dan een enkele idioot. Tevens vind je deze lieden niet slechts bij een maar bij meerdere politieke partijen terug.
Ik ben er inmiddels mee gestopt..maar in de Amerikaanse politiek kunnen ze er ook wat van..wat betreft verknipte (wereld)denkbeelden en bedreigen. Doen ze niet veel onder voor de Russen.

Samengevat is dat dus mijn hoofdreden om een eigen EUropese koers te bepleiten...de waardevolle vriendschap met de VS behoudend..en die met Rusland weer tot een werkbaar niveau terugbrengend...met focus op eigen EUropese (strategische) belangen en toekomst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/05/2015 | 00:43 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2015 | 15:44 uur
Tot op zekere hoogte lijkt me dit begrijpelijk. Ik ben altijd weer verbaasd hoe weinig "vijandig" veel mensen ons Westen betitelen...terwijl we rustig twee landen binnen vallen zonder VN goedkeuring en ook elders economisch vrij agressief markten aanboren of open breken en onze grondstoffen binnen halen. En dan toch nu weer het beeld schetsen dat wij bedreigd worden door een agressief Rusland...en agressief China..en (wie volgt?)..? Waar we ons dan nu weer tegen moeten beschermen. Ik vind dat nogal een vertekening van de realiteit...zonder hierbij overigens enige sympathie te voelen voor het Russische of Chinese regime. Ik denk dat onze veiligheid en welvaart een heel stuk beter te bestendigen zijn als we onze eigen "dreiging" wat realistischer inzien..en die waar mogelijk wegnemen of inruilen voor een meer evenwichtig buitenlands (economisch) beleid. 

Dat komt omdat je Europa en de VS op 1 hoop gooit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 28/05/2015 | 01:27 uur
Citaat van: Mourning op 27/05/2015 | 16:33 uur
Alsof we in Rusland gewoon even aan regimechange gaan doen, dan wel Rusland door ook maar enigszinds voor te vrezen heeft...

Het is juist Rusland dat enorm met revanchistische ideen bezig is en het buitenland aggressief benaderd en voortdurend direct en indirect bedreigd.

Dat wij in het Westen geen engeltjes zijn is duidelijk, welk land of mogendheid is dat eigenlijk wel. Maar hier geen politici die openlijk een kernoorlog tegen Rusland opperen, roepen dat we maar eens naar Moskou moeten doorrijden of maar even wat landen terugmoeten pakken die ooit van ons waren. Die vind je in Rusland wel. En heel wat meer dan een enkele idioot. Tevens vind je deze lieden niet slechts bij een maar bij meerdere politieke partijen terug.

IK heb begrip voor hun revanchisme.  De Sovjet-Unie werd mede door Ronald Reagan in de jaren 80 door middel van een economische oorlog op de knieen gedwongen.
1991, de Sovjet-Unie, het Warschaupact en COMECON (E.E.G. tegenvoeter) implodeerden als een mislukte kaas soufflé.
In het Westen werd het kapitalistische systeem als winnaar uit geroepen.
De Voormalige Sovjet-Unie ging vervolgens door een zeer zware tijd met grote economische teruggang en een binnenlands machtsvacuum dat werd opgevuld door chaos, kleptocraten en de georganiseerde misdaad.
Toen, vooral in de eerste helft van de jaren 90 waren de politieke betrekkingen tussen Rusland en ons zeer goed.
En we hadden in die tijd de kans moeten grijpen om de voormalige Sovjet-Unie bij te staan bij de overgang naar een nieuw politiek en economisch systeem.
Dat deden we niet, wij 'overwinnaars' breidde echter wel de EU en NAVO Oostwaard uit. 
Rond 1997 ontmoette ik nogal regelmatig Russen en die waren niet bepaald gecharmeerd van die Oostwaartse uitbreiding richting hun babuska (moedertje) Rusland.  Begrijpelijk, gezien de vernederende wijze waarop hun Sovjet Empire in duigen viel.

Vervolgens komt Vladimir Putin aan de macht.  En volgens Duitse diplomaten en politici die tussen 2000 en 2008 zaken met Putin deden.  Vinden dat hij in deze periode zich naar de EU altijd constructief opstelde.
In 2008 komt er een grote omslag bij Putin zijn buitenland beleid.  Volgens diezelfde diplomaten en politici kwam dat door de oorlog in Georgie.
Waar de VS ook niet toevallig een belangrijke rol in speelden.
Vervolgens kregen we vorig jaar het gedonder op de Maidan,  Dit deed in het Kremlin de alarmbellen afgaan.
Putin begrijpt donders goed hoe hij economisch kan oorlog voeren met behulp van Gazprom.
Maar frustrerende economische verzwakking van Moedertje Rusland in combinatie met kwaad bloed uit het verleden.  En Putin, die zich het politiek niet kan veroorloven om enige zwakte te tonen in een compromis, kiest dus de aanval met militaire middelen.

Ik ben het met Elzenga eens dat Angela Merkel en Hollande er zeer verstandig aan gedaan hebben, met hun eigen koers ten aanzien van Rusland.
En wij doen er verstandig aan om de EUropese rangen in deze te sluiten en hun lijn te ondersteunen.

Ik vind het een gemiste kans dat vele Westerse landen op 9 mei jongstleden, de herdenking van de grote vaderlandse oorlog, geen acte de presence gaven in Moskou.
Er liepen wel Chinese militairen mee in de parade.  Opvallend, want Rusland en China hebben al vele jaren een diepgaand wantrouwen jegens elkaar.
Om Nazi-Duitsland te verslaan, hadden we elkaar nodig.  Hee, waarom is er in Werkendam een voetbal club, die Kozakken Boys heet?  Tweehonderd jaar geleden, ten tijde van de slag om Waterloo, lagen daar op die strategische plek aan de Merwede Russische troepen.

Rusland en de EU.  We hebben een gezamenlijke geschiedenis, heden en toekomst !

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2015 | 08:40 uur
'Russen trekken troepen samen bij Oekraïne'

28 mei 2015

Persbureau Reuters zegt dat het Russische leger troepen samentrekt op een tijdelijke legerbasis dicht bij de grens met Oekraïne. De troepen hebben raketinstallaties, tanks en artillerie bij zich. Van voertuigen zijn kentekenplaten en identificatietekens afgehaald. Ook veel militairen dragen geen identificatietekens meer. De geïmproviseerde legerbasis ligt op 50 kilometer van de grens met Oekraïne.

Reuters baseert zich op een eigen verslaggever die de militairen en voertuigen heeft gezien. De verslaggever was drie maanden geleden ook al in het gebied. Toen zag hij op dezelfde basis tientallen voertuigen en stukken geschut. Dit keer waren dat er honderden.

Treinen

Volgens hetzelfde persbureau zijn de afgelopen dagen op een station bij het Zuid-Russische Rostov vier treinen met militaire voertuigen en manschappen aangekomen. Op de weg werden twee grote militaire transporten gezien, die in de richting van dezelfde legerbasis reden.

De weg van de basis naar een kleine grensovergang met Oekraïne is gerepareerd, zodat er ook zware voertuigen kunnen rijden. Het gebied aan de andere kant van de grens is in handen van pro-Russische separatisten.

Breedlove

Het verslag steunt de uitlatingen van NAVO-commandant Breedlove, die herhaaldelijk heeft gezegd dat de separatisten het bestand in Oost-Oekraïne misbruiken om een nieuw offensief voor te bereiden. Rusland steunde de separatisten het afgelopen jaar ook met manschappen en materieel die van herkenningstekens waren ontdaan.

Het Russische ministerie van Defensie wilde niet zeggen waarom er troepen worden samengetrokken. Een woordvoerder noemde de vraag of Rusland een invasie in Oekraïne voorbereid "ongepast".

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2015 | 10:42 uur
Russian Air Force to Get at Least 50 New Strategic Tu-160 Blackjack Bombers

© Sputnik/ Vladimir Pesnya

28.05.2015

The Russian Air Force will receive no less than 50 new Tu-160 (Blackjack) heavy strategic bombers.

POGONOVO RANGE, Astrakhan Region (Sputnik) – The Russian Defense Ministry will purchase no less than 50 new Tu-160 (Blackjack) heavy strategic bombers when production is renewed, Russian Air Force Commander Col.Gen. Viktor Bondarev said Thursday.

"No less than 50 aircraft over time will be purchased in order to cover the costs that will go into production," Col.Gen. Bondarev said without specifying when production would begin.

Earlier Russian Defense Minister Sergei Shoigu announced the need to renew the Tu-160s production.

Read more: http://sputniknews.com/military/20150528/1022644596.html#ixzz3bQ9PHY71
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/05/2015 | 10:53 uur
Ben wel erg benieuwd waar dit allemaal toe gaat leiden. Het lijkt erg veel, maar ook erg vaag. Als de productie weer opstart, en wanneer is onzeker. Dit naast al die andere projecten die in de afgelopen maanden voorbij gekomen zijn geven toch wel te denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2015 | 11:06 uur
Citaat van: DvdW op 28/05/2015 | 10:53 uur
Ben wel erg benieuwd waar dit allemaal toe gaat leiden. Het lijkt erg veel, maar ook erg vaag. Als de productie weer opstart, en wanneer is onzeker. Dit naast al die andere projecten die in de afgelopen maanden voorbij gekomen zijn geven toch wel te denken.

En wat betekend dit voor de gedroomde PAK-DA?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/05/2015 | 12:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/05/2015 | 00:43 uur
Dat komt omdat je Europa en de VS op 1 hoop gooit.
??
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/05/2015 | 01:22 uur
Citaat van: Elzenga op 28/05/2015 | 12:05 uur
??
Why de fuq.. zou de EU als vijandig worden gezien?
Noem iets.


een politiek gestoeld op de diplomatieke leest, een militair afbrekend beleid in de latste 2 decennia, feministisch interne machtsverdeling en geen actief beleidend beleid op het gebied van vergroting maar puur op basis van welwillendheid van de landen zelf.

Het is reinste onzin om te stellen dat we hand in eigen boezem moeten steken omdat we zogenaamd zo vijandig zijn geweest.
Valt me ook tegen om te lezen van Poleme dat we bij die achterlijke imperialistische dictotariale eenzijdige vertoning van Poetin hadden moeten opdraven.
Ga je er toch lekker zelf heen.
Die man heeft het lijden van miljoenen mensen op zijn geweten. Direct op zijn conto.
Doe normaal.
Leuk dat de swaffelse boys een kozak verleden hebben maar absoluut non valid om daarmee een situatie te doen lijken alsof we er een band mee hebben. Er zijn ook 4 Nederlands Engelse oorlogen uitgevochten en daar zijn we ook vrienden mee.
Tjonge wat vakt die oproep me tegen zeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/05/2015 | 14:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/05/2015 | 01:22 uur
Why de fuq.. zou de EU als vijandig worden gezien?
Noem iets.
Ik stel juist steeds dat er een verschil is hoe Rusland en Poetin naar de EU en naar VS kijkt. Poetin graag wil(de) samenwerken met de EU..maar fel tegen uitbreiding van de NAVO is..omdat de NAVO in Poetin's ogen vooral een door de VS geleide veiligheidsorganisatie is. En dus de belangen en macht van de VS behartigt. Omdat de EU geen eigen veiligheidsorganisatie heeft is uitbreiding van de EU dus vaak ook meteen uitbreiding van de NAVO. Niet altijd, zie Zweden en Finland, maar ook daar is veel druk om ook toe te treden tot de NAVO.

De EU moet vind ik dus een eigen veiligheids-en militaire structuur opbouwen. NAVO naar de achtergrond en meer out-of-area tussen EU en VS en Canada. Dit neemt veel spanningen in Europa weg zonder dat we aan veiligheid zullen verliezen. De EU is sterk genoeg de Russen buiten de deur te houden..zonder ze onnodig te provoceren...zoals nu gebeurd in de ruzie tussen de VS en Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/05/2015 | 14:28 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2015 | 14:07 uur
De EU moet vind ik dus een eigen veiligheids-en militaire structuur opbouwen. NAVO naar de achtergrond en meer out-of-area tussen EU en VS en Canada. Dit neemt veel spanningen in Europa weg zonder dat we aan veiligheid zullen verliezen. De EU is sterk genoeg de Russen buiten de deur te houden..zonder ze onnodig te provoceren...zoals nu gebeurd in de ruzie tussen de VS en Rusland.

En daar heb ik dus juist sterke twijfels over, zeker ook omdat er slagkracht verloren zal gaan omdat er niet eensgezind zal kunnen worden opgetreden dan wel niet efficient en snel opgetreden zal kunnen worden, dan wel er poliitieke factoren zijn die dat optreden zullen storen...

Ik ga zelfs met een grotere focus van de VS op de Pacific dat zij niet zomaar even Europa opgeven in geval van een conflict, maar dat er m.n. aandacht voor de Pacific en de Zuid-Chinese Zee zal zijn vanuit de VS lijkt me duidelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/05/2015 | 15:59 uur
Citaat van: Mourning op 29/05/2015 | 14:28 uur
En daar heb ik dus juist sterke twijfels over, zeker ook omdat er slagkracht verloren zal gaan omdat er niet eensgezind zal kunnen worden opgetreden dan wel niet efficient en snel opgetreden zal kunnen worden, dan wel er poliitieke factoren zijn die dat optreden zullen storen...
Die zijn er altijd...ook aan Russische kant. Maar het is denk ik gewoon teveel om te behappen. En dat ook Europa niet vies is van een potje vechten hebben we de afgelopen decennia wel gezien. Zeker als het ons eigen belang betreft.
Citaat van: Mourning op 29/05/2015 | 14:28 uurIk ga zelfs met een grotere focus van de VS op de Pacific dat zij niet zomaar even Europa opgeven in geval van een conflict, maar dat er m.n. aandacht voor de Pacific en de Zuid-Chinese Zee zal zijn vanuit de VS lijkt me duidelijk.
Niet alleen de VS zal zich meer op de Pacific oriënteren denk ik...ook de EU. Zo vindt China de EU een hele belangrijke handelspartner...waar ze een betere relatie mee hebben zeggen ze dan met de VS. Aangezien de EU kwetsbaarder is wat betreft aanvoerroutes van en naar Azië zie ik juist voor de EU een belangrijkere rol en focus daar. De VS is daarin niet onze bewaker...want tegelijk ook een belangrijk economisch concurrent. Hoe graag sommige mensen en politici dat ook anders zien. Ook wij moeten aan de bak daar. Met waar mogelijk de VS als bondgenoot.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/05/2015 | 16:29 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2015 | 15:59 uur
Die zijn er altijd...ook aan Russische kant. Maar het is denk ik gewoon teveel om te behappen. En dat ook Europa niet vies is van een potje vechten hebben we de afgelopen decennia wel gezien. Zeker als het ons eigen belang betreft.

Verschil is dat Rusland een land is met een behoorlijk gecentraliseerd bestuur en een authoritaire leiding. In de EU zitten we met 20+ kapiteins op het schip die allemaal hun eigen ideen hebben, hun eigen invloed willen doen gelden, hun eigen uitzonderingsposities willen, etc.

Op de een of andere wijze moet ik dan altijd aan Oostenrijk-Hongarije denken... nu niet echt het toonbeeld van efficientie en effectivieteit aan het begin van de vorige eeuw.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/05/2015 | 16:40 uur
Citaat van: Mourning op 29/05/2015 | 16:29 uur
Verschil is dat Rusland een land is met een behoorlijk gecentraliseerd bestuur en een authoritaire leiding. In de EU zitten we met 20+ kapiteins op het schip die allemaal hun eigen ideen hebben, hun eigen invloed willen doen gelden, hun eigen uitzonderingsposities willen, etc.
Natuurlijk is het niet vergelijkbaar..met je eens. Maar dat het in Rusland zo gecentraliseerd is lijkt volgens mij maar zo...daar moet Poetin ook heel wat andere figuren aan zich zien te binden en paaien om met zijn beslissingen mee te beslissen. Poetin is volgens mij geen alleenheerser....meer zoals we dat in China ook zien...opperbaas van een machtselite/partij. En ik zie niet zoveel animo voor een Europa-verover-avontuur. 
Citaat van: Mourning op 29/05/2015 | 16:29 uurOp de een of andere wijze moet ik dan altijd aan Oostenrijk-Hongarije denken... nu niet echt het toonbeeld van efficientie en effectivieteit aan het begin van de vorige eeuw.
Ik denk dat Rusland daar nog meer op lijkt dan de EU. Zeker als de nationalistische sentimenten wat uitgewerkt raken en het economische plaatje dan niet zo bijster positief is. Ik denk dat Poetin dat heel goed beseft..en daarom ook zo'n harde lijn inzet richting het Westen en rond conflicten als in Syrië. Rusland is nog erg kwetsbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2015 | 20:35 uur
Rusland walst over Europa heen als het tot een militair treffen komt. Geen twijfel over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2015 | 20:45 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2015 | 20:35 uur
Rusland walst over Europa heen als het tot een militair treffen komt. Geen twijfel over.

Dat denk ik ook... voordat we hier onze collectieve defensie georganiseerd hebben is het na de kerst en als ik zo lees wat dan de NL bijdrage kan zijn, met materieel wat wel functioneert en wel munitie ter beschikking heeft....  :sick:

Nederland is klaar na een halve dag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/05/2015 | 20:51 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2015 | 20:35 uur
Rusland walst over Europa heen als het tot een militair treffen komt. Geen twijfel over.
Nop....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 29/05/2015 | 21:03 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2015 | 20:51 uur
Nop....

O, we kunnen wel wat op papier hebben, maar als het kapot in de werkplaats staat, wat wil je er dan mee doen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 29/05/2015 | 21:06 uur
Citaat van: Enforcer op 29/05/2015 | 21:03 uur
O, we kunnen wel wat op papier hebben, maar als het kapot in de werkplaats staat, wat wil je er dan mee doen?
Alsof het in Rusland allemaal rijdt en werkt!?... ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2015 | 21:13 uur
Citaat van: Enforcer op 29/05/2015 | 21:03 uur
O, we kunnen wel wat op papier hebben, maar als het kapot in de werkplaats staat, wat wil je er dan mee doen?

En als het wel functioneert dan is de munitie op...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 29/05/2015 | 21:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2015 | 21:13 uur
En als het wel functioneert dan is de munitie op...
Of de coördinatie en leiding zoek....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2015 | 21:41 uur
Citaat van: DvdW op 29/05/2015 | 21:19 uur
Of de coördinatie en leiding zoek....

:sick: de laatste paar postings vatten de status van defensie, helaas, wel samen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/05/2015 | 22:27 uur
Waar is het halfvolle glas gebleven.......... :confused:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Ros op 29/05/2015 | 22:27 uur
Waar is het halfvolle glas gebleven.......... :confused:

;D Het glas is nog steeds half vol.... alleen moet slechts een handje vol mensen, het pluche, nog gemotiveerd worden om in te zien dat de achterban niet alleen gebaat is met een rollator maar ook met een veilige omgeving.

Een meerderheid van de bevolking is al voor.... nu die paar beroeps politici nog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/05/2015 | 00:43 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2015 | 21:06 uur
Alsof het in Rusland allemaal rijdt en werkt!?... ;)

Wat dacht je van Russische infanterie bewapent met Kalashnikov´s een wapen wat niet stuk gaat. En de Kamaz trucks die meedoen aan Dakar heb ik nog nooit kapot zien gaan. De BM-21 Grad en de BM-30 Smerch blijven geduchte wapens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 30/05/2015 | 09:07 uur
Citaat van: Ros op 29/05/2015 | 22:27 uur
Waar is het halfvolle glas gebleven.......... :confused:

Zodra ik zie dat er fatsoenlijk geld bij komt om de grote sloop te stoppen en weer op te kunnen bouwen, dan is voor mij het glas weer halfvol. Zo lang er nog steeds naar verhouding uitgehaald wordt, zitten we onder de helft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 30/05/2015 | 10:47 uur
Citaat van: Ace1 op 30/05/2015 | 00:43 uur
Wat dacht je van Russische infanterie bewapent met Kalashnikov´s een wapen wat niet stuk gaat. En de Kamaz trucks die meedoen aan Dakar heb ik nog nooit kapot zien gaan. De BM-21 Grad en de BM-30 Smerch blijven geduchte wapens.
Op onderdelen zijn ze sterk ja...maar het gaat bij dit soort scenario's om het totale plaatje..waarin ook niet-materiele zaken een rol spelen. En dan zijn er toch heel wat zwakke schakels...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 30/05/2015 | 10:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/05/2015 | 01:22 uur
Why de fuq.. zou de EU als vijandig worden gezien?
Noem iets.


een politiek gestoeld op de diplomatieke leest, een militair afbrekend beleid in de latste 2 decennia, feministisch interne machtsverdeling en geen actief beleidend beleid op het gebied van vergroting maar puur op basis van welwillendheid van de landen zelf.

Het is reinste onzin om te stellen dat we hand in eigen boezem moeten steken omdat we zogenaamd zo vijandig zijn geweest.
Valt me ook tegen om te lezen van Poleme dat we bij die achterlijke imperialistische dictotariale eenzijdige vertoning van Poetin hadden moeten opdraven.
Ga je er toch lekker zelf heen.
Die man heeft het lijden van miljoenen mensen op zijn geweten. Direct op zijn conto.
Doe normaal.
Leuk dat de swaffelse boys een kozak verleden hebben maar absoluut non valid om daarmee een situatie te doen lijken alsof we er een band mee hebben. Er zijn ook 4 Nederlands Engelse oorlogen uitgevochten en daar zijn we ook vrienden mee.
Tjonge wat vakt die oproep me tegen zeg.
"Waarom wordt de EU als vijandig gezien?

GRENZEN.  Eens, en dat is nog niet zo gek lang geleden, waren er EUrofielen die vonden dat het EU empire van Marokko tot en met Azerbeidzjan aan de Kaspische Zee moest omspannen.  Die vonden, dat op termijn niet alleen Turkije maar ook Israel en eventueel Egypte er bij moesten horen.

Vergeet niet dat aan de andere zijde van de grote plas en in Rusland de EU als een invloedrijk politiek en vooral economisch machtsblok wordt gezien.   Voor de invoering van de Euro munt waren er velen in de VS, die bang waren dat Euroland de economische dominante positie van de VS zou gaan overnemen.  Er waren er daar ook, die voorzagen dat de Euro landen wel gedwongen werden om politiek meer samen te werken.
En bij hen doemde een federaal Euro munt land op, dat ook in politiek opzicht de VS naar de troon zou kunnen steken.

Dus is het ook niet raar als men in Rusland met argus ogen kijkt naar een Europese Unie die helemaal geen vaststaande grenzen heeft!
De Oekraine wordt als het hartland van de Russisch Orthodoxe kerk gezien.  En dan gaat uitgerekend de EU vorig jaar de Oekraine de keus stellen: je kiest voor ons of Rusland.
Vervolgens ontploffen ze in het Kremlin en breekt er een oorlog uit.  Door deze oorlog en in combinatie met kleptocratie, wijdverspreide corruptie en wanbeleid ligt de Oekrainse economie vervolgens op apen gapen.
De Amerikanen zagen een kans.  En stapten in met het door de VS gedomineerde IMF, die er nu voor zorgen dat de Oekraine niet failliet gaan.
En ook hier weer geldt: degene die muntjes meebrengt, die bepaald.  ;)

Inmiddels zijn EU diplomaten en politici zich gelukkig bewust geworden, dat wij naar andere invloedssferen duidelijkheid verschaffen over waar onze invloed ophoudt en die van een ander begint.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 30/05/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Poleme op 30/05/2015 | 10:57 uur
.....

Inmiddels zijn EU diplomaten en politici zich gelukkig bewust geworden, dat wij naar andere invloedssferen duidelijkheid verschaffen over waar onze invloed ophoudt en die van een ander begint.
Ik mag het hopen, ik mag het hopen...zie nog teveel EUropese regeringen en politici die liever achter de rug van grote broer weg duiken dan zelf positie te kiezen en te nemen. De EU staat denk ik duidelijk op een scheidingslijn in haar geschiedenis. Gaan we samen sterker verder? of laten we ons verdelen en beheersen?!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2015 | 11:48 uur
Citaat van: Elzenga op 30/05/2015 | 11:10 uur
Ik mag het hopen, ik mag het hopen...zie nog teveel EUropese regeringen en politici die liever achter de rug van grote broer weg duiken dan zelf positie te kiezen en te nemen. De EU staat denk ik duidelijk op een scheidingslijn in haar geschiedenis. Gaan we samen sterker verder? of laten we ons verdelen beheersen?!

Als we niet oppassen dan worden we vermorzeld tussen de Amerikanen enerzijds en anderzijds het blok Rusland/China... we staan er naar te kijken en laten het gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 30/05/2015 | 11:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2015 | 11:48 uur
Als we niet oppassen dan worden we vermorzeld tussen de Amerikanen enerzijds en anderzijds het blok Rusland/China... we staan er naar te kijken en laten het gebeuren.
Inderdaad...dan worden of blijven we speelbal binnen het krachtenveld van andere blokken. Nee een grote federatieve EUropese eenheidsstaat hoeven we wat mij betreft niet te worden..geen Verenigde Staten van Europa. Dat is ook niet nodig. Maar we zullen op bepaalde fundamentele en strategische terreinen...en dat zijn veiligheid en defensie... nu toch echt keuzes moeten maken en stappen moeten zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: 5m@sh_1up op 30/05/2015 | 12:16 uur
Militair en politiek samenwerken met landen als de UK, Duitsland, Belgie en misschien zelfs Denemarken, dat zie ik wel zitten. Met de rest van de EU? No way!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/05/2015 | 17:08 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 30/05/2015 | 12:16 uur
Militair en politiek samenwerken met landen als de UK, Duitsland, Belgie en misschien zelfs Denemarken, dat zie ik wel zitten. Met de rest van de EU? No way!

Ook niet met Finland, Noorwegen, Oostenrijk en Zweden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2015 | 20:51 uur
Nop....

En dat denk je omdat?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/06/2015 | 19:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2015 | 17:47 uur
En dat denk je omdat?
zie #571
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2015 | 23:42 uur
Citaat van: Elzenga op 03/06/2015 | 19:15 uur
zie #571

Geloof me, Rusland walst er zo overheen.
We hebben in Europa de middelen niet om het op de mat te brengen.
Je weet niet hoe internationale oefeningen verlopen neem ik aan.. hou het daar maar bij.
Werkt gewoon niet goed samen, al wordt het vaak wel zo verkocht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2015 | 23:44 uur
Citaat van: Poleme op 30/05/2015 | 10:57 uur
"Waarom wordt de EU als vijandig gezien?

GRENZEN.  Eens, en dat is nog niet zo gek lang geleden, waren er EUrofielen die vonden dat het EU empire van Marokko tot en met Azerbeidzjan aan de Kaspische Zee moest omspannen.  Die vonden, dat op termijn niet alleen Turkije maar ook Israel en eventueel Egypte er bij moesten horen.

Vergeet niet dat aan de andere zijde van de grote plas en in Rusland de EU als een invloedrijk politiek en vooral economisch machtsblok wordt gezien.   Voor de invoering van de Euro munt waren er velen in de VS, die bang waren dat Euroland de economische dominante positie van de VS zou gaan overnemen.  Er waren er daar ook, die voorzagen dat de Euro landen wel gedwongen werden om politiek meer samen te werken.
En bij hen doemde een federaal Euro munt land op, dat ook in politiek opzicht de VS naar de troon zou kunnen steken.

Dus is het ook niet raar als men in Rusland met argus ogen kijkt naar een Europese Unie die helemaal geen vaststaande grenzen heeft!
De Oekraine wordt als het hartland van de Russisch Orthodoxe kerk gezien.  En dan gaat uitgerekend de EU vorig jaar de Oekraine de keus stellen: je kiest voor ons of Rusland.
Vervolgens ontploffen ze in het Kremlin en breekt er een oorlog uit.  Door deze oorlog en in combinatie met kleptocratie, wijdverspreide corruptie en wanbeleid ligt de Oekrainse economie vervolgens op apen gapen.
De Amerikanen zagen een kans.  En stapten in met het door de VS gedomineerde IMF, die er nu voor zorgen dat de Oekraine niet failliet gaan.
En ook hier weer geldt: degene die muntjes meebrengt, die bepaald.  ;)

Inmiddels zijn EU diplomaten en politici zich gelukkig bewust geworden, dat wij naar andere invloedssferen duidelijkheid verschaffen over waar onze invloed ophoudt en die van een ander begint.


Dat is dan altijd nog altijd heel wat anders dan dat wij zouden moeten komen opdraven met EU staatsleiders tijdens meneer's tentoonstelling om de zogenaamde Russische overwinning op Nazi-Duitsland te herdenken met daarbij het recente handelen van Rusland in gedachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/06/2015 | 00:08 uur
Het gaat er om de politieke en diplomatieke banden met de Russen niet nog verder te verslechteren en als daar een bijeenkomst om de overwinning op Nazi Duitsland te herdenken bij hoort....waarom niet ? De Chinezen waren er wel en dat blijft hangen. Onze afwezigheid zal op een ander moment wel weer tactisch op tafel komen.....Poetin een beetje inschattend.

Wel of niet van de Russen kunnen winnen ? Die vraag hoef je denk ik niet te stellen omdat het echte antwoord niet zal komen. Na afloop van het grote gevecht kan je het pas weten.........en die komt er niet. Incidenten kunnen er komen en als dat zo is hebben wij daar ook een rol in, door iets te doen of nalaten te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/06/2015 | 11:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2015 | 23:42 uur
Geloof me, Rusland walst er zo overheen.
We hebben in Europa de middelen niet om het op de mat te brengen.
Je weet niet hoe internationale oefeningen verlopen neem ik aan.. hou het daar maar bij.
Werkt gewoon niet goed samen, al wordt het vaak wel zo verkocht.
De Russen walsen er zeker niet zo overheen. Daar zijn ze volgens mij dus simpelweg niet toe in staat...of de Europeanen nu wel of niet goed zullen samenwerken. Laat staan dat de Russen de wil hebben om Europa op zo'n schaal aan te vallen. Die is er simpelweg niet. De wil om Europa te verdedigen lijkt er aan onze kant ook niet te zijn..maar dit is denk ik een misverstand. Het weerbaarheidsvermogen in Europa is denk ik veel groter dan gedacht.

Het Russische regime voelt zich bedreigd door onze economische, politieke/culturele en militaire macht. Zeker nu wij in Oekraïne een Russische rode lijn hebben genegeerd. En poogt die af te schrikken met een hoop wapengekletter...zoals ze dat ook tijdens de Koude Oorlog deden...en met een militaire operatie in Oekraïne wegens die rode lijn...zoals ze dat tijdens de Koude Oorlog ook deden.

We moeten niet onderschatten...maar ook niet overschatten. En zo weer in het oude Koude Oorlog stramien terugvallen. Het is nog niet te laat...iets wat de SG van de NAVO gelukkig ook blijk van gaf gisteren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/06/2015 | 12:24 uur
Citaat van: Elzenga op 04/06/2015 | 11:42 uur
De Russen walsen er zeker niet zo overheen. Daar zijn ze volgens mij dus simpelweg niet toe in staat...of de Europeanen nu wel of niet goed zullen samenwerken. Laat staan dat de Russen de wil hebben om Europa op zo'n schaal aan te vallen. Die is er simpelweg niet. De wil om Europa te verdedigen lijkt er aan onze kant ook niet te zijn..maar dit is denk ik een misverstand. Het weerbaarheidsvermogen in Europa is denk ik veel groter dan gedacht.

Het Russische regime voelt zich bedreigd door onze economische, politieke/culturele en militaire macht. Zeker nu wij in Oekraïne een Russische rode lijn hebben genegeerd. En poogt die af te schrikken met een hoop wapengekletter...zoals ze dat ook tijdens de Koude Oorlog deden...en met een militaire operatie in Oekraïne wegens die rode lijn...zoals ze dat tijdens de Koude Oorlog ook deden.

We moeten niet onderschatten...maar ook niet overschatten. En zo weer in het oude Koude Oorlog stramien terugvallen. Het is nog niet te laat...iets wat de SG van de NAVO gelukkig ook blijk van gaf gisteren.


Geloof me nu maar, dat doen ze gemakkelijk.
Bijna geen enkele krijgsmacht in Europa heeft een inzetbaarheid die ze op papier claimen.
Laat staan dat het merendeel gewoon niet met elkaar kan samenwerken door taal, danwel verschillende systemen, danwel verschillende vereiste input, dan wel het ontbreken van zulke vaardigheden.

Er is geen staal meer om zoiets te counteren, al komen de Russen stomdronken op hun T-72's binnenrollen. Niets houdt ze meer tegen, we missen simpelweg het geld, kwaliteit en de aantallen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/06/2015 | 12:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/06/2015 | 12:24 uur
Geloof me nu maar, dat doen ze gemakkelijk.
Bijna geen enkele krijgsmacht in Europa heeft een inzetbaarheid die ze op papier claimen.
Laat staan dat het merendeel gewoon niet met elkaar kan samenwerken door taal, danwel verschillende systemen, danwel verschillende vereiste input, dan wel het ontbreken van zulke vaardigheden.

Er is geen staal meer om zoiets te counteren, al komen de Russen stomdronken op hun T-72's binnenrollen. Niets houdt ze meer tegen, we missen simpelweg het geld, kwaliteit en de aantallen.
Sorry, ik geloof je niet ;)...het gaat ze niet lukken. Missen ze de structurele elementen voor die nodig zijn voor een geslaagde invasie. Dat was 30 jaar geleden ook al zo...en ik heb in de afgelopen 30 jaar daar eerder verdere verslechtering dan verbetering geconstateerd.

Nu probeert Poetins regime...doordrongen van de noodzaak door het verder "oprukken" van NAVO en Amerikaanse invloedssfeer richting Ruslands kerngebied...de Russische krijgsmacht in de komende decennia weer op te bouwen en het afschrikkingseffect naar buiten toe te versterken. Dat duurt nog decennia...en dan nog zal dat primair defensief dan offensief georiënteerd zijn.

Ik vind het belangrijk dat de EUropese landen deze ontwikkeling volgen...ook qua hun eigen defensiebudgetten en middelen. Die moeten dus omhoog en uitgebreid worden. Maar van een reële bedreiging voor ons gehele EU/NAVO-gebied is voorlopig geen sprake. Hoogstens in grensgebieden. Maar daar hebben we de middelen voor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/06/2015 | 12:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/06/2015 | 12:24 uur
Geloof me nu maar, dat doen ze gemakkelijk.
Bijna geen enkele krijgsmacht in Europa heeft een inzetbaarheid die ze op papier claimen.
Laat staan dat het merendeel gewoon niet met elkaar kan samenwerken door taal, danwel verschillende systemen, danwel verschillende vereiste input, dan wel het ontbreken van zulke vaardigheden.

Er is geen staal meer om zoiets te counteren, al komen de Russen stomdronken op hun T-72's binnenrollen. Niets houdt ze meer tegen, we missen simpelweg het geld, kwaliteit en de aantallen.


In het geval het niet nuclair gaat zullen de Russen het wel afleggen, ben ik van overtuigd. Echter, de prijs die wij daarvoor zullen betalen zal ontzettend en vooral ontzettend onnodig hoog zijn.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/06/2015 | 12:50 uur
Citaat van: Thomasen op 04/06/2015 | 12:42 uur
In het geval het niet nuclair gaat zullen de Russen het wel afleggen, ben ik van overtuigd. Echter, de prijs die wij daarvoor zullen betalen zal ontzettend en vooral ontzettend onnodig hoog zijn.



Dat denk ik ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/06/2015 | 12:53 uur
Citaat van: Thomasen op 04/06/2015 | 12:42 uur
In het geval het niet nuclair gaat zullen de Russen het wel afleggen, ben ik van overtuigd. Echter, de prijs die wij daarvoor zullen betalen zal ontzettend en vooral ontzettend onnodig hoog zijn.

En de prijs die de Rus er voor zal betalen........... dus beginnen we er in goed overleg maar niet aan  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2015 | 12:58 uur
Citaat van: Thomasen op 04/06/2015 | 12:42 uur
In het geval het niet nuclair gaat zullen de Russen het wel afleggen, ben ik van overtuigd. Echter, de prijs die wij daarvoor zullen betalen zal ontzettend en vooral ontzettend onnodig hoog zijn.



Als de Rus het zou willen (en dat willen ze niet) dan, gezien het aantal tanks en reserve tanks, vrees ik dat wij wakker worden als de Rus op Scheveningen zit te BBQ'n

Uit Brussel hoeven we dan niets te verwachten, immers de beroepspolitici hebben dan echt geen idee wat ze moeten doen en de uitgeholde NAVO zal alle zijlen moeten bijzetten om de neuzen in dezelfde richting te krijgen.

Indien de Russen besluiten een dergelijke actie te ondernemen doen ze dit vast tijdens een weekend.... vrijwel geheel de Europese defensie ligt dan plat...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2015 | 13:00 uur
Citaat van: Ros op 04/06/2015 | 12:53 uur
En de prijs die de Rus er voor zal betalen........... dus beginnen we er in goed overleg maar niet aan  :cute-smile:

Ik heb niet de indruk dat de Russische leiding zo veel waarde hechten en de door jullie genoemde prijs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/06/2015 | 13:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2015 | 12:58 uur
Als de Rus het zou willen (en dat willen ze niet) dan, gezien het aantal tanks en reserve tanks, vrees ik dat wij wakker worden als de Rus op Scheveningen zit te BBQ'n

Als ze even laten weten waar op het  strand ze zitten kan ik er wel een biertentje neerzetten...........

De kans dat ze het doen is ongeveer te vergelijken met dat Nederland naar de 2% NAVO norm gaat   :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Ros op 04/06/2015 | 13:04 uur

De kans dat ze het doen is ongeveer te vergelijken met dat Nederland naar de 2% NAVO norm gaat   :cute-smile:

Dat beste Ros is een ander verhaal....

P.s. Ik zou gaan voor Wodka, verdien je ook nog eens wat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/06/2015 | 14:57 uur
Citaat van: Elzenga op 04/06/2015 | 12:41 uur
Sorry, ik geloof je niet ;)...het gaat ze niet lukken. Missen ze de structurele elementen voor die nodig zijn voor een geslaagde invasie. Dat was 30 jaar geleden ook al zo...en ik heb in de afgelopen 30 jaar daar eerder verdere verslechtering dan verbetering geconstateerd.

Nu probeert Poetins regime...doordrongen van de noodzaak door het verder "oprukken" van NAVO en Amerikaanse invloedssfeer richting Ruslands kerngebied...de Russische krijgsmacht in de komende decennia weer op te bouwen en het afschrikkingseffect naar buiten toe te versterken. Dat duurt nog decennia...en dan nog zal dat primair defensief dan offensief georiënteerd zijn.

Ik vind het belangrijk dat de EUropese landen deze ontwikkeling volgen...ook qua hun eigen defensiebudgetten en middelen. Die moeten dus omhoog en uitgebreid worden. Maar van een reële bedreiging voor ons gehele EU/NAVO-gebied is voorlopig geen sprake. Hoogstens in grensgebieden. Maar daar hebben we de middelen voor.

structurele elementen?
Ze hebben de aantallen en opofferingsgezindheid. Niemand hier heeft zin om voor elkaar te knokken en ik heb de samenwerking wel met mijn eigen ogen mogen aanschouwen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/06/2015 | 15:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/06/2015 | 14:57 uur
structurele elementen?
Ze hebben de aantallen en opofferingsgezindheid. Niemand hier heeft zin om voor elkaar te knokken en ik heb de samenwerking wel met mijn eigen ogen mogen aanschouwen.
Nee ze hebben geen aantallen en al helemaal geen opofferingsgezindheid. De Rus verdedigt zijn land..zeker!!...maar heeft weinig zin andere landen te veroveren zonder reden. Noch is er een ideologisch doel (wat er nog enigszins was tijdens de Koude Oorlog..het communisme) waarvoor men zou strijden.

Grootste gedeelte van het Russische materiaal is oud, brak of niet in te zetten en van mindere kwaliteit en niveau als het Westerse materiaal. Er zijn nog grote problemen op tactisch en operationeel niveau qua leidinggeven en (gebrek aan) zelfinitiatief nemen. Daar overklassen Westerse/EU troepen de Russen.

Meer dan kleinschalige operaties en simpel georkestreerde oefeningen zitten er voorlopig niet in voor Rusland...laat staan de invasie van Europa.

Dat het Westen..ok vooral de VS...wel rustig landen invalt en jarenlang bezet houdt...ziet men in Rusland..zeker gezien huidige staat...dus als een bedreiging. Zeker nadat de VS zeer actief stookte in Georgie..en dit nu dus doet in Oekraïne. Rusland..Poetin...heeft volgens mij dus vooral problemen met de VS en diens (containment)beleid en militaire acties richting Rusland en grenslanden. Omdat de VS de NAVO domineert en goeddeels leidt is dus ook de NAVO nu foute boel in de ogen van het Poetin regime.

Omdat de EU goeddeels de Amerikanen volgt...al kiezen godzijdank Merkel en Hollande een eigen weg nog... en zij de NAVO projecteert als haar veiligheidsstructuur is ook de liefde van Poetin voor de EU stevig bekoeld. Al hoopt hij daar nog steeds op een andere koers..zodat zijn gedroomde samenwerking met de EU niet verloren gaat.

Een samenwerking waar de VS niets van moet hebben...begrijp ik...want niet in haar strategisch belang en containment politiek richting (opkomende) concurrerende machtsblokken in de wereld. Obama heeft dat aspect van de Bush-doctrine gehandhaafd in zijn strategisch buitenlands beleid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/06/2015 | 15:35 uur
Citaat van: Elzenga op 04/06/2015 | 15:15 uur
Nee ze hebben geen aantallen en al helemaal geen opofferingsgezindheid. De Rus verdedigt zijn land..zeker!!...maar heeft weinig zin andere landen te veroveren zonder reden. Noch is er een ideologisch doel (wat er nog enigszins was tijdens de Koude Oorlog..het communisme) waarvoor men zou strijden.

Grootste gedeelte van het Russische materiaal is oud, brak of niet in te zetten en van mindere kwaliteit en niveau als het Westerse materiaal. Er zijn nog grote problemen op tactisch en operationeel niveau qua leidinggeven en (gebrek aan) zelfinitiatief nemen. Daar overklassen Westerse/EU troepen de Russen.

Meer dan kleinschalige operaties en simpel georkestreerde oefeningen zitten er voorlopig niet in voor Rusland...laat staan de invasie van Europa.

Dat het Westen..ok vooral de VS...wel rustig landen invalt en jarenlang bezet houdt...ziet men in Rusland..zeker gezien huidige staat...dus als een bedreiging. Zeker nadat de VS zeer actief stookte in Georgie..en dit nu dus doet in Oekraïne. Rusland..Poetin...heeft volgens mij dus vooral problemen met de VS en diens (containment)beleid en militaire acties richting Rusland en grenslanden. Omdat de VS de NAVO domineert en goeddeels leidt is dus ook de NAVO nu foute boel in de ogen van het Poetin regime.

Omdat de EU goeddeels de Amerikanen volgt...al kiezen godzijdank Merkel en Hollande een eigen weg nog... en zij de NAVO projecteert als haar veiligheidsstructuur is ook de liefde van Poetin voor de EU stevig bekoeld. Al hoopt hij daar nog steeds op een andere koers..zodat zijn gedroomde samenwerking met de EU niet verloren gaat.

Een samenwerking waar de VS niets van moet hebben...begrijp ik...want niet in haar strategisch belang en containment politiek richting (opkomende) concurrerende machtsblokken in de wereld. Obama heeft dat aspect van de Bush-doctrine gehandhaafd in zijn strategisch buitenlands beleid.


Waar je gelijk in hebt, en tegelijkertijd volledig de mist in gaat. De Russen gaan niet op veroveringspad, maar de grenzen van Rusland zijn die van de Soviet Unie, en niet die wij als de Russische grenzen erkennen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/06/2015 | 15:40 uur
Citaat van: Ros op 04/06/2015 | 12:53 uur
En de prijs die de Rus er voor zal betalen........... dus beginnen we er in goed overleg maar niet aan  :cute-smile:

De geschiedenis toont aan dat het vaak niet zo werkt Ros. Helaas.

Daarbij, de 'prijs' is natuurlijk complexer, maar 10.000 kia is voor de russen in een grote vaderlandse oorlog een stuk beter te behappen dan voor de Europeanen. Demografisch voor ons geen schijntje pijn, maar qua moreel denk ik niet dat wij dat kunnen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/06/2015 | 15:58 uur
Citaat van: Thomasen op 04/06/2015 | 15:35 uur
Waar je gelijk in hebt, en tegelijkertijd volledig de mist in gaat. De Russen gaan niet op veroveringspad, maar de grenzen van Rusland zijn die van de Soviet Unie, en niet die wij als de Russische grenzen erkennen.
Nee hoor...ik denk dat ik vrij consistent ben in wat ik betoog en daar niet de mist in ga. Herstel oude USSR niet het doel is. Dat is een opgeklopt angstbeeld hier..in de aloude Koude Oorlog traditie. Ik denk niet dat Poetin daar op uit is. Dan had hij die landen al lang ingenomen...en niet jaren gewacht en een uiterst trage strategie gekozen als nu in de Oekraïne...die iedereen betrokken alleen maar de tijd geeft zich te bewapenen en voor te bereiden op oorlog. Zo dom is Poetin niet.

Maar er is volgens mij wel een verschil in beleving in het Kremlin over zeg Uzbekistan of de Oekraïne. Men voelt met die laatste een grotere verbondenheid/eenheid en historische band...en die dan kwijt raken aan "vijand" de VS via de NAVO en EU is het Poetin-team een stap te ver. Dat is indertijd "toegelaten"/geaccepteerd bij de Baltische Staten...in Ruslands zwakste momenten volgens Poetin...maar die fout gaat hij niet nog eens maken.

En er is een strategisch belang tav de Oekraine...het voorkomen dat de VS er in slaagt een belangrijke corridor tussen Rusland en het nabije Oosten af te sluiten of militair te bedreigen....de landcorridor en die via de havens in de Zwarte Zee. Als onderdeel van haar containmentpolitiek richting Rusland. Eerst gepoogd via Georgie...en nu via de Oekraïne. Dat is voor de Russen onacceptabel. Daar worden rode lijnen overschreden.

Het feit dat Poetin al jaren zo pleit voor een grote vrijhandelszone tussen EAU en de EU laat volgens mij goed zien dat hij het Sovjet-denken...waar hij inderdaad mee is opgegroeid en in is gevormd..toch in grote mate opzij heeft kunnen zetten. Niet een historisch maar modern doel nastreeft voor het Europese continent. Maar er wel rode lijnen zijn getrokken in bepaalde landen en gebieden...zoals in de Oekraïne. Die Poetin..en dat lijkt mensen hier te hebben verrast...wel degelijk handhaaft...eerst politiek en economisch...maar uiteindelijk ook met militair geweld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/06/2015 | 16:10 uur
Citaat van: Thomasen op 04/06/2015 | 15:40 uur
De geschiedenis toont aan dat het vaak niet zo werkt Ros. Helaas.

Ik denk niet dat de Russische bevolking nog zo 'meegaand' is als vroeger. Ze vinden het prachtig als Poetin ons weer te kakken zet maar als het veel levens gaat kosten.....?

Buiten dat, de  :cute-smile:, staat er niet voor niets. Het is leuk om te speculeren over iets dat niet gaat gebeuren. De Rus is zoals vaker gezegd impulsief maar beslist niet gek.

Het zou wel slim zijn om de uitgestoken hand van de EU voorlopig in de broekzak te houden. Openlijke steun betuigingen en lonken zoals wij dat naar Kiev hebben gedaan zou weleens verkeerd opgevat kunnen worden en dan is het maar de vraag wat de Russen gaan doen. Zeker is wel dat de EU en/of NAVO niets terug kan/wil doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/06/2015 | 16:13 uur
Citaat van: Elzenga op 04/06/2015 | 15:58 uur
Nee hoor...ik denk dat ik vrij consistent ben in wat ik betoog en daar niet de mist in ga. Herstel oude USSR niet het doel is. Dat is een opgeklopt angstbeeld hier..in de aloude Koude Oorlog traditie. Ik denk niet dat Poetin daar op uit is. Dan had hij die landen al lang ingenomen...en niet jaren gewacht en een uiterst trage strategie gekozen als nu in de Oekraïne...die iedereen betrokken alleen maar de tijd geeft zich te bewapenen en voor te bereiden op oorlog. Zo dom is Poetin niet.

Maar er is volgens mij wel een verschil in beleving in het Kremlin over zeg Uzbekistan of de Oekraïne. Men voelt met die laatste een grotere verbondenheid/eenheid en historische band...en die dan kwijt raken aan "vijand" de VS via de NAVO en EU is het Poetin-team een stap te ver. Dat is indertijd "toegelaten"/geaccepteerd bij de Baltische Staten...in Ruslands zwakste momenten volgens Poetin...maar die fout gaat hij niet nog eens maken.

En er is een strategisch belang tav de Oekraine...het voorkomen dat de VS er in slaagt een belangrijke corridor tussen Rusland en het nabije Oosten af te sluiten of militair te bedreigen....de landcorridor en die via de havens in de Zwarte Zee. Als onderdeel van haar containmentpolitiek richting Rusland. Eerst gepoogd via Georgie...en nu via de Oekraïne. Dat is voor de Russen onacceptabel. Daar worden rode lijnen overschreden.

Het feit dat Poetin al jaren zo pleit voor een grote vrijhandelszone tussen EAU en de EU laat volgens mij goed zien dat hij het Sovjet-denken...waar hij inderdaad mee is opgegroeid en in is gevormd..toch in grote mate opzij heeft kunnen zetten. Niet een historisch maar modern doel nastreeft voor het Europese continent. Maar er wel rode lijnen zijn getrokken in bepaalde landen en gebieden...zoals in de Oekraïne. Die Poetin..en dat lijkt mensen hier te hebben verrast...wel degelijk handhaaft...eerst politiek en economisch...maar uiteindelijk ook met militair geweld.

Misschien is het opgeklopt, betekend nog niet dat er geen ongelukken van kunnen komen. En is het dan opgeklopt door ons? Dat Russen denken dat het zo is, of wensen, is een. Maar ik ben er zelf bij geweest dat, reeds 2-3 jaar terug , Russische diplomaten doodleuk verkondigden dat Oekraine geen autonoom land is, en dat de Baltische staten bezet worden. Taalgebruik dat eerder niet werd gebezigd, wordt dat nu wel, en dus niet alleen meer op besloten bijeenkomsten of in het Russisch. En dat zijn zeer gevaarlijke denkbeelden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/06/2015 | 16:14 uur
Citaat van: Ros op 04/06/2015 | 16:10 uur
Ik denk niet dat de Russische bevolking nog zo 'meegaand' is als vroeger. Ze vinden het prachtig als Poetin ons weer te kakken zet maar als het veel levens gaat kosten.....?

Buiten dat, de  :cute-smile:, staat er niet voor niets. Het is leuk om te speculeren over iets dat niet gaat gebeuren. De Rus is zoals vaker gezegd impulsief maar beslist niet gek.

Oh, oorlogen worden alleen gestart door gekken?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/06/2015 | 16:28 uur
Citaat van: Thomasen op 04/06/2015 | 16:13 uur
Misschien is het opgeklopt, betekend nog niet dat er geen ongelukken van kunnen komen. En is het dan opgeklopt door ons? Dat Russen denken dat het zo is, of wensen, is een. Maar ik ben er zelf bij geweest dat, reeds 2-3 jaar terug , Russische diplomaten doodleuk verkondigden dat Oekraine geen autonoom land is, en dat de Baltische staten bezet worden. Taalgebruik dat eerder niet werd gebezigd, wordt dat nu wel, en dus niet alleen meer op besloten bijeenkomsten of in het Russisch. En dat zijn zeer gevaarlijke denkbeelden.
Klopt...en dus pleit ik nu al jaren...jaartje of 25 inmiddels..voor een effectieve doch non-provocatieve eigen EUropese militaire veiligheidsstructuur richting (de dreiging die ik zie vanuit) Rusland. Ik steun/deel de wensdroom van Poetin dus niet. Maar wil wel een structuur vanuit het EUropese strategische belang(en) en niet die van de VS...die volgens mij structureel anders is en niet ideaal voor Europa. Tot dat die eigen structuur er is onderschrijf ik nut en noodzaak van de NAVO in deze..zij het dan wel meer de Merkel/Hollande route...en met minder provocatief gedrag richting Rusland en andere delen van de wereld (de avonturen in Irak en Afghanistan).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2015 | 16:00 uur
"Kiev strijdt tegen 42.000 rebellen en Russische soldaten"

ma 08/06/2015 - Belga

Oekraïne bevestigt dat de regeringstroepen momenteel strijden tegen meer dan 42.000 manschappen, rebellen én Russische soldaten, gesteund door 500 tanks. Dat is het equivalent van het leger van "een gemiddeld Europees land", zegt de Oekraïense minister van Defensie Stepan Poltorak.

Van die circa 42.500 zijn er zowat 33.000 rebellen en 10.000 Russische soldaten. Volgens Poltorak worden ze gesteund door 556 tanks en heel wat artillerie.

Al maanden beschuldigen Kiev en het Westen Rusland ervan dat het de separatisten bewapent en er op regelmatige basis troepen ontplooit. Ondanks de stijgende bewijzen omtrent de aanwezigheid van Russische soldaten, ontkent Moskou elke betrokkenheid in het conflict dat sinds april 2014 al meer dan 6.400 doden heeft geëist.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2362287
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/06/2015 | 16:15 uur
Ehhhhhh....wat is dit ?  500 tanks ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/06/2015 | 16:31 uur
Citaat van: Ros op 08/06/2015 | 16:15 uur
Ehhhhhh....wat is dit ?  500 tanks ?

precies .... 500 tanks = het equivalent van het leger van "een gemiddeld Europees land"

en NL heeft er 0
Duitsland heeft er nog niet eens zoveel, met hun terugkoop van 100 stuks A4's hebben ze er nog maar ca. 325 stuks.
Frankrijk heeft ca 400 stuks leclerc tanks en de Britten ca. 400 challenger 2 tanks

Dus een gemiddeld Europees land met 500 tanks ? .... dat zijn koude oorlog tijden, zeker nu niet meer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 08/06/2015 | 16:32 uur
Citaat van: Ros op 08/06/2015 | 16:15 uur
Ehhhhhh....wat is dit ?  500 tanks ?
Het zal vast gaan over alles wat op een tank lijkt...dus ook infanteriegevechtsvoertuigen en APCs. Het gaat inmiddels wel om serieuze aantallen...ook welke Oekraïne zelf richting het front stuurt nu. Van S300s tot zwaar kaliber Smerch MRLs...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/06/2015 | 21:28 uur
Waar blijven de geschokte reacties van de EU en de NAVO over de dan zeer grote schending van de wapenstilstand ? De laatste zou toch zeker de grote beweging van tanks moeten hebben gezien. Geen verdere reacties van kranten, televisie en journalisten die in  de regio actief zijn.  Vreemd, zeer vreemd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2015 | 22:11 uur
Citaat van: Ros op 08/06/2015 | 16:15 uur
Ehhhhhh....wat is dit ?  500 tanks ?

De afgelopen maanden heeft de nieuwe deelrepubliek rond de 300 artillerie stukken, 500 tanks en ik geloof 2000 aifv's ontvangen. Naast training uiteraard, van Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/06/2015 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/06/2015 | 22:11 uur
De afgelopen maanden heeft de nieuwe deelrepubliek rond de 300 artillerie stukken, 500 tanks en ik geloof 2000 aifv's ontvangen. Naast training uiteraard, van Rusland.
logisch ze moeten zich toch kunnen verdedigen tegen de Oekrainse agressie  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/06/2015 | 23:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/06/2015 | 22:11 uur
De afgelopen maanden heeft de nieuwe deelrepubliek rond de 300 artillerie stukken, 500 tanks en ik geloof 2000 aifv's ontvangen. Naast training uiteraard, van Rusland.
Bronvermelding...?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 12:21 uur
'Rus' verstoorde militaire oefening 

12 juni 2015

ZAGAN - Een oefening van de Luchmobiele Brigade vorige week is verstoord, vermoedelijk vanuit Rusland. Op de radio was plotseling een onbekende, Russisch sprekende persoon te horen.
 
,,Het lijkt erop dat ze hadden ingebroken op een van onze communicatiesystemen'', vertelt brigadegeneraal Kees Matthijssen aan het Algemeen Dagblad. ,,Zulke dingen gebeurden in de Koude Oorlog, maar het was lang geleden dat we zoiets hadden meegemaakt. We onderzoeken nog wat er precies gebeurd is. Maar als het is wat ik denk dat het is, laat het zien dat Rusland écht bezig is om ons te intimideren. En ook de middelen heeft om dat te doen.''

Volgens Matthijssen moet de verstoring van de oefening niet worden gezien als een oorlogsverklaring maar als een speldenprik: ,,We hebben na de Koude Oorlog lang gedacht dat we voor altijd vriendjes zouden blijven met de Russen, maar inmiddels weten we beter."

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24149427/__Militaire_oefening_verstoord__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/06/2015 | 12:34 uur
Niet met het vingertje wijzen maar snel zorgen dat er niet ingebroken kan worden. De mogelijkheid dat er ingebroken kan worden is schijnbaar dan ook onvoldoende getest ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/06/2015 | 15:02 uur
Ze zullen wel analoog hebben zitten werken. Niet zo spannend allemaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/06/2015 | 15:46 uur
Citaat van: A.J. op 12/06/2015 | 15:02 uur
Niet zo spannend allemaal.

Klaarblijkelijk wel, als ze er een brigadegeneraal voor uit te kast trekken om het aan de media uit te leggen  :confused:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/06/2015 | 17:22 uur
Citaat van: A.J. op 12/06/2015 | 15:02 uur
Ze zullen wel analoog hebben zitten werken. Niet zo spannend allemaal.
Of was het misschien een onderdeel van de oefening?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 12/06/2015 | 20:25 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2015 | 17:22 uur
Of was het misschien een onderdeel van de oefening?
U weet meer?!? :angel: :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/06/2015 | 23:40 uur
Letland arresteert Russen op militaire basis 

RIGA -
Letland heeft vrijdag op een militaire basis twee Russische activisten gearresteerd. De Russen waren over het hek van de Letse basis geklommen met folders met teksten tegen de NAVO en een vlag van het Russische leger, aldus de autoriteiten in Letland vrijdag.
   
Tot ongenoegen van Moskou doet Letland deze week mee aan een militaire oefening onder leiding van de Verenigde Staten. Eerder deze week werd het ministerie van Defensie van Litouwen gehackt. Litouwse media vermoeden dat Rusland daar achter zat.

Letland, Litouwen en Estland maken zich sinds het uitbreken van het conflict in Oost-Oekraïne zorgen om bemoeienis uit Moskou, omdat ook in de Baltische staten aanzienlijke Russische minderheden wonen. Enkele maanden geleden liet de regering van Litouwen weten dat het de dienstplicht weer wil invoeren.

Telegaaf, vr 12 jun 2015, 23:22
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/06/2015 | 23:44 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2015 | 20:25 uur
U weet meer?!? :angel: :big-smile:
Het is een mogelijkheid. En daarbij is het verder wel erg stil op dit gebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2015 | 23:57 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2015 | 23:44 uur
Het is een mogelijkheid. En daarbij is het verder wel erg stil op dit gebied.

Dit is echt reinste onzin.
Natuurlijk is dat geen deel van de oefening en als dat al zo zou zijn gaat een generaal dat helemaal niet verkopen als iets wat ze is overkomen.
Man wat kortzichtig beredeneerd.
Stel je eens voor als generaal, wie gaat jou nog serieus nemen als er ook maar iemand achter komt dat je een potje hebt zitten liegen, wat staat er allemaal op het spel? Enkel het aanzien van die generaal? Nee, dat van de hele krijgsmacht.

Kom op, kappen met die onzin.
Het zal allemaal wel meevallen, op oef. gebruiken we vaak analoog, als het digitaal was en dit gebeurde alsnog is er wat anders aan de hand.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/06/2015 | 00:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/06/2015 | 23:57 uur
Dit is echt reinste onzin.
Natuurlijk is dat geen deel van de oefening en als dat al zo zou zijn gaat een generaal dat helemaal niet verkopen als iets wat ze is overkomen.
Man wat kortzichtig beredeneerd.
Stel je eens voor als generaal, wie gaat jou nog serieus nemen als er ook maar iemand achter komt dat je een potje hebt zitten liegen, wat staat er allemaal op het spel? Enkel het aanzien van die generaal? Nee, dat van de hele krijgsmacht.

Kom op, kappen met die onzin.
Het zal allemaal wel meevallen, op oef. gebruiken we vaak analoog, als het digitaal was en dit gebeurde alsnog is er wat anders aan de hand.

Heel veel dank voor de wijze waarop u reageert. Het toont aan hoe u over uw hoe uw gedachten zijn over de leden van dit forum. Zelfreflectie?
Misschien dat u genegen bent navolgende vragen te beantwoorden, omdat u schijnbaar dichter bij de info zit:
1. Waar heeft dit zich afgespeeld?
2. Betreft het hier analoog of digitaal?
3. Welk frequentie specrtum betreft het? (bijv. VHF/UHF etc.)
4. Betreft het Satcom en/of LOS (line of sight) coms?

Het zal idd wel meevallen, ik heb dat ook aangegeven.
En ook een Generaal is een mens. En een mens staat er om bekend dat deze fouten kan maken.
No sweat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2015 | 01:30 uur
Citaat van: Lex op 13/06/2015 | 00:19 uur
Heel veel dank voor de wijze waarop u reageert. Het toont aan hoe u over uw hoe uw gedachten zijn over de leden van dit forum. Zelfreflectie?
Misschien dat u genegen bent navolgende vragen te beantwoorden, omdat u schijnbaar dichter bij de info zit:
1. Waar heeft dit zich afgespeeld?
2. Betreft het hier analoog of digitaal?
3. Welk frequentie specrtum betreft het? (bijv. VHF/UHF etc.)
4. Betreft het Satcom en/of LOS (line of sight) coms?

Het zal idd wel meevallen, ik heb dat ook aangegeven.
En ook een Generaal is een mens. En een mens staat er om bekend dat deze fouten kan maken.
No sweat.

Over niveau mag ook wel wat gezegd worden.
Ik weet hoe defensie communicatie werkt, leugens, wat jij insinueert gebeurt gewoon niet omdat het risico te groot is..
De hele organisatie gaat nat als dit onzin zou zijn.  Dit soort prietpraat helpt de meest rare roddels de wereld in, dat is wel het laatste wat we kunnen gebruiken.

Inhoudelijk op de missie, dat was in ieder geval geen satcom, veel te duur en waarom?
Ik ga er alsnog vanuit dat ze analoog aan het zenden waren, indien het wel digitaal was is er wat anders aan de hand.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/06/2015 | 09:12 uur
Citaat van: Ros op 12/06/2015 | 15:46 uur
Klaarblijkelijk wel, als ze er een brigadegeneraal voor uit te kast trekken om het aan de media uit te leggen  :confused:

Het is net zoals Matthijssen zegt, het is gewoon bijzonder omdat we dit al een tijdje niet meer meegemaakt hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/06/2015 | 09:15 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2015 | 17:22 uur
Of was het misschien een onderdeel van de oefening?

Ga ik niet van uit. Ik denk dat ze gewoon op de HLG/ HLC kanalen (analoog) wat opgevangen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/06/2015 | 10:54 uur
Ook NAVO vliegtuigen blijken de transponder dus wel eens uit te zetten...ik dacht al...dat spelletje spelen ze samen...

Muskelspiele mit Russland: Auch Nato-Kampfjets fliegen ohne Transponder http://spon.de/aewkW  via @SPIEGELONLINE
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2015 | 11:24 uur
Citaat van: A.J. op 13/06/2015 | 09:15 uur
Ga ik niet van uit. Ik denk dat ze gewoon op de HLG/ HLC kanalen (analoog) wat opgevangen hebben.

Over welke oefening gaat dit, die NRF oefening?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/06/2015 | 16:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2015 | 11:24 uur
Over welke oefening gaat dit, die NRF oefening?

Weet ik niet, zal volgende week eens rondvragen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/06/2015 | 16:39 uur
Korreltje zout en oefening in Duitsland....

Koude Oorlog-praktijken: Rus verstoort oefening Luchtmobiele Brigade
Gepubliceerd: 12 juni 2015, 10:29 uur
Laatste wijziging: 12 juni 2015, 14:40 uur

ASSEN - Een oefening van de Luchtmobiele Brigade is vorige week vermoedelijk vanuit Rusland verstoord. Dat meldt het Algemeen Dagblad.

Tijdens de oefening klonk volgens de krant plotseling een Russisch sprekende persoon over de radio.

'Inbraak in communicatiesysteem'
"Het lijkt erop dat ze hadden ingebroken op een van onze communicatiesystemen", verklaart brigadegeneraal Kees Matthijssen. "Zulke dingen gebeurden in de Koude Oorlog, maar het was lang geleden dat we zoiets hadden meegemaakt."

'Korreltje zout'
Een woordvoerder van de Koninklijke Landmacht laat aan RTV Drenthe weten dat het verhaal met een korreltje zout moet worden gelezen. "We weten niet eens zeker of de stem wel in het Russisch sprak. Het zou ook een andere Oost-Europese taal geweest kunnen zijn."

Geen inbraak
De oefening werd gehouden in het Duitse Bergen Hohne tussen Hamburg en Hannover. "Tijdens een oefening is er veel radioverkeer op heel veel frequenties, daar kan weleens iets misgaan," stelt de woordvoerder van Defensie. Hij vindt dan ook dat er niet genoeg aanwijzingen zijn om te stellen dat Russen bewust hebben ingebroken op een frequentie die tijdens de oefening werd gebuikt.

Luchtmobiele Brigade
De Luchtmobiele Brigade is een snel inzetbare lichte infanteriegevechtseenheid. De militairen zijn gelegerd in Assen en Schaarsbergen.

http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/koude-oorlog-praktijken-rus-verstoord-oefening-luchtmobiele-brigade
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/06/2015 | 22:06 uur
VS denken aan inzet zware wapens Oost-Europa 

NEW YORK -
De Verenigde Staten zouden bereid zijn om zware wapens te stationeren in de Baltische staten en Oost-Europa. Dat zou Rusland af moeten schrikken in hun agressieve houding ten aanzien van Europa, zo schrijft de New York Times zaterdag op basis van bronnen binnen het Pentagon. Het zou gaan om tanks, voertuigen voor grondtroepen en andere zware wapens voor zo'n 5000 soldaten.
 
Het plan van het Pentagon om de wapens naar Oost-Europa te brengen is nog behoorlijk prematuur. Eerst moet de Amerikaanse regering het voorstel goedkeuren. Daarna moet ook de NAVO nog akkoord gaan. Het zou de eerste keer sinds het einde van de Koude Oorlog zijn dat de VS wapens in zouden zetten in regio's die destijds tot de Sovjet-Unie behoorden.

Sinds de Russische annexatie van de Krim kijkt West-Europa met argusogen naar de houding van Rusland. Onder meer Estland, Letland en Litouwen vrezen eenzelfde scenario in hun land. Ook in het oosten van Oekraïne houdt men Rusland nauwlettend in de gaten. Al wekenlang gaan er geruchten dat Rusland aan de grens met Oekraïne een grote troepenmacht aan het opbouwen is. Duidelijkheid over die berichten is er echter niet.

Telegraaf, za 13 jun 2015, 21:46
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/06/2015 | 22:28 uur
Citaat van:  Telegraaf op 13/06/2015 | 22:06 uur
VS denken aan inzet zware wapens Oost-Europa 

Al wekenlang gaan er geruchten dat Rusland aan de grens met Oekraïne een grote troepenmacht aan het opbouwen is. Duidelijkheid over die berichten is er echter niet.

Geen duidelijkheid ? Lijkt mij sterk dat de VS/NAVO dit niet weet.

Lijkt mij wel slim deze boot nog even af te houden. In ieder geval nog niet opschalen in Oostelijk Europa. Het zou voor de diplomatieke oplossing/aanpak een verkeerd signaal zijn. Gooit de Rus de deur, die nu nog op een kier staat, dicht hebben we een groter probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 14/06/2015 | 12:23 uur
Citaat van: Elzenga op 08/06/2015 | 16:32 uur
Het zal vast gaan over alles wat op een tank lijkt...dus ook infanteriegevechtsvoertuigen en APCs. Het gaat inmiddels wel om serieuze aantallen...ook welke Oekraïne zelf richting het front stuurt nu. Van S300s tot zwaar kaliber Smerch MRLs...

Waarom zal het daar 'vast' over gaan. Zoveel is 500 tanks nu ook weer niet, gezien de omvang van het conflict gebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2015 | 12:34 uur
Citaat van: Thomasen op 14/06/2015 | 12:23 uur
Waarom zal het daar 'vast' over gaan. Zoveel is 500 tanks nu ook weer niet, gezien de omvang van het conflict gebied.

excuse me?

Dat zijn 12 zware ( A,B,C ) tankbataljons, dat is 30 % meer dan Duitsland operationeel heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 14/06/2015 | 12:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2015 | 12:34 uur
excuse me?

Dat zijn 12 zware ( A,B,C ) tankbataljons, dat is 30 % meer dan Duitsland operationeel heeft.
Waarbij je er dus stilzwijgend vanuit gaat dat a. Het bericht klopt, b. Het aantal mbt's klopt en c. Het alleen over mbt's gaat. En bij A. B. & C. Kun je (en moet je)  grote vraagtekens zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/06/2015 | 12:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2015 | 12:34 uur
Dat zijn 12 zware ( A,B,C ) tankbataljons, dat is 30 % meer dan Duitsland operationeel heeft.

En met deze kennis is het genoemd aantal van 500 'zeer twijfelachtig'...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 14/06/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2015 | 12:34 uur
excuse me?

Dat zijn 12 zware ( A,B,C ) tankbataljons, dat is 30 % meer dan Duitsland operationeel heeft.

Ja, dat zegt m.i. vooral iets over wat Duitsland operationeel heeft.

Full scale war over een frontline van meer dan 800Km (~350km effectief), ambitie om een gebied ter grote van 50.000km2 (1,5x Nederland) in te nemen, zonder luchtsteun. Kan oprecht niet zeggen dat ik het zo veel vind. Ze beschikken ook niet over een gigantisch voordeel, zoals de Amerikanen in Iraq die op elk vlak een comfortabele voorsprong op de Irakezen hadden. Hoewel de LNR/DNR/Russen moderner, beter onderhouden en vermoedelijk ook beter aangestuurde eenheden hebben, beschikken ze in essentie voor een groot deel over materieel dat vergelijkbaar is met het Oekrainse.

Daarbij hebben de Russen gigantisch veel tanks. Wiki vermeld dat er al 25.000+ T72's zijn gebouwd, de staple. Daarnaast kan er nog van alles geleverd zijn, misschien een deel van de 13.000 T64's, 22.000+ geproduceerde T62's of 100.000+ T55's etc. Natuurlijk staan die niet allemaal ik Rusland, voor zover ze al niet weggeroest zijn. Maar er moeten er nog wel een paar honderd uit een MOBsky complex getrokken kunnen worden.

Het zou anders zijn als er wordt gesteld dat er 500 Russische T90's rondrijden daar. Maar dat lees ik er niet in. Als de Russen 400 'oude' tanks aan de rebellen hebben geschonken en er zelf nog rondrijden met 100 tanks, kan ik oprecht niet vinden dat het 'zo onmogelijk veel is' dat het gelijk afgedaan kan worden als een broodje aap. Vind het eigenlijk best een redelijk aantal voor een dergelijke operatie.

Zeker als je meeneemt dat de Russen altijd relatief meer tanks hebben gehad.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/06/2015 | 15:17 uur
Litouwen en Polen hebben zondag bevestigd dat ze met Washington onderhandelen over het plaatsen van militair materieel op hun grondgebied.
De Litouwse minister van Defensie Juozas Olekas zei dat zijn regering en de VS het bijna eens zijn over het inrichten van een locatie voor wapens.

Volgens de Litouwse minister komen er mogelijk Abrams-tanks en ander militair materieel uit de VS naar de Baltische staat. "Als het besluit inderdaad wordt genomen, is dat heel goed voor onze veiligheid", zei Olekas.

Zijn Poolse collega Tomasz Siemoniak (foto), verwacht snel een besluit van de Amerikaanse regering. "Dit is een nieuwe stap op weg naar een grotere aanwezigheid van de Verenigde Staten in Polen en de rest van de regio", zei de bewindsman.

The New York Times meldde zaterdag dat de Verenigde Staten bezig zijn zware wapens te stationeren in de Baltische staten en Oost-Europa. Dat zou Rusland af moeten schrikken in de agressieve houding ten aanzien van Europa, zo schrijft de krant zaterdag op basis van bronnen binnen het Pentagon.

Annexatie Krim

Sinds de Russische annexatie van de Krim kijkt Europa met argusogen naar de houding van Rusland. Onder meer Estland, Letland en Litouwen vrezen eenzelfde scenario in hun land.

Ook in het oosten van Oekraïne houdt men Rusland nauwlettend in de gaten. Al wekenlang gaan er geruchten dat Rusland aan de grens met Oekraïne een grote troepenmacht aan het opbouwen is. Duidelijkheid over die berichten is er echter niet.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 16:19 uur
Citaat van: Thomasen op 14/06/2015 | 13:32 uur
Ja, dat zegt m.i. vooral iets over wat Duitsland operationeel heeft.

Full scale war over een frontline van meer dan 800Km (~350km effectief), ambitie om een gebied ter grote van 50.000km2 (1,5x Nederland) in te nemen, zonder luchtsteun. Kan oprecht niet zeggen dat ik het zo veel vind. Ze beschikken ook niet over een gigantisch voordeel, zoals de Amerikanen in Iraq die op elk vlak een comfortabele voorsprong op de Irakezen hadden. Hoewel de LNR/DNR/Russen moderner, beter onderhouden en vermoedelijk ook beter aangestuurde eenheden hebben, beschikken ze in essentie voor een groot deel over materieel dat vergelijkbaar is met het Oekrainse.

Daarbij hebben de Russen gigantisch veel tanks. Wiki vermeld dat er al 25.000+ T72's zijn gebouwd, de staple. Daarnaast kan er nog van alles geleverd zijn, misschien een deel van de 13.000 T64's, 22.000+ geproduceerde T62's of 100.000+ T55's etc. Natuurlijk staan die niet allemaal ik Rusland, voor zover ze al niet weggeroest zijn. Maar er moeten er nog wel een paar honderd uit een MOBsky complex getrokken kunnen worden.

Het zou anders zijn als er wordt gesteld dat er 500 Russische T90's rondrijden daar. Maar dat lees ik er niet in. Als de Russen 400 'oude' tanks aan de rebellen hebben geschonken en er zelf nog rondrijden met 100 tanks, kan ik oprecht niet vinden dat het 'zo onmogelijk veel is' dat het gelijk afgedaan kan worden als een broodje aap. Vind het eigenlijk best een redelijk aantal voor een dergelijke operatie.

Zeker als je meeneemt dat de Russen altijd relatief meer tanks hebben gehad.
Eens...maar ik zie te vaak dat men alles wat op een tank lijkt meerekent...al dan niet vanuit propagandistische oogpunt. Vandaar enige twijfel. Ook heb ik gezien dat niet alle tanks onderdeel zijn van een bredere pantsereenheid...dus incl. IGVs of APCs...ze opereren ook vaak alleen als een soort vuursteun/doorbraakmiddel. Ik blijf wat sceptisch...maar onmogelijk is het zeker niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/06/2015 | 16:40 uur
Citaat van:  nu.nl op 14/06/2015 | 15:17 uur
Litouwen en Polen hebben zondag bevestigd dat ze met Washington onderhandelen over het plaatsen van militair materieel op hun grondgebied.
De Litouwse minister van Defensie Juozas Olekas zei dat zijn regering en de VS het bijna eens zijn over het inrichten van een locatie voor wapens.

Volgens de Litouwse minister komen er mogelijk Abrams-tanks en ander militair materieel uit de VS naar de Baltische staat. "Als het besluit inderdaad wordt genomen, is dat heel goed voor onze veiligheid", zei Olekas.

Zijn Poolse collega Tomasz Siemoniak (foto), verwacht snel een besluit van de Amerikaanse regering. "Dit is een nieuwe stap op weg naar een grotere aanwezigheid van de Verenigde Staten in Polen en de rest van de regio", zei de bewindsman.

The New York Times meldde zaterdag dat de Verenigde Staten bezig zijn zware wapens te stationeren in de Baltische staten en Oost-Europa. Dat zou Rusland af moeten schrikken in de agressieve houding ten aanzien van Europa, zo schrijft de krant zaterdag op basis van bronnen binnen het Pentagon.

Annexatie Krim

Sinds de Russische annexatie van de Krim kijkt Europa met argusogen naar de houding van Rusland. Onder meer Estland, Letland en Litouwen vrezen eenzelfde scenario in hun land.

Ook in het oosten van Oekraïne houdt men Rusland nauwlettend in de gaten. Al wekenlang gaan er geruchten dat Rusland aan de grens met Oekraïne een grote troepenmacht aan het opbouwen is. Duidelijkheid over die berichten is er echter niet.

www.nu.nl

De situatie wordt verglijkbaar met koeweit en Saoedi-Arabië  die allebei een tankbrigade van M-1A1 tanks in opslag hebben maar dan groter en wie gaat het onderhoud dan daarvan betalen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 18:14 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 14:47 uur
Rusland koopt langeafstandswapens - 'wapenwedloop in de maak'

16 juni 2015 - door Joost Pijpker

Rusland breidt zijn wapenarsenaal dit jaar uit met meer dan veertig langeafstandsraketten. Die mededeling deed president Vladimir Poetin vandaag tijdens de opening van de wapenshow in Moskou. De raketten zijn volgens Poetin in staat om "zelfs de ingewikkeldste afweersystemen" te passeren, zo zei hij in een toespraak.

Naast de langeafstandsraketten – die gebruikt kunnen worden voor het afvuren van kernwapens – koopt Rusland ook andere nieuwe wapens. Het gaat onder meer om tanks en andere pantservoertuigen, zo meldt persbureau AP. De nieuwe wapens worden voor het eerst getoond tijdens een optocht op het Rode Plein.

VS: wapens in Oost-Europa

De mededeling van Poetin komt een dag nadat de Verenigde Staten lieten weten dat het Pentagon bereid is om zwaardere wapens te stationeren in de Baltische staten en Oost-Europa. Met die stap zou het Amerikaanse ministerie van Defensie Rusland willen afschrikken in hun agressieve houding ten aanzien van Europa.

Sinds de Russische annexatie van de Krim kijkt West-Europa met argusogen naar de houding van Rusland. Onder meer Estland, Letland en Litouwen vrezen eenzelfde scenario in hun land. De landen zijn lid van de NAVO, en in principe zou een aanval van Rusland betekenen dat de andere NAVO-landen moeten ingrijpen.

Een hoge functionaris binnen het Russische ministerie van Defensie waarschuwt via Reuters dat de angst van de NAVO ertoe leidt dat Rusland betrokken raakt in "een wapenwedloop". Andere overheidsfunctionarissen lieten eerder al weten dat Rusland terugslaat als de VS wapens in Oost-Europa neerzetten.

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/06/16/rusland-koopt-meer-dan-veertig-langeafstandsraketten/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 16/06/2015 | 15:27 uur
Zo staat het ook in de Telegraaf. Het is propaganda. We weten allemaal dat Rusland al 2 jaar aan het testen is met Bulava raketten voor de kust van Moermansk en Noorwegen. En alsof de VS en de UK niet samen aan een opvolger van de Trident II raketten werken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 16/06/2015 | 15:30 uur
Exclusive Access to the Russian Forpost Drone Shot Down in Ukraine



https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/06/13/the-russian-forpost-drone-shot-down-in-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2015 | 16:28 uur
Citaat van: A.J. op 13/06/2015 | 16:22 uur
Weet ik niet, zal volgende week eens rondvragen.

Ze waren digitaal aan het zenden.
>crypto.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 18:40 uur
Citaat van: Zeewier op 16/06/2015 | 15:27 uur
Zo staat het ook in de Telegraaf. Het is propaganda. We weten allemaal dat Rusland al 2 jaar aan het testen is met Bulava raketten voor de kust van Moermansk en Noorwegen. En alsof de VS en de UK niet samen aan een opvolger van de Trident II raketten werken.
kan er verder ook weinig mee..propaganda over en weer...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 19:00 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 18:40 uur
kan er verder ook weinig mee..propaganda over en weer...

Natuurlijk is het propaganda,, maar zie het voordeel: het beïnvloed politici en stemvee in een meer positieve attitude t.o.v. defensie, waarbij ik aanneem dat de meeste politici hier wel doorheen prikken, maar de achterban, de broodheren van het pluche zullen dat aanzienlijk minder doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 16/06/2015 | 20:26 uur
Citaat van: Lex op 13/06/2015 | 22:06 uur
VS denken aan inzet zware wapens Oost-Europa 

NEW YORK -
De Verenigde Staten zouden bereid zijn om zware wapens te stationeren in de Baltische staten en Oost-Europa. Dat zou Rusland af moeten schrikken in hun agressieve houding ten aanzien van Europa, zo schrijft de New York Times zaterdag op basis van bronnen binnen het Pentagon. Het zou gaan om tanks, voertuigen voor grondtroepen en andere zware wapens voor zo'n 5000 soldaten.
 
Het plan van het Pentagon om de wapens naar Oost-Europa te brengen is nog behoorlijk prematuur. Eerst moet de Amerikaanse regering het voorstel goedkeuren. Daarna moet ook de NAVO nog akkoord gaan. Het zou de eerste keer sinds het einde van de Koude Oorlog zijn dat de VS wapens in zouden zetten in regio's die destijds tot de Sovjet-Unie behoorden.

Sinds de Russische annexatie van de Krim kijkt West-Europa met argusogen naar de houding van Rusland. Onder meer Estland, Letland en Litouwen vrezen eenzelfde scenario in hun land. Ook in het oosten van Oekraïne houdt men Rusland nauwlettend in de gaten. Al wekenlang gaan er geruchten dat Rusland aan de grens met Oekraïne een grote troepenmacht aan het opbouwen is. Duidelijkheid over die berichten is er echter niet.

Telegraaf, za 13 jun 2015, 21:46
En weer gaan de Amerikanen het voor Europa opknappen...zo gaan de Europese defensie budgetten nooit omhoog :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 20:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/06/2015 | 20:26 uur
En weer gaan de Amerikanen het voor Europa opknappen...zo gaan de Europese defensie budgetten nooit omhoog :devil:
Nee hoor....de Amerikanen hebben volgens mij groot strategisch belang bij deze stappen. Zowel om Rusland verder te containen...als om nog meer invloed te krijgen of die te behouden op het veiligheidsbeleid van haar economische EU concur...uhhh bondgenoot! Ik denk dat ze in Washington blauw liggen hoe Europa zich weer lekker laat inpakken....en in Moskou ergeren ze zich groen en geel aan die afhankelijke Europese houding. Tja..oude tijden keren terug..in een nieuwe wereld.

(ps. laten we hopen dat desondanks de defensie budgetten hier nog wat zullen stijgen....)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 20:57 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 20:43 uur
Nee hoor....de Amerikanen hebben volgens mij groot strategisch belang bij deze stappen. Zowel om Rusland verder te containen...als om nog meer invloed te krijgen of die te behouden op het veiligheidsbeleid van haar economische EU concur...uhhh bondgenoot! Ik denk dat ze in Washington blauw liggen hoe Europa zich weer lekker laat inpakken....en in Moskou ergeren ze zich groen en geel aan die Europese houding. Tja..oude tijden keren terug..in een nieuwe wereld.

(ps. laten we hopen dat desondanks de defensie budgetten hier nog wat zullen stijgen....)

En het is zo simpel... zorg voor voldoende Europese capaciteit (autonoom per land maar als collectief in te zetten) met de VS (en Canada) als strategisch partner.. maar ja dat kost geld en dat vinden de budget puristen (ook op dit forum) een vies woord.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/06/2015 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 20:57 uur
En het is zo simpel... zorg voor voldoende Europese capaciteit (autonoom per land maar als collectief in te zetten) met de VS (en Canada) als strategisch partner.. maar ja dat kost geld en dat vinden de budget puristen (ook op dit forum) een vies woord.
ik wilde bijna zeggen: +1. Totdat ik je laatste regel las...... :sick: wat ben je toch ook eigenlijk *****.. Verschrikkelijk eenzijdig en opnieuw geen enkele verbinding met de realiteit. Als iemand voor een betere en grotere krijgsmacht is dan zijn dat wel de zgn. budget puristen. Zij hebben alleen andere ideeën dan jij. Maar een ander idee dan het jouwe is blijkbaar verkeerd en onwaardig? Krijgt enge trekjes.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 16/06/2015 | 23:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2015 | 20:57 uur
En het is zo simpel... zorg voor voldoende Europese capaciteit (autonoom per land maar als collectief in te zetten) met de VS (en Canada) als strategisch partner..
+1...EU meer autonoom in veiligheids- en buitenlands beleid. Met VS en Canada als belangrijke strategische partners.

Zie nu bericht net dat China wil gaan investeren in de EU(fonds). Amerikanen meteen weer argwanend. Vanuit hun positie begrijp ik dat..maar wij kunnen hierin toch vooral onze eigen koers varen. Idem bij Rusland. Waakzaam en zeker niet blindelings...maar wel een eigen koers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/06/2015 | 09:43 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2015 | 23:33 uur
+1...EU meer autonoom in veiligheids- en buitenlands beleid. Met VS en Canada als belangrijke strategische partners.

Zie nu bericht net dat China wil gaan investeren in de EU(fonds). Amerikanen meteen weer argwanend. Vanuit hun positie begrijp ik dat..maar wij kunnen hierin toch vooral onze eigen koers varen. Idem bij Rusland. Waakzaam en zeker niet blindelings...maar wel een eigen koers.

Ik deel de Amerikaanse argwaan in deze. De Chinezen nemen meer en meer over, dit kan eindigen met Europa als Chinese kolonie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 17/06/2015 | 14:41 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2015 | 09:43 uur
Ik deel de Amerikaanse argwaan in deze. De Chinezen nemen meer en meer over, dit kan eindigen met Europa als Chinese kolonie.
Gezien het Chinese aandeel in de Amerikaanse schuldenberg is daar in de VS dan al sprake van ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/06/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2015 | 14:41 uur
Gezien het Chinese aandeel in de Amerikaanse schuldenberg is daar in de VS dan al sprake van ;)

De Chinezen hebben voor zover ik het begrijp inderdaad een ongemakkelijk grote leverage position.

Maar het bezitten van schulden is nog een stapje minder ver dan direct investsments. Als China op deze wijze blijft groeien zal zij op termijn alles in Europa kopen. En dan is het gedaan. Einde van de Europese gouden eeuw.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 17/06/2015 | 15:43 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2015 | 14:46 uur
De Chinezen hebben voor zover ik het begrijp inderdaad een ongemakkelijk grote leverage position.

Maar het bezitten van schulden is nog een stapje minder ver dan direct investsments. Als China op deze wijze blijft groeien zal zij op termijn alles in Europa kopen. En dan is het gedaan. Einde van de Europese gouden eeuw.
Ik ben daar niet zo beducht op...China heeft zoveel strategische belangen en "kosten" elders in de wereld dat zij het geld niet heeft om zo'n groot aandeel in de EU "te kopen". Zeker niet als de VS en China echt vijandig tegenover elkaar komen te staan..en Europa daar (vind ik) helaas in zal worden meegetrokken. Omdat de Chinezen meer gecharmeerd schijnen te zijn van de Europeanen dan de Amerikanen zijn hier eerder mogelijkheden voor Europa. De vraag is alleen...ik heb die voor mezelf al wel beantwoord...of je zulke nauwe banden moet aangaan met een 1-partij dictatuur.

De wereld zit soms raar in elkaar..zo tekende Australië vandaag een nieuw handelsakkoord met China..en tegelijkertijd gaat zij haar krijgsmacht fors uitbreiden wegens groeiende macht China en "dreiging"...tja..principes en economische belangen..dominee en koopman...het gaat soms raar samen..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/06/2015 | 11:21 uur
Nieuwe Russische modellen van diverse Marine projecten :
http://kerzak-1.livejournal.com/1871734.html

zoals de БК-16, een afgeleide van de CB90
http://bmpd.livejournal.com/864339.html

Diverse onderzeeboten, fregatten, korvetten, kruiser, maar ook een LPD, LHD en vliegdekschip model

LHD-model:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsdelanounas.ru%2Fi%2Fc%2Fz%2Fa%2FczAxNS5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMzMvMTUwNi82Zi83ZDM2ZGU2MGEzNzguanBnP19faWQ9NjM3Njg%3D.jpg&hash=581ddc1c889f7d46db7992fc0a88fb9dde9c291c)

LPD-model : (als je naar het silluette kijkt lijkt het wel een NL-LPD)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5816/94845085.118/0_123cb6_25d07383_XL.jpg)

Vliegdekschip model :
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcont.ws%2Fuploads%2Fposts%2F89989.jpg&hash=1dc50e58d81b79706010c19757936937218c3626)

Kruiser : (welke al eens eerder hier besproken is)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitaryrussia.ru%2Fi%2F284%2F636%2FKoLLC.jpg&hash=59328884aac73623d3c888d166290ff5773a88e3)


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 22/06/2015 | 13:00 uur
INteressant om te zien dat ze daar dus ook de combatboat weten te apprecieren...

Modellen zien er best leuk uit...
Of die schepen wel degelijk zullen gebouwd worden is een andere zaak.

De Russische werven hebben nog steeds geen al te grote output.
Of dat nu is wegens design-, geld-, materiaal/grondstofproblemen of wegens gebrek aan skilled personeel... Geen idee.
Feit is dat ze nu nog steeds rondvaren met schepen die stammen uit de koude oorlog...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/06/2015 | 22:12 uur
Ondanks de annexatie van de Krim en de betrokkenheid van Rusland in het conflict in oost-Oekraïne, moet Nederland handel blijven drijven met de Russen.

Dat zei VVD-Kamerlid Han ten Broeke donderdag in een debat in de Tweede Kamer over de situatie in de Oekraïne.

"Wij zullen handel blijven drijven", zei de VVD'er. "Het is een illusie om te denken dat je Rusland straft door de handel te staken."

Volgens Ten Broeke moet alles in het werk gesteld worden om het regime van de Russische president Vladimir Poetin te straffen. Door Moskou economische sancties op te leggen wordt Poetin harder geraakt, aldus de VVD'er.

VNL-Kamerlid Louis Bontes heeft geen enkel begrip voor dat de VVD handel. "U moet zich diep schamen. Wiens belang dient u?" zei Bontes die de VVD vroeg of de liberalen hetzelfde standpunt innemen als zou blijken dat Rusland politiek betrokken is bij de ramp met vlucht MH17.

Ten Broeke wilde niet ingaan op die vraag, maar benadrukte dat Rusland zal blijven bestaan en er altijd handel zal blijven bestaan.

Sancties

Deze week verlengde de Europese Unie de sancties tegen Rusland. De sancties zouden verlopen in juli en hebben onder meer betrekking op de toegang tot de financiële markt en de levering van wapens.

De Europese Unie verlengde afgelopen vrijdag al de sancties tegen de door Rusland geannexeerde regio de Krim met een jaar.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 26/06/2015 | 10:51 uur
Citaat van: Ros op 25/06/2015 | 22:12 uur
"Wij zullen handel blijven drijven", zei de VVD'er. "Het is een illusie om te denken dat je Rusland straft door de handel te staken."

Volgens Ten Broeke moet alles in het werk gesteld worden om het regime van de Russische president Vladimir Poetin te straffen. Door Moskou economische sancties op te leggen wordt Poetin harder geraakt, aldus de VVD'er.

Lijkt me een paradox. Dus volledig de handel met Rusland afkappen = geen straf voor Rusland, maar gedeeltelijk de handel staken met Rusland = raakt Rusland harder dan volledig de handel te staken? Ehhhh....?

Ik zeg overigens niet of en hoever we met sancties moeten gaan of juist niet, maar bovenstaande lijkt me ... tegenstrijdig...? Iemand?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/06/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Mourning op 26/06/2015 | 10:51 uur
Lijkt me een paradox. Dus volledig de handel met Rusland afkappen = geen straf voor Rusland, maar gedeeltelijk de handel staken met Rusland = raakt Rusland harder dan volledig de handel te staken? Ehhhh....?

Ik zeg overigens niet of en hoever we met sancties moeten gaan of juist niet, maar bovenstaande lijkt me ... tegenstrijdig...? Iemand?
Ja ik vind het ook tegenstrijdig...maar het is helaas "normaal" lijkt wel. Vooral lekker door blijven handelen met landen waar we problemen mee hebben...want op die manier zouden we de zaak in de goede richting kunnen beïnvloeden is het credo. Al decennia blijkt dat dit niet klopt en zo werkt...op uitzonderingen na. Wat dit doet met je geloofwaardigheid mag duidelijk zijn. Ook een belangrijk probleem bij de strijd tegen IS. Zo haal je voedingsbodems niet weg.

Aan de andere kant...kun je de kraan ook niet 1 2 3 dicht draaien. Daarvoor is de handelsrelatie tussen EU/Nederland en Rusland al te uitgebreid. Maar die stap voor stap verder afbouwen als drukmiddel en straf lijkt me wel op zijn plaats. En dat zou denk ik ook de insteek moeten zijn. Ik kan Ten Broeke hier dan ook niet in volgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/07/2015 | 12:02 uur
Rusland levert vanaf woensdag 1 juli geen gas meer aan Oekraïne. Dat zegt gasleverancier Gazprom.

Eerder bleken onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne over een verlenging van het contract al vruchteloos. Volgens EU-commissaris Maros Sefcovic, die als bemiddelaar optrad, stonden beide partijen ver van elkaar af.

Oekraïne en de Europese Unie zijn voor een groot deel afhankelijk van gas uit Rusland. Ongeveer de helft van het Russische gas voor de rest van Europa gaat via Oekraïne. Volgens AFP zegt de EU dat de gasvoorziening van de EU niet in gevaar is.

Sinds het gewapende conflict in het oosten van Oekraïne verlopen de onderhandelingen over het gas erg moeizaam.

In september wordt opnieuw gepraat in een poging om tot een gasovereenkomst te komen.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 01/07/2015 | 20:52 uur
Citaat van: Elzenga op 26/06/2015 | 11:10 uur
Ja ik vind het ook tegenstrijdig...maar het is helaas "normaal" lijkt wel. Vooral lekker door blijven handelen met landen waar we problemen mee hebben...want op die manier zouden we de zaak in de goede richting kunnen beïnvloeden is het credo. Al decennia blijkt dat dit niet klopt en zo werkt...op uitzonderingen na. Wat dit doet met je geloofwaardigheid mag duidelijk zijn. Ook een belangrijk probleem bij de strijd tegen IS. Zo haal je voedingsbodems niet weg.

Aan de andere kant...kun je de kraan ook niet 1 2 3 dicht draaien. Daarvoor is de handelsrelatie tussen EU/Nederland en Rusland al te uitgebreid. Maar die stap voor stap verder afbouwen als drukmiddel en straf lijkt me wel op zijn plaats. En dat zou denk ik ook de insteek moeten zijn. Ik kan Ten Broeke hier dan ook niet in volgen.

Niet persee. TB blaat maar wat, maar op handel in een conflict kun je prima een zero sum loslaten. Leveren van de mistrals was bijvoorbeeld technisch mogelijk een betere deal geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 02/07/2015 | 11:42 uur
Citaat van: Ros op 01/07/2015 | 12:02 uur
Rusland levert vanaf woensdag 1 juli geen gas meer aan Oekraïne. Dat zegt gasleverancier Gazprom.
Een helder signaal richting Griekenland. No free gas.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Zeewier op 02/07/2015 | 11:42 uur
Een helder signaal richting Griekenland. No free gas.
Rusland had besloten wel weer korting te geven. Maar heb de indruk dat de Oekraïense regering nu hoog-spel speelt...in de veronderstelling dat zij zo meer hulp krijgen van hun bondgenoten en met name de VS.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 02/07/2015 | 23:29 uur
Forse toename Russische diplomaten in België
Op amper vier jaar tijd is het aantal Russische diplomaten in België gestegen van 84 naar 143. Dat blijkt uit een antwoord van minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders (MR) op een parlementaire vraag van kamerlid Stefaan Van Hecke (Groen). Westerse inlichtingendiensten maken zich zorgen over de toename –bijna een verdubbeling– gezien diplomatie een klassieke dekmantel is voor inlichtingenwerk.

Kristof Clerix
24 juni 2015

Dat de gaststad van het NAVO-hoofdkwartier en de EU-instellingen veel buitenlandse diplomaten aantrekt, hoeft niet te verbazen. Wel opvallend is de stijging in de afgelopen jaren van het aantal diplomaten op de Russische ambassade, de missie bij de EU en vertegenwoordiging bij de NAVO.

In 2011 ging het in totaal om 84 personen. Tegen 2014 was het aantal verdubbeld tot 171 diplomaten. Anno 2015 zijn 143 Russische diplomaten aan de slag in België.

   Russische ambassade   Missie bij de EU   Vertegenwoordiging bij de NAVO   Totaal
2011   26   32   26   84
2012   35   40   25   100
2013   41   60   38   139
2014   51   71   49   171
2015   47   63   33   143
Bron: Buitenlandse Zaken

Spionagerisico

De recente drop van 171 naar 143 heeft vooral te maken met een nieuwe maatregel van de NAVO. Die heeft begin april al haar partnerlanden opgedragen hun diplomatieke staf in Brussel te reduceren tot maximum dertig personen.

Volgens de New York Times volgde de beslissing nadat de NAVO tot de conclusie kwam dat er inlichtingenofficieren aan de slag zouden zijn op de Russische delegatie bij de NAVO. Het aantal Russische diplomaten bij de NAVO aanzienlijk verminderen, zou het spionagerisico niet uitsluiten maar het 'probleem' wel 'beter beheersbaar' kunnen maken, klonk het in de krant.

'Deze beslissing is erg opmerkelijk en doet denken aan de Koude Oorlog', reageerde het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken op de NAVO-beslissing.

Alain Winants, voormalig administrateur-generaal van de Staatsveiligheid, stelde in het verleden dat naar schatting een op de drie Russische diplomaten in België in feite een inlichtingenofficier zou zijn.

http://www.mo.be/nieuws/forse-toename-russische-diplomaten-belgi
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 02/07/2015 | 23:36 uur
Kristof Clerix zei dat ook Den Haag met haar internationale strafhof en vestiging van Europol ook zeer interessant is voor buitenlandse geheime diensten. Niet genoemd maar vergeet ook niet dat het OPCW aantrekkelijke kennis bevat voor buitenlandse spionnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/07/2015 | 09:14 uur
Russia to continue building Borei submarines after 2020 — Navy's commander

The Borei submarines are expected to serve as the backbone of the naval nuclear deterrence force for decades to come. Eight Borei subs are to be built by 2020

Russia will go ahead with building nuclear-powered Borei submarines after 2020, the Navy's commander-in-chief, Admiral Viktor Chirkov told the media on Thursday.

Earlier, the general director of the Rubin design bureau that developed the submarines, Igor Vilnit, mentioned the possibility of building more submarines on the basis of the Borei family.

"Our shipbuilding program is devised in a way that does not envisage a stop to the construction of Borei class submarines after 2020," Chirkov said at the international naval show in St. Petersburg. The yet-to-built subs will incorporate all cutting-edge technologies that will be available at the moment.

A decision on how many more Borei submarines will be built will be made later, "depending on the situation and the development of international relations."

"Given the threats that we are facing today we say that we need eight (submarines), but tomorrow there may emerge other threats and we may need twelve submarines," Chirkov said.

The Borei submarines are expected to serve as the backbone of the naval nuclear deterrence force for decades to come. Eight Borei subs are to be built by 2020. Three have been handed over to the Navy already. The construction of the series is currently proceeding under an improved project, Borei-A. The frame of the first upgraded project sub, The Knyaz Vladimir, was laid in 2012.

http://tass.ru/en/russia/805421
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 03/07/2015 | 11:06 uur
Citaat van: Harald op 03/07/2015 | 09:14 uur
Russia to continue building Borei submarines after 2020 — Navy's commander

The Borei submarines are expected to serve as the backbone of the naval nuclear deterrence force for decades to come. Eight Borei subs are to be built by 2020

Russia will go ahead with building nuclear-powered Borei submarines after 2020, the Navy's commander-in-chief, Admiral Viktor Chirkov told the media on Thursday.

Earlier, the general director of the Rubin design bureau that developed the submarines, Igor Vilnit, mentioned the possibility of building more submarines on the basis of the Borei family.

"Our shipbuilding program is devised in a way that does not envisage a stop to the construction of Borei class submarines after 2020," Chirkov said at the international naval show in St. Petersburg. The yet-to-built subs will incorporate all cutting-edge technologies that will be available at the moment.

A decision on how many more Borei submarines will be built will be made later, "depending on the situation and the development of international relations."

"Given the threats that we are facing today we say that we need eight (submarines), but tomorrow there may emerge other threats and we may need twelve submarines," Chirkov said.

The Borei submarines are expected to serve as the backbone of the naval nuclear deterrence force for decades to come. Eight Borei subs are to be built by 2020. Three have been handed over to the Navy already. The construction of the series is currently proceeding under an improved project, Borei-A. The frame of the first upgraded project sub, The Knyaz Vladimir, was laid in 2012.

http://tass.ru/en/russia/805421
Blablabla... Rusland heeft SSBN's, SSN's en SSK's. De Oscar II klasse valt definitief weg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2015 | 20:06 uur
Een Derde Wereldoorlog is niet meer ondenkbaar: een nucleair conflict met Rusland is waarschijnlijker dan gedacht"

editor newsmonkey - 3 juli 2015

De quote hierboven is van de Amerikaanse topjournalist Max Fisher. Hij heeft drie maanden gespendeerd aan een stevig onderbouwd stuk over een mogelijke Derde Wereldoorlog. "Ik ben erg geschrokken door alle interviews", zegt hij op zijn Twitter-account. Vooraleer je zo'n gerespecteerde journalist doet schrikken, moet er toch wel al serieus iets mis zitten.

In de longread van Fisher op nieuwswebsite Vox legt de Amerikaanse journalist uit waarom een Derde Wereldoorlog volgens hem niet meer zo ondenkbaar is als we zouden hopen.

De spanningen tussen Rusland en de Verenigde Staten bouwen zich op en niemand weet waar dat zal eindigen. Bovendien houden beide grootmachten nucleaire wapens achter de hand. "Dat is niets nieuw", zou je kunnen zeggen. Dat klopt, tijdens de Koude Oorlog werd ook voortdurend gedreigd om een nucleaire aanval in te zetten, maar toen wisten Rusland en de VS precies hoe ver ze konden gaan zonder de grens te overschrijden. En bovendien bestond er zoiets als de rode telefoon, een rechtstreekse verbinding tussen de Russische en Amerikaanse president die kon worden gebruikt als de spanningen te hoog oplopen.

De spelregels zijn sinds de Koude Oorlog serieus veranderd. "Er is nu een lage nucleaire drempel die niet bestond tijdens de Koude Oorlog", zegt kernwapenexpert Bruce G. Blair. Heel wat experts vrezen dat zelfs kleine gelimiteerde nucleaire conflicten een heuse nucleaire oorlog kunnen uitlokken waarin Europese, Russische én Amerikaanse grootsteden targets worden voor bommen die verschillende keren groter zijn dan die in Hiroshima en Nagasaki.

NAVO breken

Een van die theorieën over hoe de oorlog kan uitbreken komt van Andrei Pionthkovsky, een Russische politieke analist met een kritische pen als het aankomt op het Kremlin. De Russische president Vladimir Putin hoopt volgens hem een conflict uit te lokken in de Baltische staten om zo de West-Europese leiders voor een onmogelijke keuze te zetten. Ofwel komen ze dan hun verplichtingen als NAVO-staten na en vechten ze voor de Baltische staten, ook al wil dat zeggen dat ze een Derde Wereldoorlog aangaan om voormalige Sovjet-landen te redden waar ze eigenlijk geen moer om geven. Ofwel doen ze ... niets.

Als ze voor die laatste optie kiezen, wil dat zeggen dat ze als NAVO volledig ongeloofwaardig worden en de westerse allianties volkomen waardeloos worden. In dat geval zou Putin kunnen doen waar geen enkele Sovjet-leider ooit in slaagde: de NAVO breken.

Oost-Europa maakt zich klaar voor oorlog

"Er hangt een sfeer in Rusland dat oorlog niet meer iets ondenkbaar is", zegt Russische analist Fyodor Lukyanov. Er heerst volgens hem een zekere angst dat Rusland niet anders zal kunnen dan militaire acties te ondernemen tegen de Verenigde Staten.

Terwijl de dreiging in Washington minder reëel aanvoelt, maakt Oost-Europa zich klaar voor een mogelijke oorlog. "We zien dat Russische inlichtingendiensten in Zweden actief zijn en we kunnen dat niet anders interpreteren dan als voorbereidingen op militaire acties tegen Zweden", kondigde een Zweedse veiligheidsambtenaar aan in maart.

Ook Finland, dat lange tijd onder Russisch gezag was, blijft niet bij de pakken zitten. Het Finse ministerie van Defensie heeft 900.000 inwoners een brief gestuurd om hen voor te bereiden op een mogelijke dienstplicht in geval van crisis. Ook Baltische staat Litouwen bereidt zich voor en heeft de militaire dienstplicht terug ingevoerd. Polen heeft een generaal aangeduid die de militaire bevelhebber zou worden als er oorlog uitbreekt.

Niet meer ondenkbaar

De druk wordt steeds groter, de spanningen lopen op en toch lijkt het ondenkbaar dat we in een Derde Wereldoorlog verwikkeld zullen raken. Het lijkt allemaal zo onrealistisch omdat de dreigementen zó complex zijn. Dat al die bewegende deeltjes het zo ingewikkeld maken om te begrijpen, maakt de hele situatie nog gevaarlijker. Want als we de dreiging niet begrijpen, hoe moeten we het probleem dan oplossen?

http://newsmonkey.be/article/47858
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/07/2015 | 00:15 uur
Gelieve allen even 'newsmonkey' te onderzoeken.
Het is een fantast.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/07/2015 | 10:28 uur
Hoe volgens deze journalist WO III niet langer ondenkbaar is

Het begon met een paar Russische "groene mannetjes" die vorig jaar in Oost-Oekraïne de grens overstaken om de separatisten te helpen. Ook begon de Russische luchtmacht plagerige acties boven de Baltische staten uit te voeren, waarop gereageerd werd door vlakbij de Russische grens NAVO-oefeningen te houden. Vox-journalist Max Fisher ziet in al deze incidenten de voorbode van iets groters: de mogelijkheid van een Derde Wereldoorlog.

Om de motivaties van de betrokken partijen beter te begrijpen reisde Fisher naar Moskou, Berlijn en Washington DC. In How World War III became possible zet hij uiteen hoe met name in Rusland het dreigen met een kernoorlog terug van weggeweest is. De afgelopen maanden heeft Poetin kernwapens richting de westgrens verplaatst en zegt hij nieuwe atoombommen te gaan ontwikkelen.

Dreiging

Fisher sprak met tal van adviseurs, critici en strategisch analisten. In de Verenigde Staten lijkt de dreiging van Rusland een ver-van-mijn-bed-show. Hoewel het conflict in Oekraïne en de dreigende taal vanuit Moskou in West-Europa wel het nieuws beheersen, is de spanning er niet echt voelbaar.

Dat ligt anders in de landen die dichterbij Rusland liggen. In mei stuurde het Finse ministerie van Defensie brieven naar 900.000 burgers (een zesde van de bevolking) om het te waarschuwen dat in het geval van een "crisissituatie" de dienstplicht mogelijk weer werd ingesteld. Litouwen heeft al aangekondigd de dienstplicht weer in te gaan voeren. In Polen werd in juni een generaal aangesteld die in het geval van oorlog de leiding over de strijdkrachten op zich zal nemen.

Volgens Fisher is Rusland verzwakt en is Poetin zich daarvan bewust. Tijdens de Koude Oorlog zwaaide het Kremlin nog de scepter over het halve Europese vasteland. Nu ziet Poetin de Europese Unie als een anti-Russische alliantie die zijn bewind liever vandaag dan morgen ziet vallen. Poetin is bang dat het Westen zal aansturen op regime change in Rusland. Dat is volgens Fisher een reden dat de Russische president zo pocht met kernwapens: zolang Rusland over atoombommen beschikt, zal Poetin geen zelfde lot ten deel vallen als Moammar Gaddafi in Libië of Saddam Hoessein in Irak.
Piontkovski: Rusland wil de NAVO 'vernietigen'

Volgens de Russische politicoloog Andrei Piontkovski strekken de ambities verder dan puur lijfsbehoud. Hij wil één van de Baltische staten (allen NAVO-lid) binnenvallen. De afgelopen jaren roept Poetin herhaaldelijk dat etnische Russen in Estland, Letland en Litouwen worden gediscrimineerd, al dan niet door "fascistische" politici. Dezelfde taal werd gebezigd voordat Rusland de Krim annexeerde.

Volgens de NAVO-doctrine moet het bondgenootschap militair optreden als één van de lidstaten wordt aangevallen. Piontkovski wijst erop dat in Duitsland laatst een opiniepeiling werd gehouden, waaruit bleek dat slechts 38 procent van de ondervraagden bereid was ten strijde te trekken als Moskou een NAVO-land zou binnenvallen. Er lijkt dus weinig enthousiasme om militair op te treden in het geval van een Russische invasie. En daar gokt Poetin volgens Piontkovski op:
"Dit is zijn meest gekoesterde droom, het vernietigen van de NAVO. Het risico is inderdaad groot, ja. Maar de prijs is enorm."

Piontkovski stelt dat Poetin gelooft dat de NAVO bij een aanval op een van de Baltische staten niet militair zal ingrijpen, omdat er geen draagvlak voor is. Als zal blijken dat het NAVO-standpunt dat "een aanval op één lidstaat een aanval op ons allemaal is" niet met actie gepaard gaat, zal het hele bondgenootschap als een kaartenhuis in elkaar zakken.
Kernoorlog?

Maar wat als de NAVO wel reageert? Dan is Rusland volgens Fisher bereid een paar kleine kernwapens in te zetten, in de hoop dat het bondgenootschap daarna inbindt. Er staat immers in de Russische veiligheidsdoctrine dat het land bereid is tactische atoomwapens te lanceren als er sprake is van een "existentiële dreiging". Fisher vreest dat dit wel eens tot de Derde Wereldoorlog kan leiden. Vox plaatste een flowchart van hoe het conflict kan escaleren.

Zal het echt zo gaan als Fisher en de door hem geïnterviewde analisten en experts zeggen? Dat weten we natuurlijk niet. Zijn analyses zijn alarmistisch en bevatten grote, haast extreme voorspellingen, maar zijn wel degelijk interessant en zeer uitgebreid. Gezien de spanningen tussen Rusland en het Westen kan het geen kwaad om meerdere zienswijzen te observeren.

NRC Longread (http://www.nrc.nl/longreads/2015/07/03/hoe-volgens-deze-journalist-wo-iii-mogelijk-werd/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 10:32 uur
Leger VS waarschuwt: oorlog met Rusland of China waarschijnlijk

04-07-2015 / 09:31 / door Peter Blasic

http://www.hpdetijd.nl/2015-07-04/leger-vs-waarschuwt-oorlog-met-rusland-of-china-steeds-waarschijnlijker/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/07/2015 | 09:25 uur
Tsja, onderkennen van de mogelijkheid is een belangrijke stap in het voorkomen. In die zin is de onderkenning dan ook zeker goed. Niemand zit hier op te wachten immers, hoop ik. Maar we weten uit het verleden dat miscalculaties verstrekkende gevolgen kunnen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/07/2015 | 09:32 uur
Citaat van: Zeewier op 03/07/2015 | 11:06 uur
Blablabla... Rusland heeft SSBN's, SSN's en SSK's. De Oscar II klasse valt definitief weg.

Het is maar goed ook dat ze door gaan, levensgevaarlijk die oude roestbakken waar ze de oceanen nog mee bevaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 11/07/2015 | 13:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 10:32 uur
Leger VS waarschuwt: oorlog met Rusland of China waarschijnlijk

Ja........begint op   4 augustus 10:23. Belachelijk en dat het leger politieke  uitspraken mag doen  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Ros op 11/07/2015 | 13:03 uur
Ja........begint op   4 augustus 10:23. Belachelijk en dat het leger politieke  uitspraken mag doen  :sick:

Vrijheid en democratie.... zelfs het leger heeft recht op een mening.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 11/07/2015 | 13:14 uur
Sinds Putin 20 generaals onder beschuldiging van corruptie ontsloeg ben ik nergens meer zeker van. Dat was geen signaal richting het westen maar puur interne machtsherschikking.

Op het internet de derde wereldoorlog afkondigen kan ik niet zoveel mee. Alleen 'preppers' kunnen zeggen dát ze het wisten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/07/2015 | 17:18 uur
Citaat van: Ros op 11/07/2015 | 13:03 uur
Ja........begint op   4 augustus 10:23. Belachelijk en dat het leger politieke  uitspraken mag doen  :sick:

Dat is mooi, heb ik na mijn vakantie nog een weekje om mn spullen te pakken.

Maar Ros, elke uitspraak van de krijgsmacht kun je als politiek uitleggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/07/2015 | 21:19 uur
Finland krijgt flitsmacht voor grens 

HELSINKI -
Het Finse leger heeft plannen gemaakt voor een flitsmacht die de grens met Rusland moet bewaken. De militairen moeten zowel verdedigen als kunnen aanvallen, meldde de nieuwssite DefenseNews  (http://www.defensenews.com/story/defense/land/army/2015/07/18/finland-tactical-response-units-russia/30197931/)zaterdag. De militaire eenheid moet op een snelle manier reageren als er militaire dreiging uitgaat van Rusland.
 
De flitsmacht bestaat uit zowel militairen in dienst als opnieuw getrainde reservisten. Het ministerie van Defensie van het Scandinavische land overweegt ook meer te werven en meer geld beschikbaar te stellen voor training van militairen.

Volgens DefenseNews is er in de politiek veel meer steun voor een vergroting van het defensiebudget. Ook is er in de samenleving meer steun voor een sterkere militaire organisatie en een betere samenwerking met het militaire bondgenootschap NAVO, vanwege de spanningen tussen Europa en Rusland.

Finland heeft een staand leger van 12.000 militairen. Er zijn naar schatting 230.000 militairen en reservisten die binnen vijf weken gereed kunnen zijn. Ongeveer 21.600 dienstplichtigen zijn naar verwachting eind dit jaar klaar met hun training.

Telegraaf, 18-07-2015 20:35
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 24/07/2015 | 11:33 uur
Sta toch weer paf van de journalistieke neuzen bij die Britse journalisten. Rusland weet niet waar ze aan begonnen zijn met hun proxy-war. Dit interview geeft weer nieuwe inzichten maar ook bevestigingen van vermoedens.

'We like partisan warfare.' Chechens fighting in Ukraine – on both sides
On one side, fighters eager to exact revenge for Russia's plunder of their country fight for Kiev. On the other, forces loyal to Kadyrov's Kremlin-backed regime support the pro-Russian rebels

Friday 24 July 2015 05.00 BST Last modified on Friday 24 July 2015 05.57 BST

In the long-drawn-out struggle for Ukraine, it may be surprising to know that Chechen fighters in their hundreds have joined the battle.

It's even more surprising to learn that they have been fighting on both sides.

The legacy of the two wars with Russia in the 1990s means there is no shortage of people from the Caucasus republic eager to take up arms against the enemy again.

But Chechen forces loyal to strongman leader Ramzan Kadyrov are also fighting alongside pro-Russian forces in eastern Ukraine.

"I can't be angry with Russia for my whole life," said Apti Bolotkhanov, 36, the commander of the "Death Battalion", which is mainly made up of Chechens. "There were Russians who helped us also [during the Chechen wars]. It was like Donetsk now – there was just a chaotic bunch of people and groups, fighting."

He told the Guardian in an interview in Grozny that at the peak of the fighting earlier this year there were around 300 Chechens fighting in Donetsk on the side of the rebels.

Bolotkhanov said the fighters were volunteers and that they coordinated their actions with the Donetsk rebel leadership. The Chechens took part in the long and bloody battle for Donetsk airport, spending five months in and around Donetsk before returning to Chechnya. He said they are prepared to return to Donetsk "whenever required".

There are also around 100 Chechens fighting on the side of Ukraine, in two volunteer battalions, one named after the 1990s independence leader Dzhokhar Dudayev, and one named after Sheikh Mansur, an 18th-century Chechen leader who fought the Russians.

The eventual solution to Russia's Chechnya problem – placing Kadyrov in charge, showering him with cash to renovate the republic, and letting him rule with impunity – is seen by the Kremlin as a success and even as a blueprint for a potential solution for east Ukraine.

Russia's foreign minister, Sergei Lavrov, has told his Ukrainian counterpart, Pavlo Klimkin, several times that Kiev should take Chechnya as a model, Klimkin told the Guardian.

But for now, the legacy of Chechnya is being played out on battlefields, not in statecraft.

While Chechens on both sides have been integrated into the bigger fight, there is also an element of intra-Chechen conflict on the battlefields of east Ukraine. While they were in Donetsk, Bolotkhanov and his men released a video saying they had come to Donetsk to find Isa Munayev, a 1990s Chechen commander who had since lived as a refugee in Denmark and then arrived in Ukraine to found the Dudayev battalion.

Bolotkhanov and his men wanted to liquidate him for using derogatory language about Kadyrov, they said in the video. Munayev was indeed killed during the battle for Debaltseve in February, by a shell during a retreat from a forward position.

When asked if the Chechen battalion was responsible for Munayev's death, Bolotkhanov smiled, and said: "Allah took him."

The new commander of the Dzhokhar Dudayev battalion since Munayev's death is Adam Osmayev, a British-educated Chechen who spent two years in jail in Odessa, charged with hatching a plot to assassinate Vladimir Putin. He said the charges were trumped up. He was released from prison late last year and said he was on the frontline "within a day or two". He is hoping that Ukraine's government will officially allow foreigners to fight in its army in order to entice Chechens away from fighting in Syria.

"People are going from Chechnya to the Middle East out of a sense of hopelessness; if the Ukrainians made the right conditions they would come here instead. Many people go there not from ideology but are brainwashed when they get there," he said.

Another Chechen man who did not want to be named said he was trying to persuade other Chechens, via online forums, not to travel to the Middle East but to come to Ukraine instead.

"Why are Chechens fighting for Isis, why are they fighting against Kurds who have never done us any wrong? For Kobane, which they had never heard of before? That is not a Chechen war. This, here in Ukraine, is a war for Chechens. If we defeat Russia here, we are closer to freeing our homeland."

Based on a different section of the frontline, the Sheikh Mansur battalion has a more overtly Islamist bent. Its commander, who would give his name only as "Muslim", said he spent two decades fighting the Russians in Chechnya, first as part of the popular mobilisation which fought Russia's troops in two wars for independence, and later as part of the terrorist underground movement which carried out a number of horrific terror attacks such as the Nord-Ost theatre siege, the Beslan school massacre, and a number of suicide bomb attacks on Moscow.

Muslim said he disagreed with the targeting of civilians and had nothing to do with the planning or implementation of such acts, but added that the attacks were "understandable" and "the only way we could get them to listen to us".

"You ask us why we killed peaceful people? Thirty per cent of our whole nation was lost; 300,000 people. We wanted them to feel the same pain that we did when our relatives died."

Muslim said there are two fighters in his battalion who fought in Syria and left because they felt the methods of the fighters in Syria were "too cruel". Now they are fighting for Ukraine.

The Chechen battalion shares a base with the Right Sector, a far-right Ukrainian volunteer battalion. One Ukrainian at the base has converted to Islam since the Chechens arrived, and been renamed Shamil.

Although there is an informal system whereby the volunteer battalions coordinate fighting duties, Muslim and the other fighters in the Sheikh Mansur battalion are not officially integrated into the command structure of the Ukrainian army. Indeed, Muslim claimed he has not had a valid passport since the fall of the Soviet Union and is not even in Ukraine legally.

He says he left the Chechen mountains in 2007 and came to Ukraine, where he has been in hiding ever since. When he went to meet Munayev last summer to discuss fighting for Ukraine, he crossed the border between Ukraine and Poland illegally, on foot, and then was driven "by our Chechen brothers" to Denmark, he said. He returned the same way, spending two days traversing the Carpathian mountains by foot to avoid border guards.

If you capture one, it's too risky to bring them back across the lines, so you just give them time to say their prayers
"The conditions in this war are fantastic, there are lots of weapons and lots of food. In the mountains in Chechnya you could go for days without anything, and a lot of people died because the food would be poisoned by the FSB," he said.

"We like partisan warfare. With tanks you are visible and audible, and on foot you can sneak up quietly," said Muslim.

These tactics, of low-visibility, close-quarters combat were honed while fighting the Russians.

"We often work deep behind enemy lines. It sometimes involves dressing up in enemy fatigues," claimed Kazbek, a Ukrainian-speaking Chechen who moved to Ukraine in 1999 when Russia launched its second war in Chechnya, and is fighting with the Dzhokhar Dudayev Battalion. "If you capture one of them, it's too risky to bring them back across the lines, so you just give them time to say their prayers, and the last words they will hear on this earth are 'Glory to Ukraine!'"

Bolotkhanov was dismissive of the Chechens fighting on the other side, accusing them of "sitting in cafes in Europe" instead of rebuilding the republic. He, too, has a personal history of fighting the Russians, and of personal tragedies. Two of his cousins were captured, tortured and executed in 2001 by Russian troops, Bolotkhanov said, despite the fact they were "completely peaceful people".

But when Kadyrov's father, Akhmad-Khadzhi Kadyrov, first took over the reins of the republic, men like Bolotkhanov who had fought against the Russians were given the chance to be amnestied and join the new battalions loyal to Kadyrov and Russia.

"In 2002 I signed up for the battalions and served until 2012, ending with the rank of major. I performed the hajj six times. If I had stayed with the rebels, or if the war had continued, I would never have had that opportunity. It's all thanks to Kadyrov."

He said there is nothing strange about Chechens fighting alongside their long-standing enemy, Russia.

For those on the other side, however, there is no pardoning Moscow for its wars in Chechnya.

"Russia is a mad dog, trying to bite as many people as possible before it dies itself. We need to kill the dog as soon as possible," said Kazbek, of the Dzhokhar Dudayev battalion.

http://www.theguardian.com/world/2015/jul/24/chechens-fighting-in-ukraine-on-both-sides
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2015 | 19:10 uur
US Stryker carriers in Europe outgunned by Russian armored vehicles: Report

Fri Jul 24, 2015

http://www.presstv.com/Detail/2015/07/24/421692/US-Stryker-armored-vehicles-Russia-
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/07/2015 | 22:17 uur
Verenigde Staten schroeven hulp aan Oekraïens leger op 

De Verenigde Staten schroeven hun hulp aan de Oekraïense strijdkrachten op. Tot nog toe trainden Amerikaanse militairen alleen reservisten, maar in de loop van dit jaar gaan ze ook reguliere troepen opleiden.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Washington kondigde dat vrijdag aan.

Dat het Oekraïense leger wel wat hulp kan gebruiken, is sinds de opstand van de pro-Russische rebellen in het oosten van het land pijnlijk duidelijk geworden. Het leger leed vele gevoelige nederlagen en moest zich terugtrekken uit strategisch gelegen plaatsen. Inmiddels is al maanden een wapenstilstand van kracht, maar die wordt regelmatig geschonden.

Wat materieel betreft, veranderen de Amerikanen voorlopig niets: ze steunen Oekraïne alleen met 'niet-dodelijke' apparatuur, zoals voertuigen, medicijnen en nachtkijkers.

ANP, 24-07-2015 21:58
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2015 | 10:04 uur
Europe's Russia denial

The likelihood of further moves in the Baltics and Central Europe is uncomfortably high.

By Andrew A. Michta   | 25/7/15

Though it still seems counterintuitive to many, the risk of war in Europe has not been this high since the end of the Cold War. Nor have the leaders of Europe's largest powers been in this much denial about Vladimir Putin's political objective — the restoration of Russia's sphere of influence — or how quickly the war in Ukraine could morph into a larger conflict along the continent's northeastern flank.

Despite tough rhetoric and repeated warnings to Putin from NATO's leadership, most of Europe's capitals and Washington about what would happen should he try to stir trouble beyond NATO's red line, the overall level of military readiness in Europe to respond to a rapidly escalating crisis remains inadequate. After years of defense cuts, the European allies are now in a situation where they provide barely a quarter of NATO's military capabilities, with a number of countries unable to operate outside their national territories — a sine qua non of allied response in a contingency.

There can be no denying that Europe's overall military weakness has played a role in Russia's calculus, not only during the annexation of Crimea and the escalation in Donbas but already in its 2008 war against Georgia, Putin's first direct challenge to the normative security order, albeit not yet in Europe itself. Simply put: Weakness invites further aggression.

Putin has been successful in moving forward with his project to reestablish a sphere of Russia's privileged interest in Eastern Europe in large part because the Western response has been weak and contradictory. With the United States distracted by the unraveling of the Middle East and the growing geostrategic competition with China, dealing with Russia's aggression in Ukraine has become a European, or rather a German, project, with the United States offering support. Only recently has the U.S. begun to move beyond exercises, offering to move equipment to Poland and the Baltic States.

For the most part, the high-sounding rhetoric condemning Russia's aggression has been accompanied by half-measures, in terms of economic sanctions, and quarter-measures or less when it comes to a military response. The so-called "reassurance" of NATO allies along the northeastern flank has so far resulted in limited military exercises, U.S. troop "drive-throughs" through the region back to Germany, and most recently in the decision to pre-position tanks and equipment for 5,000 troops.

While the West disarms

Since Berlin has declared from the start that "there is no military solution" in Ukraine, Kiev has been left in a strategic no-man's land, where it is a matter of time before the combined economic and military factors bring about state failure and further partition. But without significant military assistance to Ukraine to arm its military, Russia can contemplate its next steps at leisure, whether that's another move in Ukraine or stirring up ethnic tensions in the Baltics, either keeping current semi-frozen conditions in place or choosing to escalate. If the latter happens, this incursion into NATO territory would test the Alliance's credibility at a time when consensus on allied solidarity is in doubt.

The risk of war in Europe has increased in parallel with the progressive demilitarization of the continent , both in terms of troops and equipment and the overall public outlook. Defense spending across the board has shrunk in Europe to 1.5 percent and continues to drop. Europe's contribution to NATO's military capability, which a decade ago was still at approximately half of its forces, today is at less than 25 percent and that figure too is dropping. Several countries in Europe, including some of the largest, have decimated their armor  and seriously put into question their readiness to field more than a few thousand troops. The situation is even more dire when it comes to the high end of the spectrum , as well as logistics and transport. Today, the United States provides 70 percent of all NATO defense spending.

The process of Europe's demilitarization over the last decade has coincided with Russia's ambitious military modernization to the tune of $700 billion over 10 years, with targeted programs to introduce the next generation of armor, aircraft, and missiles and to modernize the nuclear forces. Although Russia's expenditures cannot compare to the U.S. defense budget, they show an important paradigm shift when taken in the context of regional power balances in the Nordic-Baltic-Central European region.

Russia also enjoys the clear advantage of already having their programs in place, while the Scandinavians, Balts and Poles are now scrambling to plug the gaps in their air and missile defenses and anti-armor, all the while looking to the United States to provide reassurance and a modicum of deterrence against Russia.

Notwithstanding commendable efforts by the Poles and the Balts — Poland and Estonia are now among the five NATO countries including the United States that actually meet the 2 percent of GDP on defense pledge agreed upon at the last NATO summit — their new modernization commitments cannot offset the overall trend of continued decline in defense spending across Europe and NATO which, by NATO Secretary General Jens Stoltenberg's own estimation, will shrink yet again from $942 billion in 2014 to $892 billion this year.


The greatest risk of threat escalation remains in the Baltic States, which are still largely indefensible in an all-out conflict with Russia, and would even find it difficult to deal with a hybrid scenario in which Putin stirred up a Russian-speaking ethic enclave to test NATO's cohesion and capability to respond. Moscow's support for the simmering conflict in eastern Ukraine — into which it may launch another offensive — and bellicose rhetoric against the NATO alliance, intrusion into allied air space, and simulated practice bombing runs against Scandinavian and central European targets increased exponentially last year, combined with Russia's not-at-all subtle nuclear blackmail against NATO, with threats to deploy additional nukes in Kaliningrad and the Western Military District.

Expecting the unexpected

It should also be clear by now that Vladimir Putin is determined to increase pressure regardless of economic sanctions and NATO countermoves because he senses the disunity among the allies, especially when it comes to Western Europeans coming to the aid of their new allies in the Baltic and Central European regions. The risk of a war in Europe is greater today than it was a year ago because the allies have not used the time since the Wales summit to send an unequivocal message of reinforcement and deterrence along NATO's Russian flank. Putin is still confident the game of escalation and de-escalation is his to play.

It is ultimately academic to try to second-guess Putin's ultimate goals, and debate whether he will be satisfied with the current territorial gains in Ukraine or move further. What we do know is that the power imbalance in the Nordic-Baltic-Central European region makes the threat of war real, and that without permanent U.S. and allied bases in countries along NATO's frontier there can be no sufficient deterrence against a putative Russian move, whether hybrid or conventional.

To those among Europe's political leadership and analytical community who continue to dismiss such an extreme scenario, consider how few believed it possible a year ago that Crimea would be invaded and absorbed into Russia, and Ukraine plunged into war. When it comes to Putin's Russia today, expect the unexpected — or rather more of the same.

Andrew A. Michta is a professor at the U.S. Naval War College and an adjunct fellow at the Center for Strategic and International Studies (CSIS).

http://www.politico.eu/article/europe-russia-denial-ukraine-baltics-central-europe-attack/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/07/2015 | 13:01 uur
Rusland breidt Zwarte-Zeevloot uit 

SEBASTOPOL -
Rusland werkt aan een flinke uitbreiding van zijn vloot in de Zwarte Zee, met als thuishaven Sebastopol op de Krim. ,,Voor het eerst sinds lang heeft de vloot tien nieuwe marineschepen toegevoegd. Die worden in de nabije toekomst aangevuld met vliegtuigen, onderzeeërs en kleinere schepen", aldus de opperbevelhebber van de Zwarte-Zeevloot, admiraal Alexander Vitko.
   
Volgens de Russische krant The Moscow Times was de vloot door een verdrag met Oekraïne niet in staat uit te breiden. Dat veranderde door de annexatie van het schiereiland in maart vorig jaar. Tot dat tijdstip mocht de Russische marine een beperkt contingent schepen en onderzeeërs in Sebastopol houden. Die vaartuigen verouderden echter snel. Sinds 2014 vulde Rusland zijn vloot in de haven al aan met enkele onderzeeërs en kleinere oorlogsschepen.

Telegraaf, ma 27 jul 2015, 12:52
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/07/2015 | 21:52 uur
Duikboot gevonden in Zweedse wateren

27 juli 2015

STOCKHOLM - Wrakduikers hebben voor de kust van Zweden een buitenlandse onderzeeboot gevonden. Het schip heeft geen zichtbare schade aan de buitenkant en is waarschijnlijk Russisch.
 
Dat meldt de Zweedse krant Expressen.

Het wrak werd volgens de krant vorige week gevonden op zo'n 2700 meter van de Zweedse kust. Het zou er nog niet zo lang liggen. De precieze locatie is niet bekend gemaakt.

De onderzeeër is zo'n 20 meter lang en drie meter breed. De buitenzijde is niet beschadigd en de luiken zijn nog dicht, mogelijk is er dus nog een bemanning aan boord. Er staan cyrillische tekens op het schip, hetgeen er op duidt dat het uit Rusland afkomstig is.

Volgens experts duidt de vondst op een geheime Russische missie in Zweedse wateren. "Als dit een onschuldig ongeluk was, was er al lang een noodsignaal uitgezonden," aldus een hoogleraar tegen de krant. Hij noemt de vondst 'sensationeel'.

Het wrak wordt nu verder onderzocht

Vorig jaar zocht het Zweedse leger dagenlang naar een Russische onderzeeër die noodsignalen zou hebben afgegeven. Die werd nooit gevonden.

Zie link voor het plaatje

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24312742/__Duikboot_gevonden_in_Zweedse_wateren__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 27/07/2015 | 23:53 uur
Video:
http://www.expressen.se/nyheter/frammande-ubat-hittad-i-svenskt-vatten/

Russian Submarine Wreck Found in Sweden's Territorial Waters
July 27, 2015  •  From theTrumpet.com
BY JEREMIAH JACQUES

A wrecked mini-submarine was found last week in waters off of Sweden's eastern coast, media in Sweden reported on July 27. Authorities believe it is a Russian model, primarily because of Cyrillic letters on the hull. They have not disclosed the exact location of the wreckage, but say it is around 1.5 nautical miles from the Swedish coast.

"We are 110 percent sure that it is within Swedish waters" said Dennis Åsberg, a member of Ocean X Team which made the discovery.

Reports say the sub is some 60 feet long and 10 feet wide, and holds a crew of three to six men.

Since the hatches are unopened, experts believe the crew perished inside the vessel sometime after it crashed. "The submarine is completely intact, has no visible damage to the hull and the hatches are closed. Therefore do we fear that the crew members were not able to save themselves when the sub went down," said Ocean X diver Stefan Hogeborn.

Security consultants say the submarine has not been crashed long, and speculate that it was part of an unsuccessful secret test or mission. "I imagine it has been tested and failed," said security consultant Joakim von Braun.

The report comes during a time of increasingly provocative behavior from Russia toward Sweden. In September, Russian fighter jets crossed into Sweden's airspace. Shortly after, a Russian military aircraft with its transponder switched off flew dangerously near to a commercial jet in the south of Sweden. Sweden also says Russian naval forces entered its waters last fall, which prompted a sub hunt that became Sweden's most involved military operation since the Cold War. Last week, Russia warned that if Sweden joins NATO, Russia would "have to resort to a response of the military kind." ▪

https://www.thetrumpet.com/article/12943.19.0.0/world/military/russian-submarine-wreck-found-in-swedens-territorial-waters
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 28/07/2015 | 00:22 uur
Dan kan dit er ook nog wel bij.
Failure to Launch: Watch a Russian Anti-Submarine Missile Not Do Its Job (http://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a16623/failure-to-launch-watch-a-russian-anti-submarine-missile-not-do-its-job/)

Russian Navy sails new spy ship into Arctic waters (http://barentsobserver.com/en/security/2015/07/russian-navy-sails-new-spy-ship-arctic-waters-27-07)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/07/2015 | 11:57 uur
Citaat van: Zeewier op 27/07/2015 | 23:53 uur
Russian Submarine Wreck Found in Sweden's Territorial Waters
July 27, 2015  •  From theTrumpet.com
BY JEREMIAH JACQUES

Snel dat ding naar boven halen en aan de wereld laten zien voor de Russen iets kunnen doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/07/2015 | 12:32 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2015 | 11:57 uur
Snel dat ding naar boven halen en aan de wereld laten zien voor de Russen iets kunnen doen.

Ik mag aannemen dat de site in ieder geval onder waarneming ligt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 28/07/2015 | 12:51 uur
Dat ding ligt er al 100 jaar, loos alarm.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 28/07/2015 | 12:54 uur
Citaat van: Robert2 op 28/07/2015 | 12:51 uur
Dat ding ligt er al 100 jaar, loos alarm.
Daar zijn inderdaad aanwijzingen voor...http://marineschepen.nl/nieuws/Russische-onderzeeboot-gevonden-280715.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 01/08/2015 | 19:14 uur
Arctic training for strategic nuclear submarines

Three of Russia's newest strategic nuclear submarines will start combat training in Arctic waters this year.
By
Trude Pettersen
July 30, 2015

The three Borey-class submarines "Yury Dolgoruky", "Aleksander Nevsky" and "Vladimir Monomakh" will be conducting combat training in Arctic waters in 2015, Commander of the Northern Fleet Admiral Vladimir Korolyov says to TASS.

The Borey class is Russia's first post-Soviet nuclear-powered ballistic missile submarine design and will form the backbone of the Navy's strategic nuclear deterrent force after older boats are retired by 2018.

The first submarine of the class, "Yury Dolgoruky", was taken into service in the Northern Fleet in January 2013 after twelve years of construction. Both "Aleksander Nevsky" and "Vladimir Monomakh" are planned to be taken into service in the Pacific Fleet and will be based in Vilyuchinsk, Kamchatka.

According to Korolyov, the Northern Fleet is actively engaged in combat training in the Arctic. "This is a systematic and multifaceted work that affects all components of the fleet", he said and added that planes from the Northern Fleet's Aviation is patrolling the airspace above the Arctic Ocean on a regular basis, and that land-based forces are continuously being trained for combat in Arctic conditions.

Bulava launches planned by end of year
By the end of 2015, there will be several test launches of the Bulava ballistic missile, a source within Russia's Navy told TASS. This will be the first test of the Bulava missile since November 2014, when "Aleksander Nevsky" launched a missile from the Barents Sea.

According to Commander of the Russian Navy Admiral Viktor Chirkov, there are three submarines ready to launch the Bulava missile. Which of them are going to launch a missile this year, will be decided later, he told RIA Novosti.

TASS earlier this year reported that Russia's program for adoption of the new Borey-class submarines is delayed because of the missile manufacturer Moscow Institute of Thermotechnics' inability to deliver the requested number of Bulava missiles. Each of the submarines will be equipped with 16 missiles.

Russia has conducted 23 test launches of Bulava since 2004.

Eight and last Borey to be laid down in 2016
Russia plans to build a total of eight Borey-class strategic submarines by 2020.  Sevmash shipyard in Severodvinsk has delivered the three first to the navy, while the next three – "Knyaz Vladimir", "Knyaz Oleg" and "Generalissimus Suvorov" – are under different stages of completion at the yard.

The seventh submarine in the series – "Feldmarshal Kutuzov", will be laid down on December 21 2015, while construction of the last ordered vessel – for the present called "Knyaz Pozharsky" – will start on July 31 2016, Interfax reports.

http://barentsobserver.com/en/security/2015/07/arctic-training-strategic-nuclear-submarines-30-07
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/08/2015 | 19:26 uur
Rusland claimt groot deel van de Noordpool bij VN

4 augustus 2015 / door: Eva de Valk

Rusland heeft een gebied van 1,2 miljoen vierkante kilometer van de Noordpool geclaimd bij de Verenigde Naties. Dat maakte het Russische Ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag bekend, meldt persbureau AP. Het gaat om een gebied van circa 29 keer de oppervlakte van Nederland.

Verschillende claims

Rusland, de VS, Canada, Denemarken (via Groenland) en Noorwegen proberen allemaal aanspraak te maken op de Noordpool. Rusland was in 2002 het eerste land dat delen van de Noordpool claimde bij de VN, maar die claim werd geweigerd wegens gebrek aan bewijs.

Het Russisch Ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de claim nu opnieuw ingediend, met nieuwe argumenten. "Een grote hoeveelheid wetenschappelijk onderzoek naar de Noordpool ondersteunt de Russische claim", aldus een statement van het ministerie.

Grondstoffen

Verschillende landen hopen een deel van de Noordpool op te eisen, omdat er een fortuin aan grondstoffen op de zeebodem ligt, schreef NRC-redacteur Paul Luttikhuis eerder:

"De US Geological Survey schat dat er zo'n 90 miljard vaten olie gewonnen kunnen worden en 47.000 miljard kubieke meter gas. Daarnaast zit de bodem volgens de USGS vol met kostbare mineralen zoals zink, nikkel en wellicht ook diamant, met een totale waarde van misschien wel 1.000 miljard dollar."

Het Russische ministerie van Defensie is al bezig met de inrichting van dertien kleine militaire luchthavens aan de noordgrens en tien nieuwe radarinstallaties, om het gebied beter in de gaten te houden. In 2007 plantte Rusland een vlag op de bodem van de oceaan, om duidelijk te maken dat zij het gebied als hun eigendom beschouwen.

Maritieme doctrine

De stap van Rusland om opnieuw delen van de Noordpool te claimen past in de nieuwe maritieme doctrine die de Russische president Poetin vorige week afkondigde, aldus NRC-redacteur Hubert Smeets. Behalve op de Noordpool, waar Rusland al langer delen van claimt, wil Rusland zich voortaan ook laten gelden op de Zuidpool.

Daarnaast verkondigde Poetin dat de Russische marine in de Zwarte Zee en Middellandse Zee moet worden versterkt. Ook wil hij de Russische presentie op de Stille en de Indische Oceaan vergroten. Daarvoor wil hij de banden met China en India aanhalen.

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/08/04/rusland-claimt-groot-deel-van-de-noordpool-bij-vn/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/08/2015 | 19:48 uur
Waarom Poetin zwaar in de problemen zit

Rusland houdt er wel een hele creatieve interpretatie van de internationale wetgeving op na. Vorige week claimde president Poetin de exclusieve economische rechten op ruim een miljoen vierkante kilometer van de Arctische Zee. Deze zee zit vol fossiele brandstoffen die nu het ijs smelt langzaam binnen handbereik komen.

De kans is heel groot dat de Verenigde Naties de claim gaan verwerpen. Daarmee ontstaat mogelijk een internationale crisis over het Noordpoolgebied, waardoor Rusland regelrecht tegenover de Verenigde Staten en Canada komt te staan. Maar een nieuwe crisis is misschien wel precies waar Poetin op hoopt.

Waarom? Omdat hij dringend een nieuwe actiefilm nodig heeft om zijn volk af te leiden, schrijft correspondent Brian Whitmore van Radio Free Europe voor Business Insider. De baas van het Kremlin heeft het momenteel op allerlei vlakken zo zwaar te verduren dat hij graag van onderwerp wil veranderen.

Oekraïne
Ten eerste hebben de oude Russische plannen om delen van Oost-Oekraïne te annexeren weinig kans van slagen. Het zal alleen maar veel geld kosten en ongetwijfeld tot nieuwe sancties leiden. Het oplaaiende geweld van afgelopen week lijkt eerder een wanhoopsdaad dan een serieuze poging om terrein te winnen, aldus Whitmore.

Economie
Thuis ziet het er ook niet al te best uit. De Russische economie zakt alleen maar dieper weg in een recessie, de inflatie neemt toe en de olieprijzen dalen. De roebel nadert weer het laagste punt van eerder dit jaar. Om de economie uit het slop te trekken, is het noodzakelijk om de economische sancties op te heffen. Maar als Poetin dat wil bereiken, zal hij zich terug moeten trekken uit Oekraïne, een stap die zijn leiderschap flink zou ondermijnen, vooral bij zijn nationalistische achterban.

'Nationalisme als staatsbeleid verschafte Poetin in eerste instantie zijn macht, maar nu heeft het Kremlin zichzelf ermee gevangen gezet en wordt het bedreigd door krachten die het eerst zelf voedde, maar nu niet meer volledig onder controle heeft,' stelt journalist in Moskou Anna Arutunyan.

Energie
Daar bovenop heeft Poetin een energieprobleem. Niet alleen blijft de olieprijs waarschijnlijk nog een hele tijd laag, ook verandert de wereldwijde energiesector, en niet bepaald in Russisch voordeel. Het gebruik van schaliegas, vloeibaar aardgas en duurzame energie neemt sterk toe, sectoren waarin Rusland erg zwak is. Nu de sancties van Iran worden opgeheven, kan 's werelds derde gasproducent weer een serieuze concurrent worden en Ruslands agressieve houding naar Europa heeft er voor gezorgd dat de EU op zoek is gegaan naar alternatieven.

Energie is altijd Poetins troefkaart geweest, maar die dreigt hij te verliezen. Als de waarde van Gazprom een graadmeter is voor het Russisch fortuin dan zegt één cijfer genoeg: in 2008 was het bedrijf 360 miljard dollar waard, nu nog 55.

Reputatie
Bovendien is de reputatie van Poetin en Rusland in de wereld nog nooit zo slecht geweest als nu. Moskou besteedde bijna een half miljard dollar aan buitenlandse propaganda, toch staan slechts drie landen positief tegenover Rusland, blijkt uit een enquête van onderzoeksbureau Pew: Vietnam, China en Ghana. In Europa heeft slechts 15 procent van de mensen nog vertrouwen in Poetin. In eigen land doet de propagandamachine nog wel zijn werk, maar voor hoe lang nog? Beter leidt Poetin even de aandacht af van de misère door een crisis te creëren om de Noordpool.

http://www.welingelichtekringen.nl/economie/485428/waarom-poetin-zwaar-in-de-problemen-zit.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/08/2015 | 22:11 uur
En een kat ehhh beer in het nauw................
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/08/2015 | 22:12 uur
Citaat van: Zander op 12/08/2015 | 22:11 uur
En een kat ehhh beer in het nauw................
En de aanval is de beste verdediging ...  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 13/08/2015 | 00:02 uur
Het artikel is duidelijk geïnspireerd op het Amerikaanse Business Insider (http://www.businessinsider.com/putin-is-actually-in-serious-trouble-2015-8?IR=T). En die hebben het weer van Radio Free Europe (http://www.rferl.org/content/why-putin-is-losing/27181633.html).

Moskou besteedde bijna een half miljard dollar aan buitenlandse propaganda, toch staan slechts drie landen positief tegenover Rusland, blijkt uit een enquête van onderzoeksbureau Pew: Vietnam, China en Ghana.
Daar horen nog Kyrgyzstan, Armenië en Wit-Rusland bij. De (ijzeren) gordijnstemmers die zich niets beters dan Russisch gas en/of materieel kunnen veroorloven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/08/2015 | 13:49 uur
Russia's new maritime doctrine

Russian president Vladimir Putin used the occasion of the Navy Day festivities on 26 July to announce the approval of a new 'Maritime Doctrine-2015' for the Russian Federation. Nikolai Novichkov assesses the key changes.

The last time Russia issued a maritime doctrine - which codifies the country's naval priorities, strategy, and procurement - was in 2001, so a new document was thus overdue. According to Russian deputy prime minister Dmitry Rogozin there were two main reasons behind changes the 2015 doctrine brings into play: the changed international situation and improvements to Russia's navy since the last doctrine.

Regional focus

Maritime Doctrine-2015 divides Russian naval policy between six regions: Atlantic, Arctic, Antarctic, Caspian, Indian Ocean, and Pacific. Within each region the doctrine assesses four naval functions: operations, transport, marine science, and the development of natural resources. The focus of the doctrine is on two of these regions: the Arctic and the Atlantic.

The national maritime policy in the regions is to be enforced by the navy's strategic and operational units of the Northern, Pacific, Baltic, and Black Sea fleets and the Caspian flotilla.

Rogozin notes the Atlantic has been emphasised because of NATO expansion, the need to integrate Crimea and the Sevastopol naval base into the Russian economy, and to re-establish a permanent Russian Navy presence in the Mediterranean.

Meanwhile, the Arctic focus is down to the growth of the Northern Sea Route, the need for free entry into the Atlantic and Pacific Oceans, and the wealth of the continental shelf.

To implement the doctrine's provisions related to the Atlantic and Arctic regions, the structure and performance of the Baltic, Black Sea and Northern fleets will be improved. Enhancements to the combat capabilities of the fleets are also planned. For example, the Black Sea Fleet's infrastructure in Crimea and Novorossiysk will be bolstered.

Shipbuilding strategy

The 2015 doctrine adds a new section to the mix: shipbuilding. This, the doctrine states, is due to the re-emergence of the Russian shipbuilding sector over the past 10-15 years.

Admiral Victor Chirkov, commander-in-chief of the Russian Navy states that the navy's priority is to develop and deploy advanced equipment to enable Russia to make up for lost ground (against rivals) and to become superior to them in certain areas. In addition to refitting the fleets, the navy is looking to build up stocks of weaponry and materiel; improve naval command and control (C2); integrate joint force C2 into the various theatres; and improve the navy's basing and support systems.

Among these, priority will be given to supporting Russia's ballistic missile submarines (SSBNs) and nuclear attack submarines (SSNs) within the Northern and Pacific fleets.

Additionally, the doctrine seeks to create a general-purpose marine force armed with long-range and high-precision strike systems capable of providing a non-nuclear deterrent.

The navy's future surface fleet is to be divided between long-range multirole vessels and short-range vessels with modular capabilities. Looking ahead, the service intends to field a multi-service naval strike force capable of quick relocation to threatened areas.

The doctrine also foresees the introduction of new and innovative technologies such as: artificial intelligence systems, unmanned aerial, surface and underwater vehicles (UAVs, USVs, UUVs), non-lethal weapon systems, and new weapon types such as directed-energy weapons.

Russia will now look to create a single, integrated, and jam-proof fleet-wide C2 system for use at all levels from the strategic to the tactical. This is intended to be adaptable and to form a single information control complex to enable network-centric command of diverse naval and joint-service assets in any theatre of operations.

In connection with the maritime doctrine, and amendments in some aspects of force development, the Russian Navy is expected to gain some additional resources because the creation of a well-balanced and equipped naval force is a long-term effort of 30-40 years. Considering this and the duration of ship design/construction work, the conceptual approach to the development of the navy will be an ongoing issue for 45-50 years.

To take account of the implementation time and existing/forecast resource and technology restrictions, the creation of the new-model navy has been divided into three phases: up to 2020; 2021-2030; and 2031-2050. The content of each phase was outlined by Adm Chirkov for the various elements of the navy.

Strategic nuclear forces

Up until 2020 the maritime strategic nuclear force will focus on completing the development and launching of its fourth-generation Borey-class (Project 955/955A) SSBNs, while maintaining its remaining Delta III/IV-class (Project 667BDR/667BDRM) SSBNs in operational service.

During the 2021-2030 phase work will proceed on replacing the Delta class with fourth-generation SSBNs. Within this second phase Russia will also work on developing a new ship-based (in fact submarine-based) strategic missile system and a fifth-generation SSBN class. The doctrine sets out that series production of the fifth-generation SSBN will then commence in the final 2031-2050 phase.

General-purpose force

The general-purpose marine force inventory will include in its first phase the creation of a strategic non-nuclear deterrent force, enhancements to its SSN and diesel-electric submarines (SSKs), the build-up of the inventory and capability of its surface forces, and the creation of the new marine rapid-response force. In the mid term the non-nuclear deterrent will be provided by Yasen-class (Project 885M) SSNs and Oscar-class (Project 885M) nuclear-powered guided missile submarines (SSGNs). Meanwhile, the capability of Russia's non-strategic submarines will be ensured by upgrading its third-generation SSNs and building a new generation of SSKs.

During the 2021-2030 phase Russia's existing SSN/SSK fleet is planned to be improved by adding unmanned technologies, while construction of a new-generation SSN class is also planned.

Surface fleet

In the first phase Russia's Admiral Gorshkov-class (Project 22350) frigates and Steregushchy-class (Project 20380) corvettes and their variants will become the core of the surface force for long- and short-range operations.

In the mid term a new-generation destroyer featuring advanced strike, air defence and missile defence capabilities will become the navy's main oceangoing ship. Between 2021 and 2030 a new class of modular multirole surface combat ship will be designed and enter series production as the successor to the Project 22350/20380 classes. It is envisaged that these will be armed with novel weapon systems and will carry unmanned vehicles of various sorts.

The marine rapid-response force is intended to be capable of conducting missions in the maritime, aerial and land domains in any part of the world. For this, new aircraft carriers will be the core of its capability, along with multirole landing ships. Work to design a new class of Russian aircraft carrier is to be completed before 2020, with construction and entry into service planned for the second phase of the doctrine (2021-2030).

Unlike the heavy aircraft cruisers of the previous generation of Russian aircraft carriers, the new carrier design will be multirole. It is envisaged to be equipped with manned and unmanned combat systems operating in the air, at sea, underwater and possibly in space. The carrier's air groups will include radar surveillance and C2 aircraft, alongside reconnaissance and strike UAVs.

Naval Aviation

For the Russian Naval Aviation the focus in the first phase will be the development and serial production of an advanced maritime patrol aircraft (MPA) by 2020.

Additionally, Russia will look to develop and produce a new shore/ship-based multirole helicopter (to replace the Ka-27) and acquire a ship-based combat helicopter (the Ka-52K). Russia will also seek to develop advanced airborne strike systems.

The second phase will see the deployment of the new Russian ship-based radar surveillance aircraft, ship-based UAVs, and ship-based strike aircraft. The 2021-2030 period will see the Russian Naval Aviation transition to optionally piloted aircraft, including those derived from existing manned aircraft. Obsolete aircraft are to be replaced by modern, multirole manned and unmanned aircraft. During the 2031-2050 phase naval aviation focus will switch to a new generation of multirole aircraft and UAVs and field a new generation of airborne precision weapon systems.

Coastal forces

The first phase of the doctrine concerning Russia's coastal troops and marine force aims to achieve: the completion of development of advance coastal-defence missiles and the issuing of them; and the enhancement of the marine brigade's ability to operate in different climates, including extreme Arctic conditions.

Between 2021 and 2030 the doctrine plans the introduction of a highly mobile amphibious combat vehicle for the coastal troops so that they can support the marines' operations. The marines are also earmarked to begin receiving unmanned platforms during this period, possibly armed with directed-energy weapons or powered by alternative energy sources.

Long term

The direction of the final 2031-2050 phase is currently being analysed, according to Adm Chirkov. However, it is envisaged that during this final phase the following will be undertaken: series production of new-generation submarines; ongoing series production of the new aircraft carrier class; the start of series production of the new multirole ship class; the creation of a new generation of multirole unmanned systems; and the arming of coastal defence troops with new-generation unmanned missile systems capable of striking air, surface, sub-surface and space targets.

Long-term plans (by 2050) also call for a transition to modular combat platforms for both surface ships and submarines.

http://www.janes.com/article/53643/russia-s-new-maritime-doctrine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/08/2015 | 12:16 uur
Russia's dominant militarization of the Arctic

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-dh7fl7EQAQk%2FVdE95mp_uRI%2FAAAAAAABKfE%2FZ2eu0pddrsc%2Fs1600%2Fbi_graphics_russia%252527s%252Bmilitarization%252Bof%252Bthe%252Barctic_05.png&hash=f531ecc1ff5525faa1cc2767750395c0b564aa91)
http://3.bp.blogspot.com/-dh7fl7EQAQk/VdE95mp_uRI/AAAAAAABKfE/Z2eu0pddrsc/s1600/bi_graphics_russia%2527s%2Bmilitarization%2Bof%2Bthe%2Barctic_05.png

As the Arctic warms, Russia is positioning itself to become the dominant player in a resource-rich and strategically positioned region.

In order to capitalize on the oil and gas under the Arctic seabed and exploit new shipping routes as ice cover recedes, Moscow is undertaking a major military upgrade of its northern coast and outlying archipelagos. Its new bases — which include search-and-rescue stations, ports and airstrips, and military headquarters — are meant to project Russian hard power into an emerging strategic frontier.

The map shows exactly where Russia is building its bases, and reveals the continent-wide scope of Russia's militarization of its northern coast. And it shows how intense Russia's Arctic focus is compared to that of its neighbors and rivals.

To support the new military bases, many of which are old Soviet bases that are being reopened or modernized, the Kremlin is upgrading its Northern Fleet.

The fleet will undergo a substantial upgrade starting in 2015 that will last through the end of the decade. The fleet is in the process of being reorganized as an entirely new unit called the Russian Joint Strategic Command North (JSCN), a military division that won't just be an ordinary naval force, according to a report from the Polish Institute of International Affairs.

To support this undertaking, a number of Soviet-era installations are being upgraded while new bases are being built throughout the Russian Arctic. The JSCN headquarters will be located at Severomorsk, in the Murmansk region near Russia's borders with Norway and Finland.

This headquarters will be further supported by a newly reopened former Soviet base in Alakurtti, Murmansk, which will house over 3,000 ground troops just 31 miles from the Finnish border.

In total, Moscow's plans involve the opening of ten Arctic search-and-rescue stations, 16 deep-water ports, 13 airfields, and 10 air-defense radar stations across its Arctic periphery.

Once completed, this construction will "permit the use of larger and more modern bombers" in the region, Mark Galeotti, a Russia expert at New York University, writes for The Moscow Times. "By 2025, the Arctic waters are to be patrolled by a squadron of next-generation stealthy PAK DA bombers."

The Arctic is set to become a geopolitical battleground in the future. The warming of the polar ice cap will likely reveal large untapped natural resources. The US estimates that about 15% of the world's remaining oil, up to 30% of its natural gas deposits, and about 20% of its liquefied natural gas are stored in the Arctic seabed.

Additionally, receding Arctic ice would enable faster global shipping routes.

By 2030, the WSJ notes, the Northern Sea Route will be passable to shipping for nine months a year. The route could cut down travel time between Europe and East Asia by as much as 60% compared to current routes through the Panama or Suez Canals.

Russia, Denmark, Norway, Canada, and the US all have partial claims to the Arctic Circle.


Read more: http://uk.businessinsider.com/chart-of-russias-militarization-of-arctic-2015-8?r=US&IR=T#ixzz3j49pZdVV
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 17/08/2015 | 12:31 uur
In Noorwegen nemen ze de Russische militaire heropleving serieus. Ik maak me meer zorgen om het feit dat de Deense politiek en media niet door hebben (weg stoppen) dan ook zij aan Rusland grenzen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/08/2015 | 14:12 uur
Rusland rekent op nieuwe aanval op rebellen Oekraïne    (laatste tijd  .. weinig nieuws vanuit het Oostelijk front, maar het is daar verre van rustig)

Oekraïne bereidt een nieuwe aanval voor op de rebellen in het oosten van het land. Dat zegt de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov.

Begin dit jaar kwamen Oekraïne, Rusland, Frankrijk en Duitsland een staakt-het-vuren overeen. Dat moest een einde maken aan de gevechten, maar de strijdende partijen houden zich niet geheel aan de afspraken.

Zo werd de strijd vorige week weer heviger. Er zijn vuurgevechten bij de strategisch gelegen havenstad Marioepol en bij rebellenbolwerk Horlivka.

In februari vorig jaar werd de president van Oekraïne, de Russischgezinde Viktor Janoekovitsj, verdreven. Daarna annexeerde Rusland de Krim en brak een pro-Russische opstand uit in het oosten van het land. Bij die gevechten kwamen meer dan 6500 mensen om het leven.

http://www.nu.nl/buitenland/4107836/rusland-rekent-nieuwe-aanval-rebellen-oekraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/08/2015 | 16:45 uur
6500, welke tellingen?
Met het geweld wat daarbij heeft plaatsgevonden lijkt me dit wat weinig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/08/2015 | 17:18 uur
Citaat van: Zeewier op 17/08/2015 | 12:31 uur
In Noorwegen nemen ze de Russische militaire heropleving serieus. Ik maak me meer zorgen om het feit dat de Deense politiek en media niet door hebben (weg stoppen) dan ook zij aan Rusland grenzen.

Doel je op Greenland?
Dat zijn ze binnenkort toch kwijt aan China, so don't waste the effort.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 18/08/2015 | 10:22 uur
Citaat van: Thomasen op 17/08/2015 | 17:18 uur
Doel je op Greenland?
Dat zijn ze binnenkort toch kwijt aan China, so don't waste the effort.

Want?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 18/08/2015 | 14:04 uur
Belangrijke Russische oefeningen van start

Gisteren is een Russisch vlootverband met onder meer marineschepen voor een oefening naar het Noordpoolgebied vertrokken. Rusland maakt, net als Denemarken en Canada, aanspraak op grote delen van de Noordpool. Donderdag gaat ook de grootste Russisch-Chinese marineoefening ooit van start. Die heeft plaats aan de oostkant van Rusland.

Deze week beginnen twee strategisch belangrijke oefeningen voor de Russische marine. Ten noorden van Rusland zal een Russisch vlootverband de claim op het Noordpoolgebied kracht bijzetten door een amfibische oefening

..../....

http://marineschepen.nl/nieuws/Belangrijke-Russische-oefeningen-van-start-180815.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/08/2015 | 10:05 uur
Russia is building two new nuclear early warning radar systems in the north of the country, with these scheduled to come online in 2017 . The radar will cover the Arctic region, Barents Sea and the Norwegian Sea. Other Voronezh-M systems are in operation in the south of the country, with four coming online last year . These new radars are intended to form part of a comprehensive early warning system due to come online by 2020.

http://www.defenseindustrydaily.com/

http://barentsobserver.com/en/security/2015/08/barents-russia-gets-two-new-giant-missile-warning-radars-18-08
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/08/2015 | 10:09 uur
Citaat van: Harald op 18/08/2015 | 14:04 uur
Belangrijke Russische oefeningen van start


Arctic Brigade joins Northern Fleet on exercise along Northern Sea Route

A vessel group from Russia's Northern Fleet on Sunday left its home base of Severomorsk for an expedition along the Northern Sea Route. For the first time, soldiers from the Arctic Brigade in Alakurtti are taking part in the operation.

The frigate "Severomorsk" leads the vessel group, which includes the large landing vessels "Georgiy Pobedonosets" and "Kondopoga", the tanker "Sergey Osipov" and three support vessels, B-Port  reports.

The vessels will sail along the northern Sea Route, and make calls at several Arctic ports. Commander of the Northern Fleet Admiral Vladimir Korolyov earlier this year said that the task force will sail to the New Siberian Islands, where Russia in 2013 started the process of reopening an old Soviet air base that had been abandoned since the early 1990s.

For the first time, personnel from the so-called Arctic Brigade – the 80. Independent Rifle Brigade in Alakurtti, will take part in the exercise, TV-21 reports.

As BarentsObserver reported, the Arctic Brigade was established in a partly abandoned base some 50 kilometers from Finland, with the first troops arriving in January 2015. They have since then been going through comprehensive training on combat and survival in Arctic conditions.

This is the fourth year in a row that the Northern Fleet is conducting a large exercise focusing on defense of Russia's important economic assets in the Arctic. The main objective for this year's exercise is to ensure Russian naval presence in important parts of the World's Oceans, and to ensure safety for shipping and other economic activity in the Arctic.

http://barentsobserver.com/en/security/2015/08/arctic-brigade-joins-northern-fleet-exercise-along-northern-sea-route-17-08

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2015 | 12:36 uur
Intussen schroeft Rusland defensie-uitgaven op

De kans dat Poetin de Baltische staten en Midden-Europa binnenvalt is onaangenaam groot, schrijft Andrew A. Michta. Europa houdt zich afzijdig. Maar zwakte lokt agressie uit.

DoorAndrew A. Michta / 22 augustus 2015

Voor velen lijkt het nog altijd onaannemelijk, maar sinds het einde van de Koude Oorlog is het gevaar, dat er opnieuw een oorlog in Europa uitbreekt, niet zo groot geweest. Ook zijn de leiders van de Europese grootmachten nog nooit zo blind geweest voor het politieke doel van Vladimir Poetin, herstel van de Russische invloedssfeer, en voor het tempo waarin de oorlog in Oekraïne tot een breder conflict aan de noordoostflank van het continent kan uitgroeien.

De algemene militaire paraatheid in Europa om op een snel escalerende crisis te reageren, is ontoereikend – ondanks de stoere retoriek en de herhaalde waarschuwingen van de NAVO-leiding, de meeste Europese hoofdsteden en Washington over wat er kan gebeuren als Poetin de onrust binnen de rode lijn van de NAVO opstookt.

Na jaren van bezuinigingen op defensie leveren de Europese bondgenoten amper nog een kwart van de militaire slagkracht van de NAVO, terwijl een aantal landen niet buiten zijn nationale grondgebied kan opereren. En dat laatste is in geval van nood een onmisbare voorwaarde voor een geallieerde reactie.

De algehele militaire zwakte van Europa heeft in de Russische afweging onmiskenbaar een rol gespeeld; niet alleen tijdens de inlijving van de Krim en de escalatie in Oost-Oekraïne, maar ook al in 2008, tijdens de oorlog tegen Georgië, Poetins eerste rechtstreekse provocatie van de geldende veiligheidsorde. Al vond die nog niet in Europa zelf plaats. Eenvoudig gesteld: zwakte lokt verdere agressie uit.

Poetin heeft zijn project om Rusland weer een bevoorrechte positie in Oost-Europa te geven, vooral kunnen uitvoeren door een zwakke en tegenstrijdige Westerse reactie. De Verenigde Staten worden afgeleid door de chaos in het Midden-Oosten en de groeiende geostrategische wedijver met China, en zo is de aanpak van de Russische agressie in Oekraïne een Europees, of liever gezegd een Duits project geworden waarbij de Verenigde Staten ondersteuning bieden. Pas sinds kort gaan de VS verder dan oefeningen en bieden ze aan om ook materieel naar Polen en de Baltische staten te verplaatsen.

De gezwollen retoriek waarmee de Russische agressie werd veroordeeld, is grotendeels gepaard gegaan met halve maatregelen als het gaat om economische sancties en kwart maatregelen – of nog minder – in de vorm van een militaire reactie. De zogeheten 'garantie' van de NAVO-bondgenoten aan de noordoostflank heeft tot nu toe geresulteerd in beperkte militaire oefeningen, Amerikaanse troepenverplaatsingen door het gebied terug naar Duitsland en het onlangs genomen besluit om tanks en materieel voor een troepenmacht van 5000 man in gereedheid te brengen.

Omdat Berlijn van begin af aan heeft verklaard dat 'er geen militaire oplossing' is in Oekraïne, is Kiev aan zijn lot overgelaten in een strategisch niemandsland. Het is een kwestie van tijd tot economische én militaire factoren tot de ondergang van het land en een verdere deling zullen leiden.

Zonder aanzienlijke militaire steun aan Oekraïne om zijn leger te bewapenen kan Rusland in alle rust zijn volgende stappen overwegen; of het nu gaat om een nieuwe actie in Oekraïne en het aanwakkeren van de etnische spanningen in de Baltische staten, dan wel of de huidige halfbevroren toestand wordt gehandhaafd of dat voor escalatie wordt gekozen. In het laatste geval zou die schending van het NAVO-grondgebied een test zijn voor de geloofwaardigheid van het bondgenootschap, op een moment dat de eensgezindheid over de geallieerde solidariteit aan twijfel onderhevig is.

Het gevaar van een oorlog in Europa is gelijk opgegaan met de geleidelijke demilitarisering van het continent, niet alleen in troepen en materieel, maar ook in de algemene houding van de bevolking. De defensie-uitgaven in Europa zijn over de hele linie geslonken tot 1,5 procent en dalen nog steeds. De Europese bijdrage aan de militaire slagkracht van de NAVO, tien jaar geleden nog goed voor bijna de helft van de strijdmacht, is nu minder dan 25 procent en ook dat cijfer daalt verder. Verschillende landen in Europa, waaronder een paar van de grootste, hebben hun bewapening gedecimeerd en ernstige twijfel gezaaid over hun bereidheid meer dan een paar duizend man in te zetten.


"Wat het huidige Rusland van Vladimir Poetin betreft: verwacht het onverwachte – of liever gezegd: verwacht nog meer van hetzelfde"

De toestand is nog bedroevender in het hoge segment van het spectrum en in logistiek en transport. Momenteel nemen de Verenigde Staten 70 procent van alle NAVO-defensie-uitgaven voor hun rekening.

Het Europese demilitariseringsproces van het afgelopen decennium viel samen met de ambitieuze militaire modernisering van Rusland (700 miljard dollar in 10 jaar), met gerichte programma's ter introductie van de volgende generatie tanks, vliegtuigen en raketten en modernisering van de kernmacht. De Russische uitgaven zijn weliswaar niet te vergelijken met de Amerikaanse defensiebegroting, maar ze laten wel een belangrijke verschuiving zien in het kader van de regionale machtsverhoudingen in de Scandinavisch/Baltisch/Midden-Europese regio.

Ook heeft Rusland het duidelijke voordeel dat het zijn programma's al in gereedheid heeft, terwijl de Scandinaviërs, Balten en Polen nu overhaast de gaten dichten in hun lucht- en raketverdediging en anti-tankwapens, en intussen hopen dat de Verenigde Staten zekerheid en enige mate van afschrikking tegen Rusland bieden.

Ondanks de lovenswaardige inspanningen van de Polen en Balten (Polen en Estland behoren nu tot de vijf NAVO-landen die evenals de Verenigde Staten daadwerkelijk voldoen aan de afspraak op de laatste NAVO-top om 2 procent van het bbp aan defensie te besteden) weegt hun nieuwe moderniseringsbelofte niet op tegen de algemene tendens van de blijvend dalende defensie-uitgaven in heel Europa en de NAVO. Naar schatting van NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg zullen deze nog weer verder slinken van 942 miljard dollar in 2014 tot 892 miljard in dit jaar.

Het grootste gevaar van een escalerende dreiging schuilt nog altijd in de Baltische staten, die bij een frontale botsing met Rusland vrijwel onverdedigbaar zijn. Ze zouden zelfs moeite hebben met een reactie op een hybride scenario waarin Poetin een Russischtalige etnische enclave zou ophitsen om de cohesie en de slagkracht van de NAVO te beproeven.

De steun van Moskou aan het sluimerende conflict in Oost-Oekraïne (waar het een nieuw offensief zou kunnen starten), de oorlogszuchtige retoriek tegen het NAVO-bondgenootschap, de schending van het geallieerde luchtruim en de gesimuleerde oefenbombardementen op Scandinavische en Midden-Europese doelen – dit alles is vorig jaar exponentieel gestegen, in combinatie met de allerminst subtiele Russische atoomchantage tegen de NAVO en de dreigementen om extra kernwapens te plaatsen in Kaliningrad en het westelijke Militaire District.

Het mag nu ook wel duidelijk zijn dat Vladimir Poetin vastbesloten is om de druk op te voeren, ongeacht de economische sancties en tegenmaatregelen van de NAVO. Hij voelt immers aan dat de alliantie verdeeld is, vooral als de West-Europeanen hun nieuwe bondgenoten in de Baltische en Midden-Europese regio te hulp zouden moeten komen. Het gevaar van een oorlog in Europa is nu groter dan een jaar geleden, omdat de bondgenoten de tijd sinds de top in Wales niet hebben benut om een eenduidige boodschap van versterking en afschrikking aan de Russische flank van de NAVO uit te zenden. Poetin vertrouwt er nog altijd op dat hij in het spel van escalatie en de-escalatie aan de bal is.

Het is volstrekt academisch om naar Poetins uiteindelijke doelstellingen te raden en te delibereren of hij tevreden zal zijn met de huidige gebiedswinst in Oekraïne of nog verder zal gaan. Wat we wel weten is dat er door de machtsongelijkheid in de Scandinavisch/Baltisch/Midden-Europese regio een reële dreiging van een oorlog bestaat en dat zonder blijvende Amerikaanse en geallieerde bases in landen aan de NAVO-grens geen toereikende afschrikking mogelijk is tegen een eventuele Russische actie, hybride of conventioneel.

De Europese politieke leiders en analisten die zo'n extreem scenario nog altijd van de hand wijzen, moeten bedenken hoe weinig mensen het een jaar geleden voor mogelijk hielden dat Rusland de Krim zou binnenvallen en inlijven en dat Oekraïne in een oorlog zou worden gestort.

Wat het huidige Rusland van Poetin betreft: verwacht het onverwachte – of liever gezegd: verwacht nog meer van hetzelfde.

Andrew A. Michta is verbonden aan het U.S. Naval War College en het Center for Strategic and International Studies (CSIS). ©politico/politico.eu

http://www.nrc.nl/handelsblad/van/2015/augustus/22/intussen-schroeft-rusland-defensie-uitgaven-op-1521471
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/08/2015 | 19:45 uur
Rusland moet Nederland compensatie betalen

Rusland moet schadevergoeding betalen aan Nederland wegens het incident met het Nederlandse schip Arctic Sunrise in 2013. De Russen hebben het internationaal recht geschonden toen zij het Greenpeace-schip enterden en de dertig opvarenden aanhielden. Dit heeft het Permanente Hof van Arbitrage in Den Haag maandag bepaald. Greenpeace reageert verheugd op de uitspraak.
,,Dit is heel goed nieuws. We wisten al heel lang dat de entering en de detentie onrechtmatig waren. Dit is nog eens een bevestiging. Het recht op demonstratie was hiermee geschonden'', aldus de actievoerster van Greenpeace.

De Arctic Sunrise werd wereldberoemd toen het schip in september 2013 werd geënterd. Dat gebeurde na een protestactie bij een boorplatform van het Russische staatsoliebedrijf Gazprom in de Barentszee. De opvarenden, de 'Arctic 30', werden opgepakt. Onder de dertig waren twee Nederlanders: campagneleidster Faiza Oulahsen en chef machinekamer Mannes Ubels. Aan land werden de betogers aangeklaagd voor piraterij, waar vijftien jaar celstraf op staat. De verdachten kregen uiteindelijk amnestie. Het schip werd nog maandenlang vastgehouden.

Het Permanente Hof van Arbitrage heeft geconstateerd dat de protestactie van Greenpeace valt onder het eeuwenoude beginsel van de vrijheid van de wereldzeeën. Er is ook geen sprake van piraterij, zoals Rusland stelde, omdat de actievoerders probeerden een boorplatform te betreden en geen schip. De Arctic Sunrise had ook niet mogen worden betreden voor een aanhouding op verdenking van 'hooliganism', omdat er geen sprake was van aanhouding op heterdaad: de actievoerders waren immers al van het boorplatform naar hun schip teruggekeerd.

Ook concludeerde het arbitragehof dat er geen sprake was van 'terrorisme', zoals Rusland had gesteld. Rusland is Nederland compensatie verschuldigd voor onder meer de schade aan de Arctic Sunrise en de illegale detentie van de actievoerders.

Reactie Koenders
,,Het hof heeft Nederland op alle belangrijke punten gelijk gegeven. Dat houdt in dat Rusland het schip onterecht heeft vastgelegd en de bemanning onterecht heeft gearresteerd'', aldus Koenders.

,,De uitspraak van het hof biedt schepen in internationale wateren de garantie dat ze niet zomaar, zonder dat een land hier het recht toe heeft, kunnen worden geënterd en de opvarenden kunnen worden gearresteerd. Ook niet als ze gebruik maken van het recht om te demonstreren'', stelt de minister.

Koenders hamert erop dat de uitspraak van het hof juridisch bindend is voor Rusland. Rusland heeft eerder te kennen gegeven dat het de arbitrage ,,niet accepteert''.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4128364/2015/08/24/Rusland-moet-Nederland-compensatie-betalen.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/08/2015 | 09:03 uur
Kazakhstan received five S-300PS air defense systems for free  ( zo kun je ook je invloed/controle uitbreiden, onder het motto ; voor wat , hoort wat )

Russia has donated five S-300PS air defense systems to Kazakhstan. The systems were delivered by railway to the Zhetysu station near Almaty.

http://en.tengrinews.kz/military/Russia-sends-Kazakhstan-five-air-defence-missile-systems-for-261594/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/08/2015 | 20:56 uur
Oeps, foutje. Lekte Russisch blad per ongeluk dodental in Oost-Oekraïne?
UKRAINE CRISIS

door Laura Klompenhouwer

Het lijkt erop dat een Russisch medium per ongeluk gevoelige officiële informatie heeft gelekt over het aantal Russische militairen dat in Oost-Oekraïne is gevallen. In een stuk over de verhoging van de salarissen van soldaten in 2015 wordt vermeld dat op de peildatum van 1 februari aan tweeduizend gezinnen "van omgekomen militairen" compensatie is betaald.

De informatie op de site van het betreffende financieel-economische vakblad Delavaja Zjizn is inmiddels verwijderd, meldt zakenblad Forbes op basis van de door het Oekraïense Novy Region bewaarde webcache. Dat kan er volgens onze correspondent in Rusland, Steven Derix, op wijzen dat het om betrouwbare informatie gaat.
Compensatie voor nabestaanden

Het Russische ministerie van Defensie heeft laten weten dat de militairen die genoemd worden zijn omgekomen bij "oefeningen", zegt Derix.

    Maar bij tweeduizend omgekomen soldaten valt dat moeilijk vol te houden.

Naast de aantallen doden, staan in het kennelijk gelekte document cijfers over militairen die vergoeding krijgen vanwege zware verwondingen of invaliditeit. Daar zouden er 3.200 van zijn. Families van militairen die in het oosten van Oekraïne zijn gesneuveld, krijgen drie miljoen roebel (zo'n 37.000 euro), zo is te lezen. Militair personeel dat door verwondingen in de Donbas invalide is geworden, krijgt een half miljoen roebel. Strijders op "contract" in het conflictgebied krijgen per dag 1.800 roebel.
Nee, verdwaald

Als de cijfers kloppen, laten ze volgens Derix de ware omvang zien van Ruslands geheime oorlog in de Donbas. De vermoorde Russische oppositieleider Boris Nemtsov deed kort voor zijn dood onderzoek naar de oorlog in Oekraïne. Het rapport 'Poetin. De Oorlog' dat na zijn dood verscheen, maakte melding van ten minste 220 gesneuvelde Russische militairen.

Rusland ontkent directe betrokkenheid bij het conflict tussen de pro-Russische separatisten en de regering in Kiev. Soldaten die vorig jaar in een hinderlaag van het Oekraïense leger waren gelopen, verklaarden dat ze wisten dat ze in Oekraïne waren. Volgens het Russische ministerie van Defensie waren de militairen bij een oefening 'verdwaald' en per ongeluk aan de verkeerde kant van de grens geraakt. Dat werd door de manschappen zelf ontkend. In mei meldde The Guardian dat alle cijfers en informatie over Russische militaire doden in vredes- en in oorlogstijd als staatsgeheim worden aangemerkt.

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/08/26/oeps-foutje-lekte-russisch-blad-per-ongeluk-dodental-in-oost-oekraine/ (http://www.nrc.nl/nieuws/2015/08/26/oeps-foutje-lekte-russisch-blad-per-ongeluk-dodental-in-oost-oekraine/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/08/2015 | 20:59 uur
2000 Doden? En dan 3200 zwaar gewonden? Dat is een bizarre verhouding in vergelijking met wat we in Afghanistan en Iraq zagen aan westerse kant. Natuurlijk aan conflict van andere aard, maar betekend m.i. ook gewoon dat de overlevingskansen laag zijn agv slechte uitrusting, training en medivac.

Overigens ook een erg hoog getal, overtreft de meeste schattingen so far.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/08/2015 | 22:56 uur
Citaat van: Thomasen op 26/08/2015 | 20:59 uur
2000 Doden? En dan 3200 zwaar gewonden? Dat is een bizarre verhouding in vergelijking met wat we in Afghanistan en Iraq zagen aan westerse kant. Natuurlijk aan conflict van andere aard, maar betekend m.i. ook gewoon dat de overlevingskansen laag zijn agv slechte uitrusting, training en medivac.

Overigens ook een erg hoog getal, overtreft de meeste schattingen so far.
Gezien de bron wordt er openlijk getwijfeld of dit verhaal wel klopt of gevalletje propaganda is. Wat natuurlijk verder weinig zegt over al dan niet Russische deelname en slachtoffers..want dat lijkt me inmiddels gewoon een feit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/09/2015 | 14:44 uur
'Oops, it was us': Military concedes British sub, not Russian, damaged UK trawler in April

The UK Ministry of Defence admits that a submarine that damaged a British trawler in April this year was one of its own, not Russian. Earlier, Fleet Street was awash with speculation that a 'hostile Russian sub' had nearly destroyed the fishing vessel.
"...the RN [the Royal Navy] has now confirmed that a UK submarine was, in fact, responsible for snagging the KAREN's [fishing vessel] nets," Penny Mordaunt, minister of state for the Armed Forces, said in a statement.

The fishing vessel KAREN sustained damage to its nets and deck equipment while in the Irish Sea after it was dragged violently by unidentified vessel.

"It is standing Ministry of Defence [MOD] policy not to comment in detail on submarine operations but, exceptionally, I can say that this incident occurred because the [UK] submarine did not correctly identify the KAREN as a fishing vessel with nets in the water, and thus did not give her the berth she would otherwise have had."

According to Mordaunt, if the British submarine was aware of the incident at the time, "which it was not," then the protocols ... "would have required the submarine to surface and remain on scene while the matter was investigated."

She added that the MoD has already contacted the KAREN's owners "to discuss appropriate compensation."

http://www.rt.com/uk/314709-british-sub-trawler-russian/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 11/09/2015 | 18:58 uur
Rusland bouwt basis bij grens Oekraïne

MOSKOU -
Rusland gaat vlak bij de grens met Oekraïne een militaire basis bouwen. Dat bleek vrijdag uit een document van de Russische autoriteiten. De basis komt bij de plaats Waloejki en zal door zo'n 3500 militairen worden gebruikt.
 
Rusland trekt 43 miljoen euro uit voor het nieuwe bruggenhoofd dat in Oekraïne niet met gejuich zal worden begroet. Het complex ligt ongeveer 170 kilometer van de Oost-Oekraïense stad Charkov en 260 kilometer van het rebellenbolwerk Loehansk.

Telegraaf, vr 11 sep 2015, 18:47
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/09/2015 | 20:43 uur
Citaat van: Lex op 11/09/2015 | 18:58 uur
Rusland bouwt basis bij grens Oekraïne

MOSKOU -
Rusland gaat vlak bij de grens met Oekraïne een militaire basis bouwen. Dat bleek vrijdag uit een document van de Russische autoriteiten. De basis komt bij de plaats Waloejki en zal door zo'n 3500 militairen worden gebruikt.
 
Rusland trekt 43 miljoen euro uit voor het nieuwe bruggenhoofd dat in Oekraïne niet met gejuich zal worden begroet. Het complex ligt ongeveer 170 kilometer van de Oost-Oekraïense stad Charkov en 260 kilometer van het rebellenbolwerk Loehansk.

Telegraaf, vr 11 sep 2015, 18:47

De veranderde strategische geografische realiteit in Europa doet aan beide kanten aanpassingen plaats vinden in plaats en soort militaire installaties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/09/2015 | 10:57 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/09/2015 | 14:23 uur
Citaat van: Harald op 15/09/2015 | 10:57 uur


Ik moet eerst maar eens zien hoe ze dat ding gaanbouwen. Volgens mij hebben ze weinig capaciteit in huis om zo'n project tot een goed einde te brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 15/09/2015 | 18:38 uur
De revonatie Vikramaditya kan tot herontwikkeling van oude en nieuwe technologieën geleid hebben. Ik zie het er wel van komen, maar dan over 15 jaar klaar. Wat Poetin en de roebel tegen die tijd doet? Geen idee. Hebben ze weer een relict gebouwd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 19:05 uur
Citaat van: Zeewier op 15/09/2015 | 18:38 uur
De revonatie Vikramaditya kan tot herontwikkeling van oude en nieuwe technologieën geleid hebben. Ik zie het er wel van komen, maar dan over 15 jaar klaar. Wat Poetin en de roebel tegen die tijd doet? Geen idee. Hebben ze weer een relict gebouwd.

De tijd zal het uitwijzen... misschien wordt het ontwerp wel in een kleine serie gebouwd samen met de Chinezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 20/09/2015 | 13:47 uur
Poetin wil militaire basis in Wit-Rusland

Poetin wil een militaire basis in Wit-Rusland. De Russische president heeft de ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken opdracht gegeven daarvoor snel een verdrag te sluiten met het buurland.

Rusland heeft nu al een radarpost en een verbindingsstation van de marine in het land, maar nog geen volledige basis. Strategisch gezien ligt Wit-Rusland ideaal, omdat het grenst aan de NAVO-landen Polen, Letland en Litouwen.

De Krim

Poetin bracht gisteren een bezoek aan de Wit-Russische president Loekasjenko. Wit-Rusland heeft al laten doorschemeren dat het eigenlijk geen Russische basis wil toestaan, maar de voormalige Sovjet-republiek is sterk afhankelijk van Moskou voor olie en leningen.

De militaire ambities van Poetin zullen niet goed vallen in de Baltische staten en Polen. Daar ziet men de expansionistische politiek van Poetin, zoals de annexatie van de Krim, als een bedreiging.

NOS, 19-09-2015 18:58
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 20/09/2015 | 14:37 uur
Citaat van: Lex op 20/09/2015 | 13:47 uur
Poetin wil militaire basis in Wit-Rusland
Nou Geenpeilski, kom er maar in! Vraag een referendum aan. De Russen doen dat zonder de stem van het volk. Vlak voor de Wit-Russische verkiezingen! :dead:
Daar sta je dan met je goede bedoelingen. Ik zei al 1 jaar geleden dat de Russen een luchtmachtbasis bemanden en naar een aanleiding zochten zich nog nadrukkelijker in Wit-Rusland te manifesteren. De "NAVO-dreiging" dient als alibi. Die hysterische Poolse generaals snappen het diplomatieke spel niet. De media misbruiken het gretig in hun angstverhalen. Idem de pacifisten, pinkies en allerhande linkse/rechtse fellow travellers. Op zulke momenten ben ik helemaal klaar met de 2%-brulboeien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/09/2015 | 17:04 uur
Citaat van: Zeewier op 20/09/2015 | 14:37 uur
Nou Geenpeilski, kom er maar in! Vraag een referendum aan. De Russen doen dat zonder de stem van het volk. Vlak voor de Wit-Russische verkiezingen! :dead:
Daar sta je dan met je goede bedoelingen. Ik zei al 1 jaar geleden dat de Russen een luchtmachtbasis bemanden en naar een aanleiding zochten zich nog nadrukkelijker in Wit-Rusland te manifesteren. De "NAVO-dreiging" dient als alibi. Die hysterische Poolse generaals snappen het diplomatieke spel niet. De media misbruiken het gretig in hun angstverhalen. Idem de pacifisten, pinkies en allerhande linkse/rechtse fellow travellers. Op zulke momenten ben ik helemaal klaar met de 2%-brulboeien.

Het gaat m.i. niet om "hysterische Poolse Generaals", waar ik overigens vanuit hun nationale geschiedenis heel veel begrip voor heb, want ook al hadden de NATO en de rest van het Westen niets gedaan of gezegd dan NOG ben ik ervan overtuigd dat Putin wel iets had gevonden of zou hebben gefabriceerd om als justificatie te dienen om een basis in Wit-Rusland verdedigbaar en logisch te laten zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 20/09/2015 | 19:10 uur
Citaat van: Mourning op 20/09/2015 | 17:04 uur
Het gaat m.i. niet om "hysterische Poolse Generaals", waar ik overigens vanuit hun nationale geschiedenis heel veel begrip voor heb, want ook al hadden de NATO en de rest van het Westen niets gedaan of gezegd dan NOG ben ik ervan overtuigd dat Putin wel iets had gevonden of zou hebben gefabriceerd om als justificatie te dienen om een basis in Wit-Rusland verdedigbaar en logisch te laten zijn.

Inderdaad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/09/2015 | 10:03 uur
We leven in een bijzondere tijd:

In rare move, Netanyahu to bring army chiefs to meet Putin in Moscow

IDF Chief-of-Staff Lt.-Gen. Gadi Eisenkot and Military Intelligence chief Maj.-Gen. Herzl Halevi will accompany Prime Minister Benjamin Netanyahu on a lightning trip to Moscow on Monday, in a clear signal that regional arms transfers and Russia's troop deployments in Syria will be the main focus of the discussions.

Top IDF generals very rarely accompany the prime minister on his trips abroad, with the premier's military attaché generally the only uniformed officer who joins these overseas trips.

The seriousness with which Israel is taking the new developments in Syria, and Russia's growing troop physical involvement there, is reflected in Netanyahu's decision to bring both Eisenkot and Halevi on the trip.

Netanyahu will be flying to Moscow on Monday for some three hours to meet with Russian President Vladimir Putin. He will not be accompanied by the press.

It is expected that Eisenkot will discuss coordination with his military counterparts in Moscow to fend off any inadvertent engagement between Russian troops now present in the area of the port city of Latakia, and Israeli forces.

Israel has said on numerous occasions that it reserves the right of action to prevent state-of-the-art weaponry from being transferred either from Iran to Hezbollah via Syria, or to prevent the "leakage" of similar cutting edge weaponry from the Syrian army to Hezbollah. According to foreign reports, Israel has indeed taken action over the last few years to prevent such arms transfers.

Halevi, meanwhile, sits atop Israel's intelligence information regarding what type of weaponry is "leaking" from Syria to Hezbollah.

When talking of the weaponry finding its way into Hezbollah's hands, Jerusalem does not accuse Moscow of intentionally supplying arms to Hezbollah or other terrorist groups, but rather warns that in the chaotic situation in Syria there is little way to safeguard the arms and ensure that none of it ends up in the wrong hands.

"Over the years we have raised our concerns about the transfer of Russian military equipment to the region, where Russian equipment ends up in Hezbollah's hands," one government official said, adding that "unfortunately over the last two years we have seen an increase in the weapons reaching Hezbollah."

Netanyahu is also expected to discuss with Putin Russia's decision to supply Iran with S-300 anti-aircraft missiles.

Moscow has so far refused to provide that system to Syria, heeding Israel's concern that those missiles could take down aircrafts flying over Israel.

While Netanyahu speaks periodically on the phone with Putin, this will be their first meeting since November 2013, and the first one since the Ukraine crisis and Russia's growing tensions with the West. Israel kept a very low profile during the 2014 Crimean crisis.

Israel has an open dialogue with Russia, and although the countries do not see eye-toeye on many critical issues, the sense in Jerusalem is that Moscow is motivated in its actions in the region by its perception of its own interests, and not out of a desire to harm Israel.

In a related development, the cabinet on Sunday approved the appointment of Zvi Heifetz as the country's next envoy to Moscow. The 59-year-old is Russian-born and immigrated to Israel at the age of 14. He served formerly as Israel's ambassador to Britain. He will be the second native-Russian speaker in a row to serve in Moscow, succeeding outgoing ambassador Dorit Golender.

Bron: http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/In-rare-move-Netanyahu-to-bring-army-chiefs-to-meet-Putin-in-Moscow-416732

Weet overigens niet zo goed of het nu hier in dit topic thuis hoort of elders...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 10:17 uur
Zo vreemd vind ik het niet. Wij(EU en US lees de NAVO) heulen met de vijand namelijk Iran. Ik begrijp heel goed dat men in Israël aan het zoeken is naar nieuwe betrouwbare partners. De Israëli's vertrouwen ons niet meer en zijn vooral bang dat zij straks "als" IS verslagen is dat zij alleen staan in hun verdediging tegen een misschien wel kernwapen capabel Iran.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 10:37 uur
Citaat van: Zander op 21/09/2015 | 10:17 uur
Zo vreemd vind ik het niet. Wij(EU en US lees de NAVO) heulen met de vijand namelijk Iran. Ik begrijp heel goed dat men in Israël aan het zoeken is naar nieuwe betrouwbare partners. De Israëli's vertrouwen ons niet meer en zijn vooral bang dat zij straks "als" IS verslagen is dat zij alleen staan in hun verdediging tegen een misschien wel kernwapen capabel Iran.

Denk niet dat je dit gelijk moet zien als een liefdesverklaring. De Israeli's hebben daarbij altijd een veel pragmatischere verhouding met Rusland gehad. Daarbij is het niet zo gek dat ze even op de koffie gaan nu de Russen een grotere rol lijken te willen gaan spelen in Syrië.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 10:41 uur
Klopt maar ik denk dat de recente "Historische vergissing" wel een rol speelt in deze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/09/2015 | 09:23 uur
Citaat van: Zander op 21/09/2015 | 10:17 uur
Zo vreemd vind ik het niet.
ik zeg ook niet dat het vreemd is, wel bijzonder. Zie ook:

'Israel, Russia to coordinate in air, sea, and electromagnetic arena'

For first time, chiefs of staff from Russia and Israel hold direct meeting.

The IDF and Russian military will set up a joint working group to coordinate their Syria-related activities in the aerial, naval, and electromagnetic arenas, a senior defense source said Monday. The source spoke soon after Prime Minister Binyamin Netanyahu and IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Gadi Eisenkot returned from a one-day visit to Moscow, following intensive meetings on Russia's newly expanded military role in Syria.

According to foreign reports, the Israel Air Force has launched multiple air strikes in recent years to intercept Iranian and Syrian weapons that were on the way to Hezbollah storage facilities in Lebanon.

Israel has shared concerns with Russia that it's interceptions could be compromised if military coordination is not put into place soon.


In Russia, Eisenkot met with his Russian counterpart, General Valery Vasilevich Gerasimov – the first time chiefs of staff from Russia and Israel held a direct meeting. Eisenkot also participated in part of the meeting held between Netanyahu and Russian President Vladimir Putin. Afterward, the two sides agreed to set up a joint working group led by the deputy chiefs of staff from each country. The first meeting will occur in two weeks, and the location will be decided in the coming days.

"It will coordinate air, naval, and the electromagnetic arenas," the source said. The full composition of the working group has not yet been determined, he added.

"Everything will be raised there. The meetings in Russia were held in a good atmosphere," the senior source said.

On September 10, a senior defense source said that an Iranian Islamic Revolutionary Guards Corp force, comprised of hundreds of soldiers, recently entered Syria to assist the embattled Assad regime. In a coordinated Iranian-Russian maneuver, Russian logistics military forces began to arrive to Syria's coastal region to set up a base for Russian fighter jets and combat helicopters.

Tehran dispatched its force "in light of Assad's" ongoing distress, the source stated, adding that the deployment is part of a wider Russian-Iranian coordinated effort to prevent what remains of the Assad regime from collapsing.

According to Israeli assessments, the Assad regime currently controls 25 to 30 percent of Syria, consisting of Damascus and the Syrian coastline, where the regime's minority Alawite support base is centered.

Throughout September, Russian military forces have been entering Syria to set up air strike capabilities aimed at protecting the Assad regime.

"I can't see the Russian presence as changing the balance of power. It will apparently prolong the fighting. ISIS will never negotiate," the source said. "Combat will continue in the coming year, along with the human tragedy in Syria."

"The Russian interest is to save the regime, and its goal is to take part in combat against ISIS," he said.

Islamic State is making gains in Palmyra, northeast of Damascus, and is now better positioned to mount an assault on Damascus, according to the source.

Bron: http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Israel-Russia-to-coordinate-in-air-sea-and-electromagnetic-arena-417834
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/09/2015 | 10:20 uur
Citaat van: Lex op 20/09/2015 | 13:47 uur
Poetin wil militaire basis in Wit-Rusland


NOS, 19-09-2015 18:58

Russian President Vladimir Putin wants air base in Belarus

MOSCOW: Russian President Vladimir Putin has ordered his ministers to agree a deal with Belarus so that Moscow can establish an air base in the ex-Soviet country, as Kremlin's ties with the West remain at a post-Cold War low over the Ukraine crisis.

The creation of a Russian military air base on the doorstep of the European Union in Belarus has been discussed since 2013.

Putin has now ordered his defence and foreign ministries to seal the agreement with Minsk, according to an official document published online Saturday.

Belarus, which borders NATO and European Union members Poland, Latvia and Lithuania, has not responded to the Kremlin decree.

Russia already has a radar station and a navy radio station in Belarus but the air unit will be Russia's first major military base in that country.

Belarus is a long-standing ally of Russia and is a member of a Moscow-led economic union.

But relations between the two sides have sometimes been prickly and strongman Belarussian leader Alexander Lukashenko has largely remained neutral over the conflict in neighboring Ukraine as relations with the EU have improved slightly.

Some leaders in eastern European countries such as Poland and the Baltic nations have become increasingly jittery over Russian expansionism since Moscow seized the Crimea region from Ukraine in March 2014.

http://www.defencetalk.com/russia-putin-air-base-belarus-65448/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/09/2015 | 10:38 uur
Moscow bringing back the railway-car–based ICBM

Russia is embarking on a program to revive its railway-car–based intercontinental ballistic missile (ICBM) concept with a new program dubbed Barguzin.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsputniknews.com%2Fimages%2F102302%2F84%2F1023028482.jpg&hash=2e517df933ab5e39d3ed5b3749e026909e831104)

For the first time since 2005, Russia is set to resume the manufacturing of its "death trains" - covert railway complexes with ballistic missiles - but on a higher technological level which will make them even more untraceable now.

The Soviet Union decided to produce combat railway missile complexes (BZhRKs) with ballistic missiles in 1969 in response to the US' powerful system of nuclear-capable submarines.

The USSR operated 12 BZhRKs with three missile launchers each, and it was an efficient and intimidating solution. The vehicles travelled across the system of railroads on the country's vast territory and closely resembled ordinary cargo trains, bringing to naught the capabilities of satellite surveillance.

As it was impossible to precisely determine the place where they could fire a nuclear missile, they were dubbed as "death" or "phantom" trains.

In 2005, Russia decommissioned the trains. Ten years later Moscow has decided to embark on the idea again.

Russian military industry official Viktor Murakhovsky explained the advantages of the next-generation nuke trains:

"They will not need any specific big cars. They will completely coincide with the existing parameters of railcars and will therefore be completely hidden from a foe's reconnaissance and surveillance. Moreover, the system will enable launches virtually everywhere on the railway bed in contrast with the previous system that required special launch conditions."

The new project, codenamed "Barguzin," will carry six ICBMs RS-24 Yars (a land equivalent of the submarine-launched Bulava).

A Russian BZhRK's cars can resist an explosion of a nuclear warhead just several hundred meters away. Such a train can run for a month autonomously and pass up to 1,000 kilometers daily at the speed of nearly 100 kmph.

Read more: http://sputniknews.com/military/20150926/1027575725/russia-death-phantom-nuclear-train.html#ixzz3n1Ee1kzY
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 28/09/2015 | 10:54 uur
Vraag me af in hoeverre dit echt nog wat toevoegt.
Maarja, dat is wat je krijgt met strategische troepen, die gaan dit soort dingen verzinnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2015 | 11:03 uur
Citaat van: Thomasen op 28/09/2015 | 10:54 uur
Vraag me af in hoeverre dit echt nog wat toevoegt.
Maarja, dat is wat je krijgt met strategische troepen, die gaan dit soort dingen verzinnen.

Niets nieuws onder de zon, een oud concept wat weer wordt afgestoft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 30/09/2015 | 20:51 uur
De Baltische staten zijn nu echt hun defensiebegrotingen serieus aan het verhogen. Estland zat al op 2% van het bbp en doet er 9% bij. http://www.janes.com/article/54924/estonia-to-increase-defence-spending-to-2-1-of-gdp. Litouwen gooit er 35% procent bij zodat ze in 2016 op 1,6% van het bbp komen. http://www.janes.com/article/54928/lithuania-plans-35-increase-in-2016-defence-budget
Tenslotte had Letland een maand geleden al besloten om het budget voor 2016 sterk te verhogen. +38% zodat ze op 1,4% van het bbp komen. https://en.eadaily.com/news/2015/08/24/latvia-to-increase-its-military-budget-by-eu96-million. Letland en Litouwen hebben beide het doel om in 2020 op de 2% te zitten.

Totale budget van de Baltische staten voor 2016 is dan 1,4 miljard op 6,2 miljoen inwoners. Voor de beeldvorming Tjechie 1,7 miljard op 10,5 miljoen inwoners. Belgie 2,5 miljard op 11 miljoen inwoners.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/10/2015 | 09:10 uur
US: Russia Building 'Arc Of Steel' From Arctic To Med

Improving Russian naval power is aimed at challenging NATO, top admiral says

A resurgent Russia is creating an "arc of steel" meant to challenge and confront NATO, a top US naval officer warned Tuesday.

"We are observing the manifestation of a more aggressive, more capable Russian Navy," Adm. Mark Ferguson, commander of US Naval Forces Europe and commander of the Allied Joint Force Command in Naples, said in Washington. "It is naval capability focused directly on addressing the perceived advantages of NATO navies. And they are signaling us and warning us that the maritime domain is contested."

..../....

To meet these challenges, Ferguson said NATO and US forces should have three priorities.

"We must invest in our navies in three areas to be a credible deterrent in the maritime domain," he said.

1) "First, we must in training at the high end of warfighting skill.
2) Second, forces must be on call for real world operations.
3) "And third, we must invest to pace the growing Russian capabilities."

voor het gehele artikel, zie LINK
http://www.defensenews.com/story/defense/naval/2015/10/06/russia-military-naval-power-shipbuilding-submarine-warships-baltic-mediterranean-black-sea-arctic-syria-estonia-latvia-lithuania-crimea-ukraine/73480280/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/10/2015 | 16:55 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 09/10/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Ace1 op 09/10/2015 | 16:55 uur


Lijkt me het goede topic voor dit filmpje, Russische expansie met marionetten in de Europese politiek?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/10/2015 | 17:17 uur
Citaat van: Thomasen op 09/10/2015 | 17:14 uur
Lijkt me het goede topic voor dit filmpje, Russische expansie met marionetten in de Europese politiek?

Ik begrijp dat Thomasen een fan is van Alexander Pechthold, het probleem met Rusland zijn ontstaan door de dat Eu verder wilt uitbreiden naar het oosten, als je dat niet begrijpt heb je een bord voor je hoofd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2015 | 17:38 uur
Citaat van: Ace1 op 09/10/2015 | 17:17 uur
Ik begrijp dat Thomasen een fan is van Alexander Pechthold, het probleem met Rusland zijn ontstaan door de dat Eu verder wilt uitbreiden naar het oosten, als je dat niet begrijpt heb je een bord voor je hoofd.

Oh, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Dit alles lag in de planning van Rusland. Het land lag sowieso op ramkoera, hence de Russische invasie in georgie van 2011.. de annexatie van de krim was geplanned, de aanleiding diende enkel gezocht danwel gecrëerd te worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 09/10/2015 | 20:30 uur
Citaat van: Ace1 op 09/10/2015 | 17:17 uur
Ik begrijp dat Thomasen een fan is van Alexander Pechthold, het probleem met Rusland zijn ontstaan door de dat Eu verder wilt uitbreiden naar het oosten, als je dat niet begrijpt heb je een bord voor je hoofd.

Ben wel een D66'er ja, vaak, maar geen fan van Pechtold.
Ik denk niet dat het te maken heeft met wat voor bord dan ook, maar dat je oorzaak en aanleiding door elkaar haalt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pewe64 op 10/10/2015 | 14:33 uur
Voor wie is de oorzaak of aanleiding duidelijk?
Wie weet dat de directe aanleiding gaat om een lening voor het failliette Ukraine?

Ik zal nog eens in de documentatie duiken, maar de EU heeft daar een vies spelletje gespeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/10/2015 | 15:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2015 | 17:38 uur
Oh, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Dit alles lag in de planning van Rusland. Het land lag sowieso op ramkoera, hence de Russische invasie in georgie van 2011.. de annexatie van de krim was geplanned, de aanleiding diende enkel gezocht danwel gecrëerd te worden.
Blijkbaar vergeten dat de Russen reageerden op een Georgische aanval op omstreden gebieden in Georgie...waar de toenmalige Georgische president...inmiddels Oekraïner en gouverneur van het Oekraïne Odessa...dacht met Amerikaanse steun die gebieden te kunnen terug veroveren. Onderschatte de Russische reactie..en overschatte de Amerikaanse steun..die niet verder ging dan het snel terug vliegen van Georgische militairen uit Afghanistan..en leveren van steun.

Ik ben niet bijster gecharmeerd van wat de Russen doen...maar veel van hun optreden wordt veroorzaakt door de Amerikaanse containmentpolitiek tov Rusland (en China). Van die politiek maken de Amerikanen geen geheim. Onder Bush was het zelfs de openlijke buitenlandse politieke koers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 10/10/2015 | 20:27 uur
Citaat van: Elzenga op 10/10/2015 | 15:48 uur
Blijkbaar vergeten dat de Russen reageerden op een Georgische aanval op omstreden gebieden in Georgie...waar de toenmalige Georgische president...inmiddels Oekraïner en gouverneur van het Oekraïne Odessa...dacht met Amerikaanse steun die gebieden te kunnen terug veroveren. Onderschatte de Russische reactie..en overschatte de Amerikaanse steun..die niet verder ging dan het snel terug vliegen van Georgische militairen uit Afghanistan..en leveren van steun.

Ik ben niet bijster gecharmeerd van wat de Russen doen...maar veel van hun optreden wordt veroorzaakt door de Amerikaanse containmentpolitiek tov Rusland (en China). Van die politiek maken de Amerikanen geen geheim. Onder Bush was het zelfs de openlijke buitenlandse politieke koers.

En die Georgische aanval was weer een reactie op het 'aanvallen' van 'Georgiesche dorpen' die in de ' omstreden gebieden'  lagen. Absoluut niet te vergelijken. Dat was gewoon een val van de Russen en de Georgiers zijn er recht in gestapt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2015 | 20:44 uur
Citaat van: Elzenga op 10/10/2015 | 15:48 uur
Blijkbaar vergeten dat de Russen reageerden op een Georgische aanval op omstreden gebieden in Georgie...waar de toenmalige Georgische president...inmiddels Oekraïner en gouverneur van het Oekraïne Odessa...dacht met Amerikaanse steun die gebieden te kunnen terug veroveren. Onderschatte de Russische reactie..en overschatte de Amerikaanse steun..die niet verder ging dan het snel terug vliegen van Georgische militairen uit Afghanistan..en leveren van steun.

Ik ben niet bijster gecharmeerd van wat de Russen doen...maar veel van hun optreden wordt veroorzaakt door de Amerikaanse containmentpolitiek tov Rusland (en China). Van die politiek maken de Amerikanen geen geheim. Onder Bush was het zelfs de openlijke buitenlandse politieke koers.

Ja dag, dat was weer een reactie op russische provocaties.
Russen vallen lukraak landen binnen en annexeren om zich heen alsof we in de jaren 40 zitten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 20:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2015 | 20:44 uur
Ja dag, dat was weer een reactie op russische provocaties.
Russen vallen lukraak landen binnen en annexeren om zich heen alsof we in de jaren 40 zitten.

Tja.... zolang Rusland de risico's bepekt houd hebben ze een vrijbrief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 11/10/2015 | 02:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2015 | 17:38 uur
Oh, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Dit alles lag in de planning van Rusland. Het land lag sowieso op ramkoers, hence de Russische invasie in georgie van 2011.. de annexatie van de krim was geplanned, de aanleiding diende enkel gezocht danwel gecrëerd te worden.
Bijna goed. Het complot bestaat. Rusland speelt vaak een zelfde spel:
1. Maak een geestelijk kleine politicus machtig met Russische financiële steun.
2. Eenmaal aan de macht geholpen vercorrumpeert Rusland hem verder, onderwijl raakt de industrie totaal aan Rusland vervlochten.
3. De bevolking raakt de corruptie zat. Er komen hete verkiezingen. Voor Rusland zaak op een nieuw corrupt politicus in te zetten.
4. Het land raakt gedestabiliseerd. Er is een regering van eenheid nodig.
5. En daar dienst het nieuwe koekoeksjong zich aan. Wie geld heeft kan campagnes betalen, heeft machtige vrienden, komt potentieel daadkrachtiger over dan concurrenten.

Er komen verkiezingen in Wit-Rusland aan. De dictator Aleksandr Loekasjenko is nog helemaal niet zo zeker van zijn zaak. Dit kan heel gevaarlijk worden en uitmonden in een tweede Oekraïense look-a-like meltdown. Ga er maar vanuit dat Rusland al aan een opvolger van deze autoritaire trekpop denkt. Die Russische luchtmachtbasis, daar geraken ze niet meer van af. Een héél gevaarlijk eiland midden in Wit-Rusland. Let maar op!

De Kirgizsche president Almazbek Atambajev heeft tegen hele gunstige gascontracten zijn land afhankelijk gemaakt. Oliedom maar kan hij anders met zijn noodruftig land tussen China en Rusland? Kirgizstan wordt net als Oekraïne een democratisch uitgeholde natie gelieerd aan Rusland.

In Georgië oogt Giorgi Margvelasjvili ook niet lekker in het zadel.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/much-reduced-role-for-georgias-new-president-giorgi-margvelashvili-8945518.html

Spitsbergen. Een defensief riskant stuk onderverzekerd Noorwegen. Zo'n Nederlandse poolexpeditie komt dan publicitair niet verkeerd uit om dit arctische gebied weer onder de aandacht te brengen.

Rob de Wijk maakt zich in zijn colums met regemaat druk om de Baltische staten, dat zijn in mijn ogen niet de zwaktste schakels in de ketting. Die Finnen willen niets liever dan een tweede Zweden worden. Een hopeloos verloren terrein voor Rusland. En Rusland beseft dat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2015 | 12:39 uur
Citaat van: mandaje op 10/10/2015 | 20:27 uur
En die Georgische aanval was weer een reactie op het 'aanvallen' van 'Georgiesche dorpen' die in de ' omstreden gebieden'  lagen. Absoluut niet te vergelijken. Dat was gewoon een val van de Russen en de Georgiers zijn er recht in gestapt.
als je die propaganda-versie wilt geloven...prima...die kwaadaardige enge Russen toch..ya right...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2015 | 12:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2015 | 20:44 uur
Ja dag, dat was weer een reactie op russische provocaties.
Russen vallen lukraak landen binnen en annexeren om zich heen alsof we in de jaren 40 zitten.
Vietnam, Grenada, Panama, Afghanistan, Irak....Ze zijn in goed gezelschap...of meten we hier met twee maten? Ik in ieder geval niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 11/10/2015 | 12:52 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2015 | 12:39 uur
als je die propaganda-versie wilt geloven...prima...die kwaadaardige enge Russen toch..ya right...
Dan geloof ik kennelijk ook in de propaganda-versie. Rusland is al heel lang bezig warlords in disputen als Noord-Ossetië en Abchazië te installeren. De Amerikaanse containment tactiek is enkel een reactie hierop, als zijnde een signaal: Rusland, niet verder dan dit. We hebben uw spel door.

Tja, Georgië zal zelf haar grenzen moeten bewaken. Ook wij Europeanen hebben weinig historische relaties met dit land. De NAVO geeft nu trainingen aan de Georgische krijgsmacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2015 | 13:07 uur
Citaat van: Zeewier op 11/10/2015 | 12:52 uur
Dan geloof ik kennelijk ook in de propaganda-versie. ...
Kennelijk wel ja...Wat mij betreft in ieder geval een zeer eenzijdige versie. Een goed-versus-kwaad versie. Ik geloof daar niet zo (meer) in. Of beter gezegd..was het maar zo.

Maar zover ik het inmiddels zie is de realiteit niet zo eenduidig en simpel. En is er weinig meer over...helaas!!...van de geloofwaardigheid van de Westerse landen. Die zaken hebben uitgespookt elders en dat nog doen die verschrikkelijk in strijd zijn met alle kernwaarden waar zij voor zeggen te staan. Met als resultaat dat nu dictaturen als Rusland en China zich echt de les niet meer laten lezen door ons.

En met dank aan de VS en Groot-Brittannië (met name)...de doos van Pandora in het Midden-Oosten is geopend...en we nu te maken hebben met een dreiging en wanorde in die regio..die ons ook via terrorisme en grote vluchtelingenstromen hard treffen en de afgrond in dreigen te trekken.

En in plaats van die eigen rol te onderkennen...blijven sommige hardvochtig de goed-versus-kwaad versie verdedigen en prediken. Jammer, want ik denk dat alleen door onze eigen rol in zaken te zien en accepteren, we dit monster nog op tijd kunnen stoppen en misschien het tij nog kunnen keren.

(en in zijn algemeenheid...)
Maar goed..misschien is het na ruim 70 jaar gewoon weer tijd voor een frische frohliche Weltkrieg....  :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2015 | 13:21 uur
Citaat van: Zeewier op 11/10/2015 | 12:52 uur
Dan geloof ik kennelijk ook in de propaganda-versie. Rusland is al heel lang bezig warlords in disputen als Noord-Ossetië en Abchazië te installeren. De Amerikaanse containment tactiek is enkel een reactie hierop, als zijnde een signaal: Rusland, niet verder dan dit. We hebben uw spel door.
De Amerikaanse containmantpolitiek is tegenwoordig een activistische strategie...niet een reactieve..zoals in het verleden richting uitbreiding van het communisme. Het doel is de macht van de VS te behouden en alles en iedereen te containen en bestrijden die deze macht dreigt aan te tasten of eenzelfde macht nastreeft. Tijdens Bush jr. regering part 1..ging men zelfs nog een stap verder...de macht en invloed van de VS als enige supermacht en leider van de wereld verder vergroten en versterken. Obama heeft dit weer gematigd..maar de containmantpolitiek is nimmer verdwenen..zeker niet richting Rusland en China..al zie je dat Obama ook via overleg en afspraken met deze landen zaken probeert te regelen nu. Of soms een hele andere strategie kiest zoals bij Iran en Cuba. 
Citaat van: Zeewier op 11/10/2015 | 12:52 uurTja, Georgië zal zelf haar grenzen moeten bewaken. Ook wij Europeanen hebben weinig historische relaties met dit land. De NAVO geeft nu trainingen aan de Georgische krijgsmacht.
Hierin zie je een groot verschil qua wens tussen Europa en de VS. De VS willen dat Georgie zo snel mogelijk lid wordt van de NAVO en ook de EU. Veel EU-landen hebben hier helemaal geen trek in..gezien..zoals je aangeeft historische afstand als ook de geografische locatie van Georgie...als ook de spanningsvelden in haar regio.

Rusland wil volgens mij vooral zijn landcorridor richting het Midden-Oosten open houden. Georgie ligt in deze corridor en haar anti-Russische houding is dus een gevaar voor dit zeer strategische Russische belang. Dit geldt ook voor de Oekraïne trouwens. En zie je nu ook terug in het beleid van de Russen richting Syrië.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 11/10/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2015 | 13:21 uur
Rusland wil volgens mij vooral zijn landcorridor richting het Midden-Oosten open houden. Georgie ligt in deze corridor en haar anti-Russische houding is dus een gevaar voor dit zeer strategische Russische belang. Dit geldt ook voor de Oekraïne trouwens. En zie je nu ook terug in het beleid van de Russen richting Syrië.
Rusland wilt de gehele EEZ zone vanaf Odessa, de Krim tot en met aan Abchazië. En controle over Armenië landinwaarts. Of je laat uit budgettaire nood deze verstikking gebeuren of je mengt je er in. Gezellig wordt het niet meer op het ESF (Eurovisie Songfestival).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2015 | 13:39 uur
Citaat van: Zeewier op 11/10/2015 | 13:32 uur
Rusland wilt de gehele EEZ zone vanaf Odessa, de Krim tot en met aan Abchazië. En controle over Armenië landinwaarts. Of je laat uit budgettaire nood deze verstikking gebeuren of je mengt je er in. Gezellig wordt het niet meer op het ESF (Eurovisie Songfestival).
Het is denk ik geen toeval dat met name de (door mij zo geliefde) Bush-regering precies die landen uitpikte om massaal te steunen en in haar invloedssfeer te trekken, welke een bedreiging vorm(d)en voor deze strategische Russische corridor...Georgie, Oekraïne..en eerder..uiteindelijk minder geslaagde pogingen bij Armenië en Azerbeidzjan. En de Russen waren en zijn dus ook beducht om te worden weggedrukt uit hun basis in het Midden-Oosten..Syrië. Obama is milder in deze..maar laat opvallend genoeg veel beleid richting Rusland uitvoeren door haviken in zijn regering.

Als je Rusland als het rijk van het kwaad ziet is dit vast prachtig allemaal. Als je er meer evenwichtig naar kijkt..is het een akelig eenzijdig Amerikaans beleid...vooral denk ik voor ons Europa. Daarom pleit ik ook steeds voor een Europese eigen/middenweg. Waarin we scherp zijn op Rusland..maar ook de streken van de Amerikanen niet negeren of goed praten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2015 | 13:49 uur
Citaat van: Zeewier op 11/10/2015 | 13:32 uur
Rusland wilt de gehele EEZ zone vanaf Odessa, de Krim tot en met aan Abchazië. En controle over Armenië landinwaarts. Of je laat uit budgettaire nood deze verstikking gebeuren of je mengt je er in. Gezellig wordt het niet meer op het ESF (Eurovisie Songfestival).

Armenie leunt al zwaar op Rusland, en heeft ook enkele grote Russische basissen. Ook een potentiële ww3 starter, Rusland zal interveniëren aan de zijde van Armenië, Turkije heeft hetzelfde toegezegd aan Azerbeijan. Al hebben de Russen hun betrekkingen met Azerbeijan ook aangehaald. Politiek zitten ze redelijk op 1 lijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2015 | 14:05 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2015 | 13:39 uur
Het is denk ik geen toeval dat met name de (door mij zo geliefde) Bush-regering precies die landen uitpikte om massaal te steunen en in haar invloedssfeer te trekken, welke een bedreiging vorm(d)en voor deze strategische Russische corridor...Georgie, Oekraïne..en eerder..uiteindelijk minder geslaagde pogingen bij Armenië en Azerbeidzjan. En de Russen waren en zijn dus ook beducht om te worden weggedrukt uit hun basis in het Midden-Oosten..Syrië. Obama is milder in deze..maar laat opvallend genoeg veel beleid richting Rusland uitvoeren door haviken in zijn regering.

Als je Rusland als het rijk van het kwaad ziet is dit vast prachtig allemaal. Als je er meer evenwichtig naar kijkt..is het een akelig eenzijdig Amerikaans beleid...vooral denk ik voor ons Europa. Daarom pleit ik ook steeds voor een Europese eigen/middenweg. Waarin we scherp zijn op Rusland..maar ook de streken van de Amerikanen niet negeren of goed praten.



Rusland, en China, verdienen het toch ook om gecontained te worden? Volgens mij moeten wij er helemaal niet op zitten te wachten dat deze landen een enorme invloedssfeer krijgen, laat staan dmv geweld. En nee, wij, of dat nu het hele westen, Europa of de VS zijn, zijn ook echt geen engeltjes.

Vergeet ook niet, een groot probleem is dat Georgië (en de Baltische staten o.a.) een democratie is. En dat de bevolking de tijd van de Sovjetunie helemaal niet zo positief herinnert. Ook niet zo gek, geen van deze landen koos er voor, maar zijn gewoon door de Sovjets geannexeerd. Georgië is trouwens ook nog een tijdje een Brits protectoraat geweest. De bevolking is niet dom, ze kijken naar het westen en zien wat wij hebben, en denken, dat willen wij ook. Daarbij voelen ze zich ontzettend Europees. Ben in 2013 voor het laatst in Georgië geweest, maar toen al was vrij duidelijk, Europa is volgens hun de toekomst.
De Nato effort begon met de Rozen revolutie, en daar zie ik niet zo'n Amerikaans complot in, maar gewoon een bevolking met hoop en wensen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2015 | 14:28 uur
Citaat van: Thomasen op 11/10/2015 | 14:05 uurRusland, en China, verdienen het toch ook om gecontained te worden? Volgens mij moeten wij er helemaal niet op zitten te wachten dat deze landen een enorme invloedssfeer krijgen, laat staan dmv geweld
Dat is ook absoluut niet wat ik voorsta of bepleit...deze dictaturen maar hun gang laten gaan. Ik ben alleen geen fan van de Amerikaanse containmantpolitiek...omdat dit vooral de Amerikaanse strategische belangen voor ogen heeft...en niet de EUropese. Ik vind dus dat Europa hier een eigen weg in moet gaan...die (wat mij betreft) vanzelfsprekend een heel stuk dichter bij die van de Amerikanen ligt dan die van Rusland en China. Zal Europa wel hard voor moeten investeren in de eigen capaciteiten en een eigen buitenlands beleid. Ook dat bepleit ik dus. Niet wegkruipen achter de Amerikaanse vleugels...want dan is het logisch dat de Amerikanen vooral hun eigen belangen dienen..als het nodig is ook ten kosten van Europa.
Citaat van: Thomasen op 11/10/2015 | 14:05 uurVergeet ook niet, een groot probleem is dat Georgië (en de Baltische staten o.a.) een democratie is. En dat de bevolking de tijd van de Sovjetunie helemaal niet zo positief herinnert. Ook niet zo gek, geen van deze landen koos er voor, maar zijn gewoon door de Sovjets geannexeerd. Georgië is trouwens ook nog een tijdje een Brits protectoraat geweest. De bevolking is niet dom, ze kijken naar het westen en zien wat wij hebben, en denken, dat willen wij ook. Daarbij voelen ze zich ontzettend Europees. Ben in 2013 voor het laatst in Georgië geweest, maar toen al was vrij duidelijk, Europa is volgens hun de toekomst.
De Nato effort begon met de Rozen revolutie, en daar zie ik niet zo'n Amerikaans complot in, maar gewoon een bevolking met hoop en wensen.
Ik ben een groot pleitbezorger voor democratie en rechtstaat..dus ja..kan begrip hebben voor de wens van Georgiërs in deze. Maar weet tegelijk ook dat je met veel geld en invloed..zeker als supermacht.. de politiek in een klein land als Georgie ook naar je hand kunt zetten. Lukt niet altijd, maar in dit geval wel. Al hebben de Russen..zich herpakkend..recent ook weer de nodige invloed "ingekocht" en verkregen.

Ik kan me best voorstellen dat Georgie op termijn lid wordt van de NAVO. Maar dan moet de NAVO vind ik niet meer het primaire veiligheidsmechanisme van de EU zijn...maar in dat kader zijn vervangen door een eigen EU veiligheidsstructuur en mechanisme. Anders heeft zo'n lidmaatschap veel te grote destabiliserende gevolgen. Dan kan de NAVO veel meer een organisatie van transatlantische veiligheidssamenwerking worden...of van Westerse landen.. waarin dan ook ruimte is voor landen als Georgie. Georgie bij de EU lijkt me pas zinvol en realistisch als ook Turkije EU lid is. En die kans acht ik erg klein.. en daar ben ik op dit moment ook niet voor. Ik zie Georgie op termijn dan eerder toetreden tot een nieuwe regionale economische unie...of toch aansluiting vinden bij een ..dan.. unie met daarin oa een meer democratischer Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2015 | 14:54 uur
Wat Thomas zegt...


De SU = Rusland.
Rusland is een corrupt zooitje, alles wat het land doet is niet wat het zegt dat het land doet. De politiek is zo transparant als een showproces van Stalin.
Het heeft landen onderdrukt, ingelijfd en als " vrienden" hun eigen pad wilden kiezen werd het leger erop afgestuurd.


De hele geschiedenis vam het land is een grote show van zuiveringen, werkkampen en massadeportaties. Zelfs in de moderne geschiedenis nog.
De grootste klap komt nog, de SU is praktisch aanstichter van wo2.. maar dat ligt nog allemaal veilig opgeborgen in een kgb archief.

Alles wat het land heefr gedaan en geuit zorgt voor hun reputatie. Die hebben we zelf niet verzonnen.
Dit spreekt in het nadeel van Rusland, en daar mee gaan samenwerken?

Nooit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 11/10/2015 | 19:43 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2015 | 14:28 uur
... Ik vind dus dat Europa hier een eigen weg in moet gaan...die (wat mij betreft) vanzelfsprekend een heel stuk dichter bij die van de Amerikanen ligt dan die van Rusland en China. Zal Europa wel hard voor moeten investeren in de eigen capaciteiten en een eigen buitenlands beleid. Ook dat bepleit ik dus. Niet wegkruipen achter de Amerikaanse vleugels...want dan is het logisch dat de Amerikanen vooral hun eigen belangen dienen..als het nodig is ook ten kosten van Europa. Ik ben een groot pleitbezorger voor democratie en rechtstaat..
- Democratie en Rechsstaat - Sta ik ook achter.

- Europa moet investeren in eigen capaciteiten: dat is "durchaus moeglich" - op papier, in theorie...

De technische know-how is er. Ik durf zelfs te stellen dat er meer is dan nodig. En dan vooral op "naval" vlak. Het enige wat in Europa nog      ontbreekt zijn carriers. En zulke als de USN heeft zullen wij nooit hebben...

Vliegtuigen... ook geen probleem: A-400M, Aribus tankers, Tyhoon/EuroFighter/Rafale. Een kist als de Poseidon/Orion ontbreekt maar daaraan valt wel een mouw te passen.

Landmacht: Boxer en aanverwanten, Leopard/Leclerc opvolgers - komt ook wel in orde wanneer vereist...

Maar... en nu komt het...

Politiek Europa heeft het de laatste jaren zo verbrod, zowel bij hun eigen collega's als bij de meerderheid van de Europese bevolking, dat die grote Europese eenheid weer verder weg is...
Meer en meer politici beginnen zich te realiseren dat EU NIET het heil zal bezorgen.
Vandaar dat je dus alweer stemmen hebt als o.a. die van David Cameron (UK) om ofwel meer macht terug te eisen voor de UK, of een referendum te houden met als inzet het lidmaatschap van de EU.
Een gemeenschappelijk Buitenlands Beleid komt er ook niet. Zelfde reden...  Naast de UK kan je meteen de Fransen toevoegen en zelfs de Duitsers hebben hun eigen Aussenpolitik... De voormalige Warschaupakt lidstaten zijn dan weer meer "Rechts" en vertrouwen de Grote Beer in het Oosten helemal niet (en wie doet dat eigenlijk wel? :) )

Een eengemaakt Europa met gemeenschappelijk Defensiebeleid en een gemeenschappelijke buitenlandse politiek was voor mij al iets te ver gegrepen, maar nu weer verder weg dan het "dichtbij" was...

Dat is trouwens weer goed te merken wanneer het aankomt op:
- zoeken naar oplossingen voor de Syrie-crisis en het daaruitvloeiende
- "vluchtelingen"probleem en de opvang... (remember de verdeelsleutel waarvan sprake?)
- Lybie...
- Mali
- Griekenland (waarrond het nu weer wat stiller geworden is)


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2015 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2015 | 14:54 uur
Wat Thomas zegt...


De SU = Rusland.
Rusland is een corrupt zooitje, alles wat het land doet is niet wat het zegt dat het land doet. De politiek is zo transparant als een showproces van Stalin.
Het heeft landen onderdrukt, ingelijfd en als " vrienden" hun eigen pad wilden kiezen werd het leger erop afgestuurd.


De hele geschiedenis vam het land is een grote show van zuiveringen, werkkampen en massadeportaties. Zelfs in de moderne geschiedenis nog.
De grootste klap komt nog, de SU is praktisch aanstichter van wo2.. maar dat ligt nog allemaal veilig opgeborgen in een kgb archief.

Alles wat het land heefr gedaan en geuit zorgt voor hun reputatie. Die hebben we zelf niet verzonnen.
Dit spreekt in het nadeel van Rusland, en daar mee gaan samenwerken?

Nooit.
Klinkt mij erg als Koude Oorlog retoriek in de oren..maar goed..ieder zijn zienswijze. En nee..ik wil ook niet samenwerken met de Russen. Met eigenlijk niemand die niet aan de kernwaarden van ons systeem voldoet. Ook geen handel. En niet omdat ik zo graag wil bepalen hoe die landen moeten leven en geregeerd moeten worden..maar omdat ik vind dat je alleen zelf geloofwaardig kunt zijn als je je..ook in buitenlandse relaties en handel...houdt aan de kernwaarden van je eigen systeem. Dus niet prediken zo voor democratie en vrijheid te zijn..maar ondertussen handel drijven met dictaturen of daar een 2e kanaal uitgraven.

Rechtlijnig..maar ik denk de enige juiste weg. Maar goed..terug naar de Russische expansie...als die er al is..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 11/10/2015 | 21:44 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2015 | 21:36 uur
Klinkt mij erg als Koude Oorlog retoriek in de oren..maar goed..ieder zijn zienswijze. En nee..ik wil ook niet samenwerken met de Russen. Met eigenlijk niemand die niet aan de kernwaarden van ons systeem voldoet. Ook geen handel. En niet omdat ik zo graag wil bepalen hoe die landen moeten leven en geregeerd moeten worden..maar omdat ik vind dat je alleen zelf geloofwaardig kunt zijn als je je..ook in buitenlandse relaties en handel...houdt aan de kernwaarden van je eigen systeem. Dus niet prediken zo voor democratie en vrijheid te zijn..maar ondertussen handel drijven met dictaturen of daar een 2e kanaal uitgraven.
Ik denk niet dat dit de open economie van NL ten goede zal komen. Dan kan de BV-NL nagenoeg geen handel meer drijven. Maar het is inderdaad een keuze.
Citaat van: Elzenga op 11/10/2015 | 21:36 uur
Maar goed..terug naar de Russische expansie...als die er al is..
Het is maar net hoe je "expansie" zou willen verwoorden en welk standpunt je hier in inneemt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2015 | 21:58 uur
Citaat van: Lex op 11/10/2015 | 21:44 uur
Ik denk niet dat dit de open economie van NL ten goede zal komen. Dan kan de BV-NL nagenoeg geen handel meer drijven. Maar het is inderdaad een keuze.
Ik denk dat dit uiteindelijk wel meevalt. Verreweg de meeste handel drijven we al met even democratische rechtstaten..namelijk onze Europese buren en Amerika en Canada. Ook elders gaat de nodige handel al met soortgelijke staten. En alles wat je weg haalt bij niet-democratische landen kun je vaak ook weer kwijt bij wel-democratische. Natuurlijk blijft er een schemergebied..het is niet allemaal zwart/wit. Maar ik denk dat het feit dat we er nu vaak nauwelijks rekening mee houden...behalve de moralistische bla bla... een enorme negatieve impact heeft op onze geloofwaardigheid..zowel intern van eigen burgers richting ons systeem..als extern..hoe andere ons systeem zien. Bijvoorbeeld bij het probleem van de radicalisatie en terrorisme...waar ons huidige systeem in deze niet meer wordt gezien als een serieus en nastreefbaar alternatief voor dictaturen..omdat wij die gewoon steunen en er handel mee drijven.
Citaat van: Lex op 11/10/2015 | 21:44 uurHet is maar net hoe je "expansie" zou willen verwoorden en welk standpunt je hier in inneemt.
Inderdaad. Maar een land dat verder verlies van zijn invloedsgebied en eigen territorium tegen gaat lijkt me niet bezig te zijn met expansie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2015 | 22:08 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2015 | 21:58 uur
Ik denk dat dit uiteindelijk wel meevalt. Verreweg de meeste handel drijven we al met even democratische rechtstaten..namelijk onze Europese buren en Amerika en Canada. Ook elders gaat de nodige handel al met soortgelijke staten. En alles wat je weg haalt bij niet-democratische landen kun je vaak ook weer kwijt bij wel-democratische. Natuurlijk blijft er een schemergebied..het is niet allemaal zwart/wit. Maar ik denk dat het feit dat we er nu vaak nauwelijks rekening mee houden...behalve de moralistische bla bla... een enorme negatieve impact heeft op onze geloofwaardigheid..zowel intern van eigen burgers richting ons systeem..als extern..hoe andere ons systeem zien. Bijvoorbeeld bij het probleem van de radicalisatie en terrorisme...waar ons huidige systeem in deze niet meer wordt gezien als een serieus en nastreefbaar alternatief voor dictaturen..omdat wij die gewoon steunen en er handel mee drijven. Inderdaad. Maar een land dat verder verlies van zijn invloedsgebied en eigen territorium tegen gaat lijkt me niet bezig te zijn met expansie.

Veel van onze handel is doorvoer, ook uit niet zulke liberaal, democratische en humanistische landen. Ook hebben wij een enorme olie industrie, die olie is nauwelijks te krijgen in 'fijne' landen. Eigenlijk alleen Canada.

En daarbij, misschien is behouden wat je hebt geen expansie, maar een andere vraag is, heeft Rusland wel recht op die invloedssfeer, met andere woorden, worden wij geloofwaardiger als we stellen dat de democratie in aan Rusland grenzende landen (of de soevereiniteit) wat ons betreft ophoud waar de belangen van Rusland beginnen? Ongeacht wat deze belangen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2015 | 22:13 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/10/2015 | 19:43 uur
- Democratie en Rechsstaat - Sta ik ook achter.

- Europa moet investeren in eigen capaciteiten: dat is "durchaus moeglich" - op papier, in theorie...

De technische know-how is er. Ik durf zelfs te stellen dat er meer is dan nodig. En dan vooral op "naval" vlak. Het enige wat in Europa nog      ontbreekt zijn carriers. En zulke als de USN heeft zullen wij nooit hebben...

Vliegtuigen... ook geen probleem: A-400M, Aribus tankers, Tyhoon/EuroFighter/Rafale. Een kist als de Poseidon/Orion ontbreekt maar daaraan valt wel een mouw te passen.

Landmacht: Boxer en aanverwanten, Leopard/Leclerc opvolgers - komt ook wel in orde wanneer vereist...

Maar... en nu komt het...

Politiek Europa heeft het de laatste jaren zo verbrod, zowel bij hun eigen collega's als bij de meerderheid van de Europese bevolking, dat die grote Europese eenheid weer verder weg is...
Meer en meer politici beginnen zich te realiseren dat EU NIET het heil zal bezorgen.
Vandaar dat je dus alweer stemmen hebt als o.a. die van David Cameron (UK) om ofwel meer macht terug te eisen voor de UK, of een referendum te houden met als inzet het lidmaatschap van de EU.
Een gemeenschappelijk Buitenlands Beleid komt er ook niet. Zelfde reden...  Naast de UK kan je meteen de Fransen toevoegen en zelfs de Duitsers hebben hun eigen Aussenpolitik... De voormalige Warschaupakt lidstaten zijn dan weer meer "Rechts" en vertrouwen de Grote Beer in het Oosten helemal niet (en wie doet dat eigenlijk wel? :) )

Een eengemaakt Europa met gemeenschappelijk Defensiebeleid en een gemeenschappelijke buitenlandse politiek was voor mij al iets te ver gegrepen, maar nu weer verder weg dan het "dichtbij" was...

Dat is trouwens weer goed te merken wanneer het aankomt op:
- zoeken naar oplossingen voor de Syrie-crisis en het daaruitvloeiende
- "vluchtelingen"probleem en de opvang... (remember de verdeelsleutel waarvan sprake?)
- Lybie...
- Mali
- Griekenland (waarrond het nu weer wat stiller geworden is)

Die militaire industrie kunnen we wel op orde krijgen. Veel belangrijker en problematischer is inderdaad het politieke gedeelte. Maar dit moeten we wel op orde krijgen. Mbt Rusland is dat fijn, maar in relatie met wat er vermoedelijk komen gaat, is het pure noodzaak. De EU is geen heilige graal die alles oplost, maar het is wel een m.i. essentieel instrument.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2015 | 22:21 uur
Citaat van: Thomasen op 11/10/2015 | 22:08 uur
Veel van onze handel is doorvoer, ook uit niet zulke liberaal, democratische en humanistische landen. Ook hebben wij een enorme olie industrie, die olie is nauwelijks te krijgen in 'fijne' landen. Eigenlijk alleen Canada.
Nog een reden daar minder van afhankelijk te worden!!. En ja..we handelen veel..ook in doorvoer. Maar ik zie geregeld cijfers voorbij komen waarbij het totaalbedrag relatief klein is..en..denk ik...veel kan worden omgezet naar handel en doorvoer met landen die wel democratisch zijn. Vooral met China zal het even schrikken zijn...maar ook die handel kunnen we "omzetten"...al zit er een knelpunt bij bepaalde grondstoffen en mineralen. Ook dat is denk ik op te lossen. En nogmaals..perfect zal je het niet krijgen. Maar het zal onze geloofwaardigheid een enorme impuls geven denk ik...en helpen in bepaalde grote conflicten.
Citaat van: Thomasen op 11/10/2015 | 22:08 uurEn daarbij, misschien is behouden wat je hebt geen expansie, maar een andere vraag is, heeft Rusland wel recht op die invloedssfeer, met andere woorden, worden wij geloofwaardiger als we stellen dat de democratie in aan Rusland grenzende landen (of de soevereiniteit) wat ons betreft ophoud waar de belangen van Rusland beginnen? Ongeacht wat deze belangen zijn.
Wie zegt dat wij het recht hebben te bepalen wat wel en niet Russische invloedssfeer is? Ja..de Amerikanen...als the country who leads the world..and Gods given nation..wil dat nog wel eens willen bepalen...en het EUropese vingertje is ook actief. Maar zo werkt het volgens mij niet in de wereld. Verder zie ik niet dat Rusland democratie verbied in zijn invloedssfeer...dat was ook in de Oekraïne niet het geval. En sinds wanneer is democratie voorwaarde om in onze invloedssfeer..of de Amerikaanse..te zitten of te komen? Daarin zijn we nogal hypocriet vind ik.(vandaar mijn positie en stellingname hierboven).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 11/10/2015 | 22:23 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2015 | 21:58 uur
Inderdaad. Maar een land dat verder verlies van zijn invloedsgebied en eigen territorium tegen gaat lijkt me niet bezig te zijn met expansie.
Misschien lees ik het verkeerd of bedoel je iets anders; maar ik maak uit je opmerking op dat indien land x de afslpitsing/onafhankelijkheid uitroept ten opzichte van land a. land a gereechtigd is om land x te bezetten.
Om het in relatie tot de BV-NL te houden; toentertijd was de BV-NL dus gerechtigd om Suriname onder de voet te lopen en te behouden? #dtv
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/10/2015 | 22:46 uur
Citaat van: Lex op 11/10/2015 | 22:23 uur
Misschien lees ik het verkeerd of bedoel je iets anders; maar ik maak uit je opmerking op dat indien land x de afslpitsing/onafhankelijkheid uitroept ten opzichte van land a. land a gereechtigd is om land x te bezetten.
Om het in relatie tot de BV-NL te houden; toentertijd was de BV-NL dus gerechtigd om Suriname onder de voet te lopen en te behouden? #dtv
Nee dat bedoel ik niet...al is dat een akelig complex vraagstuk...waar een aantal landen akelig allergisch op reageren. Maar neem weer Oekraïne. Valt moeilijk te ontkennen dat dit land in de invloedssfeer van Rusland lag en ligt. Dat Rusland reageert als met name de VS de Oekraïne in haar invloedssfeer trekt...met forse politieke, militaire, ambtelijke en vooral financiële steun en toezeggingen..en ook de EU daarin mee gaat..getuigt vind ik niet van Russische expansie..maar het behoud van in dit geval haar strategische invloedssfeer. Hoezeer ik die Russische actie ook afwijs (maar dus ook die van de VS en EU)..

Jouw voorbeeld. Suriname had gewoon onafhankelijk kunnen worden. Maar als vervolgens de USSR had geprobeerd Suriname uit de Nederlandse invloedssfeer te halen..dan had Nederland zich daartegen kunnen verzetten...langs niet militaire weg wat mij betreft. Dan spreek je vind ik niet over Nederlandse expansie...maar het behouden van...Degene die hier aan expansie zou doen is de USSR...of in het geval van Oekraïne de VS en EU..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 11/10/2015 | 23:03 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2015 | 22:46 uur
Nee dat bedoel ik niet...al is dat een akelig complex vraagstuk...waar een aantal landen akelig allergisch op reageren. Maar neem weer Oekraïne. Valt moeilijk te ontkennen dat dit land in de invloedssfeer van Rusland lag en ligt. Dat Rusland reageert als met name de VS de Oekraïne in haar invloedssfeer trekt...met forse politieke, militaire, ambtelijke en vooral financiële steun en toezeggingen..en ook de EU daarin mee gaat..getuigt vind ik niet van Russische expansie..maar het behoud van in dit geval haar strategische invloedssfeer. Hoezeer ik die Russische actie ook afwijs (maar dus ook die van de VS en EU)..

Jouw voorbeeld. Suriname had gewoon onafhankelijk kunnen worden. Maar als vervolgens de USSR had geprobeerd Suriname uit de Nederlandse invloedssfeer te halen..dan had Nederland zich daartegen kunnen verzetten...langs niet militaire weg wat mij betreft. Dan spreek je vind ik niet over Nederlandse expansie...maar het behouden van...Degene die hier aan expansie zou doen is de USSR...of in het geval van Oekraïne de VS en EU..

Wat een land zelf (bijv Oekraine) vind doet dus volgens jou niet ter zake?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/10/2015 | 09:59 uur
Loekasjenko wint opnieuw verkiezingen Wit-Rusland    (niet heel verrassend, Poetin's marionet, zal Poetin nog aan touwtjes hebben getrokken ?)

De Wit-Russische leider Alexander Loekasjenko heeft zondag voor de vijfde keer de presidentsverkiezingen gewonnen. Hij heeft 83,5 procent van de stemmen behaald.

Dat hebben functionarissen bekendgemaakt, aldus persbureau AP. De voorzitter van de kiescommissie laat weten dat alle stembiljetten van stembureaus in Wit-Rusland zelf geteld zijn, de stemmen van ambassades in andere landen nog niet.

Een herstemming is niet nodig, meldde staatspersbureau Belta in de nacht van zondag op maandag al op basis van voorlopige resultaten.

Van de stemgerechtigden, zo'n zeven miljoen mensen, bracht 86,75 procent hun stem uit. Geen van de andere drie kandidaten haalde meer dan 5 procent van de stemmen, aldus de BBC.

De overwinning betekent dat de 61-jarige Wit-Russische leider aan zijn vijfde termijn als president begint.

Tijdens de vorige verkiezingen in 2010 liet Loekasjenko een protest tegen zijn overwinning met geweld neerslaan. Honderden tegenstanders van de president werden toen opgepakt.

'Laatste dictator'
Loekasjenko, wiens overwinning niet als een verrassing komt, wordt weleens 'de laatste dictator in Europa' genoemd. Vanuit het Westen lopen economische sancties tegen het land, wegens de slechte mensenrechtensituatie in het land en het gebrek aan democratie.

Desondanks denken kenners te zien dat Loekasjenko de afgelopen tijd een wit voetje heeft proberen te halen bij het Westen, onder meer door kritiek te leveren op de annexatie van de Krim door Rusland.

Diplomatieke bronnen beweerden vrijdag dat Europa mogelijk na zondag tijdelijk een aantal sancties opheft.

http://www.nu.nl/buitenland/4143337/loekasjenko-wint-opnieuw-verkiezingen-wit-rusland.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/10/2015 | 10:38 uur
Putin meets Saudi prince on 'political solution' in Syria    (de schaakmeester doet weer een zet ! )

Moscow: Russian President Vladimir Putin met with Saudi Arabia's Defence Minister Prince Mohammed bin Salman on Sunday about the possibility of a political solution in Syria, where Moscow has been conducting airstrikes since late September

The two huddled in the southern Russian city of Sochi and were joined by Foreign Minister Sergei Lavrov and Energy Minister Alexander Novak.

"We have closely cooperated with Saudi Arabia for years on the crisis in Syria," Lavrov told journalists, according to remarks broadcast on television.

"The two parties confirmed that Saudi Arabia and Russia have similar objectives when it comes to Syria. Above all, it is to not let a terrorist caliphate take over the country."

"After today's talks, we understand better how to move toward a political solution," Lavrov said.

Mohammed bin Salman said that Riyadh was worried about Russia's military intervention in Syria, and the country's possible alliance with Iran.

He added that Saudi Arabia was in favour of a political solution in Syria, but one which includes the departure of President Bashar al-Assad, a staunch ally of Moscow.

Lavrov also said that Moscow was ready for closer cooperation with Riyadh to make clear that the country was in fact targeting Islamic State, Al-Nusra and other terrorist strongholds in Syria.

Using modern jets and older Soviet aircraft, Russia has bombed command posts and training camps of what it says are radical "terrorists", backing a ground offensive by the forces of Assad.

Moscow has flexed its muscles with the bombing campaign across the war-torn country that has put a US-led coalition in the shade and angered Washington and its allies.

Putin said Sunday that the Russian operation's objective was to "stabilise the legitimate authorities and create conditions for finding a political compromise."

http://www.defencetalk.com/putin-meets-saudi-prince-on-political-solution-in-syria-65593/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/10/2015 | 11:04 uur
Citaat van: Harald op 12/10/2015 | 09:59 uur
Loekasjenko wint opnieuw verkiezingen Wit-Rusland    (niet heel verrassend, Poetin's marionet, zal Poetin nog aan touwtjes hebben getrokken ?)

Het is de vraag in hoeverre het een Marrionet is. Hoewel Poetin zeker een stevige invloed heeft (en daar volgens sommige ook recht op heeft blijkbaar), heeft Loekasjenko ook gewoon zijn eigen positie, en die wil hij niet afhankelijk maken van Rusland. Hoeft ook niet, er zijn geen vrije verkiezingen, dus voor binnenlandse afwegingen is het niet perse nodig. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 12/10/2015 | 11:12 uur
Citaat van: Thomasen op 11/10/2015 | 23:03 uur
Wat een land zelf (bijv Oekraine) vind doet dus volgens jou niet ter zake?
Ohh zeker wel!!. Heel belangrijk. Maar we moeten niet blind zijn voor de beïnvloeding van buitenaf. Of dat nu door de Russen is..de Amerikanen...EU..of zeg China. Ik heb er moeite mee dat men wel direct fel reageert als de Russen dat doen...in nota bene hun eigen invloedssfeer/achtertuin...maar het de gewoonste zaak van de wereld lijkt als in het geval van Oekraïne de VS en EU dat doen. Natuurlijk..we kunnen democratie en vrijheid brengen...maar dat is inmiddels wel een heel hypocriet streven..waar onze leiders vrij selectief mee om gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/10/2015 | 11:17 uur
Citaat van: Elzenga op 12/10/2015 | 11:12 uur
Ohh zeker wel!!. Heel belangrijk. Maar we moeten niet blind zijn voor de beïnvloeding van buitenaf. Of dat nu door de Russen is..de Amerikanen...EU..of zeg China. Ik heb er moeite mee dat men wel direct fel reageert als de Russen dat doen...in nota bene hun eigen invloedssfeer/achtertuin...maar het de gewoonste zaak van de wereld lijkt als in het geval van Oekraïne de VS en EU dat doen. Natuurlijk..we kunnen democratie en vrijheid brengen...maar dat is inmiddels wel een heel hypocriet streven..waar we vrij selectief mee om gaat.

Maar, wij zijn toch de goeien. .............😈
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 12/10/2015 | 11:24 uur
Citaat van: Zander op 12/10/2015 | 11:17 uur
Maar, wij zijn toch de goeien. .............😈
tja... ;) ...daar hoop ik altijd wel op..want wij hebben..denk ik..in de kern het beste systeem. Maar oh oh..wat kunnen we daar inmiddels veel aan verbeteren. Dat zou onze geloofwaardigheid..ook van ons systeem...zeer ten goede komen. Maar goed..ik heb natuurlijk niet de illusie dat the perfect world een te realiseren iets is..maar het kan denk ik wel beter dan nu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/10/2015 | 11:30 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2015 | 11:04 uur
Het is de vraag in hoeverre het een Marrionet is. Hoewel Poetin zeker een stevige invloed heeft (en daar volgens sommige ook recht op heeft blijkbaar), heeft Loekasjenko ook gewoon zijn eigen positie, en die wil hij niet afhankelijk maken van Rusland. Hoeft ook niet, er zijn geen vrije verkiezingen, dus voor binnenlandse afwegingen is het niet perse nodig. 

Ja en nee, een land als Wit-Rusland is en wordt (denk ik) door Rusland "gebruikt" en ook sterk afhankelijk gemaakt van Rusland door economische "deals"
Maar een binnenlandse verkiezing winnen met meer dan 83% en de andere kandidaten allemaal minder dan 5%, dat geeft al aan dat :
1) Loekasjenko in zijn land ENORM populair is
2) doorgestoken kaart, verkiezingen zijn "nep" en de uitslag is beinvloed door Loekasjenko. Heeft niets met democratie en vrij stemmen te maken.      

Denk zelf dat het optie 2 is. Waarvan Poetin weer het voordeel heeft, met zijn buitenlands beleid richting het Westen en met landen als Polen, Letland, Litouwen en Oekraïne.  
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/10/2015 | 13:08 uur
Citaat van: Elzenga op 12/10/2015 | 11:12 uur
Ohh zeker wel!!. Heel belangrijk. Maar we moeten niet blind zijn voor de beïnvloeding van buitenaf. Of dat nu door de Russen is..de Amerikanen...EU..of zeg China. Ik heb er moeite mee dat men wel direct fel reageert als de Russen dat doen...in nota bene hun eigen invloedssfeer/achtertuin...maar het de gewoonste zaak van de wereld lijkt als in het geval van Oekraïne de VS en EU dat doen. Natuurlijk..we kunnen democratie en vrijheid brengen...maar dat is inmiddels wel een heel hypocriet streven..waar onze leiders vrij selectief mee om gaan.

Natuurlijk is er beinvloeding, die is er altijd, voor een groot deel ook helemaal niet bewust. De vraag is, waarom zouden wij een van onze buurlanden het recht om met ons te handelen moeten ontzeggen?

En natuurlijk reageren we feller wanneer de Russen dit doen dan wanneer wij dit doen. We staan tenslotte ook niet even hard te juichen voor een Nederlands goal als voor een Duits goal op het EK...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 12/10/2015 | 14:26 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2015 | 13:08 uur
Natuurlijk is er beinvloeding, die is er altijd, voor een groot deel ook helemaal niet bewust. De vraag is, waarom zouden wij een van onze buurlanden het recht om met ons te handelen moeten ontzeggen?
Dat recht is..in geval van Oekraïne..volgens mij nooit bestreden...ook niet door Rusland. Rusland wilde "en..en" wat betreft Oekraine..En handel met EU..en handel met Rusland. En wilde zelf ook deel worden van een grote vrijhandelszone op het Europese continent. Het feit dat haar dit min of meer werd ontzegd...ook in een fase toen Rusland nog democratischer was...ontzegd door de VS en haar Europese supporters...zette de hele zaak mijns inziens onder druk. En maakte dat Rusland een stuk minder meegaand begon te reageren..en haar rode lijnen dus uiteindelijk wel handhaafde. Ik denk dat dit volstrekt onnodig is geweest...maar de Amerikaanse strategische belangen..gesteund binnen een Atlantische gemeenschap...dulden zo'n handelsblok tussen Rusland en de EU niet. Dat snap ik vanuit Amerikaans strategisch oogpunt goed..maar is denk ik niet de beste koers voor de EU.
Citaat van: Thomasen op 12/10/2015 | 13:08 uurEn natuurlijk reageren we feller wanneer de Russen dit doen dan wanneer wij dit doen. We staan tenslotte ook niet even hard te juichen voor een Nederlands goal als voor een Duits goal op het EK...
Probleem is denk ik alleen wel dat...gezien de kernwaarden van ons systeem..geloofwaardigheid voor ons een stuk belangrijker is dan bij meer dictatoriale staat als Rusland. Ik zie politici te vaak eigen misstappen/misdaden vergoelijken..wijzend op alle misstanden van dictaturen. Vervelend voor hen is dat het zo niet werkt in ons systeem. Dat de ander een auto steelt wil niet zeggen dat wij best een fiets mogen stelen. Als het daar al bij bleef....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/10/2015 | 15:09 uur
Citaat van: Elzenga op 12/10/2015 | 14:26 uur
Dat recht is..in geval van Oekraïne..volgens mij nooit bestreden...ook niet door Rusland. Rusland wilde "en..en" wat betreft Oekraine..En handel met EU..en handel met Rusland. En wilde zelf ook deel worden van een grote vrijhandelszone op het Europese continent. Het feit dat haar dit min of meer werd ontzegd...ook in een fase toen Rusland nog democratischer was...ontzegd door de VS en haar Europese supporters...zette de hele zaak mijns inziens onder druk. En maakte dat Rusland een stuk minder meegaand begon te reageren..en haar rode lijnen dus uiteindelijk wel handhaafde. Ik denk dat dit volstrekt onnodig is geweest...maar de Amerikaanse strategische belangen..gesteund binnen een Atlantische gemeenschap...dulden zo'n handelsblok tussen Rusland en de EU niet. Dat snap ik vanuit Amerikaans strategisch oogpunt goed..maar is denk ik niet de beste koers voor de EU. Probleem is denk ik alleen wel dat...gezien de kernwaarden van ons systeem..geloofwaardigheid voor ons een stuk belangrijker is dan bij meer dictatoriale staat als Rusland. Ik zie politici te vaak eigen misstappen/misdaden vergoelijken..wijzend op alle misstanden van dictaturen. Vervelend voor hen is dat het zo niet werkt in ons systeem. Dat de ander een auto steelt wil niet zeggen dat wij best een fiets mogen stelen. Als het daar al bij bleef....

Wanneer is dit ontzegt? Er zijn diverse verdragen met Rusland ondertekend danwel in onderhandeling, danwel in ratificering.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 12/10/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Thomasen op 12/10/2015 | 15:09 uur
Wanneer is dit ontzegt? Er zijn diverse verdragen met Rusland ondertekend danwel in onderhandeling, danwel in ratificering.
maar nooit echt serieus...of met verregaande samenwerking in de toekomst voor ogen. Althans de EU was daar serieuzer in dan de VS. Andere strategische belangen. Het is een verwijt dat de Russen en Poetin ook geregeld maken..en ik kan ze daarin (helaas) dus geen ongelijk geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/10/2015 | 18:17 uur
Citaat van: Elzenga op 12/10/2015 | 15:46 uur
maar nooit echt serieus...of met verregaande samenwerking in de toekomst voor ogen. Althans de EU was daar serieuzer in dan de VS. Andere strategische belangen. Het is een verwijt dat de Russen en Poetin ook geregeld maken..en ik kan ze daarin (helaas) dus geen ongelijk geven.

Waar blijkt dat dan uit?
We hebben ze zelfs strategisch militaire middelen verkocht, met de Mistral deal misschien als beste voorbeeld. Zo'n deal sluit je toch niet als je weet dat je binnenkort oorlog gaat voeren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 13/10/2015 | 20:10 uur
Citaat van: Thomasen op 13/10/2015 | 18:17 uur
Waar blijkt dat dan uit?
We hebben ze zelfs strategisch militaire middelen verkocht, met de Mistral deal misschien als beste voorbeeld. Zo'n deal sluit je toch niet als je weet dat je binnenkort oorlog gaat voeren?


Waarom niet?
Kapitalisme ten top!!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/10/2015 | 21:34 uur
Citaat van: Thomasen op 13/10/2015 | 18:17 uur
Waar blijkt dat dan uit?
We hebben ze zelfs strategisch militaire middelen verkocht, met de Mistral deal misschien als beste voorbeeld. Zo'n deal sluit je toch niet als je weet dat je binnenkort oorlog gaat voeren?
Dat bevestigt precies wat ik schrijf...want de EU-landen waren daar..zij het met de nodige kritiek op deze projecten... een stuk serieuzer in dan de Amerikanen. Die geen belang hadden en zagen in zulke samenwerking en leveringen. Zij leverden ook de meeste kritiek. Het gaat volgens mij dan ook primair om een uit de hand gelopen conflict tussen Rusland en de VS. Waarbij de VS er op een hele knappe manier in is geslaagd Rusland te isoleren en weer tot vijand te bombarderen...wat aansluit op haar containment politiek. En toch kunnen ze niet helemaal zonder elkaar...Iran..nu Syrië...IS...en zie je Poetin en Lavrov veel moeite doen de relatie te herstellen...

(zal wat worden als er straks weer een Republikeinse havik in het Witte Huis zit...)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/10/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Elzenga op 13/10/2015 | 21:34 uur
(zal wat worden als er straks weer een Republikeinse havik in het Witte Huis zit...)

Taak voor de EU om voor de tijd de relatie weer op een acceptabel niveau te hebben. Ik denk dat er binnen de VS voldoende krachten en machten zijn die een losgeslagen republikein tot de orde kunnen roepen en escalatie kunnen voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 13/10/2015 | 21:56 uur
Citaat van: Ros op 13/10/2015 | 21:52 uur
Taak voor de EU om voor de tijd de relatie weer op een acceptabel niveau te hebben. Ik denk dat er binnen de VS voldoende krachten en machten zijn die een losgeslagen republikein tot de orde kunnen roepen en escalatie kunnen voorkomen.
Volgens mij staat Trump helemaal niet vijandig tegenover de Russische inzet in Syrie hoor....maar toen ik Carson hoorde op TV bij CNN ..nou..maargoed die gaat het toch niet winnen van Trump.

Het slechtste wat de US kan overkomen is die huppelkut van Clinton in het Wittehuis..waar ze dan weer met Bill gaat wonen ?? dat kan leuk worden..haha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 14/10/2015 | 11:10 uur
Waarom ook negatief zijn over de aanpak van Poetin?
Hij wil een einde maken aan het dubbelspel en de false flag operatie's van de VS, en gelijk heeft ie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 15/10/2015 | 00:41 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 14/10/2015 | 11:10 uur
Waarom ook negatief zijn over de aanpak van Poetin?
Hij wil een einde maken aan het dubbelspel en de false flag operatie's van de VS, en gelijk heeft ie.
Waarom ook negatief zijn over de aanpak van Poetin? Proxy-oorlog, groene mannetjes in de DNR Donbas? Annexatie Krim?
Of is dit scherts, ironie?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2015 | 01:20 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 14/10/2015 | 11:10 uur
Waarom ook negatief zijn over de aanpak van Poetin?
Hij wil een einde maken aan het dubbelspel en de false flag operatie's van de VS, en gelijk heeft ie.

Dat is serieus je gedachte bij de acties van putin.
Dat hij de kwaadaardige VS op zijn plek aan het zetten is.
Kerel, als dat je conclusie is na alles wat Rusland op haar kerfstok heeft van de afgelopen jaren mag je wel wat minder RT gaan kijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 06:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2015 | 01:20 uur
Dat is serieus je gedachte bij de acties van putin.
Dat hij de kwaadaardige VS op zijn plek aan het zetten is.
Kerel, als dat je conclusie is na alles wat Rusland op haar kerfstok heeft van de afgelopen jaren mag je wel wat minder RT gaan kijken.

Misschien moet je eens na gaan denken over waarom Rusland De Krim wil annexeren? En misschien moet je je ook eens verdiepen in de manier waarop de VS bezig is, daar is blijkbaar iedereen blind voor. Ik hoor hier verder niemand over het dubbelspel wat de VS hier speelt. Daar wel eens over nagedacht? En niet aankomen met dat dit een aanname is, dit is al aangetoont en bevestigd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 15/10/2015 | 13:26 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 06:16 uur
Misschien moet je eens na gaan denken over waarom Rusland De Krim wil annexeren? En misschien moet je je ook eens verdiepen in de manier waarop de VS bezig is, daar is blijkbaar iedereen blind voor. Ik hoor hier verder niemand over het dubbelspel wat de VS hier speelt. Daar wel eens over nagedacht? En niet aankomen met dat dit een aanname is, dit is al aangetoont en bevestigd.
De Krim, ooit door de Oekraïner Nikita Chroetsjov cadeau gedaan aan Oekraïne. Hij vond dat het landsdeel meer thuis hoorde bij de Oekraïne, tot verbijstering van de Russische machtspolitiek. 80% van de Krim-bevolking is Russisch. Al zien velen dat niet als de oorspronkelijke bewoners, de Krim-tartaren.

Waarom Rusland de Krim wilt annexeren? Al vaker uitgelegd: gaat om de claim op de EEZ van de Zwarte Zee vanaf Odessa tot aan Abchazië. Uiteindelijk draait alles om olie, gas, de gebruikersgroep en het transport er van. Poetin geeft geen drol om de "bevrijde" Russen op de Krim. Het wordt daar nu echt niet plots economisch beter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/10/2015 | 14:18 uur
Het uitgestoken klauwtje van de EU naar Oekraine, "kom bij ons en misschien dat jullie ook, naast EU lid ook NAVO lid kunnen worden".......niet te vergeten natuurlijk. Heeft een grote rol gespeeld bij de Russen. De Rus is er m.i. nog niet klaar mee. Er staat waarschijnlijk nog wat te gebeuren in de regio.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/10/2015 | 14:24 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2015 | 14:18 uur
Het uitgestoken klauwtje van de EU naar Oekraine, "kom bij ons en misschien dat jullie ook, naast EU lid ook NAVO lid kunnen worden".......niet te vergeten natuurlijk. Heeft een grote rol gespeeld bij de Russen. De Rus is er m.i. nog niet klaar mee. Er staat waarschijnlijk nog wat te gebeuren in de regio.

Polen moet wat jou betreft zeker ook weer terug?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:25 uur
Citaat van: Zeewier op 15/10/2015 | 13:26 uur
De Krim, ooit door de Oekraïner Nikita Chroetsjov cadeau gedaan aan Oekraïne. Hij vond dat het landsdeel meer thuis hoorde bij de Oekraïne, tot verbijstering van de Russische machtspolitiek. 80% van de Krim-bevolking is Russisch. Al zien velen dat niet als de oorspronkelijke bewoners, de Krim-tartaren.

Waarom Rusland de Krim wilt annexeren? Al vaker uitgelegd: gaat om de claim op de EEZ van de Zwarte Zee vanaf Odessa tot aan Abchazië. Uiteindelijk draait alles om olie, gas, de gebruikersgroep en het transport er van. Poetin geeft geen drol om de "bevrijde" Russen op de Krim. Het wordt daar nu echt niet plots economisch beter.


En jij denkt dat Obama wél om de Europese bevolking geeft? Ik hoor je nog niet over de werkwijze van de VS want die speelt op dit moment meer vieze spelletjes dan Rusland door de jaren heen.
De reden waarom de VS zoveel belang heeft bij Oekraïne is dat de Oekraïne een belangrijke pion in het streven naar toegang en controle over de Russische energie grondstoffenrijkdom, meer bepaald in de regio van de Kaspische Zee zoals je (Zeewier) al zei, en Centraal Azië. Oekraïne vormt dus een geostrategische zone die een belangrijke component is van de Amerikaanse geopolitieke strategie in de zoektocht naar hegemonie. Washington wil met zijn offensief optreden in Oekraïne, Rusland de toegang tot de Zwarte en Middellandse Zee ontzeggen, wil ook de NAVO nader tot Russische grens brengen, en haar militaire aanwezigheid in Oost en Centraal Europa opvoeren. Dit alles moet Rusland verzwakken en een mogelijke weg openen naar de begeerde Russische bodemschatten. Ook is het een poging om China op zijn noordelijke flank in een greep te plaatsen en de door Obama beoogde militaire as in Azië tegen Peking te versterken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/10/2015 | 14:30 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 06:16 uur
Misschien moet je eens na gaan denken over waarom Rusland De Krim wil annexeren? En misschien moet je je ook eens verdiepen in de manier waarop de VS bezig is, daar is blijkbaar iedereen blind voor. Ik hoor hier verder niemand over het dubbelspel wat de VS hier speelt. Daar wel eens over nagedacht? En niet aankomen met dat dit een aanname is, dit is al aangetoont en bevestigd.

Zowel de Russen als de VS spelen overal ter wereld spelletjes. Nu moet je niet ineens gaan doen of de Russen roomser zijn dan de paus.
Ja, de VS hebben behoorlijke fouten gemaakt bij militaire operaties in het MO en delen van Azië.
Kijk echter eens naar de Russen, daar waar de Yanks hebben gefaald hebben de Russen ook genoeg verzaakt en met disproportionele middelen conflicten uitgevochten.

Afghanistan was eens een welvarend koninkrijk tot de Rus ooit eens bedacht om daar te gaan wildkamperen.........., vergeet oost Europa niet in na WO 2. Hier heeft men behoorlijk wat volk onderdrukt etc.
Tsjetsjenië, Dagestan, Georgië, ................................................

Daar waar de Yanks zich nog bezig houden met colleteral damage, rammen de Russen hele kaartvierkanten plat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/10/2015 | 14:43 uur
Citaat van: Thomasen op 15/10/2015 | 14:24 uur
Polen moet wat jou betreft zeker ook weer terug?

Graag, laat Poetin maar zeggen wat hij ervoor wil hebben om Polen terug te nemen  :cute-smile:

Het was op voorhand wel duidelijk dat er grenzen overschreden zouden worden door de strategie van de EU en dat Rusland het niet zou pikken. Wat Poetin heeft geflikt is niet goed te praten maar wel begrijpelijk vanuit Russisch oogpunt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:44 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2015 | 14:18 uur
Het uitgestoken klauwtje van de EU naar Oekraine, "kom bij ons en misschien dat jullie ook, naast EU lid ook NAVO lid kunnen worden".......niet te vergeten natuurlijk. Heeft een grote rol gespeeld bij de Russen. De Rus is er m.i. nog niet klaar mee. Er staat waarschijnlijk nog wat te gebeuren in de regio.

klopt ben ik met je eens...wij moeten ons helemaal niet met de Oekraine bemoeien volgens mij...met al die landen op Polen uitgezonderd dan..laat ze lekker in de speeltuin van Putin is die ook blij

En we moeten ervan af door altijd maar achter US aan te lopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:48 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 14/10/2015 | 11:10 uur
Waarom ook negatief zijn over de aanpak van Poetin?
Hij wil een einde maken aan het dubbelspel en de false flag operatie's van de VS, en gelijk heeft ie.
Niemand hier op dit Forum wil eraan dat Obama/USA de moslim rebellen ondersteund van Jabhat Al Nusra en de FSA en Jaish al sham..
nu weer door extra TOW raketten om de tanks van Syrie tegen te houden...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:48 uur
Niemand hier op dit Forum wil eraan dat Obama/USA de moslim rebellen ondersteund van Jabhat Al Nusra en de FSA en Jaish al sham..
nu weer door extra TOW raketten om de tanks van Syrie tegen te houden...

Waarom wil niemand op dit forum hier aan dan? Het zijn feiten. Het is zinloos om je kop daarvoor in het zand te steken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/10/2015 | 14:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:44 uur
klopt ben ik met je eens...wij moeten ons helemaal niet met de Oekraine bemoeien volgens mij...met al die landen op Polen uitgezonderd dan..laat ze lekker in de speeltuin van Putin is die ook blij

En we moeten ervan af door altijd maar achter US aan te lopen.

Niet bemoeien in die zin....nee. Maar het kan wel goed met handelsbetrekkingen etc. zoals wij die ook met de Russen hebben hadden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 14:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:48 uur
Niemand hier op dit Forum wil eraan dat Obama/USA de moslim rebellen ondersteund van Jabhat Al Nusra en de FSA en Jaish al sham..
nu weer door extra TOW raketten om de tanks van Syrie tegen te houden...

Die TOW's zijn geleverd door de VS?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/10/2015 | 14:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:48 uur
Niemand hier op dit Forum wil eraan dat Obama/USA de moslim rebellen ondersteund van Jabhat Al Nusra en de FSA en Jaish al sham..
nu weer door extra TOW raketten om de tanks van Syrie tegen te houden...

Wie ontkend dit dan ?

De VS heeft iets van 50 ton munitie gesponsord en ruim $ 700 miljoen in trainingsprogramma's gestopt. Volgens Reuters zijn ze gestopt met trainen van rebellen maar zullen wel wapens en munitie blijven leveren om IS te bevechten. Let wel, alleen IS, schieten op de mannen van Assad mag niet  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:59 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 14:54 uur
Die TOW's zijn geleverd door de VS?

Ja die zijn vorig jaar door de VS geleverd aan de gematigde Syrische rebellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 15:09 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:59 uur
Ja die zijn vorig jaar door de VS geleverd aan de gematigde Syrische rebellen.

Volgens mij door Saoedi Arabie maar vooruit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:16 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 15:09 uur
Volgens mij door Saoedi Arabie maar vooruit.

Dit zegt volgens mij wel genoeg.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.persgroep.net%2Fvolkskrant%2Fimage%2F001c2aa8-ee77-437b-9ed5-aa13b03074b8%3Fwidth%3D664%26amp%3Bheight%3D374&hash=540fc384950e1fe299817efb52141e288132a7f4)
De TOW-antitankraket die de VS hebben geleverd aan gematigde Syrische rebellen. © US Army
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 15:21 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:16 uur
Dit zegt volgens mij wel genoeg.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.persgroep.net%2Fvolkskrant%2Fimage%2F001c2aa8-ee77-437b-9ed5-aa13b03074b8%3Fwidth%3D664%26amp%3Bheight%3D374&hash=540fc384950e1fe299817efb52141e288132a7f4)
De TOW-antitankraket die de VS hebben geleverd aan gematigde Syrische rebellen. © US Army

Georgia Army National Guard Reload a Tow Itas Missile System (http://www.allposters.com/-sp/Georgia-Army-National-Guard-Reload-a-Tow-Itas-Missile-System-Posters_i10807894_.htm)

Op All Posters (http://www.allposters.com)

Ik weet niet hoor...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:31 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 15:21 uur
Georgia Army National Guard Reload a Tow Itas Missile System (http://www.allposters.com/-sp/Georgia-Army-National-Guard-Reload-a-Tow-Itas-Missile-System-Posters_i10807894_.htm)

Op All Posters (http://www.allposters.com)

Ik weet niet hoor...

Je bent een fantast A.J. Je zou kunnen solliciteren als cliniclown .... ofzo  :crazy:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 15:34 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:31 uur
Je bent een fantast A.J. Je zou kunnen solliciteren als cliniclown .... ofzo  :crazy:

Die foto zei toch genoeg? Nou, je kunt hem op groot formaat bestellen en boven je bed hangen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 15/10/2015 | 15:39 uur
Wat een niveau, zeg....  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:40 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 15:34 uur
Die foto zei toch genoeg? Nou, je kunt hem op groot formaat bestellen en boven je bed hangen.

Ben je nou echt zo traag van begrip of ..... ? Het ging niet eens om de foto.
Maar goed, speciaal voor A.J. het gehele bericht:

Syrische rebellen hebben de eerste levering van 'geavanceerde antitankraketten' van de Verenigde Staten gekregen, schrijft The Washington Post. De wapenlevering maakt deel uit van een plan om een nieuw, professioneel rebellenleger uit te bouwen onder leiding van een jonge commandant.
De komst van de Amerikaanse TOW-antitankwapens, de eerste geavanceerde Amerikaanse wapens die geleverd worden aan Syrië sinds het conflict begon, doet vermoeden dat de regering-Obama zijn weerstand tegen militaire hulp afzwakt.

Het kleine aantal BGM-71 TOW-raketten, die zowat twee decennia oud zijn en amper beter zijn dan de vergelijkbare Russische en Franse modellen die de rebellen het afgelopen jaar van bondgenoten kochten op de zwarte markt, zullen de strijd tegen het Syrische regime van president Bashar al-Assad niet ingrijpend veranderen, klinkt het.

Belangrijke stap
Toch is de levering van de wapens "een belangrijke eerste stap", vindt de 28-jarige rebellenleider Abdullah Awda. Zijn recent opgerichte Harakat Hazm-beweging werd uitgekozen om de wapens te ontvangen omwille van hun gematigde standpunten en discipline.

De wapens werden niet rechtstreeks door de Verenigde Staten geleverd, weet The Washington Post. Volgems Awda deed 'Friends of Syria' dat, het door de VS gesteunde bondgenootschap van Westerse landen en Arabische Golfstaten die de oppositie van het Vrij Syrisch Leger ondersteunt.

De rebellen moesten beloven om de bus van elke afgevuurde raket terug te bezorgen, om de wapens niet te verkopen en om hen te beschermen tegen diefstal.

Sinds begin deze maand circuleren video's op internet waarop rebellen met de raketbuizen te zien zijn:



Nu blij?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 15:45 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:40 uur

Nu blij?

Citaat
De wapens werden niet rechtstreeks door de Verenigde Staten geleverd, weet The Washington Post. Volgens Awda deed 'Friends of Syria' dat, het door de VS gesteunde bondgenootschap van Westerse landen en Arabische Golfstaten die de oppositie van het Vrij Syrisch Leger ondersteunt.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:50 uur
 

Wat is het verschil? Echt traag van begrip A.J.  >:(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 15:54 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:50 uur
Wat is het verschil? Echt traag van begrip A.J.  >:(

Ik zou maar eens kritisch gaan lezen als ik jou was. Er zijn USA made wapens in Syrie dat weet iedereen, de laatste levering van een paar weken geleden (TOW) komt uit SA. Maar weet je hoeveel landen de TOW (ook in dat gebied) hebben?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:58 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 15:54 uur
Ik zou maar eens kritisch gaan lezen als ik jou was. Er zijn USA made wapens in Syrie dat weet iedereen, de laatste levering van een paar weken geleden (TOW) komt uit SA. Maar weet je hoeveel landen de TOW (ook in dat gebied) hebben?

Tot nu toe heb ik me beperkt tot het bericht van 11-2014 zoals je heeeeeel misschien hebt gelezen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 16:08 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 15:54 uur
Ik zou maar eens kritisch gaan lezen als ik jou was. Er zijn USA made wapens in Syrie dat weet iedereen, de laatste levering van een paar weken geleden (TOW) komt uit SA. Maar weet je hoeveel landen de TOW (ook in dat gebied) hebben?

Dat de laatste levering TOW raketsystemen via SA is geleverd is heel goed mogelijk. Maar of dat er iets toe doet?!
De laatste levering Toyota's HiLux komt ook uit Japan  :P
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/10/2015 | 16:33 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:50 uur
Waarom wil niemand op dit forum hier aan dan? Het zijn feiten. Het is zinloos om je kop daarvoor in het zand te steken.
Het is een aanname dat forumleden bij deze discussie hun kop in het zand steken. De westerse en niet westerse belangen zijn al zeker aan de orde geweest op deze forum dat is een kwestie van goed (terug) lezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 16:38 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:58 uur
Tot nu toe heb ik me beperkt tot het bericht van 11-2014 zoals je heeeeeel misschien hebt gelezen?

Heb ik gelezen, zou je ook eens moeten doen. En dan met name het deel van wie de info af komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 16:43 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 16:38 uur
Heb ik gelezen, zou je ook eens moeten doen. En dan met name het deel van wie de info af komt.

Ik ben blij dat ik niet zo gauw iets aan neem als jij. Je zou ook eens inhoudelijk kunnen reageren dan constant op de persoon te spelen?!
Of ben je altijd zo gefrustreerd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 23/10/2015 | 22:59 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:25 uur
En jij denkt dat Obama wél om de Europese bevolking geeft? Ik hoor je nog niet over de werkwijze van de VS want die speelt op dit moment meer vieze spelletjes dan Rusland door de jaren heen.
De reden waarom de VS zoveel belang heeft bij Oekraïne is dat de Oekraïne een belangrijke pion in het streven naar toegang en controle over de Russische energie grondstoffenrijkdom, meer bepaald in de regio van de Kaspische Zee zoals je (Zeewier) al zei, en Centraal Azië. Oekraïne vormt dus een geostrategische zone die een belangrijke component is van de Amerikaanse geopolitieke strategie in de zoektocht naar hegemonie. Washington wil met zijn offensief optreden in Oekraïne, Rusland de toegang tot de Zwarte en Middellandse Zee ontzeggen, wil ook de NAVO nader tot Russische grens brengen, en haar militaire aanwezigheid in Oost en Centraal Europa opvoeren. Dit alles moet Rusland verzwakken en een mogelijke weg openen naar de begeerde Russische bodemschatten. Ook is het een poging om China op zijn noordelijke flank in een greep te plaatsen en de door Obama beoogde militaire as in Azië tegen Peking te versterken.
Rusland had haar marinebasis Sebastopol in gezamelijk gebruik met Oekraïne, inmiddels heeft Rusland de weinige zeewaardige schepen die Oekraïne had in bezit genomen. Vieze spelletjes... Krim in bezit genomen, schepen geconfisqueerd, groene mannetjes in de Donbass, alles aan gort geschoten... Valt het jou niet op dat de pro-Russische rebellen (mijnwerkers jaja..) wel héél nonchalant hun eigen steden en dorpen aan gort schieten? Ze zijn zelf vreemdelingen in de Donbass! Het interesseert ze niet want ze wonen er niet.

Rusland heeft nog altijd toegang tot de Bosporus en de Middellandse Zee. Dat had ze ook al in jaren van de Koude Oorlog.

Ik wil niet veel zeggen maar er is op geen enkele wijze sprake van een fysiek Amerikaans offensief gaande in Oekraïne. Hoogst wellicht steun met satelietbeelden aan het Oekraïens leger. Het lijkt wel een omkering van feiten. U spreekt van een Amerikaanse hegemonie, echter het lijkt eerder dat u sympathiek staat voor een Russische hegemonie. Russische repressie.

Waar u de VS voor aanziet, een begerige wolf op het Europese achterland, daar zie ik Rusland voor aan. Omdat de feiten zeer duidelijk die kant op wijzen aangaande de gasvelden en het transport over land en zee. Op geen enkele wijze zie ik Russische bodemschatten in Amerikaanse handen komen momenteel. Uw blik op de wereld, haalt u dat van RT? Het staat zo haaks op de actualiteit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 23:18 uur
Citaat van: Zeewier op 23/10/2015 | 22:59 uur
Rusland had haar marinebasis Sebastopol in gezamelijk gebruik met Oekraïne, inmiddels heeft Rusland de weinige zeewaardige schepen die Oekraïne had in bezit genomen. Vieze spelletjes... Krim in bezit genomen, schepen geconfisqueerd, groene mannetjes in de Donbass, alles aan gort geschoten... Valt het jou niet op dat de pro-Russische rebellen (mijnwerkers jaja..) wel héél nonchalant hun eigen steden en dorpen aan gort schieten? Ze zijn zelf vreemdelingen in de Donbass! Het interesseert ze niet want ze wonen er niet.

Rusland heeft nog altijd toegang tot de Bosporus en de Middellandse Zee. Dat had ze ook al in jaren van de Koude Oorlog.

Ik wil niet veel zeggen maar er is op geen enkele wijze sprake van een fysiek Amerikaans offensief gaande in Oekraïne. Hoogst wellicht steun met satelietbeelden aan het Oekraïens leger. Het lijkt wel een omkering van feiten. U spreekt van een Amerikaanse hegemonie, echter het lijkt eerder dat u sympathiek staat voor een Russische hegemonie. Russische repressie.

Waar u de VS voor aanziet, een begerige wolf op het Europese achterland, daar zie ik Rusland voor aan. Omdat de feiten zeer duidelijk die kant op wijzen aangaande de gasvelden en het transport over land en zee. Op geen enkele wijze zie ik Russische bodemschatten in Amerikaanse handen komen momenteel. Uw blik op de wereld, haalt u dat van RT? Het staat zo haaks op de actualiteit.

Uw reactie is aan dovemans oren gericht.
Hij is er zo van overtuigd.. gaat geen feit meer rechttrekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 09:16 uur
Dat de VS een begerige wolf is dat staat als een paal boven water, als je dat niet inziet heb je of te weinig research gedaan of je bent een struisvogel.
V.wb. de Oekraïne, de volgende feiten:

- Het is een feit dat sinds de val van de Sovjet Unie, Oekraïne belegerd wordt door de Westerse inlichtingendiensten en Non-  Gouvermentele Organisaties, oftewel GMO's.

- Het is een feit dat zowel Rusland als Oekraïne min of meer leeggeroofd zijn door Westerse multinationals.

- Het is een feit dat wij in Europa nog steeds als een schoothondje achter Amerika aanhobbelen, zoals eerder op dit forum besproken, en dat Amerika in de wereld de regels bepaald.

- Het is een feit dat het Westen met twee maten meet. Groot Brittannië kan de Falkland Eilanden annexeren en daar kraait geen haan naar, terwijl ze daar niets te zoeken hebben, terwijl Oost-Oekraïne van oorsprong Russisch grondgebied is.

- Het is een feit dat Poetin eigenlijk niet anders kon handelen als hij gedaan heeft, omdat Rusland het volgende slachtoffer dreigt te worden van de Amerikaanse manipulatie.

Hoe graag we ook willen zien dat de VS en hun schandknaapjes het goed doen ben ik van mening dat dat juist niet het geval is. De feiten spreken voor zich.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2015 | 09:39 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 09:16 uur
Dat de VS een begerige wolf is dat staat als een paal boven water, als je dat niet inziet heb je of te weinig research gedaan of je bent een struisvogel.
V.wb. de Oekraïne, de volgende feiten:



- Het is een feit dat sinds de val van de Sovjet Unie, Oekraïne belegerd wordt door de Westerse inlichtingendiensten en Non-  Gouvermentele Organisaties, oftewel GMO's.

Je bedoelt NGÓ's , en ik weet zeker dat de Russische inlichtingendienst net zo veel dan wel niet meer spioneert in Oekraïne, de belangen zijn voor Rusland namelijk nog groter, en dat je dit aanhaalt zake Oekraïne is de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Als er zich iemand in de afgelopen jaren schandalig heeft gedragen in Oekraíne is het Rusland wel, en dan niet met schoon en beleefd spionagewerk, maar militair agressief geweld daarbij alle regels aan de laars lappend die we in de afgelopen 100 jaar hebben afgesproken met elkaar. Maar ga vooral door over hoe vervelend het was dat er in Oekraïne is gespioneerd door de Westerse inlichtingen diensten, dat weegt natuurlijk veel zwaarder dan bijvoorbeeld de annexatie van de krim.  :cute-smile:

Citaat
- Het is een feit dat zowel Rusland als Oekraïne min of meer leeggeroofd zijn door Westerse multinationals.


Nee, vooral door corrupte bazen die aan zelfverrijking hebben gedaan temidden van het communistische soviet ideaal in de jaren 60,70 en 80 tesamen met de Russische mafia
Het buitenlands bezit in Rusland is in verhouding met andere landen is extreem laag
Citaat

- Het is een feit dat wij in Europa nog steeds als een schoothondje achter Amerika aanhobbelen, zoals eerder op dit forum besproken, en dat Amerika in de wereld de regels bepaald.


Er zijn wereldmachten op deze  planeet welke de internationale verhoudingen en politiek bepalen. Dat is de realiteit, live with it. Ze zijn economisch enorm sterk en een van de rijkste landen ter wereld en bepalen mede daardoor veel op economisch en bestuurlijk vlak, afhankelijkheid is het toverwoord. Je moet bij de EU gaan klagen als je hier wat tegen wilt doen, maar wij zijn zo verdeeld en hier daardoor niet toe in staat.
Dat gebeurt nu eenmaal en aangezien de waarden en normen van de VS velen malen meer aansluiten bij dat van China, India of Rusland is dit niet zo gek. Dat Amerika de regels bepaald is grote onzin, ze zijn wel erg dominant en machtig maar lees de zin terug voor uitleg hierover.

Citaat
- Het is een feit dat het Westen met twee maten meet. Groot Brittannië kan de Falkland Eilanden annexeren en daar kraait geen haan naar, terwijl ze daar niets te zoeken hebben, terwijl Oost-Oekraïne van oorsprong Russisch grondgebied is.
Je falkland voorbeeld is erg zwak, dat zit wel zo anders en was een international erkend Brits eigendom, en werd militair geclaimd door een land wat er gewoon aanspraak op wilde maken zonder daarvoor legitieme rechtsgrond te hebben, maar op basis van nabijheid.

En welk land doet dit niet als het hem uitkomt, een dubbele agenda? Daarnaast is het wederom een erg domme uitspraak van je want dit is nooit te verifieren of te bevestigen. Je kunt een dergelijk argument niet zo hard uitspreken ook al weten we dat er dubbele agenda's zijn. En om dit direct te counteren, als er 1 land is op aarde wat het verwijt en de schijn heeft van een dubbele agenda en het meten met 2 maten is het Rusland wel.

De Russen zijn de facilitators en aanstichter van de 2e wereldoorlog bijvoorbeeld, maar omdat ze in hun rug gestoken zijn door hun eigen pion en uiteindelijk als overwinnaar uit deze strijd zijn gekomen vieren ze ineens hun dag van beeindigen van het fascisme als redders van de dag.

Tot zover 2 maten.

Citaat
- Het is een feit dat Poetin eigenlijk niet anders kon handelen als hij gedaan heeft, omdat Rusland het volgende slachtoffer dreigt te worden van de Amerikaanse manipulatie.

Rusland het slachtoffer van Amerikaanse manipulatie? Maak eens hard, ik ben heel benieuwd. Ik denk dat Rusland vooral slachtoffer is van haar eigen manipulatie. En jij gaat er polonaise opgesteld voorwaarts zo mee in zee. De Russen doen alleen wat goed is voor de Russen, ze hebben vrijwel nooit iets gedaan wat gewoon goed is voor de situatie, tenzij er wat te halen is. Cuba, Turkije, Oost-Duitsland, Oost-Europa, de Baltische staten, Finland, om maar wat te noemen. Tot zover de Russische moraal, lees eens een geschiedenisboek zou ik zeggen.

Citaat
Hoe graag we ook willen zien dat de VS en hun schandknaapjes het goed doen ben ik van mening dat dat juist niet het geval is. De feiten spreken voor zich.

Daar wringt de schoen, je roeptoetert van alles over feiten maar voert er geen een aan en zit er feitelijk vaak naast en presenteert je eigen mening, conclusies gebaseerd op je eigen onderbuik gevoel en voorkeur voor een overkomelijk en gesimuleerd daadkrachtig optreden van een dictator. Ben je het er niet mee eens, lees dan de post nog maar eens opnieuw.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 24/10/2015 | 09:45 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 09:16 uur
- Het is een feit dat zowel Rusland als Oekraïne min of meer leeggeroofd zijn door Westerse multinationals.
Voorbeelden graag...

Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 09:16 uur
- Het is een feit dat wij in Europa nog steeds als een schoothondje achter Amerika aanhobbelen, zoals eerder op dit forum besproken, en dat Amerika in de wereld de regels bepaald.
Heus niet overal... Wat denk je dat o.a. de Chinezen en de Russen doen? Lijdzaam toezien?

Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 09:16 uur
- Het is een feit dat het Westen met twee maten meet. Groot Brittannië kan de Falkland Eilanden annexeren en daar kraait geen haan naar, terwijl ze daar niets te zoeken hebben, terwijl Oost-Oekraïne van oorsprong Russisch grondgebied is.
Nu doe je alsof de eilanden pas sinds 1982 in Brits bezit zijn...

Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 09:16 uur
- Het is een feit dat Poetin eigenlijk niet anders kon handelen als hij gedaan heeft, omdat Rusland het volgende slachtoffer dreigt te worden van de Amerikaanse manipulatie.
Rusland wordt heus geen slachtoffer.
Dat heeft het land al enkele keren bewezen en bewijst het nu nog:
- Georgie,
- De Krim... en nu nog steeds in Oost-Oekraine actief - zij het "covert",
- Syrie...

Waarin ik wel wil meegaan, is dat de VS en de EU de fout gemaakt hebben met hun invloedssfeer te willenuit te breiden tot aan de grens van Rusland toe.
Door Oekraine "hot" te maken met een lidmaatschap en/of preferred trade partner verdragen...
Ik kan goed begrijpen dat dat bij Poetin en de Russen in het algemeen in het verkeerde keelgat geschoten is...
Maar dat rechtvaardigt nog steeds niet wat de Russen gedaan hebben en doen in het Oosten van deze toch wel soevereine staat.
MOchten ze de klok kunnen terugdraaien, dan had dat land nu nog steeds een nucleair arsenaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:11 uur
Ik stel vast dat meneer de huzaar een struisvogel is, misschien wel wat research heeft gedaan maar feiten, dus geschiedkunde, omdraait naar z'n eigen mening. Ik ga maar gewoon verder  :neutral: Want ik weet dat je het alleen maar eens bent met jezelf.


De VS en haar aanhangige westerse staten zoals de EU zochten al lang naar een mogelijkheid om Rusland af te scheiden van West Oekraïne om zodoende het land op te splitsen in Oost en West, alles leeg te roven, Oekraïne te integreren in de EU en uiteindelijk meer militaire bases te installeren langs de Russische grens, zie de transporten van oorlogmatrieel vanaf Maart dit jaar.
De propaganda van het Westen zal van Rusland nu meer dan ooit een 'echte' agressor proberen te maken. Obama zijn regering is volledig incompetent om op deze, vooral doorzichtige, manier, Oekraïne in te lijven en naar de bedelstaf te brengen. Ze zullen Rusland de zwarte piet toespelen zoals voorheen Perzië, Irak, Iran, Libië, Vietnam, Jemen en Syrië om een paar landen te noemen.
De vooral Amerikaanse media zal de leiding nemen in het demoniseren van Rusland en onze onnozele Westerse media zal alles klakkeloos overnemen om ook hier de mensen te overtuigen van de geproduceerde leugens.

Als Rusland zijn troepen in Oekraïne stuurt om daar de overwegend Russische inwoners te beschermen zal dit door Amerika en zijn westerse schandknaapjes worden uitgelegd als een 'Russische invasie' waarbij Rusland nog verder zal worden gedemoniseerd zoals Amerika en zijn aanhangers dit hebben gedaan in het geval van Georgië.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 24/10/2015 | 10:18 uur
Echt, je taalgebruik, manier van argumenteren, argumenten, het klinkt allemaal letterlijk als RT.

Dat Nederlanders daar voor vallen......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:19 uur
Een feit v.w.b. de roofbouw van het Westen:
President Poroshenko, is een marionette van de VS, (Niet alleen mijns inziens) en heeft bijna de complete Oekraïense goudvoorraad door de Amerikaanse Federal Reserve laten roven.
Is nog maar 1 voorbeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:25 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2015 | 10:18 uur
Echt, je taalgebruik, manier van argumenteren, argumenten, het klinkt allemaal letterlijk als RT.

Dat Nederlanders daar voor vallen......

En jouw manier van inzicht op bepaalde zaken en zelfs jouw taalgebruik ziet eruit als een échte struisvogel. Lekker je kop in het zand en vooral uitgaan van de goede bedoelingen van het Westen. Nou kerel, heel veel geluk ermee  :lol: We spreken elkaar wel weer  ;)
Trouwens ik vergaar mijn kennis van feiten niet via RT, want anders dan jij, ben ik gelukkig niet kortzichtig. Ik stel alleen dingen aan de kaak die vele hier niet willen zien/horen
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vn.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F3%2F2011%2F11%2F37766_struis3.jpg&hash=2b18dfa3cd9f7a8d91785aab2b98f4578596425d)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 24/10/2015 | 10:31 uur
Het is gewoon allemaal niet zo eenvoudig zoals jij het voorstelt.
Tussen die 28 staten in de EU zijn er al grote verschillen.
Je zal maar geboren en opgegroeid zijn in de DDR, Tsjechoslovakije, Hongarije, Polen, Roemenie, Bulgarije en de drie Baltische Staten in de jaren 70...
Zodat je het "communisme" nog goed in je geheugen hebt... Dat je mocht aandraven bij de Jungpioniere enz...
Waar corruptie hoog was... want als je al iets van schaarse goederen wou, moest je ofwel "harde Westerse munt" hebben of iemand kennen die wel iets kon "regelen" voor je...
De meeste van die Oosteuropeanen hebben gewoon een hardgrondige hekel aan alles wat Russisch is.
Het verwondert je dan toch niet dat bijvoorbeeld de Polen hevige voorstanders zijn van een Amerikaanse aanwezigheid in hun land...
Bescherming... dat is wat zij willen.
Zij zien wat in Oekraine gebeurt en zien dat als dreiging.
Hun voorouders zijn zeker ook niet de verkrachting van hun fiere land vergeten door zowel de Duitsers als de Russen...
Die hun land op papier al opgedeeld hadden voor '39 met het Niet-Aanvalsverdrag...

Cedo Nulli...
Jij mag hier zeggen wat je wil, maar het wil er blijkbaar niet ingaan dat de Russen net dat aan het doen zijn waarvan jij de VS en haar schildknaapjes(?) beticht.
En dan afgeven op wat die vermaledijde Amerikanen doen...
Maar als ik moet kiezen tussen Russen en Amerikanen is de keuze zeer makkelijk...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:53 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/10/2015 | 10:31 uur
Het is gewoon allemaal niet zo eenvoudig zoals jij het voorstelt.
Tussen die 28 staten in de EU zijn er al grote verschillen.
Je zal maar geboren en opgegroeid zijn in de DDR, Tsjechoslovakije, Hongarije, Polen, Roemenie, Bulgarije en de drie Baltische Staten in de jaren 70...
Zodat je het "communisme" nog goed in je geheugen hebt... Dat je mocht aandraven bij de Jungpioniere enz...
Waar corruptie hoog was... want als je al iets van schaarse goederen wou, moest je ofwel "harde Westerse munt" hebben of iemand kennen die wel iets kon "regelen" voor je...
De meeste van die Oosteuropeanen hebben gewoon een hardgrondige hekel aan alles wat Russisch is.
Het verwondert je dan toch niet dat bijvoorbeeld de Polen hevige voorstanders zijn van een Amerikaanse aanwezigheid in hun land...
Bescherming... dat is wat zij willen.
Zij zien wat in Oekraine gebeurt en zien dat als dreiging.
Hun voorouders zijn zeker ook niet de verkrachting van hun fiere land vergeten door zowel de Duitsers als de Russen...
Die hun land op papier al opgedeeld hadden voor '39 met het Niet-Aanvalsverdrag...

Cedo Nulli...
Jij mag hier zeggen wat je wil, maar het wil er blijkbaar niet ingaan dat de Russen net dat aan het doen zijn waarvan jij de VS en haar schildknaapjes(?) beticht.
En dan afgeven op wat die vermaledijde Amerikanen doen...
Maar als ik moet kiezen tussen Russen en Amerikanen is de keuze zeer makkelijk...

Dat de VS zoveel oorlogsmatrieel naar Polen stuurt is écht niet omdat Polen daar om vraagt, dat is puur eigen belang.
En over b.v. Oost Europeanen gesproken, Ik neem even de Oost Duitsers als voorbeeld, er zijn er evenveel die terug verlangen naar de muur omdat de kloof tussen arm en rijk alleen maar groter geworden is en ze zich nog steeds 2e rangs burgers voelen.
En afgeven op de VS? Ik geef ze gewoon niet het voordeel van de twijvel. Ze zijn zeer dubieus bezig en er zijn steeds meer mensen, óók in de VS die dit in beginnen te zien. Maar ik geloof dat dit teveel off-topic is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 24/10/2015 | 11:19 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:53 uur
Dat de VS zoveel oorlogsmatrieel naar Polen stuurt is écht niet omdat Polen daar om vraagt, dat is puur eigen belang.
En over b.v. Oost Europeanen gesproken, Ik neem even de Oost Duitsers als voorbeeld, er zijn er evenveel die terug verlangen naar de muur omdat de kloof tussen arm en rijk alleen maar groter geworden is en ze zich nog steeds 2e rangs burgers voelen.
In ieder land heb je ze... de misnoegden...
Diegenen die verlangen naar de (utopische) socialistische staat waar (in theorie) voor iedereen een huisje en een flatje is.
Waar je hele leven gedetermineerd wordt door de doctrine van de enkelen aan de top en waar geen ruimte is voor het vrije denken...
Want met vrij en eigen denken eindig je als militair in plaatsen als Schwedt...
En voor ongehoorzame burgers waren er ook plaatsen zat.
Naar zoiets zullen die mensen zeker niet (terug) verlangen.

Feit is dat enig initiatief in zo'n samenleving die gebouwd was op wantrouwen gewoon geen kans krijgt...
En zo'n land ging ook gewoon failliet... ten onder aan handelstekorten... want je "oerdegelijke" Trabanten en Wartburgs geraak je nergens afgezet... En je volk wil gewoon ook de Westerse mode, muziek, kunnen reizen naar andere plaatsen dan een Ostseebadstadt...

In Belgie en Nederland heb je ze ook... diegenen die denken recht te hebben op allerlei bijstand...
Een probleem: het moet allemaal betaald worden...
En wie zorgt net voor dat noodzakelijke geld? De werkenden en de succesvolle bedrijven...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2015 | 11:29 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:11 uur
Ik stel vast dat meneer de huzaar een struisvogel is, misschien wel wat research heeft gedaan maar feiten, dus geschiedkunde, omdraait naar z'n eigen mening. Ik ga maar gewoon verder  :neutral: Want ik weet dat je het alleen maar eens bent met jezelf.


De VS en haar aanhangige westerse staten zoals de EU zochten al lang naar een mogelijkheid om Rusland af te scheiden van West Oekraïne om zodoende het land op te splitsen in Oost en West, alles leeg te roven, Oekraïne te integreren in de EU en uiteindelijk meer militaire bases te installeren langs de Russische grens, zie de transporten van oorlogmatrieel vanaf Maart dit jaar.
De propaganda van het Westen zal van Rusland nu meer dan ooit een 'echte' agressor proberen te maken. Obama zijn regering is volledig incompetent om op deze, vooral doorzichtige, manier, Oekraïne in te lijven en naar de bedelstaf te brengen. Ze zullen Rusland de zwarte piet toespelen zoals voorheen Perzië, Irak, Iran, Libië, Vietnam, Jemen en Syrië om een paar landen te noemen.
De vooral Amerikaanse media zal de leiding nemen in het demoniseren van Rusland en onze onnozele Westerse media zal alles klakkeloos overnemen om ook hier de mensen te overtuigen van de geproduceerde leugens.

Als Rusland zijn troepen in Oekraïne stuurt om daar de overwegend Russische inwoners te beschermen zal dit door Amerika en zijn westerse schandknaapjes worden uitgelegd als een 'Russische invasie' waarbij Rusland nog verder zal worden gedemoniseerd zoals Amerika en zijn aanhangers dit hebben gedaan in het geval van Georgië.



Hoe oud ben je? En ik zou er ook lekker overheen stappen als je er niets tegenin kunt brengen, wel zo makkelijk voor je.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2015 | 11:30 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:25 uur
En jouw manier van inzicht op bepaalde zaken en zelfs jouw taalgebruik ziet eruit als een échte struisvogel. Lekker je kop in het zand en vooral uitgaan van de goede bedoelingen van het Westen. Nou kerel, heel veel geluk ermee  :lol: We spreken elkaar wel weer  ;)
Trouwens ik vergaar mijn kennis van feiten niet via RT, want anders dan jij, ben ik gelukkig niet kortzichtig. Ik stel alleen dingen aan de kaak die vele hier niet willen zien/horen
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vn.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F3%2F2011%2F11%2F37766_struis3.jpg&hash=2b18dfa3cd9f7a8d91785aab2b98f4578596425d)

Nee wat blijkt is jou gebrek aan feitelijke geschiedenis en wetenschap van omstandigheden.
Trek eens een keer een echt geschiedenisboek open voor de gein.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 11:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/10/2015 | 11:29 uur
Hoe oud ben je? En ik zou er ook lekker overheen stappen als je er niets tegenin kunt brengen, wel zo makkelijk voor je.


Wederom ben je een fantast  :lol: Volgens mij breng ik er juist heel veel tegenin maar als jij feiten gaat verdraaien houdt het voor mij op en ga ik daar geen energie in steken. Schaar je maar lekker tussen het groepje struisvogels als je daar zo happy van wordt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 11:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/10/2015 | 11:30 uur
Nee wat blijkt is jou gebrek aan feitelijke geschiedenis en wetenschap van omstandigheden.
Trek eens een keer een echt geschiedenisboek open voor de gein.

Oh ja een geschiedenisboek met de visie van linkse rakkers? Schei toch uit en wordt eens wakker.
En btw, ik vergaar mijn kennis niet alleen maar uit boekjes, zoals jij?! maar óók uit eigen ervaringen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/10/2015 | 12:02 uur
En vanaf nu weer terug naar het onderwerp.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 24/10/2015 | 12:07 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 09:16 uur
Dat de VS een begerige wolf is dat staat als een paal boven water, als je dat niet inziet heb je of te weinig research gedaan of je bent een struisvogel.
V.wb. de Oekraïne, de volgende feiten:

- Het is een feit dat sinds de val van de Sovjet Unie, Oekraïne belegerd wordt door de Westerse inlichtingendiensten en Non-  Gouvermentele Organisaties, oftewel GMO's.

- Het is een feit dat zowel Rusland als Oekraïne min of meer leeggeroofd zijn door Westerse multinationals.

- Het is een feit dat wij in Europa nog steeds als een schoothondje achter Amerika aanhobbelen, zoals eerder op dit forum besproken, en dat Amerika in de wereld de regels bepaald.

- Het is een feit dat het Westen met twee maten meet. Groot Brittannië kan de Falkland Eilanden annexeren en daar kraait geen haan naar, terwijl ze daar niets te zoeken hebben, terwijl Oost-Oekraïne van oorsprong Russisch grondgebied is.

- Het is een feit dat Poetin eigenlijk niet anders kon handelen als hij gedaan heeft, omdat Rusland het volgende slachtoffer dreigt te worden van de Amerikaanse manipulatie.

Hoe graag we ook willen zien dat de VS en hun schandknaapjes het goed doen ben ik van mening dat dat juist niet het geval is. De feiten spreken voor zich.

Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:19 uur
Een feit v.w.b. de roofbouw van het Westen:
President Poroshenko, is een marionette van de VS, (Niet alleen mijns inziens) en heeft bijna de complete Oekraïense goudvoorraad door de Amerikaanse Federal Reserve laten roven.
Is nog maar 1 voorbeeld.

Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:53 uur
Dat de VS zoveel oorlogsmatrieel naar Polen stuurt is écht niet omdat Polen daar om vraagt, dat is puur eigen belang.

Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 11:55 uur
Wederom ben je een fantast  :lol: Volgens mij breng ik er juist heel veel tegenin maar als jij feiten gaat verdraaien houdt het voor mij op en ga ik daar geen energie in steken. Schaar je maar lekker tussen het groepje struisvogels als je daar zo happy van wordt.

Even... Ik zie jou hier nu naar eigen zeggen heel veel "feiten" posten maar kan eea ook onderbouwd worden met bronnen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 12:27 uur
Rusland bouwt militaire basis op Koerilen

Gepubliceerd: 22 oktober 2015 12:18
Laatste update: 22 oktober 2015 12:51
   
Rusland gaat een militaire basis bouwen op de Koerilen, een eilandengroep op de grens van de Zee van Ochotsk en de Stille Oceaan. Dat heeft minister Sergej Sjojgu van Defensie donderdag bekendgemaakt.
Het bezit van de eilanden wordt tot op de dag van vandaag fel omstreden door Japan, dat gelaten moest toezien hoe de Russen aan het eind van de Tweede Wereldoorlog de Koerilen bezetten.

Het besluit van het Kremlin trekt een wissel op de toch al koele betrekkingen van Japan en Rusland. De twee landen hebben juist door de inname van de Koerilen na de oorlog nooit een formeel vredesverdrag getekend.

Sjojgoe deelde tevens mee dat Rusland militaire bases bouwt op enkele Arctische eilanden. Op Wrangel en Kotelni in de Noordelijke IJszee, alsmede bij Kaap Sjmidta in de Siberische Zee verrijzen de bases.

Door: ANP
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/10/2015 | 14:47 uur
Er zijn inmiddels een aantal berichten verwijderd die niet relevant en on-topic zijn.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2015 | 16:45 uur
Snap niet waarom de post verwijderd is maar ik zou graag horen van cedo nulli welke feiten dan verdraaid zoudem zijn waarmee ik in mijn betoog zijn argumenten betwist.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 17:11 uur
Rusland hoopt op politieke oplossing conflict Syrië

Gepubliceerd: 24 oktober 2015 12:36
Laatste update: 24 oktober 2015 13:30
 
Rusland hoopt dat er op korte termijn kan worden begonnen met het vinden van een politieke oplossing voor het conflict in Syrië.
Minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken zei zaterdag op Russische televisie dat belangrijke Syrische politici "lessen hebben getrokken" uit de situatie in het land.

Lavrov zei dat alle partijen in Syrië bij het proces betrokken moeten worden. De minister benadrukte volgens persbureau TASS dat het niet de bedoeling is dat buitenlandse partijen een politiek systeem opleggen in Syrië. "We moeten ons natuurlijk wel voorbereiden op parlementaire en presidentiële verkiezingen", zei Lavrov.

Rusland zou met alle partijen in Syrië om de tafel hebben gezeten. "We zijn nooit gestopt met het samenwerken met de Syrische regering of oppositie. Volgens mij zijn wij het enige land dat contacten onderhoudt met alle politieke partijen in Syrië."

Andere landen
Zaterdag werd bekend dat Lavrov ook contact heeft met andere landen over de situatie in Syrië. De Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken heeft ambtgenoten uit het Midden-Oosten en de Verenigde Staten opgebeld, waaronder zijn Egyptische ambtgenoot Sameh Shoukry.

Lavrov sprak verder onder meer met de Amerikaanse minister John Kerry van Buitenlandse Zaken. Ze bespraken problemen die zich voordoen bij het aan een tafel krijgen van de Syrische regering en oppositiegroepen in het land. Ze waren het erover eens dat landen in het Midden-Oosten bij dat proces betrokken moeten worden.

Door: ANP
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/10/2015 | 18:10 uur
Hoe de F*** is het bouwen en uitbreiden van een Russische basis in een stuk gebied wat gewoon geannexxeerd is in WOII en voor spanningen in die regio zorgt NIET on-topic??? :annoyed:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 24/10/2015 | 19:12 uur
Citaat van: Mourning op 24/10/2015 | 18:10 uur
Hoe de F*** is het bouwen en uitbreiden van een Russische basis in een stuk gebied wat gewoon geannexxeerd is in WOII en voor spanningen in die regio zorgt NIET on-topic??? :annoyed:
Jep, maar nu zijn de pixels weg. En doorrrr.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/10/2015 | 22:22 uur
Citaat van: Mourning op 24/10/2015 | 18:10 uur
Hoe de F*** is het bouwen en uitbreiden van een Russische basis in een stuk gebied wat gewoon geannexxeerd is in WOII en voor spanningen in die regio zorgt NIET on-topic??? :annoyed:

Staat er toch nog.........12:27
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/10/2015 | 11:54 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:53 uur
Ik neem even de Oost Duitsers als voorbeeld, er zijn er evenveel die terug verlangen naar de muur
Bron? onderzoek van 2004 heeft het over 12% van de Oost-Duitsers http://www.theguardian.com/world/2004/sep/09/germany
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/10/2015 | 11:56 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/10/2015 | 10:19 uur
de complete Oekraïense goudvoorraad door de Amerikaanse Federal Reserve laten roven.
Bron?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/10/2015 | 12:09 uur
Citaat van: bergd op 25/10/2015 | 11:56 uur
Bron?

Niet al te kritisch worden he, tegen figuren die the Falklands en Oekraine hetzelfde vinden...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 12:14 uur
Citaat van: A.J. op 25/10/2015 | 12:09 uur
Niet al te kritisch worden he, tegen figuren die the Falklands en Oekraine hetzelfde vinden...

Daar hebben we spuit 11 ook weer , die als forum beheerder volgens mij wel weet dat ie nu off-topic reageert (ook als is het niet in het blauw)
Wat mij betreft kan deze reactie dan ook verwijderd worden, net als dat gisteren ook gedaan is  :P
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 25/10/2015 | 12:31 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 12:14 uur
Daar hebben we spuit 11 ook weer , die als forum beheerder volgens mij wel weet dat ie nu off-topic reageert (ook als is het niet in het blauw)
Wat mij betreft kan deze reactie dan ook verwijderd worden, net als dat gisteren ook gedaan is  :P
Dat mag dan wel het geval zijn, feit is dat je nog steeds niet met de bronnen die jouw standpunten moeten ondersteunen voor de dag gekomen bent.
O.a. Beide punten die Bergd aanhaalt.
Op je 'Falklands' ook nog geen reactie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2015 | 12:37 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/10/2015 | 12:31 uur
Dat mag dan wel het geval zijn, feit is dat je nog steeds niet met de bronnen die jouw standpunten moeten ondersteunen voor de dag gekomen bent.
O.a. Beide punten die Bergd aanhaalt.
Op je 'Falklands' ook nog geen reactie.

Standpunten en meningen vereisen natuurlijk geen bron, (vermeende) feitelijkheden natuurlijk wel immers iets roepen kunnen we allemaal hier wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/10/2015 | 12:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2015 | 12:37 uur
Standpunten en meningen vereisen natuurlijk geen bron, (vermeende) feitelijkheden natuurlijk wel immers iets roepen kunnen we allemaal hier wel.

Correct, maar als je een bladzijde terug gaat zie je een heel rijtje "feiten" waar ik nog geen bron van heb gezien... Als dat zijn mening/ standpunt is prima maar ga dan niet heel flink met "het is een feit" etc. beginnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/10/2015 | 12:57 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 12:14 uur
Daar hebben we spuit 11 ook weer , die als forum beheerder volgens mij wel weet dat ie nu off-topic reageert (ook als is het niet in het blauw)
Wat mij betreft kan deze reactie dan ook verwijderd worden, net als dat gisteren ook gedaan is  :P

Als jij nu gewoon eens met antwoorden op de gestelde vragen komt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 13:27 uur
Citaat van: A.J. op 25/10/2015 | 12:57 uur
Als jij nu gewoon eens met antwoorden op de gestelde vragen komt...

Ten eerste is een feit mijns inziens geen mening maar eigenlijk een stukje geschiedkunde. De feiten die ik benoemde spreken voor zich. Dat het niet is wat jullie graag willen lezen, kan je mij niet verwijten.

Als ik bv tijdens mijn verblijf in de toenmalige DDR in gesprekken met mensen in verscheidene functies bevestigd krijg dat bijna de helft van de toenmalige DDR de muur graag terug wil. Watvoor bron wil je daar dan bij?

Dat er bij de annexatie van de Falklands geen haan kraait naar de Britten en dit wel doet bij de Russen, behoeft volgens mij geen bron want het spreekt voor zich. En dan vervolgens ook nog roepen dat ik de Falklands het zelfde vind als de Oekraïne slaat al helemaal als een l#l op een slagroomtaart.  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2015 | 13:44 uur
 Cedo Nulli, ga ik nog een antwoord krijgen op post #833 ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 25/10/2015 | 13:51 uur
Vreemd dat elke discussie waar Cedo Nulli zijn neus in steekt precies op dezelfde manier verloopt. Elke keer weer hetzelfde liedje: feit dit, feit dat. Maar enige onderbouwing geven is er niet bij. En wee je gebeente als je hem daar naar vraagt. Dan is meneertje op zijn tenen getrapt, val je hem aan, etc etc
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 13:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2015 | 13:44 uur
Cedo Nulli, ga ik nog een antwoord krijgen op post #833 ?


Nou daar kan ik heel duidelijk over zijn. Ik kwam niet met argumenten maar met feiten. Feiten kunnen niet verdraaid worden. Ze tegenspreken, zoals jij doet, heeft eveneens geen zin want ze zijn gebeurd. Je kunt er alleen iets van vinden. Ik zou dan ook niet weten watvoor bronnen jij hier voor nodig denkt te hebben.

En nu on-topic maar weer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 13:55 uur
Citaat van: DvdW op 25/10/2015 | 13:51 uur
Vreemd dat elke discussie waar Cedo Nulli zijn neus in steekt precies op dezelfde manier verloopt. Elke keer weer hetzelfde liedje: feit dit, feit dat. Maar enige onderbouwing geven is er niet bij. En wee je gebeente als je hem daar naar vraagt. Dan is meneertje op zijn tenen getrapt, val je hem aan, etc etc

Ach ... is dit nou je bijdrage voor vandaag? Als jullie iets horen/lezen wat jullie niet aanstaat of het er niet mee eens zijn dan gaan we op de man spelen. Volgens mij is een forum daar niet voor bedoeld want het draagt zolas al eerder gezegt niets bij aan het Topic. Ik stel dan ook voor dat de algemeen forum beheerder de niet relevante postings verwijderd. Is gisteren ook gebeurt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2015 | 14:01 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 13:55 uur
Ach ... is dit nou je bijdrage voor vandaag? Als jullie iets horen/lezen wat jullie niet aanstaat of het er niet mee eens zijn dan gaan we op de man spelen. Volgens mij is een forum daar niet voor bedoeld want het draagt zolas al eerder gezegt niets bij aan het Topic. Ik stel dan ook voor dat de algemeen forum beheerder de niet relevante postings verwijderd. Is gisteren ook gebeurt.

Wat lul je nou elke keer over dat wij ons raar gaan gedragen als we zogenaamd wat horen wat ons niet aan zou morten staan. Lees jij sel uberhaubt andere posts?

Kom eens een keer met feiten... bronnen. Iets behalve die LP mening van jou.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2015 | 14:02 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 13:52 uur
Nou daar kan ik heel duidelijk over zijn. Ik kwam niet met argumenten maar met feiten. Feiten kunnen niet verdraaid worden. Ze tegenspreken, zoals jij doet, heeft eveneens geen zin want ze zijn gebeurd. Je kunt er alleen iets van vinden. Ik zou dan ook niet weten watvoor bronnen jij hier voor nodig denkt te hebben.

En nu on-topic maar weer.

Dat zijn geen feiten.. en als het het wel zijn graag de bron.
Dus nogmaals, welke feiten verdraai ik en weerleg mijn antwoord eens inhoudelijk in plaats van je ontwijkende houding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 14:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2015 | 14:01 uur
Wat lul je nou elke keer over dat wij ons raar gaan gedragen als we zogenaamd wat horen wat ons niet aan zou morten staan. Lees jij sel uberhaubt andere posts?

Kom eens een keer met feiten... bronnen. Iets behalve die LP mening van jou.

- Citeer mijn tekst eens waarin ik zeg dat jullie je raar gedragen  :confused:
- Ja ik lees andere "relevante" posts
- Ik kom met heel veel feiten, zelfs met bronnen
- En uh... LP mening van mij?

Ik doe een beroep op de algemeen forumbeheerder om dit soort kinderachtige posts te verwijderen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2015 | 14:49 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 14:06 uur
- Citeer mijn tekst eens waarin ik zeg dat jullie je raar gedragen  :confused:
- Ja ik lees andere "relevante" posts
- Ik kom met heel veel feiten, zelfs met bronnen
- En uh... LP mening van mij?

Ik doe een beroep op de algemeen forumbeheerder om dit soort kinderachtige posts te verwijderen.

Prima, nu is het genoeg, graag een inhoudelijke reactie.
Ik heb nog geen feit in je betoog gezien en een bron al helemaal niet.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2015 | 16:59 uur
Wel? We kunnen dusnnaar enige onderbouwing en bronnen fluiten?
Je claimt dat ik feiten verdraai? Post #816 . Hoor graag welke, anders kunnen we allemaal wel wat gaan roepen hier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/10/2015 | 17:11 uur
Het is goed met je Cedo Nulli, ik heb je bericht nu voor de tweede keer verwijderd omdat dit niet het juiste topic is.

A.J Forumbeheerder
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:18 uur
Citaat van: A.J. op 25/10/2015 | 17:11 uur
Het is goed met je Cedo Nulli, ik heb je bericht nu voor de tweede keer verwijderd omdat dit niet het juiste topic is.

A.J Forumbeheerder

Is dat zo? Heb je überhaupt de titel wel gelezen? British fighter pilots secretly prepare for bombing blitz to join Putin and wipe out ISIS
En dan met name JOIN PUTIN

Wat is daar off-topic aan? 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/10/2015 | 17:20 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:18 uur
Is dat zo? Heb je überhaupt de titel wel gelezen? British fighter pilots secretly prepare for bombing blitz to join Putin and wipe out ISIS
En dan met name JOIN PUTIN

Wat is daar off-topic aan? 

Dat is de britse roddelpers dat kun je niet serieus nemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/10/2015 | 17:23 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:18 uur
Is dat zo? Heb je überhaupt de titel wel gelezen? British fighter pilots secretly prepare for bombing blitz to join Putin and wipe out ISIS
En dan met name JOIN PUTIN

Wat is daar off-topic aan?  

Omdat het hier specifiek om de Russische expansie gaat, dat bericht van jou zet je maar in het "De strijd tegen IS (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_strijd_tegen_is_deel_2-t26434.1395.html)" topic.

Daarbij is je bron van twijfelachtig allooi...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:25 uur
Citaat van: Ace1 op 25/10/2015 | 17:20 uur
Dat is de britse roddelpers dat kun je niet serieus nemen.

En dat bepaal jij?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:30 uur
Citaat van: A.J. op 25/10/2015 | 17:23 uur
Omdat het hier specifiek om de Russische expansie gaat, dat bericht van jou zet je maar in het "De strijd tegen IS (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_strijd_tegen_is_deel_2-t26434.1395.html)" topic.

Daarbij is je bron van twijfelachtig allooi...

Dus wanneer Britse gevechtspiloten zich aansluiten bij Putin dan is dat geen Russische expansie? Beet je vreemd!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/10/2015 | 17:35 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:30 uur
Dus wanneer Britse gevechtspiloten zich aansluiten bij Putin dan is dat geen Russische expansie? Beet je vreemd!

Lees dat bericht eens kritisch... Die kop is er door de Britse roddelpers bij verzonnen... Voor de rest staat er niks in over aansluiten bij de Russen...

Maar goed, nu weten we precies hoe jij aan je rare wereldbeeld komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:37 uur
Citaat van: A.J. op 25/10/2015 | 17:35 uur
Lees dat bericht eens kritisch... Die kop is er door de Britse roddelpers bij verzonnen... Voor de rest staat er niks in over aansluiten bij de Russen...

Maar goed, nu weten we precies hoe jij aan je rare wereldbeeld komt.

Jij weet helemaal niets.
Het bericht kwam ik tegen en wilde het met jullie delen, daarmee wil ik niet zeggen dat ik het klakkeloos aanneem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:40 uur
Citaat van: A.J. op 25/10/2015 | 17:35 uur

Maar goed, nu weten we precies hoe jij aan je rare wereldbeeld komt.

Dus jij denkt te weten watvoor visie ik op de wereld heb? Ben benieuwd hoe je daar bij komt. Ik noem het maar bevooroordeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/10/2015 | 17:48 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:40 uur
Dus jij denkt te weten watvoor visie ik op de wereld heb? Ben benieuwd hoe je daar bij komt. Ik noem het maar bevooroordeeld.

Kijk eens aan... (http://www.defensieforum.nl/Forum/ruslands_expansie_deel_3-t26684.0.html;msg367530#msg367530)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2015 | 17:55 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:40 uur
Dus jij denkt te weten watvoor visie ik op de wereld heb? Ben benieuwd hoe je daar bij komt. Ik noem het maar bevooroordeeld.

U serious?

Enne post #816?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/10/2015 | 18:04 uur
Citaat van: A.J. op 25/10/2015 | 17:48 uur
Kijk eens aan... (http://www.defensieforum.nl/Forum/ruslands_expansie_deel_3-t26684.0.html;msg367530#msg367530)

:lol: :lol: :lol:

En bedankt voor het verwijderen van dat artikel uit het duidelijk verkeerde topic, A.J.  ;).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 18:11 uur
Citaat van: Mourning op 25/10/2015 | 18:04 uur
:lol: :lol: :lol:

En bedankt voor het verwijderen van dat artikel uit het duidelijk verkeerde topic, A.J.  ;).

Ik zeg: Meteen de vlag uit  :lol:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farchief.wereldomroep.nl%2Fdata%2Ffiles%2Fimages%2Fimage%2Farticle%2F2012%2F02%2Frusland.jpg&hash=753b4f20bacc38edbf292354b0b00d7ce8d4e17c)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/10/2015 | 19:17 uur
Ach... Alsof DAT een verrassing is.... Lol
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2015 | 20:14 uur
Citaat van: Mourning op 25/10/2015 | 19:17 uur
Ach... Alsof DAT een verrassing is.... Lol

Met die vent is geen gesprek te voeren.
Ik wacht nog steeds op een inhoudelijke reactie, gelukkig weet hij hoe google werkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 20:19 uur
Er is weer werk voor de forum-beheerder, hier onder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/10/2015 | 22:12 uur
Four Syrian hospitals bombed since Russian airstrikes began, doctors say
Latest attack on Idlib hospital left at least 12 people dead and comes less than two weeks after a US attack on Kunduz hospital, Afghanistan
bron: http://www.theguardian.com/world/2015/oct/22/three-syrian-hospitals-bombed-since-russian-airstrikes-began-doctors-say

(kan evt. ook naar topic Syrie/IS verplaatst worden)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2015 | 00:53 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 20:19 uur
Er is weer werk voor de forum-beheerder, hier onder.

Ik denk dat je gewoon het beste eens inhoudelijk gaat reageren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/10/2015 | 09:38 uur
Zo even weer op-topic :

'Russische onderzeeërs vormen bedreiging voor internationaal dataverkeer'  
( zou idd een "goede" manier zijn om gegevensoverdracht te storen/verbreken, ..... nieuwe dreiging onder zee, geen hackers, maar "kabel-knippers" ? )

Russische onderzeeërs en spionagevliegtuigen bevinden zich steeds vaker in de buurt van belangrijke onderzeese datakabels. 

Dat verontrust het Amerikaanse Pentagon, dat vermoedt dat de Russen van plan zijn om in tijden van crisis de aanval te openen op het internationale dataverkeer, schrijft de New York Times. 

De Amerikanen vermoeden dat de Russen de kabels zouden kunnen doorsnijden, mochten zij dat nodig achten. Bijna al het internationale dataverkeer loopt via de grote onderzeese glasvezelkabels.

De Russen zouden hun activiteit in de gebieden rondom de internetkabels, waaronder in de Noordzee, de afgelopen tijd flink hebben verhoogd. "Dit niveau van Russische activiteit is vergelijkbaar met wat we in de Koude Oorlog zagen", aldus een anonieme Europese diplomaat.

Onopgemerkt
Onderzeese internetkabels gaan wel vaker kapot door ankers van schepen en natuurrampen, legt MIT-onderzoeker Michael Sechrist uit tegenover de Amerikaanse krant. In die gevallen gebeurt dat echter enkele kilometers van de kust, waardoor de schade binnen enkele dagen gerepareerd kan worden. "Het risico hier is dat elk land totaal onopgemerkt grote schade zou kunnen doen aan het systeem."

"Ik maak mij elke dag zorgen over wat de Russen van plan zijn", zegt admiraal Frederick J. Roegge, commandant van de Amerikaanse onderzeeërsvloot in de Pacifische Oceaan. Andere landen lijken die zorg te delen. NAVO-land Noorwegen heeft zijn buurlanden eerder al om hulp gevraagd bij het zoeken naar Russische onderzeeërs.

http://www.nu.nl/internet/4152222/russische-onderzeeers-vormen-bedreiging-internationaal-dataverkeer.html

Dat zijn veeeeel kabels en dit is nog maar een beeld van 2009, we zijn nu al 6 jaar verder.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpowerfulinfographic.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F10%2Fmg20227062.200-7_3000.jpg&hash=f488043ffc4123dd9bf5f397d29d9bc1fa385840)
http://powerfulinfographic.com/wp-content/uploads/2011/10/mg20227062.200-7_3000.jpg
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 26/10/2015 | 10:03 uur
Des te meer reden om de uitgaven van de westerse krijgsmachten eens flink op te hogen en te investeren in ASW in plaats van peppie "niche" capaciteiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2015 | 11:04 uur
Citaat van: Zander op 26/10/2015 | 10:03 uur
Des te meer reden om de uitgaven van de westerse krijgsmachten eens flink op te hogen en te investeren in ASW in plaats van peppie "niche" capaciteiten.

Ik pleit al langer voor forse investeringen in ASW capaciteit (ook voor de KM), niet alleen van wege Russische subs maar zeker vanwege de explosieve groei van het aantal subs en sub gebruikers in de wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 26/10/2015 | 11:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2015 | 11:04 uur
Ik pleit al langer voor forse investeringen in ASW capaciteit (ook voor de KM), niet alleen van wege Russische subs maar zeker vanwege de explosieve groei van het aantal subs en sub gebruikers in de wereld.
Inderdaad...niet alleen blind staren op Rusland. Er gebeurd zoveel meer elders in de wereld dat van invloed is op onze strategische belangen en veiligheid. Genoeg reden inderdaad om onze defensie uitgaven te verhogen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/10/2015 | 23:50 uur
How The West Underestimated Russia's Military Power

Focusing on shortcomings in equipment made Western military analysts underestimate Moscow's military capacity.

Russia's military reforms have been misunderstood and its capabilities underestimated by the United States and Europe. That's the conclusion of a new report by the European Council on Foreign Relations (ECFR).

The Russian military's tactical and operational weaknesses became most blatantly apparent to the Kremlin during the 2008 Russo-Georgian War, when the U.S.-trained Georgian forces proved a much more agile and motivated adversary than expected.

As a consequence, Russia initiated the most far-reaching military (the "new look") reforms since the 1930s divided up into three distinct phases, according to the ECFR study:

    First, increasing professionalism by overhauling the education of personnel and cutting the number of conscripts; second, improving combat-readiness with a streamlined command structure and additional training exercises; and third, rearming and updating equipment.

The United States and Europe primarily focused on the third and still mostly incomplete aspect of these reforms, neglecting the substantial progress that was made in the first and second phases.

Almost unnoticed by observers, the Russian military addressed one of the biggest organizational weaknesses dating back to the Soviet and Czarist eras and introduced a new professionally trained non-commissioned officers (NCOs) corps dissolving the existing warrant officers system.

"For the first time, the Russian army had a pyramid structure, with few decision-makers at the top and more officers servicing the troops," the study reads. Furthermore, officer salaries were increased five-fold and more modern management methods introduced. These reforms also resulted in substantial savings which were used to increase the percentage of professional soldiers within the Russian Armed Forces:

    This allowed the troops to use more high-tech equipment (conscripts serve too short a period to be effectively trained on complex weapons systems) and increased the combat-readiness of elite forces (paratroopers, naval infantry, and special forces).

The military education system was also reformed – partially based on the systems of Switzerland and Austria—with the aim of introducing "state of-the-art (Western) leadership techniques." Moreover, new uniforms and personal equipment were introduced boosting overall moral and confidence.

The second part of the reforms dealt with streamlining command structures and re-organizing the Russian Armed Forces into smaller more agile units by reducing the nominal size of the military by 43 percent—out of 23 old divisions 40 "new look" brigades were formed.

The old Soviet-era practice of mobilization—calling up reservists to achieve combat strengths—was abolished and unnecessary administrative commands scrapped. "The [new] military districts were transformed into joint forces commands, and their number was reduced. This cut the levels of hierarchy as the military districts now have access to all land, air, and naval forces in their zone," according to the ECFR paper.

Furthermore, the number of military drills was substantially increased and large-scale "snatch exercises" conducted continuously, testing the combat-readiness of airborne units and "new look" brigades. (New units should be able to deploy within 24 hours.)

"While such high readiness levels have not yet been achieved, one has to bear in mind that before the reforms some Russian divisions needed about a year of preparation before deploying to Chechnya," the study notes.

The result of these reforms was that Russia was capable of maintaining a force of 40,000 and 150,000 men in full combat-ready formations along the Russian-Ukrainian border for months, while conducting military drills involving around 80,000 troops in other parts of the country.

The report does not note that the three phases of the grand military reform are far from complete—in particular the last phase dealing with the introduction of new equipment.

It is when analyzing the last phase that Western observes made the mistake of overemphasizing the difficulties of the Russian defense industry in delivering new military hardware and inferring a general failure of the reforms. "However, this is a misunderstanding of the nature of the reforms. The initial stages were not designed to create a new army in terms of equipment, but to ensure that existing equipment was ready to use, and to make the organization that uses it more effective and professional," according to the ECFR paper.

This led to Western military analysts underestimating Russian military capabilities and neglecting new operational concepts such as Russia's unique approach of merging conventional with unconventional warfighting methods, among other things.

Discussing Vladimir Putin's military adventure in Syria, the report notes that it does not "not draw on the core strengths of the armed forces, or on Moscow's military vision." The report furthermore states that due to the limited logistical capabilities of the Russian military outside Europe and the post-Soviet periphery, operations –particularly those involving heavy Russian land platforms–would be fairly limited and cannot be sustained for a prolonged amount of time.

http://thediplomat.com/2015/10/how-the-west-underestimated-russias-military-power/ (http://thediplomat.com/2015/10/how-the-west-underestimated-russias-military-power/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 30/10/2015 | 08:04 uur
Iets met nooit je vijanden onderschatten. .............
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 30/10/2015 | 10:16 uur
Citaat van: Zander op 30/10/2015 | 08:04 uur
Iets met nooit je vijanden onderschatten. .............

Makkelijk gezegd natuurlijk, in de praktijk blijkt een juiste inschatting helemaal niet zo makkelijk, en gaat regelmatig mis.
Dit is wel interessant, omdat het artikel iets aanstipt dat sowieso erg inhaakt op het westerse denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2015 | 11:00 uur
russian military power examined


Although most of the hardware looks like a series of great finds from 1980's garage sales, the Russians do have something for every occasion. Yet, can the aging and economical weaponry compete in the present day?

Putin may be winning a PR campaign in which social media consumers are too lazy to read past headlines, thinking the Russians are fighting ISIS, and taking any Facebook photo with print over it as fact, but the reality of it is that Russia's military presence in Syria, though effective in bolstering Assad, isn't as impressive in functionality as one would expect from a world super power.

Over the course of Russia's recent hands-on involvement in Syria, we have seen repeated shortcomings in their military hardware. Multiple long-range cruise missiles, launched from the Caspian Sea and intended to impress the world, fell out of the sky on their way to Syria, crashing ineffectively in Iran.

Although Russia has precision-guided aircraft munitions, they seem to be relying on cheaper dumb bombs with varying accuracy for use in Syria. From an economical standpoint, and without any obvious rebel anti-air assets, that decision would seem wise. Yet, after viewing their first press release of airstrike footage, one could see that the bombs, although in close proximity, didn't score direct hits on multiple targets. Looking back to the 2008 Russian-Georgian War, Russian airstrikes only hit their target 50 percent of the time, and of all the bombs dropped, only 40 percent detonated. Although Russia has never been one to tie their own hands behind their back with restrictive rules of engagement (ROE), dropping bombs off target only increases risk to civilians, and further degrades any chance of reconciliation between Assad and his people. An estimated 120,000 people have fled from Aleppo, Hama and Idlib provinces to escape the Russian airstrikes.

Additionally, Russian aircraft have been unable to maintain serviceability due to repeatedly breaking down and being grounded with mechanical issues. One-third of Russian attack planes and half of its transport aircraft are grounded at any time during their current deployment to Syria as a result of harsh and dusty conditions. That is a horribly unacceptable number for a forward deployed military. At no point did the U.S. or her western allies see rates that high in Afghanistan, Iraq, Kuwait, etc. Those terrible numbers are being attributed to Russia's rookie status as a deploying military. Translation: Their logistics and support units are dicked-up.

(https://www.funker530.com/wp-content/uploads/misses.jpg)

Currently, Russia is claiming to undergo a military modernization shift, as we have seen with the introduction of their T-14 Armata tank platform, and Syria seems to be the proving ground for these advancements. However, Western sanctions have taken a toll against the Russian economy, and with the Syrian conflict now costing Russia an estimated $4 million a day, we may be seeing a "half-assed attempt" in Syria, much like the U.S. but for completely different reasons.

I do believe Russia will continue in gradually gaining military power and will forever be a threat to eastern European states, but if Syria is showing us anything, it's the long way Russia still has to go before they can hang with the big boys when it comes to global dominance.



Bron: https://www.funker530.com/russian-military-power-examined/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/10/2015 | 10:00 uur
Toenemende activiteit voor onze kust

Russen op de loer in Noordzee

DEN HAAG -
Russische onderzeeboten zijn ook voor onze kust actief. Dat bevestigt Defensie naar aanleiding van de Amerikaanse vrees voor spionage van datakabels op de zeebodem.

Tot dusver was er slechts één geval van Russische aanwezigheid in de Noordzee bekend, maar nu erkent Defensie dat er vaker onderzeeërs uit Rusland worden waargenomen in de Noordzee. Defensie wil niet openbaren hoe vaak er een Russische onderzeeboot door de Noordzee vaart. Daarmee zou ze namelijk geheime inlichtingen prijsgeven. ,,En je wilt niet dat een ander ziet wat wij zien."

Waarom de Russen voor onze kust varen? ,,Dat moet je de Russen vragen."

Minister Hennis (Defensie) is niet per se geschokt of bezorgd vanwege het Russische gerommel met onderzeeërs en spionageschepen nabij communicatiekabels op de zeebodem. ,,Als ik dat zou zeggen, zou ik suggereren dat dit me overvalt. En dat is niet zo. We weten van de toenemende assertiviteit en agressie van de Russen."

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24682388/__Russen_op_de_loer_in_Noordzee__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/10/2015 | 10:02 uur
Vaker Russische onderzeeërs in Noordzee

In de Noordzee worden steeds vaker Russische onderzeeërs waargenomen. Dat bevestigt Defensie zaterdag in De Telegraaf naar aanleiding van Amerikaanse vrees voor spionage van datakabels op de zeebodem.

Hoe vaak de Russen voor de Nederlandse kust varen, wil Defensie niet zeggen. Volgens minister Kamp (Economische Zaken) lopen er twaalf internetkabels van de VS naar Europa. De helft komt in Nederland aan land. Hij stelt dat de kabels goed zijn beschermd.

Verliezen
Rusland is bijzonder geïnteresseerd in de kabels. Het land heeft zelf een meer lokale data-infrastructuur en dus veel minder te verliezen wanneer de kabels beschadigd zouden raken.

Dick Berlijn, voormalig commandant der strijdkrachten, stelt in De Telegraaf dat deze ontwikkeling doet denken aan de Koude Oorlog. ,,Machtsblokken deden er alles aan om elkaars geheimen te achterhalen.'' Maar hij vertrouwt erop dat 'de veiligheid van het dataverkeer is gewaarborgd'. ,,Mondiale economieën zijn nu meer dan ooit van elkaar afhankelijk. Het is in ieders belang de infrastructuur niet te saboteren.''

Minister van Defensie Jeanine Hennis (VVD) is niet geschokt of bezorgd van de aanwezigheid van de Russen. "Als ik dat zou zeggen, zou ik suggereren dat dit me overvalt. En dat is niet zo. We weten van de toenemende assertiviteit en agressie van de Russen.''

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4175263/2015/10/31/Vaker-Russische-onderzeeers-in-Noordzee.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/10/2015 | 10:29 uur
Kunnen de Russische Onderzeeërs duiken in de Noordzee en kunnen de Russische mini Onderzeeërs ook bij de datakabels komen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 31/10/2015 | 10:38 uur
Er kan vast veel meer dan wij kunnen en mogen weten.
Ook in de Noordzee zijn er plekken diep genoeg voor subs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 31/10/2015 | 10:45 uur
De overheid weet meer dan ze zeggen hoor
Zal me niks verbazen als er veel meer aan de hand is
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/10/2015 | 10:48 uur
Citaat van: Zander op 31/10/2015 | 10:38 uur
Er kan vast veel meer dan wij kunnen en mogen weten.
Ook in de Noordzee zijn er plekken diep genoeg voor subs.

De walrus klasse kan duiken op de Noordzee maar deze is ook een stuk kleiner dan zijn  Russische tegenhangers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 31/10/2015 | 10:57 uur
Citaat van: Ace1 op 31/10/2015 | 10:48 uur
De walrus klasse kan duiken op de Noordzee maar deze is ook een stuk kleiner dan zijn  Russische tegenhangers.

onzin. Als een Walrus kan duiken kan een Rus dat ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2015 | 10:59 uur
Hoe diep is de Noordzee?

http://www.willemwever.nl/vraag_antwoord/de-aarde/hoe-diep-de-noordzee
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 31/10/2015 | 11:00 uur
De Russen beschikken toch ook over mini subs?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2015 | 11:03 uur
Citaat van: Zander op 31/10/2015 | 11:00 uur
De Russen beschikken toch ook over mini subs?

List of Soviet and Russian submarine classes

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_and_Russian_submarine_classes
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2015 | 12:08 uur
De noordzee is denk ik het meest interessante stukje zee wat er is. Het hart van Europa als het om zee gebied gaat.
Niet gek dat er zoveel activiteit is.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/11/2015 | 17:18 uur
Citaat van: Ace1 op 31/10/2015 | 10:29 uur
Kunnen de Russische Onderzeeërs duiken in de Noordzee en kunnen de Russische mini Onderzeeërs ook bij de datakabels komen?
Dat hangt af van welke plek op de Noordzee. Het meest ondiepe deel ligt in het Zuiden en daar kunnen subs dus wel duiken, maar dat zullen ze niet doen vanwege de waterdiepte.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/11/2015 | 19:12 uur
De diepe trog die van noord Noorwegen loopt helemaal naar Denemarken, skagerak, zal een interessant gebied zijn voor onderzeeboten.
Tevens het gebied tussen Schotland en Noorwegen en IJsland, wie dat onder controle heeft, heeft NoordEuropa, Noordzee in de greep.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Do1990 op 03/11/2015 | 21:40 uur
Interessante documentaire over de situatie in Oekraïne:

http://www.npodoc.nl/speel.VPWON_1233653.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/11/2015 | 16:01 uur
Lezing KVBK: Ruslands hybride oorlogvoering

Moskou voert onder meer in Oekraïne operaties uit, weet deze goed te maskeren en tracht ondertussen een zo goed mogelijk imago voor Rusland te creëren. Schuiven we langzaam op richting een Koude Oorlog 2.0? Is het model van de NAVO van hybride oorlogvoering (Diplomacy, Information, Military en Economics) om de Russische wijze van oorlogvoeren uit te leggen nog wel afdoende? En wat is hybride oorlogvoering nu eigenlijk?

Kolonel Han Bouwmeester gaat op deze vragen in tijdens een lezing van de KVBK op woensdag 9 december in het Perscentrum van het PleinKalvermarkt Complex in Den Haag. Bouwmeester, universitair hoofddocent landoptreden bij de vakgroep Krijgswetenschappen van de NLDA, bespreekt ook het Russische optreden op de Krim.

Han Bouwmeester studeerde politicologie en bestuurskunde en volgde als eerste Nederlandse militair onderricht aan de US School of Advanced Military Studies. Hij was commandant van de 11 Afdeling Rijdende Artillerie, het Provincial Reconstruction Team in Uruzgan en vervulde diverse functies op internationale staven, onder meer als concept developer bij NATO's Allied Command Transformation.

Datum

Woensdag 9 december 2015

Locatie

Perscentrum van het PleinKalvermarkt Complex, Kalvermarkt 38, 2511 CB Den Haag

Programma

16.00 uur: ontvangst in De Leeuwenkuil

16.30-17.30 uur: lezing Han Bouwmeester

17.30-18.30: borrel in de Coffee Corner

Aanmelden kan via e-mail naar de secretaris van de KVBK, Stefan Kwa: seo.kwa@mindef.nl, onder vermelding van naam, telefoonnummer, e-mailadres en huidige functie, of door te bellen met 06-10091967. Een geldig legitimatiebewijs of Defensiepas is vereist voor toegang.

Bron: http://www.militairespectator.nl/lezing-kvbk-ruslands-hybride-oorlogvoering
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 19/11/2015 | 23:06 uur
Russian Heavy Bombers Are Hammering Syria — and It's Practice for Bigger Fights

By Ryan Faith
November 19, 2015 | 8:30 pm

This week, the Russian campaign in Syria took a new turn with the first-time use of all three types of Russian heavy bombers currently in service: the Tu-22M3 Backfire, Tu-160 Blackjack, and the venerable Tu-95 Bear. Two of the three Russian (née Soviet) bombers haven't played a major role in any military campaign since the 1980s, when then-Soviet Tu-22M Backfires were blowing the crap out of Afghanistan.

Now, the news isn't that they flew, exactly, or even that they were testing out new weapons, but rather that the Russians were very likely validating new military doctrine. While tactics and strategy are how a military thinks about fighting, doctrine is how a military thinks about tactics and strategy. It's sort of the meta-strategy and meta-tactics, if you will. It's very seldom classified or secret, because it's so fundamental and philosophical that classifying doctrine would be like classifying a philosophical treatise.

Militaries carry out exercises for many reasons, including signaling and training, and sometimes an exercise can be used to test and experiment with doctrine. While not nearly as rigorous as real-life experience — things in combat always go wrong that haven't been practiced before — these exercises at least allow for experimentation, precisely because much less is on the line.

Likewise, militaries can learn from experience during wartime. The Iraq War, for instance, is the reason the US eventually adopted General David Petraeus's approach to fighting an insurgency. This is one reason so-called "battle hardened" armies are considered superior; they have practical experience in finding out what really works in the field versus what the textbook claims will work. But it's also why the battlefield is a lousy place for experimentation. If the experiment goes badly, you don't get to go back to the drawing board, you get buried.

But once in a great while, there are cases in which things get inverted and you end up with a situation in which a war becomes a training ground. Case in point: Although the Germans completely kicked France's ass in World War II, the Germans and French used pretty similar equipment. The reason the Germans were so successful was their doctrine of Blitzkrieg ("lightning war").

And the Germans weren't successful at Blitzkrieg because it was so inventive or clever (although it certainly was), but because they had gotten a chance to do a big pregame test of this form of warfare during the Spanish Civil War. Without diving head-first into all the gnarly history of that ugly war, suffice it to say that by the time the Germans rolled into France in 1940, they were already old pros at a brand-new kind of fighting.

Now, the US has had a couple conflicts that have gone badly, and a couple that have gone well, almost up to the point of war-as-training. Although the 1991Gulf War was originally expected to be a much nastier and more brutal fight than actually happened, in retrospect, it kind of turned into a training exercise and validated a lot of doctrine and concepts about the role of long-range strike, precision weapons, and so on, called "the Revolution in Military Affairs" or (RMA), which the US had been working on for ages.

RMA, oddly enough, comes from the writings of Soviet Marshal Nikolai Ogarkov in the 1970s and '80s. The Soviet Union imploded before that doctrine was ever fully adopted by the Soviets, even as it was picked up by the US and validated in the Gulf War. The validation of RMA ideas and the US mastery of that doctrine sent shocks throughout the international defense community. In 1992, the chief of staff of the Indian Army reportedly said that the main lesson other countries had learned was "Don't mess with the US without nuclear weapons."

But if it's such an awesome way to fight, why isn't it more widely adopted? Well, for one thing, it's a expensive as hell, and tight defense budgets are the new normal, so some countries just flat out aren't going to pay for a big "reconnaissance-strike complex." The second thing is that the lopsided US victory in 1991 ended up deterring a lot of nations from getting any bright ideas about starting the kind of big conventional wars where other militaries could get their own experience implementing RMA.

While Russia has certainly been learning a lot and developing some really clever tactics and strategies, first during the fight in Georgia in 2008, and more recently in Ukraine starting in 2014, what's different this time around is the introduction of bombers in long-distance strikes.

Only three countries operate heavy bombers like the ones used in Wednesday's Syria strikes: the US, Russia, and China. Russia and the US are currently designing their next generation bombers, so this valuable operational experience will be a factor for Russian designers.

But if you look at it a different way, the fact that Russia has enough money to even talk about developing a new bomber after a couple decades of sharp poverty suggests that it might actually be able to devote enough resources to developing its own "reconnaissance-strike complex." And, following more tests like the one we saw this week, the Russians may not only be evolving their own RMA doctrine, but getting experience with those new developments in doctrine.

To be sure, the flight also involved a bit of signaling to other powers — there's no way the flight of the bombers escaped the notice of all the air forces in the coalition to fight the Islamic State. But the signaling was more substantive than just saber-rattling. It's a sign that Russia not only wants to stand on the same military pedestal as the US, but that it fully intends to develop the military capability to do so.

https://news.vice.com/article/russian-heavy-bombers-are-hammering-syria-and-its-practice-for-bigger-fights?utm_source=vicenewsfb (https://news.vice.com/article/russian-heavy-bombers-are-hammering-syria-and-its-practice-for-bigger-fights?utm_source=vicenewsfb)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/11/2015 | 19:30 uur
Britse luchtmacht onderschept Russen 

LONDEN De Britse luchtmacht heeft twee Russische bommenwerpers onderschept die boven de Atlantische Oceaan dichtbij het Britse luchtruim vlogen. Volgens het Britse ministerie van Defensie werden twee toestellen van het type Typhoon de lucht ingestuurd om de Russisch toestellen "te begeleiden".
 
Het ging om twee Russische bommenwerpers van het type Tu-160. De Britse straaljagers bleven bij die toestellen tot ze verdwenen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24772542/__Luchtmacht_onderschept_Russen__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 20/11/2015 | 20:33 uur
Citaat van: Ace1 op 20/11/2015 | 19:30 uur
Britse luchtmacht onderschept Russen 

LONDEN De Britse luchtmacht heeft twee Russische bommenwerpers onderschept die boven de Atlantische Oceaan dichtbij het Britse luchtruim vlogen. Volgens het Britse ministerie van Defensie werden twee toestellen van het type Typhoon de lucht ingestuurd om de Russisch toestellen "te begeleiden".
 
Het ging om twee Russische bommenwerpers van het type Tu-160. De Britse straaljagers bleven bij die toestellen tot ze verdwenen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24772542/__Luchtmacht_onderschept_Russen__.html

Ach, dat gebeurt over en weer:

Amerikaanse RC-135U boven de Oostzee
Russen onderscheppen spionagevliegtuig VS

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages0.tcdn.nl%2Fbuitenland%2Farticle23914136.ece%2FBINARY%2Fq%2F135U.jpg&hash=1050a9d5bc3e967cea2cefc7a5c9dffd8b3d5f9c)

MOSKOU -
Het Russische leger heeft een spionagevliegtuig van de Verenigde Staten onderschept die richting het Russisch luchtruim vloog. Dat meldde het Russische ministerie van Defensie zaterdag. Volgens Russische media gaat het om een Amerikaanse RC-135U die boven de Oostzee vloog.
Het incident gebeurde dinsdag, maar het Russische ministerie berichtte er zaterdag pas over. Het vliegtuig is onderschept door twee gevechtsvliegtuigen en in een andere richting gestuurd. De Russische majoor-generaal Igor Konasjenkov zei dat het Amerikaanse vliegtuig alleen nabij de Amerikaanse grens hoort te vliegen.
De VS hebben geklaagd over de onderschepping. Volgens hen was het vliegtuig op een ,,onveilige en onprofessionele manier" onderschept in het internationale luchtruim. De straaljagers zouden te dicht op de RC-135U hebben gevlogen.
Het Amerikaanse vliegtuig wordt gebruikt om onder meer radargegevens te onderscheppen.

bron: telegraaf.nl http://www.telegraaf.nl/buitenland/23913362/__Vliegtuig_VS_onderschept__.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/23913362/__Vliegtuig_VS_onderschept__.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 22/11/2015 | 05:38 uur
Vannacht weer eens activiteiten geweest op de Krim

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4192311/2015/11/22/Noodtoestand-op-de-Krim-na-verwoeste-elektriciteitsmasten.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/11/2015 | 09:29 uur
Citaat van: Micheltje op 22/11/2015 | 05:38 uur
Vannacht weer eens activiteiten geweest op de Krim

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4192311/2015/11/22/Noodtoestand-op-de-Krim-na-verwoeste-elektriciteitsmasten.dhtml

Met alleen link je plaatsen ben je er niet gewoon bij je postings de tekst kopieren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 22/11/2015 | 13:29 uur
Noodtoestand op de Krim na 'aanslag' op stroomnetwerk

Oekraïense nationalistische activisten van Rechtse Sector zouden twee masten hebben opgeblazen

Zo'n twee miljoen mensen op het door Rusland geannexeerde schiereiland de Krim zitten zonder stroom na een vermeende aanslag door Oekraïense nationalisten.

Russische media beweren dat twee elektriciteitsmasten in de noordelijk gelegen havenstad Cherson zijn opgeblazen door pro-Oekraïense activisten, aldus Reuters. Het Kremlin houdt het bij een verklaring waarin het stelt dat 1.896.000 mensen gedupeerd zijn en riep de noodtoestand uit zonder in te gaan op de oorzaak van de stroomstoring. De Krim is qua stroomvoorziening voor een groot deel afhankelijk van Oekraïne

Gisteren botsten bij de elektriciteitsmasten in Cherson de nationalistische activisten van Rechtse Sector met de politie nadat zij vrijdag al een poging tot sabotage hadden gedaan, weten Oekraïense media. Volgens AP probeerden ze herstelwerkzaamheden te verstoren.

Het Russische ministerie van Energie heeft noodrantsoenen vrijgegeven en dertien op gas draaiende turbinegeneratoren worden ingezet om de stroomuitval op te vangen. Dit geldt voorlopig alleen voor essentiële diensten als de zorgverlening.

Rusland annexeerde de Krim vorig jaar nadat reeds jarenlang tot Oekraïens grondgebied wordt gerekend. Dit mondde uiteindelijk uit in de oorlog tussen pro-Russische rebellen, al dan niet gesteund door Rusland, en het leger van Oekraïne in de oostelijke grensregio tussen beide landen.

bron: nrc.nl http://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/22/noodtoestand-op-de-krim-na-aanslag-op-elektriciteitsmasten (http://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/22/noodtoestand-op-de-krim-na-aanslag-op-elektriciteitsmasten)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2015 | 20:27 uur
Zullen de Russen wel zelf hebben gedaan.
Ideale false flag. Ze verhullen de werkelijke problemen, leiden de aandacht af, creeren weer een dreiging en de werkelijke kosten hiervan zijn praktisch niet aanwezig.

Maskarovka.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/11/2015 | 09:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2015 | 20:27 uur
Zullen de Russen wel zelf hebben gedaan.
Ideale false flag. Ze verhullen de werkelijke problemen, leiden de aandacht af, creeren weer een dreiging en de werkelijke kosten hiervan zijn praktisch niet aanwezig.

Maskarovka.
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Dit soort storingen ondermijnt juist de steun van de Krimse bevolking voor Rusland. Die bevolking wil Rusland vooral tevreden houden..en er zijn al genoeg problemen wegens de afscheiding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2015 | 20:10 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 09:24 uur
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Dit soort storingen ondermijnt juist de steun van de Krimse bevolking voor Rusland. Die bevolking wil Rusland vooral tevreden houden..en er zijn al genoeg problemen wegens de afscheiding.
Gaat twee kanten op.
Door bij voorhand dit op oekrainse schouders te leggen is de bevolking al meteen in hun boosheid een kant op gericht.
Venezuela opereert vaak ook zo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/11/2015 | 11:00 uur
 :cute-smile:  Pffff.........weer een Russische invasie verijdeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/11/2015 | 16:09 uur
Indien een beheerder van mening is dat deze posting in de topic De strijd tegen IS, deel 3 thuishoort kan deze posting verplaats worden

Russen willen Turken in de portemonnee raken

'Een dolk in de rug', die niet 'zonder gevolg' kan blijven. Zo noemde de Russische president Poetin de Turkse aanval op een van zijn bommenwerpers in Syrië.

Het lijkt er inmiddels op dat hij hiermee geen oorlog voor ogen had. En ook de Turken zien weinig in een gewapend conflict met de Russen. Maar dat betekent niet dat het neerhalen van het Russische vliegtuig door Turkse F-16's zonder gevolgen blijft.

De verhouding tussen Rusland en Turkije is namelijk grondig verpest.

'Consequenties'

De Russische premier Medvedev nam daarom woensdag alvast een voorschot op de 'straf' die Turken vanuit Rusland kunnen verwachten. ,,De directe consequenties zijn waarschijnlijk dat een aantal belangrijke gezamenlijke projecten zullen worden stopgezet en dat Turkse bedrijven hun positie in Rusland zullen verliezen."

Wat zijn die (mogelijke) gevolgen van het neergeschoten vliegtuig?

Gas en stroom

Een van die grote projecten die mogelijk op de helling staat, is TurkStream. Een gasleiding die via de Zwarte Zee en Turkije gas naar Europa zou moeten vervoeren. De ontwikkeling van TurksStream kwam in een stroomversnelling nadat een geplande pijpleiding door Oekraïne vanwege de oorlog daar werd geschrapt.

Omgekeerd staat een grote Turkse order voor een kerncentrale, die door een Russisch bedrijf gebouwd moet gaan worden, op de helling.

In Turkije gaan al langer stemmen op om ook geen Russisch gas meer te kopen. Of dit echt gebeurt, is zeer de vraag. Turkije is voor meer dan de helft van zijn gasinvoer aangewezen op Rusland.


Toeristen blijven weg

De Russische minister van buitenlandse zaken riep zijn landgenoten op niet meer naar Turkije te reizen omdat het land niet langer veilig zou zijn voor Russen. ,,Volgens onze schattingen is de terreurdreiging niet kleiner dan in Egypte."

Vrijwel direct koos Natali Tours, een van de grootste reisbureaus van het land, ervoor om voorlopig niet op Turkije te vliegen.

Wie ooit vakantie heeft gevierd aan de Turkse kust weet dat Russen graag en in groten getale naar Turkije afreizen. Turkije is al jaren de favoriete vakantiebestemming van Russen op zoek naar de zon. Als zij wegblijven, is dat een grote klap voor de Turkse toerisme-industrie.

Minder handel

Turkse bedrijven doen al jaren goede zaken met Rusland. Vooral de Turkse bouwbedrijven en de voedingsindustrie weten de Russen te vinden.

Voor Turkse bouwers is Rusland zelfs de grootste buitenlandse opdrachtgever. In 2014 werd zo'n 4 miljard dollar in Rusland verdiend.

De Turkse boeren profiteren ondertussen van de sancties die de Europese Unie instelde tegen Rusland. Omdat de Turken niet bij de EU zitten, wordt volop voedsel geëxporteerd. Dit leverde de Turken vorig jaar een miljard dollar op. Maar dat zou weleens kunnen veranderen als de relaties verder verslechteren.

Meer oorlogstuig

Om ook militair iets terug te doen, zonder een schot te lossen, hebben de Russen een kruiser naar de Middellandse Zee gestuurd. De oorlogsbodem, met aan boord speciale luchtdoelraketten, komt bij de Syrische stad Latakia voor de kust te liggen. Volgens de Russen is dit nodig om het luchtruim rond het vliegveld van de stad, vanwaar de Russische bommenwerpers opstijgen, te verdedigen.

Ook worden alle bommenwerpers in Syrië voortaan begeleid door jachtvliegtuigen om hen te beschermen.

Wat niet verandert

Wat de Turken in ieder geval niet hebben bereikt, is dat de Russen voortaan wegblijven uit het grensgebied. Volgens het Kremlin is er geen sprake van dat het vluchtgebied wordt aangepast. ,,We zouden willen dat de terroristen en militanten verder wegblijven van de Turkse grens, maar ze blijken in Syrië helaas vlakbij de Turkse grens te zitten", aldus een woordvoerder.

http://www.metronieuws.nl/buitenland/2015/11/russen-willen-turken-in-de-portemonnee-raken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/11/2015 | 16:31 uur
Ook hier geldt indien een beheerder van mening is dat deze posting in de topic De strijd tegen IS, deel 3 thuishoort kan deze posting verplaats worden

Erdogan: 'Rusland was geen specifiek doelwit'

De Turkse president Erdogan heeft donderdag andermaal gesteld dat het neerhalen van het gevechtsvliegtuig dinsdag 'geen specifieke actie tegen Rusland was'. Van excuses richting Rusland is dan ook geen sprake. Erdogan tegen persbureau AP: 'De piloten handelden zoals gebruikelijk. Als we nog eens met eenzelfde soort schending zouden worden geconfronteerd, zou Turkije op dezelfde manier reageren.' Hij noemde verder alle opmerkingen van Russische kant tot nu toe 'emotioneel' en 'politici onwaardig'.

Erdogan doelde op dreigementen van onder meer premier Medvedev die donderdag dreigde met het boycotten van voedsel uit Turkije. Ook president Poetin van zich horen. Hij zei nog altijd op een 'excuus' van Turkije te rekenen. 'Het lijkt er vooralsnog op dat Turkije er bewust op uit is om de betrekkingen definitief om zeep te helpen', voegde de president daaraan toe.

'We zijn nog altijd in afwachting van een uitleg, een duidelijke verklaring van de Turkse kant', verduidelijkte Dmitry Peskov, de woordvoerder van het Kremlin eerder. Hij voegde daaraan toe dat er nog geen sancties worden overwogen.

Toch zit Rusland Turkije nu reeds op allerlei manieren dwars. Zo verscherpt Rusland vanaf donderdag de controle op voedsel en landbouwproducten die worden geïmporteerd uit Turkije. Onderzoek heeft volgens het ministerie van Landbouw uitgewezen dat 15 procent van de landbouwinvoer uit Turkije niet voldoet aan de Russische regels. Klanten en bedrijven hebben volgens minister van landbouw Alexander Tkatsjev geklaagd over 'herhaaldelijke schendingen van Russische standaarden door Turkse producenten'. Rusland importeert vooral groente, fruit en vleesproducten uit Turkije.

De voedselcontroles zouden nog maar het begin zijn, meldt persbureau Bloomberg: Rusland overweegt meer projecten met Turkije te schrappen. De Russische premier Dmitri Medvedev waarschuwde woensdag dat Turkije 'marktaandeel in Rusland zal verliezen'.

Reactie Erdogan
De Turkse president Erdogan noemde het dreigen met allerlei sancties  'emotionele reacties' en 'politici onwaardig'. Erdogan haalde verder fel uit naar Poetin. Volgens Erdogan gebruikt hij de strijd tegen terreurbeweging Islamitische Staat als voorwendsel om de oppositie in Syrië op de korrel te nemen en de Syrische president Bashar Assad te helpen diens greep op de macht te versterken. Zonder Rusland bij naam te noemen ging Erdogan ook in tegen de beschuldiging dat zijn land gas en olie van IS koopt. 'Schandelijk', noemde Erdogan die aantijging. 'Laat ze met bewijzen komen.'

Van de baan
Een nieuwe gaspijpleiding via Turks grondgebied was al van de baan, en de bouw door Rusland van de eerste Turkse kerncentrale is ook onzeker. Turkse bouwbedrijven, die veel klussen hebben in Rusland,  maken zich op voor afzeggingen. Evenals Turkse toeristenbestemmingen. De Russische regering heeft de eigen burgers opgeroepen Turkije als vakantieland te mijden, officieel vanwege de 'terreurdreiging' in dat land.

De Russische president Vladimir Poetin noemde het incident eerder deze week 'een dolk in de rug door medeplichtigen van terrorisme'. Turkije verklaarde dat het toestel is neergeschoten nadat het herhaaldelijk was gewaarschuwd dat het in Turks luchtruim was. Maar de Russische ambassadeur in Frankrijk, Alexander Orlov, verklaarde woensdag dat het 'totaal niet klopt wat Turkije zegt, dat het tien waarschuwingen had afgegeven'. Volgens hem werd het vliegtuig zonder waarschuwing neergehaald.

Armeense genocide

Woensdag bracht de Russische oppositieleider Sergei Mironov nog een ander pesterijtje in stelling. Hij kondigde via Twitter een wetsvoorstel aan om ontkenning van de genocide op de Armeniërs uit 1915 strafbaar te maken. Turkije weigert de honderdduizenden slachtoffers uit die tijd een genocide te noemen; het spreekt van een oorlog met slachtoffers aan beide zijden. Dat de VN al sinds 1985 en vele landen eveneens spreken van 'de kwestie van de Armeense genocide' leidde in het verleden al tot diverse diplomatieke relletjes. Het eventueel strafbaar stellen van de ontkenning in Rusland zal de relatie tussen beide landen vermoedelijk niet veel goed doen. 

http://www.volkskrant.nl/buitenland/rusland-geen-sancties-tegen-turkije-we-wachten-op-uitleg~a4195482/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 26/11/2015 | 18:46 uur
Willen de Turken dan beweren dat ze werkelijk geen idee hadden wie ze uit de lucht schoten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 26/11/2015 | 22:07 uur
De Turken gaan natuurlijk geweten hebben wie ze uit de lucht gingen knallen.
Namelijk een toestel van die LuM die al herhaaldelijk haar luchtruim geschonden heeft.
Heb ik an sich geen probleem mee.
Dat land hoeft niet herhaaldelijk een klacht neerleggen bij de Russen of diens ambassadeur in Ankara nogmaals op het matje te roepen.

Toegegeven, het was wel zeer snel beklonken...

Wat de Russen en hun sancties betreft... laat ze maar doen... Ze berokkenen er ook hun eigen bevolking schade mee.
Ik ben mijn jaren als tiener tijdens de Koude Oorlog nog niet vergeten... jaren waarin de Sovjets granen moesten inkopen bij de Canadezen en Amerikanen omdat hun oogsten mislukt waren en hun bevolking bijna aan het verhongeren was... Doet me denken aan nog zo'n "democratie", Noord Korea.
Poetin en zijn kliek zal het zorg wezen. Die kunnen bij wijze van spreken elke dag aan (zwarte markt?) CHampagne en kaviaar geraken...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2015 | 22:43 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/11/2015 | 22:07 uur

Wat de Russen en hun sancties betreft... laat ze maar doen... Ze berokkenen er ook hun eigen bevolking schade mee.
Ik ben mijn jaren als tiener tijdens de Koude Oorlog nog niet vergeten... jaren waarin de Sovjets granen moesten inkopen bij de Canadezen en Amerikanen omdat hun oogsten mislukt waren en hun bevolking bijna aan het verhongeren was... Doet me denken aan nog zo'n "democratie", Noord Korea.
Poetin en zijn kliek zal het zorg wezen. Die kunnen bij wijze van spreken elke dag aan (zwarte markt?) CHampagne en kaviaar geraken...

Aangezien de Russen niet dom zijn... sancties hebben maar een pijn met een beperkte houdbaarheidsdatum, het wordt wel geregeld met de BRIC landen en guess what, als de sancties worden opgeheven zijn westerse leveranciers voor een aardig deel vervangen en is het westerse marktaandeel vergeven.... zie dat maar weer terug te krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2015 | 01:07 uur
De Russen, land wat elke dag elk jaar de grenzen letterlijk opzoekt en uittest hoever het kan gaan. Onaangekondigde vluchten welke zonder contact te zoeken grenzen vaak overschreiden. Ze zijn nu een keer de lul. Eigen schuld, dikke bult.

Als je de hele actie los hiervan bekijkt is het natuurlijk van de zotte van de Turken.
Meteen schieten voor die paar seconden dat er een vliegtuig over je grens vliegt is natuurlijk wat overdriven, als we daar allemaal mee zouden beginnen zou het een mooie wereld worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/11/2015 | 09:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2015 | 22:43 uur
Aangezien de Russen niet dom zijn... sancties hebben maar een pijn met een beperkte houdbaarheidsdatum, het wordt wel geregeld met de BRIC landen en guess what, als de sancties worden opgeheven zijn westerse leveranciers voor een aardig deel vervangen en is het westerse marktaandeel vergeven.... zie dat maar weer terug te krijgen.

Inderdaad.....voor de EU landen zijn er inmiddels een aantal andere landen ingestapt. Gaat grof geld kosten om dat ongedaan te maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 27/11/2015 | 10:31 uur
Citaat van: Ros op 27/11/2015 | 09:34 uur
Inderdaad.....voor de EU landen zijn er inmiddels een aantal andere landen ingestapt. Gaat grof geld kosten om dat ongedaan te maken.

Alsof het andersom voor de Russen zo bevorderlijk is... hoe ging het ook alweer met hun economie? Juist ja.

De EU is nog altijd veruit het grootste handelsblok ter wereld en dat vervangen als buitenstaander met uitgebreide connecties en belangen in die landen kost tijd en... doet zeer zeker ook pijn voor die partij zelf.

We lijken onze economische massa te vereenzelvigen met onze militaire massa waar die van een hele andere orde blijken...

En, ja, ik weet het de EU met een mond laten spreken is moeilijk en er zijn tegengestelde belangen en de sancties zullen zeer waarschijnlijk niet jaren opgelegd blijven, maar laten we even niet vergeten dat deze niet zomaar zijn opgelegd en dat Rusland wel degelijk ''pijn'' hiervan ondervindt en niet alleen pijn heeft door de gedaalde olieprijzen (en dus opbrengsten). Er is een reden waarom de Russen proberen een einde aan de sancties te krijgen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/11/2015 | 12:37 uur
Citaat van: Mourning op 27/11/2015 | 10:31 uur
De EU is nog altijd veruit het grootste handelsblok ter wereld

Alle landen van de EU bij elkaar geteld is dat ook zo. Feit is wel dat de leden onafhankelijk van elkaar zaken doen met landen buiten de EU en daar zelf  verantwoordelijk voor zijn. Het bedrijf waar ik voor werk exporteert  aardig wat naar landen buiten de EU en heeft daar de EU echt niet bij nodig.

Citaat
dat vervangen als buitenstaander met uitgebreide connecties en belangen in die landen kost tijd en... doet zeer zeker ook pijn voor die partij zelf.

Hetgeen wij niet meer leveren is vraag naar en dan ben je als alternatieve partner van harte welkom. Al was het maar om ons te jennen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 27/11/2015 | 14:14 uur
Citaat van: Ros op 27/11/2015 | 12:37 uur
Alle landen van de EU bij elkaar geteld is dat ook zo. Feit is wel dat de leden onafhankelijk van elkaar zaken doen met landen buiten de EU en daar zelf  verantwoordelijk voor zijn. Het bedrijf waar ik voor werk exporteert  aardig wat naar landen buiten de EU en heeft daar de EU echt niet bij nodig.

En tegelijkertijd zijn er ook giga veel bedrijven die juist wel profiteren van de EU, c.q. dat de landen waar zij bijv. statutair gevestigd zijn daar deel van uitmaken m.b.t. de export naar landen binnen en buiten de EU.

Citaat van: Ros op 27/11/2015 | 12:37 uurHetgeen wij niet meer leveren is vraag naar en dan ben je als alternatieve partner van harte welkom. Al was het maar om ons te jennen.


Dat zal best, maar het is een beetje naief om te veronderstellen dat wij onze producten vervolgens bijv. niet aan de straatstenen kwijt zouden kunnen krijgen of dat de Russen nu vervangende producten krijgen die van dezelfde kwaliteit en/of prijs zijn... Het gaat beide kanten op. Ook in dit dossier: investeer in alternatieve methode en technieken om minder afhankelijk te zijn van wat Rusland graag levert.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 27/11/2015 | 15:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/11/2015 | 14:25 uur
Hoort dit artikel niet thuis in het topic Internationale fighter ontwikkelingen? Rusland is niet de enigste wat betreft het moderniseren van oudere type toestellen.

Rusland is eigenlijk de enigste groot gebruiker van dit type "unieke" toestel.
Geen enkel Westers toestel is gelijk aan de Mig-31, kwa snelheid in combinatie met sensoren, radar en wapens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/11/2015 | 16:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/11/2015 | 22:07 uur
Wat de Russen en hun sancties betreft... laat ze maar doen... Ze berokkenen er ook hun eigen bevolking schade mee.
Ik ben mijn jaren als tiener tijdens de Koude Oorlog nog niet vergeten... jaren waarin de Sovjets granen moesten inkopen bij de Canadezen en Amerikanen omdat hun oogsten mislukt waren en hun bevolking bijna aan het verhongeren was... Doet me denken aan nog zo'n "democratie", Noord Korea.

Het probleem van van de mislukte Sovjet graanoogsten is opgelost in toen Poetin 2e president van Rusland werd , tegenwoordig is Rusland net als in de tijd van de  Romanov-dynastie weer de graanschuur van Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/12/2015 | 10:12 uur
'Brandpunt', dinsdag 1 december om 20.30 uur bij de KRO-NCRV op NPO 2.

Garri Kasparov
Op dit moment is Westen in de greep van terreur, maar Garri Kasparov ziet een groter gevaar voor Europa en dat komt uit het Oosten: de dictatuur van Vladimir Poetin. Kasparov kan het weten, want hij moest vluchten voor het regime. Henk van der Aa spreekt de wereldberoemde schaker in New York, die een advies heeft voor het Westen.

Terug te zien op:
http://www.npo.nl/brandpunt/01-12-2015/KN_1675267 (http://www.npo.nl/brandpunt/01-12-2015/KN_1675267)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 11:26 uur
Citaat van: Thomasen op 02/12/2015 | 10:12 uur
'Brandpunt', dinsdag 1 december om 20.30 uur bij de KRO-NCRV op NPO 2.

Garri Kasparov
Op dit moment is Westen in de greep van terreur, maar Garri Kasparov ziet een groter gevaar voor Europa en dat komt uit het Oosten: de dictatuur van Vladimir Poetin. Kasparov kan het weten, want hij moest vluchten voor het regime. Henk van der Aa spreekt de wereldberoemde schaker in New York, die een advies heeft voor het Westen.

Terug te zien op:
http://www.npo.nl/brandpunt/01-12-2015/KN_1675267 (http://www.npo.nl/brandpunt/01-12-2015/KN_1675267)


Kasparov is in het leven geroepen om Rusland en vooral Putin in een kwaad daglicht te stellen. Ik hecht niet veel waarde aan dit soort valse vleugelslagen van de "Westerse media"


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2015 | 11:39 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 11:26 uur
Kasparov is in het leven geroepen om Rusland en vooral Putin in een kwaad daglicht te stellen. Ik hecht niet veel waarde aan dit soort valse vleugelslagen van de "Westerse media"


Kasparov is in het leven geroepen? Man man man...  ik heb medelijden met je.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/12/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 11:26 uur
Kasparov is in het leven geroepen om Rusland en vooral Putin in een kwaad daglicht te stellen. Ik hecht niet veel waarde aan dit soort valse vleugelslagen van de "Westerse media"

Heb je een nieuw bijbaantje ofzo?  :-*
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 11:53 uur
Citaat van: Mourning op 02/12/2015 | 11:51 uur
Heb je een nieuw bijbaantje ofzo?  :-*

Want?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/12/2015 | 11:55 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 11:53 uur
Want?

Je wel de spreekbuis lijkt van het Kremlin, alsmede van rechts-nationalistisch Europa...

Het mag hoor, maar het is nogal... ''opvallend''.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 12:02 uur
Citaat van: Mourning op 02/12/2015 | 11:55 uur
Je wel de spreekbuis lijkt van het Kremlin, alsmede van rechts-nationalistisch Europa...

Het mag hoor, maar het is nogal... ''opvallend''.



Wat jij nu uitspreekt zijn vooroordelen en snap niet waar je het vandaan haalt.  :confused:

Wat mij opvalt aan veel berichtgeving in Westerse media, waaronder m.i. ook dit interview met Kasparov valt, is dat het Russische beleid inzake Oekraïne (bijvoorbeeld) vaak puur vanuit de vermeend agressieve persoonlijke aard van Poetin verklaard wordt. Niet zelden wordt deze inval vergeleken met Hitler die het Sudetenland veroverde, en Chamberlain die er niets tegen deed. De geschiedenis zou ons geleerd hebben dat we compromisloos moeten zijn ten opzichte van gestoorde machtsgeile dictators, omdat ze je hele hand nemen als je ze één vinger geeft. De visie van Kasparov sluit hierbij aan en bevat eveneens de Hitler-vergelijking. In dit geval valt er echter veel op af te dingen.

Ik vind het niet zo vreemd dat ze Kasparov van stal getrokken hebben, gezien de invloed die de geindoctrineerde Westerse media, helaas nog teveel heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/12/2015 | 13:06 uur
Het is meer "welke bekende Rus zullen we nu eens uit de kast trekken".  En de wereld heeft niet in de gaten wat de plannen van Poetin zijn ? Beetje vreemd dat je daar een schaker voor  nodig denkt te hebben. Een topvoetballer die uit Rusland is weggelopen zou een betere keuze zijn geweest  :omg:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2015 | 13:10 uur
Kasparovs mening telt wel wat zwaarder. Dat is niet zomaar iemand.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/12/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Ros op 02/12/2015 | 13:06 uur
Het is meer "welke bekende Rus zullen we nu eens uit de kast trekken".  En de wereld heeft niet in de gaten wat de plannen van Poetin zijn ? Beetje vreemd dat je daar een schaker voor  nodig denkt te hebben. Een topvoetballer die uit Rusland is weggelopen zou een betere keuze zijn geweest  :omg:

Als je denkt dat Kasparov enkel een bekende schaker is, zou ik zijn CV en publicaties maar eens nalopen, je hebt wat gemist.
Bovendien heeft Brandpunt hier wel degelijk een afwijkende kijk, want vooral in het westen willen we nog niet op deze wijze reflecteren op onze eigen rol, en dus capaciteiten om de gebeurtenissen vorm te geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/12/2015 | 16:35 uur
Citaat van: Thomasen op 02/12/2015 | 13:14 uur
Als je denkt dat Kasparov enkel een bekende schaker is, zou ik zijn CV en publicaties maar eens nalopen, je hebt wat gemist.
Bovendien heeft Brandpunt hier wel degelijk een afwijkende kijk, want vooral in het westen willen we nog niet op deze wijze reflecteren op onze eigen rol, en dus capaciteiten om de gebeurtenissen vorm te geven.

Ik schreef al dat Kasparov niet de eerste de beste is. Hij is wel  uitgesproken partijdig en niet neutraal wat je mag verwachten in de analyse van een situatie en verwachting/voorspelling hoe het zich verder gaat ontwikkelen. Als hij stelt dat wij bang zijn voor de Russen heeft hij natuurlijk wel 100% gelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/12/2015 | 19:59 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 12:02 uur
Wat jij nu uitspreekt zijn vooroordelen en snap niet waar je het vandaan haalt.  :confused:

Wat mij opvalt aan veel berichtgeving in Westerse media, waaronder m.i. ook dit interview met Kasparov valt, is dat het Russische beleid inzake Oekraïne (bijvoorbeeld) vaak puur vanuit de vermeend agressieve persoonlijke aard van Poetin verklaard wordt. Niet zelden wordt deze inval vergeleken met Hitler die het Sudetenland veroverde, en Chamberlain die er niets tegen deed. De geschiedenis zou ons geleerd hebben dat we compromisloos moeten zijn ten opzichte van gestoorde machtsgeile dictators, omdat ze je hele hand nemen als je ze één vinger geeft. De visie van Kasparov sluit hierbij aan en bevat eveneens de Hitler-vergelijking. In dit geval valt er echter veel op af te dingen.

Ik vind het niet zo vreemd dat ze Kasparov van stal getrokken hebben, gezien de invloed die de geindoctrineerde Westerse media, helaas nog teveel heeft.
Ben het met je eens de westerse media laat geen kans onbenut om Rusland slecht te brengen...ook het eeuwige gelul dat Rusland IS niet aanvalt of bijna niet is onzin onzzzzzzzzzzin..bijvoorbeeld de opmars van de SAA /Rusland in Noord-oost Aleppo in de Deir Hafer plains doelwit Deir Hafer een groot ISIS bolwerk..ook het Palmyra front de SAA staat op 3 km van de poorten van Palmyra en dat is toch echt een front waar ISIS ook de tegenstander is. Maar dit wordt niet genoemd op de Westerse mediakanalen ook de terreinwinsten niet..
Er wordt alleen maar gejankt dat Rusland de "moderate rebels" aanvalt en die worden gesteund door Turkije/US/Qatar/VAE/Saudi arabie..dat is verdomme ALQAIDA ! AL QAIDA in Syrie hetzelfde Al Qaida als dat van Al Zawahiri het vroegere hol-maatje van Osama Bin laden die 9/11 de Twin towers naar de klote hielp !..MAAR DIT WORDT NIET ZO NADRUKKELIJK IN ONZE PERS GENOEMD HOOR !

Daarom is die hele herdenking van 9/11 door de US ook zo hypocriet ! en dat gejank over PARIJS ook..aan de andere kant worden deze groepen door het westen gesteund
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/12/2015 | 20:16 uur
RT heeft duidelijk al veel "schade" veroorzaakt bij veel West Europese burgers...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2015 | 20:30 uur
Citaat van: Mourning op 02/12/2015 | 20:16 uur
RT heeft duidelijk al veel "schade" veroorzaakt bij veel West Europese burgers...

Onvoorstelbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 20:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2015 | 20:30 uur
Onvoorstelbaar.

Ik denk eerder dat er bij jullie een gebrek is aan objectiviteit. Maar daar komen jullie vast nog wel achter.  ;)
En uh RT? Ik vergaar m'n nieuws tóch op een andere manier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/12/2015 | 20:38 uur
@Huzaar 7 @ Mourning...ja of jullie zijn door CNBC/CNN en het NOS journaal gek gemaakt..hahaha

ieder zijn mening he !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2015 | 20:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/12/2015 | 20:38 uur
@Huzaar 7 @ Mourning...ja of jullie zijn door CNBC/CNN en het NOS journaal gek gemaakt..hahaha

ieder zijn mening he !


Nog dommere opmerking dan dit kan niet.
Het is echt pri-ma gesteld met de Nederlandse berichtgeving.

En RT vergelijken met de NOS is te gek voor woorden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 20:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2015 | 20:46 uur

Nog dommere opmerking dan dit kan niet.
Het is echt pri-ma gesteld met de Nederlandse berichtgeving.

En RT vergelijken met de NOS is te gek voor woorden.

Wie vergelijkt RT met de NOS dan?
En wil jij beweren dat de NOS onafhankelijk en objectief nieuws brengt?
Trouwens, ik zou van jou wel eens willen weten hoe je erbij komt dat het prima gesteld is met de Nederlandse berichtgeving.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/12/2015 | 20:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2015 | 20:46 uur

Nog dommere opmerking dan dit kan niet.
Het is echt pri-ma gesteld met de Nederlandse berichtgeving.

En RT vergelijken met de NOS is te gek voor woorden.
ik hou me in maar dit slaat nergens op wat je zegt hoor...NOS met zijn nieuws over de kiloknaller wil je toch niet meer serieus nemen he !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2015 | 21:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/12/2015 | 20:59 uur
ik hou me in maar dit slaat nergens op wat je zegt hoor...NOS met zijn nieuws over de kiloknaller wil je toch niet meer serieus nemen he !

Nieuws over de kiloknaller?
Het boeit niet wat er gebracht wordt, het gaat om de duiding. Die is in Nederland goed op orde. Hoog in de top 10 van de wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/12/2015 | 21:44 uur
Wat wil men horen en zien is  een bepalende belangrijke factor......zoals nu met de kiloknaller. De "groenen" willen de zielige kipjes en varkentjes zien die lijden om ons een stukje vlees of eitje te leveren. Een andere groep wil de feiten zien die aantonen dat wij gewoon te veel produceren en daarom niet aan de straatstenen kwijt kunnen en dat daarom afnemers de prijs zo laag in kunnen zetten en houden. De tegenstanders van de PvdA zien een goedkope- stemmen- binnenhalen- actie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2015 | 21:50 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 20:50 uur
Wie vergelijkt RT met de NOS dan?
En wil jij beweren dat de NOS onafhankelijk en objectief nieuws brengt?
Trouwens, ik zou van jou wel eens willen weten hoe je erbij komt dat het prima gesteld is met de Nederlandse berichtgeving.


Objectiviteit in media bestaat praktisch niet.
Dat is een farce, een panel en hoofdredacteur wordt  wel zo samengesteld dat het hoogst haalbare hierin wordt bereikt.
Verder bestaat er geen "nederlandse berichtgeving". Je hebt persbureaus waar nieuws binnenkomt, zoals reuters en ANP. Enkel nu.nl e.d nemen dit vaak zo direct over. Alle print en kijkbuis media niet, het duiden kost namelijk geld en nu.nl is gratis dus doe zelf het rekenwerk maar. Vervolgens hebben we een erg pluriform mediabestel, misschien wel het meest pluriforme van Europa. Enkel de Duitse kranten zijn van een nog kritischer en kwalitatief hoogstaamder niveau. Het is aan de sterveling om enig werk in de grijze bovenkamer te verrichten en de goede kanalen te selecteren. Elke Nederlander weet bijvoorbeeld ook wel wat je van telegraaf artikelen kan verwachten. Dat weet je als je hem koopt..dus lees het ook zo.


In tegenstelling tot bijvoorbeeld Rusland..waar wel alle media gecentraliseerd is en top down wordt aangestuurd volgens een klassiek overheids gezind apparaat. Niet lang geleden heeft Putin nog een wet aangenomen dan buitenlandse media voor minimaal 51% 'eigendom' moeten zijn van Russische belanghebbenden.. lees de staat. De NOS is een zelfstandige organisatie. Lees je eens in godnaam in voordat je begint te spuien.


En waar ik dit van weet. Nou ja, de hogeschool Journalistiek in Tilburf heeft nogal wat jaren dit mij uit weten te leggen.. iets met een opleiding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 21:41 uur
:lol: Hoog in welke top 10 en waarop gebasseerd? Grapjurk

Stop met jezelf zo veel voor paal te zetten en lees mijn posts of een boek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2015 | 21:55 uur
Citaat van: Ros op 02/12/2015 | 21:44 uur
Wat wil men horen en zien is  een bepalende belangrijke factor......zoals nu met de kiloknaller. De "groenen" willen de zielige kipjes en varkentjes zien die lijden om ons een stukje vlees of eitje te leveren. Een andere groep wil de feiten zien die aantonen dat wij gewoon te veel produceren en daarom niet aan de straatstenen kwijt kunnen en dat daarom afnemers de prijs zo laag in kunnen zetten en houden. De tegenstanders van de PvdA zien een goedkope- stemmen- binnenhalen- actie.

Agendasetting theorie is dit.
"De media" bepalen nket hoe wij over onderwerpen praten, maar wel over welke onderwerpen.

Het is met framing en labelling wel mogelijk als medium een bepaald beeld te schetsen van een situatie. Daar krijg je wat meningen mee een kant op. Maar het is een achterhaald idee dat je er massas mee beinvloed. De injectienaald theorie.. ook achterhaald. Mensen ( de ontvanger ) zijn niet passief, ze gaan ook zelf op zoek naar informatie. Zoals wij hier op dit forum doen en zijn het levende bewijs dat het niet klopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/12/2015 | 22:06 uur
En nu weer graag ontopic.

Ros
Forumbeheer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 03/12/2015 | 08:01 uur
Rusland sluit ontmoeting met Turken niet uit

De Russische minister Lavrov van Buitenlandse Zaken sluit niet uit dat hij deze week zijn Turkse collega Cavusoglu zal ontmoeten op een OVSE-bijeenkomst in Belgrado. Lavrov is benieuwd wat Cavusoglu te zeggen heeft, zei hij op de Russische televisie.

Het zou de eerste ontmoeting op hoog niveau zijn sinds de Turken vorige week een Russisch gevechtsvliegtuig neerhaalden bij de Syrische grens. Direct na de crash stelde Turkije al voor dat de ministers van Buitenlandse Zaken elkaar zouden ontmoeten, maar dat hield Rusland toen af.

Een dag na het neerhalen van het vliegtuig sprak Lavrov telefonisch met Cavusoglu. Rusland eiste excuses van de Turken, maar Ankara weigerde die te maken.

IS-olie

Het Russische ministerie van Defensie beschuldigt Turkije ervan de grootste afnemer te zijn van illegale, door terreurbeweging Islamitische Staat gewonnen olie. Moskou zegt te beschikken over satellietbeelden waarop te zien is dat olietrucks de Syrisch-Turkse grens oversteken. Of de door Sputniknews.com getoonde beelden authentiek zijn is niet bekend.

https://pbs.twimg.com/tweet_video/CVOjJvrXAAAbeMj.mp4 (https://pbs.twimg.com/tweet_video/CVOjJvrXAAAbeMj.mp4)



http://nos.nl/artikel/2072583-rusland-sluit-ontmoeting-met-turken-niet-uit.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/12/2015 | 12:02 uur
Ik heb een aantal berichten die offtopic zijn en aanleiding (kunnen) zijn tot escalatie verwijderd.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/12/2015 | 12:04 uur
Poetin: 'Turkije krijgt spijt van neerhalen Russisch toestel' 

Turkije krijgt spijt van het neerschieten van een Russische straaljager bij de grens met Syrië.

Dat zei de Russische president Vladimir Poetin donderdag in zijn jaarlijkse staatstoespraak.

Hij zei dat Moskou de "Turkse hulp aan terroristen niet zal negeren". Richting het westen verklaarde de president dat landen "geen dubbele moraal" moeten hebben als het om terreur gaat en terroristische groeperingen niet voor eigen belang moeten gebruiken.

De spanningen tussen Rusland en Turkije zijn hoog opgelopen sinds Turkije in november een Russisch toestel uit de lucht schoot. De Turken claimen dat het Russische vliegtuig na verschillende waarschuwingen in het Turkse luchtruim bleef. Rusland ontkent dit en noemde het neerhalen van het toestel een provocatie.

"Waarschijnlijk weet alleen Allah waarom Turkije dit heeft gedaan", zei Poetin schertsend. "Allah besloot de regerende kliek in Turkije te bestraffen en beroofde hen van hun verstand."

Rusland heeft sancties ingevoerd na het incident in november. Zo is er een importverbod op groenten en fruit uit Turkije ingesteld.

Ook Poetin waarschuwde voor het gevaar van terreur uit Syrië.

Verder sprak hij zijn steun uit voor de familie van de twee militairen die omkwamen bij de incidenten in Syrië. De familie woonden de toespraak in het Kremlin bij.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2015 | 12:40 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2015 | 12:02 uur
Ik heb een aantal berichten die offtopic zijn en aanleiding (kunnen) zijn tot escalatie verwijderd.

Ben
Forumbeheer

Zeker? Kijk nog maar eens goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 03/12/2015 | 19:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2015 | 12:40 uur
Zeker? Kijk nog maar eens goed.

Ik heb ze zelf al verwijderd, zo ben ik dan ook wel weer  :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/12/2015 | 17:38 uur
Turkije kwaad over nieuwe 'Russische provocatie'

Turkije is kwaad over een incident met een Russisch marineschip dat vanochtend op de Bosporus door Istanbul voer. Een Russisch bemanningslid zou tijdens het passeren van de stad op het dek hebben gestaan met een raketwerper op zijn schouder. Turkije spreekt van een provocatie.

De relatie tussen Turkije en Rusland is flink verslechterd door het neerhalen boven Turkije van een Russisch gevechtsvliegtuig, waarbij een Russische piloot om het leven kwam.

"Dreigende situatie"

Het Russische schip Caesar Koenikov voer vanochtend door de Bosporus, de zeestraat die de stad Istanbul in tweeën deelt. Het zou op weg naar Syrië zijn.

Volgens minister Cavusoglu van Buitenlandse Zaken stond een militair op het dek met een raketwerper of iets dat daarop leek. "Als wij een dreigende situatie zien, zullen we de noodzakelijke reactie geven", zegt de minister. 

NOS, 06-12-2015
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/12/2015 | 17:40 uur
Citaat van: NOS op 06/12/2015 | 17:38 uur
Turkije spreekt van een provocatie.
En daar heeft Turkije in dit geval recht van spreken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/12/2015 | 18:17 uur
Citaat van: Lex op 06/12/2015 | 17:40 uur
En daar heeft Turkije in dit geval recht van spreken.

als het waar is. Oh wacht, het is Rusland. Dan klopt alles wat men daarover zegt.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/12/2015 | 18:26 uur
Citaat van: DvdW op 06/12/2015 | 18:17 uur
als het waar is. Oh wacht, het is Rusland. Dan klopt alles wat men daarover zegt.....

De Turken zullen toch wel een foto'tje gemaakt hebben?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2015 | 18:31 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2015 | 18:26 uur
De Turken zullen toch wel een foto'tje gemaakt hebben?

Op Twitter hen ik wel een plaatje voorbij zien komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/12/2015 | 18:40 uur
Citaat van: DvdW op 06/12/2015 | 18:17 uur
als het waar is. Oh wacht, het is Rusland. Dan klopt alles wat men daarover zegt.....
Voor de goede orde. Ik stel nergens hetgeen u insinueert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/12/2015 | 19:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2015 | 18:31 uur
Op Twitter hen ik wel een plaatje voorbij zien komen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser92183%2Fimageroot%2F2015%2F12%2FRussianShip_0.png&hash=abba833f3e662ecd777d1fca6bd193b3c95e734a)

En kijk, de van Galen...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser92183%2Fimageroot%2F2015%2F12%2FNATOShips2_0.png&hash=079b1264803246aa19463ea25e24181e2e8d9fc4)

Zerohedge (http://www.zerohedge.com/news/2015-12-06/turkey-detains-russian-ships-black-sea-blasts-moscow-brandishing-rocket-launcher-str)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2015 | 19:19 uur
Spotted Aboard Russian Navy Ship In Turkish Strait

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/shoulder-fired-surface-to-air-missiles-spotted-aboard-r-1746282521
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2015 | 15:21 uur
Waarom zijn Russen manoeuvres voor nucleaire aanval aan het doen aan grens met Polen en Litouwen?

11 december 2015

Bij de NAVO zijn ze deze week weer wat ongeruster geworden. De Russen zijn allerhande onaangekondigde militaire oefeningen begonnen die allemaal wijzen naar één scenario: de annexatie van de Baltische staten.

Voor het gehele artikel, zie link

http://newsmonkey.be/article/61697
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/12/2015 | 15:28 uur
President Vladimir Putin on Friday vowed to further modernize Russian arsenals and said that its military in Syria will "immediately destroy" any target threatening them, a strong warning to Turkey following its shoot-down of a Russian warplane at the Syrian border.

Also read: Putin says Russia backs Free Syrian Army alongside Assad troops

Speaking at a meeting with the top military brass, Putin named "strengthening of the combat potential of strategic nuclear forces and the implementation of space defense programs" as a key priority. Defense Minister Sergei Shoigu said that the military has received 35 intercontinental ballistic missiles this year and put forward equally ambitious weapons modernization plans for next year despite Russia's economic downturn.

Without naming Turkey, Putin said the military should respond in full force to any "further provocations." He said the Russian military base in Syria has been beefed up with additional aircraft and air defense weapons.

"I order you to act in the toughest way," Putin said. "Any targets threatening the Russian groups of forces or our land infrastructure should be immediately destroyed."

The downing of a Russian bomber by a Turkish fighter jet on Nov. 24, the first time a NATO member shot down a Russian plane in more than half a century, has badly strained the relations between Moscow and Ankara.

Turkey said it downed the Russian plane after it violated its airspace for 17 seconds despite repeated warnings, while Russia has insisted the plane had remained in Syrian airspace. Putin has denounced the Turkish action as a "treacherous stab in the back" and ordered the deployment of S-400 long-range air defense missile systems to a Russian base in Syria.

Russia also has introduced a slew of economic sanctions, including a ban on sales of tour packages to Turkey, an important trade partner and the No. 1 destination for Russian tourists.

Turkey's foreign minister said Friday his country is refraining from responding to Russian efforts to hit back at Turkey over the plane's downing, but added that the country's patience has limits. "If we are not responding to all that they have done until now, it is not because we are afraid or because any psychology of guilt," Cavusoglu told NTV television.

Putin said the Russian military action in Syria is essential for protecting Russia from extremists based there, adding that fending off that threat is the main goal of the air campaign Russia launched on Sept. 30.

Putin said the Russian military action supporting the Syrian army offensive helped change the situation on the ground. He said that Russia was also helping some units of the opposition Free Syrian Army, which were fighting "terrorists" in Syria, providing air cover and supplying them with weapons.

Shoigu said Russian warplanes have flown 4,000 combat sorties in Syria since the launch of the air campaign there, destroying 8,000 "terrorist" targets.

He added that Russia moved 214,000 metric tons of supplies to support the military action in Syria and helped restore a tank repair factory in the Syrian province of Homs, which he said is now working at full scale.

Russia's ambitious arms modernization program has continued at full pace this year, even though low oil prices and Western sanctions drove the economy into recession this year.

Shoigu said the military has received 35 new intercontinental ballistic missiles, 243 aircraft, 90 air defense systems and 1,172 tanks and other armored vehicles so far this year.

He added that the navy received two new nuclear-powered submarines equipped with intercontinental ballistic missiles, two general-purpose submarines and eight surface warships so far this year.

Last Update: Friday, 11 December 2015 KSA 16:28 - GMT 1

Bron : alarabia.net
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/12/2015 | 15:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2015 | 15:21 uur
Waarom zijn Russen manoeuvres voor nucleaire aanval aan het doen aan grens met Polen en Litouwen?

11 december 2015

Bij de NAVO zijn ze deze week weer wat ongeruster geworden. De Russen zijn allerhande onaangekondigde militaire oefeningen begonnen die allemaal wijzen naar één scenario: de annexatie van de Baltische staten.

Voor het gehele artikel, zie link

http://newsmonkey.be/article/61697
Het zoveelste onzin artikel. Beetje plaatjes googlen om het interessant te lijken. Zoals deze
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotostock.newsmonkey.be%2Fphoto%2F01%2F61%2F66%2F11.jpeg&hash=8501717972a081a5dc89e0a4b50ec622e4370332)
CitaatAfgelopen zomer: militaire oefening simuleerde invasie Scandinavië.

En wat zie je hier op deze site: http://www.palmbeachpost.com/news/news/national/massive-hovercraft-startles-beachgoers-russia/nZYtx/
Precies hetzelfde beeld, maar dan bij een artikel uit 2013.....  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 13:57 uur
CitaatSilver Surfer ‏@RobPulseNews
#Russia warship Smetlivy fires warning shots after Turkish vessel gets as close as 500m in the Aegean
@MahirZeynalov

https://twitter.com/RobPulseNews/status/676022748498522113 (https://twitter.com/RobPulseNews/status/676022748498522113)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/12/2015 | 18:12 uur
Russische marine lost waarschuwingsschoten richting Turks schip

Een Russisch patrouilleschip heeft zondag op de Egeïsche zee tussen Turkije en Griekenland waarschuwingsschoten gelost richting een Turks schip. 

Dat melden verschillende internationale media waaronder de BBC. Het incident zou zich voorgedaan hebben op enkele kilometers van het Griekse eiland Limnos.

Volgens Rusland voer het Turkse schip recht op het Russische schip af en zou het pas op het laatste moment zijn koers gewijzigd hebben. Ook zou het Turkse schip niet gereageerd hebben op seinen en een poging tot radiocontact.

De bemanning van het Russische schip besloot toen waarschuwingsschoten te lossen in de richting van de Turken. De schoten zouden volgens Rusland zijn gelost om een aanvaring te voorkomen.

Het Russische ministerie van Defensie zou zondag contact gezocht hebben met de Turkse ambassade om over het incident te spreken.

NU.nl, 13 december 2015 14:04
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/12/2015 | 09:22 uur
Interessant leesvoer over de ontwikkelingen binnen de Russische marine:

CitaatThe Russian Navy - A Historic Transition

ONI's most recent unclassified report on Russia's navy, The Russian Navy - A Historic Transition, looks historically and currently at the role played by Russian Naval forces. It is the first such report discussing the Russian Federation Navy by ONI since the seventh and last issue of Understanding Soviet Naval Developments published in 1991.
http://www.oni.navy.mil/Intelligence_Community/russia_media/Russia_Pub_2015_Low.pdf

Let vooral even op hoofdstuk 3...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/12/2015 | 12:22 uur
Citaat van: DvdW op 16/12/2015 | 09:22 uur
Interessant leesvoer over de ontwikkelingen binnen de Russische marine:
http://www.oni.navy.mil/Intelligence_Community/russia_media/Russia_Pub_2015_Low.pdf

Let vooral even op hoofdstuk 3...

Interessant document.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Cedo Nulli op 16/12/2015 | 18:14 uur
Citaat van: Thomasen op 16/12/2015 | 12:22 uur
Interessant document.

Zeker interessant. Het kost wat maar dan heb je ook wat  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 16/12/2015 | 19:53 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 16/12/2015 | 18:14 uur
Zeker interessant. Het kost wat maar dan heb je ook wat  :cute-smile:

Ben inderdaad benieuwd naar waar ze centjes vandaan gaan halen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2015 | 02:02 uur
Ze zetten vast iets opzij zodat hun mega transportvloot, carriers, en geplande maanbasis gewoon door kunnen gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 17/12/2015 | 08:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2015 | 02:02 uur
Ze zetten vast iets opzij zodat hun mega transportvloot, carriers, en geplande maanbasis gewoon door kunnen gaan.

:lol:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/12/2015 | 08:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2015 | 02:02 uur
Ze zetten vast iets opzij zodat hun mega transportvloot, carriers, en geplande maanbasis gewoon door kunnen gaan.
Heb je het rapport überhaupt gelezen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 17/12/2015 | 11:08 uur
Citaat van: Zander op 16/12/2015 | 19:53 uur
Ben inderdaad benieuwd naar waar ze centjes vandaan gaan halen.
Boah... De Russen zijn niet gek en geven per hoofd vast slechts een fractie uit aan De Zorg, Onderwijs, Pensioenen, "Cultuur", OSW.... van wat het Westen daaraan uitgeeft.
Of dat een goede zaak is, laat ik even in het midden.
Wat alvast niet goed is, is hoe weinig "wij" in het Westen aan Defensie besteden...
En vroeg of laat gaat dit ons nekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 17/12/2015 | 11:17 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/12/2015 | 11:08 uur
Wat alvast niet goed is, is hoe weinig "wij" in het Westen aan Defensie besteden...
En vroeg of laat gaat dit ons nekken.
100% mee eens!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 11:31 uur
Citaat van: DvdW op 17/12/2015 | 08:31 uur
Heb je het rapport überhaupt gelezen?

Ik wel. Wat me m.n. opvalt is dat de ambities altijd hoog zijn maar dat het uiteindelijke eindproduct/resultaat beperkt wordt door kosten en problemen bij het opleveren, wat dat betreft wijken ze ook weer niet zo gek af van het Westen. Die nieuwe DDG(N)/CG(N)-klasse bijv. 12 willen ze daarvan gaan aanschaffen. Ik moet dat nog maar even zien en dan heb ik het nog niet eens over die ene CVN die ze mogelijk willen bouwen.

En waar willen ze met name die kapitale schepen bouwen? Veel van de benodigde infrastructuur komt uit/bevind zich in de Oekraiene. Denk bijv. niet alleen aan de benodigde scheerpswerven, maar bijv. ook de turbines van de nieuwste Russische FFGs/DDG's, etc. welke in de Oekraiene worden geproduceerd. Rusland is nu zelf bezig met vervangende ontwikkeling maar dat kost uiteraard ook weer geld, tijd en gaat ongetwijfeld (gelukkig) met veel vallen en opstaan.

We gaan het zien...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 11:34 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2015 | 11:31 uur
Ik wel. Wat me m.n. opvalt is dat de ambities altijd hoog zijn maar dat het uiteindelijke eindproduct/resultaat beperkt wordt door kosten en problemen bij het opleveren, wat dat betreft wijken ze ook weer niet zo gek af van het Westen. Die nieuwe DDG(N)/CG(N)-klasse bijv. 12 willen ze daarvan gaan aanschaffen. Ik moet dat nog maar even zien en dan heb ik het nog niet eens over die ene CVN die ze mogelijk willen bouwen.

En waar willen ze met name die kapitale schepen bouwen? Veel van de benodigde infrastructuur komt uit/bevind zich in de Oekraiene. Denk bijv. niet alleen aan de benodigde scheerpswerven, maar bijv. ook de turbines van de nieuwste Russische FFGs/DDG's, etc. welke in de Oekraiene worden geproduceerd. Rusland is nu zelf bezig met vervangende ontwikkeling maar dat kost uiteraard ook weer geld, tijd en gaat ongetwijfeld (gelukkig) met veel vallen en opstaan.

We gaan het zien...

Ik acht een verdere intensiveren samenwerking met de China en/of India op het marine dossier niet ondenkbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 11:42 uur
Nou ja, ik acht het niet uitgesloten dat de Russische Federatie bijv. niet alleen een landverbinding tussen de Krim en de rest van Rusland als motief gebruikt om in de Oekraien aktief te zijn en te stoken, maar ook mogelijke strategische industrien, welke zich veelal in het oosten en zuidoosten van de Oekraiene bevinden, tracht op deze wijze toe te eigenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 12:38 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2015 | 11:42 uur
Nou ja, ik acht het niet uitgesloten dat de Russische Federatie bijv. niet alleen een landverbinding tussen de Krim en de rest van Rusland als motief gebruikt om in de Oekraien aktief te zijn en te stoken, maar ook mogelijke strategische industrien, welke zich veelal in het oosten en zuidoosten van de Oekraiene bevinden, tracht op deze wijze toe te eigenen.


Is ook een scnario
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 17/12/2015 | 17:22 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2015 | 11:31 uur
Ik wel. Wat me m.n. opvalt is dat de ambities altijd hoog zijn maar dat het uiteindelijke eindproduct/resultaat beperkt wordt door kosten en problemen bij het opleveren, wat dat betreft wijken ze ook weer niet zo gek af van het Westen. Die nieuwe DDG(N)/CG(N)-klasse bijv. 12 willen ze daarvan gaan aanschaffen. Ik moet dat nog maar even zien en dan heb ik het nog niet eens over die ene CVN die ze mogelijk willen bouwen.

En waar willen ze met name die kapitale schepen bouwen? Veel van de benodigde infrastructuur komt uit/bevind zich in de Oekraiene. Denk bijv. niet alleen aan de benodigde scheerpswerven, maar bijv. ook de turbines van de nieuwste Russische FFGs/DDG's, etc. welke in de Oekraiene worden geproduceerd. Rusland is nu zelf bezig met vervangende ontwikkeling maar dat kost uiteraard ook weer geld, tijd en gaat ongetwijfeld (gelukkig) met veel vallen en opstaan.

We gaan het zien...


Wat ik nog mis in dit stuk, al heb ik het ONI report nog niet helemaal door, is de kans dat ze spul uit China of India halen. De russen verkopen hen nog missile technologie en vliegtuigen, met ontluikende werven in beide landen is het niet ondenkbaar dat de Russen daar iets gaan halen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/12/2015 | 11:15 uur
Defensie boven alles: Rusland herbewapent zich
26/12/2015 om 13:35

Hoewel het aantal Russen dat onder de armoedegrens leeft sterk toeneemt en het land gebukt gaat onder economische sancties en lage olieprijzen, kiest Moskou opnieuw resoluut voor torenhoge defensie-uitgaven.

De eerste negen maanden van dit jaar nam het aantal Russen dat onder de armoedegrens leeft naar schatting met 2,3 miljoen toe. In totaal leven momenteel zo'n 20,3 miljoen Russen in armoede, met een maandelijks inkomen dat minder dan 9.662 roebel (124,62 euro) bedraagt. Dat blijkt uit de statistieken van staatsinstelling Rosstat, die eind december officieel werden vrijgegeven - schattingen circuleerden al enige tijd in de Russische media.

Moskou beloofde begin december om de minimumbedragen voor pensioenen op te trekken, maar neemt vooralsnog geen verdere concrete maatregelen om de grootschalige armoede in te bestrijden. Het land, dat nog steeds in een verwoed gevecht is verwikkeld met de economische crisis door economische sancties en de tanende olieprijzen, heeft voorlopig enkel budget - maar vooral oog - voor één ding: defensie.

De voorbije jaren besloot Rusland telkens om het defensiebudget op te schroeven. De Russische president, Vladimir Poetin, opperde vorig jaar dat de stijgende defensie-uitgaven deel uitmaken van een inhaalmanoeuvre na het ineenstorten van de Sovjetunie. 'Wij kunnen niet zonder wapens blijven als de Navo blijft uitbreiden. Dat moet iedereen begrijpen', klonk het toen in de Russische krant Rossijskaja Gazeta.

Nieuwe wapens, nieuwe oefeningen

Met dat riante defensiebudget, dat inmiddels boven de 50 miljard dollar is gestegen, hoopt de Russische overheid zo'n 70 procent van zijn militair arsenaal te vernieuwen tegen 2020. Met meer dan 1.000 nieuwe helikopters, 2.300 tanks, 600 gevechtsvliegtuigen, 400 langeafstandraketten, 28 onderzeeërs, 50 oorlogsschepen en meer dan honderd andere nieuwe militaire voertuigen moet het Russische leger een doorgedreven opknapbeurt krijgen.

'Om met al deze technologieën te oefenen en te kijken hoe paraat onze militairen precies zijn, voeren wij regelmatig grootscheepse oefeningen uit in de verschillende uithoeken van het land', stellen Russische officieren. 'Wij moeten kijken hoe snel onze manschappen op de been zijn. Daarvoor moeten wij concrete manoeuvres uitvoeren', bevestigde Poetin eind maart toen de Navo op haar achterste poten stond door een onaangekondigde militaire oefening aan de westelijke grenzen van Rusland.

Financiële experts verwachten dat de groei van het Russische defensiebudget de komende vijf jaar zal stokken (of slechts licht zal stijgen) door de economische crisis.

Door de herbewapening van Rusland zijn ook de Baltische staten aan een inhaalmanoeuvre begonnen. Zij vrezen immers dat ze het slachtoffer zullen worden wanneer Moskou 'zich internationaal moet bewijzen' en gebied van hen zal willen veroveren.


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.standaardcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2015%2F12%2F26%2Fuitgaven_rusland.JPG&hash=14d7ddac5dacf3378c4f3c4ef9842731dc56f866)
http://m.standaard.be/cnt/dmf20151226_02038202 (http://m.standaard.be/cnt/dmf20151226_02038202)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/12/2015 | 12:08 uur
Even door faxen aan Rutte & co.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/12/2015 | 20:40 uur
Citaat van: Zander op 29/12/2015 | 12:08 uur
Even door faxen aan Rutte & co.

Ga je gang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/12/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Ace1 op 29/12/2015 | 20:40 uur
Ga je gang.

Zou het helpen dan 😂
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/12/2015 | 23:21 uur
Citaat van: Zander op 29/12/2015 | 21:59 uur
Zou het helpen dan 😂

Je schrijf per mail kamerleden aan van verschillende partijen die defensie in hun portefeuille hebben. Als je dit op een fatsoenlijke manier doe krijg je antwoord terug van het betreffende kamerlid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 08:11 uur
Citaat van: Ace1 op 29/12/2015 | 23:21 uur
Je schrijf per mail kamerleden aan van verschillende partijen die defensie in hun portefeuille hebben. Als je dit op een fatsoenlijke manier doe krijg je antwoord terug van het betreffende kamerlid.

Of je gaat op de koffie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 30/12/2015 | 09:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 08:11 uur
Of je gaat op de koffie.
Wauw zeg!  :heart:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 10:01 uur
Citaat van: DvdW op 30/12/2015 | 09:52 uur
Wauw zeg!  :heart:

Zo je ook eens moeten doen...  :-*
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/01/2016 | 23:01 uur
Poetin bestempelt VS als 'potentieel gevaarlijk' 

Rusland heeft de Verenigde Staten bestempeld als potentieel gevaarlijk voor de nationale veiligheid.

Het strategisch document, dat president Vladimir Poetin op oudejaarsavond tekende, toont aan hoe de verhoudingen zijn verslechterd. In het vorige strategische stuk uit 2009 kwamen zowel de VS als de NAVO niet voor.

Rusland heeft zijn rol in het oplossen van internationale conflicten uitgebreid, stelt het document. Daardoor ontstaat ''een tegenreactie van de VS en hun bondgenoten, die proberen vast te houden aan hun dominantie in internationale betrekkingen''.

Dat kan leiden tot ''politieke, economische, militaire en informatiedruk'', verwacht Poetin volgens het stuk.

ANP, 02 januari 2016 14:28
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/01/2016 | 11:10 uur
Citaat van: Lex op 02/01/2016 | 23:01 uur
Poetin bestempelt VS als 'potentieel gevaarlijk' 

Rusland heeft de Verenigde Staten bestempeld als potentieel gevaarlijk voor de nationale veiligheid.

Het strategisch document, dat president Vladimir Poetin op oudejaarsavond tekende, toont aan hoe de verhoudingen zijn verslechterd. In het vorige strategische stuk uit 2009 kwamen zowel de VS als de NAVO niet voor.

Rusland heeft zijn rol in het oplossen van internationale conflicten uitgebreid, stelt het document. Daardoor ontstaat ''een tegenreactie van de VS en hun bondgenoten, die proberen vast te houden aan hun dominantie in internationale betrekkingen''.

Dat kan leiden tot ''politieke, economische, militaire en informatiedruk'', verwacht Poetin volgens het stuk.

ANP, 02 januari 2016 14:28
De Amerikaanse containment politiek is inderdaad een gevaar voor de Russische veiligheid. Wel dreigt nieuwe wedloop en doet Rusland in reactie weer dingen die voor andere bedreigend zijn en om maatregelen vragen. Jammer, dat beide landen de toenadering niet hebben kunnen volhouden. Gelukkig dat zij nog wel on speaking terms zijn en verschillende wereldproblemen zo nog wel gemeenschappelijk aanpakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/01/2016 | 11:14 uur
Citaat van: Elzenga op 03/01/2016 | 11:10 uur
De Amerikaanse containment politiek is inderdaad een gevaar voor de Russische veiligheid. Wel dreigt nieuwe wedloop en doet Rusland in reactie weer dingen die voor andere bedreigend zijn en om maatregelen vragen. Jammer, dat beide landen de toenadering niet hebben kunnen volhouden. Gelukkig dat zij nog wel on speaking terms zijn en verschillende wereldproblemen zo nog wel gemeenschappelijk aanpakken.

Containment politiek is maar relatief. Het grootste gevaar dat uit het westen komt is het vrije en kritische geluid. Putin heeft een sterke positie, al heel wat jaren, en wil die graag behouden. Absolute controle is noodzakelijk, en daar zijn wij een bedreiging voor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2016 | 11:51 uur
Citaat van: Elzenga op 03/01/2016 | 11:10 uur
De Amerikaanse containment politiek is inderdaad een gevaar voor de Russische veiligheid. Wel dreigt nieuwe wedloop en doet Rusland in reactie weer dingen die voor andere bedreigend zijn en om maatregelen vragen. Jammer, dat beide landen de toenadering niet hebben kunnen volhouden. Gelukkig dat zij nog wel on speaking terms zijn en verschillende wereldproblemen zo nog wel gemeenschappelijk aanpakken.

Zie als bijkomend "voordeel" dat in het kader van een koude oorlog 2.0 er misschien toch nog iets van de Nederlandse defensie overblijft... niet om de juiste argumentatie maar soms heiligt het doel de middelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/01/2016 | 11:53 uur
Citaat van: Thomasen op 03/01/2016 | 11:14 uur
Containment politiek is maar relatief. Het grootste gevaar dat uit het westen komt is het vrije en kritische geluid. Putin heeft een sterke positie, al heel wat jaren, en wil die graag behouden. Absolute controle is noodzakelijk, en daar zijn wij een bedreiging voor.
Zo kun je het ook zien, maar is volgens mij de omgekeerde volgorde. Poetin trekt..samen met een politiek economische elite...volgens mij zoveel macht naar zich toe om te voorkomen wat er onder Jeltsin gebeurde...verder uiteenvallen..veel macht bij oligarchen ipv de staat..veel buitenlandse invloed en veel onrust en gebrek aan nationaal zelfvertrouwen. Daarvan geeft Poetin dus vooral de Amerikanen de schuld..die volgens hem er op uit waren om Rusland verder uiteen te laten vallen, te isoleren..en zo als grootmacht en dus concurrent voor Amerika te elimineren. Ik vind dat geen onlogische redenering..gezien de Bush-doctrine en eerder Amerikaans beleid in deze richting andere concurrenten. Iets wat overigens wel van alle tijden is en andersom ook gebeurd...zij het minder grootschalig vaak door beperktere middelen.

Waarom zeg ik dit ook...omdat Poetin de afgelopen jaren..ook toen de spanning door Russische inval in Oekraïne hoog opliep... hartstochtelijk heeft gepleit en gelobbyd voor een economische eenheid met de EU. Ook als dit ten kosten ging van zijn macht en invloed. Zolang Rusland daarbij maar als een volwaardige partner zou worden gezien. Dat laatste is waar het Poetin volgens mij steeds om gaat. En is de kern van zijn kritiek richting een aantal Westerse landen en leiders..en met name de VS.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/01/2016 | 12:07 uur
Citaat van: Elzenga op 03/01/2016 | 11:53 uur
Waarom zeg ik dit ook...omdat Poetin de afgelopen jaren..ook toen de spanning door Russische inval in Oekraïne hoog opliep... hartstochtelijk heeft gepleit en gelobbyd voor een economische eenheid met de EU. Ook als dit ten kosten ging van zijn macht en invloed.

Dat is dan maskirovka geweest van Poetin, ik vertrouw hem niet en dat geldt ook voor zijn vazal Dmitry Medvedev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/01/2016 | 12:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2016 | 11:51 uur
Zie als bijkomend "voordeel" dat in het kader van een koude oorlog 2.0 is misschien toch nog iets van de Nederlandse defensie overblijft... niet om de juiste argumentatie maar soms heiligt het doel de middelen.

Gelukkig maar dat de Nederlandse politiek niet zo werkt  :cute-smile: Veel belangrijker, dan de opkomstplicht per direct weer in te voeren, is het standpunt die wij als EU/Nederland in nemen als het de relatie met Rusland betreft. En in hoeverre wij achter de Yanks aanhobbelen  in hun anti- Rusland beleid. Het zou verstandig zijn als de leiders van de EU eens hard gingen werken om met de Russen weer in gesprek te komen en de diplomatieke en economische banden weer op orde te brengen. Het zal niet zo moeilijk zijn om de draad weer op te pakken van voor de Krim en Oekraine en we moeten ook niet roomser willen zijn dan de Paus.  Wij sturen zonder blikken of blozen ook de Koning en Co. naar China om een paar knaken te verdienen. Terwijl de Chinezen nogal wat te verwijten valt als het bijvoorbeeld de mensenrechten betreft.


Bangmakerij om in het militaire apparaat te investeren gaat niet werken los van het feit dat de Rus er niet van onder de indruk zal zijn. En het zal waarschijnlijk een signaal zijn voor Poetin om nog verder op te schalen. Ook niet onverstandig om rekening te houden met.......wie/wat komt er na Poetin ? Die man heeft ook niet het eeuwige (politieke) leven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/01/2016 | 17:32 uur
Russische spionnenchef overleden

MOSKOU -
De directeur van de militaire inlichtingendienst van Rusland, generaal Igor Sergoen, is overleden. De doodsoorzaak is niet bekendgemaakt. President Vladimir Poetin noemde de 58-jarige Sergoen maandag ,,een ware patriot''.
Sergoen leidde de dienst GRU sinds 2011. Hij stond aan het roer toen Rusland de Krim annexeerde en ook bij de gevechten in Oost-Oekraïne. Daarom werd hij in april 2014 op de zwarte lijst van de Europese Unie gezet. Een maand eerder hadden de Verenigde Staten hem op dezelfde manier bestraft. Zijn tegoeden in Europa en de VS werden bijvoorbeeld bevroren.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24945204/__Russische_spionnenchef_dood__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/01/2016 | 22:37 uur
'Kans op uitlevering voor neerhalen MH17 nul'

De kans dat de twintig Russen, die in beeld zijn voor het neerhalen van vlucht MH17, voor de rechtbank verschijnen is vrijwel nul. Dit stellen correspondent David Jan Godfroid en D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma in het Radio 1 Journaal, zo meldt de NOS.

Volgens D66-kamerlid Sjoerd Sjoerdsma is de opstelling van Rusland de laatste maanden 'niet bepaald constructief geweest'. Er was nog een kans op vervolging geweest als een VN-tribunaal was opgericht, maar daarover sprak Rusland deze zomer zijn veto uit. Volgens Sjoerdsma is daarom een alternatieve vervolgingsstrategie noodzakelijk, zoals een gemengd tribunaal of berechting in Nederland.

Hij vindt ook dat het Nederlandse kabinet zich te lang heeft laten koeioneren door Rusland.  ,,We moeten ervoor waken dat er aan het eind van het onderzoek verdachten zijn, zonder dat er een rechtbank is die ze kan berechten.''

Volgens correspondent Godfroid zal Rusland hoe dan ook niemand uitleveren, wat voor rechtbank er ook komt. ,,Ze leveren sowieso geen onderdanen uit. Bovendien hebben ze geen enkel vertrouwen in de bewijsvoering. Dat kan misschien zijn omdat ze er zelf achter zitten, maar van uitlevering zal het niet komen."

Bellingcat, een netwerk van onderzoeksjournalisten, spoorde de Russische militairen op via sociale media. Een van hen is Sergey M., de commandant van de 53e brigade. Hij heeft volgens Bellingcat een rol gespeeld bij het neerhalen van vlucht MH17, omdat zijn brigade de Buk-raketinstallatie heeft geleverd.

http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Rampvlucht-MH17/article/detail/4218251/2016/01/04/Kans-op-uitlevering-voor-neerhalen-MH17-nul.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/01/2016 | 22:38 uur
Koenders wil binnen half jaar besluit over vervolging MH17-verdachten

Binnen een half jaar moet duidelijk zijn op welke manier de daders die vlucht MH17 neerhaalden, vervolgd gaan worden. Via een internationaal hof met de betrokken landen, of op nationaal niveau. Dat zegt minister Koenders van Buitenlandse Zaken in een interview met de NOS.

Koenders wil hier "zo snel mogelijk" een besluit over nemen, liefst binnen een half jaar. In september liet de Belgische premier Michel nog weten dat de vijf betrokken landen Maleisië, Australië, België, Oekraïne en Nederland hierover nog voor het einde van 2015 een besluit zouden nemen. "Dat het besluit zo lang op zich laat wachten, heeft niets te maken met een verschil van mening", zegt Koenders. "Integendeel. We werken heel goed samen met het internationale onderzoeksteam."

Internationaal hof

"Nu de beste manier om de daders te vervolgen, namelijk via een internationaal strafhof van de Verenigde Naties, niet door is gegaan vanwege een veto van Rusland, kan je twee dingen doen", zegt Koenders. "Een internationaal hof opzetten met de vijf betrokken landen. Of je kunt de daders nationaal gaan vervolgen in de betrokken landen. Welke methode het beste is, hangt af van hoe ver je bent met het onderzoek."

Koenders doelt onder meer op de bewijslast. "Het OM moet bewijzen hebben ten aanzien van mensen, zodat er ook daadwerkelijk een zaak is. Daar is het onderzoeksteam nu keihard mee bezig. Op basis van die bewijzen kan je bepalen welk instrument het meest geschikt is om de daders te vervolgen."

Wat Koenders betreft wordt dit zo snel mogelijk duidelijk, "graag binnen een half jaar". 

Bellingcat

Koenders reageert op de berichtgeving van de NOS gisteren over onderzoekscollectief Bellingcat. Dat heeft ongeveer twintig Russische militairen in beeld die betrokken zouden zijn bij het neerhalen van vlucht MH17. De namen en foto's van deze militairen heeft Bellingcat eind vorig jaar aan het Nederlandse Openbaar Ministerie gegeven. Dat leidt het strafrechtelijk onderzoek naar de ramp met MH17.

Koenders vindt het "heel positief" dat er burgerjournalisten bestaan die dit werk doen. "Het knappe van dit onderzoekscollectief is dat ze, door zo nauwkeurig mogelijk onderzoek te doen, een Openbaar Ministerie kunnen helpen met het achter slot en grendel krijgen van de mensen die hier verantwoordelijk voor zijn. Dus ik vind dat positief." 

Over de opstelling van Rusland ten aanzien van de oprichting van een internationaal VN-tribunaal is Koenders minder te spreken. "Ik betreur het tot op de dag van vandaag dat Rusland niet samengewerkt heeft om te komen tot een internationaal strafhof. Dat vind ik een slechte zaak."

http://nos.nl/artikel/2078602-koenders-wil-binnen-half-jaar-besluit-over-vervolging-mh17-verdachten.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/01/2016 | 22:49 uur
Citaat van: AD.nl op 04/01/2016 | 22:37 uur
'Kans op uitlevering voor neerhalen MH17 nul'

De kans dat de twintig Russen, die in beeld zijn voor het neerhalen van vlucht MH17, voor de rechtbank verschijnen is vrijwel nul. Dit stellen correspondent David Jan Godfroid en D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma in het Radio 1 Journaal, zo meldt de NOS.

Ik sluit mij graag hierbij aan. Tot een berechting en veroordeling komen.....nooit. Als de Russen niet meewerken gaat het niets worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/01/2016 | 23:01 uur
Citaat van: Ros op 04/01/2016 | 22:49 uur
Ik sluit mij graag hierbij aan. Tot een berechting en veroordeling komen.....nooit. Als de Russen niet meewerken gaat het niets worden.

Ach, wie weet, wat nu onmogelijk lijkt is over 20 jaar misschien wel mogelijk.
Maar inderdaad, al te hoge verwachtingen is jezelf voor de gek houden, maar dat is het vanaf het begin geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/01/2016 | 18:07 uur
'Rusland snijdt in uitgaven om olieprijs'

MOSKOU (AFN) -
De Russische overheid wil zijn uitgaven met nog eens 10 procent verlagen vanwege de aanhoudende daling van de olieprijs. Dat schreeft zakenkrant Financial Times dinsdag op basis van drie bronnen binnen de Russische regering.
   
Bij een kabinetsvergadering eind december gelastte premier Medvedev een verlaging met 700 miljard roebel (8,4 miljard euro). Destijds werd Brentolie verhandeld voor 37 dollar per vat. Dinsdag was die prijs rond 17.20 uur gedaald tot iets meer dan 30 dollar.

Meer dan de helft van het Russische overheidsbudget komt uit inkomsten uit de oliesector. In de huidige begroting wordt uitgegaan van een tekort van 3 procent, op basis van een gemiddelde olieprijs van 50 dollar per vat.

DFT, di 12 jan 2016, 17:56
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 12/01/2016 | 18:53 uur
Citaat'Kans op uitlevering voor neerhalen MH17 nul'

De kans dat de twintig Russen, die in beeld zijn voor het neerhalen van vlucht MH17, voor de rechtbank verschijnen is vrijwel nul. Dit stellen correspondent David Jan Godfroid en D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma in het Radio 1 Journaal, zo meldt de NOS.

Citaat van: Ros op 04/01/2016 | 22:49 uur
Ik sluit mij graag hierbij aan. Tot een berechting en veroordeling komen.....nooit. Als de Russen niet meewerken gaat het niets worden.
Ratko Mladic vingen we ook. Het is een kwestie van héél lang loeren op de kans totdat de commandant eens de grens over steekt. Of opduikt in een Tsjetsjeens dan wel Georgisch conflict.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 12/01/2016 | 19:06 uur
Citaat van: Zeewier op 12/01/2016 | 18:53 uur
Ratko Mladic vingen we ook. Het is een kwestie van héél lang loeren op de kans totdat de commandant eens de grens over steekt. Of opduikt in een Tsjetsjeens dan wel Georgisch conflict.
Ik denk dat de beste kans er is als het bewuste land..in dit geval Rusland...daar veel belang bij heeft. Zo ging/gaat het met Servië en Servische oorlogsmisdadigers ook. Hoewel de Serven zich ook genaaid voel(d)en door de internationale gemeenschap en met name Westerse landen is het eigenbelang van beoogd lidmaatschap van de EU groter blijkt. Mogelijk gaat Oekraïne ook schuiven in dit kader. Want ook zij verbergen tav MH17 ramp nog wat heb ik het gevoel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2016 | 19:06 uur
Citaat van: Zeewier op 12/01/2016 | 18:53 uur
Ratko Mladic vingen we ook. Het is een kwestie van héél lang loeren op de kans totdat de commandant eens de grens over steekt. Of opduikt in een Tsjetsjeens dan wel Georgisch conflict.

Maar wij hebben 009  :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2016 | 19:08 uur
Citaat van: Elzenga op 12/01/2016 | 19:06 uur
Ik denk dat de beste kans er is als het bewuste land..in dit geval Rusland...daar veel belang bij heeft. Zo ging/gaat het met Servië en Servische oorlogsmisdadigers ook. Hoewel de Serven zich ook genaaid voel(d)en door de internationale gemeenschap en met name Westerse landen is het eigenbelang van beoogd lidmaatschap van de EU groter blijkt. Mogelijk gaat Oekraïne ook schuiven in dit kader. Want ook zij verbergen tav MH17 ramp nog wat heb ik het gevoel.

Persoonlijk denk ik dat verdachten nooit levend Den Haag zullen halen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/01/2016 | 09:27 uur
Russia Building a Powerful New Early Warning Radar Network

Read more: http://sputniknews.com/military/20160112/1033015555/russia-early-warning-radar-network.html#ixzz3x6vN7kVw

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 13/01/2016 | 09:42 uur
Des te meer redenen om het NATO anti-raketschild weer wat meer in de picture te zetten.
Rusland is tegen onze zelf beschermende middelen en nu bouwen zij zelf een soortgelijk systeem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/01/2016 | 09:55 uur
Citaat van: Zander op 13/01/2016 | 09:42 uur
Des te meer redenen om het NATO anti-raketschild weer wat meer in de picture te zetten.
Rusland is tegen onze zelf beschermende middelen en nu bouwen zij zelf een soortgelijk systeem.

Nee, early warning is totaal anders. Het doel van EW is juist de MAD te versterken, is namelijk intrinsiek reactionair. Het raketschild probeert de balans juist te verstoren, door het counteren van de respons capability van je tegenstander.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/01/2016 | 15:43 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2016 | 09:55 uur
Nee, early warning is totaal anders. Het doel van EW is juist de MAD te versterken, is namelijk intrinsiek reactionair. Het raketschild probeert de balans juist te verstoren, door het counteren van de respons capability van je tegenstander.
+1

Eens. En het raketschild dat de Russen rond Moskou ooit hebben gebouwd en geloof ik recent vervangen is ook van een andere orde dan het Amerikaanse/NATO raketschild. Het gaat hier denk ik ook om de mogelijkheid van Russische nucleaire vergelding richting aanvallen vanuit Europa. Want..de aardbol bekijkend..richting Amerika heeft Rusland nog steeds vrij spel..al bouwen de Amerikanen geloof ik ook in het hoge noorden aan een soort raketschild.

Verder is het raketschild snel outdated als de potentiele "agressors" waartegen het bedoeld is alternatieven hebben gevonden die het raketschild niet kan stoppen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/01/2016 | 20:18 uur
What Happens If Russia Loses in Syria?
Last September, Russia deployed dozens of jets to Syria to rescue the ailing regime of Bashar al-Assad. Vladimir Putin aimed to protect one of Moscow's few foreign allies and gain leverage for the coming peace negotiations over the Syrian Civil War. Russian media presented the mission as a heroic attempt to save the civilized world from Islamic terrorism. In Washington, however, Putin was widely seen as wading into a quagmire.
[...]
Putin needs a victory speech. And Washington may have to help him write it.


Voor artikel zie:
http://www.defenseone.com/ideas/2016/01/what-happens-if-russia-loses-syria/124981/?oref=d-channelriver (http://www.defenseone.com/ideas/2016/01/what-happens-if-russia-loses-syria/124981/?oref=d-channelriver)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 18/01/2016 | 11:48 uur
Russia's Buildup Of S-400 Missile Batteries In Kaliningrad Is Freaking Out NATO  (onder welke noemer kun je dit onderbrengen EW of raketschild ?  )

The same air defense system that has seemingly kept coalition fighters out of western Syria is now being installed in the heart of Europe, at Russia's Baltic Sea enclave of Kaliningrad. Russia's setting up surface-to-air missile systems in their territory is nothing new, but the S-400's long-range and effectiveness is.

The S-400 (NATO code name SA-21 Growler) is very much a wide-area, anti-access, area-denial (A2/AD) system. It has the ability threaten enemy aircraft within a 250 mile radius of its location. Because of the small territorial size of Kaliningrad, this means the S-400's engagement envelope expands well into surrounding NATO countries, such a Lithuania, Latvia and Poland, as well as far over the Baltic Sea.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fs--aEHiLnUd--%2Fc_scale%2Cfl_progressive%2Cq_80%2Cw_800%2Ftody8gdza4fvdy06e2o6.jpg&hash=9ca4602bc7319db0ad894a9414076c3ed2a06506)

Because any aircraft flying within the S-400's reach is vulnerable to attack, NATO fighters flying over their own or friendly territory can be targeted and engaged by the S-400 system on a whim. As such, Russia could make a lot of trouble for aircraft around Kaliningrad if it so wishes.

Really, the S-400's emplacement in the heart of Europe has the potential to be one half self defense and one half offense, with a pinch of nagging pestilence. It is the ultimate "we are to be reckoned with" reminder of a weapon system. It is also clear evidence that Russia fears NATO and despises its expansion east since the end of the Cold War.

Commander of U.S. Air Forces Europe General Frank Gorenc told the following to the New York Times regarding the S-400's presence in Kaliningrad:

"It is very serious... Obviously, we continue to monitor it. They have every right to lay that stuff out. But the proliferation and the density of that kind of A2/AD environment is something that we're going to have to take into account."

He also told told Stars and Stripes the following during an interview:

"I think the proliferation of A2/AD (anti-access/area denial) environments in Europe is probably my No. 1 concern... The complexities of those systems, the effectiveness of those systems and the way that they've been layering them creates areas that are very tough to get into... You can see the beginning of that going on in Syria now... It's developing. It's clearly a method of making it very, very difficult to gain access and operate in certain areas."

Russia has also deployed Iskander short-range ballistic missiles to Kaliningrad, which are capable of carrying a nuclear warhead around 300 miles. This puts Berlin within their range. Bomber and fighter jet rotations round out the enclave's high-end military capabilities.

Above anything else, the deployment of the persistent and long-reaching S-400 air defense system to Kaliningrad is just another reminder of how Russia is making NATO and other U.S. aligned nations react to its actions, and not the other way around.

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/russias-buildup-of-s-400-missile-batteries-in-kaliningr-1752792417
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 22/01/2016 | 12:59 uur
Rusland richt nieuwe militaire divisies op

ANP, NU.nl | Gepubliceerd: 22 januari 2016 09:33 Laatste update: 22 januari 2016 09:33

Rusland richt dit jaar vier nieuwe militaire divisies op om de westelijke en centrale regio's te versterken. De stap is een reactie op de toegenomen NAVO-oefeningen, meldden Russische persbureaus.

"De vorming van deze divisies is een maatregel in reactie op de toegenomen intensiteit van recente oefeningen door NAVO-lidstaten", citeerde persbureau RIA Oleg Saljoekov, hoofd van de landstrijdkrachten vrijdag.

http://www.nu.nl/buitenland/4201922/rusland-richt-nieuwe-militaire-divisies.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 22/01/2016 | 22:27 uur
Zorgelijk zorgelijk. Het kan ook een verkapte reorganisatie zijn: losknippen en herverdelen. Hoop ik dan maar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/01/2016 | 10:52 uur
Citaat van: Zeewier op 22/01/2016 | 22:27 uur
Zorgelijk zorgelijk. Het kan ook een verkapte reorganisatie zijn: losknippen en herverdelen. Hoop ik dan maar.

Nou ja.....zorgelijk ?, actie = reactie. Rusland zegt te reageren op acties van de NAVO, vraag is nu wat de NAVO gaat doen naar aanleiding van de reactie van de Russen ? Zorgelijk is  dat door dit gedrag de Koude Oorlog II scenario al aardig in beeld begint te komen. Wat gaat Europa/ de EU  doen
als het zo ver komt ? Achter de VS aanhollen of de deur naar de Russen op een kier laten. Het laatste, lijkt mij, het slimste.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 23/01/2016 | 11:11 uur
Citaat van: Ros op 23/01/2016 | 10:52 uur
Nou ja.....zorgelijk ?, actie = reactie. Rusland zegt te reageren op acties van de NAVO, vraag is nu wat de NAVO gaat doen naar aanleiding van de reactie van de Russen ? Zorgelijk is  dat door dit gedrag de Koude Oorlog II scenario al aardig in beeld begint te komen. Wat gaat Europa/ de EU  doen
als het zo ver komt ? Achter de VS aanhollen of de deur naar de Russen op een kier laten. Het laatste, lijkt mij, het slimste.

Zodat Vladimir hier ook met zijn ijzeren vuist van invloed kan gaan zwaaien?!
Nooit!!
We moeten onze eigen belangen gaan verdedigen, niet die van de VS en zeker niet die van Putin.
De EU leden moeten nu gewoon gaan investeren in een goede defensie structuur welke onafhankelijk is van de VS.

De koude oorlog is al jaren aan de gang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2016 | 11:44 uur
Citaat van: Zander op 23/01/2016 | 11:11 uur
Zodat Vladimir hier ook met zijn ijzeren vuist van invloed kan gaan zwaaien?!
Nooit!!
We moeten onze eigen belangen gaan verdedigen, niet die van de VS en zeker niet die van Putin.
De EU leden moeten nu gewoon gaan investeren in een goede defensie structuur welke onafhankelijk is van de VS.

De koude oorlog is al jaren aan de gang.

Mee eens, wat ook ooit zo kunnen betekenen dat we als Europa lijnrecht tegenover Amerika komen te staan, so be it.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2016 | 12:45 uur
Dit zijn hervormingen. Ik kan niet geloven dat het russische leger dat voor het grootste gedeelte nog echt bestaat uit ongedisiciplineerde en slecht uitgeruste eenheden gaat investeren in kwantiteit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 15:12 uur
Citaat van: Ros op 23/01/2016 | 10:52 uur
Nou ja.....zorgelijk ?, actie = reactie. Rusland zegt te reageren op acties van de NAVO, vraag is nu wat de NAVO gaat doen naar aanleiding van de reactie van de Russen ? Zorgelijk is  dat door dit gedrag de Koude Oorlog II scenario al aardig in beeld begint te komen. Wat gaat Europa/ de EU  doen
als het zo ver komt ? Achter de VS aanhollen of de deur naar de Russen op een kier laten. Het laatste, lijkt mij, het slimste.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 15:13 uur
Citaat van: Zander op 23/01/2016 | 11:11 uur
Zodat Vladimir hier ook met zijn ijzeren vuist van invloed kan gaan zwaaien?!
Nooit!!
We moeten onze eigen belangen gaan verdedigen, niet die van de VS en zeker niet die van Putin.
De EU leden moeten nu gewoon gaan investeren in een goede defensie structuur welke onafhankelijk is van de VS.

De koude oorlog is al jaren aan de gang.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 15:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2016 | 11:44 uur
Mee eens, wat ook ooit zo kunnen betekenen dat we als Europa lijnrecht tegenover Amerika komen te staan, so be it.
Die kans is klein maar sluit ik ook niet uit. Blijven we aan het handje van Amerika lopen en laten we ons als Europa ook door de Amerikanen tegen elkaar uitspelen dan is de kans op zo'n confrontatie op termijn denk ik wel een stuk groter. Een gezonde evenwichtige vriendschap houdt meestal langer stand dan een ongezonde onevenwichtige...of men moet natuurlijk van het nodige vuurwerk in de relatie houden?!..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2016 | 15:31 uur
Citaat van: Elzenga op 23/01/2016 | 15:15 uur
Die kans is klein maar sluit ik ook niet uit. Blijven we aan het handje van Amerika lopen en laten we ons als Europa ook door de Amerikanen tegen elkaar uitspelen dan is de kans op zo'n confrontatie op termijn denk ik wel een stuk groter. Een gezonde evenwichtige vriendschap houdt meestal langer stand dan een ongezonde onevenwichtige...of men moet natuurlijk van het nodige vuurwerk in de relatie houden?!..

Mee eens.. al laat de geschiedenis met grote regelmaat wisselende bondgenootschappen, vrienden en vijanden zien.

We stevenen rechtstreeks af op een mondiale herverdeling van macht, de "grote drie" (VS, China en Rusland) leggen 'm zonder blikken op tafel onder het motto "wie heeft de grootste"

Europa zou in dit "spel" een hoofdrol kunnen en moeten spelen echter komen we nu niet veel verder dan een bijrolletje in een vervolgserie waarvan het slot nog niet is geschreven en dat maakt ons uitermate kwetsbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 15:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2016 | 15:31 uur
Mee eens.. al laat de geschiedenis met grote regelmaat wisselende bondgenootschappen, vrienden en vijanden zien.

We stevenen rechtstreeks af op een mondiale herverdeling van macht, de "grote drie" (VS, China en Rusland) leggen 'm zonder blikken op tafel onder het motto "wie heeft de grootste"

Europa zou in dit "spel" een hoofdrol kunnen en moeten spelen echter komen we nu niet veel verder dan een bijrolletje in een vervolgserie waarvan het slot nog niet is geschreven en dat maakt ons uitermate kwetsbaar.
Inderdaad... Sommige geopolitieke analisten gaan zelfs voor een nieuwe wereldorde waar alleen China en de VS tegenover elkaar komen te staan. De EU in het VS kamp zit, Rusland in die van China. Ik ben het daar nog niet mee eens..en zie liever dat zowel Rusland..als en vooral ook de EU een eigen rol spelen in deze globale ontwikkelingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2016 | 16:19 uur
Citaat van: Elzenga op 23/01/2016 | 15:40 uur
Inderdaad... Sommige geopolitieke analisten gaan zelfs voor een nieuwe wereldorde waar alleen China en de VS tegenover elkaar komen te staan. De EU in het VS kamp zit, Rusland in die van China.

Bovenstaand is niet ondenkbaar... zeker nu de Russen economische gezien meer en meer in de Chinese armen worden gedreven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 16:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2016 | 16:19 uur
Bovenstaand is niet ondenkbaar... zeker nu de Russen economische gezien meer en meer in de Chinese armen worden gedreven.
Dat is zeker een mogelijkheid ja...maar ik denk niet dat de lage olieprijs..die dat volgens mij in de hand lijkt te drijven... lang blijft voortduren. En als die weer stijgt zal ook Rusland zich weer onafhankelijker gaan opstellen..zeker gezien de grote olie- en vooral gasvoorraden in het land. De Russen zijn denk ik veel te trots en eigen om als lakeien voor de Chinezen op te treden.. (en dan heb ik het maar niet over het racistische element hierbij)...

Nu Europa nog...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2016 | 16:40 uur
Citaat van: Elzenga op 23/01/2016 | 16:29 uur
Dat is zeker een mogelijkheid ja...maar ik denk niet dat de lage olieprijs..die dat volgens mij in de hand lijkt te drijven... lang blijft voortduren. En als die weer stijgt zal ook Rusland zich weer onafhankelijker gaan opstellen..zeker gezien de grote olie- en vooral gasvoorraden in het land. De Russen zijn denk ik veel te trots en eigen om als lakeien voor de Chinezen op te treden.. (en dan heb ik het maar niet over het racistische element hierbij)...

Nu Europa nog...

Een lage olieprijs zou wel eens langer kunnen aanhouden dan wij nu denken, de OPEC landen pompen vol gas door, Iran mengt zich in het spel (voor hun is het pure winst) en de Amerikanen verpatsen sinds kort hun schalieolie waarbij de mondiale vraag naar olie momenteel afneemt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 16:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2016 | 16:40 uur
Een lage olieprijs zou wel eens langer kunnen aanhouden dan wij nu denken, de OPEC landen pompen vol gas door, Iran mengt zich in het spel (voor hun is het pure winst) en de Amerikanen verpatsen sinds kort hun schalieolie waarbij de mondiale vraag naar olie momenteel afneemt.
Het zou zo maar eens kunnen ja. Maar ik denk zelf dat hier snel verandering in kan komen als verschillende pijpleidingen en raffinaderijen in de Golfregio uitgeschakeld worden door bomaanslagen ed. Waarbij het me niet zou verbazen dat naast IS er ook duistere "nieuwe" terreurcellen hier de verantwoordelijkheid voor opeisen (die in feiten gesteund worden of zijn uitgevoerd door landen die teveel te lijden hebben onder de lage olieprijs). Geen land of regime zal door de lage olieprijs kopje onder willen gaan zonder deze sabotage methodes te hebben toegepast denk ik. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Maar goed om met alle varianten rekening te houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/01/2016 | 11:42 uur
Russian Navy to order Improved 'Kilo' SSKs for Pacific Fleet

Key Points
•The Russian Navy plans to order six Improved 'Kilo'-class diesel-electric submarines for the Pacific Fleet
•The navy also reveals options for using SSBNs for conventional operations

The Russian Navy intends to request construction of six Project 636.3 Improved 'Kilo'-class diesel-electric submarines (SSKs) for the Pacific Fleet, according to the head of its shipbuilding directorate.

In an interview on 17 January, Captain First Rank Vladimir Tryapichnikov said he expects the six new boats to be included in the state defence order after the fifth and sixth Improved 'Kilos' destined for the Black Sea Fleet are completed.

Capt Tryapichnikov indicated also that the navy, design bureaus, and research institutes are formulating the "tactical-technical missions" for fifth-generation nuclear-powered submarines (SSNs).

http://www.janes.com/article/57456/russian-navy-to-order-improved-kilo-ssks-for-pacific-fleet
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/02/2016 | 15:25 uur
Terwijl veel EU burgers Servië niet toe willen laten, gaat Rusland er straks met de buit vandoor, misschien wel de meest gedisciplineerde Balkanezen& een uitvalsbasis midden in Europa.

Russische oefening in Servië:

http://nos.nl/artikel/898461
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/02/2016 | 09:22 uur
Russian submarine activity topping Cold War levels

Key Points
•NATO is seeing Russian submarine activity in the North Atlantic return to Cold War levels
•Russian submarines have also made a major jump in technical capability, according to NATO's top naval commander

Russian submarine activity in the North Atlantic is currently equalling or even surpassing Cold War levels, according to NATO's top naval officer.

The North Atlantic was again and area "of concern" for the alliance, Vice Admiral Clive Johnstone, Commander of NATO's Maritime Command, said, with the commanders of his submarine cells currently reporting "more activity from Russian submarines than we've seen since the days of the Cold War".

Not only are Russian submarines returning to Cold War levels of operational activity, but Russian submarines have made a major jump in technological performance, Vice Adm Johnstone said, with NATO seeing "a level of Russian capability that we haven't seen before".

Russia, he said, "through an extraordinary investment path not mirrored by the West" has made "technology leaps that [are] remarkable, and credit to them." Russian submarines now "have longer ranges, they have better systems, they're freer to operate", he said. The alliance has also "seen a rise in professionalism and ability to operate their boats that we haven't seen before", noted Vice Adm Johnstone, adding, "that is a concern".

Together, this meant that the level of Russian submarine activity NATO is currently seeing in the North Atlantic is "very different from the period of quiet submarine activity that perhaps we've seen in the past".

However he added, "I think none of that would worry us if we knew what the game plans were or we knew why they were deploying or what they were doing ... we don't understand what the strategic and operational objectives are of the Russian state." This was because "a lot of what the Russians are doing at the moment we don't understand, and is obscure and is shrouded in other activity which makes us nervous, and makes nations nervous".

http://www.janes.com/article/57650/russian-submarine-activity-topping-cold-war-levels
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/02/2016 | 16:13 uur
Tegelijk investeren in periode 2020-2030 in onderzeeboten als ook onderzeebootbestrijding! Hard nodig gezien deze groeiende dreiging dicht bij huis maar ook verder weg in Azië...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/02/2016 | 16:43 uur
Citaat van: Elzenga op 03/02/2016 | 16:13 uur
Tegelijk investeren in periode 2020-2030 in onderzeeboten als ook onderzeebootbestrijding! Hard nodig gezien deze groeiende dreiging dicht bij huis maar ook verder weg in Azië...

Het besef mbt Rusland lijkt heel langzaam door te dringen, vwb Azië zijn de meeste politici totaal clueless.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 03/02/2016 | 16:47 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2016 | 16:43 uur
vwb Azië zijn de meeste politici totaal clueless.
Terwijl daar juist de grootste groei aan subs plaatsvindt....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 03/02/2016 | 16:53 uur
Citaat van: Elzenga op 03/02/2016 | 16:13 uur
Tegelijk investeren in periode 2020-2030 in onderzeeboten als ook onderzeebootbestrijding! Hard nodig gezien deze groeiende dreiging dicht bij huis maar ook verder weg in Azië...

niet hard nodig maar noodzakkelijk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 03/02/2016 | 17:37 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2016 | 16:43 uur
Het besef mbt Rusland lijkt heel langzaam door te dringen, vwb Azië zijn de meeste politici totaal clueless.
Ja en dat laatste vind ik nog het meest zorgelijke. Omdat hierdoor volgens mij niet geïnvesteerd wordt in de structurele basale taken van de krijgsmacht...afschrikking door show of force and show the flag...maar het vooral gericht blijft op ad hoc maatregelen tegen net op dat moment sterk in beeld zijnde dreiging. Ik verwoord het misschien niet helemaal goed..maar ik denk dat je wel begrijpt wat ik hier bedoel..en dat waarschijnlijk ook beter dan mij kan duiden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 03/02/2016 | 19:22 uur
Citaat van: JdL op 03/02/2016 | 16:47 uur
Terwijl daar juist de grootste groei aan subs plaatsvindt....


Laten wij ons nou niet schuldig gaan maken aan de zelfde inzicht gebreken als Den Haag.
De subs zijn niet ons enige gevaar.
Onze verdediging vertoont een veelvoud aan gaten op nagenoeg ieder gebied.
Niet alleen op maritiem gebied moeten wij onze defensie aanscherpen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 03/02/2016 | 20:04 uur
Citaat van: Zander op 03/02/2016 | 19:22 uur
Laten wij ons nou niet schuldig gaan maken aan de zelfde inzicht gebreken als Den Haag.
De subs zijn niet ons enige gevaar.
Onze verdediging vertoont een veelvoud aan gaten op nagenoeg ieder gebied.
Niet alleen op maritiem gebied moeten wij onze defensie aanscherpen.
Zegt hier ook niemand. Alles heeft geld nodig en alles is relevant. Dat een dreiging van een bepaalde kant iets, of veel, sterker wordt, zegt niets over de toekomst.
Ik heb dit soort discussies ook gehad met KL-collega's ten tijde van Uruzgan. Hun strekking: KL is belangrijk en de rest gewoon afschaffen want Uruzgan is de shit. Wel in 2003 hebben we, bijvoorbeeld, niet alleen 41Brig de deur uitgedaan maar ook de volledige MARPAT. Want ASW was niet belangrijk meer. Afijn, de laatste berichten in het topic wijzen heel anders uit. De berichten in Defensienieuws (Internationaal) wijzen heel anders uit en ook sites als defenseindustrydaily.com, defensenews.com, janes.com, warisboring.com, etc., etc., etc. zeggen dezelfde dingen.

En in Den Haag wordt men never ever wakker want iemand heeft gezegd dat we rustig kunnen slapen, Henk Kamp en Balkenende vooraan en hun opvolgers brullen met de partijlijn mee.
Dan hebben we hier op het forum ook nog van dat soort lui die bij de minste geringste focus op een KMD of een gerucht daarvan niet inhoudelijk willen/kunnen reageren en emotioneel in de kramp schieten.
Wordt ik best moe van.

@Zander. Daarmee wil ik je niet aanvallen maar ik zie reacties als ik genoemd heb wel vaker en vond het nodig om daar hier wat breder op te reageren.

On topic: Men moet eens opschieten met die OZBT-en, de MARPAT heroprichten en meer dan 2 MFF-opvolgers bouwen en inzetten.

(Daarnaast zou het fijn zijn als een Brigade weer een brigade wordt met een volwaardige mix van middelen: Buiten de infanterie meer artillerie en meer tanks dan de token-eenheid die nu is opgetuigd. Als 13Brig dan ook weer Mech wordt, zou ik heel erg blij zijn.
Wat de KLu betreft: 1-op-1 vervanging van het aantal F-16's omdat massa een onderdeel is van kwaliteit en capaciteit.
Wat de gehele Krijgsmacht betreft: zo zelfstandig als mogelijk is, graag. Niemand wil nog een Srebrenica of Javazee. Internationale samenwerking is fijn maar mag nooit een doel op zich worden. Efficiëncy is namelijk niet hetzelfde als effectiviteit.
Ugh, tentara71 heeft gesproken...)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 03/02/2016 | 20:45 uur
Citaat van: tentara71 op 03/02/2016 | 20:04 uur
Zegt hier ook niemand. Alles heeft geld nodig en alles is relevant. Dat een dreiging van een bepaalde kant iets, of veel, sterker wordt, zegt niets over de toekomst.
Ik heb dit soort discussies ook gehad met KL-collega's ten tijde van Uruzgan. Hun strekking: KL is belangrijk en de rest gewoon afschaffen want Uruzgan is de shit. Wel in 2003 hebben we, bijvoorbeeld, niet alleen 41Brig de deur uitgedaan maar ook de volledige MARPAT. Want ASW was niet belangrijk meer. Afijn, de laatste berichten in het topic wijzen heel anders uit. De berichten in Defensienieuws (Internationaal) wijzen heel anders uit en ook sites als defenseindustrydaily.com, defensenews.com, janes.com, warisboring.com, etc., etc., etc. zeggen dezelfde dingen.

En in Den Haag wordt men never ever wakker want iemand heeft gezegd dat we rustig kunnen slapen, Henk Kamp en Balkenende vooraan en hun opvolgers brullen met de partijlijn mee.
Dan hebben we hier op het forum ook nog van dat soort lui die bij de minste geringste focus op een KMD of een gerucht daarvan niet inhoudelijk willen/kunnen reageren en emotioneel in de kramp schieten.
Wordt ik best moe van.

@Zander. Daarmee wil ik je niet aanvallen maar ik zie reacties als ik genoemd heb wel vaker en vond het nodig om daar hier wat breder op te reageren.

On topic: Men moet eens opschieten met die OZBT-en, de MARPAT heroprichten en meer dan 2 MFF-opvolgers bouwen en inzetten.

(Daarnaast zou het fijn zijn als een Brigade weer een brigade wordt met een volwaardige mix van middelen: Buiten de infanterie meer artillerie en meer tanks dan de token-eenheid die nu is opgetuigd. Als 13Brig dan ook weer Mech wordt, zou ik heel erg blij zijn.
Wat de KLu betreft: 1-op-1 vervanging van het aantal F-16's omdat massa een onderdeel is van kwaliteit en capaciteit.
Wat de gehele Krijgsmacht betreft: zo zelfstandig als mogelijk is, graag. Niemand wil nog een Srebrenica of Javazee. Internationale samenwerking is fijn maar mag nooit een doel op zich worden. Efficiëncy is namelijk niet hetzelfde als effectiviteit.
Ugh, tentara71 heeft gesproken...)


Heerlijk dit bericht ben hier volledig mee eens

Alleen jammer dat niemand hier de politiek kan wakker schudden omdat dit noodzakelijk hiervoor is
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 03/02/2016 | 22:10 uur
Citaat van: tentara71 op 03/02/2016 | 20:04 uur
Zegt hier ook niemand. Alles heeft geld nodig en alles is relevant. Dat een dreiging van een bepaalde kant iets, of veel, sterker wordt, zegt niets over de toekomst.
Ik heb dit soort discussies ook gehad met KL-collega's ten tijde van Uruzgan. Hun strekking: KL is belangrijk en de rest gewoon afschaffen want Uruzgan is de shit. Wel in 2003 hebben we, bijvoorbeeld, niet alleen 41Brig de deur uitgedaan maar ook de volledige MARPAT. Want ASW was niet belangrijk meer. Afijn, de laatste berichten in het topic wijzen heel anders uit. De berichten in Defensienieuws (Internationaal) wijzen heel anders uit en ook sites als defenseindustrydaily.com, defensenews.com, janes.com, warisboring.com, etc., etc., etc. zeggen dezelfde dingen.

En in Den Haag wordt men never ever wakker want iemand heeft gezegd dat we rustig kunnen slapen, Henk Kamp en Balkenende vooraan en hun opvolgers brullen met de partijlijn mee.
Dan hebben we hier op het forum ook nog van dat soort lui die bij de minste geringste focus op een KMD of een gerucht daarvan niet inhoudelijk willen/kunnen reageren en emotioneel in de kramp schieten.
Wordt ik best moe van.

@Zander. Daarmee wil ik je niet aanvallen maar ik zie reacties als ik genoemd heb wel vaker en vond het nodig om daar hier wat breder op te reageren.

On topic: Men moet eens opschieten met die OZBT-en, de MARPAT heroprichten en meer dan 2 MFF-opvolgers bouwen en inzetten.

(Daarnaast zou het fijn zijn als een Brigade weer een brigade wordt met een volwaardige mix van middelen: Buiten de infanterie meer artillerie en meer tanks dan de token-eenheid die nu is opgetuigd. Als 13Brig dan ook weer Mech wordt, zou ik heel erg blij zijn.
Wat de KLu betreft: 1-op-1 vervanging van het aantal F-16's omdat massa een onderdeel is van kwaliteit en capaciteit.
Wat de gehele Krijgsmacht betreft: zo zelfstandig als mogelijk is, graag. Niemand wil nog een Srebrenica of Javazee. Internationale samenwerking is fijn maar mag nooit een doel op zich worden. Efficiëncy is namelijk niet hetzelfde als effectiviteit.
Ugh, tentara71 heeft gesproken...)

+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 03/02/2016 | 22:40 uur
"Wordt ik best moe van."moet "Word ik best moe van" zijn. Mea culpa.
Of, voor de hip-hop homies: My bad...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 04/02/2016 | 00:08 uur
Tentara;
Ik val ook niemand aan hoor. Ik ben gewoon van mening dat sommigen op dit forum een beetje Haagse ideeën hebben en denken dat we best een poot onder de stoel(defensie ) vandaan kunnen halen.
Ieder onderdeel dat men opdoekt is een stap verder in de richting van de afgrond. Net als het compleet opdoeken van de MLD met de Orions.

Overigens val ik ook onder de categorie Uruzgan veteranen. Ik zie ook de waarde van de marine en de KLu.  Iets minder generaliseren.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 04/02/2016 | 00:36 uur
Citaat van: Zander op 04/02/2016 | 00:08 uur
Tentara;
Ik val ook niemand aan hoor. Ik ben gewoon van mening dat sommigen op dit forum een beetje Haagse ideeën hebben en denken dat we best een poot onder de stoel(defensie ) vandaan kunnen halen.
Ieder onderdeel dat men opdoekt is een stap verder in de richting van de afgrond. Net als het compleet opdoeken van de MLD met de Orions.

Overigens val ik ook onder de categorie Uruzgan veteranen. Ik zie ook de waarde van de marine en de KLu.  Iets minder generaliseren.......

+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2016 | 19:12 uur
Revealed: Russian Invasion Could Overrun NATO in 60 Hours

Dave Majumdar - February 4, 2016

A new RAND Corporation study suggests that Russian forces could overrun NATO's Baltic states in less than three days. Moreover, if Moscow chose to mount an invasion of Estonia, Latvia and Lithuania, the United States and NATO would not have any good options with which to respond.

Zie: http://www.nationalinterest.org/blog/the-buzz/revealed-russian-invasion-could-overrun-nato-60-hours-15112
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 04/02/2016 | 19:22 uur
Het word tijd dat meer mensen dit soort berichten mee krijgen. Met name in de EU hoofdsteden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2016 | 19:29 uur
Citaat van: Zander op 04/02/2016 | 19:22 uur
Het word tijd dat meer mensen dit soort berichten mee krijgen. Met name in de EU hoofdsteden.

Ik heb het op twitter gezet... maar ja, wie retweet en wie leest?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/02/2016 | 19:52 uur
Citaat van: Zander op 04/02/2016 | 19:22 uur
Het word tijd dat meer mensen dit soort berichten mee krijgen. Met name in de EU hoofdsteden.

Waarom, men weet dit al langer dan vandaag, alleen loopt  er niet mee  te koop. Politiek lastig onderwerp....meer niet. Als de Russen morgen beginnen om Oekraine te annexeren is het ook zo gepiept en weten we nu al dat niemand er maar iets aan gaat doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/02/2016 | 20:04 uur
Citaat van: Ros op 04/02/2016 | 19:52 uur
Waarom, men weet dit al langer dan vandaag, alleen loopt  er niet mee  te koop. Politiek lastig onderwerp....meer niet. Als de Russen morgen beginnen om Oekraine te annexeren is het ook zo gepiept en weten we nu al dat niemand er maar iets aan gaat doen.

Oekraine is geen EU of NATO lid, dat zijn de baltic states wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/02/2016 | 20:25 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2016 | 20:04 uur
Oekraine is geen EU of NATO lid, dat zijn de baltic states wel.

Klopt, maar is natuurlijk een van de meer reële scenario's dan een NAVO lid aanvallen. Gaat gewoon niet gebeuren, hooguit de druk opvoeren en de NAVO trachten gek te maken. Het aanpappen van het westen met Oekraine is voor de Rus een grotere dreiging en zal niet  gepikt worden. Als je kijkt hoe men ons nu al angst aan probeert te praten als het tot een Nederlands NEE komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/02/2016 | 20:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2016 | 19:29 uur
Ik heb het op twitter gezet... maar ja, wie retweet en wie leest?
Ik retweet het niet..want vind het een waardeloos onderzoek cq verhaal. Propaganda-praat van bepaalde denktanks en aanverwante politici die zoals gebruikelijk weer doorslaan in hun oorlogsspelletjes en daar vooral een politieke boodschap mee dienen..naast hun broodheren in de defensieindustrie. Waarbij ze gemakshalve (of bewust?) de eigen kracht flink onderschatten en die van de tegenstander (bewust?) schromelijk overschatten. Het gebeurde al in de Koude Oorlog en ook vandaag de dag gaan ze weer los. Soortgelijke geluiden hoor je trouwens ook in Rusland..alleen is de VS en NAVO dan het grote gevaar en staan zij binnen no time voor de poorten van Moskou.

Mijn advies..beiden negeren!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2016 | 21:12 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2016 | 20:45 uur
Ik retweet het niet..want vind het een waardeloos onderzoek cq verhaal. Propaganda-praat van bepaalde denktanks en aanverwante politici die zoals gebruikelijk weer doorslaan in hun oorlogsspelletjes en daar vooral een politieke boodschap mee dienen..naast hun broodheren in de defensieindustrie. Waarbij ze gemakshalve (of bewust?) de eigen kracht flink onderschatten en die van de tegenstander (bewust?) schromelijk overschatten. Het gebeurde al in de Koude Oorlog en ook vandaag de dag gaan ze weer los. Soortgelijke geluiden hoor je trouwens ook in Rusland..alleen is de VS en NAVO dan het grote gevaar en staan zij binnen no time voor de poorten van Moskou.

Mijn advies..beiden negeren!

RAND wordt toch over het algemeen wel serieus genomen.... maar ik begrijp dat het propaganda technisch ook lekker bekt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 04/02/2016 | 21:20 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2016 | 20:45 uur
Mijn advies..beiden negeren!
Maar voor hen die het RAND report toch wil lezen: http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1253.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 04/02/2016 | 21:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2016 | 19:29 uur
Ik heb het op twitter gezet... maar ja, wie retweet en wie leest?

of niet aanwezig is
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2016 | 21:31 uur
wat in het bericht verder ook staat is dat Nato uiteindelijk wel wint door het industriële, politieke en economische overwicht.
Indien Rusland nu met wat brigades de Baltische staten omver duwt is het voor Nato niet mogelijk in te grjipen om deze te verdedigen.


Well...doh

Daar hoef ik geen war game voor te spelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2016 | 21:50 uur
Overigens: RAND werd op dit forum omarmd en bejubeld toen men in 2008  tijdens war games mbt de F35/JSF met de conclusie kwam:

"The JSF had been clubbed like baby seals"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 04/02/2016 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2016 | 21:31 uur
wat in het bericht verder ook staat is dat Nato uiteindelijk wel wint door het industriële, politieke en economische overwicht.
Indien Rusland nu met wat brigades de Baltische staten omver duwt is het voor Nato niet mogelijk in te grjipen om deze te verdedigen.
Well...doh
Daar hoef ik geen war game voor te spelen.
Yep, dan hebben we "Scenario Krim II, III and IV" gehad...
Hoewel het volgens mij militair perfect mogelijk is dit te doen toch denk ik dat "de situatie" niet slecht/rampzalig genoeg is dat de Russen zo'n stap zullen uitvoeren, laat staan overwegen.

Er wonen daar nog steeds grote Russische "minderheden", net zoals op de Krim en in het Oosten van Oekraine> Maar dat betekent echter niet dat deze werkelijk bij Rusland willen ingelijfd worden.
Het is ondertussen bijna 2 decennia geleden dat ik nog eens in de Baltic was, maar ik kan me voorstellen dat deze drie EU-landen tegenwoordig zo Westers geworden zijn dat niemand dat nog wil opgeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/02/2016 | 22:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2016 | 21:31 uur
...
Indien Rusland nu met wat brigades de Baltische staten omver duwt is het voor Nato niet mogelijk in te grjipen om deze te verdedigen.
...
En dat is nu juist het probleem voor Rusland denk ik.."wat brigades" klaar hebben die deze klus kunnen klaren. Hebben ze niet. Dit is niet oefenen, dit is niet de spielerei in de Krim of Oost-Oekraïne..dit is een verbeten Baltische tegenstander en NATO elite eenheden verslaan. Gaat de Russen niet lukken...want hebben ze dus noch de middelen noch de motivatie voor...laat staan de financiële reserve...zeker nu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/02/2016 | 22:29 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2016 | 22:14 uur
En dat is nu juist het probleem voor Rusland denk ik.."wat brigades" klaar hebben die deze klus kunnen klaren. Hebben ze niet. Dit is niet oefenen, dit is niet de spielerei in de Krim of Oost-Oekraïne..dit is een verbeten Baltische tegenstander en NATO elite eenheden verslaan. Gaat de Russen niet lukken...want hebben ze dus noch de middelen noch de motivatie voor...laat staan de financiële reserve...zeker nu.

Wel of niet kunnen of willen is om het even. Het blijft voor beide partijen rollen met de spierballen en elkaar het leven zo zuur mogelijk maken. Beide met de kennis dat het voor niemand aantrekkelijk is dat het tot een rechtstreeks militair conflict komt tussen de grootmachten. Er zijn te veel wederzijdse belangen mee gemoeid.

Tijd dat men samen aan tafel gaat om te praten over het oplossen van problemen die beide hebben zoals het Midden Oosten....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 04/02/2016 | 22:38 uur
Citaat van: Ros op 04/02/2016 | 22:29 uur
Wel of niet kunnen of willen is om het even. Het blijft voor beide partijen rollen met de spierballen en elkaar het leven zo zuur mogelijk maken. Beide met de kennis dat het voor niemand aantrekkelijk is dat het tot een rechtstreeks militair conflict komt tussen de grootmachten. Er zijn te veel wederzijdse belangen mee gemoeid.

Tijd dat men samen aan tafel gaat om te praten over het oplossen van problemen die beide hebben zoals het Midden Oosten....
Dan doen ze wel..wat al die vijandigheid vind ik soms zo merkwaardig maakt..

Ik weet niet of het toeval is...maar net nu er geluiden opgingen in Europese politieke kringen om de relatie met Rusland weer te verbeteren en de sancties af te bouwen...ook in het kader van de ontwikkelingen in het Midden-Oosten...komt er zo'n rapport als dit dat met veel getrompetter in de media wordt gebracht. Toeval?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2016 | 22:55 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2016 | 22:14 uur
En dat is nu juist het probleem voor Rusland denk ik.."wat brigades" klaar hebben die deze klus kunnen klaren. Hebben ze niet. Dit is niet oefenen, dit is niet de spielerei in de Krim of Oost-Oekraïne..dit is een verbeten Baltische tegenstander en NATO elite eenheden verslaan. Gaat de Russen niet lukken...want hebben ze dus noch de middelen noch de motivatie voor...laat staan de financiële reserve...zeker nu.

Oh dat hebben de Russen wel hoor. Maar dan blijft de rest van de grens blanco.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/02/2016 | 22:57 uur
Citaat van: Ros op 04/02/2016 | 20:25 uur
Klopt, maar is natuurlijk een van de meer reële scenario's dan een NAVO lid aanvallen. Gaat gewoon niet gebeuren, hooguit de druk opvoeren en de NAVO trachten gek te maken. Het aanpappen van het westen met Oekraine is voor de Rus een grotere dreiging en zal niet  gepikt worden. Als je kijkt hoe men ons nu al angst aan probeert te praten als het tot een Nederlands NEE komt.

Vergeet niet dat percepties van de realiteit behoorlijk kunnen verschillen. Dezelfde signalen kunnen totaal anders geïnterpreteerd worden.
Het innemen van de Baltische staten is voor Rusland mogelijk. De vraag is, als ze het daar bij houden, gaan wij dan WW3 starten om het terug te veroveren? Wie wil er sterven voor de Baltische staten? Of komt er gewoon een soort 'Munich Agreement' met waarnemers, misschien wat sancties, die na een jaartje of wat weer afgebouwd worden, etc? Een beetje zoals we de annexatie van delen van Georgië en Oekraïne ook geaccepteerd hebben.

Als het Vechten worden zullen de Amerikanen het moeten doen. De Nederlanders en Duitsers staan bij hun DMO's naar lege schappen te kijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/02/2016 | 23:03 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2016 | 22:14 uur
En dat is nu juist het probleem voor Rusland denk ik.."wat brigades" klaar hebben die deze klus kunnen klaren. Hebben ze niet. Dit is niet oefenen, dit is niet de spielerei in de Krim of Oost-Oekraïne..dit is een verbeten Baltische tegenstander en NATO elite eenheden verslaan. Gaat de Russen niet lukken...want hebben ze dus noch de middelen noch de motivatie voor...laat staan de financiële reserve...zeker nu.

Eigenlijk kan alleen Polen het verschil maken, of de VJTF, als dat rondkomt. Die verbeten baltische tegenstander, met alle respect, die lui zijn echt hard bezig en doen goed hun best, aan de effort zal het niet liggen, maar ze zijn, militair, gewoon te klein om over de hele frontbreedte wat tegen de Russen uit te richten, het zal echt van externe sources moeten komen. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/02/2016 | 23:10 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2016 | 22:38 uur
Dan doen ze wel..wat al die vijandigheid vind ik soms zo merkwaardig maakt..

Ik weet niet of het toeval is...maar net nu er geluiden opgingen in Europese politieke kringen om de relatie met Rusland weer te verbeteren en de sancties af te bouwen...ook in het kader van de ontwikkelingen in het Midden-Oosten...komt er zo'n rapport als dit dat met veel getrompetter in de media wordt gebracht. Toeval?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2016 | 21:50 uur
Overigens: RAND werd op dit forum omarmd en bejubeld toen men in 2008  tijdens war games mbt de F35/JSF met de conclusie kwam:

"The JSF had been clubbed like baby seals"

RAND is een van de meest vooraanstaande instituten, maar uiteindelijk is er meestal geen RAND geluid. Niet voor niets staan de namen van de authors er bij.

De vraag lijkt me verder legitiem, los van de vraag hoe groot de kans is dat de Russen 'hun' soviet gebieden gaan terug veroveren. Wat als ze het toch doen, om wat voor reden dan ook, zou het ze dan uberhaupt lukken?

Ik lees in dat Rapport geen hele gekke dingen.
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2016 | 21:31 uur
wat in het bericht verder ook staat is dat Nato uiteindelijk wel wint door het industriële, politieke en economische overwicht.
Indien Rusland nu met wat brigades de Baltische staten omver duwt is het voor Nato niet mogelijk in te grjipen om deze te verdedigen.

Well...doh

Daar hoef ik geen war game voor te spelen.

Dan krijg je dit inderdaad.


Citaat van: Lex op 04/02/2016 | 21:20 uur
Maar voor hen die het RAND report toch wil lezen: http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1253.html
Dank Lex.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/02/2016 | 23:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2016 | 22:55 uur
Oh dat hebben de Russen wel hoor. Maar dan blijft de rest van de grens blanco.

Inderdaad, alles bij elkaar lijkt me dat de Russen deze operatie prima kunnen uitvoeren. hoeveelheid bodybags zijn daar ook veel minder relevant in de planning. Maar wel alles vanuit de Russische assumptie dat een westerse militaire reactie uitblijft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2016 | 23:59 uur
Voor de Baltische staten hoeven ze ook niet alles bij elkaar te schrapen. Georgië ging ze kwantitatief ook nog makkelijk af, ik denk dat er sindsdien wel het een en ander verandert is, dus de Baltische staten lijken me geen probleem voor Rusland. Tegen de tijd dat Rusland het heeft geannexeerd is Nato nog aan het telefoneren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 05/02/2016 | 06:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2016 | 23:59 uur
Tegen de tijd dat Rusland het heeft geannexeerd is Nato nog aan het telefoneren.
Als ze daar dan al uberhaupt mee begonnen zijn. :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2016 | 14:01 uur
Russia completes reformation of 1st Guards Tank Army

Nikolai Novichkov, Moscow - IHS Jane's Defence Weekly | 08 February 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F828%2F57828%2F1650303_-_main.jpg&hash=378838f32c1165f36b3d521b3c27caaca282925f)
The 1st Guards Tank Army is to be equipped with the T-72B3 (pictured) and T-80 MBTs. Source: Russian MoD

The Russian Ground Forces has completed the reactivation of the 1st Guards Tank Army in Russia's Western Military District (WMD) and is to form two new armoured divisions, the Russian Ministry of Defence (MoD) has announced.

A session of the Defence Ministry Board, chaired by Defence Minister Sergei Shoigu, discussed the reactivation as part of the development of Russia's quick reaction force. The session also revealed that Russia will form two new armoured divisions near the cities of Voronezh (in the WMD) and Chelyabinsk (in the Central Military District: CMD) in 2016.

According to the MoD, the 1st Guards was reformed on 1 February and will be equipped with T-72B3 and T-80 main battle tanks (MBTs). A Russian tank army is typically equipped with 500 MBTs.

Meanwhile, Colonel General Vladimir Zarudnitsky, commander of the CMD, said that the mainstay of the new Chelyabinsk-based armoured division will be cutting-edge MBTs. Chelyabinsk is close to Nizhny Tagil, home of Russian tank manufacturer Uralvagonzavod, and Col Gen Zarudnitsky's comments could well indicate that this unit will be the first to receive the new T-14 Armata MBT and other new Armata-based vehicles.

As for the armoured division in the Voronezh Region, the 1st Separate Armoured Brigade has been garrisoned there in the town of Boguchar since 2015. It looks like this brigade will be transformed into a division.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(247 of 343 words)

http://www.janes.com/article/57828/russia-completes-reformation-of-1st-guards-tank-army
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/02/2016 | 14:29 uur
Komen wij eraan met onze 15 lease Tanks.....

Wanneer gaan wij onze twee resterende Brigades versterken ? .....nooit denk ik..ook al activeren de Russen nog 3 van die Tank-legers van 500 stuks ieder :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2016 | 19:45 uur
Oeff
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 09/02/2016 | 19:49 uur
hoeveel tanks hebben alle europese legers bij elkaar nog?
en hoeveel daarvan zijn operationeel nog relevant?
ik vrees dat ik niet blij word van het antwoord....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 09/02/2016 | 20:42 uur
Citaat van: JdL op 09/02/2016 | 19:49 uur
hoeveel tanks hebben alle europese legers bij elkaar nog?
en hoeveel daarvan zijn operationeel nog relevant?
ik ben bang voor het antwoord....

Denk niet dat er iemand is die het weet, dus denk dat je zelf even aan de slag moet, en deel vooral hier het antwoord.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 10/02/2016 | 10:01 uur
Het gaat natuurlijk om de extra aantallen/nieuwe eenheden, alsmede min of meer de aankondiging van het begin van de invoer van de Armata's en op de Armata gebaseerde pantservoertuigen bij de eerste eenheden, want je kunt je ondertussen afvragen hoe relevant die T-72B3 nog is als je dat ook bij de Europese staten aanwezige MBT's gaat doen mbt operationele relevantie.

Maar het is WEER een teken dat de tijd dat er geen relevante potentiele militaire bedreigingen zijn aan de grenzen van Europa echt ten einde zijn en dat het begin van de voorzichtige reactie daarop doorgetrokken moet worden en we in hemelsnaam stoppen met het focussen op alleen maar lichter en makkelijk vervoerbaar in het kader van snel expeditionair optreden tegen m.n. intra-statelijke/irreguliere tegenstanders waarbij sprake is assymetrische oorlogsvoering. Dat moet ook op zijn minst gedeeltelijk in het pakket van competentie blijven, maar de verhouding is op dit moment m.i. veel te eenzijdig, waardoor we kwetsbaar zijn. We kunnen niet alle taken meer vervullen, dat verlang ik ook niet, maar meer dan nu KAN en MOET gewoon.

Het traditionele conventionele oorlogsvoeren moet bijv. weer terug in het pakket en gelukkig is dat ook door de Krijgsmacht zelf en MinDef zelf geconstateerd, aangegeven en zijn er voornemens om daarmee aan de slag te gaan, maar in hoeverre dat ijle intenties zijn of dat er al concreet al wat mee wordt gedaan.... geen idee. Iemand?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 11:45 uur
De Clas heeft dat allemaal scherp hoor. Ben alleen heeeeel bevreesd dat de nieuwe Clas een schoothondje van DenHaag wordt.

Dat we terug moeten naar echt oorlogsvoeren is duidelijk. Geconstateerd en geaccepteerd.

Nu nog de ogen openen van politici zodat het om wordt gezet naar daden. Maar dat is onmogelijk.
Echt on mo ge lijk.

Kijk naar wo2. We zitten in een soortgelijk klimaat. Een groot 'conflict'  achter ons en het uiteenvallen van de oude elite ( einde warschau pact, einde soviet unie, geen kerndreiging meer, hosanna, polonaise etc.

Dat er een hele nieuwe dreiging is opgestaan wordt niet gezien en daarvoor moet het eerst fout gaan. Was net als in de vooravond van wo2.

Wo1 was toen achter ons, groot conflict.. oude elite was uit elkaar.. oude dreigingen verdwenen, nooit meer oorlog..etc.

Pas na wo2 hadden we weer de wil uit te geven omdat dat allemaal zo verschrikkelijk was geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2016 | 17:20 uur
Citaat van: JdL op 10/02/2016 | 17:08 uur
Rusland heeft grofweg 3 keer meer tanks(als het niet meer is) dan alle Europese landen bij elkaar. Waarbij ook nog gezegd moet worden dat een groot gedeelte van de Europese tanks verouderd is, de verschillende Europese legers altijd minder makkelijk kunnen samenwerken(door taal, cultuur, materiaal en strategie verschillen) dan de eenheden van het Russische leger. En de bondgenoten  het eerst een zullen moeten worden over een gezamelijke strategie.

Dus hoezo genoeg tanks in Europa?


Duitsland is met Frankrijk de economische en Politieke lijder van de EU en heeft daarom ook op defensiegebied een grote verantwoordelijkheid . En het Duitse leger beschikte ooit over bijna 2400 leopard 2's

Dus hoezo 'wel' 328 tanks?

Als de Russen  met hun tanks gas geven, dan staan ze in no time op het strand bij Bloemendaal.... en wij... wij zijn nog aan het bellen en aan het bedelen om Amerikaanse hulp.

Wie gaat ze in Europa tegenhouden met een handvol operationele tanks, een paar dozijn gevechtshelikopters, en diverse luchtmachten met een extreem hoog niet inzetbaar percentage.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 17:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2016 | 17:20 uur
Als de Russen  met hun tanks gas geven, dan staan ze in no time op het strand bij Bloemendaal.... en wij... wij zijn nog aan het bellen en aan het bedelen om Amerikaanse hulp.

Wie gaat ze in Europa tegenhouden met een handvol operationele tanks, een paar dozijn gevechtshelikopters, en diverse luchtmachten met een extreem hoog niet inzetbaar percentage.
Sorry...maar de Russen halen net een paar kilometer over de oost-grens van het NAVO/EU gebied en dan willen ze al weer snel huilend terug naar hun moeders. Of beter gezegd..de Russen en Poetin wagen het er niet eens op. De NAVO is op alle terreinen sterker en veel geavanceerder...ook zonder aandeel van de VS. Daarom voelen de Russen zich ook bedreigd door de NAVO..en met name door het beleid van de VS. Welke laatste er niet voor schroomt haar invloedssfeer verder uit te breiden en ten kosten van Rusland en die zo verder te containen.

Ik mag toch van harte hopen dat we niet weer oude propaganda-koeien uit de Koude Oorlog sloot gaan halen (toen de rode dreiging ook al decennialang niks meer voorstelde maar teveel politici aan beide kanten goed uit kwam)..want daarmee winnen we het geloof en vertrouwen van de burger voor de noodzaak van een sterkere defensie denk ik niet terug. Is er dan geen reden tot zorg? natuurlijk wel. Een stuk afschrikking is nodig, ook richting Rusland. Want we laten als het aan mij ligt niet met ons spelen. En dat samen met spanningsvelden rond onze strategische en geopolitieke belangen elders..in o.a. Azië..is denk ik al reden genoeg om de krijgsmacht weer tot 2% BBP uit te bouwen en versterken. Laten we daar dus vooral op wijzen. En de Russen niet (wederom) demoniseren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 17:56 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 17:35 uur
Sorry...maar de Russen halen net een paar kilometer over de oost-grens van het NAVO/EU gebied en dan willen ze al weer snel huilend terug naar hun moeders. Of beter gezegd..de Russen en Poetin wagen het er niet eens op. De NAVO is op alle terreinen sterker en veel geavanceerder...ook zonder aandeel van de VS. Daarom voelen de Russen zich ook bedreigd door de NAVO..en met name door het beleid van de VS. Welke laatste er niet voor schroomt haar invloedssfeer verder uit te breiden en ten kosten van Rusland en die zo verder te containen.

Ik mag toch van harte hopen dat we niet weer oude propaganda-koeien uit de Koude Oorlog sloot gaan halen (toen de rode dreiging ook al decennialang niks meer voorstelde maar teveel politici aan beide kanten goed uit kwam)..want daarmee winnen we het geloof en vertrouwen van de burger voor de noodzaak van een sterkere defensie denk ik niet terug. Is er dan geen reden tot zorg? natuurlijk wel. Een stuk afschrikking is nodig, ook richting Rusland. Want we laten als het aan mij ligt niet met ons spelen. En dat samen met spanningsvelden rond onze strategische en geopolitieke belangen elders..in o.a. Azië..is denk ik al reden genoeg om de krijgsmacht weer tot 2% BBP uit te bouwen en versterken. Laten we daar dus vooral op wijzen. En de Russen niet (wederom) demoniseren.

Wanneer stelde de rode dreiging niets meer voor dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 10/02/2016 | 18:04 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 17:35 uur
Sorry...maar de Russen halen net een paar kilometer over de oost-grens van het NAVO/EU gebied en dan willen ze al weer snel huilend terug naar hun moeders. Of beter gezegd..de Russen en Poetin wagen het er niet eens op. De NAVO is op alle terreinen sterker en veel geavanceerder...ook zonder aandeel van de VS. Daarom voelen de Russen zich ook bedreigd door de NAVO..en met name door het beleid van de VS. Welke laatste er niet voor schroomt haar invloedssfeer verder uit te breiden en ten kosten van Rusland en die zo verder te containen.

Ik mag toch van harte hopen dat we niet weer oude propaganda-koeien uit de Koude Oorlog sloot gaan halen (toen de rode dreiging ook al decennialang niks meer voorstelde maar teveel politici aan beide kanten goed uit kwam)..want daarmee winnen we het geloof en vertrouwen van de burger voor de noodzaak van een sterkere defensie denk ik niet terug. Is er dan geen reden tot zorg? natuurlijk wel. Een stuk afschrikking is nodig, ook richting Rusland. Want we laten als het aan mij ligt niet met ons spelen. En dat samen met spanningsvelden rond onze strategische en geopolitieke belangen elders..in o.a. Azië..is denk ik al reden genoeg om de krijgsmacht weer tot 2% BBP uit te bouwen en versterken. Laten we daar dus vooral op wijzen. En de Russen niet (wederom) demoniseren.
De Russen zijn wel degelijk op veel terreinen sterker dan de NAVO.
Neem bijvoorbeeld kwantiteit en beschikbaarheidspercentages....
Natuurlijk is de kwaliteit van het westen wel over het algemeen beter.
Wat betreft Azië ben ik het met je eens.
Daar liggen onze belangen veel meer en daar zijn ook veel spanningsvelden.
En verschillende landen in die regio beschikken over prima tanks zowel in kwantiteit als kwaliteit om maar even terug te gaan naar het topic.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 18:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 17:56 uur
Wanneer stelde de rode dreiging niets meer voor dan?
Omdat de Warschaupact legers al lange tijd in een hele slechte staat verkeerden..zowel organisatorisch, qua moraal als qua materiaal. Je had de zogenaamde show-eenheden..die op de parades altijd helemaal top leken. Je had wat speciale eenheden..die de Oostblok-regimes moesten beschermen (tegen vooral interne dreiging)...maar de rest was FC-knudde...en stelde niks voor vergeleken bij onze NAVO strijdkrachten. Hoe ik dat zo zeker weet?..onder andere omdat ik daarover verschillende gesprekken heb gehad indertijd met o.a. een Nederlandse militaire waarnemer. Die bij de inspecties in het Oostblok door alle opsmuk de vele roestplekken zag..en door kreeg dat vele systemen simpelweg niet volledig functioneerden. Maar dat was natuurlijk niet een boodschap die de eigen broodheren wilden horen. Koude Oorlog was big business en de basis voor menig militaire en politieke carrière. In tegenstelling tot wat nu wordt beweerd kwam de ineenstorting van het Oosblok dan ook als een verrassing en waren Westerse leiders en andere betrokken actoren er eerst ook helemaal niet blij mee.

Dit even heel erg offtopic.

Nogmaals..er is alle reden om hard te pleiten voor meer krijgsmacht en meer Leopard 2 tanks. Maar de Russische dreiging wordt nu al weer fors overdreven vind ik en dat kan wel eens contraproductief gaan werken. Laten we het vooral breed houden..en vooral wijzen op andere ontwikkelingen die dreigend zijn of worden voor onze strategische belangen hier en elders.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/02/2016 | 18:21 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 18:10 uur
Omdat de Warschaupact legers al lange tijd in een hele slechte staat verkeerden..zowel organisatorisch, qua moraal als qua materiaal. Je had de zogenaamde show-eenheden..die op de parades altijd helemaal top leken. Je had wat speciale eenheden..die de Oostblok-regimes moesten beschermen (tegen vooral interne dreiging)...maar de rest was FC-knudde...en stelde niks voor vergeleken bij onze NAVO strijdkrachten. Hoe ik dat zo zeker weet?..onder andere omdat ik daarover verschillende gesprekken heb gehad indertijd met o.a. een Nederlandse militaire waarnemer. Die bij de inspecties in het Oostblok door alle opsmuk de vele roestplekken zag..en door kreeg dat vele systemen simpelweg niet volledig functioneerden. Maar dat was natuurlijk niet een boodschap die de eigen broodheren wilden horen. Koude Oorlog was big business en de basis voor menig militaire en politieke carrière. In tegenstelling tot wat nu wordt beweerd kwam de ineenstorting van het Oosblok dan ook als een verrassing en waren Westerse leiders en andere betrokken actoren er eerst ook helemaal niet blij mee.

Hij heeft alleen het oefenmateriaal gezien? Je bent op de hoogte van het feit dat een heel scala aan oostblokeenheden "dubbel" bewapend was? Een tank voor de oefeningen en 1 voor daadwerkelijke inzet, compleet oorlogs beladen?

Daarbij was de oostblok strategie die van de nummers en aantallen, ook al braken er 100 tanks af in het eerste echelon dan stonden er nog 5 echelons achter.

En wanneer was betrokkene daar op inspectie? In de nadagen/ na de val van de muur was het idd niet bijster veel meer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 18:35 uur
Citaat van: A.J. op 10/02/2016 | 18:21 uur
Hij heeft alleen het oefenmateriaal gezien? Je bent op de hoogte van het feit dat een heel scala aan oostblokeenheden "dubbel" bewapend was? Een tank voor de oefeningen en 1 voor daadwerkelijke inzet, compleet oorlogs beladen?

Daarbij was de oostblok strategie die van de nummers en aantallen, ook al braken er 100 tanks af in het eerste echelon dan stonden er nog 5 echelons achter.

En wanneer was betrokkene daar op inspectie? In de nadagen/ na de val van de muur was het idd niet bijster veel meer.
Zie antwoord in Rusland's expansie topic.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 18:38 uur
Citaat van: A.J. op 10/02/2016 | 18:21 uur
Hij heeft alleen het oefenmateriaal gezien? Je bent op de hoogte van het feit dat een heel scala aan oostblokeenheden "dubbel" bewapend was? Een tank voor de oefeningen en 1 voor daadwerkelijke inzet, compleet oorlogs beladen?

Daarbij was de oostblok strategie die van de nummers en aantallen, ook al braken er 100 tanks af in het eerste echelon dan stonden er nog 5 echelons achter.

En wanneer was betrokkene daar op inspectie? In de nadagen/ na de val van de muur was het idd niet bijster veel meer.
Nee al jaren eerder. Waren er ook al inspecties over en weer vanuit vertrouwenwekkende maatregelen. En ik heb geen reden aan de deskundigheid van deze militairen te twijfelen. Daarbij...een regime dat economisch bijna failliet is..en dat was het Oostblok al vele decennia voor het uiteindelijk echt implodeerde..kan nooit een grote effectief inzetbare krijgsmacht creëren, in stand houden en laat staan op hele grote schaal inzetten. Heel veel was dus schijn..dreiging creëren om ons bang te maken en te houden (als ook de eigen bevolking)...zodat we buiten de deur bleven en hun bevolkingen niet teveel konden beïnvloeden zodat ze in opstand zouden komen..zoals uiteindelijk wel gebeurde. Maar goed..dit is een ander topic. En ik zeg ook niet dat er helemaal geen dreiging was..maar het is lange tijd schromelijk overdreven... of men geloofde in het eigen slachtofferschap. Vooral de Amerikanen zijn van dat laatste nogal gecharmeerd (mede door hun geschiedenis)..als het niet alliens uit de ruimte zijn of de Russen dan is de federale regering in Washington zelf het grote kwaad...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 18:41 uur
Citaat van: Lex op 10/02/2016 | 18:39 uur
Verzoeke uw bijdragen hiet te beperken tot het onderwerp van dit topic.
De kant waar het nu heen dreigt te gaan lijkt me meer van toepassing in het topic over de expansie van Rusland.

Lex
Algeheel beheerder
Check en aangepast!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/02/2016 | 18:56 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 18:38 uur
Nee al jaren eerder. Waren er ook al inspecties over en weer vanuit vertrouwenwekkende maatregelen. En ik heb geen reden aan de deskundigheid van deze militairen te twijfelen.

Mijn bronnen (ook militaire waarnemers) zijn een andere mening toegedaan. Maar goed, een wellus nietus spelletje ga ik hier niet houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 10/02/2016 | 18:58 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 18:38 uur
Nee al jaren eerder. Waren er ook al inspecties over en weer vanuit vertrouwenwekkende maatregelen.
Maar de vraag is in hoeverre hij toen de waarheid te zien kreeg.
In het Oostblok waren ze ook niet gek hoor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:02 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 18:38 uur
Nee al jaren eerder. Waren er ook al inspecties over en weer vanuit vertrouwenwekkende maatregelen. En ik heb geen reden aan de deskundigheid van deze militairen te twijfelen. Daarbij...een regime dat economisch bijna failliet is..en dat was het Oostblok al vele decennia voor het uiteindelijk echt implodeerde..kan nooit een grote effectief inzetbare krijgsmacht creëren, in stand houden en laat staan op hele grote schaal inzetten. Heel veel was dus schijn..dreiging creëren om ons bang te maken en te houden (als ook de eigen bevolking)...zodat we buiten de deur bleven en hun bevolkingen niet teveel konden beïnvloeden zodat ze in opstand zouden komen..zoals uiteindelijk wel gebeurde. Maar goed..dit is een ander topic. En ik zeg ook niet dat er helemaal geen dreiging was..maar het is lange tijd schromelijk overdreven... of men geloofde in het eigen slachtofferschap. Vooral de Amerikanen zijn van dat laatste nogal gecharmeerd (mede door hun geschiedenis)..als het niet alliens uit de ruimte zijn of de Russen dan is de federale regering in Washington zelf het grote kwaad...

Dat maakt nog niets uit. Naast dat dit verhaal gebaseerd is op 'ik ken iemand die ooit ergens' verhalen ( no offense ) kunnen we er ook vrij weinig mee. De waarde van de WP landen op DDR en SU na was ook irrelevant. de Duitsers zouden de speerpunt leiden en samen met de Polen door de maalmachine gaan totdat deze op waren en dan waren er nog honderden Oekrainsche eenheden die verslonden konden worden en die waren prima uitgerust, dan hebben we het nog niet eens over de Russen zelf gehad welke ook weer onder te verdelen zijn in klassen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/02/2016 | 19:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 11:45 uur
De Clas heeft dat allemaal scherp hoor. Ben alleen heeeeel bevreesd dat de nieuwe Clas een schoothondje van DenHaag wordt.

Als Beulen een beetje hetzelfde blijft zoals ik hem ken gaat dat best meevallen, maar dat zal de praktijk uit moeten gaan wijzen.

Citaat
Dat we terug moeten naar echt oorlogsvoeren is duidelijk. Geconstateerd en geaccepteerd.

Nu nog de ogen openen van politici zodat het om wordt gezet naar daden. Maar dat is onmogelijk.
Echt on mo ge lijk.

Dit dus, back to the basics. Manoeuvre vechten.
De militaire top is er al een tijdje van overtuigd, maar ja, nu nog boter bij de vis.

Citaat
Kijk naar wo2. We zitten in een soortgelijk klimaat. Een groot 'conflict'  achter ons en het uiteenvallen van de oude elite ( einde warschau pact, einde soviet unie, geen kerndreiging meer, hosanna, polonaise etc.

Dat er een hele nieuwe dreiging is opgestaan wordt niet gezien en daarvoor moet het eerst fout gaan. Was net als in de vooravond van wo2.

Wo1 was toen achter ons, groot conflict.. oude elite was uit elkaar.. oude dreigingen verdwenen, nooit meer oorlog..etc.

Pas na wo2 hadden we weer de wil uit te geven omdat dat allemaal zo verschrikkelijk was geweest.

Iets met een kalf, put en verdronken...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 19:07 uur
Citaat van: A.J. op 10/02/2016 | 18:56 uur
Mijn bronnen (ook militaire waarnemers) zijn een andere mening toegedaan. Maar goed, een wellus nietus spelletje ga ik hier niet houden.
Inderdaad, lijkt me ook geen goed idee. Daarbij gaat het mijns inziens ook dus om veel meer dan alleen de militaire toestand van het Warschaupact indertijd.

De ironie wil trouwens, dat nadat het Oostblok was geïmplodeerd veel politici, media en analisten hierna doorsloegen naar de andere kant. Wereldvrede, geen dreiging meer uit het oosten. Terwijl ik tot de groep analisten behoorden die toen juist wel een gevaar zagen in wat er kon en ging gebeuren in de restanten van het Oostblok. Ik heb indertijd..in '92/'93 nog een militair concept* uitgewerkt (zie foto voor schets) waarbij ik juist sterk rekening hield met conflicten en dreiging vanuit de voormalige USSR. Wilde vele andere niets van weten. Onze defensie kon volgens hun worden afgebroken.

(*Kern was een defensieve niet provocatieve structuur...zeg Finland-model..waarvoor nog best een flinke krijgsmacht nodig was en bleef. Maar er was nog geen Twitter...dus bleef deze discussie beperkt tot mijn militaire contacten, docenten universiteiten en een werkgroep van een politieke partij)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 19:11 uur
Citaat van: JdL op 10/02/2016 | 18:58 uur
Maar de vraag is in hoeverre hij toen de waarheid te zien kreeg.
In het Oostblok waren ze ook niet gek hoor.
Ze lieten dus het beste wat ze hadden zien...want probeerden hun dreiging richting het westen/NAVO/ons in stand te houden. Daar keek deze deskundige waarnemer met zijn collega's doorheen...en zag hoe het er werkelijk aan toe was met veel van het materiaal. Belabberd...op de show/parade en enkele speciale operaties eenheden na dan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 19:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:02 uur
Dat maakt nog niets uit. Naast dat dit verhaal gebaseerd is op 'ik ken iemand die ooit ergens' verhalen ( no offense ) kunnen we er ook vrij weinig mee. De waarde van de WP landen op DDR en SU na was ook irrelevant. de Duitsers zouden de speerpunt leiden en samen met de Polen door de maalmachine gaan totdat deze op waren en dan waren er nog honderden Oekrainsche eenheden die verslonden konden worden en die waren prima uitgerust, dan hebben we het nog niet eens over de Russen zelf gehad welke ook weer onder te verdelen zijn in klassen.
Mooi verhaal..deed het inderdaad goed toen...maar het Oostblok was hier dus helemaal niet (meer) toe in staat. En dat zeggen niet alleen die waarnemers die ik sprak..maar krijg je ook door als je wat meer dan alleen naar de militaire kant kijkt en ook deskundig op andere vlakken wordt. Zoals ik net al aangaf had het Oostblok helemaal het geld niet voor zo'n peperdure invasie...laat staan dat er de motivatie en het moreel was. De meeste burgers in het Oostblok hadden al wat langer door dat al die mooie verhalen van hun leiders niet bijster geloofwaardig waren. De regimes hadden daar dan ook de grootste moeite om hun bevolkingen onder de duim te houden en zette daarom grote veiligheidsorganisaties en structuren op. Iedereen kent de verhalen inmiddels over buren die elkaar bespioneerden en bang waren verlinkt te worden. De regimes wilde voor hun overleving ook de westerse invloed buiten de deur houden...het bekendste voorbeeld in de Berlijnse muur. Dat lukte een zekere tijd..tot technologische ontwikkelingen..en een actief smokkelprogramma...simpelweg niet meer door hen waren tegen te houden. Dat samen met een waardeloos economisch, sociaal, politiek systeem..deed het Oostblok uiteindelijk imploderen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:17 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 18:38 uur
Nee al jaren eerder. Waren er ook al inspecties over en weer vanuit vertrouwenwekkende maatregelen. En ik heb geen reden aan de deskundigheid van deze militairen te twijfelen. Daarbij...een regime dat economisch bijna failliet is..en dat was het Oostblok al vele decennia voor het uiteindelijk echt implodeerde..kan nooit een grote effectief inzetbare krijgsmacht creëren, in stand houden en laat staan op hele grote schaal inzetten. Heel veel was dus schijn..dreiging creëren om ons bang te maken en te houden (als ook de eigen bevolking)...zodat we buiten de deur bleven en hun bevolkingen niet teveel konden beïnvloeden zodat ze in opstand zouden komen..zoals uiteindelijk wel gebeurde. Maar goed..dit is een ander topic. En ik zeg ook niet dat er helemaal geen dreiging was..maar het is lange tijd schromelijk overdreven... of men geloofde in het eigen slachtofferschap. Vooral de Amerikanen zijn van dat laatste nogal gecharmeerd (mede door hun geschiedenis)..als het niet alliens uit de ruimte zijn of de Russen dan is de federale regering in Washington zelf het grote kwaad...

En dit is eigelijk ook dikke kul omdat je te maken hebt met zo enorm veel landen, verschillende eenheden en dan verschillende klassen.

De Oost-Duitsers hadden een enorm hoog inzetbaarheidspercentage, zelfs hoger dan dat van de Russen. Maar betreft materieel zaten de Russen en Oekraïners gebakken, de Oost-Duitsers en Polen in mindere mate maar waren echt geen makkelijke partij. Roemenië was een onbetrouwbare partner van het WP ( was zelfs onzeker of ze wel loyaal zouden zijn indien oorlog ) , Hongerije, Bulgarije, Albanië en Tjecho-slow waren leuk als bakvulling en kon je in geval van conflict door een besmet gebied sturen of weet ik wat.. maar dat is allemaal irrelevant.

De Koude-oorlog was vanzelf uitgedraaid op een uitputtingsoorlog. Ik vraag me af hoe Navo systemen het zouden blijven doen in een veelvragende omgeving zoals een intens conflict gebied voor zeg..een periode van 2 maanden. Dan ben je maar wat blij met alles waar dikke piepers uitkomen en ik denk niet dat we ongestoord productie lijnen zouden kunnen vergroten om de verliezen te herstellen.

De grootste uitdaging zou misschien nog wel hebben gelegen bij de Navo logistiek. kilometers denderen door de teringblubber, non stop, zwaarbeladen en dan de hele tijd voor je flikker geschoten worden. Vraag me af hoelang dat goed zou blijven gaan. We waren altijd al enorm afhankelijk van infrastructuur. De russen veel minder...

Ach, de Russen hoefden enkel maar de kabeltelevisie onklaar te maken van west-Europa om de hele bevolking uit hun ster te laten gaan. Wij zijn veel kwetsbaarder geweest dan de Russen..altijd. Ga maar eens oorlogje spelen als je hele bevolking gek aan het worden is en elke demonstratie nog gekker is dan de andere en qua gewelds spiraal de spuigaten uitloopt, industrie platligt en het niet kan bijbenen, de economie stilvalt en half  Europa voor de komende twee duizend jaar licht geeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:21 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:11 uur
Ze lieten dus het beste wat ze hadden zien...want probeerden hun dreiging richting het westen/NAVO/ons in stand te houden. Daar keek deze deskundige waarnemer met zijn collega's doorheen...en zag hoe het er werkelijk aan toe was met veel van het materiaal. Belabberd...op de show/parade en enkele speciale operaties eenheden na dan.

Dat wist iedereen ook wel, dat verkondig ik nu ook van de huidige Russische eenheden.
Het maakt niet uit of er roest opzit, al zit de hele pijp van een Rus vol derrie, ze knallen ermee.Het justeren van het kanon is minder belangrijk is als je pas op 2000 meter aangrijpt, de KE patroon van een 125mm komt er dan toch wel, hoe erg de tank waar hij uit komt er ook aan toe is en aanrichten zonder laser en digitale vuurleiding voor vlakbaan is prima hoor.

Ik ken de samenstelling van het Russische leger, ik ken de staat redelijk van het in de jaren 80. Met alleen de Guard eenheden kon Rusland het al af met de rest van het WP.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 19:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:17 uur
En dit is eigelijk ook dikke kul omdat je te maken hebt met zo enorm veel landen, verschillende eenheden en dan verschillende klassen.

De Oost-Duitsers hadden een enorm hoog inzetbaarheidspercentage, zelfs hoger dan dat van de Russen. Maar betreft materieel zaten de Russen en Oekraïners gebakken, de Oost-Duitsers en Polen in mindere mate maar waren echt geen makkelijke partij. Roemenië was een onbetrouwbare partner van het WP ( was zelfs onzeker of ze wel loyaal zouden zijn indien oorlog ) , Hongerije, Bulgarije, Albanië en Tjecho-slow waren leuk als bakvulling en kon je in geval van conflict door een besmet gebied sturen of weet ik wat.. maar dat is allemaal irrelevant.

De Koude-oorlog was vanzelf uitgedraaid op een uitputtingsoorlog. Ik vraag me af hoe Navo systemen het zouden blijven doen in een veelvragende omgeving zoals een intens conflict gebied voor zeg..een periode van 2 maanden. Dan ben je maar wat blij met alles waar dikke piepers uitkomen en ik denk niet dat we ongestoord productie lijnen zouden kunnen vergroten om de verliezen te herstellen.

De grootste uitdaging zou misschien nog wel hebben gelegen bij de Navo logistiek. kilometers denderen door de teringblubber, non stop, zwaarbeladen en dan de hele tijd voor je flikker geschoten worden. Vraag me af hoelang dat goed zou blijven gaan. We waren altijd al enorm afhankelijk van infrastructuur. De russen veel minder...

Ach, de Russen hoefden enkel maar de kabeltelevisie onklaar te maken van west-Europa om de hele bevolking uit hun ster te laten gaan. Wij zijn veel kwetsbaarder geweest dan de Russen..altijd. Ga maar eens oorlogje spelen als je hele bevolking gek aan het worden is en elke demonstratie nog gekker is dan de andere en qua gewelds spiraal de spuigaten uitloopt, industrie platligt en het niet kan bijbenen, de economie stilvalt en half  Europa voor de komende twee duizend jaar licht geeft.
Ik zie dat je goed geïndoctrineerd bent in het Rode-gevaar-dreigingsbeeld. Het realiteitsgehalte is denk ik echter niet zo hoog. Maar daarvoor moet je denk ik meer weten en snappen dan alleen het militaire plaatje...op papier!.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/02/2016 | 19:28 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:17 uur
Mooi verhaal..deed het inderdaad goed toen...maar het Oostblok was hier dus helemaal niet (meer) toe in staat. En dat zeggen niet alleen die waarnemers die ik sprak..maar krijg je ook door als je wat meer dan alleen naar de militaire kant kijkt en ook deskundig op andere vlakken wordt. Zoals ik net al aangaf had het Oostblok helemaal het geld niet voor zo'n peperdure invasie...laat staan dat er de motivatie en het moreel was. De meeste burgers in het Oostblok hadden al wat langer door dat al die mooie verhalen van hun leiders niet bijster geloofwaardig waren. De regimes hadden daar dan ook de grootste moeite om hun bevolkingen onder de duim te houden en zette daarom grote veiligheidsorganisaties en structuren op.

Stalin was ook niet de beste vriend van de bevolking (understatement), maar hakte wel het Duitse leger in de pan, welliswaar ten koste van alles en de tactiek van de verschroeide aarde maar goed. Het moraal zal bij de Russen in die tijd ook niet bijster hoog geweest zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:30 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:17 uur
Mooi verhaal..deed het inderdaad goed toen...maar het Oostblok was hier dus helemaal niet (meer) toe in staat. En dat zeggen niet alleen die waarnemers die ik sprak..maar krijg je ook door als je wat meer dan alleen naar de militaire kant kijkt en ook deskundig op andere vlakken wordt. Zoals ik net al aangaf had het Oostblok helemaal het geld niet voor zo'n peperdure invasie...laat staan dat er de motivatie en het moreel was. De meeste burgers in het Oostblok hadden al wat langer door dat al die mooie verhalen van hun leiders niet bijster geloofwaardig waren. De regimes hadden daar dan ook de grootste moeite om hun bevolkingen onder de duim te houden en zette daarom grote veiligheidsorganisaties en structuren op. Iedereen kent de verhalen inmiddels over buren die elkaar bespioneerden en bang waren verlinkt te worden. De regimes wilde voor hun overleving ook de westerse invloed buiten de deur houden...het bekendste voorbeeld in de Berlijnse muur. Dat lukte een zekere tijd..tot technologische ontwikkelingen..en een actief smokkelprogramma...simpelweg niet meer door hen waren tegen te houden. Dat samen met een waardeloos economisch, sociaal, politiek systeem..deed het Oostblok uiteindelijk imploderen.

Midden jaren 80 was het de CIA duidelijk geworden dat de Soviet Unie niet over konden gaan tot een offensief tenzij ze hun hele bevolking zouden later verhongeren. De logistieke capaciteit was er simpelweg niet alles naar het front te krijgen indien grote mobilisatie zou worden afgekondigd. Als dit wel moest zou al het transport voor WP defensie bestemt zijn en zou het graan en andere levensmiddelen niet door de SU verspreid kunnen worden.

De Russen maakten eind 80 gebruik van het CIA world country factbook om wijs te worden van hun bnp, import en export cijfers, zelf hadden ze daar geen idee over. Idem voor computers , want die werden geimporteerd, auto's, en andere high tech producten. Volgens mij zag Gorbatsjov dat zelf ook in. Hij bezocht eens West-Duitsland, daar had de gemiddelde arbeider een wasmachine die werkte, een auto, etc etc. Vandaar al die veranderingen en toen liep het hele plaatje in de soep. Doet echter allemaal vrij weinig af aan hun slagkracht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 19:34 uur
Citaat van: A.J. op 10/02/2016 | 19:28 uur
Stalin was ook niet de beste vriend van de bevolking (understatement), maar hakte wel het Duitse leger in de pan, welliswaar ten koste van alles en de tactiek van de verschroeide aarde maar goed. Het moraal zal bij de Russen in die tijd ook niet bijster hoog geweest zijn.
Dat lukte alleen door enorme offers aan mensen en veel Westerse steun..zowel in materiaal als financieel. En ja, de Russen knokken hard en zijn niet te onderschatten..als het om de verdediging van hun eigen vaderland gaat. Maar dat is een heel ander verhaal als ze op basis van een (ook voor hen) ongeloofwaardig verhaal een ander gebied moeten invallen en bezetten. Daar snapten ze in Afghanistan al niet zoveel meer van...en had ook bij een aanval op West-Europa niet "gewerkt". De Oostblokkers waren niet zo geïndoctrineerd als de NoordKoreanen..laat staan zo volgzaam...(al zet ik bij de NoordKoreaanse spirit ook steeds meer vraagtekens..ook een kwestie van tijd voor dat implodeert)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 19:37 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:39 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:24 uur
Ik zie dat je goed geïndoctrineerd bent in het Rode-gevaar-dreigingsbeeld. Het realiteitsgehalte is denk ik echter niet zo hoog. Maar daarvoor moet je denk ik meer weten en snappen dan alleen het militaire plaatje...op papier!.

De doctrines waren altijd al leven van het veld en de omgeving en oprukken al wordt je voor je flikker geschoten, doe je het niet wordt je afgestraft.
Logistieke staart van een navo eenheid was 10 keer zo groot dan van een WP club.

Jij gaat er dus vanuit dat die WP lui niet hadden gevochten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:43 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:37 uur



omg please no
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 10/02/2016 | 19:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:39 uur
Jij gaat er dus vanuit dat die WP lui niet hadden gevochten?
Die hadden geen keus.
Want wanneer je weigerde volgde onmiddellijk de executie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:47 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:34 uur
Dat lukte alleen door enorme offers aan mensen en veel Westerse steun..zowel in materiaal als financieel. En ja, de Russen knokken hard en zijn niet te onderschatten..als het om de verdediging van hun eigen vaderland gaat. Maar dat is een heel ander verhaal als ze op basis van een (ook voor hen) ongeloofwaardig verhaal een ander gebied moeten invallen en bezetten. Daar snapten ze in Afghanistan al niet zoveel meer van...en had ook bij een aanval op West-Europa niet "gewerkt".

Hmmhmm, dat moet je de Duitsers, Roemenen en Hongaren van 1942-43-44 en 45 eens voorleggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 19:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:39 uur
De doctrines waren altijd al leven van het veld en de omgeving en oprukken al wordt je voor je flikker geschoten, doe je het niet wordt je afgestraft.
Logistieke staart van een navo eenheid was 10 keer zo groot dan van een WP club.

Jij gaat er dus vanuit dat die WP lui niet hadden gevochten?
Zolang zij zelf niet werden aangevallen door een nieuw Nazistisch regime in het Westen niet nee. Ik denk dat veel Oostblokse burgers..zeker die in Oost-Duitsland en de Oost-Europese landen ons zelfs als bevrijders hadden verwelkomt..zeker in de latere jaren. De communistische regimes hadden de grootste moeite hun burgers onder de knoet te houden...met enorme beveiligingsapparaten en methodes...tot bloedig neergeslagen opstanden aan toe. Natuurlijk had je...net zoals je ziet in andere ideologische heilstaten..een klein deel van de bevolking die wel geloofde in wat deze leiders zeiden en daarin al dan niet fanatiek mee gingen. Die hadden ook wel gevochten denk ik..ook bij een aanval op West-Europa. Ik begrijp ook..althans denk te begrijpen...waarom het WP zo de nadruk bleef leggen op (tactische)kernwapens. Daarmee kon je..gebruikmakend van maar een heel klein deel van je militairen..die dan vaak ook het best geïndoctrineerd waren..een enorme klap uitdelen..zonder dat je legers echt een invasie hoeven uit te voeren nog. Godzijdank is dat nooit zover gekomen...en bleken zelfs de stalinistische leiders binnen het WP nog wel enig verstandelijk vermogen te hebben om zoiets niet in gang te zetten..iets wat je opvallend genoeg vaak bij dictators ziet. Ze brallen over totale vernietiging en de moeder der veldslagen..maar als puntje bij paaltje komt verstoppen ze zich in een kuil of slikken een gifpil en maken ze zich druk dat ze opgezet zullen worden...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 19:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:47 uur
Hmmhmm, dat moet je de Duitsers, Roemenen en Hongaren van 1942-43-44 en 45 eens voorleggen.
Hoe bedoel je dat precies?
(ik denk dat die allen...of een fanatieke communistische minderheid na...heel graag aansluiting bij het Westen hadden gewild..wat pas vele decennia later uiteindelijk is gelukt)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 19:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:43 uur

omg please no
Ik heb Eisenhower heel hoog staan...een man die op elke dimensie veel ervaring had in deze. Zijn waarschuwing was niet voor niets en mag denk ik nooit vergeten worden. Nee, ik ben niet tegen de defensie industrie...die is hard nodig...maar niet eentje die uit de hand loopt..teveel macht en invloed heeft in de politiek en samenleving...en belang krijgt en heeft bij oorlogen. Eisenhower wist denk ik als geen ander dat dit zou gaan opspelen. Ook tijdens de Koude Oorlog. Niet alleen in het Oostblok had men belang bij de (oorlogs)dreiging en het vijanddenken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:59 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:51 uur
Zolang zij zelf niet werden aangevallen door een nieuw Nazistisch regime in het Westen niet nee. Ik denk dat veel Oostblokse burgers..zeker die in Oost-Duitsland en de Oost-Europese landen ons zelfs als bevrijders hadden verwelkomt..zeker in de latere jaren. De communistische regimes hadden de grootste moeite hun burgers onder de knoet te houden...met enorme beveiligingsapparaten en methodes...tot bloedig neergeslagen opstanden aan toe. Natuurlijk had je...net zoals je ziet in andere ideologische heilstaten..een klein deel van de bevolking die wel geloofde in wat deze leiders zeiden en daarin al dan niet fanatiek mee gingen. Die hadden ook wel gevochten denk ik..ook bij een aanval op West-Europa. Ik begrijp ook..althans denk te begrijpen...waarom het WP zo de nadruk bleef leggen op (tactische)kernwapens. Daarmee kon je..gebruikmakend van maar een klein deel van je militairen..die dan vaak ook het best geïndoctrineerd waren..een enorme klap uitdelen..zonder dat je legers echt een invasie hoeven uit te voeren nog. Godzijdank is dat nooit zover gekomen...en bleken zelfs de stalinistische leiders binnen het WP nog wel enig verstandelijk vermogen te hebben om zoiets niet in gang te zetten..iets wat je opvallend genoeg vaak bij dictators ziet. Ze brallen over totale vernietiging en de moeder der veldslagen..maar als puntje bij paaltje komt verstoppen ze zich in een kuil of slikken een gifpil...

Andere tijd, hele volk was geïndoctrineerd. Alleen de Oost-Duitsers hadden al een voorraad van 80.000 Beroeps soldaten, daar kwamen 90.000 dienstplichtigen bij. 85 procent van al die lui waren 24/7 in volledige paraatheid en haalde hogere inzetbaarheidscijfers dan de Russen. Gevechtsbereidheid was er ook wel. Zouden ze het niet goed doen zouden ze gegarandeerd van de aardbodem verdwijnen. Polen idem dito..dat zou sowieso nucleaire speelgrond zijn geworden.

Het westen zou gehinderd worden door reizende bevolking die de wegen belemmeren, giga demostraties, afvallige regeringen.
al zou het WP vijftig procent van haar eenheden hebben ingezet had Nato het nog steeds zo lastig gehad dat een nucleaire escalatie onvermijdbaar zou zijn geweest. En in zo'n omgeving doen de WP lui het al helemaal beter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:02 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:58 uur
Ik heb Eisenhower heel hoog staan...een man die op elke dimensie veel ervaring had in deze. Zijn waarschuwing was niet voor niets en mag denk ik nooit vergeten worden. Nee, ik ben niet tegen de defensie industrie...die is hard nodig...maar niet eentje die uit de hand loopt..teveel macht en invloed heeft in de politiek en samenleving...en belang krijgt en heeft bij oorlogen. Eisenhower wist denk ik als geen ander dat dit zou gaan opspelen. Ook tijdens de Koude Oorlog. Niet alleen in het Oostblok had men belang bij de (oorlogs)dreiging en het vijanddenken.

Eisenhower zegt in die speech dat hij de hele grote defensie industrie als een logisch gevolgziet en erg nodig acht gezien de ( destijds ) koude oorlog.
Dat deze club heel machtig is en daarmee invloed uit zal kunnen gaan oefenen is een logisch gevolg.
Dat doet de olie industrie, de palmolie industrie, de auto industrie, de chip industrie, de mijn bedrijven.. etc. etc. etc.

Volgens mij is de olie wereld verantwoordelijk voor 50% van de coups in Afrika.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 10/02/2016 | 20:10 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:34 uur
Maar dat is een heel ander verhaal als ze op basis van een (ook voor hen) ongeloofwaardig verhaal een ander gebied moeten invallen en bezetten. Daar snapten ze in Afghanistan al niet zoveel meer van...en had ook bij een aanval op West-Europa niet "gewerkt". De Oostblokkers waren niet zo geïndoctrineerd als de NoordKoreanen..laat staan zo volgzaam...(al zet ik bij de NoordKoreaanse spirit ook steeds meer vraagtekens..ook een kwestie van tijd voor dat implodeert)
Je kunt de Afghanistanoorlog van 1979-1989 niet vergelijken met een eventuele NAVO-Warschaupact slag op Europees grondgebied. Daarvoor verschillen de omstandigheden en het type tegenstander teveel.

Je mag een tegenstander niet overschatten, maar ook niet onderschatten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 20:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 19:59 uur
Andere tijd, hele volk was geïndoctrineerd. Alleen de Oost-Duitsers hadden al een voorraad van 80.000 Beroeps soldaten, daar kwamen 90.000 dienstplichtigen bij. 85 procent van al die lui waren 24/7 in volledige paraatheid en haalde hogere inzetbaarheidscijfers dan de Russen. Gevechtsbereidheid was er ook wel. Zouden ze het niet goed doen zouden ze gegarandeerd van de aardbodem verdwijnen. Polen idem dito..dat zou sowieso nucleaire speelgrond zijn geworden.

Het westen zou gehinderd worden door reizende bevolking die de wegen belemmeren, giga demostraties, afvallige regeringen.
al zou het WP vijftig procent van haar eenheden hebben ingezet had Nato het nog steeds zo lastig gehad dat een nucleaire escalatie onvermijdbaar zou zijn geweest. En in zo'n omgeving doen de WP lui het al helemaal beter.
Ik ken deze verhalen en scenario's. Worden heel veel aannames in gedaan die al vrij snel niet meer met de werkelijke situatie overeen kwamen. Vanuit militair oogpunt snap ik ze echter wel..want je moet je voorbereiden op de worst case als militaire organisatie. Maar veel van de aannames zijn zeer twijfelachtig. Ik denk dat veel Oostblok leiders heel erg blij waren (en zijn waar ze nog leven) dat die oorlog er nooit is gekomen. Zou een enorme afgang voor hen en hun regimes hebben betekend. Godzijdank kwam diezelfde afgang later een heel stuk vrediger tot stand.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 20:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:02 uur
Eisenhower zegt in die speech dat hij de hele grote defensie industrie een logisch gevolg en erg nodig ziet gezien de ( destijds ) koude oorlog.
Dat deze club heel machtig is en daarmee invloed uit zal kunnen gaan oefenen is een logisch gevolg.
Dat doet de olie industrie, de palmolie industrie, de auto industrie, de chip industrie, de mijn bedrijven.. etc. etc. etc.

Volgens mij is de olie wereld verantwoordelijk voor 50% van de coups in Afrika.
Dat is ook zo...er zijn meer machtige partijen...maar ook daar geldt dat teveel macht en verwevenheid met de politiek absoluut niet positief is. Hoewel ik totaal niets met het communisme heb of Marx, denk ik dat die laatste dat (als zoon van een groot industrieel) indertijd wel goed heeft ingezien..de voortdurende machtsconcentratie en revolutie die daar uiteindelijk in reactie op zou gaan volgen (als je de huidige grote ontevredenheid hier in het Westen ziet zou die "revolutie" er zo maar eens kunnen komen). Goede politieke leiders met veel kennis en wijsheid zijn nodig om al deze krachten te beheersen en in te zetten voor goede zaken. Dat soort leiders zijn echter schaars dezer dagen. Ik hoop nog steeds dat er genoeg opstaan de komende jaren om nog op tijd van de ijsberg weg te sturen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2016 | 20:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/02/2016 | 20:10 uur
Je kunt de Afghanistanoorlog van 1979-1989 niet vergelijken met een eventuele NAVO-Warschaupact slag op Europees grondgebied. Daarvoor verschillen de omstandigheden en het type tegenstander teveel.

Je mag een tegenstander niet overschatten, maar ook niet onderschatten.

Er zijn diverse historische voorbeelden waarbij onderschatting heeft geleidt tot heel veel ellende.

Niet dat de Russen het in hun hoofd zouden halen, maar wat gaat Europa doen, in het (nog) theoretische geval, als ze besluiten om 5000+ tanks richting westen te sturen?

De Rus gaat wel, weigeren betekend de kogel en in het gunstigste geval gaat de rest van de familie voor een lang verblijf naar de Goelag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:24 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 20:14 uur
Ik ken deze verhalen en scenario's. Worden heel veel aannames in gedaan die al vrij snel niet meer met de werkelijke situatie overeen kwamen. Vanuit militair oogpunt snap ik ze echter wel..want je moet je voorbereiden op de worst case als militaire organisatie. Maar veel van de aannames zijn zeer twijfelachtig. Ik denk dat veel Oostblok leiders heel erg blij waren (en zijn waar ze nog leven) dat die oorlog er nooit is gekomen. Zou een enorme afgang voor hen en hun regimes hebben betekend. Godzijdank kwam diezelfde afgang later een heel stuk vrediger tot stand.

Daar debatteren we dus de hele tijd over en dat is het hem, je weet da thelemaal niet zeker, dus daar kun je helemaal niet zo stellig in zijn.
De Westerse economie is kwetsbaar, altijd al geweest en helemaal destijds, kijk maar wat een paar olie crissisen deden.
Bij beide landen zou de economie in elkaar denderen, dit is enkel voor het WP ( in ieder geval de SU ) een minder groot probleem dan voor het Westen. Frankrijk zou niet eens zeker zijn geweest van participatie.

Dan zit je met een West-Duits leger, een bende Amerikanen, wat britten en een zooitje Denen,Belgen en Nederlanders die de hele boel dicht moeten houden. En als tenslotte het WP tot op 50 kilometer de grens van Frankrijk zou zijn genaderd en Frankrijk was nog niet betrokken zou Frankrijk West-Duitsland gratis asfalteren. Terwijl wij bezig waren met rekenaars en omvormers van Inches naar centimeters, communicatie tussen eenheden zou na dag 3 al een uitdaging worden met al die nationaliteiten en waar de een met ponden werkt gaat de ander in kilo's. Defensie kennende zou dat een drama zijn geworden, maargoed daar voor moet je militair zijn geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 20:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/02/2016 | 20:10 uur
Je kunt de Afghanistanoorlog van 1979-1989 niet vergelijken met een eventuele NAVO-Warschaupact slag op Europees grondgebied. Daarvoor verschillen de omstandigheden en het type tegenstander teveel.

Je mag een tegenstander niet overschatten, maar ook niet onderschatten.
Dat is wel het laatste dat ik doe...en ten kosten van veel probeer te vermijden (ik verwijs weer even naar de eerder getoonde schets en mijn waarschuwingen hier..al jaren...voor meer hedendaagse dreiging. Maar je moet ook voorkomen om door te slaan in overschatten van die tegenstander)

Het element dat volgens mij overeen kwam en komt is dat het in beide gevallen ging om een operatie buiten het eigen vaderland. Er was dus geen connectie met het verdedigen van eigen huis en haard. Ik denk dat weinig Oostblokkers erg gemotiveerd waren om "hun systeem" met geweld aan ons op te leggen. Ik twijfel dus zelfs of vele van hen zich echt hard hadden verzet als wij "ons systeem" met geweld aan hun hadden proberen op te leggen. In het begin geloofden ze de praatjes van hun leiders nog wel..maar dat was al snel voorbij. Behalve dan natuurlijk die kleine groep fanatieke "believers")
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 10/02/2016 | 20:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2016 | 20:22 uur
Er zijn diverse historische voorbeelden waarbij onderschatting heeft geleidt tot heel veel ellende.

Niet dat de Russen het in hun hoofd zouden halen, maar wat gaat Europa doen, in het (nog) theoretische geval, als ze besluiten om 5000+ tanks richting westen te sturen?

De Rus gaat wel, weigeren betekend de kogel en in het gunstigste geval gaat de rest van de familie voor een lang verblijf naar de Goelag.

Ook niet alleen wat de Russen zouden gaan doen, maar ook waar zouden ze kunnen toeslaan.

De linie is heel breed waar ze mogelijk toe kunnen slaan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:28 uur
Citaat van: Micheltje op 10/02/2016 | 20:25 uur
Ook niet alleen wat de Russen zouden gaan doen, maar ook waar zouden ze kunnen toeslaan.

De linie is heel breed waar ze mogelijk toe kunnen slaan

Nee hoor, 2 routes en ik zette m'n kaarten op de Noord-Duitse laagvlakte.
De Amerikanen zeggen Fulda's gap maar dat is alleen maar omdat de Amerikanen daar zaten en die zichzelf enorm belangrijk achtten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2016 | 20:30 uur
Citaat van: Micheltje op 10/02/2016 | 20:25 uur
Ook niet alleen wat de Russen zouden gaan doen, maar ook waar zouden ze kunnen toeslaan.

De linie is heel breed waar ze mogelijk toe kunnen slaan

De voorhoede kan gewoon de snelweg westwaarts nemen, voordat er een stevige eerste tegenreactie komt zijn we uren/dagen verder... En vanuit de lucht? De Russen plaatsten een aanzienlijk aantal S300/S400 batterijen in de buurt van de grens en ze houden het luchtruim uren/dagen schoon.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 20:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:24 uur
Daar debatteren we dus de hele tijd over en dat is het hem, je weet da thelemaal niet zeker, dus daar kun je helemaal niet zo stellig in zijn.
De Westerse economie is kwetsbaar, altijd al geweest en helemaal destijds, kijk maar wat een paar olie crissisen deden.
Bij beide landen zou de economie in elkaar denderen, dit is enkel voor het WP ( in ieder geval de SU ) een minder groot probleem dan voor het Westen. Frankrijk zou niet eens zeker zijn geweest van participatie.

Dan zit je met een West-Duits leger, een bende Amerikanen, wat britten en een zooitje Denen,Belgen en Nederlanders die de hele boel dicht moeten houden. En als tenslotte het WP tot op 50 kilometer de grens van Frankrijk zou zijn genaderd en Frankrijk was nog niet betrokken zou Frankrijk West-Duitsland gratis asfalteren. Terwijl wij bezig waren met rekenaars en omvormers van Inches naar centimeters, communicatie tussen eenheden zou na dag 3 al een uitdaging worden met al die nationaliteiten en waar de een met ponden werkt gaat de ander in kilo's. Defensie kennende zou dat een drama zijn geworden, maargoed daar voor moet je militair zijn geweest.
Ik vind mijn verhaal/versie alleen een heel stuk geloofwaardiger dan deze versie die jij vertelt. Al was het maar omdat het Oostblok is geïmplodeerd...en wij nog steeds het machtigste blok van de wereld zijn. Ok..mag ook wel eens groot-onderhoud hier worden uitgevoerd..begint flink te kraken en piepen...veel van onze leiders denken dat zaken vanzelfsprekend zijn...en de burger is chronisch ontevreden...maar goed...de meeste mensen in de wereld...willen maar wat graag met ons ruilen of dezelfde vrijheden en welvaart kopiëren. Dat was toen denk ik zelfs nog sterker dan nu...nu toch ook de mindere kanten van ons systeem zichtbaarder worden...en bepaalde groepen mensen zich daar..soms radicaal..vanaf willen keren...op zoek...of gelovend..in hun (zelf verzonnen of weer opgebakken) heilstaat-ideologie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:34 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 20:31 uur
Ik vind mijn verhaal/versie alleen een heel stuk geloofwaardiger dan deze versie die jij vertelt. Al was het maar omdat het Oostblok is geïmplodeerd...en wij nog steeds het machtigste blok van de wereld zijn. Ok..mag ook wel eens groot-onderhoud hier worden uitgevoerd..begint flink te kraken en piepen...veel van onze leiders denken dat zaken vanzelfsprekend zijn...en de burger is chronisch ontevreden...maar goed...de meeste mensen in de wereld...willen maar wat graag met ons ruilen of dezelfde vrijheden en welvaart kopiëren. Dat was toen denk ik zelfs nog sterker dan nu...nu toch ook de mindere kanten van ons systeem zichtbaarder worden...en bepaalde groepen mensen zich daar..soms radicaal..vanaf willen keren...op zoek...of gelovend..in hun (zelf verzonnen of weer opgebakken) heilstaat-ideologie.

We hebben gewonnen omdat we ze eruit hebben geconcurreerd, we waren een aantrekkelijker systeem voor de mens en uiteindelijk implodeerde het omdat de maatschappij van ons gewoon leuker/interessanter/beter was dan die van hen. Daarom die muur, daarom dat gedoe en sociale controle etc.

Ik heb het echter over 2 blokken die tegenover elkaar staan in een direct conflict tijdens een confrontatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2016 | 20:30 uur
De voorhoede kan gewoon de snelweg westwaarts nemen, voordat er een stevige eerste tegenreactie komt zijn we uren/dagen verder... En vanuit de lucht? De Russen plaatsten een aanzienlijk aantal S300/S400 batterijen in de buurt van de grens en ze houden het luchtruim uren/dagen schoon.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.slideplayer.nl%2F7%2F1919622%2Fslides%2Fslide_40.jpg&hash=98beb0f774ea27c284c9f09d0f5af57aa9e53f71)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 20:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:34 uur
We hebben gewonnen omdat we ze eruit hebben geconcurreerd, we waren een aantrekkelijker systeem voor de mens en uiteindelijk implodeerde het omdat de maatschappij van ons gewoon leuker/interessanter/beter was dan die van hen. Daarom die muur, daarom dat gedoe en sociale controle etc.

Ik heb het echter over 2 blokken die tegenover elkaar staan in een direct conflict tijdens een confrontatie.
Je hebt het volgens mij over een theoretisch worst-case scenario. Eentje waar militairen zich volgens mij goed mee bezig moeten houden om zo een militair antwoord/draaiboek te hebben op alle mogelijke scenario's. Interessant!...en goed om uit te denken..maar niet om het op de "werkelijkheid" te leggen en daar beleid of politiek op te voeren cq te adviseren. Ik hoop van harte dat deze worst-case scenario's binnen defensie worden bedacht en doordacht. Zolang ze maar niet het politieke denken van beleidsmakers en politici te veel beïnvloeden. Al was het maar omdat die vind ik niet altijd de kennis en inzichten hebben ze op waarde te schatten. Of omdat zo'n vijandsbeeld/scenario mooi past in hun streven naar macht en invloed..of om andere binnenlandse problemen mee te bagatelliseren of buiten beeld te krijgen. Conflicten en vijandsbeelden zijn daar ideaal voor immers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 10/02/2016 | 20:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:28 uur
Nee hoor, 2 routes en ik zette m'n kaarten op de Noord-Duitse laagvlakte.



1. Ze zouden Oekraine kunnen in nemen zonder dat ze bang hoeven te zijn voor de NAVO die geen bondgenootschap of wat dan ook heeft met het Westen. Daarna kunnen ze weer kiezen via het Zuiden, Midden of Noorden door te stoten (dan zullen we hier pas wakker worden van wat er gaande is)

2. Ze zouden kunnen kiezen voor de Baltische staten die toch weinig tot geen weerstand kunnen bieden gezien het formaat Defensie die zij hebben.

3. Samen met Wit-Rusland via Polen zo Duitsland en Nederland doorstomen. Waarvan dan een groot deel naar het Zuiden afzwaait.

4. Ze gaan voor Turkije, omdat de verhoudingen al niet zo best zijn en dat ze via deze route gelijk een gat slaan richting hun bondgenoten en een vuist kunnen maken.

5. Via de Skandinavische landen (Finland, Zweden en Noorwegen) en zo via Denemarken naar het zuiden gaan.

Al deze opties zijn zelfs mogelijk in samen hang met andere taktieken onderling.
De mogelijkheden voor Rusland zijn best ruim en zullen een diepe impact hebben voor degene die als eerste het slachtoffer is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:54 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 20:43 uur
Je hebt het volgens mij over een theoretisch worst-case scenario. Eentje waar militairen zich volgens mij goed mee bezig moeten houden om zo een militair antwoord/draaiboek te hebben op alle mogelijke scenario's. Interessant!...en goed om uit te denken..maar niet om het op de "werkelijkheid" te leggen en daar beleid of politiek op te voeren cq te adviseren. Ik hoop van harte dat deze worst-case scenario's binnen defensie worden bedacht en doordacht. Zolang ze maar niet het politieke denken van beleidsmakers en politici te veel beïnvloeden. Al was het maar omdat die niet altijd de kennis en inzichten hebben ze op waarde te schatten. Of omdat zo'n vijandsbeeld/scenario mooi past in hun streven naar macht en invloed..of om andere binnenlandse problemen mee te bagatelliseren of buiten beeld te krijgen. Conflicten en vijandsbeelden zijn daar ideaal voor immers.

Kijk, het hele probleem van de koude oorlog was dat er niet goed werd gecommuniceerd tussen Oost en West. Het ontbrak er eigenlijk te vaak volledig aan. Dat probleem brengt de consequentie met zich mee dat er werd gepraat door middel van alertstates, troepen mobilisaties, verplaatsingen en escalaties door paraatheidsniveaus. Dat betekent dat indien er zich een incident voordoet je direct te maken hebt met parate lui, die ter plekke zijn en volledig bepakt en bezakt om zaken te gaan doen.

Niet een scenario waar politieke spanningen zich uitspreiden over maanden en beide partijen zich voor konden bereiden op een slag. De Russen peilden naar aanleiding van donorbloed opslag o.a of het losging, zover zat het. Een oefening als Able archer in 1983 waar er in principe NUL troepenverplaatsingen waren maar enkel hoofdkwartieren met elkaar communiceerden bracht de Russen tot waanzin en was oorlog enorm dichtbij. Verwar able archer niet met reforger, waar daadwerkelijk Amerikanen overzee werden gehaald.

In je achterhoofd houdend dat in ieder geval de DDR, Polen en de SU gemobiliseerd zijn in zo'n situatie en beeld je dan het scenario van 1983 in en het is over, klaar.. een week. Mobiliseren had al een week geduurd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 21:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:54 uur
Kijk, het hele probleem van de koude oorlog was dat er niet goed werd gecommuniceerd tussen Oost en West. Het ontbrak er eigenlijk te vaak volledig aan. Dat probleem brengt de consequentie met zich mee dat er werd gepraat door middel van alertstates, troepen mobilisaties, verplaatsingen en escalaties door paraatheidsniveaus. Dat betekent dat indien er zich een incident voordoet je direct te maken hebt met parate lui, die ter plekke zijn en volledig bepakt en bezakt om zaken te gaan doen.
Eens. Er werd denk ik bewust niet voldoende gecommuniceerd..want daar hadden beide partijen in dit grote conflict belang bij denk ik. En ja..voor kleine confrontaties kon men putten uit parate eenheden en redelijk geïndoctrineerde militairen. Maar dat verhaal zou heel anders zijn geworden bij een groot conflict. En dat geldt nu ook zo denk ik. Rusland kan een klein conflict wel aan...ook als dit agressief is en niet gaat om bescherming/behoud van wat gezien wordt als Russisch kerngebied (wat men tav de Krim wel zo ervaart). Maar ook hier wordt het verhaal heel anders als het om een groot conflict zou gaan..waarbij dat laatste helemaal niet meer speelt.
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 20:54 uurNiet een scenario waar politieke spanningen zich uitspreiden over maanden en beide partijen zich voor konden bereiden op een slag. De Russen peilden naar aanleiding van donorbloed opslag o.a of het losging, zover zat het. Een oefening als Able archer in 1983 waar er in principe NUL troepenverplaatsingen waren maar enkel hoofdkwartieren met elkaar communiceerden bracht de Russen tot waanzin en was oorlog enorm dichtbij. Verwar able archer niet met reforger, waar daadwerkelijk Amerikanen overzee werden gehaald.
De Oostblokleiders waren beducht op Westerse aanvallen en pogingen om hun macht en invloed af te brokkelen. Naast de "normale" paranoia die je ziet bij dictaturen. Je ziet hetzelfde nu bij Rusland..bij Iran..bij Noord-Korea...en langzamerhand ook steeds meer bij China. Ook omdat ons economische systeem in de kern denk ik best agressief is...zoeken naar meer grondstoffen, uitbreiden van afzetmarkten, meer winst maken. We zien volgens mij dat dit ook wel eens botst met ons eigen politieke systeem. Economische belangen niet altijd samen gaan met politieke of kernwaarden van ons politieke systeem.

Dus ja..ik geloof best dat de Oostblokkers cq Russen hem wel eens knepen en beducht waren op geheime westerse operaties tegen hen. Zeker als je ziet hoe vaak we dat hier in het Westen andersom al dachten. Terwijl daar denk ik dus veel minder reden voor was.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 10/02/2016 | 21:12 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 21:04 uur
Eens. Er werd denk ik bewust niet voldoende gecommuniceerd..want daar hadden beide partijen in dit grote conflict belang bij denk ik. En ja..voor kleine confrontaties kon men putten uit parate eenheden en redelijk geïndoctrineerde militairen. Maar dat verhaal zou heel anders zijn geworden bij een groot conflict. En dat geldt nu ook zo denk ik. Rusland kan een klein conflict wel aan...ook als dit agressief is en niet gaat om bescherming/behoud van wat gezien wordt als Russisch kerngebied (wat men tav de Krim wel zo ervaart). Maar ook hier wordt het verhaal heel anders als het om een groot conflict zou gaan..waarbij dat laatste helemaal niet meer speelt. De Oostblokleiders waren beducht op Westerse aanvallen en pogingen om hun macht en invloed af te brokkelen. Naast de "normale" paranoia die je ziet bij dictaturen. Je ziet hetzelfde nu bij Rusland..bij Iran..bij Noord-Korea...en langzamerhand ook steeds meer bij China. Ook omdat ons economische systeem in de kern denk ik best agressief is...zoeken naar meer grondstoffen, uitbreiden van afzetmarkten, meer winst maken. We zien volgens mij dat dit ook wel eens botst met ons eigen politieke systeem. Economische belangen niet altijd samen gaan met politieke of kernwaarden van ons politieke systeem.

Dus ja..ik geloof best dat de Oostblokkers cq Russen hem wel eens knepen en beducht waren op geheime westerse operaties tegen hen. Zeker als je ziet hoe vaak we dat hier in het Westen andersom al dachten. Terwijl daar denk ik dus veel minder reden voor was.

Om eerlijk zijn ook al vind men dat niet leuk zie ik in Russisch voordeel altijd wel dat ze een conflict kunnen winnen. Vooral met name het verassingseffect kan in hun voordeel werken.
Veel eenheden van de Russen zitten boven op elkaar en in de linie's van onze lidstaten zitten toch zwakke punten.
Willen de Russen iets bereiken hebben ze bepaalde aanknoppings punten die in hun voordeel zijn.

Ook met samenwerking met bondgenoten van hun (die ze echt wel hebben) hebben ze een strategisch voordeel en dan met name wat ik al zei het verrassings effect
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 21:19 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 21:04 uur
Eens. Er werd denk ik bewust niet voldoende gecommuniceerd..want daar hadden beide partijen in dit grote conflict belang bij denk ik. En ja..voor kleine confrontaties kon men putten uit parate eenheden en redelijk geïndoctrineerde militairen. Maar dat verhaal zou heel anders zijn geworden bij een groot conflict. En dat geldt nu ook zo denk ik. Rusland kan een klein conflict wel aan...ook als dit agressief is en niet gaat om bescherming/behoud van wat gezien wordt als Russisch kerngebied (wat men tav de Krim wel zo ervaart). Maar ook hier wordt het verhaal heel anders als het om een groot conflict zou gaan..waarbij dat laatste helemaal niet meer speelt. De Oostblokleiders waren beducht op Westerse aanvallen en pogingen om hun macht en invloed af te brokkelen. Naast de "normale" paranoia die je ziet bij dictaturen. Je ziet hetzelfde nu bij Rusland..bij Iran..bij Noord-Korea...en langzamerhand ook steeds meer bij China. Ook omdat ons economische systeem in de kern denk ik best agressief is...zoeken naar meer grondstoffen, uitbreiden van afzetmarkten, meer winst maken. We zien volgens mij dat dit ook wel eens botst met ons eigen politieke systeem. Economische belangen niet altijd samen gaan met politieke of kernwaarden van ons politieke systeem.

Dus ja..ik geloof best dat de Oostblokkers cq Russen hem wel eens knepen en beducht waren op geheime westerse operaties tegen hen. Zeker als je ziet hoe vaak we dat hier in het Westen andersom al dachten. Terwijl daar denk ik dus veel minder reden voor was.

Je moet een solo Rusland even loslaten. Ik heb het over de Soviet Unie. Een synoniem voor onuitputtelijk. Die lui houden niet op, zelfs niet als ze hebben verloren houden ze niet op totdat ze hebben gewonnen. Niet interesseert ze totdat ze hebben gewonnen. Dat hebben ze echt wel bewezen in Wo2. Zowel in tactisch, strategische als economische situaties hebben de Soviets in Wo2 verloren in 1941-42.. Dat maakte ze niet uit, steun uit het buitenland en minachting voor menselijk leven heeft ze hier bij bovenop geholpen.
De optelsom uiteindelijk zorgde wel voor een gigantische paranoia, onvoorstelbaar voor ons.

Het heeft meer te maken gehad met de indrukwekkende overwinningen van Duitsland in korte tijd op hun Rode leger dan de afschrikking van oorlogsvoering want die rode klootzakken zijn de ware aanstichters en fascilitators geweest van het hele feestje van de Duitsers. Dat bracht ze paranoia want ze wisten dat het Navo de overtuiging had dat de aanval de beste verdediging was. Aangezien dit niet te verkopen zou zijn aan hun democratische lidstaten en simpelweg immoreel zou zijn in geval van gigantische escalatie en doden zouden ze het afwachten totdat de SU iets zou ondernemen. Zelf waren ze al bezig met het voorbereiden van een inval in Duitsland voor het jaar 42, en ze werden midden in hun voorbereidingen getroffen. Dit is de oorzaak van hun paranoia. Totaal onvoorbereid verrast worden.

Maargoed, terug naar de koude oorlog. Intens moment, men neme able archer. Dat is direct een groot conflict. Voorop staat de DDR die echt wel doet wat de SU wil. En voor de SU was de DDR een soort reservoir, vulbak van menselijke kogel magneten, een volkje wat in het afvoerputje van Europa kon verdwijnen als het moest. Destijds gold hetzelfde voor de Polen, deze waren gemobiliseerd en zouden met de NVA een hele mooie cocktail hebben gevormd die de Navo munitie zou moeten incasseren waarna de Russen het konden afmaken. Uiteraard eerst met vervangbare eenheden, misschien strafeenheden, en wanneer het lastig zou worden guard eenheden. Geen munitie? Dan pak je het af van andere eenheden. Dan heb ik het hele zooitje Oostblok nog niet eens meegenomen.

Er had op dat moment niet veel gestaan om het WP tegen te houden. Er was geen dictatuur paranoia, er was een oprechte angst om van de aardbodem geveegd te worden doordat de rest van de wereld je gewoon niet mocht en jij hun niet want jou ideologie staat zo ongeveer alles in de weg. En ze zouden nooit meer zo worden vernederd als in WO2 was gebeurt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/02/2016 | 21:37 uur
Citaat van: JdL op 10/02/2016 | 17:08 uur
Rusland heeft grofweg 3 keer meer tanks(als het niet meer is) dan alle Europese landen bij elkaar. Waarbij ook nog gezegd moet worden dat een groot gedeelte van de Europese tanks verouderd is, de verschillende Europese legers altijd minder makkelijk kunnen samenwerken(door taal, cultuur, materiaal en strategie verschillen) dan de eenheden van het Russische leger. En de bondgenoten  het eerst eens zullen moeten worden over een gezamelijke strategie.

Dus hoezo genoeg tanks in Europa?

Duitsland is met Frankrijk de economische en Politieke lijder van de EU en heeft daarom ook op defensiegebied een grote verantwoordelijkheid . En het Duitse leger beschikte ooit over bijna 2400 leopard 2's

Dus hoezo 'wel' 328 tanks?

Ehm, waar haal je die cijfers vandaan? En post die bron dan eens? Want volgens wikipedia heeft Rusland zo'n 2500 MBT's operationeel, en de EU 7500. Daarbij heb ik ook meer vertrouwen in elk van onze 4 moderne MBT's dan in de T72 afgeleiden en T80 varianten die bij de Russen de komende tien jaar nog de ruggengraat zullen vormen.

Daarbij klopt het dat we verschillende talen spreken. Maar vergeet niet dat we daar ook ontzettend aan gewend zijn. Ook is het individueel niveau van de onze eenheden naar mijn inschatting gemiddeld hoger dan dat bij de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2016 | 21:44 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2016 | 21:37 uur
Ehm, waar haal je die cijfers vandaan? En post die bron dan eens? Want volgens wikipedia heeft Rusland zo'n 2500 MBT's operationeel, en de EU 7500. Daarbij heb ik ook meer vertrouwen in elk van onze 4 moderne MBT's dan in de T72 afgeleiden en T80 varianten die bij de Russen de komende tien jaar nog de ruggengraat zullen vormen.

Daarbij klopt het dat we verschillende talen spreken. Maar vergeet niet dat we daar ook ontzettend aan gewend zijn. Ook is het individueel niveau van de onze eenheden naar mijn inschatting gemiddeld hoger dan dat bij de Russen.


Toen de Duitsers West-Europa binnenvielen waren ze ook volop in de minderheid op elk vlak. Zelfs hun uitgangspositie was strategisch nadelig.
Het gaat om concentratie van middelen, force multipliers, verwarring.. als de Russen het initiatief nemen moeten wij reageren.
Totdat wij alles op orde hebben zijn we echt een week verder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 21:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 21:19 uur
Je moet een solo Rusland even loslaten. Ik heb het over de Soviet Unie. Een synoniem voor onuitputtelijk. Die lui houden niet op, zelfs niet als ze hebben verloren houden ze niet op totdat ze hebben gewonnen. Niet interesseert ze totdat ze hebben gewonnen. Dat hebben ze echt wel bewezen in Wo2. Zowel in tactisch, strategische als economische situaties hebben de Soviets in Wo2 verloren in 1941-42.. Dat maakte ze niet uit, steun uit het buitenland en minachting voor menselijk leven heeft ze hier bij bovenop geholpen.
De optelsom uiteindelijk zorgde wel voor een gigantische paranoia, onvoorstelbaar voor ons.

Het heeft meer te maken gehad met de indrukwekkende overwinningen van Duitsland in korte tijd op hun Rode leger dan de afschrikking van oorlogsvoering want die rode klootzakken zijn de ware aanstichters en fascilitators geweest van het hele feestje van de Duitsers. Dat bracht ze paranoia want ze wisten dat het Navo de overtuiging had dat de aanval de beste verdediging was. Aangezien dit niet te verkopen zou zijn aan hun democratische lidstaten en simpelweg immoreel zou zijn in geval van gigantische escalatie en doden zouden ze het afwachten totdat de SU iets zou ondernemen. Zelf waren ze al bezig met het voorbereiden van een inval in Duitsland voor het jaar 42, en ze werden midden in hun voorbereidingen getroffen. Dit is de oorzaak van hun paranoia. Totaal onvoorbereid verrast worden.

Maargoed, terug naar de koude oorlog. Intens moment, men neme able archer. Dat is direct een groot conflict. Voorop staat de DDR die echt wel doet wat de SU wil. En voor de SU was de DDR een soort reservoir, vulbak van menselijke kogel magneten, een volkje wat in het afvoerputje van Europa kon verdwijnen als het moest. Destijds gold hetzelfde voor de Polen, deze waren gemobiliseerd en zouden met de NVA een hele mooie cocktail hebben gevormd die de Navo munitie zou moeten incasseren waarna de Russen het konden afmaken. Uiteraard eerst met vervangbare eenheden, misschien strafeenheden, en wanneer het lastig zou worden guard eenheden. Geen munitie? Dan pak je het af van andere eenheden. Dan heb ik het hele zooitje Oostblok nog niet eens meegenomen.

Er had op dat moment niet veel gestaan om het WP tegen te houden. Er was geen dictatuur paranoia, er was een oprechte angst om van de aardbodem geveegd te worden doordat de rest van de wereld je gewoon niet mocht en jij hun niet want jou ideologie staat zo ongeveer alles in de weg. En ze zouden nooit meer zo worden vernederd als in WO2 was gebeurt.
We zijn het niet..en worden het denk ik ook niet..op alle punten eens tijdens deze mijns inziens interessante discussie. Maar de Russische vernedering van WO2...als ook de wederom vernietigende aanval vanuit het Westen op Rusland...zijn inderdaad zaken die nu ook nog sterk meespelen in het denken en handelen van Rusland en van Poetin denk ik. En dus de oprecht ervaren dreiging van de NAVO...en haar dominante leider de VS...hoe realistisch of niet...tegen het Russische kernland. Terwijl Poetin nu juist een grote vrijhandelszone wilde stichten samen met de EU van Lissabon tot Vladivostok. Iets waar de Amerikanen..zeker die op de rechterflank...weer helemaal geen trek in hadden..want tegen het strategisch belang van de VS. Amerika dat zijn voornaamste opponenten graag verdeeld-en-beheerst of contained. Om zo de grote Amerikaanse droom...leider zijn van de wereld..niet in gevaar te brengen. Een droom waar lang niet elke Amerikaan even blij mee is...aangezien daardoor veel aandacht en geld verloren gaat voor de forse structurele problemen in Amerika zelf. Een botsing dus tussen internationalisme en isolationisme. Iets wat we voor WO2 ook zagen en waardoor het lang duurde voor de VS zich daarmee ging bemoeien.

Wat ik in deze steeds probeer te zeggen op het forum is..ja de Amerikanen zijn onze belangrijkste bondgenoten..en dat moet vind ik ook zo blijven. Maar onze Europese strategische belangen wijken veel meer van die van de Amerikanen dan tijdens de Koude Oorlog. Wie daar niet zo van houdt...want bondgenootschap met de Amerikanen is hun alles of in hun ogen de beste koers..zal blij zijn met de terugkeer van de Koude Oorlog. Wie dat wijken juist ziet als een realiteit..en misschien ook wel een gezonde realiteit..zoekt een middenweg..ten aanzien van bondgenoot de VS...maar ook ten aanzien van Rusland en diens dreiging voor ons. Het mag duidelijk zijn dat ik tot de tweede groep behoor. En erg hoop dat we niet terugkeren naar de Koude Oorlog tijd. Al was het maar omdat er nog zoveel meer veranderingen elders in de wereld plaats vinden..die eigenlijk veel meer van onze tijd, energie en geld nodig hebben...ook omdat ze onze strategische belangen bedreigen en misschien nog wel in meer opzichten gevaarlijk voor ons kunnen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/02/2016 | 21:56 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:51 uur
Zolang zij zelf niet werden aangevallen door een nieuw Nazistisch regime in het Westen niet nee. Ik denk dat veel Oostblokse burgers..zeker die in Oost-Duitsland en de Oost-Europese landen ons zelfs als bevrijders hadden verwelkomt..zeker in de latere jaren. De communistische regimes hadden de grootste moeite hun burgers onder de knoet te houden...met enorme beveiligingsapparaten en methodes...tot bloedig neergeslagen opstanden aan toe. Natuurlijk had je...net zoals je ziet in andere ideologische heilstaten..een klein deel van de bevolking die wel geloofde in wat deze leiders zeiden en daarin al dan niet fanatiek mee gingen. Die hadden ook wel gevochten denk ik..ook bij een aanval op West-Europa. Ik begrijp ook..althans denk te begrijpen...waarom het WP zo de nadruk bleef leggen op (tactische)kernwapens. Daarmee kon je..gebruikmakend van maar een heel klein deel van je militairen..die dan vaak ook het best geïndoctrineerd waren..een enorme klap uitdelen..zonder dat je legers echt een invasie hoeven uit te voeren nog. Godzijdank is dat nooit zover gekomen...en bleken zelfs de stalinistische leiders binnen het WP nog wel enig verstandelijk vermogen te hebben om zoiets niet in gang te zetten..iets wat je opvallend genoeg vaak bij dictators ziet. Ze brallen over totale vernietiging en de moeder der veldslagen..maar als puntje bij paaltje komt verstoppen ze zich in een kuil of slikken een gifpil en maken ze zich druk dat ze opgezet zullen worden...

Toen er in de Soviet Unie echt iets groen licht begon te geven, werd de bevolking ook met een kluitje het riet in gestuurd. Ben recent een paar keer in Rusland geweest, en als je met die Russen praat, komt toch naar voren dat een groot deel heilig is overtuigd van de rotzooi die de huidige Russische propaganda machines produceren. En dat terwijl ze in feite wel toegang hebben tot vrije informatie, ze kunnen op internet gewoon zelf op zoek. Toen niet.

Daarbij, mooi verhaal, maar uiteindelijk kan zelfs als de feiten bekend zijn nog onduidelijk zijn of iets een aanval betreft. In die tijd was oorlog einde. Ook toen gold dat als je zeker weet dat de klap gaat komen, dat je maar beter het eerste zelf kunt meppen. En dan maakt wat roest hier en daar echt niet uit, er wordt immers voor voor gigatonnen equivalenten aan uranium, plutonium etc gespleid.

Die westerse aanval, die zou zeker binnen 24 uur komen, dachten ze in 1983, het is heel close geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/02/2016 | 22:22 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 19:54 uur
Hoe bedoel je dat precies?
(ik denk dat die allen...of een fanatieke communistische minderheid na...heel graag aansluiting bij het Westen hadden gewild..wat pas vele decennia later uiteindelijk is gelukt)

Dat willen ze nog steeds. Daarom is het ook ze vreemd dat lui denken dat de EU en NATO naar het oosten zijn getrokken, nee, centraal Europa is naar het Westen getrokken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/02/2016 | 22:26 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 20:25 uur
Dat is wel het laatste dat ik doe...en ten kosten van veel probeer te vermijden (ik verwijs weer even naar de eerder getoonde schets en mijn waarschuwingen hier..al jaren...voor meer hedendaagse dreiging. Maar je moet ook voorkomen om door te slaan in overschatten van die tegenstander)

Het element dat volgens mij overeen kwam en komt is dat het in beide gevallen ging om een operatie buiten het eigen vaderland. Er was dus geen connectie met het verdedigen van eigen huis en haard. Ik denk dat weinig Oostblokkers erg gemotiveerd waren om "hun systeem" met geweld aan ons op te leggen. Ik twijfel dus zelfs of vele van hen zich echt hard hadden verzet als wij "ons systeem" met geweld aan hun hadden proberen op te leggen. In het begin geloofden ze de praatjes van hun leiders nog wel..maar dat was al snel voorbij. Behalve dan natuurlijk die kleine groep fanatieke "believers")

Nou, dat opleggen van ons systeem met geweld, dat hebben we een paar keer geprobeerd, blijken toch elke keer weer wat complicaties te zijn  ;D.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/02/2016 | 22:34 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 21:04 uur
Eens. Er werd denk ik bewust niet voldoende gecommuniceerd..want daar hadden beide partijen in dit grote conflict belang bij denk ik. En ja..voor kleine confrontaties kon men putten uit parate eenheden en redelijk geïndoctrineerde militairen. Maar dat verhaal zou heel anders zijn geworden bij een groot conflict. En dat geldt nu ook zo denk ik. Rusland kan een klein conflict wel aan...ook als dit agressief is en niet gaat om bescherming/behoud van wat gezien wordt als Russisch kerngebied (wat men tav de Krim wel zo ervaart).

Helaas geld dit niet alleen voor de Krim, maar heel de Oekraine, en ook de Baltics worden door de Russen soms als bezet gebied aangeduid.

Citaat van: Elzenga op 10/02/2016 | 21:04 uur
Dus ja..ik geloof best dat de Oostblokkers cq Russen hem wel eens knepen en beducht waren op geheime westerse operaties tegen hen. Zeker als je ziet hoe vaak we dat hier in het Westen andersom al dachten. Terwijl daar denk ik dus veel minder reden voor was.

Qua geheime operaties hoeven de Soviets zich echt niet te schamen. Hoewel wij een hoop hadden lopen, waren de Soviets ontzettend actief met operators in het westen, iets dat wij nauwelijks voor elkaar kregen. Waardoor we vooral technische middelen inzette, en ons richtte op Soviet client states.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/02/2016 | 22:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2016 | 21:44 uur
Toen de Duitsers West-Europa binnenvielen waren ze ook volop in de minderheid op elk vlak. Zelfs hun uitgangspositie was strategisch nadelig.
Het gaat om concentratie van middelen, force multipliers, verwarring.. als de Russen het initiatief nemen moeten wij reageren.
Totdat wij alles op orde hebben zijn we echt een week verder.

Klopt hoor, wil ook niet zeggen dat er geen capabilities zijn, maar de stelling dat de Russen beschikken over meer dan 3 keer zoveel moderne MBT's dan Europa, daar zou ik wel eens een onderbouwing van willen zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/02/2016 | 22:48 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2016 | 22:42 uur
Klopt hoor, wil ook niet zeggen dat er geen capabilities zijn, maar de stelling dat de Russen beschikken over meer dan 3 keer zoveel moderne MBT's dan Europa, daar zou ik wel eens een onderbouwing van willen zien.

Het gros van de EU tanks staan in Turkije en Griekenland, in totaal zo'n 4000 (en niet allemaal modern spul)... De rest, ongeveer 3000 is verspreid over de resterende landen waarvan Polen het ruimst in zijn tanks zit, een kleine 900.

Bron (http://www.rferl.org/contentinfographics/nato-powers-interactive-map-2013/26564363.html#)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 10/02/2016 | 23:08 uur
Citaat van: A.J. op 10/02/2016 | 22:48 uur
Het gros van de EU tanks staan in Turkije en Griekenland, in totaal zo'n 4000 (en niet allemaal modern spul)... De rest, ongeveer 3000 is verspreid over de resterende landen waarvan Polen het ruimst in zijn tanks zit, een kleine 900.

Bron (http://www.rferl.org/contentinfographics/nato-powers-interactive-map-2013/26564363.html#)

Mooi kaartje! Kende ik nog niet.

Maar ook daar geld, ze geven aan dat de Russen met 2500 tanks rijden, onderwijl rijden we in Europa met bijna 2000 Leopard 2's in verschillende uitvoeringen, dan komen daar nog de Italianen, Fransen en Britten bij, en hebben we natuurlijk ook nog T72's en afgeleide varianten. Volgens de bewering van JdL zouden de Russen dan ruim 9000 T-90's hebben rijden.

Edit: En dat klopt dus niet. Daarmee niet gezegd hebbende dat we geen tekort aan moderne tanks hebben. Maar dat is nog niet af te leiden van de Russische getallen. Als China straks met een Type-20 komt ofzo, en Rusland Armata's in massaproductie heeft, terwijl de T-90's en MBT-4000's als warme broodjes geexporteerd worden, dan hebben we als Europa met ons lastig inzetbare potentieel wel degelijk een probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2016 | 00:07 uur
Een Irakese, syrische, egytpische, koerdistaanse etcetriaanse T-72 is anders dan een Russische T-72.
Staar je niet blind op de Irakese golfoorlogen. Amerikanen grepen 90% aan op een afstand waar de Irakezen nog meer dan een kilometer voor moesten rijden. Maargoed, die stonden allemaal massaal ingegraven.

De Russen weten echt wel wat ze doen. Ze hebben ook enorm veel dronken poep eenheden op achtergelaten kazernes met achterlijk personeel. Maakt niet uit. Als ze maar wat knoppen kunnen bonken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/02/2016 | 11:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2016 | 00:07 uur
Een Irakese, syrische, egytpische, koerdistaanse etcetriaanse T-72 is anders dan een Russische T-72.
Staar je niet blind op de Irakese golfoorlogen. Amerikanen grepen 90% aan op een afstand waar de Irakezen nog meer dan een kilometer voor moesten rijden. Maargoed, die stonden allemaal massaal ingegraven.

De Russen weten echt wel wat ze doen. Ze hebben ook enorm veel dronken poep eenheden op achtergelaten kazernes met achterlijk personeel. Maakt niet uit. Als ze maar wat knoppen kunnen bonken.

Ik ben maar een burgertje, maar ik denk dat het huidige Russische leger midden in een gigantische reorganisatie verkeerd die is begonnen n.a.v. een analyse van hoe men de oorlog in Georgie heeft gevoerd in 2008. De conclusies zullen, gezien de veranderingen die men sindsdien in gang heeft gezet niet mals zijn geweest. We weten in ieder geval dat men streeft naar een meer professioneel opgeleide krijgsmacht, waarbij men meer aandacht wil hebben voor de survivability van de individuele Russische militair welke met veel meer uptodate materiaal zou moeten gaan werken.

De Echelon organisatie had men in 2008 nog niet achter zich gelaten maar wel, gedwongen door een redelijk beperkt budget, fors ingekrompen. M.i. proberen de Russen te professionaliseren en hun krijgsmacht op een aantal punten op Westerse leest te schroeien. Aantallen blijven belangrijk, maar om de kwaliteit te verhogen besloot men het aantal militairen behoorlijk te verminderen, waardoor er budget vrij kwam voor nieuwe systemen, meer trainingen, ander soortige opleiding voor hun officieren, etc. Bovendien had men door een kleiner aantal eenheden ook minder vervangende nieuwe systemen nodig, koppel daaraan een drastisch stijgende Russische Defensiebegroting en lessons learned/opgedane en afgekeken ervaringen van eigen militaire operaties en campagnes en die van andere landen en het wordt duidelijk dat we met een capabeler Russsische strijdkrachten te maken krijgen dan de afgelopen decennia.

Dat is ook wel te begrijpen en voor een groot deel te verdedigen, want het was ook wel een hele grote zielige puinhoop aan het worden rond 2005. Maar ik denk dat wij nu in het Westen ook eindelijk eens serieus aan de slag moeten gaan met een nieuwe moderniserings- en aanpassingsronde.

M.b.t. de Russische capaciteiten. Even doorrijden naar Utrecht e.d. daar hebben de Russen m.i. absoluut niet de m.n. logistieke middelen voor. We hebben het hier over echt GIGANTISCHE afstanden en reken er maar op dat bijv. de Amerikaanse luchtmacht in no-time met grote hoeveelheden jachtvliegtuigen en bommenwerpers die aanvoerlijnen onder vuur zal gaan nemen. En dan heb ik het nog niet eens over de kleine, maar over het algemeen wel vrij ervaren (m.n. West) Europese luchtmachten/jes.

Probleem bij een verassingsaanval zou zijn om alle neuzen dezelfde richting op te krijgen om dezelfde strategie te volgen en je dus niet met landen als Griekenland zit, waar een pro-Russische partij de scepter zwaait en de bevolking voor het merendeel net als de Russen Orthodox Christelijk is en men al van voor het ontstaat van het moderne Griekenland nauwe banden had met het toen nog Tsaristische Russische Keizerrijk.  In dat land zomaar kunnen zeggen dat het eigen land niet wordt bedreigd en dat men de Russische aanval veroordeelt, maar verder alle troepen nodig zou hebben voor de verdediging van het eigen grondgebied. Verdeeldheid m.a.w. zou een ZEER groot probleem kunnen vormen.

Desondanks denk ik dat de Amerikanen via de vriendelijke of uiteindelijk als het te lang zou duren, de minder vriendelijke methode bijna alle neuzen wel dezelfde kant op zou weten te krijgen en de Russen, als ze dat al zouden willen de grenzen van Duitsland al niet zouden bereiken. grond moet je bovendien niet alleen veroveren, maar ook enigszins beveiligen, de al genoemde logistieke problemen, de niet gigantische aantallen Russische militairen, zoals destijds met de USSR.

Voorts dat bij een verassingsaanval ik er niet vanuit ga dat de Russen zelf ook al grotendeels zouden zijn gemobiliseerd (want, HET waarschuwingssignaal voor het Westen om zelf ook te beginnen met serieuze voorbereidigsmaatregelen op een mogelijke oorlog), dus dat betekent dat men vooral met de parate eenheden en aan paar andere snel opgeroepen eenheden zou kunnen optrekken, maar laten we ook niet vergeten dat de Russische quantiteiten groot zijn, maar het land ook een debiel grote grens met diverse landen heeft om maar eens wat te noemen, ook daar moeten eenheden aanwezig zijn om risico's af te dekken e.d..

Na de eerste week zal de druk op de Russen steeds groter worden en de frontlijn als men Polen tracht te veroveren (laat staan Duitsland) steeds groter worden, want vergeet niet dat er in het noorden ook nog een grens met Rusland is, alsmede een in het Zuiden. Hoeft daar nog niet eens echt wat te gebeuren, maar ik ga er op zijn minst wel vanuit dat bijv. de Turken hun Oostgrens met Georgie enorm zullen versterken en de Russen de dreiging zullen voelen van een mogelijke Turkse steek door Georgie heen (ik verwacht daarbij dat Georgie daarbij geen strobreed in de weg zal leggen) naar de Russische Kaukasus. Ook al komt dat nooit tot uitvoer, de risico's zijn voor de Russen veel te groot om die hele regio vrijwel onbewaakt achter te laten. Kost ook weer eenheden, middelen, etc.

Beperken de Russen zich bijv. tot de Baltische republieken, dan zou het er heel anders kunnen uitzien en is het logistiek te bolwerken en is het veroverd gebied te overzien en door de nabijheid van Rusland snel te versterken na de oorspronkelijke inval met bijv. gemobiliseerde eenheden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/02/2016 | 11:43 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2016 | 22:22 uur
Dat willen ze nog steeds. Daarom is het ook ze vreemd dat lui denken dat de EU en NATO naar het oosten zijn getrokken, nee, centraal Europa is naar het Westen getrokken.
Het gaat Poetin en zijn team volgens mij helemaal niet zozeer om de NATO an sich...als wel de dominante Amerikaanse rol daarbinnen...en dus in feiten het opschuiven van de Amerikaanse invloedssfeer. Dat ligt uiterst gevoelig..ook gezien het machtsdenken en de rol die Poetin ziet voor Rusland in de wereld. Ik ben er van overtuigd, dat als de EU een eigen defensieve defensieorganisatie en structuur had en die was naar het oosten opgeschoven..en dus niet de NAVO en dus Amerikaanse invloedssfeer..de Russen dat veel minder problematisch hadden gevonden. Dat is echt een gemiste kans..met helaas verstrekkende gevolgen. Al zie je nu een tegenbeweging ontstaan in Europa..die zich niet wenst neer te leggen bij deze nieuwe Koude Oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/02/2016 | 11:44 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2016 | 22:26 uur
Nou, dat opleggen van ons systeem met geweld, dat hebben we een paar keer geprobeerd, blijken toch elke keer weer wat complicaties te zijn  ;D.
Niet als de locatie waar dat gebeurd geen enkele directe relatie heeft met onze geschiedenis en beschaving  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 11/02/2016 | 11:57 uur
Citaat van: Elzenga op 11/02/2016 | 11:43 uur
Het gaat Poetin en zijn team volgens mij helemaal niet zozeer om de NATO an sich...als wel de dominante Amerikaanse rol daarbinnen...en dus in feiten het opschuiven van de Amerikaanse invloedssfeer. Dat ligt uiterst gevoelig..ook gezien het machtsdenken en de rol die Poetin ziet voor Rusland in de wereld. Ik ben er van overtuigd, dat als de EU een eigen defensieve defensieorganisatie en structuur had en die was naar het oosten opgeschoven..en dus niet de NAVO en dus Amerikaanse invloedssfeer..de Russen dat veel minder problematisch hadden gevonden. Dat is echt een gemiste kans..met helaas verstrekkende gevolgen. Al zie je nu een tegenbeweging ontstaan in Europa..die zich niet wenst neer te leggen bij deze nieuwe Koude Oorlog.
In landen als Finland en Zweden is de Amerikaanse invloedsfeer een heel stuk minder en ook zij kijken met een schuin oog naar al datgene wat Rusland doet.

Je kunt je afvragen waarom deze twee landen nadenken over een NAVO lidmaatschap.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/02/2016 | 13:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/02/2016 | 11:57 uur
In landen als Finland en Zweden is de Amerikaanse invloedsfeer een heel stuk minder en ook zij kijken met een schuin oog naar al datgene wat Rusland doet.

Je kunt je afvragen waarom deze twee landen nadenken over een NAVO lidmaatschap.
Ik denk omdat zij zich zorgen maken over wat er in de Oekraïne is gebeurd en de uitstraling die de spanningen tussen Rusland en de NAVO..en dan met name Rusland en de VS dus..zal hebben voor het noordelijke deel van Europa. Maar ook hier zie je volgens mij Rusland vooral reageren. Flirtages van de NAVO met Finland en Zweden worden door de Russen fel bekritiseerd en zij waarschuwen veiligheidsmaatregelen een aanpassingen te zullen nemen als dit zich voort zet. 

Ergens is het een kip en ei verhaal...wat was er eerst? Sommige zien slechts de Russische "agressie" en eisen daarop maatregelen. Anderen..zoals ik..bekijken het meer naar twee kanten..zien dus ook de "agressie" van het Amerikaanse beleid en de steun daarvoor van een groot deel van hun Europese bondgenoten. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2016 | 13:49 uur
Citaat van: Mourning op 11/02/2016 | 11:39 uur
Ik ben maar een burgertje, maar ik denk dat het huidige Russische leger midden in een gigantische reorganisatie verkeerd die is begonnen n.a.v. een analyse van hoe men de oorlog in Georgie heeft gevoerd in 2008. De conclusies zullen, gezien de veranderingen die men sindsdien in gang heeft gezet niet mals zijn geweest. We weten in ieder geval dat men streeft naar een meer professioneel opgeleide krijgsmacht, waarbij men meer aandacht wil hebben voor de survivability van de individuele Russische militair welke met veel meer uptodate materiaal zou moeten gaan werken.

De Echelon organisatie had men in 2008 nog niet achter zich gelaten maar wel, gedwongen door een redelijk beperkt budget, fors ingekrompen. M.i. proberen de Russen te professionaliseren en hun krijgsmacht op een aantal punten op Westerse leest te schroeien. Aantallen blijven belangrijk, maar om de kwaliteit te verhogen besloot men het aantal militairen behoorlijk te verminderen, waardoor er budget vrij kwam voor nieuwe systemen, meer trainingen, ander soortige opleiding voor hun officieren, etc. Bovendien had men door een kleiner aantal eenheden ook minder vervangende nieuwe systemen nodig, koppel daaraan een drastisch stijgende Russische Defensiebegroting en lessons learned/opgedane en afgekeken ervaringen van eigen militaire operaties en campagnes en die van andere landen en het wordt duidelijk dat we met een capabeler Russsische strijdkrachten te maken krijgen dan de afgelopen decennia.

Dat is ook wel te begrijpen en voor een groot deel te verdedigen, want het was ook wel een hele grote zielige puinhoop aan het worden rond 2005. Maar ik denk dat wij nu in het Westen ook eindelijk eens serieus aan de slag moeten gaan met een nieuwe moderniserings- en aanpassingsronde.

M.b.t. de Russische capaciteiten. Even doorrijden naar Utrecht e.d. daar hebben de Russen m.i. absoluut niet de m.n. logistieke middelen voor. We hebben het hier over echt GIGANTISCHE afstanden en reken er maar op dat bijv. de Amerikaanse luchtmacht in no-time met grote hoeveelheden jachtvliegtuigen en bommenwerpers die aanvoerlijnen onder vuur zal gaan nemen. En dan heb ik het nog niet eens over de kleine, maar over het algemeen wel vrij ervaren (m.n. West) Europese luchtmachten/jes.

Probleem bij een verassingsaanval zou zijn om alle neuzen dezelfde richting op te krijgen om dezelfde strategie te volgen en je dus niet met landen als Griekenland zit, waar een pro-Russische partij de scepter zwaait en de bevolking voor het merendeel net als de Russen Orthodox Christelijk is en men al van voor het ontstaat van het moderne Griekenland nauwe banden had met het toen nog Tsaristische Russische Keizerrijk.  In dat land zomaar kunnen zeggen dat het eigen land niet wordt bedreigd en dat men de Russische aanval veroordeelt, maar verder alle troepen nodig zou hebben voor de verdediging van het eigen grondgebied. Verdeeldheid m.a.w. zou een ZEER groot probleem kunnen vormen.

Desondanks denk ik dat de Amerikanen via de vriendelijke of uiteindelijk als het te lang zou duren, de minder vriendelijke methode bijna alle neuzen wel dezelfde kant op zou weten te krijgen en de Russen, als ze dat al zouden willen de grenzen van Duitsland al niet zouden bereiken. grond moet je bovendien niet alleen veroveren, maar ook enigszins beveiligen, de al genoemde logistieke problemen, de niet gigantische aantallen Russische militairen, zoals destijds met de USSR.

Voorts dat bij een verassingsaanval ik er niet vanuit ga dat de Russen zelf ook al grotendeels zouden zijn gemobiliseerd (want, HET waarschuwingssignaal voor het Westen om zelf ook te beginnen met serieuze voorbereidigsmaatregelen op een mogelijke oorlog), dus dat betekent dat men vooral met de parate eenheden en aan paar andere snel opgeroepen eenheden zou kunnen optrekken, maar laten we ook niet vergeten dat de Russische quantiteiten groot zijn, maar het land ook een debiel grote grens met diverse landen heeft om maar eens wat te noemen, ook daar moeten eenheden aanwezig zijn om risico's af te dekken e.d..

Na de eerste week zal de druk op de Russen steeds groter worden en de frontlijn als men Polen tracht te veroveren (laat staan Duitsland) steeds groter worden, want vergeet niet dat er in het noorden ook nog een grens met Rusland is, alsmede een in het Zuiden. Hoeft daar nog niet eens echt wat te gebeuren, maar ik ga er op zijn minst wel vanuit dat bijv. de Turken hun Oostgrens met Georgie enorm zullen versterken en de Russen de dreiging zullen voelen van een mogelijke Turkse steek door Georgie heen (ik verwacht daarbij dat Georgie daarbij geen strobreed in de weg zal leggen) naar de Russische Kaukasus. Ook al komt dat nooit tot uitvoer, de risico's zijn voor de Russen veel te groot om die hele regio vrijwel onbewaakt achter te laten. Kost ook weer eenheden, middelen, etc.

Beperken de Russen zich bijv. tot de Baltische republieken, dan zou het er heel anders kunnen uitzien en is het logistiek te bolwerken en is het veroverd gebied te overzien en door de nabijheid van Rusland snel te versterken na de oorspronkelijke inval met bijv. gemobiliseerde eenheden.


Als ik kijk naar hoe de Russische eenheden Oekraïne werden binnengerold, vaak zonder dat ze hier zelf bewust van waren  "we zijn verdwaald" .. en de voorbereidingen die zijn getroffen. ( interview was van gewonde tank bemanning ) .. dan doen wij dat in het Westen echt heel anders.
Russische reguliere eenheden werden op oefening geroepen, op de kazernes werden onbetrouwbare elementen binnen gehouden, het werd niet verteld waar ze heengingen behalve dat ze op oefening gingen. Treinen werden ontladen en het was 'jongens' ...die kant op. Ze kwamen vanzelf in gevecht met andere eenheden die daar al aan het oorlogsvoeren waren.

Ik denk dat dit gewoon de Russische manier is van stil mobiliseren en passen dit ook toe als het moet. Het Westen werkt niet zo. Laat staan dat we reguliere eenheden landsgrenzen over steken om ergens onofficiëel te gaan huishouden. Een Russische mobilisatie is niet iets wat enorm op hoeft te vallen. Ze delen sowieso weinig. De Nato bewijzen die ons werden getoond waren ook niet meer dan wat foto's ( ze zullen ongetwijfeld meer hebben ) maar er zijn momenten geweest dat aan de EU grenzen meer dan tien gemobilseerde professionele russische legerbrigades stonden in de afgelopen twee jaar. Wat vonden we daarvan? Nou.. niet zo heel erg veel.

Hoe de Russen dingen doen, lijkt voor ons vaak ruw en ondoordacht, vaak gewoon lomp en simpel. Maar dat is het niet, daar zit ook een denkwijze achter en ze weten echt goed wat ze doen. Ze wonnen niet van de Duiters door pure nummers, op een gegeven moment leerden ze gewoon beter vechten dan de Duitsers. Dat is meegenomen en verder ontwikkeld. Ik heb nog nooit tegen een Russische eenheid geoefend, maar ik denk dat het een interessante oefening zou zijn. Het klasse verschil van eenheden zal daar ook afnemen. Een kwestie van onderwijzen en bewaken kan met de nieuwe communicatie middelen steeds beter. Dus ook de beste instructeurs kunnen nu schietinstructies geven aan de slechtste eenheden.

wat betreft je luchtdominantie. Succes met de S-2 en 300 luchtafweer die de Russen meebrengen in grote getallen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/02/2016 | 13:50 uur
Hebben we het hier, Ronald, over soevereine staten die zelf mogen beslissen over de politieke koers die ze willen volgen, zolang er geen totale oppressie en genocide e.d. plaatsvindt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 11/02/2016 | 14:24 uur
Citaat van: Mourning op 11/02/2016 | 13:50 uur
... over soevereine staten die zelf mogen beslissen over de politieke koers die ze willen volgen,...
..ook in deze landen wordt hun politieke koers mede bepaald door buitenlandse invloeden, pressie, lobby en meer in het algemeen de internationale ontwikkelingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 11/02/2016 | 15:17 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2016 | 23:08 uur
Mooi kaartje! Kende ik nog niet.

Maar ook daar geld, ze geven aan dat de Russen met 2500 tanks rijden, onderwijl rijden we in Europa met bijna 2000 Leopard 2's in verschillende uitvoeringen, dan komen daar nog de Italianen, Fransen en Britten bij, en hebben we natuurlijk ook nog T72's en afgeleide varianten. Volgens de bewering van JdL zouden de Russen dan ruim 9000 T-90's hebben rijden.

Edit: En dat klopt dus niet. Daarmee niet gezegd hebbende dat we geen tekort aan moderne tanks hebben. Maar dat is nog niet af te leiden van de Russische getallen. Als China straks met een Type-20 komt ofzo, en Rusland Armata's in massaproductie heeft, terwijl de T-90's en MBT-4000's als warme broodjes geexporteerd worden, dan hebben we als Europa met ons lastig inzetbare potentieel wel degelijk een probleem.
Volgens mij hebben de Russen naast de 2500 waar ze mee rijden ook nog heel wat in de garage staan als reserve
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 12/02/2016 | 08:21 uur
Russische marineschepen kleuren de Zwarte Zee grijs

Jonathan Holslag
Gisteren, 20:30
Vorige week was ik op de thee bij een officier van het Turkse leger. 'Jullie hebben er in Brussel geen enkel idee van waar wij voor staan in de regio', prevelde hij. 'In het zuiden in Irak en Syrië heerst anarchie, in het oosten hebben we de Iraniërs die gebaat zijn bij die anarchie en in het noorden zijn de Russen bezig met de meest formidabele militaire opbouw sinds de Koude Oorlog.'

Ik kon me nog net bedwingen om zijn onheilskompas verder aan te vullen met het zieltogende Europa in het westen. Ik was vooral geïntrigeerd door de Russische plannen in de achtertuin van Turkije.

Want de Zwarte Zee kleurt de laatste tijd opvallend grijs. De afgelopen jaren heeft Rusland zijn schrootvloot uit de Koude Oorlog flink gemoderniseerd en het aantal grootschalige oefeningen in de Zwarte Zee flink opgedreven. Sinds de interventie in Syrië varen marineschepen af en aan naar de Middellandse Zee. De komende jaren wordt de vloot in de Zwarte Zee gemoderniseerd met zes nagelnieuwe fregatten, zeven patrouillevaartuigen en zes moderne onderzeeboten.

Wat evenveel zorgen baart, is wat de Russen op de Krim uitrichten.

Sinds de verovering is het schiereiland omgevormd in een versterkte vesting. Boven de heuvelachtige kust pieken vervaarlijke luchtdoelraketten, waaronder de S-400, die geldt als de grootste schrik onder luchtmachtpiloten. Als zo'n raket op het radarscherm verschijnt, is het te laat. Vijandige oorlogsschepen worden op afstand gehouden door de even geduchte Bastion-batterij, razendsnelle raketten die vernietigend zijn tot op een afstand van 400 kilometer. Pas nu wordt het strategische belang van de Krim echt duidelijk. Het schiereiland moet Moskou in staat stellen om van de Zwarte Zee een Russisch meer te maken, een meer dat op zijn beurt een uitvalsbasis is naar de Middellandse Zee.

En dan wordt het bijzonder gevoelig. De toegang tot de Middellandse Zee wordt geregeld door acht pagina's tekst uit 1936: het Verdrag van Montreux. Het geeft de Russische marine het recht om — mits aan een aantal voorwaarden is voldaan — door de Turkse zeestraten naar de Middellandse Zee te varen.

Bij de Turken hoor je echter dat de Russen steeds meer de limieten van dat verdrag aan het opzoeken zijn. Zo zouden ze op voorhand onvoldoende informatie over de oorlogsschepen bezorgen. Veel technische details zijn onduidelijk of niet meer actueel. Toen vorig jaar een Russische matroos ter hoogte van de Bosporus nogal provocerend met een raketlanceerder op zijn schouder aan dek stond, konden de Turken niets doen, omdat dergelijke wapens in 1936 gewoonweg niet bestonden en ze dus ook niet werden gereglementeerd.

Er is meer: dezelfde Conventie van Montreux stelt dat Turkije niet langer verplicht is om toegang te verschaffen als het zich bedreigd voelt. Maar wat dat betekent, zich bedreigd voelen, daar bestaat veel onduidelijkheid over. Het verdrag gebiedt de Turken ook om de schepen van andere mogendheden slechts toe te laten tot 30.000 ton. Dat betekent bijvoorbeeld dat de Amerikanen slechts drie torpedobootjagers kunnen inzetten. Russische juristen voerden ook al aan dat de hele Navo als één andere mogendheid moeten beschouwd worden, hetgeen de armslag van het Westen in de Zwarte Zee nog eens beperkt.
En zo dreigt een akkoord dat bedoeld was om de spanningen te beperken zoveel onduidelijkheid te scheppen dat de spanningen erdoor oplopen. Rusland heeft al gewaarschuwd dat het verwacht dat de regering in Ankara het akkoord nauwgezet na zal leven. De Turken van hun kant zijn inschikkelijk gebleven, maar de spanning loopt op.

Zelfs na het neerhalen van een Russisch gevechtsvliegtuig dor de Turken, in november vorig jaar, blijven de Russen zonder coördinatie bombardementen uitvoeren nabij de Syrisch-Turkse grens. In Armenië, eveneens op de grens met Turkije, wordt de Russische militaire aanwezigheid steeds groter en nemen Russen nu ook de luchtverdediging voor hun rekening. Iets verder is ook de Kaspische Zee verworden tot een lanceerpunt van Russische langeafstandsraketten tegen rebellen in Syrië.

'Tot nu toe heeft mijn regering er alles aan gedaan om escalatie te voorkomen en bleven de meeste provocaties onbeantwoord', gaat de Turkse militair verder. 'We weten hoe gevoelig dit allemaal ligt. Over de Zwarte Zee hebben de grootmachten eeuwenlang gevochten. Dit is een plek met veel geschiedenis.'

Vrij vertaald komt zijn punt neer op het volgende: het is een wonder dat de historische brandhaard nog niet opnieuw is opgelaaid en laten we er vooral niet van uitgaan dat het zo blijft.

Jonathan Holslag is docent internationale politiek aan de Vrije Universiteit Brussel en schrijver van 'De kracht van het paradijs'.

Bron: FD 11-02-2016
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/02/2016 | 09:37 uur
Slaap zacht Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 12/02/2016 | 10:20 uur
Citaat van: JdL op 11/02/2016 | 15:17 uur
Volgens mij hebben de Russen naast de 2500 waar ze mee rijden ook nog heel wat in de garage staan als reserve

Dat zou, de Russen kennende..., zeker niet onaannemelijk zijn. In 1980 hadden die ook nog gewoon T34/85's in reserve staan en er staan supposedly zelfs nu nog een aantal SU100's in reservedepots....  :confused:

De waarde daarvan is natuurlijk uitermate beperkt, maar het geeft wel iets aan...

En met dat in het achterhoofd wordt de Russische bewering m.b.t. het rakettype van de Buk dat de MH-17 heeft neergehaald (9M38 of 9M38M1), niet meer bij hen in dienst zou zijn, al helemaal lachwekkend, omdat dit type, zeker vergeleken met andere typen SAM raketten nog helemaal niet zo oud is en, zoals gezegd, de Russen bewaren hun moek lang.... heel lang...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 12/02/2016 | 18:16 uur
Citaat van: Mourning op 12/02/2016 | 10:20 uur
Dat zou, de Russen kennende..., zeker niet onaannemelijk zijn. In 1980 hadden die ook nog gewoon T34/85's in reserve staan en er staan supposedly zelfs nu nog een aantal SU100's in reservedepots....  :confused:

De waarde daarvan is natuurlijk uitermate beperkt, maar het geeft wel iets aan...

En met dat in het achterhoofd wordt de Russische bewering m.b.t. het rakettype van de Buk dat de MH-17 heeft neergehaald (9M38 of 9M38M1), niet meer bij hen in dienst zou zijn, al helemaal lachwekkend, omdat dit type, zeker vergeleken met andere typen SAM raketten nog helemaal niet zo oud is en, zoals gezegd, de Russen bewaren hun moek lang.... heel lang...


+1
En met een uitputtingsoorlog is alles wat schieten kan mooi meegenomen. Hoe verouderd en/of slecht onderhouden het ook is.
Wij verkopen al het oude en 'overtollige'  materiaal direct om de begroting sluitend te krijgen maar ik ben daar erg tegen.
De YPR is nog capabel genoeg voor veel oude troep waar in Afrika en het midden oosten nog mee rondgereden wordt. Wat extra pantser erop en wat elektronica vernieuwen en ze kunnen nog lang zat mee.
Kan je in vredestijd de natres mee laten spelen of gebruiken voor vredesmissies.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/02/2016 | 19:35 uur
Citaat van: Zander op 12/02/2016 | 09:37 uur
Slaap zacht Europa.

Dit dus, eea wordt door verschillende lieden nogal gebagatelliseerd...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/02/2016 | 19:40 uur
Citaat van: A.J. op 12/02/2016 | 19:35 uur
Dit dus, eea wordt door verschillende lieden nogal gebagatelliseerd...

Die lieden zijn helaas over het algemeen in de meerderheid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 19:44 uur
Citaat van: A.J. op 12/02/2016 | 19:35 uur
Dit dus, eea wordt door verschillende lieden nogal gebagatelliseerd...

Omdat veel lieden het voorstellingsvermogen ontbreekt dat wij in de zelfde sh*t terecht kunnen komen zoals voor velen in diverse regio's de realiteit van de dag is.... sociaal praten, hopen dat het overwaait en theedrinken, de oorzaak van west Europa's ondergang (als we niet uitkijken)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/02/2016 | 22:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 19:44 uur
Omdat veel lieden het voorstellingsvermogen ontbreekt dat wij in de zelfde sh*t terecht kunnen komen zoals voor velen in diverse regio's de realiteit van de dag is.... sociaal praten, hopen dat het overwaait en theedrinken, de oorzaak van west Europa's ondergang (als we niet uitkijken)
Doel je op o.a.:
1. De participatie van Rusland in Syrië levert een vluchtelingenstroom op in Europa, die ook financiële uitdagingen veroorzaakt en onstabiliteit binnen het Schengen gebied;
2. De toename van vluchten in de richting van het Europese luchtruim (dus niet NATO) zorgt voor een veelvoud van inzet QRA;
3. De toename van maritieme eenheden die van Noord naar Zuid vv via het Kanaal gaan zorgt voor extra inzet van maritieme eenheden;
4. Etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 22:24 uur
Citaat van: Lex op 12/02/2016 | 22:00 uur
Doel je op o.a.:
1. De participatie van Rusland in Syrië levert een vluchtelingenstroom op in Europa, die ook financiële uitdagingen veroorzaakt en onstabiliteit binnen het Schengen gebied;
2. De toename van vluchten in de richting van het Europese luchtruim (dus niet NATO) zorgt voor een veelvoud van inzet QRA;
3. De toename van maritieme eenheden die van Noord naar Zuid vv via het Kanaal gaan zorgt voor extra inzet van maritieme eenheden;
4. Etc.

Het gehele plaatje... we zijn in west Europa verwend met onze levenswijze en de mazzel dat we al decennia geen echte ellende gekend hebben iets wat zorgt voor de collectieve gemoedtoestand die je zou kunnen omschrijven als onbewust naïef. Als we zo doorgaan dan komen velen van een koude kermis thuis.

Als we geluk hebben dan blijft het "slechts" bij een botsing tussen culturen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 13/02/2016 | 02:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 22:24 uur
Het gehele plaatje... we zijn in west Europa verwend met onze levenswijze en de mazzel dat we al decennia geen echte ellende gekend hebben iets wat zorgt voor de collectieve gemoedtoestand die je zou kunnen omschrijven als onbewust naïef. Als we zo doorgaan dan komen velen van een koude kermis thuis.

Als we geluk hebben dan blijft het "slechts" bij een botsing tussen culturen.

Nou ik denk niet dat het hier bij blijft.
Ik zie de huidige situatie nog weleens verder escaleren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 13/02/2016 | 09:05 uur
Citaat van: Micheltje op 13/02/2016 | 02:08 uur
Nou ik denk niet dat het hier bij blijft.
Ik zie de huidige situatie nog weleens verder escaleren

Inderdaad. Alleen de termijn waarop dit gaat gebeuren valt weinig over te zeggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2016 | 16:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 22:24 uur
Het gehele plaatje... we zijn in west Europa verwend met onze levenswijze en de mazzel dat we al decennia geen echte ellende gekend hebben iets wat zorgt voor de collectieve gemoedtoestand die je zou kunnen omschrijven als onbewust naïef. Als we zo doorgaan dan komen velen van een koude kermis thuis.

Als we geluk hebben dan blijft het "slechts" bij een botsing tussen culturen.
Maak daar ook maar een botsing tussen religies van...want de paus en zijn orthodoxe evenknie hebben net ook duidelijk gemaakt dat zij zich zorgen maken over het lot van de christenen in oa het Midden-Oosten en de ontkerkelijking in hun Europese achterland. Achter de schermen speelt er ook daar veel meer dan we tijdens de pr-momenten zien. Daar was de vorige paus nog een stuk openeren over..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 13/02/2016 | 16:47 uur
Citaat van: Zander op 13/02/2016 | 09:05 uur
Inderdaad. Alleen de termijn waarop dit gaat gebeuren valt weinig over te zeggen.

Om eerlijk te zijn zie ik dit nog wel jaren duren met getouw trek aan beide zijdes
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2016 | 17:02 uur
Citaat van: Micheltje op 13/02/2016 | 16:47 uur
Om eerlijk te zijn zie ik dit nog wel jaren duren met getouw trek aan beide zijdes

Het kan vandaag al misgaan... een relatief klein incident kan al de vonk in het kruitvat zijn, iets wat kan variëren van de eerst volgende (massale) verkrachting tot de Russen die de Turken beu zijn en als tegenmaatregel een Turkse kist met een S400 uit de lucht schieten.

Er zijn al foto's uit Syrië opgedoken met SU-34 met ASuW raketten.... lijken mij boven de regio enig sinds overbodig

Russian Sukhoi Su-34 Strike Fighter Spotted with New Kh-35U Anti-Ship Missile 

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3564

 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 13/02/2016 | 17:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2016 | 17:02 uur
Het kan vandaag al misgaan... een relatief klein incident kan al de vonk in het kruitvat zijn, iets wat kan variëren van de eerst volgende (massale) verkrachting tot de Russen die de Turken beu zijn en als tegenmaatregel een Turkse kist met een S400 uit de lucht schieten.

Er zijn al foto's uit Syrië opgedoken met SU-34 met ASuW raketten.... lijken mij boven de regio enig sinds overbodig

Ja mee eens, maar dan zie ik dit conflict og lang duren en dan bedoel ik langer dan 5 a 6 jaar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2016 | 17:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2016 | 17:02 uur
Het kan vandaag al misgaan... een relatief klein incident kan al de vonk in het kruitvat zijn, iets wat kan variëren van de eerst volgende (massale) verkrachting tot de Russen die de Turken beu zijn en als tegenmaatregel een Turkse kist met een S400 uit de lucht schieten.

Er zijn al foto's uit Syrië opgedoken met SU-34 met ASuW raketten.... lijken mij boven de regio enig sinds overbodig

Russian Sukhoi Su-34 Strike Fighter Spotted with New Kh-35U Anti-Ship Missile 

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3564
Dit had waarschijnlijk te maken met een grote en ruim van te voren aangekondigde marine-oefening van de Russen voor de kust van Syrië. Waarmee de Russen waarschijnlijk het signaal wilde afgeven dat het afsluiten van Syrië vanaf zee..bijvoorbeeld in het kader van een boycot van het Assad-regime.. een niet zo slim plan is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2016 | 17:46 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2016 | 17:43 uur
Dit had waarschijnlijk te maken met een grote en ruim van te voren aangekondigde marine-oefening van de Russen voor de kust van Syrië. Waarmee de Russen waarschijnlijk het signaal wilde afgeven dat het afsluiten van Syrië vanaf zee..bijvoorbeeld in het kader van een boycot van het Assad-regime.. een niet zo slim plan is.

Typisch zo'n signaal wat een vooraf onbedoeld "incident" met gevolgen kan opleveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2016 | 17:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2016 | 17:46 uur
Typisch zo'n signaal wat een vooraf onbedoeld "incident" met gevolgen kan opleveren.
De oefening was bij andere betrokken en aanwezige landen al ruime tijd geleden aangekondigd. Dat de media dit niet oppakt is een ander verhaal...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/02/2016 | 18:02 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2016 | 17:59 uur
De oefening was bij andere betrokken en aanwezige landen al ruime tijd geleden aangekondigd. Dat de media dit niet oppakt is een ander verhaal...
Heb je enig idee waar? Er valt nergens iets over terug te vinden, als het de aankomende week betreft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2016 | 22:16 uur
Citaat van: Lex op 13/02/2016 | 18:02 uur
Heb je enig idee waar? Er valt nergens iets over terug te vinden, als het de aankomende week betreft.
Ik las het op Twitter...zou een vervolgoefening zijn van de oefeningen die al in september vorig jaar plaats vonden. Maar als ik nu zoek vind ik ook niet veel over een oefening...dus mogelijk was die stellige reactie iets te stellig...en daarmee die van mij ook ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/02/2016 | 22:44 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2016 | 22:16 uur
Ik las het op Twitter...zou een vervolgoefening zijn van de oefeningen die al in september vorig jaar plaats vonden. Maar als ik nu zoek vind ik ook niet veel over een oefening...dus mogelijk was die stellige reactie iets te stellig...en daarmee die van mij ook ;)
En ook daarom ..... voorzichtigheid troef!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/02/2016 | 15:45 uur
Rusland: 'We zitten in een nieuwe Koude Oorlog'

De Russische premier Dmitri Medvedev vindt dat de spanningen tussen het Westen en Rusland 'een nieuwe Koude Oorlog' hebben ingeleid. 'We worden bijna elke dag beschuldigd van bedreigingen tegen de NAVO, Amerika, Europa of andere landen,' zei Medvedev zaterdag bij de vredesconferentie in München.

Even daarvoor had de Franse premier Manuel Valls de Russische bombardementen in Aleppo veroordeeld. Ook de Duitse bondskanselier Angela Merkel en NAVO-chef Jens Stoltenberg waren deze week kritisch op de Russen, die het Syrische leger ondersteunen bij een militair offensief in en om Aleppo.

Ondanks de harde woorden van Medvedev zoekt hij ook voorzichtig toenadering tot Europa. 'Het creëren van vertrouwen is moeilijk. Onze standpunten zijn verschillend, maar we verschillen niet zoveel van elkaar als veertig jaar geleden,' zei hij.

Ingewikkeld

Een oplossing van het conflict in Syrië zal een stuk moeilijker worden als er twee nieuwe spelers worden toegevoegd aan het Syrische schaakbord. Turkije en Saudi-Arabië staan klaar om grondtroepen naar Syrië te sturen om Islamitische Staat (IS) te bestrijden. Er wordt nog overlegd over een militaire strategie.

Het Franse persbureau AFP meldt zaterdagochtend dat de grondtroepen van Saudi-Arabië en Turkije zullen worden ondersteund door Saudische gevechtsvliegtuigen. Vrijdagochtend werd er een akkoord gesloten over een tijdelijke wapenstilstand in Syrië, maar volgens de overeenkomst mogen de aanvallen op IS gewoon doorgaan.

Het tijdelijke staakt-het-vuren is er vooral op gericht om de vredesonderhandelingen, die op 25 februari in Genève worden voortgezet, van een nieuwe impuls te voorzien. Doel is dat de vijandelijkheden tussen de rebellengroepen en het leger van Bashar al-Assad stop worden gezet.

De afgelopen weken laaide het geweld tussen die twee partijen flink op en hebben de Syrische regeringstroepen veel terrein gewonnen in het noordwesten van Syrië door een militair offensief in Aleppo. Het Syrische leger wordt op de grond gesteund door Hezbollah-strijders en Iraanse eenheden; vanuit de lucht voert Rusland bombardementen uit.

Tegenstander

Zowel Turkije als Saudi-Arabië is een felle tegenstander van Assad. Beide landen willen dat de Syrische president aftreedt. Dat maakt de situatie in Syrië er extra ingewikkeld op, aangezien er naast IS en de coalitie van Assad nu een nieuwe grote speler kan worden toegevoegd aan het strijdtoneel.

De afgelopen weken circuleerden er al berichten over een mogelijke militaire samenwerking tussen Turkije en Saudi-Arabië. Vanuit Syrië werd er woedend gereageerd op die plannen. 'Elke grondoperatie in Syrië, zonder de toestemming van de regering, wordt gezien als een vorm van agressie. We sturen ze allemaal in houten doodkisten huiswaarts,' zei de Syrische minister van Buitenlandse Zaken.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2016/2/Rusland-We-zitten-in-een-nieuwe-Koude-Oorlog-2760889W/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/02/2016 | 11:54 uur
http://www.vox.com/2016/2/9/10949894/russia-europe-war-map (http://www.vox.com/2016/2/9/10949894/russia-europe-war-map)

The risk of an unintended war with Russia in Europe;

Russia's aggression in Europe — its invasion of Ukraine, its military flights up the noses of NATO states, its nuclear saber rattling — has faded from the news. But it's still very much a threat, which is why the US is planning to quadruple its military spending in Europe, something NATO's European members have welcomed, to deter Russia.

In other words, the dynamics that brought Cold War–style military tension to Europe in 2015 are still with us. And that tension can be dangerous.

This summer, I wrote about a small but alarmed community of analysts and experts in the US, Europe, and Russia who earnestly worried that the risk of an unintended war had grown unacceptably high. A survey of 100 policy experts yielded an aggregate assessment of 11 percent odds of war and 18 percent odds that such a war would include nuclear weapons. (A subsequent, larger survey backed this up.)

Since then, my informal check-ins with my sources have led me to believe that this concern has not dissipated. And, in late January, scholars with the Zurich-based Center for Security Studies produced a map, as part of a longer report that you can read here, that helps show why this is still a real issue:

Zie verder:
http://www.vox.com/2016/2/9/10949894/russia-europe-war-map (http://www.vox.com/2016/2/9/10949894/russia-europe-war-map)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2016 | 00:53 uur
rusland reactiveert  1st Tank 'guard' leger.



 https://youtu.be/h0olqSue3kM
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2016 | 01:45 uur
Ben benieuwd naar de eerste echte Orbat. Verder niet heel gek, de Russische opzet was m.i. prima, met inachtneming dat een Russische brigade een stuk zwaarder was als de onzen. Zouden ze ooit de VDV onder de landmacht brengen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/02/2016 | 10:21 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2016 | 01:45 uur
Zouden ze ooit de VDV onder de landmacht brengen?
Waarom zouden ze dat doen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/02/2016 | 10:56 uur
VDV is "De Russische Lucht-Landingstroepen, naam VDV (= van Vozdushno- desantnye voyska" onderdeel uitmakend van de Luchtstrijdkrachten??? Of wat anders?

Just wondering...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2016 | 10:57 uur
Citaat van: DvdW op 22/02/2016 | 10:21 uur
Waarom zouden ze dat doen?

Ze gaan het denk ik ook niet doen, VDV heeft veel teveel macht om dat te laten gebeuren. Ik weet ook niet of ze het zouden moeten doen.
Het levert ook behoorlijk wat onderlinge conflicten op, aangezien de breuklijnen op het hoogste niveau liggen, worden ze daar ook uitgevochten. Prima voor ons natuurlijk. Maar met de focus die de Russen nu leggen op geïntegreerde commando's zou integratie van VDV in de landmacht natuurlijk wel een enorme hervorming zijn.

Ik heb enigszins mijn twijfels bij de oprichting van dat tankleger. Het word verkocht als een militaire formatie die is uitgerust voor complexe operaties, maar is het in werkelijkheid niet eigenlijk gewoon een tegenreactie tegen de hervormingsplannen? dwz, een conservatieve reactie vanuit de krijgsmacht, die het hele plan ervoer als een status verlaging. Maargoed, de ruimtetroepen/space forces zijn wel bij de luchtmacht geintegreerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/02/2016 | 11:04 uur
Zou kunnen, maar het zou ook gewoon kunnen dat de Russen tot de conclusie zijn gekomen dat ze net even te weinig troepen op de been kunnen brengen in de Russische landmacht nieuwe stijl en dat ze extra voortzettingsvermogen bij de actieve eenheden willen hebben.

Het land heeft behoorlijk wat troepen, maar als je ziet dat ze de afgelopen jaren aan de grens met Oekraine ik dacht niet meer dan 60.000 man konden stationeren zonder elders in dat enorme territorium grote potentiele grote gaten te laten vallen... dan is dat een flink aantal en heb je het over een grote stootkracht, maar niet iets waarvan je zegt... Wowwww, ongelooflijk...

Misschien dat het daar mee te maken heeft, maar is pure speculatie en natte vinger werk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 22/02/2016 | 13:22 uur
Citaat van: Mourning op 22/02/2016 | 11:04 uur
Zou kunnen, maar het zou ook gewoon kunnen dat de Russen tot de conclusie zijn gekomen dat ze net even te weinig troepen op de been kunnen brengen in de Russische landmacht nieuwe stijl en dat ze extra voortzettingsvermogen bij de actieve eenheden willen hebben.

Het land heeft behoorlijk wat troepen, maar als je ziet dat ze de afgelopen jaren aan de grens met Oekraine ik dacht niet meer dan 60.000 man konden stationeren zonder elders in dat enorme territorium grote potentiele grote gaten te laten vallen... dan is dat een flink aantal en heb je het over een grote stootkracht, maar niet iets waarvan je zegt... Wowwww, ongelooflijk...

Misschien dat het daar mee te maken heeft, maar is pure speculatie en natte vinger werk.

Nee, Rusland heeft daar wel een probleem mee ja, met een populatiedichtheid vergelijkbaar met Canada en Australië  kun je dat m.i. ook alleen nog oplossen met zeer mobiele formaties. Dat is ook de conclusie die de Russen trokken, schijnbaar al eind jaren '90. Maar hervormingen zijn erg lastig, zie ook de pogingen in de jaren '90 om het ministerie onder civiel gezag te brengen.

Daarbij staan aantallen wel grotendeels los van de structuur. Wij zouden onze brigades ook in een divisie kunnen stoppen, maar heeft dat echt zin? We hebben niet eens fatsoenlijke brigades.
De heroprichting van deze formatie word veelal gelezen als een nieuwe ontwikkeling en versterking van de Russische positie, met meer focus op conventionele oorlogsvoering. Beide kan kloppen, maar ik zie wel een alternatieve uitleg. En dat is dat de hervormingen die na Georgië ingesteld werden, misschien wel, juist onder druk van de huidige ontwikkelingen, aan het mislukken zijn. En dat hoeft voor ons dan weer niet zo slecht te zijn ;).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2016 | 14:35 uur
Ik vroeg me dus af of dit ging om een fysieke toevoeging of een hervorming van het apparaat.
Ik ging in de 1e instantie uit van het 1e.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 23/02/2016 | 00:59 uur
Hey, de Hollandski klasse.  ;D

Russia's Almaz Unveils New Project 23420 Small Anti Submarine Warfare Ship

Russia's Almaz Central Marine Design Bureau (member of United Shipbuilding Corporation OCK) unveiled the new Project 23420 small anti submarine warfare (ASW) ship. The vessel features a futuristic design with very sleek lines.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3578
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 23/02/2016 | 22:46 uur
Maar dan wel goed gekopiëerd: dat is qua bewapening zeker geen OPV, meer een korvet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/02/2016 | 22:49 uur
Citaat van: Lynxian op 23/02/2016 | 22:46 uur
Maar dan wel goed gekopiëerd: dat is qua bewapening zeker geen OPV, meer een korvet.

Zelfs een met een dieptebom mortier achter het hoofd kanon.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/05/2016 | 08:22 uur
'NAVO overweegt troepen in Baltische staten om Rusland af te schrikken'  
( ..... wat zal de volgende schaakzet van Poetin zijn, ..... )
(NL zal zeker deelnemen aan deze inzet, met de beoogde reactietroepen samen met de Duitsers. Dit zal ook weer een extra inzet vragen van de LM en extra druk geven op Defensie, kwa inzet personeel en materieel, maar ook financieel )

De NAVO overweegt om roterend vier bataljons in Estland, Letland, Litouwen en Polen in te zetten. Het doel is om Rusland hiermee af te schrikken.

Dat heeft de Amerikaanse minister van Defensie Ash Carter maandag gezegd. De landen, die allen grenzen aan Rusland, hebben de NAVO gevraagd om hen te beschermen tegen het agressieve gedrag van hun buurland.

Estland, Letland en Litouwen, ook wel de Baltische staten genoemd, werden in 2004 lid van de NAVO. Sinds de annexatie van De Krim twee jaar geleden zien zij Rusland als een bedreiging.

Carter, die momenteel in Duitsland is, laat weten dat het één van de opties is die binnen de NAVO wordt besproken. Hij zegt ook dat hij verder niet vooruit wil lopen op die gesprekken.

Het gaat volgens The Wall Street Journal waarschijnlijk om een troepenmacht van ongeveer vierduizend militairen, afkomstig uit de Verenigde Staten en de andere bondgenoten van de NAVO.

Reactiemacht
Carter liet eerder al doorschemeren dat waarschijnlijk tot duizend man gelegerd worden in Polen, Bulgarije, Roemenië en de drie Baltische staten. De VS besloten al hun defensiebudget voor Europa te verviervoudigen, waarbij extra mankracht en tanks naar Oost-Europa worden gedirigeerd.

De NAVO besloot in februari om haar vooruitgeschoven eenheden in het oosten van Europa te versterken. Een snelle reactiemacht van 40.000 man, gevechtsvliegtuigen en marineschepen zou paraat staan om snel uit te rukken als dat nodig is.

"Dit moet duidelijk maken dat een aanval tegen een bondgenoot een aanval op allen is", zo lichtte NAVO-chef Jens Stoltenberg de afschrikkende maatregelen toen toe.

http://www.nu.nl/buitenland/4256050/navo-overweegt-troepen-in-baltische-staten-rusland-af-schrikken.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 06/05/2016 | 15:46 uur
Russia to create two extra army divisions to counter NATO

Nikolai Novichkov, Moscow and Nicholas de Larrinaga, London - IHS Jane's Defence Weekly | 06 May 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F038%2F60038%2Fmain_p1650417.jpg&hash=b35eaf09e5aa9eb7d97aa393159d01c3122f5a5b)
Russia has announced it will create two new divisions. In total, Russia has announced the creation of four new divisions this year. Source: PA

Russia is to create two new divisions by the end of 2016 to counter the growing NATO military might on the Russian borders, Russia's defence minister has announced.

One new division will be created in Russia's Western Military District (MD), and another in its Southern MD. The creation of the new divisions come on top of plans announced in January to create one division in Russia's Western MD and one in its Central MD.

"The defence ministry is undertaking steps to counter the growing NATO potential in close proximity to the Russian borders. Two new divisions will be formed in the Western MD and one in the Southern MD by the end of the year," Defence Minister Sergei Shoigu said. He added the places for their deployment are already being built up.

In total the plans mean Russia is forming four new divisions: two in its Western MD, one in its Southern MD, and one in its Central MD. Currently the Russian Ground Forces possess just two divisions: the 2nd Guards Motorised Division and the 4th Guards Tank Division.

Ground forces commander-in-chief Colonel General Oleg Salyukov said the new formations will emerge on the basis of existing brigades. Their organisational and staff matrix is likely to copy Soviet-era standard divisions - six regiments per division and 10,000 men in total.

The places of new deployment have not been disclosed so far. Military experts believe one of the divisions is likely to be created on the basis of the 9th Motorized Infantry Brigade, which together with the command of the 20th Army will be relocated from Nizhny Novgorod to Boguchar and Valuiki. Earlier there were reports the settlements will accommodate the 10th Guards Tank Division. Most likely the 20th Army of the Western MD will be reinforced by the 10th Guards Tank Division, which will be formed on the basis of the 1st Guards Tank Brigade.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(338 of 638 words)

http://www.janes.com/article/60038/russia-to-create-two-extra-army-divisions-to-counter-nato
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/05/2016 | 13:14 uur
Russia initiates multiyear plan to modernise Oscar II SSGNs

Key Points
•Modified Oscar II (Project 949AM) SSGNs will carry up to 72 modern anti-ship cruise missiles
•The upgrade programme will keep the boats running into the 2030s, as the Project 885 Severodvinsk (Yasen)-class SSNs enter service

Russia has commenced a multiyear plan to modernise its Project 949A Oscar II (Antyey)-class nuclear-powered guided-missile submarines (SSGNs).

The upgrade programme includes adding a larger number of more capable missiles to the boats. The updated SSGNs will be known as Project 949AM boats, according to Russian reports.

The Oscar II has been dubbed 'carrier killer' for its primary mission of countering aircraft carrier battlegroups. Of the 11 Oscar IIs built in the 1980s and early 1990s, eight remain in service. At present, they carry 24 Chelomey 3M45 Granit (SS-N-19 'Shipwreck') anti-ship cruise missiles (ASCMs).

First reported in 2011, the modernisation plan aims by 2020 to turn most, if not all, the SSGNs into modified Oscar IIs.

Published state contracts, which describe the scope and cost of the effort, total more than RUB25 billion (about USD372 million) and include one-time design expense contracts. Russian sources estimate a single boat upgrade will cost RUB12 billion.

Plans for the Oscar II modification were made by the Rubin Central Design Bureau, the boats' original developer. Project 949AM boats will have a range of new systems including fire-control, communications, sonar, radar, and electronic intercept equipment. The modernisation will also include updated Omnibus-M combat information and Simfoniya-3.2 navigation systems.

The modified Oscar II boats will reportedly carry as many as 72 ASCMs, including a mix of 3M55 Oniks (SS-N-26 'Strobile') and 3M54 Klub (SS-N-27 'Sizzler') missiles. Installation of these weapons will require no design changes to the hull, as the missiles will fit into existing launchers outside the pressure hull. Missile design bureaus Mashinostroyeniya and Novator are collaborating on a standard launch tube for both ASCMs.

http://www.janes.com/article/60518/russia-initiates-multiyear-plan-to-modernise-oscar-ii-ssgns
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/05/2016 | 13:29 uur
Russia's Northern Fleet Flagship Goes to Sea First Time In 2 Years  ( .. De BC Pyotr Veliky  (Kirov-klasse)... das andere koek ..  :confused:.. 28.000 ton, lengte 252 meter )

MURMANSK, Russia --- The heavy nuclear-powered missile cruiser Pyotr Veliky, the flagship of Russia's Northern Fleet, has gone to sea for the first time in two years, the fleet's press office reported on Monday.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F217.218.67.233%2Fphoto%2F20150212%2F71c8294a-ae6c-4641-9deb-46f0e0764318.jpg&hash=1488e853890c063f15898f91accb57901e52f5bf)

"This is the first sea practice of the missile cruiser after the vessel's technical readiness has been restored. The Pyotr Veliky crew has practised the entire range of basic training missions, checked the preparedness of weapons and the ship's technical capabilities for operations at sea," the press office said.

The sailors of the Pyotr Veliky and the Sergei Osipov tanker have already held drills at anchorages off Severomorsk in north Russia. The crews held a joint training exercise to replenish supplies at the anchorage. The Pyotr Veliky is also expected to leave the home base in the escort of five coastal-type and ocean mine sweepers.

"The crew of the heavy missile cruiser will practice organizing its service on the march and check its weapons and technical capabilities in the Barents Sea during several days. Exercises will be held aboard the cruiser to practice the ship's survivability on the move and at an anchorage, receive helicopters and also carry out anti-submarine warfare and air defense," the press office said.

The Pyotr Veliky's voyage will be the first sea practice for recruits and some contract servicemen who joined the cruiser's crew in 2015 and 2016," the press office sad.

In 2013-2014, the heavy missile cruiser Pyotr Veliky performed a voyage to the Mediterranean Sea, which lasted over seven months.

The Pyotr Veliky is the world's largest nuclear-powered battleship, which is not an aircraft carrier. Its weapons suite comprises Granit anti-ship missiles and the Fort air defense missile system, which is the naval version of the S-300 antiaircraft missile complex.

A source in the Russian shipbuilding industry earlier told TASS that the Pyotr Veliky should undergo modernization in 2019-2022 to receive new armaments, including Tsirkon hypersonic missiles.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/173981/russian-nuclear-cruiser-back-at-sea-for-first-time-in-2-years.html


Russian battlecruiser Pyotr Velikiy
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_battlecruiser_Pyotr_Velikiy
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2016 | 13:45 uur
Kijken hoelang ie 't nu blijft doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 25/05/2016 | 14:33 uur
Petro Porosjenko is woensdag persoonlijk naar de Russische stad Rostov gevlogen voor de uitwisseling van Nadezjda Savtsjenko. De Oekraïense helikopterpiloot werd in maart door een rechtbank in Rostov veroordeeld tot 22 jaar cel wegens moord op twee Russische journalisten.




Savtsjenko werd geruild tegen twee Russen die in Oekraïne vastzaten. Jevgeni Jerofejev en Aleksander Aleksandrov vlogen mee met de president. Het duo werd door een Oekraïense rechtbank veroordeeld wegens ,,het uitvoeren van een geheime operatie" in Oost-Oekraïne.

Sancties
Uitwisseling van Savtsjenko wordt door het Westen gezien als een gebaar dat de spanning tussen Rusland en westerse staten enigszins vermindert. Bovendien beslist het Westen binnenkort over de economische sancties die na de annexatie van de Krim tegen Moskou werden ingesteld.

De moord op de journalisten zou zijn begaan in Oost-Oekraïne in 2014. Savtsjenko werd door pro-Russische rebellen in Oekraïne gevangengenomen en overgedragen aan de Russen.

Schijnvertoning
De piloot zegt dat ze al was opgepakt voordat de moord werd gepleegd. Oekraïne betitelde het proces als een schijnvertoning en kreeg daarin steun van de Europese Unie en de Verenigde Staten. Het Westen heeft steeds aangedrongen op Savtsjenko's vrijlating.

Een week geleden weigerde Moskou nog aan een uitwisseling mee te werken, tenzij Oekraïne Savtsjenko haar straf in eigen land volledig zou laten uitzitten. Daarover is momenteel niets bekend. Savtsjenko wordt in eigen land inmiddels als een held beschouwd.



http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4307587/2016/05/25/President-Oekraine-naar-Rusland-voor-ruil-gevangenen.dhtml
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Tanker op 27/05/2016 | 14:35 uur
Beware What Washington Wishes For - Russia Is Ready For War

Authored by Pepe Escobar, Op-Ed via RT.com,

So foreign ministers from the 28 NATO member-nations met in Brussels for a two-day summit, while mighty military power Montenegro was inducted as a new member.
Global Robocop NATO predictably discussed Afghanistan (a war NATO ignominiously lost); Iraq (a war the Pentagon ignominiously lost); Libya (a nation NATO turned into a failed state devastated by militia hell); Syria (a nation NATO, via Turkey, would love to invade, and is already a militia hell).

Afghans must now rest assured that NATO's Resolute Support mission – plus "financial support for Afghan forces" – will finally assure the success of Operation Enduring Freedom forever.

Libyans must be reassured, in the words of NATO figurehead secretary Jens Stoltenberg, that we "should stand ready to support the new Government of National Accord in Libya."

And then there's the icing on the NATO cake, described as "measures against Russia".

Stoltenberg duly confirmed, "We have already decided to enhance our forward presence in the eastern part of our alliance. Our military planners have put forward proposals of several battalions in different countries in the region. No decision has been taken on the numbers and locations."

These puny "several battalions" won't cause any Russian planner to lose sleep. The real "measure" is the deployment of the Aegis Ashore system in Romania last week – plus a further one in Poland in 2018. This has been vehemently opposed by Moscow since the early 2000s. NATO's argument that the Aegis represents protection against the "threat" of ballistic missiles from Iran does not even qualify as kindergarten play.

Every Russian military planner knows the Aegis is not defensive. This is a serious game-changer – as in de-localizing US nuclear capability to Eastern Europe. No wonder Russian President Vladimir Putin had to make it clear Russia would respond "adequately" to any threat to its security.

Predictably all Cold War 2.0 hell broke loose, all over again.

A former NATO deputy commander went ballistic, while saner heads wondered whether Moscow, sooner rather than later, would have had enough of these shenanigans and prepare for war.

That worthless Patriot

A case can be made that the Beltway – neocons and neoliberalcons alike - do not want a hot war with Russia. What they want, apart from racking in more cash for the Pentagon, is to raise the ante to such a high level that Moscow will back down - based on a rational cost analysis. Yet oil prices will inevitably rise later in 2016 – and under this scenario Washington is a loser. So we may see a raise of interest rates by the Fed (with all the money continuing to go to Wall Street) trying to reverse the scenario.

Comparisons of the current NATO buildup to pre-WWII buildups, or to NATO when opposed to the Warsaw Pact, are amateurish. The THAAD and Patriot missiles are worthless - according to the Israeli Defense Forces (IDF) themselves; that's why they tried to improve them with Iron Dome.

Meanwhile, those new NATO army "battalions" are inconsequential. The basic thrust behind the Pentagon's moves under neocon Ash Carter continues to be to draw Russia ever further into Syria and Ukraine (as if Moscow actually was involved in, or wanted, a Ukrainian quagmire); trap Russia in proxy wars; and economically bleed Russia to death while crippling the bulk of oil and natural gas income to the Russian state.

Russia does not want – and does not need – war. Yet the "Russian aggression" narrative never stops. Thus it's always enlightening to come back to this RAND corporation study, which examined what would happen if a war actually took place. RAND reached an "unambiguous" conclusion after a series of war games in 2015-2015; Russia could overrun NATO in a mere 60 hours – if not less – if it ever amounted to a hot war on European soil.

The Rand Corporation is essentially a CIA outpost – thus a propaganda machine. Yet it's not propaganda to state the Baltic States and Ukraine would completely fall in less than three days before the Russian Army. However, the suggestion that additional NATO air power and heavily armored combat divisions would make a material difference is bogus.

The Aegis changes the game in the sense that it qualifies as a launch area for US missile defense. Think US missiles with minimum flying time – around 30 minutes – from Moscow; that's a certified threat to the Russian nation. The Russian military has also been "unambiguous"; if it is ascertained that NATO – via the Pentagon – is about to try something funny, there are grounds for a preventive strike by Iskander-M systems out of Transnistria – as in the destruction of the US missiles by conveniently armed precision weapons.

Meanwhile, Moscow has pulled a stunning success – of course, it's far from over – in Syria. So what's left for the Pentagon – via NATO – is essentially to play the scare tactics card. They know Russia is prepared for war – certainly much better prepared than NATO. They know neither Putin nor the Russian military will back down because of kindergarten scaremongering. As for a too conciliatory tone by the Kremlin towards Washington, things may be about to change soon.

Say hello to my S-500

The Russian military are about to test the first prototypes of the S-500 Prometey air and missile defense system, also known as 55R6M Triumfator M – capable of destroying ICBMs, hypersonic cruise missiles and planes at over Mach 5 speeds; and capable of detecting and simultaneously attacking up to ten ballistic missile warheads at a range of 1300 km. This means the S-500 can smash ballistic missiles before their warheads re-enter the atmosphere.

So in the case of RAND-style NATO pussyfooting, the S-500 would totally eliminate all NATO air power over the Baltic States – while the advanced Kornet missile would destroy all NATO armored vehicles. And that's not even considering conventional weapon hell.

If push comes to nuclear shove, the S-400 and especially the S-500 anti-missile missiles would block all incoming US ICBMs, cruise missiles and stealth aircraft. Offensive drones would be blocked by drone defenses. The S-500 practically consigns to the dustbin stealth warplanes such as the F-22, F-35 and the B-2.

The bottom line is that Russia – in terms of hypersonic missile development – is about four generations ahead of the US, if we measure it by the development of the S-300, S-400 and S-500 systems. As a working hypothesis, we could describe the next system – already in the drawing boards – as the S-600. It would take the US military at least ten years to develop and roll out a new weapons system, which in military terms represents a generation. Every Pentagon planner worth his pension plan should know that.

Russian – and Chinese – missiles are already able to knock out the satellite guidance systems for US nuclear tipped ICBMs and cruise missiles. They could also knock out the early alert warnings that the satellite constellations would give. A Russian hypersonic ICBM flight time, launched for instance from a Russian nuclear sub all the way to the US East Coast, counts for less than 20 minutes. So an early warning system is absolutely critical. Don't count on the worthless THAAD and Patriot to do their job. Once again, Russian hypersonic technology has already rendered the entire missile defense system in both the US and Europe totally obsolete.

So why is Moscow so worried by the Pentagon placing the Aegis system so close to Russia's borders? A credible answer is that Moscow is always concerned that the US industrial military-complex might develop some really effective anti-missile missiles even though they are now about four generations behind.

At the same time, Pentagon planners have reasons to be very worried by what they know, or hint. At the same time the Russian military – in a very Asian way – never reveal their full hand. The key fact of the matter needs to be stressed over and over again; the S-500 is impenetrable - and allows Russia for the first time in history to launch a first strike nuclear attack, if it ever chooses to do so, and be immune to retaliation.

The rest is idle babbling. Still, expect the official Pentagon/NATO narrative to remain the same. After all, the industrial-military complex is a cash-devouring hydra, and a powerful enemy is a must (the phony Daesh "caliphate" does not count).

The Threat Narrative rules that Russia has to meekly accept being surrounded by NATO. Russia is not allowed any response; in any case, any response will be branded as "Russian aggression". If Russia defends itself, this will be "exposed" as an unacceptable provocation. And may even furnish the pretext for a pre-emptive attack by NATO against Russia.

Now let those Pentagon/NATO planners duly go back to play in their lavish kindergarten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 27/05/2016 | 14:47 uur
Wat was dat voor een blubber? Tsjeee... ik wil mijn verloren tijd terug!  :annoyed:

;D ;D ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/06/2016 | 21:48 uur
NAVO versterkt oostflank tegen Russen

BRUSSEL -  De NAVO-bondgenoten gaan in Polen en de drie Baltische staten permanent vier bataljons legeren, om de oostflank van het bondgenootschap beter te beschermen tegen eventuele Russische agressie. Dat hebben de ministers van Defensie van de 28 lidstaten dinsdag in Brussel afgesproken.

Of Nederland daaraan ook een bijdrage gaat leveren, is volgens minister Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) nog niet beslist. Zij benadrukte dat de nieuwe strijdkrachten ,,puur defensief en bedoeld ter afschrikking'' zijn.

Voorts besloten de NAVO-ministers dat verdediging tegen cyberterreur voortaan een vierde operationeel domein van de NAVO is, naast de land-, zee- en luchtstrijdkrachten. Vooral Nederland heeft zich daarvoor hard gemaakt. ,,Cyberattacks zijn helaas aan de orde van de dag", aldus Hennis-Plasschaert. ,,De NAVO moet zich aanpassen aan nieuwe dreigingen. Dat hoort bij een modern bondgenootschap."

In totaal gaat het bij de versterking van de oostflank om ongeveer 4000 soldaten. Ze worden op rotatiebasis telkens voor een periode van zes tot negen maanden per bataljon onder NAVO-commando in Polen, Estland, Letland en Litouwen gelegerd.

De VS, Groot-Brittannië en Duitsland nemen het voortouw met de eerste drie bataljons, in respectievelijk Polen, Estland en Litouwen. Mogelijk gaat Canada het vierde leiden, in Letland. Ook Frankrijk heeft een compagnie toegezegd.

De stap is onderdeel van een brede versterking van de NAVO-inzet in Europa, waarover de regeringsleiders van de lidstaten de definitieve besluiten zullen nemen op de komende NAVO-top, begin juli in Warschau.

Telegraaf, 14-06-2016, 19:30
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2016 | 22:21 uur
2 kont artikels met als kers op de taart weer zo'n Russisch hoop gelauwel via de kont uit de mond van Lavrov.
Oke Rusland, helemaal wauw enzo dat jullie nu wel durven en moeilijke zaakjes uitvoeren en Ros aan jullie zijde is, maar het budget van alleen het Amerikaanse Korps Mariniers is al groter dan dat van jou.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/06/2016 | 23:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2016 | 22:21 uur
2 kont artikels met als kers op de taart weer zo'n Russisch hoop gelauwel via de kont uit de mond van Lavrov.
Misschien dat het lid Huzaar1 duidelijk wil/kan maken naar welke twee artikelen hij/zij refereert?
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2016 | 22:21 uur
Oke Rusland, helemaal wauw enzo dat jullie nu wel durven en moeilijke zaakjes uitvoeren en Ros aan jullie zijde is, maar het budget van alleen het Amerikaanse Korps Mariniers is al groter dan dat van jou.
Wat heeft de verwijzing naar het lid Ros hiermee te maken?

Voor alle duidelijkheid, deze vragen zijn door mij als lid gesteld; dit om verwijzingen naar een beheerdersfunctie te voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/06/2016 | 23:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2016 | 22:21 uur

........maar het budget van alleen het Amerikaanse Korps Mariniers is al groter dan dat van jou.


En dat zegt ?.......niet zo veel. Tussen een zak met geld en daar ook naar handelen zit een wereld van verschil.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2016 | 23:24 uur
Citaat van: Lex op 14/06/2016 | 23:15 uur
Misschien dat het lid Huzaar1 duidelijk wil/kan maken naar welke twee artikelen hij/zij refereert?Wat heeft de verwijzing naar het lid Ros hiermee te maken?

Voor alle duidelijkheid, deze vragen zijn door mij als lid gesteld; dit om verwijzingen naar een beheerdersfunctie te voorkomen.

1180 en 1178.
En Ros is een spion.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/06/2016 | 23:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2016 | 23:24 uur
1180 en 1178.
Misschien voortaan de moeite nemen om correct te quoten? Als anderen die moeite nemen?
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2016 | 23:24 uur
En Ros is een spion.
Dat is een heftige aantijging. Ik verzoek je dan ook de bewijzen hiervoor aan te leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2016 | 23:30 uur
Citaat van: Lex op 14/06/2016 | 23:29 uur
Misschien voortaan de moeite nemen om correct te quoten? Als anderen die moeite nemen?Dat is een heftige aantijging. Ik verzoek je dan ook de bewijzen hiervoor aan te leveren.

Is goed , en het onderzoek is nog niet afgerond, ik kan er helaas zolang het onderzoek loopt niets over uit de doeken doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/06/2016 | 23:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2016 | 23:30 uur
Is goed , en het onderzoek is nog niet afgerond, ik kan er helaas zolang het onderzoek loopt niets over uit de doeken doen.
Komt over als een nietszeggend antwoord.
Nogmaals verklaar je postings!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2016 | 14:57 uur
Nederlandse troepen mogelijk naar Litouwen 

15 juni 2016

BRUSSEL -  Nederland gaat mogelijk samen met Duitsland troepen leveren voor een van de nieuwe vooruitgeschoven eenheden die de NAVO in Polen en de Baltische staten wil stationeren. Een Duits-Nederlands bataljon zou dan gelegerd kunnen worden in Litouwen.

Dat blijkt uit opmerkingen van minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert, na de NAVO-ministerraad in Brussel. ,,Van alle bondgenoten wordt een bijdrage verwacht. Wij gaan samen met de Duitsers aan de slag om te kijken wat onze bijdrage kan zijn'', aldus de minister.

Er komen vier bataljons, die op rotatiebasis zes tot negen maanden naar die regio gaan. De VS, Groot-Brittannië en Duitsland hebben al toegezegd. Volgens Hennis moet dit Polen en de Baltische staten geruststellen, die zich bedreigd voelen door Rusland. ,,We zeggen zo: u bent lid van het bondgenootschap, u staat er niet alleen voor.''

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26010927/__Nederlandse_troepen_mogelijk_naar_Litouwen__.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/07/2016 | 22:58 uur
Poetin zinspeelt op reactie als Finland zich bij NAVO aansluit

De Russische president Vladimir Poetin heeft vrijdag gezinspeeld op het samentrekken van troepen aan de Finse grens als Finland toetreedt tot de NAVO. 'Denk je dat wij onze troepen op 1500 kilometer afstand houden?', vroeg Poetin retorisch.

Finse strijdkrachten 'zouden een deel worden van de militaire infrastructuur van de NAVO, die dan opeens tot aan de grens van de Russische Federatie zou reiken', zei Poetin na een ontmoeting met de Finse president Sauli Niinistö.

De Russische president, die op bezoek is in Finland, wil na de aanstaande NAVO-top in overleg treden met het bondgenootschap. De rivalen moeten afspraken maken over het voorkomen van conflicten over de Oostzee, zei hij.
 
Niinistö wil om te beginnen een eind maken aan vluchten boven de Oostzee met uitgeschakelde herkenningszenders. 'We kennen allemaal de gevaren met deze vluchten en ik heb voorgesteld af te spreken dat op alle vluchten in het Oostzeegebied transponders worden gebruikt', zei Niinistö na een onderhoud met Poetin.

Rusland klaagt al langer dat Amerikaanse vliegtuigen de transponders zouden uitschakelen om herkenning te voorkomen. Enkele buurlanden betichten Rusland van soortgelijke praktijken.

Volkskrant, 1 juli 2016, 21:02
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 02/07/2016 | 13:01 uur
Citaat van: volkskrantlink=topic=26684.msg384225#msg384225 date=1467406699
Rusland klaagt al langer dat Amerikaanse vliegtuigen de transponders zouden uitschakelen om herkenning te voorkomen. Enkele buurlanden betichten Rusland van soortgelijke praktijken.
Typisch iets voor de volkskrant om het weer te geven alsof de Amerikanen met hele squadrons onherkenbaar over de Oostzee vliegen en Rusland af en toe het even zou vergeten. :cute-smile:
De praktijk bewijst het tegendeel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/07/2016 | 18:38 uur
Rusland zet vliegdekschip in voor Syrië

MOSKOU - Rusland zal dit najaar zijn enige vliegdekschip inzetten voor de luchtaanvallen in Syrië. Dat heeft het staatspersbureau Tass zaterdag bekendgemaakt, zich beroepend op militaire bronnen. De 'Admiraal Koeznetsov', met 306 meter het grootste schip van de Russische marine, zal van oktober tot januari in de Middellandse Zee patrouilleren, officieel om het opstijgen en landen met straaljagers te oefenen en het bestoken van vijandige doelen op het land.

De aanvallen vanaf zee completeren de luchtsteun die Moskou het regime van president Bashar al-Assad al biedt via de Syrische basis Hamaimim. Aan boord van de 'Koeznetsov', die vaak uit de vaart was door technische problemen, zullen volgens de opgaven zo'n vijftien straaljagers en tien gevechtshelikopters zijn.

Telegraaf, 02-07-2016, 12:55
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 02/07/2016 | 23:14 uur
Nog een serie wapensystemen vand de Russen die zo in "Ernstfall" ingezet (uitgetest) worden...
Syrie is een goed "training- and proving ground" geworden voor de Russen en hun uitrusting.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/07/2016 | 19:16 uur
Poetin tekent omstreden wet voor bevoegdheden Nationale Garde 

De Russische president Vladimir Poetin heeft zondag een omstreden wet getekend waarin vergaande bevoegdheden voor de Russische Nationale Garde zijn vastgelegd. De garde legt alleen verantwoording af aan regeringstop.

De Nationale Garde krijgt bevoegdheden die eerder alleen het ministerie van Binnenlandse Zaken en de geheime dienst FSB hadden, meldt het Russische persbureau TASS zondag.

Zo mogen leden van de garde in mensenmassa's schieten in het geval van een terreuraanval, een gijzeling of als een overheidsgebouw wordt bestormd. Ook mogen de militairen fysiek geweld gebruiken als ze zelf of als andere militairen worden bedreigd.

De Nationale Garde zal worden ingezet voor de bestrijding van terrorisme en georganiseerde misdaad. Ook wordt het team ingezet voor grensbewaking, ordebewaking en het beveiligen van overheidsgebouwen.

Protesten

Voor ordehandhaving bij protesten in Rusland kan de National Garde worden ingezet, zowel in het openbaar als bijvoorbeeld in gevangenissen.

Ook mogen de militairen auto's doorzoeken, mensen om identificatie vragen en mensen vasthouden.

Kritiek

Er is veel kritiek op de nieuwe strijdkracht, die naar schatting uit 350.000 militairen zal bestaan. Zo vinden critici dat de Nationale Garde te veel en te vergaande bevoegdheden heeft.

Ook wordt gevreesd dat het lastig wordt om de militairen ter verantwoording te roepen en dat Rusland afglijdt naar een politiestaat. De Nationale Garde wordt gezien als een privéleger van Poetin dat onrust door de oppositie in de kiem kan smoren.

NU.nl, 03 juli 2016 19:04   
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 08/07/2016 | 21:46 uur
Nederlandse troepen voor jaar naar Litouwen 

WARSCHAU -  De militairen die Nederland gaat leveren aan de multinationale troepenmacht in Oost-Europa vertrekken in 2017 en blijven een jaar. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) zei dat vrijdag op de NAVO-top in Warschau over de ,,bescheiden bijdrage''.

Het gaat om maximaal een compagnie, 100 tot 150 man, die onder Duits commando komt in Litouwen. De Belgen leveren een soortgelijke bijdrage. Vanwege oude afspraken met de Russen gaan ze op rotatiebasis. Hennis maakte nog een klein voorbehoud. ,,We moeten nog wat operationele puzzelstukjes aan elkaar plakken.''

De NAVO-landen legeren troepen in Polen en de Baltische staten om Rusland af te schrikken. ,,We zijn niet uit op een conflict, maar we moeten laten zien dat we kunnen en zullen reageren als dat nodig is'', aldus Hennis. ,,Dat gaat uiteraard gepaard met oefeningen.''

Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) stelde dat de vooruitgeschoven eenheden ,,duidelijk maken dat we de verdediging van onze oostelijke bondgenoten serieus nemen.'' ,,De maatregelen zijn niet bedoeld om Rusland te provoceren, maar om de veiligheid van het bondgenootschap te waarborgen, benadrukte hij.

Het belang van dialoog met Moskou onderstreepte Koenders ook, evenals premier Mark Rutte. ,,Het is zeker geen nieuwe Koude Oorlog.'' Maar de tijd van dooi is voorbij, zo verwees Rutte eerder op de dag al naar de Russische inlijving van de Krim en de ,,onacceptabele verstoring in het oosten van Oekraïne''.

Telegraaf, 08-07-2016, 20:48
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/07/2016 | 22:09 uur
Wij gaan naar Koude Oorlog II.....elkaar pesten en flink op kosten jagen  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/07/2016 | 22:14 uur
Citaat van: Ros op 08/07/2016 | 22:09 uur
Wij gaan naar Koude Oorlog II.....elkaar pesten en flink op kosten jagen  :sick:

Elkaar??

Er is maar 1 debet aan dit gelul en dat is NIET de Nato.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2016 | 22:17 uur
Citaat van: Ros op 08/07/2016 | 22:09 uur
Wij gaan naar Koude Oorlog II.....elkaar pesten en flink op kosten jagen  :sick:

Iets met hete soep....

Als dit theater leidt tot meer structurele inspanningen die leiden tot een gezonde(re) krijgsmacht dan levert het iets goeds.

Die additionele kosten voor de BV Nederland zullen ook wel meevallen... die zullen nooit in verhouding staan tot de sociale heilstaat die de krijgsmacht geacht wordt te verdedigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 08/07/2016 | 22:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2016 | 22:17 uur
Iets met hete soep....

Als dit theater leidt tot meer structurele inspanningen die leiden tot een gezonde(re) krijgsmacht dan levert het iets goeds.

Die additionele kosten voor de BV Nederland zullen ook wel meevallen... die zullen nooit in verhouding staan tot de sociale heilstaat die de krijgsmacht geacht wordt te verdedigen.
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/07/2016 | 23:33 uur
Citaat van: A.J. op 08/07/2016 | 22:14 uur
Elkaar??

Er is maar 1 debet aan dit gelul en dat is NIET de Nato.

Een (re)actie lokt een (re)actie uit.......etc etc......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2016 | 02:19 uur
Citaat van: Ros op 08/07/2016 | 23:33 uur
Een (re)actie lokt een (re)actie uit.......etc etc......

Je bent nie goed hoor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/07/2016 | 07:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2016 | 02:19 uur
Je bent nie goed hoor.
Hij heeft helemaal gelijk. Actie, reactie. Meer is het niet. Elkaar aan het opnaaien...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 09/07/2016 | 08:44 uur
Citaat van: DvdW op 09/07/2016 | 07:10 uur
Hij heeft helemaal gelijk. Actie, reactie. Meer is het niet. Elkaar aan het opnaaien...

Klopt wel, maar betekend niet dat je gewoon kunt weglopen. Bovendien, wat zijn die gigantische kosten waar we het over hebben? 4 Bataljons van de 3 miljoen(?) NATO militairen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2016 | 10:53 uur
Citaat van: DvdW op 09/07/2016 | 07:10 uur
Hij heeft helemaal gelijk. Actie, reactie. Meer is het niet. Elkaar aan het opnaaien...

Ah joh kom op zeg.
Rusland is in de afgelopen tien jaar meerdere malen een agressie oorlog jegens een buurland begonnen en heeft zelfs een stuk buurland simpelweg geannexeerd. Wat heeft de Navo precies gedaan?

De Navo bereid zichzelf niet uit, de landen vragen Navo lidmaatschap aan, vrijwillig. De navo is geen boosaardige organisatie welke een doel opzichzelf kan stellen aangezien de organisatie is opgebouwd vanuit verschillende naties. Er was niet eens een strijdplan tijdens de koude oorlog, en nu ineens moet de Navo allerlei reacties uitlokken?

Nee, landen die deel uitmaken van de Navo voelen zich direct bedreigd en ventileren hun angsten via het orgaan 'navo'.
De Navo heeft niets geannexeerd, ook niets geannexeerd, de Navo zal van zijn leven niet een land aanvallen, dat ga je simpelweg ook niet rond krijgen op navo toppen al zouden ze het graag willen. Je kunt prima stellen dat de acties van Navo reacties uitlokken, maar alle acties van de Navo in de afgelopen jaren zijn slap afgetrokken schaakzetten die een reactie zijn op een agressieve daad van Rusland.

Rusland oefent met rond de 80.000 man, sinds 2014, direct langs de Baltische staten, waarbij telkens een opmars plaatsvindt en die op het laatste moment wordt afgebogen naar het zuiden, of noorden. Dat zijn provocaties, niet een oefening van de navo met 5000 man welke een reactie is op deze troepenconcentraties .
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/07/2016 | 12:55 uur
Dat zeg ik: Actie, reactie. Jij illustreert dat nu trouwens op een prachtige wijze  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/07/2016 | 10:32 uur
Russia Offers India Nuclear Aircraft Carrier  ( .. als India mee gaat doen en als Rusland er zelf 2 of 3 laat bouwen ... )

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbastion-karpenko.ru%2FVVT%2F23000_150622_01.jpg&hash=f46b1a093781bce5d2d213618658eef946d1b4c9)

NEW DELHI — Russia has offered its nuclear aircraft carrier, dubbed "Storm," to India for purchase, a senior Indian Navy official said. The offer comes as India and the US discuss the transfer of technology for India's future nuclear aircraft carrier, the INS Vishal.

A diplomat with the Russian Embassy confirmed that a Russian team visiting India last week made the offer.

Krylov State Research Center (KSRC), a Russian shipbuilding research and development institute, is designing the carrier, also known as Shtorm or Project 23000E.

"First revealed in May 2015, the Project 23000E multipurpose aircraft carrier is designed to conduct operations in remote and oceanic areas, engage land-based and sea-borne enemy targets, ensure the operational stability of naval forces, protect landing troops, and provide the anti-aircraft defense," the Navy official said, speaking on condition of anonymity.

India plans to build its second homegrown aircraft carrier, INS Vishal, which will be nuclear-powered, 300 meters long, 70 meters wide and displace 65,000 tons.

.../...

http://www.defensenews.com/story/defense/naval/navy/2016/07/11/russia-india-nuclear-aircraft-carrier-storm/86937106/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: walter leever op 12/07/2016 | 12:13 uur
Citaat van: Harald op 12/07/2016 | 10:32 uur
Russia Offers India Nuclear Aircraft Carrier  ( .. als India mee gaat doen en als Rusland er zelf 2 of 3 laat bouwen ... )

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbastion-karpenko.ru%2FVVT%2F23000_150622_01.jpg&hash=f46b1a093781bce5d2d213618658eef946d1b4c9)

NEW DELHI — Russia has offered its nuclear aircraft carrier, dubbed "Storm," to India for purchase, a senior Indian Navy official said. The offer comes as India and the US discuss the transfer of technology for India's future nuclear aircraft carrier, the INS Vishal.

A diplomat with the Russian Embassy confirmed that a Russian team visiting India last week made the offer.

Krylov State Research Center (KSRC), a Russian shipbuilding research and development institute, is designing the carrier, also known as Shtorm or Project 23000E.

"First revealed in May 2015, the Project 23000E multipurpose aircraft carrier is designed to conduct operations in remote and oceanic areas, engage land-based and sea-borne enemy targets, ensure the operational stability of naval forces, protect landing troops, and provide the anti-aircraft defense," the Navy official said, speaking on condition of anonymity.

India plans to build its second homegrown aircraft carrier, INS Vishal, which will be nuclear-powered, 300 meters long, 70 meters wide and displace 65,000 tons.

.../...

http://www.defensenews.com/story/defense/naval/navy/2016/07/11/russia-india-nuclear-aircraft-carrier-storm/86937106/

Lijkt erg veel op wat de Engelsen aan 't bouwen zijn(geen nucleair,maar vorm,2 torens),sjeez kunnen ze dan dan niks zelf verzinnen. :hrmph:

Aan de andere kant;"beter goed gejat dan zelf slecht bedacht". ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/07/2016 | 13:28 uur
Citaat van: walter leever op 12/07/2016 | 12:13 uur
Lijkt erg veel op wat de Engelsen aan 't bouwen zijn(geen nucleair,maar vorm,2 torens),sjeez kunnen ze dan dan niks zelf verzinnen. :hrmph:

Aan de andere kant;"beter goed gejat dan zelf slecht bedacht". ;)

Uiteindelijk lijken alle schepen op elkaar.

Ik zie het niet gebeuren dat India wederom in Rusland gaat shoppen. Hun vorige avontuurtje voor een stop-gap ship is behoorlijk duurder uitgevallen, en dat was een 'simpele' klus.
Daarnaast is de Vikrant redelijk ver gevorderd en word al een tijdje gewerkt aan de Vishal, die vergelijkbaar is met dit Russische schip. Samenwerking kan, maar India zal zeker zelf bouwen, en waarschijnlijk een grotendeels eigen ontwerp volgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2016 | 13:51 uur
Citaat van: Thomasen op 12/07/2016 | 13:28 uur
Ik zie het niet gebeuren dat India wederom in Rusland gaat shoppen. Hun vorige avontuurtje voor een stop-gap ship is behoorlijk duurder uitgevallen, en dat was een 'simpele' klus.
Daarnaast is de Vikrant redelijk ver gevorderd en word al een tijdje gewerkt aan de Vishal, die vergelijkbaar is met dit Russische schip. Samenwerking kan, maar India zal zeker zelf bouwen, en waarschijnlijk een grotendeels eigen ontwerp volgen.

Ik zie eerder hulp uit de VS op een eigen ontwerp en lokale bouw.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 12/07/2016 | 21:26 uur
Citaat van: Lex op 02/07/2016 | 18:38 uur
Rusland zet vliegdekschip in voor Syrië

MOSKOU - Rusland zal dit najaar zijn enige vliegdekschip inzetten voor de luchtaanvallen in Syrië. Dat heeft het staatspersbureau Tass zaterdag bekendgemaakt, zich beroepend op militaire bronnen. De 'Admiraal Koeznetsov', met 306 meter het grootste schip van de Russische marine, zal van oktober tot januari in de Middellandse Zee patrouilleren, officieel om het opstijgen en landen met straaljagers te oefenen en het bestoken van vijandige doelen op het land.

De aanvallen vanaf zee completeren de luchtsteun die Moskou het regime van president Bashar al-Assad al biedt via de Syrische basis Hamaimim. Aan boord van de 'Koeznetsov', die vaak uit de vaart was door technische problemen, zullen volgens de opgaven zo'n vijftien straaljagers en tien gevechtshelikopters zijn.

Telegraaf, 02-07-2016, 12:55
Wonderlijk. Eerst met groot vertoon uit Syrië opstijgen en nu met de Koeznetsov terugkeren. Heb trouwens in geen tijden oefeningen gezien vanaf de Koeznetsov. We zullen hoe concreet deze inzet daadwerkelijk wordt. Wellicht enkel in gebruik als helicarrier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/07/2016 | 21:32 uur
Citaat van: Zeewier op 12/07/2016 | 21:26 uur
Wonderlijk. Eerst met groot vertoon uit Syrië opstijgen en nu met de Koeznetsov terugkeren. Heb trouwens in geen tijden oefeningen gezien vanaf de Koeznetsov. We zullen hoe concreet deze inzet daadwerkelijk wordt. Wellicht enkel in gebruik als helicarrier.
Carrier ops zullen de Russen ook gaarne weer doen; zeker in antwoord op het feit dat hun tegenpolen dit ook doen, zowel vanuit de MED als de AG.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/07/2016 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 12/07/2016 | 21:32 uur
Carrier ops zullen de Russen ook gaarne weer doen; zeker in antwoord op het feit dat hun tegenpolen dit ook doen, zowel vanuit de MED als de AG.

Ik denk dat die boot van ellende aan elkaar hangt.
Vraag de Belgen eens naar de Wielingen klasse, als je hoort hoe die boten erbij lagen, en dat is dan van een West Europees modern land.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/07/2016 | 22:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/07/2016 | 22:44 uur
Ik denk dat die boot van ellende aan elkaar hangt.
Toekomst zal het uitwijzen.
Citaat van: Huzaar1 op 12/07/2016 | 22:44 uur
Vraag de Belgen eens naar de Wielingen klasse, als je hoort hoe die boten erbij lagen, en dat is dan van een West Europees modern land.
Ik vraag het niet aan de Belgen, maar aan jou; dus kom op met het verhaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/07/2016 | 23:03 uur
Citaat van: Lex op 12/07/2016 | 22:49 uur
Toekomst zal het uitwijzen.Ik vraag het niet aan de Belgen, maar aan jou; dus kom op met het verhaal.

ok, die boten waren niet zo goed meer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/07/2016 | 23:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/07/2016 | 23:03 uur
ok, die boten waren niet zo goed meer.
Dat is wel erg simpel. BTW het zijn schepen.  :angel:
De schepen van de Wielingen klasse waren voor België bij in gebruik name het meest haalbare en dus goede schepen.
Zij hebben tijdens hun levensloop een goede staat van dienst bewezen, maar en daar heb je gelijk in, zij werden achterhaald door de technologische ontwikkelingen en hadden dus de daarbij behorende problemen.
De schepen zijn momenteel nog steeds in dienst bij een ander land.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 12/07/2016 | 23:30 uur
Bulgarije. En van wat ik weet worden ze vervangen door twee nieuwe fregatten dan wel corvetten. In samenwerking met Turkije, dat wel. BOO!
https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/bulgaria-procure-two-combat-ships/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 12/07/2016 | 23:38 uur
AL bij al waren "onze" Wielingens best goede schepen.
Redelijk zeewaardig voor hun 106m lengte.
Slechts een gasturbine en toch 28-30 kn halen (kon zelfs meer maar dan rammelde alles)
Bewapening was ook best goed voor de tijd waarin ze gebouwd waren maar na verloop van tijd werden bepaalde units (compleet) voorbijgestreefd.
Te beginnen met de ASW-rocket launcher, dan de L5-torpedo... De MM-38 exocet werd overklast door Harpoon en de MM-40.
Sea Sparrow en 100mm (60 naar 80 schoten/min) kregen updates.
Ook de radars en vuurleiding werden zo goed als mogelijk geupdated (ism. KM).
Het waren echter de "andere" zaken waar men te lang mee wachtte: vervangen van generatoren en de propulsiediesels...
Zo moesten we tijdens tochten naar de west met de KM telkenmalen de gasturbine starten om de KM-schepen in te halen, voor te lopen en dan weer op diesels overschakelen.
Want wij konden de 16-18 kn niet meer halen met die afgeleefde dingen van ons... 14.5 - 15.5 was het maximum.
Niet dat "de Staf" dat niet wist...
Hét grote gemis was het heli-dek en bijhorende hangar en organieke heli.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/07/2016 | 23:40 uur
http://marineschepen.nl/schepen/wielingen.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 13/07/2016 | 00:10 uur
Waren de Wielingen ook niet stil dan wel niet snel genoeg voor ASW taken. En te duur voor OPV taken. Dat kan je als kritiek lezen maar in die tijd gingen de ontwikkelingen voor fregat & onderzeeboot kat-en-muis spel vrij snel. Je moet kiezen naar je mogelijkheden.

De Zweedse Östergötland klasse viel in dezelfde waterverplaatsing en dezelfde technologische tussenoplossingen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Östergötland-class_destroyer#
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 13/07/2016 | 08:47 uur
Citaat van: Zeewier op 13/07/2016 | 00:10 uur
Waren de Wielingen ook niet stil dan wel niet snel genoeg voor ASW taken. En te duur voor OPV taken. Dat kan je als kritiek lezen maar in die tijd gingen de ontwikkelingen voor fregat & onderzeeboot kat-en-muis spel vrij snel. Je moet kiezen naar je mogelijkheden.
De Zweedse Östergötland klasse viel in dezelfde waterverplaatsing en dezelfde technologische tussenoplossingen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Östergötland-class_destroyer#
Stil waren ze zeker niet: er waren geen shock mounts voor al wat met "propulsie & energie" te maken had en een bemanningslid van de HMS Spartan wist me eens te vertellen dat onze schepen evenveel lawai maakten als een Channel ferry  :)
Te duur voor OPV taken is ook relatief natuurlijk. Zelfs nu worden fregatten en destroyers ingezet bij de hoorn van Afrika...

Zoals altijd heeft alles steeds te maken met geld.
Europa in zijn geheel zou heel makkelijk een surface fleet als de Amerikanen kunnen bouwen (min de carriers dan). Er wordt door de individuele landen genoeg geld gepompt in het ontwerp en de bouw van veel te kleine scheepsklassen. En dat alleen maar om hun eigen industrie in leven te houden. Maar we zien nu al jaren dat het vlootbestand gewoon aan het afnemen is. Een situatie die niet houdbaar is. Dat men eens 2 of zelfs 3 fregatten-ontwerpen weerhoudt en in serie bouwt (bv. ASW, general, land-attack) en hetzelfde doet met bv 1 of 2 destroyer-ontwerpen (AAW en land-attack). Dan kan men schepen in voldoende aantallen bouwen en kunnen landen die ze zelf niet ontwerpen/bouwen ook op de kar springen en nieuw inkopen ipv te wachten op tweedehands zoals men in BEL en POR gedaan heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/07/2016 | 12:24 uur
Project 23560 Destroyer to Oust Several Warship Types from Russian Navy's Inventory
(https://i.ytimg.com/vi/x_E3Wcs8Ueo/maxresdefault.jpg)

MOSCOW --- The Project 23560 Leader-class destroyer will replace several warship types at once in the Russian Navy's inventory, including guided missile cruisers and large antisubmarine warfare (ASW) ships. The Severnoye Design Bureau has started working on her engineering design, according to the Izvestia daily.

The ship will displace about 17,500 tons, which will make her close enough to Project 1144 Orlan-class (NATO reporting name: Kirov-class) heavy missile cruisers in terms of dimensions. According to former Russian Navy Deputy Commander-in-Chief Admiral Igor Kasatonov, the development of a ship like that implies certain geopolitical interests of Russia's leadership. Metal will be cut for the new warship after 2018, according to the United Shipbuilding Corporation (USC). In all, a series of eight destroyers is planned.

Nuclear-powered cruisers have the self-sustained operating capability and formidable weaponry and can operate anywhere in the world. The Russian Navy has not ordered ships like that since 1989. Hence, the development means that the country has regained geopolitical interests in remote corners of the world now, Kasatonov noted.

Valery Polovinkin, advisor to the director general of the Krylov State Research Center that worked out the destroyer's preliminary design, says the sophisticated ship will combine the best of several types of surface combatants at once. She will have antimissile and space defense capabilities and serve as a kind of strong point in the ocean.

The Leader will be a versatile ship triple-hatted as destroyer, large ASW ship and guided missile cruiser while being smaller than Project 1144 ships and carrying far more weaponry. The self-contained operation capability of similar ships is usually based on their stock of provisions, and their nuclear propulsion plants can do without refueling for years.

The advanced destroyer will be equipped with the RITM-200 nuclear power plant fitting the future Project 22220 icebreaker, which lead ship, the Arktika, was launched in June. The Leader's power plant will propel her to 30 knots.

Judging by the mockup exhibited at the Army 2015 show, the warship will carry vertical launch systems (VLS) of the Kalibr (SS-N-27 Sizzler) missile system. Her long-range air defense (AD) weaponry will be in the form of the S-500 Prometei SAM system. The VLS of the Poliment-Redut system will handle short-range aerial threats. The VLS will be controlled by the Poliment active electronically scanned array (AESA) radar system. The Leader may carry two modules of the navalized version of the Pantsir-M SAM/gun system. She also will get a 130-mm A-192 versatile gun. Overall, the destroyer's weapons suite will include, inter alia, a total of 200 missiles.

Naval arms expert Alexander Mozgovoi stressed that the final design of the Leader and her weapons suite may evolve considerably as her engineering design is being worked out.

Mozgovoi said the conceptual design had been unveiled not long ago, being much different from the preliminary design approved by the Defense Ministry. Given the high degree of the innovations and the need for the complete implementation of the advanced destroyer's research groundwork laid down to date, considerable modifications are likely to be made to the design in the engineering design phase and to influence the plans for the construction of the series.

According to the expert, so large-scale a program was chosen owing exclusively to a problem with the Russian Navy's import substitution - the lack of a domestic manufacturer of gas-turbine propulsion plants. On the other hand, nuclear ones are in production in this country, the success of the nuclear-powered icebreaker construction program being a good case in point. The Kalibr-armed Project 21631 ships, which received raving reports during the Syrian campaign, have short legs, with their endurance being within 30 days - approximately as long as it takes them to cruise from Murmansk to Gibraltar. Nuclear-powered destroyers have a virtually unlimited range.

Correcting design errors at any design stage, let alone during the construction, costs and arm and a leg, Kasatonov says. Errors delay the commissioning of sophisticated warships too much. Some of the said ships have been in trial operation, undergoing endless improvements that do not lead to the implementation of the initial ideas in the end, and the crunch time is coming for the program for this very reason, according to the Izvestia daily.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/175678/new-russian-destroyer-to-replace-several-ship-classes.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 22/07/2016 | 13:45 uur
Afgaande op de 'RHIB for scale' lijkt deze Leader klasse niet veel groter dan een Arleigh Burke destroyer. Zo rond 8k tot 10k ton waterverplaatsing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2016 | 14:14 uur
Een Mk48 maakt ook aan deze boot een einde.

Laat die Russen maar flink investeren in hun vloot, kost ze flink geld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/07/2016 | 18:07 uur
Undersea Warfare in Northern Europe

Russia is expanding its use of undersea warfare in a broader strategy of coercion aimed at its neighbors, NATO, and the United States. Suspected territorial incursions in the Baltic Sea and provocative patrols in the North Atlantic have not only caused alarm among NATO and partner nations, but have underscored the extent to which U.S. and European antisubmarine warfare capabilities have atrophied since the end of the Cold War.
 
In this report (https://csis-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/160721_Hicks_UnderseaWarfare_Web.pdf), the CSIS International Security Program analyzes Russian intentions and capabilities in the near to mid-term and the ability of NATO and partner nations to respond effectively to Russian activities in the undersea domain. The assessment identifies gaps in current Western organizations, capabilities, and posture and offers recommendations as to how NATO and partner nations can meet the Russian challenge in the undersea domain.

CSIS, July 21, 2016
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 11/08/2016 | 15:29 uur
Oekraïense troepen aan grens Krim in hoogste staat van paraatheid

De president van Oekraïne, Petro Porosjenko, heeft zijn legereenheden aan de grens met de Krim en in de regio Donbass donderdag in de hoogste staat van paraatheid gesteld. 

Het is een reactie op de vermeende inval van speciale eenheden van Oekraïne op de Krim en de daarmee toegenomen spanning. Het land houdt tegelijkertijd in het zuiden van Oekraïne geplande militaire oefeningen.

Volgens Rusland heeft Oekraïne afgelopen weekend geprobeerd het schiereiland binnen te vallen met elitetroepen. Die zouden zijn tegengehouden door de Russische geheime dienst FSB. Een Russische militair en een FSB-medewerker zouden daarbij zijn omgekomen. Oekraïne spreekt het verhaal tegen.

De Russische President beschuldigt Oekraïne van het gebruik van terroristische middelen om een nieuw conflict uit te lokken.

Militairen

Volgens een Oekraïense grenswacht heeft Rusland in de afgelopen dagen meer militairen samengetrokken op de Krim. De militairen hebben ook moderner materieel en ook zijn er luchtaanvalseenheden gestationeerd.

"We kunnen met zekerheid zeggen dat de Russische troepen die er waren sinds maart, worden vervangen met anderen. We zien een versterking van de troepen aan de grens."

Bewijs

De Verenigde Staten hebben nog niets gezien dat bewijst dat Oekraïne heeft geprobeerd binnen te vallen op de Krim, zoals Rusland zegt. Dat heeft de Amerikaanse ambassadeur in Oekraïne, Geoffrey Pyatt, donderdag gemeld op Twitter.

''Rusland heeft Oekraïne wel vaker valselijk beschuldigd om de aandacht af te leiden van zijn eigen illegale acties", aldus Pyatt. Wat de Verenigde Staten betreft is en blijft de Krim deel van Oekraïne, zegt hij. ''We veroordelen de Russische bezetting van de Krim en roepen op die onmiddellijk te beëindigen. Totdat Rusland het schiereiland teruggeeft aan Oekraïne blijven de sancties tegen Moskou van kracht."

ANP, 11 augustus 2016 15:20
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 11/08/2016 | 16:09 uur
Oekraïne wil overleg met wereldleiders

KIEV - De Oekraïense president Petro Porosjenko wil zo snel mogelijk telefonisch overleg met verschillende wereldleiders over de opgelopen spanning tusen Rusland en Oekraïne. Ook de Russische president Vladimir Poetin is uitgenodigd voor een gesprek. Verder wil Porosjenko spreken met de Duitse bondskanselier Angela Merkel, de Franse president François Hollande, de Amerikaanse vicepresident Joe Biden en EU-president Donald Tusk.

Poetin beschuldigde Kiev er woensdag van met terroristische tactieken een nieuw conflict uit te lokken en de Krim te destabiliseren. In een reactie op de beschuldiging bracht Porosjenko zijn legereenheden aan de grens met de Krim en in de regio Donbass donderdag in de hoogste staat van paraatheid.

Moskou annexeerde de Krim in 2014.

ANP - 11-8-2016, 15:48
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/08/2016 | 13:15 uur
Hennis noemt situatie de Krim zorgelijk 

DEN HAAG -  Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) noemt de situatie op de Krim zorgelijk. ,,We hopen ook echt oprecht, dat is ook de communicatie vanuit andere landen in de internationale gemeenschap, dat verdere escalatie wordt voorkomen.''

Volgens de minister is het onduidelijk wat er momenteel precies gebeurt. ,,We hebben allemaal de beschuldigingen gehoord. We kunnen het niet verifiëren. Oekraïene ontkent ook ten stelligste. Het lijkt me ook verstandig dat Oekraïene dat doet, omdat het risico op verdere escalatie aanwezig is.''

Hennis zei verder dat Rusland vaker ,,een beetje olie op het vuur gooit'' door allerlei beschuldigingen te uiten. ,,Het niet kunnen verifiëren daarvan zorgt voor heel veel onrust.'' Volgens haar is het nu van belang dat beide landen de rust bewaren.

Poetin beschuldigde Kiev er woensdag van met terroristische tactieken een nieuw conflict uit te lokken en de Krim te destabiliseren. Oekraïene zou het afgelopen weekend geprobeerd hebben de Krim binnen te vallen met elitetroepen. Die zouden zijn tegengehouden door de Russische geheime dienst. Rusland stuurde daarna meer militairen naar de Krim.

Telegraaf, 12-08-2016, 10:32
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/08/2016 | 18:55 uur
Rusland plaatst raketsysteem op de Krim

MOSKOU - Rusland heeft zijn geavanceerde S-400 raketsysteem voor luchtverdediging op het geannexeerde schiereiland de Krim geplaatst. Dit meldden Russische media vrijdag, verwijzend naar een verklaring van het ministerie van Defensie.
 
De aankondiging komt twee dagen nadat president Vladimir Poetin had beloofd tegenmaatregelen te nemen na wat hij noemde gevechten tussen Russische troepen en Oekraïense saboteurs in het noorden van de Krim.

Oekraïne ontkende dat de schermutselingen plaatsvonden. Het land heeft zijn leger aan de grens met de Krim wel in hoogste staat van paraatheid gebracht.

Rusland annexeerde het Oekraïense schiereiland in 2014.

ANP, 12-8-2016, 16:23
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/08/2016 | 20:39 uur
En maar stoken en stoken.... wanneer zal de druk te hoog worden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/08/2016 | 21:35 uur
Citaat van: DvdW op 12/08/2016 | 20:39 uur
En maar stoken en stoken.... wanneer zal de druk te hoog worden?

De druk zal niet te hoog worden. Of Oekraine moet de stoute schoenen aantrekken en de Krim trachten terug te pakken. Typisch spel van Poetin om een beschuldiging aan het adres van Oekraine te uiten die dan toehapt door  met troepen te gaan googhelen. En het werkt keer op keer. De NAVO op de kast jagen en het aanpappen met de Turken werkt ook als een speer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/08/2016 | 03:38 uur
Citaat van: Ros op 12/08/2016 | 21:35 uur
De druk zal niet te hoog worden. Of Oekraine moet de stoute schoenen aantrekken en de Krim trachten terug te pakken. Typisch spel van Poetin om een beschuldiging aan het adres van Oekraine te uiten die dan toehapt door  met troepen te gaan googhelen. En het werkt keer op keer. De NAVO op de kast jagen en het aanpappen met de Turken werkt ook als een speer.

Jij geloofd dat de Oekraïne de Krim Is binnengevallen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/08/2016 | 11:37 uur
Citaat van: Thomasen op 13/08/2016 | 03:38 uur
Jij geloofd dat de Oekraïne de Krim Is binnengevallen?

Ik geloof geen van beide betrokken landen..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2016 | 11:40 uur
Citaat van: Ros op 12/08/2016 | 21:35 uur
De druk zal niet te hoog worden. Of Oekraine moet de stoute schoenen aantrekken en de Krim trachten terug te pakken. Typisch spel van Poetin om een beschuldiging aan het adres van Oekraine te uiten die dan toehapt door  met troepen te gaan googhelen. En het werkt keer op keer. De NAVO op de kast jagen en het aanpappen met de Turken werkt ook als een speer.

gaan we weer.
Rusland is hier weer de agressor, je tuint er met beide ogen in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/08/2016 | 12:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2016 | 11:40 uur
gaan we weer.
Rusland is hier weer de agressor, je tuint er met beide ogen in.

Beweer ik wat anders dan ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/08/2016 | 12:42 uur
Citaat van: Ros op 13/08/2016 | 12:06 uur
Beweer ik wat anders dan ?

Nou, het is niet echt duidelijk wat je precies bedoeld met:

Citaat van: Ros op 12/08/2016 | 21:35 uurTypisch spel van Poetin om een beschuldiging aan het adres van Oekraine te uiten die dan toehapt door  met troepen te gaan googhelen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/08/2016 | 13:08 uur
Citaat van: Thomasen op 13/08/2016 | 12:42 uur
Nou, het is niet echt duidelijk wat je precies bedoeld met:

De beschuldiging door de Russen aan het adres van Oekraine is niet duidelijk, en de daarop volgende acties ook niet ?

De Russische President beschuldigt Oekraïne van het gebruik van terroristische middelen om een nieuw conflict uit te lokken.

De president van Oekraïne, Petro Porosjenko, heeft zijn legereenheden aan de grens met de Krim en in de regio Donbass donderdag in de hoogste staat van paraatheid gesteld.

ANP posting # Lex  11/8
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/08/2016 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 13/08/2016 | 13:08 uur
De beschuldiging door de Russen aan het adres van Oekraine is niet duidelijk, en de daarop volgende acties ook niet ?

De Russische President beschuldigt Oekraïne van het gebruik van terroristische middelen om een nieuw conflict uit te lokken.

De president van Oekraïne, Petro Porosjenko, heeft zijn legereenheden aan de grens met de Krim en in de regio Donbass donderdag in de hoogste staat van paraatheid gesteld.

ANP posting # Lex  11/8

Dat wel, maar jou 'googhelen met troepen' [sic] niet. Betekend dit het vlagvertoon (waar jij niet in geloofd), of bedoel je hiermee het daadwerkelijk inzetten van eenheden op de Krim?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/08/2016 | 15:34 uur
Citaat van: Thomasen op 13/08/2016 | 13:23 uur
Dat wel, maar jou 'googhelen met troepen' [sic] niet. Betekend dit het vlagvertoon (waar jij niet in geloofd), of bedoel je hiermee het daadwerkelijk inzetten van eenheden op de Krim?

Het vlagvertoon uiteraard, Oekraine zal het wel uit het hoofd laten om eenheden in te zetten op de Krim. Dat zal de volgende "actie" van de Rus "verantwoorden". En dan staat Oekraine er alleen voor met de NAVO, EU en VN die  hard 'foei, mag niet' roepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 20/08/2016 | 12:00 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/08/2016 | 13:05 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 01/09/2016 | 12:05 uur
Argument
Putin's Military Is Playing the Long Game in Ukraine
Moscow isn't looking to escalate the war in the Donbass. But it is laying the groundwork to dominate its neighbor for years to come.

All August, Russia has been announcing new drills and military movements near the Ukrainian border. In Ukraine, the intensity of fighting has picked up over the summer and scaled up even further this past month, with daily shootouts and artillery duels. Between the fighting and large-scale maneuvers, Ukraine-watchers have grown awfully nervous.

[lees verder]
http://foreignpolicy.com/2016/08/31/dont-look-now-but-russias-got-ukraine-surrounded-crimea/ (http://foreignpolicy.com/2016/08/31/dont-look-now-but-russias-got-ukraine-surrounded-crimea/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/09/2016 | 15:18 uur
Russia May Buy BrahMos Cruise Missiles for Su-30SM Fighters  
(ook de Russische Marine heeft de SM-versie. De komende jaren zullen er nog tientallen geleverd worden) 

KUBINKA, Russia --- The Russian military are interested in buying the BrahMos cruise missiles, which were developed jointly with India, for equipping its Sukhoi Su-30SM fighters, a military-diplomatic source told TASS on Wednesday.

"The new missile strike system - a plane plus a missile - will be first of all made operational with the Indian Air Force. After that the Russian Air Force, which is very interested, may buy the system," the source said at the Army 2016 forum.

He added that the negotiations with the Russian side might begin in 2017 after flights tests of the Indian Su-30MKI fighters with the BrahMos missile are completed.

TASS has no official confirmation of the report.

The Indian Air Force fighter with a demonstrator of the BrahMos missile's air-launched version performed the first flight in summer 2016. The first aircraft launches of the missile are expected to take place before the year end. India plans to equip three regiments of the Su-30MKI fighters with the updated missiles. The Indian military currently have in service the missile's ground and sea-launched versions.

The Su-30SM multifunctional fighter is an upgrade the export Su-30MKI version. It was improved in line with the Russian Defense Ministry's requirements regarding the armaments, radar, communications, IFF transceiver systems and other equipment. The first contracts on the supply of the Su-30SM fighters to the Russian army were concluded in 2012.

The Sukhoi Su-30 (NATO reporting name: Flanker-C) is a twin-engine, two-seat supermaneuverable fighter aircraft developed by Russia's Sukhoi Aviation Corporation. It is a multirole fighter for all-weather, air-to-air and air-to-surface deep interdiction missions.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/176917/russia-may-buy-brahmos-cruise-missiles-for-su_30sm-fighters.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/09/2016 | 10:35 uur
Russia's Ambitions in the Atlantic   (artikel via site JuVi)   (interessant artikel)

Patrolling the GIUK Gap

A new arena of competition is opening between Russia and NATO in the North Atlantic. In the Baltic, Black Sea, Ukraine, and even the Middle East, Russia's geopolitical ambitions have upended all semblance of post-Cold War rapprochement between the two historic adversaries. NATO has built up its military presence along its Eastern flank and revamped its deterrent posture in response. But in its rush to fortify these fronts, it risks overlooking a newly vulnerable Cold War chokepoint known as the GIUK gap.

The GIUK gap denotes the maritime line between Greenland, Iceland, and the United Kingdom that served as a defensive perimeter for NATO during the Cold War. In the event of a war in Europe, the Soviet Union would have to breach the line to cut the United States and Canada off from their European allies. In short, it was the maritime analog to the Fulda Gap.

During the Cold War, the NATO alliance kept a tight surveillance net on the North Atlantic through sea- and land-based aviation, a sustained submarine presence, and a complex web of sound surveillance systems. Since the Soviet threat faded into history, NATO's focus and presence in the North Atlantic has slipped, eclipsed by complex operations from the Balkans to Libya to Afghanistan. But it cannot ignore the gap's reemerging importance. And as Russia ramps up its military presence in the North Atlantic, NATO's presence has atrophied.

Russia's President Vladimir Putin (L) is seen through the glass of C-Explorer 5 submersible after a dive to see the remains of the naval frigate "Oleg", which sank in the 19th century, in the Gulf of Finland in the Baltic Sea July 15, 2013.
The GIUK gap is still the only point through which Russia can project power into the Atlantic Ocean and Europe's littoral beyond the bottlenecked Baltic and Black Seas. It remains the gateway to the Atlantic Ocean for Russia's largest and most strategically important fleet, the Northern Fleet.

NATO does not need to think of the GIUK gap in terms of Cold War-style conventional warfare. However, it must acknowledge that the North Atlantic could be the next focal point for Russian military aggression.

Following Russia's pattern of actions in recent years, this aggression could take many forms that fall under the threshold of overt conflict, thereby averting NATO and triggering its Article 5 collective defense clause.

One of Russia's favored methods is violating NATO maritime territory and airspace. Russian warplanes and submarines have skirted or violated the airspace and waters of the Baltic States, United Kingdom, Canada, Denmark, Iceland, Norway, and vital NATO partners Finland and Sweden. Some of these incursions follow routine patterns going back to the days of the Cold War. Some are meant to gather intelligence and surveil NATO's new military capabilities. But others, such as buzzing the USS Donald Cook, are provocative moves meant to showcase Russian forces to NATO allies. These have exposed embarrassing gaps in NATO members' defenses.

For example, the United Kingdom had to call on its NATO allies to track a suspected Russian submarine probing its Faslane submarine base (where the backbone of the UK's nuclear force is located) in January 2015 when it couldn't muster the ships or planes to track the submarine itself.

Vital global undersea communications cables also run along the ocean floor in the North Atlantic near the GIUK gap, carrying nearly all global internet traffic. Russian submarines have skirted uncomfortably close to the cables in the past in the absence of a U.S. or NATO presence, prompting concerns that the cables would be cut if tensions between Russia and the West worsened over Ukraine, the Baltic States, Syria, or somewhere else.

Russia has also begun bolstering its anti-access/area denial (A2/AD) capabilities in the North Atlantic through its submarine capabilities. Through long-range anti-ship and anti-air systems onboard submarines, Russia can create zones in the North Atlantic where NATO planes and ships cannot operate without fear of being shot down or sunk. With a strong enough force in the North Atlantic, Russia could, in effect, cut off North America from Europe.

Russia's newly unveiled Yasen-class nuclear attack submarine is one of the most advanced, quietest submarines in the world, and it could operate uncontested in the North Atlantic without a strong U.S. and NATO response. During the Cold War, NATO built a sophisticated layer of maritime defense and surveillance networks to block such moves. As the Cold War faded into the past, NATO justifiably drew down its posture in the North Atlantic.

The alliance must now take steps to rebuild and recover its hold on the GIUK gap. Fortunately, this will not require massive investments, new strategies, or significant military reposturing.

First, it must bring the GIUK gap back into the fold of its defense planning, this time with a focus on the GIUK gap–Norway axis as the warming Arctic opens new avenues for military activities. At NATO's Warsaw Summit, alliance leaders declared that they would "further strengthen [their] maritime posture and comprehensive situational awareness" and "operationalize" the 2011 Alliance Maritime Strategy. NATO planners should factor the GIUK gap into new policy formulations and help their political leaders understand the strategic importance of the North Atlantic to alliance posturing.

Second, NATO should rebuild its basing and surveillance infrastructure in the North Atlantic. The United States took some promising first steps by restoring some routine patrols out of its former naval airbase in Keflavik, Iceland this year after a decade of closure. NATO members should work to permanently reopen certain bases around the North Atlantic to consistently monitor the GIUK gap and strengthen its underwater surveillance systems across the North Atlantic.

https://www.foreignaffairs.com/articles/2016-09-09/russias-ambitions-atlantic
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/09/2016 | 14:24 uur
''Poetin laat voor het eerst gevreesde high-techtank T-14 in actie zien

Rusland heeft voor het eerst beelden vrijgegeven van de T-14 Armata, de nieuwe tank die 's werelds beste zou zijn. In een video is te zien hoe de geavanceerde tank, die de 'Bepantserde parel van Rusland' wordt genoemd, tijdens een oefening het vuur opent, oprukt en hindernissen neemt. Volgens de Russische defensieindustrie is de T-14 beter dan de Amerikaanse en Duitse concurrenten.

Door: Stieven Ramdharie  14 september 2016, 12:52


De Armata moet uitgroeien tot de trots van de Russische landmacht. Vorige week bestelde het ministerie van Defensie de eerste honderd tanks. Mogelijk zullen er 2.300 worden aangeschaft, maar de vraag is of dit financieel haalbaar is.

De video van de Armata in actie werd begin deze maand gemaakt tijdens een oefening. Het vrijgeven van de beelden valt samen met een reeks nieuwe incidenten tussen Russische gevechtsjagers en de Amerikaanse luchtmacht en marine in de Zwarte en Baltische Zee. Zo kwam een Russische Su-27 vorige week boven de Zwarte Zee tot op drie meter van een Amerikaans P-8 Poseidon-patrouillevliegtuig.

De regering-Poetin wil met de incidenten en de introductie van nieuw militair materieel laten zien dat de Russische krijgsmacht anno 2016 een geduchte tegenstander is. De Armata, die vorig jaar voor het eerst te zien was, past goed in de 'spierballenpolitiek' van Moskou. Het is de eerste nieuwe tank in de landmacht die na het einde van de Sovjet-Unie werd ontwikkeld. De snelle en geautomatiseerde Armata moet de tanks uit de Sovjet-tijd gaan vervangen, zoals de T-72, de T-80 en de T-90.

Sinds de Armata vorig jaar aan de wereld werd getoond, wordt de tank flink opgehemeld door de fabrikant Uralvagonzavod en de Russische media. Zo zou het twintig kilometer sneller zijn dan de belangrijkste westerse concurrenten, de modernste versies van de Amerikaanse Abrams en de Duitse Leopard. Ook zou de nieuwe generatietank bestand zijn tegen de modernste Amerikaanse antitankraket, de Javelin.

Terwijl veel westerse NAVO-lidstaten hebben bezuinigd op hun tankeenheden - Nederland doekte ze zelfs op - geloven Moskou en Uralvagonzavod nog heilig in het nut van de tank. Uralvagonzavod is de grootste militaire fabrikant van Rusland en producent van alle tanks.

Hoe de Armata in het echt functioneert, wordt nu onderzocht. De tests moeten volgens het ministerie van Defensie eind dit jaar zijn afgerond. Opvallend aan de Armata is verder dat de geschutskoepel onbemand is. Deze wordt bediend door de driekoppige bemanning die is ondergebracht in een afgesloten deel aan de voorkant van de tank. De Armata is ook voorzien van een radar die doelen op grote afstand kan ontdekken.

Ook heeft het een sterke bepantsering als bescherming tegen met name de modernste antitankraketten. Verder zou de tank volgens de fabrikant van een afstand kunnen worden bestuurd. 'De wereld verandert', zei topman Oleg Sienko van Uralvagonzavod onlangs op een wapenbeurs in Kazachstan. 'Er zijn steeds meer conflicten wereldwijd. De gebeurtenissen in Syrië bewijzen het nut van tanks in stadsoorlogen.'

Uralvagonzavod heeft aan Syrië een aangepaste T-72 geleverd die beter is opgewassen tegen stadsgevechten. De T-72 was tijdens de Koude Oorlog de belangrijkste Russische tank. Moskou heeft ook de T-90, op dit moment de modernste operationele Russische tank, aan Damascus verkocht. In februari overleefde een T-90, de trots van Poetins landmacht, een aanval door rebellen. De tank werd beschadigd maar niet vernietigd. Het was voor het eerst dat een T-90 werd bestookt met een Amerikaanse anti-tankraket. Het ging hier echter niet om de moderne Javelin-raket''

Link: http://www.volkskrant.nl/buitenland/poetin-laat-voor-het-eerst-gevreesde-high-techtank-t-14-in-actie-zien~a4376493/
bron: Volkskrant.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/09/2016 | 14:35 uur


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/09/2016 | 14:47 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/09/2016 | 16:16 uur
@Armata...Rusland heeft de eerste 100 van in totaal 2200 besteld !...en daar stellen wij tegenover 2 slappe Brigades met in totaal pakweg 90 CV90'S , wat Boxer en Fennek's..en 16 lease tanks..haha :devil:

Den Haag wordt wakker !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2016 | 18:56 uur
Hmja, ik denk dat we nog lang niet tegen een volwassen tank aan zitten te kijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 19:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2016 | 18:56 uur
Hmja, ik denk dat we nog lang niet tegen een volwassen tank aan zitten te kijken.

"Nog lang niet" is een rekbaar begrip.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2016 | 01:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 19:59 uur
"Mog lang niet" is een rekbaar begrip.

Tsjah.. dus ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/09/2016 | 16:40 uur
Dat voordat je het weet je bij ''nog lang'' niet bent aangekomen en wij ondertussen alleen nog maar aan het filosoferen en denken zijn over hoe onze nieuwe generatie nieuwe tank er uit moet gaan zien en wat deze precies allemaal moet kunnen en dan zijn we nog niet eens in de buurt gekomen van kinderproblemen van ''onze'' evt. nieuwe MBT aangekomen, want ook dat zal tijd gaan kosten.

M.a.w. ja, de Russen zullen met de T14 nog wel een paar jaar bezig zijn alvorens de kinderproblemen e.d. uit deze basisversie van die MBT zijn verdwenen. Aan de andere kant zullen ze ook nu wel al bezig zijn met diverse verbeteringen want ik ga er vanuit dat deze tank een behoorlijk groeipotentieel zal hebben. En terwijl dit aan de gang is zijn wij in de ontwerpfase van een eigen nieuwe generatie MBT en als het gaat met zoveel van de projecten in het Westen duurt het nog wel een aantal jaartjes alvorens dat is voltooid, zeker als het budget weer een issue zal gaan vormen.

Dat is alles.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: JdL op 17/09/2016 | 16:43 uur
Citaat van: Mourning op 17/09/2016 | 16:40 uur
Dat voordat je het weet je bij ''nog lang'' niet bent aangekomen en wij ondertussen alleen nog maar aan het filosoferen en denken zijn over hoe onze nieuwe generatie nieuwe tank er uit moet gaan zien en wat deze precies allemaal moet kunnen en dan zijn we nog niet eens in de buurt gekomen van kinderproblemen van ''onze'' evt. nieuwe MBT aangekomen, want ook dat zal tijd gaan kosten.

M.a.w. ja, de Russen zullen met de T14 nog wel een paar jaar bezig zijn alvorens de kinderproblemen e.d. uit deze basisversie van die MBT zijn verdwenen. Aan de andere kant zullen ze ook nu wel al bezig zijn met diverse verbeteringen want ik ga er vanuit dat deze tank een behoorlijk groeipotentieel zal hebben. En terwijl dit aan de gang is zijn wij in de ontwerpfase van een eigen nieuwe generatie MBT en als het gaat met zoveel van de projecten in het Westen duurt het nog wel een aantal jaartjes alvorens dat is voltooid, zeker als het budget weer een issue zal gaan vormen.

Dat is alles.
+1
Dus waar blijft de leo 3 :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 17:00 uur
Citaat van: Mourning op 17/09/2016 | 16:40 uur
Dat voordat je het weet je bij ''nog lang'' niet bent aangekomen en wij ondertussen alleen nog maar aan het filosoferen en denken zijn over hoe onze nieuwe generatie nieuwe tank er uit moet gaan zien en wat deze precies allemaal moet kunnen en dan zijn we nog niet eens in de buurt gekomen van kinderproblemen van ''onze'' evt. nieuwe MBT aangekomen, want ook dat zal tijd gaan kosten.

M.a.w. ja, de Russen zullen met de T14 nog wel een paar jaar bezig zijn alvorens de kinderproblemen e.d. uit deze basisversie van die MBT zijn verdwenen. Aan de andere kant zullen ze ook nu wel al bezig zijn met diverse verbeteringen want ik ga er vanuit dat deze tank een behoorlijk groeipotentieel zal hebben. En terwijl dit aan de gang is zijn wij in de ontwerpfase van een eigen nieuwe generatie MBT en als het gaat met zoveel van de projecten in het Westen duurt het nog wel een aantal jaartjes alvorens dat is voltooid, zeker als het budget weer een issue zal gaan vormen.

Dat is alles.

Voor 2030/35 hoef je niets van het "western front" te verwachten dus bovenstaande dekt m.i. de lading wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2016 | 18:33 uur
Oneens. De t-14 vormt naar mijn inziens geen directe bedreiging voor wat de Navo te bieden heeft. Ik denk daarmee dat tegen 2030 de leopard3 wel bestaat en daarmee de russen niet bepaald voorlopen. Gezien het feit dat er dergelijke technieken in het apparaat zijn overgenomen waar wij veel meer ervaring mee hebben dan zij denk ik niet dat we zoveel te vrezen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2016 | 18:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2016 | 18:33 uur
Oneens. De t-14 vormt naar mijn inziens geen directe bedreiging voor wat de Navo te bieden heeft. Ik denk daarmee dat tegen 2030 de leopard3 wel bestaat en daarmee de russen niet bepaald voorlopen. Gezien het feit dat er dergelijke technieken in het apparaat zijn overgenomen waar wij veel meer ervaring mee hebben dan zij denk ik niet dat we zoveel te vrezen hebben.

Germany, France to jointly develop 'Leopard 3' tank
http://www.dw.com/en/germany-france-to-jointly-develop-leopard-3-tank/a-18468270
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 17/09/2016 | 18:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2016 | 18:33 uur
Oneens. De t-14 vormt naar mijn inziens geen directe bedreiging voor wat de Navo te bieden heeft. Ik denk daarmee dat tegen 2030 de leopard3 wel bestaat en daarmee de russen niet bepaald voorlopen. Gezien het feit dat er dergelijke technieken in het apparaat zijn overgenomen waar wij veel meer ervaring mee hebben dan zij denk ik niet dat we zoveel te vrezen hebben.

Feit is wel, grote vriendelijke huzaar, dat jou betoog volledig suggestief is. Wij weten feitelijk niets van dat ding en de capaciteiten van de Russen op dit gebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2016 | 19:47 uur
Citaat van: Zander op 17/09/2016 | 18:57 uur
Feit is wel, grote vriendelijke huzaar, dat jou betoog volledig suggestief is. Wij weten feitelijk niets van dat ding en de capaciteiten van de Russen op dit gebied.

Hmhm.. dat weet ik. Maar zolang het niet vliegt en gemaakt is door mensen kan het kapot. Ik denk niet dat de Russen een onoverwinnelijk apparaat hebben gemaakt en dat ook de 120mm's van een a6 op 2000 meter dodelijk zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 17/09/2016 | 20:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2016 | 19:47 uur
Hmhm.. dat weet ik. Maar zolang het niet vliegt en gemaakt is door mensen kan het kapot. Ik denk niet dat de Russen een onoverwinnelijk apparaat hebben gemaakt en dat ook de 120mm's van een a6 op 2000 meter dodelijk zijn.

Absoluut. Echter, onderschat nooit je vijand, heeft een wijs man ooit eens gezegd.
Feit is dat de Russen hun defensie/offensie wel serieus nemen en er flink mee lopen te showen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2016 | 20:35 uur
Citaat van: Zander op 17/09/2016 | 20:10 uur
Absoluut. Echter, onderschat nooit je vijand, heeft een wijs man ooit eens gezegd.
Feit is dat de Russen hun defensie/offensie wel serieus nemen en er flink mee lopen te showen.

Ik denk dat het nog steeds heel erg lijkt alsof alles daar hosanna is. Elk nieuw voertuig zit vol problemen en vereist een eigen logistieke nieuwe staart met nieuwe reserveonderdelen en training en het aanpassen van het ontwerp daarop en ga maar door. Het is vast een apparaat met potentie maargoed dat riepen ze ook over de t-72.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 17/09/2016 | 20:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2016 | 20:35 uur
Ik denk dat het nog steeds heel erg lijkt alsof alles daar hosanna is. Elk nieuw voertuig zit vol problemen en vereist een eigen logistieke nieuwe staart met nieuwe reserveonderdelen en training en het aanpassen van het ontwerp daarop en ga maar door. Het is vast een apparaat met potentie maargoed dat riepen ze ook over de t-72.

Laten we hopen dat wij eea nooit in de praktijk hoeven te ondervinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2016 | 12:28 uur
Citaat van: Zander op 17/09/2016 | 20:48 uur
Laten we hopen dat wij eea nooit in de praktijk hoeven te ondervinden.

Is de tank nu nog van belang op het strijdtoneel?
http://s.vk.nl/t803e-a4378199/ via @volkskrant
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/10/2016 | 22:12 uur
Russen willen permanente marinebasis in Syrië 

MOSKOU -  Rusland wil van de Syrische havenstad Tartus zijn permanente marinebasis maken. Die mededeling komt van de Russische minister van Defensie Pankov, zo meldt het nieuwsagentschap Interfax maandag.

Russische marinevaartuigen komen al jaren in Tartus, een plaats op ongeveer 50 kilometer ten westen van Holms. Het gaat veelal om schepen die zijn voorzien van installaties voor raketlanceringen. Onlangs liet het ministerie weten dat Rusland zijn enige vliegdekschip naar Syrië zal sturen.

De Admiraal Koeznetsov patrouilleert voorlopig vanaf deze maand tot januari in de Middellandse Zee voor Syrië. Vanaf het 306 meter lange schip kunnen vliegtuigen aanvallen op doelen in Syrië uitvoeren.

Telegraaf, 10-10-2016, 11:58
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 11/10/2016 | 08:37 uur
Egypt says no Russian airbase on its territory ... maar is dit ook werkelijk zo ?? .. Komt er een Russische Luchtmachtbasis op de grens tussen Egypte en Libië ?? 

Russia's Izvestia reported on Oct. 9 that Moscow intends to establish an airbase in the Egyptian town of Sidi Barrani by 2019. This was quickly denied by Cairo.

"The negotiations over possible participation of Russia in rebuilding of Egyptian military sites on the Mediterranean coast near Sidi Barrani are quite successful. If both parties agree to the terms, as soon as 2019 the base may become operational. Cairo is ready to lease it to Moscow because it would use it to pursue high-priority geopolitical goals, which align with Egypt's interests," an anonymous diplomatic source told Izvestia.

http://alert5.com/2016/10/11/egypt-says-no-russian-airbase-on-its-territory/
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F10%2FSidi-Barrani.jpg&hash=e3990635a64d7d7111ee2fe19ae6738a89762172)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/10/2016 | 21:05 uur
Militairen Havelte moeten Russen buiten de deur houden

HAVELTE - Militairen van 43 Gemechaniseerde Brigade in Havelte vertrekken in maart naar Litouwen vanwege de Russische dreiging.

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert maakte gisteren tijdens een NAVO-bijeenkomst in Brussel bekend dat ongeveer tweehonderdvijftig militairen worden ingezet. De Nederlandse troepen ondersteunen een zogenoemde battlegroup die wordt geleid door Duitsland. Nederland stuurt niet alleen grondtroepen, maar ook vier F16-gevechtsvliegtuigen.

Havelte
De brigade in Havelte beschikt over de zwaarste Nederlandse pantservoertuigen die nodig zijn om de Russen ervan te weerhouden Litouwen binnen te vallen. De militairen in Havelte hebben onder andere de beschikking over de CV90, een pantserrupsvoertuig dat op een tank lijkt, maar een kleiner kanon heeft.

Nederlands-Duits bataljon
De Nederlanders in Litouwen vormen samen met de Duitsers een bataljon dat uit ongeveer achthonderd man bestaat. De spanningen tussen Rusland en het Westen zijn sinds de Koude Oorlog niet meer zo hoog opgelopen. Polen en de Baltische Staten voelen zich bedreigd sinds Rusland De Krim in Oekraïne tweeënhalf jaar geleden annexeerde.

RTV Drente, donderdag 27 oktober 2016, 09:57 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/10/2016 | 08:35 uur
India To Double BrahMos Cruise Missile Range  ( ... de range van de huidige BrahMos is al 600 km !, dus wordt het 600+ ... )

NEW DELHI — India and Russia have approved an extension to the range of the supersonic cruise missile BrahMos, doubling it to 600 kilometers, according to an official with the Indian Ministry of Defence (MoD).

.../...

The BrahMos cruise missile project is produced by India-based BrahMos Aerospace, set up in 1998, and is a joint venture between India's Defence Research and Development Organization (DRDO) and Russia's NPO Mashinostroyenia.

According to a scientist at DRDO, "only very minor changes in software and hardware are required" to increase the range.

An Indian Navy official backed this claim. "BrahMos is a re-engineered version of [the] Russian P-800 Oniks/Yakhont anti-ship missile, and no major modification is required to achieve 600-kilometers range," the official said.

Bhonsle agrees that the range of the BrahMos missile currently in use has a 600-kilometer range.

.../...

http://www.defensenews.com/articles/with-mtcr-entry-india-to-increase-brahmos-cruise-missile-range
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/10/2016 | 08:45 uur
Citaat van: Lex op 27/10/2016 | 21:05 uur
Militairen Havelte moeten Russen buiten de deur houden

HAVELTE - Militairen van 43 Gemechaniseerde Brigade in Havelte vertrekken in maart naar Litouwen vanwege de Russische dreiging.

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert maakte gisteren tijdens een NAVO-bijeenkomst in Brussel bekend dat ongeveer tweehonderdvijftig militairen worden ingezet. De Nederlandse troepen ondersteunen een zogenoemde battlegroup die wordt geleid door Duitsland. Nederland stuurt niet alleen grondtroepen, maar ook vier F16-gevechtsvliegtuigen.

Havelte
De brigade in Havelte beschikt over de zwaarste Nederlandse pantservoertuigen die nodig zijn om de Russen ervan te weerhouden Litouwen binnen te vallen. De militairen in Havelte hebben onder andere de beschikking over de CV90, een pantserrupsvoertuig dat op een tank lijkt, maar een kleiner kanon heeft.

Nederlands-Duits bataljon
De Nederlanders in Litouwen vormen samen met de Duitsers een bataljon dat uit ongeveer achthonderd man bestaat. De spanningen tussen Rusland en het Westen zijn sinds de Koude Oorlog niet meer zo hoog opgelopen. Polen en de Baltische Staten voelen zich bedreigd sinds Rusland De Krim in Oekraïne tweeënhalf jaar geleden annexeerde.

RTV Drente, donderdag 27 oktober 2016, 09:57

Samen werken met de Oosterburen , Duitsland neemt zijn Leopard's 2 mee !!

Germany deploys Leopard-2 main battle tanks to Russian border

Germany will send hundreds of soldiers and hardware to Russia's borders, that was reported by TASS on Thursday.

NATO's multi-national battalion in Lithuania will have not only German military servicemen, but it will also receive Leopard 2 tanks.

"Indeed, the decision was made to dispatch tanks, but we cannot say what their numerical strength will be," German Defense Ministry representative Thomas Frueh told TASS. The ministry officer said the tanks will also be engaged in military exercises. "The main aim is to demonstrate their presence," he said.

German Defense Minister Ursula von der Leyen said earlier that Germany was planning to dispatch 400 to 600 military servicemen to Lithuania. All in all, the strength of the NATO battalion will be about 1,000 servicemen.

Belgium, Luxemburg, the Netherlands, Norway and Croatia are also expected to send their armed forces personnel to Lithuania.

http://defence-blog.com/army/germany-deploys-leopard-2-main-battle-tanks-to-russian-border.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/10/2016 | 14:30 uur
Citaat van: Lex op 27/10/2016 | 21:05 uur
Militairen Havelte moeten Russen buiten de deur houden

HAVELTE - Militairen van 43 Gemechaniseerde Brigade in Havelte vertrekken in maart naar Litouwen vanwege de Russische dreiging.

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert maakte gisteren tijdens een NAVO-bijeenkomst in Brussel bekend dat ongeveer tweehonderdvijftig militairen worden ingezet. De Nederlandse troepen ondersteunen een zogenoemde battlegroup die wordt geleid door Duitsland. Nederland stuurt niet alleen grondtroepen, maar ook vier F16-gevechtsvliegtuigen.

Havelte
De brigade in Havelte beschikt over de zwaarste Nederlandse pantservoertuigen die nodig zijn om de Russen ervan te weerhouden Litouwen binnen te vallen. De militairen in Havelte hebben onder andere de beschikking over de CV90, een pantserrupsvoertuig dat op een tank lijkt, maar een kleiner kanon heeft.

Nederlands-Duits bataljon
De Nederlanders in Litouwen vormen samen met de Duitsers een bataljon dat uit ongeveer achthonderd man bestaat. De spanningen tussen Rusland en het Westen zijn sinds de Koude Oorlog niet meer zo hoog opgelopen. Polen en de Baltische Staten voelen zich bedreigd sinds Rusland De Krim in Oekraïne tweeënhalf jaar geleden annexeerde.

RTV Drente, donderdag 27 oktober 2016, 09:57
we doen weer lekker indrukwekkend mee zie ik ! ...wel 250 militairen ! niet eens een volledig bataljon...en dan die opmerking..

de CV90 lijkt op een tank..haha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/10/2016 | 15:13 uur
De inzet gaat ook niet om de aantallen, maar het afgeven van het signaal: val 1 of meerdere Baltische Republieken (en/of Oos-Europese NATO landen) binnen en kom daar troepen vanuit de hele NATO tegen. M.a.w. dan zullen de Russen daadwerkelijk oorlogshandelingen moeten gaan uitvoeren tegen troepen van bijv. West-Europese staten. Dat brengt consequenties met zich mee voor zowel Rusland als voor de NATO-landen en maakt het voor NATO landen ook moeilijker om niet-solidair te zijn met de binnengevallen staten, omdat men er zelf ook fysiek aanwezig is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/10/2016 | 16:40 uur
De Russen zullen zwaar onder de indruk zijn........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2016 | 17:19 uur
Citaat van: Ros op 28/10/2016 | 16:40 uur
De Russen zullen zwaar onder de indruk zijn........

Dat zijn toch die gasten die in snap drills 100.000 man en toebehoren in één weekend, vol operationeel op de been brengen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2016 | 17:21 uur
Citaat van: Ros op 28/10/2016 | 16:40 uur
De Russen zullen zwaar onder de indruk zijn........

Weer een parel dit.
Notabene de post die voorafging aan die van jou legt uit dat het niet gaat om aantallen.
Lees je ooit?
Ja, de Russen vinden dit vervelend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/10/2016 | 17:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2016 | 17:21 uur
Weer een parel dit.
Notabene de post die voorafging aan die van jou legt uit dat het niet gaat om aantallen.
Lees je ooit?
Ja, de Russen vinden dit vervelend.
Als je gelooft dát de Rus hierheen wil komen zou je gelijk hebben.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/10/2016 | 17:41 uur
Het is bovenal een geruststellend signaal naar de NATO lidstaten welke in het Oosten aan Rusland grenzen en dan vooral die landen die flinke Russische minderheden herbergen.

Het gaat niet om de aantallen troepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2016 | 17:54 uur
Citaat van: DvdW op 28/10/2016 | 17:25 uur
Als je gelooft dát de Rus hierheen wil komen zou je gelijk hebben.....

Ze oefenen nu het al een paar jaar op rij. Wat je oefent wil je uit kunnen voeren. Goed argument er tegenmaatregelen voor de treffen. De plaatsing betekent niet meteen dat we denken dat ze het gaan doen in de huidige betrekkingen, sfeer en verhoudingen. Wel dat als die verandert, c.q slechter wordt er door de russen rekening moet worden gehouden met directe fysieke militaire confrontatie van meerdere navo landen en gesteggel ( waar ik ook voor vrees ) over artikel 5 in al die landen wordt voorkomen. Ze moeten wel als hun lijkzalkenvoorraad al direct wordt aangesproken. Dus dit betekent dat de scenarios waar de russen mee schuiven weer werk vereisen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/10/2016 | 18:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2016 | 17:19 uur
Dat zijn toch die gasten die in snap drills 100.000 man en toebehoren in één weekend, vol operationeel op de been brengen...

Als jij geloofd dat dit een gestructureerde volledig inzetbare strijdmacht betreft, vraag ik me af of je ook in sinterklaas geloofd. De verplaatsing is in eerste oogopslag indrukwekkend maar ik geloof nooit dat men  van uit het niets mobiliseert verplaatst en inzetbaar is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2016 | 18:50 uur
Citaat van: Zander op 28/10/2016 | 18:16 uur
Als jij geloofd dat dit een gestructureerde volledig inzetbare strijdmacht betreft, vraag ik me af of je ook in sinterklaas geloofd. De verplaatsing is in eerste oogopslag indrukwekkend maar ik geloof nooit dat men  van uit het niets mobiliseert verplaatst en inzetbaar is.

;D Twijfelachtig.... maar onverwacht of niet, ze brengen in korte tijd veel op de mat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2016 | 20:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2016 | 18:50 uur
;D Twijfelachtig.... maar onverwacht of niet, ze brengen in korte tijd veel op de mat.

Waardeloos, ongecoördineerde zooi. Het zal de Russen alsnog een week kosten de eenheden op te stellen en voorzien van hun hardware, munitie en logistieke ondersteuning. En in enkele dagen is die navo flitsmacht allang ingevlogen en bewapend vanuit mob complexen. De 3 tegen 1 overmacht is niet erg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/10/2016 | 20:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2016 | 17:21 uur
Weer een parel dit.
Notabene de post die voorafging aan die van jou legt uit dat het niet gaat om aantallen.
Lees je ooit?
Ja, de Russen vinden dit vervelend.

Die post heb ik natuurlijk niet gelezen, zoals gewoonlijk  :silent:

Het gaat om het signaal, een signaal die nauwelijks indruk maakt omdat de Russen niet zo achterlijk en dom zijn om een militaire actie te beginnen tegen een van de genoemde landen. Zij weten, net als wij wat de gevolgen zijn en ook 100% niet willen dat dit er van komt. Als zij al iets beginnen zullen zij ook een signaal afgeven dat het westen en de NAVO te dicht in de buurt komen. En als zij bijvoorbeeld de acties in het oosten van Oekraine weer op gaan stoken zal de EU nog de NAVO daar maar iets aan doen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 29/10/2016 | 09:25 uur
Germany Warns of the Danger of War.

German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier said on Oct. 8 that the situation between the U.S. and Russia today is more dangerous than it was during the Cold War. As he put it, "It's a fallacy to think that this is like the Cold War. The current times are different and more dangerous." Since most of us think of the Cold War as by far the most dangerous time we have known, Steinmeier's view is startling. It is important to understand what he is saying, not simply because he is the foreign minister of an important country, but because he is a smart man.

In the interview, Steinmeier discussed the Russian intervention in Syria, the standoff with the United States and the frozen but still dangerous confrontation over Ukraine. When we look at these two confrontations between the United States and Russia (Germany doesn't have the military strength to affect this balance) either situation could result in a direct confrontation of U.S. and Russian forces.

On paper, the United States remains committed to the fall of Bashar al-Assad's regime, while the Russians are protecting it. There is now combat in Aleppo, the largest city in Syria. Russian and Assad regime forces seem to be trying to take control of the city. The United States sees Aleppo as a bastion of anti-Assad forces and doesn't want to see it fall. The U.S. has the option to try to block the Russian and Assad advance. Russia has to decide whether to stand and fight or withdraw. Neither side is confident it knows the other's intentions, but both believe that Aleppo is a critical if not decisive battle. The chances of intentional conflict are real, as is the possibility of an unintended clash escalating.

At the same time, Syria is not essential to the national security of Russia or the United States. It is not without importance, but a defeat or capitulation there will not change the balance of power between them at all. It would of course affect psychological and political perception, but in the long run, perception ultimately comes down to substantial military and economic power. The United States can afford to back off. The Russians will find it more difficult, but can contrive reasons for slowing or halting the attacks.

In Ukraine, the issue is fundamental to Russia and secondary to the United States. Therefore, it is far more dangerous than Syria. For Russia, a Ukraine dominated by a third power, with forces deployed in Ukraine, represents a fundamental threat to its national security. For the United States, it is a secondary issue that can rise to a primary one.

As I have written, the foundation of U.S. foreign policy since World War I was preventing any single power from dominating Europe and Russia, as their combined strength in technology and resources would threaten American interests. Therefore, Russia returning to its prior position, with the potential to dominate the European Peninsula, would rise to a primary issue. If Russia invaded Ukraine and used it as a base to threaten its former satellite states, this would begin escalating to a primary level. But that is several steps from happening, and if it did, it would still not constitute a direct threat to the entire European Peninsula.

The Cold War focused on the center of Germany, and the possibility of a Soviet seizure of Western Europe did not appear far-fetched. Since the U.S. was defending Western Europe at a distance, its conventional forces facing the Soviets appeared to be inferior. Therefore, part of U.S. strategy, at least officially, was the use of nuclear weapons, both strategically and on the battlefield, to stop a Soviet offensive. That meant that should the Soviets have chosen to undertake an offensive, or if they detected a U.S. offensive, they had to go nuclear at the earliest possible moment.

This is what kept the Cold War from turning into a shooting war. The Soviets and the Americans, along with their allies or subordinates in Europe, saw themselves in an existential crisis. The deterrence against conventional war in Europe, as opposed to proxy wars elsewhere such as Vietnam or Afghanistan, was nuclear war. Wars that did not involve primary and overwhelming interests did not involve the risk of nuclear war. There was no military target worth a nuclear strike in either country, nor would either country risk immolation over Vietnam or Afghanistan. Therefore, these wars could take place.

I think this is Steinmeier's point. The confluence of extremely critical fears and interests paradoxically reduced the chance of conflict, because it increased the chance of nuclear war. Today, none of the friction points between the United States and Russia are of primary interest to both countries. Syria is at best secondary to both, and Ukraine really matters only to Russia. This cannot result in nuclear war, and therefore, each side will take greater risks than they would have in Central Europe during the Cold War.

Therefore, the situation is more dangerous now precisely because the stakes are lower. In lowering the stakes, the risks decline and the possibility of serious conflict between U.S. and Russian forces rises. That direct clash did not occur during the Cold War, at least not on any significant scale. That means that the risk of nuclear war is diminished, but the risk of direct conflict is higher. This would not be proxy wars, but direct war. Undisciplined crises are the most dangerous.

Steinmeier's observation seems valid. The mystery, of course, is what he is planning to do about that. Having made the declaration, it would seem reasonable that Germany would try to defuse the U.S.-Russian confrontation. Is Germany announcing that it is shifting its role in global politics to a more active role, albeit mediation? These crises raise the question of what Germany will do. That is a question with an ominous past. But if the German foreign minister is speaking for Germany, then this is exactly where his logic would lead him.

bron:  http://www.huffingtonpost.com/george-friedman/germany-warns-of-the-dang_b_12565994.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/10/2016 | 10:55 uur
Citaat van: Poleme op 29/10/2016 | 09:25 uur
Germany Warns of the Danger of War.

German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier said on Oct. 8 that the situation between the U.S. and Russia today is more dangerous than it was during the Cold War. As he put it, "It's a fallacy to think that this is like the Cold War. The current times are different and more dangerous." Since most of us think of the Cold War as by far the most dangerous time we have known, Steinmeier's view is startling. It is important to understand what he is saying, not simply because he is the foreign minister of an important country, but because he is a smart man.

In the interview, Steinmeier discussed the Russian intervention in Syria, the standoff with the United States and the frozen but still dangerous confrontation over Ukraine. When we look at these two confrontations between the United States and Russia (Germany doesn't have the military strength to affect this balance) either situation could result in a direct confrontation of U.S. and Russian forces.

On paper, the United States remains committed to the fall of Bashar al-Assad's regime, while the Russians are protecting it. There is now combat in Aleppo, the largest city in Syria. Russian and Assad regime forces seem to be trying to take control of the city. The United States sees Aleppo as a bastion of anti-Assad forces and doesn't want to see it fall. The U.S. has the option to try to block the Russian and Assad advance. Russia has to decide whether to stand and fight or withdraw. Neither side is confident it knows the other's intentions, but both believe that Aleppo is a critical if not decisive battle. The chances of intentional conflict are real, as is the possibility of an unintended clash escalating.

At the same time, Syria is not essential to the national security of Russia or the United States. It is not without importance, but a defeat or capitulation there will not change the balance of power between them at all. It would of course affect psychological and political perception, but in the long run, perception ultimately comes down to substantial military and economic power. The United States can afford to back off. The Russians will find it more difficult, but can contrive reasons for slowing or halting the attacks.

In Ukraine, the issue is fundamental to Russia and secondary to the United States. Therefore, it is far more dangerous than Syria. For Russia, a Ukraine dominated by a third power, with forces deployed in Ukraine, represents a fundamental threat to its national security. For the United States, it is a secondary issue that can rise to a primary one.

As I have written, the foundation of U.S. foreign policy since World War I was preventing any single power from dominating Europe and Russia, as their combined strength in technology and resources would threaten American interests. Therefore, Russia returning to its prior position, with the potential to dominate the European Peninsula, would rise to a primary issue. If Russia invaded Ukraine and used it as a base to threaten its former satellite states, this would begin escalating to a primary level. But that is several steps from happening, and if it did, it would still not constitute a direct threat to the entire European Peninsula.

The Cold War focused on the center of Germany, and the possibility of a Soviet seizure of Western Europe did not appear far-fetched. Since the U.S. was defending Western Europe at a distance, its conventional forces facing the Soviets appeared to be inferior. Therefore, part of U.S. strategy, at least officially, was the use of nuclear weapons, both strategically and on the battlefield, to stop a Soviet offensive. That meant that should the Soviets have chosen to undertake an offensive, or if they detected a U.S. offensive, they had to go nuclear at the earliest possible moment.

This is what kept the Cold War from turning into a shooting war. The Soviets and the Americans, along with their allies or subordinates in Europe, saw themselves in an existential crisis. The deterrence against conventional war in Europe, as opposed to proxy wars elsewhere such as Vietnam or Afghanistan, was nuclear war. Wars that did not involve primary and overwhelming interests did not involve the risk of nuclear war. There was no military target worth a nuclear strike in either country, nor would either country risk immolation over Vietnam or Afghanistan. Therefore, these wars could take place.

I think this is Steinmeier's point. The confluence of extremely critical fears and interests paradoxically reduced the chance of conflict, because it increased the chance of nuclear war. Today, none of the friction points between the United States and Russia are of primary interest to both countries. Syria is at best secondary to both, and Ukraine really matters only to Russia. This cannot result in nuclear war, and therefore, each side will take greater risks than they would have in Central Europe during the Cold War.

Therefore, the situation is more dangerous now precisely because the stakes are lower. In lowering the stakes, the risks decline and the possibility of serious conflict between U.S. and Russian forces rises. That direct clash did not occur during the Cold War, at least not on any significant scale. That means that the risk of nuclear war is diminished, but the risk of direct conflict is higher. This would not be proxy wars, but direct war. Undisciplined crises are the most dangerous.

Steinmeier's observation seems valid. The mystery, of course, is what he is planning to do about that. Having made the declaration, it would seem reasonable that Germany would try to defuse the U.S.-Russian confrontation. Is Germany announcing that it is shifting its role in global politics to a more active role, albeit mediation? These crises raise the question of what Germany will do. That is a question with an ominous past. But if the German foreign minister is speaking for Germany, then this is exactly where his logic would lead him.

bron:  http://www.huffingtonpost.com/george-friedman/germany-warns-of-the-dang_b_12565994.html

Mooie visie van die steinmeier nu nog een bijpassende krijgsmacht en ze hebben nog wat gewicht in te brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/10/2016 | 12:29 uur
Citaat van: Zander op 29/10/2016 | 10:55 uur
Mooie visie van die steinmeier nu nog een bijpassende krijgsmacht en ze hebben nog wat gewicht in te brengen.

Laten ze vooral de politieke en diplomatieke kracht en macht van Duitsland inzetten om partijen (weer) aan tafel te krijgen. De militaire oplossing gaat niemand wat brengen en een winnaar zal er niet zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 29/10/2016 | 13:50 uur
Citaat van: Ros op 29/10/2016 | 12:29 uur
Laten ze vooral de politieke en diplomatieke kracht en macht van Duitsland inzetten om partijen (weer) aan tafel te krijgen. De militaire oplossing gaat niemand wat brengen en een winnaar zal er niet zijn.

Het is natuurlijk heel Duits om te denken dat de krijgsmacht niet integraal onderdeel is van je politieke macht. Clausewitz was immers een Pruis....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/10/2016 | 14:39 uur
Citaat van: Ros op 29/10/2016 | 12:29 uur
Laten ze vooral de politieke en diplomatieke kracht en macht van Duitsland inzetten om partijen (weer) aan tafel te krijgen. De militaire oplossing gaat niemand wat brengen en een winnaar zal er niet zijn.

Tot die politiek met de vuist op tafel denkt te kunnen slaan en zich ineens beseft niet te weten hoe je van je hand een vuist maakt............
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 29/10/2016 | 16:30 uur
A yes, speak softly.  But carry a BIG STICK.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2016 | 19:03 uur
Citaat van: Ros op 29/10/2016 | 12:29 uur
Laten ze vooral de politieke en diplomatieke kracht en macht van Duitsland inzetten om partijen (weer) aan tafel te krijgen. De militaire oplossing gaat niemand wat brengen en een winnaar zal er niet zijn.

Uhu..want dat gaat nu al twintig jaar zo goed?  :cute-smile:


Je bent wereldvreemd soms.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2016 | 18:57 uur
Spanningen tussen Rusland en NAVO lopen op: 300.000 soldaten klaar om "aanval op het Westen" af te blokken

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161107_02560040
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/11/2016 | 21:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2016 | 19:03 uur
Uhu..want dat gaat nu al twintig jaar zo goed? 
Is dat zo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2016 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 07/11/2016 | 21:38 uur
Is dat zo?

Sarcasm Sarcasm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/11/2016 | 22:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2016 | 22:07 uur
Sarcasm Sarcasm
Is dus geen echt antwoord op mijn vraag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2016 | 22:47 uur
Citaat van: Lex op 07/11/2016 | 22:41 uur
Is dus geen echt antwoord op mijn vraag.

Je snapt niet dat ik juist het tegenovergestelde ermee bedoel, dat het totaal niet goed gaat de afgelopen 20 jaar? Je kunt toch wel begrijpend lezen en het sarcasme in mijn zin zien. Heb je verkeerd gegeten, je doet nu een Rosje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/11/2016 | 22:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2016 | 19:03 uur
Uhu..want dat gaat nu al twintig jaar zo goed?  :cute-smile

Dit beweer ik ook niet. Feit is dat een militaire clash tussen het Westen en de Russen niemand wat gaat brengen en net zo min de oplossing is. Los van het feit dat geen van beide partijen wil dat het een verkeerde kant op gaat.  Je ontkomt er niet aan om dit aan de diplomatieke tafel op te lossen en ik ben er ook niet bang voor dat dit niet gaat gebeuren.

Of toch liever aan laten komen op een grote militaire botsing. Kunnen wij onze laatste handel in de strijd gooien en daarna Defensie opdoeken. Kunnen we het budget gebruiken om de wederopbouw te bekostigen...........als we het toch over sarcasme hebben  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2016 | 23:10 uur
Citaat van: Ros op 07/11/2016 | 22:57 uur
Dit beweer ik ook niet. Feit is dat een militaire clash tussen het Westen en de Russen niemand wat gaat brengen en net zo min de oplossing is. Los van het feit dat geen van beide partijen wil dat het een verkeerde kant op gaat.  Je ontkomt er niet aan om dit aan de diplomatieke tafel op te lossen en ik ben er ook niet bang voor dat dit niet gaat gebeuren.

Of toch liever aan laten komen op een grote militaire botsing. Kunnen wij onze laatste handel in de strijd gooien en daarna Defensie opdoeken. Kunnen we het budget gebruiken om de wederopbouw te bekostigen...........als we het toch over sarcasme hebben  :angel:

Dat is het hele punt, prima als de ene partij heel graag wil praten om issues aan te pakken, maar als de ander overgaat op militaire acties dan heb je dat maar te volgen of je delft het onderspit.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/11/2016 | 23:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2016 | 23:10 uur
Dat is het hele punt, prima als de ene partij heel graag wil praten om issues aan te pakken, maar als de ander overgaat op militaire acties dan heb je dat maar te volgen of je delft het onderspit.

Snap ik....maar de andere partij is niet zo gek als wij denken en gaat zich niet in de ellende storten. Laten we hopen dat het bij een potje sparren blijft tussen de grootmachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 07/11/2016 | 23:28 uur
Citaat van: Ros op 07/11/2016 | 23:23 uur
Snap ik....maar de andere partij is niet zo gek als wij denken en gaat zich niet in de ellende storten. Laten we hopen dat het bij een potje sparren blijft tussen de grootmachten.

Je bent toch niet gek als je met een kleine militaire actie feitelijk heel NAVO onderuit kunt halen.  NATO is echt niet zo gek als wij denken, die gaan de wereld niet beëindigen over Estland en haar inwoners die minder talrijk zijn dan die van de Bronx.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2016 | 23:32 uur
Citaat van: Ros op 07/11/2016 | 23:23 uur
Snap ik....maar de andere partij is niet zo gek als wij denken en gaat zich niet in de ellende storten. Laten we hopen dat het bij een potje sparren blijft tussen de grootmachten.

Je hebt het nieuws gemist de afgelopen jaren?
Rusland heeft de Krim geannexeerd en stookt militair in een buurland.
Daarnaast oefent het nu meer dan anderhalf jaar met haar landmacht om een aanval op de Baltische staten uit te kunnen voeren en met haar luchtmacht simuleert het nucleaire bom droppings op bijvoorbeeld Zweden.

tot zover de  noodzaak qua voorbereiden op een plan B. Voor als het praten , plan A, niet lukt zeg maar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/11/2016 | 23:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2016 | 23:32 uur
Rusland heeft de Krim geannexeerd en stookt militair in een buurland.

En we stonden erbij en keken er naar............ Dit soort acties kan de Rus flikken, in de wetenschap dat "wij" toch niets doen, zo lang het geen NAVO lidstaat betreft. En daar zal Poetin zich ook niet aan wagen, hij doet gekke dingen maar is beslist niet gek. Hij wil de geschiedenis boeken in gaan als machtig en invloedrijk leider maar zeker niet als de man die Rusland weer de middeleeuwen in heeft gejaagd.

En zelfs Poetin heeft een houdbaarheidsdatum tot..........natuurlijk of "een handje geholpen" door interne  machten in Rusland  :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/11/2016 | 00:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2016 | 22:47 uur
Heb je verkeerd gegeten, je doet nu een Rosje.

;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/11/2016 | 09:51 uur
Citaat van: Ros op 07/11/2016 | 23:50 uur
En we stonden erbij en keken er naar............ Dit soort acties kan de Rus flikken, in de wetenschap dat "wij" toch niets doen, zo lang het geen NAVO lidstaat betreft. En daar zal Poetin zich ook niet aan wagen, hij doet gekke dingen maar is beslist niet gek. Hij wil de geschiedenis boeken in gaan als machtig en invloedrijk leider maar zeker niet als de man die Rusland weer de middeleeuwen in heeft gejaagd.

En zelfs Poetin heeft een houdbaarheidsdatum tot..........natuurlijk of "een handje geholpen" door interne  machten in Rusland  :neutral:

Ros, wil jij de wereld beëindigen over Estland?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/11/2016 | 10:17 uur
Citaat van: Thomasen op 08/11/2016 | 09:51 uur
Ros, wil jij de wereld beëindigen over Estland?

Waar maak je dit uit op ?

Mijn standpunt is dat nog wij/NAVO, nog de Russen erop uit zijn om in een grootschalig militair conflict  te geraken om welke aanleiding dan ook. En Estland in NAVO lid. De kans dat de Rus dit land aanpakt is wat mij betreft nihil. Kijken of Artikel 5 echt werkt zoals wij stellen.....geloof er niets van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/11/2016 | 10:19 uur
Mijn gevoel zegt dat de houdbaarheidsdatum van Poetin nog lang niet verstreken is...

En als hij later wat meer op de achtergrond zou gaan treden, dan is zijn opvolger allang zo opgeleid en begeleid dat hij hetzelfde woord zal verkondigen. Zoniet dat Poetin dan nog steeds aan de touwtjes trekt.

De "oude" KGB was ook niet voor 1 gat te vangen en hadden altijd een eigen of 2de agenda.

en daarbij Poetin wordt in eigen moederland op handen gedragen, hij maakt Rusland weer groot en laat het meetellen in de wereld. De "oude USSR" gedachte.

een citaat van Poetin :

De ineenstorting van de Sovjet-Unie was de grootste geopolitieke ramp van de 20e eeuw. (...) [1991] was een werkelijk drama dat tientallen miljoenen Russen buiten de Russische Federatie achterliet. (...) Wij zijn een vrij Volk en onze plaats in de huidige wereld zal alleen worden bepaald door onze sterkte en ons succes. (...) Op het moment dat wij zwakte laten zien of gebrek aan ruggengraat, zullen onze verliezen wezenlijk groter worden.

lees ook Poetin's carrière :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poetin
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/11/2016 | 10:58 uur
Russia developing new air defense missile system for Arctic operations  ( .. volgende "strijd" gebied ... )

Russia is to build a new Pantsyr-SA air defense missile system to enhance the country's capabilities in Arctic and Far North regions. That was reported by defence.ru.

According to the source, Pantsyr-SA is an improved version of Russian Pantsir-S1 short to medium range surface-to-air missile system. The new Pantsyr-SA air defense system is mounted on DT-30 Vityaz all-terrain tracked vehicle.

The Pantsyr-SA variant incorporates a multifunctional targeting station, increasing target detection range from 40 to 75 km (25 to 47 mi) and engagement range from 20 to 40 km (12 to 25 mi).

The first test of new Russian Pantsyr-SA air defense missile for Arctic region will start in early 2017.

http://defence-blog.com/army/russia-developing-new-air-defense-missile-system-for-arctic-operations.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 08/11/2016 | 12:42 uur
Kaukasus
Georgië
De Krim
(De Baltischestaten)
(De Noordpool?)
(De EU.......?)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/11/2016 | 14:20 uur
Citaat van: Ros op 08/11/2016 | 10:17 uur
Waar maak je dit uit op ?

Mijn standpunt is dat nog wij/NAVO, nog de Russen erop uit zijn om in een grootschalig militair conflict  te geraken om welke aanleiding dan ook. En Estland in NAVO lid. De kans dat de Rus dit land aanpakt is wat mij betreft nihil. Kijken of Artikel 5 echt werkt zoals wij stellen.....geloof er niets van.

Is geen antwoord op mijn vraag. Zou jij de wereld beeindigen (want een oorlog met Rusland kan snel die kant op escaleren), als het om Estland gaat?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2016 | 14:53 uur
Citaat van: Ros op 08/11/2016 | 10:17 uur
Waar maak je dit uit op ?

Mijn standpunt is dat nog wij/NAVO, nog de Russen erop uit zijn om in een grootschalig militair conflict  te geraken om welke aanleiding dan ook. En Estland in NAVO lid. De kans dat de Rus dit land aanpakt is wat mij betreft nihil. Kijken of Artikel 5 echt werkt zoals wij stellen.....geloof er niets van.

Exact, en dit weet iedereen, dus ook Rusland.
Het punt is dat we met een actor/'tegenstander' zitten welke een top down centraal aangestuurde natie controleert. Wij zijn een verzameling landen, waar alle besluiten pas worden genomen bij volledige consensus van alle Navo landen, met allemaal ook nog eens een democratische achterban. Hij weet dit, en buit dit al jaren nu dus ook uit, dat er met zijn allen uitkomen een gevecht ohne ende is. Hij kan dit doen, en dat doen, en tegen de tijd dat zijn schaakpartner weet wat de zet wordt zit hij al vier stappen verder. Hij bepaalt alles zelf, of wie er dan ook werkelijk aan de touwtjes trekt in het Kremlin.

Je denkt de hele, en dan ook de hele tijd, zolang ik jou al hierover spreek, in NAVO en Rusland, of 'Het Westen' en China, of de EU versus schubbekutteveen, alsof het gelijke partijen zijn. We spelen allemaal wel hetzelfde spelletjes, maar spelen volgens hele eigen spelregels. Wij spelen hier de ontwikkelde democratische samenleving, zij niet. Hierdoor is China bijvoorbeeld in staat die eilanden op te gooien in de Zuid-Chinese zee. Tegen de tijd dat er echt iets tegen kan worden gedaan omdat er een reactie is waar iedereen iets van heeft mogen vinden worden er op de eilanden de volgende Olympische spelen gehouden.

Dat is exact het geval geweest met de Krim. Rusland, en dat is hard, is actief bezig hiermee. Die weten dondersgoed dat alles hier pas gebeurt in consensus en speelt iedereen in een club vanzelf uit elkaar. Hij heeft enorm sterke banden met Hongarije bijvoorbeeld.

Voor de Rest in Oost-Europa is een dronken Rus die de grens over fietst al genoeg voor Artikel.5 en in Zuid-Europa schreeuwt Italië moord en brand omdat het met de vluchtelingen tot hier zit. Ondertussen is de positie van Groot-Britannië onzeker in de Navo, toch schijnt dit namelijk gevolgen te hebben. Ze zijn sowieso uit de EU dus de hele EU battlegroup kan weer op de schop, de ene helft van Europa ziet het wel zitten om er 30 hoofdkwartieren van een compleet paralelle bevelsstructuur op te gaan bouwen om het makkelijk te houden. Frankrijk kan geen man missen omdat bezig is met het oplossen van haar nageboorte van mislukt kolonialisme en vraagt JUIST aan alle EU partners op dit gebied Militaire ondersteuning omdat Frankrijk haar eigen Militairen nodig heeft voor bewaking van Frans grondgebied.

Amerika ligt al maaaaanden op zijn gat politiek gezien omdat er verkiezingen zijn tussen twee autisten en wat betreft het Midden-Oosten kan ik je garanderen dat dat er op wereldkaarten over een paar jaar anders uitziet, daar gaan nieuwe lijntjes getrokken worden.

En dan ons andere NAVO lid, voel je vast aankomen. Turkije, dat heult met Rusland! Denk je dat er ook maar één zaak wordt goedgekeurd met Turkije wat nu jegens Rusland wordt geïnitieerd? Nou, dat is knap lastig geworden. Want Erdogan moet op zoek naar nieuwe markten omdat we voor hem in Europa te lastig zijn geworden. Helaas zijn die lastige lui in Europa ( wij dus ) 22 van de Navo lidstaten ). Dus nu hij op Rusland is aangewezen voor grote belangen en deals, is dat weer iets waar de Navo, de Eu, en noem het maar op van vinden.Dan heb ik het nog niet eens gehad dat de Turken gewoon even al hun militaire personeel in hoofdkwartieren van de NAVO hebben weggehaald, ontslagen, of vervangen. Dus wat daar nu gebeurt is ook lekker transparant.

Dus, dat is onze alliantie met haar voorwaarden,dat zijn onze tegenstanders, en dat is de wereld waar we in zitten en nog vervelender voor Europa, dit gebeurt allemaal om ons heen. Nu moet jij me eens vertellen waarom Poetin er niet mee weg zou kunnen komen als hij de Baltische staten annexeert...

Het duurt weken om een club te verzamelen die de Russische grens in de gaten kan houden, laat staan een invasie op Russisch grondgebied kan loslaten. Rusland heeft vanaf Kalinigrad en de Krim een uitstekend AA netwerk opgebouwd waardoor het onze jagers genoeg risico geeft om uit de lucht te gaan vallen, en je hebt een corridor van zo'n 150? km breed over litouwen...de rest van de versterkingen moet over zee.. Langs Kalinigrad. Geen tof plan, ook niet voor mariniers, die gaan dan ook dood.

Dus, zonder dat Rusland echt van haar plek hoeft te komen zit het betrekkelijk veilig, puur omdat het bij ons een puinhoop is, het te lang duurt om te reageren, en Rusland de boel zo veel heeft weten te ontregelen dat we het echt niet eens gaan worden met elkaar. Daarnaast hebben we de eenheden gewoon niet beschikbaar. Of zie je de Grieken of Spanjaarden wel even naar Moskou stomen? Nee, de Grieken hebben geen geld, de Spanjaarden interesseert het allemaal geen hol en wat hou je dan over? Duitsland? Die worden nog liever de nieuwe DDR dan dat ze Rusland militair iets gaan maken. Nederland en België met Denemarken? We hebben munitie voor anderhalf uur, denk maar niet dat Rusland deze problemen is ontgaan, we schrijven er uitgebreid over in de 2e kamer.. gebeurt vast in heel veel clubs.

Ros, wij zijn geen gelijken. De Navo is geen gelijke speler als Rusland of China, of Iran. Landen welke centraal aangestuurd worden, waar een beslissing een beslissing wordt als de leider het wil. Dat is het voordeel van een dictatuur of een centraal aangestuurd land. Kan de foute kant op gaan, wat het nu dus eigelijk ook doet. Maar ook erg goed, omdat er echt keuzes worden gemaakt welke je land een richting op duwen. Geen gepolder en geklooi. De NAVO was meer een gelijke in de koude oorlog 1, Toen was er de infrastructuur, plannen, schema's, noodvoorzieningen, stonden de treinen gereed, Havens klaar, MOB complexen vol, divisies langs de grens en mobilisatie was in een knip geregeld. Toen konden we een vuist maken tegen de SU met haar centrale leiding. De reactietijd was zo veel korter dat het niet erg was dat we gingen vergaderen, artikel 5 zorgde ervoor dat de troepen die klaar stonden direct konden handelen, dat vergaderen zou w.s toch niet gebeuren omdat het kernwapens zou regenen. Militair zou de boel in ieder geval even door kunnen draaien.

Nu zitten we met een NAVO welke compleet is uitgehold. Het enige wat over is gebleven is een verzekering dat 1 land niet zomaar kan worden verneukt door een groter buurland of zandland bijvoorbeeld, want in dat geval kwam de Navo wel eens even langs met fobjes en basisjes en patrouilletjes om de bende stil te krijgen. En 'ineens' is daar Rusland weer, en China, en ... iedereen denkt dat we vrolijk verder kunnen gaan waar we gebleven waren.

Niet dus.... de Navo is niet meer sterk, ook al is het op papier nog de duurste militaire club ter wereld. We zijn niet meer ingericht voor acute reacties of anticiperen op snelle ontwikkelingen... dat hoefde ( terecht) ook niet meer. Maar het betekent nu wel dat we niet meer kunnen voorkomen dat er landen worden afgepakt en niet meer terugkomen als de grote boze boerman daar blijft zitten... en ze verjagen wordt een duizend keer zo groter conflict.

Dus, wat gaan we doen.... Wekenlang allemaal poppetjes opbouwen en dan met een ingegraven en in het tactisch voordeel zijnde rus het gevecht aan in Kalinigrad en de Baltische staten?  Wat grote kans heeft in het uitmonden van een globaal conflict met nucleaire uitwisseling tot gevolg zodat de Navo haar Baltische staten weer teruggepakt heeft?

Of gaan we de inname van de Baltische staten als fait accompli en de koude oorlog 2.0 in.......omdat Spanje/Griekenland/België/Monaco/Luxemburg/Liechtenstein/Duitsland meer heil ziet in diplomatiek overleg en er vast een manier kan worden gevonden hier zonder verder geweld uit te komen.
Ik denk het 2e. En een koude oorlog 2.0, volgens mij maakt dat Rusland geen drol uit. Handelen met het Westen is toch al niet meer zo boeiend en ik kan je vertellen dat het nog een moeilijke gaat worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Belgje op 08/11/2016 | 15:18 uur
Ik ben het volledig eens met Huzaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/11/2016 | 16:07 uur
Citaat van: Thomasen op 08/11/2016 | 14:20 uur
Is geen antwoord op mijn vraag. Zou jij de wereld beeindigen (want een oorlog met Rusland kan snel die kant op escaleren), als het om Estland gaat?

Nee. als het er op aankomt is Estland een pion die je met tegenzin op moet offeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/11/2016 | 16:29 uur
Citaat van: Ros op 08/11/2016 | 16:07 uur
Nee. als het er op aankomt is Estland een pion die je met tegenzin op moet offeren.

Rusland weet dit toch ook,  ze zijn niet stom zeg je zelf de hele tijd, effectief is art. 5 dus van tafel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2016 | 16:53 uur
Citaat van: Ros op 08/11/2016 | 16:07 uur
Nee. als het er op aankomt is Estland een pion die je met tegenzin op moet offeren.

Graag wel een reactie op mijn stuk, anders heb ik het voor jan lul getypt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 08/11/2016 | 17:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2016 | 16:53 uur
Graag wel een reactie op mijn stuk, anders heb ik het voor jan lul getypt.
Voor Jan lul was het allezins nit.
Ik smaakte het wel, al was het zeer waarschijnlijk omdat ik het 100% eens ben met je post :)
Ik denk trouwens dat er velen zijn op dit forum die het met je eens zijn.
Het komt gewoon neer op "speak softly, and carry a big stick".
En de enige twee landen die nog een zware stok hebben in West Europa zijn GB en FR.
Maar heel Europa samen kan nauwelijks nog iets conventioneels op de tatami brengen tegenover Rusland...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/11/2016 | 18:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2016 | 16:53 uur
Graag wel een reactie op mijn stuk, anders heb ik het voor jan lul getypt.
Helemaal mee-eens !!
+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 08/11/2016 | 19:40 uur
Citaat van: ARM-WAP op 08/11/2016 | 17:26 uur
Voor Jan lul was het allezins nit.
Ik smaakte het wel, al was het zeer waarschijnlijk omdat ik het 100% eens ben met je post :)
Ik denk trouwens dat er velen zijn op dit forum die het met je eens zijn.
Het komt gewoon neer op "speak softly, and carry a big stick".
En de enige twee landen die nog een zware stok hebben in West Europa zijn GB en FR.
Maar heel Europa samen kan nauwelijks nog iets conventioneels op de tatami brengen tegenover Rusland...

Inderdaad! Voor Jan-lul was de post niet!
En we hebben inderdaad als Europa weinig in te brengen.
Rusland kan ondertussen ook echt niet, laat staan langdurig, een leger op de mat brengen. Dat is echter wel langzaam  aan het veranderen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 08/11/2016 | 21:35 uur
Rusland voert komende uren luchtaanvallen uit op Syrië

Rusland heeft de eerste luchtaanvallen vanop zijn vliegdekschip op Syrië aangekondigd. Terwijl de wereld kijkt naar de presidentsverkiezingen in de Verenigde Staten, zullen de gevechtsvliegtuigen aanvallen uitvoeren op de rebellen in de omgeving van de stad Aleppo. Dat zei een woordvoerder van het Russische ministerie van Defensie aan het Russische agentschap Interfax.

'De aanvallen moeten de toegangen op lange afstand tot de stad treffen', zei de woordvoerder. 'Pogingen tot een doorbraak op de strijders in Aleppo van buitenaf zijn zinloos.'

Ook volgens de woordvoerder van het Kremlin, Dmitri Peskov, zouden er geen directe luchtaanvallen zijn op de stad.

Rusland stuurde een oorlogsvloot naar de Middellandse Zee. De vloot stoomde op weg daar naartoe ook door het Kanaal. De vloot zou aanvankelijk bijtanken in de Spaanse enclave Ceuta, maar na internationale kritiek trok Rusland de aanvraag weer in. De secretaris-generaal van de Navo, Jens Stoltenberg, had benadrukt dat elk land zelf moet beslissen of die vaartuigen bevoorraad kunnen worden. Maar tegelijkertijd benadrukte hij ook ongerust te zijn omdat de schepen gebruikt kunnen worden als een platform voor luchtaanvallen op het Syrische Aleppo.

Ook Malta trok zijn eerdere toelating opnieuw in. Het Maltese ministerie van Buitenlandse Zaken had namelijk toelating gegeven aan een Russisch militair tankschip om aan het eiland bij te tanken.

Rusland ondersteunt in Syrië het regime van president Bashar al-Assad, terwijl de Navo-lidstaten aan de kant van de rebellen staan.

BELGA, 08-11-2016, 19:38
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/11/2016 | 22:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2016 | 16:53 uur
Graag wel een reactie op mijn stuk, anders heb ik het voor jan lul getypt.

Het zijn inderdaad heel veel letters  :cute-smile:

De analyse hoe het bij de Russen werkt en hoe het bij  ons, NAVO,EU etc. werkt is de spijker op z'n kop. Ik spreek over de NAVO en EU als zijnde een organisatie met een missie en doel als basis. Ga je daar de meningen, politieke en economische belangen van ieder lid of lidstaat bij betrekken kom je er niet meer uit. Wat niet wegneemt dat dit de Achilleshiel van de NAVO is.

Rusland beheerst het schaakspel dan wel kat en muis spel al even het beste. Weet wat zij wel en niet kunnen en zijn "ons" een paar zetten voor.

De NAVO is geen gelijke zoals je zegt. Zal ik ook niet tegenspreken. De NAVO heeft de overmacht op techniek en wapensystemen  maar komt te kort in besluitvorming en eensgezindheid. Iedereen moet zijn zegje  kunnen doen  en beslissingen worden pas genomen als de meerderheid hun eisen en wensen ingewilligd ziet. Bij de Russen is dat niet zo.

Het zou mij ook niet verwonderen als het een Koude Oorlog deel II gaat worden, alhoewel ik hoop dat het niet zo ver gaat komen. Wat mij betreft dus zaak om optie 2 zo snel mogelijk in gang te zetten voor dat de Russen bijvoorbeeld Estland onder de voet lopen en wij gaan rouwen over een verloren pion.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 09/11/2016 | 01:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2016 | 16:53 uur
Graag wel een reactie op mijn stuk, anders heb ik het voor jan lul getypt.
Net als andere forumleden voor de duidelijkheid: zeker niet voor Jan Lul, het klopt gewoon. Laat zien wat de uitdagingen zijn en hoe we die als Europa (eensgezind, als natiestaten, NAVO of EU) niet gaan halen. We zijn de lul, maar het kan nog meevallen als de economie van de Russen blijft sukkelen. Maar mocht er spontaan weer gezeik in een grensgebied van Rusland uitbreken dat erg lang gaat duren, dan zou het de CIA wel eens kunnen zijn die een vertragingstactiek hanteert.

Citaat van: Thomasen op 08/11/2016 | 19:40 uur
Rusland kan ondertussen ook echt niet, laat staan langdurig, een leger op de mat brengen.
Is ook niet nodig; ze kunnen veel meer op de been krijgen dan de tegenstander, lang genoeg om de slag te winnen. De tegenstander (NAVO) is zo uitgehold dat deze geen grote slag kan verliezen zonder een kritieke wond op te lopen. Mocht de NAVO hierna toch nog, na een lange tijd, een tegenaanval openen, dan heeft Rusland zich allang aangepast, troepen ververst, verbindingslijnen geoptimaliseerd, zich ingegraven.

De vraag momenteel is meer of Putin dit ook echt wil (ik denk dat hij liever een combinatie gebruikt van geweld, dreiging, handelsoorlogen en diplomatie dan alleen geweld) en zo ja, of de Russische economie dit ook overleefd. En zo ja, of deze dit kan overleven zonder afhankelijk te worden van, bijvoorbeeld, Chinese staatssteun. Want een oorlog met het Westen winnen om vervolgens weer afhankelijk te worden van de machtige(re) zuiderbuur lijkt me ook niet in het Russische belang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2016 | 11:53 uur
Kaliningrad becoming a more dangerous military threat for NATO, say officials

Brooks Tigner, Brussels - IHS Jane's Defence Weekly - 11 November 2016

Russia is turning Kaliningrad into an anti-access/area denial (A2/AD) "fortress" capable of paralysing allied operations or defensive moves in their northeastern region, say national defence ministry and NATO officials. This will substantially boost Moscow's ability to coerce the Baltic states and Poland, they said.

"The situation in the Baltic region is changing because the Russians are carrying out huge-scale military reform with new types of forces modernised with relatively good weapons and fighting concepts, and a centralised command and control," said Daivis Petraitis, deputy director of international relations and operations, at Lithuania's Defence ministry. "In a quite short time we will have a strong fortress [Kaliningrad] placed in the middle of our region with a strong military component that could project power from any direction."

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options　ihs.com/contact

To read the full article, Client Login
(148 of 663 words)

http://www.janes.com/article/65431/kaliningrad-becoming-a-more-dangerous-military-threat-for-nato-say-officials
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 11/11/2016 | 13:25 uur
En als tegenreactie plaatsen wij storende apparatuur rondom Kaliningrad?
Beetje radars en radioverkeer storen...........

Daarnaast meer troepen naar de Balten,  inclusief LUA. Dat spelletje zouden wij net zo hard mee moeten spelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/11/2016 | 18:59 uur
Russisch gevechtsvliegtuig crasht in Middellandse Zee 

Een Russisch gevechtsvliegtuig dat deelneemt aan de Russische operaties in Syrië, is neergestort in de Middellandse Zee. De piloot kon zich in veiligheid brengen, meldt het Russische ministerie van Defensie.

Het MiG-29 gevechtsvliegtuig was opgestegen vanop het vliegdekschip Kuznetsov, dat net voor de Syrische kust ligt.

Maar het toestel kreeg af te rekenen met een "technisch probleem" tijdens een trainingsmissie, meldt Russische ministerie van Defensie. Het is nog niet geweten wat er precies verkeerd liep.

Het gevechtsvliegtuig bevond zich op het moment van het ongeval op enkele kilometers van het vliegdekschip. De piloot kon zichzelf in veiligheid brengen dankzij zijn schietstoel, en werd opgepikt door een reddingsteam.

"Operaties gaan door"

Moskou meldt dat de operaties vanop het vliegdekschip Admiraal Kuznetsov zullen doorgaan, ondanks het incident. De Kuznetsov kwam vorige week aan voor de kust van Syrië. De Russische gevechtsvliegtuigen op het vliegdekschip voeren er vluchten uit om het gebied te controleren.


Belga, ma 14/11/2016 - 18:18
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 15/11/2016 | 11:40 uur
Al goed dat de piloot blijkbaar ongedeerd is.
Da's alvast geen goed start van operaties voor de Russen.
Wie weet vallen er nog een paar uit de lucht... Als hun vliegtuigen zo goed onderhouden worden als hun schepen belooft dat...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: walter leever op 15/11/2016 | 11:44 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/11/2016 | 11:40 uur
Al goed dat de piloot blijkbaar ongedeerd is.
Da's alvast geen goed start van operaties voor de Russen.
Wie weet vallen er nog een paar uit de lucht... Als hun vliegtuigen zo goed onderhouden worden als hun schepen belooft dat...

Idd wat betreft onderhoud van materiaal,zag een foto(op een Buitenlands Defensie forum) van de "boilerroom"van(schijnbaar) een vliegdekschip en zag er.......................nou laten we voorzichtig zijn uit als ouwe zooi. :devil:

Hier zijn er 2 van;

Zou om de Admiral Kuznyecov(Amiraal Koutznetsov) gaan:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi325.photobucket.com%2Falbums%2Fk390%2FWalterleever%253Cbr%2520%2F%253E%253Cbr%2520%2F%253E%253Cbr%2520%2F%253E%2Fadmiral%2520kuzneycov%25202.jpg&hash=e99988d8b07d9926fc86d132734ecfca75eec9fd) (http://s325.photobucket.com/user/Walterleever/media/admiral%20kuzneycov%202.jpg.html)


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi325.photobucket.com%2Falbums%2Fk390%2FWalterleever%2Fadmiral%2520kuznyecov.jpg&hash=4479e85dd646d8d9f750b737a98a72e8e38dd7a4) (http://s325.photobucket.com/user/Walterleever/media/admiral%20kuznyecov.jpg.html)


Ps:zou om foto's gaan van voor de "refit",maar sjeez schip komt uit 1985 in dienst 1990(geloof ik)maar ik denk dat onze schepen uit die tijd er toch wel wat beter uitzagen,man,man.

Schijnt dat de Amerikanen in 2011 nog dachten dat 't ding ieder moment kon zinken(toen in de middellandse zee,geloof ik)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 15/11/2016 | 15:20 uur
Citaat van: walter leever op 15/11/2016 | 11:44 uur
Idd wat betreft onderhoud van materiaal,zag een foto(op een Buitenlands Defensie forum) van de "boilerroom"van(schijnbaar) een vliegdekschip en zag er.......................nou laten we voorzichtig zijn uit als ouwe zooi. :devil:

Ps:zou om foto's gaan van voor de "refit",maar sjeez schip komt uit 1985 in dienst 1990(geloof ik)maar ik denk dat onze schepen uit die tijd er toch wel wat beter uitzagen,man,man.
Dat is de Russische filosofie en kijk op de zaken.
Russische militaire vliegvelden wordt de runway niet geveegd zoals bij ons/ Westen. Hetzelfde op de carriers. Houden de Amerikanen altijd zo'n inspectie/ schoonmaak actie opdat er niets in de motoren kan komen, doen de Russen dat (nauwelijks) niet.
Hun apparatuur is niet zo gevoelig voor puin e.d; worden zelfs ontworpen om dat te kunnen handelen.

De Russische filosofie is dat je in tijden van oorlog ook geen tijd hebt om een runway schoon te maken. En vliegtuigen die gevoelig zijn voor storingen en veel onderhoud nodig hebben, heb je ook niets aan tijdens oorlog. Vandaar dat het er zo uit (kan) ziet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 15/11/2016 | 15:52 uur
Citaat van: Reinier op 15/11/2016 | 15:20 uur
De Russische filosofie is dat je in tijden van oorlog ook geen tijd hebt om een runway schoon te maken. En vliegtuigen die gevoelig zijn voor storingen en veel onderhoud nodig hebben, heb je ook niets aan tijdens oorlog. Vandaar dat het er zo uit (kan) ziet.

Jammer genoeg voor de Russen werkt deze filosofie niet op zee  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: walter leever op 15/11/2016 | 16:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/11/2016 | 15:52 uur
Jammer genoeg voor de Russen werkt deze filosofie niet op zee  :cute-smile:
Idd ,het is daarom dat er in Russisch smaldeel altijd standaard sleepboten meevaren. :P   (misschien standaard er wel bij ingedeeld.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 15/11/2016 | 18:48 uur
Citaat van: walter leever op 15/11/2016 | 11:44 uur
Idd wat betreft onderhoud van materiaal,zag een foto(op een Buitenlands Defensie forum) van de "boilerroom"van(schijnbaar) een vliegdekschip en zag er.......................nou laten we voorzichtig zijn uit als ouwe zooi. :devil:

Dan heb je het ook over een oud Soviet schip.
Een Steregushkye ziet er al wel iets moderner uit.

(https://i86.servimg.com/u/f86/17/49/86/87/20380_11.jpg)

Het is algemeen aanvaard dat de Russen in dit opzicht achterlopen, en dat afwerking in hun ogen nooit belangrijk is geweest.
Maar denk dat er wel degelijk een verschil gezien moet worden tussen de schepen die ze nu produceren, en de erfenissen waar ze nog mee rondvaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 16/11/2016 | 12:42 uur
Die Russen zijn geen mietjes met brandoefeningen! Blussen ze daar af met wodka? :devil:
Citaat van: walter leever op 15/11/2016 | 11:44 uur
Idd wat betreft onderhoud van materiaal,zag een foto(op een Buitenlands Defensie forum) van de "boilerroom"van(schijnbaar) een vliegdekschip en zag er.......................nou laten we voorzichtig zijn uit als ouwe zooi. :devil:

Hier zijn er 2 van;

Zou om de Admiral Kuznyecov(Amiraal Koutznetsov) gaan:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi325.photobucket.com%2Falbums%2Fk390%2FWalterleever%253Cbr%2520%2F%253E%253Cbr%2520%2F%253E%253Cbr%2520%2F%253E%2Fadmiral%2520kuzneycov%25202.jpg&hash=e99988d8b07d9926fc86d132734ecfca75eec9fd) (http://s325.photobucket.com/user/Walterleever/media/admiral%20kuzneycov%202.jpg.html)


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi325.photobucket.com%2Falbums%2Fk390%2FWalterleever%2Fadmiral%2520kuznyecov.jpg&hash=4479e85dd646d8d9f750b737a98a72e8e38dd7a4) (http://s325.photobucket.com/user/Walterleever/media/admiral%20kuznyecov.jpg.html)


Ps:zou om foto's gaan van voor de "refit",maar sjeez schip komt uit 1985 in dienst 1990(geloof ik)maar ik denk dat onze schepen uit die tijd er toch wel wat beter uitzagen,man,man.

Schijnt dat de Amerikanen in 2011 nog dachten dat 't ding ieder moment kon zinken(toen in de middellandse zee,geloof ik)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 16/11/2016 | 13:07 uur
Citaat van: Reinier op 15/11/2016 | 15:20 uur
Dat is de Russische filosofie en kijk op de zaken.
Russische militaire vliegvelden wordt de runway niet geveegd zoals bij ons/ Westen. Hetzelfde op de carriers. Houden de Amerikanen altijd zo'n inspectie/ schoonmaak actie opdat er niets in de motoren kan komen, doen de Russen dat (nauwelijks) niet.
Hun apparatuur is niet zo gevoelig voor puin e.d; worden zelfs ontworpen om dat te kunnen handelen.

De Russische filosofie is dat je in tijden van oorlog ook geen tijd hebt om een runway schoon te maken. En vliegtuigen die gevoelig zijn voor storingen en veel onderhoud nodig hebben, heb je ook niets aan tijdens oorlog. Vandaar dat het er zo uit (kan) ziet.

Daarbij zouden wij de schepen het liefst verchroomd met gouden relingen de zee opsturen... De Russen vinden een lik loodmenie en een laagje grondverf wel genoeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2016 | 13:30 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2016 | 13:07 uur
Daarbij zouden wij de schepen het liefst verchroomd met gouden relingen de zee opsturen... De Russen vinden een lik loodmenie en een laagje grondverf wel genoeg.

Als de accommodatie op NL schepen zou zijn als op die van de Russen dan had de KM geen personeel meer.

Wij zijn verwend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/11/2016 | 13:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2016 | 13:30 uur
Als de accommodatie op NL schepen zou zijn als op die van de Russen dan had de KM geen personeel meer.

Wij zijn verwend.

Gelukkig wel.
Allemaal leuk en aardig. Maar het is juist die welvaart die we moeten beschermen.
Crew comfort draagt ook in zeer hoge mate bij aan de inzetbaarheid en effectiviteit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2016 | 13:36 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2016 | 13:31 uur
Gelukkig wel.
Allemaal leuk en aardig. Maar het is juist die welvaart die we moeten beschermen.
Crew comfort draagt ook in zeer hoge mate bij aan de inzetbaarheid en effectiviteit.

Dat is correct.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/11/2016 | 16:38 uur
Rusland wordt geen lid van Internationaal Strafhof

Rusland zal zich niet aansluiten bij het Internationaal Strafhof in Den Haag. Het land zal het verdrag waarin de oprichting van het strafhof is vastgelegd niet ratificeren. 

Volgens Rusland heeft het strafhof niet voldaan aan de verwachtingen van de internationale gemeenschap.

Rusland keurde in 2000 wel het verdrag van Rome goed, waarin is vastgelegd dat oorlogsmisdaden moeten worden bestraft en dat de oprichting van het hof regelt. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft die goedkeuring nu ingetrokken in opdracht van president Poetin.

Het land is niet het enige dat het verdrag niet ratificeerde, ook landen als de VS, China en Israël hebben dat niet gedaan.

Vorige maand stapten Burundi, Gambia en Zuid-Afrika uit het strafhof, omdat sinds 2002 toen het verdrag van kracht werd alleen Afrikaanse leiders zijn gedaagd.

http://www.nu.nl/buitenland/4351732/rusland-wordt-geen-lid-van-internationaal-strafhof.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/11/2016 | 17:47 uur
'Poetin grijpt alle ruimte die je laat liggen'

Europarlementariër Marietje Schaake (D66) wil opheldering over berichten dat Rusland troepen in Syrië bevoorraadt via Europese wateren. Bronnen meldden aan persbureau Reuters dat kerosine werd geleverd via havens in Griekenland en op Cyprus. Europese sancties verbieden dat.

"Ik wil weten of die berichten bevestigd kunnen worden", zegt Schaake, die vragen heeft gesteld aan buitenland-vertegenwoordiger Mogherini. "We zien dat er de laatste weken een recordhoeveelheid brandstof is geleverd aan Syrië. Het kan natuurlijk niet dat dat gebeurt via Europese havens, tegen sancties in."

Twee schepen

Volgens Reuters hebben zeker twee Russische schepen kerosine geleverd aan Russische strijdkrachten in Syrië. De Russen steunen daar het bewind van president Assad door luchtaanvallen uit te voeren op rebellen. Mogelijk is er ook brandstof doorgesluisd naar de Syrische luchtmacht.

Reuters schrijft dat er vorige maand zeker twee schepen met kerosine via Europese havens naar Syrië zijn gevaren. Samen zouden ze 20.000 ton brandstof hebben vervoerd, ter waarde van 8,5 miljoen euro.

Cyprus ontkent dat er brandstof is gesmokkeld via het eiland en heeft Reuters om meer details gevraagd. Griekenland heeft nog niet gereageerd op het bericht. Rusland zegt dat het zich niks hoeft aan te trekken van Europese sancties.

"Onder Poetin neemt Rusland alle ruimte die de internationale gemeenschap laat liggen. Dat is precies waarom we moeten opletten", stelt Schaake. "Er moeten consequenties aan verbonden worden. Sancties moeten worden afgedwongen, zeker als het gaat om oorlog."

Schaake hoopt dat het verhaal niet klopt, maar vreest dat het de waarheid is, omdat het in een patroon past. "We hebben vorige maand gezien dat er bijna Russische schepen in Spanje zouden aanleggen. Dit is een vergelijkbaar verhaal."

"Ik vind dat er veel te weinig gebeurt vanuit de EU om een einde aan de oorlog in Syrië te maken. Het minste wat we kunnen doen is ons aan onze eigen sancties houden."

NOS, 24-11-2016, 13:15
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 06/12/2016 | 09:38 uur
De piloot is ook deze keer gered. Maar aan dat tempo gaan de Russen niet te lang "on station" kunnen blijven om OPS uit te voeren.

Russian Su-33 crashed in the Mediterranean while attempting to land on Kuznetsov aircraft carrier
Dec 05 2016 -
By David Cenciotti

Less than three weeks after losing a MiG-29, it looks like the Russian Navy has lost another aircraft during Admiral Kuznetsov operations: a Su-33 Flanker.
Military sources close to The Aviationist report that a Russian Navy Su-33 Flanker carrier-based multirole aircraft has crashed during flight operations from Admiral Kuznetsov on Saturday, Dec. 3.

According to the report, the combat plane crashed at its second attempt to land on the aircraft carrier in good weather conditions (visibility +10 kilometers, Sea State 4, wind at 12 knots): it seems that it missed the wires and failed to go around* falling short of the bow of the warship.

The pilot successfully ejected and was picked up by a Russian Navy search and rescue helicopter.

Considered that on Nov. 14 a MiG-29K crashed while recovering to the aircraft carrier, if confirmed this would be the second loss for the air wing embarked on Admiral Kuznetsov in less than three weeks and a significant blow for the Russian Naval Aviation during its combat deployment off Syria.

*Update: the Russian MoD has confirmed the incident. According to an official release the arresting wire snapped and failed to stop the aircraft.

Bron: https://theaviationist.com/2016/12/05/russian-su-33-crashed-in-the-mediterranean-while-attempting-to-land-on-kuznetsov-aircraft-carrier/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2016 | 00:29 uur
Moet best genant zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 07/12/2016 | 08:42 uur
Ik dacht ook dat de toestellen van de Kutseznov vanuit Syrië zelf opereerden.
Kennelijk hebben ze dit kunstje nog niet zo onder de knie......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/12/2016 | 11:32 uur
"NAVO-eenheden jagen op Russische onderzeeboot in Middellandse Zee"

http://marineschepen.nl/nieuws/NAVO-jaagt-op-Russische-onderzeeboot-Middellandse-Zee-101216.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 11:34 uur
Citaat van: Ace1 op 11/12/2016 | 11:32 uur
"NAVO-eenheden jagen op Russische onderzeeboot in Middellandse Zee"

http://marineschepen.nl/nieuws/NAVO-jaagt-op-Russische-onderzeeboot-Middellandse-Zee-101216.html
De Zr.Ms. Tromp, op de terugweg van missie Atalanta, wordt op Twitter uitgedaagd hier ook nog even aan mee te doen ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/12/2016 | 11:37 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 11:34 uur
De Zr.Ms. Tromp, op de terugweg van missie Atalanta, wordt op Twitter uitgedaagd hier ook nog even aan mee te doen ;D

Deze zal vast wel aan het pingen zijn in het Oostenlijke deel van de middenlandse zee tijdens de thuisreis maar zal vermoedelijke niet van missie veranderen en langer van thuis gaan verblijven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 12:28 uur
Citaat van: Ace1 op 11/12/2016 | 11:37 uur
Deze zal vast wel aan het pingen zijn in het Oostenlijke deel van de middenlandse zee tijdens de thuisreis maar zal vermoedelijke niet van missie veranderen en langer van thuis gaan verblijven.

Tro is vermoedelijk na zijn Suez passage per directe BB uitgegaan in een rechte lijn voor Exit Med... Ik twijfel zelfs aan het "pingen"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 12:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 12:28 uur
Tro is vermoedelijk na zijn Suez passage per directe BB uitgegaan in een rechte lijn voor Exit Med... Ik twijfel zelfs aan het "pingen"
En of dat de "pinger" het nog wel doet en/of bemenst is.. :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 12:44 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 12:36 uur
En of dat de "pinger" het nog wel doet en/of bemenst is.. :angel:

Een beetje all-roud ODOPS kan multi-tasken als zijn apparatuur hem niet in de steek laat.  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: walter leever op 11/12/2016 | 13:16 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 12:36 uur
En of dat de "pinger" het nog wel doet en/of bemenst is.. :angel:

Misschien kunnen we iemand aan dek wel heel hard "PING" laten roepen,is een kleine variatie op "PANG" :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Thijs84 op 11/12/2016 | 13:33 uur
Heeft een LCF uberhaupt veel mogelijkheden om een sub op te sporen? Of is dat voorbehouden aan de NH90? (en daarnaast binnen de 'vloot' aan het M fregat)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 13:40 uur
Citaat van: Thijs84 op 11/12/2016 | 13:33 uur
Heeft een LCF uberhaupt veel mogelijkheden om een sub op te sporen? Of is dat voorbehouden aan de NH90? (en daarnaast binnen de 'vloot' aan het M fregat)

Ja, maar in vergelijking tot het M fregat beperkt, ze heeft een boegsonar en ze beschikt over 4 torpedobuizen voor Mk46 Torpedo's, dit naast de NH-90.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/12/2016 | 13:40 uur
Citaat van: Thijs84 op 11/12/2016 | 13:33 uur
Heeft een LCF uberhaupt veel mogelijkheden om een sub op te sporen? Of is dat voorbehouden aan de NH90? (en daarnaast binnen de 'vloot' aan het M fregat)

LCF heeft wel een sonar maar geen sleepsonar zoals het M fregat die wel heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 13:43 uur
Citaat van: Thijs84 op 11/12/2016 | 13:33 uur
Heeft een LCF uberhaupt veel mogelijkheden om een sub op te sporen? Of is dat voorbehouden aan de NH90? (en daarnaast binnen de 'vloot' aan het M fregat)
Als de meegevoerde NH90 al met een ASW pakket is uitgerust?!. Zo ja..zou dit veruit het modernste middel zijn om op de Russische onderzeeboot te jagen. Of is de boegsonar recent nog geüpgraded?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/12/2016 | 09:14 uur
Russia looks to secure Arctic route

Russia is lining up the creation of a string of bases and observation posts in the Arctic region over the next two years, while procurement programmes add additional patrol boats to its northern maritime forces.

Particular attention will be given to the strengthening of maritime security of the ports of Murmansk, Dudinka, Sabetta, Chukotka and others. All of these ports are located along the Northeast Passage, an ocean shipping route connecting the Atlantic and Pacific oceans, traversing the Arctic following the Russian and Norwegian coasts.

The route is considered a potential alternative to the Suez and Panama Canals for the transportation of cargo from Asia to Europe and the US, and its development in recent years has become a key aim for the Russian government.

The size of the investment in these programmes has not been officially disclosed.

The majority of funds are expected to be invested in the purchases of new patrol boats for Russian Coast Guard. The vessel is capable of embarked manned and unmanned aircraft. It is thought that up to three of such ships will be supplied over the next several months.

According to Admiral Yuriy Alekseev, head of the Coast Guard Department of the Russian Border Service, efforts to improve the security of Russian Arctic seaports were ongoing.

The work in setting up Petropavlovsk as Russia's largest stationing base for coastal defence ships in the Arctic will be completed by 2017 and new outposts established on Wrangel Island. Seven observation points will also be built throughout the entire Northeast Passage.

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/russia-looks-secure-arctic-route/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/12/2016 | 09:21 uur
Citaat van: Ace1 op 11/12/2016 | 11:32 uur
"NAVO-eenheden jagen op Russische onderzeeboot in Middellandse Zee"

http://marineschepen.nl/nieuws/NAVO-jaagt-op-Russische-onderzeeboot-Middellandse-Zee-101216.html

is onze onderzeeboot alweer ergens boven water gekomen, opgedoken ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/12/2016 | 09:31 uur
Citaat van: Harald op 12/12/2016 | 09:14 uur
Russia looks to secure Arctic route


Is er aan de NAVO zijde al enige beweging om deze zaak uit te balanceren? Of laten we dit gewoon zo gebeuren zonder er zelf in te investeren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 09:35 uur
Citaat van: Harald op 12/12/2016 | 09:21 uur
is onze onderzeeboot alweer ergens boven water gekomen, opgedoken ?

Zeker, die is terug in Den Helder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 09:42 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2016 | 09:31 uur
Is er aan de NAVO zijde al enige beweging om deze zaak uit te balanceren? Of laten we dit gewoon zo gebeuren zonder er zelf in te investeren?

Het is verdacht stil binnen de NAVO en Europa binnen een gekend aanstaand probleem. (wat meer ijsbestendige maritieme middelen zou getuigen van een meer vooruitziende blik)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/12/2016 | 10:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 09:42 uur

Het is verdacht stil binnen de NAVO en Europa binnen een gekend aanstaand probleem. (wat meer ijsbestendige maritieme middelen zou getuigen van een meer vooruitziende blik)

Meer middelen in het algemeen zouden, gezien de huidige situatie in de wereld, welkom zijn. Echter hebben we te maken met ontkennende of dood zwijgende politici. En dan benoemen we de NAVO nog niet eens. :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/12/2016 | 10:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 09:35 uur
Zeker, die is terug in Den Helder.

ok, de Walrus is weer thuis. Das mooi


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 10:35 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2016 | 09:31 uur
Is er aan de NAVO zijde al enige beweging om deze zaak uit te balanceren? Of laten we dit gewoon zo gebeuren zonder er zelf in te investeren?
Wordt al wel naar gekeken..maar probleem is denk ik dat veel van de Russische activiteiten gewoon op Russisch eigen grondgebied en kuststrook plaatsvinden, niet in internationaal gebied. Misschien is in dit kader een route boven Canada langs voor ons en de NAVO interessanter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 10:43 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 10:35 uur
Wordt al wel naar gekeken..maar probleem is denk ik dat veel van de Russische activiteiten gewoon op Russisch eigen grondgebied en kuststrook plaatsvinden, niet in internationaal gebied. Misschien is in dit kader een route boven Canada langs voor ons en de NAVO interessanter.

Het punt is: we denderen af op een fait accompli, we kijken er naar doen niets en toe werd je op een morgen wakker waarbij de Russen de Poolroutes voor zich zelf hebben veiliggesteld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 10:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 10:43 uur
Het punt is: we denderen af op een fait accompli, we kijken er naar doen niets en toe werd je op een morgen wakker waarbij de Russen de Poolroutes voor zich zelf hebben veiliggesteld.
We kunnen er verder ook weinig aan doen. Want het is voor een groot gedeelte gewoon het grondgebied en de territoriale wateren en EEZ van de Russen. (als ik de juiste termen gebruik in deze). Vrije doorvaart zal dus met Russische goedkeuring moeten gebeuren. Zover ik het nu zie hebben de Russen er geen belang bij die te weigeren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Sea_Route
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 10:59 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 10:52 uur
We kunnen er verder ook weinig aan doen. Want het is voor een groot gedeelte gewoon het grondgebied en de territoriale wateren en EEZ van de Russen. (als ik de juiste termen gebruik in deze). Vrije doorvaart zal dus met Russische goedkeuring moeten gebeuren. Zover ik het nu zie hebben de Russen er geen belang bij die te weigeren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Sea_Route

Ze kunnen, als ze willen de gehele regio afdekken met A2/D2 en dan hebben we het niet alleen over het geclaimde Russisch gedeelte van de Noordpool, het maakt ons chantabel.

Hebben wij belang bij het continueren van de economische boycot?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 12:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 10:59 uur
Ze kunnen, als ze willen de gehele regio afdekken met A2/D2 en dan hebben we het niet alleen over het geclaimde Russisch gedeelte van de Noordpool, het maakt ons chantabel.

Hebben wij belang bij het continueren van de economische boycot?
Die Russische A2/AD vind ik niet zo zorgelijk, want is mi een standaard onderdeel van de verdediging van een land (met een volwaardige en evenwichtige krijgsmacht). Rusland zou de toegang tot de route langs haar grondgebied en zee kunnen ontzeggen aan schepen van bepaalde landen. Of dat gelijk is aan chantage is dan de vraag. Ook omdat het aantal schepen dat die route neemt beperkt is nog en er altijd alternatieven zijn nog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 12:26 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 12:05 uur
Die Russische A2/AD vind ik niet zo zorgelijk, want is mi een standaard onderdeel van de verdediging van een land (met een volwaardige en evenwichtige krijgsmacht).

Ik heb het over Russische A2/AD over (vrijwel) de gehele Poolregio. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 12:26 uur
Ik heb het over Russische A2/AD over (vrijwel) de gehele Poolregio.
Ja...A2/AD is nu ineens een erg populaire term in de "kijk eens hoe gevaarlijk de Russen zijn"-beeldvorming. Ik vind het weinig bijzonder. Want het gaat volgens mij gewoon om standaard verdedigingsonderdelen binnen de defensieve strategie van een groter land als Rusland. Zoals andere landen die ook uitvoeren en toepassen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 13:13 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 12:05 uur
Die Russische A2/AD vind ik niet zo zorgelijk, want is mi een standaard onderdeel van de verdediging van een land (met een volwaardige en evenwichtige krijgsmacht). Rusland zou de toegang tot de route langs haar grondgebied en zee kunnen ontzeggen aan schepen van bepaalde landen. Of dat gelijk is aan chantage is dan de vraag. Ook omdat het aantal schepen dat die route neemt beperkt is nog en er altijd alternatieven zijn nog.

Dat is net zoiets als om Afrika heenvaren.
In een EEZ heb je gewoon vrije doorvaart,  alleen in  de TTW's kunnen de Russen de doorvaart ontzeggen.
De route is wel degelijk zéér belangrijk. Rusland kan hier financieel flink van profiteren. Zeker als de poolkappen blijven smelten. Militair gezien kunnen voor het eerst in de geschiedenis de Pacifische vloot en de Noordelijke vloot elkaar redelijkerwijs bij gaan staan. Ook kunnen Chinese eskaders Europa naderen zonder 'onze' chokepoints tegen te komen.

Ga je de route gebruiken om bepaalde landen te chanteren, dan geld dat wel als chantage ja.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 13:15 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:10 uur
Ja...A2/AD is nu ineens een erg populaire term in de "kijk eens hoe gevaarlijk de Russen zijn"-beeldvorming. Ik vind het weinig bijzonder. Want het gaat volgens mij gewoon om standaard verdedigingsonderdelen binnen de defensieve strategie van een groter land als Rusland. Zoals andere landen die ook uitvoeren en toepassen.

Dan begrijp je de achterliggende strategie denk ik niet. Voor de Russen (of Chinezen, Iran etc) is A2/AD een asymetrische strategie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:28 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 13:13 uur
Dat is net zoiets als om Afrika heenvaren.
In een EEZ heb je gewoon vrije doorvaart,  alleen in  de TTW's kunnen de Russen de doorvaart ontzeggen.
De route is wel degelijk zéér belangrijk. Rusland kan hier financieel flink van profiteren. Zeker als de poolkappen blijven smelten. Militair gezien kunnen voor het eerst in de geschiedenis de Pacifische vloot en de Noordelijke vloot elkaar redelijkerwijs bij gaan staan. Ook kunnen Chinese eskaders Europa naderen zonder 'onze' chokepoints tegen te komen.

Ga je de route gebruiken om bepaalde landen te chanteren, dan geld dat wel als chantage ja.
Het grootste belang is dus voor de Russen zelf..naast de te verwachten olie en gasvoorraden in de Poolregio..waar de degens volgens mij vooral om worden gekruist nu. Dat de russen de nu open komende route in hun eigen wateren beveiligen lijkt me verder vrij normaal en vanzelfsprekend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 13:32 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:28 uur
Het grootste belang is dus voor de Russen zelf..naast de te verwachten olie en gasvoorraden in de Poolregio..waar de degens volgens mij vooral om worden gekruist nu. Dat de russen de nu open komende route in hun eigen wateren beveiligen lijkt me verder vrij normaal en vanzelfsprekend.

Het is ook vanzelfsprekend dat de Russen heel Europa in zouden nemen als ze de kans krijgen om dat gratis te doen.
Dat iets normaal is betekend niet dat je er geen rekening mee moet gaan houden, zeker niet als het je eigen belangen gaat raken.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:33 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 13:15 uur
Dan begrijp je de achterliggende strategie denk ik niet. Voor de Russen (of Chinezen, Iran etc) is A2/AD een asymetrische strategie.
Ik heb er inmiddels dermate veel over gelezen dat ik de mening van critici..die het meer een hype vinden.. in deze onderschrijf. Het werkt goed in de propaganda, maar is militair gezien niet echt bijzonder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 13:36 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:33 uur
Ik heb er inmiddels dermate veel over gelezen dat ik de mening van critici..die het meer een hype vinden.. in deze onderschrijf. Het werkt goed in de propaganda, maar is militair gezien niet echt bijzonder.

Hey, ben jij Rutte?
Militaire strategie is geen hype, maar de bikkelharde kern van wat je krijgsmacht moet doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:51 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 13:36 uur
Hey, ben jij Rutte?
Militaire strategie is geen hype, maar de bikkelharde kern van wat je krijgsmacht moet doen.
A2/AD is dus ook volgens mij een hype nu...en doet het erg goed in de propaganda-oorlogen die nu woeden. Daar doorheen prikken is denk ik ook voor de krijgsmacht beter. Want ook politici willen die hypes nog wel eens (na)volgen en daarop hun beslissingen nemen..ook voor defensie. En dat zijn vaak niet de beste beslissingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 13:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:51 uur
A2/AD is dus ook volgens mij een hype nu...en doet het erg goed in de propaganda-oorlogen die nu woeden. Daar doorheen prikken is denk ik ook voor de krijgsmacht beter. Want ook politici willen die hypes nog wel eens (na)volgen en daarop hun beslissingen nemen..ook voor defensie. En dat zijn vaak niet de beste beslissingen.

Een asymetrische defensie strategie bestaat niet volgens jou?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:06 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 13:54 uur
Een asymetrische defensie strategie bestaat niet volgens jou?
Jawel..maar A2/AD wordt net als de "groene mannetjes" nogal gehyped nu. Ik kan me vinden in de kritiek die experts daarop hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 14:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:06 uur
Jawel..maar A2/AD wordt net als de "groene mannetjes" nogal gehyped nu. Ik kan me vinden in de kritiek die experts daarop hebben.

Als je bedoeld dat het geen strategische revelatie is geweest, nee dat klopt, het is een van de traditionele strategieën die je kunt volgen, en die ook zeker meer dan 3000 jaar terug te leiden is. Dat betekend echter niet dat we het moeten of kunnen negeren en  doodleuk anticiperen op de strategie waarvan we zouden willen dat onze tegenstanders die volgen. Dat blijkt doorgaans slecht te werken, ze luisteren niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:17 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 14:11 uur
Als je bedoeld dat het geen strategische revelatie is geweest, nee dat klopt, het is een van de traditionele strategieën die je kunt volgen, en die ook zeker meer dan 3000 jaar terug te leiden is. Dat betekend echter niet dat we het moeten of kunnen negeren en  doodleuk anticiperen op de strategie waarvan we zouden willen dat onze tegenstanders die volgen. Dat blijkt doorgaans slecht te werken, ze luisteren niet.
Geen idee waar ik dat laatste voorstel of pretendeer. Ik prik alleen door de propaganda heen van A2/AD (en groene mannetjes)..welke nu bijna de noodzaak van het omstreden raketschild onderbouwen in plaats van dat de Russen daar juist op deze manier op reageren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 14:24 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:17 uur
Geen idee waar ik dat laatste voorstel of pretendeer. Ik prik alleen door de propaganda heen van A2/AD (en groene mannetjes)..welke nu bijna de noodzaak van het omstreden raketschild onderbouwen in plaats van dat de Russen daar juist op deze manier op reageren.

Een raketschild en A2/AD hebben weinig met elkaar te maken. Het Raketschild grijpt in theorie in op je MAD, terwijl A2/AD juist in het conventionele optreden zit, en bijvoorbeeld (maritiem) goed gecombineerd kan worden met een Fleet in Being doctrine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 14:30 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:17 uur
Geen idee waar ik dat laatste voorstel of pretendeer. Ik prik alleen door de propaganda heen van A2/AD (en groene mannetjes)..welke nu bijna de noodzaak van het omstreden raketschild onderbouwen in plaats van dat de Russen daar juist op deze manier op reageren.

De USN zit met een aanzienlijk probleem opgezadeld in het kader van de Chinese A2/AD  strategie en zullen met hun carrier groups ver uit de kust regio moeten blijven om nog veilig te kunnen opereren en wordt het gebruik van (drone)tankers met de dag belangrijker om de air-wings hun rol te kunnen laten spelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:41 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 14:24 uur
Een raketschild en A2/AD hebben weinig met elkaar te maken. Het Raketschild grijpt in theorie in op je MAD, terwijl A2/AD juist in het conventionele optreden zit, en bijvoorbeeld (maritiem) goed gecombineerd kan worden met een Fleet in Being doctrine.
De Russen plaatsen hun gronddoelraketten (ook met kernwapens)...die ze vervolgens beschermen met luchtdoelraketten...bewust daar om het raketschild te kunnen uitschakelen en zo als dreiging te "neutraliseren". Vervolgens maakt onze propaganda ervan dat hun doel A2/AD is. Om maar de suggestie te wekken dat wij reageren op de Russen en de Russen niet op ons.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2016 | 22:34 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:41 uur
De Russen plaatsen hun gronddoelraketten (ook met kernwapens)...die ze vervolgens beschermen met luchtdoelraketten...bewust daar om het raketschild te kunnen uitschakelen en zo als dreiging te "neutraliseren". Vervolgens maakt onze propaganda ervan dat hun doel A2/AD is. Om maar de suggestie te wekken dat wij reageren op de Russen en de Russen niet op ons.

Als de Russen de Krim annexeren, landsgrenzen van Europa die we allemaal erkennen verplaatsen met militair geweld, dan is buiten je geneuzel om er inderdaad sprake dat wij reageren op de Russen in plaats van andersom ja.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 23:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2016 | 22:34 uur
Als de Russen de Krim annexeren, landsgrenzen van Europa die we allemaal erkennen verplaatsen met militair geweld, dan is buiten je geneuzel om er inderdaad sprake dat wij reageren op de Russen in plaats van andersom ja.
Als je wat meer inzicht zou hebben in de Amerikaanse containmentpolitiek richting Rusland (en China!)..weer stevig ingezet door president Bush jr...en opvallend stevige mate doorgezet door president Obama (en met name zijn vice president Biden)..zou je weten dat het zo eenvoudig niet ligt. Ik vind het ook onacceptabel dat de Russen militair geweld hebben gebruikt en gebruiken in het bezette deel van Oost-Oekraine.

Maar het is onzin om te doen alsof dit Russische ingrijpen geen aanleiding had of niet werd geprovoceerd door het Amerikaans (containment)beleid. Dat overigens ook een reactie was op het plan dat president Poetin ontvouwde om de (economische) betrekkingen tussen Rusland en Europa te verbeteren en te versterken..te komen tot een economische vrijhandelszone van Vladivostok tot Lissabon. Daarbij te weinig rekening houdende met de strategisch belangen van de Amerikanen..al dan niet bewust. De Amerikaanse reactie bleef dus niet uit. Waarbij je ook met niet-militaire middelen transformaties kunt doordrukken in kwetsbare en instabiele landen. Onder andere door de inzet van radicale nationalistische elementen..zoals in Oekraïne gebeurd is. En het paaien van machtige partijen en actoren in een land.

Met de komst van Trump zal het hopelijk wat bijtrekken. Ik ben tegen opheffen van de sancties tegen Rusland..zelfs als Trump die stap wel neemt. Dan moet Europa de poot stijf houden, want situatie Oost-Oekraine vind ik onacceptabel. Een meer eigen koers van Europa juich ik dus toe. Waarbij Merkel een leidende rol had en nog steeds heeft. Houden zo. Rusland moet in ieder geval weg uit Oost-Oekraine. De Krim is verloren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2016 | 23:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 23:04 uur
Als je wat meer inzicht zou hebben in de Amerikaanse containmentpolitiek richting Rusland (en China!)..weer stevig ingezet door president Bush jr...en opvallend stevige mate doorgezet door president Obama (en met name zijn vice president Biden)..zou je weten dat het zo eenvoudig niet ligt. Ik vind het ook onacceptabel dat de Russen militair geweld hebben gebruikt en gebruiken in het bezette deel van Oost-Oekraine.

Maar het is onzin om te doen alsof dit Russische ingrijpen geen aanleiding had of niet werd geprovoceerd door het Amerikaans (containment)beleid. Dat overigens ook een reactie was op het plan dat president Poetin ontvouwde om de (economische) betrekkingen tussen Rusland en Europa te verbeteren en te versterken..te komen tot een economische vrijhandelszone van Vladivostok tot Lissabon. Daarbij te weinig rekening houdende met de strategisch belangen van de Amerikanen..al dan niet bewust. De Amerikaanse reactie bleef dus niet uit. Waarbij je ook met niet-militaire middelen transformaties kunt doordrukken in kwetsbare en instabiele landen. Onder andere door de inzet van radicale nationalistische elementen..zoals in Oekraïne gebeurd is. En het paaien van machtige partijen en actoren in een land.

Met de komst van Trump zal het hopelijk wat bijtrekken. Ik ben tegen opheffen van de sancties tegen Rusland..zelfs als Trump die stap wel neemt. Dan moet Europa de poot stijf houden, want situatie Oost-Oekraine vind ik onacceptabel. Een meer eigen koers van Europa juich ik dus toe. Waarbij Merkel een leidende rol had en nog steeds heeft. Houden zo. Rusland moet in ieder geval weg uit Oost-Oekraine. De Krim is verloren.

Doet er werkelijk geen fluit toe voor me of er een aanleiding was om iets te doen voor Rusland, we hebben het over een brutale annexatie van een stuk soeverein land. Klaar, uit, einde gehaktbal. Doe je niet anno 2016, daar reageren wij op want het gebeurt in onze achtertuin. Dat je dat goedpraat met allerlei onzin argumenten vindt ik echt te dom voor woorden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 23:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2016 | 23:11 uur
Doet er werkelijk geen fluit toe voor me of er een aanleiding was om iets te doen voor Rusland, we hebben het over een brutale annexatie van een stuk soeverein land. Klaar, uit, einde gehaktbal. Doe je niet anno 2016, daar reageren wij op want het gebeurt in onze achtertuin. Dat je dat goedpraat met allerlei onzin argumenten vindt ik echt te dom voor woorden.
Snap je nu misschien ook waarom de illegale invasies van Afghanistan en met name Irak zo dom was van Bush jr. Gaf Poetin nu de "rechtvaardiging" om zoiets ook te doen in Oekraïne. Want zoals Poetin stelde..waarom mag de VS en VK toen wel iets wat ik nu niet mag? Weg onze geloofwaardigheid in deze. Denkt ook China in de Zuid-Chineze Zee...of Iran in Irak en Syrië.

Maar goed...jouw inzicht in deze heeft duidelijk zijn grenzen en is nogal zwart/wit. Het wordt blijkbaar te ingewikkeld. Jammer, maar dan niet mijn probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/12/2016 | 23:28 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 23:04 uur
Met de komst van Trump zal het hopelijk wat bijtrekken. Ik ben tegen opheffen van de sancties tegen Rusland..zelfs als Trump die stap wel neemt. Dan moet Europa de poot stijf houden, want situatie Oost-Oekraine vind ik onacceptabel. Een meer eigen koers van Europa juich ik dus toe. Waarbij Merkel een leidende rol had en nog steeds heeft. Houden zo. Rusland moet in ieder geval weg uit Oost-Oekraine. De Krim is verloren.

Als het Oekraine verdrag een formele status heeft en de uitgestoken hand van de EU begint vorm te krijgen vrees ik dat de bemoeienis van de Russen in het oosten van Oekraine alleen maar zullen toenemen en een volgende bezetting niet uit te sluiten is. Poetin heeft in ieder geval de garantie dat "wij" niets zullen doen om het te voorkomen of hen te verdrijven. Wat mij betreft is het zaak om zo snel mogelijk met de Russen op speaking terms te komen en de sancties na vruchtbare gesprekken en gemaakte afspraken geleidelijk af te bouwen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2016 | 23:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 23:22 uur
Snap je nu misschien ook waarom de illegale invasies van Afghanistan en met name Irak zo dom was van Bush jr. Gaf Poetin nu de "rechtvaardiging" om zoiets ook te doen in Oekraïne. Want zoals Poetin stelde..waarom mag de VS en VK toen wel iets wat ik nu niet mag? Weg onze geloofwaardigheid in deze. Denkt ook China in de Zuid-Chineze Zee...of Iran in Irak en Syrië.

Maar goed...jouw inzicht in deze heeft duidelijk zijn grenzen en is nogal zwart/wit. Het wordt blijkbaar te ingewikkeld. Jammer, maar dan niet mijn probleem.

Dat is geen annexatie vriend!


Deel tekst verwijderd i.v.m ontvangen klacht over taalgebruik

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/12/2016 | 00:31 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:41 uur
De Russen plaatsen hun gronddoelraketten (ook met kernwapens)...die ze vervolgens beschermen met luchtdoelraketten...bewust daar om het raketschild te kunnen uitschakelen en zo als dreiging te "neutraliseren". Vervolgens maakt onze propaganda ervan dat hun doel A2/AD is. Om maar de suggestie te wekken dat wij reageren op de Russen en de Russen niet op ons.

Ga jij nu echt de A2AD strategie van Rusland afdoen als propaganda?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 08:45 uur
Citaat van: A.J. op 13/12/2016 | 00:31 uur
Ga jij nu echt de A2AD strategie van Rusland afdoen als propaganda?
Dat het nadrukkelijk dat stempeltje krijgt en steeds zeer uitvoerig wordt getoond in de Westerse en NAVO-media is een vorm van propaganda ja. Net zoals de vertekende kaartjes met de machtsverhoudingen tussen Rusland en de NAVO. Die kloppen ook niet of zijn bewust uit balans. Ik kan er helaas niet meer van maken. Hoezeer ik ook voorstander blijf van de sancties tegen Rusland en een Europese veiligheidsstructuur bepleit waar de Russische dreiging wordt onderkend en er daarom militaire eenheden gestationeerd moeten worden in Midden/Oost-Europa (en dat al sinds '90 jaren bepleit). Maar de manier waarop dat nu gebeurd is niet ok en onnodig provocerend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2016 | 09:20 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 08:45 uur
Dat het nadrukkelijk dat stempeltje krijgt en steeds zeer uitvoerig wordt getoond in de Westerse en NAVO-media is een vorm van propaganda ja. Net zoals de vertekende kaartjes met de machtsverhoudingen tussen Rusland en de NAVO. Die kloppen ook niet of zijn bewust uit balans. Ik kan er helaas niet meer van maken. Hoezeer ik ook voorstander blijf van de sancties tegen Rusland en een Europese veiligheidsstructuur bepleit waar de Russische dreiging wordt onderkend en er daarom militaire eenheden gestationeerd moeten worden in Midden/Oost-Europa (en dat al sinds '90 jaren bepleit). Maar de manier waarop dat nu gebeurd is niet ok en onnodig provocerend.

Heerlijk, dit. 'Wij' provoceren.
Weet je überhaupt wat militair provoceren inhoud?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 13/12/2016 | 10:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2016 | 23:54 uur
Dat is geen annexatie vriend!


Zoveel verschilt het niet volgens mij:  Een stuk grondgebied bezetten en nationaliseren (in het geval van de Krim), of een land binnenvallen, 10 jaar bezetten, en een nieuwe regering in het zadel helpen. Ok, weliswaar gekozen door het volk en in die zin soverein, maar toch.

Dan hebben we het even niet over de motieven van beide partijen, maar als 'wij' dat in Afghanistan, Irak en Libie doen tegen dezelfde internationale afspraken in dan geeft ons dat weinig recht van spreken. Wij kunnen vinden dat we goede redenen hadden, maar feit is dat we de internationale afspraken zelf niet hebben geresepcteerd. Neemt niet weg dat ik de acties van Rusland veroordeel en dat we als Europa daartegen moeten blijven acteren. Maar ik ben het in dit geval met Elzenga eens, dat dit argument van Rusland vallide is. (zwart-wit gezien, zoals ik zei maakt de context wel degelijk verschil)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 10:17 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 13/12/2016 | 10:00 uur
Zoveel verschilt het niet volgens mij:  Een stuk grondgebied bezetten en nationaliseren (in het geval van de Krim), of een land binnenvallen, 10 jaar bezetten, en een nieuwe regering in het zadel helpen. Ok, weliswaar gekozen door het volk en in die zin soverein, maar toch.

Dan hebben we het even niet over de motieven van beide partijen, maar als 'wij' dat in Afghanistan, Irak en Libie doen tegen dezelfde internationale afspraken in dan geeft ons dat weinig recht van spreken. Wij kunnen vinden dat we goede redenen hadden, maar feit is dat we de internationale afspraken zelf niet hebben geresepcteerd. Neemt niet weg dat ik de acties van Rusland veroordeel en dat we als Europa daartegen moeten blijven acteren. Maar ik ben het in dit geval met Elzenga eens, dat dit argument van Rusland vallide is. (zwart-wit gezien, zoals ik zei maakt de context wel degelijk verschil)
En dan hebben we het dossier Kosovo nog niet genoemd...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2016 | 10:48 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 13/12/2016 | 10:00 uur
Zoveel verschilt het niet volgens mij:  Een stuk grondgebied bezetten en nationaliseren (in het geval van de Krim), of een land binnenvallen, 10 jaar bezetten, en een nieuwe regering in het zadel helpen. Ok, weliswaar gekozen door het volk en in die zin soverein, maar toch.

Dan hebben we het even niet over de motieven van beide partijen, maar als 'wij' dat in Afghanistan, Irak en Libie doen tegen dezelfde internationale afspraken in dan geeft ons dat weinig recht van spreken. Wij kunnen vinden dat we goede redenen hadden, maar feit is dat we de internationale afspraken zelf niet hebben geresepcteerd. Neemt niet weg dat ik de acties van Rusland veroordeel en dat we als Europa daartegen moeten blijven acteren. Maar ik ben het in dit geval met Elzenga eens, dat dit argument van Rusland vallide is. (zwart-wit gezien, zoals ik zei maakt de context wel degelijk verschil)

Je grenzen met militair geweld oprekken en een militair conflict waarna je vertrekt zijn twee compleet verschillende zaken. Kun jij ook een heel verhaal gaan typen maar dat is bij voorbaat kansloos.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/12/2016 | 12:19 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 13/12/2016 | 10:00 uur
Zoveel verschilt het niet volgens mij:  Een stuk grondgebied bezetten en nationaliseren (in het geval van de Krim), of een land binnenvallen, 10 jaar bezetten, en een nieuwe regering in het zadel helpen. Ok, weliswaar gekozen door het volk en in die zin soverein, maar toch.

Laten we wel wezen, de inval in Afghanistan (wat je er verder ook van vindt) had een legitieme reden. Als Osama/ Al Qaida 9-11 niet hadden uitgevoerd en als Afghanistan in de eerste instantie meegewerkt had had geen land zich met Afghanistan bemoeid.

Citaat
Dan hebben we het even niet over de motieven van beide partijen, maar als 'wij' dat in Afghanistan, Irak en Libie doen tegen dezelfde internationale afspraken in dan geeft ons dat weinig recht van spreken. Wij kunnen vinden dat we goede redenen hadden, maar feit is dat we de internationale afspraken zelf niet hebben geresepcteerd. Neemt niet weg dat ik de acties van Rusland veroordeel en dat we als Europa daartegen moeten blijven acteren. Maar ik ben het in dit geval met Elzenga eens, dat dit argument van Rusland vallide is. (zwart-wit gezien, zoals ik zei maakt de context wel degelijk verschil)

Irak had al een wat langere geschiedenis (1e golfoorlog). En Libie is idd wat meer twijfelachtig. Maar dat het tegen de internationale afspraken ingaat is te kort door de bocht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 12:46 uur
Citaat van: A.J. op 13/12/2016 | 12:19 uur
Laten we wel wezen, de inval in Afghanistan (wat je er verder ook van vindt) had een legitieme reden. Als Osama/ Al Qaida 9-11 niet hadden uitgevoerd en als Afghanistan in de eerste instantie meegewerkt had had geen land zich met Afghanistan bemoeid.
De Taliban wilde uiteindelijk meewerken...maar daar had de Bush jr.-regering helemaal geen oren naar..omdat de invasie van Afghanistan prima paste in hun net ingezette Bushdoctrine..het waar nodig bevonden via forced regime change onwelgevallige landen binnen vallen en pro-USA maken. Eigenlijk wilde men dit eerst doen bij Irak..maar door 9/11 werd het eerst Afghanistan. Irak volgde in 2003. Ook Syrie stond nog op de rol..maar het viel allemaal toch wat tegen..en dus draaide Bush jr. in zijn tweede termijn bij.
Citaat van: A.J. op 13/12/2016 | 12:19 uurIrak had al een wat langere geschiedenis (1e golfoorlog). En Libie is idd wat meer twijfelachtig. Maar dat het tegen de internationale afspraken ingaat is te kort door de bocht.
Zowel de invasie van Afghanistan en Irak waren illegaal. Libië ingrijpen omstreden. Maar vooral het eenzijdig en niet door de VNVR ondersteunde NAVO ingrijpen in Kosovo heeft veel kwaad bloed gezet. Dat tast de geloofwaardigheid aan, waardoor ook dictaturen/totalitaire regimes onze hypocrisie in deze kunnen gebruiken voor eigen gewin, zoals nu in Syrië.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2016 | 13:31 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 12:46 uur
De Taliban wilde uiteindelijk meewerken...maar daar had de Bush jr.-regering helemaal geen oren naar..omdat de invasie van Afghanistan prima paste in hun net ingezette Bushdoctrine..het waar nodig bevonden via forced regime change onwelgevallige landen binnen vallen en pro-USA maken. Eigenlijk wilde men dit eerst doen bij Irak..maar door 9/11 werd het eerst Afghanistan. Irak volgde in 2003. Ook Syrie stond nog op de rol..maar het viel allemaal toch wat tegen..en dus draaide Bush jr. in zijn tweede termijn bij.Zowel de invasie van Afghanistan en Irak waren illegaal. Libië ingrijpen omstreden. Maar vooral het eenzijdig en niet door de VNVR ondersteunde NAVO ingrijpen in Kosovo heeft veel kwaad bloed gezet. Dat tast de geloofwaardigheid aan, waardoor ook dictaturen/totalitaire regimes onze hypocrisie in deze kunnen gebruiken voor eigen gewin, zoals nu in Syrië.

Ah, je zat bij de besprekingen.
Toch fijn dergelijke insider informatie Elzenga!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/12/2016 | 13:41 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 12:46 uur
De Taliban wilde uiteindelijk meewerken...maar daar had de Bush jr.-regering helemaal geen oren naar..omdat de invasie van Afghanistan prima paste in hun net ingezette Bushdoctrine..het waar nodig bevonden via forced regime change onwelgevallige landen binnen vallen en pro-USA maken. Eigenlijk wilde men dit eerst doen bij Irak..maar door 9/11 werd het eerst Afghanistan. Irak volgde in 2003. Ook Syrie stond nog op de rol..maar het viel allemaal toch wat tegen..en dus draaide Bush jr. in zijn tweede termijn bij.Zowel de invasie van Afghanistan en Irak waren illegaal. Libië ingrijpen omstreden. Maar vooral het eenzijdig en niet door de VNVR ondersteunde NAVO ingrijpen in Kosovo heeft veel kwaad bloed gezet. Dat tast de geloofwaardigheid aan, waardoor ook dictaturen/totalitaire regimes onze hypocrisie in deze kunnen gebruiken voor eigen gewin, zoals nu in Syrië.

Als je het dan toch over propaganda hebt...

Enne, Kosovo heb ik niet genoemd. Maar het bombardement wat uiteindelijk illegaal zou zijn is een onderdeeltje uit een veel breder en langer slepend conflict.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2016 | 13:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 12:46 uur
De Taliban wilde uiteindelijk meewerken...maar daar had de Bush jr.-regering helemaal geen oren naar..omdat de invasie van Afghanistan prima paste in hun net ingezette Bushdoctrine..het waar nodig bevonden via forced regime change onwelgevallige landen binnen vallen en pro-USA maken. Eigenlijk wilde men dit eerst doen bij Irak..maar door 9/11 werd het eerst Afghanistan. Irak volgde in 2003. Ook Syrie stond nog op de rol..maar het viel allemaal toch wat tegen..en dus draaide Bush jr. in zijn tweede termijn bij.Zowel de invasie van Afghanistan en Irak waren illegaal. Libië ingrijpen omstreden. Maar vooral het eenzijdig en niet door de VNVR ondersteunde NAVO ingrijpen in Kosovo heeft veel kwaad bloed gezet. Dat tast de geloofwaardigheid aan, waardoor ook dictaturen/totalitaire regimes onze hypocrisie in deze kunnen gebruiken voor eigen gewin, zoals nu in Syrië.


Als we het gaan hebben over illegaal handelen en Rusland komen we internet tekort Elzenga.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/12/2016 | 14:43 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 08:45 uur
Dat het nadrukkelijk dat stempeltje krijgt en steeds zeer uitvoerig wordt getoond in de Westerse en NAVO-media is een vorm van propaganda ja. Net zoals de vertekende kaartjes met de machtsverhoudingen tussen Rusland en de NAVO. Die kloppen ook niet of zijn bewust uit balans. Ik kan er helaas niet meer van maken. Hoezeer ik ook voorstander blijf van de sancties tegen Rusland en een Europese veiligheidsstructuur bepleit waar de Russische dreiging wordt onderkend en er daarom militaire eenheden gestationeerd moeten worden in Midden/Oost-Europa (en dat al sinds '90 jaren bepleit). Maar de manier waarop dat nu gebeurd is niet ok en onnodig provocerend.

Wat voor doctrine en strategie volgen de Russen volgens jou dan? Als A2AD er geen onderdeel van uitmaakt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/12/2016 | 14:49 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 23:22 uur
Snap je nu misschien ook waarom de illegale invasies van Afghanistan en met name Irak zo dom was van Bush jr. Gaf Poetin nu de "rechtvaardiging" om zoiets ook te doen in Oekraïne. Want zoals Poetin stelde..waarom mag de VS en VK toen wel iets wat ik nu niet mag? Weg onze geloofwaardigheid in deze. Denkt ook China in de Zuid-Chineze Zee...of Iran in Irak en Syrië.

Maar goed...jouw inzicht in deze heeft duidelijk zijn grenzen en is nogal zwart/wit. Het wordt blijkbaar te ingewikkeld. Jammer, maar dan niet mijn probleem.

En de annexatie van Tibet dan? Was het  gevolg van de annexatie van Hawaii?
Hoewel de VS zeker niet bijgedragen heeft aan het internationaal recht, is het ook echt niet zo dat er voor Irak een sterk huis stond en China en Rusland, en tientallen andere landen,  er met alle respect mee omgingen. 9/11 heeft eea veranderd, maar hoewel je iets wel in de tijd kunt plaatsen, kom je hier echt op een kip/ei discussie uit. Er is helemaal geen 'hier is het allemaal mee begonnen'. Helaas, want een dergelijk simpele verklaring zou ook een simpele oplossing opleveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 14:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2016 | 13:31 uur
Ah, je zat bij de besprekingen.
Toch fijn dergelijke insider informatie Elzenga!
De personen van wie ik deze informatie heb wel ja. Jouw bronnen ook?

(PS. waarom toch zo vijandig en laatdunkend?! als je kennis en kunde zo bruikbaar is voor de versterking van onze krijgsmacht en met name landmacht!)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 14:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2016 | 13:54 uur

Als we het gaan hebben over illegaal handelen en Rusland komen we internet tekort Elzenga.
Inderdaad....rep ik ook geregeld over hier en op Twitter. Maar ik ben niet eenzijdig blind voor onze eigen misstappen en gevolgen daarvan..dat is het verschil.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 15:14 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2016 | 14:43 uur
Wat voor doctrine en strategie volgen de Russen volgens jou dan? Als A2AD er geen onderdeel van uitmaakt?
Dit is waar Poetin en gevolg naartoe wil(d)en..
http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html

Alleen lag dat niet zo lekker bij de Amerikanen en hun pro-Atlantische bondgenoten in Europa. Die veel liever TTIP en weer versterkte NAVO als Europa's enige veiligheidsstructuur gerealiseerd zien worden. Russen worden gefrustreerd door felle containmentpolitiek van de Amerikanen en bondgenoten onder Bush jr en later Obama en met name VP Biden. Eerst via Georgie, later de grote klapper in Oekraïne. Russen kwaad en slaan op zijn Russisch terug in Oekraïne..handhaven wel hun rode lijn daar...ook met illegale annexatie en geweld...maar blijven Poetin's visie uitspreken en bepleiten. Merkel is zich daar bewust van en refereert er nog naar recent..maar begrijpt de harde in haar ogen contraproductieve acties van de Russen in deze dan niet en wijst die af. Maar dimpt samen met Hollande wel de hardere Atlantische lijn...die niet in het belang van Europa is. Ondanks alles toch samenwerking bij nucleaire deal met Iran. Wilde Obama perse voor elkaar krijgen en dus enige toenadering. Bekvechten en hardere confrontaties tussen beide landen elders in het Midden-Oosten, met name Syrië. Maar Poetin laat conflict in Oost-Oekraine niet escaleren en blijft hand uitsteken richting de VS. Ondertussen laat hij de VS en Europa op allerlei manieren merken hoeveel invloed Rusland heeft (tijdens verkiezingen, sancties, steun partijen) en dat men niet zonder Rusland kan en beter Rusland als vriend kan hebben dan als vijand.
En nu komt Trump....en is de harde kern van de Atlantische coalitie in rep en roer...en ziet Merkel nieuwe mogelijkheden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/12/2016 | 15:57 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 15:14 uur
Dit is waar Poetin en gevolg naartoe wil(d)en..
http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html

Alleen lag dat niet zo lekker bij de Amerikanen en hun pro-Atlantische bondgenoten in Europa. Die veel liever TTIP en weer versterkte NAVO als Europa's enige veiligheidsstructuur gerealiseerd zien worden. Russen worden gefrustreerd door felle containmentpolitiek van de Amerikanen en bondgenoten onder Bush jr en later Obama en met name VP Biden. Eerst via Georgie, later de grote klapper in Oekraïne. Russen kwaad en slaan op zijn Russisch terug in Oekraïne..handhaven wel hun rode lijn daar...ook met illegale annexatie en geweld...maar blijven Poetin's visie uitspreken en bepleiten. Merkel is zich daar bewust van en refereert er nog naar recent..maar begrijpt de harde in haar ogen contraproductieve acties van de Russen in deze dan niet en wijst die af. Maar dimpt samen met Hollande wel de hardere Atlantische lijn...die niet in het belang van Europa is. Ondanks alles toch samenwerking bij nucleaire deal met Iran. Wilde Obama perse voor elkaar krijgen en dus enige toenadering. Bekvechten en hardere confrontaties tussen beide landen elders in het Midden-Oosten, met name Syrië. Maar Poetin laat conflict in Oost-Oekraine niet escaleren en blijft hand uitsteken richting de VS. Ondertussen laat hij de VS en Europa op allerlei manieren merken hoeveel invloed Rusland heeft (tijdens verkiezingen, sancties, steun partijen) en dat men niet zonder Rusland kan en beter Rusland als vriend kan hebben dan als vijand.
En nu komt Trump....en is de harde kern van de Atlantische coalitie in rep en roer...en ziet Merkel nieuwe mogelijkheden.

Deze vrijhandelszone is ongeveer vergelijkbaar met wat wij hadden met Nederlands-Indië. Die vrijhandelszones zijn soms eerlijk en mooi, maar vaak ook niet. Het handelsverdrag dat Nederland met Mongolië heeft is ook een asociaal verdrag, maar maakt niet uit, zij kunnen niks tegen ons inbrengen en moeten wel accepteren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 16:05 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2016 | 15:57 uur
Deze vrijhandelszone is ongeveer vergelijkbaar met wat wij hadden met Nederlands-Indië. Die vrijhandelszones zijn soms eerlijk en mooi, maar vaak ook niet. Het handelsverdrag dat Nederland met Mongolië heeft is ook een asociaal verdrag, maar maakt niet uit, zij kunnen niks tegen ons inbrengen en moeten wel accepteren.
Ik zag en zie dan ook weinig in Poetin's visie. Is Rusland qua bevolking en vooral geografisch te groot voor, te sterke neiging naar totalitarisme, te ambitieus globaal en regionaal, militair te sterk en kernmacht. Maar ik vind de Amerikaanse reactie hierop en haar streven naar blijvende dominantie over de EU ook niet ok..want in feiten dezelfde grondhouding...geen van beiden echt gezond voor de EUropese belangen en dus voor ons. Daarom tijd dat we onze eigen zaak eens wat beter op de rit zetten en beveiligen. Met Amerika als hopelijk blijvende goede bondgenoot en Rusland als een ongemakkelijke buur (zeker nu met een totalitair regime).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 13/12/2016 | 16:24 uur
Volgens mij speelt de EU de Rusland kaart, om trachten afleiding te zoeken voor de eigen interne problemen, en op deze manier wat samenwerking te krijgen. Nu willen ze weer de sancties gaan verlengen. Trump heeft al gezegd de relaties met Rusland te verbeteren. De EU zal de huilende derde zijn...zeker met de ratificatie van de samenwerking met Oekraïne in zicht. Anders gezegd: dubbel dom.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/12/2016 | 22:20 uur
Citaat van: Enforcer op 13/12/2016 | 16:24 uur
...zeker met de ratificatie van de samenwerking met Oekraïne in zicht. Anders gezegd: dubbel dom.

Hier zit Poetin vol verlangen op te wachten en kan hij zijn volgende zet doen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/12/2016 | 22:27 uur
Citaat van: Ros op 13/12/2016 | 22:20 uur
Hier zit Poetin vol verlangen op te wachten en kan hij zijn volgende zet doen....

Waarom is Poetin gebonden door dat verdrag?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/12/2016 | 22:49 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2016 | 22:27 uur
Waarom is Poetin gebonden door dat verdrag?

Hij is er niet aan  gebonden maar het zou hem een excuus geven om mee te schermen als hij zich intensiever gaat bemoeien, direct of indirect al dan niet militair, met Oost Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 13/12/2016 | 23:08 uur
Citaat van: Ros op 13/12/2016 | 22:49 uur
Hij is er niet aan  gebonden maar het zou hem een excuus geven om mee te schermen als hij zich intensiever gaat bemoeien, direct of indirect al dan niet militair, met Oost Oekraine.

Ik dacht dat Rusland volgens Poetin helemaal niet betrokken is in Oost-Oekraine, maar dat het een strijd is tussen dappere Oekrainse Democraten en het Nazi-Regime in Kiev? 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2016 | 00:03 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2016 | 23:08 uur
Ik dacht dat Rusland volgens Poetin helemaal niet betrokken is in Oost-Oekraine, maar dat het een strijd is tussen dappere Oekrainse Democraten en het Nazi-Regime in Kiev?

Treffer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/12/2016 | 01:03 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2016 | 23:08 uur
Ik dacht dat Rusland volgens Poetin helemaal niet betrokken is in Oost-Oekraine, maar dat het een strijd is tussen dappere Oekrainse Democraten en het Nazi-Regime in Kiev?

Vragen naar de bekende weg.........of  de  :angel:  vergeten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 14/12/2016 | 10:12 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2016 | 23:08 uur
Ik dacht dat Rusland volgens Poetin helemaal niet betrokken is in Oost-Oekraine, maar dat het een strijd is tussen dappere Oekrainse Democraten en het Nazi-Regime in Kiev?
;D..zal Poetin echt denken dat andere landen dat nog geloven?!...meer iets voor het eigen volk en thuis-propaganda denk ik zo. Al waren de nationalisten die betrokken waren bij Maidan nu niet echt frisse gasten en denk ik bepalend voor de afloop. Maar de Russische poging om in reactie op de machtsovername in Oekraïne het Krim-scenario te herhalen in Oost-Oekraine is volgens mij volledig mislukt en vervolgens uit de hand gelopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2016 | 11:48 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/12/2016 | 15:14 uur
Dit is waar Poetin en gevolg naartoe wil(d)en..
http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html

Alleen lag dat niet zo lekker bij de Amerikanen en hun pro-Atlantische bondgenoten in Europa. Die veel liever TTIP en weer versterkte NAVO als Europa's enige veiligheidsstructuur gerealiseerd zien worden. Russen worden gefrustreerd door felle containmentpolitiek van de Amerikanen en bondgenoten onder Bush jr en later Obama en met name VP Biden. Eerst via Georgie, later de grote klapper in Oekraïne. Russen kwaad en slaan op zijn Russisch terug in Oekraïne..handhaven wel hun rode lijn daar...ook met illegale annexatie en geweld...maar blijven Poetin's visie uitspreken en bepleiten. Merkel is zich daar bewust van en refereert er nog naar recent..maar begrijpt de harde in haar ogen contraproductieve acties van de Russen in deze dan niet en wijst die af. Maar dimpt samen met Hollande wel de hardere Atlantische lijn...die niet in het belang van Europa is. Ondanks alles toch samenwerking bij nucleaire deal met Iran. Wilde Obama perse voor elkaar krijgen en dus enige toenadering. Bekvechten en hardere confrontaties tussen beide landen elders in het Midden-Oosten, met name Syrië. Maar Poetin laat conflict in Oost-Oekraine niet escaleren en blijft hand uitsteken richting de VS. Ondertussen laat hij de VS en Europa op allerlei manieren merken hoeveel invloed Rusland heeft (tijdens verkiezingen, sancties, steun partijen) en dat men niet zonder Rusland kan en beter Rusland als vriend kan hebben dan als vijand.
En nu komt Trump....en is de harde kern van de Atlantische coalitie in rep en roer...en ziet Merkel nieuwe mogelijkheden.

Je ziet de wereld veel te simplistisch. Handel is niet meteen goed, en je insinueert alsof Amerika in staat is een vrijhandelsverdrag tussen Rusland en Europa te blokkeren, ik kan je vertellen, daar kan Europa intern niet eens uitkomen. Globalisatie, en vooral economische globalisatie, iets waar we jaren fan van waren is veel en veel te ver doorgeschoten, dat is niet all-good en voor alles positief. Globalisatie heeft ervoor gezorgd dat we belemmerd worden in het maken van vrije politieke strategische keuzes omdat dat land ineens economisch voor ons belangrijk is geworden. Beslissingen die zouden moeten worden gemaakt die beter zijn voor het recht van de mens, internationale orde  of simpelweg iets voor de hand liggends aan de kaak stellen kan niet zomaar meer, dit kan ineens gevolgen hebben voor onze economie.

Die 'communicerende vaten', die verbinden de wereld, en dat is prima, maar op die manier kun je je strategische plan, je visie de prullebak in gooien. Want tjah, keuzes maken voor principes zijn snel overboord als je thuis moet gaan uitleggen dat er ineens anderhalf miljard euro minder binnenkomt omdat je duikboten aan taiwan hebt verkocht, of de mensenrechten situatie in Saudi Arabië wil aankaarten, of 'er echt iets van wilt vinden'. Die globalisering is dus naar mijn inziens veel en veels te ver doorgeschoten, dat kan prima met landen die aan de andere kant van de wereld liggen waarmee jij een denkbeeld deelt, een referentiekader hebt, of op veel vlakken overlap hebt. Je moet helemaal geen hechte banden aangaan met landen waar je problemen mee kunt verwachten, of niet naar de pijpen van wil dansen. Anders krijg je 2 dingen.

1. De economische motieven bepalen je principes.
2. Je kunt niet meer doen wat je wil doen, iets ergens van vinden schaadt dat verdrag, dus je economie

Dat handelsverdrag met Rusland lijkt me een van de domste en domste dingen die je kunt gaan afspreken, die Russen zijn namelijk niet te vertrouwen. Dat hebben ze toch keer op keer laten zien, in zo ongeveer elke situatie waar het woord 'rus' valt hebben ze wel iets vuils uitgehaald in de afgelopen 20 jaar. Wil je een handelsverdrag met dat land, dus aan elkaar geknoopte economische belangen, dan groeit Putin alleen maar in macht, en vooral Rusland, want dan hebben ze ons ook nog eens economisch in de zak en kun je je principes helemaal overboord gooien, want ingrijpen in elke zaak welke kruist met die van de Russen betekent einde verdrag, en einde deal, en einde inkomsten daarvan en dat kun je als democratie weer gaan uitleggen op tv terwijl Poetin vertelt tegen Russia Today dat ze er dit, of dat moeten maken, met dit frame en iedereen in Rusland ( incluis steeds meer westerlingen ) geloof dat, simpelweg omdat alle media in handen zijn van de Russische overheid, ik bedoel Putin.

Ga lekker handelen met Japan, Australie, Canada, de VS, Zuid-Amerika op wat landen na, Afrika desnoods, met iedereen waar we maar niet in vaarwater komen welke onze andere belangen en allianties in de weg staan, daar wordt de wereld veel en veels te onduidelijk van. Kijk naar de VS en China, ze bezitten elkaar in principe, maar vechten elkaar waar het ook maar kan de tent uit. Ook nu met Trump ook al lijkt dat niet meer zo. Dat hadden we nooit moeten willen, globalisatie ja, tot een bepaalde hoogte.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 14/12/2016 | 12:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2016 | 11:48 uur
Je ziet de wereld veel te simplistisch. Handel is niet meteen goed, en je insinueert alsof Amerika in staat is een vrijhandelsverdrag tussen Rusland en Europa te blokkeren, ik kan je vertellen, daar kan Europa intern niet eens uitkomen. Globalisatie, en vooral economische globalisatie, iets waar we jaren fan van waren is veel en veel te ver doorgeschoten, dat is niet all-good en voor alles positief. Globalisatie heeft ervoor gezorgd dat we belemmerd worden in het maken van vrije politieke strategische keuzes omdat dat land ineens economisch voor ons belangrijk is geworden. Beslissingen die zouden moeten worden gemaakt die beter zijn voor het recht van de mens, internationale orde  of simpelweg iets voor de hand liggends aan de kaak stellen kan niet zomaar meer, dit kan ineens gevolgen hebben voor onze economie.

Die 'communicerende vaten', die verbinden de wereld, en dat is prima, maar op die manier kun je je strategische plan, je visie de prullebak in gooien. Want tjah, keuzes maken voor principes zijn snel overboord als je thuis moet gaan uitleggen dat er ineens anderhalf miljard euro minder binnenkomt omdat je duikboten aan taiwan hebt verkocht, of de mensenrechten situatie in Saudi Arabië wil aankaarten, of 'er echt iets van wilt vinden'. Die globalisering is dus naar mijn inziens veel en veels te ver doorgeschoten, dat kan prima met landen die aan de andere kant van de wereld liggen waarmee jij een denkbeeld deelt, een referentiekader hebt, of op veel vlakken overlap hebt. Je moet helemaal geen hechte banden aangaan met landen waar je problemen mee kunt verwachten, of niet naar de pijpen van wil dansen. Anders krijg je 2 dingen.

1. De economische motieven bepalen je principes.
2. Je kunt niet meer doen wat je wil doen, iets ergens van vinden schaadt dat verdrag, dus je economie
Ik de wereld te simplistisch zien ;D :big-smile: ;D :-* Haha...dank voor de lachbui die je bij me oproept zo. Lekker..even lachen in deze donkere tijden.
Ps. mijn betoog was een hele korte samenvatting.

Maar de grap is..de volgende alinea's van je verhaal is zoals ik het ook zie. Dus ben ik met je eens. Had je niet verwacht he! ;)
Lees dit maar eens.. https://ronaldelzenga.wordpress.com/2016/01/14/onevenwichtig-buitenlands-economisch-beleid-en-radicalisering/ . Gaat in de kern over dezelfde spagaat.

Maar..ja..de VS is met haar EUropese bondgenoten denk ik wel degelijk in staat zo'n handelsverdrag/Poetin-idee te torpederen en had en heeft daar ook alle reden toe. De VS willen het veiligheidsbeleid van haar bondgenoot maar ook grote economische concurrent de EU blijvend controleren en domineren via de NAVO. En een grote en nog steeds machtige groep Europeanen vindt dat wel ok en wil wat graag achter de rug van de Amerikanen schuilen. Vaak ook bij gebrek aan eigen visie en politieke kracht. Of door selectie en teveel vertroeteling door de Amerikanen. Die dat spel steengoed beheersen. Bewonder ik in ze.
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2016 | 11:48 uurDat handelsverdrag met Rusland lijkt me een van de domste en domste dingen die je kunt gaan afspreken, die Russen zijn namelijk niet te vertrouwen. Dat hebben ze toch keer op keer laten zien, in zo ongeveer elke situatie waar het woord 'rus' valt hebben ze wel iets vuils uitgehaald in de afgelopen 20 jaar. Wil je een handelsverdrag met dat land, dus aan elkaar geknoopte economische belangen, dan groeit Putin alleen maar in macht, en vooral Rusland, want dan hebben ze ons ook nog eens economisch in de zak en kun je je principes helemaal overboord gooien, want ingrijpen in elke zaak welke kruist met die van de Russen betekent einde verdrag, en einde deal, en einde inkomsten daarvan en dat kun je als democratie weer gaan uitleggen op tv terwijl Poetin vertelt tegen Russia Today dat ze er dit, of dat moeten maken, met dit frame en iedereen in Rusland ( incluis steeds meer westerlingen ) geloof dat, simpelweg omdat alle media in handen zijn van de Russische overheid, ik bedoel Putin.
Ik vind zo'n handelsverdrag ook geen goed plan en vertrouw de Russen ook niet bij veel gelegenheden. Al sinds de jaren '90. Maar ik ben minder mild voor de VS en haar Europese bondgenoten en zie daar ook zeer kwalijke zaken en beleid met grote gevolgen voor de wereld..en dus ook voor Rusland. Rusland is dus niet altijd de boef of de schuld van dingen. Is het ook niet machtig genoeg voor..de VS (nog) wel. Die (zelf)kritische houding mis ik bij jou. Snap ik vanuit jouw achtergrond..maar vind het jammer dat je mijn relativeringen in deze steeds af doet als onzin. Want dat is het dus niet..nee echt niet.
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2016 | 11:48 uurGa lekker handelen met Japan, Australie, Canada, de VS, Zuid-Amerika op wat landen na, Afrika desnoods, met iedereen waar we maar niet in vaarwater komen welke onze andere belangen en allianties in de weg staan, daar wordt de wereld veel en veels te onduidelijk van. Kijk naar de VS en China, ze bezitten elkaar in principe, maar vechten elkaar waar het ook maar kan de tent uit. Ook nu met Trump ook al lijkt dat niet meer zo. Dat hadden we nooit moeten willen, globalisatie ja, tot een bepaalde hoogte.
Inderdaad...eens. En precies wat ik al decennia/jaren bepleit. Focus op andere democratische rechtstaten wat betreft je handel en bondgenootschappen. En ga dus als Europa ook niet teveel mee in de Amerikaanse handelswijze in deze. Zoek en kies je eigen weg als Europa. Met als kern richtlijn deze focus op gelijken..zijn er echt genoeg van in de wereld om een gezonde economie mee op te bouwen..in Europa..en in Nederland. Dus bijvoorbeeld los laten focus op China..want is ondanks decennia van handel nog steeds een dictatuur en globale wereldmacht in wording...en aantrekken van relaties met democratie India.

Tjee...liggen onze denkbeelden volgens mij dus toch gewoon heel dicht bij elkaar 8). Okee..behalve dan over de VS. Ik schreef het al...we staan in feiten aan dezelfde kant..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/12/2016 | 17:16 uur
500 Duitse militairen naar Litouwen 

GRAFENWÖHR -  De Duitse krijgsmacht stationeert in februari ongeveer 500 soldaten in Litouwen. Ze hebben de beschikking over 26 pantserwagens, waaronder zes Leopard 2-tanks, en zo'n 170 andere militaire voertuigen. De legering van NAVO-troepen in het land moet een afschrikwekkend effect hebben op Rusland. In totaal worden daarvoor 4000 buitenlandse manschappen naar de Baltische staten en Polen gestuurd.

Duitsland voert het commando in het Litouwse steunpunt Rukla, waar ook eenheden uit Nederland, België en Noorwegen zullen worden ondergebracht. De Nederlanders arriveren in maart. ,,Ik denk dat de NAVO hiermee een sterk signaal geeft van solidariteit binnen het bondgenootschap", zei de bevelvoerder van het 122e pantserinfanteriebataljon uit Beieren woensdag tijdens de presentatie op het oefenterrein Grafenwöhr.

Driehonderd soldaten van zijn kazerne vormen de kern van de Litouwen-afdeling. Ze worden vergezeld door 150 tot 200 collega's van de marechaussee, genie en medische dienst. Litouwen investeert 5,8 miljoen euro voor de aanpassing van de infrastructuur voor de NAVO-basis.

Telegraaf, 14-12-2016, 16:34
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 15/12/2016 | 14:08 uur
Russia deploys Su-30SM fighters to Kaliningrad

Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly - 15 December 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F263%2F66263%2F1480425_-_min.jpg&hash=0de0d5f3faa7484b072243da247a9de6f8c63451)
Seen here being delivered to a Russian Air Force unit, the Su-30SM is now to be fielded by the navy in Kaliningrad as part of a wider ramp-up of capabilities in the enclave. Source: Irkut

Russia has boosted the military capabilities located in its Kaliningrad enclave with the arrival on 13 December of the first Sukhoi Su-30SM 'Flanker' combat aircraft to be fielded by the Baltic Fleet.

A single Su-30SM, one of the most advanced variants of the Flanker currently to be fielded by the Russian armed forces, arrived at Chernyakhovsk airfield with more set to be deployed in the coming weeks and months, state media reported.

The twin-seat Su-30SM has been developed from the Indian Su-30MKI, and features an improved radar, communications, and ejector-seat system, while its weapons' configuration has been adjusted to Russian specifications.

The deployment, which was confirmed by the Latvian armed forces which tweeted the flight among a number of other Russian military movements in the Baltic region that day, is part of a wider ramp-up of its forces in Kaliningrad.

In November, IHS Jane's reported NATO concerns that Russia was turning the Baltic enclave into a "fortress" capable of paralysing allied operations or defensive moves in the region. Ahead of this latest Su-30SM deployment, Russia had already been busy boosting its air, land, sea capabilities in Kaliningrad. This included stationing the latest S-400 and Iskander ground-based air defence systems in the territory, which sits between Poland and Lithuania on the Baltic coast.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login
(235 of 394 words)

http://www.janes.com/article/66263/russia-deploys-su-30sm-fighters-to-kaliningrad
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/12/2016 | 14:25 uur
Trouwens ook een grote kans dat de tankeenheden in en rond Kaliningrad vrij vroeg met de Armata zullen worden uitgerust.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/12/2016 | 17:46 uur
Citaat van: Mourning op 15/12/2016 | 14:25 uur
Trouwens ook een grote kans dat de tankeenheden in en rond Kaliningrad vrij vroeg met de Armata zullen worden uitgerust.

en wij staan er bij en kijken er naar
ik heb de chef van de NAVO nog nergens gehoord over deze provocatie van Ruslands zijde
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/12/2016 | 22:58 uur
Citaat van: Zander op 15/12/2016 | 17:46 uur
ik heb de chef van de NAVO nog nergens gehoord over deze provocatie van Ruslands zijde

Op een provocatie moet je een antwoord hebben.......vandaar nog geen reactie vanuit de NAVO ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2016 | 00:50 uur
Citaat van: Mourning op 15/12/2016 | 14:25 uur
Trouwens ook een grote kans dat de tankeenheden in en rond Kaliningrad vrij vroeg met de Armata zullen worden uitgerust.

Waarom?

A. De Armata is geen operationele tank.
B. De Armata in Kalinigrad positioneren geeft nu allemaal risico's en problemen.
C. in Navolging op A. Ik denk dat we over een jaar of 5 een meer volwassen Armata hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2016 | 00:52 uur
Citaat van: Ros op 15/12/2016 | 22:58 uur
Op een provocatie moet je een antwoord hebben.......vandaar nog geen reactie vanuit de NAVO ?

Wat is dat nou voor opgedrongen vreemde logica?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/12/2016 | 01:57 uur
Citaat van: Zander op 15/12/2016 | 17:46 uur
en wij staan er bij en kijken er naar
ik heb de chef van de NAVO nog nergens gehoord over deze provocatie van Ruslands zijde

Zie ik niet echt als escalatie provocatie, is immers onderdeel van reguliere deployments. Meer een provocatie escalatie van capabilities, en die kún je negeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 16/12/2016 | 10:12 uur
Lezen jullie elkaars berichten voordat je zelf reageert hier? Just asking.....  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 16/12/2016 | 15:39 uur
Citaat van: DvdW op 16/12/2016 | 10:12 uur
Lezen jullie elkaars berichten voordat je zelf reageert hier? Just asking.....  :angel:

Ik reageer er ook niet eens op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 16/12/2016 | 15:47 uur
Citaat van: DvdW op 16/12/2016 | 10:12 uur
Lezen jullie elkaars berichten voordat je zelf reageert hier? Just asking.....  :angel:

Het was nog vroeg, aangepast naar wat er moest staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/12/2016 | 17:58 uur
Moskou boos over tanks in Limburg en Krimgoud 

MOSKOU -  ,,Het ziet ernaar uit dat de Nederlandse autoriteiten bedreven beginnen te raken in het bewust verpesten van de relatie met Rusland." In die felle bewoordingen bracht de woordvoerster van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag het Russische chagrijn over een aantal zaken over.

Zo is de Russische regering boos op Nederland en de Verenigde Staten over de terugkeer van zwaar Amerikaans wapentuig in het Limburgse Eygelshoven. ,,Een onvriendelijke stap", oordeelt het ministerie.

Sinds vorige week doet het complex in Limburg weer volop dienst als opslag- en onderhoudswerkplaats voor Amerikaanse tanks, pantservoertuigen en zware artillerie, zo'n 1600 stuks in totaal. Daar stond in het verleden ook al Amerikaans defensiematerieel. In NAVO-verband werd besloten het opnieuw hier te stallen om de Oost-Europese lidstaten gerust te stellen. Zij voelen zich bedreigd door Rusland.

Rusland toonde zich ook nogmaals verontwaardigd over de uitspraak van de Amsterdamse rechtbank in de zaak over het Krimgoud. Het vonnis dat het goud, dat was geleend door het Allard Pierson Museum, naar Oekraïne moet en niet terug naar de door Rusland ingelijfde Krim, is volgens Moskou ook ,,een van de vele onvriendelijke gebaren van Nederland."

De vier musea op de Krim die het goud in bruikleen gaven gingen in beroep. Ze stelden woensdag dat het Allard Pierson Museum in plaats van toe te kijken hen zou moeten steunen in hun pogingen de stukken terug te krijgen, berichtte persbureau TASS.

Het ,,onrechtvaardige besluit" zal ,,een einde maken aan de ambities om van Den Haag de wereldwijde justitiehoofdstad te maken", dreigde de Russische woordvoerster van Buitenlandse Zaken.

Telegraaf, 21-12-2016, 16:11
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 21/12/2016 | 22:08 uur
Tis me wat.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/01/2017 | 11:23 uur
Ik ben het lang niet altijd met de man eens en hij heeft een paar jaar terug ''onhandig'' opgetreden (samen met van Baalen) in Kiev, maar in dit stuk legt hij m.i. wel degelijk de vinger op een zere plek waar ECHT iets aan moet worden gedaan.


''Ruslands hybride oorlog tegen het Westen

Informatie-oorlog

opinieMet desinformatiecampagnes ondermijnen de Russen het vertrouwen in westerse autoriteiten.

Door: Guy Verhofstadt,  lid van het Europees Parlement voor de Liberalen  2 januari 2017, 02:00

De FBI en de CIA hebben beiden geconcludeerd dat Rusland een hacking- en desinformatiecampagne heeft gevoerd erop gericht de Amerikaanse presidentsverkiezingen in het voordeel van Trump te beslechten. We zullen wellicht nooit weten hoe succesvol de Russische cyberoperatie is geweest, maar we weten wel dat het Kremlin zijn gewenste resultaat kreeg. Time Magazine had het bij het verkeerde eind om Trump tot persoon van het jaar uit te roepen. Dit was duidelijk het jaar van Vladimir Poetin.

De aanval op de VS kan een voorbode zijn geweest voor verdere electorale inmenging in Europa, waar functionarissen nu vaart proberen te maken om Russische cyberoperaties tegen te gaan voor een reeks grote verkiezingen in 2017, waaronder in Nederland, Duitsland, en Frankrijk. Eerdere cyberaanvallen in Europa lijken griezelig veel op de beweerde door de Russen gesponsorde hack van het Democratisch Nationaal Comité in de VS.

Begin 2015 hackte een groep met banden met de Russische overheid de Duitse Bundestag, stal vertrouwelijke stukken, en gaf ze aan WikiLeaks, dat ze publiceerde. Het Duitse Federale Bureau voor Bescherming van de Grondwet heeft Rusland beschuldigd van het orkestreren van gelijksoortige aanvallen op Duitse overheidscomputersystemen. Ondertussen kreeg ook de Europese Commissie een grootschalige cyberaanval te verduren, en alhoewel de dader nog onbekend is zijn maar weinig mensen of organisaties in staat om zo een aanval uit te voeren.

Cyberaanvallen zijn slechts één element in een bredere hybride oorlog die Rusland tegen het Westen voert. Rusland ondersteunt ook extreemrechtse nationalistische organisaties en populistische bewegingen door heel Europa, zoals door het verstrekken van leningen aan het Front National van Marine Le Pen in Frankrijk, en door politici van de United Kingdom Independence Party primetime zendtijd aan te bieden op het door de Russische staat gefinancierde televisienetwerk Russia Today.

De Amerikaanse president Barack Obama heeft eindelijk een respons beloofd op de aanval van Poetin op de Amerikaanse democratie, maar hij had meer moeten doen - en veel sneller moeten ingrijpen. Europeanen zouden gek zijn om hulp van de komende regering-Trump te verwachten. De hoofdstrateeg van Trump, Stephen Bannon - voormalig voorzitter van de Amerikaanse 'alternatief-rechtse' desinformatiewebsite Breitbart News - heeft openlijk aangeboden om Le Pen komende lente de Franse presidentsverkiezingen te helpen winnen.

Officiële Russische bronnen geven toe dat ze alleen al dit jaar 1,2 miljard euro hebben uitgegeven aan mediacampagnes in het buitenland. In de EU zijn er duizenden nepnieuws-websites verschenen, waarvan velen de eigenaar onduidelijk is; het aantal desinformatiewebsites in Hongarije verdubbelde zich in 2014, en in Tsjechië en Slowakije vervuilen plusminus 42 nieuwe nieuwssites inmiddels het informatie-ecosysteem van de EU. Ook heeft het Kremlin, minder heimelijk, honderden miljoenen dollars uitgegeven aan de financiering van propagandakanalen - zoals het Spoetnik 'nieuws' bureau - zelfs terwijl de Russische economie implodeert.

De Russische desinformatiecampagnes zijn complex en kennen veel facetten, maar de missie die ze delen is het vertrouwen in Westerse democratische autoriteiten te ondermijnen. 'Trolling' op sociale media is één methode. En sociale media zijn ook een cruciale focus voor een Russische strategie die leunt op historisch revisionisme (de bewering dat Rusland in zijn eentje de Tweede Wereldoorlog won is een goed voorbeeld van deze aanpak); op complottheorieën, die worden gepromoot onder Europese en Amerikaanse nationalistische bewegingen, en die het Westen bijvoorbeeld de schuld van de oorlog in Oekraïne geven; en op ontkenning van de realiteit, zoals van de aanwezigheid van Russische troepen in de Krim en Oekraïne.

De EU en NAVO zouden ook lering moeten trekken uit de Amerikaanse verkiezingen

Om zich tegen deze aanvallen te verdedigen zou het Westen zich sterk moeten maken voor vrije media, het belonen van aansprakelijkheid, en het creëren van wettelijke trajecten voor het afsluiten van kanalen die systematisch desinformatie verspreiden. Het is een goed teken dat de EU recent zijn budget voor 2017 aangepast heeft om de StratCom afdeling van de Europese Dienst van Extern Optreden te versterken, die ernstig ondergefinancierd was ondanks zijn cruciale missie om desinformatie te onthullen en weerleggen.

Maar de EU en de NAVO zouden ook lering moeten trekken uit de Amerikaanse verkiezingen, door de collectieve Europese cyberdefensie te versterken en door lidstaten onder druk te zetten om hun eigen cybercapaciteiten uit te breiden. Op het politieke front moet Poetin aangezegd worden dat inmenging in nationale verkiezingen ernstige negatieve consequenties zal hebben voor de Russische economische belangen.

Naast actie van de overheid moeten de private sector en het maatschappelijk middenveld hun inspanningen vergroten om te verifiëren dat nieuwsberichten correct, gebalanceerd, en geloofwaardig zijn. Samenwerking tussen organisaties kan het verschil maken. Zo heeft Rusland zijn Zweedse editie bijvoorbeeld opgedoekt omdat Zweedse mediaorganisaties geen gebruik maakten van de producten.

Toch blijft de sterkste verdediging van Europa zijn vrije pers

Maar ondanks dat Facebook heeft aangegeven dat het de filtering van zijn inhoud zal verbeteren zijn vrijwillige maatregelen niet afdoende: sommige Duitse wetgevers hebben al gesuggereerd dat er mogelijk noodzaak tot wetgeving is om platforms voor sociale media op te schonen. Toch blijft de sterkste verdediging van Europa zijn vrije pers, samen met non-gouvernementele organisaties die leugens blootleggen.

Europeanen moeten niet zelfgenoegzaam worden over de huidige staat van hun vrije pers. Breitbart News is tenslotte al in Groot-Brittannië neergestreken en wil de hele EU veroveren. In de eerste dagen na de verkiezing van Trump rapporteerde The New York Times al: 'Marion Maréchal-Le Pen, de nicht van Marine Le Pen en in opkomst binnen het Front National, heeft getweet: 'Ik zeg ja tegen de uitnodiging van Stephen Bannon...om samen te werken.''

De Westerse democratieën zijn in een volatiele periode terechtgekomen, en Rusland speelt niet langer volgens de regels die zelfs in de donkerste dagen van de Koude Oorlog nog van toepassing waren. Poetin voert actief een hybride oorlog tegen het Westen, één die we pas net beginnen te bevatten, bestrijden nog geheel daargelaten.

Het is nu tijd om onze waarden te verdedigen. Dit jaar heeft ons volledig bewust gemaakt van de schaal van de uitdaging die Poetin betekent voor de Westerse democratie. In 2017 moeten we zijn tactieken frontaal te lijf gaan - en verslaan.''

Link: http://www.volkskrant.nl/opinie/ruslands-hybride-oorlog-tegen-het-westen~a4442631/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/01/2017 | 13:05 uur
Lang verhaal kort,

Citaat
Om zich tegen deze aanvallen te verdedigen zou het Westen zich sterk moeten maken voor vrije media, het belonen van aansprakelijkheid, en het creëren van wettelijke trajecten voor het afsluiten van kanalen die systematisch desinformatie verspreiden.

Maar ondanks dat Facebook heeft aangegeven dat het de filtering van zijn inhoud zal verbeteren zijn vrijwillige maatregelen niet afdoende: sommige Duitse wetgevers hebben al gesuggereerd dat er mogelijk noodzaak tot wetgeving is om platforms voor sociale media op te schonen.

Breitbart News is tenslotte al in Groot-Brittannië neergestreken en wil de hele EU veroveren.

Guy (1984) Verhofstadt wil dus gewoon de basis gaan leggen voor censuur en als de mechanismen eenmaal in werking zijn gesteld is het natuurlijk een koud kunstje om al het nieuws wat niet in de EU kraam te pas komt te blokkeren. Nu met als argument Trump en Rusland...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/01/2017 | 13:15 uur
Citaat van: A.J. op 02/01/2017 | 13:05 uur
Lang verhaal kort,

Guy (1984) Verhofstadt wil dus gewoon de basis gaan leggen voor censuur en als de mechanismen eenmaal in werking zijn gesteld is het natuurlijk een koud kunstje om al het nieuws wat niet in de EU kraam te pas komt te blokkeren. Nu met als argument Trump en Rusland...

Ik snap niet helemaal, zijn stuk lezende, hoe jet tot die conclusie komt.

CitaatOm zich tegen deze aanvallen te verdedigen zou het Westen zich sterk moeten maken voor vrije media, het belonen van aansprakelijkheid, en het creëren van wettelijke trajecten voor het afsluiten van kanalen die systematisch desinformatie verspreiden.

Maar ondanks dat Facebook heeft aangegeven dat het de filtering van zijn inhoud zal verbeteren zijn vrijwillige maatregelen niet afdoende: sommige Duitse wetgevers hebben al gesuggereerd dat er mogelijk noodzaak tot wetgeving is om platforms voor sociale media op te schonen.

Breitbart News is tenslotte al in Groot-Brittannië neergestreken en wil de hele EU veroveren.

Citaat
De Westerse democratieën zijn in een volatiele periode terechtgekomen, en Rusland speelt niet langer volgens de regels die zelfs in de donkerste dagen van de Koude Oorlog nog van toepassing waren. Poetin voert actief een hybride oorlog tegen het Westen, één die we pas net beginnen te bevatten, bestrijden nog geheel daargelaten.

Het is nu tijd om onze waarden te verdedigen. Dit jaar heeft ons volledig bewust gemaakt van de schaal van de uitdaging die Poetin betekent voor de Westerse democratie. In 2017 moeten we zijn tactieken frontaal te lijf gaan - en verslaan.

Ik snap dat je zal wijzen op ''het creëren van wettelijke trajecten voor het afsluiten van kanalen die systematisch desinformatie verspreiden'' en dat is iets waar over gesproken moet worden om te zorgen dat je ook de echte kwaaddoeners aanpakt en niet alleen de pers die vervelende vragen stelt of een andere, maar wel reele, invalshoek hebben. Maar ik krijg uit zijn stuk niet de indruk dat hij bijv. die laatste twee categorieen wil aanpakkken. Jij wel?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/01/2017 | 13:58 uur
Citaat van: Mourning op 02/01/2017 | 13:15 uur

Ik snap dat je zal wijzen op ''het creëren van wettelijke trajecten voor het afsluiten van kanalen die systematisch desinformatie verspreiden'' en dat is iets waar over gesproken moet worden om te zorgen dat je ook de echte kwaaddoeners aanpakt en niet alleen de pers die vervelende vragen stelt of een andere, maar wel reele, invalshoek hebben. Maar ik krijg uit zijn stuk niet de indruk dat hij bijv. die laatste twee categorieen wil aanpakkken. Jij wel?

Omdat het trackrecord uit het verleden prima aantoont dat dit ook een glijdende schaal gaat worden, het begint met maatregelen waar iedereen achter staat en stukje bij beetje wordt dat uitgebreid naar andere zaken en als het eenmaal zover is is het te laat. Breitbart, wat je verder ook van die extreem rechtse club vindt, wordt natuurlijk niet voor niks genoemd. Dat is natuurlijk weer een club die niet in het EU straatje past dus eigenlijk moet daar wat aan gedaan worden.

En wat ik bedoel met de glijdende schaal:

Identificatieplicht, wat begon als beperkte identificatieplicht om notoire wetsovertreders aan te kunnen pakken is tegenwoordig verworden tot boetemachine nr. twee.
Bewaarplicht telecomgegevens, moest terrorisme opsporing makkelijker maken maar wordt nu voor veel meer doeleinden gebruikt. (Is overigens illegaal verklaard door de rechter, maar gelukkig trekt Nederland zich daar weer bar weinig van aan).
Opvragen NAW gegevens behorende bij een IP adres (icm bewaarplicht), ook weer begonnen als tegenmaatregel voor zware criminialiteit/ terrorisme. Wordt tegenwoordig ook gebruikt om illegale downloaders te beboeten en om "belediging" te kunnen gaan beboeten.
DNA afstaan/ DNA databank: Begon ook als maatregel tegen zware criminaliteit, tegenwoordig verdwijnt je DNA gewoon in een databank ook al ben je nog niet eens veroordeeld maar bv opgepakt voor eenvoudige mishandeling.
Kentekenregistratie, wat ondertussen gebruikt wordt door de belastingdienst om lease-rijders die prive kilometers maken met hun leaseauto.
Etc. etc.

Al dit soort maatregelen zijn initieel met de meest nobele bedoelingen verzonnen en waar iedereen ook achter staat, want sta je daar niet achter dan ben je voor terrorisme, kinderporno, pedofielen etc. Maar stukje bij beetje worden de bevoegdheden steeds meer opgererkt omdat de weg dan geplaveid is en de technieken bestaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 14:47 uur
Citaat van: A.J. op 02/01/2017 | 13:58 uur
Omdat het trackrecord uit het verleden prima aantoont dat dit ook een glijdende schaal gaat worden, het begint met maatregelen waar iedereen achter staat en stukje bij beetje wordt dat uitgebreid naar andere zaken en als het eenmaal zover is is het te laat. Breitbart, wat je verder ook van die extreem rechtse club vindt, wordt natuurlijk niet voor niks genoemd. Dat is natuurlijk weer een club die niet in het EU straatje past dus eigenlijk moet daar wat aan gedaan worden.

En wat ik bedoel met de glijdende schaal:

Identificatieplicht, wat begon als beperkte identificatieplicht om notoire wetsovertreders aan te kunnen pakken is tegenwoordig verworden tot boetemachine nr. twee.
Bewaarplicht telecomgegevens, moest terrorisme opsporing makkelijker maken maar wordt nu voor veel meer doeleinden gebruikt. (Is overigens illegaal verklaard door de rechter, maar gelukkig trekt Nederland zich daar weer bar weinig van aan).
Opvragen NAW gegevens behorende bij een IP adres (icm bewaarplicht), ook weer begonnen als tegenmaatregel voor zware criminialiteit/ terrorisme. Wordt tegenwoordig ook gebruikt om illegale downloaders te beboeten en om "belediging" te kunnen gaan beboeten.
DNA afstaan/ DNA databank: Begon ook als maatregel tegen zware criminaliteit, tegenwoordig verdwijnt je DNA gewoon in een databank ook al ben je nog niet eens veroordeeld maar bv opgepakt voor eenvoudige mishandeling.
Kentekenregistratie, wat ondertussen gebruikt wordt door de belastingdienst om lease-rijders die prive kilometers maken met hun leaseauto.
Etc. etc.

Al dit soort maatregelen zijn initieel met de meest nobele bedoelingen verzonnen en waar iedereen ook achter staat, want sta je daar niet achter dan ben je voor terrorisme, kinderporno, pedofielen etc. Maar stukje bij beetje worden de bevoegdheden steeds meer opgererkt omdat de weg dan geplaveid is en de technieken bestaan.
ja!...en sommige beweren dan.."als je niets te verbergen hebt is het toch geen probleem?!". Maar er zijn al akelig veel voorbeelden waarbij volstrekt onschuldige mensen ergens op lijsten staan..en dan bijvoorbeeld niet meer naar Amerika kunnen reizen..of zonder directe aanleiding bepaalde zaken niet meer gedaan krijgen. En het kost heel lang en enorm veel moeite daar weer vanaf te komen. Ik heb een voorbeeld gelezen van iemand die zo depressief werd en zelfmoordneigingen kreeg. Om maar te zwijgen over de optie om bepaalde mensen bewust op zo'n lijst te plaatsen om iemand zo dwars te zitten of omdat diens werkzaamheden een overheid(orgaan) niet zinnen. Daar hebben niet alleen sommige klokkenluiders last van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/01/2017 | 15:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 14:47 uur
ja!...en sommige beweren dan.."als je niets te verbergen hebt is het toch geen probleem?!". Maar er zijn al akelig veel voorbeelden waarbij volstrekt onschuldige mensen ergens op lijsten staan..en dan bijvoorbeeld niet meer naar Amerika kunnen reizen..of zonder directe aanleiding bepaalde zaken niet meer gedaan krijgen. En het kost heel lang en enorm veel moeite daar weer vanaf te komen. Ik heb een voorbeeld gelezen van iemand die zo depressief werd en zelfmoordneigingen kreeg. Om maar te zwijgen over de optie om bepaalde mensen bewust op zo'n lijst te plaatsen om iemand zo dwars te zitten of omdat diens werkzaamheden een overheid(orgaan) niet zinnen. Daar hebben niet alleen sommige klokkenluiders last van.

Correct. En als er dan nu zoiets opgetuigd wordt om initieel "nepnieuws" en "desinformatie" tegen te gaan, hoe nobel die bedoelingen op dit moment ook zijn dan weet je dat je over 10/20 jaar een gereguleerd (gecensureerd) internet hebt in Europa waar alles wat ook maar riekt naar commentaar/ desinformatie eruit gefilterd wordt. Het zou mij niks verbazen dat we dan een soort Ministry of Truth hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 02/01/2017 | 15:24 uur
Dit vind ik een moeilijke, ben het zowel met A.J. als het wakende betoog van Verhofdtadt jegens kremlintrollen eens. Het punt is dat Guy Verhofdtadt inderdaad nog op de dag van de aanslag in Berlijn op Twitter meteen van de "media-angst" gebruik maakte en opperde een Europese overkoepelende CIA c.q. NSA op te zetten. Zo'n macht valt bijna niet meer te controleren vanuit de Den Haag en andere regeringssteden.

Misschien maakt Guy Verhostadt daarom ook wel gewiekst gebruik van het beschikbare nieuws; begin met een betoog over waakzaamheid voor Kremlintrollen en financiële/politieke inmening van Rusland en het eindigd met vergaande pan-Europese plannen. Het is alsof je aangemoedigd word de rij dominostenen aan te tikken waar jij de richting waarheen niet van kent maar zij wel. Daar brandt normaliter niemand zijn vingeren aan maar tijdens aanslagen wordt alles plots politiek vloeibaar omdat dan niemand meer 'nee' durft te zeggen. Angst voor de hoon van boze/angstige burgers en als een wegkijķende Chamberlain te worden afgeschilderd door populistische media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 02/01/2017 | 15:29 uur
Maar als het over fake-news en Kremlintrollen gaat dan kan ik dit aanbevelen om patronen te herkennen.

Journalist/schrijfster over Russische propaganda:
https://twitter.com/JessikkaAro?lang=nl (https://twitter.com/JessikkaAro?lang=nl)

Een site die fake-news ontmaskerd:
http://www.stopfake.org/en/news/ (http://www.stopfake.org/en/news/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/01/2017 | 15:35 uur
Citaat van: Zeewier op 02/01/2017 | 15:29 uur
Maar als het over fake-news en Kremlintrollen gaat dan kan ik dit aanbevelen om patronen te herkennen.

Dat bedoel ik. Verhofstadt doet net alsof we met zijn allen een stel stomme lemmings zijn die alles wat we online lezen slikken voor zoete koek... Ook wij kunnen nadenken. Ik heb helemaal geen overheids/ overkoepelende bemoeienis nodig die voor mij gaat bepalen wat ik wel of niet mag lezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 02/01/2017 | 15:52 uur
@GuyVerhofstadt
CitaatA European Intelligence and Investigation Agency and a European Border and Coast Guard with full capabilities are key to that.
Wat een packagedeal: je vind Europese samenwerking van kustwachten een ogenschijnlijk goed idee maar je krijgt er een gratis Euro-CIA bij! Nou dat wilt toch iedereen?! Mag ik alstublieft de slagroom op de taart en de mosterd op de worst en niet de boel mengen aub?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 16:05 uur
Citaat van: A.J. op 02/01/2017 | 15:35 uur
Dat bedoel ik. Verhofstadt doet net alsof we met zijn allen een stel stomme lemmings zijn die alles wat we online lezen slikken voor zoete koek... Ook wij kunnen nadenken. Ik heb helemaal geen overheids/ overkoepelende bemoeienis nodig die voor mij gaat bepalen wat ik wel of niet mag lezen.
Eens. Die indruk krijg ik ook bij dit heerschap. Ben dan ook geen fan van hem..laat staan van zijn EUropese federatieve ideeën. En wat is nepnieuws, propaganda?! Zie hier op het forum al hoezeer meningen en zienswijzen kunnen verschillen. Dat is mijn grootste zorg. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/01/2017 | 16:53 uur
Nou, en nu zal ik wel weer een lading stront over me heen krijgen (maar fuck it!  :big-smile:), laten we nu niet doen alsof er tijdens de laatste verkiezingen in de VS niet bewust en massaal nep-nieuws in omloop is gebracht. En laten we ook niet vergeten dat er heel veel kritische burgers rondlopen, maar dat er ook veel mensen zijn die graag bevestigd willen worden in hun vermoedens, wantrouwen dan wel niet zo kritisch naar bepaalde berichtgeving kijken.

Wat dat betreft is hier in het verleden ook wel eens wat geplaatst wat (m.i. overduidelijk) bijz. zwaar politiek gekleurd was maar wel als ''bewijs'' werd gebruikt van een mening (beter: een bevestiging van die mening).

Ik ben ook geen fan van Guy, maar ik ben ook geen fan van de ''EU is schuldig aan alles en er komt alleen maar poep uit voort''-club. Ergens is er wel degelijk een middenweg en het is waar dat de overheid in het verleden wel vaker ergens bescheiden aan begon om vervolgens geleidelijk aan het geheel fors uit te breiden. Klopt. Is dat een reden om dan niets te doen? Lijkt me niet. Wat voor alternatieven zou je kunnen bedenken zonder dat je direct zware legale c.q. justitiele middelen hoeft in te zetten? Ik weet het eerlijk gezegd niet. Iemand?

Zijn jullie het er wel mee eens dat er een gevaar van nepnieuwsberichten, zoals verspreid tussen de verkiezingscampagne in de VS van afgelopen november, uitgaat?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/01/2017 | 16:59 uur
Citaat van: Zeewier op 02/01/2017 | 15:24 uur
Dit vind ik een moeilijke, ben het zowel met A.J. als het wakende betoog van Verhofdtadt jegens kremlintrollen eens. Het punt is dat Guy Verhofdtadt inderdaad nog op de dag van de aanslag in Berlijn op Twitter meteen van de "media-angst" gebruik maakte en opperde een Europese overkoepelende CIA c.q. NSA op te zetten. Zo'n macht valt bijna niet meer te controleren vanuit de Den Haag en andere regeringssteden.

Misschien maakt Guy Verhostadt daarom ook wel gewiekst gebruik van het beschikbare nieuws; begin met een betoog over waakzaamheid voor Kremlintrollen en financiële/politieke inmening van Rusland en het eindigd met vergaande pan-Europese plannen. Het is alsof je aangemoedigd word de rij dominostenen aan te tikken waar jij de richting waarheen niet van kent maar zij wel. Daar brandt normaliter niemand zijn vingeren aan maar tijdens aanslagen wordt alles plots politiek vloeibaar omdat dan niemand meer 'nee' durft te zeggen. Angst voor de hoon van boze/angstige burgers en als een wegkijķende Chamberlain te worden afgeschilderd door populistische media.

Mooi verwoord! In dit dilemma bevind ik me dus ook momenteel...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 17:30 uur
Citaat van: Mourning op 02/01/2017 | 16:53 uur
....

Zijn jullie het er wel mee eens dat er een gevaar van nepnieuwsberichten, zoals verspreid tussen de verkiezingscampagne in de VS van afgelopen november, uitgaat?
Ik heb wel eens docu gezien over een burgemeestersverkiezing in Amerika. Werd ook bewust nepnieuws en roddel en achterklap geproduceerd. Dat was 10-15 jaar geleden. Dus laten we nu niet doen alsof dit iets nieuws is. Ook de Amerikanen zelf gebruiken dit middel vaak bij beïnvloeding van verkiezingen elders. In Georgie en Oekraine en Rusland is dat ook gebeurd. Dus de Russen zijn niet de enige in deze. Ik vermoed dat Trump dit ook beseft en dus weinig ziet in het opblazen van deze zaak.

Dus tja..hoever moet je nu gaan om zoiets nu aan te pakken of zelfs te verbieden. Is het niet gewoon part of the game?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/01/2017 | 17:38 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 17:30 uur
Ik heb wel eens docu gezien over een burgemeestersverkiezing in Amerika. Werd ook bewust nepnieuws en roddel en achterklap geproduceerd. Dat was 10-15 jaar geleden. Dus laten we nu niet doen alsof dit iets nieuws is. Ook de Amerikanen zelf gebruiken dit middel vaak bij beïnvloeding van verkiezingen elders. In Georgie en Oekraine en Rusland is dat ook gebeurd. Dus de Russen zijn niet de enige in deze. Ik vermoed dat Trump dit ook beseft en dus weinig ziet in het opblazen van deze zaak.

Dus tja..hoever moet je nu gaan om zoiets nu aan te pakken of zelfs te verbieden. Is het niet gewoon part of the game?

Ik denk dat de schaal echt totaal anders is en dat alleen maakt het al anders m.i.. Bovendien denk ik dat de bronnen waaruit men nieuws put tegenwoordig veel diverser zijn maar dat lang niet iedereen van die diversiteit gebruik maakt. Ik denk dat het echt wel een issue is en zeker ook omdat een buitenlandse overheid op deze wijze verkiezingen maar ook gevoelens e.d. in onze westerse samenlevingen op een (m.i.) onaanvaardbare wijze tracht te beinvloeden, nee, dat klinkt te aardig, tracht te manipuleren.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/01/2017 | 17:39 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 17:30 uur
Dus tja..hoever moet je nu gaan om zoiets nu aan te pakken of zelfs te verbieden. Is het niet gewoon part of the game?

Spindoctors in de NL politiek zijn ook niets nieuws.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/01/2017 | 17:44 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 17:30 uur
Ik heb wel eens docu gezien over een burgemeestersverkiezing in Amerika. Werd ook bewust nepnieuws en roddel en achterklap geproduceerd. Dat was 10-15 jaar geleden. Dus laten we nu niet doen alsof dit iets nieuws is. Ook de Amerikanen zelf gebruiken dit middel vaak bij beïnvloeding van verkiezingen elders. In Georgie en Oekraine en Rusland is dat ook gebeurd. Dus de Russen zijn niet de enige in deze. Ik vermoed dat Trump dit ook beseft en dus weinig ziet in het opblazen van deze zaak.

Dus tja..hoever moet je nu gaan om zoiets nu aan te pakken of zelfs te verbieden. Is het niet gewoon part of the game?
Zoek op: disinformation   :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 18:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/01/2017 | 17:39 uur
Spindoctors in de NL politiek zijn ook niets nieuws.
En ook niet in wapenprojecten ;).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 19:10 uur
Citaat van: Mourning op 02/01/2017 | 17:38 uur
Ik denk dat de schaal echt totaal anders is en dat alleen maakt het al anders m.i.. Bovendien denk ik dat de bronnen waaruit men nieuws put tegenwoordig veel diverser zijn maar dat lang niet iedereen van die diversiteit gebruik maakt. Ik denk dat het echt wel een issue is en zeker ook omdat een buitenlandse overheid op deze wijze verkiezingen maar ook gevoelens e.d. in onze westerse samenlevingen op een (m.i.) onaanvaardbare wijze tracht te beinvloeden, nee, dat klinkt te aardig, tracht te manipuleren.
De schaal is inderdaad door de komst van internet en sociale media flink groter geworden..maar volgens mij ook de mogelijkheid het waar te nemen, te checken en dus te bestrijden. Ik denk dat het belangrijkste is dat de media en vooral ook de politiek/politici iets meer tijd nemen..even tot 10 tellen.. voor ze op berichten reageren. Al produceren ze er graag zelf ook de nodige...dus tja.

Ik trapje eergisteren in een tweet van een ogenschijnlijk logisch BBC bericht..geretweeted door een betrouwbare journalist. Ik had gelukkig snel door dat het niet klopte..een fake-account bleek te zijn...maar voor ik kon corrigeren had ik al verschillende reacties gehad dat het nep was. Dus tja..je trapt er soms wel in..maar ook de foutmelding of kritiek is er snel als ook een "tegenoffensief".

En als ik dan zie wat de klagers over Russisch "nepnieuws"..zoals NAVO...op dat vlak aanwijzen..en zie wat ze vervolgens zelf produceren als de waarheid..tja..zie ik ook gewoon propaganda. Want feitelijk niet juist of ook met een bepaalde draai eraan...of selectief geshopt dan wel gephotoshopt. Veel officiële klagers hebben vind ik vaak een eigen agenda in deze. Of gebruiken dezelfde methode als het hun wel goed uit komt.

De oproep van een aantal journalisten om kritischer te kijken en eerst te onderzoeken deel ik. Maar ja..met die enorme druk om met een break te komen tegenwoordig is dat best moeilijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/01/2017 | 19:26 uur
Alleen al de massa aan totale BS mbt MH17 en hoe graag die maar al te graag omarmt wordt vind ik echt verbijsterend wat dat betreft. Er gaat m.i. een waarschuwing vanuit om dit fenomeen niet al te lichtzinnig te nemen dan wel niet-serieus te nemen. Ik zie er een gevaar in in ieder geval.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/01/2017 | 20:12 uur
Citaat van: Mourning op 02/01/2017 | 19:26 uur
Alleen al de massa aan totale BS mbt MH17 en hoe graag die maar al te graag omarmt wordt vind ik echt verbijsterend wat dat betreft. Er gaat m.i. een waarschuwing vanuit om dit fenomeen niet al te lichtzinnig te nemen dan wel niet-serieus te nemen. Ik zie er een gevaar in in ieder geval.

Aan de andere kant hebben we natuurlijk Timmermans die de meest wilde verhalen (mondkapjes) loopt te verkondigen en vd Steur die de anatoom (Maat) onder de bus gooit...

Je hebt ook nog steeds de meest wazige complottheorien mbt 9-11, van de inside job t/m cloaking devices... Maar dat is aan de ontvanger of hij er wel of niet in gelooft. En als je dat soort dingen actief gaat bestrijden danwel blocken is het helemaal: "Zie je wel! We mogen het niet weten!"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 20:21 uur
Citaat van: A.J. op 02/01/2017 | 20:12 uur
Aan de andere kant hebben we natuurlijk Timmermans die de meest wilde verhalen (mondkapjes) loopt te verkondigen en vd Steur die de anatoom (Maat) onder de bus gooit...

Je hebt ook nog steeds de meest wazige complottheorien mbt 9-11, van de inside job t/m cloaking devices... Maar dat is aan de ontvanger of hij er wel of niet in gelooft. En als je dat soort dingen actief gaat bestrijden danwel blocken is het helemaal: "Zie je wel! We mogen het niet weten!"
Precies! En ik denk dat de lieg-verdraai en verzwijg-cultuur in de nationale en internationale politiek (en ook bij autoriteiten en in het bedrijfsleven) een veel ernstiger iets is en een echt zorgelijk probleem in deze tijd. Want de basis legt voor groot wantrouwen en afkeer. Waardoor men gevoeliger wordt voor populisme, demagogie, propaganda, complot theorieën en wat men dan nu nepnieuws noemt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 02/01/2017 | 22:37 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/01/2017 | 16:05 uur
Eens. Die indruk krijg ik ook bij dit heerschap. Ben dan ook geen fan van hem..laat staan van zijn EUropese federatieve ideeën. En wat is nepnieuws, propaganda?! Zie hier op het forum al hoezeer meningen en zienswijzen kunnen verschillen. Dat is mijn grootste zorg. 

Nep nieuws is een specifieke categorie. Propaganda en subversive psychische oorlogsvoering vallen hier onder. Dat Is heel iets anders dan een mening op een forum.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/01/2017 | 10:47 uur
Citaat van: A.J. op 02/01/2017 | 20:12 uur
Aan de andere kant hebben we natuurlijk Timmermans die de meest wilde verhalen (mondkapjes) loopt te verkondigen en vd Steur die de anatoom (Maat) onder de bus gooit...

Je hebt ook nog steeds de meest wazige complottheorien mbt 9-11, van de inside job t/m cloaking devices... Maar dat is aan de ontvanger of hij er wel of niet in gelooft. En als je dat soort dingen actief gaat bestrijden danwel blocken is het helemaal: "Zie je wel! We mogen het niet weten!"

Tegenhouden lukt nu al niet met 'illegaal downoaden', en daar gaat wél flink geld in om.
We noemen het nu nep-nieuws, maar propaganda is ook een prima term, hoewel dat doorgaans ideologisch gedreven is en nep-nieuws van origine profit-driven is, zien we, nu met de Kremlintrollen, dat het evengoed om politieke beinvloeding gaat.

Het punt, het verbieden van propaganda heeft nooit volledig gewerkt, zelfs in de Soviet-Unie niet. Hoewel er m.i. zeker een mogelijkheid moet zijn om subversieve elementen juridisch aan te pakken, moet dit niet de kern zijn. De kern is het creeeren van vrije media, wie de NOS niet meer vertrouwd komt op vage sites terecht. Daarnaast moet er gewerkt worden aan een kritische houding. Dat is in feite ook een stuk burgerschap. En dat is wel duurzaam, in tegenstelling tot het verbieden van vage websites.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/01/2017 | 14:46 uur
Citaat van: Thomasen op 03/01/2017 | 10:47 uur
Tegenhouden lukt nu al niet met 'illegaal downoaden', en daar gaat wél flink geld in om.
We noemen het nu nep-nieuws, maar propaganda is ook een prima term, hoewel dat doorgaans ideologisch gedreven is en nep-nieuws van origine profit-driven is, zien we, nu met de Kremlintrollen, dat het evengoed om politieke beinvloeding gaat.

Het punt, het verbieden van propaganda heeft nooit volledig gewerkt, zelfs in de Soviet-Unie niet. Hoewel er m.i. zeker een mogelijkheid moet zijn om subversieve elementen juridisch aan te pakken, moet dit niet de kern zijn. De kern is het creeeren van vrije media, wie de NOS niet meer vertrouwd komt op vage sites terecht. Daarnaast moet er gewerkt worden aan een kritische houding. Dat is in feite ook een stuk burgerschap. En dat is wel duurzaam, in tegenstelling tot het verbieden van vage websites.
+1. Het vertrouwenselement is denk ik dus heel bepalend in deze. En politici die nu over nepnieuws vallen zullen niet snel onderkennen dat hun eigen leugens en verdraaiingen een belangrijke voedingsbodem zijn waardoor nepnieuws..cq propaganda...succes en effect kan hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/01/2017 | 15:19 uur
Citaat van: Thomasen op 03/01/2017 | 10:47 uur
Tegenhouden lukt nu al niet met 'illegaal downoaden', en daar gaat wél flink geld in om.
We noemen het nu nep-nieuws, maar propaganda is ook een prima term, hoewel dat doorgaans ideologisch gedreven is en nep-nieuws van origine profit-driven is, zien we, nu met de Kremlintrollen, dat het evengoed om politieke beinvloeding gaat.

Het punt, het verbieden van propaganda heeft nooit volledig gewerkt, zelfs in de Soviet-Unie niet. Hoewel er m.i. zeker een mogelijkheid moet zijn om subversieve elementen juridisch aan te pakken, moet dit niet de kern zijn. De kern is het creeeren van vrije media, wie de NOS niet meer vertrouwd komt op vage sites terecht. Daarnaast moet er gewerkt worden aan een kritische houding. Dat is in feite ook een stuk burgerschap. En dat is wel duurzaam, in tegenstelling tot het verbieden van vage websites.
Wij kunnen er hier ook wat van hoor, zonder dat je het door hebt misschien...als je kijkt hoe de zogenaamde "rebellen"van Aleppo werden opgehemeld..jezus het zijn toch gewoon radicale moslim terroristen hoor , maar als je ze rebellen noemt klinkt het wat beter en CNN en ook onze eigen NPO kunnen er wat van hoor. Alles wat Rusland doet slechtpraten...de bevrijding van Aleppo werd hier gebracht als een aanval op Oost Aleppo.....maar de Amerikanen doen in feite in Mosul precies hetzelfde maar dat wordt dan weer anders gebracht.

Het is allemaal een pot nat de media......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 03/01/2017 | 15:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2017 | 15:19 uur
Wij kunnen er hier ook wat van hoor, zonder dat je het door hebt misschien...als je kijkt hoe de zogenaamde "rebellen"van Aleppo werden opgehemeld..jezus het zijn toch gewoon radicale moslim terroristen hoor , maar als je ze rebellen noemt klinkt het wat beter en CNN en ook onze eigen NPO kunnen er wat van hoor. Alles wat Rusland doet slechtpraten...de bevrijding van Aleppo werd hier gebracht als een aanval op Oost Aleppo.....maar de Amerikanen doen in feite in Mosul precies hetzelfde maar dat wordt dan weer anders gebracht.

Het is allemaal een pot nat de media......


Wil je nu ECHT de manier van optreden van Irak en de VS en haar bondgenoten rondom Mosul en die rondom Aleppo van Assad en Rusland en haar bondgenoten met elkaar gaan vergelijken? Echt? Ik geef een hint: Barrellbombs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 03/01/2017 | 15:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2017 | 15:19 uur
Wij kunnen er hier ook wat van hoor, zonder dat je het door hebt misschien...als je kijkt hoe de zogenaamde "rebellen"van Aleppo werden opgehemeld..jezus het zijn toch gewoon radicale moslim terroristen hoor , maar als je ze rebellen noemt klinkt het wat beter en CNN en ook onze eigen NPO kunnen er wat van hoor. Alles wat Rusland doet slechtpraten...de bevrijding van Aleppo werd hier gebracht als een aanval op Oost Aleppo.....maar de Amerikanen doen in feite in Mosul precies hetzelfde maar dat wordt dan weer anders gebracht.

Het is allemaal een pot nat de media......

Dat heeft meer te maken met framing. En hoewel dat ook een onderdeel is van propaganda, betreft nep-nieuws wel een andere categorie. Dat zou bijvoorbeeld zijn als wordt beweerd dat er Amerikaanse commando's gevangen zijn genomen in Oost-Aleppo, terwijl daar helemaal geen Amerikaanse eenheden waren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/01/2017 | 21:21 uur
Citaat van: Mourning op 03/01/2017 | 15:25 uur

Wil je nu ECHT de manier van optreden van Irak en de VS en haar bondgenoten rondom Mosul en die rondom Aleppo van Assad en Rusland en haar bondgenoten met elkaar gaan vergelijken? Echt? Ik geef een hint: Barrellbombs.
Mourning...even serieus...of het nou een Barrelbom is of een traditionele bom...bom is bom..De Russen hebben trouwens oost Aleppo niet met die zogenaamde barrelbommen schoongeveegd hoor..gewoon systematisch per blok wegbombardeen van iedere vorm van tegenstand en zo moet het ook anders kost het teveel tijd en mensenlevens om een stad van die omvang te bevrijden, natuurlijk het was Grozny style maar wel effectief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/01/2017 | 21:28 uur
Citaat van: Thomasen op 03/01/2017 | 15:33 uur
Dat heeft meer te maken met framing. En hoewel dat ook een onderdeel is van propaganda, betreft nep-nieuws wel een andere categorie. Dat zou bijvoorbeeld zijn als wordt beweerd dat er Amerikaanse commando's gevangen zijn genomen in Oost-Aleppo, terwijl daar helemaal geen Amerikaanse eenheden waren.
Nou...ik heb het vermoeden dat er daar wel degelijk buitenlandse SF met die zogenaamde "rebellen" meevochten , daarom was het ook zo zuur voor ze dat ze het moesten afleggen .
Amerika is trouwens helemaal verkeerd bezig in deze oorlog waar ze helemaal niets te zoeken hebben, ze steunen Jabhat al Nusra die tegenwoordig een andere naam heeft maar ze zijn eigenlijk gewoon Al Qaida hetzelfde Al Qaida dat verantwoordelijk was voor 9/11 of zijn we dat alweer vergeten.
De Amerikanen kunnen de pot op met hun smerige spelletjes daar aan de ene kant vechten ze zogenaamd de strijd tegen het grote terreur maar aan de andere kant steunen ze diezelfde moslim extremisten.
Ook zo vreemd toch dat een ISIS zo lang kan doorvechten..in theorie is het de vijand van alle landen die hun kalifaat omringen maar ze blijven maar doorvechten, dit kan alleen omdat ze nog steeds op grote schaal van vreemde mogenheden wapens en munitie ontvangen. Het is een grote klere zooi maar de mainstream media besteed hieraan geen aandacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 03/01/2017 | 22:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2017 | 21:28 uur
Nou...ik heb het vermoeden dat er daar wel degelijk buitenlandse SF met die zogenaamde "rebellen" meevochten , daarom was het ook zo zuur voor ze dat ze het moesten afleggen .
Amerika is trouwens helemaal verkeerd bezig in deze oorlog waar ze helemaal niets te zoeken hebben, ze steunen Jabhat al Nusra die tegenwoordig een andere naam heeft maar ze zijn eigenlijk gewoon Al Qaida hetzelfde Al Qaida dat verantwoordelijk was voor 9/11 of zijn we dat alweer vergeten.
De Amerikanen kunnen de pot op met hun smerige spelletjes daar aan de ene kant vechten ze zogenaamd de strijd tegen het grote terreur maar aan de andere kant steunen ze diezelfde moslim extremisten.
Ook zo vreemd toch dat een ISIS zo lang kan doorvechten..in theorie is het de vijand van alle landen die hun kalifaat omringen maar ze blijven maar doorvechten, dit kan alleen omdat ze nog steeds op grote schaal van vreemde mogenheden wapens en munitie ontvangen. Het is een grote klere zooi maar de mainstream media besteed hieraan geen aandacht.
No good guys, No bad guys.
Dit soort oorlogen win je niet door eerlijkheid, maar door vals te spelen.

Toen de Amerikanen begonnen met aanvalsvluchten op Syria en Irak.  Klaagden Syrische burgers juist dat de Amerikanen Jabhat al Nusra aanvielen, terwijl die juist vochten tegen IS.
IS / Daesh moet zeker binnen de perken worden gehouden, maar ook niet worden vernietigd.  Huh ?
Als we Daesh echt goed aanpakken, dan zit er voor hen niets anders op dan hun terroristische activiteiten flink op te voeren, niet alleen in het Midden-Oosten, maar ook in Europa.
Daarnaast vormen zij een soennitisch tegengewicht tegen het shiitische Baath bewind van Assad, Hezbollah, shiitisch Irak en Iran.  En die zijn min of meer even wreed en gevaarlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2017 | 00:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2017 | 21:28 uur
Nou...ik heb het vermoeden dat er daar wel degelijk buitenlandse SF met die zogenaamde "rebellen" meevochten , daarom was het ook zo zuur voor ze dat ze het moesten afleggen .
Amerika is trouwens helemaal verkeerd bezig in deze oorlog waar ze helemaal niets te zoeken hebben, ze steunen Jabhat al Nusra die tegenwoordig een andere naam heeft maar ze zijn eigenlijk gewoon Al Qaida hetzelfde Al Qaida dat verantwoordelijk was voor 9/11 of zijn we dat alweer vergeten.
De Amerikanen kunnen de pot op met hun smerige spelletjes daar aan de ene kant vechten ze zogenaamd de strijd tegen het grote terreur maar aan de andere kant steunen ze diezelfde moslim extremisten.
Ook zo vreemd toch dat een ISIS zo lang kan doorvechten..in theorie is het de vijand van alle landen die hun kalifaat omringen maar ze blijven maar doorvechten, dit kan alleen omdat ze nog steeds op grote schaal van vreemde mogenheden wapens en munitie ontvangen. Het is een grote klere zooi maar de mainstream media besteed hieraan geen aandacht.

Rusland heeft er wat te zoeken zeker, ga toch weg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2017 | 00:32 uur
Citaat van: Zeewier op 02/01/2017 | 15:24 uur
Dit vind ik een moeilijke, ben het zowel met A.J. als het wakende betoog van Verhofdtadt jegens kremlintrollen eens. Het punt is dat Guy Verhofdtadt inderdaad nog op de dag van de aanslag in Berlijn op Twitter meteen van de "media-angst" gebruik maakte en opperde een Europese overkoepelende CIA c.q. NSA op te zetten. Zo'n macht valt bijna niet meer te controleren vanuit de Den Haag en andere regeringssteden.

Misschien maakt Guy Verhostadt daarom ook wel gewiekst gebruik van het beschikbare nieuws; begin met een betoog over waakzaamheid voor Kremlintrollen en financiële/politieke inmening van Rusland en het eindigd met vergaande pan-Europese plannen. Het is alsof je aangemoedigd word de rij dominostenen aan te tikken waar jij de richting waarheen niet van kent maar zij wel. Daar brandt normaliter niemand zijn vingeren aan maar tijdens aanslagen wordt alles plots politiek vloeibaar omdat dan niemand meer 'nee' durft te zeggen. Angst voor de hoon van boze/angstige burgers en als een wegkijķende Chamberlain te worden afgeschilderd door populistische media.

Je denkt echt veel en veel te ver. Die Guy is helemaal niet op dat niveau bezig als hij twittert, dat is geen media kanaal wat hij politiek inzet om zijn doelen te bereiken, dat gebeurt namelijk gewoon ondemocratisch binnenskamers. Meneer Verhofstad is een brabbelmouth en die roeptoetert voor hij nadenkt, zie zijn aanwezigheid op het Maidan na de opstand in Oekraïne en wat hij daarbij allemaal beloofde en zei.

Ik ben geen fan van hem, maar wil dit toch wel ff media gewijs verklaren. Hij maakt geen 'gebruik' van de media angst, hij kijkt evengoed TV en reageert op zijn niveau daarop. Hij denkt niet zoals Jan Kootsra uit Appelscha 'Nu ga ik nondeju PVV stemmen', hij denkt in het verlengde van zijn natte Europese droom en dat is begrijpelijk in zijn denkwereld een Europese variant van de FBI of CIA. Er 'IS' media angst, en dat hij daarin communiceert is geen onderdeel van een strategie.  Gewoon eenzelfde noodkreet als al die andere flapdrollen die ineens met de vlaggen van getroffen land gaan wapperen op FB.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2017 | 00:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2017 | 21:28 uur
Nou...ik heb het vermoeden dat er daar wel degelijk buitenlandse SF met die zogenaamde "rebellen" meevochten , daarom was het ook zo zuur voor ze dat ze het moesten afleggen .
Amerika is trouwens helemaal verkeerd bezig in deze oorlog waar ze helemaal niets te zoeken hebben, ze steunen Jabhat al Nusra die tegenwoordig een andere naam heeft maar ze zijn eigenlijk gewoon Al Qaida hetzelfde Al Qaida dat verantwoordelijk was voor 9/11 of zijn we dat alweer vergeten.
De Amerikanen kunnen de pot op met hun smerige spelletjes daar aan de ene kant vechten ze zogenaamd de strijd tegen het grote terreur maar aan de andere kant steunen ze diezelfde moslim extremisten.
Ook zo vreemd toch dat een ISIS zo lang kan doorvechten..in theorie is het de vijand van alle landen die hun kalifaat omringen maar ze blijven maar doorvechten, dit kan alleen omdat ze nog steeds op grote schaal van vreemde mogenheden wapens en munitie ontvangen. Het is een grote klere zooi maar de mainstream media besteed hieraan geen aandacht.

Zeer selectieve kijk op de geschiedenis, of je weet gewoon niet wat er zich in het midden oosten heeft plaatsgevonden of je krijgt betaald door het Kremlin want je kraamt onzin uit. Als er een vuile goorlap is geweest in de afgelopen zestig jaar als het aankomt op het Midden Oosten is het de Soviet unie Rusland wel. Dat vergeten we dan voor het gemak maar even. Ze hebben lopen frunniken in Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan, Egypte, Libanon, Jordanië, Syrië en hebben evengoed invasies gepleegd, coups veroorzaakt en politieke stromingen opgezet, bepaald, de nek om gedraaid of gestimuleerd. De Amerikanen hebben de afgelopen 80 jaar de politie agent van de wereld mogen spelen, daar is de wereld veiliger door gebleven, ben ik van overtuigd, m. Zout leggen op alle slakken is een beetje jammer. Ja, Irak en nog een keer Irak enzo was allemaal onjuist, en Afghanistan dubieus maar ook wel te verklaren maar dat al die aldaar liever elkaars keel blijven afsnijden is vooral tegenwoordig hun eigen schuld. Dat het in het Midden oosten een tering zooi is is evengoed Rusland aan te rekenen, en vooral nu, het gebruikt alle godsverboden wapens die ze uit hun magazijnen kunnen trekken en het is gewoon de Spaanse burgeroorlog all over again. Maar blijf jij het vooral lekker over Irak hebben en wat voor klootzakken de Amerikanen zijn die je een veiligheidsparaplu hebben geboden vanaf het moment dat jij kon poepen, helaas doe je het nu in de verkeerde luier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 04/01/2017 | 10:06 uur
Gisteren kwam onderstaand artikel op NPO Radio 1 ter sprake. Rusland wil graag meer invloed in deze regio.

Rusland zoekt verdere toenadering tot de Filipijnen met bezoek marine

Gepubliceerd: 03 januari 2017 09:54
Laatste update: 03 januari 2017 09:52

Rusland heeft verdere toenadering gezocht tot de Filipijnen. Twee Russische oorlogsschepen arriveerden dinsdag in het Aziatische land voor een vierdaags bezoek. De Russen hebben onder meer aangeboden om de Filipijnse marine te trainen in het bestrijden van piraterij en terrorisme.

De Filipijnen zijn traditioneel een bondgenoot van de Verenigde Staten, maar die relatie staat onder druk. President Rodrigo Duterte stuurde vorige maand zijn ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie naar Moskou om te praten over een mogelijke wapenaankoop.

Met het bezoek van de Russische marine is een nieuwe stap gezet in het aanhalen van de betrekkingen. Het gaat volgens de Filipijnse autoriteiten om het eerste officiële contact tussen de marines uit beide landen.

Duterte waarschuwde vorige maand nog dat Washington zich moet voorbereiden op intrekking van het akkoord over de legering van troepen en materiaal voor militaire oefeningen. De president is boos om de Amerikaanse kritiek op de gewelddadige aanpak van het drugsprobleem in zijn land. ''Bye-bye Amerika'', verkondigde hij.

Door: ANP

http://www.nu.nl/buitenland/4373642/rusland-zoekt-verdere-toenadering-filipijnen-met-bezoek-marine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/01/2017 | 10:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2017 | 21:21 uur
Mourning...even serieus...of het nou een Barrelbom is of een traditionele bom...bom is bom..De Russen hebben trouwens oost Aleppo niet met die zogenaamde barrelbommen schoongeveegd hoor..gewoon systematisch per blok wegbombardeen van iedere vorm van tegenstand en zo moet het ook anders kost het teveel tijd en mensenlevens om een stad van die omvang te bevrijden, natuurlijk het was Grozny style maar wel effectief.

Aparte kijk op hoe je een dergelijke strijd moet voeren. En Assad, niet de Russische Luchtmacht (voor zover bekend tenminste), heeft die barrellbombs gegooid en niet 1 of 2, maar VEEL en het liefst op wat nog voor ziekenhuizen en scholen doorging, maar dat is blijkbaar allemaal ''ok'' in jouw boekje. Is ook erg makkelijk natuurlijk als er thuis niemand is die tegen je zegt dat het indiscriminate bombarderen van gebieden met de zwaarst beschikbare middelen misschien niet helemaal tof is... en als die er wel is... dan leg je die om, stopt hem/haar in een werkkamp of martelt er even vrolijk op los.

Maar praat alles maar recht wat krom is. Dat een stadsoorlog bij uitstek ''smerig'' is hoeft niemand mij uit te leggen, maar ga me niet vertellen dat er geen of bijna geen grenzen zijn die zeker wij als westerse samenlevingen moeten proberen in de gaten te houden. En, nee, dat betekend niet direct dat je over politiek-correct hoeft te gaan worden t.o.v. het handelen van onze militairen, waar wij in Nederland de laatste grofweg 15 jaar wat last mee schijnen te hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 04/01/2017 | 12:01 uur
Leuk al die reacties, maar ik verwacht dat het manipuleren van nieuws steeds erger gaat worden. Immers, je hebt een aantal politieke stromingen die goed aanvoelen dat zij bedreigt worden in hun macht, en zij er alles aan zullen doen om dat te behouden of verder uit te breiden (zie reacties Juncker en vervolgens naprater Verhofstadt). Dan heb je nog de economische bedreiging, waarin Italië komend jaar waarschijnlijk nog een grote rol in gaat spelen, en de gevolgen die dit heeft voor de Noordelijke Europese landen. En dan heb je natuurlijk nog het Islamitisch terrorisme, welke zich verbazingwekkend weinig vertoond in de EU; misschien omdat af en toe een speldenprik het vuur gaande houdt voor een implosie?!

Kortom, dan pakken we de oude strategie weer uit de kast; we gaan een vijand creëren. In hoeverre is de naam van dit topic al een manipulatie?! Want wie is nu met Oekraïne de grootste "expandeur" geworden?! Dan is het wel zo makkelijk om vervolgens dit goed te praten door Rusland weg te zetten als "grote" bedreiging. Kijk eens eerder naar Frankfurt en Brussel....  We zijn ooit begonnen met samenwerking om een Vierde Rijk te voorkomen..... Het idee was goed, de uitvoering zuigt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/01/2017 | 12:47 uur
Ah... ja, de EU moet coûte que coûte als het schuldige van alles worden aangewezen door de anti-EU stroming, ook zoiets.

De EU heeft in veel zaken verzaakt, etc. Maar zeg, hoe is de EU schuldig aan het ontregelen door Rusland van Oost-Oekraine? Het annexeren van een deel van datzelfde land? Het opeisen door Rusland van zo'n beetje de hele Noordpool? Het provoceren van bijv. NATO schepen door er (gevaarlijk) laag over te vliegen in Internationale wateren of het luchtruim van landen van diezelfde landen te schenden, massale (aanvals)oefeningen uit te voeren nabij de grenzen van die landen? De continue dreigende taal richting het Westen van zowel hoge politici als breed in de media, welke overigens zo'n beetje volledig door de Russische staat gecontroleerd wordt. Ik moet de eerste EU-politicus nog horen die begint te brallen over het nucleair vernietigen van Rusland. Etc, etc.

Maar, uiteraard, de EU is de grote boeman, want als je anti-EU bent dan geef je de EU gewoon overal de schuld van. Wel zo makkelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 04/01/2017 | 13:07 uur
Citaat van: Mourning op 04/01/2017 | 12:47 uur
Ah... ja, de EU moet coûte que coûte als het schuldige van alles worden aangewezen door de anti-EU stroming, ook zoiets.

De EU heeft in veel zaken verzaakt, etc. Maar zeg, hoe is de EU schuldig aan het ontregelen door Rusland van Oost-Oekraine? Het annexeren van een deel van datzelfde land? Het opeisen door Rusland van zo'n beetje de hele Noordpool? Het provoceren van bijv. NATO schepen door er (gevaarlijk) laag over te vliegen in Internationale wateren of het luchtruim van landen van diezelfde landen te schenden, massale (aanvals)oefeningen uit te voeren nabij de grenzen van die landen? De continue dreigende taal richting het Westen van zowel hoge politici als breed in de media, welke overigens zo'n beetje volledig door de Russische staat gecontroleerd wordt. Ik moet de eerste EU-politicus nog horen die begint te brallen over het nucleair vernietigen van Rusland. Etc, etc.

Maar, uiteraard, de EU is de grote boeman, want als je anti-EU bent dan geef je de EU gewoon overal de schuld van. Wel zo makkelijk.

De EU heeft bijna alle oude Oostbloklanden in zich opgenomen. Dan kan ik mij voorstellen dat Rusland zich bedreigt en in de steek gelaten voelt. Rusland heeft eerder nog toenadering gezocht met Europa, maar dat heeft de EU afgehouden. Natuurlijk krijgen we allerlei filmpjes en verhalen over Russen, wat niet goed te praten is, maar we hebben het niet over NATO schepen die voor de kust van Rusland varen, BAP en andere vliegbewegingen aan hun grens. De NATO stuurt troepen richting de Baltische Staten, een flinke basis in Hongarije, troepen in Polen. Het is niet alleen de EU, ook de NATO. En er is wederzijds veel uitlokking en Rusland zal daar ook gewoon aan mee doen om zowel de eigen financiële issues te verdoezelen en om te laten zien dat het hier "toch echt wel gaat om het grote Rusland". Het is gewoon één groot manipulatief "spel" van alle kanten, waarbij er vaak éénzijdig veel aandacht is, en we doen er soms zelf aan mee...  Overigens is het wel zo opmerkzaam dat juist de Chinezen in de luwte (lijken te) blijven....

Ik vind je reactie enigszins vreemd als je zelf al opmerkzaam bent qua "trollen".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 04/01/2017 | 13:17 uur
Citaat van: Enforcer op 04/01/2017 | 13:07 uur
De EU heeft bijna alle oude Oostbloklanden in zich opgenomen. Dan kan ik mij voorstellen dat Rusland zich bedreigt en in de steek gelaten voelt. Rusland heeft eerder nog toenadering gezocht met Europa, maar dat heeft de EU afgehouden. Natuurlijk krijgen we allerlei filmpjes en verhalen over Russen, wat niet goed te praten is, maar we hebben het niet over NATO schepen die voor de kust van Rusland varen, BAP en andere vliegbewegingen aan hun grens. De NATO stuurt troepen richting de Baltische Staten, een flinke basis in Hongarije, troepen in Polen. Het is niet alleen de EU, ook de NATO. En er is wederzijds veel uitlokking en Rusland zal daar ook gewoon aan mee doen om zowel de eigen financiële issues te verdoezelen en om te laten zien dat het hier "toch echt wel gaat om het grote Rusland". Het is gewoon één groot manipulatief "spel" van alle kanten, waarbij er vaak éénzijdig veel aandacht is, en we doen er soms zelf aan mee...  Overigens is het wel zo opmerkzaam dat juist de Chinezen in de luwte (lijken te) blijven....

Ik vind je reactie enigszins vreemd als je zelf al opmerkzaam bent qua "trollen".

Als je het over media hebt, die is niet objectief. En die bedient ook een bepaald publiek met een bepaalde interesse. Ophef dat een aanslag in Parijs meer aandacht krijgt dan een aanslag in Nigeria, of Libanon, is dan ook volledig onterecht. En dat heeft hier ook betrekking op. Natuurlijk lezen we meer over wat ons aangaat dan wat de Russen aan gaat. Uitbreiding van de ring van Moskou vinden we ook minder interessant dan tolheffing in Duitsland.

De Chinezen opereren inderdaad redelijk in de luwte, maar waar de NOS, of de NL regering, nauwelijks oog heeft voor wat die lui uitvreten, reken maar dat de media in Tokyo, Seoul, Manilla en Canberra daar heel wat meer oog voor hebben.

Daarbij is het misschien vanuit Russisch perspectief zo dat het Europese leger is opgetrokken tot de Russische grens, maar dat geeft ook wel hun eigen zwakte aan. Ze kunnen zich niet voorstellen dat landen wíllen samenwerken. De EU heeft niet centraal Europa veroverd, centraal Europa is naar de EU getrokken. En ja, toen zij op de deur klopten hebben wij open gedaan, en ze binnen gelaten. Terecht m.i. Absoluut in ons belang, en in hun belang. Niet iets waar we ons schuldig over hoeven te voelen.

Het is voor sommigen misschien lastig voor te stellen, maar het leven in de EU is echt aantrekkelijker dan het leven in de SU.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/01/2017 | 15:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/01/2017 | 00:37 uur
Zeer selectieve kijk op de geschiedenis, of je weet gewoon niet wat er zich in het midden oosten heeft plaatsgevonden of je krijgt betaald door het Kremlin want je kraamt onzin uit. Als er een vuile goorlap is geweest in de afgelopen zestig jaar als het aankomt op het Midden Oosten is het de Soviet unie Rusland wel. Dat vergeten we dan voor het gemak maar even. Ze hebben lopen frunniken in Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan, Egypte, Libanon, Jordanië, Syrië en hebben evengoed invasies gepleegd, coups veroorzaakt en politieke stromingen opgezet, bepaald, de nek om gedraaid of gestimuleerd. De Amerikanen hebben de afgelopen 80 jaar de politie agent van de wereld mogen spelen, daar is de wereld veiliger door gebleven, ben ik van overtuigd, m. Zout leggen op alle slakken is een beetje jammer. Ja, Irak en nog een keer Irak enzo was allemaal onjuist, en Afghanistan dubieus maar ook wel te verklaren maar dat al die aldaar liever elkaars keel blijven afsnijden is vooral tegenwoordig hun eigen schuld. Dat het in het Midden oosten een tering zooi is is evengoed Rusland aan te rekenen, en vooral nu, het gebruikt alle godsverboden wapens die ze uit hun magazijnen kunnen trekken en het is gewoon de Spaanse burgeroorlog all over again. Maar blijf jij het vooral lekker over Irak hebben en wat voor klootzakken de Amerikanen zijn die je een veiligheidsparaplu hebben geboden vanaf het moment dat jij kon poepen, helaas doe je het nu in de verkeerde luier.
jou reactie op wat ik schrijf slaat helemaal nergens op...ik heb het over de steun die er wordt gegeven aan ISIS en Jabhat al Nusra beide extreme moslim groeperingen en zeker geen gematigde oppositie. En over Irak heb ik het helemaal niet...maar nu je er toch over begint....al dat gelul over het feit dat Saddam Hoessien massa vernietigings wapens zou bezitten is onzin gebleken en Saddam had niets te maken met 9/11...ze hebben 9/11 gebruikt (de Amerikanen) om Saddam uit zijn stoel te trappen en juist die grote fout is de oorzaak van het feit dat ISIS is ontstaan. Ook het stimuleren van de Arabische lente is mede door de Amerikanen de oorzaak van het feit dan Libie nu een faled-sate is , ook Irak is dat in mijn ogen....en doordat Irak ook een tering zooi is grijp Iran zijn kans om zijn invloed uit te breiden in Irak en Syrie...en dat zit Israel weer niet zitten (begrijpelijk)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/01/2017 | 15:05 uur
Nog wat in het AD van vandaag HUZAAR1....Dit zegt toch echt een EX CIA man....

CIA-ondervrager Saddam Hoessein: De VS moet zich schamen

De Verenigde Staten moeten zich schamen over hun inval in Irak. Dat zegt John Nixon tegen de BBC. Hij was in 2003 de CIA-specialist die dictator Saddam Hoessein dagenlang ondervroeg.

ADVERTISING

inRead invented by Teads

Redactie 04-01-17, 10:31 Laatste update: 10:42
1k
104
4
Tijdens de verhoren werd volgens Nixon duidelijk dat Hoessein nooit plannen heeft gehad aanvallen met chemische wapens uit te voeren. Ook bleek uit de ondervragingen dat Irak geen massavernietigingswapens meer had.

John Nixon heeft een boek geschreven over zijn ervaringen. In Debriefing the President: The Interrogation of Saddam Hussein beschrijft Nixon dat de Amerikaanse regering alles behalve blij was met zijn bevindingen. ,,We werden gezien als een mislukking."

Nixon trekt in zijn boek fel van leer tegen de toenmalige president George W. Bush. De president hoorde alleen maar wat hij wilde horen, zegt Nixon. Bush stond buiten de realiteit en werd omringd door ja-knikkers, aldus Nixon.

De CIA-ondervrager vertelde verder tegen de BBC dat Hoessein een man van ongelofelijke tegenstellingen was. ,,Hij had humor, was charmant en heel beleefd, maar kon ook in woede uitbarsten en was extreem argwanend."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/01/2017 | 16:45 uur
Maar, maar, maar... dit onwelgewillige nieuws in een Nederlandse krant??????????? hoe kan dit, Oorlogsvis? Dat was toch schier onmogelijk? :devil:

Verder geloof ik de betrokken man wel, hoewel het natuurlijk wel goed is voor de potentiele verkoop van zijn boek om een dergelijke felle uitspraak in (diezelfde verfoeide Westerse) media te doen, maar de kern geloof ik wel. Ik was destijds voor de inval in Irak, maar de basis ervoor (NBC-wapens) was belachelijk, ik had het in ieder geval aan het foute einde om die invasie uit te voeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/01/2017 | 21:39 uur
Citaat van: Mourning op 04/01/2017 | 16:45 uur
Maar, maar, maar... dit onwelgewillige nieuws in een Nederlandse krant??????????? hoe kan dit, Oorlogsvis? Dat was toch schier onmogelijk? :devil:

Verder geloof ik de betrokken man wel, hoewel het natuurlijk wel goed is voor de potentiele verkoop van zijn boek om een dergelijke felle uitspraak in (diezelfde verfoeide Westerse) media te doen, maar de kern geloof ik wel. Ik was destijds voor de inval in Irak, maar de basis ervoor (NBC-wapens) was belachelijk, ik had het in ieder geval aan het foute einde om die invasie uit te voeren.
Ze hadden toen in de Golfoorlog I moeten doordrukken , maar Swartzkopf moet omkeren van Bush SR dat was de grote fout...op basis van zijn inval in Koeweit was dat nog wel te begrijpen geweest de tweede inval in Irak was op basis van 9/11 en massa vernietigings wapens een lachertje.

Nog wat...de US heeft trouwens de Irakezen vroeger zelf aangemoedigd om Iran binnen te vallen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 06/01/2017 | 14:07 uur
Zorgelijk zijn de hacks vd Russen ten tijde vd Amerikaanse verkiezingen, wat was hierbij het belang?
Gezien de vriendschappelijke relatie van de Trump-clan met de Putin-clan, is / wordt de VS nog wel te vertrouwen onder Trump....?
Wat wordt de houding van zowel Rusland als Amerika richting EU?
Zijn de kaarten opnieuw geschud?
Waarheidsbevinding achter de hacks zijn niet alleen US belang maar ook EU belang !!
Waar zijn wij nu Putin en Trump elkaar omarmen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 06/01/2017 | 14:18 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 06/01/2017 | 14:07 uur
Zorgelijk zijn de hacks vd Russen ten tijde vd Amerikaanse verkiezingen, wat was hierbij het belang?
Gezien de vriendschappelijke relatie van de Trump-clan met de Putin-clan, is / wordt de VS nog wel te vertrouwen onder Trump....?
Wat wordt de houding van zowel Rusland als Amerika richting EU?
Zijn de kaarten opnieuw geschud?
Waarheidsbevinding achter de hacks zijn niet alleen US belang maar ook EU belang !!
Waar zijn wij nu Putin en Trump elkaar omarmen?

Mocht het zo zijn dat er hard bewijs is voor de Russische inmenging in de verkiezingen, dan zal ook meneer Trump niet om een verharding van de huidige verstandhouding met Putin heen kunnen.
Mogelijk krijgt Putin zo het deksel op zijn neus en word het voor de Russen alleen maar lastiger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 06/01/2017 | 14:54 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 06/01/2017 | 14:07 uur
Zorgelijk zijn de hacks vd Russen ten tijde vd Amerikaanse verkiezingen, wat was hierbij het belang?
Gezien de vriendschappelijke relatie van de Trump-clan met de Putin-clan, is / wordt de VS nog wel te vertrouwen onder Trump....?
Wat wordt de houding van zowel Rusland als Amerika richting EU?
Zijn de kaarten opnieuw geschud?
Waarheidsbevinding achter de hacks zijn niet alleen US belang maar ook EU belang !!
Waar zijn wij nu Putin en Trump elkaar omarmen?
Als Putin en Trump elkaar omarmen = vrede = samenwerking tussen US & Rusland in Midden-Oosten = goed want dan kunnen de defensie budgetten weer verder omlaag  :devil: :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: dudge op 06/01/2017 | 16:04 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 06/01/2017 | 14:07 uur
Zorgelijk zijn de hacks vd Russen ten tijde vd Amerikaanse verkiezingen, wat was hierbij het belang?
Gezien de vriendschappelijke relatie van de Trump-clan met de Putin-clan, is / wordt de VS nog wel te vertrouwen onder Trump....?
Wat wordt de houding van zowel Rusland als Amerika richting EU?
Zijn de kaarten opnieuw geschud?
Waarheidsbevinding achter de hacks zijn niet alleen US belang maar ook EU belang !!
Waar zijn wij nu Putin en Trump elkaar omarmen?

Laten we ondertussen ook niet vergeten dat grootmachten wereldwijd belangen hebben, en dus alle machten volgen én beïnvloeden. Play by their rules if useful. Eeuwenoud en niet bijzonder. Hier zou bovenal een roep om veiliger internet moeten zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 06/01/2017 | 20:31 uur
@RutgervdNoort
CitaatOnderzoek: "De sancties met Rusland kostte de EU 400.000 banen en 17.6 miljard euro in 2015." Heroverweging nodig!
EU lost 400,000 jobs and €17,6 billion to anti-Russian sanctions in 2015
theduran.com

Nu moet meneer Rutger van den Noort met zijn dure opleidingen lekker zelf weten wat ie politiek stemt maar die website http://theduran.com (http://theduran.com/all-articles/) is hardstikke fout. Deze ogenschijnlijke bilaterale VS-Rusland site staat vol Pro-Putin propaganda en zelfs onder de tab 'fakenews' valt vooral tegenpropaganda te vinden om verwarring te zaaien. De tab 'Duran Lexicon' geeft behoorlijk weer hoe er écht gedacht wordt door de makers van deze "conservatieve" site: anti-USA, anti-Europa, anti-Westen.
http://theduran.com/the-duran-lexicon/ (http://theduran.com/the-duran-lexicon/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 07/01/2017 | 00:01 uur
The question remains did Trump pay or promised Putin for his own benefit?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2017 | 00:06 uur
Citaat van: Enforcer op 04/01/2017 | 13:07 uur
De EU heeft bijna alle oude Oostbloklanden in zich opgenomen. Dan kan ik mij voorstellen dat Rusland zich bedreigt en in de steek gelaten voelt. Rusland heeft eerder nog toenadering gezocht met Europa, maar dat heeft de EU afgehouden. Natuurlijk krijgen we allerlei filmpjes en verhalen over Russen, wat niet goed te praten is, maar we hebben het niet over NATO schepen die voor de kust van Rusland varen, BAP en andere vliegbewegingen aan hun grens. De NATO stuurt troepen richting de Baltische Staten, een flinke basis in Hongarije, troepen in Polen. Het is niet alleen de EU, ook de NATO. En er is wederzijds veel uitlokking en Rusland zal daar ook gewoon aan mee doen om zowel de eigen financiële issues te verdoezelen en om te laten zien dat het hier "toch echt wel gaat om het grote Rusland". Het is gewoon één groot manipulatief "spel" van alle kanten, waarbij er vaak éénzijdig veel aandacht is, en we doen er soms zelf aan mee...  Overigens is het wel zo opmerkzaam dat juist de Chinezen in de luwte (lijken te) blijven....

Ik vind je reactie enigszins vreemd als je zelf al opmerkzaam bent qua "trollen".

Rusland heeft toenadering gezocht met Europa. Zozo wat een wijsheid. Dat haal je van nu.nl enzo af.
Aha, ja dan is het zo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2017 | 00:09 uur
echt verbazingwekkend hoe mensen hier met Putin en Rusland weglopen.


Maar goed, niet zo heel verbazend eigenlijk.

https://youtu.be/FO725Hbzfls?t=36
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 07/01/2017 | 13:16 uur
Het zijn de miljardairs die de dienst uit maken......over lijken gaan..! Zowel in Amerika, Rusland en ook Europa...
:devil: :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 07/01/2017 | 13:58 uur
Frapant te zien dat Trump ontzettend veel haast heeft met het veilig stellen van alle diensten, de hack is zeker!
Dus dit wordt een interessant schouwspel de komende tijd om gade te slaan hoe Trump hier onderuit probeert te komen vandaar de snelheid met het verkrijgen van grip op de zaak.
Zover ik het alles gevolgd heb komt het me nu over als een sluw spel van Trump en de  miljardairs-clan met hulp van zijn vrienden in Rusland,
wat eigenlijk gelijk staat aan (Amerikaans )landverraad.....
Wie zegt er dat het geen afleiding is in Florida misschien erg hard en cru gesteld maar in 1 vd strengst beveiligde landen ?????
Who hide the gun on the toilet? Putin or Trump or both?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 07/01/2017 | 14:24 uur
Ik denk ook niet dat Trump om de Russische betrokkenheid bij de hacks heen kan. Hopelijk word het hele feit niet met de mantel der liefde bedekt.

Of juist wel. Misschien ziet de EU dan wel nog duidelijker de noodzaak om defensief haar eigen broek op te houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 08/01/2017 | 12:42 uur
Ben erg benieuwd wat Rusland er voor terug krijgt, voor het steunen van Trump doormiddel van dat trollenleger. In de afgelopen jaren werd er ook Russische steun gegeven aan de actie tegen het omstreden fracking voor de aardgas. Rusland voelde economisch dat de gasprijs daalde en steunde daarom via linkse mediale wegen de acties tegen fracking. En TTIP, ook dat handelsakkoord was niet Russisch gezind. Erg interessant hoe mister 'Make America Great Again' dat gaat rijmen met Rusland's energiebelangen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 08/01/2017 | 12:56 uur
Trump zal waarschijnlijk een minder sterke EU koers gaan volgen, en dat zal Rusland sterker zetten. Zal voor Putin wel een fair deal zijn. En ja hij had er alle belang bij om FSB cs in te zetten om te zorgen dat Hillary niet verkozen zou worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 09/01/2017 | 23:45 uur
Dit moeten jullie lezen. Over propaganda, desinformatie & beïnvloeding van Rusland op de Nederlandse media, o.a. GeenStijl, TPO.nl, SP, Harry van Bommel en zijn Oekraïense activisten die Russen bleken te zijn, dat het Oekraïne-referendum gekaapt was. Alsof de vriezer van de Koude Oorlog nog een standje kouder is gezet.

Geen lid, dan openen in incognitovenster.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/01/08/rusland-is-online-op-vriendenjacht-6122994-a1540301 (https://www.nrc.nl/nieuws/2017/01/08/rusland-is-online-op-vriendenjacht-6122994-a1540301)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/01/2017 | 12:08 uur
Citaat van: Zeewier op 09/01/2017 | 23:45 uur
Dit moeten jullie lezen. Over propaganda, desinformatie & beïnvloeding van Rusland op de Nederlandse media, o.a. GeenStijl, TPO.nl, SP, Harry van Bommel en zijn Oekraïense activisten die Russen bleken te zijn, dat het Oekraïne-referendum gekaapt was. Alsof de vriezer van de Koude Oorlog nog een standje kouder is gezet.

Geen lid, dan openen in incognitovenster.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/01/08/rusland-is-online-op-vriendenjacht-6122994-a1540301 (https://www.nrc.nl/nieuws/2017/01/08/rusland-is-online-op-vriendenjacht-6122994-a1540301)

Goh, Nineforenews, Sputnik, RT, Destillewaarheid... Dat had ik nou echt niet verwacht... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 10/01/2017 | 13:42 uur
Citaat van: A.J. op 10/01/2017 | 12:08 uur
Goh, Nineforenews, Sputnik, RT, Destillewaarheid... Dat had ik nou echt niet verwacht... :cute-smile:
Ja klopt, die zijn bepaald 'obvious'. Het ging er mij meer om dat bepaalde "vrienden" zich in Nederland aanbieden ter ondersteuning van een bepaald politiek buitenland-standpunt. Onafhankelijke journalisten die ook echt de school voor journalistiek hebben gedaan zijn in staat om bronnen te wegen vooraf aan publicatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 10/01/2017 | 13:55 uur
Citaat van: Zeewier op 10/01/2017 | 13:42 uur
Ja klopt, die zijn bepaald 'obvious'. Het ging er mij meer om dat bepaalde "vrienden" zich in Nederland aanbieden ter ondersteuning van een bepaald politiek buitenland-standpunt. Onafhankelijke journalisten die ook echt de school voor journalistiek hebben gedaan zijn in staat om bronnen te wegen vooraf aan publicatie.
Op Twitter ook goed zichtbaar dit soort ontwikkelen. Andersom trouwens ook. Grote Atlantische gemeenschap aan denktanks, deskundigen en analisten die ook een bepaalde gewenste pro-Atlantische en pro-NAVO visie steeds onderschrijven of uitdragen. Kunst is in beide gevallen erdoorheen te kijken. Al is de drang (of noodzaak?) om te scoren bij de media wel eens een probleem. Ook wordt het vaak gebruikt om mensen met een kritische mening te bestempelen en zo besmet te maken. Dat vind ik wat minder, want in de kern uiteindelijk schadelijk voor onze vrije meningsuiting en vrije media. Wat voor ons systeem wel fundamenteel is..voor dictaturen als Rusland en China niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 11/01/2017 | 11:51 uur
Ongeacht de uitkomst van de ontwikkelingen rondom Trump, hij en zijn regering zullen nimmer te vertrouwen zijn, is ie nu zetbaas of is het een coup met hulp van Putin? Het net is zich langzaam aan het sluiten rondom Trump maar mijn inziens is hij alle vertrouwen verloren....
Zelf moet hij zich hieruit wurmen om niet aangeklaagd te worden van hoogverraad.
Hoe het verder zal gaan weten we niet maar het is uiterst ongeloofwaardig voor de VS mocht deze man,Trump, nog president worden......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/01/2017 | 12:24 uur
Gaat gewoon president worden. Republikeinse meerderheid in het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. En bovendien gaat hoogverraad met de kennis van nu mij een fors aantal stappen te ver, hoewel het mij niet zou verbazen als bepaalde lieden in zijn campagneteam een stuk dichter bij de Putin-clan in Rusland zit en er het een en ander is gecordineerd. Maar succes met dat alles aan te tonen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/01/2017 | 12:44 uur
Citaat van: Mourning op 11/01/2017 | 12:24 uur
Gaat gewoon president worden. Republikeinse meerderheid in het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. En bovendien gaat hoogverraad met de kennis van nu mij een fors aantal stappen te ver, hoewel het mij niet zou verbazen als bepaalde lieden in zijn campagneteam een stuk dichter bij de Putin-clan in Rusland zit en er het een en ander is gecordineerd. Maar succes met dat alles aan te tonen.
Degene die het heeft doorgespeeld schijnt republikeins senator McCain te zijn las ik. Gezien dat en dienst positie in de dossiers Oekraïne en Rusland krijg ik meer de indruk dat de anti-Russische groep binnen de republikeinen en pro-Atlantische gemeenschap zo de verwachte betere relatie tussen Trump en Rusland vooraf al willen brouilleren en frustreren. Of Trumps positie in het Amerikaanse establishment zelf in deze willen verzwakken. Het zou me niet verbazen als bepaalde zaken dus wel kloppen..

ps. dit gaat over de meest recente onthullingen over Trump...
http://www.nu.nl/buitenland/4379355/trump-ingelicht-belastende-informatie-in-handen-van-russen.html
http://www.telegraaf.nl/buitenland/27409850/__Belangrijkste_punten_rapport__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 11/01/2017 | 12:46 uur
Could Massive Russian Oil Deal with Exxon Explain Why Putin Appears to Have Meddled in US Election?
Mega deal afgekapt vanwege inval in de Krim...
Dit bedoel ik, lekker voor de EU, enerzijds steun voor de EU anderszijds een te verwachte stamp id rug voor ons, dus bij deze regering kan de EU en daarbij de (Europese)NAVO toch geen vrede hebben.
Geen Putin=geen Trump
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 11/01/2017 | 12:59 uur
We mogen ook niet uit het oog verliezen dat Trump zéker niet dé kandidaat was voor de Republikeinen.
Velen moeten gewoon niets hebben van die man. Hij is in hun ogen een koekoeksei (dat zichzelf in hun nest gelegd heeft) en nu zitten ze er zelf mee.
Volgens mij gaat hij dus heel goed moeten opletten met wie hij verder nog bruskeert en shockeert in die partij.
Het mag dan wel zijn dat de Republikeinen de meerderheid hebben in de Senaat en House of Representatives... wanneer hij er iets zal proberen doorduwen dat ze zelf niet zien zitten wil ik wel eens zien wat de uitslag is van de stemmenrondes...
Obama was in veel opzichten mss een Lame Duck, het zou best wel eens kunnen dat Turmp ook eentje wordt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 11/01/2017 | 13:25 uur
Dus hoe moet ik de extra US troepen en tanks in Europa straks gaan zien? Als hulp of als bezettingsmacht.....?
Trump had al aangegeven minder NAVO, dit alles maakt het zeker geloofwaardig en de US onbetrouwbaar (onder Trump).
1 ding is nog duidelijker geworden, Europa staat alleen!!
Nog meer haast is geboden voor een onafhankelijke EU strijdkracht hoe moeilijk ook, men moet onafhankelijk van de US kunnen opereren, helaas..maar Europa was gewaarschuwd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 11/01/2017 | 13:39 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 11/01/2017 | 13:25 uur
Dus hoe moet ik de extra US troepen en tanks in Europa straks gaan zien? Als hulp of als bezettingsmacht.....?

Hoe wil je het zien? Overigens is er al wat in Bremen aangekomen.

Largest deployment of US armaments since Cold War Arrives in Germany (http://defence-blog.com/army/largest-deployment-of-us-armaments-since-cold-war-arrives-in-germany.html)

US troops begins convoy across Germany to Poland (http://defence-blog.com/army/us-troops-begins-convoy-across-germany-to-poland.html)

Edit. Het gaat overigens om één brigade, dus om nu direct over een bezettingsmacht te spreken  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 11/01/2017 | 14:18 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 11/01/2017 | 13:25 uur
Dus hoe moet ik de extra US troepen en tanks in Europa straks gaan zien? Als hulp of als bezettingsmacht.....?
Trump had al aangegeven minder NAVO, dit alles maakt het zeker geloofwaardig en de US onbetrouwbaar (onder Trump).
1 ding is nog duidelijker geworden, Europa staat alleen!!
Nog meer haast is geboden voor een onafhankelijke EU strijdkracht hoe moeilijk ook, men moet onafhankelijk van de US kunnen opereren, helaas..maar Europa was gewaarschuwd
Voor 90% een signaal van veiligheid/solidariteit/loyaliteit naar de burgers en hun regeringen in de oost-Europese landen. Uiteraard ben ik van mening dat Europa deze distributie zelf had moeten organiseren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 11/01/2017 | 14:20 uur
Dit wist ik al, maak me zorgen over de toekomstige relatie binnen de NAVO in verhouding tot Amerika.
Gaat de US door met deze president dan is er een groot probleem, ik zou zelf als Europees leider vele vraagtekens en bedenkingen hebben rondom het Amerikaanse kabinet, met een Russische Ereburger, mister Exxon himself in de gelederen.
Ofwel Europa moet zich harder opstellen naar de US toe, en wat haast gaan maken met het op peil brengen van de EU defensie.
Zeker snel de weg inslaan van de alternatieve energie, kortom het zou op allerlei terrein onafhankelijk moeten zijn...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 11/01/2017 | 14:24 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 11/01/2017 | 14:20 uur
Gaat de US door met deze president dan is er een groot probleem, ik zou zelf als Europees leider vele vraagtekens en bedenkingen hebben rondom het Amerikaanse kabinet, met een Russische Ereburger, mister Exxon himself in de gelederen.

Eerst zien of Trump zijn eerste termijn doorkomt. Haalt hij dat, dan zien of hij wordt herkozen (gelukkig maximaal twee termijnen). Wat hij uitkraamt is een hoop geschreeuw, maar is het ook wol?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/01/2017 | 14:58 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 11/01/2017 | 11:51 uur
Ongeacht de uitkomst van de ontwikkelingen rondom Trump, hij en zijn regering zullen nimmer te vertrouwen zijn, is ie nu zetbaas of is het een coup met hulp van Putin? Het net is zich langzaam aan het sluiten rondom Trump maar mijn inziens is hij alle vertrouwen verloren....
Zelf moet hij zich hieruit wurmen om niet aangeklaagd te worden van hoogverraad.
Hoe het verder zal gaan weten we niet maar het is uiterst ongeloofwaardig voor de VS mocht deze man,Trump, nog president worden......
jezus man....jij bent echt door CNN gehersenspoeld...alle beschuldigingen aan het adres van Trump zijn niet bewezen...en wat die hack betreft vd democratische partij..dat heeft alleen maar nieuws aan het licht gebracht dat slecht was voor de democraten onbelangrijk of dat Russiche, Koreaanse of Chinese hackers waren.
Alle vuile troep wordt door de 50% vd Amerikanen naar buiten gebracht om het feestje van Trump te verpesten met CNN voorop.
Laat Trump lekker zijn werk gaan doen en kijken wat hij ervan terecht gaat brengen !

En nog wat...denkt de media nou echt dat Trump een handvol hoeren in zijn hotel bed zou laten pissen als hij er zelf nog op moet slapen ? :devil: :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/01/2017 | 15:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/01/2017 | 14:58 uur
jezus man....jij bent echt door CNN gehersenspoeld...alle beschuldigingen aan het adres van Trump zijn niet bewezen...en wat die hack betreft vd democratische partij..dat heeft alleen maar nieuws aan het licht gebracht dat slecht was voor de democraten onbelangrijk of dat Russiche, Koreaanse of Chinese hackers waren.
Alle vuile troep wordt door de 50% vd Amerikanen naar buiten gebracht om het feestje van Trump te verpesten met CNN voorop.
Laat Trump lekker zijn werk gaan doen en kijken wat hij ervan terecht gaat brengen !

En nog wat...denkt de media nou echt dat Trump een handvol hoeren in zijn hotel bed zou laten pissen als hij er zelf nog op moet slapen ? :devil: :devil:

Nou niet om het een of ander maar ehmmm.... jij uitte op dit forum ook nogal wat onbewezen beschuldigingen vanuit m.n. Russische hoek jegens de VS, dus ja... En verder lijkt directe inmenging en (op zijn minst pogingen tot) beinvloeding in buitenlandse verkiezingen, zeker als het dan ook nog middels hacken gaat, mij een ZEER ernstige zaak.

Lijkt er eerder op dat jij dat niet erg lijkt te vinden omdat je meer sympathie hebt voor Trump en Putin dan voor de Democraten en Hillary.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 11/01/2017 | 18:51 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 11/01/2017 | 11:51 uur
Ongeacht de uitkomst van de ontwikkelingen rondom Trump, hij en zijn regering zullen nimmer te vertrouwen zijn..

Uiteraard, en welke politicus wel?!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/01/2017 | 21:50 uur
Wat dat betreft is alles mogelijk. Vanmiddag zei mijn vrouw "of heeft Trump deze scene zelf bedacht om vervolgens met bewijs te komen die tegendeel bewijst en zodoende een paar kritische koppen gaan rollen'. Ik vond het nog geen eens een gek idee aangezien Trump in het verleden dit soort capriolen wel uithaalde met de pers. Wat dat betreft hij is nog geen eens President en de boel is al behoorlijk in beweging
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 12/01/2017 | 14:43 uur
Stil hier op dit onderwerp...alles was weer een groot bullshit verhaal  van CNN ...die ook even door Trump werden aangepakt om het verspreiden van Fake news en daarom ook geen vragen mochten stellen.

Ook onze eigen mainstream media en andere gingen hier makkelijk in mee....zo zie je maar weer dat ook ons eigen nieuws behoorlijk Fake aan het worden is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/01/2017 | 14:53 uur
Air Defence Units of the Land Forces Will Have Been Armed with Newest Anti-Aircraft Missile Complexes by 2020

Air defence units of the Land Forces will have been armed with S-300V4, Buk-M3, Tor-M2 air defence missile systems, anti-aircraft artillery complexes and MANPADS of new generation by 2020.

Rate of modern hardware of the air defence troops will reach more than 70 %. Raise of combat strength and complex rearmament will increase combat capabilities of the air defence troops of the Land Forces by almost two times.

As a result, sustainable air defence system for covering not only force groupings but also state objects will be created in all strategic directions.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/180203/russian-army-to-re_equip-all-sam-units-by-2010.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 12/01/2017 | 15:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2017 | 14:43 uur
Stil hier op dit onderwerp...alles was weer een groot bullshit verhaal  van CNN ...die ook even door Trump werden aangepakt om het verspreiden van Fake news en daarom ook geen vragen mochten stellen.

Ook onze eigen mainstream media en andere gingen hier makkelijk in mee....zo zie je maar weer dat ook ons eigen nieuws behoorlijk Fake aan het worden is.

Beetje snel getrokken conclusie, nietwaar? En Trump laat wel vaker media die hij niet mag geen vragen stellen of deze met ''vuisten aanpakken'' danwel jut hij zijn aanhang op om dat te doen... maar... dat is natuurlijk allemaal prima?

Als je in deze tijd niet met de media om kunt gaan als politicus van enig belang dan heb je een probleem. Laat staan als je de meest prominente politieke positie ter wereld gaat bekleden...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 12/01/2017 | 16:57 uur
Wat betreft natuurlijk ook een zwaktebod van Trump, staan te juichen en van de hoogste daken schreeuwen als er een delen van het onderzoek naar Hillary Clinton naar buiten komt maar als het vervolgens over hem zelf gaat iedereen die er iets mee te maken zou hebben verketteren. Verder denk ik dat de media die dit naar buiten hebben gebracht niet hun naam van het bedrijf te grabbel willen gooien en hier heel goed over na gedacht hebben. Kritische vragen negeren vindt ik dan ook niet echt sterk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2017 | 01:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/01/2017 | 14:58 uur
jezus man....jij bent echt door CNN gehersenspoeld...alle beschuldigingen aan het adres van Trump zijn niet bewezen...en wat die hack betreft vd democratische partij..dat heeft alleen maar nieuws aan het licht gebracht dat slecht was voor de democraten onbelangrijk of dat Russiche, Koreaanse of Chinese hackers waren.
Alle vuile troep wordt door de 50% vd Amerikanen naar buiten gebracht om het feestje van Trump te verpesten met CNN voorop.
Laat Trump lekker zijn werk gaan doen en kijken wat hij ervan terecht gaat brengen !

En nog wat...denkt de media nou echt dat Trump een handvol hoeren in zijn hotel bed zou laten pissen als hij er zelf nog op moet slapen ? :devil: :devil:

Ik vrees juist voor zielen zoals jij.
Je staat al z'n acties voordat er maar wat over bekend is al goed te praten.
Man man.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 13/01/2017 | 09:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2017 | 01:23 uur
Ik vrees juist voor zielen zoals jij.
Je staat al z'n acties voordat er maar wat over bekend is al goed te praten.
Man man.

Yup... doet me denken aan de hardcore communisten tijdens de Koude Oorlog die ook alles goedpraatte en verdraaiden wat er in de USSR gebeurde, zodat het altijd in hun straatje paste, etc. Ideologisch gemotiveerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 13/01/2017 | 14:20 uur
BBC: 'Meerdere Trump-seksvideo's in omloop, bevestigen CIA-medewerkers'

De vroegere Britse MI6-agent Christopher Steele is niet de enige die beweert dat de Russen belastende informatie over Donald Trump hebben. CIA-medewerkers hebben laten weten dat er niet één, maar meerdere Trump-tapes 'van seksuele aard' bestaan, meldt de BBC vandaag (http://www.bbc.com/news/world-us-canada-38589427). De opnamen zouden zijn gemaakt tijdens het verblijf van Trump in Rusland in 2013.
Door: Redactie 12 januari 2017, 15:29


Vier vragen
Een week voor Trumps inhuldiging is er grote ophef ontstaan over 'belastend materiaal' over de nieuwe president van de VS. Hoe kwamen de memo's tot stand en hoe kwamen ze naar buiten?

Lees hier vier vragen van (http://www.volkskrant.nl/buitenland/vier-vragen-over-trump-memo-met-belastend-materiaal~a4447052/) Buitenland-redacteur Bert Lanting over het Trump-memo met 'belastend materiaal'.

Dit meldt BBC-verslaggever Paul Wood, die de afgelopen maanden onderzoek deed naar de beschuldigingen in het omstreden dossier met mogelijk belastende informatie over Trump. Russische bronnen zouden tegen oud-spion Steele hebben gezegd dat Trump in de presidentiële suite van het Ritz Carlton in Moskou prostituees had ontvangen. In de suite verbleven eerder president Obama en zijn vrouw. Om die reden ('Hij haat hem', aldus de memo van Steele) zou Trump de vrouwen hebben ingehuurd die op het hotelbed zouden hebben geürineerd. Dit zou een soort wraakoefening zijn geweest van Trump op de Obama's. Het tafereel zou zijn opgenomen door de FSB, de Russische geheime dienst.Wood zegt dat hij de beschuldigingen voorlegde aan de CIA-medewerkers die waren belast met de zaak. Ze wilden echter niet met hem praten. Wood: 'Ik kreeg een bericht terug dat er "meer dan één tape" is, "audio én video". Opgenomen "op meerdere dagen", op "meerdere plekken". In de Ritz Carlton in Moskou maar ook in St. Petersburg. En dat het materiaal "seksueel van aard" was.'De CIA zou van mening zijn, aldus Wood, dat de claims van de Russen dat zij belastende informatie over Trump hebben, 'geloofwaardig' zijn. Een hoofd van een inlichtingendienst in een Oost-Europees land zou dit in augustus ook hebben bevestigd. De BBC-journalist zegt dat een gepensioneerde spion hem dit toen meldde. Het Amerikaanse blootblad Penthouse heeft donderdag gezegd een miljoen dollar te betalen aan de Rus die het blad aan een Trump-video helpt.

Goede contacten

'Steele is inmiddels ondergedoken, zo meldde de Britse krant (http://www.telegraph.co.uk/news/2017/01/11/former-mi6-officer-produced-donald-trump-russian-dossier-terrified/) The Telegraph eerder vandaag. De oud-spion, die jarenlang voor MI6 werkte, zou 'doodsbang zijn voor zijn veiligheid' nu zijn identiteit op straat ligt. Volgens een bron dichtbij Steele zou hij bang zijn voor Russische vergeldingsmaatregelen.De Amerikaanse krant The Wall Street Journal meldde gisteren dat Steele (http://www.wsj.com/articles/christopher-steele-ex-british-intelligence-officer-said-to-have-prepared-dossier-on-trump-1484162553) de man was achter het 35 pagina's tellende document waarin de seksuele uitspattingen van Trump in Moskou staan beschreven. Tot nu toe is niets bewezen van de beschuldigingen. Trump deed het document gisteren al af als 'nepnieuws'. Steele zou woensdagochtend zijn huis in Surrey halsoverkop hebben verlaten toen duidelijk werd dat zijn identiteit zou uitlekken. Volgens The Telegraph pakte hij gauw wat spullen en dook hij onder. Tegen zijn buren, bij wie hij zijn kat achterliet, zei de oud-spion dat hij weg zou zijn 'voor een paar dagen'. Een bron in zijn omgeving zegt dat Steele 'geschokt' is dat zijn naam nu bekend is geworden. 'Hij is doodsbang voor zijn veiligheid en die van zijn familie', aldus deze bron. Zijn vrouw en kinderen waren woensdag niet thuis. Steele begon in 2009, na zijn vertrek bij MI6, in Londen het onderzoeks- en inlichtingenbureau Orbis Business Intelligence, samen met een zakenpartner. Dit bureau kon door particulieren en bedrijven worden ingeschakeld voor onderzoeken. Hij werd vorig jaar door een bureau in Washington ingeschakeld om te spitten in het verleden van Trump.

Goede contactenAanvankelijk werd dit gefinancierd door Republikeinen die Trump wilden stoppen in zijn poging om president te worden. Later steunden Democraten dit onderzoek. Zijn zakenpartner Christopher Burrows wil niet bevestigen of ontkennen dat hij het omstreden document heeft opgesteld.De ex-spion heeft de reputatie dat hij goede contacten heeft in Rusland. Hij werkte twintig jaar als Rusland-expert bij de buitenlandse geheime dienst van de Britten. Ook zou hij in 1990 als spion zijn ingezet in Moskou. Nadat Trump tot kandidaat van de Republikeinen was gekozen, klopte het bureau in Washington bij de Democraten aan met de resultaten van Steeles onderzoek. Hij deelde zijn bevindingen, die gebaseerd waren op bronnen van zijn goede bronnen in Rusland, toen ook met de FBI.De oud-spion baseert zijn informatie op een aantal bronnen, onder wie een informant in het Kremlin, een voormalige Russische inlichtingenofficier en een hoge ambtenaar van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken. Een andere bron zou een naaste medewerker van Trump zijn.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/bbc-meerdere-trump-seksvideo-s-in-omloop-bevestigen-cia-medewerkers~a4447246/ (http://www.volkskrant.nl/buitenland/bbc-meerdere-trump-seksvideo-s-in-omloop-bevestigen-cia-medewerkers~a4447246/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2017 | 15:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2017 | 01:23 uur
Ik vrees juist voor zielen zoals jij.
Je staat al z'n acties voordat er maar wat over bekend is al goed te praten.
Man man.
ik voor van die meelopers zoals jij ...mensen die alles maar geloven wat op NPO en CNN wordt gezegd... :devil:......


Jij bent vooral gefrustreerd omdat je een Huzaar bent zonder tank, je bent een beterweter hier op het forum iemand die denkt dat hij alles weet en iedereen
moet zo denken zoals jou...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 14/01/2017 | 14:17 uur
Haagse Invloeden: Waarom Russische inmenging een groot verkiezingsthema moet worden

https://t.co/RbQt4jVlAh (https://t.co/RbQt4jVlAh) openen in incognitovenster.

Sorry mods, tegenwoordig krijg ik de artikelen niet meer zo makkelijk als platte tekst gekopieerd. Moet al die kleur & font-codes er handmatig uit gummen, geen doen meer, etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 14/01/2017 | 14:23 uur
Citaat van: Zeewier op 13/01/2017 | 14:30 uur
We moeten een 'Amerika en haar invloedssfeer' topic. Ben ook wel benieuwd hoe Trump de relatie met Filipijnse president Duarte denkt te herstellen.
Hah, die kan ik extreem simpel beantwoorden: "Goed bezig, ouwe!". Nee, niet de letterlijke verwoording die Trump zal gebruiken, maar hij zal ongetwijfeld iets van die strekking zeggen en daarmee is de kous af. Duerte geeft 'm een kans, ze kunnen het persoonlijk wel vinden (ze houden allebij van de simpele, kordate oplossing zonder vragen te stellen) en daarmee is dat ook weer opgelost.

Ik vindt eerder de timings van de Amerikaanse geheime diensten wel erg... interessant...

Eerst wordt op 't hoogtepunt van campagnevoeren door de FBI een crimineel onderzoek gestart naar Hillary om vervolgens (oud-)medewerkers te hebben die 'spontaan' uitlekken dat er sekstapes zijn van Trump. Ik kan me toch niet aan de indruk ontrekken dat deze diensten of politiek aan het bedrijven zijn of dat ze beide 'onwenselijke' kandidaten proberen af te serveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/01/2017 | 14:36 uur
Citaat van: Lynxian op 14/01/2017 | 14:23 uur


Ik vindt eerder de timings van de Amerikaanse geheime diensten wel erg... interessant...

Eerst wordt op 't hoogtepunt van campagnevoeren door de FBI een crimineel onderzoek gestart naar Hillary om vervolgens (oud-)medewerkers te hebben die 'spontaan' uitlekken dat er sekstapes zijn van Trump. Ik kan me toch niet aan de indruk ontrekken dat deze diensten of politiek aan het bedrijven zijn of dat ze beide 'onwenselijke' kandidaten proberen af te serveren.

Dat idee begin ik ook te krijgen. Plotseling buitelt iedereen over elkaar heen met lijken die uit de kast komen. Maar bewijs heb ik nog steeds niet gezien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 14/01/2017 | 17:11 uur
Citaat van: Zeewier op 13/01/2017 | 14:20 uur
BBC: 'Meerdere Trump-seksvideo's in omloop, bevestigen CIA-medewerkers'
...............
http://www.volkskrant.nl/buitenland/bbc-meerdere-trump-seksvideo-s-in-omloop-bevestigen-cia-medewerkers~a4447246/ (http://www.volkskrant.nl/buitenland/bbc-meerdere-trump-seksvideo-s-in-omloop-bevestigen-cia-medewerkers~a4447246/)
Ach, we hadden ooit een kandidaat premier, die het met minderjarige Marokkaanse jongens deed.  Omdat hij en zijn omgeving het sterke vermoeden hadden dat hij bespioneerd werd door de AIVD, kwam hij er zelf mee op de proppen.
Deze net als Trump narcistische man had een voor het oog saaie tegenvoeter.
Nou ja saai, onze Aad Melkert liep bij een psychiater en kwam regelmatig in een SM club.
In SM clubs zul je echt (bijna) geen vrachtwagen chauffeurs, stoere bouwvakkers of pijpfitters tegen komen.  De clientele bestaat hoofdzakelijk uit advocaten, hoge ambtenaren, ondernemers, managers en ... politici, die eens in een 'totaal andere wereld' willen vertoeven.
Ook een belangrijke Nederlandse prins ging wel eens alleen op pad naar bij voorkeur New York.  Daar ging hij niet heen voor de imposante skyline, maar ook hij vertoefde daar in een 'andere wereld'.
Of wat te denken van Yasir Arafat, die in Boekarest het bed deelde met jongens van 14. 15 jaar.
Vladimir, ... Vladimir, Putin wat heb jij op je seksuele kerfstok ?
Het is in Rusland een publiek geheim in hoge kringen, dat hun Vladi valt op andere mannen.

Elk huisje heeft een kruisje.  Iedereen heeft wel wat ,als dat bekend wordt, dat dat misbruikt kan worden om deze persoon te beschadigen.

Het is triest om te constateren dat zelfs de (zogenaamde) elites, ook hier in Europa, niet meer beschikken over "noblesse oblige".

Noblesse Oblige s een oud Frans gezegde dat letterlijk wordt vertaald als "adeldom verplicht".  Zowel in het Nederlands als in het Engels wordt dit gezegde onvertaald gebruikt.  Tegenwoordig wordt er mee bedoeld dat een vooraanstaande maatschappelijke positie bijzondere verplichtingen met zich meebrengt.
Deze buitengewone verplichtingen hebben nadrukkelijk ook betrekking op de sociale omgangsvormen en de vervulling van een leiderschapsrol.
Anders gezegd: iemand die bevoorrecht is door afkomst, geld of talent, heeft de plicht er iets goeds mee te doen en zich ernaar te gedragen.       
De inherente suggestie dat dit alleen van toepassing zou zijn op hen van die van nobele afkomst zijn, is met de tijd verdwenen.

Het "noblesse oblige" wordt gebruikt om aan te geven dat aan het hebben (of verkrijgen) van rijkdom, macht en prestige bijkomende verantwoordelijkheden gekoppeld zijn. Het gaat daarbij niet om eventueel wettelijk vastgelegde verplichtingen maar juist om ongeschreven normen en waarden.

Primair wordt er vaak gedoeld op de publieke taken en verantwoordelijkheden die verbonden worden aan het rijk, beroemd en invloedrijk zijn, en dan met name de verantwoordelijkheid om goede voorbeelden van gedrag te geven en bepaalde fatsoensnormen in acht te nemen. De uitdrukking wordt soms ook gebruikt om een persoon te beschrijven die vrijwillig de schuld op zich neemt om daarmee proberen te bereiken dat een probleem of een ongemakkelijke situatie minnelijk kan worden opgelost. Een verwante zegswijze is: "Dat ben je aan je stand verplicht".

Dus het 'plebs' krijgt ook geen leiders die een voorbeeld vormen voor goed gedrag.
We leven echter in een tijdperk met nuke-leaire techniek, we kunnen DNA modificeren, maken ruimtereizen, passen op grote schaal de natuur aan om aan onze wensen te voldoen, we hebben te maken met overbevolking.

In werkelijkheid is er dus behoefte aan structureel meer en hogere beschavingsvormen.  Want anders gaan we het echt niet overleven.

Terug naar Rusland.  Ze zullen wel smullen van die Amerikanen die onderling elkaar messen in de rug steken.  Verdeel en heers.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2017 | 20:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2017 | 15:12 uur
ik voor van die meelopers zoals jij ...mensen die alles maar geloven wat op NPO en CNN wordt gezegd... :devil:......


Jij bent vooral gefrustreerd omdat je een Huzaar bent zonder tank, je bent een beterweter hier op het forum iemand die denkt dat hij alles weet en iedereen
moet zo denken zoals jou...

Hmwoah, ik weet ook gewoon vaak veel beter dan anderen doordat ik een van de weinigen ben met praktijk ervaring.
Tot zover.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 16/01/2017 | 08:25 uur
Nog voor ie officieel president is, begint hij al met het uitspelen van Europa en het in twijfel trekken vd NAVO.
Kortom de grote winnaar is wederom Putin.....met hulp van Trump die als een puppy achter de oliedeals aan rent voor eigen gewin voor hem en z'n achterlijke landgenoten.
Ik vermoed dat men gaat zinspelen en bewerkstelligen van het uiteenvallen van zowel de EU en later de NAVO.
Tussentijds in de armen van Putin valt en gezamelijk de wereldpolitiek willen gaan domineren met als grote vijand China, de EU is dan uitgerangeerd.........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 08:48 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 16/01/2017 | 08:25 uur
Nog voor ie officieel president is, begint hij al met het uitspelen van Europa en het in twijfel trekken vd NAVO.
Kortom de grote winnaar is wederom Putin.....met hulp van Trump die als een puppy achter de oliedeals aan rent voor eigen gewin voor hem en z'n achterlijke landgenoten.
Ik vermoed dat men gaat zinspelen en bewerkstelligen van het uiteenvallen van zowel de EU en later de NAVO.
Tussentijds in de armen van Putin valt en gezamelijk de wereldpolitiek willen gaan domineren met als grote vijand China, de EU is dan uitgerangeerd.........

En de EU landen blijven overleggen en overleggen en overleggen over een buitenland- en defensiepolitiek...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 16/01/2017 | 08:49 uur
Trump, the false prophet, even geduld nog en de ware aard openbaart zich....
Succes gewenst voor Europa, beslissend jaar 2017, zal ons EU schip nog door dobberen met alle lekkages of zinken we als een baksteen?
De nieuwe opponent is in ieder geval bekent, het team Putin/Trump.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 16/01/2017 | 23:45 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 16/01/2017 | 08:49 uur
Trump, the false prophet, even geduld nog en de ware aard openbaart zich....
Nounou, dat is wel wat dramatisch. 't Is een egoistische zakenman met een toupetje, niet de antichrist.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/01/2017 | 10:27 uur
Citaat van: Lynxian op 16/01/2017 | 23:45 uur
Nounou, dat is wel wat dramatisch. 't Is een egoistische zakenman met een toupetje, niet de antichrist.
;D en niet eens met een toupetje... ;) Maar het wordt wel een heftige omslag. En alle reden voor Europa om alle zeilen bij te zetten. Want ook de Russen zullen denk ik nog een stukje assertiever worden. Dus dat wordt opletten en goed de eigen belangen in de gaten houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/01/2017 | 15:07 uur
Citaat van: Poleme op 14/01/2017 | 17:11 uur
Ach, we hadden ooit een kandidaat premier, die het met minderjarige Marokkaanse jongens deed.  Omdat hij en zijn omgeving het sterke vermoeden hadden dat hij bespioneerd werd door de AIVD, kwam hij er zelf mee op de proppen.
Deze net als Trump narcistische man had een voor het oog saaie tegenvoeter.
Nou ja saai, onze Aad Melkert liep bij een psychiater en kwam regelmatig in een SM club.
In SM clubs zul je echt (bijna) geen vrachtwagen chauffeurs, stoere bouwvakkers of pijpfitters tegen komen.  De clientele bestaat hoofdzakelijk uit advocaten, hoge ambtenaren, ondernemers, managers en ... politici, die eens in een 'totaal andere wereld' willen vertoeven.
Ook een belangrijke Nederlandse prins ging wel eens alleen op pad naar bij voorkeur New York.  Daar ging hij niet heen voor de imposante skyline, maar ook hij vertoefde daar in een 'andere wereld'.
Of wat te denken van Yasir Arafat, die in Boekarest het bed deelde met jongens van 14. 15 jaar.
Vladimir, ... Vladimir, Putin wat heb jij op je seksuele kerfstok ?
Het is in Rusland een publiek geheim in hoge kringen, dat hun Vladi valt op andere mannen.

Elk huisje heeft een kruisje.  Iedereen heeft wel wat ,als dat bekend wordt, dat dat misbruikt kan worden om deze persoon te beschadigen.

Het is triest om te constateren dat zelfs de (zogenaamde) elites, ook hier in Europa, niet meer beschikken over "noblesse oblige".

Noblesse Oblige s een oud Frans gezegde dat letterlijk wordt vertaald als "adeldom verplicht".  Zowel in het Nederlands als in het Engels wordt dit gezegde onvertaald gebruikt.  Tegenwoordig wordt er mee bedoeld dat een vooraanstaande maatschappelijke positie bijzondere verplichtingen met zich meebrengt.
Deze buitengewone verplichtingen hebben nadrukkelijk ook betrekking op de sociale omgangsvormen en de vervulling van een leiderschapsrol.
Anders gezegd: iemand die bevoorrecht is door afkomst, geld of talent, heeft de plicht er iets goeds mee te doen en zich ernaar te gedragen.       
De inherente suggestie dat dit alleen van toepassing zou zijn op hen van die van nobele afkomst zijn, is met de tijd verdwenen.

Het "noblesse oblige" wordt gebruikt om aan te geven dat aan het hebben (of verkrijgen) van rijkdom, macht en prestige bijkomende verantwoordelijkheden gekoppeld zijn. Het gaat daarbij niet om eventueel wettelijk vastgelegde verplichtingen maar juist om ongeschreven normen en waarden.

Primair wordt er vaak gedoeld op de publieke taken en verantwoordelijkheden die verbonden worden aan het rijk, beroemd en invloedrijk zijn, en dan met name de verantwoordelijkheid om goede voorbeelden van gedrag te geven en bepaalde fatsoensnormen in acht te nemen. De uitdrukking wordt soms ook gebruikt om een persoon te beschrijven die vrijwillig de schuld op zich neemt om daarmee proberen te bereiken dat een probleem of een ongemakkelijke situatie minnelijk kan worden opgelost. Een verwante zegswijze is: "Dat ben je aan je stand verplicht".

Dus het 'plebs' krijgt ook geen leiders die een voorbeeld vormen voor goed gedrag.
We leven echter in een tijdperk met nuke-leaire techniek, we kunnen DNA modificeren, maken ruimtereizen, passen op grote schaal de natuur aan om aan onze wensen te voldoen, we hebben te maken met overbevolking.

In werkelijkheid is er dus behoefte aan structureel meer en hogere beschavingsvormen.  Want anders gaan we het echt niet overleven.

Terug naar Rusland.  Ze zullen wel smullen van die Amerikanen die onderling elkaar messen in de rug steken.  Verdeel en heers.
@Poleme....jij onthuld meer dan CNN haha.......maar je heb waarschijnlijk wel gelijk, .....nooit gedacht dat Arafat zo'n viespeuk was dacht dat hij alleen jode-koeken at, van die Nederlandse prins ..zal waarschijnlijk Prins Claus zijn geweest.
Misschien moet de media eens ophouden met steeds weer te komen met een zogenaamde sex- primeur...mannen zijn mannen en zullen altijd naar de vrouwtjes blijven gaan dat zit in onze natuur. Als een marine schip in een haven aankomt weten we allemaal wat de matrozen en officieren daar gaan doen, en dat geld ook voor presidenten die volgen ook gewoon hun derde been.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/01/2017 | 15:09 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 16/01/2017 | 08:25 uur
Nog voor ie officieel president is, begint hij al met het uitspelen van Europa en het in twijfel trekken vd NAVO.
Kortom de grote winnaar is wederom Putin.....met hulp van Trump die als een puppy achter de oliedeals aan rent voor eigen gewin voor hem en z'n achterlijke landgenoten.
Ik vermoed dat men gaat zinspelen en bewerkstelligen van het uiteenvallen van zowel de EU en later de NAVO.
Tussentijds in de armen van Putin valt en gezamelijk de wereldpolitiek willen gaan domineren met als grote vijand China, de EU is dan uitgerangeerd.........
niet helemaal ...zelfs Obama had Europa al gewaarschuwd dat ze meer voor hun eigen veiligheid zullen gaan moeten zorgen. En maak je niet druk als het er echt op aankomt zullen de VS ons altijd helpen. Maar Europa moet eerlijk is eerlijk eens ophouden met parasiteren op de VS en zelf hun defensie op orde brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/01/2017 | 15:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2017 | 20:01 uur
Hmwoah, ik weet ook gewoon vaak veel beter dan anderen doordat ik een van de weinigen ben met praktijk ervaring.
Tot zover.
natuurlijk op het gebied van tanks en APC's wel ...dat weet ik best.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 17/01/2017 | 18:12 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/01/2017 | 15:07 uur
...Als een marine schip in een haven aankomt weten we allemaal wat de matrozen en officieren daar gaan doen...
Écht?
Méén je dat?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/01/2017 | 21:05 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/01/2017 | 18:12 uur
Écht?
Méén je dat?
Campo Alegre.... ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/02/2017 | 19:09 uur
Poetin vertelt zijn ervaring over Rutte



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: walter leever op 02/02/2017 | 19:20 uur
Nieuw verkiezingsfilmpje van VNL? :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/02/2017 | 19:23 uur
Citaat van: walter leever op 02/02/2017 | 19:20 uur
Nieuw verkiezingsfilmpje van VNL? :devil:

Nee gewoon Russia TV
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/02/2017 | 19:24 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/02/2017 | 20:22 uur
Heeft Poetin ongelijk dan ?...maar eerlijk...op Rusland en hem valt ook wel het een en ander op te merken.

Nog steeds hebben zij de MH-17 naar beneden gehaald en worden de rechten van homo e.d. niet gerespecteerd en is het land door en door corrupt.

En Rutte is een bedplasser die bang is voor Poetin...net zoals de gemiddelde Nederlandse politicus
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2017 | 01:19 uur
Citaat van: Ace1 op 02/02/2017 | 19:09 uur
Poetin vertelt zijn ervaring over Rutte



Je weet hopelijk ook wel dat dit gewoon onzin is he.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Alkmaar op 03/02/2017 | 04:45 uur
De uploader schrijft zelfs in de comments dat hij de ondertiteling zelf verzonnen heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/02/2017 | 07:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2017 | 01:19 uur
Je weet hopelijk ook wel dat dit gewoon onzin is he.

Voor sommigen is het echt nodig dat er in font 78 bold boven staat dat het nepnieuws is...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 07/02/2017 | 16:59 uur
Met de relatie tussen Wit-Rusland en Rusland gaat het ook lekker. http://observer.com/2017/02/belarus-national-security-nato-vladimir-putin/ (http://observer.com/2017/02/belarus-national-security-nato-vladimir-putin/)

Quote uit artikel:
Last week, Lukashenka said that the new airbase which Putin plans to put in his country to serve the Russian air force wasn't going to happen, lashing out at Moscow in an epic press conference that lasted more than seven hours and brimmed with anti-Kremlin sentiments.

En
Lukashenka's increasingly pro-Ukrainian position is now out in the open, as revealed by his recent statement that "brotherly Ukraine" is fighting for its independence. Although the Minsk strongman was politic enough to omit whom his neighbor is struggling for independence from, the message was received clearly in Moscow.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 08/02/2017 | 00:32 uur
Citaat van: mandaje op 07/02/2017 | 16:59 uur
Met de relatie tussen Wit-Rusland en Rusland gaat het ook lekker. http://observer.com/2017/02/belarus-national-security-nato-vladimir-putin/ (http://observer.com/2017/02/belarus-national-security-nato-vladimir-putin/)

Quote uit artikel:
Last week, Lukashenka said that the new airbase which Putin plans to put in his country to serve the Russian air force wasn't going to happen, lashing out at Moscow in an epic press conference that lasted more than seven hours and brimmed with anti-Kremlin sentiments.

En
Lukashenka's increasingly pro-Ukrainian position is now out in the open, as revealed by his recent statement that "brotherly Ukraine" is fighting for its independence. Although the Minsk strongman was politic enough to omit whom his neighbor is struggling for independence from, the message was received clearly in Moscow.
Rottig om te zeggen, het in ons aller belang deze Wit-Russische dictatuur momenteel even te verkiezen boven chaos. Dus geen troepen langs de grens zetten, geen nucleaire bommenwerpers in Polen plaatsen, etc. Geef Putin geen reden om hetzelfde te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/02/2017 | 10:39 uur
Citaat van: Zeewier op 08/02/2017 | 00:32 uur
Rottig om te zeggen, het in ons aller belang deze Wit-Russische dictatuur momenteel even te verkiezen boven chaos. Dus geen troepen langs de grens zetten, geen nucleaire bommenwerpers in Polen plaatsen, etc. Geef Putin geen reden om hetzelfde te doen.
Een lastig vraagstuk om goed in de gaten te houden. Zolang het een dictatuur blijft lijkt mij de positie duidelijk, afstand houden en niet te nauwe relaties. Maar wat als...? Zolang de NAVO maar op afstand blijft en de Amerikanen en pro-Atlantische gemeenschap niet Wit-Rusland tot volgende doel maken van de uitbreiding van hun invloed na Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2017 | 11:53 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/02/2017 | 10:39 uur
Een lastig vraagstuk om goed in de gaten te houden. Zolang het een dictatuur blijft lijkt mij de positie duidelijk, afstand houden en niet te nauwe relaties. Maar wat als...? Zolang de NAVO maar op afstand blijft en de Amerikanen en pro-Atlantische gemeenschap niet Wit-Rusland tot volgende doel maken van de uitbreiding van hun invloed na Oekraïne.

Niveautje Telegraaf deze post weer hoor, je kunt zo aansluiten bij Ros.
Alsof het pro-atalantische genootschap de aanstichter is geweest voor Oekraïne of welk land je ook op doelt.

Vent, je snapt vrij weinig van Defensie, hebt geen weet van Militaire kennis centra en verwervingsprocessen van materieel zijn voor jou ook een brug te ver maar nu mag je ook nog eens op NAVO cursus want blijkbaar begrijp je ook niet hoe die alliantie functioneert. Er gebeurt NIETS zonder totale goedkeuring, 1 land dat het ergens niet mee eens is en er gebeurt in NAVO niets,en jij denkt dat alle landen ingestemd hebben met het projecteren van NAVO invloed met destabiliserend effect op een natie. Geen enkel vliegtuig met NAVO sticker gaat ook maar iets doen zonder dat dat tot in de puntjes in tekst is nagelezen door al die lidstaten, enig idee waarom dat is? Nou, omdat anders de geheime agenda van een toffe vergadering in de NAVO/VS/Turkije/etc top kan zorgen dat tientallen naties onder diezelfde NATO sticker een oorlog in kunnen worden getrokken die is 'uitgelokt' door provocaties.  Ga lekker twitteren ofzo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/02/2017 | 13:34 uur
Russia Deploys Banned Cruise Missiles While A Spy Ship Hangs Out Off The U.S. Coast  ( ... Putin is aan het testen hoe ver hij kan gaan ? .... )

U.S. government officials said today that they believe Russia has secretly deployed two battalions of the SSC-X-8 cruise missile, which violates a 1987 treaty, according to the New York Times. At the same time, a Russian spy ship, the SSV-175 Viktor Leonov, is now hanging out off the United States' East Coast. And it could not come at a worse time for U.S. President Donald Trump.

The Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, known as INF, bans U.S. and Russian ground-launched ballistic or cruise missiles capable of flying between 300 to 3,400 miles. The Pentagon has known about the development of the new SSC-X-8 cruise missile since 2008, when the Russians began test-firing it. The Obama Administration had worked to persuade the Kremlin to end the tests and to adhere to the terms of the INF after concluding the test occurred in a 2014 report. Both Obama and then-Secretary of State John Kerry told Russia to back off.

Clearly, the Russians didn't listen. Officials told the New York Times that the missile has been removed from current intelligence reports, meaning it is fully operational.

During one test on September 2, 2015, the missile did not fly beyond the 300-mile ban range, according to the Washington Free Beacon. However, the SSC-X-8 is capable of reaching distances beyond that range, which clearly violates the INF. While the missile is not capable of reaching the United States, it can certainly hit NATO alliance members in much of Europe, especially the Baltics and Poland.

Making matters worse is the optics of a Russian spy ship, the SSV-175 Viktor Leonov, just chillin' 70 miles off the coast of Delaware at the same time, according to Fox News. The ship can intercept communications and measure U.S. Navy sonar capabilities. It was in international waters and the spy ship's sighting was not a big concern, but "we are keeping our eyes on it," one official told Fox News. By the way, the Leonov is armed with surface-to-air missiles.

This kind of nautical trolling is not unusual. During the Cold War, Russian spy ships regularly spied off the U.S. east coast and American ships spied on Russia as well. And the the SSV-175 Viktor Leonov has visited America before: it and another Russian ship were seen near our waters in 2014.

But both of these developments come at an extremely difficult time for the Trump administration. The president's national security advisor, Michael Flynn, was forced to resign after it was discovered he wasn't completely forthcoming about his contact with a Russian diplomat.

As I said in my analysis this morning, Flynn's departure already makes Trump look like a Russian pawn. Though the development the SSC-X-8 took place on Obama's watch, Trump will be tasked with how to best deal with its deployment. It is one thing to test a missile that violates a long-standing treaty. It is another thing completely to deploy missile battalions in blatant defiance of that treaty.

NATO members have long expressed concerns over Trump's commitment to the alliance, so this deployment surely will not put them at ease. Moreover, it will also test the mettle of how tough Trump will negotiate with Putin, who, by the way, he has yet to criticize. One has to think what Ronald Reagan, the GOP hero lauded for leading the fall of the USSR, would do in this situation. The INF was signed by Reagan and Mikhail Gorbachev as the Soviet Union was on its deathbed. Now, it seems like American diplomatic power finds itself in the same predicament with the Kremlin in light of the missile deployment.

Additionally, this could potentially complicate any efforts for Trump to negotiate other arms treaties with the Kremlin, as the New York Times wrote:

Before he left his post last year as the NATO commander and retired from the military, Gen. Philip M. Breedlove warned that deployment of the cruise missile would be a militarily significant development that "can't go unanswered."

Coming up with an arms control solution would not be easy.

Each missile battalion is believed to have four mobile launchers and a larger supply of missiles. The launcher for the cruise missile, however, closely resembles the launcher used for the Iskander, a nuclear-tipped short-range system that is permitted under treaties.

"This will make location and verification really tough," General Breedlove said in an interview.

Putin is winning the diplomacy battle, and Trump has not so much as condemned the Russian leader for hacking the election—let alone this latest show of strength.

This is going to get far worse before it gets better.

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/russia-deploys-banned-cruise-missiles-while-a-spy-ship-1792353338
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/02/2017 | 14:24 uur
Inmiddels wordt het bezit van een "verboden" kruisraket weer stellig ontkend door de Russen en lijkt ook dit bericht onderdeel te zijn en worden van een volgens mij machts- en richtingenstrijd binnen de Amerikaanse Republikeinse partij. De naam van anti-Russische senator John McCain valt dan ook weer regelmatig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/02/2017 | 14:47 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 15/02/2017 | 14:24 uur
Inmiddels wordt het bezit van een "verboden" kruisraket weer stellig ontkent door de Russen en lijkt ook dit bericht onderdeel te zijn en worden van een volgens mij machts- en richtingenstrijd binnen de Amerikaanse Republikeinse partij. De naam van anti-Russische senator John McCain valt dan ook weer regelmatig.

En zo begon de koude oorlog II
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/02/2017 | 14:54 uur
Citaat van: Zander op 15/02/2017 | 14:47 uur
En zo begon de koude oorlog II
Volgens mij was die al begonnen. Trump wil hem denk ik weer beëindigen...anti-Russische Amerikaanse en Europese politici zoals senator McCain niet. Dus is het moddergooien en lekken van gevoelige info begonnen. Trump twittert net dat het heel on-Amerikaans is dat Amerikaanse veiligheidsdiensten zo makkelijk lekken naar de media. Daarmee wel impliciet erkennend dat die info klaarblijkelijk klopt stelt een veiligheids-analist.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/02/2017 | 09:19 uur
Zvezda TV says this is how the MiG-31 shoots down satellites  ( .. iets waar je in een toekomstig conflict wel rekening mee moet houden ..)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2017 | 10:00 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2017 | 09:19 uur
Zvezda TV says this is how the MiG-31 shoots down satellites  ( .. iets waar je in een toekomstig conflict wel rekening mee moet houden ..)

Een beetje tegenstander zorgt voor het uitschakelen van de satelliet infrastructuur en trakteert ons op een dosis EMP en we zijn steke blind.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/02/2017 | 10:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2017 | 10:00 uur
Een beetje tegenstander zorgt voor het uitschakelen van de satelliet infrastructuur en trakteert ons op een dosis EMP en we zijn steke blind.

Precies...

Net zoiets als onze electriciteitscentrales "zomaar" uitvallen.... een land zonder stroom is snel (als bevolking) lamgeslagen, ... helemaal geen WIFI, internet, telefoon, cv-ketel(verwarming), licht/lampen, radio/TV, koken, magnetron, oven, ... je electrische auto

Of de vele kabels welke door zeeën en oceanen lopen... "knip" of "boem" en weg verbindingen.

maar goed hoe wil je dit allemaal voorkomen ?? ... dat kan niet   
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2017 | 11:06 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2017 | 10:37 uur
maar goed hoe wil je dit allemaal voorkomen ?? ... dat kan niet

Idd niet... je kan wel vitale onderdelen beperkt afschermen tegen EMP maar dan houdt het wel op denk ik De NL technische infrastructuur is in 1 klap terug in 1717.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2017 | 11:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2017 | 11:06 uur
Idd niet... je kan wel vitale onderdelen beperkt afschermen tegen EMP maar dan houdt het wel op denk ik De NL technische infrastructuur is in 1 klap terug in 1717.

Dit valt allemaal wel mee.
ja natuurlijk grote paniek maar 'kooi van faraday'.
Sowieso blijft elk Defensie voertuig rijden als het goed is. Niet dat we daar dan nog veel aan hebben maargoed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2017 | 11:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2017 | 11:40 uur
Dit valt allemaal wel mee.
ja natuurlijk grote paniek maar 'kooi van faraday'.
Sowieso blijft elk Defensie voertuig rijden als het goed is. Niet dat we daar dan nog veel aan hebben maargoed.

Dat geldt idd voor alles met een 'kooi van faraday', maar hoeveel van de (burger) infrastructuur is daarmee afgeschermd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2017 | 12:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2017 | 11:42 uur
Dat geldt idd voor alles met een 'kooi van faraday', maar hoeveel van de (burger) infrastructuur is daarmee afgeschermd?

Er is ooit een docu dramafilm gemaakt waarbij een EMP amerika platlegt. Google en kijk :)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 21/02/2017 | 14:44 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2017 | 10:37 uur
Precies...

Net zoiets als onze electriciteitscentrales "zomaar" uitvallen.... een land zonder stroom is snel (als bevolking) lamgeslagen, ... helemaal geen WIFI, internet, telefoon, cv-ketel(verwarming), licht/lampen, radio/TV, koken, magnetron, oven, ... je electrische auto

Of de vele kabels welke door zeeën en oceanen lopen... "knip" of "boem" en weg verbindingen.

maar goed hoe wil je dit allemaal voorkomen ?? ... dat kan niet
Een op dit terrein gerichte variant op MAD...waarbij een onderontwikkelde tegenstander of terroristische organisatie gevaarlijker is dan een ander ontwikkeld vijandig land.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 21/02/2017 | 20:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2017 | 11:40 uur
Dit valt allemaal wel mee.
ja natuurlijk grote paniek maar 'kooi van faraday'.
Sowieso blijft elk Defensie voertuig rijden als het goed is. Niet dat we daar dan nog veel aan hebben maargoed.
Als programmeur zeg ik: ik kan meteen op zoek naar een andere baan. Maar aan de positieve kant: de administratieve functie komt weer helemaal terug! Lekker met pen, papier en goed ouderwets hoofdrekenen.  :cute-smile:

Onze infrastructuur, en dan met name de ICT infrastructuur, is extreem slecht beveiligd tegen een EMP. Veel computers zitten in metalen behuizingen (dus effectief een Faraday kooi), alleen dat is nutteloos wanneer je Faraday kooi zit aangesloten op het elektriciteitsnet; de geladen deeltjes gaan gewoon door alle koperen draden en vernielen alle apparatuur met hun ontladingen. En als alle kapotte computers nog niet vervelend genoeg zijn (die besturen overigens ook al onze storm- en watermanagement, dus sluizen, stormweringen, waterreiniging, etc.) dan worden we ook geconfronteerd met niet werkende auto's. (Behalve dan oldtimers en defensievoertuigen.) Dus ja, ik denk dat we opeens heel veel gaan hebben aan al die defensievoertuigen. Plus, benzine zat, want niemand die een werkend voertuig heeft om het in te tanken.

Dus een EMP zou voor Nederland - en vrijwel ieder modern land - een einde betekenen, op z'n minst voor 10 jaar, van onze moderne beschaving. Dat wordt dan terug naar het niveau van de jaren 60. Eerst qua techniek en daarna qua economie. Ik hoop dat 't nooit gebeurt, maar ik acht het eigenlijk wel realistisch dat ik in mijn leven een EMP als wapen gebruikt ga zie worden. En waarom niet? Het is in één klap een oorlog winnen zonder één persoon dood te schieten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/02/2017 | 20:22 uur
We moeten het EMP effect ook niet gaan overdrijven natuurlijk. Het is geen blikseminslag... EMP doet het in de films natuurlijk altijd heel goed, dan zie je weer een rokende en smeulende laptop in de hoek staan ofzo...

Daarbij als je al een grootschalige (groot gebied) EMP aanval wil uitvoeren moet je een exo atmosferische kernwapen explosie hebben en dan is je stroomvoorziening wel je laatste probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/02/2017 | 20:32 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2017 | 20:24 uur
Ik heb een keer een grote CPX gedraaid waarbij dit het thema was. Het ging toen niet om een kunstmatige EMP, maar een zonnestorm oid. Kleine kans, groot effect.

EMP wapens worden ook ontwikkeld, maar inzet betekend een enorme escalatie, zal inderdaad niet te makkelijk  over gedacht worden, dus dan zijn er ook problemen van een andere orde.

Een zonnestorm geeft hooguit storing/ interferentie. Dat frituurt je mobieltje echt niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 21/02/2017 | 20:45 uur
Daarnaast gaan tegenwoordig steeds meer netwerken over op FO, waar EMP geen (tot zeer weinig) effect op heeft. De hoge prijs houdt op dit moment de aanschaf voor burger/ militair nog wat tegen om geheel over te gaan, maar ik zie het uiteindelijk wel gebeuren dat het merendeel van de netwerken overgaan op FO. Je zal nooit volledig beschermd zijn tegen EMP, maar toch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2017 | 21:57 uur
Citaat van: Lynxian op 21/02/2017 | 20:08 uur
Als programmeur zeg ik: ik kan meteen op zoek naar een andere baan. Maar aan de positieve kant: de administratieve functie komt weer helemaal terug! Lekker met pen, papier en goed ouderwets hoofdrekenen.  :cute-smile:

Onze infrastructuur, en dan met name de ICT infrastructuur, is extreem slecht beveiligd tegen een EMP. Veel computers zitten in metalen behuizingen (dus effectief een Faraday kooi), alleen dat is nutteloos wanneer je Faraday kooi zit aangesloten op het elektriciteitsnet; de geladen deeltjes gaan gewoon door alle koperen draden en vernielen alle apparatuur met hun ontladingen. En als alle kapotte computers nog niet vervelend genoeg zijn (die besturen overigens ook al onze storm- en watermanagement, dus sluizen, stormweringen, waterreiniging, etc.) dan worden we ook geconfronteerd met niet werkende auto's. (Behalve dan oldtimers en defensievoertuigen.) Dus ja, ik denk dat we opeens heel veel gaan hebben aan al die defensievoertuigen. Plus, benzine zat, want niemand die een werkend voertuig heeft om het in te tanken.

Dus een EMP zou voor Nederland - en vrijwel ieder modern land - een einde betekenen, op z'n minst voor 10 jaar, van onze moderne beschaving. Dat wordt dan terug naar het niveau van de jaren 60. Eerst qua techniek en daarna qua economie. Ik hoop dat 't nooit gebeurt, maar ik acht het eigenlijk wel realistisch dat ik in mijn leven een EMP als wapen gebruikt ga zie worden. En waarom niet? Het is in één klap een oorlog winnen zonder één persoon dood te schieten.

Ach welnee, er zijn zo enorrum veel computers over de aarde verspreid dat binnen 8 weken er weer gezeurd wordt om het wifi wachtwoord.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 21/02/2017 | 22:33 uur
Citaat van: A.J. op 21/02/2017 | 20:22 uur
We moeten het EMP effect ook niet gaan overdrijven natuurlijk. Het is geen blikseminslag... EMP doet het in de films natuurlijk altijd heel goed, dan zie je weer een rokende en smeulende laptop in de hoek staan ofzo...

Daarbij als je al een grootschalige (groot gebied) EMP aanval wil uitvoeren moet je een exo atmosferische kernwapen explosie hebben en dan is je stroomvoorziening wel je laatste probleem.
Een krachtige EMP is juist een stuk erger dan een blikseminslag! Er wordt onderzoek gedaan naar dit effect in een poging het na te bootsen. Het ligt in mijn verwachting - maar dit is een vermoeden van mijn kant - dat er zat organisaties bezig zijn een poging hier een wapen van te maken. En waarom niet? Zoals ik al zei; groot effect, geen (directe) menselijke slachtoffers.

Citaat van: Robert2 op 21/02/2017 | 20:45 uur
Daarnaast gaan tegenwoordig steeds meer netwerken over op FO, waar EMP geen (tot zeer weinig) effect op heeft. De hoge prijs houdt op dit moment de aanschaf voor burger/ militair nog wat tegen om geheel over te gaan, maar ik zie het uiteindelijk wel gebeuren dat het merendeel van de netwerken overgaan op FO. Je zal nooit volledig beschermd zijn tegen EMP, maar toch.
Ik denk dat je met FO Fiber Optics bedoelt, dus glasvezel? Wat ik ervan weet is dat het inderdaad minder storingsgevoelig is, maar dat wordt vooralsnog alleen toegepast op netwerkkabels. Oftewel het bekende glasvezelinternet. Dit is echter maar een klein onderdeel; iedere stroomkabel is nog altijd van koperdraad, elektracomponenten bestaan nog altijd uit extreem veel geleidende metalen, welke dus gevoelig zijn voor een EMP. Ook al zijn alle internetkabels spontaan van glasvezel, dan alsnog zal een EMP alle elektrische kabels en apparatuur raken.

Ook ken ik nog maar weinig particulieren en bedrijven die ook echt glasvezel hebben. Veelal is het toch gewoon een dikke 'ouderwetse' koperkabel.

Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2017 | 21:57 uur
Ach welnee, er zijn zo enorrum veel computers over de aarde verspreid dat binnen 8 weken er weer gezeurd wordt om het wifi wachtwoord.
Umm. Oké. Los van de gigantische logistieke operatie, van welk geld worden die dan precies betaald? En hoe? Leuk dat we het even zonder smartphones moeten doen, maar alle miljoenen servers en desktop computers waarop petabytes aan data staan, verspreid over Nederland, die gaan we even vervangen met wat PCs uit het buitenland? Die we betalen met geld op onze digitale banksystemen? En het terugzetten van alle data, grotendeels opgeslagen op elektrische systemen, gaan we hoe precies doen? En je denkt dat er genoeg productiecapaciteit in de wereld is om even alle digitale systemen van Nederland binnen een paar weken te vervangen?

Als alles mee zit zijn alle belangrijkste systemen na een jaar weer up en running. En zelfs dan zullen we geconfronteerd worden met gigantische dataverliezen. Want er is naar mijn weten maar één club in Nederland welke zijn belangrijkste systemen tegen EMPs beschermd, en dat is Defensie. En dan heb ik 't over de combat systemen, niet de duizenden reguliere computersystemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/02/2017 | 10:03 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2017 | 22:54 uur
....

Gevalletje kleine kans,  zéér groot effect.
Wat weer van zo'n enorme schaal is dat we moeten samenwerken met de machtsblokken die we als vijandig (gaan) zien om de impact te beperken. De ironie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 22/02/2017 | 22:41 uur
Citaat van: Lynxian op 21/02/2017 | 22:33 uur

Ik denk dat je met FO Fiber Optics bedoelt, dus glasvezel? Wat ik ervan weet is dat het inderdaad minder storingsgevoelig is, maar dat wordt vooralsnog alleen toegepast op netwerkkabels. Oftewel het bekende glasvezelinternet. Dit is echter maar een klein onderdeel; iedere stroomkabel is nog altijd van koperdraad, elektracomponenten bestaan nog altijd uit extreem veel geleidende metalen, welke dus gevoelig zijn voor een EMP. Ook al zijn alle internetkabels spontaan van glasvezel, dan alsnog zal een EMP alle elektrische kabels en apparatuur raken.

Ook ken ik nog maar weinig particulieren en bedrijven die ook echt glasvezel hebben. Veelal is het toch gewoon een dikke 'ouderwetse' koperkabel.

Met FO bedoel ik glasvezel ja. EMI treed bijvoorbeeld ook niet op bij glasvezel. Ik doelde alleen op netwerken voor een LAN/ WAN etc, niet de stroomnetwerken, bijvoorbeeld de stroomkabels.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 22/02/2017 | 22:56 uur
@Thomasen

"Could"...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 22/02/2017 | 23:44 uur
Citaat van: A.J. op 22/02/2017 | 22:56 uur
@Thomasen

"Could"...
Wil je diezelfde mentaliteit ook toepassen op onze landsverdediging?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/02/2017 | 07:11 uur
Citaat van: Lynxian op 22/02/2017 | 23:44 uur
Wil je diezelfde mentaliteit ook toepassen op onze landsverdediging?

Dat is van een hele andere orde aangezien je dan zelf de kans dat er iets gebeurt groter maakt bij een verwaarloosde krijgsmacht. Een zonnestorm gebeurt gewoon of niet daar heeft niemand invloed op. Ik wil alleen maar zeggen dat het effect daarvan niet overdreven moet worden, het is niet voor niets dat ze bij de USAF een film hebben laten maken: "Hollywood vs. EMP" (https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse_in_fiction_and_popular_culture)... Tuurlijk zal er electronica naar de bliksem gaan of valt hier en daar de stroom uit maar doemscenario's a la de nucleaire winter (ook zoiets wat iemand ooit bedacht heeft) zijn een beetje overdreven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/02/2017 | 08:29 uur
Russia to deploy anti-satellite weapon on MiG-31BM  ( ... een vervolg ..)

Key Points
•Initiative indicates a potential revival of the Soviet-era Kontakt programme
•MiG-31BM platform suggests a large missile that is likely to be launched from high altitude

Russia's Aerospace Forces (VKF) is to deploy an anti-satellite weapon on its MiG-31BM interceptor aircraft, a VKF squadron commander has told local media.

"A new missile is being developed for this aircraft capable of destroying targets in near-space," VKF squadron commander Yegeny Polyakov, based at Khotilovo (Tver Region), told the Defence Ministry's Zvezda TV.

Asked if this included satellites, he replied ""Satellites, for sure, and other means of aerial attack which might be found there."

http://www.janes.com/article/68102/russia-to-deploy-anti-satellite-weapon-on-mig-31bm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/02/2017 | 08:41 uur
Citaat van: Thomasen op 23/02/2017 | 08:06 uur
Je hebt toch invloed op de verdediging?
Spreiding van elementen en shielding.
Ook direct te relateren aan ICT, ben je able om alternatieve besturing methoden toe te passen?

Uiteraard heb je daar invloed op. Het meeste wordt ook gewoon standaard gedaan zoals galvanische scheidingen etc.

Echter heeft het prio 138 want niet heel erg waarschijnlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 23/02/2017 | 10:50 uur
Russia military adds new branch: Info warfare troops

Posted on February 22, 2017 by Vladimir Isachenkov

In this Saturday, May 7, 2016 file photo, Russian Defense Minister Sergei Shoigu salutes to his soldiers as he is driven along Red Square during a rehearsal for the Victory Day military parade in Moscow, Russia. Speaking to parliament Wednesday, Feb. 22, 2017 Shoigu said the military is receiving an array of new missiles, planes and tanks and also announced the creation of a dedicated information warfare troops.

MOSCOW (AP) — Along with a steady flow of new missiles, planes and tanks, Russia's defense minister said Wednesday his nation also has built up its muscle by forming a new branch of the military — information warfare troops.

Sergei Shoigu's statement — which came amid Western allegations of Russian hacking — marked the first official acknowledgement of the existence of such forces.

Speaking to parliament, Shoigu said that the military received a sweeping array of new weapons last year, including 41 intercontinental ballistic missiles.

He added that the wide-ranging military modernization will continue this year, with the air force set to receive 170 new aircraft. The army will receive 905 tanks and other armored vehicles and the navy will receive 17 new ships.

Also this year, three regiments of Russia's strategic nuclear forces will receive new intercontinental ballistic missiles, Shoigu said. Each regiment has up to 10 launchers.

The rising number of new weapons has raised demands for new personnel. Shoigu said the military currently needs 1,300 more pilots and will recruit them by 2018.

Declaring the formation of the dedicated information warfare troops, Shoigu noted that "propaganda needs to be clever, smart and efficient." He wouldn't describe the troops' mission.

Retired Gen. Vladimir Shamanov, the head of defense affairs committee in the lower house of parliament, was equally vague, saying that the information warfare troops' task is to "protect the national defense interests and engage in information warfare," according to the Interfax news agency. He added that part of their mission is to fend off enemy cyberattacks.

Viktor Ozerov, the head of the upper house's defense and security committee, also told Interfax that the information troops will protect Russia's data systems from enemy attacks, not wage any hacking attacks abroad.

U.S. intelligence agencies have accused Russia of hacking Democratic emails to meddle in the U.S. election, a claim Moscow has denied. Some EU officials also voiced concern that the Kremlin could seek to influence this year's elections in the Netherlands, France and Germany.

Retired Col. Gen. Leonid Ivashov, the former head of the Defense Ministry's international cooperation department, said that Russia should rely on information warfare troops to fight back against what he described as Western propaganda.

"We must stop offering excuses and force the West into the defensive by conducting operations to expose its lies," Ivashov said in remarks carried by RIA Novosti news agency.

A severe money crunch after the 1991 collapse of the Soviet Union left the military in tatters, with most of its planes grounded and ships left rusting at harbor for lack of funds. As part of President Vladimir Putin's military reforms, the armed forces have received new weapons and now engage in regular large-scale drills.

Russia has used its revived military capability in Syria, where it has launched an air campaign in support of Syrian President Bashar Assad and used the conflict to test its new weapons for the first time in combat.

The weapons modernization effort has seen the 1-million strong Russian military narrow the technological gap in areas where Russia had fallen behind the West, such as long-range conventional weapons, communications and drone technologies.

Shoigu said the military now has 2,000 drones compared to just 180 in 2011. He also noted that Russia has now deployed new long-range early warning radars to survey the airspace along the entire length of its borders.

Shoigu also said the military will complete the formation of three new divisions in the nation's west and southwest, and also deploy a new division on the Pacific Islands, which have been claimed by Japan.

The dispute over the Kuril Islands just north of Japan, which the former Soviet Union seized in the closing days of World War II, has prevented the two countries from signing a peace treaty.

Russia previously has deployed new long-range anti-ship missiles on the Kurils to protect the coast. The deployment of a full-fledged Russian army division there appears intended to stake Moscow's claim to the islands, which have strategic importance and are surrounded by fertile fishing grounds.

bron: defensenews.com
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 23/02/2017 | 12:10 uur
Citaat van: Harald op 23/02/2017 | 08:29 uur
Russia to deploy anti-satellite weapon on MiG-31BM  ( ... een vervolg ..)

Key Points
•Initiative indicates a potential revival of the Soviet-era Kontakt programme
•MiG-31BM platform suggests a large missile that is likely to be launched from high altitude

Russia's Aerospace Forces (VKF) is to deploy an anti-satellite weapon on its MiG-31BM interceptor aircraft, a VKF squadron commander has told local media.

"A new missile is being developed for this aircraft capable of destroying targets in near-space," VKF squadron commander Yegeny Polyakov, based at Khotilovo (Tver Region), told the Defence Ministry's Zvezda TV.

Asked if this included satellites, he replied ""Satellites, for sure, and other means of aerial attack which might be found there."

http://www.janes.com/article/68102/russia-to-deploy-anti-satellite-weapon-on-mig-31bm
Mogelijk ook tegen de X-37?! Er vliegt daar heel wat rond aan black projects waar wij publiekelijk niet van weten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 23/02/2017 | 22:26 uur
Citaat van: A.J. op 23/02/2017 | 07:11 uur
Dat is van een hele andere orde aangezien je dan zelf de kans dat er iets gebeurt groter maakt bij een verwaarloosde krijgsmacht. Een zonnestorm gebeurt gewoon of niet daar heeft niemand invloed op. Ik wil alleen maar zeggen dat het effect daarvan niet overdreven moet worden, het is niet voor niets dat ze bij de USAF een film hebben laten maken: "Hollywood vs. EMP" (https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse_in_fiction_and_popular_culture)... Tuurlijk zal er electronica naar de bliksem gaan of valt hier en daar de stroom uit maar doemscenario's a la de nucleaire winter (ook zoiets wat iemand ooit bedacht heeft) zijn een beetje overdreven.
Je houdt erg vast aan een zonnestorm en Hollywood-achtige doemscenario's, maar dat is dus juist niet het scenario wat ik schets noch waar ik me op baseer; ik baseer me op mijn kennis waarvan een deel komt vanuit mijn vakgebied. Ik ben geen electriciën of wetenschapper, maar zoals eerder aangegeven wel programmeur. Ik focus me dus met name op software (code), maar heb ook degelijk wat (basis)kennis nodig van electronica en hardware. Ik vindt techniek fantastisch, echt waar, maar hoe de maatschappij doorslaat vindt ik verontrustend; wij worden enorm afhankelijk van electronica en met name computers in alles wat we doen. Zelfs zover dat we voor veel processen geen analoge backups meer hebben! En dit, gecombineerd met mijn heilige overtuiging dat er wordt gewerkt aan EMP raketten, zal betekenen dat als ik gelijk heb, deze vanzelf een keer op een groot burgerdoelwit wordt afgevuurd. Als dit Nederland is, dan zijn we gewoon de lul. Enige voorwaarde: de EMP ontlading moet krachtig genoeg zijn. Maar ook al is deze dat niet, dan nog is het verontrustend; ook al heeft de EMP maar een bereik van 100 meter, raak een aantal strategische doelen en je schakelt zo belangrijke infrastructuur uit die het hele land treft. Dit had voorkomen kunnen worden als we onze electronica bestendig maken tegen EMPs. Dit is gewoon mogelijk alleen gebeurt niet, want te duur en men beseft het gevaar niet. Vandaar ook mijn andere opmerking:

Citaat van: Lynxian op 22/02/2017 | 23:44 uur
Wil je diezelfde mentaliteit ook toepassen op onze landsverdediging?

Erg realistisch is het niet dat we in oorlog komen met Rusland en een grote veldslag moeten leveren met tanks. Waarom wil je ze dan? Stel die vraag op deze forum en opeens zijn er redenen genoeg. Diezelfde logica wil ik ook toepassen, op z'n minst op alle kritieke elektronische infrastructuur van ons land, want in de toekomst gaat een EMP wapen gewoon gebruikt worden. Defensie-ministeries over de hele wereld zijn nu druk bezig om een digitale ('cyber') tak op te richten en dat is goed, maar kijk naar ook meteen naar het beschermen van je hardware.

En dan kom je dus bij mijn eerdere scenario; je kunt er een klein land mee op zijn knieën krijgen. (Een groot land ook, alleen heb je wat meer wapens nodig.) Als ze het voor elkaar krijgen een EMP te genereren even groot als bij een nuke, dan kun je een zeer groot deel van Nederland met één detonatie electronisch uitschakelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2017 | 22:38 uur
Citaat van: Lynxian op 23/02/2017 | 22:26 uur
Je houdt erg vast aan een zonnestorm en Hollywood-achtige doemscenario's, maar dat is dus juist niet het scenario wat ik schets noch waar ik me op baseer; ik baseer me op mijn kennis waarvan een deel komt vanuit mijn vakgebied. Ik ben geen electriciën of wetenschapper, maar zoals eerder aangegeven wel programmeur. Ik focus me dus met name op software (code), maar heb ook degelijk wat (basis)kennis nodig van electronica en hardware. Ik vindt techniek fantastisch, echt waar, maar hoe de maatschappij doorslaat vindt ik verontrustend; wij worden enorm afhankelijk van electronica en met name computers in alles wat we doen. Zelfs zover dat we voor veel processen geen analoge backups meer hebben! En dit, gecombineerd met mijn heilige overtuiging dat er wordt gewerkt aan EMP raketten, zal betekenen dat als ik gelijk heb, deze vanzelf een keer op een groot burgerdoelwit wordt afgevuurd. Als dit Nederland is, dan zijn we gewoon de lul. Enige voorwaarde: de EMP ontlading moet krachtig genoeg zijn. Maar ook al is deze dat niet, dan nog is het verontrustend; ook al heeft de EMP maar een bereik van 100 meter, raak een aantal strategische doelen en je schakelt zo belangrijke infrastructuur uit die het hele land treft. Dit had voorkomen kunnen worden als we onze electronica bestendig maken tegen EMPs. Dit is gewoon mogelijk alleen gebeurt niet, want te duur en men beseft het gevaar niet. Vandaar ook mijn andere opmerking:

Erg realistisch is het niet dat we in oorlog komen met Rusland en een grote veldslag moeten leveren met tanks. Waarom wil je ze dan? Stel die vraag op deze forum en opeens zijn er redenen genoeg. Diezelfde logica wil ik ook toepassen, op z'n minst op alle kritieke elektronische infrastructuur van ons land, want in de toekomst gaat een EMP wapen gewoon gebruikt worden. Defensie-ministeries over de hele wereld zijn nu druk bezig om een digitale ('cyber') tak op te richten en dat is goed, maar kijk naar ook meteen naar het beschermen van je hardware.

En dan kom je dus bij mijn eerdere scenario; je kunt er een klein land mee op zijn knieën krijgen. (Een groot land ook, alleen heb je wat meer wapens nodig.) Als ze het voor elkaar krijgen een EMP te genereren even groot als bij een nuke, dan kun je een zeer groot deel van Nederland met één detonatie electronisch uitschakelen.

U.S. Air Force confirms Boeing's electromagnetic pulse weapon

Read more: http://www.digitaltrends.com/cool-tech/us-air-force-confirms-boeings-electromagnetic-pulse-weapon/#ixzz4ZXxog5d0

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/02/2017 | 00:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2017 | 22:38 uur
U.S. Air Force confirms Boeing's electromagnetic pulse weapon

Read more: http://www.digitaltrends.com/cool-tech/us-air-force-confirms-boeings-electromagnetic-pulse-weapon/#ixzz4ZXxog5d0
Dat ging sneller dan ik in mijn vorige post had verwacht...  :confused:

Nouja, dat dus.  :P

Maar wat serieuzer; tegen dit soort wapens wil je gevoelige systemen dus beschermen. En hopen dat niemand zo'n wapen bouwt met een grote radius (zoals bijvoorbeeld de EMP van een nuke), want anders kom je dus aan bij het door mij initieel geschetste scenario.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mc196 op 24/02/2017 | 02:31 uur
wanneer zo'n wapen tegen Nederland zou worden gebruikt kunnen we dan nog wel op handbediening overgaan? ik bedoel hebben al die bruggen en sluizen en stuwen nog wel een zwengel om ze handmatig te bedienen? De communicatie zal een groter probleem worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/02/2017 | 09:54 uur
Citaat van: Lynxian op 23/02/2017 | 22:26 uur
....

Erg realistisch is het niet dat we in oorlog komen met Rusland en een grote veldslag moeten leveren met tanks. Waarom wil je ze dan? Stel die vraag op deze forum en opeens zijn er redenen genoeg. Diezelfde logica wil ik ook toepassen, op z'n minst op alle kritieke elektronische infrastructuur van ons land, want in de toekomst gaat een EMP wapen gewoon gebruikt worden. Defensie-ministeries over de hele wereld zijn nu druk bezig om een digitale ('cyber') tak op te richten en dat is goed, maar kijk naar ook meteen naar het beschermen van je hardware.

En dan kom je dus bij mijn eerdere scenario; je kunt er een klein land mee op zijn knieën krijgen. (Een groot land ook, alleen heb je wat meer wapens nodig.) Als ze het voor elkaar krijgen een EMP te genereren even groot als bij een nuke, dan kun je een zeer groot deel van Nederland met één detonatie electronisch uitschakelen.
Ik ben het wel met je eens dat we hier serieuzer naar moeten kijken dan nu gebeurt en we inderdaad erg kwetsbaar zijn in deze. Alleen om alles alsnog nu te gaan beschermen zou onbetaalbaar worden. De vitale onderdelen moeten dat wel. Back-ups..zoals die zwengel bij een brug..moeten er ook blijven vind ik. Al was het maar omdat de stroom ook wel eens langdurig uitvalt..en een vijand ons zo ook hard kan treffen. Ik denk dat het beste antwoord..zoals ook op andere terreinen..een soort MAD is. Wie ons zo wil treffen zal zelf ook getroffen worden in vergelding. Het kost de vijand meer dan het hem oplevert. Ja, ook op dit vlak zal dus een soort wapenwedloop ontstaan, die hoop ik net als bij kernwapens stabiliseert op een bepaald punt (dan negeer ik even de recente uitspraak van Trump in deze). Grootste zorg blijven de non-statelijke vijanden..terroristische organisaties. Wiens aanvallen moeilijk te vergelden zijn. Daar blijft preventie nodig en voorkomen dat zij dit soort wapens kunnen bemachtigen of maken. Ik deze ben ik benieuwd wat IS de afgelopen jaren heeft weten te ontwikkelen in haar kalifaat..al dan niet met hulp van anderen. Ook landen wiens infrastructuur nog dermate basic is zijn gevaarlijk. Denk aan Noord-Korea. Dat vraagt een andere vorm van vergelding.

Goed om deze dreiging te blijven benoemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 24/02/2017 | 20:08 uur
Citaat van: Lynxian op 23/02/2017 | 22:26 uur
Je (A.J.) houdt erg vast aan een zonnestorm en Hollywood-achtige doemscenario's, maar dat is dus juist niet het scenario wat ik schets noch waar ik me op baseer; ik baseer me op mijn kennis waarvan een deel komt vanuit mijn vakgebied. Ik ben geen electriciën of wetenschapper, maar zoals eerder aangegeven wel programmeur. Ik focus me dus met name op software (code), maar heb ook degelijk wat (basis)kennis nodig van electronica en hardware. Ik vindt techniek fantastisch, echt waar, maar hoe de maatschappij doorslaat vindt ik verontrustend; wij worden enorm afhankelijk van electronica en met name computers in alles wat we doen. Zelfs zover dat we voor veel processen geen analoge backups meer hebben! En dit, gecombineerd met mijn heilige overtuiging dat er wordt gewerkt aan EMP raketten, zal betekenen dat als ik gelijk heb, deze vanzelf een keer op een groot burgerdoelwit wordt afgevuurd. Als dit Nederland is, dan zijn we gewoon de lul. Enige voorwaarde: de EMP ontlading moet krachtig genoeg zijn. Maar ook al is deze dat niet, dan nog is het verontrustend; ook al heeft de EMP maar een bereik van 100 meter, raak een aantal strategische doelen en je schakelt zo belangrijke infrastructuur uit die het hele land treft. Dit had voorkomen kunnen worden als we onze electronica bestendig maken tegen EMPs. Dit is gewoon mogelijk alleen gebeurt niet, want te duur en men beseft het gevaar niet. Vandaar ook mijn andere opmerking:

Erg realistisch is het niet dat we in oorlog komen met Rusland en een grote veldslag moeten leveren met tanks. Waarom wil je ze dan? Stel die vraag op deze forum en opeens zijn er redenen genoeg. Diezelfde logica wil ik ook toepassen, op z'n minst op alle kritieke elektronische infrastructuur van ons land, want in de toekomst gaat een EMP wapen gewoon gebruikt worden. Defensie-ministeries over de hele wereld zijn nu druk bezig om een digitale ('cyber') tak op te richten en dat is goed, maar kijk naar ook meteen naar het beschermen van je hardware.

En dan kom je dus bij mijn eerdere scenario; je kunt er een klein land mee op zijn knieën krijgen. (Een groot land ook, alleen heb je wat meer wapens nodig.) Als ze het voor elkaar krijgen een EMP te genereren even groot als bij een nuke, dan kun je een zeer groot deel van Nederland met één detonatie electronisch uitschakelen.
In de jaren 90 werd al volop geëxperimenteerd met EMP / HPM (High Power Microwave) wapens.  Vorig decennium werden de eerste EMP wapens operationeel.  Het betreft hier o.a. een Anti Schip Missile met een EMP wapen;  EMP wapens voor een jachtvliegtuig en een onbemand verkenningsvliegtuig en enkele luchtafweer systemen.
In het topic "Propeller vliegtuigen" had ik enkele jaren geleden een discussie met A.J. over dit soort EMP wapens.  Hij vond dat ik teveel films keek.
Nou wil het geval dat ik bijna nooit film kijk, ik heb niet eens een televisie.  Maar ik ging uit van de toepassing van een al bestaand HPM wapen dat in een propeller aangedreven UAV zoals de MQ-9 Reaper past.

Hoe zit het met Nederland ?
Thales Nederland beschikt al sinds de jaren 90 over technologie, waarmee EMP/ HPM wapens mee gebouwd kunnen worden.
EMP /HPM wapens zijn de afgelopen 20 jaar ook aanzienlijk lichter en compacter geworden, zodat ze in meer wapensystemen kunnen worden ingebouwd.
Inmiddels beschikt onze krijgsmacht ook sinds enkele jaren over systemen waar dit soort wapens geïntegreerd zijn.
Welke ?  Dat behoort (nog) niet tot het publieke domein.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 24/02/2017 | 20:28 uur
Citaat van: Poleme op 24/02/2017 | 20:08 uur
In de jaren 90 werd al volop geëxperimenteerd met EMP / HPM (High Power Microwave) wapens.  Vorig decennium werden de eerste EMP wapens operationeel.  Het betreft hier o.a. een Anti Schip Missile met een EMP wapen;  EMP wapens voor een jachtvliegtuig en een onbemand verkenningsvliegtuig en enkele luchtafweer systemen.
In het topic "Propeller vliegtuigen" had ik enkele jaren geleden een discussie met A.J. over dit soort EMP wapens.  Hij vond dat ik teveel films keek.
Nou wil het geval dat ik bijna nooit film kijk, ik heb niet eens een televisie.  Maar ik ging uit van de toepassing van een al bestaand HPM wapen dat in een propeller aangedreven UAV zoals de MQ-9 Reaper past.

Correct. En het sop is de kool nog steeds niet waard. De energie die je in die wapens moet pompen om uberhaupt effect te hebben neem je niet even in je aanhangertje mee achter de Reaper.

Citaat
Hoe zit het met Nederland ?
Thales Nederland beschikt al sinds de jaren 90 over technologie, waarmee EMP/ HPM wapens mee gebouwd kunnen worden.
EMP /HPM wapens zijn de afgelopen 20 jaar ook aanzienlijk lichter en compacter geworden, zodat ze in meer wapensystemen kunnen worden ingebouwd.
Inmiddels beschikt onze krijgsmacht ook sinds enkele jaren over systemen waar dit soort wapens geïntegreerd zijn.
Welke ?  Dat behoort (nog) niet tot het publieke domein.

Het gaat hier al een half topic over een grootschalige EMP aanval die een gigantisch gebied lam kan leggen vwb elektronica, jij hebt het over kleinschalige wapensystemen...

Ik heb nergens gezegd dat EMP niet bestaat, ik zeg alleen maar dat de gevolgen niet overdreven moeten worden en dat is wat er gebeurt, lees dit topic maar na. Op kleine schaal kun je misschien elektronica uitschakelen maar dan is het verhaal ook wel uit. Het niet zo dat je in staat bent om even een heel land in het donker te zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 25/02/2017 | 01:06 uur
Citaat van: A.J. op 24/02/2017 | 20:28 uur
Het niet zo dat je in staat bent om even een heel land in het donker te zetten.
En dat is waar ik denk dat zat partijen bijzonder geïnteresseerd in zijn. Nouja; het lamleggen van een groot stedelijk gebied. Door de kleine oppervlakte van ons land zul je snel een heel groot deel treffen. Een land met het oppervlakte van Duitsland, Japan of de VS is natuurlijk andere koek. Maar ook daar geld; laat zo'n EMP maar eens afgaan in het Ruhrgebied, Washington DC of Tokyo en je hebt ook onvoorstelbare schade. Bestendige systemen zijn dan bijzonder wenselijk. (Dat, gecombineerd met een analoge backup voor je kritieke systemen. Of het echt bestaat weet ik niet, maar ik vind het voorbeeld van mc196 een mooi voorbeeld: de zwengel om de bruggen en sluizen mee te bedienen.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/02/2017 | 09:32 uur
Citaat van: Lynxian op 25/02/2017 | 01:06 uur
En dat is waar ik denk dat zat partijen bijzonder geïnteresseerd in zijn. Nouja; het lamleggen van een groot stedelijk gebied. Door de kleine oppervlakte van ons land zul je snel een heel groot deel treffen. Een land met het oppervlakte van Duitsland, Japan of de VS is natuurlijk andere koek. Maar ook daar geld; laat zo'n EMP maar eens afgaan in het Ruhrgebied, Washington DC of Tokyo en je hebt ook onvoorstelbare schade. Bestendige systemen zijn dan bijzonder wenselijk. (Dat, gecombineerd met een analoge backup voor je kritieke systemen. Of het echt bestaat weet ik niet, maar ik vind het voorbeeld van mc196 een mooi voorbeeld: de zwengel om de bruggen en sluizen mee te bedienen.)

Het zal absoluut de warme aandacht hebben van een hoop partijen. En ik geloof ook best dat er over een jaar of 50 een hoop bruikbare EMP wapens bestaan maar nu nog niet. Als eea toch zo eenvoudig zou zijn stuurden we nu geen vogels achter drones aan.

En ja ik ben met je eens dat er analoge backups dienen te zijn maar dat heeft bij mij niet eens als reden EMP maar een gewone simpele stroomstoring moet je gewoon kunnen counteren. En kritische systemen hebben gewoon een backup.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/02/2017 | 11:27 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2017 | 11:12 uur
Helaas is dus gebleken dat niet alle kritische infrastructuur een afdoende back-up heeft.
En naast de lokale kuntsmatige EMP, de regionale Solar storm is er ook het gevaar van hackers. Ander soort schade, maar zelfde net.

Cyber zitten de meeste landen (wij ook) echt bovenop.

Citaat
Bij een serieuze cyber aanval kan er ook behoorlijk schade worden aangericht. En dan is de vraag ook of het een serieuze militaire vergelding vraagt.

Dat is idd onderwerp van discussie binnen de NATO of een cyberaanval ook onder art. 5 geschoven moet worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/02/2017 | 13:00 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2017 | 11:12 uur
Helaas is dus gebleken dat niet alle kritische infrastructuur een afdoende back-up heeft.
En naast de lokale kuntsmatige EMP, de regionale Solar storm is er ook het gevaar van hackers. Ander soort schade, maar zelfde net.

Bij een serieuze cyber aanval kan er ook behoorlijk schade worden aangericht. En dan is de vraag ook of het een serieuze militaire vergelding vraagt.
Ja...als je al kunt achterhalen wie er echt achter zit en of dit in de hoogste politieke kringen besloten was. Zo kan ik me in Rusland wel voorstellen dat er overijverige nationalistische groeperingen zijn die zo indruk willen maken op hun leider Poetin. Zie je vaker in nationalistische dictaturen. Ik denk belangrijk dat we symmetrisch kunnen reageren..dus cyber tegen cyber, EMP tegen EMP...en we zo ook..door het demonstreren van onze capaciteiten in deze.. aanvallen zoveel mogelijk kunnen afschrikken. Althans die van andere staten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 25/02/2017 | 23:46 uur
Citaat van: A.J. op 25/02/2017 | 09:32 uur
Het zal absoluut de warme aandacht hebben van een hoop partijen. En ik geloof ook best dat er over een jaar of 50 een hoop bruikbare EMP wapens bestaan maar nu nog niet. Als eea toch zo eenvoudig zou zijn stuurden we nu geen vogels achter drones aan.

En ja ik ben met je eens dat er analoge backups dienen te zijn maar dat heeft bij mij niet eens als reden EMP maar een gewone simpele stroomstoring moet je gewoon kunnen counteren. En kritische systemen hebben gewoon een backup.
Ik zou verwachten dat kritische systemen backups hebben, maar er staan mij anders stroomstoringen bij waarbij er ook problemen waren met de aanvoer van water (elektrische pompen), telefonie (vroeger hadden de PTT leidingen hun eigen stroomnet, dacht ik, naast nog het noodnet wat er in delen van het land lag) en internet. Ik heb ook nog nooit gehoord van noodstroom voorzieningen bij ministeries, etc. (Wellicht bestaan ze wel maar komen ze niet in het nieuws, ik laat me graag prettig verrassen.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 26/02/2017 | 11:19 uur
Citaat van: A.J. op 24/02/2017 | 20:28 uur
Correct. En het sop is de kool nog steeds niet waard. De energie die je in die wapens moet pompen om uberhaupt effect te hebben neem je niet even in je aanhangertje mee achter de Reaper.

Het gaat hier al een half topic over een grootschalige EMP aanval die een gigantisch gebied lam kan leggen vwb elektronica, jij hebt het over kleinschalige wapensystemen...

Ik heb nergens gezegd dat EMP niet bestaat, ik zeg alleen maar dat de gevolgen niet overdreven moeten worden en dat is wat er gebeurt, lees dit topic maar na. Op kleine schaal kun je misschien elektronica uitschakelen maar dan is het verhaal ook wel uit. Het niet zo dat je in staat bent om even een heel land in het donker te zetten.
Inderdaad, conventionele EMP wapens zijn niet in staat om even een heel land in het donker te zetten.

Maar rond de 20 jaar geleden gingen bijvoorbeeld de VS, Rusland, China en India veel pecunia investeren in EPM wapens. 
De reden:  de ervaringen uit de Golfoorlog van 1991, waarbij men als prio 1 de Command, Control, Communications & Intelligence (C3I) structuur van Irak aanviel om deze te verstoren of te vernietigen.
EPM wapens zouden ten opzichte van de wapensystemen gebruikt in Golfoorlog '91 over grotere gebieden en veel meer systemen tegelijk kunnen verstoren of slopen.
Je kunt bijvoorbeeld met een Anti Radiation Missile zoals de HARM of Alarm 1 radar kinetisch uitschakelen.  Maar dan blijven je commando centrum, lanceer installaties en comm apparatuur nog in werking.
Stel, we verpakken een EPM in een 2.000 ponds Mk.84 of 1.000 ponds Mk.83 bom lichaam, of een 750 pond EPM in een Tomahawk kruisraket of JSOW glij-bom.
Die pakt niet alleen die radar, maar ook het commando centrum, alle communicatie en lanceer installaties inclusief de raketten.
Dit is een nieuwe vorm van "Electronic Attack", in Nederlands Elektronische Oorlog Voering (EOV), dus zal men niet veel kunnen vinden betreffende specifieke EPM en HPM wapens in het publieke domein.
En die kan niet alleen tegen bijvoorbeeld een Patriot of S-300 systeem inzetten, maar je kunt er ook de 'As van het Poen', a.k.a. Amsterdam Zuid-Oost, de Maasvlakte, de binnenstad van Den Haag mee verlammen.
Het is ook mogelijk om een EMP in de form factor van een 500 pond Mk.82 bom of 250 ponds Small Diameter Bomb form factor te plaatsen, die bijvoorbeeld een oorlogsschip, hoofdkwartier, een ministerie of een elektriciteit centrale plat legt.  Zie ook de opmerkingen van Lynxian.
Het betreft hier EMP's met explosief opgepompte "flux compressie generators".
Voor een verdere uitleg zie hier een inmiddels standaardwerk uit 1996, The Electromagnetic Bomb - a Weapon of Electric Mass Destruction van de wetenschapper Carlo Kopp:  http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1996/apjemp.htm

Dan hebben we ook nog Directed Energy HPM wapens, die geïntegreerd zijn in AESA / active phased array radars.
Zoals in de APG-77 in de F-22A Raptor en de Multi-Platform Radar Technology Insertion Program (MP-RTIP) AESA radar, die o.a. toegepast wordt in de RQ-4 Global Hawk.
Doordat AESA zend / ontvangst modules geëvolueerd zijn van 'baksteen' formaat, naar 'tegeltje' formaat, naar 'button' formaat en o.a. verbeteringen in accu technologie
  Is het ook mogelijk geworden qua ruimte en gewicht om in kleinere AESA radar's een HPM te integreren.  Bron: US Air Force.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/03/2017 | 10:17 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/03/2017 | 10:09 uur
BrahMos-ER test fired successfully  ( .. zal in werkelijkheid wel meer zijn dan de opgegeven 450 km ... )

India on Mar. 11 successfully conducted the first flight test of the extended range BrahMos supersonic cruise missile.
The missile's range has been increased from 290 to 450 km.

http://alert5.com/2017/03/12/brahmos-er-test-fired-successfully/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 18/03/2017 | 13:14 uur
Redelijk goed stuk over Rusland vs Het westen

When Angela Merkel meets with Donald Trump on Friday, she won't just be representing Germany. She'll be bringing all the hopes and anxieties of an anxious continent—one whose fears have been stoked by the fervor sweeping from Amsterdam to Rome, Paris to Berlin. It's no exaggeration to say that this meeting between Trump and Merkel could set the tone for the very future of the Western Alliance.

http://www.politico.com/magazine/story/2017/03/russias-plot-against-the-west-214925 (http://www.politico.com/magazine/story/2017/03/russias-plot-against-the-west-214925)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/03/2017 | 18:50 uur
How Russia Is Turning Syria into a Major Naval Base for Nuclear Warships (and Israel Is Worried)


The National Interest, March 18, 2017

During the 1970s, the Syrian naval base of Tartus became a major port servicing warships of the Soviet Union's Fifth Mediterranean squadron.
The Soviet Union is gone, and so is Syria as a unified nation. But Russia is back, and it's building up Tartus again as a naval base that can handle Russia's largest nuclear-powered ships.

Already, Israel says the Tartus base is affecting its naval operations. U.S. and NATO operations could be next.
Under the forty-nine-year agreement inked late last year by Russia and Syria, "the maximum number of the Russian warships allowed at the Russian naval facility at one time is 11, including nuclear-powered warships, providing that nuclear and ecological security rules are observed," according to Russia's RT news site (https://www.rt.com/news/374372-syria-russia-tartus-agreement/). Russia will also be allowed to expand port facilities to accommodate the vessels.
The specification allowing nuclear-powered warships means that Russia wants to be able to base in Syria large surface ships, namely Kirov-class nuclear-powered battle cruisers, as well as nuclear submarines.

In addition, the treaty allows "Russia is allowed to bring in and out any kind of 'weaponry, ammunition, devices and materials' to provide security for the facility staff, crew, and their families throughout the territory of the Syrian Arab Republic 'without any duties or levies,'" according to RT.
Expansion of the port will take about five years, according to an anonymous source cited in Russia's Sputnik News (https://sputniknews.com/military/201703101051435468-tartus-russia-base/). "The source added that the works would focus on dredging operations to allow cruisers and even possibly aircraft carriers to use the facility's infrastructure," Sputnik News reported. "According to the source, Russia also needs to develop the facility's ground infrastructure, through construction of canalization, electricity generation facilities and barracks for the servicemen."

Sputnik News also listed other provisions of the agreement. These include:
• Russia will be responsible for sea and air security of the base, while Syria handles the land defenses.
• Russia can deploy "temporary mobile outposts" beyond the base, as long as they coordinate them with the Syrians.
• Russia can renovate the base at will, including underwater construction, and build offshore platforms.
• Upon Syrian request, Russia will send specialists to service Syrian warships, conduct search and rescue in Syrian waters, and organize the defense of Tartus.
• Syria agrees not to "make any objections related to the military activities of the base, which will also be beyond Damascus' jurisdiction."
• "Syria also pledges to solve any conflicts that may arise if a third party objects to the activities of the base."
The Tartus deal is significant on several levels. For starters, the explicit mention of Tartus servicing nuclear-powered ships suggests that Russia may operate its biggest ships in the eastern Mediterranean, such as the nuclear battle cruiser Peter the Great. At the least, it indicates that nuclear submarines could be based at Tartus.

That Russia can put deploy outposts beyond the base suggests that Russia will take an expansive view of defending Tartus against rebel attacks. Russia will also be responsible for sea and air security at Tartus. Yet since the Syrian rebels don't have a navy or air force—but the Americans and the Israelis do—this indicates that Moscow is eyeing Tartus through the lens of a possible conflict with outside powers.

However, the agreement also contains two contradictory provisions. On the one hand, it bars Syria from objecting to Russian military activities at the base, which will not be under Syrian jurisdiction. So, if Russian ships and aircraft ever decide to harass NATO and Israeli forces in the Mediterranean—just as Russia has done in the Black Sea—then Syria can't stop them.

On the other hand, Syria is obligated to "solve any conflicts" if a "third party" objects to the activities at the Tartus base. If this means that the United States or Israel complains, then Syria must resolve the problem—even though it has no jurisdiction over the base or operations conducted from there.
In any event, Israel has gotten the message. "There have been instances in which we assessed the situation and changed or chose not to carry out operations," Rear Adm. Dror Friedman, Israeli Navy chief of staff, told the Jerusalem Post (http://www.jpost.com/Middle-East/Israel-Navy-official-Russia-is-here-to-stay-in-the-region-484245).

"You see their activities in the field and you see them putting down roots, you see their activities in the Port of Tartus and you understand that this isn't the activity of someone who is planning to pack their bags and leave tomorrow morning."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 19/03/2017 | 17:08 uur
 AncientSubHunter‏ @AncientSubHunt
Here's something you don't see everyday...
(https://pbs.twimg.com/media/C7SoyonU8AASG9h.jpg:large)
Twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/03/2017 | 17:13 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 19/03/2017 | 17:08 uur
Here's something you don't see everyday...
En dat voor een kustwacht eenheid.  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/03/2017 | 16:32 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/04/2017 | 13:40 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/04/2017 | 10:30 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/04/2017 | 09:23 uur
Russia reveals ATTC-mounted Pantsir-S1 for Arctic operations
(de Russen maken er wel werk van om zich beter te kunnen "beschermen" in Arctische omstandigheden)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F470%2F69470%2F1693014_-_main.jpg&hash=26f1a858dfc4837ae1c4efa755ad22b8488cdcb5)

Russia has displayed a version of the KBP Instrument Design Bureau Pantsir-S1 air defence missile and gun system integrated onto a DT-10PM all-terrain tracked carrier (ATTC) optimised for Arctic operations.

The DT-10PM ATTC, which has a typical load-carrying capability of around 10 tonnes, consists of two units, front and rear, which are joined by an articulated joint to allow for a high degree of articulation while moving across rough terrain, including sand, ice, and snow. The vehicle's 960 mm-wide tracks provide a low ground pressure that allows it to cross terrain that is not passable by conventional tracked and wheeled platforms.

The ATTC fitted with the Pantsir-S1 system has a fully enclosed crew compartment at the front with the powerpack to the immediate rear. To the rear of this is the load unit, which for this application is fully enclosed.

The actual Pantsir-S1 system is mounted on the rear unit and is assumed to have the same capability as the standard system, which normally has two banks each of six two-stage surface-to-air missiles (SAMs) in the ready-to-launch position and two twin 30 mm 2A38 cannons either side of its turret. The latter enable close-in targets to be engaged such as unmanned aerial vehicles as well as providing a secondary capability to engage ground targets out to a range of 4,000 m.

The search radar, tracking radar, and advanced day/night optronics package is mounted between the banks of SAMs and 30 mm cannons. The KBP Instrument Design Bureau has stated that the search radar also has an IFF function, carries out 2D scanning in elevation and azimuth and can detect and track up to 40 targets simultaneously. The tracking radar is a multi-functional radar that carries out target and missile tracking using its phased-array antenna and can guide up to four SAMs at once.

http://www.janes.com/article/69470/russia-reveals-attc-mounted-pantsir-s1-for-arctic-operations

Impressie :
(https://defence.ru/assets/content/paragraph2/131624/44352/0-1184c8-156eacba-xxl1.jpg?nocache=513808)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/04/2017 | 17:37 uur
Op korte termijn komen een x aantal F-35A vliegtuigen van de UASF naar Europa.
Zie: http://www.defencenet.in/breaking-pentagon-announces-deployment-of-5th-gen-f-35a-fighters-to-europe/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 16:24 uur
Danish Defence Intelligence Service warns of Russia's plans to cause trouble between NATO troops

In relation to NATO's new deployments in Eastern Europe, the Danish Defence Intelligence Service (Forsvarets Efterretningstjenestes: FE) has said it "considers the threat of harassment and intimidation campaigns against the Danish contingent will be high" in a risk assessment presented to the Danish parliament on 20 April.

Danish defence minister Claus Hjort Frederiksen repeated the warnings on 21 April, saying: "They [the Russians] know about internal relations between different NATO countries and are good at fingering sore points," implying that attempts are likely to be made to stir rivalries between troops of different nations.

The minister described the Russian ability to spread misinformation and exploit social media as "scary", adding: "They are adept and skilled.

http://www.janes.com/article/69831/danish-defence-intelligence-service-warns-of-russia-s-plans-to-cause-trouble-between-nato-troops
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/04/2017 | 13:05 uur
http://www.ad.nl/buitenland/estland-nerveus-over-russische-legeroefening~acc56bbca/

Mogelijk dus permanente stationering van Russen in Wit Rusland.
Ik dacht dat het huidige regime daar laatst over was gebotst me Putin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/04/2017 | 13:16 uur
Citaat van: Zander op 27/04/2017 | 13:05 uur
http://www.ad.nl/buitenland/estland-nerveus-over-russische-legeroefening~acc56bbca/

Mogelijk dus permanente stationering van Russen in Wit Rusland.
Ik dacht dat het huidige regime daar laatst over was gebotst me Putin.
Het is denk ik nog maar de vraag. Maar dat Rusland er zeer veel aan zal doen om een Oekraine-scenario te voorkomen in Wit-Rusland mag duidelijk zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2017 | 13:46 uur
Conflict News‏ @Conflicts · 8 min.8 minuten geleden 

BREAKING: Russian warship, cargo vessel collide off Istanbul coast, 15 soldiers missing - @HDNER

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2017 | 13:52 uur
Russian warship, cargo vessel collide off Istanbul coast, 15 soldiers missing - LOCAL

http://www.hurriyetdailynews.com/Default.aspx?pageID=238&nID=112493&NewsCatID=341 via @HDNER
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2017 | 18:38 uur
Russisch marineschip zinkt na aanvaring voor Turkse kust

http://www.nu.nl/buitenland/4651959/russisch-marineschip-zinkt-aanvaring-turkse-kust.html via @NUnl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2017 | 18:45 uur
Russisch spionageschip gezonken

http://disq.us/t/2nc6gkm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/04/2017 | 20:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2017 | 18:45 uur
Russisch spionageschip gezonken

http://disq.us/t/2nc6gkm

Jammer joh! :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2017 | 20:57 uur
Die lui hebben zich in dat gebied niet echt bepaald van hun beste kant laten zien. In die zee liggen er door Russisch gedrag nu een Ruskie boot en al enkele jachtvliegtuigen van ze in zee.  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/04/2017 | 20:58 uur
Citaat van: Zander op 27/04/2017 | 20:03 uur
Jammer joh! :devil:
Maar gelukkig zijn er, volgende de media berichten tot nu toe, geen slachtoffers te betreuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2017 | 18:25 uur
Focus: Russia beefing up its ice-rated vessel fleet in the Arctic - Part I

http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5165-focus-russia-beefing-up-its-ice-rated-vessel-fleet-in-the-arctic-part-i.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2017 | 19:36 uur
Het Kremlin is op zoek naar kanonnenvoer voor het Russische leger

http://www.hpdetijd.nl/2017-05-03/kanonnenvoer-russische-leger/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2017 | 15:25 uur
Nederlands fregat houdt voor NAVO Russen in de gaten 

http://nos.nl/l/2172774 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2017 | 18:54 uur
Russische vliegtuigen scheren langs fregat (Zr.Ms. Evertsen)

http://www.telegraaf.nl/t/28186090 via @telegraaf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/05/2017 | 21:25 uur
Twee Russische gevechtsvliegtuigen van het type Su24 (Fencer) zijn gistermiddag drie maal dicht langs het Luchtverdedigings- en Commandofregat Zr.Ms. Evertsen gevlogen. De Russische gevechtsvliegtuigen werden begeleid door de Zweedse Quick Reaction Alert bestaande uit twee gevechtsvliegtuigen. De passage vormde geen dreiging voor het schip. Zr.Ms. Evertsen maakt momenteel deel uit van de Standing NATO Maritime Group 1 (SNMG1). In het kader van de zogenoemde Assurance maatregelen van de NAVO vaart dit vlootverband momenteel in de Baltische zee.

De veiligheidssituatie aan de oostgrens van het NAVO-verdragsgebied is in de afgelopen jaren verslechterd. Hierdoor is er hernieuwde aandacht voor de collectieve verdediging van het bondsgenootschap, afschrikking en het versterken van Europese veiligheid door in deze regio aanwezig te zijn. Daarnaast draagt aanwezigheid bij aan de geruststelling van de landen nabij Rusland, zoals de Baltische staten, Bulgarije, Polen en Roemenië. Niet alleen op het land en in de lucht onderstreept militaire aanwezigheid de solidariteit van de NAVO met onze bondgenoten, maar ook op zee. Zo vaart met grote regelmaat een NAVO-vlootverband in de regio.

https://www.facebook.com/KoninklijkeMarine/?hc_ref=PAGES_TIMELINE

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18582195_1483600571710850_7635793722072680313_n.png?oh=b4cc9d76d1292bc69ed213e4e903fc0c&oe=5976853F)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18559009_1483600595044181_6079744747990640584_o.jpg?oh=0700fb7542b3bead297753150d3ed9ca&oe=59787A3C)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18588718_1483600651710842_6769046838696690572_o.jpg?oh=babe3d3283e4e07f896857765b907a87&oe=59A3D305)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18489493_1483600718377502_8408820349744613373_o.jpg?oh=e4424b734ee0142da9f425af9373028b&oe=59A9E67C)






Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2017 | 23:10 uur
Ik kan mij een oefening a/b Hr.Ms. Jacob van Heemskerck herinneren (Baltops 1987) waarbij de, toen nog, Sovjet luchtmacht en marine zich met grote regelmaat liet zien van (zeer) dichtbij.

Niemand, behalve de EOV officier, maakte zich druk, spannend, als in weer eens wat  anders, was het wel, en geen regel in de pers.

Overigen hadden wij destijds grote belangstelling van Sovjet AGIs gezien het feit dat wij het eerste of een van de eerste schepen waren in die regio met ons (toen) nieuwe wonder wapen, de Goalkeeper, uiteraard in de off stand met onze rode "vrienden" in de omgeving.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 20/05/2017 | 22:55 uur
Onderstaand kranten artikel had ook geplaatst kunnen worden in het top: Politieke toekomst etc., maar gezien de aard en oorzaak is het hier meer van toepassing.
Het artikel toont wederom aan, hoe het gesteld is met de uitvoering/toekenning van de toelagen mbt missies waar NL "Paars" aan deelneemt.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FVVHO_EVTN_zpsuvwlz80q.jpg&hash=1cfa12ab78a0dbe5ab2317041be9ee78b62e2f0a)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/05/2017 | 09:09 uur
Het zoveelste voorbeeld dat schraalhans keukenmeester is... :sick:

Maar ook de KL/KLU moesten tot het laatste moment wachten op wat voor vergoeding (https://www.vbm.info/images/stories/PDF4/170228-17.00105-SOD-Regeling-tot-wijziging-VVHO.pdf) er nou gegeven zou worden... Er is zelfs sprake van een TTW/ dienstreis geweest... :dead:

Onder druk van de bonden is het gelukkig uiteindelijk de VVHO geworden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/05/2017 | 15:42 uur
Сombat Capabilities of the Navy's Submarines and Surface Ships are to be Increased as a Result of Their Modernisation   
(.... wat was het bereik van de NSM ook alweer .. :hrmph: ... of toch maar LRASM )

(Source: Russian Ministry of Defence; issued May 29, 2017)

In the framework of modernisation, submarines and warships of the Russian Navy will be armed with 'Kalibr' cruise missiles.

Universal technical performance of this missile system makes it possible to modernise the Navy's surface warships and submarines effectively.

The sea-based are capable to deliver high-precision strikes at a distance of 1,500 kilometres on sea and land targets, what significantly increases the combat capabilities of both surface warships and submarines of the Russian Navy.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/184035/russia-mod-touts-new-equipment%2C-capabilities.html

Kalibr: Russia Has Its Very Own 'Tomahawk' Missile
http://www.scout.com/military/warrior/story/1769095-kalibr-russia-has-its-very-own-tomahawk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/05/2017 | 16:37 uur
Citaat van: Harald op 30/05/2017 | 15:42 uur
Сombat Capabilities of the Navy's Submarines and Surface Ships are to be Increased as a Result of Their Modernisation   
(.... wat was het bereik van de NSM ook alweer .. :hrmph: ... of toch maar LRASM )

(Source: Russian Ministry of Defence; issued May 29, 2017)

In the framework of modernisation, submarines and warships of the Russian Navy will be armed with 'Kalibr' cruise missiles.

Universal technical performance of this missile system makes it possible to modernise the Navy's surface warships and submarines effectively.

The sea-based are capable to deliver high-precision strikes at a distance of 1,500 kilometres on sea and land targets, what significantly increases the combat capabilities of both surface warships and submarines of the Russian Navy.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/184035/russia-mod-touts-new-equipment%2C-capabilities.html

Kalibr: Russia Has Its Very Own 'Tomahawk' Missile
http://www.scout.com/military/warrior/story/1769095-kalibr-russia-has-its-very-own-tomahawk
Bereik van een raket is nog niet het bereik van de sensoren van lanceerplatform. Laat weer zien hoe belangrijk een netwerk is in deze wat betreft waarnemingsmiddelen en lanceerplatforms.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/05/2017 | 16:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/05/2017 | 16:37 uur
Bereik van een raket is nog niet het bereik van de sensoren van lanceerplatform. Laat weer zien hoe belangrijk een netwerk is in deze wat betreft waarnemingsmiddelen en lanceerplatforms.

idd, juist dat netwerk vergroot je capaciteiten op waarneming en dus erg belangrijk. Netwerkmiddelen zoals UAV, satelliet, e.d. geeft je een veel betere SA en posities van "vijandelijke" eenheden.

Maar als je waarneming doormiddel van inzet UAV vergroot is naar bijv. 1000 km, maar je bereik van je wapensystemen maar 500 km. Kom je wel tekort. Mijns inziens zal in dit geval de grote van je range bepalend zijn, dus het groter hoe beter.
Je kunt altijd een mix toepassen van wapensystemen, dan heb je nog een keuze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/05/2017 | 17:18 uur
Citaat van: Harald op 30/05/2017 | 16:54 uuridd, juist dat netwerk vergroot je capaciteiten op waarneming en dus erg belangrijk. Netwerkmiddelen zoals UAV, satelliet, e.d. geeft je een veel betere SA en posities van "vijandelijke" eenheden.
Voor Nederland zelf een grotere uitdaging dan voor bijvoorbeeld Amerika. Mogelijk kunnen we in Benelux verband een stapje verder komen, maar anders binnen EU of NAVO niveau. Als betrokken partijen die data willen delen althans. Nog zoiets...
Citaat van: Harald op 30/05/2017 | 16:54 uurMaar als je waarneming doormiddel van inzet UAV vergroot is naar bijv. 1000 km, maar je bereik van je wapensystemen maar 500 km. Kom je wel tekort. Mijns inziens zal in dit geval de grote van je range bepalend zijn, dus het groter hoe beter.
Je kunt altijd een mix toepassen van wapensystemen, dan heb je nog een keuze.
Range van het wapen zelf of dichtheid van het netwerk van afvuurplatforms.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/05/2017 | 20:09 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/05/2017 | 17:18 uur
Range van het wapen zelf of dichtheid van het netwerk van afvuurplatforms.
Range van wapen zelf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 30/05/2017 | 21:40 uur
Vandaag weer bezoek gehad van een Russisch oorlogsschip door het kanaal
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4555384/Russian-anti-submarine-warship-enters-English-Channel.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/05/2017 | 21:45 uur
Ik vraag me af hoeveel systemen van die boot het daadwerkelijk goed doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 30/05/2017 | 21:52 uur
Citaat van: bergd op 30/05/2017 | 21:40 uur
Vandaag weer bezoek gehad van een Russisch oorlogsschip door het kanaal
Klopt. Tijdens de passage door/langs de NL-EEZ heeft het verband gezelschap gekregen van NL-RDS, zijnde HNLMS Tromp en een NH90.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 30/05/2017 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/05/2017 | 21:45 uur
Ik vraag me af hoeveel systemen van die boot het daadwerkelijk goed doen.
Hij vaart ten minste nog wel op eigen houtje
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 30/05/2017 | 21:55 uur
Citaat van: Lex op 30/05/2017 | 21:52 uur
Klopt. Tijdens de passage door/langs de NL-EEZ heeft het verband gezelschap gekregen van NL-RDS, zijnde HNLMS Tromp en een NH90.
Ik dacht al dat ik op 1 van de foto's een Nederlands schip zag maar ik kon het niet goed zien. Moet dus de HNLMS Tromp zijn op de foto  :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/05/2017 | 22:46 uur
Citaat van: bergd op 30/05/2017 | 21:53 uur
Hij vaart ten minste nog wel op eigen houtje

Wauw, je noemt nu de primaire functie van een systeem van een boot op.
'varen', als dat al een argument moet zijn om mijn vraag in twijfel te trekken  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/06/2017 | 15:24 uur
Russian Navy Next Generation Frigates to be Based on Project 22350 Gorshkov-class

The next generation frigates with increased displacement and reinforced armament suite will be based on the Project 22350 frigates, the President of the United Shipbuilding Corporation (USC) Alexey Rakhmanov told TASS. Russia`s Minister of Defense, General of the Army Sergei Shoigu said previously that the Project 22350 frigates would form the Russian Navy`s backbone.

"She [the frigate] will be evolving in a drastic manner. The ship will be bigger that the Project 22350 [frigates]. She will feature a more powerful armament suite and an increased effectiveness," Rakhmanov said commenting the statement by the Minister.

"The armament suite will be reinforced certainly. Regarding the displacement, we will have to change her dimensions to incorporate a heavier armament suite and the frigate may become bigger," the head of the USC added. However, the new ship would remain a frigate not transforming into a destroyer, he pointed out.

The research and development works on the upgrade of the Project 22350 are underway, according to Rakhmanov.

The third Project 22350 frigate, 'Admiral Golovko', is planned to be launched in 2017. "The 'Admiral Golovko' ship will be launched this year to all appearance. The deliveries of its main instruments and components are supposed to be started since mid-2017. Therefore, we are planning to catch up the shifted schedules," the President of the Corporation said.

He reminded that the 'Admiral Gorshkov' ship had started the final stage of the state trials. Rakhmanov expressed the hope that they would finish in Summer and the St Andrew`s flag-raising ceremony would take place.

"She will become the newest naval combatant, only once her main complexes and systems are in good working order meeting the original terms of reference," he pointed out. The Navy is planning to get the second Project 22350 frigate, 'Admiral Kasatonov', in 2018.

Previously, Russia`s Vice Premier Dmitry Rogozin said that the new state armament program through 2025 would focus on the building of the corvettes and frigates armed with guided weapons.

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/june-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5269-russian-navy-next-generation-frigates-to-be-based-on-project-22350-gorshkov-class.html

Project 22350 frigate, 'Admiral Golovko' klasse :
http://www.navyrecognition.com/index.php/world-naval-forces/east-european-navies-vessels-ships-equipment/russian-navy-vessels-ships-equipment/cruisers-destroyers-frigates/3396-admiral-gorshkov-class-project-22350-frigate-fleet-admiral-kasatonov-golovko-isakov-yumashev-1155-russian-navy-datasheet-pictures-photos-video-specifications.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/06/2017 | 10:38 uur
Russia's army orders Terminator fire support combat vehicles 
( ... en wij verminderen het aantal CV90 en bewapenen onze Boxers met 0.50 (12,7mm) ...  :mad:  Herinvoering van de in opslag staande CV90 en aankoop van Boxer CRV 35mm, zoals die voor Australie in de race is !!
En dan hebben we het nog niet eens over herinvoering van Leopards ! )

The Russian Defence Forces has signed a contract with UralVagonZavod company for the purchase of an undisclosed number of Terminator fire support combat vehicles.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/bmpt-72-6.jpg)

That was reported by Russian military expert Alexey Khlopotov in his blog.

The BMPT "Terminator" is a post-Cold war armored fighting vehicle (AFV), designed and manufactured by the Russian company Uralvagonzavod. This vehicle was designed for supporting tanks and other AFVs in urban areas. The armored fighting vehicle is unofficially named the "Terminator" by the manufacturers. It is heavily armed and armored to survive in urban combat.

The Terminator has a turret with externally mounted armament. It is fitted with two 30-mm cannons, two remotely controlled AGS-17D or AGS-30 30-mm automatic grenade launchers, four Ataka-T anti-tank missile launchers and one coaxial 7.62-mm machine gun. The 30-mm cannons have a dual-fed system and can fire a wide range of ammunition, including HE-T, APDS, HE-FRAG and AP-T rounds.

The Ataka-T missiles can be fitted with tandem HEAT, HE-FRAG or thermobaric warheads. The Ataka-T has a maximum range of 5 km. Vehicle can engage three targets at the same time, as each weapon is aimed separately.

As of late 2016, the only operator of the BMPT Terminator fire support combat vehicles was Kazakhstan. 10 Terminator units were ordered in 2010 and delivered by Russia from 2011 to 2013. Three of these vehicles were showcased for the first time during the 2011 Constitution Day parade.

http://defence-blog.com/army/russias-army-orders-terminator-fire-support-combat-vehicles.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 29/06/2017 | 16:57 uur
'Lider' Destroyer Design Accepted by Russian Defense Ministry

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbY5zn4w.jpg%3F1&hash=6488d9bdd8fd5a45b946391b6b7620043265d6f3)

The Russian Defense Ministry has approved the proposed new design for the country's new Lider-class destroyer, according to RIA Novosti.

RIA Novosti quoted Igor Ponomarev, Vice-President of Russia's United Shipbuilding Corporation (USC), as saying that the Russian Defense Ministry had endorsed its design for the sophisticated Lider (Leader)-class destroyer or Project 23560.

"The Defense Ministry recently adopted one of the stages of developing [this] prospective destroyer — a draft design," Ponomarev said on the sidelines of the 2017 International Maritime Defense Show.

"Terms for the beginning of the destroyer's construction will be defined at the stage of the ship's technical design. The USC shipyards have the appropriate technical capabilities to build vessels of this class," he added.

The Severnoye Design Bureau, the country's leading company for designing surface ships, has been refining its plans for the construction of the ocean-going Leader-class destroyer since 2010.

The 200-meter long and 20-meter wide vessel will displace up to 17,500 metric tons. It will travel at a maximum speed of 32 knots.

The multipurpose warship will have anti-aircraft, anti-ballistic missile, anti-surface and anti-submarine capabilities.

It is meant to replace the Sovremennyy-class destroyers, the main anti-surface warships of the Russian Navy, as well as the Slava-class cruisers and the Udaloy I class anti-submarine destroyers.

The Leader-class is expected to be outfitted with Kalibr-NK anti-ship, anti-submarine and land-attack missiles, as well as P-800 Oniks supersonic anti-ship cruise missiles with a range of more than 300 kilometers. Zircon hypersonic missiles could also be added to the mix.

The next-generation warship could also receive the sea-based version of Russia's most advanced air defense system, known as the S-500 Prometey or 55R6M Triumfator-M. It will also have a landing pad for two Kamov Ka-27 or Kamov Ka-32 helicopters.

The ship will most likely be nuclear powered. It will be capable of spending up to 90 days at sea without additional refueling or support.

Referring to the Lider-class destroyer, defense analyst Dave Majumdar wrote for the National Interest last year that "the massive new warships would outgun the largest surface combatants in the US Navy's fleet — carrying roughly double an Arleigh Burke-class destroyer's missile tubes.

"Moreover, the Leader-class' nuclear propulsion system would allow the enormous new warships the ability to sortie around the globe without the need for auxiliary refuelers or any requirement to make a port call," he concluded.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/184897/russian-mod-accepts-design-of-new-cruiser-class.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 01/07/2017 | 15:04 uur
De Lider mock-up ziet er in ieder geval stoer uit. Maar heeft iemand hier een idee waarom de Russen hun schepen zo graag nuclear aandrijven? De Kirov klasse is naar mijn weten ook nuclear aangedreven en ik zie de noodzaak niet echt, gezien de grote olievoorraden die Rusland bezit? Het lijkt me een dure technologie om te implementeren in de toekomstige ruggengraat van je marine oppervlaktevloot?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2017 | 15:22 uur
Citaat van: Lynxian op 01/07/2017 | 15:04 uur
De Lider mock-up ziet er in ieder geval stoer uit. Maar heeft iemand hier een idee waarom de Russen hun schepen zo graag nuclear aandrijven? De Kirov klasse is naar mijn weten ook nuclear aangedreven en ik zie de noodzaak niet echt, gezien de grote olievoorraden die Rusland bezit? Het lijkt me een dure technologie om te implementeren in de toekomstige ruggengraat van je marine oppervlaktevloot?

Een vrijwel ongelimiteerd bereik ook op maximum snelheid inclusief een aanzienlijke hoeveelheid additionele energie voor toekomstige gadgets heeft een groot aantal voordelen. Je wordt alleen beperkt door de hoeveelheid victualiën en het uithoudingsvermogen van de mens.

Duur is in dit geval relatief, nul keer optoppen met diesel, en hooguit één keer de brandstofstaven vervangen over de gehele levensduur.

Deze schuiten, mits ze gebouwd worden, kunnen volledig autonoom opereren en lang en ver op safari gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2017 | 21:50 uur
Citaat van: Lynxian op 01/07/2017 | 15:04 uur
De Lider mock-up ziet er in ieder geval stoer uit. Maar heeft iemand hier een idee waarom de Russen hun schepen zo graag nuclear aandrijven? De Kirov klasse is naar mijn weten ook nuclear aangedreven en ik zie de noodzaak niet echt, gezien de grote olievoorraden die Rusland bezit? Het lijkt me een dure technologie om te implementeren in de toekomstige ruggengraat van je marine oppervlaktevloot?

Groot land, grote afstanden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 03/07/2017 | 00:51 uur
Dank voor de uitleg heren! Wat ik me dan nog wel afvraag is het zinnetje "it will be capable of spending up to 90 days at sea without additional refueling or support" uit het artikel. Mijn vermoeden in dezen was dat het woord 'refeuling' niet zozeer betrekking had op de brandstof (want ja, uranium) maar op eten en drinken en eventueel wapens. (Bemanning zal met de Russische insteek waarschijnlijk zonder al teveel moeite langer op zee zijn als de missie erom vraagt in plaats van een rotatie, maar misschien denk ik dan iets te draconisch over de Russische mentaliteit.) Klopt dit?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2017 | 11:20 uur
Citaat van: Lynxian op 03/07/2017 | 00:51 uur
Dank voor de uitleg heren! Wat ik me dan nog wel afvraag is het zinnetje "it will be capable of spending up to 90 days at sea without additional refueling or support" uit het artikel. Mijn vermoeden in dezen was dat het woord 'refeuling' niet zozeer betrekking had op de brandstof (want ja, uranium) maar op eten en drinken en eventueel wapens. (Bemanning zal met de Russische insteek waarschijnlijk zonder al teveel moeite langer op zee zijn als de missie erom vraagt in plaats van een rotatie, maar misschien denk ik dan iets te draconisch over de Russische mentaliteit.) Klopt dit?

Kan niemand echt verifieren die niet op zo'n boot heeft gezeten, maar ik denk dat je er gif op kunt innemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/07/2017 | 12:16 uur
Russian Navy Confirms New Aircraft Carrier and Nuclear-Powered Destroyer Plans

The Russian Navy plans to build a new aircraft carrier and a nuclear-powered destroyer, Russian Navy Deputy Commander for armaments Vice Admiral Viktor Bursuk said at the 2017 International Maritime Defense Show in St. Petersburg.

"Yes, the Navy will definitely build an aircraft carrier. The mockup demonstrated by the Krylov State Research Center is just a mockup. There are many of them. Different bureaus are designing the concept of the warship," he said.

The Russian Navy earlier said it expected to receive the first advanced nuclear-powered aircraft carrier by the end of 2030. According to Deputy Defense Minister Yuri Borisov, the contract to build the aircraft carrier may be signed by the end of 2025.

The Krylov State Research Center earlier declared the design of Project 23000E Shtorm (codename Storm) heavy carrier with a displacement of up to 100,000 tons and capable of carrying a group of 80 to 90 aircraft on board.

Bursuk also said the perspective destroyer with guided missiles will be nuclear-powered. "I believe yes," he answered to a question about the power plant of the warship. "The Severnoe Design Bureau will engage in the project. The Russian Navy will definitely have big surface nuclear-powered warships. The Leader will not be the only one in the series," Bursuk said.

Krylov State Research Center completed last year a conceptual design of the Project 23000 Shtorm aircraft carrier intended to displace 95,000 tons and carry an air wing of 65 aircraft. Her power plant may be nuclear. In addition, provision has been made for two electromagnetic catapults.

According to Krylov "the Project 23000 multirole aircraft carrier is designed for operations far in the ocean, attacks on land-based and naval targets, provision of combat stability for friendly naval forces and air defense of Marines and supporting ships during amphibious assaults. The future ship is supposed to displace about 95,000 tons, measure 330 m long and have a speed of 30 knots. The carrier is to carry sophisticated radio equipment, radars and self-defense systems. Her complement will be several thousand servicemen, including the personnel of her air wing".

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/july-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5346-russian-navy-confirms-new-aircraft-carrier-and-nuclear-powered-destroyer-plans.html

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Model_aircraft_carrier_project_23000E_at_the_%C2%ABArmy_2015%C2%BB_2.JPG/1200px-Model_aircraft_carrier_project_23000E_at_the_%C2%ABArmy_2015%C2%BB_2.JPG)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.pravdoryb.info%2Fupload%2Feditor%2Fnews%2F2015.07%2F559e6005b5e27_1436442629.jpg&hash=a73ce18f46b08a86b814991aa2f513e765804444)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/07/2017 | 14:15 uur
Aan plannen geen gebrek....  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2017 | 14:38 uur
Citaat van: DvdW op 03/07/2017 | 14:15 uur
Aan plannen geen gebrek....  :angel:

Roebels is wellicht een ander verhaal... aan de andere kant de westerse boycot zal niet eeuwig duren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/07/2017 | 14:39 uur
Citaat van: navyrecognition op 03/07/2017 | 12:16 uur
Russian Navy Confirms New Aircraft Carrier and Nuclear-Powered Destroyer Plans
....

The Russian Navy earlier said it expected to receive the first advanced nuclear-powered aircraft carrier by the end of 2030. According to Deputy Defense Minister Yuri Borisov, the contract to build the aircraft carrier may be signed by the end of 2025.

.....
Komt ons eerste nieuwe "vliegdekschip" in 2029 mooi op tijd!! 8) :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2017 | 14:57 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 03/07/2017 | 14:39 uur
Komt ons eerste nieuwe "vliegdekschip" in 2029 mooi op tijd!! 8) :devil:

Moet het toch wel een modelletje 65-70K ton zijn inclusief CATOBAR en moeten we de F35B droppen in het voordeel van een maritieme fighter met langere benen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 04/07/2017 | 11:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2017 | 14:38 uur
Roebels is wellicht een ander verhaal... aan de andere kant de westerse boycot zal niet eeuwig duren.
Tja, ik blijf sceptisch in deze. Ik zie nog weinig echt van de grond komen. Nogmaals, mooie plannen. Maar de uitvoering?
Zie bijv: http://maritime-executive.com/article/dr-tom-fedyszyn-on-the-state-of-the-russian-navy
en
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-russian-navy-powerful-suffers-2-big-fatal-flaws-19657
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 11:28 uur
Citaat van: DvdW op 04/07/2017 | 11:13 uur
Tja, ik blijf sceptisch in deze. Ik zie nog weinig echt van de grond komen. Nogmaals, mooie plannen. Maar de uitvoering?
Zie bijv: http://maritime-executive.com/article/dr-tom-fedyszyn-on-the-state-of-the-russian-navy
en
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-russian-navy-powerful-suffers-2-big-fatal-flaws-19657

Vwb de Carrier heb ik het vermoeden dat de ambities te hoog zijn. Misschien zijn de roebels er tzt wel maar zo ver ik weet heeft, tot heden, geen enkele Russische werf de bouwcapaciteit voor een dergelijke kolos.

De 12 nucleaire destroyers zie ik er wel van komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/07/2017 | 11:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 11:28 uur
Vwb de Carrier heb ik het vermoeden dat de ambities te hoog zijn. Misschien zijn de roebels er tzt wel maar zo ver ik weet heeft, tot heden, geen enkele Russische werf de bouwcapaciteit voor een dergelijke kolos.

Weet je dat zeker?

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Ulyanovsk

https://medium.com/war-is-boring/the-ulyanovsk-would-have-been-the-soviet-titan-of-the-seas-ecce3a390d97

(https://cdn-images-1.medium.com/max/1200/1*UkqQ_kw5zDb82Zi1AcrPMg.jpeg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 04/07/2017 | 11:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 11:28 uur
Vwb de Carrier heb ik het vermoeden dat de ambities te hoog zijn. Misschien zijn de roebels er tzt wel maar zo ver ik weet heeft, tot heden, geen enkele Russische werf de bouwcapaciteit voor een dergelijke kolos.

De 12 nucleaire destroyers zie ik er wel van komen.

Kunnen ze technologisch deze klus wel aan?
Ik dacht dat de Russen nogal afhankelijk van De Oekraïne waren voor wat betreft voortstuwing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/07/2017 | 12:28 uur
Citaat van: Zander op 04/07/2017 | 11:56 uur
Kunnen ze technologisch deze klus wel aan?
Ik dacht dat de Russen nogal afhankelijk van De Oekraïne waren voor wat betreft voortstuwing.

Rusland heeft toch de Krim bezet waar de Sevastopol Shipyard en de Zalyv Shipbuilding yard liggen en in Oost Oekraïne is toch ook een deel bezet waar de Azov ship-repair factory in Mariupol  ligt. De Azov ship-repair factory ontwikkeld en bouwt motoren

https://en.wikipedia.org/wiki/Sevastopol_Shipyard

https://en.wikipedia.org/wiki/Zalyv_Shipbuilding_yard

https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_ship-repair_factory

http://www.asrz.com.ua/en/working/show/sudoremont


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/07/2017 | 09:08 uur
Presidential Decree Calls for More Cruise Missiles and Balanced Fleet for Russian Navy  ( en meer onderzeeboten ! )

Long-range precision-guided sea-launched cruise missiles (SLCMs) will be the main armament of the Russian Navy's surface ships and submarines until 2025. This is stated in Presidential Decree No. 327 "On the approval of the Fundamentals of the Russian Federation's state policy in the field of naval activities for the period until 2030," published on the official legal information website on July 20, 2017.

"Long-range precision-guided sea-launched cruise missiles will be the backbone of armament for the Russian Navy's surface ships and submarines and coastal forces until 2025. After 2025, hypersonic missiles and diverse robotic systems, including autonomous unmanned underwater vehicles, will enter service with the Navy's submarine, surface and coastal forces," paragraphs 43 and 44 of the decree say.

In addition, until 2030, it is planned to develop a "naval aircraft-carrying complex," advanced surface ships and submarines (combat platforms), and next-generation deep-sea naval warfare systems. Among the objectives is to deploy naval robotic systems to perform a wide range of combat and support missions.

"By 2030, the Russian Federation must have strong balanced fleets in all theaters of operation that will consist of ships intended to operate in near, far sea zones and ocean areas, as well as of naval aviation and coastal forces equipped with effective precision-guided strike weapons and will have an advanced basing and support system," paragraph 46 of the decree says.

According to the document, the main objectives in the field of the Russian Navy construction and development are to form balanced naval forces, maintain the combat potential of the naval component of strategic nuclear forces at a high level and build a qualitatively new configuration of general-purpose naval forces equipped not only with new and modernized weapons, but also with new and modernized military and special equipment.

The decree notes that one of the priorities in the Navy's fleet construction and development program in the medium and long term is to build up the fleet capabilities by building and upgrading attack nuclear submarines armed with missiles and torpedoes and diesel-electric submarines, guided weapon surface ships of different classes, naval aircraft, and various surface effect ships.

One of the main strategic requirements for the Russian Navy is to "integrate interconnected and unified naval armament systems, ships, submarines, naval aircraft and coastal facilities into a single control loop."

The decree especially emphasizes the need to completely switch the development and production cycle for key components of weapons and military equipment in the interests of the Navy to Russia's scientific and industrial foundation.

Among the main goals of the naval activities to prevent military conflicts and provide strategic deterrence, according to the decree, is to enable the use of precision-guided long-range weapons by the Navy ships against any potential enemy, to perform inter-theater maneuvers, including regular submarine voyages under the ice, to increase the combat and operational capabilities of the Black Sea Fleet through the development of a joint force grouping in the Crimea and to provide a continuous naval presence of the Russian Federation in the Mediterranean and other strategic areas of the world's oceans.

"With the development of precision-guided weapons, the Navy faces a qualitatively new challenge: destroying the enemy's military and economic potential by hitting its vital facilities from the sea. The availability of a sufficient number of precision-guided weapons and the capability of using them in various ways will deter large-scale military operations against the Russian Federation. The key components of the strategic deterrence system are nuclear and non-nuclear deterrence. The general-purpose naval forces occupy an important place in meeting strategic deterrence challenges," the document says.

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/july-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5413-presidential-decree-calls-for-more-cruise-missiles-and-balanced-fleet-for-russian-navy.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2017 | 09:29 uur
Citaat van: Harald op 25/07/2017 | 09:08 uur
Presidential Decree Calls for More Cruise Missiles and Balanced Fleet for Russian Navy  ( en meer onderzeeboten ! )



Mede hierdoor: 4 Walrusvervangers en 2 vMFF zijn onvoldoende.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/07/2017 | 09:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2017 | 09:29 uur

Mede hierdoor: 4 Walrusvervangers en 2 vMFF zijn onvoldoende.

Ja en bezuinig ook niet de bewapening !

Long-range precision-guided sea-launched cruise missiles (SLCMs) will be the main armament of the Russian Navy's surface ships and submarines

Longe range ! ... betekend ook dat je verdedigings-aanvalswapens ook langere afstanden moeten kunnen overbruggen.
Ben bang als de fregatten alleen met rakketten uitgerust worden ala bereik van Harpoon (en NSM) ... dan schieten we te kort (letterlijk en figuurlijk)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2017 | 10:16 uur
Citaat van: Harald op 25/07/2017 | 09:57 uur
Ja en bezuinig ook niet de bewapening !

Long-range precision-guided sea-launched cruise missiles (SLCMs) will be the main armament of the Russian Navy's surface ships and submarines

Longe range ! ... betekend ook dat je verdedigings-aanvalswapens ook langere afstanden moeten kunnen overbruggen.
Ben bang als de fregatten alleen met rakketten uitgerust worden ala bereik van Harpoon (en NSM) ... dan schieten we te kort (letterlijk en figuurlijk)

Zou moeten betekenen  LRASM voor vMFF (of Tomahawk ook in ASuW rol), blue water Walrusvervangers (niet dat geneuzel over kustwaterbootjes die ook af en toe de oceaan op kunnen), ook voorzien een lange afstandswapen en vLCF met 2 x 48 vls cellen incl. SM3 en 6.

Het zijn niet alleen de Russen, ook de Chinezen laten zich meer en meer in onze regio zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/07/2017 | 10:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2017 | 10:16 uur
Zou moeten betekenen  LRASM voor vMFF (of Tomahawk ook in ASuW rol), blue water Walrusvervangers (niet dat geneuzel over kustwaterbootjes die ook af en toe de oceaan op kunnen), ook voorzien een lange afstandswapen en vLCF met 2 x 48 vls cellen incl. SM3 en 6.

Het zijn niet alleen de Russen, ook de Chinezen laten zich meer en meer in onze regio zien.

Idd,

en ik ben ook zeer benieuwd wanneer we de eerste Chinese onderzeeboten in de middellandse zee of verder naar het noorden zullen zien.  Zou Den Haag schrikken als er voor Scheveningen of Den Helder een nucleaire Chinese sub boven komt ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 25/07/2017 | 13:25 uur
Citaat van: Thomasen op 25/07/2017 | 12:09 uur
Is dat zo? Niks nieuws onder de zon toch? De russen varen al sinds de jaren  '70 rond met supersonische missiles met een bereik van zo'n  500 km, en wij voeren toen ook al met de Harpoon en generatiegenoten.
Klopt, echter, die dingen waren toen ook afhankelijk van een of andere vorm van Over the Horizon Targeting. Zonder OHT zouden ze ook gewoon in een zwart gat geschoten zijn.

Wat mij bijzonder interesseert is of 'men' tegenwoordig ook van satelieten gebruik (kan) maken om die OTH info door te geven aan (te lanceren) ASM-SSM...

M.a.w. hebben schepen toegang tot 'real time satelite imagery' om data zoals Current Location, Course, Speed van een doel door te geven aan een SSM voordat deze gelanceerd wordt.
En kan de msl (eventueel) na lancering deze info rechtstreeks bekomen door te uplinken met satelieten?

Voor statische landdoelen is het bijster simpel: geo coordinaten invoeren en klaar is kees.
(mijn praktische kennis dateert van ten laatste einde jaren '90 en behelst enkel Exocet (MM-38 - Fire and forget) en Harpoon (die kon werken met waypoints)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/07/2017 | 13:59 uur
Citaat van: Thomasen op 25/07/2017 | 12:09 uur
Is dat zo? Niks nieuws onder de zon toch? De russen varen al sinds de jaren  '70 rond met supersonische missiles met een bereik van zo'n  500 km, en wij voeren toen ook al met de Harpoon en generatiegenoten.

Dat zegt eigenlijk dan al genoeg, niet dan ... ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2017 | 14:09 uur
Citaat van: Harald op 25/07/2017 | 13:59 uur
Dat zegt eigenlijk dan al genoeg, niet dan ... ;)

Precisie, afstand en/of snelheid zijn de m.i. de hoofdpijn dossiers waar adequaat op gereageerd moet kunnen worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 03/08/2017 | 11:33 uur
Not good. Not good. De topictitel gaat z'n naam weer eer aan doen.  :neutral:

"Little Green Men" In Belarus? What we actually know about unmarked soldiers in Belarus.

An image of four men in military uniforms on a tram in Belarus started to trend among Facebook users and Ukrainian media on July 27. Some posts suggested that Russian "little green men" started to appear in Belarus in the same way unmarked Russian troops appeared in Crimea before annexation in March 2014.

https://medium.com/dfrlab/little-green-men-in-belarus-9b696478bab4 (https://medium.com/dfrlab/little-green-men-in-belarus-9b696478bab4)


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/08/2017 | 12:30 uur
Citaat van: Zeewier op 03/08/2017 | 11:33 uur
Not good. Not good. De topictitel gaat z'n naam weer eer aan doen.  :neutral:

"Little Green Men" In Belarus? What we actually know about unmarked soldiers in Belarus.

An image of four men in military uniforms on a tram in Belarus started to trend among Facebook users and Ukrainian media on July 27. Some posts suggested that Russian "little green men" started to appear in Belarus in the same way unmarked Russian troops appeared in Crimea before annexation in March 2014.

https://medium.com/dfrlab/little-green-men-in-belarus-9b696478bab4 (https://medium.com/dfrlab/little-green-men-in-belarus-9b696478bab4)

Bewapende militairen zonder herkenningstekens o.i.d. in het openbaar vervoer.....en dan gaan er geen alarmbellen rinkelen ? Wel een kaartje gekocht, hoop ik ? Als het zo makkelijk gaat snap ik niet waarom de Russen zo lang hebben gewacht
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/08/2017 | 12:44 uur
Band tussen Rusland en Wit-Rusland is ingewikkeld. Historisch ook, toch zijn ze erg op elkaar aangewezen natuurlijk door Navo en hun economische situatie, taal, cultuur, etc. Toch mogen ze elkaar niet en zijn er al heel veel militaire samenwerkingen gestrand of ze gebruiken dat tegen elkaar als een stok om hun doelen te behalen. Ik denk niet dat Rusland dit bij Wit-Rusland gaat proberen. Dat land is te groot en te verbonden. Als Rusland daar hetzelfde gaat doen als in de Krim en Georgie dan wordt dit geen walk in the park. Niet dat het Wit-Russische leger nu wat voorstelt maar het is nogal wat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/08/2017 | 16:12 uur
Citaat van: Zeewier op 03/08/2017 | 11:33 uur
Not good. Not good. De topictitel gaat z'n naam weer eer aan doen.  :neutral:

"Little Green Men" In Belarus? What we actually know about unmarked soldiers in Belarus.

An image of four men in military uniforms on a tram in Belarus started to trend among Facebook users and Ukrainian media on July 27. Some posts suggested that Russian "little green men" started to appear in Belarus in the same way unmarked Russian troops appeared in Crimea before annexation in March 2014.

https://medium.com/dfrlab/little-green-men-in-belarus-9b696478bab4 (https://medium.com/dfrlab/little-green-men-in-belarus-9b696478bab4)

Even verderop in hetzelfde artikel:
CitaatThe statement that these were Russian "little green men" was soon called into question by a Facebook user Ihar Belarus. He identified the military men to be from the Belarusian 103rd Guard Airborne Division, located in the Vitebsk city center.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 31/08/2017 | 14:56 uur
Citaat van: DvdW op 03/08/2017 | 16:12 uur
Even verderop in hetzelfde artikel:
De Wit-Russen lopen niet zonder chevrons/rangonderscheidingstekens in eigen land.

The thread above suggests the men in the photo were Belarusian soldiers. Unfortunately there are no distinguishable visual features to identify the unit to which the pictured men belong. However, the camouflage pattern is very similar to the uniforms Russian Guard troops will receive in 2018.

Svetlana Kornilina: People, come to your senses, these are our soldiers !!!!!!!!!!!!!! look at the caps and hats. My nephew is serving, so he immediately said that these are ours ... Are you going to shoot our own ??
July 27 at 11:12am
Drug Syabar: Svetlana, for your information.
First, the soldiers cannot move with weapons around the city.
Second, the uniform the soldiers are wearing is not in the country's arsenal. And there are no differentiating signs on the uniform.
July 27 at 11:16am
Svetlana Kornilina's profile image is the old white-red-white Belarusian flag, often used by the Belarusian political opposition. This suggests that the user's doubts are independent from her political stance, which, based on the general stance of the Belarusian opposition, would tend to be nationalistic and cautious about the possibility of a Russian invasion of Belarus.

Vladimir Chudentsov: They have different protection on the lower leg and knees.
And different caps — some have black, others have brown.
So, it's hardly a regular military unit — then everyone would have the same gear.
Maybe, some kind of airsoft players ...
Aw, hell knows. Scary.
July 27 at 12:44pm
Yuras Stranger: Guys, I've made the photo. There is one more. The combat weapon is not airsoft, these are rogues. Perhaps ours, but there was no overhead or chevrons. There was a Soviet-style badge on their headdresses. I asked the question "From which country's army are you?" The men immediately stopped and turned back to the windows. I asked again, he said, "That I cannot tell you," I asked again, " Are you Belarusians?" , Answer "Yes".
I had seen rogues with a weapon in transport, but they have always been with epaulets, chevrons and weapons have always been in their cases.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 31/08/2017 | 14:59 uur
HOW TO SOLVE UKRAINE'S SECURITY DILEMMA? THE IDEA OF AN INTERMARIUM COALITION IN EAST-CENTRAL EUROPE

https://warontherocks.com/2017/08/how-to-solve-ukraines-security-dilemma-the-idea-of-an-intermarium-coalition-in-east-central-europe/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/09/2017 | 13:13 uur
CitaatPoetin wil blauwhelmen in Oost-Oekraïne

MOSKOU - Rusland bereidt een VN-resolutie voor over de inzet van VN-blauwhelmen in het oosten van Oekraïne. Dat kondigde de Russische president Vladimir Poetin dinsdag aan. In het gebied vechten pro-Russische separatisten tegen het leger van Oekraïne.

De resolutie zal bij de VN-Veiligheidsraad in stemming worden gebracht. Moskou wil de blauwhelmen inzetten om de ongewapende waarnemers te beschermen van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) die langs het front actief zijn.

Oekraïne wil een heel andere VN-missie en zal daar voorstellen voor indienen bij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Kiev wil een internationale vredesmacht in het gebied van de separatisten.

Poetin waarschuwde overigens de VS om geen defensieve wapens aan Oekraïne te leveren. Dat zou het conflict in het gebied alleen maar verergeren en mogelijk de separatisten ertoe bewegen actiever te worden. Poetin reageerde op opmerkingen van de Amerikaanse minister van Defensie Jim Mattis. Die liet vorige maand bij een bezoek aan Kiev weten dat hij bekijkt of er wapens naar Oekraïne moeten worden gestuurd zodat het land zich beter kan verdedigen.

[Bron: Telegraaf @ Artikel  (http://www.telegraaf.nl/buitenland/29134861/___Blauwhelmen_in_Oost-Oekraine___.html)]

Klinkt alsof het weer gezellig word daar.
'' mogelijk de separatisten ertoe bewegen actiever te worden''
Tsja als Tsar Vladimir de opdracht geeft dan worden die zeker actiever.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2017 | 19:43 uur
Nope, de stap van een VN missie daar is een officiele erkenning van een geschil m.b.t een grensgebied. Als dat gebeurt komt hij dichter bij zijn doel.
De regio losweken van Oekraine. Oh die man speelt gewoon een scenario af wat iedereen al zag aankomen hoor. Slimme vent, best voorspelbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2017 | 08:15 uur
The Russian Military's Greatest Enemy

http://scout.com/military/warrior/Article/The-Russian-Militarys-Greatest-Enemy-And-Its-Not-America-107135992 via @scoutmedia
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 10/09/2017 | 18:04 uur
Een honingpot voor Texanen blijkt Russisch!  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 20/09/2017 | 15:24 uur
Hoe de situatie nu is in de Donbas.
CitaatRight now, separatist/Russian forces of the first and second army corps have 478 operational tanks, 848 APCs and 732 artillery pieces inside Ukraine. Approximately the same amount of equipment is located directly on the Russian side of the occupied territories and can be deployed to the territories within less than one day (with Russian soldiers operating most of the weapons systems).

"Russia is a master of jamming. They don't need weapons to down our drones. They jam them", one officer said. He was asked, who used drones and jamming to counter enemy aerial vehicles. His answer: "Both sides, but they are definitely better than us."
https://conflictreport.info/2017/09/20/exclusive-ukraines-war-realities-unprettified/amp/ (https://conflictreport.info/2017/09/20/exclusive-ukraines-war-realities-unprettified/amp/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/09/2017 | 00:20 uur
Citaat van: Zeewier op 20/09/2017 | 15:24 uur
Hoe de situatie nu is in de Donbas.https://conflictreport.info/2017/09/20/exclusive-ukraines-war-realities-unprettified/amp/ (https://conflictreport.info/2017/09/20/exclusive-ukraines-war-realities-unprettified/amp/)
Althans, hoe Oekrainse officials die situatie schetsen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2017 | 00:41 uur
Citaat van: DvdW op 21/09/2017 | 00:20 uur
Althans, hoe Oekrainse officials die situatie schetsen....
Ben je bekend met de Chatham house rules, of er ooit mee in aanraking gekomen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/09/2017 | 07:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2017 | 00:41 uur
Ben je bekend met de Chatham house rules, of er ooit mee in aanraking gekomen?
Heb jij het artikel verder dan de eerste alinea gelezen of niet....? Ik heb nog niets gezegd over mijn mening, maar gewoon objectief bekeken:

Gewoon een paar aanwijzingen:
1. Kijk naar de foto's en hun onderschrift. Hoeveel gaan er over de 'Oekraïne' en hoeveel over deDonbass zelf, vanuit de kant van de separtisten?
2. Lees gewoon het artikel. Paar voorbeeldjes:
CitaatWhile 2016 saw around 9.000 Russian troops in eastern Ukraine, this number declined to 3.000. "The problem is that they left their (de Russen dus) equipment all behind. High tech equipment."

Citaat"Russia is a master of jamming. They don't need weapons to drown our (=Oekraïense) drones. They jam them", one officer said.

CitaatWhat the Ukrainian army needs at the front – and hopes to receive from the US –  is "night vision equipment, jamming systems, radio intelligence tools and secure communication systems, especially to operate UAVs".

CitaatThe officer said that Ukraine must strike back if the pro-Russian fire in violation of Minsk threatens the lives of their forces. They do this almost daily, "endangering our own civilians"

CitaatAround Horlivka, separatist positions sometimes shell each other. "They call them and say, take cover. Then they fire with small arms and both positions 'return' fire on us (=Oekraïne)."
Elk van de bovengenoemde citaten laat de Oekraïnse positie zien. Ik lees geen woord over de separtisten zelf, laat staan dat ze aan het woord komen. Het is gaat dus alleen over de Oekraïnse kant van de zaak. En de auteur zal heust niet in de Aldi een onderzoekje hebben gehouden (hij beweert zelf wat anders in ieder geval) en dus heeft hij gesproken met Oekraïense officials die hun kant van het verhaal geven. Natuurlijk vertellen die bepaalde dingen met een bepaald doel. Je denkt echt dat in deze oorlog, want dat is het wel, die officieren gewoon zomaar met een journalist gaan lopen kleppen?

Nee, ik weet het. Dit artikel is geen "officiële"persverklaring o.i.d. Maar wel Oekraïense officieren die vertellen, en dat doen ze natuurlijk niet zomaar. Ik sluit maar af met dit citaat uit het desbetreffende artikel
CitaatAlso, the army calls the war tactics of the separatists a "hybrid war", meaning "propaganda today is the major part in it"
Dat zegt wel genoeg, denk ik.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/10/2017 | 09:17 uur
Imagine Almost Every Russian Warship With Hypersonic Missiles    (  Mach 5+ en bereik 800-900 km ...  :hrmph:  wel een serieus "probleem"  )

The Kremlin is developing the Zircon missile with interoperability in mind

If everything goes according to plan, sometime in the mid-2020s the Russian Navy will adopt an anti-ship cruise missile called the Zircon. It's a highly maneuverable and hypersonic cruise missile — meaning a weapon capable of traveling at speeds in excess of Mach 5 due to its advanced scramjet engine.

Scramjets kick in once the missile has already accelerated to high speeds with the use of a conventional solid-fuel engine. Once zooming through the air, the scramjet sucks in and compresses air already traveling at supersonic speeds to propel the vehicle further at velocities lesser engines can't handle.

Such missiles travel so fast, designing the vehicles and onboard guidance systems to withstand the heat and friction caused by meeting air resistance at Mach 5 and beyond is one of the biggest challenges in hypersonic development.

Provided Russia can figure out those engineering issues, and they are significant, then it will field one of the deadliest anti-ship missiles in the world. There have been several tests of the Zircon already beginning in April 2017 — although a purported maximum speed of Mach 8 is likely exaggerated — and Russia produces first-rate missiles on par with, and arguably better than, anyone else in the world.

So, a working Zircon in less than a decade is a very real possibility, with a possible maximum range of 500-640 miles, more than three times that of the longest-range version of the American Harpoon.

No wonder the U.S. military is racing to develop new long-range anti-ship missiles and hypersonic weapons of its own.

The Zircon could pack a 650-pound warhead, and a small radar signature and extreme speed will make the Zircon difficult for air-defense sensors to detect and for shipborne anti-missile countermeasures to intercept. Russian press reports have a habit of sensationally promoting the Zircon as nigh-invulnerable, however, the combination of speed and maneuverability present a serious threat.

"These features enable such missiles to penetrate most missile defenses and to further compress the timelines for a response by a nation under attack," the California-based think tank RAND Corporation noted in a recent study.

There's another interesting fact about the Zircon that is equally important to the missile's raw capabilities — the type of launcher.

Warships have limited space to fit the vertical-launch cells which fit hypersonic missiles and descend deep into the ship — they generally must be designed from the beginning for the task. For this, the Russians are developing the Zircon to fit inside the 3S-14 VLS system which also launches the supersonic anti-ship Onyx cruise missile along with anti-ship and land-attack versions of the subsonic Kalibr.

The bad news for the U.S. Navy is that the Russian Navy sticks the 3S-14 VLS inside almost everything, from tiny corvettes to lumbering heavy cruisers.

"This means that most current Russian submarines, cruisers, destroyers, frigates, and even corvettes will be capable of firing any of these three missiles," O.E. Watch, the monthly newsletter of the U.S. Army's Foreign Military Studies Office, noted in October 2017. "This practice is an example of Russia's current line of effort for modularity and interoperability."

"Undoubtedly, this shift is due to economic necessities that require a much smaller Navy than Soviet times when specialization was practical," the newsletter continued. "Russia has not only switched to multirole vessels to get the most out of every defense dollar, but has also enforced interoperability with certain Ground Forces and Aerospace Troops elements."

Thus, even if the Russian Navy is practically a coastal defense force at this point, it's one with impressive reach.

https://warisboring.com/imagine-almost-every-russian-warship-with-hypersonic-missiles/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: vlincent op 23/10/2017 | 23:37 uur
https://informnapalm.org/en/zapad-2017/

Als deze nog niet was gedeeld. Interessant om te zien dat Rusland weer laat merken dat ze deceptie belangrijk vinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2017 | 20:12 uur
Russia fully restores its presence in the Arctic — top brass

http://tass.com/defense/974441
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/11/2017 | 08:55 uur

Russian Navy Hydrographers Discovered 11 Islands in Arctic Over 5 years   
( Rusland wordt steeds groter ..  :hrmph: en dus ook meer om te "claimen" als Ruslands eigendom / land )

Servicemen of the Russian Defense Ministry's Navigation and Oceanography Directorate have discovered 11 islands and six straits in the Arctic over the past five years, Directorate Chief Captain 1st Rank Sergei Travin said

"Over the past five years, our ocean survey vessels have performed more than 25 long-distance expeditions, discovered 11 islands, six straits, nine capes and five bays," Travin said.

"All information was confirmed and plotted on nautical navigation charts," he added.

The geographical features discovered by Russian Navy hydrographers are located near the Novaya Zemlya and the Franz Josef Land archipelagos. According to Travin, hydrographic work carried out by the directorate has allowed to integrate 52,000 square meters of the bed of the Sea of Okhotsk into the Russian continental shelf and secure Russia's legal rights for the continental shelf in the central part of the Barents Sea.

The Russian Defense Ministry's Navigation and Oceanography Directorate will precise maps of seas around Antarctica before the yearend, Directorate Chief Captain 1st Rank Sergei Travin said.

"As a result of the voyage of the ocean research ship Admiral Vladimirsky, updated maps of seas around Antarctica will be released at the end of the year. As of today, two new maps have been released and another three maps will be issued before the yearend. They will be given to seamen for study," Travin said. According to him, both Russian Navy seamen and civil vessel sailors will be able to use the maps.

As Travin said, the vessel Admiral Vladimirsky may head for Antarctica in 2019 to collect data for new navigation charts.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/november-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5697-russian-navy-hydrographers-discovered-11-islands-in-arctic-over-5-years.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2017 | 18:29 uur
Russia May Make Another Power Play in South America

http://nationalinterest.org/feature/russia-may-make-another-power-play-south-america-23161
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2017 | 07:45 uur
Krylov Center to Present Concept of Light Aircraft Carrier in Dec 2017

http://mil.today/2017/Science32/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2017 | 15:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2017 | 07:45 uur
Krylov Center to Present Concept of Light Aircraft Carrier in Dec 2017


Lijkt mij (op papier) een meer haalbare kaart voor de Russen dan hun gedroomde 90-100k ton carrier (Project 23000E of Shtorm klasse)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/11/2017 | 16:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2017 | 15:52 uur
Lijkt mij (op papier) een meer haalbare kaart voor de Russen dan hun gedroomde 90-100k ton carrier (Project 23000E of Shtorm klasse)

Vooral als ze een stuk of 3 .. 4 van die 40.000 tons carriers bouwen met 40 vliegtuigen aanboord, zal dit een flinke aanvulling zijn op bovenwatervloot. Voor mijn gevoel , kun je beter 2 stuks Light Aircraft Carrier's hebben dan 1 grote.   
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2017 | 17:09 uur
Citaat van: mil.today op 14/11/2017 | 07:45 uur
Krylov Center to Present Concept of Light Aircraft Carrier in Dec 2017

http://mil.today/2017/Science32/

Ze noemen het een 'Light' Aircraft Carrier, terwijl men gebruik gaat maken van MiG-29/35 en Su-33. Zeker de Su-33 heeft een fors formaat. Medium Aircraft Carrier bekt blijkbaar niet :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2017 | 17:28 uur
Hoe gaat het met hun maanbasis?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/11/2017 | 17:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/11/2017 | 17:09 uur
Ze noemen het een 'Light' Aircraft Carrier, terwijl men gebruik gaat maken van MiG-29/35 en Su-33. Zeker de Su-33 heeft een fors formaat. Medium Aircraft Carrier bekt blijkbaar niet :neutral:
Citaat van: Harald op 14/11/2017 | 16:30 uur
Vooral als ze een stuk of 3 .. 4 van die 40.000 tons carriers bouwen met 40 vliegtuigen aanboord, zal dit een flinke aanvulling zijn op bovenwatervloot. Voor mijn gevoel , kun je beter 2 stuks Light Aircraft Carrier's hebben dan 1 grote.   

Dus 40 toestellen zullen het niet worden gok ik. Hoogstens 20 tot 30.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2017 | 19:59 uur
Dat betekent automatisch ook nooit echt volwassen carrier vliegtuigen en uiteindelijk dus ook geen echte carrier projection dus gaan zo ook nooit gelijklopen met bv de amerikanen of zelfs chinezen dus ook geen echte carrier ervaring en dus ook geen carrior prioriteit en uiteindelijk krijgt deze een slwepboot toegewezen en dat wordt het hem dan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 14/11/2017 | 23:38 uur
Amateuristische afbeelding dat in de verste verte niet lijkt op een light carrier van 30-40 ton, maar eerder op een heavy carrier van >80 ton.
De Queen Elizabeth class van de Britten heeft al een waterverplaatsing van 77 ton en zal 40-50 F-35B meenemen te lanceren via ski jump.

Op deze afbeelding zie ik 2-3 katapulten en dat zal je ook nodig hebben met MiG-29/35 en Su-33. Zeker als je er 40 mee wilt nemen, dan zal je toch een hoek dek nodig hebben. Geen idee waar je anders hoe je anders logistiek op dek gaat doen met landen, lanceren, taxiën en parkeren.

Een 30 ton vliegdekschip was (is) Clemenceau klasse/ Sao Paolo met 20 tal A-4 Skyhawk en nog wat heli's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 15/11/2017 | 09:38 uur
Citaat van: Reinier op 14/11/2017 | 23:38 uur
Een 30 ton vliegdekschip was (is) Clemenceau klasse/ Sao Paolo met 20 tal A-4 Skyhawk en nog wat heli's.

En een ander voorbeeld is de Essex-klasse. Beide klasse vliegkampschepen zijn te klein om bijvoorbeeld een squadron met F-4 Phantom II te operen, laat staan Flankers.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/11/2017 | 18:52 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2017 | 13:40 uur
"Grote Russische bedrijven moeten klaar zijn om over te schakelen op oorlogsproductie"

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171122_03201655 via @nieuwsblad_be
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 23/11/2017 | 14:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2017 | 13:40 uur
"Grote Russische bedrijven moeten klaar zijn om over te schakelen op oorlogsproductie"

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171122_03201655 via @nieuwsblad_be

Niks aan de hand hoor jongens. Ga gerust door met jullie linkse bezigheden........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 24/11/2017 | 00:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2017 | 13:40 uur
"Grote Russische bedrijven moeten klaar zijn om over te schakelen op oorlogsproductie"

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171122_03201655 (http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171122_03201655) via @nieuwsblad_be
Het is een echte klassieke dictatuur geworden. Maar ja, wat moeten de Russen? Ze ageren graag tegen het Westen omdat qua beeldvorming hun blikveld die kant op wijst, daar trekken ze zich cultureel aan op, maar China vliegt ze technologisch aan alle kanten voorbij. Rusland was goed in de export van militair materieel maar hoe lang nog?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 24/11/2017 | 12:38 uur
De Russen worden gewoon voorbijgelopen door de Chinezen op technologisch vlak.
Kan ook niet anders: het aantal inwoners overtreft hen, er zijn ook meer en meer studenten die studeren in het Westen en met de opgedane kennis en ervaring bijdragen aan de verdere ontwikkeling van de Chinese economie.
Ik vermoed dat de meeste Russen, indien ze de middelen hebben, gewoon zich liever ergens in dat Westen gaan vestigen dan in Rusland te blijven.
Rusland moet zich meer openstellen voor de rest van de wereld... effectief deelnemen ipv te blijven dromen over vergane "glories" als de USSR. Dat is voltooid verleden tijd.
De Russen produceren met moeite genoeg om hun eigen leger uit te rusten (indien de budgetten beschikbaar zijn). Vroegere exportklanten, met India voorop, lijken wat uitgekeken te zijn op hun producten wegens contractproblemen/late oplevering/inferieure kwaliteit/problemen met garantie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 24/11/2017 | 19:13 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/11/2017 | 12:38 uur
De Russen worden gewoon voorbijgelopen door de Chinezen op technologisch vlak.
Kan ook niet anders: het aantal inwoners overtreft hen, er zijn ook meer en meer studenten die studeren in het Westen en met de opgedane kennis en ervaring bijdragen aan de verdere ontwikkeling van de Chinese economie.

Wat dat betreft zou je kunnen denken dat Rusland het slimmer zou moeten gaan spelen en meer toenadering tot Europa zou zoeken ten koste van China. Zowel economisch als qua wereldleider een grote concurrent.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2017 | 10:48 uur
Russia's New Navy Plan: More Subs, Frigates and Cruise Missiles

https://scout.com/military/warrior/Article/Russias-New-Navy-Plan-More-Submarines-Frigates-and-Cruise-Missiles-110980219
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: vlincent op 25/11/2017 | 18:38 uur
Jammer dat de focus wordt verplaats naar kleinere middelen. Ik vind de Kirov-class battlecruiser altijd zeer indrukwekkend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2017 | 22:01 uur
Citaat van: vlincent op 25/11/2017 | 18:38 uur
Jammer dat de focus wordt verplaats naar kleinere middelen. Ik vind de Kirov-class battlecruiser altijd zeer indrukwekkend.

Ook in Rusland een zwaar gebrek aan pecunia.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 30/11/2017 | 13:33 uur
Rusland wil toegang tot vliegbases Egypte

Rusland en Egypte werken aan een overeenkomst om elkaars luchtruim en vliegvelden open te stellen voor hun militaire vliegtuigen. Het gebruik moet minstens vijf dagen van tevoren worden aangevraagd, zo blijkt uit een concept dat door premier Dmitri Medvedev is goedgekeurd.

De Russische minister van Defensie Sergej Sjoigoe was woensdag voor overleg in de Egyptische hoofdstad Caïro. Rusland bood in de burgeroorlog in Syrië steun aan de troepen van president Bashar al-Assad en lijkt zijn militaire aanwezigheid in de regio verder te willen uitbreiden. Zo probeert Moskou banden te kweken met de machtige Libische commandant Khalifa Haftar.

https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/rusland-wil-toegang-tot-vliegbases-egypte-1.1449934 (https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/rusland-wil-toegang-tot-vliegbases-egypte-1.1449934)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/12/2017 | 12:13 uur
'Rusland oefende offensief tegen de NAVO'

Bij een grootschalige militaire oefening die Rusland in september van dit jaar heeft gehouden, is een offensief tegen NAVO gesimuleerd. De Duitse krant Bild heeft dat vernomen van twee bronnen binnen niet nader genoemde westerse inlichtingendiensten.

Officieel ging het om een anti-terrorisme-oefening, maar het werkelijke scenario zou een snelle inname van de Baltische landen zijn geweest, gevolgd door een campagne tegen onder meer Duitsland en Nederland.

De Russen zeggen dat de oefening 'Zapad' (dat betekent 'westen') een zuiver defensieve operatie was, bedoeld als training voor het leger in het westelijk deel van Rusland.

Deze oefening wordt elke vier jaar gehouden en leidde dit jaar tot onrust in NAVO-kring, omdat er geen waarnemers werden toegelaten en omdat er werd getraind in Wit-Rusland en in het uiterste westen van Rusland, vlak bij de grens met Estland en Litouwen.

De bronnen van Bild zeggen dat er "een volwaardige conventionele oorlog tegen de NAVO in Europa" is nagespeeld met grote aantallen tanks en vliegtuigen; met terrorisme zou dat weinig te maken hebben.

Behalve NAVO-landen zouden ook de neutrale landen Zweden en Finland doelwit zijn in zo'n oorlog, omdat Moskou ervan uitgaat dat die de NAVO zullen helpen als het tot een gewapende strijd komt.

De Russen richtten zich in eerste instantie op de Baltische landen, omdat die in hun ogen het makkelijkst te veroveren zijn. Het doel zou zijn om daar havens en vliegvelden in te nemen en zo hulp uit andere NAVO-landen onmogelijk te maken.

Als vervolg daarop voerde de Russische luchtmacht denkbeeldige aanvallen uit op West-Europese doelen, waarbij de Duitse en Deense kust werden benaderd vanaf de Oostzee en de Noordzee.

Ook Zweden, Finland en Polen kwamen in het vizier van de gevechtsvliegtuigen die aan de oefening deelnamen. Met de luchtaanvallen, schrijft Bild, wilden de Russen vitale doelen als havens en energiecentrales platleggen om zo de betreffende landen "in shock" te brengen en te voorkomen dat de NAVO-lidstaten doen wat ze volgens het NAVO-handvest moeten doen: het terugveroveren van de Baltische landen op Rusland.

Essentieel daarbij is dat het westen wordt verrast door de Russische aanvallen. Het afweergeschut van de NAVO is in Oost-Europa beter voorbereid op een conflictsituatie dan meer naar het westen gelegen lidstaten als Noorwegen, Groot-Brittannië en Duitsland.

Dat er zo'n 100.000 militairen bij de oefening betrokken zijn geweest, zoals Bild schrijft, heeft Rusland uitdrukkelijk tegengesproken. Het aantal deelnemers bleef volgens officiële cijfers juist net onder de 13.000.

Boven dat aantal zouden de Russen verplicht zijn geweest om internationale waarnemers toe te laten, die overal toegang hebben en met alle betrokkenen kunnen praten. Dat wilde Rusland kennelijk vermijden. Doordat er geen waarnemers zijn geweest en de Russen zelf niets zeggen, zijn de feiten en omstandigheden rond de oefening echter moeilijk te verifiëren.

https://nos.nl/artikel/2208501-rusland-oefende-offensief-tegen-de-navo.html (https://nos.nl/artikel/2208501-rusland-oefende-offensief-tegen-de-navo.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/12/2017 | 12:15 uur
Uhhh....  :omg:

Zullen we iets meer tanks gaan 'leasen'? Een stuk of 150 of zo? En een beetje spoed maken met vernieuwing en uitbreiding van onze vloot?
Ik snap wel dat het geschonken appartement aan Pechtold super belangrijk is, maar mocht hij willen genieten van dat appartement aan de Nederlandse kust dan zou ik toch iets meer haast maken en mijn prioriteiten stellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 20/12/2017 | 19:17 uur
Mooi. Hopelijk schroeft Putin de druk nog flink op, dan worden ze vanzelf wel wakker in Den Haag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Brandnetel op 23/12/2017 | 18:22 uur
Blijkbaar zijn de russen flink bezig met hun onderzeeboten: https://nos.nl/artikel/2209050-activiteiten-russische-onderzeeers-maken-de-navo-nerveus.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/12/2017 | 18:38 uur
Citaat van: Dragnadh op 23/12/2017 | 18:22 uur
Blijkbaar zijn de russen flink bezig met hun onderzeeboten: https://nos.nl/artikel/2209050-activiteiten-russische-onderzeeers-maken-de-navo-nerveus.html
In het verlengde daarvan, zie ook: https://www.express.co.uk/news/world/896121/Russia-cold-war-world-war-3-Vladimir-Putin-Mediterranean-navy-military
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Brandnetel op 23/12/2017 | 19:10 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2017 | 18:38 uur
In het verlengde daarvan, zie ook: https://www.express.co.uk/news/world/896121/Russia-cold-war-world-war-3-Vladimir-Putin-Mediterranean-navy-military
Ik wist niet dat Rusland de afgelopen drie jaar 14 nieuwe onderzeeboten in gebruik had genomen, dat is een hoop. Helemaal als je hoort dat hun economie het zo slecht doet, onderzeeboten zijn namelijk geen goedkope boten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 23/12/2017 | 21:31 uur
Citaat van: Dragnadh op 23/12/2017 | 18:22 uur
Blijkbaar zijn de russen flink bezig met hun onderzeeboten: https://nos.nl/artikel/2209050-activiteiten-russische-onderzeeers-maken-de-navo-nerveus.html
Uit dat artikel:
CitaatDe NAVO werkt ook in hoog tempo aan de bouw van materieel om onderzeeërs te bestrijden.

Is dat zo?
Ons verhaal is bekend; die capaciteit is drastisch gereduceerd, omdat de onderzeebootbestrijding iets uit de Koude Oorlog was, beter te focussen op vredesmissies en schooltjes verven.
De Britten hebben hun capaciteit ook drastisch verminderd; Nimrods zijn er niet meer, hebben wel 9 P-8's besteld
Noorwegen wilt 4 P-8's
Duitsland en Portugal vliegen met onze oude P-3 Orions

Nieuwe schepen? Ook daar schiet het niet erg mee op.

Ook hier weer, bij ons het gaat het veel te traag. Zouden wij weer enige relevante capaciteit willen hebben (fregatten, P-8's, onderzeeërs), zijn we met gemak 12 jaar verder.
Stuitend en verbazingwekkend incompetentie dat de regering 10-15 jaar geleden beweerde dat die capaciteit wel weg kon, maar nu ook totaal geen haast wordt gemaakt met deze capaciteit weer aan te vullen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/12/2017 | 21:45 uur
Woede en argwaan over Russen in de Noordzee

Britse en Nederlandse marine

Het aantal passages van de Russische marine in de Noordzee is fors gestegen. De Russen hebben vooral interesse voor plekken waar datakabels liggen.
 
Het was geen gezellige Kerst voor de 185 mannen en vrouwen van de HMS St Albans. Op 23 december voer het Britse fregat ineens uit vanuit de haven van Portsmouth. De kerstdagen bracht de bemanning door op de ruwe Noordzee, loerend door verrekijkers naar het Russische fregat aan de horizon: de Admiraal Gorsjkov.

Daar bleef het niet bij. Het Britse patrouilleschip HMS Tyne koos zee om een tweede Russisch schip te onderscheppen, dat via de Noordzee door Het Kanaal voer. En er moest ook een helikopter de lucht in om twee andere Russische marineschepen in de gaten te houden.
Tegelijkertijd kwam er opmerkelijk stevige taal uit Londen. ,,Ik zal niet aarzelen onze wateren te verdedigen tegen elke vorm van agressie", aldus de Britse minister van Defensie Gavin Williamson in een schriftelijke verklaring. Wat was er aan de hand?

Russische schepen in de Noordzee zijn sinds 2014 een vertrouwd fenomeen geworden. Het aantal 'Noordzee-passages' van niet-NAVO landen (bijna altijd Russen) liep op van 19 in 2014 tot ruim 50 dit jaar, meldt het Nederlandse ministerie van Defensie. Vaak – maar niet altijd – nemen NAVO-schepen een kijkje. Eigenlijk vooral een kwestie van vlagvertoon, zegt Jaime Karremann van de website marineschepen.nl. ,,Als iemand door je voortuin loopt dan blijft je niet met je armen over elkaar zitten."

Van een enkel marineschip gaat geen werkelijke militaire dreiging uit – en de Admiraal Gorsjkov (te water gelaten in 2010) is volgens Russische media nog niet eens operationeel. Maar soms vertonen de Russen verdacht gedrag. ,,Zo ging een Rus voor de kust van Engeland dagenlang op één plek stilliggen", aldus Eric Mewe, commandant van het hoofdkwartier in Den Helder in augustus tegen de Nederlandse Defensiekrant: ,,Toevallig of niet, pal boven een knooppunt van datakabels."

De Russische marine heeft al langer grote interesse voor de zeekabels op de bodem van de Noordzee en de Atlantische Oceaan. Die kabels zijn essentieel voor het internetverkeer tussen de VS en Europa. Nog geen twee weken geleden waarschuwde de Britse chef-defensiestaf, Stuart Peach, voor het gevaar dat ze worden doorgeknipt: dit zou ,,onmiddellijk, en mogelijk catastrofale" gevolgen hebben voor onze economie, aldus Peach.

Een van de Russische schepen die de Britten in de gaten hielden, was de Admiraal Vladimirski, een oceanografisch onderzoeksschip dat bij uitstek geschikt is voor het in kaart brengen van de zeebodem.

Het fregat dat op Eerste Kerstdag zo dicht onder de Britse kust kwam, is vernoemd naar Admiraal Sergej Gorsjkov (1910-1989), de grondlegger van de marine van de Sovjet-Unie. Na jaren van verwaarlozing is de Russische marine bezig met een (bescheiden) renaissance. Op de Russische staats-tv werd uitgebreid bericht over de Britse reacties op de 'passage' van het gelijknamige Russische fregat – met nauwelijks verholen sarcasme. De kop 'We saw Vlad's ship come sailing in' van de Britse tabloid The Sun was niet correct, zo berichtte nieuwszender 'Rusland 24': 'Vlad' is namelijk de afkorting van Vladislav, en niet van Poetins voornaam Vladimir.

NRC, 28-12-2017
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/12/2017 | 16:48 uur
Ik ben benieuwd naar de kamervragen die hier uit voortvloeien.
:dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/01/2018 | 14:59 uur
Russian Navy to focus on strategic non-nuclear deterrence - Commander-in-Chief

http://tass.com/defense/983872
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Brandnetel op 04/01/2018 | 19:43 uur
De Russen blijven doorgaan met het uitbreiden van hun marine.

http://www.janes.com/article/76808/russia-to-acquire-10-minesweepers-in-new-arms-programme?from_rss=1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Brandnetel op 04/01/2018 | 21:12 uur
Kwam net nog een artikel tegen http://www.janes.com/article/76825/shoigu-details-russian-military-expansion-in-the-arctic?from_rss=1 russen zijn ook bezig rond het poolgebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 10/01/2018 | 10:36 uur
New airbases significantly expand Russia's Arctic geographical presence 
(volgens mij is er straks maar 1 die aan het langste touw trekt in de Noordelijke regio .. )

Russia's Northern Fleet has announced in a New Year's press release that during 2018 its pilots will "significantly expand the geography of its Arctic air presence" through the use of new polar airbases. Russia's staple maritime patrol and anti-submarine warfare aircraft are the Tu-142 'Bear' and Il-38 'May'.

Official Russian defence sources provide more detail on Arctic airbase developments from west to east.

The ongoing reconstruction of the Northern Fleet's main airbase of Severomorsk-1 on the Kola Peninsula includes a new runway, taxiways, lighting and communications' systems, and a new command-and-control centre. It will be capable of handling a wide range of aircraft, including the Il-96 long-haul wide-body airliner.

http://www.janes.com/article/76928/new-airbases-significantly-expand-russia-s-arctic-geographical-presence
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 16/01/2018 | 09:55 uur
Russia to deploy Su-27SM3s to Kaliningrad to prepare to receive Su-35s (http://www.janes.com/article/77062/russia-to-deploy-su27sm3s-to-kaliningrad-to-prepare-to-receive-su-35s)

Janes
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/01/2018 | 14:32 uur
Shipyard in northwest Russia to start building LHD in 2020

Russia's Defense Ministry and the United Shipbuilding Corporation (USC) have come to an agreement that the Northern Shipyard in St. Petersburg in northwest Russia will start the construction of landing helicopter docks in 2020, a source in Russia's defense industry told TASS.

.../...

voor gehele artikel en foto's zie link

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/january-2018-navy-naval-defense-news/5861-shipyard-in-northwest-russia-to-start-building-lhd-in-2020.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 16/01/2018 | 17:20 uur
Citaat van: Harald op 16/01/2018 | 14:32 uur
Shipyard in northwest Russia to start building LHD in 2020
Interessante foto's
- bovenbouw lijkt wat op die van de Juan Carlos, maar met schuinere wanden.
- op zijn Russisch, dus er staan wat wapens op - hoewel het allemaal close range is.
- dat hek vind ik alleszins merkwaardig. Lijkt erop alsof men nogal wat interne dokruimte opgeofferd heeft.
Of dit schip,of deze klasse, daadwerkelijk het daglicht zal zien is weer een andere vraag... Want in hetzelfde artikel wordt ook die Leader/Lider-klasse genoemd...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 23/01/2018 | 23:01 uur
Citaat van: Harald op 16/01/2018 | 14:32 uur
Shipyard in northwest Russia to start building LHD in 2020

Russia's Defense Ministry and the United Shipbuilding Corporation (USC) have come to an agreement that the Northern Shipyard in St. Petersburg in northwest Russia will start the construction of landing helicopter docks in 2020, a source in Russia's defense industry told TASS.

.../...

voor gehele artikel en foto's zie link

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/january-2018-navy-naval-defense-news/5861-shipyard-in-northwest-russia-to-start-building-lhd-in-2020.html (https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/january-2018-navy-naval-defense-news/5861-shipyard-in-northwest-russia-to-start-building-lhd-in-2020.html)
Waar halen ze het geld vandaan.  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 18:45 uur
Is er al meer bekend over dit systeem?

http://katehon.com/article/analysis-russian-status-6-aka-kanyon-nuclear-deterrence-and-pr-09851-submarine

Angstaanjagend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2018 | 19:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 18:45 uur
Is er al meer bekend over dit systeem?

Angstaanjagend.

Zo maar een paar recente berichten....

Russia's nuclear underwater drone is real and in the Nuclear Posture Review

https://www.defensenews.com/space/2018/01/12/russias-nuclear-underwater-drone-is-real-and-in-the-nuclear-posture-review/#.Wm9rjBHlufk.twitter

The Navy May Have No Way to Counter Russia's Status-6 Nuclear Torpedo (Yet)

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-navy-may-have-no-way-counter-russias-status-6-nuclear-24193

Russia's Doomsday Torpedo Is A 'Third Strike' Weapon

http://aviationweek.com/defense/russia-s-doomsday-torpedo-third-strike-weapon via @aviationweek

Did Russia test doomsday weapon in Arctic waters?

https://thebarentsobserver.com/en/security/2016/12/did-russia-test-doomsday-weapon-arctic-waters#.Wm9swV8nNq8.twitter

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 19:53 uur
Er is een hele goede reden dat dit verboden is. En dan nog kobalt gebruiken ook, klootzakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2018 | 19:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 19:53 uur
Er is een hele goede reden dat dit verboden is. En dan nog kobalt gebruiken ook, klootzakken.

100 megaton voor de kust levert een aardig waterballet...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 20:12 uur
Dat, en het feit dat het daarna onbereikbaar is voor hulpdiensten en de komende duizend jaar vergiftigd is.
Als ze hiermee op de proppen komen krijgen we een hele smerige arms race.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2018 | 20:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 20:12 uur
Dat, en het feit dat het daarna onbereikbaar is voor hulpdiensten en de komende duizend jaar vergiftigd is.
Als ze hiermee op de proppen komen krijgen we een hele smerige arms race.

Helaas, geen prettig vooruitzicht.

Wat zou er fout kunnen gaan?  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/01/2018 | 20:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2018 | 20:15 uur

Wat zou er fout kunnen gaan?  :hrmph:

Euh.
Den Haag....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 29/01/2018 | 23:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 18:45 uur
Is er al meer bekend over dit systeem?

http://katehon.com/article/analysis-russian-status-6-aka-kanyon-nuclear-deterrence-and-pr-09851-submarine

Angstaanjagend.

Het is ook geen groot geheim dat het SAP 2027 (http://www.ponarseurasia.org/memo/russias-military-modernization-plans-2018-2027) programma veel meer inzet op nuclear deterrence... Maar goed, wij weten dat maar de rest vindt het allemaal wel prima ofzo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2018 | 10:06 uur
Ik heb de afgelopen dagen zoveel dingen gelezen van Defensie die ik van intranet heb geplukt dat ik niet weet waar ik moet beginnen met het stellen van vragen.
Die lui hebben lopen investeren, dat is niet normaal. Tegelijkertijd bestaat nog steeds meer dan driekwart van het Russische leger uit een stel lapswansen. Maar die 25 % is erg erg goed bewapend, op alle vlakken.

Voor degene met intranet toegang, zoek naar Russische MR brigade en How Russia fights.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 01/02/2018 | 10:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2018 | 10:06 uur
Ik heb de afgelopen dagen zoveel dingen gelezen van Defensie die ik van intranet heb geplukt dat ik niet weet waar ik moet beginnen met het stellen van vragen.
Die lui hebben lopen investeren, dat is niet normaal. Tegelijkertijd bestaat nog steeds meer dan driekwart van het Russische leger uit een stel lapswansen. Maar die 25 % is erg erg goed bewapend, op alle vlakken.

Voor degene met intranet toegang, zoek naar Russische MR brigade en How Russia fights.

En de S-400 uitrol en de Iskander uitrol en de Ballistic Missile subs...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2018 | 10:35 uur
Citaat van: A.J. op 01/02/2018 | 10:33 uur
En de S-400 uitrol en de Iskander uitrol en de Ballistic Missile subs...

Inderdaad.

M'n conclusie is in ieder geval. We zijn zwaar en zwaar kansloos bij een conflict. Ik lees nu een doc. over Amerikaanse lessons learned van het Oekraine conflict.
Vooral op het vlak van artillerie leggen we het direct af. Gewoon te weinig van voorhanden. 80% van de slachtoffers in dat conflict komen door artillerie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2018 | 10:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2018 | 10:35 uur
Inderdaad.

M'n conclusie is in ieder geval. We zijn zwaar en zwaar kansloos bij een conflict. Ik lees nu een doc. over Amerikaanse lessons learned van het Oekraine conflict.
Vooral op het vlak van artillerie leggen we het direct af. Gewoon te weinig van voorhanden. 80% van de slachtoffers in dat conflict komen door artillerie.

Heeft NL al weer meer dan 5-7 inzetbare PzH-2000's? #armoe=troef
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2018 | 11:22 uur
we moeten naar iets van 60 stukken lijkt me. Dat is gezond voor de rest van het leger. Counter battery fire!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2018 | 11:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2018 | 11:22 uur
we moeten naar iets van 60 stukken lijkt me. Dat is gezond voor de rest van het leger. Counter battery fire!

Lijkt mij ook een vereiste.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2018 | 21:57 uur
EN de terugkeer en investering van MLRS. waar tijdens de soviet unie jaren 90 de artillerie verhouding kanon : mlrs nog 4 : 1 was is die nu 4:3
Vooral het voorval in davaltse waar 2 uk mech bats van de kaart geveegd zijn door 1 gecoördineerde MLRS aanval.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Brandnetel op 01/02/2018 | 23:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2018 | 21:57 uur
EN de terugkeer en investering van MLRS. waar tijdens de soviet unie jaren 90 de artillerie verhouding kanon : mlrs nog 4 : 1 was is die nu 4:3
Vooral het voorval in davaltse waar 2 uk mech bats van de kaart geveegd zijn door 1 gecoördineerde MLRS aanval.
MLRS?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2018 | 00:01 uur
Lijkt me verstandig ook daarmee onze artillerie uit te bereiden. Godsakker de hele toko was ingericht op wat we nu gaan doen. Als we die MLRS systemen er niet uit hadden gedaan, maar gewoon in de mottenballen hadden we kaartvierkanten kunnen gummen. Maar neee Afghanistan is ze future
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 02/02/2018 | 09:00 uur
Citaat van: Dragnadh op 01/02/2018 | 23:49 uur
MLRS?
Als je dat nou eens opzoekt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/02/2018 | 09:52 uur
Citaat van: Dragnadh op 01/02/2018 | 23:49 uur
MLRS?

Er bestaan meer systemen die de naam MLRS dragen dan alleen de MLRS die wij in de bewapening hebben gehad. De Smerch of Polonez bv.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polonez_(MRL)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 02/02/2018 | 09:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2018 | 21:57 uur
Vooral het voorval in davaltse waar 2 uk mech bats van de kaart geveegd zijn door 1 gecoördineerde MLRS aanval.
Heb je een link hiernaar? Ik heb Google geprobeerd maar zonder resultaat. Dank bij voorbaat!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/02/2018 | 10:20 uur
Was dat niet die Russische artillerie aanval op Oekraiense eenheden waarbij men door het hacken van ik meen de smartphone van een van de officieren van een van die Oekraiense eenheden men heel gericht die eenheden kon lokaliseren en uitschakelen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2018 | 12:19 uur
Citaat van: Mourning op 02/02/2018 | 10:20 uur
Was dat niet die Russische artillerie aanval op Oekraiense eenheden waarbij men door het hacken van ik meen de smartphone van een van de officieren van een van die Oekraiense eenheden men heel gericht die eenheden kon lokaliseren en uitschakelen?

Volgens mij doel jij op de geniaaaaale app van de Russen voor geschut wat de Oekrainers weer gebruikten om vuursteun coordinaten snel uit te rekenen en uiteindelijk beschikbaar hadden gemaakt voor gebruik voor iedereen ( slim ), wat de Oekrainers natuurlijk erg veel tijd en moeite scheelde en zeer blij mee waren.

Nadeel was weer dat de Russen de software zo hadden geschreven dat de app direct de coordinaten weer naar de hierop wachtende Russen doorstuurde  en die zo direct kant en klare kaartcoordinaten op een digitale kaart voorgeschoteld kregen en hier direct vuur op kon laten uitbrengen.  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/02/2018 | 12:36 uur
Ja, klopt. Je hebt helemaal gelijk!  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2018 | 14:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 02/02/2018 | 09:56 uur
Heb je een link hiernaar? Ik heb Google geprobeerd maar zonder resultaat. Dank bij voorbaat!

Lees met UK niet United Kingdom maar Ukraine he. ;)

Volgens mij heb ik hem hier, maar daar lees ik niet in terug wat ik in de waarnemingen van het Amerikaanse leger lees.
Dit is een stuk minder gedetailleerd.


http://www.dupuyinstitute.org/blog/2017/03/29/the-russian-artillery-strike-that-spooked-the-u-s-army/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 02/02/2018 | 19:19 uur
Dank je (heb ook tweemaal gelezen toen ik Uk zag  ;) maar in de context was dat natuurlijk OK)!

Voor de rest natuurlijk geniaal, die app/software  ;D en het gebruik ervan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2018 | 19:57 uur
Russia building a 'doomsday' torpedo, leaked Pentagon report draft says

http://fxn.ws/2DXDwwo #FoxNews
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2018 | 11:40 uur
Russian Supernuclear robotic submarine would trigger a mega-tsunami to wipe out Florida and east coast of the USA | NextBigFuture.com

https://www.nextbigfuture.com/2018/02/russian-supernuclear-robotic-submarine-would-trigger-a-mega-tsunami-to-wipe-out-florida-and-east-coast-of-the-usa.html via @nextbigfuture
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 04/02/2018 | 14:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2018 | 11:40 uur
Russian Supernuclear robotic submarine would trigger a mega-tsunami to wipe out Florida and east coast of the USA | NextBigFuture.com

https://www.nextbigfuture.com/2018/02/russian-supernuclear-robotic-submarine-would-trigger-a-mega-tsunami-to-wipe-out-florida-and-east-coast-of-the-usa.html via @nextbigfuture

Of Den Haag...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2018 | 14:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2018 | 11:40 uur
Russian Supernuclear robotic submarine would trigger a mega-tsunami to wipe out Florida and east coast of the USA | NextBigFuture.com


Gelukkig is Nederland voor een grootdeel een badkuip (onder de zeespiegel)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2018 | 14:15 uur
Citaat van: Enforcer op 04/02/2018 | 14:09 uur
Of Den Haag...

Hier is een Cruijffiaanse uitspraak van toepassing.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Brandnetel op 06/02/2018 | 19:07 uur
"Russian submarine production secured until 2027"

http://www.janes.com/article/77654/russian-submarine-production-secured-until-2027?from_rss=1

De Russen blijven inzetten op onderzeeboten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: vlincent op 06/02/2018 | 23:08 uur
https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5921-russia-continues-upgrading-its-kirov-class-nuclear-powered-cruisers.html

Inzetten op onderzeeboten en nog steeds op de "battlecruisers".  Stiekem wel blij, vindt het prachtige geschepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Brandnetel op 08/02/2018 | 00:13 uur
'Russia Plans to Purchase Additional 114 Ka-52 Helicopters Under New State Arms Program'
Bron: http://www.defenseworld.net/news/21951

Het is bijna een verdubbeling van het huidige aantal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/02/2018 | 11:10 uur
Russian deputy defence minister confirms Armata order

Russian Deputy Defence Minister Yuri Borisov has confirmed an order for two battalions of T-14 main battle tanks (MBTs), the Ministry of Defence (MoD) reported on its website on 9 February.

The order for the T-14 MBTs and T-15 heavy infantry fighting vehicles (IFVs) is understood to have been placed in December 2017. Touring the Uralvagonzavod factory in Nizhny Tagil, Russia, Borisov said, "It's no secret that we already have a contract for trials and combat operations: two battalions of Armata tanks and one battalion of heavy infantry fighting vehicles." Both vehicles are based on the Armata common platform.

Borisov also reported on the current status of the Armata programme, which is part of Russia's State Armaments Programme (SAP) 2012-2020. He said state trials would begin this year and continue until the end of 2019. In 2020, all new models will be complete, after which a decision on big contracts for serial production will be made, according to Borisov. This is good news for the Armata programme, which was earlier reported to be in jeopardy as Russian defence funds were diverted into modernising older platforms.

http://www.janes.com/article/77812/russian-deputy-defence-minister-confirms-armata-order
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 13/02/2018 | 11:57 uur
We zullen de komende jaren nog groen lachen...
De Russen timmeren aan de weg... en de vredesduifjes hier geloven nog steeds in "Peace and Love".
Diplomatiek en handel drijven - OK... maar zorg dan tenminste dat 'we' in West-Europa een serieuze stok achter de deur hebben.
Onze politici doen echter het tegendeel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2018 | 12:50 uur
Poetin: Rusland heeft wapens waar geen raketschild tegen bestand is

https://nos.nl/l/2220026 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2018 | 19:38 uur
Poetin luidt officieel nieuwe Koude Oorlog in

Ghassan Dahhan– 16:00, 1 maart 2018

De Russische president Poetin heeft in zijn jaarlijkse toespraak een schokgolf teweeggebracht: Rusland heeft een groot aantal nieuwe kernwapens ontwikkeld.

Poetin zei vandaag, in een van zijn agressiefste speeches in jaren, dat Rusland in staat is om zichzelf niet alleen te verdedigen, maar ook om ongenadig terug te slaan. Waar dan ook ter wereld, en met kernwapens waar geen raketschild tegen bestand is.

Hij had een boodschap voor iedereen 'die in de laatste vijftien jaar de wapenwedloop heeft aangewakkerd' en op 'eenzijdige wijze' overwicht probeerde te krijgen op Rusland: "Jullie hebben gefaald in het indammen van Rusland." Hij refereerde hiermee aan het Amerikaanse raketschild, de uitbreiding van de Navo in Oost-Europa en de modernisering van Amerika's nucleaire wapensystemen.

Poetin was bijzonder zelfverzekerd in zijn toon, en ondersteunde zijn betoog met filmpjes van Ruslands nieuwe wapens. Hij maakte bekend dat Moskou erin is geslaagd om een onbemande nucleaire onderwaterdrone te ontwikkelen, die beschikt over een groot bereik, die een hoge snelheid kan bereiken, en die onmogelijk is tegen te houden. De onderwaterdrone kan worden gebruikt voor een nucleaire aanval, en tevens ingezet worden voor de vernietiging van vliegdekschepen.

Hypersonische wapens

Maar dat was niet alles: Rusland heeft ook hypersonische wapens ontwikkeld met een bereik en een snelheid die alle geavanceerde raketsystemen kunnen ontwijken. De raketten zijn zo snel en zo vernietigend dat zij lijken op 'een meteoriet, of vuurbol', aldus Poetin. Hij maakte bekend dat er nieuwe intercontinentale ballistische raketten zijn ontworpen. Het Westen is daarmee even kwetsbaar als gedurende de Koude Oorlog. De Russische minister van defensie vergeleek het Amerikaanse raketschild in Alaska, Roemenië en Polen met een 'paraplu met gaten'.

Veel zorgen over een nieuwe wapenwedloop maakt Poetin zich niet, want geen land is in staat om de Russen te evenaren. "Niemand in de wereld heeft zoiets als wij", zei hij. "Het zou weleens kunnen gebeuren, maar tegen die tijd hebben wij al iets nieuws."

De tijd dat de Russen moeten bedelen voor concessie van het Westen is voorbij, liet Poetin weten. Zijn land zag met lede ogen aan hoe vanaf de ineenstorting van de Sovjet-Unie de Navo verder oprukte richting hun landsgrenzen ondanks Russische bezwaren, net als de ontwikkeling van raketschilden door het Westen. De nieuwe wapens zijn Poetins antwoord op die ontwikkeling: "Niemand luisterde naar ons. Nu zullen jullie luisteren." De harde woorden komen vlak voor de Russische presidentsverkiezingen, die Poetin zonder veel moeite zal winnen.

Bang hoeft het Westen niet te zijn, zei Poetin. "We bedreigen niemand, en we gaan niemand aanvallen, en we gaan niemand iets afpakken." Sterker: "De groeiende Russische militaire macht zal de wereldvrede garanderen."

Ongerustheid neemt toe

De westerse regeringen denken daar heel anders over. In het Westen neemt de ongerustheid over de Russische militaire ontwikkelingen juist toe, net als de roep om hogere defensieuitgaven om deze dreiging te pareren. De Amerikaanse president Trump riep eerder op tot een 'vertienvoudiging' van het nucleaire arsenaal. Hoewel dat plan niet doorgaat, werken de Amerikanen door aan de ontwikkeling van nieuwe en de modernisering van oude massavernietigingswapens.

Daarnaast hebben de Amerikanen een nieuw nucleaire doctrine opgesteld, waarin het gebruik van nucleaire wapens wordt toegestaan als reactie op een cyberaanval. De meeste landen dreigen alleen kernwapens in te zetten als reactie op een aanval met massavernietigingswapens.

Poetin zei tevens dat Rusland niet alleen met een nucleaire wapens zal toeslaan als zijn land met hetzelfde soort wapens wordt aangevallen, maar dat Moskou ook zijn bondgenoten op dezelfde manier zal beschermen. Met deze uitspraak lijkt de nieuwe Koude Oorlog officieel te zijn ingeluid.

https://www.trouw.nl/home/poetin-luidt-officieel-nieuwe-koude-oorlog-in~a0686854/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2018 | 19:49 uur
Poetin onthult toekomstig nucleair wapenarsenaal

https://marineschepen.nl/nieuws/Dit-zijn-de-nieuwe-Russische-wapens-010318.html#.WphLC7qUTKY.twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2018 | 19:53 uur
Путин презентовал новейшие стратегические ракеты: никакие системы ПРО на...

https://youtu.be/2NW_mfBPUyM via @YouTube
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2018 | 20:02 uur
Nuclear-powered missiles, 'fireballs,' and lasers: Here are all the neato new Russian WMDs Vladimir Putin just unveiled — Meduza

https://meduza.io/en/feature/2018/03/01/nuclear-powered-missiles-fireballs-and-lasers?utm_source=t.co&utm_medium=share_twitter&utm_campaign=share via @meduzaproject
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2018 | 20:11 uur
Introducing 'Avangard' and 'Sarmat': Putin shows off new hypersonic, nuclear missiles

http://nationalpost.com/wcm/5c455b9c-7cf4-4c6b-9232-197a18a10813 via @nationalpost
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2018 | 20:14 uur
Russia claims 100 times smaller nuclear reactor than submarine reactors but with more power | NextBigFuture.com

https://www.nextbigfuture.com/2018/03/russia-claims-100-times-smaller-nuclear-reactor-than-submarine-reactors-but-with-more-power.html via @nextbigfuture
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/03/2018 | 01:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2018 | 20:11 uur
Introducing 'Avangard' and 'Sarmat': Putin shows off new hypersonic, nuclear missiles

http://nationalpost.com/wcm/5c455b9c-7cf4-4c6b-9232-197a18a10813 via @nationalpost

Nu zijn er een aantal vragen ;
- Hoever zijn de Russen met de ontwikkelings / test-fases van dit nieuwe systeem en wanneer kunnen ze het operationeel hebben?
- Zijn deze raketten echt niet te detecteren/onderscheppen met de huidige technologie?
- Kan het westen / NAVO op korte termijn een werkende detectie/onderschepping ontwikkelen?
- Vallen deze systemen indien operationeel verklaard en deployed (bijvoorbeeld te Kaliningrad of ergens in Rusland) niet onder het INF verdrag of een ander verdrag over road-mobile ballistic missiles?
- Wat gaat de Amerikaanse / Navo reactie zijn op het operationeel verklaren van deze systemen? Men werkt al aan een nieuwe kruisraket voor de US Army met de mogelijkheid om een kernkop te dragen.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/03/2018 | 10:14 uur
Iets met "fake news"............................
Ik geloof er geen zak van.
De dreiging die er van uit gaat zal er niet minder om zijn.
Dit is simpelweg een rechtstreekse bedreiging uit de hoge hoed van Poetin.

Laten we hopen dat defensie hierdoor wat meer financiële back-up gaat krijgen uit Den Haag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 15:21 uur
NAVO noemt dreigende taal Poetin onacceptabel

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1741532/navo-noemt-dreigende-taal-poetin-onacceptabel via @telegraaf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 15:22 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2018 | 10:14 uur
Iets met "fake news"............................
Ik geloof er geen zak van.

Je kan alles bestempelen als fake en ongeloofwaardig maar dan komt eens het moment dat vervelend wakker wordt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/03/2018 | 15:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 15:22 uur

Je kan alles bestempelen als fake en ongeloofwaardig maar dan komt eens het moment dat vervelend wakker wordt.
Nou goed nieuws dus !...nu moet Defensie toch wel miljarden erbij krijgen om het 1ste Legerkorps in ere te herstellen met alle
Tanks en IFV die daarbij horen ...Marine terug naar 12 fregatten, en de luchtmacht naar minimaal 120 F-35 JSF.

Maar ik vrees dat dit toch niet gaat gebeuren...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/03/2018 | 16:14 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2018 | 10:14 uur
Iets met "fake news"............................
Ik geloof er geen zak van.
De dreiging die er van uit gaat zal er niet minder om zijn.
Dit is simpelweg een rechtstreekse bedreiging uit de hoge hoed van Poetin.

Laten we hopen dat defensie hierdoor wat meer financiële back-up gaat krijgen uit Den Haag.
Dit dachten we bij Noord-Korea ook : ''allemaal grootspraak en onzin'' maar kijk eens waar die nu staan? Nucleare ICBM's in productie en getest.
Nu is dat land wel een ander verhaal dan de Russen maar de Russen hebben wel het geld, de kennis en de middelen om dit soort systemen te ontwikkelen.

De Russen hebben wel redelijk succesvol een stealth-fighter in dienst genomen (Su-57) en ook een nieuwe generatie bommenwerper is in ontwikkeling.

Citaat van: Oorlogsvis op 02/03/2018 | 15:45 uur
Nou goed nieuws dus !...nu moet Defensie toch wel miljarden erbij krijgen om het 1ste Legerkorps in ere te herstellen met alle
Tanks en IFV die daarbij horen ...Marine terug naar 12 fregatten, en de luchtmacht naar minimaal 120 F-35 JSF.

Maar ik vrees dat dit toch niet gaat gebeuren...
Het zal wel helpen om bij de bevolking iets meer geld te kunnen geven aan defensie dat men kan uitleggen dat de dreiging vanuit Rusland echt is en geen verzinsel van de NAVO / defensie industrie.

Maar wat je daar schrijft dat gaat nooit gebeuren. 1 kompleet leger korps... never hooguit een 2e MECH brigade. 12 fregatten zie ik ook niet gebeuren als we geluk hebben krijgen we er straks 8 tenzij we de OPV's verpatsen dan is 12 stuks mogelijk. En die 120 F-35's kan je helemaal op je buik schrijven, als de KLU uiteindelijk 3 F-35 squadrons + 1 UAV squadron krijgt mogen ze in hun handen klappen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 17:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/03/2018 | 15:45 uur
Nou goed nieuws dus !...

Dat wil ook het ook niet noemen, eerder zorgelijk, zeker als alles niet slechts retoriek kijkt te zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/03/2018 | 17:54 uur
Eerst maar eens zien en dan geloven. De Russische MO mbt R&D is standaard een shitload aan zooi laten ontwikkelen door zoveel mogelijk verschillende fabrikanten en achteraf gaan ze wel eens bekijken wat er wel en niet werkt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2018 | 18:11 uur
Citaat van: A.J. op 02/03/2018 | 17:54 uur
Eerst maar eens zien en dan geloven. De Russische MO mbt R&D is standaard een shitload aan zooi laten ontwikkelen door zoveel mogelijk verschillende fabrikanten en achteraf gaan ze wel eens bekijken wat er wel en niet werkt...

Zoiet dus
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 19:38 uur
Citaat van: A.J. op 02/03/2018 | 17:54 uur
Eerst maar eens zien en dan geloven. De Russische MO mbt R&D is standaard een shitload aan zooi laten ontwikkelen door zoveel mogelijk verschillende fabrikanten en achteraf gaan ze wel eens bekijken wat er wel en niet werkt...

Zeker... maar als de helft waar is, dan heeft de NAVO iets om over na te denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/03/2018 | 19:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 15:22 uur

Je kan alles bestempelen als fake en ongeloofwaardig maar dan komt eens het moment dat vervelend wakker wordt.

Daarom zeg ik ook dat het niets veranderd aan de bedreigingen die door die Russische smurf worden geuit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/03/2018 | 19:50 uur
Citaat van: Parera op 02/03/2018 | 16:14 uur
Dit dachten we bij Noord-Korea ook : ''allemaal grootspraak en onzin'' maar kijk eens waar die nu staan? Nucleare ICBM's in productie en getest.
Nu is dat land wel een ander verhaal dan de Russen maar de Russen hebben wel het geld, de kennis en de middelen om dit soort systemen te ontwikkelen.

De Russen hebben wel redelijk succesvol een stealth-fighter in dienst genomen (Su-57) en ook een nieuwe generatie bommenwerper is in ontwikkeling.
Het zal wel helpen om bij de bevolking iets meer geld te kunnen geven aan defensie dat men kan uitleggen dat de dreiging vanuit Rusland echt is en geen verzinsel van de NAVO / defensie industrie.

Maar wat je daar schrijft dat gaat nooit gebeuren. 1 kompleet leger korps... never hooguit een 2e MECH brigade. 12 fregatten zie ik ook niet gebeuren als we geluk hebben krijgen we er straks 8 tenzij we de OPV's verpatsen dan is 12 stuks mogelijk. En die 120 F-35's kan je helemaal op je buik schrijven, als de KLU uiteindelijk 3 F-35 squadrons + 1 UAV squadron krijgt mogen ze in hun handen klappen.

Succesvol een stealth fighter in dienst genomen.
Voor zo ver mijn kennis reikt hebben ze er slechts een handje vol van  en over de capaciteiten is nog niets bekend.
Laten we eerst maar eens zien of dat ding wel zo goed is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 20:02 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2018 | 19:50 uur
Succesvol een stealth fighter in dienst genomen.
Voor zo ver mijn kennis reikt hebben ze er slechts een handje vol van  en over de capaciteiten is nog niets bekend.
Laten we eerst maar eens zien of dat ding wel zo goed is.

Vooralsnog blijft het aantal steken op 12 SU-57 met 4e generatie motoren, dus over het aantal hoeft men zich, voorlopig, niet druk te maken, net zo min als om hun capaciteit.

Hypesone raketten zijn een bitch en zijn zeker een zwaar punt van aandacht.

Als het verhaal van die 100 (!) megaton nuke torpedo waar is, dan is dat alles behalve grappig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/03/2018 | 20:36 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2018 | 19:50 uur
Succesvol een stealth fighter in dienst genomen.
Voor zo ver mijn kennis reikt hebben ze er slechts een handje vol van  en over de capaciteiten is nog niets bekend.
Laten we eerst maar eens zien of dat ding wel zo goed is.

Het is ook nog geen full rate productie toestel maar ze hebben wel een vliegend toestel en de productie draait wel al is het langzaam. Het zijn tot nu toe prototypes maar dat veranderd van zelf een keer in low-rate production en daarna full rate production.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 20:02 uur
Vooralsnog blijft het aantal steken op 12 SU-57 met 4e generatie motoren, dus over het aantal hoeft men zich, voorlopig, niet druk te maken, net zo min als om hun capaciteit.

Hypesone raketten zijn een bitch en zijn zeker een zwaar punt van aandacht.

Als het verhaal van die 100 (!) megaton nuke torpedo waar is, dan is dat alles behalve grappig.

Ook al is 50% van de vertoonde systemen waarheid dan nog is het een groot (potentieel) gevaar voor ons en de gehele NAVO/EU. En al duurt het nog 10 jaar voor ze alles af hebben en in gebruik nemen we moeten wel in de gaten houden wat er gebeurd. Zoals ik zei bij Noord Korea heeft Amerika het ook verkeerd ingeschat, dat moet geen tweede keer gebeuren. Al werkt ook Iran samen met de Koreanen en ontvangen die veel technologische hulp van Noord Korea. Voor je het weet heb je 4 sterke landen met kernwapens die een alliantie gaan vormen : Rusland-China-Noord Korea en Iran.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 20:50 uur
Citaat van: Parera op 02/03/2018 | 20:36 uur
Ook al is 50% van de vertoonde systemen waarheid dan nog is het een groot (potentieel) gevaar voor ons en de gehele NAVO/EU. En al duurt het nog 10 jaar voor ze alles af hebben en in gebruik nemen we moeten wel in de gaten houden wat er gebeurd. Zoals ik zei bij Noord Korea heeft Amerika het ook verkeerd ingeschat, dat moet geen tweede keer gebeuren. Al werkt ook Iran samen met de Koreanen en ontvangen die veel technologische hulp van Noord Korea. Voor je het weet heb je 4 sterke landen met kernwapens die een alliantie gaan vormen : Rusland-China-Noord Korea en Iran.

Wat mij betreft is het grootste gevaar: hypersoon, we hebben op dit moment geen of nauwelijks een verdedigingsmogelijkheid.

Hier lijkt het westdn serieus achter te lopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/03/2018 | 21:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 20:50 uur
Wat mij betreft is het grootste gevaar: hypersoon, we hebben op dit moment geen of nauwelijks een verdedigingsmogelijkheid.

Hier lijkt het westdn serieus achter te lopen.

Ja zowel de Russen als Chinezen zijn al relatief ver in de ontwikkeling van dit soort raketten. De Chinezen met hun DF-17 en de Russen nu met dit systeem.
Tijd voor een hypersonische interceptor als aanvulling op de SM-3, het bereik van de SM-3 met hypersonische snelheden.

Foto van een windtunnel model van de DF-17's hypersonic glider uit oktober 2017.
(https://thediplomat.com/wp-content/uploads/2017/12/thediplomat-2017-10-11-et-si-cest-lui-le-planeur-boost-glide-chinois-df-zf-05-1-386x218.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/03/2018 | 21:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 20:50 uur
Wat mij betreft is het grootste gevaar: hypersoon, we hebben op dit moment geen of nauwelijks een verdedigingsmogelijkheid.

Hier lijkt het westdn serieus achter te lopen.

Ik heb nou niet echt het idee dat de Russen en Chinezen zelf wel een antwoord hebben op dit soort wapens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Alkmaar op 02/03/2018 | 21:39 uur
Citaat van: Parera op 02/03/2018 | 21:35 uur


Foto van een windtunnel model van de DF-17's hypersonic glider uit oktober 2017.
(https://thediplomat.com/wp-content/uploads/2017/12/thediplomat-2017-10-11-et-si-cest-lui-le-planeur-boost-glide-chinois-df-zf-05-1-386x218.jpg)

Ziet eruit als een papieren vliegtuigje op A1 formaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/03/2018 | 21:53 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2018 | 21:38 uur
Ik heb nou niet echt het idee dat de Russen en Chinezen zelf wel een antwoord hebben op dit soort wapens.

Waarschijnlijk niet maar het Westen loopt zover achter dat we zelfs de hypersonische glider nog niet in test hebben (wat openbaar is dan). Als je geen dreiging hebt , heb je ook geen antwoord nodig op het wapen :)

Citaat van: Alkmaar op 02/03/2018 | 21:39 uur
Ziet eruit als een papieren vliegtuigje op A1 formaat.
De echte glider heeft toch wel wat meer impact dan een papier vliegtuig :D Met een kern kop er op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2018 | 22:03 uur
Citaat van: Alkmaar op 02/03/2018 | 21:39 uur
Ziet eruit als een papieren vliegtuigje op A1 formaat.

Voor beproevingen in de windtunnel voldoen dit soort modellen prima.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 22:23 uur
Citaat van: Alkmaar op 02/03/2018 | 21:39 uur
Ziet eruit als een papieren vliegtuigje op A1 formaat.

Geen idee hoever ze feitelijk zijn met dit soort "grappen", v.w.b. hypersone ASM's weten we dat ze het levenslicht hebben gezien, of ze al operationeel inzetbaar zijn is dan weer een andere vraag, maar zo niet, dan is het slechts een kwestie van tijd...

Feit is, dat dit ons momenteel zeer kwetsbaar maakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2018 | 23:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 22:23 uur
Feit is, dat dit ons momenteel zeer kwetsbaar maakt.

Kwetsbaar voor ?

Wat mij betreft niets anders dan een stuk verkiezingsretoriek, de dreigende taal, van de Rus en een volgende stap in het proces...hoe fok je elkaar op om mee te gaan in de reis naar de top. Politiek schaakspel in de nieuwe Koude Oorlog. De wapenlobby en wapenindustrie zijn er blij mee.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2018 | 23:33 uur
Trump, Merkel en Macron overleggen over uitspraken kernwapens Poetin
   
De Amerikaanse president Donald Trump heeft telefonisch overleg gevoerd met zijn Franse collega Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel over de uitspraken van de Russische president Vladimir Poetin over kernwapens.

Het Witte Huis liet vrijdag weten dat de drie leiders "ernstige bezorgdheid delen'' over de dreigende uitspraken die de Russische president in Moskou deed ten aanzien van de ontwikkeling van nieuwe kernwapens.

Poetin zei donderdag dat Rusland over unieke (kern)raketten beschikt die antiraketsystemen niet kunnen traceren. Het Westen moet rekening houden met een nieuwe realiteit en begrijpen dat Moskou niet bluft, zei Poetin.

De wapens zullen volgens de president niet gebruikt worden om andere landen aan te vallen. Wel stelt Poetin dat het gebruik van kernwapens op Rusland of haar bondgenoten, gezien zal worden als een aanval die vraagt om een onmiddelijke reactie in de vorm van een tegenaanval.

Het Kremlin verwierp de bewering dat Poetins toespraak, een van de meest oorlogszuchtige in jaren, de internationale isolatie van Rusland versterkt. "Rusland is niet van plan verzeild te raken in welke wapenwedloop dan ook'', zei een woordvoerder van het Kremlin. Hij ontkende ook dat de Russen internationale afspraken over wapenbeheersing schenden.

Eerder op vrijdag liet de NAVO al weten dat de uitspraken van Poetin "onacceptabel" zijn.

''We willen geen nieuwe Koude Oorlog of een nieuwe wapenwedloop'', aldus de NAVO. De alliantie voegt eraan toe dat de raketafweersystemen in Europa niet zijn gericht op Rusland, maar dienen als verdediging tegen dreigingen van verder weg.

Het bondgenootschap zegt Rusland te benaderen met ''sterke afschrikking en defensie in combinatie met een betekenisvolle dialoog'' in reactie op de ''agressieve'' acties van Rusland in Oekraïne en de militaire opbouw van het Kremlin van de Barentszzee tot de Middellandse Zee.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2018 | 23:36 uur
Op de kast heeft Poetin ze al....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 23:46 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2018 | 23:30 uur
Kwetsbaar voor ?

Wat mij betreft niets anders dan een stuk verkiezingsretoriek, de dreigende taal, van de Rus en een volgende stap in het proces...hoe fok je elkaar op om mee te gaan in de reis naar de top. Politiek schaakspel in de nieuwe Koude Oorlog. De wapenlobby en wapenindustrie zijn er blij mee.

Schaakspel of niet, de Indiërs tonen met het Brahmos (een Russische kloon) en de Russen met hun Zircon (en nu schijnbaar nog een nieuwe) aan dat we in het westen achter lopen.

Kwetsbaar?: denk je in dat westerse marines geen of slechts zeer beperkt antwoord hebben op Russische en Chinese (maritieme) aanvalswapens...

"Whoever rules the waves rules the world,"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2018 | 23:54 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2018 | 23:36 uur
Op de kast heeft Poetin ze al....

Zeker, tot het westen besluit wat extra pecunia te pompen in de (door Rusland) aangegeven voorsprong. Negeren kunnen ze/we het niet (tenzij bewezen wordt dat het BS is).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2018 | 10:23 uur
Verdere verkilling tussen Moskou en Washington zal veel schade aanrichten

https://www.trouw.nl/opinie/verdere-verkilling-tussen-moskou-en-washington-zal-veel-schade-aanrichten~a49a39ff/ via @trouw
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2018 | 10:24 uur
Moskou lijkt inmiddels niet meer te geloven in een goede relatie met Trump

https://www.trouw.nl/democratie/moskou-lijkt-inmiddels-niet-meer-te-geloven-in-een-goede-relatie-met-trump~a6d14e44/ via @trouw
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/03/2018 | 10:45 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2018 | 23:30 uur
Kwetsbaar voor ?

Wat mij betreft niets anders dan een stuk verkiezingsretoriek, de dreigende taal, van de Rus en een volgende stap in het proces...hoe fok je elkaar op om mee te gaan in de reis naar de top. Politiek schaakspel in de nieuwe Koude Oorlog. De wapenlobby en wapenindustrie zijn er blij mee.

Ben jij echt zo naief?

De door Putin gedane claims neem ik vwb capaciteiten vooralsnog met een korrel zout maar het SAP 2018-2027 (http://www.ponarseurasia.org/memo/russias-military-modernization-plans-2018-2027) programma is wel degelijk iets om serieus te nemen. Het is een doorontwikkeling op het SAP-2020 (https://russiamil.wordpress.com/tag/sap-2020/) programma wat behalve het PAK-FA project toch behoorlijk is uit gekomen.

Dat het alleen maar verkiezingsretoriek is is echt onzin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2018 | 11:48 uur
De Russen mogen een naam kiezen voor de nieuwe nucleaire wapens, en er zijn een aantal opmerkelijke voorstellen.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/de-russen-mogen-een-naam-kiezen-voor-de-nieuwe-nucleaire-wapens-en-er-zijn-een-aantal-opmerkelijke-voorstellen~a1a749b7/ via @HLN_BE
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2018 | 10:00 uur
Is Putin's new nuclear systems source of mysterious radioactivity in the air?

https://thebarentsobserver.com/en/ecology/2018/03/putins-new-nuclear-systems-source-mysterious-radioactivity-air#.Wpu1bkmGIfE.twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 04/03/2018 | 20:53 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2018 | 23:30 uur
Kwetsbaar voor ?

Wat mij betreft niets anders dan een stuk verkiezingsretoriek, de dreigende taal, van de Rus en een volgende stap in het proces...hoe fok je elkaar op om mee te gaan in de reis naar de top. Politiek schaakspel in de nieuwe Koude Oorlog. De wapenlobby en wapenindustrie zijn er blij mee.
De Russen zien de laatste 300 a 400 jaar hun land als een wereldmacht.  Dat de voormalige Sovjet-Unie uiteen viel als een rotte appel en de chaotische periode daarna onder Boris Jeltsin zien ze als (zeer) vernederend.  D'r zijn nogal veel oudere Russen die terug verlangen naar die 'goede oude tijd'.  Een riskante denkwijze, want nostalgische vroegere tijden komen nooit terug zoals het vroeger was.
Vladimir Putin wist die chaos te stoppen en stelde als doel om weer een wereldmacht van formaat te worden.
Putin bracht de olie en gas industrie weer onder zijn controle en de inkomsten daaruit worden gebruikt om de krijgsmacht weer op te bouwen.
Dat is ook tegelijkertijd de zwakte van Rusland.  Hun economie is teveel gericht op de delving van diverse grondstoffen.  En Putin's macht is teveel gebaseerd op zijn militaire macht.

De afgelopen 30 jaar wist de Chinese draak een enorme economische groeispurt te maken.  In Beijing wordt door politici niet maximaal 4 jaar vooruit gekeken, maar 50 jaar !
Die enorme economische groei hebben ze nodig om te voorkomen dat een deel van de bevolking zou overlijden door voedsel tekorten.
De Chinezen zijn zich ook zeer bewust van het belang van veilige Lines of Communications, waarlangs grondstoffen, voedsel en eindproducten aan-, en afgevoerd kunnen worden.  Dus breiden zij hun invloed in Centraal-Azie, Zuid-Oost Azie, het strategisch gelegen Sri Lanka en Afrika uit.  In Europa is hun toenemende invloed ook te zien in een toenemend aantal overnames van strategische bedrijven, denk bijvoorbeeld aan de Griekse haven Piraeus.
Ook hun krijgsmacht heeft een verandering ondergaan.  Van een grotendeels infanterie leger, dat begin jaren 80 nog niet eens het Vietnamese leger de baas wist te worden en goed was in guerrilla oorlogsvoering.
Hebben hun landstrijdkrachten een gedaante verwisseling ondergaan naar een gemechaniseerd leger dat juist gericht is op een 'staal op staal' oorlog.
De Chinezen hebben een gewelddadige geschiedenis van interne en externe conflicten, maar worden wel steeds assertiever en agressiever.

Te zuiden van Rusland hebben we het Midden-Oosten, de Russen zien historisch gezien deze landen als bondgenoten.  Sinds 2003 is daar de machtsbalans tussen shiieten en soennieten ernstig verstoord.  Dus is er sindsdien daar een ware "shopping spree" gaande naar nieuwe wapensystemen.
De laatste ruwweg 30 jaar heeft Turkije een grote economische ontwikkeling doorgemaakt.  In dit land vindt je politici die graag terug verlangen naar de tijd dat de Ottomanen een wereldmacht waren.  Turkije heeft een eigen wapen industrie op poten gezet.  En Erdogan is net als Putin, de Chinezen en Arabieren assertief en agressief.

Allemaal wereldmachten of regionale grootmachten die voor Hard Power gaan.

Europa, een oude en zieke man.  Dit continent is vergrijst en dat maakt mild.  Hier heel veel Soft Power maar veel te weinig Hard Power.  De Euro crisis had in mijn ogen juist moeten worden aangegrepen om de onderlinge samenwerking te verbeteren.  Maar nee, we keerden ons naar binnen, in elke Euro-munt natie gingen de deuren en luiken dicht leidend tot nog meer verdeeldheid en de besluiteloosheid regeerde.  Toen kwam daar de Brexit, naar mijn mening het begin van het einde van de EU.  Vooral Frankrijk zal hiervan profiteren en een (te) dominantere rol gaan spelen.  Zij vormen een as met Duitsland.  Angela Merkel wordt gezien als de meest machtige persoon in Europa.
Tja, een visieloos politica die 'constant rondjes blijft rijden op dezelfde rotonde'.  Dass machen wir.  Kom, we halen miljoenen niet-Westerse asielzoekers binnen.
Europa was al politiek en militair zwak, maar economisch gezien worden we ook steeds zwakker.

Kortom, Putin gaat geen ruzie zoeken met zijn historische bondgenoten in het Midden-Oosten.  De Chinese draak en de diverse Aziatische Tijgers zijn economisch, militair en politiek veel te sterk.
Blijven over die Europeanen die nog steeds blijkbaar in La La Land leven.
Dit is een heel gevaarlijke situatie voor ons.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2018 | 07:42 uur
Russia's tsunami creating nuclear drone would dive deeper than US subs and move faster than torpedos | NextBigFuture.com

https://www.nextbigfuture.com/2018/03/russias-tsunami-creating-nuclear-drone-would-dive-deeper-than-us-subs-and-move-faster-than-torpedos.html via @nextbigfuture
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/03/2018 | 09:04 uur
Norwegian general discloses information about Russian mock attack on radar station  (een volgende keer een low level attack in de Oostzee doen tegen Kaliningrad, eens kijken of de Russen ook "wakker" zijn .... )

During his speech at Oslo Military Society on Mar. 5, Director of the Norwegian Intelligence Service discloses how last year, nine Russian military aircraft conducted a mock attack on the Globus 2 radar station in Vardø

Lt. Gen. Morten Haga Lunde told the audience that the incident took place on Mar. 24 and two months later, Russian aircraft carried out another mock attack on targets even further west in Northern Norway.

Russian fighters and bombers also harassed Western warships participating in exercise EASTLANT 17 in May.

http://alert5.com/2018/03/07/norwegian-general-discloses-information-about-russian-mock-attack-on-radar-station/#F6X6HKyYUF7HBeYx.99

Originele artikel ;
https://thebarentsobserver.com/en/security/2018/03/russian-bombers-simulated-attack-against-radar-norways-barents-sea-coast

Norway Says Russian Aircraft Ran Mock Attacks On A Secretive Radar Base
http://www.thedrive.com/the-war-zone/19047/norway-says-russian-aircraft-ran-mock-attacks-on-a-secretive-radar-base
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2018 | 06:47 uur
Russia Will Challenge US Military Superiority in Europe by 2025: US General

http://www.defenseone.com/threats/2018/03/russia-will-challenge-us-military-superiority-europe-2025-us-general/146523/ via @defenseone
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Alkmaar op 10/03/2018 | 13:51 uur
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR2402.html (https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR2402.html)
Dit RAND rapport laat nog maar eens de disbalans op alle terreinen, muv vliegtuigen, zien tussen de beschikbare NAVO strijdkrachten en de Russische strijdkrachten in de eerste weken van een conflict (zie pagina 9). Na de eerste weken verslechteren de verhoudingen zelfs, Russische zijde:
The Swedish Defense Research Agency (FOI) has estimated that a large-scale joint campaign could grow to include approximately 150,000 personnel across maneuver, artillery, air, and naval forces in weeks.
Ter vergelijking:
The United States would require months to deploy a comparable offensive force across the Atlantic.
en
France, Germany, and the United Kingdom could each deploy approximately one single heavy brigade each within a month or two of the onset of hostilities

Dit is de huidige situatie in 2018, na 2020 ziet deze er volgens RAND zo uit:
By 2020, Russia's Western MD's three armies will have grown to a total of three motor rifle divisions, three airborne divisions, a tank division, and four combined-arms brigades, as well as numerous other combat and supporting brigades. In total, this will give Russia a starting force of about 26 maneuver brigades or regiments in the Western MD; if achieved, this is about 44 percent more than the current level, even before considering the potential for reinforcement by additional troops from nine other armies in Russia's three other military districts.

Het enige voordeel van de NAVO is de overmacht aan vliegtuigen (5457 tegenover 1251 toestellen), en beter getrainde vliegers en precisiemunitie, die wél in een zeer korte tijd ingezet kunnen worden. Maar lijkt teniet gedaan te worden door de sterke Russische luchtverdedigingscapaciteiten, waarbij figuur zeven op pagina tien laat zien hoe sterk de boel is afgedekt, en de beperkte hoeveelheid vijfde generatie toestellen van de NAVO (363 in totaal).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 10/03/2018 | 15:41 uur
Fascinerende materie, alleen lezen de politici niet echt mee, denk ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2018 | 15:49 uur
Citaat van: Lynxian op 10/03/2018 | 15:41 uur
Fascinerende materie, alleen lezen de politici niet echt mee, denk ik.

Wel nee, zijn collectief aan het navelstaren, zelfs dat doen ze belabberd en dat alles onder het motto: what's in it for me en hoelang kan ik belastinggeld innen, bij voorkeur tot in "den doet"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 10/03/2018 | 23:57 uur
Voor een langere video zie link naar het artikel van Russia Today

Russia's new hypersonic missile put through military tests (VIDEO)

A video showing a new set of tests of the cutting-edge hypersonic Kinzhal missile has been released by the Russian Defense Ministry. President Vladimir Putin earlier said the weapon is designed to penetrate any possible defenses.
The footage features a pair of MiG-31 aircraft carrying a single Kinzhal on its under-fuselage pylons. The planes take off and launch the 'Kinzhal' (Russian for "dagger") missiles during high-altitude flight.

The video shows the very moment of the missile launch. The projectile can be seen detaching from the plane's belly, shooting off the engine shroud and swiftly blasting away, leaving only a trail in the skies.

The new missile is currently undergoing tests and the pilots involved are getting a grip of the cutting-edge munition during their routine service, Col. Valery Antsibor, deputy commander of Russia's main test-piloting center, said. Tests of this nature also help the ground crews and all other military personnel involved to get familiar with the new missiles.

The new weapon was unveiled on March 1 by Russia's President Vladimir Putin, with a range of other new arms, which include a nuclear-powered drone submarine, a combat laser system and even a nuclear-powered cruise missile of "unlimited range."

The 'Kinzhal' missile has an effective range of 2,000km and can travel 10 times faster than the speed of sound. The munition is highly maneuverable and can reliably penetrate all the existing and even prospected air-defense systems, according to Russia's President. The Kinzhal can be fitted with nuclear or conventional warheads.

[Source: Russia Today @ Article  (https://www.rt.com/news/420947-russian-hypersonic-missile-tests/)]

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2018 | 16:08 uur
Ik volg dit kanaal al best lang, weet niet of het hier bekend is maar het is vermakelijk om naar te kijken en niet gebaseerd op Elzenga achtige lijstjes zeg maar.

https://www.youtube.com/watch?v=kONMKmWQyE8

https://www.youtube.com/watch?v=Pc49Zot93QQ

https://www.youtube.com/watch?v=gymiFY_efP4

https://www.youtube.com/watch?v=BT7j6xU-Fjo

https://www.youtube.com/watch?v=4bM_-9RI2M0


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 28/03/2018 | 16:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2018 | 16:08 uur
Ik volg dit kanaal al best lang, weet niet of het hier bekend is maar het is vermakelijk om naar te kijken en niet gebaseerd op Elzenga achtige lijstjes zeg maar.

Ik ken het kanaal wel heb wel enkele video's bekeken en zeker een informatief kanaal. (video's uit de quote i.v.m. overzicht)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/03/2018 | 16:27 uur
Citaat van: Parera op 10/03/2018 | 23:57 uur
Voor een langere video zie link naar het artikel van Russia Today

Russia's new hypersonic missile put through military tests (VIDEO)


De oplettende kijker had natuurlijk al lang gezien dat het om een gemodde Iskander gaat... Ergo, die claim van Putin kun je gerust me een paar kuub zout nemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 28/03/2018 | 18:21 uur
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/russische-ambassadeur-vergelding-tegen-nederland-voor-uitwijzen-diplomaten/ (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/russische-ambassadeur-vergelding-tegen-nederland-voor-uitwijzen-diplomaten/)

CitaatRussische ambassadeur: Vergelding tegen Nederland voor uitwijzen diplomaten
De verhoudingen tussen Nederland en Rusland zullen nog verder verslechteren als gevolg van het uitwijzen van twee ambassadeleden. Daarvoor waarschuwt de Russische ambassadeur in Den Haag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2018 | 20:35 uur
Dit had hij niet voorzien denk ik. Indien Rusland er niets mee te maken zou hebben had ik wel meer gekrijs verwacht van de grote beer. Ze zwijgen en morren wat...

Schuldig as fck
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/03/2018 | 22:17 uur
Ik denk dat Poetin er inderdaad niet op had gerekend dat het westen zich zonder harde bewijzen zo hard zou opstellen en een maatregel
zo ingrijpend en rigoureus als deze zouden opleggen.

Doch is het zeker goed om na al die halfzachte maatregelen na de Krim en MH17 er nu eens keihard bovenop te duiken en vol te houden. Dit doet Poetin z'n reputatie geen goed en ook zijn inlichtingen positie krijgt een beste deuk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/04/2018 | 14:02 uur
Citaat
Rusland test "onoverwinnelijke" hypersonische raket die in een kwartier België kan bereiken

Het Russische ministerie van Defensie heeft vrijdag beelden gepubliceerd van een tweede reeks testlanceringen van hun splinternieuwe hypersonische raket. De raket haalt zo'n 6500 kilometer per uur en heeft volgens Rusland een "onbeperkt" bereik, waardoor het tuig onoverwinnelijk wordt genoemd. De testen zetten extra druk op de relatie tussen het land en het Westen, die momenteel al woelig is na de vergiftiging van de Russische spion en de wereldwijde uitwijzing van meer dan 150 Russische diplomaten.

Rusland lanceerde de nieuwe Sarmat ICBM van Kosmodroom Plesetsk, een ondergrondse ruimtehaven op zo'n 800 kilometer van de Russische hoofdstad Moskou. Volgens het Russische ministerie van Defensie was de proefneming "succesvol" en werd er vooral gekeken naar het gedrag van de hypersonische raket tijdens en vlak na de lancering. De raket - die tot 2021 volledig operationeel zou moeten zijn - moet het oude raketsysteem vervangen dat nog uit de tijd van de Sovjet-Unie stamt.

De Sarmat ICBM haalt snelheden tot 6500 kilometer per uur, waardoor het tuig België in minder dan twintig minuten kan bereiken als het van de kosmodroom wordt gelanceerd. Russisch president Vladimir Poetin onthulde de proefnemingen met de hypersonische raket in februari toen hij zijn plannen voor een nieuw wapenarsenaal uit de doeken deed. De raket werd in maart uitvoerig getest, aldus Poetin tijdens zijn toespraak voor het Russische parlement. "De raket is in staat elke defensief schild te penetreren", klinkt het nog.

Er ontstonden eerder al spanningen tussen Rusland en de rest van het Westen na de vergiftiging van de ex-spion Sergej Skripal, op zondag 4 maart in het Britse Salisbury. Er werden over de hele wereld al meer dan 150 Russische diplomaten naar huis gestuurd en de Britse regering verklaarde dat er geen officiële ambtenaren of leden van de koninklijke familie op het WK in Rusland zullen aanwezig zijn. Op haar beurt wees de Russische regering intussen al meer dan zeventig diplomaten het land uit.

[Bron:De Standaard @Artikel (http://www.standaard.be/cnt/dmf20180402_03441456)]



Om deze reden heb ik al eerder gemeld dat het in ons belang is om helaas terug te keren naar permanent opgestelde luchtverdediging in Europa / Nederland.
Een reeks aan nieuwbouw locaties met ingebouwde mk41 VLS's tegen verschillende luchtdreigingen waaronder ICBM's door de SM-3 en andere inkomende raketten.
Kijk naar het Iron Dome systeem van Israel en hoeveel raketten het daar al tegen gehouden heeft, het systeem is zelfs zo effectief dat het afging bij een grote oefening op de gazastrook met artillerie en machine geweren.

We moeten ons voorbereiden op de dreiging vanuit Rusland maar ook die vanuit andere landen zoals China, Iran en Noord-Korea. We zullen bij een grote aanval echt niet kunnen rekenen op Amerikaanse hulp omdat zij als eerste voor hun eigen verdediging zullen zorgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/04/2018 | 19:28 uur
Een mooie propaganda video van RT over waarom Rusland de nieuwe generatie wapens moest ontwikkelen door de dreiging van de NAVO. Ik moet zeggen dat de video duidelijk aangeeft dat de Russen hier het slachtoffer zijn en dat ik dat gevoel ook krijg bij het kijken van de video maar gelukkig weet ik dat het niet zo is. Zo vergeten ze voor het gemak maar even de plaatsing van S-400 en Iskanders naar Kalingrad en ook de ontwikkeling van S-500 te vertellen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Brandnetel op 03/04/2018 | 02:07 uur
"Could enemies target undersea cables that link the world?"
Bron: https://apnews.com/c2e7621bda224e2db2f8c654c9203a09/Could-enemies-target-undersea-cables-that-link-the-world?

Laat zien dat de Amerikanen en Europa zich zorgen maken over de activiteiten van Rusland met betrekking tot de kabels in zee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 03/04/2018 | 09:41 uur
Daarmee is men al een tijdje bezig.
Bron: BBC
http://www.bbc.co.uk/news/uk-42362500
http://www.bbc.co.uk/news/world-42365191
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-42543712
http://www.bbc.co.uk/news/uk-42481216
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 13/04/2018 | 13:42 uur
Nu de wereld zich voornamelijk richt op wat er gebeurd in Syrie komen er ook al enkele dagen berichten uit Ukraine en het gebied onder controle van de rebellen.
Blijkbaar word er gewerkt aan het opbouwen van een troepenmacht in Luhansk, eerder ook al berichten vanuit de Krim dat er Russische luchtlandings eenheden met voertuigen aangekomen waren per trein.

(https://pbs.twimg.com/media/DaqByoiWsAAiGjH.jpg)
Luhansk

(https://pbs.twimg.com/media/DaqCdlEXcAAsq6L.jpg)
Verkhnoshyrokivske (30 km noord oostelijk van Mariupol)

(https://pbs.twimg.com/media/DaqRBCNX4AAhzPP.jpg)
Popasna (32 km zuidelijk van Luhansk)

https://twitter.com/OSCE_SMM
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/04/2018 | 13:37 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/04/2018 | 17:12 uur
Russia claims it has a US Tomahawk cruise missile and will use it to improve its own weapons
Russia has gotten its hands on a U.S. Tomahawk cruise missile and it's going to study it to improve its own weapon systems, the Defense Ministry said Wednesday.
However, the U.S. Department of Defense told CNBC that the claims from Moscow are "absurd."
Russia said it would study the Tomahawk and would use it to improve Russian weapon systems.
Holly Ellyatt   | @HollyEllyatt
Published 7:04 AM ET Wed, 25 April 2018  Updated 13 Hours Ago
CNBC.com
Russia claims it has a US Tomahawk cruise missile and will use it to improve its own weapons   Russia claims it has a US Tomahawk cruise missile and will use it to improve its own weapons 
11:02 AM ET Wed, 25 April 2018 | 00:53
Russia has gotten its hands on a U.S. Tomahawk cruise missile and it's going to study it to improve its own weapon systems, the Defense Ministry said Wednesday,

However, the U.S. Department of Defense told CNBC that the claims from Moscow are "absurd."

An official within Russia's ministry said that an unexploded Tomahawk cruise missile and one high accuracy air-launched missile that the U.S. and its allies used in their last airstrike in Syria on April 14 has been brought to Moscow, Russian news agency TASS reported.

The chief of the Russian General Staff's main operations directorate, Colonel-General Sergey Rudskoy, told a news briefing on Wednesday that Russian military specialists were already studying the missiles.

"Some of the missiles failed to reach the designated targets apparently due to technical failures, which created the risk of destroying civilian facilities and causing civilian casualties," Rudskoy said.

"Two of them, a cruise missile Tomahawk and a high-accuracy air-launched missile, have been brought to Moscow," he said, adding that Russian specialists were studying them.

"The results of this work will be used to improve Russian weapon systems."

A Pentagon spokesman for the U.S. Department of Defense blasted Russia's claims, telling CNBC that they were an attempt to distract people from its alliance with Syrian President Bashar Assad's regime.

"This is another example of the Russian disinformation campaign to distract attention from their moral complicity to the Assad Regime's atrocities and the civilian carnage in western Syria," Eric Pahon, Pentagon spokesman, told CNBC via email on Wednesday.

"The claims ... regarding our target selection are absurd, as is the rest of the (TASS) article. On the Tomahawk, we have seen no proof, other than statements made to Russian state-owned media, that their claims are true. This is likely another smoke screen of propaganda to distract from the real issue at hand — the murder of innocent civilians by a murderous regime propped up by Russian backing," he said.

Tomahawks
Tomahawk missiles are, their maker Raytheon says, "modern, mature, powerful" and can "can circle for hours, shift course instantly on command and beam a picture of its target to controllers halfway around the world before striking with pinpoint accuracy."

Raytheon notes that Tomahawks can be launched from a ship or submarine and can fly into heavily defended airspace more than 1,000 miles away "to conduct precise strikes on high-value targets with minimal collateral damage. Launching the weapon from such a long distance helps to keep sailors out of harm's way."

It notes that the U.S. and allied militaries have used Tomahawk missiles more than 2,000 times in combat, and flight-tested them 500 times. In April 2017, U.S. Navy destroyers launched 59 Tomahawk cruise missiles at targets on a Syrian air base, it said.

A U.S. Department of Defense press briefing on April 14 — the date the U.S. and its allies launched an airstrike on Syrian government bases in retaliation for a suspected chemical weapons attack carried out by the Syrian regime, an ally of Russia – confirmed the use of multiple Tomahawk missiles in the airstrikes.

Pentagon Chief Spokesperson Dana White and Joint Staff Director Lt. Gen. Kenneth F. McKenzie Jr. said Tomahawk missiles had been deployed to various targets in Syria including the Barzeh Research and Development Center (believed to be involved in chemical weapon research and development) and a chemical weapons storage facility.

What Russia will learn from the Tomahawk missile is uncertain given that it has recently boasted of developing state-of-the-art missiles itself. Only in March, Russian President Vladimir Putin unveiled what he called a state-of-the-art slew of new defense systems. This included a new prototype missile that "can reach any point in the world" and a supersonic weapon that cannot be tracked by anti-missile systems.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/05/2018 | 16:12 uur
Citaat
Russland stationiert Raketen in Kaliningrad - Reichweite bis nach Berlin

Seit Anfang des Jahres stationiert Russland in der Ostsee-Exklave Kaliningrad Iskander-Raketen. Das gab der Kreml nun nach einer Sichtung der Flugkörper zu. Sie haben eine Reichweite von 500 Kilometern - und könnten Berlin erreichen.

Ihr Versteckspiel dauerte lange, nun haben russische Streitkräfte die Stationierung von Iskander-Raketen in der westlichen Ostsee-Exklave Kaliningrad bestätigt. Die Stationierung meldete die Agentur Interfax am Freitag unter Berufung auf einen Militärsprecher. Die atomar bestückbaren Iskander-M-Raketen mit 500 Kilometer Reichweite können Warschau, Berlin oder Kopenhagen erreichen.

Bei einer nächtlichen Probe für die Militärparade am 9. Mai seien die auf schweren Lastwagen montierten Raketen bereits in Kaliningrad zu sehen gewesen, meldete Interfax. ,,Die Bürger der Exklave sollen sehen und verstehen, dass die modernsten Waffentypen der russischen Armee zum Schutz der Region aufgestellt sind", sagte der Militärsprecher.

Die Stationierung des Waffensystems in Kaliningrad – dem westlichen Vorposten Russlands – war als Moskauer Reaktion auf die Verlegung von vier Nato-Bataillonen in die baltischen Staaten und nach Polen 2017 erwartet worden. Iskander-Raketen waren auch früher in Kaliningrad gesichtet worden, waren aber nicht dauerhaft dort aufgestellt gewesen

[Source: Welt.de  @ article (https://www.welt.de/politik/ausland/article176090499/Iskander-Russland-stationiert-Raketen-in-Kaliningrad-Reichweite-bis-nach-Berlin.html) ]

Dit is toch wel tegen de afspraken in die gemaakt zijn aan het einde van de koude oorlog naar mijn weten? Zo niet is het nog steeds een grote bedreiging richting de EU en NAVO.


Citaat
Amerikaanse Tweede Vloot terug in noordelijke Atlantische Oceaan
De Amerikaanse marine brengt zijn Tweede Vloot weer tot leven; het marine-commando dat decennia lang actief was in het noordelijke deel van de Atlantische Oceaan.
Het plan vloeit voort uit een bijeenkomst van de NAVO in februari, waar de ministers van Defensie het erover eens werden dat scheepvaartroutes en communicatiekabels tussen Europa en Noord-Amerika beter beschermd moeten worden tegen de toenemende Russische aanwezigheid in dit zeegebied. "Er woedt weer een machtsstrijd en de veiligheidssituatie wordt uitdagender en ingewikkelder", zei de Amerikaanse admiraal Richardson in een toelichting. Eerder dit jaar maakte het Amerikaanse leger bekend dat het weerstaan van de dreiging die van Rusland en China uitgaat, weer prioriteit krijgt.

Opgedoekt
De Tweede Vloot werd in 2011 vanwege bezuinigingen opgedoekt. Dat kon, omdat er van Rusland bijna geen dreiging meer uitging. De laatste jaren neemt de militaire Russische aanwezigheid in de noordelijke Atlantische Oceaan weer toe. Het nieuwe commando is met ingang van 1 juni weer actief. In eerste instantie bestaat het uit vijftien kwartiermakers. Het hoofdkwartier komt net als vroeger in Norfolk in de Amerikaanse staat Virginia. Het commando krijgt de beschikking over schepen, vliegtuigen en landingstroepen.

[Bron: NOS @ artikel (https://nos.nl/artikel/2230465-amerikaanse-tweede-vloot-terug-in-noordelijke-atlantische-oceaan.html) ]

Dat is dan wel een geruststelling, nu maar kijken wat er aan materiaal beschikbaar komt voor de 2nd fleet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2018 | 10:40 uur
Russia's Husky Class Submarine: Armed with Nuclear Torpedoes and Hypersonic Missiles?

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-husky-class-submarine-armed-nuclear-torpedoes-25784
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/05/2018 | 14:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2018 | 10:40 uur
Russia's Husky Class Submarine: Armed with Nuclear Torpedoes and Hypersonic Missiles?

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-husky-class-submarine-armed-nuclear-torpedoes-25784
Daarom moeten we ook zo snel mogelijk nieuwe onderzeeboten hebben..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2018 | 14:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/05/2018 | 14:39 uur
Daarom moeten we ook zo snel mogelijk nieuwe onderzeeboten hebben..

En extra ASW fregatten en oplossingen om hypersoon aan te pakken met daarnaast, wegens voortschrijdend inzicht, het heroprichten van de MLD of de KLu MPA's geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 11/05/2018 | 23:11 uur
http://www.businessinsider.com/struggling-russia-cuts-military-spending-could-weaken-its-forces-2018-5?international=true&r=US&IR=T (http://www.businessinsider.com/struggling-russia-cuts-military-spending-could-weaken-its-forces-2018-5?international=true&r=US&IR=T)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2018 | 20:13 uur
Russia's Naval Predominance: A Looming Threat for the Alliance

http://www.eubulletin.com/8532-russias-naval-predominance-a-looming-threat-for-the-alliance.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/06/2018 | 21:50 uur
Noordelijke partners bespreken dreiging Rusland

Nieuwsbericht | 06-06-2018 | 20:42

Minister Ank Bijleveld ontving vandaag haar collega's van de zogeheten Northern Group. Dit is een samenwerkingsverband van twaalf noordelijke Europese landen die aan de Baltische Zee en de Noord-Atlantische Oceaan grenzen, regio's waar de Russische invloed groot is. De bijeenkomst stond dan ook in het teken van de regionale veiligheidssituatie, de relatie met Rusland en het verbeteren van de militaire mobiliteit.

Militaire mobiliteit staat hoog op de agenda bij de EU en de NAVO. De Northern Group bestaat uit lidstaten van beide organisaties. Het verband wordt daarom gebruikt om EU en NAVO-initiatieven 'aan elkaar te plakken'. De ministers bespraken bijvoorbeeld maatregelen om verplaatsingen van militairen en materieel te vergemakkelijken.

Papierwerk

Zij spraken af om voort te bouwen op bestaande initiatieven van de Scandinavische landen en Baltische staten. Bijvoorbeeld door minder papierwerk van elkaar te vragen voor grensoverschrijdingen. Het doel is dat militairen en materieel razendsnel, zonder bureaucratische rompslomp kunnen verplaatsen in de Northern Group-regio.

Rusland

Bijleveld: "We bevinden ons allemaal in een regio waar Rusland zeer aanwezig en actief is: de Baltische Zee en Noord-Atlantische oceaan. Rusland gedraagt zich assertief: vliegtuigen die zich niet melden bij het binnenvliegen van ons luchtruim, schepen die onaangekondigd door het kanaal varen en zelfs gesimuleerde aanvallen op militaire doelen. Daarom is het goed dat we elkaar regelmatig spreken."

Northern Group

De ministers willen ook de strategische communicatie afstemmen. De landen gaan daarvoor meer gezamenlijk communiceren over militaire oefeningen. Ook gaan ze nauwer samenwerken bij het herkennen en tegenspreken van Russisch nepnieuws. De landen willen met 1 stem spreken.

De Northern Group is een samenwerkingsverband van Denemarken, Duitsland, Estland, Finland, IJsland, Letland, Litouwen, Nederland, Noorwegen, Polen, het Verenigd Koninkrijk en Zweden. Alleen de minister van IJsland was afwezig. Nederland is de 1e helft van 2018 voorzitter.

Mindef
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2018 | 22:38 uur
Stel je toch eens voor dat we in deze tijd met Hillen hadden gezeten...

Die was in 70% van de beraden in slaap gevallen en de puf niet gehad ook maar 1 initiatief te moeten regelen.

Ik heb nu geen kijkje in de politieke kant meer, maar van wat ik hoor verzet Bijleveld-visser aardig werk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/06/2018 | 11:47 uur
Russian Navy expects to start building new landing ship in 2021

The Russian fleet expects to receive a project of a new landing ship in 2020, and start building it at the Yantar shipyard, revealed vice-admiral Victor Bursuk, Russian Navy Deputy Commander for armaments.

.../...

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/june-2018-navy-naval-defense-news/6296-russian-navy-expects-to-start-building-new-landing-ship-in-2021.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2018 | 13:28 uur
Russia arms itself for the Arctic

https://www.armyrecognition.com/july_2018_global_defense_security_army_news_industry/russia_arms_itself_for_the_arctic.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 04/07/2018 | 18:18 uur
Rusland stuurt onderzeeboot naar de Oostzee

Artikel in het Duits:
http://www.kn-online.de/Lokales/Ostholstein/Russland-verlegt-ein-U-Boot-von-Murmansk-in-die-Ostsee-bei-Fehmarn?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1530596258
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/07/2018 | 09:23 uur
Dr. Phillip Karber on the Russian Way of War



Notes I took from the video (incomplete..gotta watch this again!)

*  Crimea was the Ukrainian "Pearl Harbor"...ordered by Washington to not fight back we'll get it back with sanctions.

*  Crimea was the largest air assault in history.

*  The most lethal Russian weapon is the "agent in charge"...he can be in a hamlet, town or city...he will not be buffed up, lethal looking or even skilled in weapons but he will identify who needs to be neutralized (killed), followed, etc...

*  Russia had a plan for the invasion of Ukraine??!!!!

*  Russian MANPADS forced a change in Ukraine attack helicopter tactics...one pilot had been shot out of 3 planes in one day!

*  Contested air space is a hallmark of this fight.  Army Aviation must fight as part of the combined arms force, not independently...additionally ground forces must expect aerial attack AND must learn to rely on fires other than those delivered by air!

*  The author saw Russian UAVs and 10 minutes later was subjected to a GRAD strike!

*  Russian IFVs have a compartment for its OWN quad copter

*  Russian Firebomb Drone (thermobaric) is aimed at ammo depots...

*  The US military has pawned off electronic warfare to the air arms...the Russians have it fully integrated into their ground forces....EW should be its own combat arm...it is in Russia!

*  Electronic Warfare is king in Ukraine, they've seen VERY LITTLE cyber!

*  Author says if you can't read a map, then get out of the Army!  GPS will be useless.  Radios will be tracked and artillery sent to their location.

*  Russians practice 10-10-10...ten minutes for target acquisition, ten minutes of fire, ten minutes to get the hell out.

*  US Brigades have 10 times the emissions of their Ukrainian counterparts and the Russians were capable of targeting every HQ, Forward Helicopter Base and Supporting Elements with Fires, EW or Special Ops Raids...

*  Russians TARGET ALL EMISSIONS!  Wifi, Networks, Burst transmissions...

*  Russians have a 240mm mortar that can go 3 stories into the earth?

*  Two combat brigades rendered combat ineffective in five minutes by Russian Thermobarics...

*  Artillery as direct fire is making a comeback...

*  Ukraine conducts the largest and longest armored raid in history!!!!

*  Ukraine general stated he didn't have enough forces to defend so he had to attack!

I hope you took the time to watch the video instead of just going off my poorly written notes.  I will watch this again and I hope Marine Corps leadership is watching this too.

The Army might be in trouble but the Marine Corps WILL BE IN A HURT LOCKER FROM HELL if its ever called on to face Russian forces if they follow thru with published planning.

Quite honestly the Marine Corps is too light, too dependent on aviation, too lightly armored and too vulnerable to the Russian way of warfare to last even a day.  Tanks, AAVs, Artillery and LAR needs to be revitalized, reinforced and MODERNIZED to deal with a peer threat.

If Dr Karber is right then we need to do some serious work and quickly...

https://www.snafu-solomon.com/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2018 | 17:07 uur
zie de rol van de tank, die is kritiek. Vind ik ook terug in ALLE rapporten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/07/2018 | 08:57 uur
Crimea water crisis resolution unlikely, risk of further Russian incursion into Ukraine rises in three-year outlook
(Zal dit een "trigger" zijn voor Rusland om een volgende stap te zetten ?) 

Key Points
•The water crisis in Crimea, already severe, is likely to deteriorate further, following Ukraine's decision to cut fresh water supply to the annexed peninsula in 2014, which had previously accounted for 86% of the total.
•Although there are potential non-military solutions to the Crimea water crisis, they would require large investments and time to be implemented successfully, thus potentially pressing the Russian leadership to choose a quicker military solution.
•A military operation to secure water supply for Crimea, currently a low-probability but high-impact scenario, would require Russian invasion into the Kherson region of Ukraine, potentially under a hybrid scenario under the pretence of assisting the oppressed Russian speakers in the region, reminiscent of the Donbass conflict's scenario in 2014.

Event

On 3 July 2018, the head of the Russian administration of Crimea Sergey Aksyonov requested urgent financial assistance from the Russian government amid drought-induced state of emergency in several agricultural districts.

In June 2018 six districts in Crimea, mostly located in the north of peninsula and occupying about 20% of its total land area, announced emergency due to acute water shortage. Prior to Russian annexation of Crimea by Russia in March 2014, the peninsula relied on supply of freshwater from mainland Ukraine via the Dnieper-Crimea canal. The canal was built in 1961–1971 and provided fresh water to much of Crimea.

As of 2013, the Dnieper-Crimea canal provided 86% of total freshwater water supply to Crimea, allowing for irrigated agriculture in much of the north and east of the peninsula, as well as reliable supply to industry, the developed tourism sector, and over 2 million residents in Crimea. In May 2014, shortly after the Russian annexation, Ukraine built a dyke across the canal in the south of Kherson region, cutting off the supply of fresh water to Crimea.

http://www.janes.com/article/81549/crimea-water-crisis-resolution-unlikely-risk-of-further-russian-incursion-into-ukraine-rises-in-three-year-outlook
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/07/2018 | 10:22 uur
Russia to begin large-scale rearmament of ground air defense

The air defense of the Russian ground forces is moving to a uniform standard. The armed forces will begin large-scale replacement of outdated air defense weapons in 2022. The Defense Ministry has ordered large-scale Standard R&D. It will design a new line of antiaircraft weapons and engagement concept for air defense units. New weapons have to be uniform and standard to the maximum. They will be united into a single integrated system to increase efficiency. The ministry appropriated nearly half a billion rubles only for R&D. Experts believe the upgraded air defense will increase the potential of the Ground Forces, the Izvestia daily writes.

The Defense Ministry told the newspaper it ordered the Standard R&D to "research inter-arm development problems and upgrade normative and technical provision for the creation of armaments and hardware." The project costs 422 million rubles. The preliminary option for air defense modernization is to be submitted in 2020 and the final one in 2022. R&D will be the first stage of the modernization program. At the second stage the ministry will order to design new hardware and test it.

All ground air defense weapons from manpads to S-300 have to be upgraded, unified and united into a single contour. The approach demands to change the engagement strategy of army air defense. Previously each complex operated as an independent unit. Now the air shield for tanks, infantry and artillery will be provided by all antiaircraft missiles integrated into a single entity.

A new line of air defense weapons is to appear in future. They will have a single radio-technical complex and other electronic components. Compatible missiles will be provided. The program is to develop a series of radars and an automatic control system. The new hardware will process radar data real time. The approach will help the artificial intellect analyze the air situation and provide recommendation for engagement of various weapons.

The new air defense weapons can form several defense lines operating under a single command. It will increase the efficiency of all air defense arms operating at high, medium and low altitudes. The integration will guarantee the destruction of aircraft, small drones, salvo fire projectiles and repel massive cruise and ballistic missile strikes. It is important that the number of air defense systems will decrease. The program calls to gradually abandon all outdated hardware, in particular, small and medium-range Shilka, Tunguska and Tor, as well as first modifications of medium-range air defense weapons up to Buk-M2. The first modifications of long-range S-300 will also be decommissioned. Buk-3M will remain operational but will be seriously upgraded. The troops will keep S-300V and S-300VM after the necessary improvements.

The unification of ground air defense is a timely decision which will simplify the production, operation and training, former head of the antiaircraft missile forces Lieutenant-General Alexander Gorkov said. "They have been trying to resolve the problem of different kinds of army air defense for long. Air defense at various tactical levels from a division to an army differ by engagement method. The arms and hardware are not uniform and have different element base. It decreases the efficiency of their joint engagement. The upcoming unification will form joint air defense groups depending on the missions," he said.

The air defense of the ground forces has to protect army formations from adversary aircraft and cruise missiles. Its share of modern weapons exceeds 35 percent, the Izvestia said.

https://www.armyrecognition.com/armies_in_the_world_analysis_focus/russia_to_begin_large-scale_rearmament_of_ground_air_defense.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2018 | 00:07 uur
Interessant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 09/07/2018 | 09:09 uur
CitaatQuite honestly the Marine Corps is too light, too dependent on aviation, too lightly armored and too vulnerable to the Russian way of warfare to last even a day.  Tanks, AAVs, Artillery and LAR needs to be revitalized, reinforced and MODERNIZED to deal with a peer threat.

Einde defensieforum?  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Stoonbrace op 09/07/2018 | 09:30 uur
Ik weet niet of Dr Karber wel zo'n betrouwbare bron is, eigenlijk...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 09/07/2018 | 10:12 uur
Citaat van: Thomasen op 08/07/2018 | 22:17 uur
Mooie lecture. Staan nog wel wat varianten op Youtube. Wat m.i. heel duidelijk naar voren komt is dat Rusland alles op een peer conflict zet. Dát willen ze winnen, en maken een duidelijk onderscheid met een war of choice. De hele organisatie is daar op ingericht. En inderdaad, dat missen we hier totaal. En dan gaat het vooral om de inzet van het verbonden wapen en de rol van EOV in het bijzonder.

Een waslijst aan open deuren maar goed. Waar de ouderen onder ons ook al jaren voor waarschuwen zoals "analoog" kaartlezen, EMCON, geen gebruik maken van prive middelen, blijven bewegen (manoeuvre!) en allemaal van dat soort bassale kennis en vaardigheden die bij de generatie van na lichting pak hem beet 2005 totaal niet meer tussen de oren zit...

Wat je hier ziet is gewoon het "oude" manoeuvre gevecht zoals dat in de koude oorlog pauzeloos werd beoefend, niks nieuws onder de zon. Men doet in dat stuk net alsof bv. EW iets nieuws/ aparts is, nee dat is al zo oud als de weg naar Rome maar dat was allemaal niet zo interessant meer. Hetzelfde geldt voor counter battery fire, helemaal geen speciale vaardigheid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2018 | 11:49 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2018 | 10:12 uur
Een waslijst aan open deuren maar goed. Waar de ouderen onder ons ook al jaren voor waarschuwen zoals "analoog" kaartlezen, EMCON, geen gebruik maken van prive middelen, blijven bewegen (manoeuvre!) en allemaal van dat soort bassale kennis en vaardigheden die bij de generatie van na lichting pak hem beet 2005 totaal niet meer tussen de oren zit...

Wat je hier ziet is gewoon het "oude" manoeuvre gevecht zoals dat in de koude oorlog pauzeloos werd beoefend, niks nieuws onder de zon. Men doet in dat stuk net alsof bv. EW iets nieuws/ aparts is, nee dat is al zo oud als de weg naar Rome maar dat was allemaal niet zo interessant meer. Hetzelfde geldt voor counter battery fire, helemaal geen speciale vaardigheid.

precies, dit had ik ze ook wel kunnen vertellen na het spelen van Wargame European escalation. Het zijn nogal wat open deuren en de combinatie Drones en artillerie is er een die je 100 jaar geleden al wel zag aankomen.

Ik moet het nog luisteren, maar zie nog geen reden om aan de bron te moeten twijfelen.
Overigens saillant detail, als het USMC al de conclusie trekt dat het te licht is, hoe moet een Europese brigade zich nu dan voelen? Welke conclusies moeten die wel niet trekken. Maargoed aan de andere kant, 'maar' zo'n 25% van de Russische strijdkrachten is van een orde die wordt gebruikt als neer-peer-competitor in de video. De rest moet te behappen zijn, aan de andere kant is de drone een aardige force multiplier voor artillerie, met name MLRS.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 09/07/2018 | 11:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2018 | 11:49 uur
De rest moet te behappen zijn, aan de andere kant is de drone een aardige force multiplier voor artillerie, met name MLRS.

Yup, en dan komen er weer vergeten en onder het stof zittende vaardigheden naar boven en dat zijn camoufleren, spreiding, bovendekking, misleiding, licht- en geluidsdiscipline etc...

Ik denk dat de camo-netten bij de meeste ehdn uitelkaar gaan vallen als die uitgerold worden... ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2018 | 17:09 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2018 | 11:59 uur
Yup, en dan komen er weer vergeten en onder het stof zittende vaardigheden naar boven en dat zijn camoufleren, spreiding, bovendekking, misleiding, licht- en geluidsdiscipline etc...

Ik denk dat de camo-netten bij de meeste ehdn uitelkaar gaan vallen als die uitgerold worden... ;D

Jup, precies dit. Maar ik zeg je, we gaan het wiel gewoon weer opnieuw uitvinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 12/07/2018 | 18:33 uur
Russia upgrades Arctic infrastructure

http://www.janes.com/article/81715/russia-upgrades-arctic-infrastructure
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 13/07/2018 | 12:22 uur
LOL...

CitaatThe Uran-9 was unveiled in September 2016 and deployed to Syria in May 2017. It was claimed to be capable of operating up to 2.9 km away from its controller. But in Syria, it could only be operated from about 33 to 54 meters from its operators around high-rise buildings. The robot tank's controller also randomly lost control of it 17 times for up to one minute and two times for up to an hour and a half.

The Uran-9 is heavily armed with four 9M120-1 Ataka anti-tank guided missile launchers, six 93 mm-caliber rocket-propelled Shmel-M reactive flamethrowers, one 30-mm 2A72 automatic cannon, and one 7.62-mm coaxial machine gun. The 30-mm cannon delayed six times and even failed once, and it could only acquire targets up to about 2 km away, as opposed to the expected 6 km. Apparently, the tank's optical station faced multiple interferences on the ground and in the airspace in the surveillance sector. The unmanned tank even had problems with its chassis and suspension system and required repairs in the field.

link: https://www.armyrecognition.com/july_2018_global_defense_security_army_news_industry/strong_failures_of_russian_uran-9_unmanned_ground_vehicle_in_syria.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 13/07/2018 | 22:22 uur
Citaat van: Mourning op 13/07/2018 | 12:22 uur
LOL...

link: https://www.armyrecognition.com/july_2018_global_defense_security_army_news_industry/strong_failures_of_russian_uran-9_unmanned_ground_vehicle_in_syria.html
"Mooi" leermoment voor de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/07/2018 | 12:53 uur
Ik kan niet ontkennen dat de Russen veel ervaring hebben opgedaan maar het is echt niet alsof wij hebben stilgezeten. Sinds Afghanistan beseft de krijgsmacht weer wat het is om met verliezen om te moeten gaan en operationeel wat uit te spoken met aardige formaties van eenheden. Ook onze Irak ervaring deed dat..daarnaast onderzoekt, innoveert en test onze industrie en defensie heel anders dan zij dat doen. De Russen zijn een houtje touwtje organisatie in vergelijking met de strike regel gebonden protocol geschreven EU/Navo defensie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 27/07/2018 | 13:49 uur
Op de webstite van Covert Shores is een artikel verschenen over de nieuwe ''poseidon'' Intercontinental Nuclear-Powered Nuclear-Armed Autonomous Torpedo.
Covert Shores is een zeer goed geinformeerde website / blog over alles wat met onderzeeers en bewapening ervan te maken heeft.

Link naar het artikel : HIER (http://www.hisutton.com/Poseidon_Torpedo.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/07/2018 | 10:37 uur
Russian navy in show of strength with 26 new ships this year

Russia's navy will deploy a total of 26 new ships this year including four carrying Kalibr cruise missiles, President Vladimir Putin said on 29 July as the country celebrated Navy Day with a show of strength.

'In total in 2018 the navy should get 26 new warships, motor boats and vessels including four warships with Kalibr cruise missiles,' Putin said in the northwestern city of Saint Petersburg, Interfax news agency reported.

Kalibr missiles fired from Russian ships in the Mediterranean and the Caspian have been used as part of Moscow's military intervention in the conflict in Syria in support of President Bashar al Assad.

The navy has already this year taken in eight new ships, Putin added.

The commander of the Black Sea fleet, which is based in Crimea's port of Sevastopol, Vadm Alexander Moiseyev said six new vessels including missile ships would be inducted by the end of the year, Interfax added.

Putin reviewed the annual naval display on the Neva River in Saint Petersburg with 39 warships carrying out manoeuvres.

He told the 4,000 servicemen taking part that the navy 'is making a weighty contribution to the fight with international terrorism.

'Of course we will continue measures aimed at strengthening and developing the navy, boosting equipment,' Putin said.

The Navy Day celebrations also included a parade in Russia's Syrian base of Tartus in the Mediterranean for the second time, involving five ships and the Kolpino diesel submarine, the defence ministry said on Facebook.

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/russian-navy-show-strength-26-new-ships-year/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 02/08/2018 | 19:53 uur
Russian airborne troops to be reinforced by three tank battalions

https://www.janes.com/article/82149/russian-airborne-troops-to-be-reinforced-by-three-tank-battalions
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2018 | 21:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/08/2018 | 19:53 uur
Russian airborne troops to be reinforced by three tank battalions

https://www.janes.com/article/82149/russian-airborne-troops-to-be-reinforced-by-three-tank-battalions

russische logica.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 07/08/2018 | 12:25 uur
Russia warns of 'horrible' conflict if Georgia joins NATO

MOSCOW (AP) — Russia's prime minister has issued a stern warning to NATO on the 10th anniversary of the Russia-Georgia war that incorporating Georgia could trigger a new "horrible" conflict.

Dmitry Medvedev said in an interview with the Kommersant daily broadcast Tuesday by Russian state television that NATO's plans to eventually offer membership to Georgia are "absolutely irresponsible" and a "threat to peace."

Medvedev was Russia's president during the August 2008 war, which erupted when Georgian troops tried unsuccessfully to regain control over the Moscow-backed breakaway province of South Ossetia that hosted Russian peacekeepers, and Moscow sent troops that quickly routed the Georgian military.

Georgia entirely lost control of both South Ossetia and another separatist region, Abkhazia. Russia has strengthened its military presence in both regions and recognized them as independent states.

[Source: apnews.com ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 16/08/2018 | 15:30 uur
Tupolev rolls out first Tu-22M3M strategic bomber

Tupolev rolled out the first modernized Tu-22M3M strategic bomber, United Aircraft Corporation said in a statement. The Tu-22M3M is a modernized version of a long-range supersonic missile carrying Tu-22M3 bomber with a variable sweep wing. The aircraft will get new avionics and an opportunity to carry new missiles after modernization.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2018%2Faugust%2FTupolev%2520rolls%2520out%2520first%2520Tu-22M3M%2520strategic%2520bomber.jpg&hash=7df25ff34cadcd24dd85a9dfc8197353480d2c8c)
CitaatThe first Tu-22M3M strategic bomber being rolled out at Tupolev's Kazan plant
(Credit: UAC/Said Asimov)

The rolling out ceremony took place at the Tupolev's Kazan Aviation Plant. The event was attended by the Russian Deputy Minister of Industry and Trade, Oleg Bocharov, the commander of the Russian Air Force, Sergey Kobylash, the President of the Republic of Tatarstan Rustam Minnikhanov, the President of the United Aircraft Corporation, Yury Slyusar, and the General Director of Tupolev, Alexander Konyukhov.The rolling out ceremony took place at the Tupolev's Kazan Aviation Plant. The event was attended by the Russian Deputy Minister of Industry and Trade, Oleg Bocharov, the commander of the Russian Air Force, Sergey Kobylash, the President of the Republic of Tatarstan Rustam Minnikhanov, the President of the United Aircraft Corporation, Yury Slyusar, and the General Director of Tupolev, Alexander Konyukhov.

"Today, we are transferring to the flight test station the first modernized Tu-22M3M missile-carrying bomber. This became possible thanks to the intense work of the UAC teams. Work on the integration of UAC continues, a division of strategic and special aviation is being formed, the main enterprise of which will be Tupolev. This will allow us to unite intellectual resources, improve management efficiency in the interests of implementing new long-range and strategic aviation programs, and in the shortest time to solve the most difficult tasks of ensuring the country's defense capability," said Uriy Slyusar, President of UAC.

Tu-22M3M is a modernized version of a long-range supersonic missile carrying Tu-22M3 bomber with a variable sweep wing. The aircraft will get new avionics and an opportunity to carry new missiles after modernization. As it was reported earlier, 30 aircraft will be upgraded to the level of the Tu-22M3M.

Tupolev said that the modernized Tu-22M3M aircraft has got new avionics, a new navigation target acquisition system and other on-board radio-electronic equipment which are harmonized with similar systems of the Tu-160M version of the Tu-160 aircraft. The upgraded aircraft was also equipped with a new information management system (IMS) with digital indication in the cab and functions providing in-flight support to the crew. Tupolev said that the modernized Tu-22M3M aircraft has got new avionics, a new navigation target acquisition system and other on-board radio-electronic equipment which are harmonized with similar systems of the Tu-160M version of the Tu-160 aircraft. The upgraded aircraft was also equipped with a new information management system (IMS) with digital indication in the cab and functions providing in-flight support to the crew.

[Source: Air Recognition ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 20:40 uur
CitaatVia: twitter.com/StratSentinel

During what the #Russian MOD is calling a training exercise, Russian forces crossed the river Dnestr and Russian forces stationed in the #Moldovan republic of #Transistria crossed into #Ukrainian territory to the south.
LINK (https://moldova.mfa.gov.ua/ru/press-center/news/66636-komentar-posolystva-ukrajini-u-respublici-moldova-u-zvjazku-iz-chergovim-porushennyam-rosijsykoju-federacijeju-svojih-zobovjazany-poserednika-i-garanta-u-procesi-pridnistrovsykogo-vregulyuvannya) naar het artikel op de website van de overheid van Ukraine (Russisch).


En hier de (automatisch) vertaalde tekst in het engels.

Citaat
Comment of the Embassy of Ukraine in the Republic of Moldova in connection with another breach by the Russian Federation of its obligations as a mediator and guarantor in the process of the Transnistrian settlement

Yesterday, 03:34 PM
The Embassy of Ukraine in the Republic of Moldova expresses concern about the next provocative actions of the Russian Federation to violate the regime of the Transnistrian region of the Republic of Moldova, in particular the unauthorized presence on August 14-15, 2018 of the personnel and military equipment of the Operational Group of Russian Forces in the Security Zone, , associated with forcing p. Dniester, and obstruction of the fulfillment of duties by the peacekeeping forces and representatives of the OSCE Mission.

Neglect by the Russian side of the provisions of the ceasefire agreement of 21.07.1992, which determine the regime of functioning of the Security Zone, as well as Russia's failure to fulfill its obligations undermines confidence between the participants in the negotiation process and continues to escalate tensions in the region.

These actions of Russia once again confirm the need for a complete and unconditional withdrawal of Russian troops from the territory of the Republic of Moldova in accordance with the decisions of the 1999 Istanbul Summit of the OSCE.

[Source: moldova.mfa.gov.ua ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/08/2018 | 14:14 uur
Misschien niet helemaal het juiste topic maar Russia Today (RT) heeft een interessante serie gestart omtrent de nieuwe ontwikkelingen van het Russische defensie apparaat. Deel 1 t/m 3 staan nu online. Interessante ontwikkelingen waaronder de bouw van een amfibisch transportschip in een onderzeeër.





Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/08/2018 | 19:26 uur
Een dansje, zoenen en bloemen met een boodschap
Het heette een privébezoek aan een bruiloft te zijn, maar de boodschap was niet mis te verstaan. Poetin kreeg een warm onthaal in Oostenrijk, het land dat dit half jaar het EU-voorzitterschap vervult.

Juurd Eijsvoogel

19 augustus 2018

President Poetin danst met Karin Kneissl, de Oostenrijkse minister van Buitenlandse Zaken, op haar bruiloft
Foto Alexei Druzhinin/EPA 
Enkele uren voor zijn werkbezoek aan bondskanselier Merkel in Duitsland, haalde de Russische president Poetin zaterdag eerst een politiek stuntje uit in Oostenrijk. Daar trad hij op het uitbundige huwelijksfeest van de Oostenrijkse minister van Buitenlandse Zaken, Karin Kneissl, op als eregast – compleet met bloemen en zoenen voor de bruid, een dansje, een meegebracht kozakkenkoor en een tafelrede in het Duits.
Het heette een privébezoek te zijn. Maar de boodschap was niet mis te verstaan. Terwijl de sancties van de Europese Unie tegen Rusland nog steeds van kracht zijn, krijgt Poetin toch maar mooi een warm onthaal in het land dat dit half jaar het voorzitterschap van de EU vervult. De Oostenrijkse kanselier Kurz, ook aanwezig op de bruiloft, mocht na afloop nog even meerijden in de limousine die Poetin naar de luchthaven bracht.

Geen sekt maar mineraalwater
In Duitsland wachtte Poetin een zakelijke bespreking met Merkel zoals de twee leiders regelmatig voeren. De vorige keer was in mei, in het Russische Sotsji, deze keer was de locatie Slot Meseberg, het gastenverblijf van de Duitse regering ten noorden van Berlijn. Daar wachtte Poetin geen sekt, maar mineraalwater, zoals de Frankfurter Allgemeine Zeitung het sfeerverschil tussen Poetins twee bezoeken samenvatte. De relatie tussen Rusland en Duitsland is sterk bekoeld sinds de Russische annexatie van de Krim in 2014 en de oorlog in het oosten van Oekraïne.
Gezien de vele ernstige conflicten in de wereld is samenwerking met Rusland onontbeerlijk, zei Merkel voorafgaand aan de bespreking met Poetin. We hebben meningsverschillen met Rusland, erkende ze, ,,maar die kunnen alleen opgelost worden in en door gesprekken. We hebben de verantwoordelijkheid oplossingen te vinden."
Op de agenda stonden de situatie in Oekraïne en de mogelijkheid daar VN-vredestroepen heen te sturen, de oorlog in Syrië, de toekomst van het atoomakkoord met Iran en ,,natuurlijk ook actuele mensenrechtenvraagstukken", aldus Merkel. Ook de omstreden nieuwe gaspijpleiding Nordstream II, die direct van Rusland naar Duitsland moet gaan lopen, was gespreksonderwerp.

Lees ook: Wenen wordt nerveus van frictie tussen oost en west
Poetin, die Merkel een half uur had laten wachten maar nu naast haar stond, legde in zijn verklaring de nadruk op het belang van de handel tussen de twee landen, in het bijzonder die in energie. Hij noemde Nordstream II uitdrukkelijk ,,een uitsluitend economisch project". Merkel erkent sinds dit voorjaar dat er ook politieke kanten aan zitten. Ze wil voorkomen dat de pijpleiding Oekraïne berooft van de belangrijke inkomstenbron die de doorvoer van Russisch gas nu nog is. Na afloop gaven Merkel en Poetin geen verklaring uit en spraken ze ook niet met de pers.
Minder kleurrijk dan een bruiloft, maar politiek mogelijk van groter gewicht zijn de bijeenkomsten die Merkel rond de top met Poetin heeft georganiseerd: vrijdag ontving ze de premier van Montenegro, eind deze week gaat ze naar de voormalige Sovjet-republieken Georgië, Armenië en Azerbeidzjan. Op bezoek in wat Rusland graag als zijn achtertuin beschouwt.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/19/een-dansje-zoenen-en-bloemen-met-een-boodschap-a1613524
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/08/2018 | 11:08 uur
Rusland stuurt marineschepen naar Middellandse Zee

Sinds vorige week wordt de Russische vloot in de Middellandse Zee, en vooral de wateren nabij Syrië, versterkt. Volgens Amerikaanse media is Rusland bang dat de VS een aanval opent op Syrië, waar de troepen van de Syrische president Assad zich lijken voor te bereiden op een grootscheepse aanval op rebellen.

Volgens diverse media zou de Amerikaanse veiligheidsadviseur John Bolton vorige week donderdag tegen Rusland hebben gezegd dat de VS harder dan in het verleden zal terugslaan als Assad chemische wapens gaat gebruiken. De VS vreest dat Assad chemische wapens in stelling brengt in aanloop om de verwachte 'Slag om Idlib'. Rusland steunt Assad en de VS steunt rebellen die -net als Assad- strijden tegen IS, Assad en de rebellen strijden echter ook tegen elkaar.

Rusland heeft de afgelopen dagen meerdere schepen naar de Middellandse Zee gestuurd. Zaterdag waren het er drie in één keer, dat was de eerste keer in twee jaar. Overigens betrof het toen een Krivak II-klasse fregat (uit 1981) en twee schepen van het type Landing Ship Tank. Desondanks heeft de Russische vloot in de Middellandse Zee momenteel veel slagkracht. Onder de vijftien schepen is de kruiser Marshal Ustinov (Slavaklasse), een kruiser van de Slavaklasse, een destroyer van de Udaloyklasse, een fregat van de Neustrashimyyklasse, drie fregatten van de Admiral Grigorovich (de Makarov arriveerde gisteren), drie Buyan-M-klasse korvetten en twee Kiloklasse onderzeeboten.

Dat zijn niet de schepen die Tomahawks kunnen tegenhouden, zeker niet omdat die net zo goed vanuit de Perzische Golf of de Rode Zee op Syrië gevuurd kunnen worden. Zij hebben wel een formidabel arsenaal aan antischeepswapens, waaronder alleen al de 24 stuks P-800 Oniks supersone antischipwapens die de korvetten aan boord hebben. De andere schepen hebben zo mogelijk nog meer slagkracht tegen oppervlakteschepen. Hiermee kunnen zij dus wel proberen om de Amerikanen af te laten zien van het zenden van grote aantallen schepen naar de wateren bij Syrië. Rusland wil, net als de VS, invloed uitoefening in de Middellandse Zee en heeft dat in het verleden op succesvolle wijze gedaan.

Veel, met name Russische media en twitteraccounts, maken ook melding van een massale vlootopbouw van Amerikaanse marineschepen in de Middellandse Zee. Er zijn zeker Amerikaanse marineschepen in de Med (denk aan de Zesde Vloot), maar de dreiging lijkt wel erg te worden aangezet. USS Ross en USS Carney, beide destroyers van de Arleigh Burkeklasse met Tomahawk-kruisvluchtwapens, zijn de Middellandse Zee in gevaren. De Carney was ruim twee weken in de Zwarte Zee en werd gespot tijdens de passage door de Bosporus. Sommige twitteraccounts brachten dat nieuws met de tekst: "bloodbath - USS Carney AEGIS guided missile destroyer, armed with supersonic self-guided missiles (SeaRAM) to the #Mediterranean - note: a massive reinforcement of warships between #Russia and US are ongoing #Syria".
Een SeaRAM (verdediging tegen inkomende raketten, bereik 9 km) kan niet echt als een offensief wapen worden gezien, de Tomahawks uiteraard wel. En daar haken andere Russische berichten ook op in. Want zusterschip USS The Sullivans zou de Perzische Golf in zijn gevaren met 56 kruisvluchtwapens. (De tweet hierboven zit er dus dubbel naast.) The Sullivans is overigens al in de Golf sinds 17 juli.

Een grote confrontatie op zee lijkt binnen afzienbare tijd, ondanks de sensatieberichten, niet erg waarschijnlijk. Maar het conflict in Syrië is complex en de belangen in de Middellandse Zee zijn groot, dat maakt dat de situatie wel plotseling kan veranderen.

Behalve Russische en Amerikaanse schepen is ook het permanente NAVO-eskader SNMG2, onder leiding van Zr.Ms. De Ruyter, in de Med. Dat bestaat inmiddels uit o.a. een Duits en Canadees fregat en binnenkort ook het nieuwste Spaanse fregat van de Alavro de Bazanklasse. SNMG2 is echter de afgelopen dagen vanuit Kreta naar het westen vertrokken en is inmiddels bij het Italiaanse eiland Sicilië.

Artikel komt van: https://marineschepen.nl/nieuws/Russische-schepen-naar-Middellandse-Zee-280818.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 28/08/2018 | 11:43 uur
Er ligt een zeer gebalanceerde vloot van de Russen in de Middellandse zee, het aantal kruisraketten valt reuze mee (+/- 48 stuks) verdeeld over 7 schepen waarbij de Buyan klasse korvetten (Vyshniy Volochek, Grad Sviyazhsk & Velikiy Ustyug) de meeste vuurkracht hebben en samen goed zijn voor de helft van de kruisraketten.

Niet alle schepen staan genoemd op de lijst van marineschepen maar dat komt ook omdat een deel al aanwezig was.

Citaat- Marshal Ustinov, kruiser
- Severomorsk, destroyer
- Yaroslav Mudryy, fregat
- Admiral grigorovich, fregat
- Adrmiral Essen, fregat
- Pytlivyy, fregat
- Vyshniy Volochek, korvet
- Grad Sviyazhsk, korvet
- Velikiy Ustyug, korvet
- Orsk, LST
- Nikolay Fil'chenkov, LST
- Turbinist, MCM / ASW
- Valentin Pikul, MCM/ASW
- Kolpino, SSK (Kilo / pr. 636.3 )
- Velikiy Novgorod, SSK (Kilo / pr. 636.3)

(https://pbs.twimg.com/media/DlnVB2bWwAAPPhp.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/08/2018 | 14:00 uur
Toch iets dat in de afgelopen decennia niet zo is voorgekomen op deze schaal. Langzamerhand begint de Russische beer weer op te krabbelen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/08/2018 | 18:55 uur
Citaat van: DvdW op 28/08/2018 | 11:08 uur
Rusland stuurt marineschepen naar Middellandse Zee

Behalve Russische en Amerikaanse schepen is ook het permanente NAVO-eskader SNMG2, onder leiding van Zr.Ms. De Ruyter, in de Med. Dat bestaat inmiddels uit o.a. een Duits en Canadees fregat en binnenkort ook het nieuwste Spaanse fregat van de Alavro de Bazanklasse. SNMG2 is echter de afgelopen dagen vanuit Kreta naar het westen vertrokken en is inmiddels bij het Italiaanse eiland Sicilië.
SNMG2 is vandaag afgemeerd in Catania.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/08/2018 | 19:17 uur
Russia war games: Biggest since Cold War 'justified'

Russia plans to hold massive war games involving 300,000 personnel next month - its biggest military manoeuvres since a Cold War drill in 1981.

Kremlin spokesman Dmitry Peskov said the Vostok-2018 drills were justified given "aggressive and unfriendly" attitudes towards his country.

Units from China and Mongolia will also take part in the exercises at military ranges in central and eastern Russia.

The manoeuvres come at a time of rising tension between Nato and Russia.
What will take place in the drills?

Defence Minister Sergei Shoigu said 36,000 tanks, armoured personnel carriers and armoured infantry vehicles would take part in Vostok-2018, from 11 to 15 September, along with more than 1,000 aircraft. Vostok is Russian for east.

All of Russia's airborne units and two of its naval fleets will also take part in the drills across Siberia and the Russian Far East.

Mr Shoigu compared the Vostok-2018 exercises to Soviet manoeuvres in 1981, which involved a pretend attack on Nato. He said: "In some ways they will repeat aspects of Zapad-81, but in other ways the scale will be bigger."

Mr Peskov said the involvement of Chinese units showed Russia and Beijing were co-operating in all areas.

The scale of Vostok-2018 is equivalent to the forces deployed in one of the big World War Two battles.

A smaller-scale Russia-Belarus exercise was held in western regions last year.

President Vladimir Putin has made military modernisation - including new nuclear missiles - a priority.

Russia's armed forces are reckoned to have about one million personnel in total.
How and why will China be involved?

The Chinese defence ministry put out a fairly dry statement talking of deepening military co-operation and "enhancing both sides' capabilities to jointly respond to various security threats".

But it did say the exercises would "not target any third party".

The ministry also confirmed the extent of the Chinese involvement - "3,200 troops, more than 900 pieces of military hardware as well as 30 fixed-wing aircrafts and helicopters" - and confirmed the location - the Tsugol training range in Russia's Trans-Baikal region. Some of the forces have already arrived.

Details of the Mongolian involvement are unclear.

Giant exercise, giant bill

Analysis by the BBC's Sarah Rainsford in Moscow

The scale and scope of Vostok-2018 is unprecedented for modern Russia, but no surprise. The giant drill is clearly meant as a show of strength by Vladimir Putin and his military, a demonstration that - despite Western sanctions, including against the defence sector - the country remains defiant.

It's also a reminder that while Russia is seen as a hostile and aggressive force in the West, Moscow has long seen Nato encroachment as the threat. President Putin's spokesman argued that Vostok was essential, in what he called a "very aggressive and unfriendly" international context.

It's how he defended the presumably giant bill for such a giant event, too, at a time when Russians are protesting furiously against a reform of the pension system they're told is critical, because social spending is unsustainable as it stands.

What has Nato said?

Spokesman Dylan White said Nato was briefed on Vostok-2018 in May and would monitor it.

He said the organisation was considering a Russian offer to allow Nato military attachés based in Moscow to be sent to observe the drills.

He said in a statement: "All nations have the right to exercise their armed forces, but it is essential that this is done in a transparent and predictable manner."

He added: "Vostok demonstrates Russia's focus on exercising large-scale conflict. It fits into a pattern we have seen over some time: a more assertive Russia, significantly increasing its defence budget and its military presence."
Why is Russia-Nato tension high?

It has been increasing since Russia annexed the Crimea from Ukraine in 2014 and backed pro-Russian rebels in eastern Ukraine.

Nato has reacted with an increased deployment of forces in eastern Europe, sending 4,000 troops to member nations.

Russia says the Nato build-up is unjustified and provocative.

The poisoning of Russian ex-spy Sergei Skripal and his daughter, Yulia, in southern England in March did not help relations, with Nato expelling Russian diplomats.

The UK and the US - both Nato members - say Moscow was behind the attack, although Russia denies it.

President Putin again traded barbs with Nato last week over the alliance's assets near the Russian border.

Last week, fighter jets of the UK's RAF in Romania were scrambled on two occasions to intercept Russian military aircraft seen heading towards Nato airspace from Crimea.

BBC (https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-45330161)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 28/08/2018 | 22:31 uur
Citaat van: Parera op 28/08/2018 | 11:43 uur
Er ligt een zeer gebalanceerde vloot van de Russen in de Middellandse zee, het aantal kruisraketten valt reuze mee (+/- 48 stuks) verdeeld over 7 schepen waarbij de Buyan klasse korvetten (Vyshniy Volochek, Grad Sviyazhsk & Velikiy Ustyug) de meeste vuurkracht hebben en samen goed zijn voor de helft van de kruisraketten.

Niet alle schepen staan genoemd op de lijst van marineschepen maar dat komt ook omdat een deel al aanwezig was.

(https://pbs.twimg.com/media/DlnVB2bWwAAPPhp.jpg)
De lopende grap op dit forum is wel dat iedere keer wanneer de Russen bij ons door de Noordzee varen, ze vergezeld worden door hun eigen sleepboten om de gammele boel door het water te krijgen. Is dit ook een beetje het niveau van hun vloot in de Middellandse Zee of is het echt goed spul wat daar ligt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/08/2018 | 22:45 uur
Citaat van: Lynxian op 28/08/2018 | 22:31 uur
De lopende grap op dit forum is wel dat iedere keer wanneer de Russen bij ons door de Noordzee varen, ze vergezeld worden door hun eigen sleepboten om de gammele boel door het water te krijgen. Is dit ook een beetje het niveau van hun vloot in de Middellandse Zee of is het echt goed spul wat daar ligt?
Gammel? That's the question. Het kan ook zo zijn, dat zij niet willen dat bij een probleem een eenheid door een civiele berger naar een haven wordt gesleept.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 28/08/2018 | 22:51 uur
Citaat van: Lynxian op 28/08/2018 | 22:31 uur
De lopende grap op dit forum is wel dat iedere keer wanneer de Russen bij ons door de Noordzee varen, ze vergezeld worden door hun eigen sleepboten om de gammele boel door het water te krijgen. Is dit ook een beetje het niveau van hun vloot in de Middellandse Zee of is het echt goed spul wat daar ligt?

Als je gaat kijken zijn alleen de 2 onderzeeërs, 3 korvetten en 2 fregatten Grigorovich en Essen nieuwe. De rest van de vloot is oud, de LST's komen uit de jaren 60 en de rest komt uit de jaren 70-80. En wat de Russen nu bouwen is wel redelijk maar het grootste probleem is gewoon dat ze blijven investeren in de oude soviet schepen terwijl het geld veel beter naar nieuwbouw kan gaan. Recent hebben ze besloten de slagkruiser Admiral Nakhimov (Kirov klasse) te upgraden, ze blijven maar hangen in de oude schepen en nieuwbouw komt maar niet van de grond.

Wat de status is van de exacte schepen in de vloot dat weet ik niet maar het is zeker niet allemaal nieuw.

Deze interessante foto's  (http://seawavesmagazine.blogspot.com/2016/07/press-walk-through-of-project-1164.html)kwam ik tegen van de Marshal Ustinov, een foto serie van hoe het schip er in 2016 uitzag van binnen.

Hieronder ook wat foto's van de Admiral Kuznetsov (vliegkampschip) van de Russen uit 2016 en oordeel zelf.
(https://pbs.twimg.com/media/Cvdkn3nXgAAZgAa.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Cvdkr4QXgAAWXZT.jpg)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/08/2018 | 23:21 uur
Radar blijft radar, of het nou op een kek LCD scherm gepresenteerd wordt of op een old school CRT.

En geef mij de oude analoge presentatie maar,  daar kan ik veel meer uithalen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/08/2018 | 23:33 uur
En met een BREN of Garand kan je nog steeds prima iemand voor de plaat schieten  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 29/08/2018 | 14:43 uur
Als de status van de Russische vloot dus zo onduidelijk is dan is het nog best een spannende tegenstander, mocht het ooit zover komen. Je kunt er overheen walsen of ze kunnen je lelijk verrassen. In de laatste geval kost het doorgaans veel mensenlevens en kostbare schepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2018 | 16:08 uur
Citaat van: Lynxian op 29/08/2018 | 14:43 uur
Als de status van de Russische vloot dus zo onduidelijk is dan is het nog best een spannende tegenstander, mocht het ooit zover komen. Je kunt er overheen walsen of ze kunnen je lelijk verrassen. In de laatste geval kost het doorgaans veel mensenlevens en kostbare schepen.

Het onderschatten van hun langeafstandswapens moet je denk ik zeker niet doen. Binnenkort, als alle verhalen waar zijn, dan wordt hypersoon geïntroduceerd. Een barrage van dergelijke apparaten is, op de korte termijn zeker, voor de westerse marines een (nog) onoverkomelijke uitdaging.

Een Arleigh Burke-, een Ticonderoga- of LCF klasse keert bij een hypersoon aanval, in het gunstigste geval, (zwaar) kreupel terug uit de strijd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/08/2018 | 16:53 uur
Citaat van: Lynxian op 29/08/2018 | 14:43 uur
Als de status van de Russische vloot dus zo onduidelijk is dan is het nog best een spannende tegenstander, mocht het ooit zover komen. Je kunt er overheen walsen of ze kunnen je lelijk verrassen. In de laatste geval kost het doorgaans veel mensenlevens en kostbare schepen.

De status van de grote oppervlakte schepen is gewoon slecht en verouderd, alleen de nieuw korvetten, fregatten en onderzeeboten die zijn wel goede tegenstanders.
Als je goed kijkt hebben de russen maar 10 fregatten waarvan 7 stuks ''nieuw'' zijn (2003 -2018).

De komende jaren word er wel wat gemoderniseerd en liggen er de onderstaande plannen (alleen bestelde, in aanbouw zijnde schepen worden mee gerekend).

6x Adrmiral Gorshov klasse fregat, 5400 t, gepland 15 stuks ; 130 mm kanon | 16 cells VLS kalibr kruisraket | 32 cells VLS SAM's | 2 CIWS's  | 8 torpedobuizen |1 Ka-27 ASW helikopter
2x Derzky klasse korvet, 3400 t, gepland 10 stuks ; 100 mm kanon | 8 cells VLS Kalibr kruisraket | 16 cells VLS SAM's | 2 CIWS's | 8 torpedobuizen |1 Ka-27 ASW helikopter
2x Gremyashchiy klasse korvet, 2500 t, gepland 4 stuks ; 100 mm kanon | 8 cells VLS Kalibr kruisraket | 16 cells VLS SAM's | 2 CIWS's | 8 torpedobuizen |1 Ka-27 ASW helikopter
13x Steregushchiy klasse korvet, 2200 t, gepland 24 stuks ; 100 /130 mm kanon | 4 Kh-35 ASuW's | 12 cells VLS SAM's | 3 CIWS's | 8 torpedobuizen | 1 Ka-27 ASW helikopter
3x Buyan klasse korvet, 950 t ; 100 mm kanon | 2 CIWS's | 1 40 rockets artillery ''grad'' | 4 MANPADS | 1 DP-65 rocket launcher
12x Buyan-M klasse korvet, 950 t ; 100 mm kanon | 2 CIWS's | 8 cells VLS Kalibr kruisraket | 8 MANPADS | 1 DP-65 rocket launcher
19x Karakurt klasse korvet, 800 t, 22 gepland ; 76 mm kanon | 1 of 2 CIWS's | 8 cells VLS Kalibr kruisraket
6x Vasily Bykov klasse OPV, 1700 t ; 76 mm kanon | 24 cells VLS Kalibr kruisraket & SAM's  | 1 Ka-27 ASW helikopter
2x Ivan Gren klasse LST, 6600 t ; 3 CIWS's | 300 troops + 13 MBT's | 2 Ka-27 ASW of Ka-29 Transport-attack helikopters
6x Alexandrit klasse MSO, 890 t , gepland 20 a 40 stuks ; 1 CIWS | 1 MANPADS
8x Borei klasse SSBN, 24000 t, gepland 14 stuks ; 16 ICBM's | 6 torpedobuizen
1x Yasen klasse SSGN, 13800 t, ; 8 cells VLS kalibr kruisraket (40) | 10 torpedobuizen
9x Yasen-M klasse SSGN, 13800 t ; 10 cells VLS kalibr kruisraket (50) | 10 torpedobuizen
6x Kilo (pr 636.3) SSK, 3950 t ; 6 torpedobuizen
6x Varshavyank klasse SSK, 3950 t ; 6 torpedobuizen
3x Lada klasse SSK, 2700 t, 5 gepland ; 6 torpedobuizen


Voor een grote marine valt het op gebied van oppervlakte eenheden reuze mee, op onderzeeboot gebied daar in tegen daar bouwen de Russen flink door. Dit zijn alleen de nieuwbouw projecten dus alles wat ze al vanuit de Soviet tijd in gebruik hebben is hier buiten gelaten.En zoals te zien is ligt de focus op kleinere schepen op dit moment  maar in de toekomst zijn er wel plannen aangekondigd voor grote schepen zoals;
- 1 project ''Shtorm'' vliegkampschip , 100000 ton ; 90 vliegtuigen (mogelijk 2025-2030 kiellegging samen met India )
- 2 project ''Lavina'' LHD's ; de planning is om in 2020 en 2022 de kiel te leggen voor beide schepen
- 8 project ''Lider'' DDGN's,  15000 ton ; 2020 + kiellegging

Van deze schepen moet eerst maar gezien worden of ze besteld gaan worden of niet.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2018 | 20:31 uur
Strategic Sentinel‏Geverifieerd account @StratSentinel 

Strategic Sentinel heeft geretweet Aki Heikkinen

Under the cover of #Vostok2018, #Russian strategic reserves are being moved to the west.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/08/2018 | 21:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2018 | 20:31 uur
Strategic Sentinel‏Geverifieerd account @StratSentinel 

Strategic Sentinel heeft geretweet Aki Heikkinen

Under the cover of #Vostok2018, #Russian strategic reserves are being moved to the west.

Eenheden van de reserve troepen zijn geen onderdeel van de oefening Vostok2018. Het zou o.a. gaan om T-62 tanks. Mogelijke transfer naar Syrië is het gerucht maar Ukraine is ook zeker niet ondenkbaar gezien de ligging. Het zou gaan om bevestigd 2 depots van waar er T-62's op transport gezet zijn.
Hier nog foto's van het transport via twitter.com/AlRFORCEFREAK

(https://pbs.twimg.com/media/DlyPWMZWsAAQhwB.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DlyPbAAWsAI9gBC.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DlyPvL2W4AYH1Ij.jpg)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/08/2018 | 11:37 uur
Russia outlines massive 'Vostok 2018' exercise  (grootste Russische oefening zins 1981 !, ... 81<->18 ...  'Zapad (West) 81' was in 1981 ook de grootste oefening door de Sovjet Unie ooit gehouden, dus ...  history herhaald zich )

Nearly 300,000 troops will be involved in 'Vostok (East) 2018' in September, Russia's largest military exercise since 1981, when the Soviet Army held 'Zapad (West) 81', according to Russian Defence Minister Sergei Shoigu.

He said, during a visit to Russia's Central Military District (CMD) reported by his ministry's website on 28 August, that 36,000 pieces of equipment such as tanks, infantry fighting vehicles, and armoured vehicles would be involved in "conditions as close to combat as possible". Russian military TV Zvezda added that Shoigu said thousands of aircraft, helicopters, and unmanned aerial vehicles would be involved in the exercise.

Russian state news agency Tass reported on 29 August that the exercise would be conducted on 11-15 September in the Volga, Ural, and Siberian federal districts and 29 Russian regions.

https://www.janes.com/article/82648/russia-outlines-massive-vostok-2018-exercise
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 30/08/2018 | 13:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2018 | 20:31 uur
Strategic Sentinel‏Geverifieerd account @StratSentinel 

Strategic Sentinel heeft geretweet Aki Heikkinen

Under the cover of #Vostok2018, #Russian strategic reserves are being moved to the west.
De districten Wolga, Oeral en Siberië liggen nu niet echt pal aan de Westkant......  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/08/2018 | 13:21 uur
Citaat van: DvdW op 30/08/2018 | 13:17 uur
De districten Wolga, Oeral en Siberië liggen nu niet echt pal aan de Westkant......  :cute-smile:

Nee, de strategische reserves (ouwe T62 zooi etc.) worden naar het westen verplaatst en de nieuwere operationele spullen gaan van west naar oost voor de oefening.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2018 | 13:44 uur
Citaat van: Parera op 29/08/2018 | 21:10 uur
Eenheden van de reserve troepen zijn geen onderdeel van de oefening Vostok2018. Het zou o.a. gaan om T-62 tanks. Mogelijke transfer naar Syrië is het gerucht maar Ukraine is ook zeker niet ondenkbaar gezien de ligging. Het zou gaan om bevestigd 2 depots van waar er T-62's op transport gezet zijn.
Hier nog foto's van het transport via twitter.com/AlRFORCEFREAK

(https://pbs.twimg.com/media/DlyPWMZWsAAQhwB.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DlyPbAAWsAI9gBC.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DlyPvL2W4AYH1Ij.jpg)

Om deze reden blijven ook de Leopard2's uit de jaren 80 relevant. Leopard1's zijn naar mijn mening afgeschreven, maar als ik in Europa kijk wordt die door iedereen gedeeld. Rijdende doodskisten waren het al en nu al helemaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 30/08/2018 | 14:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2018 | 13:44 uur
Om deze reden blijven ook de Leopard2's uit de jaren 80 relevant. Leopard1's zijn naar mijn mening afgeschreven, maar als ik in Europa kijk wordt die door iedereen gedeeld. Rijdende doodskisten waren het al en nu al helemaal.
Misschien is de Leo1 wel zwaar verouderd maar als je niets anders (beters) hebt kan het wel eens een laatste redmiddel zijn waardoor je het overleeft. Maar helaas zijn ook de Leo1's allemaal verkocht dus hebben we ook die back-up niet meer.

Eigenlijk zou er van mij bij het vervangen van materiaal een ''cool down'' periode op het materiaal moeten rusten van 10 jaar waarbij het gewoon als reserve opgeslagen MOET worden zowel land, lucht als varend materiaal met gevechtswaarden. En misschien niet de gehele aantallen maar bijvoorbeeld 50% moet in reserve gezet worden voor minimaal 10 jaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/08/2018 | 14:26 uur
Citaat van: Parera op 30/08/2018 | 14:23 uur
Misschien is de Leo1 wel zwaar verouderd maar als je niets anders (beters) hebt kan het wel eens een laatste redmiddel zijn waardoor je het overleeft. Maar helaas zijn ook de Leo1's allemaal verkocht dus hebben we ook die back-up niet meer.

Eigenlijk zou er van mij bij het vervangen van materiaal een ''cool down'' periode op het materiaal moeten rusten van 10 jaar waarbij het gewoon als reserve opgeslagen MOET worden zowel land, lucht als varend materiaal met gevechtswaarden. En misschien niet de gehele aantallen maar bijvoorbeeld 50% moet in reserve gezet worden voor minimaal 10 jaar.

Vroeger deden we dat ook toen we nog beschikten over het mobilisabele component. En dan faseerde het oude materiaal uit nadat het bijbehorende personeel niet meer oproepbaar was.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 30/08/2018 | 14:28 uur
Citaat van: A.J. op 30/08/2018 | 14:26 uur
Vroeger deden we dat ook toen we nog beschikten over het mobilisabele component.
Misschien moet dat dan maar terug ingevoerd worden.... Naast een goed draaiende organisatie is het ook erg belangrijk om een back-up plan te hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/08/2018 | 14:33 uur
Citaat van: Parera op 30/08/2018 | 14:28 uur
Misschien moet dat dan maar terug ingevoerd worden.... Naast een goed draaiende organisatie is het ook erg belangrijk om een back-up plan te hebben.

Daar hebben we absoluut de infra en middelen niet meer voor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 30/08/2018 | 14:37 uur
Citaat van: A.J. op 30/08/2018 | 14:33 uur
Daar hebben we absoluut de infra en middelen niet meer voor.

Ik zeg ''Naast een goed draaiende organisatie '' dus dat heeft prioriteit en daarna kunnen we gaan kijken naar het reserve plan maar ik denk wel dat hierover na gedacht moet worden binnen defensie en misschien moet zoiets wel vanuit de NAVO komen zodat er voldoende middelen beschikbaar zijn.

En of je je Leopard 2 nu vervangt door een NG MBT of een 4x4 jeep die leopard's moeten gewoon een x aantal jaar in reserve blijven staan inclusief onderdelen en munitie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/08/2018 | 15:05 uur
Citaat van: Parera op 30/08/2018 | 14:37 uur
Ik zeg ''Naast een goed draaiende organisatie '' dus dat heeft prioriteit en daarna kunnen we gaan kijken naar het reserve plan maar ik denk wel dat hierover na gedacht moet worden binnen defensie en misschien moet zoiets wel vanuit de NAVO komen zodat er voldoende middelen beschikbaar zijn.

En of je je Leopard 2 nu vervangt door een NG MBT of een 4x4 jeep die leopard's moeten gewoon een x aantal jaar in reserve blijven staan inclusief onderdelen en munitie.

Alle infra (mobcomplexen) is verdwenen en dat krijg je vergunningstechnisch niet meer terug.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/08/2018 | 15:44 uur
Citaat van: A.J. op 30/08/2018 | 15:05 uur
Alle infra (mobcomplexen) is verdwenen en dat krijg je vergunningstechnisch niet meer terug.

Naar mijn weten bestaat er nog wel een complex in functie als opslagvoorziening in Almelo/Adorp, Bedrijvenpark Twente nr 315.

https://www.google.com/maps/@52.3701197,6.6151764,3a,39.3y,325.69h,86.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1sovkn8QHLceNeeK5S2oFKLw!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/place/Bedrijvenpark+Twente+315,+7602+KL+Almelo/@52.3644849,6.6184563,1040a,35y,328.22h,44.62t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47b80793086cb263:0xbd71bfdee21475df!8m2!3d52.3709891!4d6.6132267

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/08/2018 | 16:04 uur
Citaat van: Harald op 30/08/2018 | 15:44 uur
Naar mijn weten bestaat er nog wel een complex in functie als opslagvoorziening in Almelo/Adorp, Bedrijvenpark Twente nr 315.

https://www.google.com/maps/@52.3701197,6.6151764,3a,39.3y,325.69h,86.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1sovkn8QHLceNeeK5S2oFKLw!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/place/Bedrijvenpark+Twente+315,+7602+KL+Almelo/@52.3644849,6.6184563,1040a,35y,328.22h,44.62t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47b80793086cb263:0xbd71bfdee21475df!8m2!3d52.3709891!4d6.6132267

Dat is mij bekend maar niet toereikend. Als je ziet hoeveel mobcomplexen we gehad hebben maar die ondertussen afgestoten/ gesloten/ teruggegeven aan de natuur zijn...

Enne, dat is Vriezenveen.  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/08/2018 | 16:13 uur
Citaat van: A.J. op 30/08/2018 | 16:04 uur
Dat is mij bekend maar niet toereikend. Als je ziet hoeveel mobcomplexen we gehad hebben maar die ondertussen afgestoten/ gesloten/ teruggegeven aan de natuur zijn...
dat klopt ... 53 stuks of zo toch ?

Citaat van: A.J. op 30/08/2018 | 16:04 uur
Enne, dat is Vriezenveen.  ;)
tja ... daar is wel enige discussie over , de 1 zegt Aadorp, de ander Almelo en weer een ander Vriezenveen....  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 30/08/2018 | 16:52 uur
Citaat van: A.J. op 30/08/2018 | 15:05 uur
Alle infra (mobcomplexen) is verdwenen en dat krijg je vergunningstechnisch niet meer terug.

Er is straks mogelijk 70 hecatare in Vlissingen over op een industrie terrein  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/08/2018 | 16:59 uur
Citaat van: Harald op 30/08/2018 | 16:13 uur
dat klopt ... 53 stuks of zo toch ?

Hoeveel precies weet ik niet maar wel een hele kluit...
Forten.info (http://www.forten.info/index.htm?http://www.forten.info/catalogus/ko-magazijnen/lijst-4.htm)

Citaat
tja ... daar is wel enige discussie over , de 1 zegt Aadorp, de ander Almelo en weer een ander Vriezenveen....  ;)

Defensie zelf hanteert Vriezenveen. (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2016/03/mg201603tanksweg)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/08/2018 | 22:54 uur
Citaat van: Parera op 30/08/2018 | 14:37 uur
Ik zeg ''Naast een goed draaiende organisatie '' dus dat heeft prioriteit en daarna kunnen we gaan kijken naar het reserve plan maar ik denk wel dat hierover na gedacht moet worden binnen defensie en misschien moet zoiets wel vanuit de NAVO komen zodat er voldoende middelen beschikbaar zijn.

Als er nagedacht moet /gaat worden zal de politiek dit moeten gaan doen en niet Defensie. Zou het initiatief vanuit de NAVO komen zetten wij er netjes een handtekening onder en dan komt het goed. Een paar miljoen/miljard meer uitgeven doen wij niet moeilijk over.

Maar zonder dollen, een backup en/of reservecomponent van enige betekenis zal inhouden dat het budget voor Defensie met vele miljarden omhoog moeten en rekening houdend dat het vele jaren gaat duren eer zoiets een daadwerkelijke bijdrage kan leveren. Laat het Haagsche maar eerst regelen dat de huidige krijgsmacht weer op niveau komt. En niet zoals nu nog steeds alles te willen kunnen en moeten.....gaat niet lukken.

En de Rus, om ontopic te blijven, die komt niet en als zij wat flikken zullen wij ons daar niet  mee willen/kunnen bemoeien. Misschien is de aanstaande grote oefening wel een teken aan de wand.....?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2018 | 23:29 uur
Citaat van: Ros op 30/08/2018 | 22:54 uur
Als er nagedacht moet /gaat worden zal de politiek dit moeten gaan doen en niet Defensie. Zou het initiatief vanuit de NAVO komen zetten wij er netjes een handtekening onder en dan komt het goed. Een paar miljoen/miljard meer uitgeven doen wij niet moeilijk over.

Maar zonder dollen, een backup en/of reservecomponent van enige betekenis zal inhouden dat het budget voor Defensie met vele miljarden omhoog moeten en rekening houdend dat het vele jaren gaat duren eer zoiets een daadwerkelijke bijdrage kan leveren. Laat het Haagsche maar eerst regelen dat de huidige krijgsmacht weer op niveau komt. En niet zoals nu nog steeds alles te willen kunnen en moeten.....gaat niet lukken.

En de Rus, om ontopic te blijven, die komt niet en als zij wat flikken zullen wij ons daar niet  mee willen/kunnen bemoeien. Misschien is de aanstaande grote oefening wel een teken aan de wand.....?

Je zegt hier in feite helemaal niks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/08/2018 | 15:42 uur
Citaat
Russen nemen Amerikaanse astronauten niet meer mee

Rusland zal vanaf 2019 geen Amerikaanse astronauten meer meenemen naar het International Space Station (ISS). Dat heeft de vicepremier van Rusland Yury Borisov laten weten.
Het contract loopt in april af en zal waarschijnlijk niet verlengd worden. De Amerikanen betaalden dit jaar 81 miljoen dollar per astronaut voor een plekje in de Russiche Soyuz-ruimtevoertuigen, tien jaar geleden ging dit nog om ruim 20 miljoen dollar per plek. Het spaceshuttleprogramma van de Verenigde Staten eindigde in 2011. De Amerikanen denken volgend jaar zelf astronauten naar het ISS te kunnen vervoeren. Ze zouden hiervoor een SpaceX Dragon-capsule gaan gebruiken.

[Bron: Telegraaf ]


Niet een defensie gerelateerd artikel maar toch wel iets dat de komende jaren militair gebruikt zal kunnen worden, zeker als de Amerikanen zelf weer hun ruimte shuttle gaan opzetten i.c.m. de oprichting van de''US Space Force''.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/08/2018 | 19:51 uur
CitaatRebel leader in east Ukraine killed in blast

MOSCOW/KIEV (Reuters) - The leader of Russian-backed separatists in the Donetsk region in eastern Ukraine was killed on Friday in a blast at a cafe in Donetsk city, the separatist administration said. Russia accused Ukraine of assassinating the separatist leader, Alexander Zakharchenko, to try to unleash a renewed war in eastern Ukraine, but Kiev said it had nothing to do with the blast and blamed separatist infighting. Zakharchenko, who led the self-proclaimed Donetsk People's Republic since 2014, "received injuries incompatible with life as a result of an explosion in the center of Donetsk," the separatist administration said in a statement. Russian-backed rebels threw off Ukrainian central rule in an armed uprising after pro-Western leaders opposed by Moscow came to power in the Ukrainian capital, Kiev, in 2014. A shaky internationally-brokered ceasefire has been in force since 2015, halting large-scale fighting, though there are still frequent outbreaks of shooting on the front line between the separatist and Ukrainian forces.

Russia's Foreign Ministry said it had every reason to believe Kiev was responsible for Zakharchenko's death, ministry spokeswoman Maria Zakharova said on the Rossiya-24 state television station. Zakharchenko's death shows that Kiev has decided to engage in a "bloody fight" and has passed up on its promises of seeking peace, she said. In Kiev, a spokeswoman for the state Security Service, Yelena Gitlyanskaya, dismissed Moscow's accusations. "According to our information, this was the result of internal fighting which has already been continuing for years between the terrorists and their Russian sponsors," she said.

INFIGHTING
Zakharchenko, a 42-year-old former coalmine electrician, became leader of the Donetsk Republic in November 2014. Other rebel leaders say he was handpicked for the role by Moscow. A vote held by separatists confirmed him in office. The separatists have been dogged by infighting that has, on occasion, turned violent. Several past leaders of the separatists have fled the region, saying they feared for their lives after their comrades turned on them. Earlier this year, three sources who led the original uprising in 2014 told Reuters they expected Zakharchenko to be pushed aside, with Moscow's assistance, and that a new rebel leadership would take over. In the past, at least five other leading separatist commanders have been killed in unexplained circumstances not connected to front-line combat.

Separatist officials blamed Ukraine for the deaths, while Kiev — and some people among the separatists speaking on condition of anonymity — said in some cases the commanders were killed in internal purges. Among those killed was Arseny Pavlov, who went by the nom de guerre "Motorola" and was blown up in the lift of his apartment building in Donetsk in October 2016. Another prominent casualty was Alexander Bednov, nicknamed "Batman," a senior commander in the Luhansk People's Republic, another eastern Ukrainian breakaway region that neighbors Donetsk. He was killed in January 2015 when his convoy came under fire in a location where, at the time, there was no fighting with Ukrainian forces. A source close to the Donetsk separatist leadership, who spoke on condition of anonymity, told Reuters on Friday that Denis Pushilin, head of the rebel legislature, was likely to become caretaker leader of the region. The separatist administration, in its statement, said the blast that killed Zakharchenko also injured the deputy prime minister of the self-proclaimed republic, Alexander Timofeyev.

[Source: Reuters ]

Wat een toeval dat Rusland direct wijst naar Oekraïne, de Russen gaan het onderzoeken en noemen het nu al een ''terreur daad''. De Republiek Donetsk heeft al een vervanger aangewezen als nieuwe leider en heeft al aangekondigd dat het vergeldingen zal uitvoeren. Rusland heeft toevallig ook al een groot aantal troepen paraat i.v.m. de gaande oefeningen.

Op twitter staan verschillende foto's van de Russische T-62's op een trein die richting de Oekraïense grens rijd. Ook zouden de Russen een weg bij de grens overgang nu al enkele uren gesloten houden, de tanks staan nog in Kamensk-Shakhtinsky.

De komende dagen zal er wel iets gaan gebeuren in Oekraïne als gevolg van deze aanslag. Volgens de nieuwe PM van Donetsk zijn de verdachten al opgepakt.

CitaatT-62s on rail carts spotted yesterday in Chernyshkov now in Kamensk-Shakhtinsky. Troops are from some Buryatia unit. And saying they're going to the border (of #Ukraine)
Via twitter.com/akihheikkinen

(https://pbs.twimg.com/media/Dl3X9IRXsAEScbV.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/08/2018 | 21:42 uur
Er is beweging gemeld van ten minstens 35 ''gepantserde voertuigen'' in Donetsk en de regio ligt in lockdown. In en uit reizen is verboden. De Russische FSB is op de grens begonnen met een hek te plaatsen midden op de weg richting Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 31/08/2018 | 21:48 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2018 | 21:42 uur
Er is beweging gemeld van ten minstens 35 ''gepantserde voertuigen'' in Donetsk en de regio ligt in lockdown. In en uit reizen is verboden. De Russische FSB is op de grens begonnen met een hek te plaatsen midden op de weg richting Oekraïne.
Het zou je sieren als je een bron bij het bericht plaatst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/08/2018 | 21:53 uur
Aleksandr Zachartsjenko, de leider van de pro-Russische rebellenrepubliek in het oosten van Oekraïne, is vandaag opgeblazen in een café in Donetsk. Zachartsjenko was de sterke man in de 'Volksrepubliek Donetsk' (DNR) die in 2014 door de rebellen met steun van Moskou was uitgeroepen.

De dood van Zachartsjenko is een zware slag voor de rebellen. Zachartsjenko was sinds het begin van de opstand tegen de regering in Kiev een van de meest prominente militaire commandanten. Bij de bomaanslag in het café Separ (De separatist) in het centrum van de stad raakten volgens het Russische persbureau Interfax nog vier mensen gewond, onder wie het hoofd van de belastingdienst. Het café is eigendom van het hoofd van de lijfwacht van Zachartsjenko.

Het is onduidelijk wie er achter de aanslag zat, maar volgens het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken was de aanslag het werk van Kiev.

https://www.demorgen.be/buitenland/pro-russische-rebellenleider-zachartsjenko-opgeblazen-in-donetsk-bdd2e155/?referer=https://www.google.nl/

Iets mee te maken ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/08/2018 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 31/08/2018 | 21:48 uur
Het zou je sieren als je een bron bij het bericht plaatst.

Het zijn twitter bronnen maar goed : twitter.com @StratSentinel & @IntelCrab

HIER  (https://twitter.com/StratSentinel/status/1035609382443261952)een video van minimaal 1 pantservoertuig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/08/2018 | 22:02 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2018 | 21:53 uur
Aleksandr Zachartsjenko, de leider van de pro-Russische rebellenrepubliek in het oosten van Oekraïne, is vandaag opgeblazen in een café in Donetsk. Zachartsjenko was de sterke man in de 'Volksrepubliek Donetsk' (DNR) die in 2014 door de rebellen met steun van Moskou was uitgeroepen.

De dood van Zachartsjenko is een zware slag voor de rebellen. Zachartsjenko was sinds het begin van de opstand tegen de regering in Kiev een van de meest prominente militaire commandanten. Bij de bomaanslag in het café Separ (De separatist) in het centrum van de stad raakten volgens het Russische persbureau Interfax nog vier mensen gewond, onder wie het hoofd van de belastingdienst. Het café is eigendom van het hoofd van de lijfwacht van Zachartsjenko.

Het is onduidelijk wie er achter de aanslag zat, maar volgens het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken was de aanslag het werk van Kiev.

https://www.demorgen.be/buitenland/pro-russische-rebellenleider-zachartsjenko-opgeblazen-in-donetsk-bdd2e155/?referer=https://www.google.nl/

Iets mee te maken ?

Dat is de persoon waar ik eerder over sprak, Dontesk heeft aangegeven te komen met vergeldingen op de aanslag. Alle scholen zijn morgen gesloten en in de steden zouden sirenes klinken volgens twitter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/09/2018 | 11:22 uur
Citaat
twitter.com @pmakela1
#Russia: T-90A  MBTs of the motorized rifle rgmt of the 2nd GuardsTaman Motorized Rifle Division are being loaded to trasports in #Moscow.
This is part of the heaviest Russian formation, designed to smash enemy defenses, the 1st Guards Tank Army.
If they move South-West, worry

(https://pbs.twimg.com/media/Dl_ckngXsAApfRf.jpg)

Citaat
twitter.com @akihheikkinen
St.Petersburg, #Russia.

(https://pbs.twimg.com/media/Dl_nCiGXoAA4pqC.jpg)

photo's via twitter.com @akihheikkinen


Citaat
twitter.com @redanblacattack
RuAF # 64526 Tupolev Tu-214SR, a modified version of the Tu-214 Advanced Comm Relay Platform Special Mission A/C.
(https://pbs.twimg.com/media/Dl_ClzFWsAEeAu2.png)

Volgens verschillende intel accounts op twitter is Donetsk compleet omsingeld met militair materiaal sinds de aanslag gisteren, het materiaal behoort tot de Russisch gesteunde rebellen groepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/09/2018 | 11:44 uur
Russen starten manoeuvres in Middellandse Zee

MOSKOU - De Russische marine en luchtmacht houden vanaf dit weekend tot 8 september grootschalige manoeuvres in de Middellandse Zee. Er doen 26 marinevaartuigen aan mee, onder leiding van marinebevelhebber Vladimir Korolev. Vlaggenschip bij deze oefening is de kruiser Oestinov, meldde persbureau Sputnik. De deelnemers oefenen zich vooral in de jacht op duikboten en de verdediging tegen luchtaanvallen.

In de lucht zijn onder meer strategische bommenwerpers van het type (Tupolev) Tu-160, Tu-142-jachtvliegtuigen tegen onderzeeërs en (Sukhoi) Su-33-gevechtsvliegtuigen actief. De Russische regering heeft beklemtoond dat de manoeuvres niets te maken hebben met de burgeroorlog in Syrië. Daar wil Moskou graag snel de laatste bolwerken van soennitische extremisten en opstandelingen tegen het regime van president Assad 'opruimen'.

[Bron: Telegraaf ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 01/09/2018 | 13:43 uur
Met betrekking tot de Russische oefening Vostok 2018

Over 3,000 Chinese soldiers sent to biggest military exercise in Russia since Cold War

https://www.armyrecognition.com/august_2018_global_defense_security_army_news_industry/over_3000_chinese_soldiers_sent_to_biggest_military_exercise_in_russia_since_cold_war.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/09/2018 | 03:24 uur
Via twitter.com @ pmakela1
De Russische T-60 tanks die eerder deze week op de trein gezet zijn zijn aangekomen bij Kamensk Shakhtinsky op 31 Augustus. Op 1 September zijn de zelfde tanks op trailers gezien onderweg naar de grens met de Volks Republiek Donetsk. Meerdere Russische militaire konvooien worden gemeld op de zelfde weg in die regio. Ook word er in die zelfde regio melding gemaakt van een of meerdere Pantsir S-1 SHORAD's op de weg.

De T-60's zijn afkomstig uit Siberië vanuit een reserve eenheid, ze zouden onderweg zijn naar de grote oefening (vostok 2018) die aan de gang is maar het transport is geëindigd op nog geen 20 km afstand van de grens met Donetsk.

(https://pbs.twimg.com/media/DmCbN_YXcAAPOK0.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DmCbONMU4AAvqM3.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DmCbObLVsAUosyM.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/09/2018 | 11:41 uur
Als ze onderweg zouden zijn voor die grote (m.i. nogal door de Russen zelf) opgeklopte oefening met o.a. China hadden deze voertuigen dan niet naar bijv. het oosten moeten gaan?

Het kan natuurlijk ook een test zijn om te zien of een gepland strategisch transport met gedateerd materiaal nog voor onvoorzienare problemen leidt of niet. Het kan dan een bonus zijn om dat transport dichtbij de Volksrepubliek Donetsk uit te laden en wat rondjes te laten rijden omdat men weet dat men daarmee de boel weer wat kan opnaaien (iets wat de Russen niet vreemd is), maar voor hetzelfde geld gebruikt men die grote oefening als excuus/bliksemafleider om snel het e.e.a. te verplaatsen om het conflict in de Donbass een nieuwe impuls te geven...

Het wordt even afwachten, maar verdacht is het wel. Te vroeg conclusies trekken is daarentegen ook iets wat de Russen maar al te graag willen wat we doen, zodat men in Moskou weer in de "we zijn omsingeld door vijanden"- en slachtoffermodus kan springen en dat als publieke reden gaat gebruiken om die meuk meteen zonder omhaal over de grens met de Volksrepubliek Donetsk te gooien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/09/2018 | 12:17 uur
Citaat van: Mourning op 02/09/2018 | 11:41 uur
Als ze onderweg zouden zijn voor die grote (m.i. nogal door de Russen zelf) opgeklopte oefening met o.a. China hadden deze voertuigen dan niet naar bijv. het oosten moeten gaan?
Dat zou je denken want de oefening vind plaats in de Oostelijke en centrale militaire districten van Rusland. Maar de locatie waar ze nu zijn is in het Zuidelijke district dus totaal buiten de oefen regio. De eenheid is afkomstig uit Boerjatië en is nu ruim 6000 km verder op in Kamensk-Sjachtinskiy beland, zo een test kan ook met een eenheid die minder ver moet reizen.

Citaat van: Mourning op 02/09/2018 | 11:41 uur
Het kan natuurlijk ook een test zijn om te zien of een gepland strategisch transport met gedateerd materiaal nog voor onvoorzienare problemen leidt of niet.
Dat is ook goed mogelijk maar waarom zou je ze dan van de trein afrijden en op vrachtwagens nog verder richting de grens rijden?

Citaat van: Mourning op 02/09/2018 | 11:41 uur
Het kan dan een bonus zijn om dat transport dichtbij de Volksrepubliek Donetsk uit te laden en wat rondjes te laten rijden omdat men weet dat men daarmee de boel weer wat kan opnaaien (iets wat de Russen niet vreemd is), maar voor hetzelfde geld gebruikt men die grote oefening als excuus/bliksemafleider om snel het e.e.a. te verplaatsen om het conflict in de Donbass een nieuwe impuls te geven...
Beide opties zijn mogelijk maar het is in elk geval wel opvallend dat ze dan hun oude T-60's uit een reserve eenheid trekken om dan wat stof te doen opwaaien in het gebied.


Citaat van: Mourning op 02/09/2018 | 11:41 uur
Het wordt even afwachten, maar verdacht is het wel. Te vroeg conclusies trekken is daarentegen ook iets wat de Russen maar al te graag willen wat we doen, zodat men in Moskou weer in de "we zijn omsingeld door vijanden"- en slachtoffermodus kan springen en dat als publieke reden gaat gebruiken om die meuk meteen zonder omhaal over de grens met de Volksrepubliek Donetsk te gooien.
We zullen het gaan zien maar dat ze op 1 september richting de grens reden was geen goed voorteken.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/09/2018 | 12:26 uur
Op 1 September maakte Petri Mäkelä (@pmakela1) ook melding van activiteit bij de 2nd GuardsTaman Motorized Rifle Division in Moskou. Daar zouden T-90A's op vrachtwagens gezet worden, bestemming was toen nog niet bekend. Als ik daar meer over kan vinden post ik dat er wel bij.

De 2nd GuardsTaman Motorized Rifle Division is een van de zwaarste Russische eenheden specifiek opgezet om vijanden te verpletteren. De eenheid is in 2013 her-opgericht en is dus vrij nieuw en beschikt ook over vrij moderne middelen.

Ook is er op 29 08 melding gemaakt van tank bewegingen bij de '' 150th Motorized Rifle Division'' deze bevind zicht aan de grens met Donestsk en is ook uitgerust met T-90's. De eenheid is ook net nieuw opgericht in 2017.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2018 | 12:27 uur
Laten we ze even T-90's blijven noemen, T-60's bestaan ook niet volgens mij. Daarnaast is dit hoogstwaarschijnlijk gewoon een verplaatsingsoefening en is de locatie om te trollen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/09/2018 | 12:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2018 | 12:27 uur
Laten we ze even T-90's blijven noemen, T-60's bestaan ook niet volgens mij. Daarnaast is dit hoogstwaarschijnlijk gewoon een verplaatsingsoefening en is de locatie om te trollen.
Waarschijnlijk T-62's of T-64's maar T-60 kan een typ fout zijn natuurlijk. Als ik naar de foto's kijk ziet het er voor mij uit als T-62's maar ik ben geen tank kenner.
Dat zou het positieve scenario zijn, maar een ander scenario is zeker niet ondenkbaar gezien de vorige acties van de Russen in Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2018 | 12:32 uur
Door alle verschillende foto's en versies weet ik niet meer wat wordt bedoelt met welk model. Ik heb nieuwe en oude crap gezien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/09/2018 | 13:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2018 | 12:32 uur
Door alle verschillende foto's en versies weet ik niet meer wat wordt bedoelt met welk model. Ik heb nieuwe en oude crap gezien.
Ik ben ook al weer even niet meer met matherk bezig geweest dus kan het je ook niet zeggen.
Ik zal na mijn vakantie eens in mijn oude mappen kijken of ik er wijs uit kan worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2018 | 13:36 uur
Citaat van: Zander op 02/09/2018 | 13:00 uur
Ik ben ook al weer even niet meer met matherk bezig geweest dus kan het je ook niet zeggen.
Ik zal na mijn vakantie eens in mijn oude mappen kijken of ik er wijs uit kan worden.

Er zijn wel zo enorm veel modificaties van weer modificaties en naamswisselingen tussen modellen met al minimale afwijkingen. Ik waag me er niet meer aan. Er rijden zelfs nog 'moderne' T-55's rond, dat is een ontwerp gebaseerd op Wo2 dus. Maargoed gezien de loopwielen is het alles behalve een T-64.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/09/2018 | 14:10 uur
Het zijn minimaal 5 T-62M's

Citaat
@pmakela1
#Russia: The bulk of the T-62M tanks at Kamensk-Shakhtinsky, right next to #Ukraine, that arrived from Siberia were unloaded on the morning of the 2.9 and by noon they were ready to march.
Pretty west for the #Vostok2018

(https://pbs.twimg.com/media/DmFifPnX0AEfQtI.jpg)

Het voertuig dat eerder op de vrachtwagen gezet is, is voor het laatst gespot bij een groot militair depot. Waarschijnlijk onderhoud / modernisering. De overige T-62's van de trein staan op een andere locatie zo'n 6 km van dit depot verwijderd. Het zou dus kunnen dat de tanks in onderhoud gaan daar maar het is wel toevallig, het zou ook zomaar kunnen dat er een paar wel de grens over gezet worden en aan de rebellen geleverd worden. Levering van nieuwe tanks of regulier onderhoud, dan vind ik de locatie nog ver van huis maar misschien is dit de enigste plek in Rusland waar de T-62 word geupgrade.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2018 | 15:39 uur
Een donatie aan die clubjes daar koop ik ook wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/09/2018 | 16:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2018 | 15:39 uur
Een donatie aan die clubjes daar koop ik ook wel.

Het kan natuurlijk makkelijk onder de dekking van ''onderweg naar het depot'' en dan dat er een klein aantal verdwijnen over de grens.
Maar allemaal naar de grens is ook niet ondenkbaar als donatie inderdaad, het zijn verouderde MBT's voor de Russen maar voor een rebellen leger is het een prima goedkoop ding om te onderhouden waar er waarschijnlijk genoeg onderdelen voor zijn uit de voorraden die veroverd zijn op Oekraïne tijdens de oorlog. Ooit hadden de Oekraïners er 300 in dienst maar deze zijn vanaf 2000 niet meer in dienst dus waarschijnlijk stonden er nog wel her en der wat in de opslag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrategNL op 02/09/2018 | 16:57 uur
Citaat van: Parera op 02/09/2018 | 16:00 uur
Het kan natuurlijk makkelijk onder de dekking van ''onderweg naar het depot'' en dan dat er een klein aantal verdwijnen over de grens.
Maar allemaal naar de grens is ook niet ondenkbaar als donatie inderdaad, het zijn verouderde MBT's voor de Russen maar voor een rebellen leger is het een prima goedkoop ding om te onderhouden waar er waarschijnlijk genoeg onderdelen voor zijn uit de voorraden die veroverd zijn op Oekraïne tijdens de oorlog. Ooit hadden de Oekraïners er 300 in dienst maar deze zijn vanaf 2000 niet meer in dienst dus waarschijnlijk stonden er nog wel her en der wat in de opslag.
In het conflictgebied in Oost-Oekraine wordt de T-64 gebruikt lees ik. En is een ongemodificeerde T-62 erg kwetsbaar. Dus als ze de grens al overgaan vermoed ik dat het hier dan om de onderdelen gaat. Plus het PR effect richting ons.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/09/2018 | 18:53 uur
Citaat van: Stichting StrategNL op 02/09/2018 | 16:57 uur
In het conflictgebied in Oost-Oekraine wordt de T-64 gebruikt lees ik. En is een ongemodificeerde T-62 erg kwetsbaar. Dus als ze de grens al overgaan vermoed ik dat het hier dan om de onderdelen gaat. Plus het PR effect richting ons.

Het aantal dat op de trein heeft gestaan in 1 of 2 transporten (dat is mij niet duidelijk) is 90+ tanks waarvan 25 stuks T-62M en 2 T-62MV's waarvan 1 MV nu in het depot staat. Genoeg tanks voor 1 brigade volgens twitter. De plek waar ze gelost zijn van de trein is op 20 km afstand van de grens met Donetsk. De meeste verplaatsingen / actie vind plaats in de nacht dus uit het zicht van de mensen dat zal ook niet voor niets zijn, en een hele brigade voor onderdelen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrategNL op 02/09/2018 | 19:10 uur
Citaat van: Parera op 02/09/2018 | 18:53 uur
Het aantal dat op de trein heeft gestaan in 1 of 2 transporten (dat is mij niet duidelijk) is 90+ tanks waarvan 25 stuks T-62M en 2 T-62MV's waarvan 1 MV nu in het depot staat. Genoeg tanks voor 1 brigade volgens twitter. De plek waar ze gelost zijn van de trein is op 20 km afstand van de grens met Donetsk. De meeste verplaatsingen / actie vind plaats in de nacht dus uit het zicht van de mensen dat zal ook niet voor niets zijn, en een hele brigade voor onderdelen?
Dat is wel een heleboel ja. Al is er nog geen zekerheid dat ze nu in Donetsk zijn toch?. Hebben de "rebellen" zelf de mogelijkheid ze te upgraden? Want zij rijden rond met meer geavanceerde T-64s en de T-62 is geen partij voor de Oekraïense tanks en anti-tank-raketten (die nu ook instromen vanuit de VS). En de "rebellen" moeten wel heel veel getrainde tankbemanningen beschikbaar hebben om zo'n groot aantal te absorberen. Dan lijkt me het logischer dat deze tanks op weg zijn naar Syrië. Waar weer een groot aantal tanks zal sneuvelen bij de aanval op Idlib en men gewoon niet genoeg tankbemanningen kan opleiden in korte tijd voor de modernere Russische tanks. Daar zijn de T-62s ook bruikbaar tegen de vaak licht bewapende opstandelingen. En Rusland wil niet teveel van de eigen meer geavanceerde tanks kwijt aan Syrië gezien de ervaren dreiging in Europa. Rusland bevoorraad Syrië via de Zwarte Zee. Zou ook een connectie kunnen hebben met het grote aantal Russische marineschepen in de Middellandse Zee. Om die bevoorrading..inclusief 90+ tanks..die nu cruciaal is, door niets en niemand te laten blokkeren. Een verplaatsing die voor allemaal qua propaganda  te benutten is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/09/2018 | 19:18 uur
Citaat van: StrategNL op 02/09/2018 | 19:10 uur
Dat is wel een heleboel ja. Al is er nog geen zekerheid dat ze nu in Donetsk zijn toch?. Hebben de "rebellen" zelf de mogelijkheid ze te upgraden? Want zij rijden rond met meer geavanceerde T-64s en de T-62 is geen partij voor de Oekraïense tanks en anti-tank-raketten (die nu ook instromen vanuit de VS). En de "rebellen" moeten wel heel veel getrainde tankbemanningen beschikbaar hebben om zo'n groot aantal te absorberen. Dan lijkt me het logischer dat deze tanks op weg zijn naar Syrië. Waar weer een groot aantal tanks zal sneuvelen bij de aanval op Idlib en men gewoon niet genoeg tankbemanningen kan opleiden in korte tijd voor de modernere Russische tanks. Daar zijn de T-62s ook bruikbaar tegen de vaak licht bewapende opstandelingen. En Rusland wil niet teveel van de eigen meer geavanceerde tanks kwijt aan Syrië gezien de ervaren dreiging in Europa. Rusland bevoorraad Syrië via de Zwarte Zee. Zou ook een connectie kunnen hebben met het grote aantal Russische marineschepen in de Middellandse Zee. Om die bevoorrading..inclusief 90+ tanks..die nu cruciaal is, door niets en niemand te laten blokkeren. Een verplaatsing die voor allemaal qua propaganda  te benutten is.

Alle tanks zijn beter dan geen tanks als je grote plannen hebt. En of ze het zelf kunnen upgrade? Ja kijk maar naar Syrië wat voor monsterlijke creaties daar rond rijden.
De VS heeft Javelins geleverd aan Oekraïne maar die mogen niet ingezet worden in het gebied waar nu conflict is, wel als er doorgedrongen word tot verder in het land bijvoorbeeld Kiev.
Als ze onderweg waren naar Syrië zou je verwachten dat ze doorrijden op de trein naar Rostov aan de Don of een andere havenstad.

Er zijn in mijn ogen 2 mogelijkheden met de T-62's : Ze gaan naar de Volk Republiek Donetsk of een andere rebellenstaat in Oekraïne OF ze gaan in modernisering in Rusland en daarna terug naar Siberië of alsnog naar Donetsk. Een alternatief kan zijn dat ze na modernisering naar het nieuw  te bouwen leger van Assad gaan want die zal een hoop nieuwe tanks nodig hebben als het lukt om het Idlib gebied te veroveren en de oorlog daar tot een stoppen te krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrategNL op 02/09/2018 | 19:26 uur
Citaat van: Parera op 02/09/2018 | 19:18 uur
Alle tanks zijn beter dan geen tanks als je grote plannen hebt. En of ze het zelf kunnen upgrade? Ja kijk maar naar Syrië wat voor monsterlijke creaties daar rond rijden.
De VS heeft Javelins geleverd aan Oekraïne maar die mogen niet ingezet worden in het gebied waar nu conflict is, wel als er doorgedrongen word tot verder in het land bijvoorbeeld Kiev.
Als ze onderweg waren naar Syrië zou je verwachten dat ze doorrijden op de trein naar Rostov aan de Don of een andere havenstad.

Er zijn in mijn ogen 2 mogelijkheden met de T-62's : Ze gaan naar de Volk Republiek Donetsk of een andere rebellenstaat in Oekraïne OF ze gaan in modernisering in Rusland en daarna terug naar Siberië of alsnog naar Donetsk. Een alternatief kan zijn dat ze na modernisering naar het nieuw  te bouwen leger van Assad gaan want die zal een hoop nieuwe tanks nodig hebben als het lukt om het Idlib gebied te veroveren en de oorlog daar tot een stoppen te krijgen.
Of ze krijgen daar eerst een opknap/update/upgrade voor ze naar Syrië doorreizen. Niet ongebruikelijk na een lange opslag-periode. Donetsk lijkt mij dus geen zinvol eindpunt. Zoveel T-62s rijden er niet rond dus dan is het helemaal duidelijk dat ze uit Rusland komen. Zoveel "strijders" hebben ze daar volgens mij niet eens om dit alles te bemannen. En een uitbreiding van wat volgens mij al een mislukt project is van Poetin en consorten lijkt me weinig waarschijnlijk. Daarmee zou Rusland alleen maar bevestigen wat ze juist zo graag willen ontkrachten en daarmee de Amerikanen en pro-Atlantische actoren in Europa in de kaart spelen. Maar we zullen het zien in de komende weken en maanden. Er zijn genoeg ogen op gericht immers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/09/2018 | 19:30 uur
Citaat van: StrategNL op 02/09/2018 | 19:26 uur
Of ze krijgen daar eerst een opknap/update/upgrade voor ze naar Syrië doorreizen. Niet ongebruikelijk na een lange opslag-periode. Donetsk lijkt mij dus geen zinvol eindpunt. Zoveel T-62s rijden er niet rond dus dan is het helemaal duidelijk dat ze uit Rusland komen. Zoveel "strijders" hebben ze daar volgens mij niet eens om dit alles te bemannen. En een uitbreiding van wat volgens mij al een mislukt project is van Poetin en consorten is lijkt me weinig waarschijnlijk. Daarmee zou Rusland alleen maar bevestigen wat ze juist zo graag willen ontkrachten en daarmee de Amerikanen en pro-Atlantische actoren in Europa in de kaart spelen. Maar we zullen het zien in de komende weken en maanden. Er zijn genoeg ogen op gericht immers.

Mensen kan je altijd vinden zeker de bevolking die er woont is erg voorstander van de Russen. De begravenis van de omgekomen leider van de Volks Republiek is vandaag geweest hierbij waren volgens de eerste gegevens 200,000 mensen aanwezig maar dit werd later omlaag gebracht naar 30,000 mensen. Opvallend detail is dat naast de vlag van de Volks Republiek ook de vlag van de Russische Airborne troepen over zijn kist lag. Hij was volgens twitter niets meer dan een marionet van Putin in het gebied dus het kan zijn dat de Russen zijn dood erg persoonlijk opvatten.

We zullen moeten afwachten maar ik denk niet dat ze nu naar Syrië gaan, na upgrade misschien maar dan zouden we ze vannacht moeten zien rijden richting het depot.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrategNL op 02/09/2018 | 19:51 uur
Citaat van: Parera op 02/09/2018 | 19:30 uur
Mensen kan je altijd vinden zeker de bevolking die er woont is erg voorstander van de Russen. De begravenis van de omgekomen leider van de Volks Republiek is vandaag geweest hierbij waren volgens de eerste gegevens 200,000 mensen aanwezig maar dit werd later omlaag gebracht naar 30,000 mensen. Opvallend detail is dat naast de vlag van de Volks Republiek ook de vlag van de Russische Airborne troepen over zijn kist lag. Hij was volgens twitter niets meer dan een marionet van Putin in het gebied dus het kan zijn dat de Russen zijn dood erg persoonlijk opvatten.

We zullen moeten afwachten maar ik denk niet dat ze nu naar Syrië gaan, na upgrade misschien maar dan zouden we ze vannacht moeten zien rijden richting het depot.
Russische Airborne en mariniers special forces waren doorslaggevend bij de langdurige en felle strijd rond het vliegveld van Donetsk. Door hun "geheime" inzet..en dat ging zelfs met grote moeite..kregen ze de Oekraïense "cyborgs" daar pas weg. Dus daar ligt een link met deze marionet van Rusland. Die denk ik waarschijnlijk het slachtoffer is geworden van de zoveelste succesvolle operatie van de Oekraïense geheime dienst. Waarmee ze weer een lange neus trekken richting de verbolgen Poetin en zijn team. Na (volgens mijn analyses) eerder de succesvolle "staatsgreep", MH17 en andere aanslagen op leiders van de "opstandelingen". Poetin vernedert en witheet en op zoek naar wraak en annuleert allerlei vredespogingen..Oekraïens doel bereikt.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Stalin_nose.JPG/220px-Stalin_nose.JPG)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 02/09/2018 | 20:22 uur
Citaat van: StrategNL op 02/09/2018 | 19:51 uur
Russische Airborne en mariniers special forces waren doorslaggevend bij de langdurige en felle strijd rond het vliegveld van Donetsk. Door hun "geheime" inzet..en dat ging zelfs met grote moeite..kregen ze de Oekraïense "cyborgs" daar pas weg. Dus daar ligt een link met deze marionet van Rusland. Die denk ik waarschijnlijk het slachtoffer is geworden van de zoveelste succesvolle operatie van de Oekraïense geheime dienst. Waarmee ze weer een lange neus trekken richting de verbolgen Poetin en zijn team. Na (volgens mijn analyses) eerder de succesvolle "staatsgreep", MH17 en andere aanslagen op leiders van de "opstandelingen". Poetin vernedert en witheet en op zoek naar wraak en annuleert allerlei
Nu geef je Oekraïne te veel eer, naar mijn mening.  Volgens sommigen streek hij teveel in tegen de haren van Moskou en moest daarom "verdwijnen".

Zie: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/02/77684-nenasytnye

Edit: ik dacht dus te reageren op Strata en kon zijn reactie al niet plaatsen....  :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 01:05 uur
Verschillende (kleine) Russische media maken melding van het Amerikaanse en Canadese adviseurs die aangekomen zijn in Oekraïne bij de frontlinie. Dit is zeer waarschijnlijk onzin propaganda van de Russen, mogelijk wil men hier mee laten blijken dat Oekraïne een provocerende actie heeft uitgevoerd door een aanval uit te voeren op de rebellen en de Russen niets anders konden dan ingrijpen.
Citaat
Via @ELINTNews
#BREAKING: US and Canadian servicemen arrive in Ukraine's Donbas to plan and carry out Ukraines offensive operation- IFX

Ook zouden Russische militairen de grens controle tussen de Krim en het vaste land van Oekraïne hebben overgenomen van de borderguard of aanvullende controles uitvoeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2018 | 07:18 uur
Dit is dus van die zelfverzonnen bias. Die adviseurs zijn er al zo lang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 22:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2018 | 07:18 uur
Dit is dus van die zelfverzonnen bias. Die adviseurs zijn er al zo lang.

Het is propaganda dus 9/10 keer is dat aangedikt of uit een dikke duim gezogen.

Citaat
Via: twitter.com @StratSentinel
Tweet 1 : ''Photos taken in #Russia of trains continuing to send T-62s west towards #Ukraine. Given the amount of trains spotted with this cargo heading west, it's likely between 500-1000 tanks have been moved in the past 2 weeks.''

(https://pbs.twimg.com/media/DmMYTFhVsAQg9v3.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DmMYTFhUcAAtHj-.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DmMYTFiU4AEct4a.jpg)

Tweet 2 :''These tanks are very old and #Russia has several new tanks it could deployed to this region. These units probably make up a reserve force and not a frontline battle unit.''

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 22:44 uur
De grote oefening op de Middelandsezee van de Russen begint vandaag
Citaat
Via twitter.com @BabakTaghvaee
#BREAKING: The largest #Russia|n Military exercise in #MediterraneanSea (post-USSR) will be started within next 20 minutes. 24 #Russia|n Navy ships, 2 submarines & 30 #Russia|n Navy & Air Force's airplanes are involved. #German Navy,#French Navy & #US Navy will watch them tonight

Citaat
Via twitter.com @CivMilAir
NOTAM & navigation warnings in force around Cyprus for Tuesday 4th September 2018 Russian Navy exercises around the eastern Med & off the Syria coast - Surface to 66,000ft

(https://pbs.twimg.com/media/DmMNMo4XsAEp1lF.jpg)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrategNL op 03/09/2018 | 22:47 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2018 | 22:38 uur
Het is propaganda dus 9/10 keer is dat aangedikt of uit een dikke duim gezogen.
Ik vermoed dat het verhaal over deze oude Russische tanks op transport tot dezelfde categorie gaat behoren. Al zal Syrië ze dankbaar accepteren. Al blijft het oude rommel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/09/2018 | 02:32 uur
De Russische oefening in de Middelandsezee houd de gemoederen bezig in de regio, Turkije heeft als reactie op 3 September ook een live fire exercise gehouden op zee en een E-7T AEW&C heeft met enkele F-16's CAP's gevlogen.

Citaat
Via twitter.com @BabakTaghvaee
#BREAKING: In response to #Russia|n Navy's exercise, #Turkish Navy started a small firing exercise in S. #Turkey, #MediterraneanSea 30 mins ago. A #Turkish Air Force's E-7T AEW&C monitors the area while several F-16C/Ds from 132 & 152 Filo have Combat Air Patrol. (Archive image)

De Russen hebben een No-Fly zone ingesteld die ook de vliegbasis RAF Akrotiri op Cyprus treft en de vliegtuigen rond de zone moeten vliegen voor dat ze kunnen landen. Rusland hanteert de zone d.m.v. 1 kruiser en 2 fregatten hun lucht verdediging te gebruiken (S-300F).

Citaat
Via twitter.com @BabakTaghvaee
#BREAKING: In 5 minutes, a #Russia Navy cruiser & 2 frigates will block the airspace over SE & S. of Akrotiri Air Base of #Royal Air Force. 2 #RAF Tornado GR.4s (airborne since 1630Z) & 2 Typhoon FGR.4s +Voyager KC.3 (airborne since 1330Z) have to circle the No fly zone to land!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/09/2018 | 16:01 uur
In het midden van de ''oefening'' op de middelandse zee hebben verschillende Russische vliegtuigen stellingen van rebellen in Idlib gebombardeerd. Iets waar voor gevreesd werd is nu dus gebeurd, een oefening als dekking voor operationele inzet.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2516102/weer-russische-luchtaanvallen-op-idlib
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/09/2018 | 16:04 uur
Russia's Krylov Research Center Unveils Light Aircraft Carrier Design  (voor foto's zie op de site via LINK)

The Krylov State Research Center (KGNC) has presented the model of a light multi-purpose aircraft carrier at the Army-2018 International Military-Technical Forum for the first time. It is on display at the Krylov's exhibition stand.

"The light multipurpose aircraft carrier is designed to ensure combat sustainability of the fleet's forces and weapons which are engaged in hostilities in blue and green waters by fulfilling anti-aircraft and anti-missile defense tasks as well as by destroying air, surface, underwater and onshore targets," KGCN said in its documents.

The light aircraft carrier's standard displacement is 37000 tons; normal displacement - 40500 tons and full displacement - 44000 tons. The length is 304 meters. The length on design waterline is 260 meters. The width is 78 meters. The width on design water line is 38 meters; sea gauge is 8.5 meters. Full speed is 28 knots; cruising speed is 16 knots. Range on 16 knots is 8000 miles; autonomous navigation on food supplies is 60 days. Aviation seaworthiness is up to 7 points. The main propulsion plant consists of a two-shaft gas turbine with partial electric propulsion. The capacity is 81000 KWT or 110000 horse-power. The electric power system consists of 3 power plants with a total capacity of 32MWATTS (6.3 kW/50Hz).

Shipborne arms include four Pantsyr-ME anti-aircraft missile gun systems with target detection units. The Paket complexes comprising four 324 mm torpedo launchers ensure protection against torpedoes. Four rocket-assisted bomb throwers as well as active and passive electronic warfare systems can be deployed on the ship.

The light aircraft carrier's air wing consists of 46 flying craft, including 12-14 Su-33 and 12-14 MiG -29K/KUB fighter jets; four long-range radar detection and control aircraft; 12-14 Ka-27-class helicopters. Air-launched weapons stock is up to 600 tons; Aviation kerosene stock is up to 2,000 tons.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/august-2018-navy-naval-defense-news/6451-russia-s-krylov-research-center-unveils-light-aircraft-carrier-design.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 16:06 uur
Maanbasis
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 04/09/2018 | 16:07 uur
Citaat van: Parera op 04/09/2018 | 16:01 uur
In het midden van de ''oefening'' op de middelandse zee hebben verschillende Russische vliegtuigen stellingen van rebellen in Idlib gebombardeerd. Iets waar voor gevreesd werd is nu dus gebeurd, een oefening als dekking voor operationele inzet.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2516102/weer-russische-luchtaanvallen-op-idlib
Ho es even. Ik weet dat allemaal reuze spannend is, maar wel bij de feiten blijven. Áls dit waar is betekend het dat de Russen na een pauze van drie weken hun bombardementen weer hervatten, laten we dat a.u.b. niet vergeten. Angst is er genoeg, dat hoef je niet op te kloppen.

Zie: https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-45407401
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/09/2018 | 16:13 uur
Citaat van: DvdW op 04/09/2018 | 16:07 uur
Ho es even. Ik weet dat allemaal reuze spannend is, maar wel bij de feiten blijven. Áls dit waar is betekend het dat de Russen na een pauze van drie weken hun bombardementen weer hervatten, laten we dat a.u.b. niet vergeten. Angst is er genoeg, dat hoef je niet op te kloppen.

Zie: https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-45407401

Ik heb de telegraaf gebruikt als bron maar ik heb op twitter meerdere posts voorbij zien komen waar dit ''bevestigd'' word. Het zou gaan om Su-24M2's & Su-34's zouden betrokken zijn bij de luchtaanvallen. De Russische Su-30SM's van de marine zouden alleen betrokken zijn bij de oefening. Het is natuurlijk wel toeval dat er nu precies tijdens het oefenen gestart word met bombarderen, de Russische marine geeft zo perfecte dekking voor tegen aanvallen vanuit de Amerikaans/Britse kant met hun luchtverdediging op zee.

Het Kremlin heeft niet gereageerd op de informatie maar heeft wel gemeld dat Syrië klaar staat om het ''probleem'' in Idlib op te lossen via ANP twitter (https://twitter.com/AFP/status/1036918233780166656).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/09/2018 | 16:18 uur
Citaat van: Harald op 04/09/2018 | 16:04 uur
Russia's Krylov Research Center Unveils Light Aircraft Carrier Design  (voor foto's zie op de site via LINK)

The Krylov State Research Center (KGNC) has presented the model of a light multi-purpose aircraft carrier at the Army-2018 International Military-Technical Forum for the first time. It is on display at the Krylov's exhibition stand.

"The light multipurpose aircraft carrier is designed to ensure combat sustainability of the fleet's forces and weapons which are engaged in hostilities in blue and green waters by fulfilling anti-aircraft and anti-missile defense tasks as well as by destroying air, surface, underwater and onshore targets," KGCN said in its documents.

The light aircraft carrier's standard displacement is 37000 tons; normal displacement - 40500 tons and full displacement - 44000 tons. The length is 304 meters. The length on design waterline is 260 meters. The width is 78 meters. The width on design water line is 38 meters; sea gauge is 8.5 meters. Full speed is 28 knots; cruising speed is 16 knots. Range on 16 knots is 8000 miles; autonomous navigation on food supplies is 60 days. Aviation seaworthiness is up to 7 points. The main propulsion plant consists of a two-shaft gas turbine with partial electric propulsion. The capacity is 81000 KWT or 110000 horse-power. The electric power system consists of 3 power plants with a total capacity of 32MWATTS (6.3 kW/50Hz).

Shipborne arms include four Pantsyr-ME anti-aircraft missile gun systems with target detection units. The Paket complexes comprising four 324 mm torpedo launchers ensure protection against torpedoes. Four rocket-assisted bomb throwers as well as active and passive electronic warfare systems can be deployed on the ship.

The light aircraft carrier's air wing consists of 46 flying craft, including 12-14 Su-33 and 12-14 MiG -29K/KUB fighter jets; four long-range radar detection and control aircraft; 12-14 Ka-27-class helicopters. Air-launched weapons stock is up to 600 tons; Aviation kerosene stock is up to 2,000 tons.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/august-2018-navy-naval-defense-news/6451-russia-s-krylov-research-center-unveils-light-aircraft-carrier-design.html

Ziet er niet slecht uit, het is maar een licht schip in verhouding met de westerse tegenhangers of die van de Chinezen. Het bereik is in mijn ogen totaal ontoereikend voor een carrier, slechts 8000 nm met een 16 knopen snelheid. Het zou voor de Russen wel een uitbreiding zijn van hun huidige capaciteit met slechts 1 (zeer verouderde) carrier. Deze nieuwe carrier is wel iets minder in vliegtuigen dan de huidige carrier maar als je er hier 2 tot 4 van hebt rondvaren is het op zich geen verkeerde carrier om te moderniseren en vervolgens verder te gaan met nog een 2 of 4 super carriers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/09/2018 | 16:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 16:06 uur
Maanbasis

;) :big-smile:  ... de race naar de maan is weer begonnen ?  :P

Russia to Stop Transporting U.S. Astronauts to Space After 2019
https://themoscowtimes.com/news/russia-to-stop-transporting-u-s-astronauts-to-space-after-2019-62739
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 07/09/2018 | 01:21 uur
CitaatVia twitter.com @mod_russia
#Gerasimov: In total, 297,000 servicemen will take part in maneuvers #Vostok2018, more than 1,000 aircrafts, helicopters and UAV, up to 36,000 tanks, infantry fighting vehicles, armored personnel carriers and other vehicles, up to 80 ships and support vessels will be involved

De tijd dat NATO deze aantallen kan oproepen ligt vele malen hoger dan dat de Russen dit kunnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 07/09/2018 | 09:38 uur
En jij gelooft dat die aantallen ook daadwerkelijk zullen worden opgeroepen? Ik niet nl. Ik denk dat het controleren van een voertuig op aanwezigheid waarschijnlijk al telt als "deelname". En dat van die 297.000 ben ik al helemaal skeptisch over.

Maar inderdaad in zijn geheel zal het een zeer grote oefening zijn en wij in het Westen zullen ons oefenprogramma op o.a. verplaatsing e.d. moeten updaten, intensificeren, etc. Ik vermoed dat men daar langzamerhand ook alweer een tijdje mee bezig is, hetgeen niet betekend dat "we" zijn waar we moeten of willen zijn, maar dat we langzaam ons wat aan het oprichten zijn. Kwestie van tijd en o.a. voortzetting van de ingezette stijgende budgettaire lijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 07/09/2018 | 09:59 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2018 | 09:38 uur
Maar inderdaad in zijn geheel zal het een zeer grote oefening zijn en wij in het Westen zullen ons oefenprogramma op o.a. verplaatsing e.d. moeten updaten, intensificeren, etc. Ik vermoed dat men daar langzamerhand ook alweer een tijdje mee bezig is, hetgeen niet betekend dat "we" zijn waar we moeten of willen zijn, maar dat we langzaam ons wat aan het oprichten zijn. Kwestie van tijd en o.a. voortzetting van de ingezette stijgende budgettaire lijn.

Als je de aantallen gaat vergelijken tussen Vostok 2018 en de aanstaande grote NAVO oefening Trident Juncture in Noorwegen dit najaar, dan zie je direct het verschil.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 07/09/2018 | 10:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/09/2018 | 09:59 uur
Als je de aantallen gaat vergelijken tussen Vostok 2018 en de aanstaande grote NAVO oefening Trident Juncture in Noorwegen dit najaar, dan zie je direct het verschil.

Ongetwijfeld en ik zeg ook niet dat die oefeningen van de Russen niet groter zijn, slechts dat ik vermoed dat de Russen de aantallen wel (mogelijk flink) in hun voordeel inflatteren. Daar zijn ze volgens uberhaupt niet vies van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 07/09/2018 | 10:20 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2018 | 10:09 uur
Ongetwijfeld en ik zeg ook niet dat die oefeningen van de Russen niet groter zijn, slechts dat ik vermoed dat de Russen de aantallen wel (mogelijk flink) in hun voordeel inflatteren. Daar zijn ze volgens uberhaupt niet vies van.

De oefening duurt van 11 t/m 15 september en is verspreid over 3 van de 5 militaire districten. Alleen al in de zee bij Japan ligt een vloot van 28 Russische schepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 07/09/2018 | 11:00 uur
Citaat van: Parera op 07/09/2018 | 10:20 uur
De oefening duurt van 11 t/m 15 september en is verspreid over 3 van de 5 militaire districten. Alleen al in de zee bij Japan ligt een vloot van 28 Russische schepen.

3 van de 5 militaire districten. Ja, leuk, maar weet jij WAT en WIE er daar precies worden ingezet? Als een of andere Wladi de radar aanzet in het kader van die oefening zou dat ook zomaar als deelname kunnen gelden. M.a.w. volgens mij weten we nog veel te weinig over wie en wat er precies en in welke mate het e.e.a. wordt ingezet. En de Russen houden er volgens mij wel van om aantallen op te kloppen en onduidelijkheid te laten bestaan op de lijn.

28 schepen, nou tof. Leuk voor ze, maar ik weet niet wat voor gereedheid en hoe operationeel die schepen echt zijn, laat staan hoe capabel, hoe veel ondersteuning, etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2018 | 11:03 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2018 | 09:38 uur
En jij gelooft dat die aantallen ook daadwerkelijk zullen worden opgeroepen? Ik niet nl. Ik denk dat het controleren van een voertuig op aanwezigheid waarschijnlijk al telt als "deelname". En dat van die 297.000 ben ik al helemaal skeptisch over.

Maar inderdaad in zijn geheel zal het een zeer grote oefening zijn en wij in het Westen zullen ons oefenprogramma op o.a. verplaatsing e.d. moeten updaten, intensificeren, etc. Ik vermoed dat men daar langzamerhand ook alweer een tijdje mee bezig is, hetgeen niet betekend dat "we" zijn waar we moeten of willen zijn, maar dat we langzaam ons wat aan het oprichten zijn. Kwestie van tijd en o.a. voortzetting van de ingezette stijgende budgettaire lijn.

Exact dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2018 | 11:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/09/2018 | 09:59 uur
Als je de aantallen gaat vergelijken tussen Vostok 2018 en de aanstaande grote NAVO oefening Trident Juncture in Noorwegen dit najaar, dan zie je direct het verschil.

Wij oefenen iig ook wat we direct kunnen ondersteunen. Met onze beperkte cs , css en logistiek. Ik denk niet dat de Russen dat doen.

Ergo: een hele inhoud MOB complexen op de trein zetten zegt geen fluit. Het hangt dan dus af van de treinmachinist hoe groot de deelname is. Ala die troepen geen kilometer kunnen oprukken in daadwerkelijk gevechtsomdtandigheden is het nogal hol.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/09/2018 | 17:41 uur
'Rusland wilde Franse satelliet aftappen'

TOULOUSE - Rusland heeft vorig jaar mogelijk geprobeerd een Franse satelliet voor geheime communicatie af te tappen. ,,Spionage", zei de Franse minister van Defensie Florence Parly vrijdag.

Volgens Parly gebeurde dat op ongeveer 36.000 kilometer afstand van de aarde. Een Loetsj-Olimp-satelliet vloog naar de satelliet die wordt gebruikt door de legers van Frankrijk en Italië. De Russische sonde kwam zo dichtbij ,,dat iedereen dacht dat hij probeerde onze communicatie te onderscheppen", aldus Parly. Ze voegde eraan toe: ,,We zijn in gevaar. De belangen zijn groot. Dit is een absolute prioriteit." Volgens Parly wordt niet alleen Rusland agressiever in de ruimte, maar geldt dat ook voor de Verenigde Staten en China.

Telegraaf, 07-09-2018, 17:33
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 07/09/2018 | 18:03 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2018 | 17:41 uur
'Rusland wilde Franse satelliet aftappen'

TOULOUSE - Rusland heeft vorig jaar mogelijk geprobeerd een Franse satelliet voor geheime communicatie af te tappen. ,,Spionage", zei de Franse minister van Defensie Florence Parly vrijdag.

Volgens Parly gebeurde dat op ongeveer 36.000 kilometer afstand van de aarde. Een Loetsj-Olimp-satelliet vloog naar de satelliet die wordt gebruikt door de legers van Frankrijk en Italië. De Russische sonde kwam zo dichtbij ,,dat iedereen dacht dat hij probeerde onze communicatie te onderscheppen", aldus Parly. Ze voegde eraan toe: ,,We zijn in gevaar. De belangen zijn groot. Dit is een absolute prioriteit." Volgens Parly wordt niet alleen Rusland agressiever in de ruimte, maar geldt dat ook voor de Verenigde Staten en China.

Telegraaf, 07-09-2018, 17:33
Het is nu dus tijd voor anti-satelliet raketten zoals de SM-3, naast BMD dus nog een andere functie voor deze raket. Waarmee dit soort acties dus voorkomen kunnen worden, daarnaast ook satellieten maar uitrusten met een decoy tegen andere satellieten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/09/2018 | 21:43 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2018 | 09:38 uur
En jij gelooft dat die aantallen ook daadwerkelijk zullen worden opgeroepen? Ik niet nl. Ik denk dat het controleren van een voertuig op aanwezigheid waarschijnlijk al telt als "deelname". En dat van die 297.000 ben ik al helemaal skeptisch over.

Maar inderdaad in zijn geheel zal het een zeer grote oefening zijn en wij in het Westen zullen ons oefenprogramma op o.a. verplaatsing e.d. moeten updaten, intensificeren, etc. Ik vermoed dat men daar langzamerhand ook alweer een tijdje mee bezig is, hetgeen niet betekend dat "we" zijn waar we moeten of willen zijn, maar dat we langzaam ons wat aan het oprichten zijn. Kwestie van tijd en o.a. voortzetting van de ingezette stijgende budgettaire lijn.

Waarom denk je dat dit soort grootschalige strategische oefeningen gehouden worden? Het is ook gewoon "showing the flag" niks meer niks minder. Doet de NATO net zo hard, dat er intern geen reet van klopt boeit niet zoveel als het maar publiciteit genereert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 07/09/2018 | 21:51 uur
Citaat van: A.J. op 07/09/2018 | 21:43 uur
Waarom denk je dat dit soort grootschalige strategische oefeningen gehouden worden? Het is ook gewoon "showing the flag" niks meer niks minder. Doet de NATO net zo hard, dat er intern geen reet van klopt boeit niet zoveel als het maar publiciteit genereert.

Ja, het is absoluut zo dat bijv. interne- en externe beeldvorming bij zowel publiek als politiek (wederom intern en extern) een cruciale rol speelt in dergelijke oefeningen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/09/2018 | 22:16 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2018 | 21:51 uur
Ja, het is absoluut zo dat bijv. interne- en externe beeldvorming bij zowel publiek als politiek (wederom intern en extern) een cruciale rol speelt in dergelijke oefeningen.

....en beide partijen hopen en bidden dat het bij oefenen blijft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 09/09/2018 | 01:40 uur
CitaatNAVO houdt Russische schepen op Middellandse Zee in de gaten

NAVO-schepen schaduwen de Russische vloot op de Middellandse Zee. Ze willen controleren of de Russen inderdaad bezig zijn met een oefening, zoals zij zeggen.

Gevreesd wordt dat de Russische schepen en onderzeeboten in het gebied zijn om de Syrische president Assad te steunen bij de herovering van de provincie Idlib. Dat is het enige gebied in Syrië dat nog in handen is van rebellen.

Het Nederlandse fregat Zr. Ms. De Ruyter is het vlaggenschip van het NAVO-vlootverband. Dat bestaat verder uit een Spaans, Canadees en een Grieks fregat.

[Bron: NOS ]

Russia Today heeft beelden geschoten vanaf een russisch schip en brengt daarin specifiek de De Ruyter in beeld, als ze op youtube gezet zijn post ik ze in dit topic erbij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2018 | 17:37 uur
Citaat van: Parera op 09/09/2018 | 01:40 uur
Russia Today heeft beelden geschoten vanaf een russisch schip en brengt daarin specifiek de De Ruyter in beeld, als ze op youtube gezet zijn post ik ze in dit topic erbij.

Ik ben benieuwd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 11/09/2018 | 18:51 uur
CitaatVia: twitter.com @akihheikkinen
Russian Southern Military District artillery troops deployed for a month-long exercises in Volgograd, Rostov, Krasnodar, Stavropol, Dagestan, North Ossetia, Crimea, Abkhazia, Armenia and South Ossetia regions.
6000 soldiers and 2000 pieces of equipment.

Volgens de Russische bron  (http://riac34.ru/news/94773/)die Aki gebruikt in zijn tweet staat dat er op 18 verschillende locaties in het district geoefend gaat worden met verschillende artillerie systemen.
In totaal zullen er 150 oefeningen gehouden worden waarbij 1500 vuurmissies worden uitgevoerd met o.a. Iskander, Bal en Bastion raket systemen. Ook 9A52-4 Tornado, BM-27 Uragan MLRS systemen en de howitzers 2S19 Msta-S en 2S3 Akatsiya zullen worden ingezet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 18:57 uur
Citaat van: Parera op 11/09/2018 | 18:51 uur
Volgens de Russische bron  (http://riac34.ru/news/94773/)die Aki gebruikt in zijn tweet staat dat er op 18 verschillende locaties in het district geoefend gaat worden met verschillende artillerie systemen.
In totaal zullen er 150 oefeningen gehouden worden waarbij 1500 vuurmissies worden uitgevoerd met o.a. Iskander, Bal en Bastion raket systemen. Ook 9A52-4 Tornado, BM-27 Uragan MLRS systemen en de howitzers 2S19 Msta-S en 2S3 Akatsiya zullen worden ingezet.

Het zijn wel getallen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 20:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 18:57 uur
Het zijn wel getallen....

Stel dat ze maar de helft van het aantal troepen ophoesten van wat er gezegd wordt dan nog is de oefening bijna 4 keer zo groot als Trident Junction...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2018 | 20:35 uur
Het valt en staat met organisatie en communicatie. Soms blinken de Russen erin uit, soms is het hun ondergang, beetje 50/50 altijd met die lui. Ik heb wat grappigs gelezen op Marineschepen.nl over een uitwisselingsoefening tussen Franse en Russische marineschepen. Russische en Franse officieren wisten niet wat ze zagen, de Franse boot was 30 jaar oud, de Russische 5 jaar.

Een Franse officier die was gestationeerd op het Russische schip ontdekte tijdens z'n paar weken durende tour dat hij 7! kapiteins ter zee kon identificeren op de boot.. zeven. ze-ven. Bij ons is dat er dus 1 en dat is de commandant van de boot.

In de stuurhut waren uiteindelijk 3 officieren zich aan het bemoeien met de aansturing van het schip. Die andere 2 waren een oefenleider en een chef-staf van de marine. En oja, die Russische kaptein deed wel alles zelf, van berichten omroepen tot de stuwkracht bepalen.

Er waren zo'n tiental Russische officieren aan boord van het Russische fregat waarbij ze niet konden achterhalen wat hun doel op het schip was? De Fransen keken ook op van al het hout en glazen spiegels bij de brug, heel mooi maar bij een aanval zijn dat allemaal messen en splinters.

Soms zijn Russen geniaal, soms.

Ook zoiets als antislip coating kenden ze niet, in 2004 he! Al die Russische boten zijn gewoon spekglad met wat water erop.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 13/09/2018 | 14:21 uur
Mooie fotorapportage op RD.nl : https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/russen-houden-grootste-militaire-oefening-sinds-jaren-80-1.1512325
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:36 uur
Tijdens de Oefening is er ook een veld defilé gehouden, dit zijn toch serieuze troepen bewegingen.

(https://pbs.twimg.com/media/DnAv5iIXcAAZG3L.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DnAv_uHXcAIfw-b.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DnALyhaW4AMYCbb.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DnALy7gWsAc3vqw.jpg)



Putin die de troepen toespreekt, met engelse ondertitels.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/09/2018 | 14:42 uur
Ik zie hele mooie plaatjes.
Hebben ze net zo veel figuranten ingehuurd als bij de grote veldslagen in bekende tv series?

Deze beelden vertrouw ik echt voor geen meter. Maximaal bewerkt.  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:44 uur
Citaat van: Zander op 14/09/2018 | 14:42 uur
Ik zie hele mooie plaatjes.
Hebben ze net zo veel figuranten ingehuurd als bij de grote veldslagen in bekende tv series?

Deze beelden vertrouw ik echt voor geen meter. Maximaal bewerkt.  :hrmph:

Zie de verschillende video's, de beelden laten een gigantische troepenmacht zien tijdens deze oefening.
Volgens de laatste video is de kans groot dat de Russen en Chinezen samen gaan optreden op het wereld toneel, iets dat ik ook gelezen heb onder andere foto's van de oefening (zou komen uit Putins mond) Rusland en China vs NATO dat kan een groot conflict worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/09/2018 | 15:18 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:44 uur
Zie de verschillende video's, de beelden laten een gigantische troepenmacht zien tijdens deze oefening.
Volgens de laatste video is de kans groot dat de Russen en Chinezen samen gaan optreden op het wereld toneel, iets dat ik ook gelezen heb onder andere foto's van de oefening (zou komen uit Putins mond) Rusland en China vs NATO dat kan een groot conflict worden.
Ja, erg mooi.
Heb je ook dat deel gezien waarin tien duizenden Orks Minas Tirith belegerden.........
Dat was pas een uitdaging voor het castingbureau......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 17:26 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:36 uur
Tijdens de Oefening is er ook een veld defilé gehouden, dit zijn toch serieuze troepen bewegingen.
...
Tja, Poetin moet Xi Jinping enigszins evenaren in deze. 8) Het is immers ook een Russische waarschuwing richting China.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 14/09/2018 | 22:21 uur
Maar staan ze al in Kiev? Dat was toch het doel van dit circus volgens sommigen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2018 | 10:56 uur
Russian Navy Aircraft Carrier two biggest problems

https://foreignpolicyi.org/russian-navy-aircraft-carrier-two-biggest-problems/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 11:34 uur
Citaat van: DvdW op 14/09/2018 | 22:21 uur
Maar staan ze al in Kiev? Dat was toch het doel van dit circus volgens sommigen ?

Misschien heb ik het gemist, maar volgens wie dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 15/09/2018 | 11:47 uur
Citaat van: Zander op 14/09/2018 | 15:18 uur
Ja, erg mooi.
Heb je ook dat deel gezien waarin tien duizenden Orks Minas Tirith belegerden.........
Dat was pas een uitdaging voor het castingbureau......

Zander is dit ook CGI volgens jou? Satteliet beelden van Vostok 2018 gemaakt op 13 September door DigitalGlobe.

(https://pbs.twimg.com/media/DnAA63pUYAAF3oC.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DnAA-kPVAAArJaU.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DnABBERU8AAiv3H.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DnABEiEU4AAWcIi.jpg)

Citaat van: DvdW op 14/09/2018 | 22:21 uur
Maar staan ze al in Kiev? Dat was toch het doel van dit circus volgens sommigen ?
Vostok2018 en de troepen verplaatsingen die ik eerder hier poste richting Oekraïne zijn 2 verschillende dingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/09/2018 | 16:06 uur
De Russen hebben een paar nieuwe speeltjes.

Spoofing in the Black Sea: What really happened?

http://gpsworld.com/spoofing-in-the-black-sea-what-really-happened/

Mass GPS Spoofing Attack in Black Sea?

https://www.maritime-executive.com/editorials/mass-gps-spoofing-attack-in-black-sea
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrategNL op 15/09/2018 | 16:55 uur
Citaat van: Ace1 op 15/09/2018 | 16:06 uur
De Russen hebben een paar nieuwe speeltjes.

Spoofing in the Black Sea: What really happened?

http://gpsworld.com/spoofing-in-the-black-sea-what-really-happened/

Mass GPS Spoofing Attack in Black Sea?

https://www.maritime-executive.com/editorials/mass-gps-spoofing-attack-in-black-sea
Interessant!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrategNL op 15/09/2018 | 17:22 uur
Russia provokes Ukrainian ships in the Sea of Azov
https://defence-blog.com/news/russia-provokes-ukrainian-ships-in-the-sea-of-azov.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 18:51 uur
Citaat van: Ace1 op 15/09/2018 | 16:06 uur
De Russen hebben een paar nieuwe speeltjes.

Spoofing in the Black Sea: What really happened?

http://gpsworld.com/spoofing-in-the-black-sea-what-really-happened/

Mass GPS Spoofing Attack in Black Sea?

https://www.maritime-executive.com/editorials/mass-gps-spoofing-attack-in-black-sea

Zoals je in het artikel kunt lezen is het GPS signaal spoofen ook kinderlijk eenvoudig. Dat kun je met een SDR van een paar tientjes met wat randartikelen al voorelkaar boksen. Nederland heeft die techniek ook al tijden in huis bij oa 102 EOV cie.

Wat iedereen vergeet is dat de bewust ingestelde afwijking al jaren van het niet geëncrypte GPS signaal gehaald is vanwege het civiele gebruik. Als Amerika beslist dat de militaire p/y encryptie er weer volledig op gaat en het civiele signaal weer bewust met een foutmarge verzonden wordt is je civiele GPS onbruikbaar geworden aangezien je dan met een foutmarge van een paar honderd meter moet dealen.

Citaat
How secure is military GPS? (http://mil-embedded.com/articles/securing-military-gps-spoofing-jamming-vulnerabilities/)

Military receivers use encrypted GPS signals to ensure that they are receiving an authentic signal – so these are secure in that they can't be spoofed, Fischer points out.

De militaire gebruikers zouden standaard gebruik moeten maken van het encrypted signaal (al/Y, alone Y-code), vaak gebeurt dat niet omdat het wat langer duurt voordat je een fix hebt en of de keys/ datums zijn niet geladen. En dan is je systeem heel simpel te spoofen.

Het is dus allemaal veel minder spannend dan het gebracht wordt. Het is leuk dat de Garmin van Piet de geocacher van om de hoek gespoofed wordt maar is helemaal niet interessant voor de militaire gebruikers.

Dat de Russen het signaal dood kunnen jammen met de Krashuka systemen is een ander verhaal natuurlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 18:54 uur
Citaat van: StrategNL op 15/09/2018 | 16:55 uur
Interessant!

Tsja... Zie hier het gevaar van het feit dat mensen die er geen verstand van hebben er wel meteen een mening over gaan vormen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2018 | 19:00 uur
Citaat van: A.J. op 15/09/2018 | 18:54 uur
Tsja... Zie hier het gevaar van het feit dat mensen die er geen verstand van hebben er wel meteen een mening over gaan vormen.

;D ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/09/2018 | 19:14 uur
Citaat van: Ace1 op 15/09/2018 | 16:06 uur
De Russen hebben een paar nieuwe speeltjes.

Spoofing in the Black Sea: What really happened?

http://gpsworld.com/spoofing-in-the-black-sea-what-really-happened/

Mass GPS Spoofing Attack in Black Sea?

https://www.maritime-executive.com/editorials/mass-gps-spoofing-attack-in-black-sea

Dit is op zich niet vreemd.
Het VK beoefent dit reeds jaren tijdens de oefening 'Joint Warrior'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 02:30 uur
RT heeft verschillende video's online gezet van de oefening Vostok 2018, het is en blijft wel propaganda maar het levert mooie beelden op.









Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 02:32 uur
Enkele jaren te laat maar een interessant boek over de SIGINT van de Soviet Unie uit 1989 HIER (http://bellschool.anu.edu.au/sites/default/files/publications/attachments/2016-03/047_soviet_signals_intelligence_sigint_canberra_papers_on_strategy_and_defence_desmond_ball_159p_0731505034.pdf) (.pdf)

In het boek o.a. informatie over de SIGINT capaciteiten van de Soviet Unie op de verschillende ambassades en consulaten in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Hilversum.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2018 | 18:01 uur
Rusland dreigde Amerikaanse minister met de inzet van kernwapens in Europa, schrijft Bob Woodward

https://www.businessinsider.nl/rusland-dreigde-amerikaanse-minister-met-de-inzet-van-kernwapens-in-Europa-schrijft-bob-woodward/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 18:09 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 02:30 uur
RT heeft verschillende video's online gezet van de oefening Vostok 2018, het is en blijft wel propaganda maar het levert mooie beelden op.



De Iskander-K (ground launched cruise missile). Een zeer vervelend systeem...

Citaat
Iskander-K (https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander#Iskander-K)

(K stands for Krylataya or "Winged") Variant intended to launch various types of cruise missiles. At present, it includes the following missiles:

-9M728 (SSC-7) also known as R-500 – flight altitude up to 6 km, published range up to 500 km[64] although it may be higher[65] and automatic adjustment in the way, follow of terrain relief in flight.[62] The missile is evolved from 3M10, 3M54/3M14 and Kh-101/102 missiles and can be launched also by the Iskander-M.[65]
   
-9M729 (SSC-8) – new long-range missile that is reportedly land-based version of the 3M14 (SS-N-30) Caliber-NK missile complex with a range between 300–3,400 miles (480–5,470 km) and may be based even on the air-launched Kh-101 cruise missile with a range over 5,500 kilometres (3,400 mi)

Ja, wiki gegevens, maar het is maar even om een indruk te geven. En ja ze staan in Kaliningrad.
Tevens is de SSC-8 een CM wat de INF Treaty schendt.

The missile's assessed range is between 300 miles and 3,400 miles — the distance covered under the landmark INF treaty that banned an entire class of intermediate-range missiles (https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/ssc-8.htm)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 18:12 uur
Lezer dient te begrijpen dat indien men dit systeem 'aan' zet er een paraplu over een deel van Oost-Europa valt waarbinnen het vliegen meer uitdagend wordt gemaakt? Door dit systeem? Of is dat een foute conclusie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 18:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 18:12 uur
Lezer dient te begrijpen dat indien men dit systeem 'aan' zet er een paraplu over een deel van Oost-Europa valt waarbinnen het vliegen meer uitdagend wordt gemaakt? Door dit systeem? Of is dat een foute conclusie

Nee, is een land attack systeem, geen air defence. Maar goed, trek maar een cirkel van de helft van de opgegeven range van de SSC-8 rond Kaliningrad:

(https://pbs.twimg.com/media/DklS1d5XgAArKCi.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 18:19 uur
Aha. Maar wat maakt de Iskander zo goed? En hebben 'we' iets gelijksoortigs?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 18:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 18:19 uur
Aha. Maar wat maakt de Iskander zo goed? En hebben 'we' iets gelijksoortigs?

Het systeem bestaat uit 2 verschillende raketten
- Iskander-M : Een mobiele SRBM zoals de bekende Scud raket met een bereik van +/- 500 km (officieel)  met HE warhead maar ook thermonuclear als ze dat willen.
- Iskander-K : Een kruisvluchtwapen met een bereik van +/- 500 km, maar de nieuwe versie heeft een bereik van (geschat) 5470 km. Ook hier zijn meerdere warheads mogelijk.

De nieuwe Iskander-K verbreekt totaal het INF verdrag het is in feiten gewoon een land gelanceerde 3M-54 Kalibr kruisraket en we hebben allemaal gezien wat die dingen gedaan hebben in Syrie.
En het westen heeft geen vergelijkbaar middel (meer). Vroeger was er de BGM-109G (land versie van de tomahawk) maar deze viel ook onder INF dus is niet meer in dienst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 18:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 18:19 uur
Aha. Maar wat maakt de Iskander zo goed? En hebben 'we' iets gelijksoortigs?

Zie het antwoord van Parera, ik wil daar even aan toevoegen dat de INF Treaty (alleen de VS en RUS) alleen geldt voor ground launched wapens. Daarom zijn air launched en seabase launched geen probleem. ;) Vandaar dat oa de Tomahawk gewoon mag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:10 uur
Dit systeem mag dus eigelijk niet bestaan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 19:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:10 uur
Dit systeem mag dus eigelijk niet bestaan?

Correct.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:18 uur
Citaat van: A.J. op 17/09/2018 | 19:15 uur
Correct.

Tot zover. Volgens mij geldt hetzelfde voor themboraric ammunition en clustermunitie. Of heeft Rusland dat nooit ondertekend?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 19:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:10 uur
Dit systeem mag dus eigelijk niet bestaan?

De officiele lezing is dat het 415 km bereik heeft (Iskander-M) maar er word aangenomen dat dit slechts word gedaan omdat het zo wel mag volgens INF treaty, vanaf 500 km of hoger valt het onder dat verdrag.

Maar nee officieel mogen deze systemen dus niet maar de VS durft op dit moment geen tegenmaatregelen te nemen door zelf ook een vergelijkbaar systeem te ontwikkelen en te stationeren in Europa. Al zijn er wel geruchten dat de VS aan een tegenhanger werkt maar deze pas in productie neemt als de Russen ze ook daadwerkelijk inzetten op het Europese theater, blijkbaar telt kaliningrad niet voor de VS.

En die Iskander-K mag al helemaal niet met bijna 5500 km range en de mogelijkheid om er ook een kernkop op te zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 19:26 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 19:19 uur
De officiele lezing is dat het 415 km bereik heeft (Iskander-M) maar er word aangenomen dat dit slechts word gedaan omdat het zo wel mag volgens INF treaty, vanaf 500 km of hoger valt het onder dat verdrag.

Maar nee officieel mogen deze systemen dus niet maar de VS durft op dit moment geen tegenmaatregelen te nemen door zelf ook een vergelijkbaar systeem te ontwikkelen en te stationeren in Europa. Al zijn er wel geruchten dat de VS aan een tegenhanger werkt maar deze pas in productie neemt als de Russen ze ook daadwerkelijk inzetten op het Europese theater, blijkbaar telt kaliningrad niet voor de VS.

En die Iskander-K mag al helemaal niet met bijna 5500 km range en de mogelijkheid om er ook een kernkop op te zetten.

Het is ook geen groot geheim dat Putin van de INF treaty af wil en het een "cold war relic" noemt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 19:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:18 uur
Tot zover. Volgens mij geldt hetzelfde voor themboraric ammunition en clustermunitie. Of heeft Rusland dat nooit ondertekend?

Hebben ze volgens mij nooit ondertekend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2018 | 19:30 uur
Citaat van: A.J. op 17/09/2018 | 19:26 uur
Het is ook geen groot geheim dat Putin van de INF treaty af wil en het een "cold war relic" noemt.

Laten we vooral niet vergeten dat Putin zelf een product van de koude oorlog is met zijn KGB/FSB CV'tje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/09/2018 | 04:01 uur
'Fort Trump': US considers permanent base in Poland

President Donald Trump said the U.S. is considering a permanent military presence in Poland, something the Eastern European country has sought for more than a decade. Speaking to reporters at the White House after he met with Polish President Andrzej Duda, Trump said, "Poland is willing to make a very major contribution to the United States to come in and have a presence in Poland. If they're willing to do that, it's something we will certainly talk about." Poland has openly courted a permanent U.S. present since President George W. Bush was in office, and that administration had considered the possibility of using one of Poland's military bases as part of its missile defense system and locating ground-based interceptors there. Those talks eventually fell through.

Since Russia's invasion of Crimea in 2014, however, Poland has been an integral part of the bolstered U.S. presence in Eastern Europe, including repeat deployments of the 173rd Airborne Brigade Combat Team to show the rapid mobilization U.S. and NATO forces could provide in the case of another incursion. In August the Air Force deployed five F-22 Raptors and 40 airmen to Poland to take part in joint exercises there. "I was smiling when talking to Mr. President, I said that I would very much like to ask to set up a permanent American base in Poland, which we would call 'Fort Trump,' " Duda said in a joint press conference following their meeting. "I firmly believe this is possible. I am convinced that such a decision lies in the Polish interest and in the interest of the United States."

Trump seemed in favor of the idea, particularly because of Poland's financial contribution to it. "Poland would be paying billions of dollars for a base," Trump said. "The [Polish] president offered us much more than $2 billion ... so we're looking at it." Defense Secretary Jim Mattis said the Pentagon is working with Poland on potential options, but no decision has been made. "The questions are many in there," Mattis said. "You know it's not just about a base, it's about training ranges, it's about maintenance facilities, all these kinds of things and a host of details you've got to study alongside. So no decision has been made. We're studying it and we're working together on that." Duda said the base would be an effective and justified deterrent against further Russian agression. "The presence of the U.S. armed forces in this area is absolutely justified," Duda said. "I am convinced there is no more effective method of preventing a war than a decisive stance illustrating that we are ready at any moment to repel possible attack."

[source: militarytimes.com ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 00:36 uur
Om nog terug te komen op de Russische raket capaciteit vanaf het land via twitter.com @LukasTraki

(https://pbs.twimg.com/media/Dne0ZIFXgAEULDn.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/09/2018 | 14:07 uur
Russia Shuts Air and Sea Traffic Off Syria Coast Following Downing of Jet
Russia began stepping up operations on Thursday morning following the shooting down of a military aircraft, report in Cyprus says

Russia has begun stepping up operations off the coast of Syria following the downing of a military aircraft, media outlets in Cyprus reported on Thursday. Russia reportedly decided to close areas near Cyprus to air, land and sea movement from Thursday until next Wednesday for the sake of military operations. Sources in Israel confirmed the report.

Fifteen Russian troops were killed on Monday when a military plane was mistakenly shot down by Syrian air defenses in the Latakia area. After the incident, the Israeli military issued an unusual statement confirming that it had conducted an air strike on a Syrian military facility containing systems for producing precision weapons for Iran and Hezbollah.

An Israeli military statement held Syria fully responsible for the incident, saying that Syrian anti-aircraft batteries fired indiscriminately, "and from what we understand, did not bother to ensure that no Russian planes were in the air."

Israeli army chief Lt. Gen. Gadi Eisenkot expressed on Thursday sorrow over the downed Russian jet, and said Israel will continue its "uncompromising work to ensure the state's security.

Lees verder op: https://www.haaretz.com/middle-east-news/syria/russia-shuts-air-and-sea-traffic-off-syria-coast-following-downing-of-jet-1.6490932
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/09/2018 | 14:48 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2018 | 14:07 uur
Russia Shuts Air and Sea Traffic Off Syria Coast Following Downing of Jet

Lees verder op: https://www.haaretz.com/middle-east-news/syria/russia-shuts-air-and-sea-traffic-off-syria-coast-following-downing-of-jet-1.6490932

Hoezo éénzijdig afkondigen van een no-fly/vaar zone boven een gebied wat geen eigendom is van Rusland...  :hrmph:

Kun je dat "zomaar" doen ?? .. internationaal gezien ? het is geen Russisch luchtruim 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2018 | 15:16 uur
Citaat van: Harald op 20/09/2018 | 14:48 uur
Hoezo éénzijdig afkondigen van een no-fly/vaar zone boven een gebied wat geen eigendom is van Rusland...  :hrmph:

Kun je dat "zomaar" doen ?? .. internationaal gezien ? het is geen Russisch luchtruim
Dat doen de US ook in Al Tanf in Syrie...daar hebben ze een 55km bufferzone omheen ...dat stuk grond is ook niet
van hun.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/09/2018 | 15:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2018 | 15:16 uur
Dat doen de US ook in Al Tanf in Syrie...daar hebben ze een 55km bufferzone omheen ...dat stuk grond is ook niet
van hun.

ik moet zeggen dat ik dat nog weer anders vind, moet ik zeggen, Syrie .. "oorlogsgebied"

Wat Rusland nu doet is eigenlijk de Middellandse zee, internationaal luchtruim.

Maar waarschijnlijk kunnen "grootheden" dit "zomaar" doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 16:00 uur
Dat kan je doen met babbels en middelen om het waar te maken.... Niemand zal het in zijn of haar hoofd halen om daar nu commercieel te vliegen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/09/2018 | 16:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2018 | 16:00 uur
Dat kan je doen met babbels en middelen om het waar te maken.... Niemand zal het in zijn of haar hoofd halen om daar nu commercieel te vliegen.

precies, gewoon afdwingen... ze zeggen wel eens blaffende honden bijten niet, maar met deze beer weet ik het niet.
tja .. Rusland heeft wel eens vaker toestellen neergeschoten...  :'(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/09/2018 | 16:51 uur
Russia's Krylov Light Aircraft Carrier Project Features Semi-Catamaran Hull Design

The underwater part of the light aircraft carrier features a semi-catamaran hull which is the major distinction of the project designed by the Krylov Scientific Center, a representative of the organization told TASS.

.../...

gehele artikel met foto's zie link

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/september-2018-navy-naval-defense-news/6509-russia-s-krylov-light-aircraft-carrier-project-features-semi-catamaran-hull-design.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/09/2018 | 14:17 uur
Volgens DIT  (https://twitter.com/ELINTNews/status/1044905955656388608)twitter bericht overweegt Israel de leveringen van UAV's aan Georgie en Ukraine als reactie op de Russische levering van S-300 aan Syrie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/09/2018 | 18:38 uur
'Verdachten vergiftiging oud-spion Skripal zijn hoge Russische officieren'

De mannen die achter de zenuwgasaanval zitten op de voormalige Russische dubbelspion Sergej Skripal en zijn dochter Joelia in Groot-Brittannië zijn twee hoge Russische officieren. Dat melden het internationale onderzoekscollectief Bellingcat en het Russische onderzoeksplatform The Insider, die eerder onderzoek deden naar de ramp met vlucht MH17.

De onderzoekers hebben de ware identiteit van een van de twee mannen achterhaald die door de Britse justitie als verdachten zijn aangemerkt, De man die bekendstaat als Ruslan Bosjirov is volgens de onderzoekers in werkelijkheid kolonel Anatoli Tsjepiga, een hoge officier van de militaire inlichtingendienst GROe.

Van de andere verdachte, Aleksander Petrov, is de ware identiteit niet achterhaald, maar de onderzoekers hebben wel bevestigd gekregen dat het een hoge Russische officier is.

Op de Russische televisie beweerden de twee eerder deze maand nog gewone burgers te zijn, die op vakantie waren in Groot-Brittannië. President Poetin onderschreef dat. Hij benoemde Tsjepiga in 2014 persoonlijk tot Held van de Russische Federatie, de hoogste staatsonderscheiding. Aangezien de president de enige is die de onderscheiding uitreikt en aangezien hij dat elk jaar slechts enkele keren doet, moet hij bekend zijn geweest met zijn rol bij de zenuwgasaanval, stelt Bellingcat.

Waarvoor Tsjepiga zijn onderscheiding heeft ontvangen, is niet duidelijk. De meeste lintjes worden in het openbaar uitgereikt, maar omdat bij Tsjepiga gaat om een staatsgeheim is het niet openbaar gemaakt. Op een overheidswebsite is te vinden dat hij gelauwerd is om een vredesmissie. Volgens de onderzoekers voerde Rusland in 2014 alleen in Oost-Oekraïne geheime militaire operaties uit. Ze concluderen dat Tsjepiga daar actief was.

Het onderzoek van Bellingcat en The Insider zet de woorden van de Britse premier May kracht bij. Ze zei begin deze maand in het Britse parlement dat twee leden van de GROe achter de vergiftiging zitten. Petrov en Bosjirov worden door het Openbaar Ministerie in Groot-Brittannië bij verstek aangeklaagd voor samenzwering, poging tot moord en het gebruik van het zenuwgas novitsjok.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2018 | 12:02 uur
Russian Navy Artillery Units to Get Uragan-1M MLRS for Coastal Defence

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/october-2018-navy-naval-defense-news/6557-russian-navy-artillery-units-to-get-uragan-1m-mlrs-for-coastal-defence.html

Wat de Krim en Kaliningrad al niet krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2018 | 09:46 uur
Poetin: "Onze Amerikaanse vrienden zagen de tak af waarop ze zitten"

https://nl.express.live/2018/10/19/poetin-onze-amerikaanse-vrienden-zagen-de-tak-af-waarop-ze-zitten via @expressbe_nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2018 | 09:49 uur
Poetins grote plan: Syrië gebruiken om Turkije aan zich te binden

https://www.mo.be/opinie/poetins-grote-plan-syri-gebruiken-om-turkije-aan-zich-te-binden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/10/2018 | 03:03 uur
Misschien niet helemaal de juiste plek maar het heeft hier zeker mee te maken.


Citaat
Trump wil atoomverdrag met Rusland opzeggen

ELKO - De Amerikaanse president Donald Trump wil het INF-verdrag met Rusland opzeggen. Dat heeft hij tijdens een bijeenkomst in Elko, Nevada gezegd. Veiligheidsadviseur John Bolton is bezig met het beëindigen van het verdrag.

In het INF-verdrag is afgesproken dat alle raketten die verder dan 500 kilometer kunnen vliegen, moeten worden vernietigd. Het werd in 1987 getekend door Sovjetleider Michail Gorbatsjov en de Amerikaanse president Ronald Reagan.

,,Rusland schendt het verdrag en dat doet het al jaren", zei Trump. ,,Wij gaan niet toestaan dat zij het verdrag schenden, terwijl wij ons wel aan de afspraken houden. Daarom trekken we ons terug." Trump zei dat China dezelfde soort wapens ontwikkelt als Rusland. ,,China en Rusland moeten naar ons toekomen en zeggen: laten we slim zijn en allemaal stoppen deze wapens te ontwikkelen." China heeft het INF-verdrag niet getekend.

[Bron: Telegraaf ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/10/2018 | 11:51 uur
Citaat van: Parera op 21/10/2018 | 03:03 uur
Misschien niet helemaal de juiste plek maar het heeft hier zeker mee te maken.

Mooie spin weer van de media dat het allemaal weer de schuld is van die vermaledijde Trump... Putin is juist degene die het vedrag een "relic from the cold war (http://www.nipp.org/wp-content/uploads/2014/11/Violations-of-the-INF-Treaty-final-info-series.pdf)" noemt en zich er al jaren niet aan houdt met de ontwikkeling/ uitrol van oa. de SSC-8 (https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/ssc-8.htm)...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/10/2018 | 12:15 uur
Citaat van: A.J. op 21/10/2018 | 11:51 uur
Mooie spin weer van de media dat het allemaal weer de schuld is van die vermaledijde Trump... Putin is juist degene die het vedrag een "relic from the cold war (http://www.nipp.org/wp-content/uploads/2014/11/Violations-of-the-INF-Treaty-final-info-series.pdf)" noemt en zich er al jaren niet aan houdt met de ontwikkeling/ uitrol van oa. de SSC-8 (https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/ssc-8.htm)...

Ja maar dan zouden ze onderzoek moeten doen voor ze het opschrijven om daar achter te komen en je gaat als journalist toch niet onderzoeken waar je over schrijft? :(
En Putin zegt al jaren dat die wapens in Kalingrad niet onder de INF vallen want ze kunnen slechts tot 400 km en dragen geen kernkoppen. Niks aan de hand.

Maar de VS (en NATO) kan niet achterblijven als de potentiële vijanden wel uitbreiden en moderniseren in nieuwe lange afstands wapens die ook ingezet kunnen worden met een kernkop.
Ik verwacht ook nog dat de Europese NAVO landen ook maar iets gaan doen tegen deze dreiging van de Russen want Putin zegt dat het niet zo is dus dan geloven we hem op zijn woord.

Frankrijk kan heel gemakkelijk een antwoord hierop ontwikkelen in de vorm van een land mobiele versie van de Missile de Croisière Naval. 1000 km bereik en daar moet ook wel een kernkop op te ''monteren'' zijn als ze het willen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/10/2018 | 13:00 uur
Citaat van: Thomasen op 21/10/2018 | 12:49 uur
Een land based versie van de ASM4G wordt dat dan. Zal niet al te moeilijk zijn.

Dat kan ook, nadeel daarvan is dat het bereik aanzienlijk lager is dan die van de MdCN. Voordeel is wel weer dat de raket een stuk sneller is dan de MdCN, en het bereik voor een surface-to-surface variant eventueel nog vergroot kan worden met extra boosters en/of meer brandstof.

Het eenzijdig terug trekken van de VS uit het INF-verdrag zal uiteraard ook een Russische terugtrekking betekenen en daar aan gekoppeld een wapenwedloop om wie als eerste weer dit soort systemen kan ontwikkelen. Helaas zal het westen dit verliezen omdat de Iskander al operationeel is en het voor de Russen slechts een klein ontwikkelingstraject zal zijn om het bereik te vergroten (als ze dat achter de schermen al niet hebben gedaan).

Ik vraag me ook af of dit besluit invloed zal hebben op onze defensie uitgaven want het is niet niks, het is een van de belangrijkste verdragen die de koude oorlog tot een eind brachten.
En als het dan invloed heeft op onze uitgaven/budgetten hoe zich dat dan onttrekt. Ik heb niet het idee dat Defensie hier serieus rekening mee heeft gehouden en hiervoor plannen heeft klaar liggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/10/2018 | 13:46 uur
De BGM-109G Gryphon (http://www.military-today.com/missiles/bgm_109g_gryphon.htm) (deze zou destijds op Woensdrecht geplaatst gaan worden voor het INF verdrag) is feitelijk een landbased versie van de Tomahawk...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/10/2018 | 13:52 uur
Citaat van: A.J. op 21/10/2018 | 13:46 uur
De BGM-109G Gryphon (http://www.military-today.com/missiles/bgm_109g_gryphon.htm) (deze zou destijds op Woensdrecht geplaatst gaan worden voor het INF verdrag) is feitelijk een landbased versie van de Tomahawk...

Jammer genoeg heb je daar nu niks meer aan want al deze dingen zijn vernietigd en ze zijn nu al lang out-dated. En op basis van dit systeem dacht ik ook aan de Franse optie met de MdCN.

Het enigste normale korte stuk video wat ik kan vinden van de uitspraak. En daaronder een stuk van Russia Today dus niet 100% neutraal.




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/10/2018 | 13:53 uur
Rusland waarschuwt Trump: opzeggen kernwapenverdrag heel gevaarlijk

In Rusland is met verontwaardiging gereageerd op het voornemen van de Amerikaanse president Trump om het INF-kernrakettenverdrag op te zeggen. Trump beschuldigde Rusland er gisteren van dat het zich niet aan de afspraken houdt. Hij kondigde daarbij aan dat de VS weer kernraketten gaat produceren.

De Russische onderminister van Buitenlandse Zaken Sergej Rjabkov zegt tegen persbureau TASS dat het verdrag de VS blijkbaar in de weg staat bij het bereiken van de totale militaire overheersing. Hij schrijft de zet toe aan onvermogen en onwil om met Rusland "op een gezonde basis tot elkaar te komen" en noemt het een heel gevaarlijke stap.

Hij wil dat het dreigement wordt besproken in de VN-Veiligheidsraad en verwacht dat het wordt veroordeeld door alle landen die zich inzetten voor veiligheid en stabiliteit in de wereld.

Konstantin Kosatsjov, voorzitter van de buitenlandcommissie in de Russische Eerste Kamer, de Federatieraad, denkt dat de Amerikaanse opzegging van het verdrag kan leiden tot oorlog en wereldwijde nucleaire chaos. Kosatsjov spreekt van chantage en waarschuwt de VS voor tegenmaatregelen, waaronder militaire.

Beiden zeggen dat er geen enkele aanleiding is om het verdrag op te zeggen, omdat Rusland zich in tegenstelling tot wat Trump zegt netjes aan de regels houdt.

Volgens correspondent David Jan Godfroid zijn de Russische reacties zo fel omdat het een optelsom is van allerlei dingen. Rusland klaagt dat de Amerikanen het ene na het andere internationale verdrag opzeggen, bijvoorbeeld de Iran-deal, en dat ze zich daarmee een onbetrouwbare internationale partner tonen.

Sancties drukken steeds zwaarder
Daarnaast beginnen de Russen de sancties van de VS en de EU steeds beter te voelen, zoals die vanwege de annexatie van de Krim in 2014 en de Skripal-zaak, zegt Godfroid. "De economische groei wordt erdoor vertraagd en het gaat niet alleen om sancties tegen bedrijfstakken, maar ook tegen personen. Dat gaat steeds meer pijn doen. Van zakenmensen in de kring van Poetin zijn tegoeden bevroren, ze kunnen niet meer reizen omdat ze geen visa meer krijgen. Dat merken ze zelf, maar ook hun bedrijven, en daarmee de Russische economie."

Daarnaast speelt nog het onderzoek naar Russische inmenging bij de Amerikaanse verkiezingen.

In het INF-verdrag (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty) is in 1988 vastgelegd dat er geen kernraketten met een bereik van 500 tot 5000 kilometer die vanaf de grond worden afgeschoten, mogen worden geproduceerd en getest. Het akkoord was het resultaat van onderhandelingen tussen president Reagan en Sovjetleider Gorbatsjov.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/10/2018 | 13:55 uur
Citaat van: Parera op 21/10/2018 | 13:52 uur
Jammer genoeg heb je daar nu niks meer aan want al deze dingen zijn vernietigd en ze zijn nu al lang out-dated. En op basis van dit systeem dacht ik ook aan de Franse optie met de MdCN.

Wat ik wil zeggen is dat het dezelfde familie is, het missile ansich bestaat gewoon je moet alleen een landbased launcher construeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/10/2018 | 13:56 uur
Citaat van: A.J. op 21/10/2018 | 13:55 uur
Wat ik wil zeggen is dat het dezelfde familie is, het missile ansich bestaat gewoon je moet alleen een landbased launcher construeren.

Dat is zo maar als we kijken naar de ontwikkelingen gaan dit soort systemen het niet meer redden op het veld. Hypersonische wapens zijn de nieuwe trend maar als tussen oplossing zou het een gaten vuller kunnen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/10/2018 | 14:00 uur
Citaat van: Parera op 21/10/2018 | 13:56 uur
Dat is zo maar als we kijken naar de ontwikkelingen gaan dit soort systemen het niet meer redden op het veld. Hypersonische wapens zijn de nieuwe stap maar als tussen oplossing zou het een gaten vuller kunnen zijn.

De Iskander-K (SSC-7 en SSC-8) waar het nu eigenlijk allemaal om te doen is, is ook een cruise missile systeem. ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/10/2018 | 14:03 uur
Citaat van: A.J. op 21/10/2018 | 14:00 uur
De Iskander-K (SSC-7 en SSC-8) waar het nu eigenlijk allemaal om te doen is, is ook een cruise missile systeem. ;)
Je hebt gelijk maar de vraag is of je nu nog veel wilt investeren in een compleet nieuw cruise missile systeem terwijl je eigenlijk al weet dat het out of date is.
Ze hebben weinig keuze want er is geen andere oplossing behalve de Tomahawk en/of de AGM-158 JASSM/JASSM-ER (of hun LRASM variant). Van de LRASM is ook al een deck launched versie uit gewoon buizen en dat moet wel makkelijk te monteren zijn op een vrachtwagen chassis.


Voor de LRASM zijn al 2 verschillende deck launchers ontwikkeld 1 standaard versie zoals we nu voeren met de Harpoons maar ook een nieuwere variant ontwikkeld door Lockheed Martin voor op (on)bemande kleinere platformen.

De standaard deck-launched buizen
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2016%2Fmarch%2FLRASM_TSL_Concept_Lockheed_Martin.jpg&hash=587ef889cb5f30c52e60c5eb6888e717c1290bf0)

En de nieuw LM launcher op een Mark VI patrol boat.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnorth_america%2Fusa%2Fexhibition%2FSNA_2018%2Fnews%2FLRASM_Mark_VI_Patrol_Boat_SNA_2017_1.jpg&hash=77dc0e33657a249ee8d264199a3709833dce5b7a)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnorth_america%2Fusa%2Fexhibition%2FSNA_2018%2Fnews%2FLRASM_Mark_VI_Patrol_Boat_SNA_2017_2.jpg&hash=6bffa23d626ee1e255e88a71df104db1ab417548)

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sna-2018/5877-lockheed-martin-studying-integration-of-lrasm-anti-ship-missile-on-usv-platforms.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/10/2018 | 14:10 uur
Citaat van: Parera op 21/10/2018 | 14:03 uur
Je hebt gelijk maar de vraag is of je nu nog veel wilt investeren in een compleet nieuw cruise missile systeem terwijl je eigenlijk al weet dat het out of date is.

Voor de korte termijn heb je heel snel een GLCM systeem gebouwd. Dan kun je voor de toekomst iets nieuws ontwikkelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/10/2018 | 14:12 uur
Citaat van: A.J. op 21/10/2018 | 14:10 uur
Voor de korte termijn heb je heel snel een GLCM systeem gebouwd. Dan kun je voor de toekomst iets nieuws ontwikkelen.

Dat is zo, dat schreef ik al eerder ''als gaten vuller'' en of je dat nu op basis van de TLAM of JASSM doet dat is niet zo belangrijk voor beide varianten zijn de buis gelanceerde opties al ontwikkeld.
JASSM / LRASM heeft daarbij wel een snelheidsvoordeel , warheads zijn voor beide systemen 1000 lbs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/10/2018 | 14:19 uur
Ook van de KEPD 350 / Taurus kruisraket is al een grond versie ontwikkeld voor de Koreanen. Misschien ook geen verkeerde optie voor Europese landen met een bereik van 500+ km en een proven missile.

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/11/Ground-launched-TAURUS.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dl2JR6LW0AAxp5s.jpg)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/10/2018 | 15:08 uur
Citaat van: Parera op 21/10/2018 | 14:19 uur
Ook van de KEPD 350 / Taurus kruisraket is al een grond versie ontwikkeld voor de Koreanen. Misschien ook geen verkeerde optie voor Europese landen met een bereik van 500+ km en een proven missile.

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/11/Ground-launched-TAURUS.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dl2JR6LW0AAxp5s.jpg)

Laat Elzenga dit maar niet zien je brengt hem dan op verkeerde ideeën.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 22/10/2018 | 00:55 uur
'Kernwapendebat van jaren 80 dreigt weer actueel te worden'

'Verontrustend', noemen experts van Instituut Clingendael het voornemen van de Amerikaanse president Trump om het kernwapenverdrag op te zeggen. "Dit knettert niet een beetje, maar heel erg", zegt Ko Colijn. Gisteren maakte de Amerikaanse president bekend dat hij zich niet langer wil houden aan de afspraak met de Russen om niet langer kernraketten te produceren die verder dan 500 kilometer kunnen vliegen. Rusland houdt zich volgens Trump hier al jaren niet aan: "Wij gaan niet toestaan dat zij het verdrag schenden, terwijl wij ons wel aan de afspraken houden."

Russsiche Wonderwapens
Begin dit jaar nog presenteerde de Russische president Poetin met veel bombarie zijn nieuwe verzameling 'wonderwapens', een nieuwe generatie kernraketten waartegen het westen volgens Poetin machteloos staat.

'Zo dwing je de Russen verder te escaleren'
Nederland wordt daardoor heus niet van de ene op de ander dag onveiliger volgens Dick Zandee, defensiespecialist bij het het gerenommeerde instituut, maar reden tot zorg is er wel degelijk. Ook voor ons. Een escalatiestap, noemt hij het. "Hiermee dwingt Amerika Rusland weer om ook te escaleren. Zo kom je in een spiraal terecht. De verhouding tussen Rusland en het westen verslechtert verder." Volgens zijn collega Ko Colijn is het zelfs niet ondenkbaar dat er nu in Nederland op termijn wel degelijk echt iets gaat veranderen. "Die hele rakettoestand uit de jaren 80 dreigt in potentie weer actueel te worden." 

Kruisraketten in Nederland
Destijds wilden de Amerikanen kruisraketten opstellen in Nederland om 'het Russische gevaar' tegen te houden. Dat leidde tot enorme protesten in Nederland, omdat wij daarmee een doelwit zou worden voor Russische kernraketten, mochten de VS en Sovjet-Unie daadwerkelijk in oorlog komen. Die kernraketten kwamen er toen niet en de Koude Oorlog, werd nooit een echte oorlog. Nu zou het zomaar kunnen dat de Amerikanen na het opzeggen van het verdrag opnieuw kruisraketten willen plaatsen op de luchtmachtbasis in het Brabantse Woensdrecht, schetst Colijn. 

[Bron: RTL Nieuws ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 22/10/2018 | 00:57 uur
Citaat van: Ace1 op 21/10/2018 | 15:08 uur
Laat Elzenga dit maar niet zien je brengt hem dan op verkeerde ideeën.
Ik zou dit systeem voor Europese landen best willen overwegen als tussen oplossing totdat we een nieuwer (hypersoon) systeem ontwikkeld hebben, niet met kernkoppen wat dat is net te agressief voor de Europese politiek maar in elk geval lange afstands slimme kruisraketten die gebruikt kunnen worden bij een tegen aanval. Ik zou de KEPD 350 net zo overwegen als een JASSM-ER en/of nieuwe versie van de BGM-109.

De Tomahawk heeft ook flink wat dingen in de planning staan voor upgrades waaronder het bestrijden van bewegende doelen (schepen) maar ook een mach-3 ramjet aandrijving. Maar ook loitering word mogelijk toegevoegd i.c.m. het doorzenden van beelden vanuit de kop van de raket naar het hoofdkwartier zodat er nieuwe of betere doelinfo gestuurd kan worden voordat de raket aanvalt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/10/2018 | 23:17 uur
Poetin: 'Opzeggen nucleair verdrag heeft gevolgen voor Europa'
24 oktober 2018 21:52

   
Rusland zal gedwongen worden om tegenmaatregelen te nemen als de Verenigde Staten zich terugtrekken uit een van de belangrijkste nucleaire ontwapeningsverdragen, zoals de VS onlangs aankondigden.

Dit zou ook ernstige gevolgen kunnen hebben voor Europa, aldus de Russische president Vladimir Poetin tijdens een persconferentie met de Italiaanse premier Giuseppe Conte woensdag in Moskou.

Als Europese landen instemmen met de plaatsing van Amerikaanse raketten op hun grondgebied na het opzeggen van het zogenaamde INF-verdrag, zal Rusland "natuurlijk dienovereenkomstig moeten reageren", zei hij. ''Ik begrijp niet waarom het nodig is om Europa in zo'n gevaarlijke positie te brengen", aldus de leider van het Kremlin.

Het zogenoemde INF-verdrag tussen de Verenigde Staten en de toenmalige Sovjet-Unie uit 1987 verbiedt kernraketten met een bereik van 500 tot 5.500 kilometer te bouwen en te bezitten.

De VS beschuldigt Rusland er al langer van het verdrag te schenden door een kruisraket met de naam 9M729 te ontwikkelen. De Verenigde Staten beschikken niet over bewijzen van contractbreuk van de kant van Rusland, benadrukte Poetin.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/10/2018 | 23:28 uur
En voetje voor voetje schuiven wij op naar een volgende  Koude Oorlog. Rusland valt wel het een en ander te verwijten in deze ruzie maar je moet niet zo dom zijn de Russen met de rug tegen de muur te dwingen. Zoals Zandee ook stelt; "Hiermee dwingt Amerika Rusland weer om ook te escaleren. Zo kom je in een spiraal terecht. De verhouding tussen Rusland en het westen verslechtert verder."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 30/10/2018 | 13:40 uur
Huge Floating Dry Dock Holding Russia's Only Aircraft Carrier Has Accidentally Sunk (Updated)

Details remain limited and are likely to change, but what we do know is that one of the world's largest floating dry docks, known as PD-50, has sunk while Russia's aircraft carrier Amiral Kuznetsov was aboard. According to reports, the dry dock began to sink suddenly, collapsing cranes onto the carrier's deck and sending shipyard workers scrambling for their lives. The dry dock is located at 82nd Repair Shipyard in the village of Roslyakovo. The shipyard there primarily supports Russia's Northern Fleet based out of nearby Severomorsk. We don't know exactly how many people were hurt or killed in the incident, but apparently, there were casualties.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/24547/huge-floating-dry-dock-holding-russias-only-aircraft-carrier-has-accidentally-sunk

Via twitter.com @Capt_Navy
(https://pbs.twimg.com/media/DqvWSbqXgAASYbw.jpg)

Een van de dok kranen is omgevallen op het vliegdek. Volgens de officiële info is het schip niet beschadigd en loopt het refit programma geen vertraging op door dit incident.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 30/10/2018 | 17:22 uur
Volgens mij gaan daar koppen rollen.
Ik geloof nooit dat er geen schade aan het schip is. Ook kan het bijna niet anders dan dat er zaken vertraagd of niet gerefit worden.
Dit oude beestje zal voorlopig niet of verminderd inzetbaar zijn.
Ben trouwens benieuwd wat de Beer voor toekomstige vervanging beoogd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 30/10/2018 | 17:36 uur
Zie: https://themoscowtimes.com/news/massive-floating-dock-sinks-damaging-russias-only-aircraft-carrier-63339

of:

https://www.bbc.com/news/world-europe-46030113
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2018 | 19:38 uur
Citaat van: Lex op 30/10/2018 | 17:36 uur
Zie: https://themoscowtimes.com/news/massive-floating-dock-sinks-damaging-russias-only-aircraft-carrier-63339

of:

https://www.bbc.com/news/world-europe-46030113

Shipyard crane accident smashes 214 square foot hole in Russia's only aircraft carrier

https://www.businessinsider.com/shipyard-crane-rips-massive-hole-in-russia-admiral-kuznetsov-carrier-2018-10?international=true&r=US&IR=T?utm_source=twitter&utm_medium=referral&utm_content=topbar&utm_term=desktop&referrer=twitter via @businessinsider
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 30/10/2018 | 23:52 uur
Dat is een ehh... prestatie  :confused:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/10/2018 | 01:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2018 | 19:38 uur
Shipyard crane accident smashes 214 square foot hole in Russia's only aircraft carrier

https://www.businessinsider.com/shipyard-crane-rips-massive-hole-in-russia-admiral-kuznetsov-carrier-2018-10?international=true&r=US&IR=T?utm_source=twitter&utm_medium=referral&utm_content=topbar&utm_term=desktop&referrer=twitter via @businessinsider

Een bijna 20 m2 gat in het vliegdek geen schade noemen is wel apart, ook in de toekomst kan dit een zwak punt zijn in het vliegdek tijdens landingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2018 | 08:02 uur
Ah ik ben niet de enige
Citaat

"Russia frequently announces plans  :cute-smile:to create next-generation weapons and ships, but its budget shortfalls have caused it to cut even practical systems from production. "
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/11/2018 | 16:49 uur
Russian Army units receive Tornado-G MLRS

The Russian Army's Central Military District 2nd Combined Arms motorised rifle units in Samara have been armed with fifteen Tornado-G multiple launch rocket systems (MLRS), according to the Russian Ministry of Defence.

Able to direct a missile to the target automatically, the Tornado-G MLRS is designed to launch strikes against enemy personnel, armoured vehicles, artillery units and command posts.

With a modern communications systems and a digital control system, the system can be integrated with the Orlan UAS for reconnaissance, guidance and correction of fire.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/russian-cmd-receives-tornado-g-mlrs/
(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2018/July_2018/Rostec_brings_Tornado_G_salvo_fire_weapons_to_international_market.jpg)

Tornado-G 122mm MLRS Multiple Launch Rocket System
https://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_vehicles_system_artillery_uk/tornado-g_122mm_mlrs_multiple_launch_rocket_system_technical_data_sheet_specifications_pictures.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 09/11/2018 | 11:24 uur
Oostenrijk meldt Russische spionage: kolonel werkte decennia voor Russen

Oostenrijk verdenkt Rusland van spionage. Volgens de Oostenrijkse bondskanselier Kurz hebben de Russen zo'n 30 jaar via een omgekochte legerkolonel informatie verkregen over Oostenrijkse defensiezaken.

Kronen Zeitung meldt dat de kolonel voor zijn spionagewerk in totaal zo'n 300.000 euro heeft gekregen. Hij zou volgens het dagblad Die Presse informatie hebben gegeven over onder meer de Oostenrijkse luchtmacht en artilleriesystemen.

De Russen zouden vooral geïnteresseerd zijn geweest in informatie over de Eurofighter, het gevechtsvliegtuig dat is ontwikkeld door een Europees consortium.

De 70-jarige kolonel is inmiddels met pensioen en zou met zijn spionagewerk zijn begonnen in 1988.

Ambassadeur op matje
Minister van Buitenlandse Zaken Kneissl werd gisteren op de hoogte gesteld van het spionageschandaal door een tip van een andere Europese inlichtingendienst.

Haar bezoek aan Rusland dat begin december zou plaatsvinden, heeft ze meteen geannuleerd. Ook is de Russische ambassadeur inmiddels op het matje geroepen.

"Onacceptabel"
Bondskanselier Kurz noemde de spionage "onacceptabel". Voordat hij verdere maatregelen neemt, zoals het uitzetten van Russische diplomaten, wil hij de zaak eerst met andere Europese landen bespreken.

"Als onze vermoedens worden bevestigd, zal dat de relatie tussen de Europese Unie en Rusland niet verbeteren. Het maakt namelijk niet uit of deze zaken nou in Nederland of in Oostenrijk plaatsvinden", aldus Kurz.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 13/11/2018 | 17:54 uur
https://www.janes.com/article/84548/russian-navy-returns-to-spanish-enclave-after-two-years

Heel bijzonder dit :hrmph:
Ik kan niet begrijpen dat Spanje hier volledig achter staat.
Na MH17 en alle ellende in Oekraïne en Syrië..........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/11/2018 | 09:10 uur
Norway says Russia jammed GPS signal during NATO drill

https://www.c4isrnet.com/electronic-warfare/2018/11/13/norway-says-russia-jammed-gps-signal-during-nato-drill/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 14/11/2018 | 12:33 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2018 | 12:27 uur
De Russen zijn daar best wat ervaring mee aan het opbouwen, wereldwijd.

Eerst in de zwarte zee en nu in de Scandinavie regio  :glare:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2018 | 13:09 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2018 | 12:27 uur
De Russen zijn daar best wat ervaring mee aan het opbouwen, wereldwijd.

Met als tegen reactie anti-jam GPS. In ieder geval bij USAF Reserve en ANG.

https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-reserve-and-air-national-guard-f-16s-to-be-upgr-453564/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 15:40 uur
Het Conflict in Ukraine laait weer op door de Russische blokkade van de Zee van Azov naar aanleiding van een aanvaring. De Russen vliegen nu met Ka-52's en Su-25's boven het gebied.

Citaat
Rusland sluit Zee van Azov af na incident met Oekraïens schip

Rusland heeft een cargoschip in de nauwe Straat van Kertsj gelegd en blokkeert daarmee de toegang tot de Zee van Azov. Dat meldt persbureau Reuters op basis van de Russische staats-tv. De Russische blokkade volgt op een incident met een Oekraïens marineschip.

Volgens de regering in Kiev ramde een schip van de Russische kustwacht een Oekraïense sleepboot. Daarbij raakten de motor en de romp van het Oekraïense schip beschadigd. De Russische veiligheidsdiensten zeggen dat de Oekraïners zonder toestemming de grens waren overgestoken en dat ze in Russische wateren voeren.

Het incident gebeurde toen drie schepen van de Oekraïense marine de Straat van Kertsj wilden passeren. Die ligt tussen Rusland en het door Rusland geannexeerde schiereiland de Krim. Het is de verbinding tussen de Zwarte Zee en de Zee van Azov, waar zowel Oekraïne als Rusland aan grenst.

Gevaarlijke manoeuvre
Rusland betitelt het incident als een gevaarlijke manoeuvre en spreekt van een provocatie. Oekraïne zou een conflict willen uitlokken.

Maar volgens Oekraïne gaat het om "Russische agressie" en houdt dat land zich niet aan de regels die in 2003 in een verdrag zijn vastgelegd over het gebruik van de Zee van Azov en de Straat van Kertsj. De Oekraïense marine zegt dat Rusland van tevoren was geïnformeerd over het verplaatsen van de marineschepen vanuit Odessa naar de Zee van Azov.

Bron: NOS


Photo via twitter.com @ChristopherJM

(https://pbs.twimg.com/media/Ds1mffNU8AEd5Ut.jpg)

Photo's via twitter.com @DragonLadyU2

(https://pbs.twimg.com/media/Ds2f_nLX4AIshAf.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Ds2f_nLWkAAgT0W.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Ds2f_nKXgAAGg0H.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 17:09 uur
De voorzitter van het Buitenland commitee in de Doema sluit een nieuw militair conflict met Ukraine niet uit.

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1066711745291579392


Ook zijn er +/- 4 Mi-8 (HIP) helikopters geland met Russische SOF eenheden voor het uitvoeren van nachtelijke operaties. Het gerucht is dat ze boardings gaan uitvoeren op schepen van de Ukrainse marine.

https://twitter.com/Spy_Stations/status/1066716013734047744

Ukraine heeft de marine op verhoogde alertheid gebracht naar ''combat status'' als voorbereiding op het mogelijke conflict met Rusland. Het blokkeren van de toegang tot zeehavens van een land is volgens de Oekrainese defensie een oorlogsdaad volgens het intl. oorlogsrecht.

Rusland claimt nu dat de VS verantwoordelijk is voor deze escalatie, eerder deze maand heeft een hoge Russische official al gemeld dat Rusland kernwapens kan/gaat inzetten als de VS/NATO/EU zich mengt in het Krim conflict.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 18:29 uur
Update via twitter.com@akihheikkinen

Citaat
Ukraine Navy 19.00 sitrep: Ukrainian ships moving away from the Kerch strait to avoid further escalation.
Russian ships harassing and issue ultimatum that will use force if UA ships keep moving. Reports of RU SOF moved to RU ships.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 19:40 uur
Update

Citaat
#BREAKING: RUSSIAN FORCES OPEN FIRE ON UKRAINIAN VAVAL VESSLES- @Defence_blog
Citaat
#BREAKING: Ukranian casualties reported as Russian forces open fire on Ukranian Navy, DEVELOPING SITUATION
Citaat
#UPDATE: At least one Ukranian naval vessel has been fired on and at least one Ukrainian sailer has been shot and wounded by Russian forces
Citaat
#BREAKING: Now reports 'several sailors' from Ukranian Navy have been shot and wounded by Russian forces, Russian Spec Ops is trying to take the vessels by storm- @Defence_blog

Via twitter.com @ELINTNews


Citaat
Gyurza-M class artillery boat U175 Berdyansk is damaged, lost engine, one wounded. Ukrainian Navy responding with deadly fire to protect itself https://liveuamap.com/en/2018/25-november-gyurzam-class-artillery-boat-u175-berdyansk-is ...  via @KrimRt #Ukraine
Via twitter.com @Liveuamap

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%96_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%96_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%96_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%96_%D0%B2%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C_%D0%B7%D0%B4%D1%96%D0%B9%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%81%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%2827359525951%29.jpg)
photo via wikimedia.org
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2018 | 19:55 uur
Mikhail D.‏ @Eire_QC · 9 min.9 minuten geleden 

Ukrainian Naval Forces are now opening fire at the Russian Navy, the Berdyansk is a sitting duck the crew is firing back extensively.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2018 | 20:02 uur
Defence blog‏ @Defence_blog · 3 min.3 minuten geleden 

Breaking news: Russian special forces captured two small armored artillery boats and a tugboat of the Ukrainian Navy

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2018 | 20:07 uur
En goed dat ze zich moeten voelen die Russen met die militaire successen.
Echt kansloos... zijn er beelden of live streams?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 20:15 uur
Het schijnt dat er versterking onderweg is vanuit Odessa (+/- 3 a 4 uur varen). De toon in Ukraine is dat de Russen openlijk de oorlog verklaard hebben met deze actie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2018 | 20:20 uur
Heel Oekraine is sinds de wapenstilstand nauwkeurig door de Russen opnieuw in kaart gebracht. De russen kunnen er doen wat ze willen, hebben in elk gebied de overhand, vooral informatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2018 | 20:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/11/2018 | 20:07 uur
En goed dat ze zich moeten voelen die Russen met die militaire successen.
Echt kansloos... zijn er beelden of live streams?

Heel veel rumoer op twitter, maar nog geen live beelden gezien (het is ook daar donker)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 20:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2018 | 20:20 uur
Heel veel rumoer op twitter, maar nog geen live beelden gezien (het is ook daar donker)
Geen beelden van nu maar wel van de aanvaring eerder vandaag
https://twitter.com/AvakovArsen/status/1066771126448259072

Via twitter.com @GDarkconrad

Citaat#BREAKING unknown USAF Aircraft probably Global Hawk tracking over Donestsk Oblast

(https://pbs.twimg.com/media/Ds3wYi4X4AAlpEU.jpg)


Via twitter.com @ELINTNews

Citaat#BREAKING: Ukrainian President Poroshenko has convened the military cabinet due to 'extraordinary events'
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2018 | 20:23 uur
Mikhail D.‏ @Eire_QC · 6 min.6 minuten geleden 

Ukrainian Navy Press Command is eerily silent. Last communication was 40 minutes ago. #Ukraine

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2018 | 20:24 uur
Julian Röpcke‏Geverifieerd account @JulianRoepcke · 9 min.9 minuten geleden 

The Ukrainian navy website is down.
Possible reasons are high traffic due to increased interest or DDoS attack.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 25/11/2018 | 20:59 uur
Ik ben benieuwd of de Russen dit fixen. Gunboat diplomacy is weer in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2018 | 21:25 uur
ELINT News‏ @ELINTNews 

ELINT News heeft geretweet Ukrainian Military Portal

#BREAKING: Unconfirmed reports all Ukrainian naval vessels have departed bases and put out to sea

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/11/2018 | 21:26 uur
Citaat van: Flyguy op 25/11/2018 | 20:59 uur
Ik ben benieuwd of de Russen dit fixen. Gunboat diplomacy is weer in.

Eerder benieuwd naar wat met name de EU gaat doen naar aanleiding van dit gebeuren ? Immers alle moeite genomen om 'vriendjes' te worden met Oekraine om de Rus dwars te zitten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2018 | 21:30 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 21:26 uur
Eerder benieuwd naar wat met name de EU gaat doen naar aanleiding van dit gebeuren ? Immers alle moeite genomen om 'vriendjes' te worden met Oekraine om de Rus dwars te zitten.
Russische leger valt oekraine aan en je hebt het over 'vriendjes',met negatieve bijklank, over de EU en Oekraine.  Je bent maf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 21:31 uur
Ukraine zou het gehele leger hebben gemobiliseerd als gevolg van deze aanval. Ze zien het als een oorlogsverklaring van Rusland, ik ben benieuwd of er reactie gaat komen vanuit het Westen en zo ja hoe ziet die reactie er uit. Het inmengen van de VS/NATO gooit alleen maar meer olie op het vuur maar dit gaat Ukraine wel vragen verwacht ik.

Via Twitter.com @christogrozev
CitaatGot confirmation from a source on the ground that firing and seizure of Ukrainian ships is a fact.
CitaatAll military and security services in Ukraine have been mobilised tonight

Via twitter.com @ELINTNews
Citaat#BREAKING: Inforesist cites sources at @DefenceU reports 6 Ukrainian sailors now wounded including 2 seriously wounded
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/11/2018 | 21:34 uur
En zo zijn er ook berichten vanuit de Oostzee, waar Russische vliegtuigen over eenheden SNMCMG1 vliegen; echter nu volledig bewapend, dit in tegenstelling tot voorheen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/11/2018 | 21:39 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2018 | 21:34 uur
En zo zijn er ook berichten vanuit de Oostzee, waar Russische vliegtuigen over eenheden SNMCMG1 vliegen; echter nu volledig bewapend, dit in tegenstelling tot voorheen.

Een waarschuwing om niet in te mengen in wat er nu tussen de Russen en Oekraine  afspeelt ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/11/2018 | 21:41 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 21:39 uur
Een waarschuwing om niet in te mengen in wat er nu tussen de Russen en Oekraine  afspeelt ?
Wellicht. 'Powerplay'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/11/2018 | 21:42 uur
Citaat van: Parera op 25/11/2018 | 21:31 uur
Het inmengen van de VS/NATO gooit alleen maar meer olie op het vuur maar dit gaat Ukraine wel vragen verwacht ik.

Het antwoordapparaat staat al uit....spreek uw boodschap in na de pieptoon.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 21:43 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2018 | 21:34 uur
En zo zijn er ook berichten vanuit de Oostzee, waar Russische vliegtuigen over eenheden SNMCMG1 vliegen; echter nu volledig bewapend, dit in tegenstelling tot voorheen.

De vraag is of we dit nu moeten zien als waarschuwing of nu als serieus dreigement ?

Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 21:39 uur
Een waarschuwing om niet in te mengen in wat er nu tussen de Russen en Oekraine  afspeelt ?
Die waarschuwing is enkele dagen/weken geleden al gegeven door een official vanuit Moskou ; Rusland zal nucleaire wapens inzetten bij bemoeienis (troepen) van de VS / NATO in de Krim.
De bron ga ik proberen te achterhalen maar ik heb dit ergens voorbij zien komen vandaag.


Via twitter.com @JuliaDavisNews


Citaat#Russia's state TV claims that #Ukraine and unnamed powers in Washington "staged a provocation" near the Kerch Strait "to disrupt the upcoming meeting between Putin and Trump" at the G20 in Argentina.

CitaatThis provocation was clearly conceived & carried out by Russia. It benefits the Kremlin twofold: to justify Russia's escalating aggression against Ukraine + to justify Putin's unavoidable failure to extract any meaningful concessions from Trump at the G20.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/11/2018 | 21:56 uur
Citaat van: Parera op 25/11/2018 | 21:43 uur
De vraag is of we dit nu moeten zien als waarschuwing of nu als serieus dreigement ?
Dat is niet zo eenvoudig, als niet alle details beschikbaar zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/11/2018 | 22:08 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 21:26 uur
Eerder benieuwd naar wat met name de EU gaat doen naar aanleiding van dit gebeuren ? Immers alle moeite genomen om 'vriendjes' te worden met Oekraine om de Rus dwars te zitten.

:silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 22:11 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2018 | 21:56 uur
Dat is niet zo eenvoudig, als niet alle details beschikbaar zijn.

We hoeven niet alle details te weten om te zien dat dit steeds verder uit de hand loopt en op basis daarvan zie ik het meer als bedreiging dan waarschuwing.

Er is een reactie van de EU, Trump is nog stil. Ook vanuit de NAVO is er een reactie.

Via twitter.com @AFP
Citaat
#BREAKING EU calls on Russia "to restore freedom of passage" in Kerch Strait after Ukraine ship incident

Via twitter.com @Liveuamap

(https://pbs.twimg.com/media/Ds4F81FXQAUl6gV.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/11/2018 | 22:13 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2018 | 21:34 uur
En zo zijn er ook berichten vanuit de Oostzee, waar Russische vliegtuigen over eenheden SNMCMG1 vliegen; echter nu volledig bewapend, dit in tegenstelling tot voorheen.

Klopt, kwam gisteren al voorbij op Twitter (https://twitter.com/Balliauw/status/1066381695132278786):

Citaat
2 Russian SU-24 bombers fly low over @TheBelgianNavy ship #Godetia in Baltic Sea with 'dirty wings' (bombs under wings). Godetia is command ship @NATO @SNMCMG1

(https://pbs.twimg.com/media/DsyMQrFXgAAA6rw.jpg)

KH-25 missile.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 22:18 uur
BREAKING

via twitter.com @Defence_blog

CitaatSecretary of the National Security and Defence Council of Ukraine: Ukraine to declare martial law
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2018 | 22:29 uur
wieder krieg
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 22:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/11/2018 | 22:29 uur
wieder krieg

Wat ik me afvraag is als Ukraine nu als eerste de woorden ''In staat van oorlog met Rusland'' gebruikt wat dan de reactie is vanuit Rusland.
De officiële Russische versie van het verhaal is dat de 3 schepen Russische wateren binnen gevaren zijn zonder toestemming en ze om die reden zijn beschoten en in beslag zijn genomen.

Dit kan aflopen met een sisser of dit kan uitgroeien tot een regionaal conflict met het risico dat het nog verder escaleert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/11/2018 | 22:48 uur
Citaat van: Parera op 25/11/2018 | 22:32 uur
Wat ik me afvraag is als Ukraine nu als eerste de woorden ''In staat van oorlog met Rusland'' gebruikt wat dan de reactie is vanuit Rusland.

Stevige uitspraak van Oekraine, en vast niet goed bij nagedacht dat zij er wel alleen voor staan als het escaleert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 25/11/2018 | 22:53 uur
Meh, zal niet zo veel van komen. Oekraïne heeft geen marine om te antwoorden en de NATO houdt het bij een boze statement.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/11/2018 | 22:56 uur
Citaat van: Parera op 25/11/2018 | 22:11 uur
Er is een reactie van de EU, Trump is nog stil. Ook vanuit de NAVO is er een reactie.
(https://pbs.twimg.com/media/Ds4F81FXQAUl6gV.jpg)
SNMG2 is na Trident Juncture inmiddels weer terug in de Med.
Ik ben benieuwd of zij het reguliere programma vervolgen, of gereed gesteld gaan worden voor een aanwezigheid in de Zwarte Zee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 25/11/2018 | 23:04 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 22:48 uur
Stevige uitspraak van Oekraine, en vast niet goed bij nagedacht dat zij er wel alleen voor staan als het escaleert.
Aangezien de de laatste jaren al veelvuldig een (proxy)oorlog met de Russen hebben gevoerd in hun uppie, denk ik dat ze het een stuk beter realiseren dan jij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 23:07 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 22:48 uur
Stevige uitspraak van Oekraine, en vast niet goed bij nagedacht dat zij er wel alleen voor staan als het escaleert.

Het is nog niet definitief maar de geruchten zijn sterk. Mogelijk nationale ''krijgswet'' of regionaal, en staat van oorlog is nog een stap verder maar die optie ligt ook op tafel.

De civiele bescherming van Mykolaiv heeft vanavond een test gedaan met het lucht alarm in de regio. Volgens de geruchten wil de Ukrainse regering een coalitie macht tegen Russische agressie, wat dit precies inhoud is nog niet bekend. Maar een soort vredes macht zou tot de opties behoren.

Ook heeft de Ukrainse luchtmacht 4 Su-27's richting het zuiden verplaatst om zo het gebied te verdedigen tegen eventuele nieuwe aanvallen. Samen met een MIG-29 Squadron dat al daar gestationeerd is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/11/2018 | 23:15 uur
Citaat van: Lynxian op 25/11/2018 | 23:04 uur
Aangezien de de laatste jaren al veelvuldig een (proxy)oorlog met de Russen hebben gevoerd in hun uppie, denk ik dat ze het een stuk beter realiseren dan jij.

Laten we het hopen dat ze er deze keer ook zonder kleerscheuren uit zullen komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/11/2018 | 23:17 uur
Citaat van: Parera op 25/11/2018 | 23:07 uur
Het is nog niet definitief maar de geruchten zijn sterk. Mogelijk nationale ''krijgswet'' of regionaal, en staat van oorlog is nog een stap verder maar die optie ligt ook op tafel.
'Martial law' kan ook slechts zijn 'noodtoestand'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2018 | 23:17 uur
De Oekrainers laten bewust met zich sollen om het niet te escaleren, maar er komt een moment dat de Oekrainers gewild of ongewild opstaan en zo escalatie uitlokken van Rusland. Is niet veel voor nodig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 23:18 uur
Citaat van: Lynxian op 25/11/2018 | 23:04 uur
Aangezien de de laatste jaren al veelvuldig een (proxy)oorlog met de Russen hebben gevoerd in hun uppie, denk ik dat ze het een stuk beter realiseren dan jij.

Rusland heeft vandaag naast 3 marine vaartuigen in beslag genomen ook nog meer dan 20 bemanningsleden gevangen genomen. Ik vraag me dan af zijn dit nu direct krijgsgevangenen of kan dit ook nog anders worden ''weg gezet''?


Er waren 23 personen aan boord van de 3 schepen. Daarvan zijn er 6 gewond en 2 zwaargewonden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 23:29 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2018 | 22:56 uur
SNMG2 is na Trident Juncture inmiddels weer terug in de Med.
Ik ben benieuwd of zij het reguliere programma vervolgen, of gereed gesteld gaan worden voor een aanwezigheid in de Zwarte Zee.

We gaan het zien.

Het verhaal met de Godetia is ook anders dan tot nu toe gepost.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2840141/russische-bommenwerpers-vliegen-over-belgisch-schip

De Godetia is het stafschip van de SNMCMG1 die rond vaart in de Baltische zee de SU-24's vlogen over de Godetia. De dag ervoor werd het schip al gevolgd door een Russische onderzeeër die in de buurt aan de oppervlakte kwam en het schip volgde. Dit zijn duidelijke dreigementen richting de NAVO waarmee ze zeggen: ''we zijn er altijd''.

Met de nieuwbouw van de MCMV's in de planning twijfel ik aan de huidige bewapening van deze nieuwe schepen. Het worden schepen die een stuk groter zijn dan de huidige schepen maar ook een extra pakket aan taken krijgt namelijk het zijn van een stafschip voor de SNMCMG's. Maar dat past in een ander topic.

Citaat van: Lex op 25/11/2018 | 23:17 uur
'Martial law' kan ook slechts zijn 'noodtoestand'.
Ik heb het snel door de vertaler gegooid en daar kwam alleen ''krijgswet'' naar boven maar je hebt gelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 25/11/2018 | 23:33 uur
Martial law betekent letterlijk 'krijgswet' ja, maar kan, zoals Lex zegt, alles van een avondklok tot een staat van beleg beslaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/11/2018 | 23:38 uur
Citaat van: Flyguy op 25/11/2018 | 23:33 uur
Martial law betekent letterlijk 'krijgswet' ja, maar kan, zoals Lex zegt, alles van een avondklok tot een staat van beleg beslaan.

Duidelijk. De wet gaat vanaf morgen in is zojuist bekend gemaakt.

Via twitter.com @ELINTNews

Citaat
#BREAKING: Ukrainian President Poroshenko supports the decision to impose the Martial Law in Ukraine. Emergency Rada session called for on Monday to vote on the imposition of Martial Law in Ukraine

Wel is het beperkt tot het nemen van defensieve maatregelen en geen offensieve maatregelen. Ook word niet het hele leger gemobiliseerd maar slechts delen ervan en er worden (nog) geen beperkingen voor de burgers.

In Kiev is wel een demonstratie aan de gang bij de Russische ambassade en er worden rookbommen gegooid naar de ambassade.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 26/11/2018 | 00:28 uur
Even voor alle duidelijkheid: Ros, vind jij de Russische actie van vandaag "normaal" c.q. "verdedigbaar"?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/11/2018 | 01:01 uur
Ook de Russen komen met een reactie op de verhoogde paraatheid en verhoogd de paraatheid van de luchtmacht eenheden op de Krim;
-37th SAP in #Gvardeyskoye met 11 Su-24Ms, 1 Su-24MR, 10 Su-25SMs, 2 Su-25s & 3 Su-25UBs
-38th IAP in #Belbek met 1 Su-27S, 12 Su-27Ps, 3 Su-27UBs, 12 Su-27SMs & 3 Su-30M2s

Beide basissen worden beveiligd door S-300PM/PM2 lucht doel raketten

Info via twitter.com @Babak Taghvaee
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/11/2018 | 01:06 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 22:48 uur
Stevige uitspraak van Oekraine, en vast niet goed bij nagedacht dat zij er wel alleen voor staan als het escaleert.

Dus een soeverein land dient te buigen voor Putin?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 26/11/2018 | 01:56 uur
Citaat van: A.J. op 26/11/2018 | 01:06 uur
Dus een soeverein land dient te buigen voor Putin?

Nee, op de een of andere wijze zullen wij wel de Russen hebben geprovoceerd of schuldig zijn aan iets....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2018 | 09:45 uur

Ik kan geen enkele aanleiding vinden van Oekraine om een dergelijke Russische reactie uit te lokken, de Russen gedragen zich als barbaren en Ros hier direct, uiteraard, de reactie van Rusland die n.m.m een aanleiding mist goed te praten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2018 | 10:00 uur
Rusland neemt drie Oekraïnse marineschepen in beslag

http://disq.us/t/38y81o9
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2018 | 10:49 uur
Heeft oekraine die boten die nu door de Russen zijn ingepikt niet pas net in gebruik genomen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/11/2018 | 10:58 uur
Citaat van: Mourning op 26/11/2018 | 01:56 uur
Nee, op de een of andere wijze zullen wij wel de Russen hebben geprovoceerd of schuldig zijn aan iets....

De uitbreidingsdrang van de EU naar het oosten zal de Rus nog steeds niet lekker zitten en zal er iets mee te maken hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/11/2018 | 11:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/11/2018 | 10:49 uur
Heeft oekraine die boten die nu door de Russen zijn ingepikt niet pas net in gebruik genomen?
Ja deze dingen zijn vrijwel nieuw. De P175 Berdyansk is in December 2016 in gebruik genomen en P176 Nikopol nog maar in Juli 2018.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/11/2018 | 11:07 uur
Citaat van: Mourning op 26/11/2018 | 00:28 uur
Even voor alle duidelijkheid: Ros, vind jij de Russische actie van vandaag "normaal" c.q. "verdedigbaar"?

Nee, maar kijk er niet van op.

Citaat van: A.J. op 26/11/2018 | 01:06 uur
Dus een soeverein land dient te buigen voor Putin?

Waar zeg ik dit ? Ik wijs alleen op de positie van Oekraine zou het tot een grootschalig militair conflict komen. Wij  zullen niet meer doen dan met het vingertje te wijzen en boos richting Moskou kijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/11/2018 | 12:44 uur
Via twitter.com @AFP

Citaat#BREAKING NATO calls emergency meeting with Ukraine on sea incident with Russia


Is er een realistische kans dat de NAVO een van de vlootverbanden richting de Zwarte zee stuurt als reactie op deze houding van de Russen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2018 | 14:11 uur
Nope
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/11/2018 | 14:38 uur
Citaat van: Parera op 26/11/2018 | 12:44 uur
Via twitter.com @AFP


Is er een realistische kans dat de NAVO een van de vlootverbanden richting de Zwarte zee stuurt als reactie op deze houding van de Russen?
Natuurlijk niet....het is een zaak tussen de Oekraine en Rusland. Laat die Oekraine het lekker zelf uitzoeken met Rusland ik heb voor de
hele Oekraine totaal geen sympatie. We moeten afstand nemen met de geflirt met die idioten daar. Rusland beschouwd de Oekraine als haar achtertuin
en laat dat maar zo....beter voor de wereld vrede.

Als we wat hadden willen doen hadden we dat na het neerhalen van de MH-17 moeten doen door de Russen...toen waren we te bang en nu ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 26/11/2018 | 14:59 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/11/2018 | 15:03 uur
Citaat van: Parera op 26/11/2018 | 12:44 uur
Is er een realistische kans dat de NAVO een van de vlootverbanden richting de Zwarte zee stuurt als reactie op deze houding van de Russen?

NATO calls emergency meeting with Ukraine on sea incident with Russia

Afhankelijk van de uitkomst van het overleg ? 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/11/2018 | 15:10 uur
Tusk: 'Europa steunt Oekraïne in conflict om zee met Rusland'
   
President Donald Tusk van de Europese Raad heeft maandag de Russische aanval op drie Oekraïense marineschepen scherp veroordeeld. De EU steunt Oekraïne in het conflict, beklemtoont hij.

"Rusland moet de gevangen genomen Oekraïense matrozen vrijlaten en niet verder provoceren", stelde Tusk na een telefoongesprek met de Oekraïense president Petro Poroshenko. "Europa staat eensgezind achter Oekraïne."

Regeringsfunctionarissen uit Duitsland, Rusland, Frankrijk en Oekraïne komen maandag in Berlijn bij elkaar om een oplossing te zoeken voor het conflict over de Oekraïense schepen die de Russen in beslag hebben genomen. Een Duitse regeringswoordvoerder heeft dat gemeld.

Kort daarvoor had minister van Buitenlandse Zaken Heiko Maas Rusland en Oekraïne opgeroepen de ruzie niet verder te laten oplopen.

Ook NAVO-landen komen samen om ruzie te bespreken
Ook de NAVO-landen komen maandag bijeen om over de ruzie te praten. Die bijeenkomst is maandagmiddag in Brussel.

Oekraïne, Frankrijk, Duitsland en Rusland zijn de vier partijen die gezamenlijk het Normandië-overleg vormen. De landen komen af en toe bijeen om te praten over het herstel van de stabiliteit in Oekraïne. In dat land is al jaren een gewapend conflict gaande tussen het regeringsleger en door Rusland gesteunde separatisten.

De spanning tussen Oekraïne en Rusland is verder opgelopen door de inbeslagname zondag van drie schepen van de Oekraïense marine door de Russen. Volgens Moskou voeren de schepen in strijd met de afspraken via de zeestraat van Kertsj de Zee van Azov binnen.

Rusland noemt de gebeurtenissen "een geplande provocatie van Oekraïne, in samenwerking met de Verenigde Staten en de Europese Unie".

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/11/2018 | 16:14 uur
Citaat van: Ros op 26/11/2018 | 10:58 uur
De uitbreidingsdrang van de EU naar het oosten zal de Rus nog steeds niet lekker zitten en zal er iets mee te maken hebben.

Dat willen die landen zelf maar dat is ook al duizendmaal voorbijgekomen hier...

Maar goed, hier gaan we al he:

Citaat van: Ros op 26/11/2018 | 15:10 uur
Tusk: 'Europa steunt Oekraïne in conflict om zee met Rusland'
   
Rusland noemt de gebeurtenissen "een geplande provocatie van Oekraïne, in samenwerking met de Verenigde Staten en de Europese Unie".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Thijs84 op 26/11/2018 | 16:56 uur
Wat zal de EU blij zijn dat ze nog geen Europees leger hebben.. Nu kunnen ze makkelijk blaffen maar anders hadden ze ook nog eens daad bij het woord moeten voegen om geloofwaardig te blijven :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 26/11/2018 | 19:54 uur
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/11/26/russia-warns-us-against-deploying-new-missiles-to-europe/

En door..............
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/11/2018 | 20:31 uur
Citaat van: Thijs84 op 26/11/2018 | 16:56 uur
Wat zal de EU blij zijn dat ze nog geen Europees leger hebben.. Nu kunnen ze makkelijk blaffen maar anders hadden ze ook nog eens daad bij het woord moeten voegen om geloofwaardig te blijven :silent:
Ja dan moet je troepen sturen naar de grens tussen Oekraine en Rusland...dan moeten we onze Tanks en IFV's sturen onze pantser brigades en artillerie.....oeps.... :devil: :devil:...dat hebben we niet meer  ;D ;D ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/11/2018 | 21:57 uur
De Russische FSB heeft een video online geplaatst met daarin bekentenissen van de bemanningsleden.
https://twitter.com/ConflictsW/status/1067155026081124359

Een actie die iedereen natuurlijk al zag aankomen.

Er word ook melding gemaakt vanuit de gebieden in handen van de rebellen dat er troepen paraat gemaakt worden en ook melding van 250 T-62 tanks die aangevoerd worden inclusief munitie voorraden. Het zou gaan om een mogelijk grond offensief door de rebellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/11/2018 | 22:08 uur
NAVO-chef roept Rusland op tot vrijlating van Oekraïense bemanning
26 november 2018 19:58
   
Secretaris-generaal Jens Stoltenberg van de NAVO heeft Rusland maandag opgeroepen om de Oekraïense bemanningsleden, die het land zondag heeft opgepakt, vrij te laten. Volgens de NAVO is er geen rechtvaardiging voor de acties van Moskou.

In het kort:
Rusland heeft zondag drie Oekraïense schepen aangevallen en ingenomen. De schepen voeren in Straat van Kertsj
Beide landen zien de territoriale wateren als eigen grondgebied
Drie Oekraïense bemanningsleden raakten gewond, 24 worden vastgehouden door Rusland
Vanaf woensdag geldt staat van beleg in Oekraïne voor dertig dagen
NAVO-landen en VS veroordelen acties van Rusland
"Alle bondgenoten van de NAVO hebben hun volledige steun voor de soevereiniteit van Oekraïne geuit. Wij zien geen rechtvaardiging voor het gebruik van militair geweld tegen de Oekraïense schepen en bemanning", aldus Stoltenberg.

De secretaris-generaal zei ook dat Rusland alle commerciële schepen volledige toegang tot de Oekraïense havens zou moeten geven. "We houden de situatie nauwlettend in de gaten en we evalueren voortdurend wat we nog meer kunnen doen. Rusland moet begrijpen dat deze acties consequenties hebben."

De NAVO was maandag bijeengeroepen door Oekraïne, nadat Rusland zondag drie Oekraïense oorlogsschepen enterde die naar de Zee van Azov wilden varen. Volgens Moskou was daar geen toestemming voor gevraagd.

Ook zijn 24 bemanningsleden van de schepen opgepakt door Rusland. Volgens de Russische commissaris voor de mensenrechten zijn drie van hen lichtgewond geraakt en naar het ziekenhuis gebracht. Oproepen tot vrijlating van de bemanningsleden heeft het land tot nu toe naast zich neergelegd.

Het conflict vond plaats in de Straat van Kertsj. De zeestraat ligt tussen Rusland en Oekraïne en grenst aan het schiereiland de Krim. Het eiland is al jarenlang onderwerp van spanningen tussen de landen, sinds Rusland het schiereiland in 2014 annexeerde.

Vanaf woensdag geldt staat van beleg in Oekraïne
Het Oekraïense parlement heeft maandagavond ingestemd met het staat van beleg dat president Petro Poroshenko eerder afkondigde. Hij tekende maandagmiddag een decreet voor een staat van beleg van dertig dagen, dat zal ingaan vanaf woensdag.

In het decreet worden elf maatregelen genoemd. Ze voorzien in het mobiliseren van reservetroepen, in de organisatie van de luchtverdediging van belangrijke staatsfaciliteiten, in het verbeteren van cyberbeveiligingsmaatregelen en in het waarborgen van de openbare orde.

Geen van de elf maatregelen heeft directe gevolgen voor de burgers. Normaal gesproken leidt een staat van beleg tot beperkingen van de media, een avondklok en een samenscholingsverbod, maar geen van deze maatregelen is aangekondigd.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/11/2018 | 22:11 uur
Welke consequenties heeft Stoltenberg het over ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/11/2018 | 22:22 uur
Citaat van: Ros op 26/11/2018 | 22:11 uur
Welke consequenties heeft Stoltenberg het over ?
Tegenvraag: wat kan NATO doen, anders dan praten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2018 | 22:28 uur
Citaat van: Lex op 26/11/2018 | 22:22 uur
Tegenvraag: wat kan NATO doen, anders dan praten?

De leden van deze club, niet de club zelf, hebben niet veel mogelijkheden dan het sanctie wapen.

Wel zal dit koude oorlog 2.0 kunnen voeden met de nodige brandstof.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/11/2018 | 22:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2018 | 22:28 uur
De leden van deze club, niet de club zelf, hebben niet veel mogelijkheden dan het sanctie wapen.
Ik vind dat wel erg verregaand, om gelijk het woord 'wapen' te gebruiken, tenzij je daar ook praten onder verstaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2018 | 22:36 uur
Citaat van: Lex op 26/11/2018 | 22:33 uur
Ik vind dat wel erg verregaand, om gelijk het woord 'wapen' te gebruiken, tenzij je daar ook praten onder verstaat.

Je kan het ook een "middel' noemen... Praten in de vorm van dialoog is altijd goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/11/2018 | 22:43 uur
Citaat van: Lex op 26/11/2018 | 22:22 uur
Tegenvraag: wat kan NATO doen, anders dan praten?

Niets, het (consequenties hebben) is wel een zeer aparte bewoording dan komend vanuit de NAVO top.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2018 | 22:28 uur
Wel zal dit koude oorlog 2.0 kunnen voeden met de nodige brandstof.

Kunnen voeden moet denk ik gaat voeden zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/11/2018 | 22:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2018 | 22:36 uur
Je kan het ook een "middel' noemen... Praten in de vorm van dialoog is altijd goed.

"Wapen in de strijd" kan vele betekenissen hebben..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/11/2018 | 22:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2018 | 22:36 uur
Je kan het ook een "middel' noemen... Praten in de vorm van dialoog is altijd goed.
&
Citaat van: Ros op 26/11/2018 | 22:47 uur
"Wapen in de strijd" kan vele betekenissen hebben..
Dat is idd zo, maar het begrip "Wapen in de strijd" is hier voorafgaand niet vermeld in de discussie en dus een nieuwe die je zelf inbrengt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2018 | 23:01 uur
Dit is bijvoorbeeld een mogelijkheid om een bepaald wapensysteem, of regelmaat van oefeningen te verhogen etc, zonder dat Rusland begint te piepen dat het gebeurt.. zo gaat dat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/11/2018 | 23:08 uur
Het bekende rammelen met lege melkbussen, rondjes om de kerk vliegen, showing the force and flags.......de Russen zullen zwaar onder de indruk zijn.

Citaat van: Lex op 26/11/2018 | 22:55 uur
&Dat is idd zo, maar het begrip "Wapen in de strijd" is hier voorafgaand niet vermeld in de discussie en dus een nieuwe die je zelf inbrengt.

Gaan we zo de Dikke van Dale in de "strijd"  werpen ?....vind het wel goed zo  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/11/2018 | 23:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/11/2018 | 23:01 uur
Dit is bijvoorbeeld een mogelijkheid om een bepaald wapensysteem, of regelmaat van oefeningen te verhogen etc, zonder dat Rusland begint te piepen dat het gebeurt.. zo gaat dat.
Dat is nog maar de vraag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2018 | 23:23 uur
Citaat van: Lex op 26/11/2018 | 23:17 uur
Dat is nog maar de vraag.

Daar hoef je echt niet aan te twijfelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/11/2018 | 23:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/11/2018 | 23:23 uur
Daar hoef je echt niet aan te twijfelen.
En dat doe ik dus wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2018 | 00:44 uur
Citaat van: Lex op 26/11/2018 | 23:36 uur
En dat doe ik dus wel.

ok
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 27/11/2018 | 13:05 uur
Er is een foto opgedoken van een van de beschoten vaartuigen. via twitter.com @mil_in_ua_en
Ukraine heeft gemeld dat aan boord ook mensen waren van de geheime dienst, waarvan er 1 zwaar gewond is geraakt.

(https://pbs.twimg.com/media/DtAMX-1XgAABYmV.jpg)


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/11/2018 | 14:56 uur
Ik zou als Navo ook niet graag in die zee daar gaan rondvaren in feite is het een groot meer met maar 1 uitgang...als je daarin zit zit je als een rat in de val.
En kunnen die Russen je helemaal kapot maken met anti-ship raketten. We kunnen Oekraine als NAVO militair gaan steunen...maar als de NAVO echt divisies gaat sturen zal dat van de Amerikanen moeten komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zeewier op 27/11/2018 | 14:58 uur
Tijd om de stok te hanteren vind de Atlantic Counsel.

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-s-provocations-in-the-sea-of-azov-what-should-be-done (http://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-s-provocations-in-the-sea-of-azov-what-should-be-done)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 27/11/2018 | 19:28 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2018 | 17:22 uur
Wat stel jij dan voor? Ingeven aan alle Russische eisen of maar gelijk een kernbom op het Kremlin?

De Oekraine opofferen of in ieder geval niets voor hen doen en bang in een hoekje gaan zitten.... zoiets waarschijnlijk, oh en ondertussen natuurlijk lekker blijven afgeven op de NATO en het Westen in het algemeen en de VS in het bijzonder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2018 | 19:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/11/2018 | 14:56 uur
Ik zou als Navo ook niet graag in die zee daar gaan rondvaren in feite is het een groot meer met maar 1 uitgang...als je daarin zit zit je als een rat in de val.
En kunnen die Russen je helemaal kapot maken met anti-ship raketten. We kunnen Oekraine als NAVO militair gaan steunen...maar als de NAVO echt divisies gaat sturen zal dat van de Amerikanen moeten komen.

Oke, ik vind dit echt het meest simplistische verhaal van 3 zinnen tot artikel 5 escalatie ooit, maar leg uit :)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2018 | 19:31 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2018 | 13:05 uur
Er is een foto opgedoken van een van de beschoten vaartuigen. via twitter.com @mil_in_ua_en
Ukraine heeft gemeld dat aan boord ook mensen waren van de geheime dienst, waarvan er 1 zwaar gewond is geraakt.

(https://pbs.twimg.com/media/DtAMX-1XgAABYmV.jpg)

Ik weet niet hoeveel er geschoten is, maar als het bij een paar schoten is gebleven vind ik een schot op de brug wel heel erg ver gaan, dat is niet om te stoppen maar om te vernietigen en doden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2018 | 19:32 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2018 | 17:22 uur
Wat stel jij dan voor? Ingeven aan alle Russische eisen of maar gelijk een kernbom op het Kremlin?

Trolololl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2018 | 21:50 uur
Kabinet: Rusland schendt INF-verdrag

https://hansdevreij.com/2018/11/27/kabinet-rusland-schendt-inf-verdrag/ via @wordpressdotcom
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/11/2018 | 21:58 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2018 | 17:22 uur
Wat stel jij dan voor? Ingeven aan alle Russische eisen of maar gelijk een kernbom op het Kremlin?

Nee, de enige keuze is te komen tot een diplomatieke oplossing. Voor 'ons', Oekraine en de Russen de beste oplossing.

Citaat van: Mourning op 27/11/2018 | 19:28 uur
De Oekraine opofferen of in ieder geval niets voor hen doen en bang in een hoekje gaan zitten....

Wat stel jij dan voor ? Een ultimatum stellen aan de Russen op straffe van militair ingrijpen, nog meer sancties instellen die de positie van Poetin alleen maar versterkt ? Wapensystemen etc. aan Oekraine beschikbaar stellen of NAVO eenheden stationeren in het land ? Je kan er op wachten dat de Rus dit niet zal pikken en in ieder geval dan Oost -Oekraine gaat inlijven. Niet zo heel veel voor nodig geloof ik.

Zo lang Poetin met de handjes van de NAVO leden afblijft kan de NAVO niets doen. En ik geloof heilig dat Poetin niet zo dom zal zijn om er maar aan te denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/11/2018 | 22:05 uur
Citaat van: Parera op 26/11/2018 | 12:44 uur
Is er een realistische kans dat de NAVO een van de vlootverbanden richting de Zwarte zee stuurt als reactie op deze houding van de Russen?
Dat weten we niet, maar het NATO smaldeel SNMG2, met HNLMS de Ruyter als vlaggenschip is vandaag binnengelopen in de haven van Aksaz in het Zuiden van Turkije.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2018 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 27/11/2018 | 22:05 uur
Dat weten we niet, maar het NATO smaldeel SNMG2, met HNLMS de Ruyter als vlaggenschip is vandaag binnengelopen in de haven van Aksaz in het Zuiden van Turkije.

Volgens planning?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2018 | 22:36 uur
Video - The Moment 17 Russian Fighters Surround British Vessel

https://www.forces.net/node/113130#.W_24kU-DO1Y.twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/11/2018 | 22:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2018 | 22:29 uur
Volgens planning?
Affirmative.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 27/11/2018 | 22:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2018 | 22:36 uur
Video - The Moment 17 Russian Fighters Surround British Vessel

https://www.forces.net/node/113130#.W_24kU-DO1Y.twitter
Voor alle duidelijkheid: dit is gebeurd in Mei 2018.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/11/2018 | 00:56 uur
Citaat van: Ros op 27/11/2018 | 21:58 uur
Nee, de enige keuze is te komen tot een diplomatieke oplossing. Voor 'ons', Oekraine en de Russen de beste oplossing.

Wat stel jij dan voor ? Een ultimatum stellen aan de Russen op straffe van militair ingrijpen, nog meer sancties instellen die de positie van Poetin alleen maar versterkt ? Wapensystemen etc. aan Oekraine beschikbaar stellen of NAVO eenheden stationeren in het land ? Je kan er op wachten dat de Rus dit niet zal pikken en in ieder geval dan Oost -Oekraine gaat inlijven. Niet zo heel veel voor nodig geloof ik.

Zo lang Poetin met de handjes van de NAVO leden afblijft kan de NAVO niets doen. En ik geloof heilig dat Poetin niet zo dom zal zijn om er maar aan te denken.

Ok, en hem verder dus lekker zijn gangetje laten gaan... Je had Chamberlain moeten heten.

En wat ik had gedaan? Ik had om te beginnen inderdaad geholpen met adviseurs en het beschikbaar stellen van wapensystemen voor vriendelijke prijzen. Vervolgens had ik die kutRussen helemaal kapot gesanctioneerd is even kijken hoe hun economie en wapeninvesteringsprogramma's daar mee omgaan. Ik had Northstream afgekapt en ik had onze afhankelijkheid van Russisch gas heel, heel graag verminderd.

Ik zou tevens aangeven dat als de Russen zich internationaal eens normaal gaan gedragen de sancties kunnen worden afgezwakt. Wat ze intern in Rusland doen, goed, dat mogen ze zelf bepalen, daar houden wij ons dan buiten, maar buiten hun eigen grenzen moet de geetter van ze VEEL meer pijn gaan doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 28/11/2018 | 01:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/11/2018 | 19:31 uur
Ik weet niet hoeveel er geschoten is, maar als het bij een paar schoten is gebleven vind ik een schot op de brug wel heel erg ver gaan, dat is niet om te stoppen maar om te vernietigen en doden.

Hier nog een tweede foto via twitter.com@Defence_blog, deze blog meld ook vanuit Ukrainse bronnen dat de russen gebruik gemaakt hebben van 6 FSB boten, 4 marineschepen, 5 jets en 2 helikopters. Onder de jets was minimaal 1 Su-30 en de heli's waren Ka-52 aanvals helikopters. Volgens de Bron van de blog zou minimaal 1 van de jets het vuur hebben geopend op de schepen met 2 ongeleide raketten. De artillerieboot Berdyansk (P-175) werd beschoten door 30 mm geschut vanaf een van de schepen en een vliegtuig. De sleper werd ook beschoten maar niet geraakt, wel is het schip tot stoppen gedwongen en daarna geboard door Russische special forces.

Het hele artikel HIER (https://defence-blog.com/news/ukraine-reveals-details-of-russian-attacks-on-its-naval-vessels.html)

De Russen zouden ook gebruik hebben gemaakt van 2 ATGM's en deze afgevuurd hebben op de Ukrainse schepen (BRON (https://twitter.com/lennutrajektoor/status/1067351490455642113)). Een ATGM op zo'n bootje is inderdaad niet om het te stoppen maar om het te vernietigen, net als het gebruik van unguided rockets en 30 mm kanonnen. Stoppen zijn KKW's of zwaarder kaliber maar dan voor de boeg of in de boeg.
(https://pbs.twimg.com/media/DtA7kYCWoAA5EFs.jpg)

Uit beelden van RT blijkt ook dat de Russen land-based anti-scheepsraketten richting de Krim sturen. Er zijn meerdere meldingen van het verplaatsen van troepen/materieel richting de grens met Ukraine. De Russische legertop heeft de afgelopen dagen een overleg gehad met Putin, dit was een 4-daagse top en over enkele dagen is er nog een top tussen de legerleiding en de president.
Toeval?

Beelden van de ASuW batterij onderweg HIER (https://twitter.com/IntelCrab/status/1067475733042380800)

De VS vliegt rond de Krim met een Global Hawk en P-8 Poseidon.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/11/2018 | 08:21 uur
Jammer dat we altijd met die slappe praat reacties komen.
Ik zeg, stuur maar een forse militaire macht naar Oekraïne. Laat ze maar voor een X aantal maanden grote oefeningen houden in de buurt van de conflictgebieden.
De Russen zijn ook niet vies van provocatie. Laten we dan ook eens onze tanden zien. Niet alleen dat kunstgebitje van de bange oude man.

Poetin zal boos zijn en met een tegenreactie komen. Maar, hij zal zich echt niet durven laten gaan en NAVO eenheden belagen. Doet hij dit wel dan weet hij dat hij niet meer met sancties weg komt. Ik geloof niet dat hij daar toe bereid is.

Ik begrijp dat we op die manier eea op de spits drijven maar dat is beter dan ons altijd maar in het diplomatieke hoekje te laten wegzetten.
Volgens mij kan het echt geen kwaad om eens een andere kant te laten zien van de NAVO.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2018 | 08:55 uur
Rusland plaatst nieuwe raketten op de Krim

https://www.dvhn.nl/buitenland/Rusland-plaatst-nieuwe-raketten-op-de-Krim-23876202.html?utm_medium=article_sharing&utm_source=twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 28/11/2018 | 09:21 uur
US intel chief to brief NATO on US withdrawal from INF treaty

US Director of National Intelligence Dan Coats said Tuesday that he is heading to Europe to explain to allies Washington's decision to pull out of a major nuclear weapons treaty because of Russian violations.

Coats told reporters that he will meet NATO defense and intelligence officials in Brussels this week to discuss President Donald Trump's decision in October to withdraw from the 1987 Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty (INF), a move that has fueled fears of a dangerous arms race.

"The intelligence community assesses Russia has flight-tested, produced, and deployed cruise missiles with a range capability that are prohibited by the treaty," Coats said.

"Russia has shown no sign that it is willing to acknowledge its violation, let alone return to full and verifiable compliance."

Coats said he would explain the threat to Europe from Russia's furtive development of its new 9M729 ground-based missile system, which Washington says has a reach that exceeds the INF limit of 500 kilometers (300 miles).

"Russia continues to press forward and as of late 2018 has fielded multiple battalions of 9M729 missiles, which pose a direct conventional and nuclear threat against most of Europe and parts of Asia," Coats said.

The Trump administration has yet to pinpoint a date for its official withdrawal from the treaty, leaving room for a possible fix that would likely also have to involve China, which was not a party to the INF.

"Number one, they would have to admit that they cheated," Coats said of Russia.

"Number two, they would have to acknowledge that they would then take actions to get us back on an even keel, so that (Russia) didn't retain that strategic advantage" from the new missile program.

"We need full verifiable elimination of all missiles that fall in this category, if we're going to go forward," he said.

[ source: dailymail.co.uk ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/11/2018 | 11:17 uur
Citaat van: Zander op 28/11/2018 | 08:21 uur
Volgens mij kan het echt geen kwaad om eens een andere kant te laten zien van de NAVO.

Wat is die andere kant dan ? Naast (harde) woorden, de tanden laten zien en oefeningen draaien zijn de mogelijkheden eigenlijk wel op. Als het echt spannend gaat worden zal, denk ik, ook blijken dat de unanimiteit  onder de NAVO leden niet zo groot is als men denkt. En dit weten de Russen ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/11/2018 | 11:46 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2018 | 11:17 uur
Wat is die andere kant dan ? Naast (harde) woorden, de tanden laten zien en oefeningen draaien zijn de mogelijkheden eigenlijk wel op. Als het echt spannend gaat worden zal, denk ik, ook blijken dat de unanimiteit  onder de NAVO leden niet zo groot is als men denkt. En dit weten de Russen ook.
Dus als de spanning stijgt valt volgens jouw analyse de NAVO automatisch uit elkaar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/11/2018 | 12:37 uur
Citaat van: DvdW op 28/11/2018 | 11:46 uur
Dus als de spanning stijgt valt volgens jouw analyse de NAVO automatisch uit elkaar?

Dit beweer ik niet. Heel veel NAVO leden staan er militair heel belabberd bij en daarnaast hebben leden ook nog een haat/liefde relatie met de Russen. Ook economische belangen zullen een grote rol gaan spelen als het er op aan komt. Plus dat de grootste speler in de NAVO een behoorlijke onstabiele factor is geworden. Wat vandaag A is kan morgen zo maar B worden. Het is net hoe de kuif op dat moment staat. Ik denk ook dat men eerder Oekraine op zal offeren dan zichzelf in de vingers te snijden.

Op heel hoog en zwaar niveau diplomatiek inzetten om deze ontwikkelingen te stoppen lijkt mij de enige oplossing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/11/2018 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2018 | 12:37 uur
Dit beweer ik niet.
impliciet doe je dat juist wel. Want de unanimiteit is volgens jou niet zo groot als men denkt, dus men vormt niet meer één lijn dus men valt uit elkaar. Maar goed, laat dat maar rusten...

Citaat
Heel veel NAVO leden staan er militair heel belabberd bij en daarnaast hebben leden ook nog een haat/liefde relatie met de Russen. Ook economische belangen zullen een grote rol gaan spelen als het er op aan komt. Plus dat de grootste speler in de NAVO een behoorlijke onstabiele factor is geworden. Wat vandaag A is kan morgen zo maar B worden. Het is net hoe de kuif op dat moment staat. Ik denk ook dat men eerder Oekraine op zal offeren dan zichzelf in de vingers te snijden.
Die analyse lijkt mij deels terecht, maar aan de andere kant. Als de NAVO dit niet kan/wil, wat is dan de meerwaarde van die hele club? Als ik een verzekering heb die nooit uitkeert zou ik hem maar eens kritisch tegen het licht houden. De NAVO zal op een gegeven moment wel in actie moeten komen, ook als sommigen dat liever niet willen, anders stelt die hele club geen hout meer voor natuurlijk. Oekraïne kan daarom ook net de uitgelezen kans zijn om te laten zien aan de buitenwacht dat de NAVO wel ergens voor wil staan.

Citaat
Op heel hoog en zwaar niveau diplomatiek inzetten om deze ontwikkelingen te stoppen lijkt mij de enige oplossing.
Dat sowieso, maar militaire aanwezigheid is ook een diplomatiek middel...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/11/2018 | 13:37 uur
Citaat van: DvdW op 28/11/2018 | 13:23 uur
impliciet doe je dat juist wel. Want de unanimiteit is volgens jou niet zo groot als men denkt, dus men vormt niet meer één lijn dus men valt uit elkaar. Maar goed, laat dat maar rusten...

De bereidwilligheid van de NAVO leden is volgens jou de laatste jaren perfect geweest ? Belofte op belofte bij iedere NAVO top maar doen.....ho maar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/11/2018 | 14:06 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2018 | 13:37 uur
De bereidwilligheid van de NAVO leden is volgens jou de laatste jaren perfect geweest ? Belofte op belofte bij iedere NAVO top maar doen.....ho maar.
En daarom zou je misschien juist nu wél iets moeten doen, al past dat niet in jouw wereldbeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/11/2018 | 14:21 uur
Citaat van: DvdW op 28/11/2018 | 14:06 uur
En daarom zou je misschien juist nu wél iets moeten doen, al past dat niet in jouw wereldbeeld.

Die discussie zal nu wel weer oplaaien in Den Haag. En als de rust weer is wedergekeerd.........precies. En dit is het wereldbeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/11/2018 | 14:25 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2018 | 14:21 uur
Die discussie zal nu wel weer oplaaien in Den Haag. En als de rust weer is wedergekeerd.........precies. En dit is het wereldbeeld.
Of niet, dat is koffiedik kijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/11/2018 | 14:51 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2018 | 11:17 uur
Wat is die andere kant dan ? Naast (harde) woorden, de tanden laten zien en oefeningen draaien zijn de mogelijkheden eigenlijk wel op. Als het echt spannend gaat worden zal, denk ik, ook blijken dat de unanimiteit  onder de NAVO leden niet zo groot is als men denkt. En dit weten de Russen ook.

Daarom een Europees leger want dan komt alles goed toch???
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2018 | 15:45 uur
Ik heb vandaag een RAND analyse gezien van de NATO vs Rusland. Dat lijkt goddomme veel op hearts of iron 3 zeg  :omg:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2018 | 17:43 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2018 | 17:37 uur
Een dergelijk directe betrokkenheid is riskant. Bedenk dat de Russen het ook onder het proxyoorlog vlaggetje wegzetten. Gelijkertijd hebben we binnen Europa zat redelijk onderhouden Sovietmeuk. Win-Win, stuur die T72's, MIG-29's, ATGM's etc naar Oekraine, en zet in Europa een snel nieuw programma op om eea te vervangen. Oekrainse verliezen zijn voor ons niet belangrijk, zolang deze het moreel en voortzettingsvermogen niet aantasten. Laat de prijs voor de Russen maar oplopen. Verder kunnen we ook prima wat apperatuur sturen uit NLD voorraden. Vervang die aftandse scherfvesten van NL en doneer het aan de Oekraïners. Kan Rusland lekker in dat moeras vastlopen, bouwen we onze eigen defensie op, win-win.

Dat is best een goed idee, maar dat zou een indirecte oorlogsverklaring aan Rusland zijn. Maar die apparatuur is zo domestic gemaakt dat ook Oekraïne daar niets meer mee kan.

En over die 'aftandse' scherfvesten, ik heb inmiddels onderzoeken gezien. Die oude zooi is een stuk beter dan het gemiddelde nieuwere scherfvest, helemaal wat in prijsrange valt van de sommige exemplaren die militairen nu zelf aan lijken te schaffen.
Die meuk van het KPU houdt een 7.62 tegen. Het beschermt de zijkant niet, het is zwaar en onhandelbaar. does work. Die zien we ook niet meer NL verlaten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2018 | 18:06 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2018 | 17:50 uur
A: Met 'diplomatiek' bedoel jij praten, vergaderen en tot elkaar komen. En correct, dit is vrijwel altijd de methode die voor allen het beste resultaat opleverd als geheel (de win-win). (Het liberaal wereldbeeld)

B: 'Diplomatiek' in vakterminologie omvat ook de inzet van de krijgsmacht, een inherent politiek instrument. Iets wat jij altijd 'rammelen met melkflessen' oid noemt. Realiteit is dat veel regeringen er geen liberaal wereldbeeld op nahouden, en zelfs overtuigd zero-sum'ers zijn. Denk in dit kader aan de traditie van Clausewitz ( en stukje Machiavelli, Hobbes). Kracht is macht, macht is winnen.

Een oorlog gevolgd door een opgelegde danwel overeengekomen vrede is dus ook per definitie een diplomatieke oplossing. Maar dat is niet wat jij bedoeld.

Ros bedoelt altijd wat je niet bedoelt en andersom.
Hij creëert paradoxen waar wij over praten en vervolgens over vallen.

Hij zegt namelijk verwijtend en denigrerend 'wat gerammel met potten en pannen', wat alles behalve conflict maar juist politiek bevat en tegelijkertijd geeft hij aan dat hij staat voor een diplomatieke oplossing en niet de kant van het conflict.

Dat is geniaal, het is de meest geniale trol ever.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2018 | 18:19 uur
De Oekraïners hebben geen hulp nodig bij het verbouwen van Tanks. Ze leverden volgens mij veel tank onderdelen waar de Russen nu veel last van hebben, waaronder optiek. Daarnaast is een tank niet heel snel uitgeschakeld, veel zijn te repareren, het zijn alleen write offs als ze zijn ontploft of uitgebrand. Ze beschikken daar over gigantische tank reconstructie faciliteiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/11/2018 | 19:10 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2018 | 11:17 uur
Wat is die andere kant dan ? Naast (harde) woorden, de tanden laten zien en oefeningen draaien zijn de mogelijkheden eigenlijk wel op. Als het echt spannend gaat worden zal, denk ik, ook blijken dat de unanimiteit  onder de NAVO leden niet zo groot is als men denkt. En dit weten de Russen ook.
Sluit het kanaal maar eens af voor vaartuigen onder Russische vlag. Of het Kattegat.
Straal de gevechtsvliegtuigen maar een aan met een volgradar vanaf een fregat wanneer ze weer eens trucjes uithalen.

Zo kunnen we nog wel wat meer zaken verzinnen denk ik.
We hoeven niet alles te pikken van die lui. We laten veel te veel over ons heen lopen. Er komt een moment dat we in een hoekje staan waar we niet willen zijn als we zo door gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2018 | 19:25 uur
Vind ik ook. De maat is wel vol. We kunnen nu ook prima overgaan tot het afsluiten van een zeestuk. Maargoed ik denk dat dat knokken gaat worden dan. Dat verkoopt daar makkelijk 'NAVO gijzelt Rusland'.. zie de krantenkoppen al.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/11/2018 | 21:44 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2018 | 21:04 uur
Over de krantenkoppen daar maak ik me weinig zorgen. Het zijn vooral ook de krantenkoppen hier, in het gehele westen. Kijkend ook naar comments op diverse nieuwssites is onze samenleving vergeven van de anit-nato Putin apologeten.

Het is idd behoorlijk zorgwekkend hoeveel Putin lovers je wel niet ziet... Zelfs op dit forum...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2018 | 21:48 uur
Citaat van: A.J. op 28/11/2018 | 21:44 uur
Het is idd behoorlijk zorgwekkend hoeveel Putin lovers je wel niet ziet... Zelfs op dit forum...

Mee eens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2018 | 21:53 uur
zorgwekkend inderdaad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/11/2018 | 21:55 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2018 | 21:04 uur
Over de krantenkoppen daar maak ik me weinig zorgen. Het zijn vooral ook de krantenkoppen hier, in het gehele westen. Kijkend ook naar comments op diverse nieuwssites is onze samenleving vergeven van de anit-nato Putin apologeten.

Daarbij kan een hoogoplopende conflict voor velen op de wereld reden zijn om hun slag te slaan. Het is echt onze wereldorde.
Zou jij je nek willen uitsteken voor die schijnheilige Oekraine ?....wat moet de NAVO dan doen ? de Zwarte zee opvaren en dan de Zee van Azrov ?...we zijn kansloos daar
in die plas. Het Kattegat afsluiten ? ...dan heb je meteen oorlog.

We kunnen niets doen laat die Oekraine het lekker zelf uitzoeken vroeger hoorde het toch ook bij Rusland ?

Putin en Trump gaan hierover praten van het weekend in Buenos Aires...Trump gaat het druk krijgen daar hahaha...
eerst Chinees eten met China en dan Wodka toe...samen met Putin en alles is weer geregeld. Handelsoorlog met China
van de baan iedereen blij en Rusland geeft die 3 klote speedbootjes terug aan de Oekraine.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/11/2018 | 21:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/11/2018 | 21:55 uur
Zou jij je nek willen uitsteken voor die schijnheilige Oekraine ?....wat moet de NAVO dan doen ?
Het land is geen lid van NATO.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2018 | 21:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/11/2018 | 21:55 uur
Zou jij je nek willen uitsteken voor die schijnheilige Oekraine ?....wat moet de NAVO dan doen ? de Zwarte zee opvaren en dan de Zee van Azrov ?...we zijn kansloos daar
in die plas. Het Kattegat afsluiten ? ...dan heb je meteen oorlog.

We kunnen niets doen laat die Oekraine het lekker zelf uitzoeken vroeger hoorde het toch ook bij Rusland ?

Putin en Trump gaan hierover praten van het weekend in Buenos Aires...Trump gaat het druk krijgen daar hahaha...
eerst Chinees eten met China en dan Wodka toe...samen met Putin en alles is weer geregeld. Handelsoorlog met China
van de baan iedereen blij en Rusland geeft die 3 klote speedbootjes terug aan de Oekraine.

Ja ik ben er ook absoluut niet voor ons te mengen in dit conflict. Maar we mogen ze prima ondersteunen als individuele landen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/11/2018 | 22:13 uur
Citaat van: A.J. op 28/11/2018 | 21:44 uur
Het is idd behoorlijk zorgwekkend hoeveel Putin lovers je wel niet ziet... Zelfs op dit forum...

Benieuwd hoe je iemand kan identificeren als Putin lover   :confused:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/11/2018 | 22:21 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2018 | 22:13 uur
Benieuwd hoe je iemand kan identificeren als Putin lover   :confused:

In jouw geval zit het probleem in de rechterbovenhoek van het Johari venster dus ga ik daar verder geen woorden aan vuil maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2018 | 22:21 uur
 :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/11/2018 | 22:38 uur
Citaat van: A.J. op 28/11/2018 | 22:21 uur
In jouw geval zit het probleem in de rechterbovenhoek van het Johari venster dus ga ik daar verder geen woorden aan vuil maken.

Je heb de toepassing van de Johari test schijnbaar niet helemaal begrepen..........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2018 | 22:39 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2018 | 22:38 uur
Je heb de toepassing van de Johari test schijnbaar niet helemaal begrepen..........

Jij hebt ook wel het een en ander niet begrepen zeg maar...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/11/2018 | 22:55 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2018 | 22:38 uur
Je heb de toepassing van de Johari test schijnbaar niet helemaal begrepen..........

Ik heb hem heel goed begrepen... Dat jij je blindstaart op "kwaliteiten" wil niet zeggen dat de "blinde vlek" alleen maar voor dat fenomeen bedoeld is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/11/2018 | 23:21 uur
Citaat van: A.J. op 28/11/2018 | 22:55 uur
Ik heb hem heel goed begrepen... Dat jij je blindstaart op "kwaliteiten" wil niet zeggen dat de "blinde vlek" alleen maar voor dat fenomeen bedoeld is.

Bevooroordeeld  en iemand niet persoonlijk kennen geeft geen betrouwbaar resultaat......heb ik geleerd over deze test in ieder geval. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/11/2018 | 23:39 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2018 | 23:21 uur
Bevooroordeeld  en iemand niet persoonlijk kennen geeft geen betrouwbaar resultaat......heb ik geleerd over deze test in ieder geval.

Laten we voorop stellen dat het sowieso nooit als test bedoeld is maar als raamwerk om bepaalde zaken te duiden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/11/2018 | 11:07 uur
Porosjenko wil NAVO-schepen

KIEV - De Oekraïense president Petro Porosjenko wil dat NAVO-landen schepen sturen naar de Zee van Azov om daarmee ,,Oekraïne bij te staan en voor veiligheid te zorgen." Dat heeft hij tegen het Duitse Bild gezegd.

Volgens Kiev blokkeert Rusland de Oekraïense havens aan de Zee van Azov door het scheepvaartverkeer tegen te houden bij de Straat van Kertsj, de vrij nauwe waterweg tussen het door Rusland geannexeerde de Krim en het zuidoosten van Rusland.Volgens Porosjenko wil Poetin ,,het oude Russische rijk" terug. ,,Als Russische keizer, zoals hij zichzelf ziet, kan zijn rijk niet zonder Oekraïne functioneren. Hij ziet ons als kolonie."

De enige taal die Poetin volgens Porosjenko verstaat is die van de ,,eenheid van de westerse wereld."

[Bron: Telegraaf ]


Hoewel Ukraine natuurlijk geen NAVO lid is zijn ze wel partnerland van de NAVO. De NAVO moet hier wel haar partnerschap laten zien maar de vraag is in welke vorm?

De VS heeft aangekondigd te blijven helpen met de verdere ontwikkeling van de marine. Een snelle levering van x aantal ex-perry klasse fregatten is ook denkbaar.
Er liggen er 4 te wachten op FMS verkoop.

De Huidige SNMG 2 bestaat uit 10 schepen waarvan 50% uit patrouille schepen. Dit kan aangevuld worden met schepen van bijvoorbeeld de VS vanuit Italië.
Het Franse fregat Aconit (F713) ligt in de haven van Haifa (Israel) voor technisch onderhoud maar volgens de geruchten worden de komende dagen ook schepen van Spanje, Italië en het VK verwacht in de haven.

De SNMG 2 was laatst in de buurt van Turkije, misschien dat er toch wat versterkingen worden toegevoegd aan de taakgroep? Daarna doorstomen naar de zwarte zee voor een extra oefening?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 29/11/2018 | 11:58 uur
"Oekraïne: Havens worden geblokkeerd door Rusland" (https://www.nu.nl/buitenland/5601128/oekraine-havens-worden-geblokkeerd-rusland.html):

CitaatOekraïense havens aan de Zee van Azov worden feitelijk geblokkeerd door Rusland. Daardoor kunnen tientallen schepen hun normale taken niet uitvoeren, zegt de Oekraïense minister van Infastructuur Volodymyr Omeljan donderdag. Het Kremlin ontkent de beschuldiging.

Omeljan stelt op Facebook dat achttien schepen liggen te wachten tot ze de Zee van Azov binnen kunnen varen. Die vaartuigen zijn onderweg naar de havens van Berdjansk en Marioepol. Ook liggen vaartuigen noodgedwongen voor anker tot ze de zee kunnen verlaten.

De minister zegt dat vaartuigen alleen toestemming krijgen om door te varen als ze onderweg zijn naar Russische havens. "Het doel is simpel: door Oekraïense havens in de Zee van Azov te blokkeren, hoopt Rusland Oekraïne uit ons eigen grondgebied te verdrijven", concludeert de minister.

Rusland zegt zich niet te herkennen in de beschuldiging. Een woordvoerder van het Kremlin stelt dat bij hem niets bekend is over problemen. De scheepvaart zou gewoon gebruik kunnen maken van de Straat van Kertsj, die de Zwarte Zee verbindt met de Zee van Azov. Wel zou soms vertraging optreden door slechte weersomstandigheden.

Zondag blokkeerde en confisqueerde Rusland drie Oekraïense marineschepen in de Straat van Kertsj. Volgens Oekraïne heeft Rusland daar ook bij geschoten.

De zeestraat in de Zwarte Zee ligt tussen Rusland en Oekraïne en grenst aan het schiereiland de Krim. Het eiland is al jarenlang onderwerp van spanningen tussen de landen, sinds Rusland het schiereiland in 2014 annexeerde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2018 | 12:45 uur
The Sea of Azov won't become the new South China Sea (and Russia knows it)

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/11/28/the-sea-of-azov-wont-become-the-new-south-china-sea-and-russia-knows-it/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/11/2018 | 08:35 uur
Ukraine President Asks Germany, NATO to Send Ships to Sea of Azov 

NATO members including Germany have been asked to send naval vessels to the Sea of Azov to back Ukraine against Russia. "Germany is one of our closest allies," President Petro Poroshenko said.

Ukraine's president on Thursday sought support from NATO states in the stand-off with Russia in the Sea of Azov off the Crimean coast.

"Germany is one of our closest allies, and we hope that states within NATO are now ready to relocate naval ships to the Sea of Azov in order to assist Ukraine and provide security," President Petro Poroshenko told Germany's Bild daily, suggesting Russia "wants nothing less than to occupy the sea."

Naming German Chancellor Angela Merkel as a great friend of Ukraine, Poroshenko said that "in 2015, she already saved our country with her negotiations in Minsk, and we hope she will once again support us so strongly, together with our other allies."

Poroshenko suggested that Russia and its president, Vladimir Putin, had major plans.

"Putin wants to bring back the old Russian Empire. Crimea, Donbas, he wants the whole country," Poroshenko suggested. "As a Russian emperor, as he sees himself, his empire cannot function without Ukraine, he sees us as a colony."

Putin defiant

For his part, Putin accused Poroshenko on Wednesday of orchestrating a "provocation" to boost his flagging popularity ratings before an election next year. The latest opinion polls in Ukraine show only 9 or 10 percent support for the Ukrainian president.

Putin defended his forces' actions in seizing three Ukrainian ships last weekend in the Sea of Azov. "They were fulfilling their military duty," he said. "They were fulfilling their lawful functions in protecting Russia's borders."

Poroshenko has imposed martial law in parts of Ukraine for 30 days.

'Dangerous'

The EU's top diplomat, Federica Mogherini, on Wednesday night issued a statement expressing "utmost concern about the dangerous increase of tensions" and dismay at the "unacceptable" use of force by Russia. It called on Russia to release the Ukrainian vessels and sailors it seized and ensure unrestricted sea access.

There was no mention of sanctions in the statement. The bloc is divided on imposing further measures against Moscow. Countries such as Italy, Greece, Belgium and Cyprus have been calling for a softer approach to Russia, as Germany and France have focused on measures to ease tensions. Only the three former Soviet states on the Baltic Sea — Estonia, Latvia and Lithuania — backed by Poland and the UK called for tougher language against Moscow.

US President Donald Trump told the New York Post on Wednesday that he "didn't like" what was happening. He called on European leaders, especially Merkel, to "get involved."

"Angela, let's get involved Angela," Trump said.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/197966/ukraine-asks-germany%2C-nato-to-send-ships-to-sea-of-azov.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 30/11/2018 | 09:16 uur
Dat gaat op de korte termijn niet gebeuren, denk ik. Zal bij een stel 'stevige' veroordelingen blijven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 30/11/2018 | 11:59 uur
Oorlogsschepen niet zomaar langs kust Siberië

MOSKOU - Moskou moet vooraf worden ingelicht als buitenlandse marinevaartuigen over de noordoostelijke doorvaart, de zeeroute langs de Russische noordkust of Siberië willen.

Dat heeft een hoge defensiefunctionaris in Moskou, Michael Mizintsev, beklemtoond. De verplichting Rusland op de hoogte te stellen gaat volgens hem komend jaar in, meldt het Russische persbureau Sputnik.

Het Kremlin wil met nieuwe wetgeving naar eigen zeggen af van ,,een juridisch vacuüm" over de zeeroute. De vaarroute is de kortste tussen het noorden van Europa en het Verre Oosten.

Maar het grootste deel van de route ligt zo ver noordelijk dat die hooguit twee maanden per jaar ijsvrij is. De verwachting is dat de aarde warmer wordt en de zeeroute dan steeds langer bruikbaar is.
[Bron: Telegraaf ]

Russische mannen mogen Oekraïne niet meer in

KIEV - Russische mannen tussen de zestien en zestig jaar mogen Oekraïne niet meer in. Dat heeft het hoofd van de grensbewaking vrijdag verklaard. In Oekraïne is de staat van beleg van kracht naar aanleiding van een incident in de Zee van Azov.

De Russische grensbewaking nam drie Oekraïense schepen in beslag die via de Straat van Kertsj de Zee van Azov waren binnengevaren. De bemanningen werden meegenomen en worden vastgehouden.

[Bron: Telegraaf]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 30/11/2018 | 12:15 uur
Als reactie op het Russische besluit moeten naar mijn mening alle NAVO landen een zelfde maatregel invoeren voor Russische oorlogsschepen.
Dat word pesten om het pesten maar we moeten toch iets terug doen, daarnaast moeten we duidelijk onze marine vergroten/versterken op een confrontatie met de Russen in alle mogelijke regio's van Middellandse tot de Pool gebieden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/11/2018 | 12:33 uur
Op zich is het wel gerechtigd van de Russen om dit te vragen, denk ik, de route zal het merendeel door de 200 nmiles grens gaan van Rusland.
Maar voor de Rusland/Poetin is dit weer een extra vinger in de pap voor de claims omtrent het Noordpool gebied.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.static-economist.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Foriginal-size%2Fimages%2Fprint-edition%2F20150131_IRM002_0.png&hash=dc772022e03057b1c58ef52b3377d3c102955a2f)
http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/print-edition/20150131_IRM002_0.png
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 30/11/2018 | 17:06 uur
De Denen sluiten het Kattegat en de Britten Fransen en Belgen gooien samen Calais dicht.
Pak Gibraltar daar ook bij en je hebt ze bij hun ballen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 30/11/2018 | 19:58 uur
Op "Rusland verplaatst gevangen Oekraïense zeelui naar Moskou" (https://nos.nl/artikel/2261506-rusland-verplaatst-gevangen-oekraiense-zeelui-naar-moskou.html):

CitaatMarinecommandant Boudewijn Boots over toegenomen Russische aanwezigheid op

De actie van de Russische marine staat niet op zichzelf. De aanwezigheid en activiteit van de Russen in de Zwarte Zee en het oosten van de Middellandse Zee neemt al tijden toe. De NAVO houdt dat nauwlettend in de gaten, en vergroot ook zijn aanwezigheid. Dat zegt marinecommandant Boudewijn Boots, die bij Nieuws en Co vertelt over zijn werk in dat gebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/12/2018 | 08:52 uur
US Defense Contractor Posts Job Offering For "Classified Contingency Operations" In Ukraine

The geopolitical analysis site SouthFront has unearthed from the pages of LinkedIn an incredible public job offering by a US defense contractor which reveals potentially sensitive information. The job posting mentions "classified Contingency Operations" in Ukraine and was posted a mere 15 days ago — just prior to last Sunday's incident between the Russian and Ukrainian navies in the Kerch Strait.

Writes SouthFront, the US-based defense contractor company "Mission Essential" accidentally revealed a US military specialist deployment in the combat zones in Ukraine via a Job Advertisement on LinkedIn.

Crucially, it's yet further evidence which disproves the years-long claims by Washington that the United States is not directly involved militarily in the Ukraine conflict. The public posting suggests US special forces operations are indeed active and ongoing as tensions with Russia soar.

(https://www.zerohedge.com/sites/default/files/inline-images/Ukraine%20LinkedIn%20post.png?itok=zvTyoVuC)
CitaatScreenshot provided should the advert time out or is "accidentally" taken down

Similar to the Atlantic Council's latest report on the independence of Eastern European countries, as well as the meeting between US Secretary of State Mike Pompeo and Ukrainian Foreign Minister Pavlo Klimkin, the posting came just days before the escalation in the Sea of Azov.

"Mission Essential" is a government contractor based in the Washington D.C. suburb of Herndon, VA primarily serving intelligence and military clients, and is also considered a leading provider of translation and interpretation services for the US government.

The preemptive job advert was posted on November 16th and seeks:

...linguist candidates who speak Ukrainian to provide foreign language interpretation and translation services to support classified Contingency Operations in support of the U.S. Military in Ukraine.

The formal place of work is Mykolayiv, Ukraine. The port city is also significant, because that is where the US "logistical" naval facility is currently under construction.

The advert also requires candidates to be able to fit in the local culture and customs, in addition to "the ability to deal inconspicuously with local populace if necessary." Which simply means that the interpreter needs to be able to hide the fact that he is not a Ukrainian citizen, at least partly.

Unsurprisingly, the individual needs to be able to serve in a combat zone "if necessary," in addition to being able to "live, work, and travel in harsh environments, to include living and working in temporary facilities as mission dictates."

Considering repeated claims by the US leadership that Washington is not involved in the Ukraine conflict, the vacancy posting is an operational security failure by Mission Essential. Most other vacancies posted by the company are for analysts and various linguistical and project management positions, almost predominantly in different military facilities in the US.

It is quite possible that these specialists would assist US military personnel deployed in or near the "combat zones" in Ukraine – i.e. Eastern Ukraine, and as it was expected since as early as November 16th – the Sea of Azov.

This is another piece that reinforces the notion that the "provocation by Russia" in the Sea of Azov could somehow have been premeditated.

However, it also appears that, Ukrainian President Petro Poroshenko's plans have appeared to, at least partially, backfire. "Partially," because he managed to institute martial law and make another step in his attempts to postpone elections in 2019, thus "democratically" holding on to power and not allowing the Ukrainian citizens to vote and most likely elect his rival and favored presidential candidate Yulia Tymoshenko.

[Source: zerohedge.com @ Article (https://www.zerohedge.com/news/2018-12-01/us-military-contractor-hiring-personnel-support-classified-contingency-operations) ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/12/2018 | 09:21 uur
Via twitter.com @AFP

Citaat#BREAKING "War will continue" as long as Ukraine government in power, Putin says

Dit conflict kan snel beëindigd worden als het aan de Russen is ; EU-gezinde regering er uit en Russisch gezinde regering er in.
Wat Putin wil is simpel gezegd een regering waarbij hij aan de touwtjes kan trekken wat ze wel en niet kunnen doen.

De Russen laten al het scheepsverkeer weer door de straat, ook Oekrainse schepen maar ze moeten wel 72 uur van te voren gemeld hebben dat ze er door heen willen varen. Iets dat in strijd is met verschillende afspraken rondom zeevaart.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/12/2018 | 12:33 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2018 | 09:21 uur
De Russen laten al het scheepsverkeer weer door de straat, ook Oekrainse schepen maar ze moeten wel 72 uur van te voren gemeld hebben dat ze er door heen willen varen. Iets dat in strijd is met verschillende afspraken rondom zeevaart.

Als er niemand is die je kan/wil verbieden deze regels in te voeren staat je niets in de weg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 02/12/2018 | 14:28 uur
Citaat van: Ros op 02/12/2018 | 12:33 uur
Als er niemand is die je kan/wil verbieden deze regels in te voeren staat je niets in de weg.
Onzin. Als ik loeihard over de snelweg vlieg ben ik fout bezig, los van het feit of de politie mij kan bijhouden of niet. Zou toch een gekke boel worden als het recht van de sterkste gaat gelden.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2018 | 14:30 uur
Citaat van: DvdW op 02/12/2018 | 14:28 uur
Onzin. Als ik loeihard over de snelweg vlieg ben ik fout bezig, los van het feit of de politie mij kan bijhouden of niet. Zou toch een gekke boel worden als het recht van de sterkste gaat gelden.....

En wie gaat de sterkste tegenhouden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 02/12/2018 | 15:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2018 | 14:30 uur
En wie gaat de sterkste tegenhouden?
Op de VN/UN moeten 'we' niet rekenen. De Russen (en mogelijks de Chinezen) zorgen wel voor een vetootje.

Dan blijft enkel nog over: sancties door 'het Westen'/NATO-landen... op zijn minst economische... en verder wacht ik wel af waarmee men nog op de proppen komt.
Mss nog wat meer vriendjes en kennissen van Poeting inreisverbod opleggen en hun 'assets' blokkeren (mss zelfs in beslag nemen).

Kattegat en Noordzee/Kanaal blokkeren, dan wel een aanmelding van geplande doorvaart (mss ook 72 u?) invoeren voor de Russen? Tit for tat...
Wanneer we die weg inslaan maken we duidelijk aan de Russen dat "we" aan de zijde van de Oekrainers staan (en daarmee heb ik geen probleem).
En wat als ze zich niet daaraan houden?
Gaan we dan ook rammen/waarschuwingsschoten lossen - of zelfs 'firing for effect'?
Dat zie ik ons nog niet snel doen met/tegen een Russisch marineschip (hoewel we in de Adriatische zee wel degelijk zo'n ROEs hadden voor blokkadebrekers)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/12/2018 | 18:48 uur
SNMG2 is vandaag aangekomen in Alexandrië (Egypte) voor een gepland bezoek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mikemans op 02/12/2018 | 20:25 uur
Citaat van: DvdW op 02/12/2018 | 14:28 uur
Onzin. Als ik loeihard over de snelweg vlieg ben ik fout bezig, los van het feit of de politie mij kan bijhouden of niet. Zou toch een gekke boel worden als het recht van de sterkste gaat gelden.....

Ondanks de illusie geldt dat op het echte wereld toneel gewoon nog wel. En wij Europa hebben Rusland te sterk laten worden door ons zelf te verzwakken. We hebben ons weer gebrand en nu wordt het blaren zitten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/12/2018 | 20:55 uur
Citaat van: mikemans op 02/12/2018 | 20:25 uur
Ondanks de illusie geldt dat op het echte wereld toneel gewoon nog wel. En wij Europa hebben Rusland te sterk laten worden door ons zelf te verzwakken. We hebben ons weer gebrand en nu wordt het blaren zitten.

Wel of niet hebben laten verzwakken doet er niet toe. Militair een potje knokken met de Russen willen wij niet en de Rus ook niet. Europa had iets beter na moeten denken over de drang om de invloed uit te breiden naar het oosten.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 02/12/2018 | 21:29 uur
Citaat van: Ros op 02/12/2018 | 20:55 uur
Wel of niet hebben laten verzwakken doet er niet toe. Militair een potje knokken met de Russen willen wij niet en de Rus ook niet. Europa had iets beter na moeten denken over de drang om de invloed uit te breiden naar het oosten.
Ik denk dat het met 'die drang'/'Der Drang' nog wel best meevalt. Je mag niet vergeten of ontkennen dat die landen daar zelf om gevraagd hebben... om bij de EU-club te mogen horen. De Baltische staten, Polen, Tsjechie, Slovakije, Hongarije, Bulgarije, Roemenie,... Die hebben onder dat Sovjet-juk genertielang geleefd en geleden...
Dat de Russen dat niet graag hebben kan ik best begrijpen... maar daar zeg ik dan ook "Tough sh!t." Hadden ze maar wat vriendelijker moeten zijn...
De oma's en opa's en zelfs ouders van veel jonge twintigers weten wat het was om ten Oosten van dat ijzeren gordijn te wonen... Die willen dat geen tweede keer meemaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/12/2018 | 22:36 uur
Citaat van: ARM-WAP op 02/12/2018 | 21:29 uur
Ik denk dat het met 'die drang'/'Der Drang' nog wel best meevalt. Je mag niet vergeten of ontkennen dat die landen daar zelf om gevraagd hebben... om bij de EU-club te mogen horen.

De genoemde landen hebben er alle belang bij om bij de EU te behoren, vooral economisch. De vraag om er bij te mogen behoren is niet zo vreemd toen de mogelijkheid er kwam.  Dan zijn een aantal landen in de oostelijke regionen ook nog eens NAVO lid en hebben van de Russen niets te vrezen. En de niet NAVO leden weten dat zij er alleen voor staan en van de NAVO nog de EU geen hulp kunnen verwachten.

De hele EU leden samenstelling is knudde, maar dat is een andere discussie  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 02/12/2018 | 22:48 uur
Citaat van: Ros op 02/12/2018 | 20:55 uur
Wel of niet hebben laten verzwakken doet er niet toe. Militair een potje knokken met de Russen willen wij niet en de Rus ook niet. Europa had iets beter na moeten denken over de drang om de invloed uit te breiden naar het oosten.
Europa is een continent, laten we dat even duidelijk hebben. En laten we het ook duidelijk hebben dat een soeverein land zelf wel bepaald bij welke club ze horen, Ros.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/12/2018 | 11:31 uur
Citaat van: Robert2 op 02/12/2018 | 22:48 uur
En laten we het ook duidelijk hebben dat een soeverein land zelf wel bepaald bij welke club ze horen, Ros.

Ik beweer het tegendeel ook niet. Ik stel alleen maar dat ondoordachte zetten in dit politieke schaakspel gevolgen kunnen hebben. Zoals de zet, het Associatie-overeenkomst met Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 03/12/2018 | 12:56 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2018 | 11:31 uur
Ik beweer het tegendeel ook niet. Ik stel alleen maar dat ondoordachte zetten in dit politieke schaakspel gevolgen kunnen hebben. Zoals de zet, het Associatie-overeenkomst met Oekraïne.
Wie zegt dat die zetten ondoordacht zujn geweest.
Goed doordacht is een andere vraag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 03/12/2018 | 13:20 uur
Bij dat EU-UKR associatie-verdrag kan je je mss vragen stellen.
Maar... indien dat nou is/was wat de meeste Oekrainers wilden? Of denk je dat ze daar zaten te wachten op Poetins associatieverdrag?
En wat hebben die Russen nou meer te bieden dan de EU?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/12/2018 | 14:08 uur
Citaat van: mikemans op 02/12/2018 | 20:25 uur
Ondanks de illusie geldt dat op het echte wereld toneel gewoon nog wel. En wij Europa hebben Rusland te sterk laten worden door ons zelf te verzwakken. We hebben ons weer gebrand en nu wordt het blaren zitten.
Dat ontken ik ook geenszins, zo naïef ben ik dan ook weer niet. Maar het ging om de vraag of het goed of fout is, niet of het gebeurt of niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/12/2018 | 14:14 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/12/2018 | 13:20 uur
Bij dat EU-UKR associatie-verdrag kan je je mss vragen stellen.
Maar... indien dat nou is/was wat de meeste Oekrainers wilden? Of denk je dat ze daar zaten te wachten op Poetins associatieverdrag?
En wat hebben die Russen nou meer te bieden dan de EU?

Het verdrag is, geloof ik, de tussenstap naar uiteindelijke toetreding tot de EU. En die 'angst' leeft bij de Russen ook als je  mij vraagt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2018 | 18:17 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2018 | 14:14 uur
Het verdrag is, geloof ik, de tussenstap naar uiteindelijke toetreding tot de EU. En die 'angst' leeft bij de Russen ook als je  mij vraagt.

Welke angst?
Er heerst bij de Russen geen angst dat Ukraine bij de EU kan gaan, er heerst vooral frustratie dat Oekraine bij de EU zou gaan. Dat zijn twee totaal verschillende zaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/12/2018 | 00:46 uur
Via twitter.com @ELINTNews
Citaat
#UPDATE: Russian Black Seat Fleet exercise began at 21:00 GMT today and will last until December 9 in the Kerch stait and southeast of Crimea
Citaat#UPDATE: Turns out these Russian Black Sea naval exercises were only just announced and the area they are exercising in will be closed off and declared a danger zone until the exercise finishes on Dec 9th. The naval exercises began just under two hours ago


Via twitter.com @BVasylchenko

Citaat#Russia closing part of the black sea near #KerchStrait as par of "gun firing exercises".

Bastards again...

#Ukraine
#Kerch
#kerchblockade

(https://pbs.twimg.com/media/Dth49ylWsAAMPY3.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2018 | 00:47 uur
Doeii, ga maar lekker in demiddleofnowhere varen. Hopen dat er geen materieel ontploft,zinkt of onbedoeld wordt beschoten tijdens hun uitje anders  zitten we daar weer mee te kijken. Veel plezier, Blyat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/12/2018 | 11:10 uur
Via twitter.com @ELINTNews

Citaat
#UPDATE: The Chief of the Ukrainian General Staff Muzhenko confirmed that during the large-scale Russian exercises Vostok 2018 Russia transferred 300 T-62 Main Battle Tanks (MBT's) from the east to bases near Ukraine's border- via @BVasylchenko

https://censor.net.ua/news/3100402/rossiya_uvelichivaet_kolichestvo_voennoyi_tehniki_na_granitse_s_ukrainoyi_genshtab
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2018 | 21:53 uur
US makes preparations to sail warship into Black Sea amid Russia-Ukraine tensions @CNNPolitics

https://cnn.it/2QF4Ncw
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/12/2018 | 22:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2018 | 21:53 uur
US makes preparations to sail warship into Black Sea amid Russia-Ukraine tensions @CNNPolitics
https://cnn.it/2QF4Ncw
Ik ben benieuwd welk type schip het zal zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2018 | 22:02 uur
Hopelijk varen ze nergens tegenaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2018 | 22:24 uur
Citaat van: Lex op 05/12/2018 | 22:01 uur
Ik ben benieuwd welk type schip het zal zijn.

Zat ik mij ook af te vragen, je zou een destroyer of kruiser verwachten, maar wellicht bindt dat de kat te veel op het spek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 05/12/2018 | 23:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2018 | 22:24 uur
Zat ik mij ook af te vragen, je zou een destroyer of kruiser verwachten, maar wellicht bindt dat de kat te veel op het spek.

Het zal de Russen waarschijnlijk niets uitmaken welk type schip er aan zit te komen. Zij weten heel goed dat de VS zich niet direct met de crisis gaat bemoeien. Ik denk eerder dat er in Oost Oekraine iets op handen staat en niet zo zeer op het water ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2018 | 23:40 uur
Het zou echt geniaal zijn van de Russen ze te begroeten met waterspuiten en bloemen enzo
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/12/2018 | 23:47 uur
Citaat van: Ros op 05/12/2018 | 23:19 uur
Het zal de Russen waarschijnlijk niets uitmaken welk type schip er aan zit te komen.
Dat is nog maar de vraag, totdat we weten welke eenheid er gestuurd gaat worden.
The USA heeft een scala aan mogelijkheden, zoals om in vaktermen te benoemen: CC-DD-LPD-LHA, etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/12/2018 | 23:49 uur
Citaat van: Ros op 05/12/2018 | 23:19 uur
Zij weten heel goed dat de VS zich niet direct met de crisis gaat bemoeien.
Dat is dus maar de vraag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/12/2018 | 23:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2018 | 22:24 uur
Zat ik mij ook af te vragen, je zou een destroyer of kruiser verwachten, maar wellicht bindt dat de kat te veel op het spek.

Het gaat een schip zijn uit de 6th fleet volgens CNN. Dan is de keuze relatief klein;
- USS Mount Whitney (LCC-20)
- USS Ross (DDG-71)
- USS Carney (DDG-64)
- USS Donald Cook (DDG-75)
- USS Porter (DDG-78)

In Oktober heeft de USNS Carson City (T-EPF-7) nog rond gevaren in de zwarte zee maar die is nu weer vertrokken. Daarvoor heeft in Augustus de USS Carney ook rond gevaren.
Met de Mount Whitney moeten ze inderdaad uitkijken dat ze nergens tegen aan varen het schip is 189 x 33 m en weegt bijna 18,500 ton.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/12/2018 | 00:35 uur
Citaat van: Lex op 05/12/2018 | 23:49 uur
Dat is dus maar de vraag.

We zullen het zien. Militair gaat er tussen VS en Rusland  m.i. niets gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 06/12/2018 | 12:38 uur
Russia Warns Cyprus Against Allowing U.S. Military to Deploy There

Russia on Wednesday warned authorities in Cyprus not to allow the U.S. military to deploy on their territory, saying such a move would draw a Russian reaction and result in "dangerous and destabilising consequences" for the Mediterranean island.

Maria Zakharova, a spokesman for Russia's Ministry of Foreign Affairs, said Moscow had become aware of what she called "anti-Russian plans" involving Cyprus and the U.S. military which she said was eyeing setting up forward operating bases for its troops there.

"We're getting information from various sources that the United States is actively studying options to build up its military presence on Cyprus," Zakharova told a news briefing in Moscow.

"The aim is not being hidden - to counter growing Russian influence in the region in the light of the successful operation by the Russian military in Syria."

There was no immediate U.S. response to her comments.

Prodromos Prodromou, a spokesman for the Cypriot government, said the island had no desire to further militarise.

"We want to clarify that it has never been our aim, nor do we seek the militarisation of Cyprus," he said, responding to Zakharova's remarks.

"The Republic of Cyprus, because of its advantageous geographical position, offers facilities for missions of a humanitarian nature, and then only in cases where countries make a request or have a relevant MOU (memorandum of understanding) with the Republic."Zakharova said a U.S. delegation had inspected potential sites for the bases and that Washington was engaged in intensive talks with Nicosia on expanding military cooperation.

Cyprus is a popular destination for Russian tourists and capital and many wealthy Russian business people bank or own property there. The island, a former British colony, hosts two British military bases. The United States has an embassy in Nicosia.

Cyprus was split by a Turkish invasion in 1974 that followed a Greek-inspired coup. Northern Cyprus is now a Turkish Cypriot state of about 300,000 people that is recognised only by Turkey. Greek Cypriots run the island's internationally recognised government which represents the whole island in the European Union.Cypriot media said the island had recently appointed a military attache to Washington.

Zakharova said Russia had repeatedly warned Cypriot authorities against allowing the island to be further militarised.

"It being drawn into U.S. and NATO plans in the eastern Mediterranean and the Middle East will inevitably lead to dangerous and destabilising consequences for Cyprus itself," she said.

"In Moscow we can't ignore the anti-Russian element in these (U.S.) plans and in the event that they are implemented we will be forced to take counter measures."

[Source : haaretz.com]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 06/12/2018 | 12:39 uur
Admiraal Oekraïne wil ruilen met 24 zeelieden

Admiraal Ichor Vorontsjenko van Oekraïne heeft aangeboden dat hij de plaats inneemt van de bemanningsleden van Oekraïense schepen die sinds het incident in de Straat van Kertsj worden vastgehouden door Rusland. ,,Mijn hart breekt, als ik mijn soldaten zie die door Rusland illegaal worden vastgehouden", zegt hij in de Duitse krant Bild.

Vorontsjenko zegt bereid te zijn de Russische gevangenis in te gaan, als de Russische president Vladimir Poetin de 24 mannen die vastzitten daarmee vrijlaat. Het Russische Openbaar Ministerie heeft aanklachten ingediend tegen 24 bemanningsleden van de Oekraïense schepen die door de Russische marine werden geënterd in de Straat van Kertsj.

Rusland beschuldigt de zeelieden van illegale grensoverschrijding en wil ze minstens twee maanden in voorarrest houden.

[Bron: noordhollandsdagblad.nl]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 07/12/2018 | 01:14 uur
Citaat van: Parera op 06/12/2018 | 12:38 uur
Russia Warns Cyprus Against Allowing U.S. Military to Deploy There

Russia on Wednesday warned authorities in Cyprus not to allow the U.S. military to deploy on their territory, saying such a move would draw a Russian reaction and result in "dangerous and destabilising consequences" for the Mediterranean island.

Maria Zakharova, a spokesman for Russia's Ministry of Foreign Affairs, said Moscow had become aware of what she called "anti-Russian plans" involving Cyprus and the U.S. military which she said was eyeing setting up forward operating bases for its troops there.

"We're getting information from various sources that the United States is actively studying options to build up its military presence on Cyprus," Zakharova told a news briefing in Moscow.

"The aim is not being hidden - to counter growing Russian influence in the region in the light of the successful operation by the Russian military in Syria."

There was no immediate U.S. response to her comments.

Prodromos Prodromou, a spokesman for the Cypriot government, said the island had no desire to further militarise.

"We want to clarify that it has never been our aim, nor do we seek the militarisation of Cyprus," he said, responding to Zakharova's remarks.

"The Republic of Cyprus, because of its advantageous geographical position, offers facilities for missions of a humanitarian nature, and then only in cases where countries make a request or have a relevant MOU (memorandum of understanding) with the Republic."Zakharova said a U.S. delegation had inspected potential sites for the bases and that Washington was engaged in intensive talks with Nicosia on expanding military cooperation.

Cyprus is a popular destination for Russian tourists and capital and many wealthy Russian business people bank or own property there. The island, a former British colony, hosts two British military bases. The United States has an embassy in Nicosia.

Cyprus was split by a Turkish invasion in 1974 that followed a Greek-inspired coup. Northern Cyprus is now a Turkish Cypriot state of about 300,000 people that is recognised only by Turkey. Greek Cypriots run the island's internationally recognised government which represents the whole island in the European Union.Cypriot media said the island had recently appointed a military attache to Washington.

Zakharova said Russia had repeatedly warned Cypriot authorities against allowing the island to be further militarised.

"It being drawn into U.S. and NATO plans in the eastern Mediterranean and the Middle East will inevitably lead to dangerous and destabilising consequences for Cyprus itself," she said.

"In Moscow we can't ignore the anti-Russian element in these (U.S.) plans and in the event that they are implemented we will be forced to take counter measures."

[Source : haaretz.com]

Doen ze weer moeilijk als de amerikanen en Engelsen willen, geeft de VS, GB extra P8 en F35 en laat deze door exchange pilots vliegen van RAF bases op Cyprus, dan Britse toestellen gevlogen door VS piloten in dienst GB wat is het probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2018 | 15:16 uur
Strategic Sentinel‏Geverifieerd account @StratSentinel · 25 min.25 minuten geleden 

Ukraine says #Russia has deployed nuclear capable #Iskander missiles in mass along its shared border.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/12/2018 | 00:15 uur
Russian Newspaper: Iskander-M will be Exported to Southeast Asia

(https://1.bp.blogspot.com/-LbwGqjnTpls/XCTm7KaI09I/AAAAAAAA_I4/jP9Ad4f0rYYzFkd6l_OYsClB3skmIKJLQCLcBGAs/s1600/Iskander-M-11.jpg)

Iskander-M is currently considered to be the world's most modern short-range tactical missile complex and is said to be capable of overcoming all interception systems in the world today.

Recently, Russian media has said that the Iskander-M missile - Russia's most modern short-range missile complex will soon be exported abroad.

This is inherently feared by the US because currently the missile defense complexes in the US are supposed to be helpless when confronted with Iskander-M missiles.

Soon when Russia provides the Iskander-M complexes to allies, the United States will not be able to underestimate Moscow's allies in the future when in the hands of these small nations there are weapons that the US cannot counter-attack.

Another noteworthy thing is that Russian media also mentioned that this dreaded Russian offensive weapon system is expected to have great potential in exporting to Southeast Asia.

As a country with a long tradition of possessing weapons combinations from Russia, Vietnam will surely be one of the countries that Moscow offers its missiles in the future.

The export version of the Iskander missile is known as Iskander-E. This export version was for the first time exported to Armenia - a country under the CSTO joint security treaty headed by Russia.

Iskander-E has a maximum reduced range of only 280 km, along with a navigation system that is also said to have been cut down by a few devices, simpler than on the original version but not clear whether or not it is greatly reduced.

Regarding the warhead, compared to the original version that could carry a thermonuclear warhead, the Russian export Iskander-E version is believed to be only capable of being equipped with beam warheads.

Currently the two countries have received Russian export Iskander-E complexes including Armenia with 25 groups and Algeria with 4 regiments - equivalent to 48 combinations.

Currently, it is unclear whether the customers in Southeast Asia are targeted by Russia when they intend to export this weapon but it is almost certain that Vietnam and Indonesia will be the first two Russian-targeted countries.

[Source: defense-studies.blogspot.com ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/12/2018 | 00:16 uur
Waarschijnlijk gaat het hier over Vietnam, het originele bericht komt via de Vietnamese media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/12/2018 | 20:48 uur
Ik weet niet of de video hier al geplaatst is maar toch een interessante analyse van Janes over de capaciteiten van de Russen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/01/2019 | 02:47 uur
WW3: Vladimir Putin 'to re-open' Soviet military bases in CUBA sparking Cold War 2 fears

VLADIMIR Putin is set to reactivate Soviet-era military intelligence bases in Cuba, almost 60 years after Fidel Castro and his band of revolutionaries seized power from the US-backed Fulgencio Batista on December 31, 1959. Cuban president Miguel Diaz-Canal met with Putin in Moscow in November, saying he wanted to give a "new impulse" to bilateral relations.  The two leaders discussed military cooperation, as well as matters on healthcare and tourism.  Meanwhile, Yuri Borisov, Russia's Deputy Prime Minister, went on a much-publicised visit to Cuba that same month.

Borisov, who oversees Russia's military-industrial complex and military-technical relations with foreign countries, agreed on contracts of more than £200million in the military sphere alone. The Jamestown Foundation – a Washington-based research institute launched as a platform to support Soviet defectors – believes it could indicate a move to re-open Russian military sites in Cuba. The foundation's November report reads: "This led to speculation in both Russia and the West that this meant Moscow was about to reopen the Lourdes monitoring site that it closed 16 years ago, and possibly open additional bases on the island as well." The think-tank added that re-opening the base would "duplicate rather than significantly add to Russian abilities to monitor US activities in the Caribbean".

However, the report stated: "If the Kremlin leader should decide to establish additional bases in Cuba, as some Russian commentators are now suggesting, that would be a different matter altogether – particularly if he succeeds in this goal." Lieutenant Colonel Aleksandr Ovchinnikov, a Russian military expert who served in Cuba during the Cold War, said "the deepening of cooperation between Moscow and Havana was entirely expected". It comes as the US claims Russia has been violating deals of the 1987 INF treaty by building a new cruise missile.  The treaty means that neither country is allowed to build ground-launched ballistic and cruise missiles with ranges of 500 to 5,500km.  While earlier this month, it emerged that the Kremlin will "deploy Tu-160 strategic aircraft" in Venezuela, further raising tensions with Washington.

[Source: express.co.uk ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Alkmaar op 02/01/2019 | 14:33 uur
"Putin claimed his hypersonic missiles were invincible, then he jailed the developers"
https://www.thedailybeast.com/putin-claimed-his-hypersonic-missiles-were-invincible-then-he-jailed-the-developers (https://www.thedailybeast.com/putin-claimed-his-hypersonic-missiles-were-invincible-then-he-jailed-the-developers)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2019 | 19:57 uur
Russia to Deploy Precision Strike Missiles in Western Atlantic via @freebeacon

https://freebeacon.com/national-security/russia-to-deploy-precision-strike-missiles-in-western-atlantic/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/01/2019 | 21:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2019 | 19:57 uur
Russia to Deploy Precision Strike Missiles in Western Atlantic via @freebeacon

https://freebeacon.com/national-security/russia-to-deploy-precision-strike-missiles-in-western-atlantic/
Reden te meer voor mij om voor de KM NL te pleiten voor aanschaf  long range anti schip / land attack en niet (alleen) de NSM.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/01/2019 | 14:53 uur
Ukrainian Il-76 airlifter conducted secret flight to Salt Lake City

https://defence-blog.com/news/ukrainian-il-76-airlifter-conducted-secret-flight-to-salt-lake-city.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/01/2019 | 09:33 uur
Over 450 Armored Vehicles To Enter Service With Russian Ground Forces In 2019 - Ministry

The Russian Ground Forces will receive more than 450 armored vehicles, including T-72B3M and T-90M tanks, in 2019, the Russian Defense Ministry said Monday in a statement.

"In 2019, more than 450 pieces of armored vehicles will enter service in the divisions of the Russian Ground Forces.

As part of the implementation of the state defense order, the enterprises of the defense industry complex will supply the Russian Defense Ministry with modern types of armored vehicles that have successfully proven themselves in operation in various climatic zones," the statement reads.

The ministry noted that T-72B3M and T-90M tanks, BTR-82A and BTR-82AM armored personnel carriers as well as BMP-3 infantry fighting vehicles will enter service, among others.

https://www.urdupoint.com/en/world/over-450-armored-vehicles-to-enter-service-wi-524209.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/01/2019 | 14:21 uur
Russia starts production of a new-generation strategic bomber  ( ... we zullen zien..  :hrmph: )

The first production works on the Russian PAK-DA new-generation strategic bomber programme are set to be given a go-ahead this year. According to the Russian military news agency Interfax-AVN, Moscow-based aircraft maker Tupolev has completed a set of design drawings of the new bomber, handed over to its subsidiary Kaz ...

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/russia-starts-production-new-generation-strategic-/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/01/2019 | 17:46 uur
Prima. Dat zal ergens van betaald moeten worden en aangezien ze al grote moeite hebben om redelijke aantallen PAK-FA Jachtvliegtuigen aan te schaffen en in een hoog tempo te produceren zie ik dit gewoon als goed nieuws.


Nu nog het nieuws dat ze dit jaar of volgend jaar willen beginnen met de bouw van een tweetal flinke carriers en de vlag kan helemaal uit!  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 17/01/2019 | 18:19 uur
Citaat van: Mourning op 17/01/2019 | 17:46 uur
Prima. Dat zal ergens van betaald moeten worden en aangezien ze al grote moeite hebben om redelijke aantallen PAK-FA Jachtvliegtuigen aan te schaffen en in een hoog tempo te produceren zie ik dit gewoon als goed nieuws.

V.w.b. de PAK-FA.

Contract for 13 Su-57 fifth-generation fighter jets to be signed in 2020

http://tass.com/defense/1040167
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2019 | 10:32 uur
The Truth Behind Russia's 'Apocalypse Torpedo'

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a25953089/russia-apocalypse-torpedo-poseidon/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2019 | 10:53 uur
Die 'torpedo' was 1 van de Russische antwoorden op het SDI. Dit hebben ze destijds als antwoord gevonden maar misten de technologie en het geld om het te realiseren. Het is slim, maar geeft de beperking aan en heeft onnodig gezorgd voor gigantische escalatie van de wapenwedloop.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/01/2019 | 12:14 uur
Russia Conducted Another Successful Test of an Anti-Satellite Missile, According to Classified US Intelligence Report

Russia conducted another successful flight test of its new anti-satellite missile system last month, according to two people with direct knowledge of a classified U.S. intelligence report.

The anti-satellite missile flew for 17 minutes and 1,864 miles before successfully splashing down in its target area.

The latest revelation comes on the heels of the Pentagon's 108-page missile defense review, which marks the first overhaul of America's missile defense doctrine in nearly a decade. The unclassified review, which singles out emerging Russian, Chinese, North Korean and Iranian missile threats, also focuses on anti-satellite capabilities that "could threaten U.S. space-based assets."

According to the missile review, "Russia is developing a diverse suite of anti-satellite capabilities, including ground-launched missiles and directed-energy weapons, and continues to launch 'experimental' satellites that conduct sophisticated on-orbit activities to advance counterspace capabilities."

Russia's PL-19 Nudol, a system U.S. military intelligence assesses will be focused primarily on anti-satellite missions, was successfully tested twice in 2018. The weapon, which was fired from a mobile launcher, was last tested on Dec. 23 and marked the seventh overall test of the system, according to one of the people who spoke on the condition of anonymity.

The Russian anti-satellite weapon is expected to target communication and imagery satellites in low Earth orbit, according to the other person, who also spoke on condition of anonymity. For reference, the International Space Station and the Hubble Space Telescope travel in low Earth orbit.

https://www.cnbc.com/2019/01/18/russia-succeeds-in-mobile-anti-satellite-missile-test-us-intelligence-report.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2019 | 16:34 uur
Volgens mij zijn we gewoon verder gegaan waar we waren, en is het SDI/Star Wars nog steeds wat de Soviets Russen het meest bedreigend vinden. Alles wat we nu zien in de afgelopen posts in dit topic betreft Russische zaakjes zijn antwoorden op SDI uit het verleden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 22/01/2019 | 17:17 uur
Volgens mij is en was het wapen $ samen met technologie de beste die we konden inzetten.Dat heeft ze de das omgedaan, en dat zal weer gebeuren want ze hebben nu leiders, ook van bedrijven die er te verliefd op zijn, en het landsbelang minder vinden. alleen moeten we oppassen dat we zelf niet in de valkuil stappen en onze SWJ generatie die al geen dienstplicht meer kende is ook een gevaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2019 | 10:00 uur
Kan in diverse topics...

China, Russia Building Super-EMP Bombs for 'Blackout Warfare'

https://freebeacon.com/national-security/china-russia-building-super-emp-bombs-for-blackout-warfare/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 31/01/2019 | 22:57 uur
Astonishing moment Russian jet 'pushes' US F-15 by banking across it 'during NATO patrol over Baltic Sea'

Lees verder op de pagina van https://www.dailymail.co.uk/news/article-6652723/Russian-jet-pushes-F-15-banking-NATO-patrol-Baltic-Sea.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 01/02/2019 | 23:31 uur
Citaat van: bergd op 31/01/2019 | 22:57 uur
Astonishing moment Russian jet 'pushes' US F-15 by banking across it 'during NATO patrol over Baltic Sea'

Lees verder op de pagina van https://www.dailymail.co.uk/news/article-6652723/Russian-jet-pushes-F-15-banking-NATO-patrol-Baltic-Sea.html
Provoceren 'wij' ook wel eens terug? Het lijkt de laatste paar jaar alleen maar alsof de Russen dit soort geintjes uithalen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/02/2019 | 23:56 uur
Citaat van: Lynxian op 01/02/2019 | 23:31 uur
Provoceren 'wij' ook wel eens terug? Het lijkt de laatste paar jaar alleen maar alsof de Russen dit soort geintjes uithalen.
Ja, dat zal ongetwijfeld het geval zijn,  echter haalt dat de media niet..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2019 | 01:15 uur
Nee, natuurlijk niet.
We vliegen hoogstens op grenzen can hun luchtruim. De amerikanen gaan veel verder maar ik weet wel zeker dat ze ook zulke streken niet uithalen. Daar zijn ze veel te professioneel voor. Wij hebben allemaal onze software update gehad zeg maar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/02/2019 | 10:54 uur
Ook Rusland zegt nu ontwapeningsverdrag op

MOSKOU - Een dag na de Verenigde Staten heeft ook Rusland zich teruggetrokken uit het historische Amerikaans-Russische ontwapeningsverdrag INF. President Vladimir Poetin heeft dat zaterdag gezegd.

Het INF-verdrag is een overeenkomst tussen de VS en de Sovjet-Unie, die eind 1987 werd getekend door de Amerikaanse en Russische leiders Ronald Reagan en Michail Gorbatsjov. De Amerikaanse president Donald Trump heeft gezegd dat Rusland het verdrag schendt, maar Poetin bestrijdt dat.

[Bron: Telegraaf ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/02/2019 | 12:41 uur
Russia starts developing land-based hypersonic missile with intermediate range, says Putin

MOSCOW, February 2. /TASS/. President Vladimir Putin has announced the start of works to develop new weapons in Russia due to similar actions of the US, particularly to begin developing a land-based hypersonic missile with intermediate range.

"It (US) has announced research and development works, and we will do the same," he said at a meeting with Defense Minister Sergei Shoigu and Foreign Minister Sergey Lavrov on Saturday.

"I agree with the Defense Ministry's proposal to develop a land-based hypersonic missile with intermediate range," Putin noted.

[ Source : tass.com ]

En de wapenwedloop is begonnen! :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/02/2019 | 13:27 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2019 | 12:41 uur
En de wapenwedloop is begonnen! :neutral:

Alsof Putin zich tot nu toe aan dat verdrag hield...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/02/2019 | 13:30 uur
Citaat van: A.J. op 02/02/2019 | 13:27 uur
Alsof Putin zich tot nu toe aan dat verdrag hield...
Nee maar nu mag het openbaar  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/02/2019 | 13:50 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2019 | 13:30 uur
Nee maar nu mag het openbaar  ;D

Klopt, nu kan hij publiekelijk patsen met de SSC-8... En melden dat de SSC-7 misschien toch wel verder komt dan 500 kilometer...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/02/2019 | 14:06 uur
Citaat van: A.J. op 02/02/2019 | 13:50 uur
Klopt, nu kan hij publiekelijk patsen met de SSC-8... En melden dat de SSC-7 misschien toch wel verder komt dan 500 kilometer...

Dit betekend ook dat er in Europa flink geïnvesteerd moet gaan worden in luchtverdedigingssystemen die instaat zijn om kruisraketten, ballistische raketten en hypersonische / glider wapens te onderscheppen. We moeten daar bij rekening houden met het NAVO hoofdkwartieren, belangrijke infrastructuren o.a. havens.

Een mooie samenwerkingsoptie voor Nederland, België, Frankrijk, Duitsland en het VK op het gebied van BMD, de Denen kunnen we er ook bij betrekken.
Een paar extra land-based SMART-L's met een mk41 VLS launcher (in Frankrijk Sylver VLS) met een partij raketten.  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 02/02/2019 | 21:30 uur
Dank voor de reacties en dus precies wat ik dacht; wij zoeken soms een grens op, de Russen proberen op cowboy wijze je vleugels eraf te vliegen of je passagiersvlieguitgen neer te halen. Fijne types.  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/02/2019 | 23:11 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2019 | 14:06 uur
Dit betekend ook dat er in Europa flink geïnvesteerd moet gaan worden in luchtverdedigingssystemen.........

En even melden in Moskou hoe lang dit gaat duren, kunnen ze er rekening mee houden in de planning van een mogelijke aanval.... :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 03/02/2019 | 00:22 uur
Citaat van: Ros op 02/02/2019 | 23:11 uur
En even melden in Moskou hoe lang dit gaat duren, kunnen ze er rekening mee houden in de planning van een mogelijke aanval.... :big-smile:

Op het huidige tempo hebben we in 2030 de eerste studies rond en kan de eerste radar in 2050 geplaatst worden.  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2019 | 11:42 uur
Citaat van: Lynxian op 02/02/2019 | 21:30 uur
Dank voor de reacties en dus precies wat ik dacht; wij zoeken soms een grens op, de Russen proberen op cowboy wijze je vleugels eraf te vliegen of je passagiersvlieguitgen neer te halen. Fijne types.  :hrmph:
??
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/02/2019 | 19:27 uur
"Nederland en Australië plannen gesprek met Rusland over crash MH17"

Nederland en Australië gaan binnen een aantal weken praten met Rusland over de aansprakelijkheid voor het neerhalen van vlucht MH17. Dat diplomatieke overleg moet ertoe leiden dat "formele onderhandelingen" over de aansprakelijkheid kunnen beginnen, zegt de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok.

"Ik ben positief gestemd dat het gaat lukken", aldus minister Blok. "Ik constateer dat we op diplomatiek niveau constructief overleggen."

Nederland en Australië stelden Rusland vorig jaar mei verantwoordelijk. Ze hoopten zo af te dwingen dat Rusland zou gaan meewerken aan het onderzoek. Dit traject staat los van het strafrechtelijk onderzoek en de mogelijke vervolging en berechting van de daders.

Ingewikkeld juridisch proces
Over het overleg worden verder geen mededelingen gedaan. "Ik ga echt niet speculeren wanneer of waar dat plaats kan gaan vinden", zegt Blok. Het aansprakelijk stellen van landen is een ingewikkeld juridisch proces. Als de landen niet tot een vergelijk komen over de aansprakelijkheid, kunnen Nederland en Australië naar een internationale rechtbank stappen.

Rusland heeft steeds getwijfeld aan de objectiviteit van het onderzoek naar het neerhalen van MH17. Moskou stelt niet verantwoordelijk te zijn voor het neerschieten van het vliegtuig.

De Boeing van Malaysia Airlines werd op 17 juli 2014 boven oorlogsgebied in het oosten van Oekraïne neergeschoten. Dat gebeurde met een Buk-raket. De lanceerinstallatie was afkomstig van een Russische basis bij Koersk, heeft internationaal juridisch onderzoek uitgewezen. Alle 298 mensen aan boord kwamen om het leven, onder wie ook Belgen.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/-nederland-en-australie-plannen-gesprek-met-rusland-over-crash-mh17~a179e4ba/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/02/2019 | 19:28 uur
Moskou zal aansprakelijkheid voor neerhalen van MH17 niet aanvaarden

Rusland is geenszins van plan om de aansprakelijkheid te aanvaarden voor het neerhalen van vlucht MH17. Ook niet nu Moskou met Nederland en Australië diplomatiek overleg wil voeren over de kwestie. Dat laat de woordvoerster het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken Maria Zakharova vandaag weten.

De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok zei vorige week dat het diplomatieke overleg ertoe moet leiden dat "formele onderhandelingen" over de aansprakelijkheid kunnen beginnen.

Nederland en Australië hebben Rusland verantwoordelijk gesteld voor het neerhalen van MH17. Moskou wijst alle aantijgingen van de hand. Speculaties in de media dat Rusland de aansprakelijkheid zal aanvaarden, doet Zakharova af als "fantasieën". "Hetzelfde geldt voor de geruchten over de mogelijkheid om een of andere compensatie te bespreken", aldus de woordvoerster tegen het Russische staatspersbureau TASS.

Blok wilde niet op de Russische uitlatingen ingaan. "Er is eerst het diplomatieke overleg dat we nu hebben, hopelijk leidt dat tot formele onderhandelingen. Maar het helpt niet als ik nu in het openbaar ga speculeren over waar we wel of niet over praten, of ga reageren op geluiden vanuit de Russische federatie."

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/moskou-zal-aansprakelijkheid-voor-neerhalen-van-mh17-niet-aanvaarden~a9f0b081/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/03/2019 | 12:24 uur
Russia to build 2 nuclear destroyers for its Navy

Russia plans to build two nuclear-powered Leader-class destroyers of project 23560 worth close to 100 billion rubles each, a source in the shipbuilding industry told TASS.

The preliminary design has been completed, research is ongoing and the technical project drafted. "According to the state arms program for 2018-2027, the R&D has to begin in 2021 and construction is to follow. It will take seven years to build one destroyer, according to preliminary estimates," the source said.

The lead and the first serial destroyers have to be floated in late 2020s. "The preliminary cost of each warship is 100 bln rubles," he said. The destroyers will have a length of 230 meters and a displacement of 20 thousand tons. "The Leader can carry over a hundred precision Tsirkon, Kalibr or Onix missiles," the source said.

The United Shipbuilding Corporation refused comment, but said its shipyards were ready to build warships of such a class.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/march/6859-russia-to-build-2-nuclear-destroyers-for-its-navy.html

(https://i2.wp.com/bastion-karpenko.ru/kartinki/23560_ARMIY-2015_01.JPG)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/03/2019 | 12:29 uur
Als die project doorgang vind dan kun je wel raden wat de VS en Chinezen gaan bouwen ;) Voor de US kruisers is een nucleaire kruiser / destroyer dan op eens een mogelijkheid en de Chinezen hebben die plannen waarschijnlijk al. Relatief goedkope schepen voor 100 miljard roebels (1,3 miljard EUR).

Ik ga er vanuit dat de 2 schepen vervangers worden van de Kirov klasse en een vervolg order misschien komt voor het vervangen van de 3 Slava klasse kruisers, de totale klasse word niet meer dan 4 a 6 schepen verwacht ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 01/03/2019 | 13:12 uur
Ik zie dit allemaal nog niet zo'n vaart lopen.
De Russen hebben harde cash nodig en die komt nauwelijks het land binnen. Hun maak-industrie is klein ivm die van vele andere landen. En hun export van grondstoffen levert te weinig op.

Ik liep nog school toen hun eerste Neustraschimyy gesignaleerd werd in de Baltische zee en er werden er slechts twee gebouwd.

Hun surface-eenheden zijn écht oud en het enige dat ze tot nu toe in wat grotere aantallen bouwen zijn korvetten-klasses.

Hun Gorshkov-klasse groeit ook al traag... 10-12 jaar tussen kiellegging en ingebruikname... Sedert 2006 vaart er eentje, zou er een 2de in i2019 in de vaart genomen worden. Nr3 en 4 worden gebouwd...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/03/2019 | 13:15 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/03/2019 | 13:12 uur
Ik zie dit allemaal nog niet zo'n vaart lopen.
De Russen hebben harde cash nodig en die komt nauwelijks het land binnen. Hun maak-industrie is klein ivm die van vele andere landen. En hun export van grondstoffen levert te weinig op.

Ik liep nog school toen hun eerste Neustraschimyy gesignaleerd werd in de Baltische zee en er werden er slechts twee gebouwd.

Hun surface-eenheden zijn écht oud en het enige dat ze tot nu toe in wat grotere aantallen bouwen zijn korvetten-klasses.

Hun Gorshkov-klasse groeit ook al traag... 10-12 jaar tussen kiellegging en ingebruikname... Sedert 2006 vaart er eentje, zou er een 2de in i2019 in de vaart genomen worden. Nr3 en 4 worden gebouwd...

Op een of andere manier zie ik ze wel 2 van dit soort schepen bouwen, waarschijnlijk moeten andere projecten er onder leiden en uitgesteld worden maar Putin gaat wel iets bouwen verwacht ik.
Het is er misschien 1 of 2 met een optie voor schip 3 en 4 maar meer verwacht ik niet. Als het op een of andere manier wel lukt bouwen ze er in mijn ogen maximaal 6 en dat moet dan een groot deel van de oude kruisers (en misschien een paar destroyers) gaan vervangen.

Dit gaat ook op voor het carrier plan, die gaat er wel komen over enkele jaren maar dan zal de rest van de marine op zijn gat gaan. Ze zijn nu vooral druk met korvetten en een paar fregatten want die zullen eerst klaar moeten zijn voordat ze hun grote schepen kunnen inzetten. Zonder escorts zijn deze schepen ook niet handig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/03/2019 | 13:41 uur
Citaat van: Parera op 01/03/2019 | 13:15 uur
Op een of andere manier zie ik ze wel 2 van dit soort schepen bouwen, waarschijnlijk moeten andere projecten er onder leiden en uitgesteld worden maar Putin gaat wel iets bouwen verwacht ik.

Precies, dat verwacht ik ook.
Zeker nu de verstandhoudingen wat minder zijn en ook de uitbreidingswensen van Poetin en de wens het "aanzien" van Rusland in de wereld te vergroten.
Bijna weer het "groot Rusland", zoals de Sovjet Unie, Koude Oorlog tijd 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 01/03/2019 | 13:47 uur
Wanneer je kijkt naar hun destroyers en kruisers zie je dat dat deel van hun oppervlakte-eenheden gestaag aan het afnemen is.
Ze hebben daar ook een vervangingsprobleem...

En die carrier... zou wel eens in het vergeethoekje kunnen belanden...

Een Groot-Russische Marine qua omvang van de Sovjetmarine zie ik niet meer gebeuren. Het gaat bij enige grote exemplare blijven. er beweegt gewoon te weinig bij de Russen.
Ik zie ze eer meer geld pompen in hun LuM en LM.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/03/2019 | 13:58 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/03/2019 | 13:47 uur
Wanneer je kijkt naar hun destroyers en kruisers zie je dat dat deel van hun oppervlakte-eenheden gestaag aan het afnemen is.
Ze hebben daar ook een vervangingsprobleem...

En die carrier... zou wel eens in het vergeethoekje kunnen belanden...

Een Groot-Russische Marine qua omvang van de Sovjetmarine zie ik niet meer gebeuren. Het gaat bij enige grote exemplare blijven. er beweegt gewoon te weinig bij de Russen.
Ik zie ze eer meer geld pompen in hun LuM en LM.

Klopt maar ze willen ook niet te ver achter gaan lopen op de VS en vergeet ook niet dat ze de Chinezen zien als vriend maar ook concurrent op het defensie (export) gebied.
De ''nieuwe'' Russische marine word niet de omvang van de sovietmarine maar ze willen er een sterke vloot opbouwen afgestemt op de gebieden waar de schepen opereren.

Voor de baltic en zwartezee hebben ze niet veel grote schepen nodig maar voor de verdere bestemmingen daar hebben ze dat wel nodig. Geen Kirov klasse formaat meer maar een kruiser /destroyer zoals de Leader klasse die past daar wel. Voor de kleinere vaargebieden zijn korvetten en fregatten genoeg, ook omdat de vijanden daar relatief zwak zijn zoals ukraine, letland e.d.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 01/03/2019 | 14:09 uur
Pffff...

Zoveel kleiner dan een Kirov is-ie ook niet. Benieuwd of ze dat van de grond krijgen. Ik hoop dat ze het gaan proberen. Kan een mooie money pit worden en dat kunnen ze niet ergens anders aan uitgeven.
Oh. En waar moeten ze dat ding bouwen? Iets met zeer schaarse droogdokfaciliteiten en zo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/03/2019 | 14:14 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 01/03/2019 | 14:09 uur
Pffff...

Zoveel kleiner dan een Kirov is-ie ook niet. Benieuwd of ze dat van de grond krijgen. Ik hoop dat ze het gaan proberen. Kan een mooie money pit worden en dat kunnen ze niet ergens anders aan uitgeven.
Oh. En waar moeten ze dat ding bouwen? Iets met zeer schaarse droogdokfaciliteiten en zo?

Het originele plan dat de Russen hadden met deze klasse was vele malen kleiner dan wat er nu gepresenteerd word. Project 23560 had origineel een afmeting van 200 x 20 m en woog ook maar 10,000 ton. Waar ze nu mee aankomen is dus een schip van tweemaal dat gewicht!''

De plannen waren dat ze de Sovremennyy en Udaloy klasses destroyers, en dan 12 vervangers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/03/2019 | 14:24 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/03/2019 | 13:47 uur
Een Groot-Russische Marine qua omvang van de Sovjetmarine zie ik niet meer gebeuren. Het gaat bij enige grote exemplare blijven. er beweegt gewoon te weinig bij de Russen.
Ik zie ze eer meer geld pompen in hun LuM en LM.

Zo groot als ze waren... nee, maar Poetin wil ook op de wereld zeeën zijn "Groot Rusland" wel tonen door aanwezigheid van grote schepen.   

https://www.reuters.com/article/us-usa-russia-military-idUSKBN17B0O8

Russian naval activity in Europe exceeds Cold War levels

Recent Russian naval activity in Europe exceeds levels seen during the Cold War, a top U.S. and NATO military officer said, voicing concern that the distributed nature of the deployments could end up "splitting and distracting" the transatlantic alliance.

Navy Admiral Michelle Howard, who heads NATO's Allied Joint Force Command in Naples and commands U.S. naval forces in Europe and Africa, said Russia had clearly stepped up its naval actions in recent years although the size of its navy was smaller now than during the Cold War era.

"We're seeing activity that we didn't even see when it was the Soviet Union. It's precedential activity," Howard told Reuters in an interview late on Saturday during a missile defense conference.

Howard cited a wide range of activities, including Russia's deployment of its Admiral Kuznetsov aircraft carrier to the Mediterranean, increased patrols in the north Atlantic and Arctic region, significant out-of-area submarine deployments, and submarine movement in the Black Sea.

"They're a global navy, I understand that. But the activity in this theater has substantially moved up in the last couple of years," Howard said.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/03/2019 | 15:04 uur
De Zwarte Zee en ik verwacht ook in ieder geval het Oostelijke deel van de Baltische Zee zullen de Russen in hun strategie (aanname) willen platleggen middels subs tegen schepen en subs van andere landen en een grote hoeveelheid vanuit die subs en vanuit de lucht en vanaf het land afgeschoten anti-schipraketten en kruisraketten. Lange afstands SAM-systemen in behoorlijke aantallen helpen daarbij bij het onderdrukken van het te verwachten luchtoverwicht in geval van de NATO.

Voor operaties op openoceanen e.d. zijn deze schepen (aanname) geschikt om de Russische vlag te tonen en om een luchtverdedigingsparaplu boven een taakgroep neer te leggen waar bevriende jachtvliegtuigen mogelijk geen luchtoverwicht kunnen handhaven en waarschijnlijk eveneens oppervlaktedoelen op grote afstand aan te pakken en door de grote hoeveelheid raketten te overweldigen en mogelijk die taakgroep aan te voeren bij bijv. gebrek aan een carrier in de nabijheid.

Ik kan me vergissen, maar dat is neem ik aan de rol van dit schip. 2 schepen is erg magertjes, maar het kan ook gewoon het begin zijn van een klasse welke tot zeg 4-6 schepen kan worden uitgebouwd. Maar dit zijn wel erg forse schepen. Ik dacht dat men aan schepen van 12-14.000 ton dacht.

Persoonlijk vind ik het wel een mooi design om te zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 01/03/2019 | 18:00 uur
Het doet me denken aan een schip (zeil) dat ooit door Nederlandse scheepsbouwers is ontworpen voor een Zweedse koning. Gebouwd door de Zweden en toen ze ging varen bleek ze enorm topzwaar.
Hoe dan? Omdat ze bij een beetje zijwind onmiddellijk kapseisde!

Ziet eruit als een vissersboot die nodig wat in zijn ruim moet hebben...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2019 | 18:52 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 01/03/2019 | 18:00 uur
Het doet me denken aan een schip (zeil) dat ooit door Nederlandse scheepsbouwers is ontworpen voor een Zweedse koning. Gebouwd door de Zweden en toen ze ging varen bleek ze enorm topzwaar.
Hoe dan? Omdat ze bij een beetje zijwind onmiddellijk kapseisde!

Ziet eruit als een vissersboot die nodig wat in zijn ruim moet hebben...

De waarheid is als volgt.
NL moest een scheep bouwen voor de Zweden.
De Zweedse koning eiste vervolgens dit en dat en NL zei 'dat kan niet, gaaniegoe' 
Zweedse koning zei "toch doen"

En voila.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/03/2019 | 16:56 uur
Opvallend dat dit nieuws stil blijft in de media;

@AFP
Citaat
#BREAKING President Putin suspends Russia's participation in INF arms treaty

https://twitter.com/AFP/status/1102573503432310786

Dan moet de bron maar Russia Today zijn,
https://www.rt.com/news/452982-russia-suspends-inf-treaty/

Een snelle stap in het inhalen van de achterstand van de VS kan zijn het plaatsen van Tomahawks in het AEGIS ashore systeem in Polen en/of Roemenië. Hiermee geeft de VS wel toe aan het Russische standpunt dat dit altijd al het plan was.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 04/03/2019 | 17:11 uur
Citaat van: Parera op 04/03/2019 | 16:56 uur
Opvallend dat dit nieuws stil blijft in de media;
Zie: https://www.nu.nl/buitenland/5772588/rusland-schort-nu-ook-formeel-nucleair-verdrag-uit-koude-oorlog-op.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/03/2019 | 17:12 uur
Citaat van: Lex op 04/03/2019 | 17:11 uur
Zie: https://www.nu.nl/buitenland/5772588/rusland-schort-nu-ook-formeel-nucleair-verdrag-uit-koude-oorlog-op.html

Die had ik gemist  ;) NOS en Telegraaf melden het niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 05/03/2019 | 02:06 uur
Citaat van: Parera op 04/03/2019 | 17:12 uur
Die had ik gemist  ;) NOS en Telegraaf melden het niet.
Dit was één of twee weken terug toch al vermeld? Ik weet zeker dat ik rond die tijd aan artikel in de NOS app heb gezien. Is dit een nieuwere ontwikkeling dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/03/2019 | 11:08 uur
Citaat van: Lynxian op 05/03/2019 | 02:06 uur
Dit was één of twee weken terug toch al vermeld? Ik weet zeker dat ik rond die tijd aan artikel in de NOS app heb gezien. Is dit een nieuwere ontwikkeling dan?

Putin had aangekondigd dit te doen. Nu heeft hij ook de papierwinkel afgehandeld die bij het opzeggen van het verdrag hoort, ze geven de Amerikanen nog wel de kans om hun wapens op te geven (die er niet zijn) en geven ook aan niet als eerste nieuwe wapens te ontwikkelen /produceren die onder het INF vallen tenzij de VS dit gaat doen.

Putin speelt het spelletje mee met Trump en doet precies hetzelfde als de Amerikanen maar de Russen hebben het Iskander SRBM systeem ontwikkeld dat netjes onder die 500 km bleef maar met de ontwikkeling van Iskander-K en de tweede raket die ze ontwikkeld hebben daarvoor schenden ze volgens de VS en NAVO het verdrag. Deze SSC-8 is een land-based variant van de (toegestane) marine raket 3M-54 Kalibr. Deze raket heeft echter een maximaal bereik dat ligt tussen de 480 en 5470 km, en mogelijk is de raket gebaseerd op de Kh-55 air-to-surface anti-scheepsraket met een bereik van meer dan 5500 km.

De Russen ontkennen tot nu to dat de raket boven de 480 km bereik heeft maar dit is natuurlijk precies binnen de grenzen van het INF en waarom ga je een raket dan ontwikkelen op basis van iets dat wel 10 keer dat bereik heeft en het bereik begrenzen? Begrenzing kan overigens ook uitgeschakeld worden waardoor de raketten dus opeens wel veel verder kunnen vliegen.

De Amerikanen gaan waarschijnlijk ook snel over tot het ontwikkelen van nieuwe technologie en/of wapen systemen op de achterstand op Rusland en China in te lopen. Plaatsing van systemen in Europa is op dit moment nog geen spraken van en de NAVO wil dit ook niet (op dit moment).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 05/03/2019 | 11:36 uur
Dank voor de toelichting; het verschil voor mij (ten opzichte van het laatste wat ik wist) is dan dus de penkrabbel van Putin.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de landen in Europa (en dan ook expliciet de landen in Europa, van de EU hoeven we geen vooruitziend blik te verwachten, anders dan het door hun gedroomde derde rijk) hiermee zullen gaan doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/03/2019 | 11:40 uur
Citaat van: Lynxian op 05/03/2019 | 11:36 uur
Dank voor de toelichting; het verschil voor mij (ten opzichte van het laatste wat ik wist) is dan dus de penkrabbel van Putin.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de landen in Europa (en dan ook expliciet de landen in Europa, van de EU hoeven we geen vooruitziend blik te verwachten, anders dan het door hun gedroomde derde rijk) hiermee zullen gaan doen.

Inderdaad een krabbel.

En de ministers hebben recent gesproken over de ontwikkelingen rondom het opzeggen van het INF verdrag in NAVO verband.

Citaat
"We weten allemaal dat een verdrag dat enkel door één partij wordt gerespecteerd, ons niet veilig kan houden", klonk het nog. "Dat is waarom de Verenigde Staten, met de volledige steun van de NAVO-bondgenoten, hun intentie hebben aangekondigd om zich uit het verdrag terug te trekken. Dit wordt van kracht binnen zes maanden. Rusland heeft dus nog een laatste kans om de verantwoordelijke weg te kiezen, om opnieuw aan het verdrag te voldoen en het INF-verdrag te redden."

De NAVO bereidt zich tegelijk voor op een wereld zonder het verdrag. "Tijdens deze vergadering met de defensieministers zullen we bespreken welke stappen de NAVO moet zetten om zich aan te passen aan een wereld met meer Russische raketten", aldus nog Stoltenberg. Hij wou niet ingaan op welke maatregelen dat juist zullen zijn. "Elke stap die we zetten, zal gecoördineerd, weloverwogen en defensief zijn. We zijn niet van plan om nieuwe nucleaire grondraketten te ontplooien in Europa."

De verdragsorganisatie wil zich daarnaast blijven inzetten voor "betekenisvolle wapencontrole en non-proliferatie". "De NAVO wil geen nieuwe wapenwedloop", beklemtoonde Stoltenberg.

[Bron: Metrotime.be ]

Als eerste stap verwacht ik dat de EU NAVO landen de focus gaan leggen op het uitbreiden van hun luchtverdediging en verbeteren om ook (hypersone) kruisraketten uit te kunnen schakelen. Dit kan bijvoorbeeld met de Nederlandse plannen voor het BMD pakket van de marine, de nieuwe radars van de luchtmacht en vernieuwingen doorvoeren bij DGLC. Maar op termijn kunnen we ook verwachten dat de landen zelf middelen gaan verwerven zoals kruisraketten met conventionele koppen en deze stationeren binnen de land eenheden.

Bij de KL is de wens er al (langer) voor her-introductie van het MLRS en op termijn ook het MGM-140 ATACMS TBM en/of de nieuw te ontwikkelen Long Range Precision Fire Solution / Deep Strike systemen. Dit nieuwe systeem was gepland om netjes binnen het INF verdrag te vallen met een bereik van 300 a 499 km maar zonder kern kop, ik verwacht dat met het wegvallen van het INF dat dit wel eens verhoogd kan gaan worden of er een derde systeem komt voor de MLRS's met een veel groter bereik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 10/03/2019 | 00:59 uur
''De grote Russische leger roadshow Syrië editie ''  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 10/03/2019 | 03:21 uur
Citaat van: Parera op 10/03/2019 | 00:59 uur
''De grote Russische leger roadshow Syrië editie ''  :cute-smile:


Was er op 00:14 niet een ypr achtig voertuig te zien?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 10/03/2019 | 07:48 uur
Citaat van: Umbert op 10/03/2019 | 03:21 uur
Was er op 00:14 niet een ypr achtig voertuig te zien?
Het lijkt er wel op en het ziet er in mijn ogen uit als Turkse camo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 10/03/2019 | 10:09 uur
Het zal mij benieuwen of er ook andere verdragen stuk zullen lopen de komende jaren.
Ik zie namelijk ook het verdrag van Ottawa wel om zeep gaan.
Binnen de NAVO hebben we nauwelijks nog de capaciteit om het gevechtsveld te beïnvloeden middels hindernissen/mijnen.
Ook het verdrag van Dublin(clustermunitie) zie ik nog wel op de schop gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2019 | 13:06 uur
Zit idd een YPR tussen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 13/03/2019 | 14:32 uur
(https://pbs.twimg.com/media/D1UpqspX4AEngU6.jpg:large)

CitaatInteresting statistics on some essential systems of the Russian 🇷🇺 Armed Forces. The chart contains i.a. GDP, military expenditure, personnel figures and military hardware numbers in the time-frame 1991 - 2018. by Patrick Truffer /@offiziere 👉https://bit.ly/2Uv0pvp

Via @cezarysta
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 13/03/2019 | 14:34 uur
CitaatRussia shows first footage of the powerful visual interference system Filin 5P-42 currently undergoing naval tests. This device is capable of neutralizing scopes, laser position finders, aiming systems of guided missiles & of blinding enemy personnel at a distance of up to 5 km
Video
https://twitter.com/EmbassyofRussia/status/1105007422152867840

Via @EmbassyofRussia

Citaat
TASS def-ind source: first Tsirkon hypersonic missile test launch from real warship planned by the end of this 2019, "Admiral Gorshkov" (22350) frigate will be the platform. Sounds probable. I'd be glad to see more details on what Tsirkon itself is.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6207781

Via @KomissarWhipla
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 13/03/2019 | 14:48 uur
Op Westen verliest alle Derde Wereldoorlog simulaties kansloos van Rusland en China (http://xandernieuws.punt.nl/content/2019/03/Westen-verliest-alle-Derde-Wereldoorlog-simulaties-kansloos-van-Rusland-en-China):

Citaat'Als er oorlog komt in Europa kunnen we welgeteld één Patriot afweersysteem verplaatsen' – Oud onderminister Defensie: 'F-35 wordt nog op de grond in grote aantallen afgemaakt'
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2019 | 17:57 uur
Xander nieuws...  :cute-smile:

En wat is dat nou voor een nietszeggend citaat. "F35's worden op de grond afgemaakt".. vogels spitfires boeings en ja ook f35s worden allemaal makkelijk op de grond afgemaakt ja. Totaal nietszeggend. Een vliegtuig is ook niet bedoelt om op de grond effectief te zijn.

Het is hetzelfde als dat een trein niet goed zou zijn omdat ie niet onder de noordpool door kan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 13/03/2019 | 18:12 uur
Xandernieuws....
Heb eens even de commentaren na dat onzinstuk zitten bekijken. Hoeveel reli-gekkies kun je een complottheorie laten boeren?
Man, man, man....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 13/03/2019 | 18:16 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 13/03/2019 | 14:48 uur
Op Westen verliest alle Derde Wereldoorlog simulaties kansloos van Rusland en China (http://xandernieuws.punt.nl/content/2019/03/Westen-verliest-alle-Derde-Wereldoorlog-simulaties-kansloos-van-Rusland-en-China):

En dan? China en in mindere mate Rusland afzet markt kwijt, ook de grondstoffen aanvoer zal dan redelijk gestoord zijn. Je kunt dan wel Miljard mensen hebben maar die moeten ook eten en geen werk is geen eten is geen overheersing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2019 | 18:27 uur
Admiraal, het is me vaker opgevallen, je zit echt op de verkeerde sites.
Dit soort dingen moet je ( net zoals die andere hetzers) niet zo serieus nemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 13/03/2019 | 18:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2019 | 18:27 uur
Admiraal, het is me vaker opgevallen, je zit echt op de verkeerde sites.
Dit soort dingen moet je ( net zoals die andere hetzers) niet zo serieus nemen.

Willen Xandernieuws en dergelijke sites dan mensen ophitsen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2019 | 18:46 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 13/03/2019 | 18:42 uur
Willen Xandernieuws en dergelijke sites dan mensen ophitsen?

Yes, dat is zo ongeveer het verdienmodel waar de Telegraaf zo groot mee is geworden, en waarom Trump verkozen is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/03/2019 | 19:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2019 | 13:06 uur
Zit idd een YPR tussen.

Yup, type Dutchbat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/03/2019 | 20:42 uur
Russian Navy rotating submarines stationed in Syria

A rotation of the Russian Project 636.3 'Kilo'-class submarines stationed in Syria was seemingly confirmed when one was spotted making its way north through the Bosphorus to the Black Sea on 27 March.

The submarine was identified by Turkish ship spotters as Veliky Novgorod , one of two Kilos that have been operating out of Tartus since September 2017.

This followed a south-bound Bosphorus transit of a Project 636.6 identified as Krasnodar on 14 March.

Earlier in March the commander of the 4th Independent Submarine Brigade stated in the Black Sea Fleet's newspaper that both Krasnodar and Stary Oskol were preparing for long deployments, Jane's has been told.

[Source: Janes.com ]

via @Capt_Navy
Citaat#ВМФ #ЧФ🇷🇺#Russian #Navy The RFS B-268 Velikiy Novgorod, a Improved Kilo class submarine has arrived to #Sevastopol for the first time after its commissioning in October 2016 and a year and 7 months of its deployment in the Mediterranean Sea.
(https://pbs.twimg.com/media/D20WILDXgAE7VZS.jpg:large)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/04/2019 | 17:34 uur
Veteranen dienen klacht in tegen geheimzinnig Russisch privéleger

Het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag moet een onderzoek starten naar de Wagner-groep. Dat vinden Russische veteranen die de paramilitaire eenheid Wagner een 'criminele organisatie' noemen.

Wagner is een organisatie die Russische huurlingen inzet in internationale conflicten en is vooral actief in Syrië en Afrika. Volgens Russische media vochten al meer dan 3000 mannen voor deze organisatie in Syrië. Wagner is daar ingezet om Assads olieraffinaderijen te beschermen, in ruil voor een deel van de opbrengst.

De eenheid functioneert los van het Russische leger, maar de banden lijken innig. En dat terwijl de Russische wet paramilitaire organisaties verbiedt en het illegaal is om ervoor te werken.

Huurlingen
"We hebben bewijzen dat er Russische burgers worden ingezet in misdaadorganisaties, die men particuliere militaire ondernemingen noemt. De rechten en vrijheden van die Russische burgers worden geschonden", zegt een woordvoerder van Russische veteranen, Jevgeni Sjabajev, over de paramilitaire eenheid Wagner.

Huurlingen hebben geen rechten en als ze sneuvelen krijgen de nabestaanden geen compensatie. "Het handelt niet volgens het Verdrag van Montreux, dat hebben ze niet getekend", vertelt Sjabajev. "En ze betalen geen belasting, het is een echte, criminele organisatie."

Jongens sluiten zich aan bij Wagner omdat hun een goed salaris wordt beloofd, maar al honderden mannen kwamen om. De veteranen eisen nu een onderzoek naar hun dood en naar de voorwaarden waarop deze Russische mannen zijn overgehaald om in Syrië te vechten. "Ze laten zich door geen enkele rechtsgrondslag leiden en keren geen enkele vergoeding uit aan hun mensen, zoals andere particuliere militaire organisaties doen", aldus de woordvoerder van Russische veteranen.

De kok van Poetin
Ondanks dat de Wagner-groep formeel gezien losstaat van het Kremlin, zijn er connecties met hoge kringen in de Russische politiek.

De grote baas van Wagner is restaurateur en zakenman Jevgeni Prigozjin, wiens bijnaam "Poetins kok" is. Jevgeni Prigozjin werd eerder aangeklaagd door de VS omdat hij een "trollenfabriek" heeft opgezet die via sociale media de Amerikaanse verkiezingen zou hebben beïnvloed.

Volgens Poetin is Prigozjin slechts een zakenman, maar op beelden van een bezoek van de Russische minister van Defensie aan Libië, zit Poetins kok als enige burger naast de minister en militairen aan de onderhandelingstafel.

Het geheimzinnige privéleger traint nu het leger van de Centraal-Afrikaanse Republiek en duikt op in meer landen in Afrika. Daarmee lijkt het een verlengstuk van het Russische buitenlandbeleid.

Journalisten vermoord
Drie Russische journalisten die onderzoek deden naar de geheimen van Wagner, werden vorig jaar vermoord. "De staat saboteert het onderzoek. Volgens mij weten ze wie de dader is", zegt journalist Maksim Sjevtsjenko. De journalist heeft Wagner-baas Prigozjin vragen gesteld over de dood van de drie journalisten, maar hij krijgt geen antwoorden.

"Daardoor weet ik dat Prigozjin iets verbergt. Zijn mensen hebben zelf niet meegewerkt aan de moorden, maar ze zijn er wel bij in de buurt geweest. Dicht bij de vermoorde journalisten op het moment van de moord", zegt Sjevtsjenko.

Russische journalisten vrezen dat de moord op hun collega's in de doofpot belandt. Sjevtsjenko zegt: "Ik heb het gevoel dat de moordenaars van hogerhand worden beschermd. Ze proberen alle sporen uit te wissen. Wie dat doen? Ik wil niet generaliseren en zeggen dat Poetin erachter zit. Maar iemand heeft het gedaan, de autoriteiten werken niet mee aan het onderzoek naar de drie Russen. We worden nu voorgelogen."

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 07/04/2019 | 18:53 uur
Russian Navy may scrap its only aircraft carrier

Russia's only aircraft carrier, the Admiral Kuznetsov, may be decommissioned if the Ministry of Defense and industry wouldn't resolve the question of the replacing the PD-50 floating drydock needed to complete the repair of the ship hull, was reported by newspaper Izvestia, citing a source in the Russian Navy.

Russian Navy is considering prematurely decommission of its only aircraft carrier after then the PD-50 floating drydock that housed it sank.

In last year, a floating drydock holding the Admiral Kuznetsov sank following a power supply failure, causing one of the dock's cranes to fall onto the carrier's deck, leading to warship repair plant workers being injured. The incident left a 4×5-meter hole in the vessel's flight deck.

Now the largest Russian Navy surface combatant ship is waiting for the decision of its fate near the wall of the 35th Repair Plant in Kola Bay near Murmansk.

Russia does not own a suitable replacement for PD-50 built-in 1980 in Sweden for the Soviet Navy.

Moreover, the project of the Russian aircraft carrier and before the tragedy caused a lot of controversies.

According to Popular Mechanics,over the last several decades, the Kuznetsov had already been beset by fires, budget cuts, and busted steam boilers. It's so unreliable that a tugboat has been following it around on long voyages like a shadow.

Even before the PD-50 accident, a number of observers questioned the utility and expense of refurbishing the Kuznetsov. "In general, we need to critically review the domestic concept of the employment of carrier strike groups since Russia has undertaken to use the Admiral Kuznetsov to accomplish such missions," Oleg Vladykin suggested in Nezavisimaya Gazeta.

Editor of the Moscow Defense Brief journal Mikhail Barabanov was dismissive of Kuznetsov's upgrades. "Since Kuznetsov is not so much a combat platform as a training platform, deep modernization for her is an obvious excess."

The Admiral Kuznetsov (heavy aircraft cruiser in Russian classification) was commissioned in 1990 and inherited by Russia upon the breakup of the USSR. The initial name of the ship was Riga; it was launched as Leonid Brezhnev, embarked on sea trials as Tbilisi, and finally named Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov after Admiral of the fleet of the Soviet Union Nikolay Gerasimovich Kuznetsov.

In the immediate post–Cold War years, it rarely went to sea—conducting only six patrols between 1991 and 2015. In 2009, an electrical accident killed a crewman off the coast of Turkey. But Russia has repeatedly pushed the ship into service, and a 2016 mission off the coast of Syria saw the ship lose two jets in just three weeks.

At the moment, Russia does not have the technical and financial possibilities to restore its old aircraft carrier and also to build a series of new ones.

[Source: Defence Blog ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 07/04/2019 | 21:42 uur
Citaat van: Parera op 07/04/2019 | 18:53 uur
Russian Navy may scrap its only aircraft carrier

En verliezen ze er iets mee?
Behalve hun maritieme grootheidswaan dan.

Het is een operationeel drama.
Alles is verouderd en zou in iedere zelf respecterende zeevarende natie allang verschroot zijn.
De Russen hebben gewoon het probleem dat zij dit soort schepen niet kunnen bouwen en vervolgens goed en wel operationeel houden.
De tijd van Tsaar Peter is vergane glorie. De kennis is weg en de techniek is verouderd.
Misschien kunnen ze een vliegdekschip laten bouwen door de Chinezen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 07/04/2019 | 21:56 uur
Citaat van: Zander op 07/04/2019 | 21:42 uur
En verliezen ze er iets mee?
Behalve hun maritieme grootheidswaan dan.
Ze verliezen daarmee de redelijke kans dat er nog een nieuwe carrier gaat komen. Als de Russen de huidige carrier afstoten dan verwacht ik ( op korte termijn) geen nieuwe klasse carriers.
Dan is in mijn ogen de kans groot dat ze gaan voor LHD's i.p.v. fixed wing. Met het verlies van de carriers verdwijnt ook de kennis van het opereren van een vliegkampschip tenzij ze aansluiten bij de Chinezen en daar blijven vliegen maar dat zie ik niet gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/04/2019 | 21:58 uur
Citaat van: Zander op 07/04/2019 | 21:42 uur
Misschien kunnen ze een vliegdekschip laten bouwen door de Chinezen....
Het zou mij niet verwonderen als dit zou gebeuren, als interim oplossing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 07/04/2019 | 22:05 uur
Citaat van: Lex op 07/04/2019 | 21:58 uur
Het zou mij niet verwonderen als dit zou gebeuren, als interim oplossing.

Dat gaat wel pijn doen voor de Russische trots, ik betwijfel of Putin dat gaat doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/04/2019 | 22:14 uur
Citaat van: Parera op 07/04/2019 | 22:05 uur
Dat gaat wel pijn doen voor de Russische trots, ik betwijfel of Putin dat gaat doen.
Dat is zo, maar aan de andere kant is het wel zo dat Rusland meedingt naar een overmacht op zee.
Dan is de interim oplossing nog niet zo slecht en kan het land onderwijl de benodigde stappen zetten richting eigen bouw.
Wat zal de tijdsduur zijn, indien Putin besluit om alles in eigen hand te gaan opbouwen? En in hoeverre is dit van invloed op het steven naar een wereldmacht?
Alle opties liggen dus open.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2019 | 10:01 uur
Citaat van: Lex op 07/04/2019 | 21:58 uur
Het zou mij niet verwonderen als dit zou gebeuren, als interim oplossing.

Ik zie een uitruil best als een mogelijk scenario: de Chinezen de SU-57 en de Russen een Chinese carrier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/04/2019 | 11:40 uur
Allemaal leuk en aardig, maar zouden ze dan niet eerst een nieuw dok bouwen dat dergelijke schepen in ieder geval baas kan? Tot die tijd is het duidelijk, toch? :big-smile:

Overigens opvallend dat het nu "defecte" dok destijds in Zweden (?) is gebouwd... waarom werkte men daar in Zweden, ook als neutrale mogendheid, midden in de Koude Oorlog eigenlijk aan mee?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2019 | 11:49 uur
Citaat van: Mourning op 08/04/2019 | 11:40 uur
Allemaal leuk en aardig, maar zouden ze dan niet eerst een nieuw dok bouwen dat dergelijke schepen in ieder geval baas kan? Tot die tijd is het duidelijk, toch? :big-smile:

Overigens opvallend dat het nu "defecte" dok destijds in Zweden (?) is gebouwd... waarom werkte men daar in Zweden, ook als neutrale mogendheid, midden in de Koude Oorlog eigenlijk aan mee?

Omdat het een drijvend dok is en Zweden neutraal was. Daar ging het al mis met tests.. ding zonk gedeeltelijk en vewl schade. Reparaties volgden. Nederlandse sleepboten hebben zelfs geholpen dat ding naar de Soviet unie te brengen. Voorbij Noorwegen klatste het apparaat op de rotsen. Kwam los in de storm. Reparaties volgden.

Tot het laatste grote incident.. denk dat ie nu niet meer wordt hersteld.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/04/2019 | 12:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2019 | 11:49 uur
Omdat het een drijvend dok is en Zweden neutraal was. Daar ging het al mis met tests.. ding zonk gedeeltelijk en vewl schade. Reparaties volgden. Nederlandse sleepboten hebben zelfs geholpen dat ding naar de Soviet unie te brengen. Voorbij Noorwegen klatste het apparaat op de rotsen. Kwam los in de storm. Reparaties volgden.

Tot het laatste grote incident.. denk dat ie nu niet meer wordt hersteld.  :cute-smile:

Ja, dat het een drijvend dok is (of zal ik er maar meteen "was" van maken  :big-smile:) is me helemaal duidelijk, maar waarom zou je uberhaupt assisteren, etc. bij het feitelijk helpen van je grote vijand. En Zweden was inderdaad neutraal, maar ik neem aan dat er vanuit de NATO misschien ook wel iets van druk is uitgeoefend om deze opdracht niet aan te nemen/uit te voeren. Laat ze het lekker zelf uitvinden allemaal daar in de poolcirkel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 08/04/2019 | 12:49 uur
Citaat van: Mourning op 08/04/2019 | 11:40 uur
Allemaal leuk en aardig, maar zouden ze dan niet eerst een nieuw dok bouwen dat dergelijke schepen in ieder geval baas kan? Tot die tijd is het duidelijk, toch? :big-smile:

Overigens opvallend dat het nu "defecte" dok destijds in Zweden (?) is gebouwd... waarom werkte men daar in Zweden, ook als neutrale mogendheid, midden in de Koude Oorlog eigenlijk aan mee?

Een drijvend droogdok is natuurlijk niets bijzonders en kan voor allerlei schepen gebruikt worden. Ik weet niet of de order geplaatst is door de Soviet marine of dat het via een omweg is aangekocht.

Als je er over na denkt is het raar dat een land zoals Rusland dus afhankelijk is van 1 drijvend droogdok om hun vliegkampschip te kunnen onderhouden en dat ze nergens in het land een gegraven droogdok hebben dat groot genoeg is voor dit soort schepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/04/2019 | 16:16 uur
Citaat van: Parera op 08/04/2019 | 12:49 uur
Een drijvend droogdok is natuurlijk niets bijzonders en kan voor allerlei schepen gebruikt worden. Ik weet niet of de order geplaatst is door de Soviet marine of dat het via een omweg is aangekocht.

Als je er over na denkt is het raar dat een land zoals Rusland dus afhankelijk is van 1 drijvend droogdok om hun vliegkampschip te kunnen onderhouden en dat ze nergens in het land een gegraven droogdok hebben dat groot genoeg is voor dit soort schepen.

Kennelijk was het dus in ieder geval bijzonder genoeg voor de Sowjet Unie dat men het niet zelf kon bouwen en datzelfde geld blijkbaar ook voor haar opvolger: de Russische Federatie. Dat er tevens maar een droogdok is welke schepen van een dergelijke omvang baas kan geeft eveneens aan dat het in ieder geval voor de Russen een zeldzaam iets is.

V.w.b. dat het een drijvend droogdok is: heeft dat mogelijk te maken met dat men daar in de Poolcirkel zit? Geen idee, maar ik kan me voorstellen dat dat meespeelt in het niet hebben van een vast droogdok.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2019 | 17:22 uur
Beperkte haven(toegang) voor de Russen.
De ene havens die ze hebben zijn niet het hele jaar toegangkelijk. Niet ijsvrij.. en dan blijven er nog 2 over waarvan ook nog relatief makkelijk de routes te blokkeren zijn.

Indien je dus de nog beetje resterende soviet toegang kunt ontzeggen is die vloot enorm kwetsbaar. Ik denk dat het daarom een drijvend stuk infra is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 10/04/2019 | 12:58 uur
Defensie.nl: "Russen houden marineschip Evertsen in de gaten" (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/04/09/russen-houden-marineschip-evertsen-in-de-gaten):

CitaatRussen houden marineschip Evertsen in de gaten

Nieuwsbericht | 09-04-2019 | 14:42

Dat het rommelt in het oosten stond al vast, maar de bemanning van Zr. Ms. Evertsen heeft het afgelopen week zelf kunnen ervaren. De oversteek van het Luchtverdedigings- en Commandofregat (LCF) over de Zwarte Zee, dwars door de Russische achtertuin, werd zowel vanuit de lucht als vanaf het water door de Russen gadegeslagen.

'De sfeer kan omslaan'

SNMG2 opereert in het roerige oostelijke deel van de Middellandse Zee. Zoals verwacht volgen de Russen de NAVO-activiteiten daar op de voet.

Commandant SNMG2 commandeur Boudewijn Boots: "Ja, de Russen zijn meer, langer en vaker in de buurt. Bedenk goed, we varen amper 15 mijl uit de kust van de Krim. We moeten elkaar niet gek maken, maar het kan inderdaad zijn dat de sfeer opeens omslaat. Daar moet je absoluut rekening mee houden."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/04/2019 | 13:56 uur
Zr.Ms. Evertsen verzamelde inlichtingen in de Zwarte Zee
Zr.Ms. Evertsen voer deze week aan het hoofd van het permanente NAVO-eskader SNMG2 in de Zwarte Zee. Marineschepen.nl was de afgelopen dagen aan boord en zag hoe de Russische vloot en luchtmacht de NAVO-schepen bijna voortdurend in de gaten hield, en andersom. De commandant van SNMG2, commandeur Boudewijn Boots: "We moeten ons realiseren dat het werk dat we nu doen, het dichtst komt bij werk waarom een marine er is. Dit is het dichtst bij echt... warfare."

[Bron: marineschepen.nl ]

Het hele artikel@ LINK (https://marineschepen.nl/nieuws/Zr-Ms-Evertsen-verzamelde-inlichtingen-in-de-Zwarte-Zee-190419.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 22/04/2019 | 13:22 uur
Russia decides to scrap its legendary nuclear-powered battlecruisers to save money

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Nuclear_cruiser_Frunze.jpg)

The Russian Navy with state-owned nuclear power company Rosatom decided canceling planned service-life extensions and modernization on its two legendary nuclear-powered Kirov-class battlecruisers or heavy missile cruisers, according to Izvestiya newspaper.

According to media reports in recent weeks, the Russian Navy has decided to recycled two heavy nuclear battlecruisers of Kirov-class – the Admiral Ushakov and the Admiral Lazarev owing to funding shortfalls.

In 2021, it is planned to scrap of the heavy missile cruisers Admiral Ushakov (factory number 800) of the project 1144 and Admiral Lazarev (factory number 801) of the project 11442 for a long time already withdrawn from the Russian Navy.

It is planned to allocate 400 million rubles ($6,27 million) for the recycled of the first, the second – 350 million rubles ($5,49 million).

The Kirov-class battlecruiser, also know as Orlan-class cruisers, is a class of nuclear-powered warship of the Russian Navy, the largest and heaviest surface combatant warships (i.e. not an aircraft carrier or amphibious assault ship) in operation in the world.

The Kirov-class battlecruisers were designed to neutralize American carrier battle groups during warfare. A secondary mission of the Kirov class was as commerce raider, designed to cut the flow of American and Canadian ground reinforcements to the battleground in Europe.

Total built four ships: Admiral Ushakov, Admiral Lazarev, Admiral Nakhimov and Pyotr Velikiy. Pyotr Veliky currently serves as the flagship of the Russian Northern Fleet. The same-class Admiral Nakhimov cruiser is currently undergoing an upgrade and is due to reach navy ranks in 2021.

In 2014 Russian Navy planned to modernize and returned to service of all four ships.

[Source: defence-blog.com ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2019 | 13:38 uur
Geld voor de maanbasis  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 22/04/2019 | 16:01 uur
Gaat niet geheel lekker aldaar, eerst het enige vliegdekschip, nu deze schepen. Worden er de komende jaren nog grote oppervlakteschepen in de vaart genomen door Rusland? Bedenk met net dat de Russische Marine een aantal jaar geleden ook een aantal Mistral LHD's is misgelopen, dat zal ook niet helpen qua slagkracht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/04/2019 | 13:15 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2019 | 12:59 uur
De OZB bouw loopt wel redelijk, voor niet-westerse begrippen.
Voor de rest heb ik meelijden met die lui. Wat ik er zo nu en dan van zie is zelfs het nieuwe materieel dat ze hebben gewoon verouderd.
Ook dit is iets dat Rusland nooit kan herstellen. Dat die Kirov's uit de vaart gaan is wel logisch. Ze zijn al oud, het houd een keer op met die dingen. Hoeveel geld ga je er nog tegenaan gooien om ze varend te houden?

Nu is het voor ons wel gunstig. Zolang de Russen aan dat soort schepen vasthouden blijft het een aflopende zaak. Ondertussen lukt het ze met moeite om enigszins varende korvetten/fregatten te bouwen. Die Gorshkov hebben ze twaalf jaar aan gebouwd.

Het is afwachten wat de Lider klasse gaat doen (Project 23560), gaan deze er (ooit) komen en zo ja in welke aantallen. Als deze schepen er gaan komen dan moeten ze bijna de hele grote bovenwater vloot van de russen vervangen. Ze moeten de 4 Sovremenny destroyers (pr.956), 3 Slava kruisers (pr. 1164) en 8 a 9 Udaloy destroyers (pr. 1155 ) vervangen. Dat zijn ongeveer 16 te vervangen schepen door deze nieuwe klasse.

Het worden zware schepen maar de voedselvoorraad is beperkt tot slechts 20 dagen, voor westerse standaard zeer laag. Bij onze LCF's ligt die (openbare info) op 30 dagen, 20 dagen komt overeen met de SIGMA 10514's van Indonesie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MasterChief1971 op 23/04/2019 | 13:36 uur
Wmb. hadden ze lekker aan blijven klooien met die Kirovs. Gooi het daar maar voor over de plint ipv. dat ze nuttige (lees relevante) zaken opbouwen.
Jammer...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 23/04/2019 | 13:43 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 23/04/2019 | 13:36 uur
Wmb. hadden ze lekker aan blijven klooien met die Kirovs. Gooi het daar maar voor over de plint ipv. dat ze nuttige (lees relevante) zaken opbouwen.
Jammer...

Waarom? Dit is ons bestaansrecht, dus hoe meer 'dreiging' hoe beter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/04/2019 | 14:00 uur
Activiteiten van de Wagner Group in Afrika vastgelegd door Al Jazeera
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/04/2019 | 14:45 uur
Citaat van: Flyguy op 23/04/2019 | 13:43 uur
Waarom? Dit is ons bestaansrecht, dus hoe meer 'dreiging' hoe beter.

Helaas is dit in veel gevallen ook zo. Zie het gebedel en gesmeek om tanks vanwege de 'dreiging'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/04/2019 | 15:43 uur
Citaat van: Ros op 23/04/2019 | 14:45 uur
Helaas is dit in veel gevallen ook zo. Zie het gebedel en gesmeek om tanks vanwege de 'dreiging'.

ik heb de AGCDS net doorgelezen in voorbereiding voor het S1a. VAM overleg morgen. Ik ben nog nergens gesmeek tegengekomen.
Dat het een beweging is die jij niet begrijpt maakt het niet meteen een smeekbede omdat we niet in staat zijn het je uit te leggen/je niet de capaciteit hebt het te bevatten.

Defensieforum.nl is niet de werkelijkheid, het is een forum waar we hooguit zetten proberen te duiden die Defensie maakt.
Je zou je eens achter de oren moeten krabben of je houding hier wel klopt als het je daadwerkelijk gaat om het interpreteren van die zetten. Je gedrag is nogal tegenstrijdig indien je hier zit om jezelf ergens mee te verrijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/04/2019 | 15:59 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2019 | 15:50 uur
Ja, poe poe, super benieuwd. Ondertussen loopt de korvet/fregat bouw voor geen meter, maar er gaan straks wel even moderne kruisers uit komen.
China bouwd in 3 a 4 jaar een type 055. En die zijn groter, komen een stuk moderner over en worden op grote schaal gebouwd. Heel wat anders dan de papieren lider.

RFN is uitgespeeld. Ze weten het alleen zelf nog niet.

Om die reden schrijf ik ook ;

Citaatet is afwachten wat de Lider klasse gaat doen (Project 23560), gaan deze er (ooit) komen en zo ja in welke aantallen.

Als ze er al gaan komen is het nog maar de vraag in welke vorm en/of in welke aantallen. De geruchten zijn ook aanwezig dat de Russen deze willen bouwen met nucleaire aandrijving, wat de kosten alleen maar nog hoger maakt waardoor het aantal te bouwen eenheden nog lager word.

Op dit moment ga ik uit van 2 a 4 stuks ALS ze uberhaupt gebouwd gaan worden met conventionele aandrijving, gaan ze nuclear is het in mijn ogen maximaal haalbaar om er 2 te bouwen.
Daarvoor moet dan ook nog meer geofferd worden van de huidige vloot waarbij ik inzet op de 2 kirov´s + de Kuznetsov (carrier).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 23/04/2019 | 16:41 uur
Nationalisme groeit als onkruid in Europa, een conflict hoeven we niet in Europa's (achter)tuin hoeven we niet alleen van de Russen te verwachten. Er zijn tal van spanningsvelden in Europa te noemen die binnen een heel korte tijd uit kunnen lopen op een buitenproportioneel conflict. Als je dan je defensieapparaat niet op orde hebt dan ben je te laat en heb je het nakijken. Een Screbrenica 2.0 is sneller gemaakt dan je denkt. Als internationaal gemeenschap heb je bij een dergelijk conflict de verantwoording om in te grijpen. Als daarbij tanks van essentieel belang zijn kunnen helpen om een dergelijk conflict de schade te beperken dan moet je dat doen voor de veiligheid van onze jongens en dat van anderen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/04/2019 | 22:42 uur
Citaat van: bergd op 23/04/2019 | 16:41 uur
Er zijn tal van spanningsvelden in Europa te noemen die binnen een heel korte tijd uit kunnen lopen op een buitenproportioneel conflict. Als je dan je defensieapparaat niet op orde hebt dan ben je te laat en heb je het nakijken.

Ze zullen toch wel in goed overleg even willen wachten tot 2030, 2040 tot wij de boel een beetje op de rit hebben ?  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 23/04/2019 | 23:46 uur
Citaat van: Ros op 23/04/2019 | 22:42 uur
Ze zullen toch wel in goed overleg even willen wachten tot 2030, 2040 tot wij de boel een beetje op de rit hebben ?  :silent:
Rusland zal alle zwakheid van Europa benutten om zichzelf sterker te maken. Maar dat is het niet alleen, het kwaad loert overal en ook binnen Europa kunnen er barsten ontstaan omdat we nou eenmaal tot het egoïstische geneigd zijn. En omdat we dus niet weten wat de toekomst brengt is het voor Nederland van belang om het defensie apparaat op peil te houden en te versterken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2019 | 01:22 uur
Topics draaien weer op volle toeren, het is lente. Zolderkamerpolitcs  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/04/2019 | 02:43 uur
Via @L0gg0l

CitaatPUTIN DECREE ON RUSSIAN PASSPORTS "MAJOR EVENT" IN DONBAS PEOPLES REPUBLICS, PUSHILIN SAYS -- IFX

CitaatUN SECURITY COUNCIL TO HOLD URGENT MEETING THURSDAY 3 PM EST AFTER PUTIN'S DECREE ON ISSUING RUSSIAN PASSPORTS IN E. UKRAINE (via @goshquiet

https://nos.nl/artikel/2281911-oost-oekrainers-krijgen-makkelijker-russisch-paspoort.html

De Russen gooien het op ''mensen rechten'' en op ''humanitaire hulp'' die nodig is in de regio's, dat spel van de Russen kennen we nu wel. Over enkele weken rolt de eerste pantser brigade de straten binnen om ''hulp'' te leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 17:43 uur
Russia to begin developing its first nuclear aircraft carrier 2023

Russian R&D works scheduled to design and build Russia's first nuclear aircraft carrier will begin in 2023 under the state armament programme, a Russian shipbuilding industry source told TASS.

"The R&D works on a nuclear aircraft carrier have been included in the current state armament program lasting until 2027. They are due to begin in 2023," he said.

The source clarified the aircraft carrier would have a nuclear power unit. Its water displacement will be close to 70,000 tons. The source, however, did not say anything about the esteem value of the works or construction deadlines.

A representative of the United Shipbuilding Corporation (USC) told TASS that it had not received any concrete work specifications from the Russian Defense Ministry for a nuclear aircraft carrier. At the same time, the USC noted that it had never stopped to develop proposals on new prospective ships, including the nuclear aircraft carrier. "The corporation's enterprise will be ready to execute such an order if they receive it from the defence agency," the USC representative said.

Earlier, the Russian Navy said that the Russian Fleet hoped to receive a prospective nuclear-powered aircraft carrier by late 2030. The Russian Defense Ministry, in turn, noted that a construction contract for the nuclear aircraft carrier could be signed by late 2025.

The Russian Navy has only one aircraft carrier at the moment. It is the Admiral Kuznetsov heavy aircraft carrier with a non-nuclear power unit. The warship is undergoing repairs and modernization and is expected to be back in service in 2021.

The Soviet Union launched the construction of the Ulyanvosk nuclear aircraft carrier at a shipyard in Nikolayev. But the works stopped after the Soviet Union's disintegration, while the aircraft carrier's semi-finished hull was scrapped.

[Source: Navy Recognition ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 17:45 uur
Klinkt als een vernieuwde ''Ulyanovsk'''ontwerp uit de jaren '80. Geen verkeerde carrier als die gebouwd was in die tijd.
Het plan voor de 90.000 a 100.000 ton carrier is blijkbaar al weer losgelaten. Shtorm of Project 23000E stond in de plannen van 2017 voor 2025 - 2030.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Ulyanovsk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 09/05/2019 | 20:41 uur
Citaat van: Parera op 09/05/2019 | 17:43 uur
Russia to begin developing its first nuclear aircraft carrier 2023

Russian R&D works scheduled to design and build Russia's first nuclear aircraft carrier will begin in 2023 under the state armament programme, a Russian shipbuilding industry source told TASS.

"The R&D works on a nuclear aircraft carrier have been included in the current state armament program lasting until 2027. They are due to begin in 2023," he said.

The source clarified the aircraft carrier would have a nuclear power unit. Its water displacement will be close to 70,000 tons. The source, however, did not say anything about the esteem value of the works or construction deadlines.

A representative of the United Shipbuilding Corporation (USC) told TASS that it had not received any concrete work specifications from the Russian Defense Ministry for a nuclear aircraft carrier. At the same time, the USC noted that it had never stopped to develop proposals on new prospective ships, including the nuclear aircraft carrier. "The corporation's enterprise will be ready to execute such an order if they receive it from the defence agency," the USC representative said.

Earlier, the Russian Navy said that the Russian Fleet hoped to receive a prospective nuclear-powered aircraft carrier by late 2030. The Russian Defense Ministry, in turn, noted that a construction contract for the nuclear aircraft carrier could be signed by late 2025.

The Russian Navy has only one aircraft carrier at the moment. It is the Admiral Kuznetsov heavy aircraft carrier with a non-nuclear power unit. The warship is undergoing repairs and modernization and is expected to be back in service in 2021.

The Soviet Union launched the construction of the Ulyanvosk nuclear aircraft carrier at a shipyard in Nikolayev. But the works stopped after the Soviet Union's disintegration, while the aircraft carrier's semi-finished hull was scrapped.

[Source: Navy Recognition ]

Of zullen ze wachten tot de chinezen hun eerste hebben varen en er dan een van dezelfde klasse bouwen (of laten bouwen)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 13/05/2019 | 10:22 uur
Vraag me af wat ons antwoord is op de uitbreiding en ontwikkelingen van een Russische robot aanvalslinie, zonder de invoering van de Gustav m4 lijkt mij de infanterie kansloos tegen dit geweld.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2019 | 12:09 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 13/05/2019 | 10:22 uur
Vraag me af wat ons antwoord is op de uitbreiding en ontwikkelingen van een Russische robot aanvalslinie, zonder de invoering van de Gustav m4 lijkt mij de infanterie kansloos tegen dit geweld.....

De wat?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/05/2019 | 12:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2019 | 12:09 uur
De wat?

Deze denk ik:
(https://media.moddb.com/cache/images/mods/1/21/20827/thumb_620x2000/nadron.png)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2019 | 12:20 uur
Ah het is weer zo laat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/05/2019 | 12:54 uur
Citaat van: A.J. op 13/05/2019 | 12:14 uur
Deze denk ik:
(https://media.moddb.com/cache/images/mods/1/21/20827/thumb_620x2000/nadron.png)

Zou het niet uitvlakken dat dit in de toekomst realiteit gaat worden. UAV en drones in de lucht, waarom op land niet ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/05/2019 | 13:15 uur
Citaat van: Ros op 13/05/2019 | 12:54 uur
Zou het niet uitvlakken dat dit in de toekomst realiteit gaat worden. UAV en drones in de lucht, waarom op land niet ?

Natuurlijk moet er rekening mee gehouden worden alleen zie ik een hele aanvalslinie niet direct gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 27/05/2019 | 23:22 uur
Via @StratSentinel

CitaatRussian Ivan Rogov-class ship Mitrofan Moskalenko caught fire and has burnt down in Severomorsk.
https://www.obozrevatel.com/russia/v-rossii-vspyihnul-bolshoj-desantnyij-korabl-video-ocherednogo-provala.htm

(https://i.obozrevatel.com/gallery/2019/5/27/1-692338-x58iqmrs.jpg)

Een van de 3 Ivan Rogov klasse LST/LPD's is afgebrand, de schepen lagen al in reserve en waren zo te zien op de foto al grotendeels gesloopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 09/06/2019 | 15:29 uur
Russian defense contractor unveils advanced self-propelled artillery system

KLIMOVSK /Moscow Region/, June 5. /TASS/. Russia's Central Research Institute of Precision Machine-Building (TsNIITochMash) unveiled a prototype of the Lotos 120mm self-propelled artillery system for the Airborne Force. The gun's operation was demonstrated on the Institute's premises in the Moscow Region on Wednesday.

The defense contractor showed the Lotos artillery system in motion for the first time. The vehicle drove through the enterprise's territory, including its drive at a speed, demonstrated the rotation of its turret and a change in its ground clearance, raised and lowered its gun. The vehicle also made a test blank shot in the presence of journalists.

"Today we rolled out the prototype of the Lotos self-propelled artillery system for the first time. As of now, the gun is fully equipped and is ready for its operation in the manual mode. All the components have passed entry control and have been accepted by the technical control department and the defense representative office. The gun's control system software will begin to be tested very soon," the press office of Russia's state hi-tech corporation Rostec quoted its Industrial Director Sergei Abramov as saying.

Lotos self-propelled artillery system
Russia is developing the 2S42 Lotos air-droppable floating self-propelled artillery gun to boost the firepower of the Airborne Force and replace operational 2S9 Nona 120mm self-propelled artillery-mortar systems.

The artillery gun is mounted on the chassis of the BMD-4 airborne infantry fighting vehicle. As the Rostec press office reported, the new artillery vehicle weighs 18 tonnes, can develop a maximum speed of 70 km/h, operates a 450hp engine and has a cruising range of no less than 500 km.

The artillery system has a crew of four, a rate of fire of six-eight rounds per minute and a firing range of 13 km. The preparation and delivery of fire are maximally automated.

The Lotos is a follow-up and a replacement of the Zauralets project, which was aimed at developing a new self-propelled artillery gun for the Airborne Force to boost the paratroopers' firepower and maneuverable capabilities. The Lotos system will be furnished with a 120 mm gun as its basic armament while its artillery round will be heavily upgraded to be slightly behind the 152mm shell by its firepower.

Along with the Lotos system, Russia is developing a Zavet-D new artillery fire control vehicle. Both systems will feature the ability to be transported by military transport aircraft and air-dropped by a parachute.

[Source: Tass.com ]

(https://1.bp.blogspot.com/-HTFJiQpvEuQ/XPzqGksAaVI/AAAAAAABBpQ/g9tkLYe31vAk3Faz9iRMug-9tSdlirt1QCLcBGAs/s1600/1222817.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-ZJRi284gZFs/XPzqqfJWydI/AAAAAAABBpc/XfXQD32KxXcRQ9rqkWRhF1s2xFgycpBeACLcBGAs/s1600/1222646.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-lJZPtca0Fos/XPzqjorzIjI/AAAAAAABBpY/XWj91mi9LnsQW4oUwP1Z2zeN3fxKF9EhgCLcBGAs/s1600/1222764.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/06/2019 | 15:34 uur
oude wijn, nieuwe zakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 13/06/2019 | 03:20 uur
VS stuurt duizend extra troepen naar Polen, 'afschrikmiddel tegen Rusland'

De Verenigde Staten sturen duizend extra militairen naar Polen. De stap is onderdeel van de groeiende samenwerking tussen de landen op het gebied van economie en veiligheid. Polen ziet de Amerikaanse troepenmacht als middel om Rusland af te schrikken.

De Poolse president Duda, die naar verluidt overwoog een permanente Amerikaanse basis om te dopen tot 'Fort Trump', uitte op een gezamenlijke persconferentie met president Trump zijn zorgen over de rol die Rusland speelt in de regio.

"We willen dat Rusland onze vriend is, maar helaas toont Rusland opnieuw zijn zeer onvriendelijke, imperialistische gezicht", zei Duda, die het binnenvallen door de Russen van Georgië (2008) en Oekraïne (2014) aanstipte. "Rusland is er altijd op uit ons gebied in te nemen."

Polen kent een lange historie van conflict met Rusland. Recent zijn de zorgen over Ruslands militaire activiteiten in de regio toegenomen. Sinds 2016 zijn Amerikaanse troepen in Polen aanwezig, naar aanleiding van de inname van de Krim door Rusland in 2014. Dat zijn er op dit moment zo'n 4500.

'Goede relatie met Rusland mogelijk'
Trump deed luchtig over de band tussen Polen en Rusland. "Ik hoop dat Polen een goede relatie met Rusland zal hebben. Ik denk dat het mogelijk is. Dat denk ik echt. Ik hoop ook dat wij een goede relatie houden met Rusland." Trump ontmoet president Poetin later deze maand op de G20-top in Japan, zo liet hij verslaggevers bij het Witte Huis weten.

Trump zei dat hij de Amerikaanse troepenmacht mogelijk laat overkomen uit Duitsland, waar veel Amerikaanse militairen zijn gestationeerd. Het is niet bekend wanneer de militairen naar Polen gaan.

De Amerikaanse president kondigde verder aan in september vermoedelijk een tweede bezoek te brengen aan Polen. Dan is het tachtig jaar geleden dat de Tweede Wereldoorlog begon met de invasie van Polen door de nazi's.

[Bron: NOS.nl ]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/06/2019 | 12:42 uur
Bij gebrek aan een beter passend topic hier geplaatst. Misschien een topic speciaal rond deze komende zaak?

Rechtszaak MH17 in maart 2020 in Nederland

Rechtszaak start maart 2020
De rechtszaak over het neerhalen van de MH17 start in maart 2020 in Nederland. Dat hebben nabestaanden zojuist bekendgemaakt die zijn bijgepraat. Het internationale onderzoeksteam JIT komt over een uur met meer informatie. Ook presenteert het team meer informatie over vier verdachten: Leonid Ghartsjenko uit Oekraïne en Oleg Poelatov, Igor Girkin en Sergei Doebinski uit Rusland.

Ze zullen worden aangeklaagd voor moord. De verdachten die justitie op de korrel heeft, werden vanochtend ook door onderzoekscollectief Bellingcat genoemd.

De nabestaanden van de slachtoffers hebben alvast een presentatie van het JIT gekregen. Ze werden bij het verlaten van het pand in Nieuwegein meteen door journalisten bevraagd.

Citaat
Het JIT komt straks met vier verdachten, de namen zijn al door nabestaanden naar buiten gebracht. Wie is wie?

Sergej Doebinski:
Voormalige Russische inlichtingenofficier die in 2014 aan het hoofd stond van de inlichtingendienst van de door pro-Russsiche rebellen uitgeroepen 'volksrepubliek' Donetsk.

Oleg Poelatov:
De tweede man achter Doebinski. Zij speelden in ieder geval een belangrijke rol bij het vervoer van de Buk waarmee MH17 is neergehaald.

Igor Girkin:
De 'minister van defensie' in rebellenrepubliek Donetsk, en was een voormalige Russische inlichtingenkolonel.

Leonid Chartsjenko:
Hij stond aan het hoofd van een bataljon opstandelingen. Hij was op de plek waar de Buk stond opgesteld.



https://nos.nl/liveblog/2289672-rechtszaak-mh17-in-maart-2020-in-nederland.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 19/06/2019 | 14:42 uur
Die daders zou onze geheime dienst moeten liquideren...dat doet de Mossad ook met terroristen
die achtervolgen ze over de hele wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/06/2019 | 14:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/06/2019 | 14:42 uur
Die daders zou onze geheime dienst moeten liquideren...dat doet de Mossad ook met terroristen
die achtervolgen ze over de hele wereld.

Of we moeten samen met de Ausies een ''Osamatje'' uitvoeren maar dat gaat lastig worden in Rusland verwacht ik.
De Russen en Oekrainers leveren geen onderdanen uit maar we kunnen ze natuurlijk altijd met een SOF operatie meenemen naar Nederland.  :angel: Maar daar heeft onze politiek de ballen niet voor en dat zou een veel groter probleem veroorzaken dan dat het oplossingen bied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/06/2019 | 19:16 uur
Niet direct iets met de Russen te maken maar het kan wel gelinkt worden aan Rusland en er is geen eigen topic voor Georgie's onrust daarom hier. Misschien als de onrust doorgaat een optie om het te splitsen?


Via @ELINTNews

Citaat#BREAKING: Reports of an attack on the residence of Chechen leader Ramzan Kadyrov, in Grozny. Gunfire heard and bodies seen in front of building

Via @NeilPHauer

CitaatShootout in downtown Grozny just now. Reportedly two attackers killed after firing on police.
Video : https://twitter.com/NeilPHauer/status/1142841663267725312

Nog een video via @ura_ru
https://twitter.com/Rakkanl/status/1142843555796463616
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 13:32 uur
Citaat van: Thomasen op 26/06/2019 | 13:20 uur
1: Georgie heeft alles met Ruslands expansie te maken. Sterker, 2008 was hét moment dat het westen wakker had moeten worden.
2: Tsjetjenië is onderdeel van Rusland, heeft er ook wel wat mee te maken.
3: Tsjetjenie heeft nu even niet heel veel met Georgië te maken. Zijn wel buren geloof ik, of hebben een gezamenlijk buur.

Ja die 2 ''landen'' hebben wel met Rusland's expansie te maken maar of dit incident er iets mee te maken heeft is niet duidelijk. Wel is het opvallend dat de laatste weken het weer onrustig is geworden in Georgie. Het lijkt er op dat de onrusten waar Rusland mee geassocieerd word vaak plaatsvinden in de zomer maanden. :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/06/2019 | 15:06 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2019 | 14:59 uur
Of we moeten samen met de Ausies een ''Osamatje'' uitvoeren maar dat gaat lastig worden in Rusland verwacht ik.
De Russen en Oekrainers leveren geen onderdanen uit maar we kunnen ze natuurlijk altijd met een SOF operatie meenemen naar Nederland.  :angel: Maar daar heeft onze politiek de ballen niet voor en dat zou een veel groter probleem veroorzaken dan dat het oplossingen bied.
Geen Osamatje .....maar een Eichmannetje !....ontvoeren en via een special ops via een Walrus naar Nederland brengen...zou wel een stunt zijn !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 15:40 uur
Via @MuxelAero

CitaatFirst official public data on the Meteorite strategic cruise missile? #army2019

(https://pbs.twimg.com/media/D97Va31W4AAusVV.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D97VdOKXoAARHpm.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D97VcLuWwAIc3fr.jpg)

CitaatFirst public appearance since MAKS 1995. It flew partially successful only once. #Army2019

(https://pbs.twimg.com/media/D97szc4WkAAyuE_.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D97s0TAXoAAaTGH.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D97s1NqXYAA5UcV.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D97s2F8XYAA7tYM.jpg)

Ontwerp uit de jaren '80 is weer opgepoetst voor tentoonstelling
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 15:47 uur
Via @Mansourtalk

CitaatArmata T-15 with 57-mm combat module in #Army2019
(https://pbs.twimg.com/media/D99A8bRXkAAK_TP.jpg)

CitaatBM ZRK Pine on BMP-3 chassis in #Army2019
(https://pbs.twimg.com/media/D99AMyfXsAUjege.jpg)

CitaatPantsir-SM in #Army2019
(https://pbs.twimg.com/media/D98_fo5XsAU8c74.jpg)
Nieuwe Pantsir met 75 km radar / 40 km missiles, vanaf 2021 in dienst.

Citaat9A383E launcher, attached to the 9K317ME Viking anti-aircraft missile system in #Army2019
(https://pbs.twimg.com/media/D99AtMMXUAAVahW.jpg)

CitaatBTR-82A and BMP-3, equipped with additional armoring and anti-cumulative screens in #Army2019
(https://pbs.twimg.com/media/D99C1duXsAAnb4l.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D99C3CbXYAAzUcn.jpg)

CitaatASN 233115 "Tigr-M SPN" along with "Tiger-Next" and the updated Ural-53099 "VPK-Ural" in #Army2019
(https://pbs.twimg.com/media/D99DnzeWkAAQeKe.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D99DovmXsAAumzh.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D99DpoJW4AY9AmP.jpg)

CitaatBUK-M3 in #Army2019
(https://pbs.twimg.com/media/D99GRcgWwAIvaC7.jpg)

CitaatS-350E Vityaz in #Army2019
(https://pbs.twimg.com/media/D99GbrVX4AAaB04.jpg)

CitaatVPK-7829 K-17 Bumerang IFV in #Army2019 #Армия2019
(https://pbs.twimg.com/media/D99a4o5XsAEZvjk.jpg)

CitaatKurganets-25 IFV in #Army2019 #Армия2019IFV
(https://pbs.twimg.com/media/D99cHLzWsAYtcGz.jpg)


Via https://www.armyrecognition.com/army-2019_news_russia_online_show_daily_media_partner/army_2019_russian_airborne_troops_display_unidentified_ugv.html
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/russia/exhibition/army-2019/pictures/Army_2019_Russian_airborne_troops_display_unidentified_UGV.jpg)

[youtube width=750 height=435]https://www.youtube.com/watch?v=mSQkTdk7HhU[/youtube]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/06/2019 | 15:54 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2019 | 14:59 uur
Maar daar heeft onze politiek de ballen niet voor en dat zou een veel groter probleem veroorzaken dan dat het oplossingen bied.

Gelukkig werkt het zo niet niet in een democratische rechtstaat. We houden het op een openbare klucht zonder verdachten en verdediging en voldoen hiermee aan de belofte van de regering aan de nabestaanden van MH17. Case closed........

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 17:07 uur
Citaat van: Ros op 26/06/2019 | 15:54 uur
Gelukkig werkt het zo niet niet in een democratische rechtstaat. We houden het op een openbare klucht zonder verdachten en verdediging en voldoen hiermee aan de belofte van de regering aan de nabestaanden van MH17. Case closed........

Je weet dat de ''bedoeling''van de Bin Laden raid was om hem gevangen te nemen maar dat er wel opdracht lag om hem uit te schakelen als dat nodig was. En je kan zo'n raid opzetten met de opdracht om iemand levend mee te nemen en te berechten.

Citaat van: Oorlogsvis op 26/06/2019 | 15:06 uur
Geen Osamatje .....maar een Eichmannetje !....ontvoeren en via een special ops via een Walrus naar Nederland brengen...zou wel een stunt zijn !
Dat is waarschijnlijk een beter voorbeeld van een actie die ik bedoelde. Ik bedoel natuurlijk de verdachten gewoon meenemen naar Nederland en berechten. Uitschakelen alleen toestaan als ze een dreiging vormen voor de SOF eenheid. :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/06/2019 | 18:13 uur
Marine lost hinder Russen in Zwarte Zee hoffelijk op

Olof van Joolen

DEN HELDER
Hoe is het om de Russen extreem dicht op de huid te zitten in wat ze als hun eigen wateren beschouwen? Commandeur Boudewijn Boots weet het. Hij was afgelopen jaar de man die aan het hoofd stond van het NAVO-vlootverband in de Middellandse en Zwarte Zee. ,,Er is wat ik strategische spanning noem."

Marineman Boots en zijn staf keerden afgelopen week terug. Iets voor het vlaggenschip van zijn eskader; de Zr. Ms. Evertsen die dinsdag na een halfjaar weer aanmeerde in Den Helder.

Vanuit de bovenste verdieping van de admiraliteit heeft de commandeur uitzicht op zijn werkplek van de afgelopen maanden en zijn mensen die door geliefden en familieleden in de armen worden gesloten.

De Evertsen en schepen uit onder andere de Verenigde Staten, Groot-Brittannië, Turkije en Griekenland patrouilleerden vooral in het oostelijk deel van de Middellandse Zee en 120 dagen in de Zwarte Zee.

Respectievelijk langs de kust van brandhaarden Syrië en Libië en vlak buiten de territoriale wateren van de Russische Federatie, Georgië en Oekraïne. Die laatste twee landen maken zich grote zorgen over de toenemende dreiging vanuit Rusland.

Zwarte Zee
,,Wanneer je de Zwarte Zee binnenkomt, dan liggen de Russen al op je te wachten met één, twee of zelfs drie schepen. Je ziet jezelf ook meteen terug in de media waar de Russen zeggen: 'We laten ze een rondje Zwarte Zee doen aan de leiband. Ze beschouwen de Zwarte Zee als Russisch water. Wij zien dat niet zo. Het zijn internationale wateren en we opereren er naar eigen inzicht. Binnen de geldende internationale afspraken", schetst Boots de situatie.

Na de Russische annexatie van de Krim in 2014 schroefde de NAVO de aanwezigheid in met name de Zwarte Zee stevig op. Waren er in het verleden negentig dagen per jaar oorlogsbodems van de verdragsorganisatie in het gebied, nu gebeurt dat bijna vier maanden lang. De aanwezigheid heeft meerdere doelen.

De NAVO wil er de Russen mee afschrikken en Oekraïne en Georgië een hart onder de riem steken. De tijd in de Zwarte Zee wordt gebruikt voor oefeningen en het is de ideale gelegenheid om inlichtingen over de tegenstander te verzamelen.

Info
,,We proberen zoveel mogelijk info binnen te halen, zoals dat omgekeerd ook gebeurt", zegt de commandeur. ,,We hebben elkaar veel bekeken, beluisterd en besnuffeld met de apparatuur die we daarvoor hebben. We krijgen zo een beter beeld van de nieuwe schepen, vliegtuigen en luchtafweersystemen van de Russen. Die informatie gaat naar de NAVO en Nederland. Ik heb begrepen dat het als waardevol wordt beschouwd."

Het opereren vlak bij de Russische kust brengt een spanning met zich mee die Boudewijn Boots en andere oudgedienden nog kennen uit de Koude Oorlog. Net als toen is er nu wat hij aanduidt als politieke hoogspanning. Die spanning maakt dat marinemensen in de commandocentrale regelmatig op het puntje van hun stoel zitten. Bijvoorbeeld wanneer Russische jachtvliegtuigen dichtbij in de lucht zijn.

,,Er is wat ik strategische spanning noem", legt de commandeur uit. ,,Maar op militair, tactisch niveau valt het erg mee. Tijdens mijn periode is er geen enkele agressieve actie tegen ons geweest. We zijn wel een paar keer gehinderd door Russische schepen, maar dat was eerder per ongeluk dan bewust. In zo'n geval doe je een oproep en dan zijn ze meteen weg. We hebben bijvoorbeeld een keer contact gezocht en tegen ze gezegd: 'We zijn hier bezig met twee onderzeeboten, ga alsjeblieft even weg.' Dat is zo opgelost. Zo'n zelfde procedure hebben we met vliegtuigen."

Het klinkt vreemd dat in potentie grote vijanden tegelijkertijd zo hoffelijk met elkaar omgaan. Dat is het volgens commandeur Boots niet. ,,Zo lossen zeelieden dat soort zaken op", legt hij uit.

,,Aan beide kanten bestaat volgens mij geen enkele behoefte aan escalatie. Tegelijkertijd is het wel spannend omdat je met veel schepen en vliegtuigen in een klein gebied opereert. Een misverstand kan snel ontstaan en dan zijn de gevolgen groot. In mijn periode is een Russisch militair vliegtuig per ongeluk neergeschoten door Syrische luchtafweer. Zo'n vergissing is snel gemaakt. Maar voor mij was dat dat er wel eentje van: niet tijdens mijn wacht."

NHD/Telegraaf, 26-06-2019
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 21:56 uur
Navo: geen nieuwe kernraketten in Europa als antwoord op Russische raket

De Navo gaat geen nieuwe kernraketten op Europees grondgebied plaatsen als er over vijf weken een definitief einde komt aan het INF-verdrag. Het bondgenootschap komt wel met een militair en politiek antwoord op een nieuwe verboden Russische raket. Maar veel wilden de Navo-ministers van Defensie daar woensdag in Brussel niet over zeggen.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/navo-geen-nieuwe-kernraketten-in-Europa-als-antwoord-op-russische-raket~b5d2477d/


Ik gok op uitbreiding van de BMD en andere uitbreidingen op lucht verdedigings gebied. Daarnaast zal geinvesteerd worden in de artillerie, MLRS en later SRBM capaciteit maar allemaal met conventionele koppen (en misschien onofficieel kernkop geschikt).

Om te beginnen zeg ik ; Bouw meerdere AEGIS Ashore instalaties door heel Europa en de landen met SMART-L investeer in een ''eigen'' systeem dat gebruik maakt van SMART-L + mk41VLS. En voor de Fransen / Italianen Sylver + Aster-30.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/07/2019 | 18:27 uur
Zweden stationeert raketsysteem op Gotland

STOCKHOLM - Het Zweedse leger heeft een nieuw luchtverdedigingsraketsysteem op het eiland Gotland in de Oostzee gestationeerd, na jaren van toenemende militarisering in de regio.

,,Door zijn geografische ligging biedt het eiland essentiële militaire voordelen op het gebied van bescherming en controle van de scheepvaart, controle over het luchtruim boven de Oostzee en het vermogen om militaire eenheden en wapensystemen te plaatsen", zei commandant Micael Bydén in een verklaring.

In 2015 besloot Zweden, na een verslechterende veiligheidssituatie, opnieuw troepen op het Oostzee-eiland te plaatsen. Dat was iets meer dan tien jaar nadat de vorige militaire aanwezigheid op Gotland was ontbonden.

Krim
De maatregel volgde op de annexatie door Rusland van de Krim, het conflict in Oekraïne, incidenten met Russische militaire vliegtuigen die het Zweedse luchtruim binnenvlogen en een grote zoekoperatie door de marine in de archipel van Stockholm na de vermoedelijke aanwezigheid van een onderzeeboot.

Het grond-luchtraketsysteem dat op Gotland wordt ingezet, is in de jaren negentig en het begin van de 21ste eeuw door het Zweedse defensiebedrijf Saab ontwikkeld. De raketten hebben een bereik van 15 tot 20 kilometer.

Telegraaf, 01-07-2019, 18:17
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/07/2019 | 09:29 uur
Moscow orders new submarines


The Russian MoD has placed orders for two Project 885M (Yasen-M-class) nuclear-powered submarines and two Project 677 (Lada-class, pictured) diesel-electric submarines to boost its sub-surface fleet.

The orders were revealed by Russian government officials attending a defence exhibition in late-June, with hints towards the platform types subsequently being provided.  ...

..../....

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/moscow-orders-new-submarines/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2019 | 16:35 uur
Russian design bureau unveils nuclear-powered aircraft carrier project at naval show

https://tass.com/defense/1067933
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 19:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2019 | 16:35 uur
Russian design bureau unveils nuclear-powered aircraft carrier project at naval show

https://tass.com/defense/1067933

Grappig is dat dit een van de concepten is want ''Krylov State Research Center'' heeft nog een ander ontwerp openbaar gemaakt. Het schijnt dat er 3 modellen op tafel liggen : een lichte carrier (40.000 ton), een medium en die zware uit de link (90.000 ton).

Via @MuxelAero

CitaatThe brand new project of the medium aircraft carrier from Krylov State Research Center. #IMDS2019

(https://pbs.twimg.com/media/D_CimgVXYAE__Jp.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_CinywXoAErHXl.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_CipCMXUAEe0rO.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_CiqVfX4AAjvcd.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 19:49 uur
En hier nog foto's van het model uit de link, de 90.000 tons variant met CATOBAR.

Via @MuxelAero

(https://pbs.twimg.com/media/D_GrK39WwAAriV3.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_GrL7VXkAAY1QK.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_GrNTLXsAA2fYP.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_GrO7GXsAIkXxk.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_CxfKjXsAEg07W.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_Cxg50XkAE9Qk0.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_CxiHtX4AE2l8t.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_CxjvwXYAEmGGW.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_GrcEKXYAAswC_.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_GrdQUXkAA2lK9.jpg)

Ook nog info over de geplande LPD / LST's Project 11711 Kaiman.

(https://pbs.twimg.com/media/D_Gsbd1W4AAD-3R.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_Gsc9OXUAA8xs3.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 10/07/2019 | 19:54 uur
Deze combinatie van CATOBAR en STOBAR geeft in ieder geval al meer mogelijkheden dan alleen STOBAR. Desondanks blijft CATOBAR beter dan STOBAR.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 20:02 uur
Ik heb de info uit de foto even door de vertaler gehaald van beide ontwerpen.

Vliegkampschip ''Manatee''project 114303
Waterverplaatsing: 80.000 a 90.000 ton vol
Lengte: 320 a 350 m
Breedte: 41 m op waterlijn
Diepgang: 12 m
Topsnelheid: 30 knopen
Endurance op zee: 120 dagen
Bemanning: 2800 + 800

Aantal Vliegtuigen: 60 + 6 + 10 UAV's
Munitie voor de vliegtuigen: 1600 - 2000 ton


Project 11711 Kaiman LST
Waterverplaatsing: 7000 t standaard, 8000 t vol
Lengte: maximaal 150 m
Breedte: 19,5 m op waterlijn
Diepgang: 4,5 m
Topsnelheid: 18 knopen
Personeel: +/- 120

Assault Boats on Davits, transport-landing and SAR helicopters: 6 ed, 10 + 2 ed
Landingboats 45 ton capacity : 6 ed
CIWS's : 2
Kanon: 1x 76 mm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/07/2019 | 08:29 uur
Zuid-Korea lost waarschuwingsschoten om Russisch toestel in luchtruim

Zuid-Korea heeft dinsdag waarschuwingsschoten gelost, nadat een Russisch militair vliegtuig het Zuid-Koreaanse luchtruim was binnengedrongen, meldt het Zuid-Koreaanse ministerie van Defensie.

Drie Russische vliegtuigen zouden samen met twee Chinese toestellen zijn waargenomen in de luchtverdedigingsidentificatiezone, het gebied boven de Japanse Zee dat grenst aan Japan, Zuid-Korea, Noord-Korea, China en Rusland.

Een van de Russische toestellen zou vervolgens boven territoriale wateren zijn gevlogen bij het Zuid-Koreaanse eilandje Dokdo, een eilandje dat ook door Japan wordt geclaimd onder de naam Takeshima.

Zuid-Koreaanse straaljagers vuurden een waarschuwingsschot af, waarna het vliegtuig verdween maar twintig minuten later weer terugkeerde waarna er nog een waarschuwingsschot werd gelost.

Zuid-Korea gaat contact zoeken met zowel de Russische als de Chinese ambassadeur voor uitleg. Een Zuid-Koreaanse veiligheidsadviseur heeft gezegd dat het land bij een volgende schending krachtiger zal reageren.

Zowel Rusland als China hebben nog niet gereageerd.

https://www.nu.nl/buitenland/5968932/zuid-korea-lost-waarschuwingsschoten-om-russisch-toestel-in-luchtruim.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 23/07/2019 | 12:17 uur
South Korean and Russian warplanes face-off in rare mid-air confrontation (meer info over de Russische vliegtuigen)

https://edition.cnn.com/2019/07/23/asia/south-korea-russia-military-intl-hnk/index.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/07/2019 | 12:53 uur
de ROK AF heeft flink ingegrepen met deze acties, ik vraag me af hoever ze verwijderd waren van het neerhalen van de toestellen.

Met een waarschuwingsschot van 80 kogels + 10 flares bij de eerste keer en 280 kogels + 10 flares bij de tweede keer dat de toestellen het luchtruim binnen vlogen.

Dan gelijk een hele belangrijke vraag: Stel dat de ROK het Russische en/of Chinese toestel had neergehaald omdat het de waarschuwingsschoten negeerde, wat hadden dan de gevolgen geweest?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 24/07/2019 | 11:56 uur
Russia expresses deep regret over South Korea airspace violation

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/2019-news-aerospace-industry-air-force/july/5272-russia-expresses-deep-regret-over-south-korea-airspace-violation.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 24/07/2019 | 12:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/07/2019 | 11:56 uur
Russia expresses deep regret over South Korea airspace violation

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/2019-news-aerospace-industry-air-force/july/5272-russia-expresses-deep-regret-over-south-korea-airspace-violation.html

Ze hebben waarschijnlijk de informatie die ze nodig hadden. Dus nu kunnen ze rustig een gepeeld boetekleed aantrekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/07/2019 | 15:43 uur
'Act of piracy': Moscow slams seizure of its tanker, says Ukraine should think of 'ramifications'
https://www.rt.com/news/465043-ukraine-tanker-seizure-piracy/

Deze zelfde tanker hebben de Russen in November 2018 gebruikt om de straat van kerch af te sluiten voor de Russische scheepvaart. Mogelijk willen ze het schip en bemanning gebruiken om de gevangen genomen Oekraïense militairen te ruilen.

De Russen waarschuwen voor de gevolgen van deze actie en zeggen bereid te zijn hun bemanning te beschermen.

Update Oekraïne heeft de bemanning van het Russische schip vrijgelaten, de bemanning zal met de bus naar Moldavië reizen om vervolgens per vliegtuig naar Moskou te gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/08/2019 | 15:59 uur
Via@ConflictsW

CitaatAn ammunition depot has exploded near the city of Achinsk in Russia. The 100,000 residents of Achinsk are currently being evacuated #Russia

Video van een prachtige paddenstoel en schokgolf https://twitter.com/ConflictsW/status/1158375186103750658

CitaatThe ammunition depot is located just over 10km from the centre of the city

(https://pbs.twimg.com/media/EBNgOUTWsAAdxnb.jpg)

Via @Liveuamap

CitaatOne Russian army serviceman is dead as result of explosion at military warehouses in Krasnoyarsk Krai

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/08/2019 | 16:03 uur
100,000 inwoners evacueren, wat ligt er daar dat ze zo'n beslissing nemen?  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 08/08/2019 | 13:15 uur
Opnieuw een explosie bij een Russische kazerne

Via @ConflictsW

CitaatExplosions and fire reported at a military facility in Arkhangelsk #Russia

Citaat2 people have been killed in an explosion at a site where ballistic missiles are tested for Russian nuclear submarines. #Russia

CitaatExplosion occurred during the testing of a liquid rocket jet engine. #Russia

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 08/08/2019 | 22:51 uur
Volgens twitter berichten is de explosie niet op de basis geweest maar zo'n 7 km uit de kust op een ponton. Het is vanaf deze basis dat de Russen in 2017 voor het eerst de SSC-X-9 ''Skyfall'' hebben getest. Een nucleair aangedreven kruisraket met kernkop.

Voor de kust is eerder vandaag ook het Russische schip ''Serebryanka'' gespot, een schip dat onderdeel uitmaakt van de Russische nucleaire ijsbreek vloot en in gebruik als ''nuclear fuel carrier''.
Dit schip was ook aanwezig bij de test van de raket in 2017. Mogelijk is het dus een test geweest met de motor van de SSC-x-9.

Volgens de huidige telling 3 doden, 15 gewonden waarvan 8 zwaar gewond.

Er zijn in de regio Russische militairen gezien in NBC-kleding die rond een MEDEVAC helicopter lopen die van de basis terug gekeerd was met gewonden, mogelijk met een stralingsmeter.
Volgens de metingen in de lucht is het stralingsniveau wel verhoogd na het ongeluk maar niet tot gevaarlijke hoeveelheden, wel sluiten de Russen de baai nog tot minimaal 10 september voor iedereen mogelijk nog langer.

Via@Liveuamap

(https://pbs.twimg.com/media/EBdob3GXYAQWPpB.jpg)

MV Serebryanka in 2006 via shipspotting.com
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F5%2F7%2F308750.jpg&hash=3e5fb01bfe3aefc755dd917a8f61f800b56a3068)

Meer info
https://www.thedrive.com/the-war-zone/29326/what-we-know-about-a-reported-radiation-leak-in-russia-after-a-missile-engine-exploded
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 10/08/2019 | 01:35 uur
Via @ConflictsW
CitaatAfter the Russian MOD said only 2 people were killed in the explosion at a test site in Severodvinsk. Rosatom says 5 of its employees died in the incident. Rosatom is a State Atomic Energy Corporation #Russia

Overigens zijn er ook vandaag nog explosies gemeld op de munitie opslag waar afgelopen maandag meerdere explosies plaatsvonden hierbij zijn nog eens 5 gewonden gevallen.
De munitie opslag staat nog steeds in brand en de Russen proberen het te blussen met blusvliegtuigen.

Video van de explosie + schokgolf van vandaag
https://twitter.com/ConflictsW/status/1159856587462369280

De slachtoffers van de explosie met de raket van Donderdag zijn aangekomen per ambulance in Moskou, op de onderstaande video is de aankomst te zien. De achterdeuren van de ambulances zijn afgeplakt met folie en tape.

Via@ConflictsW
CitaatThose injured in the explosion at a military site in Severodvinsk arrived in Moscow, they were transferred in ambulances with the rear doors sealed in protective film #Russia #Moscow

https://twitter.com/ConflictsW/status/1159814591788003328
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 10/08/2019 | 09:38 uur
Citaat van: Parera op 10/08/2019 | 01:35 uur
Via @ConflictsW
Overigens zijn er ook vandaag nog explosies gemeld op de munitie opslag waar afgelopen maandag meerdere explosies plaatsvonden hierbij zijn nog eens 5 gewonden gevallen.
De munitie opslag staat nog steeds in brand en de Russen proberen het te blussen met blusvliegtuigen.

Video van de explosie + schokgolf van vandaag
https://twitter.com/ConflictsW/status/1159856587462369280

De slachtoffers van de explosie met de raket van Donderdag zijn aangekomen per ambulance in Moskou, op de onderstaande video is de aankomst te zien. De achterdeuren van de ambulances zijn afgeplakt met folie en tape.

Via@ConflictsW
https://twitter.com/ConflictsW/status/1159814591788003328

Weet niet hoor, maar ben bang dat er weer een behoorlijke hap uit het beschikbare budget gaat genomen worden als er zich daadwerkelijk een nucleair ongeluk van enige omvang heeft plaarsgevonden daar.  Al VS snifferplanes/schepen in de internationale wateren/luchruim daar gespot?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 10/08/2019 | 12:54 uur
Citaat van: Umbert op 10/08/2019 | 09:38 uur
Weet niet hoor, maar ben bang dat er weer een behoorlijke hap uit het beschikbare budget gaat genomen worden als er zich daadwerkelijk een nucleair ongeluk van enige omvang heeft plaarsgevonden daar.  Al VS snifferplanes/schepen in de internationale wateren/luchruim daar gespot?

Nee er zijn geen snifferplanes gespot, voor zover ik het kunnen terug vinden op de bekende INTEL twitter feeds.

Wat ik wel heb kunnen terug vinden zijn berichten van de Russische overheid waarbij gemeld is dat 6 personen (zwaar) gewond zijn geraakt bij het ongeluk en worden behandeld aan de gevolgen van ''Ioniserende straling''.

Ook heeft de burgemeester van het stadje na het ongeval direct burgers geadviseerd om de ramen te sluiten en de jodium pillen in te nemen die verstrekt waren in het dorp. Dit bericht is later ingetrokken.

Ook hebben de Russen een NOTAM uitgegeven voor 8 Augustus die overeenkomt met een die eerder is afgegeven waarbij de SSC-X-9 getest is.

(https://pbs.twimg.com/media/EBi0W78X4AAQf4V.jpg)

De Russen hebben nu een gebied van 250 m2 afgesloten voor civiele scheepvaart, dat is niet zonder reden. Ook de betrokkenheid van Rosatom duid op een ongeval met iets met nucleaire dingen te maken heeft want dat is het Russische staats agentschap voor atoom energie.

Via @Liveuamap
CitaatRosatom: 5 employees died in an explosion near Arkhangelsk, engineers were present there to maintain radioisotope generator(nuclear battery) of liquid-fuel rocket engine

Via@Obs_IL
(https://pbs.twimg.com/media/EBlxHQZXsAM-BBY.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EBlxHQTX4AAXbco.jpg)

Via @ctbto_alerts

CitaatIn response to media queries, and to meet civil society expectations on applications of #CTBTO data beyond the Treaty, we confirm an event coinciding with the 8 Aug explosion in #Nyonoksa, Russia, was detected at 4 #IMS stations (3 seismic, 1 infrasound).

(https://pbs.twimg.com/media/EBmcIrOXoAA2NKi.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EBmcIrHXUAEb1u9.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/08/2019 | 17:11 uur
Rusland vraagt omwonenden te vertrekken na ongeluk 'experimentele raket'

https://nos.nl/l/t/2297424 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2019 | 09:02 uur
New Russian divisional base to be ready by end of year (dicht in de buurt van Oekraïne)

https://www.janes.com/article/90443/new-russian-divisional-base-to-be-ready-by-end-of-year
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/08/2019 | 19:11 uur
Via  @NavyLookout

CitaatYeah the Russians have done another aircraft carrier design
This year's Putin fantasy is 90,000 tonnes and non nuclear powered. 
Russia has not actually completed a new warship larger than a frigate since the Cold War
https://ukdefencejournal.org.uk/russia-unveils-yet-another-new-aircraft-carrier-design/

(https://pbs.twimg.com/media/EDIlrQMWsAEuDbn.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/08/2019 | 23:53 uur
Ik hoop zooo dat ze 1 zo'n ding gaan bouwen. Dat is een flink aantal miljard in een project waarin de kans op grote kosten overschrijdingen en vertragingen groot zijn en geld wat bijv. niet in nog meer SSN's, SSGN's, DDG's, nieuwe jachtvliegtuigen, nieuwe A(I)FV's en MBT's gestoken kan worden. Ik zeg: DOEN!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2019 | 08:42 uur
Een vliegkampschip met een gewicht van 90.000 ton en dan nog steeds STOBAR  :sick: Dan halen zij nog steeds niet alles uit het schip wat het in volledige CATOBAR configuratie wel had kunnen zijn.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2019 | 09:02 uur
In het Duits, maar de moeite waard.

Wladimir Putins gefährlicher Bonsai-Haushalt

https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-08/russland-wettruesten-militaerausgaben-raketentests-usa-Europa?wt_zmc=sm.ext.zonaudev.twitter.ref.zeitde.share.link.x via @zeitonline
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/09/2019 | 14:24 uur
Russian S-500 air defense missile serial production set to start in second half of 2020

Serial production of Russia's newest S-500 air defense missile system will start in the second half of 2020, Sergey Chemezov, head of the Rostec Corporation, said in an interview to the RBK newspaper. "I think that the serial production will start in a year," Chemezov declared.

According to Sergey Chemezov, head of the Rostec Corporation, in the next five years Russia will not export this weapon system because "we must in the first place provide our armed forces with this weapon and only after we do this its exports may become possible." Also, Chemezov pointed out that demand for the S-400 is currently high.

In late April, Russian Minister for Trade and Industry Denis Manturov said that the development of the S-500 system is close to completion. Previously, the Russian Defense Minister Sergey Shoigu revealed that deliveries of this weapon to the troops would start in 2020. Specialist training for its operation has been underway since 2017 at the Aerospace Force Military Academy base in Tver.

https://www.armyrecognition.com/september_2019_global_defense_security_army_news_industry/russian_s-500_air_defense_missile_serial_production_set_to_start_in_second_half_of_2020.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/11/2019 | 08:42 uur
Russian Navy to Build Armored Shelters for its Submarines

Russian submarines will get armored shelters equipped with water, electricity, and steam supplies. They are designed for Borey-class SSBN of project 955 and Yasen-class SSGN of project 885, as well as Lada-class diesel-electric submarines of projects 636 and 677. Each shelter will defend the submarine from bombs and missiles and even a nuclear strike,

..../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/russian-navy-to-build-armored-shelters-for-its-submarines/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 12/12/2019 | 10:13 uur
Tijdens onderhoudswerkzaamheden op het Russische vliegkampschip Admiral Kuznetsov is brand uitgebroken. Er zouden 3 gewonden zijn en mogelijk nog 3 vermiste.

Via
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1205039530849505286
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/12/2019 | 10:36 uur
Citaat van: Parera op 12/12/2019 | 10:13 uur
Tijdens onderhoudswerkzaamheden op het Russische vliegkampschip Admiral Kuznetsov is brand uitgebroken. Er zouden 3 gewonden zijn en mogelijk nog 3 vermiste.

Via
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1205039530849505286
En afborrelen dat ding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2019 | 12:10 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2019 | 10:36 uur
En afborrelen dat ding.

Dacht precies hetzelfde.
Ding moet inmiddels ook wel de Russische veiligheidseisen 400 keer voorbij zijn.
Ben benieuwd naar hun RI&E analyses  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/12/2019 | 14:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2019 | 12:10 uur
Dacht precies hetzelfde.
Ding moet inmiddels ook wel de Russische veiligheidseisen 400 keer voorbij zijn.
Ben benieuwd naar hun RI&E analyses  ;D
Ik ben erg benieuwd naar de schade. Al zullen de Russen er alles aan doen om een te bagetaliseren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/12/2019 | 14:46 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2019 | 14:31 uur
... Al zullen de Russen er alles aan doen om een te bagetaliseren.

proefstoken van de verwarmingsketels voor de winter ....  :hrmph: ;) :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 12/12/2019 | 18:04 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2019 | 14:31 uur
Ik ben erg benieuwd naar de schade. Al zullen de Russen er alles aan doen om een te bagetaliseren.

Het schijnt dat ze moeite hebben om de brand onder controle te krijgen. Het gewonde aantal is verhoogd naar 11 waarvan 1 zwaar gewond, ook zijn er nog 3 mensen vermist.

Wat ik begreep is dat de brand is begonnen tijdens laswerkzaamheden. Rond 14.00 Nederlandse tijd was de brand uitgebreid van 120 m2 naar ruim 600 m2. Ook zou een deel van de diesel in brand staan. Er schijnt opdracht gegeven te zijn om het schip deels vol te laten lopen om op die manier de brand onder controle te krijgen. :angel:

Dat vol laten lopen van compartimenten kan natuurlijk ook helemaal fout gaan en jullie wens in vervulling laten gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/12/2019 | 19:23 uur
Volgens mij moet zo'n forse brand ook iets doen met de sterkte van het staal en de constructie van het schip.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2019 | 20:21 uur
Boot is al 30 jaar een wrak.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 13/12/2019 | 08:39 uur
Het vuur is volgens TASS vanmorgen rond 5 uur Russische tijd geblust.

De brand is ontstaan tijdens las/slijp werkzaamheden waarbij vonken een ander compartiment in gekomen zijn waar zaagsel, olie en andere vlambare materiaal opgeslagen lagen.

Tijdens hey ontstaan van de brand waren er 400 personen aanboord. Er word gezegd dat door het onderhoud de brandblus instalatie niet (goed) gefunctioneerd te hebben waardoor de brand zo heeft kunnen groeien.

De bemanning heeft de brand vrij snel kunnen blussen maar omdat het al in de kabels/ leidingen zat heeft het kunnen uitbreiden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/12/2019 | 13:52 uur
Test frames of the latest 2C38 combat vehicle code-named "Derivation", is taking place in Nizhny Novgorod.

https://twitter.com/ConflictTeam/status/1206832656266100738

Dat lijkt me een groter kaliber kanon dan een 57 mm ?  ... 75 mm of wel een 57mm

Er was sprake dat de Russen hun toekomstige voertuigen steviger willen bewapenen. 

2C38 Derivatsia-PVO
self-propelled anti-aircraft gun system to destroy small air targets, but it can also be used against cruise missiles and air-to-ground rockets. Particularly resourceful soldiers will also be able to use this new system against lightly armored vehicles and infantry hiding in brick buildings and other fortifications.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2019 | 18:22 uur
35mmkanon van cv90 is even groot.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 18/12/2019 | 14:14 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2019 | 22:59 uur
Tsja, iets met olie en een rook en las verbod.
Dacht dat die boot al niet meer te redden was, zal nu zeker wel afgestort moeten worden. Aan de andere kant, nationale trots. Wat moeten ze dan, een Indiaase of Chinese carrier krijgen ze ook niet uit hun strot. Alle toegang tot het Westen is wel een beetje dicht. Klaar denk ik.

Als ze die Gorshkov nu eens weten te fixen kan dat een capabel platform worden, maar aangezien ze daar nu al moeite mee hebben, is het vwb carriers weinig hoop hebben voor ze.
Op een of ander MIL/DEF 'vakbeurs' zal er nog wel een modelletje van een 100000 ton flushdeck met emals, een massa VLS en CIWS verschijnen via een beamer op doek of in zo'n glazen kast...
Maar daadwerkelijk bouwen zal op niets uitdraaien, vrees ik.
En deze gaat de sloop in, denk ik
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 24/12/2019 | 09:57 uur
Damage to Admiral Kuznetsov 'not critical'

https://www.janes.com/article/93359/damage-to-admiral-kuznetsov-not-critical
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2019 | 12:38 uur
Bij de Russen is 'kritiek'  ook iets anders dan bij ons.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 02/04/2020 | 12:00 uur
Russia to deploy Konteyner OTHR to Kaliningrad

Nikolai Novichkov, Moscow - Jane's Defence Weekly
01 April 2020

Russia will deploy the second Konteyner (Container) over-the-horizon radar (OTHR), which is capable of detecting mass take-offs of aircraft and launches of cruise missiles and hypersonic vehicles 3,000 km away, in the Kaliningrad region. The station will be able to monitor airspace over all European countries, including the United Kingdom, a defence industry source told the TASS news agency on 19 March.

"The radar will be deployed shortly; several sites are now being surveyed," he said.

The first Konteyner OTHR became operational with the 1st Air and Missile Defence Army (AMDA) on 1 December 2019 in Kovylkino, Republic of Mordovia.

To read the full article, Client Login
(125 of 280 words)

https://www.janes.com/article/95275/russia-to-deploy-konteyner-othr-to-kaliningrad
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/04/2020 | 16:44 uur
Russia Has Abandoned Its Massive Nuclear Destroyer And Supersized Frigate Programs

Russia's Severnoye Design Bureau has stopped development entirely of its Project 23560 destroyers, also known as the Lider class, and the Project 22350M frigate, an expanded derivative of the Project 22350 Admiral Gorshkov class. The company has said these ships are among its most promising future offerings and the halting of the two programs has raised questions about its long-term financial stability.

Russian newspaper Interfax reported the new developments at Severnoye, which is part of the country's state-owned United Shipbuilding Corporation, on Apr. 18. The information was reportedly contained in an annual review of the shipbuilder's activities in 2019, which the outlet had obtained.

The Project 23560 project first emerged publicly in 2015, but had reportedly been in development for two years already by then. The Krylov State Scientific Center had been responsible for the actual design, which Severnoye would then build.

The Lider destroyer, also referred to at times as the Shkval, was clearly an extremely ambitious project, perhaps overly so, from the very beginning. Though originally intended to be a conventionally powered warship, plans subsequently shifted to a nuclear-powered design. Its expected displacement also grew from already massive 12,000 to 13,000 tons to 19,000 tons, stretching its classification as a "destroyer."

For comparison, the U.S. Navy's Flight III Arleigh Burke class destroyers will have a displacement of around 9,800 tons, equal to that of its Ticonderoga class cruisers. That service's Zumwalt class stealth destroyers are closer to 16,000 tons. At a displacement of 19,000 tons, size-wise, the Liders would be around halfway between more traditional destroyers and the Soviet-era nuclear-powered Kirov-class battlecruisers, which have a displacement of 28,000 tons with a full combat load.

The Project 23560 design featured an especially heavy armament, including a vertical launch system array with 64 3S14 universal cells capable of firing various weapons, including Kalibr land-attack cruise missiles and Oniks supersonic anti-ship cruise missiles. The still-in-development hypersonic 3M22 Zircon cruise missile is also reportedly being designed to work with the 3S14 cell dimensions. The ships would also have a 56-cell navalized variant of the S-500 surface-to-air missile system, as well as separate launchers for the medium-range Redut surface-to-air missile and navalized Pantsir-M point-defense systems.

As of 2019, the estimated cost of each Project 23560 destroyer was 100 billion rubles, or around $1.5 billion at the time, which is cheaper than what the U.S. Navy spent on its much smaller, conventionally-powered late-model Flight II Arleigh Burkes. This seems exceptionally low for a ship of this size and complexity and would seem to conflict with the fact that high costs had contributed to the Russian government's previous decision to put the project on hold back in 2017. There were continued reports that the Kremlin still planned to begin building the first of these ships in 2022 or 2023, but Severnoye's 2019 report makes it clear that all work on the project has now stopped.

It's unclear how serious Russia ever was about pursuing the Lider destroyer and it may turn out that Severnoye's reported halt on work on the Project 22350M frigate may actually have greater impacts on the future of the Russian Navy, as well as that of the shipyard. The shipbuilder only reportedly finished work on the ship's design in March 2019.

The Project 22350M design is a major upgrade of the existing Project 22350 Admiral Gorshkov class featuring a larger hull with 48 vertical launch system cells and a displacement of around 7,000 tons. The first-in-class Admiral Gorshkov, which is in service now and is arguably the Russian Navy's most modern warship, displaces 5,400 tons and has 16 vertical launch system cells. These are all capable of firing Kalibr and Oniks cruise missiles, and are expected to eventually be able to accommodate Zircon in the future. 

Another Project 22350 frigate, the Admiral Kasatonov, is presently undergoing sea trials and the Kremlin plans to acquire six more, for a total of eight. At least two of these ships, the future Admiral Amelko and Admiral Chichagov, which Severnoye laid down last year, are expected to be in a subclass of ships with 24 vertical launch system cells. This is still half that of what the shipbuilder had proposed for the much larger Project 22350M design.

The Project 22350M had been billed as a potential replacement for aging Soviet-era Project 956 Sarych and Project 1155 Fregat class destroyers, also known as the Sovremenny and Udaloy classes, respectively. Both of those classes notably lack vertical launch system arrays with universal cells capable of firing Russia's more modern naval missiles.

Of course, it is possible that the Kremlin could again revisit either the Project 23560 design, as well as the Project 22350M, in the future, but it could take substantial resources for Severnoye to restart those projects. Military shipbuilding, in general, is an inherently long-term process requiring the cultivating of a skilled labor force familiar with the design and the establishment of supply chains to provide large amounts of raw materials and critical components.

The Severnoye Design Bureau also relies heavily on Russian government orders to sustain its military shipbuilding enterprise, as a whole, and the elimination of potential orders for Project 23560 and Project 22350M warships, at least in the near future, could have serious ramifications. The decision to fully halt work on both of these programs "do[es] not allow counting on the stable financial and economic situation" of the company, its 2019 review said, according to Interfax.

It also can only call into question the full extent of Russia's plan to modernize its surface fleets. Its lone aircraft carrier, Admiral Kuznetsov, has also been out of commission indefinitely after a major accident in 2018 in which the floating dry dock it was in sank. In December 2019, the carrier caught fire, making it more questionable when, or even if, it will return to service. A massive overhaul of the Admiral Nakhimov, one of the Russian Navy's two remaining Kirov class battlecruisers, has been perpetually delayed. That, in turn, has pushed back plans to upgrade its sister ship Pyotr Velikiy.

The decisions to end the Project 23560 and Project 22350M programs were also made before the emergence of the COVID-19 pandemic, which is having massive impacts on the global economy. This includes a significant drop in the worldwide price of oil, a major source of income for the Russian government, which has slipped further just in the last 24 hours on the heels of the complete collapse of a U.S. oil futures contract. Russia's defense budgets have seen significant contractions in recent years already and there have long been questions about whether it has the funds to support its more advanced weapons development programs.

The economic situation has repeatedly forced the country to cut programs shift funds around to support higher-priority programs, especially a host of new strategic weapon systems, as well. This includes new hypersonic missiles and still-in-development nuclear-powered and nuclear-armed cruise missiles and long-range torpedoes.

It remains to be seen whether the Project 23560 and Project 22350M designs are gone for good, but by Severnoye's own reported assessment of the situation, the future of either of those projects, is not bright. Of course, there remains a possibility that the Russian government could still try to raise these programs from the dead.

thedrive.com/the-war-zone/33099/russia-has-abandoned-its-massive-nuclear-destroyer-and-supersized-frigate-programs
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/04/2020 | 16:46 uur
Meer roebels voor hun maanbasis  :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2020 | 16:52 uur
Citaat van: DvdW op 22/04/2020 | 16:46 uur
Meer roebels voor hun maanbasis  :big-smile:

Reading my mind. Nu gaat er dus eindelijk schot komen in hun maanbasis programma.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2020 | 17:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2020 | 16:52 uur
Reading my mind. Nu gaat er dus eindelijk schot komen in hun maanbasis programma.

;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2020 | 17:28 uur
Maar serieus, je ziet wel waar het naar toegaat, de bovenwatervloot gaat richting brown/green water marine en de onderzeeboten zullen hun blue water marine vertegenwoordigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2020 | 17:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2020 | 17:28 uur
Maar serieus, je ziet wel waar het naar toegaat, de bovenwatervloot gaat richting brown/green water marine en de onderzeeboten zullen hun blue water marine vertegenwoordigen.

Nut is straks ook weg om met een dure carriergroep ergens tr zijn. Veel en veel te kwetsbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2020 | 18:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2020 | 17:30 uur
Nut is straks ook weg om met een dure carriergroep ergens tr zijn. Veel en veel te kwetsbaar.

Lijkt mij een juiste constatering. Je ziet dat ook de USN hier de nodige actie onderneemt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2020 | 19:05 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2020 | 18:52 uur
Maar beter beschermd dan de meeste luchtmacht bases. Dus wat hebben die dan nog voor nut?

Beter beschermd? Sinds wanneer kan een luchtmachtbasis zinken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/04/2020 | 20:01 uur
Benieuwd wat de Russkie's nu met hun Kirov's gaan doen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2020 | 20:22 uur
Citaat van: Mourning op 22/04/2020 | 20:01 uur
Benieuwd wat de Russkie's nu met hun Kirov's gaan doen...

Persoonlijk zou ik mij kunnen voorstellen dat slagkruisers wel een (nieuwe) toekomst hebben, ook bij westerse marines, in de vorm van arsenaal schepen met een breed scala aan vuurpijlen in een groot aantal, wellicht gecombineerd met de faciliteiten voor een breed assortiment en een groot aantal drones.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 22/04/2020 | 21:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2020 | 20:22 uur
Persoonlijk zou ik mij kunnen voorstellen dat slagkruisers wel een (nieuwe) toekomst hebben, ook bij westerse marines, in de vorm van arsenaal schepen met een breed scala aan vuurpijlen in een groot aantal, wellicht gecombineerd met de faciliteiten voor een breed assortiment en een groot aantal drones.

Of je het slagkruisers of arsenaal schepen moet noemen is de vraag maar dat is niet belangrijk maar ik denk wel dat je ergens gelijk hebt.

In 2007 presenteerde BVT Surface Fleet (tegenwoordig BAE Systems Maritime) een concept onder de naam ''UXV Combatant''. Dit ging om een schip van 8000 ton (152,4 x 21 m) met 2 vliegdekken van 50 m lengte voor het lanceren van UAV's, VSTOL jets en helikopters. Ook zou het een soort EMALS systeem krijgen als catapult. Voor het lanceren van (onder)water drones was er de mogelijkheid via een moonpool en het dok. Het schip was verder uitgerust met een 80 cells mk57 VLS voor AAW, ASuW en kruisraketten + een 155 mm kanon op de boeg. In de plannen was ook ruimte voor troepen en hun materieel voor amfibische landingen.

(https://ukdj.imgix.net/cb2b12132b66d4d47ddac25ee8b47872_/uxv.jpg)

Ik denk dat dit soort schepen wel de toekomst hebben zowel in het Westen als in andere landen. De echte single task ships zullen verdwijnen en het gaat grotendeels over in multirole schepen zoals dit waarbij slagkracht, transport en andere aspecten gecombineerd kunnen worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/05/2020 | 09:04 uur
Contract to build two helicopter carriers for Russian Navy awarded

TASS reports that a contract to build two helicopter carriers for the Russian Navy has been awarded to Zaliv shipyard.

http://alert5.com/2020/05/24/contract-to-build-two-helicopter-carriers-for-russian-navy-awarded/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/05/2020 | 13:35 uur
Citaat van: Harald op 25/05/2020 | 09:04 uur
Contract to build two helicopter carriers for Russian Navy awarded

TASS reports that a contract to build two helicopter carriers for the Russian Navy has been awarded to Zaliv shipyard.

http://alert5.com/2020/05/24/contract-to-build-two-helicopter-carriers-for-russian-navy-awarded/

De Russische bron (TASS) heeft wat meer info dan het Alert5 bericht.

Volgens TASS worden de schepen gebouwd door scheepswerf Zaliv. De helikopter carriers worden 220 m lang en 25.000 ton. Volgens de informatie moet de LHD een 20 tal zware helikopters mee kunnen nemen en krijgt het een dok voor landingsvaartuigen + ruimte voor 900 mariniers aan boord.

Het ontwerp op de foto lijkt heel erg afgekeken van de misgelopen mistrals.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/05/2020 | 14:50 uur
Rusland gaat twee helikoptercarriers bouwen

Het Russische ministerie van Defensie heeft een contract getekend voor de bouw van twee helikoptercarriers. Rusland wil al langer dergelijke schepen voor amfibische operaties, het had bij Naval Group twee Mistralklasse helikoptercarriers gekocht, maar die werden door de oorlog in Oekraïne niet geleverd. De Russische marinebouw mag nu zelf aan de slag. 

.../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Rusland-gaat-helikoptercarriers-bouwen-280520.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/05/2020 | 14:51 uur
Citaat van: Harald op 28/05/2020 | 14:50 uur
Rusland gaat twee helikoptercarriers bouwen

Het Russische ministerie van Defensie heeft een contract getekend voor de bouw van twee helikoptercarriers. Rusland wil al langer dergelijke schepen voor amfibische operaties, het had bij Naval Group twee Mistralklasse helikoptercarriers gekocht, maar die werden door de oorlog in Oekraïne niet geleverd. De Russische marinebouw mag nu zelf aan de slag. 

.../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Rusland-gaat-helikoptercarriers-bouwen-280520.html
Bijzonder dat zij nu wel zelf de kennis en kunde hebben om dit soort schepen te bouwen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 28/05/2020 | 16:44 uur
Citaat van: Zander op 28/05/2020 | 14:51 uur
Bijzonder dat zij nu wel zelf de kennis en kunde hebben om dit soort schepen te bouwen.

Niet zo gek, ze hebben sinds de kiellegging van de Vladivostok in 2012 ook rondgelopen op de werf en zijn ze betrokken geweest bij de bouw van de 2 schepen. Daarnaast zijn ongetwijfeld de plannen in Rusland terecht gekomen nadat ze de deal gesloten hadden.

Het schip op de afbeelding lijkt ook enorm veel op het Mistral ontwerp, ik sta er dus ook niet raar van te kijken dat ze dit ontwerp hebben gepakt en aangepast hebben naar hun eigen wensen en systemen.

Zie het een beetje zoals de Chinezen gedaan hebben met hun eerste carriers, kopen en reverse engineering.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 11/06/2020 | 10:21 uur
Russian Navy Northern fleet prepares to accept Arkhangelsk Yasen-M cruise missile submarine   
( en wij maar twijfelen en uitstellen in de Walrus vervanging ...  >:(  :mad: en ook over de bewapening ! .. zo-wie-zo naast de torpedo's, de NSM en misschien wel toch VLS erin..  :hrmph:   en eigenlijk geldt dit ook voor de fregat vervangingen en de daarbij behorende bewapening  )

According to news published by the Russian press agency TASS on June 10, 2020, the Russian Navy Northern fleet is preparing to accept the cruise missile submarine Arkhangelsk latest Yasen-M-class SSGN (Ship Submersible Guided Nuclear) of project 885M. The commander will be appointed by the end of the year and the crew formed. The submarine is to join a division of the Russian Navy Northern fleet.

The crew will be trained in the Navy center in 2021 and will go to the shipyard to test the submarine. The SSGN can destroy warships and ground objects with Kalibr and Tsirkon missiles, the Izvestia daily writes.

Defense Ministry sources said the crew will be formed by the end of the year in the 11th submarine division of the Northern fleet. The captain and his mates will be appointed shortly. The crew will begin training in early 2021 and will accept the Arkhangelsk at the shipyard.

The Northern fleet currently operates the Severodvinsk Yasen-class lead SSGN of project 885. Subsequent subs are built by upgraded project 885M. The Kazan SSGN is to be handed over to the Navy in autumn. The Arkhangelsk is the fifth submarine of projects 885 and 885M. It was laid in 2015.

Crew training to operate new nuclear submarines comprises several stages and can last several years, expert Igor Kurdin said. "They first appoint the captain, then mates and sailors. Theoretical training is provided in one of the two Navy centers in Obninsk and Sosnovy Bor. The navymen then go to the shipyard to assist in the final stage of construction. The crew and designers participate in mooring, running and acceptance trials to test maneuvering and arms engagement. If the sub is the first in the series, the crew will test operate it, then accept the sub and make the first combat sortie," he said.

The crew do not change and operate the submarine for several years to know it in detail. Not everyone is ready for such an ordeal and a stop in the career growth, Kurdin said.

The navymen have also to master the latest missiles. Project 885M submarines belong to the fourth generation and can fire various arms. The range of missions has considerably increased. In particular, project 885M SSGN can destroy warships and submarines and strike at strategically important ground facilities. They are armed with homing and remotely operated torpedoes. The submarines can also lay minefields.

SSGN carries Kalibr cruise missiles and Onix antiship missiles to destroy all types of warships. They operate in heavy fire and electronic warfare. Kalibr have been engaged in strikes from the Caspian and the Mediterranean Seas at terrorist objects in Syria. In future, the submarines will be armed with hypersonic Tsirkon missiles.

The crews of project 885M submarines will have to learn the new element base and improved equipment and materials. A multirole information system of radioactive control and warning has been designed for projects 885 and 885M. The nuclear reactor has a new design, as the first contour of coolant pipelines is located inside the hull. The new reactor will demand a thorough study, the Izvestia said.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/june/8577-russian-navy-northern-fleet-prepares-to-accept-arkhangelsk-yasen-m-cruise-missile-submarine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 29/06/2020 | 16:56 uur
Russia Tries to Fix Disappointing Pantsir GBAD with New Version

Given the dismal performance of its much-hyped Pantsir S1 mobile air-defense system in Syria and Libya, Russia unveiled an improved S1M version during the June 24 parade in Moscow. It remains to be seen whether its performance has improved.

Russia is giving its troubled Pantsir S1 (SA-22) anti-aircraft system one more chance to be useful in combat. A new version, Pantsir S1M, was shown in public for the first time in a June 24th parade in Moscow. S1M was first made public over a year ago at the Dubai (UAE) IDEX 2019 trade show. S1M systems won't be delivered to customers until 2021.

It was specifically noted that the S1M model had changes based on combat experience in Syria and Libya. That combat experience was disastrous, with over twenty Pantsir S1 vehicles destroyed by Turkish and Israeli aircraft and electronic countermeasures. Most of the losses were incurred in Libya where Russia supplied one of the two factions (the LNA or Libyan National Army) fighting a civil war there with over 20 Pantsir S1 vehicles. Most were lost to Turkish Bayraker TB2 UAVs firing laser-guided missiles after the Pantsir S1s had been blinded by Turkish Koral jammers. Israel used similar tactics in Syria.

The Pantsir S1M is equipped with a new, 75-kilometer range, radar plus an "advanced" electro-optical target tracking system. Electro-optical systems cannot be blinded easily and certainly not by electronic jammers. The S1M is now equipped to detect and take down all manner of UAVs, no matter what their size or operating capabilities. S1M now uses a new missile with a range of 30 kilometers and an improved internal guidance system. At the same time, there has been a less publicized effort by the Russian army and navy to obtain a new system to replace Pantsir, which they have lost confidence in.

Given the dismal state of the defense budget, it may be a while before a Pantsir replacement can be developed and delivered. Meanwhile, Russia is apparently going to put the S1M model to the test in actual combat. While Turkey and Russia are allies, they avoid killing each other's personnel in Syria and Libya and the new Pantsir S1M would be out to destroy Turkish UAVs. That will cost Turkey some hardware and reputation if S1M works but won't do the kind of diplomatic damage Russians killing Turkish troops does.

Pantsir-S1 is a mobile, truck-mounted system. Each vehicle carries a radar, two 30mm cannon and twelve Tunguska missiles. The original 90 kg (198 pound) missiles had a twenty-kilometer range and the radar a 30-40-kilometer range. The missile can hit targets at up to 8,400 meters (26,000 feet). The new Tunguska is heavier, has a longer (30 kilometers) range and presumably can hit targets at higher altitudes

https://www.strategypage.com/htmw/htwin/articles/20200626.aspx
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2020 | 17:05 uur
En ze zien er nog wel zo stoer uit op de foto
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 29/06/2020 | 17:17 uur
re @Pantsir ..............Nederland zou ook naar zo'n systeem moeten kijken maar dan een die het
wel goed gaat doen tegen drones want we zijn net als die Russen veel te kwetsbaar tegen al die
hightech
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/07/2020 | 20:34 uur
Volksraadpleging Rusland: steun voor presidentschap Poetin tot 2036

https://nos.nl/artikel/2339216-volksraadpleging-rusland-steun-voor-presidentschap-poetin-tot-2036.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 01/07/2020 | 21:56 uur
Citaat van: Parera op 01/07/2020 | 20:34 uur
Volksraadpleging Rusland: steun voor presidentschap Poetin tot 2036

https://nos.nl/artikel/2339216-volksraadpleging-rusland-steun-voor-presidentschap-poetin-tot-2036.html
...Poetin for life ...haha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/07/2020 | 23:36 uur
Het volk is die vent ook steeds meer zat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/07/2020 | 07:38 uur
Blijft Poetin tot 2036 aan de macht? 5 vragen (en antwoorden) waar de Russen over stemmen

Vandaag stemmen de Russen over een grondwetswijziging. Als de opkomst hoog genoeg is, én minstens de helft van de kiezers 'ja' stemt, is de kans groot dat president Vladimir Poetin nog tot 2036 aan de macht is.

Maar, valt er voor de Russen eigenlijk wel iets te kiezen? 5 vragen aan Rusland-correspondent Joost Bosman.

1. Waar gaat de volksstemming over?
"Voor een buitenstaander is het duidelijk: Vladimir Poetin wil de grondwet wijzigen om langer aan de macht te kunnen blijven. Je zou denken dat de Russen dat ook in de gaten hebben. Maar de president heeft er alles aan gedaan om hen te laten denken dat het ergens anders over gaat. Zo wordt er in de campagne vooral op gehamerd dat de nieuwe grondwet de indexatie van de pensioenen vastlegt. En dat een huwelijk alleen kan plaatsvinden tussen man en vrouw.

Allemaal zaken waar de gemiddelde Rus moeilijk 'nee' tegen kan zeggen. Dat Poetin hiermee vanaf 2024 nog twee termijnen van 6 jaar kan volmaken en dus tot 2036 de macht houdt, staat onderaan in kleine lettertjes. Dat is eigenlijk een teken van zwakte, de populariteit van Poetin is minder dan ooit vanwege de coronacrisis en zwakke economie. In betere tijden had hij zonder omhaal om de steun van het volk gevraagd, nu doet hij het door vals te spelen."

2. Wat gebeurt er als de Russen 'ja' stemmen, zoals verwacht?
"Poetin houdt hiermee alle opties open. In principe kan hij met deze grondwetswijziging nog 16 jaar aan de macht blijven, tot zijn 83ste. Of hij dat kan en wil is een tweede. Hij heeft nog 4 jaar de tijd om te bedenken of hij zelf weer meedoet aan de presidentsverkiezingen, of toch een opvolger naar voren schuift. Het is de vraag of hij tot zijn 83ste fysiek in staat blijft om deze rol te vervullen.

Voorlopig is er in elk geval nog geen opvolger in zicht en Poetin hiernaar vragen, is zo'n beetje politieke zelfmoord in Rusland. Voor de Russen betekent het dat hun president via een 'legale' coup de macht kaapt, en deze 35 jaar houdt. Langer dan oud-Sovjetleiders Leonid Brezjnev en Jozef Stalin."

3. Hoe is de opkomst, is er enthousiasme voor deze stemming?
"De populariteit van Poetin is momenteel op het laagste punt ooit. Maar dat betekent niet dat een meerderheid van de Russen van Poetin afwil. Ze zien hem nog steeds als de man die voor stabiliteit zorgt en voor 'Russische waarden' staat.

In principe blijft ook na wijziging in de grondwet verankerd dat een president twee termijnen mag dienen. De crux zit in een amendement van de Doema, het lagerhuis van het Russische parlement. Daarin staat dat met de wetswijziging de teller voor Poetin weer op nul wordt gezet. Daarmee kan hij nog 16 jaar aan de macht blijven.

Dat 'handigheidje' zit veel Russen dwars, ook degenen die pro-Poetin zijn. Ze hebben het gevoel dat ze bedot worden. Het kan daarom best zo zijn dat veel Russen uit protest niet gaan stemmen. Als ze tégen stemmen, doen ze dat immers ook tegen zaken stemmen waar ze het wél mee eens zijn."

4. Hoe belangrijk is de uitslag?
"Voor president Poetin is de volksstemming pas geslaagd met een hoge opkomst. Die moet minimaal 50 procent zijn, anders is de uitslag niet geldig. Een belangrijke functie van de stemming is ook om tegen (buitenlandse) critici van Poetin te kunnen zeggen: 'het gaat hier niet zoals in chaotische westerse democratieën, dit is nu eenmaal wat het Russische volk wil, hier is het bewijs.'

Poetin heeft dus een hoge opkomst én een grote meerderheid van ja-stemmers nodig, om in ieder geval geen schade op te lopen. We weten de uitslag natuurlijk nog niet, maar ik kan me niet goed voorstellen dat de president zou toestaan dat er een uitslag naar buiten komt die zijn positie kan aantasten.

Of de uitslag - welke dat ook is - geaccepteerd wordt, is een tweede. Als het contrast tussen wat de Russen vinden en wat de uitslag weergeeft té groot blijkt, is het niet uitgesloten dat er protesten komen."

5. Verkiezingen en corona, gaat dat samen?
"Aanvankelijk niet. De volksstemming zou eigenlijk op 22 april zijn, maar werd uitgesteld vanwege de lockdown. Nu gaat het wel door. In Moskou en andere stedelijke regio's kunnen mensen sinds 25 juni online stemmen. Tot nu toe heeft 45 procent van de kiezers een stem uitgebracht, online of in het stemhokje. Volgens de eerste peilingen zou meer dan driekwart vóór hebben gestemd.

In dunbevolkte regio's kun je niet online stemmen. Daar zijn de stembureaus al een week open, zodat niet iedereen tegelijk gaat. Zo wordt het besmettingsprobleem opgevangen, maar ontstaat er een ander probleem: de verkiezingsuitslag zélf raakt besmet. Het stemproces was nog nooit zo ondoorzichtig, met talloze mogelijkheden om de uitslag en de opkomst te manipuleren.

Er circuleren berichten over mensen die via honderden simkaarten evenzoveel keren stemmen. En over mensen die hun paspoortnummer verkopen, zodat een ander er online mee kan stemmen. Dan hebben we het nog niet over het rechtstreeks beïnvloeden van de uitslag gehad. Daar heeft niemand zicht op."

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/blijft-poetin-tot-2036-aan-de-macht-5-vragen-en-antwoorden-waar-de-russen-over-stemmen/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/07/2020 | 08:33 uur
Russia standing up second MiG-31 unit at Kamchatka

Russia will stand up a second MiG-31 squadron at 317th Composite Aviation Regiment at Yelizovo airfield, Jane's reported

Russia is to deploy an additional MiG-31 squadron on the Kamchatka peninsula, the Izvestia newspaper reported on 3 July. After modernisation, the interceptors will join the Russian Pacific Fleet's 317th Composite Aviation Regiment at Yelizovo airfield.

The regiment currently operates a squadron of 12 MiG-31B and MiG-31BS variants, two squadrons of Ka-27 anti-submarine warfare (ASW) helicopters, a squadron of Il-38 ASW aircraft, as well as unmanned aerial vehicles, small transport aircraft, and other helicopters.

Formation of the second interceptor squadron probably began in 2019. The commander of Russian forces on the peninsula, Rear Admiral Alexander Yuldashev, indicated two modernised MiG-31BM fighters arrived in February 2019, with two more due for delivery before the end of the year, the Interfax news agency reported in June 2019.

United Aircraft Corporation (UAC) subsidiary RSK MiG has been upgrading 110 MiG-31s to the MiG-31BM standard since 2011 under two Ministry of Defence contracts worth RUB46 billion (USD644 million). The final 50 MiG-31BMs were to be completed by the end of 2018, the official RIA Novosti news agency reported in February 2015.

However, former deputy defence minister and procurement chief Yury Borisov has claimed as many as 130 are being modernised.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/russia-to-stand-up-second-mig-31-squadron-on-kamchatka

Kamtsjatka
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-oqoqtCXiiJU%2FVUysSmAEDCI%2FAAAAAAAAATI%2FIX7HJE--pN4%2Fs1600%2FKamchatka-map.jpg&hash=b63d961c84037d8f20306436dd5f6733d7ef2a86)

Het schiereiland Kamtsjatka (Russisch: Камчатка) ligt in het oosten van het Russische Verre Oosten tussen de Zee van Ochotsk in het westen en de Beringzee in het oosten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/07/2020 | 10:33 uur
Kan je de MIG-31 nog serieus nemen dan ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2020 | 10:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/07/2020 | 10:33 uur
Kan je de MIG-31 nog serieus nemen dan ?

Als langeafstandsinterceptor met een snelheid van rond 3.000km per uur inclusief een aantal lange afstandsraketten zou ik deze gemoderniseerde oldtimer in haar specifieke rol niet durven te onderschatten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 07/07/2020 | 10:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/07/2020 | 10:33 uur
Kan je de MIG-31 nog serieus nemen dan ?

Ja. Het is een goede onderschepper (interceptor) en is qua taak te vergelijken met de inmiddels uit dienst genomen Tornado F.3.

De MiG-31 is vooral voor het onderscheppen van bommenwerpers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/07/2020 | 11:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/07/2020 | 10:33 uur
Kan je de MIG-31 nog serieus nemen dan ?

Ja.

MiG-31BM After passing state testing in 2008 this modernized variant of MiG-31B was approved for introduction into air force of Russia. 50 planes are modified to MiG-31BM (Bolshaya Modernizatsiya/Deep Modernization) standard in accordance with 2011 contract. Efficiency of modernized MiG-31BM is 2.6 times greater than basic MiG-31. The MiG-31BМ's maximum detection range for air targets was increased in the upgrade to 320 km. It had the ability to automatically track up to ten targets, and the latest units can track up to 24 targets and simultaneously engage up to eight targets. The on-board Argon-K is replaced with new Baget 55-06 computer that selects four targets of highest priority, which simultaneously are engaged by long-range R-33S air-to-air missiles.[90] New long range missile R-37 (missile) with speed of Mach 6 and range up to 400 km is developed during modernization process for use with newly modernized MiG-31. MiG-31BM has multi-role capability as is capable of using anti-radar, air to ship and air to ground missiles. It has some of avionics unified with MiG-29SMT and has refueling probe. MiG-31BM broke world record while spending seven hours and four minutes in the air while covering the distance of 8,000 km.

MiG-31BSM An upgrade of the BS version, it is the latest modernization variant first time contracted in 2014 for modernization of 60 aircraft, it is very similar in some aspects to the BM standard. Unlike the BS standard, aircraft modernized into the BSM standard are equipped with air refueling probe. Improvements were made to the aircraft canopy, where new and better heat resistant glass was used, thus enabling the MiG-31BSM to fly with cruise speed of 3000 km/h at long distances without any damage. Furthermore, new faster central computer Baget-55-06 is used with addition of multi-functional displays, one for pilot and three for weapons operator-navigator. Also there is a new set of navigation equipment. The MiG-31BSM has multi-role capability with ability to use anti-radar, anti-ship and air-to-ground missiles. Main visible difference between the BS and BSM standards is adding of the rear-view periscope above the front cockpit canopy.

MiG-31K Modified MiG-31BM variant capable to carry the hypersonic Kh-47M2 Kinzhal ALBM. Ten aircraft have been modified as of May 2018. With this modification and with removed APU for air-to-air missiles, the aircraft gained a sole role of an attack aircraft.

Kh-47M2 Kinzhal ALBM
The Kh-47M2 Kinzhal ("dagger") is a Russian nuclear-capable air-launched ballistic missile (ALBM). It has a claimed range of more than 2,000 km (1,200 mi), Mach 10 speed, and an ability to perform evasive maneuvers at every stage of its flight. It can carry both conventional and nuclear warheads

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-31#Variants
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 07/07/2020 | 11:31 uur
Het Janes artikel beschrijft dat het eerste squadron alleen over de -B en -BS varianten beschikt. Over het tweede squadron is het nog niet bekend of dit dan de -BM of een andere variant wordt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/07/2020 | 11:30 uur
Russian Shtorm aircraft carrier to potentially be fitted with S-500 anti-aircraft systems

According to some sources, the Russian aircraft carrier "Project 23000E Shtorm", which is planned to enter service with the Russian Navy in the next decade, will be equipped the S-500 Prometheus anti-aircraft missile system.

About the S-500 surface-to-air missile system:

The S-500 Prometey also known as 55R6M "Triumfator-M", is a Russian surface-to-air missile/anti-ballistic missile system under development by the Almaz-Antey Air Defence Concern. Initially planned to be in production by 2014, it is currently targeting 2021 for the first delivery.

The Prometheus S-500 is expected to have an extended range of up to 600 km (an improvement of 200km over the S-400) and simultaneously engage up to 10 targets. The radar range is also more than that of the S-400 and the system will have the potential to destroy hypersonic and ballistic targets with interceptors operating at an altitude higher than 185km.

The S-500 is not just a conventional air and missile defence system, but a weapon that is capable of destroying of low-orbit satellites and space-launched weapons from hypersonic aircraft, shock hypersonic UAVs and orbital platforms.

About Project 23000E supercarrier:

Project 23000E or Shtorm is a proposal for a supercarrier designed by the Krylov State Research Center for the Russian Navy. The cost of the export version has been put at over US$5.5 billion, with development expected to take ten years.

The Project 23000E Shtorm is around 50% larger than Admiral Kuznetsov at 90,000 tons. It is 1,128 feet long, which is almost the same as the U.S. Navy's Nimitz Class. On the other hand, it has a distinctive twin-island layout similar to the British Queen Elizabeth Class.

The Project 23000E Shtorm would embark seventy to ninety aircraft, including fighters, attack jets, airborne early warning, electronic warfare and reconnaissance aircraft. It would also embark at least a dozen antisubmarine warfare and utility helicopters. The hypothetical carrier design would have close-in weapons systems, antisubmarine weapons, missile and torpedo decoys.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/july/8728-russian-shtorm-aircraft-carrier-to-potentially-be-fitted-with-s-500-anti-aircraft-systems.html

(https://navyrecognition.com/images/stories/news/2020/July/Russian_Shtorm_aircraft_carrier_to_potentially_be_fitted_with_S-500_anti-aircraft_systems_925_001.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/07/2020 | 11:33 uur
Russian Battlecruiser Pyotr Velikiy Firing Missiles on coastal targets in Barents Sea

The Northern Fleet's all-arms strike force led by the heavy nuclear-powered missile cruiser Pyotr Veliky and supported by Tu-22M3 strategic bombers of Russia's Aerospace Force delivered a missile strike against a notional enemy's ships during drills in the Barents Sea, the Fleet's press office reported on Thursday.

According to a video published on the Russian Ministry of Defense Youtube Channel, the missile cruisers "Pyotr Velikiy" and "Marshal Ustinov" of the Northern Fleet went to the Barents Sea to participate in a large-scale gathering campaign.

At the deployment stage, the crews conducted an exercise to suppress coastal targets of a conditional enemy by artillery fire. The missiles fired are the P-700 Granit and the P-1000 Vulkan naval anti-ship cruise missiles.

In the near future, the sailors will complete the tasks of organizing interaction, check the readiness of the personnel for actions on sudden lead-in and will conduct a series of exercises on anti-submarine and air defense.

About Pyotr Velikiy Battlecruiser:

Pyotr Velikiy is the fourth Kirov-class battlecruiser of the Russian Navy. The Russian designation for the type is "heavy nuclear missile cruiser", but Western defense commentators have resurrected the term "battlecruiser" to describe them, as they are the largest surface combatant warships in the world. Pyotr Velikiy is the flagship of the Northern Fleet.

Pyotr Velikiy was put into operation in 1998. The ship is equipped with the Granit missile system and the S-300F Fort air defence system and is designed to destroy enemy carrier formations.

The cruiser's nuclear power system allows it to reach a speed of 32 knots (60 kilometres per hour) and is designed to operate for 50 years.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/july/8723-russian-battlecruiser-pyotr-velikiy-firing-missiles-on-coastal-targets-in-barents-sea.html

(https://1.bp.blogspot.com/-LGBAG9eX7OY/Xwwme1u3UDI/AAAAAAAACdA/DUW0KIuhjf4CPbuGu1HTwxx90X8VUWLUACLcBGAsYHQ/s1600/Russian%2BBattlecruiser%2BPyotr%2BVelikiy%2BFiring%2BMissiles%2Bon%2Bcoastal%2Btargets%2Bin%2BBarents%2BSea%2B925%2B001.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/07/2020 | 11:36 uur
Russian shipyard floats out first serial Borei-A-class nuclear-powered submarine

The first serial Project 955A (Borei-A) strategic nuclear-powered missile-carrying submarine Knyaz Oleg was floated out on Thursday, the Sevmash shipbuilding plant's press service said.

"Today, on July 16, a ceremony to float out the Knyaz Oleg strategic nuclear-powered missile-carrying submarine of the Borei-A class took place at the Sevmash shipyard in Severodvinsk," the statement said.

The ceremony was attended by officials from the Defense Ministry, the Russian Navy, the United Shipbuilding Corporation, Sevmash and other agencies.

The lead submarine of Project 955A, the Knyaz Vladimir, has already entered service with the Russian Navy. It arrived to Gadzhiyevo, the main base of the Northern Fleet's submarine forces, on July 3.

Project 955A strategic missile-carrying underwater cruisers represent the fourth generation of nuclear-powered subs built for the Russian Navy. According to Russia's Defense Ministry, Borei-A-class submarines are less noisy and feature improved manoeuvring, depth and armament control systems.

All Borei-class submarines can carry 16 Bulava ballistic missiles. They are also furnished with 533mm torpedo tubes.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/july/8741-russian-shipyard-floats-out-first-serial-borei-a-class-nuclear-powered-submarine.html

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/July/Russian_shipyard_floats_out_first_serial_Borei-A-class_nuclear-powered_submarine_925_001.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 22/07/2020 | 11:17 uur
Russia Lays Keels Of Next Gen LHD, Submarines And Frigates In Presence Of Russian President Putin
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/07/russia-lays-keels-of-next-gen-lhd-submarines-and-frigates-in-presence-of-russian-president-putin/


Project 23900 LHD
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/07/Russia-Ivan-Rogov-class-amphibious-assault-ship-Project-23900-LHD.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 14/10/2020 | 16:19 uur
Dangerous Myths

How the Crisis in Ukraine Explains Future Great Power Conflict

https://mwi.usma.edu/wp-content/uploads/2020/08/Dangerous-Myths-How-Crisis-Ukraine-Explains-Future-Great-Power-Conflict.pdf

Managementsamenvatting van het rapport (vertaald via google translate)

De Russische invasie van Oekraïne en de illegale annexatie van de Krim waren meer dan een op zichzelf staande gebeurtenis;
het illustreert hoe groot machtsconflicten er de komende decennia uit kunnen zien. Na enkele decennia van
overheersing tussen de VS en de NAVO na de val van de Sovjet-Unie, waar de wereld naar lijkt teruggekeerd
een periode van grote machtsconcurrentie met beperkte conflicten. En hoewel het misschien niet hetzelfde is
angst voor nucleaire escalatie of perifere conflicten.

Dit rapport bestudeert Russische acties tegen Oekraïne van 2014 tot 2018 om een ​​beter te begrijpen
hoe Rusland conflicten aangaat onder de drempel van oorlog. Rusland gebruikt proxy
oorlogvoering, informatieoperaties en zelfs zijn zeestrijdkrachten om zijn tegenstanders militair te verzwakken,
politiek en economisch; toch slaagt het erin deze operaties uit te voeren onder de oorlogsdrempel
en met middelen waarvan sommigen zouden beweren dat ze relatief kosteloos zijn.

Enkele belangrijke punten uit dit rapport:
• Rusland concurreert niet alleen met de Verenigde Staten en het Westen; het is in conflict. Dus,
de wereld bevindt zich in een periode van grote machtsconflicten. Dit conflict wordt in meerdere uitgevochten
domeinen; maar voor het grootste deel is dit conflict niet dodelijk.

• De levenscyclus van een door Rusland georkestreerde crisis volgt een soortgelijk patroon. Ten eerste voert Rusland
een soort provocerende activiteit uit die in strijd is met het internationaal recht als een vorm van intimidatie.
Vervolgens houdt het zich bezig met uitvluchten en ontkenning, verduistert het de feiten en verdraait het zelfs internationale
wetten om zijn oorspronkelijke actie te rechtvaardigen. Vervolgens maakt het gebruik van informatiebewerkingen om de
verhaal en publieke opinie terwijl tegelijkertijd escalerende oorlogszuchtige retoriek, eerder
zichzelf presenteren als een bewaarder van vrede en eerlijke makelaar, al die tijd daarin geslaagd
voldoende veranderende "feiten" op de grond.

• De trigger voor een grote machtsoorlog zou kunnen zijn dat China of Rusland een gevaarlijke mythe omarmen -
een historische claim op een betwist gebied of populatie die het ooit beheerste. Deze mythen
zou een nieuw type grootmacht conflict kunnen opwekken, een conflict dat mogelijk afziet van conventioneel leger
operaties voor andere, minder bekende slagvelden, een die hybride oorlogvoering omarmt.

Het gebruik van volmachten door grote mogendheden zal waarschijnlijk toenemen, aangezien het vaak als minder risicovol wordt beschouwd
een goedkopere manier voor een staat om zijn doelen te bereiken. Proxy's kunnen echter moeilijk te controleren zijn,
en een verkeerde berekening zou onbedoeld een grote oorlog kunnen ontketenen.

• Door de staat gesponsorde milities en "vrijwillige" strijders zijn enigszins analoog aan volmachten in de
feit dat de staat strijders ondersteunt die het niet volledig controleert. Maar hun lage kosten en de
onzekerheid die ze creëren voor een potentiële indringer, maakt ze steeds aantrekkelijker
defensievermogen. Aangezien deze deel uitmaken van de formele defensie-instelling van Amerikaanse bondgenoten,
de Verenigde Staten moeten zoeken naar manieren om de opleiding en uitrusting van
deze krachten.

• In de afgelopen twee decennia heeft Rusland zwaar geïnvesteerd in zijn informatie-activiteiten (IO)
mogelijkheden met groot effect. Daarentegen hebben de Verenigde Staten na het einde van de
Koude Oorlog en blijft jammerlijk achter in zijn IO-capaciteit. Als het gaat om het besturen van de
verhaal in grootmachtconflicten, de Amerikaanse reacties in de IO-ruimte waren tot dusver zwak,
reactief en te incrementeel. De Verenigde Staten moeten hun IO-capaciteit vergroten en
integreer het beter in zijn leer, training en opleiding.

• Toekomstige grootmachtconflicten zullen waarschijnlijk ook op volle zee of in betwiste zeebekkens worden uitgevochten,
zoals de Zee van Azov. Maritieme crises volgen een vergelijkbaar patroon als crises op het land, voor zover
landen als Rusland zullen kleinere zeemachten intimideren met provocerende gebaren en
oorlogvoerende retoriek; ze zullen elke directe betrokkenheid ontkennen, het internationale recht in hun voordeel aanhalen,
en escaleren voordat koelere hoofden moeten zegevieren.

• De veldslagen in Oekraïense steden onderstrepen de noodzaak om de stad systematischer te ontwikkelen
oorlogvoering tussen Amerikaanse eenheden en die van zijn bondgenoten. Betere doctrine, robuuster
trainingsfaciliteiten, een echte inzet van ons leger om te trainen voor oorlog, en het inbedden van stedelijke
oorlogvoering in de opleiding van buitenlandse legers zou een lange weg helpen om de toekomst te vermijden
Imbroglios in Donetsk-stijl.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 17:55 uur
slechte vertaling of wat is er aan de hand? Met name laatste alinea is vreemd. Steden dienen anders ontwikkeld te worden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 14/10/2020 | 18:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/10/2020 | 17:55 uur
slechte vertaling of wat is er aan de hand? Met name laatste alinea is vreemd. Steden dienen anders ontwikkeld te worden?

Waarschijnlijk een slechte vertaling.

CitaatPitched battles in Ukrainian cities underscore the need to more systematically develop urban warfare capabilities among US units and those of its allies. Better doctrine, more robust training facilities, a real commitment by our military to train for war, and embedding urban warfare into the training of foreign militaries would go a long way toward avoiding future Donetsk-style imbroglios.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 16/10/2020 | 15:57 uur
RTL-Nieuws: "Zweden pompt miljarden in defensie: 'Gewapende aanval Russen niet uit te sluiten'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5190731/angst-russische-agressie-zweden-extra-geld-defensie).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 23/10/2020 | 19:57 uur
FOR BALTIC DEFENSE, FORGET THE 'FOREST BROTHERS'

https://warontherocks.com/2020/10/for-baltic-defense-forget-the-forest-brothers/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 02/11/2020 | 19:22 uur
https://bulgarianmilitary.com/2020/11/02/russia-to-begin-exporting-the-armata-tank-and-su-57-fighter-in-the-next-5-years/?fbclid=IwAR3i0zb50dnRjgOUOHXpbT9YfqnXUyWCbzgX7Ml30Gp-XlYcZea0tvr0FII

Gezellig op Safari, en dan kom je deze jongens tegen. Ja en ik weet nog niet doorontwikkelt, China en Rusland gaan Afrika en het Midden Oosten potent spul verkopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2020 | 20:07 uur
Citaat van: pz op 02/11/2020 | 19:22 uur
https://bulgarianmilitary.com/2020/11/02/russia-to-begin-exporting-the-armata-tank-and-su-57-fighter-in-the-next-5-years/?fbclid=IwAR3i0zb50dnRjgOUOHXpbT9YfqnXUyWCbzgX7Ml30Gp-XlYcZea0tvr0FII

Gezellig op Safari, en dan kom je deze jongens tegen. Ja en ik weet nog niet doorontwikkelt, China en Rusland gaan Afrika en het Midden Oosten potent spul verkopen.

geschreven door een hele enthausiaste Rusland liefhebber. Daarnaast..bulgarianmilitary.... tja.
Daarnaast gaan de Russen echt niet hun nieuwste spul exporteren naar onstabiele gebieden. Veel te veel te verliezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/11/2020 | 08:26 uur
Rusland plant nieuwe testlancering met hypersone Zircon    
( Rusland is flink aan het investeren in nieuwe raketten, anti-schip, of het nu een nieuwe ontwikkeling is of een doorontwikkeling van de Brahmos, het bereik van raketten is een stuk hoger dan van de (meeste) huidige raketten binnen de NAVO. Wel een punt van aandacht hiervoor ! ) 

Na de test van vorige maand met de Zircon die wereldwijd de aandacht trok, volgt deze maand nog een test, dat is dan de derde dit jaar. De Russische marine hoopt op korte termijn te kunnen beschikken over dit nieuwe wapen dat een snelheid zou halen van Mach 8 en ontworpen is om marineschepen tot zinken te brengen. De verdediging tegen hypersone wapens is momenteel erg lastig en NAVO-landen hebben zelf geen hypersone anti-scheepswapens. Vandaar dat de beelden van de Russische lancering de wereld over gingen, maar zagen we wel echt een Zircon?

..../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Rusland-plant-nieuwe-test-lancering-met-hypersone-Zircon-051120.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/11/2020 | 08:58 uur
Two Russian Spy Ships Operating Near Important Military Base In Scotland

Two Russian Navy intelligence gathering ships have taken up position off the British coast. H I Sutton has the story.

The Russian Navy has a sizable fleet of dedicated intelligence gathering ships. Festooned with antenna, their crews listen in to other country's communications, and analyze radar and other military transmissions. So NATO countries are naturally uncomfortable when one takes up position close to their ports and bases.

Now two Russian Navy intelligence gathering ships have taken up position off the British coast. They are in the Moray of Firth, north of Aberdeen, and just miles from the important air base at RAF Lossiemouth. The ships were visible on commercial satellite imagery on November 6.

They are on the opposite coast to where a wrecked Wave Glider uncrewed surface vessel (USV) was discovered in early October. Although there has been speculation that the unclaimed craft was a Russian intelligence gathering craft, we are confident that this isn't the case. The Russian intelligence ships are therefore unrelated. It is however a reminder that the intelligence game is still being played around the British Isles and in the North Atlantic

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/two-russian-spy-ships-operating-near-important-military-base-in-scotland/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/11/2020 | 09:06 uur
Sudan to host Russian military base

Russia will establish a naval logistic center and repair yard in Sudan under a new agreement signed by Prime Minister Mikhail Mishustin on Nov. 6 but just made public this week.

According to the agreement's text, the naval logistics center will host up to 300 people. This figure includes both naval service members and civilian personnel. The base can host up to four naval vessels, including nuclear-powered ones.

The Sudanese government will provide Russia with the necessary port infrastructure and a piece of land free of charge.

Russia will be allowed to transfer "any kind of military equipment or munition, equipment or material" through Sudanese ports that are required for the center, the agreement read.

The center will function under Russia's jurisdiction, and the agreement will last for 25 years, with the option to renew it for another 10-year period.

The naval logistics center in Sudan will be Russia's first military base in Africa since the collapse of the Soviet Union. During that time, the country had a permanent naval base in Somalia.

.../....

https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2020/11/13/sudan-to-host-russian-military-base/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/11/2020 | 08:50 uur
Russia gets naval base in Sudan

..../....

Port Sudan therefore looks logical after Tartus naval base in Syria. It controls navigation in the Red Sea and can protect ships from sea pirates. There is a good bay with a relatively developed infrastructure. The absence of problems with the national leadership gives grounds to hope it would not be necessary to urgently redeploy the base. The construction of an oil refinery in Port Sudan in which Russian business plans to invest also adds confidence.

"The typical peacetime strength of such a base comprises a floating workshop, a rescue tug, 3-4 small warships," expert Ilya Kramnik said. "However, the key force there would comprise intelligence and commandos, as the region mostly needs special rather than military instruments. If the latter are necessary, big warships — nuclear submarines and nuclear cruisers would be sent. Russia has agreed that nuclear-powered ships would call, but they will not be permanently deployed there," he said.

The key question are the plans of Moscow. Will Port Sudan remain the southern stronghold of Russian presence in the Middle East or will it be the first step towards a full Russian return to the Indian Ocean? the Izvestia asked.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/november/9321-russia-gets-naval-base-in-sudan.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 03/12/2020 | 14:28 uur
https://www.ad.nl/politiek/bijleveld-britten-slaan-alarm-over-dreiging-russische-oorlogsschepen~ad12000a/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/12/2020 | 16:45 uur
Citaat van: Zander op 03/12/2020 | 14:28 uur
https://www.ad.nl/politiek/bijleveld-britten-slaan-alarm-over-dreiging-russische-oorlogsschepen~ad12000a/
Daarom moeten er ook meer fregatten & onderzeeboten komen ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/12/2020 | 16:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/12/2020 | 16:45 uur
Daarom moeten er ook meer fregatten & onderzeeboten komen ...

Stuur even een Whatsapp'je naar Poetin en vraag of hij nog even wil wachten....... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 03/12/2020 | 18:40 uur
Ik ben vooral benieuwd hoe de kamer heeft gereageerd op de mededeling van Bijleveld. Iemand inside info?

Het is ook wel betreurenswaardig dat er nihil aandacht voor dit soort zaken is in de media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 11/12/2020 | 13:44 uur
Levering Armata T14 gaat starten :

Intro, vertaald met eigen inzicht

Begeleid door de gebruikelijke lofzangen voor wat het waard is "ongetwijfeld de beste tank ter wereld" te zijn, heeft het hoofd van het Russische staatsbedrijf Rostec, Sergej Chemezov, de start aangekondigd van de serielevering van de T-14 gevechtstank voor 2021. Begin 2018 tekende het Russische ministerie van Defensie een contract voor de serieproductie van 132 T-14-, T-15- en T-16-tanks met levering van de eerste 100 voertuigen tegen eind 2020. Begin 2020 werd een contract aangekondigd met 132 tanks voor levering tegen het einde 2022. Of dit een contract is met een verlenging van de levertijd of twee contracten met in totaal 264 tanks is momenteel onduidelijk

https://esut.de/2020/12/meldungen/24626/serienauslieferung-t-14-armata-beginnt/

Verdere tekst in het Duits via deze link.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2020 | 19:02 uur
Hetzelfde artikel, maar dan in het Engels (euro-sd.com en esut.de zijn hetzelfde)

T-14 ARMATA Series Delivery Begins

https://euro-sd.com/2020/12/articles/exclusive/20197/t-14-armata-series-delivery/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 29/12/2020 | 14:55 uur
Russian Programmes Move Ahead

https://euro-sd.com/2020/12/articles/exclusive/20370/russian-programmes/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 29/12/2020 | 15:03 uur
The Newest T-14 Armata Tanks to Begin Mass Production https://www.youtube.com/watch?v=2e6dFTi2UfY&ab_channel=NewUpdateDefence
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 30/12/2020 | 15:01 uur
Vakantie, mooi stuk leesvoer

The Suwalki Gap dilemma : A strategic and operational analysis

https://www.militairespectator.nl/thema/strategie-operaties/artikel/suwalki-gap-dilemma
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/02/2021 | 06:01 uur
Rusland's (zoveelste) nieuwe carrier, deze keer de UDK "Varan". Voor de nieuwe serie is gekozen voor een familie van schepen met o.a. een LHD & Hospital schip. Voor de aandrijving is gekozen voor gas-turbines en over het hele schip moet gebruik gemaakt worden van bestaande componenten en systemen om het risico laag te houden. Het plan achter dit concept is dat men een modulair ontwerp produceert dat door verschillende werven gebouwd kan gaan worden. Door een relatief standaard ontwerp te hanteren hoopt men korte bouw periode te hebben en ook richten ze zich op export orders.

Citaat
Displacement: ca. 40000 - 45000 t
Length: ca. 250 m
Beam: ca. 65 m
Draft: ca. 9 m
Speed: ca. 26 - 29 kn
Aircraft carried: up to 53 of which 20 are UAV's
Propulsion:  4x gas-turbine, 2x 20 MW e-motors, 40 MW 
CATOBAR: 2x EMALS, 3 Advanced Arresting Gear

(https://pbs.twimg.com/media/EvEhLqKWgAQB5zW?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EvEf4IvXUAIoJkb?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EvEf4IQWQAQSRwk?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ultimate_ship/status/1364912769066229769
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 26/02/2021 | 09:47 uur
Citaat van: Parera op 26/02/2021 | 06:01 uur
Rusland's (zoveelste) nieuwe carrier, deze keer de UDK "Varan".

(https://pbs.twimg.com/media/EvEf4IvXUAIoJkb?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ultimate_ship/status/1364912769066229769

Je zou verwachten dat na ruim 65 jaar hoekdek gebruik een praktisch ontwerp komt. Qua vliegdek lay-out doet het mij denken aan diverse vliegkampschepen uit de jaren 50. Neem HMS Eagle als voorbeeld.

http://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Aircraft-Carrier/R-05-HMS-Eagle.htm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2021 | 11:10 uur
Dit wordt alleen maar gemaakt voor Defensieforum.nl. hebben we iets om over te praten.

Hoe staat het met hun maanbasis? Daar moeten ze volgens planning al heel ver mee zijn. In 2030 zou die gereed moeten zijn, evenals hun ferry dienst van kosmonauten naar Mars.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 31/03/2021 | 18:20 uur
Heeft iemand een idee bij de opbouw van Russische troepen langs de grens met de Ukraine?

Ik zie de afgelopen dagen veel beelden voorbijkomen via twitter media. De russen bouwen een stevige troepenmacht op.

https://twitter.com/ELINTNews/status/1377067155410325514
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 31/03/2021 | 18:36 uur
Citaat van: pz op 31/03/2021 | 18:20 uur
Heeft iemand een idee bij de opbouw van Russische troepen langs de grens met de Ukraine?

Ik zie de afgelopen dagen veel beelden voorbijkomen via twitter media. De russen bouwen een stevige troepenmacht op.

https://twitter.com/ELINTNews/status/1377067155410325514
Heeft te maken met de watercrisis op de Krim. Kiev heeft de Krim afgesloten van de watertoevoer, de Russen zijn het nu zat. Zeer grote pantserdivisie troepenverplaatsingen richting de Krim en Krasnodar. De FSB is op grote schaal Oekrainse journalisten aan het oppakken.  Er liggen plannen om de Oekraine diep binnen te trekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2021 | 18:52 uur
Citaat van: Kornet43 op 31/03/2021 | 18:36 uur
Heeft te maken met de watercrisis op de Krim. Kiev heeft de Krim afgesloten van de watertoevoer, de Russen zijn het nu zat. Zeer grote pantserdivisie troepenverplaatsingen richting de Krim en Krasnodar. De FSB is op grote schaal Oekrainse journalisten aan het oppakken.  Er liggen plannen om de Oekraine diep binnen te trekken.

Een divisie die jij persoonlijk commandeert  8), toch?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 31/03/2021 | 19:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2021 | 18:52 uur
Een divisie die jij persoonlijk commandeert  8), toch?
Nee ik ben van de marine, dat weet je toch? :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/04/2021 | 08:42 uur
Putin's pipeline of aggression: How the Nord Stream 2 threatens the West

It is increasingly difficult for Berlin to defend its claims that Nord Stream 2 is a purely economic project. Instead of backing out of this horrendous deal for Europe, Germany appears to be amplifying a new narrative in its favor — to complete the construction of the pipeline while conditioning its use on European Union decisions and Russian behavior.

If built, Nord Stream 2 will pose an intelligence threat to the West. There exists the risk that the infrastructure used to lay the Russian pipeline beneath the Baltic Sea may allow the Kremlin to deploy surveillance devices.

"The new project would permit new technologies to be placed along the pipeline route, and that is a threat," said the deputy assistant secretary of state for energy diplomacy back in 2018 during her visit to Berlin.

Similar concerns have been voiced by Sweden with regard to Nord Stream. In 2006, the then-Swedish minister of national defense said quite bluntly that the Russians would be able to exploit the Russia-to-Germany gas link for intelligence collection.

Given that the Baltic Sea is highly congested and regularly used by NATO for exercise purposes, and given its strategic importance as the only waterway for liquefied natural gas carriers bound for terminals in countries that purchase LNG overseas as a way to escape the dependence on the Russian energy supplies (such as Poland), among other considerations, the Russian intelligence threat posed by Nord Stream 2 must be taken seriously.

..../....

https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2021/03/31/putins-pipeline-of-aggression-how-the-nord-stream-2-threatens-the-west/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/04/2021 | 10:59 uur
Er vliegt nu van alles boven Oost Oekraïne, o.a. een RQ-4B Global Hawk van de USAF, een RC-135W Rivet Joint van de RAF en een Tupolev Tu-214ON van de RuAF. Maar "even" in de gaten houden de komende dagen/weken/maanden  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/04/2021 | 15:28 uur
En twee kisten van de "Rossiya-Special Flight Squadron" (RSD077 (RA-64057) en RSD072 (RA-73026)) vliegen wat heen en weer...
(https://pbs.twimg.com/media/EySct81XMAgjeWW?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 06/04/2021 | 15:48 uur
Twitter account Sierra Alpha meldt :

Russia has launched a combat readiness check of 30,000 Russian troops.

https://twitter.com/skywatcherintel/status/1379419705644089347
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/04/2021 | 15:56 uur
En nu wordt er gesproken over een mobilisatie van reservetroepen in oblast Cherson, die grenst aan de Krim, zie: https://mil.in.ua/uk/news/v-oblastyah-na-mezhi-z-krymom-provodyat-zbory-teroborony/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 06/04/2021 | 16:12 uur
Russisch Legerkorps verplaatsing richting Oekraine en zware artillerie beschietingen in Donbass vandaag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 06/04/2021 | 16:16 uur
Citaat van: Kornet43 op 06/04/2021 | 16:12 uur
Russisch Legerkorps verplaatsing richting Oekraine en zware artillerie beschietingen in Donbass vandaag.
https://www.youtube.com/watch?v=sH7JxDmejNQ&ab_channel=MilitaryofUSA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 06/04/2021 | 21:34 uur
Citaat
#UPDATE: OSCE reports that over 1400 ceasefire (which expired) violations were reported in #Dontesk on april 3rd. Fighting today has been pretty heavy off and on. #Ukraine #Russia
@IdeologyWars op Twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/04/2021 | 15:29 uur
President Oekraïne hoopt op de NAVO in hernieuwd dreigend conflict met Rusland

Terwijl Russisch militair materieel richting zijn grens rolt en vliegt, hoopt de president van Oekraïne dat de NAVO hem een helpende hand biedt. "De vergelijking met Georgië in 2008 dringt zich op", zegt correspondent Joost Bosman.

Video op onderstaande link te bekijken.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/president-oekraine-hoopt-op-de-navo-in-hernieuwd-dreigend-conflict-met-rusland/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2021 | 16:28 uur
Dikke koekoek. Ik vertrouw oekrainers maar iets meer dan de Russen. En wij worden door die lui linea recta een conflict in gevoerd als het daar weer eens fout gaat.

En er zijn met al die donbass republiekjes genoeg zaadjes voor geplant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/04/2021 | 19:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2021 | 16:28 uur
Dikke koekoek. Ik vertrouw oekrainers maar iets meer dan de Russen. En wij worden door die lui linea recta een conflict in gevoerd als het daar weer eens fout gaat.

En er zijn met al die donbass republiekjes genoeg zaadjes voor geplant.

Iemand kijkt regelmatig heel beteuterd naar het inlegvelletje... Had het plebs dan toch gelijk?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 07/04/2021 | 19:12 uur
Ik vraag mij ook af wat Oekraïne de NAVO gaat brengen. Volgens mij gaat het de NAVO meer kosten dan dat het bondgenootschap versterkt word.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/04/2021 | 20:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2021 | 16:28 uur
Dikke koekoek. Ik vertrouw oekrainers maar iets meer dan de Russen. En wij worden door die lui linea recta een conflict in gevoerd als het daar weer eens fout gaat.

En er zijn met al die donbass republiekjes genoeg zaadjes voor geplant.
mee eens ...laat ze het lekker zelf met die Russen uitvechten, Putin gaat het ook niet accepteren als de Oekraine lid gaat worden
vd Navo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 08/04/2021 | 13:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/04/2021 | 20:59 uur
mee eens ...laat ze het lekker zelf met die Russen uitvechten, Putin gaat het ook niet accepteren als de Oekraine lid gaat worden
vd Navo.

Een uitgestoken hand of uitspraak door de NAVO kan best de spreekwoordelijke druppel zijn voor de Russen om los te gaan daar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/04/2021 | 16:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2021 | 16:28 uur
Dikke koekoek. Ik vertrouw oekrainers maar iets meer dan de Russen. En wij worden door die lui linea recta een conflict in gevoerd als het daar weer eens fout gaat.

En er zijn met al die donbass republiekjes genoeg zaadjes voor geplant.

Als de  Oekraïners slim zijn graven ze tankgrachten en plaatsen daar achter mijnenvelden dan kunnen de Russen ook niets.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2021 | 17:12 uur
Citaat van: Ace1 op 08/04/2021 | 16:56 uur
Als de  Oekraïners slim zijn graven ze tankgrachten en plaatsen daar achter mijnenvelden dan kunnen de Russen ook niets.

Tankgrachten en mijnenvelden in het midden van je eigen land is ook weer zoiets. Niet wenselijk want; politiek geef je ermee een status aan en zal dit worden gebruikt door de tegenpartij, ook voor hen is het een bescherming en beperking tegen oekrainse offensieven.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 08/04/2021 | 20:06 uur
Russian Ground Troop Units and Iskander ballistic missiles identified at Ukrainian border by Janes
by Thomas Bullock

Open-source intelligence specialist at Janes Thomas Bullock identifies fourteen ground troop units and several Iskander short-range ballistic missile systems at the Ukrainian border.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/russian-ground-troop-units-and-iskander-ballistic-missiles-identified-at-ukrainian-border-by-janes?utm_campaign=Newsroom&utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=tb
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 09/04/2021 | 06:06 uur
Ook via zee worden troepen/ materieel aangevoerd. Het zou gaan om amfibische schepen en om gunboats. Waarschijnlijk de schepen onder aan het bericht (foto's). Ze hebben 4 gun boats en 6 landingsvaartuigen dat aantal klopt dan met het bericht.

https://liveuamap.com/en/2021/8-april-russia-moves-10-ships-of-caspian-fleet-to-black-sea

En nu overwegen de Amerikanen het afsturen van een marineschip naar de Zwarte zee als steun voor Kiev.

https://liveuamap.com/en/2021/8-april-biden-administration-officials-are-considering-sending

Ik heb foto's voorbij zien komen van o.a. S-400 en BUK luchtafweer systemen maar ook van 240 mm mortieren en volgens de berichten hebben de Russen nu meer troepen rondom Ukraine gepositioneerd dan ooit tijdens het conflict van 2014.

(https://www.militaryfactory.com/ships/imgs/shmel-armored-artillery-gunboat-soviet-union-russia.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Froe.ru%2Fupload%2Fresize_cache%2Fiblock%2F9c2%2F1200_900_1e3cd68611aa859771f9d287689e58ce0%2F9c2f17757abfb4bae3d9bbc7f5290eba.jpg&hash=80e315d4c68b3c984ffed31f9d7373d34ae1ccc6)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/04/2021 | 15:15 uur
Citaat van: Thomasen op 08/04/2021 | 21:18 uur
Dit.
En uiteindelijk gaan ze daar ook gewoon overheen. Waterdicht bestaat niet.

Klopt de andere optie is gelijk je hoofd op het hakblok neer te leggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/04/2021 | 15:35 uur
Rusland heeft troepen in Moldavië gaan deze ook ingezet worden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/04/2021 | 17:20 uur
Citaat van: Parera op 09/04/2021 | 06:06 uur
Ook via zee worden troepen/ materieel aangevoerd. Het zou gaan om amfibische schepen en om gunboats. Waarschijnlijk de schepen onder aan het bericht (foto's). Ze hebben 4 gun boats en 6 landingsvaartuigen dat aantal klopt dan met het bericht.

https://liveuamap.com/en/2021/8-april-russia-moves-10-ships-of-caspian-fleet-to-black-sea

En nu overwegen de Amerikanen het afsturen van een marineschip naar de Zwarte zee als steun voor Kiev.

https://liveuamap.com/en/2021/8-april-biden-administration-officials-are-considering-sending

Ik heb foto's voorbij zien komen van o.a. S-400 en BUK luchtafweer systemen maar ook van 240 mm mortieren en volgens de berichten hebben de Russen nu meer troepen rondom Ukraine gepositioneerd dan ooit tijdens het conflict van 2014.

(https://www.militaryfactory.com/ships/imgs/shmel-armored-artillery-gunboat-soviet-union-russia.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Froe.ru%2Fupload%2Fresize_cache%2Fiblock%2F9c2%2F1200_900_1e3cd68611aa859771f9d287689e58ce0%2F9c2f17757abfb4bae3d9bbc7f5290eba.jpg&hash=80e315d4c68b3c984ffed31f9d7373d34ae1ccc6)

Van 6 landingsvaartuigen hoef je niet druk te maken maar als je dit combineer met de LST's die de russen al bij hun zwarte zee vloot hebben dan zouden ze ergens kunnen gaan landen. Ik weet niet of de russen ook nog LST's van de Baltische vloot of de van de  Noordelijke vloot naar de zwarte zee gestuurd hebben  en zijn  Admiral Kuznetsov en Peter the Great ook onderweg zijn maar dan kunnen de oekrainers inpakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2021 | 12:20 uur
Het gaat om een oefening.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 13/04/2021 | 14:09 uur
NOS: "NAVO-chef waarschuwt Rusland: stop met troepenopbouw aan grens Oekraïne" (https://nos.nl/artikel/2376564-navo-chef-waarschuwt-rusland-stop-met-troepenopbouw-aan-grens-oekraine.html). Zie ook op AD "Navo-topman eist terugtrekking Russische troepen bij Oekraïne" (https://www.ad.nl/buitenland/navo-topman-eist-terugtrekking-russische-troepen-bij-oekraine~a34f72b6/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 13/04/2021 | 15:25 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 13/04/2021 | 14:09 uur
NOS: "NAVO-chef waarschuwt Rusland: stop met troepenopbouw aan grens Oekraïne" (https://nos.nl/artikel/2376564-navo-chef-waarschuwt-rusland-stop-met-troepenopbouw-aan-grens-oekraine.html). Zie ook op AD "Navo-topman eist terugtrekking Russische troepen bij Oekraïne" (https://www.ad.nl/buitenland/navo-topman-eist-terugtrekking-russische-troepen-bij-oekraine~a34f72b6/).

Stoppen of anders.............? De Rus zal aardig onder de indruk zijn  :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 15/04/2021 | 16:54 uur
Noteworthy map illustrating Russia's current military buildup in and around Ukraine.

Let even op, 80.000 man. Bijna 80 bataljons......

(https://pbs.twimg.com/media/EzBXQaSXIAMeH-W?format=jpg&name=medium)


Bron : https://twitter.com/LukasTraki/status/1382701496882634752

Credits : Guardian
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 15/04/2021 | 17:04 uur
Eenvandaag: "Bereidt Rusland een invasie voor en kan er opnieuw oorlog komen? Dit moet je weten over het conflict in Oost-Oekraïne" (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/bereidt-rusland-een-invasie-voor-en-kan-er-opnieuw-oorlog-komen-dit-moet-je-weten-over-het-conflict-in-oost-oekraine/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/04/2021 | 17:24 uur
Eerst maar zien hoe het schaakspel tussen Biden en Putin verloopt.  De VS heeft al wat diplomaten het land uitgestuurd en verdere sancties opgelegd. Maar dit gaat dan meer om de Russische inmenging in de Amerikaanse verkiezingen en de hacker aanvallen. Met een verwijzing naar de Russische troepenopbouw op de grens met Oekraine.

NAVO lidmaatschap of een of andere vorm van van partnerschap van Oekraine en in/directe militaire hulp van de NAVO landen is m.i. hoe dan ook uitgesloten. Hier kan de Rus maar op een manier op reageren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/04/2021 | 17:42 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2021 | 17:24 uur
NAVO lidmaatschap of een of andere vorm van van partnerschap van Oekraine en in/directe militaire hulp van de NAVO landen is m.i. hoe dan ook uitgesloten. Hier kan de Rus maar op een manier op reageren.
Ros zegt dat het niet gebeuren gaat. Dus..... Oekraïne gefeliciteerd met jullie lidmaatschap.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2021 | 19:29 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2021 | 17:24 uur
Eerst maar zien hoe het schaakspel tussen Biden en Putin verloopt.  De VS heeft al wat diplomaten het land uitgestuurd en verdere sancties opgelegd. Maar dit gaat dan meer om de Russische inmenging in de Amerikaanse verkiezingen en de hacker aanvallen. Met een verwijzing naar de Russische troepenopbouw op de grens met Oekraine.

NAVO lidmaatschap of een of andere vorm van van partnerschap van Oekraine en in/directe militaire hulp van de NAVO landen is m.i. hoe dan ook uitgesloten. Hier kan de Rus maar op een manier op reageren.

Hoe het schaakspel tussen Biden en Putin verloopt? Je denkt dat de Russen Oekraine omringen met militairen als zet tegen Biden?  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/04/2021 | 19:56 uur
ik denk dat we onze Tankbataljons die kant op moeten sturen .... :devil:

oeps ....die hebben we pas in 2035 ofzo ...maar de oorlog wacht niet hoor
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/04/2021 | 20:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/04/2021 | 19:56 uur
ik denk dat we onze Tankbataljons die kant op moeten sturen .... :devil:

oeps ....die hebben we pas in 2035 ofzo ...maar de oorlog wacht niet hoor
Is het geen optie om 42 PAINF bat. Weer met de resterende CV90 's te vullen? Hang het bataljon aan 43 Mebbrig. Met dat Duitse Tankbataljon erbij is het al een hele aardige brigade.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/04/2021 | 13:15 uur
Citaat van: Zander op 15/04/2021 | 20:32 uur
Is het geen optie om 42 PAINF bat. Weer met de resterende CV90 's te vullen? Hang het bataljon aan 43 Mebbrig. Met dat Duitse Tankbataljon erbij is het al een hele aardige brigade.

En dan wat gaan doen ?. De NAVO gaat zich er echt niet mee bemoeien als de Russen Oekraine binnen stappen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 16/04/2021 | 13:19 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2021 | 17:24 uur
NAVO lidmaatschap of een of andere vorm van van partnerschap van Oekraine

Wie heeft ooit anders beweerd dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2021 | 13:32 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2021 | 13:15 uur
En dan wat gaan doen ?. De NAVO gaat zich er echt niet mee bemoeien als de Russen Oekraine binnen stappen.

Gewoon, net als jij.. beetje trollen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 16/04/2021 | 13:39 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2021 | 13:15 uur
En dan wat gaan doen ?. De NAVO gaat zich er echt niet mee bemoeien als de Russen Oekraine binnen stappen.
Gezien jou track record met er naast zitten.......
Beter hou je je gewoon buiten dit conflict :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2021 | 13:41 uur
Citaat van: Zander op 16/04/2021 | 13:39 uur
Gezien jou track record met er naast zitten.......
Beter hou je je gewoon buiten dit conflict :dead:

Buiten dit forum?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/04/2021 | 16:19 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2021 | 13:19 uur
Wie heeft ooit anders beweerd dan?

https://www.geotrendlines.nl/navo-accepteert-oekraine-als-aspirant-lid/#:~:text=De%20NAVO%20heeft%20Oekraïne%20toegevoegd,de%20NAVO%20aan%20te%20sluiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 16/04/2021 | 16:21 uur
Citaat van: Zander op 16/04/2021 | 13:39 uur
Beter hou je je gewoon buiten dit conflict :dead:

Oh......de NAVO gaat de Rus uit Oekraine trappen als ze die stap hebben gezet......... :omg:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 16/04/2021 | 16:46 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2021 | 16:19 uur
https://www.geotrendlines.nl/navo-accepteert-oekraine-als-aspirant-lid/#:~:text=De%20NAVO%20heeft%20Oekraïne%20toegevoegd,de%20NAVO%20aan%20te%20sluiten.

Ik meende dat dat in de ijskast was gezet vanwege het conflict... Niet dus...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 16/04/2021 | 18:27 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2021 | 16:46 uur
Ik meende dat dat in de ijskast was gezet vanwege het conflict... Niet dus...
General of the Army Sergei Shoigu Says NATO Sent Over 40,000 Troops Near Russian Border
https://www.youtube.com/watch?v=--4-yRa6SXk&ab_channel=InsaneFacts
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 18/04/2021 | 00:00 uur
Citaat van: Kornet43 op 16/04/2021 | 18:27 uur
General of the Army Sergei Shoigu Says NATO Sent Over 40,000 Troops Near Russian Border
"InsaneFacts"
Waar blijf je dit toch halen?
"No Russian aggression in Ukraine"
WTAF...
Krim/Crimea al vergeten?
Donbas?
:silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/04/2021 | 00:42 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/04/2021 | 00:00 uur
Waar blijf je dit toch halen?
"No Russian aggression in Ukraine"
WTAF...
Krim/Crimea al vergeten?
Donbas?
:silent:


Kornet43 is vast een Russische trol om hier pro-russische berichten te plaatsen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 18/04/2021 | 08:52 uur
'VK stuurt in mei oorlogsschepen naar Zwarte Zee'

https://nos.nl/artikel/2377160-vk-stuurt-in-mei-oorlogsschepen-naar-zwarte-zee.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2021 | 13:09 uur
Citaat van: Ace1 op 18/04/2021 | 00:42 uur
Kornet43 is vast een Russische trol om hier pro-russische berichten te plaatsen.

Erg belabberde video's inderdaad. Als je hier ook maar iets van gelooft ben je te ver heen voor dit forum.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 18/04/2021 | 13:59 uur
Citaat van: Ace1 op 18/04/2021 | 00:42 uur
Kornet43 is vast een Russische trol om hier pro-russische berichten te plaatsen.
Hij is zelf gewoon een "groen mannetje".........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 19/04/2021 | 13:11 uur
Daily Mail: "'This crisis has the potential to escalate into a pan-European or world war': Russian military analyst claims Moscow's build-up of troops and tanks on the Ukranian border could turn hot within as little as four weeks" (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9433075/Russian-military-analyst-warns-European-world-war-possible-month-tensions-rise-Ukraine.html).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2021 | 13:27 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/04/2021 | 13:11 uur
Daily Mail: "'This crisis has the potential to escalate into a pan-European or world war': Russian military analyst claims Moscow's build-up of troops and tanks on the Ukranian border could turn hot within as little as four weeks" (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9433075/Russian-military-analyst-warns-European-world-war-possible-month-tensions-rise-Ukraine.html).

Nog zo'n wappie krant met wappie analisten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 19/04/2021 | 14:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2021 | 13:27 uur
Nog zo'n wappie krant met wappie analisten.
Blackstone Intelligence: Russia & Ukraine - On the Brink of War!
https://www.youtube.com/watch?v=qBJVPjK71VA&ab_channel=BlackstoneIntelligence
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 19/04/2021 | 15:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/04/2021 | 13:09 uur
Erg belabberde video's inderdaad. Als je hier ook maar iets van gelooft ben je te ver heen voor dit forum.
Ook erg belabberde journalistiek van Nieuwsuur.
Heel per ongeluk vergeten ze te vermelden dat de Oekraine op 24/3 Rusland de oorlog verklaarden met decreet 117/2021.

Kan blijkbaar gebeuren, onder het mom van journalistieke vrijheid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 19/04/2021 | 20:20 uur
EU Warns 150K Russian Troops Massed Around Ukraine

EU foreign policy chief Josep Borrell said Monday that Russia has massed over 150,000 troops along the Ukrainian border and in the annexed Crimea peninsula.

"It is the highest Russian military deployment at Ukrainian borders ever," Borrell told journalists after talks involving Ukraine's foreign minister, refusing to disclose the source of the figure.

Lees meer: https://www.themoscowtimes.com/2021/04/19/eu-warns-150k-russian-troops-massed-around-ukraine-a73661
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/04/2021 | 08:52 uur
Citaat van: DvdW op 19/04/2021 | 20:20 uur
EU Warns 150K Russian Troops Massed Around Ukraine
Of toch niet.....  :silent:
https://twitter.com/hdevreij/status/1384361473430933504?s=19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 20/04/2021 | 13:35 uur
Citaat van: DvdW op 20/04/2021 | 08:52 uur
Of toch niet.....  :silent:
https://twitter.com/hdevreij/status/1384361473430933504?s=19
Het eerste dat sneuvelt in een oorlog, is de waarheid!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/04/2021 | 16:54 uur
Luchthavens op de Krim hebben het druk:
(https://pbs.twimg.com/media/Eza1y-7WUAAjaR2?format=jpg&name=medium)

(https://liveuamap.com/pics/2021/04/20/22209342_0.jpg)

https://liveuamap.com/en/2021/20-april-new-satellite-imagery-shows-su30-fighter-jets-and
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 20/04/2021 | 17:01 uur
AD: "VS roepen Rusland op Zwarte Zee niet af te sluiten, spanningen lopen verder op" (https://www.ad.nl/buitenland/vs-roepen-rusland-op-zwarte-zee-niet-af-te-sluiten-spanningen-lopen-verder-op~aa7f21a35/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2021 | 17:29 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/04/2021 | 13:35 uur
Het eerste dat sneuvelt in een oorlog, is de waarheid!

Jij bent met die oelewapper bronnen continue actief daar aan het bijdragen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 20/04/2021 | 18:44 uur
Eenvandaag: "Wat doet Poetin aan de onrust in Oekraïne en Wit-Rusland, Navalny en de relatie met het Westen? Hele wereld wacht in spanning op zijn toespraak" (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/wat-doet-poetin-aan-de-onrust-in-oekraine-en-belarus-navalny-en-de-relatie-met-het-westen-hele-wereld-wacht-in-spanning-op-zijn-toespraak/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/04/2021 | 19:38 uur
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of de Russen/Putin hun/zijn hand niet aan het overspelen is.
Tot zo ver vind ik dat de NAVO redelijk goed reageert met politiek/militaire druk.
Diplomatiek doen we(NAVO/EU) het niet te voorzichtig maar wel duidelijk genoeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 20/04/2021 | 20:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2021 | 17:29 uur
Jij bent met die oelewapper bronnen continue actief daar aan het bijdragen.
Nee ik draag daar zeker niet aan bij; ik laat het slechts zien. Ik laat de propagandamachine van alle kanten zien, zonder daar een oordeel over te geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2021 | 21:15 uur
Citaat van: Zander op 20/04/2021 | 19:38 uur
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of de Russen/Putin hun/zijn hand niet aan het overspelen is.
Tot zo ver vind ik dat de NAVO redelijk goed reageert met politiek/militaire druk.
Diplomatiek doen we(NAVO/EU) het niet te voorzichtig maar wel duidelijk genoeg.

Een conflict met de buren levert hem een (persoonlijk) thuisvoordeel in een land waar zijn populariteit dalende is. Diplomatieke druk is vervelend voor hem, maar dat gaat ook wel weer over en gezien zijn focus richting het oosten gaat dat voor hem niet zo pijnlijk zijn.

Militaire druk is van het westen kan een ongelukje veroorzaken welke redelijk snel de kop ingedrukt zal worden, niemand kan/wil zich een WWIII veroorloven om Oekraïne en ook dat weet Putin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2021 | 21:15 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/04/2021 | 20:37 uur
Nee ik draag daar zeker niet aan bij; ik laat het slechts zien. Ik laat de propagandamachine van alle kanten zien, zonder daar een oordeel over te geven.

Je snapt het verschil tussen nieuwsmedium en propagandakanaal niet. Dit laat niets zien, dit is niet voor niets propaganda.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/04/2021 | 22:03 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/04/2021 | 20:37 uur
Nee ik draag daar zeker niet aan bij; ik laat het slechts zien. Ik laat de propagandamachine van alle kanten zien, zonder daar een oordeel over te geven.

Oh, welke kant nog meer dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/04/2021 | 22:55 uur
Morgen is de jaarlijkse toespraak van Poetin aan het Russische parlement. Geruchten vliegen over en weer, strakke eenheid met DPR en LPR of zelfs inlijving van Belarus worden genoemd. We gaan het zien...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/04/2021 | 23:04 uur
Citaat van: DvdW op 20/04/2021 | 16:54 uur
Luchthavens op de Krim hebben het druk:
(https://pbs.twimg.com/media/Eza1y-7WUAAjaR2?format=jpg&name=medium)

(https://liveuamap.com/pics/2021/04/20/22209342_0.jpg)

https://liveuamap.com/en/2021/20-april-new-satellite-imagery-shows-su30-fighter-jets-and

Zie ook: https://www.wsj.com/articles/satellite-images-show-russias-expanding-ukraine-buildup-11618917238?redirect=amp#click=https://t.co/lJr2SREl3X
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/04/2021 | 23:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2021 | 21:15 uur
Een conflict met de buren levert hem een (persoonlijk) thuisvoordeel in een land waar zijn populariteit dalende is. Diplomatieke druk is vervelend voor hem, maar dat gaat ook wel weer over en gezien zijn focus richting het oosten gaat dat voor hem niet zo pijnlijk zijn.

De lessen uit het verleden laten zien dat dictators vaak een oorlog met een buurland beginnen om de aandacht bevolking van de binnenlandse problemen af te leiden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2021 | 23:32 uur
Rusland heeft het BNP van de benelux en een bevolking van frankrijk en Duitsland samen.

Peanuts dus. En dat weten de russen ook. Allemaal moeilijk geneuzel om het moeilijk doen met regionale probleempjes aan de grens.

Enige vervelende van Rusland is hun politieke spel en recalcitrante houding. China is fysiek veel meer een probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/04/2021 | 10:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2021 | 23:32 uur
Rusland heeft het BNP van de benelux en een bevolking van frankrijk en Duitsland samen.

Peanuts dus. En dat weten de russen ook. Allemaal moeilijk geneuzel om het moeilijk doen met regionale probleempjes aan de grens.

Enige vervelende van Rusland is hun politieke spel en recalcitrante houding. China is fysiek veel meer een probleem.
Ik snap dat China een wat grotere fysieke dreiging is, maar ik zou Rusland niet uitvlakken. inderdaad niet meteen direct voor ons, ik verwacht geen T90's op het binnenhof anytime soon maar er zit genoeg buskruit om de hele regio instabiel te maken. Een lone wolf is ook maar alleen en heeft o,0 bnp, en toch houdt onze AIVD zich er dagelijks mee bezig... Ben benieuwd welke kant het opgaat in deze dagen, ik kijk in ieder geval met een schuin oog naar Belarus, wellicht dat daar nog iets te gebeuren staat...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2021 | 14:10 uur
Citaat van: DvdW op 21/04/2021 | 10:20 uur
Ik snap dat China een wat grotere fysieke dreiging is, maar ik zou Rusland niet uitvlakken. inderdaad niet meteen direct voor ons, ik verwacht geen T90's op het binnenhof anytime soon maar er zit genoeg buskruit om de hele regio instabiel te maken. Een lone wolf is ook maar alleen en heeft o,0 bnp, en toch houdt onze AIVD zich er dagelijks mee bezig... Ben benieuwd welke kant het opgaat in deze dagen, ik kijk in ieder geval met een schuin oog naar Belarus, wellicht dat daar nog iets te gebeuren staat...
dit dus, ik onderschrijf dit volledig . We moeten goed waken dat we dat niet dooor elkaar gaan halen met een actuele angst voor invasie/bezetting.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/04/2021 | 14:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2021 | 14:10 uur
dit dus, ik onderschrijf dit volledig . We moeten goed waken dat we dat niet dooor elkaar gaan halen met een actuele angst voor invasie/bezetting.
Niet hier nee. Maar langs de oostelijke grenzen van de EU kan de Rus met gemak entinsch Russische enclaves bezetten. Dat hebben ze reeds bewezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2021 | 14:48 uur
Citaat van: Zander op 21/04/2021 | 14:40 uur
Niet hier nee. Maar langs de oostelijke grenzen van de EU kan de Rus met gemak entinsch Russische enclaves bezetten. Dat hebben ze reeds bewezen.

De kosten met een actueel conflict met NATO zijn te groot. Op korte en lange termijn, een enclave bezetten van een NAVO land is pas reëel als we af zijn geleid elders.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2021 | 14:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2021 | 14:48 uur
De kosten met een actueel conflict met NATO zijn te groot. Op korte en lange termijn, een enclave bezetten van een NAVO land is pas reëel als we af zijn geleid elders.

Taiwan zou een interessante afleiding kunnen leveren, hier is een clash met de Amerikanen vrijwel zeker mocht het komen tot een conflict in de komende periode.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2021 | 14:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2021 | 14:50 uur
Taiwan zou een interessante afleiding kunnen leveren, hier is een clash met de Amerikanen vrijwel zeker mocht het komen tot een conflict in de komende periode.

Een harde afleiding, zoals een naderend conflict, onrust elders, economische oorlog met China, etc.  En dan ook echt flink waardoor de NATO geen capaciteit heeft om aan Rus te denken of aandacht te schenken.

Op dat moment kun je je zorgen maken ivm mogelijk inval van Ru in de Baltische staten. Maar op het moment dat gebeurt is dat niet eens meer het grootste probleem van dat moment.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/04/2021 | 10:51 uur
Citaat van: DvdW op 20/04/2021 | 22:55 uur
Morgen is de jaarlijkse toespraak van Poetin aan het Russische parlement. Geruchten vliegen over en weer, strakke eenheid met DPR en LPR of zelfs inlijving van Belarus worden genoemd. We gaan het zien...
En zoals wel vaker zaten de geruchten er (tot nu toe) helemaal naast. Bijna 0.0 over de situatie in Oekraïne en Belarus. Vooral veel over COVID en de economie. Gelukkig maar, of juist niet :hrmph: Vandaag is Lukashenko (Belarus) op bezoek bij grote broer Putin in Moskou. Benieuwd of daar nog wat bijzonders uit gaat komen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/04/2021 | 10:53 uur
En op dit moment een grote militaire oefening op de Krim door de Russen, met als VIP gast de Russische minister van Defensie Shoigu.
Voor een filmpje zie: https://twitter.com/Liveuamap/status/1385147657228886021?s=20
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2021 | 10:59 uur
Ze zijn met een programma voor russia today bezig. Honderdduizend figuranten zijn opgeroepen, showtje weggeven op de grens van oekraine. Satire voor het russische publiek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/04/2021 | 14:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2021 | 10:59 uur
Ze zijn met een programma voor russia today bezig. Honderdduizend figuranten zijn opgeroepen, showtje weggeven op de grens van oekraine. Satire voor het russische publiek.
jup:

Russia to Withdraw Troops From Ukraine Border

Russia will begin withdrawing its military forces from the Ukrainian border starting Friday, Defense Minister Sergei Shoigu announced Thursday, after the buildup had raised alarms in the West of renewed clashes.

Speaking during snap readiness exercises in annexed Crimea, Shoigu ordered the general staff of the armed forces, military chiefs and the airborne troops to begin returning to their home bases from the Russian-Ukrainian border and Crimea starting April 23.

"I believe that the goals of the snap inspection have been fully achieved," Interfax quoted Shoigu as saying. "The troops demonstrated the ability to reliably defend the country."

"In this regard, I have decided to complete the Southern and Western military district reviews," he added.

Facing accusations of massing more than 100,000 troops in the region, Russia's military said it had blocked flights and closed off navigation in parts of the Black Sea and Crimea for drills.

It previously announced some 4,000 maneuvers across Russia's 11 timezones for so-called "winter period control checks" throughout the month of April.

BRON: https://www.themoscowtimes.com/2021/04/22/russia-to-withdraw-troops-from-ukraine-border-a73705
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/07/2021 | 13:20 uur
Yasen-M class SSGN 'Novosibirsk' Begins Its Sea Trials

The Project 885M Yasen-M class nuclear-powered attack submarine Novosibirsk has gone to the White Sea for shipbuilders sea trials for the first time, a source in Russia's defense industry told TASS

By TASS Russian news agency

"On July 1, the Novosibirsk submarine went to the While Sea for shipbuilders sea trials for the first time," the source said.

The press office of the Sevmash Shipyard refused to comment on the information provided by the source.

Earlier, Head of the Sevmash Shipyard Mikhail Budnichenko told TASS that after the shipbuilders sea trials the submarine would begin state tests. It is planned to be delivered to the Navy at the end of 2021.


..../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/yasen-m-class-ssgn-novosibirsk-begins-its-sea-trials/?nowprocket=1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 20/07/2021 | 10:29 uur
Test S-500 luchtafweer systeem.

https://twitter.com/KomissarWhipla/status/1417376919474089998

https://www.youtube.com/watch?v=C_M6JF13RXw&ab_channel=%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/08/2021 | 14:12 uur
18 pagina's essay van Putin waarin hij schrijft over zijn ambitie en waarom Oekraïne bij Rusland hoort is een waarschuwing voor Europa. http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2021 | 14:17 uur
Man heeft het niet op een rij. Kan een paar redenen bedenken waarom de Oekraine lekker zelf mag beschikken over waar ze 'hoort'.

Rusland heeft Oekraine systematisch gemarteld, verhongerd en geterroriseerd. Decennia. En dan een paper schrijven  :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/08/2021 | 14:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/08/2021 | 14:17 uur
Man heeft het niet op een rij. Kan een paar redenen bedenken waarom de Oekraine lekker zelf mag beschikken over waar ze 'hoort'.

Rusland heeft Oekraine systematisch gemarteld, verhongerd en geterroriseerd. Decennia. En dan een paper schrijven  :dead:
De val van de sovjetrepubliek is voor hem een moeilijk te verkroppen "pain in the ass". Maar ik denk zeker dat je hem serieus moet nemen aangezien Georgië was in 2007 ook gewaarschuwd voordat er een conflict volgde. En 7 jaren oorlog met 14000 doden tot gevolg geeft maar aan waar hij toe bereid is. Ik ben het met je eens maar ik denk dat Putin het heel goed op een rijtje heeft helaas geopolitiek gezien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2021 | 16:45 uur
Citaat van: bergd op 05/08/2021 | 14:53 uur
De val van de sovjetrepubliek is voor hem een moeilijk te verkroppen "pain in the ass". Maar ik denk zeker dat je hem serieus moet nemen aangezien Georgië was in 2007 ook gewaarschuwd voordat er een conflict volgde. En 7 jaren oorlog met 14000 doden tot gevolg geeft maar aan waar hij toe bereid is. Ik ben het met je eens maar ik denk dat Putin het heel goed op een rijtje heeft helaas geopolitiek gezien.

Dat kan maar de Russen lopen echt achter met hun wereldbeeld. Het is gewoon geen 1991 meer, in Oekraïne is er al veel te lang geleden een onafhankelijkheidsdrang ontstaan en de proxy oorlog daar door de Russen heeft ze helemaal in de armen van het westen geduwd. Die zelfde visie achter dit paper is hun casus belli voor een illegaal conflict. De wereld is de dupe van een Rusland wat leeft in de vorige eeuw.

We gaan zien wat Oekraine wil.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 12/08/2021 | 10:43 uur
The lost tablet and the secret documents

Clues pointing to a shadowy Russian army

By Nader Ibrahim in London and Ilya Barabanov in Moscow

Onderzoek van de BBC, n.a.v. een gevonden tablet van Wagner in Libië.
Goed leesbaar stuk wat veel inzicht geeft in de werkwijze van Wagner, ongeveer 10 minuten leestijd.

https://www.bbc.co.uk/news/extra/8iaz6xit26/the-lost-tablet-and-the-secret-documents

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 25/08/2021 | 09:23 uur
Russlands Kampfpanzer T-14 Armata – Daten, Fakten, Mythen.

Voor wie geïnteresseerd is : 

Analyse van de T-14 Armata op basis van openbare bronnen.
20 minuten leestijd, even laten vertalen door de browser, is Duits.

https://konflikteundsicherheit.wordpress.com/2021/08/21/russlands-kampfpanzer-t-14-armata-daten-fakten-mythen/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2021 | 09:57 uur
Dank
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/09/2021 | 16:12 uur
Russia to Start Construction of New Project 22350M Frigate in 2024

The upgraded Project 22350M lead frigate will be laid down in 2024, Deputy CEO for military shipbuilding of the United Shipbuilding Corporation (USC) Vladimir Korolyov told TASS.

..../...

A source in the defense industry told TASS earlier that there were plans to build 12 upgraded Project 22350M frigates with up to 48 Kalibr (NATO reporting name: SS-N-27 Sizzler), Onyx (SS-N-26 Strobile) and Tsirkon cruise missiles on each of them. The new frigates are planned to carry the Poliment-Redut air defense missile system with up to 100 missiles, antisubmarine warfare and torpedo systems

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/russia-to-start-construction-of-new-project-22350m-frigate-in-2024/?nowprocket=1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/09/2021 | 16:18 uur
Russia's Upgraded Kirov-Class Cruiser Admiral Nakhimov to Start Sea Trials in 2023

The Kirov-class nuclear powered cruiser (project 11442M) Admiral Nakhimov which is currently being repaired and upgraded by the Sevmash Shipyard will enter sea trials in 2023, Deputy CEO for Military Shipbuilding of the United Shipbuilding Corporation Vladimir Korolyov told TASS.


By TASS Russian news agency

"We can say that our work is proceeding on schedule... I believe that the cruiser will start trials in 2023," Korolyov said in reply to a question about when the work on the Admiral Nakhimov would be completed.

While upgrading the Admiral Nakhimov cruiser, the shipbuilders have to deal with a lot of issues related to the warship's powerplant, its weapons and radio-electronic armament. Specialists are carrying out large-scale work on the cruiser's missile systems, he said.

The pace of work on the Admiral Nakhimov demonstrates that the Sevmash shipbuilders can both construct nuclear-powered missile-carrying submarines and restore the technical readiness of such unique warships as Project 1144 Orlan-class heavy nuclear-powered cruisers, the deputy CEO said.

The Admiral Nakhimov has been under repairs at the Sevmash Shipyard since 1999. Real work on the warship started in 2013. It was reported earlier that the heavy missile cruiser Admiral Nakhimov would enter trials in 2021.

During the upgrade, the cruiser's strike capabilities have been enhanced. The ship will carry Kalibr (NATO reporting name: SS-N-27 Sizzler) and Onyx (SS-N-26 Strobile) missile systems. In future, the Admiral Nakhimov will get Tsirkon hypersonic missiles.



For the record, the "Admiral Nakhimov" (Project 1144 "Orlan") was named "Kalinin" until 1992. It was laid down on May 17, 1983 at the Baltic Shipyard. Launched on April 25, 1986 and commissioned with the Soviet Navy on December 30, 1988. On April 22, 1992 it was renamed "Admiral Nakhimov".

The vessel arrived from Severomorsk to Severodvinsk at Sevmash shipyard to undergo repair and modernization back in 1997. On August 14, 1999, the ship was officially accepted for repair and modernization at the shipyard. However, the work did not start fora while, and only in September 2008 the spent nuclear fuel was unloaded.

In 2012, the technical project for the modernization of the ship under the project 11442M was completed. On June 13, 2013, Sevmash signed a contract with the Russian Ministry of Defense worth 50 billion rubles for the repair and modernization of the cruiser, with a contractual deadline for its return to the fleet in 2018. On October 24, 2014, the cruiser was brought into the Sevmash pool/dry dock, after which the actual modernization work began. The vessel was put back in the water in August 2020. Experts estimate that the vessel won't be back at sea for post-modernization sea trials until 2022 at best.

Modernization of the weapon systems includes, according to Sevmash CEO, the Fort-M (NATO reporting name: SA-N-6 Grumble) and Pantsyr-M (SA-22 Greyhound) air defense systems and the high-power Paket-NK and Otvet antisubmarine warfare weapons. According to H I Sutton, the cruiser will be also armed with the 3M22 Zircon hypersonic anti-ship missile, possibly a total of 60 missiles.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/russias-upgraded-kirov-class-cruiser-admiral-nakhimov-to-start-sea-trials-in-2023/?nowprocket=1

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/12/Russia's-Admiral-Nakhimov-nuclear-powered-cruiser-before-modernization-1024x658.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2021 | 16:44 uur
Hou toch op, VN zou die drijvende milieu ramp moeten verbieden iedereen en overal waar ze komen in gevaar te brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 24/09/2021 | 19:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2021 | 16:44 uur
Hou toch op, VN zou die drijvende milieu ramp moeten verbieden iedereen en overal waar ze komen in gevaar te brengen.

Het scheelt dat de Russen een veto hebben bij de VN...

En verder zou Nederland best wel wat meer zo mogen denken, veiligheid gaat boven milieu bullshit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 24/09/2021 | 19:28 uur
Citaat van: A.J. op 24/09/2021 | 19:04 uur
Het scheelt dat de Russen een veto hebben bij de VN...

En verder zou Nederland best wel wat meer zo mogen denken, veiligheid gaat boven milieu bullshit.
Kunnen we niet wat regeltjes verzinnen waardoor dit soort rampschepen uit onze exclusieve zone geweerd kunnen worden?

Het liefst in EU verband. Is die club ook nog eens nuttig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/09/2021 | 23:59 uur
Citaat van: Harald op 24/09/2021 | 16:12 uur
Russia to Start Construction of New Project 22350M Frigate in 2024

The upgraded Project 22350M lead frigate will be laid down in 2024, Deputy CEO for military shipbuilding of the United Shipbuilding Corporation (USC) Vladimir Korolyov told TASS.

..../...

A source in the defense industry told TASS earlier that there were plans to build 12 upgraded Project 22350M frigates with up to 48 Kalibr (NATO reporting name: SS-N-27 Sizzler), Onyx (SS-N-26 Strobile) and Tsirkon cruise missiles on each of them. The new frigates are planned to carry the Poliment-Redut air defense missile system with up to 100 missiles, antisubmarine warfare and torpedo systems

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/russia-to-start-construction-of-new-project-22350m-frigate-in-2024/?nowprocket=1
148 raketten is dat niet wat veel voor een fregat, of houden de Russen er een andere definitie op na wat een fregat is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/09/2021 | 06:46 uur
Citaat van: Lynxian op 24/09/2021 | 23:59 uur
148 raketten is dat niet wat veel voor een fregat, of houden de Russen er een andere definitie op na wat een fregat is?

Ga er maar vanuit dat die 100 SAM's grotendeels vergelijkbaar zijn met onze ESSM's. Als wij 20 van de 40 cellen op het LCF vullen met ESSM's hebben wij ook 80 raketten bij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 27/09/2021 | 19:59 uur
Russia shows off new version of its heavy combat vehicle

The Russian Ministry of Defense has released a video montage about test of its upgraded main battle tanks and combat vehicles. The footage includes clips showing the advanced version of T-15 Armata heavy infantry fighting vehicle.

https://defence-blog.com/russia-shows-off-new-version-of-its-heavy-combat-vehicle/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 27/09/2021 | 22:07 uur
Citaat van: Thomasen op 27/09/2021 | 21:13 uur
Lijkt me nog steeds een onmogelijk groot apparaat. Niet dat het veel uitmaakt als ze er maar een paar kunnen bouwen. De massa blijft in de BMP en BTR.

Klopt, maar het is wel de trend. Kijk naar Israel Namer. Zien wat het OMFV programma brengt. Hanwa Redback AS21 zit ook rond 40 ton.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/10/2021 | 10:20 uur
3 Russian Submarines will complete Acceptance Trials by Year-End

Three nuclear-powered submarines built by Sevmash for the Russian Navy are set to complete acceptance trials by the end of 2021.

The Belgorod nuclear submarine that carries Poseidon unmanned underwater craft, as well as the Novosibirsk and the Knyaz Oleg nuclear submarines will complete acceptance trials by the end of the year, Sevmash Shipyard CEO Mikhail Budnichenko told TASS:

Citaat"It is the turn of the Novosibirsk, the Knyaz Oleg, and the Belgorod. The submarines have yet to sail several times to the sea for factory and acceptance trials by the end of the year. All the work is on schedule. The submarines properly perform and confirm characteristics,"

This year Sevmash laid the Dmitry Donskoy and the Knyaz Potemkin Borey-A-class nuclear submarines. "We are taking maximum effort to ensure rhythmical construction," he said.

In summer, the Krasnoyarsk submarine of project 885M left the slipway. The Kazan lead submarine of the project joined the Navy in spring. Budnichenko said 2021 was the most intensive year for the shipyard in the past 20 years.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/3-russian-submarines-will-complete-acceptance-trials-by-year-end/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 07/10/2021 | 00:04 uur
Even los van alle grapjes over hun maandbasis e.d. toch serieus,  3 subs erbij voor het einde van dit jaar...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2021 | 08:31 uur
Citaat van: DvdW op 07/10/2021 | 00:04 uur
Even los van alle grapjes over hun maandbasis e.d. toch serieus,  3 subs erbij voor het einde van dit jaar...

Voor een land met omvang van Rusland nee hoor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/10/2021 | 08:43 uur
en wij maar bakkeleien, onderzoeken, wel of niet, welke leverancier, ..... :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/11/2021 | 20:42 uur
Russen weerleggen 'hysterie': 'Kijk naar VS'

VS waarschuwen EU voor mogelijk Russisch 'invasieplan'

WASHINGTON - De Verenigde Staten hebben afgelopen week nieuwe inlichtingen gedeeld met Europese bondgenoten over een Russische troepenopbouw aan de grens met Oekraïne. Die geeft Rusland de mogelijkheid om dat Oost-Europese land snel binnen te vallen als president Vladimir Poetin daar opdracht toe geeft, zeggen ingewijden tegen persbureau Bloomberg.

(https://www.telegraaf.nl/images/840x473/filters:format(jpeg):quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/506b0478-4b89-11ec-8a29-02d1dbdc35d1.jpg)
Met verschillende satellietbeelden in de aanslag hebben de Amerikanen de afgelopen tijd herhaaldelijk gewaarschuwd voor Russische troepenopbouw.

Russische troepen zouden Oekraïne volgens de gedeelde informatie kunnen binnentrekken via schiereiland De Krim, buurland Wit-Rusland en vanuit Rusland zelf. Er kan een legermacht worden ingezet die mogelijk bestaat uit zo'n 100.000 manschappen.

Daarnaast zijn volgens de bronnen ook tienduizenden reservisten gemobiliseerd. Dat is niet publiekelijk aangekondigd door Rusland.

Rusland en Oekraïne hebben al jaren een gespannen relatie. Moskou annexeerde in 2014 het Oekraïense schiereiland De Krim en steunt gewapende separatisten in Oost-Oekraïne. De regering in Kiev zoekt ondertussen steun bij het Westen. De Oekraïense minister van Defensie vroeg de VS vorige week om hulp bij het verdedigen van de kust en het luchtruim van zijn land.

'Hysterie'
Het is onduidelijk of de Russische troepenopbouw betekent dat een nieuw gewapend conflict onvermijdelijk is. Poetin heeft volgens de ingewijden vermoedelijk nog niet besloten wat hij precies wil doen. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken zei eerder deze maand: ,,Ik kan niet zeggen wat de intenties van Rusland zijn. Die kennen we niet."

Rusland houdt het Westen verantwoordelijk voor het oplopen van de spanning. Er zou bewust voor ,,hysterie" worden gezorgd door steeds te wijzen op Russische militaire activiteiten in het grensgebied, zei een woordvoerder van het Kremlin zondag.

,,Degenen die ons beschuldigen van ongebruikelijke militaire activiteiten op ons eigen grondgebied sturen zelf hun troepen de oceaan over. En dan heb ik het over de Verenigde Staten", zei de Russische regeringswoordvoerder op televisie. ,,Dat is niet erg logisch of fatsoenlijk."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/544427661/vs-waarschuwen-eu-voor-mogelijk-russisch-invasieplan?fbclid=IwAR1dKxDRuulonAWopN8dN9aOSZ8NM9SQJ0TCMaUWmXEPU2aL3YnTFYACAas
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 25/11/2021 | 08:49 uur
Is Russia Really About to Invade Ukraine?

https://slate.com/news-and-politics/2021/11/is-russia-going-to-invade-ukraine.html?via=rss_socialflow_twitter

Last spring, a U.S. Navy admiral mused that China could invade Taiwan in the next six years. Now officials and analysts are warning that Russia might invade Ukraine in the next two or three months.

A recent report by the Pentagon's intelligence agency, which is otherwise quite hawkish on China, downplayed the plausibility of a near-term war over Taiwan. But senior officials seem urgently worried about the fate of Ukraine. Earlier this month, CIA Director William Burns flew to Moscow to express concerns to President Vladimir Putin about Russia's troop buildup in the area. Director of National Intelligence Avril Haines flew to Brussels to brief NATO allies about possible Russian aggression that could go well beyond the incursions into the eastern Donbass region in 2014.

Are Russia and Ukraine—formerly the two largest republics of the Soviet Union and close allies for centuries before then—on the verge of war? What would happen if war happened? And what should the United States do to help prevent an eruption?

First, it's not entirely clear what's going on. In the past few months, Russian troops have been moving close to the Ukrainian border. The chief of Ukraine's defense intelligence agency, Brig. Gen. Kyrylo Budanov, told Military Times last week that an invasion was possible by February 2022.* However, a chart reprinted in the article, based on Ukrainian intelligence data, showed that, in fact, the buildup—in troops, tanks, and other military equipment—falls well short of similar movements during a "war scare" this past April. (After that scare, the troops rotated elsewhere in Russia.)

Jason Bush, senior analyst and Russia expert at the Eurasia Group, notes that much of the current buildup is on Russia's border with Belarus. Some analysts infer that Russia might not only pour troops into the eastern Donbass region but also send troops through Belarus to capture Ukraine's capital, Kiev, in the western part of the country. "This scenario is very hard to believe," Bush told me in a phone conversation. "It would be the largest war in Europe since World War II." The Russian buildup, in the vicinity of Ukraine and Belarus, is said to total 92,000 military personnel. "How do you occupy a country of 50 million people with 92,000 personnel?" he asks.

By comparison, in 1968, the Soviets mobilized 250,000 troops—including five tank divisions—to occupy Czechoslovakia, which back then had about 10 million people. (Its capital, Prague, had about 1 million people; Kiev today has 2.8 million.) Finally, as a member of the Soviet-led Warsaw Pact military alliance, Czechoslovakia had no independent army. Ukraine does have an army of 255,000 personnel—probably no match for a Russian invasion force, even one of a much smaller size, but also, in Bush's view, "no pushover."

Critically, Ukraine's army has improved since Russia's 2014 annexation of Crimea, largely due to $2.5 billion in U.S. military aid as well as training not only in combat but also cyberoperations and psychological warfare. Russia's army, though, has greatly improved as well.

Michael Kofman, director of Russia studies at CNA, an Arlington, Virginia–based research institute, says the current number or location of Russian troops is not important. "What's important is how this will play out over a course of months," Kofman told me on Tuesday. "There's no evidence that a decision has been made in the Kremlin. But there is evidence that the Russian military has been instructed to prepare for a large-scale contingency in Ukraine."

If Putin did order an outright invasion, it would be out of character. "All of his military operations have been small scale, low cost, and low risk," Bush said. In a five-day war with the former Soviet republic of Georgia, he restricted operations mainly to a contested enclave. In Syria, he has sent air support but few troops. His most brazen feat, the annexation of Crimea, was bloodless; many of the people who live in Crimea had long regarded themselves as Russian. (Premier Nikita Khrushchev gave the island of Crimea to Ukraine in 1954, but since both countries were part of the Soviet Union, which was the determinative power, the gift was largely symbolic.) Even the incursions into eastern Ukraine were carried out by special forces coordinating with local separatist rebels. To this day, Putin has not acknowledged that any Russian troops crossed the border at all.

If Putin did invade, he would be taking a huge gamble that the United States would not respond militarily. The gamble would be reasonable, at least in the short term. Ukraine is not a member of NATO. Washington has signed various protocols over the years expressing "unwavering commitment" to Ukraine's territorial integrity—but this falls short of NATO's Article 5, which treats an attack on one member nation as an attack on all.

However, after an invasion, Putin would face two problems. First, he would need to occupy Ukrainian territory for some time—and the Russian army has never been good at sustaining offensive operations or maintaining supply lines, which would be vulnerable to guerrilla forces. Second, he would galvanize the revival of NATO—as a political and military alliance—more powerfully than at any time since the end of the Cold War. "It would mean the U.S. returning to Europe in a big way, just as Biden is reorienting toward China and the Indo-Pacific," Hofman says. "Our allies would call for reassurances that they won't be next, and we would have to respond to that call."

This revitalization of trans-Atlantic relations would wreck a strategy that Putin has been crafting, as a crucial plank of his foreign policy, over the past decade or so—promoting and inciting fissures between the U.S. and its allies, in order to weaken NATO and drive the U.S. off the European continent. Why would Putin risk reviving the Cold War on terms very unfavorable to himself?

One reason, probably the only reason, he might feel tempted to do so, despite the risks, would be a fear that Ukraine is breaking away from Russia. And here we get to the likely motive behind Putin's recent maneuvers in the region.

Putin, who once declared the breakup of the Soviet Union to be "the greatest geopolitical catastrophe of the [20th] century," has always regarded Ukraine as a part of Russia, a view that he reaffirmed in an article this past July. In a still more recent speech, to his diplomats, Putin raised concerns that the U.S. was threatening this connection, noting the expansion of U.S. training bases in Ukraine and of joint U.S.-Ukrainian military exercises in the Black Sea. For many years, Ukraine has applied for membership in NATO. Ukraine's president, Volodymyr Zelensky, made this request again during a recent trip to Kiev by Secretary of Defense Lloyd Austin, and Austin said he wouldn't close the door to that possibility. In his October speech, Putin acknowledged, "Formal NATO membership may never happen, but," he emphasized, "military expansion on the territory is already underway, and this really poses a threat to the Russian federation."

More broadly, the "U.S.-Ukraine Charter on Strategic Partnership," signed earlier this month by Secretary of State Antony Blinken and his Ukrainian counterpart, touts the long-term goal of Ukraine's "full integration into European and Euro-Atlantic institutions." The ouster of a Moscow-backed president and the election of a Western-leaning one was the impetus for Russia's annexation of Crimea and incursion into the Donbass region back in 2014. Challenges to Moscow's regional dominance and internal politics also sprang up this year in surprisingly large street protests against the contrived reelection of Belarusian President Alexander Lukashenko, and in the rise of Alexei Navalny in Moscow politics—both of which were put down with brutal force.

Thomas Graham, distinguished fellow at the Council on Foreign Relations and the former senior director for Russia on the National Security Council during George W. Bush's presidency, thinks that Putin's concerns are genuine. "For all the talk about how successful Russian foreign policy has been under Putin," Graham told me on Tuesday, "the fact is, Western institutions—material and ideological—have been moving closer to the Russian border."

In the years just after the end of the Cold War, while Russia was supine, the U.S. expanded NATO—incorporating nearly all of Russia's former Warsaw Pact subjects into the Western military alliance—despite earlier assurances, by President Bill Clinton, that it would not do so. (Putin recited this history, as he has many times, in his recent speech to diplomats.) Many who fear a Russian invasion of Ukraine acknowledge that Putin may be motivated by his own fear that, unless he moves forcefully and swiftly, Ukraine will drift definitively into the West's orbit.

In a recent article in Politico, Samuel Charap, senior political scientist at the RAND Corporation and co-author of Everyone Loses: The Ukraine Crisis and the Ruinous Contest for Post-Soviet Eurasia, argues that President Joe Biden should not only coerce Russia into ending the standoff, but also "push Kiev to take steps toward implementing its obligations under the Minsk II agreement." That agreement, which Ukraine signed under Russia-imposed duress, called for a cease-fire but also for the Ukrainian government to hold a dialogue with the Donbass region's separatist leaders.* Kiev has shown no interest in actually holding these talks—and understandably. But Charap argues that Ukrainian compliance with the agreement, "flawed as it is, might actually invite de-escalation from Russia and reinvigorate the languishing peace process."

He adds: "For Moscow, the Donbass conflict has always been a means to an end: having a lever of influence over Ukraine, in order to limit its Western integration." If Putin can't achieve this goal politically, he might use military means to keep Ukraine from slipping away. Even if he means only to threaten an invasion, possibly as a way to rivet Biden's attention and force the U.S. (and Ukraine) to the negotiating tables, these sorts of threats can get out of hand. In escalation scenarios, one side's defensive moves are often seen by the other side as acts of aggression.

Many, here and in Europe, desire Ukraine's "Western integration," but it may be time to ask whether that goal—which has been in the works for many years and is nowhere near fulfillment—is worth the risk of war or even, short of that, permanent tension and instability.

Graham calls for a mix of "deterrence and diplomacy"—assisting Ukraine on security matters, even holding joint military exercises, but also holding talks on security matters that concern Russia and the rest of Europe. Is that mix feasible? The only way to find out is to start talking.

Correction, Nov. 23, 2021: This piece originally misspelled Kyrylo Budanov's first name.

Correction, Nov. 24, 2021: This piece originally misstated that the Minsk II agreement was signed under Soviet-imposed duress.

We Use Cookies and Related TechnologyWe and our partners store and/or access information on a device, such as unique IDs in cookies to process personal data. You may accept or manage your choices by clicking below or at any time in the privacy policy page. These choices will be signaled to our partners and will not affect browsing data.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 02/12/2021 | 14:44 uur
If Russia launches blitzkrieg into Ukraine, how would it look?

https://kyivindependent.com/if-russia-launches-new-blitzkrieg-in-ukraine-what-would-that-be/

(https://pbs.twimg.com/card_img/1466385254122467333/DVjVA_-0?format=jpg&name=medium)


The storm is thickening — the Kremlin keeps advancing new threats of a full-fledged invasion of Ukraine in the near future.

According to numerous reports from the intelligence community and media, Russia has currently concentrated between 94,000 and 100,000 combat-ready troops in close proximity to the Ukrainian border.

Russia upped the stakes on Dec. 1. President Vladimir Putin demanded for NATO to guarantee that it wouldn't expand to include Ukraine. On the same day, the Kremlin launched military exercises with 10,000 troops in the country's Southern Military District adjacent to Ukraine, as well as the Russian-occupied Crimea.

Right now, nobody can say for sure whether this is bluff.

What if the Kremlin does decide to invade Ukraine? Here's what the intelligence and expert community think can happen.

What would the new war's first hours look like?

Speaking to the Military Times on Nov. 21, Ukraine's military intelligence Chief Brigade General Kyrylo Budanov said Russia is probably preparing to launch a new blitzkrieg in late January or early February.

The first step would likely include massive psychological warfare action, such as instigating "unrest, through protests and meetings" to undermine the country's ability to fight back, the general told the Military Times.

The military action would likely involve airstrikes, artillery, and armor attacks followed by airborne assaults in Ukraine's east, as well as amphibious offensives in Odesa and Mariupol, according to the Ukrainian intelligence.

On top of that, a smaller advance may be expected across the northwestern border with Belarus.

The outlet published a map by Ukraine's military intelligence showing the most probable Russian strike directions coming from occupied Donbas, Crimea, and Russia's southwestern regions bordering Ukraine.

The blitz may be aimed at seizing most of Ukraine's territory east of the Dnipro River, as well as the Black Sea coastline.

According to Ukrainian intelligence, as of Nov. 20 Russia had deployed 40 battalion tactical groups, including 94,000 troops, 1,200 tanks, 2,900 armored fighting vehicles, 1,600 artillery pieces, 330 airplanes, 240 helicopters, 75 maritime vessels, and six submarines.

Right now, according to intelligence, Russia is able to immediately deploy at least 3,500 airborne and special operations troops.

This whole force may soon rush into Ukraine.

According to General Budanov, nasty winter weather would not be a significant obstacle to the Russian troops or the Ukrainian defenders.

Is a full-scale invasion the only scenario of escalation?

Not at all.

According to the Institute for the Study of War (ISW), a Washington D.C.-based think-tank, there are three potential scenarios: Russia's massive military deployment to Belarus to counter an alleged NATO invasion, a massive deployment to Donbas against an alleged Ukrainian attack — and a full-scale invasion beyond Crimea and Donbas, which is envisaged by the Ukrainian intelligence.

The ISW considers the full-scale offensive the least likely of the possible scenarios.

What are other signs of Russia preparing for escalation?

In its Nov. 30 report, the ISW reported an increase of Russian command and control elements in Donbas or southern or western Russia near the Russian-Ukrainian border in November.

Russia has also been seen decreasing its bandwidth on railways for commercial enterprises since October, which might also potentially suggest logistical preparations for war. The ISW has also recorded the mobilization of the Donbas militant reserve forces under the guidance of Russia's 8th Combined Arms Army.

If Russia is preparing so thoroughly, why is the full-scale invasion less likely than other scenarios?

The ISW is not recording many crucial indicators of a full-fledged, combined arms operation being prepared by Russia.

In particular, the Russian troops concentrated at the border seemingly fall short of the mobilization of artillery at the regiment and brigade level. The same goes for airborne forces and the Caspian Sea elements in the Black Sea.

And the migrant crisis in Belarus is intensifying, probably to set conditions for a Russian military deployment in Belarus, as the ISW estimates. But so far, as of late November, no additional Russian ground forces have been seen being deployed to Belarus.

And last but not least, the ISW does not indicate the mobilization of the Russian Strategic Rocket Forces, in other words, the nuclear stockpile, which is also might be "an indicator that an operation is imminent or already underway."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/12/2021 | 16:07 uur
Als Rusland slim is vallen ze de Oekraine binnen op hetzelfde moment dat China Taiwan inneemt ...dan is de US / Navo in de problemen
dat gaat Biden nooit trekken die stress.

Dan gaat er een crisis komen waar covid en klimaat/CO2 niets bij is ...even wat anders op TV dan Covid covid en nog eens covid .

Zouden de Europese leiders dan nog niet beseffen dat ze de defensie budgetten hadden moeten verhogen en dat het nu te laat
is ?

Geen vaccinatie plicht dan meer .....maar DIENSTPLICHT ! ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2021 | 16:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/12/2021 | 16:07 uur
Als Rusland slim is vallen ze de Oekraine binnen op hetzelfde moment dat China Taiwan inneemt ...dan is de US / Navo in de problemen
dat gaat Biden nooit trekken die stress.

Dan gaat er een crisis komen waar covid en klimaat/CO2 niets bij is ...even wat anders op TV dan Covid covid en nog eens covid .

Zouden de Europese leiders dan nog niet beseffen dat ze de defensie budgetten hadden moeten verhogen en dat het nu te laat
is ?

Geen vaccinatie plicht dan meer .....maar DIENSTPLICHT ! ;D

Rusland wil niet  verder aan NAVO grenzen. Maar daar heeft Rusland niets over te zeggen. Het is geen 1972 meer.. Oekraine weet dat. Wit Rusland leeft nog wel in 1972.  Als Rusland binnenvalt staat er een aardige club om ze te vertragen. Denk dat oekrainse leger niet dezelfde clowns zijn als tijdens de Krim.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 02/12/2021 | 17:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/12/2021 | 16:07 uur
Als Rusland slim is vallen ze de Oekraine binnen op hetzelfde moment dat China Taiwan inneemt ...dan is de US / Navo in de problemen
dat gaat Biden nooit trekken die stress.

Dan gaat er een crisis komen waar covid en klimaat/CO2 niets bij is ...even wat anders op TV dan Covid covid en nog eens covid .

Zouden de Europese leiders dan nog niet beseffen dat ze de defensie budgetten hadden moeten verhogen en dat het nu te laat
is ?

Geen vaccinatie plicht dan meer .....maar DIENSTPLICHT ! ;D

Valt Rusland Oekraïne binnen, dan zal dat grote gevolgen hebben voor de gasprijs die nu al zo hoog is en voor de gastoevoer vanuit Rusland naar Europa, met als risico een grootschalige gas- en stroomuitval. En is Rusland zelfs in staat om via Oekraïne Europa binnen te vallen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/12/2021 | 18:09 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/12/2021 | 17:55 uur
Valt Rusland Oekraïne binnen, dan zal dat grote gevolgen hebben voor de gasprijs die nu al zo hoog is en voor de gastoevoer vanuit Rusland naar Europa, met als risico een grootschalige gas- en stroomuitval. En is Rusland zelfs in staat om via Oekraïne Europa binnen te vallen?

Vergeet niet dat een dergelijk handel ook zo maar eens voor Rusland zeer grote economische gevolgen kan hebben en zo maar ook tot gevolg kan hebben dat diverse van hun "klanten" in Europa stappen zullen zetten waardoor zij minder afhankelijk zullen worden van Russisch gas en/of sneller kunnen overspringen op mogelijke alternatieven (welke dat dan ook mogen zijn) dan men oorspronkelijk van plan was...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 04/12/2021 | 08:31 uur
NOS: "Inlichtingendiensten VS: 'Mogelijk begin 2022 Russische invasie in Oekraïne'" (https://nos.nl/artikel/2408126-inlichtingendiensten-vs-mogelijk-begin-2022-russische-invasie-in-oekraine).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2021 | 09:34 uur
Sinds massavernietigingswapens in Irak kan ik er niet zo veel meer mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 04/12/2021 | 09:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2021 | 09:34 uur
Sinds massavernietigingswapens in Irak kan ik er niet zo veel meer mee.
Inderdaad, maar deze actie van de Russen zou mij niets verbazen.
Ben benieuwd wat de uiteindelijke reactie zal zijn in Europa.
Halen we de schouders op en zeggen we allemaal ohhhh :omg:
Of gaan we de dreiging nu eens serieus nemen.
En hoe gaat dit gevolgen op economisch vlak hebben op Rusland en op de westerse wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/12/2021 | 11:34 uur
Citaat van: Zander op 04/12/2021 | 09:41 uur
Inderdaad, maar deze actie van de Russen zou mij niets verbazen.
Ben benieuwd wat de uiteindelijke reactie zal zijn in Europa.
Halen we de schouders op en zeggen we allemaal ohhhh :omg:
Of gaan we de dreiging nu eens serieus nemen.
En hoe gaat dit gevolgen op economisch vlak hebben op Rusland en op de westerse wereld.

De reactie(s) zal/zullen niet van militaire aard zijm en niet in Oekraine. Er zullen nog meer sancties tegen Rusland worden ingesteld en de Rus zal op zijn beurt de gaskraan dicht draaien. Kijken wie dan de langste adem heeft. Persoonlijk denk ik dat de Russen er  geen of weinig belang hebben bij een inval in Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2021 | 12:09 uur
Citaat van: Ros op 04/12/2021 | 11:34 uur
De reactie(s) zal/zullen niet van militaire aard zijm en niet in Oekraine. Er zullen nog meer sancties tegen Rusland worden ingesteld en de Rus zal op zijn beurt de gaskraan dicht draaien. Kijken wie dan de langste adem heeft. Persoonlijk denk ik dat de Russen er  geen of weinig belang hebben bij een inval in Oekraine.

Lol..Europa is de enige klant van Gazprom. We zijn belangrijker voor hen dan andersom.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 04/12/2021 | 12:39 uur
Citaat van: Ros op 04/12/2021 | 11:34 uur
De reactie(s) zal/zullen niet van militaire aard zijm en niet in Oekraine. Er zullen nog meer sancties tegen Rusland worden ingesteld en de Rus zal op zijn beurt de gaskraan dicht draaien. Kijken wie dan de langste adem heeft. Persoonlijk denk ik dat de Russen er  geen of weinig belang hebben bij een inval in Oekraine.
Hitler had ook geen echt belang bij het innemen van het halve westelijkhalfrond...
Denk jij werkelijk dat Russen net als wij denken?
Ze hadden vanuit ons denkbeeld ook geen belang bij Zuid Ossetië, de Krim en de oostelijke delen van het Oekraïnse vasteland.
Zoals wij ergens denken politiek of economisch belang bij te hebben zien zij zaken geheel anders.
Strategisch hebben de Russen veel belang bij landje pik. Dat is iets waar wij al lang niet meer aan doen. (ten einde het bij ons grondgebied te voegen)
Rusland is enkele decennia geleden begonnen met het uitbreiden van militaire invloed. Dit heeft als gevolg dat zij politiek ook steeds sterker worden in gebieden waar wij nog denken de overhand te hebben.

Wij zijn te verdeeld om terug te slaan. Als we nog enigzins geloofwaardig willen zijn, zullen we een keer onze tanden moeten laten zien en daadwerkelijk de NRF naar Oekraïne sturen. Met een grote luchtverdedigingseenheid kun je de Russen aardig overtuigen niet door te pakken met een daadwerkelijke inval.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/12/2021 | 12:45 uur
Citaat van: Ros op 04/12/2021 | 11:34 uur
De reactie(s) zal/zullen niet van militaire aard zijm en niet in Oekraine. Er zullen nog meer sancties tegen Rusland worden ingesteld en de Rus zal op zijn beurt de gaskraan dicht draaien. Kijken wie dan de langste adem heeft. Persoonlijk denk ik dat de Russen er  geen of weinig belang hebben bij een inval in Oekraine.

Wat denk je van Russen die in  Oost- Oekraine leven, uitbreiding van grondgebied en de aandacht van binnenlandse problemen afleiden door een oorlog te gaan beginnen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 04/12/2021 | 13:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2021 | 12:09 uur
Lol..Europa is de enige klant van Gazprom. We zijn belangrijker voor hen dan andersom.
Enige klant, dacht het niet.  :big-smile:
Power of Siberia, grootste leverancier aan China = Gazprom
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/12/2021 | 14:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2021 | 12:09 uur
Lol..Europa is de enige klant van Gazprom. We zijn belangrijker voor hen dan andersom.

En je denkt dat Poetin daar wakker van ligt ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 04/12/2021 | 19:32 uur
Citaat van: Thomasen op 04/12/2021 | 16:35 uur
Maar we hebben vanaf 2006 de tijd gehad om ons hier op voor te bereiden, het is vrij duidelijk dat we die tijd slecht gebruikt hebben.

De muziek speelt nog steeds op de TEUtanic... de focus heeft jarenlang gelegen tussen de Noord-Zuid transfer, de BREXIT en de 4 jaar met Trump. De laatste in mindere mate qua invloed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2021 | 01:32 uur
Citaat van: Kornet43 op 04/12/2021 | 13:08 uur
Enige klant, dacht het niet.  :big-smile:
Power of Siberia, grootste leverancier aan China = Gazprom

Nee fout.

"Europa moet begrijpen dat het de enigste klant is van Gazprom. Ik vind het vreemd dat een Europese grootmacht spreekt alsover een reus. "

Vladimir Milov Russische energiespecialist
Trouw 2 december 2021


En over tot orde van de dag  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2021 | 01:33 uur
Citaat van: Ros op 04/12/2021 | 14:18 uur
En je denkt dat Poetin daar wakker van ligt ?
Wij ook niet in the end. We zijn vanzelf totaal onafhankelijk van de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/12/2021 | 09:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2021 | 01:32 uur
Nee fout.

"Europa moet begrijpen dat het de enigste klant is van Gazprom. Ik vind het vreemd dat een Europese grootmacht spreekt alsover een reus. "

Vladimir Milov Russische energiespecialist
Trouw 2 december 2021


En over tot orde van de dag  ;D


Fout ook China en Turkije  zijn klanten van  Gazprom.

https://www.transport-online.nl/site/47978/rusland-en-china-tekenen-gascontract-voor-30-jaar/

https://www.offshore-technology.com/projects/blue_stream/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2021 | 10:39 uur
Citaat van: Ace1 op 05/12/2021 | 09:46 uur
Fout ook China en Turkije  zijn klanten van  Gazprom.

https://www.transport-online.nl/site/47978/rusland-en-china-tekenen-gascontract-voor-30-jaar/

https://www.offshore-technology.com/projects/blue_stream/

Niet relevant in het spel. Het is ook niet mijn eigen conclusie. Zie de quote.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/12/2021 | 10:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2021 | 10:39 uur
Niet relevant in het spel. Het is ook niet mijn eigen conclusie. Zie de quote.

Onderbouw die quote dan met een link anders is de  quote niet relevant in het spel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2021 | 11:21 uur
Citaat van: Ace1 op 05/12/2021 | 10:58 uur
Onderbouw die quote dan met een link anders is de  quote niet relevant in het spel.

Dat lijkt me wel. Hoezo moet ik een quote onderbouwen? Er staat wat er staat. Ben je het er niet mee eens kun je hem een mail sturen.

Europa is de enige relevante klant van Gasprom en daar rekende we Turkije even bij. Wij zijn zelf de grootste koper van Gazprom.

https://www.statista.com/statistics/353622/natural-gas-sales-top-customers-of-gazprom/

De verkoop van gas aan china is pas een jaar of wat bezig en levert ze niet op wat wij ze opleveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 05/12/2021 | 12:14 uur
Uit de link van Huzaar1:

CitaatIn 2020, Gazprom sold more than 48 billion cubic meters of natural gas to the Netherlands. Thus, the country was the largest buyer of gas from Gazprom worldwide. Gazprom is one of the largest natural gas extractors in the world.

:confused: :confused: :confused: Ik dacht dat Duitsland en Italie de grootste afnemers van Russisch gas waren, maar dat had ik dus even mis. Ik vermoede al wel dat onze afhankelijkheid van Russisch gas door het buiten gebruik stellen van onze eigen velden in o.a. Groningen fors was toegenomen en en ibidem onze totale afname was gestegen, maar de grootste? WTF?

Zo komt ook het buitengebruik stellen van (moderne) koleninstallatie m.i. wel in een ander daglicht te staan...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 05/12/2021 | 12:45 uur
Citaat van: Mourning op 05/12/2021 | 12:14 uur
Uit de link van Huzaar1:

:confused: :confused: :confused: Ik dacht dat Duitsland en Italie de grootste afnemers van Russisch gas waren, maar dat had ik dus even mis. Ik vermoede al wel dat onze afhankelijkheid van Russisch gas door het buiten gebruik stellen van onze eigen velden in o.a. Groningen fors was toegenomen en en ibidem onze totale afname was gestegen, maar de grootste? WTF?

Zo komt ook het buitengebruik stellen van (moderne) koleninstallatie m.i. wel in een ander daglicht te staan...
Is al die gas voor binnenlands gebruik of komt het ook doordat wij een "hub" (denken te) zijn die ook veel doorvoert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/12/2021 | 13:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2021 | 11:21 uur
Dat lijkt me wel. Hoezo moet ik een quote onderbouwen? Er staat wat er staat. Ben je het er niet mee eens kun je hem een mail sturen.

Europa is de enige relevante klant van Gasprom en daar rekende we Turkije even bij. Wij zijn zelf de grootste koper van Gazprom.

https://www.statista.com/statistics/353622/natural-gas-sales-top-customers-of-gazprom/

De verkoop van gas aan china is pas een jaar of wat bezig en levert ze niet op wat wij ze opleveren.

Turkije ligt voor 98% procent in Azië en 2 ligt in Europa, dat is vreemd rekenen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2021 | 15:01 uur
Citaat van: Ace1 op 05/12/2021 | 13:32 uur
Turkije ligt voor 98% procent in Azië en 2 ligt in Europa, dat is vreemd rekenen?

Wat zit je nu moeilijk te doen? Turkije eraf, prima. Dan houdt Gazprom een export van 75 BCM over. Ongeveer hetzelfde als de import van Duitsland en Italie, peuleschil met wat het naar Europa exporteert, als onderdeel van het geheel.

Het punt is dat zonder Europa Gazprom helemaal nergens is. Indien Europa niet meer besluit af te nemen verdampt ongeveer 80% van de export van de;gehele organisatie. Indien ik het jaarverslag voor je moet uitleggen hoor ik het. Tot die tijd heb je het meeste aan deze tabel, en het artikel uit Trouw;

http://www.gazpromexport.ru/en/statistics/

De export naar China bedraagt 50BCM.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 05/12/2021 | 15:01 uur
Citaat van: Mourning op 05/12/2021 | 12:14 uur
Uit de link van Huzaar1:

:confused: :confused: :confused: Ik dacht dat Duitsland en Italie de grootste afnemers van Russisch gas waren, maar dat had ik dus even mis. Ik vermoede al wel dat onze afhankelijkheid van Russisch gas door het buiten gebruik stellen van onze eigen velden in o.a. Groningen fors was toegenomen en en ibidem onze totale afname was gestegen, maar de grootste? WTF?

Zo komt ook het buitengebruik stellen van (moderne) koleninstallatie m.i. wel in een ander daglicht te staan...
Let op uwe saeck.

De Aardgas winning uit Groningen is niet grotendeels stilgelegd omdat men zo begaan met de Groningers, die hun huizen steeds meer zien scheuren.
Maar omdat de kosten van de winning flink zijn gestegen.  Hoe te minder gas in de Groninger gasbel, hoe te duurder de winning wordt.  Op een gegeven moment werd Gronings gas duurder dan import-gas, dus dat is een eenvoudig rekensommetje.  Maar de Nederlandse "kooplieden" wilden hun lucratieve internationale gas handel met vooral België, Duitsland en Italië niet kwijt.
Vanaf 2005 t/m 2015 heeft de Nederlandse politiek vervolgens 10 miljard euro geïnvesteerd in de "gasrotonde" van internationale gasleidingen en aardgas opslag en distributie mogelijkheden in Nederland.  Gasunie neemt / nam bijvoorbeeld voor 9 % deel in Nordstream.  Toen men aan de Nordstream 2 pijp begon, stonden Rutte en ... Putin zij aan zij op het aanvang ceremonie podium.   Putin komt regelmatig naar Nederland.  Niet alleen voor zijn hier wonende dochter, maar ook voor 'zaken'.
En dan die politici van de Groene Khmer maar roepen dat we van het gas af moeten.  Terwijl heel veel andere landen juist van de steenkool of aardolie op aardgas overgaan.

Eind jaren 90, begin deze eeuw moesten nogal wat Nederlandse elektriciteit centrales vervangen worden.  Onder andere door de lobby van een zekere Ruud Lubbers, werden dat kolen-centrales.  Steenkool is aanzienlijk goedkoper dan aardgas.  In die tijd was "biomassa" ook 'hot', want dat werd toen beschouwd als het beste alternatief voor kolen, olie en gas.  Kolen-centrales kunnen gemakkelijk omschakelen naar biomassa, dus toen een 'logische' keuze.
Echter ... biomassa bleek nog minder milieu vriendelijker dan fossiele brandstoffen en ook aanzienlijk duurder.  Jaarlijks geeft Nederland 11,4 miljard euro uit aan biomassa subsidies.   Voor die pecunia worden er bijvoorbeeld in de westelijke Verenigde Staten wouden gekapt.  Daar verwerkt tot pellets (grote korrels) welke opgestookt worden in onze kolen-centrales.

Zeer vele landen investeren juist in STEG centrales.  Stoom Turbine En Gasturbine centrales zijn veler sneller en de helft (!) goedkoper te bouwen dan kolen-centrales.
Omdat een steeds groter percentage van onze energie voorziening uit onbetrouwbare wind-, en zonne-energie komt.  Moeten centrales op fossiele 'peut' en kern-energie die grotere pieken en dalingen in de energie levering op kunnen vangen. 
Deze centrales hebben naast een hoger rendement van nu 64 % ook nog een aantal andere eigenschappen.  Zo is de emissie van schadelijke stoffen bij STEG centrales minder groot dan kolencentrales.  STEG centrales stoten minder rookgassen met koolstofdioxide, zwaveloxide, koolwaterstoffen en fijn-stof dan kolencentrales.
Doordat STEG centrales ook kunnen draaien op vergassing van steenkool en biomassa kunnen deze centrales langer worden gebruikt dan centrales die draaien op de verbranding van steenkool en aardgas.

Voormalig D66 voorman Rob Jetten ging enkele jaren geleden lachend op de foto met de nog jonge Heemweg kolen-centrale in A'dam.  Want die roet producent moest zo snel mogelijk sluiten.  Dat gebeurde ook stilletjes.  Maar die centrale was nog lang niet afgeschreven.  Mag jij raden waar de elektriciteit producenten de rekening van de openstaande afschrijvingen en vervroegde investeringen in nieuwe centrales neerleggen.   ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/12/2021 | 22:08 uur
Citaat van: Mourning op 05/12/2021 | 12:14 uur
Uit de link van Huzaar1:

:confused: :confused: :confused: Ik dacht dat Duitsland en Italie de grootste afnemers van Russisch gas waren, maar dat had ik dus even mis. Ik vermoede al wel dat onze afhankelijkheid van Russisch gas door het buiten gebruik stellen van onze eigen velden in o.a. Groningen fors was toegenomen en en ibidem onze totale afname was gestegen, maar de grootste? WTF?

Zo komt ook het buitengebruik stellen van (moderne) koleninstallatie m.i. wel in een ander daglicht te staan...

Nmm mag dit geen verrassing zijn want dit is al heel lang het geval. Ook het heen en weer pompen van gas, ons gas richting Rusland om het daar op te slaan als reserve om het vervolgens later weer terug te kopen tegen een schappelijke prijs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 09/12/2021 | 20:20 uur
Business Insider: "Russische invasie van Oekraïne zou impact hebben die Europa sinds WO II niet meer heeft gezien, zegt Britse legerleider Sinéad Baker 16:06, 09 dec 2021" (https://www.businessinsider.nl/rusland-oekraine-inval-tweede-wereldoorlog/).

Betekent een Russische invasie van Oekraïne dan wellicht ook het begin van de Derde Wereldoorlog?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/12/2021 | 21:16 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/12/2021 | 20:20 uur
Betekent een Russische invasie van Oekraïne dan wellicht ook het begin van de Derde Wereldoorlog?

Nee, daar hebben wij, het Westen, niets aan een de Russen ook niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2021 | 22:29 uur
Citaat van: Ros op 09/12/2021 | 21:16 uur
Nee, daar hebben wij, het Westen, niets aan een de Russen ook niet.

Gast..zo werkt een oorlog helaas niet. Je gebrek aan geschiedkundige kennis nekt je weer.

De 1e wereldoorlog begon ook als een stel lokale conflicten. Dat liep uit de hand door allerlei allianties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/12/2021 | 13:27 uur
Poetin: situatie in Oost-Oekraïne 'lijkt op genocide'

Oorlog in grensgebied

De Russische president Vladimir Poetin heeft de situatie in Oost-Oekraïne vergeleken met 'genocide', vrijwel op hetzelfde tijdstip dat de Amerikaanse president Joe Biden telefonisch overleg voerde met zijn Oekraïense ambtsgenoot over de hoog opgelopen spanningen aan de grens tussen Rusland en Oekraïne.

Poetin maakte zijn opmerkingen tijdens een bijeenkomst van de Russische presidentiële raad voor mensenrechten, waarin hij sprak over discriminatie van Russischtaligen buiten de Russische grenzen.

Russofobie
"Ik moet zeggen dat russofobie een eerste stap is in de richting van genocide", zei de Russische leider onder meer. Hij verwees naar de Donbass-regio in het oosten van de Oekraïne, waar veel Russisch-sprekenden wonen. "Jij en ik weten wat er in Donbass gebeurt", zei Poetin. "Het lijkt zeker op genocide."

Bij de oorlog tussen Russische separatisten en het Oekraïense regeringsleger zijn in de afgelopen zeven jaar ongeveer 14.000 doden gevallen.

Eerder op de dag vergeleek de Russische onderminister Sergei Ryabkov (Buitenlandse Zaken) de oplopende spanningen tussen Rusland en de Verenigde Staten rond Oekraïne met de Cubacrisis in 1962.

In Washington kijkt men met argusogen naar het samentrekken van tienduizenden Russische troepen aan de Oekraïense grens. Rusland zou zich klaarmaken voor een inval van het buurland volgend jaar, maar Moskou ontkent dat met klem.

'Ernstige gevolgen'
President Joe Biden heeft de Russen al gewaarschuwd voor "ernstige gevolgen" als zij Oekraïne binnenvallen. Hij voerde gisteren telefonisch overleg met de Oekraïense president Volodimir Zelenski. Volgens de laatste zouden mogelijkheden zijn besproken om de spanning te verlichten. Ook zei Zelenski zich gesterkt te voelen door de Amerikaanse steun.

Biden belde ook met de regeringsleiders van negen NAVO-lidstaten in Oost-Europa om hun steun toe te zeggen in het geval van een Russische aanval op Oekraïne.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5272983/poetin-oorlog-rusland-oekraine-genocide
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 10/12/2021 | 15:56 uur
FD: "Escalatie in Oekraïne kan leiden tot gascrisis in EU" (https://fd.nl/economie/1422768/escalatie-in-oekraine-kan-leiden-tot-gascrisis-in-eu-njl1ca97E7fQ).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/12/2021 | 16:57 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/12/2021 | 15:56 uur
FD: "Escalatie in Oekraïne kan leiden tot gascrisis in EU" (https://fd.nl/economie/1422768/escalatie-in-oekraine-kan-leiden-tot-gascrisis-in-eu-njl1ca97E7fQ).

Helaas achter de betaalmuur kun je het verhaal even plaatsen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 10/12/2021 | 17:48 uur
Citaat van: Ace1 op 10/12/2021 | 16:57 uur
Helaas achter de betaalmuur kun je het verhaal even plaatsen?

Hier het artikel van de FD (https://fd.nl/economie/1422768/escalatie-in-oekraine-kan-leiden-tot-gascrisis-in-eu-rjl1ca97E7fQ) over de kans op een gascrisis in Europa:

CitaatEscalatie in Oekraïne kan leiden tot gascrisis in EU

In het kort

* De grote afhankelijkheid van Russisch gas maakt de EU deze winter kwetsbaar voor een eventuele escalatie in Oekraïne.
* Dreigementen en sancties van de VS kunnen een Russische tegenreactie oproepen.
* Prijzen voor langetermijngascontracten zijn de afgelopen dagen mede daardoor sterk gestegen.
* Gecontroleerde black-outs zijn in het geval van een koude winter niet ondenkbaar.

De oplopende spanning aan de Russisch-Oekraïense grens houdt de Europese gasmarkt in zijn greep. De zorgen groeien over een eventuele escalatie tussen Rusland en Oekraïne, de belangrijkste 'doorvoerhaven' van Russisch gas. Poetin kan bij verdere dreigementen en sancties van de VS besluiten de gaskraan naar de EU dicht te draaien, met een energiecrisis als gevolg.

De angst voor verstoring van de gastoevoer naar Europa is goed zichtbaar op de Europese gasmarkt, waar sinds een aantal dagen niet alleen de prijzen van kortlopende gascontracten stijgen, maar ook die van de contracten voor levering na de winter en eind 2022. Zo is het gascontract voor april 2022 alleen al de afgelopen week met 40% in prijs gestegen.

'Het is een teken dat de markt benauwder is geworden over een krappe gasmarkt op langere termijn', zegt gasdeskundige Jilles van den Beukel van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies. 'Dat heeft onder andere te maken met de spanningen rond Oekraïne.'

Volgens de Verenigde Staten bouwen de Russen een grote legermacht op aan de grens met Oekraïne en plant 'Moskou' begin volgend jaar zelfs een invasie. Het Kremlin heeft die aantijging herhaaldelijk en categorisch ontkend.

Dominante gasexporteur
Van den Beukel schat dat ongeveer 35% van al het aardgas in de EU uit Rusland komt. Het land is verreweg de belangrijkste gasexporteur naar de EU. Het Russische gas komt grotendeels via drie pijpleidingnetwerken naar Europa: Nord Stream, Yamal-Northern Lights en de Brotherhood-leiding door Oekraïne. Het eventueel haperen of stokken van de toevoer via een van de drie routes voor Russisch gas naar de EU zal direct gevoeld worden in Europese landen, omdat de vraag naar gas op dit moment zo hoog is.

Historisch lege gasvoorraden in Europa, een sterk gedaalde gasproductie in Groningen en een lage windenergieproductie hebben de vraag naar buitenlands aardgas flink aangewakkerd, waardoor de prijzen hard omhoog zijn gegaan. Vooral Rusland profiteert van die toegenomen vraag, omdat dat land de dominante gasexporteur naar de EU is. Het Russische staatsbedrijf Gazprom boekte het afgelopen kwartaal een recordwinst en voorziet voor het laatste kwartaal nog hogere winsten.

Geen alternatieven
Europa heeft op dit moment geen alternatieven voor Russisch gas. 'Nee, echt niet', zegt Van den Beukel. Rusland exporteerde in 2019 ongeveer 200 miljard kubieke meter aardgas naar Europa. Dit jaar zal het uitkomen op ongeveer 185 miljard kubieke meter. 'Als je ziet dat die 15 miljard minder al zo'n impact heeft op de markt, dan moge duidelijk zijn wat er gebeurt als de hele doorvoer door de Oekraïne zou stoppen.'

De eigen gasproductie in Europa opvoeren is geen optie en meer vloeibaar gas importeren uit landen in het Midden-Oosten of de VS is heel lastig, omdat die ladingen nu vooral naar Azië gaan, waar landen als China en Japan bereid zijn veel hogere prijzen te betalen.

Dreigende taal
Europa en ook Nederland zitten dus voorlopig vast aan Russisch gas. Nederland is door de gestage afbouw van de gasproductie in Groningen in 2018 een grote netto-importeur geworden. Dat zorgt ervoor dat een eventuele escalatie in Oekraïne grote gevolgen kan hebben en waarschijnlijk de torenhoge gasprijs nog verder omhoog zal stuwen.

De Verenigde Staten proberen ondertussen met dreigende taal de Russische president Poetin in het gareel te houden. Zo dreigt president Joe Biden om bij een eventuele inval van Rusland in Oekraïne, Rusland af te sluiten van het internationale betalingsverkeer en voeren de VS de druk op Duitsland op om bij escalatie de vergunning voor Nord Stream 2, de omstreden nieuwe gaspijp, niet te verlenen.

Afschrikken
Nord Stream 2, die een verdubbeling van de huidige Nord Stream 1-pijplijn betekent, is heel belangrijk voor Poetin, omdat hij daarmee de doorvoer van gas via Oekraïne naar Europa kan verminderen en daarmee minder hoeft te betalen aan tarieven voor doorvoer. 'De voornaamste reden voor de bouw van Nord Stream 2 is [...] het omzeilen van Oekraïne', schreef Van den Beukel eerder in een rapport.

Of het dreigement van Biden over Oekraïne Poetin zal afschrikken, is echter zeer de vraag. 'Gazprom behaalde afgelopen kwartaal ook met minder volumes een recordwinst', zegt Van den Beukel. 'Er is wel sprake van een wederzijdse afhankelijkheid, maar bij een krappe gasmarkt, zoals nu het geval is, ligt de macht vooral bij Poetin.' De vraag is wat de tegenreactie van de Russische president zal zijn als het conflict verder escaleert. De gevolgen slaan neer in Europa.

Black-outs
De krappe Europese gasmarkt, weerspiegeld in torenhoge gasprijzen, kan bij een koude winter omslaan in een echte energiecrisis. Topman Jeremy Weir van Trafigura, een van de grootste grondstofhandelaren ter wereld, waarschuwde vorige maand dat gecontroleerde black-outs dan een serieus scenario wordt. Als het niet mogelijk is om het gasaanbod te vergroten is het beperken van de vraag naar gas de enige mogelijkheid om vraag en aanbod in balans te houden.

Je kunt bij FD een gratis account (https://login.fdmg.nl/auth/realms/fd/login-actions/registration?client_id=fd&tab_id=Ki4G7ofXpyU) maken waarbij je maximaal 5 artikelen per maand kunt lezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 10/12/2021 | 19:17 uur
Uitzending Op1 over de gespannen situatie tussen Rusland en Oekraïne (https://www.npostart.nl/han-ten-broeke-euvgenia-parakhina-evgeniy-levchenko-en-mart-de-kruif-over-de-spanning-tussen-rusland-en-oekraine/09-12-2021/POMS_WNL_16724642):

CitaatHan ten Broeke, Euvgenia Parakhina, Evgeniy Levchenko en Mart de Kruif over de spanning tussen Rusland en Oekraïne

De Russische druk aan de grens van Oekraïne neemt toe, maar hoe realistisch is een nieuwe oorlog tussen de buurlanden en wat zijn de gevolgen? We bespreken het bij Op1 met chef politieke zaken HCSS Han ten Broeke, danseres van Russische afkomst Euvgenia Parakhina, voormalig Oekraïens-Nederlands voetballer Evgeniy Levchenko en luitenant-generaal Mart de Kruif.

Volkskrant: "'De Russische bevolking zit helemaal niet te wachten op een oorlog met Oekraïne'" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-russische-bevolking-zit-helemaal-niet-te-wachten-op-een-oorlog-met-oekraine~bc584b40/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2021 | 20:00 uur
Zucht..zelfde probleem als met die Russin gisteren aan tafel. Ze betrekken de gemiddelde rus steeds in het verhaal en doen alsof dit de speler is die aan de knoppen draait. Er zit al 20 jaar dezelfde man aan de top in dat land. Ga toch weg met de 'rus wil geen oorlog'. Dat wordt wel bepaald voor die Rus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 10/12/2021 | 21:18 uur
Als de Russen wel binnenvallen ...wat gaat de NAVO dan doen ? ..en staat er uberhaupt wel een legerkorps klaar net aan de grens met de Oekraine
om te helpen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 10/12/2021 | 21:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2021 | 20:00 uur
Zucht..zelfde probleem als met die Russin gisteren aan tafel. Ze betrekken de gemiddelde rus steeds in het verhaal en doen alsof dit de speler is die aan de knoppen draait. Er zit al 20 jaar dezelfde man aan de top in dat land. Ga toch weg met de 'rus wil geen oorlog'. Dat wordt wel bepaald voor die Rus.
Het verbaasd me ook dat de Amerikanen niet meer doen dan alleen maar een lading Javelin's te sturen en wat
adviseurs....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/12/2021 | 23:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/12/2021 | 21:18 uur
Als de Russen wel binnenvallen ...wat gaat de NAVO dan doen ? ..en staat er überhaupt wel een legerkorps klaar net aan de grens met de Oekraïne
om te helpen ?

Je weet niet wat de Oost Europese landen die lid zijn van de NAVO klaar hebben staan qa troepen, de kans is aanwezig dat deze landen troepen naar de Oekraïne zenden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 11/12/2021 | 08:53 uur
Volkskrant: "Poetin voert druk rond Oekraïne op, het Westen heeft weinig opties" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/poetin-voert-druk-rond-oekraine-op-het-westen-heeft-weinig-opties~ba3792d2).

Trouw: "Column Rob de Wijk Ik geloof er niets van dat Poetin van plan is Oekraïne binnen te vallen" (https://www.trouw.nl/opinie/ik-geloof-er-niets-van-dat-poetin-van-plan-is-oekraine-binnen-te-vallen~b7fc6668/) en "Analyse Troepenopbouw Rusland Moskou heeft weinig te winnen bij inval in Oekraïne" (https://www.trouw.nl/buitenland/moskou-heeft-weinig-te-winnen-bij-inval-in-oekraine~bc49f1a5/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 13/12/2021 | 10:36 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/12/2021 | 19:17 uur
Volkskrant: "'De Russische bevolking zit helemaal niet te wachten op een oorlog met Oekraïne'" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-russische-bevolking-zit-helemaal-niet-te-wachten-op-een-oorlog-met-oekraine~bc584b40/).
Dat 'wachten op een oorlog' deden de Duitsers ook niet toen nog maar eens een gebeid geannexeerd werd... Sudetenland, Oostenrijk,...
Maar ze juichten wel iedere keer toen het gebeurde...
Toen WOII uitbrak met de inval in Polen en daarna in de Lage Landen en Frankrijk was het ook zo.
De successen leken hen gek te maken.

Ik denk dat dé hamvraag is: wat kunnen de Russen uit Oost-Oekraine halen dat hun economie versterkt.
En... is het annexeren van deze regio('s) risicoloos? Het heeft nl. geen zin een economie te versterken wanneer opeens hele afzetmarkten verdwijnen door embargo's. En dat staat Rusland wel degelijk te wachten.
In de United Kingdom is het al jaren zo dat de overheid beperkingen heeft opgelegd aan de verkoop van technologie aan / de productie van bepaalde technologie in Rusland. Het bedrijf waar ik werk kan slechts beperkt handel drijven met en in Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 13/12/2021 | 23:53 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/12/2021 | 10:36 uur
Dat 'wachten op een oorlog' deden de Duitsers ook niet toen nog maar eens een gebeid geannexeerd werd... Sudetenland, Oostenrijk,...
Maar ze juichten wel iedere keer toen het gebeurde...
Toen WOII uitbrak met de inval in Polen en daarna in de Lage Landen en Frankrijk was het ook zo.
De successen leken hen gek te maken.

Ik denk dat dé hamvraag is: wat kunnen de Russen uit Oost-Oekraine halen dat hun economie versterkt.
En... is het annexeren van deze regio('s) risicoloos? Het heeft nl. geen zin een economie te versterken wanneer opeens hele afzetmarkten verdwijnen door embargo's. En dat staat Rusland wel degelijk te wachten.
In de United Kingdom is het al jaren zo dat de overheid beperkingen heeft opgelegd aan de verkoop van technologie aan / de productie van bepaalde technologie in Rusland. Het bedrijf waar ik werk kan slechts beperkt handel drijven met en in Rusland.
Olie en gas. Gezien het feit dat Rusland ook sterke bondgenoten heeft in het Midden-Oosten kan Rusland, als alle bondgenoten meewerken, flink wat olie en gas afknijpen bij het Westen. Gezien Putin's strategische denken kan ik me zo voorstellen dat hij denkt dat de leverage die hij hiermee heeft zwaarder weegt dan het instorten van zijn afzetmarkt. Ikzelf zou 't niet doen, maarja, ik denk dat ook wat minder zwart-wit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 14/12/2021 | 08:55 uur
FORECAST SERIES: Putin's Likely Course of Action in Ukraine STRATEGIC MISDIRECTION: AN ALTERNATE FRAMEWORK
FOR UNDERSTANDING RUSSIA'S PLAY IN UKRAINE

https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Ukraine%20Invasion%20Forecast%20Series%20Part%201%20ISW%20CT%20December%202021.pdf

Beetje leeswerk, maar gaf mij weer iets meer inzicht, 20 minuten leeswerk (voor de liefhebbers)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 14/12/2021 | 14:58 uur
AD: "Gasprijs vandaag opnieuw omhoog door zorgen om Rusland en Oekraïne" (https://www.ad.nl/wonen/gasprijs-vandaag-opnieuw-omhoog-door-zorgen-om-rusland-en-oekraine~a4b631e8/). Zie ook RTL-Nieuws: "Gasprijs spuit weer omhoog door spanningen grens Oekraïne" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5273814/gas-gasprijs-oekraine-rusland-energieleveranciers-energie).

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/12/2021 | 21:46 uur
Citaat van: Ace1 op 10/12/2021 | 23:21 uur
Je weet niet wat de Oost Europese landen die lid zijn van de NAVO klaar hebben staan qa troepen, de kans is aanwezig dat deze landen troepen naar de Oekraïne zenden.
Die doen waarschijnlijk niets denk ik .....alleen als Frankrijk, Duitsland, Polen en de US troepen zouden sturen dan zal Poetin niet
toeslaan denk ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 15/12/2021 | 09:49 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 14/12/2021 | 14:58 uur
AD: "Gasprijs vandaag opnieuw omhoog door zorgen om Rusland en Oekraïne" (https://www.ad.nl/wonen/gasprijs-vandaag-opnieuw-omhoog-door-zorgen-om-rusland-en-oekraine~a4b631e8/). Zie ook RTL-Nieuws: "Gasprijs spuit weer omhoog door spanningen grens Oekraïne" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5273814/gas-gasprijs-oekraine-rusland-energieleveranciers-energie).

Dubbele winst voor Putin. Hij krijgt meer geld binnen en het Westen wordt verder verzwakt. Hij hoeft geen oorlog te voeren, slechts alleen de spanning op te voeren. De kosten voor de logistiek om mensen en materieel richting Oekraïne te sturen voor het Westen is nog een extra bonus voor Putin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 15/12/2021 | 10:39 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 14/12/2021 | 14:58 uur
AD: "Gasprijs vandaag opnieuw omhoog door zorgen om Rusland en Oekraïne" (https://www.ad.nl/wonen/gasprijs-vandaag-opnieuw-omhoog-door-zorgen-om-rusland-en-oekraine~a4b631e8/). Zie ook RTL-Nieuws: "Gasprijs spuit weer omhoog door spanningen grens Oekraïne" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5273814/gas-gasprijs-oekraine-rusland-energieleveranciers-energie).
Eigenlijk zijn wij als Nederland ook op dit vlak goed door het ijs gezakt. We hadden het beter voor elkaar kunnen hebben als we een realistische kijk op de gang van zaken gehad hadden.
Een ieder die dacht dat de koude oorlog voorbij was toen de USSR instortte, is minder slim bezig geweest , de mensen en hun gedachtengoed waren namelijk niet verdwenen ze leefde voort onder een andere naam ze moesten elkaar alleen even vinden. Zelfde geldt voor wat er gaat gebeuren met ons als ons gas op is, leuk leek het allemaal op papier maar in de praktijk valt het uitermate vies tegen, zo zijn er legio voorbeelden evacuatie Kabul, we hadden niet het juiste voor handen, en de Covid laat zien dat we in de privatisering van de gezondheidssector ook te ver zijn doorgeschoten.  We hebben nu politici die zich erg druk kunnen maken over dat er geen gekleurde sportman zit bij de verkiezing sportman van het jaar maar over het dreigende falen van onze gezondheidszorg hoor je haar niet met voorstellen, althans niet zo hoor en zichtbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/12/2021 | 11:38 uur
@Umbert
Niet eigenlijk. We (de politieke elite in binnen- en buitenland) zijn keihard voor de illusie van eEUwige vrede gevallen.
Iedereen met een beetje kritische blik had dit kunnen zien aankomen.

De koude oorlog is nooit weggeweest, alleen minder zichtbaar. We zijn nooit gelijkwaardige vriendjes met Rusland geweest en dat zullen we nooit worden ook.
Daar is niet alleen de club van Poetin en Co. verantwoordelijk voor. Wij, samen met onze bondgenoten hebben immers nooit echt geïnvesteerd in een goede vriendschappelijke band met de Russen. Dat kan denk ik ook niet want de cultuur, normen en waarden, politieke en economische verschillen zijn te groot.

Nu zullen we weer serieus moeten gaan opbouwen om nog enig tegenwicht te kunnen bieden in reguliere militaire capaciteiten. Helaas lopen we daarbij flink achter de feiten aan door decennia lang te investeren in politiesafari's naar kansloze plekken zonder toekomst perspectief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2021 | 12:16 uur
Citaat van: Umbert op 15/12/2021 | 10:39 uur
Eigenlijk zijn wij als Nederland ook op dit vlak goed door het ijs gezakt. We hadden het beter voor elkaar kunnen hebben als we een realistische kijk op de gang van zaken gehad hadden.
Een ieder die dacht dat de koude oorlog voorbij was toen de USSR instortte, is minder slim bezig geweest , de mensen en hun gedachtengoed waren namelijk niet verdwenen ze leefde voort onder een andere naam ze moesten elkaar alleen even vinden. Zelfde geldt voor wat er gaat gebeuren met ons als ons gas op is, leuk leek het allemaal op papier maar in de praktijk valt het uitermate vies tegen, zo zijn er legio voorbeelden evacuatie Kabul, we hadden niet het juiste voor handen, en de Covid laat zien dat we in de privatisering van de gezondheidssector ook te ver zijn doorgeschoten.  We hebben nu politici die zich erg druk kunnen maken over dat er geen gekleurde sportman zit bij de verkiezing sportman van het jaar maar over het dreigende falen van onze gezondheidszorg hoor je haar niet met voorstellen, althans niet zo hoor en zichtbaar.

Wat een simpele benadering. De hele wereld inde vredes dividend. Oekraine gaf haar kernwapens op. Oostblok kwam binnen Europa en er was een hele lange sprake van een serieuze instap van Rusland binnen de NATO in de jaren erna..

Alle problemen van nu waren er toen niet en het Westen had met haar liberaal kapitalisme de overwinning behaald. Rijkdom en welvaart was de weg en handel levert dat het meest en snelst op. En toen ineens ook in voormalige bijand rusland. Met handel ben je afhankelijk van elkaar en dat beschermt je was het devies.

. China bestond in 2000 praktisch niet. Je hebt blijkbaar geen idee van de historische periode waar je deel van uitmaakt en de paradigmashift die heeft plaatsgevonden. Het is Europa pas een jaar duidelijk dat we een Systeem probleem hebben met China. En Rusland blijkt ineens weer alles terug te willen uit de soviet unie zonder dat ze daar de basis voor heeft met een dictator aan het hoofd.

Je bekijkt het veel te gemakkelijk vanuit je luie stoel in 2021. Zal met leeftijd te maken hebben wellicht maar nu doen alsof we het toen al konden zien aankomen is niet juist.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 15/12/2021 | 15:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2021 | 12:16 uur
...en de paradigmashift die heeft plaatsgevonden. Het is Europa pas een jaar duidelijk dat we een Systeem probleem hebben met China. En Rusland blijkt ineens weer alles terug te willen uit de soviet unie zonder dat ze daar de basis voor heeft met een dictator aan het hoofd.

Is natuurlijk iets langer bezig als dat ene jaartje, maar dat weet je wel. Dat systeem probleem met China wordt ook erger, doordat de focus nu op Rusland ligt. Putin speelt het op dit moment echt goed, en wij zijn onze welvaartstaat met grote snelheid de afgrond in aan het gooien; gezondheidszorg, woon- en leefklimaat (incl. migratie), onderwijs, en met dit allen de gehele economie. Hebben we het echt slecht? Nee, maar we zijn imiddels wel die kikker in de pan aan het nadoen die langzaam doodkookt. Het voelt nog even aangenaam, totdat we echt realiseren dat we het hebben laten lopen.

Wat betreft Rusland kun je beter de (economische) betrekkingen gaan verbeteren ipv troepen naar Oekraïne te sturen. Kost alleen maar geld, en niemand schiet er wat mee op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2021 | 23:30 uur
Citaat van: Enforcer op 15/12/2021 | 15:19 uur
Is natuurlijk iets langer bezig als dat ene jaartje, maar dat weet je wel. Dat systeem probleem met China wordt ook erger, doordat de focus nu op Rusland ligt. Putin speelt het op dit moment echt goed, en wij zijn onze welvaartstaat met grote snelheid de afgrond in aan het gooien; gezondheidszorg, woon- en leefklimaat (incl. migratie), onderwijs, en met dit allen de gehele economie. Hebben we het echt slecht? Nee, maar we zijn imiddels wel die kikker in de pan aan het nadoen die langzaam doodkookt. Het voelt nog even aangenaam, totdat we echt realiseren dat we het hebben laten lopen.

Wat betreft Rusland kun je beter de (economische) betrekkingen gaan verbeteren ipv troepen naar Oekraïne te sturen. Kost alleen maar geld, en niemand schiet er wat mee op.

Snap je nou nog niet dat Rusland dat zelf helemaal niet wil. Ze voeren een proxy oorlog in Oekraine..ze hebben de Krim geannexeerd. Doen wat ze willen in het Midden Oosten, Afrika en Syrie. Lavrov gaat overal dwars voor liggen en houdt bij ieder terecht commentaar het westen een spiegel voor waardoor het lijkt alsof 'wij" allemaal precies hetzelfde doen als rusland dus aan russofobie lijden ofzo. Handig gebruik van een rookgordijn her en der, wat diplomaten een ski ongeluk bezorgen. Man die hebben helemaal geen trek in goede betrekkingen met ons. Zodra dat gebeurt en Rusland zichzelf naar ons zou openstellen rent elke rus gillend de grens over om ook westerse waarden en normen te eisen in Rusland. Dat heeft ie net allemaal juist de kop in gedrukt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 16/12/2021 | 08:38 uur
RTL-Nieuws: "Komt er een Russische aanval? 'Oekraïne binnenvallen is niet het doel, maar kán wel'" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5274006/rusland-oekraine-leger-grens-troepenopbouw):

CitaatDe laatste weken brengt Rusland veel militair materieel naar de grens met Oekraïne. Het Westen houdt rekening met een nieuwe aanval. "De troepenopbouw dit voorjaar was een eerste waarschuwing uit Rusland, de nieuwe legeropbouw is een laatste waarschuwing."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 16/12/2021 | 10:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2021 | 23:30 uur
Snap je nou nog niet dat Rusland dat zelf helemaal niet wil. Ze voeren een proxy oorlog in Oekraine..ze hebben de Krim geannexeerd. Doen wat ze willen in het Midden Oosten, Afrika en Syrie. Lavrov gaat overal dwars voor liggen en houdt bij ieder terecht commentaar het westen een spiegel voor waardoor het lijkt alsof 'wij" allemaal precies hetzelfde doen als rusland dus aan russofobie lijden ofzo. Handig gebruik van een rookgordijn her en der, wat diplomaten een ski ongeluk bezorgen. Man die hebben helemaal geen trek in goede betrekkingen met ons. Zodra dat gebeurt en Rusland zichzelf naar ons zou openstellen rent elke rus gillend de grens over om ook westerse waarden en normen te eisen in Rusland. Dat heeft ie net allemaal juist de kop in gedrukt.

Dit is ook wel zo'n beetje hoe ik het zie. Rusland, correctie Putin en zijn netwerk, heeft om binnenlandse (machts)redenen belang bij druk op de relatie met het Westen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 16/12/2021 | 10:51 uur
Citaat van: Thomasen op 15/12/2021 | 22:16 uur
2006, uiterlijk 2010 was het wel duidelijk hoe de bal ging rollen.

Als je ziet hoe we met COVID van crisis naar crisis rollen, getuige het nog steeds niet van veel inzicht of vooruitblik. Wat dat betreft zijn de stappen bij defensie echt prijzenswaardig.

Ibidem. Georgie had de grote wakeup-call moeten zijn voor het Westen, maar uiteindelijk werd de Krim in 2014 dat pas...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2021 | 11:13 uur
Citaat van: Mourning op 16/12/2021 | 10:51 uur
Ibidem. Georgie had de grote wakeup-call moeten zijn voor het Westen, maar uiteindelijk werd de Krim in 2014 dat pas...

Was het ook wel achter de schermen hoor. NAVO begreep al snel dat dat om een leer oorlog ging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 16/12/2021 | 11:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2021 | 11:13 uur
Was het ook wel achter de schermen hoor. NAVO begreep al snel dat dat om een leer oorlog ging.

Dat geloof ik ook wel hoor, maar de politiek in de diverse lidstaten dacht daar nog lang daarna, helaas, heel anders over. Kijk bijv. naar onze bezuinigingen in 2010. Uiteraard niet in een vacuum, want bijv. ook sprake van een wereldwijde zware recessie op dat moment, maar dan nog is 2010 echt een kapitale fout geweest m.i..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 16/12/2021 | 11:49 uur
Citaat van: Mourning op 16/12/2021 | 11:43 uur
Dat geloof ik ook wel hoor, maar de politiek in de diverse lidstaten dacht daar nog lang daarna, helaas, heel anders over. Kijk bijv. naar onze bezuinigingen in 2010. Uiteraard niet in een vacuum, want bijv. ook sprake van een wereldwijde zware recessie op dat moment, maar dan nog is 2010 echt een kapitale fout geweest m.i..

Helemaal mee eens. De Finnen lachen zich nu nog de ballen uit de broek.  8) Excuses voor mijn taalgebruik, frustratie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 16/12/2021 | 11:53 uur
Citaat van: Mourning op 16/12/2021 | 10:45 uur
Dit is ook wel zo'n beetje hoe ik het zie. Rusland, correctie Putin en zijn netwerk, heeft om binnenlandse (machts)redenen belang bij druk op de relatie met het Westen.

+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 16/12/2021 | 13:58 uur
AD: "Econoom: 'Pijnlijkste sanctie voor Rusland is een verbod op importeren van technologie" (https://www.ad.nl/buitenland/econoom-pijnlijkste-sanctie-voor-rusland-is-een-verbod-op-importeren-van-technologie~a1e7f5f8/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2021 | 14:59 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 16/12/2021 | 13:58 uur
AD: "Econoom: 'Pijnlijkste sanctie voor Rusland is een verbod op importeren van technologie" (https://www.ad.nl/buitenland/econoom-pijnlijkste-sanctie-voor-rusland-is-een-verbod-op-importeren-van-technologie~a1e7f5f8/).

Dat had zin als geen China.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 16/12/2021 | 15:12 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 16/12/2021 | 13:58 uur
AD: "Econoom: 'Pijnlijkste sanctie voor Rusland is een verbod op importeren van technologie" (https://www.ad.nl/buitenland/econoom-pijnlijkste-sanctie-voor-rusland-is-een-verbod-op-importeren-van-technologie~a1e7f5f8/).

Ja dat zal ze flink raken of liever gezegd nog meer raken , enkele jaren geleden hadden ze het bijna voor elkaar om hun chip industrie en productie op een hoger niveau te brengen door de aanschaf van westerse chip machines vele 10-tallen, door hun acties op het internationale vlak liep ook dit weer spaak zodat ook dit niet verder tot ontwikkeling kwam dan de planfase, ze hebben wel machines maar nog niet de hoeveelheden die nodig zijn voor grootschalige productie.
Denk dat een verdere boycot niet meewerkt, ze kunnen natuurlijk in de nabije toekomst een poging doen om met machines uit China dit te bereiken, maar dat zie ik ook zo niet gebeuren omdat die op dit moment wel de basis (en die is tegenwoordig al behoorlijk) kunnen maar de geavanceerde functies nog niet hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 17/12/2021 | 11:32 uur
AD: "Poetin is gevoelig voor zware sancties van EU" (https://www.ad.nl/opinie/poetin-is-gevoelig-voor-zware-sancties-van-eu~a47499f77/).

Volkskrant: "Rusland wil zo snel mogelijk met VS onderhandelen over terugtrekken Navo uit Midden- en Oost-Europa" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rusland-wil-zo-snel-mogelijk-met-vs-onderhandelen-over-terugtrekken-navo-uit-midden-en-oost-Europa~b97aecb3/).

NRC: "Rusland presenteert veiligheidsgaranties aan VS en NAVO" (https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/17/rusland-presenteert-veiligheidsgaranties-aan-vs-en-navo-a4069439).

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 23/12/2021 | 12:18 uur
Business Insider: "Poetin zoekt naar een excuus om Oekraïne binnen te vallen en geeft de schuld aan de NAVO en de VS, aldus experts" (https://www.businessinsider.nl/vladimir-poetin-inval-oekraine-excuus/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Stoonbrace op 13/01/2022 | 22:27 uur
https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/de-afspraak/2022/de-afspraak-d20220113/#starttime=2080&asset=/content/dam/vrt/2022/01/03/de-afspraak-r2022-a0004-depot_WP00213202

Te bekijken (4de en laatste fragment, interview met professor Holslag)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2022 | 23:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/01/2022 | 22:27 uur
https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/de-afspraak/2022/de-afspraak-d20220113/#starttime=2080&asset=/content/dam/vrt/2022/01/03/de-afspraak-r2022-a0004-depot_WP00213202

Te bekijken (4de en laatste fragment, interview met professor Holslag)

Alleen zichtbaar voor Belgen.
No joke

Site vraagt of ik wel een Belg ben. Proxy gaat me iets te fur ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/01/2022 | 02:46 uur
Ik heb het via een tweet van de VRT wel gewoon kunnen bekijken....

https://twitter.com/vrtnws/status/1481728387521683459

En ik heb geen account op de VRT ofzo. Moet toch echt kunnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2022 | 09:14 uur
Citaat van: Mourning op 14/01/2022 | 02:46 uur
Ik heb het via een tweet van de VRT wel gewoon kunnen bekijken....

https://twitter.com/vrtnws/status/1481728387521683459

En ik heb geen account op de VRT ofzo. Moet toch echt kunnen.

Kan via twitter niets zien. Zal zo eens mn best doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 14/01/2022 | 22:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2022 | 09:14 uur
Kan via twitter niets zien. Zal zo eens mn best doen.

Bij mij werkte via twitter wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/01/2022 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2022 | 09:14 uur
Kan via twitter niets zien. Zal zo eens mn best doen.
Dzz ook gewoon te zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2022 | 23:01 uur
Voor mij niet, blijft vragen naar of ik Belg ben of niet. Bizar. Zal wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 14/01/2022 | 23:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2022 | 23:01 uur
Voor mij niet, blijft vragen naar of ik Belg ben of niet. Bizar. Zal wel.

Welke webbrowser gebruik je? Edge, Firefox? Krijg je de melding ook als je een andere gebruikt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/01/2022 | 03:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/01/2022 | 23:14 uur
Welke webbrowser gebruik je? Edge, Firefox? Krijg je de melding ook als je een andere gebruikt?

Chrome gebruik ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/01/2022 | 11:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/01/2022 | 23:14 uur
Welke webbrowser gebruik je? Edge, Firefox? Krijg je de melding ook als je een andere gebruikt?

Ik heb het ook en het maakt niet uit of ik Chrome of Edge gebruik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 15/01/2022 | 16:41 uur
Volkskrant: "Rusland voelt zich sterk genoeg om onverkort aan eisen vast te houden" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rusland-voelt-zich-sterk-genoeg-om-onverkort-aan-eisen-vast-te-houden~bb79438d3).

VRT: "Jonathan Holslag bezorgd: "Europese landen hebben onvoldoende munitie voor een oorlog en de Russen weten dat"" (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/13/jonathan-holslag-bezorgd-europese-landen-hebben-onvoldoende-mun/).

Marineschepen: "Zweden vreest Russische acties in Oostzee, ook de Rotterdam in gebied" (https://marineschepen.nl/nieuws/Extra-Russische-schepen-in-Oostzee-Zweden-versterkt-eiland-Rotterdam-ook-in-gebied-150122.html).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/01/2022 | 21:06 uur
Sweden redeploys troops to the island of Gotland near Russia

Sweden is reinforcing its military presence on the island of Gotland, which is the closest part of the country to Russia.

It comes after talks between NATO, the United States and Moscow failed last week.

Zie: https://www.euronews.com/2022/01/15/sweden-redeploys-troops-to-the-island-of-gotland-near-russia?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1642270169
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 16/01/2022 | 01:38 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 15/01/2022 | 16:41 uur
Volkskrant: "Rusland voelt zich sterk genoeg om onverkort aan eisen vast te houden" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rusland-voelt-zich-sterk-genoeg-om-onverkort-aan-eisen-vast-te-houden~bb79438d3).

VRT: "Jonathan Holslag bezorgd: "Europese landen hebben onvoldoende munitie voor een oorlog en de Russen weten dat"" (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/13/jonathan-holslag-bezorgd-europese-landen-hebben-onvoldoende-mun/).

Marineschepen: "Zweden vreest Russische acties in Oostzee, ook de Rotterdam in gebied" (https://marineschepen.nl/nieuws/Extra-Russische-schepen-in-Oostzee-Zweden-versterkt-eiland-Rotterdam-ook-in-gebied-150122.html).
Rotterdam naar het gebied. Ik snap dat het een stafschip is, maar om nou één van de slechts bewapende, high value targets te sturen van de Nederlandse marine: ehhh?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/01/2022 | 10:55 uur
Citaat van: Lynxian op 16/01/2022 | 01:38 uur
Rotterdam naar het gebied. Ik snap dat het een stafschip is, maar om nou één van de slechts bewapende, high value targets te sturen van de Nederlandse marine: ehhh?

Waarschijnlijk is er geen LCF op dit moment beschikbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/01/2022 | 11:39 uur
Citaat van: Lynxian op 16/01/2022 | 01:38 uur
Rotterdam naar het gebied. Ik snap dat het een stafschip is, maar om nou één van de slechts bewapende, high value targets te sturen van de Nederlandse marine: ehhh?
De Rotterdam met 4 stuks NH90 als ASW platform ...  ;)
Op zoek naar Russische subs....  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 16/01/2022 | 11:41 uur
Citaat van: Ace1 op 16/01/2022 | 10:55 uur
Waarschijnlijk is er geen LCF op dit moment beschikbaar.
Ach wat maakt dat uit want die moet waarschijnlijk ook met minimale uitrusting lees tanden daarheen, we zijn simpelweg niet klaar voor dit soort zaken en staan om het grof te zeggen "met de broek op de enkels klaar om genomen te worden" want back-up is er niet. En dat is niet alleen met de marine maar met alles.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/01/2022 | 11:41 uur
Citaat van: Harald op 16/01/2022 | 11:39 uur
De Rotterdam met 4 stuks NH90 als ASW platform ...  ;)
Op zoek naar Russische subs....  ;D

Zijn er op dit moment 4 Nederlandse NH90's beschikbaar dat lijkt mij persoonlijk sterk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/01/2022 | 11:49 uur
Citaat van: Ace1 op 16/01/2022 | 11:41 uur
Zijn er op dit moment 4 Nederlandse NH90's beschikbaar dat lijkt mij persoonlijk sterk.
Geen idee. Maar als dat niet zou zijn dan is de inzetbaarheid wel erg laag.
Het aantal van 4 lijkt me wel het minimum om te plaatsen als je dan ASW wil optuigen vanaf de Rotterdam.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/01/2022 | 11:54 uur
Citaat van: Harald op 16/01/2022 | 11:49 uur
Geen idee. Maar als dat niet zou zijn dan is de inzetbaarheid wel erg laag.
Het aantal van 4 lijkt me wel het minimum om te plaatsen als je dan ASW wil optuigen vanaf de Rotterdam.

Ik ga ervan uit dat vanwege Cold Response 2022 er een of twee Cougars mee zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/01/2022 | 17:18 uur
Citaat van: Umbert op 16/01/2022 | 11:41 uur
Ach wat maakt dat uit want die moet waarschijnlijk ook met minimale uitrusting lees tanden daarheen, we zijn simpelweg niet klaar voor dit soort zaken en staan om het grof te zeggen "met de broek op de enkels klaar om genomen te worden" want back-up is er niet. En dat is niet alleen met de marine maar met alles.

Die is er wel, maar die bevindt zich in het samenwerkingsverband NATO. Alsof de Russen overal back ups en top notch eenheden met logistieke ondersteuning voor hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/01/2022 | 18:13 uur
Citaat van: Ace1 op 16/01/2022 | 11:54 uur
Ik ga ervan uit dat vanwege Cold Response 2022 er een of twee Cougars mee zijn.
Nee, slechts 1x NH90.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/01/2022 | 18:15 uur
Citaat van: Ace1 op 16/01/2022 | 11:41 uur
Zijn er op dit moment 4 Nederlandse NH90's beschikbaar dat lijkt mij persoonlijk sterk.
Meer dan vier zijn beschikbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 16/01/2022 | 18:22 uur
De aanwezigheid van de RdAm staat los van de Russische aanwezigheid.

Citaat van: Lex op 16/01/2022 | 18:15 uur
Meer dan vier zijn beschikbaar.
Alleen niet in ASW config :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/01/2022 | 18:31 uur
Citaat van: StrataNL op 16/01/2022 | 18:22 uur
De aanwezigheid van de RdAm staat los van de Russische aanwezigheid.
Alleen niet in ASW config :hrmph:
Dat weet ik niet. Ik zie met grote regelmaat de kisten rondom EHKD rondvliegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 16/01/2022 | 18:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/01/2022 | 17:18 uur
Die is er wel, maar die bevindt zich in het samenwerkingsverband NATO. Alsof de Russen overal back ups en top notch eenheden met logistieke ondersteuning voor hebben.

Ja daarvoor zitten we ook in een organisatie als de NATO maar ik ben van mening dat je in elk geval de eerste slag zelf moet opvangen of als het niet anders kan zelf kan uitdelen en wel zo hard dat een tegenstander onder de indruk is. Maar wat wij nu nog hebben is misschien genoeg om een heel klein beetje indruk te maken maar is dat weg hebben we niks meer achter de hand. In de tijd van de koude oorlog was het misschien ook niet altijd goed, maar het was niet van is de eerste lijn weg hebben we niks meer, zoals nu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/01/2022 | 18:46 uur
Citaat van: Umbert op 16/01/2022 | 18:39 uur
Ja daarvoor zitten we ook in een organisatie als de NATO maar ik ben van mening dat je in elk geval de eerste slag zelf moet opvangen of als het niet anders kan zelf kan uitdelen en wel zo hard dat een tegenstander onder de indruk is. Maar wat wij nu nog hebben is misschien genoeg om een heel klein beetje indruk te maken maar is dat weg hebben we niks meer achter de hand. In de tijd van de koude oorlog was het misschien ook niet altijd goed, maar het was niet van is de eerste lijn weg hebben we niks meer, zoals nu.
Kijken we zijdelings naar NATO, dat valt het op de dat formele samenstelling van SNMG1 momenteel slechts 1 eenheid bevat en wel HNLMS Rotterdam. Waarbij dus de vraag wanneer er uitbreiding komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/01/2022 | 09:57 uur
NAVO: 'De Rotterdam is voor standaard inzet in de Oostzee'

Het stafschip van NAVO-eskader SNMG1 Zr.Ms. Rotterdam kruist momenteel ten zuiden van het Deense eiland Bornholm. Ergens in die Oostzee zijn de Russische landingsschepen van de Ropucha- en Ivan Grenklasse, waarvan de komst voor Zweden directe aanleiding was om het eiland Gotland te versterken met meer dan honderd extra militairen en tal van pantservoertuigen. De NAVO laat Marineschepen.nl weten dat de Rotterdam in de Oostzee is "voor een eerder geplande en standaard inzet".

..../.....

https://marineschepen.nl/nieuws/NAVO-Rotterdam-voor-standaard-reis-in-Oostzee-160122.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 18/01/2022 | 15:35 uur
Russia Thins Out Its Embassy in Ukraine, a Possible Clue to Putin's Next Move

The slow evacuation may be part propaganda, part preparation for a conflict or part feint, Ukrainian and U.S. officials say. It could be all three.

The week before intensive diplomatic meetings began over the buildup of Russian troops on the Ukrainian border, American and Ukrainian officials watched from afar as Russia began emptying out its embassy in Kyiv, the Ukrainian capital.

On Jan. 5, 18 people — mostly the children and wives of Russian diplomats — boarded buses and embarked on a 15-hour drive home to Moscow, according to a senior Ukrainian security official.

About 30 more followed in the next few days, from Kyiv and a consulate in Lviv, in western Ukraine. Diplomats at two other Russian consulates have been told to prepare to leave Ukraine, the security official said, speaking on the condition of anonymity to discuss national security matters.

How to interpret the evacuation has become part of the mystery of divining the next play by President Vladimir V. Putin of Russia. Thinning out the Russian Embassy may be part propaganda, part preparation for a looming conflict or part feint, Ukrainian and U.S. officials say. It could be all three.

.../....

https://www.nytimes.com/2022/01/17/us/politics/russia-ukraine-kyiv-embassy.html?auth=login-google
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 18/01/2022 | 17:50 uur
Telegraaf: "Russische invasie? 'Poetin wil niet eindeloos koekhappen'" (https://www.telegraaf.nl/video/2030667303/russische-invasie-poetin-wil-niet-eindeloos-koekhappen).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2022 | 18:06 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/01/2022 | 17:50 uur
Telegraaf: "Russische invasie? 'Poetin wil niet eindeloos koekhappen'" (https://www.telegraaf.nl/video/2030667303/russische-invasie-poetin-wil-niet-eindeloos-koekhappen).
.
Hij maakt zich zorgen dat we via de NAVO niet een oorlog in worden 'gelokt'. Leuk standpunt maar dat is gewoon te simpel. Putin is op oorlogspad. Hij speelt met militaire macht t.b.v. het behalen van zijn doelen, dat kan ook door ze niet in te zetten. Putin heeft de NAVO een achterlijk voorstel gedicteerd, omdat het zich bedreigd voelt...wat totaal onzinnig is. Ja we worden een conflict 'ingelokt'.. correct. Door Putin. Hij had met Oekraine kunnen doen wat hij wil, maar met dat dictaat aan de NAVO vraag ik me af wat de NAVO hier nog aan kan doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 18/01/2022 | 19:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2022 | 18:06 uur
.
Hij maakt zich zorgen dat we via de NAVO niet een oorlog in worden 'gelokt'. Leuk standpunt maar dat is gewoon te simpel. Putin is op oorlogspad. Hij speelt met militaire macht t.b.v. het behalen van zijn doelen, dat kan ook door ze niet in te zetten. Putin heeft de NAVO een achterlijk voorstel gedicteerd, omdat het zich bedreigd voelt...wat totaal onzinnig is. Ja we worden een conflict 'ingelokt'.. correct. Door Putin. Hij had met Oekraine kunnen doen wat hij wil, maar met dat dictaat aan de NAVO vraag ik me af wat de NAVO hier nog aan kan doen.
De VJTF zonder aankondiging invliegen. Met daarna de noodzakelijke versterkingen. Al is het maar symbolisch. Ben benieuwd of Vladimir met zijn kleine pikkie dan nog durft door te pakken. Dan is hij de controle kwijt en kan de NAVO weer momentum pakken.
Ik zie dat als enige optie om nog iets van geloofwaardigheid terug te winnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2022 | 19:36 uur
Citaat van: Zander op 18/01/2022 | 19:22 uur
De VJTF zonder aankondiging invliegen. Met daarna de noodzakelijke versterkingen. Al is het maar symbolisch. Ben benieuwd of Vladimir met zijn kleine pikkie dan nog durft door te pakken. Dan is hij de controle kwijt en kan de NAVO weer momentum pakken.
Ik zie dat als enige optie om nog iets van geloofwaardigheid terug te winnen.

Er zit nog wat tussen ;). Maar het is nog afhankelijk van dit weekeinde. Dan gaan de overleggen klappen en zul je her en der wat bewegingen zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 18/01/2022 | 21:20 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/01/2022 | 21:30 uur
Er was nogal wat te doen mbt deze vluchten.
Ze gingen niet rechtstreeks, de kortste weg, maar met een boog om Duitsland heen en vervolgens over Polen.
Er was de vraag of Dld de overvluchten heeft geweigerd, maar dat is in een later stadium ontkend.
Blijft de vraag wat de reden is geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 18/01/2022 | 21:50 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2022 | 21:30 uur
Er was nogal wat te doen mbt deze vluchten.
Ze gingen niet rechtstreeks, de kortste weg, maar met een boog om Duitsland heen en vervolgens over Polen.
Er was de vraag of Dld de overvluchten heeft geweigerd, maar dat is in een later stadium ontkend.
Blijft de vraag wat de reden is geweest.
Ja het is wel opmerkelijk te noemen, vlogen ze retour ook niet weer via het Deense luchtruim?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 18/01/2022 | 21:53 uur
Citaat van: bergd op 18/01/2022 | 21:50 uur
Ja het is wel opmerkelijk te noemen, vlogen ze retour ook niet weer via het Deense luchtruim?
Klopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 19/01/2022 | 11:59 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2022 | 21:30 uur
Er was nogal wat te doen mbt deze vluchten.
Ze gingen niet rechtstreeks, de kortste weg, maar met een boog om Duitsland heen en vervolgens over Polen.
Er was de vraag of Dld de overvluchten heeft geweigerd, maar dat is in een later stadium ontkend.
Blijft de vraag wat de reden is geweest.

Ik denk dat men bureaucratie vanuit Duitsland wilde vermijden EN (mogelijk) men nog niet zeker wist hoe deze nieuwe Duitse regering met Rusland "lovers" in de vorm van de SPD en een in essentie pacifistische partij (de Grunen) op dit verzoek zou reageren. Kan me dat ook wel voorstellen vanuit de Britten bekeken. Er is haast bij.

Moet wel zeggen dat ik het optreden van de nieuwe Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Annalena Baerbock, gisteren in Rusland wel sterk vond tegen Lavrov. Ik vermoed dat ze zich i.i.g. voor dit bezoek heel goed heeft laten briefen en ook nadrukkelijk is gewaarschuwd voor de Russische Minister van Buitenlandse Zaken en hoe met hem om te gaan. Zeker na het optreden van Lavrov vorig jaar o.a. versus de buitenlandvertegenwoordiger van de EU.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2022 | 12:31 uur
Citaat van: Mourning op 19/01/2022 | 11:59 uur
Ik denk dat men bureaucratie vanuit Duitsland wilde vermijden EN (mogelijk) men nog niet zeker wist hoe deze nieuwe Duitse regering met Rusland "lovers" in de vorm van de SPD en een in essentie pacifistische partij (de Grunen) op dit verzoek zou reageren. Kan me dat ook wel voorstellen vanuit de Britten bekeken. Er is haast bij.

Moet wel zeggen dat ik het optreden van de nieuwe Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Annalena Baerbock, gisteren in Rusland wel sterk vond tegen Lavrov. Ik vermoed dat ze zich i.i.g. voor dit bezoek heel goed heeft laten briefen en ook nadrukkelijk is gewaarschuwd voor de Russische Minister van Buitenlandse Zaken en hoe met hem om te gaan. Zeker na het optreden van Lavrov vorig jaar o.a. versus de buitenlandvertegenwoordiger van de EU.

Linkie?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 19/01/2022 | 17:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2022 | 12:31 uur
Linkie?

We aim to please!  ;D

Link: https://www.politico.eu/article/russia-sergey-lavrov-germany-annalena-baerbock/

CitaatGermany's Baerbock faces down top Russian diplomat Lavrov in Moscow

Berlin's new foreign minister challenges Russia to 'adhere to common rules.'

Russian Foreign Minister Sergey Lavrov just might have met his match.

Standing next to Annalena Baerbock, his new German counterpart, at a news conference in Moscow on Tuesday, Lavrov, the éminence grise of world diplomacy, seemed, well, a bit gray, a bit grumbly, and a tad more tiresome than his usually fearsome self.

Lavrov, who next month will complete his 18th year as Russia's top diplomat, and shortly after will celebrate his 72nd birthday, used the news conference to reiterate Moscow's many gripes against Germany, the EU and the West in general.

Meanwhile, Baerbock, who was making her first visit to the Russian capital as foreign minister from the Green party in Germany's new governing coalition, maintained steely composure throughout the encounter as she accused Russia of refusing to adhere to common rules, and challenged Lavrov on the jailing of the political opposition leader Alexei Navalny, and the shuttering of Memorial, a venerable human rights organization.

If she was at all intimidated by her far more seasoned and senior host, Baerbock did not let on.

Her opening statement lasted nearly a minute longer than Lavrov's, and she closed her prepared remarks by delivering a bit of a lecture about the obligations of public officials to maintain peace and security for their citizens, an unmistakable poking at Russia for threatening further war against Ukraine.

"We, who bear political responsibility, have no more important duty than to protect our people — especially from war and violence," she said. "I am convinced that we can achieve this best through successful talks, not against each other but with each other."

It was just under a year ago that Lavrov used a similar news conference in Moscow to brutalize and humiliate the EU's foreign policy chief, Josep Borrell, calling the EU an "unreliable partner" while they were standing together, and leaking news of the expulsion of three EU diplomats from Russia, catching Borrell completely off-guard.

On Tuesday, with the current tensions sharply raising the stakes, there could hardly have been a more striking contrast.

If a year ago, Borrell had seemed unsettled and off-balance, this time it was Lavrov who seemed a bit weary. Arriving at the lectern, he gave an audible sigh and flashed a forced smile before launching into a litany of familiar gripes. 

He complained about the "unproductive politicization" of the Nord Stream 2 gas pipeline running from Russia to Germany, and about accusations of discrimination against the German-language affiliate of the Kremlin-owned RT television station, which was taken off the air in December after German authorities said it did not have a proper broadcasting license.

Lavrov decried the "anti-Russian line" of Brussels, accused the "Kyiv regime" of "sabotaging" the Minsk 2 peace accords, and insisted — rather unconvincingly — that Moscow was not in any way responsible for recent fears of a military attack on Ukraine, even though Russian President Vladimir Putin has warned personally of a "military-technical" response if the West does not meet Moscow's demands for security guarantees.

"We do not threaten anyone," Lavrov said at Tuesday's news conference. "But we hear threats against us."

Baerbock, who at 41 is more than 30 years Lavrov's junior, did not flinch. At some points, she appeared to suggest that the repetitiveness of Russia's demands was getting boring even as she maintained a tone of respect, and reiterated Germany's willingness to negotiate, as well as its desire to rev up the so-called Normandy Format meetings consisting of Germany, France, Ukraine and Russia aimed at implementing the Minsk 2 peace accords.

"Russia has demanded security guarantees, and this has just been made clear once again," she said. "We are ready for a serious dialogue on mutual agreements and steps that will bring more security to everyone in Europe. Security for the people in Riga, security for the people in Bucharest, security for the people in Berlin, security for the people in St. Petersburg."

Baerbock was also firm in insisting that Moscow was responsible for the recent security tensions and destabilization of relations.

"I came with a thick discussion folder," she said. "It is thick because there is a whole range of topics where we have major, sometimes fundamental, differences of opinion. But it is also thick because there are so many issues where we see opportunities for more cooperation."

At several points, she stressed that Germany was a trading nation that relied on stability to do business.

"We have an even more fundamental interest in maintaining the European peace order, in which equal and binding rules apply to all, and on which all could rely," she said. "There will be no security in our common house of Europe if there are not common rules on which all can always refer to and rely on — be it in the exchange of economy, be it in the exchange of culture, be it in friendships, be it in families or even in the exchange of our two countries."

In response to Lavrov's assertions that Russia was not threatening conflict, Baerbock noted that there were 100,000 Russian soldiers mobilized on the Ukrainian border "for no understandable reason."

"It's hard not to see this as a threat," she said.

During a question and answer session, Lavrov continued his drumbeat of complaints, accusing NATO of "double standards" by saying its troop deployments in Eastern Europe were no business of Russia's, while criticizing Russia's deployments of troops within its own borders.

But NATO's troop presence is minuscule compared to Russia's mobilization on the Ukraine border, and some of the alliance's deployments — 6,000 troops across four countries as part of a new "forward presence" — were initiated only in response to Russia's invasion and annexation of Crimea in 2014.

Lavrov also repeated his insistence that it was up to the West to address Moscow's security demands, which were laid out in two proposed treaties put forward to the U.S. and NATO last month. "We are now awaiting answers as we were promised to these proposals in order to continue negotiations," he said.

Baerbock did not repeat a common recent talking point of U.S. and NATO leaders — that some of Russia's demands, including a requested guarantee that Ukraine and Georgia will never join the alliance, are "non-starters."

Instead, she calmly gave succinct, pointed answers. And when Russian journalists used a final question to push the complaint of alleged discrimination against RT, she seized the last word. "In our country, freedom of the press means that there is no state interference in this area," Baerbock said. "We have a clear constitution, which prohibits state broadcasting in Germany, regardless of whether the state is called Germany, the U.S. or Russia."

With that, she gathered up her notes, put on her face mask, and walked toward Lavrov who appeared to expect some thanks or salutatory gesture. Instead, she strode past him with barely a glance, turned and went out the door.

Dat is (zeer recent) wel eens anders geweest met bijv. de EU-buitenlandwoorder, maar ook bijv. Von der Leijen in Turkije met onze sultan aldaar.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/01/2022 | 11:22 uur
Geheimzinnige drones boven Zweedse kerncentrales

Al een paar dagen achter elkaar krijgt de Zweedse veiligheidsdienst meldingen binnen van mysterieuze drones die boven 'gevoelige locaties' hangen waaronder kerncentrales.

Drie kernenergiecentrales zijn het doelwit geweest van de drones en ook verschillende vliegvelden en zelfs het koninklijk paleis en het parlement. Politie en de kustwacht onderzoeken inmiddels de zee en de eilanden rondom Stockholm op zoek naar de drones, die volgens de meldingen zo groot zijn dat ze haast wel door een militair apparaat gebruikt moeten worden.

De Zweedse veiligheidsdienst, de SAPO, heeft het publiek opgeroepen meldingen van de drones onmiddellijk door te geven. Dat was nadat drones gezien waren boven de kerncentrales van Forsmark, Ringhals en Oskarhamm. De SAPO weigerde verder commentaar te geven wie achter de drones zit, maar volgens alle beschrijvingen zijn ze uitgerust met grote vleugels en hoogstwaarschijnlijk militair. Een ingezette politiehelikopter achtervolgde er een die vloog op een hoogte van 1000 meter.

In het verleden zijn er regelmatig Russische onderzeeërs opgedoken in Zweedse wateren. Mogelijk zijn deze nu uitgerust met drones. De spanning in Zweden loopt op als gevolg van de crisis tussen Oekraïne en Rusland. Zweden heeft extra troepen gestuurd naar het eiland Gotland wat zeer strategisch midden in de Baltische Zee ligt en vanwaaruit elke beweging van de Russische marine gecontroleerd kan worden.

De Russen hebben onlangs drie amfibische schepen via de Sont de Baltische Zee ingevaren. Ook heeft Moskou de Zweden gewaarschuwd geen lid te worden van de NAVO, iets waar Stockholm gezien de oplopende spanningen steeds meer toe neigt.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/geheimzinnige-drones-boven-zweedse-kerncentrales/ar-AASWcPp?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 20/01/2022 | 20:54 uur
Volkskrant: "Wat is Poetin van plan met Oekraïne? Stoot Rusland straks door naar Kiev?" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wat-is-poetin-van-plan-met-oekraine-stoot-rusland-straks-door-naar-kiev~b683f4ce).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2022 | 20:57 uur
'Bufferzone'
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 21/01/2022 | 18:52 uur
Volkskrant: "Oorlogsdreiging Oekraïne leidt niet tot stijgende gasprijs: 'Markt denkt niet dat het tot oorlog komt'" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oorlogsdreiging-oekraine-leidt-niet-tot-stijgende-gasprijs-markt-denkt-niet-dat-het-tot-oorlog-komt~b0891dae).

Eenvandaag: "Europa machteloos aan de zijlijn in conflict rond Oekraïne: 'We tellen gewoon niet mee'" (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/Europa-machteloos-aan-de-zijlijn-in-conflict-rond-oekraine-we-tellen-gewoon-niet-mee/).

Telegraaf: "'VS vraagt Qatar om Europa bij te staan met verhoogde leveringen gas'" (https://www.telegraaf.nl/financieel/2041917125/vs-vraagt-qatar-om-Europa-bij-te-staan-met-verhoogde-leveringen-gas) en "Biden stuurt militaire hulp 'VS roepen familie ambassadepersoneel terug uit Oekraïne'" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1030307632/vs-roepen-familie-ambassadepersoneel-terug-uit-oekraine). Lijken mij tekens van dat oorlog tussen Rusland en Oekraïne onafwendbaar is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/01/2022 | 17:20 uur
Oorlogsdreiging neemt toe: hoe sterk staat Oekraïne tegenover Rusland?

(https://cdn.nos.nl/image/2022/01/21/822804/1920x1080a.jpg)

Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging. Ook een spoedoverleg tussen Rusland en de VS, vanochtend in Genève, leverde geen concrete toezeggingen op.

Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.

Hoe bedreigend zijn de Russische bewegingen rond Oekraïne? En kan het Oekraïense leger een eventuele inval afslaan?

Militairen in alle windstreken
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.

Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."

Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.

Russische militairen bevinden zich dus zowel ten oosten en ten noorden als zuidelijk van Oekraïne:

(https://cdn.nos.nl/image/2022/01/21/822769/1920x1080a.jpg)

De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.

Verouderde wapens
Tegenover de Russische militaire aanwezigheid in het grensgebied staat het Oekraïense leger met naar schatting 200.000 militairen. Het land heeft de afgelopen jaren intensief geïnvesteerd in de defensie, onder meer met steun uit het Westen. "De landmacht is gedisciplineerd, gemotiveerd en wordt geleid door capabele officieren", aldus Illia Ponomarenko, defensiejournalist bij de Engelstalige nieuwssite The Kyiv Independent. "Ze houden de oorlog in Donbass al acht jaar vol zonder gedemoraliseerd te raken."

Desondanks kampt het Oekraïense leger met de nodige problemen. "De wapens zijn verouderd, de militairen niet perfect uitgerust en de cyberveiligheid is niet op orde", zegt Ponomarenko. Ook veiligheidsexpert Pronk wijst op het cyberrisico: "Zodra er een invasie komt, wordt alles platgelegd. Ik denk niet dat Oekraïne zich daar heel goed tegen kan verdedigen."

Vanuit het Westen komt steeds meer wapensteun aan Oekraïne op gang, met name vanuit het Verenigde Koninkrijk, de VS en de Baltische staten. "Die wapens, zoals antitankraketten, zijn specifiek bedoeld om een grondinvasie tegen te gaan", zegt Pronk.

Duitsland en Frankrijk zijn terughoudend met wapensteun, ziet Ponomarenko. "Zij worden in Kiev gezien als slap, omdat ze een pact met de duivel willen sluiten", zegt de journalist, verwijzend naar vergeefse pogingen om tot een diplomatieke oplossing te komen met Rusland. De journalist wil daarom benadrukken wat er op het spel staat: "een grootschalige oorlog in het hart van Europa, met een enorme vluchtelingencrisis tot gevolg".

Hoge 'kosten' voor Rusland
In aantallen heeft Rusland dus een beduidend militair overwicht ten opzichte van Oekraïne, maar dat betekent niet dat het Russische leger het buurland eenvoudig onder de voet kan lopen, verwacht Ponomarenko. "Het Oekraïense leger is sterk genoeg om een oorlog voor Rusland zeer kostbaar te maken. Dat zou tienduizenden doden kosten en Rusland politiek en economisch volledig isoleren."

Op satellietbeelden is de troepenopbouw in Rusland te zien:

(https://cdn.nos.nl/image/2022/01/21/822770/1920x1080a.jpg)

Ponomarenko verwacht daarom niet dat er een grote Russische invasie komt. "Poetin is niet gek. Als hij meer dan de Krim en de Donbass had gewild, dan had hij daar in 2014 wel voor gezorgd. Het dreigen met oorlog is vooral bedoeld om Oekraïne instabiel te houden en voor binnenlandse propaganda." Hij verwacht dat de Russen hoogstens een operatie in de Donbass zullen ondernemen,

Angst voor 'kleine' aanval
Ook Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".

In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."

https://nos.nl/artikel/2413964-oorlogsdreiging-neemt-toe-hoe-sterk-staat-oekraine-tegenover-rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/01/2022 | 17:22 uur
Oud-NAVO-chef De Hoop Scheffer: bereid snel evacuatie uit Oekraïne voor

Nederland moet zich voorbereiden op een snelle evacuatie van Nederlanders uit Oekraïne en zou ook reizen naar dat land volledig moeten ontraden. Dat zegt voormalig secretaris-generaal van de NAVO en oud-minister van Buitenlandse Zaken Jaap de Hoop Scheffer in het televisieprogramma Buitenhof.

Voor het grootste deel van Oekraïne geldt nu nog een oranje reisadvies. Alleen voor de conflictgebieden Donetsk, Loehansk en de Krim geldt een negatief reisadvies.

De VS en Duitsland bereiden zich al voor op een snelle evacuatie, voor het geval de hoog opgelopen spanningen aan de Oekraïense grens ontaarden in een gewapend conflict tussen Rusland en Oekraïne. De Hoop Scheffer zegt dat Nederland erachter moet komen op welke informatie Duitsland en de VS zich baseren. "Als je dat serieus vindt, moet je meedoen met de evacuatie."

Gezichtsverlies
De kans dat het conflict nog diplomatiek wordt opgelost is volgens De Hoop Scheffer zeer gering. Rusland heeft meer dan 100.000 zwaarbewapende militairen aan de grens staan en eist van de NAVO dat het bondgenootschap geen troepen uitbreidt of inzet in Oekraïne en andere oud-Sovjetstaten. Ook wil president Poetin de garantie dat Oekraïne nooit lid wordt van de NAVO.

De Hoop Scheffer legt de Russische eisen uit als "hoog in de boom klimmen" door president Poetin. "Ik zie niet hoe hij zonder gezichtsverlies nog uit die boom kan klimmen", zegt de oud-NAVO-chef. "Wij houden allemaal niet van gezichtsverlies, maar Poetin al helemaal niet vrees ik - en dat meen ik een beetje te weten op basis van mijn ervaringen met hem."

Hij vertelde verder in de uitzending over een NAVO-top in 2008, in Boekarest, toen hij nog secretaris-generaal was. Toen is onder fel protest van Duitsland bij wijze van compromis aan landen als Polen beloofd dat Oekraïne en Georgië ooit zouden kunnen toetreden tot de NAVO, al werd het traject daarvoor niet opgestart.

Poetin uitte daartegen direct al zijn bezwaren tegen De Hoop Scheffer in een gesprek van een uur, vertelde hij. De oud-NAVO-baas denkt niet dat die NAVO-top de aanzet was voor het huidige conflict, omdat Poetin volgens hem iedere tekst zou hebben aangegrepen om eisen te stellen "Maar geholpen heeft het niet, omdat hij dus een haakje heeft gevonden."

NAVO zal nooit oorlog voeren om Oekraïne
Zonder diplomatieke oplossing ziet De Hoop Scheffer een aantal situaties ontstaan: "Hybride oorlog, een cyberoorlog, een verandering van het regime, een invasie in de Donbass, een landbrug naar de Krim. Dan zijn de opties voor Poetin wijds en breed en het enige wat ik met gezag kan zeggen is dat ik het niet weet."

Een ding weet hij naar eigen zeggen wel zeker: "Oekraïne is geen NAVO-lid en dat weet Poetin dondersgoed. De NAVO zal nooit oorlog voeren met Rusland om Oekraïne. Daar is Poetin bewust onhelder en onduidelijk over. Hij doet net alsof de NAVO ooit in de huidige veiligheidsstructuur - dat zeg ik er wel bij - oorlog zal voeren om Oekraïne."

https://nos.nl/artikel/2414208-oud-navo-chef-de-hoop-scheffer-bereid-snel-evacuatie-uit-oekraine-voor
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/01/2022 | 17:23 uur
Britse minister: Rusland wil pro-Russische leider in Oekraïne aan de macht helpen

Volgens de Britse inlichtingendiensten wil Rusland een pro-Russische leider aan de macht helpen in Oekraïne. De voormalige Oekraïense parlementariër Jevgeni Moerajev zou een potentiële kandidaat zijn voor die functie.

Ook zouden agenten van de Russische inlichtingendienst contact hebben gehad met een aantal voormalige Oekraïense politici als onderdeel van plannen voor een invasie. Onder hen zou oud-premier Mikola Azarov zijn. Azarov trad in januari 2014 af, na grote pro-Europese protesten in het land.

Het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken wil niet zeggen waar deze informatie vandaan komt. Volgens een bron bij het ministerie is het niet gebruikelijk om inlichtingenkwesties te delen en zijn de details pas vrijgegeven na zorgvuldige overweging met als doel de Russische agressie af te schrikken.

'Een enorme strategische fout'
De Britse minister van Buitenlandse Zaken zegt dat een inval van Rusland in Oekraïne "een enorme strategische fout zou zijn" met serieuze gevolgen. Ook roept ze Rusland op te de-escaleren en "het pad der diplomatie te bewandelen".

Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken noemt de berichten "desinformatie" en "een bewijs dat juist de NAVO-landen, onder Angelsaksische leiding, de spanningen laten escaleren rond Oekraïne", aldus het Russische persbureau Ria Novosti.

De relatie tussen Rusland en Oekraïne staat onder hoogspanning sinds Rusland vorig jaar november is begonnen een troepenmacht op te bouwen aan de grens met Oekraïne.

https://nos.nl/artikel/2414133-britse-minister-rusland-wil-pro-russische-leider-in-oekraine-aan-de-macht-helpen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 23/01/2022 | 18:23 uur
Nu.nl: "Als Rusland de gaskraan dichtdraait, kan Europa dat niet zomaar opvangen" (https://www.nu.nl/economie/6179142/als-rusland-de-gaskraan-dichtdraait-kan-Europa-dat-niet-zomaar-opvangen.html).

AD: "Dodelijke antitankwapens, 'killer-drones' en Navo-troepen, dit wacht de Russen bij invasie Oekraïne" (https://www.ad.nl/buitenland/dodelijke-antitankwapens-killer-drones-en-navo-troepen-dit-wacht-de-russen-bij-invasie-oekraine~aac4c9dc/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/01/2022 | 08:11 uur
Russian Navy Live Firing Off Irish Coast During Tensions In Europe  ( overal in Europa Russische "oefeningen" , stoorzenders voor het grotere doel ? )

The Russian Navy is planning live firing exercise within Ireland's EEZ (exclusive economic zone). It is an ambiguous move in a complex naval situation. It comes at a time of significant tensions in Europe.

he Russian Navy has announced plan gunnery and missile firing 160 nautical miles off Mizen Head. The exercises, from February 3rd to 8th, are just on the edge of the drop-off into deep water. It is also within Ireland's Exclusive Economic Zone (EEZ). Coming at a time of heightened tension between Russia and the West, this highlights Ireland's strategic position.

Of all the world's ocean, it is interesting that Russia selected this small area in the Irish EEZ. It is far from Russia's operating bases and regular training areas. So the location seems chosen for strategic or political reasons.

..../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/russian-navy-live-firing-off-irish-coast-during-tensions/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/01/2022 | 15:34 uur
NAVO stuurt extra troepen en materieel naar Oost-Europa om situatie Oekraïne

De NAVO stuurt versterkingen naar Oost-Europese lidstaten en brengt troepen in gereedheid. De extra gevechtsvliegtuigen en oorlogsbodems moeten Rusland afschrikken in het conflict met Oekraïne, zegt NAVO-chef Jens Stoltenberg maandag.

.../....

https://www.nu.nl/buitenland/6179962/navo-stuurt-extra-troepen-en-materieel-naar-oost-Europa-om-situatie-oekraine.html


CitaatNederland kondigde eerder aan twee F-35's naar Bulgarije te sturen en heeft een amfibisch transportschip, met landingsvaartuigen en helikopters, en twee landeenheden klaarstaan.

Als een volle LPD naar Oekraïne moet varen en daar zijn lading moet gaan lossen zal er zeker ook enige begeleiding/ bescherming meegaan, toch ?
De Zwarte zee lijkt me dan niet de meest veilig wateren als het tot wapengekletter komt. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2022 | 15:48 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2022 | 15:34 uur
NAVO stuurt extra troepen en materieel naar Oost-Europa om situatie Oekraïne

De NAVO stuurt versterkingen naar Oost-Europese lidstaten en brengt troepen in gereedheid. De extra gevechtsvliegtuigen en oorlogsbodems moeten Rusland afschrikken in het conflict met Oekraïne, zegt NAVO-chef Jens Stoltenberg maandag.

.../....

https://www.nu.nl/buitenland/6179962/navo-stuurt-extra-troepen-en-materieel-naar-oost-Europa-om-situatie-oekraine.html


Als een volle LPD naar Oekraïne moet varen en daar zijn lading moet gaan lossen zal er zeker ook enige begeleiding/ bescherming meegaan, toch ?
De Zwarte zee lijkt me dan niet de meest veilig wateren als het tot wapengekletter komt.

Rusland gaat echt geen aanvallen op NAVO schepen ondernemen als het Oekraïne aanvalt. Dat zou het stomste ooit zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/01/2022 | 16:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2022 | 15:48 uur
Rusland gaat echt geen aanvallen op NAVO schepen ondernemen als het Oekraïne aanvalt. Dat zou het stomste ooit zijn.

In de basis zal dit natuurlijk nooit gebeuren maar vergeet ook niet dat een kat in het nauw rare sprongen kan maken. Ook kan het natuurlijk gebeuren dat men perongeluk een NAVO schip aanvalt bijvoorbeeld in de zwarte zee.

Het zal niet in de planning liggen om een NAVO eenheid aan te vallen maar het risico is er altijd dat het gebeurd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/01/2022 | 17:09 uur
extra info :

CitaatMinister Ollongren van Defensie maakte donderdag al bekend dat Nederland in april en mei in verband met de Russische troepenopbouw twee F-35 jachtvliegtuigen met ondersteunend personeel in Bulgarije stationeert. Die zijn dan direct inzetbaar om boven NAVO-gebied vliegtuigen te onderscheppen die daar niet thuishoren.

Nederland stelde donderdag ook het amfibische transportschip Zr.MS. Rotterdam beschikbaar, inclusief landingsvaartuigen en helikopters, en twee landgebonden eenheden. Die zijn dan op afroep inzetbaar voor de snelle reactiemacht van de NAVO. De Rotterdam kan 610 mariniers aan land zetten, inclusief voorraden voor tien dagen.

Ollongren schreef dat deze bijdrages bedoeld zijn "ter versterking van de afschrikking door en ter verdediging van de NAVO". De inzet van de Nederlandse regering om te de-escaleren langs de weg van de diplomatie en dialoog, aldus de minister.

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2414333-navo-stuurt-versterking-naar-oost-Europa-vanwege-russische-troepenopbouw

:hrmph: ..... 2 stuks F35 (pas) in april en mei naar Bulgarije

:hrmph: ..... Zr.MS. Rotterdam, is nu het stafschip van NAVO-eskader SNMG1 en vaart in de Oostzee, dus niet gelijk te bevoorraden, klaar te maken en "op weg" naar de Oekranie 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 24/01/2022 | 17:50 uur
Business Insider: "Escalatie conflict met Oekraïne leidt mogelijk tot 'gasoorlog' met Rusland: doet dat Poetin net zoveel pijn als Europa?" (https://www.businessinsider.nl/aardgas-rusland-conflict-oekraine-Europa-dreiging-2022/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2022 | 17:57 uur
Ja natuurlijk. We zijn hoofdafnemer van Gazprom.  Wij lijden kou, zij gaan er door failliet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/01/2022 | 18:06 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2022 | 17:09 uur
:hrmph: ..... Zr.MS. Rotterdam, is nu het stafschip van NAVO-eskader SNMG1 en vaart in de Oostzee, dus niet gelijk te bevoorraden, klaar te maken en "op weg" naar de Oekranie 
Hetgeen door de NOS is vermeld, klopt niet. RDAM is reeds als vlaggenschip SNMG1 ingezet en zal dat blijven.
In de brief staat 'additioneel' de inzet van een amfibisch transportschip met extra middelen. Mocht het idd zover komen dan zal dat DMAN worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/01/2022 | 20:05 uur
Citaat van: Lex op 24/01/2022 | 18:06 uur
Hetgeen door de NOS is vermeld, klopt niet. RDAM is reeds als vlaggenschip SNMG1 ingezet en zal dat blijven.
In de brief staat 'additioneel' de inzet van een amfibisch transportschip met extra middelen. Mocht het idd zover komen dan zal dat DMAN worden.

De JWIT op korte termijn inzetten blijkt niet mogelijk i.v.m. de MLU. Dan blijft er vrij weinig over naast de Rotterdam en de Doorman en iedereen kan de som 1 + 1 maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 25/01/2022 | 15:42 uur
Nieuwsuur: "'Poetin wil geen oorlog met Westen, maar de situatie kan onbedoeld escaleren'" (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2414418-poetin-wil-geen-oorlog-met-westen-maar-de-situatie-kan-onbedoeld-escaleren).

Volkskrant: "'Als de Russen Kiev echt willen innemen, wordt het een verschrikkelijke oorlog'" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/als-de-russen-kiev-echt-willen-innemen-wordt-het-een-verschrikkelijke-oorlog~b3b7687a/).

Als christen bid ik elke dag dat er vrede mag komen tussen Rusland en Oekraïne. Want op oorlog daar zit echt niemand te wachten, Rusland en Oekraïne niet, maar ook wij niet vanwege onze afhankelijkheid van Russisch gas.


Citaat van: Parera op 24/01/2022 | 20:05 uur
De JWIT op korte termijn inzetten blijkt niet mogelijk i.v.m. de MLU. Dan blijft er vrij weinig over naast de Rotterdam en de Doorman en iedereen kan de som 1 + 1 maken.

Marineschepen: "Welke Nederlandse schepen zijn voor de NAVO beschikbaar?" (https://marineschepen.nl/nieuws/Welke-Nederlandse-schepen-zijn-voor-de-NAVO-beschikbaar-250122.html).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 26/01/2022 | 00:11 uur
Een volk en een regering die zich (flink) vernederd voelt door het als een rotte appel uit een vallen van de Sovjet-unie.
Een regering en een deel van de bevolking die zich vernederd en bedreigd voelt door meerdere uitbreidingen van NAVO en EU.
Een regering die bang is dat een Westers georienteerd buurland ten opzichte van Rusland een succes gaat worden.   Dat zou maar eens scheve gezichten kunnen gaan geven in het 'Grote Moederland'.
Een regering die met de NAVO al eigenlijk sinds 1989 een slechte relatie heeft, door wederzijdse inschattingsfouten en misvattingen.
Een autocratische leider, die niet net als Rutte alles kan weglachen.  Maar in stand blijft door een imago van "sterke beschermer van volk, vaderland en cultuur".

Een volk dat mort door te lage pensioenen en een slecht lopende economie.
Maar dat een kleptocratische regering heeft met multi-miljardairs.
Een volk dat zwaar te leiden heeft onder Covid-19, eind 2021 was er een geschatte oversterfte van tussen de 660.000 t/m 1.000.000.
Een 'sterke leider' en een deel van de bevolking die nog steeds in de illusie gelooft van een uit zijn as herrezen Sovjet-Unie rijk en die 'goede oude tijd' van Stalin.

Deze cocktail van factoren, de geschiedenis laat keer op keer zien, dat dit bijna altijd in bloedvergieten eindigd.

Een sisser wordt het niet.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 26/01/2022 | 07:29 uur
NOS: "Hevige cyberoorlog dreigt rondom Oekraïne, met gevolgen voor Nederland" (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2414530-hevige-cyberoorlog-dreigt-rondom-oekraine-met-gevolgen-voor-nederland).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/01/2022 | 12:19 uur
Citaat van: Umbert op 24/01/2022 | 21:17 uur
Misschien is die hele situatie daar in het oosten ook wel en goeie eyeopener voor politici en komt het besef dat we eigenlijk niks kunnen inbrengen als het er op aan komt, en we dus serieus werk van onze defensie moeten gaan maken.

De meeste politici denken/hopen/vertrouwen dat het met een sisser afloopt en dat het op diplomatieke wijze opgelost kan/gaat worden. Denk ook dat  "men" het niet aan zal laten komen op een daadwerkelijke militaire aanvaring. De vraag is hoe het aan te pakken zonder gezichtsverlies  voor beide kampen.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 26/01/2022 | 14:34 uur
Citaat van: Thomasen op 26/01/2022 | 12:32 uur
Dat niemand het wil betekend niet dat het niet gebeurd.
Daarbij is ook militaire inzet een diplomatieke oplossing.

Ach ik begrijp het ook wel, hier in het westen kunnen we alles relatief simpel voor ons uitschuiven tot een volgende verkiezing omdat het economisch erg goed gaat, en door onze samenwerkingsverbanden kunnen we zelfs normaal te grote tegenslagen uiteindelijk relatief te boven komen.
De Russen zitten met een ander probleem zoals al eerder aangegeven de bevolking is door de manier waarop de USSR machthebbers problemen oplossen, een beetje door het hele land gemengd, vandaar dat er ook veel Russen her en der zitten waar ze eigenlijk voor de USSR nooit zaten.
Tel daarbij dat ze nooit echt geleerd hebben, of wilde leren hoe een economie te laten draaien op een westerse manier en je hebt een vat vol kruit met het lont erin dat is wel erg lang maar hij gaat hoe dan ook eens AF. Zelfde vindt trouwens bij ons plaats maar juist omdat het te goed gaat, en zowel bij ons als bij de Rus de focus op graaien graaien graaien ligt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/01/2022 | 15:02 uur
Citaat van: Thomasen op 26/01/2022 | 12:32 uur
Daarbij is ook militaire inzet een diplomatieke oplossing.

Komt het tot militair ingrijpen zal dat alleen van Russische zijde komen met Oekraine in de verdedigende rol, zo lang als zij het vol kunnen houden. "Wij" gaan helemaal niets doen behalve sancties opleggen. Nee, ik zie het er niet van komen. Voor alle partijen te veel risico's
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 26/01/2022 | 15:29 uur
Citaat van: Ros op 26/01/2022 | 15:02 uur
Komt het tot militair ingrijpen zal dat alleen van Russische zijde komen met Oekraine in de verdedigende rol, zo lang als zij het vol kunnen houden. "Wij" gaan helemaal niets doen behalve sancties opleggen. Nee, ik zie het er niet van komen. Voor alle partijen te veel risico's

De russen houden nu oefeningen bovenop "Strategische routes van Internetkabels". Dit gebeurt ten zuidwesten van Ierland, in de economische zone van Ierland. Ze klieren niet alleen daar aan de grens daar, maar ook in onze achtertuinen op zee. 

https://twitter.com/IlvesToomas/status/1486253642135048200
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 26/01/2022 | 16:16 uur
Business Insider: "Europa is niet in staat zichzelf te verdedigen tegen Rusland, erkent Hoekstra" (https://www.businessinsider.nl/Europa-verdedigen-rusland-oekraine-gas-hoekstra/)  en "Verenigde Staten willen Europa minder afhankelijk maken van Russisch gas en hopen daarmee op een harder optreden tegen Rusland" (https://www.businessinsider.nl/vs-amerika-afhankelijkheid-rusland-gas/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/01/2022 | 16:40 uur
Citaat van: pz op 26/01/2022 | 15:29 uur
De russen houden nu oefeningen bovenop "Strategische routes van Internetkabels". Dit gebeurt ten zuidwesten van Ierland. Economische zone van Ierland. Ze klieren niet alleen daar aan de grens daar, maar ook in onze achtertuinen op zee. 

https://twitter.com/IlvesToomas/status/1486253642135048200
Dat zijn natuurlijk makkelijk te saboteren doelen ...even een kabeltje op een paar plaatsen doorknippen en Europa
kan alleen nog met postduiven de US om hulp vragen als de sattelieten ook uit de ruimte worden geknald
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/01/2022 | 16:44 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/01/2022 | 16:16 uur
Business Insider: "Europa is niet in staat zichzelf te verdedigen tegen Rusland, erkent Hoekstra" (https://www.businessinsider.nl/Europa-verdedigen-rusland-oekraine-gas-hoekstra/)  en "Verenigde Staten willen Europa minder afhankelijk maken van Russisch gas en hopen daarmee op een harder optreden tegen Rusland" (https://www.businessinsider.nl/vs-amerika-afhankelijkheid-rusland-gas/).
Europa slaapt nog en denkt dat het wel goedkomt ..maar met wat ze nu doen, bijna niets dat gaat juist
weer de Russen uitlokken.
Beter een passend antwoord op de Russische potentiele bedoelingen ......er moeten veel meer troepen die kant
op worden gestuurd je zou toch op zijn minst van Nederland en andere NAVO bondgenoten minimaal een brigade per
land willen zien ...en dan een beetje stationeren aan de grens met Polen / Oekraine ....
Nu doen ze zo weinig dat Putin zeker die gok durft te nemen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 26/01/2022 | 17:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/01/2022 | 16:44 uur
Europa slaapt nog en denkt dat het wel goedkomt ..maar met wat ze nu doen, bijna niets dat gaat juist
weer de Russen uitlokken.
Beter een passend antwoord op de Russische potentiele bedoelingen ......er moeten veel meer troepen die kant
op worden gestuurd je zou toch op zijn minst van Nederland en andere NAVO bondgenoten minimaal een brigade per
land willen zien ...en dan een beetje stationeren aan de grens met Polen / Oekraine ....
Nu doen ze zo weinig dat Putin zeker die gok durft te nemen
Een volledige brigade kunnen wij niet eens op de mat brengen. Allemaal het gevolg van de focus op safari's van de afgelopen decennia. Want we moesten een bataljon op de mat kunnen brengen......
Dus divisie weg, CS en CSS weg. 41 Mechbrig weg, 13 Mechbrig gehandicapt..........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2022 | 17:54 uur
Er zal, indien er wordt geopereerd ( iets wat er iig niet gaan doen mocht Rusland Oekraïne binnenvallen) wordt er opgetreden met battalion task groups is mijn vermoeden. Dit blijkt ook het meest effectief te zijn in Oekraïne in de gevechten van de afgelopen jaren. Mobiliteit is een groot goed, als de artillerie je op de korrel heeft is het afgelopen. Hele brigades werken niet, athans niet in de huidige samenstelling van het gvechtsveld.

Zeer fleixibele eenheden van bataljonsgrootte, vaak gesteund door maar 2 tanks, afhankelijk van het doel. In de Vereniging offixieren Cavalerie staan de veldslagen tot in detail beschreven. Zeer interessant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 26/01/2022 | 18:13 uur
Poetin weet dat als hij het oosten van de Dnjepr inpikt de Oekraïners zich meer gaan focussen op het westen. En er bij Europese landen meer het besef komt iets aan hun defensie te gaan doen.
Nou maar hopen dat de Chinezen niet tegelijk wat met Taiwan gaan doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/01/2022 | 18:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2022 | 17:54 uur
Er zal, indien er wordt geopereerd ( iets wat er iig niet gaan doen mocht Rusland Oekraïne binnenvallen) wordt er opgetreden met battalion task groups is mijn vermoeden. Dit blijkt ook het meest effectief te zijn in Oekraïne in de gevechten van de afgelopen jaren. Mobiliteit is een groot goed, als de artillerie je op de korrel heeft is het afgelopen. Hele brigades werken niet, athans niet in de huidige samenstelling van het gvechtsveld.

Zeer fleixibele eenheden van bataljonsgrootte, vaak gesteund door maar 2 tanks, afhankelijk van het doel. In de Vereniging offixieren Cavalerie staan de veldslagen tot in detail beschreven. Zeer interessant.

Ergo, gewoon teamoptreden dus zoals de brigades tientallen jaren gedaan hebben. Flexibel in te delen naar gelang opdracht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2022 | 19:03 uur
Citaat van: A.J. op 26/01/2022 | 18:53 uur
Ergo, gewoon teamoptreden dus zoals de brigades tientallen jaren gedaan hebben. Flexibel in te delen naar gelang opdracht.

Zoals de brigades tientallen jaren geleden hebben opgetreden kan alleen niet meer, materieel is weg..sommig materieel is verandert.

En dan tenslotte is de dynamiek en orbat nu beetje apart gezien de samenwerking integratie van 43 mechbrig. Kunnen het spel van vroeger er niet helemaal door herhalen.
De landmacht is ook pas in 2026 in staat wat te doen. Er wordt goed opgelet in ieder geval. Andere officiersverenigingsbladen zullen wel hetzelfde schrijven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/01/2022 | 19:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2022 | 19:03 uur
Zoals de brigades tientallen jaren geleden hebben opgetreden kan alleen niet meer, materieel is weg..sommig materieel is verandert.

Klopt, alleen in de basis is het exact gelijk. Optreden met samengestelde ehdn.

Citaat
En dan tenslotte is de dynamiek en orbat nu beetje apart gezien de samenwerking integratie van 43 mechbrig. Kunnen het spel van vroeger er niet helemaal door herhalen.
De landmacht is ook pas in 2026 in staat wat te doen. Er wordt goed opgelet in ieder geval. Andere officiersverenigingsbladen zullen wel hetzelfde schrijven.

Ja, we hebben idd ruim te weinig middelen atm. Rap terug naar drie volwaardige mechbrigs dan is er weer voortzettingsvermogen en hebben we weer middelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2022 | 19:37 uur
Blinken: No Concessions in Response to Russia on Ukraine

https://www.nbcnewyork.com/news/national-international/russia-threatens-retaliation-if-ukraine-demands-not-met-by-us-nato/3516743/?_osource=db_npd_nbc_wnbc_twt_shr
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2022 | 19:38 uur
China backs Russia against Ukraine, NATO

https://www.newsweek.com/china-backs-russia-against-ukraine-nato-1673100
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2022 | 19:44 uur
Het wordt steeds meer onduidelijk wat ee nu precies aan de hand is, en of er wel iets aan de hand is. De oekrainers zelf zijn er rustig onder, hebben niet eens mobilisatie afgekondigd en spreken van russische eenheden die vooral druk oefenen, maar dat doen ze al weken.

Ene moment denk ik dat Poetin een manier aan het zoeken is om hieruit te komen. Andere moment denk ik dat hij naar iets opbouwt wat nog niet helemaal in zicht is. Maar oekraine er buiten laat. Discussie komt hierna in Europa vast op start over wat we moeten doen met Oekraine. Kan zelfs een politiek onderwerp worden voor verkiezingen. 1 ding weet ik wel, gas gaan ze niet afsluiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2022 | 19:58 uur
Russia Deploys Warships to Black Sea in Dangerous Escalation Near Ukraine

https://www.usnews.com/news/world/articles/2022-01-26/russia-deploys-warships-to-black-sea-in-dangerous-escalation-near-ukraine?src=usn_tw
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 27/01/2022 | 08:43 uur
Norway's P-3C MPA Tracks Russian Surface Group Off Norwegian Coast    ( De Russen zijn overal nu bezig met "oefenen" )

During a regular patrol over Norway's surrounding seas, a Norwegian P-3C Orion Maritime Patrol Aircraft (MPA) detected and observed a group of five Russian Navy ships off the Norwegian coast.

Norwegian Armed Forces (Forsvaret) press release, translated by Naval News

The Norwegian P-3C Orion took out on a normal operation in the High North around 12.20 a.m. on Tuesday (25 Jan.). The MPA, which took off from Andøya on a regular basis, tracked a group of Russian warships south along the Norway coast in waters north of Finnmark.

A total of five Russian naval vessels were identified by the P-3 Orion: an Admiral Gorshkov-class frigate, an Udaloy-class anti-submarine warfare destroyer, a Slava-class cruiser, a Kaliningradneft-class tanker, and a Sliva-class support vessel.

Russia declared earlier this week in open sources that it will undertake a series of maritime military drills in the coming months. The zones announced for participation were the Atlantic, Pacific, Nordic, and Mediterranean, with over 140 warships and support vessels taking part.

The Russian vessels sailed legally in international waters, although Norway continually monitors all movements in Norwegian surrounding areas. Our P-3C Orion's primary mission is to monitor Norwegian marine areas and assert Norwegian sovereignty. This is to ensure that you have a clear knowledge of the situation and an outline of your own responsibilities.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/norways-p-3c-mpa-tracks-russian-surface-group-off-norwegian-coast/

https://twitter.com/Forsvaret_no/status/1486076272107302915?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1486076272107302915%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.navalnews.com%2Fnaval-news%2F2022%2F01%2Fnorways-p-3c-mpa-tracks-russian-surface-group-off-norwegian-coast%2F

(https://pbs.twimg.com/media/FJ-aFp4XoAAyecr?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FJ-aFp9XoAIpWVV?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2022 | 08:47 uur
Citaat van: Harald op 27/01/2022 | 08:43 uur
Norway's P-3C MPA Tracks Russian Surface Group Off Norwegian Coast    ( De Russen zijn overal nu bezig met "oefenen" )


Toch knap voor een land met een BBP van (ongeveer) de Benelux!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2022 | 08:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2022 | 08:47 uur
Toch knap voor een land met een BBP van (ongeveer) de Benelux!

Dat is het zeker.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 27/01/2022 | 13:40 uur
RTL-Nieuws: "Wat als Rusland de gaskraan dichtdraait? Zo pakt Nederland een gastekort aan" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5283836/zo-pakt-nederland-een-gastekort-aan-rusland-kraan-dicht-oekraine).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/01/2022 | 16:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2022 | 19:03 uur
Zoals de brigades tientallen jaren geleden hebben opgetreden kan alleen niet meer, materieel is weg..sommig materieel is verandert.

En dan tenslotte is de dynamiek en orbat nu beetje apart gezien de samenwerking integratie van 43 mechbrig. Kunnen het spel van vroeger er niet helemaal door herhalen.
De landmacht is ook pas in 2026 in staat wat te doen. Er wordt goed opgelet in ieder geval. Andere officiersverenigingsbladen zullen wel hetzelfde schrijven.
De Russen staan daar gewoon wel met volle Divisies neem ik aan ....en dat over een groot gebied volgens mij zo groot als 2x Duitsland, dan kunnen wij
toch niet aankomen met een Bataljon ..hoe flexibel dat bataljon ook is er komen 12 batajons Russen op af.

Eigenlijk is onze defensie afgezien van de luchtmacht &SF  een groot drama he...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/01/2022 | 16:12 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/01/2022 | 13:40 uur
RTL-Nieuws: "Wat als Rusland de gaskraan dichtdraait? Zo pakt Nederland een gastekort aan" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5283836/zo-pakt-nederland-een-gastekort-aan-rusland-kraan-dicht-oekraine).
gewoon Groningen leegpompen dan ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2022 | 16:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/01/2022 | 16:12 uur
De Russen staan daar gewoon wel met volle Divisies neem ik aan ....en dat over een groot gebied volgens mij zo groot als 2x Duitsland, dan kunnen wij
toch niet aankomen met een Bataljon ..hoe flexibel dat bataljon ook is er komen 12 batajons Russen op af.

Eigenlijk is onze defensie afgezien van de luchtmacht &SF  een groot drama he...

Ik vermoed,  en dit is totaal gebaseerd op mijn eigen dienst ervaring, dat die Russen zich compleet kapot aan het vervelen zijn. Niet begrijpen wat ze er doen. Afsterven van de kou en verveling en zich zelf ook afvragen wat nu de bedoeling is.

Verder kost een offensief je aardig wat aan logistiek. Al die munitie kan niet buiten worden opgeslagen. En ondersteuningseenheden zijn nu ook niet de grootste spelers in hun club.

Vraag me af wat er gaat gebeuren. Poetins reactie op de NAVO reactie was ook best apart. Die wil wel verder praten.... al zijn eisen. allemaal zijn ze van tafel. Alleen over oefeningen en troepenstationering wordt 'officieel'  gesproken. Best gek. Hoe gaat hij dat gezichtsverlies rechtzetten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Thijs84 op 27/01/2022 | 17:12 uur
Gezichtsverlies in eigen land maar wat te denken tegenover China?
Mijn inziens is er Poetin véél aan gelegen om geen gezichtsverlies te lijden, en juist dat vind ik spannend aan de ontwikkelingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2022 | 18:14 uur
Citaat van: Thijs84 op 27/01/2022 | 17:12 uur
Gezichtsverlies in eigen land maar wat te denken tegenover China?
Mijn inziens is er Poetin véél aan gelegen om geen gezichtsverlies te lijden, en juist dat vind ik spannend aan de ontwikkelingen.

Daarom snap ik ook niet wat er nu gebeurt. Al zijn eisen zijn van tafel geveegd en hij zegt oke.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/01/2022 | 18:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2022 | 18:14 uur
Daarom snap ik ook niet wat er nu gebeurt. Al zijn eisen zijn van tafel geveegd en hij zegt oke.
Die vent wist van te voren ook wel dat zijn eisen absurt waren. Er zit meer achter, je vraagt niet zo even aan een club, zet dat groepje leden er ff uit dan hou ik me gedeisd.
Bullshit. Hij heeft een ander plan, een die wij nog niet doorzien. Zal me niks verbazen dat die clown binnen enkele weken Oekraïne binnentrekt. Gewoon omdat het kan en niemand hem in de weg zit. Poetin is gewoon een gekrenkte narcist, die totaal lak heeft aan de gevolgen van een dergelijke actie voor zijn eigen volk.

Eng mannetje is het.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 27/01/2022 | 19:32 uur
Report to Congress on Ukrainian Armed Forces

https://news.usni.org/2022/01/27/report-to-congress-on-ukrainian-armed-forces

Download the document here (https://www.documentcloud.org/documents/21190949-ukrainian-armed-forces-jan-26-2022?responsive=1&title=1)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2022 | 19:57 uur
Citaat van: Zander op 27/01/2022 | 18:20 uur
Die vent wist van te voren ook wel dat zijn eisen absurt waren. Er zit meer achter, je vraagt niet zo even aan een club, zet dat groepje leden er ff uit dan hou ik me gedeisd.
Bullshit. Hij heeft een ander plan, een die wij nog niet doorzien. Zal me niks verbazen dat die clown binnen enkele weken Oekraïne binnentrekt. Gewoon omdat het kan en niemand hem in de weg zit. Poetin is gewoon een gekrenkte narcist, die totaal lak heeft aan de gevolgen van een dergelijke actie voor zijn eigen volk.

Eng mannetje is het.

Zoiets lijkt het nu wel te zijn. Ik denk dat putin had verwacht dat hij de EU uit elkaar had gespeeld hiermee, of de NAVO. Dat lijkt te zijn mislukt. Indien er een brede discussie was losgebarsten had hij midden in die discussie de invasie gewaagd.

Het probleem lijkt dat de NAVO er juist door nieuw leven lijkt ingeblazen. Terwijl die een jaar geleden nog op sterven na dood was (Macron). Strategisch is het een giga nederlaag voor Rusland als er niks verandert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 27/01/2022 | 20:12 uur
NOS: "'Rusland kan Oekraïne digitaal tot stilstand brengen'" (https://nos.nl/artikel/2414751-rusland-kan-oekraine-digitaal-tot-stilstand-brengen) en RTL-Nieuws: "Waarom bemoeit Europa zich eigenlijk zo met Oekraïne?" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/tv/video/5284137/waarom-bemoeit-Europa-zich-eigenlijk-zo-met-oekraine).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/01/2022 | 21:18 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/01/2022 | 20:12 uur
NOS: "'Rusland kan Oekraïne digitaal tot stilstand brengen'" (https://nos.nl/artikel/2414751-rusland-kan-oekraine-digitaal-tot-stilstand-brengen) en RTL-Nieuws: "Waarom bemoeit Europa zich eigenlijk zo met Oekraïne?" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/tv/video/5284137/waarom-bemoeit-Europa-zich-eigenlijk-zo-met-oekraine).

Ach het kan ook gebeuren dat computers van wildlands in Emmen gehackt worden en dat de hekken van het leeuwen verblijf open gaan en dat leeuwen ontsnappen en door de straten van Emmen gaan rondlopen op zoek naar een lekker hapje gaan.  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2022 | 23:49 uur
Citaat van: Thomasen op 27/01/2022 | 22:08 uur
Dan gaan ze oefenen met salto's en door brandende hoepeltjes springen. Want dat kun je nooit genoeg geoefend hebben...

Er is zeker wat veranderd ten opzichte van een maand geleden. Denk ook dat vooral het Britse enthousiasme voor wapenleveringen een kleine verassing was. Ook de Amerikaanse reactie 'bekkie dicht, we hebben nu geen tijd voor dit gezeik' was vrij straf. Het idee dat ze er (wederom) vrijwel straffeloos mee wegkomen is er nu wel uitgeraakt.

Ik denk dat hij dacht dat de NAVO dood zou zijn, wellicht is dat zijn grote fout.
Met Turkije <> Griekenland, Frankrijk die de NATO dood verklaarde, AUKUS oprichting, Polen <> belarus, misschien waren dat allemaal in zijn ogen tekenen dat dit het ideale moment was.

Het zou wat zijn als dit met een sisser afloopt, dan neemt niemand Putin meer heel serieus. Ook het Westen niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 28/01/2022 | 08:28 uur
Artikel van ABN-Amro door energie-econoom Hans van Cleef: "Russia - Ukraine energy impact scenarios" (https://www.abnamro.com/research/en/our-research/russia-ukraine-energy-impact-scenarios). Denktank Bruegel: "Can Europe survive painlessly without Russian gas?" (https://www.bruegel.org/2022/01/can-europe-survive-painlessly-without-russian-gas/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/01/2022 | 08:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2022 | 23:49 uur
Het zou wat zijn als dit met een sisser afloopt, dan neemt niemand Putin meer heel serieus. Ook het Westen niet.
Dat hebben we al jaren niet gedaan. Daarom is hij ook zo op zijn pikkie getrapt. Ik hoop dat we hem vanaf nu juist wel serieus gaan nemen en onze zaken eens goed op orde gaan brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2022 | 09:01 uur
Citaat van: Zander op 28/01/2022 | 08:39 uur
Dat hebben we al jaren niet gedaan. Daarom is hij ook zo op zijn pikkie getrapt. Ik hoop dat we hem vanaf nu juist wel serieus gaan nemen en onze zaken eens goed op orde gaan brengen.

Juist niet. Lekker laten gaan. Eindelijk laten we ons dan niet meer laten dicteren en gekmakendoor een land met de economische macht van de Benelux.

Als we dingen gaan zien voor wat ze zijn stopt het spelletje wellicht. Pak oekraine maar, stoppen wij met exporteren van halfgeleiders, chips, etc. Veel plezier ermee.
Het kan niet zo zijn dat de Russen de halve wereld in hun greep houden omdat ze het ergens niet mee eens zijn. Negeren en afsluiten. Die rol die china neemt zal beperkt zijn. De Russen hebben ons veel harder nodig dan andersom. Weten ze alleen nog niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/01/2022 | 10:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2022 | 09:01 uur

Als we dingen gaan zien voor wat ze zijn stopt het spelletje wellicht. Pak oekraine maar, stoppen wij met exporteren van halfgeleiders, chips, etc.
Denk je niet dat de export van deze middelen via andere landen hun ingang vinden, want zo gaat dat toch altijd bij een boycot?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2022 | 11:36 uur
Citaat van: bergd op 28/01/2022 | 10:03 uur
Denk je niet dat de export van deze middelen via andere landen hun ingang vinden, want zo gaat dat toch altijd bij een boycot?

Uiteraard, maar hedendaagse behoeften naar moderne producten en innovaties creëeren een gigantische afhankelijkheid van dagelijkse grote influx chips en halfgeleiders . Daar heeft zelfs China een probleem. Als we echt willen sluiten we dat af. Het beperkte wat Rusland binnenkomt zal dan nooit genoeg zijn om hun vraag te dekken.

Dit zal voor Rusland niet te overkomen zijn. Want ook China voorziet maar voor 10% in eigen chipproductie. Het is voor de Russen zo al heel lang nijpend op deze gebieden omdat ze zelf op sommige gebieden niets ontwikkelen, of vrij weinig. Als je goed oplet op foto's zit er een Thales vuurleidingssysteem in T-72b3's en opgewaardeerde T-90's. Is veelzeggend.

BNR heeft als een van de weinige radiostations een programma wat dit bespreekt. En zaken als semiconductor en chip problematiek blootlegt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 28/01/2022 | 11:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2022 | 11:36 uur
Uiteraard, maar hedendaagse behoeften naar moderne producten en innovaties creëeren een gigantische afhankelijkheid van dagelijkse grote influx chips en halfgeleiders . Daar heeft zelfs China een probleem. Als we echt willen sluiten we dat af. Het beperkte wat Rusland binnenkomt zal dan nooit genoeg zijn om hun vraag te dekken.

Dit zal voor Rusland niet te overkomen zijn. Want ook China voorziet maar voor 10% in eigen chipproductie. Het is voor de Russen zo al heel lang nijpend op deze gebieden omdat ze zelf op sommige gebieden niets ontwikkelen, of vrij weinig. Als je goed oplet op foto's zit er een Thales vuurleidingssysteem in T-72b3's en opgewaardeerde T-90's. Is veelzeggend.

BNR heeft als een van de weinige radiostations een programma wat dit bespreekt. En zaken als semiconductor en chip problematiek blootlegt.

Bij Boekestijn en de Wijk en andere BNR programma's wordt overigens wel erg makkelijk gedaan over chip problematiek. "We" kunnen Rusland niet zomaar afsluiten aangezien we zelf ook helemaal niet in onze eigen chipproductie voorzien, de VS niet en Europa ook niet.

De grootste jongens op dit gebied zijn Taiwan, Japan en Zuid-Korea - landen die je onze vrienden zou kunnen noemen, maar de vraag is nog maar of we die mee zouden krijgen aangezien die elk ook hun eigen belangen hebben. Daarnaast timmert China ook aardig aan de weg en hebben zij al een groot deel van de benodigde grondstoffenketen, de zogenoemde rare earth minerals, in handen.

Kortom, het afknijpen van de influx chips en halfgeleiders vanuit Europa en de VS kan Rusland zeker pijn doen, maar de suggestie die bij BNR wordt gewekt - namelijk dat "we" kunnen zorgen dat Rusland totaal geen chips meer heeft en daarmee Rusland stilleggen - is nogal kort door de bocht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/01/2022 | 17:28 uur
Ik heb BNR ook regelmatig op in de auto, vaak interessant werd er besproken wordt. Daar kan de NPO radio een voorbeeld aannemen.

De Russen zullen moeten accepteren dat een verzoek tot de NAVO van Oekraïne niet direct afgewezen wordt. Dat geld natuurlijk ook voor de Russen als ze een verzoek doen. Veel kans geef ik beide landen niet.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2022 | 18:07 uur
Citaat van: Jellington op 28/01/2022 | 11:51 uur
Bij Boekestijn en de Wijk en andere BNR programma's wordt overigens wel erg makkelijk gedaan over chip problematiek. "We" kunnen Rusland niet zomaar afsluiten aangezien we zelf ook helemaal niet in onze eigen chipproductie voorzien, de VS niet en Europa ook niet.

De grootste jongens op dit gebied zijn Taiwan, Japan en Zuid-Korea - landen die je onze vrienden zou kunnen noemen, maar de vraag is nog maar of we die mee zouden krijgen aangezien die elk ook hun eigen belangen hebben. Daarnaast timmert China ook aardig aan de weg en hebben zij al een groot deel van de benodigde grondstoffenketen, de zogenoemde rare earth minerals, in handen.

Kortom, het afknijpen van de influx chips en halfgeleiders vanuit Europa en de VS kan Rusland zeker pijn doen, maar de suggestie die bij BNR wordt gewekt - namelijk dat "we" kunnen zorgen dat Rusland totaal geen chips meer heeft en daarmee Rusland stilleggen - is nogal kort door de bocht.

Je haalt chips en halfgeleiders door elkaar. En Nederlands aandeel in wafers, halfgeleiders en chipmachines is gigantisch. Ik denk dat je doelt op mondiale vlak waar productie proces zich afspeelt maar dat doet er niet toe in deze casus. Wij beheren vitale schakels en de 'wereld'  behoort in deze het 'vrije westen' toe of landen die zich daarmee identificeren als Japan en Taiwan.

Hele punt is dat Rusland en china niet in die boot zitten en dat ons zoals Boekestijn en de Wijk terecht zeggen een hele stevige machtbasis geeft. Veel sterker naar Rusland omdat ze nul zelf kunnen. Besluit het Westen geen chips meer te leveren wordt er de komende jaren geen Russische boot, vliegtuig of tank meer geproduceerd. Overschakelen duurt tijd en levert ze inferieure substituten op uit China.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 29/01/2022 | 10:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2022 | 18:07 uur
Je haalt chips en halfgeleiders door elkaar. En Nederlands aandeel in wafers, halfgeleiders en chipmachines is gigantisch. Ik denk dat je doelt op mondiale vlak waar productie proces zich afspeelt maar dat doet er niet toe in deze casus. Wij beheren vitale schakels en de 'wereld'  behoort in deze het 'vrije westen' toe of landen die zich daarmee identificeren als Japan en Taiwan.

Hele punt is dat Rusland en china niet in die boot zitten en dat ons zoals Boekestijn en de Wijk terecht zeggen een hele stevige machtbasis geeft. Veel sterker naar Rusland omdat ze nul zelf kunnen. Besluit het Westen geen chips meer te leveren wordt er de komende jaren geen Russische boot, vliegtuig of tank meer geproduceerd. Overschakelen duurt tijd en levert ze inferieure substituten op uit China.

Ach Nederland doet het aardig (maar niet meer zo goed als in het verleden) op Chips en de productie/ontwikkeling van Chips (NXP, Philips en verschillende TU's) en de vervaardiging van machines om deze te maken oa. ASML, ASMI, TRYMAX en anderen, ook zijn er bedrijven die chips verwerken. De Rus zit een beetje met een probleem ze willen wel verder in de vaart der volken vwb chips, maar ze gooiden een beetje hun eigen glazen in, sinds de inname van de Krim ligt er een boycot op het leveren van tools daarheen, de VS heeft enige onderdelen strategisch verklaard, of simpelweg de levering van tools van VS leveranciers verboden en dan houdt een levering gewoon op. En ook een niet onbelangrijk iets, de software die een fab instaat stelt om te draaien.
Dus bij bestaande fab's een tekort aan onderdelen/TECH ondersteuning maar vooral geen of veel minder  nieuwe betere machines en nIeuwe fab's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2022 | 16:53 uur
Probleem is dat de nieuwste chips benodigd zijn voor de meeste applicaties. De 'slimme' toepassingen. Zoals in de autoindustrie met soft close (panaroma)daken, die nu niet meer als optie kunnen worden aangevinkt bij een paar merken...met als andere consessies om ondanks het chiptekort de auto te kunnen blijven produceren. Worden gemaakt door maar een paar locaties.

De chinezen hebben hier al een gigantische uitdaging in. Ze slagen er ook niet in zonder her Westen te voorzien van machines of chips zelf om hun vraag te dekken. Machines mogen er niet eens naartoe. De rest zit ook in landen die wakker zijn.

Rusland blijft in deze hele discussie onbesproken. Maar voor hun is het nog veel erger. Zij bezitten helemaal geen microchip productie van enig niveau. Een van de grote problemen in de 'afscheiding' van Oekraïne na de krim en oost oekraine oorlog was ook dat juist de fasciliteiten die vuurleidingssystemen voor tanks, ICBM's en andere gizmo's produceerden die Rusland nodig heeft. O.a daarna werden er nog meer Thales systemen verkocht..omdat hun T-90's blind waren. Volgens mij is om die hele kritieke situatie het T-72bm3 programma gestart.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 31/01/2022 | 10:50 uur
Duitsland neemt taak Rotterdam over, Russische schepen naderen Noordzee

Nog altijd zijn op sociale media dagelijks ontelbare beelden te zien van militair materieel dat vanuit alle uithoeken van Rusland richting de grens met Oekraïne wordt gereden. Informatie van de situatie op zee is schaarser, maar ook in het maritieme domein gebeurt het nodige. Zo lijken de Russische schepen die bij Ierland gaan oefenen het Nederlandse deel van de Noordzee, zijn de Britten van plan om extra schepen te sturen en gaat Duitsland het stafschip van SNMG1 leveren.

....../......

https://marineschepen.nl/nieuws/Update-crisis-Rusland-op-zee-Britten-willen-schepen-sturen-Rotterdam-vervangen-door-Duitse-tanker-300122.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 31/01/2022 | 10:56 uur
Analysis: Russia To Dominate The Black Sea In Case Of Ukraine Conflict

Tension between Ukraine and Russia (behind closed doors, NATO and Russia) is rising day by day. Both sides' words and moves exacerbate the potential for a conflict. While the Black Sea is on the verge of witnessing high intensity combats for the first time in over a century, the most pressing question arises: Can Ukraine resist?

..../.....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/analysis-russia-to-dominate-the-black-sea-in-case-of-ukraine-conflict/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 31/01/2022 | 14:55 uur
Russia can now attack Ukraine with 'very little warning,' Pentagon leaders warn

U.S. defense leaders warned Friday that President Vladimir Putin "clearly now has the ability" to have his forces invade Ukraine with "very, very little warning," but that U.S., NATO and Ukrainian forces stand ready to respond if that happens.

Tensions over a buildup of more than 100,000 Russian troops on the border of Ukraine have triggered warnings from the Biden administration that it would respond with stiff sanctions and by sending U.S. troops to reinforce NATO in Europe. The statements from Defense Secretary Lloyd Austin and Joint Chiefs Chairman Gen. Mark Milley seemed to signal that, despite diplomatic efforts to avert war, a conflict was now closer at hand than ever.

The comments came a day after President Joe Biden warned Ukraine's president that there is a "distinct possibility" Russia could take military action against Ukraine in February. The Kremlin had also sounded a grim note, saying it saw "little ground for optimism" in resolving the crisis after the U.S. this week again rejected Russia's main demands.

At a rare press conference for Austin and Milley, they cautioned that a Russian attack could be imminent, with terrible consequences. The appearance marked a shift from the Biden's administration's emphasis for weeks on the State Department and back-and-forth efforts to find a diplomatic off-ramp.

"While we don't believe that President Putin has made a final decision to use these forces against Ukraine, he clearly now has that capability, and there are multiple options available to him," Austin told reporters.

...../......

https://www.defensenews.com/flashpoints/ukraine/2022/01/28/russia-can-now-attack-ukraine-with-very-little-warning-pentagon-leaders-warn/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/01/2022 | 15:58 uur
Citaat van: defencenews.com op 31/01/2022 | 14:55 uur
........but that U.S., NATO and Ukrainian forces stand ready to respond if that happens.

https://www.defensenews.com/flashpoints/ukraine/2022/01/28/russia-can-now-attack-ukraine-with-very-little-warning-pentagon-leaders-warn/

Zonder NAVO en de VS zal men bedoelen. Oekraine zal de klappem zelf moeten opvangem
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2022 | 16:27 uur
EXCLUSIVE Russia moves blood supplies near Ukraine

WASHINGTON, Jan 28 (Reuters) - Russia's military buildup near Ukraine has expanded to include supplies of blood along with other medical materials that would allow it to treat casualties, in yet another key indicator of Moscow's military readiness, three U.S. officials tell Reuters.

Current and former U.S. officials say concrete indicators -- like blood supplies -- are critical in determining whether Moscow would be prepared to carry out an invasion, if Russian President Vladimir Putin decided to do so.

The disclosure of the blood supplies by U.S. officials, speaking on condition of anonymity, adds another piece of context to growing U.S. warnings that Russia could be preparing for a new invasion of Ukraine as it masses more than 100,000 troops near its borders.

https://www.reuters.com/world/europe/exclusive-russia-moves-blood-supplies-near-ukraine-adding-us-concern-officials-2022-01-28/

Maar heeft een hoog, "us officials say" gehalte.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 31/01/2022 | 18:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2022 | 16:27 uur
EXCLUSIVE Russia moves blood supplies near Ukraine

WASHINGTON, Jan 28 (Reuters) - Russia's military buildup near Ukraine has expanded to include supplies of blood along with other medical materials that would allow it to treat casualties, in yet another key indicator of Moscow's military readiness, three U.S. officials tell Reuters.

Current and former U.S. officials say concrete indicators -- like blood supplies -- are critical in determining whether Moscow would be prepared to carry out an invasion, if Russian President Vladimir Putin decided to do so.

The disclosure of the blood supplies by U.S. officials, speaking on condition of anonymity, adds another piece of context to growing U.S. warnings that Russia could be preparing for a new invasion of Ukraine as it masses more than 100,000 troops near its borders.

https://www.reuters.com/world/europe/exclusive-russia-moves-blood-supplies-near-ukraine-adding-us-concern-officials-2022-01-28/

Maar heeft een hoog, "us officials say" gehalte.

"Iedere oorlog is gebaseerd op deceptie" Sun Tzu
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2022 | 18:32 uur
Citaat van: Kornet43 op 31/01/2022 | 18:00 uur
"Iedere oorlog is gebaseerd op deceptie" Sun Tzu

Je denkt dat enkel dit daartoe zou kunnen behoren, niet de gehele troepenopbouw op zichzelf? Beetje makkelijk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/01/2022 | 21:54 uur
Citaat van: Kornet43 op 31/01/2022 | 18:00 uur
"Iedere oorlog is gebaseerd op deceptie" Sun Tzu

Een actie van Poetin om de druk verder op te voeren. meer is het niet....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2022 | 22:05 uur
Citaat van: Ros op 31/01/2022 | 21:54 uur
Een actie van Poetin om de druk verder op te voeren. meer is het niet....

Is dat zo... of test deze oud KGB/FSB-man het badwater voor zich zelf en Xi kijkt met buitengewoon veel belangstelling mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/01/2022 | 23:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2022 | 22:05 uur
Is dat zo... of test deze oud KGB/FSB-man het badwater voor zich zelf en Xi kijkt met buitengewoon veel belangstelling mee.

Xi kijkt zeker mee, om te kijken hoe ver het Westen wil gaan in dit diplomatiek schaakspel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/02/2022 | 01:06 uur
Citaat van: Ros op 31/01/2022 | 21:54 uur
Een actie van Poetin om de druk verder op te voeren. meer is het niet....

Wat grappig dat jij, naast Putin, als enigste weet wat er gaat gebeuren...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2022 | 08:46 uur
Ros denkt dat we hem vervelend vinden omwille van zijn 'ander perspectief'. Maar daar heeft het niets mee te maken. De eeuwige recalcitrantie en tenenkrommende ikweethetbeter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/02/2022 | 11:34 uur
Citaat van: Thomasen op 01/02/2022 | 08:00 uur
Grappig.
Als jullie het doen is het 'de druk verder opvoeren', als wij het doen is het 'nutteloos rondjes om de kerk vliegen'.

Dit. Het is het eindeloze met twee maten meten van hem waar ik me aan kan storen. Niet zijn afwijkende "standpunten" of "mening".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 01/02/2022 | 12:08 uur
Citaat van: Ros op 31/01/2022 | 23:18 uur
Xi kijkt zeker mee, om te kijken hoe ver het Westen wil gaan in dit diplomatiek schaakspel.

Natuurlijk kijkt hij mee, hij moet dan ook tot de conclusie komen, we hebben een probleem, vooral met onze fossiele brandstoffen. Wordt pas echt leuk als er een extra grote pipeline wordt gebouwd van de Rus naar de Chinees.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 01/02/2022 | 13:00 uur
Citaat van: Umbert op 01/02/2022 | 12:08 uur
Natuurlijk kijkt hij mee, hij moet dan ook tot de conclusie komen, we hebben een probleem, vooral met onze fossiele brandstoffen. Wordt pas echt leuk als er een extra grote pipeline wordt gebouwd van de Rus naar de Chinees.
Die deal tussen Gazprom en China State Oil is al in 2014 getekend en de 8000 km lange pijplijn was operationeel in 2019 onder de naam Power of Siberia. Een deal van $400 miljard dollar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2022 | 14:54 uur
Citaat van: Mourning op 01/02/2022 | 11:34 uur
Dit. Het is het eindeloze met twee maten meten van hem waar ik me aan kan storen. Niet zijn afwijkende "standpunten" of "mening".

Alsof hij zelf niet weet dat hij met twee maten meet. Is bewust gestier en dwarsliggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/02/2022 | 14:57 uur
Citaat van: Mourning op 01/02/2022 | 11:34 uur
Dit. Het is het eindeloze met twee maten meten van hem waar ik me aan kan storen.

Alle feitem in ogenschouw nemen en dan een stanspunt innemen is onderdeel van de discussie. Heeft niets te maken met twee maten meten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2022 | 14:59 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/02/2022 | 13:00 uur
Die deal tussen Gazprom en China State Oil is al in 2014 getekend en de 8000 km lange pijplijn was operationeel in 2019 onder de naam Power of Siberia. Een deal van $400 miljard dollar

China gaat nooit en dan ook nooit de vraag van Europa vervullen. Daar is al lang en breed het een en ander over gezegt en gediscussierd. Europa is Gazproms grootste afnemer en als dat stopt is er in China simpelweg niet de behoefte om in dat gat te springen. Hoeveel pijpleidingen er ook worden gebouwd.

Dit geeft ons veel meer macht dan Gazprom. Het enige probleem is dat we geen goed alternatief hebben. Als dat er is kan Rusland niet meer op zulke hoge afzet en omzet rekenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2022 | 14:59 uur
Citaat van: Ros op 01/02/2022 | 14:57 uur
Alle feitem in ogenschouw nemen en dan een stanspunt innemen is onderdeel van de discussie. Heeft niets te maken met twee maten meten.


Alle feiten in ogenschouw nemen..dat je het uit je toetsenbord krijgt. Charlatan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/02/2022 | 15:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2022 | 14:59 uur
Dit geeft ons veel meer macht dan Gazprom. Het enige probleem is dat we geen goed alternatief hebben. Als dat er is kan Rusland niet meer op zulke hoge afzet en omzet rekenen.

Je ontkracht hiermee je eigen bewering...........

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2022 | 15:27 uur
Citaat van: Ros op 01/02/2022 | 15:12 uur
Je ontkracht hiermee je eigen bewering...........

Nee want er is wel een alternatief voor de nood; warmte. Dat kost alleen meer geld en dat vinden we niet leuk. Kortom we gaan niet dood van de kou maar wel in onze portommonee meneertje selectiefreageren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/02/2022 | 15:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2022 | 15:27 uur
Nee want er is wel een alternatief voor de nood; warmte. Dat kost alleen meer geld en dat vinden we niet leuk. Kortom we gaan niet dood van de kou maar wel in onze portommonee meneertje selectiefreageren.

Geen gas of tekort er aan is geen industrie, en het alternatief is nog heel,heel ver weg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2022 | 16:23 uur
Citaat van: Ros op 01/02/2022 | 15:40 uur
Geen gas of tekort er aan is geen industrie, en het alternatief is nog heel,heel ver weg.

Een alternatief komt per boot, schip. Waarom reageer ik ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 01/02/2022 | 16:39 uur
Power of Siberia 2 zal tijdens de Olympische spelen in Peking getekend worden is de verwachting.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/02/2022 | 16:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2022 | 16:23 uur
Een alternatief komt per boot, schip.

Lang niet genoeg.........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2022 | 17:22 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/02/2022 | 16:39 uur
Power of Siberia 2 zal tijdens de Olympische spelen in Peking getekend worden is de verwachting.

Doet er niet toe. In china bestaat niet de behoefte die hoeveelheden af te nemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 01/02/2022 | 18:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2022 | 17:22 uur
Doet er niet toe. In china bestaat niet de behoefte die hoeveelheden af te nemen.
De behoefte van China is nu al 38 miljard kubieke meter, het geeft Rusland de macht om straks te verkopen aan de hoogste bieder; die effecten kan men nu al zien in de oplopende gasprijzen.https://www.voanews.com/a/power-of-siberia-2-pipeline-could-see-europe-china-compete-for-russian-gas-/6402242.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2022 | 19:30 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/02/2022 | 18:16 uur
De behoefte van China is nu al 38 miljard kubieke meter, het geeft Rusland de macht om straks te verkopen aan de hoogste bieder; die effecten kan men nu al zien in de oplopende gasprijzen.https://www.voanews.com/a/power-of-siberia-2-pipeline-could-see-europe-china-compete-for-russian-gas-/6402242.html

Moet dit nu weer? Lees eerst het jaarverslag van Gazprom zelf maar eens na. Of zoek hier op de term gazprom.

Maar nee. China gaat niet in dat gat springen. Europa is praktisch 80% van de gehele inkomstenbron van Gazprom. Met Turkije 90%.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 01/02/2022 | 22:24 uur
Hongarije en Rusland hebben zojuist voor de twaalfde keer weer een gas deal gemaakt waarbij Hongarije het gas vijf keer goedkoper krijgt van Putin dan de EU marktprijs. Orban zorgt goed voor zijn burgers!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/02/2022 | 22:32 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/02/2022 | 22:24 uur
Hongarije en Rusland hebben zojuist voor de twaalfde keer weer een gas deal gemaakt waarbij Hongarije het gas vijf keer goedkoper krijgt van Putin dan de EU marktprijs. Orban zorgt goed voor zijn burgers!
Gaarne een bronvermelding bij dit soort berichten.
Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 01/02/2022 | 22:48 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/02/2022 | 22:24 uur
Hongarije en Rusland hebben zojuist voor de twaalfde keer weer een gas deal gemaakt waarbij Hongarije het gas vijf keer goedkoper krijgt van Putin dan de EU marktprijs. Orban zorgt goed voor zijn burgers!

Dan betaal je dus met iets anders dan geld.. je ziel, in dit geval.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 01/02/2022 | 23:42 uur
"Geen EU leider wil oorlog." Zegt Orban bij ontmoeting met Putin. 2022.02.01.https://hungarytoday.hu/no-eu-leader-wants-war-says-orban-at-meeting-with-putin/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 01/02/2022 | 23:49 uur
Orban spreekt zijn dankbaarheid uit aan Poetin in Moskou.
Europa zit in gascrisis en Rutte likt hielen van Duitsland met contract wat we hebben om te leveren.
Hongarije zit met Poetin om tafel en krijgen zeer goedkoop gas.
Dag goedkoop gas, daag Mark.http://en.kremlin.ru/events/president/news/67690
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2022 | 23:53 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/02/2022 | 22:24 uur
Hongarije en Rusland hebben zojuist voor de twaalfde keer weer een gas deal gemaakt waarbij Hongarije het gas vijf keer goedkoper krijgt van Putin dan de EU marktprijs. Orban zorgt goed voor zijn burgers!

niveau hoor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/02/2022 | 00:09 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/02/2022 | 23:49 uur
Orban spreekt zijn dankbaarheid uit aan Poetin in Moskou.
Europa zit in gascrisis en Rutte likt hielen van Duitsland met contract wat we hebben om te leveren.
Hongarije zit met Poetin om tafel en krijgen zeer goedkoop gas.
Dag goedkoop gas, daag Mark.http://en.kremlin.ru/events/president/news/67690

Als er iemand hielen likt dan is het Orban wel die kwijlt over Putin. W.m.b. gaan we eens serieus wat doen aan die vent.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/02/2022 | 08:18 uur
Poetin beschuldigt Westen van 'uitlokken van oorlog'

De Russische president Poetin heeft hard uitgehaald naar het Westen. Op een persconferentie bij het bezoek van de Hongaarse premier Orbán beschuldigde hij westerse landen ervan een oorlog uit te lokken in Oekraïne.

Volgens de Russische leider willen de Verenigde Staten meer sancties aan zijn land opleggen en zal Washington een confrontatie aangrijpen om zulke sancties te rechtvaardigen. Het was de eerste keer in weken dat de president zich publiekelijk uitsprak over de politieke situatie rond Oekraïne.

Hij beschuldigde westerse landen er ook van de "Russische zorgen" over een eventuele toetreding van Oekraïne tot de NAVO te negeren. Daar is vooralsnog geen sprake van, maar Moskou wil de garantie dat het land nooit lid wordt van het bondgenootschap. "Stel je voor dat Oekraïne NAVO-lid wordt en militaire operaties begint. Moeten we dan oorlog voeren met de NAVO? Blijkbaar heeft niemand daarover nagedacht."

Rusland heeft de afgelopen weken meer dan 100.000 manschappen verzameld aan de Oekraïense grens. Westerse landen vrezen een inval en hebben gedreigd met sancties, maar Poetin ontkent zulke plannen te hebben. Hij stelt op zijn beurt dat het Westen Russische veiligheidsbelangen negeert.

Defensieminister VS naar Europa
De Amerikaanse minister van Defensie, Lloyd Austin, heeft aangekondigd deze maand naar Europa te komen voor overleg met zijn ambtgenoten binnen de NAVO.

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2415374-poetin-beschuldigt-westen-van-uitlokken-van-oorlog
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/02/2022 | 08:23 uur
CitaatHij beschuldigde westerse landen er ook van de "Russische zorgen" over een eventuele toetreding van Oekraïne tot de NAVO te negeren. Daar is vooralsnog geen sprake van, maar Moskou wil de garantie dat het land nooit lid wordt van het bondgenootschap. "Stel je voor dat Oekraïne NAVO-lid wordt en militaire operaties begint. Moeten we dan oorlog voeren met de NAVO? Blijkbaar heeft niemand daarover nagedacht."

Waarschijnlijk bedoelt Poetin dat als de Oekraïne wel NAVO lid wordt/is , hij niet meer delen van Oekranie (ongestraft) kan annexeren zoals hij eigenlijk "illegaal" met de regio De Krim heeft gedaan. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/02/2022 | 09:37 uur
Citaat van: Thomasen op 02/02/2022 | 08:19 uur
En de notulen van de EU vergadering, met een veto in plaats tegen de sancties.

Hier is nog ruimte voor verbetering.

Zeker. Dat veto moet er vanaf bij dergelijke beslissingen in EU-verband. Maak er dan een grote meerderheid van ofzo. 75%/80% of iets dergelijks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 02/02/2022 | 09:46 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/02/2022 | 22:24 uur
Hongarije en Rusland hebben zojuist voor de twaalfde keer weer een gas deal gemaakt waarbij Hongarije het gas vijf keer goedkoper krijgt van Putin dan de EU marktprijs. Orban zorgt goed voor zijn burgers!
Landen als Hongarije, Bulgarije en Roemenie hebben nog steeds een  é n o r m e achterstand weg te werken wat hun woningenbestand aangaat.
Je moet die beelden eens bekijken van huizen op het platteland en kleinere dorpen. Daar is het nauwelijks beter dan bij ons in de jaren 30-40.
Houtkachel in de keuken-living. Nergens anders verwarming in die huisjes. Isolatie: 0.0. Enkele beglazing.
Gas is in de meeste gevallen voor de bedrijven en de (groot-)steden.
Kolen worden er ook nog verstookt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/02/2022 | 17:25 uur
VS sturen duizenden militairen naar Oost-Europa

WASHINGTON
De Verenigde Staten sturen enkele duizenden militairen naar Oost-Europa door de opgelopen spanningen rondom Oekraïne, bevestigde het Amerikaanse ministerie van Defensie na berichtgeving van Amerikaanse media en persbureau Reuters. President Joe Biden zei eind januari al op korte termijn troepen te gaan sturen.

Tweeduizend militairen worden gestationeerd in Duitsland en Polen. Deze troepen zullen deze week vertrekken vanuit de Amerikaanse staat North Carolina. Duizend soldaten die al in Duitsland zijn, worden naar Roemenië gestuurd.

De tweeduizend uit North Carolina komen bovenop de 8500 Amerikaanse militairen die al in staat van paraatheid zijn gebracht voor uitzending naar het oosten van Europa. Dat is het voor het geval dat de troepen snel nodig zijn, bijvoorbeeld bij een Russische inval in Oekraïne.

Het Westen vreest dat Rusland Oekraïne zal binnenvallen, omdat bij de grens zo'n 100.000 Russische militairen zouden zijn gestationeerd. Rusland ontkent dat er dergelijke plannen zijn maar eist wel veiligheidsgaranties. Het land wil dat NAVO-troepen Oost-Europa verlaten en dat Oekraïne nooit lid wordt van de NAVO. De VS en de NAVO hebben al gezegd niet met deze eisen te zullen instemmen.

ANP, 02-02-2020, 16:01
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 02/02/2022 | 20:07 uur
Als het gaat om Amerikaanse troepen uit North Carolina, dan komen ze zeer waarschijnlijk van de 82nd Airborne Division (Fort Bragg).

https://www.milvets.nc.gov/services/military-bases-north-carolina
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/02/2022 | 21:58 uur
Oud-bokser en burgemeester van Kiev over Nederlandse steun: 'Met alleen helmen winnen we geen oorlog'

Meervoudig wereldkampioen boksen Vitali Klitschko schopte het tot burgemeester van Kiev in 2014. Nu de spanningen met Rusland oplopen zet ook hij zich schrap. "Iedereen die zich agressief gedraagt tegenover Oekraïne, betaalt daar een hoge prijs voor."

Vitali Klitschko is met zijn 2 meter niet alleen een zwaargewicht in het boksen, maar ook in de Oekraïense politiek. Tijdens een internationaal persmoment maakten hij en zijn broer, voormalig bokser Volodymyr Klitschko, duidelijk dat Oekraïne geen makkelijke tegenstander is voor de Russen.

Grote held
Hoewel Vitali Klitschko bij het grote publiek bekend staat als drievoudig wereldkampioen boksen, is hij in Oekraïne vooral de grote held. Al tijdens de Oranje Revolutie in 2004 sprak hij zich uit over de politieke situatie in het land. Hij steunde openlijk de westers georiënteerde Viktor Joesjtsjenko, die de tegenstander was van regeringsleider Viktor Janoekovitsj.

In 2010 richtte Klitschko een politieke partij op, genaamd Oedar (Oekraïense Democratische Alliantie voor Hervormingen). De partij is prowesters en wil de banden met de NAVO en de Europese Unie versterken.

Burgemeester van Kiev
Tijdens de protesten in Oekraïne in 2013 en 2014 stond Klitschko zelfs als oppositieleider tegenover Janoekovitsj, die toen de kant van de Russen koos. Hierna werd hij verkozen als burgemeester van Kiev.

Terwijl de spanningen met Rusland oplopen, zijn alle ogen opnieuw op hem gericht. Hij is duidelijk dat Oekraïne niet uit is op een oorlog, maar dat ze er in geval van nood klaar voor zijn. "Elke tegenstanders die zich agressief gedraagt tegenover Oekraïne, weet dat ze daar een hoge prijs voor zullen betalen."

'Gevaarlijke situatie
Verschillende regeringsleiders bezoeken de komende dagen de Oekraïense president Zelensky om hun steun te betuigen. Woensdagochtend was het de beurt aan minister-president Mark Rutte en Wopke Hoekstra.

Rutte waarschuwde opnieuw dat de agressie van de zijde van Rusland 'serieuze gevolgen' zal hebben. In Europa wordt onderhandeld over een sanctiepakket, maar nog niet alle lidstaten zijn het daarover eens.

Wapenhulp
Nederland is bereid om Oekraïne te helpen bij de bestrijding van cyberaanvallen. Tijdens een gezamenlijke persconferentie verklaarde Rutte dat alles gedaan moet worden om de 'gevaarlijke situatie' aan de grens tussen Oekraïne en Rusland te de-escaleren. Intussen beloofde hij Oekraïne te steunen waar mogelijk.

Zelensky wilde niet ingaan op de wapenhulp waar Oekraïne Nederland om heeft gevraagd. Hij zei alleen dat het belangrijk is dat zijn land wapens krijgt voor zelfverdediging. Het kabinet heeft eerder gezegd 'welwillend' te staan tegenover wapenhulp aan Oekraïne. Er wordt momenteel onderzocht wat Nederland kan leveren.

Europees land
Klitschko is blij met de Nederlandse hulp bij cyberaanvallen. "We hebben goed internet en goede telefonie nodig", zegt hij. Toch heeft hij ook kritiek. Bijvoorbeeld op het Nederlandse plan om helmen, scherfvesten en metaaldetectors te sturen. "Met alleen helmen winnen we geen oorlog. Daar hebben we moderne wapens voor nodig."

De burgemeester van Kiev is alle regeringsleiders dankbaar voor de hulp. "Bedankt aan elk land dat Oekraïne steunt", zegt hij. "We zijn een jonge democratie en het is ons doel om een Europees land te worden."

Een video op onderstaande link.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/oud-bokser-en-burgemeester-van-kiev-over-nederlandse-steun-met-alleen-helmen-winnen-we-geen-oorlog/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2022 | 14:12 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/02/2022 | 15:30 uur
Bijzondere Russische oefening in Middellandse Zee

De Russische marine is gestaag bezig met de concentratie van oorlogsschepen in de Oostelijke Middellandse Zee waarbij drie eskaders langzaam maar zeker convergeren voor het voeren van een gemeenschappelijke vlootoefening. Deze oefening vormt een onderdeel van een grotere geheel van Russische vlootoefeningen die doorheen de ganse marine op meerdere locaties doorgaan en in totaal 140 schepen omvat.

......./......

https://marineschepen.nl/nieuws/Bijzondere-Russische-oefening-in-Middellandse-Zee-030222.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2022 | 17:26 uur
Extra Nederlandse militaire bijdrage voor NAVO om dreiging Rusland

https://wnl.tv/2022/02/03/extra-nederlandse-militaire-bijdrage-voor-navo-om-dreiging-rusland/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2022 | 17:29 uur
Die 2 landgebonden eenheden zijn Mariniers eenheden. Wel belangrijk detail m.b.t. betekenis van de inzet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2022 | 20:11 uur
Defensie draagt verder bij aan versterking NAVO #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/02/03/defensie-draagt-verder-bij-aan-versterking-navo
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2022 | 22:50 uur
Europe Thinks Putin Is Planning Something Even Worse Than War

https://www.nytimes.com/2022/02/03/opinion/putin-russia-ukraine-europe.html?smid=tw-share
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 03/02/2022 | 23:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2022 | 22:50 uur
Europe Thinks Putin Is Planning Something Even Worse Than War

https://www.nytimes.com/2022/02/03/opinion/putin-russia-ukraine-europe.html?smid=tw-share
Kan je het artikel plaatsen of samenvatten voor degene die geen account hebben bij de NYTimes?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2022 | 23:32 uur
Citaat van: Lynxian op 03/02/2022 | 23:20 uur
Kan je het artikel plaatsen of samenvatten voor degene die geen account hebben bij de NYTimes?

Europe Thinks Putin Is Planning Something Even Worse Than War

Feb. 3, 2022

By Ivan Krastev / Mr. Krastev is a permanent fellow at the Institute for Human Sciences in Vienna and an expert on international politics.

VIENNA — In the final weeks of World War I, a German general sent a telegram to his Austrian allies summarizing the situation. It was, he wrote, "serious, but not catastrophic." The reply came back: "Here the situation is catastrophic, but not serious."

It's a joke, of course. But it captures, in a nutshell, the disagreement between America and Europe about the situation in Ukraine. For the United States and President Biden, who on Wednesday formally approved a deployment of American troops to Eastern Europe, a Russian invasion led by President Vladimir Putin is a "distinct possibility." For Europe, not so much. A senior German diplomat summed up the divergence. "The U.S. thinks Putin will do a full-blown war," he said. "Europeans think he's bluffing."

Perhaps that's to be expected. After all, full-scale war is generally as unimaginable for a Western European public as an alien invasion. The many decades of peace in Western Europe, combined with the continent's deep dependence on Russia's oil and gas, incline officials to assume aggressive Russian moves must be a ruse.

But the European tendency to accommodate Russia doesn't explain why Ukrainian officials, after initial alarm, now seem to share the same view. Ukraine's president, Volodymyr Zelensky, last week played down the immediate threat of war, suggesting the situation was "dangerous, but ambiguous." For a country menaced by 130,000 Russian troops at its border, it's a striking assessment. What lies behind it?

The answer is surprising, even paradoxical. Europeans and Ukrainians are skeptical of a major Russian invasion in Ukraine not because they have a more benign view of Mr. Putin than their American counterparts. On the contrary, it's because they see him as more malicious. War, they reason, is not the Kremlin's game. Instead, it's an extensive suite of tactics designed to destabilize the West. For Europe, the threat of war could turn out to be more destructive than war itself.

America and Europe aren't divided on what Mr. Putin wants. For all the speculation about motives, that much is clear: The Kremlin wants a symbolic break from the 1990s, burying the post-Cold War order. That would take the form of a new European security architecture that recognizes Russia's sphere of influence in the post-Soviet space and rejects the universality of Western values. Rather than the restoration of the Soviet Union, the goal is the recovery of what Mr. Putin regards as historic Russia.

In Washington and Brussels, the message has gotten through. There's a general agreement on both sides of the Atlantic that the Kremlin, whatever it might do next, won't stay still. Russia will not simply step back. But while Americans tend to believe that Mr. Putin needs a hot war in Ukraine to realize his grand ambitions, Europeans and presumably Ukrainians believe that a hybrid strategy — involving military presence on the border, weaponization of energy flows and cyberattacks — will serve him better.

That's based on some sound reasoning. A Russian incursion into Ukraine could, in a perverse way, save the current European order. NATO would have no choice but to respond assertively, bringing in stiff sanctions and acting in decisive unity. By hardening the conflict, Mr. Putin could cohere his opponents. Holding back, by contrast, could have the opposite effect: The policy of maximum pressure, short of an invasion, may end up dividing and paralyzing NATO.

To see how that might play out, we need only look to Germany. Before the crisis, Germany was America's closest ally in Europe, boasted a special relationship with Moscow and was the most important partner for Eastern and Central Europe. Today, some in Washington have questioned the country's willingness to confront Russia, Berlin's relationship with Moscow is fast deteriorating, and many Eastern Europeans are agitated by Germany's apparent reluctance to come to their support. Germany's difficulties are a hint of what could come if Mr. Putin continues his brinkmanship, without providing the certainty of an actual invasion.

Germany, crucially, has not changed — but the world in which it acts has. (The country is "like a train that stands still after the railway station has caught fire," Bojan Pancevski, The Wall Street Journal's Germany correspondent, told me.) Today, geopolitical strength is determined not by how much economic power you can wield, but by how much pain you can endure. Your enemy, unlike during the Cold War, is not somebody behind an iron curtain, but somebody with whom you trade, from whom you get gas and to whom you export high-tech goods. Soft power has given way to resilience.

That's a problem for Europe. If Mr. Putin's success will be determined by the ability of Western societies to steel themselves for the pressure of high energy prices, disinformation and political instability over a prolonged period, then he has good reason to be hopeful. As things stand, Europe is signally unprepared for these challenges. Remedying that, through investment in military capabilities, energy diversification and building social cohesion, should be the continent's focus.

Europeans are right to believe that Russia's invasion of Ukraine is not inevitable — and may even be correct that it's not the most likely scenario. But we cannot deceive ourselves that we can skip the resilience test. "If you invite a bear to dance, it's not you who decides when the dance is over," the Russian proverb goes. "It's the bear."

https://www.nytimes.com/2022/02/03/opinion/putin-russia-ukraine-europe.html?smid=tw-share
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/02/2022 | 08:39 uur
VS: Russische nepvideo moest aanval op Oekraïne rechtvaardigen

Een vervalste video over een Oekraïense volkerenmoord op Russisch sprekende mensen moest voor Rusland het motief zijn om het buurland binnen te vallen. Volgens Amerikaanse media hebben de Amerikaanse inlichtingendiensten bewijzen gevonden dat de Russen een dergelijke nepvideo wilden fabriceren als voorwendsel voor een invasie.

Op de video zou te zien moeten zijn hoe vermeende Oekraïense soldaten Russisch sprekende mensen aanvallen, in het oosten van Oekraïne met zijn pro-Russische bevolking of in Rusland zelf. De Russische video zou voortborduren op recente desinformatiecampagnes, aldus hoge regeringsfunctionarissen en andere betrokkenen. De Verenigde Staten hopen het plan te bederven door het openbaar te maken.

De Russen wilden een aanval in scène zetten en filmen. Moskou wilde de video dan gebruiken om Oekraïne te beschuldigen van genocide tegen Russischsprekenden. Het zou een ​​Russische aanval moeten rechtvaardigen. Ook werd overwogen leiders van de opstand in Oost-Oekraïne Moskou te laten vragen om een Russische interventie.

Een recente Russische desinformatiecampagne met valse beschuldigingen van genocide en acties in het Russische parlement om de rebellenregeringen in Oekraïne te erkennen, zouden de geloofwaardigheid van de bewijzen onderstrepen.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/vs-russische-nepvideo-moest-aanval-op-oekra%C3%AFne-rechtvaardigen/ar-AATrFu2?ocid=entnewsntp&pc=U531


Russia plans 'very graphic' fake video as pretext for Ukraine invasion, US claims
https://www.theguardian.com/world/2022/feb/03/ukraine-russia-fake-attack-video-us-claims
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/02/2022 | 08:42 uur
Rusland kondigt tientallen legeroefeningen met Wit-Rusland aan
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/rusland-kondigt-tientallen-legeroefeningen-met-wit-rusland-aan/ar-AAT3psj?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 04/02/2022 | 15:38 uur
Rusland gaat China wél meer gas leveren
04 februari 2022 11:46

Het Russische staatsenergiebedrijf Gazprom gaat meer gas leveren aan het Chinese staatsbedrijf CNPC. Dat zijn beide partijen overeengekomen, meldt Gazprom vrijdag. Rusland zal jaarlijks 10 miljard kubieke meter meer gas aan China leveren, voor een periode van dertig jaar.

Het extra gas zal worden geleverd via een nieuwe pijpleiding die over een aantal jaren af moet zijn. Als de extra capaciteit volledig gebruikt kan worden, zal er jaarlijks 10 miljard kubieke meter meer Russisch gas naar China stromen. Daarmee zouden de Chinezen jaarlijks 48 miljard kubieke meter aan Russisch gas krijgen.

De grotere gaslevering wordt gezien als een poging om de banden met grootmacht China aan te halen, terwijl de spanningen tussen Rusland en het Westen in de afgelopen tijd flink zijn opgelopen. Dat komt doordat Rusland rond de grens met Oekraïne tienduizenden militairen heeft verzameld.

Het Westen ziet de troepen als een potentiële invasiemacht, maar Rusland ontkent Oekraïne te willen binnenvallen. Desondanks besloten de Verenigde Staten donderdag extra militairen naar Europa te sturen.

De spanningen vallen samen met een kleinere levering van Russisch gas aan Europa. Dit is een van de oorzaken waardoor de gasprijs in de afgelopen maanden naar recordhoogtes steeg.

Rusland zegt wel meer gas onze kant op te willen sturen, maar wil dit doen via de controversiële pijpleiding Nord Stream 2. De Russen wachten nog altijd op groen licht van Duitsland om de pijpleiding in gebruik te kunnen nemen. Vooralsnog gebeurt dat niet, mede vanwege de Russische troepenopbouw aan de grens met Oekraïne.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2022 | 16:41 uur
Dit is voorzien in toenemende vraag van china tot en met 2023, in de prognose zou behoefte 60% toenemen.. Dit is ongeveer de afname van Hongarije erbij.  Niks geks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 05/02/2022 | 20:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2022 | 23:32 uur
(Geplaatst NYTimes artikel)
Bedankt! Ook meteen een erg interessant artikel!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2022 | 22:10 uur
Citaat van: Lynxian op 05/02/2022 | 20:46 uur
Bedankt! Ook meteen een erg interessant artikel!

Graag gedaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 06/02/2022 | 10:36 uur
Russia could seize Kyiv in days and cause 50,000 civilian casualties in Ukraine, U.S. assessments find
Up to 5 million people likely to flee if Russia invades

https://www.washingtonpost.com/world/2022/02/05/ukraine-russia-nato-putin-germany/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2022 | 11:55 uur
Citaat van: pz op 06/02/2022 | 10:36 uur
Russia could seize Kyiv in days and cause 50,000 civilian casualties in Ukraine, U.S. assessments find
Up to 5 million people likely to flee if Russia invades

https://www.washingtonpost.com/world/2022/02/05/ukraine-russia-nato-putin-germany/

Jaja en in Irak liggen de wmd's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 06/02/2022 | 14:03 uur
Begin jaren 90 een gesprek gehad tijdens een airborne battleguide tour met een veteraan. Deze veteraan deed toen wekelijks van deze tours rondom Arnhem - Oosterbeek. Hij woonde daar ook. We kwamen aan bij de "Leeren Doedel" op de Amsterdamseweg. Daar aangekomen vertelde hij ons :
De Duitsers haddden deze stelling betrokken en ze blokkeerden hiermee de weg naar Arnhem voor de Airborne bataljons. Omtrekkende beweging ging niet werken, omdat alles afgegrendeld was door de Duitsers. Als anekdote voegde hij eraan toe dat hij ooit eens een discussie gehad heeft met een gepensioneerde Russische generaal, die ook een tour deed rondom Arnhem. De generaal vertelde dat in dat geval de Russen altijd de frontale aanval hadden gekozen. Ongeacht gewonden of verliezen, aanvallen. Dat was de doctrine. Dit was wat de veteraan ons vertelde.

Nu weet ik niet of er veel is veranderd bij een grootschalig conflict voor de russen, maar zover ik begrijp kijken ze niet op een paar slachtoffers min of meer. Ook als het eigen mensen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 06/02/2022 | 14:08 uur
Plus het aantal mensen die Oekraine zullen verlaten richting het westen is ook niet misselijk. Geeft ons nog de nodige problemen erbij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 06/02/2022 | 18:03 uur
Citaat van: pz op 06/02/2022 | 14:03 uur
Begin jaren 90 een gesprek gehad tijdens een airborne battleguide tour met een veteraan. Deze veteraan deed toen wekelijks van deze tours rondom Arnhem - Oosterbeek. Hij woonde daar ook. We kwamen aan bij de "Leeren Doedel" op de Amsterdamseweg. Daar aangekomen vertelde hij ons :
De Duitsers haddden deze stelling betrokken en ze blokkeerden hiermee de weg naar Arnhem voor de Airborne bataljons. Omtrekkende beweging ging niet werken, omdat alles afgegrendeld was door de Duitsers. Als anekdote voegde hij eraan toe dat hij ooit eens een discussie gehad heeft met een gepensioneerde Russische generaal, die ook een tour deed rondom Arnhem. De generaal vertelde dat in dat geval de Russen altijd de frontale aanval hadden gekozen. Ongeacht gewonden of verliezen, aanvallen. Dat was de doctrine. Dit was wat de veteraan ons vertelde.

Nu weet ik niet of er veel is veranderd bij een grootschalig conflict voor de russen, maar zover ik begrijp kijken ze niet op een paar slachtoffers min of meer. Ook als het eigen mensen zijn.
Toen ik Israel woonde, had ik een flink aantal vrienden en collega's van Russische afkomst.  Net als hen ben ik (zeer) gereserveerd.  Dus eerst maar eens goed de kat uit de boom kijken.  En hebben we elkaar eenmaal goed leren kennen.  Dan zijn we ook loyaal en betrouwbaar naar elkaar toe.  Iets anders hadden wij ook gemeen: we keken niet op 10 lijken meer of minder.  De Israelische soldaten van Russische en Ethiopische afkomst waren de beste.  Ze vechten met ware doodsverachting.

In 2006 op bezoek geweest in Afghanistan.  Daar had ik een gids & fixer, welke tegen zowel de Taliban als Russen had gevochten.  Deze gids vertelde dat hij en vele landgenoten de Russische militairen hoog hadden staan vanwege hun "kampf geist".   Van de Amerikanen was niet onder de indruk.  "Die vechten alleen maar met computers en geleide bommen van grote afstand.  En dat is een laffe manier van oorlog voeren."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2022 | 20:33 uur
Citaat van: pz op 06/02/2022 | 14:03 uur
Begin jaren 90 een gesprek gehad tijdens een airborne battleguide tour met een veteraan. Deze veteraan deed toen wekelijks van deze tours rondom Arnhem - Oosterbeek. Hij woonde daar ook. We kwamen aan bij de "Leeren Doedel" op de Amsterdamseweg. Daar aangekomen vertelde hij ons :
De Duitsers haddden deze stelling betrokken en ze blokkeerden hiermee de weg naar Arnhem voor de Airborne bataljons. Omtrekkende beweging ging niet werken, omdat alles afgegrendeld was door de Duitsers. Als anekdote voegde hij eraan toe dat hij ooit eens een discussie gehad heeft met een gepensioneerde Russische generaal, die ook een tour deed rondom Arnhem. De generaal vertelde dat in dat geval de Russen altijd de frontale aanval hadden gekozen. Ongeacht gewonden of verliezen, aanvallen. Dat was de doctrine. Dit was wat de veteraan ons vertelde.

Nu weet ik niet of er veel is veranderd bij een grootschalig conflict voor de russen, maar zover ik begrijp kijken ze niet op een paar slachtoffers min of meer. Ook als het eigen mensen zijn.

Makkelijk altijd met ; ik zou.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/02/2022 | 22:10 uur
Citaat van: Poleme op 06/02/2022 | 18:03 uur
Toen ik Israel woonde, had ik een flink aantal vrienden en collega's van Russische afkomst.  Net als hen ben ik (zeer) gereserveerd.  Dus eerst maar eens goed de kat uit de boom kijken.  En hebben we elkaar eenmaal goed leren kennen.  Dan zijn we ook loyaal en betrouwbaar naar elkaar toe.  Iets anders hadden wij ook gemeen: we keken niet op 10 lijken meer of minder.  De Israelische soldaten van Russische en Ethiopische afkomst waren de beste.  Ze vechten met ware doodsverachting.

In 2006 op bezoek geweest in Afghanistan.  Daar had ik een gids & fixer, welke tegen zowel de Taliban als Russen had gevochten.  Deze gids vertelde dat hij en vele landgenoten de Russische militairen hoog hadden staan vanwege hun "kampf geist".   Van de Amerikanen was niet onder de indruk.  "Die vechten alleen maar met computers en geleide bommen van grote afstand.  En dat is een laffe manier van oorlog voeren."

Het begint allemaal wel een beetje Nikko Norte achtig aan te doen he.

Wanneer in 2006 en waar zat je precies in A'stan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2022 | 23:32 uur
Dat ge 'ik zou' in de geschetste context is trouwens rete irritant. Alsof de commandanten van eenheden, al helemaal op bataljonsniveau.. en net zo goed divisie niveau, maar iets te 'ik zou 'en'  hebben ...

Gedurende wo2 was er nul rationaliteit te vinden in Russisch strategisch noch tactisch niveau. Dat is de hele reden dat ze de oorlog hebben gewonnen. Dat kon toevallig door het ruime land en het gebrek aan waarde van menselijk individu.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/02/2022 | 11:37 uur
Citaat van: Poleme op 06/02/2022 | 18:03 uur
Toen ik Israel woonde, had ik een flink aantal vrienden en collega's van Russische afkomst.  Net als hen ben ik (zeer) gereserveerd.  Dus eerst maar eens goed de kat uit de boom kijken.  En hebben we elkaar eenmaal goed leren kennen.  Dan zijn we ook loyaal en betrouwbaar naar elkaar toe.  Iets anders hadden wij ook gemeen: we keken niet op 10 lijken meer of minder.  De Israelische soldaten van Russische en Ethiopische afkomst waren de beste.  Ze vechten met ware doodsverachting.

In 2006 op bezoek geweest in Afghanistan.  Daar had ik een gids & fixer, welke tegen zowel de Taliban als Russen had gevochten.  Deze gids vertelde dat hij en vele landgenoten de Russische militairen hoog hadden staan vanwege hun "kampf geist".   Van de Amerikanen was niet onder de indruk.  "Die vechten alleen maar met computers en geleide bommen van grote afstand.  En dat is een laffe manier van oorlog voeren."
Dat zie je ook altijd in die filmpjes op Youtube .....Special forces zien de vijand de Taliban en "bellen" dan een F-16 en die gooit er een bom op, dat is
gewoon de luxe die je heb als je luchtoverwicht heb op de vijand en daar moet je gebruik van maken.
Oorlog is geen voetbal of basketbal waar alles eerlijk moet ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2022 | 11:57 uur
Wat een niveau dit weer..

De Russen ken ik vooral als veel te veel zuipen en een totaal gebrek aan discipline.

Je ziet ze in Oekraine ook de domste fouten maken.



Begint ook al met het filmen van je eigen geheime actie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/02/2022 | 16:18 uur
Russia Sends Slava-Class Cruiser Ustinov In The Mediterranean

Slava-klasse bestaat uit 3 schepen en alle 3 zijn ze nu aan de Zuid/West rand van Europa.
Marshal Ustinov => Vlaggeschip van de Noordelijke vloot (Noordelijke Atlantische oceaan) , nu in de Middellandse zee
Varyag => Vlaggeschip van de Pacifische Vloot , nu in de middellandse zee
Moskva => Vlaggeschip van de Zwarte zee Vloot, nu in de Zwarte zee

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/04/Russian_cruiser_Marshal_Ustinov_UK_MOD_picture-1024x682.jpg)


The Russian Navy's Slava-class cruiser Marshal Ustinov is reported to have passed through the Strait of Gibraltar and reached the Mediterranean Sea on February 6th.

CitaatThere are now two Slava-class cruisers in the Mediterranean Sea and one in the Black Sea while tensions with Ukraine are high.
Tayfun Ozberk contributed to this story

Based on AIS data, it appears that Russia has deployed the Marshal Ustinov (055), the flagship of Russia's Northern Fleet, to the Mediterranean Sea.

Based on OSINT (open source intelligence), a Russian Navy tanker, Vyazma, crossed the Strait of Gibraltar a few hours ahead of Ustinov, likely to support the cruiser

While its presence in the Mediterranean is not a first, the move is unusual as Marshal Ustinov (055) is part of the Northern Fleet and typically focuses on the North Atlantic area. The vessel has been active off Europe's western flank. In the past weeks, it has been monitored off Norway, Britain, and Ireland, where its presence caused some controversy. What is more unusual is that sistership Varyag, from the Pacific Fleet (homeported in Vladivostok) is also in the Mediterranean Sea (following a transit via the Suez Canal in early February).

Whether Marshal Ustinov and Varyag will cross the Bosporus to join their sistership Moskva in the Black Sea is anyone's guess and it would probably be a first. While they sail in the Mediterranean Sea, the Slava-class cruisers are likely to cross path with three NATO carrier groups: The U.S. Navy Harry S. Truman Carrier Strike Group (CSG), the Italian Navy Cavour aircraft carrier (both of which just completed exercise Neptune Strike 22) and the French carrier strike group which departed Toulon last week. As we previously reported, the three carriers are set to take part in rare "tri carrier operations".

...../.....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/russia-sends-slava-class-cruiser-ustinov-in-the-mediterranean/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 07/02/2022 | 21:54 uur
Wordt spannend, varen ze door of gaat men de poort bewaken ten tijde van een aanval op de Oekraïne?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/02/2022 | 11:06 uur
Wat bedoeld Biden met die opmerking over Nordstream-2 ? ...dat de US het gaan saboteren/opblazen met SF of zoiets ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2022 | 11:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/02/2022 | 11:06 uur
Wat bedoeld Biden met die opmerking over Nordstream-2 ? ...dat de US het gaan saboteren/opblazen met SF of zoiets ?

?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/02/2022 | 15:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/02/2022 | 11:06 uur
Wat bedoeld Biden met die opmerking over Nordstream-2 ? ...dat de US het gaan saboteren/opblazen met SF of zoiets ?

Het gaat om onderstaande :

Biden dreigt dat gaspijpleiding Nord Stream 2 wordt gestopt bij Russische invasie

De Amerikaanse president Joe Biden heeft maandag gedreigd dat de omstreden gasleiding Nord Stream 2 wordt stopgezet als Rusland Oekraïne binnenvalt. Biden zei dit tijdens het bezoek van de Duitse bondskanselier Olaf Scholz aan de VS. Scholz wilde dit echter niet in duidelijke taal bevestigen.

Biden zei na afloop van zijn gesprek met Scholz in harde, klare taal dat het Westen bij een inval direct een streep zal halen door de gasleiding, die de Russische export van gas naar West-Europa flink moet vergroten. Rusland heeft miljarden gestoken in de 1.200 kilometer lange Nord Stream 2, die via de Oostzee naar Duitsland loopt.

'Er zal niet langer meer een Nord Stream 2 zijn', verzekerde Biden resoluut in het Witte Huis, terwijl de Duitse bondskanselier naast hem stond en meeluisterde. 'We zullen er een einde aan maken. Ik beloof je dat we in staat zullen zijn om dat te doen.'

...../...

De aanleg van de gaspijpleiding zorgt al jaren voor spanningen tussen de VS en Duitsland. Washington vindt dat Duitsland en de rest van Europa zich afhankelijk zullen maken van Rusland als Nord Stream 2 in gebruik wordt genomen. Het project is al afgerond, maar ligt momenteel stil omdat de Duitse toezichthouder nog geen vergunning heeft afgegeven door een juridisch geschil.

.../....

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/biden-dreigt-dat-gaspijpleiding-nord-stream-2-wordt-gestopt-bij-russische-invasie~bad85f11/


Maar Biden wil zelf wel gas leveren aan Europa

VS springt bij als Russen de gaskraan naar Europa dichtdraaien

De Verenigde Staten gaan zo nodig meer vloeibaar gas aan Europa leveren als compensatie voor het lagere aanbod van Russisch gas. Josep Borrell, buitenlandcoördinator van de Europese Unie, heeft daar maandag afspraken over gemaakt met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken.

Rusland voorziet normaal gesproken in 40 procent van de Europese behoefte aan gas, maar levert de laatste maanden minder dan gebruikelijk. In Europa wordt ervan uitgegaan dat dit te maken heeft met het conflict tussen Rusland en het westen over Oekraïne, hoewel het staatsbedrijf Gazprom dat tegenspreekt.

Als het tot een Russische invasie in Oekraïne komt, zal dit leiden tot economische sancties en een waarschijnlijke tegenzet is dan dat Rusland de gaskraan helemaal dichtdraait. Met de afspraken over lng (liquified natural gas) lopen de EU en de VS vooruit op dat scenario, blijkt uit een gezamenlijke verklaring na de overlegronde.

Europa spreekt ook met Noorwegen, Qatar en Azerbeidzjan over aanvullende gasleveringen. Het laatstgenoemde land heeft zich al bereid getoond om bij te springen bij een grote onderbreking van de gastoevoer, zei de Europese energiecoördinator Kadri Simson vorige week.

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/vs-springt-bij-als-russen-de-gaskraan-naar-Europa-dichtdraaien/ar-AATzjOz?ocid=entnewsntp&pc=U531

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/02/2022 | 08:03 uur
6 Russian Warships And Submarine Now Entering Black Sea Towards Ukraine

Russia's military build-up around Ukraine is moving into a new phase. Emerging from under a veil of 'drills', 6 landing ships and a submarine are now sailing into the Black Sea. This brings them ever closer to potential operations in Ukraine.

The first part of a Russian Navy amphibious landing ship force, which can carry troops, tanks and supplies, has entered the Dardanelles, connecting the Mediterranean to the Black Sea. This is significant, representing a point of no return in their controversial voyage towards the Black Sea and Ukraine.

The narrow waterways running through Istanbul connects the Black Sea and Mediterranean. The first is the Dardanelles, followed by the famous Bosporus. Due to traffic regulation ships do not turn around. 6 amphibious warfare ships and a submarine are expected to pass north into the Black Sea over the next few days.

Entering these waterways removes any final ambiguity surrounding their mission. Their travel from the Baltic and Northern fleets are undeniably part of President Putin's Ukraine build-up. These ships are, due to their amphibious warfare role, suitable for offensive troop landings. Or vital logistics support to land operations along the coast.

Veil lifted On Strategic Ambiguity, Or Misinformation

The ships only recently arrived at Tartus, Syria, which is Russia's forward naval base in the Mediterranean. Their stop was brief and they were soon on their way towards the Black Sea.

Western observers have been tracking their progress since they left the Baltic. Many have been under no illusion that their voyage is part of the Ukraine buildup. Yet it has not been framed that way by Russian media. When the ships arrived in Tartus it was described as "part of the drills under the direction of Russian Navy" according to the Russian Ministry of Defense. While drills no doubt took place along the way, there really is no viable veil left to hide the movements behind.

The ships will pass north over several days. The first package will consist of the three Ropucha class ships: Minsk (127), Korolev (130) and Kaliningrad (102). Based on information shared with Naval News the second package is expected to follow on February 9th. This will consist of Pyotr Morgunov (117) and two Ropucha class ships Georgy Pobedonosets (016) and Olenegorsky Gornyak (012). The submarine, KILO Class boat Rostov-na-Donu (B-237) will follow on February 11th.

he amphibious landing ships are made up of one Ivan Gren class, Pyotr Morgunov (017) and six Ropucha class ships. The 6,600t Ivan Gren class can carry up to 13 main battle tanks, or 40 armored vehicles, and 300 troops. It can also carry two helicopters for airborne assault and logistics. The smaller 4,080t Ropucha class ships can each carry 10 main battle tanks and 340 troops.

This gives the ships a combined capacity of up to 63 main battle tanks and about 2,000 troops. Of course the exact load of the vessels currently is unknown, and is likely to be more mixed. However, the massive cargo capacity will greatly add to Russian capabilities off Ukraine.

Kilo Class Submarine

The submarine, Rostov-na-Donu (B-237), is a separate variable, and is sailing independently on February 11th. But the timing of her return to the Black Sea after operations in the Mediterranean is inevitably seen as part of the Ukraine situation.

She had been sent for repairs in the Baltic, using the long sea route. This involved spending a lot of time in the Mediterranean along the way. This is controversial because the Montreux Convention limits the reasons submarines can transit the Bosporus. She returned to the Mediterranean in March 2021 and now, 11 months later, is heading back to the Black Sea.

Her return to the Black Sea will bring the Russian submarine force there up to 3 operational boats, all Improved KILO Class. Two more will be in the Mediterranean and two are undergoing maintenance.

The ones remaining in the Mediterranean provide capabilities against NATO carrier battle groups there.

The Big Picture

Russia is moving a lot of vessels around. While some movements have local purposes, the bulk are seen as part of the tensions with NATO. Russian warships have been particularly active in the Atlantic, focusing on Europe's western flank. The Northern Fleet's Slava Class cruiser, Marshal Ustinov, is forward deployed and has been active off Ireland. Then yesterday it slipped into the Mediterranean.

Meanwhile the Pacific Fleet's Slava, Varyag, transited the Suez Canal into the Mediterranean on February 2nd. So that is two Slava Class cruisers in the Mediterranean. Both cruisers are accompanied by other warships, many equipped with cruise missiles. Together with the Kilo Class submarines in Tartus, these may be seen as a direct counter to NATO carrier battle groups there.

Russian Navy nuclear submarines have not been reported for obvious reasons, but are also likely active.

The 6 amphibious ships now heading into the Black Sea will add to the already overwhelming military might facing Ukraine. They will increase the options open to the Russian military. Observers are still guessing President Putin's plans. But there is no doubt it looks like a pre-invasion build up.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/6-russian-warships-and-submarine-now-entering-black-sea-towards-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2022 | 16:09 uur
Ambassadeur Oekraïne: Overweeg nu vertrek.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10467359/nederlanders-geadviseerd-zo-snel-mogelijk-oekraine-te-verlaten #BNR #blijfscherp
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2022 | 16:16 uur
Em dan uit de wekelijkse persconferentie van vandaag:

Via Twitter Hans de Vreij:

Hans de Vreij @hdevreij
Premier Rutte: 'reisadvies Oekraïne is niet veranderd. Er is geen sprake van dat men nú weg moet'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 11/02/2022 | 16:55 uur
Zondag begint de grote Russische oefening in de Zwarte Zee  (  :hrmph:  wel toevallig dat de oefengebieden in de directe aanvaar route voor de Oekraine )

Rusland heeft in de Zwarte Zee meerdere grote gebieden 'afgebakend' voor een grote oefening die zal worden gehouden. Deze oefening staat gepland om zondag 13 februari te beginnen en eindigt volgende week zaterdag de 19e. Middels berichten aan zeevarenden zijn de verboden gebieden bekend gemaakt. Ook voor het vliegverkeer zijn beperkingen aangekondigd.

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/zwarte-zee-oefening-13-19-2022-500.jpg)
De oefengebieden in de Zwarte Zee voor de komende week. Linksboven ligt Oekraïne, die kust strekt tot aan Roemenië (Moldavië grenst niet aan zee).

..../.....

https://marineschepen.nl/nieuws/Zondag-begint-de-grote-Russische-oefening-in-de-Zwarte-Zee-110222.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 11/02/2022 | 19:53 uur
Rusland heeft volgens Amerikaanse media besloten Oekraïne binnen te vallen

https://www.nu.nl/buitenland/6183615/rusland-heeft-volgens-amerikaanse-media-besloten-oekraine-binnen-te-vallen.html

De Russische president Vladimir Poetin zou definitief de beslissing hebben genomen om binnenkort Oekraïne binnen te vallen. Dat melden verslaggevers van de Amerikaanse nieuwszenders PBS en CNN vrijdag op basis van bronnnen.

Dit bericht wordt aangevuld.

Ik hoop niet dat het gaat gebeuren, helaas vliegen op twitter aan alle kanten ook deze berichten rond.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2022 | 20:10 uur
Citaat van: pz op 11/02/2022 | 19:53 uur
Rusland heeft volgens Amerikaanse media besloten Oekraïne binnen te vallen

https://www.nu.nl/buitenland/6183615/rusland-heeft-volgens-amerikaanse-media-besloten-oekraine-binnen-te-vallen.html

De Russische president Vladimir Poetin zou definitief de beslissing hebben genomen om binnenkort Oekraïne binnen te vallen. Dat melden verslaggevers van de Amerikaanse nieuwszenders PBS en CNN vrijdag op basis van bronnnen.

Dit bericht wordt aangevuld.

Ik hoop niet dat het gaat gebeuren, helaas vliegen op twitter aan alle kanten ook deze berichten rond.

De berichtenstoom op Twitter van  geverifieerde bronnen lijkt wel te exploderen, zo wordt aan diverse nationaliteiten vertelt dat ze asap het land moeten verlaten en wordt niet essentieel ambassadepersoneel teruggetrokken,
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2022 | 20:12 uur
Nick Schifrin@nickschifrin

US officials anticipate a horrific, bloody campaign that begins with two days or aerial bombardment and electronic warfare, followed by an invasion, with the possible goal of regime change.

https://twitter.com/nickschifrin/status/1492203846898176003
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2022 | 20:34 uur
Conflict News@Conflicts
BREAKING:
@JakeSullivan46  tells Americans to depart Ukraine as soon as possible & specifically mentions the next 24-48h. "If you stay you are assuming risk..." A RU attack could begin with aerial bombing & missile attacks followed by a subsequent ground invasion - @margbrennan

https://twitter.com/Conflicts/status/1492214575122591747
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2022 | 20:36 uur
Nick Schifrin@nickschifrin
Asked about my earlier reporting, @JakeSullivan46  says the US has not concluded that Putin gave the order to invade.

https://twitter.com/nickschifrin/status/1492216395483996160
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/02/2022 | 20:49 uur
Gaat beginnen ? ....lijkt me dat die Russen nog steeds niet genoeg troepen hebben om een aanval te lanceren hoor
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/02/2022 | 21:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2022 | 20:10 uur
De berichtenstoom op Twitter van  geverifieerde bronnen lijkt wel te exploderen, zo wordt aan diverse nationaliteiten vertelt dat ze asap het land moeten verlaten en wordt niet essentieel ambassadepersoneel teruggetrokken,

Yup, denk dat het niet lang meer kan duren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/02/2022 | 21:53 uur
Onder Trump hadden dit soort dingen nooit gebeurd , maar Biden is zwak en dat weet Putin als geen ander...toch denk ik
dat Putin alleen de inzet verhoogd maar uiteindelijk toch niet de stap durft te zetten.
Hoe kan hij nou zo'n groot land als de Oekraine kunnen controleren met pakweg 150K troepen ..zelfs als hij er 250K
inzet gaat dat niet lukken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/02/2022 | 22:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/02/2022 | 21:53 uur
Onder Trump hadden dit soort dingen nooit gebeurd , maar Biden is zwak en dat weet Putin als geen ander...toch denk ik
dat Putin alleen de inzet verhoogd maar uiteindelijk toch niet de stap durft te zetten.
Hoe kan hij nou zo'n groot land als de Oekraine kunnen controleren met pakweg 150K troepen ..zelfs als hij er 250K
inzet gaat dat niet lukken.

Trump had zich er nog veel minder mee lopen bemoeien, dop je eigen boontjes maar in het europese deel van de NATO.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2022 | 23:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/02/2022 | 21:53 uur
Onder Trump hadden dit soort dingen nooit gebeurd , maar Biden is zwak en dat weet Putin als geen ander...toch denk ik
dat Putin alleen de inzet verhoogd maar uiteindelijk toch niet de stap durft te zetten.
Hoe kan hij nou zo'n groot land als de Oekraine kunnen controleren met pakweg 150K troepen ..zelfs als hij er 250K
inzet gaat dat niet lukken.
Trumps wereld is veel gevaarlijker. Je kunt de wereld niet verdelen in machtsinvloeden. Hoe moet de wereld zijn voor mensen die daar tussen vallen? Kom op man.. het is geen 1942 meer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 00:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2022 | 23:56 uur
Je kunt de wereld niet verdelen in machtsinvloeden. Hoe moet de wereld zijn voor mensen die daar tussen vallen? Kom op man.. het is geen 1942 meer.

Dat is wat nu, en in de komende periode lijkt te gebeuren met (west) Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2022 | 00:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 00:04 uur
Dat is wat nu, en in de komende periode lijkt te gebeuren met (west) Europa.

Welnee.  Niet op zijn manier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/02/2022 | 11:27 uur
Ik trekt het nog in twijfel of Poetin het echt gaat doen. Hij is onvoorspelbaar maar zeker niet dom. Ook Rusland kan in een financieel gat vallen........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 12:14 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2022 | 11:29 uur
Daar gaat het ook niet om. Maar als ze het doen, en ze kunnen het, wat zijn dan de consequenties  voor ons?

Als het een Russisch-Oekraïens 'feestje' wordt, dan zullen de gevolgen zich vermoedelijk beperken tot veel foei geroep, sancties, boycots, een gas import stop, enorme vluchtelingenstromen westwaarts en een koude Oorlog 2.0

Laten we hopen dat het niet zo ver komt, komt het wel zover dan is er ook nog zoiets mogelijk als een zenuwachtige happy trigger finger of een ander ongeluk(je) wat kan leiden tot een directe confrontatie met NAVO landen, iets waar niemand op zit te wachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/02/2022 | 12:36 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2022 | 11:29 uur
Daar gaat het ook niet om. Maar als ze het doen, en ze kunnen het, wat zijn dan de consequenties  voor ons?

Niet alleen voor ons maar ook voor hen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/02/2022 | 12:40 uur
Oekraïne roept op tot kalmte na zorgen over mogelijke Russische inval
12 februari 2022 11:26

Het Oekraïense ministerie van Buitenlandse Zaken heeft in een verklaring opgeroepen tot kalmte na de zorgen over een mogelijke Russische inval. De Verenigde Staten en meerdere andere landen hebben hun staatsburgers ertoe opgeroepen te vertrekken uit het Oost-Europese land.

Het Oekraïense ministerie van Buitenlandse Zaken zei in de verklaring dat het van "cruciaal belang" is dat er geen paniek wordt gezaaid. Ook moeten "destabiliserende handelingen" worden vermeden.

De VS beschikt over inlichtingen dat de Russische president Vladimir Poetin overweegt om komende woensdag te beginnen met een aanval, zeggen ingewijden tegen The New York Times. Het is onduidelijk hoe betrouwbaar die informatie is. Verslaggevers van de Amerikaanse nieuwszenders PBS en CNN meldden vrijdag op basis van inlichtingendiensten dat Poetin al besloten heeft tot een inval in Oekraïne.

De nationale veiligheidsadviseur Jake Sullivan zei vrijdag op een persconferentie "meer bewijs voor escalatie van Russische zijde" te zien en dat een Russische invasie van Oekraïne "nu elk moment zou kunnen plaatsvinden". Sullivan liet in het midden of de VS informatie heeft dat de beslissing van Poetin definitief is.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 12:53 uur
Wopke Hoekstra@WBHoekstra De veiligheidssituatie in #Oekraïne is verder verslechterd. Daarom roepen we Nederlanders op om zo snel mogelijk het land te verlaten, en niet meer naar Oekraïne te reizen. Voor heel Oekraïne geldt nu een rood reisadvies. We blijven de situatie op de voet volgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 13:20 uur
Citaat van: Ros op 12/02/2022 | 12:36 uur
Niet alleen voor ons maar ook voor hen.

Als we diverse geverifieerde Twitteraccount mogen geloven dan zouden de eerste dagen van een invasie of voorafgaande aan een invasie hel zijn voor de verdedigers met aanvallen die Europa sinds WW2 niet meer heeft gezien op haar grondgebied.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/02/2022 | 14:37 uur
Ik denk, hoop dat het bij angst zaaien blijft...........

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 13:20 uur
Als we diverse geverifieerde Twitteraccount mogen geloven dan zouden de eerste dagen van een invasie of voorafgaande aan een invasie hel zijn voor de verdedigers met aanvallen die Europa sinds WW2 niet meer heeft gezien op haar grondgebied.

Als dit het scenario gaat worden kan de NAVO dit niet ignorere, en dat weet Poetin ook . Hebben we zo een WWIII aanloop als we niet oppassen  :omg:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 15:03 uur
Citaat van: Ros op 12/02/2022 | 14:37 uur
Ik denk, hoop dat het bij angst zaaien blijft...........

Als dit het scenario gaat worden kan de NAVO dit niet ignorere, en dat weet Poetin ook . Hebben we zo een WWIII aanloop als we niet oppassen  :omg:

Als dat het scenario wordt, dan doet de NAVO helemaal niets, het wordt pas spannend voor de NAVO met zenuwachtige happy trigger fingers en/of ongelukken waar NAVO landen bij betrokken zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/02/2022 | 15:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 15:03 uur
Als dat het scenario wordt, dan doet de NAVO helemaal niets, het wordt pas spannend voor de NAVO met zenuwachtige happy trigger fingers en/of ongelukken waar NAVO landen bij betrokken zijn.

Dat was mijn gedachte eerst ook. Oekraine is maar een pion in het spel. Maar als daar honderden en misschien wel een paar duizend mensen om het leven komen kan de NAVO niet toekijken en het laten gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 12/02/2022 | 16:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 13:20 uur
Als we diverse geverifieerde Twitteraccount mogen geloven dan zouden de eerste dagen van een invasie of voorafgaande aan een invasie hel zijn voor de verdedigers met aanvallen die Europa sinds WW2 niet meer heeft gezien op haar grondgebied.
Vervallen Rijk Revival ?

Toen eind jaren 80 de Sovjet-Unie, Warschaupact en COMECON als een rotte appel in elkaar stortten.  Dacht Rusland dat de Oost-Europese landen nooit de kant van de E.G.(Europese Gemeenschap), Duitsland en de NAVO zouden kiezen.  Deze gedachte was gebaseerd op (veronderstelde) sterk anti-Duits sentimenten in de Oost-Blok landen ontstaan in WO 2.
Echter, deze voormalige Oost-Blok landen kozen juist graag voor het lidmaatschap van NAVO en EU.

Een Poolse politicus verwoorde dit onlangs als volgt: "Jullie Russen denken dat wij jullie broeders zijn.  Maar de Sovjet overheersing was juist een serie verkrachting van Oost-Europa.  Rusland, kom niet nooit meer terug.  En doen jullie dat toch, dan schoppen wij jullie terug."

De Sovjet-Unie en zijn Warschaupact zijn een ingestort en verrot wereld rijk.  De geschiedenis laat zien dat 75 % van die vervallen rijken de aanval openen op concurrenten en / of opkomende rijken.  Maar dat zijn altijd verloren achterhoede gevechten.  Hoe vernietigend de komende initiële Russische aanvallen ook
zullen zijn.  Uiteindelijk zullen dit soort revanchistische oorlogen per saldo het vervallen rijk alleen maar verder verzwakken.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/02/2022 | 17:50 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2022 | 05:53 uur
Die had geroepen ' sluit het suwalki gap ook maar gelijk'.

En kijk ook maar ff of je de North German Plain en de Fulda Gap dicht krijgt...

7 Days to the River Rhine (https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Days_to_the_River_Rhine)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2022 | 18:23 uur
Amerikanen en Britten hebben ook hun opleidingspersoneel teruggetrokken.

Beste artikels staan in de volskrant, neem daar een abbo op. Is het waard.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/02/2022 | 23:10 uur
Moskou: Russische torpedojager verdrijft nucleaire onderzeeër VS uit oefengebied marine.

Bron: Ad.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/02/2022 | 23:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/02/2022 | 21:53 uur
Onder Trump hadden dit soort dingen nooit gebeurd , maar Biden is zwak en dat weet Putin als geen ander...

Trum[ had Poetin een vrijbrief gegeven om binnen te vallen, "mijn zegen heb je". Al was het maar om Europa een hak te zetten.........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/02/2022 | 23:30 uur
Citaat van: Zander op 12/02/2022 | 23:10 uur
Moskou: Russische torpedojager verdrijft nucleaire onderzeeër VS uit oefengebied marine.

Bron: Ad.nl

Bekende kat en muisspel.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 12/02/2022 | 23:33 uur
Biden en Poetin praten ruim een uur over Oekraïne, gesprek blijft gaande
12 februari 2022 22:34

De Amerikaanse president Joe Biden en de Russische president Vladimir Poetin hebben ruim een uur met elkaar gesproken over de crisis rond Oekraïne. Ze hebben besloten verder te praten. Het gaat erom of een oorlog in het Oost-Europese land kan worden afgewend.

Volgens het Witte Huis maakte Biden tijdens het beraad duidelijk dat de Verenigde Staten, zijn bondgenoten en zijn partners "resoluut zullen reageren" als Rusland buurland Oekraïne binnenvalt. Rusland krijgt dan te maken met snelle en zware gevolgen, zoals economische sancties.

De Amerikaanse president herhaalde verder dat een nieuwe Russische invasie in Oekraïne "wijdverbreid menselijk lijden" zal veroorzaken en dat het ten koste zou gaan van het aanzien van Rusland. Hoewel de VS bereid blijft om deel te nemen aan diplomatiek overleg, is het land net zo goed voorbereid op "andere scenario's", aldus het Witte Huis over de uitlatingen van Biden tegen Poetin.

Ook de verklaringen van het Kremlin over het gesprek waren deels een herhaling van zetten. "De hysterie heeft zijn hoogtepunt bereikt", aldus een topadviseur van Poetin over de "absurde" westerse zorgen voor een invasie.

Hij benadrukte dat de presidenten zijn overeengekomen de contacten "op alle niveaus" voort te zetten. Poetin zou Biden hebben gezegd dat de Amerikanen nog steeds geen rekening houden met de Russische zorgen over de veiligheid in de regio. Zo is Moskou faliekant tegen een toetreding van Oekraïne tot de NAVO.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 13/02/2022 | 00:24 uur
Ze kunnen verklaren dat ze blijven praten.  Maar zo iets als een Internationale Rijdende Rechter, die alle standpunten en incidenten opneemt en weegt, op feiten onderzoek gaat.  En vervolgens tot een bindende gerechtelijke uitspraak voor beide partijen komt, bestaat niet.  Of, is dat niet de taak van de VN, of het Internationale Gerechtshof ?   Daar doet het overgrote deel van de staten niet aan, maar aan het recht van de sterkste.

Von Clausewitz klopt hier steeds harder op de deur.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2022 | 09:22 uur
Citaat van: Zander op 12/02/2022 | 23:10 uur
Moskou: Russische torpedojager verdrijft nucleaire onderzeeër VS uit oefengebied marine.

Bron: Ad.nl

Vodka smaakte vast.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/02/2022 | 10:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2022 | 09:22 uur
Vodka smaakte vast.

Wat meer info hierover op marineschepen.nl

Moskou: 'Amerikaanse onderzeeboot verjaagd uit Russische wateren'

https://marineschepen.nl/nieuws/Moskou-Amerikaanse-onderzeeboot-verjaagd-uit-Russische-wateren-120222.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2022 | 15:24 uur
Citaat van: Ace1 op 13/02/2022 | 10:42 uur
Wat meer info hierover op marineschepen.nl

Moskou: 'Amerikaanse onderzeeboot verjaagd uit Russische wateren'

https://marineschepen.nl/nieuws/Moskou-Amerikaanse-onderzeeboot-verjaagd-uit-Russische-wateren-120222.html

Ik moet elke keer denken aan de laatste scenes van de 'Hunt for the Red Octobre' als ik de Russen zoiets zie beweren.  :cute-smile:

Verjagen, ga toch weg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/02/2022 | 15:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2022 | 15:24 uur
Ik moet elke keer denken aan de laatste scenes van de 'Hunt for the Red Octobre' als ik de Russen zoiets zie beweren.  :cute-smile:

Verjagen, ga toch weg.

Eerlijk gezegd heb ik daar ook mijn twijfels over met die oude zooi die zij hebben als fregatten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2022 | 16:23 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2022 | 16:14 uur
Het zijn geen idioten en oude zooi kan nog steeds werken. En ook Amerikanen maken fouten.

We zullen het nooit weten, dit kun je niet verifiëren. En geen van beide partijen zal bewijs leveren. Maar onmogelijk is het zeker niet.

Ach wat is verjagen? Ligt allemaal aan perspectief en doel. Onzinnige bericht geving, zelfde soort emotie die de Amerikanen nu in Oekraine loslaten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 13/02/2022 | 17:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 12:14 uur
Als het een Russisch-Oekraïens 'feestje' wordt, dan zullen de gevolgen zich vermoedelijk beperken tot veel foei geroep, sancties, boycots, een gas import stop, enorme vluchtelingenstromen westwaarts en een koude Oorlog 2.0

Laten we hopen dat het niet zo ver komt, komt het wel zover dan is er ook nog zoiets mogelijk als een zenuwachtige happy trigger finger of een ander ongeluk(je) wat kan leiden tot een directe confrontatie met NAVO landen, iets waar niemand op zit te wachten.
In de herfst van 2021 krijgen wij te maken met enorm snel stijgende gasprijzen.  Dan blijkt ook dat afgelopen zomer de gas voorraden niet zijn aangevuld voor deze winter.  Reden: Gazprom levert aanzienlijk minder gas dan normaal.  Een Duitse rechter beslist ook dat de Nordstream 2 gaspijp niet mag worden gebruikt zolang de eigenaar en gebruiker (nu Gazprom) een en hetzelfde is.  Tijdens de ceremonie bij de aanvang van de Nordstream 2 bouw, stonden o.a. Rutte (grote grijns) en Putin gezamenlijk op het podium.  Want Nederlandse bedrijven hadden ook een flink aandeel in de aanleg van deze leiding.   
Landen zoals de VS, Polen en Oekraine waren mordicus tegen, want deze pijp zou de geo-politieke situatie voor deze landen flink verzwakken.

Rusland heeft problemen met haar economie, met de pensioenen.  De Covid-19 oversterfte was afgelopen herfst al zeker 660.000 pax, en sommige bronnen zeiden rond de jaar wisseling, dat deze oversterfte al de 1 miljoen had bereikt.  De vaccinatie loopt in Rusland voor geen meter.  Want men vertrouwd het eigen Sputnik vaccin niet.
Zie het rapport "Verkenningen", waar blijkt dat pandemieën maatschappij ontwrichtend zijn.

Tijd voor Putin om eens voor grote afleiding van deze binnenlandse problemen te zorgen.
Vorig jaar, kwam zijn dictatoriale buurman in de problemen.  Geen probleem, wij sturen 30.000 man troepen naar Belarus om te 'oefenen'.  Die zijn ook handig, om eventuele onrust in Belarus de kop in te drukken en Oekraine verder onder druk te zetten.  Dus waarschijnlijk blijven die daar gestationeerd.
Nog niet zo lang geleden braken er grootschalige rellen uit in Kazachstan.  Officieel kwam dat door te hoge brandstof prijzen.  De lokale dictator slaat deze rellen met zwaar geweld neer.  Putin wordt 'gevraagd' om 'vredestroepen' te leveren.  En dat deed hij acuut, want dat levert hem weer een vinger in de Kazachstaanse pap op.

Maar waar eindigt dit grote machtsspel ?  Als mensen om pecunia en/of macht spelen.  En ze rijgen een aantal overwinningen, denk o.a. aan Georgië, Donbass & Luhansk en Krim annexatie.  Dan wordt hun hebzucht alleen maar aangewakkerd. 

Relnicht Putin ziet de NAVO als een bedreiging, want natuurlijk niet zo is.  Maar hij moet wel gestopt worden.  De praktijk laat zien dat sancties en boycots niet werken.
Enkele weken geleden werden olie-opslagplaatsen in diverse West-Europese landen gehackt.  Op het NOS nieuws had men het over (waarschijnlijk) criminele activiteiten.   Nuchter bekeken, zijn zulk soort aanvallen op cruciale infrastructuur natuurlijk terroristische of oorlog handelingen.

De NAVO en Oekraine moeten ervoor zorgen dat de komende Russische invasie TE duur wordt voor Rusland.  Denk aan opvoeren van wapen leveranties aan Oekraine.
Stoken onder de bevolking, niet door nep-nieuws, maar door de feiten te benoemen, via internet.  Stimuleren van terrorisme op Russische bodem, de FSB heeft nu al de handen vol aan dit probleem.  Plus een offensieve cyber-oorlog strategie richting Rusland (maar ook naar China, Iran en Noord-Korea).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 13/02/2022 | 20:47 uur
RTL-Nieuws: "Kan Rusland elk moment Oekraïne binnenvallen? Alle scenario's lijken nog mogelijk" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5287970/rusland-oekraine-oorlog-joe-biden-poetin-oorlog-spanningen-grens).

NRC: "Propagandaoorlog is al begonnen" (https://www.nrc.nl/nieuws/2022/02/12/propagandaoorlog-is-al-begonnen-a4088426).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 11:00 uur
@Poleme ...toch heeft Putin wel een punt als de Oekraine bv lid vd NAVO zou worden ...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Putin heeft al meerdere malen aangegeven dat dat voor hem onacceptabel is maar de NAVO gaat maar door met uitbreiden.
Nu reageert Putin en wil hij serieus genomen worden ...ik begrijp dat wel hij wil de NAVO op gepaste afstand van het Russische
moederland houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 11:06 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 13/02/2022 | 20:47 uur
RTL-Nieuws: "Kan Rusland elk moment Oekraïne binnenvallen? Alle scenario's lijken nog mogelijk" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5287970/rusland-oekraine-oorlog-joe-biden-poetin-oorlog-spanningen-grens).

NRC: "Propagandaoorlog is al begonnen" (https://www.nrc.nl/nieuws/2022/02/12/propagandaoorlog-is-al-begonnen-a4088426).
Wat raar is is dat ze zeggen dat Kiev het hoofd doelwit gaat worden ...nou dan verander je Kiev toch in een groot Stalingrad kwa verdediging
maar ik hoor dat de Oekraine zelf niet bang is voor een invasie, als ze zouden zorgen dat Kiev een onneembare vesting gaat worden
voor die 100K Russische troepen dan laten ze een invasie wel uit hun hoofd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 14/02/2022 | 11:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 11:00 uur
@Poleme ...toch heeft Putin wel een punt als de Oekraine bv lid vd NAVO zou worden ...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Putin heeft al meerdere malen aangegeven dat dat voor hem onacceptabel is maar de NAVO gaat maar door met uitbreiden.
Nu reageert Putin en wil hij serieus genomen worden ...ik begrijp dat wel hij wil de NAVO op gepaste afstand van het Russische
moederland houden.

Dit zijn dingen waar je over kunt blijven discussiëren, maar voor allebei valt wat te zeggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 11:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 11:00 uur
@Poleme ...toch heeft Putin wel een punt als de Oekraine bv lid vd NAVO zou worden ...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Putin heeft al meerdere malen aangegeven dat dat voor hem onacceptabel is maar de NAVO gaat maar door met uitbreiden.
Nu reageert Putin en wil hij serieus genomen worden ...ik begrijp dat wel hij wil de NAVO op gepaste afstand van het Russische
moederland houden.

De NAVO is geen staande organisatie. Je opmerking
Citaat...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
is een perspectief wat niet klopt, maar wel wordt gebruikt door het Russische perspectief.

De NAVO is geen strijdmacht, geen tegenstander. De NAVO is een alliantie van lidstaten die door een dreiging die ze niet alleen te boven kunnen zich hebben verzameld. Alleen als je wordt gehinderd in je offensief optreden van eventuele plannen in een van die lidstaten vindt je die organisatie een bedreiging.

Dit is de objectieve vereenvoudigde realiteit. Rusland kan er simpelweg voor kiezen een andere koers te varen en niet continue te doen alsof ze militair een bepaald evenwicht moeten bieden. De NAVO bestaat voornamelijk uit landen die helemaal geen internationale ambitie hebben op militair vlak en willen handelen op basis van diplomatie en handel. Dat is economisch veel voordeliger en gaat er niemand dood door conflict.

Het is 2022, het is ongemakkelijk en bijzonder dat geef ik toe. Maar gek staan te kijken dat na decennia treiteren, gebruiken en berijden van Oekraine door Rusland, Oekraïne nu kiest om zich te verdedigen vindt ik naïef.

De Russen hebben het er zelf naar gemaakt. Helemaal. Er was zelfs ooit sprake dat Rusland zich bij de NAVO zou voegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 11:43 uur
Oekraïne benadrukt wens NAVO-lidmaatschap na uitspraken ambassadeur in VK
14 februari 2022 09:52

Oekraïne heeft maandag benadrukt graag lid te willen worden van de NAVO en de Europese Unie. Eerder op de dag zei de Oekraïense ambassadeur in het Verenigd Koninkrijk dat zijn land dat voornemen mogelijk in de ijskast zou zetten om oorlog met Rusland te voorkomen. Na tussenkomst van de regering in Kiev kwam hij op zijn woorden terug.

In gesprek met de BBC stelde ambassadeur Vadym Prystaiko dat Oekraïne zich flexibel zou willen opstellen als het gaat om een eventueel NAVO-lidmaatschap. "Zeker als we op deze manier worden bedreigd en afgeperst, worden we daartoe gedwongen", zei hij verwijzend naar een mogelijke Russische invasie.

Kort na de publicatie van het interview bracht de Oekraïense president Volodymyr Zelensky een verklaring naar buiten waarin werd benadrukt dat de wens om lid te worden van de NAVO en de EU is vastgelegd in de Oekraïense grondwet. Dat blijft "een absolute prioriteit". Van een (opmaat naar) lidmaatschap is overigens op dit moment nog geen sprake.

Prystaiko werd in de verklaring opgeroepen om zijn woorden "uit te leggen". De ambassadeur liet daarop weten dat zijn woorden verkeerd waren begrepen en dat Oekraïne "geen twijfels" over een NAVO-lidmaatschap heeft.

"We zijn bereid concessies te doen om oorlog met Rusland te voorkomen, maar zelf afzien van NAVO-lidmaatschap valt daar niet onder. We zijn op dit moment geen lid van de NAVO, dus moeten we kijken naar bilaterale overeenkomsten met bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten", aldus Prystaiko.

Een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekraïne is een van de belangrijkste pijnpunten in de opgelopen spanningen tussen Oekraïne, de NAVO en Rusland. De Russische president Vladimir Poetin eist dat de NAVO garandeert dat Oekraïne nooit lid zal worden, maar de organisatie gaat daar niet in mee.

Wereldleiders blijven pleiten voor diplomatieke oplossing
Volgens Amerikaanse inlichtingendiensten kan een Russische invasie van Oekraïne "elk moment" plaatsvinden. Zondag sprak de Amerikaanse president Joe Biden nog met zijn Oekraïense ambtgenoot Zelensky. Beiden lieten weten nog altijd een diplomatieke oplossing na te streven. Zaterdag belde Biden een uur lang met Poetin, maar ze kwamen daarin niet nader tot elkaar.

Verschillende wereldleiders, onder wie premier Mark Rutte en de Britse premier Boris Johnson, zijn in de afgelopen tijd afgereisd naar Oekraïne om te pleiten voor een diplomatieke oplossing. Maandag landde de Duitse bondskanselier Olaf Scholz in Oekraïne voor een gesprek met president Zelensky.

Scholz zal dinsdag in Moskou ook Poetin ontmoeten. Eerder spraken ook de Britten, Fransen en Amerikanen rechtstreeks met de Russen over de kwestie.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 11:45 uur
En Oekraïne gooit  nog even  wat olie op het vuur...........dit moet snel door de NAVO van tafel worden geveegd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 12:03 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 11:45 uur
En Oekraïne gooit  nog even  wat olie op het vuur...........dit moet snel door de NAVO van tafel worden geveegd.

Na decennia lang getreiterd en misbruikt te zijn door je buurman krijg je dit. Het is 2022, goedemorgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 14/02/2022 | 12:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 11:00 uur
@Poleme ...toch heeft Putin wel een punt als de Oekraine bv lid vd NAVO zou worden ...dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Putin heeft al meerdere malen aangegeven dat dat voor hem onacceptabel is maar de NAVO gaat maar door met uitbreiden.
Nu reageert Putin en wil hij serieus genomen worden ...ik begrijp dat wel hij wil de NAVO op gepaste afstand van het Russische
moederland houden.
De NAVO ligt toch al tegen Rusland aan? Estland en Letland, vanaf daar is het 150 km naar Sint Petersburg. En Kaliningrad is een enclave in NAVO gebied.
En via Noorwegen heeft Rusland vanaf de oprichting van de NAVO een grens(je) gedeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 14/02/2022 | 12:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 11:00 uur..dan staat de Navo opeens op 300 km van Moskou
Hemelsbreed 460 km, en er is geen sprake van dat de Oekraïne toetreedt tot de Navo, is totaal niet aan de orde
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/02/2022 | 12:58 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2022 | 12:25 uur
Soekarno gooit extra olie op het vuur door te stellen dat indonesie onafhankelijk moet worden....

Kolonien zijn niet meer van deze tijd Ros.

Dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 13:01 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 11:45 uur
En Oekraïne gooit  nog even  wat olie op het vuur...........dit moet snel door de NAVO van tafel worden geveegd.
Mee eens ...als we de Oekraine bij de Navo halen hebben we 1 minuut later de poppen aan het dansen dat gaat
Putin niet accepteren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 13:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 13:01 uur
Mee eens ...als we de Oekraine bij de Navo halen hebben we 1 minuut later de poppen aan het dansen dat gaat
Putin niet accepteren.

Ik vind niet dat we ons door Putin moeten laten dicteren. Interesseert me niet zo veel wat hij wil. Als de Oekrainers een kant op willen moeten ze dat ook zelf weten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 13:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 13:01 uur
Mee eens ...als we de Oekraine bij de Navo halen hebben we 1 minuut later de poppen aan het dansen dat gaat
Putin niet accepteren.

Precies, je moet  hem ook geen  enkele aanleiding geven om een invasie te rechtvaardigen. Ik hoop dat de VS, Europa en de NAVO verstandiger zijn dan Kiev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 13:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2022 | 13:06 uur
Ik vind niet dat we ons door Putin moeten laten dicteren. Interesseert me niet zo veel wat hij wil. Als de Oekrainers een kant op willen moeten ze dat ook zelf weten.

En ook de gevolgen accepteren ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2022 | 13:43 uur
Stalin eiste in 1949 ook al dat Noorwegen niet zou toetreden tot NATO (omdat beide landen een grens delen in het hoge Noorden)...
Poetin 'eist nu ook vanalles.
En omdat iemand wat eist, moeten we dan vooral die eis(en) vervullen?

Het gaat om een buurland van Rusland waarin veel etnische Russen wonen.
Dat land is al een regio kwijt seder 2014... aan Rusland... sedert 2014.
Het staat op punt nog meer regio's te verliezen aan Rusland.
Maar het mag zich vooral niet aansluiten bij de EU en NAVO... van datzelfde Rusland.

Wat gaan we doen indien de Russische minderheden in Oosterse regio's van Estland en Letland zich opeens roeren en aansluiting bij Rusland willen?

Wij moeten vooral niet doen wat Poetin wil. F*** him.
En verder moeten we vooral eens beginnen zijn kliek en hun families de toegang tot onze landen te ontzeggen.
Lavrov heeft veel geld in de UK zitten.
't Wordt tijd dat men die mensen het leven moeilijk begint te maken...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2022 | 13:47 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 13:40 uur
Precies, je moet  hem ook geen  enkele aanleiding geven om een invasie te rechtvaardigen. Ik hoop dat de VS, Europa en de NAVO verstandiger zijn dan Kiev.
Poetin maakt het zichzelf gewoon erg lastig met dat wapengekletter bij 's lands grenzen...
Was nergens voor nodig, zo'n troepenopbouw.
En dat NAVO-lidmaatschap zal/ging gewoon nooit over een-nacht-ijs (ge)gaan (zijn). In die club zijn ze zich maar al te zeer bewust van mogelijke consequenties.

'we' gaan op een of andere manier er gewoon voor zorgen dat, indien de beer Oekraine daadwerkelijk binnenvalt, het hem zo veel mogelijk gaat kosten in levens en materieel.
En dan gaan 'de sancties' ook geactiveerd worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 13:48 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 13:42 uur
En ook de gevolgen accepteren ?

En dan ook de gevolgen accepteren. Dat is exact wat Chamberlain had moeten doen met de kwestie Sudetenland bijvoorbeeld. Dat had heel veel leed voorkomen.

Een rechte rug is ook niet makkelijk. Buigen is veel makkelijker, klopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/02/2022 | 13:54 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 13:42 uur
En ook de gevolgen accepteren ?
Gevolg van Putin zijn zin geven is dat we met de staart tussen de benen kunnen gaan leven.
Soms moet je je poot stijf houden om geloofwaardig te blijven.
Putin is net een klein kind. Geef je ze te veel ruimte, dan pakken ze die ook en zie maar eens om dat weer te corrigeren zonder schade. Putin pakt wat Putin wil. Hij is niet zo rationeel als wij, verwende westerse levensgenieters. Als hij net zo als ons zou denken, dan zou hij het Georgische Zuid-Ossetië, Oost Oekraïne, De Krim en vele andere gebieden niet hebben geannexeerd.
Als we hem Oekraïne geven komt er ook een vervolg elders in Oost-Europa.
Hij denkt niet zoals jij en ik. Daar moeten we eens meer rekening mee gaan houden. Hij is onvoorspelbaar en daardoor gevaarlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 15:00 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 13:42 uur
En ook de gevolgen accepteren ?

Dat is de prijs die je betaald voor vrijheid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 15:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2022 | 13:06 uur
Ik vind niet dat we ons door Putin moeten laten dicteren. Interesseert me niet zo veel wat hij wil. Als de Oekrainers een kant op willen moeten ze dat ook zelf weten.
De Oekraine moeten lekker neutraal blijven het moet een buffer zijn tussen Rusland en de Navo prima toch ?
Ben er ook niet voor dat Rusland het pakt natuurlijk ...maar wij moeten het ook niet willen.

Wat zou Amerika trouwens doen als Mexico en Canada zich bij China of Rusland zouden aansluiten ...?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 15:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 15:23 uur
De Oekraine moeten lekker neutraal blijven het moet een buffer zijn tussen Rusland en de Navo prima toch ?
Ben er ook niet voor dat Rusland het pakt natuurlijk ...maar wij moeten het ook niet willen.

Wat zou Amerika trouwens doen als Mexico en Canada zich bij China of Rusland zouden aansluiten ...?

Het gaat al fout bij je 1e zin. " Oekraine moet..."

Heb je enig idee wat je zegt? Je hebt het over een volk van tientallen miljoenen mensen met precies dezelfde drang naar vrijheid, zelfontplooiing en ambitie als jij en ik. Waarvoor jij even bepaald wat 'ze moeten' omdat jij geen zin hebt de prijs te betalen die vrijheid kost. Zij hebben dus geen zelfbeschikkingsrecht volgens jou. Ze voelen zich bedreigd, bang en moeten nu vrezen voor een invasie omdat ze een andere kant op willen dan wat hun buurman wil.

Wat is vrijheid in godsnaam waard als dat betekent dat je volkeren 'opoffert'. Weet je dat Kiev dichterbij ligt dan Marbella?

De NAVO staat hier nu even voor westerse waarden, vrijheid en democratie. Dat is inmiddels de inzet geworden van het spel. Indien je nu als NAVO aangeeft dat Oekraine buiten de boot valt, in dit uur op dit crucuale moment kun je de gehele zingeving van die alliantie bij het grofvuil zetten en de bladIzijdes met 'vrijheid van keuze en mening' in je woordenboek beter gebruiken als WC papier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2022 | 15:32 uur
Rusland overweegt erkenning van Oost-Oekraïense 'volksrepublieken'

https://www.nos.nl/l/t/2417318 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 15:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 15:23 uur

Wat zou Amerika trouwens doen als Mexico en Canada zich bij China of Rusland zouden aansluiten ...?

Gek he, dat dat niet gebeurt? Misschien komt dat wel doordat de VS hun buurlanden niet zo behandeld als Rusland... als je humaan en rationeel bent met je buurlanden hoef je daar ook niet bang voor te zijn.

Misschien snap je nu eindelijk waarom de hele Trump aanpak zo'n stom idee is. Connect the dots.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/02/2022 | 15:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2022 | 15:32 uur
Rusland overweegt erkenning van Oost-Oekraïense 'volksrepublieken'

En daarna voegen ze zich bij Rusland.

https://www.nos.nl/l/t/2417318 via @NOS
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 15:23 uur
De Oekraine moeten lekker neutraal blijven het moet een buffer zijn tussen Rusland en de Navo prima toch ?
Ben er ook niet voor dat Rusland het pakt natuurlijk ...maar wij moeten het ook niet willen.
Turkije willen we ook niet is ook geen volwaardig lid en zal voorlopig ook niet worden. We willen ze alleen niet in de Russische invloedsfeer. Pappen en nathouden is dus het logische gevolg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 15:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2022 | 15:32 uur
Rusland overweegt erkenning van Oost-Oekraïense 'volksrepublieken'

https://www.nos.nl/l/t/2417318 via @NOS

Heel leuk maar daar zitten heel veel Oekrainse eenheden. In Oost Oekraine. Ze kunnen dat wel uitroepen maar dat wordt dus dan direct vechten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/02/2022 | 15:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/02/2022 | 13:43 uur
Stalin eiste in 1949 ook al dat Noorwegen niet zou toetreden tot NATO (omdat beide landen een grens delen in het hoge Noorden)...
Poetin 'eist nu ook vanalles.
En omdat iemand wat eist, moeten we dan vooral die eis(en) vervullen?

Het gaat om een buurland van Rusland waarin veel etnische Russen wonen.
Dat land is al een regio kwijt seder 2014... aan Rusland... sedert 2014.
Het staat op punt nog meer regio's te verliezen aan Rusland.
Maar het mag zich vooral niet aansluiten bij de EU en NAVO... van datzelfde Rusland.

Wat gaan we doen indien de Russische minderheden in Oosterse regio's van Estland en Letland zich opeens roeren en aansluiting bij Rusland willen?

Wij moeten vooral niet doen wat Poetin wil. F*** him.
En verder moeten we vooral eens beginnen zijn kliek en hun families de toegang tot onze landen te ontzeggen.
Lavrov heeft veel geld in de UK zitten.
't Wordt tijd dat men die mensen het leven moeilijk begint te maken...

Wederom. Dit.

Volgens mij heb je, net als ik, ook Anne Applebaum's stukje ook gelezen afgelopen weekend  ;) ;D

En ben het daar volledig mee eens. Totale boycot op alles en iedereen in de Russische innercircle van Putin, personen, assets, etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/02/2022 | 15:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2022 | 15:41 uur
Heel leuk maar daar zitten heel veel Oekrainse eenheden. In Oost Oekraine. Ze kunnen dat wel uitroepen maar dat wordt dus dan direct vechten.

Yup. Dat zou dan ook de rechtvaardiging, hoe achterlijk ook, voor Putin zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/02/2022 | 15:52 uur
Russisch parlement bespreekt dinsdag erkenning republieken in Oekraïne

Het Lagerhuis in Rusland besluit dinsdag of het president Vladimir Poetin zal verzoeken de separatistische regio's in Oost-Oekraïne te erkennen als onafhankelijke staten. Een stemming daarover is met 24 uur uitgesteld, meldt het Russische persbureau Interfax maandag.

De parlementariërs krijgen volgens een bron twee opties voorgeschoteld over de gebieden in de Donetsbekken. In een daarvan wordt Poetin verzocht de zogenoemde volksrepublieken Donetsk en Loehansk direct te erkennen, terwijl volgens het andere voorstel eerst overleg moet plaatsvinden bij de ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie en andere overheidsinstanties.

Het plan om de regio's als onafhankelijk te erkennen werd halverwege januari in het parlement gepresenteerd door elf parlementariërs, onder wie de leider van de Communistische Partij. Zij zeiden dat deze stap nodig is om de inwoners te beschermen tegen bedreigingen van buitenaf.

De regering in Kiev is sinds 2014 verwikkeld in een burgeroorlog met pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne. Moskou steunt de twee separatistische regio's zowel militair als financieel. De pogingen om daar vrede te realiseren worden naar verwachting bemoeilijkt als de Russen de republieken erkennen, op een moment waarop veel zorgen zijn over een mogelijke Russische inval in Oekraïne.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/russisch-parlement-bespreekt-dinsdag-erkenning-republieken-in-oekra%C3%AFne/ar-AATPJlb?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 15:54 uur
Het gaat er uiteindelijk om dat beide partijen wat water bij de wijn doen en het probleem zonder gezichtsverlies  voor allen opgelost kan worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2022 | 15:56 uur
Citaat van: Mourning op 14/02/2022 | 15:45 uur
Volgens mij heb je, net als ik, ook Anne Applebaum's stukje ook gelezen afgelopen weekend  ;) ;D
Klopt - heb het redelijik vroeg die dag een RT gedaan.
Maar ze heeft gelijk - geen "Mr nice guy"-gedoe meer... hard aanpakken die vent en zijn gevolg.
Ze roven RUS al leeg... en nu kijken ze elders...

Citaat van: Mourning op 14/02/2022 | 15:45 uur
En ben het daar volledig mee eens. Totale boycot op alles en iedereen in de Russische innercircle van Putin, personen, assets, etc.
Indeed - Gewoon doen!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2022 | 16:03 uur
Citaat van: Harald op 14/02/2022 | 15:52 uur
Russisch parlement bespreekt dinsdag erkenning republieken in Oekraïne

Het Lagerhuis in Rusland besluit dinsdag of het president Vladimir Poetin zal verzoeken de separatistische regio's in Oost-Oekraïne te erkennen als onafhankelijke staten. Een stemming daarover is met 24 uur uitgesteld, meldt het Russische persbureau Interfax maandag.

De parlementariërs krijgen volgens een bron twee opties voorgeschoteld over de gebieden in de Donetsbekken. In een daarvan wordt Poetin verzocht de zogenoemde volksrepublieken Donetsk en Loehansk direct te erkennen, terwijl volgens het andere voorstel eerst overleg moet plaatsvinden bij de ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie en andere overheidsinstanties.

Het plan om de regio's als onafhankelijk te erkennen werd halverwege januari in het parlement gepresenteerd door elf parlementariërs, onder wie de leider van de Communistische Partij. Zij zeiden dat deze stap nodig is om de inwoners te beschermen tegen bedreigingen van buitenaf.

De regering in Kiev is sinds 2014 verwikkeld in een burgeroorlog met pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne. Moskou steunt de twee separatistische regio's zowel militair als financieel. De pogingen om daar vrede te realiseren worden naar verwachting bemoeilijkt als de Russen de republieken erkennen, op een moment waarop veel zorgen zijn over een mogelijke Russische inval in Oekraïne.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/russisch-parlement-bespreekt-dinsdag-erkenning-republieken-in-oekra%C3%AFne/ar-AATPJlb?ocid=entnewsntp&pc=U531

#Putin's efforts to annex #Donetsk & #Luhansk similar to #Hitler's 1938 #annexation of the #Sudetenland in (then) #Czechoslovakia on the basis of the "welfare" of an ethnic #German population. #History does repeat. Dangers of #Empire.
https://twitter.com/truthjustice61/status/1493151457117446144

Welja... hij drijft het spel dus nog wat verder op...

"Maandag" vandaag.
Wie had het alweer over "woensdag"?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/02/2022 | 16:07 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 15:54 uur
Het gaat er uiteindelijk om dat beide partijen wat water bij de wijn doen en het probleem zonder gezichtsverlies  voor allen opgelost kan worden.
Putin en zijn groene mannetjes annexeren De Krim, vervolgens pakt hij gebieden in Oost Oekraïne en moet Kiev water bij de wijn doen?
Jij rooie rakker :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/02/2022 | 16:11 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/02/2022 | 16:03 uur
#Putin's efforts to annex #Donetsk & #Luhansk similar to #Hitler's 1938 #annexation of the #Sudetenland in (then) #Czechoslovakia on the basis of the "welfare" of an ethnic #German population. #History does repeat. Dangers of #Empire.
https://twitter.com/truthjustice61/status/1493151457117446144

Welja... hij drijft het spel dus nog wat verder op...

"Maandag" vandaag.
Wie had het alweer over "woensdag"?

Idd, deze vergelijking gaat wel op !
je kunt het wel vergelijken met de "Heim ins Reich"-politiek van de NSDAP in de jaren voor WW2
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 16:14 uur
Citaat van: Harald op 14/02/2022 | 16:11 uur
Idd, deze vergelijking gaat wel op !
je kunt het wel vergelijken met de "Heim ins Reich"-politiek van de NSDAP in de jaren voor WW2

Dat zei ik net, met chamberlain en sudetenland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 16:26 uur
Citaat van: Zander op 14/02/2022 | 16:07 uur
Putin en zijn groene mannetjes annexeren De Krim, vervolgens pakt hij gebieden in Oost Oekraïne en moet Kiev water bij de wijn doen?

Ik zeg dat beide partijen water bij de wijn moeten doen. Dit allemaal om onnodig bloedvergieten te voorkomen. Enige voorstelling wat de gevolgen zullen zijn als het tot een militaire clash zou komen ? Er zijn al voorbeeldem genoeg aangedragen om te voorspellen wat er allemaal zou kunnen gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/02/2022 | 16:28 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 16:26 uur
Ik zeg dat beide partijen water bij de wijn moeten doen. Dit allemaal om onnodig bloedvergieten te voorkomen. Enige voorstelling wat de gevolgen zullen zijn als het tot een militaire clash zou komen ?
Kortom, je wordt genaaid en moet daarna nog een keer gaan liggen met je reet omhoog.
Als wij een dergelijke stap maken door, laten we zeggen Kalingrad volledig van de rest van de wereld af te sluiten, door een militaire zee- land en luchtblokkade. Dan zeggen we daarna dat Putin niet zo boos moet doen anders kan het op geweld uitdraaien......
Doe effe water bij de wijn Vladimir dan kunnen we weer praten.

WTF! wat heeft Oekraïne gedaan om deze Russische ellende te verdienen? Het is een soevereine staat die zelf moet kunnen beslissen met wie ze zaken willen doen. Als buurman Vladimir je naait ga je natuurlijk naar Brussel/Straatsburg.

Door de militaire expansiedrift van de Russen staan aardig wat landen vijandig tov Moskou. Waarom? Nou om Zuid-Ossetië, Abchazië,  De Krim, Dagestan, Tsjetsjenië en natuurlijk de Oost-Oekrainse door Rusland gesteunde gebieden.

Whats next.
Transnitstrië in Moldavië, de Baltische staten waar veel etnische Russen wonen?
Rusland heeft geen gegronde reden nodig. Rusland doet wat het wil, omdat wij onze militaire macht hebben verkwanseld en niet de eensgezindheid hebben om tegen Moskou te zeggen dat onze rode lijn is overschreden en dat dat klappen op gaat leveren.

Nee Ros, lekker dromen bij een wijntje aangelengd met water.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/02/2022 | 16:29 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/02/2022 | 16:03 uur
#Putin's efforts to annex #Donetsk & #Luhansk similar to #Hitler's 1938 #annexation of the #Sudetenland in (then) #Czechoslovakia on the basis of the "welfare" of an ethnic #German population. #History does repeat. Dangers of #Empire.
https://twitter.com/truthjustice61/status/1493151457117446144

Welja... hij drijft het spel dus nog wat verder op...

"Maandag" vandaag.
Wie had het alweer over "woensdag"?

Dit is geen "olie op het vuur gooien", Ros???

Zal volgens Ros vast wel weer de schuld zijn van het Westen, de EU, NATO en de Oekraine...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 14/02/2022 | 16:29 uur
Misschien (Wit)Rusland ook maar op Rood zetten en niet meer vliegen over/op dat land alles iom de NAVO, dan doet het nu niet alleen in Kiev zeer maar gaat ook de economie van de agressor extra schade oplopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 16:32 uur
Citaat van: Zander op 14/02/2022 | 16:28 uur
Kortom, je wordt genaaid en moet daarna nog een keer gaan liggen met je reet omhoog.

Het is kiezen of delen. Je land laten vernietigen en er alleen voor te staan, of...........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 16:34 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 16:32 uur
Het is kiezen of delen. Je land laten vernietigen en er alleen voor te staan, of...........

Snap je dan niet dat de prijs van veiligheid heel kostbaar is? Soms moet je betalen. Ronduit arrogant dat je stelt dat Oekraine water bij de wijn moet doen nadat het door Rusland ten dele wordt aangevallen en geannexeerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 16:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2022 | 15:35 uur
Gek he, dat dat niet gebeurt? Misschien komt dat wel doordat de VS hun buurlanden niet zo behandeld als Rusland... als je humaan en rationeel bent met je buurlanden hoef je daar ook niet bang voor te zijn.

Misschien snap je nu eindelijk waarom de hele Trump aanpak zo'n stom idee is. Connect the dots.
Wat heeft Trump er  nou weer in godsnaam mee te maken , als Trump President was had Putin het trouwens nooit
in zijn hoofd gehaald wat hij nu doet. En Amerika is  niet humaan zeker niet met Mexico ..wat natuurlijk ook terecht is = een Narco staat
dus daar zet je een muur omheen of je bezet het .
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 16:45 uur
De prijs die je moet betalen kan soms te hoog uitpakken. En ik vrees dat dit is dit geval ook zo zal zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/02/2022 | 16:47 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 16:45 uur
De prijs die je moet betalen kan soms te hoog uitpakken. En ik vrees dat dit is dit geval ook zo zal zijn.
Ik hoop dat jij een enorme pot vaseline hebt staan.
Man man man. Zinloos dit. Maar past goed bij je politieke voorkeur.......
En nog een beetje wijn met water.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 16:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 16:42 uur
Wat heeft Trump er  nou weer in godsnaam mee te maken , als Trump President was had Putin het trouwens nooit
in zijn hoofd gehaald wat hij nu doet.

Trump had net als Biden nu niets gedaan, behalve wat diplomatieke pogingen gedaan om de boel te sussen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 16:56 uur
Citaat van: Zander op 14/02/2022 | 16:47 uur
Man man man. Zinloos dit.

Mag je vinden. Volgens mij realiseer jij je niet wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn als het tot militair geweld zou komen..........en voor iedereen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/02/2022 | 16:59 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 16:56 uur
Mag je vinden. Volgens mij realiseer jij je niet wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn als het tot militair geweld zou komen..........en voor iedereen.
Zo realiseer jij je niet wat de gevolgen zijn als Oekraïne een stap achteruit zet. Jij vraagt ze om hun zelfbeschikkingsrecht op te geven. Stap 1 naar de onderdrukking en verdere afbraak van Oekraïne als soevereine staat.
Ik zeg ook niet kom we gaan knokken. Ik zeg enkel dat er maar één partij is die de keutel moet intrekken. Dat is Rusland. Zij hebben de eerste aanzet tot agressie gedaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2022 | 16:59 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 16:49 uur
Trump had net als Biden nu niets gedaan, behalve wat diplomatieke pogingen gedaan om de boel te sussen.
"Trump"
en
"diplomatiek"
in één zin...

Volgens mij zijn we bijna aan het einde van wat diplomatiek nog mogelijk was. Verder gaan verzwakt alleen maar de positie van het Westen want Poetin lijkt eenzijdig te willen escaleren door voor te stellen om enkele Oekraiense regio's als onafhankelijke staten te willen erkennen.
Goed maf dit.
Waar zijn trouwens die "woordvoerders" van die onafhankelijke staten?
Of moeten die nog "geinstalleerd" worden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 17:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 16:42 uur
Wat heeft Trump er  nou weer in godsnaam mee te maken , als Trump President was had Putin het trouwens nooit
in zijn hoofd gehaald wat hij nu doet. En Amerika is  niet humaan zeker niet met Mexico ..wat natuurlijk ook terecht is = een Narco staat
dus daar zet je een muur omheen of je bezet het .

Omdat exact de wijze waarop Trump omgaat met de wereld, met name zijn buurland Mexico en het plaatsen van een muur voor zulke verhoudingen zorgt dat je je druk moet gaan maken als dit..

Juist dat is het perfecte voorbeeld wat leidt naar een Oekraine wat wil vluchten voor de agressie van haar buurman.

Als Rusland nooit decennia lang als een dominante etter tekeer was gegaan tegen Oekraine had Oekraine nooit de behoefte gehad om zich überhaupt bij de NAVO aan te willen sluiten.

Snap dat dan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 17:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 16:42 uur
, als Trump President was had Putin het trouwens nooit in zijn hoofd gehaald wat hij nu doet.

Fout, als Trump president was geweest had hij Poetin medegedeeld dat Oekraine inderdaad onder de invloedsfeer van Rusland valt en hij kan doet wat hij wil. Als de NAVO daar iets van had willen vinden had hij gedreigd met een USA NAVO exit. In ruil daarvoor had Trump een overwinningsparade mogen vieren voor het 'vermijden' van een conflict, vrij spel om de diplomatieke relaties in een ander deel van de wereld te verkloten waar Putin zich weer niet mee zou mogen bemoeien en zouden we allemaal afgleiden naar een moden soort ingewikkeld 1944.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 14/02/2022 | 17:50 uur
Is het niet het zelfde als de Schotten onafhankelijk door gaan als zelfstandig land en afscheiden van Groot Brittannië om zich vervolgens aan te sluiten bij de EU. Dan kunnen ze hoog en laag springen vanuit Londen dreigen met van alles en nog wat maar een land maakt zelf die keuze en daar heeft een ander land niks over te zeggen.

Door toe te geven aan Putin geef je internationaal globaal een signaal af dat andere landen zonder consequenties ook hun eigen plan mogen varen(precedent scheppen). Misschien is dat nog wel veel gevaarlijker dan toe te geven aan Putin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 19:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2022 | 17:04 uur
Fout, als Trump president was geweest had hij Poetin medegedeeld dat Oekraine inderdaad onder de invloedsfeer van Rusland valt en hij kan doet wat hij wil. Als de NAVO daar iets van had willen vinden had hij gedreigd met een USA NAVO exit. In ruil daarvoor had Trump een overwinningsparade mogen vieren voor het 'vermijden' van een conflict, vrij spel om de diplomatieke relaties in een ander deel van de wereld te verkloten waar Putin zich weer niet mee zou mogen bemoeien en zouden we allemaal afgleiden naar een moden soort ingewikkeld 1944.
Huzaar laat je niet hersenspoelen door de MSM wat betreft Trump ......haha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 14/02/2022 | 19:23 uur
RTL-Nieuws: "Cyberoorlog dreigt: hoe kan dit ook Nederland raken?" (https://www.rtlnieuws.nl/tech/video/5288230/cyberoorlog-dreigt-hoe-kan-dit-ook-nederland-raken):

CitaatBright legt uit
Cyberoorlog dreigt: hoe kan dit ook Nederland raken?

De spanning tussen Rusland en Het Westen loopt hoog op. Het conflict rond Oekraïne kan zomaar uitmonden in een cyberoorlog, die ook Nederland hard kan raken. Wat kunnen de gevolgen zijn? En zijn we bestand tegen een grote cyberaanval?

Business Insider: "Rusland ziet kansen voor akkoord met het Westen over Oekraïne – Beurzen fors omlaag door de opgelopen spanningen" (https://www.businessinsider.nl/rusland-oekraine-gasprijs-inval-eu/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 19:29 uur
Het is maar te hopen ook dat er niet nu een oorlog komt met Rusland want West Europa is er totaal niet klaar voor.....onze mentaliteit is
ook veranderd denk ik ...sterven voor je vaderland is uit de mode
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/02/2022 | 19:39 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 16:56 uur
Mag je vinden. Volgens mij realiseer jij je niet wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn als het tot militair geweld zou komen..........en voor iedereen.

Iedereen realiseert zich prima wat de gevolgen kunnen zijn. En weet je wat nou het meest irritante is aan dit alles? Dat iedereen hier bij elke bezuinigings- en doelmatigheidsslag van de afgelopen 20-30 jaar al riep dat dat gevolgen gaat hebben voor een toekomstig (onvoorzien) conflict. En kijk daar, de gevolgen worden nu pijnlijk duidelijk. Nul komma nul voortzettingsvermogen en amper slagkracht...

En ook hier op dit forum waren altijd een aantal lieden aanwezig die al die bezuinigingen aan het verdedigen waren met de volgende retoriek:

Citaat van: Ros op 11/02/2022 | 16:41 uur
Een heldere en haalbare visie en ambitie gekoppeld aan het het budget dat is toegezegd voor de komende jaren lijkt mij een beter plan.

Een krijgsmacht ingericht op basis van de hoeveelheid pecunia en niet op basis van een fatsoenlijke strategische dreigingsanalyse.

Nou, dit krijg je er nou van. Op je rug moeten gaan liggen en niks kunnen doen want we hebben niks...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/02/2022 | 19:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 16:42 uur
Wat heeft Trump er  nou weer in godsnaam mee te maken , als Trump President was had Putin het trouwens nooit
in zijn hoofd gehaald wat hij nu doet.

Trump had helemaal niks gedaan en had het europese deel van de NATO nog even een keer fijntjes op hun verantwoordelijkheden gewezen.

Citaat
En Amerika is  niet humaan zeker niet met Mexico ..wat natuurlijk ook terecht is = een Narco staat
dus daar zet je een muur omheen of je bezet het .

Bezetten? Het is in jouw wereld vrij normaal om landen te bezetten waar je het niet direct mee eens bent zeker?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 20:01 uur
NEWS ...Russische troepen nemen gevechts posities in ...lees ik net op Twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/02/2022 | 20:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 20:01 uur
NEWS ...Russische troepen nemen gevechts posities in ...lees ik net op Twitter

ELINT News@ELINTNews (https://twitter.com/ELINTNews/status/1493299560449519618)

#BREAKING: Russian units have left their assembly areas and begun to move into attack positions. Some long-range artillery and rocket launchers have also been moved into firing positions- US official to @CBSNews reports
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2022 | 20:54 uur
ELINT News@ELINTNews
The media must immediately remove their troops from attack positions on the Ukrainian border
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2022 | 20:56 uur
Babak Taghvaee - Μπάπακ Τακβαίε - بابک تقوایی@BabakTaghvaee#BREAKING: Satellite images show that #Russian Army troops are out of their forward bases near #Ukraine's borders & are prepared for attack tonight or tomorrow night. You can also see they are moving self-propelled Howitzers next to the border, preparing for an artillery barrage!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2022 | 21:15 uur
Russian units near Ukraine moved into "attack positions," U.S. official says

https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-attack-by-end-week/ via @CBSPolitics
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 14/02/2022 | 21:26 uur
Citaat van: A.J. op 14/02/2022 | 19:39 uur
Iedereen realiseert zich prima wat de gevolgen kunnen zijn. En weet je wat nou het meest irritante is aan dit alles? Dat iedereen hier bij elke bezuinigings- en doelmatigheidsslag van de afgelopen 20-30 jaar al riep dat dat gevolgen gaat hebben voor een toekomstig (onvoorzien) conflict. En kijk daar, de gevolgen worden nu pijnlijk duidelijk. Nul komma nul voortzettingsvermogen en amper slagkracht...

Helder verhaal........maar wat heeft dit te maken met de situaite  rond de Russen en Oekraine ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2022 | 21:44 uur
Lucas Tomlinson@LucasFoxNews BREAKING: Pentagon says Russia has 'added' forces to the Ukraine border and is doing 'all the things you would expect him to do' to invade. Russia could invade with 'little to no warning'
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 22:02 uur
Citaat van: A.J. op 14/02/2022 | 19:39 uur
Iedereen realiseert zich prima wat de gevolgen kunnen zijn. En weet je wat nou het meest irritante is aan dit alles? Dat iedereen hier bij elke bezuinigings- en doelmatigheidsslag van de afgelopen 20-30 jaar al riep dat dat gevolgen gaat hebben voor een toekomstig (onvoorzien) conflict. En kijk daar, de gevolgen worden nu pijnlijk duidelijk. Nul komma nul voortzettingsvermogen en amper slagkracht...

En ook hier op dit forum waren altijd een aantal lieden aanwezig die al die bezuinigingen aan het verdedigen waren met de volgende retoriek:

Een krijgsmacht ingericht op basis van de hoeveelheid pecunia en niet op basis van een fatsoenlijke strategische dreigingsanalyse.

Nou, dit krijg je er nou van. Op je rug moeten gaan liggen en niks kunnen doen want we hebben niks...
Het is ook een groot drama wat onze regeringen hebben aangericht ...nu kan het zomaar zijn dat de Russen oprukken naar Scheveningen en
dan hebben we helemaal niets ...een landmacht compleet uitgekleed kan nog geen deuk in een pakje boter slaan en is druk in de weer met
zandzakjes in Limburg en met het prikken van Corona vaccines
..om je kapot te ergeren.
Een leger zonder power ...geen tanks ..bijna geen IFV's ..bijna geen Pantserhouwitsers van alles tekort en niet goed gevulde bataljon's
En van die paar Fregatten die de Marine heeft kunnen er waarschijnlijk maar een paar uitvaren ...Luchtmacht staat er volgens mij beter voor.

En nog steeds hebben we het hier op TV over Lil Kleine en Glennis Crace en de dickpick van Overmars ...alsof de vijand nooit gaat komen :devil: :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2022 | 22:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2022 | 19:23 uur
Huzaar laat je niet hersenspoelen door de MSM wat betreft Trump ......haha

Dit is echt geen hersenspoelen. Dit is totaal volgens zijn doctrine. Wat is er vreemd of niet in lijn met zijn handelen en mijn hypothese?

Dat heeft hij toch de hele tijd gedaan, met Putin gehandeld over gebieden van invloed en de NAVO onder druk gezet..?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/02/2022 | 22:42 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2022 | 21:26 uur
Helder verhaal........maar wat heeft dit te maken met de situaite  rond de Russen en Oekraine ?

Omdat jouw eerdere opmerking een rechtstreeks gevolg is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/02/2022 | 23:20 uur
Citaat van: A.J. op 14/02/2022 | 22:42 uur
Omdat jouw eerdere opmerking een rechtstreeks gevolg is.

Wederom. Dit! Echt +10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000! Maar denk je dat Ros ook maar ooit toegeeft dat hij (alweer) een inschattingsfout heeft gemaakt? Nope. Ros gelooft in Chamberlain. En als er iets een bedreiging is voor onze westerse samenlevingen dan is het dat soort denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/02/2022 | 10:25 uur
VS roepen burgers op ook Belarus te verlaten, Scholz trekt naar Moskou

Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Amerikanen in Belarus opgeroepen het land per direct te verlaten. Eerder deed het land die oproep aan burgers in Oekraïne. Intussen trekt de Duitse bondskanselier Olaf Scholz vandaag naar Moskou om de spanningen rond Oekraïne te bespreken met president Vladimir Poetin.

.../....

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/vs-roepen-burgers-op-ook-belarus-te-verlaten-scholz-trekt-naar-moskou/ar-AATRqJa?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/02/2022 | 11:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2022 | 22:07 uur
Dit is echt geen hersenspoelen. Dit is totaal volgens zijn doctrine. Wat is er vreemd of niet in lijn met zijn handelen en mijn hypothese?

Dat heeft hij toch de hele tijd gedaan, met Putin gehandeld over gebieden van invloed en de NAVO onder druk gezet..?
Op dat niveau moet je altijd onderhandelen ...kijk dan eens naar Syrie, Irak bijvoorbeeld daar zijn ook afspraken over natuurlijk
Amerika viel onder Bush natuurlijk Irak binnen omdat het land WMD zou bezitten dit was natuurlijk gelul maar slim ivm de olie voorraden.
Het is geven en nemen tussen de supermachten ...en dat zal Biden ook moeten doen anders ben je continue aan het oorlogvoeren.

Wat Trump wel heeft bereikt is dat de Europese landen in Navo hun defensie budgetten gaan verhogen ...maar natuurlijk wel 10 jaar te laat
maar toch het gaat omhoog.

En nu graag die 60 MBT's bestellen Huzaar ! ....je heb het gezien vlaktes vol armour die vanuit Rusland op ons af kunnen komen daar
hebben we niets aan met al die lichte troep en Bushmasters ;)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2022 | 11:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/02/2022 | 11:15 uur
Op dat niveau moet je altijd onderhandelen ...kijk dan eens naar Syrie, Irak bijvoorbeeld daar zijn ook afspraken over natuurlijk
Amerika viel onder Bush natuurlijk Irak binnen omdat het land WMD zou bezitten dit was natuurlijk gelul maar slim ivm de olie voorraden.
Het is geven en nemen tussen de supermachten ...en dat zal Biden ook moeten doen anders ben je continue aan het oorlogvoeren.

Wat Trump wel heeft bereikt is dat de Europese landen in Navo hun defensie budgetten gaan verhogen ...maar natuurlijk wel 10 jaar te laat
maar toch het gaat omhoog.

En nu graag die 60 MBT's bestellen Huzaar ! ....je heb het gezien vlaktes vol armour die vanuit Rusland op ons af kunnen komen daar
hebben we niets aan met al die lichte troep en Bushmasters ;)

Nee ho ho. Even terug amigo. Jij zei, stel je eens voor als Canada of Mexico 'zoiets' zouden doen.

Dat is het hele punt. Dat gebeurt dus niet als je ze niet zo behandeld als Poetin of Trump dat doet/deed. Als je een muur bouwt en denkt dat je daarmee van problemen af bent dan heb ik een verassing.. dat ben je niet. Dan krijg je exact wat er nu gebeurt met Oekraine en Rusland. Je creëert er problemen mee. Het hele punt is dat als je vriendelijk bent voor elkaar je elkaar geen reden geeft bang te zijn.

Dan 2. Trump in dit scenario.

Trump heeft continue gehamerd op 'spheres of influence'. Exact wat Putin wil. Ieder zijn regio waar hij mag doen wat hij wil zonder vragen. Dat zou volgens Trump veel oplossen, geen gedoe tenslotte. In dat denken zijn miljoenen mensen de dupe en landen overgeleverd aan de agressiviteit van elkaar. Dat zeg je alleen maar omdat je in Nederland bent geboren.

Trump had met Poetin het op een akkoordje gegooid. Die had nooit heil gezien in een conflict om Oekraine. Tenslotte geen NAVO land en het zou hem heel wat opleveren, Putin had vast wel een kaart in petto om de Amerikanen ergens mee te helpen...ogenschijnlijk. Hij zette de NAVO altijd onder druk, dat is een feit. Grote kans dat hij met een USA NAVO exit had gedreigd als maar een land zijn deal in gevaar zou brengen

Daarmee zou het lot van Oekraine verzegeld zijn. Europa verder in het nauw, meer politieke verdeeldheid en een NAVO die w.s door Macron verder over het randje zou zijn geduwd.

Er moet veel verder worden gekeken dan je neus lang is in zulke situaties. De balans tussen appeasement en deterrance is zeer dun, maar de moeite waard. Trump kan die balans niet handhaven.

Het is helemaal geen geven en nemen voor supermachten. Dat is waar deze hele strijd om draait en daarom wordt er geen nee tegen Oekraine gezegd bij ambities op lidmaatschap.
.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/02/2022 | 11:45 uur
Wantrouwen over 'terugtrekking' Russische eenheden

Rusland zegt dat het sommige troepen die gestationeerd zijn rond Oekraïne terugstuurt naar de barakken. Het geeft enige hoop dat een mogelijke oorlog voorkomen kan worden, maar er zijn ook berichten die op het tegendeel wijzen.

Zo stelt Maxar Technologies, een bedrijf in privésatellieten, dat hun 'ogen' juist weer meer activiteiten van het Russsische leger hebben waargenomen. Maxar stelt dat de troepenopbouw onverminderd doorgaat met de aankomst maandag van aanvalshelikopters, gevechtsvliegtuigen en andere aanvalswapens.

Oefening

Het Russische leger zaait ook - al dan niet bewust - verwarring, want naast het bericht dat voor sommige strijdkrachtonderdelen de 'training' erop zit kwam er ook een communiqué waarin gesteld wordt dat de grootschalige oefening in onder meer Wit-Rusland en in de Krim op alle fronten en met alle krijgsmachtsonderdelen wordt voortgezet.

Het terugtrekkingsbericht van het Russische ministerie van Defensie komt via het Russische persbureau Interfax. Daarin wordt gesteld dat 'sommige eenheden in de zuidelijke en westerse districten hun oefeningen hebben voltooid en zijn begonnen met een terugkeer naar hun basis'.

Het bericht komt op een moment dat steeds meer westerse inlichtingendiensten menen dat een invasie van de Oekraïne op het punt van beginnen staat en in ieder geval onafwendbaar is. De meesten menen nu dat de aanval vanaf Wit-Rusland en de Krim zal komen, waarbij de hoofdstad Kiev wordt omsingeld en een regime kan worden geïnstalleerd dat meer Ruslandvriendelijk is.

De Britse minister van Defensie Liz Truss zegt dat Moskou alle troepen moet terugtrekken voordat ze gelooft dat het plan tot inname van Oekraïne van tafel is.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/wantrouwen-over-terugtrekking-russische-eenheden/ar-AATRA3m?ocid=entnewsntp
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2022 | 13:55 uur
"When you invite the bear to dance you dont decide when blablabla "
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/02/2022 | 15:37 uur
Citaat van: Mourning op 14/02/2022 | 23:20 uur
Wederom. Dit! Echt +10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000! Maar denk je dat Ros ook maar ooit toegeeft dat hij (alweer) een inschattingsfout heeft gemaakt? Nope. Ros gelooft in Chamberlain. En als er iets een bedreiging is voor onze westerse samenlevingen dan is het dat soort denken.

Je bent een "0" vergeten....... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2022 | 15:44 uur
Citaat van: Ros op 15/02/2022 | 15:37 uur
Je bent een "0" vergeten....... :cute-smile:
Gelukkig vindt je het zelf allemaal heel amusant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/02/2022 | 17:02 uur
Citaat van: Ros op 15/02/2022 | 15:37 uur
Je bent een "0" vergeten....... :cute-smile:

Jij vergeet wel meer... als het je uitkomt  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/02/2022 | 22:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2022 | 22:48 uur
We zitten hier met jou opgescheept. Normale mensen doen dat elkaar ook niet aan maar ja.
En ik ben een oud cavelarist, dus val ik ook in die categorie. Einde bitchen en back on topic. Geintje tussen door moet kunnen, sorry als je tere ziel dat niet aan kon. Zal het niet meer doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2022 | 22:58 uur
Citaat van: Zander op 15/02/2022 | 22:52 uur
En ik ben een oud cavelarist, dus val ik ook in die categorie. Einde bitchen en back on topic. Geintje tussen door moet kunnen, sorry als je tere ziel dat niet aan kon. Zal het niet meer doen.

Bier eroverheen en klaar. Kon dat maar in het echt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/02/2022 | 23:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2022 | 22:58 uur
Bier eroverheen en klaar. Kon dat maar in het echt.
Tijd voor een ouderwetse bier en pindaparty want de Russen lijken te vetrekken.... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2022 | 00:12 uur
Citaat van: Zander op 15/02/2022 | 23:57 uur
Tijd voor een ouderwetse bier en pindaparty want de Russen lijken te vetrekken.... :cute-smile:
Het lijkt erop dat ze inpakken. Ben er niet gerust op, vertrouw de Russen  voor geen cent.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 16/02/2022 | 09:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2022 | 00:12 uur
Het lijkt erop dat ze inpakken. Ben er niet gerust op, vertrouw dr Russe  voor geen cent.

Mariskovka, volgens mij wordt dit spel nu gespeeld door de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2022 | 10:05 uur
Citaat van: pz op 16/02/2022 | 09:52 uur
Mariskovka, volgens mij wordt dit spel nu gespeeld door de Russen.
Zou goed kunnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 16/02/2022 | 10:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2022 | 00:12 uur
Het lijkt erop dat ze inpakken. Ben er niet gerust op, vertrouw dr Russe  voor geen cent.
Ze gaan voor het zingen de kerk uit ....?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/02/2022 | 12:18 uur
Rusland oefent op vier zeeën tegelijk

Het zijn drukke dagen voor de Russische marine. Vanuit Moskou komen er weliswaar geluiden die wijzen op ontspanning, maar ondertussen zijn geen Russische marineschepen teruggekeerd naar hun eigen wateren. De combinaties van de verschillende vloten in de Zwarte Zee en Middellandse Zee, de grote oefening in de Barentszzee en de bijzondere oefening bij Vladivostok, maakt dat de activiteiten extra interessant zijn om te volgen.

..../.....

https://marineschepen.nl/nieuws/Rusland-oefent-op-vier-zeeen-tegelijk-160222.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2022 | 12:33 uur
Citaat van: Harald op 16/02/2022 | 12:18 uur
Rusland oefent op vier zeeën tegelijk


Met een BBP vergelijkbaar met Nederland en België... kom hier om in Benesam.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 16/02/2022 | 12:42 uur
Citaat van: Zander op 15/02/2022 | 22:52 uur
Einde bitchen en back on topic. Geintje tussen door moet kunnen, sorry als je tere ziel dat niet aan kon. Zal het niet meer doen.

Even tussendoor, het zal eenieder waarschijnlijk wel opgevallen zijn dat er een aantal posts verdwenen zijn. Een geintje tussendoor is geen enkel probleem maar strooien met ziektes en ordinaire scheldpartijen verwijder ik gewoon. Als een aantal lieden het daar niet mee eens zijn helemaal prima, dan vraag je mij middels een PM maar om verduidelijking of je zoekt het hogerop (Algeheel Beheerder/ Webmaster) met je klacht.

Tot zover,

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 16/02/2022 | 13:11 uur
AD: "Rusland stuurt enkele troepen weg van grens met Oekraïne: 'Eerst zien, dan geloven'" (https://www.ad.nl/buitenland/rusland-stuurt-enkele-troepen-weg-van-grens-met-oekraine-eerst-zien-dan-geloven~a48d6779/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/02/2022 | 14:21 uur
Poetin wil gasleiding Oekraïne alleen in stand houden als dat genoeg oplevert  ( economische oorlogsvoering )

De Russische president Vladimir Poetin wil de gaspijpleiding voor Oekraïne ook na 2024 in stand houden, mits er vraag is naar gas vanuit Europa en deze route economisch interessant genoeg is, zo zei hij dinsdag. In 2024 loopt de huidige deal voor gastransport via Oekraïne af.

De Russen willen graag gas buiten Oekraïne om naar Europa brengen, via de pijpleiding Nord Stream 2. Poetin zei dinsdag na een gesprek met de Duitse bondskanselier Olaf Scholz dat ook Nord Stream 2 puur gezien moet worden als een "commercieel project".

Over het algemeen wordt het project juist gezien als een politiek pressiemiddel in de machtsstrijd met Oekraïne. "Dit is een van de grootste Europese infrastructurele projecten, bedoeld om de energiezekerheid op het continent te versterken", aldus Poetin.

Aan het Nord Stream 2-project hangt een prijskaartje van 11 miljard dollar (9,7 miljard euro). De pijpleiding is in september opgeleverd en loopt via de Oostzee van Rusland naar Duitsland. Er stroomt nog geen gas door, omdat Duitsland en de Europese Unie daar nog geen toestemming voor hebben gegeven.

Door de ingebruikname kan de capaciteit door de Oostzee, dus buiten Oekraïne om, worden verdubbeld ten opzichte van nu met de al operationele Nord Stream-pijpleiding.

Oekraïne ontvangt miljarden dollars van Rusland voor de doorvoer van gas via het land.

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/poetin-wil-gasleiding-oekra%C3%AFne-alleen-in-stand-houden-als-dat-genoeg-oplevert/ar-AATT5a9?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/02/2022 | 14:40 uur
Poetin: Nord Stream 2 zal Europese energiezekerheid versterken  ( wie heeft wie nu bij de "ballen" ?? ...  :hrmph: )

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/poetin-nord-stream-2-zal-europese-energiezekerheid-versterken/ar-AATT55c?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 16/02/2022 | 17:40 uur
RTL-Z: "Hoog spel om gas, Rusland verliest belangrijkste troefkaart" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/tv/video/5288740/hoog-spel-om-gas-rusland-verliest-belangrijkste-troefkaart):

CitaatZ zoekt uit
Hoog spel om gas, Rusland verliest belangrijkste troefkaart

Tegen de achtergrond van de Oekraïnecrisis wordt een spel gespeeld dat gaat om politieke invloed, geld, en uiteindelijk om onze gasrekening. De vraag is of Rusland zijn hand niet overspeelt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2022 | 21:12 uur
Het begint erop te lijken dat Poetin/de oliegarchen hun hand hebben overspeeld. Dit geintje heeft:

A. Niet de verdeeldheid gezaaid die was verwacht/gehoopt.

B. De NAVO nieuw leven in geblazen.

C. Juist De Russische afhankelijkheid van Europa getoond.



Goed spel hoor Lavrov  :cute-smile:

When you invite the bear you dont decide blablabla
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 16/02/2022 | 21:27 uur
NOS: "Continu waarschuwen om invasie te voorkomen: Bidens strategie uitgelegd" (https://nos.nl/artikel/2417670-continu-waarschuwen-om-invasie-te-voorkomen-bidens-strategie-uitgelegd).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2022 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2022 | 21:12 uur
Het begint erop te lijken dat Poetin/de oliegarchen hun hand hebben overspeeld. Dit geintje heeft:

A. Niet de verdeeldheid gezaaid die was verwacht/gehoopt.

B. De NAVO nieuw leven in geblazen.

C. Juist De Russische afhankelijkheid van Europa getoond.



Goed spel hoor Lavrov  :cute-smile:

When you invite the bear you dont decide blablabla

Laten we niet te vroeg juichen, er lijken eerder eenheden bij te komen dan dat er af gaan.

BNO News@BNONewsRussia has massed "well over" 150,000 troops along Ukraine's border, plus 30,000 in Belarus, U.S. envoy says

https://twitter.com/BNONews/status/1493994249452507146
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2022 | 21:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2022 | 21:46 uur
Laten we niet te vroeg juichen, er lijken eerder eenheden bij te komen dan dat er af gaan.

BNO News@BNONewsRussia has massed "well over" 150,000 troops along Ukraine's border, plus 30,000 in Belarus, U.S. envoy says

https://twitter.com/BNONews/status/1493994249452507146

Als hij aanvalt is het voor Rusland internationaal echt over. Wordt dan een hele kleine wereld. Ook Chinees komt je op een gegeven moment de neus uit.

Maar je hebt gelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2022 | 22:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2022 | 21:48 uur
Als hij aanvalt is het voor Rusland internationaal echt over. Wordt dan een hele kleine wereld. Ook Chinees komt je op een gegeven moment de neus uit.

Maar je hebt gelijk.

Ik verwacht ook niet, maar de lont is zeker nog niet uit het kruitvat, één zenuwachtige happy trigger finger kan genoeg zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2022 | 23:03 uur
Haynes@haynesdeborah BREAKING: UK defence intelligence chief says "not seen evidence" of Russian troop drawdown, instead build up near Ukraine continues. More "vehicles, helicopters + field hospital moving towards 🇺🇦borders. "Russia has the military mass in place to conduct an invasion of Ukraine"

https://twitter.com/haynesdeborah/status/1494045086174392324
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2022 | 23:11 uur
Ruben Brekelmans@rubenbrekelmans De Russische ambassadeur in Nederland dreigt nu met de inzet van #kernwapens.

En dat in een interview met Nieuwsuur dat gaat over #Oekraïne en de Nederlandse steun.

Wat een schandalige provocatie!

https://twitter.com/rubenbrekelmans/status/1494062743183372307
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2022 | 23:12 uur
Michael McFaul@McFaul Watch this space. Putin didn't use the word, "genocide", by accident the other day when describing Donbas.  This could easily become his predicate for war. Remember, in 2014, he annexed Crimea to allegedly protect Russians there from Ukrainian "Nazis."

https://twitter.com/McFaul/status/1494060366560518145
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2022 | 23:42 uur
Russia 'likely' to launch 'limited' military attack against Ukraine, says Estonian intelligence

https://www.reuters.com/world/europe/russia-likely-launch-limited-military-attack-against-ukraine-estonian-2022-02-16/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/02/2022 | 13:49 uur
Deze satellietfoto laat zien dat de Russische dreiging voor Oekraïne nog niet voorbij is

Rusland kondigde dinsdag dat een deel van de Russische troepen bij de grens met Oekraïne naar hun bases zullen terugkeren. Maar de Oekraïense president Volodimir Zelenski zegt daar nog altijd geen bewijs van te zien. Ook onafhankelijke partijen hebben het vertrek nog niet kunnen verifiëren.

"We reageren op de realiteit en hebben nog geen terugtrekking gezien", zei Zelenski eerder tegen de nieuwszender BBC. Het gaat volgens hem op dit moment nog alleen om beloften. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken heeft woensdag gezegd dat er volgens zijn informatie juist troepen náár het grensgebied trekken.

Woensdag zijn ook satellietbeelden naar buiten gekomen, die vorige week gemaakt zijn door het Amerikaanse ruimtevaartbedrijf Maxar Technologies. Op de foto's is de Russische militaire opbouw in de Krim, West-Rusland, en Wit-Rusland duidelijk zichtbaar.

Behalve troepen en materieel, lijkt er op een van de beelden een veldhospitaal te zien te zijn in Zyabrovka, Wit-Rusland, op ongeveer 25 kilometer afstand van de grens met Oekraïne.

Deskundigen die de beelden hebben gezien, bevestigen dat een veldhospitaal, helemaal met 150.000 Russische troepen in de buurt, een verontrustend teken is. Het plaatsen van een veldhospitaal is namelijk zeer ongebruikelijk voor militaire trainingen. Het zou dus kunnen duiden op andere intenties.

(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AATWNpX.img?h=1080&w=1920&m=6&q=60&o=f&l=f)

Rusland zei dinsdag dat het open staat voor verdere gesprekken en dat zelfs kansen ziet voor een akkoord met het Westen over Oekraïne, maar zowel Europa als de Verenigde Staten blijven tot nu toe sceptisch.

Secretaris-generaal Jens Stoltenberg van de NAVO zei dat de houding van Rusland reden is voor "voorzichtig optimisme", maar merkte verder op dat het bondgenootschap "geen enkel teken van de-escalatie" heeft gezien.

De NAVO denkt er daarom over een nieuwe troepenmacht in Roemenië en elders in Zuidoost-Europa te legeren, om de dreiging van Rusland te pareren. Ook als Rusland inbindt en er geen aanval op Oekraïne komt, zet het bondgenootschap dat vermoedelijk door, zegt Stoltenberg.

Ook hebben waarnemers uit NAVO-landen samen met de Oekraïense president woensdag legeroefeningen bijgewoond in het westen van Oekraïne. Daar deden Oekraïense tanks mee aan schietoefeningen en trainden soldaten met antitankraketten.

'Veldhospitaal bewijs dat Rusland zich voorbereidt op groot aantal slachtoffers'
Jeffrey Edmonds, een voormalig militair analist bij de CIA en huidig Rusland deskundige bij the Center for Naval Analysis, meent dat de dreiging van een invasie imminent blijft.

"Het is essentieel om te onthouden hoe groot de inzet aan de grens is", zegt Edmonds. "Het is een van de grootste dreigingen die we sinds de Koude Oorlog gezien hebben op Europees grondgebied." Edmonds zegt dat Ruslands belofte dat ze eenheden zullen gaan terugtrekken niet per se betekent dat ze niet toch tot een inval overgaan.

De Russische president Vladimir Poetin "zou dit kunnen doen om de controle over de situatie terug te pakken", legt Edmonds uit. "Hij zou bijvoorbeeld voor een terugtrekking kunnen kiezen, om vervolgens die troepen op andere plekken langs de grens te stationeren. Er is niets dat er op wijst dat dit geen smoesje is van de Russen en dat een mogelijke inval echt van de baan is."

"Het veldhospitaal is daarvoor belangrijk bewijs", zegt hij. "Omdat het de Russische claims dat de troepen 'gewoon aan het trainen zijn' ondermijnt."

Hoewel het normaal is dat er tijdens militaire oefeningen medische hulp ter plaatse is, wijzen veldhospitalen en grote hoeveelheden medische voorraden erop dat er bloedvergieten op komst kan zijn. "Je voert geen trainingsoefening uit waarbij je grote aantallen slachtoffers verwacht", zegt Edmonds.

"Als dat het geval is, dan doe je iets verkeerd of is je leger erg incompetent", zegt hij. "Zware medische middelen zet je alleen in als je zware slachtoffers verwacht. Die vallen alleen bij een echte oorlog, niet bij een trainingsoefening."

Inval van de Donbass-regio
Mark Cancian, een voormalig kolonel bij de Amerikaanse Marine en senior adviseur bij the Center for Strategic and International Studies, zegt dat een veldhospitaal op zichzelf niet per se veel voorstelt, maar dat het onheilspellender is in combinatie met de andere militaire acties van Rusland.

"Bovenop alle andere dingen die gaande zijn, is het nog een indicator dat het land zich op een oorlog voorbereidt", zegt Cancian. Dit doet hem concluderen dat een militaire actie van Rusland op handen is.

"Lange tijd dacht ik dat Poetin zou de-escaleren, omdat hij inmiddels wel het gevoel moet hebben dat hij zijn punt gemaakt heeft. Iedereen in het Westen weet nu wel dat als Oekraïne lid van de NAVO wordt, dat hij daar met geweld op zal reageren", zegt Cancian. "Maar met het toenemend aantal indicatoren lijkt het er toch op dat een militaire actie waarschijnlijk is."

Terwijl sommige deskundigen denken dat Rusland groots zal uitpakken, denkt Cancian dat een Russische militaire actie op kleinere schaal - zoals het binnenvallen van het grondgebied in de buurt van de Donbass-regio waar de Oekraïense strijdkrachten de afgelopen acht jaar gevochten hebben tegen door het Kremlin gesteunde, pro-Russische separatisten - waarschijnlijker is dan een "grote veegpartij" naar Kiev.

Het hoofd van de buitenlandse inlichtingendienst van Estland, Mikk Marran, voorspelt een vergelijkbare actie. Hij zegt dat Rusland waarschijnlijk een aanval gaat uitvoeren die "beperkt" is in omvang en zich zal focussen op "het bezetten van belangrijke gebieden in Oekraïne, waarbij steden met een grote bevolking vermeden zullen worden".

Estland houdt er ook serieus rekening mee dat het geweld escaleert vanuit Oost-Oekraïense gebieden, die in handen zijn van pro-Russische separatisten. Dan kan Rusland ontkennen dat het daar iets mee te maken heeft en internationale sancties ontlopen, aldus Marran.

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/deze-satellietfoto-laat-zien-dat-de-russische-dreiging-voor-oekra%C3%AFne-nog-niet-voorbij-is/ar-AATWDBr?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2022 | 14:14 uur
1 veldhospitaal.. nou tjonge jonge jonge zeg. Als daadwerkelijk gevochten wordt zijn de verliezen minimaal..laten we zeggen 5 procent? Gewonden 20%? Op 150.000 man zijn dat 7500 man die dan behandeld gaan worden in die boogtent?

Weten we gelijk hoe de Russen de bezuinigingsjaren zijn doorgekomen  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/02/2022 | 15:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2022 | 22:12 uur
Ik verwacht ook niet, maar de lont is zeker nog niet uit het kruitvat, één zenuwachtige happy trigger finger kan genoeg zijn.

Dit kan je dan weer afdoen  met een of ander flauw excuus, niet zo moeilijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2022 | 16:31 uur
Biden acht kans op inval in Oekraïne groot, Rusland ziet 'rode lijnen' genegeerd

https://www.nos.nl/l/t/2417758 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/02/2022 | 16:56 uur
Wat de Amerikanen denken en wat de Russen weten.......... Poetin is niet zo gek om alles op het spel te zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 17/02/2022 | 16:58 uur
Telegraaf: "'Hiermee schiet Poetin zichzelf in de voet'" (https://www.telegraaf.nl/video/457589596/hiermee-schiet-poetin-zichzelf-in-de-voet):

Citaat'Hiermee schiet Poetin zichzelf in de voet'

Video16:43

De situatie bij de grens tussen Oekraïne en Rusland blijft schimmig en grimmig. Volgens diplomatiek expert Robert van de Roer zijn de Navo-landen opvallend sterk verenigd, maar blijft de grote vraag wat Poetin nu precies van plan is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2022 | 22:12 uur
Hoop op diplomatie lijkt te vervliegen op dag dat VS Russische aanvalsplan schetst

https://www.nos.nl/l/t/2417758 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 18/02/2022 | 10:56 uur
RTL-Nieuws: "Amerikaanse waarschuwingen kloppen (nog) niet, hoe kan dat?" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5289071/oekraine-rusland-verenigde-staten-biden-poetin-waarschuwingen) en "Biden bespreekt Oekraïne vandaag met grote bondgenoten" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5289101/biden-conflict-oekraine-rusland-gesprek-bondgenoten).

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2022 | 13:55 uur
Nederland gaat Oekraïne geweren, radars en helmen leveren

https://www.nos.nl/l/t/2417915 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2022 | 14:00 uur
Via Twitter

Fons Lambie@fonslambie #Nederland levert wapens en militaire goederen aan #Oekraine:

- 3000 helmen
- 2000 scherfvesten
- 30 metaaldetectoren
- 2 robots zeemijn-opsporing
- 2 gevechtsveldradars
- 5 wapenlocatieradars
- 100 scherpschuttersgeweren met 30.000 stuks munitie

Zie:

https://twitter.com/fonslambie/status/1494645091931197468
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 18/02/2022 | 15:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2022 | 13:55 uur
Nederland gaat Oekraïne geweren, radars en helmen leveren

https://www.nos.nl/l/t/2417915 via @NOS
Natuurlijk we hebben zelf grote voorraden hier in Nederland ...tekort aan alles hebben we
en dan gaan we die lui nog gratis geweren geven en weet ik niet wat.

Kijk eens op Wikipedia ...Oekraine militairy equipment ...niet normaal wat die gasten zelf hebben
alleen al 1800 Tanks en volgens mij 3000 IFV
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 15:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/02/2022 | 15:34 uur
Natuurlijk we hebben zelf grote voorraden hier in Nederland ...tekort aan alles hebben we
en dan gaan we die lui nog gratis geweren geven en weet ik niet wat.

Kijk eens op Wikipedia ...Oekraine militairy equipment ...niet normaal wat die gasten zelf hebben
alleen al 1800 Tanks en volgens mij 3000 IFV

Wij hebben onze sniperbazooka's vervangen. Dit was 'over' . Fijn om Oekraine zo te kunnen steunen. Hoop dat ze wat aan de spullen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 18/02/2022 | 18:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2022 | 15:58 uur
Wij hebben onze sniperbazooka's vervangen. Dit was 'over' . Fijn om Oekraine zo te kunnen steunen. Hoop dat ze wat aan de spullen hebben.
Er zal toch ook wel SF die kant op gaan ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 19:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/02/2022 | 18:45 uur
Er zal toch ook wel SF die kant op gaan ?
Geen idee wat de mannen gaan uitspoken. Ik denk dat Roemenië wel heel wat nieuwe activiteiten gaat zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 18/02/2022 | 19:30 uur
Geloof ik niet zo. Ik zie geen enkele noodzaak om de al zo zwaar belaste SF club in Roemenië te gaan laten spelen.
Ik geloof wel dat een deel op een notice to move staat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 18/02/2022 | 19:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2022 | 14:00 uur
Via Twitter

Fons Lambie@fonslambie #Nederland levert wapens en militaire goederen aan #Oekraine:

- 3000 helmen
- 2000 scherfvesten
- 30 metaaldetectoren
- 2 robots zeemijn-opsporing
- 2 gevechtsveldradars
- 5 wapenlocatieradars
- 100 scherpschuttersgeweren met 30.000 stuks munitie

Zie:

https://twitter.com/fonslambie/status/1494645091931197468

2 Robots zeemijn-opsporing, 2 gevechtsveldradars, 5 wapenlocatieradars...

De rest van de spullen geloof ik wel maar gaan we hier ook opleidingscapaciteit voor leveren? Of flikkeren we wat WLR'en neer in Oekraine met een briefje met: "Google is your friend" ofzo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 19:36 uur
Citaat van: Zander op 18/02/2022 | 19:30 uur
Geloof ik niet zo. Ik zie geen enkele noodzaak om de al zo zwaar belaste SF club in Roemenië te gaan laten spelen.
Ik geloof wel dat een deel op een notice to move staat.

Betreft sof bedoel ik niet acties in roemenie. Maar als POE. En er gaat straks nogal wat van NL die kant op. Hou het nieuws maar in de gaten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/02/2022 | 19:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2022 | 15:58 uur
Wij hebben onze sniperbazooka's vervangen. Dit was 'over' . Fijn om Oekraine zo te kunnen steunen. Hoop dat ze wat aan de spullen hebben.
Het gaat wel ten koste aan onze eigen opleidingen.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 22:28 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 19:40 uur
Er is gemeld dat we geen training geven in Oekraine, maar waar nodig in een '3e land'. Waarschijnlijk Roemenië of Polen.
Al is het de vraag of we ooit aan leveren toekomen, tegen de tijd dat wij ze hebben ingepakt houden de Russen een 'vriendschapsparade' in Boedapest.

Niet zo dramatisch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 23:15 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 22:41 uur
Moet nog maar zien dat het daar binnen een week allemaal operationeel staat te draaien.

Het hoeft niet binnen een week te draaien. Frankrijk is bezig met het formeren van een Efp in roemenie. Grote kans dat NL mee doet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 19/02/2022 | 18:54 uur
Eenvandaag: "Rusland lijkt aanleiding te zoeken voor inval in Oekraïne: 'De afgelopen 24 uur zien we een escalatie'" (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/rusland-lijkt-aanleiding-te-zoeken-voor-inval-in-oekraine-de-afgelopen-24-uur-zien-we-een-escalatie/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2022 | 19:46 uur
Het ligt nu wel zo in lijn der verwachting dat het gek is als het niet meer gebeurt. Arme bevolking.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 19/02/2022 | 21:36 uur
RTL-Nieuws: "Ontvlambare situatie Spanning in Oekraïne stijgt naar het kookpunt: 5 vragen over het conflict (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5289495/vijf-vragen-over-de-situatie-oekraine-gaat-poetin-het-land).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2022 | 23:45 uur
Vlad zal een dezer dagen wel haar mederussen willen gaan beschermen in een van die nep republieken. Die zijn namelijk nu hard hun best aan het doen om te provoceren, die false flag moet ergens vandaan komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 20/02/2022 | 10:28 uur
Na de sluiting vd Olympische Winterspelen zal men aanvallen, Putin zal zijn Chinese vrienden niet voor de borst willen stuiten door hun propoganda feestje te verzieken.
De EU en NATO mogen zichzelf ook wel meer militair profileren, die kleine aantallen troepen verplaatsingen en aanvullingen maken weinig indruk.
Wat als de verovering makkelijk zal zijn ? Is het dan niet aantrekkelijk om door te stoten en de Baltische Staten terug te pakken ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 20/02/2022 | 10:39 uur
Ben van mening dat Rusland de EU niet meer nodig heeft, men richt zich steeds meer op de rest vd Wereld, China, India etc.
Voor ons is dit van groter belang, het opnieuw creëren van een buffer van Oostzee tot Zwarte zee, de Russische muur, zal toch voor meer problemen gaan zorgen id toekomst.
Een eventuele inval is ook een vrijkaart voor China welke kort hierna zal volgen met een verovering van Taiwan.
Kan de NATO en de vrije landen dit handelen ? Ben bang van niet ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/02/2022 | 10:44 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 20/02/2022 | 10:28 uur
Na de sluiting vd Olympische Winterspelen zal men aanvallen, Putin zal zijn Chinese vrienden niet voor de borst willen stuiten door hun propoganda feestje te verzieken.
De EU en NATO mogen zichzelf ook wel meer militair profileren, die kleine aantallen troepen verplaatsingen en aanvullingen maken weinig indruk.
Wat als de verovering makkelijk zal zijn ? Is het dan niet aantrekkelijk om door te stoten en de Baltische Staten terug te pakken ?
Dan zou de NAVO militair een actieve deelnemer in het conflict worden en daar gaat Vladimir zich waarschijnlijk niet aan wagen. Maar de dreiging is reëel en zal heel de wereld op z'n kop zetten. Ik denk dat de Russen de gevolgen van een dergelijke actie niet kunnen en willen dragen.
Over Oekraïne hebben "wij" al verklaard dat de NAVO leden niet militair zullen bijspringen wanneer Moskou binnen valt. Dat is voor Putin eigenlijk de vrijbrief om zijn gang te gaan. Hijzelf zal weinig last hebben van sancties, want hij en zijn maten hebben poen zat. Maar de Baltische staten zijn wellicht een brug te ver. Rusland en Belarus hebben ook onvoldoende middelen ter plaatse om het enorme grondgebied van Oekraïne en de Baltische staten aan te pakken en vast te houden.
In een open oorlog met de NAVO kan Moskou die gebieden niet controleren zonder zeer zware verliezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2022 | 11:10 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 20/02/2022 | 10:28 uur
Is het dan niet aantrekkelijk om door te stoten en de Baltische Staten terug te pakken ?

Oekraïne of een deel hiervan innemen is een ding, de Baltische staten in die 'flow' onder de voet lopen zal niet de grootse uitdaging blijken, de aanwezige NAVO eenheden zullen slechts struikeldraad blijken....

Maar een aanval op de NAVO zal Poetin niet riskeren, de eerste slag of slagen zal hij winnen, de daaropvolgende oorlog niet.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2022 | 11:10 uur
Er zijn gigantisch veel NAVO troepenbewegingen. Overal. Achter de schermen gebeurt er enorm veel. Ook in NL. We hebben hele drukke weken achter de rug.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2022 | 11:13 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 20/02/2022 | 10:39 uur
Ben van mening dat Rusland de EU niet meer nodig heeft, men richt zich steeds meer op de rest vd Wereld, China, India etc.
Voor ons is dit van groter belang, het opnieuw creëren van een buffer van Oostzee tot Zwarte zee, de Russische muur, zal toch voor meer problemen gaan zorgen id toekomst.
Een eventuele inval is ook een vrijkaart voor China welke kort hierna zal volgen met een verovering van Taiwan.
Kan de NATO en de vrije landen dit handelen ? Ben bang van niet ...

Rusland is afhankelijker van ons dan andersom. X 1000.  Niks interessants behapve wat goedkope fossiele energie komt uit Rusland. Op het gebied van kunstmatige intelligentie, halfgeleiders, chipmachines, computer soft en hardware en robot ontwikkeling hebben de Russen de boot in de jaren 70 al gemist en nooit weten goed te maken.

Die muur tussen Europa en China is prima, vooral vervelend voor de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2022 | 11:24 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 20/02/2022 | 10:39 uur
Een eventuele inval is ook een vrijkaart voor China welke kort hierna zal volgen met een verovering van Taiwan.
Kan de NATO en de vrije landen dit handelen ? Ben bang van niet ...

Xi zal met buitengewoon veel belangstelling kennis nemen van de huidige situatie. Taiwan zal voor 2030 aan de beurt zijn.

Zoude beide evenementen gelijktijdig plaats vinden dan heeft het westen een uitdaging die ze op dit moment vermoedelijk niet kunnen handelen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 20/02/2022 | 12:35 uur
Vermoedelijk met tussenpozen afhankelijk vd wereldopinie.
Wordt dit het jaar vd machts ommekeer id geschiedenis?  zie India twijfelen over welke partij kiezen, schijnbaar ziet met dit ook gebeuren,
Het veranderende politieke beeld id VS en Europa hebben we ook te danken aan Putin en Xi, het uit spelen en het tegen  elkaar opzetten op allerlei gebied, dagelijks hacks en aanvallen op allerlei instanties etc.
Dus mogen we toch wel mega investeringen zien in Defensie ? Sowieso in Europa ..... met enige haast geboden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 20/02/2022 | 12:41 uur
RTL-Nieuws: "'Kost vele mensenlevens' Premier Johnson: Rusland plant grootste oorlog in Europa sinds 1945" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5289556/rusland-oekraine-oorlog-britse-premier-boris-johnson).

Ik ga er van uit dat er een grote oorlog komt tussen Rusland en Europese NAVO-lidstaten, inzake Oekraïne, en dat wij als burgers en militairen daar ook rechtstreeks de gevolgen van zullen ondervinden. Niet alleen maar door nog verder exploderende energie- en brandstofprijzen die de inflatie nog hoger doen worden, maar ook door massale cyberaanvallen op Europese banken en nutsvoorzieningen, en t.g.v. daarvan grote politieke, economische en maatschappelijke onrust in West-Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/02/2022 | 12:56 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 20/02/2022 | 12:41 uur
RTL-Nieuws: "'Kost vele mensenlevens' Premier Johnson: Rusland plant grootste oorlog in Europa sinds 1945" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5289556/rusland-oekraine-oorlog-britse-premier-boris-johnson).

Ik ga er van uit dat er een grote oorlog komt tussen Rusland en Europese NAVO-lidstaten, inzake Oekraïne, en dat wij als burgers en militairen daar ook rechtstreeks de gevolgen van zullen ondervinden. Niet alleen maar door nog verder exploderende energie- en brandstofprijzen die de inflatie nog hoger doen worden, maar ook door massale cyberaanvallen op Europese banken en nutsvoorzieningen, en t.g.v. daarvan grote politieke, economische en maatschappelijke onrust in West-Europa.

Een directe "fysieke" of "kinetische" oorlog tussen de NATO en Rusland zie ik niet zo snel gebeuren. De EU en de NATO-lidstaten benadrukken continue dat een potentiele inval van Rusland in de Oekraine niet zal leiden tot het sturen van eenheden vanuit de NATO en EU naar de Oekraine om het overeind te houden.

Wat we doen is vooral morele steun en in meer en mindere mate materiele en financiele steun aan de Oekraine.

Putin heeft de oorlog verloren zodra hij een NATO-lidstaat binnenvalt. Zoals hierboven al aangegeven zal hij doordat hij het initiatief heeft en een groter aantal troepen in het begin van die oorlog een aantal overwinningen behalen, maar als de NATO vervolgens niet met een wapenstilstand akkoord gaat zal hij daarna de oorlog gaan verliezen.

V.w.b. een oorlog tussen Rusland en de NATO denk ik dat deze op cyber-gebied WEL al een paar jaar in meer of mindere mate al aan de gang is. Met een evt. invasie van de Oekraine zal deze cyberwarfare over en weer zonder twijfel escaleren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 20/02/2022 | 12:59 uur
Citaat van: Zander op 20/02/2022 | 10:44 uur
Dan zou de NAVO militair een actieve deelnemer in het conflict worden en daar gaat Vladimir zich waarschijnlijk niet aan wagen. Maar de dreiging is reëel en zal heel de wereld op z'n kop zetten. Ik denk dat de Russen de gevolgen van een dergelijke actie niet kunnen en willen dragen.
Over Oekraïne hebben "wij" al verklaard dat de NAVO leden niet militair zullen bijspringen wanneer Moskou binnen valt. Dat is voor Putin eigenlijk de vrijbrief om zijn gang te gaan. Hijzelf zal weinig last hebben van sancties, want hij en zijn maten hebben poen zat. Maar de Baltische staten zijn wellicht een brug te ver. Rusland en Belarus hebben ook onvoldoende middelen ter plaatse om het enorme grondgebied van Oekraïne en de Baltische staten aan te pakken en vast te houden.
In een open oorlog met de NAVO kan Moskou die gebieden niet controleren zonder zeer zware verliezen.
Peter Wijninga van het Hague Centre for Strategic Studies (HCSS) schatte onlangs in dat Rusland niet zal proberen om Kiev in te nemen.  Volgens hem zou dit voor de VS, dus niet de NAVO, een brug te ver zijn.  Dan is de VS genoodzaakt om wel in te grijpen.

Assault Breaker.
Dat doen zij natuurlijk niet met grondtroepen.  De afgelopen weken hebben zij al een internationaal media offensief ontketend tegen Putin's regime.
Waarmee Washington D.C. deze relnicht een koekje van eigen deeg gaf.  En zijn eventuele invasie plannen mee dwarsboomt.
Een volgende stap kan zijn om het enorm breed levende wantrouwen onder de Russische bevolking jegens hun overheid nog verder aan te wakkeren.
Niet alleen via zenders zoals de Voice of America, maar vooral via internet.
Afgelopen januari werden maar liefst 70 Oekraïense instellingen gehackt door de Russen.  Enkele weken terug werden olie opslag-, en distributie plaatsen in o.a Duitsland, Belgie en Nederland gehackt.  Waarbij de media berichtte dat dit waarschijnlijk door criminelen gebeurd zou zijn.   Ik geloof dat niet, gezien de huidige geo-politieke situatie.

De meeste cyber aanvallen in het Westen komen zo wie zo uit Rusland, Iran, Noord-Korea en China.  Niet alleen hoogste tijd voor een sterk verbeterde defensie.
Maar wij moeten ook eens meer het offensief kiezen.
Tijdens een bezoek van toenmalig NAVO secretaris Jaap de Hoop Scheffer aan Moskou.  Wees Putin hem op een grote kaart aan een muur.  Met daar op prominent alle olie & gas leidingen.  Putin: " dit zijn de slagaders van de geo-politieke macht."
Stel je eens voor, dat wij zijn olie & gas infra-structuur weten te hacken.  En zijn enorme berg pecunia ?  Waarom niet via cyber de banken aanvallen, waar de muntjes van de Putin kliek op staan ?
En dan is er nog de optie voor kinetische acties.  Die in dit geval door 'groene vliegtuigen' worden uitgevoerd.  Een combi van steelse B-2A Spirits, F-22A Raptors, F-35 LightingII's en misschien wel Low Obeservable drones.  Die binnen vallende Russische gemechaniseerde eenheden kan decimeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2022 | 14:08 uur
Rusland gaat geen grootschalige oorlog beginnen. Hooguit wat acties in het oosten van Oekraine om de Russische seperatisten daar te helpen, verwacht ik. Een aanval op geheel het land zie ik ook niet gebeuren. Dat gaat honderen zo niet duizenden slachtoffers eisen. De gevolgen daarvan, de sancties die dan volgen gaat de Russen heel hard raken. En door de gevolgen van een totale aanval zal betekenen dat de opgelegde sancties niet snel weer opgeheven kunnen/zullen worden. Dit zou weleens jaren gaan duren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2022 | 14:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2022 | 11:10 uur
Er zijn gigantisch veel NAVO troepenbewegingen. Overal. Achter de schermen gebeurt er enorm veel. Ook in NL. We hebben hele drukke weken achter de rug.

De NATRES heeft de LUPAS's al klaar liggen ?  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/02/2022 | 15:26 uur
Citaat van: Thomasen op 20/02/2022 | 14:21 uur
Ik verwacht ook niet direct NAVO ingrijpen in de Oekraine.
Maar in een latere fase is een dergelijk treffen helemaal niet uitgesloten, en veel is afhankelijk van de vraag of we als westen in staat zijn om hier een rode lijn te trekken en te laten zien dat we het menen.

Wij gaan natuurlijk niet ingrijpen in Oekraïne, hoe lullig dat ook is voor de bevolking maar ze zijn geen lid dus we moeten niets. Ik verwacht wel dat de NAVO bij een grootschalige aanval op Oekraïne er voor kiest om actief een troepenmacht op te bouwen aan de grenzen met Roemenië, Slowakije, Polen, Litouwen, Letland & Estland. Die grens zal hard bewaakt gaan worden en op het moment dat Rusland probeert iets te ondernemen zal er wel ingegrepen worden dan.

Achter de schermen zal er indien mogelijk wel steun gegeven worden aan het Oekraïense leger door het leveren van wapens en munitie maar echt actief mee vechten zie ik de NAVO niet doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/02/2022 | 15:29 uur
Citaat van: Mourning op 20/02/2022 | 12:56 uur
Putin heeft de oorlog verloren zodra hij een NATO-lidstaat binnenvalt.

De man is onvoorspelbaar maar beslist niet dom.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/02/2022 | 16:04 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2022 | 15:29 uur
De man is onvoorspelbaar maar beslist niet dom.
Ik heb het idee dat Putin zich meer en meer laat leiden door zijn nog altijd woekerende Koude Oorlog gevoelens en niet door politieke intelligentie.
Nu worden die gevoelens ook nog eens bespeeld door de informatie-oorlog die er nu gaande is.
Hij wordt door alle naar buiten gebrachte intell/propaganda in een hoek gedreven. Niemand kan voorspellen hoe hij zich uit die hoek gaat manoeuvreren.

Je ziet Moskou zich constant in allerlei ongeloofwaardige bochten wringen om de door de NAVO naar buiten gebrachte informatie onder uit te halen.
Wij spelen het spel dat zij al tijden hebben gespeeld momenteel erg goed uit. De ware intenties van Moskou zijn nog in mist gehuld, maar ik vermoed dat er op korte termijn iets staat te gebeuren. Kijk maar eens naar het oplaaiende geweld in de separatistische gebieden. Putin bespeelt die lui als een ware poppenspeler. Zodra Oekraïne ook maar één keer een stapje ze in de juiste richting, grijpen de Russen hun kans.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 20/02/2022 | 17:10 uur
Citaat van: Zander op 20/02/2022 | 16:04 uur
Ik heb het idee dat Putin zich meer en meer laat leiden door zijn nog altijd woekerende Koude Oorlog gevoelens en niet door politieke intelligentie.
Nu worden die gevoelens ook nog eens bespeeld door de informatie-oorlog die er nu gaande is.
Hij wordt door alle naar buiten gebrachte intell/propaganda in een hoek gedreven. Niemand kan voorspellen hoe hij zich uit die hoek gaat manoeuvreren.

Je ziet Moskou zich constant in allerlei ongeloofwaardige bochten wringen om de door de NAVO naar buiten gebrachte informatie onder uit te halen.
Wij spelen het spel dat zij al tijden hebben gespeeld momenteel erg goed uit. De ware intenties van Moskou zijn nog in mist gehuld, maar ik vermoed dat er op korte termijn iets staat te gebeuren. Kijk maar eens naar het oplaaiende geweld in de separatistische gebieden. Putin bespeelt die lui als een ware poppenspeler. Zodra Oekraïne ook maar één keer een stapje ze in de juiste richting, grijpen de Russen hun kans.
De nieuwe kleren van de Keizer.

Vanaf 1550 t/m 1700 was Rusland een groeiende regionale macht.   Tot ca. 1600 heersten zij ruwweg tot en met het Oeral gebergte en Kaspische Zee.  Daarna werd ook Siberië veroverd, in feite kunnen we dan spreken van een wereldmacht.  In 1682  besteeg Peter de Grote de tsaren troon, behaalde o.a. overwinningen op Zweden en Polen.  En werd dus ook een Europese grootmacht.
Oekraine en Kiev worden door de Russen ook beschouwd als het hartland waar het Russische rijk werd geboren.  Plus, Oekraine is het hartland van de Russisch-Orthodoxe kerk.

Tijdens de invasies van Napoleon en Hitler voerde men de tactiek van de "verschroeide Aarde" uit.  Alles wat van waarde voor de invallers was, werd meegenomen of vernietigd.  De achtergebleven bevolking had dus ook niets meer.  Kreeg dus te maken met een enorme honger, die zelfs uitmondde in kannibalisme, ziektes en uitputting.  Ook de herovering verliep zeer bloedig.
  Net zoals de Serven zich nog bezig houden met de slag om het Merelveld in 1389.  Zo hebben hun broeder volk de Russen ook een sterk historisch bewustzijn.  Deze invasies veroorzaakten bij de Russen een diep trauma.  De implosie van het Sovjet rijk en de daar op volgende 10 jaar chaos onder Boris Jeltsin worden door flink wat politici en burgers als vernederend beschouwd.  De politici verloren hun grote geo-politieke macht.   Het merendeel van de bevolking kon en kan niet mee profiteren van de post-Sovjet vrije markt.  Vele ouderen hebben een pensioentje, waarbij je echt op een houtje moet bijten.  Net als jongeren die buiten de boot vallen, verlangen zij naar de 'goede oude tijd' onder 'vader' Stalin.  Bovengenoemde politici en militairen willen de Sovjet glorie weer herstellen.
Daar komt Putin op, de beschermheer  en krijger, die het Russische volk goed zal beschermen.  Hij, die van Rusland weer een grootmacht zal maken.

Rijken komen op, en gaan ook weer.
De geschiedenis laat zien dat neergaande of uit een vallende rijken enorme moeite hebben met hun nieuwe status-quo.   Dat levert een statistisch gezien, 75 % kans dat zij het conflict zoeken met concurrenten en / of opkomende grootmachten.  In feite achterhoede gevechten die de macht en kracht van de neergaande of uit een gevallen grootmacht alleen maar meer verzwakken.

Maar grootmachten en rijken herrijzen nooit als een Phoenix uit hun as.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2022 | 18:59 uur
Hans de Vreij@hdevreij Naast CBS meldt nu ook de Amerikaanse omroep NBC dat het groene licht is gegeven voor een Russische invasie van Oekraïne

https://twitter.com/hdevreij/status/1495456821804421129
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2022 | 19:02 uur
Radosław Sikorski MEP 🇵🇱🇪🇺@sikorskiradek Sounds like it's war, a completely unprovoked, unjust war of conquest against a peaceful, democratic, smaller neighbour. 
Abomination.

https://twitter.com/sikorskiradek/status/1495455192904613891
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 20/02/2022 | 19:37 uur
AD: "Rusland noemt berichten over naderende aanval 'provocerend': 'Dit kan nadelige gevolgen hebben'" (https://www.ad.nl/buitenland/rusland-noemt-berichten-over-naderende-aanval-provocerend-dit-kan-nadelige-gevolgen-hebben~acbdf0d8/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2022 | 20:34 uur
We gaan sowieso meer EFP's draaien in Oost Europa, daar komt een missie van CLSK bij voor Bulgarije, plus nieuwe orientatie op Roemenie als oefengebied. Indien Oekraine opnieuw wordt binnengevallen gaat er wel het een en ander rollen. Denk dat de VJTF er dan uitgaat, NL is daar volgend jaar pas van. Eventuele vervolg eenheden die daarop komen vallen weer wel voor o.a ons.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2022 | 20:50 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2022 | 14:14 uur
De NATRES heeft de LUPAS's al klaar liggen ?  :cute-smile:
De Amerikanen zijn op MOB complexen in o.a Eygelshoven de boel aan het opstarten en verplaatsen. Als je niet altijd zou bijdehand zou lopen te doen, je hebt een track record aan ernaast zitten hier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/02/2022 | 21:30 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2022 | 14:14 uur
De NATRES heeft de LUPAS's al klaar liggen ?  :cute-smile:

Heeft het Defensiemuseum in Soesterberg geen Leopard 2 staan waarin we jou, Oorlogsvis en Admiraal Halsey kunnen instoppen en deze dan naar de Oekraïne kunnen sturen als militaire hulp?  8) 8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/02/2022 | 08:53 uur
Biden maakt zich zo langzamerhand ongeloofwaardig door iedere keer te roepen dat de aanval komt ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/02/2022 | 08:55 uur
Citaat van: Ace1 op 20/02/2022 | 21:30 uur
Heeft het Defensiemuseum in Soesterberg geen Leopard 2 staan waarin we jou, Oorlogsvis en Admiraal Halsey kunnen instoppen en deze dan naar de Oekraïne kunnen sturen als militaire hulp?  8) 8)
Nee sorry ....ik heb niet het ideaal te sterven voor Nederland in de Oekraine (niet voor een Nederland van Rutte&Kaag) ...voor een Leopard Tank richting Den Haag kan
je me altijd bellen hahaha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/02/2022 | 11:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/02/2022 | 08:53 uur
Biden maakt zich zo langzamerhand ongeloofwaardig door iedere keer te roepen dat de aanval komt ...
Misschien. Het kan ook zijn dat Putin er elke keer vanaf moet zien omdat alle plannen steeds door Biden worden onthuld  voor hij ze kan uitvoeren.
Als dit zo is dan zal dit enorme frustratie opleveren bij Putin en zijn militaire staf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2022 | 11:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/02/2022 | 08:53 uur
Biden maakt zich zo langzamerhand ongeloofwaardig door iedere keer te roepen dat de aanval komt ...
Hij frustreert alle plannen van  de Russen ermee. Juist goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/02/2022 | 12:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2022 | 11:35 uur
Hij frustreert alle plannen van  de Russen ermee. Juist goed.
Dus dat. Het enige ding is dat we niet weten hoe gefrustreerd ze daar zijn en of we ze uiteindelijk zo ver drijven dat ze emotioneel een onomkeerbare beslissing gaan nemen. Best eng ook wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2022 | 12:55 uur
Heb het al eens gezegd hier, maar neem een artikel op de volkskrant. Schrijven zeer veel hierover en is een betere nieuwsbron dan nu.nl.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/02/2022 | 13:00 uur
Citaat van: Ace1 op 20/02/2022 | 21:30 uur
Heeft het Defensiemuseum in Soesterberg geen Leopard 2 staan waarin we jou, Oorlogsvis en Admiraal Halsey kunnen instoppen en deze dan naar de Oekraïne kunnen sturen als militaire hulp?  8) 8)

Heb liever een AMX-PRI, past meer bier en chips in  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2022 | 13:03 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2022 | 13:00 uur
Heb liever een AMX-PRI, past meer bier en chips in  :cute-smile:
Daar ben je weer. Kom je nog terug op je pas geplaatste opmerkingen of komt dat je weer niet uit?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/02/2022 | 13:14 uur
Citaat van: Zander op 21/02/2022 | 12:00 uur
Dus dat. Het enige ding is dat we niet weten hoe gefrustreerd ze daar zijn en of we ze uiteindelijk zo ver drijven dat ze emotioneel een onomkeerbare beslissing gaan nemen. Best eng ook wel.

Ik denk niet dat Poetin zich iets aantrekt van de kreten die Biden.  En een op grond van emoties genomen besluit zie ik ook niet gebeuren.  Zie  ook  https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6185329/eu-bij-invasie-oekraine-verliest-rusland-toegang-tot-financiele-markten.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/02/2022 | 13:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2022 | 13:03 uur
Kom je nog terug op je pas geplaatste opmerkingen of komt dat je weer niet uit?

Nee, de  :cute-smile: erbij gemist ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/02/2022 | 13:48 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2022 | 13:00 uur
Heb liever een AMX-PRI, past meer bier en chips in  :cute-smile:
Wel bijzonder dat je eerder op je pikkie getrapt was door onder andere mijn bier en pinda party opmerking. Kennelijk voldoende om een melding te maken van deze berichten. Nu vind je ze ineens grappig genoeg om ze zelf te gebruiken.....
Jammer dit. Getuigt van weinig ruggengraat en nog minder van omgangsvormen dan waar je onder andere ondergetekende van betichtte.
Het lijkt wel alsof je uit bent op een reactie waar je vervolgens weer over kan miepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/02/2022 | 16:32 uur
Citaat van: Zander op 21/02/2022 | 13:48 uur
Kennelijk voldoende om een melding te maken van deze berichten.

Welke melding ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/02/2022 | 17:06 uur
Citaat van: Zander op 21/02/2022 | 13:48 uur
Wel bijzonder dat je eerder op je pikkie getrapt was door onder andere mijn bier en pinda party opmerking. Kennelijk voldoende om een melding te maken van deze berichten. Nu vind je ze ineens grappig genoeg om ze zelf te gebruiken.....
Jammer dit. Getuigt van weinig ruggengraat en nog minder van omgangsvormen dan waar je onder andere ondergetekende van betichtte.
Het lijkt wel alsof je uit bent op een reactie waar je vervolgens weer over kan miepen.

Daar heb je helemaal gelijk in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/02/2022 | 19:37 uur
Poetin gaat 'Volksrepublieken' Donetsk en Loehansk erkennen

https://nos.nl/artikel/2418344-poetin-gaat-volksrepublieken-donetsk-en-loehansk-erkennen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2022 | 19:51 uur
Het geeft Poetin wel een gelegenheid het daarbij, na deze gebieden militair te hebben binnengetrokken, te laten. Ook al verbreekt hij de MINSK akkoorden, is dit misschien wel de veiligste uitweg en niemand verliest echt iets. Oekraïne was deze gebieden toch al kwijt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/02/2022 | 20:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/02/2022 | 08:53 uur
Biden maakt zich zo langzamerhand ongeloofwaardig door iedere keer te roepen dat de aanval komt ...
Vindt jij Putin geloofwaardiger?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/02/2022 | 20:37 uur
Als Rusland de Oekraïne binnenvalt loopt men het risico dat er weer een opstand in Tsjetsjenië komt en dat Georgië, Zuid-Ossetië en Abchazië gaat heroveren. Rusland kan geen oorlog voeren op 3 fronten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 21/02/2022 | 22:15 uur
Of Putin zal zich moeten bewijzen ten opzichte van Xi, afstand nemen van het Westen en een buffer creëren, politiek gesteund door China, die graag gas afneemt van de Russen en meer glorie in het vooruitzicht voor beide toespeelt. Tevens interessant voor Xi, die de gebeurtenissen als testcase ziet voor zijn inname van Taiwan.
🤔wat wordt het ? Putin doelt toch meer op verovering en dus totale afscheiding of toch niet ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2022 | 22:28 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 21/02/2022 | 22:15 uur
Of Putin zal zich moeten bewijzen ten opzichte van Xi, afstand nemen van het Westen en een buffer creëren, politiek gesteund door China, die graag gas afneemt van de Russen en meer glorie in het vooruitzicht voor beide toespeelt. Tevens interessant voor Xi, die de gebeurtenissen als testcase ziet voor zijn inname van Taiwan.
🤔wat wordt het ? Putin doelt toch meer op verovering en dus totale afscheiding of toch niet ?

Zo direct werkt dat allemaal niet en Poetin gaat en hoeft zich niet te bewijzen naar Xi. De Chinezen kunnen en gaan ook nooit zo veel gas afnemen als Europa doet/deed. Het probleem is dat de vrije wereld met democratieën enorm geslonken is. Een steeds kleiner gedeelte van de wereld maakt zich überhaupt druk om wat ee gebeurt in Oekraine. Ik weet niet of je het door hebt maar alleen Europa en de VS (omdat het ze uitkomen/omdat ze moeten) vinden er wat van. Als het aan Afrika/middenoosten/zuid amerika/azie en Australie ligt mogen ze de boel daar hebben.

Dit gaat steeds erger worden. Daarom mogen we god op onze blote knietjes danken dat we in deze tijdsperiode leven met de VS in de leiding. Deze macht is tanende en zal worden betwist door de Chinezen. En dan gaat de wereld veranderen. Een stabiel en betrokken Amerika is daarom voor met name ons zo belangrijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/02/2022 | 22:35 uur
Poetin stuurt militairen naar Donetsk en Loehansk voor 'vredesmissie'
De Russische president Poetin heeft een 'vredesmissie' aangekondigd in de Oekraïense afvallige regio's Donetsk en Loehansk. "De strijdkrachten worden geïnstrueerd om de vrede daar te handhaven", zegt Poetin.

Dat betekent dat Rusland militair actief wordt in Oekraïne. Eerder vanavond erkende Poetin de onafhankelijkheid van de zelfverklaarde Volksrepublieken Donetsk en Loehansk.

Later meer

NOS.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 21/02/2022 | 22:47 uur
Poetin stuurt militairen naar pro-Russische regio's Oekraïne voor 'vredesmissie'
21 februari 2022 22:25
Laatste update: 32 seconden geleden

Poetin heeft een 'vredesmissie' aangekondigd in de afvallige Oekraïense provincies Donetsk en Luhansk, zo meldt persbureau Reuters maandagavond. Eerder op de avond erkende hij de onafhankelijkheid van de regio's.

Nadere gegevens over de missie ontbreken nog. Wel is duidelijk dat er militairen naar de gebieden worden gestuurd. "De strijdkrachten worden geïnstrueerd om de vrede daar te handhaven", zegt Poetin.

Moskou heeft eerder benadrukt de regio's niet te annexeren. Maar met de erkenning werd al duidelijk dat Poetin een reden had gekregen om openlijk troepen naar de gebieden te sturen.

De Europese Unie zal Rusland strafmaatregelen opleggen. De erkenning is een "schaamteloze schending van het internationaal recht" en eerdere afspraken tussen Rusland en Oekraïne, zeggen EU-kopstukken Charles Michel en Ursula von der Leyen.

De voorzitter van de raad van regeringsleiders van de EU-landen en van de Europese Commissie laten in het midden welke sancties Rusland moet vrezen. Ze willen straf voor "diegenen die zijn betrokken bij deze illegale daad", wat erop wijst dat ze niet economische maar persoonsgerichte sancties bedoelen. Rutte zei maandagavond in Jinek dat het gaat om een "beperkt pakket sancties".

De buitenlandchef van de unie kondigde eerder maandag aan tot sancties te willen overgaan en verwees naar het pakket forse, vooral ook economische maatregelen waarmee de unie al een poos schermt in het hoogopgelopen conflict met Rusland. Het sanctiepakket ligt volgens hem klaar.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 22/02/2022 | 07:01 uur
'De Chinezen kunnen en gaan ook nooit zo veel gas afnemen als Europa doet/deed.'
Onderschattende opmerking, nu COVID voorbij is gaat alles weer draaien en neemt de vraag toe, bronnen zijn niet onuitputtelijk....en nog vele jaren te gaan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 22/02/2022 | 07:53 uur
Begrijpelijk dat Putin hier binnenvalt, laat de sancties in werk treden.
Maar waar ligt de grens nu ? Wachten tot ie heel de Ukraine verovert ?
Grijpt het Westen dan militair in of geeft men een vrij kaart om maar te veroveren wat men lief heeft wat China in de hand speelt ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2022 | 07:55 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 22/02/2022 | 07:01 uur
'De Chinezen kunnen en gaan ook nooit zo veel gas afnemen als Europa doet/deed.'
Onderschattende opmerking, nu COVID voorbij is gaat alles weer draaien en neemt de vraag toe, bronnen zijn niet onuitputtelijk....en nog vele jaren te gaan

Nee hoor helemaal niet. Kijk de cijfers maar na.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 22/02/2022 | 08:51 uur
Ook allemaal een gevolg van een verwaarloosde defensie aan Europese kant ....er is de laatste 25 jaar zoveel bezuinigd dat
het westen zo zwak is geworden dat je dit op je afroept .....het eninge wapen dat we hebben is sancties sancties en nog
eens sancties.
Als het echt uit de klauwen gaat lopen hebben we echt veel te weinig...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/02/2022 | 08:58 uur
Massive Russian Navy Armada Moves Into Place Off Ukraine   ( grote vloot in de Zwarte zee en voldoende middelen in de Middellandse zee om de enigste route naar de Zwarte zee te "beschermen" ...  :hrmph: )

The naval arm of Russia's military build-up around Ukraine is in place. Landing ships, major warships, submarines and aircraft effectively dominate the Black Sea. And the visible preparations extend into the Mediterrean. It appears overwhelming.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/02/Russian-Navy-Build-Up-Ukraine.jpg)
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/02/Russian-Navy-Build-Up-Ukraine.jpg

The Russian Navy's build-up in the Black Sea now appears largely complete. More warships may arrive in the next few days, but the core is already in place. Russia has deployed key naval assets, thousands of miles from their bases in the Arctic and Pacific, to positions near Ukraine.

Outside the Black Sea, in the Mediterrean, more naval forces are ready. These can be viewed as an outer layer of defense, primarily against NATO involvement.

..../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/massive-russian-navy-armada-moves-into-place-off-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 22/02/2022 | 09:16 uur
Zoals verwacht 🤢🤢🤢🤢, wat een machteloosheid vanuit het Westen ....nekslag voor de NATO
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 22/02/2022 | 09:18 uur
Wij, het Westen hadden de poort moeten sluiten voor de Russische schepen, helaas ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/02/2022 | 09:34 uur
NAVO gaat en kan niks doen, alles wat ze nu gaan doen is een provocatie op de huidige ontstane situatie.

NAVO kan Oekraine niet zomaar helpen, Oekraine is niet lid van de NAVO.

Oekraine gaat niks doen, en als ze wel wat gaat doen en de 2 deelgebieden ingaat trekken met een strijdmacht de Russen tegemoet, dan zal de Russen het zien als een aanval om 2 onafhankelijke deelstaten welke willen horen bij Rusland.

Sancties of niet Rusland zal winnen, Poetin heeft gewonnen (in mijn opzicht) Rusland heeft zijn achtertuin weer iets vergroot.

En let op ; Rusland zal zijn banden met Cuba en andere landen in dat gebied aanhalen en nieuw leven in blazen, Rusland gaat in de achtertuin van de VS zitten !

Gezichtsveld, kijkrichting van de VS verplaatsen, dan heeft China weer de hand meer vrij in eigen wateren (dat is mijn toekomstbeeld)

De Beer en de Draak hebben elkaar gevonden...     
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 22/02/2022 | 09:43 uur
Idd, de Beer en de Draak hebben elkaar gevonden, mooi gezegd, helaas voor ons, moeilijke tijden in vooruitzicht.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/02/2022 | 10:00 uur
Ruslandexpert over speech van Poetin: "Het was heel bedreigend. Hij was losgeslagen" 
( Is Poetin de weg kwijt ?? ... of is dit voor zijn eigen en zijn volks gemoedrust... of is dit uiteindelijk wel zijn route ?..  :hrmph: ... een meerjaren plan voor een groot Rusland )

Meer dan een uur sprak Vladimir Poetin zijn volk en de wereld kwaad toe. Hij was vooral kwaad op de Russische communisten, omdat ze van Oekraïne een deelstaat hadden gemaakt. Dat hadden Lenin en Stalin niet moeten doen, foeterde hij.

En zijn voorganger Jeltsin had Oekraïne niet moeten toestaan onafhankelijk te worden. Nu moest hij, Poetin, die historische blunders rechtzetten. En hij kondigde aan dat hij dat gaat doen. Hem wacht de historische taak Moedertje Rusland te herstellen.

"Dat zijn felle uitspraken waar historisch wel het een en het ander over te zeggen is. Het was heel bedreigend. Je kon Poetin losgeslagen noemen," zegt Ruslandkenner Carolien van Nunen tegen HLN. "Hij beschuldigde Oekraïne ervan dat ze bezig zijn met nucleaire wapens. Ook zei hij dat niet Rusland, maar wel de VS en de NAVO Oekraïne tot een oorlogszone gemaakt hebben. Het was een heel vreemde toespraak."

Rusland-kenner Hubert Smeets tegen De Morgen: "Poetin liet er weinig twijfel over bestaan. Volgens hem bestaat Oekraïne niet. Hij zegt dat Oekraïne louter een uitvinding is van Lenin en later van het Westen. Hij maakte hedendaags Oekraïne volledig met de grond gelijk door te zeggen dat het tot op het bot corrupt is en volledig in handen is van het Westen."

"Door zich af te scheuren van Rusland is Oekraïne volgens Poetin afgeweken van de traditie waarin het is groot geworden. Maar dan werd de speech pas echt zorgwekkend. Poetin dreigde dat als Oekraïne verdergaat op de huidige weg, het tot bloedvergieten zou komen. Meteen bedreigde hij ook de hele NAVO. Als het Westen de erkenning van de Donbas niet zou accepteren, dan moeten we volgens Poetin daar allemaal de gevolgen van dragen."

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/ruslandexpert-over-speech-van-poetin-het-was-heel-bedreigend-hij-was-losgeslagen/ar-AAU9dUi?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 22/02/2022 | 10:09 uur
Iets met emotie....
Deze man is uitermate intelligent, maar o zo gevaarlijk nu hij beslissingen uit emotie neemt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/02/2022 | 10:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/02/2022 | 08:51 uur
Ook allemaal een gevolg van een verwaarloosde defensie aan Europese kant ....er is de laatste 25 jaar zoveel bezuinigd dat
het westen zo zwak is geworden dat je dit op je afroept .....het eninge wapen dat we hebben is sancties sancties en nog
eens sancties.
Als het echt uit de klauwen gaat lopen hebben we echt veel te weinig...

Wat ik vermoed dat Rusland zal proberen is om de rest van de Donbass regio ook "na te trekken". Dat is een juridische term en betekend eigenlijk niets meer dat iets (in dit geval de nog niet bezette Donbass gebieden) ergens onlosmakelijk onderdeel van uitmaakt. Hij heeft nu de twee republiekjes in handen, maar die hebben een claim op andere delen van de Oekraïne, voormelde Donbass-regio, welke volgens hen onderdeel uitmaakt van hun "grondgebied".

M.a.w. de kou is zeker niet uit de lucht, want ik verwacht zonder meer dat Putin op die regio aanspraak zal maken en dan gaat het ECHT spannend worden, want in die gebieden is de Oekraïense staat en het Oekraïense leger gewoon nog de baas en gaan die gewoon, zoals in 2014 in de Krim, weg? Dat verwacht ik i.i.g. zeker niet.

Ik denk voorts dat Putin hier een overwinning heeft, maar de vraag is wel hoe groot deze overwinning op lange termijn zal blijken te zijn, want ik verwacht zonder meer een verdere acceleratie van de Defensie-inspanningen van de NATO-lidstaten en dat zal niet enkel gaan om (in sommige gevallen, m.n. in het oosten van Europa, flink) meer geld voor de diverse krijgsmachten, maar ik verwacht ook dat het in de NATO bespreekbaar wordt om de eFP (aka de roulerende in omvang beperkte multi-nationale tripwire eenheden in de Baltische republieken en Polen te vervangen door een meer permanente en mogelijke grotere of zwaardere militaire aanwezigheid over de volledige Europese grens met Rusland en Wit-Rusland. Precies wat Putin eigenlijk niet wil.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/02/2022 | 10:44 uur
Wat ik me ook afvraag:
De Oekraïne heeft vooral in de lucht, vermoed ik, een probleem. Op het land zijn hun strijdkrachten minder modern uitgerust dan die van de Russische Federatie, maar kunnen ze zelf redelijk wat goedmaken door een combinatie van hun eigen (wapen)industrie, aantallen, het terrein en het idee voor het overleven van het moederland te vechten (goede gemotiveerdheid m.a.w.).

In de lucht heeft men veel minder mogelijkheden om e.e.a. te compenseren of goed te maken omdat men niet over de benodigde technologie e.d. beschikt. Is dit een gebied waar "het Westen" als de Oekraïne daar om vraagt bijvoorbeeld het e.e.a. kan leveren? Dan heb ik het dus niet over eerstelijns jachtvliegtuigen, maar over luchtverdedigingsmiddelen en dan niet enkel (V)SHORAD, maar bijv. ook ... zwaardere luchtverdedigingssystemen. Of zal men in bijv. Washington D.C. dit niet doen omdat men bijv. bang is dat dergelijke systemen door Rusland buit gemaakt kunnen worden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2022 | 10:47 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 22/02/2022 | 09:16 uur
Zoals verwacht 🤢🤢🤢🤢, wat een machteloosheid vanuit het Westen ....nekslag voor de NATO
Absoluut niet. Juist het tegenover gestelde van wat je beweert. Het Westen heeft zich in de afgelopen 30 jaar nog nooit zo verenigd en rationeel opgesteld. Uitmuntende aanpak van de VS waarin ze eindelijk de leiding weer nemen en op een effectieve manier de Russen frustreren. Ondertussen levert zelfs een land als NL wapens, apparatuur aan Oekraine. En heeft er geen militair losgebroken offensief plaatsgevonden.

Wat had je dan willen zien? Een inval in Rusland?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 22/02/2022 | 10:48 uur
@Mourning ...ik denk dat je gelijk heb maar als we echt een signaal willen afgeven dan moet er echt meer gebeuren dan
alleen sancties.

Wat we ook niet moeten vergeten is dat het Westen ook soortgelijke dingen heeft gedaan met Irak, Syrie en Afghanistan ...
zelfs  nu houden de Amerikanen hele stukken van Syrie bezet zonder dat ze daar recht op hebben.

Misschien is het een idee om NAVO troepen in Kiev te stationeren op uitnodiging van de Oekrainse regering
en gevechtsvliegtuigen maar moet snel gebeuren anders zal Poetin zeker meer willen dan allen die twee
republieken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 22/02/2022 | 10:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/02/2022 | 10:48 uur
@Mourning ...ik denk dat je gelijk heb maar als we echt een signaal willen afgeven dan moet er echt meer gebeuren dan
alleen sancties.

Wat we ook niet moeten vergeten is dat het Westen ook soortgelijke dingen heeft gedaan met Irak, Syrie en Afghanistan ...
zelfs  nu houden de Amerikanen hele stukken van Syrie bezet zonder dat ze daar recht op hebben.

Misschien is het een idee om NAVO troepen in Kiev te stationeren op uitnodiging van de Oekrainse regering
en gevechtsvliegtuigen maar moet snel gebeuren anders zal Poetin zeker meer willen dan allen die twee
republieken
Hebben wij Irak, Afghanistan etc dan geannexeerd?
Nee toch? Dus compleet anders.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 22/02/2022 | 11:11 uur
Citaat van: Mourning op 22/02/2022 | 10:33 uur
Wat ik vermoed dat Rusland zal proberen is om de rest van de Donbass regio ook "na te trekken". Dat is een juridische term en betekend eigenlijk niets meer dat iets (in dit geval de nog niet bezette Donbass gebieden) ergens onlosmakelijk onderdeel van uitmaakt. Hij heeft nu de twee republiekjes in handen, maar die hebben een claim op andere delen van de Oekraïne, voormelde Donbass-regio, welke volgens hen onderdeel uitmaakt van hun "grondgebied".

M.a.w. de kou is zeker niet uit de lucht, want ik verwacht zonder meer dat Putin op die regio aanspraak zal maken en dan gaat het ECHT spannend worden, want in die gebieden is de Oekraïense staat en het Oekraïense leger gewoon nog de baas en gaan die gewoon, zoals in 2014 in de Krim, weg? Dat verwacht ik i.i.g. zeker niet.

Ik denk voorts dat Putin hier een overwinning heeft, maar de vraag is wel hoe groot deze overwinning op lange termijn zal blijken te zijn, want ik verwacht zonder meer een verdere acceleratie van de Defensie-inspanningen van de NATO-lidstaten en dat zal niet enkel gaan om (in sommige gevallen, m.n. in het oosten van Europa, flink) meer geld voor de diverse krijgsmachten, maar ik verwacht ook dat het in de NATO bespreekbaar wordt om de eFP (aka de roulerende in omvang beperkte multi-nationale tripwire eenheden in de Baltische republieken en Polen te vervangen door een meer permanente en mogelijke grotere of zwaardere militaire aanwezigheid over de volledige Europese grens met Rusland en Wit-Rusland. Precies wat Putin eigenlijk niet wil.

Compleet mee eens, hij zei in zijn toespraak letterlijk "het oosten van de Oekaine is van Rusland". Oosten van wat, rivier Dnjester? Dat zou nog eens half Oekraine kunnen betekenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/02/2022 | 11:20 uur
Citaat van: Zander op 22/02/2022 | 10:09 uur
Iets met emotie....
Deze man is uitermate intelligent, maar o zo gevaarlijk nu hij beslissingen uit emotie neemt.

Uit emotie ? Denk het niet, dit is de volgende zet in het diplomatiek spel. Poetin weet donders goed dat een volgende stap van het westen net zo nadelig voor het het westen uit zal pakken als voor de Russen. De EU is nu al huiverig om de zwaarste sancties ten uitvoer te gaan brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 22/02/2022 | 13:05 uur
Citaat van: Ros op 22/02/2022 | 11:20 uur
Uit emotie ? Denk het niet, dit is de volgende zet in het diplomatiek spel. Poetin weet donders goed dat een volgende stap van het westen net zo nadelig voor het het westen uit zal pakken als voor de Russen. De EU is nu al huiverig om de zwaarste sancties ten uitvoer te gaan brengen.
Heb je die speech gezien?
Als dit een act was verdient hij een Oscar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 22/02/2022 | 15:06 uur
Ik vindt het triest van partijen binnen de tweede kamer die zeggen dat ze vrijheid zo hoog hebben zitten niet mee stemmen om Rusland te veroordelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/02/2022 | 15:39 uur
Vragen en antwoorden over een Russische aanval uit zee op Oekraïne

Nu Rusland de laatste stappen heeft gezet om een militaire aanval op Oekraïne te plaatsen, is de vraag wat er op zee gaat gebeuren. De Oekraiënse marine zal op zee geen enkele weerstand kunnen bieden tegen de Russische vloot, dus de weg lijkt open te liggen voor de landing van militairen vanuit zee. In dit artikel acht vragen en antwoorden over een amfibische aanval van de Russen.

..../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Amfibische-operatie-Oekraine-vragen-en-antwoorden-220222.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 22/02/2022 | 16:39 uur
Tweet van Medvedev: twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1496112456858574849 (http://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1496112456858574849):

CitaatGerman Chancellor Olaf Scholz has issued an order to halt the process of certifying the Nord Stream 2 gas pipeline. Well. Welcome to the brave new world where Europeans are very soon going to pay €2.000 for 1.000 cubic meters of natural gas!

Is dit bluf, of zal de gasprijs echt zo hoog worden in de komende tijd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 22/02/2022 | 16:48 uur

Nederland heeft een verzoek om cybersteun ontvangen dat 🇺🇦 aan de #EU heeft gedaan. Nederland neemt deel aan het Cyber Rapid Response Team. Dit team is geactiveerd. Op dit moment vindt overleg plaats met Oekraïne welke bijdrage @Defensie kan leveren in het team #CRRT

https://twitter.com/DefensieMin/status/1496145587506397185

Kajsa Ollongren
@DefensieMin
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 22/02/2022 | 19:03 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/02/2022 | 16:39 uur
Tweet van Medvedev: twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1496112456858574849 (http://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1496112456858574849):

Is dit bluf, of zal de gasprijs echt zo hoog worden in de komende tijd?
Ik vermoed dat dit geen bluf is. Des te meer reden om de Russen nog meer pijn te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 22/02/2022 | 19:24 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2022 | 19:04 uur
We gaan wel flink stijgende prijzen zien ja.
Gelukkig zijn de kerncentrales gesloten...

RTL-Nieuws: "Gasprijs stijgt hard Duitse regering: nieuwe Russische gaspijplijn niet in gebruik":

(https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5290051/duitse-regering-nieuwe-russische-pijplijn-niet-gebruik)
Citaat'Gasleveringen niet geraakt'

De Russische leveranties van aardgas aan de EU worden overigens niet geraakt door het opschorten van het certificeren van Nord Stream 2, zegt een woordvoerder van de Europese Commissie tegen het ANP.

"Geen enkele lidstaat is afhankelijk van een enkele leverancier", en 120 extra tankers met vloeibaar gemaakt gas (lng) zijn in januari al in de EU aangekomen, aldus de woordvoerder.

Verder zit er volgens hem nu voldoende gas in de Europese reserves, en zijn in de EU de afgelopen tijd meer pijplijnen met elkaar verbonden om elkaar te hulp te kunnen schieten. Ook heeft de commissie afspraken met landen, waaronder de Verenigde Staten, gemaakt om (meer) lng te leveren deze winter.

Volgens de Telegraaf op "Duitsland schort opening Russische gasleiding Nord Stream 2 op" (https://www.telegraaf.nl/financieel/171890501/duitsland-schort-opening-russische-gasleiding-nord-stream-2-op) blijft Rusland volgens Poetin nog wel gas aan Europa leveren. Maar ik verwacht wel dat de TTF-gasprijzen nog wat verder zullen stijgen, in een oorlogssituatie is dat ook te verwachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 22/02/2022 | 19:31 uur
Sorry Groningen dan maar ...oppompen dat gas daar er zit nog voor miljarden in de grond 8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 22/02/2022 | 20:31 uur
Rabobank: "De economische kosten als het Oekraïne-conflict escaleert" (https://www.rabobank.nl/kennis/s011238533-de-economische-kosten-als-het-oekraine-conflict-escaleert).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 22/02/2022 | 20:45 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/02/2022 | 20:31 uur
Rabobank: "De economische kosten als het Oekraïne-conflict escaleert" (https://www.rabobank.nl/kennis/s011238533-de-economische-kosten-als-het-oekraine-conflict-escaleert).
Mooi rapport van de Rabobank ...ja de gewone burgers hier in Nederland die worden de dupe
van de nog meer stijgende energie prijzen stroom & gas en benzine/diesel en onze regering die
profiteerd er alleen maar van via de torenhoge belastingen die we hier heffen op energie
alleen de benzine prijs bestaat al voor 70pct aan belasting.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/02/2022 | 21:49 uur
Could LNG help boost European energy security, if Russia turns off the taps?

https://www.dw.com/en/could-lng-help-boost-european-energy-security-if-russia-turns-off-the-taps/a-60490682
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 22/02/2022 | 22:07 uur
Als de echte sancties los komen gaat de kraan dicht. Immers kunnen wij de Russen dan ook niet meer betalen voor het leveren van gas ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2022 | 22:55 uur
Misschien gaat nu eindelijk het besef neerdalen dat Oekraine wederom wordt ingevallen, alleen nu wat duidelijker. Tenzij ze genoeg groene verf hebben om de markeringstekens weg te schilderen. De gehele Donbas regio wordt de inzet. Zal wel wat aandacht scheppen voor Defensie hier, wellicht additionele gelden. Nou Ros, vervelend zeg, op hoeveel staat de teller nu?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2022 | 23:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/02/2022 | 20:45 uur
Mooi rapport van de Rabobank ...ja de gewone burgers hier in Nederland die worden de dupe
van de nog meer stijgende energie prijzen stroom & gas en benzine/diesel en onze regering die
profiteerd er alleen maar van via de torenhoge belastingen die we hier heffen op energie
alleen de benzine prijs bestaat al voor 70pct aan belasting.

Wie reken jij niet tot de gewone burger dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/02/2022 | 00:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2022 | 22:55 uur
Misschien gaat nu eindelijk het besef neerdalen dat Oekraine wederom wordt ingevallen,

Dit staat nog lang niet vast.......er is nog een heel lang diplomatiek spel te spelen waarbij het maar afwachten is wat de Russen gaan doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 23/02/2022 | 08:18 uur
Laat het Westen proberen Rusland economisch totaal de afgrond in te werken, sancties nimmer meer terugdraaien.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/02/2022 | 09:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2022 | 23:13 uur
Wie reken jij niet tot de gewone burger dan?
iedereen behalve het koningshuis die leven gratis en voor niets namelijk ...jij, Poleme, Mourning , ikzelf
wij allemaal gaan het merken want alles gaat nog duurder worden

We roepen sancties af tegen Rusland en een paar miljardairs daar maar de gewone burger
hier in Europa die voelt het in zijn portemonnee ...dus wie gaat dat nou voelen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Thijs84 op 23/02/2022 | 10:35 uur
'China veroordeeld westerse sancties tegen Rusland' , 'Venezuela staat achter Rusland' ...

Open deuren natuurlijk maar zo staat wel de deur open naar een wereldwijd conflict. Benieuwd of Taiwan en bijvoorbeeld de ABC eilanden wat te vrezen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 23/02/2022 | 12:55 uur
Wat het meest vervelend is voor Putin, is dat Trump (de verrader) niet herkozen is wat roet in het eten heeft gegooid.
Dat heeft m doen besluiten om militair in te grijpen.
Trump (de verrader) had sowieso de Ukraine weggeven....think about that !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 23/02/2022 | 13:13 uur
De Verrader heeft zich vandaag bloot gegeven
Vorige week diverse 'top secret' ontvreemde documenten in beslag genomen, en wie weet wat er nog meer is doorgespeeld, allemaal meegenomen door De Verrader
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/02/2022 | 13:19 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 23/02/2022 | 12:55 uur
Trump (de verrader) had sowieso de Ukraine weggeven....think about that !

En dit doen "wij" nu ook. We hebben geen andere keuze.. Ons geluk, geen EU lid en geen NAVO land.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2022 | 13:39 uur
Citaat van: Ros op 23/02/2022 | 00:03 uur
Dit staat nog lang niet vast.......er is nog een heel lang diplomatiek spel te spelen waarbij het maar afwachten is wat de Russen gaan doen.
Je zit er te vaak naast om serieus te nemen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2022 | 13:44 uur
Citaat van: Ros op 23/02/2022 | 13:19 uur
En dit doen "wij" nu ook. We hebben geen andere keuze.. Ons geluk, geen EU lid en geen NAVO land.
Wat een onzin weer. Nee hoor, integendeel. De hele NAVO mobiliseert Ros. Om oekraine. De halve NAVO stuurt wapens naar Oekraine. Iedere leider van een lidstaat van de NAVO heeft zich er expliciet over uitgesproken dat een inval in Oekraine een einde betekent voor Russisch internationale posities. Oekraine hoeft haar ambitie voor lidmaatschap niet in te trekken, in tegendeel.. ze hebben deze nog maar eens onderstreept.

Dat Oekraïne wordt weggeven is je reiste onzin. Maar je zit er wel vaker naast.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/02/2022 | 14:16 uur
De NAVO mobiliseert om het eigen leden club te beschermen voor het geval dat......en Putin is zo dom om dit zelfs maar in overwegen te nemen. Gaat niet gebeuren dus. Een militaire overwinning staat voor geen enkele van de betrokken partijen op de rol. Het zal moeten gebeuren door diplomatisch overleg en de kracht van de sancties die de Russen te verduren krijgen. En als het tot een militaire escalatie zou komen is alleen Oekraine het haasje en staat er alleen voor. De NAVO leden doneren allerlei goederen en systemen.  Hoe lang gaat het duren eer Oekraine over de kennis en ervaring kan beschikken voor dat deze systemen effectief in te zetten zijn ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 23/02/2022 | 15:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2022 | 13:44 uur
Dat Oekraïne wordt weggeven is je reiste onzin. Maar je zit er wel vaker naast.
Niets aan toe te voegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/02/2022 | 16:35 uur
Nu met die Covid crisis is de toevoer naar Europa en US eigenlijk de hele wereld vanuit China behoorlijk verstoord
moet je zo even voorstellen dat China aangemoedigd door de slappe houding van de US eventjes Taiwan gaat
aanvallen, gaan we dan sancties instellen tegen China ?? ...dat zou een catastrofe voor de wereld economie betekenen.

Daarom betwijfel ik ook het nut van sancties want meestal is namelijk de gewonen bevolking in dat land
er de dupe van want de elite heeft het in Rusland , China en Iran, Noord Korea toch altijd wel goed voor zichzelf geregeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/02/2022 | 16:38 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 23/02/2022 | 12:55 uur
Wat het meest vervelend is voor Putin, is dat Trump (de verrader) niet herkozen is wat roet in het eten heeft gegooid.
Dat heeft m doen besluiten om militair in te grijpen.
Trump (de verrader) had sowieso de Ukraine weggeven....think about that !
lul niet zo dom linkse idioot ...de echte verraders zijn de linkse 5de kolonne figuren zoals jij die
LBGTQ en een regenboogvlaggetje in hun profile hebben staan en die niet weten of ze man of vrouw zijn en
de wereld willen veranderen met hun WOKE gedachten goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 23/02/2022 | 16:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2022 | 13:44 uur
Dat Oekraïne wordt weggeven is je reiste onzin.

Geef het maar een naam.......opofferen nag ook, een pion in het spel kan ook nog
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 23/02/2022 | 16:58 uur
RTL-Nieuws: "Energie blijft duur Kan de Europese Unie zonder Russisch gas? Nee, zeggen experts" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/artikel/5290369/kan-Europa-zonder-russisch-gas-lng-concurrentie-china-japan).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2022 | 18:14 uur
Citaat van: Ros op 23/02/2022 | 16:55 uur
Geef het maar een naam.......opofferen nag ook, een pion in het spel kan ook nog

Een pion in het spel of weggeven... dat zijn twee totaal verschillende dingen. Iedereen is een pion in een spel in deze. Alsof iemand weet behalve poetin wat er gaat gebeuren. We volgen allemaal de gebeurtenissen en proberen daar naar te handelen. Dat oekraine wordt weggeven is onzin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2022 | 18:19 uur
Citaat van: Ros op 23/02/2022 | 14:16 uur
De NAVO mobiliseert om het eigen leden club te beschermen voor het geval dat......en Putin is zo dom om dit zelfs maar in overwegen te nemen. Gaat niet gebeuren dus. Een militaire overwinning staat voor geen enkele van de betrokken partijen op de rol. Het zal moeten gebeuren door diplomatisch overleg en de kracht van de sancties die de Russen te verduren krijgen. En als het tot een militaire escalatie zou komen is alleen Oekraine het haasje en staat er alleen voor. De NAVO leden doneren allerlei goederen en systemen.  Hoe lang gaat het duren eer Oekraine over de kennis en ervaring kan beschikken voor dat deze systemen effectief in te zetten zijn ?

Weet jij zelf nog wel wat je overal allemaal beweert en uitspreekt? Volgens mij ben je het zelf kwijt, maar dat krijg je ervan als je niet inhoudelijk discussiert en altijd maar tegendraads wil zijn. Dan kloppen je eigen beweringen dus niet meer en kom je met standpunten in de knoei... zoals nu.

Nee ros, jij beweerde altijd dat Poetin nooit de NAVO aanvalt waardoor er sprake zal zijn van een artikel 5 situatie. En dat denk ik ook, dus de lidstaten bewapenen en mobiliseren niet omdat ze bang zijn voor een inval van de Russen. Dit spel draait daar ook niet om en dat communiceert de NAVO ook niet, noch de Amerikanen.  Dit gebeurt allemaal om Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/02/2022 | 22:41 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 23/02/2022 | 16:58 uur
RTL-Nieuws: "Energie blijft duur Kan de Europese Unie zonder Russisch gas? Nee, zeggen experts" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/artikel/5290369/kan-Europa-zonder-russisch-gas-lng-concurrentie-china-japan).

Klopt niet helemaal wat men zegt  Algerije is de oplossing van het Gasprobleem.

https://downtoearthmagazine.nl/hoe-algerijns-gas-groningen-kan-helpen/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2022 | 23:26 uur
Citaat van: Ace1 op 23/02/2022 | 22:41 uur
Klopt niet helemaal wat men zegt  Algerije is de oplossing van het Gasprobleem.

https://downtoearthmagazine.nl/hoe-algerijns-gas-groningen-kan-helpen/

Nee want dat is ook geen vrij land.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 24/02/2022 | 00:33 uur
Iemand anders live aan het volgen?

Twitter bij, TV bij, vette snacks paraat. Onvoorstelbaar dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 00:52 uur
Citaat van: Flyguy op 24/02/2022 | 00:33 uur
Iemand anders live aan het volgen?

Twitter bij, TV bij, vette snacks paraat. Onvoorstelbaar dit.
De invasie schijnt te beginnen tussen nu en 4.00. NOTAM uitgevaardigd; Russiche luchtruim ten westen van Moskou gesloten voor burgerluchtvaart
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/02/2022 | 06:52 uur
Ben benieuwd wat de NAVO gaat doen als reactie. Ik verwacht toch wel dat de VJTF op pad gaat richting Polen en Roemenië.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 24/02/2022 | 07:42 uur
Citaat van: Thomasen op 24/02/2022 | 05:55 uur
Jup, hoop dat die tering Russen helemaal naar de klote gaan.

Eens. Ik heb alles live gevolgd vannacht. Dit was wel de move die we mijlenver zagen aankomen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 07:59 uur
Russische luchtlandingstroepen nemen op dit moment Kharkov in. Zware gevechten in Mariupol.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 24/02/2022 | 08:16 uur
Citaat van: Parera op 24/02/2022 | 06:52 uur
Ben benieuwd wat de NAVO gaat doen als reactie.

Twitteren dat ze de acties van Rusland veroordelen. Verwacht er niet veel van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/02/2022 | 08:17 uur
Oekraïne claimt 5 Russische toestellen hebben neergehaald
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 08:18 uur
Nederland is er klaar voor ...geen tanks , geen troepen aan alles tekort ..GODVERDOMME !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 08:20 uur
Oekraïense marinebasis in Otschakow compleet vernietigd, daar zaten de Britten, maar die zijn daar net op tijd weg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 08:29 uur
Kharkov ingenomen door Russische luchtlandingsdivisie!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 08:35 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/02/2022 | 08:29 uur
Kharkov ingenomen door Russische luchtlandingsdivisie!

Niet waar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 08:38 uur
Khavkov ingenomen ..? is dat waar of fake ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 08:39 uur
Dit kan alleen stoppen als Navo meteen Kiev veilig gaat stellen en oprukt naar het oosten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 08:40 uur
Russische generale staf meldt: Oekraïense luchtmacht onschadelijk gemaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 08:43 uur
Bevolking van Kiev massaal op de vlucht, enorme files richting Polen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 08:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 08:38 uur
Khavkov ingenomen ..? is dat waar of fake ?

Niet waar. Stop met die paniek. Er zijn russische eenheden gesignaleerd nabij Kharkov. Geen gevechten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 09:13 uur
Citaat van: Ros op 23/02/2022 | 00:03 uur
Dit staat nog lang niet vast.......er is nog een heel lang diplomatiek spel te spelen waarbij het maar afwachten is wat de Russen gaan doen.

Kan bij het rijtje 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 09:14 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/02/2022 | 08:43 uur
Bevolking van Kiev massaal op de vlucht, enorme files richting Polen.

Kun je aub ophouden met paniekzaaien met onzin?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/02/2022 | 09:24 uur
Rusland gebruik Wit-Rusland zijn grondgebied om Oekraïne binnen te vallen. In principe is dat natuurlijk een grove schending van wit-rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 09:26 uur
Citaat van: bergd op 24/02/2022 | 09:24 uur
Rusland gebruik Wit-Rusland zijn grondgebied om Oekraïne binnen te vallen. In principe is dat natuurlijk een grove schending van wit-rusland

Veel meer. Die conciërge van Wit Rusland heeft eigen leger bevel gegeven acties met Russische leger af te stemmen. Vent zit zo diep in de zak van Poetin maar dat mag geen verassing zijn.

Zie livemap ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 09:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2022 | 09:14 uur
Kun je aub ophouden met paniekzaaien met onzin?
Het wordt vermeld door persbureau Reuters, of het waar is komen we snel genoeg achter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 09:45 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/02/2022 | 09:42 uur
Het wordt vermeld door persbureau Reuters, of het waar is komen we snel genoeg achter.

Dat is niet waar. Wordt jij betaald door de russen hiervoor of wat is dit? Er is geen exodus gaande. Er is geen massale vlucht uit Kiev. Kharkov is nog niet ingenomen. Massale paniek is niet uitgebroken. Mensen vluchten wel. Wegen vol. Maar hou het bij de feiten.

Indien je iets vermeldt. Gebruik dan bronnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/02/2022 | 09:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2022 | 09:26 uur
Veel meer. Die conciërge van Wit Rusland heeft eigen leger bevel gegeven acties met Russische leger af te stemmen. Vent zit zo diep in de zak van Poetin maar dat mag geen verassing zijn.

Zie livemap ukraine
En dit kan weleens fout aflopen voor de conciërge
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 09:47 uur
Volgens het Oekraïense opperbevel zijn alle luchthavens militair en civiel gebombardeerd door de Russische luchtmacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 09:50 uur
Appartementencomplex in Kharkov getroffen door luchtaanval.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/02/2022 | 09:52 uur
Citaat van: Thomasen op 24/02/2022 | 05:55 uur
Jup, hoop dat die tering Russen helemaal naar de klote gaan.

Dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 09:54 uur
Volg journalist Michel Driebergen in Kharkov op Twitter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/02/2022 | 09:55 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/02/2022 | 09:50 uur
Appartementencomplex in Kharkov getroffen door luchtaanval.

Doe me een lol. Ik zeg niet wat je meld niet waar is, maar doe er ff een linkje bij, kleine moeite.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 24/02/2022 | 09:55 uur
Citaat van: bergd op 24/02/2022 | 09:24 uur
Rusland gebruik Wit-Rusland zijn grondgebied om Oekraïne binnen te vallen. In principe is dat natuurlijk een grove schending van wit-rusland
Wit-Rusland is de facto 'geannexeerd' door Rusland zonder een schot te lossen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/02/2022 | 10:27 uur
(Nog) niet verwacht dat dit zou gebeuren........dom, dom, dom. Hoop dat dit uiteindelijk zal leiden tot de val van Poetin en zijn aanhang. De krachtigste sancties zo snel mogelijk in laten gaan is het enige verweer dat het westen, wereld kan inzetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 24/02/2022 | 10:44 uur
Mag aannemen dat ons defensie budget sterk zal gaan stijgen en dat we de komend jaren een groei van defensie zullen zien.
Denk zelfs dat een terugkeer van de opkomstplicht vwb de dienstplicht niet onmogelijk is gezien de grote personele behoefte die een uitbreiding van defensie met zich meebrengt.
En dat een deel van deze dienstplichtigen hun dienst draaien in de Baltische staten en Polen. etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 24/02/2022 | 10:53 uur
Citaat van: Umbert op 24/02/2022 | 10:44 uur
Denk zelfs dat een terugkeer van de opkomstplicht vwb de dienstplicht niet onmogelijk is gezien de grote personele behoefte die een uitbreiding van defensie met zich meebrengt.
En dat een deel van deze dienstplichtigen hun dienst draaien in de Baltische staten en Polen. etc.

Dan mag er wel flink worden geïnvesteerd in huisvesting, opleidingskader en uitrusting voor deze dienstplichtigen die door de keuring zijn gekomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 10:57 uur
Enorme vluchtelingenstroom op gang gekomen vanuit Oekraïene richting Westen. Bron: NOS teletekst
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 11:00 uur
Moskou: "Luchtmacht en luchtverdediging Oekraïne uitgeschakeld."
Bron: De Telegraaf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 11:04 uur
Litouwen kondigt noodtoestand af.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/02/2022 | 11:05 uur

Geachte leden,
vzke omzichtig te zijn met het plaatsen van berichten . Het topic loopt snel vol.

Lex,
Algeheel beheerder
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/02/2022 | 11:06 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/02/2022 | 11:00 uur
Moskou: "Luchtmacht en luchtverdediging Oekraïne uitgeschakeld."
Bron: De Telegraaf
Hier een linkje naar het liveblog van de NOS, dan hoef je niet het topic vol te spammen met ieder nieuw nieuwsbericht:

https://nos.nl/collectie/13888/liveblog/2418619-inwoners-kiev-ontvluchten-de-stad-beurzen-op-verlies-olie-en-gas-snel-duurder
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 11:08 uur
Russische index MOEX ingestort met -24%
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 24/02/2022 | 11:15 uur
Telegraaf: "Nederlanders bezorgd: wordt dienstplicht weer ingevoerd?" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1129696962/nederlanders-bezorgd-wordt-dienstplicht-weer-ingevoerd).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 24/02/2022 | 11:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/02/2022 | 10:53 uur
Dan mag er wel flink worden geïnvesteerd in huisvesting, opleidingskader en uitrusting voor deze dienstplichtigen die door de keuring zijn gekomen.
Dat het duur zal worden vooral omdat we eerst iets moeten opbouwen, omdat we 20-30 jaar de boel hebben laten afbreken/verpauperen weten we al, daar is al genoeg over gezegd.
Maar hebben we andere keus? De wereld is niet zo lief als sommigen ons hebben doen laten geloven.
Zie een erg grote overeenkomst met zo'n 100 jaar geleden en weer zijn we er ingestonken.
Een geluk we hebben een wereldwijd chiptekort en dat is de komende jaren nog niet opgelost de chip machine fabrikanten zitten vol voor de komende jaren levertijden van 2 jaar en meer is geen uitzondering, tot zover de plannen van de EU om capaciteit uit te breiden, de eerste resultaten gaan we pas over een jaar of 5 zien. Dus elke PGM op de Oekraïne is er 1 minder in de voorraad van de Rus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sebas_m07 op 24/02/2022 | 11:31 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 24/02/2022 | 11:15 uur
Telegraaf: "Nederlanders bezorgd: wordt dienstplicht weer ingevoerd?" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1129696962/nederlanders-bezorgd-wordt-dienstplicht-weer-ingevoerd).

Ik ben bang dat de gemiddelde Nederlander echt 0 bereidheid heeft om te dienen/vechten.
De meesten vinden vrijheid helaas echt vanzelfsprekend.. vraag me af of dit conflict ons dan toch wakker schud.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/02/2022 | 11:34 uur
Citaat van: Umbert op 24/02/2022 | 10:44 uur
Mag aannemen dat ons defensie budget sterk zal gaan stijgen en dat we de komend jaren een groei van defensie zullen zien.
Denk zelfs dat een terugkeer van de opkomstplicht vwb de dienstplicht niet onmogelijk is gezien de grote personele behoefte die een uitbreiding van defensie met zich meebrengt.
En dat een deel van deze dienstplichtigen hun dienst draaien in de Baltische staten en Polen. etc.

Ik denk zeker dat de krijgsmacht uitgebreid zal worden (eindelijk eens die MBT's en raketartillerie bijv. en het versneld aanschaffen van een effectief SHORAD-systeem voor de KL), maar dit zal uiteindelijk relatief niet enorm zijn.

Ik denk dat we dermate grote tekorten aan mensen hebben v.w.b. het beperkte huidige materiaal dat we WAT we hebben gewoon beter moet zijn. Dat vraagt nl. vooral meer geld en geen of maar een heel beperkt aantal extra troepen bovenop wat we nu al aan mensen tekortkomen. Denk bijv. aan het verbeteren van de capaciteiten van de ASWF en de Walrus-vervanger. Het naar voren halen van investeringen voor bijv. het SMP, etc. Vuur en stootkracht moeten ECHT een grotere rol gaan spelen.

Mogelijk ook eens gaan denken aan het oprichten van een beperkt aantal gedeeltelijk of geheel mobilisabele eenheden. Opkomsplicht activeren lijkt me i.i.g. voorlopig niet de weg die we moeten inslaan.

Ik verwacht inderdaad wel dat het aantal NATO-troepen aan de Russische grens zal gaan toenemen en het zou mij niet verbazen als het roulerende element van EFP gaat verdwijnen en er meer permanente eenheden en dus ook verantwoordelijkheden zullen gaan komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 11:37 uur
ik zeg die 100 miljard voor klimaat doeleinden schrappen en dat in Defensie stoppen ...begin maar vast met
100 F-35 bestellen en 200 MBT 's + onderzeeboten en snel anders is het zo te laat.

En langzaam de dienstplicht weer invoeren natuurlijk ...als het moeilijk is om militairen te vinden dan moet
het maar verplicht gaan worden ...niets mis mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 11:43 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2022 | 11:34 uur
Ik denk zeker dat de krijgsmacht uitgebreid zal worden (eindelijk eens die MBT's en raketartillerie bijv. en het versneld aanschaffen van een effectief SHORAD-systeem voor de KL), maar dit zal uiteindelijk relatief niet enorm zijn.

Ik denk dat we dermate grote tekorten aan mensen hebben v.w.b. het beperkte huidige materiaal dat we WAT we hebben gewoon beter moet zijn. Dat vraagt nl. vooral meer geld en geen of maar een heel beperkt aantal extra troepen bovenop wat we nu al aan mensen tekortkomen. Denk bijv. aan het verbeteren van de capaciteiten van de ASWF en de Walrus-vervanger. Het naar voren halen van investeringen voor bijv. het SMP, etc. Vuur en stootkracht moeten ECHT een grotere rol gaan spelen.

Mogelijk ook eens gaan denken aan het oprichten van een beperkt aantal gedeeltelijk of geheel mobilisabele eenheden. Opkomsplicht activeren lijkt me i.i.g. voorlopig niet de weg die we moeten inslaan.

Ik verwacht inderdaad wel dat het aantal NATO-troepen aan de Russische grens zal gaan toenemen en het zou mij niet verbazen als het roulerende element van EFP gaat verdwijnen en er meer permanente eenheden en dus ook verantwoordelijkheden zullen gaan komen.

Er komen meerdere EFP's en Air Patrol missies.

Er zitten straks in ieder land op hongarije na een EFP missie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 11:43 uur
Ze gaan denk proberen Kiev in een tang te nemen zie ik op CNN ...vanuit Belarus komen ze Oekrainen en kunnen zo makkelijk
achter de Dnjepr komen.
Weet iemand al hoe het staat met de Oekrainse luchtmacht ? ...hoorde wel dat er al 6 russische toestellen zijn neergehaald
maar dat lijkt me weinig
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 11:44 uur
Citaat van: Umbert op 24/02/2022 | 11:24 uur
Niks met onze F35 maar toch Woensdrecht en misschien Leeuwarden vwb kennis zal er waarschijnlijk wel druk mee kunnen worden, denk ik.

https://ac.nato.int/archive/2022/us-f35s-deploy-to-germany-supporting-nato?fbclid=IwAR1YeVqbTn5nVKOIQ8dl75DN8gwoDUpWxrPOUakWASCauXqXvxoHCwJnJ7Q

Is er al druk. Wordt in NL alleen maar drukker.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 11:44 uur
Hoe doen de Oekrainers het? Iemand een bron met inzicht daarover
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 11:48 uur
Het zou me niets verbazen als die Oekrainers het nog goed gaan doen ook ...het gaat gelukkig geen Afghanistan-2 worden
waar ze zich massaal overgaven.

Bij de Dnjeper moeten ze toch een giga verdediging kunnen opzetten ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 24/02/2022 | 11:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2022 | 11:44 uur
Hoe doen de Oekrainers het? Iemand een bron met inzicht daarover

Is weinig over duidelijk, maar wat interessante OSINT-kanalen zijn:
- https://twitter.com/IntelCrab
- https://twitter.com/ELINTNews
- https://twitter.com/ralee85
- https://twitter.com/oryxspioenkop
- https://twitter.com/Militarylandnet

Lijkt erop dat vooral in het zuiden, vanuit de Krim, veel progressie is geboekt door de Russen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 24/02/2022 | 11:57 uur
Bericht van de bevelhebber Duitse strijdkrachten op Linkedin Alfons Mais, even vertaald naar het Engels.

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6902486582067044353/

(https://pbs.twimg.com/media/FMWLcyHWUAAk2Af?format=png&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 24/02/2022 | 11:58 uur
Twitter: Op https://twitter.com/JenGriffinFNC/status/1496681322869362691 (https://twitter.com/JenGriffinFNC/status/1496681322869362691):

CitaatJennifer Griffin
@JenGriffinFNC
In apparent warning to the United States and NATO, Putin says in televised speech announcing war: "A couple of words for those who would be tempted to intervene. Russia will respond immediately and you will have consequences that you never have had before in your history."

Dus dat betekent dat Westerse hulp aan Oekraïne keihard door Rusland zal worden afgestraft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 24/02/2022 | 12:02 uur
Citaat van: Darkforce07 op 24/02/2022 | 11:31 uur
Ik ben bang dat de gemiddelde Nederlander echt 0 bereidheid heeft om te dienen/vechten.
De meesten vinden vrijheid helaas echt vanzelfsprekend.. vraag me af of dit conflict ons dan toch wakker schud.
Maar op een inflatie van 10% en hoger agv stijgende energie en benzine prijzen zitten ze ook niet te wachten met de huidige lage rente en dalende koersen zitten ze in een spiraal naar beneden.
Ze zullen simpelweg geen keuze meer hebben, voor wat hoort wat.
zelf denk ik dat we nu ff moeten doorpakken als we dat niet doen en weer met een halfslachtige oplossing komen gaat het mis. Poetin zit aan het slot van de doos van Pandora te rommelen laten we aub een juiste en toch veilige responce geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 24/02/2022 | 12:09 uur
Verplaatsingen van Amerikaanse eenheden in Europa m.b.t. de huidige omstandigheden.

DoD Fact Sheet

Posture Updates in Support of Allies in Europe

February 22, 2022

As part of our commitment to upholding the principles of the rules-based international order and
to the security of our NATO Allies, the United States maintains significant combat-capable
forces in Europe. These forward-deployed forces help to deter aggression and if deterrence fails,
stand shoulder to shoulder with our Allies to maintain security and stability in Europe. At the
President's direction and following Secretary Austin's recommendation, the Department of
Defense will reposition certain Europe-based units further east, forward deploy additional U.S.-
based units to Europe, and maintain the heightened state of readiness of response forces to meet
these commitments. These forces are not going to fight in Ukraine. They are not permanent
moves. They respond to current conditions. We will adjust our posture as those conditions
evolve, and we will continue to consult closely with NATO Allies to ensure an appropriate
collective posture of deterrence and defense. We welcome the announcements by other Allies -
including France, Germany, Spain, UK, the Netherlands, and Denmark - of their consideration to
provide additional contributions to enhancing NATO's posture on the eastern flank.

Stryker Squadron Repositioned from Germany to Romania

As a part of our broader effort to demonstrate our commitment to our NATO Allies and deter
Russian aggression, the United States repositioned a Stryker squadron of approximately 1,000
U.S. service members already in the European theater to Romania. The 2nd Cavalry Regiment, a
mounted unit based in Vilseck, Germany, sent a combined arms force equipped with wheeled
armored fighting vehicles to deter aggression and enhance our defensive capabilities in Romania
during this period of elevated risk.

Stryker Troops to Bulgaria and Hungary to Conduct Training Missions

On Feb. 17, Secretary Austin, in conjunction with the government of Bulgaria, announced a U.S.
Army Stryker troop of approximately 125 soldiers will take part in a training mission in
Bulgaria. On Feb. 18, U.S. Army Europe-Africa, in conjunction with the government of
Hungary, announced a U.S. Army Stryker troop of approximately 125 soldiers will take part in a
training mission in Hungary.

Multi-Mission Assure and Deter Forces Deployed to Poland and Germany

Additionally, the Secretary deployed approximately 5,000 forces from the United States to
Europe. These include approximately 4,700 service members of the 82nd Airborne Division and
key enablers deployed to Germany. The 82nd Airborne Division deployed components of an
Infantry Brigade Combat Team and key enablers to Poland. The 18th Airborne Corps moved a
Joint Task Force-capable headquarters to Germany. Collectively, this force is trained and
equipped for a variety of missions to deter aggression and to reassure and defend our Allies
during this period of elevated risk. We worked closely with our Polish and German Allies to set
the stage for these movements, and we appreciate their support.

160 Members of Florida National Guard Repositioned

Secretary Austin ordered the temporary repositioning of the 160 members of the Florida National
Guard who have been deployed to Ukraine since late November. These troops, assigned to the
53rd Infantry Brigade Combat Team, have been advising and mentoring Ukrainian forces as part
of Joint Multinational Training Group-Ukraine. They are departing Ukraine and have been
repositioned elsewhere in Europe.

Movement of U.S. Forces Currently Stationed in Europe

Most recently, on February 22, Secretary Austin ordered the additional movement of U.S. forces
currently stationed in Europe to continue our support for NATO Allies and the defense of the
eastern flank. These forces -- comprised of aviation elements and ground forces -- will move
within the EUCOM Area of Operations to NATO's northeastern and southeastern flanks.
These forces are comprised of:https://media.defense.gov/2022/Feb/22/2002943228/-1/-1/1/POSTURE-UPDATES-IN-SUPPORT-OF-ALLIES-IN-EUROPE.PDF
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sebas_m07 op 24/02/2022 | 12:15 uur
Citaat van: Umbert op 24/02/2022 | 12:02 uur
Maar op een inflatie van 10% en hoger agv stijgende energie en benzine prijzen zitten ze ook niet te wachten met de huidige lage rente en dalende koersen zitten ze in een spiraal naar beneden.
Ze zullen simpelweg geen keuze meer hebben, voor wat hoort wat.
zelf denk ik dat we nu ff moeten doorpakken als we dat niet doen en weer met een halfslachtige oplossing komen gaat het mis. Poetin zit aan het slot van de doos van Pandora te rommelen laten we aub een juiste en toch veilige responce geven.

Ja ook helemaal mee eens, voor wat hoort wat. Dat moeten Nederlanders en eigenlijk heel Europa gaan beseffen, wordt al jaren geroepen en nu zijn we totaal niet voorbereid op de conflicten die komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 24/02/2022 | 12:24 uur
Misschien moeten de EU en de NAVO naar mijn mening toch wel keihard militair ingrijpen tegen Rusland, i.p.v. alleen maar economische sancties te treffen. Anders leert Poetin het nooit!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 12:43 uur
Bevestigd op Twitter ...Russen hebben
Gostomel vlak bij Kiev in handen dus ook een vliegveld heel dichtbij.

Vanuit Krim oprukkende Russen zijn de Dnjepr in het zuiden al over ...geen weerstand daar

In Kharkov hebben de Russen het zwaar ...Oekraine doet het goed daar veel Russische Tanks kapot, KA-52 neergehaald met Stinger

VOLG OP TWITTER @Osinttechnical
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 12:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 12:43 uur
Bevestigd op Twitter ...Russen hebben
Gostomel vlak bij Kiev in handen dus ook een vliegveld heel dichtbij.

Vanuit Krim oprukkende Russen zijn de Dnjepr in het zuiden al over ...geen weerstand daar

In Kharkov hebben de Russen het zwaar ...Oekraine doet het goed daar veel Russische Tanks kapot
Inname van vliegveld Hostomel is bevestigd door de minister van binnenlandse zaken van Oekraine. Hostomel is slechts 15km van Kiev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 12:59 uur
Citaat van: Thomasen op 24/02/2022 | 12:33 uur
Met een kernbom.

Ondertussen noemt Putin ook Finland. Ironisch voor alle GL en D66 Tokkies die 'finlandizering' als oplossing zagen. Als we nu halfslachtig zijn en weer een 'reset' van de relatie gaan bespreken, is Finland of Litouwen de volgende.

Finlandisering.. echt. Je moet finland eens vragen naar die periode tijdens de koude oorlog. Niks konden ze zonder een knikje van Moskou. Alsof finlandisering een oplossing was. Daar zat in Oekraine echt niemand meer op te wachten. Dat hele finlandisering wat Macron zelf al voorstelde is een typisch gevolg van decadent denken hier in het Westen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 12:59 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/02/2022 | 12:58 uur
Inname van vliegveld Hostomel is bevestigd door de minister van binnenlandse zaken van Oekraine. Hostomel is slechts 15km van Kiev.

Bron?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 24/02/2022 | 13:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2022 | 12:59 uur
Bron?

Twitterdraadje: https://twitter.com/RALee85/status/1496807049203642375
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/02/2022 | 13:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2022 | 12:59 uur
Bron?

12:39
'Rusland neemt vliegveld bij Kiev in'
Oekraïense autoriteiten hebben bevestigd dat Russische helikopters een grote luchtaanval hebben uitgevoerd op het Antonov-vliegveld ten noordwesten van Kiev. Het vliegveld, dat nabij de ringweg rond Kiev ligt, zou inmiddels zijn ingenomen door de Russen.

link:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rusland-neemt-vliegveld-bij-kiev-in-navo-stuurt-extra-militairen-naar-oost-Europa~bd4d9855/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/02/2022 | 13:22 uur
Chinese regering heeft 'begrip' voor Rusland  ( komt relatie China <=> VS / NAVO nu ook onder spanning te staan ?? ... )

De Chinese minister van buitenlandse zaken Wang Yi heeft zich nadrukkelijk aan de kant van Rusland geschaard. Wang zegt in een verklaring 'begrip' te hebben voor de Russische zorgen over 'veiligheidskwesties' nadat hij vandaag telefonisch heeft gesproken met zijn Russische collega Sergei Lavrov.

China en Rusland hebben een informele alliantie, waarbij Beijing Moskou steunt in zijn verzet tegen uitbreiding van de Navo. De Chinese topdiplomaat riep op tot een 'gebalanceerd, effectief en duurzaam veiligheidsmechanisme in Europa voor dialoog en onderhandelingen'. Eerder vandaag suggereerde zijn woordvoerder dat Europa niet genoeg gedaan heeft om escalatie te vermijden, door Europa te adviseren 'zich te bezinnen op manieren zijn vrede beter te beschermen.'

Wang Yi haalde ook uit naar de Navo en de Verenigde Staten, door te zeggen dat 'de Koude Oorlogs-mentaliteit' voorgoed verlaten moet worden. China heeft de VS tijdens allerlei conflicten de afgelopen jaren beschuldigd een nieuwe Koude Oorlog te beginnen. Eerder legde de Chinese regering de schuld voor de spanningen in Oekraïne ook bij de VS, die het conflict volgens Beijing hebben 'opgeklopt'.

13:02
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/hevige-gevechten-rond-militair-vliegveld-kiev-navo-stuurt-extra-militairen-naar-oost-Europa~bd4d9855/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 24/02/2022 | 13:30 uur
Op ADS-B aardig wat NAVO hardware boven polen en de Baltische staten althans wat ze willen laten zien, oa een B52 AWACS  en een NL tanker en veel SIGNIT en tanker toestellen van de VS en VK. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 24/02/2022 | 13:55 uur
Laatst update vanuit Ukraine MinDef. (Ook in het Engels)

https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1496817103340462084

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/02/2022 | 14:35 uur
Wat komt er na Oekraine ?? 

Gaat Rusland door en bezet ook Moldavië ?  met zijn pro-Russische provincie Transnistrië, waar in ook Russische troepen gelegerd zijn.
Situatie in Moldavië lijkt enigszins op die van Oekraïne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 14:39 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2022 | 14:35 uur
Wat komt er na Oekraine ?? 

Gaat Rusland door en bezet ook Moldavië ?  met zijn pro-Russische provincie Transnistrië, waar in ook Russische troepen gelegerd zijn.
Situatie in Moldavië lijkt enigszins op die van Oekraïne
Kazachstan denk ik .....en de Chinezen Taiwan

de US als leider van de wereld moeten nu ballen tonen en alle Russische vliegtuigen boven Oekraine uit de lucht knallen samen
met de NAVO ...ballen tonen anders stopt het niet, ballen tonen net zoals Kennedy dat deed met de CUBA crisis
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/02/2022 | 14:44 uur
Na Oekraine? Wit-Rusland formeel afhandelen. Dan denk ik aan Kazachstan, daarna geen idee maar dan heb je het al wel over een fors in omvang toegenomen Rusland...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/02/2022 | 15:00 uur
14:56 uur
Rusland valt ziekenhuis aan bij Donetsk
Rusland heeft een ziekenhuis gebombardeerd in Vuhledar, in de separatistische regio Donetsk. Het ziekenhuis stond in door Oekraïne gecontroleerd gebied. Bij het bombardement zouden vier doden zijn gevallen en tien gewonden, waaronder zes doktoren.

14:45 uur
'Rusland heeft 203 aanvallen uitgevoerd'
Volgend de Oekraïense politie heeft Rusland sinds het begin van de invasie in totaal 203 'aanvallen' uitgevoerd. De gevechten vinden plaats door heel Oekraïne. Met name rond een militair vliegveld in Hostomel, in de buurt van Kiev, zijn de gevechten hevig. Volgens het Oekraïense leger zijn de Russen nog nergens door de frontlinie gebroken.

Reuters meldt dat Oekraïne ook vanuit Belarussisch grondgebied wordt aangevallen. Vanochtend kwamen Russische troepen al vanaf die kant Oekraïens grondgebied binnen, vanmiddag zouden ook vier raketten zijn afgevuurd vanuit Belarus. Het Russische ministerie van Defensie stelt inmiddels 74 'objecten van bovengrondse militaire infrastructuur' vernietigd te hebben, waaronder 11 landingsbanen.

link: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/moskou-wil-pro-russische-regering-in-oekraine-gevechten-langs-hele-oekraiens-russische-grens~bd4d9855/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 24/02/2022 | 15:00 uur
Ik denk niet dat dit vol te houden is voor de Russische krijgsmacht. Hun middelen worden al maximaal uitgewoond door de inval in Oekraïne. Ik verwacht dat de bevolking in Rusland uiteindelijk ook gaat reageren op alle shit die zij door de inval te verduren gaan krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 24/02/2022 | 15:24 uur
Een overzicht van de verliezen (qua materiaal) aan beide kanten. Wordt regelmatig geüpdatet en voorzien van bronnen voor elke claim:

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Twee KA-52's kwijt, 1 SU 25, en inmiddels ook een AN-26 transportvliegtuig. Daarnaast veel onbevestigde berichten van verliezen onder Russische tanks door NLAWS en andere antitank wapens:

https://twitter.com/NotWoofers/status/1496841000131645444
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/02/2022 | 15:40 uur

14:56 uur
In Marioepol, een andere stad in de provincie Donetsk die in handen is van Oekraïne, werd een woonwijk door Russische artillerie onder vuur genomen. Het is nog onduidelijk hoeveel slachtoffers daarbij zijn gevallen.

link: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/moskou-wil-pro-russische-regering-in-oekraine-gevechten-langs-hele-oekraiens-russische-grens~bd4d9855/

Dat is wat ik het meest vrees: dat de Russische artillerie nu aankomt bij wat zich vormende frontlinies zijn en... vuur gaat uitbrengen. Daar zouden wel eens veel en veel meer (burger)slachtoffers kunnen gaan vallen dan bij de aanvallen met kruisraketten, vliegtuigen en helikopters. Zeker als Rusland dat artillerievuur "op zijn Russisch" gaat uitbrengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 15:43 uur
Volgens het ministerie van defensie van Taiwan hebben 9 Chinese militaire vliegtuigen het luchtruim van Taiwan geschonden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 16:40 uur
De Oekraïense stad Soumy is gevallen na hevige gevechten, Russische tanks staan in het centrum en controleren de autoweg Kiev-Moskou
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 24/02/2022 | 16:53 uur
Airborne aanval gemeld via Petri Mäkelä @pmakela1 2m. Vliegtuigen zijn onderweg 18 x Il-76.

Full airborne regiment heading to Kyiv. Hopefully Ukrainians got their Stingers ready.

Christo Grozev
@christogrozev
· 9m
!!! Ukrainian government sources tell me 18 Il-76 planes have left Pskov direction Kyiv, will arrive in about an hour
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 24/02/2022 | 17:15 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/02/2022 | 16:40 uur
De Oekraïense stad Soumy is gevallen na hevige gevechten, Russische tanks staan in het centrum en controleren de autoweg Kiev-Moskou
Hoofddoel: Kiev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 24/02/2022 | 17:36 uur
F-16's ingezet voor bescherming NAVO-luchtruim boven Oost-Europa

Nieuwsbericht | 24-02-2022 | 15:13

2 F-16's zijn zojuist opgestegen van vliegbasis volkel. Beide toestellen zijn ingezet om het NAVO-luchtruim boven Oost-Europa te beschermen. Ze wisselen de F-35's af. Jachtvliegtuigen worden bij toerbeurt ingezet. Hiervoor zijn 8 jachtvliegtuigen beschikbaar.

Vanaf vliegbasis Eindhoven wordt een Airbus A330 ingezet van de vliegtuigpool van de NAVO. Het toestel tankt jachtvliegtuigen in de lucht bij.

De tanktoestellen zijn ondergebracht bij de Multinational Multirole Tanker Transport Capability.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/02/24/f-16s-ingezet-voor-bescherming-luchtruim-oost-Europa
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/02/2022 | 17:43 uur
Citaat van: Poleme op 24/02/2022 | 17:15 uur
Hoofddoel: Kiev.

Dat lijkt me als je regime change of annexatie wilt i.i.g. het geval. Soumy is wel een redelijk kruispunt daar in het noordoosten met wegen naar Kharkov, Poltava (en Krementsjoek in het verlengde daarvan) en Kiev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2022 | 18:59 uur
Marine van Oekraine bericht: Marinebasis op Zmeiniy eiland volledig vernietigd door Russische oorlogsschepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 24/02/2022 | 19:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/02/2022 | 17:36 uur
F-16's ingezet voor bescherming NAVO-luchtruim boven Oost-Europa

Nieuwsbericht | 24-02-2022 | 15:13

2 F-16's zijn zojuist opgestegen van vliegbasis volkel. Beide toestellen zijn ingezet om het NAVO-luchtruim boven Oost-Europa te beschermen. Ze wisselen de F-35's af. Jachtvliegtuigen worden bij toerbeurt ingezet. Hiervoor zijn 8 jachtvliegtuigen beschikbaar.

Vanaf vliegbasis Eindhoven wordt een Airbus A330 ingezet van de vliegtuigpool van de NAVO. Het toestel tankt jachtvliegtuigen in de lucht bij.

De tanktoestellen zijn ondergebracht bij de Multinational Multirole Tanker Transport Capability.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/02/24/f-16s-ingezet-voor-bescherming-luchtruim-oost-Europa

Het toestell MMF18 heeft de hele dag op een tanktrack in het noorden van Polen gehangen en is in de loop van de dag afgelost door een toestel dit vertrok uit Keulen MMF19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 24/02/2022 | 19:17 uur
Telegraaf: "Zorgen in Tweede Kamer om pro-Russische uitlatingen Thierry Baudet" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/645144416/zorgen-in-tweede-kamer-om-pro-russische-uitlatingen-thierry-baudet).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/02/2022 | 19:44 uur
Ik vond het wel een interessant betoog bij M van Geert Mark als pacifist meer geld voor Defensie en als de wiedeweerga aan het werk want over 3 jaar zijn er nieuwe verkiezingen in de US  en Trump zal aan de macht komen, die heeft namelijk gezegd als de Baltische Staten aangevallen worden gaat er geen Amerikaanse militair heen. Europa moet zijn eigen boontjes gaan doppen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 24/02/2022 | 19:55 uur
Citaat van: bergd op 24/02/2022 | 19:44 uur
Ik vond het wel een interessant betoog bij M van Geert Mark als pacifist meer geld voor Defensie en als de wiedeweerga aan het werk want over 3 jaar zijn er nieuwe verkiezingen in de US  en Trump zal aan de macht komen, die heeft namelijk gezegd als de Baltische Staten aangevallen worden gaat er geen Amerikaanse militair heen. Europa moet zijn eigen boontjes gaan doppen.

Als dit als dat. In de realiteit gaan ter versterking een U.S. Army infanterie bataljon en Apache bataljon naar de Baltische Staten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/02/2022 | 20:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/02/2022 | 19:55 uur
Als dit als dat. In de realiteit gaan ter versterking een U.S. Army infanterie bataljon en Apache bataljon naar de Baltische Staten.
Ik wil maar zeggen dat het met Trump aan het roer het heel anders eruit had gezien en hopelijk zijn wij daar over een aantal jaar meer op voorbereid
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 24/02/2022 | 20:14 uur
Op dit moment een UK Voyager met in kielzoog Eurofighters op weg in Noord Polen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 24/02/2022 | 20:24 uur
Citaat van: bergd op 24/02/2022 | 20:13 uur
Ik wil maar zeggen dat het met Trump aan het roer het heel anders eruit had gezien en hopelijk zijn wij daar over een aantal jaar meer op voorbereid

Dat had gekund als Trump nu zijn tweede termijn had gehad. De huidige situatie had hem misschien ook andere keuzes kunnen laten maken. Niemand die het weet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 20:49 uur
Zijn er al ergens kaarten waarop te zien is hoe de frontlinies liggen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 24/02/2022 | 20:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 20:49 uur
Zijn er al ergens kaarten waarop te zien is hoe de frontlinies liggen ?

Deze is vrij accuraat:

(https://pbs.twimg.com/media/FMYV6iOWYAEXCDx?format=jpg&name=small)

Bron: https://twitter.com/remilitari/status/1496908030545383429
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 21:14 uur
@Jellington ...maar dan hebben ze nog niet die landing ingekleurd van die Airborne troepen ten westen van Kiev ?

Thanks !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 21:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/02/2022 | 20:24 uur
Dat had gekund als Trump nu zijn tweede termijn had gehad. De huidige situatie had hem misschien ook andere keuzes kunnen laten maken. Niemand die het weet.

Met Trump aan het roer was het effect voor de wereld desastreus geweest. Ook een oorlog, en koehandel. Dank god op je blote knieen voor Biden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 21:31 uur
Dit moet Rusland niet al te lang vol kunnen houden. Het moet een partij logistiek kosten, brandstof, munitie. Dat moet worden aangevoerd, en de lijnen zijn op zich best lang. Ze zullen er geen pijpleiding hebben liggen, althans niet in Wit-Rusland. Ik ben benieuwd hoe dat het westen allemaal ontschoten is. De hoeveelheid voorraden die je voor een conflict als dit moet verzamelen alvorens je erop uit kunt trekken moet opgevallen zijn. Waarom is dat verhaal niet gewoon verteld en gedeeld, of is dat gemist? Dat kan ik me bijna niet voorstellen.

Het wordt pas echt giftig wanneer de Oekrainers zich kunnen herpakken. Ze gaan zich denk ik niet overgeven als Kiev wordt gepakt, en Kiev wordt niet gemakkelijk gepakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 21:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2022 | 21:31 uur
Dit moet Rusland niet lang vol kunnen houden. Het moet een partij logistiek kosten, brandstof, munitie. Dat moet worden aangevoerd, en de lijnen zijn op zich best lang. Ze zullen er geen pijpleiding hebben liggen, althans niet in Wit-Rusland. Ik ben benieuwd hoe dat het westen allemaal ontschoten is. De hoeveelheid voorraden die je voor een conflict als dit moet verzamelen alvorens je erop uit kunt trekken moet opgevallen zijn. Waarom is dat verhaal niet gewoon verteld en gedeeld, of is dat gemist? Dat kan ik me bijna niet voorstellen.
Ja maar de Russen hebben alles goed voorbereid hun voorraden aan de grens staan.......maar volgens mij doen die Oekrainers het best goed maar
hoe staat het met hun luchtmacht is die weggevaagd of onbruikbaar doordat alle vliegvelden zijn gebombardeerd ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 21:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 21:35 uur
Ja maar de Russen hebben alles goed voorbereid hun voorraden aan de grens staan.......maar volgens mij doen die Oekraïners het best goed maar
hoe staat het met hun luchtmacht is die weggevaagd of onbruikbaar doordat alle vliegvelden zijn gebombardeerd ?

Ja maar dat is precies wat ik zeg. Dat had op moeten vallen. Dat is namelijk hét bewijs voor je plannen. Je slaat namelijk geen 30000 ton munitie zomaar ergens op. Incluis het zelfde tonnage in brandstof. Dat is dus blijkbaar gemist. Naast b.v medische faciliteiten, bloed en medicijnen zijn dat indicatoren. Ik heb daar nooit iemand over gehoord.

Mij bereiken ook berichten dat het Oekraïense leger goed stand houdt waar het kan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/02/2022 | 21:44 uur
Op mijn werk werken een paar uitzendkrachten uit de Oekraïne, de kans is aanwezig dat zij worden opgeroepen voor militaire dienst heeft een van de uitzendkrachten tegen mij gezegd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/02/2022 | 21:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2022 | 21:40 uur
Ja maar dat is precies wat ik zeg. Dat had op moeten vallen. Dat is namelijk hét bewijs voor je plannen. Je slaat namelijk geen 30000 ton munitie zomaar ergens op. Incluis het zelfde tonnage in brandstof. Dat is dus blijkbaar gemist. Naast b.v medische faciliteiten, bloed en medicijnen zijn dat indicatoren. Ik heb daar nooit iemand over gehoord.

De Russen zullen niet aan deze actie zijn begonnen zonder het logistieke apparaat op order te hebben. Dat je rollend materiaal ergens zonder peut komt te staan ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 22:09 uur
Citaat van: Ros op 24/02/2022 | 21:57 uur
De Russen zullen niet aan deze actie zijn begonnen zonder het logistieke apparaat op order te hebben. Dat je rollend materiaal ergens zonder peut komt te staan ?

Mijn punt is dat dit toch wel ons had moet zijn opgevallen? Ik zit zelf in de militaire logistiek en voor zo'n offensief is een hoeveelheid nodig die je niet 1,2,3 verbergt. Ik heb daar nooit iemand over gehoord.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 22:10 uur
Oekrainsche leger heeft het vliegveld 'Hostomel'  nabij kiev op Russische eenheden heroverd'.

https://liveuamap.com/en/2022/24-february-ukrainian-army-reportedly-retook-hostomel-airport

Er zijn daarnaast nogal wat Russische gevechts en transport vliegtuigen neergeschoten. Ook een aantal Russische helikopters. De Stingers doen vast goed werk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/02/2022 | 22:16 uur
Limburger afgesloten van Oekraïens gezin: 'Kiev brandt'

https://www.1limburg.nl/limburger-afgesloten-van-oekraiens-gezin-kiev-brandt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 24/02/2022 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2022 | 22:10 uur
Oekrainsche leger heeft het vliegveld 'Hostomel' op Russische eenheden heroverd'.

https://liveuamap.com/en/2022/24-february-ukrainian-army-reportedly-retook-hostomel-airport

Er zijn daarnaast nogal wat Russische gevechts en transport vliegtuigen neergeschoten. Ook een aantal Russische helikopters. De Stingers doen vast goed werk.

Dit is een flinke boost voor de Ukrainse eenheden daar. Zal wel flink wat slachtoffers hebben opgeleverd bij de VDV eenheden. Ik vermoed dat  die 18 vliegtuigen daar wilden landen met meer VDV eenheden en een springplank voor de aanval op Kiev zou worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 22:24 uur
Citaat van: pz op 24/02/2022 | 22:22 uur
Dit is een flinke boost voor de Ukrainse eenheden daar. Zal wel flink wat slachtoffers hebben opgeleverd bij de VDV eenheden. Ik vermoed dat  die 18 vliegtuigen daar wilden landen met meer VDV eenheden en een springplank voor de aanval op Kiev zou worden.

Dat lijkt me ook. Dat er grond verloren zal gaan is zeker. Maar het is niet over voor oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 22:26 uur
zie hier voor de livemap

https://liveuamap.com/en/2022/24-february-ukraine-president-zelensky-says-new-iron-curtain
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 22:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 21:14 uur
@Jellington ...maar dan hebben ze nog niet die landing ingekleurd van die Airborne troepen ten westen van Kiev ?

Thanks !

Die zijn afgeslagen door het Oekraïense leger.

https://liveuamap.com/en/2022/24-february-ukrainian-army-repelled-russian-attack-on-okhtyrka
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 24/02/2022 | 22:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/02/2022 | 21:14 uur
@Jellington ...maar dan hebben ze nog niet die landing ingekleurd van die Airborne troepen ten westen van Kiev ?

Thanks !

Klopt! Ook in het Zuiden zijn de Russen inmiddels al een stuk verder landinwaarts getrokken en ook Sumy (linksboven Kharkiv) is in Russische handen. Situatie is fluïde dus zo'n kaartje kan binnen 15 minuten niet meer nauwkeurig zijn.

Wat betreft die airborne troepen nabij Kiev: er bestaat verwarring over of het vliegveld inderdaad weer in Oekraïense handen is of niet. Dit is tot dusver tweemaal verklaard en vervolgens weer ingetrokken. Wel lijkt het vrij zeker te zijn dat het Oekraïense leger progressie boekt en zelfs heeft weten te voorkomen dat de Russen konden worden ondersteund. Zou een enorme klap voor de Russen zijn.

Bron: https://twitter.com/NotWoofers/status/1496852965826732037 (is twitterdraadje, dus naar beneden scrollen)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 22:30 uur
Het zuiden lijkt het meest kritiek te zijn. Oekraine houdt stand in noorden en Oosten. Vanuit de Krim wordt er wel grond gewonnen.


https://liveuamap.com/en/2022/24-february-kherson-state-administration-russian-troops-captured

Tevens het vermelden waard, het Oekrainse leger heeft een colonne van 15 T-72b's uitgeschakeld met Javelins.

https://liveuamap.com/en/2022/24-february-according-to-the-joint-forces-command-in-the
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 22:36 uur
Citaat van: Jellington op 24/02/2022 | 22:28 uur
Klopt! Ook in het Zuiden zijn de Russen inmiddels al een stuk verder landinwaarts getrokken en ook Sumy (linksboven Kharkiv) is in Russische handen. Situatie is fluïde dus zo'n kaartje kan binnen 15 minuten niet meer nauwkeurig zijn.

Wat betreft die airborne troepen nabij Kiev: er bestaat verwarring over of het vliegveld inderdaad weer in Oekraïense handen is of niet. Dit is tot dusver tweemaal verklaard en vervolgens weer ingetrokken. Wel lijkt het vrij zeker te zijn dat het Oekraïense leger progressie boekt en zelfs heeft weten te voorkomen dat de Russen konden worden ondersteund. Zou een enorme klap voor de Russen zijn.

Bron: https://twitter.com/NotWoofers/status/1496852965826732037 (is twitterdraadje, dus naar beneden scrollen)

Nope, deze aanval is afgeslagen door het leger van Oekraine.

https://liveuamap.com/en/2022/24-february-ukrainian-army-repelled-russian-attack-on-okhtyrka
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 24/02/2022 | 22:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2022 | 22:09 uur
Mijn punt is dat dit toch wel ons had moet zijn opgevallen? Ik zit zelf in de militaire logistiek en voor zo'n offensief is een hoeveelheid nodig die je niet 1,2,3 verbergt. Ik heb daar nooit iemand over gehoord.


Nee, hoeft ook niet. Het is een basisvoorziening die je standaard op orde moet hebben
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 23:37 uur
Citaat van: Ros op 24/02/2022 | 22:51 uur

Nee, hoeft ook niet. Het is een basisvoorziening die je standaard op orde moet hebben

Nee. Dat is her niet. Alleen als je van plan bent in te vallen. Niet als je van plan bent te oefenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/02/2022 | 23:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2022 | 22:36 uur
Nope, deze aanval is afgeslagen door het leger van Oekraine.

https://liveuamap.com/en/2022/24-february-ukrainian-army-repelled-russian-attack-on-okhtyrka

Is het een beetje een betrouwbare site?, want ik kreeg direct een viruswaarschuwing
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 00:03 uur
Citaat van: bergd op 24/02/2022 | 23:43 uur
Is het een beetje een betrouwbare site?, want ik kreeg direct een viruswaarschuwing
Jep. Al sinds 2014.
Zeer goede osint.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 00:19 uur
In het zuiden worden weer overwinningen geboekt door Oekraine. Als dit front zich stabiliseert wordt het interessant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 08:17 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2022 | 06:11 uur
Dit is niet gemist.
Het hele plaatje was duidelijk.

Rusland heeft een aparte brigade die als taak heeft om pijpleidingen aan te leggen. Die zijn ook ingezet, dus vermoedelijk liggen er wel pipelines naar delen van het front.

Ik heb geen en-kel bericht gelezen over de russische munitie voorraden die zijn opgebouwd voor de inval in oekraine.

Wij hebben ook ons eigen pijpleidingen bedrijf van defensie. Leggen ook zelf leidingen aan. Is daarmee nog geen gegarandeerd bulknbevo klasse 3 systeem a la CEPS waar je een grootschalig offensief mee kan voorzien.

Je denkt er iets te makkelijk over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 08:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2022 | 00:19 uur
In het zuiden worden weer overwinningen geboekt door Oekraine. Als dit front zich stabiliseert wordt het interessant.
Vliegveld ten weste van Kiev is gisteravond ook herroverd op de Russen ! dat was heel belangrijk want
anders zouden ze makkelijk Kiev kunnen binnenvallen vanaf daar.
Ben ook niet zo onder indruk van de gebieden die de Russen hebben weten te pakken ...klopt in het
zuiden worden ze tegen gehouden bij een brug
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 25/02/2022 | 09:28 uur
Russische troepen zijn Obelon binnengetrokken aan de Noordkant van Kiev. Bron: Ministerie van defensie Oekraïne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 09:56 uur
Russen hebben enorme pakken slaag gekregen in westenlijke vliegveld van kiev,  hostomel. Meerdere colonnes met uitgebrande voertuigen

https://liveuamap.com/en/2022/25-february-another-video-of-russian-column-burning-near

ten weste van Kiev. Daar hebben de Oekrainers een brug opgeblazen.

https://liveuamap.com/en/2022/25-february-russian-tank-column-approaching-kyiv-from-northwest

Hierop hebben de Russische eenheden nieuwe acties ten oosten van kiev ontplooid. Acties ten westen van Kiev lijken mislukt. Eenheden die aanwzig zijn in Obelon lijken geen gehele formaties.

Oekrainers doen het heel goed. Bij Kiev gaat het erom spannen. Maar ik denk niet dat dit over is als Kiev valt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 25/02/2022 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2022 | 08:17 uur
Ik heb geen en-kel bericht gelezen over de russische munitie voorraden die zijn opgebouwd voor de inval in oekraine.

Wij hebben ook ons eigen pijpleidingen bedrijf van defensie. Leggen ook zelf leidingen aan. Is daarmee nog geen gegarandeerd bulknbevo klasse 3 systeem a la CEPS waar je een grootschalig offensief mee kan voorzien.

Je denkt er iets te makkelijk over.

Kan het niet zo zijn dat ze zo in hun planning geloofden dat ze er uberhaupt geen rekening mee hebben gehouden dat er een langduriger conflict zou ontstaan, maar eentje zoals wij in de eerste golf oorlog door Irak vlogen. Dus uberhaupt geen grote munitie voorraden dicht bij de grens, want zou in hun ogen toch niet nodig zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 10:28 uur
Citaat van: Umbert op 25/02/2022 | 10:22 uur
Kan het niet zo zijn dat ze zo in hun planning geloofden dat ze er uberhaupt geen rekening mee hebben gehouden dat er een langduriger conflict zou ontstaan, maar eentje zoals wij in de eerste golf oorlog door Irak vlogen. Dus uberhaupt geen grote munitie voorraden dicht bij de grens, want zou in hun ogen toch niet nodig zijn.

Dat zou goed kunnen. Ze kunnen een constante stroom opvoeren vanuit enkele hoofdlocaties maar dat is een logistieke inspanning die je ook niet lang kan volhouden. Het front is wel zo enorm breed,  de wapensystemen zijn zo divers en aantallen paxen zo hoog. Dit vereist een bult voorraad daar zeg je u tegen.

Ik denk dat de Russen een Blitzkrief willen uitvoeren (goh ), a la golfoorlog stijl. Maar die lijkt niet erg goed te lukken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2022 | 10:41 uur
Erg jammer dat de EU geen totale gasboycot van Russisch gas heeft afgekondigd. Het probleem van Russische olie en gas blijven afnemen, is dat Europa daarmee de oorlog in Oekraïne financiert. Daarom is het beter om een totale boycot van Russische olie en gas af te kondigen, ongeacht wat de gevolgen daarvan voor de burger en bedrijven zullen zijn, in oorlogstijd zullen we 'collateral damage' moeten accepteren. Ik heb de thermostaat in de woonkamer daarom maar op 14 graden gezet, want ik wil zo min mogelijk gas verbruiken dat deels uit Rusland komt. Ik roep iedereen om zo min mogelijk gas te verbruiken om daarmee Rusland keihard te raken. In oorlogstijd zullen we maar op ons comfort moeten inleveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 10:42 uur
De Navo moet te hulp komen man ....stel het luchtruim veilig dat moet de NAVO makkelijk kunnen doen want
onze luchtmachten zijn superieur aan de Russen schiet gewoon iedere Russische Helikopter en SU-34 uit de lucht
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 10:46 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2022 | 10:33 uur
Dat kan, maar ook openbaar waren ze er gewoon. Als ik een computer heb zal ik wel wat voorbeelden proberen te zoeken.
Idem voor bloed trouwens.

En van de pijplijn, het zal vast heel ingewikkeld zijn, maar dat is wel hun specifieke doel. Of ze ingezet zijn weet ik niet. CEPS is een permanent systeem, en volgens mij niet bedoeld om het front te volgen?
lijkt me ook niet dat de Russen zonder munitie voorraden ten aanval zijn gegaan dat zou wel heel dom zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2022 | 10:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 10:42 uur
De Navo moet te hulp komen man ....stel het luchtruim veilig dat moet de NAVO makkelijk kunnen doen want
onze luchtmachten zijn superieur aan de Russen schiet gewoon iedere Russische Helikopter en SU-34 uit de lucht

Precies, ongeacht wat de gevolgen voor ons land en volk zijn. We zijn immers in oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 10:50 uur
BIDEN is een fucking gay ...echt waar de NAVO ook zo bang , we kunnen die Russen makkelijk hebben
alleen al Duitsland , Engeland , Frankrijk zijn bijelkaar sterker dan Rusland en technisch superieur ..laten
wij die Russen zo makkelijk die Oekraine pakken en die mensen afmaken ??
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/02/2022 | 10:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 10:42 uur
De Navo moet te hulp komen man ....stel het luchtruim veilig dat moet de NAVO makkelijk kunnen doen want
onze luchtmachten zijn superieur aan de Russen schiet gewoon iedere Russische Helikopter en SU-34 uit de lucht

De NATO moet helemaal niks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 10:54 uur
Citaat van: A.J. op 25/02/2022 | 10:52 uur
De NATO moet helemaal niks.
Natuurlijk niet ...op papier niet , maar de NATO maakt zichzelf belachelijk nu natuurlijk heeft niemand
zin in oorlog maar we kunnen dit niet over onze kant laten gaan.

Putin speelt poker en gokt erop dat de NAVO natuurlijk niet gaat ingrijpen , maar als dat gebeurd is het
meteen einde oefening voor hem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 11:01 uur
respect trouwens voor Selensky ! ...hij blijft in Kiev vlucht niet terwijl hij weet dat ze hem gaan zoeken ...top kerel !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 11:05 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2022 | 10:33 uur
Dat kan, maar ook openbaar waren ze er gewoon. Als ik een computer heb zal ik wel wat voorbeelden proberen te zoeken.
Idem voor bloed trouwens.

En van de pijplijn, het zal vast heel ingewikkeld zijn, maar dat is wel hun specifieke doel. Of ze ingezet zijn weet ik niet. CEPS is een permanent systeem, en volgens mij niet bedoeld om het front te volgen?

Van bloed en medicijnen weet ik dat wel. Ik heb alle berichtgeving nauwgezet gevolgd. Helemaal omdat ik het kan relateren met mijn eigen werk. Laat mij maar eens posts zien van russische munitie voorraad depots die zijn opgebouwd en aangetoond als bewijs voor dit conflict.

CEPS is bedoelt om het front te bevoorraden en niet afhankelijk te zijn van reguliere of civiele opvoer. Dat was voorheen enkel geldend voor vliegtuigen. Gaat veranderen. Je hebt wel gelijk dat het CEPS systeem niet bedoelt is om het front te volgen, maar met de bedoeling van CEPS in het achterhoofd in een nucleair spel was niets heel duidelijk. Punt is dat je niet even pijpleidingen aanlegt. En als dat wel was gebeurt en dat was gemeld vraag ik me af, idem voor munitie voorraden, waarom dat nooit is aangetoond.

Dergelijke initiatieven, net zoals bloed en medicijnen, zijn sleutel indicatoren. Daarmee hadden de amerikanen heel makkelijk het duidelijk kunnen maken. Je kunt dan moeilijk aan blijven houden als rus dat het nog om een oefening gaat.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2022 | 11:08 uur
NOS: "Roep om opschorten energiecontracten met Gazprom wordt luider" (https://nos.nl/artikel/2418794-roep-om-opschorten-energiecontracten-met-gazprom-wordt-luider).

Petitie kun je tekenen op "Gemeenten: stop met onnodig spekken van de Russische oorlogskas via Gazprom #StopGazprom" (https://www.change.org/p/gemeenten-stop-met-onnodig-spekken-van-de-russische-oorlogskas-via-gazprom-stopgazprom). Zelf heb ik deze petitie al ondertekend uit protest tegen deze oorlog in Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 25/02/2022 | 11:10 uur
Russische Spetsnaz eenheden staan in het centrum van Kiev, bericht over zware gevechten in de regeringswijk inclusief Rada. Bron journalist Neil Hauer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 11:16 uur
Citaat van: Kornet43 op 25/02/2022 | 11:10 uur
Russische Spetsnaz eenheden staan in het centrum van Kiev, bericht over zware gevechten in de regeringswijk inclusief Rada. Bron journalist Neil Hauer
Dat gaat een soort Stalingrad-2 worden .....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 11:25 uur
Citaat van: Kornet43 op 25/02/2022 | 11:10 uur
Russische Spetsnaz eenheden staan in het centrum van Kiev, bericht over zware gevechten in de regeringswijk inclusief Rada. Bron journalist Neil Hauer

Deze zijn uitgeschakeld. Prachtige beelden.

Door heel oekraine worden er saboteurs gemeldt. Veel zijn er opgepakt. Bizarre taferelen ook met russische BMP's met draaiende motor waarvan de bemanning dood ernaast ligt.

Saboteurs blijken te werken door met signaleringen de Russische eenheden te sturen.  Maar ook met gebruik van bepaalde 'homing devices' die zijn geplaatst.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwidth%3D443%2520height%3D500%5Dhttps%3A%2F%2Fliveuamap.com%2Fpics%2F2022%2F02%2F25%2F22397838_0.jpg&hash=c6d208fdb4d68d8c7b8add9f7eb9968aa7a0cf34)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2022 | 11:55 uur
RTL-Nieuws: "'Allerlaatste redmiddel' Minister Jetten: gaskraan Groningen opendraaien niet aan de orde" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5290857/minister-jetten-gaswinning-groningen-oorlog-oekraine).

We kunnen ook onze CV in de woonkamer op 14 graden zetten overdag, dan hoeft er geen extra gas uit Groningen gewonnen te worden. In oorlogstijd zullen we maar op ons comfort moeten inleveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 12:29 uur
Lijkt erop dat er in Donbas regio niets is bereikt door de Russen. Meeste terreinwinst is in het zuiden. Wat pincer movements nu gaande in het noorden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/02/2022 | 12:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2022 | 12:29 uur
Lijkt erop dat er in Donbas regio niets is bereikt door de Russen. Meeste terreinwinst is in het zuiden. Wat pincer movements nu gaande in het noorden.
Wat is het doel vanaf het zuiden? En zijn de aanvoerlijnen daar niet kwetsbaar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 25/02/2022 | 12:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 10:50 uur
BIDEN is een fucking gay ...echt waar de NAVO ook zo bang , we kunnen die Russen makkelijk hebben
alleen al Duitsland , Engeland , Frankrijk zijn bijelkaar sterker dan Rusland en technisch superieur ..laten
wij die Russen zo makkelijk die Oekraine pakken en die mensen afmaken ??
Biden fucking gay ???

Nou nee.  Die kwalificaties passen: Macron, Rutte en ... Putin.  Voor wat betreft Putin, dat is in Rusland een publiek geheim.  Macron's huwelijk is een 'moetje'.

Biden doet het goed in deze crisis.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 25/02/2022 | 12:59 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 25/02/2022 | 11:55 uur
RTL-Nieuws: "'Allerlaatste redmiddel' Minister Jetten: gaskraan Groningen opendraaien niet aan de orde" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5290857/minister-jetten-gaswinning-groningen-oorlog-oekraine).

We kunnen ook onze CV in de woonkamer op 14 graden zetten overdag, dan hoeft er geen extra gas uit Groningen gewonnen te worden. In oorlogstijd zullen we maar op ons comfort moeten inleveren.
Precies.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 13:04 uur
Citaat van: bergd op 25/02/2022 | 12:40 uur
Wat is het doel vanaf het zuiden? En zijn de aanvoerlijnen daar niet kwetsbaar?

Waarschijnlijk hebben de russe de infrastructuur van de Krim hier al sinds 2014 hierop voorbereid.

Oekrainsche leger lijkt de Russen te hebben gestopt  bij de Djnepr in o.a Kerson en Nova kakhovka. Ik hoop dat het plan snel gemaakt zal worden om gehele Oekrainsche strijdkrachten achter de Djnepr terug te trekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 13:06 uur
Oekrainsche leger heeft russisch vliegveld gebombardeerd enkele uren terug.

https://liveuamap.com/en/2022/25-february-explosion-rocked-air-base-in-millerovo-rostov
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 25/02/2022 | 13:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2022 | 13:04 uur
Waarschijnlijk hebben de russe de infrastructuur van de Krim hier al sinds 2014 hierop voorbereid.

Oekrainsche leger lijkt de Russen te hebben gestopt  bij de Djnepr in o.a Kerson en Nova kakhovka. Ik hoop dat het plan snel gemaakt zal worden om gehele Oekrainsche strijdkrachten achter de Djnepr terug te trekken.

Ik denk dat de Russen dat wel prima vinden. Bijna de gehele industrie van Oekraïne ligt in het Oostelijke deel, ten westen van Dnjepr is er landbouw en veeteelt.

De Russen Lijven gewoon de rijke industriële zijde van Oekraïne in, wat overblijft is een soort Moldavië.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 13:16 uur
Citaat van: Jooop op 25/02/2022 | 13:13 uur
Ik denk dat de Russen dat wel prima vinden. Bijna de gehele industrie van Oekraïne ligt in het Oostelijke deel, ten westen van Dnjepr is er landbouw en veeteelt.

De Russen Lijven gewoon de rijke industriële zijde van Oekraïne in, wat overblijft is een soort Moldavië.

Het is een existentiële crisis voor Oekraine geworden. Dit gaat niet om een oorlog om gewin van gebied en industrie. Het verlies van de regio zal Oekraine zich aan de reet roesten als het daarmee een vrij land kan blijven.

Als ik Oekraine was zou ik dit direct in gang zetten. Alles op alles zetten om Kiev te ontzetten van de Russen en hopen dat je daarmee kunt voortbestaan. Overigens ontstaat het beeld alsof de Russische linie naast Kiev loopt. Dit is niet het geval. BVE achtige eenheden zijn doorgebroken. Maken contact.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/02/2022 | 13:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2022 | 13:16 uur

Als ik Oekraine was zou ik dit direct in gang zetten. Alles op alles zetten om Kiev te ontzetten van de Russen en hopen dat je daarmee kunt voortbestaan. Overigens ontstaat het beeld alsof de Russische linie naast Kiev loopt. Dit is niet het geval. BVE achtige eenheden zijn doorgebroken. Maken contact.
Je denkt niet dat ze zich gaan terug trekken tot het oosten van de Dnjepr? De Russen hebben de Oekraïners in iedergeval flink driftig gemaakt om zich te verzetten, giftig zijn ze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 25/02/2022 | 13:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2022 | 13:16 uur
Het is een existentiële crisis voor Oekraine geworden. Dit gaat niet om een oorlog om gewin van gebied en industrie. Het verlies van de regio zal Oekraine zich aan de reet roesten als het daarmee een vrij land kan blijven.

Als ik Oekraine was zou ik dit direct in gang zetten. Alles op alles zetten om Kiev te ontzetten van de Russen en hopen dat je daarmee kunt voortbestaan. Overigens ontstaat het beeld alsof de Russische linie naast Kiev loopt. Dit is niet het geval. BVE achtige eenheden zijn doorgebroken. Maken contact.

Tjah dat is makkelijk om te zeggen maar vergelijkbaar met dat Nederland bijvoorbeeld vanaf Amersfoort / Utrecht het zuidelijke deel afstaat aan België (Rusland)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 13:43 uur
Citaat van: Jooop op 25/02/2022 | 13:38 uur
Tjah dat is makkelijk om te zeggen maar vergelijkbaar met dat Nederland bijvoorbeeld vanaf Amersfoort / Utrecht het zuidelijke deel afstaat aan België (Rusland)
Dit is wel wat groter. Dit is een extentiele crisis vanaf het moment van de invasie. Oekraine heeft geen interesse in gebieden, het heeft een behoefte om voort te blijven bestaan.

90% van de oekrainers hebben nu totaal genoeg van Rusland. Maar hoe het eruit ziet gaan straks 40 miljoen mensen gedwongen worden te leven onder Russisch bestuur. Jij denkt dat het maar een van die oekrainers nog interesseert welk stukje industrie nu waar ligt? Ze een zeer jonge staat, ze zijn hun huis kwijt en willen helemaal nu een eigen koers varen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 13:44 uur
Citaat van: bergd op 25/02/2022 | 13:36 uur
Je denkt niet dat ze zich gaan terug trekken tot het oosten van de Dnjepr? De Russen hebben de Oekraïners in iedergeval flink driftig gemaakt om zich te verzetten, giftig zijn ze.

Ik heb geen zicht op het plaatje maar tot zover wordt zelfs in de Donbass heel goed standgehouden. Dat betekent flinke aanwezigheid van het oekrainsche leger. Als je dat wilt terugtrekken achter de Djnepr zonder dat bij die terugtocht ze worden afgesneden via kharkof of de Krim is lastig. Alle bruggen zijn kapot.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2022 | 14:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 10:54 uur
Natuurlijk niet ...op papier niet , maar de NATO maakt zichzelf belachelijk nu natuurlijk heeft niemand
zin in oorlog maar we kunnen dit niet over onze kant laten gaan.

Putin speelt poker en gokt erop dat de NAVO natuurlijk niet gaat ingrijpen , maar als dat gebeurd is het
meteen einde oefening voor hem.

Business Insider: "Russisch leger rukt op richting Kiev: president van Oekraïne lijkt belangrijk doelwit" (https://www.businessinsider.nl/russen-rukken-op-richting-kiev-president-oekraine-doelwit/):

CitaatZelenski zei dat zijn land er alleen voor staat en dat hij niemand heeft gezien die met Oekraïne mee komt vechten. Hij heeft de Oost-Europese NAVO-lidstaten, zoals Polen, gevraagd om militaire bijstand. Ook bedankte hij elk land dat Oekraïne nu al bijstaat met daden en niet alleen met woorden. De president beschuldigt Rusland er ook van burgerdoelen te treffen.

RTL-Nieuws: "Turkije: we kunnen Rusland niet weren uit de Bosporus" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5290806/laatste-nieuws-oekraine-oorlog-rusland-liveblog):

CitaatOekraïne vraagt Europeanen met militaire ervaring om hulp

Oekraïne doet een oproep aan Europeanen met ervaring aan het front om te komen helpen. "Als je de besluiteloosheid van politici niet wilt aanzien, kun je naar ons land komen en ons helpen bij de verdediging van Europa", verklaart de Oekraïense president Volodymyr Zelensky.

Sinds het begin van de Russische invasie toont Zelenski zich steeds gefrustreerder over de positie van Europa. De president had onder meer opgeroepen om Rusland uit te sluiten van het internationale betalingssysteem SWIFT, maar Europese leiders konden het daar niet eens over worden. Zelensky klaagt dat Europese landen 'geen haast hebben met krachtige besluiten'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2022 | 14:19 uur
Volkskrant: "Luidt de oorlog in Oekraïne een nieuwe recessie in? 'Deze dip gaat langer aanhouden'" (https://www.volkskrant.nl/economie/luidt-de-oorlog-in-oekraine-een-nieuwe-recessie-in-deze-dip-gaat-langer-aanhouden~b22e396b/).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 15:02 uur
CNBC : Zelensky says Russian offensive has been stopped in most direcitions !!!!!!!!!!!!!!!

Zou toch wat zijn als ze nu zelf in het offensief gaan ..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 25/02/2022 | 15:08 uur
De Oekrainse troepen in Donbass zijn eingekesselt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 15:27 uur
Citaat van: Kornet43 op 25/02/2022 | 15:08 uur
De Oekrainse troepen in Donbass zijn eingekesselt.

Dus niet. Je verspreid onzin.
Dit is wel het geval in Chernihiv, maar dat ligt honderden kilometers verder linksboven.

Donbass kun je insluiten als je vanaf kharkov tot de krim zou afsluiten. Daar is geen sprake van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 15:30 uur
Zuid, oost en Noord front lijken stabiel. Knap werk van de Oekrainers. Zelfs Kharkov is niet opgegeven. Gaat nu om Kiev.

Hopelijk ontzetten ze het belegerde Chernihiv.

https://liveuamap.com/en/2022/25-february-russian-ministry-of-defense-declares-siege-on
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 25/02/2022 | 15:32 uur
Wat me opvalt; 90% van de uitgeschakelde wielvoertuigen (o.a. BTR's) staat met lege banden.
Kan natuurlijk na de tijd gebeurd zijn of langzaam leeg gelopen. Maar als ik bijv. naar de enorme banden onder onze Boxers kijk is dit wel een kwetsbaarheid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 15:33 uur
Citaat van: StrataNL op 25/02/2022 | 15:32 uur
Wat me opvalt; 90% van de uitgeschakelde wielvoertuigen (o.a. BTR's) staat met lege banden.
Kan natuurlijk na de tijd gebeurd zijn of langzaam leeg gelopen. Maar als ik bijv. naar de enorme banden onder onze Boxers kijk is dit wel een kwetsbaarheid.
Goed oog. Maar er zit een groot verschil tussen een BTR band en een Boxer band.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 25/02/2022 | 15:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2022 | 15:33 uur
Goed oog. Maar er zit een groot verschil tussen een BTR band en een Boxer band.
Nouja, militaire Michelin banden met run-flat inserts. Beperkt je snelheid en wendbaarheid wel flink, zie het als een thuiskomertje onder je auto.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 25/02/2022 | 16:43 uur
Ik gun het de Oekrainiers van harte maar zie helaas weinig, zeg maar gerust geen kans tegen de Russen. De overmacht is enorm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 16:49 uur
Citaat van: StrataNL op 25/02/2022 | 15:58 uur
Nouja, militaire Michelin banden met run-flat inserts. Beperkt je snelheid en wendbaarheid wel flink, zie het als een thuiskomertje onder je auto.

Nou, nee. Dat is niet te vergelijken met een thuiskomer. Een boxer band is niet hetzelfde als een BTR of een simpele runflat band. Ik snap je punt maar het gaat niet op. BRT's zijn rampvoertuigen op zichzelf. Goedkope doodskisten, ook hun banden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 16:53 uur
Citaat van: Jooop op 25/02/2022 | 16:43 uur
Ik gun het de Oekrainiers van harte maar zie helaas weinig, zeg maar gerust geen kans tegen de Russen. De overmacht is enorm

Hmwoah, ik vermoed dat er al meer dan 1000 russen zijn omgekomen. Dit kan veel te 'duur' gaan worden voor de Russen. En als de Oekrainers bereid zijn land op te geven voor kortere en beheersbare frontlijnen kunnen ze mits ze worden gesteund door de internationale gemeenschap het goed volhouden in een soort halvering van huidig Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 25/02/2022 | 16:58 uur
Waar vinden jullie je informatie. wat zijn goeie betrouwbare bronnen die up to date zijn?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 17:07 uur
Citaat van: MartijnR op 25/02/2022 | 16:58 uur
Waar vinden jullie je informatie. wat zijn goeie betrouwbare bronnen die up to date zijn?

Ik gebruik een mix van alle nieuwskanalen, wat ik hier neerzet komt allemaal uit OSINT. Britse ministerie van defensie, CNN, BBC, Liveukrainemap en reuters. Maar met name Liveukrainemap ( https://liveuamap.com/nl ) levert alles op. Dit gebruikt die hoofddocente internationaal recht die als adviseur bij de NOS werkt ook. Soort bellingcat. Heeft zichzelf ook al bewezen in krim annexatie en proxy oorlog van de russen in Oekraine van 2014.

https://liveuamap.com/nl

Site ligt er vaak uit, server kan bezoek niet aan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 17:16 uur
Het gaat niet zo goed met de russische opmars naar Kiev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 17:19 uur
 
Voor NL F-35's en F-16's zitten eerste 24 uur aan oostflank erop

(https://afbeelding.dvhn.nl/dvhn/incoming/sbb3hc-F35.jpg/alternates/LANDSCAPE_1280/F35.jpg)

De eerste 24 uur dat de NAVO Nederlandse jachtvliegtuigen inzet aan de oostflank van het NAVO-verdragsgebied zit er op. Het gaat om zowel F-35's als F-16's, die daar bewapend het luchtruim bewaken en beveiligen. De Koninklijke Luchtmacht heeft voor deze taak 8 toestellen beschikbaar, maar geeft ze wel volledig uit handen.

Ja, zo werkt dat. Alle operaties voor de NAVO vallen namelijk onder bevel van de Supreme Allied  Commander Europe (SACEUR). Dat is de Amerikaanse 4-sterrengeneraal Tod Wolters. SACEUR, gevestigd in het Belgische Mons, maakt gebruik van internationale hoofdkwartieren voor het plannen van zee-, land- of luchtoperaties.

In dit geval gaat het om luchtoperaties. Voor het plannen daarvan is het Air Command in het Duitse Ramstein verantwoordelijk.

Tanken in de lucht

Om de vliegtuigen zo efficiënt mogelijk in te zetten worden ze bijgetankt in de lucht. Daarvoor heeft de NAVO meerdere Airbus A330 Multi Role Tanker Transport-vliegtuigen beschikbaar. Een aantal daarvan is op vliegbasis Eindhoven gestationeerd.

De F-16's en F-35's vliegen na vertrek van hun thuisbases, Leeuwarden of Volkel, direct hun missies. Dat is een groot voordeel van kunnen tanken in de lucht, anders zou dat ergens op de grond moeten gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/02/2022 | 18:21 uur
Citaat van: StrataNL op 25/02/2022 | 15:32 uur
Wat me opvalt; 90% van de uitgeschakelde wielvoertuigen (o.a. BTR's) staat met lege banden.
Kan natuurlijk na de tijd gebeurd zijn of langzaam leeg gelopen. Maar als ik bijv. naar de enorme banden onder onze Boxers kijk is dit wel een kwetsbaarheid.

Wieltjes zijn en blijven kut, period.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 25/02/2022 | 18:31 uur
Uit protest tegen de Russische inval in Oekraïne heb ik de thermostaat in de woonkamer maar op 14 graden gezet, want ik wil zo min mogelijk gas verbruiken dat deels uit Rusland komt.

Ik roep iedereen om zo min mogelijk gas te verbruiken om daarmee Rusland keihard te raken. Als Europa het vertikt om als sanctie tegen Poetin geen Russisch gas meer af te nemen bij GazProm, dan doen wij huishoudens het wel!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/02/2022 | 18:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/02/2022 | 10:54 uur
Natuurlijk niet ...op papier niet , maar de NATO maakt zichzelf belachelijk nu natuurlijk heeft niemand
zin in oorlog maar we kunnen dit niet over onze kant laten gaan.

Putin speelt poker en gokt erop dat de NAVO natuurlijk niet gaat ingrijpen , maar als dat gebeurd is het
meteen einde oefening voor hem.

De NATO heeft zichzelf behoorlijk tandenloos bezuinigd...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/02/2022 | 21:15 uur
NAVO: flitsmacht inzetten bij oostelijke lidstaten

BRUSSEL - De NAVO gaat voor het eerst de snelle reactiemacht inzetten om oostelijke lidstaten te beschermen. Dat heeft secretaris-generaal Jens Stoltenberg bekendgemaakt.

Waar de eenheden precies gestationeerd worden, heeft Stoltenberg niet aangekondigd. Maar het ligt voor de hand dat ze naar buurlanden van Oekraïne worden gestuurd: Polen, Hongarije, Slowakije en Roemenië.

De eenheden zullen volgens hem 'binnen enkele dagen' worden gestationeerd. De flitsmacht bestaat uit land, lucht, zee en speciale strijdkrachten en bestaat in totaal uit tienduizenden soldaten. Stoltenberg benadrukt dat slechts een deel daarvan zal worden ingezet. Het is de eerste keer dat de flitsmacht wordt ingezet om het bondgenootschap te verdedigen. De snelle reactiemacht bestaat al sinds 2006.

Verschillende lidstaten, waaronder Nederland, waren zich al aan het voorbereiden op snelle gereedheid voor de flitsmacht.

Topoverleg
Stoltenberg heeft vrijdag tijdens een ingelaste digitale top met leiders van alle lidstaten afgesproken om Oekraïne te helpen met extra wapens, onder andere luchtafweer. De NAVO stuurt geen troepen naar Oekraïne.

Volgens de NAVO-baas is het besluit van Poetin om Oekraïne aan te vallen ,,een verschrikkelijke strategische fout waarvoor Rusland de komende jaren een zware prijs zal betalen."
Telegraaf, 25-02-2022, 19:41
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 25/02/2022 | 21:33 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 25/02/2022 | 18:31 uur
Uit protest tegen de Russische inval in Oekraïne heb ik de thermostaat in de woonkamer maar op 14 graden gezet, want ik wil zo min mogelijk gas verbruiken dat deels uit Rusland komt.

Ik roep iedereen om zo min mogelijk gas te verbruiken om daarmee Rusland keihard te raken. Als Europa het vertikt om als sanctie tegen Poetin geen Russisch gas meer af te nemen bij GazProm, dan doen wij huishoudens het wel!
Daar heb je alleen jezelf maar mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 25/02/2022 | 22:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2022 | 17:16 uur
Het gaat niet zo goed met de russische opmars naar Kiev.

Dag 2 en ze zitten al bijna in Kiev, kijk ik naar een ander oorlog of zo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 25/02/2022 | 23:19 uur
Oekraine  kan het aardig volhouden tot en met nu. Ik vrees echter dat de Russen nog alles in de strijd hebben geworpen...........zoals grote bombardementen en artillerie  beschietingen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2022 | 23:24 uur
Citaat van: Jooop op 25/02/2022 | 22:46 uur
Dag 2 en ze zitten al bijna in Kiev, kijk ik naar een ander oorlog of zo?

Aangezien kiev 50 kilometer van de wit russische grens ligt..is dat inderdaad niet zo veelzeggend. Blijkbaar weet je de militaire situatie niet goed te duiden.

Russen zijn overal gestopt. Momentum lijkt uit de opmars. Ze hebben meer dan 1000 man verlies geleden. Oekraine beschikt over alle verbindingsmiddelen, telefoon, internet, 3g 4g..alles is intact.  Mariupol is niet eens genomen. Donbas niet veel vooruit. Vliegveld bij kiev is niet vrij. De luchtlandingseenheden die al dagen gereed staan in Wit rusland hadden daar allang moeten landen. Maar die staan te kontvingeren.

Daarop probeerden de Russen het via Noord oost Oekraïne in Chernihiv. Dat is ook vastgelopen. Chernihiv is wel omsingeld maar het offensief op kiev bestaat nu niet uit een vol in contact staande stoot uit de front linie maar verdwaalde verkenningseenheden. Kiev ligt NIET in front gebied.  Zelfs het britse ministerie heeft daar duidelijk over bericht.

Goedemorgen joop.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 25/02/2022 | 23:30 uur
Oekraine verwacht grote artillerie aanval op Kiev vannacht, en voor de duidelijkheid; dat kan gewoon vanuit Wit-Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2022 | 00:40 uur
Oekrainsche leger heeft een luchtmobiele aanval van de russen ten zuiden van Kiev afgeslagen. Hierbij zijn er 3 helikopters en 3 vliegtuigen vernietigd. Waaronder een IL76 en su25. Allen russisch afgeschreven materieel en manschap. Nabij/ op Vasylkiv luchtmachtbasis.

https://liveuamap.com/en/2022/25-february-ukrainian-army-repelling-airborne-troops-assault

Voor jullie beeldvorming een IL 76
(https://alchetron.com/cdn/ilyushin-il-76-75fd0169-a287-4460-b367-d179e6b4332-resize-750.jpeg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/02/2022 | 08:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2022 | 00:40 uur
Oekrainsche leger heeft een luchtmobiele aanval van de russen ten zuiden van Kiev afgeslagen. Hierbij zijn er 3 helikopters en 3 vliegtuigen vernietigd. Waaronder een IL76 en su25. Allen russisch afgeschreven materieel en manschap. Nabij/ op Vasylkiv luchtmachtbasis.

https://liveuamap.com/en/2022/25-february-ukrainian-army-repelling-airborne-troops-assault

Voor jullie beeldvorming een IL 76
(https://alchetron.com/cdn/ilyushin-il-76-75fd0169-a287-4460-b367-d179e6b4332-resize-750.jpeg)

Oekraine claimed dat er 2 IL76's neergehaald zijn vannacht rondom Kiev. Rusland daar in tegen claimed dat het 8 Oekrainse marineschepen gezonken heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 26/02/2022 | 09:53 uur
Nederland levert zo snel mogelijk luchtdoelraketten aan Oekraïne

https://www.telegraaf.nl/nieuws/793923547/nederland-levert-zo-snel-mogelijk-luchtdoelraketten-aan-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2022 | 10:18 uur
Rus aanval op krachtcentrale TEC6 afgelopen nacht afgeslagen. Bevestiging dat oekr controle heeft heroverd.

Aanvallen op sumy deze morgen afgeslagen dooe Oekr leger. Hierbij veel russen gevangengenomen. Met name waren hier veel saboteurs actief die zijn opgepakt. Veel fotos ook van krijgsgevagen russen.

Bericht dst afgelopen nacht 10 Rus helikopter en 2x rus IL76 zijn neergehaald door de oekrainers.
https://liveuamap.com/en/2022/26-february-ukrainian-army-says-another-il76-sh

-40e brigade heeft met reservisten aanval op vliegveld zuid op Kiev afsgeslagen. Hier schijnen de Russen veel bij te hebben verloren.

https://liveuamap.com/en/2022/26-february-vasylkiv-mayor-says-ukraines-40th-brigade-together

- oekr meldt dat ze ook aanval erna hebbenafgeslagen in Kiev.Bij dierentuin.
Zeer zwaar gevochten. Russen kwamen hier niet door. Aanval afgeslagen.

- er wordt gemeld dat Oekrainsche leger ook in Sumy russische luchtmobiele aanvallen heeft afgeslagen.
Inmiddels aardig wat rus krijgsgevangenen.

https://liveuamap.com/en/2022/26-february-sumy-territorial-defense-captured-russian-soldier

-tevens zojuist luchtlanding van rus afgeslagen bij Brody. Rus trekt zich trukt in bossen bij levyatin.



Lijkt erop dat Kiev heeft gehouden..oekraine heeft gehouden. Weer een nacht voorbij. Russische verliezen zijn aan het opstapelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/02/2022 | 10:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2022 | 10:20 uur
2x IL76 lijkt bevestigd.

Ik weet  niks van die oekrainsche schepen. Bron?

Russian Ministry of Defence says Russian naval fleet has destroyed 8 Ukrainian naval boats

https://mobile.twitter.com/ELINTNews/status/1497462554314039296?cxt=HHwWgICz5cuQh8gpAAAA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/02/2022 | 10:46 uur
Citaat van: pz op 26/02/2022 | 09:53 uur
Nederland levert zo snel mogelijk luchtdoelraketten aan Oekraïne

https://www.telegraaf.nl/nieuws/793923547/nederland-levert-zo-snel-mogelijk-luchtdoelraketten-aan-oekraine

Als men er dan ook anti tankwapens bijlevert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2022 | 10:53 uur
Citaat van: Parera op 26/02/2022 | 10:43 uur
Russian Ministry of Defence says Russian naval fleet has destroyed 8 Ukrainian naval boats

https://mobile.twitter.com/ELINTNews/status/1497462554314039296?cxt=HHwWgICz5cuQh8gpAAAA

Oh ja. Kleine bootjes. Niet zo spannend of iets met impact. De russische IL76's zaten vol parachutisten. Dit begint letterlijk op een russische hel te lijken voor ze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/02/2022 | 10:57 uur
Wat heeft men nog in opslag staan voor verkoop,  M109 A2/90's, YPR's, FH70's?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 26/02/2022 | 11:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2022 | 11:00 uur
Zitten erbij. Worden niet vermeld. Geen idee.

GILL, AT4 ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2022 | 11:37 uur
Zelensky's briefing: "We survived (the night). And we are successfully fighting off the enemy attacks"

Dit lijkt te kloppen. Elke russische aanval is afgeslagen. Er lijken zich nieuwe eenheden op te maken voor een inval. Deze maal geen airborne maar gemechaniseerde eenheden.

Nieuwe ronde, nieuwe kansen. Misschien hebben ze straks net genoeg grond voor hun doden op te begraven veroverd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2022 | 12:16 uur
Grootste nederlaag voor rusland is die van het imago. Wat een slechte hersenloze campagne was dit dan... met al dat geweld. Een hoofdstad als hoofddoel met maar 60km naast de grens. Met al die schendingen van landgrenzen om maar van alle kanten te kunnen invallen. Met een overmacht aan eenheden, manschappen en veel diverser en beter materieel...het nog zo fout laten lopen.

Die golfoorlogen krijgen wellicht straks zo veel meer respect. De Amerikanen zijn zo goed dat ze laten lijken alsof het makkelijk is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/02/2022 | 12:27 uur
'Project van Poetin is veel groter dan alleen Oekraïne'

https://www.telegraaf.nl/video/1676918044/project-van-poetin-is-veel-groter-dan-alleen-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/02/2022 | 12:34 uur
Russische politie grijpt hard in bij protesten tegen oorlog

https://www.telegraaf.nl/video/468352180/russische-politie-grijpt-hard-in-bij-protesten-tegen-oorlog
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 26/02/2022 | 13:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2022 | 12:16 uur
Grootste nederlaag voor rusland is die van het imago. Wat een slechte hersenloze campagne was dit dan... met al dat geweld. Een hoofdstad als hoofddoel met maar 60km naast de grens. Met al die schendingen van landgrenzen om maar van alle kanten te kunnen invallen. Met een overmacht aan eenheden, manschappen en veel diverser en beter materieel...het nog zo fout laten lopen.

Die golfoorlogen krijgen wellicht straks zo veel meer respect. De Amerikanen zijn zo goed dat ze laten lijken alsof het makkelijk is.
Daar zat ik ook aan te denken, ik begrijp de Russische tactiek niet helemaal. Waarom zijn ze niet eerst voor het luchtwapen gegaan; lucht overwicht bereiken, cruciale militaire installaties en energie en communicatie installaties uitschakelen vanuit de lucht met o.a. kruisvluchtwapens en zodra bereikt is (na 1-2 weken), optrekken met landtroepen.
Zoals je al aangeeft, wat de Amerikanen deden in beide Golfoorlogen.

Boeit het de Russen niet hoeveel manschappen en materieel verliezen (zoals in WW2) of missen ze gewoon de technologie en capaciteit?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 26/02/2022 | 13:05 uur
Citaat van: Thomasen op 26/02/2022 | 11:49 uur
Dat, denk als effect van sancties en het aantal doden in Rusland duidelijk gaat worden dat er wel wat sociale onrust gaat ontstaan. Dat kan wel nog weken duren, maar tijd lijkt absoluut niet de vriend van de Russen.
Eens, maar dat kan wel lang duren (jaren)

Citaat van: Thomasen op 26/02/2022 | 11:49 uur
Hopen, haast zal niet tot goede resultaten gaan leiden. We moeten een manier vinden om strategische middelen van de Russen uit te schakelen. En als we echt lef hebben sturen we onze eigen little green men.
Ik kan mij niet voorstellen dat de Amerikanen niet een directe lijn hebben met de Oekraïense legertop om intel te delen.
 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/02/2022 | 13:16 uur
Het stopt niet bij Oekraïne; Putin zwaait desnoods serieus met zijn kernwapens

We zijn op een kritiek moment in de geschiedenis, zegt de topdiplomaat van de EU, Josep Borrell. Putin dreigt met kernwapens als het Westen Oekraïne te hulp komt. En Putin wil méér dan alleen dat land.

'Er zullen geen Britse troepen naar Oekraïne worden gezonden om tegen Rusland te vechten', zo bevestigde de Britse minister van Defensie Ben Wallace vrijdagmiddag. 'Dat zou een Europese oorlog ontketenen.' Maar tegelijk stelde Wallace óók dat 'Putin niet zal stoppen na deze invasie van Oekraïne'. Zijn collega van Buitenlandse Zaken, Liz Truss, zei dat begin deze week ook al. 'Als we Putin nu niet stoppen, zal hij oorlog tegen andere landen voeren, zoals de Baltische staten.'

Maar de noodzaak om Putin te stoppen, stelt de NAVO-lidstaten voor een ongelooflijk dilemma. Putin heeft deze week namelijk gedreigd met 'ongekende gevolgen zoals jullie nog nooit hebben gezien in jullie hele geschiedenis', als 'jullie proberen ons in de weg te staan en zeker als je bedreigingen creëert voor ons land en ons volk'. Enkele dagen daarvoor had hij samen met de president van Belarus een 'strategische oefening' met het Russische nucleaire arsenaal bijgewoond.

Het is taal die in Europa lange tijd niet meer te horen is geweest. Het is ook ronduit gevaarlijke taal, want het laat een verandering in denken zien. In maart 2018 schrok de westerse wereld toen Putin in confronterende bewoordingen nieuwe 'onoverwinnelijke' Russische kernwapens presenteerde. 'Jullie wilden niet naar ons luisteren. Maar nu zúl je luisteren', zei hij erbij richting de Verenigde Staten en de NAVO, gepaard met presentaties hoe nieuwe nucleaire wapens delen van de Amerikaanse oostkust in een nucleair braakland zouden kunnen veranderen.

spookbeelden
Voor de oudere generatie roept dit beelden op van de jaren toen de Koude Oorlog op zijn hoogtepunt was en de overheid brochures uitdeelde hoe je bij een nucleaire aanval het beste kon schuilen. Maar voor de generatie die is opgegroeid na de Val van de Muur en de enorme stappen in nucleaire ontwapening in en na die periode, is dit een onbekend spookbeeld. Dat beeld is nu helaas terug en wordt ook weer politiek ingezet.

De basis ervan is een nieuw 'strategisch concept' voor de Russische buitenlandpolitiek. Dat concept is nog grotendeels geheim, maar de Russische wetenschapper Sergei Karaganov heeft het van commentaar voorzien in een uitvoerige beschouwing erover. De onderkop vat het hele artikel samen: 'Moskous confrontatie met de NAVO is nog maar het begin'. Karanogov is niet de eerste de beste. Hij was adviseur van zowel Jeltsin als Putin, is erevoorzitter van de Russische Raad voor Buitenlandse en Defensiepolitiek. Hij weet waarover hij praat.

En dat is donkere taal. Het Westen is in een langzaam maar onvermijdelijk verval terechtgekomen en het oude veiligheidssysteem dat op westerse leest is geschoeid 'staat Rusland in de weg en moet worden ontmanteld'.

constructieve destructie
De term voor deze politiek is 'constructieve destructie', van wat in Russische ogen onbruikbaar is. Het is de beste manier om 'de naties' die tot het oude tsaristische Rusland en de USSR behoorden, 'te herenigen op de meest efficiënte en voordeligste manier voor Rusland'.

Dreigen met kernwapens hoort daar nadrukkelijk bij, om de NAVO op afstand te houden wanneer het volgende doel wordt aangepakt. Karaganov is even overtuigd als zijn baas Putin dat dit zal werken. 'Ik weet met zekerheid dat de VS nooit kernwapens zullen inzetten om hun bondgenoten te 'beschermen', stelt Karaganov, waarbij hij het had over de 'junior partners' van de VS - landen als Estland, Letland en Litouwen. Het is overigens bizar om te lezen, hoe deze dreiging met een nucleair Armageddon wordt gecombineerd met teksten over het verdedigen van christelijke waarden die door het seculiere Westen zouden worden vertrapt.

Putin dreigt in de lijn van Karaganov openlijk met de verwoesting van welk land ook dat hem voor de voeten zal lopen. Deze immorele dreiging werkt duidelijk bij zijn aanval op Oekraïne. En als die aanval succes oplevert, ligt de weg open naar verdere hereniging van het oude, glorierijke Rusland. Met Oekraïne als begin.

https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/1087094/het-stopt-niet-bij-oekraine-putin-zwaait-desnoods-serieus-met-z
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 26/02/2022 | 14:20 uur
Toch bijzonder dat ze de communicatie middelen niet hebben weten plat te leggen normaal gebeurt dat toch binnen een dag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: 49 delta op 26/02/2022 | 14:25 uur
Citaat van: pz op 26/02/2022 | 09:53 uur
Nederland levert zo snel mogelijk luchtdoelraketten aan Oekraïne

https://www.telegraaf.nl/nieuws/793923547/nederland-levert-zo-snel-mogelijk-luchtdoelraketten-aan-oekraine

Heb geen Lua-achtergrond, daarom mijn vraag : zijn deze Stingers makkelijk in gebruik ? Neem aan dat een "schriftelijke users manual" alleen niet afdoende is om deze wapens ( als ze al op tijd in Oekraine arriveren ) meteen op een goede - en dodelijke - manier in te zetten en de operaties van die laagvliegende Russische helicopters en vliegtuigen flink te verstoren ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/02/2022 | 14:47 uur
Citaat van: 49 delta op 26/02/2022 | 14:25 uur
Heb geen Lua-achtergrond, daarom mijn vraag : zijn deze Stingers makkelijk in gebruik ? Neem aan dat een "schriftelijke users manual" alleen niet afdoende is om deze wapens ( als ze al op tijd in Oekraine arriveren ) meteen op een goede - en dodelijke - manier in te zetten en de operaties van die laagvliegende Russische helicopters en vliegtuigen flink te verstoren ?

De VS hebben al  veel eerder stingers gestuurd en de Baltische staten hebben ook al veel eerder stingers gestuurd. Men is dus al bekend met het gebruik van stingers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/02/2022 | 14:50 uur
Citaat van: bergd op 26/02/2022 | 14:20 uur
Toch bijzonder dat ze de communicatie middelen niet hebben weten plat te leggen normaal gebeurt dat toch binnen een dag.

Dat gebeurt misschien door hackers?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/02/2022 | 15:04 uur
België stuurt 2.000 machinegeweren naar Oekraïne, Nederland levert luchtdoelraketten

De Oekraïense vraag om meer wapens en munitie lijkt eindelijk te worden beantwoord. Vanuit ons land is een konvooi met beschermend materiaal onderweg en er zullen zo snel mogelijk FNC-machinegeweren en brandstof geleverd worden. Nederland stuurt tweehonderd luchtdoelraketten, en ook de Fransen en de Italianen zouden defensiesteun hebben toegezegd.

In een brief hebben de Oekraïense leden van de EVP-fractie in het Europese Parlement de Unie, de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk nogmaals opgeroepen om het Oekraïense leger van militair materieel te voorzien. Concreet wordt gevraagd om munitie, luchtverdedigingssystemen, antiraketsystemen en waarschuwingssystemen voor raketaanvallen, zware wapens en beschermende kledij te sturen.

De Nederlandse regering heeft aan de Nederlandse Tweede Kamer laten weten tweehonderd Stinger-luchtdoelraketten naar Oekraïne te sturen. Die kunnen vliegtuigen en helikopters raken tot een afstand van ongeveer 5 kilometer. Wanneer de raketten geleverd worden, is nog niet bekend.

De Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken verklaarde ondertussen dat ook Frankrijk bereid is wapens te leveren. Vanochtend maakte Oekraïens president Zelenski op Twitter al bekend dat hij met Frans president Macron had gebeld en dat 'wapens en materieel van onze partners onderweg zijn'. Na een onderhoud met de Italiaanse president Draghi verklaarde Zelenski dat die 'militaire steun' had toegezegd.

Ook België bereid

Onze regering maakte bekend dat er 2.000 machinegeweren van het type FNC geleverd zullen worden. Dat is het bekende zwarte machinegeweer dat ze bij onze Defensie aan het uitfaseren zijn. De levering zal zo snel mogelijk gebeuren. België gaat ook in op de vraag van Oekraïne om brandstof te leveren, in totaal zal 3.800 ton geleverd worden.

Eerder werd al toegezegd om beschermingsmateriaal zoals kogelvrije vesten, helmen, en materieel voor verkenning zoals verrekijkers te sturen. Een konvooi met dat materiaal is zaterdag al vertrokken.

https://www.standaard.be/cnt/DMF20220226_94044410?utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=middagupdate&utm_content=small_1&utm_term=0-0&adh_i=7781b9a56170eb877a4da8649a629625&imai=&M_BT=4233484026835
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/02/2022 | 15:18 uur
Russen stoten op taai Oekraïens verzet en molotovcocktails

Volgens Amerikaanse militairen is de weerstand die de Russen ondervinden bij hun invasie van Oekraïne groter dan verwacht. En door de nieuwe wapenleveringen moeten ze niet op beterschap rekenen.

'We zijn bereid om te onderhandelen, op gelijk welk moment, zodra de Oekraïense strijdkrachten ­gehoor geven aan onze oproep om de wapens neer te leggen.' Dat zei de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov gisteren op een persconferentie. Wat ­later vroeg de Russische president Vladimir Poetin aan het Oekraïense leger om zich tegen de regering te keren: 'Neem de macht in eigen handen, dan kunnen we makkelijker tot overeenstemming komen. Sta niet toe dat neonazi's en ­Oekraïense radicale nationalisten uw kinderen, echtgenotes en ouderen als menselijk schild gebruiken.' Dat agressieve aanbod kwam er nadat de Oekraïense president Volodimir Zelenski zelf had op­geroepen om opnieuw te praten.

De kans dat dat snel ­gebeurt, is minimaal. Want van ontwapenen is geen sprake in ­Oekraïne, integendeel. Het ­Oekraïense leger is op papier geen partij voor Rusland, maar de invasie stuit wel overal op hevig verzet, zowel van het leger als van burgers die zich bewapenen. Via Facebook maande het ministerie van Defensie burgers zelfs aan om massaal molotovcocktails te maken om 'de vijand te neutraliseren'.

Momentum verloren

Rond Hostomel Airport, de luchthaven vlak bij hoofdstad Kiev, werd gisteren zwaar slag geleverd. Nadat Russische militairen die donderdag hadden ingenomen, wisten Oekraïense militairen ze gisteren te heroveren. De minister van Binnenlandse Zaken maakte het nieuws bekend. Enkele uren later namen Russische troepen de controle ­alweer over, maar het voorbeeld toont volgens de militaire bronnen waar De Standaard contact mee had dat niet alles zo vlot gaat als Moskou mogelijk hoopte. Ook ­hoge Amerikaanse militairen ­gaven aan persagentschap Reuters te kennen dat Rusland wat ­momentum verloren had. 'We stellen vast dat de weerstand door de Oekraïners groter is dan de Russen hadden verwacht.' Zo was gisteren de Oekraïense luchtmacht nog altijd­ niet volledig uitgeschakeld en heeft ook de luchtafweer nog gewerkt­.

'Zolang ze bezig moeten zijn met bijvoorbeeld het opnieuw veroveren van een luchthaven, verliezen ze twee keer, want ze kunnen die dan ook niet gebruiken om mensen en materieel in te vliegen', aldus een Belgische generaal. Hij voegt daar wel aan toe dat elke militaire planning voortdurend moet worden bijgestuurd zodra een conflict van start gaat, 'maar we hebben toch de stellige indruk dat het sneller had gekund. Door bruggen nabij Kiev op te blazen, maken de Oekraïners het veel moeilijker voor de Russen om zware voertuigen naar de stad te krijgen. Als zij naar lichtere voertuigen moeten grijpen, zijn de Oekraïners in het voordeel: zelfs met wapens van een kleiner kaliber kan dan veel schade aangericht worden.'

Het belangrijkste doelwit voor Rusland is duidelijk Kiev, maar ook op heel wat ­andere plekken werd zwaar ­gevochten. In het zuiden van het land lag de belangrijke havenstad Odessa onder vuur en werden volgens de Oekraïense regering commerciële schepen tot zinken ­gebracht. In Marioepol kwamen Russische mariniers aan land via de Zee van Azov.

Eveneens in het zuiden, maar dichter bij de Krim werd er hard ­gevochten om de strategische brug van Cherson in handen te krijgen. Daarmee heeft Rusland een ­belangrijke ingang om vanaf het schiereiland landinwaarts door te stoten.

In het noorden blijft Charkov, dicht bij de Russische grens, een belangrijk doelwit en net als Cherson een poort om militairen het land in te brengen. Ook Odessa is in dat opzicht een belangrijk strategisch doel. In militaire kringen wordt er wel op gewezen dat het Russische leger liefst 190.000 militairen had bijeengebracht aan de grenzen van Oekraïne voor het de aanvallen begon. Van hen zou nog niet de helft zijn ingezet.

Facebook beperkt

De Navolanden zijn dan wel niet van plan om militair tussen te ­komen, maar de dreigementen van Poetin weerhouden hen er niet van om ­Oekraïne volop van wapens te voorzien. Gisteren kondigden verschillende landen aan dat ze wapens zullen blijven leveren, met name de Verenigde Staten, die eerder al voor 600 miljoen dollar aan leveringen hadden vooropgesteld. Na de bijeenkomst van Navo­leiders gisterenmiddag bleek dat die ­houding breed gedragen is. Ook ons land onderzoekt welke niet meer gebruikte wapens naar ­Oekraïne gestuurd kunnen ­worden.

President Poetin stuit ook in ­eigen land op mogelijk meer verzet dan hij had verwacht. Op heel wat plekken in Rusland werd gisteren opnieuw geprotesteerd – een daad die daar zelden onbestraft blijft en daarom des te opmerkelijker is. Om de tegenstanders wat wind uit de zeilen te nemen, werd de ­toegang tot Facebook er gisteren beperkt.

2 video's op onderstaande link te bekijken.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220225_97530990?&articlehash=RCwSPV34W0SEdPf7jHgoyeonkUBSafzIdMoVyiDCvfIRit8SDaIn9hsKA0heu2oE8vjNstCGfsY03OaUvevb8cQmhKl%2BT9NQPl3Sktu%2BQ0%2FNgKrxyGud0isedWZWIWyQGkTC%2F5iTb5%2F1nyK9BSMF4rVeeHWVKuE39iVjdwVbcK3qnjc6SyfSWLVspZiL1B7EOu4PFE4Y2HdYiHBCKVc3VtwBOeJzAsY3%2FnHJfBlKAC%2Ba3MM5NsRqPM6g15u9wjTj251LnsgjRCTsjWkq8PL%2BLtxloAaSrDIzOx9ukVRXS5KUSYUrNgvBiOSHyMUFHIuYzANtgegWknmqrvhZMQOx8A%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 26/02/2022 | 16:00 uur
Nog steeds 0,0 betrouwbaar bewijs over die IL-76 die neergehaald zouden zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/02/2022 | 16:56 uur
Citaat van: 49 delta op 26/02/2022 | 14:25 uur
Heb geen Lua-achtergrond, daarom mijn vraag : zijn deze Stingers makkelijk in gebruik ? Neem aan dat een "schriftelijke users manual" alleen niet afdoende is om deze wapens ( als ze al op tijd in Oekraine arriveren ) meteen op een goede - en dodelijke - manier in te zetten en de operaties van die laagvliegende Russische helicopters en vliegtuigen flink te verstoren ?

Heel ingewikkeld is het niet (ik heb een Lua achtergrond en ben oa Stingerploegcommandant geweest). Als je Afghanen die dingen vanaf een ezel af kunt laten vuren moet het de Oekrainers ook wel lukken. Daarnaast hebben ze in Oekraine natuurlijk wel kennis van de Russische tegenhangers zoals de Strela, Igla ed. en in het bedienen van die systemen zitten niet hele grote verschillen. In de basis werken ze allemaal een beetje hetzelfde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/02/2022 | 17:01 uur
Waar ik wel een beetje bang voor ben is dat dit vnl bedoeld is als vuur trekken en uitputten. Het valt me op dat het voornamelijk oud Russisch spul is wat op dit moment kapot geschoten wordt terwijl er best wel wat modern materiaal getransporteerd is naar het westen van Rusland...

Ik bedoel de koude oorlog doctrine van de Russen was ook om het eerste echelon met ouwe zooi voorwaarts te sturen om zo de vijand alvast een flink gat in hun munitie en middelen te laten knallen. Om vervolgens het tweede echelon voorwaarts te sturen met het modere materiaal...

De Fishbeds en Fitters gingen vroeger ook de lucht in met peut voor een enkele reis...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 26/02/2022 | 18:07 uur
En nu nog wachten op het binnenvallen van China in Taiwan, dan is de poppenkast helemaal rond.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 26/02/2022 | 18:13 uur
Citaat van: pz op 26/02/2022 | 11:04 uur
GILL, AT4 ?
Panzerfaust 3 naar nu blijkt, 400 stuks. Het wachten was op Duitsland voor toestemming.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 26/02/2022 | 18:27 uur
Citaat van: A.J. op 26/02/2022 | 17:01 uur
Waar ik wel een beetje bang voor ben is dat dit vnl bedoeld is als vuur trekken en uitputten. Het valt me op dat het voornamelijk oud Russisch spul is wat op dit moment kapot geschoten wordt terwijl er best wel wat modern materiaal getransporteerd is naar het westen van Rusland...

Ik bedoel de koude oorlog doctrine van de Russen was ook om het eerste echelon met ouwe zooi voorwaarts te sturen om zo de vijand alvast een flink gat in hun munitie en middelen te laten knallen. Om vervolgens het tweede echelon voorwaarts te sturen met het modere materiaal...

De Fishbeds en Fitters gingen vroeger ook de lucht in met peut voor een enkele reis...
Denk dat de Rus die nog opgeleid met de voormalige sovjet doctrine en deze in de praktijk wil brengen nu vergeet dat de snelheid en beschikbaarheid van snelle media een verlammende werking op de rest kan hebben, als die zien dat die hun voorgangers in de pan gehakt zijn. Is namelijk niet goed voor moraal, dat een eerste klap een daalder is lieten de acties tijdens de golf oorlogen zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 26/02/2022 | 19:16 uur
Citaat van: StrataNL op 26/02/2022 | 18:13 uur
Panzerfaust 3 naar nu blijkt, 400 stuks. Het wachten was op Duitsland voor toestemming.

Via Twitter account AFP News Agency (20 miljoen volgers.)

#BREAKING Germany says it will send 1,000 anti-tank weapons, 500 'Stinger' surface-to-air missiles to Ukraine

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 26/02/2022 | 20:21 uur
Citaat van: pz op 26/02/2022 | 19:16 uur
Via Twitter account AFP News Agency (20 miljoen volgers.)

#BREAKING Germany says it will send 1,000 anti-tank weapons, 500 'Stinger' surface-to-air missiles to Ukraine
Dat zal Rusland nooit vergeven, zeker niet met het duistere verleden en wat de Duitsers de Russen hebben aangedaan tijdens 2 wereldoorlogen.
Duitsland wil dus dat Rusland de gaskraan dichtdraait, gaat enorme gevolgen hebben voor de Duitse bevolking!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 26/02/2022 | 20:27 uur
Citaat van: Kornet43 op 26/02/2022 | 20:21 uur
Dat zal Rusland nooit vergeven, zeker niet met het duistere verleden en wat de Duitsers de Russen hebben aangedaan tijdens 2 wereldoorlogen.
Duitsland wil dus dat Rusland de gaskraan dichtdraait, gaat enorme gevolgen hebben voor de Duitse bevolking!

Ben jij een trol?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 26/02/2022 | 20:53 uur
Citaat van: Kornet43 op 26/02/2022 | 20:21 uur
Dat zal Rusland nooit vergeven, zeker niet met het duistere verleden en wat de Duitsers de Russen hebben aangedaan tijdens 2 wereldoorlogen.
Duitsland wil dus dat Rusland de gaskraan dichtdraait, gaat enorme gevolgen hebben voor de Duitse bevolking!
'Duistere verleden'... Echt?
En de Russen waren poeslief toen ze de verloren gebieden op de Duitsers heroverden en dan op Duits grondgebeid te keer gingen. Dat tijdens WOII en ook erna, toen 'hun zone' bezetten en ook nadat ze een marjonettenregering installeerden en zo de DDR creerden.
Hun bezettingszone hebben ze gewoon leeggeroofd. Alle zwaar productiemateriaal, "machines and tooling" versleepten ze gewoon naar het Oosten.
Iedereen waaraan maar een beetje 'fascistoide geurtje' kleefde kreeg een verbeteringscursus aan het been of mocht in een (werk-)kamp hard labeur leveren.
Onder de Sovjets leven was zeker geen plezier. Waaom denk je dat al die Oosteeuropese landen zo snel mogelijk in zowel EU als NAVO opgenomen wilden worden? Om zo snel mogelijk vanonder die Russische "invloedssfeer" verlost, ja zelfs bevrijd te worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 26/02/2022 | 20:55 uur
NOS: "'Niet alleen Swift, ontzeg Russische elite elke toegang tot het Westen'" (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2419019-niet-alleen-swift-ontzeg-russische-elite-elke-toegang-tot-het-westen) en "Russische oud-topschaker Kasparov: 'Europa spekt de oorlogskas van Poetin'" (https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13888/artikel/2418897-russische-oud-topschaker-kasparov-Europa-spekt-de-oorlogskas-van-poetin).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2022 | 21:51 uur
Citaat van: StrataNL op 26/02/2022 | 16:00 uur
Nog steeds 0,0 betrouwbaar bewijs over die IL-76 die neergehaald zouden zijn.

Is wel door meerdere bronnen bevestigd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 27/02/2022 | 13:00 uur
Telegraaf: "'Muur van napalm' trekt alle zuurstof uit de longen Moskou zet gevreesde thermobarische raketten in" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/771939771/moskou-zet-gevreesde-thermobarische-raketten-in).

Mijns inziens hiermee een enorme escalatie van het conflict in Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 13:06 uur
Oekraïne vormt internationaal legioen met vrijwilligers

KIEV (ANP/RTR) - Oekraïne zet een legioen op met vrijwilligers uit het buitenland, om het land te verdedigen. President Volodimir Zelenski spreekt van "het belangrijkste bewijs van jullie steun voor ons land".

Het leger vecht sinds donderdag tegen de Russische troepen die het land zijn binnengevallen. Zelenski zei snel na het uitbreken van de oorlog dat alle Oekraïners een wapen kunnen krijgen. De president verklaarde later ook wapens te zullen geven aan vrijwilligers uit het buitenland.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/oekra%C3%AFne-vormt-internationaal-legioen-met-vrijwilligers/ar-AAUmGLg?li=BB13YidB
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 13:11 uur
Russische militairen in Charkov: 'Stad is militair en symbolisch belangrijk'

Russische troepen zijn vanochtend de stad Charkov, in het oosten van Oekraïne, binnengetrokken. Volgens de regionale gouverneur ging het om "lichte voertuigen" die ook in het stadscentrum te zien waren.

Hoewel in de stad veel Russischtalige Oekraïners wonen, betekent dat niet dat de inwoners de Russen met open armen ontvangen.

Volgens de Oekraïense autoriteiten is de stad na harde gevechten weer volledig onder hun controle, maar of dat inderdaad het geval is, valt niet vast te stellen.

Industriestad Charkov is de een-na-grootste stad van Oekraïne met ruim 1,4 miljoen inwoners en ligt op zo'n 40 kilometer van de Russische grens. In 2012 was de stad nog speelstad van het Nederlands Elftal tijdens het Europees Kampioenschap en kwamen duizenden Nederlanders naar de stad.

De Oekraïense president Zelensky zei in januari al dat Charkov waarschijnlijk de eerste stad zou zijn die de Russen zouden willen innemen bij een invasie. In 2014 probeerden Russische separatisten al om de stad onder controle te krijgen. Ze namen het stadhuis in en riepen de Charkov Volksrepubliek uit. Het stadhuis werd echter weer heroverd door Oekraïense veiligheidsdiensten. In Donetsk keerden deze diensten zich tegen de regering in Kiev, maar in Charkov bleven zij trouw aan Oekraïne.

Al enige dagen was er beweging rond de stad van Russische troepen. Er werden explosies gehoord en afgelopen nacht werden een gaspijpleiding en een brandstofdepot opgeblazen.

"Het is een belangrijke stad. Er zitten verbindingswegen en communicatieknooppunten. En als je uiteindelijk vanuit Rusland verder Oekraïne in wil, dan moet je via Charkov", zegt historicus aan de Rijksuniversiteit Groningen en Oekraïnekenner Nicolaas Kraft van Ermel. Maar er is ook een symbolisch belang voor de Russen.

De stad is voor bijna de helft Russischtalig en was in de Sovjettijd hoofdstad van de Oekraïense Sovjetrepubliek. Tijdens de presidentverkiezingen in 2019 werd in meerderheid gestemd op huidige premier Zelensky, maar de kandidaat van de partij van pro-Russische politicus Viktor Medvedtsjoek deed het daar beter dan elders in het land en eindigde hier als tweede. Medvedtsjoek is een goede vriend van Vladimir Poetin.

'Stad is niet pro-Russisch'
Dat er veel mensen in de stad wonen die Russisch spreken, betekent volgens Kraft van Ermel niet dat een groot deel van de bevolking achter de Russische inval staat of pro-Russisch zou zijn. "Onze westerse blik om naar dat land te kijken is: je hebt twee soorten inwoners: Oekraïners die Oekraïens spreken en mensen die Russisch spreken met een pro-Russische inslag. Maar tussen die twee polen zitten heel veel grijstinten." In de stad wonen ook veel Russisch sprekenden die Oekraïens gezind zijn, denkt hij.

Daarom zal het volgens hem ook niet eenvoudig worden voor de Russen om de stad in te nemen. "Het wordt in ieder geval lastig om de stad voor langere tijd te bezetten. De bevolking zou strijdlustiger kunnen zijn dan ze in het Kremlin denken."

Mocht Oekraïne wel echt de controle over de stad verliezen, dan zou dat naast een strategische en economische overwinning voor Rusland ook een symbolische overwinning zijn, denkt Kraft van Ermel. "Het is een stad die symbool staat voor de Russischtalige bevolking in het land. En het zou ook uiterst pijnlijk zijn voor de regering. Vergelijk het met als in een oorlog met onze zuiderburen Eindhoven opeens in handen zou komen van de Belgen."

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/artikel/2419078-russische-militairen-in-charkov-stad-is-militair-en-symbolisch-belangrijk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 13:17 uur
Westen zet aantal Russische banken uit betalingssysteem Swift

Een aantal Russische banken wordt afgesloten van het internationale betalingssysteem Swift vanwege de invasie in Oekraïne. Dat hebben de Europese Unie, de VS, Canada en het Verenigd Koninkrijk afgesproken. De maatregel is onderdeel van een nieuw sanctiepakket.

Het uitsluiten van Rusland betekent in feite dat die Russische banken geen toegang meer hebben tot de internationale financiële markten. Banken van over de hele wereld gebruiken het Swift-systeem om gegevens over financiële betalingen uit te wisselen. Eromheen werken is mogelijk, maar dat is wel bijzonder lastig.

De strafmaatregel wordt gezien als de zwaarste sanctie op de Russische invasie in Oekraïne tot nu toe. Welke financiële instellingen precies worden getroffen is nog niet bekend.

De Oekraïense premier Shmyhal bedankte op Twitter de westerse landen voor de nieuwe sancties.

Onder meer de VS en een deel van de EU-landen wilde Rusland volledig de toegang tot Swift ontzeggen, ook wel de nucleaire optie onder de economische sancties genoemd. Met name Duitsland was daarop tegen. Dat land importeert ruim de helft van zijn gas uit Rusland en vreesde dat de levering in gevaar zou komen als Rusland geen gebruik meer zou kunnen maken van Swift. In de Duitse coalitie nam de afgelopen dagen de druk toe om alsnog groen licht te geven.

Het Nederlandse kabinet en een deel van de Tweede Kamer zijn er voorstander van Rusland helemaal los te koppelen van het systeem. Onder meer regeringspartijen VVD en D66 vonden de eerdere sancties van de EU te mager.

De westerse landen willen ook de tegoeden van de Russische centrale bank bevriezen. Op die manier wordt het moeilijker om de oorlog te financieren, is de gedachte. Het is ook de bedoeling om een groep oligarchen in de omgeving van Poetin af te knijpen.

Europese Commissie-voorzitter Von der Leyen zegt dat het nieuwe sanctiepakket "grote gevolgen" heeft voor Rusland. Het moet het land verder isoleren van de financiële markt, maar het is nog onduidelijk hoe groot de impact precies zal worden. Von der Leyen zei ook dat het wat de EU-leiders betreft niet het laatste sanctiepakket is als Rusland doorgaat met het oorlogsgeweld.

Rusland werkt al jaren aan een alternatief voor Swift, het SPFS-systeem. Daarmee wordt nu 20 procent van de binnenlandse betalingen geregeld, maar als vervanger van Swift is het nog lang niet toereikend.

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2419044-westen-zet-aantal-russische-banken-uit-betalingssysteem-swift
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 27/02/2022 | 14:20 uur
Hopelijk houden die Oekrainers naast hun land ook hun humor. ;D


Oekraïne haalt bebording weg: 'Russen kunnen niet navigeren'

Het voornaamste Oekraïense bedrijf dat zich bezighoudt met de bewegwijzering in het land, is langs wegen alle bebording aan het weghalen om de opmars van de Russische troepen te bemoeilijken.

Het bedrijf Ukravtodor roept alle wegenorganisaties, regionale gemeenschappen en lokale overheden op om onmiddellijk te beginnen met het ontmantelen van wegborden in het land. ,,De vijand kampt met matige communicatie en kan niet goed navigeren", aldus Ukravtodor op social media. ,,Laat ons hen de weg naar de hel wijzen."

Op een bewerkte foto staat een standaard bord waarop de namen van nabijgelegen steden zijn vervangen door teksten als: 'Go fuck yourself', 'Go fuck yourself again' and 'Go fuck yourself back in Russia'.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1293608779/oekraine-haalt-bebording-weg-russen-kunnen-niet-navigeren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 27/02/2022 | 14:44 uur
Poetin zet zijn nucleaire troepen op alert........

Duitse Tagesschau (meerdere bronnen bevestigen dit op Twitter)
@tagesschau

Putin versetzt Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft http://tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6263.html #Eilmeldung

Tegelijk zie ik dat er onderhandelingen gaan plaatsvinden. Putin heeft tijd nodig om logistiek op orde te brengen?

The Kyiv Independent @KyivIndependent·6m⚡️⚡️⚡️BREAKING: Ukraine confirms peace talks with Russia today.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 27/02/2022 | 15:05 uur
We mogen allemaal hopen dat die nucleaire dreiging niet meer wordt dan er mee dreigen want zodra je dit soort wapens dreigt in te gaan zetten is de kans dat het snel fout gaat heel erg groot.
Ook vanuit de NAVO zal hierop extra gereageerd (moeten) worden, ook schat ik de kans groot in Rusland troepen zal stationeren in bijvoorbeeld Venezuela en/of Cuba als dreiging richting de VS.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 15:05 uur
Citaat van: Enforcer op 27/02/2022 | 14:20 uur
Hopelijk houden die Oekrainers naast hun land ook hun humor. ;D


Oekraïne haalt bebording weg: 'Russen kunnen niet navigeren'

Het voornaamste Oekraïense bedrijf dat zich bezighoudt met de bewegwijzering in het land, is langs wegen alle bebording aan het weghalen om de opmars van de Russische troepen te bemoeilijken.

Het bedrijf Ukravtodor roept alle wegenorganisaties, regionale gemeenschappen en lokale overheden op om onmiddellijk te beginnen met het ontmantelen van wegborden in het land. ,,De vijand kampt met matige communicatie en kan niet goed navigeren", aldus Ukravtodor op social media. ,,Laat ons hen de weg naar de hel wijzen."

Op een bewerkte foto staat een standaard bord waarop de namen van nabijgelegen steden zijn vervangen door teksten als: 'Go fuck yourself', 'Go fuck yourself again' and 'Go fuck yourself back in Russia'.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1293608779/oekraine-haalt-bebording-weg-russen-kunnen-niet-navigeren

https://www.youtube.com/watch?v=14gVDF2b1vA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 15:06 uur
Oekrainers schijnen Kharkiv weer helemaal terug te hebben. Russische eenheden zouden zich er hebben overgegeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 27/02/2022 | 15:10 uur
Citaat van: pz op 27/02/2022 | 14:44 uur
Tegelijk zie ik dat er onderhandelingen gaan plaatsvinden. Putin heeft tijd nodig om logistiek op orde te brengen?

Volgens mij heeft hij een probleempje. Hij is al bij Chechnya en Kazachstan langs geweest voor extra troepen. C heeft wel geleverd en K niet. Belarus faciliteert wel, maar heb nog geen berichten gelezen dat zij troepen leveren. Hij roept 10K reservisten op. Daarna stuurt hij thermobarische wapens en nu dreigt hij met de nucleaire optie. En aan de andere kant houdt Oekraine goed stand. Hoe hard is Poetin echt aan het verliezen? En hoe gaat hij zich echt gedragen als een kat in het nauw?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 15:11 uur
https://nos.nl/artikel/2419078-russische-militairen-in-charkov-stad-is-militair-en-symbolisch-belangrijk

Met Filmpje hoe een Russisch konvooi wordt 'geneutraliseerd' :cute-smile: met RPG's .


Ik maak me steeds meer zorgen, hoe beter het gaat voor Oekraïne, hoe meer ik vrees dat er een tactisch nucleair wapen kan worden ingezet.
Dat zit in het repertoire van een generaal in het Russische leger en niet, in tegenstelling tot bijvoorbeeld NAVO, als politiek-militaire capaciteit. Wij hebben niet eens tactische nucleaire wapens in de NAVO. Een generaal mag daar zelfstandig, in het geval dat hij dat echt nodig acht, inzetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 27/02/2022 | 15:48 uur
Citaat van: Enforcer op 27/02/2022 | 14:20 uur
Hopelijk houden die Oekrainers naast hun land ook hun humor. ;D


Oekraïne haalt bebording weg: 'Russen kunnen niet navigeren'

Het voornaamste Oekraïense bedrijf dat zich bezighoudt met de bewegwijzering in het land, is langs wegen alle bebording aan het weghalen om de opmars van de Russische troepen te bemoeilijken.

Het bedrijf Ukravtodor roept alle wegenorganisaties, regionale gemeenschappen en lokale overheden op om onmiddellijk te beginnen met het ontmantelen van wegborden in het land. ,,De vijand kampt met matige communicatie en kan niet goed navigeren", aldus Ukravtodor op social media. ,,Laat ons hen de weg naar de hel wijzen."

Op een bewerkte foto staat een standaard bord waarop de namen van nabijgelegen steden zijn vervangen door teksten als: 'Go fuck yourself', 'Go fuck yourself again' and 'Go fuck yourself back in Russia'.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1293608779/oekraine-haalt-bebording-weg-russen-kunnen-niet-navigeren

Dit is dus iets waar ze minder rekening mee gehouden hebben, dat GPS iets westers is. Zijn er ook meer storingen gemeld uit dat deel van de wereld dat de westerse GPS niet nauwkeurig meer is.
Maar mag aannemen dat de Rus wel een eigen versie zou hebben of zijn ze daar nog niet aan toegekomen agv een mindere chip industrie qua capaciteit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 15:53 uur
Er komen steeds meer videos binnen van totaal vernietigde Russische colonnes van voertuigen. Die helemaal uit elkaar liggen. Sommige voertuigen redelijk intact, maar sommigen liggen uit elkaar, en dan ook helemaal uit elkaar. Je ziet aan de positie van de vtgn dat ze in een hinderlaag zijn gelopen.
Ik vind het best bizar hoe de Russen blijven oprukken. Ze blijven het wegen net gebruiken en lopen heel vaak daarmee in de problemen.

Zie deze video van een totaal vernietigde Russische colonne.

https://liveuamap.com/en/2022/27-february-video-of-destroyed-russian-column-at-bucha

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 15:54 uur
Citaat van: Umbert op 27/02/2022 | 15:48 uur
Dit is dus iets waar ze minder rekening mee gehouden hebben, dat GPS iets westers is. Zijn er ook meer storingen gemeld uit dat deel van de wereld dat de westerse GPS niet nauwkeurig meer is.
Maar mag aannemen dat de Rus wel een eigen versie zou hebben of zijn ze daar nog niet aan toegekomen agv een mindere chip industrie qua capaciteit.

Dit werkt 2 kanten op, ook hun eigen navigatie is erdoor getroffen. Wordt niet altijd en overal gebruikt. Al is het maar omdat je niet continue wilt communiceren via de ether.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: 49 delta op 27/02/2022 | 16:03 uur
@ A.J. : dankjewel voor de info over het gebruik van de Stingers.
Inderdaad zullen de Oekrainers al bekend zijn met diverse typen Manpads, veelal van Russische origine.
Hopelijk komt de levering van Stingers uit de NL-voorraad nog op tijd aan en op de juiste plek in Oekraine !

Nog even een andere observatie : je ziet filmpjes van op de grond vernietigde Mig 29's van de Oekrainse luchtmacht. Vliegtuigen staan mooi opgelijnd , in de open lucht zonder enige bescherming, geen shelter , blast walls e.d. zijn te zien.
Of een grote munitieopslag die met een gigantische explosie de lucht in gaat, een batterij getrokken Oekrainse veldartillerie welke dicht bij elkaar op een parkeerplaats is uitgeschakeld.
Neem aan dat de Russische aanval voor Oekraine ook weer niet geheel onverwacht kwam en dat dit soort objecten en materialen al eerder ruim verspreid zou worden, juist om dit soort verliezen te voorkomen ?
Of mis ik iets , zijn dit misschien decoys ? Of zijn dit soort beelden wellicht onderdeel van " fake news " ?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/02/2022 | 16:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 15:53 uur
Er komen steeds meer videos binnen van totaal vernietigde Russische colonnes van voertuigen. Die helemaal uit elkaar liggen. Sommige voertuigen redelijk intact, maar sommigen liggen uit elkaar, en dan ook helemaal uit elkaar. Je ziet aan de positie van de vtgn dat ze in een hinderlaag zijn gelopen.
Ik vind het best bizar hoe de Russen blijven oprukken. Ze blijven het wegen net gebruiken en lopen heel vaak daarmee in de problemen.

Zie deze video van een totaal vernietigde Russische colonne.

https://liveuamap.com/en/2022/27-february-video-of-destroyed-russian-column-at-bucha

Yup, heb de beelden ook gezien. Toch blijf ik het bizar vinden dat ze door de oorden heen willen blijven trekken. Les 1 van het manoeuvre gevecht, trek om de oorden heen... En vwb de wegen is ook bijzonder idd, het is niet dat ze alleen wieltjes hebben ze hebben ook gewoon tracks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/02/2022 | 16:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 15:54 uur
Dit werkt 2 kanten op, ook hun eigen navigatie is erdoor getroffen. Wordt niet altijd en overal gebruikt. Al is het maar omdat je niet continue wilt communiceren via de ether.

De Russen gebruiken gewoon GLONASS he.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 16:13 uur
Citaat van: A.J. op 27/02/2022 | 16:07 uur
Yup, heb de beelden ook gezien. Toch blijf ik het bizar vinden dat ze door de oorden heen willen blijven trekken. Les 1 van het manoeuvre gevecht, trek om de oorden heen... En vwb de wegen is ook bijzonder idd, het is niet dat ze alleen wieltjes hebben ze hebben ook gewoon tracks.

Ook de Russen hebben niets geleerd van Stalingrad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 16:13 uur
Citaat van: A.J. op 27/02/2022 | 16:10 uur
De Russen gebruiken gewoon GLONASS he.
Ik vermoed, dat het een mengelmoes is van gebruik. Maar, zoals ik het begreep werkt het verstoren van GPS door actieve regionale storing op lokatie, en worden niet de satellieten zelf verstoord. Hierdoor lijkt het me aannemelijk dat zowel hun eigen, als door Oekraine gebruikte GPS erdoor wordt verstoord op lokatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 16:13 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2022 | 16:13 uur
Ook de Russen hebben niets geleerd van Stalingrad.

Dit heeft niks met Stalingrad te maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 16:14 uur
Citaat van: A.J. op 27/02/2022 | 16:07 uur
Yup, heb de beelden ook gezien. Toch blijf ik het bizar vinden dat ze door de oorden heen willen blijven trekken. Les 1 van het manoeuvre gevecht, trek om de oorden heen... En vwb de wegen is ook bijzonder idd, het is niet dat ze alleen wieltjes hebben ze hebben ook gewoon tracks.

Ze lijken het hele boekje veldwerk overboord te hebben geflikkerd en zijn met kaart-kompas oefeningen bezig. Zo komt de opmars op me over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 16:15 uur
Citaat van: StrataNL op 26/02/2022 | 16:00 uur
Nog steeds 0,0 betrouwbaar bewijs over die IL-76 die neergehaald zouden zijn.

Bij deze het is nu door de VS bevestigd.

https://www.airlive.net/according-to-us-defense-officials-two-2-russian-ilyushin-il-76md-heavy-transport-planes-have-been-shot-down/?fbclid=IwAR04GisFEM0ep-LaSdYt9ZjPPxHmDAMgTzKw3wgqfVv_m_2oqD0GEXG_43g
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 16:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 16:13 uur
Dit heeft niks met Stalingrad te maken.

De lessen die daaruit getrokken konden worden wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 16:20 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2022 | 16:16 uur
De lessen die daaruit getrokken konden worden wel.

Weg verplaatsingen en stalingrad?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/02/2022 | 16:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 16:13 uur
Ik vermoed, dat het een mengelmoes is van gebruik. Maar, zoals ik het begreep werkt het verstoren van GPS door actieve regionale storing op lokatie, en worden niet de satellieten zelf verstoord. Hierdoor lijkt het me aannemelijk dat zowel hun eigen, als door Oekraine gebruikte GPS erdoor wordt verstoord op lokatie.

GLONASS werkt op andere frequenties dan GPS, ik mag toch aannemen dat ze gericht jammen/ spoofen en niet breedbandig bezig zijn en hun eigen netwerk ook dichtdrukken.... Maar gezien al het gepruts van de afgelopen dagen sta ik nergens meer van te kijken... Ik had eerst nog het idee dat ze bewust een echelon met disposables en ouwe kutzooi voorwaarts gestuurd hadden, ik kon me nl. niet voorstellen dat dit het was... Als dit het hele aanvalsplan van de Russen was dan mag Putin de hele militaire top wel ontslaan...

Maar goed, we zijn er nog niet natuurlijk.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2022 | 16:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 15:53 uur
Er komen steeds meer videos binnen van totaal vernietigde Russische colonnes van voertuigen. Die helemaal uit elkaar liggen. Sommige voertuigen redelijk intact, maar sommigen liggen uit elkaar, en dan ook helemaal uit elkaar. Je ziet aan de positie van de vtgn dat ze in een hinderlaag zijn gelopen.
Ik vind het best bizar hoe de Russen blijven oprukken. Ze blijven het wegen net gebruiken en lopen heel vaak daarmee in de problemen.

Zie deze video van een totaal vernietigde Russische colonne.

https://liveuamap.com/en/2022/27-february-video-of-destroyed-russian-column-at-bucha
Er is ook een filmpje van een Bayaktar drone aanval op een Russische Tank comp ....de Russen krijgen harde klappen en het
zou met niets verbazen als ze zo met hun staart tussen hun benen afdruipen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 16:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 16:20 uur
Weg verplaatsingen en stalingrad?

Zoals A.J. al aangaf je moet niet door steden trekken maar erom, dan weet je zeker dat je geen verliezen lijdt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2022 | 16:27 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2022 | 16:24 uur
Zoals A.J. al aangaf je moet niet door steden trekken maar erom, dan weet je zeker dat je geen verliezen lijdt.
ja maar dan hou je allemaal verzets pockets die je aanvoer van voorraden verstoren kan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 16:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/02/2022 | 16:27 uur
ja maar dan hou je allemaal verzets pockets die je aanvoer van voorraden verstoren kan

Daar heb je de luchtmacht en artillerie voor om dit onschadelijk te maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 27/02/2022 | 16:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 16:14 uur
Ze lijken het hele boekje veldwerk overboord te hebben geflikkerd en zijn met kaart-kompas oefeningen bezig. Zo komt de opmars op me over.

Lijkt wel of ze "live" aan het leren en oefenen zijn...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 17:34 uur
OEKRAÏENSE MINISTER BEVESTIGT: GROOTSTE VLIEGTUIG TER WERELD IS VERNIETIGD

(https://www.luchtvaartnieuws.nl/sites/default/files/styles/artikel/public/website_633x300/slider-technologie/antonov_an225_c_antonov_1024.jpg?itok=Vt52bgHK)

KIEV - De Antonov An-225, het grootste vliegtuig ter wereld, is door de oorlog in Oekraïne vernietigd. Dmytro Kuleba, minister van Buitenlandse Zaken, heeft dat zondagmiddag bevestigd. Van het zesmotorige toestel bestond slechts één exemplaar.

De An-225 werd door de toenmalige Sovjetunie gebouwd, onder andere om de Buran, de tegenhanger van de Amerikaanse spaceshuttle, te vervoeren. Het vliegtuig was na de val van het IJzeren Gordijn in dienst bij Antonov Airlines en stond gestationeerd op Gostomel Airport bij Kiev, net als luchtreuzen als de An-124. Het vliegtuig werd onder andere gebruikt om uitzonderlijk grote ladingen te vervoeren voor de olie- en gasindustrie, de ruimtevaartsector en andere opdrachtgevers.

Een tweede An-225 kwam deels gereed, maar vloog uiteindelijk nooit.

"Rusland mag onze Mriya (de bijnaam van de An-225, die 'droom' betekent) vernietigd hebben, maar ze kunnen nooit onze droom van een sterke, vrije en democratische Europese staat vernielen. We zullen zegevieren!", aldus Kuleba.

Oekraïne is, zo laat de overheid weten, vastbesloten om de An-225 te herbouwen.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/oekraiense-minister-bevestigt-grootste-vliegtuig-ter-wereld-is-vernietigd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 27/02/2022 | 17:41 uur
Citaat van: A.J. op 26/02/2022 | 17:01 uur
Waar ik wel een beetje bang voor ben is dat dit vnl bedoeld is als vuur trekken en uitputten. Het valt me op dat het voornamelijk oud Russisch spul is wat op dit moment kapot geschoten wordt terwijl er best wel wat modern materiaal getransporteerd is naar het westen van Rusland...

Ik bedoel de koude oorlog doctrine van de Russen was ook om het eerste echelon met ouwe zooi voorwaarts te sturen om zo de vijand alvast een flink gat in hun munitie en middelen te laten knallen. Om vervolgens het tweede echelon voorwaarts te sturen met het modere materiaal...

De Fishbeds en Fitters gingen vroeger ook de lucht in met peut voor een enkele reis...

Wanneer je kijkt naar foto's van gevangenen en op 200rf.com, dan lijkt het vooral om 40+ personeel te gaan. En ik heb ook een filmpje gezien van moderner materiaal, dus je zou zo maar gelijk kunnen krijgen. Men is nu ook zwaarder geschut aan het binnen rijden...wel weer via de weg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 27/02/2022 | 17:41 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2022 | 16:15 uur
Bij deze het is nu door de VS bevestigd.

https://www.airlive.net/according-to-us-defense-officials-two-2-russian-ilyushin-il-76md-heavy-transport-planes-have-been-shot-down/?fbclid=IwAR04GisFEM0ep-LaSdYt9ZjPPxHmDAMgTzKw3wgqfVv_m_2oqD0GEXG_43g

Twee van die grote kisten met veel slachtoffers en helemaal geen foto's of video's ?
Een halfuur na MH17 (ook conflictgebied) stonden de beelden online..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 27/02/2022 | 17:54 uur
Mooie actie: draai maar om.

https://liveuamap.com/en/2022/27-february-a-group-of-unarmed-civilians-stopped-russian
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 17:57 uur
Citaat van: StrataNL op 27/02/2022 | 17:41 uur
Twee van die grote kisten met veel slachtoffers en helemaal geen foto's of video's ?
Een halfuur na MH17 (ook conflictgebied) stonden de beelden online..

Zal wel waar zijn. 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/us-officials-say-2-russian-transport-planes-shot-down-over-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 18:06 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2022 | 16:24 uur
Zoals A.J. al aangaf je moet niet door steden trekken maar erom, dan weet je zeker dat je geen verliezen lijdt.

Dat staat los van A.J's opmerking.. Wij hebben geleerd, en de aanname is dat de Russische doctrine daar niet veel vanaf wijkt, om de wegen te mijden. Dit heeft niets met steden en situaties als stalinggrad te maken. Alles met manoeuvre doctrine in vijandelijk gebied.

We leerden dat je 1. wegen mijdt. Daar kom je niet. De weg is lava. Punt. 2. Oorden weg van blijven. Dit houdt de opmars naar je doel op.

Het bijzondere is dat de Russen dit benaderen als een kaart kompas oefening. Daar hadden we het over.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 27/02/2022 | 18:10 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2022 | 17:34 uur
OEKRAÏENSE MINISTER BEVESTIGT: GROOTSTE VLIEGTUIG TER WERELD IS VERNIETIGD

(https://www.luchtvaartnieuws.nl/sites/default/files/styles/artikel/public/website_633x300/slider-technologie/antonov_an225_c_antonov_1024.jpg?itok=Vt52bgHK)

KIEV - De Antonov An-225, het grootste vliegtuig ter wereld, is door de oorlog in Oekraïne vernietigd. Dmytro Kuleba, minister van Buitenlandse Zaken, heeft dat zondagmiddag bevestigd. Van het zesmotorige toestel bestond slechts één exemplaar.

De An-225 werd door de toenmalige Sovjetunie gebouwd, onder andere om de Buran, de tegenhanger van de Amerikaanse spaceshuttle, te vervoeren. Het vliegtuig was na de val van het IJzeren Gordijn in dienst bij Antonov Airlines en stond gestationeerd op Gostomel Airport bij Kiev, net als luchtreuzen als de An-124. Het vliegtuig werd onder andere gebruikt om uitzonderlijk grote ladingen te vervoeren voor de olie- en gasindustrie, de ruimtevaartsector en andere opdrachtgevers.

Een tweede An-225 kwam deels gereed, maar vloog uiteindelijk nooit.

"Rusland mag onze Mriya (de bijnaam van de An-225, die 'droom' betekent) vernietigd hebben, maar ze kunnen nooit onze droom van een sterke, vrije en democratische Europese staat vernielen. We zullen zegevieren!", aldus Kuleba.

Oekraïne is, zo laat de overheid weten, vastbesloten om de An-225 te herbouwen.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/oekraiense-minister-bevestigt-grootste-vliegtuig-ter-wereld-is-vernietigd
Volgens mij waren ze daar al mee bezig
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 27/02/2022 | 18:16 uur
Erg goed van de Oekrainers hoe ze zich verdedigen, maar wat is die Russische leger een teleurstelling zeg.

Tanks en gepantserde voertuigen die in een museum horen, en wat een slechte planning met tientallen wagens die zonder benzine komen te zitten. Dit kan geen wereldmacht nr 2 zijn, voor mij staat China nu op nr 2
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Verstappen op 27/02/2022 | 18:53 uur
Citaat van: Jooop op 27/02/2022 | 18:16 uur
Erg goed van de Oekrainers hoe ze zich verdedigen, maar wat is die Russische leger een teleurstelling zeg.

Tanks en gepantserde voertuigen die in een museum horen, en wat een slechte planning met tientallen wagens die zonder benzine komen te zitten. Dit kan geen wereldmacht nr 2 zijn, voor mij staat China nu op nr 2

Tja, het maakt wel pijnlijk duidelijk dat de er tussen de nummer 1 en nummer 2 militaire macht geen gat zit maar een compleet ravijn in afstand.

De russen hebben veel meer materiaal maar lijken dit terug houdend in te zetten. Wellicht verwacht men toch een NATO aanval en wil men dan niet met lege handen staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 27/02/2022 | 19:10 uur
Citaat van: Verstappen op 27/02/2022 | 18:53 uur
Tja, het maakt wel pijnlijk duidelijk dat de er tussen de nummer 1 en nummer 2 militaire macht geen gat zit maar een compleet ravijn in afstand.

De russen hebben veel meer materiaal maar lijken dit terug houdend in te zetten. Wellicht verwacht men toch een NATO aanval en wil men dan niet met lege handen staan.

De vraag is of het materiaal inzetbaar is. En als je bij je buren om personeel gaat vagen en 10K reservisten meent op te moeten roepen, dan is de vraag of ook zij geen personeelsprobleem hebben. Naast dat het aantal vacatures de laatste paar dagen erg is opgelopen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 27/02/2022 | 19:13 uur
Hoeveel Russische eerste en tweede luitenanten staan met grote Chinese vraagtekens naar een kaart te kijken op dit moment.

Het kader stelt aardig teleur tot nu toe tijdens deze operatie. Zouden dit de echte Cat. A eenheden zijn?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 27/02/2022 | 19:17 uur
Noorwegen stuurt 5000 AT4's
Denemarken stuurt 2700 AT wapens, type onbekend.

Bronnen diverste Twitter accounts. Jottem.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 27/02/2022 | 20:11 uur
Oekraine zet armed drones in, indrukwekkend en effectief.

https://twitter.com/i/status/1497999355604779017

https://twitter.com/i/status/1498012258668060672




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 20:29 uur
Krijg veel feeds van oekrainers die spelen met drones

Arme BUKs  :angel:

https://liveuamap.com/en/2022/27-february-more-footage-of-the-tb2-strikes-on-russian-occupation
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 20:32 uur
Krijg nog meer berichten over hele russische eenheden die zijn weggevaagd ten noord westen van Oekaine. Schijnt gigantische ravage te zijn vandaag met meer dan duizend russische doden voor alleen vandaag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 27/02/2022 | 20:35 uur
Zei iemand nog dat SEAD, DEAD missions niet belangrijk was en dat onze drones geen wapens nodig hadden?

Ik zou me nu well ff bedenken!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 27/02/2022 | 20:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 20:29 uur
Krijg veel feeds van oekrainers die spelen met drones

Arme BUKs  :angel:

https://liveuamap.com/en/2022/27-february-more-footage-of-the-tb2-strikes-on-russian-occupation

Het verbaast mij hoe dicht zij al die voertuigen bij elkaar hebben gezet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 27/02/2022 | 20:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 20:32 uur
Krijg nog meer berichten over hele russische eenheden die zijn weggevaagd ten noord westen van Oekaine. Schijnt gigantische ravage te zijn vandaag met meer dan duizend russische doden voor alleen vandaag.

Net ff dumpert zitten kijken en uit sommige filmpjes maak ik op dat er wel een false flag operatie gaande is maar dan van de Russiche legerleiding naar hun eigen manschappen toe, want de Russen doen schijnbaar dingen die niet bij een aanvalsmacht horen, een groot aantal is er vast van overtuigd dat er een oefening gaande is. En komen tot het besef dat ze zijn voorgelogen, want wie gaat er nu bij de lokale politie om brandstof vragen als dat je vijanden zijn, wat er is gebeurd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 27/02/2022 | 20:51 uur
Citaat van: Enforcer op 27/02/2022 | 20:42 uur
Het verbaast mij hoe dicht zij al die voertuigen bij elkaar hebben gezet.


Oehhh, moet je deze eens zien, voltreffer op een munitie wagen helemaal in het midden geparkeerd. Da's pech konvooi weg.

https://twitter.com/TayfunOzberk/status/1498021586133266436
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/02/2022 | 21:02 uur
Het is geen walkover voor Putin
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 21:15 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2022 | 20:53 uur
Moet zeggen, de vriendschapsparade in Hongarije lijkt me inderdaad gecanceld nu zelfs Orban Oekraine (een beetje) steunt.

Of we onze radars op tiid daar krijgen en kunnen opwerken, moet het nog zien, maar uitgesloten lijkt het niet.

Die spullen zijn daar al.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 21:18 uur
Citaat van: Umbert op 27/02/2022 | 20:44 uur
Net ff dumpert zitten kijken en uit sommige filmpjes maak ik op dat er wel een false flag operatie gaande is maar dan van de Russiche legerleiding naar hun eigen manschappen toe, want de Russen doen schijnbaar dingen die niet bij een aanvalsmacht horen, een groot aantal is er vast van overtuigd dat er een oefening gaande is. En komen tot het besef dat ze zijn voorgelogen, want wie gaat er nu bij de lokale politie om brandstof vragen als dat je vijanden zijn, wat er is gebeurd.

Ah dat maak jij daarop uit. Ik vind het een onzinnige conclusie. Het russische leger is gewoon niet wat het dacht te zijn. En ik ben die filmpjes ook tegengekomen. Russen hebben hun logistiek gewoon niet op orde.

Ik vermoedde het al. Ik stelde de vraag hier al waar deze was en in het bijzonder de bewijzen van depots.. en volgens mij was de vraag stellen hem beantwoorden. Het is een zootje. Ik vind het zwak, en erg jammer dat je ongefundeerde excuses gaat zoeken voor dit wanpresteren. En doet alsof het een false flag operatie is van binnnen het russische leger.

Doe normaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 21:20 uur
Citaat van: Enforcer op 27/02/2022 | 20:42 uur
Het verbaast mij hoe dicht zij al die voertuigen bij elkaar hebben gezet.

Komen over als een stel amateurs zonder training. Dit is waar we met de tanks op oefening 70% van de tijd mee bezig waren. Tot ons vervelends toe; verplaatsen.

Ook met de infanterie (cv90) was dit de kern.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 21:29 uur
Citaat van: Flyguy op 27/02/2022 | 19:13 uur
Hoeveel Russische eerste en tweede luitenanten staan met grote Chinese vraagtekens naar een kaart te kijken op dit moment.

Het kader stelt aardig teleur tot nu toe tijdens deze operatie. Zouden dit de echte Cat. A eenheden zijn?

Weet ik wel zeker. Ging eerst ook op gedachte van  A.J. maar had al snel genoeg door om welke eenheden dit ging. Zat en zit hoogst moderne uitrusting tussen van o.a 'garde' eenheden. Zijn stel faalhazen vergeleken met een gemiddelde amerikaanse pantser divisie. Er staat nog zo'n 40% te wachten om binnen te vallen in reseve.

https://defence--blog-com.cdn.ampproject.org/v/s/defence-blog.com/russia-sending-its-newest-tanks-to-ukraine-border/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16459946730637&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Van%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Frussia-sending-its-newest-tanks-to-ukraine-border%2F
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 27/02/2022 | 22:14 uur
Turkije dreigt Bosporus af te sluiten, is casus belli voor Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 27/02/2022 | 22:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 18:06 uur
Dat staat los van A.J's opmerking.. Wij hebben geleerd, en de aanname is dat de Russische doctrine daar niet veel vanaf wijkt, om de wegen te mijden. Dit heeft niets met steden en situaties als stalinggrad te maken. Alles met manoeuvre doctrine in vijandelijk gebied.
We leerden dat je 1. wegen mijdt. Daar kom je niet.

De weg is lava. Punt. 2. Oorden weg van blijven. Dit houdt de opmars naar je doel op.
Het bijzondere is dat de Russen dit benaderen als een kaart kompas oefening. Daar hadden we het over.
Dat de Russen de Oekrainse wegen wel veel gebruiken, zou wel eens met de rasputitsa, of te wel het modder seizoen in de lente (en ook weer in de herfst) te maken kunnen hebben.
Normaal vangt dit modder seizoen aan in begin maart - 2de week van maart.  Afgelopen week heeft het zowel (licht) gesneeuwd als geregend in Oekraine.
En net als bij ons, hebben ook zij een zachte winter.  Nachtvorst, maar overdag boven nul.   De grond ontdooit en wordt modder.
De rasputitsa houdt over het algemeen zes weken aan.  Maar kan soms voortduren tot in mei, of zelfs juni.
Volgens sommige weersvoorspellingen zal de temperatuur vanaf 8 maart zowel dag als nacht boven nul blijven.

Een verstandig strateeg plant een offensief uiteraard na zo een modder seizoen.  Maar Tsaar Putin is omgeven door ja-knikkers en vleiers.  En na 22 jaar als grote Rusland roerganger, zal de macht wel naar zijn hoofd gestegen zijn.
Vorige week nog een foto gezien met een rij oprukkende Russische tanks over een brede onverharde weg.  Dat was veranderd in 1 groot karrenspoor met diepe voren.
Waar wieltjes zo in vastlopen en voetvolk moeilijk tot nauwelijks vooruit komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 22:26 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/02/2022 | 22:14 uur
Turkije dreigt Bosporus af te sluiten, is casus belli voor Rusland.
Hebben ze toch al gedaan voor russische marine?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 22:33 uur
Citaat van: Poleme op 27/02/2022 | 22:19 uur
Dat de Russen de Oekrainse wegen wel veel gebruiken, zou wel eens met de rasputitsa, of te wel het modder seizoen in de lente (en ook weer in de herfst) te maken kunnen hebben.
Normaal vangt dit modder seizoen aan in begin maart - 2de week van maart.  Afgelopen week heeft het zowel (licht) gesneeuwd als geregend in Oekraine.
En net als bij ons, hebben ook zij een zachte winter.  Nachtvorst, maar overdag boven nul.   De grond ontdooit en wordt modder.
De rasputitsa houdt over het algemeen zes weken aan.  Maar kan soms voortduren tot in mei, of zelfs juni.
Volgens sommige weersvoorspellingen zal de temperatuur vanaf 8 maart zowel dag als nacht boven nul blijven.

Een verstandig strateeg plant een offensief uiteraard na zo een modder seizoen.  Maar Tsaar Putin is omgeven door ja-knikkers en vleiers.  En na 22 jaar als grote Rusland roerganger, zal de macht wel naar zijn hoofd gestegen zijn.
Vorige week nog een foto gezien met een rij oprukkende Russische tanks over een brede onverharde weg.  Dat was veranderd in 1 groot karrenspoor met diepe voren.
Waar wieltjes zo in vastlopen en voetvolk moeilijk tot nauwelijks vooruit komt.

Geen idee. Denk dat dat best meevalt nu eerlijkgezegd. Dat was rond september en oktober een probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 27/02/2022 | 22:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 22:26 uur
Hebben ze toch al gedaan voor russische marine?
Nee, wordt nu uitgevoerd, maar geld niet voor de Zwarte Zee vloot van Rusland en terugkerende schepen.
Maar men heeft nu een grote kans op directe confrontatie tussen een Navo lid en Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 23:29 uur
Staan hele nieuwe eenheden klaar boven Kiev. Op anderhalf uur rijden. Tweede ronde . Wordt een hele heftige nacht vrees ik. Beide partijen zullen hun onderhandelingspositie willen versterken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 27/02/2022 | 23:31 uur
Intel suggests dat binnen nu en 24 uur Wit-Rusland een nieuw front zal opnemen in het noorden van Oekraïne samen met verse geharde Russische eenheden.  Daarnaast liggen +- 11 bataljons Russische amfibische troepen nu in de OTA's voor een gigantische amfibische landing in het zuiden t.h.v. Odessa. Verder consolideren de Russen steeds meer zware art aan het front en hakt hun vuur zwaar in op de Oekraïners.

Ben benieuwd wat morgen zal brengen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 23:39 uur
Citaat van: Flyguy op 27/02/2022 | 23:31 uur
Intel suggests dat binnen nu en 24 uur Wit-Rusland een nieuw front zal opnemen in het noorden van Oekraïne samen met verse geharde Russische eenheden.  Daarnaast liggen +- 11 bataljons Russische amfibische troepen nu in de OTA's voor een gigantische amfibische landing in het zuiden t.h.v. Odessa. Verder consolideren de Russen steeds meer zware art aan het front en hakt hun vuur zwaar in op de Oekraïners.

Ben benieuwd wat morgen zal brengen...

Meer staal voor oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2022 | 23:43 uur
Citaat van: Flyguy op 27/02/2022 | 23:31 uur
Intel suggests dat binnen nu en 24 uur Wit-Rusland een nieuw front zal opnemen in het noorden van Oekraïne samen met verse geharde Russische eenheden.  Daarnaast liggen +- 11 bataljons Russische amfibische troepen nu in de OTA's voor een gigantische amfibische landing in het zuiden t.h.v. Odessa. Verder consolideren de Russen steeds meer zware art aan het front en hakt hun vuur zwaar in op de Oekraïners.

Ben benieuwd wat morgen zal brengen...

Hier zie je een boel staan.

https://liveuamap.com/en/2022/27-february-satellite-images-from-maxar-show-long-line-of

Ik schat dat er nu dan meer dan 200 afgeschreven tanks en 1000 pantservoertuigen van het Russische leger in Oekraïne verblijven.  Een zinnig iets over doden lijkt me niet mogelijk, schijnen wel meer dan duizend russische POW's te zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 27/02/2022 | 23:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 23:43 uur
Hier zie je een boel staan.

https://liveuamap.com/en/2022/27-february-satellite-images-from-maxar-show-long-line-of

Ik schat dat er nu dan meer dan 200 afgeschreven tanks en 1000 pantservoertuigen van het Russische leger in Oekraïne verblijven.  Een zinnig iets over doden lijkt me niet mogelijk, schijnen wel meer dan duizend russische POW's te zijn.

Goeie map, thanks. Het is bijna niet bij te houden hoe groot de gecombineerde operatie is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 28/02/2022 | 00:02 uur
Er wordt melding gemaakt van massale inzet TOS-1 wapensysteem  https://www.youtube.com/watch?v=2cwjOvzLXQk&ab_channel=WarLeaks-MilitaryBlogmobaric
wapen door Russische NBC troepen in Cherkasy, zuigt alle zuurstof uit je longen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/02/2022 | 00:26 uur
Dat lijkt me, met mijn lekenoog, geen TOS-1 explosie. De TOS-1 is toch een in essentie een soort MLRS/raketartillerie? Waarom slechts een enkele explosie? Kan dat niet een kruisraket explosie of de Russische tegenhanger van 2000-ponder zijn ofzo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 28/02/2022 | 01:48 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/02/2022 | 22:14 uur
Turkije dreigt Bosporus af te sluiten, is casus belli voor Rusland.
"Go ahead, make my day"

De Rus kan hoogstens een pyrrusoverwinning behalen op Turkije nog voordat de hele NAVO erbij komt, dus dat zou leuk worden. Bovendien, zelfs Putin zal toch niet zo dom zijn om een oorlog te starten op twee fronten?

Hm, laat die laatste zin maar zitten. We leven in interessante tijden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 28/02/2022 | 02:22 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2022 | 20:53 uur

Of we onze radars op tiid daar krijgen en kunnen opwerken, moet het nog zien, maar uitgesloten lijkt het niet.
welke raders praten we over precies ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 28/02/2022 | 02:34 uur
Citaat van: MartijnR op 28/02/2022 | 02:22 uur
welke raders praten we over precies ?
Wapenlocatieradars (https://nos.nl/index.php/collectie/13888/artikel/2417915-nederland-levert-oekraine-geweren-radars-en-helmen)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 08:36 uur
Citaat van: Mourning op 28/02/2022 | 00:26 uur
Dat lijkt me, met mijn lekenoog, geen TOS-1 explosie. De TOS-1 is toch een in essentie een soort MLRS/raketartillerie? Waarom slechts een enkele explosie? Kan dat niet een kruisraket explosie of de Russische tegenhanger van 2000-ponder zijn ofzo?

Ik heb de uitwerking van Tos1 ng nooit gezien. Laat staan snachts. Youtube ervaring biedt niet zo veel basis. Maar lijkt inderdaad op het oog 1 explosie. Hoeft in werkelijkheid niet zo te zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/02/2022 | 08:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2022 | 08:36 uur
Ik heb de uitwerking van Tos1 ng nooit gezien. Laat staan snachts. Youtube ervaring biedt niet zo veel basis. Maar lijkt inderdaad op het oog 1 explosie. Hoeft in werkelijkheid niet zo te zijn.
TOS1 hebben ze in Syrie gebruikt hele huizenblokken zijn ermee met de grond gelijk gemaakt volgens mij
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/02/2022 | 08:52 uur
Hoop dat de Turken extra Bayaktars gaan leveren die dingen richten grote schade aan zag ik net weer
op NPO ..hele Russische raket batterij BOEM ...WEG !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 08:53 uur
Citaat van: Flyguy op 27/02/2022 | 23:31 uur
Intel suggests dat binnen nu en 24 uur Wit-Rusland een nieuw front zal opnemen in het noorden van Oekraïne samen met verse geharde Russische eenheden.  Daarnaast liggen +- 11 bataljons Russische amfibische troepen nu in de OTA's voor een gigantische amfibische landing in het zuiden t.h.v. Odessa. Verder consolideren de Russen steeds meer zware art aan het front en hakt hun vuur zwaar in op de Oekraïners.

Ben benieuwd wat morgen zal brengen...

Met name juist de Russische verliezen maken op mij veel meer indruk. De aanval is zoals je zelf stelt van gigantische omvang, over grofweg drie assen, meerdere echelons. En dan ook nog luchtlandingen die niet goed zijn gegaan en op moet worden geanticipeerd. Dat maakt de operatie dus zeer complex en niet makkelijk uitvoerbaar.

Dit betekent dat de Russen afhankelijk zijn van veel coordinatie en controle, logistiek, mobiliteit en het op kunnen rukken ondanks de weerstand. Tenslotte zijn er doelen te halen. Al het verlies van materieel, en dat is er inmiddels zo enorm veel, kan alleen maar een negatieve impact hebben op de operatie.

Rusland kan wel veel meer materieel en eenheden hebben. Je kunt maar zoveel kwijt in een sector, en is een BTG eenmaal haar AA, radar of harde vuisten kwijt wordt het in de pan gehakt en heb je binnen een dag niet dat materieel vervangen EN op locatie.

Ik zie de oekrainers ook niet opgeven. Heb het idee dat de Russen dezelfde fout aan het maken zijn als de Duitsers met hun doelen in Barbarossa.
Als Moskou kiev valt is de oorlog niet gewonnen.

Volgens mij passen de Oekrainers hun tactieken perfect toe en zijn die op basis van de Finse strategie uit de winteroorlog. Hierbij laten ze hele groepen door om zich vast te rijden in een hinderlaag op een plek waar zij kiezen.

Weet je wat bijzonder is, ook toen viel op dat het russische leger zich bleef verplaatsen over de wegen. In colonnes.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2022 | 09:00 uur
Ergens denk ik dat de Russen uit frustratie meer gebruik gaan maken van ongeleide midden. Tot nu toe lijkt de schade binnen civiele gebieden mee te vallen als systemen als TOS1 worden ingezet tussen appartementenblokken, dan breekt daar de hel uit.

Poetin kan met geen mogelijkheid meer terug.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 09:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2022 | 09:00 uur
Ergens denk ik dat de Russen uit frustratie meer gebruik gaan maken van ongeleide midden. Tot nu toe lijkt de schade binnen civiele gebieden mee te vallen als systemen als TOS1 worden ingezet tussen appartementenblokken, dan breekt daar de hel uit.

Poetin kan met geen mogelijkheid meer terug.

Ik vrees voor de Russische verslaving van artillerie. Alles is binnen bereik van die conventionele hel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 09:31 uur
Historische plekken trouwens van dit conflict. Het is exact de locatie waar de slag om Koersk plaatsvond in ww2. Iets verder naar links dan de werkelijke plek. Maar kharkov, kiev, rostov on don, jammer dat we net niet prokhorovka aantikken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 09:42 uur
Wederom veel videos van russisxhe eenheden die simpelweg zijn uitgeroeid en niet meer bestaan. Beelden kunnen schokkend zijn, er ligt een Rus die z'n gezicht mist. Ontploffende BMP maakt er een mooi plaatje van als het niet zo triest zou zijn.

https://liveuamap.com/en/2022/28-february-burning-military-equipment-in-irpin-kyiv-region
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 09:59 uur
Waar we nu mee te maken hebben is niet bepaald de 'zooi' van Rusland.

https://liveuamap.com/en/2022/28-february-the-captured-equipment-from-the-members-of-the

76e Garde luchtlandingsdivisie present. Naast meerdere garde divisies.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 28/02/2022 | 10:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/02/2022 | 08:52 uur
Hoop dat de Turken extra Bayaktars gaan leveren die dingen richten grote schade aan zag ik net weer
op NPO ..hele Russische raket batterij BOEM ...WEG !

Dat bedoel ik, onze drones moeten ook bewapend worden. Het is te gek om het niet te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/02/2022 | 10:17 uur
Dank voor alle updates Huzaar 👍
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 28/02/2022 | 10:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2022 | 09:31 uur
Historische plekken trouwens van dit conflict. Het is exact de locatie waar de slag om Koersk plaatsvond in ww2. Iets verder naar links dan de werkelijke plek. Maar kharkov, kiev, rostov on don, jammer dat we net niet prokhorovka aantikken.

Idd iets wat mij ook al opviel. Vooral Kharkov staat mij bij uit uit de eindeloze hoeveelheid leesvoer en games over het oostfront.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 10:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2022 | 09:42 uur
Wederom veel videos van russisxhe eenheden die simpelweg zijn uitgeroeid en niet meer bestaan. Beelden kunnen schokkend zijn, er ligt een Rus die z'n gezicht mist. Ontploffende BMP maakt er een mooi plaatje van als het niet zo triest zou zijn.

https://liveuamap.com/en/2022/28-february-burning-military-equipment-in-irpin-kyiv-region

Ik heb deze plek gevonden. 155 вулиця Соборна
https://maps.app.goo.gl/uEz7Pwx2VSksP7dK7

Dat is de locatie van de video in de post die ik nu quote. Is een onoverzichtelijk gebied, de enige 'snelweg' naast de E373 Naar Kiev. Niet helemaal dichtbebouwd.

Deze weg lijkt mij totaal niet geschikt als aanvals route en om daarna als enige ader te dienen voor ketenlogistieke aanvoer. Krijg je gewoon niet voor elkaar. Er moet dagelijks meer dan honderen tonnen aan brandstof en munitie en versterking en reserveonderdelen die kant op. En dat moet dan weer terug.

De E373 is een voor onze begrippen kleine snelweg. Maar deze zal niet toegaanbaar zijn. Met name de provinciale wegen zijn de plekken waar je die Oekrainse 'motti's' vindt.

Voordat je in Kiev komt, kom je in Irpin. Ligt militair ziekenhuis. Zal niet worden opgegeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 11:28 uur
Russisch offensief ingezet in Donbass regio. Luhansk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/02/2022 | 11:42 uur
KAART TOT NU TOE ...>>>

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1498088661329616899/photo/1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/02/2022 | 12:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2022 | 10:51 uur
Ik heb deze plek gevonden. 155 вулиця Соборна
https://maps.app.goo.gl/uEz7Pwx2VSksP7dK7

Dat is de locatie van de video in de post die ik nu quote. Is een onoverzichtelijk gebied, de enige 'snelweg' naast de E373 Naar Kiev. Niet helemaal dichtbebouwd.

Deze weg lijkt mij totaal niet geschikt als aanvals route en om daarna als enige ader te dienen voor ketenlogistieke aanvoer. Krijg je gewoon niet voor elkaar. Er moet dagelijks meer dan honderen tonnen aan brandstof en munitie en versterking en reserveonderdelen die kant op. En dat moet dan weer terug.

De E373 is een voor onze begrippen kleine snelweg. Maar deze zal niet toegaanbaar zijn. Met name de provinciale wegen zijn de plekken waar je die Oekrainse 'motti's' vindt.


Ik krijg van de beschrijving die je geeft een hoog "Hell's Higway"-gehalte. De weg tussen Nijmegen en Arnhem tijdens Market Garden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 12:03 uur
Citaat van: Mourning op 28/02/2022 | 12:00 uur
Ik krijg van de beschrijving die je geeft een hoog "Hell's Higway"-gehalte. De weg tussen Nijmegen en Arnhem tijdens Market Garden.

Ik ook. Redball express.
Als de Oekrainers slim zijn geweest, en dat lijkt erop, is dat ze precies deze analyses hebben gemaakt.

Dit conflict kan de geschiedenisboeken ingaan als de winteroorlog van 2022. De oekrainers hoeven niet te winnen, maar alleen maar vol te houden.

Probleem is dat dit heel snel totaal mis kan gaan.  Ik heb nog nooit gehoopt op een VN vredesmissie maar dit wordt tocht dan eerste keer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 13:02 uur
Iemand Pantsir kopen?

https://liveuamap.com/en/2022/28-february-russian-pantsyr-s-out-of-service-seized-in-kherson
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 28/02/2022 | 13:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2022 | 13:02 uur
Iemand Pantsir kopen?

https://liveuamap.com/en/2022/28-february-russian-pantsyr-s-out-of-service-seized-in-kherson
Tot zijn assen in de blubber (...) Je zou toch denken dat op de Russische militaire academie e.e.a. wordt onderwezen waarom Napoleon en Hitler zo'n moeite hadden om op te rukken door dat terrein.  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/02/2022 | 13:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2022 | 13:02 uur
Iemand Pantsir kopen?

https://liveuamap.com/en/2022/28-february-russian-pantsyr-s-out-of-service-seized-in-kherson

Hoe was dat toch ook al weer .... iets met terreinmobiliteit en rupsbanden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 28/02/2022 | 13:44 uur
Ze komen daar bergingsvoeruigen tekort als je kijkt naar al het achtergelaten materieel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 13:48 uur
Citaat van: Reinier op 28/02/2022 | 13:31 uur
Tot zijn assen in de blubber (...) Je zou toch denken dat op de Russische militaire academie e.e.a. wordt onderwezen waarom Napoleon en Hitler zo'n moeite hadden om op te rukken door dat terrein.  8)

Paniek, chaos en een doe-maar-wat cultuur levert dit op. Maargoed, ze gaan vooruit. In ieder geval niet meer op de wegen  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 13:50 uur
Citaat van: Harald op 28/02/2022 | 13:36 uur
Hoe was dat toch ook al weer .... iets met terreinmobiliteit en rupsbanden

Het is echt wel te doen hoor met wielen. Alleen is A. Dat systeem aardig op gewicht en geen reguliere AIFV a la de Boxer. B. Moest het het doen met alle banden lekgeschoten. En C. Is er gewoon slecht leiderschap gevoerd als je met je miljoenen kostende apparaat vastrijdt.

Beetje chauf moet met bandendruk, aandrijf keuze en aandrijving op alle assen echt wel vooruit kunnen komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 15:23 uur
BMPT-72 'Terminator' onderweg

https://youtu.be/yOyOEi-qgnY

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/02/2022 | 15:40 uur
EU-kandidaat lidstaat Servië schaart zich achter Rusland: 'Dat is echt bizar'

https://wnl.tv/2022/02/28/eu-kandidaat-lidstaat-servie-schaart-zich-achter-rusland-dat-is-echt-bizar/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 16:11 uur
Een batterij GRAD MLRS heeft zojuist een dorp bij Kharkov beschoten. Oorlogsmisdaad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/02/2022 | 16:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2022 | 15:23 uur
BMPT-72 'Terminator' onderweg

https://youtu.be/yOyOEi-qgnY

De prestige troepen/eenheden komen er aan ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 16:28 uur
Citaat van: Ros op 28/02/2022 | 16:23 uur
De prestige troepen/eenheden komen er aan ?
Dit zijn systemen bedoelt voor gevecht in verstedelijkt gebied. Direct gevolg uit de Russische lessen uit Tjetjenie.

De huidige actieve russische eenheden zijn al die van de bovenste plank. Er zijn meerdere garde eenheden actief sinds de 1e dag. Waarom tank garde regimenten, VDV garde, en spetsnaz.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 28/02/2022 | 16:36 uur
Nog een paar BUK's, Ik dacht dat de Russen wel moderner materieel hadden. Dit is gewoon om te huilen

https://twitter.com/i/status/1498319248803995651
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 16:43 uur
Citaat van: Jooop op 28/02/2022 | 16:36 uur
Nog een paar BUK's, Ik dacht dat de Russen wel moderner materieel hadden. Dit is gewoon om te huilen

https://twitter.com/i/status/1498319248803995651

Ze zullen de oudere luchtafweer zooi wel de ketel in duwen. De nieuwere erbuiten. Athans dat zou ik doen. Dit is de BUKm1 zover ik kan zien. Nieuwere model heeft zn raketten in silos.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/02/2022 | 17:10 uur
Citaat van: Harald op 28/02/2022 | 15:40 uur
EU-kandidaat lidstaat Servië schaart zich achter Rusland: 'Dat is echt bizar'

https://wnl.tv/2022/02/28/eu-kandidaat-lidstaat-servie-schaart-zich-achter-rusland-dat-is-echt-bizar/

Dat land stond toch al niet op de korte termijn op de lijst volgens mij. Dat kunnen ze nu helemaal wel vergeten voor een hele tijd, tenzij er daar een radicale regeringswissel en daarmee beleidswissel plaatsheeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 28/02/2022 | 18:18 uur
Discussie wielen vs tracks is nu klaar, wielen winnen het van tracks.

https://twitter.com/JohnnyMercerUK/status/1498027274683174913

Keep smiling folks. 8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 28/02/2022 | 18:42 uur
Laat me nou eens de stoffige stafofficier uithangen; hoe borgt Rusland lessons learned uit Georgië, Syrië en Tsjetsjenië bij de operationele eenheden? Want blijkbaar is men die colonnes in Grozny vergeten.

Ik had meer verwacht van een combat-hardned leger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/02/2022 | 19:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2022 | 16:43 uur
Ze zullen de oudere luchtafweer zooi wel de ketel in duwen. De nieuwere erbuiten. Athans dat zou ik doen. Dit is de BUKm1 zover ik kan zien. Nieuwere model heeft zn raketten in silos.

Dit is idd de SA-11 Gadfly, kun je zien aan de radar (Fire Dome). De modernere SA-17 Grizly heeft die platte plaat voorop, de Chair Back.

Het systeem wat de missiles in Silo's heeft zitten is de SA-15 Gauntlet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/02/2022 | 19:33 uur
Citaat van: Jooop op 28/02/2022 | 16:36 uur
Nog een paar BUK's, Ik dacht dat de Russen wel moderner materieel hadden. Dit is gewoon om te huilen

https://twitter.com/i/status/1498319248803995651

Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...

Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...

Ik weet niet waar ze mee bezig zijn...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/02/2022 | 19:34 uur
Citaat van: A.J. op 28/02/2022 | 19:33 uur
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...

Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...

Ik weet niet waar ze mee bezig zijn...
Het blijven domme lullen he die Russen ...of het waren dummies
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/02/2022 | 19:43 uur
Misschien hebben wij, en de Russen zichzelf aardig overschat. We zien vooral veel, heel veel verschroot pantser op beeld voorbij komen.
Ik hoop dat hun landstrijdkrachten uiteindelijk gedecimeerd Oekraïne verlaten. Vervolgens hebben ze de komende decennia geen cent te makken om eea weer op te bouwen. Enige afschrikking gaat nog uit van hun nucleaire troepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 28/02/2022 | 20:23 uur
LOL geen wonder dat de Russen zonder brandstof zitten, de Oekrainiers hebben de brandstof trein opgeblazen. Wat een afgang weer

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1498374225358462982
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 28/02/2022 | 20:32 uur
De Russische planners laten wel wat te wensen over, ze hebben zichzelf binnen een paar dagen gedegradeerd van supermacht tot 3e wereld land.

Zal me niets verbazen als Putin de militare top voor de vuurpeleton gooit

Ik vraag me af of ze dit express doen, een manier om van Putin af te komen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 21:55 uur
Ze zagen het de Amerikanen ook zo doen, met die Minister van inlichtingen die steeds moest vertellen dat ze er echt nog niet waren terwijl de tanks achter hem rolden. Ik denk dat de Russen alles gewoon enorm hebben onderschat. In zo'n mate dat ze een soort van gigantische kaart-kompas oefening aan het doen die met een boel machtsvertoon plaatsvindt die A. of niet erg effectief is of B. gewoon niet is afgestemd op de behoeften. Russische tanks zonder benzine, eenheden zonder SA of enige discipline. Het komt op me over alsof ze dachten dat alles wel goed zou komen eenmaal ze Oekraine van alle kanten zouden overrompelen. Ze dachten vast dat ze alles wel zouden kunnen fixen en de wereld eens zouden laten zien hoe machtig dat Russische leger wel niet is. VDV eenheden invliegen, tanks verplaatsen, ja dat ging even anders. Door tegenstand moesten eenheden veel manouvreren en kwamen tanks stil te staan en 2 x IL-76 later was dat ook maar einde VDV spektakel.

Daarop werden de Tjetjenen in nood gehaald, een half uur later geen Tjetjenen meer. Gaat zo de hele tijd door.
Wat moeten die Russen balen zeg. Die Russische CDS met het hoofd van een concierge had zag de overwinningstoespraak op alle 234291232 tv schermen in z'n glimmende control room al voor zich.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 22:04 uur
Citaat van: Flyguy op 28/02/2022 | 18:42 uur
Laat me nou eens de stoffige stafofficier uithangen; hoe borgt Rusland lessons learned uit Georgië, Syrië en Tsjetsjenië bij de operationele eenheden? Want blijkbaar is men die colonnes in Grozny vergeten.

Ik had meer verwacht van een combat-hardned leger.
Ik denk dat het altijd een puinhoop is geweest. Echt altijd. Ik denk dat 'in het leger zitten' daarom een totaal andere ervaring is dan 'in dienst zijn' bij een NAVO land. Standaarden, maar vooral perspectief op 'de mens' en het belang van 'afspraak is afspraak', discipline en hierarchie, het belang en vooral de kwaliteit van onderwijs en onze vorm van onderzoek in alles maken volgens mij het verschil met die club. Of dat nou het rode leger, russische leger of weet ik wat heet. Het was in elke oorlog een puinhoop op rupsbanden, dat was het ook in Afghanistan. Het hoort een beetje bij de mentaliteit. Daar is een alpha man met een grote bek de leider punt klaar uit. Hier werkt dat fundamenteel anders. Ik denk dat we daardoor een veel rationeler systeem hebben. Daarom gaat dit fout. Ik weet zeker dat er eenheden zijn waarvan de sgtn hun groepen letterlijk onder schot voorwaarts sturen. Zonder dat ze heel veel verteld krijgen over het hoe en wat.

Het lijkt er ook op dat veel dachten ( of zeggen) dat ze op oefening zijn/waren. In ieder geval komt alles ongetraind en onvoorbereid over. Dat is gewoon gek. Als ik ze ook zie opereren trekken ze als rambo's een wijk binnen. Zonder enige aanleiding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/02/2022 | 22:10 uur
Meer lui met vraagtekens:

The Mysterious Case of the Missing Russian Air Force (https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/mysterious-case-missing-russian-air-force)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 28/02/2022 | 23:17 uur
Russische voedingspakketten van de militairen met houdbaarheids datum 2015     >:(


Niet alleen hun tanks zijn verouderd, het hele leger van Rusland lijkt in verval

https://twitter.com/Caucasuswar/status/1498415979038130185
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 28/02/2022 | 23:34 uur
De Tsetsjenen zijn aangekomen aan het front in Oekraïne, ze maken deel uit van de Rosgvardia de Russische Nationale  Garde gespecialiseerd in stadsgevechten en verplaatsen van vijandige bevolkingsgroepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Verstappen op 28/02/2022 | 23:35 uur
Ben benieuwd wat de Chinezen vinden dit ''sterke'' optreden; het tij kan voor de russen nog keren maar het imago schade is natuurlijk nu al opgelopen. Ik kan mij zomaar voorstellen dat zij weinig voelen om aan zo'n ''partner'' geketend te zijn. China zou dan ook zomaar de sleutel kunnen zijn om dit conflict te beëindigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 28/02/2022 | 23:41 uur
Russische schema voor inname van de steden lijkt:
1. Inzet licht gemotoriseerde en luchtlandingstroepen voor verkenning, chaos en veroveren strategische locaties.
2. Daarna inzet zware tankeenheden  voor veroveren
3. Laatste fase, inzet van Rosgvardia brigades voor bezetting en pacificatie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/02/2022 | 23:46 uur
Citaat van: Kornet43 op 28/02/2022 | 23:34 uur
De Tsetsjenen zijn aangekomen aan het front in Oekraïne, ze maken deel uit van de Rosgvardia de Russische Nationale  Garde gespecialiseerd in stadsgevechten en verplaatsen van vijandige bevolkingsgroepen.

Die zijn al lang en breed naar buiten getrapt...

https://twitter.com/christogrozev/status/1497941632209108992?s=20&t=upIZKx1sqpHfd3erEiJAOA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/02/2022 | 23:47 uur
Citaat van: Jooop op 28/02/2022 | 23:17 uur
Russische voedingspakketten van de militairen met houdbaarheids datum 2015     >:(


Niet alleen hun tanks zijn verouderd, het hele leger van Rusland lijkt in verval

https://twitter.com/Caucasuswar/status/1498415979038130185

Dat vind ik nog niet eens zo schokkend...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 28/02/2022 | 23:49 uur
Ik blijf me verbazen dat Rusland tot nog toe de strategie van de Battalion Tactical Group (BTG) nauwelijks toepast: Gecombineerde gevechtsformatie van artillerie, luchtsteun, tanks, infanterie.
Tot nu toe rijden ze in kleine tank groepjes zonder infanterie en weinig luchtsteun.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2022 | 23:51 uur
Citaat van: Kornet43 op 28/02/2022 | 23:34 uur
De Tsetsjenen zijn aangekomen aan het front in Oekraïne, ze maken deel uit van de Rosgvardia de Russische Nationale  Garde gespecialiseerd in stadsgevechten en verplaatsen van vijandige bevolkingsgroepen.

Die zijn al aangekomen en  uitgeroeid. Het waren 2 hele leuke dagen.

https://www.timesofisrael.com/ukrainian-forces-destroy-convoy-of-56-chechen-tanks-kill-general-near-kyiv-report/

https://kyivindependent.com/uncategorized/the-destruction-of-a-convoy-of-chechen-special-forces-near-hostomel-on-feb-26-officially-confirmed-by-the-presidents-office/


https://www.indiatoday.in/world/russia-ukraine-war/video/watch-chechen-russian-guard-column-destroyed-near-hostomel-airport-1918442-2022-02-27

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3414341-russian-invasion-update-ukrainian-military-destroy-kadyrov-forces-unit-near-hostomel.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 01/03/2022 | 00:08 uur
Euh, wat is de kans dat de Russen tactical nukes gaan gebruiken?

Het Russische imago heeft een flinke deuk opgelopen, dat kunnen ze alleen nog herstellen met tactical nukes wat Rusland weer geducht kan maken.

Laat ik het anders vragen, wat kan de NATO doen dat de Russen er van zou weerhouden om tactical nukes in de Oekraine te gebruiken?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 01/03/2022 | 00:10 uur
Dat waren de special forces geen Rosgvardia nationale garde, die gaan de Russen pas in fase 3 inzetten. Deden ze in Syrie ook zullen ze nu waarschijnlijk weer doen.De nationale garde heeft de autoriteit van een ministerie en operationele controle en generaal Zolotov rapporteert rechtstreeks aan de president van Rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 00:14 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/03/2022 | 00:10 uur
Dat waren de special forces geen Rosgvardia nationale garde, die gaan de Russen pas in fase 3 inzetten. Deden ze in Syrie ook zullen ze nu waarschijnlijk weer doen.De nationale garde heeft de autoriteit van een ministerie en operationele controle en generaal Zolotov rapporteert rechtstreeks aan de president van Rusland

Er zijn al zo veel tjetjeense eenheden gekomen en uitgeroeid dat het niet meer bij te houden is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 01/03/2022 | 00:16 uur
Citaat van: Jooop op 01/03/2022 | 00:08 uur
Euh, wat is de kans dat de Russen tactical nukes gaan gebruiken?

Het Russische imago heeft een flinke deuk opgelopen, dat kunnen ze alleen nog herstellen met tactical nukes wat Rusland weer geducht kan maken.

Laat ik het anders vragen, wat kan de NATO doen dat de Russen er van zou weerhouden om tactical nukes in de Oekraine te gebruiken?
We zijn pas 4 dagen onderweg, Bagdad veroveren duurde ook 2 weken., en dat was met een troepenmacht die veel groter en moderner uitgerust was.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 00:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2022 | 15:11 uur
https://nos.nl/artikel/2419078-russische-militairen-in-charkov-stad-is-militair-en-symbolisch-belangrijk

Met Filmpje hoe een Russisch konvooi wordt 'geneutraliseerd' :cute-smile: met RPG's .


Ik maak me steeds meer zorgen, hoe beter het gaat voor Oekraïne, hoe meer ik vrees dat er een tactisch nucleair wapen kan worden ingezet.
Dat zit in het repertoire van een generaal in het Russische leger en niet, in tegenstelling tot bijvoorbeeld NAVO, als politiek-militaire capaciteit. Wij hebben niet eens tactische nucleaire wapens in de NAVO. Een generaal mag daar zelfstandig, in het geval dat hij dat echt nodig acht, inzetten.

Over tactische nucleaire wapens zei ik gister dit. Is mn vrees.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 01/03/2022 | 00:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2022 | 00:14 uur
Er zijn al zo veel tjetjeense eenheden gekomen en uitgeroeid dat het niet meer bij te houden is.
Misschien, maar het aantal Tsetsjenen in de Nationale Garde is beperkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 00:21 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/03/2022 | 00:16 uur
We zijn pas 4 dagen onderweg, Bagdad veroveren duurde ook 2 weken., en dat was met een troepenmacht die veel groter en moderner uitgerust was.

Ja dat heb ik op tv ook voorbij horen komen, klopt niet. De amerikanen moesten hun materieel de halve wereld verplaatsen. Vochten geen thuis wedstrijd. Daar werd systematisch en stapsgewijs de opponent geneutraliseerd. Commandostructuur uiteen halen, verbindingsmiddelen platleggen, luchtoverwicht verkrijgen, en oprukken. Dat is elke keer incluis het landoffensief he le maal volgens het boekje gegaan. Ik heb in al het materieel erover verdomd weinig logistieke uitdagingen gezien. En mind you.. andere kant van de wereld.
.dat het 3 wekwn duurde is omdat kiev geen 600 km van koeweit ligt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 01/03/2022 | 00:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2022 | 00:21 uur
Ja dat heb ik op tv ook voorbij horen komen, klopt niet. De amerikanen moesten hun materieel de halve wereld verplaatsen. Vochten geen thuis wedstrijd. Daar werd systematisch en stapsgewijs de opponent geneutraliseerd. Commandostructuur uiteen halen, verbindingsmiddelen platleggen, luchtoverwicht verkrijgen, en oprukken. Dat is elke keer incluis het landoffensief he le maal volgens het boekje gegaan. Ik heb in al het materieel erover verdomd weinig logistieke uitdagingen gezien. En mind you.. andere kant van de wereld.
.dat het 3 wekwn duurde is omdat kiev geen 600 km van koeweit ligt.
Daarom blijf ik me verbazen dat Rusland geen BTG toepast, en totale afwezigheid van luchtmacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 01/03/2022 | 00:31 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/03/2022 | 00:16 uur
We zijn pas 4 dagen onderweg, Bagdad veroveren duurde ook 2 weken., en dat was met een troepenmacht die veel groter en moderner uitgerust was.

Klopt, maar wat de Russische leger liet zien is wel erg beneden maats en nu wil NATO ook nog eens gevecht vliegtuigen en duizenden anti tank wapens leveren.

Zo ondenkbaar vind ik het niet meer dat Putin terug kan grijpen op tactical nukes, wat de grootste schrikwapen is die ze nog hebben. De Russen hebben nu wel laten zien dat hun leger niet veel voorstelt en veel moeite heeft tegen een leger van Oekraïne dat zeker geen top leger is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 00:47 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/03/2022 | 00:16 uur
We zijn pas 4 dagen onderweg, Bagdad veroveren duurde ook 2 weken., en dat was met een troepenmacht die veel groter en moderner uitgerust was.
.
Het russische leger is toch ook beter uitgerust dan het oekrainse leger?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/03/2022 | 08:52 uur
Turkey Closes The Dardanelles And Bosphorus To Warships

Turkey's Foreign Minister, Mevlut Cavusoglu, revealed that all countries have been warned not to transit warships through the straits. The decision which was made during a Turkish cabinet meeting today closes the Dardanelles and Bosphorus straits to all military vessels...

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/turkey-closes-the-dardanelles-and-bosphorus-to-warships/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/03/2022 | 10:20 uur
Update Oekraïne: Russische militaire konvooi van 60km in de buurt van Kiev - 400 huurlingen zouden opdracht hebben Oekraïense president Zelenski te doden

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/update-oekra%C3%AFne-russische-militaire-konvooi-van-60km-in-de-buurt-van-kiev-400-huurlingen-zouden-opdracht-hebben-oekra%C3%AFense-president-zelenski-te-doden/ar-AAUs3G0?ocid=entnewsntp&pc=U531

Rusland gebruikt verboden vacuümbommen volgens Oekraïense ambassadeur

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/rusland-gebruikt-verboden-vacu%C3%BCmbommen-volgens-oekra%C3%AFense-ambassadeur/ar-AAUrdw3?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 01/03/2022 | 11:04 uur
Een konvooi van 65 km ....paar rijen dik komt even de kant van Kiev op ...dat is Breakfast, Lunch & dinner voor
de BAYAKTAR & JAVELIN's
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 01/03/2022 | 11:07 uur
Kunnen de Amerikanen niet die bommen leveren die ze ook in Irak / golfoorlog hebben gebruikt...weet niet
hoe die dingen heten ...zijn bommen die een complete Tank compangie in een keer kunnen vernietigen een
soort cluster maar dan voor armour
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 01/03/2022 | 11:14 uur
Deze oorlog laat wel zien dat je niet alleen maar high tech moet hebben in kleine aantallen maar dus ook
aantallen ..grote aantallen net zoals de Russen dat hadden tegen de Duitsers, de TIGER's waren beter
knalden soms wel 60 T-34 per tank weg maar de Russen bleven komen.

Ander belangrijke wapens ...opnieuw de DRONE en ATGM's

Nederland moet dan ook snel haast maken met de drones die we hebben te bewapenen en meer
drones aanschaffen denk ik want daar hebben de Russen niet echt antwoord op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 01/03/2022 | 11:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/03/2022 | 11:04 uur
Een konvooi van 65 km ....paar rijen dik komt even de kant van Kiev op ...dat is Breakfast, Lunch & dinner voor
de BAYAKTAR & JAVELIN's
Of een squadron met B-52 met ouderwets carpet bombing en zo'n colonne is geschiedenis
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 01/03/2022 | 11:39 uur
Ik krijg meer en meer het gevoel dat de Russen helemaal geen oorlog hadden verwacht en dat ze zo binnen konden marcheren met een leger van reservisten en dienstplichtigen.

Maar dan gaat die clown Zelenski opeens wel de held uithangen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 01/03/2022 | 13:56 uur
Citaat van: Reinier op 01/03/2022 | 11:16 uur
Of een squadron met B-52 met ouderwets carpet bombing en zo'n colonne is geschiedenis

De A10's konden het ook goed af op de snelweg vanaf Kuwait.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/03/2022 | 14:09 uur
Citaat van: Enforcer op 01/03/2022 | 13:56 uur
De A10's konden het ook goed af op de snelweg vanaf Kuwait.

Highway of Death !   dat was indrukwekkend !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/03/2022 | 14:47 uur
Rusland gaat het uiteindelijk op moeten geven. Enerzijds door de weerstand in Oekraine  en door de weerstand die in eigen land aan het groeien is. Ook onder de naaste kring rond Poetin die voor zijn val kunnen zorgen. De legertop zie ik ook niet eeuwige trouw en steun beloven. En de sancties die hard aankomen en de veranderende houding van China en India die Poetin niet echt meer steunen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/03/2022 | 15:37 uur
EU could provide 56 MiG-29 and Su-25 fighters to Ukraine

According to a tweet published by the Ukrainian Parliament (Rada) on 28 February 2022, the European Union could supply 70 fighter jets to Ukraine: 16 Bulgarian Mig-29s, 14 Bulgarian Su-25s, 28 Polish MiG-29s, and 12 Slovak MiG-29s.

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2022-news-aviation-aerospace/march/8252-eu-could-provide-56-mig-29-and-su-25-fighters-to-ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 01/03/2022 | 16:07 uur
Gaat niet gebeuren die natte droom ...Polen heeft al gezegd het niet te gaan doen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 16:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/03/2022 | 11:14 uur
Deze oorlog laat wel zien dat je niet alleen maar high tech moet hebben in kleine aantallen maar dus ook
aantallen ..grote aantallen net zoals de Russen dat hadden tegen de Duitsers, de TIGER's waren beter
knalden soms wel 60 T-34 per tank weg maar de Russen bleven komen.

Ander belangrijke wapens ...opnieuw de DRONE en ATGM's

Nederland moet dan ook snel haast maken met de drones die we hebben te bewapenen en meer
drones aanschaffen denk ik want daar hebben de Russen niet echt antwoord op.

Nee. Deze aanval laat zien dat je niet als een wilde gorilla tekeer moet gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 16:11 uur
Citaat van: Ros op 01/03/2022 | 14:47 uur
Rusland gaat het uiteindelijk op moeten geven. Enerzijds door de weerstand in Oekraine  en door de weerstand die in eigen land aan het groeien is. Ook onder de naaste kring rond Poetin die voor zijn val kunnen zorgen. De legertop zie ik ook niet eeuwige trouw en steun beloven. En de sancties die hard aankomen en de veranderende houding van China en India die Poetin niet echt meer steunen.

Laten we het hopen. Ik ben bang dat hij iedereen, in binnen en buitenland, de mond wil snoeren met een tactisch kernwapen. Het gaat zo slecht voor Rusland, hij moet zich opvreten. Dat is gevaarlijk voor een geisoleerde narcist met zulke macht zonder verantwoordingsplicht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 16:18 uur
Citaat van: Jooop op 01/03/2022 | 11:39 uur
Ik krijg meer en meer het gevoel dat de Russen helemaal geen oorlog hadden verwacht en dat ze zo binnen konden marcheren met een leger van reservisten en dienstplichtigen.

Maar dan gaat die clown Zelenski opeens wel de held uithangen

Clown?

Grotere staatsman heb ik in Europa nog niet gezien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 16:41 uur
Ik ook met mn grote mond.

"Ik heb de TOR nog niet gezien"   :dead:



https://liveuamap.com/en/2022/1-march-the-russian-army-is-now-even-abandoning-its-most
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 16:58 uur
Laatst spraken we hier over aanvoerroutes. De logistieke helden van het Russische leger zijn er inmiddels achter dat 1 provinciale weg wat vervelend krap is om ermee een land  te gaan binnenvallen anno 2022. Hun file is op tv.

https://liveuamap.com/en/2022/1-march-russian-military-convoy-was-destroyed-at-zhitomir

De poging is gestopt. Ze zijn niet tot zhytomir gekomen. Wat nog een belangrijke plek is i.h.k.v de tweede wereldoorlog. Ook Kursk is voorbij gekomen. Functioneert als POD voor eenheden van Rus leger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 01/03/2022 | 17:14 uur
Kom op, nu wordt het toch wel heel erg bizar; ik heb er al veel over gelezen maar kan me er toch niet bij dat die Russen zo hard in de pan worden gehakt. Ik ben er blij om, maar: HOE?!?!?! Zijn die Russen de afgelopen jaren alleen maar bezig geweest met cijfertjes (zoveel mogelijk van dit, zoveel mogelijk van dat, onze hypersone raketten moeten minstens zo snel kunnen, etc.) dat ze werkelijk alle basis hebben laten varen? En hoe kan het dat het nu pas aan het licht komt? Omdat ze nu pas een goed getrainde tegenstander tegenover zich hebben? (Met, toegegeven, een erg fijne influx aan (licht) verouderde Westerse wapens.)

Ik hoop de komende dagen veel berichten te lezen over dat konvooi van 60 km lang dat in de pan wordt gehakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 01/03/2022 | 17:42 uur
Ik denk dat ik het Westen de corruptie binnen het Russische leger en van de wapenfabrikanten behoorlijk onderschat heeft. Bij overheidscontracten moet in Rusland ongeveer 25% smeergeld worden betaald. Door Covid-restricties is het natuurlijk ook veel makkelijker om tegen de leiding te liegen dat het wel allemaal in orde is.

Daarnaast zijn troepen vooruitgestuurd zonder dat ze wisten wat er aan de hand was, ze dachten dat ze echt op oefening waren. Tegelijk wisten de hogere officieren wel wat er aan de hand was, maar bleven zij ver van het front. Communicatie tussen de eenheden is zo slecht dat er open frequenties worden gebruikt en telefoons van Oekraïense burgers in beslag genomen worden.

Tenslotte is het moraal van het leger ronduit slecht omdat ze nooit hadden verwacht dat ze tegen Oekraïne moeten vechten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 17:47 uur
Laten we niet vergeten dat panzerfausts, AT4'S, CG's en heilige goden LAW's directe vuurwapens zijn waarmee je echt in de buurt moet komen van doel in line of sight.

Dat wordt er geleverd en masse. Dat zegt geen fluit over de prestaties van het oekrainse leger. Godzijdank leverden de Yanks en britten Javelins en ATGM's. Daarmee kun je de trukendoos opentrekken. Maar die komen niet in die aantallen waarmee je het conflict kantelt.

Ik ben benieuwd naar de broeken van die Oekrainers. Hoe krijgen ze hun ballen daarin? Man die moeten gigantisch zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/03/2022 | 18:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2022 | 17:47 uur
Laten we niet vergeten dat panzerfausts, AT4'S, CG's en heilige goden LAW's directe vuurwapens zijn waarmee je echt in de buurt moet komen van doel in line of sight.

Dat wordt er geleverd en masse. Dat zegt geen fluit over de prestaties van het oekrainse leger. Godzijdank leverden de Yanks en britten Javelins en ATGM's. Daarmee kun je de trukendoos opentrekken. Maar die komen niet in die aantallen waarmee je het conflict kantelt.

Ik ben benieuwd naar de broeken van die Oekrainers. Hoe krijgen ze hun ballen daarin? Man die moeten gigantisch zijn.

Ik vermoed dat die PZF, AT4, CG en LAW's heel erg van pas gaan komen de komende dagen / weken in de steden. Daar zit je automatisch dichterbij de voertuigen dan op het platteland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/03/2022 | 19:00 uur
Via @DrJesseMD

Vitali Klitschko is a multi millionaire, He has the wealth and profile to be anywhere in the world. He is currently armed with weapons waiting for Russia to attack as he aims to defend his country. This needs recognition of the highest order. What a man.👏👏👏

(https://pbs.twimg.com/media/FMv1Ns3XEAEfVIG?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 01/03/2022 | 19:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2022 | 16:18 uur
Clown?

Grotere staatsman heb ik in Europa nog niet gezien.

Hij schijnt een voormalig komediant te zijn. Ik dacht dat hij een clown was, mijn fout. Als staatsman vind ik hem ook goed, maar ook grappig dat uitgerekend een komediant voor verzet kiest. Had Putin vast niet verwacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/03/2022 | 19:08 uur
De Klitsjko-broers, nu ineens de beroemdste strijders aan het front in Kiev

In Kiev zitten twee boksers in het nauw. Vitali (50) en Vladimir (45) Klitsjko stonden een leven lang in de ring met bokshandschoenen aan, maar nu staan ze in de Oekraïense aarde met een machinegeweer. In hun vizier zien zij: de Russen.

Volgens de laatste berichten staan de troepen van de Russische president Poetin aan de rand van de Oekraïense hoofdstad. De broertjes Klitsjko, beiden meervoudig wereldkampioen boksen in het zwaargewicht, zijn niet van plan hun stad te verlaten.

"Ga naar huis, jullie hebben hier niets te zoeken", sneerde de oudste broer Vitali, tegenwoordig burgemeester van Kiev, gehuld in kogelwerend vest en helm zondagavond naar de Russen.

De Klitsjko-broertjes maakten de geschiedenis van dichtbij mee. Ze groeiden op in de tijd van de Sovjet-Unie en vechten nu tegen het land dat hun vader zwoer te verdedigen. Papa Klitsjko was een kolonel bij de luchtmacht van het Sovjetleger.

In 1986 bivakkeerde Klitsjko senior op een militaire basis nabij Tsjernobyl en was hij na de explosie in kernreactor 4 als een van de eersten ter plaatse om het puinruimen te organiseren. Hij overleed in 2011, aan kanker. "Tsjernobyl heeft hem gepakt", verklaarde oudste zoon Vitali.

De broers kregen een harde, militaire opvoeding van hun ouders. Als twaalfjarigen leerden ze schieten met AK-47's, omgaan met handgranaten en wat te doen bij een tankaanval, vertelde jongste broer Vladimir.

Dr. Ironfist en Dr. Steelhammer
Man tegen man vechten met handschoenen in een boksring is daarbij vergeleken een eitje. De Klitsjko's begonnen als tieners met boksen, in 1996 werden ze profs. Na bijna twee decennia in de ring hangt de prijzenkast vol riemen en bekers.

De 2,01 meter lange Vitali - bijnaam Dr. Ironfist - won 45 partijen, verloor er slechts twee en sloeg 41 tegenstanders knock-out. De 1,98 meter lange Vladimir - bijnaam Dr. Steelhammer - kwam tot 64 overwinningen, waarin slechts elf boksers de ring bij bewustzijn verlieten

Beide vechters knokten zich van een armoedige jeugd via meerdere wereldtitels en olympisch goud (voor Vladimir Klitsjko op de Spelen van 1996 in Atlanta) naar financiële onafhankelijkheid.

In de politieke arena
Vitali, afgestudeerd in sportwetenschappen aan de Universiteit van Kiev, sloeg naar verluidt 80 miljoen dollar bij elkaar. Werken was al snel geen noodzaak meer. Maar uit liefde voor zijn land en het Oekraïense volk - "Ik voel dat de mensen mij nodig hebben " - ruilde hij zijn bokshandschoenen in voor een stropdas.

Samen met zijn jongere broer mengde Vitali zich in 2005 in de landelijke politiek door de latere Oekraïense president Viktor Joesjtsjenko openlijk te steunen tijdens de Oranjerevolutie. Het jaar daarop begon Vitali als Joesjtsjenko's adviseur.

Vijf jaar later kwam de oudste boksbroer aan het hoofd te staan van de politieke partij Oedar (Oekraïense Democratische Alliantie voor Hervormingen) - vrij vertaald 'slag' of 'stoot' - waarmee hij in 2012 een zetel bemachtigde in het Oekraïense parlement.

In die jaren groeide onder het Oekraïense volk de weerstand tegen het beleid van de zittende pro-Russische regering van president Viktor Janoekovitsj. In de roep om een pro-Europees beleid verzamelde het verzet zich in 2014 op het Maidanplein in het centrum van Kiev.

Oppositieleider Vitali Klitsjko was erbij, als boegbeeld van vele Oekraïners die richting het Westen leunden en snakten naar meer vrijheid. Na maandenlange protesten op het plein in de hoofdstad en hard optreden van de oproerpolitie (ruim honderd betogers kwamen om) werd Janoekovitsj verdreven

De Oekraïners en de Klitsjko-broers kregen hun zin: in de zomer van 2014 werd de Europa-gezinde Petro Porosjenko president. Vitali Klitsjko, die kort overwoog zich voor die presidentsverkiezing kandidaat te stellen, werd benoemd tot burgemeester van de hoofdstad.

Zo belandde het zwaargewicht van de ring op een prominente positie in de politieke Oost-Europese arena. "Als bokser vocht ik drie of vier dagen per jaar, nu zijn dat er 365", zei hij ooit over het burgemeesterschap. "Elke dag is een gevecht."

Enkele maanden voor zijn benoeming gaf de Russische president Poetin zijn troepen opdracht de Oost-Oekraïense provincies Loehansk en Donetsk binnen te vallen, om pro-Russische separatisten bij te staan. Ook annexeerde Poetin schiereiland de Krim.

Samen aan het front
Vitali's politieke ideaal staat lijnrecht tegenover dat van Poetin: het zwaargewicht wil Oekraïne dichter bij Europa brengen. Met de grootschalige inval van de Russen vorige week donderdag staat de oud-bokser voor het grootste gevecht uit zijn carrière.

Toen de Russische troepen dit weekend Kiev naderden, ruilde burgemeester Vitali zijn stropdas in voor een helm en kogelvrijvest. Broer Vladimir meldde zich begin februari als reservist aan bij het Oekraïense leger, om Kiev te beschermen.

De broers hopen op een diplomatieke oplossing, maar nu die uitkomst verder uit zicht raakt, willen de Klitsjko-broers hun stad beschermen. Donderdag riepen ze de inwoners van Kiev op verenigd te blijven.

Ook riepen ze - net als president Zelenski - Europa op Oekraïne te steunen in de strijd. "Met alleen helmen winnen we geen oorlog. Daar hebben we moderne wapens voor nodig", zei Vitali. Zijn jongere broer vulde aan: "Kom in actie, stop deze oorlog."

Zelf pakken de broers ook de wapens op. "Ik heb geen andere keuze, ik moet dat doen. Ik zal vechten", liet de burgemeester van Kiev er geen twijfel over bestaan.

De boksers vochten in de ring nooit tegen elkaar, zoals ze hun moeder ooit beloofden. Nu staan ze schouder aan schouder tegenover het Russische leger.

3 Video's op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/index.php/collectie/13888/artikel/2419331-de-klitsjko-broers-nu-ineens-de-beroemdste-strijders-aan-het-front-in-kiev
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 01/03/2022 | 20:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2022 | 00:17 uur
Over tactische nucleaire wapens zei ik gister dit. Is mn vrees.

Heb ik op een ander forum een paar dagen gelden ook al geventileerd... Maar bij de gemiddelde burger bestaat er geen verschil tussen tactische en strategische kernwapens. Die denken dat we per direct in een nucelaire winter zitten met kilo's fall-out... Die denken allemaal dat het een soort "The Day After" wordt dan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 20:33 uur
Citaat van: A.J. op 28/02/2022 | 22:10 uur
Meer lui met vraagtekens:

The Mysterious Case of the Missing Russian Air Force (https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/mysterious-case-missing-russian-air-force)

OG zal hen w.s wel parten spelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 01/03/2022 | 20:33 uur
Poetins dochter woont gewoon in Nederland in Duivendrecht ...die ook maar boycotten en haar rekening blokkeren ?

Toch gaan we wel als een olifant tekeer met de boycot van Rusland, Shell gaat zijn Russische bezittingen afstoten
wat 3 miljard gaat kosten en ING heeft een exposure naar Rusland van 4.5 miljard en dat zijn er nog maar twee
he ...BP geen Nederlands bedrijf gaat zijn belang van 25 miljard in Rosneft afstoten.
En voor de rest is iedereen vet veel meer kwijt aan energie ..alle huishoudens. We raken dus niet
alleen Rusland ermee maar ook vooral onszelf......toch is het goed dat we het doen !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 20:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/03/2022 | 20:33 uur
Poetins dochter woont gewoon in Nederland in Duivendrecht ...die ook maar boycotten en haar rekening blokkeren ?

Toch gaan we wel als een olifant tekeer met de boycot van Rusland, Shell gaat zijn Russische bezittingen afstoten
wat 3 miljard gaat kosten en ING heeft een exposure naar Rusland van 4.5 miljard en dat zijn er nog maar twee
he ...BP geen Nederlands bedrijf gaat zijn belang van 25 miljard in Rosneft afstoten.
En voor de rest is iedereen vet veel meer kwijt aan energie ..alle huishoudens. We raken dus niet
alleen Rusland ermee maar ook vooral onszelf......toch is het goed dat we het doen !
Kratje bier op oorlogsvis die over 3 weken begrip heeft voor RUS :p

En ja, we moeten haar uitzetten als persona non grata.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 01/03/2022 | 21:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2022 | 20:49 uur
Kratje bier op oorlogsvis die over 3 weken begrip heeft voor RUS :p

En ja, we moeten haar uitzetten als persona non grata.
Nee dat niet ...hahaha ....maar biertje gaan we doen in Den Bosch binnenkort toch ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 21:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/03/2022 | 21:11 uur
Nee dat niet ...hahaha ....maar biertje gaan we doen in Den Bosch binnenkort toch ?

Altijd welkom.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 01/03/2022 | 21:28 uur
Ik hoorde vanmiddag een verhaal ik dacht het op CNN was dat Oekraïense gevechtsvliegtuigen waren uitgeweken naar een Poolse vliegveld om van daaruit te opereren. Weet iemand of dat klopt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 22:10 uur
Grenzen beginnen al aardig vaag te worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 01/03/2022 | 22:13 uur
Nog nooit zoveel fakenews gezien als bij dit conflict, ook de mainstream media volgen het niet meer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 22:15 uur
Citaat van: StrataNL op 01/03/2022 | 22:13 uur
Nog nooit zoveel fakenews gezien als bij dit conflict, ook de mainstream media volgen het niet meer.

Ach, het leveren van 70 Europese straaljagers aan Oekraine die ze direct gebruikt tegen Rusland. En terecht.

Maar hoe gaat dat worden ontvangen in Nazi Rusland?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2022 | 23:10 uur
Bizar filmpje waar Ruski heli's onder vuur worden genomen. Waarschijnlijk iets van een kanon. Lijkt direct vuur, en succesvol. Hele filmpje zien we w.s niet, maar lijkt me niet dat de rest er ongeschonden afkomt.

https://liveuamap.com/en/2022/1-march-russian-helicopters-targeted-in-kyiv-region
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 02/03/2022 | 00:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2022 | 22:15 uur
Ach, het leveren van 70 Europese straaljagers aan Oekraine die ze direct gebruikt tegen Rusland. En terecht.

Maar hoe gaat dat worden ontvangen in Nazi Rusland?
Op radio 1 melden ze net dat de deal niet door was gegaan. Geen idee wat de waarheid is 🤷🏻‍♂️
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 02/03/2022 | 00:05 uur
Has Lukashenko accidentally revealed MOLDOVA will be invaded next? Belarus dictator addresses his security council in front of map that seems to detail Russia's battle plan for Ukraine
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10565523/Ukraine-war-Belarus-dictator-stands-battle-map-live-TV.html

Moeten we dit met een korreltje zout nemen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 02/03/2022 | 01:54 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2022 | 08:41 uur
Oke ik ben om. Bayraktar is dikke prima
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/03/2022 | 08:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2022 | 08:41 uur
Oke ik ben om. Bayraktar is dikke prima
5 miljoen per stuk .....goedkoop en effectief
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 02/03/2022 | 08:58 uur
Via Twitter The Kyiv Independent
@KyivIndependent

Russia's losses as of March 2, according to the indicative estimates by the Armed Forces of Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FM1EfGlX0AMvAkp?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Alkmaar op 02/03/2022 | 09:08 uur
Citaat van: Thomasen op 02/03/2022 | 03:48 uur
Dit is onze kans van de eeuw om dat Russische inventaris te slopen.

Hoe jammerlijk de aanleiding ook is, er is zoveel momentum voor het westen om hier sterker uit te komen. Ongeacht de uitkomst in de Oekraïne is Rusland gewoon klaar als conventionele militaire supermacht. Stelletje amateurs met én verouderd en aan puin geschoten materieel én een kapot gesanctioneerde economie. Tegelijkertijd stijgen onze defensiebudgetten en wellicht nog belangrijker, een veiligheidsbewustzijn en de bereidheid om hiervoor te vechten. Geeft de kans om als Europa zelf Rusland in bedwang te houden terwijl VS zich op China richt. Reken maar dat China en andere landen zoals India de westerse reactie goed volgen en hun handelen hier op aanpassen. Nu zijn er heel veel 'ifs', maar hier hoeven we echt niet slechter uit te komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/03/2022 | 09:13 uur
Citaat van: bergd op 02/03/2022 | 00:05 uur
Has Lukashenko accidentally revealed MOLDOVA will be invaded next? Belarus dictator addresses his security council in front of map that seems to detail Russia's battle plan for Ukraine
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10565523/Ukraine-war-Belarus-dictator-stands-battle-map-live-TV.html

Moeten we dit met een korreltje zout nemen?
Ja en nee. Als we reageren en als NAVO Moldavië binnen stampen heeft Poetin een excuus om de NAVO als agressor aan te wijzen en hier eventueel op te reageren. Reageren we niet, dan kan Moldavië zo maar de volgende bezette staat in Europa zijn.

Zoals ik het zie gaat er op termijn een escalatie komen. Oekraïne is niet het eindstation voor Poetin. Hij gaat Oekraïne proberen volledig te controleren met door hem aangewezen politieke leiders en wij zullen dat moeten accepteren of we moeten actief gaan ingrijpen om onze geloofwaardigheid en de waardigheid van de Oekrainers te waarborgen.
Doen we niks dan zal geen enkel land op de wereld zich veilig voelen als vriend van de EU.
Welke garanties komen wij na op veiligheidsgebied?.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/03/2022 | 09:19 uur
Citaat van: Alkmaar op 02/03/2022 | 09:08 uur
Hoe jammerlijk de aanleiding ook is, er is zoveel momentum voor het westen om hier sterker uit te komen. Ongeacht de uitkomst in de Oekraïne is Rusland gewoon klaar als conventionele militaire supermacht. Stelletje amateurs met én verouderd en aan puin geschoten materieel én een kapot gesanctioneerde economie. Tegelijkertijd stijgen onze defensiebudgetten en wellicht nog belangrijker, onze bereidheid om te vechten. Geeft de kans om als Europa zelf Rusland in bedwang te houden terwijl VS zich op China richt. Reken maar dat China en andere landen zoals India de westerse reactie goed volgen en hun handelen hier op aanpassen. Nu zijn er heel veel 'ifs', maar hier hoeven we echt niet slechter uit te komen.
Dat denk ik ook, maar daar zullen we nu wel actief op moeten acteren. Als we het nu nalaten op de situatie te reageren lopen we weer achter de feiten aan.
Fake news of niet. De aanvalsplannen die Loekasjenko presenteerde moeten we gebruiken om de Russen nu de pas af te snijden en Moldavië te bevrijden van die 2000 Russiche ratten in Transnitstrië.

Ik zie ook wel iets in een volledige blokkade van de enclave Kaliningrad. Geen enkel schip meer toelaten en het luchtruim volledig controleren. De escalatie die Poetin heeft ingezet met de invasie van Oekraïne moeten we gebruiken nu al zijn militaire middelen van enige betekenis daar zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/03/2022 | 09:41 uur
NIEUWE LADING BAYAKTAR'S JUST ARRIVED : https://twitter.com/AceJaceu/status/1498919735068606476
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/03/2022 | 10:45 uur
Europe scraps plan to supply Ukraine with additional fighter jets

Contrary to earlier reports, Ukraine will not be receiving additional fighter jets as it looks to stop a Russian invasion that shows no signs of relenting.
Bulgaria, Poland and Slovakia have all officially ruled out supplying fighter jets to Ukraine, despite the EU previously committing to such a move.   

The three prospective suppliers were the only candidates across Europe which could have supported an urgent request from Kyiv on the basis that they operate fighters common to the Ukrainian Air Force.

All three have MiG-29 fleets while Bulgaria also operates Su-25 aircraft.

'We are not joining the [Russian-Ukrainian] conflict, NATO is not a party to that conflict,' said Poland's President Andrzej Duda during a 1 March press conference at Łask Air Base, Mauryca. 'We are supporting Ukrainians with humanitarian aid [but] we are not going to send any jets to Ukrainian airspace.'

In a similar vein, Bulgarian Prime Minister Kiril Petkov told reporters in a 28 February briefing that it would be 'completely absurd' to hand over combat-ready aircraft belonging to the Bulgarian Air Force to Ukraine as it only operates a small number and faces supply problems with them.

A foreign ministry source in Bratislava was quoted as saying 'Slovakia will not provide fighter jets to Ukraine' in a 1 March Newsweek report.

Such emphatic responses contradict a social media post from the Air Force Command of the Ukrainian Armed Forces, which stated that more than 70 'planes' would be supplied to Kyiv: 28 Polish Mig-29s, 16 Bulgarian Mig-29s and 14 Su-25s and 12 Slovakian Mig-29s.

A plan of that kind certainly looks to be out of step with reality and at odds with the wider feeling among NATO and EU member states that additional fighter jets in the hands of Ukraine could lead to Russian President Vladimir Putin ordering the use of nuclear weapons. 

The original plan that approved sending fighter aircraft to Ukraine was first declared by Josep Borell, EU High Representative for Foreign Affairs and Security Policy, during an announcement that EU member states had agreed a €500 million package in military assistance for Ukraine, including the supply of weapons.

'We are going to provide fighter jets; we are not talking about just munitions, we are providing arms to go to war,' he said. 'We know what kind of planes member states have [that can be supplied to the Ukraine Army] and for the time being the western borders of Ukraine are still open.'

These plans now look to be in total disarray. 

Beyond any obvious impact that more jets might have had on Ukraine countering Russian aggression, analysts remain convinced the move would not have resulted in lasting resistance.

'Once the Russian Air Force enters the fray, I don't see how Ukrainians can keep runways open and useable,' said Justin Bronk, Research Fellow for Airpower and Technology at RUSI.

The process of Ukrainian pilots getting 'up to speed' with a new cockpit layout and air-to-air weapons on MiG-29s from Poland for example, would have taken around 'a couple of weeks,' he added.

'In that timeframe, I don't think airbase infrastructure could really support the aircraft from inside Ukraine.'

Shephard Defence Insight data shows there were 21 MiG-29s in the Ukrainian Air Force fleet on the eve of the conflict.

Without additional fighter jets being made available to Ukraine, it must continue to rely on Europe rapidly supplying it with new weapons.

Not all EU member states are contributing to this effort, however.

'Ireland constructively abstained on the lethal equipment package,' said a Irish DoD spokesperson in a statement. 'We will pay our full share (approx. €10 million) but our funding will go only to non-lethal elements.' 

In contrast, Sweden approved delivery of 5000 Bofors AT-4 single-use anti-tank launchers and Denmark confirmed supply of 2,700 shoulder-launched anti-tank missiles on 28 February, the latter declining to share the exact type of weapon to be handed over, though the Nammo M72 Enhanced Capability Light Antitank Weapon (EC LAW) looks to be an obvious choice.

Shephard reported that troops of the Jutland Dragoon Regiment (JDR) tested the weapon in Q2 2020.

The single-shot munition weighs 3.4kg, has been designed as a 66mm calibre system and includes a muzzle velocity of up to 200m/s and a range of 20-1,200m.

'The challenge now is delivering the Western assistance to Ukraine that has been promised in a manner that is speedy and efficient enough that the Ukrainian Armed Forces can absorb it,' said Keir Giles, Senior Consulting Fellow, Russia and Eurasia Programme at Chatham House. 'The arms supply must make a difference before Russia pummels the country into submission.'

Despite Russian Air Force fighter jets unsurprisingly not being involved in the Ukraine invasion in any great capacity so far, fleets of MiG-31s, Su-25s, Su-30s, Su-34s and Su-35s have all been deployed to the borders of the country, including those belonging to the 6th Combined Arms Army, according to Bronk.

Airbus satellite imagery from 28 February, shared on the Telegram app, appeared to show 31 Su-25 fighters of the Russian Aerospace Forces at Luninets Airfield in Belarus, roughly 50km north of the Ukraine border. The imagery is consist with a report from the Scramble aviation website of an initial deployment to Luninets on 5 February.

Images said to be of Russian Su-34 wreckage from Kharkiv have also been widely shared on social media in recent days but these remain unverified and have yet to be geolocated.

Bronk remarked: 'Russia has plenty of assets in the area but I think the reason behind fighter jets not being operated in great quantities is that initially frontline regiments were given very little warning that combat operations were happening and they may not have had time to get their aircraft combat-ready and bombed up [missile equipped], which would fit with the totally non-credible hypothesis at a strategic level that [an attack] was contrived by Western hysteria.' 

In a publicly shared intelligence update published on 1 March, the UK MoD said that Russia has 'failed' to gain full control of Ukrainian airspace, prompting it to focus on night operations to reduce losses.

Giles explained that the lack of Russian fighter jets being used against Ukraine to date could be a result of Moscow defaulting to its 'standard means of winning wars, through terrorising the civilian population and committing mass murder'.

Outside of Russia striking a broad range of military targets and dismantling C2 infrastructure across Ukraine, it remains actively engaged in a civilian targeting campaign that has so far led to the death of 136 non-combatants, according to figures from the UN Human Rights Office of the High Commissioner (OHCHR).

'In the early stages of Russia's campaign in Syria many people assumed that the bombing of civilian infrastructure, hospitals, schools, and the causing of civilian casualties were a result of carelessness or incompetence by Russian forces,' Giles added.

'It only later became clear that this was in fact, a deliberate policy by Russia because for Moscow, winning a war by targeting civilian resistance is an effective means to win it, amounting to blackmail of the leadership of the country being attacked, faced with the impossible choice between continuing to resist and protect freedom at the cost of their families and children who are under bombardment or accepting Russian terms for peace in order that life can go on.'

Maj Gen Igor Konashenkov, chief spokesman for the Russian MoD, claimed in a 28 February statement (reported by Western media) that the Russian military had struck 1,146 'objects' of Ukrainian military infrastructure, including 81 S-300, Buk M-1 and Osa surface-to-air missile (SAM) systems and 75 radar stations, 311 tanks and armoured vehicles, 42 'aircraft' and helicopters and 51 multiple launch rocket systems.

These figures cannot be independently verified.

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/europe-scraps-plan-to-supply-ukraine-with-addition/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/03/2022 | 12:15 uur
Russische schepen bij Odessa gespot: amfibische landing op komst?

Naar alle waarschijnlijkheid hebben de afgelopen week meerdere amfibische landingen plaatsgevonden vanuit de Zee van Azov nabij de stad Marioepol. In die wateren heeft Rusland drie grote landingsschepen. Maar over de hoofdmoot van de amfibische vloot hebben we een week lang vrijwel niets gehoord. Deze bevindt zich in de Zwarte Zee en bestaat uit ongeveer acht landingsschepen, waaronder zes uit de Oostzee Vloot en Noordelijke Vloot. Mogelijk dat zij op korte termijn toch worden ingezet.

..../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Is-de-verwachte-amfibisch-landing-op-komst-020322.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 02/03/2022 | 12:54 uur
Lawrence Freedman
Emeritus Professor of War Studies King's College London

https://samf.substack.com/

Heeft nog meer goede artikelen op de site staan, onderstaand zijn analyse over de huidige situatie van de oorlog.

As the Russo-Ukrainian War takes a darker turn it is important to emphasise this essential point. This is a war that Vladimir Putin cannot win, however long it lasts and however cruel his methods. 

From the start the Russian campaign has been hampered by political objectives that cannot be translated into meaningful military objectives. Putin has described a mythical Ukraine, a product of a fevered imagination stimulated by cockeyed historical musings. His Ukraine appears as a wayward sibling to be rescued from the 'drug addicts and Nazis' (his phrase) that have led it astray. It is not a fantasy that Ukrainians recognise. They see it as an excuse to turn their country into a passive colony and this they will not allow. No Russian-backed government would have legitimacy and Russia lacks the capacity for an indefinite occupation to keep such a government in place.

This underlying strategic folly has been reinforced by the tactical ineptitude with which the campaign has been prosecuted. A quick and relatively painless victory, with Kyiv in Russian hands and President Zelensky nowhere to be seen, might have allowed Putin to impose a victor's peace of some sort, whether in promises of neutrality and demilitarisation, new constitutional arrangements, or even territorial concessions.

Instead, the Russian generals chose to show how smart they were by relying on speed and surprise to take key cities, using only a fraction of the assembled force, and not even bothering to gain control of the skies. The arrogance of the plan was shown in the move against the capital. This involved flying in regular units to the outskirts of the capital to meet up with special forces and sundry saboteurs already in its precincts. This ended as an operational shamble.

The failure of Plan A hampered the switch to Plan B. The Ukrainians were able to slow the movement of incoming troops by harassing them and forcing them to follow roundabout routes, including by blowing up bridges. Advancing Russian forces were split up creating problems of coordination and enabling individual convoys to be ambushed up by the defenders. Problems of logistics grew as supply convoys, including those carrying essential fuel, were unable to keep up with the forward units. On 28 February a massive convoy was reported – 40 miles long – and said to be travelling towards Kyiv. In practice it turned out to be a series of smaller convoys, jammed together because the road is blocked by vehicles that have broken down or run out of fuel. The Ukrainians do not need to go to great lengths to interdict this offensive force: it has stopped itself. 

If only for reasons of prudence, and to avoid getting ahead of ourselves in the analysis, we must still assume that the Russians will be more successful in bringing the weight of their military strength to bear. We get far more sight on social media of Russian prisoners, along with their abandoned and destroyed vehicles, than we do of the travails of Ukrainian forces (although one suspects that Russian media would not have been slow to present images of miserable Ukrainian prisoners had they been available). In the South those forces moving in from Crimea continue to have more success, although even here progress has been less than expected.  If they are able to capture the Black Sea port city of Kherson that will be a blow to the Ukrainian war effort.

Space for Time

Yet even with such gains getting into a city is not the same as holding it. Contrary to the BBC's map, territory in which the Russians move freely is not under their control. Control is a political and not a military concept. The Ukrainians have not tried to defend every inch of their land but instead have made their stands in the key cities, of which the two largest Kyiv and Kharkiv remain symbolically and politically the most important. They have traded space for time, and then used that time to strengthen their position. 

Most importantly, they have mobilised and organised a popular militia to help defend their cities. Zelensky found the words to motivate his people and gain international support. The Ukrainian narrative speaks of solidarity, heroism, and sacrifice, with no suggestion that the coming days and weeks will be anything other than tough. This forms a stark contrast to the Russian narrative of festering grievances and phoney innocence, as Putin's mouthpieces have been unable to provide convincing accounts of what Russian forces were doing and why, and left pointing to the unrelated crimes of others to justify their own. 

As a result of this the international community has been galvanised into action, promising to keep up arms supplies (assuming they can get through) and, crucially, imposing far more severe economic sanctions than most observers anticipated. Meanwhile, allies of Putin have kept their distance and, in some cases, have come out strongly against the Russia invasion. Hungary has fallen into line with its EU and NATO partners. China is not going to take the side of the West or impose sanctions, but it abstained in the UN Security Council vote and has insisted on the importance of Ukrainian sovereignty and protecting civilians. As Chinese citizens are in Ukraine it is alarmed by their vulnerability to Russian strikes. We know of other foreign nationals that have been killed, including from Greece, India, and Israel.

Apart from the odd exceptions such as the Assad regime in Syria, which owes its existence to Russian firepower, and Pakistan, which oddly took this moment to sign a new trade deal, Russia has minimal international support. Even Kazakhstan, where Russian troops were sent in January to help restore order, has refused to support Moscow. President Lukashenko of Belarus, Putin's co-conspirator, provided a vital staging post for the Russian invasion, but even he may be dithering about the extent to which he wishes his own troops to be engaged, not least, one presumes, because this would add to his deep unpopularity. 

Lastly, though this has yet to be of value, the Russians accepted the possibility of a negotiated cease-fire, as opposed to an imposed peace, by agreeing to talks at the border with Belarus. It is worth noting that Putin prior to the war showed no interest in direct talks with the Ukrainian government, not least because this would confer upon them some legitimacy. Putin's spokesman has acknowledged Zelensky as the true leader of Ukraine. In the past Putin proposed only that the Ukrainian government talked to the separatist leaders from the Donbas. A channel of sorts to the West is being kept up by President Macron's conversations with Putin. China may now get engaged as a mediator. But in the end any deal has to be negotiated directly with the Ukrainians. It is not for others to decide on their behalf what they should accept.

Plan C

Putin has now been forced to move to Plan C. There are a number of elements, some of which are left over from Plans A and B. Because there is an improvised, ad hoc aspect to what is going on now, it would be unwise to be too definite about what is to come. 

On 27 February Putin highlighted Russia's nuclear strength and announced that he had raised the alert status of his deterrent forces a notch, which is one still short of getting close to a war footing. There has been a lot of speculation about why he did this, which is normal these days when trying to understand any of his moves, and anxiety about where this might be heading, which is appropriate given his state of mind. The simplest explanation remains that in the face of growing material support from the West for Ukraine, and heightened sanctions against Russia, he wanted to reinforce the warning against foreign interference he made when announcing the invasion. He will be aware of proposals for NATO to announce a 'No Fly Zone'. This would be tantamount to a declaration of war, as NATO aircraft took on Russian, and for that reason has been ruled out by NATO leaders. At any rate to fully protect Ukrainian cities a 'No Artillery Zone' would also be required. 

It is the strikes against cities that are the most alarming and upsetting aspect of this stage of the war. Their strategic effects remain difficult to gauge, but three points are worth noting.

First, a lot depends on the reaction of the population. Although it is a cliché to assume that civilians under bombardment become more defiant and learn resilience that is not invariably the case. It depends on the extent of the bombing, the prior state of their morale, and the quality of their leaders. So far,  however, in this case the cliché appears to be true. Kharkiv, the city that has suffered the worst, remains defiant. This is supposedly one of the most Russophile cities in Ukraine, where the Russians hoped to trigger a popular counter-revolution to the EuroMaidan revolution of February 2014. No longer.

Second, it may be as the Russian claim that some strikes are directed against key military and government targets, but no serious effort has been made to avoid civilian death and destruction. Even if some of the targets have a tactical purpose, this may reflect another fallacy, that destroying administrative buildings or media towers really makes a big difference to a war at this stage.  Ukraine is being run from Kyiv's Metro stations and underground passageways, and on zoom calls.

Third, to make a strategic difference these attacks need to be related to other military moves. Here we come to the big choices the Russian military must make. Artillery can be used, brutally, as an instrument of urban warfare, to demoralise the defenders, to remove defensive positions and create pathways for an offence. But we know, from Stalingrad to Grozny, that defenders can fight amongst the rubble. Even at that desperate stage, urban settings remain a challenge for invading force. Units can get lost and isolated, caught in city streets, with reliable intelligence difficult to acquire. If Russian commanders want to keep their casualties down this is an uncomfortable prospect. 

Furthermore, to emphasise an early point, and as we have seen in areas where Russians have moved in, presence is not the same as control. There are numerous images now of Russian troops being confronted by large crowds of angry, unarmed residents and unsure what to do. It is one thing to kill civilians from afar with artillery and missile strikes, but another to have to look ordinary people in the eye, who could be your relatives, in a street similar to your home town, and start to shoot them out of the way. Somehow if they wish to hold what they have taken, the occupying forces will have to introduce the numbers able to impose curfews and deal with protestors, while protecting themselves from ambushes.

The alternative might be to mount sieges. The population can be forced to spend their time in bunkers, while cities loses power, food and medicines becomes scarce, and the situation becomes progressively more distressing. This may end up being, by default, Plan C, especially if Russians continue to struggle with efforts to get more than footholds in the major cities.  Human beings can endure these conditions for some time but at some point this will lead to a humanitarian crisis. In this respect calls for corridors to allow civilians to escape or just efforts to get in extra supplies while the cities are not completely surrounded can be expected.

A siege is unlikely to bring results quickly enough for Putin. His people are not suffering in the same way but Russia's economy is now under siege. He can cope with this for the moment, and clamp down on dissent and independent news outlets. But the human and economic costs of this war cannot be covered up for long. People discover what has happened to their sons and brothers, and how little their roubles can buy. Putin needs this war to be over sooner rather than later. He can't afford to be too patient. Little about his demeanour has been reported, other than intense frustration. 

Plan D

If there was ever any possibility that this war would end with the complete subjugation of Ukraine by force of arms this has now gone. Nor will it end with Russian forces being chased out of the country. Most likely there will be a negotiated conclusion, probably at the cease-fire talks. Although it is possible to conjure up some document in which the Ukrainians promise not to do things that they would not have done anyway (like develop a nuclear arsenal or be Nazis), and might even make some major concessions, such as accept the loss of Crimea, they must emerge from this ordeal as a free and independent country with no Russian troops on their soil.

It is now as likely that there will be regime change in Moscow as in Kyiv. Machiavelli posed the question of whether it is better for a prince to be loved or feared. His answer was that it was best to be both, but if a choice must be made it had to be fear. 'If the subjects fear the ruler, that fear guarantees support. They ask themselves: "What will he do to us, if we are disloyal?"' Putin, who has isolated himself, in all senses of the word, risks now losing that aura of ruthless power that he has carefully cultivated. That aura meant that only the bravest of domestic opponents took him on and autocrats elsewhere embraced him as an exemplar to follow. We know that he still enjoys much popular support even though demonstrations against the war continue. What will matter most will be rumblings among the elite as they see the consequences of their leader's recklessness. When we know more about how this war ends we will understand better how his regime ends. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2022 | 13:51 uur

Analyse: Onze AT wapens blijken meer dan geschikt om af te rekenen met Russisch pantser.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/03/2022 | 13:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2022 | 13:51 uur
Analyse: Onze AT wapens blijken meer dan geschikt om af te rekenen met Russisch pantser.
En hoe is dat geanalyseerd dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2022 | 14:07 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2022 | 13:57 uur
En hoe is dat geanalyseerd dan?

Dat is even puur op basis van mijn perceptie in dit geval. Ik kan dit niet onderbouwen. onderzoek loopt nog, Oekraine doet nog praktijk onderzoek ;)

Eerste resultaten lijken bevredigend, nietwaar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/03/2022 | 14:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2022 | 14:07 uur
Dat is even puur op basis van mijn perceptie in dit geval. Ik kan dit niet onderbouwen. onderzoek loopt nog, Oekraine doet nog praktijk onderzoek ;)

Eerste resultaten lijken bevredigend, nietwaar?
Afgaande op de informatie die door druppelt wel ja.
Ik hoop dat ze dat konvooi van 64km aardig gaan inkorten met ja de PzF3.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2022 | 15:02 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2022 | 14:13 uur
Afgaande op de informatie die door druppelt wel ja.
Ik hoop dat ze dat konvooi van 64km aardig gaan inkorten met ja de PzF3.

Ik ook. Ben zo benieuwd naar details over een tijd van deze strijd. Er moeten tank tank gevechten zijn geweest die we al even niet meer hebben gezien. En de prestaties van de oekrainse luchtmacht moeten ongekend zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/03/2022 | 15:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2022 | 15:02 uur
Ik ook. Ben zo benieuwd naar details over een tijd van deze strijd. Er moeten tank tank gevechten zijn geweest die we al even niet meer hebben gezien. En de prestaties van de oekrainse luchtmacht moeten ongekend zijn.
De prestaties van de Rus zijn een ieder geval zeer ondermaats gebleken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2022 | 15:20 uur
Deze site is erg aan te raden. Van een beke de auteur Stijn Mitzer.

Deze site registreert materiële verliezen die met foto's kunnen worden onderbouwd. Dit betekent niet dat dit de verliezen zijn, die liggen veel hoger. Maar hier is bewijs van op dit moment.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

Ik denk dat er wat koppen gaan rollen in Rusland. Als je de lijst Russische verliezen kijkt. Aj aj.. en hoeveel simpelweg is verlaten of gevangen en nu in gebruik is bij Oekraïne.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2022 | 16:36 uur
Ondanks de verliezen aan Russisch materiaal en personeel stijgt het aantal burgerdoden aan de zijde van Oekraine enorm. Inmiddels meer dan 2000 mensen, zo staat op NU.nl. Hoe meer er gestreden gaat worden om stedelijke gebieden zal deze aantallen fors doen stijgen. Het Westen kan naar mijn mening niet veel langer lijdzaam toekijken.......... :'(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2022 | 17:16 uur
Citaat van: Thomasen op 02/03/2022 | 16:46 uur
Die invasie ging toch nooit gebeuren?
Te laat nu. De Oekraïeners zullen 10.000den doden moeten gaan incasseren.

Nee, dat dacht ik, en met  mij duizenden anderen........ Als we dit laten gebeuren zijn wij uiteindelijk mede verantwoordelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 02/03/2022 | 17:23 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2022 | 17:16 uur
Als we dit laten gebeuren zijn wij uiteindelijk mede verantwoordelijk.

Wat is je alternatief?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/03/2022 | 17:27 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2022 | 17:16 uur
Nee, dat dacht ik, en met  mij duizenden anderen........ Als we dit laten gebeuren zijn wij uiteindelijk mede verantwoordelijk.

Wat zou je willen dat "we", als Westen, er aan doen?

Voorts kunnen we wel degelijk e.e.a. "aan zien". Ik hoef je enkel maar te herinneren aan de oorlogen in het voormalig Joegoslavie waar er pas na lange jaren echt werd ingegrepen of aan Darfur. In beide gevallen was er dan ook nog eens geen sprake van een grootmacht die een "tegenpartij" vormde, hetgeen de kans dat "wij" iets doen enkel kleiner maakt.

Meer dan wapens, voorraden eten, brandstof, intelligence, advies en zware sancties kunnen we denk ik niet doen.

Over escalatie met de NATO gesproken: als de Russische marine besluit om alsnog de Bosporus te doorkruisen en Turkije dus voor de keus plaatst om in te grijpen of niet kon het nog wel eens heel spannend worden...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2022 | 17:30 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2022 | 17:16 uur
Nee, dat dacht ik, en met  mij duizenden anderen........ Als we dit laten gebeuren zijn wij uiteindelijk mede verantwoordelijk.

Ga je hier niet persoonlijk op aanvallen. Maar jij hebt hier altijd tegen investeringen op defensie betoogd. Nu moeten we er ineens iets aan doen. Poetin heeft de Krim al jaren geleden geannexeerd. Dit topic heet zelfs 'russische expansie' en bestaat al voordat de Krim werd geannxeerd.

Zou je sieren toe te geven dat je er al die jaren (met die duizenden) er naast hebt gezeten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 02/03/2022 | 19:22 uur
Citaat van: Thomasen op 02/03/2022 | 18:19 uur
Paar jaar terug hebben ze ook gewoon een Russische straaljager uit de lucht gebonkt. Die Turken zijn in ieder geval niet bang.

Klopt! En het gevolg daarvan was dat de spanningen tussen die twee landen ook HEEL SNEL heel hoog opliepen. Vervolgens werden ze daarna ook weer HEEL SNEEL hele goede blood bro's... Maar een schip tot zinken brengen is m.i. toch wel andere koek dan een jager neerhalen, zeker nu Rusland al onder flinke internationale druk staat zou men ook wel eens gewoon kunnen uithalen.

Nu is er een wereld aan maatregelen te bedenken tussen onbelemmerd doorvaart geven en tot zinken brengen, maar het geeft wel aan dat dit wel eens heel snel erg ingewikkeld en hoog explosief zou kunnen worden...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/03/2022 | 19:46 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2022 | 17:16 uur
Nee, dat dacht ik, en met  mij duizenden anderen........ Als we dit laten gebeuren zijn wij uiteindelijk mede verantwoordelijk.

Nee Ros, dat heette wensdenken omdat het niet in het linkse pacifistische narratief paste... Want het kon toch niet zo zijn dat dat vuige defensie een reden zou hebben om er geld bij te krijgen ipv. dat ze moesten bezuinigen... Dat vrijgekomen geld kon maar beter aan allerlei linkse hobbies besteed worden....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 02/03/2022 | 19:48 uur
Citaat van: Mourning op 02/03/2022 | 17:27 uur
Wat zou je willen dat "we", als Westen, er aan doen?


In Zweden hebben 400 vrijwilligers hebben zich al aangemeld voor het vreemdelingenlegioen van Oekraïne. In Nederland schijnen het ook al zo een paar honderd te zijn. Totaal met de rest van Europa kun je dan zo 5-10K man hebben. Deze kunnen we natuurlijk wel ondersteunen met training en wapens. Vooral anti-air systemen, die net worden uitgefaseerd in Europa zoals het UK Rapier-systeem, zou goed in een "NAVO"-vreemdelingenlegioen die kant op kunnen gaan.

We kunnen ook gaan klooien met Transnisterië voordat de Russische legers er komen. Met wat special forces acties de munitiedepots, rakketten etc opblazen. Eventueel laat je Ukraïnse troepen binnen vallen, maar laat je Tiraspol liggen en laat je Scandinavische Vredestroepen het overnemen. Vervolgens mogen al die kleine dorpjes bepalen of ze dezelfde status willen als de Gagauz-bevolking of gewoon bij Moldova willen horen.

Dit zou meteen een flinke bloedneus betekenen voor Poetin, ongeacht hoe de verdere oorlog met Oekraïne verloopt.

Omdat de banden tussen Moldova en Roemenië hecht zijn (zelfde taal bijv.) kan Moldova Roemenië ook vragen voor militaire assistentie. Zij kunnen dan bijv. een halve divisie sturen (volgens wiki igg heeft Roemenie (19M inwoners) nog divisies) terwijl de rest van de NAVO het Roemeense grondgebied versterkt.

Dit alles zal Poetin niet leuk vinden maar een nucleaire oorlog zal hij er niet voor beginnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2022 | 19:53 uur
Russen hebben boven Ukraine nog steeds geen luchtdominantie. In feite schijnt die zelfs te verschillen van dag tot dag. 

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/03/2022 | 20:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2022 | 19:53 uur
Russen hebben boven Ukraine nog steeds geen luchtdominantie. In feite schijnt die zelfs te verschillen van dag tot dag.

Snap ik ook geen reet van. Als je de bekende gegevens (OSINT) ernaast legt dan hebben de Russen echt wel air superiority...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/03/2022 | 20:13 uur
Citaat van: mandaje op 02/03/2022 | 19:48 uur
In Zweden hebben 400 vrijwilligers hebben zich al aangemeld voor het vreemdelingenlegioen van Oekraïne. In Nederland schijnen het ook al zo een paar honderd te zijn. Totaal met de rest van Europa kun je dan zo 5-10K man hebben. Deze kunnen we natuurlijk wel ondersteunen met training en wapens. Vooral anti-air systemen, die net worden uitgefaseerd in Europa zoals het UK Rapier-systeem, zou goed in een "NAVO"-vreemdelingenlegioen die kant op kunnen gaan.

Wegwezen met die beunhazen en avonturiers... Die zitten straks in het gebied en dan komen ze erachter dat ze niet respawnen bij de CP maar gewoon echt dood zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/03/2022 | 20:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2022 | 13:51 uur
Analyse: Onze AT wapens blijken meer dan geschikt om af te rekenen met Russisch pantser.

Nou ja, daar zijn die wapens dan ook voor gemaakt, ik had niet anders verwacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/03/2022 | 20:28 uur
Citaat van: A.J. op 02/03/2022 | 20:13 uur
Wegwezen met die beunhazen en avonturiers... Die zitten straks in het gebied en dan komen ze erachter dat ze niet respawnen bij de CP maar gewoon echt dood zijn.
Dit gebeurde natuurlijk ook in de Spaanse burgeroorlog toen uit heel Europa mensen meevochten tegen Franco ....als ze dat
nou zelf willen zie ik er ook geen probleem in maar het is natuurlijk niet slim om dat te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2022 | 20:55 uur
Citaat van: A.J. op 02/03/2022 | 20:13 uur
Nou ja, daar zijn die wapens dan ook voor gemaakt, ik had niet anders verwacht.

Je weet het nooit totdat het echt in wordt gezet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2022 | 21:31 uur
Prima dat er vrijwilligers heengaan i.m.o.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/03/2022 | 21:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2022 | 21:31 uur
Prima dat er vrijwilligers heengaan i.m.o.

Ze moeten het verder zelf weten maar wmb blijven ze lekker thuis. Net als die jokers die zich bij IS aansloten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/03/2022 | 21:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2022 | 21:31 uur
Prima dat er vrijwilligers heengaan i.m.o.
Als je moet oke ...dan moet je ..maar als vrijwilliger dan ga je spijt krijgen als je
20 jaar bent en je trapt op een mijn ..je ballen weg of je derde been kan je nooit meer omdat
je zo nodig moest vechten in een oorlog die niet van jou was
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2022 | 22:22 uur
Citaat van: Nikehercules op 02/03/2022 | 17:23 uur
Wat is je alternatief?

Die heb ik helaas niet  :'(   Ben wel van mening dat de wereld veel meer kan doen. Bijvoorbeeld de Rus echt helemaal isoleren, zelfs al moeten wij daar onder lijden. En China moeten zien te bewegen nog meer invloed en macht aan te wenden om de mensen rondom Poetin aan te sporen actie te ondernemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/03/2022 | 22:29 uur
Citaat van: A.J. op 02/03/2022 | 19:46 uur
Nee Ros, dat heette wensdenken omdat het niet in het linkse pacifistische narratief paste... Want het kon toch niet zo zijn dat dat vuige defensie een reden zou hebben om er geld bij te krijgen ipv. dat ze moesten bezuinigen... Dat vrijgekomen geld kon maar beter aan allerlei linkse hobbies besteed worden....

En al zou het zo zijn geweest, had dat nu een verschil gemaakt ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2022 | 07:54 uur
Germany and Netherlands to deploy Patriot air defense missile systems in Slovakia after invasion of Ukraine

According to information published by the Slovak Ministry of Defense, a NATO battle group will be deployed in Slovakia including 1,200 foreign soldiers from Slovakia, Germany, and The Netherlands with the Patriot air defense missile systems.

Citing the Slovak Defense Minister Jaroslav Nad, Slovakia will provide 300 soldiers to this new NATO battle group, at the same time, Slovakia has also requested the Czech Republic, Poland, and Slovenia to join the battle group with the goal to create a defense force of 1,500 soldiers.

Citing information from the "NL Times" published on February 26, 2022, The Netherlands is also investigating whether it can send a Patriot missile air defense unit to Slovakia as part of its obligation to NATO, together with Germany.

Citing information from "The Moscow Times" published on March 1, 2022, Russia's air force still does not enjoy total superiority in the skies above Ukraine despite its overwhelming numerical advantage, part of the reason for the army's slow progress on the ground, experts say.

Currently, many pictures and videos published on the Internet showed combat and transport helicopters to conduct tactical operations and bombardment including MI-24 Hind to KA-50/52 and even MI-28 Havoc. Since the beginning of the war, Ukraine shows various Russian Attack Helicopters conducting combat missions against Ukrainian targets in several undisclosed locations.

Ukraine has requested NATO countries to provide air defense missile systems and man-portable surface-to-air missiles.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2022_global_security_army_industry/germany_and_netherlands_to_deploy_patriot_air_defense_missile_systems_in_slovakia_after_invasion_of_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2022 | 08:02 uur
Nog meer "oefeningen" van Russische Marine eenheden .... wat kunnen we nog meer verwachten ??

Russian Baltic Fleet's antisubmarine warfare ships conduct drills

According to information published by Tass on March 2, 2022, the Baltic Fleet's small antisubmarine warfare ships, Parchim-class corvettes Aleksin and Kabardino-Balkaria have practiced searching for, detecting, and eliminating a simulated enemy's submarine during an exercise.

.../...

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/march/11465-russian-baltic-fleet-s-antisubmarine-warfare-ships-conduct-drills.html


Russian Caspian Flotilla ships practice air defense exercise near Caucasus

According to information published by Tass on March 2, 2022, as many as 10 ships of the Caspian Flotilla have practiced air defense in Dagestan, the Southern Military District's press office said.

..../....

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/march/11468-russian-caspian-flotilla-ships-practice-air-defense-exercise-near-caucasus.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 03/03/2022 | 08:11 uur
Tja, naar de Zwarte zee kunnen ze niet meer.... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 08:36 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2022 | 22:29 uur
En al zou het zo zijn geweest, had dat nu een verschil gemaakt ?

Af en toe vraag ik me echt af of je wel begrijpt hoe  de wereld in elkaar steekt.

Ja. Dat is de hele basis van dit probleem. Als we allemaal een goed uitgeruste defensie hadden gehad, had poetin dit nooit zo durven doen. En zijn we in staat in te grijpen, of daarmee te dreigen. Dat kunnen we nu niet. Dat deden we niet, in geen enkel geval. Dat schiep een precedent voor Poetin.

Waarom denk je dat we weer naar de 2% gaan? Om oorlog te gaan voeren met Rusland? Of hem vooral duidelijk te maken dat we dit dan kunnen en hem daarmee van dat idee willen weerhouden en in staat zijn om ons te verdedigen op een waardige manier.

Het hele begrip 'deterrance' lijk je niet te snaaien.
Man wat een niveau.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/03/2022 | 10:44 uur
Ik zie nu ook berichten dat Jihadisten uit Syrie / Aleppo op weg zijn naar Oekraine om mee te vechten
tegen de Russen :

https://twitter.com/ejmalrai/status/1499299618571575301
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 03/03/2022 | 11:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2022 | 08:36 uur
Af en toe vraag ik me echt af of je wel begrijpt hoe  de wereld in elkaar steekt.

Ja. Dat is de hele basis van dit probleem. Als we allemaal een goed uitgeruste defensie hadden gehad, had poetin dit nooit zo durven doen. En zijn we in staat in te grijpen, of daarmee te dreigen. Dat kunnen we nu niet. Dat deden we niet, in geen enkel geval. Dat schiep een precedent voor Poetin.

Waarom denk je dat we weer naar de 2% gaan? Om oorlog te gaan voeren met Rusland? Of hem vooral duidelijk te maken dat we dit dan kunnen en hem daarmee van dat idee willen weerhouden en in staat zijn om ons te verdedigen op een waardige manier.

Het hele begrip 'deterrance' lijk je niet te snaaien.
Man wat een niveau.
95% van de Nederlandse bevolking en TK leden snappen dit principe niet.

En het schrijnende is ook nog dat gedacht wordt als vandaag het budget van defensie verhoogd wordt, dat dit jaar het allemaal weer koek en ei is. Men realiseert zich niet dat het budget nu verhogen een beetje effect heeft over 5 jaar, en er pas na 10-15 jaar echt slagen zijn gemaakt (mits het geld aan de juiste zaken wordt uitgegeven).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/03/2022 | 11:16 uur
Citaat van: Reinier op 03/03/2022 | 11:04 uur
95% van de Nederlandse bevolking en TK leden snappen dit principe niet.

En het schrijnende is ook nog dat gedacht wordt als vandaag het budget van defensie verhoogd wordt, dat dit jaar het allemaal weer koek en ei is. Men realiseert zich niet dat het budget nu verhogen een beetje effect heeft over 5 jaar, en er pas na 10-15 jaar echt slagen zijn gemaakt (mits het geld aan de juiste zaken wordt uitgegeven).
Heb je gelijk in ...een sterk leger is een verzekerings polis voor de vrede ...altijd al zo geweest door de eeuwen heen !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/03/2022 | 11:19 uur
Nu Chereson is gevallen gaat de Russische aanvalsmacht natuurlijk naar Mykolaiv om daar proberen de oversteek te maken
daar oversteken gaat niet makkelijk worden omdat de lange waterweg op sommige plaatsen zeker 2.5 km breed is
en die brug zullen de Oekrainers wel vernietigen denk ik ..als dat al niet gebeurd is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2022 | 12:18 uur
Passage Russische marineschepen door Bosporus voorkomen door Turkije

Rusland was van plan om zondag en maandag nog eens vier marineschepen de Zwarte Zee in te laten varen, maar door dat plan is niet doorgezet, zo melden divese media. Maandag werd bekend dat Turkije heeft besloten om de Bosporus voor Russische marineschepen af te sluiten.

.../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Russische-schepen-niet-naar-Zwarte-Zee-030322.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 03/03/2022 | 13:57 uur
The Kyiv Independent
@KyivIndependent

Ga uit van de helft van wat hier staat, dan is het nog veel wat de Russen verliezen in een week.

(https://pbs.twimg.com/media/FM6fb13XwAQkcPG?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 03/03/2022 | 14:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2022 | 08:36 uur
Als we allemaal een goed uitgeruste defensie hadden gehad, had poetin dit nooit zo durven doen.

Wie zegt dit ? Poetin weet dat Oekraine geen lid is van de NAVO en wij daarom niet rechtstreeks in  zullen grijpen. De Krim is daar het bewijs van. Poetin wil, net als wij een mogelijke WWIII niet ontketenen en zal daarom een NAVO lid niet aanvallen.

Ik zou zeggen, ga met alle NAVO leden naar de 2% en kijk of dat helpt.........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/03/2022 | 16:15 uur
Macron na gesprek met Poetin: het ergste moet nog komen

Vladimir Poetin wil heel Oekraïne veroveren dus het ergste moet nog komen. Dat heeft de Franse president Emmanuel Macron volgens een medewerker gezegd na een telefoongesprek met zijn Russische ambtgenoot.

Macron gaf Poetin te verstaan dat hij een enorme fout maakt met de invasie in Oekraïne. Hij betichtte hem tijdens het gesprek van "leugens". Poetin zou zichzelf voor de gek houden door te denken dat de Oekraïense regering zomaar opzij kan worden gezet. Macron gaf ook aan dat Rusland de gevolgen van de inval voor heel lange tijd zal voelen.

"Er was niets in wat president Poetin zei dat ons gerust kon stellen", aldus Macrons adviseur na het gesprek van anderhalf uur. Poetin herhaalde zijn wens Oekraïne te willen "denazificeren"

Neutrale status

Poetin maakte volgens het Kremlin duidelijk dat Rusland zijn doelen in Oekraïne sowieso zal bereiken. Moskou wil dat het buurland wordt gedemilitariseerd en een neutrale status krijgt. Als de regering in Kiev probeert de onderhandelingen te vertragen zal dat er volgens Poetin alleen maar toe leiden dat Moskou meer eisen gaat stellen.

Vervolgens had Macron een gesprek met de Oekraïense president Volodimir Zelenski. Die vertelde hem dat zijn land zich nooit zal overgeven en dat onderhandelingen niet kunnen worden gehouden als hij een pistool tegen zijn hoofd heeft.

Het was de derde keer sinds de invasie een week geleden dat Macron en Poetin elkaar spraken. De laatste keer was maandag. Toen beloofde het Russische staatshoofd zich te zullen inspannen om burgers te sparen en te kijken naar mogelijkheden voor veilige manieren voor evacuatie van de burgerbevolking. Het geweld is sindsdien alleen maar opgelaaid, met vele doden tot gevolg.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/macron-na-gesprek-met-poetin-het-ergste-moet-nog-komen/ar-AAUyfYV?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 18:48 uur
Citaat van: Ros op 03/03/2022 | 14:57 uur
Wie zegt dit ? Poetin weet dat Oekraine geen lid is van de NAVO en wij daarom niet rechtstreeks in  zullen grijpen. De Krim is daar het bewijs van. Poetin wil, net als wij een mogelijke WWIII niet ontketenen en zal daarom een NAVO lid niet aanvallen.

Ik zou zeggen, ga met alle NAVO leden naar de 2% en kijk of dat helpt.........

Zo werkt afschrikking gewoon. Dat is een precaire verhouding tussen conventionele en nucleaire capaciteiten. De kosten baten analyse die Putin steeds heeft gemaakt is hier 100%, van invloed op geweest. Je weet zelf prima hoe wij ervoor staan.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/03/2022 | 19:20 uur
Citaat van: Thomasen op 03/03/2022 | 17:30 uur
Oekraïne is essentieel voor het voortbestaan van Rusland. Dus ook Rusland voert een strijd op leven en dood.

De beste uitkomst is een massale volksopstand die de boel daar om ver stoot. Ook voor Rusland trouwens.
Maar feitelijk heeft Poetin al verloren , dit kost Rusland vele malen meer dan het opleverd wie wil
nou die gare Oekraine hebben ? ...wij willen ze niet eens in de EU omdat ze geld gaan kosten voor ons.

Rusland gaat de kant van Noord Korea op zo ...voor eeuwig een paria
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Alkmaar op 03/03/2022 | 19:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/03/2022 | 19:20 uur
Maar feitelijk heeft Poetin al verloren, dit kost Rusland vele malen meer dan het oplevert.

En dit is alleen maar een extra reden voor Poetin om door te gaan. Hij moet iets aan het Russische volk kunnen tonen wat deze verliezen goedmaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 19:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/03/2022 | 19:20 uur
Maar feitelijk heeft Poetin al verloren , dit kost Rusland vele malen meer dan het opleverd wie wil
nou die gare Oekraine hebben ? ...wij willen ze niet eens in de EU omdat ze geld gaan kosten voor ons.

Rusland gaat de kant van Noord Korea op zo ...voor eeuwig een paria

Misschien heeft hij dit allemaal meegenomen en interesseert het hem persoonlijk geen drol. Ik ben ervan overtuigd dat hij te boek wil staan als een grote Rus. Hij weet dat hij niet heel lang meer heeft en gaat dit fixen voor Rusland. De puinhopen zijn voor zijn opvolger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 19:57 uur
CitaatOn Tuesday, a senior Pentagon official said entire Russian units have laid down their arms without a fight after confronting surprisingly stiff Ukrainian defense.  In some cases, Russian troops have punched holes in their vehicles' gas tanks, presumably to avoid combat, the official said.

https://www-nytimes-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.nytimes.com/2022/03/01/us/politics/russia-ukraine-war-deaths.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16463333706872&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Van%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F2022%2F03%2F01%2Fus%2Fpolitics%2Frussia-ukraine-war-deaths.html

Heb dit verhaal ook al eerder gehoord van totaal andere bronnen.

Bizar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 20:24 uur
Rusland is miljarden aan materieel kwijt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/03/2022 | 20:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2022 | 20:24 uur
Rusland is miljarden aan materieel kwijt.

De J2 zal wel voor het vuurpeloton komen met zijn WTK studie...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 20:35 uur
Citaat van: A.J. op 03/03/2022 | 20:33 uur
De J2 zal wel voor het vuurpeloton komen met zijn WTK studie...

Haha. Wat dacht je van hun j4.  Als ik hem was zat ik nu op een embassade met mn gezin in Europa.

J5 is overspannen thuis  pasdag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/03/2022 | 20:36 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2022 | 22:29 uur
En al zou het zo zijn geweest, had dat nu een verschil gemaakt ?

Ja. Het resultaat van het beleid van de afgelopen 25 jaar wordt pijnlijk duidelijk, dus dat was iig niet de juiste route he.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 20:38 uur
Citaat van: A.J. op 03/03/2022 | 20:36 uur
Ja. Het resultaat van het beleid van de afgelopen 25 jaar wordt pijnlijk duidelijk, dus dat was iig niet de juiste route he.

Ros heeft een defect met het begrip 'afschrikking'. Er gebeurt iets, of juist niet  bij het proberen te duiden van de betekenis van dat woord.

Ik snap dat niet. We hadden toch allemaal wel een soort domme dikzak in de klas die we hebben bevriend omdat hij retesterk was?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/03/2022 | 21:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2022 | 20:35 uur
Haha. Wat dacht je van hun j4.  Als ik hem was zat ik nu op een embassade met mn gezin in Europa.

J5 is overspannen thuis  pasdag.

Idd ja... En de 3 maar schelden... ;D ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 21:51 uur
Heb een bijzonder geniale analyse gevonden van de Situatie in Oekraine en gevolgen van 13 januari, dus voor de inval. De analyse, uitdagingen en mogelijke opties en gevolgen kloppen tot in de kleinste details.

CitaatConsequently, it is important to understand how Russia could invade Ukraine, how specific political objectives may influence an invasion plan, the challenges an invasion may face, and what options the United States and its European partners have to respond. To help understand these dynamics, this brief asks several questions. What are Russian president Vladimir Putin's objectives? What military options does Russia have, and what might an invasion look like? How should the United States and its allies and partners respond?

(https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/220113_Jones_UkraineRussia_1a.jpg?Fvmvg9KFZQVDmF7bQO1xOa2KezlsGWEt) Foto's als ondersteuning in rapport.

CitaatRussian Military Options

he brief makes two main arguments. First, if Russia decides to invade Ukraine to reassert Russian control and influence, there are at least three possible axes of advance to seize Ukrainian territory: a northern thrust, possibly attempting to outflank Ukrainian defenses around Kiev by approaching through Belarus; a central thrust advancing due west into Ukraine; and a southern thrust advancing across the Perekop isthmus
Based on these political objectives, the Kremlin has at least six possible military options:

1. Redeploy some of its ground forces away from the Ukrainian border—at least temporarily—if negotiations are successful but continue to aid pro-Russian rebels in Eastern Ukraine.

2. Send conventional Russian troops into the breakaway regions of Donetsk and Luhansk as unilateral "peacekeepers" and refuse to withdraw them until peace talks end successfully and Kiev agrees to implement the Minsk Accords.

3. Seize Ukrainian territory as far west as the Dnepr River to use as a bargaining chip or incorporate this new territory fully into the Russian Federation. This option is represented in Figure 2a.

4. Seize Ukrainian territory up to the Dnepr River and seize an additional belt of land (to include Odessa) that connects Russian territory with the breakaway Transdniestria Republic and separates Ukraine from any access to the Black Sea. The Kremlin would incorporate these new lands into Russia and ensure that the rump Ukrainian statelet remains economically unviable.

5. Seize only a belt of land between Russia and Transdniestria (including Mariupol, Kherson, and Odessa) to secure freshwater supplies for Crimea and block Ukraine's access to the sea, while avoiding major combat over Kiev and Kharkiv. This option is represented in Figure 2b.

6. Seize all of Ukraine and, with Belarus, announce the formation of a new tripartite Slavic union of Great, Little, and White Russians (Russians, Ukrainians, and Belarusians). This option would involve operations represented in Figure 2a as "phase one," with Figure 2c representing "phase two" of this option.

CitaatOptions three through six could achieve another goal—the destruction of an independent Ukraine—whose evolution toward a liberal democratic state has become a major source of contention among the Kremlin's security elites. Option three would have Russia control a substantial amount of Ukrainian territory but still leave it as an economically viable state. Option four leaves only an agrarian rump Ukraine but precludes occupying its most nationalistic areas. Option five leaves more of Ukraine free but still cuts its access to the sea and incurs fewer occupation costs. Options four and five—seizing a belt of land from Tiraspol to Mariupol—are complicated by the fact that there is no east-west running natural feature, river, or mountain range that could serve as a natural line of demarcation for this occupied land. The new border along this territory would run across countless fields and forests and be difficult to defend. Option six means occupying the entire country and dealing with the assimilation of a population of 41 million that may resist occupation actively and passively for years. It would require an occupation force of considerable size to control the population and man the new borders with NATO countries. Ukrainians in any occupied territory can expect forced Russification that the nation experienced under such rulers as Catherine the Great, Alexander II, Stalin, and Brezhnev.


Citaat
Possible Invasion Routes

The brief makes two main arguments. First, if Russia decides to invade Ukraine to reassert Russian control and influence, there are at least three possible axes of advance to seize Ukrainian territory: a northern thrust, possibly attempting to outflank Ukrainian defenses around Kiev by approaching through Belarus; a central thrust advancing due west into Ukraine; and a southern thrust advancing across the Perekop isthmus.

Northern Route: Russia could advance toward Kiev along two routes. The first would be 150 miles by road through Novye Yurkovichi, Russia; Chernihiv, Ukraine; and into Kiev, Ukraine. The second would be a 200-mile thrust through Troebortnoe, Russia; Konotop, Ukraine; Nizhyn, Ukraine; and into Kiev.6 If Minsk were to acquiesce to the use of its road and rail networks, the Russian army could outflank Ukrainian defenses around Kiev and approach them from the rear via a 150-mile axis of advance from Mazur, Belarus, to Korosten, Ukraine, and finally to Kiev.

Central Route: Russia could also advance due west along three routes. The first might include a 200-mile axis that moves through Belgorod, Russia; Kharkiv, Ukraine; Poltava, Ukraine; and finally to Kremenchuk, Ukraine. The second might include a 140-mile axis thrust through Donetsk, Ukraine to Zaporizhzhia, Ukraine; and possibly also another thrust from Donetsk to Dnipro, Ukraine. The third might involve Russian forces advancing along the coastline toward Mariupol, Berdyansk, and the Perekop isthmus connecting Crimea to Ukraine.

Southern Route: Russia could also advance across the Perekop isthmus to take Kherson and the source of freshwater for Crimea and simultaneously toward the vicinity of Melitopol to link up with Russian forces advancing along the coast of the Sea of Azov. If Russia was to attempt option five, this would be the main attack coupled with the assault along the coastline toward Mariupol and Berdyansk. But it would be hardest to sustain logistically due to the lack of a railway running along the Sea of Azov coast and the main direction of advance.
(https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/220113_Jones_UkraineRussia_Map1_0.png?H1fDIaI.53VWWzKuClx_zR0OelBPHrVo)

(https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/220113_Jones_UkraineRussia_2b.png?Y30YN44hsPJ_t6T5HNTGW62AN.3GRLJz)

(https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/220113_Jones_UkraineRussia_Map3.png?CcNBYWLgf06i_Lg2Dr8GFhxMlDb0dZ9D)

Citaat
Weather: An invasion that begins in January or February would have the advantage of frozen ground to support the cross-country movement of a large mechanized force. It would also mean operating in conditions of freezing cold and limited visibility. January is usually the coldest and snowiest month of the year in Ukraine, averaging 8.5 hours of daylight during the month and increasing to 10 hours by February.8 This would put a premium on night fighting capabilities to keep an advance moving forward. Should fighting continue into March, mechanized forces would have to deal with the infamous Rasputitsa, or thaw. In October, Rasputitsa turns firm ground into mud. In March, the frozen steppes thaw, and the land again becomes at best a bog, and at worst a sea of mud. Winter weather is also less than optimal for reliable close air support operations.

CitaatCommand and Control: There is a Russian expression: "the first blini is always a mess." In the case of an invasion of Ukraine, Russia will be conducting its largest combined arms operation since the Battle of Berlin in 1945. The 2008 Russo-Georgian War saw just five days of combat and engaged 70,000 Russian soldiers.

CitaatThe coordination of airborne and amphibious assaults will prove another challenge. While airborne forces could be dropped along the Dnepr River to seize crucial bridges, how long would they be able to hold out while armored forces try to reach them over winter roads? The same applies for amphibious forces attempting to outflank Ukrainian defenses near Mariupol or to seize Odessa. Black Sea hydrography and coastal topography provide few good landing sites for amphibious forces, and once landed, they would be hard to sustain.

CitaatLogistics: The initial attack will likely be well supported with artillery and air support, leading to several breakthroughs in Ukrainian defenses. However, once combat units expend their initial stores of ammunition, fuel, and food, the real test of Russian military strength will begin—including Russia's ability to sustain the advance of a massive mechanized force over hundreds of miles of territory. Kiev and the Dnepr River crossings are at least 150 to 200 road miles from the Russian border, and its army will require at least several days of fighting to reach them. Before that, they will undoubtedly have to resupply, refuel, and replace combat losses of men and material at least once, which will require an operational pause.

CitaatOnce mechanized movement is ground to a halt by mud and supply problems, airborne and amphibious pockets can be eliminated, and Ukraine will have had enough time to mobilize and deploy its approximately 900,000-man reserve force. Hopefully, international aid will also begin arriving in the form of weapons systems to prevent Russia from achieving air superiority over Ukraine and allowing it to continue to strike deep into the Russian army's rear to attrit reinforcements and supply lines. As weeks turn into months, international economic and financial sanctions should begin to take effect. The Kremlin would then be faced with a long war, on the battlefield and off it, with little end in sight.
bron: https://www.csis.org/analysis/russias-possible-invasion-ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 21:51 uur
Citaat van: A.J. op 03/03/2022 | 21:18 uur
Idd ja... En de 3 maar schelden... ;D ;D

;D die is ook thuis, band of brothers aan het kijken ofzo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/03/2022 | 22:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2022 | 21:51 uur
Heb een bijzonder geniale analyse gevonden van de Situatie in Oekraine en gevolgen van 13 januari, dus voor de inval. De analyse, uitdagingen en mogelijke opties en gevolgen kloppen tot in de kleinste details.

FF de link erbij: Russias possible invasion of Ukraine (https://www.csis.org/analysis/russias-possible-invasion-ukraine).

CSIS heeft over het algemeen prima materiaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/03/2022 | 22:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2022 | 21:51 uur
;D die is ook thuis, band of brothers aan het kijken ofzo.

Ik zou het ondertussen ook wel een beetje bekeken hebben idd...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 22:27 uur
Citaat van: A.J. op 03/03/2022 | 22:10 uur
FF de link erbij: Russias possible invasion of Ukraine (https://www.csis.org/analysis/russias-possible-invasion-ukraine).

CSIS heeft over het algemeen prima materiaal.

Aangepast, erbij gezet. goede
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 22:29 uur
Citaat van: A.J. op 03/03/2022 | 22:11 uur
Ik zou het ondertussen ook wel een beetje bekeken hebben idd...

Tja, ze moeten over op plan weetikveel. Alles wat was gepland is denk ik in de soep gelopen. Ik geloof niet dat ze hadden gedacht nu nog in Kherson en Kharkov te staan.

Het artikel zoomt ook specifiek op Kharkov's belang in:

Citaatherefore, the best course of action for Russian troops would be to bypass urban areas and mop them up later. However, Kharkiv is just over the border from Russia and is a major road and railroad junction. If Russian forces did not control Kharkiv, it would seriously diminish their logistical capability to support a central thrust toward the Dnepr River and beyond. Furthermore, Kiev poses a similar challenge and, as the nation's capital, possesses great symbolic value for whichever side holds it. Russia may be unable to avoid sustained urban combat in several major metropolitan areas (and the resulting high casualties) if it attempts more than a punitive incursion into Ukraine.

Overigens valt me op dat die Donbass idioten geen meter verder zijn gekomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 03/03/2022 | 22:35 uur
Laat ze maar lopen die Russen. Hoe langer de aanvoerlijnen worden hoe lastiger ze het gaan krijgen daar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 03/03/2022 | 22:41 uur
Troepen van de Luhansk militie en het Russische leger vanuit het Noorden treffen elkaar in Novoaidar. Van hieruit gaan ze waarschijnlijk de Donbass insluiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2022 | 22:42 uur
Citaat van: Kornet43 op 03/03/2022 | 22:41 uur
Troepen van de Luhansk militie en het Russische leger vanuit het Noorden treffen elkaar in Novoaidar. Van hieruit gaan ze waarschijnlijk de Donbass insluiten.

Dat is het plan ja, vast en zeker.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/03/2022 | 22:56 uur
Citaat van: Zander op 03/03/2022 | 22:35 uur
Laat ze maar lopen die Russen. Hoe langer de aanvoerlijnen worden hoe lastiger ze het gaan krijgen daar.

De strategie waar ze Napoleon en Hitler mee op de knieën hebben gekregen wordt ze nu zelf fataal... Het kan verkeren.

Maar goed, it ain't over till the fat lady sings... Ik hou eerst nog wel even een slag of wat om de arm, zeker gezien dat stuk wat Huzaar postte:

Citaat
Every Kremlin ruler knows that one of the quickest ways to end a Russian dynasty or regime is to lose a war.

Putin gaat er alles aan doen om dat niet te laten gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/03/2022 | 22:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2022 | 22:29 uur
Tja, ze moeten over op plan weetikveel. Alles wat was gepland is denk ik in de soep gelopen. Ik geloof niet dat ze hadden gedacht nu nog in Kherson en Kharkov te staan.

Het artikel zoomt ook specifiek op Kharkov's belang in:

Overigens valt me op dat die Donbass idioten geen meter verder zijn gekomen.

De dooi is eerder ingezet dan ze verwacht hadden is mijn analyse. Net na de donkerste en koudste wintermaand voorwaarts om voor de dooi bij de steden te staan. De weerstudie van de 2 heeft de boel verstiert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 03/03/2022 | 23:33 uur
Citaat van: A.J. op 03/03/2022 | 20:33 uur
De J2 zal wel voor het vuurpeloton komen met zijn WTK studie...
Er komen hier wat J's voorbij, maar ik vermoed niet dat jullie het hebben over Volendamse zangers? Dus wat wordt er bedoeld met J2, J3, J4, etc.? (En WTK?)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/03/2022 | 23:54 uur
Citaat van: Lynxian op 03/03/2022 | 23:33 uur
Er komen hier wat J's voorbij, maar ik vermoed niet dat jullie het hebben over Volendamse zangers? Dus wat wordt er bedoeld met J2, J3, J4, etc.? (En WTK?)

De verschillende staf secties:

"7 Bij landeenheden gebruikt men de letter G (Ground) als aanduiding voor een stafsectie in een Generale Staf en de letter S  (stafsectie) voor een stafsectie in lagere staven; bij maritieme en luchtstrijdkrachten zijn dit respectievelijk de letters N (Naval) en A (Air). De letter J duidt op een joint stafsectie. Het cijfer 2 duidt de functionaliteit inlichtingen aan. Zie verder de  JDP-5 Commandovoering."

https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/publicaties/2012/03/16/joint-doctrine-publicatie-2-inlichtingen-nl/JointDoctrinePublicatie2+inlichtingen+NL.pdf

Voor de functionaliteiten: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sectie_(militaire_eenheid)

En "WTK" is Weer, Terrein, Klimaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 04/03/2022 | 00:59 uur
Citaat van: A.J. op 03/03/2022 | 23:54 uur
De verschillende staf secties:

"7 Bij landeenheden gebruikt men de letter G (Ground) als aanduiding voor een stafsectie in een Generale Staf en de letter S  (stafsectie) voor een stafsectie in lagere staven; bij maritieme en luchtstrijdkrachten zijn dit respectievelijk de letters N (Naval) en A (Air). De letter J duidt op een joint stafsectie. Het cijfer 2 duidt de functionaliteit inlichtingen aan. Zie verder de  JDP-5 Commandovoering."

https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/publicaties/2012/03/16/joint-doctrine-publicatie-2-inlichtingen-nl/JointDoctrinePublicatie2+inlichtingen+NL.pdf

Voor de functionaliteiten: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sectie_(militaire_eenheid)

En "WTK" is Weer, Terrein, Klimaat.
Top, dankjewel!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2022 | 08:21 uur
Meldingen over gebruik mobiele crematoriums door de Russen. Is een artikel over geschreven in de volkskrant.

Bi-zar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 08:55 uur
Als nou ook Kerncentrales aangevallen gaan worden moeten we oppassen hier ...dan moeten we wel ingrijpen ?

Wat denken jullie ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2022 | 09:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 08:55 uur
Als nou ook Kerncentrales aangevallen gaan worden moeten we oppassen hier ...dan moeten we wel ingrijpen ?

Wat denken jullie ?
Nee. En ik vind die mobiele crematoria veel zorgwekkender.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 04/03/2022 | 09:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2022 | 09:04 uur
Nee. En ik vind die mobiele crematoria veel zorgwekkender.
Niet als ze die alleen voor hun eigen doden gebruiken.
Als ze lichamen van burgers wegmaken  door ze te cremeren dan hebben we het over zeer ernstige oorlogsmisdaden/genocide.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2022 | 09:17 uur
Citaat van: Zander op 04/03/2022 | 09:10 uur
Niet als ze die alleen voor hun eigen doden gebruiken.
Als ze lichamen van burgers wegmaken  door ze te cremeren dan hebben we het over zeer ernstige oorlogsmisdaden/genocide.

Precies. Maar ze zullen ook eigen gesneuvelden zo laten vermissen. Of oekrainers.

Het is bizar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/03/2022 | 09:29 uur
Citaat van: Zander op 04/03/2022 | 09:10 uur
Niet als ze die alleen voor hun eigen doden gebruiken.
Als ze lichamen van burgers wegmaken  door ze te cremeren dan hebben we het over zeer ernstige oorlogsmisdaden/genocide.

Dat was ook mijn gedachte, nazi-methodes...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 04/03/2022 | 12:29 uur
Ik denk dat we het westen ook niet teveel moeten onderschatten. Zeker een land als Polen kan echt wat op de mat brengen tegen de russen. Daarnaast kunnen we gebruik maken van de munitie productie van de VS, zonder dat de positie van de VS richting China wordt aangetast.

De eerste bericht over Russen die in Cherson verkrachtingen en andere misdaden plegen zijn al verschenen en het verbaast ze niet als ze kloppen. FSB-kill list om de hele bevolking te onderwerpen begint steeds aannemelijker te worden. Nu de Rusland roekeloos een kerncentrale heeft aangevallen gaat de roep om een no-fly zone alleen sterker worden. Als de NAVO-landen die instellen dan is het volledig oorlog. Maar niets doen is wel iets doen en verder de Russen nu optrekken hoe sterker de roep om een no-fly zone

Wat het westen nu wel kan doen is special forces sturen. Rusland is overgegaan tot een artillerieoorlog en zal dus enorme hoeveelheden munitie nodig hebben. Tijdens de 2 golfoorlog zou een amerikaanse vuurmond gemiddeld 200 stuks munitie per dag moeten verschieten. Zelfs de amerikanen konden maar 1/3 daarvan bij hun artillerie-eenheden krijgen.

Als je met special forces achter de linies in voertuigen met javelins en een paar 4 of 23 tubes 70mm launchers (https://www.arnolddefense.com/products-and-services/ (https://www.arnolddefense.com/products-and-services/)) russische konvooien aanvalt dan zie ik niet hoe de Russen het kunnen volhouden. Natuurlijk moet je zoiets wel meteen massaal doen zodat ze geen tijd hebben om hun taktiek aan te passen.

Konvooien aanvallen met javelins en NLAW kan natuurlijk, maar dan moet je dichtbij komen of het is verrekte duur. Dat moet veel goedkoper kunnen met een lasergeleide Thales 70-mm raketten. (https://en.wikipedia.org/wiki/FZ275_LGR (https://en.wikipedia.org/wiki/FZ275_LGR))
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2022 | 12:35 uur
Nee we kunnen niet zomaar aansluiten bij munitie productie elders. Dat zijn enorme complexe processen en je staat dan gewoon achteraan in de rij met je mylittlepony order grootte. Dit is de hele oorzaak achter die Mali ellende met 60mm. Typeclassificatie is daarom belangrijk.

Eigen munitie fabrieken en wel z.sm.

Ook dient NL direct te starten met eigen productie capaciteit van ATGM en Stingers, desnoods in samenwerking met Belgie en Duitsland.

Verder klopt wat je zegt over Polen wel. Maar dat is echt niet genoeg. De situatie in oekr komt op me over als een test case voor een groter circus. Net als syrie overduidelijk een test case bleek voor oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2022 | 12:39 uur
Zouden we de Neptunes nog in actie zien komen?

https://www.overtdefense.com/2022/01/26/neptune-analyzing-ukraines-anti-ship-missile/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 04/03/2022 | 12:53 uur
Bedankt voor de informatie. Duitsland heeft toch met Eurospike (joint venture Diehl/Rheinmetall/Rafael) een eigen productielijn voor ATGM?

Een joint-venture met Herstal voor munitieproductie in NL lijkt me ook erg verstandig, misschien iets voor VDL om in te stappen.

Je zorgen over dat dit een testcase is dat deel ik, want dat lijkt me een belangrijk argument voor Poetin om nu aan te vallen en niet te wachten op de waarschijnlijke chaos bij de volgende Amerikaanse presidents verkiezingen. Ik denk dan ook dat we alles wat militair mogelijk is om voor november 2024 we dat ook echt moeten doen.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 13:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2022 | 12:35 uur
Nee we kunnen niet zomaar aansluiten bij munitie productie elders. Dat zijn enorme complexe processen en je staat dan gewoon achteraan in de rij met je mylittlepony order grootte. Dit is de hele oorzaak achter die Mali ellende met 60mm. Typeclassificatie is daarom belangrijk.

Eigen munitie fabrieken en wel z.sm.

Ook dient NL direct te starten met eigen productie capaciteit van ATGM en Stingers, desnoods in samenwerking met Belgie en Duitsland.

Verder klopt wat je zegt over Polen wel. Maar dat is echt niet genoeg. De situatie in oekr komt op me over als een test case voor een groter circus. Net als syrie overduidelijk een test case bleek voor oekraine.
vroeger was de munitie produktie in Zaandam ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 04/03/2022 | 13:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 13:01 uur
vroeger was de munitie produktie in Zaandam ....
Tja, ook door de theedrinkers generatie omzeep geholpen. Er is momenteel weinig meer mogelijk om de productie van KKW en granaten op het oude Hembrug terrein weer nieuw leven in te blazen.
Het terrein is volgens mij aangewezen als woningbouw lokatie. Daarnaast ligt het terrein sowieso al te dicht bij bewoond gebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 13:05 uur
Toch zit die aanval op die kerncentrale me niet lekker ...wat als het zo wel fout gaat ? dan krijgen wij ook last
van die straling ..dat is mogelijk.
Beter vragen die kerncentrales niet te verdedigen moet over gesproken gaan worden in die besprekingen tussen
Oekraine en Rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 13:06 uur
Citaat van: Zander op 04/03/2022 | 13:04 uur
Tja, ook door de theedrinkers generatie omzeep geholpen. Er is momenteel weinig meer mogelijk om de productie van KKW en granaten op het oude Hembrug terrein weer nieuw leven in te blazen.
Het terrein is volgens mij aangewezen als woningbouw lokatie. Daarnaast ligt het terrein sowieso al te dicht bij bewoond gebied.
In de Flevo polders of Groningen genoeg ruimte nog om een fabriek te bouwen .. maar er moet sowiezo meer produktie naar Europa gaan
komen we zijn ook veel te afhankelijk van China voor normale zaken bijvoorbeeld (medicijnen bv)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2022 | 13:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 13:05 uur
Toch zit die aanval op die kerncentrale me niet lekker ...wat als het zo wel fout gaat ? dan krijgen wij ook last
van die straling ..dat is mogelijk.
Beter vragen die kerncentrales niet te verdedigen moet over gesproken gaan worden in die besprekingen tussen
Oekraine en Rusland

Wat stel je voor oorlogsrups
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/03/2022 | 13:25 uur
Duitse wapens in beschimmelde kisten onbruikbaar voor Oekraïne

Honderden wapens die Duitsland aan Oekraïne zou leveren zijn onbruikbaar. Duitse media melden dat een deel van de luchtafweerraketten die voor de Oekraïners bedoeld zijn, werden bewaard in beschimmelde kisten. De zeker 35 jaar oude raketten zouden tien jaar geleden al zijn afgekeurd.

Het gaat om Strela-luchtafweerraketten die door de Sovjet-Unie zijn ontwikkeld en ooit van het leger van de Duitse Democratische Republiek (DDR) waren. Er zouden 2700 van deze luchtafweerraketten geleverd worden, maar zeker 700 zijn volgens het Duitse weekblad Der Spiegel onbruikbaar.

De raketten zouden in 2012 zijn afgekeurd vanwege minuscule scheurtjes die kunnen leiden tot onder meer corrosie. Volgens Der Spiegel zouden de houten kisten waarin de raketten bewaard worden momenteel in zeer slechte staat zijn. Het weekblad meldt dat militairen die de wapens uit de opslag moesten halen, gebruik maakten van beschermende uitrusting vanwege de schimmel.

Het Duitse ministerie van Defensie heeft niet gereageerd op de onthullingen van het weekblad. Eerder deze week werden duizend antitankwapens en 500 luchtdoelraketten uit de Duitse legervoorraad aan Oekraïne geleverd.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/duitse-wapens-in-beschimmelde-kisten-onbruikbaar-voor-oekra%C3%AFne/ar-AAUA3Ap?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 04/03/2022 | 13:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2022 | 13:11 uur
Wat stel je voor oorlogsrups
Als we alle signalen bij elkaar optellen: Oekrainers worden verdreven of als "combatant" uitgeschakeld. Bewoonde gebieden met clustermunite en vacuümbommen met de grond gelijk worden gemaakt. Kerncentrales waar hele enge spelletjes mee worden gespeeld. Bedreigingen met de inzet/op scherp zetten van een nucleair arsenaal. Plannen die door Loekasjenko worden gepresenteerd met aanvalsassen richting Moldavië. Finland en Zweden worden met militaire consequenties bedreigd als ze zich bij de NAVO voegen.

Zo ben ik er vast nog wat vergeten, maar dit recept lijkt op een voorproefje van de vernietiging van Oekraïne en andere omliggende landen wanneer de kans zich aan doet.

Waar ligt die rode lijn voor de EU en de NAVO?
Wanneer grijpen we militair in?

Uiteindelijk gaan we naar een dergelijke situatie toe. Poetin is een kat in het nauw. Hij kan nu niets meer dat de weg van grof geweld bewandelen om zich staande te houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/03/2022 | 14:27 uur
Citaat van: Thomasen op 04/03/2022 | 13:44 uur
Ook stingers worden bij Rheinmettal gemaakt, of Diehl, not sure.

Dat is Diehl onder de naam Fliegerfaust 2  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/03/2022 | 14:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 13:05 uur
Toch zit die aanval op die kerncentrale me niet lekker ...wat als het zo wel fout gaat ? dan krijgen wij ook last
van die straling ..dat is mogelijk.

Nee, krijgen wij geen last van. Men moet eens stoppen met die paniekzaaierij op het moment dat het woordje "kern" of "nucleair" gelezen/gehoord wordt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/03/2022 | 14:42 uur
Citaat van: Parera op 04/03/2022 | 14:27 uur
Dat is Diehl onder de naam Fliegerfaust 2  ;)

Wel samen met Raytheon voor zover ik weet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/03/2022 | 14:57 uur
Citaat van: Harald op 04/03/2022 | 13:25 uur
Duitse wapens in beschimmelde kisten onbruikbaar voor Oekraïne

Honderden wapens die Duitsland aan Oekraïne zou leveren zijn onbruikbaar. Duitse media melden dat een deel van de luchtafweerraketten die voor de Oekraïners bedoeld zijn, werden bewaard in beschimmelde kisten. De zeker 35 jaar oude raketten zouden tien jaar geleden al zijn afgekeurd.

Het gaat om Strela-luchtafweerraketten die door de Sovjet-Unie zijn ontwikkeld en ooit van het leger van de Duitse Democratische Republiek (DDR) waren. Er zouden 2700 van deze luchtafweerraketten geleverd worden, maar zeker 700 zijn volgens het Duitse weekblad Der Spiegel onbruikbaar.

De raketten zouden in 2012 zijn afgekeurd vanwege minuscule scheurtjes die kunnen leiden tot onder meer corrosie. Volgens Der Spiegel zouden de houten kisten waarin de raketten bewaard worden momenteel in zeer slechte staat zijn. Het weekblad meldt dat militairen die de wapens uit de opslag moesten halen, gebruik maakten van beschermende uitrusting vanwege de schimmel.

Het Duitse ministerie van Defensie heeft niet gereageerd op de onthullingen van het weekblad. Eerder deze week werden duizend antitankwapens en 500 luchtdoelraketten uit de Duitse legervoorraad aan Oekraïne geleverd.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/duitse-wapens-in-beschimmelde-kisten-onbruikbaar-voor-oekra%C3%AFne/ar-AAUA3Ap?ocid=entnewsntp&pc=U531

De Strela's (oude DDR voorraad) werden tot ongeveer 2010 door de Duitsers gebruikt als "oefen" Stingers... Daar schoten ze dan mee op Todendorf op mortier lichtgranaten ter voorbereiding op het Stinger schieten, ben daar wel een aantal keren bij aanwezig geweest.

Overigens is het geen schimmel wat op die kisten zit, de houten kisten waar de Strela's in verpakt zitten en de Stinger (missile rounds) trouwens ook zijn geimpregneerd met eoa chemisch goedje en dat kan gaan kristaliseren. Dat is schadelijk voor de gezondheid en dan moet je beschermende maatregelen nemen zoals handschoenen dragen etc.

Dat ze over datum zijn en niet meer te gebruiken zijn lijkt me meer dan duidelijk.

Edit: En dan een foto van een Nederlandse Hawk club erbij plaatsen... En volgens mij nog op de Peel ook...

(https://afbeelding.dvhn.nl/dvhn/images/ru4dxe-img-040322-009.jpg/alternates/LANDSCAPE_1920/img-040322-009.jpg)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 16:16 uur
Citaat van: Zander op 04/03/2022 | 13:33 uur
Als we alle signalen bij elkaar optellen: Oekrainers worden verdreven of als "combatant" uitgeschakeld. Bewoonde gebieden met clustermunite en vacuümbommen met de grond gelijk worden gemaakt. Kerncentrales waar hele enge spelletjes mee worden gespeeld. Bedreigingen met de inzet/op scherp zetten van een nucleair arsenaal. Plannen die door Loekasjenko worden gepresenteerd met aanvalsassen richting Moldavië. Finland en Zweden worden met militaire consequenties bedreigd als ze zich bij de NAVO voegen.

Zo ben ik er vast nog wat vergeten, maar dit recept lijkt op een voorproefje van de vernietiging van Oekraïne en andere omliggende landen wanneer de kans zich aan doet.

Waar ligt die rode lijn voor de EU en de NAVO?
Wanneer grijpen we militair in?

Uiteindelijk gaan we naar een dergelijke situatie toe. Poetin is een kat in het nauw. Hij kan nu niets meer dat de weg van grof geweld bewandelen om zich staande te houden.
Poetin kan zo wel meer willen maar het ook kunnen is natuurlijk iets heel anders Zander, Rusland krijgt hier behoorlijke klappen
en hun industrie moet dat allemaal kunnen opvangen maar ze worden ook financieel kapotgemaakt door het Westen natuurlijk.
En Rusland is conventioneel niet sterk genoeg het moderne oorlogvoeren lijkt niet aan hun besteed, ze gebruiken ook geen bewapende drones
in grote aantallen en kunnen hun luchtoverwicht lijkt wl niet goed uitbuiten.
Als ze te maken gaan krijgen met Polen, Duitsland en Frankrijk gaan ze het niet redden hoor ....ben ik van overtuigd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/03/2022 | 16:22 uur
Citaat van: A.J. op 04/03/2022 | 14:38 uur
Nee, krijgen wij geen last van. Men moet eens stoppen met die paniekzaaierij op het moment dat het woordje "kern" of "nucleair" gelezen/gehoord wordt...


Kan me als kind nog herinnerden dat bepaalde groentes na de ramp van tsjernobyl in 1986 niet gegeten mochten worden als je een volkstuin had.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2022 | 17:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 16:16 uur
Poetin kan zo wel meer willen maar het ook kunnen is natuurlijk iets heel anders Zander, Rusland krijgt hier behoorlijke klappen
en hun industrie moet dat allemaal kunnen opvangen maar ze worden ook financieel kapotgemaakt door het Westen natuurlijk.
En Rusland is conventioneel niet sterk genoeg het moderne oorlogvoeren lijkt niet aan hun besteed, ze gebruiken ook geen bewapende drones
in grote aantallen en kunnen hun luchtoverwicht lijkt wl niet goed uitbuiten.
Als ze te maken gaan krijgen met Polen, Duitsland en Frankrijk gaan ze het niet redden hoor ....ben ik van overtuigd

Er zijn vandaag aardig wat vliegtuigen neergehaald.

CitaatGeneral Staff of the Ukrainian Army: Our military is holding the skies over Ukraine. Another enemy SU-25 together with the pilot was destroyed. A total of 34 enemy planes and 37 helicopters were shot down during the open war

https://liveuamap.com/en/2022/4-march-general-staff-of-the-ukrainian-army-our-military

En zo ziet het eruit als een neergehaalde russische SU-34 op je dak ligt uit te branden.

https://t.co/wdq9UPi9L5
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/03/2022 | 17:29 uur
Citaat van: Ace1 op 04/03/2022 | 16:22 uur
Kan me als kind nog herinnerden dat bepaalde groentes na de ramp van tsjernobyl in 1986 niet gegeten mochten worden als je een volkstuin had.

Ja, was ook gewoon onkunde, waardeloze apparatuur en paniekvoetbal, kan me die ophef ook nog wel herinneren. Achteraf had er ook helemaal niet zo paniekerig gereageerd hoeven worden:

Citaat
Organisatiebureau Berenschot brengt kort na de ramp een rapport uit over de crisisbestrijding in Nederland en komt tot de conclusie dat er het een en ander mankeerde. Belangrijkste conclusies uit dit rapport zijn:
- Veel onrust onder het publiek had voorkomen kunnen worden door betere voorlichting. Gegevens moeten eerder en duidelijker vertaald worden voor leken en er moet gezorgd worden voor meer achtergrondinformatie en vergelijkingsmogelijkheden.
- De internationale samenwerking was gebrekkig. Nucleaire alarmregelingen bleken onvoldoende.
- Er was onvoldoende deskundigheid en daardoor onvoldoende inzicht in de werking van geringe doses radioactiviteit.
- Men beschikte over te weinig nauwkeurige apparatuur, waardoor metingen niet altijd betrouwbaar waren en zelfs 'zorgwekkend'.
- Gemeenten en provincies werden nauwelijks geïnformeerd en wisten daardoor niet waar ze aan toe waren.
- Het vertrouwen van vakdepartementen als VROM en WVC in het 'rampenbestrijdingsministerie' van Binnenlandse Zaken was niet tot nauwelijks aanwezig.

Andere Tijden (https://anderetijden.nl/aflevering/599/Tsjernobyl-als-Nederlandse-ramp)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 04/03/2022 | 18:14 uur
Wat ik nu lees in de comments is uitbreiding van de slagkracht, wat ik echter mis is de uitbreiding van de logistiek want we zien dat het daar vooral bij de Russen blijkbaar deels fout loopt is, ook al eerder aangegeven door enkele leden. Laten we hopen dat onze militaire leiders zich niet dppr de civiele machthebbers een niet gewild conflict laten rommelen want dat gaat ons ook niet al te best af denk ik zo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2022 | 18:36 uur
Citaat van: Umbert op 04/03/2022 | 18:14 uur
Wat ik nu lees in de comments is uitbreiding van de slagkracht, wat ik echter mis is de uitbreiding van de logistiek want we zien dat het daar vooral bij de Russen blijkbaar deels fout loopt is, ook al eerder aangegeven door enkele leden. Laten we hopen dat onze militaire leiders zich niet dppr de civiele machthebbers een niet gewild conflict laten rommelen want dat gaat ons ook niet al te best af denk ik zo.

Is zeker te weten onder de aandacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/03/2022 | 18:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2022 | 18:36 uur
Is zeker te weten onder de aandacht.

7 Infbats en amper log... Die verhouding was al jaren compleet scheef, is ook al het nodige over geschreven hier.

Rap weer terug naar zelfstandige ehdn met eigen logistiek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2022 | 19:12 uur
Daarom kan er makkelijk direct met een miljarden injectie in Defensie worden geïnvesteerd. Het is geen raket wetenschap.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/03/2022 | 19:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2022 | 19:12 uur
Daarom kan er makkelijk direct met een miljarden injectie in Defensie worden geïnvesteerd. Het is geen raket wetenschap.
Met je eens ...arbeidsvoorwaarden sterk verbeteren zorgen dat jongeren weer naar defensie willen en meteen
beginnen met het bestellen van Tanks , drones, MLRS + extra F-35's
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/03/2022 | 20:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/03/2022 | 19:12 uur
Daarom kan er makkelijk direct met een miljarden injectie in Defensie worden geïnvesteerd. Het is geen raket wetenschap.

Wat Oekraine ook duidelijk maakt is dat je naast afdoende logisitiek ook serieus voortzettingsvermogen moet hebben. Maar goed, is ook al regelmatig de revue gepasseerd hier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/03/2022 | 20:18 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 04/03/2022 | 22:00 uur
Wat ik me afvroeg zijn de Russische troepen die in het zuiden actief zijn geen dienstplichtigen (en mogelijk beter materieel) en is dat wat het verschil maakt met het noorden?

En is het gevaar van de zuidelijke troepen als ze verder noordwaarts trekken niet dat ze afgesneden kunnen worden van hun aanvoer?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 04/03/2022 | 22:51 uur
Citaat van: bergd op 04/03/2022 | 22:00 uur
Wat ik me afvroeg zijn de Russische troepen die in het zuiden actief zijn geen dienstplichtigen (en mogelijk beter materieel) en is dat wat het verschil maakt met het noorden?

En is het gevaar van de zuidelijke

troepen als ze verder noordwaarts


trekken niet dat ze afgesneden kunnen
worden van hun aanvoer?


Verschil met het Noorden is het terrein. Terrein in het Zuiden is harder. Maar over een paar weken is dat probleem in het Noorden opgelost en is het dooi-seizoen voorbij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2022 | 17:37 uur
Weer een TOR luchtverdedigingssysteem buitgemaakt door een boer en een record dag voor de Oekrainse luchtdoel artillerie.

https://liveuamap.com/en/2022/5-march-ukrainian-farmers-seized-sam-tor

5 heli's en 6 vliegtuigen waaronder SU-34's.

https://liveuamap.com/en/2022/5-march-another-russian-aircraft-shot-near-shapaevka-mykolaiv

https://liveuamap.com/en/2022/5-march-another-russian-aircraft-shot-near-shapaevka-mykolaiv



https://liveuamap.com/en/2022/5-march-another-russian-aircraft-was-shot-down-in-ochakiv

https://liveuamap.com/en/2022/5-march-russian-helicopter-shot-down-in-odesa

https://liveuamap.com/en/2022/5-march-2nd-pilot-of-su34-shot-down-near-chernihiv-dead-and

Vooral die heli die een stinger kopt in Cherson, plaatje. Fantastisch. Felicitaties aan oekraine. Prachtkill.

https://liveuamap.com/en/2022/5-march-russian-helicopter-was-shot-down-with-manpads

Bij 1 rus toestel ( SU-34) had piloot zichzelf kunnen redden. Stierf op grond. Naam en alles bekend. Bombardeerde ook in syrie.


Zwarte dag voor rus lucht eenheden. Ik drink er een wijntje op.

https://liveuamap.com/en/2022/4-march--------3127
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 05/03/2022 | 19:53 uur
Is veel van dat afgesleepte spul modern? En hoe zit dat met veel tanks die worden achtergelaten?

Gezien het door de Russen in gebruik (is geweest), kan en mag dat soort spul afgesleept worden naar een NAVO land om de mogelijkheden te onderzoeken? Zulke verhalen hoorde je nogal eens in de koude oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/03/2022 | 20:01 uur
War_gonzo geeft een inkijkje aan de Russische kant

https://mobile.twitter.com/Cyberspec1/status/1499907419744641027
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2022 | 20:02 uur
Citaat van: Robert2 op 05/03/2022 | 19:53 uur
Is veel van dat afgesleepte spul modern? En hoe zit dat met veel tanks die worden achtergelaten?

Gezien het door de Russen in gebruik (is geweest), kan en mag dat soort spul afgesleept worden naar een NAVO land om de mogelijkheden te onderzoeken? Zulke verhalen hoorde je nogal eens in de koude oorlog.

Een TOS is aardig modern en die wil je niet kwijt. En SU-34's al helemaal niet. Die zijn ze geloof ik nu 5 kwijt.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Tor-M1_SAM_%282%29.jpg/1280px-Tor-M1_SAM_%282%29.jpg)

Su-34
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/MAKS2015part1-10_%28cropped%29.jpg/1280px-MAKS2015part1-10_%28cropped%29.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 05/03/2022 | 20:09 uur
Dit conflict slaat in elk geval een behoorlijk gat in de begroting van de Rus. Ze zijn geloof al voor honderden miljoenen aan equipment kwijt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2022 | 20:15 uur
https://liveuamap.com/en/2022/5-march-2nd-pilot-of-su34-shot-down-near-chernihiv-dead-and

SU-34 down. Piloot dood maar uitgebreid geïnterviewd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2022 | 20:15 uur
Citaat van: Umbert op 05/03/2022 | 20:09 uur
Dit conflict slaat in elk geval een behoorlijk gat in de begroting van de Rus. Ze zijn geloof al voor honderden miljoenen aan equipment kwijt.

Veel meer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/03/2022 | 20:18 uur
En piloten met ervaring zijn moeilijk te vervangen 😬
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/03/2022 | 20:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2022 | 17:37 uur
Weer een TOR luchtverdedigingssysteem buitgemaakt
Is zo'n TOR niet heel interessant voor de NATO landen om te bestuderen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/03/2022 | 21:12 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2022 | 21:18 uur
Citaat van: bergd op 05/03/2022 | 20:24 uur
Is zo'n TOR niet heel interessant voor de NATO landen om te bestuderen?

Sowieso. Pantsir is door de amerikanen al eens eerder opgepikt en uit elkaar getrokken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/03/2022 | 21:56 uur
Citaat van: bergd op 05/03/2022 | 20:24 uur
Is zo'n TOR niet heel interessant voor de NATO landen om te bestuderen?

Nee, want de Grieken hebben dat systeem in de bewapening, dus al lang en breed bekend.  ;)

Ik heb ze nog wel zien schieten op NAMFI, net als de SA-8.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/03/2022 | 22:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2022 | 20:02 uur
Een TOS is aardig modern en die wil je niet kwijt.

Is een SHORAD systeem van halverwege jaren '80. Niet echt een enorm groot gemis hoor.

Citaat
En SU-34's al helemaal niet. Die zijn ze geloof ik nu 5 kwijt.

Volgens mij staat de teller vwb de Fullback nu op 2.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/03/2022 | 22:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2022 | 17:37 uur
Bij 1 rus toestel ( SU-34) had piloot zichzelf kunnen redden. Stierf op grond. Naam en alles bekend. Bombardeerde ook in syrie.

Volgens Bellingcat niet.

Citaat
This claim has been widely cited, so we've run the images of the captured Russian pilot through Microsoft Azure facial recognition, which gave a low match likelihood.

Twitter (https://twitter.com/bellingcat/status/1500158066918100995)

Die kerel leeft ook nog gewoon.

Edit: De Fullback is een tweezitter mocht dat niet bekend zijn. En het is een bomber, dus ook een toestel wat zich bemoeit met ground targets.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2022 | 22:28 uur
Citaat van: A.J. op 05/03/2022 | 22:11 uur
Volgens Bellingcat niet.

Twitter (https://twitter.com/bellingcat/status/1500158066918100995)

Die kerel leeft ook nog gewoon.

Edit: De Fullback is een tweezitter mocht dat niet bekend zijn. En het is een bomber, dus ook een toestel wat zich bemoeit met ground targets.

Ziet er aardig dood uit?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/03/2022 | 22:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2022 | 22:28 uur
Ziet er aardig dood uit?

Die dikke doet het nog prima hier:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/03/2022 | 22:47 uur
Citaat van: Thomasen op 05/03/2022 | 22:39 uur
Ze worden nog steeds nieuw geleverd. En de laatst geleverde is niet gelijk aan die uit de jaren 80.

Hangt er vanaf, nieuw uit de fabriek wil niet direct zeggen een opwaardering.

Citaat
En weet ook niet of de Grieken een volwaardige versie hebben gekregen?

In de basis zijn ze allemaal hetzelfde natuurlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 06/03/2022 | 08:20 uur
Werd al eerder iets geschreven over banden.

https://www.autoblog.nl/nieuws/russisch-konvooi-voelt-pijn-van-goedkope-chinese-banden-3321001
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/03/2022 | 09:55 uur
'RUSLAND WIL AUTO- EN TRUCKFABRIEKEN CONFISQUEREN VOOR OORLOGSDOELEINDEN'

https://www.bnr.nl/nieuws/mobiliteit/10469333/rusland-wil-auto-en-truckfabrieken-confisqueren-voor-oorlogsdoeleinden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/03/2022 | 10:16 uur
Russisch konvooi: grote dreiging of file met kapot materiaal?

Het indrukwekkend konvooi van Russisch materiaal in het noorden van Kiev schuift al dagenlang niet op. Wachten ze op versterking om Kiev in te palmen, of brengt de echte reden Poetin het schaamrood op de wangen?

65 kilometer aan militaire voertuigen, brandstoftankers en vrachtwagens met proviand en munitie voor de 15.000 meerijdende militairen. Dat is wat de hoofdstad Kiev op 30 kilometer noordwaarts te wachten staat. Via een rechtstreekse weg kan het konvooi binnen het uur in Kiev staan. Maar dat doet het niet. De laatste drie à vier dagen werd roerde de colonne niet.

Geklungel

Volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten is geklungel een belangrijke verklaring voor die stilstand. Dat verklaarden ze enkele dagen geleden al. Brandstof moet van ver met jerrycans aangebracht worden en raakt amper tot bij de voertuigen. Omdat er te weinig voedsel is, gaan Russische soldaten supermarkten in de buurt plunderen. Dat stellen ook de Britse inlichtingendiensten vast.

Maar laat ook het materiaal te wensen over? Platte banden en modderige wegen zorgen ervoor dat het konvooi niet vertrekt, suggereren sommige experts. Foto's op sociale media tonen tanks die zich vastrijden in de modder en in grachten liggen. Bovendien hangt er misschien nog meer ellende boven het hoofd van het konvooi. Wanneer alle sneeuw smelt, dreigt het nog veel modderiger te worden en kunnen de voertuigen nog veel langer ter plaatse ploeteren.

'Hun materiaal is slecht onderhouden', zegt Trent Teletenko in de Britse krant Daily Express. Hij is een oud-ambtenaar van de Amerikaanse defensie en hielp er mee aan audits over legervoertuigen. Mason Clark, Ruslandkenner aan het Instituut voor Oorlogsstudies in Washington, geeft ook mee dat de Russische soldaten weinig ervaring hebben met zo'n grote colonnes.

Verzet

De Russen botsen bovendien op ongelooflijk veel verzet. De Oekraïners pakken nu al met succes de logistieke operaties richting het konvooi aan om het te boycotten. Ze zouden ook niet kansloos zijn als ze het konvooi rechtstreeks zouden aanvallen. Volgens analysebureau Rochan Consulting is het konvooi 'een droom voor elke droneoperator en artillerieofficier' – twee defensietakken die bij de Oekraïners op punt staan.

Toch blijven aanvallen uit. Experts in de Britse krant Financial Times merken op dat de oorlog vooral op de grond wordt uitgevochten. Volgens hun analyse is dat omdat geen van beide partijen de andere overtuigend kan overklassen in de lucht. Door grondaanvallen zijn de voorste voertuigen al beschadigd. Dat puin dient nu al voor een extra barricade tegen het konvooi, schrijft de Engelstalige Indiase zakenkrant Business Standard.

Maar heus niet alle verzet is hightech. De huis-tuin-en-keukenoorlogsvoering slaagt er mee in om het de Russen knap lastig te maken. Iedere Oekraïner weet intussen hoe die een molotovcocktail moet maken en gebruiken. Rond de hoofdstad werpen Oekraïners barricades op en graven ze loopgraven.

Focus op zuiden

Het zou ook kunnen dat de Russen bewust niet oprukken naar Kiev. Op satellietbeelden is te zien hoe tanks patrouilleren op invalswegen om de colonne veilig te stellen. Alsof ze de pauzeknop zelf indrukken. De focus van het leger ligt op het zuiden van het land. Daar kregen de Russen de stad Cherson in handen. Ook havenstad Marioepol is al ingesloten en staat onder zware druk. In het oosten van het land krijgt Cherkov, de op een na grootste stad, zware bombardementen te slikken.

Het is niet ondenkbaar dat de kilometerslange rij oorlogsvoertuigen in het noorden wacht op andere tanks uit het zuiden of oosten. Daarmee zou de hoofdstad omsingeld zijn. Zo'n gestage opbouw waarbij Oekraïners stad na stad zien vallen en militairen vanuit verschillende richtingen naar de hoofdstad zien trekken, heeft misschien ook meer potentieel om de Oekraïense moraal – en het verzet – te doen afkalven. Poetin laat alvast niet in zijn kaarten kijken en gaf aan dat de 'militaire acties' volgens plan lopen.

https://www.standaard.be/cnt/DMF20220305_94278727?utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=oekraine&utm_content=wide_1&utm_term=0-5&adh_i=7781b9a56170eb877a4da8649a629625&imai=&M_BT=4233484026835
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/03/2022 | 10:41 uur
Citaat van: bergd op 06/03/2022 | 08:20 uur
Werd al eerder iets geschreven over banden.

https://www.autoblog.nl/nieuws/russisch-konvooi-voelt-pijn-van-goedkope-chinese-banden-3321001

Autoblog wil even Goodyear, Vredestein en Michelin sponsoren of wat?

Ik begin wel een beetje moe te worden van die Trent de auditor... In Defensietaal is dat gewoon een zure stip MEO inspecteur die komt kijken of je wel genoeg olie in je bak hebt gegooid, roze lijsten zijn hun bestaansrecht... Die kerel heeft een verhaal verzonnen wat bij dit probleem past is mijn idee. Ik heb het al eerder gezegd, je ziet zelfs wielvoertuigen staan met kromgetrokken wielen, nou dat komt niet omdat omdat de band lek is gegaan, ze stonden gewoon vast en ze hebben geprobeerd die voertuigen met grof geweld (lees=> 1 of meerdere tanks) te bergen. En ja, dan trek je alles aan flarden. Ik heb zelfs al filmpjes voorbij zien komen waar de halve voorkant van het voertuig getrokken is, nou dan weet je het wel. Hier bv. de hele beugel met sleepogen compleet ontzet... Nou dat komt niet omdat ze die met een ander wielvoertuig hebben proberen te bergen:

(https://i.ibb.co/rZG1zn8/Truck-mp4-snapshot-00-17-070.jpg)

Het wil er bij mij gewoon niet in dat de Russen niet in staat zijn om een band fatsoenlijk op te pompen en wat olie te peilen. Zeker niet als je daar een voertuig van pak hem beet 15 miljoen (Pantsir) hebt staan... Daarbij is de Pantsir max tussen de 9 en 10 jaar oud... Dan zijn banden echt nog niet gaar, wat een onzin.

Ik blijf erbij, het is gewoon een miskleun op het gebied van weer en terrein afgezet tegen de capaciteiten van je eigen middelen. Auto's tot de assen en verder de modder inrijden en dan proberen met grof geweld te bergen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 06/03/2022 | 12:15 uur
Zag het gisteren op Twitter ...nu op CNN, de US is bezig met Polen om die MIG-29's die ze daar hebben
aan de Oekraine te leveren ..dit zou natuurlijk weer een stap dichter bij totale escalatie zijn denk ik
zal me benieuwen hoe die kleine homo in het Kremlin daar mee zal omgaan !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Verstappen op 06/03/2022 | 12:45 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FNGQ46QXMAIJMI8.jpg)

Afbeeldingen zoals hierboven, en het verhaal van de opgesloten Russische militairen in een lift doen het bijna blijken alsof we naar 2 verschillende oorlogen aan het kijken zijn. Het verschil tussen wat er op de grote mediakanalen en sociaal media gepubliceerd is, vertellen opmerkelijke diverse verhalen. Natuurlijk dienen alle onbevestigde verhalen, van beide zijdes, met een korrel zout genomen te worden maar alleen maar kijkend naar de hoeveelheid kapotgeschoten, verlaten of ingenomen Russisch materiaal zou je toch zeggen dat dit binnen kort niet meer houdbaar is voor de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/03/2022 | 12:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/03/2022 | 12:15 uur
Zag het gisteren op Twitter ...nu op CNN, de US is bezig met Polen om die MIG-29's die ze daar hebben
aan de Oekraine te leveren ..dit zou natuurlijk weer een stap dichter bij totale escalatie zijn denk ik
zal me benieuwen hoe die kleine homo in het Kremlin daar mee zal omgaan !

Eerst zien of dit gaat gebeuren.

A number of Eastern European countries, including Poland, Bulgaria and Slovakia, possess dozens of Russian-made aircraft but have expressed reservations about providing these aircraft to Ukraine amid the Russian invasion.

The work by the US comes after the European Union initially promised to provide Ukraine with fighter jets and then backtracked, saying it did not have sufficient financial means to pay for the aircraft. At the time, Poland, Bulgaria and Slovakia, which were reportedly going to provide the aircraft, denied that they would be doing so, according to Politico.

https://www.jpost.com/international/article-700442
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2022 | 15:27 uur
Citaat van: A.J. op 06/03/2022 | 10:41 uur
Autoblog wil even Goodyear, Vredestein en Michelin sponsoren of wat?

Ik begin wel een beetje moe te worden van die Trent de auditor... In Defensietaal is dat gewoon een zure stip MEO inspecteur die komt kijken of je wel genoeg olie in je bak hebt gegooid, roze lijsten zijn hun bestaansrecht... Die kerel heeft een verhaal verzonnen wat bij dit probleem past is mijn idee. Ik heb het al eerder gezegd, je ziet zelfs wielvoertuigen staan met kromgetrokken wielen, nou dat komt niet omdat omdat de band lek is gegaan, ze stonden gewoon vast en ze hebben geprobeerd die voertuigen met grof geweld (lees=> 1 of meerdere tanks) te bergen. En ja, dan trek je alles aan flarden. Ik heb zelfs al filmpjes voorbij zien komen waar de halve voorkant van het voertuig getrokken is, nou dan weet je het wel. Hier bv. de hele beugel met sleepogen compleet ontzet... Nou dat komt niet omdat ze die met een ander wielvoertuig hebben proberen te bergen:

(https://i.ibb.co/rZG1zn8/Truck-mp4-snapshot-00-17-070.jpg)

Het wil er bij mij gewoon niet in dat de Russen niet in staat zijn om een band fatsoenlijk op te pompen en wat olie te peilen. Zeker niet als je daar een voertuig van pak hem beet 15 miljoen (Pantsir) hebt staan... Daarbij is de Pantsir max tussen de 9 en 10 jaar oud... Dan zijn banden echt nog niet gaar, wat een onzin.

Ik blijf erbij, het is gewoon een miskleun op het gebied van weer en terrein afgezet tegen de capaciteiten van je eigen middelen. Auto's tot de assen en verder de modder inrijden en dan proberen met grof geweld te bergen...

Wat je omschrijft past i.m.o percect bij de situatie. Gebrek aan training en discipline. Je kunt prima met wielvoertuigen vechten en optreden. Dat is de hele reden waarom opleiding zo belangrijk is en goed kaderschap.

Betefr achterstallig onderhoud, dat geloof ik ook niet. Maar naiviteit, geen goed gebruik van materieel en paniek acties om tegenvallende resultaten. Ja hoor.

En de banden, schreef al eerder dat onze banden niet te vergelijken zijn met die BTR banden en co. Heb Boxer zien testen met 2 kapot 'geschoten' banden. Ging prima. Het vraagt wel heel veel kunde. Net als het bergen.

Dit is juist de crux in veel gesprekken die hier plaatsvinden. Het optreden dat zien we hier nooit in detail. Maar er zijn zo enorm veel restricties t.o.v. rups dat het gedrag van de bestuurder en commandant heel anders is. Weggebonden en beperkter in rijrichting.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/03/2022 | 15:50 uur
'VS en Polen bestuderen transfer gevechtsjets aan Oekraïne'

De Oekraïense president Zelenski smeekt om extra gevechtsvliegtuigen. Volgens Washington wordt bekeken of Polen zijn Russische Mig-straaljagers kan doorspelen aan Oekraïne, in ruil voor F-16's. Warschau ontkent officieel.

'Als jullie niet kunnen zorgen voor een no-flyzone boven Oekraïne, maak dan tenminste dat ik vliegtuigen krijg.' Dat verklaarde de Oekraïense president Volodimir Zelenski zaterdag tijdens een videogesprek met ruim 200 Amerikaanse Congresleden, zo onthulde één van de deelnemers.

De oproep viel niet in dovemansoren. 'Zelenski hield een wanhopig pleidooi opdat landen uit Oost-Europa gevechtsvliegtuigen van Russische makelij aan Oekraïne zouden leveren', zei Chuck Schumer, leider van de Democraten in de Senaat. 'Die vliegtuigen zijn echt nodig. Ik zal alles doen wat ik kan om de regering hierbij te helpen.'

Polen, Bulgarije en Slovakije beschikken nog over Russische Mig-toestellen. Dat zijn de gevechtsvliegtuigen waar Zelenski op aast, omdat de Oekraïense piloten opgeleid zijn om met dit type te vliegen. Het idee dat circuleert is dat die drie Navo-landen in ruil Amerikaanse F-16's zouden krijgen om hun eigen luchtmacht op peil te houden.

Risico op escalatie

Er wordt vooral gekeken naar Polen, dat een kleine dertig toestellen van het type Mig-29 zou kunnen leveren. 'We bestuderen actief hoe we het gat zouden kunnen opvullen mocht Polen beslissen die toestellen te leveren', zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken daar zondag over. 'Ik kan niets zeggen over een tijdlijn, maar we zijn zeer, zeer actief op dit dossier.'

Een anonieme woordvoerder van het Witte Huis zei tegenover Politico dat de regering-Biden niet gekant is tegen een eventuele transfer van Mig-toestellen aan Oekraïne. Zowel het Witte Huis als het Congres moeten daarvoor het licht op groen zetten.

De piste van een no-flyzone boven Oekraïne, waarbij de Navo zou beletten dat Russische toestellen doelwitten in Oekraïne nog kunnen bombarderen, is een brug te ver voor verschillende Navo-lidstaten omdat dit zou de alliantie direct zou betrekken bij het conflict.

Maar ook dit plan-B van Zelenski zou door het Kremlin ongetwijfeld gezien worden als een escalatie, al zou het in dit geval officieel gaan om soevereine beslissingen van die landen. Experts wijzen erop dat de transfer risicovol zou zijn: de Russische luchtmacht zou het transport kunnen aanvallen.

Loslippige Borrell

Josep Borrell, de Hoge Vertegenwoordiger voor het buitenlands beleid van de EU, alludeerde vorige week zondag in een moment van loslippigheid al op die mogelijkheid. Sommige EU-landen beschikken over het type toestel dat de Oekraïeners nog hebben in de strijd tegen Rusland, zei hij. Het werd hem niet door iedereen binnen de EU in dank afgenomen.

Slovaakse, Bulgaarse en Poolse leiders ontkenden meteen dat ze plannen in die richting hadden. Oekraïense piloten zouden begin vorige week zelfs naar Polen afgereisd zijn maar moesten onverrichter zake terugkeren. Na de uitspraak van Blinken herhaalde Polen dat het 'zijn straaljagers niet naar Oekraïne zal sturen en niet zal toestaan dat zijn luchthavens worden gebruikt. We helpen aanzienlijk op vele andere gebieden.'

https://www.standaard.be/cnt/DMF20220306_94261442?utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=oekraine&utm_content=wide_1&utm_term=0-2&adh_i=7781b9a56170eb877a4da8649a629625&imai=&M_BT=4233484026835

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2022 | 15:52 uur
Citaat van: A.J. op 05/03/2022 | 22:43 uur
Die dikke doet het nog prima hier:



Mooi, ruilmateriaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/03/2022 | 16:00 uur
KLM HAALT 278 GESTRANDE OEKRAÏNERS OP UIT DOMINICAANSE REPUBLIEK

SCHIPHOL - KLM heeft 278 Oekraïense vakantiegangers opgehaald in de Domicaanse Republiek die vanwege de oorlog in hun land niet meer kunnen terugkeren. De reizigers zijn vanmiddag op Schiphol geland. Dat meldt een woordvoerder van KLM aan NH Nieuws.

In totaal zouden er zo'n 1.900 Oekraïners op het eiland niet terug kunnen naar hun thuisland, meldde het Dominicaanse ministerie van Toerisme eerder deze week. Van de regering mogen de toeristen in hun hotels blijven tot ze zeker zijn van repatriëring.

Voor nog eens 15.000 gestrande Russische toeristen zullen ook terugvluchten moeten worden geregeld. De Dominicaanse overheid is daarover in overleg met Russische touroperators. Het ophalen van deze toeristen is ingewikkeld, vanwege de sluiting van het Canadese, Amerikaanse en Europese luchtruim voor alle vliegtuigen uit Rusland.

Hulp met vervolgen reis
Voor de actie is een Airbus A330-300 gebruikt die sinds maandag in Port of Spain stond, de hoofdstad van Trinidad en Tobago.

Het toestel moest vanwege een technisch mankement in Port of Spain gerepareerd worden. In plaats van de Airbus na het onderhoud leeg terug te laten vliegen naar Schiphol, is hij eerst naar de Dominicaanse stad Punta Cana gevlogen om de 278 Oekraïners op kosten van KLM op te halen. Op Schiphol worden de Oekraïners verder geholpen hun reis te vervolgen.

Rode Kruis
KLM heeft het Rode Kruis aangeboden om vrachtwagens van het cargobedrijf in te zetten voor het vervoer van hulpgoederen voor Oekraïense vluchtelingen. Volgens een woordvoerder van KLM bleek het vrachtvervoer nog niet nodig te zijn, maar blijft het aanbod staan voor als het Rode Kruis alsnog een beroep wil doen op de cargotrucks.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/klm-haalt-278-gestrande-oekrainers-op-uit-dominicaanse-republiek
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/03/2022 | 16:04 uur
Zonder water

Marioepol in de kou: burgemeester spreekt van humanitaire blokkade

Russische troepen hebben alle elektriciteitsleidingen richting Marioepol afgesloten. Daardoor zitten de 450.000 inwoners al vijf dagen zonder stroom, zegt de burgemeester van de Zuid-Oekraïense havenstad. Hij spreekt van een 'humanitaire blokkade'.

Alle nutsvoorzieningen voor Marioepol zijn afgesneden. De hoofdwaterleiding is afgesloten, inwoners zitten in de kou omdat de op elektriciteit aangedreven verwarmingsinstallaties zijn uitgevallen en ook de mobiele communicatie is buiten werking.

Burgemeester Vadim Boichenko beschuldigt de Russen ervan zeer methodisch te werk te gaan door alle bevoorrading af te sluiten en de druk op de stad op te voeren.

De situatie is bijzonder ernstig, zegt ook hulporganisatie Artsen Zonder Grenzen. "Zo is er geen water, elektriciteit of verwarming en zijn internet- en telefoondiensten afgesneden. Ook hebben ziekenhuizen, supermarkten en woningen zware schade opgelopen. Het is bovendien onmogelijk om hulpgoederen de stad in te brengen."

Inwoners van de belegerde havenstad kregen gisterochtend enkele uren de kans om de stad te verlaten. Vertegenwoordigers van Oekraïne en Rusland hadden daarover donderdag overeenstemming bereikt bij een onderhandelingsronde over 'humanitaire corridors'.

Naar verwachting komt er vandaag ook een corridor voor de inwoners van de oostelijke stad Charkov. Russische troepen belegeren al geruime tijd de stad.

De evacuatie van Marioepol is overigens nog niet voltooid. Beide partijen beschuldigen elkaar van het schenden van het overeengekomen staakt-het-vuren. De informatie kan niet onafhankelijk worden geverifieerd.

Boichenko pleit voor het aanleggen van een nieuwe corridor waardoor ouderen, vrouwen en kinderen de belegerde stad kunnen verlaten.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5292800/burgemeester-marioepol-spreekt-van-humanitaire-blokkade
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/03/2022 | 16:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2022 | 15:52 uur
Mooi, ruilmateriaal.

Yup.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/03/2022 | 16:51 uur
Citaat van: Ace1 op 06/03/2022 | 15:50 uur
'VS en Polen bestuderen transfer gevechtsjets aan Oekraïne'

De Oekraïense president Zelenski smeekt om extra gevechtsvliegtuigen. Volgens Washington wordt bekeken of Polen zijn Russische Mig-straaljagers kan doorspelen aan Oekraïne, in ruil voor F-16's. Warschau ontkent officieel.

'Als jullie niet kunnen zorgen voor een no-flyzone boven Oekraïne, maak dan tenminste dat ik vliegtuigen krijg.' Dat verklaarde de Oekraïense president Volodimir Zelenski zaterdag tijdens een videogesprek met ruim 200 Amerikaanse Congresleden, zo onthulde één van de deelnemers.

De oproep viel niet in dovemansoren. 'Zelenski hield een wanhopig pleidooi opdat landen uit Oost-Europa gevechtsvliegtuigen van Russische makelij aan Oekraïne zouden leveren', zei Chuck Schumer, leider van de Democraten in de Senaat. 'Die vliegtuigen zijn echt nodig. Ik zal alles doen wat ik kan om de regering hierbij te helpen.'

Dan mag je zo voorzichtig aan wel concluderen dat de Oekraiense luchtmacht niet heel veel meer waard is

Ik ben trouwens benieuwd hoe ze dit willen gaan deconflicteren bij inzet. Wordt lastig herkennen (MANPAD) als alle partijen met dezelde types toestellen rondvliegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/03/2022 | 16:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2022 | 15:27 uur
Wat je omschrijft past i.m.o percect bij de situatie. Gebrek aan training en discipline. Je kunt prima met wielvoertuigen vechten en optreden. Dat is de hele reden waarom opleiding zo belangrijk is en goed kaderschap.

Betefr achterstallig onderhoud, dat geloof ik ook niet. Maar naiviteit, geen goed gebruik van materieel en paniek acties om tegenvallende resultaten. Ja hoor.

En de banden, schreef al eerder dat onze banden niet te vergelijken zijn met die BTR banden en co. Heb Boxer zien testen met 2 kapot 'geschoten' banden. Ging prima. Het vraagt wel heel veel kunde. Net als het bergen.

Dit is juist de crux in veel gesprekken die hier plaatsvinden. Het optreden dat zien we hier nooit in detail. Maar er zijn zo enorm veel restricties t.o.v. rups dat het gedrag van de bestuurder en commandant heel anders is. Weggebonden en beperkter in rijrichting.

Het blijven natuurlijk plichtigen idd. Het niveau zal wat dat betreft  niet bijster hoog zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/03/2022 | 16:56 uur
Citaat van: Thomasen op 06/03/2022 | 16:54 uur
Nuttig, maar kunnen beter ook kijken naar lua. BUK, Kub en S300 zouden we ook kunnen leveren. Met goede radars er bij.

Waar denk jij BUK, Kub en S300 vandaan te halen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2022 | 20:26 uur
ben enorm benieuwd naar analyse van dit conflict als het over is. Het blijft onduidelijk wat er nu precies gebeurt. Moeten aardig strakke luchtverdediging door Oekraine zijn georganiseerd, met advies van de Amerikanen. Die hebben blijkbaar de Oekrainers aardig weten te organiseren en opleiden. Er zijn wederom aardig wat rus vliegtuigen neergehaald.

Ook moet er aardig wat inzet van tanks zijn geweest. Oekraine beschikte bij het uitbreken over aardig wat materiaal dat recent nog was voorzien van een update.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/03/2022 | 20:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2022 | 20:26 uur
ben enorm benieuwd naar analyse van dit conflict als het over is. Het blijft onduidelijk wat er nu precies gebeurt. Moeten aardig strakke luchtverdediging door Oekraine zijn georganiseerd, met advies van de Amerikanen. Die hebben blijkbaar de Oekrainers aardig weten te organiseren en opleiden. Er zijn wederom aardig wat rus vliegtuigen neergehaald.

Ook moet er aardig wat inzet van tanks zijn geweest. Oekraine beschikte bij het uitbreken over aardig wat materiaal dat recent nog was voorzien van een update.

De meeste vliegtuigen/ heli's die neergehaald worden zijn op conto van de MANPAD's te schrijven, dat is dus meer een kwestie van gelegenheidsdoelen.

Maar goed, ik hang de vlag nog steeds niet uit, we zijn er imo nog lang niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 06/03/2022 | 20:39 uur
Citaat van: A.J. op 06/03/2022 | 20:34 uur
Maar goed, ik hang de vlag nog steeds niet uit, we zijn er imo nog lang niet.

De vraag is hoe rood die gefrustreerde Poetin aanloopt en wat die er mee doet... Enige vorm van rationalisme is wel heel hard verdwenen. Ben benieuwd of daar nog een Von Stauffenberg opstaat en wat probeert.

Dat er Russen vluchten naar Finland om niet onder een politiestaat te hoeven te leven is een vluchtelingenstroom die ik niet had voorzien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2022 | 21:14 uur
Citaat van: A.J. op 06/03/2022 | 20:34 uur
De meeste vliegtuigen/ heli's die neergehaald worden zijn op conto van de MANPAD's te schrijven, dat is dus meer een kwestie van gelegenheidsdoelen.

Maar goed, ik hang de vlag nog steeds niet uit, we zijn er imo nog lang niet.

Is dat zo? Gisteren claimden de Oekrainers nog steeds controle te hebben over het luchtruim, c.q.  daarmee zeggende dat de Russen dat niet hebben.

Maar ik hang die vlag ook nog niet, maar dit wordt zo kostbaar dat de Russen het veroveren van West Oekraine op hun buik kunnen schrijven.

Indien oekraine odessa kan blijven behouden, met Kiev. Is dat een win voor ze. Dus zeg maar vanaf de Djnepr.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/03/2022 | 21:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2022 | 21:14 uur
Is dat zo? Gisteren claimden de Oekrainers nog steeds controle te hebben over het luchtruim, c.q.  daarmee zeggende dat de Russen dat niet hebben.

Nou ja, gezien de oproep van Zelinski (zie de eerdere post van Ace):

Citaat
'Zelenski hield een wanhopig pleidooi opdat landen uit Oost-Europa gevechtsvliegtuigen van Russische makelij aan Oekraïne zouden leveren', zei Chuck Schumer, leider van de Democraten in de Senaat. 'Die vliegtuigen zijn echt nodig.

Ben ik daar niet heel erg van overtuigd, daarnaast zijn er net naar het schijnt ook weer 2 UA Frogfoots de lucht uitgeschoten...

Allegedly two Ukraine AF Su-25s were lost today around Kherson. (https://twitter.com/aldin_ww/status/1500524348796506118?s=20&t=5IOwt_g7GpxNLg_Vp001qA)...

Citaat
Maar ik hang die vlag ook nog niet, maar dit wordt zo kostbaar dat de Russen het veroveren van West Oekraine op hun buik kunnen schrijven.

Indien oekraine odessa kan blijven behouden, met Kiev. Is dat een win voor ze. Dus zeg maar vanaf de Djnepr.

Ja, die kant zal het wel opgaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2022 | 21:31 uur
Citaat van: A.J. op 06/03/2022 | 21:26 uur
Nou ja, gezien de oproep van Zelinski (zie de eerdere post van Ace):
hij weet de mediakanalen goed te vinden, en de maat van de muziek aardig te kunnen bepalen. Ik denk dat hij (terecht) alles op alles zet om alles te doen wat mogelijk is. De no fly zone evenals de vliegtuigen zou oekraine vooral nog meer in het kamp van de NAVO duwen dan ze al zijn.
Citaat
Ben ik daar niet heel erg van overtuigd, daarnaast zijn er net naar het schijnt ook weer 2 UA Frogfoots de lucht uitgeschoten...
rgr, maar gezien de omvang van rusland en voordelen in ligging en kwaliteit en kwantiteit is het na 11 dagen oorlog uberhaubt bizar dat trage vliegtuigen als de SU25 nog kunnen opstijgen.
Citaat

Allegedly two Ukraine AF Su-25s were lost today around Kherson. (https://twitter.com/aldin_ww/status/1500524348796506118?s=20&t=5IOwt_g7GpxNLg_Vp001qA)...

Ja, die kant zal het wel opgaan.

Nog veel lijden volgt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 08:31 uur
Citaat van: Thomasen op 07/03/2022 | 07:35 uur
Een coup is niet waarschijnlijk.

+1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 09:00 uur


Inkijkje aan russische kant. Russische pow in gesprek met zijn moeder. Vreemd hoe zaken gaan maar blijkbaar is in dat land er echt zo'n samson en gert cultuur waar de burgemeester alle contacten en invloed heeft. Het is geen land waar je met je peoplesoft je reizen kunt declareren en je melding voorval kunt doen na een nare ervaring. Nee nee, in Rusland ga je op oefening, wat inhoudt dat je zonder enige voorbereiding en wetenschap een oorlog kan worden ingestuurd. Met de wetenschap dat er een crematorium achter je aan rijdt i.p.v een ambu.




Goede video over verlies van rus materiaal.



Inzicht op logistieke drama. Verbazingwekkend is dat de Russen ook volledig analoog en ongecodeerd aan het zenden zijn gegaan. Wat door amateur radio stations is opgepikt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 07/03/2022 | 11:09 uur
The Kyiv Independent
@KyivIndependent

These are the indicative estimates of Russia's losses as of March 7, according to the Armed Forces of Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FNPKfgOXIAMJSrJ?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 11:34 uur
Ter informatie, 20 jaar afghanistan kostte de amerikanen 2500 man. Dat is inclusief de invasie.

Het is nu -500 russen de dag. Dood/gewond, iig onttrokken aan slagveld. Volgens mij is hun medische keten nog erger dan hun logistieke.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 07/03/2022 | 11:37 uur
Er schijnt vannacht een aanval op Chornobaivka vliegveld bij Kherson te zijn geweest waar 30 helikopters zijn vernietigd of buiten gebruik zijn gesteld.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3422522-over-30-enemy-helicopters-destroyed-in-kherson-region-overnight.html

Ik weet niet of dit is bevestigd, zag wel meerdere tweets hierover. Als het klopt, is dit wel enorm.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/03/2022 | 11:55 uur
Voor de SOF op dit Forum .....voor ervaren SOF operators is het dagloon momenteel 2000 USD per dag
voor SOF die naar de Oekraine willen om tegen de Russen te vechten dat is wat betaald gaat worden
door de PMC's momenteel.

De Russen brengen Syrische idioten voor een paar honderd roebel naar de Oekraine om daar voor
hun te vechten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/03/2022 | 11:58 uur
Citaat van: pz op 07/03/2022 | 11:09 uur
The Kyiv Independent
@KyivIndependent

These are the indicative estimates of Russia's losses as of March 7, according to the Armed Forces of Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FNPKfgOXIAMJSrJ?format=jpg&name=small)
Deze berichten zie je continue als dat waar is dan zijn de Russen over een paar weken
door al hun troepen en materieel heen ..haha
Ik geloof het ook niet echt de Oekrainers zijn meester in propaganda op Twitter van Russische kant zie
je helemaal niets wat ze vernietigd hebben van de vijand bijvoorbeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 12:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/03/2022 | 11:58 uur
Deze berichten zie je continue als dat waar is dan zijn de Russen over een paar weken
door al hun troepen en materieel heen ..haha
Ik geloof het ook niet echt de Oekrainers zijn meester in propaganda op Twitter van Russische kant zie
je helemaal niets wat ze vernietigd hebben van de vijand bijvoorbeeld.

Er zijn zo enorm veel bronnen die deze cijfers kunnen onderbouwen. Of een indicatie geven van een getal wat er bij in de buurt ligt.

Speciaal voor oorlogsvis



Tunguska's, panstisrs, T-90's, de betere T-80's. Allemaal geregistreerd.

Hoeveel wrakken van russische tanks moet je nog zien? En je bent verbaast dat de russische twitterkanapen niets laten zien van verlies? Ah komop vent, denk eens na waarom dat zou zijn. En de oekrainers zijn meesters in propaganda? Heb je vanmorgen motorolie gedronken?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 12:04 uur


Russen die oorlogje spelen.

Rusland heeft al verloren, putin kan niet meer winnen. Oekraine zou geen land zijn, oekraine geen volk. Dit gaat nooit bezet en gepascificeerd worden, noch geaccepteerd door de Oekrainers.

Hij dacht in 3 dagen klaar te zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 13:16 uur
Citaat van: Thomasen op 07/03/2022 | 13:06 uur
Zijn plan B is vernietiging van Oekraïne als staat. En dat kan nog.
Overigens, van sommige vliegers moet een zaak gemaakt kunnen worden voor het internationale strafhof. Dan hebben we ook wel een funny denk ik.

Dat is geen optie. Is niet wat kan worden verkocht aan het Russische volk, dan heeft hij ook verloren. Het mag niet voor niets geen oorlog worden genoemd. Hij heeft een gigantische gok genomen die alleen maar kans van slagen had als Oekraine binnen 3 dagen was overlopen en bezet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 16:52 uur
Weer een Pantsir gevonden, is nr 4 of 5. Heeft zichzelf in pure paniek in de bosjes gereden tijdens zover het eruitziet keren op de weg.

https://liveuamap.com/en/2022/7-march-russian-army-abandoned-sam-pantsyr-in-mykolaiv
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 17:22 uur
Kennen jullie het verhaal van die 4 tunguska's die naar Oekraine gingen?

(https://i.postimg.cc/BZ7r1kkf/3d2.png)

Er is ook bevestiging van einde carriere tunguska nr 5, 6 en 7.

A.j moet me maar uitleggen hoe dit kan. Maar wat doen die dure pantsirs en tunguska's, TOR en BUK systemen toch in de voorhoede en zichzelf in de gelegenheid zettend om afgesleept te worden door een boer met een tractor?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/03/2022 | 17:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2022 | 17:22 uur
Kennen jullie het verhaal van die 4 tunguska's die naar Oekraine gingen?

(https://i.postimg.cc/BZ7r1kkf/3d2.png)

Er is ook bevestiging van einde carriere tunguska nr 5, 6 en 7.
Bron?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 17:29 uur
Citaat van: Lex op 07/03/2022 | 17:25 uur
Bron?

Si, aqui.

Van bekende auteur Stijn Mitzer.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

Documentatie van verliezen welke kunnen worden gestaafd met bewijs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 17:33 uur
Tunguska nr 5
(https://i.postimg.cc/htLpLCsr/gw.png)

Nr 6
(https://i.postimg.cc/9MqLyHJZ/764.png)

Nr 7

(https://i.postimg.cc/Qt3jK6LJ/66577.png)

Bye bye
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 17:53 uur
Citaat van: Thomasen op 07/03/2022 | 17:52 uur
Oekraïense vlag erop en gaan.

Er is meer geregistreerd materiaal door de oekrainers buitgemaakt dan door de Russen kappt is geschoten. Dat kan betekenen dat in theorie de oekrainers qua materieel in de plus zijn gekomen. Waaronder de T-90A tank. 14 stuks buitgemaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/03/2022 | 19:08 uur
Transfer three A-10 aircraft squadrons to Ukraine now

https://www-defensenews-com.translate.goog/opinion/commentary/2022/03/03/transfer-three-a-10-aircraft-squadrons-to-ukraine-now/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=op,sc
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 07/03/2022 | 20:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2022 | 17:22 uurA.j moet me maar uitleggen hoe dit kan. Maar wat doen die dure pantsirs en tunguska's, TOR en BUK systemen toch in de voorhoede en zichzelf in de gelegenheid zettend om afgesleept te worden door een boer met een tractor?
De Russen leveren Oekraïne meer materieel dan het westen ooit geleverd heeft 🤦🏻‍♂️
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/03/2022 | 20:22 uur
Ze kunnen die A-10's natuurlijk leveren en de piloten als huurlingen aan de Oekraine uitlenen ...die even
snel een Oekraines paspoort geven en klaar is kees ...in de 6 daagse oorlog vlogen de RUSSEN zelf ook
in Egyptische toestellen aanvals missies tegen Israel en in Vietnam en Korea gebeurde dit ook ...volgens
mij deden ze het in Angola ook tegen Zuid Afrika ..dus het westen kan dat ook doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 20:40 uur
Citaat van: Ace1 op 07/03/2022 | 19:08 uur
Transfer three A-10 aircraft squadrons to Ukraine now

https://www-defensenews-com.translate.goog/opinion/commentary/2022/03/03/transfer-three-a-10-aircraft-squadrons-to-ukraine-now/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=op,sc

Zonder luchtdominantie zijn die dingen sitting ducks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/03/2022 | 21:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/03/2022 | 20:22 uur
Ze kunnen die A-10's natuurlijk leveren en de piloten als huurlingen aan de Oekraine uitlenen ...die even
snel een Oekraines paspoort geven en klaar is kees ...in de 6 daagse oorlog vlogen de RUSSEN zelf ook
in Egyptische toestellen aanvals missies tegen Israel en in Vietnam en Korea gebeurde dit ook ...volgens
mij deden ze het in Angola ook tegen Zuid Afrika ..dus het westen kan dat ook doen.

De Russen zullen concluderen dat de inzet een directe actie is uit de koker van de NAVO. En dan is de vraag wat zij zullen doen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/03/2022 | 21:24 uur
Citaat van: Ros op 07/03/2022 | 21:07 uur
De Russen zullen concluderen dat de inzet een directe actie is uit de koker van de NAVO. En dan is de vraag wat zij zullen doen ?
Welnee soms moet je out of the box denken ...het grijze gebied opzoeken .....of verhuur in Polen een vliegveld aan de
Oekraine waardoor ze hun vliegtuigen vanaf veilig gebied kunnen inzetten ..haha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 21:40 uur
Vandaag zijn er weer 5 russische vliegtuigen neergehaald. Waaronder een su-30.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 07/03/2022 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2022 | 21:40 uur
Vandaag zijn er weer 5 russische vliegtuigen neergehaald.
Is het een mogelijkheid dat de Oekraïners het initiatief over gaan nemen? Of is dat wishful thinking?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 21:55 uur
Citaat van: bergd op 07/03/2022 | 21:49 uur
Is het een mogelijkheid dat de Oekraïners het initiatief over gaan nemen? Of is dat wishful thinking?

Het gaat op den duur veel te kostbaar worden. Als het waar is dat de Russen hun eenheden 3 minuten voor de inval pas hebben meegedeeld wat ze gingen doen vraag ik me af hoe ze in hemelsnaam hun acties met elkaar coördineren. Er is helemaal niet op getraind en nu blijken ook die door ons al besproken munitie voorraden en brandstof voorraden nooit te zijn aangelegd.

De russische luchtmacht scheen al tegen de wijze van planning te zijn geweest ( die schijnbaar 2 weken in beslag heeft genomen)  om precies de reden dat hun acties niet geoefend en gecoordineerd kunnen worden. Daarnaast ontbrak het hierdoor aan gevechtsleiding en planning eenmaal de grens over was gestoken.

Het kan zijn dat de Russen zich herpakken maar dat betekent dat er nog heel wat tijd moet verstrijken. Ik weet niet of moreel en de thuis situatie dat toelaat en dan moet er nog steeds heel veel brandstof en munitie naartoe. Zodra Rusland van haar spoorlijn afmoet gaan dingen in de soep.

Het schijnt aan de Russische manier van bevoorrading te liggen. Bij NAVO worden eenheden bevoorraad op basis van doel/te verrichten werkzaamheden. Meer pull..bij de Russen push. Dus iedereen krijgt zooi, op vaste basis.

De Russen kunnen nog veel lijden, maar het houdt een keer op. Ik vermoed dat de Oekrainers achter de Djnepr gaan terugtrekken. Als Kharkov valt is heel Oost Oekraine onhoudbaar. Het initiatief lijkt me niet mogelijk, de Russen stoppen wel. Dat kost veel land. Oekraine is gered als ze toegang tot de zee blijven behouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 07/03/2022 | 22:06 uur
Citaat van: bergd op 07/03/2022 | 21:49 uur
Is het een mogelijkheid dat de Oekraïners het initiatief over gaan nemen? Of is dat wishful thinking?

Ze zijn goed onderweg, de vraag is alleen hoe lang zij het vol kunnen houden. En wat de tegenactie van de Russen zal zijn. Als zij het militair niet kunnen winnen is de kans groot dat de burgerbevolking nog zwaarder zal worden aangepakt en dat door de grote aantallen slachtoffers Kiev eieren voor haat geld moet kiezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/03/2022 | 22:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2022 | 17:22 uur
A.j moet me maar uitleggen hoe dit kan. Maar wat doen die dure pantsirs en tunguska's, TOR en BUK systemen toch in de voorhoede en zichzelf in de gelegenheid zettend om afgesleept te worden door een boer met een tractor?

Als je de logost niet in orde hebt dan kom je vanzelf stil te staan en mag je te poot exfiltreren...

Maar goed, nou snap ik sowieso niet waarom die Pantsirs zo ver voorin zitten... De SA-15, SA-19, SA-13 en dat soort voertuigen kun je prima in de spits met de manoeuvre meesturen als directe paraplu (route-/ escorteverdediging) maar dan moet er wel munitie en diesel inzitten... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/03/2022 | 22:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/03/2022 | 21:24 uur
Welnee soms moet je out of the box denken ...het grijze gebied opzoeken .....of verhuur in Polen een vliegveld aan de
Oekraine waardoor ze hun vliegtuigen vanaf veilig gebied kunnen inzetten ..haha

Gaat niet gebeuren, dan heb je per direct de NATO er bij betrokken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 22:20 uur
2x konvooi klasse III in de brand


https://liveuamap.com/en/2022/7-march-russian-fuel-convoy-ambushed-and-destroyed-by-ukrainian

https://liveuamap.com/en/2022/7-march-russian-supply-convoy-ambushed-in-kharkiv-region

staat nu een flinke club zonder brandstof. Zullen morgen wel weer filmpjes verschijnen van boeren die er vandoor gaan met het een en ander.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/03/2022 | 22:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2022 | 09:00 uur
Inkijkje aan russische kant. Russische pow in gesprek met zijn moeder. Vreemd hoe zaken gaan maar blijkbaar is in dat land er echt zo'n samson en gert cultuur waar de burgemeester alle contacten en invloed heeft. Het is geen land waar je met je peoplesoft je reizen kunt declareren en je melding voorval kunt doen na een nare ervaring. Nee nee, in Rusland ga je op oefening, wat inhoudt dat je zonder enige voorbereiding en wetenschap een oorlog kan worden ingestuurd. Met de wetenschap dat er een crematorium achter je aan rijdt i.p.v een ambu.

Nou hecht ik persoonlijk niet al te veel waarde aan al die POW (nee, niet die omroep) verhalen... We kennen natuurlijk allemaal die Britse piloten tijdens de eerste Golfoorlog...

Daarnaast mag het feitelijk ook helemaal niet volgens het HOR, maar dat terzijde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/03/2022 | 22:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2022 | 22:20 uur
2x konvooi klasse III in de brand

Maar wel onderhoud aan de banden gepleegd! Trent "de MEO inspecteur" Telenko kan tevreden zijn!  ;D

(https://i.ibb.co/cFZ8T2n/Tyre.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 22:37 uur
Citaat van: A.J. op 07/03/2022 | 22:24 uur
Maar wel onderhoud aan de banden gepleegd! Trent "de MEO inspecteur" Telenko kan tevreden zijn!  ;D

(https://i.ibb.co/cFZ8T2n/Tyre.jpg)

haha ik moest ook aan je denken toen ik die intacte band zag naast die afgebrande vrachtwagen. Chinezen zullen hier ook wel een posterversie van hebben gemaakt. Henglong banden mag trots zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/03/2022 | 22:38 uur
Ik ben nog aan het wachten op de laaste kaart van ISW (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-7)... Maar het net lijkt zich wel te sluiten om Kiev volgens onderstaand filmpje...



Edit:

(https://i.ibb.co/4Zvt7bq/20220307.png)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 07/03/2022 | 22:46 uur
Ik ben wel erg benieuwd naar jullie inzichten/meningen als het gaat over de vraag waar het hier nu zo misgaat (voor zover wij dat kunnen inschatten op basis van OSINT). Heeft Poetin Oekraïne onderschat? Of zijn eigen strijdkrachten overschat? Wat zijn de doelen en gaat hij die nog halen? En misschien wel het meest belangrijk nu: waar zou Poetin nu genoegen mee nemen om tot een staakt het vuren over te gaan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 22:46 uur
Citaat van: A.J. op 07/03/2022 | 22:38 uur
Ik ben nog aan het wachten op de laaste kaart van ISW (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-7)... Maar het net lijkt zich wel te sluiten om Kiev volgens onderstaand filmpje...



Edit:

(https://i.ibb.co/4Zvt7bq/20220307.png)

Hopelijk kunnen de ingesloten eenheden wegkomen. Zal vast niet al te dichtbevolkt zijn in het achtergebied. Maar ik denk dat de Rus inderdaad wacht op aansluiting van Oostelijke eenheden bij Kiev. Die clubs zullen dan samen Kiev omsluiten en dan wordt het Stalingrad 2.0.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 23:04 uur
Citaat van: DvdW op 07/03/2022 | 22:46 uur
Ik ben wel erg benieuwd naar jullie inzichten/meningen als het gaat over de vraag waar het hier nu zo misgaat (voor zover wij dat kunnen inschatten op basis van OSINT). Heeft Poetin Oekraïne onderschat? Of zijn eigen strijdkrachten overschat? Wat zijn de doelen en gaat hij die nog halen? En misschien wel het meest belangrijk nu: waar zou Poetin nu genoegen mee nemen om tot een staakt het vuren over te gaan?

Putin is vast verteld door z'n chef Defensie dat alles he-le-maal dik voor elkaar is. Daardoor heeft hij de prestaties van het Russische leger overschat. Overduidelijk heeft Putin een doel voor ogen gehad, daar is hij al enige jaren mee bezig geweest om dat voor te bereiden. Hij heeft zijn defensie opperhoofden wel duidelijk gemaakt, w.s direct na Georgie dat het anders moest. Modernisering, professionalisering, etc. Dat was ook wel duidelijk met de Krim invasie waar je overduidelijk de marketing van nieuw-Rusland aan het werk zag. Nieuwe pakjes, nieuwe verflaag over de GAZ crap en een toffe stofbril voor de helm. Het Russische KPU was vast verzot op de serie Jarhead. Met de Krim actie, en het uitblijven van grote problemen is die overschatting van Putin groter geworden. Hij heeft na 4 jaar Trump en enkele jaren corona gedacht dat de NATO op zijn gat lag en Europese eenheid ver te zoeken zou zijn, laat staan dat van de wereld.

Hiermee heeft hij;

-De reactie van het westen, en de vrije wereld en met name die van Europa onderschat
-De eenheid van Europa en de NAVO onderschat
-De internationale straffen op zijn handelen onderschat
-Snelle krachtige van het Westen niet zien aankomen met o.a wapenleveringen
-Zijn eigen internet niet 'onder controle'

kortom, Rusland heeft met dit handelen Rusland afgesloten van de rest van de wereld. De schade is nog moeilijk te schatten, maar het is onduidelijk of Rusland hiervan kan herstellen en hoe het kan functioneren. Vitale producten, grondstoffen en half fabrikaten komen nu niet meer binnen. Bedrijven zijn vertrokken, organisaties sluiten werkzaamheden, grenzen zijn gesloten, de lange termijn betekent hoogstwaarschijnlijk een nieuwe koude oorlog.

Om in het jaar 2022 een missie aan eigen grens met een gigantische concentratie van een hoog gehalte 21 jarige telefoon geile russen niet uit de soep te laten lopen en geheim te kunnen houden qua intenties heeft het Russische opperbevel wel 2 weken uit te trekken voor de planning van een van de grootste militaire operaties sinds het einde van de tweede wereldoorlog, in ieder geval in Europa. Ze werden niets verteld. Dit heeft als gevolg gehad dat eenheden niet met elkaar oefenenden, laat staan zich voor hun taak kunnen voorbereiden, of zijn voorbereid. Dat betekent dat er helemaal geen afstemming is tussen eenheden boven bataljons niveau, misschien met wat mazzel in sommige gevallen brigade niveau. Maar dat zal ze veel te veel brandstof en munitie hebben gekost. Geloof ik niet.

Daarbij werden de RUS eenheden iets anders verteld dan wat er heeft plaatsgevonden. De RUS staf heeft blijkbaar maar 1 scenario geschreven; de most wanted, in plaats van most likely en een most dangerous. Want wat is dit een kul. Het is bijzonder amateuristisch om op goede hoop een land in te trekken. Het lijkt erop dat het totaal in de soep is gelopen doordat de Oekrainers Uberhaubt tegenstand hebben geboden. Dat het nu geen 1 week maar 4 weken duurt komt puur daardoor en het is wereldvreemd om te denken dat je interactie en coordinatie tussen grond-lucht eenheden hebt op basis van, 'zenden op 'die' frequentie'. Hoe je luchtsteun aanvraagt, en voor welk doen voorraden zijn, en voor wat niet, en wie waar verantwoordelijk voor is. Daar oefen je voor. Daar oefen je bijne evenlang voor als de campagne (kan) duren. En dan ook nog eens over drie assen, dat gaat gewoon niet zomaar.

Het is een grote schande dat dit niet gaat zoals het moet, een buurland. Russen kunnen van eigen vliegtvelden opstijgen. Lanceren raketten praktisch direct vanaf de productieband, munitie kan ook direct van de fabriek van het spoor naar het front. Minimale aanvoerlijnen.

Komt neer op,

-Putin heeft RUs leger overschat en Oekraine onderschat.
-Rus leger heeft zich als een amateur opgesteld (geen oefening, geen logistiek, geen planning, geen professioneel gedrag 'ROE, etc)
-Rus leger kent geen juist planningsproces
-Rus leger heeft te weinig budget voor al haar gebieden af te dekken?
-Rus leger gebruikt waarschijnlijk dezelfde inlichtingen als wij, zoiets als NU.nl
-Rus leger denkt iets te kunnen wat de Amerikanen kunnen omdat het er makkelijk uitzag op de tv.
-Rus leger is ongetraind, ongemotiveerd, hier lijkt niet veel te zijn verandert met 30 jaar terug.
-Rus leger heeft een diep probleem met omgaan met kritiek, zal organisatie probleem zijn. Zie het al voor me dat iemand die concierge verteld 'chef, wat een kutplan'. Gaat je nek er gewoon af. Ik denk dat dit aan de basis staat. Dat soort onzin veroorzaakt dit soort ellende.

Gaat exact zo als in een resort. Doen beetje van alles wat, gedragen zich als een ork, vreten aan alles een hapje en vallen rond 5 uur bezopen in het zwembad. Achteraf hebben ze een prima vakantie gehad als dat elke dag gebeurt. Inmiddels is wel bekend welke eenheden in zijn gezet, als iemand zich die tank ondersteboven in het kanaal herinnert boven Kharkov, die is van het 1e garde Tankleger. Die missen sowieso heel wat modern materiaal.

Mijn inschatting
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/03/2022 | 23:08 uur
Citaat van: DvdW op 07/03/2022 | 22:46 uur
Ik ben wel erg benieuwd naar jullie inzichten/meningen als het gaat over de vraag waar het hier nu zo misgaat (voor zover wij dat kunnen inschatten op basis van OSINT). Heeft Poetin Oekraïne onderschat? Of zijn eigen strijdkrachten overschat? Wat zijn de doelen en gaat hij die nog halen? En misschien wel het meest belangrijk nu: waar zou Poetin nu genoegen mee nemen om tot een staakt het vuren over te gaan?

Mijn persoonlijke inschatting is in de basis een compleet verkeerde weer, terrein en klimaatstudie waardoior het hele circus vanaf dag 1 al niet vooruit te branden was. Tel daar de niet bijster goed opgeleide soldaten bij op en het feest is compleet.

Dat de logistiek het niet fikst, dat ze allemaal noodgedwongen op de weg bleven en door oorden trokken, en dat vanwege het uitblijven van de logost de pantsers niet konden ontplooien is allemaal terug te voeren op het terrein en de waardeloze studie daarvan....

En nogmaals, dit is mijn persoonlijke inschatting, misschien hebben de slimme officieren na dit conflict wel een veel beter verhaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/03/2022 | 09:27 uur
Rusland dreigt met dichtdraaien gaskraan naar Europa

..../...

De Russische vicepremier en energieminister Alexander Novak dreigde de gaskraan naar Europa gisteravond in een tv-toespraak dicht te draaien.

Europa 'ongenadig hard raken'
Als Rusland de gaskraan dichtdraait, zal Europa volgens Novak 'onmogelijk een alternatieve energieleverancier kunnen vinden'. Aardgas elders vandaan halen 'zal jaren duren' en Europa 'ongenadig hard raken', vertelde hij in zijn toespraak.

.../....

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/rusland-dreigt-met-dichtdraaien-gaskraan-naar-Europa/ar-AAUL7TQ?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/03/2022 | 09:31 uur
China zegt dat VS Aziatische NAVO proberen op te richten    ( Gaat China nu gebruik maken van situatie Rusland-Oekraïne en gaat de druk aan de andere kant ook verhogen ? )

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/china-zegt-dat-vs-aziatische-navo-proberen-op-te-richten/ar-AAULd3j?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 08/03/2022 | 10:41 uur
Citaat van: Harald op 08/03/2022 | 09:27 uur
Rusland dreigt met dichtdraaien gaskraan naar Europa

..../...

De Russische vicepremier en energieminister Alexander Novak dreigde de gaskraan naar Europa gisteravond in een tv-toespraak dicht te draaien.

Europa 'ongenadig hard raken'
Als Rusland de gaskraan dichtdraait, zal Europa volgens Novak 'onmogelijk een alternatieve energieleverancier kunnen vinden'. Aardgas elders vandaan halen 'zal jaren duren' en Europa 'ongenadig hard raken', vertelde hij in zijn toespraak.

.../....

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/rusland-dreigt-met-dichtdraaien-gaskraan-naar-Europa/ar-AAUL7TQ?ocid=entnewsntp&pc=U531
Kraan in Groningen open draaien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/03/2022 | 11:14 uur
Mooi om die inschattingen hier te lezen, ik kan een heel stuk met Huzaar1 meekomen. Al vraag ik mij af of die Rus echt zo dom is, of dat zij zich inhouden. Zetten ze nu al hun kracht al in, of bewaren ze (het beste?) voor wat er straks komen gaat? Als dat eerste klopt dan is Rusland een nog veel grotere puinhoop dan het al was. Dan zitten ze op of zelfs onder het niveau van de eerste Tsjetsjeense Oorlog? Dan is het de vraag wat ze al die decennia aan het uitvreten zijn geweest..... En als dat tweede klopt, berg je dan maar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/03/2022 | 11:50 uur
Dat Kiev hebben ze waarschijnlijk vandaag in de tang ....maar Kiev innemen gaat ze natuurlijk nooit
lukken zeker niet op de manier waarop ze het willen doen volgens mij met Tanks .....in steden
zijn Tanks zeer kwetsbaar dus dat gaat niet lukken denk ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 12:02 uur
China heeft zojuist bekendgemaakt achter Rusland te staan in het conflict.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 12:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 12:02 uur
China heeft zojuist bekendgemaakt achter Rusland te staan in het conflict.

Was te verwachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 12:29 uur
Citaat van: DvdW op 08/03/2022 | 11:14 uur
Mooi om die inschattingen hier te lezen, ik kan een heel stuk met Huzaar1 meekomen. Al vraag ik mij af of die Rus echt zo dom is, of dat zij zich inhouden. Zetten ze nu al hun kracht al in, of bewaren ze (het beste?) voor wat er straks komen gaat? Als dat eerste klopt dan is Rusland een nog veel grotere puinhoop dan het al was. Dan zitten ze op of zelfs onder het niveau van de eerste Tsjetsjeense Oorlog? Dan is het de vraag wat ze al die decennia aan het uitvreten zijn geweest..... En als dat tweede klopt, berg je dan maar?

En je moet ook niet vergeten dat alle ogen op het noorden gericht zijn en dat de waarnemingen uit die hoek op het complete Russische leger geprojecteerd worden . In het zuiden gaat de opmars gestaag door.

De Kruif is er vrij duidelijk en spreekt er een stuk genuanceerder over: https://www.npostart.nl/nieuwsuur/07-03-2022/VPWON_1334462
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 08/03/2022 | 12:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 12:02 uur
China heeft zojuist bekendgemaakt achter Rusland te staan in het conflict.
Bron?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/03/2022 | 12:54 uur
Citaat van: A.J. op 08/03/2022 | 12:29 uur
En je moet ook niet vergeten dat alle ogen op het noorden gericht zijn en dat de waarnemingen uit die hoek op het complete Russische leger geprojecteerd worden . In het zuiden gaat de opmars gestaag door.

De Kruif is er vrij duidelijk en spreekt er een stuk genuanceerder over: https://www.npostart.nl/nieuwsuur/07-03-2022/VPWON_1334462
Hele mooie en waardevolle nuance en aanvulling, dank voor het delen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/03/2022 | 12:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 12:02 uur
China heeft zojuist bekendgemaakt achter Rusland te staan in het conflict.
Zie je ...vertrouw nooit die gele ratten, die willen voor Taiwan hetzelfde daar zal de US wel
induiken denk ik als het zover komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/03/2022 | 13:01 uur
Wanneer gaat Oekraine zijn troepen bij het Donbass front terug halen naar Dnjepro, en Zaprorizhia omdat die troepen
zo afgesloten dreigen te worden want ten oosten van kharkov boeken de Rusjes terreinwinst
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 13:05 uur
Citaat van: bergd op 08/03/2022 | 12:43 uur
Bron?

Volkskrant. Groot artikel. Neem een abbo. Kan niet kopieren. Sowieso veel goede duiding van die krant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 08/03/2022 | 15:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 12:02 uur
China heeft zojuist bekendgemaakt achter Rusland te staan in het conflict.
In de diverse persberichten staat toch wat anders: Een voorbeeld:
President Xi roept op tot 'maximale terughoudendheid' in Oekraïne

ANP Producties | Bron: ANP
Vandaag om 13:09
BEIJING
De Chinese president Xi Jinping heeft opgeroepen tot "maximale terughoudendheid" in Oekraïne. Dat deed hij in een videogesprek met de Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Olaf Scholz over de crisis, die door Xi als "zwaar verontrustend" is omschreven.

Rusland en Oekraïne zijn al drie keer bijeengekomen voor onderhandelingen, maar die leverden geen doorbraak op. De Chinese president hoopt dat "de gesprekken doorgaan zodat er resultaten worden bereikt en een grootschalige humanitaire crisis wordt voorkomen", aldus de Chinese staatszender CCTV.

Volgens Xi moet verdere escalatie in Oekraïne worden voorkomen. Hij zei dat Frankrijk en Duitsland zich moeten inspannen om de negatieve gevolgen van de crisis te beperken en uitte ook zijn zorgen over de wereldwijde economische gevolgen van de sancties voor Rusland.

China heeft de Russische invasie in Oekraïne niet veroordeeld, maar heeft ook niet expliciet zijn steun uitgesproken. Het land stuurt wel humanitaire hulp naar Oekraïne. De Chinese buitenlandminister Wang Yi verklaarde maandag dat Beijing bereid is om als bemiddelaar op te treden, maar zei ook dat de vriendschap tussen China en Rusland ondanks de oorlog "ijzersterk" is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 08/03/2022 | 16:02 uur
Nederland stuurt 150 militairen naar Slowakije met Patriot-luchtafweer

DEN HAAG - Het kabinet is van plan om extra militairen naar Oost-Europa te sturen om de Russen af te schrikken. Als het aan minister Ollongren (Defensie) ligt, gaan er ongeveer 150 militairen naar Slowakije om te helpen met Patriot-luchtafweergeschut.
Dat heeft Ollongren dinsdag bekendgemaakt. ,,We zien nog geen begin van een einde van deze oorlog", aldus de D66-minister. ,,Het Russische leger zet zeer zwaar geschut in. Er wordt ook forse weerstand geboden door Oekraïne." De oorlog is voor het kabinet reden om extra bij te dragen aan NAVO-versterkingen in Oost-Europa.

Ollongren: ,,We hebben nu een principebesluit genomen om samen met de Duitsers in Slowakije voor luchtverdediging te zorgen. Dat is ook echt nodig, vanwege de dreiging die we nu rechtstreeks ervaren." Het verzoek voor de Nederlandse steun komt van de Duitsers, in NAVO-verband. Volgende week neemt het kabinet een definitief besluit, mogelijk kunnen de soldaten in april richting Slowakije.

Roemeense missie
Bovendien is het kabinet nog in gesprek over een missie met Franse militairen in Roemenië. Daar zouden zo'n tweehonderd Nederlanders naartoe gaan. Woensdag overlegt een delegatie van het kabinet in Parijs over de oorlog in Oekraïne.

Sinds vorige week zijn er al 150 militairen van de Luchtmobiele Brigade in Roemenië voor een oefening, vlak bij de grens met Oekraïne. Die oefening zou in eerste instantie in Duitsland worden gehouden, maar is verplaatst vanwege de Russische inval in Oekraïne.

Op dit moment zijn ook al zo'n 250 Nederlandse militairen in Litouwen. Zij doen ook mee aan een NAVO-missie ter afschrikking van Rusland.
Telegraaf, 08-03-2022, 12:56
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 08/03/2022 | 16:45 uur
Citaat van: Lex op 08/03/2022 | 15:51 uur
In de diverse persberichten staat toch wat anders: Een voorbeeld:
President Xi roept op tot 'maximale terughoudendheid' in Oekraïne

ANP Producties | Bron: ANP
Vandaag om 13:09
BEIJING
De Chinese president Xi Jinping heeft opgeroepen tot "maximale terughoudendheid" in Oekraïne. Dat deed hij in een videogesprek met de Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Olaf Scholz over de crisis, die door Xi als "zwaar verontrustend" is omschreven.

Rusland en Oekraïne zijn al drie keer bijeengekomen voor onderhandelingen, maar die leverden geen doorbraak op. De Chinese president hoopt dat "de gesprekken doorgaan zodat er resultaten worden bereikt en een grootschalige humanitaire crisis wordt voorkomen", aldus de Chinese staatszender CCTV.

Volgens Xi moet verdere escalatie in Oekraïne worden voorkomen. Hij zei dat Frankrijk en Duitsland zich moeten inspannen om de negatieve gevolgen van de crisis te beperken en uitte ook zijn zorgen over de wereldwijde economische gevolgen van de sancties voor Rusland.

China heeft de Russische invasie in Oekraïne niet veroordeeld, maar heeft ook niet expliciet zijn steun uitgesproken. Het land stuurt wel humanitaire hulp naar Oekraïne. De Chinese buitenlandminister Wang Yi verklaarde maandag dat Beijing bereid is om als bemiddelaar op te treden, maar zei ook dat de vriendschap tussen China en Rusland ondanks de oorlog "ijzersterk" is.

Xi voelt de bui al hangen de Rus door zijn geld heen, en ook de NAVO landen spenderen meer in niet Chinese goederen en hij vist dan achter het net, hij wil zijn zijn markt veilig stellen maar dan moet hij meer zijn best doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 17:32 uur
Citaat van: Lex op 08/03/2022 | 15:51 uur
In de diverse persberichten staat toch wat anders: Een voorbeeld:
President Xi roept op tot 'maximale terughoudendheid' in Oekraïne

ANP Producties | Bron: ANP
Vandaag om 13:09
BEIJING
De Chinese president Xi Jinping heeft opgeroepen tot "maximale terughoudendheid" in Oekraïne. Dat deed hij in een videogesprek met de Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Olaf Scholz over de crisis, die door Xi als "zwaar verontrustend" is omschreven.

Rusland en Oekraïne zijn al drie keer bijeengekomen voor onderhandelingen, maar die leverden geen doorbraak op. De Chinese president hoopt dat "de gesprekken doorgaan zodat er resultaten worden bereikt en een grootschalige humanitaire crisis wordt voorkomen", aldus de Chinese staatszender CCTV.

Volgens Xi moet verdere escalatie in Oekraïne worden voorkomen. Hij zei dat Frankrijk en Duitsland zich moeten inspannen om de negatieve gevolgen van de crisis te beperken en uitte ook zijn zorgen over de wereldwijde economische gevolgen van de sancties voor Rusland.

China heeft de Russische invasie in Oekraïne niet veroordeeld, maar heeft ook niet expliciet zijn steun uitgesproken. Het land stuurt wel humanitaire hulp naar Oekraïne. De Chinese buitenlandminister Wang Yi verklaarde maandag dat Beijing bereid is om als bemiddelaar op te treden, maar zei ook dat de vriendschap tussen China en Rusland ondanks de oorlog "ijzersterk" is.
tja ik hecht iets meer waarde aan de VK duiding die je wellicht straks ook op nu.nl leest.

China kiest harde anti westerse lijn en stelt zich achter Rusland op

China heeft zijn positie in de Oekraine oorlog duidelijk gemaakt. Rusland 'moest zich wel verdedigen meent Bejing.

China kiest positie en legt de schuld van het conflict in Oekraïne bij de Verenigde Staten. Dat bleek gisteren op de persconferentie van de Chinese minister van Buitenlandse zaken Wang Yi  maandag in Bejing....

Bron: volkskrant, vandaag
Auteur: Leen Vervaeke
Kan het artikel niet helemaal overtypen. Koop de krant :)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/03/2022 | 18:01 uur
De opmars in het zuiden gaat gestaag door.
(https://pbs.twimg.com/media/FNVsag8XoAE2FDw?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 19:59 uur
Ook Op1 opent met de krantenkop van de VK lex. Ik vrees dat het wensvol denken de prullebak in kan :(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 20:15 uur
Citaat van: DvdW op 08/03/2022 | 18:01 uur
De opmars in het zuiden gaat gestaag door.

Yup, ik heb ff de kaarten van ISW ook even achterelkaar aan geplakt... Het zuiden wordt steeds roder...

25-02 t/m 07-03 (https://www.dropbox.com/s/4f3jp5mh73qtg42/Timeline_2502-0703.mp4?dl=1)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 20:28 uur
BREAKING: Poland agrees to give all of its MiG-29 fighter jets to the U.S., which is expected to transfer them to Ukraine (https://twitter.com/BNONews/status/1501271893491556357?s=20&t=wwEqKxLY89eLgEBusWR8Ag)

Nou, maar eens kijken hoe de Stinger lui die gaan deconflicteren...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 20:31 uur
Citaat van: A.J. op 08/03/2022 | 20:28 uur
BREAKING: Poland agrees to give all of its MiG-29 fighter jets to the U.S., which is expected to transfer them to Ukraine (https://twitter.com/BNONews/status/1501271893491556357?s=20&t=wwEqKxLY89eLgEBusWR8Ag)

Nou, maar eens kijken hoe de Stinger lui die gaan deconflicteren...

Ah shit
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 20:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 20:31 uur
Ah shit

Er zijn ondertussen ook al 2 Oekraiense S300 systemen in puin geschoten begreep ik... Dus nog even en er gaat medium level opgetreden worden...

En ik vraag me af waar ze die Fulcrums willen neerzetten, de meeste vliegvelden zijn toch aardig aan puin geschoten. Oekraieners invliegen naar Ramstein gaat hem natuurlijk niet worden om de meest logische redenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/03/2022 | 20:42 uur
Staat op Wiki dat Polen momenteel 23 MIG-29 heeft ...dat zou wel mooi zijn mits ze hun vliegvelden kunnen
verdedigen natuurlijk anders worden die dingen ook op de grond vernietigd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 20:44 uur
Citaat van: A.J. op 08/03/2022 | 20:39 uur
Er zijn ondertussen ook al 2 Oekraiense S300 systemen in puin geschoten begreep ik... Dus nog even en er gaat medium level opgetreden worden...

En ik vraag me af waar ze die Fulcrums willen neerzetten, de meeste vliegvelden zijn toch aardig aan puin geschoten. Oekraieners invliegen naar Ramstein gaat hem natuurlijk niet worden om de meest logische redenen.

Denk dat die Ukrainers allang aan het trainen zijn in Polen. Ben ook benieuwd hoe dit gaat werken.

Dit kan i.m.o alleen werken als de Oekrainers ook nieuwe s-300's ontvangen. Of iets anders vergelijkbaars.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/03/2022 | 20:48 uur
Ja even wennen aan je nieuwe MIG is er niet bij zo ...je moet meteen aan de bak
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 08/03/2022 | 20:49 uur
Citaat van: A.J. op 08/03/2022 | 20:39 uur
Er zijn ondertussen ook al 2 Oekraiense S300 systemen in puin geschoten begreep ik... Dus nog even en er gaat medium level opgetreden worden...

En ik vraag me af waar ze die Fulcrums willen neerzetten, de meeste vliegvelden zijn toch aardig aan puin geschoten. Oekraieners invliegen naar Rammstein gaat hem natuurlijk niet worden om de meest logische redenen.

Zover ik had begrepen waren dit oude beelden van S300 systemen die de eerste paar dagen vd invasie al waren gesneuveld. En anders zijn het slechts twee verloren launchers.

Verder heeft het er alle schijn van dat de Russische aanvallen op vliegvelden niet bepaald accuraat waren. Bijvoorbeeld:

(https://pbs.twimg.com/media/FMtAz0_XMAQeCD8?format=jpg&name=4096x4096)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 20:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/03/2022 | 20:48 uur
Ja even wennen aan je nieuwe MIG is er niet bij zo ...je moet meteen aan de bak

Zou er niet van opkijken als die er niet al een week zitten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 21:16 uur
Citaat van: Jellington op 08/03/2022 | 20:49 uur
Zover ik had begrepen waren dit oude beelden van S300 systemen die de eerste paar dagen vd invasie al waren gesneuveld. En anders zijn het slechts twee verloren launchers.

Zonder TEL's doe je ook niet veel natuurlijk... Of wil je die pijp schuin tegen de loods aanzetten en de lont aansteken ofzo?

Anyway, dat ze niet meer zo ruim in de S300's zitten lijkt me een redelijk accurate analyse.

Citaat
Verder heeft het er alle schijn van dat de Russische aanvallen op vliegvelden niet bepaald accuraat waren. Bijvoorbeeld:

Het hoeft ook niet heel accuraat te zijn om een airfield op non-ops te zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 21:35 uur
Hier weer een lezenswaardig Twitter draadje met de nodige kaarten: Ukrainian Theater of War Day-12 (https://twitter.com/JominiW/status/1501073026426757123)

Vooral post 10 en 11 verdienen extra aandacht:

Citaat
10/ Information War. The Ukrainian military and national leadership continue to dominate the information sphere of the war, effectively influencing Western public opinion and leaders to increase support of their war effort.

11/ Russia will remain largely ineffective in the information sphere, as its target audience is domestic with the intent of suppressing internal dissent. What is important to remember is what is not being reported, namely Russian successes on the ground.

Ik zie het op meerdere fora (ook hier) dat men toch wel heel makkelijk met propaganda meegaat als het maar de juiste (pro-Oekraiene) propaganda is. Ruimte voor nuance is er bijna niet meer.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 21:37 uur
Citaat van: A.J. op 08/03/2022 | 21:35 uur
Hier weer een lezenswaardig Twitter draadje met de nodige kaarten: Ukrainian Theater of War Day-12 (https://twitter.com/JominiW/status/1501073026426757123)

Vooral post 10 en 11 verdienen extra aandacht:

Ik zie het op meerdere fora (ook hier) dat men toch wel heel makkelijk met propaganda meegaat als het maar de juiste (pro-Oekraiene) propaganda is. Ruimte voor nuance is er bijna niet meer.

Rusland kan alleen maar verliezen, Oekraine kan alleen maar winnen. de Russische winst is daarom niet zo belangrijk, de Oekrainse wel. Ook nieuwswaardiger natuurlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 21:43 uur
ik gebruik liever deze (live) kaart dan kaartjes die iemand heeft ingekleurd. Dat werk heb ik ook ooit gedaan, weet hoe secuur dat kan zijn  :cute-smile: .

https://liveuamap.com/

Daar zie je ook wat er aan de hand is boven Cherson. Er is geen sprake van gestage opmars, maar een gevecht om de wegen (driesplitsing achterland in)

Het gaat om toegang tot de H-11, H-14, H-24 en T-15. De Russen zijn daarbij nog niet veel verder gekomen dan drie dagen geleden. Waarschijnlijk gebruiken ze de zogenaamde 'humane corridors' om op adempauze te komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 21:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 21:37 uur
Rusland kan alleen maar verliezen, Oekraine kan alleen maar winnen. de Russische winst is daarom niet zo belangrijk, de Oekrainse wel. Ook nieuwswaardiger natuurlijk.

Wat nieuwswaardiger is is allemaal prima, daar heb je op de grond verder geen reet aan natuurlijk. Als er een T80 afgesleept wordt is dat lekker nieuwswaardig maar als er 10 kilometer verderop een halve Oekraiense brigade in de pan wordt gehakt is dat misschien wel minder nieuwswaardig maar heeft wel een enorme invloed op de uitkomst van dit conflict en daar gaat het om. Leuk al die vastgereden auto's op lekke banden maar dat ze in het zuiden gewoon voorwaarts gaan is feitelijk veel belangrijker om te weten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 21:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 21:43 uur
ik gebruik liever deze (live) kaart.

https://liveuamap.com/

Daar zie je ook wat er aan de hand is boven Cherson. Er is geen sprake van gestage opmars, maar een gevecht om de wegen (driesplitsing achterland in)

Het gaat om toegang tot de H-11, H-14, H-24 en T-15. De Russen zijn daarbij nog niet veel verder gekomen dan drie dagen geleden. Waarschijnlijk gebruiken ze de zogenaamde 'humane corridors' om op adempauze te komen.

Alsof ik die niet ken. Die staat hier overdag gewoon op het grote scherm. ;) En verder staat het in het noorden al een tijdje stil, dat zie ik ook wel, ben niet blind. Het gaat om het zuiden.

Glitcht wel vaak mbt de rode vlakken zijn we al achter gekomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/03/2022 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 21:37 uur
Rusland kan alleen maar verliezen, Oekraine kan alleen maar winnen. de Russische winst is daarom niet zo belangrijk, de Oekrainse wel. Ook nieuwswaardiger natuurlijk.
Toch denk ik dat ze minimaal het gebied ten oosten van de Dnjepr & het zuiden willen hebben voordat ze een wapenstilstand
zullen sluiten ...ik zie dat nog wel gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 21:53 uur
Citaat van: A.J. op 08/03/2022 | 21:48 uur
Alsof ik die niet ken. Die staat hier overdag gewoon op het grote scherm. ;) En verder staat het in het noorden al een tijdje stil, dat zie ik ook wel, ben niet blind. Het gaat om het zuiden.

Glitcht wel vaak mbt de rode vlakken zijn we al achter gekomen.

Ik bedoel meer dat ik zelf ook ooit kaarten en oleaten heb mogen inkleuren en weet hoe precies (ahum) dat kan gaan  :angel:
maar het is vooral het verzamelen van bronnen inderdaad. We kunnen in dit stadium vrij weinig zeggen, over enkele jaren verschijnen vast goede docu's. Klinkt wat oneerbiedig maar ik ben benieuwd hoe alles nu precies is verlopen.

Ik had ook niet gedacht dat je hem niet kende ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 21:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 21:53 uur
Ik bedoel meer dat ik zelf ook ooit kaarten en oleaten heb mogen inkleuren en weet hoe precies (ahum) dat kan gaan  :angel:
maar het is vooral het verzamelen van bronnen inderdaad. We kunnen in dit stadium vrij weinig zeggen, over enkele jaren verschijnen vast goede docu's. Klinkt wat oneerbiedig maar ik ben benieuwd hoe alles nu precies is verlopen.

Ik ook, dit wordt iig een studieonderwerp voor de KMA en KMS...

Citaat
Ik had ook niet gedacht dat je hem niet kende ;)

;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 21:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/03/2022 | 21:49 uur
Toch denk ik dat ze minimaal het gebied ten oosten van de Dnjepr & het zuiden willen hebben voordat ze een wapenstilstand
zullen sluiten ...ik zie dat nog wel gebeuren.

Dat leek mij in het beginstadium dus ook most likely. Ik had verwacht dat de Oekrainers op dag 5 zich zouden terugtrekken achter de Djenpr en een soort verschroeide aarde zouden toepassen. Dat ze op bijna einde week 2 Mariupol nog hebben is (denk ik) veel zeggend. Ik had wel gedacht dat die stad juist als eerste zou vallen. Cherson als laatste.

Het lijkt me ook duidelijk dat de hele Donbas claim al een brug te ver is voor het Russische leger. Tenminste, dat lijkt zo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 21:56 uur
Citaat van: A.J. op 08/03/2022 | 21:55 uur
Ik ook, dit wordt iig een studieonderwerp voor de KMA en KMS...

;D

jaja, luilekkerland is dit daar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/03/2022 | 21:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 21:55 uur
Dat leek mij in het beginstadium dus ook most likely. Ik had verwacht dat de Oekrainers op dag 5 zich zouden terugtrekken achter de Djenpr en een soort verschroeide aarde zouden toepassen. Dat ze op bijna einde week 2 Mariupol nog hebben is (denk ik) veel zeggend. Ik had wel gedacht dat die stad juist als eerste zou vallen. Cherson als laatste.

Het lijkt me ook duidelijk dat de hele Donbas claim al een brug te ver is voor het Russische leger. Tenminste, dat lijkt zo.
Bij Donbass is het Oekrainse leger sterk ..maar is denk zo nodig om dat terug te trekken tot achter de Dnjepr omdat als Rusland
steeds meer voorbij Kharkov oprukt de Oekrainers afgesloten dreigen te worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 22:00 uur
(https://i.postimg.cc/6QZqppsj/f8.png)

Wat de neuk is er met die banden gebeurt.
Buiten de banden, zeer interessant gewoon de Russische voertuigen te kunnen bestuderen. Lijken me aardig doorontwikkelde ondersteuningsvoertuigen. Volgens mij is dit een laadvoertuig voor de Msta, gemechaniseerde artillerie.

Oekraine heeft er een stuk of 6 van buitgemaakt ( geregistreerd athans).
(https://i.postimg.cc/MK00cndM/k8.png)

Inmiddels is er van vrijwel elk gangbaar voertuig, oud en nieuw, een exemplaar buitgemaakt. Dit zal vast allemaal worden opgepikt door de VS, zullen echt wel kanttekeningen aan de deal met wapens hebben gezeten.

Citaat1st Guards Tank 'Chertkovsky' Regiment
From January 1992 until 2009, the 1st Guards Tank Chertkovsky Regiment was part of the 2nd Tamanskaya Guards Motor Rifle Division.[17] During the reforms of Defence Minister Anatoly Serdyukov, the 1st Guards Tank Regiment along with the Taman Division was disbanded.[17]

In 2020, the 1st Guards Tank Chertkovsky Regiment (formed late 2016[18]) of the 2nd Tamanskaya Guards Motor Rifle Division was planned to be one of the first units to be re-armed with the new T-14 Armata (Russian: Т-14 «Армата») main battle tank from Uralvagonzavod.[17] As of February 2022, the unit is equipped with the T-72B3.[17][18]

The 1st Guards Tank Chertkovsky Regiment has always been at the point of the spear taking on the most difficult situations. Many officers from the Chertkovsky Regiment subsequently take top positions in the Ministry of Defense.[17]

Bovenstaande komt wel van wikipedia, maar heb zover ik kon zien daar niets geks in aangetroffen in wat er staat. Het geeft de status aan van de 1e garde tank divisie. Vanaf het begin gemengd in het conflict. Om te voorkomen dat we denken dat het lagere echelon in gevecht was. Deze club wordt aangeduidt met de letter Z.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: StrataNL op 08/03/2022 | 22:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 22:00 uur
Wat de neuk is er met die banden gebeurt.
Chinese zooi?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 22:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/03/2022 | 21:59 uur
Bij Donbass is het Oekrainse leger sterk ..maar is denk zo nodig om dat terug te trekken tot achter de Dnjepr omdat als Rusland
steeds meer voorbij Kharkov oprukt de Oekrainers afgesloten dreigen te worden.

Ik heb dus geen idee waar het Oekrainse leger zit, de Oekrainse territoriale garde of hoe die lui ook heten, de reservisten en de milities. Ja de milities wellicht in en om hun stad. Maar die zullen inmiddels ook overal zitten. Dan heb je inmiddels ook een club van 20.000 vrijwilligers die verspreid over vanalles zit.

Ik kan me niet voorstellen dat het Oekrainse leger zich met name in het Oosten heeft gefocust. Maar daar lijkt het wel op. Het is met name bizar dat Kharkov nog niet ingenomen is, dat ligt 45 kilometer van de Russische grens. Maargoed, gelukkig voor de Russen hebben ze in ieder geval daar een mobiel ziekenhuis in de bossen opgezet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 22:42 uur
(https://i.postimg.cc/Dnzxv24J/65h.png)

Ja kijk, als je dit gaat doen met je lada.. dan vraag je om een clusterfuk. Hoeveel vodka moet er in je neus zijn gegoten voordat je dit waagt.
Dit is een Russische colonne, vastgelopen.
Bron: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 08/03/2022 | 22:45 uur
Ik weet niet of het verhaal klopt maar vanmorgen zeiden ze bij BNR dat de Russen een paar jaar geleden met een hoop trom geroffel zijn overgegaan naar een digitaal communicatie systeem a la C2000 maar omdat ze de zendmast in Kiev hebben gebombardeerd is die niet meer goed te gebruiken.

Lijkt mij een beetje onlogisch.. iemand een idee?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 22:51 uur
Ik hoorde dit dus ook, vanmorgen op BNR. Het communicatie netwerk van de Russen functioneert niet. De journalist legde het volgens mij verkeerd uit, maar het kwam erop neer dat het nog functinerende oekrainse G3/4 netwerk wordt gebruikt. Wat uit te luisteren is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 08/03/2022 | 22:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 22:51 uur
Ik hoorde dit dus ook, vanmorgen op BNR. Het communicatie netwerk van de Russen functioneert niet. De journalist legde het volgens mij verkeerd uit, maar het kwam erop neer dat het nog functinerende oekrainse G3/4 netwerk wordt gebruikt. Wat uit te luisteren is.
Ja precies en voordeel is ook Oekraïners verstaan Russisch andersom niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 23:03 uur
In op1 door Rob de Wijk wel bevestigd, China staat achter Rusland. Nu maar hopen dat we niet te laat zijn in het herbewapenen.
Zelfs Kaag lijkt wakker. Misschien verdient dit allemaal een eigen topic.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/03/2022 | 23:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2022 | 22:42 uur
(https://i.postimg.cc/Dnzxv24J/65h.png)

Ja kijk, als je dit gaat doen met je lada.. dan vraag je om een clusterfuk. Hoeveel vodka moet er in je neus zijn gegoten voordat je dit waagt.
Dit is een Russische colonne, vastgelopen.
Bron: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Nou ja, precies wat ik eerder zei dus... 2 Fucking tanks ervoor om dat blik proberen te bergen.... Nee, dan trek je niks kapot hoor! Maar goed, ook twee tanks kwijt omdat ze tot de koepel in de bagger staan...

Maar idd, dat je met je wielen dat soort terrein induikt is al te achterlijk voor woorden.

Terreinstudie van lik m'n reet...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2022 | 23:59 uur
Er is een vermoeden op het internets dat de Oekrainers over meer Bayraktars beschikken dan we weten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 00:05 uur


interessante beelden, text daarbuiten gelaten maar met name die achtergelaten batterij getrokken houwitsers. Alsof je naar een verlaten film scene kijkt.
Zo te zien heeft die Russische positie een lesje counter battery fire gekregen van het Oekrainse leger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 00:14 uur


Een Russische colonne gisteren vernield in de buurt van Kharkov. Waar zijn die Russen? Dood of zijn die weggerend? De voertuigen zien er nog ongeschonden uit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 00:24 uur
Geen idee wat ze doen, maar ze hebben een T-90 buitgemaakt. Deze ging 'kapot'. Russen zijn eruit gestapt. Locals hebben hem gerepareerd. Interessant om te zien. Aardig duur ding denk ik.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/03/2022 | 10:22 uur
Russian false assumptions and incoherence come to the fore in Ukraine

Russian forces have been forced to improvise following mistakes made at the start of their invasion of Ukraine.

The Russian Ground Forces had been considered as a highly efficient part of the Russian military, combining significant rocket and tube artillery firepower, numerous armoured formations and a full spectrum of combat assets such as ISR, EW, precision-strike weapons and tactical UAVs.

Considering the overwhelming quantitative and qualitative superiority of the Russian forces over the Ukrainians, many military analysts expected to witness a modern lightning-fast combined arms operation.

But the opening days of the campaign in Ukraine proved them wrong and demonstrated a different reality.

Accurate information from the battlefields is scarce but three principal conclusions can be drawn from available and verifiable data.

1
Firstly, the Russian invasion forces entered Ukraine with a mixed set of obsolete, modernised and brand-new equipment. While new vehicles such as the T-72B3M (Mod. 2016), T-90A, Taifun-K 53949 'Linza', Taifun-K 63968 MRAP and others have been spotted, the bulk of the Russian armoured fleet still consists of Cold War-era materiel, including even the oldest versions of the T-72 MBT family such as the T-72A, T-72AV and T-72B (Mod. 1985).

Shephard understands that some of the units committed to the invasion of Ukraine were only reactivated in 2020-2021 so they may have encountered equipping problems, resulting in improvisation by using previously mothballed vehicles.

Obviously, such a mix offers different combat capabilities and, more importantly, strains logistics and combat support units.

2
Secondly, the way in which the Russians fought during the first five days of conflict drastically differs from their typical warfighting method of imposing massive artillery strikes coordinated by tactical UAVs and supported by the Russian Aerospace Forces.

Apparently, the Russian Ground Forces were limited in using the full set of capabilities in order to avoid civilian losses, as planners (especially President Vladimir Putin) may even have believed the invaders would be welcomed by the local population.

Russian thinking has been proved delusional, as the initial approach resulted in substantial losses of materiel through ambushes with ATGMs. Unsurprisingly, obsolete lightly armoured tracked and wheeled platforms have suffered the most.

Available video footage and images from the warzone showed Russian attempts to improvise armoured protection, for instance with flimsy cage armour on tank turrets. However, these efforts appear to be futile.

In the meantime, there is no evidence that Russia has deployed any of its supposedly advanced armoured platforms that are displayed to great fanfare each year in Moscow's Victory Day parade.

Armata, Bumerang and Kurganets armoured vehicles are conspicuous by their absence, although a number of T-90M tanks and a BMPT detachment have been spotted on the move to the warzone.

3
Thirdly, there is abundant evidence that bungled logistics and poor coordination have cost the Russian invaders heavily. While this is inevitable to some degree during large-scale operations, its sheer scale in Ukraine suggests that the Russian Ground Forces cannot conduct large-scale manoeuvre warfare.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/russian-false-assumptions-and-incoherence-come-to/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/03/2022 | 10:35 uur
Poland plans to provide MiG-29 fighter aircraft to Ukraine in the fight against Russia  ( nu wel weer,  :hrmph: ... vor wat, hoort wat ..  ;) )

According to information published by the "POLITICO" website on March 6, 2022, the United States confirms a plan with Poland to supply MiG-29 fighter aircraft to Ukraine, and in turn, Poland will receive F-16 fighter jets. Poland's bid to procure the American F-35 stealth fighter aircraft was approved in 2019 by the U.S. Defense Security Cooperation Agency. These will replace Poland's MiG-29s and Su-22s.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2022_global_security_army_industry/poland_plans_to_provide_mig-29_fighter_aircraft_to_ukraine_in_the_fight_against_russia.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/03/2022 | 10:36 uur
Citaat van: Harald op 09/03/2022 | 10:35 uur
Poland plans to provide MiG-29 fighter aircraft to Ukraine in the fight against Russia  ( nu wel weer,  :hrmph: ... vor wat, hoort wat ..  ;) )

According to information published by the "POLITICO" website on March 6, 2022, the United States confirms a plan with Poland to supply MiG-29 fighter aircraft to Ukraine, and in turn, Poland will receive F-16 fighter jets. Poland's bid to procure the American F-35 stealth fighter aircraft was approved in 2019 by the U.S. Defense Security Cooperation Agency. These will replace Poland's MiG-29s and Su-22s.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2022_global_security_army_industry/poland_plans_to_provide_mig-29_fighter_aircraft_to_ukraine_in_the_fight_against_russia.html
Dit gaat toch  niet door nu ? ..staat zelfs op Teletekst het plan geeft teveel moeilijkheden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/03/2022 | 10:49 uur
 :omg:    :dead:   Toch niet....

U.S. rejects Poland's offer to give it Russian-made fighter jets for Ukraine

https://www.reuters.com/world/us/us-surprised-polands-decision-give-it-fighter-jets-ukraine-2022-03-08/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 09/03/2022 | 10:51 uur
Op BBC Radio4 (heb ik deze ochtend in hun duidingsprogramma Today) gehoord dat de Mig-deal dan toch niet zou doorgaan...
Polen wil niet rechtsstreeks aan Oekraine leveren omdat hen dat zou blootstellen aan de toorn van Poetin. (maar zelfs via-via komt dat nog op hetzelfde neer, m.i.)
En de Amerikanen lijken het te riskant te vinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/03/2022 | 11:50 uur
Gewoon tientallen Bayaktars en soortgelijke drones leveren aan de Oekraine ...

Die bommen die de US heeft gebruikt tegen Irak van die bommen die in een keer tientallen tanks
kunnen uitschakelen ben de naam kwijt maar als dat soort bommen onder een Drone kunnen
dan is dat helemaal mooi
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/03/2022 | 11:52 uur
Het is de CBU-105 smart cluster bom ?

https://abcnews.go.com/Technology/story?id=97677&page=1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 12:29 uur
https://liveuamap.com/en/2022/9-march-near-sumy-territorial-defense-unit-ambushed-russian

Waarschuwing.
2 soort van vermangelde lichamen te zien. Niet heel duidelijk maar als de toren van je tank af knalt kop je dat natuurlijk niet terug.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 14:10 uur




Dit is die russische commandant. Waarvan en waarover onbekend. Zijn geruchten van meer dan 2000 russische pows nu.



Dit filmpje, ff doorspoelen naar 0.50 Vertelt de gevangengenomen rus de situatie. Hij zat met anderen 4 dagen lang verborgen in het moeras. Ze bevroren en moesten zich daarna wel overgeven.

Waarschuwing, volgende filmpje bevat verkoolde lichamen. Net binnen, nabij Kharkov. Gigantisch kapotgeschoten russisch konvooi.



Ik krijg het idee dat de schattingen van de Oekrainers accurater zijn dan we durfden te denken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/03/2022 | 15:23 uur
Ok de Russen zijn huilebalken willen niet vechten en gaan het liefst naar mama thuis + ze verliezen aan de lopende band
vliegtuigen, tanks en APC's ...maar ondertussen hebben ze wel een gebied ter grote van Engeland verroverd en komt er
iedere dag meer gebied bij.
Ik bedoel daarmee te zeggen dat we al die propaganda niet zo moeten geloven , ik ga het pas geloven als de Oekrainers
de Russen hun land kunnen uitschoppen maar vooralsnog verliezen ze iedere dag meer terrein ondanks al die succes
verhalen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 15:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/03/2022 | 15:23 uur
Ok de Russen zijn huilebalken willen niet vechten en gaan het liefst naar mama thuis + ze verliezen aan de lopende band
vliegtuigen, tanks en APC's ...maar ondertussen hebben ze wel een gebied ter grote van Engeland verroverd en komt er
iedere dag meer gebied bij.
Ik bedoel daarmee te zeggen dat we al die propaganda niet zo moeten geloven , ik ga het pas geloven als de Oekrainers
de Russen hun land kunnen uitschoppen maar vooralsnog verliezen ze iedere dag meer terrein ondanks al die succes
verhalen.

Je mist het punt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 16:26 uur


2 bekende Pro Russische commentators, die zien het niet meer zo zitten, begrijpelijk.

Zodra de Russen erachter komen wat er is gebeurt breken ze de boel af. Dit is nog niet klaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/03/2022 | 20:48 uur
Volgend probleem is dat de graanschuur van Europa geen tarwe kan verbouwen. Vooral Noord Afrika zal als de oorlog niet stopt honger gaan lijden.

En Turkije is ook een grote afnemer van Oekraïens graan, Erdogan zal er alles aangelegen zijn om de oorlog te stoppen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/03/2022 | 20:50 uur
Citaat van: bergd op 09/03/2022 | 20:48 uur
Volgend probleem is dat de graanschuur van Europa geen tarwe kan verbouwen. Vooral Noord Afrika zal als de oorlog niet stopt honger gaan lijden.

Ook landen uit het Midden Oosten gaan er last van krijgen en een brood gaat €5 per stuk kosten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 09/03/2022 | 21:53 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2022 | 20:50 uur
Ook landen uit het Midden Oosten gaan er last van krijgen en een brood gaat €5 per stuk kosten.
Hier breekt ook de pleuris uit als we voor een casino bruin €5 mogen neer leggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 22:46 uur
Citaat van: Reinier op 09/03/2022 | 21:53 uur
Hier breekt ook de pleuris uit als we voor een casino bruin €5 mogen neer leggen.

5 zal het niet worden, maar ik denk dat dat wel mee zal vallen. Tenslotte kan NL er niet veel aan doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/03/2022 | 23:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2022 | 22:46 uur
5 zal het niet worden, maar ik denk dat dat wel mee zal vallen. Tenslotte kan NL er niet veel aan doen.

De Rabobank denkt toch van wel.

https://www.bd.nl/brabant/brood-vijf-euro-hoe-de-oorlog-in-oekraine-effect-heeft-op-de-boer-en-de-bakker~a87177c2/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 23:23 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2022 | 23:20 uur
De Rabobank denkt toch van wel.

https://www.bd.nl/brabant/brood-vijf-euro-hoe-de-oorlog-in-oekraine-effect-heeft-op-de-boer-en-de-bakker~a87177c2/

Ik denk dat overheid daarop wel ingrijpt. 5 euro durf ik wel te betwisten. En dan gaan wij graan zaaien ofzo. Levert nu genoeg op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/03/2022 | 23:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2022 | 23:23 uur
Ik denk dat overheid daarop wel ingrijpt. 5 euro durf ik wel te betwisten. En dan gaan wij graan zaaien ofzo. Levert nu genoeg op.

De boeren gaan al meer graan zaaien, de boeren zijn boerenslim.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5293104/boeren-graan-tarwe-oekraine-prijzen-oorlog-rusland-graanschuur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 23:45 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2022 | 23:29 uur
De boeren gaan al meer graan zaaien, de boeren zijn boerenslim.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5293104/boeren-graan-tarwe-oekraine-prijzen-oorlog-rusland-graanschuur

Het graan is niet per direct op en er is genoeg in opslag voor komende maanden. Thema wordt al even besproken op BNR.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 23:47 uur
China schijnt ook achter die claims van rusland over oekraine die chemische wapens zou maken te staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 10/03/2022 | 00:18 uur
Leg eens uit Huzzar1.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/03/2022 | 00:21 uur
Citaat van: Poleme op 10/03/2022 | 00:18 uur
Leg eens uit Huzzar1.

https://www.businessinsider.nl/china-steunt-rusland-in-oekraine-crisis-poetin-heeft-het-recht-zijn-belangen-te-beschermen-439868/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 10/03/2022 | 00:24 uur
Citaat van: Reinier op 09/03/2022 | 21:53 uur
Hier breekt ook de pleuris uit als we voor een casino bruin €5 mogen neer leggen.
Tot nu toe hebben de Oekraïnse boeren weinig last van de oorlog.  Eind maart moet het zaad de grond in.  Lukt dat niet, dan hebben we wel een probleem.
Russische tarwe en mais vindt haar weg naar de afzetmarkten wel via alternatieve wegen.

Ons tarwe komt hoofdzakelijk uit Duitsland en Frankrijk, en een beetje uit Nederland zelf. 
De huidige prijsverhoging komen door beurs handelaren die vooruitlopen op eventuele schaarste.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 10/03/2022 | 08:45 uur

The Kyiv Independent
@KyivIndependent

These are the estimates of Russia's losses as of March 10, according to the Armed Forces of Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FNeNYgxWYAAh2SE?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 10/03/2022 | 09:58 uur
Citaat van: Poleme op 10/03/2022 | 00:24 uur
Tot nu toe hebben de Oekraïnse boeren weinig last van de oorlog.  Eind maart moet het zaad de grond in.  Lukt dat niet, dan hebben we wel een probleem.
Russische tarwe en mais vindt haar weg naar de afzetmarkten wel via alternatieve wegen.

Ons tarwe komt hoofdzakelijk uit Duitsland en Frankrijk, en een beetje uit Nederland zelf. 
De huidige prijsverhoging komen door beurs handelaren die vooruitlopen op eventuele schaarste.
Landbouw producten blijft een wereldmarkt. Als een Duitse boer zijn tarwe voor meer geld kan verkopen dan hij er in Nederland voor zou krijgen dan zal hij dat niet laten.
Dat de prijzen hier ook omhoog (zullen) gaan, is een feit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 10/03/2022 | 10:07 uur
Citaat van: Reinier op 10/03/2022 | 09:58 uur
Landbouw producten blijft een wereldmarkt. Als een Duitse boer zijn tarwe voor meer geld kan verkopen dan hij er in Nederland voor zou krijgen dan zal hij dat niet laten.
Dat de prijzen hier ook omhoog (zullen) gaan, is een feit.

Tarwe van eigen bodem: kunnen we daarmee ons brood betaalbaar houden?
https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artikel/5293272/brood-tarwe-baktarwe-oorlog-oekraine-sancties-rusland-nederlandse-tarwe

Boeren zaaien extra graan: het was nog nooit zo lucratief
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5293104/boeren-graan-tarwe-oekraine-prijzen-oorlog-rusland-graanschuur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/03/2022 | 10:42 uur
Eens kijken of we hierna nog zo hard de boeren willen wegjagen... Ik hoop dat het kwartje vwb voedselzekerheid ook gaat vallen nu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/03/2022 | 10:47 uur
Citaat van: pz op 10/03/2022 | 08:45 uur
The Kyiv Independent
@KyivIndependent

These are the estimates of Russia's losses as of March 10, according to the Armed Forces of Ukraine.

Enige nuamce:

Citaat
Estimates Vary on Russian Troop Deaths in Ukraine Since Invasion

A top intelligence official estimated with 'low confidence' that 2,000-4,000 Russian soldiers have been killed – a number that differs widely from claims by Russia and Ukraine.

https://www.usnews.com/news/world-report/articles/2022-03-08/estimates-vary-on-russian-troop-deaths-in-ukraine-since-invasion?context=amp
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 10/03/2022 | 10:59 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2022 | 10:47 uur
Enige nuamce:

https://www.usnews.com/news/world-report/articles/2022-03-08/estimates-vary-on-russian-troop-deaths-in-ukraine-since-invasion?context=amp

AJ, ik ben het met je eens, ik lees het ook anders. Gewond + gesneuveld = uitgeschakeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 10/03/2022 | 11:46 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2022 | 10:42 uur
Eens kijken of we hierna nog zo hard de boeren willen wegjagen... Ik hoop dat het kwartje vwb voedselzekerheid ook gaat vallen nu.

Ik denk dat voedselzekerheid en en stikstof(oxide)reductie elkaar niet bijten, als je het tenminste slim aanpakt. En zelfs als de voedselproductie in Nederland met meer dan 30% daalt gaat er geen man overboord.

Voor meer leesvoer https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-219549.pdf (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-219549.pdf)

De korte versie:
Zie Nederland kan zelfvoorzienend zijn met voedsel

De Nederlandse landbouw is sterk afhankelijk van import en export. Stel: de grenzen gaan dicht. Ook dan kan de Nederlandse landbouw 17 miljoen mensen voeden, maar het vergt vergaande aanpassingen, concludeert het LEI.
Nederland is de tweede landbouwexporteur ter wereld en is sterk afhankelijk van veevoer en voedsel uit andere delen van de wereld. Maar een ernstig handelsconflict, besmettelijke dierziekte of extreem weer kan ervoor zorgen dat die wereldhandel wegvalt. Hoe staat het dan met onze voedselvoorziening, wilde het ministerie van EZ weten. Nederland heeft namelijk een Beleidsdraaiboek Crisisbeheersing Nationale Voedselvoorziening.
Als de huidige landbouwproductie op peil blijft, volstaat de helft van de landbouwgrond om de Nederlandse bevolking te voeden, stelt het LEI. Maar die productie zal dalen in zo'n crisissituatie. Het LEI gaat ervan uit dat de plantaardige productie afneemt door gebrek aan kunstmest en gewasbeschermingsmiddelen. En door het wegvallen van veevoer-import moet de melkveehouderij volledig over op ruwvoer en zullen veel intensieve varkens- en kippenhouders moeten stoppen. Dat leidt tot een veel lagere productie, zo'n 30 procent minder dan nu, maar dat is ruim voldoende om de bevolking te voeden.
Wel moet de landbouw zich heroriënteren door het wegvallen van de export. De akkerbouwers moeten minder aardappelen en suikerbieten verbouwen en meer granen, oliezaden en peulvruchten, zowel voor de voeding als veevoer. Zo zal er toch een redelijk gevarieerd voedingspakket beschikbaar blijven, met brood, aardappelen, suiker, peulvruchten, groenten en fruit, melk, vlees en eieren. Wel missen we bijvoorbeeld rijst, noten en bananen en eten we weinig granen en varkensvlees. De productie kan aan de markt worden overgelaten, maar om het voedsel goed over de bevolking te verdelen, moet de overheid waarschijnlijk een voedseldistributiesysteem opzetten, stelt het LEI
Maar voordat dit autarkische landbouwsysteem ontstaat, is er een overgangsfase. Want de huidige Nederlandse landbouw produceert veel meer vlees, melk en aardappelen dan de Nederlanders eten en produceert daarentegen veel te weinig granen, peulvruchten en oliezaden. Het eerste jaar nadat de grenzen dicht zijn gegaan, eten de Nederlanders dus weer vooral ouderwetse Hollandse pot: aardappelen, vlees, jus en groenten.

https://resource.wur.nl/nl/show/Nederland-kan-zelfvoorzienend-zijn-met-voedsel.htm (https://resource.wur.nl/nl/show/Nederland-kan-zelfvoorzienend-zijn-met-voedsel.htm)

Op wereld niveau zal het graan en tarwe probleem nog wel oplosbaar zijn, maar de hoeveelheid beschikbare zonnebloemolie en kunstmest kan voor grote problemen zorgen. Zeker nu de gasprijzen door het dak gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 10/03/2022 | 11:53 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2022 | 10:42 uur
Eens kijken of we hierna nog zo hard de boeren willen wegjagen... Ik hoop dat het kwartje vwb voedselzekerheid ook gaat vallen nu.
Ben ik met je eens AJ uiteindelijk draaid alles om voedsel want als we dat ook al niet meer zelf kunnen verbouwen
dan zijn we daar zo ook nog van afhankelijk ...

Laten we die boeren met rust laten ...we moeten blij zijn dat we zelf melk, vlees, aardappelen , eieren , tarwe hebben, de droom
van D66 om van Nederland een groot Hong Kong/ Singapore te maken mag van mij de ijskast in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 10/03/2022 | 11:55 uur
Goed nieuws ..volgens de US is de Oekrainse luchtmacht nog grotendeels intact !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 10/03/2022 | 12:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/03/2022 | 11:53 uur
Ben ik met je eens AJ uiteindelijk draaid alles om voedsel want als we dat ook al niet meer zelf kunnen verbouwen
dan zijn we daar zo ook nog van afhankelijk ...

Laten we die boeren met rust laten ...we moeten blij zijn dat we zelf melk, vlees, aardappelen , eieren , tarwe hebben, de droom
van D66 om van Nederland een groot Hong Kong/ Singapore te maken mag van mij de ijskast in.

Ik heb niets tegen boeren en de rol die ze als voedselproducenten EN in onze economie spelen is erg belangrijk. Tegelijkertijd moeten er ECHT hoognodig honderdduizenden huizen worden bijgebouwd. Waar gaan we die allemaal plaatsen? Ik kan me niet voorstellen dat het antwoord op die vraag is: pleur de gehele Randstad maar volledig vol. Ook dit zal voor een deel gespreid moeten plaatsvinden. Sterker nog in sommige delen van het land waar de vraag naar nieuwe woningen het grootst is... is de bevolkingsdruk laag en lopen gemeenten leeg omdat mensen niet (meer) kunnen wonen waar ze geboren en getogen zijn.

Ik denk dat we er niet aan ontkomen om een deel van het agrarisch bebouwde gebied ook voor woningbouw te gaan gebruiken. Dat betekend niet de hoeveelheid grond met 30% naar beneden brengen ofzo, maar het recht op wonen is een universeel recht en een verplichting ook vanuit onze overheid naar onze burgers. Er zullen dus i.i.g. wel wat keuzes gemaakt moeten worden en de kans dat het percentage van ons totale landoppervlak welke nu voor landbouw is ingericht naar beneden zal gaan is vrijwel onontkoombaar n.m.m..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/03/2022 | 12:26 uur
De Britten gaan Starstreak Manpads leveren.

https://www.thetimes.co.uk/article/britain-may-send-starstreak-anti-aircraft-weapons-to-ukraine-9kndz9pqf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/03/2022 | 13:04 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2022 | 13:17 uur
Citaat van: bergd op 10/03/2022 | 13:04 uur


Dat had wel wat intensiever gemogen. Had een mooie show opgeleverd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/03/2022 | 13:21 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/03/2022 | 13:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2022 | 13:17 uur
Dat had wel wat intensiever gemogen. Had een mooie show opgeleverd.
In de plaats Brovary, 100.000 Inwoners net ten oosten van Kiev
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 10/03/2022 | 14:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2022 | 13:17 uur
Dat had wel wat intensiever gemogen. Had een mooie show opgeleverd.
Maar hoe kan dit, dan zijn die Russen toch echt zo dom als we dachten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 10/03/2022 | 14:44 uur
Citaat van: DvdW op 10/03/2022 | 14:37 uur
Maar hoe kan dit, dan zijn die Russen toch echt zo dom als we dachten?

Een groot deel van de Russen willen helemaal niet vechten ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 10/03/2022 | 15:45 uur
Lijkt op gebruik van drones, laser targetting en Laser guided howitzer shells.

Ik denk dat Oekraine wel heel blij is met haar Turkse drones, kijken of onze MQ9's dit ook presteren (zijn 10 keer zo duur)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 10/03/2022 | 16:50 uur
Citaat van: Jooop op 10/03/2022 | 15:45 uur
Lijkt op gebruik van drones, laser targetting en Laser guided howitzer shells.

Ik denk dat Oekraine wel heel blij is met haar Turkse drones, kijken of onze MQ9's dit ook presteren (zijn 10 keer zo duur)
Die dingen zijn super ...mooie prijs kwaliteit verhouding hahaha ...je moet er gewoon veel van kopen
daar heb je veel meer aan dan een paar MQ9's denk ik.

Iedere Mech Brigade zo een squadron Bayaktars boven zich hangen ?  ..zoiets denk
Volgens mij ben je met Tank optreden zonder luchtdekking en zonder dat jezelf over drones beschikt compleet kansloos
op het moderne slagveld ....Huzaar ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/03/2022 | 18:02 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2022 | 18:14 uur
Citaat van: DvdW op 10/03/2022 | 14:37 uur
Maar hoe kan dit, dan zijn die Russen toch echt zo dom als we dachten?
'Wij' lees VS in het bijzonder, zijn er heel erg goed in. Plus onze volksaard helpt. (Secuur,  gedisciplineerd, kritisch denken)

Russen op het filmpje zullen vast goed getraind zijn. Maar als je bij het instappen in de tank al je procedures het raam uit gooit en denkt dat alles opgelost moet worden met een schreeuwend kader.

Krijg je dit. Heeft ook te maken met motivatie, die ontbreekt het bij de Russen (begrijpelijk) totaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 10/03/2022 | 21:00 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2022 | 21:09 uur


Jee de pee
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/03/2022 | 21:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/03/2022 | 16:50 uur
Die dingen zijn super ...mooie prijs kwaliteit verhouding hahaha ...je moet er gewoon veel van kopen
daar heb je veel meer aan dan een paar MQ9's denk ik.

De politiek wil vooralsnog toch geen bewapening onder de drones.

Daarnaast zijn de MQ9's gewoon prima apparaten.

Citaat
Iedere Mech Brigade zo een squadron Bayaktars boven zich hangen ?  ..zoiets denk
Volgens mij ben je met Tank optreden zonder luchtdekking en zonder dat jezelf over drones beschikt compleet kansloos
op het moderne slagveld ....Huzaar ?

Zonder luchtverdediging ben je per definitie kansloos...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/03/2022 | 21:48 uur
Citaat van: bergd op 10/03/2022 | 18:02 uur


Ik zie ze zichzelf nog wel een keer opblazen... Echt maar net over de rand.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2022 | 22:01 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2022 | 21:47 uur
De politiek wil vooralsnog toch geen bewapening onder de drones.

Daarnaast zijn de MQ9's gewoon prima apparaten.

Zonder luchtverdediging ben je per definitie kansloos...

Ongetwijfeld is vastgesteld dat zonder dat je iets kan doen tegen drones je kansloos bent op het slagveld van 2022.
Wat voor systeem dit vereist gaan we zien, maar het is in ieder geval broodnodig. Het bewapenen van drones lijkt mij een gegeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2022 | 22:01 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2022 | 21:48 uur
Ik zie ze zichzelf nog wel een keer opblazen... Echt maar net over de rand.

Zo reageerde het hele internet denk ik :D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2022 | 22:03 uur
Het ziet er naar uit volgens de informatie op Livemap Ukraine dat de Oekrainers de Russen bij Kharkov aardig terug hebben geduwd. De stad uit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/03/2022 | 22:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2022 | 22:03 uur
Het ziet er naar uit volgens de informatie op Livemap Ukraine dat de Oekrainers de Russen bij Kharkov aardig terug hebben geduwd. De stad uit.

In de nieuwsfeed? De map laat alleen een splitsing van de troepen oost zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2022 | 22:53 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2022 | 22:17 uur
In de nieuwsfeed? De map laat alleen een splitsing van de troepen oost zien.

Nee de kaart  het gearceerde gebied wordt ook bijgehouden. Niemand kan het zeker weten maar correspondeert met wat we ervan horen en zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 10/03/2022 | 23:58 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2022 | 21:47 uur
De politiek wil vooralsnog toch geen bewapening onder de drones.

Daarnaast zijn de MQ9's gewoon prima apparaten

Ik heb me laten vertellen dat er al wel een offerte is opgevraagd bij de Amerikanen om de MQ9 te laten bewapenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/03/2022 | 01:11 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2022 | 21:48 uur
Ik zie ze zichzelf nog wel een keer opblazen... Echt maar net over de rand.
Echt hè 🤦🏻‍♂️
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2022 | 07:46 uur
Citaat van: bergd op 11/03/2022 | 01:11 uur
Echt hè 🤦🏻‍♂️

Ze weten wel wat ze doen hoor. Dit mag gewoon gebeuren als je je wapens zonder fatsoenlijke instructie krijgt uitgedeeld, Daar tank, druk knop en schiet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 11/03/2022 | 09:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/03/2022 | 07:46 uur
Ze weten wel wat ze doen hoor. Dit mag gewoon gebeuren als je je wapens zonder fatsoenlijke instructie krijgt uitgedeeld, Daar tank, druk knop en schiet.

...en raak... ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/03/2022 | 11:02 uur
Citaat van: MartijnR op 10/03/2022 | 23:58 uur
Ik heb me laten vertellen dat er al wel een offerte is opgevraagd bij de Amerikanen om de MQ9 te laten bewapenen.

De politiek heeft het laatste woord en zolang daar hele volksstammen rondlopen die van mening zijn dat het een soort Robocop/Skynet wordt die autonoom aan de slag gaan wordt het vooralsnog nog niks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/03/2022 | 11:04 uur
Citaat van: mandaje op 10/03/2022 | 11:46 uur
Ik denk dat voedselzekerheid en en stikstof(oxide)reductie elkaar niet bijten, als je het tenminste slim aanpakt. En zelfs als de voedselproductie in Nederland met meer dan 30% daalt gaat er geen man overboord.

Voor meer leesvoer https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-219549.pdf (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-219549.pdf)

De korte versie:
Zie Nederland kan zelfvoorzienend zijn met voedsel

Dat ligt echt wel wat genuanceerder hoor, die discussie loopt natuurlijk al wat langer.


Citaat
Nederland heeft te weinig landbouwgrond om eigen bevolking te voeden

Nederland is voor zijn consumptie sterk afhankelijk van het buitenland. Als land zijn we in onze luxueuze voedselconsumptie verre van zelfvoorzienend en leunen we zwaar op de import van voedsel en hout. Zelfs als Nederland zijn landbouwproducten niet meer zou exporteren, is er te weinig landbouwgrond om de Nederlandse bevolking te voeden. Voor de huidige Nederlandse voedselconsumptie is namelijk 3,34 miljoen hectare nodig, terwijl Nederland slechts 1,82 miljoen hectare landbouwgrond heeft. Maar nog opmerkelijker is onze hout en papierconsumptie. We consumeren jaarlijks de bosproducten van 4,75 miljoen hectare. Dat betekent dat elke Nederland een bosrijk 'tuintje' in het buitenland heeft van bijna 2800 vierkante meter. Dat blijkt uit het PBL-rapport 'De Nederlandse voetafdruk op de wereld: Hoe groot en hoe diep'.

Meer achter de link. (https://www.vork.org/nieuws/nederland-heeft-te-weinig-landbouwgrond-om-eigen-bevolking-te-voeden/#:~:text=Zelfs%20als%20Nederland%20zijn%20landbouwproducten,82%20miljoen%20hectare%20landbouwgrond%20heeft.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/03/2022 | 11:10 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2022 | 21:47 uur
De politiek wil vooralsnog toch geen bewapening onder de drones.

Daarnaast zijn de MQ9's gewoon prima apparaten.

Zonder luchtverdediging ben je per definitie kansloos...
Natuurlijk de MQ9 zijn super ! ...en veel beter dan de Bayaktar maar van de Bayaktar kunnen we er denk
8 kopen in verhouding tot 1 MQ9

En de politiek zal nu ook wel inzien dat je gewoon bewapende drones moet hebben omdat we anders
totaal worden weggetikt , zelfs Afrikaanse landen gaan ertoe over Ethiopie kon een opmars van de Tigray
tot stand brengen door inzet van Drones, het Armenie/azaerbedjan conflict ,,,, US in Afghanistan en nu
op grote schaal de Oekraine , de Drone's bepalen of je gaat winnen of niet zonder drones zijn al je
tanks en IFV's sitting ducks

Maar goed van politici kan je alles verwachten ...die zijn dom haha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/03/2022 | 11:15 uur
Moet er ook niet gekeken worden naar de samenstelling van een Tank / Pantserinf bataljon ?

Volgens mij kan je de conclusie ook trekken dat Tanks zonder dat er genoeg infantarie omheen
beweegt kansloos zijn tegen ATGM-teams en dan heb je ook  nog het probleem van die
drones.

PRTL achtige voertuigen die in staat zijn drones/helikopters/jets uit de lucht te schieten
op korte afstand lijken ook broodnodig want alleen stingerteams zijn niet genoeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 11/03/2022 | 12:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/03/2022 | 11:10 uur
Natuurlijk de MQ9 zijn super ! ...en veel beter dan de Bayaktar maar van de Bayaktar kunnen we er denk
8 kopen in verhouding tot 1 MQ9

En de politiek zal nu ook wel inzien dat je gewoon bewapende drones moet hebben omdat we anders
totaal worden weggetikt , zelfs Afrikaanse landen gaan ertoe over Ethiopie kon een opmars van de Tigray
tot stand brengen door inzet van Drones, het Armenie/azaerbedjan conflict ,,,, US in Afghanistan en nu
op grote schaal de Oekraine , de Drone's bepalen of je gaat winnen of niet zonder drones zijn al je
tanks en IFV's sitting ducks

Maar goed van politici kan je alles verwachten ...die zijn dom haha

Err TB2 is een tactische drone terwijl MQ-9 een MALE drone is, niet helemaal vergelijkbaar.

Daarvoor zouden we het moeten vergelijken met de Bayraktar akinci

(https://defenceview.in/wp-content/uploads/2021/08/Baykar-Akinci-Teknofest-2019.jpg)

En dan weet ik het nog niet of de MQ9 dan wel de betere is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/03/2022 | 12:02 uur
Ik denk dat je i.i.g. de conclusie kunt trekken dat de ontwikkeling van diverse APS-systemen een flinke impuls zal krijgen na dit conflict en zo maar eens op veel meer gepantserde voertuigen kunnen worden geinstalleerd.

Een andere conclusie is dat het aantal ATGM's bij de infanterie-eenheden van diverse allure naar boven mag. Dat besluit was dacht ik al een tijdje geleden genomen met het weer naar voren treden van de verdediging van het NATO-verdragsgebied, maar mocht daar nog twijfel over zijn dan is dat neem ik aan ondertussen echt wel verleden tijd.

Ik weet niet hoe men denkt aan het evt. invoeren van een dedicated (V)SHORAD-systeem, zoals we dat bijv. al voorbij hebben zien komen op een Boxer-onderstel, maar ik mag toch hopen dat men behalve een eenheid op bijv. compagnie-niveau toch ook een aantal systemen wil hebben op op zijn minst bataljons niveau?

Dit lijkt me echt een project wat naast flink verbeterde arbeidsvoorwaarden, verbeteren voorraden munitie e.d., nieuwe MBT's en het grootschalig verbeteren en uitbreiden van de logistieke keten voor de KL echt top-prioriteit zou moeten hebben?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 11/03/2022 | 12:33 uur
Citaat van: Jooop op 11/03/2022 | 12:00 uur
Err TB2 is een tactische drone terwijl MQ-9 een MALE drone is, niet helemaal vergelijkbaar.

Daarvoor zouden we het moeten vergelijken met de Bayraktar akinci

(https://defenceview.in/wp-content/uploads/2021/08/Baykar-Akinci-Teknofest-2019.jpg)

En dan weet ik het nog niet of de MQ9 dan wel de betere is.

Denk dat beide zo hun voordelen en nadelen hebben, nu springt de Turkse variant er positief uit omdat deze nu in diverse conflicten zijn waarde op dat moment heeft bewezen , moet nog maar zien hoe hij het doet tegen een tegenstander die zijn air defence wel goed op orde heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 11/03/2022 | 12:45 uur
Citaat van: Umbert op 11/03/2022 | 12:33 uur
Denk dat beide zo hun voordelen en nadelen hebben, nu springt de Turkse variant er positief uit omdat deze nu in diverse conflicten zijn waarde op dat moment heeft bewezen , moet nog maar zien hoe hij het doet tegen een tegenstander die zijn air defence wel goed op orde heeft.

Dat geld ook voor de MQ9
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2022 | 15:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/03/2022 | 11:10 uur
op grote schaal de Oekraine , de Drone's bepalen of je gaat winnen of niet zonder drones zijn al je
tanks en IFV's sitting ducks

Maar goed van politici kan je alles verwachten ...die zijn dom haha


Russen hebben hun zaken niet op orde. Levert ellende op. Dat Pantsir systeem bijvoorbeeld, functioneert niet.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/03/2022 | 15:53 uur
Russische officier verbijstert presentator staatstelevisie: 'Onze jongens sneuvelen'
Er schuift iets op de Russische staatstelevisie. De bevrijding van Donbas blijkt geen bevrijdingsfeestje meer, de realiteit van een gruwelijke oorlog daalt langzaamaan ook in bij de Russische televisiekijker.

De onvoorbereide kijker zal ervan hebben opgekeken: een presentator die een legerofficier de mond snoert, omdat hij praat over gesneuvelde Russische militairen in Oekraïne. ,,Dit zijn jongens met veel gevechtservaring in Afghanistan, Tsjetsjenië en de Donbas. Onze jongen sneuvelen in de speciale operatie in Loehansk en Donetsk'', zei de militair. De pro-Kremlin-talkshowhost weet niet wat hij hoort en onderbreekt de militair op ruwe wijze: ,,Nee, nee, nee! Stop! Hou op! Ik wil dit niet horen'', zegt hij geagiteerd.

Maar de officier laat zich niet kennen. ,,Laten we gedenktekens voor hen oprichten en een minuut stilte in acht nemen. Voor onze jongens die vechten voor Rusland en voor de Donbas.'' Dan is de host het zat: ,,Ik zal u zeggen wat onze jongens daar doen: ze vernietigen die vuile fascisten (lees: Oekraïense regering, red.)!'' De officier stemt daarmee in, maar als hij nog iets wil toevoegen, snauwt de presentator: ,,Laat me uitspreken!'' De krijgsman zwijgt bedeesd. ,,Dit is een triomf van de Russische wapens, het Russische leger en de wedergeboorte van Rusland!'' kraait de talkshowhost.

Maar de schade is al aangericht. Twijfel is gezaaid bij een kijkerspubliek dat alleen maar wordt geacht mee te klappen. Op de staatstelevisie heeft een militair de situatie in Oekraïne vergeleken met de oorlog in Afghanistan (1979-1989) waarvoor in totaal 600.000 Russische soldaten werden gemobiliseerd. Een nationaal trauma ook, dat een kleine 15.000 soldaten niet meer konden navertellen.

Voorlezen
De dagen dat de persberichten van het Russische ministerie van Defensie van A tot Z worden voorgelezen, lijken voorbij. Zelfs de invloedrijke journalist en uitgesproken Poetinvriend Vladimir Solovjov - het kostte hem zijn Italiaanse villa vanwege Europese sancties - zingt volgens ingewijden een toontje lager. In zijn kijkcijferhit Avonden met Vladimir Solovjov begonnen gasten te twijfelen. ,,Gaan we naar een nieuw Afghanistan, maar dan nog erger?" vroeg academicus en politicus Semyon Bagdasarov. Filmmaker Karen Shakhnazarov vroeg zich af of Rusland door deze oorlog niet het gevaar liep 'zich te isoleren en zijn naaste bondgenoten bang te maken.' Solovjov deed zijn best de kritiek in te dammen maar het heilige vuur ontbrak, volgens kenners.

Het leek weer een slag voor Oekraïne dat volgens The Moscow Times algemeen wordt beschouwd als de winnaar van de 'informatieoorlog' sinds Rusland vorige maand binnenviel. Ook bij de staatstelevisie kent met de berichten over zware Russische verliezen en de video's van gevangengenomen Russische soldaten die vertellen dat ze zijn voorgelogen over hun missie in Oekraïne...

lees verder

https://www.destentor.nl/buitenland/russische-officier-verbijstert-presentator-staatstelevisie-onze-jongens-sneuvelen~a5d305e4/



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/03/2022 | 15:59 uur
MOSKOU - Normaal gesproken is de Russische staatstelevisie een gewiekste propagandamachine van Poetin, maar deze week schoven er gasten aan tafel aan die erg kritisch waren op de Russische invasie in Oekraïne. Zij deden een oproep aan Poetin om de militaire operatie in Oekraïne te stoppen, tot grote ergernis van de talkshowhost. Dat meldt The Telegraph.

Tijdens de uitzending van An evening with Vladimir Soloviyev op Russia 1, een van de best bekeken programma's op de Russische televisie, staken experts hun mening niet onder stoelen of banken.

Lees verder

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1321541859/zelfs-russische-staatstelevisie-brandt-poetin-af-net-afghanistan-maar-dan-nog-erger

Verhaal verteld het zelfde als de vorige

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 11/03/2022 | 16:06 uur
Iedere dictator gaat uiteindelijk ten onder aan zijn eigen onderdanen. Ik hoop dat die Russen rap opstaan tegen het Kremlin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/03/2022 | 17:32 uur
Tanks tot het dek in de modder (https://twitter.com/theragex/status/1502320027349000192?s=20&t=SskuDWo7oNzkqyQnrmVHDg)...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/03/2022 | 17:35 uur
Citaat van: bergd op 11/03/2022 | 15:59 uur
MOSKOU - Normaal gesproken is de Russische staatstelevisie een gewiekste propagandamachine van Poetin, maar deze week schoven er gasten aan tafel aan die erg kritisch waren op de Russische invasie in Oekraïne. Zij deden een oproep aan Poetin om de militaire operatie in Oekraïne te stoppen, tot grote ergernis van de talkshowhost. Dat meldt The Telegraph.

Tijdens de uitzending van An evening with Vladimir Soloviyev op Russia 1, een van de best bekeken programma's op de Russische televisie, staken experts hun mening niet onder stoelen of banken.

Lees verder

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1321541859/zelfs-russische-staatstelevisie-brandt-poetin-af-net-afghanistan-maar-dan-nog-erger

Verhaal verteld het zelfde als de vorige

Alles wat de Russische staats TV uitzendt was toch propaganda? Daarom mochten we dat allemaal niet zien van de EU...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/03/2022 | 17:39 uur

Uiteenzetting van gebeurtenissen van een paar dagen geleden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/03/2022 | 17:50 uur
Citaat van: A.J. op 11/03/2022 | 17:35 uur
Alles wat de Russische staats TV uitzendt was toch propaganda? Daarom mochten we dat allemaal niet zien van de EU...
Ik had niet het idee dat dit in het script stond. Maar je bent het er toch wel mee eens dat RT (Of ander Russisch media)niet echt een media is die naar de waarheid opzoek is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/03/2022 | 18:20 uur
Citaat van: bergd op 11/03/2022 | 17:50 uur
Ik had niet het idee dat dit in het script stond. Maar je bent het er toch wel mee eens dat RT (Of ander Russisch media)niet echt een media is die naar de waarheid opzoek is?

Daar gaat het verder niet om, ik heb er persoonlijk een beetje moeite mee dat eoa entiteit gaat bepalen wat ik wel of niet mag zien. Ik ben oud en wijs genoeg om te bepalen wat ik voor waarheid aanneem en wat niet. Dit topic staat ondertussen ook al aardig vol met propaganda van de andere kant.

Maar goed, nu het plotseling wel uitkomt wordt het weer breed uitgemeten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/03/2022 | 19:08 uur
Citaat van: A.J. op 11/03/2022 | 18:20 uur
Daar gaat het verder niet om, ik heb er persoonlijk een beetje moeite mee dat eoa entiteit gaat bepalen wat ik wel of niet mag zien. Ik ben oud en wijs genoeg om te bepalen wat ik voor waarheid aanneem en wat niet. Dit topic staat ondertussen ook al aardig vol met propaganda van de andere kant.

Maar goed, nu het plotseling wel uitkomt wordt het weer breed uitgemeten.
Eens een bepaalde sentiment mag er niet toe lijden hoe absurd soms ook en hoe gevoelig sommige mensen er ook voor zijn dat "media" de mond gesnoerd wordt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/03/2022 | 19:20 uur
Citaat van: bergd op 11/03/2022 | 19:08 uur
Eens een bepaalde sentiment mag er niet toe lijden hoe absurd soms ook en hoe gevoelig sommige mensen er ook voor zijn dat "media" de mond gesnoerd wordt

Exact.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/03/2022 | 19:21 uur
Enorm Russisch konvooi heeft zich verspreid, strop om Kyiv wordt aangehaald (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/enorm-russisch-konvooi-heeft-zich-verspreid-strop-om-kyiv-wordt-aangehaald~b8a12a64/?utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=twitter)

Het enorme, 64 kilometer lange Russische konvooi ten noordwesten van Kyiv staat niet langer stil. Uit nieuwe satellietbeelden blijkt dat de kolonne zich grotendeels heeft verspreid en nieuwe posities heeft ingenomen. De beweging komt nu het Russische leger probeert de strop rond de hoofdstad Kyiv strakker aan te halen en de omsingeling te voltooien.

Volgens Amerikaanse functionarissen bevinden Russische eenheden zich nu op zo'n vijftien kilometer van het centrum van Kyiv. Op donderdag, toen het commerciële Amerikaanse satellietbedrijf Maxar de foto's nam, zouden de Russen zo'n vijf kilometer dichterbij de hoofdstad zijn gekropen.

De laatste keer dat Maxar de Russen bespioneerde, zo'n anderhalve week geleden, bevond de voorhoede van het konvooi zich op zo'n 25 kilometer van de binnenstad van Kyiv. Tot verbazing van velen, in het bijzonder de VS die de Russische militaire verrichtingen nauwgezet volgen, stonden de pantserwagens, tanks, raketlanceerinrichtingen en houwitsers echter stil. Dit voedde de berichten dat de Russische invasiemacht geplaagd werd door logistieke problemen, een slecht moreel en gebrekkige coördinatie.

Op de nieuwe beelden is onder andere te zien dat houwitsers gevechtsposities hebben ingenomen. Deze kanonnen kunnen vijandelijke doelen zo'n 35 kilometer verderop onder vuur nemen. Andere satellietfoto's laten zien dat pantsereenheden in en door dorpen en stadjes trekken rond de Antonov-luchtmachtbasis. Deze bevindt zich op zo'n 24 kilometer van Kyiv. De Russen bestormden deze strategische basis al bij het begin van de invasie met helikopters.

Aanval op tanks

De foto's laten ook zien dat andere delen van het konvooi dekking zoeken in bossen. Door in beweging te komen en zich te verspreiden, hebben de Russen zich minder kwetsbaar gemaakt voor Oekraïense aanvallen vanuit de lucht. Volgens de VS is een deel van de Oekraïense luchtmacht nog altijd operationeel. Ondanks hun enorme overmacht in de lucht, is Rusland er niet in geslaagd om het Oekraïense luchtruim volledig te beheersen.

Tot nu toe zijn echter geen beelden door Kyiv naar buiten gebracht waarop is te zien dat het konvooi wordt aangevallen. Verwacht wordt dat dit wel zal gebeuren als de Russische eenheden verder zullen oprukken naar het stadscentrum.

Een ander konvooi, dat vanuit het oosten naar Kyiv trok, is wel aangevallen. Op een video die donderdag door het Oekraïense ministerie van Defensie naar buiten werd gebracht, is te zien hoe Russische tanks en pantservoertuigen bij het plaatsje Brovary worden bestookt door artillerie. Het filmpje werd gemaakt door een drone.

Luchtmachtbases aangevallen

Brovary ligt nabij de oostelijke buitenwijken van de hoofdstad. De kolonne met onder andere T-72-tanks, een van de belangrijkste van de Russische landmacht, trok op naar het plaatsje maar werd in een hinderlaag gelokt. De beelden hebben Moskou opnieuw in verlegenheid gebracht. Het Kremlin had niet verwacht dat Oekraïne zo fel verzet zou bieden.

In een poging om militaire vliegvelden in West-Oekraïne uit te schakelen, voerde Rusland vrijdag raketaanvallen uit op twee luchtmachtbases. Volgens Moskou werden ze allebei uitgeschakeld. Een van de twee, Lutsk, bevindt zich op zo'n honderd kilometer van de Poolse grens.

Door de aanval, die dagen komt nadat Polen aanbood MiG-29's via de VS aan Oekraïne te leveren, kan Kyiv de bases niet meer gebruiken voor aanvalsoperaties. Ook werd voor het eerst de westelijke stad Dnipro aangevallen, een stad veel Oekraïners naartoe zijn gevlucht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/03/2022 | 19:38 uur
Bij CNN bespraken ze vandaag of de Turken de S-400 gaan leveren, wat denken jullie? Wishful thinking?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/03/2022 | 19:44 uur
Citaat van: bergd op 11/03/2022 | 19:38 uur
Bij CNN bespraken ze vandaag of de Turken de S-400 gaan leveren, wat denken jullie? Wishful thinking?

Hebben de Turken die dingen uberhaupt operationeel dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/03/2022 | 19:48 uur
Citaat van: A.J. op 11/03/2022 | 18:20 uur
Daar gaat het verder niet om, ik heb er persoonlijk een beetje moeite mee dat eoa entiteit gaat bepalen wat ik wel of niet mag zien. Ik ben oud en wijs genoeg om te bepalen wat ik voor waarheid aanneem en wat niet. Dit topic staat ondertussen ook al aardig vol met propaganda van de andere kant.

Maar goed, nu het plotseling wel uitkomt wordt het weer breed uitgemeten.

Mwah, wat mij betreft vind ik het argument dat dit de Russische overheid ook het gemakkelijke motief en mogelijkheid geeft, verwijzend naar ons, om bijv. buitenlandse media waar ze niet zo veel mee hebben van de buis in Rusland te verwijderen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/03/2022 | 19:58 uur
Citaat van: A.J. op 11/03/2022 | 19:44 uur
Hebben de Turken die dingen uberhaupt operationeel dan?
🤷🏻‍♂️ Iemand? Dan nog lijkt het me sterk de Turken gaan geen personeel erbij leveren en om een spoedcursus aan de Oekraïners lijkt me niet praktisch, ik weet niet hoe moeilijk het is om zo'n apparaat te gebruiken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/03/2022 | 20:03 uur
Ik las net ergens dat de Turken de S-400 in 2023 operationeel hebben
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/03/2022 | 21:51 uur
Citaat van: bergd op 11/03/2022 | 20:03 uur
Ik las net ergens dat de Turken de S-400 in 2023 operationeel hebben
Nu dus niet, en ik vraag mij af of ze 2023 onder deze omstandigheden gaan redden. Ze zullen toch Russische instructeurs e.d. nodig hebben lijkt mij....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2022 | 23:03 uur
Citaat van: A.J. op 11/03/2022 | 17:32 uur
Tanks tot het dek in de modder (https://twitter.com/theragex/status/1502320027349000192?s=20&t=SskuDWo7oNzkqyQnrmVHDg)...

:dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2022 | 00:38 uur
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/tbz6bn/ua_spetsnaz_ambush_russian_column_near_kyiv/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Holy shit.


En hello german pigs  :angel:

https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/tbav2t/hello_pigs/?utm_medium=android_app&utm_source=share


En buitgemaaktw T-80BVM
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/03/2022 | 10:27 uur
Grote zorgen over kerncentrale Tsjernobyl; koelsystemen dreigen uit te vallen

De Oekraïense autoriteiten zeggen dat de voormalige kerncentrale in Tsjernobyl niet meer is verbonden met het stroomnet. De stroomkabels zijn beschadigd na de invasie van Rusland. Reparatie zou niet mogelijk zijn door de gevechten ten noorden van Kiev.

De netbeheerder meldt dat de kerncentrale noodstroom heeft voor zo'n 48 uur, opgewekt door dieselgeneratoren. Volgens de Oekraïense buitenlandminister Dmitro Koeleba houden koelsystemen er daarna mee op, en kunnen er stralingslekken ontstaan. Hij roept op tot een staakt-het-vuren, zodat de kabels gerepareerd kunnen worden. De minister zegt dat Rusland heel Europa in gevaar brengt met zijn "barbaarse oorlog".

Over het stralingsniveau in de voormalige centrale, waar in 1986 een kernramp plaatsvond, is volgens Energieminister Haloesjenko niets bekend. Het Oekraïense staatsbedrijf Energoatom waarschuwt vandaag wel dat er radioactieve stoffen kunnen vrijkomen in Tsjernobyl, vanwege stroomproblemen door de Russische bezetting.

Nog altijd ruim 200 medewerkers
Gisteravond zei het Internationale Atoomenergie Agentschap (IAEA) te vrezen dat de voormalige kerncentrale Tsjernobyl steeds verder afgesneden raakt van de buitenwereld. IAEA-topman Rafael Grossi maakt zich onder meer zorgen over de moeilijke en stressvolle situatie waarmee het Tsjernobyl-personeel te maken heeft.

De kerncentrale van Tsjernobyl is al jaren niet meer operationeel, maar wordt nog altijd bemand door ruim 200 medewerkers. Dat komt doordat de drie buiten werking gestelde reactoren volledig moeten worden ontmanteld, legt atoomfysicus en emeritus hoogleraar Wim Turkenburg uit. "Dat is een klus waar je wel een jaar of veertig mee bezig bent."

"En daarnaast heb je nog de in 1986 ontplofte kernreactor", zegt Turkenburg in het NOS Radio 1 Journaal. "Daar ligt in feite een berg radioactieve 'troep', die is afgedekt door een groot gebouw. Ook al die stoffen moeten worden afgevoerd. Het gaat om buitengewoon gevaarlijke en hete stoffen."

Volgens IAEA-topman Grossi moeten de Oekraïense personeelsleden van de centrale hun werk onder steeds slechtere omstandigheden uitvoeren. Zij zouden weliswaar toegang hebben tot voedsel, water en in beperkte mate ook tot medicijnen, maar de druk op het personeel zou zijn tol beginnen te eisen.

Na de Russische inval is er geen ploegenwissel meer geweest. Dat betekent dat de ruim 200 technici en bewakers van Tsjernobyl die twee weken geleden aan het werk waren, nog altijd niet zijn afgewisseld. "In feite hebben zij daar de afgelopen dertien dagen gewoond", aldus Grossi.

Ook is hij bezorgd over de mogelijke risico's die daardoor ontstaan voor de nucleaire veiligheid, waarvoor rust en regelmaat volgens hem cruciaal zijn.

De voormalige centrale in Tsjernobyl werd twee weken geleden ingenomen door de Russen. Sindsdien kan het IAEA alleen nog maar per e-mail met de centrale communiceren.

Normaal gesproken wordt nauwgezet gemonitord waar radioactief materiaal in de kerncentrale zich bevindt en wat ermee gebeurt. Maar volgens het IAEA, dat dat controlesysteem beheert, komen er vanuit Tsjernobyl geen gegevens meer binnen.

Op zichzelf hoeft dat niet direct gevaarlijk te zijn, zegt Turkenburg, zolang er geen verhoogde stralingsniveaus worden gemeten. "Maar het kan wel misgaan door oorlogshandelingen."

Net als IAEA-topman Grossi wijst Turkenburg op de omstandigheden waaronder Tsjernobyl-medewerkers hun werk moeten doen. "Ze zitten nu al ongeveer twee weken vast op de plant, slecht gevoed, geen medicijnen, met een slechte watervoorziening. Die situatie is niet goed om in alle rust met gevaarlijke materialen te kunnen werken."

Kernramp
In 1986 explodeerde een van de vier kernreactoren van Tsjernobyl en brandde een deel van de centrale af. Het was de grootste kernramp in de geschiedenis. Bij de explosie vielen 31 doden, maar het aantal slachtoffers van de vrijgekomen straling is vele malen hoger. De schattingen variëren van enkele duizenden tot op termijn mogelijk 200.000. Overigens bleven de overige drie reactoren van Tsjernobyl nog een tijd in gebruik, de laatste tot en met 2000.

Twee kerncentrales in Russische handen, ook zorgen over Zaporizja
Rusland heeft twee van de vijf kerncentrales van Oekraïne in handen: de voormalige centrale Tsjernobyl en de nog werkende kerncentrale van Zaporizja. Die laatste, de grootste van Europa, werd vorige week na urenlange beschietingen ingenomen.

Volgens de Oekraïense minister van Energie had Oekraïne geen controle over wat er in Zaporizja is gebeurd. Op Facebook meldde hij gisteravond dat het personeel van de Zaporizja-centrale wordt "gegijzeld" door zo'n 500 Russische militairen. Medewerkers zouden fysiek en mentaal uitgeput zijn.

Volgens de Russische minister van Buitenlandse Zaken functioneert de centrale "normaal". Het stralingsniveau van de kerncentrale is ook normaal, heeft het hoofd van de Oekraïense toezichthouder gezegd. Er wordt een onderdeel gerepareerd dat beschadigd is geraakt door de gevechten.

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2420451-grote-zorgen-over-kerncentrale-tsjernobyl-koelsystemen-dreigen-uit-te-vallen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/03/2022 | 10:38 uur
'Een van dodelijkste sluipschutters ter wereld' is aangekomen in Oekraïne om te vechten

Van computers programmeren naar het slagveld

KIEV - Een van 's werelds dodelijkste sluipschutters is aangekomen in Oekraïne om vrijwillig te vechten tegen de Russische troepen. Zijn bijnaam is 'Wali' en hij vocht in het team dat naar verluidt het 'langste dodelijke schot' ooit heeft gemaakt, meldt Daily Mail.

Wali is woensdag de grens van Oekraïne overgestoken, waar hij het gaat opnemen tegen het leger van Poetin. De 40-jarige Canadees heeft een aanzienlijke staat van dienst.

Wali werd twee keer ingezet in Afghanistan als sluipschutter bij de Canadese strijdkrachten tussen 2009 en 2011. Ook reisde de Canadees in 2015 naar Irak om Islamitische Staat te bestrijden. Naar verluidt heeft zijn collega in 2017 een terrorist van maar liefst 3,5 kilometer afstand neergeschoten. Een wereldrecord.

Alarm
De Oekraïense president Volodimir Zelenski deed zaterdag een oproep aan alle internationale strijdkrachten om zich aan te sluiten bij de Oekraïense strijders. Wali werd afgelopen vrijdag benaderd door een vriend die betrokken is bij de humanitaire corridors in de Donbas-regio.

De sluipschutter hoefde niet lang over zijn antwoord na te denken: hij moest en zou gaan. Tegen La Presse beschreef hij die roeping als 'een brandweerman die een alarm hoort rinkelen'.

Het leven van de Canadees is in één klap behoorlijk veranderd. Vorige week werkte Wali nog als computerprogrammeur in Canada, nu pakt hij antitankraketten uit een pakhuis, meldt CBC News. Hij laat zijn vrouw en zoon achter in Canada. Door zijn zoon voelt hij zich genoodzaakt om te helpen: ,,Als ik de beelden uit Oekraïne zie, dan zie ik mijn zoon die in gevaar is."

Bijna 20.000 mensen uit 52 landen hebben zich aangemeld als vrijwilligers voor het Oekraïense vreemdelingenlegioen, meldde de minister van Buitenlandse Zaken, Dmitro Koeleba, afgelopen zondag. Volgens Koeleba gaat het om zowel veteranen als om mensen zonder militaire ervaring. Hij wilde niet zeggen uit welke landen de vrijwilligers komen en ook niet hoeveel van hen er al in Oekraïne zijn. Maar de Canadese Wali is daar in ieder geval een van.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1111997538/een-van-dodelijkste-sluipschutters-ter-wereld-is-aangekomen-in-oekraine-om-te-vechten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 12/03/2022 | 16:26 uur
De Turken hebben de drone smaak te pakken en zetten nu de vaart er in.

Volgende drone (MIUS) prototype is in de maak, doet denken aan de Loyal wingman drone


(https://pbs.twimg.com/media/FNqBURoXsAMXv2o?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FNp4PtVWUAIqxDz?format=jpg&name=large)



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/03/2022 | 16:34 uur
Citaat van: Jooop op 12/03/2022 | 16:26 uur
De Turken hebben de drone smaak te pakken en zetten nu de vaart er in.

Volgende drone (MIUS) prototype is in de maak, doet denken aan de Loyal wingman drone


(https://pbs.twimg.com/media/FNqBURoXsAMXv2o?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FNp4PtVWUAIqxDz?format=jpg&name=large)
Verkeerde topic denk ik. Maar ik ben wel erg benieuwd naar de kwaliteit vannde Turkse unmanned systemen tov de systemen van "westerse"  makelij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 13/03/2022 | 04:39 uur
Wat is men van plan met de civiele transport voertuigen die via het spoor worden binnengereden ???
Komen de
Russen  werkelijk trucks tekort ??
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2022 | 10:51 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2022 | 10:34 uur
https://twitter.com/JominiW/status/1502915584496971778?s=20&t=rofihUpsxxox17F1eb-1cQ (https://twitter.com/JominiW/status/1502915584496971778?s=20&t=rofihUpsxxox17F1eb-1cQ)

(https://pbs.twimg.com/media/FNttpv8XEAQX_jp?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FNtuU6GX0AUxRZE?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/TheShipYard2/status/1502695992327610374?s=20&t=6KDenc4jTN4uynGVkNSvGw (https://twitter.com/TheShipYard2/status/1502695992327610374?s=20&t=6KDenc4jTN4uynGVkNSvGw)

(https://pbs.twimg.com/media/FNqlDIkX0AE0xdG?format=jpg&name=large)

Paar OSINT kaartjes.
Key point, dat vooral bij onze politici goed moet doordringen, is hoe enorm groot deze battlespace en het aantal betrokken eenheden is.

En blijft groeien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/03/2022 | 21:27 uur
US claims Russia has asked China for military help in invasion of Ukraine

White House fears move is sign of increasingly close ties between Beijing and Moscow

Zie: https://www.ft.com/content/30850470-8c8c-4b53-aa39-01497064a7b7?desktop=true&segmentId=d8d3e364-5197-20eb-17cf-2437841d178a#myft:notification:instant-email:content
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/03/2022 | 21:32 uur
'Rusland neemt risico met raketaanval vlakbij Poolse grens'

(https://cdn.nos.nl/image/2022/03/13/841269/1920x1080a.jpg)
Dit zouden beelden zijn van de getroffen trainingsbasis bij Javoriv

Een militair trainingscentrum vlak bij Polen is geraakt door Russische raketten, melden de Oekraïense autoriteiten. Het Russische leger heeft met deze meest westelijke luchtaanval in Oekraïne tot nu toe volgens deskundigen een risico genomen. Als er raketten in NAVO-land Polen terechtkomen kan de oorlog internationaal escaleren.

Het militaire complex ligt hemelsbreed op 18 kilometer van de Poolse grens. Volgens de gouverneur van de Oekraïense regio zijn er zeker 35 doden en tientallen gewonden, maar die aantallen zijn niet geverifieerd. Ooggetuigen melden forse schade en zien grote rookpluimen opstijgen vanuit het International Peacekeeping and Security Center (IPSC) bij Javoriv.

'Terroristische aanval'
"Dit is een nieuwe terroristische aanval op vrede en veiligheid bij de EU- en NAVO-grens", zegt de Oekraïense minister van Defensie op Twitter. Hij stelt dat er buitenlandse instructeurs werken op het IPSC, maar onduidelijk is nog of die er ook waren tijdens het bombardement.

(https://cdn.nos.nl/image/2022/03/13/841270/1920x1080a.jpg)
Een satellietfoto van het legercomplex

De gouverneur stelt dat er circa 30 raketten zijn afgevuurd op het legertrainingscentrum. Oud-commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif spreekt in het NOS Radio 1 Journaal van een zeer riskante luchtaanval. "Maar dat risico is het de Russische strijdkrachten kennelijk waard." Het Kremlin heeft nog niet gereageerd op de berichten over de raketaanval op het militaire trainingscomplex.

Artikel 5
Volgens Artikel 5 uit het handvest van de NAVO is een aanval op één lidstaat, zoals Polen, een aanval op alle lidstaten. In theorie kan een afzwaaier van Russische kant de hele NAVO bij het conflict betrekken - maar in de praktijk zal dat volgens De Kruif niet automatisch gebeuren. "Als er wat fout was gegaan had president Poetin vast een excuus achter de hand."

Het zal ongetwijfeld gaan om een precisiebombardement, zegt oud-directeur van de MIVD Pieter Cobelens. Het risico dat de NAVO direct betrokken raakt bij het conflict, "kunnen de Russen zich niet permitteren en zullen ze ook niet nemen".

Het bombardement op het IPSC past binnen de Russische strategie, vervolgt de generaal buiten dienst. Het Kremlin probeert volgens hem zo veel mogelijk militaire doelwitten vanaf grote afstand uit te schakelen. "Overal waar Russische militairen op de korte afstand vechten met Oekraïense strijdkrachten, lijden ze verliezen. Dat willen ze voorkomen."

Bevoorrading voorkomen
Het IPSC is een militair doelwit maar de locatie is mogelijk ook vanwege de ligging vlakbij een NAVO-land aangevallen. "De Russen hebben herhaaldelijk gezegd dat ze dit soort militaire locaties, waar mogelijk ook Westerse wapenleveringen het land binnenkomen, als doelwit beschouwen", zegt correspondent Kysia Hekster vanuit de Oekraïense stad Lviv.

De invasiemacht probeert met dit soort aanvallen de aanvoerlijnen van de Oekraïense strijdkrachten af te snijden, stellen analisten.

Meer bombardementen in West-Oekraïne
Ook elders in West-Oekraïne zijn er afgelopen nacht luchtaanvallen gemeld. Bij Ivano-Frankivsk, op zo'n 130 kilometer ten zuidoosten van de stad Lviv, is volgens de burgemeester een militair vliegveld zeker twee keer gebombardeerd. Over slachtoffers en schade is nog niets bekend.

Ook in Lviv zelf ging het luchtalarm af en waren er explosies te horen. "Juist bij de mensen die het geweld in het oosten zijn ontvlucht zal dit hard aankomen", zegt correspondent Hekster vanuit de stad. Ze schat dat er zo'n 200.000 mensen naar Lviv zijn gevlucht, op een inwonertal van zo'n 730.000.

"Het is een dubbel beeld hier", zegt Hekster. "Het was lekker weer hier de afgelopen dagen en veel cafés waren even open. Maar als je dan met mensen praat merk je dat er heel veel stress is.

Het IPSC wordt onder meer gebruikt als internationaal trainingscentrum. In 2018 bracht een delegatie van de NAVO een bezoek aan het complex. "Dit centrum belichaamt de geest van militaire samenwerking", staat op de website van het bondgenootschap. "De training die hier wordt gegeven, bereidt Oekraïense troepen voor op alle militaire samenwerkingsactiviteiten, internationale, multinationale en NAVO-oefeningen, evenals vredesmissies."

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2420993-rusland-neemt-risico-met-raketaanval-vlakbij-poolse-grens
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 08:41 uur
Als de russen nou eens een precisieaanval wagen op Cobelens. Is vast een makkelijker doelwit dan een vliegveld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 10:15 uur
Uitwerking van (w.s een stinger) manpad op SU-25.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/tdt0kh/su25_was_able_to_reach_the_base_after_being_hit/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/03/2022 | 10:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2022 | 10:15 uur
Uitwerking van (w.s een stinger) manpad op SU-25.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/tdt0kh/su25_was_able_to_reach_the_base_after_being_hit/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Zo te zien geklapt in de nabijheid (Proximity Fuse). Dan moet het wel een Igla zijn geweest aangezien de Stinger op impact detoneert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 10:45 uur
Citaat van: A.J. op 14/03/2022 | 10:43 uur
Zo te zien geklapt in de nabijheid (Proximity Fuse). Dan moet het wel een Igla zijn geweest aangezien de Stinger op impact detoneert.

Zeg maar igla is als een shotgun en stinger een grotere directe boem?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/03/2022 | 10:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2022 | 10:45 uur
Zeg maar igla is als een shotgun en stinger een grotere directe boem?

Nee, vergelijkbare systemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 11:46 uur
Citaat van: A.J. op 14/03/2022 | 10:56 uur
Nee, vergelijkbare systemen.

Dat begrijp ik, zover het beide manpads zijn. Ik hintte op de uitwerking. zoals jij het uitlegt is uitwerking van die wapens verschillend. Ik interpreteerde het als Igla meer als een shotgun fragmenten gebruikt om schade toe te brengen en de stinger er gewoon direct op knalt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 14/03/2022 | 12:06 uur
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/14/oekraineblog-14-maart-a4100814

Onderhandelingen Rusland en Oekraïne maandag online voortgezet

De onderhandelingen tussen Oekraïne en Rusland over een oplossing voor het conflict zijn maandag online voortgezet. De Oekraïense presidentsadviseur Mytsjajlo Podoljak plaatste op Twitter een foto van de Oekraïense delegatie, met op de achtergrond een videoscherm. Volgens hem wordt er overlegd, maar zijn het zware onderhandelingen.

Eerder op de ochtend had Podoljak een video geplaatst met zijn verwachtingen van de besprekingen, die de vierde ronde zijn ingegaan sinds de Russische invasie in Oekraïne begon. Gespreksonderwerpen zouden onder meer het zorgen voor vrede, een staakt-het-vuren, terugtrekking van de Russische troepen en veiligheidsgaranties zijn.

Afgelopen weekend zeiden zowel de Oekraïense president Volodymyr Zelensky als de Russische afgevaardigde Leonid Sloetski progressie te zien in de gesprekken. Volgens Zelensky neemt Rusland sinds een aantal dagen een ,,fundamenteel andere houding" aan in de onderhandelingen, zonder te benoemen hoe deze precies verschilt. Sloetski zei in gesprek met het Russische persbureau Ria te verwachten dat de vooruitgang ,,de komende dagen" kan worden omgezet in ,,het ondertekenen van documenten".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 14/03/2022 | 12:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2022 | 08:41 uur
Als de russen nou eens een precisieaanval wagen op Cobelens. Is vast een makkelijker doelwit dan een vliegveld.
Op de 'Stalin van de Frederikskazerne' ?

Dat kan een band scheppen met die oud-intel 'relnicht' in het Kremlin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/03/2022 | 14:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2022 | 11:46 uur
Dat begrijp ik, zover het beide manpads zijn. Ik hintte op de uitwerking. zoals jij het uitlegt is uitwerking van die wapens verschillend. Ik interpreteerde het als Igla meer als een shotgun fragmenten gebruikt om schade toe te brengen en de stinger er gewoon direct op knalt?

De Stinger is alleen impact en de Igla beide, dus bij missen in de buurt klappen en bij treffen net als de Stinger.

De Mistral werkt ook met prox en impact.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 14/03/2022 | 14:44 uur
Ik plaats hem toch even hier omdat de Russische inbreng tot de Duitse keuze voor F35 van invloed is geweest.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 14/03/2022 | 14:50 uur
Citaat van: bergd op 14/03/2022 | 14:44 uur
Ik plaats hem toch even hier omdat de Russische inbreng tot de Duitse keuze voor F35 van invloed is geweest.



Het is officieel

https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1503363938427281411
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 14/03/2022 | 15:20 uur
Citaat van: pz op 14/03/2022 | 14:50 uur
Het is officieel

https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1503363938427281411

Wie had dat gedacht.. de toenmalige minister van Defensie von der Leyen ontsloeg Lt. Gen. Karl Müllner omdat deze voorstander van de F 35...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 14/03/2022 | 15:28 uur
Citaat van: bergd op 14/03/2022 | 15:20 uur
Wie had dat gedacht.. de toenmalige minister van Defensie von der Leyen ontsloeg Lt. Gen. Karl Müllner omdat deze voorstander van de F 35...

100 Mrd en + 2% BBP doet veel. Budget FCAS veiliggesteld en als bonus 35 x F-35 erbij . Franzosen blij blij, Uncle Sam blij blij.

Aan onze Waldorf & Stadler op defensie. Graag even meebewegen en vertel eens wat wij gaan aanschaffen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 14/03/2022 | 15:45 uur
Citaat van: pz op 14/03/2022 | 15:28 uur
100 Mrd en + 2% BBP doet veel. Budget FCAS veiliggesteld en als bonus 35 x F-35 erbij . Franzosen blij blij, Uncle Sam blij blij.

Aan onze Waldorf & Stadler op defensie. Graag even meebewegen en vertel eens wat wij gaan aanschaffen.

De vraag is of Frankrijk er echt blij mee is, de keuze voor F-35 is niet ideaal omdat hiermee het aantal FCAS's ook minder gaat zijn. In de toekomst de B61 (en/of opvolger) integreren in de FCAS zie ik ook niet gebeuren.

De F-35 zal ook gekozen zijn omdat deze relatief snel geleverd kan worden. De F-18's waren leuk maar eigenlijk ook niet wat je moet willen voor een moderne fighter waarbij stealth zo belangrijk is. Die paar Typhoons die omgebouwd gaan worden naar Electronic Warfare zijn te verwaarlozen (15 stuks) op het grote aantal. Ik heb het idee dat de Duitsers beter zouden kunnen aansluiten bij de Tempest bij de Britten en Italianen waarbij ze vanaf dag 1 een nieuwe ECA kist kunnen ontwikkelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 15:48 uur
https://www.csmonitor.com/World/Europe/2022/0311/What-it-s-like-to-fight-the-Russians-The-defense-of-Mykolaiv

interessant artikel over het bevechten van Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 15:56 uur
Absolute aanrader

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 14/03/2022 | 17:22 uur

Hij vuurt onder het voertuig op de benen/voeten omdat ze aan de achterkant uitstappen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 17:28 uur
Citaat van: bergd op 14/03/2022 | 17:22 uur

Hij vuurt onder het voertuig op de benen/voeten omdat ze aan de achterkant uitstappen.

Zat hem vanmiddag ook te bekijken. Ik weet niet exact wat voor systeem het is. Een kanon achtig wapen of AGL op RCWS. Ze beschieten eerst 2 tanks welke worden geneutraliseerd/beschadigd en  trekken daarna 1x BMP-2 volledig uit elkaar. De uitgestegen infanterie erachter mist nu een paar enkels, en onderbenen idd. Ze raken denk ik op die tanks o.a externe brandstof tanks. Hence the vuurbal.

In het begin schieten ze, rekening houdende met ballistiek van projectiel, in een bepaalde hoek. Beetje buiten het systeem om maar prima effectief. AGL wordt in dit conflict overigens tot in den treure toegepast met grote effectiviteit. Alles wat op de tanks zit wordt er daardoor afgetrokken, optiek verneukt, BMP is er simpelweg niet tegen bestand en alles wat los en vast zit begeeft het.

Interessante beelden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 14/03/2022 | 17:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2022 | 17:28 uur
Ze beschieten eerst 2 tanks
🧐 dat had ik nooit gezien maar nu je het zegt die vuurballen achterop verklaren het
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 18:44 uur
Citaat van: bergd op 14/03/2022 | 17:55 uur
🧐 dat had ik nooit gezien maar nu je het zegt die vuurballen achterop verklaren het
Zo zie je dat met een beetje creatief optreden je voor miljoenen waarde aan militair materieel kunt vernietigen en/of frustreren.
Ik vraag me ook af of de Oekrainers een beetje goed omgaan met de buit. Indien ze het kunnen organiseren kunnen ze dat gebruiken om in relatief rustig oosterlijk gebied nieuwe brigades op te richten en deze uit te rusten.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 14/03/2022 | 18:49 uur
Ukrainian forces are taking reinforcements for their tractor fleets to nab any lying around Russian tanks.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275744073_2287324188082822_2788015869546536288_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=eGb0tUyIsYkAX_NXIts&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AT8yU9LSFUpPqdfyl_f-Jp4MAaSZCGkEsYnJ67eNNwtm5w&oe=6235295E)

Bron: John Deere Intelligence.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 19:03 uur
filmpje van vorige pagina ging trouwens om een BTR-4. Wapensysteem van Oekrainse afkomst, aardig pittig bewapend met o.a een 30mm kanon, ATGM's.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/BTR-4MV_01.jpg/1280px-BTR-4MV_01.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 14/03/2022 | 19:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2022 | 19:03 uur
filmpje van vorige pagina ging trouwens om een BTR-4. Wapensysteem van Oekrainse afkomst, aardig pittig bewapend met o.a een 30mm kanon, ATGM's.

Is dat vergelijkbaar met de 30mm op onze boxer?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 14/03/2022 | 20:38 uur
Citaat van: bergd op 14/03/2022 | 19:27 uur
Is dat vergelijkbaar met de 30mm op onze boxer?

Info over het ZTM-1 en ZTM-2 kanon (30 x 165 mm)

Тhe 30mm ZTM-1 automatic cannon and the ZTM-2 (https://en.uos.ua/produktsiya/vooruzhenie-i-boepripasi/28-30-mm-avtomaticheskie-pushki-ztm-1-i-ztm-2)

En de oorspronkelijke Shipunov 2A42 (https://en.wikipedia.org/wiki/Shipunov_2A42)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 23:07 uur
Citaat van: bergd op 14/03/2022 | 19:27 uur
Is dat vergelijkbaar met de 30mm op onze boxer?

Zou niet te ver uit elkaar moeten liggen. Helemaal op deze afstanden als in het filmpje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 23:50 uur
Voor A.J

https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/te6zev/two_t80bv_tanks_were_abandoned_by_the_russian/?utm_medium=android_app&utm_source=share

En

https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/te9m8n/numerous_t80u_mbt_main_battle_tanks_of_the_4th/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Modder, modder en nog eens modder

Een totaal intact, russisch achtergelaten stel T-80U's. In de modder vast komen te zitten. Vastgevroren en achtergelaten. Nu van Oekraïne.

2 pelotons aan T-80U's. Bizar. Van 4e garde tankdivisie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 15/03/2022 | 00:17 uur
Citaat van: A.J. op 14/03/2022 | 14:32 uur
De Stinger is alleen impact en de Igla beide, dus bij missen in de buurt klappen en bij treffen net als de Stinger.

De Mistral werkt ook met prox en impact.
A.J. waarom is het Stinger alleen maar impact ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 15/03/2022 | 00:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2022 | 23:50 uur
Voor A.J

https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/te6zev/two_t80bv_tanks_were_abandoned_by_the_russian/?utm_medium=android_app&utm_source=share

En

https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/te9m8n/numerous_t80u_mbt_main_battle_tanks_of_the_4th/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Modder, modder en nog eens modder

Een totaal intact, russisch achtergelaten stel T-80U's. In de modder vast komen te zitten. Vastgevroren en achtergelaten. Nu van Oekraïne.

2 pelotons aan T-80U's. Bizar. Van 4e garde tankdivisie.

Zijn die ook niet hun generaal kwijtgeraakt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 15/03/2022 | 06:29 uur
Nu is het de tijd voor Zweden en Finland om lid te worden van de de NATO !
Dit is het tijdstip voor deze landen om dat te doen, hopelijk pakken ze het momentum!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 15/03/2022 | 09:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2022 | 23:50 uur
Een totaal intact, russisch achtergelaten stel T-80U's. In de modder vast komen te zitten. Vastgevroren en achtergelaten. Nu van Oekraïne.

2 pelotons aan T-80U's. Bizar. Van 4e garde tankdivisie.
Zou het niet wat zijn voor DMO om daar naar toe te gaan om een paar peletons tanks op te halen. Dan hebben we weer sneller tanks in onze gelederen.  :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/03/2022 | 10:41 uur
Denk trouwens dat de nieuwe Corona gekte in China met massive lockdowns alleen maar is
om de aandacht van de oorlog in Oekraine af te leiden ...zou me niets verbazen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2022 | 11:25 uur
Citaat van: Umbert op 15/03/2022 | 00:19 uur
Zijn die ook niet hun generaal kwijtgeraakt?
Volgens mij wel ja.

Er zijn nu meerdere garde divisies praktisch vernietigd. In ieder geval 1e garde tank divisie, 4e garde tank divisie en 11e VDV garde luchtlandingsdivisie bestaan alleen nog maar op papier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 15/03/2022 | 12:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2022 | 11:25 uur
Volgens mij wel ja.

Er zijn nu meerdere garde divisies praktisch vernietigd. In ieder geval 1e garde tank divisie, 4e garde tank divisie en 11e VDV garde luchtlandingsdivisie bestaan alleen nog maar op papier.

Ik weet dat m.n. de 4e Garde Tank inderdaad forse verliezen heeft geleden in Noord-Oost Oekraine en de VDV eenheden hebben op meerder plaatsen in de Oekraine echt goede klappen moeten incasseren zo veel is wel duidelijk. Ik weet niet waar de 1e Garde Tank opereert, maar ik neem aan ook in (Noord-)Oost Oekraine?

Maar roepen we nu niet te snel dat een divisie bijv. enkel nog op papier bestaat? M.a.w. dat een divisie is opgehouden te bestaan? Dat al deze eenheden forse verliezen hebben geleden neem ik direct aan, maar stel dat je (divisie)formatie 30% van haar MBT's, AFV's, SPA's en een goed deel van haar logistieke ondersteuning heeft verloren... op welk moment kunnen we zeggen dat een eenheid feitelijk niet meer bestaat? Op het moment dat zij haar taak (in dit geval als divisie) niet meer kan uitvoeren? Of bedoel je dat deze divisies enkel nog operaties op brigade niveau kunnen uitoefenen of dat ze zo ontregeld zijn dat er geen samenhang meer is enkel nog losse eenheden die met sommige andere eenheden nog opereren, maar niet meer als een geintegreerde organisatie?

Kun je e.e.a. toelichten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2022 | 13:50 uur
Citaat van: Mourning op 15/03/2022 | 12:21 uur
Ik weet dat m.n. de 4e Garde Tank inderdaad forse verliezen heeft geleden in Noord-Oost Oekraine en de VDV eenheden hebben op meerder plaatsen in de Oekraine echt goede klappen moeten incasseren zo veel is wel duidelijk. Ik weet niet waar de 1e Garde Tank opereert, maar ik neem aan ook in (Noord-)Oost Oekraine?

Maar roepen we nu niet te snel dat een divisie bijv. enkel nog op papier bestaat? M.a.w. dat een divisie is opgehouden te bestaan? Dat al deze eenheden forse verliezen hebben geleden neem ik direct aan, maar stel dat je (divisie)formatie 30% van haar MBT's, AFV's, SPA's en een goed deel van haar logistieke ondersteuning heeft verloren... op welk moment kunnen we zeggen dat een eenheid feitelijk niet meer bestaat? Op het moment dat zij haar taak (in dit geval als divisie) niet meer kan uitvoeren? Of bedoel je dat deze divisies enkel nog operaties op brigade niveau kunnen uitoefenen of dat ze zo ontregeld zijn dat er geen samenhang meer is enkel nog losse eenheden die met sommige andere eenheden nog opereren, maar niet meer als een geintegreerde organisatie?

Kun je e.e.a. toelichten?

Begrepen.
Ik zal als ik thuis ben mijn best doen wat ik zeg te duiden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2022 | 16:50 uur
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/ter67t/footage_from_the_ukrainian_25th_airborne/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Dit is echt aardig ongelooflijk. Geen idee wat een Russische tank daar in zijn eentje denkt te doen. Maar als je door de enige straat van een bevochten verstedelijkt gebied denkt op te kunnen trekken zonder enige ondersteuning of luchtoverwicht ben je gewoon aan het loempiaen.

Dit is met drie slagen om de arm een van de nieuwere (gemoderniseerde ) tanks, geen oude zooi.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 15/03/2022 | 17:12 uur
https://www.youtube.com/watch?v=ZxeA5pcCpdI

Hier een versie met betere kwaliteit. De tank lijkt ver voor bevriende voertuigen uit te rijden. Bij het oversteken van de barricade ontstaat er een soort witte luchtstroom. Alsof er een gascilinder onder ligt die beschadigd raakt. IED? Op het eind lijkt er zowaar een overlevende uit het wrak te komen!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2022 | 19:24 uur
Citaat van: PaxImperator op 15/03/2022 | 17:12 uur


Hier een versie met betere kwaliteit. De tank lijkt ver voor bevriende voertuigen uit te rijden. Bij het oversteken van de barricade ontstaat er een soort witte luchtstroom. Alsof er een gascilinder onder ligt die beschadigd raakt. IED? Op het eind lijkt er zowaar een overlevende uit het wrak te komen!

Scherp oog. Lijkt inderdaad moment van ontsteking. Een soort IED. Het is ook stom om de weg te gebruiken in deze situatie, uberhaubt daar als enkele tank zonder enige ondersteuning te zijn. Het is toonaangevend voor RUS optreden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2022 | 21:10 uur
Citaat van: Mourning op 15/03/2022 | 12:21 uur
Ik weet dat m.n. de 4e Garde Tank inderdaad forse verliezen heeft geleden in Noord-Oost Oekraine en de VDV eenheden hebben op meerder plaatsen in de Oekraine echt goede klappen moeten incasseren zo veel is wel duidelijk. Ik weet niet waar de 1e Garde Tank opereert, maar ik neem aan ook in (Noord-)Oost Oekraine?

Maar roepen we nu niet te snel dat een divisie bijv. enkel nog op papier bestaat? M.a.w. dat een divisie is opgehouden te bestaan? Dat al deze eenheden forse verliezen hebben geleden neem ik direct aan, maar stel dat je (divisie)formatie 30% van haar MBT's, AFV's, SPA's en een goed deel van haar logistieke ondersteuning heeft verloren... op welk moment kunnen we zeggen dat een eenheid feitelijk niet meer bestaat? Op het moment dat zij haar taak (in dit geval als divisie) niet meer kan uitvoeren? Of bedoel je dat deze divisies enkel nog operaties op brigade niveau kunnen uitoefenen of dat ze zo ontregeld zijn dat er geen samenhang meer is enkel nog losse eenheden die met sommige andere eenheden nog opereren, maar niet meer als een geïntegreerde organisatie?

Kun je e.e.a. toelichten?

4e garde tank divisie "gedecimeerd"
Een Russische tankdivisie zoals 4e Garde tankdivisie is een eenheid met bepaalde voorkeur binnen de RUS strijdkracht.

1.Een Garde eenheid krijgt meer budget voor operationele gereedstelling. Dat wil zeggen, een groter budget voor onderdelen, munitie ,oefening, training en faciliteiten.
2. Een Garde eenheid krijgt over het algemeen beter materieel toebedeeld dan een reguliere eenheid. Dit wil zeggen, de meest moderne updates van materieel en het nieuwste materieel.

Dit resulteert in een meer effectieve eenheid, met vaak wat meer esperit de corps. Dat betekent dat het grootste gedeelte van de waarde zit in het personeel dat is getraind op dat specifieke materiaal en met elkaar. De effectiviteit van deze eenheid wordt tenietgedaan als er veel personeel moet worden vervangen dat ongetwijfeld niet zo getraind en ervaren is als de voorganger.  Evenals het materieel, wat vaak niet in voorraad is om de garde eenheid te herbewapenen. Daar komen de verliezen van de strijd in Oekraïne dus bij om de hoek kijken. Juist de slagkracht van de eenheid wordt bepaald door de vuist, de tanks, daarom is het een tankdvisie. Deze krijgt ook de meest aandacht en lees dus budget. Als de toegevoegde waarde van al die jaren extra budget en aandacht verdwijnt wegens dode rus ork. Dan is dat een gigantisch verlies en spreek je, indien het verlies van materieel dit ondersteunt van vernietiging.

Maar ik ga even in Poleme modus. Indien we specifiek de 4e garde tank divisie van de Ruskies eruit pakken komen we uit op een club die haar slagkracht haalt uit de T-80. Een unieke tank welke afweek van al haar concurrenten in de Soviet unie doordat het een ingewikkelder concept betreft met een gasturbine motor. Met name effectief in koude gebieden, verder een goede basis voor uitbreiding, mooie functies maar erg duur. Er zijn in de tussentijd vanaf de T-80B (1978) 4 updates gekomen in Rusland om het model relevant te houden. Dat zijn de T-80BV (1985), T-80U (1986), T80UE-1 (2005) en T-80BVM (2017) en deze laatste versie brengt het op niveau van de T-72BM3, welke inmiddels even of zelfs meer relevant is dan de T-90A.

Als we de 4e garde tank divisie kunnen/willen gebruiken als graadmeter voor het presteren van een aardig uitgeruste eenheid met redelijke OG en bekijken uit wat voor eenheden de 4 guard tank division nu bestaat en afzetten tegenover de verliezen en weten welke andere eenheden uitgerust zijn en niet of wel zijn ingezet in Oekraine, kunnen we rekenen en er iets van zeggen. Als bron gebruiken we: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html om iets te kunnen zeggen over aantal verliezen. Er rekening mee houdende dat alleen garde eenheden of eenheden van respectabel niveau zijn uitgerust met T-80(vanaf niveau U) kunnen we aan de hand van de resterende tank verliezen iets inhoudelijks zeggen over de situatie van de 4e garde tank divisie en dus ingaan op 'van de kaart geveegd'

De 4 garde tank divisie bestaat uit (gelegerd in Grens Europa organiek)

-12 tank regiment met
3x bataljon  t-80U

-13 tank regiment met
3x bataljon T-80U

423motor rifle brigade
cie T-80BV (1985 model) en een cie T-80BVM (nieuwste model)

(188 T-80U tanks in de divisie in totaal)

(1x bataljon = 31 x T-80)


Overig bekende eenheden met T-80's
200motor rifle brig (1x bat nieuwste T-80 BVM ) (gelegerd nabij Moermansk organiek) - Actief in UKR
38 Motor rifle brig (1x bat T-80BV oudste model) gelegerd bij grens China organiek - Actief in UKR
64motor rifle brig (1x cie T-80BVM + 1x cie T-80BV) gelegerd bij grens China organiek - Actief in UKR
69 Combat brig (1x cie T-80BMV + 1x cie T-80BV) gelegerd bij grens China organiek
57 Motor rifle brig (1x bat T-80 BV) - Actief in UKR
39Motor rifle brig (1x bat T-80BV) - (gelegerd bij Japan organiek)
155 Naval inf brig (1x bat T-80BV) - (gelegerd bij Vladivostok organiek)
40 Naval Inf brig (1x bat T-80 BV) - (gelegerd bij Kamtsjatka organiek)

bij elkaar alles is dat nog eens 8 bataljons, x 31 stuks = 248 T-80 tanks in dienst bij RUS strijdkrachten, actief.
achter de eenheden staat of deze zijn ingezet (zover bekend in Oekraine ) naast de 4e garde tanks divisie die T-80 tanks gebruikt. Als we dat afzetten tegenover geregistreerde verliezen van welke we weten dat deze niet de totale verliezen representeren maar een geregistreerd en daarmee onderbouwd aantal, is het te gebruiken voor een onderzoek. Wel hierbij de natte vinger met drie slagen om de arm dat deze verliezen 2/3e vertegenwoordigen van de daadwerkelijke verliezen. Omdat het 2022 is, en iedereen beschikt over een telefoon, en het sentiment anti Rus is en het meeste wel wordt gedocumenteerd en opgestuurd wat te gebruiken is als UKR propaganda. De site van Stijn Mitzer geeft hierop inzicht, daar zijn deze verliezen geregistreerd.

Het is dan van belang het totaal aantal geregistreerde tanks te bezien, en het totaal aantal vernietigde T-80's. Als we dat afzetten tegenover de eenheden die de T-80 in gebruik hebben, en zijn ingezet in Oekraïne. Weten we wat de 4e garde tank divisie ongeveer heeft moeten verwerken en hoe effectief deze is.


actief vanuit eenheden (zie lijst hierboven)

31x T-80BVM
31x T-80BV
12x T-80BV
12X-T80BVM
31x T-80BV

Totaal 115+188 (4GDT) = 303 T-80's actief in Ukraine. Hiervan is 100% van alle T-80U's ingedeeld bij 4 guard tank divisie.

De totale geregistreerde verliezen op 15 maart 2022 bedragen in de RUS T-80 sfeer 65 stuks (geregistreerd). Hiervan zijn er 43 van het type T-80U. Indien we de verhouding 2 (bekend) 3 (onbekend) hanteren komen we uit op 43 stuks geregistreerd verlies als 70%>61 stuks T-80U = 100% .

Betreft het andere regiment van 4e garde tank divisie (423 gd motor rifle brigade) gebruikt deze de nieuwste (T-80BVM) en oudste(T-80BV) in ieder een cie qua grootte van ieder type. ongeveer 12/12 tanks. De 4 garde tank div. is de enige gebruiker naast de grote gebruiker van 200 motor rifle brigade van dit nieuwste model. In totaal ( zie lijst hierboven ) zijn van type T-80BVM in Oekraïne (43+12) 55 T-80BVM tanks actief. Als we de geregistreerde verliezen van de T-80BVM op de site van Stijn Mitzer erbij pakken komen we op; 14 geregistreerde verliezen. Als we hier ook 2 tot 3 in verhouding nemen komen we op ongeveer 20 verloren T-80BVM's. Dat is bijna 50% van het totaal actieve T-80BVM's in actie in Oekraine. Aangezien 4 garde tank divisie geen grootgebruiker is van de T-80BVM (1cie) staat dit in verhouding met totale teloorgang van compagnie van 200mrb die is uitgerust met het moderne model T-80BVM. Helemaal als je in acht neemt dat dit om pure verliezen gaat, niet de gewonden en beschadigd materieel.

In de wetenschap dat de 4e garde tank divisie (RUS) de enige gebruiker is van de T-80U en in totaal 188 tanks in gebruik heeft en hiervan 61 stuks heeft verloren in 14 dagen tijd. En hetzelfde geldt voor de 423e Motor rifle brigade in het gebruik en het verlies van de T-80BVM Is dat 1 derde van haar hele gevechtskracht. Als dit de pure verliezen zijn van wat ze kwijt zijn, en in het achterhoofd houdende dat het aantal daadwerkelijke doden/afgeschreven materiaal één derde is van het aantal gewonden en beschadigd materiaal, betekend dat dat de gehele divisie is getroffen. 1/3e is vernietigd, overige gedeelte gewond en beschadigd. Dat is dan een statistisch gegeven dat wellicht op cie niveau wat afwijkingen zal kennen. Het kan niet anders of elke eenheid met enige betekenis van die divisie is getroffen. Er zijn 3 bataljons aan T-80U's en vermoedelijk een hele Cie van T-80BVM's weg van de Divisie, dat betekent grofweg het dubbele in ieder geval geraakt door attritie/schade/gevechtsmoe/verwond.  Ik noem het weggevaagd als effectieve gevechtseenheid. 

(https://pbs.twimg.com/media/FNttpv8XEAQX_jp?format=jpg&name=4096x4096)

Bronnen:

https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/tf0iim/an_entire_column_of_russian_t80u_tanks_from_the/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Dezeyoutube:https://www.youtube.com/watch?v=8VJNcE6hQu4&t=183s
https://i.ibb.co/4Zvt7bq/20220307.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_battle_for_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
https://nl.pinterest.com/pin/9148005484848718/visual-search/?x=16&y=10&w=530&h=676&cropSource=6&imageSignature=89522ad8c88372b69eb7bef1e582193d
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 15/03/2022 | 23:01 uur
Nog wat extra combat footage van een mortierteam in Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 16/03/2022 | 10:04 uur
Citaat
Latest Defence Intelligence update on the situation in Ukraine - 16 March 2022

Find out more about the UK government's response: http://ow.ly/9fsT50IknCO

Citaat
Russian forces are struggling to overcome the challenges posed by Ukraine's terrain.

Citaat
Russian forces have remained largely tied to Ukraine's road network and have demonstrated a reluctance to conduct off-road manoeuvre. The destruction of bridges by Ukrainian forces has also played a key role in stalling Russia's advance.

(https://pbs.twimg.com/media/FN84OusWUAUHztQ?format=jpg&name=medium)

Twitter (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1503982627522494465?s=20&t=BsIqDPIlBhJyM9HWNWuu7g)

Daar waren we al achter toen de Russen de startlijn passeerden...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 16/03/2022 | 10:26 uur
Toch wel lachwekkend een supermacht zoals Rusland die het niet van een dwerg zonder Luchtmacht kan
winnen ....Vladimir kan beter een touw gaan kopen bij de Gamma en een heel hoge boom opzoeken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 16/03/2022 | 10:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/03/2022 | 10:26 uur
Toch wel lachwekkend een supermacht zoals Rusland die het niet van een dwerg zonder Luchtmacht kan
winnen ....Vladimir kan beter een touw gaan kopen bij de Gamma en een heel hoge boom opzoeken
Probleem is natuurlijk dat de overgrote meerderheid van de Russische bevolking deze oorlog geoorloofd vinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 16/03/2022 | 10:40 uur
Wanneer is een vliegtuig buiten bereik van een Stinger ? hoe hoog moet het dan vliegen ....want ik verbaas er over
dat de Russen niet meer van hoogvliegende bommenwerpers gebruik maken om hele wijken weg te vagen...ze hebben
genoeg bommenwerpers.

Of willen ze het gewoon niet en het op een milde manier doen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 16/03/2022 | 10:41 uur
Citaat van: bergd op 16/03/2022 | 10:40 uur
Probleem is natuurlijk dat de overgrote meerderheid van de Russische bevolking deze oorlog geoorloofd vinden.
Nou dat denk ik niet ...de meesten schamen zich kapot denk ik
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 16/03/2022 | 10:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/03/2022 | 10:41 uur
Nou dat denk ik niet ...de meesten schamen zich kapot denk ik
Probleem is dat de overgrote gedeelte niet de toegang hebben tot de media zoals wij. Dus Russische burgers krijgen een eenzijdig beeld te zien van een rechtvaardige oorlog tegen Nazi terreur.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 16/03/2022 | 10:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/03/2022 | 10:26 uur
Toch wel lachwekkend een supermacht zoals Rusland die het niet van een dwerg zonder Luchtmacht kan
winnen ....Vladimir kan beter een touw gaan kopen bij de Gamma en een heel hoge boom opzoeken
Nou meer touw en schep om eerst hun tanks uit te graven en daarna er uit te trekken en daarna met een Karcher-achtig iets schoonspuiten, en maar hopen dat je wat te eten krijgt.
Maar denk dat de Rus op dit moment heel andere problemen heeft, ze hebben volgens mij de grootste moeite, om hun gewonden te verzorgen en af te voeren, het gaat erop lijken dat gewond raken daar op dit moment gelijk staat als in het tropische regenwoud, gewond raken je bent de Sjaak, de verlieslijsten zullen we wel nooit echt zien maar denk dat het aantal KIA en MIA erg hoog is tov Wounded in Action.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/03/2022 | 16:44 uur
VS leveren mogelijk 'kamikaze-drones' aan Oekraïne, mysterieuze munitie Rusland gevonden

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/vs-leveren-mogelijk-kamikaze-drones-aan-oekra%C3%AFne-mysterieuze-munitie-rusland-gevonden/ar-AAV8vIk?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 16/03/2022 | 17:03 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 16/03/2022 | 17:21 uur
Ukraine and Russia draw up neutrality plan to end war

Link naar artikel Financial Times:

https://www.ft.com/content/7b341e46-d375-4817-be67-802b7fa77ef1

Fifteen-point draft deal would involve Kyiv renouncing Nato ambitions in return for security guarantees

Ukraine and Russia have made significant progress on a tentative 15-point peace plan including a ceasefire and Russian withdrawal if Kyiv declares neutrality and accepts limits on its armed forces, according to three people involved in the talks.

The proposed deal, which Ukrainian and Russian negotiators discussed in full for the first time on Monday, would involve Kyiv renouncing its ambitions to join Nato and promising not to host foreign military bases or weaponry in exchange for protection from allies such as the US, UK and Turkey, the people said.

The nature of western guarantees for Ukrainian security — and their acceptability to Moscow — could yet prove to be a big obstacle to any deal, as could the status of Ukrainian territories seized by Russia and its proxies in 2014. A 1994 agreement underpinning Ukrainian security failed to prevent Russian aggression against its neighbour.

Although Moscow and Kyiv both said that they had made progress on the terms of a deal, Ukrainian officials remain sceptical Russian president Vladimir Putin is fully committed to peace and worry that Moscow could be buying time to regroup its forces and resume its offensive. Putin showed no sign of compromise on Wednesday, vowing Moscow would achieve all of its war aims in Ukraine.

"We will never allow Ukraine to become a stronghold of aggressive actions against our country," he said.

Mykhailo Podolyak, a senior adviser to Ukrainian president Volodymyr Zelensky, told the Financial Times that any deal would involve "the troops of the Russian Federation in any case leaving the territory of Ukraine" captured since the invasion began on February 24 — namely southern regions along the Azov and Black seas, as well as territory to the east and north of Kyiv.

Ukraine would maintain its armed forces but would be obliged to stay outside military alliances such as Nato and refrain from hosting foreign military bases on its territory.

Putin's press secretary Dmitry Peskov told reporters on Wednesday that neutrality for Ukraine based on the status of Austria or Sweden was a possibility.

"This option is really being discussed now, and is one that can be considered neutral," said Peskov.

Sergei Lavrov, Russia's foreign minister, said that "absolutely specific wordings" were "close to being agreed" in the negotiations.


Despite the progress in peace talks, Ukrainian cities came under heavy shelling for a third consecutive night while Kyiv said it was launching a counter-offensive against Russian invaders.

In a virtual address to members of Congress on Wednesday, Zelensky pleaded for the US to enforce a no-fly zone or provide fighter jets or other means to fend off Russia's attack on his country, and impose harsher economic sanctions on Moscow.

In a dramatic appeal, Zelensky said Ukraine needed America's support after Russia had launched a "brutal offensive against our values". He called on Americans to remember the attacks on Pearl Harbor and of September 2001 and showed a searing video of the missile attacks and shelling destroying Ukrainian cities.

Though Ukraine's constitution commits it to seek membership of Nato, Zelensky and his aides have increasingly played down Ukraine's chances of joining the transatlantic military alliance, a prospect that Russia sees as a provocation.

"There is no effective system of European security now, which would be moderated by Nato. As soon as a serious war began in Europe, Nato quickly stepped aside," Podolyak said.

"We propose a 'Ukrainian model of security guarantees', which implies the immediate and legally verified participation of a number of guarantor countries in the conflict on the side of Ukraine, if someone again encroaches on its territorial integrity," he added.

Ukraine, Podolyak added, would as part of any deal "definitely retain its own army". He also played down the significance of a ban on foreign bases in Ukraine, saying that was already precluded by Ukrainian law.

Two of the people said the putative deal also included provisions on enshrining rights for the Russian language in Ukraine, where it is widely spoken though Ukrainian is the only official language. Russia has framed its invasion as an attempt to protect Russian speakers in Ukraine from what it claims is "genocide" by "neo-Nazis".

Podolyak said "humanitarian issues, including language issues, are discussed only through the prism of Ukraine's exclusive interests".

The biggest sticking point remains Russia's demand that Ukraine recognise its 2014 annexation of Crimea and the independence of two separatist statelets in the eastern Donbas border region.

Ukraine has so far refused but was willing to compartmentalise the issue, Podolyak said.

"Disputed and conflict territories [are] in a separate case. So far, we are talking about a guaranteed withdrawal from the territories that have been occupied since the start of the military operation on February 24," when Russia's invasion began, he said.

Turkey's foreign minister Mevlut Cavusoglu, whose nation has sought to play a role as a mediator in the conflict, echoed hopes that negotiations could bear fruit after a meeting with Lavrov.

"I'm not going to go into the details on behalf of the two countries but I know that there are convergences between them," Cavusoglu said.

However, UK defence minister Ben Wallace expressed scepticism about Russia's commitment to diplomacy.

"There is a massive information campaign going on in this conflict, this war, and certainly when it comes to Russia you need to judge them on their actions and not on their numerous words."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/03/2022 | 18:26 uur
Faillissement dreigt voor zwaar gesanctioneerd Rusland

Geen dollars voor schulden

De harde internationale sancties tegen Rusland vanwege de oorlog in Oekraïne zorgen ervoor dat het land zijn financiële verplichtingen niet meer kan nakomen. Binnen nu en een maand zou het land failliet kunnen gaan, omdat het zijn schulden niet meer kan aflossen.

Rusland zou vandaag zo'n 120 miljoen dollar (109 miljoen euro) aan rente moeten betalen over twee staatsobligaties die het land in 2013 heeft uitgegeven. Deze staatsobligaties waren in dollars uitgegeven en dus moet de rente ook in dollars worden betaald.

Bevroren dollars
Het probleem is: Rusland heeft door de internationale sancties naar aanleiding van de oorlog in Oekraïne nauwelijks beschikking meer over dollars en euro's.

In totaal zegt de Russische centrale bank zo'n 630 miljard dollar aan buitenlands geld te hebben, ruim genoeg om deze twee rentebetalingen over te maken. Maar honderden miljoenen van die reserves bij Westerse banken zijn bevroren. En roebels wisselen voor dollars mag het land niet meer.

"Het is niet dat ze niet willen betalen, ze kunnen het gewoon niet", zegt beleggingsexpert Jim Tehupuring hierover in RTL Z Voorbeurs. "Als ze niet betalen, zijn ze in gebreke. Dan hebben ze nog een maand de tijd om de betaling alsnog te voldoen. Doen ze dat, dan is er niks aan de hand."

Opmerkelijke situatie
Betaalt Rusland niet binnen deze termijn, of in een andere valuta dan in dollars, dan gaat het land failliet. En dat zou toch opmerkelijk zijn, zegt Tehupuring. "Drie maanden geleden was Rusland nog een van de best gefinancierde landen ter wereld."

Gepokte en gemazelde investeerders zien volgens persbureau Reuters drie mogelijke scenario's. Een: Moskou betaalt het volledige bedrag, in dollars, waarmee de donkere wolk van een faillissement eventjes verdwijnt.

Sprankje hoop
Eventjes, want met deze twee rentebetalingen is Rusland nog niet uit de problemen. In de loop van maart moet het nog eens 615 miljoen dollar aan rente betalen. Begin april moet het land voor het eerst obligaties ter waarde van 2 miljard dollar in zijn geheel afbetalen.

Grote energieleveranciers als Gazprom en Rosneft hebben de afgelopen dagen ook nog betalingen gedaan over internationale obligaties, wat een sprankje hoop geeft dat Rusland dat ook gaat doen - als dat in het eigen belang is.

De tweede optie is dat de lening nu niet wordt afgelost en het land een maand uitstel van betaling krijgt.

'Alles is mogelijk'
Tot slot zou Rusland er volgens Reuters ook nog voor kunnen kiezen om de rentebetalingen in roebels te voldoen, in plaats van dollars. Dit zou door de juridische voorwaarden van de lening nog steeds neerkomen op wanbetaling, schrijft het persbureau zonder verdere toelichting.

Wat er gebeurt als de uitstelperiode is afgelopen, daar kan niemand nu nog  iets zinnigs over zeggen. "We weten het niet", zegt een van de investeerders tegen Reuters. "Alles is mogelijk in dit soort situaties, je kunt nergens vanuit gaan."

Als een land failliet gaat, kan het zijn schulden niet meer afbetalen en geen geld meer lenen op de kapitaalmarkt. En als de Russische overheid geen geld meer kan lenen, heeft het ook geen geld om te investeren - wat de voornaamste reden is voor landen om geld te lenen.

Aankloppen bij IMF
Moskou heeft dan twee opties: alsnog geld proberen te lenen, dat dan tegen hoge rentes terugbetaald zal moeten worden. Of een beroep doen op het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Dat fonds kan een failliet land steunen met geld dat de leden van het IMF bij elkaar brengen.

Dat geld leent het echter niet zomaar uit - een land moet er vaak hervormingen tegenover zetten. Dat is waarschijnlijk niet iets waar president Poetin op zit te wachten. Andersom is de vraag hoe happig het IMF is om geld te lenen aan een land dat een oorlog is gestart tegen een buurland.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/beurs/artikel/5295201/rusland-failliet-sancties-dollars-schuld-betalen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 16/03/2022 | 19:09 uur
VS stuurt voor 800 miljoen dollar aan extra wapens, drones naar Oekraïne

De VS breidt de militaire steun aan Oekraïne uit. President Biden kondigde aan dat er onder meer 800 Stinger-luchtdoelraketten, 7000 vuurwapens en ook extra antitankwapens naar het land worden gestuurd. Verder schenken de Amerikanen drones aan de Oekraïners. Het is niet duidelijk of het om aanvalsdrones gaat.

"We geven de Oekraïners de wapens om te vechten en zichzelf te verdedigen in de moeilijke dagen die ze nog voor zich hebben", zei Biden. Het pakket is goed voor zo'n 800 miljoen dollar aan militaire steun.

Biden hield een toespraak nadat eerder vandaag de Oekraïense president Zelensky via een videoverbinding het Amerikaanse Congres had toegesproken. In die speech riep Zelensky de VS en het Westen op meer militaire hulp te bieden aan Oekraïne. Om de situatie in zijn land te omschrijven, herinnerde hij de Congresleden aan de Japanse aanval op Pearl Harbor in 1941 en de aanslagen op 11 september 2001.

Bron: NOS

Via https://twitter.com/JackDetsch

Citaat
U.S. will provide $800 million MORE in military aid to Ukraine: Biden

This includes:
• 800 anti-aircraft systems (including longer-range)
• 9,000 anti-armor systems
• 7,000 small arms (machine guns, shotguns, grenade launchers)
• 20 million rounds of ammo
• Drones

Het zou gaan om de Switchblade UAV / Loitering Missile .

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/03/2022 | 08:08 uur
US and NATO allies to send SA-8 SA-10 SA-12 SA-14 air defense missiles to Ukraine

According to a Tweet published by Jim Sciutto on March 16, 2022, the United States and NATO allies are sending several surface-to-air missiles systems to Ukraine. Citing, a senior US official, the missiles sent to Ukraine include Soviet-era SA-8, SA-10, SA-12, and SA-14 mobile air defense systems.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2022_global_security_army_industry/us_and_nato_allies_to_send_sa-8_sa-10_sa-12_sa-14_air_defense_missiles_to_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2022 | 08:59 uur
Waar de fuk halen de amerikanen soviet luchtafweer vandaan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/03/2022 | 09:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2022 | 08:59 uur
Waar de fuk halen de amerikanen soviet luchtafweer vandaan?

CitaatAs Ukrainian President Volodymyr Zelensky prepares to ask Congress for further military aid to his country, the US and its NATO allies are already sending several surface-to-air missiles systems to Ukraine to aid in its defense.

According to a senior US official, these additional systems include the Soviet-era SA-8, SA-10, SA-12 and SA-14 mobile air defense systems.

These systems have a lower altitude range than the S-300 system, which Ukraine has requested. However, they have a range higher than the Stinger shoulder-fired missiles previously supplied to Ukraine, giving them the capability to hit cruise missiles.

The systems have been sourced from NATO partner nations and are "on the way," according to this senior US official. It is not clear at this time how these systems will be backfilled to the providing country.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-16-22/h_72ac4792a659a378ff46049c66028f40
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/03/2022 | 09:37 uur
Citaat van: Harald op 17/03/2022 | 09:16 uur

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-16-22/h_72ac4792a659a378ff46049c66028f40

Hebben ze zelf wel.door waar ze het over hebben?

Citaat
According to a senior US official, these additional systems include the Soviet-era SA-8, SA-10, SA-12 and SA-14 mobile air defense systems.

These systems have a lower altitude range than the S-300 system, which Ukraine has requested. However, they have a range higher than the Stinger shoulder-fired missiles previously supplied to Ukraine, giving them the capability to hit cruise missiles.

Misschien moeten ze Google ff aanslingeren en ff zoeken wat voor systemen de SA-10 en 12 (Grumble, Gladiator/Giant) precies zijn...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/03/2022 | 09:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2022 | 08:59 uur
Waar de fuk halen de amerikanen soviet luchtafweer vandaan?

Ze hebben geen idee waar ze het over hebben gok ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 17/03/2022 | 09:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2022 | 08:59 uur
Waar de fuk halen de amerikanen soviet luchtafweer vandaan?
Kan het niet zo zijn dat ze dit ook in de beslag hebben genomen in Irak? Of dat de Amerikanen het 'overnemen' van voormalig Oostblok landen en het dan geeft aan Oekraïne?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2022 | 10:00 uur
Citaat van: A.J. op 17/03/2022 | 09:37 uur
Hebben ze zelf wel.door waar ze het over hebben?

Misschien moeten ze Google ff aanslingeren en ff zoeken wat voor systemen de SA-10 en 12 (Grumble, Gladiator/Giant) precies zijn...

Ik snapte er al niks van
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 17/03/2022 | 10:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2022 | 08:59 uur
Waar de fuk halen de amerikanen soviet luchtafweer vandaan?

Slowakije wil haar S300 systeem wel aan Oekraïne leveren als ze daar een vergelijkbaar systeem voor terug krijgt. https://edition.cnn.com/2022/03/16/europe/slovakia-s-300s-ukraine/index.html (https://edition.cnn.com/2022/03/16/europe/slovakia-s-300s-ukraine/index.html)

Daarnaast zijn er geruchten dat Eqypte haar S300V systeem levert als onderdeel van een deal met de V.S. over F-15 vliegtuigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 17/03/2022 | 10:49 uur
Citaat van: mandaje op 17/03/2022 | 10:46 uur
Slowakije wil haar S300 systeem wel aan Oekraïne leveren als ze daar een vergelijkbaar systeem voor terug krijgt. https://edition.cnn.com/2022/03/16/europe/slovakia-s-300s-ukraine/index.html (https://edition.cnn.com/2022/03/16/europe/slovakia-s-300s-ukraine/index.html)

Daarnaast zijn er geruchten dat Eqypte haar S300V systeem levert als onderdeel van een deal met de V.S. over F-15 vliegtuigen.
Hetzelfde dus als de Polen; die willen, via de Amerikanen, hun oude Mig 29 leveren in ruil voor F-16's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2022 | 23:18 uur
De Russen zijn teruggeduwd uit Kharkov. Zitten nu gefragmenteerd aan oostkant van stad. Grotere gedeelte bedreigd de stad niet meer. Er is een kans dat de Oekraïners erin slagen tegen offensieven in te zetten komende week. Sowieso verwacht ik deze wel lokaal om posities te verbeteren.

Tevens is het vliegveld in Kherson dat door de Russen vol in gebruik was genomen gebombardeerd. Daarbij zijn zeer veel Rusi helicopters vernietigd. Gaat niet goed. Ik denk dat Russen de eenheden die ze niet meer kunnen bevoorraden gaan opgeven en nieuwe fronten openen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 18/03/2022 | 08:46 uur
Slovakia agrees to provide its S-300 air defense missile systems to Ukraine   ( even wat meer info )

According to information published by CNN on March 16, 2022, Slovakia has preliminarily agreed to provide Ukraine with Soviet-era air defense missile system S-300 to help defend against Russian airstrikes. Slovakia is one of the three NATO allies that have S-300 in its military inventory.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/march/Slovakia_agrees_to_provide_its_S-300_air_defense_missile_systems_to_Ukraine_925_001.jpg)
Slovak army 5P85SU TEL Transporter Erector Launcher vehicle of S-300 PMU air defense missile system


On March 16, 2022, Army Recognition reported that the United States and NATO allies are sending several surface-to-air missiles systems to Ukraine. Citing, a senior US official, the missiles sent to Ukraine include Soviet-era SA-8, SA-10, SA-12, and SA-14 mobile air defense systems.

According to the Military Balance 2021, the Slovak armed forces already use different types of Soviet-made air defense missile systems including the 9K310 Igla-1 NATO designation SA-16 Gimlet MANPADS (Man-Portable air defense missile system), 2K12 Kub NATO designation SA-6 Gainful) and S-300 PMU NATO designation SA-10C Grumble C long-range surface-to-air defense missile systems.

The S-300 PMU was the first export variant of the S-300P series. It was introduced in 1992 for the export market. The S-300 PMU was specifically designed to improve system mobility and is basically the key element of the S-300P system, repackaged to fit on modified MAZ-543 (8 × 8) cross-country truck chassis.

The S-300 PMU systems use the 5P85S and 5P85T TELs (Transporter Erector Launchers), which are equipped with 4 surface-to-air missiles. The battery is also supported by a 54K6E command post vehicle and a 1T12 site survey vehicle. The radars and TELs are based on the MAZ-543M 8x8 military truck chassis.

The S-300 PMU air defense system is able to detect 100 targets at a maximum range of 300 km and engage 6 of them. It uses the upgraded surveillance radar 64N6E (BIG BIRD) and the illumination and guidance radar being designated 30N6-1. The systems also use the 76N6 (76N6E export version) low-level early warning/acquisition radar with more than 120 km range.

The S-300 PMU uses the missile Fakel 5V55RUD. This missile had further rocket motor improvements to increase the maximum effective engagement range to 90 km and introduced a terminal semi-active radar homing (SARH) guidance mode. The minimum effective range is 5,000 m. Altitude limits are 10 to 27,000 m with target velocity up to 1,200 m/s. It can also fire the 48N6 missile which has a maximum range of 150 km flying at a speed of about Mach 6. This missile is equipped with a HE (High Explosive) warhead weighing a weight of 70-100 kg. It can engage targets with a maximum speed of Mach 8, at an altitude ranging from 10 m to up to 27 km.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2022_global_security_army_industry/slovakia_agrees_to_provide_its_s-300_air_defense_missile_systems_to_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 18/03/2022 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2022 | 23:18 uur
De Russen zijn teruggeduwd uit Kharkov. Zitten nu gefragmenteerd aan oostkant van stad. Grotere gedeelte bedreigd de stad niet meer. Er is een kans dat de Oekraïners erin slagen tegen offensieven in te zetten komende week. Sowieso verwacht ik deze wel lokaal om posities te verbeteren.

Tevens is het vliegveld in Kherson dat door de Russen vol in gebruik was genomen gebombardeerd. Daarbij zijn zeer veel Rusi helicopters vernietigd. Gaat niet goed. Ik denk dat Russen de eenheden die ze niet meer kunnen bevoorraden gaan opgeven en nieuwe fronten openen.
Kunnen ze meteen doorstoten naar Moskou ..haha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 18/03/2022 | 11:41 uur
HCC: "BBC zendt weer uit op de korte golf" (https://www.hcc.nl/kennis/5057-bbc-zendt-weer-uit-op-de-korte-golf):

CitaatBBC zendt weer uit op de korte golf

Rusland blokkeert nieuwswebsites van de BBC, maar de Britten slaan terug met een ouderwets middel: radio-uitzendingen op de korte golf. De BBC World Service, opgedoekt in 2008, is nu weer te ontvangen op draagbare radio's in Oekraïne en Rusland.

Zie ook Guardian op "BBC website blocked in Russia as shortwave radio brought back to cover Ukraine war" (https://www.theguardian.com/media/2022/mar/04/bbc-website-blocked-in-russia-as-shortwave-radio-brought-back-to-cover-ukraine-war).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 18/03/2022 | 11:44 uur
Wat ook raar is dat de Rusjes niet massaal gebruik maken van hun luchtmacht ...die blijft grotendeels aan de grond
lees ik overal en dat is vreemd, ...wat denken jullie dat de reden is ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 18/03/2022 | 11:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/03/2022 | 11:44 uur
Wat ook raar is dat de Rusjes niet massaal gebruik maken van hun luchtmacht ...die blijft grotendeels aan de grond
lees ik overal en dat is vreemd, ...wat denken jullie dat de reden is ?
Vermoedelijk de angst dat grote delen van de Oekraïense luchtverdediging nog in tact is.
NAVO luchtmachten hebben, naar mijn idee, meer ervaring met riskante luchtoperaties. Daarnaast schakelden NAVO eenheden in bijvoorbeeld Irak alle relevante zooi in de eerste aanvalsgolven uit. Daar heeft de beer al 3 weken moeite mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 18/03/2022 | 17:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2022 | 23:18 uur
De Russen zijn teruggeduwd uit Kharkov. Zitten nu gefragmenteerd aan oostkant van stad. Grotere gedeelte bedreigd de stad niet meer. Er is een kans dat de Oekraïners erin slagen tegen offensieven in te zetten komende week. Sowieso verwacht ik deze wel lokaal om posities te verbeteren.

Tevens is het vliegveld in Kherson dat door de Russen vol in gebruik was genomen gebombardeerd. Daarbij zijn zeer veel Rusi helicopters vernietigd. Gaat niet goed. Ik denk dat Russen de eenheden die ze niet meer kunnen bevoorraden gaan opgeven en nieuwe fronten openen.

In het zuiden een aardig stuk bijgeplust de laatste dag... Liveuamap (https://liveuamap.com/)...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2022 | 22:49 uur
Citaat van: A.J. op 18/03/2022 | 17:07 uur
In het zuiden een aardig stuk bijgeplust de laatste dag... Liveuamap (https://liveuamap.com/)...

Klopt. Zuiden gebeurt veel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 18/03/2022 | 23:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2022 | 23:18 uur

Tevens is het vliegveld in Kherson dat door de Russen vol in gebruik was genomen gebombardeerd. Daarbij zijn zeer veel Rusi helicopters vernietigd.
Er zijn ook berichten dat het een commando raid is geweest die de helicopters vernietigd hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2022 | 11:23 uur
ELINT News

@ELINTNews #BREAKING: Russian Ministry of Defence says it used the Kinzhal air-launched hypersonic ballistic missile to strike an underground ammunition depot of Ukrainian troops- RIA News reports
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2022 | 11:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2022 | 11:23 uur
ELINT News

@ELINTNews #BREAKING: Russian Ministry of Defence says it used the Kinzhal air-launched hypersonic ballistic missile to strike an underground ammunition depot of Ukrainian troops- RIA News reports

Als de Russen Kinzhal raketten inzetten dan zou je ook kunnen vermoeden dat ze te korten hebben/beginnen te krijgen. Overigens: niemand (dus ook de VS niet) heeft een verdediging tegen mach 10+

Als dit systeem daadwerkelijk is ingezet dan is dit een mondiale hypersone première.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/03/2022 | 11:28 uur
Misschien ook een Show of Force, van dit hebben we en dit kunnen we ?
Spierballen vertoon.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2022 | 11:29 uur
Citaat van: Harald op 19/03/2022 | 11:28 uur
Misschien ook een Show of Force, van dit hebben we en dit kunnen we ?
Spierballen vertoon.

Zou kunnen.... wel een duidelijke boodschap aangezien ook de NAVO hier (nog) geen antwoord op heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/03/2022 | 11:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2022 | 11:29 uur
Zou kunnen.... wel een duidelijke boodschap aangezien ook de NAVO hier (nog) geen antwoord op heeft.
Idd... maar dat is denk ik ook de achterliggende gedachte bij deze inzet van de Russen.
Van wij kunnen dit... en zetten het ook in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2022 | 14:02 uur
Blijkbaar een tweede hypersone aanval vandaag.

Via Twitter

Hans de Vreij@hdevreij Nog een doelwit bestookt met een hypersonische 'Kinzjal'-raket, op deze foto meegevoerd door een MiG-31. Ditmaal in het westen van Oekraïne (de eerste aanval was in het zuiden).

https://twitter.com/hdevreij/status/1505153499390173185
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2022 | 14:46 uur
Heeft Rusland echt hypersonische wapens gebruikt? 'Ik ben nog niet overtuigd'

https://www.nos.nl/l/t/2421842 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 19/03/2022 | 17:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2022 | 11:29 uur
Zou kunnen.... wel een duidelijke boodschap aangezien ook de NAVO hier (op hypersonische wapens nog) geen antwoord op heeft.
Die heeft de NAVO wel.  Het Kinzhal maakt gebruik van een MiG-31 lanceer platform welke duidelijk op radar zichtbaar is.  Welke met een grote en dikke Kinzhal onder de buik waarschijnlijk niet eens supersonisch is.   De MiG kruisvlucht zal hoog subsonisch zijn.   En het MiG-31 maakt gebruik van gemakkelijk vindbare pistes.

De VS kunnen daar tegen B-2A Spirits, F-22A Raptors en F-35's, plus hun AGM-158 JASSM's inzetten.  Er zijn duidelijke redenen dat Finland en Duitsland niet voor non-Low Observable (LO) F-18E/F Super Hornets gingen met hun 'korte benen' (klein bereik).  Met 4 lucht-lucht raketten plus 4x 1.000 ponders komt het F-18E slechts 676 km ver.  Een Typhoon in een lucht-grond configuratie haalt slechts een actieradius van 555 km.  Terwijl het Centraal_Europese strijdtoneel een bereik van minimaal 740 km vereist.  Het F-35A LightningII gaat daar aanzienlijk ver over heen.  En heeft ook nog eens een vele honderden kilometers ver reikend passief & actief elektro-magnetisch omstandigheden overzicht.

Zelenski vraagt herhaaldelijk om een no-fly zone. Maar ... die is helemaal niet nodig. ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2022 | 18:19 uur
Citaat van: Poleme op 19/03/2022 | 17:56 uur
Die heeft de NAVO wel.  Het Kinzhal maakt gebruik van een MiG-31 lanceer platform welke duidelijk op radar zichtbaar is.  Welke met een grote en dikke Kinzhal onder de buik waarschijnlijk niet eens supersonisch is.   De MiG kruisvlucht zal hoog subsonisch zijn.   En het MiG-31 maakt gebruik van gemakkelijk vindbare pistes.

De VS kunnen daar tegen B-2A Spirits, F-22A Raptors en F-35's, plus hun AGM-158 JASSM's inzetten.  Er zijn duidelijke redenen dat Finland en Duitsland niet voor non-Low Observable (LO) F-18E/F Super Hornets gingen met hun 'korte benen' (klein bereik).  Met 4 lucht-lucht raketten plus 4x 1.000 ponders komt het F-18E slechts 676 km ver.  Een Typhoon in een lucht-grond configuratie haalt slechts een actieradius van 555 km.  Terwijl het Centraal_Europese strijdtoneel een bereik van minimaal 740 km vereist.  Het F-35A LightningII gaat daar aanzienlijk ver over heen.  En heeft ook nog eens een vele honderden kilometers ver reikend passief & actief elektro-magnetisch omstandigheden overzicht.

Zelenski vraagt herhaaldelijk om een no-fly zone. Maar ... die is helemaal niet nodig. ;)

Het uitschakelen van een faciliterende platform voorafgaande aan lancering is natuurlijk een ander verhaal.

Overigens: ik heb zo het idee dat, indien waar, de Kinzhal boven Rusland is gelanceerd richting haar Oekraïense doel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/03/2022 | 18:33 uur
Rusland waarschuwt voor op drift geraakte zeemijnen

Rusland heeft zaterdag gewaarschuwd voor op drift geraakte zeemijnen. De Oekraïense marine zou die in de Zwarte Zee hebben gelegd na de Russische invasie. De Russische inlichtingendienst FSB sluit niet uit dat die wegdrijvende waterexplosieven de Bosporus bereiken en misschien zelfs in de Middellandse Zee terechtkomen.

"Na het begin van de speciale Russische militaire operatie hebben Oekraïense zeestrijdkrachten mijnbarrières aangebracht bij de havens van Odessa, Otsjakov, Tsjornomorsk en Joezjnje", aldus de FSB, met de toevoeging dat het gebruikte wapenarsenaal tegen schepen "ouderwets" is en "vooral gemaakt in de eerste helft van de twintigste eeuw".

Door storm kunnen de kabels breken en mijnen losslaan van hun ankers. Onder invloed van wind en de zuidwaartse oppervlaktestromingen kunnen ze vervolgens richting de Bosporus drijven. De Russische Zwarte Zeevloot heeft daarom een waarschuwing doen uitgaan voor de scheepvaart in het gebied.

Telegraaf, 19-03-2022, 18:19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 19/03/2022 | 18:52 uur
EenVandaag: "Hoe Poetin honger als wapen inzet: 'Hij zorgt welbewust dat mensen geen eten krijgen om de regering op de knieën te dwingen'" (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe-poetin-honger-als-wapen-inzet-hij-zorgt-welbewust-dat-mensen-geen-eten-krijgen-om-de-regering-op-de-knieen-te-dwingen/).

Dit lijkt wel op de Hongerwinter van 1944 op 1945. Naar mijn mening wordt het hoog tijd dat de gehele NAVO Oekraïne (militair) te hulp schiet om daar een grootschalige humanitaire catastrofe te voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/03/2022 | 19:02 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2022 | 18:33 uur
Rusland waarschuwt voor op drift geraakte zeemijnen

Of de zeemijnen zijn gesaboteerd?
De kettingen "doorgeknipt" door sapper eenheden, Russische SF.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 19/03/2022 | 19:44 uur
Citaat van: Poleme op 19/03/2022 | 17:56 uur
Die heeft de NAVO wel.  Het Kinzhal maakt gebruik van een MiG-31 lanceer platform welke duidelijk op radar zichtbaar is.  Welke met een grote en dikke Kinzhal onder de buik waarschijnlijk niet eens supersonisch is.   De MiG kruisvlucht zal hoog subsonisch zijn.   En het MiG-31 maakt gebruik van gemakkelijk vindbare pistes.

De VS kunnen daar tegen B-2A Spirits, F-22A Raptors en F-35's, plus hun AGM-158 JASSM's inzetten.  Er zijn duidelijke redenen dat Finland en Duitsland niet voor non-Low Observable (LO) F-18E/F Super Hornets gingen met hun 'korte benen' (klein bereik).  Met 4 lucht-lucht raketten plus 4x 1.000 ponders komt het F-18E slechts 676 km ver.  Een Typhoon in een lucht-grond configuratie haalt slechts een actieradius van 555 km.  Terwijl het Centraal_Europese strijdtoneel een bereik van minimaal 740 km vereist.  Het F-35A LightningII gaat daar aanzienlijk ver over heen.  En heeft ook nog eens een vele honderden kilometers ver reikend passief & actief elektro-magnetisch omstandigheden overzicht.

Zelenski vraagt herhaaldelijk om een no-fly zone. Maar ... die is helemaal niet nodig. ;)

Wat bedoel je nou eigenlijk? De Kinzahl heeft een range van 1500-2000 kilometer (https://missilethreat.csis.org/missile/kinzhal/)... Dat apparaat kan dus zeg vanaf Oefa ingezet worden wat zo'n dikke 3.000 kilometer van Leeuwarden ligt... (ATCF)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2022 | 21:35 uur
Bronnen VS bevestigen Russische inzet hypersonische raketten

https://www.nos.nl/l/t/2421893 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2022 | 22:37 uur
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/thtrmn/defending_eastern_ukraine_can_get_progressively/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Defensie Oekraïne voorspelling
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 19/03/2022 | 23:23 uur
Citaat van: A.J. op 19/03/2022 | 19:44 uur
Wat bedoel je nou eigenlijk? De Kinzahl heeft een range van 1500-2000 kilometer (https://missilethreat.csis.org/missile/kinzhal/)... Dat apparaat kan dus zeg vanaf Oefa ingezet worden wat zo'n dikke 3.000 kilometer van Leeuwarden ligt... (ATCF)
Oefa ligt vanaf Leeuwarden binnen het bereik van de F-35A in combinatie met AGM-158B-2's (JASSM-ER B-2) of AGM-158D's.  Low Rate Inintial Production (LRIP) van het AFM-158B-2 startte in FY 2021.  AGM-158D LRIP zal aanvangen in FY 2022.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/03/2022 | 10:45 uur
Citaat van: Poleme op 19/03/2022 | 23:23 uur
Oefa ligt vanaf Leeuwarden binnen het bereik van de F-35A in combinatie met AGM-158B-2's (JASSM-ER B-2) of AGM-158D's.  Low Rate Inintial Production (LRIP) van het AFM-158B-2 startte in FY 2021.  AGM-158D LRIP zal aanvangen in FY 2022.

Ja is leuk. Maar ik geloof niet dat we in de toekomst kunnen kijken... Zo van over 4 uur wordt de Kinzahl ingezet dus laten we hem opwachten.

En Oefa benoemde ik als range (Oefa-Kiev) vwb de Kinzahl zelf niet alszijnde dat daar eoa basis zou liggen... Dat toestel kan dus ook van Wladiwostok oid komen.

Edit: En als je het bedoelt alszijnde inzet van stand-off wapens tegen een airbase oid dat kan andersom ook gewoon he. De Russen kunnen bv de SSC-8, Kh-101 of AS-15 tegen ons inzetten...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/03/2022 | 11:15 uur
Citaat van: Zander op 18/03/2022 | 11:59 uur
Vermoedelijk de angst dat grote delen van de Oekraïense luchtverdediging nog in tact is.
NAVO luchtmachten hebben, naar mijn idee, meer ervaring met riskante luchtoperaties. Daarnaast schakelden NAVO eenheden in bijvoorbeeld Irak alle relevante zooi in de eerste aanvalsgolven uit. Daar heeft de beer al 3 weken moeite mee.

Luchtafweer EN oekrainsche luchtmacht functioneren nog steeds. Vanmorgen bevestigd.

Ik eis meer smilys hiervoor op dit forum!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/03/2022 | 13:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/03/2022 | 11:15 uur
Luchtafweer EN oekrainsche luchtmacht functioneren nog steeds. Vanmorgen bevestigd.

Bron?

En in welke mate?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/03/2022 | 13:37 uur
Citaat van: A.J. op 20/03/2022 | 13:09 uur
Bron?

En in welke mate?

Stond in krant, trouw of volskrant. Bron was britse mindef. Geen idee van mate. Meldt ook maar wat de krant schrijft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/03/2022 | 13:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/03/2022 | 13:37 uur
Stond in krant, trouw of volskrant. Bron was britse mindef. Geen idee van mate. Meldt ook maar wat de krant schrijft.

Roger, zal ook eens zoeken dan.

Edit: Ik gok dat het hier om gaat:

(https://pbs.twimg.com/media/FORxGozX0AIrbj9?format=jpg&name=medium)

Beide luchtmachten zijn nmm sinds het begin van het conflict aardig onzichtbaar...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/03/2022 | 14:44 uur
Yes, correct. Spaarde me even zoeken. Dank.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/03/2022 | 18:16 uur
Citaat van: Thomasen op 20/03/2022 | 15:39 uur
Wie er ook 'wint', het zal een phyrrus overwinning worden.
Er worden nu veel grappen over de Russen gemaakt, maar gezien hun veel grotere strategische diepte hebben ze veel meer recovery kans. We hebben in Europa echt nog een hoop werk te doen als we niet willen dat dit over een paar jaar in Polen gebeurt.

We moeten de prijs opdrijven.

Strategische diepte? Die is toevallig ontstaan omdat ze een buurland binnenvallen. Binnen veriverd gebied is er geen sprake van 'strategische diepte'.  Ik weet niet welke definitie je nu hanteert, maar ik die als strategisch concept.

Ik zie het niet snel in Polen gebeuren. Eerder Baltische staten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/03/2022 | 20:43 uur
Zelensky kritisch over Israëlische terughoudendheid tegenover Knesset

In een videotoespraak in het Israëlische parlement heeft de Oekraïense president Zelensky zich kritisch uitgelaten over de reactie van Israël op de oorlog in Oekraïne. Israël neemt vooralsnog een bemiddelende rol in en heeft tot nu toe onder meer geweigerd om Rusland sancties op te leggen.

"Iedereen weet dat jullie luchtverdedigingssysteem het beste is in de wereld", zei Zelensky, doelend op het geavanceerde Iron Dome-systeem dat Israël gebruikt om raketaanvallen af te weren. "Jullie kunnen onze mensen helpen en de levens van Oekraïners redden, van Oekraïense Joden."

'Keuze is aan jullie'
Zelensky vraagt zich af waarom Israël zich niet krachtiger uitspreekt voor Oekraïne en tegen Rusland. "We kunnen jullie vragen waarom we geen wapens van jullie krijgen, waarom Israël Rusland geen krachtige sancties heeft opgelegd of Russische bedrijven onder druk heeft gezet", zei de president. "Die keuze is aan jullie, broeders en zusters, en jullie moeten vervolgens leven met het antwoord."

De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Lapid zegt in een reactie dat de Israëliërs zo veel doen als ze kunnen om Oekraïne te helpen. Zo heeft het land een veldhospitaal en humanitaire hulp naar Oekraïne gestuurd, benadrukt hij.

Zelensky vergeleek de huidige situatie in Oekraïne in zijn toespraak met de Tweede Wereldoorlog. Volgens hem praat het Kremlin op dezelfde wijze over een oplossing voor Oekraïne als de nazi's in de Tweede Wereldoorlog deden over de Endlösung voor de Joden.

"Luister naar wat er nu in Moskou wordt gezegd: 'eindoplossing', maar dan in verband met de Oekraïense kwestie", zei Zelensky, die zelf Joods is. Hij ondersteunde die bewering niet met bewijs.

Niet iedereen neemt de president zijn vergelijking met de Holocaust in dank af. Zo zegt de Israëlische minister van Communicatie Hendel op Twitter dat hij de president van Oekraïne waardeert en het Oekraïense volk steunt, maar dat de vergelijking met de massamoord door de nazi's "schandalig" is. "Het is onmogelijk om de verschrikkelijke geschiedenis van de Holocaust te herschrijven."

Joodse Oekraïners en Russen wijken uit naar Israël
De afgelopen periode vluchtten honderden Joodse Oekraïners naar Israël. Wie ten minste één Joodse grootouder heeft, is welkom in het land en kan de Israëlische nationaliteit krijgen. Volgens een Israëlische wet uit 1950 hebben mensen met een Joodse achtergrond het recht om zich in Israël te vestigen.

In totaal telt Oekraïne naar schatting zo'n 200.000 inwoners die op die manier aanspraak kunnen maken op het Israëlische staatsburgerschap. Ook ruim een half miljoen Russen komen zo in aanmerking voor een Israëlisch paspoort.

https://nos.nl/artikel/2422045-zelensky-kritisch-over-israelische-terughoudendheid-tegenover-knesset
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/03/2022 | 20:55 uur
Podcast Boekestijn en de Wijk (https://open.spotify.com/episode/49U39KaHqkGF6IYlbk9d8p?si=061aa79ae95f4298&nd=1), wederom het luisteren waard.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/03/2022 | 20:57 uur
Citaat van: Ace1 op 20/03/2022 | 20:43 uur
Zelensky kritisch over Israëlische terughoudendheid tegenover Knesset

Las het ook ja...

Zelensky trekt hier nmm wel een enorm grote broek aan...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/03/2022 | 21:55 uur
Citaat van: A.J. op 20/03/2022 | 20:57 uur
Las het ook ja...

Zelensky trekt hier nmm wel een enorm grote broek aan...
Dan is de Oekrainsche situatie toch minder rooskleurig dan vele twitter- en forumtijgers ons willen doen geloven. Deed ie niet dezelfde move al een tijdje terug bij de Duitsers? Gewoon per land proberen een "historische schuld" aan te boren/praten en dan met eisen komen. Lijkt de #blm beweging wel....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/03/2022 | 01:12 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2022 | 00:34 uur
Hij heeft op zich ook gewoon gelijk. De keuze blijft natuurlijk bij Israel, maar ze moeten wel kiezen aan welke kant van de geschiedenis ze willen staan.

Onzin. Volgende week Japan bellen voor PAC 3's en daarna DPRK voor ICBM's ofzo? En als ze niet meewerken staan ze aan de verkeerde kant van de geschiedenis???

Hij wil die Iron Dome hebben he? Niet een zak Uzi's... Stel je anders even voor hoe zoiets werkt... Daar moet ook Israelisch personeel bij geleverd worden en ik gok dat Israel dat spul zelf ook hard nodig heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/03/2022 | 01:14 uur
Citaat van: DvdW op 20/03/2022 | 21:55 uur
Dan is de Oekrainsche situatie toch minder rooskleurig dan vele twitter- en forumtijgers ons willen doen geloven. Deed ie niet dezelfde move al een tijdje terug bij de Duitsers? Gewoon per land proberen een "historische schuld" aan te boren/praten en dan met eisen komen. Lijkt de #blm beweging wel....

Ik denk ook dat het er allemaal net wat minder briljant voorstaat dan al die hallelujah verhalen die je vooral op social media voorbij ziet komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 08:31 uur
Citaat van: A.J. op 21/03/2022 | 01:12 uur
Onzin. Volgende week Japan bellen voor PAC 3's en daarna DPRK voor ICBM's ofzo? En als ze niet meewerken staan ze aan de verkeerde kant van de geschiedenis???

Hij wil die Iron Dome hebben he? Niet een zak Uzi's... Stel je anders even voor hoe zoiets werkt... Daar moet ook Israelisch personeel bij geleverd worden en ik gok dat Israel dat spul zelf ook hard nodig heeft.

Niemand betwist dat het rus leger niet in staat is in Kiev te komen, of Lviv. Daar maak (ik iig) me geen zorgen over. Punt is dat de Russen mensenlevens,tanks, heli's en vliegtuigen gebruiken alsof het wegwerp artikelen zijn.

Niet omdat dit hun doctrine is, maar tegelijkertijd weer wel. Dat dat hallelulja berichten oplevert is logisch. Het is namelijk ook erg knap de Rus zo voor lul te laten staan. Afbreken van een reputatie is ook wat waard.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/03/2022 | 10:59 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2022 | 00:34 uur
Hij heeft op zich ook gewoon gelijk. De keuze blijft natuurlijk bij Israel, maar ze moeten wel kiezen aan welke kant van de geschiedenis ze willen staan.

Denk dat Amerika achter de schermen wat druk heeft gezet, maar in eerste instantie hadden ze ook geen sancties.
Lol, welke kant van de geschiedenis? Zullen we het dan ook even hebben over de rol van Oekraïne bij de Endlösung in de 2e Wereldoorlog gesproken. Kijk alleen maar naar het antisemitisme dat daar welig tierde en de rol van de Oekraïnsche Nationalisten, de OUN. Tijdens de Lviv progroms zijn meer dan 7.000 joden vermoord door Oekraïners. Tot in 1945 gingen ze door met jodenvervolging.
In 2011 moest het Simon Wiesenthal Instituut nog constateren: ""Ukraine has, to the best of our knowledge, never conducted a single investigation of a local Nazi war criminal, let alone prosecuted a Holocaust perpetrator."
Met je verkeerde kant van de geschiedenis....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 12:24 uur
Citaat van: DvdW op 21/03/2022 | 10:59 uur
Lol, welke kant van de geschiedenis? Zullen we het dan ook even hebben over de rol van Oekraïne bij de Endlösung in de 2e Wereldoorlog gesproken. Kijk alleen maar naar het antisemitisme dat daar welig tierde en de rol van de Oekraïnsche Nationalisten, de OUN. Tijdens de Lviv progroms zijn meer dan 7.000 joden vermoord door Oekraïners. Tot in 1945 gingen ze door met jodenvervolging.
In 2011 moest het Simon Wiesenthal Instituut nog constateren: ""Ukraine has, to the best of our knowledge, never conducted a single investigation of a local Nazi war criminal, let alone prosecuted a Holocaust perpetrator."
Met je verkeerde kant van de geschiedenis....

Veeg het schuim even van je mond en haal adem. We hebben het over 2022 nu, er gelden hele andere morele waarden en opvattingen over recht van de mens dan in 1943. Toen stond de halve wereld positief gekant tegenover antisemitsme.

Prima om Israel bewust te maken, evengoed geldt dat voor China. Kiezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 21/03/2022 | 12:29 uur
Citaat van: A.J. op 20/03/2022 | 20:55 uur
Podcast Boekestijn en de Wijk (https://open.spotify.com/episode/49U39KaHqkGF6IYlbk9d8p?si=061aa79ae95f4298&nd=1), wederom het luisteren waard.

Ik vond dit niet een hele sterke podcast, vooral Rob de Wijk was niet op z'n best.

Ten eerste Rusland kan niet veel hypersonische wapens inzetten omdat ze er niet veel hebben en ook niet kunnen produceren. Dus hoe klote die aanvallen ook zijn, doorslaggevend kunnen ze niet zijn bij een conflict met de NAVO. Het zijn meer Wunderwaffen en Tiger II tanks, dan T-34's.

Daarnaast is hij bang dat Rusland bij verdere escalatie zal aanvallen en dat we daarom nu aan de Russen duidelijk moeten maken dat we kernwapens gaan inzetten als ze de Baltische staten aanvallen.
Bijna het hele staande Russische leger wordt ingezet in Oekraïne (meer dan 75%) en heeft forse verliezen geleden. Natuurlijk zijn die 3 battle groups niet genoeg, maar de NAVO/EU kan daar echt wel snel 5-7 brigades van maken en dan kunnen die Russen conventioneel weinig meer in die landen. Als Poetin horizontaal escaleert dan is hij echt niet in staat om een extra front te creëren, hij moet nu al Syriërs etc. importeren.

Rob de Wijk concludeert ook dat de NAVO niets/weinig kan als Rusland conventioneel een aanval uitvoert en zo de oorlog intrekt. Dit terwijl alleen Polen en Roemenië al 19 gemechaniseerde/pantser brigades hebben plus 3 infanterie brigades. Rusland heeft 140 miljoen inwoners. Oekraïne, Polen & Roemenië gezamenlijk al 100+ miljoen inwoners en deze landen hebben hun militaire capaciteiten niet zo als West-Europa laten versloffen. Tel daarbij de economische en industriële macht van het hele Westen en Rusland kan het conventioneel alleen winnen als het deze landen 1 voor 1 aanpakt, zonder dat ze gezamenlijk optreden (zoals nu dus in Oekraïne gebeurd).
Ik heb het idee dat Rob de Wijk het conflict teveel door een West-Europese bril bekijkt en te weinig oog heeft voor Oost-Europa, in militaire opzicht en politiek opzicht. En met politiek bedoel ik ook dat Oost-Europeanen, net zoals de Oekraïners, een hoog moraal zullen hebben bij het aangaan van een oorlog. Daardoor zullen ze ook meer "lijden" kunnen tolereren en dat veranderd de politieke dimensie. Bij de V.S. en West & Zuid-Europa zal dat anders zijn.

De NAVO & EU kan echt wel wat doen bij een Russische aanval. Alleen moet je duidelijk maken dat je niet uit bent op de vernietiging van Rusland en zelf niet als eerste kernwapens zal gebruiken. Doe je dit niet dan box je jezelf in en kun je inderdaad niet zoveel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 12:43 uur
Ben al langer niet meer fan van de opstelling welke de twee heren ambiëren. Volgens hen zit er geen ruimte in wel/niet kernoorlog indien we laten zien dat we het beu zijn.

Hoeft niet per direct een NAVO feestje te worden, kan prima in EU verband worden georganiseerd als men echt wil. Zoals je zelf aangeeft, slagkracht van Polen, GB en Frankrijk is afdoende om middels conventionele middelen een safe zone te creëren.

Gaan we niet doen, dit gaat nog maanden lang levens kosten want Putin heeft een essay geschreven.

Lijkt me het meest verstandig als de NAVO uit de buurt blijft in deze situatie en de EU even ballen toont.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 21/03/2022 | 13:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 12:43 uur
Lijkt me het meest verstandig als de NAVO uit de buurt blijft in deze situatie en de EU even ballen toont.

De EU heeft niet eens de commandostructuur voor de uitvoer, om over alle andere cruciale capaciteiten nog maar te zwijgen. Onhaalbaar en bovenal zeer onverstandig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 13:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/03/2022 | 13:02 uur
De EU heeft niet eens de commandostructuur voor de uitvoer, om over alle andere cruciale capaciteiten nog maar te zwijgen. Onhaalbaar en bovenal zeer onverstandig.
Totaal niet relevant, alle genoemden zijn NAVO partners dus kunnen prima militair samenwerken,
Enige verschil is dat er geen NAVO vlag opzit maar een EU vlag.
We hebben het niet over het binnenvallen van Rusland, maar in EU grenzend gebied een opdracht uitvoeren. Je punt is n.m.m niet valide.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 14:11 uur
Je kunt je afvragen of we de facto niet al in een oorlog zitten met Rusland. Buiten Oekraine zijn relaties nu ijskoud, verbindingen op economisch en politiek vlak afgesneden en leveren we wapens aan het kamp wat Rusland bevecht.

Langszaamaan wordt dit toch wel groter. We kunnen beter nu aangeven dat er humanitaire grenzen zijn overschreden en het Oekraïnse volk een 'veilig' gebied geven op  grens as van Odessa - zhitomyr. Het is praktisch onuitvoerbaar, niemand wordt het ooit hierover eens. Maar het mechanisme van artikel 5, wat ons juist hielp in de koude oorlog, werkt nu tegen ons. Het geeft Putin een tekening met lijnen waarbinnen hij kan kleuren zonder problemen. En maakt ons veel te voorspelbaar.

Als dit niet stopt wordt het erger, ik zie na Oekraine rusland niet uit elkaar vallen. Noch zie ik een rustig Oekraine. Dit zal ervoor zorgen dat onze oostgrens voor jaren lang een hotspot van ellende, dood en verderf zal blijven. Ook niet florisant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/03/2022 | 14:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 12:24 uur
Veeg het schuim even van je mond en haal adem. We hebben het over 2022 nu, er gelden hele andere morele waarden en opvattingen over recht van de mens dan in 1943. Toen stond de halve wereld positief gekant tegenover antisemitsme.

Prima om Israel bewust te maken, evengoed geldt dat voor China. Kiezen.
Zo, klaar  8) Ik wilde alleen maar aantonen dat "de goede kant van de geschiedenis" een ontzettend vaag en subjectief gegeven is. We zitten niet in een grote Marvel Universum waarin de wereld verdeeld is tussen de good guys and the bad ones... Moeten we het anders even over Indië Indonesie hebben? Of de VOC? Of de 2e Golfoorlog? Of....? Ik denk dat je het punt wel snapt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 21/03/2022 | 14:19 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2022 | 14:03 uur
Oh, ja dan is het wel prima om genocide te plegen natuurlijk. Go Russia!
Dat zeg ik niet, zie mijn reactie hierboven/hieronder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 15:15 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2022 | 15:02 uur
De koude oorlog zit ook vol met proxy conflicten. Van Korea tot Cuito Cuanavale. Als we iets hebben geleerd is het dat je best ver kunt gaan als je een directe confrontatie maar ontkent.

Het is niet artikel 5 dat ons beperkt, het is vooral dat we ons er achter verschuilen. Want NATO heeft vaker OOA geopereerd. De vraag het is echt aan de politiek om te beslissen.

Ben ook nog steeds tegenstander van openlijk westers ingrijpen. Maar voor de toekomst is het niet uit te sluiten.

Deze proxy oorlog zit in midden in EU, zeg maar precies tussen de twee machten in. markant verschil.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/03/2022 | 15:18 uur
Citaat van: DvdW op 21/03/2022 | 14:19 uur
Zo, klaar  8) Ik wilde alleen maar aantonen dat "de goede kant van de geschiedenis" een ontzettend vaag en subjectief gegeven is. We zitten niet in een grote Marvel Universum waarin de wereld verdeeld is tussen de good guys and the bad ones... Moeten we het anders even over Indië Indonesie hebben? Of de VOC? Of de 2e Golfoorlog? Of....? Ik denk dat je het punt wel snapt.
Ja of die andere genocide uit de geschiedenis die van de Indianen in Noord Amerika ...zijn uitgeroeid bijna en dat is  nog niet eens
lang geleden pakweg 120 jaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/03/2022 | 15:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 14:11 uur
Je kunt je afvragen of we de facto niet al in een oorlog zitten met Rusland. Buiten Oekraine zijn relaties nu ijskoud, verbindingen op economisch en politiek vlak afgesneden en leveren we wapens aan het kamp wat Rusland bevecht.

Langszaamaan wordt dit toch wel groter. We kunnen beter nu aangeven dat er humanitaire grenzen zijn overschreden en het Oekraïnse volk een 'veilig' gebied geven op  grens as van Odessa - zhitomyr. Het is praktisch onuitvoerbaar, niemand wordt het ooit hierover eens. Maar het mechanisme van artikel 5, wat ons juist hielp in de koude oorlog, werkt nu tegen ons. Het geeft Putin een tekening met lijnen waarbinnen hij kan kleuren zonder problemen. En maakt ons veel te voorspelbaar.

Als dit niet stopt wordt het erger, ik zie na Oekraine rusland niet uit elkaar vallen. Noch zie ik een rustig Oekraine. Dit zal ervoor zorgen dat onze oostgrens voor jaren lang een hotspot van ellende, dood en verderf zal blijven. Ook niet florisant.
Gewoon weer een gezond "ijzeren gordijn" tussen oost en west .....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 15:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/03/2022 | 15:23 uur
Gewoon weer een gezond "ijzeren gordijn" tussen oost en west .....
Werkt niet, we gaan over het algemeen slecht op genocides.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 15:47 uur
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/tja8kb/daily_update_current_war_map_situation_of_ukraine/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Laatste kaart oekraine met svz.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 21/03/2022 | 16:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 13:18 uur
Totaal
alle genoemden zijn NAVO partners dus kunnen prima militair samenwerken,

Maar in het geval van GB geen EU lid.

Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 13:18 uur
We hebben het niet over het binnenvallen van Rusland, maar in EU grenzend gebied een opdracht uitvoeren.

Tegen Rusland. Zelfs bij een uitblijvende escalatie is dit onmogelijk zonder gebruik te maken van de NAVO structuur en platformen enkel in gebruik bij de VS. Libie vergeten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 16:25 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/03/2022 | 16:12 uur
Maar in het geval van GB geen EU lid.

Tegen Rusland. Zelfs bij een uitblijvende escalatie is dit onmogelijk zonder gebruik te maken van de NAVO structuur en platformen enkel in gebruik bij de VS. Libie vergeten?

Alsof dat de GB geen EU lid is in deze casus een probleem moet vormen. Er kan prima in dat tri laterale verband worden opgetreden. Het argument dat de EU geen 'commandostructuur etc' heeft is daarin niet relevant. Er is geen staande NATO militaire structuur waarop teruggevallen wordt. Eenheden worden over gedragen aan NAVO bevel, kun je evengoed overdragen aan een EUBG staf, met dezelfde poppetjes.

Al plakken ze er een japans vlaggetje op. Gaat om het standpunt dat de mensheid wel of niet wil innemen. De genoemde landen kunnen hierin prima militair samenwerken. Zie nog steeds geen enkel obstakel. Alsof het de Russen wat uitmaakt, die gaan hier toch wel wat van vinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/03/2022 | 18:29 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2022 | 02:52 uur
Iron Dome is sowieso een complex systeem natuurlijk. Die zijn niet plug and play, dus levering heeft toch geen direct effect.

Nee, maar Zelensky wil dat systeem wel hebben en omdat Israel nee zegt is de boot plotseling aan...

Citaat
Maar Israël stelde 0! Sancties in tegen Rusland. Die zitten gewoon vol in het Russische kamp hier. En ja, het Russische kamp is de verkeerde kant.

Vergelijk de houding eens met die naar Azerbeidzjan.

Het zal allemaal best maar Israel heeft gewoon te dealen met de sores in hun eigen omgeving:

Citaat
But Russia is a critical actor in the Middle East, particularly in Syria, Israel's northeastern neighbor and enemy, and the Israeli government believes it cannot risk losing Moscow's favor.

For much of the past decade, the Israeli Air Force has struck Iranian, Syrian and Lebanese military targets in Syria without interference, trying to stem the flow of arms that Iran sends to its proxies in both Syria and Lebanon and to limit a military buildup on its northern border.

It is a "delicate situation for Israel," said Ehud Olmert, a former Israeli prime minister who dealt often with Mr. Putin during his time in office.

"On the one hand, Israel is an ally of the United States and a part of the West, and there can be no doubt about it," Mr. Olmert said in a phone interview. "On the other hand, the Russians are present in Syria, we have delicate military and security problems in Syria — and that requires a certain freedom for the Israeli military to act in Syria."

Israel's primary concern is to maintain its ability to act in Syria with near impunity and without Russian interference.

But Russia also maintains a significant presence in Syria, and Israel needs Moscow's good will to continue to operate there with ease. Israeli officials currently notify Russian counterparts about impending strikes, and vice versa, using a special encrypted communication line between the Israeli Air Force's subterranean bunker, situated under a military base in Tel Aviv, and the Khmeimim air base in western Syria, a senior Israeli defense official said.

New York Times (https://www.nytimes.com/2022/02/27/world/middleeast/israel-ukraine-russia.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/03/2022 | 18:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 08:31 uur
Niemand betwist dat het rus leger niet in staat is in Kiev te komen, of Lviv. Daar maak (ik iig) me geen zorgen over. Punt is dat de Russen mensenlevens,tanks, heli's en vliegtuigen gebruiken alsof het wegwerp artikelen zijn.

Niet omdat dit hun doctrine is, maar tegelijkertijd weer wel. Dat dat hallelulja berichten oplevert is logisch. Het is namelijk ook erg knap de Rus zo voor lul te laten staan. Afbreken van een reputatie is ook wat waard.

Ik neem aan dat je op mijn andere post reageert.  ;)

Maar ik ben iig nog niet heel erg overtuigd dat dit op korte termijn afgelopen is en de Russen de aftocht blazen. En ja ik vind de berichtgeving op deze manier (feitelijk gewoon propaganda dus) ook prima hoor daar niet van. Maar als je een beetje tussen de regels doorleest kun je helaas lezen dat ook Oekraiene de nodige verliezen heeft te incasseren...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/03/2022 | 18:53 uur
Citaat van: mandaje op 21/03/2022 | 12:29 uur
Ik vond dit niet een hele sterke podcast, vooral Rob de Wijk was niet op z'n best.

Ten eerste Rusland kan niet veel hypersonische wapens inzetten omdat ze er niet veel hebben en ook niet kunnen produceren. Dus hoe klote die aanvallen ook zijn, doorslaggevend kunnen ze niet zijn bij een conflict met de NAVO. Het zijn meer Wunderwaffen en Tiger II tanks, dan T-34's.

Daarnaast is hij bang dat Rusland bij verdere escalatie zal aanvallen en dat we daarom nu aan de Russen duidelijk moeten maken dat we kernwapens gaan inzetten als ze de Baltische staten aanvallen.
Bijna het hele staande Russische leger wordt ingezet in Oekraïne (meer dan 75%) en heeft forse verliezen geleden. Natuurlijk zijn die 3 battle groups niet genoeg, maar de NAVO/EU kan daar echt wel snel 5-7 brigades van maken en dan kunnen die Russen conventioneel weinig meer in die landen. Als Poetin horizontaal escaleert dan is hij echt niet in staat om een extra front te creëren, hij moet nu al Syriërs etc. importeren.

Rob de Wijk concludeert ook dat de NAVO niets/weinig kan als Rusland conventioneel een aanval uitvoert en zo de oorlog intrekt. Dit terwijl alleen Polen en Roemenië al 19 gemechaniseerde/pantser brigades hebben plus 3 infanterie brigades. Rusland heeft 140 miljoen inwoners. Oekraïne, Polen & Roemenië gezamenlijk al 100+ miljoen inwoners en deze landen hebben hun militaire capaciteiten niet zo als West-Europa laten versloffen. Tel daarbij de economische en industriële macht van het hele Westen en Rusland kan het conventioneel alleen winnen als het deze landen 1 voor 1 aanpakt, zonder dat ze gezamenlijk optreden (zoals nu dus in Oekraïne gebeurd).
Ik heb het idee dat Rob de Wijk het conflict teveel door een West-Europese bril bekijkt en te weinig oog heeft voor Oost-Europa, in militaire opzicht en politiek opzicht. En met politiek bedoel ik ook dat Oost-Europeanen, net zoals de Oekraïners, een hoog moraal zullen hebben bij het aangaan van een oorlog. Daardoor zullen ze ook meer "lijden" kunnen tolereren en dat veranderd de politieke dimensie. Bij de V.S. en West & Zuid-Europa zal dat anders zijn.

De NAVO & EU kan echt wel wat doen bij een Russische aanval. Alleen moet je duidelijk maken dat je niet uit bent op de vernietiging van Rusland en zelf niet als eerste kernwapens zal gebruiken. Doe je dit niet dan box je jezelf in en kun je inderdaad niet zoveel.

Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 12:43 uur
Ben al langer niet meer fan van de opstelling welke de twee heren ambiëren. Volgens hen zit er geen ruimte in wel/niet kernoorlog indien we laten zien dat we het beu zijn.

Hoeft niet per direct een NAVO feestje te worden, kan prima in EU verband worden georganiseerd als men echt wil. Zoals je zelf aangeeft, slagkracht van Polen, GB en Frankrijk is afdoende om middels conventionele middelen een safe zone te creëren.

Gaan we niet doen, dit gaat nog maanden lang levens kosten want Putin heeft een essay geschreven.

Lijkt me het meest verstandig als de NAVO uit de buurt blijft in deze situatie en de EU even ballen toont.

Ik hoor het meer hoor dat men niet zo'n grote fan meer is van de Wijk en Boekestein... Maar ik heb meer het idee omdat het komt dat ze wat terughoudender zijn en de boel nmm met net wat meer realisme bekijken, overigens zegt bv. een de Kruif exact hetzelfde. We lopen hier al jarenlang te roepen dat de NATO veel te weinig gevechtskracht heeft en plotseling doen we nu weer net alsof het de NATO van 1980 is... Ik vind dat aardig opmerkelijk eerlijk gezegd.

Anyway, "De NAVO & EU kan echt wel wat doen bij een Russische aanval"... "slagkracht van Polen, GB en Frankrijk is afdoende om middels conventionele middelen een safe zone te creëren"...

De Kruif, Wijninga, Osinga, Boekestein, de Wijk en weet ik en niemand van al die (militaire) analisten zijn hier van overtuigd... Maar hier op het defforum wordt wel even bepaald dat het toch anders is... We weten met ons allen best wat de staat van alle verschillende krijgsmachten is en met uitzondering van die van Frankrijk is het gewoon een grote bende. Ook in Polen weet ik uit ervaring en bij de Britten is het al niet veel beter. Het is natuurlijk leuk dat er op papier zoveel brigades en alles zijn maar op papier hebben wij ook een mechbrig... De praktijk is toch net ff anders.

Deze opmerking begrijp ik trouwens ook niet helemaal: "Lijkt me het meest verstandig als de NAVO uit de buurt blijft in deze situatie en de EU even ballen toont"... Hoe kan de NAVO uit de buurt blijven als je deze verdeling hebt?

(https://conceptdraw.com/a1130c3/p1/preview/640/pict--political-map-eu-and-nato-european-membership-of-the-eu-and-nato-map)

Het VK moet je hier ook even geel zien, dus een coalitie van Zweden, Finland en Oostenrijk ofzo? Of wat bedoel je eigenlijk?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/03/2022 | 18:59 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2022 | 14:03 uur
Oh, ja dan is het wel prima om genocide te plegen natuurlijk. Go Russia!

Ik geloof niet dat iemand daarvoor pleit hoor... Daarnaast, als het echt genocide wordt is de internationale gemeenschap net als de NATO met een artikel 5 verplicht om in te grijpen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/03/2022 | 19:08 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2022 | 14:11 uur
Overigens, wat echt belangrijk is, is de Israelische opstelling achter de schermen.

En dat geld voor alle landen, ook Duitsland en nld bijvoorbeeld. Want optics is een ding, maar er spelen ook een hoop processen die niet direct zichtbaar zijn.

Klopt, we weten natuurlijk niet wat er in de internationale "achterkamertjes" gebeurt, maar dat Israel in een verdomd lastig parket zit mbt hun eigen buurlanden lijkt me wel duidelijk. Daarom vind ik het persoonlijk enorm kort door de bocht om Israel hier in de toekomst op af te rekenen/ te straffen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/03/2022 | 19:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 13:18 uur
Totaal niet relevant, alle genoemden zijn NAVO partners dus kunnen prima militair samenwerken,
Enige verschil is dat er geen NAVO vlag opzit maar een EU vlag.

Ja, alsof men daar intrapt... We vegen allerlei NATO landen bijelkaar en we laten die club optreden onder de Mexicaanse vlag ofzo... Dat gelooft natuurlijk niemand... Zelfs Putin niet die toch redelijk in zijn eigen bubbel leeft...

Citaat
We hebben het niet over het binnenvallen van Rusland, maar in EU grenzend gebied een opdracht uitvoeren. Je punt is n.m.m niet valide.

Ik vind jouw punt niet heel valide eerlijk gezegd, het gaat nl. om een betwist gebied wat Putin als Rusland ziet dus feitelijk val je Rusland binnen...

En ik plak deze er meteen even achteraan:

Citaat van: Thomasen op 21/03/2022 | 15:02 uur
Het is niet artikel 5 dat ons beperkt, het is vooral dat we ons er achter verschuilen. Want NATO heeft vaker OOA geopereerd. De vraag het is echt aan de politiek om te beslissen.

Al die NATO inzetten zijn op basis van VN resoluties geweest, dat heeft de NATO echt niet op eigen houtje besloten. Ook de artikel 5 na 9/11 was met instemming (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/strongerwithallies-the-day-nato-stood-with-the-united-states/) van alle lidstaten:

Citaat
"American skepticism about NATO is almost as old as the Alliance," said Fried. "But when America was attacked on 9/11, NATO allies voted unanimously the next day to invoke NATO's Article 5, the commitment of NATO members to come to the defense of any member under attack."

Citaat
Ben ook nog steeds tegenstander van openlijk westers ingrijpen. Maar voor de toekomst is het niet uit te sluiten.

Klopt. Hier nog 1.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/03/2022 | 20:28 uur
Genocide is het natuurlijk totaal niet ...dat was Rwanda met 1 miljoen doden en toen keek de hele wereld de andere
kant op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/03/2022 | 20:31 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2022 | 20:30 uur
Genocide kan zonder ook maar 1 moord.
Hoe ga jij zonder moorden dan een volk uitroeien ? ...iedereen steriliseren ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/03/2022 | 20:34 uur
Hebben jullie je trouwens al een verdiept in de eenheden die Mariupol verdedigen ? dan zijn toch wel
echt Nazi troepen hoor AZOV is een 100pct nazi eenheid ook die symbolen die ze gebruiken.

Vechten net zo fanatiek als de SS lijkt het ... :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 20:43 uur
Citaat van: A.J. op 21/03/2022 | 19:29 uur
Ja, alsof men daar intrapt... We vegen allerlei NATO landen bijelkaar en we laten die club optreden onder de Mexicaanse vlag ofzo... Dat gelooft natuurlijk niemand... Zelfs Putin niet die toch redelijk in zijn eigen bubbel leeft...

Ik vind jouw punt niet heel valide eerlijk gezegd, het gaat nl. om een betwist gebied wat Putin als Rusland ziet dus feitelijk val je Rusland binnen...

En ik plak deze er meteen even achteraan:

Al die NATO inzetten zijn op basis van VN resoluties geweest, dat heeft de NATO echt niet op eigen houtje besloten. Ook de artikel 5 na 9/11 was met instemming (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/strongerwithallies-the-day-nato-stood-with-the-united-states/) van alle lidstaten:

Klopt. Hier nog 1.

Ik zeg er ook bij dat de kans nul is omdat er geen eenheid wordt bereikt als er gestemd zou moeten worden.
Maar dat maakt mijn punt nog niet niet-valide, Oekraine en het gebied waar ik over spreek is tot echt door de gehele internationale gemeenschap erkent. Ik heb het niet over een missie in de Donbass. Dat zei ik al.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 20:44 uur
Citaat van: A.J. op 21/03/2022 | 18:36 uur
Ik neem aan dat je op mijn andere post reageert.  ;)

Maar ik ben iig nog niet heel erg overtuigd dat dit op korte termijn afgelopen is en de Russen de aftocht blazen. En ja ik vind de berichtgeving op deze manier (feitelijk gewoon propaganda dus) ook prima hoor daar niet van. Maar als je een beetje tussen de regels doorleest kun je helaas lezen dat ook Oekraiene de nodige verliezen heeft te incasseren...

Precies wat ik denk en zeg, dit gaat nog een gigantisch lang duren en na-etteren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 20:50 uur
Citaat van: A.J. op 21/03/2022 | 18:53 uur
Ik hoor het meer hoor dat men niet zo'n grote fan meer is van de Wijk en Boekestein... Maar ik heb meer het idee omdat het komt dat ze wat terughoudender zijn en de boel nmm met net wat meer realisme bekijken, overigens zegt bv. een de Kruif exact hetzelfde. We lopen hier al jarenlang te roepen dat de NATO veel te weinig gevechtskracht heeft en plotseling doen we nu weer net alsof het de NATO van 1980 is... Ik vind dat aardig opmerkelijk eerlijk gezegd.


Ik heb dus eerder het idee dat Wijk & Boekestein inderdaad niet beseffen dat het geen 1980 is en zij telkens een hele rits landen vergeten in hun beredenering, daar zit er toevallig één tussen welke misschien tot de allersterkste behoort; Polen.
Ik ben bekend met het standpunt van Kruijf en R&W, ben het daar niet mee eens. Niemand heeft het over het binnenvallen met Rusland. En als Rusland nu met 75% van haar ingezette eenheden dit slechte resultaat in Oekraine boekt, moet het geen probleem zijn met 16 Poolse, Britse, Duitse, Franse en desnoods Italiaanse divisies een gebied van Odessa tot en met Zhitomyr als safe zone te verklaren. Dat kan, daarvoor hoeft niet te worden gevochten, enkel te worden verplaatst. Alsof de Russen dan over een breed front de NAVO aanvallen. Welnee, die capaciteit hebben zij helemaal niet. Wellicht een enorm risico, maar daarvoor hebben wij ook kernwapens. Ik ben er heilig van overtuigd dat Rusland geen kernwapens inzet, maar begrijp dat dat vanuit mijn positie ook een waardeloze claim is.

Citaat

Anyway, "De NAVO & EU kan echt wel wat doen bij een Russische aanval"... "slagkracht van Polen, GB en Frankrijk is afdoende om middels conventionele middelen een safe zone te creëren"...

De Kruif, Wijninga, Osinga, Boekestein, de Wijk en weet ik en niemand van al die (militaire) analisten zijn hier van overtuigd... Maar hier op het defforum wordt wel even bepaald dat het toch anders is... We weten met ons allen best wat de staat van alle verschillende krijgsmachten is en met uitzondering van die van Frankrijk is het gewoon een grote bende. Ook in Polen weet ik uit ervaring en bij de Britten is het al niet veel beter. Het is natuurlijk leuk dat er op papier zoveel brigades en alles zijn maar op papier hebben wij ook een mechbrig... De praktijk is toch net ff anders.
Zie vorige opmerking.

Citaat
Deze opmerking begrijp ik trouwens ook niet helemaal: "Lijkt me het meest verstandig als de NAVO uit de buurt blijft in deze situatie en de EU even ballen toont"... Hoe kan de NAVO uit de buurt blijven als je deze verdeling hebt?

(https://conceptdraw.com/a1130c3/p1/preview/640/pict--political-map-eu-and-nato-european-membership-of-the-eu-and-nato-map)

Het VK moet je hier ook even geel zien, dus een coalitie van Zweden, Finland en Oostenrijk ofzo? Of wat bedoel je eigenlijk?

Door het simpelweg niet onder NAVO vlag te organiseren. En je kiest natuurlijk landen uit die vanuit de NAVO met elkaar samenwerken en iets op de mat kunnen brengen. Dat kan zonder de VS erbij te betrekken prima. Geef het beestje een naampje. EUBG is er een. Ik probeer duidelijk te maken dat een NAVO missie olie op het vuur is, een EU geleide missie niet. En we hebben alle recht een lijn te trekken. Ik zeg niet dat dit gaat gebeuren, of moet. Het kan niet, we zijn veel te verdeeld. Maar het argument dat het onmogelijk is want we missen de middelen koop ik niet. Het wordt geen ww3, er vliegen niet direct kernwapens de lucht in, er hoeft voor die lijn die ik voorstelde ook niet gevochten te worden. Er zitten veel te veel haken en ogen aan, want we moeten wel kunnen escaleren. Die middelen missen ons, daardoor is het te gevaarlijk. Ik begrijp daarom dat het niet gebeurt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 20:52 uur
Citaat van: A.J. op 21/03/2022 | 19:29 uur
Ja, alsof men daar intrapt... We vegen allerlei NATO landen bijelkaar en we laten die club optreden onder de Mexicaanse vlag ofzo... Dat gelooft natuurlijk niemand... Zelfs Putin niet die toch redelijk in zijn eigen bubbel leeft...
Dat doet er niet toe, als het onder EU vlag loopt dan loopt het onder EU vlag. Dat is juist de truuk. Doet er niet toe of iemand dat gelooft, gaat om je mandaat. Dat heeft de EU wel, NAVO nu niet, of minder gemakkelijk, of dat brengt veel meer risico. Je snapt zelf ook wel dat dat niet handig zou zjin.
Citaat


Ik vind jouw punt niet heel valide eerlijk gezegd, het gaat nl. om een betwist gebied wat Putin als Rusland ziet dus feitelijk val je Rusland binnen...
Nee hoor, ik heb het niet over de Donbass.

Citaat
En ik plak deze er meteen even achteraan:

Al die NATO inzetten zijn op basis van VN resoluties geweest, dat heeft de NATO echt niet op eigen houtje besloten. Ook de artikel 5 na 9/11 was met instemming (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/strongerwithallies-the-day-nato-stood-with-the-united-states/) van alle lidstaten:

Klopt. Hier nog 1.

Tja zal wel. Ik heb het over het optuigen van een vredesmissie onder EU vlag met landen die met elkaar militair kunnen samenwerken. Kunnen er een aantal, heb deze al genoemd. Kunnen onder een EUBG structuur optreden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/03/2022 | 21:43 uur
Zelenski gaat Tweede Kamer toespreken: 'Zijn eigen initiatief'

Een bijzondere speech in onze Tweede Kamer. De Oekraïense president Volodimir Zelenski gaat de Nederlandse regering toespreken via een videoverbinding. Dit heeft hij sinds het begin van de oorlog in Oekraïne al bij verschillende andere landen gedaan. Wanneer hij dit gaat doen is nog niet bekend. Wat kunnen we verwachten?

Het initiatief voor de toespraak komt van Zelenski zelf, vertelt politiek verslaggever Frits Wester. "Het is zeer uitzonderlijk dat een buitenlands staatshoofd de Tweede Kamer in Nederland toespreekt", zegt hij tegen EditieNL.

Extra steun
Hij vermoedt dat de toespraak volgende week zal zijn, maar over de datum is nog niets bekend. Vermoedelijk zal Zelenski Nederland in de toespraak bedanken voor de steun. "Maar het zal voornamelijk een verzoek zijn voor extra hulp en sancties. Waar het precies om gaat, weten we niet", aldus We

Een tactische manier van handelen, vindt communicatiedeskundige Lars Duursma. "Ik denk dat dit veel effect gaat hebben. Hij doet die toespraken altijd vrij emotioneel. Hij vertelt wat er allemaal aan de hand is, maar vermeldt er ook concreet bij wat voor steun hij nodig heeft. Het Amerikaanse congres heeft zo ook 800 miljoen euro aan militaire steun toegezegd."

Inspelen op emotie
Grote kans dat Nederland ook bereid is om hem tegemoet te komen, denkt Duursma. "Hem alleen al zien zitten heeft veel impact op de emotie. Het feit dat hij – ongeschoren in zijn olijfgroene shirt – in een stad zit die gebombardeerd wordt geeft cachet aan de toespraak."

Toespraken in de Kamer
Dat een buitenlands staatshoofd of een regeringsleider wordt uitgenodigd om een toespraak te houden, komt nauwelijks voor. Er zijn maar een paar wereldleiders die de Oekraïense president voorgingen. Zo sprak de Britse Winston Churchill in 1946 de Eerste en Tweede Kamer toe vanuit de Ridderzaal. In 1997 deed koning Hoessein van Jordanië dat in de vergaderzaal van de Eerste Kamer, net als de Israëlische president Shimon Peres in 2013.

Bron: Parlement.com

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artikel/5296458/zelenski-tweede-kamer-toespraak-oekraine-extra-steun
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2022 | 21:46 uur
Ze zullen vast goed gegeten hebben bij de toespraak van Koning Hoessein?

https://www.telegraph.co.uk/global-health/terror-and-security/2500-russian-bodies-sent-belarus-dead-night/

More than 2,500 Russian bodies 'sent to Belarus in dead of night' as Kremlin hides true death toll
Doctors tell of 'terribly disfigured' soldiers and overflowing morgues as Moscow tries to conceal the human cost of its war in Ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/03/2022 | 08:05 uur
US sent Soviet-made air defense missile systems to Ukraine secretly acquired in the past

According to information published by "The Wall Street Journal" on March 21, 2022, the United States sent Soviet-made air defense missile systems to Ukraine including 9K33 Osa NATO designation SA-8 Gecko that were secretly acquired by the U.S. in the past to study the technology of Russian military equipment.

...../.....

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2022_global_security_army_industry/us_sent_soviet-made_air_defense_missile_systems_to_ukraine_secretly_acquired_in_the_past.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 22/03/2022 | 12:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2022 | 20:52 uur
Dat doet er niet toe, als het onder EU vlag loopt dan loopt het onder EU vlag. Dat is juist de truuk. Doet er niet toe of iemand dat gelooft, gaat om je mandaat. Dat heeft de EU wel, NAVO nu niet, of minder gemakkelijk, of dat brengt veel meer risico. Je snapt zelf ook wel dat dat niet handig zou zjin.  Nee hoor, ik heb het niet over de Donbass.

Tja zal wel. Ik heb het over het optuigen van een vredesmissie onder EU vlag met landen die met elkaar militair kunnen samenwerken. Kunnen er een aantal, heb deze al genoemd. Kunnen onder een EUBG structuur optreden.
Have you forgotten the Brexit my dear ?  Net als bij ops Iraqi Freedom een Coalition of the Willing optuigen.  Dan kunnen de VS, het VK, Canada en eventueel Turkije ook mee doen.

Donetsk en Luhansk zijn niet het Donbas gebied, maar een deel daarvan. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2022 | 15:15 uur
Citaat van: Poleme op 22/03/2022 | 12:52 uur
Have you forgotten the Brexit my dear ?  Net als bij ops Iraqi Freedom een Coalition of the Willing optuigen.  Dan kunnen de VS, het VK, Canada en eventueel Turkije ook mee doen.

Donetsk en Luhansk zijn niet het Donbas gebied, maar een deel daarvan.

Zoiets dus. Gezeik over ja maar dat zijn navo landen is zo niet relevant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 22/03/2022 | 17:23 uur
Citaat van: Harald op 22/03/2022 | 08:05 uur
US sent Soviet-made air defense missile systems to Ukraine secretly acquired in the past

According to information published by "The Wall Street Journal" on March 21, 2022, the United States sent Soviet-made air defense missile systems to Ukraine including 9K33 Osa NATO designation SA-8 Gecko that were secretly acquired by the U.S. in the past to study the technology of Russian military equipment.

Of je daar nou zo blij mee moet zijn...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2022 | 17:34 uur
De volkskrant vindt de SA-8 hetzelfde als het Amerikaanse patriot systeem.  :omg:

VS geven Oekraïne Russische raketten om Russische bommenwerpers uit de lucht te schieten
https://www.volkskrant.nl/a-b7157699
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 22/03/2022 | 18:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2022 | 17:34 uur
De volkskrant vindt de SA-8 hetzelfde als het Amerikaanse patriot systeem.  :omg:

VS geven Oekraïne Russische raketten om Russische bommenwerpers uit de lucht te schieten
https://www.volkskrant.nl/a-b7157699

Echt he... Die SA-8 is gewoon 60 jaar oude techniek en gewoon een SHORAD systeem... Ik heb dat ding regelmatig zien schieten op Kreta en als ze een keer raak schieten gaat er een enorm gejuich op want dat maken ze eigenlijk nooit mee...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 22/03/2022 | 20:40 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2022 | 18:36 uur
Als het echt totaal nutteloos is toch beter niks.

Maar er rijden binnen het westen nogal wat van die dingen rond, beter vervangen en de Oekraïners er mee op Russische heli's laten schieten.

Als je de Oekraieners zo gek krijgt om in zo'n rijdende doodskist te gaan zitten... Heli's kunnen ook terugschieten he, zo'n blik valt nogal op, niet in de laatste plaats door de uitgestraalde EM energie... Laat ze maar mooi met de MANPADS verder gaan, dat is een stuk veiliger en effectiever.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2022 | 21:18 uur
Citaat van: A.J. op 22/03/2022 | 20:40 uur
Als je de Oekraieners zo gek krijgt om in zo'n rijdende doodskist te gaan zitten... Heli's kunnen ook terugschieten he, zo'n blik valt nogal op, niet in de laatste plaats door de uitgestraalde EM energie... Laat ze maar mooi met de MANPADS verder gaan, dat is een stuk veiliger en effectiever.

Zou ook die knop niet om durven te zetten in dat voertuig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/03/2022 | 08:39 uur
Oekraine's succes :  Russishe troepen zijn ten Noordwesten van Kiev in Bucha, Irpin en Hostomel area omsingeld
ik lees dit net op Twitter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2022 | 08:41 uur
Ook nabij Cherson verneemt Oekrainse successen, posities en dorpen terugveroverd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/03/2022 | 08:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2022 | 08:41 uur
Ook nabij Cherson verneemt Oekrainse successen, posities en dorpen terugveroverd.
Bij Mikolayev ....daar bieden de Oekrainers felle tegenstand en weten de Russen terug te dringen...dat moet
houden anders ligt de weg naar Odessa open
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/03/2022 | 08:48 uur
De best war-map van Oekraine is de WIKI kaart :

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War#/media/File:2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg

(weet niet hoe ik dat ding moet posten)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 23/03/2022 | 09:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/03/2022 | 08:39 uur
Oekraine's succes :  Russishe troepen zijn ten Noordwesten van Kiev in Bucha, Irpin en Hostomel area omsingeld
ik lees dit net op Twitter.

Is dat niet ook het gebied wat gedeeltelijk onderwater is gezet? Zou het kunnen dat daarbij een deel van de aanvoerwegen van de Russen onder water zijn komen te staan en een ander deel is ingenomen door de Oekrainers? Dit nieuws viel mij gisteren ook al op en ik probeerde wat meer info daaromtrent te vinden, maar nog zonder succes en omdat e.e.a. nog aan de gang is is daar een ook goede rede voor natuurlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2022 | 09:45 uur
Het zou toch opzienbarend zijn als de Oekrainers Cherson weten terug te veroveren.
Het zwaartepunt ligt nu op Mariupol.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 23/03/2022 | 12:12 uur
Citaat van: Mourning op 23/03/2022 | 09:33 uur
Is dat niet ook het gebied wat gedeeltelijk onderwater is gezet? Zou het kunnen dat daarbij een deel van de aanvoerwegen van de Russen onder water zijn komen te staan en een ander deel is ingenomen door de Oekrainers? Dit nieuws viel mij gisteren ook al op en ik probeerde wat meer info daaromtrent te vinden, maar nog zonder succes en omdat e.e.a. nog aan de gang is is daar een ook goede rede voor natuurlijk.

Ik dacht dat het onderwater gezette gebied wat meer naar het noorden ligt. De Wit-Russische medewerkers van de spoorwegen schijnen ook niet echt met de Russen te willen werken waardoor het logistiek een puinhoop blijft ten noord-westen van Kyiv.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2022 | 12:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/03/2022 | 08:39 uur
Oekraine's succes :  Russishe troepen zijn ten Noordwesten van Kiev in Bucha, Irpin en Hostomel area omsingeld
ik lees dit net op Twitter.

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a31AOQQ_460swp.webp)

Hier een foto van de strijd ter plaatse


(https://media.npr.org/assets/img/2019/10/01/gettyimages-1172704680_custom-18f31722ec7f1252719cd5e40b010850f04223fc-s900-c85.webp)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/03/2022 | 18:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/03/2022 | 08:48 uur
De best war-map van Oekraine is de WIKI kaart :

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War#/media/File:2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg

(weet niet hoe ik dat ding moet posten)

Tussen "img" tags zetten dus:

Code [Selecteer]
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg/1280px-2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg.png[/img]

Geeft dit resultaat:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg/1280px-2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg.png)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/03/2022 | 19:01 uur
Liveuamap (https://liveuamap.com/) laat de laatste dagen totaal geen beweging zien, geen enkele kant op...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/03/2022 | 20:11 uur
OK A.J. ga het proberen volgende keer bedankt !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/03/2022 | 20:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2022 | 09:45 uur
Het zou toch opzienbarend zijn als de Oekrainers Cherson weten terug te veroveren.
Het zwaartepunt ligt nu op Mariupol.
Mariupol is voor 50% in handen van de Russen ..volgens mij is dat industrie terrein verloren
waar de Azov basis was, dan kunnen ze de stad met nog 1 km in twee splitsen denk ik.

Maar goed ...de stad is totaal naar de klote en er zitten nog veel burgers vast
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 24/03/2022 | 13:26 uur
Gewoon even genieten  ;D

https://t.me/ministry_of_defense_ua/691

UAV video from the Ukrainian military showing a strike on a Russian tank reportedly from yesterday.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2022 | 13:27 uur
https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/tkmwgz/it_was_at_this_moment_he_knew_he_up/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Russische eenheden ingesloten boven Kiev. Zouden er om nogal een aantal gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 24/03/2022 | 14:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2022 | 13:27 uur
https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/tkmwgz/it_was_at_this_moment_he_knew_he_up/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Russische eenheden ingesloten boven Kiev. Zouden er om nogal een aantal gaan.
Ik zeg, er op en erover. Wiskey hier Vlodimir  fire for effect......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 24/03/2022 | 14:22 uur
https://www.bbc.com/news/world-europe-60859337 (https://www.bbc.com/news/world-europe-60859337)
Russian warship destroyed in occupied port of Berdyansk, says Ukraine



Een oude dame minder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 24/03/2022 | 14:35 uur


Deze is ook bijzonder.
Tot voor kort zat zij in het Oekraïense parlement, nu ligt ze in een 'schuttersputje' op een oud matras anti-tank raket af te vuren en haalt ze nieuwe op uit een auto, geparkeerd onder een viaduct.
Daar heeft het machtige Russische leger moeite mee om tegen te vechten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/03/2022 | 14:39 uur
Citaat van: Reinier op 24/03/2022 | 14:35 uur
Deze is ook bijzonder.
Tot voor kort zat zij in het Oekraïense parlement, nu ligt ze in een 'schuttersputje' op een oud matras anti-tank raket af te vuren en haalt ze nieuwe op uit een auto, geparkeerd onder een viaduct.
Daar heeft het machtige Russische leger moeite mee om tegen te vechten.

Haha, heerlijk verwoord! Props  ;D ;D ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/03/2022 | 17:38 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2022 | 17:27 uur
Dit is zo'n skif lijkt me?
Interessant wel dat deze in het Arabisch is. Vraag me af, een export console die geblokt is, of zouden de export klanten een deel hebben terug geleverd?

Misschien onderdeel van de BTR-4 deal tussen de Oekraine en Irak van een aantal jaar terug welke door Irak werd stopgezet nadat de kwaliteit van o.a. het laswerk en het staal van de BTR-4 ver benedenmaats was (volgens mij heeft Irak toen nieuwe BTR-82's uit Rusland gekocht)?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/03/2022 | 17:57 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2022 | 17:37 uur
Dit geeft wel weer een klap. Hoop dat er veel voorraden aan boord waren, maar op de video is dat niet te zien.
Beelden van 3 dagen geleden, bij het ontladen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2022 | 17:58 uur
Citaat van: Reinier op 24/03/2022 | 14:35 uur


Deze is ook bijzonder.
Tot voor kort zat zij in het Oekraïense parlement, nu ligt ze in een 'schuttersputje' op een oud matras anti-tank raket af te vuren en haalt ze nieuwe op uit een auto, geparkeerd onder een viaduct.
Daar heeft het machtige Russische leger moeite mee om tegen te vechten.

Dit is dus wel weer net een van die nationalisten. Wat weten we exact daarover?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2022 | 17:59 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2022 | 17:37 uur
Dit geeft wel weer een klap. Hoop dat er veel voorraden aan boord waren, maar op de video is dat niet te zien. Inderdaad een oud bootje, tegenslag in huidige operatie, maar weinig effect op lange termijn.

Hopelijk die Ivan Gren als volgende.

Gezien de fik die in enkele seconden al door de scheepswand heen brand gok ik aardig wat munitie en brandstof.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2022 | 18:01 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2022 | 17:27 uur
Dit is zo'n skif lijkt me?
Interessant wel dat deze in het Arabisch is. Vraag me af, een export console die geblokt is, of zouden de export klanten een deel hebben terug geleverd?

Wat bedoel je precies? Geblokt? Terug geleverd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/03/2022 | 18:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2022 | 17:58 uur
Dit is dus wel weer net een van die nationalisten. Wat weten we exact daarover?
Nieuwsuur had een paar dagen geleden er een uitzending aan gewijd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/03/2022 | 19:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2022 | 17:58 uur
Dit is dus wel weer net een van die nationalisten. Wat weten we exact daarover?
Dit https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/2022/03/23/tza-azovbrigade-for-dummies-arvato_47644598/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2022 | 19:06 uur
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/tmexq0/this_russian_propagandist_on_zvezda_tv_channel/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Sukkels
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2022 | 19:25 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2022 | 19:24 uur
Schip zelf heeft ook eigen wapens aan boord, w.o. mogelijk grad. Gecombineerd met een paar volle brandstof tanks en de kop van een Tochka kun je wel wat secondaries en een flinke vuurbal krijgen.

Kan dus best dat ze vrij ver waren met ontladen. Maar who knows, symbolisch in ieder geval een flink signaal.

-1 schip en 2x in brand. Goede dag. Kan je vertellen dat er heel wat plannen weer door de war zijn gebracht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/03/2022 | 19:32 uur
'Nieuwe fase' in hulp aan Oekraïne: VS willen zwaardere (Russische) raketten leveren

Terwijl Rusland zijn luchtaanvallen opvoert, willen de Verenigde Staten zwaardere luchtverdedigingssystemen leveren. De hulp van het Westen aan Oekraïne gaat daarmee een nieuwe fase in.

De no-flyzone boven Oekraïne, waar president Volodimir Zelenski al weken om vraagt, zit er niet in, want dat zou het Westen rechtstreeks in conflict brengen met Rusland. Wel lijkt het Westen tegemoet te komen aan de op een na grootste wens van Zelenski: zwaardere luchtdoelwapens leveren waarmee Oekraïne zelf de vernietigende Russische luchtaanvallen kan tegengaan.

De VS gaan het Oekraïense leger luchtdoelsystemen leveren waarmee het Russische vliegtuigen van veel grotere hoogte kan neerhalen dan de wapens die het Westen tot nu toe heeft geleverd, zo meldt The Wall Street Journal. Een van die systemen zou de SA-8 zijn, een mobiel systeem van Russische makelij dat de Amerikanen ooit in het geheim opkochten om er meer over te weten te komen.

'Dit is een nieuwe fase in de hulp van het Westen aan Oekraïne', zegt Peter Wijninga van The Hague Center for Strategic Studies. De oud-luchtmachtofficier leidde ooit de groep luchtverdedigingssystemen van de Nederlandse luchtmacht. 'Het Westen laat zien bereid te zijn om ook zwaardere wapens te leveren. Hiermee neemt de luchtverdedigingscapaciteit van het Oekraïense leger flink toe.'

Bedreigen
De wapens die het Westen tot nu toe heeft geleverd aan Kyiv, voornamelijk antitank- en luchtdoelraketten, zijn van Amerikaanse en Europese makelij. Het grote voordeel van de levering van de Russische wapensystemen (via de VS) is dat het Oekraïense leger die al kent en ze daarom direct kan inzetten.

De Oekraïners beschikken nu al over dergelijke Russische luchtverdedigingssystemen, maar ze gaan er zuinig mee om. Ook claimt Rusland al een flink deel van de Oekraïense SA-8-raketten te hebben vernietigd. Als ze veel meer SA-8's krijgen, kan het Oekraïense leger vrijuit opereren en de Russische luchtmacht op grotere schaal gaan bedreigen.

De Amerikaanse SA-8-raketten zouden deel uitmaken van de hoeveelheid extra wapens ter waarde van 728 miljoen euro, die president Biden vorige week toezegde. Washington zei toen dat het Kyiv zou helpen 'om luchtverdedigingssystemen te verkrijgen met een groter bereik'.

Luchtoorlog
Kort daarvoor had Zelenski de VS gevraagd ook de 'S-300 en andere systemen' te leveren. Met de S-300, eveneens van Russische makelij, kunnen vliegtuigen en raketten tot op een afstand van zo'n 150 kilometer uit de lucht worden geschoten. Washington is echter huiverig dit geavanceerde luchtdoelsysteem, waarover het ook beschikt, aan Oekraïne te geven omdat het Rusland niet wil provoceren.

De Slowaakse regering heeft zich wel bereid verklaard zijn S-300's aan Oekraïne te leveren, maar wil daarvoor compensatie van de VS in de vorm van een ander wapensysteem. Verwacht wordt dat deze 'Slowaakse optie' deze week opnieuw wordt besproken tijdens het bezoek van president Joe Biden aan Europa.

De Russen aanpakken in de lucht wordt steeds urgenter, omdat Moskou de luchtoorlog opvoert vanwege tegenvallende resultaten op de grond, en omdat de Russische kruisraketten opraken. Maandag voerden de Russen al meer dan driehonderd aanvalsmissies uit, waar dat er vorige week gemiddeld nog tweehonderd waren. 'De Oekraïners hebben in toenemende mate last van de Russische vliegtuigen', aldus Wijninga. 'Verdediging hiertegen is dus hoognodig.'

Neerhalen bommenwerpers
Met de SA-8, een type luchtdoelwapen dat meer bekend is onder de naam SAM (Surface to Air Missile), kan Oekraïne de Russische vliegtuigen zoals bommenwerpers tot een hoogte van zo'n 12 kilometer neerhalen. De Stinger-luchtdoelraketten die de VS en Europa aan Oekraïne hebben geleverd, reiken niet verder dan zo'n 5 kilometer.

Vanwege de bedreiging van de SA-8 zullen de Russische vliegtuigen hun tactieken moeten aanpassen, zegt oud-gevechtsvlieger Frans Osinga , hoogleraar Oorlogstudies aan de Universiteit Leiden. Zo kunnen ze nog hoger gaan vliegen, maar het risico dat de bombardementen dan minder nauwkeurig worden, neemt dan toe.

'Met de levering blijft Oekraïne in staat Rusland de dominantie in de lucht te ontzeggen', zegt Osinga over het belang van de Amerikaanse stap. 'Ze kunnen zo enige bewegingsvrijheid op de grond handhaven voor hun mobiele eenheden, die de Russische posities en aanvoerlijnen opzoeken en onder vuur nemen.'

De SA-8, die vergelijkbaar is met de Amerikaanse Patriot, kan ook tegen raketten worden gebruikt. 'Maar in beperkte mate', zegt Wijninga. Moskou gebruikt op grote schaal de verwoestende Iskander-raket en Kalibr-kruisraketten die vanuit Rusland worden afgevuurd. Het S-300-systeem kan deze wapens wél bestrijden. Wijninga: 'Met de levering van de S-300 zou het Westen nóg verder gaan. Het is weer een extra hulpmiddel, een flink hulpmiddel zelfs.'

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/nieuwe-fase-in-hulp-aan-oekraine-vs-willen-zwaardere-russische-raketten-leveren~b7157699/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2022 | 19:49 uur
Als de Russen worden opgerold bij Kiev is Cherson aan de beurt. Daarna oostwaards wat mij betref
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 24/03/2022 | 20:52 uur
Op Liveuamap (https://liveuamap.com/) amper beweging... Alleen een klein stukje oost van Kiev wat terugveroverd lijkt... Voor de rest totaal geen beweging... Wel wat clashes over en weer maar de Russen zijn zich aan het ingraven en wachten op versterkingen die onderweg lijken te zijn. Ik ben er nog lang niet gerust op.

Het is denk ik echt wat de Kruif zei in Op1, het lijkt teveel op wensdenken door een geel blauwe bril...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2022 | 21:07 uur
Gisteren op1, was legendarisch, nooit gedacht dat die oud MIVD chef m'n idee zou kapen.

Maar, kijk allen deze youtube video, inzage over ELINT van de Russen, wat verbazingwekkendgenoeg al kan met een radio zender.
vanaf 6 minuten heb je een huilende rus aan de radio. Het is indrukwekkend hoeveel met openbare bronnen kan worden verzameld en aan elkaar verbonden.
De Russen zijn zo amateuristisch, het is bizar. Onderling is er nul cohesie. Nul.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 24/03/2022 | 21:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2022 | 21:07 uur
Gisteren op1, was legendarisch, nooit gedacht dat die oud MIVD chef m'n idee zou kapen.

Dit verhaal?

Citaat
Rob de Wijk en Pieter Cobelens zijn het oneens over militair ingrijpen door het westen

De huiveringwekkende beelden uit Oekraïne blijven binnenkomen en aan de onderhandeltafel wordt nog altijd weinig bereikt. Ondertussen dreigen de Russen steeds meer met een nucleaire aanval. Wordt het tijd dat het westen militair ingrijpt? Oud-directeur militaire inlichtingendienst Pieter Cobelens en defensiespecialist Rob de Wijk verschillen hierover van mening.

Militair ingrijpen

Oud-directeur van de MIVD Pieter Cobelens vindt dat het westen veel te voorspelbaar is geworden. "Het westen heeft ook nucleaire wapens. Het is niet dat wij als een stelletje tandeloze tijgers in de hoek zitten te hopen dat het een keertje ophoudt." Cobelens vindt dat de NAVO en de EU duidelijke grenzen moeten stellen tegenover Rusland en als die overschreden worden desnoods zelf moeten ingrijpen. Hij noemt daarbij dreigen met een no-flyzone, air policing, langeafstandswapens leveren aan Oekraïne en NAVO-schepen buiten de territoriale wateren van Oekraïne leggen. "Het gaat erom dat de tegenstander nu één ding weet, er komt meer gepraat. En er komen nog meer economische maatregelen terwijl het stropje al zo hangt. Je moet toch zorgen dat je tegenstander een beetje nerveus gaat worden."

Niet de militaire middelen

Defensiespecialist Rob de Wijk is het oneens met Cobelens. "Het is goed om ons te realiseren dat wij niet in oorlog zijn met Rusland. Wij moeten in actie komen als de Russen ook maar één poot over de drempel zetten. Als er een oorlog komt met de NAVO, dan wordt die helemaal in Oekraïne uitgevochten en dan zijn de verschrikkingen nog veel groter. De kans dat die in Nederland of Duitsland wordt uitgevochten lijkt mij nihil. Wij hebben een slecht track record met militair ingrijpen, de NAVO en de Amerikanen. Wij zijn daar gewoon niet goed in. Je moet daar ontzettend mee uitkijken met dit soort taal dat je zegt dat we militair iets moeten doen als je niet door kunt escaleren en niet de militaire middelen hebt om uiteindelijk de bovenliggende partij te zijn, en dat hebben we niet."

Levensgevaarlijk

Cobelens vindt dat de NAVO en de EU zich niet moeten laten verlammen door een nucleaire dreiging. "Ik vind in de beslotenheid van de NAVO en de EU, waar toch geacht wordt wijze mannen te zitten, waar als je alle gevechtskracht bij elkaar optelt Rusland geen kans heeft anders dan de knop te drukken. Op het moment dat de knop wordt gedrukt ben je aan de beide kanten aan het einde. Dan moet je een heel eind zijn." De Wijk vindt dat een levensgevaarlijke gedachte. "Het gevaarlijke van de huidige tijd is wat tijdens de koude oorlog nooit en te nimmer kon. Dat nucleaire mogendheden met elkaar op de vuist gaan. Dat hebben we nog nooit meegemaakt. Wat Pieter (Cobelens, red.) nu voorstelt, was een no-go tijdens de koude oorlog en nu wordt het gewoon voorgesteld. Ik vind het levensgevaarlijk."

NPO1 (https://op1npo.nl/2022/03/23/rob-de-wijk-pieter-cobelens-over-of-het-westen-militair-moet-ingrijpen/)

Gelukkig heeft die Cobelens zichzelf in het verleden al onsterfelijk belachelijk (https://www.speakersacademy.com/wp-content/uploads/2018/07/pieter_cobelens_en_anouk_vos_-_academy_magazine_2016_fd543f74.pdf) en dus irrelevant gemaakt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2022 | 21:36 uur
Is ook een kwal die Cobelens, maar toch. Ik ben ook voor een meer actjeve houding naar Rusland. Het is onmogelijk en wensvol denken, daarom doe ik dat ook op dit forum. Maar het zou eigenlijk wel moeten. Ervoor pleiten kan ik enigzins bewonderen, hij zal ook wel weten dat dit niet realistisch is.

Hier een interessante video over een relatief goedkoep stinger v.s een S34

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 24/03/2022 | 21:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2022 | 21:36 uur
Hier een interessante video over een relatief goedkoep stinger v.s een S34

Jij weet best waar ik vandaan kom  ;) .

Maar goed, als die Fullback medium level gaat vliegen ben je nergens met je Stinger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2022 | 22:18 uur
Citaat van: A.J. op 24/03/2022 | 21:43 uur
Jij weet best waar ik vandaan kom  ;) .

Maar goed, als die Fullback medium level gaat vliegen ben je nergens met je Stinger.

Zoet na het zout ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/03/2022 | 08:18 uur
Citaat van: A.J. op 24/03/2022 | 21:43 uur
Jij weet best waar ik vandaan kom  ;) .

Maar goed, als die Fullback medium level gaat vliegen ben je nergens met je Stinger.

Klopt vandaar dat de VS, SA-8 naar Oekraïne stuurt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/03/2022 | 08:41 uur
Oekraine's succes bij Mikoloayev ...Russen terug gedrongen :

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2022 | 08:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/03/2022 | 08:41 uur
Oekraine's succes bij Mikoloayev ...Russen terug gedrongen :

Als ze de Russen daar in de tang krijgen is het over met de ambities.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/03/2022 | 12:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2022 | 08:52 uur
Als ze de Russen daar in de tang krijgen is het over met de ambities.
Als ze dat kunnen vasthouden en doorstoten naar Kerhson zou mooi zijn dan is Odessa ook veiliger
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/03/2022 | 13:00 uur
Misschien wel een goed idee om alvast Oekrainers naar de US te sturen om op te leiden met de Patriot dan kunnen
ze die zo leveren ...is trouwens een defensief systeem dus moet kunnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2022 | 13:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/03/2022 | 13:00 uur
Misschien wel een goed idee om alvast Oekrainers naar de US te sturen om op te leiden met de Patriot dan kunnen
ze die zo leveren ...is trouwens een defensief systeem dus moet kunnen.

Gaan dat systeem nooit krijgen. Enkel NAVO landen of echt gelijk gestemden kunnen daar aanspraak op doen en dan nog is dat geen garantie. Daarnaast is het een verschrikkelijk duur systeem.  Rus gaat alles aan doen dat in handen te krijgen of zo snel mogelijk te vernietigen.

S300 hebben ze meer aan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/03/2022 | 13:27 uur
U.S. Sending Soviet Air Defense Systems It Secretly Acquired to Ukraine

The Pentagon over the years has acquired Soviet equipment as part of a clandestine program, and now such weapons are going to Ukraine

WASHINGTON—The U.S. is sending some of the Soviet-made air defense equipment it secretly acquired decades ago to bolster the Ukrainian military as it seeks to fend off Russian air and missile attacks, U.S. officials said.

The systems, which one U.S. official said include the SA-8, are decades old and were obtained by the U.S. so it could examine the technology used by the Russian military and which Moscow has exported around the world.

The weapons are familiar to Ukraine's military, which inherited this type of equipment following the breakup of the Soviet Union.

The Pentagon declined to comment on the U.S. decision to reach into its little-known arsenal of Soviet weapons, which comes as the Biden administration is mounting a major push to expand Ukraine's air defense capabilities.

The U.S. over the decades has acquired a small number of Soviet missile defense systems so that they could be examined by U.S. intelligence experts and help with training American forces.

The secretive efforts received public attention in 1994 when a Soviet-made transport plane was observed at the Huntsville, Ala., airport within sight of a major highway. It was later disclosed that the plane was carrying an S-300 air defense system that the U.S. had acquired in Belarus as part of a clandestine project involving a Pentagon contractor that cost $100 million, according to a former official involved in the mission.

The S-300—called the SA-10 by NATO—is a long-range, advanced air defense system intended to protect large areas over a much wider radius. The SA-8 is a short-range, tactical air defense system designed to move with ground forces and provide cover from aircraft and helicopters. While the SA-8 has a shorter range, it is highly mobile and potentially easier to hide.

Some of the Soviet-style weapons have been kept at the Redstone Arsenal in Alabama, which its website notes serves as "the Army's center for missile and rocket programs." At least some of what the U.S. sent was from that base, said officials, who added that C-17s recently flew to a nearby airfield at Huntsville.

The S-300 from Belarus wasn't among the systems that are being sent to Ukraine, one U.S. official said.

The annual government spending bill recently passed by Congress and signed into law by President Biden includes language that authorizes the administration to transfer to the Ukrainian military and to North Atlantic Treaty Organization partners aircraft, ammunition, vehicles, and other equipment that is either already overseas or in existing stockpiles.

Staffers with Sen. Joni Ernst (R., Iowa), who advocated for the language, said Soviet-era air defense systems would be covered by the new legislation. Congress was notified about the U.S. decision, officials said.

Ukraine already possesses some Russian air defense systems, including the S-300. It needs more such systems, however, that can operate at medium and long range to blunt Russia's aircraft and missile attacks. The shoulder-fired Stinger missiles that the U.S. and NATO nations are providing to Ukraine are only effective against helicopters and low-flying aircraft.

The U.S. is hoping that the provision of additional air defenses will enable Ukraine to create a de facto no-fly zone, since the U.S. and its NATO allies have rebuffed Ukraine's appeals that the alliance establish one. Such a step, Biden administration officials have said, could lead to a direct confrontation between the U.S.-led alliance and Russian forces, which it is determined to avoid.

https://www.wsj.com/articles/u-s-sending-soviet-air-defense-systems-it-secretly-acquired-to-ukraine-11647878422?mod=djemalertNEWS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/03/2022 | 13:32 uur
 
Citaat van: Ace1 op 25/03/2022 | 08:18 uur
Klopt vandaar dat de VS, SA-8 naar Oekraïne stuurt.

Dat zal een marginaal aantal zijn. Daarnaast moet je dan ook nog een keer de juiste missiles hebben. Het is en blijft een SHORAD systeem...

Edit: Het staat eigelijk ook in het stuk wat je gepost hebt:

Citaat
The systems, which one U.S. official said include the SA-8, are decades old.

The U.S. over the decades has acquired a small number of Soviet missile defense systems so that they could be examined.

Ergo, oud en een handjevol...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 25/03/2022 | 13:51 uur
Citaat van: A.J. op 21/03/2022 | 19:08 uur
Klopt, we weten natuurlijk niet wat er in de internationale "achterkamertjes" gebeurt, maar dat Israel in een verdomd lastig parket zit mbt hun eigen buurlanden lijkt me wel duidelijk. Daarom vind ik het persoonlijk enorm kort door de bocht om Israel hier in de toekomst op af te rekenen/ te straffen.

Je kunt en mag Israël sores met Rusland niet onze eigen sores laten worden. Daarvoor is oorlog voeren veel te serieus. Omdat onze krijgsmacht er niet goed bij staat en we een klein land zijn moeten dit soort afwegingen goed doordacht worden.

(excuses voor de late reactie)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 25/03/2022 | 14:58 uur
Citaat van: A.J. op 21/03/2022 | 18:53 uur
Ik hoor het meer hoor dat men niet zo'n grote fan meer is van de Wijk en Boekestein... Maar ik heb meer het idee omdat het komt dat ze wat terughoudender zijn en de boel nmm met net wat meer realisme bekijken, overigens zegt bv. een de Kruif exact hetzelfde. We lopen hier al jarenlang te roepen dat de NATO veel te weinig gevechtskracht heeft en plotseling doen we nu weer net alsof het de NATO van 1980 is... Ik vind dat aardig opmerkelijk eerlijk gezegd.

Anyway, "De NAVO & EU kan echt wel wat doen bij een Russische aanval"... "slagkracht van Polen, GB en Frankrijk is afdoende om middels conventionele middelen een safe zone te creëren"...

De Kruif, Wijninga, Osinga, Boekestein, de Wijk en weet ik en niemand van al die (militaire) analisten zijn hier van overtuigd... Maar hier op het defforum wordt wel even bepaald dat het toch anders is... We weten met ons allen best wat de staat van alle verschillende krijgsmachten is en met uitzondering van die van Frankrijk is het gewoon een grote bende. Ook in Polen weet ik uit ervaring en bij de Britten is het al niet veel beter. Het is natuurlijk leuk dat er op papier zoveel brigades en alles zijn maar op papier hebben wij ook een mechbrig... De praktijk is toch net ff anders.

Terughoudend zijn vind ik een verstandige grondhouding en kan ik me heel goed in vinden. Maar helaas heeft ons terughoudend optreden tegenover Rusland denk ik ook bijgedragen aan een grotere oorlog in Oekraïne.

Eergisteren stelde Rob de Wijk bij Op1 dat geen Europees land de afgelopen jaren aan zijn krijgsmacht heeft gebouwd. Je kunt Oost-Europese legers wel een bende vinden, maar ze hebben zeker wel aan hun krijgsmachten gebouwd.
Bovendien zijn opmerkingen als "we kunnen niets" & "Europese legers zijn een grote bende" nietszeggend, want ze stellen iets absoluuts terwijl "it's all relative". Hoe grote bende is het Russische leger? In de link een interview met een Russische militaire analist over de Russen uit 2015 en ik denk dat er weinig is veranderd.
https://www-the--village-ru.translate.goog/people/whats-new/176731-army?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=wapp (https://www-the--village-ru.translate.goog/people/whats-new/176731-army?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=wapp)

Daarnaast hebben die analisten het weinig over het moraal & wil van Europese troepen, terwijl dat erg belangrijk is bij een conflict.

Tenslotte zijn er zeker wel militaire analisten die anders naar (Oost)-Europese legers kijken, zoals bijv. Mark Hertling.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/03/2022 | 15:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2022 | 13:11 uur
Gaan dat systeem nooit krijgen. Enkel NAVO landen of echt gelijk gestemden kunnen daar aanspraak op doen en dan nog is dat geen garantie. Daarnaast is het een verschrikkelijk duur systeem.  Rus gaat alles aan doen dat in handen te krijgen of zo snel mogelijk te vernietigen.

S300 hebben ze meer aan.
S-300 , S-400 ....SA-8 ...is dat gewoon niet allemaal troep ? ...Russen schreeuwen altijd van de daken dat ze het beste
airdefence systeem hebben maar er is volgens mij nog nooit 1 Israelisch vliegtuig door Syrie neergehaald met een S-300 ...
Geef die lui gewoon westerse luchtafweer, er zijn trouwens ook al Oekrainse gevechtsvliegers getraind door de US hoor ik nu
op CNN en die doen het goed hoor ik althans dat zeggen ze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 25/03/2022 | 16:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/03/2022 | 15:42 uur
er zijn trouwens ook al Oekrainse gevechtsvliegers getraind door de US hoor ik nu op CNN en die doen het goed hoor ik althans dat zeggen ze.

Op welk toestel?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/03/2022 | 16:45 uur
Citaat van: Enforcer op 25/03/2022 | 16:24 uur
Op welk toestel?
Dat weet ik niet ..in het agressor squadron in de US zitten ook Mig-29's enzo .. Leased door een private defense contractor AIR USA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/03/2022 | 17:19 uur
Citaat van: mandaje op 25/03/2022 | 13:51 uur
Je kunt en mag Israël sores met Rusland niet onze eigen sores laten worden. Daarvoor is oorlog voeren veel te serieus. Omdat onze krijgsmacht er niet goed bij staat en we een klein land zijn moeten dit soort afwegingen goed doordacht worden.

(excuses voor de late reactie)

Ja, goed doordacht. Dus niet meteen "stoppen met Israel!!!" brullen dus.

Citaat van: mandaje op 25/03/2022 | 14:58 uur
Terughoudend zijn vind ik een verstandige grondhouding en kan ik me heel goed in vinden. Maar helaas heeft ons terughoudend optreden tegenover Rusland denk ik ook bijgedragen aan een grotere oorlog in Oekraïne.

Dat weet je helemaal niet. Niemand kan in de toekomst kijken. En omdat het niet gebeurd is weten we ook helemaal niet wat het effect geweest zou zijn. Na de oorlog kunnen we weer de leunstoel generaal uithangen en gaan we vertellen hoe het wel had gemoeten.

Citaat
Eergisteren stelde Rob de Wijk bij Op1 dat geen Europees land de afgelopen jaren aan zijn krijgsmacht heeft gebouwd. Je kunt Oost-Europese legers wel een bende vinden, maar ze hebben zeker wel aan hun krijgsmachten gebouwd.
Bovendien zijn opmerkingen als "we kunnen niets" & "Europese legers zijn een grote bende" nietszeggend, want ze stellen iets absoluuts terwijl "it's all relative".

Dat er 30 jaar lang bezuinigd is bij zo'n beetje alle krijgsmachten is een feit. En dat de oost Europese landen pas de laatse jaren (too little, too late dus) zijn gaan investeren vult dat gat niet op. Dus de opmerkingen dat we te weinig kunnen omdat we te weinig slagkracht hebben lijkt me op net wat meer feitelijkheden gebaseerd dan andersom.

Citaat
Daarnaast hebben die analisten het weinig over het moraal & wil van Europese troepen, terwijl dat erg belangrijk is bij een conflict.

De gemiddelde westerse militair raakt al in paniek als de wifi uitvalt...

Citaat
Tenslotte zijn er zeker wel militaire analisten die anders naar (Oost)-Europese legers kijken, zoals bijv. Mark Hertling.

Weet ik niet, die kerel was commandant US Army Europe in zijn laaste functie... Dat heeft niet zoveel met de europese strijdkrachten ansich te maken natuurlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/03/2022 | 18:12 uur
Vluchtte Harry naar Oekraïne om een mogelijke straf te ontlopen?

Het avontuur van Bunschoter Harry Vermeer, die richting Oekraïne vertrok om in het vreemdelingenlegioen te vechten tegen de Russen, eindigt mogelijk in de cel. Niet dat hij ook maar één keer de trekker heeft overgehaald, maar hij wordt verdacht van grof geweld tegen een taxichauffeur op Nederlandse bodem. Vermeer staat niet voor de eerste keer voor de rechter.

,,Hij vlucht gewoon naar Oekraïne om zijn straf te ontlopen. Dat was het eerste wat ik dacht. Wat een held. Vechten met de Russen." De taxichauffeur uit Ede praat zacht. Bijna op fluistertoon. Het voorval eind vorige maand met Harry Vermeer in zijn taxi, heeft er emotioneel flink bij hem ingehakt.

Het is dezelfde Vermeer als de gebruinde Bunschoter met pilotenzonnebril, die afgelopen woensdagmiddag fier uit zijn Ford Focus stapt, na een tweedaagse rit terug uit Polen en Oekraïne. Terug van zijn poging zich aan te sluiten bij het vreemdelingenlegioen. Want met die intentie reisde hij 18 maart met zijn gesponsorde auto vol hulpgoederen af naar de Pools-Oekraïense grens. Zijn onderneming strandde voor het goed en wel begon.

Het 'legioen' dat hij ter plaatse treft blijkt een louche groep zonder fatsoenlijk wapentuig. Engels hulpverleners waarschuwen Vermeer niet met die lui in zee te gaan. Het zou zijn dood betekenen. Genoeg reden voor de Nederlander om af te haken. Toch keert hij uiteindelijk huiswaarts met een heldenrelaas.

180 kilometer per uur

Vermeer vertelt luchtig tegen de media hoe hij doorreisde naar Kiev, door Oekraïense soldaten voor Russische spion werd aangezien en geblindeerd met een zak over zijn hoofd onder schot werd gehouden. Toen hij duidelijk maakte dat hij Nederlander was en kwam om te helpen, lieten ze hem gaan. Na een overnachting in zijn auto, reed hij terug naar Bunschoten. Met 180 kilometer per uur, zo showt hij in een Facebookpost.

De Edese taxichauffeur kent Vermeer evenwel van een heel andere kant. In de nacht van 27 op 28 februari wordt hij opgeroepen voor een rit van het politiebureau in Ede naar Bunschoten-Spakenburg. Passagier Harry Vermeer gedraagt zich vanaf minuut één bijzonder agressief. Hij bemoeit zich met de route en duwt en trekt aan het coronascherm.

Tot twee keer toe zet de chauffeur de taxi stil om hem tot bedaren te brengen. Als hij uiteindelijk Bunschoten-Spakenburg in rijdt, trekt Vermeer hem plotseling in een wurggreep naar achteren. De chauffeur is in doodsangst.

,,Ja, hij was onder invloed. Dat merkte ik meteen'', herinnert de taxichauffeur zich nog.

Op 10 juni zal hij Vermeer in de ogen aan kunnen kijken, als die zich voor de rechter moet verantwoorden. En dat is dan meteen ook de tweede keer dat hij voor de rechter staat. In 2016 blijkt hij bij de politierechter te zijn veroordeeld voor mishandeling in zijn woonplaats, waarbij hij het slachtoffer meerdere malen trapte. Zelf zegt Vermeer in een interview met het Noordhollands Dagblad geen strafblad te hebben.

Mishandeld

Vermeer geeft toe dat hij de taxichauffeur heeft mishandeld, maar ontkent dat hij zijn eventuele straf met zijn vertrek naar Oekraïne wilde ontlopen. ,,Ik snap volkomen dat deze man dat dacht. Maar het is niet zo. Ik wist wanneer ik voor moest komen en ik zou op tijd terug zijn gegaan.''

Volgens Vermeer was het incident met de man juist het zetje dat hij nodig had om iets terug te doen doen voor de mensheid. Daarom reisde hij af naar Oekraïne, om daar goede dingen te doen. ,,Ik wist dat ik fout zat.''

Had Vermeer dan niet beter de taxichauffeur kunnen benaderen om zijn excuus te maken? ,,Uit respect en uit schaamte heb ik dat nog niet gedaan. Als ik moet voorkomen ga ik mijn excuus maken, want dit heeft hij niet verdiend. Dat meen ik oprecht.''

Volgens Vermeer liep het taxiritje na een carnavalsfeestje uit de hand. Anderen hadden hem in de auto gezet omdat hij best wat had gedronken. De chauffeur kreeg van hen de opdracht Vermeer ergens af te zetten, maar daar was hij het zelf niet mee eens. Er volgde volgens Vermeer een woordenwisseling, waarna hij de taxichauffeur heeft mishandeld.

Inmiddels rijzen onder meer op sociale media twijfels over de betrouwbaarheid van het reisverhaal van Vermeer. Zijn niet bij internationale autoriteiten te checken avontuur met de Oekraïense soldaten wordt vergeleken met een goed script voor een oorlogsfilm.

'Beste Harry of zal ik zeggen, Harry de Fantast. Je verhaal rammelt aan alle kanten. Kap met je nonsens verhalen', reageert Diederick Groenewoud, redacteur bij een reisprogramma via Facebook. Anderen noemen hem een aandachtstrekker. Er gaan zelfs in elkaar geknutselde filmposters van hem rond op Facebook die met een knipoog verwijzen naar Saving Private Ryan, de klassieker van Steven Spielberg.

'Onnozele mensen'

Ook Frank die met hem meereisde tot de Oekraïense grens gelooft helemaal niets van het verhaal dat Vermeer nu vertelt aan iedereen die het wil horen. Uiteindelijk gingen Frank en Harry met ruzie uit elkaar. ,,Ik heb hem meegemaakt bij grenswachten. Daar was hij zo gespannen. Ik kreeg de indruk dat hij helemaal niet wilde vechten. Ik kan mij niet voorstellen dat hij met zijn auto met Nederlands kenteken de grens is overgestoken en naar Kiev is gereisd, nadat wij uit elkaar waren gegaan. Daar zouden al zijn foto's zijn gewist door Oekraïense soldaten. Wel heel toevallig allemaal."

Dat anderen openlijk aan het verhaal van Vermeer twijfelen, deert hem zelf niets. ,,Mensen die een oordeel over een ander hebben, zijn onnozele mensen. Het interesseert mij vrij weinig."

De taxichauffeur uit Ede heeft nog altijd flink last van de mishandeling. 'Lieve mensen, door het geweld dat mij is aangedaan, ben ik voorlopig alleen op afspraak beschikbaar. Sorry', laat hij in een Facebookbericht aan zijn klanten weten.


Topics (https://www.topics.nl/vluchtte-harry-naar-oekraine-om-een-mogelijke-straf-te-ontlopen-a17171134ad/9bea3746d35f89c1ed0e24c475c26ecde31c88d3c77cf908471a1f0264e55a47/?context=playlist/m-bizar-5f9334/&referrerUserId=8e2978d-0dc2-5461-be04-40021281a60b)



Ex-militair Joyce keerde teleurgesteld terug uit Oekraïne: 'Ingezet als kanonnenvoer'

Joyce Koster (40) vertrok begin deze maand vrijwillig naar het door oorlog verscheurde Oekraïne, om te vechten tegen de Russen. De moeder van drie kinderen ontsnapte op het nippertje aan een dodelijke raketaanval op de militaire basis in Yavoriv. Diep teleurgesteld is ze nu weer thuis in Dordrecht: ,,Wij werden ingezet als kanonnenvoer.''

Met slechts een licht bepakte rugzak vertrok Joyce begin deze maand vol goede moed naar Oekraïne. Hopende dat zij, als veteraan, kon helpen het land te verdedigen. De hulpeloze bevolking steunen. Zíj kon dat, dus waarom zou ze dat niet doen?

Haar drie kinderen waren boos en verdrietig dat hun moeder domweg haar leven zou riskeren. Joyce begreep dit wel, maar het kón niet anders, vond ze. En ze hoopte hen er ook iets mee te leren. ,,Dat je je medemens niet in de kou moet laten staan." Nu, drie weken later, zit Joyce ontgoocheld weer thuis op de bank. Teleurgesteld, maar toch nog strijdbaar: ,,Ik wil weer terug. Ik ben nog niet klaar daar."

Het was 4 maart toen ze in de auto stapte bij nog twee Nederlandse mannen die zich bij het vreemdelingenlegioen wilden aansluiten. Een paar dagen eerder hadden de beelden van de oorlog, van de wanhopig vluchtende bevolking, haar bij de keel gegrepen. Het sterke gevoel van onmacht dreef haar zich aan te melden bij de ambassade. Op naar Oekraïne. Spannend, dat vond ze het wel. Een avontuur. Maar ze was ook wel wat gewend als getraind ex-militair, ze vocht eerder in Kosovo.

'Het was ongelofelijk heftig'

Onderweg pikten ze nog wat mensen op. Uiteindelijk kwamen ze aan op de Oekraïense militaire basis in Yavoriv, minder dan 25 kilometer van de Poolse grens. Op die basis komen de buitenlanders aan die zich in Oekraïne hebben aangemeld om mee te vechten tegen de Russen. En precies op die basis ging het elf dagen geleden onverwacht helemaal mis. Tientallen raketten werden middenin de nacht afgevuurd op de honderden mensen die daar lagen te slapen. ,,Het was ongelofelijk heftig."

Volgens Oekraïense instanties vielen er 35 doden, 134 gewonden. ,,Op de basis sliepen de kadetten in barakken, die hadden nog weinig gevechtservaring en werden getraind. Precies daarop landden de raketten. Veel van de mensen die in die barakken sliepen zijn doodgegaan. Wij sliepen zelf in tenten en konden de greppel induiken. ,,Op bommen kun je niet anticiperen. Je kunt niet vluchten. Je moet geluk hebben dat ze niet op jou neerkomen. Er ging ook geen luchtalarm af, niks." Joyce vloog de dichtstbijzijnde greppel in. ,,Het enige wat je denkt is: laag bij de grond blijven, mond open. En schelden tegen de Russen, natuurlijk."

Natuurlijk schrik je, vertelt Joyce. ,,Maar dit is ook wat je kunt verwachten als je naar oorlogsgebied gaat." Alle dood en verderf liet haar bepaald niet koud, maar ,,je bent ook heel erg bezig met zelf overleven op dat moment."

Pittige dagen

En dat viel óók niet mee na de bombardementen op het kamp. ,,Het waren pittige dagen. De eettent, alles was platgebombardeerd, verwoest. We hadden geen voedsel, nauwelijks water. Moesten 's nachts met -16 in het bos liggen. Sommigen kregen hallucinaties van de kou. Hoe ik het dan heb overleefd? Ja, geen idee. Gewoon proberen warm te blijven. En dat was moeilijk. Ik had aanvankelijk mijn eigen slaapzak mee, een lekker warme. Maar na de raketaanval werd hij uit mijn tent gejat. Kreeg ik gewoon zo'n stoffen slaapzak, die niet waterbestendig is. Dus al die dingen waren 's morgens bevroren."

Het was al vanaf het begin de bedoeling dat Joyce met haar groep naar Kiev zou vertrekken om daar te vechten aan het front. ,,Er waren ons goede wapens beloofd, zoals snipers en een antitankwapen. Maar het enige wat we konden krijgen was wat munitie op ons lijf en een AK. Het enige wat een medic meekreeg, was een doosje pleisters. Twee gasten uit mijn groep zeiden van: in de oorlog vechten is niet erg, maar we gaan niet als schietschijf. We zouden gewoon als kanonnenvoer worden ingezet op deze manier. Onbegonnen werk. Echt bizar. Ook veel militair personeel op de basis zat zonder wapens. Dat kan toch niet?!"

Wat de groep sterkte in hun overtuiging dat het zo niet goed ging komen, was dat alle 24 soldaten die vlak voor hun naar de frontlinie waren vertrokken, het niet hadden overleefd. ,,Helemaal niemand." Dat vindt Joyce met terugwerkende kracht niet gek. ,,Het was echt heel slecht geregeld allemaal. Mensen die totaal geen oorlogservaring hadden werden na vier dagen training al de wereld ingestuurd. Ik kreeg zelf helemaal geen training meer. We zijn niet voor niets teruggegaan."

Uitgeput

Nu gaat het 'goed' met Joyce, meldt ze. ,,Ik moet nog een beetje acclimatiseren. Ik ben nu twee dagen terug en de eerste tijd was ik compleet uitgeput. Dat is ook niet raar, natuurlijk, na alles wat we hebben meegemaakt. Je kunt het je als buitenstaander bijna niet voorstellen. Je moet echt wennen als je uit die situatie komt. Grappig voorbeeld: op de terugweg gingen we koffie halen en die machine maakte een rotherrie. Je zag ons alle zes verschieten."

Joyce zit nu op haar bank in Dordrecht. Maar ze is niet van plan daar al te lang te blijven zitten. Ze wil terug. ,,Ik heb het gevoel dat ik het nog niet heb afgemaakt. Wat we gezien hebben aan ellende daar is met geen pen te beschrijven. De stroom met mensen die het land uit willen bij de grens. Brand, bommen, gewonden, doden. We hebben nu besloten met de groep andere dingen te gaan doen om te helpen in Oekraïne. Bijvoorbeeld het evacueren van mensen uit steden die nu zwaar onder vuur liggen. Er zijn daar een hoop mensen die wel weg willen, maar niet kunnen."

Joyce wil met haar groep een bus huren in Polen en dan het land opnieuw intrekken. ,,Naar steden waar het het meest nodig is." Thuis is ze nu bezig met geld in te zamelen om dit te kunnen doen. ,,Voor de huur van de bus, maar ook voor ons eigen eten en drinken onderweg. Ik heb niet de middelen om het allemaal zelf op te hoesten, ik heb ook nog kinderen die gevoed moeten worden thuis."

Topics (https://www.topics.nl/ex-militair-joyce-keerde-teleurgesteld-terug-uit-oekraine-ingezet-als-kanonnenvoer-a17172157eindhovensdagblad/49b820f22dfe0bf02810299b174f1ae4235c86a218c39711b4b11c717883bac3/?context=playlist/m-936b0330013d49dd8ba606523683cf5a/&referrerUserId=8e2978d-0dc2-5461-be04-40021281a60b)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/03/2022 | 18:56 uur
Citaat van: A.J. op 25/03/2022 | 13:32 uur
Ergo, oud en een handjevol...


Het aantal zal inderdaad een handjevol zijn maar met de SAM systemen die men nog heeft in de Oekraïne kan men wel de luchtafweer uitbreiden.

Het klopt dat het niet het modernste spul zal zijn maar dat zijn de Su-24 Fencer's,  Su-25 Frogfoot's die Russische luchtmacht gebruiken ook niet.

Ook de  Su-34 Fullback is niet onkwetsbaar in het luchtruim van de Oekraïne.

https://theaviationgeekclub-com.translate.goog/sukhoi-su-34-pilot-who-stood-next-to-assad-and-putin-in-2016-photo-was-flying-one-of-the-eight-russian-aircraft-shot-down-over-ukraine-today/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=op,sc
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/03/2022 | 19:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/03/2022 | 16:45 uur
Dat weet ik niet ..in het agressor squadron in de US zitten ook Mig-29's enzo .. Leased door een private defense contractor AIR USA

In de periode 2005-2008 verkocht België aan Bulgarije 3 Fregatten van de Wielingenklasse E71 en een mijnenveger van de Flowerklasse (De Belgische naam voor de Alkmaarklasse) De Bulgaren hadden grote moeite met het Latijns alfabet ze zijn namelijk het Cyrillisch alfabet gewend. En ook de Oekraïners maken gebruik van het Cyrillisch alfabet. Je kunt niet in een paar weken iemand instrueren als deze een ander alfabet gewend is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/03/2022 | 19:37 uur
Citaat van: Ace1 op 25/03/2022 | 18:56 uur
Het aantal zal inderdaad een handjevol zijn maar met de SAM systemen die men nog heeft in de Oekraïne kan men wel de luchtafweer uitbreiden.

Medium en long range is er bijna niet meer...

Citaat
Het klopt dat het niet het modernste spul zal zijn maar dat zijn de Su-24 Fencer's,  Su-25 Frogfoot's die Russische luchtmacht gebruiken ook niet.

Die kunnen ook makkelijk boven het plafond van de oudere SA-8 systemen vliegen.

Citaat
Ook de  Su-34 Fullback is niet onkwetsbaar in het luchtruim van de Oekraïne.

Dat snap ik, maar dat is ondertussen alweer een tijdje geleden en aangezien Oekraiene enorm hard zit te pushen om extra luverd middelen, en dan vooral meer dan SHORAD, lijkt me de capaciteit vwb de grotere afstanden aardig geslonken... Ik lees de laatste dagen bijzonder weinig over neergehaalde fighters.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2022 | 19:37 uur
Citaat van: Ace1 op 25/03/2022 | 19:06 uur
In de periode 2005-2008 verkocht België aan Bulgarije 3 Fregatten van de Wielingenklasse E71 en een mijnenveger van de Flowerklasse (De Belgische naam voor de Alkmaarklasse) De Bulgaren hadden grote moeite met het Latijns alfabet ze zijn namelijk het Cyrillisch alfabet gewend. En ook de Oekraïners maken gebruik van het Cyrillisch alfabet. Je kunt niet in een paar weken iemand instrueren als deze een ander alfabet gewend is.

Stickers erover en gaan. Doen wij ook. Gaat prima Oekraïners begrijpen het en kunnen ermee aan het werk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 25/03/2022 | 19:49 uur
Citaat van: A.J. op 25/03/2022 | 17:19 uur
Ja, goed doordacht. Dus niet meteen "stoppen met Israel!!!" brullen dus.
Een goed doordacht standpunt kan prima "stoppen met aankopen van nieuwe Israëlische wapensystemen" zijn en ik heb daar ook argumenten voor gegeven. Nergens brul ik "stoppen met Israël!!!". Wat bedoeld of onbedoeld een smerige insinuatie heeft.

Citaat
Dat weet je helemaal niet. Niemand kan in de toekomst kijken. En omdat het niet gebeurd is weten we ook helemaal niet wat het effect geweest zou zijn. Na de oorlog kunnen we weer de leunstoel generaal uithangen en gaan we vertellen hoe het wel had gemoeten.

Waar staat dat ik dat weet? Er staat nota bene "ik denk". En met een grotere oorlog IN Oekraïne bedoel ik van 2014 oorlog naar escalatie van de oorlog in 2022. Deze invasie is een verdere uitbreiding van de oorlog tussen Rusland en Oekraïne in de Donbas. Ik heb het niet over mogelijke toekomstige escalatie waar het Westen bij betrokken is IN Oekraïne.

Citaat
Dat er 30 jaar lang bezuinigd is bij zo'n beetje alle krijgsmachten is een feit. En dat de oost Europese landen pas de laatste jaren (too little, too late dus) zijn gaan investeren vult dat gat niet op. Dus de opmerkingen dat we te weinig kunnen omdat we te weinig slagkracht hebben lijkt me op net wat meer feitelijkheden gebaseerd dan andersom.
Oost Europese landen zijn al bijna een decennium bezig met opbouwen, dat zijn jaren die er echt toe doen bij het versterken van hun defensie. Zou je die too little, too late dus verder willen uitleggen, want ik kan de redenering niet volgen? En je maakt weer de denkfout door absolute uitspraken te doen, alsof een oorlog in een vacuüm zonder tegenpartij gebeurd en je het niet ten opzichte van Rusland moet bekijken.

Ik stel ook nergens dat we veel kunnen omdat we veel slagkracht hebben. Ik ben wel van mening dat wel VERGELEKEN Rusland (en zeker op dit moment) genoeg slagkracht hebben om wat te kunnen doen, zeker om het simpele feit dat Rusland 75% van haar parate eenheden in Oekraïne inzet en deze niet op 2 plaatsen tegelijk kunnen zijn. Hoeveel moet je dan nog kunnen in bijv. de Baltische staten? Geheimpje: Er zijn geen legerkorpsen Whitewalkers of Uruk-hai in Siberië die deze kant op stormen.

We moeten de Russen (bij een inval) buiten de deur kunnen werken in de Baltische staten. We hoeven niet naar Moskou toe te stormen en Rusland kunnen bezetten. We kunnen ook wel een No-fly zone instellen (maar verstandig is compleet wat anders). We kunnen de Russische vloot in de Zwarte zee decimeren vanuit de lucht en vanaf de grond. Maar of dat nou wijsheid is, is een hele andere discussie. Of denk jij dat deze dingen niet tot de mogelijkheden behoren van de militaire eenheden die nu in Europa zijn gelegerd?

Citaat
Weet ik niet, die kerel was commandant US Army Europe in zijn laaste functie... Dat heeft niet zoveel met de europese strijdkrachten ansich te maken natuurlijk.
Wat is dit voor "heal bakt" (slecht uitgevoerde) poging om iemands expertise in twijfel te treken. Is je argument echt ik weet niet of zijn laatste baan nou echt zo relevant is als het gaat om militaire expertise van Europese strijdkrachten?

Kom op A.J. Ik hoop echt dat je beter kunt redeneren en argumenten dan dit, want de hoeveelheid drogredenen zijn schrikbarend en begrijpend lezen is bijna afwezig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/03/2022 | 21:03 uur
Citaat van: mandaje op 25/03/2022 | 19:49 uur
Een goed doordacht standpunt kan prima "stoppen met aankopen van nieuwe Israëlische wapensystemen" zijn en ik heb daar ook argumenten voor gegeven. Nergens brul ik "stoppen met Israël!!!". Wat bedoeld of onbedoeld een smerige insinuatie heeft.

Je zei initieel dit (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28948.msg482365#msg482365) he:

Citaat
Israel wil niet dat Israëlische wapens worden gebruikt tegen de Rusland. Daarom zijn er geen Spike raketten geleverd aan Oekraïne. Deze Israelische positie moet natuurlijk in de EU en zeker in Nederland tot consequenties leiden, i.i.g. geen nieuwe Israelische wapensystemen aanschaffen. Ook als Israël haar positie wijzigt.

Dus ik weet ff niet wat je nou wil? Want "i.i.g." impliceert meer dan alleen dat.

Citaat
Waar staat dat ik dat weet? Er staat nota bene "ik denk". En met een grotere oorlog IN Oekraïne bedoel ik van 2014 oorlog naar escalatie van de oorlog in 2022. Deze invasie is een verdere uitbreiding van de oorlog tussen Rusland en Oekraïne in de Donbas. Ik heb het niet over mogelijke toekomstige escalatie waar het Westen bij betrokken is IN Oekraïne.

Kortom, je denkt het maar eigenlijk presenteer je het als feit... Juist ja. Dus omdat het westen niet heeft ingegrepen is deze invasie de uitkomst van 2014... Precies in lijn met wat ik zei dus.

Citaat
Oost Europese landen zijn al bijna een decennium bezig met opbouwen, dat zijn jaren die er echt toe doen bij het versterken van hun defensie. Zou je die too little, too late dus verder willen uitleggen, want ik kan de redenering niet volgen? En je maakt weer de denkfout door absolute uitspraken te doen, alsof een oorlog in een vacuüm zonder tegenpartij gebeurd en je het niet ten opzichte van Rusland moet bekijken.

Polen bv. zat tot 2014 onder de 2%, daarna een uitschieter in 2015 (https://tradingeconomics.com/poland/military-expenditure-percent-of-gdp-wb-data.html) tot iets boven de 2, vervolgens weer ruim onder de 2% om pas rond 2020 echt te gaan investeren...

Hier een staatje van 2016 (6 jaar geleden):

(https://ec.europa.eu/eurostat/documents/4187653/8516136/General+government+expenditure+on+defence/e55281bc-94c6-414f-9d17-75d4c296f8c9?t=1526980235632)

Weinig landen boven de 2%... De enige vml oostblokker is Estland die boven de 2% zit... Met je "decennium"...

En we hebben het altijd zonder Rusland bekeken na het vallen van de muur...

Citaat
Ik stel ook nergens dat we veel kunnen omdat we veel slagkracht hebben. Ik ben wel van mening dat wel VERGELEKEN Rusland (en zeker op dit moment) genoeg slagkracht hebben om wat te kunnen doen, zeker om het simpele feit dat Rusland 75% van haar parate eenheden in Oekraïne inzet en deze niet op 2 plaatsen tegelijk kunnen zijn. Hoeveel moet je dan nog kunnen in bijv. de Baltische staten? Geheimpje: Er zijn geen legerkorpsen Whitewalkers of Uruk-hai in Siberië die deze kant op stormen.

We moeten de Russen (bij een inval) buiten de deur kunnen werken in de Baltische staten. We hoeven niet naar Moskou toe te stormen en Rusland kunnen bezetten. We kunnen ook wel een No-fly zone instellen (maar verstandig is compleet wat anders). We kunnen de Russische vloot in de Zwarte zee decimeren vanuit de lucht en vanaf de grond. Maar of dat nou wijsheid is, is een hele andere discussie. Of denk jij dat deze dingen niet tot de mogelijkheden behoren van de militaire eenheden die nu in Europa zijn gelegerd?

Jij bent nu allerlei zaken doorelkaar aan het halen... Het gaat niet om een artikel 5 situatie maar om Oekraiene. En ja, we zullen dan wat moeten doen in het geval van een art 5 en nee, het zal niet voldoende blijken te zijn vanwege het ontbreken van slagkracht en voortzettingsvermogen. Bijna alle experts die je nu hoort zijn het daar over eens.

Citaat
Wat is dit voor "heal bakt" (slecht uitgevoerde) poging om iemands expertise in twijfel te treken. Is je argument echt ik weet niet of zijn laatste baan nou echt zo relevant is als het gaat om militaire expertise van Europese strijdkrachten?

Kom dan gewoon met linkjes/ quotes waaruit dat blijkt ipv uit de losse pols een naam hier te posten welke ik moet googlen... Ik kan ook wel posten dat Gerasimov er anders over denkt zonder verdere duiding...

Citaat
Kom op A.J. Ik hoop echt dat je beter kunt redeneren en argumenten dan dit, want de hoeveelheid drogredenen zijn schrikbarend en begrijpend lezen is bijna afwezig.

Nee, jij bent het niet met mij eens en je spuit een hele brij met meningen met nul komma nul verdere info. Het lijkt er ergens meer op dat je simpelweg aan trollen bent.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 26/03/2022 | 08:09 uur
'Macron says France will spearhead operation to evacuate Mariupol' (https://www.politico.eu/article/macron-france-spearhead-exceptional-operation-evacuate-mariupol/)
Frankrijk, Griekenland en Turkije kunnen de humanitaire ramp in Marioepol niet meer aanzien en zijn van plan Oekraïense burgers daarvandaan te evacueren.

Als dat maar goed gaat. Macron heeft het erover dat hij Poetin erbij gaat betrekken. Dat geeft hoop dat het geen volslagen cowboyactie wordt, maar toch. Ik heb niet veel vertrouwen in de command & control of de terughoudendheid van de Russen. Als NAVO-troepen Oekraïne ingaan en worden aangevallen zijn we nog veel verder van huis.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 26/03/2022 | 09:53 uur
Die Macron toch...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/03/2022 | 10:25 uur
Citaat van: DvdW op 26/03/2022 | 09:53 uur
Die Macron toch...

Het zou toch mooi zijn als de Russen een staakt het vuren afkondigen voor bijvoorbeeld 2 a 3 dagen om hier te helpen de burgers weg te halen.

Dat is militair gezien ook geen gevaar voor de Russische operatie. Pure humanitaire missie met luchtbrug naar een ander land.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/03/2022 | 11:45 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2022 | 10:25 uur
Het zou toch mooi zijn als de Russen een staakt het vuren afkondigen voor bijvoorbeeld 2 a 3 dagen om hier te helpen de burgers weg te halen.

Dat is militair gezien ook geen gevaar voor de Russische operatie. Pure humanitaire missie met luchtbrug naar een ander land.

Marioepol is toch een havenstad?  1 of 2 Mistral LHD's en die Turkse LHD in de haven  van Marioepol en je kunt duizenden burgers evacuren en vuren op een Franse LHD is een aanval op La France.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/03/2022 | 11:52 uur
Citaat van: DvdW op 26/03/2022 | 09:53 uur
Die Macron toch...

Hij heeft net als Charles de Gaulle ballen maar waarschijnlijk doet hij dit voor zijn herverkiezing in April.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220303_96948838
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/03/2022 | 12:17 uur
Citaat van: Ace1 op 26/03/2022 | 11:45 uur
Marioepol is toch een havenstad?  1 of 2 Mistral LHD en die Turkse LHD in de haven  van Marioepol en je kunt duizenden burgers evacuren en vuren op een Franse LHD is een aanval op La France.

Veel te ingewikkeld om schepen te sturen naar de zwarte zee, de transport toestellen kunnen (met toestemming van Rusland) binnen enkele uren heen en weer gevlogen zijn. Een luchtbrug tussen Marioepol & Ankara is slechts een kleine 900 km. Vanuit daar kan men met gemak en veilig een nood opvang voorbereiden en de mensen door sturen naar andere landen met vliegtuigen.

Tijdens ww2 lieten de duitsers ook op vooraf afgesproken tijdstippen toe de geallieerde voedsel te droppen boven bezet gebied, dit zou ook nog een (bijkomende) afspraak kunnen zijn die gemaakt wordt.

Er is natuurlijk altijd het risico dat een evacuatie toestel geraakt of neergeschoten wordt maar dat is wel iets om later over na te denken, eerst maar proberen beide partijen akkoord te laten geven voor zo'n actie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/03/2022 | 13:16 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2022 | 10:25 uur
Het zou toch mooi zijn als de Russen een staakt het vuren afkondigen voor bijvoorbeeld 2 a 3 dagen om hier te helpen de burgers weg te halen.

Dat is militair gezien ook geen gevaar voor de Russische operatie. Pure humanitaire missie met luchtbrug naar een ander land.

Denk niet dat Poetin dit zal doen. Hij heeft juist burgerdoelen nodig om te proberen de  regering in Kiev onder druk te zetten om zich gewonnen te geven. Militair wil het maar niet lukken zo te zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 26/03/2022 | 18:06 uur
Citaat van: A.J. op 24/03/2022 | 21:43 uur
Jij weet best waar ik vandaan kom.

Maar goed, als die Sukhoi-34 Fullback medium level gaat vliegen ben je nergens met je Stinger.
Inderdaad, maar waarom kwamen die neergeschoten Sukhoi's dan toch binnen het bereik van MANPADS ?
Al sinds 1975 hebben de Sovjets laser-, TV-, en elektro-optische geleide lucht-grond raketten en bommen (PGM).  Maar waar zijn hun doelaanwijs-gondels ?  Toen in 2015 Rusland tot interventie in Syrië besloot.  Voerden zij vele zware bombardementen uit.  Volgens het Pentagon was daarvan nog geen 5 % PGM.
Ter vergelijking: in de Golfoorlog van 1991 bestond 7% van de door de VS afgeworpen lucht-grond wapens uit PGM's.

Laser geleide bommen werken het best vanaf een hoogte van 20.000 ft / 6.100 meter.  Maar is het bewolkt in Europa, dan hangt zo een wolkendek vaak op slechts 600 meter hoogte.  Dus moet je daar dan weer onder gaan vliegen.  Idem voor TV-, en EO geleide wapens a la AGM-65 Maverick.
Dat valt misschien weer (deels) op te lossen door je Joint Tactical Air Controller (JTAC) of drones te voorzien van doel aanwijs apparatuur.  NikeHercules chime in, please.
Of door inzet van satelliet navigatie geleide bommen.  Wij hebben het JDAM en SmallDiameterBomb.  Rusland heeft vanaf 2015 ervaring opgedaan met KAB-500S GPS of Glonass geleide bommen boven Syrië.

De NAVO heeft boven Irak en Afghanistan al het nodige leergeld betaald inzake betere samenwerking tussen lucht-, en landmachten via o.a. datalink systemen als Link 16; SADL, US Air Force Situation Awarenss Datalink in combinatie met het US Army Enhanced Position Location Reporting System (EPLRS).; PRISM, later vervangen door het ROVER systeem (Remotely Operated Video Enhenced Receiver).  Zodat grondtroepen ook de beelden van targetting pods en drones kunnen bekijken.
Britse en Amerikaanse intel zeggen dat de coördinatie tussen Russische grondtroepen onderling en tussen lucht-, en landmacht niet goed verlopen.

Wat is dan de waarde van jachtbommenwerpers op middelbare hoogte met deze organisatie en materieel ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2022 | 20:52 uur
Citaat van: Ros op 26/03/2022 | 13:16 uur
Denk niet dat Poetin dit zal doen. Hij heeft juist burgerdoelen nodig om te proberen de  regering in Kiev onder druk te zetten om zich gewonnen te geven. Militair wil het maar niet lukken zo te zien.

Jawel. Hij wil Oekraïne ontvolken. Dat is de hele reden dat de treinen nog intact zijn gelaten. Jezus ik dacht dat je nog in ieder geval Trouw las ofzo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/03/2022 | 21:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2022 | 20:52 uur
Jawel. Hij wil Oekraïne ontvolken. Dat is de hele reden dat de treinen nog intact zijn gelaten. Jezus ik dacht dat je nog in ieder geval Trouw las ofzo.

Waarom worden de afspraken over de corridors dan steeds geschonden ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 26/03/2022 | 21:46 uur
Citaat van: Ros op 26/03/2022 | 21:39 uur
Waarom worden de afspraken over de corridors dan steeds geschonden ?

Kijk voor de grap anders even naar hoe de Russen in Syrie hebben opgetreden en wat voor vluchtelingenstromen dat mede veroorzaakte...

En waarom het schenden van die corridors? Ik denk een combi van terror-tactics waarvan de Russen ook weten dat dit in de rest van de Oekraine ook wordt gezien en je dus mag verwachten dat mensen dat in de toekomst meer voor willen zijn. En verder mogelijk ook slechte communicatie en coordinatie bij de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/03/2022 | 23:43 uur
Citaat van: Mourning op 26/03/2022 | 21:46 uur
Kijk voor de grap anders even naar hoe de Russen in Syrie hebben opgetreden en wat voor vluchtelingenstromen dat mede veroorzaakte...

En waarom het schenden van die corridors? Ik denk een combi van terror-tactics waarvan de Russen ook weten dat dit in de rest van de Oekraine ook wordt gezien en je dus mag verwachten dat mensen dat in de toekomst meer voor willen zijn. En verder mogelijk ook slechte communicatie en coordinatie bij de Russen.

Syrie was een andere situatie.. Toen vochten zij aam de zijde van de regering van het land. Slechte communicatie  kan zeker een reden zijn, maar keer op keer ? Dit lijkt meer op bewust handelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/03/2022 | 00:27 uur
Citaat van: Poleme op 26/03/2022 | 18:06 uur
Inderdaad, maar waarom kwamen die neergeschoten Sukhoi's dan toch binnen het bereik van MANPADS ?
Al sinds 1975 hebben de Sovjets laser-, TV-, en elektro-optische geleide lucht-grond raketten en bommen (PGM).  Maar waar zijn hun doelaanwijs-gondels ?  Toen in 2015 Rusland tot interventie in Syrië besloot.  Voerden zij vele zware bombardementen uit.  Volgens het Pentagon was daarvan nog geen 5 % PGM.
Ter vergelijking: in de Golfoorlog van 1991 bestond 7% van de door de VS afgeworpen lucht-grond wapens uit PGM's.

Moet je mij niet vragen wat de reden was waarom ze zo laag zaten. Het is natuurlijk alweer een paar weken geleden. Misschien dachten ze toen nog dat er weinig MANPADS  aanwezig was en ze onder de S300 achtige systenen wilden blijven.

Citaat
Laser geleide bommen werken het best vanaf een hoogte van 20.000 ft / 6.100 meter.  Maar is het bewolkt in Europa, dan hangt zo een wolkendek vaak op slechts 600 meter hoogte.  Dus moet je daar dan weer onder gaan vliegen.  Idem voor TV-, en EO geleide wapens a la AGM-65 Maverick.
Dat valt misschien weer (deels) op te lossen door je Joint Tactical Air Controller (JTAC) of drones te voorzien van doel aanwijs apparatuur.  NikeHercules chime in, please.
Of door inzet van satelliet navigatie geleide bommen.  Wij hebben het JDAM en SmallDiameterBomb.  Rusland heeft vanaf 2015 ervaring opgedaan met KAB-500S GPS of Glonass geleide bommen boven Syrië.

De NAVO heeft boven Irak en Afghanistan al het nodige leergeld betaald inzake betere samenwerking tussen lucht-, en landmachten via o.a. datalink systemen als Link 16; SADL, US Air Force Situation Awarenss Datalink in combinatie met het US Army Enhanced Position Location Reporting System (EPLRS).; PRISM, later vervangen door het ROVER systeem (Remotely Operated Video Enhenced Receiver).  Zodat grondtroepen ook de beelden van targetting pods en drones kunnen bekijken.
Britse en Amerikaanse intel zeggen dat de coördinatie tussen Russische grondtroepen onderling en tussen lucht-, en landmacht niet goed verlopen.

Wat is dan de waarde van jachtbommenwerpers op middelbare hoogte met deze organisatie en materieel ?

De Russen nemen het iig niet zo nauw vwb de nauwkeurigheid en collateral damage. Daarnaast worden er ook gewoon stand-off wapens ingezet en hebben ze hun vliegbewegingen zelfs opgeschroefd naar zo'n 300 sorties per 24 uur.... Ze zijn dus prima in staat om guided weapons in te zetten.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/03/22/ukraine-russia-air-force/

En oh ja, kun je hier: "Maar waar zijn hun doelaanwijs-gondels" wat meer duiding over geven?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2022 | 01:24 uur
Citaat van: Ros op 26/03/2022 | 21:39 uur
Waarom worden de afspraken over de corridors dan steeds geschonden ?

Meer angst meer vlucht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 27/03/2022 | 12:04 uur
Citaat van: A.J. op 27/03/2022 | 00:27 uur
Moet je mij niet vragen wat de reden was waarom ze zo laag zaten. Het is natuurlijk alweer een paar weken geleden. Misschien dachten ze toen nog dat er weinig MANPADS  aanwezig was en ze onder de S300 achtige systenen wilden blijven.

De Russen nemen het iig niet zo nauw vwb de nauwkeurigheid en collateral damage. Daarnaast worden er ook gewoon stand-off wapens ingezet en hebben ze hun vliegbewegingen vanaf ca. 19-03-22 zelfs opgeschroefd van 200 naar zo'n 300 sorties per 24 uur.... Ze zijn dus prima in staat om guided weapons in te zetten.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/03/22/ukraine-russia-air-force/

En oh ja, kun je hier: "Maar waar zijn hun doelaanwijs-gondels" wat meer duiding over geven?
There are several factors that may be contributing to the lack of Russian ability to achieve and exploit air superiority, in spite of their huge advantages in aircraft numbers, equipment capability and enablers such as AWACS compared to the UkrAF. The first is the limited quantities of air-delivered precision-guided munitions (PGMs) available to most VKS fighter units. During combat operations over Syria, only the Su-34 fleet has regularly made use of PGMs (Nav satelliet en sommige EO geleid), and even these specialist strike aircraft have regularly resorted to unguided bomb and rocket attacks. This not only indicates a very limited familiarity with PGMs among most Russian fighter crews, but also reinforces the widely accepted theory that the Russian air-delivered PGM stockpile is very limited. Years of combat operations in Syria will have further depleted that stockpile, and may mean that the bulk of the 300 VKS fixed wing combat aircraft massed around Ukraine have only unguided bombs and rockets to draw on for ground-attack sorties. This, combined with the lack of targeting pods to spot and identify battlefield targets from a safe distance, means that the VKS fixed wing pilots' capacity to provide close air support for their forces is limited.
bron: https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/mysterious-case-missing-russian-air-force

Alleen latere versies van de MiG-27 en Su-25 Frogfoot hebben interne doel aanwijs apparatuur.  Het MiG-27 is inmiddels uitgefaseerd, terwijl het Su-25 de afgelopen week in toenemende mate rond en boven Marioepol wordt ingezet.

(Iets heel anders: waarom beschikt de Stinger niet over een proximity fuse ? )
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/03/2022 | 13:48 uur
Citaat van: Poleme op 27/03/2022 | 12:04 uur
Alleen latere versies van de MiG-27 en Su-25 Frogfoot hebben interne doel aanwijs apparatuur.  Het MiG-27 is inmiddels uitgefaseerd, terwijl het Su-25 de afgelopen week in toenemende mate rond en boven Marioepol wordt ingezet.

De Fencers en Fullbacks beschikken gewoon over diverse targeting systemen, bij de Russen zit dit ingebouwd. Ze kunnen wel externe targeting pods meenemen maar dat is niet hun standaard.

Citaat
Laser targeting system (https://www.thedrive.com/the-war-zone/43921/all-crazy-quirks-and-features-on-russias-su-34-fullback-strike-fighter)

The Platan (meaning sycamore) laser/TV targeting system is a key part of the Su-34's ability to attack ground targets with high accuracy, day and night, although not necessarily in adverse weather since it lacks a thermal imaging capability. The Platan is also one of the reasons why you won't see a targeting pod carried on one of the Fullback's external hardpoints, although that's also a trend reflected across the Russian air arms.

Citaat
(Iets heel anders: waarom beschikt de Stinger niet over een proximity fuse ? )

Dat heb ik me ook regelmatig afgevraagd en de vraag ook wel eens gesteld maar heb er eigenlijk nooit een bevredigend antwoord op gekregen...

Ik gok zelf omdat het systeem initieel vooral tegen MI-24 en SU-25 achtige toestellen bedoeld is en die zijn redelijk gepantserd... Dus om die echt uit te schakelen moet je wel een full hit hebben... Daarnaast kan het ook met de kostenoverweging of het systeem zo eenvoudig mogelijk houden te maken hebben... Ik weet wel dat de uitwerking van de Stinger op een hard of zacht doel verschillend is. Er zit een ring om de warhead en bij een zacht doel wordt die niet/ minder ingedrukt en zal hij klappen nadat hij het toestel gepenetreerd heeft om zoveel mogelijk schade aan te brengen. Is het een gepansterd doel dan zal die ring ingedrukt worden en zal de Stinger meteen detoneren....

Overigens zijn ze daar sinds 2019 wel mee bezig als antwoord op UAS:

Citaat
Counter-UAS

In 2019, the U.S. Army began retrofitting its Stinger missiles with proximity fuzes, which allow missiles to destroy unmanned airborne systems with direct hits or by detonating near them. A pair of Stinger missiles intercepted two drones using proximity fuzes during an Army test in 2017.

Raytheon (https://www.raytheonmissilesanddefense.com/what-we-do/counter-uas/effectors/stinger-missile)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 27/03/2022 | 15:35 uur
Dankje A.J.

Korte lijnen, of centralistische commando voering ?

Afgelopen zaterdag 26-02-22 gaf oud commandant Mart de Kruif in het Algemeen Dagblad een interview.  Hij ging hierbij ook in op de 5 a 6 gedode Russische generaals.  Volgens hem zou dat dat niets te maken hebben met communicatie problemen.  Maar met de Russische gewoonte dat (hoge) officieren hun troepe vanuit de frontlijn aansturen.  Want volgens de Kruif werken zij nu eenmaal met korte lijnen.

Vervolgens nu.nl:   https://www.nu.nl/292097/video/waarom-het-verlies-van-hoge-militairen-een-klap-is-voor-de-russen.html

Defensie specialist Peter Wijninga verteld in de video dat generaals alleen korte bezoeken aan de frontlijn brengen, om te kijken hoe het staat met het moreel van de manschappen.   Wijninga is juist wel van mening dat de Russische generaals door communicatie problemen gedwongen worden om de commando voering dan maar ter plaatse te doen.  Terwijl volgens hem de Russische commando voering juist heel gecentraliseerd plaats vindt, dus juist lange lijnen.

Wie heeft hier gelijk ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/03/2022 | 15:54 uur
De uitspraken van Biden vandaag over Poetin zijn niet echt slim denk ik ...nu gaat de indruk gewekt worden dat de
US op een regime change in Rusland uit is ....dit gaat in het voordeel van Poetin werken want zo gaat hij de
Russen gemotiveerd krijgen voor zijn zaak.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/03/2022 | 16:31 uur
Waar ik ook een beetje moe van aan het worden ben is dat gejank van Selensky dat het Westen niet genoeg hulp geeft
aan Oekraine ...dammmm...ze krijgen massa's ATGM's , STingers, duizenden handwapens , munitie enz enz ...en nog
is het niet genoeg voor hem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 27/03/2022 | 18:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/03/2022 | 16:31 uur
Waar ik ook een beetje moe van aan het worden ben is dat gejank van Selensky dat het Westen niet genoeg hulp geeft
aan Oekraine ...dammmm...ze krijgen massa's ATGM's , STingers, duizenden handwapens , munitie enz enz ...en nog
is het niet genoeg voor hem.
Gejank ?
Na de Krim annexatie in 2014 werd er geroepen dat wij Europeanen onze defensie eens op orde moesten maken.  En dat wij onafhankelijk van het Russische gas moesten worden.
Afgelopen week was er op TV nog een fragment te zien met Donald Trump.  Die tijdens een NAVO vergadering brieste dat die fuckin' Europeanen niets aan defensie doen, maar wel Putin's oorlogsmachine steunden door volop gas bij hem te kopen.  Met heel veel dingen ben ik het niet eens met hem.  Maar hier sloeg hij de spijker op zijn kop.
Per 24 februari '22 breekt er juist in heel Europa een diep verontwaardigd gehuil los.  Want worden er hele volksstammen eindelijk wakker, dat wij gruwelijk achter de geo-politieke feiten aan lopen.  Putin stopt niet in Oekraïne !
Wij hadden tijdens de troepen opbouw tegen Putin moeten zeggen: val jij Oekraïne binnen, dan breekt de hel los.
Maar ja, als maar liefst 30 jaar lang je afschrikking laat versloffen.  De blaffende Europese honden kunnen niet of nauwelijks meer bijten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/03/2022 | 19:13 uur
Citaat van: Poleme op 27/03/2022 | 15:35 uur
Dankje A.J.

Korte lijnen, of centralistische commando voering ?

Afgelopen zaterdag 26-02-22 gaf oud commandant Mart de Kruif in het Algemeen Dagblad een interview.  Hij ging hierbij ook in op de 5 a 6 gedode Russische generaals.  Volgens hem zou dat dat niets te maken hebben met communicatie problemen.  Maar met de Russische gewoonte dat (hoge) officieren hun troepe vanuit de frontlijn aansturen.  Want volgens de Kruif werken zij nu eenmaal met korte lijnen.

Vervolgens nu.nl:   https://www.nu.nl/292097/video/waarom-het-verlies-van-hoge-militairen-een-klap-is-voor-de-russen.html

Defensie specialist Peter Wijninga verteld in de video dat generaals alleen korte bezoeken aan de frontlijn brengen, om te kijken hoe het staat met het moreel van de manschappen.   Wijninga is juist wel van mening dat de Russische generaals door communicatie problemen gedwongen worden om de commando voering dan maar ter plaatse te doen.  Terwijl volgens hem de Russische commando voering juist heel gecentraliseerd plaats vindt, dus juist lange lijnen.

Wie heeft hier gelijk ?

Ik heb eerlijk gezegd geen idee... Ik heb me nooit op dat niveau in de RF strijdmachten verdiept. Ik weet wel dat de Kruif natuurlijk door een landmacht bril kijkt en Wijninga door een luchtmacht bril... Op basis van schouderevaluatie wint de Kruif... ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2022 | 22:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/03/2022 | 16:31 uur
Waar ik ook een beetje moe van aan het worden ben is dat gejank van Selensky dat het Westen niet genoeg hulp geeft
aan Oekraine ...dammmm...ze krijgen massa's ATGM's , STingers, duizenden handwapens , munitie enz enz ...en nog
is het niet genoeg voor hem.

Dat is net genoeg om te overleven. Ja hij heeft meer nodig en ja dat moet hij vragen.  Wat verwacht je dan van een leider?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/03/2022 | 08:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/03/2022 | 16:31 uur
Waar ik ook een beetje moe van aan het worden ben is dat gejank van Selensky dat het Westen niet genoeg hulp geeft
aan Oekraine ...dammmm...ze krijgen massa's ATGM's , STingers, duizenden handwapens , munitie enz enz ...en nog
is het niet genoeg voor hem.

Vergeet niet in 2014 op het Maidan plein in Kiev, de Europarlementariërs Guy Verhofstad en Hans van Baalen een speech hebben gegeven dat het westen de Oekraïne steunt in onafhankelijkheid. Moreel is het westen hierdoor wel iets verplicht tegenover de Oekraïne.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2272656-eu-gooide-olie-op-het-vuur-tijdens-de-revolutie-in-kiev

https://wnl.tv/2018/07/28/hans-van-baalen-maidan-plein/

https://wnl.tv/2022/02/26/van-baalen-speech-was-schandalig-nu-vallen-bommen/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/03/2022 | 08:31 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2022 | 08:27 uur
Vergeet niet in 2014 op het Maidan plein in Kiev, de Europarlementariërs Guy Verhofstad en Hans van Baalen een speech hebben gegeven dat het westen de Oekraïne steunt in onafhankelijkheid. Moreel is het westen hierdoor wel iets verplicht tegenover de Oekraïne.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2272656-eu-gooide-olie-op-het-vuur-tijdens-de-revolutie-in-kiev
De Russen zijn openlijk bezig met etnische zuiveringen. Door hele gebieden onbewoonbaar te maken en de burger tot doelwit van hun terreur beschietingen te maken. Alleen al hierom zouden we moreel gezien in moeten grijpen.
Toen in vm. Joegoslavië iedereen zich hieraan schuldig maakte doken we er ook met een gestrekt been in.
De hele Donbass regio wordt etnisch gezuiverd van Oekrainers en we doen geen klote.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 08:48 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2022 | 08:27 uur
Vergeet niet in 2014 op het Maidan plein in Kiev, de Europarlementariërs Guy Verhofstad en Hans van Baalen een speech hebben gegeven dat het westen de Oekraïne steunt in onafhankelijkheid. Moreel is het westen hierdoor wel iets verplicht tegenover de Oekraïne.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2272656-eu-gooide-olie-op-het-vuur-tijdens-de-revolutie-in-kiev

https://wnl.tv/2018/07/28/hans-van-baalen-maidan-plein/

https://wnl.tv/2022/02/26/van-baalen-speech-was-schandalig-nu-vallen-bommen/
Daardoor hebben we nu deze oorlog ...had het gewoon niet gedaan en die Oekraine lekker neutraal gehouden gewoon een land opzichzelf  beetje Russish , beetje
Westers, nu heb je de Russische beer boos gemaakt , maar goed de beer is al oud en een beetje moe maar blijft gevaarlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 08:52 uur
Citaat van: Zander op 28/03/2022 | 08:31 uur
De Russen zijn openlijk bezig met etnische zuiveringen. Door hele gebieden onbewoonbaar te maken en de burger tot doelwit van hun terreur beschietingen te maken. Alleen al hierom zouden we moreel gezien in moeten grijpen.
Toen in vm. Joegoslavië iedereen zich hieraan schuldig maakte doken we er ook met een gestrekt been in.
De hele Donbass regio wordt etnisch gezuiverd van Oekrainers en we doen geen klote.
In Joegoslavie heb je gelijk in , maar of de Russen etnisch zuiveren in Oekraine betwijfel ik maar moet wel goed in de gaten gehouden worden
natuurlijk.
Als de Navo ingrijpt is het meteen over met de Russen , ...dat wel ..dan rennen ze weg met de staart tussen hun benen maar dat zal Poetin nooit kunnen
accepteren en dan is het risico groot dat hij naar Nuclaire middelen gaat grijpen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/03/2022 | 09:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 08:52 uur
In Joegoslavie heb je gelijk in , maar of de Russen etnisch zuiveren in Oekraine betwijfel ik maar moet wel goed in de gaten gehouden worden
natuurlijk.
Als de Navo ingrijpt is het meteen over met de Russen , ...dat wel ..dan rennen ze weg met de staart tussen hun benen maar dat zal Poetin nooit kunnen
accepteren en dan is het risico groot dat hij naar Nuclaire middelen gaat grijpen.
Ik denk niet dat Poetin dat zal doen wanneer wij in Oekraïne op beperkte schaal (bijv in de lucht) de Oekraïne gaan steunen. Wanneer we Russisch luchtruim/grondgebied binnenvallen is het een ander verhaal.

Er komt een moment dat we niet meer weg kúnnen kijken. Ruim 130 dode kinderen miljoenen uit hun huis gejaagd die niets meer hebben, want alles is door de Russenno nbewoonbaar gemaakt. Dit zijn pure etnische zuiveringen.
Mensen wegjagen en er alles aan doen om ze niet meer terug te kunnen laten keren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 10:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 08:52 uur
In Joegoslavie heb je gelijk in , maar of de Russen etnisch zuiveren in Oekraine betwijfel ik maar moet wel goed in de gaten gehouden worden
natuurlijk.
Als de Navo ingrijpt is het meteen over met de Russen , ...dat wel ..dan rennen ze weg met de staart tussen hun benen maar dat zal Poetin nooit kunnen
accepteren en dan is het risico groot dat hij naar Nuclaire middelen gaat grijpen.

Hoe definieer jij etnisch zuiveren dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/03/2022 | 10:45 uur
Of we echt kunnen spreken van etnische zuiveringen... durf ik nog niet te zeggen. Dat Rusland op zijn minst gebruik maakt van "terror-tactics", door ondermeer het gebruik van zware artillerie, raketartillerie, geleide en ongeleide bommen en scheepsgeschut in dichtbevolkt gebied, lijkt me evident. En het beoogde gevolg, denk ik, is er voor te zorgen dat zoveel mogelijk burgers vluchten, de wegen moeilijker begaanbaar maken voor het Oekraiense leger en ervoor te zorgen dat je in de steden als je er binnentreedt met troepen vooral veel vijandige troepen aantreft en minder burgers. Mogelijk pak je de eerste steden extra hard aan met de hoop dat deze als "voorbeeld" dienen voor steden welke later aangevallen worden waarbij de hoop is dat zo'n beetje alle burgers dan weg zijn voor het Russische leger bij de respectievelijke stad is aangekomen.

Of het ook ECHT zo werkt... ik twijfel daaraan want m.n. veel ouderen zullen denk ik toch blijven waar ze een groot deel van hun leven hebben gewoond en geleefd. Het is i.i.g. een verwerpelijke tactiek en een mededoel zal ook zijn de wil om weerstand van de bevolking an sich om weerstand te bieden te breken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 11:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2022 | 10:18 uur
Hoe definieer jij etnisch zuiveren dan?
Van deur tot deur gaan .... ieder ander ras uit hun huis sleuren en in een kamp zetten , deporteren of vermoorden ..zoiets ? wat de
Hutu's deden met de Tutsi in Rwanda bijvoorbeeld, ...wat de Amerikanen deden met de Indianen , wat de Turken deden met de Armeniers
en wat de Duitsers deden met de Joden.

Dit doen de Russen (nog) niet ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/03/2022 | 12:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 11:40 uur
Van deur tot deur gaan .... ieder ander ras uit hun huis sleuren en in een kamp zetten , deporteren of vermoorden ..zoiets ? wat de
Hutu's deden met de Tutsi in Rwanda bijvoorbeeld, ...wat de Amerikanen deden met de Indianen , wat de Turken deden met de Armeniers
en wat de Duitsers deden met de Joden.

Dit doen de Russen (nog) niet ....

Jawel dat hebben ze in Tsjetsjenië met de Moslims wel gedaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 12:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 11:40 uur
Van deur tot deur gaan .... ieder ander ras uit hun huis sleuren en in een kamp zetten , deporteren of vermoorden ..zoiets ? wat de
Hutu's deden met de Tutsi in Rwanda bijvoorbeeld, ...wat de Amerikanen deden met de Indianen , wat de Turken deden met de Armeniers
en wat de Duitsers deden met de Joden.

Dit doen de Russen (nog) niet ....
Etnisch zuiveren is niks meer dan een selecte groep van een bepaald gebied tot doelwit maken met als einddoel deze uit dit gebied te halen. Dat gebeurt, dat is hun modus operandi. Daarom rijden de treinen nog, dan kan de ontvolking doorgaan. Daarom ook de terreur tegen burgerdoelen.

De mensen hoeven daarvoor niet te worden vermoord. Dat is een andere term, genocide.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 28/03/2022 | 13:39 uur
Dit bedoelde ik:

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6191868/burgemeester-wil-mariupol-evacueren-maar-russen-zouden-vluchtwegen-blokkeren.html

Niet ontvolken maar bewust tegen houden

De NAVO wil de situatie niet laten escaleren en de Russen maken daar dankbaar gebruik/misbruik van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 13:58 uur
Citaat van: Ros op 28/03/2022 | 13:39 uur
Dit bedoelde ik:

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6191868/burgemeester-wil-mariupol-evacueren-maar-russen-zouden-vluchtwegen-blokkeren.html

Niet ontvolken maar bewust tegen houden

De NAVO wil de situatie niet laten escaleren en de Russen maken daar dankbaar gebruik/misbruik van.

Ik ga toch echt met alle kwaliteitskranten mee ipv jou hypothese. Er wordt ontvolkt. Wijzend naar Corridors in Mariupol is denken op een te kleine schaal. Juist mariupol dient als voorbeeld voor de rest van de Oekrainers. Daar staat inmiddels geen stad meer dus maakt het ook geen drol uit wat en wie en hoeveel corridors er komen.

De massas vluchtelingen in Oekraine zijn alleen mogelijk om te verwerken door het trein netwerk. De trein rijdt nog, zelfs door frontlinies heen. Oost oekraine raakt leeg. Eerste wat de Russen zouden willen doen is juist het trein verkeer ontregelen. Dat ze dat niet doen is bewijst dat. Blijkbaar weegt dat op tegen het te behalen voordeel dat het oekrainse leger dan ook niet meer kan terugvallen op deze logistieke zware dienst.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/03/2022 | 15:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2022 | 12:33 uur
Etnisch zuiveren is niks meer dan een selecte groep van een bepaald gebied tot doelwit maken met als einddoel deze uit dit gebied te halen. Dat gebeurt, dat is hun modus operandi. Daarom rijden de treinen nog, dan kan de ontvolking doorgaan. Daarom ook de terreur tegen burgerdoelen.

De mensen hoeven daarvoor niet te worden vermoord. Dat is een andere term, genocide.
Dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 16:39 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2022 | 12:16 uur
Jawel dat hebben ze in Tsjetsjenië met de Moslims wel gedaan.
Ja ok dan bleeft China ook genocide met de Oigoeren ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 16:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2022 | 12:33 uur
Etnisch zuiveren is niks meer dan een selecte groep van een bepaald gebied tot doelwit maken met als einddoel deze uit dit gebied te halen. Dat gebeurt, dat is hun modus operandi. Daarom rijden de treinen nog, dan kan de ontvolking doorgaan. Daarom ook de terreur tegen burgerdoelen.

De mensen hoeven daarvoor niet te worden vermoord. Dat is een andere term, genocide.
Ben het niet helemaal met je eens bij deze maar ok
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/03/2022 | 16:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 16:39 uur
Ja ok dan bleeft China ook genocide met de Oigoeren ?
Genocide of etnische zuiveringen?
Twee verschillende doch totaal onacceptabele handelingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 16:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 16:40 uur
Ben het niet helemaal met je eens bij deze maar ok

Dat is nu eenmaal de definitie of waar deze op neerkomt.

Er zijn inmiddels telefoonboeken geschreven over 'waarom de treinen rijden' .

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 28/03/2022 | 19:41 uur
De recent gevonden zeemijnen in de Zwarte Zee zijn zeer waarschijnlijk afkomstig van de Oekraïense marine. Vandaag heeft de Roemeense EOD er 1 onschadelijk gemaakt en hierbij zijn ook hoge kwaliteits foto's gepubliceerd. Hierop zou volgens twitter af te lezen zijn dat het Oekraïense mijnen zijn.

https://www.mangalianews.ro/fortele-navale-romane-misiune-de-neutralizare-a-unei-mine-marine-indeplinita-de-marinarii-militari-romani-galerie-foto/

(https://www.mangalianews.ro/wp-content/uploads/2022/03/Misiune-de-neutralizare-a-unei-mine-marine-01.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 20:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2022 | 16:57 uur
Dat is nu eenmaal de definitie of waar deze op neerkomt.

Er zijn inmiddels telefoonboeken geschreven over 'waarom de treinen rijden' .
Of ze rijden nog omdat ze zelf het spoorwegen net ook zo nodig hebben ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 20:25 uur
IRPIN is bevrijd door Oekrainers !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 22:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/03/2022 | 20:24 uur
Of ze rijden nog omdat ze zelf het spoorwegen net ook zo nodig hebben ....

Ze hebben het spoorwegnetwerk binnen in Oekraine nodig?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 28/03/2022 | 22:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2022 | 22:03 uur
Ze hebben het spoorwegnetwerk binnen in Oekraine nodig?
Via de weg lukt het niet zo..... :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 22:18 uur
Citaat van: Zander op 28/03/2022 | 22:07 uur
Via de weg lukt het niet zo..... :silent:
Als ze over het spoor tactisch gaan verplaatsen.... , tja dat ligt eigenlijk alleen maar in lijn der verwachting  ;D.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/03/2022 | 22:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2022 | 22:18 uur
Als ze over het spoor tactisch gaan verplaatsen.... , tja dat ligt eigenlijk alleen maar in lijn der verwachting  ;D.

Hebben die Russen nog steeds van die gepantserde treinen ?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4881/russia-has-revived-its-armored-trains
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 23:07 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2022 | 22:51 uur
Hebben die Russen nog steeds van die gepantserde treinen ?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4881/russia-has-revived-its-armored-trains

Zouden er meteen aan gaan. Maar is het punt ook niet. Russen gebruiken spoor enkel tot zover. Ze laten het spoor totaal intact wat ze nooit gaan gebruiken. Dat klopt niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2022 | 23:40 uur
https://americanmilitarynews.com/2022/03/reports-russian-commander-deliberately-ran-over-with-tank-driven-by-his-own-soldier/?utm_source=amn&utm_campaign=alt&utm_medium=facebook

Gaat heel goed daar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 29/03/2022 | 00:18 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2022 | 22:51 uur
Hebben die Russen nog steeds van die gepantserde treinen ?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4881/russia-has-revived-its-armored-trains
Dat zal een snel slinkende inventaris zijn, zodra ze de grens overgaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2022 | 21:37 uur


Indien iemand behoefte heeft aan een aardig fatsoenlijke tactische analyse, ipv het narritief van Kruif.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 29/03/2022 | 21:47 uur
Je kan gerust zeggen dat de Russen het nooit meer gaan redden ...ook dat laatste stuk van die video aan het Donbass front
daar liggen de 10 beste brigades van de Oekraine die laten zich echt niet zomaar even insluiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2022 | 22:21 uur
Was me al bekend dat beste Oekraïnse eenheden in donbass lagen. Stoere beslissing. Risico om omsingeling, en dan verlies van zo veel sterke eenheden. Ik had al meerdere malen gedacht dat ze gefaseerd met vertragend gevecht zich zouden terugtrekken achter Djnepr, knap.

Blijkbaar hebben de Amerikanen sinds 2015 1 bataljon van het oekrainse leger per maand kunnen trainen. Ook het officieren korps en de onderofficieren. Wapen instructie teams zijn er ook al ainds 2015 aan de gang. De oekrainse luchtmacht is ook al sinds 2014 aan het trainen op exact dit scenario. De oekrainse inlichtingendienst werd voorzien van alle intel mogelijk door de VS.  Wat blijkt is dat ze (oekraine) expres de dreiging heeft gedownplayed terwijl de Amerikanen openlijk waarschuwden voor de aanval. Daarmee de illusie wekkend dat het Oekrainse leger niet was voorbereid. Ik moet erkennen dat ik de Oekrainse beslissing tot niet mobiliseren ook zag als een teken van ' geen dreiging'.

De oekrainers zijn tot in de puntjes hierop voorbereid. Geweldig. Wat een volk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 29/03/2022 | 22:42 uur
De Russen hebben zich goed verkeken op de tegenstander. Vechten om je land en vrijheid te behouden is wat ander dan moeten vechten omdat  een figuur dat ziet als heilige opdracht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/03/2022 | 18:20 uur
Dit is wel een dreun voor Oekraine...

Citaat
Herber Schlag für die ukrainische 🇺🇦 #Flugabwehr. Nach Berichten wurde eine S-300 Flugabwehrbatterie komplett zerstört. Anscheinend wurde es elektronisch aufgeklärt, gestört und kurz darauf mit Präzisionswaffen vernichtet.

Twitter (https://twitter.com/gepardtatze/status/1509196691655774212?s=20&t=uB3-8avVPKA7yoWdZE0ENQ)

Het zegt ook wel iets over de nog aanwezige capaciteiten van de Ruski's...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 30/03/2022 | 19:17 uur
Hoe gaan we nu dat extra geld uitgeven voor defensie is er al wat bekend ? ...je zou toch op z'n minst alvast
een bestelling voor extra drones + F-35 verwachten ...

salarissen kunnen meteen omhoog lijkt me ...markt conform
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/03/2022 | 19:20 uur
Why Russia's military is bogged down by logistics in Ukraine

Ambushed convoys and broken-down tanks. Generals killed close to the front. Long-expired rations. Frostbite.

Russia's military was built for quick, overwhelming firepower, experts say, but its weakness is logistics. And on the roads of Ukraine a month after the first invasion, that weakness is showing.

'The tyranny of distance'

Many analysts say the Russians assumed they would quickly capture the capital city of Kyiv and force President Volodymyr Zelensky out of power. Whatever the strategy, that outcome did not happen, and Russia has been bedeviled by an inability to keep supplies flowing to troops in a longer ground war.

After weeks of little success except in southeastern Ukraine, despite relentless shelling and thousands of military and civilian casualties, Moscow said during peace negotiations on Tuesday that it would "drastically reduce" military activity in the northern part of the country, near Kyiv and Chernihiv.

After a surprisingly fierce Ukrainian resistance, "we can suspect that [Russians] did not properly organize the logistics necessary for an effective Plan B, which was to have an actual, serious fight in what is the largest country in Europe outside of Russia," said Michael Kofman, director of Russia studies at CNA, a Virginia-based think tank.

Ukraine's sheer size is a problem.

Russia prefers to move troops and supplies on railroads, and it is doing that now in the southeast after seizing Kherson and Melitopol and securing a crossing over the Dnieper River.

But it doesn't control rail hubs such as Chernihiv in the north, and because the ground has been wet and muddy, Russian vehicles have to stick to roads.

"Trucking takes a lot of time," said Kofman, "and the tyranny of distance becomes really, really challenging because they're trying to push a large force down some fairly narrow roads."

And it's not just one trip. Supply trucks and other support vehicles have to constantly shuttle back and forth.

What one Russian formation may look like

Weapons and fighters in any ground invasion would not last long without the support of mechanics, medics, engineers, truck drivers, cooks and other crew. That's because the needs of soldiers fighting a modern war are enormous. On average, each Russian soldier goes through about 440 pounds of supplies a day, including food, fuel, ammunition, medical support, etc.

Russia has sent more than 150,000 troops into Ukraine, organized into various formations.

(https://pbs.twimg.com/media/FPG_hbVWYAcG12T?format=jpg)

The Russian army operates with fewer support soldiers than other militaries. About 150 of the 700 to 900 troops could be considered support, and because this formation would be an arm of a larger force in the area, they could also expect help from other logistics units.

But the ratio would still not come close to that of the U.S. Army, which deploys about 10 support soldiers for every combat soldier, retired Lt. Col. Alex Vershinin said.

Problems and possible problems

If Russia's invasion plan had called for slow, steady advances, Vershinin said, it would have tried to quickly control the airspace and then set up secure mini-bases every 30 to 40 miles as it captured territory. Each base would have a repair depot, medical station and stockpiles so that supplies were never far away.

But Russia instead tried to dominate in long, fast, first pushes, which stretched its supply line much further. For instance, Russia's early push from Crimea to Kherson was about 120 miles, and the push from Belarus to Kyiv was 86. The maximum workable distance from a railhead is considered to be 90 to 120 miles.

Vershinin said he suspects that the infamous 40-mile convoy was not "stalled" outside Kyiv, but was intentionally stopped and that pieces were repositioned to act as a logistics base that would be out of range of Ukrainian artillery in case Russia tries to capture the city later.

The choice to go light on logistics may work in a quick military action but doesn't leave much room for error in a longer one. Here are some problems the Russians appear to be having:

Inadequate protection of supply convoys

Trucks moving along supply lines need protection, especially if travel options have been narrowed to a few predictable roads.

But early on, Kofman said, Russian troops didn't execute the basics of convoy escort, which involves armored vehicles and soldiers traveling with and defending vulnerable logistics vehicles. Supply vehicles were sometimes left on their own, even after the Ukrainian military advised citizens on social media to attack unarmored fuel trucks.

The British defense ministry tweeted March 17 that Ukrainian counterattacks have forced Russia to "divert large numbers of troops to defend their own supply lines."

"It turns out advancing and extending your supply lines makes your support elements and your logistics vulnerable to ambush," Kofman said, "and Ukrainians pretty quickly figured out that the Achilles' heel on the Russian effort was the logistics."

Scattered command, poor communication

Russia's command structure has been "confused, at best," said Andrew Galer, head of Land Platforms and Weapons at open-source defense intelligence agency Janes. It is not one structure but four, coming from four different regions of Russia. "A single, unified chain of command makes life a lot simpler," he said, "and they've not got that."

Galer said stark evidence of the faulty chain of command is that at least 15 senior Russian commanders, including seven generals, have been killed, according to the Ukraine Defense Ministry. Typically, such high-ranking officers would not be anywhere near the front lines, but they've had to go further forward than normal to impose order and direct operations at the lower levels.

Many Russian troops in the south appear to be professional soldiers who had been deployed in Crimea. But elsewhere, especially in the north, Russian forces appear to have many draftees who may be less motivated and less well-trained.

In addition, it appears that orders for the invasion were kept secret from the rank-and-file.

"They did not tell the troops they were actually being sent to invade Ukraine until very, very late in the game," Kofman said. "Troops who believe that they are in an exercise are going to take a very different approach to thinking about logistics than they are if they actually believe they're being sent into a large war."

Communication was further disrupted when, in the process of bombing cities such as Kharkiv, Russian forces destroyed cell towers needed by their own secure network. They were forced to use unsecured lines that were easily intercepted. One Russian general was reportedly killed in an airstrike after the Ukrainians located him by his cellphone signal, the New York Times reported.

Shortages of food, water and fuel

Social media contains many reports of Russian soldiers lacking food and even fuel for tanks, but it is hard to tell whether those are isolated cases or widespread problems.

British intelligence tweeted March 17 that logistical problems were "preventing Russia from effectively resupplying their forward troops with even basic essentials such as food and fuel." A senior U.S. defense official said some Russian soldiers have suffered frostbite because they lacked cold-weather gear.

The New York Times reported that some soldiers carried meals that expired in 2002, and it intercepted radio communications between troops outside Kyiv who said they needed food, water and fuel. CNN cited two "sources familiar with the matter" who said Russia had asked China for rations. And plenty of videos of soldiers looting have circulated, which Kofman said is not uncommon for Russian troops in wartime.

Questionable medical care

A vital aspect of military planning is how best to treat and transport wounded soldiers, ideally within the first hour after a trauma, said Cynthia Cook, a military logistics expert who directs the Defense-Industrial Initiatives Group at the Center for Strategic and International Studies. She said there have been reports of inadequate medical support for Russian troops.

"You know," Cook said, "one of the many, many horrifying things about this whole war is the idea that Russia would not be prepared to adequately support their soldiers in terms of their medical needs."

On March 23, a NATO official estimated that between 7,000 and 15,000 Russian troops have been killed since the invasion began in late February, and many more have been wounded — so many that the Pentagon said Russia is pulling in reinforcements who are deployed elsewhere. The British defense ministry said Russia is hiring soldiers from pro-Kremlin mercenary group Wagner.

Low supplies of guided missiles

"Capturing cities is an extremely bloody, time-consuming event," said Vershinin. Urban terrain favors defenders who know the territory, and it provides endless places to hide and opportunities for ambush. It also forces an attacker to use an enormous amount of ammunition.

Most likely, few people outside the Kremlin know how many missiles, rockets and artillery shells Russia started with or how many it has used to bombard Ukrainian cities; all countries keep their military stockpiles secret. But Forbes reported that a Pentagon official said Russia appears to be running low on precision munitions such as guided missiles, and Reuters reported that those missiles have a failure rate of up to 60 percent.

Russia exports plenty of weapons systems to the Middle East and Asia, Galer said, so analysts will be watching for delivery delays that would indicate Russian defense manufacturers can't meet demand.

Excessive vehicle breakdowns

Since the invasion began Feb. 24, Russia has lost more than 2,000 vehicles, including more than 300 tanks, according to open-source reports. The Ukrainians destroyed and captured some; others were abandoned.

Some of the tanks were generations old and not well-equipped, including the T-72, a Soviet-era tank that first entered production more than 50 years ago.

Military operations are tough on vehicles, Vershinin said. "Combat vehicles go off-road, they go on dirt roads, gravel roads, that constantly shake everything and they literally shake things apart, like the little, tiny pieces, the screws come loose. Tiny pins fall out. So it's very common for armored vehicles, even wheel trucks, to break under an intense operating environment. That actually will explain why we've seen so many pictures of abandoned Russian vehicles. They simply broke along the way."

But the Russian rate of breakdown appears to be high, especially considering Russia invested a lot in modernizing its military.

"Are they maintained on a regular basis? And is there adequate supply?" asked Cook. "We can infer by what's happening that that's probably not the case."

Galer said maintenance shortcomings are being compounded by the fact that troops had been doing exercises for two months before crossing into Ukraine — "literally just rolled straight off the exercise and into the conflict, so there was no time for them to do essential equipment maintenance before they started the advance."

For all the vehicles in our example formation, just two are "recovery vehicles" — tow trucks that are usually driven by mechanics. Only one is heavy-duty enough to tow a tank. Factor in the round-trip distance, and it becomes a tactical decision whether to tow a vehicle for repair or abandon it.

After a muddled start, Russia may yet adapt to the situation it finds itself in on the ground, and find a way to keep it soldiers fed, fueled, and moving forward.

But the way the invasion has played out so far will be a much-studied cautionary tale, Cook said, "a source of lessons learned for military planners and logistics planners in years and maybe decades to come, as analysts try to unpack what went wrong."

Washington Post (https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/30/russia-military-logistics-supply-chain/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 30/03/2022 | 19:24 uur
Ook zware oorlogs misdaden van onze Oekrainse vrienden ....(bron NRC)
Russishe krijgsgevangen worden door hun been geschoten zonder reden ....>>>>>>

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/29/een-video-waarop-russische-krijgsgevangenen-worden-beschoten-lijkt-toch-echt-authentiek-a4105666
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2022 | 20:47 uur
Rusland haar leger heeft gewoon geen hersenen.
De frontlinie vanwaar ze hun eenheden hebben ontplooid is langer dan die van de Duitsers tijdens Barbarossa. Met 200.000 man , zonder enige logistiek, nul voorbereiding.

Apen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/03/2022 | 21:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2022 | 20:47 uur
Rusland haar leger heeft gewoon geen hersenen.
De frontlinie vanwaar ze hun eenheden hebben ontplooid is langer dan die van de Duitsers tijdens Barbarossa. Met 200.000 man , zonder enige logistiek, nul voorbereiding.

Apen.

Echt bizar...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/03/2022 | 21:32 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 30/03/2022 | 22:41 uur
Ik was in de veronderstelling dat deze toestellen niet meer actief gebruikt werden. Wellicht vliegen ze boven Oekraïne en Rusland?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 31/03/2022 | 10:51 uur
Toespraak Selensky ....nou die kwam even geld ophalen voor nieuwe wapens en voor wederopbouw dat gaat
ons weer miljarden kosten denk ik.

De tweede kamer hing aan zijn lippen , groot applaus dus dat zal allemaal wel goedkomen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 31/03/2022 | 10:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2022 | 20:47 uur
Rusland haar leger heeft gewoon geen hersenen.
De frontlinie vanwaar ze hun eenheden hebben ontplooid is langer dan die van de Duitsers tijdens Barbarossa. Met 200.000 man , zonder enige logistiek, nul voorbereiding.

Apen.
Ja als Donbass het echte doel was hadden ze beter die 200K op dat front kunnen concentreren ...ook makkelijker voor de logistiek.
Hebben ze wel een Militaire acedemie daar ...of kan daar zomaar iedereen Generaal worden ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/03/2022 | 13:02 uur
Poetin krijgt niet de juiste informatie  van de instanties die dat moeten verstrekken. Neemt daardoor de verkeerde besluiten en maakt de verkeerde keuzes. Ze zijn bang om de waarheid aan Poetin te vertellen.  Verder hebben de Russen zich vies vergist in de krijgsmacht van Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2022 | 14:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 31/03/2022 | 10:51 uur
Toespraak Selensky ....nou die kwam even geld ophalen voor nieuwe wapens en voor wederopbouw dat gaat
ons weer miljarden kosten denk ik.

De tweede kamer hing aan zijn lippen , groot applaus dus dat zal allemaal wel goedkomen...

Wat wil je nou precies dan? Ben het volledig met hem eens en ja we gaan miljarden steken in opbouw.

Ooit van marshallplan gehoord ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 31/03/2022 | 16:13 uur
Citaat van: Thomasen op 31/03/2022 | 15:28 uur
De Oekraïners hebben de keuze, gedood, verkracht of tot slaaf gemaakt worden, al je vrijheid verliezen voor generaties, of vechten en hopen dat het lukt. Gelukkig hebben ze eenheid, en vechten ze. Want Putin dacht al een landbrug naar de Adriatische zee te hebben. Ze kopen voor ons tijd. Wij moeten ze steunen, onze wapen fabrieken 24/7 laten draaien. Oekraïne moet winnen zodat wij dat niet zelf hoeven te bevechten.

Dit. Simple and plain.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 31/03/2022 | 16:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2022 | 14:11 uur
Wat wil je nou precies dan? Ben het volledig met hem eens en ja we gaan miljarden steken in opbouw.

Ooit van marshallplan gehoord ;)
Ja natuurlijk dat heeft ons na de oorlog geholpen, zoiets gaat de Oekraine ook krijgen....maar laten
we dan even de idiote klimaat miljarden schrappen in deze tijden van Oorlog & pandemie

Defensie & Oekraine heeft prioriteit ..niet klimaat ...want het moet niet EN EN worden want dat
kan gewoon niet Nederland is bezig zichzelf op te blazen financieel over de rug van zijn eigen burgers
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2022 | 19:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 31/03/2022 | 16:41 uur
Ja natuurlijk dat heeft ons na de oorlog geholpen, zoiets gaat de Oekraine ook krijgen....maar laten
we dan even de idiote klimaat miljarden schrappen in deze tijden van Oorlog & pandemie

Defensie & Oekraine heeft prioriteit ..niet klimaat ...want het moet niet EN EN worden want dat
kan gewoon niet Nederland is bezig zichzelf op te blazen financieel over de rug van zijn eigen burgers

Ah je wilt wel nieuwe steden maar dan geen zuurstof ?

Klimaat budget schrappen, komop man. Alsof klimaat een keuze is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 31/03/2022 | 19:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2022 | 19:44 uur
Ah je wilt wel nieuwe steden maar dan geen zuurstof ?

Klimaat budget schrappen, komop man. Alsof klimaat een keuze is.

Alsof speldeknop Nederland de beheerder is van de wereldthermostaat...

Aan welke kant van de klimaatdiscussie je staat moet je zelf verder maar weten maar een emotioneel argument als "dan geen zuurstof meer" slaat nergens op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 31/03/2022 | 20:56 uur
Citaat van: A.J. op 31/03/2022 | 19:57 uur
Alsof speldeknop Nederland de beheerder is van de wereldthermostaat...

Het conflict in de Oekraïne laat in iedergeval zien dat afhankelijkheid van anderen je heel kwetsbaar maakt. Gegijzeld worden door foute regimes moeten we vanaf. Ik denk dat vergroening een positief invloed heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 31/03/2022 | 21:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2022 | 19:44 uur
Ah je wilt wel nieuwe steden maar dan geen zuurstof ?

Klimaat budget schrappen, komop man. Alsof klimaat een keuze is.
Als we binnenkort een biertje drinken zal ik het je uitleggen ...haha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 31/03/2022 | 21:39 uur
Citaat van: A.J. op 31/03/2022 | 19:57 uur
Alsof speldeknop Nederland de beheerder is van de wereldthermostaat..

Dat denkt de NL politiek wel.... Als je hier teveel aan gaat tornen vrees ik dat de huidige coalitie het niet gaat overleven. Je moet wel inzetten om zo snel mogelijk van het (Russisch) gas af te komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2022 | 21:41 uur
Citaat van: A.J. op 31/03/2022 | 19:57 uur
Alsof speldeknop Nederland de beheerder is van de wereldthermostaat...

Aan welke kant van de klimaatdiscussie je staat moet je zelf verder maar weten maar een emotioneel argument als "dan geen zuurstof meer" slaat nergens op.


Klinkt me bekend.
En dat beredeneerd iedereen zo vanuit zijn perspectief. Wat dat betreft kop ik die in en trek ik even makkelijk die parallel met Defensie uitgaven van alle lidstaten jarenlang.

Geld uitgeven, klimaat redden. Evenhard nodig als dat iedereen haar steentje bijdraagt aan defensie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2022 | 22:22 uur


Wedstrijdje tank onderdelen gooien hebben de Russen hier overduidelijk gewonnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 01/04/2022 | 08:55 uur
Elk nieuw bericht over een puinzooi aan Russische zijde sterkt me verder in mijn beeld dat ze er niets van bakken. Eigenlijk zou ik zo objectief mogelijk willen blijven en de ogen niet te sluiten voor Russische successen. Maar het voelt zoveel beter om over Russische missers te lezen. Nog eentje dan om het af te leren...

Russian troops withdrawn from Chernobyl with 'acute radiation sickness': report (https://nypost.com/2022/03/31/russian-troops-withdrawn-from-chernobyl-with-radiation-sickness-report/)
Several hundred Russian troops have been withdrawn from the Chernobyl nuclear facility in Ukraine after suffering from "acute radiation sickness" and are being treated in Belarus, according to reports.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2022 | 09:18 uur
Oekraine heeft vanmorgen een durf missie  uitgevoerd.

Met 2 Hinds naar Russisch oliedepot gevlogen over de grens en daar losgegaan.

https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/ttk1p6/2_ukrainian_air_force_mi24_attack_helicopters/?utm_medium=android_app&utm_source=share

https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/ttiwm4/ru_pov_footage_of_the_helicopter_strike_against/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Mooi werk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2022 | 09:28 uur
Citaat van: PaxImperator op 01/04/2022 | 08:55 uur
Elk nieuw bericht over een puinzooi aan Russische zijde sterkt me verder in mijn beeld dat ze er niets van bakken. Eigenlijk zou ik zo objectief mogelijk willen blijven en de ogen niet te sluiten voor Russische successen. Maar het voelt zoveel beter om over Russische missers te lezen. Nog eentje dan om het af te leren...

Russian troops withdrawn from Chernobyl with 'acute radiation sickness': report (https://nypost.com/2022/03/31/russian-troops-withdrawn-from-chernobyl-with-radiation-sickness-report/)
Several hundred Russian troops have been withdrawn from the Chernobyl nuclear facility in Ukraine after suffering from "acute radiation sickness" and are being treated in Belarus, according to reports.

(https://pbs.twimg.com/media/FOnjH7GaIAUemik?format=jpg&name=large)

Wat maak je hier dan van? Een Rus succes?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 01/04/2022 | 10:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2022 | 09:28 uur
Wat maak je hier dan van? Een Rus succes?

Nee, zeker niet. Ik had beter 'eventuele Russische successen' kunnen schrijven. Mijn punt was dat ik zo erg op zoek ben naar goed nieuws dat ik moet oppassen dat het mijn beeld van de oorlog niet vertekent. Als ik alleen aansla op Oekraïense succesverhalen wordt het makkelijk om te vergeten dat Oekraïne buiten mijn (vernauwde, pro-Oekraïense) blik er ook zwaar van langs krijgt. Duizenden doden en gewonden, miljoenen vluchtelingen, Marioepol omsingeld en nog steeds een paar honderdduizend vijandige troepen binnen de landsgrenzen. Zoals je kaart laat zien lijken de Russen allesbehalve geslaagd in hun opzet maar de Oekraïners hebben ook nog heel wat te heroveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2022 | 11:05 uur
Citaat van: PaxImperator op 01/04/2022 | 10:39 uur
Nee, zeker niet. Ik had beter 'eventuele Russische successen' kunnen schrijven. Mijn punt was dat ik zo erg op zoek ben naar goed nieuws dat ik moet oppassen dat het mijn beeld van de oorlog niet vertekent. Als ik alleen aansla op Oekraïense succesverhalen wordt het makkelijk om te vergeten dat Oekraïne buiten mijn (vernauwde, pro-Oekraïense) blik er ook zwaar van langs krijgt. Duizenden doden en gewonden, miljoenen vluchtelingen, Marioepol omsingeld en nog steeds een paar honderdduizend vijandige troepen binnen de landsgrenzen. Zoals je kaart laat zien lijken de Russen allesbehalve geslaagd in hun opzet maar de Oekraïners hebben ook nog heel wat te heroveren.

Klopt. Echter, het is een existentiële strijd voor Oekraine. Dit maakt de verliezen van Oekraine, ondanks de totale ellende en miserie, enigzins draagbaar.

Indien Kiev wordt 'opgegeven'  en enkel overblijft indien het een gelegenheids doel wordt is dat een gigantische overwinning in die strijd.

Verder heb je helemaal gelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 01/04/2022 | 11:32 uur
Daar heb je gelijk in. Als je het zoals de Oekraïners als existentiële strijd ziet is in zekere zin elke dag dat ze het volhouden een overwinning, ongeacht de verliezen. Ik hoop maar dat ze erin slagen 'niet op te houden te bestaan' en dat de prijs die ze ervoor betalen niet veel verder oploopt. We gaan het zien...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/04/2022 | 11:35 uur
Ik heb vernomen dat de Britten overwegen om AS-90's 155mm SPA's aan Oekraine te doneren. Nu zitten deze in hun huidige configuratie geloof ik wel redelijk aan het einde van de levensduur (i.i.g. voor het Britse leger als er geen upgrade komt), maar dat zou afhankelijk van de aantallen toch wel een opsteker zijn voor Oekraine.

Wat ik me vooral afvraag is: gaat Oekraine met dergelijk Westers materieel nieuwe eenheden oprichten of bestaande eenheden tijdelijk terugtrekken van de frontlinies zodat deze kunnen worden "omgeschoold" naar het nieuwe materiaal? Hoe lang zou een dergelijke omscholing in deze condities waarschijnlijk duren alvorens bijv. een AS-90 door Oekraiense eenheden zou kunnen worden ingezet? Ik neem aan dat e.e.a. zwaar versneld zal gebeuren in vergelijking met vredestijd. Maar hoe gaat dit uberhaupt?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 01/04/2022 | 13:32 uur
Schijnbaar hebben de Oekrainers een speciale operatie uitgevoerd in Rusland zelf, dit zat volgens mij helemaal niet in de planning van de rus. Zou de logistieke nachtmerrie nog groter kunnen maken, want nu moeten ze ook hun eigen tuin in de gaten gaan houden wat nog meer troepen aan het front of elders kan onttrekken. Zou hij al spijt hebben van zijn actie?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2022 | 13:36 uur
Citaat van: Umbert op 01/04/2022 | 13:32 uur
Schijnbaar hebben de Oekrainers een speciale operatie uitgevoerd in Rusland zelf, dit zat volgens mij helemaal niet in de planning van de rus. Zou de logistieke nachtmerrie nog groter kunnen maken, want nu moeten ze ook hun eigen tuin in de gaten gaan houden wat nog meer troepen aan het front of elders kan onttrekken. Zou hij al spijt hebben van zijn actie?

Zie post 7114
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 01/04/2022 | 13:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2022 | 13:36 uur
Zie post 7114

Ja dat is er ook 1 die ze zorgen zal baren, maar dat is er 1 die ze zelf hebben opgezocht. ik heb het over de schijnbare heli aanval in Belgorod.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/04/2022 | 14:20 uur
Citaat van: Umbert op 01/04/2022 | 13:46 uur
Ja dat is er ook 1 die ze zorgen zal baden, maar dat is er 1 die ze zelf hebben opgezocht. ik heb het over de schijnbare heli aanval in Belgorod.

Ehmmm... volgens mij heeft Huzaar het over dezelfde operatie  ;).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 01/04/2022 | 14:56 uur
Citaat van: Mourning op 01/04/2022 | 14:20 uur
Ehmmm... volgens mij heeft Huzaar het over dezelfde operatie  ;).
Klopt maar hij zette het naar ik nu zie verkeerd neer dat was reactie #7115, was schijnbaar nog niet helemaal wakker ploegendienst is a bitch
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 01/04/2022 | 15:00 uur
Indrukwekkende reportage van BBC Newsnight over het Russische 331st Guards Airborne Regiment, volgens de Russen zelf een elite-eenheid. In de enkele weken sinds het begin van de oorlog zouden ze mogelijk een derde van hun personeel hebben verloren.

https://www.youtube.com/watch?v=chwUmbOTjPU
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/04/2022 | 15:58 uur
Citaat van: Umbert op 01/04/2022 | 14:56 uur
Klopt maar hij zette het naar ik nu zie verkeerd neer dat was reactie #7115, was schijnbaar nog niet helemaal wakker ploegendienst is a bitch

;) ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 01/04/2022 | 16:18 uur
Hoe zien jullie trouwens ons leger in de toekomst de strijd tegemoed gaan ? Het hele Twitter / internet staat vol verhalen dat
Tanks verleden tijd zijn want iedereen ziet de beelden van hele tank eskadron's die zijn vernietigd door ATGM teams en drones.

Zijn de Russen zo slecht of zouden Westerse troepen het beter hebben gedaan met Tanks & IFV's tegen zoveel ATGM-teams & drones ??

Moeten we weer tanks & IFV's gaan aanschaffen ...of meer drones en infantarie/ special forces gaan inzetten ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/04/2022 | 17:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/04/2022 | 16:18 uur
Hoe zien jullie trouwens ons leger in de toekomst de strijd tegemoed gaan ? Het hele Twitter / internet staat vol verhalen dat
Tanks verleden tijd zijn want iedereen ziet de beelden van hele tank eskadron's die zijn vernietigd door ATGM teams en drones.

Zijn de Russen zo slecht of zouden Westerse troepen het beter hebben gedaan met Tanks & IFV's tegen zoveel ATGM-teams & drones ??

Moeten we weer tanks & IFV's gaan aanschaffen ...of meer drones en infantarie/ special forces gaan inzetten ?

Ik denk een combi van beide. Ik zou het Russische optreden op dit moment nou niet als maatstaf voor de toekomst willen gebruiken.

Dat er (VEEL) meer aandacht moet komen voor het effectief kunnen bestrijden van diverse soorten drones (van suicide-achtigen tot MALE's, etc.) lijkt me i.i.g. echt een inkoppertje.

Dat de MBT is uitgespeelt lijkt me een bijzonder voorbarige conclusie die ik ook al een paar keer voorbij heb zien komen. APS-achtige systemen zijn pas aan het begin van hun ontwikkeling en zo zullen er echt nog wel meer defensieve en offensieve systemen komen. Robotisering zal zeker door dit conflict een extra impuls vinden en er zullen steeds meer systemen komen welke autonoom, zonder menselijk handelen, kunnen optreden, zowel offensief als defensief.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 01/04/2022 | 17:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/04/2022 | 16:18 uur
Hoe zien jullie trouwens ons leger in de toekomst de strijd tegemoed gaan ? Het hele Twitter / internet staat vol verhalen dat
Tanks verleden tijd zijn want iedereen ziet de beelden van hele tank eskadron's die zijn vernietigd door ATGM teams en drones.

Zijn de Russen zo slecht of zouden Westerse troepen het beter hebben gedaan met Tanks & IFV's tegen zoveel ATGM-teams & drones ??

Moeten we weer tanks & IFV's gaan aanschaffen ...of meer drones en infantarie/ special forces gaan inzetten ?

Ik ben geen expert, maar... (famous last words) het lijkt me voorbarig om op basis van de beelden uit Oekraïne te zeggen dat tanks tot het verleden behoren. Je moet ze alleen niet blindelings, ongecoördineerd en zonder verbonden wapens een oord, bos of moeras insturen. Vooral dat lijkt de Russische tanks op te breken, meer dan welke wapens de Oekraïners er precies tegenover stellen. Ik ken geen alternatief voor de tank dat dezelfde mix van vuurkracht, bescherming en mobiliteit heeft dus denk dat ze ook nu nog een plaats hebben. En wie weet welke technologische ontwikkelingen er nog komen (en die zullen vast ook nodig zijn) die tanks weer minder kwetsbaar maken tegen onder andere ATGM's en drones.

Wat betreft waarvan we meer moeten aanschaffen... eigenlijk alles, helaas? :( Wellicht met minder nadruk op materieel voor in het lagere geweldsspectrum en meer op spul voor een grootschalige conventionele oorlog in Europa. Dan denk ik bijvoorbeeld aan drones, tanks, IFV's, artillerie en logistiek. Ben benieuwd hoe anderen dit zien.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 01/04/2022 | 18:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/04/2022 | 16:18 uur
Hoe zien jullie trouwens ons leger in de toekomst de strijd tegemoed gaan ? Het hele Twitter / internet staat vol verhalen dat
Tanks verleden tijd zijn want iedereen ziet de beelden van hele tank eskadron's die zijn vernietigd door ATGM teams en drones.

Zijn de Russen zo slecht of zouden Westerse troepen het beter hebben gedaan met Tanks & IFV's tegen zoveel ATGM-teams & drones ??

Moeten we weer tanks & IFV's gaan aanschaffen ...of meer drones en infantarie/ special forces gaan inzetten ?

Als je je middelen als een volslagen idioot inzet worden ze kapot geschoten simpel zat... En dat is wat de Russen gedaan hebben, totaal geen gecoordineerde inzet, met tanks oorden in, geen luverd tijdens de verplaatsingen, dom op de weg blijven etc. etc...

Daarnaast, als je drones in gaat zetten in contested airspace ben je ze per direct kwijt.

Dus nee, de rol van de tanks is nog lang niet uitgespeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/04/2022 | 20:52 uur
Citaat van: A.J. op 01/04/2022 | 18:33 uur
Als je je middelen als een volslagen idioot inzet worden ze kapot geschoten simpel zat... En dat is wat de Russen gedaan hebben, totaal geen gecoordineerde inzet, met tanks oorden in, geen luverd tijdens de verplaatsingen, dom op de weg blijven etc. etc...

Daarnaast, als je drones in gaat zetten in contested airspace ben je ze per direct kwijt.

Dus nee, de rol van de tanks is nog lang niet uitgespeeld.

En wat te doen tegen de ATGM teams dan ? De aanwezigheid merk je pas als je tank is geraakt.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 01/04/2022 | 20:59 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2022 | 20:52 uur
En wat te doen tegen de ATGM teams dan ? De aanwezigheid merk je pas als je tank is geraakt.....

Heb je tegen dat soort eenheden niet je infanterie voor?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/04/2022 | 21:23 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2022 | 20:52 uur
En wat te doen tegen de ATGM teams dan ? De aanwezigheid merk je pas als je tank is geraakt.....

Trophy op de tank, combat proven

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/04/2022 | 21:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/04/2022 | 20:59 uur
Heb je tegen dat soort eenheden niet je infanterie voor?

Dus eerst de infanterie en dan pas de tanks inzetten. Dacht dat de praktijk andersom was ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 01/04/2022 | 21:41 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2022 | 20:52 uur
En wat te doen tegen de ATGM teams dan ? De aanwezigheid merk je pas als je tank is geraakt.....

Alsof dat iets nieuws is... Tijdens de koude oorlog hadden we ook gewoon Dragons en TOW's ATGMs....

Hielden we toen ook al rekening mee, men doet net alsof het allemaal nieuw is...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 01/04/2022 | 21:47 uur
Citaat van: A.J. op 01/04/2022 | 21:41 uur
Alsof dat iets nieuws is... Tijdens de koude oorlog hadden we ook gewoon Dragons en TOW's ATGMs....

Dat klopt, maar nooit in de praktijk hoeven brengen, zoals nu wel is gedaan in Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 02/04/2022 | 00:16 uur
Citaat van: A.J. op 01/04/2022 | 21:41 uur
Alsof dat iets nieuws is... Tijdens de koude oorlog hadden we ook gewoon Dragons en TOW's ATGMs....

Hielden we toen ook al rekening mee, men doet net alsof het allemaal nieuw is...

Vond de YPR PRAT een mooi apparaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 02/04/2022 | 02:52 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2022 | 21:47 uur
Dat klopt, maar nooit in de praktijk hoeven brengen, zoals nu wel is gedaan in Oekraine.

Ja alles valt en staat met het hebben en uitvoeren van een visie en die omzetten in tactiek. En deze regelmatig tegen het licht houden of deze verbeterd kan worden, en dat dan ook doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/04/2022 | 09:10 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2022 | 21:47 uur
Dat klopt, maar nooit in de praktijk hoeven brengen, zoals nu wel is gedaan in Oekraine.

Volgens mij waren we er dag-1 al achter dat de tactiek van de Russen, beter gezegd het ontbreken daarvan, echt helemaal nergens op sloeg...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2022 | 09:24 uur
Citaat van: Ros op 01/04/2022 | 21:47 uur
Dat klopt, maar nooit in de praktijk hoeven brengen, zoals nu wel is gedaan in Oekraine.

Niet? Yom kippoeroorlog vergeten?

Je blaat lekker vandaag
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/04/2022 | 11:26 uur
Is het Trophy APS systeem bestand tegen Javelin's ..(top attack ?) ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/04/2022 | 11:55 uur




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/04/2022 | 11:58 uur


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/04/2022 | 12:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/04/2022 | 11:26 uur
Is het Trophy APS systeem bestand tegen Javelin's ..(top attack ?) ?

Ik denk niet dat een Javelin effectief is tegen moderne APS.

De  eigenschap van een  Javelin  om APS te verslaan is op basis van specificaties van vroege systemen zoals op de T-55AD uit het tijdperk van de Afghaanse Oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/04/2022 | 13:27 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/04/2022 | 08:57 uur
Germany approves delivery of 58 Pbv 501 ex-East German Army BMP-1 IFVs to Ukraine
https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/germay_agrees_the_delivery_of_58_pbv_501_ex-east_german_army_bmp-1_ifvs_to_ukraine.html

Ukrainian army to receive Australian Thales Bushmaster armoured vehicles
https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_invasion_conflict_war/ukrainian_army_to_receive_australian_thales_bushmaster_armoured_vehicles.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2022 | 09:17 uur
Citaat van: Harald op 04/04/2022 | 08:57 uur
Germany approves delivery of 58 Pbv 501 ex-East German Army BMP-1 IFVs to Ukraine
https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/germay_agrees_the_delivery_of_58_pbv_501_ex-east_german_army_bmp-1_ifvs_to_ukraine.html

Ukrainian army to receive Australian Thales Bushmaster armoured vehicles
https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_invasion_conflict_war/ukrainian_army_to_receive_australian_thales_bushmaster_armoured_vehicles.html

2e artikel, doorlezen tot onderaan.

Er gaat al veel meer naar oekraine dan wat bekend wordt gemaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/04/2022 | 09:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2022 | 09:17 uur
2e artikel, doorlezen tot onderaan.

Er gaat al veel meer naar oekraine dan wat bekend wordt gemaakt.

Je bedoelt de NL ondersteuning voor Ukraine met de Bushmaster

CitaatThe resourceful Ukrainians could master their operation very quickly, Brendan Nicholson and Marcus Hellyer write. Since the Netherlands already has nearly 100 Bushmasters, it's a potential area for cooperation between two Western democracies eager to demonstrate their support for Ukraine. The Dutch, as Europe's major Bushmaster operator, could potentially provide forward logistics and training support, for example.

of het ombouwen van het Ukrainse Defensie naar een Westerns model met Westers materieel

Citaatto free up its Soviet-era tanks for Ukraine could be an option
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2022 | 09:34 uur
Citaat van: Harald op 04/04/2022 | 09:32 uur
Je bedoelt de NL ondersteuning voor Ukraine met de Bushmaster

of het ombouwen van het Ukrainse Defensie naar een Westerns model met Westers materieel

Nee, ik bedoelde het niet onbelangrijke stukje dat de volgende stap het leveren van AbramM1 tanks is. De Australiers wachten namelijk op nieuwe Abrams en de zooi die ze nu hebben kan ook weg straks.

Dat je daar zo snel overheen leest, best groot hoor, zo'n tank.  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/04/2022 | 09:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2022 | 09:34 uur
Nee, ik bedoelde het niet onbelangrijke stukje dat de volgende stap het leveren van AbramM1 tanks is. De Australiers wachten namelijk op nieuwe Abrams en de zooi die ze nu hebben kan ook weg straks.

Dat je daar zo snel overheen leest, best groot hoor, zo'n tank.  ;)

Dit is de quote, maar vergeet ook het laatste stukje van de quote niet...


CitaatAustralia has new Abrams tanks on order as replacements for its fleet of 59 older-generation Abrams. Certainly, providing a tank capability would be a major step up in terms of training and logistics requirements compared to Bushmasters and would need careful planning. So, rather than sending them straight to Ukraine, providing them to Poland (which has also ordered Abrams from the US) to free up its Soviet-era tanks for Ukraine could be an option
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/04/2022 | 09:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2022 | 09:34 uur
Nee, ik bedoelde het niet onbelangrijke stukje dat de volgende stap het leveren van AbramM1 tanks is. De Australiers wachten namelijk op nieuwe Abrams en de zooi die ze nu hebben kan ook weg straks.

Dat je daar zo snel overheen leest, best groot hoor, zo'n tank.  ;)

Citaat van: Mourning op 04/04/2022 | 09:50 uur
Dit is de quote, maar vergeet ook het laatste stukje van de quote niet...

Citaat
Australia has new Abrams tanks on order as replacements for its fleet of 59 older-generation Abrams. Certainly, providing a tank capability would be a major step up in terms of training and logistics requirements compared to Bushmasters and would need careful planning. So, rather than sending them straight to Ukraine, providing them to Poland (which has also ordered Abrams from the US) to free up its Soviet-era tanks for Ukraine could be an option

precies dat is wat ik bedoelde ! ..  ;)  niets met snelheid te maken (zo snel is een tank niet), maar moet goed lezen ..  :big-smile: ;D ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/04/2022 | 11:34 uur
Deze massa slachting in Bucha kan wel eens de druppel zijn die nodig was om de NAVO erin te betrekken .... het gaat zo langzamerhand
tijd worden dat de Russen een lesje krijgen van Uncle Sam ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2022 | 11:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/04/2022 | 11:34 uur
Deze massa slachting in Bucha kan wel eens de druppel zijn die nodig was om de NAVO erin te betrekken .... het gaat zo langzamerhand
tijd worden dat de Russen een lesje krijgen van Uncle Sam ....

Geen idee hoeveel lijnen er nog moeten worden overschreden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 04/04/2022 | 12:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/04/2022 | 11:34 uur
Deze massa slachting in Bucha kan wel eens de druppel zijn die nodig was om de NAVO erin te betrekken .... het gaat zo langzamerhand
tijd worden dat de Russen een lesje krijgen van Uncle Sam ....
In Syrië grepen de VS ook niet in toen dit gebeurde (door de Russen). Waarom daar niet en in Oekraïne wel?

Het zou wel kunnen zijn dat achter de schermen de inzet van de Amerikanen groter wordt (training, delen van intel).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/04/2022 | 12:15 uur
Ik denk nog steeds niet dat "wij" ons direct gaan inmengen in het conflict. Ik denk wel dat de terughoudendheid bij het leveren van ook zwaardere wapens (AFV's, SPA's, zwaardere SAM-systemen, MBT's, etc.) weer verder is afgenomen en ik denk dat de stroom aan vooral zware wapens zomaar eens fors zou kunnen toenemen, maar dat de leverende landen deze middelen niet publiekelijk doneren.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 04/04/2022 | 12:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2022 | 09:17 uur
2e artikel, doorlezen tot onderaan.

Er gaat al veel meer naar oekraine dan wat bekend wordt gemaakt.
Het zou waarschijnlijk gaan om 400 oude Sovjet tanks (T-72). Polen zou zo'n 250 Abrams tanks krijgen en dan zijn deze overbodig.
Probleempje is wel, hoe gaan ze 400 tanks de grens over krijgen, zonder dat deze gebombeerd worden als ze op transport zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2022 | 12:36 uur
Citaat van: Reinier op 04/04/2022 | 12:17 uur
Het zou waarschijnlijk gaan om 400 oude Sovjet tanks (T-72). Polen zou zo'n 250 Abrams tanks krijgen en dan zijn deze overbodig.
Probleempje is wel, hoe gaan ze 400 tanks de grens over krijgen, zonder dat deze gebombeerd worden als ze op transport zijn.

Ik hoop en denk dat dit niet gaat om oude T-72's. Maar om PT-91's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 04/04/2022 | 13:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2022 | 12:36 uur
Ik hoop en denk dat dit niet gaat om oude T-72's. Maar om PT-91's.
Nee, toch de T-72

https://www.thedrive.com/the-war-zone/45050/soviet-era-t-72-tanks-to-be-transferred-from-nato-states-to-ukraine (https://www.thedrive.com/the-war-zone/45050/soviet-era-t-72-tanks-to-be-transferred-from-nato-states-to-ukraine)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2022 | 13:35 uur
Citaat van: Reinier op 04/04/2022 | 13:23 uur
Nee, toch de T-72

https://www.thedrive.com/the-war-zone/45050/soviet-era-t-72-tanks-to-be-transferred-from-nato-states-to-ukraine (https://www.thedrive.com/the-war-zone/45050/soviet-era-t-72-tanks-to-be-transferred-from-nato-states-to-ukraine)

Nee hoor, alle versies in reserve. Niet de pure basis versies perse.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 04/04/2022 | 15:51 uur
Citaat van: Reinier op 04/04/2022 | 12:17 uur
Het zou waarschijnlijk gaan om 400 oude Sovjet tanks (T-72). Polen zou zo'n 250 Abrams tanks krijgen en dan zijn deze overbodig.
Probleempje is wel, hoe gaan ze 400 tanks de grens over krijgen, zonder dat deze gebombeerd worden als ze op transport zijn.

Zijn de Russen instaat om met lange afstandwapens bewegende doelen als tanks te kunnen raken? Vliegen de Russen al boven West-Ukraïne zodat ze dit soort bewegende wapentransporten kunnen aanvallen?

En dan nog: hoe kregen de Geallieerden het voor elkaar in 1944 om in Normandië te landen zonder dat ze meteen terug werden gedreven? Idd misleiding, dus gewoon dummies, dummies en nog eens dummies maken. Nog beter; je zetten vallen op met dummies en laat de Russen hun dure wapens aan puin schieten op niets.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2022 | 16:02 uur
Citaat van: mandaje op 04/04/2022 | 15:51 uur
Zijn de Russen instaat om met lange afstandwapens bewegende doelen als tanks te kunnen raken? Vliegen de Russen al boven West-Ukraïne zodat ze dit soort bewegende wapentransporten kunnen aanvallen?

En dan nog: hoe kregen de Geallieerden het voor elkaar in 1944 om in Normandië te landen zonder dat ze meteen terug werden gedreven? Idd misleiding, dus gewoon dummies, dummies en nog eens dummies maken. Nog beter; je zetten vallen op met dummies en laat de Russen hun dure wapens aan puin schieten op niets.

Ik denk dat de Amerikanen op dit gebied veel hinder en tips hebben gegeven aan Oekraïne. Volgens mij hebben ze de invasie tot in de puntjes voorbereid aan Oekraïnse zijde, hun eigen maskerovka. Geniaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/04/2022 | 19:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2022 | 16:02 uur
Ik denk dat de Amerikanen op dit gebied veel hinder en tips hebben gegeven aan Oekraïne. Volgens mij hebben ze de invasie tot in de puntjes voorbereid aan Oekraïnse zijde, hun eigen maskerovka. Geniaal.

Het noorden is nu leeg... Maar wat gaat er nu oost t/m zuid gebeuren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/04/2022 | 21:46 uur
Citaat van: A.J. op 04/04/2022 | 19:44 uur
Het noorden is nu leeg... Maar wat gaat er nu oost t/m zuid gebeuren?
Ook in het Zuid Oosten gaan de Russen het niet redden denk ik ...daar liggen de 10 beste brigades
van de Oekraine heb ik gelezen.
Maar ik zie ze ook niet zomaar even Odessa innemen ...ze komen nog niet eens voorbij Mikolayev.

Heb trouwens helemaal de indruk dat die Russen prutsers zijn ...op een knop drukken en een langeafstands raket
afschieten op een burger doel daar zijn ze goed in ....of 400 onschuldige burgers vermoorden...nee ze zijn zeer
diep gezakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2022 | 21:55 uur
Citaat van: A.J. op 04/04/2022 | 19:44 uur
Het noorden is nu leeg... Maar wat gaat er nu oost t/m zuid gebeuren?

Ik denk dat de Russen het niet vol blijven houden in het Zuiden. Lijkt een kwestie van tijd voordat Cherson weer onder Oekrainse controle is.
Geen idee wat ze met Mariupol willen gaan doen, maar als ik de Oekrainse CDS was zou ik alles op alles zetten Mariupol te bereiken en de Rus in twee te splitsen. Stand houden in Donbass zoals het begin. Dat gaat Oekraine redelijk goed af. Volgens mij zetten zowel de Oekrainers als de Russen daar hun beste eenheden in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/04/2022 | 22:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2022 | 21:55 uur
Ik denk dat de Russen het niet vol blijven houden in het Zuiden. Lijkt een kwestie van tijd voordat Cherson weer onder Oekrainse controle is.
Geen idee wat ze met Mariupol willen gaan doen, maar als ik de Oekrainse CDS was zou ik alles op alles zetten Mariupol te bereiken en de Rus in twee te splitsen. Stand houden in Donbass zoals het begin. Dat gaat Oekraine redelijk goed af. Volgens mij zetten zowel de Oekrainers als de Russen daar hun beste eenheden in.

We gaan het zien, ik zag al wel weer beelden van aanvoer van RF materieel voorbijkomen... Het gaat nog wel een aardig potje knokken worden ben ik bang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/04/2022 | 22:23 uur
Ook mooi dat de sabotageacties van de Wit Russen effect gesorteerd hebben:

Citaat
Russia gave up on taking Kyiv also because of lack of stable railway logistics. Belarus railway partisans disrupted  connection with🇺🇦. Echelons got delayed, schedules & plans disrupted. When Ukrainian army retakes control over border, Russians will not repeat the "blitzkrieg"

Draad gaat verder: Twitter (https://twitter.com/franakviacorka/status/1510995841485615114?s=20&t=mvsA4sACKovKkAH65KeHJA)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2022 | 22:41 uur
Citaat van: A.J. op 04/04/2022 | 22:18 uur
We gaan het zien, ik zag al wel weer beelden van aanvoer van RF materieel voorbijkomen... Het gaat nog wel een aardig potje knokken worden ben ik bang.

Ja zeker, het probleem voor de Russen is dat geen actie verloopt zonder dat de Oekrainers daarvan weten. Tenminste, ik krijg het vermoeden dat het Oekrainse leger me een partij SA heeft, mag een naam hebben. Hierdoor kunnen ze perfect rouleren in hun eenheden. Zelfs de Amerikanen dachten dat Kiev na 5 dagen zou vallen, maargoed. Dat zou een onderdeel geweest kunnen zijn van het spel wat is gespeeld.

De Oekrainers vragen om tanks, ze willen namelijk in het offensief. Daar hebben ze die apparaten voor nodig. Als ze een beetje luchtafweer daar achteraan kunnen laten sjokken gaan we nog wat zien. Hoop dat de Russen weer op hun donder krijgen. Maar hoe groter de Rus problemen worden hoe meer ik vrees voor een verassing van Putin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2022 | 23:07 uur
Als dit waar is, wat is er dan over van de CIWS's van dit nieuwe fregat?

https://marineschepen.nl/nieuws/Fregat-Admiral-Essen-zwaar-beschadigd-040422.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 05/04/2022 | 00:08 uur
Poetin wilde een eigen hoofdstuk in de geschiedenis van het (Sovjet)Russische rijk maar volgens mij is de manier waarop dit gebeurd niet de wijze die hij voor ogen had.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 07:46 uur
Citaat van: Thomasen op 05/04/2022 | 06:42 uur
Een CIWS is geen wondermiddel. Dus zegt op zich helemaal niks. Als dit waar is, en ik hoop het, is dit wel echt een klap voor de Russen. Hun hele productieproces is defunct, dus dit zou wel echt pijn doen op zelfs de 10 jaar schaal.

Dit is een raket van Oekraïne van meer dan 50 jaar oud ontwerp!?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/04/2022 | 08:02 uur
Ukraine air defense shoots down first Russian Air Force Sukhoi Su-35S fighter

On April 3, several social network users (namely MilitaryAviationInUa) published on Twitter the picture of the first Sukhoi Su-35S downed by the Ukrainian air defense (with a MANPADS or an S-300 missile) since the Russian invasion started, on February 24. The fighter was shot down near Izyum (Kharkiv region). The pilot ejected and was captured by Ukrainian forces.

(https://www.airrecognition.com/images/stories/news/2022/april/Ukraine_air_defense_shoots_down_first_Russian_Air_Force_Sukhoi_Su-35S_fighter.jpg)

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2022-news-aviation-aerospace/april/8323-ukraine-air-defense-shoots-down-first-russian-air-force-sukhoi-su-35s-fighter.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 05/04/2022 | 08:09 uur
Twitteraccount Andrew Greene
@AndrewBGreene
ABC Defence Correspondent email: greene.andrew (at) http://abc.net.au 🇦🇺 🇨🇿

Exclusive pic of one of the first four Australian Bushmasters freshly repainted and refitted ahead of being flown to Europe on a C-17 - following last week's request from Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FPit9qPUYAUdmd_?format=jpg&name=small)

(Ik ben benieuwd of ze de oude Abrams ook gaan sturen)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 05/04/2022 | 08:22 uur
Interessante Twitterdraad over de gevechten bij Kyiv:

https://twitter.com/tomiahonen/status/1510276474175115281
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 05/04/2022 | 09:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2022 | 07:46 uur
Dit is een raket van Oekraïne van meer dan 50 jaar oud ontwerp!?

Misschien dat het basis ontwerp inderdaad oud is, maar ik denk niet dat we deze nieuwe SSM daar nog echt mee kunnen vergelijken. Over de inzet wordt al sinds het begin van de oorlog gespeculeerd omdat het geloof ik echt NET in productie is genomen. Ik hoop echt dat de Oekraieners 'm kunnen blijven produceren, anders is dit ook nog iets wat we in het Westen zouden kunnen sturen in alle vormen en maten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/04/2022 | 10:48 uur
Kunnen wij onze Bushmasters ook niet kado doen aan de Oekraine ? ...die dingen hebben we nu toch niet meer nodig

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/04/2022 | 10:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2022 | 22:41 uur
Ja zeker, het probleem voor de Russen is dat geen actie verloopt zonder dat de Oekrainers daarvan weten. Tenminste, ik krijg het vermoeden dat het Oekrainse leger me een partij SA heeft, mag een naam hebben. Hierdoor kunnen ze perfect rouleren in hun eenheden. Zelfs de Amerikanen dachten dat Kiev na 5 dagen zou vallen, maargoed. Dat zou een onderdeel geweest kunnen zijn van het spel wat is gespeeld.

De Oekrainers vragen om tanks, ze willen namelijk in het offensief. Daar hebben ze die apparaten voor nodig. Als ze een beetje luchtafweer daar achteraan kunnen laten sjokken gaan we nog wat zien. Hoop dat de Russen weer op hun donder krijgen. Maar hoe groter de Rus problemen worden hoe meer ik vrees voor een verassing van Putin.
De Oekrainers hebben toch zelf duizenden tanks als ik Wikipedia mag geloven ........in al die shit die op Twitter staat enzo zie ik bijna nooit dat hun
Tanks gebruiken alleen infantarie met anti-tank wapens....volgens mij hebben ze zelf dus genoeg tanks
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/04/2022 | 11:02 uur
We moeten vast Oekrainers hier gaan trainen op moderne tanks e.d. ....ach ...waarom ook niet neem die gasten
gewoon op in de NAVO en grijp in ...klaar einde met dat gezeik ..NAVO gaat ballen tonen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 05/04/2022 | 14:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/04/2022 | 10:48 uur
Kunnen wij onze Bushmasters ook niet kado doen aan de Oekraine ? ...die dingen hebben we nu toch niet meer nodig
Hoezo niet maak er wat rekken in voor NLAW en Stinger en je hebt een mooi relatief veilig vervoersmiddel voor een AT team, want dat lijkt een toekomst te hebben als je tanks ed. wil bestrijden.
En misschien zijn onze fenneks met stingers nog niet eens zo'n heel raar iets terwijl sommigen er niet zo'n hoge pet van ophadden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 16:09 uur
Citaat van: Harald op 05/04/2022 | 08:02 uur
Ukraine air defense shoots down first Russian Air Force Sukhoi Su-35S fighter

On April 3, several social network users (namely MilitaryAviationInUa) published on Twitter the picture of the first Sukhoi Su-35S downed by the Ukrainian air defense (with a MANPADS or an S-300 missile) since the Russian invasion started, on February 24. The fighter was shot down near Izyum (Kharkiv region). The pilot ejected and was captured by Ukrainian forces.

(https://www.airrecognition.com/images/stories/news/2022/april/Ukraine_air_defense_shoots_down_first_Russian_Air_Force_Sukhoi_Su-35S_fighter.jpg)

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2022-news-aviation-aerospace/april/8323-ukraine-air-defense-shoots-down-first-russian-air-force-sukhoi-su-35s-fighter.html

Wat een sukkels
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 16:30 uur
Niet zo gek, zou in lijn zijn met de rest. Hele garde divisies zijn al gedecimeerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 17:15 uur
https://www.reddit.com/r/Ukrainews/comments/tw5e0t/another_victory_for_the_241st_mechanised/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Geen idee, maar mooi voertuig zeg. Zal een aardige duit hebben gekost als ondersteunend voertuig. Zijn moderner dan die van ons.q


Dat russische voertuig wat wordt afgesleept is ook mooi ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 19:47 uur


Darwin award voor de Russen, uit de lucht worden gehaald met een draadgeleide anti tank raket.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 05/04/2022 | 20:46 uur

https://twitter.com/Arslon_Xudosi/status/1511376081407905793?s=20&t=sJLKgOMnXoSOVb59P8SV5g
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/04/2022 | 21:12 uur
Durven die RUSSEN nooit van de weg af ofzo ??? ....je ziet zoveel beelden dat ze gewoon met hele bataljon's over de weg oprukken ..terwijl aan de
zijkanten de vijand makkelijk kan prijs schieten ....zoiets als op de kermis als je met een buks op die konijntjes schiet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 21:13 uur
Citaat van: Thomasen op 05/04/2022 | 20:59 uur
Zie #7186.
Missile is ook wel gemaakt met deze functie. Maar gebruikt wel een laser, en die heli lijkt geen CM te gebruiken. Zou toch zeggen dat een laser warning af moet gaan.

Ik ben geen heli piloot maar zo lang stationair stil blijven hangen zo laag, is dat niet vragen om ellende.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/04/2022 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2022 | 21:13 uur
Ik ben geen heli piloot maar zo lang stationair stil blijven hangen zo laag, is dat niet vragen om ellende.

Als je een fatsoenlijke wapeninzet wil doen moet je wel stilhangen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/04/2022 | 21:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/04/2022 | 21:12 uur
Durven die RUSSEN nooit van de weg af ofzo ??? ....je ziet zoveel beelden dat ze gewoon met hele bataljon's over de weg oprukken ..terwijl aan de
zijkanten de vijand makkelijk kan prijs schieten ....zoiets als op de kermis als je met een buks op die konijntjes schiet.

Ja echt he... Buffel gewoon in de breedte over meerdere assen door dat oord... Of beter nog, trek er omheen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 22:06 uur
Citaat van: A.J. op 05/04/2022 | 21:49 uur
Als je een fatsoenlijke wapeninzet wil doen moet je wel stilhangen...

In zo'n modern ding? Is dat niet gestabiliseerd en automatische doeltracking?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 22:07 uur
Citaat van: A.J. op 05/04/2022 | 21:52 uur
Ja echt he... Buffel gewoon in de breedte over meerdere assen door dat oord... Of beter nog, trek er omheen.

Ik ben benieuwd welk niveau hier nu het meeste faalt, tot nu toe is er van ieder niveau wel wat aan te merken. Zelfs op niveau 1 zaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 05/04/2022 | 22:22 uur
Vertaal door Google Translate:

Citaat van: tn.cz
Czech gift to Ukraine. The army sends her tanks and infantry fighting vehicles
Kryštof Duda
5. 4. 2022, 14:24

The Czechia is sending more military material to Ukraine. A freight train with tanks and infantry fighting vehicles came to the country from the Czech Republic. Minister of Defense Jana Černochová refused to confirm or refute the information about the supplies.

The train, which carries T-72 tanks and infantry fighting vehicles, drove to Ukraine. There are tanks and combat vehicles on it. The Czechia sent it as a gift in agreement with NATO.

However, the Ministry of Defense refuses to confirm the deliveries. " Curiosity is human and I understand those who want to find out what we supply to Ukraine. I'm sorry, I can't tell you more. The war is raging there and we won't make anything easy for the Z-killers! we will continue to do so, "said Defense Minister Jana Cernochova (ODS) on Twitter .

"I want to assure you that all the material we send to Ukraine is subject to approval by the government of the Czech Republic," the minister said in the Chamber of Deputies on Tuesday. "I'm sure you're wondering if I will confirm or refute the photos that are being distributed on the Internet. I'm sorry, but I won't confirm them or refute them," she added.

The Ministry of Defense has similarly commented on Twitter. "Since the first days of the Russian invasion, our ministry has been helping Ukraine with military material from the Czech Army, at the moment worth almost one billion crowns. However, for security reasons, we have not specified the ministry wrote on twitter.

"Defense Minister Jana Černochová deserves great praise, this is what the hard-to-fight Ukrainian army really needs now," KDU-ČSL MP Ondřej Benešík said on Twitter.

TN.cz

Bron: https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/458652-cesky-dar-ukrajine-do-zeme-posila-tanky-a-bojova-vozidla (https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/458652-cesky-dar-ukrajine-do-zeme-posila-tanky-a-bojova-vozidla)

Google Translate vertaling: https://tn-nova-cz.translate.goog/zpravodajstvi/clanek/458652-cesky-dar-ukrajine-do-zeme-posila-tanky-a-bojova-vozidla?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=wapp (https://tn-nova-cz.translate.goog/zpravodajstvi/clanek/458652-cesky-dar-ukrajine-do-zeme-posila-tanky-a-bojova-vozidla?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=wapp)

Het lijkt er dus op dat er flink wat militair materieel - waaronder T72 tanks - zijn gedoneerd door de Tsjechen aan de Oekraïners!

Tweet met een filmpje (wel in 't Tsjechisch): https://twitter.com/televizninoviny/status/1511412827067760648?s=20&t=vqnI-Rh3Js5pZLyDNs8yFA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/04/2022 | 23:05 uur
Via @JTBcz

🇨🇿 Czechia is already sending its stock T-72 tanks and BVP-1 IFVs to
🇺🇦 Ukraine. One such transport had departed in the past days and shouldn't be the only one.
@ArmadaCR
declined to comment, but it is clear.
Credit:
@CT24zive
.
@oryxspioenkop

@Osinttechnical

@unian
 
@UAWeapons




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 06/04/2022 | 00:45 uur
Citaat van: Lynxian op 05/04/2022 | 22:22 uur
Vertaal door Google Translate:

Het lijkt er dus op dat er flink wat militair materieel - waaronder T72 tanks - zijn gedoneerd door de Tsjechen aan de Oekraïners!

Tweet met een filmpje (wel in 't Tsjechisch): https://twitter.com/televizninoviny/status/1511412827067760648?s=20&t=vqnI-Rh3Js5pZLyDNs8yFA

Misschien dat de Amerikanen wel een soort Marschall plan gaan doen na het conflict dat de grensstaten M! tanks krijgen als compensatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 06/04/2022 | 08:25 uur
Citaat van: Umbert op 06/04/2022 | 00:45 uur
Misschien dat de Amerikanen wel een soort Marschall plan gaan doen na het conflict dat de grensstaten M! tanks krijgen als compensatie.

Bradley's en M1's zijn relatief snel te leveren voor de Tsjechen via het FMS programma. Kijk naar de aanschaf van Polen 250 M1 MBT's
Ze hebben IFV programma stopgezet, en willen nu weer herstarten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/04/2022 | 09:31 uur
US asks Cyprus to transfer T-80U tanks BMP-3 IFVs S-300 and Tor-M1 air defense missiles to Ukraine

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/us_asks_cyprus_to_transfer_t-80u_tanks_bmp-3_ifvs_s-300_and_tor-m1_air_defense_missiles_to_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2022 | 17:49 uur
Citaat van: Harald op 06/04/2022 | 09:31 uur
US asks Cyprus to transfer T-80U tanks BMP-3 IFVs S-300 and Tor-M1 air defense missiles to Ukraine

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/us_asks_cyprus_to_transfer_t-80u_tanks_bmp-3_ifvs_s-300_and_tor-m1_air_defense_missiles_to_ukraine.html

Wat doet cyprus in hemelsnaam met dat spul eigelijk. Die heeft toch 2 beschermheren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/04/2022 | 19:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2022 | 17:49 uur
Wat doet cyprus in hemelsnaam met dat spul eigelijk. Die heeft toch 2 beschermheren?

Nee fout het noordelijk deel van Cyprus is bezet door Turkije, het zuidelijk deel is zelfstandig en heeft een goede band met Griekenland.

Ga er daar eens na toe als je vakantie hebt Cyprus is absoluut een aanrader als vakantieland. Hou er wel rekening als je een auto huurt dat het stuur rechts zit omdat het een voormalige koloniën van UK is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2022 | 19:15 uur
Citaat van: Ace1 op 06/04/2022 | 19:10 uur
Nee fout het noordelijk deel van Cyprus is bezet door Turkije, het zuidelijk deel is zelfstandig en heeft een goede band met Griekenland.

Ga er daar eens na toe als je vakantie hebt Cyprus is absoluut een aanrader als vakantieland. Hou er wel rekening als je een auto huurt dat het stuur rechts zit omdat het een voormalige koloniën van UK is.

Ik rij o.a een rechtsgestuurde japanner  8). Maar bedankt voor de tip en uitleg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/04/2022 | 20:52 uur
In Ukraine, the command post of the Russian S-300 anti-aircraft missile system was destroyed

https://mil.in.ua/en/news/in-ukraine-the-command-post-of-the-russian-s-300-anti-aircraft-missile-system-was-destroyed/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 06/04/2022 | 22:03 uur
Citaat van: Harald op 06/04/2022 | 09:31 uur
US asks Cyprus to transfer T-80U tanks BMP-3 IFVs S-300 and Tor-M1 air defense missiles to Ukraine

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/us_asks_cyprus_to_transfer_t-80u_tanks_bmp-3_ifvs_s-300_and_tor-m1_air_defense_missiles_to_ukraine.html
Samen met de tanks uit Polen en Tsjechië, en oude DDR (en Zweedse?) pantserinfanterie voertuigen uit Duitsland, gaat er een hoop spul naar Oekraïne.
Dat gaat een heftig gevecht worden voor de Russen.

Twee hele grote voordelen voor de VS.
Ten eerste gaan de VS gaan Polen, Cyprus, Tsjechië en andere Oost-Europese landen voorzien van Amerikaanse tanks, vliegtuigen en ander spul. Vooral Duitsland en minder mate Frankrijk hebben het nakijken. De komende 50 jaar gaat er geen Duitse tank meer verkocht worden ten oosten van Berlijn.
Ten tweede zal het Russische leger zo verzwakt raken dat het geen militaire macht van betekenis is voor de VS (afgezien van de kernwapens). Rusland zal niet meer in staat zijn om operaties te ontplooien à la Syrië. Grote kans ook dat ze daar moeten terug trekken en basissen sluiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2022 | 08:03 uur
Citaat van: Reinier op 06/04/2022 | 22:03 uur
Samen met de tanks uit Polen en Tsjechië, en oude DDR (en Zweedse?) pantserinfanterie voertuigen uit Duitsland, gaat er een hoop spul naar Oekraïne.
Dat gaat een heftig gevecht worden voor de Russen.

Twee hele grote voordelen voor de VS.
Ten eerste gaan de VS gaan Polen, Cyprus, Tsjechië en andere Oost-Europese landen voorzien van Amerikaanse tanks, vliegtuigen en ander spul. Vooral Duitsland en minder mate Frankrijk hebben het nakijken. De komende 50 jaar gaat er geen Duitse tank meer verkocht worden ten oosten van Berlijn.
Ten tweede zal het Russische leger zo verzwakt raken dat het geen militaire macht van betekenis is voor de VS (afgezien van de kernwapens). Rusland zal niet meer in staat zijn om operaties te ontplooien à la Syrië. Grote kans ook dat ze daar moeten terug trekken en basissen sluiten.

Howowow rustig aan meneer. Zo stellig kun je niet zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/04/2022 | 14:14 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/04/2022 | 14:20 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/04/2022 | 14:39 uur
Kamermeerderheid bereid zwaardere wapens naar Oekraïne te sturen   
( wat verstaat de kamer onder "zware wapens" ??  ...  "alles leveren wat we kunnen leveren"   :omg: wat een uitspraak. We hebben in de basis zelf al niet eens genoeg "zware wapens" in aantallen en ook op soort/type hebben we soms niet eens de betreffende benodigde wapens... Dus kamer ... verdiep je eens in je defensie. ) 

Een Kamermeerderheid is bereid zwaardere wapens te leveren aan Oekraïne dan er tot nu toe zijn gestuurd. De regeringspartijen D66 en VVD riepen daar in een Kamerdebat toe op en kunnen rekenen op steun van in ieder geval CDA en PvdA.

Nederland stuurde tot dusver, met steun van een ruime Kamermeerderheid, onder meer sluipschuttersgeweren, antitankwapens en luchtdoelraketten naar Oekraïne. Het leveren van bijvoorbeeld de door de Oekraïners gewenste pantservoertuigen en artillerie ligt gevoeliger, omdat dit wapens zijn die ook offensief kunnen worden ingezet. Tsjechië leverde deze week tanks aan Oekraïne.

Wat D66'er Sjoerd Sjoerdsma betreft moet Nederland "alles leveren wat we kunnen leveren" om de Oekraïense krijgsmacht in staat te stellen de Russen het land uit te drijven. Ook VVD'er Ruben Brekelmans stelt vast dat Oekraïne "zwaardere wapens nodig heeft om zich te kunnen verdedigen".

De PvdA laat weten de levering van meer en eventueel ook offensieve wapens aan Oekraïne te steunen. Voorwaarde voor de oppositiepartij is dat geen Nederlandse militairen naar Oekraïne hoeven te gaan om bijvoorbeeld training of instructies te geven. Ook het CDA zegt het sturen van zwaardere wapens niet te zullen tegenhouden.

NAVO-afspraken
Nederland kijkt volgens minister Wopke Hoekstra (Buitenlandse Zaken) altijd serieus naar verzoeken vanuit Oekraïne om wapens waarmee het zich kan verdedigen tegen de Russische agressie. Welke verzoeken gehonoreerd worden en welke niet, houdt hij liever voor zich. Dat is zo afgesproken in NAVO-verband "om de Russen niet wijzer te maken dan ze zijn".

Hoekstra verzette zich ook tegen de suggestie van SP-Kamerlid Jasper van Dijk dat de NAVO het conflict zou verergeren door zwaardere wapens te sturen. "Het is Rusland dat hier escaleert, niet Oekraïne of het Westen", zei hij. Nederland heeft inmiddels voor meer dan 50 miljoen euro aan militaire goederen aan Oekraïne geleverd.

'Nieuwe fase'
De bewindsman noemde het "legitiem en zeer goed verdedigbaar" dat Nederland en andere westerse landen wapens sturen waarmee Oekraïne zich kan verdedigen. Het sturen van wapens draagt er volgens Hoekstra ook aan bij dat Oekraïne een sterkere positie heeft aan de onderhandelingstafel.

Hoekstra stelt verder vast dat de oorlog in Oekraïne een "nieuwe fase" is ingegaan, waarin Rusland het strijdtoneel lijkt te willen verleggen naar het oosten. Hij waarschuwt dat Rusland daarnaast zou kunnen proberen Oekraïne helemaal af te sluiten van de Zwarte Zee. Dat zou "volstrekt rampzalig" zijn.

https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20220406_41747233?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_content=/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 07/04/2022 | 14:49 uur
Citaat van: Harald op 07/04/2022 | 14:39 uur
Kamermeerderheid bereid zwaardere wapens naar Oekraïne te sturen   
( wat verstaat de kamer onder "zware wapens" ??  ...  "alles leveren wat we kunnen leveren"   :omg: wat een uitspraak. We hebben in de basis zelf al niet eens genoeg "zware wapens" in aantallen en ook op soort/type hebben we soms niet eens de betreffende benodigde wapens... Dus kamer ... verdiep je eens in je defensie. ) 

.....

https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20220406_41747233?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_content=/

Vergeet niet dat we nog steeds wel een x aantal (oude) voertuigen in de opslag hebben staan. Ik weet niet precies wat we hebben staan maar ongetwijfeld nog wel enkele YPR's en/of Leo1 genie/bergings tanks. We hebben met zekerheid nog een aantal pzh2000's in de opslag staan maar ik denk niet dat we doe moeten willen weggeven zonder dat daar vervanging voor komt. We hebben zelf vuursteun nodig voor onze troepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 07/04/2022 | 15:02 uur
Citaat van: Parera op 07/04/2022 | 14:49 uur
Vergeet niet dat we nog steeds wel een x aantal (oude) voertuigen in de opslag hebben staan. Ik weet niet precies wat we hebben staan maar ongetwijfeld nog wel enkele YPR's en/of Leo1 genie/bergings tanks. We hebben met zekerheid nog een aantal pzh2000's in de opslag staan maar ik denk niet dat we doe moeten willen weggeven zonder dat daar vervanging voor komt. We hebben zelf vuursteun nodig voor onze troepen.

Ook aub de CV90's in opslag laten staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/04/2022 | 15:24 uur
Citaat van: pz op 07/04/2022 | 15:02 uur
Ook aub de CV90's in opslag laten staan.
Waarom worden die CV90 in opslag niet geactiveerd in een nieuw bataljon ...dat is toch gratis een nieuwe eenheid
opstarten ..materiaal hebben we al..nu de mensen nog
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/04/2022 | 16:29 uur
Citaat van: Parera op 07/04/2022 | 14:49 uur
Vergeet niet dat we nog steeds wel een x aantal (oude) voertuigen in de opslag hebben staan. Ik weet niet precies wat we hebben staan maar ongetwijfeld nog wel enkele YPR's en/of Leo1 genie/bergings tanks. We hebben met zekerheid nog een aantal pzh2000's in de opslag staan maar ik denk niet dat we doe moeten willen weggeven zonder dat daar vervanging voor komt. We hebben zelf vuursteun nodig voor onze troepen.


Ik zit zelf te denken aan de M109-houwitser, de FH70-houwitser en  de M114-houwitser  maar ik weet niet percies wat er nog in opslag staat? Tanks en pantservoertuigen krijgt men al genoeg  en je hebt natuurlijk ook de behoefte aan zwaarder geschut.

https://nl.wikipedia.org/wiki/M109-houwitser

https://nl.wikipedia.org/wiki/FH70-houwitser

https://nl.wikipedia.org/wiki/M114-houwitser
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2022 | 18:43 uur
Zit eenvandaag te kijken, komt er stukje over Nederlands stel helpt Oekraïne dit en dat..rijdt er ineens een colonne 4tonners voorbij  8)

Die dafs komen overal!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/04/2022 | 21:09 uur
Cyprus heeft veel bruikbaar Russish materieel en gaat dat ook leveren aan Oekraine lees ik ...MI-35 Heli's . TOR-M1  & BUK-m2 , BMP-3 en T-80U tanks
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/04/2022 | 21:35 uur
Heeft het defensiemuseum geen BMP of BTR in de collectie staan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/04/2022 | 21:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/04/2022 | 21:09 uur
Cyprus heeft veel bruikbaar Russish materieel en gaat dat ook leveren aan Oekraine lees ik ...MI-35 Heli's . TOR-M1  & BUK-m2 , BMP-3 en T-80U tanks


Dat is al oud nieuws man, kom eens met iets nieuws.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 07/04/2022 | 21:59 uur
Zijn er niet nog ergens overschotten te koop staand tweede hands ex-USSR meuk dat we voor de Oekraine kunnen overnemen, in redelijke staat brengen en het dan aan Oekraine schenken ofzo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/04/2022 | 22:16 uur
Citaat van: Mourning op 07/04/2022 | 21:59 uur
Zijn er niet nog ergens overschotten te koop staand tweede hands ex-USSR meuk dat we voor de Oekraine kunnen overnemen, in redelijke staat brengen en het dan aan Oekraine schenken ofzo?


In Afrika en het Midden Oosten zal vast wel iets vinden zijn maar de vraag is in welke staat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2022 | 22:19 uur
Geef ze die MIGs nou maar gewoon.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/04/2022 | 00:02 uur
Hoeveel PH2000's heb je eigenlijk nodig om 2 volledige bataljons uit te rusten, incl. wat training en reserve e.d.? Ik vraag dit voor een vriend  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 08/04/2022 | 09:22 uur
Citaat van: Mourning op 08/04/2022 | 00:02 uur
Hoeveel PH2000's heb je eigenlijk nodig om 2 volledige bataljons uit te rusten, incl. wat training en reserve e.d.? Ik vraag dit voor een vriend  :angel:
Ligt eraan hoeveel je er in een batterij stopt en hoeveel batterijen je in een afdeling plaatst. (Batterij = compagnie, afdeling = bataljon)
Het aantal PzH2000 's per batterij is mij op dit moment niet bekend. Er is bij het vuursteuncommando de laatste jaren nogal geschoven met middelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/04/2022 | 10:35 uur
NAVO-landen gaan zware wapens leveren aan Oekraïne

De NAVO-landen zijn bereid meer wapens te leveren aan Oekraïne. En voor het eerst zitten daar ook aanvalswapens bij.

'Mijn agenda hier is simpel. Ik heb maar drie verzoeken: wapens, wapens en nog eens wapens', zei de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Koeleba bij zijn aankomst in het NAVO-hoofdkwartier in Evere. De westerse defensieorganisatie ging donderdag ook in op de vraag van Oekraïne, al bleef NAVO-baas Jens Stoltenberg bewust vaag over welke en hoeveel wapens NAVO-leden beloven. 'We zijn bereid meer steun te verlenen aan Oekraïne. Dat is de belangrijkste boodschap van de alliantie vandaag.'

De NAVO wil als organisatie buiten de oorlog met Rusland blijven. Zelf zal de NAVO dus geen wapens leveren. Maar heel wat NAVO-landen boden al wapentuig en plannen nog meer leveringen. De Russische troepen hergroeperen zich en bereiden een verschroeiende aanval voor in de oostelijke Donbasregio. Stoltenberg benadrukt zelfs dat het niet uitmaakt of het nu gaat om aanvals- of verdedigingswapens: 'Oekraïne wordt aangevallen. Wat het land doet met de hulp van de NAVO-bondgenoten is per definitie defensief.'

Alles wijst erop dat ook zware wapens zoals tanks en artillerie geleverd zullen worden aan Oekraïne, zonder dat de NAVO daarmee te koop wil lopen. Tsjechië leverde deze week al tanks en pantserwagens. Ook de humanitaire en financiële hulp aan Oekraïne wordt opgedreven. Volgens Stoltenberg kan de oorlog in Oekraïne maanden, mogelijk zelfs jaren aanslepen.

Stoltenberg wees ook op de Chinese invloed op onze veiligheid. Dat in Evere de ministers van Buitenlandse Zaken van Japan, Australië, Nieuw-Zeeland en Zuid-Korea aanwezig waren, wijst op de snelle evolutie naar een wereld met twee kampen, net als tijdens de Koude Oorlog.

https://www.tijd.be/politiek-economie/Europa/algemeen/navo-landen-gaan-meer-wapens-leveren-aan-oekraine/10379310?utm_source=SIM&utm_medium=email&utm_campaign=20220408_TODAY_MORNING_NL_&utm_content=&utm_term=&M_BT=228653312685?loginSuccess=true
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/04/2022 | 11:44 uur
@ace ..dat is ook al oud nieuws ..wisten we toch allang ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/04/2022 | 12:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/04/2022 | 11:44 uur
@ace ..dat is ook al oud nieuws ..wisten we toch allang ?

Niet helemaal want de ministers van buitenlandse zaken uit Japan, Australië, Nieuw-Zeeland en Zuid-Korea waren ook aanwezig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 14:39 uur
Er wordt veel meer geleverd dan we weten. Volkskrant heeft (eergisteren) heel uitgebreid artikel geschreven over hoe de leveringen aan Oekraine in zijn werk gaan, waar wordt geleverd, welke routes worden gekozen, etc. Vond dat ook veel te ver gaan, heb krant mailtje erop gestuurd. Maargoed, het is nu openbaar.. lezen maar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 15:17 uur
Er is een 'Freedom to Russia' bataljon opgericht in Oekraine, bestaand uit Russische overlopers die in het Oekrainse leger dienst hebben genomen.



Zat net een persco te kijken, daar viel de naam van deze  eenheid. De Russen worden getraind met Stingers en NLAWS's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/04/2022 | 16:17 uur
Russen hebben weer een giga succes geboekt in het Oosten .....Treinstation vol burgers getroffen met 3 raketten ...wat een mongolen
he ... :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 08/04/2022 | 17:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/04/2022 | 16:17 uur
Russen hebben weer een giga succes geboekt in het Oosten .....Treinstation vol burgers getroffen met 3 raketten ...wat een mongolen
he ... :devil:

Ga die Russen zeker niet verdedigen maar er zit wel degelijk een kans in dat Ukraine dit ook kan doen om de Russen internationaal nog meer in een hoekje te drukken. Tijdens oorlogen worden soms de meest ondenkbaar smerige tactieken toegepast en propaganda is een belangrijk wapen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/04/2022 | 19:31 uur
Citaat van: Jooop op 08/04/2022 | 17:53 uur
Ga die Russen zeker niet verdedigen maar er zit wel degelijk een kans in dat Ukraine dit ook kan doen om de Russen internationaal nog meer in een hoekje te drukken. Tijdens oorlogen worden soms de meest ondenkbaar smerige tactieken toegepast en propaganda is een belangrijk wapen.
Lijkt me sterk ...die Oekrainers zijn knuffel Nazi's toch ?

NAVO moet ingrijpen ...niet normaal dit
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/04/2022 | 19:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/04/2022 | 19:31 uur
Lijkt me sterk ...die Oekrainers zijn knuffel Nazi's toch ?

NAVO moet ingrijpen ...niet normaal dit

Nou ja, de NAVO moet helemaal niks natuurlijk... En als dit wel een reden is om in te grijpen is Oekraine de zoveelste in de rij...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/04/2022 | 22:00 uur

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/oNEStBdM7EI" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 08/04/2022 | 22:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/04/2022 | 19:31 uur
Lijkt me sterk ...die Oekrainers zijn knuffel Nazi's toch ?

NAVO moet ingrijpen ...niet normaal dit

Welk van de NAVO landen gaat eerst?

Conventioneel stelt Rusland misschien niet veel voor, verbazingwekkend slecht zelfs maar euh wat doen we met die Putin die zijn vinger dicht bij het rode knopje houdt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 23:50 uur
Hoeveel Mariupols moeten er nog volgen? Ik voel me  al even niet meer goed bij niks doen. Ik denk simpelweg niet dat Rusland het einde van de planeet inluidt als we Oekraine als Europese unie komen 'neutraliseren'. Ja dat kost ons mensen, er komen misschien honderden in lijkenzakken terug. Maar als ik eerlijk ben zou ik als militair zo'n missie graag zijn aangegaan. Wel in verband, geoefend. Met alle facetten.


Conventioneel is ingrijpen vertegenwoordigd. Kunnen we wel verkopen aan de geschiedenis.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 08/04/2022 | 23:53 uur
De Rus verlegd zijn focus  naar het oosten van Oekraïne. Kunnen we geen NAVO stabilisatiemacht sturen naar de delen van Oekraïne waar de Russen naar eigen zeggen hun doelen hebben behaald. Dan pakken we ze meteen op hun eigen uitspraken want ze hebben daar toch niets meer te zoeken.....
Dan kunnen de Oekraïense strijdkrachten zich focussen op de Donbass regio.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2022 | 01:15 uur
Op moment gaat het niet zo goed voor de Oekraïners. Zuid breken russen door.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 09/04/2022 | 20:55 uur
Battles may be tougher for Ukrainians as war shifts to wide open terrain in east

Ukraine is bracing for a new and potentially more challenging phase in its war to repel Russia's invasion as the battles shift east to new terrain that could give more of an advantage to the Russians.

The wide open spaces will make it harder for the Ukrainians to run guerrilla operations as they did in the forests of the north and west and play to Russia's ability to muster large mechanized formations of tanks and armored vehicles.

But much will depend on whether the Russians can rectify the mistakes they made in the first phase of their invasion, ranging from the failure of supply lines, logistical challenges and poor planning to using insufficient manpower for the size of the area they were attempting to seize, analysts say.

That the Ukrainians have not only managed to hold the Russian army at bay but also forced its troops into a humiliating retreat from the north of the country is testament both to their fighting ability and to the Russians' poor performance so far, experts say.

Russian forces have now completely withdrawn from the areas around Kyiv and Chernihiv in the north, where their attempt to launch a sweep into the capital was thwarted by fierce Ukrainian resistance, U.S. officials say. Those troops are in the process of being refitted and resupplied, apparently for redeployment to the east, the Pentagon says.

In one sign that Russia is trying to fix some of the problems it initially encountered, the Russians have appointed a general with extensive experience in Syria and the Donbas to oversee the war effort, marking the first time a single commander has taken control of the entire Ukraine operation, a senior U.S. official said Saturday, speaking on the condition of anonymity. The appointment of Gen. Alexander Dvornikov, the commander of Russia's southern military district, signals an attempt by Moscow to bring some coherence to what military experts describe as a chaotically executed operation so far that has taken the lives of seven generals.

The new focus of the battle is expected to be the Donbas region, which has been contested since Russia invaded in 2014 and seized a portion of the oblast, or province. Ukraine has since been fighting to maintain control of the rest of the area, and some of its best and most battle-hardened troops are stationed there.

The Russians are widely expected to attempt to push south from the Kharkiv area and north from the city of Donetsk to encircle the Ukrainian troops in Donbas, maneuvers that will play to Russia's numerical superiority in terms of tanks and armored vehicles. In recent days, Ukrainian military officials said, the Russians have begun pushing south from the town of Izyum toward Slovyansk, with the aim eventually of seizing Kramatorsk, the capital of the Donetsk and site of the missile attack on a train station that killed over 50 people on Friday.

The Ukrainians could find themselves confronting a tougher fight in theterrain of the east than they did in the forested north, analysts say. There, trees provided cover for lightly armed fighters to sneak behind Russian lines to fire at tanks and armored vehicles, using anti-tank weapons such as the Javelins supplied by the United States that have helped tilt the war in Ukraine's favor.

The battles in the east will look more like those of "the Second World War, with large operations, thousands of tanks, armored vehicles, planes, artillery," Ukraine's foreign minister told NATO last week, making an appeal for urgent supplies of new and different kinds of arms.

The shifting environment underpins Ukraine's demand for NATO countries to supply more and different kinds of weaponry including tanks, armored vehicles and artillery, U.S. officials say.

"The fight down in the southeast, the terrain is different than it is in the north. It is much more open and lends itself to armor mechanized offensive operations on both sides," Gen. Mark A. Milley, chairman of the Joint Chiefs of Staff, told a congressional hearing last week. The Ukrainians need additional armor and artillery, he said. The United States is looking to NATO allies to come up with the right equipment because the kind used by the United States would require months of training for the Ukrainians to learn how to use, he said.

Fighting in the east also will require the Ukrainians to adopt different tactics to those they used around Kyiv, where they were able to blunt and ultimately reverse the Russian assault.

The Ukrainians were able to fight a guerrilla-style war against advancing columns of Russian armor that were confined to the roads because of mud and trees, contributing to the buildup of vehicles that formed the infamous 40-mile convoy turned traffic jam. The onset of warmer weather will further help Russia by giving its armored formations greater freedom of movement.

"This time around the Ukrainians will need to be moving in open country where they can easily be spotted," said Jack Watling of the London-based Royal United Services Institute. "They will be in combat battles where both sides see each other, and if they are not in armored vehicles they will be vulnerable."

The logistical problems that Russia encountered in its initial push into Ukraine should be less of an issue in the east, Watling said, because Russia already occupies part of the Donbas region, which directly borders Russia, making it easier to send supplies directly from Russia.

The Russians have had time to adjust to the reality of Ukraine's ability and will to resist Russian advances, he said. "They know what they are up against, and their supply lines will be shorter", he said.

Russia can meanwhile draw on vast quantities of mechanized armor including tanks and armored vehicles, where it possesses a clear advantage over the smaller Ukrainian army, said retired Gen. Philip Breedlove, a former supreme allied commander of NATO. Russia also possesses artillery systems that have longer ranges than Ukrainian weapons, creating difficulties for Ukrainian forces when they face each other, said Breedlove, who is now with the Middle East Institute.

"That makes it really hard on the Ukrainians and imposes a shoot-and-move philosophy on the Ukrainians that they would like to be imposing on the Russians," he said.

Many observers doubt, however, that Russia's already-exhausted and depleted forces have the strength to take much more territory from Ukraine any time soon. Russia has mobilized 60,000 reservists and is assembling new battle units to replace those lost over the past few weeks, but it will take time to equip and train them, said Phillips O'Brien, professor of strategic studies at St Andrews University.

Russia committed 75 percent of its combat-ready forces to the initial invasion, and its best troops have already been fighting. They are exhausted, demoralized and depleted by equipment losses they have suffered, he said.

Russia may be able to win an advantage in some local areas, "but the army they have won't be large enough to hold the area they take," O'Brien said. "The army they have is too small."

The new environment "is not a game-changer," said Watling. "It depends on whether the Russians are tactically up for it, and they've been pretty inept so far."

The Russians have now had a chance to adjust to the reality that the Ukrainians are likely to put up a fierce fight, and can be expected to adjust their tactics accordingly, said Mick Ryan, a recently retired Australian general who has been studying the war.

"However, the Ukrainians have been better and faster at adapting and are so far winning this adaptation battle," he said.

Washington Post (https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/09/ukraine-battle-east-shift/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 09/04/2022 | 21:17 uur
The Russian army is running out of options

So much had been written about the Russian armed forces' modernisation and improvement over the last decade that that it was widely believed that the Russians possessed one of the largest and most powerful armies in the world until a few weeks ago. The army might not be on par with the US or China, but it was certainly capable of conquering a military minnow like Ukraine – or so the logic went.

The six weeks of war in Ukraine – which have seen Russian forces fail to take Kyiv and fall back elsewhere – has dented the army's reputation. And now it seems that the Russian military may be running out of options in the rest of the country too.

There is growing speculation that following the Battle of Kyiv the Russians are now going to consolidate their forces in the east and south to restart major offensives. This could include surrounding Ukrainian forces in the Donbas and or even, as one general hypothesised on CNN, a large thrust to seize the strategically located Ukrainian city of Dnipro.

The problem is that this would rely on a Russian army that does not seem to exist. Any force able to launch major operations in the east to advance rapidly through Ukrainian positions and seize major Ukrainian cities would need to be capable of quickly rebuilding and resupplying defeated units, learning a great deal from its earlier mistakes and mastering complex operations. The Russian army has struggled mightily with all of these things so far.

Instead of being able to successfully launch major offensives in the east and the south, the Russian army will probably do what it has done since the campaign started: struggle to maintain its force levels, struggle with logistics, and make smaller incremental gains in some areas while being pushed back in others. This is first and foremost because the Russian army that went into Ukraine was too small, and the rest of the Russian army does not possess the kind of troops that the leadership trusts to actually make a difference.

Far from being particularly large, the Russian army is actually only a medium sized force with a relatively modest element that is considered combat effective. Russia invaded Ukraine with somewhere between 190,000 and 200,000 soldiers, and that force was considered to contain about 75 per cent of all the decent combat effective units in the army.

So far these 75 per cent of the best troops in the Russian army have struggled. They were defeated around Kyiv and forced into a hasty retreat after suffering high casualties and littering much of northern Ukraine with their abandoned or destroyed equipment. In the south and east, they have also been mostly static for three weeks now, making incremental gains towards Izyum in the Donbas while actually being forced back in the far southwest towards Kherson.

If the Russian army was in a better state, Putin could draw from troops outside Ukraine to come to the aid of his damaged invasion force. But the opposite seems to be the case. Except for some neo-Nazi mercenaries and a few new units, the Russian leadership instead appears to want to rely on the redeployment of units that lost the Battle of Kyiv to help bolster Russian forces elsewhere.

This is, by any normal military standard, nuts. These soldiers have experienced six weeks of combat, seen many of their fellow troops killed, and come to fear the Ukrainian forces. They need a rest first and foremost before being re-equipped and transported to a new battle area. This process would normally take weeks for an efficient and well-organised army – for the Russians it could well be a logistical nightmare.

Trying to rush Russian soldiers back into this gruesome war quickly would be a sign both of the panic engulfing Putin's leadership and represent a huge risk for the Kremlin. There are already stories (some involving elite formations such as paratroopers) of soldiers in the Russian army refusing to deploy into Ukraine. Any troops that are redeployed could well be close to breaking down entirely. Human beings can only take the strain of war for so long, and a defeated army takes the strain less well.

This highlights the problem with Russia's small army. It never had enough troops to take all of Ukraine. It could have enough troops to take parts of the south and east, but will then have no good units left to try and hold these areas. If Russia is to fight a longer war, it will have to do it after it has burned through this original invasion force. This will require the Russian state to raise, train and equip an entirely new army—one that will have to include a large number of conscripts. That will challenge Russian society's commitment to the war, completely demolish the Russian state's lie that this is a successful war to liberate Russians and de-Nazify Ukraine, and test the country's already creaking and unproductive economy.

The basic problem that the Russians face in Ukraine is not that it is a big power, it's that its army is too small and has too few soldiers that the Russian government trusts to actually fight. It seems the Russian army could be in worse shape that many imagined.

https://www.spectator.co.uk/article/the-russian-army-is-running-out-of-options
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2022 | 21:43 uur
Ik zie nog wel eenheden muiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 10/04/2022 | 15:49 uur
Uitgebreide analyse door een Amerikaanse denktank:

Special Edition: Russian Military Capabilities Assessments
The Russian military is attempting to generate sufficient combat power to seize and hold the portions of Donetsk and Luhansk oblasts that it does not currently control after it completes the seizure of Mariupol. There are good reasons to question the Russian armed forces' ability to do so and their ability to use regenerated combat power effectively despite a reported simplification of the Russian command structure. This update, which we offer on a day without significant military operations on which to report, attempts to explain and unpack some of the complexities involved in making these assessments.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-april-9

EDIT: Stukje speciaal voor Huzaar1:

Morale is a key element of combat power, and consistent reports indicate that the morale even of elite Russian units remains very low. A Russian Telegram channel reporting on Pskov, the home of the elite 76th Guards Airborne Division, noted on April 7 that a growing number of paratroopers are refusing to fight.[16] It claimed that many paratroopers have submitted resignation papers, which commanders are refusing to accept. Some soldiers' families have reportedly appealed to Russian courts to force the Russian military to accept the resignations. The channel claimed on April 6 that 60 paratroopers had refused to fight and were dismissed.[17] The head of the Russian human rights organization Agora reported on April 8 that members of Russia's National Guard (Rosgvardia) have refused to go to Ukraine or, having gone and come out, are refusing orders to return to the fight.[18] Ukrainian military intelligence (GUR) additionally claimed on April 9 that Russian soldiers have been injuring themselves to avoid having to return to combat.[19] The GUR reported on a transcript of a call it claims to have intercepted from a Russian officer to his wife complaining of lack of food, predicting that the war will not go well, and expressing the hope that he will live to draw his pension.[20] The GUR also reported that an elite Russian SPETSNAZ unit that had fought in Syria refused to continue fighting in Mariupol after suffering 30 casualties between April 2 and April 4.[21] We have previously reported other instances of Russian soldiers and units refusing orders to fight or return to Ukraine after being pulled back.[22]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Thom95 op 10/04/2022 | 17:06 uur
Citaat van: Thomasen op 09/04/2022 | 11:22 uur
Nog steeds liever niet. Niet openlijk.
We moeten de prijs voor de Russen flink opdrijven in korte tijd. Dat betekend m.i. dat we hun schepen moeten pakken, capabilities moeten sturen om hun lvd aan te grijpen, en hun eigen luchtverdediging versterken. Daarnaast moeten we wapens leveren die rusland raken in rusland. Ook het publiek mag weten dat het niet gratis oorlog voeren is.


En daarom is dit een gemiste kans https://www.nu.nl/voetbal/6193460/rusland-staakt-juridische-strijd-om-deelname-aan-wk-in-qatar.html (https://www.nu.nl/voetbal/6193460/rusland-staakt-juridische-strijd-om-deelname-aan-wk-in-qatar.html) Op het moment dat Rusland wel mee doet en iedere tegenstander een blauw gele armband gaat dragen is dit een duidelijk statement naar het Russische volk, wat niet geframed kan worden. Dit nieuws wel..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 11/04/2022 | 11:38 uur
KMW from Germany offers Ukraine to purchase 100 PzH 2000 155mm howitzers   ( en ook Boxers.. )

According to information published by the "Welt" German newspaper website on April 9, 2022, the German company Krauss-Maffei Wegmann (KMW) offers to Ukraine to purchase 100 Panzerhaubitze PzH 2000 155mm tracked self-propelled howitzers.

Citing the "Welt" information, Ukraine has submitted an offer to the German government to acquire 100 PzH 2000 155mm tracked self-propelled howitzer. At the same time, the German Government will also offer the sale of Boxer 8x8 armored vehicles.

Citing information from the Ukrainian press agency Interfax on April 10, 2022, the cost of 100 Pzh 2000 howitzers including spare parts and spare parts could reach an amount of 1.7 billion Euro.

European countries and the United States continue to announce delivery and support of military equipment and weapons to Ukraine, recently, the United States has announced the immediate drawdown of security assistance valued at up to $100 million to meet Ukraine's urgent need for additional anti-armor systems.

This authorization is the sixth drawdown of arms, equipment, and supplies from Department of Defense inventories for Ukraine since August 2021.  Combined with $300 million in assistance announced by the Department of Defense on April 1 under the Ukraine Security Assistance Initiative, this additional drawdown brings the total U.S. security assistance commitment to Ukraine to more than $2.4 billion since the beginning of this Administration, and more than $1.7 billion* *since the beginning of Russia's brutal assault against Ukraine began on February 24, 2022.

On April 8, 2022, the United Kingdom announced new aid to Ukraine with a new £100m package of military equipment and weapons.

.../...

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/kmw_from_germany_offers_to_ukraine_to_purchase_100_pzh_2000_155mm_howitzers.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/04/2022 | 11:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 23:50 uur
Hoeveel Mariupols moeten er nog volgen? Ik voel me  al even niet meer goed bij niks doen. Ik denk simpelweg niet dat Rusland het einde van de planeet inluidt als we Oekraine als Europese unie komen 'neutraliseren'. Ja dat kost ons mensen, er komen misschien honderden in lijkenzakken terug. Maar als ik eerlijk ben zou ik als militair zo'n missie graag zijn aangegaan. Wel in verband, geoefend. Met alle facetten.


Conventioneel is ingrijpen vertegenwoordigd. Kunnen we wel verkopen aan de geschiedenis.
Het zou kunnen dat bijvoorbeeld NAVO troepen Kiev en Noord en West Oekraine veiligstellen met troepen ....zodat de Oekraine zijn handen
vrij heeft om zelf in het Zuid Oosten te vechten tegen de Russen en het Donbass front vast te houden.
Het is ook beter om dat zo te doen ...ook met het oog op de gigantische stromen vluchtelingen die nog groter zullen worden.
En we hebben nu al zoveel wapens geleverd eigenlijk zijn ze al lid van de NAVO maar niet officieel dus maak het nu ook maar meteen
officieel en maak een einde aan deze waanzin. Maar dan moet de US wel bereid zijn power te tonen ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 11/04/2022 | 12:25 uur
Citaat van: Harald op 11/04/2022 | 11:38 uur
KMW from Germany offers Ukraine to purchase 100 PzH 2000 155mm howitzers   ( en ook Boxers.. )

According to information published by the "Welt" German newspaper website on April 9, 2022, the German company Krauss-Maffei Wegmann (KMW) offers to Ukraine to purchase 100 Panzerhaubitze PzH 2000 155mm tracked self-propelled howitzers.

Citing the "Welt" information, Ukraine has submitted an offer to the German government to acquire 100 PzH 2000 155mm tracked self-propelled howitzer. At the same time, the German Government will also offer the sale of Boxer 8x8 armored vehicles.
Wauw!
Dat hadden de Duitser tot zeer recent niet gedaan; wapens leveren aan een land in oorlog.

Hoe snel kunnen deze PzH's geleverd worden? Ik neem aan Oekraïne ze liever vanmiddag nog krijgen dan over >5 jaar.
En opleiden van Oekraïners zal dan ook in Duitsland gebeuren, neem ik aan. Hoe snel gaat dat? Dat zullen minimaal 1.000 man zijn?
En als Oekraïne nog in oorlog als die dingen worden geleverd, moeten ze ook nog de grens over worden gebracht, wordt ook nog een uitdaging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 12:31 uur
Citaat van: Reinier op 11/04/2022 | 12:25 uur
Wauw!
Dat hadden de Duitser tot zeer recent niet gedaan; wapens leveren aan een land in oorlog.

Hoe snel kunnen deze PzH's geleverd worden? Ik neem aan Oekraïne ze liever vanmiddag nog krijgen dan over >5 jaar.
En opleiden van Oekraïners zal dan ook in Duitsland gebeuren, neem ik aan. Hoe snel gaat dat? Dat zullen minimaal 1.000 man zijn?
En als Oekraïne nog in oorlog als die dingen worden geleverd, moeten ze ook nog de grens over worden gebracht, wordt ook nog een uitdaging.

Ho stop. Dit is een commercieel bedrijf wat iets verkoopt/exporteert. Niet de Duitse overheid die wapens schenkt aan een land.

2 totaal verschillende dingen, navo heeft hier niets mee te maken. Opleiden kan in Duitsland, of in Oekraine. Maakt niet zoveel uit, zullen wel simulatoren bij zitten.  Dit is echt geen nieuwe stap. Integendeel, Duitsers hadden pas als natie iets betekent als ze er 100 van hun huidige hadden gegeven en zelf direct 100 hadden besteld bij KMW.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 11/04/2022 | 12:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 12:31 uur
Ho stop. Dit is een commercieel bedrijf wat iets verkoopt/exporteert. Niet de Duitse overheid die wapens schenkt aan een land.

2 totaal verschillende dingen, navo heeft hier niets mee te maken. Opleiden kan in Duitsland, of in Oekraine. Maakt niet zoveel uit, zullen wel simulatoren bij zitten.  Dit is echt geen nieuwe stap. Integendeel, Duitsers hadden pas als natie iets betekent als ze er 100 van hun huidige hadden gegeven en zelf direct 100 hadden besteld bij KMW.
KMW mag te koop zetten zoveel ze willen... Zolang de Bundesregierung haar fiat niet geeft onder de vorm van exportvergunning, gebeurt er niets.
De Duitse regering is dus rechtstreeks betrokken bij een eventuele levering...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 13:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/04/2022 | 12:54 uur
KMW mag te koop zetten zoveel ze willen... Zolang de Bundesregierung haar fiat niet geeft onder de vorm van exportvergunning, gebeurt er niets.
De Duitse regering is dus rechtstreeks betrokken bij een eventuele levering...

Ja dat is allemaal niet zo spannend, er werden al wapens geleverd. Dit is gewoon een verkoop van KMW. Geen wapenlevering van howitzers aan Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 11/04/2022 | 13:06 uur
Key word eventueel.
Want tot nu toe houden ze vooral nog steeds ontzettend veel tegen.

Jep. Duitsers zijn lastig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 11/04/2022 | 13:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 12:31 uur
Ho stop. Dit is een commercieel bedrijf wat iets verkoopt/exporteert. Niet de Duitse overheid die wapens schenkt aan een land.

2 totaal verschillende dingen, navo heeft hier niets mee te maken. Opleiden kan in Duitsland, of in Oekraine. Maakt niet zoveel uit, zullen wel simulatoren bij zitten.  Dit is echt geen nieuwe stap. Integendeel, Duitsers hadden pas als natie iets betekent als ze er 100 van hun huidige hadden gegeven en zelf direct 100 hadden besteld bij KMW.

Gisteren las ik een artikel over dat Litouwen aangeboden heeft om op haar grondgebied Oekraïense militairen op te leiden tot trainers op westers materieel. Daarna kunnen deze mensen zelfstandig in Oekraïne de eigen mensen opleiden. Laat Litouwen nou toevallig ook de Pzh-2000 hebben binnen haar krijgsmacht.

Zou hier 1 + 1 2 zijn?
https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1669628/lithuania-to-organise-training-for-ukrainian-troops-chief-of-defence


Ik ga er vanuit dat er nog wel Pzh's in de opslag staan bij KMW of bij de Duitsers. Daarnaast zou de productie (opnieuw) opstarten natuurlijk voor 100 stuks ook goed mogelijk zijn, eventueel nog extra orders van andere landen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 13:21 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2022 | 13:15 uur
Gisteren las ik een artikel over dat Litouwen aangeboden heeft om op haar grondgebied Oekraïense militairen op te leiden tot trainers op westers materieel. Daarna kunnen deze mensen zelfstandig in Oekraïne de eigen mensen opleiden. Laat Litouwen nou toevallig ook de Pzh-2000 hebben binnen haar krijgsmacht.

Zou hier 1 + 1 2 zijn?
https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1669628/lithuania-to-organise-training-for-ukrainian-troops-chief-of-defence


Ik ga er vanuit dat er nog wel Pzh's in de opslag staan bij KMW of bij de Duitsers. Daarnaast zou de productie (opnieuw) opstarten natuurlijk voor 100 stuks ook goed mogelijk zijn, eventueel nog extra orders van andere landen.

Er is zo enorm veel spul die kant op gegaan dat er nood is aan de een of andere opleiding. Ik denk dat je snel springt maar theoretisch kan dat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 11/04/2022 | 15:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 13:21 uur
Er is zo enorm veel spul die kant op gegaan dat er nood is aan de een of andere opleiding. Ik denk dat je snel springt maar theoretisch kan dat.

Dat klopt er is heel veel materieel naar daar gestuurd, dat is voorlopig ook nog niet afgelopen.

Rheinmetall heeft de Leopard 1 tank aangeboden aan Oekraine, hiervan zouden ze er nog 50 kunnen leveren. De eerste kunnen 6 weken na goedkeuring afgeleverd worden, de rest kan binnen 3 maanden geleverd worden. Volgens een Reuters artikel loopt dit via de Italiaanse afdeling van Rheinmetall. Mogelijk gaat het hier om ex-Italiaanse Leopard 1A5's.

https://www.reuters.com/world/europe/rheinmetall-ready-supply-up-50-tanks-ukraine-newspaper-2022-04-11/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 15:45 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2022 | 15:36 uur
Dat klopt er is heel veel materieel naar daar gestuurd, dat is voorlopig ook nog niet afgelopen.

Rheinmetall heeft de Leopard 1 tank aangeboden aan Oekraine, hiervan zouden ze er nog 50 kunnen leveren. De eerste kunnen 6 weken na goedkeuring afgeleverd worden, de rest kan binnen 3 maanden geleverd worden. Volgens een Reuters artikel loopt dit via de Italiaanse afdeling van Rheinmetall. Mogelijk gaat het hier om ex-Italiaanse Leopard 1A5's.

https://www.reuters.com/world/europe/rheinmetall-ready-supply-up-50-tanks-ukraine-newspaper-2022-04-11/

Ik ben best benieuwd hoe de 105mm uitpakt tegen de Russische tanks. Met creativiteit in het optreden kan dat best interessant worden.

Bedankt voor update, dat betekent dat alle beperkingen er wel af zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 11/04/2022 | 15:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 15:45 uur
Ik ben best benieuwd hoe de 105mm uitpakt tegen de Russische tanks. Met creativiteit in het optreden kan dat best interessant worden.

Bedankt voor update, dat betekent dat alle beperkingen er wel af zijn.

Vergeet niet dat ook Rusland veelal oudere tanks inzet op dit moment in het conflict, dus ook dit 105 mm kanon zou wel van pas moeten komen. Daarnaast is het uiteraard interessant om te kijken hoe dit uitpakt tegen ook de modernere MBT's en andere nieuwe Russische voertuigen.

Ik probeer het te volgen wat er gaat gebeuren, ik verwacht dat Oekraïne vanuit allerlei hoeken aanbiedingen krijgt op dit moment. Niet alles zal gratis zijn verwacht ik.
Mocht dit Leopard 1 plan goed uitpakken voor Oekraïne dan zijn er in de wereld waarschijnlijk nog wel enkele honderden stuks beschikbaar die allemaal binnen nu en een half jaar geleverd kunnen worden.

Overzicht met (voormalig) gebruikers en het aantal aangekochte Leo1's (meest recente versie).
Australië : 90x 1A3
België: 132x 1A5
Canada:66x 1A5 (C2)
Denemarken: 230x 1A5
Griekenland: 500+x 1A5
Italië: 120x 1A5
Libanon: 43x 1A5 (ex-België)
Turkije: 170x T1 (Lokale modificatie) + 227x 1A3

Dat betekend dat er overal op de wereld samen een kleine 1400 Leopard1's rondzwerven, daar moet nog wel iets mee te regelen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 11/04/2022 | 17:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 13:03 uur
Ja dat is allemaal niet zo spannend, er werden al wapens geleverd. Dit is gewoon een verkoop van KMW. Geen wapenlevering van howitzers aan Oekraine.
KMW zal toch echt een wapen export vergunning moeten krijgen van de Duitse regering om deze phz's te mogen verkopen aan Oekraïne.
Bijzonder als Duitsland dat verleent t.o.v. hun beleid >2 maanden geleden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 11/04/2022 | 17:59 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2022 | 15:55 uur
Vergeet niet dat ook Rusland veelal oudere tanks inzet op dit moment in het conflict, dus ook dit 105 mm kanon zou wel van pas moeten komen. Daarnaast is het uiteraard interessant om te kijken hoe dit uitpakt tegen ook de modernere MBT's en andere nieuwe Russische voertuigen.

Dat betekend dat er overal op de wereld samen een kleine 1400 Leopard1's rondzwerven, daar moet nog wel iets mee te regelen zijn.
Tank leveren is een ding, het besturen en aan de praat houden en onderhoud plegen is weer een ander verhaal.

Zijn dit soort oude tanks geen rijdende doodskisten als ze worden ingezet tegen nieuwe tanks?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 19:47 uur
Citaat van: Reinier op 11/04/2022 | 17:57 uur
KMW zal toch echt een wapen export vergunning moeten krijgen van de Duitse regering om deze phz's te mogen verkopen aan Oekraïne.
Bijzonder als Duitsland dat verleent t.o.v. hun beleid >2 maanden geleden.
Dit is gewoon een verkoop van particulier. Natuurlijk krijgen ze die vergunning als de Duitse overheid zelf levert.

Aangezien de verkoop de oorlog niet zal beinvloeden is het allemaal totaal : niet zo spannend. Een donatie van 100 howitzers zou dat wel zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 19:47 uur
Citaat van: Reinier op 11/04/2022 | 17:59 uur
Tank leveren is een ding, het besturen en aan de praat houden en onderhoud plegen is weer een ander verhaal.

Zijn dit soort oude tanks geen rijdende doodskisten als ze worden ingezet tegen nieuwe tanks?

Je kunt ze opnieuw bepantseren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/04/2022 | 20:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 15:45 uur
Ik ben best benieuwd hoe de 105mm uitpakt tegen de Russische tanks. Met creativiteit in het optreden kan dat best interessant worden.

De Leo-1 werd eind jaren '60 al als verouderd gezien (https://www.orbat85.nl/documents/HTK/1989-1990-Leopardtanks.pdf)...

Citaat
Als nadelen van de Leopardtank werden onderkend:
- risico van vroegtijdige tactische veroudering (in verband met de
verwachte kwaliteitsverbetering van Warschaupacttanks);
- niet gestabiliseerd kanon;
- kaliber 105 mm kanon;
- zwak zij&ndash; en grondpantser;
- brandgevaar munitie;
- slecht zicht bij regenachtig weer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/04/2022 | 20:21 uur
Scholz zegt nein: (https://www.welt.de/politik/deutschland/article238126789/Waffenlieferungen-an-Ukraine-Nun-wird-es-einsam-um-Kanzler-Scholz.html)

Citaat
Scholz hält an seinem Nein zur Lieferung schwerer Waffen fest, wie eine Regierungssprecherin am Montag bestätigte. Sie wiederholte als Begründung jene drei Argumente, die Scholz am vergangenen Mittwoch im Bundestag genannt hatte, um zu erläutern, warum er von der Ukraine erbetene Panzer vom Typ Marder nicht liefern werde. ,,Wir handeln in der Frage abgestimmt mit den Freunden in der EU und der Nato", sagte Scholz dabei. Es solle niemand vorpreschen, auch Deutschland nicht. ,,Es wäre ein schwerer Fehler, wenn Deutschland eine Sonderrolle einnehmen würde." Nun ist Baerbock vorgeprescht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 11/04/2022 | 20:53 uur
Citaat van: A.J. op 11/04/2022 | 20:15 uur
De Leo-1 werd eind jaren '60 al als verouderd gezien (https://www.orbat85.nl/documents/HTK/1989-1990-Leopardtanks.pdf)...

Te bedenken dat dit al begin 1968 bekend was, dus nog voordat de eerste werd geleverd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/04/2022 | 21:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/04/2022 | 20:53 uur
Te bedenken dat dit al begin 1968 bekend was, dus nog voordat de eerste werd geleverd.

Oudere tankers zeggen ook dat het een totaal onzinnig project was. Ze hadden het veel beter wat langer uit kunnen zingen met de Centurion en direct voor de Leo-2 moeten gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 11/04/2022 | 21:11 uur
Citaat van: A.J. op 11/04/2022 | 21:06 uur
Oudere tankers zeggen ook dat het een totaal onzinnig project was. Ze hadden het veel beter wat langer uit kunnen zingen met de Centurion en direct voor de Leo-2 moeten gaan.

Waren er dan mogelijkheden om de Centurion voor die overbruggingsperiode te moderniseren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/04/2022 | 21:54 uur
Hoe de Oekraïense luchtmacht het volhoudt tegen Rusland

Wanneer gevechtspiloot Moonfish dienst heeft, wacht hij tot het alarm klinkt. Ze noemen het de quick action alert, wanneer een Russische straaljager, bommenwerper, helikopter of kruisraket is gesignaleerd. Dan moet hij snel naar zijn Mig-29 en erop af.

De eerste dagen van de oorlog waren het zwaarst, zegt de Oekraïense majoor tegen de NOS via Zoom. Toen Rusland Oekraïne binnenviel, belandden hij en zijn collega's vaak in dogfights (luchtgevechten) met Russische piloten. Moonfish verloor meerdere collega's. Maar zes weken na het uitbreken van de oorlog heeft Rusland nog altijd niet het Oekraïense luchtruim in handen. Voor analisten is dit een van de grote verrassingen van de oorlog. De Russische luchtmacht is vele malen groter en heeft bovendien modernere vliegtuigen.

Moonfish is commandant van een squadron. Dat betekent dat hij twaalf tot achttien vliegtuigen onder zich heeft. Zijn call sign Moonfish - zijn oproepnaam tijdens een vlucht - kreeg hij op een training in de VS. Hij moet zijn identiteit om veiligheidsredenen geheim houden. Ook zijn locatie mogen we niet weten. Met zijn collega's verandert Moonfish voortdurend van plek om te voorkomen dat ze doelwit worden van Russische bombardementen.

"We hebben ons sinds 2014 voorbereid op dit scenario", zegt Moonfish. Zo heeft Oekraïne het aantal straaljagers vergroot en de luchtverdediging flink uitgebreid. De laatste jaren is veel praktijkervaring opgedaan in de Donbas in het oosten en is Oekraïne versterkt met veel Westers materieel. Tegelijkertijd hebben de Oekraïners hun tactieken aangepast, zegt Moonfish, en zijn ze creatiever geworden. "Maar wat we dan anders doen, dat kunnen we bespreken na de overwinning."

Zweedse strategie
Hoogleraar oorlogsstudies en voormalig F-16 piloot Frans Osinga is verrast over het Oekraïense succes in de lucht. Hij noemt het een "strategische blunder" dat Rusland geen luchtoverwicht heeft. "Dat verklaart ook waarom Oekraïne zo succesvol is op de grond." Hoewel nog veel onduidelijk is over de Oekraïense tactieken, lijkt het er volgens Osinga op dat ze onder meer de Zweedse strategie volgen. Dat houdt in dat vliegtuigen niet te dicht bij elkaar geplaatst worden op een vliegveld, maar zoveel mogelijk worden verspreid. Daarbij veranderen de Oekraïense vliegers continu van locatie, en maken ze mogelijk gebruik van snelwegen om op te stijgen en te landen. "Daardoor zijn ze minder makkelijk een doelwit voor Rusland."

Ook denkt Osinga dat de Oekraïners in de lucht ervoor zorgen dat ze zo lang mogelijk niet te detecteren zijn voor de Russen. "Dat doen ze doen ze door heel hard en heel laag te vliegen, en bovendien door zo lang mogelijk de radar niet aan te zetten", zegt Osinga. Dan kunnen de vliegtuigen niet opgepikt worden door Russische luchtafweer en verassingsaanvallen uitvoeren.

Verliezen
Hoeveel verliezen er zijn aan beide kanten, is lastig te zeggen. Rusland zegt vandaag twee Oekraïense Su-25 straaljagers te hebben neergehaald boven de stad Izium. Oekraïne wil niet zeggen hoeveel vliegtuigen het is kwijtgeraakt. Voor de oorlog had het land ruim vijftig straaljagers. "Onze verliezen zijn niet zo heftig als Rusland claimt", zegt Moonfish. "We zullen voorlopig in staat blijven om het luchtruim in handen te houden."

Hoeveel Russische vliegtuigen uit de lucht zijn geschoten, is niet duidelijk. Oekraïne claimt een aantal van 150. "Op andere plekken lees je dat het eerder gaat om 20 tot 30", zegt Osinga. "Maar voor een moderne luchtoorlog is dat ook al heel erg veel." Dit soort verliezen in de lucht waren voor het laatst te zien tijdens de Jom Kipoer-oorlog van 1973 en de Vietnamoorlog.

De Russen zijn nu terughoudend om het Oekraïense luchtruim binnen te vliegen, ziet de hoogleraar. Dat vormt voor de Russen een dilemma, omdat het daardoor lastiger is om doelwitten te raken. Ook ziet Osinga dat Russische vliegers weinig vertrouwen hebben in eigen troepen, terwijl die onderlinge communicatie heel belangrijk is. "Dat zou verder verklaren waarom het Rusland niet lukt om het luchtruim in handen te krijgen, terwijl het honderden gevechtsvliegtuigen heeft staan in Belarus en aan de grens met Oekraïne."

De verwachting is dat de komende weken de oorlog verder verschuift naar het oosten en zuiden van Oekraïne. Na de terugtrekking rond Kiev, wil Rusland daar successen boeken, met ook een intensievere strijd in de lucht. "Het lijkt erop dat ze daar verder blijven pushen", zegt Moonfish. "We hebben zware dagen voor de boeg."

Hoewel Oekraïne het nog volhoudt, heeft Oekraïne meer westers materieel nodig, zegt Moonfish. "Het makkelijkst voor ons zijn meer luchtdoelraketten, zoals de S-300." Ook hoopt hij nog altijd op Poolse Mig-29's, omdat de Oekraïners die vliegtuigen al kunnen besturen. De Poolse regering wilde deze straaljagers vorige maand aan Oekraïne geven, maar dat werd tegengehouden door de Amerikaanse president Biden.

Hoe lang ze het volhouden in de lucht, weet Moonfish niet. Maar hij heeft er de komende maanden nog wel vertrouwen in. Oekraïense piloten hebben ook geen keus. "We vechten voor het voortbestaan van ons land", zegt Moonfish. "Als Oekraïne verliest - waar niemand nu van uitgaat - zou dat een gevaar zijn voor heel Europa."

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/artikel/2424793-hoe-de-oekraiense-luchtmacht-het-volhoudt-tegen-rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2022 | 23:06 uur
Citaat van: A.J. op 11/04/2022 | 20:15 uur
De Leo-1 werd eind jaren '60 al als verouderd gezien (https://www.orbat85.nl/documents/HTK/1989-1990-Leopardtanks.pdf)...

Dat hoef je mij niet te vertellen. Er is genoeg mogelijk, zo is de LeopardC1Mexas prima dima bijvoorbeeld.

(https://nodicenoglory.com/wp-content/uploads/2019/12/Up_armd3_zps4456e3ef.gif)

1. Dit concept, een productie model, toont aan dat een leopard1 op acceptabel niveau te brengen is. De Mexas moet het equivalent zijn van de Leopard2 qua bescherming. En nog mobiel.

2. De Oekrainers gaan creatief om met hun wapensystemen. De leopard1 past daar prima in. Een 105mm aan de flank kopt een T-90 op 500 meter echt niet terug. Volgens mij ook niet direct frontaal. Dat lijkt inmiddels wel de gevechtsvizier afstand daar.

3. De Leopard1 is in principe niet een probleem, de doctrine waarop  geschreven werd verschilt aanzienlijk met die van de leopard2. De Duitse en Belgische Leopard1's waren heel war capabeler dan de leopard1 van NL. Daarnaast was de Leopard1 prima opgewassen tegen de bulk van het WP in de dagen dat de tank actueel was; T-55's en T-62's. Die verdwaalde T-64's en T-72's waren nou ook nief je-van-het. Kanon van de leopard1 is heel prima, alleen niet op 1500+ meter. Maar dat is op te lossen. Daarbij kunnen geavanceerde Holle lading munitie dit probleem wat mitigeren. Mobiliteit al helemaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 12/04/2022 | 15:45 uur
O jee, Polen lijkt 100 gemoderniseerde T-72 tanks kwijt te zijn geraakt! Ergens in Oekraïne...

Citaat van: Visegrád 24
Visegrád 24
@visegrad24
·
16 u
One of Poland's most famous military experts
@wolski_jaros
has implied that the rumors saying 100 T-72s stored in Lublin "disappeared" a few days ago are true.

They have been modernized recently to T-72M1R standard (thermal sight and other upgrades)

Happy hunting Ukraine.

- - -

The Poles say a sudden arrival of large numbers of T-72s to the Donbas operated by the Ukrainian Army can't be linked to the disappearance of the Polish 100 tanks from in Lublin.

They say T-72s can be bought in any army surplus store, just like the weapons used in Crimea in 2014

Bron: https://twitter.com/visegrad24/status/1513635812180643842?ref_src=twsrc%5Etfw (https://twitter.com/visegrad24/status/1513635812180643842?ref_src=twsrc%5Etfw)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2022 | 15:48 uur
Citaat van: Lynxian op 12/04/2022 | 15:45 uur
O jee, Polen lijkt 100 gemoderniseerde T-72 tanks kwijt te zijn geraakt! Ergens in Oekraïne...

Bron: https://twitter.com/visegrad24/status/1513635812180643842?ref_src=twsrc%5Etfw (https://twitter.com/visegrad24/status/1513635812180643842?ref_src=twsrc%5Etfw)

Haha. Ojee toch. M1R's zijn meest moderne T-72 varianten. Zo te zien geen additionele bepantsering. Dont get hit.

https://avia-pro.net/news/polsha-otpravit-na-ukrainu-do-100-tankov-t-72
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/04/2022 | 18:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2022 | 23:06 uur
Dat hoef je mij niet te vertellen. Er is genoeg mogelijk, zo is de LeopardC1Mexas prima dima bijvoorbeeld.

1. Dit concept, een productie model, toont aan dat een leopard1 op acceptabel niveau te brengen is. De Mexas moet het equivalent zijn van de Leopard2 qua bescherming. En nog mobiel.

Ik geloof er alleen niet in dat dat gaat gebeuren, die dingen gaan "as is" die kant op en dat was het verder wel.

Maar goed, zolang Olaf Scholz "nein" blijft zeggen gaat er toch niks gebeuren.

Citaat
2. De Oekrainers gaan creatief om met hun wapensystemen. De leopard1 past daar prima in. Een 105mm aan de flank kopt een T-90 op 500 meter echt niet terug. Volgens mij ook niet direct frontaal. Dat lijkt inmiddels wel de gevechtsvizier afstand daar.

Dit tactiek kwamen ze in het noorden aardig mee weg, in het oosten zijn veel meer mogelijkheden om ontplooid op te treden (open terrein, max schootsvelden) als ik de kaart erbij pak. Dat leent zich een stuk beter voor het manoeuvre gevecht.. Dus ik moet het allemaal nog maar zien.

Citaat
3. De Leopard1 is in principe niet een probleem, de doctrine waarop  geschreven werd verschilt aanzienlijk met die van de leopard2. De Duitse en Belgische Leopard1's waren heel war capabeler dan de leopard1 van NL. Daarnaast was de Leopard1 prima opgewassen tegen de bulk van het WP in de dagen dat de tank actueel was; T-55's en T-62's. Die verdwaalde T-64's en T-72's waren nou ook nief je-van-het. Kanon van de leopard1 is heel prima, alleen niet op 1500+ meter. Maar dat is op te lossen. Daarbij kunnen geavanceerde Holle lading munitie dit probleem wat mitigeren. Mobiliteit al helemaal.

De Leo-1 was gewoon een interim oplossing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/04/2022 | 18:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/04/2022 | 21:11 uur
Waren er dan mogelijkheden om de Centurion voor die overbruggingsperiode te moderniseren?

Vergeleken met de Leo-1 was mobiliteit eigenlijk het enige probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2022 | 19:34 uur
Citaat van: A.J. op 12/04/2022 | 18:37 uur

Ik geloof er alleen niet in dat dat gaat gebeuren, die dingen gaan "as is" die kant op en dat was het verder wel.

Maar goed, zolang Olaf Scholz "nein" blijft zeggen gaat er toch niks gebeuren.


Denk dat dat nog wel een ja kan gaan worden hoor.

Citaat

De Leo-1 was gewoon een interim oplossing.
..interim oplossing?  Nee dat is nieuw voor me. Zover ik weet is de leopard1 geen interim ontwerp, integendeel. Het was een reactie op de Duitse onvrede over de Amerikaanse tanks.

In feite zou de Leopard2 een 1 op 1 doorontwikkeling zijn van de leopard1.  De leopard2 is het product van een totaal nieuwe ontwerpfilosofie die tijdens de ontwerpfase een hele andere richting is opgeschoten door de Jom Kippur oorlog. Toen werd de 50 ton beperkingseis losgelaten door vele ATGM's consequentie hadden dat er zwaarder pantser op moest.

Er is niks mis met de leopard1, het is een andere filosofie. Eenzelfde waar de AMX op werd ontworpen;  'bepantsering is irrelevant want holle lading wapens' .
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/04/2022 | 20:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/04/2022 | 19:34 uur
Denk dat dat nog wel een ja kan gaan worden hoor.

Klopt.

Citaat
..interim oplossing?  Nee dat is nieuw voor me. Zover ik weet is de leopard1 geen interim ontwerp, integendeel. Het was een reactie op de Duitse onvrede over de Amerikaanse tanks.

Voor ons als Nederland bedoel ik. ;) Niet als initieel ontwerp idd.

Toen men op zoek was naar een vervanger voor de Centurion (https://nl.wikipedia.org/wiki/Centurion_(tank)) ging men initieel voor het MBT-70 project maar zoals jij ongetwijfeld ook wel weet werd dat hem niet dus werd er een "short term" oplossing gezocht en dat werd de Leo-1:

Citaat
De strategische mobiliteit nam daardoor wat toe maar het bleef behelpen. In september 1965 voorzag men al dat er dringend behoefte zou zijn aan een nieuwe tank en men nam een optie van 400 exemplaren op de MBT-70. Dat was een ongelukkige keuze want dit project was nog lang niet uit de ontwikkelingsfase. In 1967 ging men daarom zoeken naar een "short term tank" en in 1968 bestelde men 415 stuks van de Duitse Leopard 1; de spanningen na de Praagse Lente zorgden voor fondsen voor een extra 53 voertuigen, samen genoeg voor zeven bataljons.

Citaat
In feite zou de Leopard2 een 1 op 1 doorontwikkeling zijn van de leopard1.  De leopard2 is het product van een totaal nieuwe ontwerpfilosofie die tijdens de ontwerpfase een hele andere richting is opgeschoten door de Jom Kippur oorlog. Toen werd de 50 ton beperkingseis losgelaten door vele ATGM's consequentie hadden dat er zwaarder pantser op moest.

Er is niks mis met de leopard1, het is een andere filosofie. Eenzelfde waar de AMX op werd ontworpen;  'bepantsering is irrelevant want holle lading wapens' .

Gewicht (pantser) inleveren voor mobiliteit was het idee... Maar goed, begin jaren '60 ging men er al vanuit dat de Leo-1 niet opgewassen was tegen de nieuwe generatie WP tanks dus werd toen al het MBT-70 project (https://nl.wikipedia.org/wiki/MBT-70) opgestart:

Citaat
Het project was bedoeld om de veronderstelde toekomstige kwaliteitsverbetering van de tanks van de Sovjet-Unie te ondervangen. Dit land had net de T-62 geïntroduceerd, een tank die niet zo héél veel beter was dan zijn voorganger, de T-55; maar men ging ervan uit dat in de jaren zeventig een geheel nieuwe generatie zou verschijnen die nu al in ontwikkeling moest zijn. Deze generatie zou superieur zijn aan de toen recent geïntroduceerde Leopard 1 van Duitsland en de Amerikaanse M60. Verbeteringen stonden gepland voor de Leopard maar het leek erop dat deze onvoldoende zouden zijn. In feite stond de Sovjet-Unie al op het punt aan de bouw van een voorserie van een sterk verbeterd type te beginnen

Dat wij uiteindelijk in '68 willens en wetens kozen voor feitelijk een obsolete tank was puur en alleen omdat het MBT-70 project gefaald was maar met de Centurion verder aanmodderen ging ook niet meer dus men moest wat. Het resulteerde in een interim oplossing, de Leo-1.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2022 | 21:09 uur
Citaat van: A.J. op 12/04/2022 | 20:41 uur
Klopt.

Voor ons als Nederland bedoel ik. ;) Niet als initieel ontwerp idd.

Toen men op zoek was naar een vervanger voor de Centurion (https://nl.wikipedia.org/wiki/Centurion_(tank)) ging men initieel voor het MBT-70 project maar zoals jij ongetwijfeld ook wel weet werd dat hem niet dus werd er een "short term" oplossing gezocht en dat werd de Leo-1:

Gewicht (pantser) inleveren voor mobiliteit was het idee... Maar goed, begin jaren '60 ging men er al vanuit dat de Leo-1 niet opgewassen was tegen de nieuwe generatie WP tanks dus werd toen al het MBT-70 project (https://nl.wikipedia.org/wiki/MBT-70) opgestart:

Dat wij uiteindelijk in '68 willens en wetens kozen voor feitelijk een obsolete tank was puur en alleen omdat het MBT-70 project gefaald was maar met de Centurion verder aanmodderen ging ook niet meer dus men moest wat. Het resulteerde in een interim oplossing, de Leo-1.

Ah zo. Ja het is maar goed geweest voor de KL dat de Russen niet zijn binnengevallen gedurende de jaren 60 en 70. Hoofdmoot van de Tankmacht was bijziend, scheel of nachtblind. Het is dat de politiek Defensie niet begreep of waardeerde, zo wel had dat wel een interessante commissie opgeleverd. Puinhoop was dat dossier, pas in de jaren 90 werd de Leopard1 tot een acceptabel en werkbaar niveau gebracht. We hadden meer aan de centurion, had hetzelfde kanon en hogere vuur openings snelheid.

We zetten idd destijds in op de MBT70. Rest schrijf je al.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/04/2022 | 23:06 uur
In de fog of war gebeuren kleine drama's, bijgevoegde video is daar een voorbeeld van. Een groep oekrainse soldaten zien een panzer op zich afkomen waarvan ze ervan uitgaan dat ie friendly  is, niet dus.... 

Niet geschikt voor tere zielen:

https://twitter.com/Syria_Protector/status/1513908948633538565?t=hrw-ilPIlN5T1sJwJroN8g&s=19

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 13/04/2022 | 03:03 uur
Duitsland heeft toevallig recent een deel van de leopard 1 beproevingen openbaar gemaakt.

680 pagina's uit 1961

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/mobileMain.xhtml

(https://pbs.twimg.com/media/FQDaJPjXsAgTCaA?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2022 | 09:12 uur
Citaat van: Parera op 13/04/2022 | 03:03 uur
Duitsland heeft toevallig recent een deel van de leopard 1 beproevingen openbaar gemaakt.

680 pagina's uit 1961

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/mobileMain.xhtml

(https://pbs.twimg.com/media/FQDaJPjXsAgTCaA?format=jpg&name=large)

Je link werkt helaas niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2022 | 09:20 uur
Beste kanaal voor duiding v.d. situatie tot nu toe.

Commentaar van het oostenrijkse leger op de ontwikkulungen jawohl.



Accuraat, gedetailleerd en objectief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/04/2022 | 21:36 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/04/2022 | 21:42 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/04/2022 | 21:45 uur


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/04/2022 | 21:47 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/04/2022 | 21:57 uur
H I Sutton  @CovertShores
1h
Seems topical

Rumors (/unverified reports) that Ukrainian forces have struck the Russian navy cruiser Moskva in Black Sea

Currently UNCONFIRMED, treat with caution at this stage

Het is een gerucht en nit bevestigd!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2022 | 22:09 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2022 | 21:57 uur
H I Sutton  @CovertShores
1h
Seems topical

Rumors (/unverified reports) that Ukrainian forces have struck the Russian navy cruiser Moskva in Black Sea

Currently UNCONFIRMED, treat with caution at this stage

Het is een gerucht en nit bevestigd!

Hij zou in de fik staan yeeey  :angel:
2 x Neptune missile

Zie het ook op meerdere kanalen binnenkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/04/2022 | 22:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2022 | 22:09 uur
HIJ IS GEZONKEN YEEEEEEEY!

Dat heb ik al eens eerder gehoord...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/04/2022 | 22:12 uur
'Grootste Russische marineschip in Zwarte Zee, de Moskva, in brand geschoten'

https://marineschepen.nl/nieuws/Kruiser-Moskva-in-brand-geschoten-130422.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2022 | 22:15 uur
Deze hit, kan nog eens heel bijzonder gaan worden, als het niet met Neptunes is gebeurt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/04/2022 | 22:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2022 | 22:15 uur
Deze hit, kan nog eens heel bijzonder gaan worden, als het niet met Neptunes is gebeurt.

Als er uberhaupt een "hit" is... Gezien de behaalde resultaten uit het verleden hou ik eerst nog wel even een slag om de arm.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2022 | 22:29 uur
Citaat van: A.J. op 13/04/2022 | 22:29 uur
Als er uberhaupt een "hit" is... Gezien de behaalde resultaten uit het verleden hou ik eerst nog wel even een slag om de arm.
We gaan het zien, zou een mooie slag zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2022 | 22:34 uur
Heeft dat ding geen nucleaire vuurpeilen aan boord?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/04/2022 | 23:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2022 | 22:34 uur
Heeft dat ding geen nucleaire vuurpeilen aan boord?

Ja klopt.
Wapensystemen
De formidabele slagkracht bestaat vooral uit de 16 P-500 Bazalt (NAVO: SS-N-12 Sandbox) supersone kruisvluchtwapens (evt met kernkop).

https://marineschepen.nl/schepen/slava.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 14/04/2022 | 00:06 uur
Citaat van: Ace1 op 13/04/2022 | 23:14 uur
Ja klopt.
Wapensystemen
De formidabele slagkracht bestaat vooral uit de 16 P-500 Bazalt (NAVO: SS-N-12 Sandbox) supersone kruisvluchtwapens (evt met kernkop).

https://marineschepen.nl/schepen/slava.html
Let op het woordje "evt"... ik sluit mij aan bij AJ. Ze zeiden het over de Vasily Bykov toch ook......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 14/04/2022 | 00:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2022 | 22:09 uur
Hij zou in de fik staan yeeey  :angel:
2 x Neptune missile   Zie het ook op meerdere kanalen binnenkomen.
Eehh ... het strategische belangrijke Marioepol dreigt te vallen.

En toevallig is er gelijkertijd een Russische kruiser in 'brand geschoten'. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 14/04/2022 | 02:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/04/2022 | 22:09 uur
Hij zou in de fik staan yeeey  :angel:
2 x Neptune missile

Zie het ook op meerdere kanalen binnenkomen.

Volgens de Rus zelf is er munitie ontploft agv een ongeluk maar resultaat zal zelfde zijn hij is een beetje of boel stuk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 14/04/2022 | 05:59 uur
Citaat van: Umbert op 14/04/2022 | 02:04 uur
Volgens de Rus zelf is er munitie ontploft agv een ongeluk maar resultaat zal zelfde zijn hij is een beetje of boel stuk.

Ik heb meerdere berichten gelezen dat het schip over bakboord gaan hellen is en daarna (deels) zou zijn gezonken. Mogelijk in haar geheel afgeborreld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 14/04/2022 | 08:40 uur
Citaat van: DvdW op 14/04/2022 | 00:06 uur
Let op het woordje "evt"... ik sluit mij aan bij AJ. Ze zeiden het over de Vasily Bykov toch ook......
Het schijnt nu door de Russen zelf ook bevestigd te worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 14/04/2022 | 08:51 uur
Een steeds kostbaarder wordende militaire operatie.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 14/04/2022 | 09:46 uur
Hopelijk wordt het in financieel, militair en politiek opzicht ook een VEEL TE dure 'speciale mil. operatie'.

Brand in de hel, stelletje Russische barbaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/04/2022 | 12:16 uur
Nederlandse Patriot-eenheid op weg naar Slowakije

Een Patriot-eenheid van Defensie is donderdag naar Slowakije vertrokken om de oostflank van het NAVO-gebied te versterken. Met het luchtverdedigingssyteem gaan 150 mannen en vrouwen aan ondersteunend personeel mee. De eenheid blijft zes maanden in Slowakije.

Nederland gaat samen met de Duitsers de luchtverdediging van het land versterken. De Amerikanen kondigden eind vorige week aan ook een Patriot-eenheid naar Slowakije te sturen, nadat de regering in Bratislava haar Russische S-300 luchtverdedigingssysteem aan Oekraïne had gegeven.

De Nederlandse Patriot-eenheid heeft als thuisbasis de Luitenant-Generaal Bestkazerne in Vredepeel. Hiervandaan vertrok de eenheid naar de vliegbasis bij Sliač in het midden van Slowakije. De uitzending gebeurt op verzoek van de NAVO en komt ook onder bevel van deze organisatie te staan.

Met een Patriot-raket kunnen ballistische raketten, helikopters en vliegtuigen uit de lucht worden geschoten. Een Patriot-systeem bestaat uit een radar, een vuurleidingscentrale en meerdere raketlanceersystemen. Nederland heeft de Patriots sinds 1987 en heeft ze eerder ingezet in Israël en Turkije.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnenland/nederlandse-patriot-eenheid-op-weg-naar-slowakije/ar-AAWdcHS?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=1f1a03d8332148d59e6854d9fae73ae1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/04/2022 | 15:35 uur
Rusland verdient meer geld dan ooit aan de verkoop van olie en gas, ondanks de Westerse sancties

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/rusland-verdient-meer-geld-dan-ooit-aan-de-verkoop-van-olie-en-gas-ondanks-de-westerse-sancties/ar-AAWdpdO?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=67810b3470054c65841106e16ad7d58d
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2022 | 16:16 uur
Citaat van: Poleme op 14/04/2022 | 00:09 uur
Eehh ... het strategische belangrijke Marioepol dreigt te vallen.

En toevallig is er gelijkertijd een Russische kruiser in 'brand geschoten'.

Ik volg je njet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2022 | 16:19 uur
Citaat van: Harald op 14/04/2022 | 15:35 uur
Rusland verdient meer geld dan ooit aan de verkoop van olie en gas, ondanks de Westerse sancties

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/rusland-verdient-meer-geld-dan-ooit-aan-de-verkoop-van-olie-en-gas-ondanks-de-westerse-sancties/ar-AAWdpdO?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=67810b3470054c65841106e16ad7d58d

Als je de verbroken banden, deals, vernietigde reputatie en connecties in waarde meetelt is dit een waardeloze winst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 14/04/2022 | 18:54 uur
No comment  8) 8)  ;D

https://twitter.com/i/status/1514540867649945602
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/04/2022 | 22:14 uur
Rusland: vlaggenschip Moskva gezonken in Zwarte Zee

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5302196/rusland-vlaggenschip-moskva-gezonken-zwarte-zee
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2022 | 22:17 uur
Ik las het al op reddit. Wijntje opengetrokken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2022 | 22:43 uur
https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/u3o87c/moskva_not_sunk_its_under_tow/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Fototje van voordat ze zonk, beschadigd en getrokken richting oekrainse boerderij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/04/2022 | 22:47 uur
Citaat van: Lex op 14/04/2022 | 22:14 uur
Rusland: vlaggenschip Moskva gezonken in Zwarte Zee

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5302196/rusland-vlaggenschip-moskva-gezonken-zwarte-zee

Goedzo, de reden zal me verder niet heel veel boeien, afborrelen = afborrelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 15/04/2022 | 00:12 uur
Volgens reddit - dus neem met een bak zout - wordt er weer flink wat Russische hardware gebombardeerd bij het vliegveld van Kherson. De Russen waren hier schijnbaar bezig met opbouw van materieel.

https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/u36l68/chornobaivka_outside_of_kherson_right_now/ (https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/u36l68/chornobaivka_outside_of_kherson_right_now/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 15/04/2022 | 00:58 uur
Lijkt erop dat de Oekraine een groot aantal van de min punten in de Rusland's tactiek en wapens kent en deze uitbuit en de rus niet in staat is de gebruikte tactiek te veranderen, weer zijn ze een lange file aan het vormen deze zal denk ook weer onder handen genomen worden door de TB2's en zal wederom erg vertragend gaan werken zodat front weer van alles tekort gaat komen.
en die kruiser is schijnbaar ook als gevolg van design en de kennis hiervan bij de Oekraine, slachtoffer geworden hiervan   
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2022 | 10:22 uur
Citaat van: Lynxian op 15/04/2022 | 00:12 uur
Volgens reddit - dus neem met een bak zout - wordt er weer flink wat Russische hardware gebombardeerd bij het vliegveld van Kherson. De Russen waren hier schijnbaar bezig met opbouw van materieel.

https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/u36l68/chornobaivka_outside_of_kherson_right_now/ (https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/u36l68/chornobaivka_outside_of_kherson_right_now/)

Reddit is geen onzinplatform. Die russische onzin videos van mishandeling POW werden er ook snel uitgepikt. Las op reddit het eerst over zinken van Moskva, toen ze ook echt gezonken was.

Hit op VV Kherson zou de 2e slag zijn die de Russen daar hebben gekregen. Wat een orks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/04/2022 | 12:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/04/2022 | 10:22 uur
Reddit is geen onzinplatform. Die russische onzin videos van mishandeling POW werden er ook snel uitgepikt. Las op reddit het eerst over zinken van Moskva, toen ze ook echt gezonken was.

Hit op VV Kherson zou de 2e slag zijn die de Russen daar hebben gekregen. Wat een orks.

Welke POW mishandeling heb je het over?

En Reddit is net zo "betrouwbaar" als alle andere online communities...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 15/04/2022 | 12:53 uur
Citaat van: A.J. op 15/04/2022 | 12:26 uur
Welke POW mishandeling heb je het over?

En Reddit is net zo "betrouwbaar" als alle andere online communities...

Reddit = Advance Publications = Mass Media = Newhouse familie $30Billion US = DARPA = NSA = Deep State
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/04/2022 | 13:35 uur
Citaat van: Kornet43 op 15/04/2022 | 12:53 uur
Reddit = Advance Publications = Mass Media = Newhouse familie $30Billion US = DARPA = NSA = Deep State

Dit soort conspiracy theorieen bewaar je maar voor andere fora, daar is hier geen plaats voor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/04/2022 | 14:04 uur
Ik vraag me overigens wel af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...

Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/04/2022 | 14:20 uur
Citaat van: A.J. op 15/04/2022 | 14:04 uur
Ik vraag me overigens wel af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...

Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
De Russen hebben volgens mij patent op oude beestjes. De ondergang van de Moskva is voor het moreel van de Russen buitengewoon slecht. Maar zal vooral voor het coördineren van de operatie in het zuiden een aderlating zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 15/04/2022 | 14:57 uur
Citaat van: A.J. op 15/04/2022 | 13:35 uur
Dit soort conspiracy theorieen bewaar je maar voor andere fora, daar is hier geen plaats voor.
"Het eerste dat sneuvelt in een oorlog, is de waarheid"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2022 | 16:08 uur
Citaat van: Kornet43 op 15/04/2022 | 12:53 uur
Reddit = Advance Publications = Mass Media = Newhouse familie $30Billion US = DARPA = NSA = Deep State

Ah nu valt alles in elkaar. Deep state.
Voor deze onzin is hier geen plek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/04/2022 | 16:40 uur
Als er 1 met zijn nek toe in de Deep Shit zit dan is het Putin met z'n Kremlin
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2022 | 18:06 uur
Citaat van: bergd op 15/04/2022 | 16:40 uur
Als er 1 met zijn nek toe in de Deep Shit zit dan is het Putin met z'n Kremlin

Ben benieuwd hoe hij denkt ineens weer over te gaan naar 'normaal' zonder dat de rest van de wereld hierin meegaat. Dit gaat hoe dan ook gejengel opleveren. Hoeveel Russen nu in de mist? 20.000? En 40.000 gewonden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 15/04/2022 | 20:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/04/2022 | 18:06 uur
Ben benieuwd hoe hij denkt ineens weer over te gaan naar 'normaal' zonder dat de rest van de wereld hierin meegaat. Dit gaat hoe dan ook gejengel opleveren. Hoeveel Russen nu in de mist? 20.000? En 40.000 gewonden?
De KIA/MIA en ook de gewondenaantallen... daarnaar kunnen wij hier alleen maar raden. Ze weten het zelf hoogstwaarschijnlijk ook niet.

Wat dat 'normaal' betreft... zolang P of een van zijn kornuiten in het Kremlin in het zadel zit, ziet het er niet goed uit voor handel met de Russen.
Het bedrijf waar ik werk ziet zo het een en ander door de neus geboord door de opgelegde sancties. Voor mij goed. De firma wat minder.
De inval alleen al zorgt voor grote problemen qua handelsbetrekkingen. Maar ook zijn afdreigen van de Zweden en de Finnen gaat hem/hen zuur opbreken.
De verkoop van mineralen, olie en gas spekt mss wel de staats- (en dus oorlogs-)kas... maar de Russen hebben gewoon grote nood aan dagdagelijkse producten... en die komen nu gewoon het land niet meer in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 15/04/2022 | 20:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/04/2022 | 16:16 uur
Ik volg je njet.
Afgelopen woensdag 13-04 werd in sommige nieuws bulletins (zie Sky nieuws 1 bladzijde terug) gesteld dat de val van het strategisch belangrijke Marioepol slechts een kwestie van uren zou zijn.  O.a. op het half 8 of 8 uur journaal was een korte rapportage over meer dan 1.000 Oekraïnse soldaten in Marioepol die zich overgaven.  Daarnaast een kort filmpje van Oekraïnse mariniers die zeiden dat ze geen munitie en voedsel meer kregen.   In de vroege donderdag middag volgde het bericht dat de Russen Marioepol-haven in handen hadden.

Diezelfde woensdag avond komt het onbevestigde bericht of volgens sommigen een gerucht, dat het Zwarte Zee vlaggenschip van de Russen in brand stond.  Ik schreef toen dat dat wel toevallig was.   Ik had dat toevallig beter tussen aanhalingstekens moeten plaatsen.
Wat bedoel ik daar mee ?  De inname van Marioepol betekend dat de Russen de zo gewenste landbrug verkrijgen tussen de Krim en Donbas.  Dus moet Oekraïne zorgen voor een grote opsteker voor hun eigen moreel.   En dat de eventuele val van Marioepol qua nieuws en propaganda-oorlog ook wordt overschaduwd door zo een Oekraïnse actie.  Ik heb op zijn zachts gezegd een sterk vermoeden dat de aanval op de kruiser Moskva daarom juist zeer goed getimed is.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2022 | 20:56 uur
Citaat van: Poleme op 15/04/2022 | 20:45 uur
Afgelopen woensdag 13-04 werd in sommige nieuws bulletins (zie Sky nieuws 1 bladzijde terug) gesteld dat de val van het strategisch belangrijke Marioepol slechts een kwestie van uren zou zijn.  O.a. op het half 8 of 8 uur journaal was een korte rapportage over meer dan 1.000 Oekraïnse soldaten in Marioepol die zich overgaven.  Daarnaast een kort filmpje van Oekraïnse mariniers die zeiden dat ze geen munitie en voedsel meer kregen.   In de vroege donderdag middag volgde het bericht dat de Russen Marioepol-haven in handen hadden.

Diezelfde woensdag avond komt het onbevestigde bericht of volgens sommigen een gerucht, dat het Zwarte Zee vlaggenschip van de Russen in brand stond.  Ik schreef toen dat dat wel toevallig was.   Ik had dat toevallig beter tussen aanhalingstekens moeten plaatsen.
Wat bedoel ik daar mee ?  De inname van Marioepol betekend dat de Russen de zo gewenste landbrug verkrijgen tussen de Krim en Donbas.  Dus moet Oekraïne zorgen voor een grote opsteker voor hun eigen moreel.   En dat de eventuele val van Marioepol qua nieuws en propaganda-oorlog ook wordt overschaduwd door zo een Oekraïnse actie.  Ik heb op zijn zachts gezegd een sterk vermoeden dat de aanval op de kruiser Moskva daarom juist zeer goed getimed is.

Je zegt impliciet dat Oekraine het schip had kunnen laten zinken wanneer ze wilden maar dat nu deden omdat Mariupol valt..
Nee, ik denk dat het een los staat van het ander.

Schip naar de kelder, Prima.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 16/04/2022 | 21:57 uur
Via twitteraccount :

Anders Åslund
@anders_aslund

In case you want the names of the 8 Russian generals killed in Ukraine:

Lt Gen Andrei Mordichev,
Lt Gen Yakov Rezantsev
Maj Gen Oleg Mityaev,
Maj Gen Andrei Kolesnikov
Maj Gen Vitaily Gerasimov
Maj Gen Andrei Sukhovetsky
Maj Gen Magomed Tushaev
Maj Gen Vladimir Frolov.

(in 50 dagen tijd)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2022 | 22:22 uur
Hoeveel hogere officieren in algemeen moeten dat wel niet zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 16/04/2022 | 22:55 uur
Citaat van: Thomasen op 16/04/2022 | 22:17 uur
Next in line, please step forward.

Er zijn nu vacatures voor de top van 1 tot 2 legerkorpsen met de bijbehorende divisies.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2022 | 23:07 uur
Na de Moskva ben ik aardig voorbereid op een tactisch nucleairwapen, desnoods als oefening inzet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/04/2022 | 02:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/04/2022 | 23:07 uur
Na de Moskva ben ik aardig voorbereid op een tactisch nucleairwapen, desnoods als oefening inzet.

Ja, het zou mij ook zeker niet verbazen. Het zou me wel schokken als ze dermate gewetenloos zijn, hoewel... zou me eindeloze gewetenloosheid en een totaal gebrek aan ethisch en normbesef in het Rusland van hedentendage ECHT schokken? Als ik de dagelijkse clips uit een paar van die televisie shows die daar uitgezonden worden bekijk... Wat een ongelooflijk kansloos klotevolk is het...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 17/04/2022 | 07:58 uur
Citaat van: Mourning op 17/04/2022 | 02:14 uur
Ja, het zou mij ook zeker niet verbazen. Het zou me wel schokken als ze dermate gewetenloos zijn, hoewel... zou me eindeloze gewetenloosheid en een totaal gebrek aan ethisch en normbesef in het Rusland van hedentendage ECHT schokken? Als ik de dagelijkse clips uit een paar van die televisie shows die daar uitgezonden worden bekijk... Wat een ongelooflijk kansloos klotevolk is het...

Verleidelijk om dat te denken na het zien van die beelden maar schrijf ze nog niet allemaal af. Die lui op de Russische tv zijn een spreekbuis van het Kremlin, ze vertolken niet per se wat onder de Russen leeft. Het is heel lastig in te schatten wat een bevolking in een dictatuur nou echt ergens van vindt. Grote kans dat bijvoorbeeld bij opiniepeilingen over steun aan Poetins oorlog op grote schaal gelogen wordt, zowel door de respondenten als het (aan het Kremlin gelieerde) peilingenbureau. We weten ook dat tienduizenden Russen de straat op gingen om tegen de oorlog te protesteren tot die protesten bruut werden neergeslagen. Er zullen ongetwijfeld veel nationalistische klootzakken onder de Russen zijn, maar op de eerste plaats gaat het om het kansloze kloteregime van Poetin en zijn trawanten.

Intussen in Duitsland... Een reportage van de NOS (https://nos.nl/video/2425385-niet-poetins-oorlog-is-fout-maar-oorlog-in-het-algemeen) over wat zich afspeelt in de koppies van een (hopelijk klein?) deel van onze oosterburen. Oftewel: wanneer je zo fel anti-oorlog bent dat je wel weer begrip hebt voor Poetins aanvalsoorlog. :confused: Met zulke bondgenoten heb je geen vijanden meer nodig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 17/04/2022 | 11:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/04/2022 | 23:07 uur
Na de Moskva ben ik aardig voorbereid op een tactisch nucleairwapen, desnoods als oefening inzet.

Kan niet worden aangemerkt als "oefening". Zou de totale isolatie van Rusland betekenen. Alles afpakken waar de hele wereld maar de handen op kan leggen. Geen export naar en van Rusland. Een regime verandering afdwingen komende vanuit de bevolking.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/04/2022 | 12:03 uur
Citaat van: PaxImperator op 17/04/2022 | 07:58 uur
Intussen in Duitsland... Een reportage van de NOS (https://nos.nl/video/2425385-niet-poetins-oorlog-is-fout-maar-oorlog-in-het-algemeen) over wat zich afspeelt in de koppies van een (hopelijk klein?) deel van onze oosterburen. Oftewel: wanneer je zo fel anti-oorlog bent dat je wel weer begrip hebt voor Poetins aanvalsoorlog. :confused: Met zulke bondgenoten heb je geen vijanden meer nodig.

Je moet de situatie van de Ossies goed kennen want daar heb je veel teleurgestelde oudere ex-DDR werknemers die geen toekomst hebben en de nostalgie naar de tijd van KGB Kolonel Poetin (in Dresden toen !) in ere houden.  De West-Duitsers hebben de katastrofale fout gemaakt om de industrie in Oost-Duitsland niet deftig te hebben vernieuwd, daarna hun West-Duitse industrie daarna overgeheveld te hebben naar Oost-Duitsland om dan in het Westen te moderniseren en zo alles te hebben verenigd.  Neen, daarvoor hebben ze in de plaats handenvol geïnvesteerd in Rusland om daaruit meer winsten te rijven en samenwerkings contracten voor levering via gas-< en oliepijpleidingen  heen vaste voet in de Russische economie op te bouwen, daarbij de de openlijke vijandschap voor een "kolonisatie door een NAVO mogendheid psychologisch te hebben genegeerd.  Nooit vergeten dat steeds Rusland door het Westen werd aangevallen (de Vikings, de zweden, Napoleon, de Duitsers, de Britten in de Krim)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/04/2022 | 13:02 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2022 | 12:33 uur
Dat halen de Russen zelf wel aan ja. Maar helemaal waar is het natuurlijk niet, en relevant al helemaal niet.

Yup. De opdeling van Polen bijv. De diverse veroveringen in de 19e eeuw in de Zuidelijke Balkan. De Krim-oorlog was ook een reactie op een Russische oorlogsverklaring vs. Turkije. Daarnaast Rusland is niet zo groot geworden enkel door aangevallen te worden. Rusland is altijd een expansionistisch rijk geweest, vaak agressief. Dus dat narratief van Rusland als een eeuwig slachtoffer is echt bogus.

Het is wel zo dat Rusland ook een aantal keer slachtoffer is geweest van aanvallen vanuit het westen, maar het heeft zelf ook zeker het een en ander uitgevoerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 17/04/2022 | 14:23 uur
Citaat van: Ace1 op 17/04/2022 | 12:03 uur.  Nooit vergeten dat steeds Rusland door het Westen werd aangevallen (de Vikings, de zweden, Napoleon, de Duitsers, de Britten in de Krim)
Vielen de Russen in de 20e eeuw niet Pruisen, Tjecheslowakije, Finland, Polen, Oekraine binnen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/04/2022 | 15:00 uur
Romania Should Give The MiG-21 Lancers It Just Grounded To Ukraine

Romania just grounded its fleet of highly-upgraded MiG-21 Lancer-Cs, which could give Ukraine a quick boost in air combat capability.

Ukraine's frantic hunt for more fighter aircraft continues as Russia's invasion rolls into its eighth week. Deals to replenish the Ukrainian Air Force with Soviet-era aircraft that are familiar to operate and easy to maintain have come and gone. While there is still hope that the embattled country can get additional MiG-29s from a NATO neighbor, progress toward such an arrangement has been slow and has been dogged by military readiness and geopolitical issues. Meanwhile, the country's pilots are literally begging for more fighter aircraft. And while the U.S. and its NATO partners should be training Ukraine's pilots and maintainers on a western 4th generation fighter now, so that they can be ready to defend the country many months from now when they are ready, that doesn't help with the urgent need. But news out of Romania could now provide a partial solution — although maybe not an ideal one for some — to Ukraine's fighter deficit.

Romania announced today that it will be grounding its entire MiG-21 LanceR fleet after a spate of crashes, the most recent on March 2nd, and would focus on operating its growing fleet of F-16s, 17 of which are AM/BM versions it has bought from Portugal. It has 36 more F-16s on the way from surplus Norwegian stocks, too. Romania has roughly 27 MiG-21s operational, with 19 being LanceR-Cs and the rest being LanceR-Bs, the latter of which are essential two-seat trainers. A total of 111 Romanian MiG-21s were upgraded to LanceR configurations, although the C model, which focuses on air superiority, is the most advanced. Regardless, there is no lack of spare parts donors for its existing flyable fleet.

Learning to fly the MiG-21 is fairly straightforward, especially with experience in more advanced Soviet types. It is a remarkably simple machine and served for decades with Ukraine's own air arm. In fact, Ukraine has a MiG-21 upgrade and overhaul depot, or at least did in recent years. There are plenty of people in the country with deep knowledge about maintaining and even enhancing the MiG-21.

Where the LanceR differs from other MiG-21s is in terms of its Israeli avionics, which are very similar to those found in a 4th generation fighter like the F-16. These include a totally remodeled cockpit with hands-on-throttle-and-stick, head up display, modern mission computer, multi-function displays, upgraded radios, hybrid GPS-INS navigation system, helmet-mounted display, and a defensive aid suite with a radar warning reciever and chaff and flare dispensers.

Maybe most importantly, what is at the core of the LanceR-C upgrade is the Elta EL/M-2032 multi-mode pulse-doppler radar. Broadly similar in performance to the F-16A/B's AN/APG-66 radar, although with a bit smaller array to fit in the LanceR's intake nose cone, it can be used in the air-to-air or air-to-ground role. Most importantly, it can detect multiple fighter-sized targets dozens of miles away. The LanceR-C can also carry the Elta EL/L-8222 self-escort electronic warfare pod that has proven to be so effective, giving them a big boost in survivability.

(https://www.thedrive.com/_next/image?url=https%3A%2F%2Fswp.thedrive.com%2Fuploads%2F2022%2F04%2F15%2F4316878-1024x576.jpg%3Fauto%3Dwebp&w=1920&q=75)
The LanceR's cockpit looks like a 4th generation fighter's. In this image, a U.S. Marine joint terminal attack controller with Black Sea Rotational Force 18.1 sits in the cockpit of a MiG-21 fighter jet during a Tactical Air Control Party (TACP) integration presentation at Mihail Kogalniceanu Air Base, Romania, April 10, 2018.

What else is so attractive is that these are multi-role fighters that could be used to employ western precision-guided weapons and targeting pods. In fact, the LanceR-Cs fly with the LITENING targeting pod today. In other words, the LanceRs could give Ukraine a big boost in strike capability and would allow for western nations to supply precision air-to-ground ordnance, such as laser-guided bombs and AGM-65 Mavericks.

(https://www.thedrive.com/_next/image?url=https%3A%2F%2Fswp.thedrive.com%2Fuploads%2F2022%2F04%2F15%2FMiG-21_Lancer_C_firing_rockets-1024x683.jpeg%3Fauto%3Dwebp&w=3840&q=75)
The LanceR-C is ground attack capable and quite accurate due to its advanced avionics. It is firing air-to-ground rockets in this image

In the air-to-air realm, the jets are capable of employing a variety of weaponry, including R-60 and R-73 missiles, but also Israeli's Python 3 and even French Magic II missiles. Other missiles, including those with beyond-visual-range capabilities, could be added, as well.

So, while Romania's MiG-21s may seem antiquated, they are more advanced in terms of avionics and adaptability than anything Ukraine has right now. They can also use the same missiles Ukraine already has, as well as western ones, if need be. Beyond that, Romania no longer has much use for its inventory of Russian-designed air-to-air missiles, so they could give Ukraine a great boost there too.

(https://www.thedrive.com/_next/image?url=https%3A%2F%2Fswp.thedrive.com%2Fuploads%2F2022%2F04%2F15%2F14264238_10154477156923537_6203164639067076779_n.jpeg&w=1920&q=75)
Romanian LanceRs, one equipped with a LITENING targeting pod, flies alongside F-15Cs from the California Air National Guard.

Giving Romania's MiG-21s to Ukraine now, sending Ukrainian pilots through a conversion program in Romania, and fielding them in-country would give Ukraine a much-needed lift in air defense and air-to-ground capacity in the near term, but that would just be step one. Working to rush western air-to-ground ordnance and targeting pods — both of which Ukrainian pilots will need to learn to use anyway with a future 4th generation fighter — into the mix would give Ukraine a serious precision air-to-ground capabilities far faster and easier than providing them via a western fighter many months, or even years, in the future.

With all that being said, at the very least, the jets should be offered to Ukraine immediately. They are far more capable than most understand them to be. And no, this does not take the place of a true western 4th generation type, but it could give the country a shot in the army of accessible air combat capacity and it would cost NATO very little to do so. Since the aircraft are grounded indefinitely, Romania won't be missing anything, either. They have a full force of F-16AM/BMs to look forward to, but Ukraine needs fighter jets now.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/romania-should-give-the-mig-21-lancers-it-just-grounded-to-ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/04/2022 | 15:09 uur
Waarom Oekraïne hoopt op regen, veel regen

Het Oekraïense leger krijgt hulp uit de lucht. Niet van gevechtsvliegtuigen, maar van regen. 'Geen goed moment voor Rusland om een offensief te beginnen', zegt Peter Wijninga van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS).

Het verwachte Russische offensief in de Donbas-regio zou, volgens Kiev, doen denken aan veldslagen uit de Tweede Wereldoorlog. In open vlaktes zou het Russische leger met honderden pantservoertuigen tegelijk op de Oekraïense verdedigingslinies af denderen. Het contrast met de ellenlange colonnes die zich vastreden op de weggetjes bij Kiev, zou navenant zijn.

Zou, want na een korte pauze dit weekend, zal het in de Donbas van maandag tot en met zaterdag weer regenen. De kans op een groots offensief met tanks in gespreide slagorde wordt daardoor kleiner. Het Pentagon verwacht een scenario vergelijkbaar met wat bij Kiev gebeurde. 'De zachte grond zal het moeilijk maken om iets te ondernemen buiten de verharde wegen', klinkt het.

Het gevolg is dat de strijd zich vooral zal concentreren op snelwegen, bruggen en steden met verkeersknooppunten zoals Kramatorsk en Slovjansk. 'Voor Oekraïne zijn deze punten relatief gemakkelijk te verdedigen. Eén aanval kan volstaan om konvooien tot stilstand te brengen', zegt militair expert Peter Wijninga. Bij Izjoem, een cruciaal stadje aan de frontlijn, werd donderdag nog een brug opgeblazen waardoor een Russische colonne zich op een doodlopende weg bevond.

9 mei

Wachten tot de zon doorbreekt en de grond opdroogt, lijkt geen optie. Moskou heeft zijn nieuwe bevelhebber, de 60-jarige Alexander Dvornikov, een strikte deadline meegegeven. Tegen 9 mei, de dag de overwinning op de nazi's in 1945 wordt herdacht, moet er resultaat zijn. Daarom schat Wijninga de Russische slaagkansen laag in. 'Eén beschadigde brug kunnen ze herstellen, maar het is de opeenstapeling van incidenten die een opmars zo kunnen vertragen dat de Russische colonne tot stilstand komt.'

Daarbij komt dat een Russisch offensief gewoonlijk begint met een spervuur door de artillerie. Dat zou bij regenweer de modderpoel alleen maar verergeren. 'Op veel steun van de eigen luchtmacht moeten de Russische soldaten bij een laaghangend wolkendek ook al niet rekenen', zegt Wijninga, die hoe langer hoe minder gelooft in een snelle Russische operatie. 'Ik vrees dat ze steeds meer naar afleidingsmanoeuvres zullen grijpen, zoals het bombarderen van steden.'

Grasland

Oud-kolonel Roger Housen denkt dat de weergoden nog een tandje moeten bijsteken, willen ze de Russen doen vastrijden in Oost-Oekraïne. Bij Kiev veroorzaakte de vroege dooi een drassig landschap. 'In het oosten zijn geen vergelijkbare moerassen of rivieren die een paar honderd meter kunnen uitzetten. De Donbas is een grasland dat wel wat regen kan verdragen. De hinder voor rupsvoertuigen zou beperkt kunnen blijven, maar volgens het weerbericht kan het ook twee weken aan een stuk gaan regenen. Dan wordt het een ander verhaal. Op een bepaald moment raakt ook het grasland verzadigd.'

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220416_92815262?&articlehash=t3ayJPMK3yTxfFbmGSx1VQmXndz5hC9EVDvIuCPZG66YGfmgVwWuqvwrlZHe3rlMyLuYwbGO0zHjh1KvcT2cJcb9U1cplXNyspCajgJe%2FdvQRPUGtbkXDagzuViy29J5R%2FgenIdQINaMHWonTUSNkByc%2Fa3A7VuvUKvazynZFRKMfJfVlFk6xDwae7tRoU0vcQcrIKa4PexEsM2xo5a9SQTYhO7r2c6WtxtfhcLQb7bI5dIN4EJ41q2Gaa4nyLNu9pbRwCh76xBf0R1w6Yg0xNkjeFd40VEYaHmK5otmN%2FasR7D76bGzXYXdi%2FDbk17rH6M%2F3oCP3I4IQomdBDC1hg%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/04/2022 | 19:44 uur
Ik maar denken dat die Mig 21's van Roemenië gewoon oude zooi was, maar als je wat apparatuur made in Israël aan toevoegt kunnen deze de strijd aan met fighters uit Rusland.
Dat is al bewezen met de IAI Kfir's



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 17/04/2022 | 20:31 uur
Israel wil niet dat Spike ATGM's door derde landen worden geleverd aan Oekraïne.  Zij kunnen Rusland niet teveel voor het hoofd stoten.  Aangezien zij ook operaties uitvoeren in het door Rusland gesteunde Syrië.  Kijk dan ook niet raar op als Israël weigert akkoord te gaan met doorlevering van spullen zoals doel-aanwijs gondels (Litening).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/04/2022 | 22:14 uur
Citaat van: Poleme op 17/04/2022 | 20:31 uur
Israel wil niet dat Spike ATGM's door derde landen worden geleverd aan Oekraïne.  Zij kunnen Rusland niet teveel voor het hoofd stoten.  Aangezien zij ook operaties uitvoeren in het door Rusland gesteunde Syrië.  Kijk dan ook niet raar op als Israël weigert akkoord te gaan met doorlevering van spullen zoals doel-aanwijs gondels (Litening).

Er wonen in Rusland toch nog best wat Joden, ik ga ervan uit dat Israel deze wilt beschermen tegen Poetin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 17/04/2022 | 22:30 uur
Citaat van: Ace1 op 17/04/2022 | 19:44 uur
Ik maar denken dat die Mig 21's van Roemenië gewoon oude zooi was

Dan heb je de Roemeense LanceR upgrade van hun MiG-21's over het hoofd gezien. Het Israëlische Elbit Systems was betrokken bij de upgrade in de jaren 90.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/04/2022 | 09:48 uur
Stel het lukt de Oekraïners om op slangen eiland ook een of meerdere Neptune launchers te plaatsen kunnen de Neptune missiles dan de haven van  Sebastopol bereiken, zodat er nog meer Russische schepen geborreld kunnen worden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2022 | 10:40 uur
Citaat van: Ace1 op 18/04/2022 | 09:48 uur
Stel het lukt de Oekraïners om op slangen eiland ook een of meerdere Neptune launchers te plaatsen kunnen de Neptune missiles dan de haven van  Sebastopol bereiken, zodat er nog meer Russische schepen geborreld kunnen worden?

Waarom zouden ze? Afschrikking is effectiever en genoeg. Zou die assets niet op een plek zetten waar ze gevangen zitten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 18/04/2022 | 11:06 uur
Citaat van: Ace1 op 18/04/2022 | 09:48 uur
Stel het lukt de Oekraïners om op slangen eiland ook een of meerdere Neptune launchers te plaatsen kunnen de Neptune missiles dan de haven van  Sebastopol bereiken, zodat er nog meer Russische schepen geborreld kunnen worden?

Je gaat ze daar niet ongezien krijgen natuurlijk. En even een rondje met een Backfire en het is afgelopen met dat hele eiland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 18/04/2022 | 11:07 uur
De eerste foto's van de Moskva zijn naar buiten gekomen.

(https://pbs.twimg.com/media/FQlPzX3WUAomXfh?format=jpg&name=medium)

De onderstaande foto's zijn verbeterd met AI, niet 100% zuiver maar wel iets duidelijkere beelden.

(https://pbs.twimg.com/media/FQlS3vbXwAUUePE?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FQlS4p2XMAsTHt0?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FQlXhxiXoAQ7AsV?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 18/04/2022 | 11:20 uur
Citaat van: Parera op 18/04/2022 | 11:07 uur
De eerste foto's van de Moskva zijn naar buiten gekomen.

(https://pbs.twimg.com/media/FQlPzX3WUAomXfh?format=jpg&name=medium)

De onderstaande foto's zijn verbeterd met AI, niet 100% zuiver maar wel iets duidelijkere beelden.

(https://pbs.twimg.com/media/FQlS3vbXwAUUePE?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FQlS4p2XMAsTHt0?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FQlXhxiXoAQ7AsV?format=jpg&name=900x900)
Zat ook al te kijken lijkt erop dat zelfs een rustige zee al en brug te ver was laat staan een woelige, dit kan bijna niet zonder veel bloedvergieten zijn gebeurd.
Vreemde is beide CIWS achterop schip lijken niet aanwezig meer te zijn of....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 18/04/2022 | 11:58 uur
Citaat van: Umbert op 18/04/2022 | 11:20 uur
Zat ook al te kijken lijkt erop dat zelfs een rustige zee al en brug te ver was laat staan een woelige, dit kan bijna niet zonder veel bloedvergieten zijn gebeurd.
Vreemde is beide CIWS achterop schip lijken niet aanwezig meer te zijn of....

Officieel is het schip vergaan doordat het schip water maakte door de storm tijdens de sleep. Op deze foto's zien we achter de Moskva een Russische marine sleper. Het zou gaan om de Project 712 zee sleper Shakhter (SB-922).

(https://www.shipspotting.com/photos/middle/7/4/2/1553247.jpg)

Ondertussen gaan de wildste verhalen op twitter, maar een mogelijk antwoord op wat er gebeurd is is er ook te vinden. Er vanuit gaande dat Oekraïne de kruiser heeft geraakt met 1 of 2 Neptune anti-scheepsraketten op de voorkant van de opbouw (niet zichtbaar op de foto's) is het goed mogelijk dat de munitie opslag van de CIWS's (nr. 7) of ASW mortieren (nr. 9) ook in brand gevlogen is waardoor er meer explosies plaats hebben gevonden. Hieronder een foto van de indeling van de Slava klasse. Dit is heel goed mogelijk, maar uiteraard zijn er nog vele andere mogelijkheden.

Als dit klopt dan was het echt een ''lucky shot'' van Oekraïne.

(https://pbs.twimg.com/media/FQlRdlHWUAMpwa4?format=png&name=large)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2022 | 14:31 uur
Wat een faalhazen die russen. Schepen van papier mache.

Altijd op marineschepen.nl dat interessante geneuzel over die boot met zooi uit de jaren 70. Eindelijk voorbij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 18/04/2022 | 15:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/04/2022 | 14:31 uur
Wat een faalhazen die russen. Schepen van papier mache.

Altijd op marineschepen.nl dat interessante geneuzel over die boot met zooi uit de jaren 70. Eindelijk voorbij.
Het laat goed zien hoe kwetsbaar oppervlakteschepen zijn daarom is het voor Nederland ook van belang vol in te zetten op de Walrus vervanging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/04/2022 | 15:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/04/2022 | 14:31 uur
Wat een faalhazen die russen. Schepen van papier mache.

Altijd op marineschepen.nl dat interessante geneuzel over die boot met zooi uit de jaren 70. Eindelijk voorbij.

De CIWS systemen van de Moskva werkte niet autonome.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 18/04/2022 | 15:44 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2022 | 15:28 uur
Alles is kwetsbaar.
Als je met subs wil opereren wil je juist niet de lucht aan je tegenstander geven.
Zeg je daarmee eigenlijk dat het 1 niet zonder het ander kan? Dus als als we onze subs verwaarlozen dit consequenties heeft voor de veiligheid van bijvoorbeeld oppervlakteschepen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 18/04/2022 | 16:18 uur
Citaat van: bergd op 18/04/2022 | 15:44 uur
Zeg je daarmee eigenlijk dat het 1 niet zonder het ander kan? Dus als als we onze subs verwaarlozen dit consequenties heeft voor de veiligheid van bijvoorbeeld oppervlakteschepen?
Ik ben geen marine man, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat zoals op het land het verbonden wapen een must is, dat dit voor de marine niet ook geldt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2022 | 16:55 uur
Er zijn meerdere variabelen. Oppervlakte schepen kennen i.m.o geen plek meer omdat ze te zichtbaar zijn en de zee te klein.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 18/04/2022 | 17:02 uur
Citaat van: bergd op 18/04/2022 | 15:25 uur
Het laat goed zien hoe kwetsbaar oppervlakteschepen zijn daarom is het voor Nederland ook van belang vol in te zetten op de Walrus vervanging.

Wat we vooral niet moeten doen is onze doctrine af gaan laten hangen van dit volledige faalcircus van de Russen... Als we dit optreden als norm nemen kunnen we al onze wapensystemen wel als kwetsbaar en obsolete verklaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 18/04/2022 | 17:48 uur
Citaat van: A.J. op 18/04/2022 | 17:02 uur
Wat we vooral niet moeten doen is onze doctrine af gaan laten hangen van dit volledige faalcircus van de Russen... Als we dit optreden als norm nemen kunnen we al onze wapensystemen wel als kwetsbaar en obsolete verklaren.
Hebben wij al een antwoord op de modernere anti scheepsraketten? En als dat niet het geval is, binnen welk termijn gaan we daar een oplossing voor vinden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2022 | 17:52 uur
Citaat van: bergd op 18/04/2022 | 17:48 uur
Hebben wij al een antwoord op de modernere anti scheepsraketten? En als dat niet het geval is, binnen welk termijn gaan we daar een oplossing voor vinden?

We moeten vooruit denkeb, anti scheepsraketten zijn maar 1 dreiging. Er zijn er met suicide drones straks zo veel meer dat CIWS een dag taak heeft.  Vroeger was het nog de vraag waar een vloot zich bevindt. Ik denk dat de Chinesen elk schip mappen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 18/04/2022 | 18:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/04/2022 | 16:55 uur
Er zijn meerdere variabelen. Oppervlakte schepen kennen i.m.o geen plek meer omdat ze te zichtbaar zijn en de zee te klein.
Mwa, een soortgelijke stelling werd laatst ook gedropt door je in het topic over de vervanging voor het Charles de Gaulle vliegdekschip. Eén raketje en poef: weg is je capital ship. Leuk, maar als we die logica gaan volgen dan valt echt wel alles af wat de Russen ook gebruiken, aangezien ze over de volle spectrum van hun krijgsmacht dingen verliezen door incompetent optreden. Ik denk dat alles momenteel nog relevant is, mits goed ingezet. Als we dat niet kunnen dan moeten we onze inzet verbeteren of ermee stoppen. Ik ben het eens dat we niet iets half-half moeten doen. Maar daar waar juist luchtverdediging vreselijk belangrijk is voor je vloot (en je dus als Europa ook een goed aantal vliegdekschepen wilt hebben), zijn oppervlakteschepen dat ook. Ze jagen juist op andere schepen, subs, kunnen blokkades opwerpen (mocht je sancties een stapje verder willen nemen), vuursteun aan grondtroepen, troepen op land zetten, etc. Probeer dat alles maar eens met alleen drones. Nog leuker: hoe goed werken die drones zodra ook de defensieve capaciteiten tegen drones gaan toenemen? Denk eens aan ECM gericht op drones, EMP raketten of gewoon een atmosferische explosie van een tactical nuke (krijg je ook een mooie EMP van).

Niet alleen CIWS wordt belangrijker: alle luchtverdedigingslagen worden belangrijker!

En een pure subvloot opereren: hopelijk heeft de vijand geen subs, subjagers of MPAs tot zijn beschikking.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2022 | 18:43 uur
Citaat van: Lynxian op 18/04/2022 | 18:23 uur
Mwa, een soortgelijke stelling werd laatst ook gedropt door je in het topic over de vervanging voor het Charles de Gaulle vliegdekschip. Eén raketje en poef: weg is je capital ship. Leuk, maar als we die logica gaan volgen dan valt echt wel alles af wat de Russen ook gebruiken, aangezien ze over de volle spectrum van hun krijgsmacht dingen verliezen door incompetent optreden. Ik denk dat alles momenteel nog relevant is, mits goed ingezet. Als we dat niet kunnen dan moeten we onze inzet verbeteren of ermee stoppen. Ik ben het eens dat we niet iets half-half moeten doen. Maar daar waar juist luchtverdediging vreselijk belangrijk is voor je vloot (en je dus als Europa ook een goed aantal vliegdekschepen wilt hebben), zijn oppervlakteschepen dat ook. Ze jagen juist op andere schepen, subs, kunnen blokkades opwerpen (mocht je sancties een stapje verder willen nemen), vuursteun aan grondtroepen, troepen op land zetten, etc. Probeer dat alles maar eens met alleen drones. Nog leuker: hoe goed werken die drones zodra ook de defensieve capaciteiten tegen drones gaan toenemen? Denk eens aan ECM gericht op drones, EMP raketten of gewoon een atmosferische explosie van een tactical nuke (krijg je ook een mooie EMP van).

Niet alleen CIWS wordt belangrijker: alle luchtverdedigingslagen worden belangrijker!

En een pure subvloot opereren: hopelijk heeft de vijand geen subs, subjagers of MPAs tot zijn beschikking.

De russen zijn in deze niet het probleem. Wel de chinezen. Denk dat ze het drone spel wat beter doorhebben. En ze hebben geen etnische beperkingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 18/04/2022 | 19:17 uur
Citaat van: Zander op 18/04/2022 | 16:18 uur
Ik ben geen marine man, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat zoals op het land het verbonden wapen een must is, dat dit voor de marine niet ook geldt
Ook onze Goalkeepers zijn totaal verouderd ...moet ook iets voor komen want die Chinezen schieten zo hele ladingen anti-ship raketten tegelijk af
er komt er altijd een door en weg is schip van 1 miljard euro
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 18/04/2022 | 19:19 uur
Waarom is het ook zo moeilijk om de Bayaktar die 150 km per uur vliegt te onderscheppen ? ...kunnen wij dat soort
drones bijvoorbeeld wel aanpakken A.J. ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 18/04/2022 | 19:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/04/2022 | 19:19 uur
Waarom is het ook zo moeilijk om de Bayaktar die 150 km per uur vliegt te onderscheppen ? ...kunnen wij dat soort
drones bijvoorbeeld wel aanpakken A.J. ?

Is helemaal niks moeilijks aan. Ik ben dan ook van mening dat de successen van die dingen ook schromelijk overdreven zijn. Ze hebben vooral in de Nagorno-Karabach oorlog aardig naam weten te maken. Maar ja, als je nul komma nul luchtverdediging hebt gaat dat ook makkelijk.

En vwb de Russen die zijn al sinds dag 1 aan het prutsen. Voor een beetje luverd systeem is die TB2 geen enkel probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 18/04/2022 | 22:09 uur
Citaat van: A.J. op 18/04/2022 | 19:54 uur
Is helemaal niks moeilijks aan. Ik ben dan ook van mening dat de successen van die dingen ook schromelijk overdreven zijn. Ze hebben vooral in de Nagorno-Karabach oorlog aardig naam weten te maken. Maar ja, als je nul komma nul luchtverdediging hebt gaat dat ook makkelijk.

En vwb de Russen die zijn al sinds dag 1 aan het prutsen. Voor een beetje luverd systeem is die TB2 geen enkel probleem.
Helaas hebben wij geen enkel middel meer voor om die krengen uit te schakelen, dus voor ons (NL) een probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 18/04/2022 | 22:23 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2022 | 22:12 uur
Op zee wel.
En schat dat een NASAMS of sidewinder er ook wel mee overweg kan.

Bedoel je de AIM-9X Sidewinder i.c.m. NASAMS of toch air-to-air gelanceerd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 18/04/2022 | 22:54 uur
Citaat van: Zander op 18/04/2022 | 22:09 uur
Helaas hebben wij geen enkel middel meer voor om die krengen uit te schakelen, dus voor ons (NL) een probleem.

De NASAMS kan prima ingezet worden tegen de TB2. We hebben er alleen niet zoveel van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 18/04/2022 | 23:10 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2022 | 23:05 uur
Air to air. Heb ergens gelezen dat dat voor de Saudis nu primaire optie is.

Okee. Kongsberg en Raytheon zijn bezig om de NASAMS installatie geschikt te maken voor de AIM-9X.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 19/04/2022 | 00:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/04/2022 | 18:43 uur
De russen zijn in deze niet het probleem. Wel de chinezen. Denk dat ze het drone spel wat beter doorhebben. En ze hebben geen etnische beperkingen.
Ethnische beperkingen of ethische beperkingen?  ;D (Hoewel bij de Chineze hun gebrek aan ethische beperkingen natuurlijk ook geen ethnische beperkingen oplegt.)

En moeten we alles maar laten vallen omdat de Chinezen competenter zijn? En als ze zo voorop lopen, waarom schaffen zij dan nog wel de systemen aan waarvan jij vind dat wij ze moeten afschaffen? Er worden zat oppervlakteschepen gebouwd door de Chinezen. Gaan we bovendien altijd alleen maar de Chinezen treffen of moeten we eigenlijk niet op alle tegenstanders voorbereid zijn? (Dus ook minder sterk, competent en bewapend, maar toch nog meer dan gevaarlijk zat.) Ik zie echt 0 redenen, ook met de lessen van de Oekraïne-oorlog, om de hele oppervlaktevloot maar te laten zitten en te gaan voor subs en wat drone-carriers. Ik zie wel heel veel redenen om onszelf veel beter te wapenen en heel veel geld te steken in R&D om de nieuwe dreigingen te counteren. Wordt gewoon weer een goed ouderwetse wapenwedloop voor de komende decennia, alleen deze keer is de supermacht verschoven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 19/04/2022 | 07:25 uur
Ik denk niet dat de missile het probleem is bij het onderscheppen. De Russische pantsir zou net als AIM-9x volledig in staat moeten zijn om een tb2 uit te schakelen in theorie maar het probleem zit blijkbaar in het detecteren (radar)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/04/2022 | 08:48 uur
Analysis: Chain Of Negligence Caused The Loss Of The Moskva Cruiser

The shock of the sinking of the Slava-class cruiser Moskva, the flagship of the Russian Black Sea Fleet, continues. In the absence of a satisfactory evidence-based explanation for the event, there has been much speculation. Although the actual cause of the ship's sinking is not known with 100 percent certainty, it is clear that the flagship sank as a result of a chain of negligence, half of the crew died, and Russia's pride was broken.

..../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/analysis-chain-of-negligence-caused-the-loss-of-the-moskva-cruiser/


Raketten vlogen in het midden naar binnen - 'Moskva was misschien snel niet meer te redden'

De beelden die zijn gedeeld van de Russische kruiser Moskva, geven voor het eerst meer informatie over wat er gebeurd is na impact. Marineschepen.nl bekeek samen met voormalig commandant van de NBCD-school Joan van Cuijk de foto's en besprak met hem wat er gebeurd kan zijn.

..../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Moskva-mogelijk-al-snel-uitgeschakeld-180422.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 19/04/2022 | 10:06 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Moskva-mogelijk-al-snel-uitgeschakeld-180422.html (https://marineschepen.nl/nieuws/Moskva-mogelijk-al-snel-uitgeschakeld-180422.html)
CitaatVolgens Van Cuijk zijn de grote raketten niet ontploft, "dan blijft er niet veel van je schip over"
Daar moet nog iets aan verbeterd worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2022 | 10:36 uur
Citaat van: Reinier op 19/04/2022 | 10:06 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Moskva-mogelijk-al-snel-uitgeschakeld-180422.html (https://marineschepen.nl/nieuws/Moskva-mogelijk-al-snel-uitgeschakeld-180422.html)Daar moet nog iets aan verbeterd worden.

Ik denk dat dit wel klopt, maar krom geschreven door auteur. Dit is volgens meneer van marineschepen.nl 'nog best veel over' van de Moskva.
Indien die raketten aan d'r zijkant waren ontploft was het schip gewoon weg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 19/04/2022 | 11:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2022 | 10:36 uur
Ik denk dat dit wel klopt, maar krom geschreven door auteur. Dit is volgens meneer van marineschepen.nl 'nog best veel over' van de Moskva.
Indien die raketten aan d'r zijkant waren ontploft was het schip gewoon weg.
Precies; als ze wel ontploft waren. Dat was mijn punt, daar moet nog e.e.a. aan verbeterd worden. Dat er eentje niet ontploft, zou kunnen, maar niet twee.

Waren ze allebei bij inslag ontploft, dan had het schip iets sneller op de bodem van de zee gelegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/04/2022 | 12:15 uur
Citaat van: Reinier op 19/04/2022 | 11:36 uur
Precies; als ze wel ontploft waren. Dat was mijn punt, daar moet nog e.e.a. aan verbeterd worden. Dat er eentje niet ontploft, zou kunnen, maar niet twee.

Waren ze allebei bij inslag ontploft, dan had het schip iets sneller op de bodem van de zee gelegen.
Russische bronnen (familie van opvarenden) zeggen dat er 3 raketten zijn ingeslagen. Mogelijk 2 succesvol en 1 mis of niet geëxplodeerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 19/04/2022 | 12:17 uur
Citaat van: Reinier op 19/04/2022 | 11:36 uur
Precies; als ze wel ontploft waren. Dat was mijn punt, daar moet nog e.e.a. aan verbeterd worden. Dat er eentje niet ontploft, zou kunnen, maar niet twee.

Waren ze allebei bij inslag ontploft, dan had het schip iets sneller op de bodem van de zee gelegen.

Maakt toch niet zoveel uit de huidige uitkomst was veel beter er werden veel meer resources gekoppeld aan het schip om het te redden terwijl het voor jaren uitgeschakeld is zo niet een total loss is. Want het is toch dood is dood, zodanig gewond dat ze veel resouces opeisen maar nooit meer 100% worden is toch het doel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 19/04/2022 | 12:50 uur
Citaat van: Umbert op 19/04/2022 | 12:17 uur
Maakt toch niet zoveel uit de huidige uitkomst was veel beter er werden veel meer resources gekoppeld aan het schip om het te redden terwijl het voor jaren uitgeschakeld is zo niet een total loss is. Want het is toch dood is dood, zodanig gewond dat ze veel resouces opeisen maar nooit meer 100% worden is toch het doel.
Eens, de uitkomst is hetzelfde, de enige variabele is de factor tijd; zinkt het schip binnen het uur of duurt het 24 uur.
Maar het lijkt mij wel praktisch als een raket een lading draagt, deze ook tot ontploffing komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: artemivanov op 19/04/2022 | 14:38 uur
CitaatDe @DefensieMin en ik hebben in gesprek met @ZelenskyyUa onze steun uitgesproken nu Rusland is begonnen aan een hernieuwd offensief.
NL stuurt zwaarder materieel naar OEK, zoals pantservoertuigen. Met bondgenoten kijken we naar levering van aanvullend zwaarder materieel.

https://twitter.com/MinPres/status/1516386329688518656?s=20&t=28_hyUHwVn2iNBkp6bRQjg

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 19/04/2022 | 15:10 uur
Volgens het AD gaat Nederland zwaarder materieel doneren aan de Oekraine ...waaronder pantservoertuigen ...wat
gaan we dan in godsnaam kado doen ?  (we hebben zelf al te weinig)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2022 | 15:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/04/2022 | 15:10 uur
Volgens het AD gaat Nederland zwaarder materieel doneren aan de Oekraine ...waaronder pantservoertuigen ...wat
gaan we dan in godsnaam kado doen ?  (we hebben zelf al te weinig)

Staat nog wel wat zooi.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/04/2022 | 16:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/04/2022 | 15:10 uur
Volgens het AD gaat Nederland zwaarder materieel doneren aan de Oekraine ...waaronder pantservoertuigen ...wat
gaan we dan in godsnaam kado doen ?  (we hebben zelf al te weinig)

We kopen gewoon nieuwe.....straks  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 19/04/2022 | 16:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2022 | 15:25 uur
Staat nog wel wat zooi.

Hebben we nog wat Patria's staan ofzo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 19/04/2022 | 16:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/04/2022 | 15:10 uur
Volgens het AD gaat Nederland zwaarder materieel doneren aan de Oekraine ...waaronder pantservoertuigen ...wat
gaan we dan in godsnaam kado doen ?  (we hebben zelf al te weinig)
YPR's?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 19/04/2022 | 16:36 uur
(https://www.telegraaf.nl/images/840x473/filters:format(jpeg):quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/14d94ef4-bfe4-11ec-8f1b-0217670beecd.jpg)

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513455480/live-nederland-stuurt-pantservoertuigen-naar-oekraine


Als het aan de Telegraaf ligt de howitzers hahahaha (dus niet!)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 19/04/2022 | 16:45 uur
Citaat van: Jooop op 19/04/2022 | 16:36 uur
Als het aan de Telegraaf ligt de howitzers hahahaha (dus niet!)

Of er moet nog ergens een partijtje M109's staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 19/04/2022 | 16:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/04/2022 | 16:45 uur
Of er moet nog ergens een partijtje M109's staan.

Hebben we die laatste paar FH-70's nog verkocht eigenlijk?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 19/04/2022 | 16:54 uur
Citaat van: Mourning op 19/04/2022 | 16:50 uur
Hebben we die laatste paar FH-70's nog verkocht eigenlijk?

Oh ja, die zaten ook ooit in het arsenaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/04/2022 | 16:55 uur
Als we kijken naar recent geleverd materieel dan zouden BuMa's ook tot de mogelijkheid behoren. Maar naar mijn weten hebben we die zelf nodig.

Als ik naar het DMPO 2021 kijk bij in afstoting staande voertuigen dan zijn dat enkel wat M-577's & YPR's. Het is dus goed mogelijk dat we die nu doneren aan Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/04/2022 | 17:36 uur
Citaat van: Mourning op 19/04/2022 | 16:50 uur
Hebben we die laatste paar FH-70's nog verkocht eigenlijk?

van de 15 is er een terug verkocht aan Rheinmetall, dus er zouden er nog 14 in opslag moeten staan tenzij deze al verkocht zijn.

In theorie kunnen onderstaande houwitsers in opslag staan.

https://nl.wikipedia.org/wiki/FH70-houwitser

https://nl.wikipedia.org/wiki/M109-houwitser

https://nl.wikipedia.org/wiki/M114-houwitser
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 19/04/2022 | 17:47 uur
Citaat van: Reinier op 19/04/2022 | 16:28 uur
YPR's?

Dit denk ik ook... Veel meer zal en kan het niet worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 19/04/2022 | 20:11 uur
Volgens mij werd jaren geleden een zeer grote hoeveelheid YPR's aan Egypte verkocht ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 19/04/2022 | 20:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/04/2022 | 20:11 uur
Volgens mij werd jaren geleden een zeer grote hoeveelheid YPR's aan Egypte verkocht ....
En Jordanië, als ik mij niet vergis.

Ooit had NL +/-2.000 stuks, 1000 verkocht aan Egypte, 400 aan Jordanië, nog 100 in gebruik voor Kmar (?), 100 verloren gegaan of voor reserve onderdelen (?). Max 250-400 zouden er geleverd kunnen worden aan Oekraïne?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/04/2022 | 20:54 uur
De tekst vd Kamerbrief:

Mede namens de minister van Buitenlandse Zaken en de minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking, informeer ik u dat de minister-president en ik vanochtend hebben gesproken met de president van Oekraïne, de heer Zelensky. Wij hebben in het telefoongesprek onze voortdurende steun aan Oekraïne en de Oekraïense bevolking uitgesproken, nu Rusland is begonnen aan een hernieuwd offensief in de Donbas-regio. Diezelfde boodschap heb ik vanmiddag uitgedragen in een telefoongesprek met de Oekraïense minister van Defensie, de heer Reznikov. Het kabinet acht het in het licht van de ontwikkelingen onverminderd van belang om bij te blijven dragen aan de Oekraïense zelfverdediging en afschrikking van de Russische Federatie.

Het kabinet heeft heden besloten om conform verzoeken van Oekraïne aanvullende militaire goederen aan Oekraïne te gaan leveren, waaronder ook zwaarder materieel. Het gaat bijvoorbeeld om pantservoertuigen. Andere bondgenoten en partners maken een soortgelijke afweging. Voor het gebruik van de voertuigen zal buiten Oekraïne in een korte training worden voorzien. Voor deze leveringen zal, net als bij de eerdere leveringen, een zorgvuldige en versnelde toetsing aan de EU wapenexportcriteria plaatsvinden. Zodra de aanvullende goederen zijn verzonden, zal het kabinet uw Kamer zoals gebruikelijk via een vertrouwelijke bijlage informeren over de laatste stand van zaken omtrent de levering van militaire goederen aan Oekraïne. De geconstateerde effecten op de gereedheid van de Nederlandse strijdkrachten zijn, gezien de huidige omstandigheden, door Defensie als acceptabel beoordeeld. De leveringen worden via het Budget Internationale Veiligheid (BIV) bekostigd.

De urgentie van het leveren van zwaarder materieel is hoog. Het ministerie van Defensie onderzoekt hoe Nederland samen met andere bondgenoten materieel kan leveren dat aan de Oekraïense verzoeken kan voldoen.


DE MINISTER VAN DEFENSIE



drs. K.H. Ollongren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2022 | 22:18 uur
Citaat van: A.J. op 19/04/2022 | 17:47 uur
Dit denk ik ook... Veel meer zal en kan het niet worden.

Hold your pants otherwise zakt it eraf..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2022 | 08:02 uur
Via Twitter

Hans de Vreij@hdevreij De Duitse bondskanselier Scholz heeft gezegd dat Nederland artillerie aan Oekraïne gaat leveren, meldt BILD. Dat zou dan moeten gaan om de pantserhouwitser PzH2000NL (Duits fabrikaat). Daarvan staan 18 stuks stof te verzamelen in de opslag.

Ukraine-Krieg – Kanzler Scholz verspricht: Sehr viel Geld und ein paar Waffen https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-kanzler-scholz-verspricht-sehr-viel-geld-und-ein-paar-waffen-79820462.bild.html?wtmc=twttr.shr
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/04/2022 | 08:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2022 | 08:02 uur
Via Twitter

Hans de Vreij@hdevreij De Duitse bondskanselier Scholz heeft gezegd dat Nederland artillerie aan Oekraïne gaat leveren, meldt BILD. Dat zou dan moeten gaan om de pantserhouwitser PzH2000NL (Duits fabrikaat). Daarvan staan 18 stuks stof te verzamelen in de opslag.

Ukraine-Krieg – Kanzler Scholz verspricht: Sehr viel Geld und ein paar Waffen https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-kanzler-scholz-verspricht-sehr-viel-geld-und-ein-paar-waffen-79820462.bild.html?wtmc=twttr.shr
Holy shit!  :omg: :dead:

Die dingen hebben we zelf nodig!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 20/04/2022 | 09:39 uur
Met of zonder de 155 mm excalibur?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2022 | 09:44 uur
Twee volledige afdelingen PH2000's hoeveel stukken zijn dat er nou tegenwoordig? Hoeveel heb je er, redelijkerwijs, daarnaast nodig voor opleiding en reserve e.d.? Hoeveel heeft Nederland er nog in totaal? 54 stuks of iets dergelijks. Toch?

Zou me niet verbazen als we 13 Licht en 43 Mech elk door een artillerie afdeling laten ondersteunen waarvan een batterij met gemotoriseerde 120mm mortieren is uitgerust of iets dergelijks. We hadden tot iets van 2005 toch altijd een sectie 120mm mortieren bij elk pantserinfanterie bataljon ingedeeld in de D-compagnie? Ik kan me herinneren dat ik toen behoorlijk fel tegen het verwijderen ervan was. Je verliest als bataljon gewoon een deel van je autonome vuursteun. Dus hoe sneller die terugkeert, hoe beter het mij (als leek) lijkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2022 | 09:53 uur
Citaat van: bergd op 20/04/2022 | 09:39 uur
Met of zonder de 155 mm excalibur?

PH2000 zou me niet zo heel veel verbazen (het aantal van 18 klinkt wel redelijk hoog). De Excaliber munitie... dat zou me wel verbazen, maar goed gezien wat er geleverd wordt vanuit diverse landen... het zou ook zomaar kunnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: HermanB op 20/04/2022 | 10:50 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2022 | 08:54 uur
Holy shit!  :omg: :dead:

Die dingen hebben we zelf nodig!
Hij roept ook maar wat. Al zou het me ook weer niet verbazen. Volledig gestoord in Den Haag.

Het is een enorm geavanceerd platform wat je niet zomaar even kan gaan inzetten zonder training en logistieke ondersteuningsketen lijkt me.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/04/2022 | 11:19 uur
Citaat van: HermanB op 20/04/2022 | 10:50 uur
Hij roept ook maar wat. Al zou het me ook weer niet verbazen. Volledig gestoord in Den Haag.

Het is een enorm geavanceerd platform wat je niet zomaar even kan gaan inzetten zonder training en logistieke ondersteuningsketen lijkt me.
Wat je zegt; zou volledig gestoord zijn.
Geavanceerd wapensysteem wat we zelf uitermate goed zouden kunnen gebruiken en nodig hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2022 | 11:20 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2022 | 10:58 uur
Een van de argumenten waarom ze alleen doodskisten en oude meuk krijgen.
Verbaas je niet over het lerend vermogen. Als de mindset goed is, komen ze een heel eind.

Een paar PZh2000 zou best goed zijn.

Ik heb dit balletje volgens mij een aantal weken geleden ook al opgegooid als een potentiele mogelijkheid. 18 komt mij wel als redelijk veel over als het totaal inderdaad 54 stuks is. 12 klinkt mij reeler, maar goed ik weet het natuurlijk ook niet.

Die Excalibur munitie, nogmaals, zou mij wel verbazen, maar uitsluiten, ja, wie ben ik om dat uit te sluiten?

Had Litouwen ook niet aangeboden om evt. Oekraiense troepen op Westerse materiaal te trainen? Lijkt me in dit kader niet onbelangrijk aangezien dat ook een PH-2000 gebruiker is (21 stuks... best fors voor een dergelijk klein land).

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2022 | 11:27 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2022 | 11:19 uur
Wat je zegt; zou volledig gestoord zijn.
Geavanceerd wapensysteem wat we zelf uitermate goed zouden kunnen gebruiken en nodig hebben.

Absoluut een zeer geavanceerd wapensysteem. Nogmaals hoeveel stuks mikken wij er in een afdeling? 18-20 (en dan x2 = 36-40)? paar voor reserve en opleiding? Totaal van 57 stuks in 2019 volgens Wiki. Hoeveel houden we er dan nog over?

Ik zie ons niet meer dan max. 2 volledige afdelingen PH-2000's activeren. Het zou me zelfs niet verbazen als we uiteindelijk elk van die afdelingen niet volledig met PH-2000's uitrusten maar elk ook een batterij met gemotoriseerde 120mm mortieren meegeven...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2022 | 12:22 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2022 | 11:19 uur
Wat je zegt; zou volledig gestoord zijn.
Geavanceerd wapensysteem wat we zelf uitermate goed zouden kunnen gebruiken en nodig hebben.
Zou ook belachelijk zijn ...die Pantserhouwitzers hebben we zelf nodig om onze krijgsmacht weer ballen
te geven ...dat ze nog in opslag staan wil niet zeggen dat we die niet nodig zouden kunnen hebben.
Om die dingen aan de Oekraine te geven zou gewoon idioot zijn .......echt waar

Ik begin ook een beetje moe te worden van die Selensky met z'n gezeur om wapens ...ze hadden de laatste
8 jaar alle tijd om zelf hun zaken op orde te hebben.

Laat de Amerikanen ze maar hun shit leveren die hebben geld en wapensystemen genoeg ..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/04/2022 | 12:24 uur
Misschien moeten we even afwachten wat er gaat komen. Misschien zijn het de eerder genoemde getrokken 155 mm's of M109's die we nog ergens hadden staan.

Als het wel pzh2000's zijn dan is dat zonde, tenzij we er zelf iets voor terug kopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2022 | 12:25 uur
Citaat van: Parera op 20/04/2022 | 12:24 uur
Misschien moeten we even afwachten wat er gaat komen. Misschien zijn het de eerder genoemde getrokken 155 mm's of M109's die we nog ergens hadden staan.

Als het wel pzh2000's zijn dan is dat zonde, tenzij we er zelf iets voor terug kopen.
Als je dat soort dingen gaat geven kan je net zo goed zelf daar gaan vechten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/04/2022 | 12:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/04/2022 | 12:25 uur
Als je dat soort dingen gaat geven kan je net zo goed zelf daar gaan vechten

Ik denk ook niet dat het de pzh's zijn als ik eerlijk ben. FH70's is logischer en simpel te leren opereren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2022 | 12:38 uur
Citaat van: Parera op 20/04/2022 | 12:26 uur
Ik denk ook niet dat het de pzh's zijn als ik eerlijk ben. FH70's is logischer en simpel te leren opereren.
Ja of geef ze F-16'S die we toch al wegdoen ....de Nederlandse piloten even snel een Oekrains paspoort en klaar is kees
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/04/2022 | 12:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/04/2022 | 12:25 uur
Als je dat soort dingen gaat geven kan je net zo goed zelf daar gaan vechten
Eens.
Ik snap Rusland best dat zij nu zeggen dat ze in oorlog zijn met de NAVO. Er gaat nu zoveel NAVO meuk die kant op, behalve dan de NAVO militairen. Al is het een publiek geheim dat de Amerikanen en Britten de Oekraïners voorzien van de nodige intel en adviezen geven over tactieken en inzet van wapensystemen.

Neem die geslaagde aanval op de Moskva. Zouden de Oekrainers dat geheel op eigen houtje hebben gedaan? Hoe wisten die nu waar dat schip precies was zonder subs, varende eenheden of rekon vanuit de lucht?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2022 | 12:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/04/2022 | 12:22 uur
Zou ook belachelijk zijn ...die Pantserhouwitzers hebben we zelf nodig om onze krijgsmacht weer ballen
te geven ...dat ze nog in opslag staan wil niet zeggen dat we die niet nodig zouden kunnen hebben.
Om die dingen aan de Oekraine te geven zou gewoon idioot zijn .......echt waar

Ik begin ook een beetje moe te worden van die Selensky met z'n gezeur om wapens ...ze hadden de laatste
8 jaar alle tijd om zelf hun zaken op orde te hebben.

Laat de Amerikanen ze maar hun shit leveren die hebben geld en wapensystemen genoeg ..

Zelensky doet wij hij moet doen en hij speelt het gewoon heel goed m.i.. Verder heeft de Oekraine de afgelopen 8 jaar echt heel veel gedaan in het verbeteren van haar krijgsmacht van investeringen in materieel tot verandering in doctrine, training, samenstelling eenheden, etc. Je doet ze echt tekort met wat je hierboven schrijft. Ik snap de (lichte?) irritatie met Zelensky, maar wat zou jij in zijn positie doen en kijk naar wat er daar gebeurt? Toch?

Wat e.e.a. voor Oekraine ook ingewikkelder heeft gemaakt is dat het land, volgens mij, niet zomaar overal materiaal kon kopen omdat een aantal (belangrijke) wapen-producerende landen in het westen beperkingen hadden opgelegd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2022 | 12:47 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2022 | 12:42 uur
Eens.
Ik snap Rusland best dat zij nu zeggen dat ze in oorlog zijn met de NAVO. Er gaat nu zoveel NAVO meuk die kant op, behalve dan de NAVO militairen. Al is het een publiek geheim dat de Amerikanen en Britten de Oekraïners voorzien van de nodige intel en adviezen geven over tactieken en inzet van wapensystemen.

Neem die geslaagde aanval op de Moskva. Zouden de Oekrainers dat geheel op eigen houtje hebben gedaan? Hoe wisten die nu waar dat schip precies was zonder subs, varende eenheden of rekon vanuit de lucht?

Het schip zou o.a. door drones zijn gespot, maar het zal best wel dat de VS bijv. satelliet gegevens heeft doorgegeven waarop de Moskva het laatst is waargenomen.

Het zware materiaal wat vanuit de NATO-landen richting Oekraine gaat is overigens tot nu toe voor het overgrote deel nou niet echt heel erg modern te noemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2022 | 12:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/04/2022 | 12:25 uur
Als je dat soort dingen gaat geven kan je net zo goed zelf daar gaan vechten

Het is een proxy-oorlog. Dus we zijn al indirect actief in het conflict met wapensteun en direct met sancties e.d..

Hoeveel PH-2000's hebben we nodig, volgens jouw?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2022 | 13:46 uur
Citaat van: Mourning op 20/04/2022 | 11:27 uur
Absoluut een zeer geavanceerd wapensysteem. Nogmaals hoeveel stuks mikken wij er in een afdeling? 18-20 (en dan x2 = 36-40)? paar voor reserve en opleiding? Totaal van 57 stuks in 2019 volgens Wiki. Hoeveel houden we er dan nog over?

Ik zie ons niet meer dan max. 2 volledige afdelingen PH-2000's activeren. Het zou me zelfs niet verbazen als we uiteindelijk elk van die afdelingen niet volledig met PH-2000's uitrusten maar elk ook een batterij met gemotoriseerde 120mm mortieren meegeven...

Volgens de Volkskrant zouden we er nog 43 hebben (dus geen 57). Geen idee hoe accuraat dit is, maar ik ga er vanuit dat dit aantal klopt. Dat is genoeg voor twee afdelingen en een kleine reserve. Dan houdt je niets over om weg te geven. 3 batterijen, waarvan 1 met maar 6 i.p.v. stuks is wel ERG weinig voor 13 Licht en 43 Mech. Als we er nu 18 weggeven... dan worden we wel heel licht op vuursteun vlak, zeker als je bedenkt dat er juist een roep is om extra vuurkracht.

Ook apart dat de Bushmasters en evt. Boxers worden genoemd. Die laatste zou ik sterk op tegen zijn.

CitaatOok Nederland steunt Oekraïne met zware wapens, en neemt zo afstand van opvallend stil Duitsland
Nederland gaat 'zwaarder materieel' naar Oekraïne sturen, inclusief pantservoertuigen. Dat heeft premier Rutte dinsdag bekendgemaakt in een tweet. Vanwege de 'operationele veiligheid' doet het kabinet verder geen mededelingen over de aard van de steun.

Arnout Brouwers19 april 2022, 17:27

Ondanks het weglaten van de details, die de Tweede Kamer wel krijgt, geeft het kabinet hiermee een politiek signaal af, ook naar bondgenoten: Nederland stuurt eveneens zwaardere wapens naar Oekraïne. Rutte en minister van Defensie Kajsa Ollongren spraken daarover dinsdag met de Oekraïense president Volodimir Zelenski. Naast het sturen van pantservoertuigen kijkt Nederland 'met bondgenoten' ook 'naar levering van aanvullend zwaarder materieel', liet Rutte weten.

Zelenski en andere Oekraïense politici vragen sinds een paar weken met klem om zwaarder materieel. Zij waarschuwen al weken dat de slag om Donbas zal beginnen met zeer zware artilleriebeschietingen en bombardementen, bedoeld om het te veroveren gebied zoveel mogelijk van de kaart te vegen.

Na berichten over wreedheden die Russische bezettingstroepen hebben begaan in dorpen rond Kyiv, is een toenemend aantal westerse landen bereid zwaarder materieel te sturen. Vooral de Verenigde Staten zijn een grote leverancier, maar ook sommige Europese landen – zoals Groot-Brittannië, Polen en kleinere Centraal- en Oost-Europese bondgenoten – laten zich niet onbetuigd.

Uitzonderingspositie voor Duitsland
Van de grote landen neemt vooral Duitsland een uitzonderingspositie in. Vlak na het begin van de oorlog kondigde kanselier Olaf Scholz een 'ommekeer' aan in het Duitse buitenlandbeleid, onder meer met een extra defensie-uitgave van 100 miljard euro. Maar de aanhoudende felle discussies in Duitsland, ook binnen de regerende coalitie, over het al dan niet leveren van zwaar materieel, beginnen op te vallen.

Nederland, dat voor de Russische invasie even sceptisch was over wapenleveranties aan Oekraïne als Duitsland, neemt daar nu indirect afstand van. Minister Ollongren stelde in een tussenrapportage aan de Tweede Kamer vorige week dat Nederland tot dusver voor 65 miljoen euro aan wapens en materieel naar Oekraïne heeft gestuurd. Daartoe behoren onder meer tweehonderd Stinger luchtdoelraketten en vijftig stuks Panzerfaust-3 antitankwapens met vierhonderd raketten.

Rutte noemde in zijn tweet alleen specifiek het sturen van pantservoertuigen naar Oekraïne. Daarbij gaat het waarschijnlijk om Bushmaster gepantserde wielvoertuigen (waarvan Nederland er meer dan honderd heeft) of Boxers (die zijn voorzien van kleine .50 mitrailleurs, en waarvan Nederland er meer dan tweehonderd in gebruik heeft). Maar om welke voertuigen het gaat en hoeveel Nederland er stuurt, daar is officieel niets over bekend.


Pantserhouwitsers vereisen opleiden Oekraïense militaren
Naar mogelijk ander 'zwaar materieel' dat Nederland kan sturen is het ook gissen. Vorig jaar voegde de Landmacht aan de twee nog resterende batterijen pantserhouwitsers een derde (kleinere) batterij toe, waardoor Nederland op dit moment 24 operationeel inzetbare pantserhouwitsers heeft. Nog eens circa 19 houwitsers heeft Nederland in reserve, nadat in 2018 een besluit om ze te af te stoten (verkopen) werd teruggedraaid.

Militair experts wijzen erop dat voor het gebruik van deze houwitsers een training van ten minste twee maanden is vereist. De VS, die vorige week bekend maakten onder meer houwitsers naar Oekraïne te sturen, gaan de Oekraïners ook opleiden voor het gebruik hiervan.

Wat en hoeveel Nederland doet, blijft dus geheim - behalve dat Nederland wel wat doet. In antwoord op vragen van Jasper van Dijk (SP) schreef Ollongren hierover vorige week: 'Het kabinet onderschrijft het belang van een open maatschappelijke discussie over dit onderwerp, maar moet transparantie afwegen tegen het waarborgen van de operationele veiligheid.'

Voor de invasie begon, maakte Nederland wél bekend welke wapensteun werd gegeven. Ook aan het begin van de oorlog maakte het kabinet nog bekend dat er antitankraketten en luchtdoelraketten richting Oekraïne gingen. Volgens Ollongren heeft het kabinet 'na de (hernieuwde, red.) Russische invasie van Oekraïne' besloten hierover 'minder openlijk te communiceren'.


Link: https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Fnieuws-achtergrond%2Fook-nederland-steunt-oekraine-met-zware-wapens-en-neemt-zo-afstand-van-opvallend-stil-duitsland%7Eb2473529%2F%3Futm_source%3Dlink%26utm_medium%3Dapp%26utm_campaign%3Dshared%2520content%26utm_content%3Dfree

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2022 | 15:06 uur
Citaat van: HermanB op 20/04/2022 | 10:50 uur
Hij roept ook maar wat. Al zou het me ook weer niet verbazen. Volledig gestoord in Den Haag.

Het is een enorm geavanceerd platform wat je niet zomaar even kan gaan inzetten zonder training en logistieke ondersteuningsketen lijkt me.

Hij roept echt niet maar wat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/04/2022 | 15:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2022 | 15:06 uur
Hij roept echt niet maar wat.
Ben erg benieuwd wat de plannen zijn voor de KL. Als er echt PzH 's die kant op gaan lijkt dat ernstig op kapitaalvernietiging. Helaas doet Den Haag hier al decennia aan, maar ik had toch enige hoop dat het tij was gekeerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sebas_m07 op 20/04/2022 | 16:12 uur
Citaat van: Zander op 20/04/2022 | 15:46 uur
Ben erg benieuwd wat de plannen zijn voor de KL. Als er echt PzH 's die kant op gaan lijkt dat ernstig op kapitaalvernietiging. Helaas doet Den Haag hier al decennia aan, maar ik had toch enige hoop dat het tij was gekeerd.

Defensie gaf aan het niet te gaan delen ten behoeve van de operationele veiligheid.. dus komen we er misschien pas achter als er beelden vanaf het front tevoorschijn komen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2022 | 16:16 uur
Citaat van: Mourning op 20/04/2022 | 12:50 uur
Het is een proxy-oorlog. Dus we zijn al indirect actief in het conflict met wapensteun en direct met sancties e.d..

Hoeveel PH-2000's hebben we nodig, volgens jouw?
Alles wat we hebben natuurlijk ...onze twee brigades kunnen beide een afd veld artillerie gebruiken van 24 stuks
dus minimaal 48 nodig + voor opleiding en reserve
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2022 | 16:55 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2022 | 16:36 uur
Dan bestellen we nieuwe.
Wmb leveren we onze F16's direct aan Slowakije of Bulgarije ofzo, om zo daar wat MIGs vrij te spelen. CV90 ook die kant op en nieuwe bestellen.

Toen COVID kwam kwamen er tientallen miljarden op tafel. Deze crisis is anders, maar zeker niet kleiner dan het begin van COVID. We moeten echt onze economische macht aanwenden in deze oorlog.

Eens dat we onze economische macht meer moeten aanwenden. Het is wel zo dat indien wij onze CV90's bijv. zouden sturen dan moeten er nieuwe besteld worden. Ervan uitgaande dat dit morgen gebeurt (zeer onwaarschijnlijk) dan duurt het waarschijnlijk nog jaren voordat de eerste exemplaren instromen omdat iedereen nu gaat bestellen en de wachttijden dus zullen toenemen. Dat lijkt me, vriendelijk uitgedrukt, "onwenselijk".

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/04/2022 | 17:03 uur
Citaat van: Zander op 20/04/2022 | 15:46 uur
Ben erg benieuwd wat de plannen zijn voor de KL. Als er echt PzH 's die kant op gaan lijkt dat ernstig op kapitaalvernietiging. Helaas doet Den Haag hier al decennia aan, maar ik had toch enige hoop dat het tij was gekeerd.

Den Haag heeft nu een goed excuus om de kaasschaaf er nog eens goed in te zetten. Straks dan ook een reden om de voorgenomen herstel wat verder uit te smeren ? De KL zou wel eens de dupe kunnen worden.  Nu ook nog even een slecht aanbod doen aan de bonden en het feest is compleet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/04/2022 | 17:05 uur
Ik vraag mij af waar het eindigt qua sturen van wapens. Wat het is plan?
Stel dat die oorlog nog 5 jaar duurt, dan is er een hoop materieel vernietigd aan beide zijden. Hebben we dan, bij wijze van spreken, de helft van onze NAVO legers geleverd?

Stel dat NL nu Phz2000 systemen gaat geven, ik hoop het niet, wat kan daarna nog gegeven worden? Het is niet dat Nederland of andere Europese legers gigantische overschotten hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 20/04/2022 | 17:09 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2022 | 17:05 uur
Ik vraag mij af waar het eindigt qua sturen van wapens. Wat het is plan?
Stel dat die oorlog nog 5 jaar duurt, dan is er een hoop materieel vernietigd aan beide zijden. Hebben we dan, bij wijze van spreken, de helft van onze NAVO legers geleverd?

Stel dat NL nu Phz2000 systemen gaat geven, ik hoop het niet, wat kan daarna nog gegeven worden? Het is niet dat Nederland of andere Europese legers gigantische overschotten hebben.

Deutschland bildet offenbar Ukrainer an Panzerhaubitze 2000 aus

Die Ausbildung an dem schweren Artilleriesystem soll einem Agenturbericht zufolge in Deutschland oder Polen stattfinden.
Die Haubitze selbst wollen demnach die Niederlande liefern.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ukraine-krieg-deutschland-bildet-offenbar-ukrainer-an-panzerhaubitze-2000-aus/28264476.html

Zover de informatie via Duitse media. Hoeveel PZh's wordt niet aangegeven.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 20/04/2022 | 18:15 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2022 | 16:36 uur
Wmb leveren we onze F16's direct aan Slowakije of Bulgarije ofzo, om zo daar wat MIGs vrij te spelen.

Dit is het slechts denkbare moment voor het afstoten van de nucleaire taakstelling.

V.w.b.t. de PzH's, ik prijs de politieke wil, maar ik zie veel liever dat de KL ermee wordt versterkt. Er zouden binnen NAVO alternatieven moeten zijn die minder pijn doen. Of is dit een constructie waarbij wij op korte termijn gecompenseerd worden met PhZ's uit Duitse voorraden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/04/2022 | 18:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/04/2022 | 18:15 uur
V.w.b.t. de PzH's, ik prijs de politieke wil, maar ik zie veel liever dat de KL ermee wordt versterkt. Er zouden binnen NAVO alternatieven moeten zijn die minder pijn doen. Of is dit een constructie waarbij wij op korte termijn gecompenseerd worden met PhZ's uit Duitse voorraden?

In de basis is het afstoten van overtollige PzH's geen ramp, maar dan moet hier wel een goed alternatief (plan) voor klaar liggen. Stel dat wij onze Pzh's afstoten die eigenlijk bedoeld waren voor 13 licht en hier komen op korte termijn bijvoorbeeld een gelijk aantal (of meer) RCH-155's voor in de plaats dan zie ik dat afstoten niet als een slechte keuze.

Het moet niet zo zijn dat we nu iets afstoten en we daar over enkele maanden spijt van krijgen omdat we het zelf hadden kunnen gebruiken voor het invullen van eenheden.

Laten we er maar vanuit gaan dat het de FH-70 howitzers zijn die we weg geven i.p.v. de Pzh's ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 20/04/2022 | 19:23 uur
Citaat van: Parera op 20/04/2022 | 18:39 uur
In de basis is het afstoten van overtollige PzH's geen ramp, maar dan moet hier wel een goed alternatief (plan) voor klaar liggen.

Op zich eens met wat je schrijft hoor, maar ik heb deze systemen nooit als overtollig beschouwd. Artillerie kun je niet genoeg hebben. Het liefst paraat, desnoods "mobilisabel" in de opslag. Opschalen zou relatief gemakkelijk moeten zijn.

Anderzijds, alles wat de Oekrainers er nu mee afschieten kan later niet meer tegen ons worden ingezet. Zo is het ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2022 | 19:44 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/04/2022 | 18:15 uur
Dit is het slechts denkbare moment voor het afstoten van de nucleaire taakstelling.

Staan er dan niet nog aan aantal ex-322 Squadron F-16's op Vlb. Volkel? Het gaat toch niet om het voortijdig buiten dienst stellen van 312 Squadron?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2022 | 19:51 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2022 | 17:05 uur
Ik vraag mij af waar het eindigt qua sturen van wapens. Wat het is plan?
Stel dat die oorlog nog 5 jaar duurt, dan is er een hoop materieel vernietigd aan beide zijden. Hebben we dan, bij wijze van spreken, de helft van onze NAVO legers geleverd?

Stel dat NL nu Phz2000 systemen gaat geven, ik hoop het niet, wat kan daarna nog gegeven worden? Het is niet dat Nederland of andere Europese legers gigantische overschotten hebben.
Ja dan houden wij alleen de oude Fal's en pijl&boog over ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 20/04/2022 | 21:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/04/2022 | 19:44 uur
Staan er dan niet nog aan aantal ex-322 Squadron F-16's op Vlb. Volkel? Het gaat toch niet om het voortijdig buiten dienst stellen van 312 Squadron?

Ik interpreteerde "onze F-16's" als allemaal, maar wellicht bedoelde Thomassen wat anders.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2022 | 21:15 uur
Citaat van: Zander op 20/04/2022 | 15:46 uur
Ben erg benieuwd wat de plannen zijn voor de KL. Als er echt PzH 's die kant op gaan lijkt dat ernstig op kapitaalvernietiging. Helaas doet Den Haag hier al decennia aan, maar ik had toch enige hoop dat het tij was gekeerd.

Wacht het nieuws maar af.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/04/2022 | 21:55 uur
De Navo moet zo langzamerhand door zijn voorraden Stingers & Javelin's heen zijn of niet ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2022 | 22:27 uur
Via Twitter

Jimmy@JimmySecUK The Netherlands are to supply Ukraine with extremely effective Panzerhaubitze 2000 heavy self propelled artillery - the Germans will train Ukrainian soldiers to use them (probably in Poland) and supply ammunition.

#Ukraine-Krieg : #Deutschland bildet offenbar #Ukrainer an #Panzerhaubitze 2000 aus https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ukraine-krieg-deutschland-bildet-offenbar-ukrainer-an-panzerhaubitze-2000-aus/28264476.html?share=twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/04/2022 | 22:55 uur
Belachelijk... Als het uberhaupt waar is natuurlijk...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2022 | 22:57 uur
Citaat van: A.J. op 20/04/2022 | 22:55 uur
Belachelijk... Als het uberhaupt waar is natuurlijk...

Mee eens!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 20/04/2022 | 23:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2022 | 21:15 uur
Wacht het nieuws maar af.
Heb je al een idee wanneer dit openbaar gemaakt wordt?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2022 | 22:27 uur
Via Twitter

Jimmy@JimmySecUK The Netherlands are to supply Ukraine with extremely effective Panzerhaubitze 2000 heavy self propelled artillery - the Germans will train Ukrainian soldiers to use them (probably in Poland) and supply ammunition.

#Ukraine-Krieg : #Deutschland bildet offenbar #Ukrainer an #Panzerhaubitze 2000 aus https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ukraine-krieg-deutschland-bildet-offenbar-ukrainer-an-panzerhaubitze-2000-aus/28264476.html?share=twitter
Ik hoop 't niet! Nouja, wel voor de Oekraïners, maar voor ons zou dit zwaar klote zijn. Het is zo een beetje de enige versterking van de KL die we bij een groter budget zeer snel kunnen activeren omdat we het nog in opslag hebben staan.

Ik hoop inderdaad dat de NAVO landen hun defensiematerieel leverende fabrieken snel gaat opschalen. We hebben veel meer productiecapaciteit nodig! (Overigens ook meteen een goede plek om geschoolde, gevluchte Oekraïners een baan te geven. Die mensen zullen wel gemotiveerd zijn om een tank in elkaar te schroeven. Opgedane ervaring kan na de oorlog worden gebruikt om in Oekraïne weer alles op te bouwen.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2022 | 23:23 uur
Ik wil eerst weten of we er 43 of 57 stuks hebben.

Zijn het er 57 dan heb ik er niet zo'n probleem mee. Zijn het er 43, dan wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2022 | 23:29 uur
Citaat van: Mourning op 20/04/2022 | 23:23 uur
Ik wil eerst weten of we er 43 of 57 stuks hebben.

Zijn het er 57 dan heb ik er niet zo'n probleem mee. Zijn het er 43, dan wel.

Als het waar is dan vraag ik me af hoe ze de KL gaan compenseren in de aanstaande (nieuwe) defensienota die het publieke levenslicht zou moeten gaan zien in mei of juni...?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/04/2022 | 23:40 uur
Citaat van: Lynxian op 20/04/2022 | 23:23 uur
Ik hoop 't niet! Nouja, wel voor de Oekraïners, maar voor ons zou dit zwaar klote zijn. Het is zo een beetje de enige versterking van de KL die we bij een groter budget zeer snel kunnen activeren omdat we het nog in opslag hebben staan.

Ik hoop inderdaad dat de NAVO landen hun defensiematerieel leverende fabrieken snel gaat opschalen. We hebben veel meer productiecapaciteit nodig! (Overigens ook meteen een goede plek om geschoolde, gevluchte Oekraïners een baan te geven. Die mensen zullen wel gemotiveerd zijn om een tank in elkaar te schroeven. Opgedane ervaring kan na de oorlog worden gebruikt om in Oekraïne weer alles op te bouwen.)
Eens.
Voor de Oekraïners zijn dit uitstekend apparaten, absolute ka uu tee voor de KL. Zoals je zegt, het enige wat op korte termijn geactiveerd zou kunnen worden.

Wat ik verder niet begrijp, waarom is Duitsland zo terughoudend in het leveren van wapens? De bijna de gehele NAVO levert zwaardere en offensieve wapens, behalve Duitsland. Die leveren helmen en snickers. Zij hebben ook nog e.e.a in opslag.
Of gaat Nederland houwitser uit onze voorraad leveren en gaat Duitsland dan weer houwitsers aan Nederland geven ter compensatie?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/04/2022 | 23:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2022 | 23:29 uur
Als het waar is dan vraag ik me af hoe ze de KL gaan compenseren in de aanstaande (nieuwe) defensienota die het publieke levenslicht zou moeten gaan zien in mei of juni...?
Zal wel weer inzetten worden op cyber, aantrekken van LHBTIQWERTY mensen en verduurzaming van de kazernes, overal zonnepanelen en investering in volledig elektrisch wagenpark, want de klimaatverandering gaat ons voor grotere uitdagingen stellen dan Russen ooit zouden kunnen doen  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/04/2022 | 23:48 uur
Citaat van: A.J. op 20/04/2022 | 22:55 uur
Belachelijk... Als het uberhaupt waar is natuurlijk...
Ik zie het in meerdere berichten voorbij komen. En ook de levering van Boxers en Bushmasters.
Goed, kan bijna geen een journalist een mijnenveger van carrier onderscheiden is alles wat drijft een fregat, en al het materieel bij de landmacht een tank, maar het baart mij wel zorgen.
Goed dat de Oekraïners modern en deugdelijk materieel gaan krijgen, maar ik heb er weinig fiducie in dat onze krijgsmacht redelijkere wijze gecompenseerd gaat worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/04/2022 | 06:05 uur
Als de CDS mocht kiezen dan gingen we pzh's leasen van Duitsland. :dead:

Wat een uitspraak in nieuwsuur :silent:

Maar wat ik eerder schreef, daar blijf ik bij. Als we een deel afstoten dat we toch niet gaan gebruiken is het geen probleem. Maar dan moet er wel goede vervanging komen op korte termijn.

We moeten ook niet vergeten dat NL slechts 25 van de voertuigen door de MLU stuurt op dit moment.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 21/04/2022 | 07:39 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2022 | 23:40 uur
Wat ik verder niet begrijp, waarom is Duitsland zo terughoudend in het leveren van wapens? De bijna de gehele NAVO levert zwaardere en offensieve wapens, behalve Duitsland. Die leveren helmen en snickers. Zij hebben ook nog e.e.a in opslag.
Of gaat Nederland houwitser uit onze voorraad leveren en gaat Duitsland dan weer houwitsers aan Nederland geven ter compensatie?

Als ik dit (https://twitter.com/noclador/status/1516545893805273091) mag geloven (heb het niet gecontroleerd) dan is het antwoord Olaf Scholz.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2022 | 09:52 uur

CDS gaat tegen alle adviezen vam eigen org in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2022 | 10:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2022 | 09:52 uur
CDS gaat tegen alle adviezen vam eigen org in.

Ik veronderstel dat dit dan ook de nodige (interne) commotie zal opleveren....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 21/04/2022 | 10:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2022 | 09:52 uur
CDS gaat tegen alle adviezen vam eigen org in.
Kan die knuppel versneld worden vervangen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 21/04/2022 | 10:26 uur
Citaat van: Lynxian op 21/04/2022 | 10:19 uur
Kan die knuppel versneld worden vervangen?

Reken er maar niet op. Hij zit er nog niet zo lang, maar dit moet de KL niet over zijn kant laten gaan.

Wel lekker preken voor meer drones e.d., maar meer tanks ... "moeten we even over nadenken of Nederland dat zelf moet doen, etc.". Zal wel aan mij liggen, maar dit zijn dus het soort "geintjes" waarmee je (nog meer) wantrouwen veroorzaakt dan er al is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 21/04/2022 | 10:51 uur
Citaat van: Mourning op 21/04/2022 | 10:26 uur
Reken er maar niet op. Hij zit er nog niet zo lang, maar dit moet de KL niet over zijn kant laten gaan.

Wel lekker preken voor meer drones e.d., maar meer tanks ... "moeten we even over nadenken of Nederland dat zelf moet doen, etc.". Zal wel aan mij liggen, maar dit zijn dus het soort "geintjes" waarmee je (nog meer) wantrouwen veroorzaakt dan er al is.
Andere landen hebben ook toch drones met wapens?
Met dezelfde redenatie kunnen we die ook per direct in de verkoop zetten.
Wat een niveau van de CDS  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2022 | 10:58 uur
Denk dat dit vooral bij CLAS ook wel wat wind heeft doen opwaaien. Hoogst onverstandig zulke beeldvormende conclusies in een praatprogramma te deponeren terwijl wat er nodig is uit een operationele behoeftestelling van het OPCO zelf komt. En dat weet hij ook.

Dat hij nu 4 jaar aan de knoppen mag draaien is niet zo relevant. Betekent niet dat je moet doen wat je kan en wil.  Met CLSK lui aan het roer is het altijd oppassen. Die maken het liefst overal een apache of F16 van, of drone. Vul in. Dat is het gevolg van politiek militair buitenlands beleid van de afgelopen decennia. Clsk wordt ingezet, de rest is er voor de bakvulling.

De soep zal niet zo heet worden gegeten. Maar meneer zal andere plannen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 21/04/2022 | 15:49 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2022 | 23:40 uur
Wat ik verder niet begrijp, waarom is Duitsland zo terughoudend in het leveren van wapens? De bijna de gehele NAVO levert zwaardere en offensieve wapens, behalve Duitsland. Die leveren helmen en snickers. Zij hebben ook nog e.e.a in opslag.
Of gaat Nederland houwitser uit onze voorraad leveren en gaat Duitsland dan weer houwitsers aan Nederland geven ter compensatie?

Dan zou ik voorstander zijn. En in Duitsland waarschijnlijk politiek verkoopbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/04/2022 | 15:59 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2022 | 23:40 uur
Wat ik verder niet begrijp, waarom is Duitsland zo terughoudend in het leveren van wapens? De bijna de gehele NAVO levert zwaardere en offensieve wapens, behalve Duitsland. Die leveren helmen en snickers. Zij hebben ook nog e.e.a in opslag.
Of gaat Nederland houwitser uit onze voorraad leveren en gaat Duitsland dan weer houwitsers aan Nederland geven ter compensatie?

Dit zou idd kunnen.
Die 18 in opslag staande PzH2000 zijn nog buiten de geplande upgrade gehouden (contract is voor 25 stuks), zou het dan zijn dat NL "oude" meest gebruikte levert aan Oekranie en dat wij straks geupgrade PzH2000 terug krijgen.

https://www.defensiebond.nl/industrie-en-materieel/midlife-update-pantserhouwitser-duits-nederlands-project/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/04/2022 | 16:04 uur
Citaat van: Enforcer op 21/04/2022 | 15:49 uur
Dan zou ik voorstander zijn. En in Duitsland waarschijnlijk politiek verkoopbaar.
Ja en dan moeten wij Nederland ..we hebben al bijna niets meer onze laatste paar Pantserhouwitzers gratis
gaan weggeven aan de Oekraine dat gaat er bij mij niet in.
Laat de Amerikanen maar dit soort leveringen doen die willen zo graag dat die oorlog door blijft gaan en de
Russen op hun bek gaan......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/04/2022 | 16:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/04/2022 | 16:04 uur
Ja en dan moeten wij Nederland ..we hebben al bijna niets meer onze laatste paar Pantserhouwitzers gratis
gaan weggeven aan de Oekraine dat gaat er bij mij niet in.
Laat de Amerikanen maar dit soort leveringen doen die willen zo graag dat die oorlog door blijft gaan en de
Russen op hun bek gaan......
Dat laatste willen we allemaal. We moeten ons alleen wel realiseren dat de oorlog daar een keer op houd. Dan hebben we zelf onze shit nog steeds niet op orde omdat we alles hebben weggegeven.
Pakt Poetin na de Donbass ook Moldavië dan staan we lekker te kijken als al onze zooi afgebonkt in Oekraïne staat weg te roesten. Die Russen produceren wel. Daarnaast zal er nog genoeg troep als reserve in Rusland staan. En wat hebben wij dan....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 21/04/2022 | 16:38 uur
Citaat van: Zander op 21/04/2022 | 16:08 uur
Dat laatste willen we allemaal. We moeten ons alleen wel realiseren dat de oorlog daar een keer op houd. Dan hebben we zelf onze shit nog steeds niet op orde omdat we alles hebben weggegeven.
Pakt Poetin na de Donbass ook Moldavië dan staan we lekker te kijken als al onze zooi afgebonkt in Oekraïne staat weg te roesten. Die Russen produceren wel. Daarnaast zal er nog genoeg troep als reserve in Rusland staan. En wat hebben wij dan....
Precies dat.
Wat is het plan? Nu onze phz 2000 leveren, wat als die oorlog nog 5 jaar duurt, wat gaan we in de tussentijd nog leveren?
En die pantservoertuigen op de trein naar Polen zetten, is binnen een maand gedaan, maar voordat de landmacht weer nieuw materieel mag ontvangen ter compensatie kan zo 5-8 jaar duren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 21/04/2022 | 18:30 uur
Uitgebreid artikel van Forbes over de Nederlandse PZh 2000's. Zij houden het op 57 aan Nederland geleverd waarvan nog 39 over, waarvan 18-24 actief in 2021 en 15-21 inactief.

The Dutch Are Sending Huge German Armored Howitzers To Ukraine (https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/04/21/the-dutch-are-sending-huge-german-armored-howitzers-to-ukraine/)

On April 20, a report from Bloomberg News indicates the Netherlands is transferring some of its German-built Panzerhaubitze 2000 long-range armored howitzers to Ukraine. Also known as the Pzh 2000, these hulking 61.5-ton tracked vehicles are arguably the heaviest land-warfare systems a Western ally has transferred to Ukraine so far.

[...]

Several other countries placed orders for factory-fresh Pzh 2000s as detailed in the table below. These include the Netherlands which ultimately received 39 Pzh-2000s, of which only 18-24 remain active in Royal Netherlands Army's 41st Artillery battalion.

[...]

Subtracting the 18-24 in service, the Netherlands could theoretically send 15-21 Pzh 2000s to Ukraine, roughly enough to form one artillery battalion or 2-3 batteries. If Germany supplies SMArt-155 guided shells, those guns could bring potent anti-armored vehicle capabilities too.

If Ukraine can surmount the logistical challenges of operating the heavy and sophisticated German howitzers, conceivably other NATO Pzh 2000 operators like Germany or Italy could donate additional units to increase the Ukrainian force in size and efficiency.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/04/2022 | 21:02 uur
Uitgerekend wij ...gaan die dingen aan de Oekraine schenken kan het nog steeds niet geloven ...gratis he !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 21/04/2022 | 21:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/04/2022 | 21:02 uur
Uitgerekend wij ...gaan die dingen aan de Oekraine schenken kan het nog steeds niet geloven ...gratis he !
:dead:
Eens

Ik kan er mee in komen dat Oekraïne ze nu beter kan gebruiken dan dat wij ze hopelijk ooit nodig hebben. En ja, er staan nu een aantal in opslag, maar ik had gehoopt dat deze geactiveerd zouden worden met de verhoging van de defensie budgetten.

Hopelijk zal het zo gaan dat deze nu uit Nederlandse opslag worden geleverd aan Oekraïne, en dat wij weer 'nieuwe' krijgen uit de Duitse opslag, aangezien Duits te bang is om iets te leveren.

Hoogstwaarschijnlijk gaat Nederland het niet gratis leveren, maar wordt het vergoed door de EU. De EU heeft hiervoor geld beschikbaar gesteld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 21/04/2022 | 22:36 uur
Citaat
Subtracting the 18-24 in service, the Netherlands could theoretically send 15-21 Pzh 2000s to Ukraine, roughly enough to form one artillery battalion or 2-3 batteries.

Echt fucking belachelijk...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2022 | 09:16 uur
Ben ook aardig chagrijnig. Als dit niet wordt gecompenseerd neem ik Defensie niet meer serieus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 22/04/2022 | 10:48 uur
We hebben ook nog CV90 in opslag staan he ....straks gaan ze die ook nog gratis aan de Oekraine geven..hou mijn hart
vast ..dammmm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/04/2022 | 10:54 uur
steeds meer ... ja maar als ...

Als we die PzH2000 die naar Oekranie, maar niet gaan vervangen voor een aankoop van Boxer 155mm ...

Het is nu een feit dat ze "geschonken" worden, maar ze moeten wel vervangen worden door de PzH2000.

Worden PzH2000 uberhaupt nog nieuw gemaakt ?   
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 22/04/2022 | 12:54 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2022 | 11:09 uur
Net als leo2 en CV90 kan die gewoon nieuw gemaakt worden.

De Hongaren hebben in 2018 nog een 24 stuks nieuw besteld bij de fabrikant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 22/04/2022 | 12:56 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2022 | 11:09 uur
Net als leo2 en CV90 kan die gewoon nieuw gemaakt worden.
De verwachte levertijd zal wel wat langer zijn dan voor mijn Hyundai...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 22/04/2022 | 15:43 uur
Nederland gaat samen met Duitsland pantserhouwitsers leveren aan Oekraïne om het land te helpen in de strijd tegen de Russen. Defensieminister Kajsa Ollongren zei na afloop van de ministerraad dat het overleg hierover met de Duitsers in een afrondende fase zit. Ze is optimistisch dat het gaat lukken.

Oekraïne heeft gevraagd om de pantserhouwitsers, het zwaarste geschut van de landmacht waarmee doelen op veertig tot vijftig kilometer afstand getroffen kunnen worden. Eerder deze week kondigde het kabinet al aan dat Nederland zwaarder materieel zou gaan leveren. Mark Rutte voegde daaraan toe dat nog met bondgenoten gekeken wordt of er meer wapentuig die kant op kan.

Ollongren wilde nog niet zeggen om hoeveel pantserhouwitsers het gaat, maar liet alleen los dat het om 'een beperkt aantal' gaat. Ze hoopt komende week duidelijkheid hierover te geven. Ze wijst erop dat het om een geavanceerd wapensysteem gaat dat niet zomaar ingezet kan worden. Daarvoor is eerst training nodig.

Het is nog niet duidelijk hoe de taakverdeling hierbij wordt tussen beide landen. Zo zou Nederland het materieel kunnen leveren en Duitsland bijvoorbeeld de training op zich nemen. Ook daarover wordt nog gesproken, zei Ollongren.

In totaal heeft Nederland 54 pantserhouwitsers.

https://www.pzc.nl/buitenland/live-nederland-zo-goed-als-rond-met-duitsers-over-levering-panterhouwitsers-aan-oekraine~aa7abff4/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 22/04/2022 | 15:53 uur
Walgelijk staatsondermijnend gedrag is dit.... Met zulke bestuurders heb je geen vijanden meer nodig. Die PzH staan over een maandje of weg te roesten in een Oekraïnsch weiland of worden door de Russen aan puin geschoten. Vijf minuten plezier, hooguit en wij zitten met een gapend gat. Schei toch uit. Ik vraag mij wel eens af voor wie wij meer moeten vrezen, de Russen of dit soort lui...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 22/04/2022 | 16:44 uur
Wat een mongolen zijn het daar in Den Haag he ....geven onze kroonjuwelen weg ..en het gaat 8 jaar duren voor
we weer nieuwe hebben.
Stuur ook maar die 100 CV90's en die 18 lease tanks die kant op hebben we helemaal geen landmacht meer over :devil: :devil:

Kan die kop van die Selensky met zijn gejank om wapens niet meer zien  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/04/2022 | 18:32 uur
Regering onderzoekt of ze via omweg houwitsers kan leveren aan Oekraïne

De federale regering zoekt naar een manier om robuustere wapens te leveren aan Oekraïne. Er is sprake van een levering van houwitsers. Dat heeft de krant De Standaard vernomen in militaire kringen. Dat de artilleriestukken geen eigendom meer zijn van Defensie maakt de puzzel echter complex.

De Oekraïense president Volodimir Zelenski deed woensdagnacht opnieuw een oproep om snel met zwaarder geschut over de brug te komen. Indiscreties leren dat de Belgische regering als respons op die oproep denkt aan het leveren van pantserhouwitsers. Eerder beslisten de Verenigde Staten en Nederland al om dat te doen. Het gaat om zware artilleriestukken met een 155mm-kanon. Een pantserhouwitser ziet eruit als een tank. Maar in tegenstelling tot een tank, die rechtdoor schiet en zicht moet hebben op het doel, worden houwitsers een heel eind achter de frontlijn ingezet. Ze schieten in een boog over lange afstanden tot wel 40 kilometer.

Probleem is dat Defensie hoegenaamd geen pantsers op overschot heeft, wel integendeel. Er wordt daarom gekeken naar een partij M109-Houwitsers die jaren geleden al werd verkocht. Een deel daarvan zou in handen zijn van het bedrijf OIP, met vestigingen in Oudenaarde en Doornik. Beklonken is de zaak nog niet. Dat de M109's niet meer in het bezit van Defensie zijn, maakt de zaak complex, met name wat de kostprijs betreft. Bij OIP was gisteravond niemand bereikbaar voor commentaar.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220420_97091994?utm_source=android&fbclid=IwAR1jFF9q7sDRx6mL9zCo5cUIA74xZaTgdaAOJn8e8rWyUwtHaoQhbGOWxgg
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 22/04/2022 | 19:51 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 22/04/2022 | 20:18 uur
Weer wat info van Reddit (waar het weer van Twitter komt), dus de gebruikelijke korrel zout:

Citaat van: redditLeaked Russian Army Briefing Says The Russian Army Lost 13414 Soliders , 7000 Are Missing,116 Dead From The Sinking Of The Moskva With 100 Still Missing

Bron: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/u9b4nv/leaked_russian_army_briefing_says_the_russian/ (https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/u9b4nv/leaked_russian_army_briefing_says_the_russian/)

Als dit waar is dan zijn de cijfers gepubliceerd door de Oekraïners al die tijd al erg accuraat geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 22/04/2022 | 20:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/04/2022 | 16:44 uur
Wat een mongolen zijn het daar in Den Haag he ....geven onze kroonjuwelen weg ..en het gaat 8 jaar duren voor
we weer nieuwe hebben.
Stuur ook maar die 100 CV90's en die 18 lease tanks die kant op hebben we helemaal geen landmacht meer over :devil: :devil:

Kan die kop van die Selensky met zijn gejank om wapens niet meer zien  :devil:
Doe er ook nog maar 2 Walrus subs en 2 M-fregatten bij. Die liggen ook maar te roesten aan de wal.
Wat voor land zijn we geworden?  :mad:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 22/04/2022 | 21:49 uur
Oekraine moet helemaal niet bij Nederland aankloppen voor wapenhulp ...we zijn veel te klein en hebben zelf
al bijna niets.
De grote heren in London, Parijs en vooral de US hebben veel diepere zakken en kunnen echt het verschil
maken.

En als je ziet met wat ze zeggen te hebben vernietigd aan Russish materiaal en manschappen dan zou
je zeggen die lui doen het zo goed met wat ze al hebben waarom moeten ze nog meer ?
Ze vernietigen het een na het andere Russische tank bataljon het zijn super soldaten die Oekrainers
ik zou zeggen ga zo door ....!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kaaskop2 op 22/04/2022 | 22:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/04/2022 | 21:49 uur
Oekraine moet helemaal niet bij Nederland aankloppen voor wapenhulp ...we zijn veel te klein en hebben zelf
al bijna niets.
De grote heren in London, Parijs en vooral de US hebben veel diepere zakken en kunnen echt het verschil
maken.

En als je ziet met wat ze zeggen te hebben vernietigd aan Russish materiaal en manschappen dan zou
je zeggen die lui doen het zo goed met wat ze al hebben waarom moeten ze nog meer ?
Ze vernietigen het een na het andere Russische tank bataljon het zijn super soldaten die Oekrainers
ik zou zeggen ga zo door ....!

Waarom denk je dat Oekraïne stand weet te houden? Juist, wapenleveranties van het westen. Het is wel makkelijk om naar de VS en paar andere grote landen te kijken. Elk land moet een steentje bijdragen. Neemt niet weg dat het leveren van de pzh's een achterlijk idee vind, die hebben we zelf nodig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2022 | 23:10 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 22/04/2022 | 22:06 uur
Neemt niet weg dat het leveren van de pzh's een achterlijk idee vind, die hebben we zelf nodig.

Mijn eerste reactie is nee voor NL PZH's, met name vanwege het belabberde aantal (inclusief de mottenballen exemplaren) voor onze KL.

Ik vraag me af hoe men dit verlies zou willen compenseren, daar hebben we dan nog helemaal niets over gehoord. Worden geleverde stukken 1 op 1 vervangen door nieuwe exemplaren, fabrieksnieuw of uit Duitse voorraad?

Als vervanging geregeld wordt, dan heb ik geen bezwaar tegen een z.s.m. levering, als we er niets voor terug krijgen dan ben ik absoluut tegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 22/04/2022 | 23:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2022 | 23:10 uur
Mijn eerste reactie is nee voor NL PZH's, met name vanwege het belabberde aantal (inclusief de mottenballen exemplaren) voor onze KL.

Ik vraag me af hoe men dit verlies zou willen compenseren, daar hebben we dan nog helemaal niets over gehoord. Worden geleverde stukken 1 op 1 vervangen door nieuwe exemplaren, fabrieksnieuw of uit Duitse voorraad?

Als vervanging geregeld wordt, dan heb ik geen bezwaar tegen een z.s.m. levering, als we er niets voor terug krijgen dan ben ik absoluut tegen.

Let op de opmerkingen van die Eikelstein in de media , mobiele , snelle eenheden. Zal me niks verbazen als het een Boxer RCH 155mm wordt. We gaan de UK en Frankrijk achterna.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2022 | 08:42 uur
Citaat van: pz op 22/04/2022 | 23:58 uur
Let op de opmerkingen van die Eikelstein in de media , mobiele , snelle eenheden. Zal me niks verbazen als het een Boxer RCH 155mm wordt. We gaan de UK en Frankrijk achterna.

We zien de gevolgen van wieltjes buiten de verharde weg....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 23/04/2022 | 12:01 uur
We hebben er dus blijkbaar 54.

Zelf zijn we in staat om het zielige aantal van 24 stuks operationeel te krijgen (3 batterijen waarvan 1 met slechts 6 stuks i.p.v. 9 systemen). W.m.b. maken we er twee afdelingen van (43 Mech en 13 Licht beiden een afdeling) met elk bijv. 2 batterijen (18 stuks) en een batterij gemechaniseerde 120mm mortieren. Kom ik op 36 stuks uit. 6 stuks reserve, etc. = 42 stuks.

Wat gaan we dan met die andere 12 doen? Laten wegroesten in een Nederlandse loods, want geen bemanning en niet ingedeeld in e.o.a. eenheid? Of naar Oekraine sturen om daar te helpen met het decimeren van het Rode Leger? Dat laatste hebben wij (grofgezegd) ook voordeel van.

We proberen die stukken al jaren te verkopen, zonder succes. Nu snap ik dat dat op dit moment waarschijnlijk een stuk makkelijker zal zijn door de veranderde geo-politieke situatie, maar ten eerste zullen we er niet heel veel voor krijgen denk ik en ten tweede gaat Defensie er al fors geld bij krijgen.

Als we er 20 zouden leveren dan zou ik zeker iets van compensatie willen hebben en als dat niet gebeurt... dan zou ik me zorgen gaan maken over bijv. de toekomst van 13 Lichte Brigade, want m.n. vanuit de KLU lijkt men er op uit om een monopolie te krijgen op zware wapens die boven land ingezet kunnen worden en te koersen op een KL met vooral lichte infanterie eenheden en SOF, uiteraard ondersteund door een sterke KLU (:sick:)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 23/04/2022 | 12:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/04/2022 | 21:49 uur
Oekraine moet helemaal niet bij Nederland aankloppen voor wapenhulp ...we zijn veel te klein en hebben zelf
al bijna niets.   De grote heren in London, Parijs en vooral de US hebben veel diepere zakken en kunnen echt het verschil
maken.

En als je ziet met wat ze zeggen te hebben vernietigd aan Russish materiaal en manschappen dan zou
je zeggen die lui doen het zo goed met wat ze al hebben waarom moeten ze nog meer ?
Ze vernietigen het een na het andere Russische tank bataljon het zijn super soldaten die Oekrainers
ik zou zeggen ga zo door ....!
Phoney / Money War (Schemer Oorlog)

Veel te klein en veel diepere zakken ?
Qua bevolkingsomvang en economie zijn wij een middelgroot Europees land.   Qua economie grootte zijn wij de 17de of 18de op de wereld.
Echter ... qua militaire kracht zijn wij maar een te kleine dreumes.
Panzerfausten en ATGW's komen uitstekend van pas tijdens Hit and Run aanvallen, in Verstedelijkt Gebied rondom Kiev en onoverzichtelijk bebost terrein in Noord-, en Noord-Oost Oekraïne.
Nu ligt het zwaartepunt in de Donbas.  Vlak grasland terrein, dus ideaal voor artillerie, cavalerie, en pantser infanterie manoeuvres.  De artillerie is hier de Koningin van het Slagveld.

Sinds 2008 voert Rusland, net als China, Noord-Korea en Iran regelmatig cyber aanvallen uit op NAVO landen.  Dus het zijn niet alleen onze strategische rivalen, maar ook onze tegenstanders.
China voert al enkele decennia economische oorlogsvoering tegen het Westen.   Gazprom, eigendom van de Russische staat, sinds de zomer van 2021 ook, want zij vullen onze aardgas wintervoorraden niet meer genoeg aan.  Dus vliegen de aardgas prijzen door het dak.  Dat komt schitterend uit om de Russische oorlogskas te spekken.

De facto zitten wij dus al in een schemer oorlog met Rusland.

Wat hebben we liever ?  Dat onze mottenballen houwitsers de barbaren nu al tegenhouden en vernietigen bij Charkov.  En er uiteindelijk in weten te slagen dat Rusland in militaire, politieke, maatschappelijke en economische zin dit jaar al een TE hoge prijs gaat betalen voor invasies.
Of dat ze dat in de nabije of middellange toekomst bij de Grebbeberg moeten gaan doen ?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/04/2022 | 16:20 uur
Azovstal-fabriek Marioepol wordt volgens Kiev gebombardeerd

Rusland heeft de luchtaanvallen op de Azovstal-fabriek in Marioepol hervat. Dat heeft Oleksij Arestovitsj, een adviseur van de Oekraïense president Volodimir Zelenski, zaterdag verklaard via Telegram. Hij spreekt ook van een bestorming, maar zegt dat de verdedigende troepen ondanks hun moeilijke situatie tegenaanvallen uitvoeren. De uitspraken konden niet onafhankelijk geverifieerd worden.

Russisch president Vladimir Poetin had donderdag verklaard dat de "bevrijding van Marioepol een succes is". De stad is in handen van de Russen, op de staalfabriek na. Poetin beval de staalfabriek niet te bestormen, maar eerder te blokkeren. Een bestorming is in zijn ogen "niet gepast". Volgens hem dient "de zone op dergelijke manier" afgegrendeld te worden "dat geen enkele vlieg kan passeren".

Het Azovbataljon, een afdeling met extreemrechtse sympathieën van het Oekraïense leger die mede de site verdedigt, deelde zaterdag via YouTube nieuwe beelden waarop tientallen vrouwen en kinderen te zien zijn die zich in de site verschansen.

Naar schatting hebben zo'n 2.000 Oekraïense strijders zich verschanst in het complex van Azovstal, dat 11 vierkante kilometer groot is. Het gaat vooral om leden van het Azovbataljon. Volgens de Oekraïense regering schuilen ook zo'n duizend burgers en vijfhonderd gewonde militairen in de gangen onder de staalfabriek.

Op onderstaande link is een video te bekijken.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220423_94374968
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/04/2022 | 17:18 uur
Russen lijken geen genoegen te nemen met enkel de Donbas: "Voor Oekraïne zou het een absoluut rampscenario zijn"

Rusland schaalt z'n ambities weer op. Het wil nu toch niet alleen de oostelijke Donbas-regio veroveren, maar ook heel het zuiden. Daarmee zou het Oekraïne afsnijden van de zee en een route vrijmaken naar Transnistrië, een pro-Russische regio in Moldavië. "Als Rusland ook vandaaruit binnenvalt, dan kan de weegschaal in hun voordeel doorslaan", zegt militair expert Peter Wijninga.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220422_96829367
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/04/2022 | 17:23 uur
Experts over oorlog in Oekraïne: "Dit is een Syrië-scenario aan het worden: niemand wil met de Russen praten, Poetin wordt gediaboliseerd"

Het heeft er alle schijn van dat de oorlog in Oekraïne niet snel voorbij zal zijn. Van vredesonderhandelingen lijkt zelfs geen sprake meer. "Dit is een gelijkaardig scenario aan het worden als in Syrië. Niemand wil met Rusland praten, Poetin wordt gediaboliseerd."


Tal van analisten waarschuwen dat de oorlog tussen Rusland en Oekraïne een conflict van jaren kan worden. De Oekraïners hebben in de eerste twee maanden van het conflict beter weerwerk geboden dan verwacht. Dat zorgt er onder meer voor dat zij in hun kansen gaan geloven en dat Kiev niet zomaar grondgebied zal willen opgeven. En dat kan er dus voor zorgen dat het daar – zeker in het oosten van het land – nog een tijd doorgaat.

"Wij denken vaak in filmtermen over oorlog", zegt professor Sven Biscop (Ugent). "De goeie winnen, de slechte verliezen en alles is voorbij. Maar in realiteit gaat het vaak niet zo. Ik kan me in dit conflict wel voorstellen dat de Russen met een extra offensief in de Donbas straks nog een groter stuk zullen veroveren en dan beslissen om dat terrein te consolideren. De aanvallen zullen dan stoppen en Oekraïne heeft ook de macht niet om dat gebied te heroveren. Op dat moment is er geen echte vrede, maar doven de gevechten wel uit. Jaren aan een stuk vol hevige veldslagen zoals nu, dat is vele minder waarschijnlijk. Kijk naar de Korea's, naar Georgië, naar heel veel conflicten in Afrika: zo evolueren oorlogen vaak. Let wel: altijd met risico op een nieuwe opflakkering of een escalatie."

Ook professor David Criekemans (UAntwperen), gespecialiseerd in Internationale Betrekkingen, ziet nog niet meteen de vrede aan de horizon opdoemen. "In het Westen hebben we geen tijd, maar oorlog kan soms heel lang duren, hé. Kijk naar de oorlog in Syrië, dat is ook nog steeds bezig. Dit is een gelijkaardig scenario aan het worden: niemand wil met Rusland praten, Poetin wordt gediaboliseerd. Dat is misschien ook wel begrijpelijk, maar daardoor verhardt de Russische positie wel. En Rusland heeft tijd: het leger is enorm, ook al moet Poetin echt schrapen om alle actieve elementen uit de hele federatie aan het front te krijgen. Maar op papier heeft Rusland zelfs een veelvoud van de momenteel ontplooide middelen. Aan de andere kant is ook de positie van Kiev moeilijk. Oekraïne wil – gesterkt door de prestatie in de eerste twee maanden – van geen opgeven weten. Zij lijken dus helemaal niet van plan om akkoord te gaan met het opgeven van terrein. Blijkbaar zou Boris Johnson op een vlucht naar India gezegd hebben dat datgene wat Oekraïne wil – het heroveren van de Donbas – niet realistisch is. Da's toch een opvallende uitspraak."

Want wat is hier eigenlijk het uiteindelijke doel, vraagt Criekemans zich af. "Dat weet eigenlijk niemand. Op dit moment is er enkel het strijdtoneel dat bepaalt welke kant het opgaat. Maar ondertussen zijn de Oekraïners wel massaal door hun wapenvoorraden aan het schieten. De voorraden in antitankwapens van de VS zijn al gehalveerd: dit tempo kan het Westen niet aanhouden. Daarom worden er nu zwaardere wapens – tanks en artillerie – geleverd. Dat is ook de reden waarom de Russen nu heel snel begonnen zijn aan het offensief in de Donbas: ze willen die leveringen voorblijven."

"Zo kom je in een situatie waar we op termijn naar het Westen zullen kijken", zegt Criekemans. "Gaan we, als dit langer blijft duren en de impact op de koopkracht van de westerse burgers blijft aanhouden, wapens blijven leveren? Zullen westerse staatshoofden dan geen druk uitoefenen op Oekraïne om toch naar een onderhandelde oplossing te gaan? Daar zie je al de kiem van in die uitspraak van Boris Johnson. Tot nu was de westerse strategie gericht op de Russische moraal. Eens de wapenvoorraden opraken, wordt dat moeilijker. De Russische machine heeft veel problemen en het duurt lange tijd voor ze op volle sterkte kan draaien. Maar eens dat gebeurt, denk ik dat ze moeilijk te stoppen is."

Agree to disagree
Ook Criekemans ziet dit alles evolueren in een soort militaire patstelling. "Ik zie een Syrië-scenario, een soort uitputtingsslag die jaren kan duren. Eens alle middelen zijn uitgeput komt er dan iets wat lijkt op een de facto-akkoord. Een soort agree to disagree. Maar dat is dus nog niet voor meteen."

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220422_93395846?&articlehash=AxXEC5RY2FIgE4MtcOlsfj60FcjVzfyJOnlaGcD6ffJBItEtIw0MdYtn39VcitdxIG2ayhNmtUEJdN%2Bh0AE%2BgaN%2BmascXpgUUN38plwVPSpu0tfoo7He1jaHdPAabjwapnijBssYPjU7rpOQc3%2B%2BChrS%2BOvPyQ0KQVpBVGKHm3fyd3G%2B7JSagtfiQfcn5%2BOxZ2QhHNzA18mFxIkWTm%2B2JiBYFftqVXALm%2F4psDnm5%2BbjbcL8zMA9RDYvoONMF30YE%2BPBgXWuXom12SCTLhHrNuN99SGGwst14Hq%2BddZcYaeGvxDTauAKPerzLGFvzyu7LddepYlQrQIOJrjuKliP6g%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/04/2022 | 17:27 uur
"Rusland zal na Oekraïne ook andere landen aanvallen", zegt Zelenski: is die vrees gegrond?

De Russische invasie in Oekraïne is nog maar het begin. Daarna zal Moskou andere landen aanvallen, zo waarschuwt de Oekraïense president Volodimir Zelenski. Maar is die vrees gegrond? Heeft Rusland er de slagkracht voor?

Een Russische legeraanvoerder liet vrijdag in zijn kaarten kijken. Het nieuwe doel van Rusland is om Zuid-Oekraïne onder controle te krijgen, en zo de doorgang vrij te maken naar Transnistrië, een pro-Russische regio in Moldavië, aldus de Russische commandant Roestam Minnekajev. "Dat bevestigt wat ik al vaak heb gezegd: de Russische invasie van Oekraïne was alleen bedoeld als een begin. Daarna willen ze andere landen veroveren", zei Zelenski daarna in zijn dagelijkse videoboodschap.

Dat zei ook Joelia Timosjenko, de voormalige premier van Oekraïne en één van de hoofdfiguren bij de Oranjerevolutie in 2004, een dag eerder in een interview met La Repubblica. Poetin wil terug naar de grenzen van het Russische rijk, klonk het.

Is die vrees gegrond?

Het is alleszins niet de eerste toespeling die gemaakt wordt op Transnistrië. Het separatistisch strookje Moldavië achter de rivier de Dnjestr is strategisch interessant. Het conflict is er de laatste jaren bevroren, maar kan snel weer oplaaien. "Je moet maar eens de kaart opzoeken van Novaja Rossija, het Nieuwe Rusland dat Catharina de Grote eind achttiende eeuw toevoegde aan het Russische Rijk. Dat territorium komt overeen met de streek waar het nu over gaat: het zuiden van Oekraïne en Transnistrië. Die streek veroveren is nu de wensdroom van de Russen", zegt David Criekemans, professor internationale betrekkingen aan de Universiteit Antwerpen. "Het plan A van Poetin was om Kiev omver te werpen. Plan B is een heel grote bezetting. Plan C kan zijn om het zuidelijk gebied te veroveren met rivieren als de toekomstige grenzen."

Is het realistisch dat het lukt?

"Alles hangt af van wat er nu staat te gebeuren in de Donbas", zegt Criekemans. "Men gaat het offensief in schijfjes doen. Eén van de lessen die de Russen de voorbije weken hebben geleerd is dat Rusland een te lang front niet kan vasthouden. Tot hier toe heeft Oekraïne veel tegenstand kunnen bieden dankzij antitankraketten en luchtafweerraketten, maar Rusland is nog zwaarder materiaal aan het herorganiseren naar de Donbas. Als de Russen erin slagen de Donbas voor zich te winnen, dan zou het kunnen dat ze verder trekken. Daarvan zal afhangen of ze erin slagen de wensdroom ook waar te maken. Het moet sowieso over land, want sinds het zinken van de Moskva is een aanval vanaf de Zwarte Zee minder realistisch."

Is Rusland nog wel sterk genoeg na alle sancties? Het land zou op de rand van bankroet staan?

"De Russen hebben tijd hoor. We onderschatten een aantal zaken. Zo zijn de sancties vooral uit Westerse landen. China, India, doen bijvoorbeeld niet mee. Rusland zal misschien een aantal leningen niet meer afbetalen, maar heeft nog wel wat mogelijkheden om handelsstromen te verleggen. Daarnaast kan het blokkeren van de reserves in het buitenland net een omgekeerd effect hebben, en ertoe leiden dat Rusland het gaspedaal nog wat dieper indrukt. Veel hangt af van hoe de krachtverhoudingen liggen eens de strijd om de Donbas binnen twee weken echt is losgebarsten."

Waarom lonkt Rusland nu dan al expliciet naar Moldavië?

"In de huidige context lijkt dat vooral een stukje psychologische oorlogsvoering. Het kan mensen in de zuidelijke Oekraïense steden Odessa en Mikolajiv ertoe brengen om toch nog weg te vluchten. Daarnaast is het propaganda naar de achterban, die droom van dat Nieuw-Rusland verkopen."

Volgen daarna nog andere landen?

"De focus zal blijven op gebieden waar veel Russischsprekenden wonen", zegt Criekemans. "Maar dan nog is het niet evident. Je kunt het militair gezien misschien wel veroveren, maar dan moet je de vrede achteraf ook nog winnen. Zo eenvoudig is dat niet. In een dergelijk scenario zal Rusland misschien nog decennialang onder Westerse sancties komen, wat leidt tot een volledige herschikking van de wereldpolitiek. Afwachten, dus, of het werkelijk zo ver komt."

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220423_94699241?&articlehash=PmxlgIGYkN2z%2FOWg5YZV%2BHXDdQh4PcMV0HcXs3rjsZv9rwZB5%2FOfHsKaME%2FPBBaVUj5AM3G8VLKw2Y1XvclhLc%2Feg9SkY6vm17dvJdQBlcvH5IcAuZMeQDzBpgMbfV71g4GT4ajFrTYw%2BrcT%2BtqbDYGUG2UuM3dG1v%2B5tJFfqDvHiTF61iLlKiyfwq4L9ILekCIpP%2Fn3GE7C%2FtwjXlwQASn7Th%2FFT0tanacX96oPgKOmk5RUTyG0xBNmSXch5t6OrvS%2FhIu45URyU3STTsLn5SlLGXhWHwMsA6fsqsl6QhLHbAWNaB6E2y2S0PaRfMwCKExIWFghpth2S9NkoboT5A%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/04/2022 | 17:32 uur
Verenigde Staten sturen Phoenix Ghosts naar Oekraïne: "Kamikazedrones, gemaakt in samenspraak met Oekraïense soldaten"

De Amerikaanse president Joe Biden heeft bekendgemaakt dat de Verenigde Staten opnieuw voor 800 miljoen dollar wapens zullen leveren aan Oekraïne. Onder die wapens ook de gloednieuwe Phoenix Ghost, een onbemande drone die beelden kan maken en tot ontploffing kan worden gebracht.

De oorlog in Oekraïne is in een nieuwe fase terechtgekomen: de Russen concentreren de strijd nu op de resterende niet-veroverde gebieden in de Donbas in het oosten van het land. Volgens professor Internationale Betrekkingen David Criekemans (UAntwerpen) doen ze dat om nieuwe leveringen met zwaarder wapentuig uit het westen voor te zijn.

Deze week kondigde de Amerikaanse president Joe Biden alvast aan dat de States een nieuwe zending met zwaarder wapentuig zullen opsturen naar Oekraïne. Bij de lading zullen klassieke houwitsers zitten – zwaar artilleriegeschut dat in zo'n grotere veldslag kan ingezet worden tegen oprukkende troepen. Maar nog opvallender is de inzet van de zogenaamde Phoenix Ghost: een onbemande drone die beelden kan maken, maar ook tot ontploffing gebracht kan worden waar je maar wil. Van die Phoenix Ghost zullen er 121 naar Oekraïne gestuurd worden.

De berichten in Amerikaanse media spreken elkaar wat tegen. Enerzijds benadrukken officials dat die Ghost al in ontwikkeling was voor de oorlog. Maar aan The New York Times geven andere kenners dan weer mee dat de Phoenix Ghost "snel ontwikkeld werd door de luchtmacht na gesprekken met Oekraïense troepen over wat voor soort wapens ze nodig hebben".

Een gelijkaardige drone is de Switchblade, die de Amerikanen eerder ook al naar Oekraïne gestuurd hebben. Ook dat is een soort kamikazedrone die zonder veel opleiding kan gebruikt worden door de strijders. "Voornamelijk in deze fase van de oorlog kan zo'n drone nuttig zijn", zegt een Amerikaanse woordvoerder aan The New York Times.

Zo'n Switchblade kost ongeveer 6.000 dollar per stuk, een goeie 5.500 euro. De toestellen zijn onbemand, in die zin dat je ze niet handmatig moet besturen. Wel kan je ze via een schermpje naar een bepaalde locatie sturen. Volledig autonome missies zouden de drones niet uitvoeren.

30 studenten met drones
Drones hebben in de eerste twee maanden van de oorlog al een belangrijke rol gespeeld. Onder meer de Aerorozvidka-groep, een team van 30 universiteitsstudenten dat al sinds 2014 bezig is met drones, kon de Russen fors in de problemen brengen. In de eerste weken reed een gigantische colonne Russische troepen richting Kiev. De studenten konden die colonne succesvol stoppen door met hun drones 's nachts boven de colonne te vliegen en de eerste trucks te raken met bommen. De studenten hadden onder meer zelf drones gebouwd die explosieven konden droppen, maar ook exemplaren waarmee camerabeelden gemaakt konden worden. De unit moest aanvankelijk overleven met donaties van een crowdfundingcampagne.

Heel geregeld worden beelden gemaakt met drones van een aanval of hinderlaag. Zo blijkt beeldvorming ook een belangrijk extra wapen te zijn voor de Oekraïense troepen, omdat de luchtsteun de troepen kan vertellen wat er zich op het veld afspeelt. Ook heel wat burgers zouden kleine drones gebruikt hebben. Om te filmen, of om de Russen minstens te hinderen met zelfgemaakte explosieven.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220422_95105984?&articlehash=io%2FWXpIEBO1G1q9Xz5dsyOaa5McnEjSIV%2B4zaQNxHRJ%2BnwRv5CF2fp0BU%2BIOTwOFF090gjRsw3GBeqDJIqkEXULjOYvpHsqf7kMguxmcUK7u0VOhF%2F1TWGLl107j536kTxJjcL1rGSwBAKdIhxpUCFbvA61uW3RU%2BAVeOWXoCmXySRumR12m41NuiqXclhqQzP8DHh0chMnb2AqbvE44cHshkmBFX9M7vt2u%2Fo5jP%2FqfqHD6L%2FiyaP0fspWvY2m1PsGeWhv5BnZ%2B%2FbURYA%2F0L8Ii4rRH4vGbSXSrKaXx3o3EVq09eIj8H9ORQkAIQ669yZZNsSsWCfRf%2FsfWe5nx3g%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/04/2022 | 17:36 uur
Belabberde houding van Poetin zorgt opnieuw voor vragen over zijn gezondheid

Er duiken opnieuw geruchten op over de slechte gezondheid van de Russische president Vladimir Poetin (69). Aanleiding zijn beelden van zijn ontmoeting met zijn defensieminister, waarop Poetin er erg belabberd bijzit.

Poetin zat donderdag samen met zijn defensieminister Sergei Shoigu om de militaire strategie ten aanzien van de Oekraïense havenstad Marioepol te bespreken.

Het Kremlin verspreidde daar achteraf beelden van, maar veel toeschouwers zagen vooral 2 mannen die er allebei erg belabberd uitzagen, waarbij opnieuw geruchten opstaken dat Poetin ernstig ziek zou zijn.

Een Russische journalist schreef begin april al eens dat Poetin aan kanker lijdt. Dat werd toen door het Kremlin in alle toonaarden ontkend. Maar volgens Britse en Amerikaanse media zijn ook verschillende Westerse inlichtingendiensten ervan overtuigd dat Poetin ernstig ziek is. Dat zou mede verklaren waarom hij de jongste maanden erg teruggetrokken leeft, en nog maar weinig ontmoetingen inplant.

Over wat de Russische president juist mankeert, lopen de meningen uiteen. Op de beelden van donderdag valt op dat de Russische president erg onderuit gezakt zit in zijn stoel en met zijn rechterhand quasi de hele tijd de hoek van de tafel omklemt. Hij lijkt er ook niet in te slagen zijn voeten stil te houden, die de hele tijd op- en neergaan.

Volgens de Britse politica Louise Mensch kan dat erop wijzen dat Poetin aan Parkison lijdt. "dat hij met zijn ene hand zo nadrukkelijk de tafel vasthoudt, is om ervoor te zorgen dat niemand zijn trillende hand ziet", aldus Mensch.

Eerder deze maand waren er berichten dat bij Poetin schildklierkanker was vastgesteld, waarbij sommigen ook wezen op het opgeblazen gezicht van Poetin, wat een symptoom van deze vorm kanker kan zijn.

Volgens Kremlin-woordvoerder Dmitry Peskov zijn berichten over de slechte gezondheid van Poetin "complete fictie."

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220422_97708939
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/04/2022 | 17:40 uur
"Russische troepen boekten afgelopen 24 uur geen grote vooruitgang"

Russische troepen hebben in de afgelopen 24 uur geen grote vooruitgang geboekt in Oekraïne, zo meldt de Britse militaire inlichtingendienst zaterdagochtend. Dat is ondanks de toegenomen militaire activiteit. Tegenaanvallen van het Oekraïense leger "blijven de Russische inspanningen belemmeren".

Daarnaast stelt de inlichtingendienst dat de hevige gevechten bij Marioepol doorgaan, terwijl Rusland claimt vrijwel de hele stad ingenomen te hebben. Dat zou zorgen voor vertraging van het Russische plan om de Donbas te veroveren. Verder hebben de Russische troepen de lucht en zee niet onder controle vanwege "de effectiviteit" van de Oekraïense verdediging.

Volgens de generale staf van Oekraïne hebben de Russische troepen het aantal aanvallen in de Donbas-regio opgetrokken. "Naar Donetsk toe, voert de vijand aanvallen uit over heel de frontlinie."

Volgens Kiev zijn de grootste Russische aanvallen gericht op de grootstad Sjevjerodonetsk in de regio Loehansk. Ook wordt gewag gemaakt van aanvallen op Roebizjne, Popasna en Marjinka. De aanvallen zijn afgeweerd, klinkt het. Ook is er sprake van aanvallen in gebieden meer naar het noorden, in de regio Kharkiv, en het zuiden. De informatie is niet onafhankelijk geverifieerd.

"Straaljager en helikopters neergehaald"

Rusland beweert ondertussen dat het een Oekraïense straaljager (type Su-25) heeft neergeschoten en dat het ook drie helikopters (type Mi-8) heeft vernietigd in de regio van Charkov, zo meldt BBC News. De melding kon wel niet door een onafhankelijke bron worden geverifieerd.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220423_93151739
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/04/2022 | 23:27 uur
"Opnieuw Russische generaals gedood"

Het Oekraïense ministerie van Defensie zegt dat het Oekraïense leger opnieuw twee Russische generaals heeft gedood. Dat zou gebeurd zijn bij de zuidelijke stad Cherson die in de frontlinie ligt.

De twee zouden zich daar in een mobiele commandopost hebben bevonden. Een derde generaal in de commandopost raakte ernstig gewond, aldus de inlichtingendienst van het ministerie.

In de oorlog met Oekraïne zouden eerder zeven Russische generaals zijn omgekomen. Rusland heeft alleen in de eerste weken van de oorlog de dood van een generaal bevestigd.

https://nos.nl/liveblog/2426163-opnieuw-russische-generaals-gedood-zeker-acht-doden-bij-raketaanval-op-odessa
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2022 | 08:55 uur
Via Twitter

Hans de Vreij@hdevreijToegezegde artillerie-bijdrages aan Oekraïne. Mengelmoes van 152mm, 155mm ('Westers' kaliber) en wat raketartillerie. Nederland zou 24 pantserhouwitsers gaan leveren, dat aantal heb ik niet bevestigd gezien.

https://twitter.com/hdevreij/status/1518114366285090816
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 24/04/2022 | 12:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2022 | 08:55 uur
Via Twitter

Hans de Vreij@hdevreijToegezegde artillerie-bijdrages aan Oekraïne. Mengelmoes van 152mm, 155mm ('Westers' kaliber) en wat raketartillerie. Nederland zou 24 pantserhouwitsers gaan leveren, dat aantal heb ik niet bevestigd gezien.

https://twitter.com/hdevreij/status/1518114366285090816
Holy shit 24!  :dead:

Ik dacht zelf het zullen er 6-12 worden, maar 24, sjezus!
Deze zullen waarschijnlijk niet 'terug komen' uit Duitse voorraden of gecompenseerd worden door andere systemen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2022 | 12:13 uur
Citaat van: Reinier op 24/04/2022 | 12:05 uur
Deze zullen waarschijnlijk niet 'terug komen' uit Duitse voorraden of gecompenseerd worden door andere systemen?

Dat is dé interessante vraag. Ik heb geen bezwaar tegen levering van NL PZH's als per omgaande de KL gecompenseerd wordt met vergelijkbare middelen (en bij voorkeur niet op wieltjes)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 24/04/2022 | 12:13 uur
Uit de tweet
Citaat🇪🇪 — 9 D-30
🇺🇸 — 18 + 72 M777
🇨🇦 — 4 M777
🇨🇿 — 20+ DANA and DANA M2
🇸🇰 — 18 Zuzana
🇵🇱 — 20+ Gvozdika
🇳🇱 —  24+ PzH 2000
🇫🇷 — 12 CAESAR
🇧🇪 — 2+4 M109A4BE
🇬🇧 — AS-90
🇵🇱 — BM-21 Grad
🇨🇿 — RM-70
🇺🇸 — M142 HIMARS

Frankrijk zou 12 Ceasars leveren en Canada slechts 4 M777 en Nederland zou dan 24 PzH 2000 gaan leveren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 24/04/2022 | 12:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2022 | 12:13 uur
Dat is dé interessante vraag. Ik heb geen bezwaar tegen levering van NL PZH's als per omgaande de KL gecompenseerd wordt met vergelijkbare middelen (en bij voorkeur niet op wieltjes)
Idem.
Zou een deal met de Duitsers kunnen zijn, zodat zij via een omweg toch wapens leveren aan Oekraïne.
Als het niet gecompenseerd wordt, dan is het een hele flinke aderlating voor de KL. Ook al stonden ze nu in opslag, met de veranderde realiteit en met meer budget, zou dit een van de meest simpele en tevens meest effectieve bedrage zijn aan vuurkracht binnen de KL en voor de NAVO.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/04/2022 | 12:20 uur
Citaat van: Reinier op 24/04/2022 | 12:05 uur
Holy shit 24!  :dead:

Ik dacht zelf het zullen er 6-12 worden, maar 24, sjezus!
Deze zullen waarschijnlijk niet 'terug komen' uit Duitse voorraden of gecompenseerd worden door andere systemen?

24 stuks... we hebben er zelf 18 in de opslag dat zou betekenen dat we er nog eens 6 stuks inleveren uit operationele eenheden. Het zou logisch zijn dat dit dan toch de Delta batterij moet zijn die in April 2021 opnieuw is opgericht en is uitgerust met 6 stuks Pzh.

Zoals ik eerder al schreef, geen probleem dat we materiaal inleveren naar Oekraïne maar dan moet daar wel op korte termijn nieuw materiaal worden terug aangekocht. Stel dat we nu de delta batterij weg schenken is het dan denkbaar dat dit vervangen gaat worden door raket artillerie met 1 volledige nieuwe batterij? 9x HIMARS of M270 MLRS zou ik zeggen, misschien 12 stuks zodat er ook gelijk reserve is.

Een andere optie is natuurlijk dat wij onze Pzh's inleveren maar wij ter compensatie van de Duitsers 6 a 24 nieuwe Pzh's geleverd krijgen uit de BW reserves.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/04/2022 | 12:27 uur
Zwitserland blokkeert Duitse wapenlevering aan Oekraïne

Berlijn heeft twee verzoeken ingediend om in Zwitserland gemaakte munitie door te sturen, schrijft de Zwitserse krant Sonntagszeitung, maar die zijn allebei afgewezen.

De Zwitserse regering blokkeert een wapenlevering van Duitsland aan Oekraïne. Het Zwitserse ministerie van Economische Zaken verwijst in Sonntagszeitung naar de neutraliteit van het land en de strenge regels voor opnieuw exporteren van militair materiaal naar conflictgebieden. Duitsland gebruikt de munitie voor Marder-gevechtsvoertuigen die Oekraïne wil hebben. Het gaat om een gepantserd voertuig van Duitse makelij.

Zwitserland heeft EU-sancties tegen Rusland keer op keer overgenomen. Dat is volgens de regering in Bern niet in strijd met de neutrale status van het land, maar het leveren van wapens wel. De Zwitserse afwijzing komt nu de Duitse bondskanselier Olaf Scholz steeds meer onder vuur ligt omdat zijn regering terughoudend is over het leveren van zware wapens.

De Zwitserse wet laat de export van oorlogsmateriaal niet toe naar landen die verwikkeld zijn in een intern of internationaal conflict.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220424_93721292
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 24/04/2022 | 12:31 uur
Citaat van: Reinier op 24/04/2022 | 12:05 uur
Holy shit 24!  :dead:
Ik dacht zelf het zullen er 6-12 worden, maar 24, sjezus!
Deze zullen waarschijnlijk niet 'terug komen' uit Duitse voorraden of gecompenseerd worden door andere systemen?
Beste man, afgelopen 2 maanden zijn vele Europese politici met de grootste 'verbazing' van hun stoel gevallen.
Dan wordt er om extra inzet gevraagd.  Maar aan ALLES is een tekort door te veel en te lang te bezuinigen.  Politici: staan onze krijgsmachten er zo slecht voor ?
Geen hardpower meer.

Sancties.  Wij Europeanen zouden heel gemakkelijk een stok in het Russische invasie wiel kunnen steken.  Als wij in staat waren om hun kolen, olie en gas leveringen te boycotten.  Helaas, zijn wij VEEL TE afhankelijk van hun aardgas geworden.  Zelfs na MH17 en de Krim annexatie in 2014, nam de Europese afhankelijkheid van Russisch aardgas nog toe.  En dus ook geen softpower.

Daar staan we dan tegenover de 'tokkie' (meest asociale schepsel) van Europa, die besluit om de hele buurt flink op stelten te zetten.
Heb jij nog betere ideeën dan levering van deze artillerie ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: HermanB op 24/04/2022 | 13:46 uur
Citaat van: Reinier op 24/04/2022 | 12:05 uur
Holy shit 24!  :dead:

Ik dacht zelf het zullen er 6-12 worden, maar 24, sjezus!
Deze zullen waarschijnlijk niet 'terug komen' uit Duitse voorraden of gecompenseerd worden door andere systemen?
"Beperkt aantal" volgens Ollongren.

24 is de halve voorraad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/04/2022 | 13:56 uur
Citaat van: HermanB op 24/04/2022 | 13:46 uur
"Beperkt aantal" volgens Ollongren.

24 is de halve voorraad.

Misschien bedoelde ze we behouden slechts een beperkt aantal pzh's. :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Wim1955 op 24/04/2022 | 14:06 uur
Geloof nooit dat het er zoveel zullen zijn. Ongefundeerd giswerk. 8 stuks, hooguit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 25/04/2022 | 09:53 uur
Citaat van: Poleme op 24/04/2022 | 12:31 uur
Sancties.  Wij Europeanen zouden heel gemakkelijk een stok in het Russische invasie wiel kunnen steken.  Als wij in staat waren om hun kolen, olie en gas leveringen te boycotten.  Helaas, zijn wij VEEL TE afhankelijk van hun aardgas geworden.  Zelfs na MH17 en de Krim annexatie in 2014, nam de Europese afhankelijkheid van Russisch aardgas nog toe.  En dus ook geen softpower.
Ik heb zeer sterk mijn twijfels of sancties werken. Er is ook geen casus uit het verleden dat aantoont dat sancties werken. Sancties vervullen enkel de leemte van het gevoel dat er iets gedaan moet worden, maar zeer effectief zijn ze niet.


Citaat van: Poleme op 24/04/2022 | 12:31 uur
Daar staan we dan tegenover de 'tokkie' (meest asociale schepsel) van Europa, die besluit om de hele buurt flink op stelten te zetten.
Heb jij nog betere ideeën dan levering van deze artillerie ?
Van mij mogen er NL PhZ's worden geleverd, maar 24 vind ik over the top voor onze schamele krijgsmacht. Frankrijk levert 6 Ceasaers en Canada 4 M777 en Nederland zou dan 24 PhZ 2000's gaan leveren? Meer dan wij zelf paraat hebben?

En wat zegt dat over de toekomstige ambities voor de KL?

En wat ik ook mis; wat is het einddoel vanuit ons, vanuit de NAVO? Wat als de oorlog nog 10 jaar lang door gaat? Wat als de Russen de Donbas bezet houden en andere delen van Oekraïne? Zijn we dan bereid om de komende 10 jaar een (proxy) oorlog te financieren? En gaat dit dan continue ten koste van onze eigen krijgsmacht, gaan we die opofferen en kannibaliseren voor de Oekraïners? 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 25/04/2022 | 17:01 uur
Citaat van: Reinier op 25/04/2022 | 09:53 uur
Ik heb zeer sterk mijn twijfels of sancties werken. Er is ook geen casus uit het verleden dat aantoont dat sancties werken. Sancties vervullen enkel de leemte van het gevoel dat er iets gedaan moet worden, maar zeer effectief zijn ze niet.

Hier (https://www.higherrockeducation.org/blog/do-sanctions-work) wordt verwezen naar een onderzoek dat concludeerde dat sancties tussen 1960 en 2006 in 33% van de 200 gevallen werkten. Lager dan je nu wellicht zou willen maar ook weer niet niks.

Citaat van: Reinier op 25/04/2022 | 09:53 uur
En wat ik ook mis; wat is het einddoel vanuit ons, vanuit de NAVO? Wat als de oorlog nog 10 jaar lang door gaat? Wat als de Russen de Donbas bezet houden en andere delen van Oekraïne? Zijn we dan bereid om de komende 10 jaar een (proxy) oorlog te financieren? En gaat dit dan continue ten koste van onze eigen krijgsmacht, gaan we die opofferen en kannibaliseren voor de Oekraïners?

Volgens de Amerikanen is dat:

Asked about what the U.S. sees as success, Austin said that "we want to see Ukraine remain a sovereign country, a democratic country able to protect its sovereign territory. We want to see Russia weakened to the point where it can't do things like invade Ukraine."
https://apnews.com/article/russia-ukraine-biden-kyiv-lloyd-austin-europe-3a8441a7b10c5786fe5fd7f841332697

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 25/04/2022 | 17:27 uur
Citaat van: PaxImperator op 25/04/2022 | 17:01 uur
Hier (https://www.higherrockeducation.org/blog/do-sanctions-work) wordt verwezen naar een onderzoek dat concludeerde dat sancties tussen 1960 en 2006 in 33% van de 200 gevallen werkten. Lager dan je nu wellicht zou willen maar ook weer niet niks.
Thanks voor de link!
Er kunnen buslading promovendi op dit onderwerp promoveren, maar dat sancties heel erg effectief zijn, dat kan niet gezegd worden.
In dit geval tegen Rusland, zullen ze niet heel erg effectief zijn en zeker niet op de korte termijn.

Citaat van: PaxImperator op 25/04/2022 | 17:01 uur
Volgens de Amerikanen is dat:

Asked about what the U.S. sees as success, Austin said that "we want to see Ukraine remain a sovereign country, a democratic country able to protect its sovereign territory. We want to see Russia weakened to the point where it can't do things like invade Ukraine."
https://apnews.com/article/russia-ukraine-biden-kyiv-lloyd-austin-europe-3a8441a7b10c5786fe5fd7f841332697
Ambitieus en dat zal iets zijn van de zeer lange adem, heel veel geld en heel veel bloedvergieten. Het voordeel ligt bij de Russen, zij hebben de tijd en geen last van verkiezingen i.t.t. het Westen.
Als over 2-4 jaar nog steeds miljarden vanuit Europa en de VS naar Oekraïne gaan en er is hier een recessie gaande, gaan mensen mopperen en minder fanatiek zwaaien met Oekraiense vlaggen.

Stalin zei ooit eens; "een dode is een tragedie, 1 miljoen doden is statistiek." Dat is nog steeds de Russische kijk op het leven en oorlog voeren.

Vanuit deze ambities gaat ook uit dat het Oekraïense leger, bezet gaat terug veroveren. Dat is een heel gevaarlijke, maar begrijpelijke, strategie. Rusland zal dit beschouwen als een aanval op Rusland, dan gaat er een andere doctrine gelden; mogelijke inzet van kernwapens.

Ik denk dat er uiteindelijk een soort Korea situatie gaat ontstaan; rompstaat Oekraïne gesteund door het Westen en russisch bezet gedeelte.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 25/04/2022 | 18:04 uur
Russian Military's Next Front Line: Replacing Battlefield Equipment Destroyed in Ukraine
Moscow has lost thousands of big weapons to Kyiv's forces and faces Western sanctions designed to impede replacement, with two years of tank production erased.

https://www.wsj.com/articles/russian-militarys-next-front-line-replacing-battlefield-equipment-destroyed-in-ukraine-11650879002
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/04/2022 | 19:32 uur
Filmpje geeft een inkijkje wat de Russische bevolking (in de grote steden) van de sancties vinden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 25/04/2022 | 19:56 uur
Citaat van: Reinier op 25/04/2022 | 17:27 uur
Thanks voor de link!
Er kunnen buslading promovendi op dit onderwerp promoveren, maar dat sancties heel erg effectief zijn, dat kan niet gezegd worden.
In dit geval tegen Rusland, zullen ze niet heel erg effectief zijn en zeker niet op de korte termijn.

Het lijkt me voorbarig om te zeggen dat sancties tegen Rusland niet heel erg effectief zullen zijn. Ik hoor her en der dat Rusland voor allerlei producten afhankelijk is van leveringen uit het westen. Zag bijvoorbeeld laatst een filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=1sPKSMeonxg) van een 'Russische' Orlan-drone die door Oekraïners uit elkaar wordt gehaald en blijkbaar grotendeels 'Made in Japan' is. Economische sancties zouden kunnen bijdragen aan verminderde effectiviteit van het Russische leger door schaarste aan bijvoorbeeld drone-onderdelen. Op termijn zouden sancties ook de economische kosten van het voortzetten van de oorlog zo hoog kunnen maken dat de Russen de politieke wil om door te gaan verliezen. Ik zeg niet dat het zál gebeuren, laat staan op korte termijn, maar de sancties halen wel wat uit. Rusland kampt met gierende inflatie en teert rap in op zijn voorraden buitenlandse valuta's vanwege alle kunstgrepen die ze uitvoeren om hun economie te stutten.

Citaat van: Reinier op 25/04/2022 | 17:27 uur
Ambitieus en dat zal iets zijn van de zeer lange adem, heel veel geld en heel veel bloedvergieten. Het voordeel ligt bij de Russen, zij hebben de tijd en geen last van verkiezingen i.t.t. het Westen.
Als over 2-4 jaar nog steeds miljarden vanuit Europa en de VS naar Oekraïne gaan en er is hier een recessie gaande, gaan mensen mopperen en minder fanatiek zwaaien met Oekraiense vlaggen.

Het doel van de Amerikanen lijkt mij ook ambitieus en helaas een kwestie van veel tijd, geld en bloedvergieten. Ik hoop maar dat we er hier het uithoudingsvermogen voor hebben. In het verleden hebben we als westen laten zien dat het daaraan schort bij ons. Wie weet inderdaad wat de volgende verkiezing of recessie gaat brengen...

Citaat van: Reinier op 25/04/2022 | 17:27 uur
Stalin zei ooit eens; "een dode is een tragedie, 1 miljoen doden is statistiek." Dat is nog steeds de Russische kijk op het leven en oorlog voeren.

Vanuit deze ambities gaat ook uit dat het Oekraïense leger, bezet gaat terug veroveren. Dat is een heel gevaarlijke, maar begrijpelijke, strategie. Rusland zal dit beschouwen als een aanval op Rusland, dan gaat er een andere doctrine gelden; mogelijke inzet van kernwapens.

Ik denk dat er uiteindelijk een soort Korea situatie gaat ontstaan; rompstaat Oekraïne gesteund door het Westen en russisch bezet gedeelte.

Qua uithoudingsvermogen moeten we Rusland ook weer niet verwarren met de Sovjet-Unie onder Stalin. Anders dan de USSR destijds kampt Rusland met bevolkingskrimp en lijkt het vooralsnog niet bereid om op grotere schaal etnische Russen in de vuurlinie te brengen. Zie het hard leunen op artillerie en alle kunstgrepen met buitenlandse huurlingen, Tsjetsjenen en andere etnische minderheden die de hete kastanjes uit het vuur mogen halen. Ik weet niet of het Kremlin nou zoveel waarde hecht aan hun frame van de oorlog als een 'speciale militaire operatie' of dat ze er huiverig voor zijn al te veel lijkkisten naar steden als Moskou of Sint-Petersburg te laten terugkeren. Wat het ook is, tot nu toe lijken ze minder bereid hun samenleving voor de oorlog te mobiliseren dan Oekraïne. Als ze daaraan blijven vasthouden zou hun beschikbare mankracht zomaar sneller kunnen opraken dan die van de Oekraïners en dat zou je na verloop van tijd moeten gaan terugzien in hun vermogen om terrein te veroveren en vast te houden. In deze oorlog zijn het de Oekraïners die bereid lijken tot de laatste man en de laatste kogel te vechten en niet de Russen.

Wat betreft de mogelijke inzet van kernwapens als Rusland zich voelt aangevallen: volgens mij gaat de Russische nucleaire doctrine (https://www.armscontrol.org/act/2020-07/news/russia-releases-nuclear-deterrence-policy) niet zo ver. Ik lees dat ze zelf zeggen zich het recht op het gebruik van kernwapens voor te behouden:
- in antwoord op het gebruik van kern- of andere massavernietigingswapens;
- als het overleven van de Russische staat wordt bedreigd;
- als ze informatie hebben dat er een ballistische raket hun kant op komt;
- als er iets gebeurt dat het reactievermogen van hun eigen nucleaire afschrikkingstroepen bedreigt.
Als Oekraïne de Donbass en de Krim herovert bereik je m.i. nog niet de drempel dat 'het overleven van de Russische staat wordt bedreigd'. Dat gezegd hebbende: we weten onderhand wat de beloften van Poetin waard zijn dus ik zou er mijn hand ook weer niet voor in het vuur steken dat ze zich aan hun eigen doctrine houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2022 | 20:03 uur
Citaat van: Reinier op 25/04/2022 | 17:27 uur
Thanks voor de link!
Er kunnen buslading promovendi op dit onderwerp promoveren, maar dat sancties heel erg effectief zijn, dat kan niet gezegd worden.
In dit geval tegen Rusland, zullen ze niet heel erg effectief zijn en zeker niet op de korte termijn.
Ambitieus en dat zal iets zijn van de zeer lange adem, heel veel geld en heel veel bloedvergieten. Het voordeel ligt bij de Russen, zij hebben de tijd en geen last van verkiezingen i.t.t. het Westen.
Als over 2-4 jaar nog steeds miljarden vanuit Europa en de VS naar Oekraïne gaan en er is hier een recessie gaande, gaan mensen mopperen en minder fanatiek zwaaien met Oekraiense vlaggen.

Stalin zei ooit eens; "een dode is een tragedie, 1 miljoen doden is statistiek." Dat is nog steeds de Russische kijk op het leven en oorlog voeren.

Vanuit deze ambities gaat ook uit dat het Oekraïense leger, bezet gaat terug veroveren. Dat is een heel gevaarlijke, maar begrijpelijke, strategie. Rusland zal dit beschouwen als een aanval op Rusland, dan gaat er een andere doctrine gelden; mogelijke inzet van kernwapens.

Ik denk dat er uiteindelijk een soort Korea situatie gaat ontstaan; rompstaat Oekraïne gesteund door het Westen en russisch bezet gedeelte.

Je kunt niet 1 onderzoek of paper hanteren als maatstaf der effectiviteit van sancties.

Er zijn veel te veel variabelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/04/2022 | 22:58 uur
Russische buitenlandminister: derde wereldoorlog 'reëel' gevaar

MOSKOU-
De Russische buitenlandminister Sergej Lavrov heeft maandag tegen Russische staatsmedia gezegd dat er een "reëel" gevaar is dat er een derde wereldoorlog komt. Wel zou Rusland zo'n oorlog ontoelaatbaar vinden, stelt hij. Ook wil de Rusland de "kunstmatige" risico's op een nucleaire oorlog verminderen.

"Het gevaar is serieus, het is echt, je kan het niet onderschatten", zei Lavrov tegen het Russische staatspersbureau Interfax over de kans op een nieuwe wereldoorlog.

Lavrov zei dat er hoe dan ook een akkoord zal komen met Oekraïne, maar dat de inhoud van dat akkoord afhankelijk is van de militaire situatie.

Volgens de buitenlandminister doet Kiev alleen "alsof" ze onderhandelen. "Welwillendheid heeft beperkingen. Als het niet wederzijds is, helpt dat het onderhandelingsproces niet", aldus Lavrov. De Oekraïense president Volodimir Zelenski zou volgens de minister "een goede acteur" zijn. "Maar als je je goed richt op wat hij zegt, spreekt hij zichzelf duizenden keren tegen". Desondanks zegt hij dat Rusland het vredesoverleg met Oekraïne doorzet.


Bron: ANP,  vandaag om 22:48
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2022 | 23:04 uur
Ja dat begon toch echt met rusland die een ander land binnen viel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2022 | 23:23 uur
Beyond The Call - Dutch Arms Deliveries To Ukraine

"the Netherlands would provide a number of PzH 2000s (believed to be 6 to 8 )"

https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/beyond-call-dutch-arms-deliveries-to.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 26/04/2022 | 07:30 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/35911433/plan-voor-weggeven-houwitsers-wekt-onvrede-binnen-landmacht

Plan voor weggeven houwitsers wekt onvrede binnen landmacht

Door Olof van Joolen en Mike Muller

UTRECHT - Er is onvrede binnen de Koninklijke Landmacht over het weggeven van pantserhouwitser kanonnen aan Oekraïne. Minister Kajsa Ollongren (Defensie) laat onderzoeken of ons land in samenwerking met Duitsland deze zware wapens kan leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 08:22 uur
Citaat van: pz op 26/04/2022 | 07:30 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/35911433/plan-voor-weggeven-houwitsers-wekt-onvrede-binnen-landmacht

Plan voor weggeven houwitsers wekt onvrede binnen landmacht

Door Olof van Joolen en Mike Muller

UTRECHT - Er is onvrede binnen de Koninklijke Landmacht over het weggeven van pantserhouwitser kanonnen aan Oekraïne. Minister Kajsa Ollongren (Defensie) laat onderzoeken of ons land in samenwerking met Duitsland deze zware wapens kan leveren.

Artikel is niet serieus te nemen. 'Def minister wachf nog op advies' flikker toch op.
Alle adviezen die worden geschreven zet de CDS aan de kant. Ook advies van CLAS betreft Pzh was negatief. Landmacht wordt verneukt.

En waar de fuck blijft het plan. Wat gaan we doen, niemand weet iets.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2022 | 09:17 uur
Nederland levert wapens aan Oekraïne die het zelf niet kan missen

https://www.vn.nl/houwitsers-defensie-oekraine/?utm_source=t.co&utm_medium=social&utm_campaign=share via @vrij_nederland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 26/04/2022 | 09:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2022 | 09:17 uur
Nederland levert wapens aan Oekraïne die het zelf niet kan missen

https://www.vn.nl/houwitsers-defensie-oekraine/?utm_source=t.co&utm_medium=social&utm_campaign=share via @vrij_nederland
Politiek heeft dus al besloten zonder na te denken, zonder ruggespraak te houden met defensie (afgezien van de politieke ja knikkers).
Is dit om een goede sier te maken binnen de EU, doelbewust onze krijgsmacht verder af te breken, of totale incompetentie?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 09:34 uur
Citaat van: Reinier op 26/04/2022 | 09:32 uur
Politiek heeft dus al besloten zonder na te denken, zonder ruggespraak te houden met defensie (afgezien van de politieke ja knikkers).
Is dit om een goede sier te maken binnen de EU, doelbewust onze krijgsmacht verder af te breken, of totale incompetentie?

1 en 3, maar dat is afhankelijk van perspectief. Ik heb nog geen enkel plan van investeringen, vervanging of reparatie voorraden gezien. Nul.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/04/2022 | 09:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 08:22 uur
Artikel is niet serieus te nemen. 'Def minister wachf nog op advies' flikker toch op.
Alle adviezen die worden geschreven zet de CDS aan de kant. Ook advies van CLAS betreft Pzh was negatief. Landmacht wordt verneukt.

En waar de fuck blijft het plan. Wat gaan we doen, niemand weet iets.
Het is mogelijk dat het zgn. voorjaarsreces (t&m maandag 09 mei) hiermee van doen heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 26/04/2022 | 09:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2022 | 23:23 uur
Beyond The Call - Dutch Arms Deliveries To Ukraine

"the Netherlands would provide a number of PzH 2000s (believed to be 6 to 8 )"

https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/beyond-call-dutch-arms-deliveries-to.html

Citaatn this light, the supply of at least six PzH 2000s to Ukraine from Dutch Army stocks while Germany has greater numbers of the type in storage is certainly curious. It is possible that the Dutch PzH 2000s given to Ukraine will in fact be replaced by an equal amount of German PzH 2000s, which would make some sense given that the Netherlands is essentially making up for German lack of resolve in providing Ukraine with heavy weaponry.
Wat op dit forum ook al geopperd werd.

CitaatMany NATO countries have answered the call to provide Ukraine with heavy weaponry, but it could be argued that the Netherlands went above and beyond the call. In doing so, it not only provided some of its most capable systems, but it also made up for the indecisiveness of its neighbour, allowing the German government to at least save some face under the NATO alliance. It would not be too surprising to see the Netherlands being compensated for its loss of PzH 2000s by Germany in return.
Yep, zou een mogelijkheid kunnen zijn voor de Duitsers om via een omweg te leveren. Al blijft het een slecht idee om PhZ 2000's leveren. Leuk zo'n kanon, maar zonder uitgebreide training en keten van doelopsporing, plaatsbepaling en vuurleiding, blijft het enkel een zwaar kanon op rupsen.

CitaatAlthough thus far the artillery pieces in question seems to concern only the PzH 2000s, a case could definitely be made for the transfer of the entire stock of FH-70s as well. Originally acquired as a batch of fifteen in 1990 to help keep Dutch artillerymen current while their M114 howitzers were undergoing upgrading, these guns eventually saw use until 2001, when they were stored and later put up for sale. Already a relatively dated design at that time, no buyer for them was ever found. The FH-70s can fire all European and U.S. 155mm rounds, and their 24km to 30km range (depending on the shell type used) and mobility (achieved through an engine that allows the gun to move at 20km/h) offers a significant improvement over most towed artillery types currently in Ukrainian service. Training and ammunition could be provided by either Estonia or Italy (which both still operate the FH-70), ironing out the remaining specifics of the deal. The fact that these guns can be supplied without eroding Dutch military capabilities and at virtually no cost would certainly be welcome as well.
Levering van FH-70 zou veel logischer zijn. Geen gemis voor onze krijgsmacht en veel eenvoudiger in te zetten door de Oekraïners.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 09:45 uur
Wat me wel bijstaat is dat onze pzh2000's iets anders waren dan de Duitse (zucht, ja het is helaas echt zo) en dat ze ook een update vereisten. Indien we exsmplaren (duitse) terugkrijgen kunnen we beter alle huidige aan Oekraine geven. Maar met deze CDS aan het roer zou zoiets voorstellen een nationaal risico opleveren.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 26/04/2022 | 09:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 09:34 uur
1 en 3, maar dat is afhankelijk van perspectief. Ik heb nog geen enkel plan van investeringen, vervanging of reparatie voorraden gezien. Nul.
Inderdaad.
Behalve dan wat de CDS heeft gezegd in een interview in de Telegraaf; eerst verbetering van het loongebouw (akkoord), dan opknappen van kazernes (akkoord als er geld verkwist wordt aan zonnepanelen en andere groene illusies), meer cyber en meer drones. Tanks zijn niet nodig, want andere Europese landen hebben deze al en we moeten meer gaan samenwerken  :dead:

En dan mogelijk extra PhZ 2000's, behalve als er houwitsers geleverd gaan worden aan Oekraïne.
CitaatVolgens Van Woensel is het de bedoeling met het extra geld voor Defensie dat er deze kabinetsperiode is snel extra PZH 2000's klaar voor inzet te maken. Het zou gaan om twaalf stuks geschut die in 2023 operationeel zouden moeten zijn bij 13 en 43 Gemechaniseerde Brigade. De uitvoering van dat plan lijkt nu onder druk komen te staan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/04/2022 | 11:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 09:45 uur
Wat me wel bijstaat is dat onze pzh2000's iets anders waren dan de Duitse (zucht, ja het is helaas echt zo) en dat ze ook een update vereisten. Indien we exsmplaren (duitse) terugkrijgen kunnen we beter alle huidige aan Oekraine geven. Maar met deze CDS aan het roer zou zoiets voorstellen een nationaal risico opleveren.  :cute-smile:
Dat moet je niet geloven wat je weggeeft krijg je niet terug ben ik bang voor Huzaar.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/04/2022 | 11:28 uur
Waarom niet een poel maken voor Oekraine ieder land stort geld naar rato ....en materiaal bestellen voor Oekraine ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 26/04/2022 | 11:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 09:45 uur
Wat me wel bijstaat is dat onze pzh2000's iets anders waren dan de Duitse (zucht, ja het is helaas echt zo) en dat ze ook een update vereisten. Indien we exsmplaren (duitse) terugkrijgen kunnen we beter alle huidige aan Oekraine geven. Maar met deze CDS aan het roer zou zoiets voorstellen een nationaal risico opleveren.  :cute-smile:

Ik ben benieuwd hoe het staat met lobby voor meer F35's wat dat betreft? Ik durf er bijna geld op in te zetten dat we daar we weer een artikel over gaan zien de komende maanden... Dat zal dan wel weer wel kunnen.

Ik krijg echt steeds meer het gevoel dat de KLU zoveel mogelijk een monopolie wil op het gebruik van zware wapens/middelen op/boven land en de KL wil reduceren tot lichte mobiele, liefst per helikopter, uiteraard, te transporteren (elite) infanterie. Ik had met Peter Wijninga (thans bij het HCSS daarvoor jaren werkzaam voor de KLU in de GGW) hier vorige week op Twitter ook al een conversatie over en hij benadrukte ook continue dat er mogelijk keuzes moeten worden gemaakt. Hij verwees daarbij o.a. naar het stuk van vorig jaar van het Ministerie zelf over de toekomst van de krijgsmacht in 2035 (de Defensievisie, zie: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/05/19/defensie-maakt-zich-klaar-voor-de-toekomst).

Nu is er natuurlijk ook wel e.e.a. veranderd sinds die tijd, maar ik vermoed zomaar dat dat stuk ondanks dat de leidraad zal zijn. Wat mij opviel in dat stuk was dat ik vrijwel nergens het woord "vuurkracht" tegenkwam in tegenstelling tot woorden als synergie, informatiegestuurd optreden, adaptability, etc. Nu zijn dat ook belangrijke zaken, maar de kern is wat er op de mat wordt gebracht en behalve dat men (m.i.) meer op de systemen wil inzetten die niet zo personeelsintensief zijn (logisch gezien het personeelstekort) zag ik daar nu heel weinig over en al helemaal niet concreet.

Wijninga had het over m.n. een nadruk op Luchtmobiel, SOF en DHC. Ik heb aangegeven dat me dat onwenselijk lijkt en ja als een land ook solidair moet zijn met de rest van de alliantie en dat de NATO hier zeker niet blij moet zijn. Wijninga heeft toen o.a. over het specialisatie verhaal (meer doen waar je "goed" in bent) vermeld en dat daar met de NATO over moet worden gesproken. Ik heb toen uitgesproken dat ik me dan afvraag welke "vervelende" taken Nederland dan nog wil doen? Kreeg ik niet echt een antwoord op. Hij is natuurlijk ook onderzoeker, dus ik kan me voorstellen dat hij misschien ook niet op de hoogte is van alles, maar ik vond het wel weer opvallend voor iemand met een KLU-achtergrond om zo nadrukkelijk de gemechaniseerde eenheden of op zijn minst delen daarvan ter discussie te stellen.

Ik heb toen nog tegengeworpen waarom dan in godsnaam investeren in MALE's? Zijn we net aan het invoeren en dus zeker niet "goed" in, maar dat viel dan weer onder intelligence en die kun je uitruilen. Dat zal ook zeker wel, maar ik vond het wel weer typisch...

Kan er helemaal naast zitten, maar ik ben redelijk achterdochtig richting KLU.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 26/04/2022 | 12:12 uur
Wat Mourning schrijft daar ben ik ook al een tijd bang voor, vooral na de uitspraken van Onno Eichelsheim.

Wat blijft er over van onze NAVO verplichting HIB en MIB voor de landmacht.

Nogmaals : KLu en Marine hebben vooruitzicht op miljarden investeringen. KLu heeft deel van de buit al gekregen en pluste kort geleden nog extra F-35's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 12:12 uur
Citaat van: Mourning op 26/04/2022 | 11:41 uur
Ik ben benieuwd hoe het staat met lobby voor meer F35's wat dat betreft? Ik durf er bijna geld op in te zetten dat we daar we weer een artikel over gaan zien de komende maanden... Dat zal dan wel weer wel kunnen.

Ik krijg echt steeds meer het gevoel dat de KLU zoveel mogelijk een monopolie wil op het gebruik van zware wapens/middelen op/boven land en de KL wil reduceren tot lichte mobiele, liefst per helikopter, uiteraard, te transporteren (elite) infanterie. Ik had met Peter Wijninga (thans bij het HCSS daarvoor jaren werkzaam voor de KLU in de GGW) hier vorige week op Twitter ook al een conversatie over en hij benadrukte ook continue dat er mogelijk keuzes moeten worden gemaakt. Hij verwees daarbij o.a. naar het stuk van vorig jaar van het Ministerie zelf over de toekomst van de krijgsmacht in 2035 (de Defensievisie, zie: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/05/19/defensie-maakt-zich-klaar-voor-de-toekomst).

Nu is er natuurlijk ook wel e.e.a. veranderd sinds die tijd, maar ik vermoed zomaar dat dat stuk ondanks dat de leidraad zal zijn. Wat mij opviel in dat stuk was dat ik vrijwel nergens het woord "vuurkracht" tegenkwam in tegenstelling tot woorden als synergie, informatiegestuurd optreden, adaptability, etc. Nu zijn dat ook belangrijke zaken, maar de kern is wat er op de mat wordt gebracht en behalve dat men (m.i.) meer op de systemen wil inzetten die niet zo personeelsintensief zijn (logisch gezien het personeelstekort) zag ik daar nu heel weinig over en al helemaal niet concreet.

Wijninga had het over m.n. een nadruk op Luchtmobiel, SOF en DHC. Ik heb aangegeven dat me dat onwenselijk lijkt en ja als een land ook solidair moet zijn met de rest van de alliantie en dat de NATO hier zeker niet blij moet zijn. Wijninga heeft toen o.a. over het specialisatie verhaal (meer doen waar je "goed" in bent) vermeld en dat daar met de NATO over moet worden gesproken. Ik heb toen uitgesproken dat ik me dan afvraag welke "vervelende" taken Nederland dan nog wil doen? Kreeg ik niet echt een antwoord op. Hij is natuurlijk ook onderzoeker, dus ik kan me voorstellen dat hij misschien ook niet op de hoogte is van alles, maar ik vond het wel weer opvallend voor iemand met een KLU-achtergrond om zo nadrukkelijk de gemechaniseerde eenheden of op zijn minst delen daarvan ter discussie te stellen.

Ik heb toen nog tegengeworpen waarom dan in godsnaam investeren in MALE's? Zijn we net aan het invoeren en dus zeker niet "goed" in, maar dat viel dan weer onder intelligence en die kun je uitruilen. Dat zal ook zeker wel, maar ik vond het wel weer typisch...

Kan er helemaal naast zitten, maar ik ben redelijk achterdochtig richting KLU.

Al die onderzoekers en praatsjaken ontlenen hun bestaansrecht aan het zwammelbeleid en oneindige trein aan reorganisaties sinds de jaren 90. Defensie heeft genoeg rapporten geschreven om nog 6000 'defensie experts' de komende 500 jaar te boeien met plannen.

Ik heb er nog geen één, nul, gezien met een inhoudelijk strategisch en tactisch verhaal dat relevant en actueel is en klopt.

Laatst nog was er zo'n professor die de russische  tanks maar niks vond, tenslotte mikten de oekrainers op het rubber 'ertussen' en ja dan zou zon tank zo stil staan met een molotov cocktail.

Dat niveau hebben we. En defensieforum natuurlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/04/2022 | 12:22 uur
Nederland levert wapens aan Oekraïne die het zelf niet kan missen

Terwijl het Nederlandse leger met gigantische tekorten kampt, levert het kabinet het zwaarste vuursteunmiddel van Defensie aan Oekraïne. De vraag is of Oekraïners voldoende tijd hebben om ermee overweg te kunnen. 'Dit is geen kwestie van een cursusje volgen.'

Het is de bekende riedel: door jarenlange bezuinigingen is het Nederlandse leger volledig uitgekleed. Het kleine beetje wat er nog is aan materieel, heeft de krijgsmacht zelf hard nodig. Militairen kijken daarom met argusogen naar de 'donaties' die vanuit Den Haag worden gedaan aan Oekraïne in de vorm van wapenleveranties. Premier Rutte liet vorige week weten ook 'zwaarder materieel naar Oekraïne te sturen, waaronder pantservoertuigen'. Het kabinet deed vanwege 'operationele veiligheid' geen verdere mededelingen over waar de steun precies uit bestaat en heeft de Tweede Kamer in vertrouwen hierover geïnformeerd.

Volgens Amerikaanse zakentijdschriften Forbes en Bloomberg bestaat dit 'zware materieel' onder andere uit houwitsers, wat afgelopen vrijdag door minister van Defensie Kajsa Ollongren (D66) werd bevestigd. Ze wilde niet zeggen om hoeveel langeafstandskanonnen het gaat en had het in plaats daarvan over een 'beperkt' aantal.

De houwitsers van Defensie maakten deel uit van de Nederlandse Task Force Uruzgan en werden onder andere ingezet tijdens de bekende Slag bij Chora (2007) in Afghanistan. Door de jarenlange tekorten heeft de landmacht nu moeite om het technisch geavanceerde systeem aan de praat te houden.

Militairen vrezen dat er in Den Haag te makkelijk wordt gedacht over het leveren van het wapensysteem aan Oekraïne. Terwijl Tsjechië en Slowakije systemen sturen die stammen uit de Sovjet-Unie en technisch gesproken bekend terrein zijn voor de Oekraïense krijgsmacht, stuurt Nederland hoogwaardige en onbekende technologie. 'Vuursteun is een systeem dat uit veel meer bestaat dan alleen een apparaat wat granaten kan verschieten. Doelopsporing, plaatsbepaling, vuurleiding zowel tactisch als technisch, logistiek, het hoort er allemaal bij,' zegt kolonel b.d. Teun Baartman, voorheen commandant van het Vuursteun Commando, de thuisbasis van de pantserhouwitsers.

Voor het succesvol inzetten van de houwitser moeten alle onderdelen onderling kunnen samenwerken en goed op elkaar ingespeeld zijn, iets wat militairen bereiken door veel en vaak met elkaar te oefenen. 'Deze capaciteit onderhouden is een dagtaak op zichzelf,' verzekeren meerdere landmachtofficieren Vrij Nederland. 'De houwitser is onderdeel van een hele keten,' legt een officier uit. 'Je hebt veel mensen nodig om het te laten werken, en als je maar een klein deel van die keten weggeeft, levert dat niets op. Hele dure apparaten worden dan ingezet als domme artilleriestukken die zeer waarschijnlijk niet zullen werken.'

Hoewel Defensie laat weten dat de 'mogelijkheden voor verdere invulling momenteel nog worden onderzocht in overleg met de Duitsers', melden bronnen dat de houwitsers zonder communicatie en rekentools worden geleverd. Dit betekent dat er wel mee geschoten kan worden, maar er handmatig zal moeten worden gerekend. Dit kost niet alleen tijd, maar zet ook vraagtekens bij de meerwaarde. 'Het effect dat je hiermee sorteert kan ook behaald worden met een goedkoop type houwitser zoals in Oost-Europa,' stelt een officier. Het effect waar Den Haag op uit is, lijkt vooralsnog van politieke in plaats van militaire aard.

Cursusje volgen

Militairen vrezen dat er vanuit de politiek weinig oog is voor wat er nodig is om de houwitsers goed te gebruiken en zien de bui al hangen. Kolonel b.d. Baartman: 'Straks staan er vijf niet inzetbare pantserhouwitsers op een Oekraïense parkeerplaats met een Nederlands vlaggetje erop. De houwitser gebruiken is geen kwestie van een cursusje volgen.' Actief dienende militairen bevestigen deze lezing: high-tech wapens kunnen niet zomaar over de grens worden geschoven, de omgang ermee vergt jaren training.

Training die Nederland zelf alleen kan doen als het daarvoor ook de middelen heeft. Met het leveren van houwitsers aan Oekraïne wordt het voor de landmacht (nog) moeilijker om de eigen vaardigheden op peil te houden. De houwitsers die worden geleverd staan dan op papier op een reservelijst, maar worden in de praktijk gebruikt om degenen die er zijn inzetbaar te houden. 'De reserve is dus eigenlijk al opgesoupeerd,' constateert een officier. De vraag is hoe Defensie met het weggeven van deze houwitsers de belofte aan de Tweede Kamer kan waarmaken dat met extra geld ook extra vuursteun komt.

Een van de belangrijkste tekorten van het Nederlandse leger momenteel is vuurkracht, lichtte voormalig commandant van de landmacht Mart de Kruif toe in een uitzending van RTL Nieuws: 'Wat er nu als eerste moet gebeuren, is dat er gefikst wordt wat we hebben. Dus dat er wordt gezorgd dat alles wat vliegt, rijdt of vaart bij defensie zijn taken goed kan doen. We komen op dit moment namelijk vuurkracht tekort op land, zee en in de lucht.'

Met het leveren van wapensystemen aan Oekraïne, terwijl de landmacht die eigenlijk niet kan missen, bestaat het risico dat de krijgsmacht nog verder wordt uitgehold. De houwitsers zijn tenslotte niet het enige belangrijke middel dat Nederland levert aan Oekraïne: eind februari werden antitankwapens en luchtverdedigingssystemen geleverd. 'Het idee is: als we ze daar afschieten is dat weer een Russische tank minder, maar de prijs is dat je je eigen krijgsmacht nog verder uitholt', constateert een officier.

Militairen wijzen erop dat de wapens sneller zijn vergeven dan de tekorten weer zijn aangevuld. 'Wanneer er bijvoorbeeld ook nog munitie bij wordt geleverd, dan zorgt dit ervoor dat onze eigen eenheden de komende drie jaar zwaar onder druk komen te staan qua opleiding en training,' waarschuwt Baartman. Defensie benadrukt dat 'bij elke afweging die we maken en elk besluit dat we nemen we ervoor zorgen dat de operationele gereedheid van de eigen eenheden niet in gevaar komt.'

De zorgen vinden ook politieke weerklank. CDA-Kamerlid Derk Boswijk laat Vrij Nederland desgevraagd weten zich zorgen te maken om het tekort aan vuurkracht en heeft de minister verzocht de Kamer te laten weten wat deze levering met de eigen krijgsmacht doet. 'Nieuw materieel, zeker zwaar en specialistisch materieel, daar zit een zeer lange levertijd op. Zeker nu de hele wereld aan het kopen slaat. Als je dit schenkt aan Oekraïne kan je het niet meer zelf inzetten.'

Tot slot is de belofte van materieel leveren door de politiek sneller gemaakt dan het militair kan worden verwezenlijkt. 'De houwitsers kunnen niet zomaar door iedereen worden bediend, op de trein zetten met een handleiding erbij gaat hem niet worden. Hier moet personeel voor worden opgeleid,' aldus Boswijk.

Daarnaast kleeft – net als aan elke andere wapenleverantie – het risico dat de wapens buit gemaakt kunnen worden door de Russen. In het geval van de houwitsers zou dat neerkomen op 'een vet probleem want dan kunnen ze ons pantser testen, kijken welke technologie erin zit en zelf een kopie bouwen,' waarschuwt een officier.

VN (https://www.vn.nl/houwitsers-defensie-oekraine/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 12:35 uur
Intern defensie is dit ook niet goed gevallen. 3 x raden welk opco.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 26/04/2022 | 13:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 12:12 uur
Al die onderzoekers en praatsjaken ontlenen hun bestaansrecht aan het zwammelbeleid en oneindige trein aan reorganisaties sinds de jaren 90. Defensie heeft genoeg rapporten geschreven om nog 6000 'defensie experts' de komende 500 jaar te boeien met plannen.

Ik heb er nog geen één, nul, gezien met een inhoudelijk strategisch en tactisch verhaal dat relevant en actueel is en klopt.

Laatst nog was er zo'n professor die de russische  tanks maar niks vond, tenslotte mikten de oekrainers op het rubber 'ertussen' en ja dan zou zon tank zo stil staan met een molotov cocktail.

Dat niveau hebben we. En defensieforum natuurlijk.

Ware het niet dat Peter Wijninga niet zomaar een "stoffige" ( ;)) professor is maar iemand die (lang) bij Defensie heeft gewerkt en o.a. baas van de GGW is geweest.

"Royal Netherlands Air ForceRoyal Netherlands Air Force - 36 jaar 1 maand

Colonel RNLAFColonel - Colonel RNLAF (1978 - 2014) 36 jr

Commander Guided Missile Group jul. 2008 - apr. 2012
RNLAF Air Base De PeelRNLAF Air Base De Peel

HQ - sep. 2005 - jul. 2007 · Head of Policy Support Staff Group"

Ik snap dat er veel "experts" zijn op dit moment maar dit is wel iemand die langdurig voor de Krijgsmacht heeft gewerkt. Nu betekend dat niet automatisch dat je alles weet, uiteraard, maar het is  ook niet een nutty professor ofzo.

Hoe dan ook ik krijg het idee dat de KLU koerst op een doorontwikkeling van "de Vliegende Interventiemacht" maar dan ingericht op een scenario waarbij het NATO grondgebied moet worden verdedigd en de KL vooral licht en snel inzetbaar en transporteerbaar is en vooral vanuit de lucht zware steun krijgt (F35, Apache).

Ik hoop hoe dan ook dat de NATO, nogmaals, heel duidelijk maakt dat "we" niet wegkomen met hoe we onze HIB nu hebben ingericht en dat pronto moeten aanpassen en niet pas in bijv. 2030 met een peloton gemechaniseerde 120mm mortieren en een eskadron MBT's ofzo komen aankakken of iets van die strekking, terwijl er ondertussen links en rechts extra MALES, F35's, nieuwe transportheli's (ter vervanging van de Cougars), nieuwe transportoestellen, etc. worden aangeschaft voor de KLU.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 13:31 uur
Citaat van: Mourning op 26/04/2022 | 13:01 uur
Ware het niet dat Peter Wijninga niet zomaar een "stoffige" ( ;)) professor is maar iemand die (lang) bij Defensie heeft gewerkt en o.a. baas van de GGW is geweest.

"Royal Netherlands Air ForceRoyal Netherlands Air Force - 36 jaar 1 maand

Colonel RNLAFColonel - Colonel RNLAF (1978 - 2014) 36 jr

Commander Guided Missile Group jul. 2008 - apr. 2012
RNLAF Air Base De PeelRNLAF Air Base De Peel

HQ - sep. 2005 - jul. 2007 · Head of Policy Support Staff Group"

Ik snap dat er veel "experts" zijn op dit moment maar dit is wel iemand die langdurig voor de Krijgsmacht heeft gewerkt. Nu betekend dat niet automatisch dat je alles weet, uiteraard, maar het is  ook niet een nutty professor ofzo.

Hoe dan ook ik krijg het idee dat de KLU koerst op een doorontwikkeling van "de Vliegende Interventiemacht" maar dan ingericht op een scenario waarbij het NATO grondgebied moet worden verdedigd en de KL vooral licht en snel inzetbaar en transporteerbaar is en vooral vanuit de lucht zware steun krijgt (F35, Apache).

Ik hoop hoe dan ook dat de NATO, nogmaals, heel duidelijk maakt dat "we" niet wegkomen met hoe we onze HIB nu hebben ingericht en dat pronto moeten aanpassen en niet pas in bijv. 2030 met een peloton gemechaniseerde 120mm mortieren en een eskadron MBT's ofzo komen aankakken of iets van die strekking, terwijl er ondertussen links en rechts extra MALES, F35's, nieuwe transportheli's (ter vervanging van de Cougars), nieuwe transportoestellen, etc. worden aangeschaft voor de KLU.

Co Kolijn is ooit PC geweest en gooit nu al zijn expertise op een nare ervaring tijdens zijn Defensietijd waarbij hij zijn helm niet vervangen kreeg in Afghanistan.

Enig idee hoeveel adviezen er van experts aan de krijgsmacht zijn geweest de afgelopen jaren? Man tonnen aan papier. De bureaulades die op het ministerie nodig zijn  daarvoor zijn niet meer aan te slepen. De totale bagger die van 'experts' afkomt is waanzin, van de pot gerukt.

Toevallig zit ik met anderen hier aan de andere kant van die muur en ben in staat uitspraken direct te toetsen. Ik geloof dat met Name M. De Kruijf goed oplet wat hij wel en niet zegt. En hij vertelt natuurlijk niet alles wat hij weet. Dat is ook goed. Maar wat hij zegt klopt vrijwel altijd met het plaatje 'achter de muur'.

Wat Co Kolijn zegt, het merendeel van het HCSS, en elke Volkskrant expert is gewoon kolder.  Een mening, gegis. Iedereen met een goede ervaring stratego en een corifee voorkomen kan mits hij zijn boodschap heel stellig en concreet verkoopt doen alsof ze expert zijn.

Defensie corrigeert ze toch nooit in het openbaar en vrijwel niemand durft het beter te weten  dan zij.Tenslotte zijn dat toch de experts.

Wijninga is prima vent. Maar die borduurt ook maar weer verder op zijn ervaring ten tijde van; 'meer doen met minder in een steeds flexibelere omgeving met een onzekere maar grote dreiging'

Het is geen jaren 90 meer, maar 2022 en we moeten als de donder conventionele zooi aan gaan schaffen. Zelf nadenken over productie lijnen, waaronder munitie, Energie opslag en grote materieel projecten.

Helaas zijn de enige die dat roepen zijn de opco's.  Rob de Wijk is constant aan het blaten over de NAVO alsof die evengroot is als die in 1991 was, en alleen maar heeft ingeboet aan slagkracht. Never gaan we daar nu eens echt op in, en nemen we de toevoeging van landen als Polen, Frankrijk, GB en de VS mee in een inhoudelijke analyse. Afgezet tegen de capaciteiten van rusland.

Maar nee.nee. meneer Rob de wijk slaat eens op tafel, zegt dat we toch zeker geen oorlog met rusland willen, legt uit hoe naar Kernwapens zijn en iedereen houdt weer braaf zn bek. Ondertussen houdt de CLSK-CDS een rommelmarkt met het hoognodige en niet in waarde uit te drukken landmacht materieel. Wat zijn we toch blij dat we nog net op tijd van die tanks afgekomen zijn he?

Onderzeers? Nodig. Meer fregatten, een eis. Tanks? Onontkoombaar, verkoop anders de CV90 ook maar. Voorbereiding op het conflict voor morgen doe je middels integraal optreden, het verbond der wapensystemen. Lessen trekken uit iemands persoonlijke mening die niet in de materie zit maar wel een gehoorde mening heeft is te gevaarlijk. Ja die operationele gereedheid is schandalig laag, ja de lonen moeten omhoog. En  ja het ministerie van Defensie moet eens werk gaan maken van haar ambitie om Nederland veilig te houden. Maar dat kost iets en vereist ook de niet charmante slagkracht in de vorm van een tank, luchtafweergeschut of bommenwerper. Zijn opmerking over het niet vervangen van onderzeeërs en in plaats daarvoor vliegtuigen in dienst nemen omdat dit goedkoper is, vormt naar mijn gevoel de verwoording van het mentaliteitsprobleem van nederland. Niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis. We hebben de infanterist ook niet wegbezuinigd omdat een mens dood gaat van een kogel.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/04/2022 | 15:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 13:31 uur
Co Kolijn is ooit PC geweest en gooit nu al zijn expertise op een nare ervaring tijdens zijn Defensietijd waarbij hij zijn helm niet vervangen kreeg.

Enig idee hoeveel adviezen er van experts aan de krijgsmacht zijn geweest? De totale bagger die van 'experts' afkomt is ridicuul.

Die Ko Colijn heb ik echt nog nooit serieus genomen.

Citaat
Toevallig zit ik met anderen hier aan de andere kant van die muur en ben in staat uitspraken direct te toetsen. Ik geloof dat met Name M. De Kruijf goed oplet wat hij wel en niet zegt. En hij vertelt natuurlijk niet alles wat hij weet. Dat is ook goed. Maar wat hij zegt klopt vrijwel altijd met het plaatje 'achter de muur'.

De Kruif is ook nog gewoon iemand van de oude stempel en een manoeuvre man, dat merk je aan alles.

Citaat
Wat Co Kolijn zegt, of het merendeel van het HCSS is gewoon kolder. Iedereen met een goede ervaring stratego en een corifee voorkomen kan mits hij heel stellig en concreet is elke uitspraak en advies doen wat ze willen.

Defensie corrigeert ze toch nooit in het openbaar en vrijwel niemand durft het beter te wete  dan zij.
Tenslotte zijn dat de experts.

Wijninga is prima vent. Maar die borduurt ook maar weer verder op zijn ervaring ten tijde van; 'meer doen met minder in een steeds flexibelere omgeving met een onzekere maar grote dreiging'

Wijninga baseert zijn uitspraken meer op de "visie" die door de politiek is neergelegd... Dat zegt hij ook. De Kruif bekijkt het echt vanuit het militaire bedrijf.

Citaat
Het is geen jaren 90 meer. Het is nu 2020 en we moeten als de donder conventionele zooi aan gaan schaffen. Zelf nadenken over productie lijnen.. munitie. Energie opslag..grote materieel projecten. Etc. De enige die dat roepen zijn de opco's.

We staan nu gewoon achteraan in de rij... Gaat jaren overheen voordat we de gaten opgevuld hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/04/2022 | 17:11 uur
Duitsland zou 180 graden gedraaid zijn in haar standpunt rondom wapen leveringen aan Oekraïne. Geruchten gaan dat het nu om 50 Gepard SPAAG's, 100 Howitzers & 88 Leopard tanks gaat.


Duitsland levert Oekraïne luchtafweergeschut
Duitsland gaat voor het eerst zware wapens leveren aan Oekraïne. Dat heeft de Duitse minister van Defensie Lambrecht gezegd, na een ontmoeting van zo'n veertig landen op de Amerikaanse luchtmachtbasis Ramstein in Zuidwest-Duitsland. Oekraïne ontvangt 50 Gepard Flakpanzers, die voornamelijk bedoeld zijn om vliegtuigen neer te kunnen halen.

De voertuigen staan al zo'n tien jaar in opslag. Voordat ze aan Oekraïne geleverd kunnen worden, moeten ze eerst nog een technische upgrade krijgen.

Duitsland heeft decennialang geweigerd zware wapens te leveren aan strijdende partijen in conflictgebieden. Sinds de oorlog in Oekraïne lijkt Duitsland echter van die doctrine te zijn afgestapt.

Mogelijk volgen er later nog meer leveringen van zwaar wapentuig. Zo willen Duitse leveranciers 88 Leopard-tanks en honderd houwitsers aan Oekraïne leveren.

https://nos.nl/liveblog/2426561-duitsland-levert-oekraine-zwaar-wapentuig-vn-secretaris-generaal-bezoekt-poetin

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/04/2022 | 17:20 uur
50 Gepard SPAAG's ....  :omg:    wat ... dat is volgens mij alles wat Duitsland nog heeft...  toch nog inzet van deze systemen   :big-smile:

ik zou graag willen dat NL nog zulke systemen had, maar goed ... andere discussie.  ;)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/04/2022 | 17:41 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2022 | 17:11 uur
Duitsland zou 180 graden gedraaid zijn in haar standpunt rondom wapen leveringen aan Oekraïne. Geruchten gaan dat het nu om 50 Gepard SPAAG's, 100 Howitzers & 88 Leopard tanks gaat.


Duitsland levert Oekraïne luchtafweergeschut
Duitsland gaat voor het eerst zware wapens leveren aan Oekraïne. Dat heeft de Duitse minister van Defensie Lambrecht gezegd, na een ontmoeting van zo'n veertig landen op de Amerikaanse luchtmachtbasis Ramstein in Zuidwest-Duitsland. Oekraïne ontvangt 50 Gepard Flakpanzers, die voornamelijk bedoeld zijn om vliegtuigen neer te kunnen halen.

Met het kanonsysteem van Oerlikon Contraves... Kom er maar in Zwitserland:

Citaat
'Zwitserland verhindert Duitse wapenleveringen aan Oekraïne' (https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/24/zwitserland-verhindert-duitse-wapenleveringen-aan-oekraine-a4117147)

Volgens SonntagsZeitung heeft Duitsland twee keer aan Zwitserland gevraagd of het zijn munitie naar Oekraïne mag doorsturen. Het land kreeg beide keren 'nee' te horen. Zwitserland — dat wel Europese sancties overnam — verwijst naar zijn neutrale status. Het land heeft strenge regels met betrekking tot waar Zwitsers oorlogsmateriaal terecht mag komen. Vorige maand kreeg ook Polen, dat eveneens om wapens voor buurland Oekraïne vroeg, van de Zwitsers nul op het rekest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 26/04/2022 | 18:17 uur
Beschikken de Duitsers over munitie die niet Zwitsers is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/04/2022 | 18:23 uur
Citaat van: Mourning op 26/04/2022 | 18:17 uur
Beschikken de Duitsers over munitie die niet Zwitsers is?

Dat heeft niet lang geduurd...

Citaat
Schweiz hat Deutschland den Export von Fliegerabwehr-Munition untersagt (https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz-hat-deutschland-den-export-von-fliegerabwehr-munition-untersagt-179591818004)

Nun ist klar, um welche Munition es sich handelte, als das Staatssekretariat für Wirtschaft (Seco) kürzlich deutsche Munitionslieferungen in die Ukraine untersagte.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/04/2022 | 18:36 uur
Kabinet geeft pantserhouwitsers ondanks kritiek aan Oekraïne

Nederland geeft ondanks kritische geluiden uit de krijgsmacht 'een beperkt aantal' pantserhouwitsers aan Oekraïne. Dat gebeurt samen met de Duitsers, zegt minister Kajsa Ollongren (Defensie) na overleg in Duitsland.

De pantserhouwitser is het zwaarste geschut van de Landmacht. Nederland levert alleen de houwitser, de Duitsers gaan de training verzorgen en leveren ook de benodigde munitie aan de regering in Kiev die om dit materieel heeft gevraagd.

Binnen de krijgsmacht zijn bedenkingen tegen de levering. Volgens voorzitter Niels van Woensel van de Nederlandse Officieren Vereniging (NOV) kan de levering gevolgen hebben voor de inzetbaarheid en slagkracht van het Nederlandse leger. "De krijgsmacht kan de taken die zij heeft nu niet goed uitvoeren, bijvoorbeeld hoofdtaak één: het beschermen van het eigen grondgebied en dat van bondgenoten. We weten dat we al jaren een tekort hebben, en we moeten zorgen dat dat snel op orde komt", zei hij eerder tegen RTL Nieuws.
RTL Nieuws, 26-04-2022
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Alkmaar op 26/04/2022 | 19:07 uur
Citaat van: A.J. op 26/04/2022 | 18:23 uur
Dat heeft niet lang geduurd...

Vraag me af of dit geen Duits trucje is geweest om hun onwil te kunnen verschuilen achter de neutrale Zwitsers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/04/2022 | 19:15 uur
Citaat van: Alkmaar op 26/04/2022 | 19:07 uur
Vraag me af of dit geen Duits trucje is geweest om hun onwil te kunnen verschuilen achter de neutrale Zwitsers.

Denk het niet, wij zouden voor hetzelfde probleem gestaan hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 26/04/2022 | 19:36 uur
Wat ik me afvraag is, hoe lang men bezig is om de Ukrainers op te leiden voor de Gepards? Die dingen zijn niet direct inzetbaar, opleiding duurt minimaal een aantal maanden. Wat ik me herinner, best wel een complex en duur systeem (onderhoud). 

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 26/04/2022 | 19:45 uur
Citaat van: Lex op 26/04/2022 | 18:36 uur
Kabinet geeft pantserhouwitsers ondanks kritiek aan Oekraïne

Nederland geeft ondanks kritische geluiden uit de krijgsmacht 'een beperkt aantal' pantserhouwitsers aan Oekraïne. Dat gebeurt samen met de Duitsers, zegt minister Kajsa Ollongren (Defensie) na overleg in Duitsland.

De pantserhouwitser is het zwaarste geschut van de Landmacht. Nederland levert alleen de houwitser, de Duitsers gaan de training verzorgen en leveren ook de benodigde munitie aan de regering in Kiev die om dit materieel heeft gevraagd.

Binnen de krijgsmacht zijn bedenkingen tegen de levering. Volgens voorzitter Niels van Woensel van de Nederlandse Officieren Vereniging (NOV) kan de levering gevolgen hebben voor de inzetbaarheid en slagkracht van het Nederlandse leger. "De krijgsmacht kan de taken die zij heeft nu niet goed uitvoeren, bijvoorbeeld hoofdtaak één: het beschermen van het eigen grondgebied en dat van bondgenoten. We weten dat we al jaren een tekort hebben, en we moeten zorgen dat dat snel op orde komt", zei hij eerder tegen RTL Nieuws.
RTL Nieuws, 26-04-2022
Decadente truttenbende, of te wel politiek Den Haag.
Lekker alles weggeven want wij komen vast nooit onder vuur te liggen.
Ondanks de vernedering in Oekraïne lachen die Russen zich kapot om ons. :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 19:45 uur
Citaat van: Zander op 26/04/2022 | 19:45 uur
Decadente truttenbende, of te wel politiek Den Haag.
Lekker alles weggeven want wij komen vast nooit onder vuur te liggen.
Ondanks de vernedering in Oekraïne lachen die Russen zich kapot om ons. :dead:

Het kan vreemd lopen allemaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 26/04/2022 | 20:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 19:45 uur
Het kan vreemd lopen allemaal.
Ik ben heel erg benieuwd wanneer de plannen voor herstel van de krijgsmacht worden gepubliceerd en hoe oa de KL vorm gegeven gaat worden. Men kan op deze wijze niet voldoen aan de NAVO verplichting en zeker niet aan de grondwettelijke taak.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 20:38 uur


Dit systeem gaat nog veel teweegbrengen. De doorontwikkeling zal sneller worden, krachtiger, meer wendbaar. Het duurt niet lang voordat het veel meer functies krijgt. Ik denk dat dit een heel eigen pad op gaat dan drones. Het wordt nu al gepresenteerd als een kratje bier en het gemak waarmee het zelfs helicopters schijnt te kunnen pakken, naast tanks is indrukwekkend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 20:59 uur
Citaat van: Harald op 26/04/2022 | 17:20 uur
50 Gepard SPAAG's ....  :omg:    wat ... dat is volgens mij alles wat Duitsland nog heeft...  toch nog inzet van deze systemen   :big-smile:

ik zou graag willen dat NL nog zulke systemen had, maar goed ... andere discussie.  ;)

Ik ben zo benieuwd naar de beelden, ik denk iemand anders op dit forum nog meer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 26/04/2022 | 22:32 uur
Citaat van: Thomasen op 26/04/2022 | 21:06 uur
Elke Russische eenheid die we kunnen (laten) slopen is goed voor ons. Je moet dus ook niet jankie boeboe doen over het verlies van wat wij in opslag hebben staan, maar over gebrek aan plan voor de toekomst.

Wat zien we als goed rendement? Denk dat 2 helicopters, 1 batterij artillerie of 3 AD systemen we het er wel uit hebben.
Is geen jankie boeboe, is gewoon een simpele rekensom. We hebben nauwelijks eigen middelen. Dat wat we hebben verminderen we nog wat meer, maar we willen wel meer gaan doen om onze toekomst veilig te stellen........

Dit is heel duidelijk kortzichtig visieloos weggeven van je oude schoenen zonder zicht op nieuwe.
Laat de landen met grote reserves dit soort steun leveren. Niet wij als armlastige op het gebied van militaire middelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2022 | 23:37 uur
Citaat van: Zander op 26/04/2022 | 22:32 uur
Is geen jankie boeboe, is gewoon een simpele rekensom. We hebben nauwelijks eigen middelen. Dat wat we hebben verminderen we nog wat meer, maar we willen wel meer gaan doen om onze toekomst veilig te stellen........

Dit is heel duidelijk kortzichtig visieloos weggeven van je oude schoenen zonder zicht op nieuwe.
Laat de landen met grote reserves dit soort steun leveren. Niet wij als armlastige op het gebied van militaire middelen.

Ik zie graag de vraag beantwoord: wat komt er voor terug en wanneer? Niets is geen acceptabel antwoord, een aantal MLRS batterijen zouden de pijn aanzienlijk verlichten..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2022 | 00:11 uur
Via Twitter

Olof van Joolen@Olof023Het is een detail, maar wel een wezenlijk. Terwijl@DefensieMin
blijft vasthouden aan de woordvoeringslijn van een 'beperkt aantal pantserhouwitsers' voor Oekraine draait de Commandant Landstrijdkrachten er op oranjeparty van @StanHuygens  niet omheen. ,,We sturen er vijf.'

Olof van Joolen@Olof023Als antwoord op@Olof023... Correctie: ik heb de verkeerde van openhartigheid beschuldigd. Ik lees de tekst van de collega's nog eens en zie dat de minister-president zelf dat aantal op het feest heeft gemeld. Aan de CLAS, dat dan weer wel...

https://twitter.com/Olof023/status/1519029384551796737
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Wim1955 op 27/04/2022 | 08:48 uur
Men heeft het over een beperkt aantal. Om begrijpelijke redenen zal men geen aantal willen geven, maar om de onrust (op dit forum) wat in te dammen hadden ze misschien erbij moeten zeggen 'minder dan tien', ofzo. Ik zie het punt eerlijk gezegd niet zo. Er zijn 24 eenheden inzetbaar, er worden er 25 ge-upgrade. Zeg dat er daar 8 bij moeten om een vierde PzH2000 batterij op te richten. (Dat lijkt mij genoeg als ook extra wordt geïnvesteerd in 120mm mortieren en loitering munition.) Dan staan er nog steeds meer dan 20 in de opslag. Als we Oekraïne met een stuk of wat stukken kunnen helpen, prima.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 09:25 uur
Citaat van: Thomasen op 26/04/2022 | 21:06 uur
Elke Russische eenheid die we kunnen (laten) slopen is goed voor ons. Je moet dus ook niet jankie boeboe doen over het verlies van wat wij in opslag hebben staan, maar over gebrek aan plan voor de toekomst.

Wat zien we als goed rendement? Denk dat 2 helicopters, 1 batterij artillerie of 3 AD systemen we het er wel uit hebben.

Zo werkt het natuurlijk niet helemaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 27/04/2022 | 09:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 20:59 uur
Ik ben zo benieuwd naar de beelden, ik denk iemand anders op dit forum nog meer.
Idd...
@A.J. ....  ;) kop hem ermaar in..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 27/04/2022 | 10:27 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 08:20 uur
Oude schoenen die we niet dragen, maar die we nu gewoon kunnen inzetten, ook al zitten we niet zelf aan de knoppen.
Nu zijn die kanonnen al veteranen, neem aan dat het de Afghanistan stukken zijn, maar vurend op de vijand hebben we er meer aan dan opgesteld in een loods.

En ja, we moeten serieus worden over de krijgsmacht, KL en KM moeten mee gaan doen met de luchtmacht.
Dit dus.  Tijdens crisis moet je praktisch denken.  En ... problemen zijn er niet, wel oplossingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2022 | 13:16 uur
Het gaat dus om 5 Nederlandse PZH-2000 voor Oekraïne, de schade valt dus mee. Wel zaak dat ze worden vervangen en aangevuld worden door MRLS batterijen (etc).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 13:46 uur
Citaat van: Harald op 27/04/2022 | 09:48 uur
Idd...
@A.J. ....  ;) kop hem ermaar in..

Als ze ingezet gaan worden... Ik heb daar vooralsnog een hard hoofd in ivm Zwitserland.

Maar goed, ik ben idd erg benieuwd naar de resultaten als het gaat gebeuren maar dan nog is daar weinig van te zeggen ivm de enorm beperkte getraindheid natuurlijk. Dat ding een beetje in de basis bedienen is een maar alle EOV ed. wat erbij komt kijken is twee. Daarnaast heb je ook nog zoiets als het wegzetten van de stukken om de boel dicht te gooien, daar komt ook nog wel het eea bij kijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mc196 op 27/04/2022 | 13:47 uur
Ik zie ze ook liever in Nederland in gebruik maar ik zie ons voorlopig niet verder gaan dan twee afdelingen. Maar vijf stuks? Daar zullen de Russen wel van onder de indruk raken! Weer zo'n typisch kleine Nederlandse bijdrage. Doe dan 15 stuks of zo. Of het moet zijn om de Duitsers over de streep te trekken zodat we samen een complete afdeling leveren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 13:51 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 08:20 uur
Oude schoenen die we niet dragen, maar die we nu gewoon kunnen inzetten, ook al zitten we niet zelf aan de knoppen.
Nu zijn die kanonnen al veteranen, neem aan dat het de Afghanistan stukken zijn, maar vurend op de vijand hebben we er meer aan dan opgesteld in een loods.

En ja, we moeten serieus worden over de krijgsmacht, KL en KM moeten mee gaan doen met de luchtmacht.

Ik vind dat veel te makkelijk gedacht. Als je zo denkt kun je je hele arsenaal wel afsplitsen aan bv. het Afghaanse leger of eoa blotevoetenland ergens ofzo want die "hebben het harder nodig"... Je weet helemaal niet wanneer we het zelf echt nodig gaan hebben. Ik durf te wedden dat Oekraine ook nooit gedacht had dat ze hun nucleaire wapens nog wel eens nodig zouden kunnen hebben al was het maar als afschrikking...

Ukraine Gave Up a Giant Nuclear Arsenal 30 Years Ago. Today There Are Regrets. (https://www.nytimes.com/2022/02/05/science/ukraine-nuclear-weapons.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2022 | 13:52 uur
Citaat van: mc196 op 27/04/2022 | 13:47 uur
Ik zie ze ook liever in Nederland in gebruik maar ik zie ons voorlopig niet verder gaan dan twee afdelingen. Maar vijf stuks? Daar zullen de Russen wel van onder de indruk raken! Weer zo'n typisch kleine Nederlandse bijdrage. Doe dan 15 stuks of zo. Of het moet zijn om de Duitsers over de streep te trekken zodat we samen een complete afdeling leveren

Blijkbaar gaan de Italianen ook een aantal PZH-2000 leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 27/04/2022 | 14:19 uur
Citaat van: A.J. op 27/04/2022 | 13:46 uur
Als ze ingezet gaan worden... Ik heb daar vooralsnog een hard hoofd in ivm Zwitserland.

Maar goed, ik ben idd erg benieuwd naar de resultaten als het gaat gebeuren maar dan nog is daar weinig van te zeggen ivm de enorm beperkte getraindheid natuurlijk. Dat ding een beetje in de basis bedienen is een maar alle EOV ed. wat erbij komt kijken is twee. Daarnaast heb je ook nog zoiets als het wegzetten van de stukken om de boel dicht te gooien, daar komt ook nog wel het eea bij kijken.

Hoe acht jij de kansen voor de Oekrainse strijdkrachten om dit onbekende en complexe systeem voor langere tijd operationeel te houden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 14:40 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/04/2022 | 14:19 uur
Hoe acht jij de kansen voor de Oekrainse strijdkrachten om dit onbekende en complexe systeem voor langere tijd operationeel te houden?

Ben er ook benieuwd naar, maar volgens mij is door het vreemde starre Russische optreden niet veel van te zeggen. Als hun apparaten kunnen doen wat op wikipedia staat moet het wel snel over zijn, maar als je er een beetje creatief mee omgaat gebeuren er de gekste dingen.

Ik denk dat we ook niet vreemd moeten opkijken als de PRTL's worden gebruikt op hele andere manier als in het boekje staat. Als ik kijk naar hun toepassing van snelvuur kanon a la BTR4.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 15:37 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 15:10 uur
Afghanen gaan ons niet aanvallen in Europa, niet militair.

De Russen wel, als Oekraïne als een baksteen was gevallen waaren ze doorgegaan naar moldavie, Kosovan, bosnie en litouwen. En in die laatste zouden wij ze toch wel tegenkomen.

Toen corona kwam stond Wopke daar "we hebben hele diepe zakken". Deze crisis, en kans, is groter dan corona.

De Amerikanen zien het, en de Britten. Nu wij nog.

Doet natuurlijk helemaal niks af aan mijn punt. Je kunt wel leuk je hardware uitventen maar dat komt als een boomerang terug en juist op het moment dat je het net niet kunt gebruiken.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 15:42 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/04/2022 | 14:19 uur
Hoe acht jij de kansen voor de Oekrainse strijdkrachten om dit onbekende en complexe systeem voor langere tijd operationeel te houden?

Die kans acht ik eerlijk gezegd niet zo heel groot. Ze zullen er initieel wel mee in de rondte kunnen schieten maar dan is de koek wel snel op.

Citaat van: Huzaar1 op 27/04/2022 | 14:40 uur
Ben er ook benieuwd naar, maar volgens mij is door het vreemde starre Russische optreden niet veel van te zeggen. Als hun apparaten kunnen doen wat op wikipedia staat moet het wel snel over zijn, maar als je er een beetje creatief mee omgaat gebeuren er de gekste dingen.

Ik denk dat we ook niet vreemd moeten opkijken als de PRTL's worden gebruikt op hele andere manier als in het boekje staat. Als ik kijk naar hun toepassing van snelvuur kanon a la BTR4.

Nou ja, dat doen ze al snel. De ZSU 23-4's waren in Afghanistan ook erg geliefd aangezien die wel de bergtoppen konden bestoken dit itt de tanks en de rest van hun spullen...

Maar goed, ik blijf erbij dat (als het doorgaat) ze er een paar weken plezier van hebben en er vnl autonoom mee optreden. En dat het daarna afgelopen is omdat de boel stilstaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 15:44 uur
Citaat van: A.J. op 27/04/2022 | 15:42 uur
Die kans acht ik eerlijk gezegd niet zo heel groot. Ze zullen er initieel wel mee in de rondte kunnen schieten maar dan is de koek wel snel op.

Nou ja, dat doen ze al snel. De ZSU 23-4's waren in Afghanistan ook erg geliefd aangezien die wel de bergtoppen konden bestoken dit itt de tanks en de rest van hun spullen...

Maar goed, ik blijf erbij dat (als het doorgaat) ze er een paar weken plezier van hebben en er vnl autonoom mee optreden. En dat het daarna afgelopen is omdat de boel stilstaat.

Ik denk dat er een boel ondersteuning meekomt. Ze houden meer geavanceerde systemen overeind inmiddels.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/04/2022 | 16:15 uur
Hoogste staat van paraatheid in pro-Russisch republiekje op grondgebied Moldavië

Transnistrië, een pro-Russische afvallige regio in Moldavië, heeft de hoogste staat van paraatheid afgekondigd na een reeks explosies. Het is onduidelijk wie daarvoor verantwoordelijk is. Er wordt gevreesd voor escalatie van de oorlog in Oekraïne, waar Transnistrië aan grenst.

Vandaag zijn er in de streek voor de tweede dag op een rij explosies gemeld. De autoriteiten van Transnistrië hebben daarom het hoogste dreigingsniveau ingesteld "wegens de kans op terroristische aanslagen". Op sociale media gaan foto's rond van auto's die in de file staan om het gebied met amper een half miljoen inwoners te verlaten.

De veiligheidsraad van Moldavië is met spoed bijeengekomen naar aanleiding van de reeks ontploffingen en incidenten. Vanmiddag komt de regering met een verklaring.

Twee zendmasten opgeblazen
Vanmorgen werden al twee explosies gemeld bij de plaats Maiac, op enkele kilometers afstand van de grens met Oekraïne. Volgens de pro-Russische lokale autoriteiten zijn daarbij twee zendmasten opgeblazen. Voor zover bekend raakte niemand bij de ontploffingen gewond. Er is niets gezegd over wie verantwoordelijk is voor de ontploffingen.

Ook is er volgens de Transnistrische autoriteiten een militaire eenheid in de omgeving van Tiraspol aangevallen, de tweede stad van het land en de hoofdstad van Transnistrië.

Gisteren meldden de Moldavische autoriteiten dat onbekende personen 's avonds met een raketwerper hebben geschoten op een overheidsgebouw in Transnistrië. Het doelwit van die aanval was het ministerie van Staatsveiligheid in Tiraspol.

'Terroristen uit Oekraïne'
Het Russische persbureau RIA stelt op basis van anonieme bronnen dat vanuit Oekraïne afkomstige personen achter deze aanval zitten. Het zou gaan om drie mannen die na de aanslag weer naar Oekraïne zijn teruggekeerd.

De regering van Oekraïne ontkent iedere betrokkenheid met de incidenten in Transnistrië

(https://cdn.nos.nl/image/2022/03/02/837107/1920x1080a.jpg)

De regering van Moldavië spreekt de zorg uit dat het gaat om een voorwendsel en dat Rusland meer instabiliteit wil creëren. Er wordt gevreesd dat Moskou de incidenten aangrijpt als legitimering voor een militaire operatie tegen het Oost-Europese land. Sinds de Russische invasie van Oekraïne is de vrees voor zo'n scenario groot in Moldavië.

Sluimerend conflict
In Russische media worden de recente gebeurtenissen in Transnistrië door een parlementslid een provocatie genoemd. Leonid Kalasjnikov staat aan het hoofd van de commissie voor relaties met voormalige Sovjetlanden, zoals Moldavië.

"Wat er gebeurt in Transnistrië is een provocatie die bedoeld is om Rusland bij een bredere militaire operatie in de regio te betrekken", wordt hij geciteerd door persbureau Interfax.

Een hooggeplaatste Russische officier zei onlangs publiekelijk dat Rusland het hele zuiden van Oekraïne zou moeten controleren. Dat zou ook de mogelijkheid bieden om contact te maken met Transnistrië, waar volgens hem de rechten van Russen met voeten worden getreden.

Overigens heeft de Russische onderminister van Buitenlandse Zaken juist gesteld dat Rusland een vreedzame oplossing wil voor de kwestie-Transnistrië. Al dertig jaar speelt daarover een sluimerend conflict tussen Moldavië en Rusland.

Hamer en sikkel
"Het is alsof je in de Sovjet-Unie komt tijdens de Koude Oorlog", zegt Jaap de Hoop Scheffer in Spraakmakers op NPO Radio 1. De voormalige NAVO-secretaris-generaal is in Transnistrië geweest. Op de vlag van het land prijken nog altijd de communistische hamer en sikkel.

Transnistrië verklaarde zich in 1990 eenzijdig onafhankelijk en zwoer trouw aan Moskou, terwijl de Sovjet-Unie uit elkaar viel. Twee jaar later woedde er een burgeroorlog om de grensregio. Moldavische militairen vochten tegen separatisten en Russische huurlingen. In 1992 werd een wapenstilstand getekend, maar het conflict is officieel nooit beëindigd.

Sindsdien zijn er zo'n 1500 à 2000 Russische militairen gestationeerd in Transnistrië. Het Kremlin ziet dat als een vredesmacht, de Moldavische autoriteiten spreken van een bezettingsmacht. Slechts een paar landen erkennen de onafhankelijkheid van de regio.

'Op boodschappenlijst van Poetin'
Moldavië, waar Transnistrië officieel nog steeds bij hoort, is een van de armste landen van Europa. "Het is zeer kwetsbaar en staat uiteindelijk ook op de 'boodschappenlijst' van Poetin als hij het heeft over invloed in wat hij zijn nabije buitenland noemt", zegt De Hoop Scheffer.

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/artikel/2426595-hoogste-staat-van-paraatheid-in-pro-russisch-republiekje-op-grondgebied-moldavie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 19:26 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 15:59 uur
Alsof we alles weggeven...
Sterker, we houden zelfs nog voorraad in opslag.

Ja, op die manier is er ook jarenlang bezuinigd/ gekaasschaafd... "We doen niet alles weg"...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 27/04/2022 | 19:40 uur
Citaat van: A.J. op 27/04/2022 | 19:26 uur
Ja, op die manier is er ook jarenlang bezuinigd/ gekaaschaafd... "We doen niet alles weg"...
Dat waren andere tijden. Sinds 24 februari jongstleden, horen wij uit onze regering geluiden dat we naar de NAVO eis van 2 % BBP moeten. Eindelijk.
Hopelijk wordt dat in de Voorjaarsnota, die rond 1 juni aanstaande komt, ook omgezet in daden.
Anders blijft onze krijgsmacht een 'padvinders club'.  En blijft ons land een speelbal in een wereld die gevaarlijker is dan tijdens de Koude Oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 19:49 uur
Heren, alles wat nu de deur uit gaat is een aanslag op het uitvoeren van hoofdtaak 1.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 19:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/04/2022 | 19:49 uur
Heren, alles wat nu de deur uit gaat is een aanslag op het uitvoeren van hoofdtaak 1.

Dit dus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 20:00 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 19:59 uur
Het is en en.
Het in een schuur laten staan en nooit gebruiken heb je ook niks aan.
Als we de boel opheffen hebben we niks meer, nogal logisch. Lijkt me niet het argument om niks te gaan doen.
Hey probleem is dat het stil blijft over de toekomst. Niet over ongebruikt materieel dat ingezet gaat worden.

Al stond er een caso. Er worden miljarden bijgegooid. Dat ze is voorraad stonden is een stiuatie van oud beleid. Dingen hebben niet eens de kans gekregen opgenomen te worden in nieuwe plannen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 20:04 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 20:02 uur
Zeker.
Maar elke Russische S400 die uit de voeding wordt geschoten is een directe bijdrage aan hoofdtaak 1. Idem voor elke Russische Smerch, Uragan of Tornado. Die 5 howitzer doen straks meer voor onze veiligheid dan de hele rest samen.

Nee, ieder land heeft zijn eigen hoofdtaak 1 in NAVO verband. We weten niet wat de russen hebben, we weten wel wat onze voorraden zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 20:10 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 19:59 uur
Het is en en.
Het in een schuur laten staan en nooit gebruiken heb je ook niks aan.

Heb jij een glazen bol ofzo? Jij kunt helemaal niet voorspellen of we het nou wel of niet nodig hebben binnen onafzienbare tijd. Jij zegt je brandverzekering toch ook niet op omdat je er vanuit gaat dat je hem toch niet nodig hebt?

Citaat
Als we de boel opheffen hebben we niks meer, nogal logisch. Lijkt me niet het argument om niks te gaan doen.
Hey probleem is dat het stil blijft over de toekomst. Niet over ongebruikt materieel dat ingezet gaat worden.

Jij weet helemaal niet wat de toekomst ons gaat brengen, ik weet dat evenmin maar voor de zekerheid hou ik liever wat achter de hand.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 20:11 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 20:02 uur
Zeker.
Maar elke Russische S400 die uit de voeding wordt geschoten is een directe bijdrage aan hoofdtaak 1. Idem voor elke Russische Smerch, Uragan of Tornado. Die 5 howitzer doen straks meer voor onze veiligheid dan de hele rest samen.

Want Rusland is natuurlijk onze enige zorg... Juist ja.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 20:12 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 20:05 uur
Als ze nodig zijn moeten we ze bestellen.
Maar denk dat de prio of raket artillerie moet liggen. En iets als PrSM en GLSDB. Samen met loitering munition op brigade niveau.

Alsof je een pak koffie haalt in de supermarkt...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 20:14 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 20:05 uur
Als ze nodig zijn moeten we ze bestellen.
Maar denk dat de prio of raket artillerie moet liggen. En iets als PrSM en GLSDB. Samen met loitering munition op brigade niveau.
De lijn zit vol. Chiptekorten en grondstoftekorten zorgen ook voor problemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 20:59 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2022 | 20:22 uur
De Russen zitten toch met hetzelfde probleem? Zelfs voor het conflict hadden ze een productie probleem. Alles aan high tech wat we nu van ze kunnen slopen gaan ze de komende 5 jaar niet kunnen vervangen.

Jawel maar die hebben de casco's. Daarom zie je ook de T-72BM3.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/04/2022 | 22:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/04/2022 | 19:49 uur
Heren, alles wat nu de deur uit gaat is een aanslag op het uitvoeren van hoofdtaak 1.
Dit.
Voorraden zijn noodzaak. Misschien niet direct nodig voor inzet maar je MOET spullen achter de hand hebben. Ik heb het al eerder gehoord. De krijgsmacht moet niet efficiënt maar effectief. Dat kan alleen wanneer je voorraden hebt. De volledige reserve is in de jaren 90-2000 over boord gekieperd. Daar klagen we steen en been over. Nu doen ze onder een ander voorwendsel exact het zelfde met de laatste kruimels.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 22:27 uur
Er gebeurt wel het een en ander inmiddels. Kijk uit naar de defensie nota. Geen idee hoe dat vermeubeld wordt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/04/2022 | 23:10 uur
'VK wil gevechtsvliegtuigen aan Oekraïne leveren'

De Britten zijn om en willen dat westerse landen gevechtsvliegtuigen gaan leveren aan Oekraïne. Dat maakt Liz Truss, de minister van Buitenlandse Zaken van Groot-Brittannië, volgens de BBC woensdagavond bekend.

De uitspraak van Truss komt enkele dagen nadat de Poolse premier Mateusz Morawiecki bevestigde dat zijn land tanks naar Oekraïne stuurt. Het land heeft eerder al overwogen om mogelijk oude MiG-29's naar het buurland te sturen, maar dat plan vond uiteindelijk geen doorgang. Daarnaast liet Duitsland weten circa vijftig luchtafweertanks te leveren. De NAVO stuurt echter lichtere wapens uit vrees voor escalatie met Rusland. Het bondgenootschap liet bijvoorbeeld eerder weten af te zien van een no-flyzone.

Gevechtsvliegtuigen naar Oekraïne
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky vroeg al meermaals om (zwaardere) wapens in de strijd tegen Rusland. Truss lijkt daar gehoor aan te willen geven. "Zware wapens, tanks, vliegtuigen – diep graven in onze voorraden, de productie opvoeren. We moeten dit allemaal doen", zal ze naar verwachting aankondigen. Verder zal de minister zeggen dat de Britse defensie-uitgaven omhoog moeten en dat de NAVO-doelstelling van twee procent van het BBP 'een bodem en geen plafond' moet zijn.

Sergei Lavrov, de Russische minister van Buitenlandse Zaken, heeft gezegd dat de NAVO door het bewapenen van Oekraïne in feite al 'een oorlog met Rusland is begonnen via gevolmachtigden'. "Als Poetin slaagt, zal dat leiden tot nog meer ellende in Europa en vreselijke gevolgen in de rest van de wereld. We zouden ons nooit meer veilig voelen." De Britse premier Boris Johnson denkt dat Oekraïne er goed aan zou doen om de geleverde wapens uit Groot-Brittannië in te zetten om doelen in Rusland aan te vallen en zichzelf te beschermen. 

https://www.upinthesky.nl/2022/04/27/oproep-om-oekraine-gevechtsvliegtuigen-te-sturen/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/04/2022 | 08:46 uur
Stinger missle production hit with delays (Raytheon)

https://www.zerohedge.com/military/stinger-missile-production-hit-delays-raytheon-ceo-warns
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 28/04/2022 | 09:57 uur
Via twitteraccount Kiev Independent

@KyivIndependent
Independent English-language journalism in Ukraine.


(https://pbs.twimg.com/media/FRalkEZacAEiLRA?format=png&name=small)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 10:38 uur
187 vliegtuigen en 155 heli's... heilige christus. Vooral die heli's gaan ze niet meer kunnen vervangen denk ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/04/2022 | 10:58 uur
Alle hulp gaat te laat komen dat hadden ze 5 jaar geleden moeten bedenken ...Russische troepen breken overal nu door in het Oosten
en de Ukrainers gaan het moeilijk krijgen.

Ze moeten beginnen met denken voor over 2 jaar bijvoorbeeld ...ga nu vast Oekrainers opleiden als gevechtsvlieger
op F-16's e.d. ....ga nu vast Oekrainers trainen in de VS om met Amerikaanse tanks om te gaan ..die lui gaan nu
niet even snel leren om met geavanceerde westerse wapens om te gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 11:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/04/2022 | 10:58 uur
Alle hulp gaat te laat komen dat hadden ze 5 jaar geleden moeten bedenken ...Russische troepen breken overal nu door in het Oosten
en de Ukrainers gaan het moeilijk krijgen.

Ze moeten beginnen met denken voor over 2 jaar bijvoorbeeld ...ga nu vast Oekrainers opleiden als gevechtsvlieger
op F-16's e.d. ....ga nu vast Oekrainers trainen in de VS om met Amerikaanse tanks om te gaan ..die lui gaan nu
niet even snel leren om met geavanceerde westerse wapens om te gaan.

Breken door in het oosten? Geen sprake van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/04/2022 | 11:39 uur
@Huzaar ...Oekraine geeft dat zelf toe in de media ..gister nog
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 28/04/2022 | 11:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/04/2022 | 10:58 uur
Alle hulp gaat te laat komen dat hadden ze 5 jaar geleden moeten bedenken ...Russische troepen breken overal nu door in het Oosten
en de Ukrainers gaan het moeilijk krijgen.

Ze moeten beginnen met denken voor over 2 jaar bijvoorbeeld ...ga nu vast Oekrainers opleiden als gevechtsvlieger
op F-16's e.d. ....ga nu vast Oekrainers trainen in de VS om met Amerikaanse tanks om te gaan ..die lui gaan nu
niet even snel leren om met geavanceerde westerse wapens om te gaan.

Nu het er op lijkt dat Zweden bij de NATO komt, zou het leveren van Gripen uit de opslag wellicht een goede optie zijn. Het past het beste bij de huidige manier van operaties. Uiteraard zal de training van piloten meer dan slechts een paar maanden duren. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 12:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/04/2022 | 11:39 uur
@Huzaar ...Oekraine geeft dat zelf toe in de media ..gister nog

Doorbraken? Nee dat heb nergens gelezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/04/2022 | 15:23 uur
Citaat van: Kiteboarder88 op 28/04/2022 | 11:46 uur
Nu het er op lijkt dat Zweden bij de NATO komt, zou het leveren van Gripen uit de opslag wellicht een goede optie zijn. Het past het beste bij de huidige manier van operaties. Uiteraard zal de training van piloten meer dan slechts een paar maanden duren.

Ik zie Zweden niet even van strikt neutraal naar (noodgedwongen) naar de NATO naar Gripen toestellen leveren aan Oekraine gaan. Rusland ligt net nog wat dichterbij als bij ons en Rusland is de reden dat ze nu veertig kleren stront schijten en snel van hun oude beleid afstappen en bij de NATO komen. Ik denk dat ze dat wel provocatief genoeg vinden richting Rusland. Ze hebben wel al het e.e.a. gestuurd in een eerder stadium, o.a. Carl Gustavs meen ik, maar ik denk niet dat zij deze sprong zullen maken en evt. andere gebruikers van de Gripen zullen toestaan om hun toestellen aan Oekraine te leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 28/04/2022 | 17:33 uur
White House sends Congress $33B request for Ukraine

The White House package is by far the largest single funding proposal of the war and dwarfs the annual defense budgets of most nations.

https://www.politico.com/news/2022/04/28/ukraine-funding-request-congress-biden-00028552
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 17:37 uur
Zodra we Oekraine herbouwen met het geld van de Oligarchen gaat er wel het een en ander gebeuren denk ik. Wat een grap.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 19:47 uur
Brazil wil Oekraine voorzien van 300.000 stuks 35mm munitie voor de Gepards.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/04/2022 | 20:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2022 | 19:47 uur
Brazil wil Oekraine voorzien van 300.000 stuks 35mm munitie voor de Gepards.

Dat zijn bijna 479 vol beladen Gepards. (600 HE + 40 AP)

En viereneenhalf uur vuur tegen 1100 schoten/minuut.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 20:26 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2022 | 20:21 uur
Dat zijn bijna 479 vol beladen Gepards. (600 HE + 40 AP)

En viereneenhalf uur vuur tegen 1100 schoten/minuut.

Genoeg voor een vuurwerkshow dus. Maar hoe zijn de zwitsers nu gekant tegen de oerlikons van de gepards?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/04/2022 | 20:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2022 | 20:26 uur
Genoeg voor een vuurwerkshow dus. Maar hoe zijn de zwitsers nu gekant tegen de oerlikons van de gepards?

Ik weet het niet.... Misschien dat ze het erop gooien dat het nu Rheinmetal is ofzo...

Ik hoop alleen wel dat ze de oude DM-17 munitie leveren en niet de FAPDS want dan moeten er ook 1000 lopen meegeleverd worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 28/04/2022 | 20:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2022 | 20:26 uur
Maar hoe zijn de zwitsers nu gekant tegen de oerlikons van de gepards?

Kun je dit misschien toelichten of uitbreiden met bronnen? Ik mis nu even de context.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/04/2022 | 21:03 uur
Citaat van: mandaje op 28/04/2022 | 20:48 uur
Kun je dit misschien toelichten of uitbreiden met bronnen? Ik mis nu even de context.

https://m.standaard.be/cnt/dmf20220424_93721292
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 21:05 uur
Citaat van: mandaje op 28/04/2022 | 20:48 uur
Kun je dit misschien toelichten of uitbreiden met bronnen? Ik mis nu even de context.

Kanonnen op de Gepards zijn Zwitserse makelij; Oerlikon. Zwitsers zijn tegen leveringen wapens aan Oekraine en kunnen zo tegen uitlevering zijn. Maar blijkbaar zien ze dat nu door de vingers. Ze lagen ook al voor de levering van munitie waardoor de Duitsers de Brazilianen hebben benaderd. Brazil is redelijk grote munitie producent. We kopen er ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/04/2022 | 21:17 uur
Oerlikon is een Zwitserse wapenfabrikant en produceert/produceerde o.a. de 35mm wapens op de Gepards, niet enkel de munitie. Dus als Zwitserland zegt: "munitie welke wij hebben geproduceerd mag niet door kopers worden overgedragen aan derden, in dit geval Oekraine, zonder onze toestemming" dan kan Duitsland deze munitie dus niet aan Oekraine "doneren".

De vraag is nu hoe dat dan zit met andere militaire fabrikaten of misschien nog wel belangrijker deel-fabrikaten van Zwitserse makelij? Tot nu toe hebben we nog niets vernomen v.w.b. die 35mm vuurmonden op de Gepard.

Mogelijk dat de Zwitsers het hier gooien op een soort van "natrekking", hetgeen een juridisch begrip is en ongeveer betekend dat een goed of zaak, welke onlosmakelijk is verbonden met een hoofdzaak en welke benodigd is voor de hoofdzaak om haar functie uit te oefenen, op gaat in een hoofdzaak. En daarmee ook het eigendom over het goed/de zaak.

Het zou kunnen dat de Duitsers op dat begrip een beroep doen of mogelijk dat de Zwitsers dat zo wensen te beschouwen, ik weet het niet. Het is wel zo dat die vuurmonden (het goed/de zaak) van de Gepard (de hoofdzaak) zijn te verwijderen zonder dat die hoofdzaak wordt beschadigd, dus voldoet e.e.a. waarschijnlijk niet volledig aan de definitie van natrekking...

Het is i.i.g. onduidelijk waarom de Zwitsers hier nog niets (openbaar) naar buiten hebben gebracht.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 21:23 uur
M270 MLRS systeem is in Oekraine en doet z'n ding. Ingezet in Donetsk regio.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/udvkkt/today_the_m270_mlrs_first_presented_to_us_by/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Ook heeft oekraine de M142 HIMARS ontvangen.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/udzs9f/the_united_states_supplied_ukraine_with_rszv_m142/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Gaat niet lang duren of we zien er leopard1's en wie weet Abrams. Dit loopt uit de klauwen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/04/2022 | 21:23 uur
Rusland meldt zware luchtaanvallen op Oekraïne

MOSKOU-
Rusland heeft donderdag zware luchtaanvallen op Oekraïne gemeld. De luchtmacht zou 76 militaire objecten hebben gebombardeerd. Nog eens 38 militaire objecten waren het doelwit van raketten. Daaronder waren zes munitiedepots, aldus het Russische ministerie van Defensie.

De berichten konden niet onafhankelijk worden geverifieerd. Rusland gaf ook niet aan waar het toesloeg, maar volgens de burgemeester van Kiev werd de Oekraïense hoofdstad donderdag getroffen door een Russische aanval.

Oekraïne meldde ook Russische beschietingen van de zuidelijke steden Odessa en Mikolajiv, waar tientallen woningen, auto's en bedrijven beschadigd raakten. Over schade in Odessa is nog niets bekend.


Bron: ANP
Vandaag om 19:56
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 21:25 uur
Als Oekraine de Gepards goed weet te gebruiken is het feest voor de frogfoots ook snel voorbij.

Hier een foto van ATGM buggies. https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/udyhar/atgm_buggy_being_used/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Daar moet me een verzameling aan zooi zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 28/04/2022 | 21:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2022 | 21:23 uur
M270 MLRS systeem is in Oekraine en doet z'n ding. Ingezet in Donetsk regio.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/udvkkt/today_the_m270_mlrs_first_presented_to_us_by/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Ook heeft oekraine de M142 HIMARS ontvangen.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/udzs9f/the_united_states_supplied_ukraine_with_rszv_m142/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Gaat niet lang duren of we zien er leopard1's en wie weet Abrams. Dit loopt uit de klauwen.

Las het ook al maar kan verder geen enkele bron vinden.... Alleen Twitter en Reddit. Zelfs NASAMS 2 wordt genoemd dus ik weet het zo net nog niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 28/04/2022 | 21:42 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2022 | 21:03 uur
https://m.standaard.be/cnt/dmf20220424_93721292

Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2022 | 21:05 uur
Kanonnen op de Gepards zijn Zwitserse makelij; Oerlikon. Zwitsers zijn tegen leveringen wapens aan Oekraine en kunnen zo tegen uitlevering zijn. Maar blijkbaar zien ze dat nu door de vingers. Ze lagen ook al voor de levering van munitie waardoor de Duitsers de Brazilianen hebben benaderd. Brazil is redelijk grote munitie producent. We kopen er ook.

Bedankt, zo'n vermoeden had ik al. Hieronder mijn hypothese

De Zwitsers zien de kanonnen als onderdeel van de Gepard. Omdat dit maar een klein onderdeel is (wel een belangrijk onderdeel, maar in waarde uitgedrukt een minderheid) kan het zijn dat ze daar geen exportvergunning voor hoeven af te geven. Als ze dit wel zouden doen dan kan het zijn dat ze voor elke militaire transistor, die verwerkt zit in een buitenlands voertuig, een vergunning moeten afgeven. Dit kan ervoor zorgen dat er nooit meer een Zwitserse militaire transistor wordt geëxporteerd. (natuurlijk even een overdreven voorbeeld)

Munitie zien ze als los onderdeel en is compleet in Zwitserland geproduceerd. Hierom moet dat wel een Zwitserse fiat krijgen.

Ik vind dit beleid van de Zwitsers echt verachtelijk struisvogel neutraliteit. Als ze kop in het zand steken dan is er geen genocide die voorkomen hoeft te worden en daarom wordt de wereld een betere plaats. "Bovendien als wij Zwitsers geen wapens leveren, zijn er minder wapens en dus gaan er minder mensen dood." Yeah right.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 21:46 uur
Citaat van: mandaje op 28/04/2022 | 21:42 uur
Bedankt, zo'n vermoeden had ik al. Hieronder mijn hypothese

De Zwitsers zien de kanonnen als onderdeel van de Gepard. Omdat dit maar een klein onderdeel is (wel een belangrijk onderdeel, maar in waarde uitgedrukt een minderheid) kan het zijn dat ze daar geen exportvergunning voor hoeven af te geven. Als ze dit wel zouden doen dan kan het zijn dat ze voor elke militaire transistor, die verwerkt zit in een buitenlands voertuig, een vergunning moeten afgeven. Dit kan ervoor zorgen dat er nooit meer een Zwitserse militaire transistor wordt geëxporteerd. (natuurlijk even een overdreven voorbeeld)

Munitie zien ze als los onderdeel en is compleet in Zwitserland geproduceerd. Hierom moet dat wel een Zwitserse fiat krijgen.

Ik vind dit beleid van de Zwitsers echt verachtelijk struisvogel neutraliteit. Als ze kop in het zand steken dan is er geen genocide die voorkomen hoeft te worden en daarom wordt de wereld een betere plaats. "Bovendien als wij Zwitsers geen wapens leveren, zijn er minder wapens en dus gaan er minder mensen dood." Yeah right.

Zwitsers zijn vuile profiteurs. Ik weet wel zeker dat al het oliegarch geld daar ook zit. En masse.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 21:47 uur
Citaat van: A.J. op 28/04/2022 | 21:42 uur
Las het ook al maar kan verder geen enkele bron vinden.... Alleen Twitter en Reddit. Zelfs NASAMS 2 wordt genoemd dus ik weet het zo net nog niet.

Zie pm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 29/04/2022 | 01:52 uur
Even advocaat van de duivel: Rusland houdt het verrassend lang vol, gezien alle sancties en dat oekraine al maanden lang helemaal volgepompt wordt met wapens en munitie....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 29/04/2022 | 07:31 uur
Voor wie nog niet was uitgekeken op de PzH's:

https://www.youtube.com/embed/F_DS6UvZXPo

EDIT: Nu embedded i.p.v. als link
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2022 | 09:04 uur
Citaat van: DvdW op 29/04/2022 | 01:52 uur
Even advocaat van de duivel: Rusland houdt het verrassend lang vol, gezien alle sancties en dat oekraine al maanden lang helemaal volgepompt wordt met wapens en munitie....

Nou, dat is niet gek gezien de grote omvang van het russische leger. En het duurt even voordat je attritie merkt in het Russische leger. Mensenleven in het russische leger is er niks waard. Dus 'lang' volhouden. Tsja..weet niet of je dat zo kan stellen.

Is 5 weken lokale oorlog lang voor een land als Rusland?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2022 | 09:07 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2022 | 03:08 uur
Weet dat ik de minderheid ben, maar zou het zelfs willen omdraaien, we hebben dit steeds meer in de hand.

Als we opeens een bataljon met VT1's aantreffen, dan hebben we wel een behoorlijke escalatie aan onze broek.

Vt1?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 29/04/2022 | 09:26 uur
Rheinmetall from Germany requests the delivery of Leopard 1A5 tanks to Ukraine

According to information published by the German newspaper "Die Welt" website "on April 25, 2022, the company Rheinmetall from Germany has requested the German Government to deliver 88 Leopard 1A5 main battle tanks to Ukraine.

On April 12, 2022, Army Recognition reported that the German company Rheinmetall offered to supply Leopard 1a5 main battle tanks to Ukraine. Earlier this week, Rheinmetall also submitted a request to the German government to deliver 100 Marder tracked armored IFVs (Infantry Fighting Vehicles) to Ukraine.

According to the German constitution, all arms sales must be approved by the national security council, which is chaired by German Chancellor Olaf Scholz.

Other European countries including the Czech Republic, Poland, Romania, Slovakia, and Slovenia have already approved the delivery of Main Battle Tanks to Ukraine. All these countries are going to supply Soviet-made T-72 MBTs which are already used by the Ukrainian armed forces.

If Germany will be able to supply Leopard 1A5 MBTs to Ukraine, the Ukrainian soldiers will need a minimum of training to use the tanks on the battlefield as well as for the maintenance of the tanks which are totally different in terms of design from the Russian-made tanks.

The Leopard 1A5 MBT was the latest upgraded variant in the Leopard 1 family. the tank is fitted with a new modern fire control system and a fully effective night/bad-weather vision system. The Leopard 1A5 tank could also be fitted with bolt-on polycarbonate (Lexan) armor panels, which have increased the effectiveness of the armor. The first modified tank was delivered in early 1987.

The main armament of the Leopard 1A5 consists of one 105 mm L7A3 rifled tank gun which consists of a single-piece barrel with a screwed-on breech-ring and a bore evacuator. It can fire all the NATO standard 105 mm rounds of ammunition and a total of 60 rounds are carried inside the tanks with 42 ammunition stored in the hull and 18 in the turret. the second armament of the Leopard 1 includes one 7.62mm coaxial machine gun. Another 7.62mm machine is mounted at the commander's or loader's station.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/rheinmetall_from_germany_requests_the_delivery_of_leopard_1a5_tanks_to_ukraine.html


Germany considers the supply of Wiesel tracked airborne armored vehicles to Ukraine

After the announcement by the German company Rheinmetall to supply Leopard 1A5 main battle tank to Ukraine, the newspaper website "Focus.de" has published information that Germany might consider the supply of Wiesel 1 and Wiesel 2 tracked airborne armored vehicles to Ukraine.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/germany_considers_the_supply_of_wiesel_tracked_airborne_armored_vehicles_to_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2022 | 09:37 uur
Wiesels geweldig. Ik hoop dat ze daar ook go pros op plakken. Dingen zijn op volle snelheid moeilijk te raken en zo enorm wendbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/04/2022 | 09:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/04/2022 | 09:07 uur
Vt1?

Ik vermoed http://www.army-guide.com/eng/product1475.html

M.a.w. als we dat aantreffen is China zich er echt in het mengen aka escalatie.

Dat is wat je bedoelt neem ik aan Thomasen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2022 | 10:25 uur
Ik zou dan niet bepaald Chinese tanks als waarschuwing zien. Dat is nog erger spul dan het Russische.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2022 | 11:01 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2022 | 10:58 uur
Niet zozeer om de kwaliteit. Tot nu toe houd China zich redelijk afzijdig en kiest Rusland dit conflict. De VS werpt een barrière op, maar Oekraïne bepaald. Op het moment dat China grootschalig betrokken raakt wordt het m.i. een ander verhaal.

Ik zie nul komma nul kans zoiets te zien aangezien de russen duizenden aifv's, tanks en sph's in de plus hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/04/2022 | 12:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/04/2022 | 11:01 uur
Ik zie nul komma nul kans zoiets te zien aangezien de russen duizenden aifv's, tanks en sph's in de plus hebben.
Bestaan die reserves niet uit oude Sovjet meuk?
Ik denk dat de Russen hun beste middelen nu in Oekraïne inzetten. Die oude meuk die ze nog links en rechts in de reserve hebben zal waarschijnlijk niet de meest recente updates hebben gehad. Nu is dat geen probleem gezien het feit dat de meeste door de NAVO gedoneerde zooi ook niet het meest recente spul is maar toch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 29/04/2022 | 12:32 uur
Citaat van: Zander op 29/04/2022 | 12:17 uur
Bestaan die reserves niet uit oude Sovjet meuk?
Ik denk dat de Russen hun beste middelen nu in Oekraïne inzetten. Die oude meuk die ze nog links en rechts in de reserve hebben zal waarschijnlijk niet de meest recente updates hebben gehad. Nu is dat geen probleem gezien het feit dat de meeste door de NAVO gedoneerde zooi ook niet het meest recente spul is maar toch.

Kwantiteit is ook een kwaliteit, dit deed tijdens de koude oorlog al opgeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 29/04/2022 | 12:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/04/2022 | 09:37 uur
Wiesels geweldig. Ik hoop dat ze daar ook go pros op plakken. Dingen zijn op volle snelheid moeilijk te raken en zo enorm wendbaar.

Moeten ze het wel blijven doen, ze hebben (hadden?) nogal problemen met de motoren (Audi)... Ik ga er iig vanuit de ze de Wiesel-1 leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 29/04/2022 | 12:43 uur
Via : The Kyiv Independent
@KyivIndependent
Independent English-language journalism in Ukraine

⚡️Media: Poland provided Ukraine with over 200 T- 72 tanks, dozens of infantry fighting vehicles.

In total, Poland has provided Ukraine with 1.5 billion euros worth of military equipment, Radio Poland reported on April 29.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 29/04/2022 | 12:57 uur
Citaat van: DvdW op 29/04/2022 | 01:52 uur
Even advocaat van de duivel: Rusland houdt het verrassend lang vol, gezien alle sancties en dat oekraine al maanden lang helemaal volgepompt wordt met wapens en munitie....
Volgens Britse intel mensen heeft de Russische invasie macht een numerieke overmacht op Ukraine van 3 : 1.

En net als in 2014 is ook deze invasie een uitputting slag.  Want geen van beide partijen kan de overhand krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/04/2022 | 13:09 uur
Citaat van: pz op 29/04/2022 | 12:43 uur
Via : The Kyiv Independent
@KyivIndependent
Independent English-language journalism in Ukraine

⚡️Media: Poland provided Ukraine with over 200 T- 72 tanks, dozens of infantry fighting vehicles.

In total, Poland has provided Ukraine with 1.5 billion euros worth of military equipment, Radio Poland reported on April 29.

Beter! Dat zijn de aantallen inderdaad. Als we Cyprus of Bulgarije nou ook nog even kunnen overhalen om e.e.a. in te ruilen voor bijv. Duits spul ofzo zou dat ook mooi zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2022 | 13:58 uur
Zijn ook geen slechte modellen T-72 tanks. De polen en de tjechen hebben er goede upgrades van gemaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2022 | 13:59 uur
Citaat van: Poleme op 29/04/2022 | 12:57 uur
Volgens Britse intel mensen heeft de Russische invasie macht een numerieke overmacht op Ukraine van 3 : 1.

En net als in 2014 is ook deze invasie een uitputting slag.  Want geen van beide partijen kan de overhand krijgen.

Aan de start ja. Inmiddels is dat ongeveer 1 op 1 geworden. Helemaal doordat de Russen hun troepenopbouw niet hebben afgewacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 29/04/2022 | 14:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/04/2022 | 13:58 uur
Zijn ook geen slechte modellen T-72 tanks. De polen en de tjechen hebben er goede upgrades van gemaakt.

Het mortiertje spelen met de toren blijft natuurlijk nog steeds een probleem...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2022 | 14:28 uur
Citaat van: A.J. op 29/04/2022 | 14:08 uur
Het mortiertje spelen met de toren blijft natuurlijk nog steeds een probleem...

Yes, maar ook hier geldt; pantser front.  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 29/04/2022 | 18:00 uur
Interessante blog over waar het heengaat met de oorlog van ene Lawrence Freedman, een Britse emeritus professor oorlogsstudies:

'NATO countries are supporting Ukraine as it exercises its inherent right to self-defence under Article 51 of the UN Charter. Ukraine is pursuing its own political goals. This is why it is just as important to avoid any suggestion that NATO is imposing war aims on Kyiv as it would be to impose a peace deal on Kyiv. For now there is no great divergence of aims. Lloyd Austin has spoken of weakening Russia 'to the point where it can't do things like invade Ukraine'. Although that suggests doing more than ensuring that Ukraine defeats Russia in practice one aim achieves the other. Equally, the ambitious war aims set out by the UK Foreign Secretary on Wednesday evening, including reversing the annexation of Crimea, converge with those of Kyiv.

But they may well prove difficult to meet, and it would be unfortunate to get into the position where Ukraine was somehow seen to have failed if they had not. There is now unity around the proposition that the Russian invasion must fail, and be shown to have failed, but it is probably best if statements about what Western countries would like to see happen be left at that.'

https://samf.substack.com/p/escalators-and-quagmires?utm_source=twitter&s=r
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 30/04/2022 | 07:32 uur
https://www.youtube.com/embed/C1ARa-BGcHs
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 01/05/2022 | 17:17 uur
Chef Generale staf Gerasimov gewond, volgende generaal gedood Simonov. Nummer 9

https://www.the-sun.com/news/5241194/putins-top-military-commander-wounded-ukraine/

Via verschillende Twitteraccounts dit gezien, dit is wat ik vond via zoeken in de Media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/05/2022 | 17:31 uur


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/05/2022 | 17:37 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 02/05/2022 | 11:51 uur
Oef, zware dag voor de Russen

https://twitter.com/RALee85/status/1521024978455572481
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sebas_m07 op 03/05/2022 | 13:19 uur
https://www.welt.de/politik/deutschland/article238522185/Waffenlieferungen-Bundesregierung-will-Panzerhaubitzen-2000-an-die-Ukraine-liefern.html?cid=socialmedia.twitter.shared.web

Duitsers gaan 7 PzH 2000's leveren lijkt het.
Scheve verhouding met Nederland die er 5 levert rekening houdend met reserves als je het mij vraagt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/05/2022 | 15:13 uur
Citaat van: Darkforce07 op 03/05/2022 | 13:19 uur
https://www.welt.de/politik/deutschland/article238522185/Waffenlieferungen-Bundesregierung-will-Panzerhaubitzen-2000-an-die-Ukraine-liefern.html?cid=socialmedia.twitter.shared.web

Duitsers gaan 7 PzH 2000's leveren lijkt het.
Scheve verhouding met Nederland die er 5 levert rekening houdend met reserves als je het mij vraagt.
door dit hebben ze zo heel veel verschillende stukken artillerie en pantserwagens ..beter toch als een lijn getrokken gaat
worden en ze een type nemen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mandaje op 03/05/2022 | 16:08 uur
Israël is een beetje klaar met de Russen en hun Nazi-praat. Daarom blokkeren ze niet meer dat Estland Spike-raketten aan Oekraïne geeft. https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_army_industry/israel_does_not_ban_estonia_to_deliver_spike_anti-tank_missiles_to_ukraine.html (https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_army_industry/israel_does_not_ban_estonia_to_deliver_spike_anti-tank_missiles_to_ukraine.html)

In totaal zijn er ongeveer 20.000 Spike-raketten in Europa dus daar kan nog wel wat van naar Oekraïne. Natuurlijk tegelijk de Europese productie opschroeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/05/2022 | 21:41 uur
Oekraïne: Russen zijn Azovstal-terrein binnengedrongen

Russische militairen zijn het terrein van de Azovstal-fabriek in de Oekraïense havenstad Marioepol binnengedrongen. De chef van de regerende partij in het parlement in Kiev erkent dat tegenover Radio Free Europe/Radio Liberty, maar zegt dat er nog altijd contact is met de Oekraïense troepen die het enorme complex verdedigen. Volgens hem zijn de Russische troepen voor de tweede dag op rij bezig met een bestorming.

De burgemeester van de grotendeels door Russen ingenomen havenstad meldde eerder op de dag hevige gevechten op het terrein, waardoor het contact met het regiment van enkele duizenden soldaten daar verloren was gegaan. Het Kremlin had een bestorming van de Azovstal-fabriek ontkend.

Door de gevechten kan een gehoopte nieuwe evacuatie uit het laatste Oekraïense bolwerk van verzet in de Zuid-Oekraïense stad vermoedelijk niet doorgaan. Rusland zou daar komende maandag een overwinningsparade willen organiseren.

Ondertussen weersprak de Oekraïense buitenlandminister Dmitro Koeleba op een livestream op Twitter dat Rusland de hele stad onder controle zou hebben. Het verzet in de fabriek houdt volgens hem stand. Hij wees er volgens de BBC op dat een nieuwe evacuatie met veel inspanningen en druk op Rusland mogelijk is.

https://dvhn.nl/buitenland/Oekra%C3%AFne-Russen-zijn-Azovstal-terrein-binnengedrongen-27659448.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/05/2022 | 21:53 uur
Bijna verloor Poetin zijn belangrijkste generaal: topmilitair overleeft bezoek aan front ternauwernood

Generaal Valeri Gerasimov, de hoogste militair van de Russische strijdkrachten, heeft een bezoek aan het front ternauwernood overleefd.

Afgelopen weekend was de generaal in het stadje Izjoem, vanwaaruit het Russische leger de Donbas-regio probeert te veroveren.

Rond dat moment nam Oekraïense artillerie het schoolgebouw onder vuur dat dienst deed als vooruitgeschoven commandopost. Gerasimov was dan net weer vertrokken, aldus Amerikaanse bronnen. Oekraïense bronnen stellen dat hij lichtgewond raakte en enkele adjudanten verloren heeft.

Bij het bombardement zijn volgens Oekraïne ook twintig officieren en tweehonderd militairen gedood. Onder hen was generaal-majoor Andrei Simonov, volgens Oekraïne al de tiende Russische generaal die is gesneuveld.

Het persoonlijke bezoek van Gerasimov aan de commandopost was uiterst ongewoon. Vermoedelijk was hij aan het front in een poging om de langzame opmars te versnellen. In april had president Poetin generaal Aleksandr Dvornikov benoemd tot algeheel bevelhebber van de strijd. Dvornikov had zijn sporen verdiend in Syrië, maar heeft mogelijk al afgedaan in Oekraïne.

https://dvhn.nl/extra/Bijna-verloor-Poetin-zijn-belangrijkste-generaal-topmilitair-overleeft-bezoek-aan-front-ternauwernood-27655095.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/05/2022 | 22:11 uur
Alle alarmbellen gaan af. Slimme Russische mijn bestookt tanks van bovenaf

Alle alarmbellen bij de Oekraïense pantserdivisies gaan af nu de Russen op het slagveld gebruik lijken te maken van de slimme mijn PTKM-1R.
Deze mijn maakt gebruik van de zwakke plek bij zo ongeveer alle tanks: de kwetsbare bovenkant. Het apparaat is uitgevoerd met tal van sensoren en schiet zichzelf zo'n 35 meter de lucht in zodra een tank op minder dan honderd meter langskomt. Vanuit de lucht wordt de tank dan gespot en onder vuur genomen, met meestal fatale gevolgen.

De slimme mijn wordt vanwege deze strategie ook wel vergeleken met de Amerikaanse M-93 'Hornet', die ook is uitgerust met seismische en audio-sensoren en daarmee zijn prooi lokaliseert, zo weet The Telegraph. Enkele dagen geleden werd de eerste PTKM-1R in Oekraïne aangetroffen.

In theorie kan de mijn onderscheid maken tussen tanks en burgervoertuigen, maar er is wel zorg om de veiligheid van burgers die zo'n ding tegenkomen.
Akoestische en seismische sensoren

Net als de Hornet maakt de PTKM-1R gebruik van akoestische en seismische sensoren om voertuigen in de omgeving te lokaliseren. Dan wordt de explosieve lading van zo'n 3 kilo ongeveer 30 meter de lucht in geslingerd, terwijl infrarood sensoren de grond afzoeken. Is de tank gevonden, dan wordt een projectiel afgevuurd dat in staat moet zijn om door zo'n 7 centimeter staal door te dringen. De hele operatie duurt slechts een paar seconden.

De mijnen zijn kennelijk al sinds 2020 in het bezit van het Russische leger. Fabrikant Rosoboroexport presenteerde het ding eind vorig jaar op een wapenbeurs, waarvan een YouTube-video bestaat.

Het Oekraïense leger leunt zwaar op de inzet van gepantserde tanks, maar die zijn kwetsbaar voor een aanval van boven. De achilleshiel is de koepel met het kanon. Dat is minder zwaar gepantserd. Of er al Oekraïense tanks ten offer zijn gevallen aan de PTKM-1R is niet bekend.

https://dvhn.nl/extra/Alle-alarmbellen-gaan-af.-Slimme-Russische-mijn-bestookt-tanks-van-bovenaf-27649637.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/05/2022 | 23:19 uur
Rutte: Nederland bekijkt sturen meer zware wapens naar Oekraïne

Nederland bekijkt momenteel met onder meer Duitsland, België en het Verenigd Koninkrijk of het meer zware wapens naar Oekraïne kan sturen. Dat meldde premier Mark Rutte vandaag na een telefoongesprek met de Oekraïense president Volodimir Zelenski.

"Nederland blijft ook op de lange termijn Oekraïne steunen in de strijd ter verdediging van democratie en soevereiniteit", meldt Rutte over dat gesprek op Twitter.

Mark Rutte
@MinPres

📞: Just spoke with President
@ZelenskyyUa
and praised Ukraine's steadfastness in the battle for Donbas. The Netherlands will continue to support Ukraine's fight to defend democracy and sovereignty, in the short and long term. (1/2)

Vorige week maakte het kabinet al bekend een beperkt aantal pantserhouwitsers aan Oekraïne te geven, naar verluidt gaat het om vijf stuks. Duitsland zorgt voor de logistiek, munitie en training die nodig is om de houwitsers te gebruiken. Eerder ging al lichter materieel, zoals antitankraketten en sluipschuttersgeweren die kant op.

Volgens het kabinet heeft Oekraïne, dat sinds 24 februari wordt aangevallen door Rusland, in deze fase van de strijd zwaarder materieel nodig. De Russen proberen de Donbas in het oosten van Oekraïne te veroveren. Rutte heeft in het telefoongesprek 'de Oekraïense standvastigheid in de strijd om de Donbas geprezen'.

Binnenkort gaat ook een team van zo'n dertig marechaussees naar Oekraïne om te helpen bij het forensisch onderzoek naar oorlogsmisdaden. Ze blijven daar in de eerste plaats voor twee weken. De werkzaamheden worden uitgevoerd voor het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag.

https://embed.scribblelive.com/embed/post.aspx?id=1211000133
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 05/05/2022 | 01:09 uur
Ik ben benieuwd wat ze nog meer denken te kunnen leveren. Het SAP systeem van DMO? Tis wel een zwaar wapen als de Russen ermee moeten gaan werken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2022 | 10:13 uur
Citaat van: Lynxian op 05/05/2022 | 01:09 uur
Ik ben benieuwd wat ze nog meer denken te kunnen leveren. Het SAP systeem van DMO? Tis wel een zwaar wapen als de Russen ermee moeten gaan werken.

SAP is warehousemanagement software, dat heeft niets met DMO te maken. Heel Defensie maakt gebruik van dat systeem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/05/2022 | 11:37 uur
Rusland oefent fictieve nucleaire raketaanvallen in Kaliningrad

MOSKOU-
Russische troepen hebben woensdag in Kaliningrad, de Russische enclave tussen Polen en Litouwen, geoefend met raketten waar een kernkop op kan. Het Russische ministerie van Defensie schrijft in een verklaring dat het lanceringen van de ballistische raketten simuleerde vanaf een Iskander-wapensysteem.

De Russische troepen oefenden onder meer met gesimuleerde aanvallen op vliegvelden en militaire commandoposten van een fictieve vijand, schrijft het leger. Bij de oefening waren meer dan honderd militairen betrokken, die ook getraind werden om snel van positie te veranderen bij een eventuele vergeldingsaanval.

De Russische president Vladimir Poetin kondigde vlak na het begin van de invasie in Oekraïne aan de nucleaire wapens van Rusland als afschrikkingsmiddel in paraatheid te brengen. Het Kremlin heeft gewaarschuwd voor "bliksemsnelle" vergelding als het Westen rechtstreeks betrokken raakt bij het conflict in Oekraïne.

Persbureau AFP schrijft dat er in de afgelopen dagen op Russische staatstelevisie meer aandacht is voor het gebruik van kernwapens.

De oefening aan de Oostzee komt enkele dagen voor 9 mei, een belangrijke feestdag in Rusland om de overwinning van de Sovjet-Unie op nazi-Duitsland in de Tweede Wereldoorlog te vieren. In Moskou werd woensdag geoefend voor de grote militaire parade in Moskou die op die dag plaats moet vinden.

ANP, 05-05-2022
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/05/2022 | 15:13 uur
Citaat van: Ace1 op 04/05/2022 | 21:53 uur
Bijna verloor Poetin zijn belangrijkste generaal: topmilitair overleeft bezoek aan front ternauwernood

Generaal Valeri Gerasimov, de hoogste militair van de Russische strijdkrachten, heeft een bezoek aan het front ternauwernood overleefd.

Afgelopen weekend was de generaal in het stadje Izjoem, vanwaaruit het Russische leger de Donbas-regio probeert te veroveren.

Rond dat moment nam Oekraïense artillerie het schoolgebouw onder vuur dat dienst deed als vooruitgeschoven commandopost. Gerasimov was dan net weer vertrokken, aldus Amerikaanse bronnen. Oekraïense bronnen stellen dat hij lichtgewond raakte en enkele adjudanten verloren heeft.

Bij het bombardement zijn volgens Oekraïne ook twintig officieren en tweehonderd militairen gedood. Onder hen was generaal-majoor Andrei Simonov, volgens Oekraïne al de tiende Russische generaal die is gesneuveld.

Het persoonlijke bezoek van Gerasimov aan de commandopost was uiterst ongewoon. Vermoedelijk was hij aan het front in een poging om de langzame opmars te versnellen. In april had president Poetin generaal Aleksandr Dvornikov benoemd tot algeheel bevelhebber van de strijd. Dvornikov had zijn sporen verdiend in Syrië, maar heeft mogelijk al afgedaan in Oekraïne.

https://dvhn.nl/extra/Bijna-verloor-Poetin-zijn-belangrijkste-generaal-topmilitair-overleeft-bezoek-aan-front-ternauwernood-27655095.html
Daar zitten de Amerikanen natuurlijk achter ...die spelen Stratego maar in Stratego heeft iedere partij maar 1 Generaal ...Rusland heeft er honderden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2022 | 16:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/05/2022 | 15:13 uur
Daar zitten de Amerikanen natuurlijk achter ...die spelen Stratego maar in Stratego heeft iedere partij maar 1 Generaal ...Rusland heeft er honderden

Wat?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/05/2022 | 16:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2022 | 16:01 uur
Wat?
Totaal heeft Rusland 600 Generaals ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 05/05/2022 | 16:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/05/2022 | 16:46 uur
Totaal heeft Rusland 600 Generaals ....

Verdeeld over hoeveel brigades, divisies, legerkorpsen, legers en dergelijke?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/05/2022 | 16:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/05/2022 | 15:13 uur
Daar zitten de Amerikanen natuurlijk achter ...die spelen Stratego maar in Stratego heeft iedere partij maar 1 Generaal ...Rusland heeft er honderden

Kerel, kun je dat eens beter onderbouwen dan alleen iets voor de bühne te roepen, je lijkt Ros wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/05/2022 | 17:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/05/2022 | 16:46 uur
Totaal heeft Rusland 600 Generaals ....

Hier hebben ze (https://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte_Russlands) het over 1107...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 05/05/2022 | 18:35 uur
MINSK, Belarus (AP) — Belarus' authoritarian President Alexander Lukashenko defended Russia's invasion of Ukraine in an interview Thursday with The Associated Press, but he said he didn't expect the 10-week-old conflict to "drag on this way."

He also spoke out against the use of nuclear weapons in Ukraine but wouldn't say if Russian President Vladimir Putin had plans to launch such a strike.

Lukashenko said Moscow, which launched the invasion of Ukraine on Feb. 24 — partly from his territory — had to act because Kyiv was "provoking Russia."

"But I am not immersed in this problem enough to say whether it goes according to plan, like the Russians say, or like I feel it," he said, speaking at Independence Palace in Minsk. "I want to stress one more time: I feel like this operation has dragged on."

Volledig artikel :

https://apnews.com/article/belarus-alexander-lukashenko-ap-interview-9bc1f6524eb65841b924883705684b7f
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2022 | 18:58 uur
Wat een flapdrol
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/05/2022 | 20:55 uur
Citaat van: Ace1 op 05/05/2022 | 16:58 uur
Kerel, kun je dat eens beter onderbouwen dan alleen iets voor de bühne te roepen, je lijkt Ros wel.
dammmm....lees eens wat ouwe !

https://www.zerohedge.com/geopolitical/us-intelligence-has-helped-kill-multiple-russian-generals-ukraine

en op NU ....voor het geval je geen engels kan lezen :

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6198938/oekraine-doodde-russische-generaals-met-behulp-van-inlichtingen-vs.html?fbclid=IwAR02jU9CUnzg7UOcFXkWzyZJ2rQJT5cYzLPBRsi_I8QlL3hyUI-irFJrm2I


Amerika speelt dus weer een heel discutabele rol ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 05/05/2022 | 21:03 uur
Hoezo discutabel? We leven toch niet meer in de Napoleontische tijd, waarin 'heren' niet op elkaar lieten schieten? Ik dacht dat die ongeschreven regel allang ten grave was gedragen. Of bedoel je iets anders?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/05/2022 | 23:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/05/2022 | 20:55 uur
dammmm....lees eens wat ouwe !

Kerel, wat ben jij snel op de kast te jagen.

;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2022 | 23:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/05/2022 | 20:55 uur
dammmm....lees eens wat ouwe !

https://www.zerohedge.com/geopolitical/us-intelligence-has-helped-kill-multiple-russian-generals-ukraine

en op NU ....voor het geval je geen engels kan lezen :

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6198938/oekraine-doodde-russische-generaals-met-behulp-van-inlichtingen-vs.html?fbclid=IwAR02jU9CUnzg7UOcFXkWzyZJ2rQJT5cYzLPBRsi_I8QlL3hyUI-irFJrm2I


Amerika speelt dus weer een heel discutabele rol ...

Kappen met die onzin.

Rusland is oekraine binnegevallen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/05/2022 | 23:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2022 | 23:37 uur
Rusland is oekraine binnegevallen

Dat klopt volgens mij is oorlogsvis een aanhanger van Baudet die is namelijk pro Russisch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 05/05/2022 | 23:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/05/2022 | 20:55 uur
dammmm....lees eens wat ouwe !

https://www.zerohedge.com/geopolitical/us-intelligence-has-helped-kill-multiple-russian-generals-ukraine

en op NU ....voor het geval je geen engels kan lezen :

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6198938/oekraine-doodde-russische-generaals-met-behulp-van-inlichtingen-vs.html?fbclid=IwAR02jU9CUnzg7UOcFXkWzyZJ2rQJT5cYzLPBRsi_I8QlL3hyUI-irFJrm2I


Amerika speelt dus weer een heel discutabele rol ...

Hadden die Russen nu echt gedacht dat ze ermee weg zouden komen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 06/05/2022 | 08:47 uur
Citaat van: Ace1 op 05/05/2022 | 23:43 uur
Dat klopt volgens mij is oorlogsvis een aanhanger van Baudet die is namelijk pro Russisch.
Ik ben niet pro-rusland gek...maar ik bedoel dat je dan net zo goed zelf kan gaan vechten
ipv achter de rug van de Ukrainers oorlog te voeren het moderne proxi gevecht ...zo van ik heb
er niets mee te maken maar dat heb je dus wel degelijk.
Hetzelfde doen de Iraniers met de Huti's ..ook proxi ..maar het is typisch iets van deze eeuw.

De Moskva is ook met behulp van de US tot zinken gebracht ..stond net in de pers.

Met dit soort dingen krijg je die paraplu vanzelf te zien in het oosten denk ik
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 06/05/2022 | 10:03 uur
Er gaan geruchten dat de Admiral Makarov is gezonken of is beschadigd door Ukraine.

Navy Grigorovich-Class Frigate, Admiral Makarov. Rumors that it was sunk.

Ik beschouw het als gerucht voorlopig, HI Sutton via Twitter. Mocht het niet waar zijn wordt dit bericht weer verwijdert. Dit account is betrouwbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 06/05/2022 | 11:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/05/2022 | 08:47 uur
Ik ben niet pro-rusland gek...maar ik bedoel dat je dan net zo goed zelf kan gaan vechten
ipv achter de rug van de Ukrainers oorlog te voeren het moderne proxi gevecht ...zo van ik heb
er niets mee te maken maar dat heb je dus wel degelijk.
Hetzelfde doen de Iraniers met de Huti's ..ook proxi ..maar het is typisch iets van deze eeuw.

De Moskva is ook met behulp van de US tot zinken gebracht ..stond net in de pers.

Met dit soort dingen krijg je die paraplu vanzelf te zien in het oosten denk ik

Maar wacht even... dit proxy-gedoe vond tijdens de Koude Oorlog en ook de laatste paar jaar regelmatig plaats.

Ik kan mij bijvoorbeeld nog iets van een bericht herinneren waarin de Russen een bonus zouden uitkeren voor iedere gedode Amerikaanse militair in Afghanistan... of iets van die strekking.

De militaire hulp van de USSR aan Noord Korea en Noord Vietnam terwijl o.a. de VS daar oorlog mee voerden, etc. Dus laten we nu niet hypocriet gaan lopen doen. Zeker de Russen vonden dat zelf blijkbaar ook altijd acceptabel om te doen.

De mate waarin het nu gebeurt is wel heel massaal, maar ja, Rusland is zich ook wel gewoon heel grof aan het misdragen en erkend geen enkele schuld, gebruikt motivaties voor deze "Speciale Militaire Operatie" die van geen kant klopt en ontkend uberhaupt dat het een oorlog is.

Het verbaasd mij overigens totaal niet dat de VS dergelijke informatie over de verblijfplaatsen van hoge Russische stafofficieren aan Oekraine doorgeeft. Het aantal gedode Russische generaals is dermate hoog dat er bijna geen andere conclusie te trekken is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 06/05/2022 | 11:13 uur
Citaat van: pz op 06/05/2022 | 10:03 uur
Er gaan geruchten dat de Admiral Makarov is gezonken of is beschadigd door Ukraine.

Navy Grigorovich-Class Frigate, Admiral Makarov. Rumors that it was sunk.

Ik beschouw het als gerucht voorlopig, HI Sutton via Twitter. Mocht het niet waar zijn wordt dit bericht weer verwijdert. Dit account is betrouwbaar.
zelfde bron ? : https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/05/06/the-russian-frigate-admiral-makarov-might-be-the-juiciest-target-in-the-black-sea/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 06/05/2022 | 16:06 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2022 | 11:06 uur
Maar wacht even... dit proxy-gedoe vond tijdens de Koude Oorlog en ook de laatste paar jaar regelmatig plaats.

Ik kan mij bijvoorbeeld nog iets van een bericht herinneren waarin de Russen een bonus zouden uitkeren voor iedere gedode Amerikaanse militair in Afghanistan... of iets van die strekking.

De militaire hulp van de USSR aan Noord Korea en Noord Vietnam terwijl o.a. de VS daar oorlog mee voerden, etc. Dus laten we nu niet hypocriet gaan lopen doen. Zeker de Russen vonden dat zelf blijkbaar ook altijd acceptabel om te doen.

De mate waarin het nu gebeurt is wel heel massaal, maar ja, Rusland is zich ook wel gewoon heel grof aan het misdragen en erkend geen enkele schuld, gebruikt motivaties voor deze "Speciale Militaire Operatie" die van geen kant klopt en ontkend uberhaupt dat het een oorlog is.

Het verbaasd mij overigens totaal niet dat de VS dergelijke informatie over de verblijfplaatsen van hoge Russische stafofficieren aan Oekraine doorgeeft. Het aantal gedode Russische generaals is dermate hoog dat er bijna geen andere conclusie te trekken is.
je heb ook wel gelijk ....Russen deden het zelf ook....hoort er schijnbaar bij
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 06/05/2022 | 16:14 uur
De oorlog in Angola tegen Zuid-Afrika was ook een proxy oorlog. Angola werd gesteund door Cuba, DDR en Sovjet-Unie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Afrikaanse_Grensoorlog (https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Afrikaanse_Grensoorlog)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 06/05/2022 | 16:39 uur
Citaat van: Reinier op 06/05/2022 | 16:14 uur
De oorlog in Angola tegen Zuid-Afrika was ook een proxy oorlog. Angola werd gesteund door Cuba, DDR en Sovjet-Unie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Afrikaanse_Grensoorlog (https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Afrikaanse_Grensoorlog)
Cubanen vochten ook echt mee met Angola volgens mij een complete divisie ...er zijn trouwens ook verhalen dat
Russische piloten op Egyptische toestellen vlogen tijdens luchtgevechten met Israel ..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 06/05/2022 | 17:41 uur
De Oostenrijkers zijn weer goed bezig met een analyse van de strijd in de Donbas.

https://www.youtube.com/embed/QJiuc4KWmQo
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 06/05/2022 | 18:44 uur
Het lijkt erop dat Oekraine nog een Russisch ship heeft getroffen, het Fregat Admiral Makarov
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/05/2022 | 20:42 uur
Citaat van: pz op 06/05/2022 | 10:03 uur
Er gaan geruchten dat de Admiral Makarov is gezonken of is beschadigd door Ukraine.

Navy Grigorovich-Class Frigate, Admiral Makarov. Rumors that it was sunk.

Ik beschouw het als gerucht voorlopig, HI Sutton via Twitter. Mocht het niet waar zijn wordt dit bericht weer verwijdert. Dit account is betrouwbaar.

Ook marineschepen.nl  bevestigd dit nieuws.

https://marineschepen.nl/nieuws/Russisch-fregat-Admiral-Makarov-geraakt-door-Neptune-060522.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 07/05/2022 | 11:09 uur
Gaat lekker met die Russen, en wij maar nog steeds aan het discussiëren of drone's wel of niet bewapend moeten worden.

https://twitter.com/UAWeapons/status/1522853902101667842
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/05/2022 | 17:57 uur
Citaat van: Jooop op 07/05/2022 | 11:09 uur
Gaat lekker met die Russen, en wij maar nog steeds aan het discussiëren of drone's wel of niet bewapend moeten worden.

Laten we onze keuzes vooral niet afhangen van het enorme gepruts van de Russen natuurlijk. Straks hebben we bewapende MQ-9's en iedereen en zijn moeder is er dan plotseling van overtuigd dat we de hele wereld wel aan kunnen want "bewapende drones"... Als ze vervolgens 1 voor 1 de lucht uitgeschoten worden door een tegenstander die het concept luchtverdediging net wat beter snapt is het plotseling weer huilen en zijn de "hoe kan dat nou!" opmerkingen weer niet van de lucht.

Het zijn geen wonderwapens he.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 07/05/2022 | 18:32 uur
Citaat van: A.J. op 07/05/2022 | 17:57 uur
Laten we onze keuzes vooral niet afhangen van het enorme gepruts van de Russen natuurlijk. Straks hebben we bewapende MQ-9's en iedereen en zijn moeder is er dan plotseling van overtuigd dat we de hele wereld wel aan kunnen want "bewapende drones"... Als ze vervolgens 1 voor 1 de lucht uitgeschoten worden door een tegenstander die het concept luchtverdediging net wat beter snapt is het plotseling weer huilen en zijn de "hoe kan dat nou!" opmerkingen weer niet van de lucht.

Het zijn geen wonderwapens he.

Welk wapen is wel een wonderwapen?

Het gaat niet om een wonderwapen te creëren, het gaat om effectief gebruik. Oekraine laat zien hoe men deze "nieuwe" technieken effectief kan gebruiken, en ze doen het goed de Rus heeft een bloed neus!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/05/2022 | 21:41 uur
Citaat van: Jooop op 07/05/2022 | 18:32 uur
Welk wapen is wel een wonderwapen?

Het gaat niet om een wonderwapen te creëren, het gaat om effectief gebruik. Oekraine laat zien hoe men deze "nieuwe" technieken effectief kan gebruiken, en ze doen het goed de Rus heeft een bloed neus!

Jij mist het punt dus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2022 | 10:16 uur
Citaat van: Jooop op 07/05/2022 | 18:32 uur
Welk wapen is wel een wonderwapen?

Het gaat niet om een wonderwapen te creëren, het gaat om effectief gebruik. Oekraine laat zien hoe men deze "nieuwe" technieken effectief kan gebruiken, en ze doen het goed de Rus heeft een bloed neus!

Je bent nu helemaal enthousiast ( en de rest ook), omdat de Russen het fout doen. Niet omdat het product zo onoverwinnelijk is.

Daardat je zaak A. niet van zaak B. Kunt scheiden trek je mogelijk een verkeerde conclusie. Je focus op bewapening van drones als antwoord op alles is daar volgens A.J een voorbeeld van terwijl dat alleen maar komt omdat ze Russen (blijkbaar) nog geen postduif uit de lucht kunnen schieten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 08/05/2022 | 10:28 uur
Stand van zaken 8 mei, aantallen beginnen enorm te worden. Bizar.

The Kyiv Independent
@KyivIndependent
Independent English-language journalism in Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FSOLGh6XEAAXmwD?format=png&name=medium)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 08/05/2022 | 14:10 uur
Weet iemand de naam van dit voertuig
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 08/05/2022 | 15:06 uur
Volgens mij een Didgori of zoiets, uit Georgie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 08/05/2022 | 18:55 uur
Citaat van: bergd op 08/05/2022 | 14:10 uur
Weet iemand de naam van dit voertuig

Lijkt op een BPM-97 van de Russische nationale garde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 08/05/2022 | 19:33 uur
En nog een strike met een drone, deze is wel spectaculair

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1523326312449937411
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 08/05/2022 | 21:34 uur
Citaat van: Kornet43 op 08/05/2022 | 18:55 uur
Lijkt op een BPM-97 van de Russische nationale garde.
Ja lijkt meer de BPM-97 dan de Didgori. Thanks
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jooop op 08/05/2022 | 23:01 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 12/05/2022 | 22:35 uur
https://twitter.com/GlobalGeoNews/status/1524844511574249472?t=z-xHx8FkxLHjqQ4zz4BTEw&s=19

Nederlandse YPR's in gebruik in Oekraïne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 23:04 uur
Citaat van: DvdW op 12/05/2022 | 22:35 uur
https://twitter.com/GlobalGeoNews/status/1524844511574249472?t=z-xHx8FkxLHjqQ4zz4BTEw&s=19

Nederlandse YPR's in gebruik in Oekraïne

Aluminium en piepschuim.

Maar wel lekker sjeezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 13/05/2022 | 09:15 uur
Citaat van: DvdW op 12/05/2022 | 22:35 uur
https://twitter.com/GlobalGeoNews/status/1524844511574249472?t=z-xHx8FkxLHjqQ4zz4BTEw&s=19

Nederlandse YPR's in gebruik in Oekraïne
Wauw, zelfs de NL waarschuwingsbestickering is niet eens verwijderd.
Mooi om te zien dat die bakken goed terecht zijn gekomen. Ik hoop dat het een waardevolle schenking is voor de Oekraïense strijders.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/05/2022 | 13:22 uur


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/05/2022 | 13:39 uur
Wie kent de  RGW 90 MATADOR (Man-portable Anti-Tank, Anti-DOoR)?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2022 | 13:41 uur
Wij hebben naast de Excalibur 155mm's ook de Assegai 155mm.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 13/05/2022 | 13:50 uur
The Kyiv Independent
@KyivIndependent
Independent English-language journalism in Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FSn4vt7WIAAxW7L?format=png&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2022 | 14:00 uur
Getallen die je je niet voor kunt stellen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 13/05/2022 | 14:23 uur
Alleen al die beelden van die mislukte rivier oversteek van de Russen... wat een hel moet dat geweest zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2022 | 14:39 uur
Citaat van: Mourning op 13/05/2022 | 14:23 uur
Alleen al die beelden van die mislukte rivier oversteek van de Russen... wat een hel moet dat geweest zijn.

Die zijn daar heel wat kwijt geraakt. Ik moet wel erkennen dat ik me niet besefte dat de Russen zo gek zijn op ponton bruggen. Ik zie in bijna elk filmpje of foto wel een pontonbrug inc vervoer voorbij komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 13/05/2022 | 20:25 uur
Er schijnt op twitter een genist te zijn die erover heeft getweet, maar ik heb nog geen link gevonden. Voor wie instagram heeft, de pagina battles.and.beers zal binnenkort twee ooggetuigverslagen van een officier die verantwoordelijk was voor een deel van de betreffende missie en een militair die tussen die wrakken heen heeft gelopen. In hoeverre alles waar is weet ik niet, maar het is een interessant account om te volgen vanwege de verhalen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/05/2022 | 20:33 uur
Citaat van: Robert2 op 13/05/2022 | 20:25 uur
Er schijnt op twitter een genist te zijn die erover heeft getweet, maar ik heb nog geen link gevonden. Voor wie instagram heeft, de pagina battles.and.beers zal binnenkort twee ooggetuigverslagen van een officier die verantwoordelijk was voor een deel van de betreffende missie en een militair die tussen die wrakken heen heeft gelopen. In hoeverre alles waar is weet ik niet, maar het is een interessant account om te volgen vanwege de verhalen.

Had het gelezen... Vooral een hoog "ik, ik, ik en ik" verhaal... Alsof de rest van zijn ehd er niet toe deed...

Maar goed, ik snap nog steeds niet waarom die Russen een brugslag gingen uitvoeren, het bijna complete voertuigenpark van ze is amfibisch of kan diepwaden maar toch gaan we een brugslag doen... Van wat ik op de foto's heb gezien was die sloot niet heel moeilijk over te steken nmm. En ook al zou het link zijn dan nog zouden ze een stuk minder verliezen gehad hebben.

Ik heb echt nog nooit zo'n stel prutsers bijelkaar gezien... En wij maar moeilijk doen in Hohenfels met de ene nederlaag na de andere...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2022 | 00:46 uur
Citaat van: A.J. op 13/05/2022 | 20:33 uur
Had het gelezen... Vooral een hoog "ik, ik, ik en ik" verhaal... Alsof de rest van zijn ehd er niet toe deed...

Maar goed, ik snap nog steeds niet waarom die Russen een brugslag gingen uitvoeren, het bijna complete voertuigenpark van ze is amfibisch of kan diepwaden maar toch gaan we een brugslag doen... Van wat ik op de foto's heb gezien was die sloot niet heel moeilijk over te steken nmm. En ook al zou het link zijn dan nog zouden ze een stuk minder verliezen gehad hebben.

Ik heb echt nog nooit zo'n stel prutsers bijelkaar gezien... En wij maar moeilijk doen in Hohenfels met de ene nederlaag na de andere...

Waarschijnlijk vertrouwen ze daar evenveel op als wij destijds met de YPR.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 14/05/2022 | 00:52 uur
Praten we hier over?

https://www.youtube.com/watch?v=BXa-OFDpLpc
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 14/05/2022 | 08:48 uur
:
Citaat van: Huzaar1 op 14/05/2022 | 00:46 uur
Waarschijnlijk vertrouwen ze daar evenveel op als wij destijds met de YPR.

;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 15/05/2022 | 11:14 uur
Citaat van: A.J. op 13/05/2022 | 20:33 uur
Had het gelezen... Vooral een hoog "ik, ik, ik en ik" verhaal... Alsof de rest van zijn ehd er niet toe deed...

Maar goed, ik snap nog steeds niet waarom die Russen een brugslag gingen uitvoeren, het bijna complete voertuigenpark van ze is amfibisch of kan diepwaden maar toch gaan we een brugslag doen... Van wat ik op de foto's heb gezien was die sloot niet heel moeilijk over te steken nmm. En ook al zou het link zijn dan nog zouden ze een stuk minder verliezen gehad hebben.

Ik heb echt nog nooit zo'n stel prutsers bijelkaar gezien... En wij maar moeilijk doen in Hohenfels met de ene nederlaag na de andere...
Een brug te ver.

Ook het Oekraïnse leger vertrouwd niet op de amfibische vaardigheden van haar voertuigen.  Want ook zij gebruiken liever brugslag materieel.
De betreffende rivier was overigens op deze plek circa 80 meter breed.  En er stond een sterke stroming, gezien de water wervelingen rondom uit het water stekende obstakels.

Het voormalige Sovjet politieke systeem was in de jaren 70 al onderhevig aan aftakeling.  Toenmalige partijleider Breznjev vond toen al dat zijn opvolger structurele hervormingen (perestrojka) moest doorvoeren en had daarvoor Mikhail Gorbatsjov op het oog.
Echter, oud-KGB baas Andropov en het eveneens 'opgewarmde lijk' Tjernenko dienden nog als tussen paus.  Gorbatsjov trad vervolgens toch aan, maar kon het tij niet meer keren.  Vervolgens 10 jaar chaos onder Boris Jeltsin.  En een krijgsmacht die ingericht werd op (expeditionaire) guerilla oorlogen.
Onze politieke, economische en sociale systemen zijn er de afgelopen 40 jaar ook op achteruit gegaan.  Zie de diverse crisissen, die zij niet meer naar behoren kunnen bestrijden.
De staat van onze krijgsmacht in organisatorisch, materieel, personeel, logistiek, etcetera opzicht, is nog steeds die van een failliete toko.
We moeten dan ook niet raar opkijken als onze krijgsmacht en die van de meeste Europese NAVO leden, in een grootschalig conventionele oorlog evenveel of zelfs meer gaan prutsen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/05/2022 | 11:33 uur
Het zijn zulke prutsers de Russen ..je vraagt je af of we daar wel echt bang voor moeten zijn in de toekomst.

Ook al die arabishe legers die ze vroeger hebben getrained faalden altijd tegen Israel ..hoewel de Egyptenaren kwamen
een heel eind ..maar ook die gingen de bietenbrug op
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 15/05/2022 | 12:16 uur
 Don't get Bungled in the Jungle.

Na WO 1 claimde Polen gebieden in Oekraine, die voor de 18de eeuw deel uitmaakten van Polen.  De Polen zaten ook Kiev, maar Rusland beschouwd deze stad als haar bakermat.  Dus ging Stalin op veldtocht tegen Polen.  Die pakte rampzalig uit voor Rusland.

De wraakzuchtige en rancuneuze Stalin legde de schuld daarvan bij de officieren en onderofficieren.  Tussen 1935 - 1938 werden dan ook vele duizenden van hen gebrandmerkt als Duitse spion (denk aan de huidige Russische term "buitenlandse agent").  Vervolgens werd bijna een hele generatie vaak capabele officieren opgesloten en vermoord in de Gulag Archipel.  Terwijl toen al het donkere 'stormfront' van Nazi-Duitsland over Europa hing.
Op 22 juni 1941 brak de Nazi storm los in de Sovjet-Unie.  De Sovjets leden in het eerste half jaar dramatische verliezen.  Stalin omringde zich, net als 'Putler', tot dan toe met ja-knikkers.  Maar in die rampzalige eerste 6 maanden kwam hij er achter dat oorlog voeren een vak apart was.  Hij raakte zelfs gesteld op tegenspraak van zijn generaals.   Want nadat zij hun eigen plannen konden trekken, behaalden zij successen.  Met als bekroning de verovering van Berlijn.
Ook Putler kan lerend vermogen aan de dag gaan leggen.  In Syrië liet zijn krijgsmacht zien, dat zij zich flexibel aan wisten te passen aan de snel veranderde omstandigheden.  Hijzelf zit al 22 jaar in het zadel.  Dus met zijn overleving instincten, dus aanpassingsvermogen, zal het ook wel goed zitten.

Bedenk ook dat het tijdens de Yom Kippur oorlog kantje boord is geweest voor Israël.  O.a. Nederlandse oud-UNIFIL-ers (VN vredesbewaar missie Zuid-Libanon) kunnen jou vertellen dat het toenmalige Israeli Defense Force niet meer die sterke IDF van de Zesdaagse oorlog uit 1967 was.  Zie ook het debacle van de Tweede Libanon oorlog in de zomer van 2006.
In september 2019 werd er over lange afstand met juist grote nauwkeurigheid aanvallen uitgevoerd op cruciale ruwe aardolie stabilisatie installaties in Abqaiq en Khurais.  Tot dan toe, dacht men dat alleen de VS en Israël tot zulke aanvallen in staat waren.

Het internationale geo-politieke speelveld is een jungle.  Op dat toneel achterover gaan leunen is dodelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/05/2022 | 15:40 uur
Citaat van: Poleme op 15/05/2022 | 11:14 uur
Een brug te ver.

Ook het Oekraïnse leger vertrouwd niet op de amfibische vaardigheden van haar voertuigen.  Want ook zij gebruiken liever brugslag materieel.
De betreffende rivier was overigens op deze plek circa 80 meter breed.  En er stond een sterke stroming, gezien de water wervelingen rondom uit het water stekende obstakels.

Ik weet niet waar jij die 80 meter vandaan haalt maar als die rivier de 40 meter breed haalt is het al veel als ik de foto's/ en kaarten zo eens bekijk... En zoals ik al zei, een brugslag is een enorm risicovolle operatie, dan kun je beter een club amfibisch erover heen jagen met wsl wel iets aan verliezen maar niet in die mate zoals nu het geval is, beijkomend voordeel is dat die aan de andere kant meteen kunnen consolideren. Amfibisch hou je de snelheid erin en met een brugslag sta je negen van de tien keer met elkaar een beetje dom te wachten...

Daarbij, als je een beetje een terrein analyse doet (RABVI) dan kun je best wel een locatie vinden die wel geschikt is voor een amfibische oversteek danwel diepwaden.

Citaat
Het voormalige Sovjet politieke systeem was in de jaren 70 al onderhevig aan aftakeling.  Toenmalige partijleider Breznjev vond toen al dat zijn opvolger structurele hervormingen (perestrojka) moest doorvoeren en had daarvoor Mikhail Gorbatsjov op het oog.
Echter, oud-KGB baas Andropov en het eveneens 'opgewarmde lijk' Tjernenko dienden nog als tussen paus.  Gorbatsjov trad vervolgens toch aan, maar kon het tij niet meer keren.  Vervolgens 10 jaar chaos onder Boris Jeltsin.  En een krijgsmacht die ingericht werd op (expeditionaire) guerilla oorlogen.
Onze politieke, economische en sociale systemen zijn er de afgelopen 40 jaar ook op achteruit gegaan.  Zie de diverse crisissen, die zij niet meer naar behoren kunnen bestrijden.
De staat van onze krijgsmacht in organisatorisch, materieel, personeel, logistiek, etcetera opzicht, is nog steeds die van een failliete toko.
We moeten dan ook niet raar opkijken als onze krijgsmacht en die van de meeste Europese NAVO leden, in een grootschalig conventionele oorlog evenveel of zelfs meer gaan prutsen.

Wij hebben niks om mee "te prutsen"... ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/05/2022 | 15:43 uur
Citaat van: Ace1 op 13/05/2022 | 13:22 uur


Waar in die filmpjes kan ik zien dat ze daadwerkelijk ingezet zijn in Oekraine?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2022 | 16:54 uur
Citaat van: A.J. op 15/05/2022 | 15:40 uur
Ik weet niet waar jij die 80 meter vandaan haalt maar als die rivier de 40 meter breed haalt is het al veel als ik de foto's/ en kaarten zo eens bekijk... En zoals ik al zei, een brugslag is een enorm risicovolle operatie, dan kun je beter een club amfibisch erover heen jagen met wsl wel iets aan verliezen maar niet in die mate zoals nu het geval is, beijkomend voordeel is dat die aan de andere kant meteen kunnen consolideren. Amfibisch hou je de snelheid erin en met een brugslag sta je negen van de tien keer met elkaar een beetje dom te wachten...

Daarbij, als je een beetje een terrein analyse doet (RABVI) dan kun je best wel een locatie vinden die wel geschikt is voor een amfibische oversteek danwel diepwaden.

Wij hebben niks om mee "te prutsen"... ;D

Ja dit is weer gewoon puntje planning en uitvoering. Het is niets meer dan een horde met wapens. Echt stelletje nono's.

Waag het er dan op met 100 BMP'S. Komen er dan 76 aan. Maken een bruggehoofd. Gebruik wat er nog over is van je luchtlandingseenheden om te versterken. Met artjerie de boel ondersteunen en je luchtverded concentreren. In tussentijd is een brug bouwen prima. Met die precisie wapens desnoods oekrainse artillerie, luverded en fobs in het gebied uitschakelen en hop.

Maar niet in vijandelijk gebied op goede hoop een locatie uitkiezen en kijken hoe het foutgaat. De Russen zijn hier bezig met hun 2e 'vietnam'.

Dit gaat hele grote problemen opleveren als die jongens 'terugkomen' in Rusland. Na Afghanistan was er al een probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/05/2022 | 17:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/05/2022 | 16:54 uur
Ja dit is weer gewoon puntje planning en uitvoering. Het is niets meer dan een horde met wapens. Echt stelletje nono's.

Waag het er dan op met 100 BMP'S. Komen er dan 76 aan. Maken een bruggehoofd. Gebruik wat er nog over is van je luchtlandingseenheden om te versterken. Met artjerie de boel ondersteunen en je luchtverded concentreren. In tussentijd is een brug bouwen prima. Met die precisie wapens desnoods oekrainse artillerie, luverded en fobs in het gebied uitschakelen en hop.

Maar niet in vijandelijk gebied op goede hoop een locatie uitkiezen en kijken hoe het foutgaat. De Russen zijn hier bezig met hun 2e 'vietnam'.

Dit gaat hele grote problemen opleveren als die jongens 'terugkomen' in Rusland. Na Afghanistan was er al een probleem.

Exact, zelden zo'n geknoei gezien... Maar ja, het is natuurlijk maar goed ook dat ze er helemaal niks van bakken.

Zelfs de Taliban deden het tactisch gezien een stuk beter in Afghanistan...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 15/05/2022 | 19:00 uur
Er is een audio fragment uitgelekt van de laatste communicatie met de Kruiser Moskva. In het fragment is te horen dat het schip twee gaten in de romp waarvan 1 onder de waterlijn. Het schip ligt dan al op haar zij met 30 graden slagzij.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/15/7346339/

https://www.facebook.com/okPivden/videos/1085605582297882/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2022 | 19:31 uur
Citaat van: A.J. op 15/05/2022 | 17:35 uur
Exact, zelden zo'n geknoei gezien... Maar ja, het is natuurlijk maar goed ook dat ze er helemaal niks van bakken.

Zelfs de Taliban deden het tactisch gezien een stuk beter in Afghanistan...

Het is een horde, niets meer. Laten bloeden en een tegenoffensief en ze hebben de donbass zo terug.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/05/2022 | 19:49 uur
'Fosforbommen op Azovstal-fabriek na Oekraïense overwinning op Songfestival'

Rusland heeft zondag fosforbommen gegooid op de staalfabriek Azovstal in Marioepol, zo zeggen Oekraïense bronnen. Dat gebeurde na de overwinning van Oekraïne op het Eurovisiesongfestival.

'De hel is naar de aarde gekomen. Naar Azovstal', schreef Petro Androesjtsjenko, adviseur van de burgemeester van Marioepol, op Telegram. Hij postte een video van de aanval, waarop ook artillerievuur te zien is. De beelden konden niet onafhankelijk worden geverifieerd.

Fosforbommen ontbranden bij contact met zuurstof en richten verwoestende schade aan. Het gebruik ervan in dichtbevolkte gebieden is volgens het internationaal recht verboden.

Androesjtsjenko publiceerde ook foto's met inscripties op bommen die erop leken te wijzen dat ze waren gegooid als reactie op de overwinning van Oekraïne op het Eurovisiesongfestival.

De bron van de foto's was onduidelijk, maar op de vermoedelijke bommen stond in het Russisch geschreven: 'Kalusha, zoals gevraagd! Naar Azovstal' en in het Engels 'Help Marioepol - Help Azovstal right now' gedateerd 14 mei. Een verwijzing naar de woorden van rapper Oleh Psiuk zaterdagavond. Rusland mocht niet deelnemen aan de internationale liedjeswedstrijd door de oorlog.


https://www.standaard.be/cnt/dmf20220515_93505837
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/05/2022 | 19:53 uur
Lavrov: "Het Westen heeft ons de totale hybride oorlog verklaard, en iedereen zal de gevolgen voelen"

De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov heeft zaterdag gezegd dat het Westen "een totale hybride oorlog" heeft aangekondigd tegen Rusland en dat het moeilijk is om te voorspellen hoe lang deze zal duren.

In een toespraak wees Lavror op het spervuur aan sancties van het Westen tegen Rusland. Hij zei in die toespraak dat Rusland een doelwit is van agressie, en geen dader. "Het collectieve Westen heeft ons de totale hybride oorlog verklaard en het is moeilijk te voorspellen hoe lang deze zal duren. Maar het is duidelijk dat iedereen de gevolgen ervan zal voelen, zonder uitzondering", zei Lavrov.

"We hebben er alles aan gedaan om een directe confrontatie te voorkomen. Sancties zijn ons niet vreemd, ze zijn er altijd geweest in een of andere vorm", zei de minister nog. Volgens Lavrov waren de inspanningen van het Westen om Rusland te isoleren ook gedoemd om te mislukken.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220514_95272782
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/05/2022 | 20:16 uur
Opnieuw staan experts verstomd van hun zwakte: ook op Slangeneiland moet Russisch leger zwaar incasseren

Het is niet eens twaalf voetbalvelden groot, en meer dan een rots is het eigenlijk niet. Maar het Slangeneiland is nu de inzet van een felle strijd tussen Russische en Oekraïense troepen. Al in de eerste uren van de oorlog was het eiland een van de belangrijkste doelwitten van Rusland. Nu kost de verdediging ervan veel manschappen en materieel. Slangeneiland mag dan onooglijk klein en desolaat zijn, het is van vitaal strategisch belang. Zelfs voor de NAVO.

De rest zit achter de betaalmuur.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220513_96380438
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/05/2022 | 20:26 uur
Citaat van: Ace1 op 15/05/2022 | 19:49 uur
'Fosforbommen op Azovstal-fabriek na Oekraïense overwinning op Songfestival'

Is geen fosfor, is al ruimschoots ontkracht op social media en als je de beelden ziet snap je ook waarom. Fosfor detoneert nl. niet bij impact, dit is gewoon submunitie vergelijkbaar met wat wij vroeger met de MLRS verschoten.

En verder ziet het er ook niet uit als fosfor, ik mis vooral de witte rook.

Maar stel dat het wel fosfor was geweest is het nog geen oorlogsmisdaad ofzo. Ook wij hebben gewoon WP in de bewapening.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/05/2022 | 21:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/05/2022 | 19:31 uur
Het is een horde, niets meer. Laten bloeden en een tegenoffensief en ze hebben de donbass zo terug.

Citaat
Western military analysts have also pored over the imagery and say the attempted crossing demonstrated a stunning lack of tactical sense.

NY Times (https://www.nytimes.com/2022/05/15/world/europe/pro-russian-war-bloggers-kremlin.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2022 | 21:46 uur
Citaat van: A.J. op 15/05/2022 | 21:41 uur
NY Times (https://www.nytimes.com/2022/05/15/world/europe/pro-russian-war-bloggers-kremlin.html)

Enige conclusie die ik kan trekken is dat het geen georganiseerde krijgsmacht is. Wij zijn zo veel beter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 15/05/2022 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/05/2022 | 21:46 uur
Enige conclusie die ik kan trekken is dat het geen georganiseerde krijgsmacht is. Wij zijn zo veel beter.

Idd. Wat een kneuzenkermis.

Maar goed, daar waren we eigenlijk dag D+1 al achter met hun volstrekt belachelijke opmars door een moerasgebied...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2022 | 22:07 uur
Citaat van: A.J. op 15/05/2022 | 21:56 uur
Idd. Wat een kneuzenkermis.

Maar goed, daar waren we eigenlijk dag D+1 al achter met hun volstrekt belachelijke opmars door een moerasgebied...

Ik hoop maar dat de lui met kernwapens daar wel enig idee hebben wat ze doen. Ik voorspel dat eind zomer Oekraine de Donbass heeft overgenomen en de Krim bedreigd. Ik zie Putin prima een tactisch kernwapen ' testen' boven Azov.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 15/05/2022 | 22:14 uur
Citaat van: pz op 13/05/2022 | 13:50 uur
The Kyiv Independent
@KyivIndependent
Independent English-language journalism in Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FSn4vt7WIAAxW7L?format=png&name=small)
Dat is meer materieel dan de Nederlandse krijgsmacht had aan het einde van de Koude Oorlog (afgezien van de marine).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2022 | 22:18 uur
Russische leger is een ongeorganiseerde bende. Ik heb er maar medelijden mee. Zit je daar in je T-72 met je goede gedrag. Switchblades, ATGM hinderlagen, excaliburs, drones, ied's, mijnen en de eeuwige vrees zonder diesel komen te staan.. off
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/05/2022 | 23:23 uur
Citaat van: Reinier op 15/05/2022 | 22:14 uur
Dat is meer materieel dan de Nederlandse krijgsmacht had aan het einde van de Koude Oorlog (afgezien van de marine).

Qa dodental kan dit best de waarheid zijn.

Honderden lichamen Russische militairen vast in Oekraïense koeltreinen

Op verschillende plekken in Oekraïne staan koeltreinen, vol met lichamen van omgekomen Russische militairen. Rusland neemt de honderden lichamen niet terug. Een uitwisseling tussen beide partijen is onmogelijk omdat ze niet meer met elkaar praten.

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/video/5308484/honderden-lichamen-russische-militairen-vast-oekraiense-koeltreinen


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/05/2022 | 08:18 uur
YPR-765 tracked armored vehicles donated by Netherlands are now deployed with Ukraine army

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/YPR-765_tracked_armored_vehicles_donated_by_Netherlands_are_now_deployed_with_Ukraine_army_925_003.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/may/YPR-765_tracked_armored_vehicles_donated_by_Netherlands_are_now_deployed_with_Ukraine_army_925_001.jpg)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_army_industry/ypr-765_tracked_armored_vehicles_donated_by_netherlands_are_now_deployed_with_ukraine_army.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2022 | 08:25 uur
Onze halve inventaris rijdt en schiet er rond.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 16/05/2022 | 13:52 uur
Citaat van: Harald op 16/05/2022 | 08:18 uur
YPR-765 tracked armored vehicles donated by Netherlands are now deployed with Ukraine army
Beter dat ze daar gebruikt worden dan hier staan te 'verstoffen' in een opslag.

Ben wel verbaasd hoe snel die dingen daar naar toe zijn gebracht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2022 | 14:10 uur
Citaat van: Reinier op 16/05/2022 | 13:52 uur
Beter dat ze daar gebruikt worden dan hier staan te 'verstoffen' in een opslag.

Ben wel verbaasd hoe snel die dingen daar naar toe zijn gebracht.

Via tropco's gaat dat best snel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 16/05/2022 | 21:32 uur
B1 aan B2 : Ik ben op een mijn gereden.
B2 aan B1 : Ik zal even kijken of er nog meer liggen.

https://twitter.com/i/status/1526231955813150720
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 16/05/2022 | 21:58 uur
Citaat van: pz op 16/05/2022 | 21:32 uur
B1 aan B2 : Ik ben op een mijn gereden.
B2 aan B1 : Ik zal even kijken of er nog meer liggen.

https://twitter.com/i/status/1526231955813150720
Wat een stelletje ééncelligen :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2022 | 23:12 uur
Citaat van: Zander op 16/05/2022 | 21:58 uur
Wat een stelletje ééncelligen :dead:
De russen zijn orks. Het leger is de horde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 17/05/2022 | 02:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2022 | 14:10 uur
Via tropco's gaat dat best snel.
Ongetwijfeld, maar bijzonder interessant dat niemand de verplaatsing van een paar honderd YPRs vanuit een Nederlandse MOB naar Oekraïne heeft gezien. Niks op de snelweg, niks via het spoor. Iemand van de planningafdeling verdient een lintje voor de (vermoedelijke) nachttransporten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2022 | 09:04 uur
Citaat van: Lynxian op 17/05/2022 | 02:30 uur
Ongetwijfeld, maar bijzonder interessant dat niemand de verplaatsing van een paar honderd YPRs vanuit een Nederlandse MOB naar Oekraïne heeft gezien. Niks op de snelweg, niks via het spoor. Iemand van de planningafdeling verdient een lintje voor de (vermoedelijke) nachttransporten.

Hoe moet dat opgevallen zijn? Er gaat zoveel materiaal richting duitsland, dat komt vaak terug. Maar niemand weet precies waar te zijn of waar te wachten.

Dingen zijn viavia naar via gegaan. Niemand heeft erop gelet maar is geen heimelijke operatie geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/05/2022 | 11:34 uur
Zijn wel die YPR's zonder koepel toch ? ..niet met 25mm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2022 | 11:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/05/2022 | 11:34 uur
Zijn wel die YPR's zonder koepel toch ? ..niet met 25mm

Klopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/05/2022 | 12:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/05/2022 | 11:34 uur
Zijn wel die YPR's zonder koepel toch ? ..niet met 25mm

Zijn die met .50's idd. Ik zie op een aantal foto's overigens niet de "beschermende" pantserplaten bij de .50, waardoor overigens nog steeds een groot deel van het bovenlichaam kwetsbaar is, er op zitten. Weet iemand of die wel zijn meegeleverd?

Voorts wat zou het probleem zijn om de YPR's niet met de 25mm automatisch te leveren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 17/05/2022 | 13:16 uur
Citaat van: Lynxian op 17/05/2022 | 02:30 uur
Ongetwijfeld, maar bijzonder interessant dat niemand de verplaatsing van een paar honderd YPRs vanuit een Nederlandse MOB naar Oekraïne heeft gezien. Niks op de snelweg, niks via het spoor. Iemand van de planningafdeling verdient een lintje voor de (vermoedelijke) nachttransporten.
Precies dat was mijn punt en hoe snel ze gereed zijn gemaakt om die kant op te gaat.
Al met al is dat in een kleine maand gebeurd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 17/05/2022 | 13:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/05/2022 | 09:04 uur
Hoe moet dat opgevallen zijn? Er gaat zoveel materiaal richting duitsland, dat komt vaak terug. Maar niemand weet precies waar te zijn of waar te wachten.

Dingen zijn viavia naar via gegaan. Niemand heeft erop gelet maar is geen heimelijke operatie geweest.
Maar de grens overbrengen in Oekraïne en dan nog eens dat hele land door naar het front; dat is een ander paar mouwen dan naar een oefengebied ergens in Duitsland waar alle infrastructuur er voor is en zonder de vrees dat de Russen het onderweg bombarderen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2022 | 14:07 uur
Zelfreflectie in Rusland, het kan!
Kolonel b.d op tv leest de presentatoren de les.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/ur7uv9/brutal_honesty_retired_russian_colonel_and/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Dezelfde man blijkt een grootse visionair, hij had het bij het rechte eind vanaf het begin. Op 3 februari, 21 dagen voor de inval schreef hij hoe een Russische inval in Oekraine zou verlopen, en het is spot-on

Citaat
Some representatives of the Russian political class today argue that Russia is able to inflict a crushing defeat on Ukraine in a few hours (and shorter periods are also mentioned) if a military conflict breaks out. Let's see how such statements correspond to reality.

FINDINGS

In general, there will be no Ukrainian blitzkrieg. The statements of some experts such as "The Russian army will defeat most of the units of the Armed Forces of Ukraine in 30-40 minutes", "Russia is able to defeat Ukraine in 10 minutes in the event of a full-scale war", "Russia will defeat Ukraine in eight minutes" have no serious grounds.

And finally, the most important thing. An armed conflict with Ukraine is currently fundamentally not in Russia's national interests. Therefore, it is best for some overexcited Russian experts to forget about their hatred fantasies. And in order to prevent further reputational losses, never remember again.

3 februari geschreven. Zie het volledige artikel op:

https://nvo-ng-ru.translate.goog/realty/2022-02-03/3_1175_donbass.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 17/05/2022 | 16:38 uur
Citaat van: Lynxian op 17/05/2022 | 02:30 uur
Ongetwijfeld, maar bijzonder interessant dat niemand de verplaatsing van een paar honderd YPRs vanuit een Nederlandse MOB naar Oekraïne heeft gezien. Niks op de snelweg, niks via het spoor. Iemand van de planningafdeling verdient een lintje voor de (vermoedelijke) nachttransporten.
Ze waren de grens al over voor iemand in de gaten had dat ze gingen, Vriezenveen en Coevorden ligt nou niet echt ver van de grens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 17/05/2022 | 17:48 uur
Citaat van: Umbert op 17/05/2022 | 16:38 uur
Ze waren de grens al over voor iemand in de gaten had dat ze gingen, Vriezenveen en Coevorden ligt nou niet echt ver van de grens.
Interessant maar tegelijkertijd: Duitsland en Polen zijn geen kleine landjes. Dus ik blijf het wel knap vinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2022 | 17:53 uur
Citaat van: Umbert op 17/05/2022 | 16:38 uur
Ze waren de grens al over voor iemand in de gaten had dat ze gingen, Vriezenveen en Coevorden ligt nou niet echt ver van de grens.

Maar ze stonden niet in Vriezeveen ;) tenminste de batch waarvan ik weet dat ze werden geprepareerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/05/2022 | 22:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/05/2022 | 17:53 uur
Maar ze stonden niet in Vriezeveen ;) tenminste de batch waarvan ik weet dat ze werden geprepareerd.

Oudemolen. ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2022 | 23:10 uur
Citaat van: A.J. op 17/05/2022 | 22:24 uur
Oudemolen. ;)

Yes indeed!

Heb nu zoveel spullen van de KL in Oekraine gezien op tv beelden dat het soms lijkt alsof we er zelf knokken. 4tonners, ypr's, diemaco's, lui met onze helmen, vesten en uniformen en om het af te maken een panzerfaust om de nek. Bizar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 17/05/2022 | 23:23 uur
Citaat van: Lynxian op 17/05/2022 | 17:48 uur
Interessant maar tegelijkertijd: Duitsland en Polen zijn geen kleine landjes. Dus ik blijf het wel knap vinden.
Denk dat het niet eens zo opgevallen is want ook de VS was flink aan het transporteren oa zutendaal
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 17/05/2022 | 23:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/05/2022 | 23:10 uur
Yes indeed!

Heb nu zoveel spullen van de KL in Oekraine gezien op tv beelden dat het soms lijkt alsof we er zelf knokken. 4tonners, ypr's, diemaco's, lui met onze helmen, vesten en uniformen en om het af te maken een panzerfaust om de nek. Bizar
Naja, de magazijnen zijn in ieder geval dusdanig leeg dat alle nieuwe spulletjes er makkelijk in passen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/05/2022 | 20:56 uur
OORLOG IN OEKRAÏNE

Rutte: niet meer pantserhouwitsers naar Oekraïne

DEN HAAG - Nederland stuurt voorlopig geen zware wapens meer naar Oekraïne. ,,Er zijn grenzen aan wat we nu kunnen doen", zegt premier Mark Rutte bij een persconferentie in Den Haag met de Duitse bondskanselier Olaf Scholz.

Scholz brengt voor het eerst sinds zijn aantreden als bondskanselier een bezoek aan Den Haag. Zijn voorganger, Angela Merkel, had regelmatig contact met Rutte. ,,Ik heb persoonlijk uitermate plezierig contact met Scholz", zei Rutte voorafgaand aan een diner met de bondskanselier. ,,Hij is een betrouwbare, gedegen leider van Duitsland."

Duitsland en Nederland hebben recent toegezegd twaalf houwitsers aan Oekraïne te leveren. Dat is zwaar geschut waarmee de Oekraïners granaten kunnen afvuren op Russische troepen die zich tientallen kilometers verderop bevinden. Nederland levert vijf stuks van het zware wapentuig, Duitsland schenkt er zeven. De Duitsers verzorgen ook de training.

Op de vraag of de wapenleveranties naar meer smaken, antwoordt Rutte ontkennend. ,,Ik zie het op dit moment niet gebeuren dat we nog meer gaan leveren", aldus de premier. ,,Duitsland en Nederland zijn allebei heel fors aan het investeren in onze krijgsmacht. Maar we hebben op dit moment ook een achterstand. Er zijn grenzen aan wat we nu kunnen doen. Dus ik denk dat het hier echt wel bij blijft."

Nog niet inzetbaar
Ook Scholz verwacht geen extra leveranties. ,,Het aantal van twaalf houwitsers is niet toevallig. We hebben er goed over nagedacht, zodat je er een goed functionerende eenheid mee kunt creëren."

Volgens Rutte zijn de houwitsers nog niet inzetbaar. ,,Het is belangrijk dat de Oekraïners goed worden opgeleid in het gebruik, want het is een zeer complex wapensysteem. Dit vraagt weken training, misschien wel langer. Dat weet Oekraïne ook. Het is niet bedoeld om nu onmiddellijk een bijdrage te leveren."

Telegraaf, 19-05-2022, 20:02
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 19/05/2022 | 22:35 uur
CitaatRutte: niet meer pantserhouwitsers naar Oekraïne

Lopen we het hopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 20/05/2022 | 09:47 uur
Echt briljant...

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1527454308115042305?s=20&t=Y6rjns5yXpOvQn57XT_FLw
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2022 | 10:22 uur
Wanneer zal Oekraïne Rusland binnenvallen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/05/2022 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/05/2022 | 10:22 uur
Wanneer zal Oekraïne Rusland binnenvallen?
Het kan in feite al ...genoeg grens zou je zeggen maar ik denk dat de Amerikanen dat niet toestaan.

In pricipe zouden ze naar Moskou kunnen oprukken ...Poetin afzetten en een groot Rusland maken en dan
Selensky de baas ..hahaha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2022 | 11:19 uur
Het is wachten op het ineenstorten van een front. Dit kan niet lang door blijven gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/05/2022 | 11:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/05/2022 | 10:22 uur
Wanneer zal Oekraïne Rusland binnenvallen?
Is niet nodig, de Russen slopen zichzelf van binnen uit. Er blijft geen spaan heel van hun ooit zo glorieuze strijdmacht. Zelfs hun superieure Garde regimenten kunnen op geen enkel vlak professioneel genoemd worden. Een gemotiveerd en goed getraind maar karig uitgerust leger als dat er nu tegen over ze staat geeft ze op alle fronten een draai om hun oren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2022 | 11:32 uur
De term beroeps hangt in Rusland af van je contractvorm. In de hoofden van de Rus is de term 'beroeps' helemaal gelijk aan dat van 'vakman'. Maar, dat komt omdat in Rusland er een wet is die verbied dipli's in te zetten voor offensieven etc. Daarom hebben ze daar een workaround voor gemaakt; kontraktnikis. Daar melden zich dan ook echt lui voor aan omdat dipli leven in je kont geneukt worden betekent en dan krijg je geen loon. Kans om Opgeroepen / geronseld te worden of door je werkgever te worden aangemeld vrij groot is in sommige oblasts. Als kontraktniki krijg je nog beetje betaald ook.

Dus de russische tv kijker die snapt daar helemaal niets meer van, motivatie en beweegreden en 'vrijwillige aanmelding' en beroeps militair zijn is daar helemaal door elkaar gaan leven.

Dit terwijl beroeps/professioneel in het westen compleet vrijwillige aanmelding betekent met een gedegen opleiding. Dingen zijn zo verrot in Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 20/05/2022 | 15:01 uur
Oekraine moet inzetten op het verdrijven van de Russen uit het land en meer niet. Niet dezelfde fout te maken als Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/05/2022 | 15:47 uur
Citaat van: Zander op 20/05/2022 | 11:24 uur
Is niet nodig, de Russen slopen zichzelf van binnen uit. Er blijft geen spaan heel van hun ooit zo glorieuze strijdmacht. Zelfs hun superieure Garde regimenten kunnen op geen enkel vlak professioneel genoemd worden. Een gemotiveerd en goed getraind maar karig uitgerust leger als dat er nu tegen over ze staat geeft ze op alle fronten een draai om hun oren.
Als ik van die filmpjes zie op youtube valt me ook op hoeveel AT-wapens die Oekrainers bij zich dragen ...+ 5000 Stingers die ze hebben gekregen , honderden houwitzers
tanks enz ...de Oekraine is niet meer het amateuristische leger van paar jaar terug en ze doen het super goed met de middelen die ze hebben !

Ten Oosten van Kharkiv hebben ze een succesvol bruggehoofd over de rivier nu ...dat kan leiden tot meer succes !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/05/2022 | 15:48 uur
Citaat van: Ros op 20/05/2022 | 15:01 uur
Oekraine moet inzetten op het verdrijven van de Russen uit het land en meer niet. Niet dezelfde fout te maken als Rusland.
Dat zal de US ook niet toestaan denk ik ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/05/2022 | 17:16 uur
Commandant van Azov-regiment verstuurt nieuwe boodschap vanuit Azovstalfabriek: "Er is een operatie aan de gang"

De beelden van Oekraïense strijders die de Azovstalfabriek in Marioepol verlaten en zich overgeven aan Russische troepen, deden Rusland de voorbije dagen triomferen. De definitieve val van Marioepol was een feit. Maar nog niet alle Oekraïense strijdkrachten hebben de staalfabriek in de havenstad verlaten, zo moet blijken uit deze korte videoboodschap van de plaatsvervangend commandant van het Azov-regiment.

De Azovstalfabriek gold wekenlang als laatste bolwerk van het Oekraïense verzet in een voorts platgebombardeerde en bezette stad. Eerder werden de burgers die zich in het gigantische complex schuilhielden geëvacueerd en sinds begin deze week hebben ook honderden strijders de fabriekssite verlaten. Volgens het Russische ministerie van Defensie gaat het om 1.730 strijders, waaronder 80 gewonden.

De strijders werden ontwapend en afgevoerd met bussen naar door Rusland gecontroleerd gebied. Gevreesd wordt dat honderden onder hen in strafkolonies worden gestopt en mogelijk aankijken tegen de doodstraf.

Maar de strijd is toch nog niet volledig gestreden, zo moet blijken uit een vandaag verspreidde korte videoboodschap van Sviatoslav Palamar, die geldt als plaatsvervangend commandant van het Azov-regiment. Hoeveel strijders zich nog in de catacomben van de fabriek bevinden en welke operatie ze plannen is niet duidelijk.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220519_97208458?utm_source=android&fbclid=IwAR17f109o2TC22yzyvak7QxZAiTNBd0Po_ClrDTyx4WpaRHghpKHJ1HdLNw
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/05/2022 | 17:22 uur
Snel, wendbaar, doeltreffend: Oekraïens leger zet e-bikes in als antitankwapens

In de strijd tegen de Russische indringers nemen gespecialiseerde Oekraïense eenheden hun toevlucht tot een verrassende tactiek: bewapende tweewielers. E-bikefabrikanten werken hiervoor samen met het Oekraïense leger.

(https://images0.persgroep.net/rcs/M8RDIS8VxHOYI0Wh9aQiooiRgL0/diocontent/216531292/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp)

Het was lang een goed bewaard geheim, maar de Oekraïense producent van e-bikes, Delfast, heeft toestemming gekregen van het leger om te onthullen hoe de snelle én erg stille elektrische fietsen hun steentje bijdragen om de vijand te verrassen en te verslaan.

Oprichter en ceo van het bedrijf, Daniel Tonkopi, deelde twee foto's van zijn e-bikes op sociale netwerken. Eigenlijk gaat het om mountainbikes met enorme accu's en gemonteerde transportboxen voor een NLAW, next generation light antitankwapen.

Volgens de fabrikant haalt het afgebeelde model 'Top 3.0' een maximumsnelheid van 80 kilometer per uur en heeft de fiets een actieradius van ruim 300 kilometer. De prijs voor zo'n e-bike ligt normaal rond de 7000 euro - uiteraard zonder raketwerper.

Doeltreffend en dodelijk
In combinatie met een NLAW wordt de tweewieler een uiterst doeltreffend en dodelijk wapen. Een NLAW weegt ongeveer 12 kilo, waarvan de raket bijna 7 kilo voor haar rekening neemt. De maximale reikwijdte van de huidige modellen ligt rond de 800 meter.

Het NLAW-systeem werkt volgens het fire-and-forget-principe: na de lancering vindt de raket het doelwit zonder verdere tussenkomst van soldaten. Dus het enige wat de troepen hoeven te doen, is afstappen, het wapen uit de transportbox halen, richten, schieten, inpakken en wegwezen.

Ook de Oekraïense e-bikefabrikant Eleek is betrokken bij de uitrusting van het leger. In een video is een commandant van het Georgische Nationale Legioen te zien op een Eleek Atom. Ook hier gaat het om zeer snelle e-bikes met een motorvermogen van zo'n 3000 watt en grote accu's. De fabrikant stelt dat een Eleek Atom zo'n 100 kilometer per uur haalt en pas na 150 kilometer opnieuw moet worden opgeladen. De prijs voor een Eleek 'Military Edition' is 3440 euro.

Het idee van bewapende tweewielers is zeker niet nieuw. Soldaten gebruikten al in de Tweede Wereldoorlog dergelijke motorfietsen en scooters, ook al waren deze voertuigen in die tijd veel luidruchtiger. Vervolgens werd in de jaren 50 een legendarische scooter gebouwd, de Vespa 150 TAP antitank-scooter, beter bekend als de 'Bazooka Vespa'.

https://www.ad.nl/auto/snel-wendbaar-doeltreffend-oekraiens-leger-zet-e-bikes-in-als-antitankwapens~ab5fd6a8/?fbclid=IwAR0Fns3Vh4W9RYwmAPEHaTLTfS74RwC5SN3vLVAsYlfo9jGbFH4WNqgxSyA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 20/05/2022 | 18:10 uur
Rusland: meer militaire bases in westen wegens NAVO-dreiging

MOSKOU
Rusland gaat nieuwe militaire bases inrichten in het westen als antwoord op de dreiging die de uitbreiding van de NAVO volgens Moskou betekent. De Russische minister van Defensie Sergej Sjojgoe zei dat er meer bases en eenheden gaan komen in de westelijke militaire zone van het uitgestrekte land.

Die zone grenst aan het noorden van Oekraïne, Belarus, de Baltische staten en het zuidoosten van Finland. Oekraïne wilde tot voor kort NAVO-lid worden tot ergernis van het Kremlin. De voorheen neutrale staten Finland en Zweden zijn inmiddels op weg NAVO-lid te worden, omdat Rusland Oekraïne in februari is binnengevallen.

Sjojgoe sprak over de verplaatsing van twaalf militaire eenheden en divisies naar de westelijke zone voor het einde van het jaar.

ANP, 20-05-2022, 13:28
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2022 | 19:00 uur
Heel veel succes met die basissen. Vergeten jullie de geplande maanbasis niet, die moet er over een paar jaar al staan. Net als de geplande supercarriers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/05/2022 | 19:26 uur
@AZOV ....ja ik had die commandant ook gezien , wat gaan die gasten doen dan ? ...kan niets anders zijn dan een
soort zelfmoord actie ofzo kan niets anders bedenken.

Want als het iets groots had geweest had je niet die andere 2000 gasten zich laten overgeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 21/05/2022 | 15:03 uur

Biden zet handtekening onder 40 miljard aan steun voor Oekraïne

De Amerikaanse president Joe Biden heeft zijn handtekening gezet onder een militair steunpakket van 40 miljard dollar (38 miljard euro) voor Oekraïne. Dat maakte het Witte Huis bekend. Biden is momenteel op bezoek in Zuid-Korea.

Eerder stemden al de Amerikaanse Senaat en het Huis van Afgevaardigden in met het hulppakket, dat neerkomt op ruim 5 procent van het totale Amerikaanse defensiebudget. Het nieuwe pakket is exclusief de 4,5 miljard dollar aan "veiligheidshulp" die de Verenigde Staten sinds het aantreden van de regering-Biden aan Oekraïne hebben gegeven. Ongeveer 3,8 miljard dollar daarvan is gegeven sinds de Russische invasie op 24 februari.

Nu worden voor zo'n 11 miljard dollar aan wapens en uitrusting rechtstreeks vanuit Amerikaanse militaire voorraden aan Oekraïne overgedragen. Het pakket omvat ook bijna 20 miljard dollar voor het ministerie van Defensie. Het Pentagon gaat dat geld grotendeels gebruiken om het Oekraïense leger te bewapenen. Nog eens 3,9 miljard dollar wordt vrijgemaakt voor meer troepeninzet en andere militaire operaties in Europa om de NAVO te versterken. De Amerikanen hebben nu voor ruim 50 miljard dollar aan steun toegezegd. (ANP)

https://www.trouw.nl/nieuws/biden-zet-handtekening-onder-megasteunpakket-van-40-miljard-dollar-voor-oekraine~be22cd14/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 21/05/2022 | 19:08 uur
https://www.youtube.com/embed/pzAl29Gl9MA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/05/2022 | 20:43 uur
VIJF VRAGEN

Met overgave Azovstal-soldaten is de inname van Marioepol compleet. Wat staat de Donbas nu te wachten?

Na bijna drie maanden oorlog zegt Rusland dat Marioepol 'volledig bevrijd' is. Oekraïne heeft de val van de havenstad niet bevestigd, maar gaf de laatste verdedigers toestemming om zich over te geven. De zwaarbevochten inname van de stad is tot dusver de belangrijkste overwinning voor president Poetin.

Hoe presenteert Rusland de inname van Marioepol?
Als een grote stap richting 'de denazificatie van Oekraïne'. De Russische staatstelevisie zendt al dagen video's uit van Oekraïense militairen die zich hebben overgegeven bij de Azovstal-fabriek. Op de video's zijn mannen te zien die gefouilleerd worden en tatoeages moeten laten zien. Sommige tatoeages tonen portretten van Stepan Bandera, een Oekraïense nationalistenleider die in de Tweede Wereldoorlog collaboreerde met de nazi's.

Het Kremlin wijst al jaren op het Azov-bataljon als bewijs dat heel Oekraïne overgenomen is door nazi's. Het bataljon werd in 2014 opgericht als vrijwilligersbataljon om Oekraïne te verdedigen na de Russische annexatie van de Krim en ontketening van een oorlog in Oost-Oekraïne. De deur stond er open voor mensen die afgewezen werden bij het leger, inclusief mensen met extremistische politieke overtuigingen. Oekraïne nam het bataljon later op in de strijdkrachten en zuiverde het naar eigen zeggen van radicale elementen.

Mogelijke overblijfselen van het extreemrechtse verleden van het Azov-bataljon zijn nu voer voor Russische propagandisten. 'Een goede aanleiding voor een feestje', twitterde Dmitri Poljanksi, Ruslands plaatsvervangende ambassadeur bij de Verenigde Naties, na de overgave van soldaten uit de Azovstal-fabriek. 'Maar we zijn nog lang niet klaar met de denazificatie.'

Wat gaat Rusland doen met de kapotgeschoten stad?
De Russische autoriteiten hebben toegegeven dat de meeste gebouwen in Marioepol te zwaar zijn beschadigd om te redden. De Azovstal-fabriek, een van de belangrijkste werkgevers van de stad, zal waarschijnlijk worden vernietigd. Denis Poesjilin, de leider van de door Rusland verklaarde Volksrepubliek Donetsk, ontvouwde plannen voor de aanleg van een park op de plek van de staalfabriek. Hij zei in Marioepol 'een toekomstige badplaats' te zien.

Marioepol lijkt vooral een kostenpost voor Rusland in plaats van de lucratieve industriestad die het was. Rusland wil een andere grote staalfabriek in Marioepol, de Iljitsj-fabriek, wel herstellen. Voor de kust ruimen Russische militairen zeemijnen op zodat de haven weer in gebruik genomen kan worden. Rusland heeft alle andere havens in het zuidoosten van Oekraïne ook in handen, waardoor de Zee van Azov de facto een Russische binnenzee is geworden.

Hoe belangrijk is de inname voor het vervolg van de oorlog?
De veronderstelde inname van de Azovstal-fabriek is vooral van symbolische waarde. Rusland had de rest van Marioepol al in handen. Daardoor had het Russische leger al een landverbinding aangelegd tussen Rusland en de geannexeerde Krim. De omsingelde militairen in de fabriek vormden geen gevaar meer en zorgden er hooguit voor dat een groep Russische militairen niet kon worden verplaatst naar andere plekken aan het front.

Maar het Russische leger kon de verovering van een volledige stad wel gebruiken na drie maanden oorlog. De legerleiding krijgt in eigen land kritiek wegens mislukte offensieven bij Kyiv, Charkiv en tal van andere plaatsen. De ambities lijken nu teruggeschroefd tot de verovering van de Donbas, maar ook die strijd verloopt vol tegenslagen.

Hoe gaat het met de gevangen Oekraïense soldaten uit de Azovstal-fabriek?
Hun toekomst ziet er steeds slechter uit. De Oekraïense regering zegt te onderhandelen over een gevangenenruil, maar Rusland lijkt andere plannen te hebben. Denis Poesjilin, de Kremlin-gezinde separatistenleider, zei zaterdag dat een tribunaal 'onvermijdbaar' is. Eerder riepen Russische parlementariërs al op tot de berechting van Oekraïense krijgsgevangenen.

De Oekraïners worden gevangengehouden in Russische kampen. Het is onduidelijk hoe zij er aan toe zijn. Oekraïne en andere landen beschuldigen Rusland van oorlogsmisdaden, waaronder executies en marteling van krijgsgevangenen.

Rusland lacht de zorgen over de krijgsgevangenen weg. De zorgen zijn gespeeld, klinkt het op de Russische televisie, waarna bloedige Amerikaanse oorlogen in herinnering worden gebracht. Bovendien worden de gewonden goed behandeld, stelt Rusland. De gewonde soldaten uit de Azovstal-fabriek zouden worden verpleegd in Novoazovsk en Donetsk, twee door Rusland bezette steden. Het journaal toonde dit weekend beelden van veronderstelde Oekraïense krijgsgevangenen in ziekenhuizen. 'Ze bedanken artsen en het Russische leger voor de goede behandeling', aldus de nieuwslezer.

Om hoeveel krijgsgevangen soldaten gaat het?
Rusland zegt dat 2.439 Oekraïense soldaten zich hebben overgegeven bij de fabriek. De laatste groep verdedigers zou zich vrijdag hebben overgegeven. Ruslands hoogste militair Valeri Gerasimov zegt dat de bevelhebber van het Azov-bataljon ook gevangen is genomen.

Het is onduidelijk of Ruslands beweringen over aantallen kloppen. The Institute for the Study of War, een militaire denktank uit de VS, stelt dat Rusland mogelijk overdrijft om een betere positie te krijgen bij onderhandelingen over een gevangenenruil. Bovendien: hoe hoger het aantal overwonnen Oekraïense soldaten, hoe breder de prestatie van het Russische leger kan worden uitgemeten voor de Russische bevolking.

Een team van het Rode Kruis registreerde vorige week naar eigen zeggen 'honderden Oekraïense krijgsgevangen' bij de fabriek. Oekraïne heeft zich niet uitgelaten over het aantal krijgsgevangenen.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/met-overgave-azovstal-soldaten-is-de-inname-van-marioepol-compleet-wat-staat-de-donbas-nu-te-wachten~b1a540dc/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2022 | 10:24 uur
OORLOGSTECHNOLOGIE

'Drones zijn de gamechangers in deze oorlog'

In de oorlog in Oekraïne spelen drones een belangrijke rol. Er zijn niet alleen de grote, militaire drones. Hoogopgeleide Oekraïense hobbyisten bouwen ook kleinere commerciële drones om.

'Dit antidronegeweer kan Russische drones uitschakelen. Via elektromagnetische pulsen verbreekt het de verbinding tussen de drone en zijn piloot, die het toestel van een eind verderop ­bedient. De drone daalt dan langzaam, recht in de armen van de Oekraïense troepen waar hij boven hangt. De soldaten kunnen het toestel daarna zelf gebruiken. Het antidronegeweer kan ook de Russische dronepiloot detecteren. Zo'n geweer is dus bijzonder belangrijk aan het front.'

Stanislav Ivashchenko geeft uitleg in het Expocentrum van Kiev, terwijl een collega voor de lokale media uitgebreid poseert met het grote, zwarte gevaarte. Hij is net terug van de frontlijn in Oost-Oekraïne. 'De hele tijd hangen er Russische drones boven je hoofd. Je wordt constant in de ­gaten gehouden en je weet niet of jij het volgende doelwit van een artillerie-aanval wordt. We hebben al veel verliezen geleden door de Russische drones.'

Kiev-konvooi

Drones zijn een belangrijk – zo niet het belangrijkste – onderdeel van de oorlog om het Oekraïense grondgebied, vertelden Amerikaanse militaire specialisten aan Foreign Affairs. Je hebt drones die de omgeving in de gaten houden, er zijn er die vanuit de lucht schieten en er zijn drones die als kamikazevliegtuigjes met een ­dodelijke springlading naar de vijand duiken. Ze bepalen mee het verloop van de oorlog. Drones hebben in de Zwarte Zee enkele patrouilleschepen tot zinken gebracht en de lange colonne tanks die naar Kiev wilde oprukken kunnen stoppen. In het begin gebruik­ten de Oekraïense mili­tairen vooral Turks-Oekraïense drones, nu krijgen ze gesofisticeerde drones van verschillende landen.

Maar het verhaal van de drones in Oekraïne wordt voor een deel meegeschreven door specialisten die van hun hobby hun –tijdelijke – beroep hebben gemaakt. Een van de meest bekende zijn de ontwerpers van de R-18-drones, die het konvooi dat op weg was naar Kiev, hebben aangevallen. Het waren IT-specialisten die door een legereenheid waren gerekruteerd (DS 30 maart).

Veel dronepiloten, die het leger­ nu bijstaan en de soldaten training geven, zijn hobbyisten die beseften dat hun vaardigheden in de strijd tegen de, door de Russen gesteunde, separatisten van pas konden komen.

Levens sparen

Konfederatik, een 33-jarige vrouwe­lijke militair die alleen wil meegeven dat ze Tatiana heet, meldde zich in 2014 in het oosten van Oekraïne toen Russen en hun lokale stromannen Donetsk en Loehansk hadden ingepalmd. Als geografe was ze verbaasd over de geringe terreinkennis van de soldaten, als dronefanaat besefte ze dat de kleine vliegende toestellen met een camera aan boord, de ­militairen enorm konden helpen. 'Wij waren hun ogen in de lucht. Correcte informatie is goud waard in tijden van oorlog. Je spaart levens', vindt Konfederatik.

We ontmoeten haar in een buiten­wijk van Kiev, in die korte tijdsperiode tussen het einde van haar dienst en het begin van de avondklok. Ze vertelt dat in die eerste jaren van de oorlog alle dronefanaten onderling informatie uitwisselden om de werking van de drones te verbeteren. 'We leerden van internetsites hoe je drones kon maken en perfectioneren. Het was een enorme leerschool', zegt ze. Ze stuurt de drone die ze heeft meegebracht de lucht in en toont wat kunstjes. Het apparaat kan tot 800 meter hoog vliegen en haalt 50 kilometer per uur. Maar het produceert, tot ergernis van haar buren die komen protesteren, wel een vervelend lawaai.

Na een jaar aan het front in Oost-Oekraïne, ging Konfederatik in 2015 terug naar huis. Ze had een posttraumatisch stresssyndroom en was gefrustreerd over de Minsk-akkoorden die volgens haar de Russen alle vrijheid gaven terwijl de Oekraïners niet mochten reageren. Intussen bleef ze spelen met drones, in haar vrije tijd liet ze de grote, brommende insecten boven natuurgebieden cirkelen. Op de dag dat de Russen Oekraïne aanvielen, meldde Konfe­deratik zich opnieuw bij de gewapende strijdkrachten.

'Ik zag meteen dat ze niet beseften hoe goed drones hen konden helpen. Ik trommelde mijn vrienden van de dronecommunity op en we verzamelden geld om een drone te kopen', vertelt ze. 'De eerste weken van de oorlog waren er te weinig drones. Intussen zijn er veel meer en hebben we ook geleerd hoe we eenvoudige drones kunnen opwaarderen.'

Enkele weken na de Russische invasie vlogen er al drones van ­allerlei grootten en vormen door het Oekraïense luchtruim. De grote militaire drones hebben gezelschap gekregen van kleine, om­gebouwde commerciële drones die een militaire functie hebben gekregen. De kleine drones kunnen in een koffer, zijn gemakkelijk te bedienen en vragen dus geen lange training van de piloot.

Afleggertjes

'Dit is de eerste oorlog waar zulke commerciële drones op zo'n schaal worden gebruikt', zegt Ivan Dovgal, terwijl hij een rondleiding geeft in zijn kleine atelier op de benedenverdieping van een flatgebouw in Kiev. Zijn taal en zijn hoofd zijn net zo chaotisch als zijn propvolle atelier. Je moet voorzichtig tussen de bureaus ­laveren, oppassen dat je niet op een of ander onderdeel trapt en proberen mee te gaan in zijn taallabyrint.

Dovgal was altijd geïnteresseerd in robotics. Als kleine jongen was hij gefascineerd door de legosteentjes die met een motor konden vliegen. Sinds 2014 ontwerpt hij, samen met zijn studenten van de Kiev IT-academie, drones. Nu assembleert hij met enkele vrijwilligers in zijn kleine kamer van Robotics Laboratory drones die de vijand monitoren.

De onderdelen komen van overal uit de wereld, vaak uit China. Soms zijn het afleggertjes die ­fabrikanten niet meer kunnen ­gebruiken. Een van zijn medewerkers, een knaap met een diploma ruimtevaartingenieur, ontwerpt een drone op basis van de onderdelen en produceert via een 3D-printer de stukken die de onderdelen aan elkaar houden. Het ding is zo licht dat je zou denken dat het op de wind kan vliegen.

Hoeveel kleine dronefabriekjes sinds de invasie hand-en-spandiensten leveren aan het leger is niet bekend. Hoeveel dronepiloten hun kennis en vaardigheden doorgeven aan de militairen, is in deze tijden ook niet te achterhalen. Maar zeker is, dat ze een belangrijke rol in deze oorlog spelen. Volgens Konfederatik hebben ze de oorlogsvoering veranderd. 'In deze oorlog vallen de meeste doden onder artillerievuur, aangestuurd door drones. Dat is totaal nieuw.'

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220520_95412524?utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=oekraine&utm_content=wide_1&utm_term=0-1&adh_i=7781b9a56170eb877a4da8649a629625&imai=&M_BT=4233484026835&articlehash=bjSrDMAyUL%2F8v0g5Phtlw9smIoouuljZzu8Dx%2FalyZwlSMqHKk%2F9xWmwHinLR%2FrEoXxlXEKEJOlfSPc6bCaxZ0kpu7wwZpeSmBy3rHuxcf8qVypd0IqWiHfa1vajBq1nwcx4BQZX1jihBX1OmWc4BkDUIM8BV%2BkuBV%2BDm0%2BKLqvYwMKOSkf8KFllnDIDtNoXCF8KJoxB5IB5eAWPARYqMcLA0UaNAfIthIkqoaCzw6%2BH3j7WHXsJR%2F75ylwcHCdpQcTE8BcdGsWIKK2GOl6TSDRqGmTt9LU148zhIHMs%2F%2Banr9XuGLbp4EUEOqqVj03qLhliaBi9VCnE0zQZspuA4g%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2022 | 10:33 uur
Duitsland gaat 80 Leopard1A5's leveren, 100 marders, en 80 gepards. Ik ben aardig benieuwd, hoe pervers dat ook klinkt. Ik hoop dat de mobiliteit en trefzekerheid van de leopard ze gaat redden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/05/2022 | 11:49 uur
80 Gepards? Ik hoop het, want op de BBC hadden ze het een dag of 2 geleden nog zeer nadrukkelijk over 15 stuks en die zouden dan in juli in Oekraïne kunnen zijn. Juli omdat in de tussentijd de bemanningen in Duitsland kunnen worden getraind, vermoed ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Alkmaar op 22/05/2022 | 12:00 uur
Hier wordt gesproken over 50 Gepards in totaal, met eerste levering van 15 stuks in juli.

https://www.tagesschau.de/inland/gepard-panzer-109.html (https://www.tagesschau.de/inland/gepard-panzer-109.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2022 | 12:33 uur
Whoops, dat moest 50 zijn excuus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2022 | 12:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2022 | 10:33 uur
Duitsland gaat 80 Leopard1A5's leveren, 100 marders, en 80 gepards. Ik ben aardig benieuwd, hoe pervers dat ook klinkt. Ik hoop dat de mobiliteit en trefzekerheid van de leopard ze gaat redden.

Wat kunnen die  88  Leopard1A5's tegen T72's, T80's en T90's?

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/waffenlieferung-bundesregierung-ukraine-gepard-101.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2022 | 13:31 uur
Citaat van: Ace1 op 22/05/2022 | 12:47 uur
Wat kunnen die  88  Leopard1A5's tegen T72's, T80's en T90's?

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/waffenlieferung-bundesregierung-ukraine-gepard-101.html

Nieman weet. Maken wel kans mit goed gebruikt. Abrams viel met 105mm ook Irak binnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2022 | 14:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2022 | 13:31 uur
Nieman weet. Maken wel kans mit goed gebruikt. Abrams viel met 105mm ook Irak binnen.

Klopt maar de Amerikanen waren ook veel beter getraind en hadden ook Apache helicopters bij om een doorbraak te creëren heb het boek Slag om koeweit gelezen waarin Generaal Franks de commadant van het VII korps beschreef hoe hij te werk ging.

https://www.bol.com/nl/nl/p/slag-om-kuweit/1001004001946057/?bltgh=mRThppWvYot67JgTqcJDRg.2_6.11.ProductTitle
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 22/05/2022 | 14:44 uur
Ik ben ook erg benieuwd hoe het met die Gepards en dan vnl het stukje opleiding zal gaan. De PzH2000 kost al ongeveer 2 maanden en de Gepard is nog wel even een stukje complexer. Daarnaast moet je ook nog een keer heel goed gaan nadenken over het tactische optreden ivm je EM energie en dat vergt ook nog wel een behoorlijke training. Als je alles een beetje solitair laat optreden zonder samenhangend verband, onderlinge steun en iets als een waarschuwingsradar (SEAD/DEAD) dan zijn ze rap door die 50 Gepards heen...

En ik ben ook benieuwd wat voor munitie er geleverd gaat worden, als het FAPDS is mag er ook per 300 patronen een loop geleverd worden aangezien die volledig aan baklappen geschoten wordt met FAPDS...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2022 | 15:09 uur
Citaat van: A.J. op 22/05/2022 | 14:44 uur
Ik ben ook erg benieuwd hoe het met die Gepards en dan vnl het stukje opleiding zal gaan. De PzH2000 kost al ongeveer 2 maanden en de Gepard is nog wel even een stukje complexer. Daarnaast moet je ook nog een keer heel goed gaan nadenken over het tactische optreden ivm je EM energie en dat vergt ook nog wel een behoorlijke training. Als je alles een beetje solitair laat optreden zonder samenhangend verband, onderlinge steun en iets als een waarschuwingsradar (SEAD/DEAD) dan zijn ze rap door die 50 Gepards heen...

En ik ben ook benieuwd wat voor munitie er geleverd gaat worden, als het FAPDS is mag er ook per 300 patronen een loop geleverd worden aangezien die volledig aan baklappen geschoten wordt met FAPDS...

Volgens het onderstaand filmpje kan Rheinmetall in 6 weken tijd de eerste Leopard 1's leveren en duurt een traing een paar dagen. Hoeveel verschil zit er tussen een  Leopard 1 en een  Gepard, ik ga ervan uit dat de bepantersing, tracks, wielophanging, motoren en de bestuurders positie hetzelfde zijn?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2022 | 15:36 uur
Citaat van: Ace1 op 22/05/2022 | 14:30 uur
Klopt maar de Amerikanen waren ook veel beter getraind en hadden ook Apache helicopters bij om een doorbraak te creëren heb het boek Slag om koeweit gelezen waarin Generaal Franks de commadant van het VII korps beschreef hoe hij te werk ging.

https://www.bol.com/nl/nl/p/slag-om-kuweit/1001004001946057/?bltgh=mRThppWvYot67JgTqcJDRg.2_6.11.ProductTitle

En dat is dan ook exact van toepassing op oekraine en de leopard1's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2022 | 15:36 uur
Wat heeft België nog in opslag staan van de Leopard 1?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2022 | 15:37 uur
Citaat van: Ace1 op 22/05/2022 | 15:36 uur
Wat heeft België nog in opslag staan van de Leopard 1?

Praktisch niks volgens mij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 22/05/2022 | 15:47 uur
Citaat van: Ace1 op 22/05/2022 | 15:09 uur
Volgens het onderstaand filmpje kan Rheinmetall in 6 weken tijd de eerste Leopard 1's leveren en duurt een traing een paar dagen. Hoeveel verschil zit er tussen een  Leopard 1 en een  Gepard, ik ga ervan uit dat de bepantersing, tracks, wielophanging, motoren en de bestuurders positie hetzelfde zijn?

Het apparaat leren verplaatsen is bwvs in een dag te leren... Dat stelt niet zoveel voor. Het gaat om de rest natuurlijk. Hoe zet je dat ding fatsoenlijk in en hoe hou je hem inzetbaar.

En verder is een tank in geen enkel opzicht te vergelijken met de Gepard. Niet in bediening, niet in optreden, niet in techniek, het is een volledig ander systeem.

En die "paar dagen" hoorde ik ze ook al.eens zeggen over de PzH2000. Dat werden er later ook minstens 40...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2022 | 15:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2022 | 15:37 uur
Praktisch niks volgens mij.

En Canada?

https://canadianarmytoday.com/a-farewell-to-the-leopard-1-main-battle-tank/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2022 | 18:59 uur
Citaat van: Ace1 op 22/05/2022 | 15:54 uur
En Canada?

https://canadianarmytoday.com/a-farewell-to-the-leopard-1-main-battle-tank/

Die hebben de meesr geavanceerde Leo1's nog in opslag. Mexas versie, op niveau van de A4/A5 qua pantser
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Stoonbrace op 22/05/2022 | 21:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2022 | 15:37 uur
Praktisch niks volgens mij.

Klopt. Verkocht als schroot.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2022 | 22:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2022 | 21:43 uur
Klopt. Verkocht als schroot.

Jammer. Maargoed andere tijden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/05/2022 | 21:42 uur
Twintig landen gaan extra wapens aan Oekraïne leveren

WASHINGTON
Ongeveer twintig landen gaan extra wapens leveren aan het door Rusland aangevallen Oekraïne. Denemarken voorziet het Oekraïense leger van krachtige antischeepsraketten van het type Harpoon om de kust aan de Zwarte Zee te beschermen, meldt de Amerikaanse defensieminister Lloyd Austin na een bijeenkomst met bondgenoten waaronder Nederland.

De Harpoon-raketten moeten voorkomen dat de Russische vloot Oekraïne blijft bestoken. De Oekraïense regering in Kiev vroeg al herhaaldelijk om geavanceerdere, zwaardere wapens tegen de Russische oorlogsschepen. Als de Russische marine uit de havens aan de Zwarte Zee worden verdreven, kan ook de belangrijke uitvoer van graan en andere landbouwproducten worden hervat.

Volgens het Britse ministerie van Defensie bevinden zich ongeveer twintig Russische marineschepen, waaronder onderzeeërs, bij Oekraïne. Een Amerikaanse marine-expert denkt dat twaalf tot 24 anti-scheepsraketten met een bereik van meer dan 100 kilometer voldoende zouden zijn om Russische schepen te bedreigen en Moskou kunnen overtuigen de blokkade op te heffen.

Rusland leed al verliezen op zee, zoals het vlaggenschip van de Russische Zwarte Zee-vloot, de kruiser Moskva.

ANP, 23-05-2022, 19:41
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 24/05/2022 | 16:22 uur
What Is Really Going on in the Kremlin?

By Anders Aslund. Published May 24 at 10:59 am

(https://www.kyivpost.com/wp-content/uploads/2022/05/vladimir-putin-800x520.jpeg)

Something is seriously wrong in Moscow. The question is not whether Russia is in crisis, but how severe the crisis is and whether it is enough to unsettle President Vladimir Putin. Based on current evidence, I would be surprised if he can rule Russia until the end of this year.

Global media are lost when it comes to reports on what is going on in the Kremlin because there is a lack of both official information and informal contact with Russian decisionmakers. They therefore either report little or nothing. Meanwhile, tabloids such as the New York Post, Daily Mirror and Daily Mail are having a heyday, bringing their readers all the exciting rumors and analysis that the mainstream media should also be able to offer.

Yet, for an old Kremlinologist, the current sources offer a gold mine. The situation reminds me of the old Soviet days when leftwing Western Sovietologists claimed that we must not listen to dissidents and refugees because they were biased but had to stick to official information. Well, that generation of Sovietologists went out of business with the end of the USSR.

Then as now, it's important to look closer and pay attention to the emerging signals.

The first observation is that the Kremlin must be starting to panic, having suddenly imposed a Stalinist extreme censorship on truth.

The second is that Putin's war in Ukraine is an outstanding failure for which he is guilty in every regard. His aim – the whole of Ukraine – was far too grand and arrogant, while his resources – only 200,000 soldiers –far too meagre.

Then, he decided to command the war himself, just like Tsar Nicholas II and Adolf Hitler, demonstrating his ignorance of military matters. When things went bad, he centralized his power further, aggravating existing mistakes.

The destruction of the Russian military is evidence of Putin's rule of authoritarian kleptocracy. Since everyone from the top down has followed his legacy of maximum corruption, the Russian military has been stolen empty by everybody from Putin, to Defense Minister Sergei Shoigu, to caterer Yevgeny Prigozhin to Rostec CEO Sergei Chemezov and down the line.

Not only does Putin not understand much to begin with, but he has isolated himself with two nutcases – Yuri Kovalchuk, his corrupt crony from St. Petersburg, and Nikolai Patrushev, his extreme nationalist national security advisor. Few advisers would be worse.

Foolishly, Putin did not understand that the West was serious when it threatened him with severe sanctions if he attacked Ukraine. He carried on regardless and the West followed through with a tidal wave of devastating sanctions on Russia. The soft consensus expects a GDP fall of only 10%. My guess is 20%.

However incompetent the Russian military may be, deep down they understand that Putin embarked on a conquest of madness. A vocal military opposition member reacts by calling for full mobilization, recognizing that 200,000 soldiers was not enough and that 800,000 were needed. Others noted that the war as such was simply unrealistic.

Putin's aides who previously seemed moderate, such as former President Dmitri Medvedev and former Prime Minister Sergei Kirienko, have suddenly radicalized and joined the party of war, seeing it as the way to Putin's heart. Kirienko has successfully replaced Putin's former Ukraine officials Vladislav Surkov and later Deputy Prime Minister Dmitri Kozak (who have disappeared from public eye) in taking responsibility for the Russian-occupied territories in Ukraine.

Following long periods of public silence, Defense Minister Shoigu and Chief of the General Staff General Valeriy Gerasimov are still in place but have clearly lost official prominence and presumably Putin approval.

There are many reports of the sacking of top military commanders, while the Ukrainians claim to have killed no less than 12 Russian generals and 40 colonels. The Kremlin has sacked at least two top military commanders: Vice Admiral Igor Osipov as the chief of Russia's Black Sea Fleet after the sinking of its flagship the Moskva, along with Lieutenant General Serhiy Kisel, commander of the elite 1st Guards Tank Army, for failing to capture Kharkiv.

One of the most mysterious and odious parts of this story is that at least eight top Russian businessmen in the Gazprom, Gazprombank and Novatek sphere have committed suicide after first having stabbed their families to death. These look like obvious FSB murders, rumored to be based on Putin's complaints about FSB leaks to the U.S.

We know that Putin is afraid of meeting his closest collaborators in person, yet is seemingly content meeting air hostesses. This cannot be about Covid-19 but about Putin's fear of being murdered by his closest associates.

To these many facts, we may add strong rumors. The most prominent are claims that Putin is suffering from blood cancer, is interacting daily with doctors and is about to undergo a major operation. Some publications even cite Parkinson's and dementia. Meanwhile, even madder Patrushev is supposed to be in command, while legally it should be Prime Minister Mikhail Mishustin.

The excellent investigative journalists Andrei Soldatov and Irina Borogan have reported major divisions between the militant military and the cautious FSB foreign service, whose head, General Colonel Sergei Beseda, is reported to have been arrested.

It would be very surprising if Putin survives the biggest Russian military loss since 1905, dragging the Russian economy back to 1991 and dividing the Russian security forces as never before.

Anders Åslund is a senior fellow at the Stockholm Free World Forum and the author of "Russia's Crony Capitalism: The Path from Market Economy to Kleptocracy."

The views expressed in this article are the author's and not necessarily those of the Kyiv Post.

https://www.kyivpost.com/article/opinion/op-ed/what-is-really-going-on-in-the-kremlin.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/05/2022 | 19:53 uur
Het gaat trouwens slecht aan het front zie ik ...Russen boeken veel terrein winst
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 24/05/2022 | 20:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/05/2022 | 19:53 uur
Het gaat trouwens slecht aan het front zie ik ...Russen boeken veel terrein winst
Heel goed inderdaad......

https://www.telegraaf.nl/nieuws/242408116/live-negende-russische-generaal-neergeschoten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/05/2022 | 20:22 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2022 | 21:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/05/2022 | 19:53 uur
Het gaat trouwens slecht aan het front zie ik ...Russen boeken veel terrein winst

Nee, zo veel is er niet geboekt. Voor het grootste land op aarde is er belachelijk weinig winst gemaakt voor de kosten, 3 kleine dorpen.

We hadden de slag om Kharkov, Kiev.. maar moeten het nu doen met gehuchten. Het is maar mager i.m.o. je kunt wel zien en merken dat de Rus oorlogsmachine op gang komt. Er schijnt echt een loopgraven oorlog te worden uitgevochten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 25/05/2022 | 12:14 uur
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1529071995391987712 (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1529071995391987712)

Russische T-62 tanks naar het front om de verliezen op te vangen/ op te vullen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/05/2022 | 14:49 uur
Citaat van: Reinier op 25/05/2022 | 12:14 uur
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1529071995391987712 (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1529071995391987712)

Russische T-62 tanks naar het front om de verliezen op te vangen/ op te vullen?

In dat geval maken die 88 Leopard 1's zeker een kans tegen de russen. Dan kunnen landen die nog M60's hebben die ook naar Oekraïne sturen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2022 | 15:03 uur
Citaat van: Ace1 op 25/05/2022 | 14:49 uur
In dat geval maken die 88 Leopard 1's zeker een kans tegen de russen. Dan kunnen landen die nog M60's hebben die ook naar Oekraïne sturen.

De leopard1 maakt ook een kans tegenover de T-72's hoor. Sterker nog, merendeel van de Russische tanks is nachtblind, en beschikken niet over thermische optiek, en als dat wel zo is alleen de schutter.

Alsof alle afstanden op 4000 meter worden gevochten. Ik heb nog geen enkel onderbouw commentaar gezien dat de leo1 niet bruikbaar is of opgewassen is tegen de russen.  Natuurlijk zijn er restricties maar een subkaliber van een 105mm ramt zich op 1000 meter ook door de voorzijde van een T-72BM3 of T-80, laat staan T-62's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/05/2022 | 22:41 uur


Aan het einde van het filmpje worden nog een paar interessante links genoemd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 25/05/2022 | 23:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2022 | 15:03 uur
De leopard1 maakt ook een kans tegenover de T-72's hoor. Sterker nog, merendeel van de Russische tanks is nachtblind, en beschikken niet over thermische optiek, en als dat wel zo is alleen de schutter.

Alsof alle afstanden op 4000 meter worden gevochten. Ik heb nog geen enkel onderbouw commentaar gezien dat de leo1 niet bruikbaar is of opgewassen is tegen de russen.  Natuurlijk zijn er restricties maar een subkaliber van een 105mm ramt zich op 1000 meter ook door de voorzijde van een T-72BM3 of T-80, laat staan T-62's.

Heeft 105 mm nog toekomst? Zie het MPF programma van de Amerikanen. Doorontwikkeling munitie, lichter, sneller verplaatsbaar, ondersteunend aan infanterie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2022 | 01:00 uur
Citaat van: pz op 25/05/2022 | 23:15 uur
Heeft 105 mm nog toekomst? Zie het MPF programma van de Amerikanen. Doorontwikkeling munitie, lichter, sneller verplaatsbaar, ondersteunend aan infanterie.

Geen enkele. Kanon moet voldoen op minimaal +2000 meter. Minimaal op gevechtsviziersafstand van de maker, in het geval van Duitsers 1000 meter. Maar zeg dat dat 1200, en in acceptatie tests 1500 meter moet zijn. 120mm is praktisch uitontwikkeld.  Bleek dat ze nog wel wat truuks met de munitie uit konden vogelen maar is nu wel op.

De 105mm zal nog wel voldoen op kortere afstanden. Onder en op de 1000 meter verwacht ik dat het systeem veel pijn kan doen. Maar 105 heeft geen toekomst meer. Zou door geen enkele test meer komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 26/05/2022 | 08:58 uur
Helder, bedankt voor de toelichting. Waarom gaan de Amerikanen dan nog voor 105 mm bij MPF. Tank is bedoeld als ondersteunend voor infanterie om gewapende obstakels, bunkers, licht gepantserde voertuigen aan te pakken. Vervoerbaar via de lucht, ook meer granaten aan boord dan 120 mm. Chinezen hebben ook een light tank met 105 voor grote hoogten Type 15, dit is dan weer meer specialistisch. Russen hebben de Sprut wel 120 mm.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/05/2022 | 11:09 uur
Gaat niet zo goed aan het Donbass front voor de Oekraine ...grote omsingelingen dreigen >>

https://www.ad.nl/buitenland/russen-omsingelen-oekraiense-leger-in-donbas-en-poetin-bezoekt-gewonde-soldaten-in-moskou~a566cd45/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 26/05/2022 | 21:46 uur
Dutch May Join Naval Escorts for Ukraine Wheat If Russia Commits

The Netherlands would consider joining an alliance to send warships to escort grain supplies stuck in Ukrainian ports but would need assurances from Russia and, ideally, involvement from Turkey, according to the Dutch defense minister.

Lees verder: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-25/dutch-may-join-naval-escorts-for-ukraine-wheat-if-russia-commits?sref=x6fmkuFC
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 27/05/2022 | 13:26 uur
Citaat van: Lex op 26/05/2022 | 21:46 uur
Dutch May Join Naval Escorts for Ukraine Wheat If Russia Commits

The Netherlands would consider joining an alliance to send warships to escort grain supplies stuck in Ukrainian ports but would need assurances from Russia and, ideally, involvement from Turkey, according to the Dutch defense minister.

Lees verder: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-25/dutch-may-join-naval-escorts-for-ukraine-wheat-if-russia-commits?sref=x6fmkuFC
.

Hm. "We sturen een marineschip als Rusland beloofd niet op ons te schieten!" Waarvoor heb je dan dat fregat nodig?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2022 | 13:37 uur
Citaat van: Lynxian op 27/05/2022 | 13:26 uur
.

Hm. "We sturen een marineschip als Rusland beloofd niet op ons te schieten!" Waarvoor heb je dan dat fregat nodig?

Komop zeg. Even realistisch zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 27/05/2022 | 18:10 uur
Citaat van: Lynxian op 27/05/2022 | 13:26 uur
.

Hm. "We sturen een marineschip als Rusland beloofd niet op ons te schieten!" Waarvoor heb je dan dat fregat nodig?

Zou ook 1 a 2 mijnenjagers meesturen, eventueel met de Belgen samen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 28/05/2022 | 09:49 uur
The Kyiv Independent
@KyivIndependent

These are the indicative estimates of Russia's combat losses as of May 28, according to the Armed Forces of Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FT06fRDX0AEP0cY?format=png&name=medium)

https://twitter.com/i/status/1530453279452368896
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2022 | 10:49 uur
Italian FH70 Howitzers gifted to Ukraine are already firing against Russians

An unspecified number of the Italian FH70 155mm howitzers were recently donated by Italy to the Ukrainian Army. These howitzers are already being used by the Ukrainian Army to fight against the Russian forces that are invading Ukraine.

Ukrainian Ministry of Defense confirmed the use of Italian FH70 in a statement which state: "Trailed self-propelled howitzers FH70 155 mm caliber are already destroying the enemy on the front line. Thanks to the semi-automatic projectile loader, a trained crew can fire up to 6 shots per minute, almost every 10 seconds. The FH70 has its own 1,700 cc Volkswagen engine, which feeds the hydraulics of the gun when it is put into combat condition or rolled up. In addition, this engine allows the FH70 to move independently, without a tractor, for a range of up to 20 km at low speed. That is, the FH70 is a trailed, but still self-moving howitzer." the Ukrainian MoD stated.

The 155 mm howitzer FH-70 is the result of a trinational program that involved Germany, the United Kingdom, and Italy. These three countries worked together to develop the weapon in order to replace the 155mm howitzer M114. The 155 FH-70 is a towed artillery howitzer that is suitable for providing both direct and general fire support to allied force

https://geopolitiki.com/italian-fh70-howitzers-ukraine-against-russians



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2022 | 10:55 uur
New 155-mm-calibre self-propelled artillery and Harpoon missiles arrive in Ukraine

Oleksii Reznikov, the Minister of Defence of Ukraine, has reported that three types of 155-mm artillery - the M777 howitzer, FH70 howitzer, and Caesar self-propelled howitzer - are already being used successfully at the front, and that the M109 howitzer has arrived in Ukraine.

Direct quote from the Defence Minister: "Three types of 155-mm artillery - the M777 howitzer, FH70 howitzer, and Caesar self-propelled howitzer - are already being used successfully on the front line. It was just impossible to imagine this back in March. But today this is a reality.

I'm happy to report the news that the 155-mm artillery fleet is being replenished. M109 howitzers of one of the modifications have already arrived in Ukraine. This is very high-quality equipment."

Details: Reznikov also reported that the coastal defence of Ukraine is to be reinforced by Harpoon missiles.

Direct quote from the Defence Minister: "The coastal defence of our country will not just be reinforced by Harpoon missiles - they will be used by trained Ukrainian teams. I'm sure that the 'fighting brotherhood' of Harpoons and our Neptunes [a Ukrainian-made anti-ship cruise missile] will help liberate our Black Sea and make it safe again, as well as reliably protecting our Odesa."

Details: He also mentioned more than 100 American UAVs of various types among the latest arrivals.

According to Reznikov, over the last month and a half, Ukraine has received more NATO-style artillery shells than the number of Soviet-style shells available.

He emphasised that thanks to the assistance of Ukraine's partners and the skill of Ukrainian defenders, the Russian occupiers are getting a rebuff they did not expect.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/28/7349084/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2022 | 11:01 uur
Lithuanians successfully collect €5 million to offer Bayraktar drone to Ukraine

In less than four days, the Lithuanian media channel Laisves TV achieved what it hoped to do in three weeks: on the evening of May 28, 2022, the fundraiser to buy a Bayraktar TB2 armed drone for the Ukrainian armed forces reached its goal of €5 million.

The money will now be transferred to the Lithuanian Ministry of Defense. Representatives from the ministry will travel to Turkey to meet their counterparts and the drone maker Baykar Technologies and sign the firm order for one Bayraktar TB2 drone and some ammunition.

The aircraft will eventually be delivered to the Ukrainian armed forces currently fighting back the invasion of their country by Russia.

Ukraine started ordering Bayraktars from Turkey in 2019. Around 20 drones have been delivered and put into use by both the Ukrainian Air Force and Navy. An additional batch of 16 was delivered in early March 2022.

The Bayraktar TB2 has a communication range of 300 kilometers (190 miles) as it relies on line-of-sight communication with its ground control station. Its 150-kilogram (330-pound) payload, divided onto four hardpoints, includes laser-guided missiles, bombs and rockets.

The Turkish-made drone proved decisive since the beginning of the conflict, destroying critical assets, such as armored vehicles, anti-aircraft systems, and even tanks. The drone was credited for helping to sink the Russian missile cruiser Moskva and bombing Russian anti-air defense systems on Snake Island.

https://www.aerotime.aero/articles/31140-lithuanians-raise-5-million-bayraktar-tb2-drone-ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2022 | 11:03 uur
Czech Republic gives Mi-24 attack helicopters to Ukraine

The Czech Republic donated attack helicopters as part of its military support to Ukraine, according to the US Department of Defense.

The transfer was revealed in a press briefing by Secretary of Defense Lloyd Austin. "I'd also like to thank the Czech Republic for its substantial support, including a recent donation of attack helicopters," Austin told reporters on May 23, 2022.

While the exact type or number of helicopters was not revealed, they were likely to be Soviet-designed Mil Mi-24 Hind gunships. 

The model, still operated by the Ukrainian Air Force, is to be phased out of the Czech Air Force, which expects delivery of four Bell AH-1Z attack helicopters and eight UH-1Y utility helicopters to replace them. As of 2022, the Czech Air Force still operated 15 Mi-24V/35. 

Among various equipment supplied since the beginning of the Russian invasion, the US Department of Defense has already delivered 11 Mi-17 transport helicopters to Ukraine.

https://www.aerotime.aero/articles/31125-czech-republic-mi-24-helicopter-ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2022 | 23:26 uur
Oekraïense president Zelenski bezoekt voor het eerst front in Charkov en ontslaat chef van de veiligheidsdiensten

De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft voor het eerst sinds het uitbreken van de oorlog tegen Rusland het oosten van Oekraïne bezocht. Achteraf verklaarde hij in een videoboodschap dat Russische beschietingen alle essentiële infrastructuur in de stad Severodonetsk hebben vernietigd. Hij heeft de chef van de veiligheidsdiensten van de noordoostelijke regio Charkov ontslagen.

Eerder op de dag publiceerde Zelenski op zijn officiële Telegram-kanaal een video waarin hij soldaten huldigde die de verwoeste infrastructuur in de regio Charkov inspecteerden. Ook bezocht hij uitgebrande militaire voertuigen die door het Russische leger werden achtergelaten. Hij bedankte de soldaten voor hun inspanningen. "Ik ben onmetelijk trots op onze verdedigers. Iedere dag strijden ze, met risico voor eigen leven, voor de vrijheid van Oekraïne."

Van de militaire leiding kreeg Zelenski informatie dan weer over de strategische situatie aan het front. Met gouverneur Oleg Sinegoebov sprak hij over de schade aan niet-militaire infrastructuur. Volgens Sinegoebov zijn in Charkov en omgeving meer dan 2.000 huizen verwoest. Nog steeds is 31 procent van het grondgebied onder Russische controle. Het Oekraïense tegenoffensief in april en mei leidde volgens Sinegoebov tot de bevrijding van vijf procent van het gebied.

In de stad Severodonetsk is dan weer negentig procent van de huizen beschadigd, zo liet Zelenski na zijn bezoek optekenen. "Meer dan twee derde van de woningvoorraad van de stad is vernietigd. De stad wordt continu aangevallen." Volgens de Oekraïense president willen de Russen hun vlag hijsen in de stad. "Oekraïne zal er echter alles aan doen om het offensief in te dammen", klinkt het.

Ook meldde Zelenski dat hij de chef van de veiligheidsdiensten van de noordoostelijke regio Charkov heeft ontslagen, omdat deze "niet had gewerkt aan de verdediging van de stad sinds het begin van de Russische invasie, maar alleen aan zichzelf dacht" - zonder daarover verder uit te weiden.

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05/29/zelenski-naar-charkov/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2022 | 23:29 uur
BEKIJK - Pro-Russische politici in Oekraïne keren zich tegen Poetin: "Zelenski is opperbevelhebber en ik steun hem"

Na drie maanden oorlog in Oekraïne overheersen bij de grote meerderheid van de bevolking sterke anti-Russische gevoelens, ook bij politici die voor de inval van Rusland uitgesproken pro-Russisch waren. Jan Balliauw sprak met Alexander Vilkoel, die drie jaar geleden de presidentskandidaat was van de pro-Russische oppositie. "Ik steun de strijdkrachten van Oekraïne en de opperbevelhebber Zelenski volledig", zegt Vilkoel in "Het journaal".

Op onderstaande link is een video te bekijken.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05/29/repo-commandant/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2022 | 23:33 uur
'Oekraïens tegenoffensief in Cherson'

Volgens onbevestigde berichten van het Oekraïense leger is Oekraïne bij Cherson, ten noorden van de Krim, bezig met een tegenoffensief. Vrijdag zei de gouverneur van de regio dat Russische troepen hun posities versterkten en dat sommige plekken constant gebombardeerd werden.

De eerder door Rusland ingenomen stad wordt nu onophoudelijk beschoten door Oekraïense troepen, zegt een pro-Russische functionaris daar tegen persbureau Reuters. De gevechten hebben invloed op het moment waarop Rusland-gezinden in de regio zich bij het buurland willen aansluiten, zegt Kyrylo Stremoöesov. Een beslissing daarover zou "richting volgend jaar" genomen worden. Ook zou daar mogelijk een referendum over worden gehouden, waar Stremoöesov eerder deze maand zei dat dat niet nodig was. Stremoöesov wordt door Oekraïne gezocht vanwege landverraad.

President Zelensky beschuldigt de Russische troepen ervan dat ze burgers verhinderen uit Cherson te evacueren, en dat ze in feite "proberen mensen te gijzelen", wat volgens hem "een teken van zwakte" is.

https://nos.nl/liveblog/2430606-eu-eensgezindheid-rond-sancties-brokkelt-af-zelensky-bezoekt-militairen-aan-front
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 01/06/2022 | 17:49 uur
Nieuwe analyse van de strijd in de Donbass door de Oostenrijkers, ditmaal ook in het Engels:
https://www.youtube.com/watch?v=RpC1kXhW2Lw
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 02/06/2022 | 10:15 uur
The Kyiv Independent
@KyivIndependent

These are the indicative estimates of Russia's combat losses as of June 2, according to the Armed Forces of Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FUO5vDdXsAAH6Mj?format=png&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 02/06/2022 | 18:55 uur
Wordt het zo langzamerhand niet tijd om een internationaal vlootverband de Zwarte Zee in te sturen, zolang Rusland de graan export blokkeert?????
Dit voedsel terrorisme kan niet onbestraft blijven, sancties zijn te slap, internationaal militair optreden gewenst bij een blijvende blokkade vd havens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 02/06/2022 | 19:10 uur
Wat trouwens met de leveringen van Lynx IFV voertuigen voor Hongarije ?
Gaat dit gewoon door ? State of the Art voertuigen voor een 'snitch' in de EU en NAVO ?
Zullen de Russen en Chinezen blij mee zijn, laten we alle technische hoogstandjes leveren aan de Verrader Orban !!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2022 | 19:22 uur
Gaat als een boomerang terugkomen voor Hongarije als dit over is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2022 | 23:11 uur
Citaat van: Thomasen op 02/06/2022 | 22:53 uur
We moeten niet willen vechten met de Russen. En het is ook niet nodig, met de juiste spullen kunnen de Oekraïners dit gewoon fixen.

Met de door DK geleverde Harpoons en door Dld geleverde luchtdoelraketten kunnen Oekraïners wellicht een corridor afdekken tegen de Russische bovenwatervloot waarna schepen, al dan niet in konvooi, vanaf internationale wateren, door 'Zwarte zee landen' geëscorteerd kunnen worden richting Bosporus.

Hou jou nog wel een zeemijn- onderzeeboot- en ASM dreiging in Oekraïense wateren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/06/2022 | 23:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2022 | 23:11 uur
Met de door DK geleverde Harpoons en door Dld geleverde luchtdoelraketten kunnen Oekraïners wellicht een corridor afdekken tegen de Russische bovenwatervloot waarna schepen, al dan niet in konvooi, vanaf internationale wateren, door 'Zwarte zee landen' geëscorteerd kunnen worden richting Bosporus.
Hou jou nog wel een zeemijn- onderzeeboot- en ASM dreiging in Oekraïense wateren.
Waardoor het dus langere tijd zal duren, hetgeen vrije doorvaart van graan cs helaas niet ten goede komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2022 | 23:29 uur
Citaat van: Lex op 02/06/2022 | 23:20 uur
Waardoor het dus langere tijd zal duren, hetgeen vrije doorvaart van graan cs helaas niet ten goede komt.

Dat lijk mij een juiste conclusie want ik zie het westen voorlopig nog geen MCM schepen, MPA's, ASW helikopters en fregatten met CIWS leveren...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/06/2022 | 23:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2022 | 23:29 uur
Dat lijk mij een juiste conclusie want ik zie het westen voorlopig nog geen MCM schepen, MPA's, ASW helikopters en fregatten met CIWS leveren...
Is daar niet een NL-Mindef die hierop een voorschot heeft genomen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/06/2022 | 19:34 uur
Kunnen de Amerikanen aan de Oekraïne geen fighters leveren? De Amerikanen hebben nog voldoende Tomcats in opslag staan en deze zijn superieur tegenover de Mig-29, Su-27 en Su-30.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/06/2022 | 13:39 uur
Spanje gaat Leopard 2 leveren aan Oekraine !

https://www.telegraaf.nl/nieuws/731492379/live-spanje-levert-als-eerste-moderne-westerse-tanks-aan-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/06/2022 | 13:48 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 05/06/2022 | 14:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/06/2022 | 13:39 uur
Spanje gaat Leopard 2 leveren aan Oekraine !

https://www.telegraaf.nl/nieuws/731492379/live-spanje-levert-als-eerste-moderne-westerse-tanks-aan-oekraine

DIT, als het klopt (ik houd nog even een slag om de arm), is waar ik op aan het wachten was. Wanneer gaan we Leopard 2A4's, M1A1's... evt. de Challenger 2's welke de Britten niet meer willen moderniseren, etc. leveren.

Het lijkt erop dat die tijd er aankomt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2022 | 14:07 uur
Citaat van: Mourning op 05/06/2022 | 14:00 uur
DIT, als het klopt (ik houd nog even een slag om de arm), is waar ik op aan het wachten was. Wanneer gaan we Leopard 2A4's, M1A1's... evt. de Challenger 2's welke de Britten niet meer willen moderniseren, etc. leveren.

Het lijkt erop dat die tijd er aankomt.

Ook Zwitserland gaat via Duitsland meer dan 40 oude Leopard 2 leveren...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/06/2022 | 14:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2022 | 14:07 uur
Ook Zwitserland gaat via Duitsland meer dan 40 oude Leopard 2 leveren...

Heb je een link?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2022 | 14:58 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2022 | 14:49 uur
Heb je een link?

Swiss say Germany can freely dispose of Leopard 2 tanks sold back to Rheinmetall https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/swiss-say-germany-can-freely-dispose-leopard-2-tanks-sold-back-rheinmetall-2022-06-03/

Neutraal Zwitserland zet licht op groen voor levering van wapens aan Oekraïne... maar via Duitsland en Groot-Brittannië https://vrtnws.be/p.lOL660blk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/06/2022 | 16:02 uur
Die spaanse dingen zijn wel heel erg versleten. Maar mooi dat dit nu wat oploopt. Hadden ze 2 maanden geleden moeten doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/06/2022 | 16:53 uur
U.S. general calls on West to send fighter jets to Ukraine 'as soon as possible'

The commanding general of the California National Guard is calling on U.S. and other Western officials to explore sending fighter jets to Ukraine "as soon as possible," rekindling a longstanding request by Kyiv.

In a statement to POLITICO on Friday, Maj. Gen. David Baldwin, California National Guard adjutant general, also said sending Soviet-era MiG fighters in the near term is the best "immediate solution."

"MiGs are the best immediate solution to support the Ukrainians, but U.S. or western fighters are options that should be explored as soon as possible," Baldwin said.


The comments come a day after Baldwin told reporters that U.S. military officials are working with Ukrainian counterparts on Kyiv's request to Western nations for fighter aircraft to help repel the Russian invasion.

Although a three-way deal to send U.S. F-16s to Poland if Warsaw provided MiGs to Ukraine fell apart in March, Guard officials are still "steering them" toward the Soviet-era planes in the near term.

"There is a lot of goodness in them going to MiGs because they are already trained in that, but if they are going to use Western-type aircraft, it's a discussion about numbers and types and capabilities of aircraft that may be available," Baldwin said.

Members of the California National Guard have a longstanding relationship with the Ukrainian military. Guardsmen have been training with their Ukrainian counterparts in Eastern Europe under a state partnership since the 1990s. Since Russia invaded Ukraine in February, Guard members have also been helping to craft Kyiv's requests to the Pentagon for weapons to use against Russian forces, Baldwin said.

In response to questions from POLITICO after the Thursday news conference, Lt. Col. Brandon Hill, a spokesperson for the California National Guard, stressed that a final decision about providing U.S.-made fighters to Kyiv would be up to the White House and the Pentagon. But he noted that, even before the conflict started, the intent was always for Ukraine to become "NATO-interoperable," including giving them the opportunity to operate Western fighters.

California Guard members, particularly the pilots, are communicating with Ukrainian soldiers and airmen on a daily basis to share tactics and ideas, Baldwin noted.

"At our one-star generals, down to our colonels and some of our senior NCOs, they engage with Ukrainian leaders, the Ukrainian defense attaché and others, to help them refine their requests in terms of types of weapons systems are asking for and providing them information of things that might be available at the more tactical level," Baldwin said Thursday. "The current one that we are working through is, 'what's the right fighter aircraft for them?'"

While "we are steering them toward those MiGs first," there is also an "over-the-horizon" discussion of what aircraft will be needed in the future, Baldwin said.

"In the midterm, over the course of the next six months to the year and then the long term: What's in the realm of possibility for systems that would be effective, available and affordable for them?" he said.

NATO members Bulgaria, Poland and Slovakia all operate the MiG-29, but their limited inventories are on the way out. Slovakia will replace its Soviet-era jets with U.S. F-16s in 2024, and the U.S. approved the sale of several F-16s to Bulgaria in April. Poland meanwhile signed a deal in 2020 for 32 F-35s, and Polish leaders have recently said they're interested in adding to that number as soon as possible.

The three-way deal between Poland, the U.S. and Ukraine fell apart in March when the U.S. said it would not support the transfer.

"We do not support the transfer of the fighters to the Ukrainian air force at this time and have no desire to see them in our custody either," John Kirby told reporters at the time, after Poland offered to hand over the MiGs to the U.S. for eventual transfer to Ukraine. The Pentagon and the U.S. intelligence community had assessed the warplanes wouldn't materially improve Ukraine's ability to fend off Russia, but instead could draw NATO directly into the conflict, Kirby added.

There were also logistical issues involved in getting fighter jets over the border into Ukraine, and with flying the planes from a NATO country into a war zone.

But in recent days, the U.S. and other Western nations have begun supplying Ukraine with more advanced weapons. The U.S. will send the High Mobility Artillery Rocket System and guided rockets that can strike targets up to 48 miles away, President Joe Biden announced this week, while the U.K. is also seeking approval to send advanced rocket systems.

Meanwhile, Reuters reported that the Biden administration also plans to sell Kyiv four MQ-1C Gray Eagle drones that can be armed with Hellfire missiles.

Officials debated sending the HIMARS for weeks over concerns that sending advanced, longer-range rockets could provoke Vladimir Putin into escalating the conflict. Ultimately, they decided to send shorter-range munitions, and said they had received assurances that Kyiv would not use them to strike targets in Russia.

"America's goal is straightforward: We want to see a democratic, independent, sovereign and prosperous Ukraine with the means to deter and defend itself against further aggression," Biden wrote in a New York Times oped announcing the move. "We do not seek a war between NATO and Russia."

https://www.politico.com/news/2022/06/03/u-s-general-west-should-send-jets-to-ukraine-asap-00037173
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/06/2022 | 23:47 uur
Oekrainse leger schijnt russen te hebben teruggedrongen bij severodonetsk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 06/06/2022 | 00:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/06/2022 | 23:47 uur
Oekrainse leger schijnt russen te hebben teruggedrongen bij severodonetsk.
Volgens Britse ministerie van defensie zijn de Russische troepen hier reserves van de separatistische strijdkrachten van de zelf verklaarde Volksrepubliek Luhansk. Deze troepen zijn slecht uitgerust en slecht getraind en beschikken niet over zware wapens.
Zijn dus kanonnenvoer voor de Oekraïners.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2022 | 00:28 uur
Veelvoud van Russische T-62 tanks gesignaleerd iaan meerdere fronten. T-72's zijn op?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 06/06/2022 | 00:33 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2022 | 16:53 uur
U.S. general calls on West to send fighter jets to Ukraine 'as soon as possible'

https://www.politico.com/news/2022/06/03/u-s-general-west-should-send-jets-to-ukraine-asap-00037173
'As soon as possible' ...
Logischerwijze neem je dan Oekraïense piloten met (gevechts-)ervaring met MiG's. Die mogen dan eerst een jaartje gaan oefenen in de VS met F-16's? Die kunnen dan al die tijd niet worden ingezet in de oorlog.

'As soon as possible,' is dan niet sneller dan een jaar. Dan wordt er (logischerwijze) vanuit gegaan dat deze oorlog niet voorbij is voor de kerst 2022 ....

Om het gaande te houden, moeten er continu wapens blijven gestuurd worden naar Oekraïne. Is het nu vooral surplus van voorraden, met dit tempo zijn die voorraden er niet meer, en moeten productielijnen gaan leveren.
Mogen landen betalen voor nieuwe wapens die rechtstreeks naar het front gaan.

Zal de VS nog heel veel F-16's over hebben, wil je impact maken, zouden er minimaal een 250 tal F-16's naar Oekraïne moeten gaan (gok?, met een 40 tal ga je het verschil niet maken).
En een F-16 is een goed toestel, mits de piloot en ondersteund personeel uitermate goed zijn getraind én intel binnen komt van radarvliegtuigen, coördinatie van central comand etc. Dat ook nog optuigen c.q. beschikbaar maken ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 06/06/2022 | 00:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2022 | 00:28 uur
Veelvoud van Russische T-62 tanks gesignaleerd iaan meerdere fronten. T-72's zijn op?
Bizarre tactiek, maar wel Russische tactiek; massa, massa en nog eens massa. Ga op pad met 1000 duizend tanks, moeten er 1000 duizend worden uitgeschakeld, dat gaat niet lukken, blijven er 200 over, ook al zijn ze oud kunnen ze nog steeds heel veel schade toe brengen.

Jammer van die 800 andere tanks en 3000 militairen; gesneuveld voor het moederland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/06/2022 | 08:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2022 | 00:28 uur
Veelvoud van Russische T-62 tanks gesignaleerd iaan meerdere fronten. T-72's zijn op?

Zie video rond 13min dat wordt uitgelegd.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2022 | 09:09 uur
Citaat van: Ace1 op 06/06/2022 | 08:20 uur
Zie video rond 13min dat wordt uitgelegd.



Video al gezien. Dat is geen uitleg, maar een oostenrijkse hypothese.

Ik vind het vooral een zwaktebod ondanks dat het rijdend kanon perfect is voor de donbass.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 06/06/2022 | 11:13 uur
mooi overzicht van die Oostenrijkse analist !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 06/06/2022 | 17:47 uur
ex-Nederlandse YPR-765's en ex-Poolse T-72M1(R)'s samen in actie in een nieuw opgerichte Oekraïnse eenheid.

zie: https://twitter.com/OSINTua/status/1533690858666696705    Via OSINTua, oryxspioenkop of Kriegsforscher op Twitter.

Give 'em Hell.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/06/2022 | 20:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2022 | 09:09 uur
Video al gezien. Dat is geen uitleg, maar een oostenrijkse hypothese.

Ik vind het vooral een zwaktebod ondanks dat het rijdend kanon perfect is voor de donbass.

Daarbij vind ik al dat "Wat een oude zooi! Hihaho!" wat je continu leest op social media ook wel bijzonder. Er zit feitelijk maar 8 jaar verschil in leeftijd tussen de T62 en de T72...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/06/2022 | 20:57 uur
Citaat van: Poleme op 06/06/2022 | 17:47 uur
ex-Nederlandse YPR-765's

Give 'em Hell.

Nou, de YPR is bepaald geen Wunderwaffe, laten we dat even voorop stellen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2022 | 21:42 uur
Citaat van: A.J. op 06/06/2022 | 20:56 uur
Daarbij vind ik al dat "Wat een oude zooi! Hihaho!" wat je continu leest op social media ook wel bijzonder. Er zit feitelijk maar 8 jaar verschil in leeftijd tussen de T62 en de T72...

Dat is zo maar de T-72B3 is een paar jaar oud. Maakt voor nu.nl alleen niet meer uit. In reguliere media is een T-72 ongeveer de satansmachine die zo relevant is als RTL nieuws nodig heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/06/2022 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2022 | 21:42 uur
Dat is zo maar de T-72B3 is een paar jaar oud. Maakt voor nu.nl alleen niet meer uit. In reguliere media is een T-72 ongeveer de satansmachine die zo relevant is als RTL nieuws nodig heeft.

;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 07/06/2022 | 17:41 uur
Duitsland bereid oostflank van de NAVO te versterken

De Duitse bondskanselier Scholz heeft Litouwen militaire steun toegezegd voor de verdediging van het land tegen een eventuele Russische aanval. Er worden voorbereidingen getroffen om de NAVO-gevechtseenheid in Litouwen uit te breiden tot de grootte van een "robuuste gevechtsbrigade", zeiden Scholz, de Litouwse president Gitanas Nauseda en de premiers van Letland en Estland na een ontmoeting in Vilnius.

"In het geval van een Russisch aanval zullen we het NAVO-territorium tot op de centimeter verdedigen", zei Scholz. De Baltische staten liggen in de frontlinie, zei de Litouwse president. "Maximale paraatheid en versterkte operationele troepen in onze regio zijn de sleutel tot de veiligheid van het hele bondgenootschap."

Een brigade bestaat uit 3000 tot 5000 militairen. Op dit moment is een bataljon van 1600 militairen onder leiding van Duitsland in Litouwen gestationeerd. Het officiële besluit om de oostflank van de NAVO te versterken zal worden genomen op de NAVO-top in Madrid eind van de maand.

Bron: NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 07/06/2022 | 19:44 uur
Citaat van: A.J. op 06/06/2022 | 20:57 uur
Nou, de YPR is bepaald geen Wunderwaffe, laten we dat even voorop stellen...
Het is meer gemengd optreden dan de Russen doen, dus ik denk dat al die snelle infanterie om de Oekraïnse tanks heen toch wel een onaangename verrassing gaat zijn voor de Russen, zodra deze eenheid naar het front gaat.  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/06/2022 | 07:28 uur
'1000 krijgsgevangenen uit Marioepol voor proces naar Rusland gebracht'

Het Russisch leger heeft meer dan duizend Oekraïense krijgsgevangenen en buitenlanders die ze gevangennamen in de Azovstal-fabriek in Marioepol, naar Rusland gebracht om te berechten. Dat meldt het  Russische staatspersagentschap TASS gemeld.

Volgens de berichtgeving van TASS waren er zowat honderd buitenlandse 'huurlingen' onder de gevangenen. Binnenkort zouden nog meer Oekraïense krijgsgevangenen worden overgebracht naar Rusland.

Minstens 2400 Oekraïense strijders gaven zich eind mei over aan het Russische leger na weken van gevechten rond de enorme fabriek in Marioepol. De Oekraïense autoriteiten vrezen dat de krijgsgevangenen gefolterd of zelfs vermoord zullen worden door de Russen. Rusland zegt dat er veel neonazi's onder de Oekraïense soldaten zijn. Volgens internationale experts is die bewering ongegrond.

https://www.knack.be/nieuws/wereld/live/oorlog-in-oekraine/1000-krijgsgevangenen-uit-marioepol-voor-proces-naar-rusland-gebracht-711329/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/06/2022 | 13:31 uur
Ground-Based Tor SAM System Seen Strapped To Russian Black Sea Warship

https://www.thedrive.com/the-war-zone/russian-black-sea-warship-now-equipped-with-ground-based-sam-system

(https://www.thedrive.com/uploads/2022/06/07/TOR-RUSSIAN-CORVETTE-BLACK-SEA-SHIP.jpg?auto=webp)


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 09/06/2022 | 22:53 uur
Poetin wil net als Peter de Grote 'Russische landen terugwinnen'

SINT-PETERSBURG
De Russische president Vladimir Poetin eerde donderdag tsaar Peter de Grote op diens 350ste geboortedag en trok daarbij een parallel tussen wat hij schetste als hun beider historische doel: "Russische landen terugwinnen".

"Peter de Grote voerde 21 jaar lang de Grote Noordelijke Oorlog", zei Poetin. "Het leek alsof hij in oorlog was met Zweden en hen iets afnam. Hij nam hen niets af. Hij pakte terug wat van Rusland was", zei hij in Sint-Petersburg na een bezoek aan een tentoonstelling over Peter de Grote.

Later op de donderdag vergeleek hij op de Russische televisie de huidige oorlog in Oekraïne met de campagne van Peter de Grote in Zweden. "Blijkbaar is het ook nu aan ons om terug te pakken wat van Rusland is. En als we ervan uitgaan dat deze waarden de basis van ons bestaan ​​vormen, zullen we zeker slagen in onze doelen."

Oekraïne
Peter de Grote, een autocratische vernieuwer die bewonderd wordt door zowel liberale als conservatieve Russen, regeerde 43 jaar (1682-1725) over Rusland en gaf zijn naam aan een nieuwe hoofdstad, Sint-Petersburg. Hij liet de stad, de geboorteplaats van Poetin, bouwen op land dat hij op Zweden had veroverd, voornamelijk moerasgrond aan de Oostzeekust. Het project kostte tienduizenden lijfeigenen het leven, maar bezorgde Peter wel zijn gewenste "venster naar Europa".

Voorafgaand aan Poetins bezoek aan de tentoonstelling zond de staatstelevisie een documentaire uit waarin de president Peter de Grote prees als een harde militaire leider, die het leger moderniseerde en de marine uitbouwde. Zo kon hij het Russische grondgebied uitbreiden ten koste van Zweden en het Ottomaanse rijk.

Het was niet voor het eerst dat Poetin in het openbaar zijn fascinatie voor de Russische geschiedenis de vrije loop liet. Zo publiceerde hij in juli 2021 een essay van bijna 7000 woorden, getiteld: Over de historische eenheid van Russen en Oekraïners. Daarin betoogde hij dat Rusland en Oekraïne één natie zijn, die kunstmatig verdeeld is.

ANP, 09-06- 2022, 20:34
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 10/06/2022 | 10:16 uur
Citaat van: Lex op 09/06/2022 | 22:53 uur
Poetin wil net als Peter de Grote 'Russische landen terugwinnen'

SINT-PETERSBURG
De Russische president Vladimir Poetin eerde donderdag tsaar Peter de Grote op diens 350ste geboortedag en trok daarbij een parallel tussen wat hij schetste als hun beider historische doel: "Russische landen terugwinnen".

"Peter de Grote voerde 21 jaar lang de Grote Noordelijke Oorlog", zei Poetin. "Het leek alsof hij in oorlog was met Zweden en hen iets afnam. Hij nam hen niets af. Hij pakte terug wat van Rusland was", zei hij in Sint-Petersburg na een bezoek aan een tentoonstelling over Peter de Grote.

Later op de donderdag vergeleek hij op de Russische televisie de huidige oorlog in Oekraïne met de campagne van Peter de Grote in Zweden. "Blijkbaar is het ook nu aan ons om terug te pakken wat van Rusland is. En als we ervan uitgaan dat deze waarden de basis van ons bestaan ​​vormen, zullen we zeker slagen in onze doelen."

Oekraïne
Peter de Grote, een autocratische vernieuwer die bewonderd wordt door zowel liberale als conservatieve Russen, regeerde 43 jaar (1682-1725) over Rusland en gaf zijn naam aan een nieuwe hoofdstad, Sint-Petersburg. Hij liet de stad, de geboorteplaats van Poetin, bouwen op land dat hij op Zweden had veroverd, voornamelijk moerasgrond aan de Oostzeekust. Het project kostte tienduizenden lijfeigenen het leven, maar bezorgde Peter wel zijn gewenste "venster naar Europa".

Voorafgaand aan Poetins bezoek aan de tentoonstelling zond de staatstelevisie een documentaire uit waarin de president Peter de Grote prees als een harde militaire leider, die het leger moderniseerde en de marine uitbouwde. Zo kon hij het Russische grondgebied uitbreiden ten koste van Zweden en het Ottomaanse rijk.

Het was niet voor het eerst dat Poetin in het openbaar zijn fascinatie voor de Russische geschiedenis de vrije loop liet. Zo publiceerde hij in juli 2021 een essay van bijna 7000 woorden, getiteld: Over de historische eenheid van Russen en Oekraïners. Daarin betoogde hij dat Rusland en Oekraïne één natie zijn, die kunstmatig verdeeld is.

ANP, 09-06- 2022, 20:34

Begint bijna te klinken als "Ein Reich, .....".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 10/06/2022 | 13:06 uur
Dat "Ja, maar de NATO-uitbreiding!!!"-verhaal kan hiermee ook definitief in de prullenbak.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/06/2022 | 20:17 uur
De levering van de Leo-2's staat ook op losse schroeven:

Citaat

#Spain considered delivering #Leopard tanks Ukraine. Then Berlin told them off, according to @derspiegel info @MelAmann

According to govnmt sources, 🇩🇪 warned 🇪🇸 that this step would be a departure from the informal decision of West not to supply Kiev with western tanks 1/4
(https://twitter.com/stluedke/status/1535595891335303169)

(https://pbs.twimg.com/media/FU-IUqTWUAA-PUF?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Alkmaar op 11/06/2022 | 21:09 uur
Citaat van: A.J. op 11/06/2022 | 20:17 uur
De levering van de Leo-2's staat ook op losse schroeven:

(https://pbs.twimg.com/media/FU-IUqTWUAA-PUF?format=jpg&name=large)

Die laatste zin ... de arrogantie. Tot noch toe lijkt alleen Duitsland af te weten van een informele beslissing geen westerse tanks aan de Oekraïne te leveren. Iets waarvan oa de Tsjechische minister van Defensie reeds heeft aangegeven niks af te weten. Dus of dit is een Duits hersenspinsel of een afspraak tussen producenten van westerse tanks (Duitsland, VK, Italië, VS, Frankrijk). Doet de vraag rijzen waarom een Gepard of Panzerhaubitze dan wel kunnen.

Het kan natuurlijk dat dit een manier is om Duitsland onder druk te zetten, wetende dat ze publiekelijk zouden moeten weigeren. Toch hebben nog geen andere westerse tanks geleverd naar mijn weten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 12/06/2022 | 09:49 uur
Citaat van: A.J. op 11/06/2022 | 20:17 uur
De levering van de Leo-2's staat ook op losse schroeven:
Kwam deze twee dagen geleden tegen, of het allemaal wel of niet klopt weet ik niet.

https://www.youtube.com/watch?v=SqoGKEMrTu0
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/06/2022 | 16:22 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/06/2022 | 16:26 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/06/2022 | 16:29 uur


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/06/2022 | 21:23 uur
Ortega opent deur voor Poetin in Midden-Amerika: 'Russische troepen hier welkom'

MANAGUA - President Daniel Ortega van Nicaragua heeft Rusland toestemming verleend om een niet nader gespecificeerd aantal militairen, oorlogsvliegtuigen en -schepen te stationeren in het Midden-Amerikaanse land. Hiermee krijgen de Russen weer voet aan de grond in de Amerikaanse invloedssfeer. Eerder had Rusland een militaire basis in Cuba. Die is in 2002 gesloten.

Telegraaf, 12-06-2022

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1363371859/ortega-opent-deur-voor-poetin-in-midden-amerika-russische-troepen-hier-welkom
(Achter de betaalmuur)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 13/06/2022 | 08:22 uur
The Kyiv Independent
@KyivIndependent
Independent English-language journalism in Ukraine.

These are the indicative estimates of Russia's combat losses as of June 12, according to the Armed Forces of Ukraine.

(https://pbs.twimg.com/media/FVCfuSFXwAEitu8?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 20/06/2022 | 15:52 uur
Russia warns NATO-member Lithuania over Kaliningrad transit

https://www.reuters.com/world/europe/russia-warns-nato-member-lithuania-over-kaliningrad-transit-2022-06-20/

Klein bericht, grote gevolgen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/06/2022 | 16:02 uur
Citaat van: pz op 20/06/2022 | 15:52 uur
Russia warns NATO-member Lithuania over Kaliningrad transit

https://www.reuters.com/world/europe/russia-warns-nato-member-lithuania-over-kaliningrad-transit-2022-06-20/ (https://www.reuters.com/world/europe/russia-warns-nato-member-lithuania-over-kaliningrad-transit-2022-06-20/)

Klein bericht, grote gevolgen?
Ach ja, als Tsaar Putin claimt dat Rusland vanuit historisch oogpunt recht heeft op delen van bijvoorbeeld Finland, Oekraïne en nog wat andere delen van voormalig Warschaupact landen, dan heeft Duitsland recht op Kaliningrad... :silent:
Mooi dat deze blokkade, mede mogelijk gemaakt door Litouwen, zichtbaar irriteerd in Moskou.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/06/2022 | 16:02 uur
Citaat van: pz op 20/06/2022 | 15:52 uur
Russia warns NATO-member Lithuania over Kaliningrad transit

https://www.reuters.com/world/europe/russia-warns-nato-member-lithuania-over-kaliningrad-transit-2022-06-20/

Klein bericht, grote gevolgen?

Zeer grote gevolgen als de Russen maatregelen gaan treffen, we moeten als NAVO op voorhand een stevig antwoord klaar hebben liggen boven op de huidige aanwezigheid.
Eventueel ook het ontplooien van luchtverdediging met patriots of vergelijkbare systemen in de Baltic.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 20/06/2022 | 16:10 uur
Er worden nu dingen op scherp gezet naar de Russen, dat is goed. Waar het naar toe gaat is niet te voorspellen. Maar het signaal is duidelijk richting Putin.
Afwachten, weet niet of er een proces van stille diplomatie loopt.

Suwalki GAP een opfrisser  :mad:

https://www.eureporter.co/defence/nato/2022/04/11/achilles-heel-of-nato-suwalki-gap/#:~:text=Suwalki%20Gap%20is%20the%20main,ground%20communication%20with%20the%20Allies.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/06/2022 | 17:09 uur
Citaat van: pz op 20/06/2022 | 16:10 uur
Er worden nu dingen op scherp gezet naar de Russen, dat is goed. Waar het naar toe gaat is niet te voorspellen. Maar het signaal is duidelijk richting Putin.
Afwachten, weet niet of er een proces van stille diplomatie loopt.

Suwalki GAP een opfrisser  :mad:

https://www.eureporter.co/defence/nato/2022/04/11/achilles-heel-of-nato-suwalki-gap/#:~:text=Suwalki%20Gap%20is%20the%20main,ground%20communication%20with%20the%20Allies.

Laten we die andere gap ook niet vergeten ! .... GIUK gap

THE GIUK-GAP IS BACK (artikel 2016 !)
https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?action=post;quote=486443;topic=11688.0;last_msg=486443

Echoes of the Cold War: Why "Bears" Like the G.I.U.K. Gap (artikel maart 2021)
https://t-intell.com/2021/03/30/echoes-of-the-cold-war-why-bears-like-the-g-i-u-k-gap/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 22/06/2022 | 17:43 uur
Laten we onze dank uitspreken voor onze arrogante leiders, zij die het einde gevierd hebben van de Koude Oorlog, zij die Putin zwaar onderschat hebben, de Koude Oorlog was nimmer teneinde er was een pauze ingelast.
Het arrogante overwinnings gevoel was duidelijk zichtbaar, lessen waren niet geleerd in deze tussenliggende pauze, zie nu de rekening gepresenteerd !
Een nieuwe periode met Rusland en China als groot handels - en militairpact, de Beer en Draak verenigd.....chapeau voor onze strategen 😂😂😂😂
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2022 | 18:56 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 22/06/2022 | 17:43 uur
Laten we onze dank uitspreken voor onze arrogante leiders, zij die het einde gevierd hebben van de Koude Oorlog, zij die Putin zwaar onderschat hebben, de Koude Oorlog was nimmer teneinde er was een pauze ingelast.
Het arrogante overwinnings gevoel was duidelijk zichtbaar, lessen waren niet geleerd in deze tussenliggende pauze, zie nu de rekening gepresenteerd !
Een nieuwe periode met Rusland en China als groot handels - en militairpact, de Beer en Draak verenigd.....chapeau voor onze strategen 😂😂😂😂

Ok
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 23/06/2022 | 09:23 uur
NOS: "Litouwers en Polen rond 'Suwalki Gap' vrezen Russische vergelding treinblokkade" (https://nos.nl/artikel/2433719-litouwers-en-polen-rond-suwalki-gap-vrezen-russische-vergelding-treinblokkade).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 23/06/2022 | 12:04 uur
Citaat
Citaat van: Admiral Halsey op 23/06/2022 | 09:23 uur
NOS: "Litouwers en Polen rond 'Suwalki Gap' vrezen Russische vergelding treinblokkade" (https://nos.nl/artikel/2433719-litouwers-en-polen-rond-suwalki-gap-vrezen-russische-vergelding-treinblokkade).
Zo langzaamaan begint de angst op te borrelen langs het oostfront. Benieuwd hoe lang het duurt voor het volk hier wat meer kijk op de risico's van de huidige situatie gaan krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 23/06/2022 | 12:19 uur
Wat een bazen trouwens...... :devil:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/video/5316865/deze-oekraiense-soldaten-stelen-russische-tanks-vlakbij-de-frontline
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 23/06/2022 | 18:56 uur
Hopelijk staan 'bewapende treinen' ook op de sanctielijst staan ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 24/06/2022 | 21:23 uur
Mooi voor Oekraine, maar van het herstellen van eigen vuurkracht blijft zo weinig over. Ik hoop dat dit snel wordt gerepareerd...

https://www.n-tv.de/politik/Berlin-will-Ukraine-weitere-Panzerhaubitzen-liefern-article23421810.html (https://www.n-tv.de/politik/Berlin-will-Ukraine-weitere-Panzerhaubitzen-liefern-article23421810.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/06/2022 | 08:56 uur
Na vele andere is ook ons kleine landje aan de beurt om op de Russische staats tv besproken te worden om gebombardeerd te worden :angel:

https://www.reddit.com/r/Netherlands/comments/vjn8fl/russian_tv_propagandist_threatens_to_bomb_the/

Deze uitspraken maken duidelijk dat we onze ASW capaciteit behoorlijk moeten gaan opschroeven en dat 2 ASWF's niet genoeg is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Admiral Halsey op 25/06/2022 | 09:02 uur
Telegraaf: "LIVE | Poetin-bondgenoot: Londen wordt als eerste gebombardeerd in Derde Wereldoorlog" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1707916797/live-poetin-bondgenoot-londen-wordt-als-eerste-gebombardeerd-in-derde-wereldoorlog).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/06/2022 | 20:42 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 25/06/2022 | 09:02 uur
Telegraaf: "LIVE | Poetin-bondgenoot: Londen wordt als eerste gebombardeerd in Derde Wereldoorlog" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1707916797/live-poetin-bondgenoot-londen-wordt-als-eerste-gebombardeerd-in-derde-wereldoorlog).

Die wapens bestaan hoofdzakelijk op papier. De enkele keren dat ze gebruikt zijn zijn met beperkte resultaten. Rusland is veel bluf en weinig doen. Dat bewijst die oorlog in Oekraine overduidelijk. En als die oorlog zo doorgaat zal er weinig van het russische arsenaal over zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/06/2022 | 21:10 uur
Dat zwaaien met die kernwapens in talkshows is een enorm zwaktebod en sneu. Niemand neemt dat serieus behalve die natnekken en wat russen die voor de televisie zitten met schuim op hun mond.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/06/2022 | 22:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/06/2022 | 21:10 uur
Dat zwaaien met die kernwapens in talkshows is een enorm zwaktebod en sneu. Niemand neemt dat serieus behalve die natnekken en wat russen die voor de televisie zitten met schuim op hun mond.

Precies, net zoals de inval in Oekraine........je snapt het dus toch
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/06/2022 | 22:15 uur
Citaat van: Ros op 26/06/2022 | 22:14 uur
Precies, net zoals de inval in Oekraine........je snapt het dus toch

Cherrypicking
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 26/06/2022 | 22:19 uur
Citaat van: Thomasen op 26/06/2022 | 22:02 uur
De detonatie van een kernwapen of een aanval op een NATO land is onwaarschijnlijk, maar reëel.

Hoe verder Poetin de hoek in word gedreven, hoe groter de kans.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/06/2022 | 23:48 uur
Citaat van: Ros op 26/06/2022 | 22:19 uur
Hoe verder Poetin de hoek in word gedreven, hoe groter de kans.
Wij drijven poetin een hoek in? Misschien is het poetin die zichzelf in een hoek gedreven heeft door Oekraine binnen te vallen en gebieden te annexeren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 27/06/2022 | 13:31 uur
Op dit moment is er een livestream gaande vanuit de NAVO over uitbreiding van de verdediging op het oostflank. Het is al bekend gemaakt dat de NAVO gaat de NRF uitbreiden van ongeveer 40,000 troepen naar ruim 300,000 troepen op het oostflank.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/events_67375.htm [Afgelopen]


Hieronder de speech van Stoltenberg

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_197080.htm

At the Summit, we will strengthen our forward defences. We will enhance our battlegroups in the eastern part of the Alliance up to brigade-levels.
We will transform the NATO Response Force. And increase the number of our high readiness forces. To well over 300,000. We will also boost our ability to reinforce in crisis and conflict.

Including with:
- More pre-positioned equipment, and stockpiles of military supplies.
- More forward-deployed capabilities, like air defence.
- Strengthened command and control.
- And upgraded defence plans, with forces pre-assigned to defend specific Allies.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/06/2022 | 14:41 uur
Dus voldoende reden om te werken aan de brigade structuur van 13 en 43X.
Als we deze brigades nou beide vierkant hadden gehouden en exact gelijk aan materieel.....
Dan hadden beide brigades om en om aan het Oostfront acte de présence kunnen geven en het materieel daar laten staan.
Pas dan hadden wij als Europees economische tijger onze plek in deze ellende kunnen claimen, met de daarbij behorende invloed binnen de Europese gelederen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2022 | 14:43 uur
Yes, het nato force model. Commitment erin van NL staat los van onze beigade structuur
D.w.z: bataljons worden los aangeboden. Vormt een btg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 27/06/2022 | 14:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2022 | 14:43 uur
Yes, het nato force model. Commitment erin van NL staat los van onze beigade structuur
D.w.z: bataljons worden los aangeboden. Vormt een btg.

Dit vraagt, schreeuwt om meer landgebonden vuurkracht binnen NL, dus niet alleen "samen" met DU, maar ook eigen !! 
Dus ook herinvoering tanks bij NL en niet alleen lease !
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/06/2022 | 16:16 uur
Citaat van: Harald op 27/06/2022 | 14:54 uur
Dit vraagt, schreeuwt om meer landgebonden vuurkracht binnen NL, dus niet alleen "samen" met DU, maar ook eigen !! 
Dus ook herinvoering tanks bij NL en niet alleen lease !
Deze kant wilde ik op met mijn betoog Huzaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 27/06/2022 | 16:16 uur
Citaat van: Harald op 27/06/2022 | 14:54 uur
Dit vraagt, schreeuwt om meer landgebonden vuurkracht binnen NL, dus niet alleen "samen" met DU, maar ook eigen !! 
Dus ook herinvoering tanks bij NL en niet alleen lease !

6  x F35 inruilen voor een 2 Btl's  8).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/06/2022 | 16:14 uur
Russia's Third Project 885M (Yasen-M) Submarine Starts Sea Trials

The third Project 885M nuclear-powered cruis missile submarine (SSGN) Krasnoyarsk (Yasen M / NATO reporting name: Severodvinsk-class) currently under construction at the Sevmash Shipyard in Severodvinsk set out for its first sea trials in the White Sea, a source in the shipbuilding industry told TASS.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/russias-third-project-885m-yasen-m-submarine-starts-sea-trials/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/06/Russias-Third-Project-885M-Yasen-M-Submarine-Krasnoyarsk-Starts-Sea-Trials.jpg)

Project 885M Yasen-M-class cruise missile submarine
https://en.wikipedia.org/wiki/Yasen-class_submarine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2022 | 19:54 uur
Nog eens 3 Nederlandse PZH-2000 gaan richting Oekraïne.

Nederland en Duitsland steunen Oekraïne met zwaardere wapens #PZH2000 https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5317938/zwaardere-wapens-voor-oekraine-nederland-duitsland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/06/2022 | 20:48 uur
Turkish firm Baykar gifts drones to Ukraine

Turkish drone-manufacturer Baykar, which has President Recep Tayyip Erdoğan's son-in-law as one of its directors, offered three of its drones to the Ukrainian army on June 27.

In a statement posted on Twitter, the company noted that a crowdfunding campaign had raised enough money to buy several of its TB2 UAVs "for Ukrainians to use in defence of their Homeland".

"Baykar will not accept payment for the TB2s, and will send 3 UAVs free of charge to the Ukrainian war front," it added.
"We ask that raised funds be remitted instead to the struggling people of Ukraine."

Ukraine has already said that the Turkish drones it had at the start of the war had proved their worth against the Russian forces.

At the beginning of June Baykar offered Lithuania a free combat drone so the funds Lithuanians had raised to buy one for Ukrainian forces could go towards humanitarian aid.

Ukraine has said it had around 20 TB2 drones at the start of the war.

Some experts say that Ukraine is still getting deliveries of Turkish combat drones, something Ankara has never confirmed.

https://www.hurriyetdailynews.com/turkish-firm-gifts-drones-to-ukraine-174910
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 28/06/2022 | 23:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2022 | 19:54 uur
Nog eens 3 Nederlandse PZH-2000 gaan richting Oekraïne.

Nederland en Duitsland steunen Oekraïne met zwaardere wapens #PZH2000 https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5317938/zwaardere-wapens-voor-oekraine-nederland-duitsland
Toe maar weer.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 29/06/2022 | 09:08 uur
German-made PzH 2000 155mm howitzers are now deployed in Ukraine to fight Russian troops

According to pictures published on the Russian Social Network "VK" on June 27, 2022, we can confirm that the German-made PzH 2000 155mm tracked self-propelled howitzers are now deployed in Ukraine with the Ukrainian army and are ready to fight Russian troops.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/june/PzH_2000_is_now_deployed_in_Ukraine_to_fight_Russian_troops_925_001.jpg)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_june_2022_global_security_army_industry/german-made_pzh_2000_155mm_howitzers_are_now_deployed_in_ukraine_to_fight_russian_troops.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 29/06/2022 | 10:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2022 | 19:54 uur
Nog eens 3 Nederlandse PZH-2000 gaan richting Oekraïne.

Nederland en Duitsland steunen Oekraïne met zwaardere wapens #PZH2000 https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5317938/zwaardere-wapens-voor-oekraine-nederland-duitsland



CitaatVoor de Nederlandse landmacht heeft het leveren van de 3 extra systemen gevolgen voor de operationele gereedheid. Defensie gaat deze Pantserhouwitsers daarom vervangen. Voor de financiering doet Defensie een beroep op de European Peace Facility van de EU.

Wat houdt dit precies in?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/06/2022 | 13:14 uur
Citaat van: Flyguy op 29/06/2022 | 10:31 uur


Wat houdt dit precies in?

Dat lijkt me heel simpel, we geven 3 Pzh's weg aan de Oekrainers en we kopen er zelf weer 3 (nieuwe /tweedehands) pzh's voor terug. Ik kan me niet voorstellen dat wij een 2e artillerie systeem gaan integreren in de bestaande pzh batterijen. Een andere optie is de gehele batterij afstoten en met een nieuw (wiel) systeem weer de batterij opbouwen maar dat klinkt natuurlijk erg onlogisch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2022 | 13:36 uur
Citaat van: Flyguy op 29/06/2022 | 10:31 uur


Wat houdt dit precies in?
We geven 3 howitzers weg.
We krijgen 3 howitzers vergoed, bestellen nieuwe die wel de MLU hebben gehad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/06/2022 | 14:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2022 | 13:36 uur
We geven 3 howitzers weg.
We krijgen 3 howitzers vergoed, bestellen nieuwe die wel de MLU hebben gehad.

Is de pzh nog in draaiende productielijn of worden dit ex-DEU pzh's die wij over nemen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 29/06/2022 | 15:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2022 | 19:54 uur
Nog eens 3 Nederlandse PZH-2000 gaan richting Oekraïne.

Nederland en Duitsland steunen Oekraïne met zwaardere wapens #PZH2000 https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5317938/zwaardere-wapens-voor-oekraine-nederland-duitsland
3 ....die gaan het verschil maken denk ik :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/06/2022 | 16:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/06/2022 | 15:32 uur
3 ....die gaan het verschil maken denk ik :devil:

We hebben hiervoor al 5 stukken geleverd, met deze 3 komt onze bijdrage dus op 8 Pzh2000's te staan. Daarnaast leverde Duitsland eerder al 7 stukken en ook nu weer 3 stukken. Met een totaal van 18 Pzh's voldoen we samen aan de vraag van Oekraïne om 18 pzh's. Een complete batterij bestaat uit 9 stukken, hiermee hebben we dus genoeg aangeleverd voor twee batterijen.

(https://www.1999.co.jp/itbig78/10787496a2.jpg)

In het commisie debat van vandaag heeft de staatssecretaris bekend gemaakt dat we geen nieuwe Pzh's aankopen maar dat we deze 3 ''nieuwe'' nog in de opslag hebben staan. Voor ze in gebruik genomen kunnen worden moeten ze wel gemoderniseerd worden dit zal naar verwachting een jaar duren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/06/2022 | 17:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/06/2022 | 15:32 uur
3 ....die gaan het verschil maken denk ik :devil:

Als je goed opgelet had de Amerikanen leveren M109's, de Fransen leveren Ceasars, de Italianen leveren FH70's en als je dat bij elkaar optelt gaat dit echt wel het verschil maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 29/06/2022 | 17:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2022 | 13:36 uur
We geven 3 howitzers weg.
We krijgen 3 howitzers vergoed, bestellen nieuwe die wel de MLU hebben gehad.

Hur, thanks
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: artemivanov op 29/06/2022 | 18:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/06/2022 | 15:32 uur
3 ....die gaan het verschil maken denk ik :devil:

Italië heeft ook 5 PzH2000 geleverd.

Kijk hier eens wat er inmiddels geleverd is aan Oekraïne;
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 29/06/2022 | 21:09 uur
Citaat van: Ace1 op 29/06/2022 | 17:33 uur
Als je goed opgelet had de Amerikanen leveren M109's, de Fransen leveren Ceasars, de Italianen leveren FH70's en als je dat bij elkaar optelt gaat dit echt wel het verschil maken.
Weet ik bijelkaar is het toch aardig wat mee eens ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2022 | 21:10 uur
Citaat van: artemivanov op 29/06/2022 | 18:33 uur
Italië heeft ook 5 PzH2000 geleverd.

Kijk hier eens wat er inmiddels geleverd is aan Oekraïne;
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html

Dat is nog niet 1 tiende van alles.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 30/06/2022 | 01:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2022 | 21:10 uur
Dat is nog niet 1 tiende van alles.
Van wat Nederland levert of van wat iedereen levert? (Indien het dat laatste is dan moet Oekraïne binnenkort het best bewapende land in Europa zijn.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2022 | 10:39 uur
Citaat van: Lynxian op 30/06/2022 | 01:50 uur
Van wat Nederland levert of van wat iedereen levert? (Indien het dat laatste is dan moet Oekraïne binnenkort het best bewapende land in Europa zijn.)

Dat betekent niet netto vermenigvuldigen met 10. Ga er maar gewoon van uit dat oekrainse leger totaal wordt ondersteun op vrijwel alle gebieden door heel veel landen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 05/07/2022 | 09:50 uur
Citaat van: Parera op 29/06/2022 | 16:43 uur
In het commisie debat van vandaag heeft de staatssecretaris bekend gemaakt dat we geen nieuwe Pzh's aankopen maar dat we deze 3 ''nieuwe'' nog in de opslag hebben staan. Voor ze in gebruik genomen kunnen worden moeten ze wel gemoderniseerd worden dit zal naar verwachting een jaar duren.
Wat bedoel je met die 3? Zijn dat de 3 voor Oekraïne, of 3 uit de mottenballen worden gehaald en aan onze actieve stukken worden toegevoegd?
Als Oekraïne 1 jaar moet wachten op deze 3, is dat wel erg lang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/07/2022 | 10:34 uur
Citaat van: Reinier op 05/07/2022 | 09:50 uur
Wat bedoel je met die 3? Zijn dat de 3 voor Oekraïne, of 3 uit de mottenballen worden gehaald en aan onze actieve stukken worden toegevoegd?
Als Oekraïne 1 jaar moet wachten op deze 3, is dat wel erg lang.

De 3 stukken die Oekraïne krijgt komen uit onze actieve dienst, daardoor kunnen ze snel geleverd worden. De 3 vervangende stukken komen uit de opslag, deze moeten een kleine opknap beurt krijgen en dat duurt ongeveer een jaar.

Ik hoop dat het zo duidelijker is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 05/07/2022 | 12:24 uur
Citaat van: Harald op 29/06/2022 | 09:08 uur
German-made PzH 2000 155mm howitzers are now deployed in Ukraine to fight Russian troops

https://www.armyrecognition.com/defense_news_june_2022_global_security_army_industry/german-made_pzh_2000_155mm_howitzers_are_now_deployed_in_ukraine_to_fight_russian_troops.html
Ik had gehoord dat het er 1 is op dit moment.
Zo eenvoudig is het nu ook weer niet om dit soort complex materieel te leveren en manschappen voor te trainen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 05/07/2022 | 12:30 uur
Citaat van: Parera op 05/07/2022 | 10:34 uur
De 3 stukken die Oekraïne krijgt komen uit onze actieve dienst, daardoor kunnen ze snel geleverd worden. De 3 vervangende stukken komen uit de opslag, deze moeten een kleine opknap beurt krijgen en dat duurt ongeveer een jaar.

Ik hoop dat het zo duidelijker is.
Helemaal duidelijk!
Dank je.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2022 | 17:07 uur
Citaat van: Reinier op 05/07/2022 | 12:24 uur
Ik had gehoord dat het er 1 is op dit moment.
Zo eenvoudig is het nu ook weer niet om dit soort complex materieel te leveren en manschappen voor te trainen.

Ik begreep een Een batterij +
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 05/07/2022 | 23:18 uur
Oekraïens verzet.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/05/in-bezet-oekraine-plegen-partizanen-verzet-a4135617
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 06/07/2022 | 10:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/07/2022 | 17:07 uur
Ik begreep een Een batterij +
Dat is al iets meer.

Ik blijf het knap vinden dat ze die dingen de grens over krijgen en dan ongeschonden richting het front weten te brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 06/07/2022 | 11:55 uur
Citaat van: Reinier op 06/07/2022 | 10:28 uur
Dat is al iets meer.

Ik blijf het knap vinden dat ze die dingen de grens over krijgen en dan ongeschonden richting het front weten te brengen.
Ik krijg een beetje het idee dat ook de intel tak bij de Russen van het zelfde niveau is als dat van de eenheden die Poetin richting Kiev stuurde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 08/07/2022 | 20:55 uur
Luhansk is gevallen. Ingenomen door het 6e Kozakken regiment en het Ahkzat regiment en eenheden van Garde brigade Spetsnaz 45 youtube.com/watch?v=55fJOOP4AkQ&ab_channel=ÖsterreichsBundesheer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 10/07/2022 | 08:49 uur
Laten we al het opgeslagen reserve materiaal opsturen naar het front, zoveel mogelijk 😂.
Wat als de industrie stil valt ? En geen krijgsmateriaal meer kan produceren....
Wat als het NATO materiaal niet meer kan uitrukken vanwege brandstof tekorten na het verbruiken van reserves waarvan aanvullingen voorafgaand tegen torenhoge prijzen ingekocht zijn ?
Chaos en wanorde aan de orde zijn door de komende mega crisis als gevolg van deze Oekraïne oorlog ?
In mijn optiek staan we op de rand vd afgrond waarvan men hier nog niet eens van bewust is ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2022 | 08:55 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 10/07/2022 | 08:49 uur
Laten we al het opgeslagen reserve materiaal opsturen naar het front, zoveel mogelijk 😂.
Wat als de industrie stil valt ? En geen krijgsmateriaal meer kan produceren....
Wat als het NATO materiaal niet meer kan uitrukken vanwege brandstof tekorten na het verbruiken van reserves waarvan aanvullingen voorafgaand tegen torenhoge prijzen ingekocht zijn ?
Chaos en wanorde aan de orde zijn door de komende mega crisis als gevolg van deze Oekraïne oorlog ?
In mijn optiek staan we op de rand vd afgrond waarvan men hier nog niet eens van bewust is ...

Ok
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Flyguy op 10/07/2022 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2022 | 08:55 uur
Ok

🌝
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 11/07/2022 | 13:00 uur
Update per 11-7, verliezen aan de kant van Ukraine zullen ook enorm zijn lijkt me.

The Kyiv Independent
@KyivIndependent

(https://pbs.twimg.com/media/FXXXmEtXwAApxfD?format=png&name=small)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2022 | 13:06 uur
Citaat van: pz op 11/07/2022 | 13:00 uur
Update per 11-7, verliezen aan de kant van Ukraine zullen ook enorm zijn lijkt me.

The Kyiv Independent
@KyivIndependent

(https://pbs.twimg.com/media/FXXXmEtXwAApxfD?format=png&name=small)

Pak von Clausewitz erbij en je kunt goed schatten. Verliezen van Rus zijn veelvoudige van Oekr. Verdedigende / aanvallende partij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 11/07/2022 | 13:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2022 | 13:06 uur
Pak von Clausewitz erbij en je kunt goed schatten. Verliezen van Rus zijn veelvoudige van Oekr. Verdedigende / aanvallende partij.

Schattingen zijn factor 3 voor de Rus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2022 | 13:45 uur
Citaat van: pz op 11/07/2022 | 13:12 uur
Schattingen zijn factor 3 voor de Rus.

U gaat door voor het K3 bedovertrek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 11/07/2022 | 13:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2022 | 13:45 uur
U gaat door voor het K3 bedovertrek.

Gezellig, ik verzin dit niet zelf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 11/07/2022 | 14:31 uur
Engelse samenvatting van een Oekraïens interview met een Oekraïense officier:

https://threadreaderapp.com/thread/1546124632125743104.html

Waaronder ook:

Citaat10) @oryxspioenkop's list contains 60-70% of our equipment and 50-60% of the enemy's.

Interessant maar geen idee hoeveel ervan waar is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 11/07/2022 | 14:35 uur
Oh ja, en de Britten zijn 10.000 Oekraïners aan het trainen. Petje af hoor.

https://www.theguardian.com/world/2022/jul/09/ukrainian-soldiers-arrive-uk-training-british-forces
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2022 | 15:42 uur
Citaat van: pz op 11/07/2022 | 13:48 uur
Gezellig, ik verzin dit niet zelf.

Ja ik ook niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2022 | 15:47 uur
Citaat van: PaxImperator op 11/07/2022 | 14:31 uur
Engelse samenvatting van een Oekraïens interview met een Oekraïense officier:

https://threadreaderapp.com/thread/1546124632125743104.html

Waaronder ook:

Interessant maar geen idee hoeveel ervan waar is.

Interessant
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 11/07/2022 | 15:57 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 11/07/2022 | 18:03 uur
Premier Rutte heeft Oekraïne meer zware wapens beloofd. Hij zei dat tijdens een persconferentie met president Zelensky. "Our country will provide heavy weapons, armored vehicles and self-propelled howitzers. I want to call on our allies to do the same"

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3526748-netherlands-to-provide-ukraine-modern-heavy-weapons-rutte.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 11/07/2022 | 20:51 uur
Citaat van: Lex op 11/07/2022 | 18:03 uur
Premier Rutte heeft Oekraïne meer zware wapens beloofd. Hij zei dat tijdens een persconferentie met president Zelensky. "Our country will provide heavy weapons, armored vehicles and self-propelled howitzers. I want to call on our allies to do the same"

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3526748-netherlands-to-provide-ukraine-modern-heavy-weapons-rutte.html

Nog evenen er blijven geen Pzh's meer over en moeten we gaan kijken naar nieuwe voertuigen  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 11/07/2022 | 22:18 uur
We houden niks meer over zo...  :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 11/07/2022 | 22:55 uur
Citaat van: Thomasen op 11/07/2022 | 22:31 uur
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1546379119084163083?t=bsb0_4Bi9vJyKU9KevSrLQ&s=19


De Russen ook niet.
Maar goed, er mag wel eens wat nieuws komen. Concrete stap zetten voor raket artillerie b.v.

Op het tempo waarmee we Pzh's weggeven mogen we wel meer kopen dan alleen raket artillerie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2022 | 23:04 uur
Citaat van: Thomasen op 11/07/2022 | 22:31 uur
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1546379119084163083?t=bsb0_4Bi9vJyKU9KevSrLQ&s=19


De Russen ook niet.
Maar goed, er mag wel eens wat nieuws komen. Concrete stap zetten voor raket artillerie b.v.

Komt eraan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 12/07/2022 | 07:56 uur
Ik begrijp dat de Duitsers inmiddels ook opzoek zijn naar een vervanger voor de Pzh's die weggegeven worden / zijn aan Oekraïne. Volgens de info die ik kon vinden kijkt men in Berlijn voornamelijk naar de opties RCH155 ( Boxer 8x8 ) of de Rheinmetall howitzer ( HX3 10x10). Geen extra Pzh's voor de Duitsers dus maar wiel artillerie want dat is beter voor de industrie en export.

De vraag is of we daar opzitten te wachten voor onze KL, zo niet zullen we moeten kijken naar wat er op de markt te vinden is qua wiel/rups howitzers. Veel keuze is er niet binnen de NAVO markt, je komt al snel uit op de Ceasar / AGM varianten van KMW binnen de wiel opties of de K-9 familie als je op rups kijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 12/07/2022 | 08:37 uur
Citaat van: Thomasen op 12/07/2022 | 08:26 uur
Je kunt gewoon nieuwe PzH 2000 kopen. Denk niet dat we dat doen, maar kan wel.

Het kan maar als zelfs het grote Duitsland die optie niet meer gaan uitvoeren dan gaat dat kleine Nederland dat helemaal niet doen :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 12/07/2022 | 09:06 uur
Via twitter, dit bericht is niet bevestigd. Mocht dit uitgevoerd worden dan is het een mega donatie. Via google zoekactie ook deze link gevonden:

https://gagadget.com/en/war/145448-rumor-poland-will-receive-about-300-abrams-tanks-from-the-us-and-will-give-232-pt-91-tanks-to-ukraine/

ArkadiuszM Aki Tank
@ArkadiuszMolis1

Good day. There is such a rumor. Military experts in Poland, Warsaw will soon donate another 232 PT-91 Twardy tanks to Kyiv. It's an even more modernized version of T-72. In exchange, Poland will get 300 used Abrams tanks from the USA. #Tanks #TankTuesday

Als het niet juist is, wordt dit bericht verwijdert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 12/07/2022 | 13:17 uur
Laten we hopen dat het klopt.

Ik ben nog steeds benieuwd wanneer de eerste wat oudere versies van moderne Westerse tanks (M1A1's? Overtollige Challenger 2's? Leopard 2's zie ik i.v.m. de Duitse houding voorlopig niet gebeuren)naar de Oekraine gaan, want dat dat gaat gebeuren op termijn daar ben ik wel redelijk van overtuigd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/07/2022 | 16:53 uur
Citaat van: Mourning op 12/07/2022 | 13:17 uur
Laten we hopen dat het klopt.

Ik ben nog steeds benieuwd wanneer de eerste wat oudere versies van moderne Westerse tanks (M1A1's? Overtollige Challenger 2's? Leopard 2's zie ik i.v.m. de Duitse houding voorlopig niet gebeuren)naar de Oekraine gaan, want dat dat gaat gebeuren op termijn daar ben ik wel redelijk van overtuigd.

Lijkt erop dat ze daar niet op zitten te wachten. Begrijpelijk aangezien niets van ze daarop is ingericht. Logistiek, reserveonderdelen, filters,knopjes loopwielen etc. Ze willen meer T's.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2022 | 22:36 uur
Doorbraak over Oekraïens graan ophanden, maar hoe vaar je door een mijnenveld?

https://nos.nl/l/2436750 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/07/2022 | 08:54 uur
Stockpile concerns rising in Europe amid efforts to help Ukraine: Dutch DefMin

"We were pretty early in the Netherlands I think to order extra [ammunition], but you see what is happening," she said. "We're all standing in line at the at the ammunition factories."

Greater coordination between European countries and their defense industries is necessary if they expect to continue supporting Ukraine in its fight against Russia while maintaining their own ammunition stockpiles, Dutch Defense Minister Kajsa Ollongren said today.

"We were pretty early in the Netherlands I think to order extra [ammunition], but you see what is happening," she said during an event Thursday hosted by the Atlantic Council. "We're all standing in line at the ammunition factories. So we do we need to do a coordinated effort there as well."

Ollongren, as well as Vice Adm. René Tas, commander of the Royal Netherlands Navy, are in Washington this week for meetings with their American counterparts. The defense minister said her hour-long meeting with US Defense Secretary Lloyd Austin included "many subjects" but the conflict in Ukraine "was top of mind."

Ollongren said when Russia's invasion began in February, countries were largely acting independent of each other in their efforts to assist Ukraine. While there is significantly more coordination now, that initial rush meant some countries were shipping large quantities of the same ammunition or supplies to Ukraine, and in turn are now competing for resupply.

Compounding that issue is that for many nations, there was not a large stockpile of munitions to start with, Ollongren noted.

"As you know, as our stocks became emptier, we have to concert our efforts," she said. "And we have to work in a coordinated way, not only between allies, but also with our industries, for instance."

That coordination will require several efforts that include short term initiatives to work with industry and the Pentagon to get Ukraine the weapons and supplies it needs now, but also making sure that both European nations and the US are in a position to resupply their stockpiles in the long term.

The US is hardly immune to the same stockpile concerns. Earlier this year, Marine Corps leadership raised  their worries about domestic stockpiles in light of the ammunition sent to Ukraine, while the Pentagon is struggling with how to get production on Stinger and Javelin weapons up to required speed.

Speaking more broadly, Ollongren said that European nations need to accept the need for more defense investment going forward — and with defense spending going up around Europe, she sees potential for nations to stop fighting amongst themselves for workshare and instead coordinate acquisition efforts in a new way.

"I think it does make sense to do it right now when there is more budget. So, I mean, there was some kind of fear of losing you know, jobs and industry and I can understand that threat. But there is more budget now, there is a lot of demand, so this is really the time to move forward. And it's much better for our defense.

She said that Dutch industry has already "joined forces" with German, French and British markets. "I think that is what the European Union is also about, it's an internal market. We know how to do these things. And we just have to do the same with the defense industry," she added.

"I think we can step up that European cooperation and develop also new capabilities between European countries, be it tanks that are being developed right now," other ground systems or helicopters, she said after the event. "I think there is enough [money] really, for all of our industries. So we're not, you know, switching from American to European ...  some of it is going to be American and some of it is going to be European."

https://breakingdefense.com/2022/07/stockpile-concerns-rising-in-europe-amid-efforts-to-help-ukraine-dutch-defmin/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 15/07/2022 | 09:15 uur
Dus wat heeft Kasja hiervan geleerd?

Nederland heeft haar eigen munitie fabriek nodig ;) Op die manier kunnen we sneller munitie aankopen en het zorgt ook voor werkgelegenheid en grote kans dat we (kunnen) gaan exporteren.
Dit is iets wat ik al langer roep overigens, al ver voor de oorlog in oekraine.

En moeten we dit wiel zelf uitvinden ? Nee natuurlijk niet, er is ongetwijfeld wel een partner te vinden die hier interesse in heeft. Daarnaast ben ik van mening dat een munitie fabriek ook kan dienen als locatie waar (oude) overbodige munitie veilig vernietigd kan worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 15/07/2022 | 19:48 uur
Citaat van: PaxImperator op 11/07/2022 | 14:35 uur
Oh ja, en de Britten zijn 10.000 Oekraïners aan het trainen. Petje af hoor.

https://www.theguardian.com/world/2022/jul/09/ukrainian-soldiers-arrive-uk-training-british-forces

... en Nederland doet mee, blijkt nu.

https://nos.nl/artikel/2436847-nederland-gaat-in-vk-op-grote-schaal-oekraiense-militairen-opleiden

NOS Nieuws•
vandaag, 16:04
•Aangepast vandaag, 18:38
Nederland gaat in VK op grote schaal Oekraïense militairen opleiden

Nederland gaat in het Verenigd Koninkrijk "op grote schaal" Oekraïense militairen trainen. Dat meldde minister Ollongren van Defensie na afloop van de ministerraad. Eind augustus gaat de eerste lichting van 65 Nederlanders aan de slag.

De eenheden van de Koninklijke Landmacht en het Korps Mariniers sluiten zich in het VK aan bij een programma dat het Britse leger deze week is begonnen. Het is de bedoeling dat meer landen zich aansluiten en dat zij gezamenlijk in drie of vier maanden zo'n 10.000 Oekraïners trainen.

De Oekraïners krijgen een basisopleiding van vier weken. Ze leren onder meer schieten en eerste hulp verlenen.

"De oorlog in Oekraïne gaat zijn zesde maand in", zegt minister Ollongren. "De Russische opmars in de Donbas gaat weliswaar langzaam, maar gestaag. Daarbij worden aanvallen op burgerdoelen niet geschuwd, zoals we gisteren zagen bij een Russische raketaanval op burgerdoelen in Vinnytsja, ver van het front. Westerse steun aan Oekraïne blijft cruciaal om Russische agressie te stoppen."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 17/07/2022 | 17:09 uur
De Russen zetten nu in op vrijwilligers met 30 dagen militaire training. Ongeveer evenveel als de Oekraïners die in het VK worden getraind dus.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-volunteer-units-and-battalions

The Russian Federation has launched a large-scale drive to form volunteer battalions in the 85 "federal subjects" (or regions) that comprise the federation. Recruiting for some volunteer battalions began in June but has intensified in July, with new volunteer units being reported daily. The battalions apparently will consist of roughly 400 men each aged between 18 and 60. They will belong to various branches of service including motorized rifle, tank, and naval infantry, but also signals and logistics. Recruits are not required to have prior military service and will undergo only 30 days of training before deployment to Ukraine.

This recruitment effort will likely be expensive if it comes close to meeting its targets. It appears that the Russian Ministry of Defense will pay the volunteers' salaries while the "federal subjects" will pay their enlistment bonuses. Salaries generally start at roughly $3,000 per month per soldier or about $1.2 million per month per 400-man unit. Enlistment bonuses offered by at least some units appear to be roughly a month's salary. If the effort generates 85 battalions each of 400 men it would bring an additional 34,000 volunteers into the fight at the cost of about $102 million per month in salary alone. Considering that the 30 days of training the volunteers will receive before entering combat will not produce combat-ready soldiers, that price is very high. The volunteers will receive veteran status and benefits if they serve in Ukraine, moreover, in addition to their salaries and bonuses, a commitment that will add to the Russian Federation budget for decades.

This drive will likely produce "soldiers" of lower quality than the normal conscripts in the Russian army at close to professional-soldier prices.  It is a remarkable expedient that suggests that Russian President Vladimir Putin remains unwilling to compel his people to fight and unable to attract them to fight voluntarily without considerable incentives.

Zie link voor vervolg
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2022 | 17:32 uur
Citaat van: PaxImperator op 17/07/2022 | 17:09 uur
De Russen zetten nu in op vrijwilligers met 30 dagen militaire training. Ongeveer evenveel als de Oekraïners die in het VK worden getraind dus.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-volunteer-units-and-battalions

The Russian Federation has launched a large-scale drive to form volunteer battalions in the 85 "federal subjects" (or regions) that comprise the federation. Recruiting for some volunteer battalions began in June but has intensified in July, with new volunteer units being reported daily. The battalions apparently will consist of roughly 400 men each aged between 18 and 60. They will belong to various branches of service including motorized rifle, tank, and naval infantry, but also signals and logistics. Recruits are not required to have prior military service and will undergo only 30 days of training before deployment to Ukraine.

This recruitment effort will likely be expensive if it comes close to meeting its targets. It appears that the Russian Ministry of Defense will pay the volunteers' salaries while the "federal subjects" will pay their enlistment bonuses. Salaries generally start at roughly $3,000 per month per soldier or about $1.2 million per month per 400-man unit. Enlistment bonuses offered by at least some units appear to be roughly a month's salary. If the effort generates 85 battalions each of 400 men it would bring an additional 34,000 volunteers into the fight at the cost of about $102 million per month in salary alone. Considering that the 30 days of training the volunteers will receive before entering combat will not produce combat-ready soldiers, that price is very high. The volunteers will receive veteran status and benefits if they serve in Ukraine, moreover, in addition to their salaries and bonuses, a commitment that will add to the Russian Federation budget for decades.

This drive will likely produce "soldiers" of lower quality than the normal conscripts in the Russian army at close to professional-soldier prices.  It is a remarkable expedient that suggests that Russian President Vladimir Putin remains unwilling to compel his people to fight and unable to attract them to fight voluntarily without considerable incentives.

Zie link voor vervolg

Appels en peren.

Russische training in 30 dagen is niet te vergelijkeb met de Brits Nederlandse.

De motivatie van de rekruten en niveau van training zal alle verschil maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 17/07/2022 | 18:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2022 | 17:32 uur
Appels en peren.

Russische training in 30 dagen is niet te vergelijkeb met de Brits Nederlandse.

De motivatie van de rekruten en niveau van training zal alle verschil maken.

Terechte opmerking.

Intussen nieuws van 'onze' pantserhouwitsers:

https://nos.nl/artikel/2437147-kijken-bij-nederlandse-en-duitse-houwitsers-in-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2022 | 19:17 uur
Nederlandse houwitsers aan het front in Oekraïne krijgen geen pauze

https://nos.nl/l/2437147 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2022 | 19:34 uur
Zoals ik al vaker heb vermeld. NL bekleed een grote en vooraanstaande rol voor zijn positie en formaat in de oorlog en steun aan Oekr. Natuurlijk komt dit door onze banden met Oekraine na MH17. Zij zullen ons daar veel hebben geholpen, lijkt erop dat we onze beloften of terugbetalingen aan het invullen zijn. Helemaal nu we ook Oekraïnse militairen mee gaan opleiden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 17/07/2022 | 21:18 uur
https://www.defensenews.com/congress/2022/07/15/house-authorizes-training-for-ukrainian-pilots-to-use-us-aircraft/ (https://www.defensenews.com/congress/2022/07/15/house-authorizes-training-for-ukrainian-pilots-to-use-us-aircraft/)

Dit zou wel een game changer vanjewelste zijn.
Wie A zegt, moet ook B zeggen, dus zouden de VS gaan F-16' en F-15's leveren aan Oekraïne?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 18/07/2022 | 10:02 uur
Citaat van: Reinier op 17/07/2022 | 21:18 uur
https://www.defensenews.com/congress/2022/07/15/house-authorizes-training-for-ukrainian-pilots-to-use-us-aircraft/ (https://www.defensenews.com/congress/2022/07/15/house-authorizes-training-for-ukrainian-pilots-to-use-us-aircraft/)

Dit zou wel een game changer vanjewelste zijn.
Wie A zegt, moet ook B zeggen, dus zouden de VS gaan F-16' en F-15's leveren aan Oekraïne?
Een Westers getrainde piloot in een F-15 of F-16 vs de Russische luchtmacht; die Russen maken dan geen schijn van kans. (Tenzij ze natuurlijk nog een uitstekende AA dekking hebben. Maar dat is dan hun enige hoop.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 18/07/2022 | 13:14 uur
Citaat van: Lynxian op 18/07/2022 | 10:02 uur
Een Westers getrainde piloot in een F-15 of F-16 vs de Russische luchtmacht; die Russen maken dan geen schijn van kans. (Tenzij ze natuurlijk nog een uitstekende AA dekking hebben. Maar dat is dan hun enige hoop.)
Klopt, moeten de piloten wel erg goed getraind zijn. Ze willen het doen in 3 mnd. Geloof ik best dat een MIG piloot in 3 mnd opgeleid kan worden tot F-16 piloot, maar het ding vliegen is een, trainen in gevechtshandelingen is een ander pak lakens.

Cruciaal zal ook air surveillance zijn voor de Oekraïners. F-16 zonder 'AWAC' begeleiding is veel minder effectief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2022 | 13:20 uur
In drie maanden is prima op te leiden. Dit is een andere situatie dan normaal. Normaliter zijn rekruten niet altijd even gemotiveerd, of worden ze tijdens opleidingen lastiggevallen met colleges  'omgaan met minderheden op de werkvloer'of excursies naar het Keti Koti museum en papa dagen.


Dat kan er dan allemaal uit en met een totale focus op actuele behoefte ipv een breed vredes- opleidingspakket is in drie maanden heel veel te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 18/07/2022 | 15:28 uur
Ukrainian soldiers are trained by German army on Gepard anti-aircraft tank

According to the German newspaper Lübecker Nachrichten, at least 100 Ukrainian soldiers are currently being trained in using the Gepard anti-aircraft tank by the German army (Bundeswehr) in Schleswig-Holstein.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/ukrainian_soldiers_are_trained_by_german_army_on_gepard_anti-aircraft_tank.html

(https://www.ln-online.de/resizer/Og_tB7Zqh-SEHepPCo-503i4yYg=/596x335/filters:quality(70)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/madsack/3HLA73FNXNMBVYBMKFEW6WQZ34.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2022 | 15:55 uur
Zal niet lang meer duren voordat we een stralen ijzer de lucht in zien vliegen. Ik ben benieuwd hoe ze worden getraind in het gebruik. Zoals het apparaat bedoelt is, is volgens mij nogal een attractie voor radar speurende wapensystemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 22/07/2022 | 07:46 uur
De Russische luchtverdediging maakt zich ook nuttig. Twee keer in twee dagen...

Russia shoots down 2nd aircraft as Moscow defence forces target own helicopters - VIDEO
RUSSIA has embarrassed itself for the second time in as many days after it shot down its own military aircraft in Ukraine, footage has shown.

https://www.express.co.uk/news/world/1643422/russia-ukraine-war-military-aircraft-kherson-vladimir-putin-sergei-lavrov-donbas-vn
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/07/2022 | 08:22 uur
Goeie zaak en graag (veel) meer van dit, maar heeft Rusland geen IFF gekoppeld aan haar luchtverdedigingssystemen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 22/07/2022 | 13:15 uur
Citaat van: Mourning op 22/07/2022 | 08:22 uur
Goeie zaak en graag (veel) meer van dit, maar heeft Rusland geen IFF gekoppeld aan haar luchtverdedigingssystemen?
Ze hebben ook wel eens moeite om lijnvluchten te onderscheiden van MIGs, dus zo verrassend is dit nou ook weer niet. Ik vermoed dat hun IFF door dezelfde persoon is geprogrammeerd die ook de militaire planning voor zijn rekening neemt. Was vast heel goed in 1960.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2022 | 13:19 uur
Citaat van: Lynxian op 22/07/2022 | 13:15 uur
Ze hebben ook wel eens moeite om lijnvluchten te onderscheiden van MIGs, dus zo verrassend is dit nou ook weer niet. Ik vermoed dat hun IFF door dezelfde persoon is geprogrammeerd die ook de militaire planning voor zijn rekening neemt. Was vast heel goed in 1960.

Zoiets ja. Wat een falers.

Geeft wat inzicht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 22/07/2022 | 18:38 uur
Over HIMARS gesproken...

Why is Russia so vulnerable to HIMARS in Ukraine?
It's been nearly a month since U.S.-provided High Mobility Artillery Rocket System, or HIMARS, had their long-awaited debut in Ukraine, but their combat record is already extensive.

Using all the heavy and long-range weaponry available to it, including HIMARS, Ukraine began a campaign that has destroyed dozens of significant fuel and munition depots in occupied parts of Ukraine, jeopardizing Russian logistics, vital supplies, and artillery power.

Ukraine's military then moved on to using rockets against Russian-controlled airfields, bridges, and transportation points.

Now, HIMARS are also directly challenging Russia's air defenses, wiping out expensive advanced radars far behind the front lines.

Contrary to its propagandistic bravado, the Russian military has appeared helpless — or at least very vulnerable — to the dozen or so U.S.-provided HIMARS striking the very essence of Russia's military advantage over Ukraine, becoming an important factor in the war.

And as the latest month of hostilities demonstrates, there's little Russia can do about it.

Its own systemic flaws, outdated tactics, lack of initiative, and previous failures in the war leave it few chances to confront the American weapons now in Ukrainian hands.

Vervolgd op: https://kyivindependent.com/national/why-is-russia-so-vulnerable-to-himars-in-ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 22/07/2022 | 18:53 uur
Citaat van: Mourning op 22/07/2022 | 08:22 uur
Goeie zaak en graag (veel) meer van dit, maar heeft Rusland geen IFF gekoppeld aan haar luchtverdedigingssystemen?

Was het allemaal maar zo eenvoudig, zegt de "IFF switch off line (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/624144/doctrine_nato_airspace_control_ajp_3_3_5.pdf)" je iets?

Citaat
Identification Friend-or-Foe (IFF) Switching Line (IFFOFF/IFFON). IFF Switch OFF and IFF Switch ON Lines are to be established and will be published in the ACO. All aircraft en-route to targets/areas beyond the IFF Switch ON Line should stop squawk as they cross the IFF Switch OFF Line. Aircraft conducting operations between the IFF Switch On/Switch OFF Lines, or those returning to friendly territory after crossing the Switch ON Line, should squawk at all times.

Dat systeem kennen de Russen ook aangezien je boven vijandelijk gebied zo min mogelijk EM energie wil uitstralen en als je dan afwijkt van een bepaalde route is fratricide zo gebeurd... Die luchtverdedigers staan natuurlijk ook op scherp.

Daarnaast stellen de FW verliezen (ongeveer 30) aan Russische zijde niks voor... Dat is geen getal wat ook maar iets aan de totale slagkracht verandert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/07/2022 | 19:13 uur
Citaat van: A.J. op 22/07/2022 | 18:53 uur
Was het allemaal maar zo eenvoudig, zegt de "IFF switch off line (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/624144/doctrine_nato_airspace_control_ajp_3_3_5.pdf)" je iets?

Dat systeem kennen de Russen ook aangezien je boven vijandelijk gebied zo min mogelijk EM energie wil uitstralen en als je dan afwijkt van een bepaalde route is fratricide zo gebeurd... Die luchtverdedigers staan natuurlijk ook op scherp.

Daarnaast stellen de FW verliezen (ongeveer 30) aan Russische zijde niks voor... Dat is geen getal wat ook maar iets aan de totale slagkracht verandert.

Nee, ik ben niet thuis op dat vlak. Dank je wel voor de extra uitleg dat verklaard inderdaad veel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/07/2022 | 07:29 uur
Foreign soldiers flocked to Ukraine after Russia invaded. Five months on, the fighting is taking a heavy toll.
Relentless Russian bombings were "the closest thing I've ever seen to hell," an American who served several tours of the Middle East said.

After a thrilling first few months of unexpected success that boosted morale among the Ukrainian ranks, the reality of the bloodiest European conflict since World War II has taken its toll among some of the thousands of foreign fighters who traveled from abroad to battle the Russian invaders.

The war has long moved past the Ukrainian victory in Kyiv's suburbs, which are still scarred by the mass graves and blown-out buildings of the Russian occupation. Instead, after months of battle, soldiers push for excruciatingly incremental gains from trenches in the grassy plains and farm fields of the country's east and south.

It's now a grueling artillery slugfest.

Vervolgd op: https://www.nbcnews.com/news/world/ukraine-russia-foreign-soldiers-invasion-morale-us-veterans-rcna39268
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 27/07/2022 | 16:10 uur
Germany approves sale of 100 howitzers to Ukraine - Spiegel

BERLIN, July 27 (Reuters) - Germany has approved the sale of 100 tank howitzers worth 1.7 billion euros to Ukraine, magazine Der Spiegel reported, citing a spokesperson for manufacturer Krauss-Maffei Wegmann (KMW).

KMW has already started manufacturing the howitzers, the Panzerhaubitze 2000 model, the full run of which which will take several years to complete, Spiegel said. It added that it was not yet clear when the first of the howitzers could be delivered.

https://www.reuters.com/world/europe/germany-approves-sale-100-howitzers-ukraine-spiegel-2022-07-27/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 28/07/2022 | 00:24 uur
Citaat van: pz op 27/07/2022 | 16:10 uur
Germany approves sale of 100 howitzers to Ukraine - Spiegel

BERLIN, July 27 (Reuters) - Germany has approved the sale of 100 tank howitzers worth 1.7 billion euros to Ukraine, magazine Der Spiegel reported, citing a spokesperson for manufacturer Krauss-Maffei Wegmann (KMW).

KMW has already started manufacturing the howitzers, the Panzerhaubitze 2000 model, the full run of which which will take several years to complete, Spiegel said. It added that it was not yet clear when the first of the howitzers could be delivered.

https://www.reuters.com/world/europe/germany-approves-sale-100-howitzers-ukraine-spiegel-2022-07-27/
De productielijn is nog open, mooi! Staat de komende jaren wel weer meteen volgepland. Helaas voor ons.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2022 | 10:04 uur
Citaat van: Lynxian op 28/07/2022 | 00:24 uur
De productielijn is nog open, mooi! Staat de komende jaren wel weer meteen volgepland. Helaas voor ons.

Vol voor ons? Je denkt dat een productie lijn 1 land per batch bedient?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 28/07/2022 | 14:34 uur
Oekraïne heeft ze op dit moment harder nodig dan wij of Duitsland.
Als NL 1-2 jaar er iets minder heeft, is dat geen man overboord. Waarom gaan er niet meer vanuit NL of DE naar Oekraïne en nemen wij die nieuwe?

We hebben ooit 57 besteld en tot voor kort slechts een 18 tal actief gehad en dan nu weer 24 actief.
Nu nog een 20 tal in opslag c.q. training? Stuur er nog 12 naar Oekraïne en bestel deze weer bij de fabrikant. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 28/07/2022 | 16:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/07/2022 | 10:04 uur
Vol voor ons? Je denkt dat een productie lijn 1 land per batch bedient?
Ik ga uit van FIFO: First in, first out. Dus bestel jij als eerste een hele grote batch, dan krijg jij als eerste alles geleverd. Werkt dat in de praktijk niet zo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2022 | 17:04 uur
Citaat van: Lynxian op 28/07/2022 | 16:45 uur
Ik ga uit van FIFO: First in, first out. Dus bestel jij als eerste een hele grote batch, dan krijg jij als eerste alles geleverd. Werkt dat in de praktijk niet zo?

In principe heb je gelijk..maar geen fifo, te veel verschillen in versies. Maar productie wordt vrijwel niet meer in 1 order over volle capaciteit uitgesmeerd. Schiet bedrijf zich ook mee in eigen voet. De lijn voorziet in grove productie die gelijk is voor iedere afnemer.dat is de fifo situatie. Maar dan zal daar nog wel een verdeelsleutel in worden toegepast. Sowieso voor bv ruimte voor bundeswehr. NL zal daar ook een plekje in bedongen hebben als pzh wordt vv.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/07/2022 | 13:53 uur
Nu de hoeveelheden ATGM's die het Westen kan leveren van de modernere types teruglopen o.a. om de eigen voorraden nog enigszins in stand te houden vraag ik me af waarom we niet wat oudere types sturen, welke nog steeds bruikbaar zouden moeten zijn vs. AIFV's, APC's, licht bepantserde voertuigen en MBT's?

Ja, mogelijk niet of minder effectief tegen T90's en de nieuwste versies van de T72, maar de rest zou moeten kunnen. Toch?

Ik heb het dan over systemen als de TOW-II en misschien de MILAN. Zeker van dat eerste systeem zouden er nog behoorlijke aantallen moeten zijn (in de US Army i.i.g.) en op een gegeven moment is iets hebben beter dan niets, want volgens mij gaat Oekraine behoorlijk snel door haar voorraad moderne anti-tank wapens heen en bij produceren en leveren vanuit het Westen kan wel, maar niet snel genoeg denk ik. Daarnaast is een TOW-raket meer dan genoeg voor zeg een T64 of een BMP2.

Dus waarom worden deze systemen niet grootschalig geleverd of is dat wel gebeurt en heb ik dat gemist?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/07/2022 | 14:04 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2022 | 13:53 uur
Nu de hoeveelheden ATGM's die het Westen kan leveren van de modernere types teruglopen o.a. om de eigen voorraden nog enigszins in stand te houden vraag ik me af waarom we niet wat oudere types sturen, welke nog steeds bruikbaar zouden moeten zijn vs. AIFV's, APC's, licht bepantserde voertuigen en MBT's?

Ja, mogelijk niet of minder effectief tegen T90's en de nieuwste versies van de T72, maar de rest zou moeten kunnen. Toch?

Ik heb het dan over systemen als de TOW-II en misschien de MILAN. Zeker van dat eerste systeem zouden er nog behoorlijke aantallen moeten zijn (in de US Army i.i.g.) en op een gegeven moment is iets hebben beter dan niets, want volgens mij gaat Oekraine behoorlijk snel door haar voorraad moderne anti-tank wapens heen en bij produceren en leveren vanuit het Westen kan wel, maar niet snel genoeg denk ik. Daarnaast is een TOW-raket meer dan genoeg voor zeg een T64 of een BMP2.

Dus waarom worden deze systemen niet grootschalig geleverd of is dat wel gebeurt en heb ik dat gemist?

Die worden ook geleverd. De AT4 blijkt zeer effectief tegen zelfs de T-90. Denk niet dat alleen ATGM wordt geleverd. Verder zijn denk ik alle beschikbare TOWII en Milans wel die kant op gegaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 29/07/2022 | 14:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/07/2022 | 14:04 uur
Die worden ook geleverd. De AT4 blijkt zeer effectief tegen zelfs de T-90. Denk niet dat alleen ATGM wordt geleverd. Verder zijn denk ik alle beschikbare TOWII en Milans wel die kant op gegaan.

AT4's wist ik. Van die TOW-II's zag ik zo snel niets, maar het zou wel zeer logisch zijn omdat ze langzaam uitgefaseerd worden/zijn en er grote voorraden van moeten zijn en ze meer dan genoeg moeten zijn tegen bijna alles inderdaad.

Israel had een paar maanden terug ook akkoord gegeven voor Spike's e.d., geloof ik, dus daar zal ook wel het e.e.a. van zijn gestuurd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 30/07/2022 | 11:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/07/2022 | 14:04 uur
Die worden ook geleverd. De AT4 blijkt zeer effectief tegen zelfs de T-90. Denk niet dat alleen ATGM wordt geleverd. Verder zijn denk ik alle beschikbare TOWII en Milans wel die kant op gegaan.
Panzerfaust heb ik nog geen beelden van gezien of verhalen over gehoord. Jij toevallig wel?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/07/2022 | 18:14 uur
Ik heb die volgens mij op Twitter wel gezien, maar dat was wel in de eerste maand van de "Speciale Operatie" ...  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2022 | 18:18 uur
Citaat van: Robert2 op 30/07/2022 | 11:34 uur
Panzerfaust heb ik nog geen beelden van gezien of verhalen over gehoord. Jij toevallig wel?

Ze zijn er
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 31/07/2022 | 18:12 uur
Russische doctrine: 'De VS en de NAVO zijn grootste dreiging voor Rusland'

Poetin heeft een maritime-doctrine ondertekend waarin de VS en de NAVO zijn omschreven als 'de grootste dreiging' voor Rusland.
In het document van 55 pagina's, waarover de persbureaus Reuters en AFP schrijven, staan de Russische ambities beschreven: 'een grote maritieme kracht' waarvan de tentakels zich over de hele wereld uitstrekken.

De belangrijkste bedreiging voor Rusland, zo staat in het document, is 'het Amerikaanse beleid om de wereldzeeën te domineren', en de verschuiving van het NAVO-bondgenootschap richting de Russische grens. Zweden en Finland zitten in het proces om toe te treden tot de NAVO. Die laatste deelt een grens van 1300 kilometer met Rusland.
Wanneer diplomatieke- en economische middelen uitgewerkt raken, zal Rusland zijn militaire middelen gebruiken in de oceanen van deze wereld. ,,Vandaag de dag kan Rusland niet bestaan zonder
een sterke marine. We zullen onze belangen in de oceanen ferm en met vastberadenheid verdedigen", aldus de doctrine.

Telegraaf, 31-07-2022
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 31/07/2022 | 19:51 uur
Ik vind ze nogal hoog van de toren blazen. Bestaat de Russische marine niet grotendeels uit oude Sovjet-badkuipen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2022 | 20:32 uur
Allemaal relatief.  Rusland is alleenaar relevant door haar omvang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 31/07/2022 | 20:40 uur
Ik lees net via Twitter (diverse accounts) dat er tussen Servië en Kosovo spanningen zijn aan de grens. Er schijnt geschoten te worden (geruchten) en grensovergangen zijn afgesloten. Escalatie door de Russen om Europa verder op zijn kop te zetten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 31/07/2022 | 21:20 uur
Citaat van: pz op 31/07/2022 | 20:40 uur
Ik lees net via Twitter (diverse accounts) dat er tussen Servië en Kosovo spanningen zijn aan de grens. Er schijnt geschoten te worden (geruchten) en grensovergangen zijn afgesloten. Escalatie door de Russen om Europa verder op zijn kop te zetten?
Tsja, er verschijnen nogal wat berichten, maar in hoeverre te vertrouwen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2022 | 21:23 uur
Idd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 31/07/2022 | 21:27 uur
Citaat van: Lex op 31/07/2022 | 21:20 uur
Tsja, er verschijnen nogal wat berichten, maar in hoeverre te vertrouwen?

Meest betrouwbare wat ik heb gelezen, verder afwachten.

https://m.jpost.com/breaking-news/article-713567

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2022 | 21:31 uur
Jerusalem post...komaan. pas als iets op cnn of nos staat.. is het waar. Dit soort nieuwsbronnen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 31/07/2022 | 22:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2022 | 21:31 uur
Jerusalem post...komaan. pas als iets op cnn of nos staat.. is het waar. Dit soort nieuwsbronnen.
Ik las de Jerusalem Post en Haaretz toen ik in Israël woonde.  Haaretz is vergelijkbaar met de Volkskrant en The Guardian.  De JP is rechts & Likud georienteerd a la The Times of NRC Handelsblad.  Ik heb zowel Haaretz als de Jerusalem Post hoger staan dan die NOS. Die eerste 2 staan meer in het dagelijkse leven. De NOS heeft een te homogene cultuur met veel te veel academici.  Die veel te theoretisch en te idealistisch zijn.  In bijna elk Nederlands journaal komt er wel een of andere hoogleraar opdraven.  Ohh dit kan niet, oohh dat kan niet; want wetten en vooral internationale verdragen, niet moreel, etcetera, etcetera.  Mag ik een teiltje ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2022 | 22:17 uur
Niet relevant in een conflict in midden Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/07/2022 | 23:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2022 | 22:17 uur
Niet relevant in een conflict in midden Europa.

Dat denk ik toch wel want de Israëlische media hebben bronnen bij de Mossad  en dat is namelijk de beste inlichtingendienst ter wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2022 | 23:24 uur
Citaat van: Ace1 op 31/07/2022 | 23:06 uur
Dat denk ik toch wel want de Israëlische media hebben bronnen bij de Mossad  en dat is namelijk de beste inlichtingendienst ter wereld.
Alle media zijn in die regio vergeteoordigd. Het werkt nu eenmaal zo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 01/08/2022 | 00:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2022 | 22:17 uur
Niet relevant in een conflict in midden Europa.
Errr, in Israël kwam ik drommen mensen tegen met wortels in o.a. Polen, Duitsland, de Baltische Staten, (West)-Rusland, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Griekenland en Oekraïne.
En door historische en sociale omstandigheden (Shoah, pogroms, anti-semitisme) houden zij ook zeer goed in de gaten wat er in Europa gebeurd.
Andersom is de Nederlandse media simplistisch en ongenuanceerd over hun situatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 01/08/2022 | 11:30 uur
Citaat van: Poleme op 31/07/2022 | 22:03 uur
Ik las de Jerusalem Post en Haaretz toen ik in Israël woonde.  Haaretz is vergelijkbaar met de Volkskrant en The Guardian.  De JP is rechts & Likud georienteerd a la The Times of NRC Handelsblad.  Ik heb zowel Haaretz als de Jerusalem Post hoger staan dan die NOS. Die eerste 2 staan meer in het dagelijkse leven. De NOS heeft een te homogene cultuur met veel te veel academici.  Die veel te theoretisch en te idealistisch zijn.  In bijna elk Nederlands journaal komt er wel een of andere hoogleraar opdraven.  Ohh dit kan niet, oohh dat kan niet; want wetten en vooral internationale verdragen, niet moreel, etcetera, etcetera.  Mag ik een teiltje ?
onze NOS / NPO is een verlengstuk van onze regering , van D66 & VVD veel journalisten zijn links gekleurd dat merk je vooral dat
ze continue de linkse agenda aan het pushen zijn , zelfs de weermannen hebben het over de opwarming van de aarde bij een warme periode
om zo de mensen de brainwashen ......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2022 | 11:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/08/2022 | 11:30 uur
onze NOS / NPO is een verlengstuk van onze regering , van D66 & VVD veel journalisten zijn links gekleurd dat merk je vooral dat
ze continue de linkse agenda aan het pushen zijn , zelfs de weermannen hebben het over de opwarming van de aarde bij een warme periode
om zo de mensen de brainwashen ......

Nee hoor. Dat zijn ze niet en hier is echt geen ruimte voor complotdenkerij en complot theorieën.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/08/2022 | 12:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/08/2022 | 11:30 uur
onze NOS / NPO is een verlengstuk van onze regering , van D66 & VVD veel journalisten zijn links gekleurd dat merk je vooral dat
ze continue de linkse agenda aan het pushen zijn , zelfs de weermannen hebben het over de opwarming van de aarde bij een warme periode
om zo de mensen de brainwashen ......

Ik denk dat dat v.w.b. journalisten nog wel meevalt en Hiemstra..., ja, die is heel overtuigd van klimaatverandering en heeft een attitude, maar ja, kun je hem dat heel erg kwalijk nemen? Hij weet veel van het onderwerp en dan komen een stel pummels hem op ruwe wijze vertellen dat hij niet weet waar hij het over heeft en allerlei andere zaken erbij halen die er geen drol mee te maken hebben.

Wat mij meer zorgen baart is het aantal bestuurders (zeer) hoog in de boom van D66 kom af. Niet heel "pluriform" en zo zijn er wel meer gebieden waar D66 (zwaar) oververtegenwoordigd is waar ik liever een diverser gezelschap zou zien. En dat hoeft echt niet alleen maar te zijn waar mijn politieke voorkeur meer naar uitgaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2022 | 12:53 uur
En als je denkt dat inmiddels zelfs de weermannen tegen je zijn moet je jezelf echt achter de oren gsan krabben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 01/08/2022 | 14:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/08/2022 | 11:30 uur
veel journalisten zijn links gekleurd

Zonder te vervallen in semantiek over links/rechts klopt het natuurlijk dat de journalistiek zich voor een groot deel in het (links) progressieve kamp bevindt. Geldt overigens ook voor allerlei andere instituties, maar juist in geval van de journalistiek is dit extra problematisch.

Citaat van: Mourning op 01/08/2022 | 12:30 uur
Wat mij meer zorgen baart is het aantal bestuurders (zeer) hoog in de boom van D66 kom af. Niet heel "pluriform" en zo zijn er wel meer gebieden waar D66 (zwaar) oververtegenwoordigd is waar ik liever een diverser gezelschap zou zien. En dat hoeft echt niet alleen maar te zijn waar mijn politieke voorkeur meer naar uitgaat.

Dat dus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2022 | 14:26 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/08/2022 | 14:11 uur
Zonder te vervallen in semantiek over links/rechts klopt het natuurlijk dat de journalistiek zich voor een groot deel in het (links) progressieve kamp bevindt. Geldt overigens ook voor allerlei andere instituties, maar juist in geval van de journalistiek is dit extra problematisch.

Dat dus.

Dit was tot tien jaar geleden het geval. Inmiddels is daar veel meer balans in gekomen met ongehoord als kers op de taart. Een doorgeschoten extremistisch onzin kanaal.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 01/08/2022 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2022 | 14:26 uur
Inmiddels is daar veel meer balans in gekomen met ongehoord als kers op de taart. Een doorgeschoten extremistisch onzin kanaal.

Ik zie Ongehoord vooral als een exponent van een progressief gedomineerd media landschap. Een totale overreactie die 1, weinig journalistiek is en 2, juist geen balans aanbrengt. Een onwenselijke ontwikkeling die nauwlijks leidt tot een meer pluriform medialandschap.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2022 | 20:46 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/08/2022 | 14:35 uur
Ik zie Ongehoord vooral als een exponent van een progressief gedomineerd media landschap. Een totale overreactie die 1, weinig journalistiek is en 2, juist geen balans aanbrengt. Een onwenselijke ontwikkeling die nauwlijks leidt tot een meer pluriform medialandschap.

Probleem is dat ze onzin verkondigen. Geen wederhoor toepassen en niet thuishoren in de journalistiek. Maar het landschap wordt er wel meer pluriform door.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 01/08/2022 | 23:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2022 | 22:17 uur
Niet relevant in een conflict in midden Europa.
Maar ze hadden dus wel gelijk, er is inderdaad wat gaande daar in die grensstreek...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/08/2022 | 23:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2022 | 20:46 uur
Probleem is dat ze onzin verkondigen. Geen wederhoor toepassen en niet thuishoren in de journalistiek. Maar het landschap wordt er wel meer pluriform door.

Ja, maar dit is niet het soort pluriformiteit wat we moeten willen hebben n.m.m.. Een EO: Prima. Een zender met conservatieve waarden: prima. Maar een omroep welke drijft op onvrede en populisme... daar gaat zeer weinig constructiefs uitkomen, nog minder positiefs en drijft op negativisme en het afzetten tegen "de rest" om hun punten te scoren. Verbieden ben ik niet zo voor, maar dat ik walg van ON is wel een understatement.

Helemaal als het een soort verlengstuk van allerlei samenzwerings-bullshit wordt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2022 | 23:39 uur
Citaat van: Mourning op 01/08/2022 | 23:34 uur
Ja, maar dit is niet het soort pluriformiteit wat we moeten willen hebben n.m.m.. Een EO: Prima. Een zender met conservatieve waarden: prima. Maar een omroep welke drijft op onvrede en populisme... daar gaat zeer weinig constructiefs uitkomen, nog minder positiefs en drijft op negativisme en het afzetten tegen "de rest" om hun punten te scoren. Verbieden ben ik niet zo voor, maar dat ik walg van ON is wel een understatement.

Helemaal als het een soort verlengstuk van allerlei samenzwerings-bullshit wordt.

Helemaal eens hoor. Maar het is wat het is helaas.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 01/08/2022 | 23:53 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/08/2022 | 14:35 uur
Ik zie Ongehoord vooral als een exponent van een progressief gedomineerd media landschap. Een totale overreactie die 1, weinig journalistiek is en 2, juist geen balans aanbrengt. Een onwenselijke ontwikkeling die nauwlijks leidt tot een meer pluriform medialandschap.

Zo zie ik het ook. Het is misschien wat pluriformer, maar nauwelijks en draagt niets positiefs bij door de toonzetting e.d. in plaats van een constructief alternatief te zijn voor "liNkS".

Mijn kritiek v.w.b. de pluriformiteit gaat verder dan de absolute top van de publieke televisiewereld, of beter: NPO. Ik kan de NPO echt wel waarderen en dat gelul van FvD-lieden over MSM is zo damn vermoeiend. Zeker als je dan als alternatieve bron Nine for News, Sputnik, etc. krijgt...

Mijn kritiek v.w.b. pluriformiteit gaat over de NPO-top, maar bijv. ook wie er aan het hoofd staan van de KNAW, de Raad voor de Rechtsbijstand, Ministeries, de gigantische oververtegenwoordiging van D66'ers bij bijv. de rechterlijke macht, etc.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 02/08/2022 | 01:23 uur
Citaat van: Mourning op 01/08/2022 | 23:53 uur
Ik kan de NPO echt wel waarderen

Ik kijk ook graag naar de NPO, veel goede programma's. Tegelijkertijd begint mij de politieke eenzijdigheid steeds meer tegen te staan. Niet erg bij omroepen met een duidelijke politieke of ideologische signatuur zoals de VPRO, des te problematischer bij zuiver journalistieke producties.

Juist bij maatschappelijke thema's moet het op zo'n redactie constant schuren. Is dat niet het geval, dan is het team onvoldoende divers.

Citaat van: Mourning op 01/08/2022 | 23:53 uur
dat gelul van FvD-lieden over MSM is zo damn vermoeiend.

En nog veel erger, alles wat dit soort types aanraken gaat stuk. Iedere redelijke discussie over dit onderwerp wordt zo onmogelijk gemaakt. Dat zie je ook bij andere thema's zoals migratie of klimaat.

Citaat van: Mourning op 01/08/2022 | 23:53 uur
Mijn kritiek v.w.b. pluriformiteit gaat over de NPO-top, maar bijv. ook wie er aan het hoofd staan van de KNAW, de Raad voor de Rechtsbijstand, Ministeries, de gigantische oververtegenwoordiging van D66'ers bij bijv. de rechterlijke macht, etc.

Zeer problematisch. Onderdeel van een grotere beweging waarbij de belangen en opvattingen van een groot deel van de bevolking nauwlijks effect hebben op het gevoerde beleid. Hier schuilt een gevaar voor polarisering en uiteindelijk radicalisering.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2022 | 09:13 uur
Npo is goud.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/08/2022 | 11:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2022 | 20:46 uur
Probleem is dat ze onzin verkondigen. Geen wederhoor toepassen en niet thuishoren in de journalistiek. Maar het landschap wordt er wel meer pluriform door.
Dat is natuurlijk niet waar ,....de gevestigde orde ziet Ongehoord Nederland als een bedreiging want het is een geluid dat ze liever niet horen.
Laatste een keer gekeken......was niets mis mee.

Maar het is een omroep voor mensen zoals mij ...niet voor jullie en je hoeft er niet naar te kijken he, ik kijk er bijna niet naar omdat het altijd
op een rot tijd is.  Maar die Arnold Karskens is een prima journalist heeft een goede kijk op de asielzoekers/vluchtelingen problematiek en
op het milieu probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2022 | 11:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/08/2022 | 11:17 uur
Dat is natuurlijk niet waar ,....de gevestigde orde ziet Ongehoord Nederland als een bedreiging want het is een geluid dat ze liever niet horen.
Laatste een keer gekeken......was niets mis mee.

Maar het is een omroep voor mensen zoals mij ...niet voor jullie en je hoeft er niet naar te kijken he, ik kijk er bijna niet naar omdat het altijd
op een rot tijd is.  Maar die Arnold Karskens is een prima journalist heeft een goede kijk op de asielzoekers/vluchtelingen problematiek en
op het milieu probleem.

Jawel, het is reinste onzin. Rattengif via de televisie.  Ze komen de journalistieke code niet na, passen geen wederhoor toe, geloven in samenzweringstheorieen die ze niet kunnen onderbouwen en zijn bepaald selectief in hun keuze van probleem en onderwerp.

Staatsgevaarlijke media onzin. Dit kanaal moet zo snel mogelijk van de buis omdat mensen die niet voor zichzelf kunnen denken geloven dat er echt waarheid in zit, of dat het enigzins is onderzocht en bewezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 02/08/2022 | 12:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2022 | 11:27 uur
Jawel, het is reinste onzin. Rattengif via de televisie.  Ze komen de journalistieke code niet na, passen geen wederhoor toe, geloven in samenzweringstheorieen die ze niet kunnen onderbouwen en zijn bepaald selectief in hun keuze van probleem en onderwerp.

Staatsgevaarlijke media onzin. Dit kanaal moet zo snel mogelijk van de buis omdat mensen die niet voor zichzelf kunnen denken geloven dat er echt waarheid in zit, of dat het enigzins is onderzocht en bewezen.
Huzaar .....je meent het he ? ..haha
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2022 | 14:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/08/2022 | 12:59 uur
Huzaar .....je meent het he ? ..haha

Ik denk dat jij prima voor jezelf kan denken en dat ongehoord staatsgevaarlijk is. Het een sluit het ander niet uit ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 02/08/2022 | 16:35 uur
Vrijheid van meningsuiting ? Je kan het er niet mee eens zijn, maar het mag. Zo maar aanduiden als staatsgevaarlijk............
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2022 | 17:25 uur
Citaat van: Ros op 02/08/2022 | 16:35 uur
Vrijheid van meningsuiting ? Je kan het er niet mee eens zijn, maar het mag. Zo maar aanduiden als staatsgevaarlijk............

Het is opruiend en verkondigt onzin. Durf dat wel te stellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/08/2022 | 20:40 uur
Nederlandse mijnenjager Zr.Ms. Vlaardingen eerder naar Middellandse Zee

DEN HAAG - Weken eerder dan gepland vertrekt de mijnenjager Zr.Ms. Vlaardingen naar de Middellandse Zee. Zondag vertrekt de mijnenjager met een bemanning van een krappe veertig mensen vanuit Den Helder naar de Middellandse Zee om zich daar aan te sluiten bij het permanente vlootverband van de NAVO.

Deze zogeheten Standing NATO Mine Countermeasures Group 2 (SNMCMG2) richt zich specifiek op het bestrijden van mijnen in en rond de Middellandse Zee. Als het nodig is kan de vloot worden ingezet voor militaire operaties, als onderdeel van de NAVO-reactiemacht.

,,Mocht het nodig zijn, dan kunnen we eerder helpen bij het ruimen van mijnen. Daarom vertrekken we eerder dan gepland", zegt een woordvoerder van de Koninklijke Marine. Nu ook de Belgische BNS Narcis naar de Middellandse Zee vaart, is de vloot sneller ,,compleet geïntegreerd", voegt de woordvoerder daaraan toe.

Graan
Mochten de recent op gang gekomen graantransporten over zee vanuit Oekraïne in de problemen komen, dan kan de Nederlandse mijnenjager worden ingezet om de transporten doorgang te kunnen laten vinden. Het zeetransport van Oekraïens graan gaat vooralsnog goed, waardoor de kans minder wordt dat de mijnenjager hiervoor moet worden ingezet, ,,maar de kans is niet nul", zegt de woordvoerder.

De mijnenjager is vijftien weken onderweg. Het relatief kleine schip zou aanvankelijk pas over een aantal weken naar de Middellandse Zee vertrekken. ,,Mensen komen hiervoor terug van verlof", aldus de woordvoerder.

Telegraaf, 03-08-2022, 19:40
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 04/08/2022 | 21:27 uur
In de maand juli 🇷🇺 is het landoppervlak dat ze in handen hebben in Oekraïne met ongeveer 165 km² toegenomen.

Dit komt neer op een bezetting van in totaal ~19,4% van Oekraïne. ~0,02% meer dan eind juni.

(https://pbs.twimg.com/media/FZRs-daX0AcCaqW?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FZRtFR1XwAIfhHO?format=jpg&name=large)

Rusland boekt nog steeds best wat terrein.
Ukraine zou ook een offensief zijn begonnen in Kherson al een tijdje terug iemand een idee hoe de ontwikkelingen daar zijn?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 04/08/2022 | 22:03 uur
Citaat van: MartijnR op 04/08/2022 | 21:27 uur
In de maand juli 🇷🇺 is het landoppervlak dat ze in handen hebben in Oekraïne met ongeveer 165 km² toegenomen.

Rusland boekt nog steeds best wat terrein.
165 km2 is niet bijzonder veel, vergelijkbaar met de oppervlakte van Amsterdam. En dat dan over een front van 1500 km. Stel dat over het gehele front zou worden gevochten op en opgetrokken, zouden ze 100 meter zijn opgeschoven in een maand tijd (rekenkundig gezien).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/08/2022 | 22:22 uur
Citaat van: MartijnR op 04/08/2022 | 21:27 uur
In de maand juli 🇷🇺 is het landoppervlak dat ze in handen hebben in Oekraïne met ongeveer 165 km² toegenomen.

Dit komt neer op een bezetting van in totaal ~19,4% van Oekraïne. ~0,02% meer dan eind juni.

(https://pbs.twimg.com/media/FZRs-daX0AcCaqW?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FZRtFR1XwAIfhHO?format=jpg&name=large)

Rusland boekt nog steeds best wat terrein.
Ukraine zou ook een offensief zijn begonnen in Kherson al een tijdje terug iemand een idee hoe de ontwikkelingen daar zijn?

Ik vind het allemaal heel erg tegenvallen, de Russen komen juist op steeds meer locaties onder grote druk te staan. Posities worden onhoudbaar, logistieke instandhouding niet mogelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 04/08/2022 | 22:53 uur
Zelensky heeft nog meer hulp nodig....

CitaatVolodymyr Zelensky seeking 'direct talks' with China's Xi Jinping to help end Russia's invasion of Ukraine

The Ukrainian leader has urged Beijing to use its economic and political power to press Moscow to comply with international norms


Bron: https://www.scmp.com/week-asia/politics/article/3187580/volodymyr-zelensky-seeking-direct-talks-chinas-xi-jinping-help?module=lead_hero_story&pgtype=homepage
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2022 | 08:42 uur
Citaat van: DvdW op 04/08/2022 | 22:53 uur
Zelensky heeft nog meer hulp nodig....


Bron: https://www.scmp.com/week-asia/politics/article/3187580/volodymyr-zelensky-seeking-direct-talks-chinas-xi-jinping-help?module=lead_hero_story&pgtype=homepage

Natuurlijk, en hierna nog meer, en dat blijft groeien en dat is helemaal logisch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 05/08/2022 | 10:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/08/2022 | 08:42 uur
Natuurlijk, en hierna nog meer, en dat blijft groeien en dat is helemaal logisch.

Yup. Hij heeft niet met Luxemburg als tegenstander te maken ofzo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2022 | 10:45 uur
Citaat van: Mourning op 05/08/2022 | 10:25 uur
Yup. Hij heeft niet met Luxemburg als tegenstander te maken ofzo.

Exact dit. Mijn steun hebben ze en laten we ze nog meer sturen dan ze vragen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 05/08/2022 | 15:13 uur
Gebied veroveren is 1 ding, het bezet blijven houden is wat anders. Buiten het separatistengebied, ben ik benieuwd hoe ze dat langdurig willen blijven regelen en controleren. Ook aan Russische zijde is het een slijtage slag. Odessa is net als Kyiv een paar bruggen te ver gebleken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 06/08/2022 | 14:25 uur
New: #Ukrainian officials confirmed on August 5 that #Iran handed 46 drones over to #Russia and that the Ukrainian government has already seen the use of these drones in combat in Ukraine.

Bron: https://twitter.com/thestudyofwar/status/1555720366911258629?s=21&t=NLhYUZENWFUbYcZTWvGR9w
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 06/08/2022 | 15:42 uur
Het "leven" in Kherson tegenwoordig.

https://twitter.com/dpatrikarakos/status/1555830054843719680/photo/1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 09/08/2022 | 11:38 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 09/08/2022 | 17:18 uur
Video of the explosions at Saki Airbase in Crimea.

https://t.me/shot_shot/42503

Several explosions have hit Novofedorovka on the west coast of Crimea (annexed by Russia in 2014).
A local official confirmed blasts at the Russian military airfield in the town.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 09/08/2022 | 17:36 uur
Citaat van: pz op 09/08/2022 | 17:18 uur
Video of the explosions at Saki Airbase in Crimea.

https://t.me/shot_shot/42503

Several explosions have hit Novofedorovka on the west coast of Crimea (annexed by Russia in 2014).
A local official confirmed blasts at the Russian military airfield in the town.

Prachtige beelden  :silent: Deze luchtmachtbasis ligt diep in Russisch gebied +/- 150 km achter de frontlinie. Die ATACMS doen goed hun werk  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 09/08/2022 | 17:47 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2022 | 17:36 uur
Prachtige beelden  :silent: Deze luchtmachtbasis ligt diep in Russisch gebied +/- 150 km achter de frontlinie. Die ATACMS doen goed hun werk  :angel:

Russische toeristen slaan massaal op de vlucht. Mooie booster voor het moraal van de Uktrainers   ;D

https://twitter.com/MacaesBruno/status/1557020209650737153
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 11/08/2022 | 18:16 uur
Voor- en na-foto's van de aangevallen vliegbasis in de Krim:

https://www.theguardian.com/world/2022/aug/11/russian-warplanes-destroyed-in-crimea-saky-airbase-attack-satellite-images-show
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/08/2022 | 21:13 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2022 | 17:36 uur
Prachtige beelden  :silent: Deze luchtmachtbasis ligt diep in Russisch gebied +/- 150 km achter de frontlinie. Die ATACMS doen goed hun werk  :angel:

Geen ATACMS maar sabotage en de schade is beperkt en gaat geen verschil maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 11/08/2022 | 22:00 uur
Citaat van: A.J. op 11/08/2022 | 21:13 uur
Geen ATACMS maar sabotage en de schade is beperkt en gaat geen verschil maken.
Op strategisch gebied is dit een scheet in de woestijn. Op psyopps gebied is dit natuurlijk pure winst voor Zelenski.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/08/2022 | 22:07 uur
Citaat van: Zander op 11/08/2022 | 22:00 uur
Op strategisch gebied is dit een scheet in de woestijn. Op psyopps gebied is dit natuurlijk pure winst voor Zelenski.

Correct, het wordt ook maximaal uitgebuit wat natuurlijk volledig logisch is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 11/08/2022 | 22:31 uur
Citaat van: A.J. op 11/08/2022 | 22:07 uur
Correct, het wordt ook maximaal uitgebuit wat natuurlijk volledig logisch is.
Er schijnen zo ook wat zaken te rommelen in Belarus. Benieuwd of dit ook werk is van partizanen/UA-SF
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/08/2022 | 08:29 uur
Citaat van: Thomasen op 12/08/2022 | 04:40 uur
Er gaan toch wat behoorlijke getallen rond. Zelfs de low end, hoewel niet direct een groot verschil, de Russen konden hun luchtmacht al met moeite moderniseren. Op de middel lange termijn zijn ze deze toestellen gewoon kwijt. Komt niks voor terug.

En met de uren en omstandigheden, ben sowieso wel benieuwd wat het gemiddeld aantal vlieguren per frame is nu t.o.v. december. Denk een flinke stijging.

In de Krim alleen al staan een veelvoud aan toestellen geparkeerd... Het probleem zal nog eerder personeel dan materieel zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/08/2022 | 09:04 uur
Citaat van: Zander op 11/08/2022 | 22:00 uur
Op strategisch gebied is dit een scheet in de woestijn. Op psyopps gebied is dit natuurlijk pure winst voor Zelenski.

Nou, ik denk dat dat tegenvalt. Je trekt niet zomaar ergens 8 a 10 nieuwe operationele kisten ergens vandaan en gren gat achter te laten.

Deze basis zal ergens verantwoordelijk voor zijn geweest, patrouilles, gebied, wat nu niet meer wordt gedekt en de gevolgen zijn gigantisch, alleen al symbolisch.

Ik denk niet dat de Russen, en al helemaal hun luchtclub, goed in het vet zitten. 8 a 10 moderne kisten..dat is nogal wat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 12/08/2022 | 09:16 uur
Een update van de verliezen volgens de Kiev Independent per 11-8. Zoals je kunt zien hebben de Russen nu 232 vliegtuigen en 193 helikopters verloren.
Dit overzicht wordt dagelijks gepubliceerd en bijgewerkt. Op 10-8 zijn er 9 vliegtuigen bijgeplust. Zelf bekijk ik dit overzicht dagelijks, vind dit een redelijk betrouwbare informatiebron.

(https://pbs.twimg.com/media/FZ3BmWCXwAcCWTW?format=png&name=medium)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/08/2022 | 11:20 uur
Citaat van: pz op 12/08/2022 | 09:16 uur
Zoals je kunt zien hebben de Russen nu 232 vliegtuigen en 193 helikopters verloren.
Dit overzicht wordt dagelijks gepubliceerd en bijgewerkt. Op 10-8 zijn er 9 vliegtuigen bijgeplust. Zelf bekijk ik dit overzicht dagelijks, vind dit een redelijk betrouwbare informatiebron.

Ik kan je vertellen dat deze informatie schromelijk overdreven is. En nee ik ga niet in details treden.

Deze lijst (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War) komt een stuk dichter bij de waarheid met ongeveer 40 lost fighters en ongeveer 35 lost heli's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 12/08/2022 | 11:31 uur
Citaat van: A.J. op 12/08/2022 | 11:20 uur
Ik kan je vertellen dat deze informatie schromelijk overdreven is. En nee ik ga niet in details treden.

Deze lijst (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War) komt een stuk dichter bij de waarheid met ongeveer 40 lost fighters en ongeveer 35 lost heli's.

Bedankt voor je reactie. Ik zal deze bron niet meer vermelden. Het wordt door meerdere media gebruikt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 12/08/2022 | 11:38 uur
Citaat van: pz op 12/08/2022 | 11:31 uur
Bedankt voor je reactie. Ik zal deze bron niet meer vermelden. Het wordt door meerdere media gebruikt

Tot dusver de beste bron met betrekking tot verliezen is die van landgenoot Oryx. Is ook niet perfect, maar rekent alleen met beeldmateriaal geverifieerde verliezen (allemaal gelinkt, dus kun je zelf bekijken), wordt regelmatig uitgebreid of juist geschrapt wanneer blijkt dat spul dubbel is geteld.

Aircraft: https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html)
Alle Russiche verliezen: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html)
Alle Ukr verliezen: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/08/2022 | 11:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/08/2022 | 09:04 uur
Nou, ik denk dat dat tegenvalt. Je trekt niet zomaar ergens 8 a 10 nieuwe operationele kisten ergens vandaan en gren gat achter te laten.

Rusland heeft een kleine 300 Fencers en een kleine 140 SU-30's (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft) in de bewapening. Minus de eerder geposte verliezen kom je op een rest van ongeveer 130 SU-30's en 290 Fencers...

Citaat
Deze basis zal ergens verantwoordelijk voor zijn geweest, patrouilles, gebied, wat nu niet meer wordt gedekt en de gevolgen zijn gigantisch, alleen al symbolisch.

Wordt logischerwijs tijdelijk overgenomen door Belbek (https://www.google.nl/maps/@44.6903956,33.5806109,2626m/data=!3m1!1e3) wat zo'n 50 kilometer zuidelijker ligt.

Citaat
Ik denk niet dat de Russen, en al helemaal hun luchtclub, goed in het vet zitten. 8 a 10 moderne kisten..dat is nogal wat.

Nou nee, voor ons zou dat heel wat zijn... Voor de Russen die kwantiteit hebben een stuk minder.

Ps. de Fencer is overigens absoluut geen moderne kist (1974). De SU-30 is relatief modern (2012).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 12/08/2022 | 11:45 uur
Citaat van: Jellington op 12/08/2022 | 11:38 uur
Tot dusver de beste bron met betrekking tot verliezen is die van landgenoot Oryx. Is ook niet perfect, maar rekent alleen met beeldmateriaal geverifieerde verliezen (allemaal gelinkt, dus kun je zelf bekijken), wordt regelmatig uitgebreid of juist geschrapt wanneer blijkt dat spul dubbel is geteld.

Bedankt, ik zal deze gaan gebruiken.

Aircraft: https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html)
Alle Russiche verliezen: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html)
Alle Ukr verliezen: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/08/2022 | 12:23 uur
Citaat van: Jellington op 12/08/2022 | 11:38 uur
Tot dusver de beste bron met betrekking tot verliezen is die van landgenoot Oryx. Is ook niet perfect, maar rekent alleen met beeldmateriaal geverifieerde verliezen (allemaal gelinkt, dus kun je zelf bekijken), wordt regelmatig uitgebreid of juist geschrapt wanneer blijkt dat spul dubbel is geteld.

Deze is idd ook aardig accuraat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/08/2022 | 12:36 uur
Citaat van: pz op 12/08/2022 | 11:31 uur
Bedankt voor je reactie. Ik zal deze bron niet meer vermelden. Het wordt door meerdere media gebruikt

Klopt maar ook niet meer dan logisch, propaganda komt van alle kanten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/08/2022 | 12:43 uur
Citaat van: A.J. op 12/08/2022 | 11:43 uur
Rusland heeft een kleine 300 Fencers en een kleine 140 SU-30's (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft) in de bewapening. Minus de eerder geposte verliezen kom je op een rest van ongeveer 130 SU-30's en 290 Fencers...

Wordt logischerwijs tijdelijk overgenomen door Belbek (https://www.google.nl/maps/@44.6903956,33.5806109,2626m/data=!3m1!1e3) wat zo'n 50 kilometer zuidelijker ligt.

Nou nee, voor ons zou dat heel wat zijn... Voor de Russen die kwantiteit hebben een stuk minder.

Ps. de Fencer is overigens absoluut geen moderne kist (1974). De SU-30 is relatief modern (2012).

Dat begrijp ik, maar in de bewapening is ver van operationeel. Het is altijd een van de strategieen van Rusland geweest afgeschreven, gekannibaliseerd of niet operationeel materieel mee te tellen t.b.v een zeer goedkope manier om eventuele arms reduction treaties. Daarbij vermoed ik/wilde gok dat de OG en MG van de Russen, met name hun toestellen, dramatisch is.

Helemaal met de afhankelijkheid van derden in chips en systemen. Met name de russische luchtmacht heeft het in dit conflict uit laten weten, ik denk dat de Russen hun operationele jagers en interceptors behandelden als hun diamanten. Net als de Moskva, die ook zonk. Dat wordt ook afgedaan als een symbolische slag terwijl de Russen daar daadwerkelijk veel van lieten afhangen.

Het is niet onoverkomelijk, eens. Maar er zullen heel wat strepen door plannen, training, logistiek, ondersteuning, etc zijn gezet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: silvester herc op 12/08/2022 | 14:01 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sebas_m07 op 15/08/2022 | 14:16 uur
https://twitter.com/FrontSprocket/status/1559091089637867520?s=20&t=lmiJuH8QFkHQMnqzCpu6QA

Mogelijke problemen met de PzH2000?
Vuursnelheid wordt als reden benoemd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 15/08/2022 | 15:11 uur
'While Kiev has yet to officially confirm Faber's assertions, it was reported last month by Der Spiegel that Ukraine had informed Germany that a number of PzH-2000 howitzers were malfunctioning after extensive use. According to the outlet, the German Ministry of Defense believes that the problem may have been caused by high-intensity firing, which may have impacted the artillery shell loading mechanism.

Der Spiegel said 100 shots a day was considered a "high fire intensity" for the howitzer. Germany has so far supplied Kiev with ten PzH-2000 howitzers while another five are provided by the Netherlands, which has promised three more.'
https://www.international-military.com/2022/08/german-legislator-marcus-faber-admits.html

Het verbaast me om te lezen dat 100 schoten per dag geldt als een hoge vuurintensiteit voor een PzH 2000. Als het goed is moet 'ie tien schoten per minuut kunnen lossen dus gechargeerd gezegd heb je er de overige 23 uur en 50 minuten van een etmaal niets aan? Met tussentijdse verplaatsingen wordt de verhouding natuurlijk anders, maar toch. In de bovenstaande tweet heet het dat ze niet 'soldier proof' zouden zijn maar ik vraag me toch af wat voor aannames de ontwerpers hebben gehanteerd voor normaal gebruik. Of is het dat je bij een hoge vuurintensiteit meer preventief onderhoud moet plegen en dat dat waarschijnlijk niet is gebeurd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2022 | 18:29 uur
Het gaat erg slecht voor de Russen, er komen de laatste dagen berichten naar buiten dat ze zelf toegeven dat ze moeten vechten met verouderde spullen, en de ervaring die de rus ontbreekt heeft de Oekrainer juist in de hand. Evenals moreel dat een dieptepunt heeft bereikt. Zal de bron eens zoeken, De Wijk  berichtte er ook al over in zijn podcast op dag 170.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2022 | 18:31 uur
Citaat van: PaxImperator op 15/08/2022 | 15:11 uur
'While Kiev has yet to officially confirm Faber's assertions, it was reported last month by Der Spiegel that Ukraine had informed Germany that a number of PzH-2000 howitzers were malfunctioning after extensive use. According to the outlet, the German Ministry of Defense believes that the problem may have been caused by high-intensity firing, which may have impacted the artillery shell loading mechanism.

Der Spiegel said 100 shots a day was considered a "high fire intensity" for the howitzer. Germany has so far supplied Kiev with ten PzH-2000 howitzers while another five are provided by the Netherlands, which has promised three more.'
https://www.international-military.com/2022/08/german-legislator-marcus-faber-admits.html

Het verbaast me om te lezen dat 100 schoten per dag geldt als een hoge vuurintensiteit voor een PzH 2000. Als het goed is moet 'ie tien schoten per minuut kunnen lossen dus gechargeerd gezegd heb je er de overige 23 uur en 50 minuten van een etmaal niets aan? Met tussentijdse verplaatsingen wordt de verhouding natuurlijk anders, maar toch. In de bovenstaande tweet heet het dat ze niet 'soldier proof' zouden zijn maar ik vraag me toch af wat voor aannames de ontwerpers hebben gehanteerd voor normaal gebruik. Of is het dat je bij een hoge vuurintensiteit meer preventief onderhoud moet plegen en dat dat waarschijnlijk niet is gebeurd?

Pzh2000 gaat erg goed. Oekrainers gaan er helemaal los mee en doen dingen waarvoor het apparaat niet direct is ontworpen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 16/08/2022 | 00:20 uur
Citaat van: PaxImperator op 15/08/2022 | 15:11 uur
'While Kiev has yet to officially confirm Faber's assertions, it was reported last month by Der Spiegel that Ukraine had informed Germany that a number of PzH-2000 howitzers were malfunctioning after extensive use. According to the outlet, the German Ministry of Defense believes that the problem may have been caused by high-intensity firing, which may have impacted the artillery shell loading mechanism.

Der Spiegel said 100 shots a day was considered a "high fire intensity" for the howitzer. Germany has so far supplied Kiev with ten PzH-2000 howitzers while another five are provided by the Netherlands, which has promised three more.'
https://www.international-military.com/2022/08/german-legislator-marcus-faber-admits.html

Het verbaast me om te lezen dat 100 schoten per dag geldt als een hoge vuurintensiteit voor een PzH 2000. Als het goed is moet 'ie tien schoten per minuut kunnen lossen dus gechargeerd gezegd heb je er de overige 23 uur en 50 minuten van een etmaal niets aan? Met tussentijdse verplaatsingen wordt de verhouding natuurlijk anders, maar toch. In de bovenstaande tweet heet het dat ze niet 'soldier proof' zouden zijn maar ik vraag me toch af wat voor aannames de ontwerpers hebben gehanteerd voor normaal gebruik. Of is het dat je bij een hoge vuurintensiteit meer preventief onderhoud moet plegen en dat dat waarschijnlijk niet is gebeurd?
Ergens in dit topic (tussen de vele pagina's...) stond een artikel hoe de Oekraïners het voor elkaar kregen om met eigen software binnen 30 seconden van signaleren van de vijand konden vuren. De Nederlanders en Duitsers hadden hier minstens 20 minuten voor nodig. Ik kan me zo voorstellen dat dit een gigantisch verschil maakt. Als de machine is ontworpen voor locatiebepaling, een x aantal schoten afvuren, verplaatsen, locatie bepalen, etc., dan hebben we het hier over al gauw een uur voor 1 cyclus van schoten lossen. (Zullen we zeggen vanaf intel binnenkrijgen 20 minuten afstellen, 10 minuten schieten, 30 minuten verplaatsen.) Als je van die 20 minuten opeens 30 seconden maakt en je blijft maar vuren (Russen genoeg) dan zal 't wel een stuk sneller slijten allemaal.

Ook opvallend dat de problemen alleen worden vermeld met de Duitse systemen. Zijn de Nederlandse PzH-2000 voor het gemak ook onder Duits gerekend of is onze hardware op één of andere manier beter?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2022 | 01:30 uur
Met Duitse systemen wordt de oorsprong bedoelt, Duitse makelij. Worden onder 1 hoop gegooid inderdaad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 16/08/2022 | 07:30 uur
Dank Lynxian en Huzaar 1, dat moet het verklaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 16/08/2022 | 08:43 uur
Citaat van: Lynxian op 16/08/2022 | 00:20 uur
Ergens in dit topic (tussen de vele pagina's...) stond een artikel hoe de Oekraïners het voor elkaar kregen om met eigen software binnen 30 seconden van signaleren van de vijand konden vuren. De Nederlanders en Duitsers hadden hier minstens 20 minuten voor nodig.

Dat is natuurlijk ook een verhaal wat volledig uit zijn verband gerukt is en een compleet eigen leven is gaan leiden. Die kerel heeft inzetten als Afghanistan als baseline genomen met alle ROEs regels ed. Ja dan kom je wel op 30 minuten. Denk je nou echt dat Nederland niet in staat zou zijn om binnen een minuut na melding vuur af te geven? Zelf met de M109 en de rekenlineaal was het minutenwerk (spoedstellingname)...

Citaat
De PzH2000NL kan in slechts 1,5 minuut een schietopdracht met meerdere schoten uitvoeren. Dit is inclusief opstellen en vertrekken. Dit is mogelijk dankzij:

-een boordcomputer met speciale vuursteunsoftware die snel schietopdrachten berekent;
-navigatiesysteem.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/pantserhouwitser-2000nl-pzh2000

Inclusief in- en uitrijden meerdere schoten binnen anderhalve minuut...

Lui moeten gewoon wat beter hun huiswerk doen.

Daarbij werd er een tijdje geleden lacherig gedaan over de Russische artillerie die zo snel zou slijten en het zou allemaal inferieur staal zijn... Ik heb meteen al gezegd dat dat net zo hard voor westerse systemen geldt. Als je het intensief gebruikt betekent dat ook intensief onderhoud en snellere slijtage. Als je een sniperbuks als mitrailleur gaat gebruiken is het na een dag ook afgelopen.

Lees ook het commentaar van een vml Brits Art Officer:

https://twitter.com/MacDhomnuill/status/1523846775639101445?s=20&t=_LtPuKFxM2Y-9eUYUEYTQA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 16/08/2022 | 15:29 uur
De lopen van de Russische artillerie gaan zo'n 2.000 schoten mee, dan zijn ze op, moeten ze worden vervangen/ gereviseerd. De Russen verschieten zo ongeveer 40.000 granaten per dag. Stel dat ze dit doen met 400 stuks, 100 schoten per dag, na 20 dagen moet zo'n stuk uit de sterkte worden gehaald, ofwel gemiddeld 20 lopen per dag vervangen.
Gigantische logistieke en onderhouds operatie. Zal voor westerse stukken niet veel anders zijn.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 16/08/2022 | 19:18 uur
Op een militaire luchtmachtbasis in het dorp Gvardeyskoye op de Krim zijn explosies te horen en zijn zwarte rookwolken te zien, melden Russische media.

(https://pbs.twimg.com/media/FaRnQHyWQAE9oBj.jpg)

De basis op de Krim voor de aanslag.
(https://pbs.twimg.com/media/FaRyw-HWIAANeI4.jpg)


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2022 | 19:21 uur
Citaat van: MartijnR op 16/08/2022 | 19:18 uur
Op een militaire luchtmachtbasis in het dorp Gvardeyskoye op de Krim zijn explosies te horen en zijn zwarte rookwolken te zien, melden Russische media.

(https://pbs.twimg.com/media/FaRnQHyWQAE9oBj.jpg)

De basis op de Krim voor de aanslag.
(https://pbs.twimg.com/media/FaRyw-HWIAANeI4.jpg)

Heb je ook na?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 16/08/2022 | 19:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2022 | 19:21 uur
Heb je ook na?

https://twitter.com/milan8662/status/1559497558896041984?s=21&t=xSTpGR5-xEC2XEJB8WL7Xg Volgt blijkbaar nog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 16/08/2022 | 22:26 uur
Citaat van: MartijnR op 16/08/2022 | 19:18 uur
Op een militaire luchtmachtbasis in het dorp Gvardeyskoye op de Krim zijn explosies te horen en zijn zwarte rookwolken te zien, melden Russische media.

(https://pbs.twimg.com/media/FaRnQHyWQAE9oBj.jpg)

De basis op de Krim voor de aanslag.
(https://pbs.twimg.com/media/FaRyw-HWIAANeI4.jpg)

Dat plaatje van Google Maps is van juni 2021, daar zou ik dus niet al teveel waarde aan hechten... Google Maps is verre van real time.

(https://i.ibb.co/ZXC1MPX/AFLD-02.png)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Alkmaar op 17/08/2022 | 06:25 uur
In het geval iemand een abonnement heeft op de Washington Post, ze publiceren momenteel een reeks aan artikelen die de aanloop naar de oorlog in Oekraïne reconstrueren op basis van gesprekken met Amerikaanse, Europese en NAVO beleidsmakers. Over het eerste artikel wordt hoog opgegeven, ik heb echter geen toegang vanwege een paywall.

https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/?itid=hp-top-table-main (https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/?itid=hp-top-table-main)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/08/2022 | 17:17 uur
Citaat van: Alkmaar op 17/08/2022 | 06:25 uur
In het geval iemand een abonnement heeft op de Washington Post, ze publiceren momenteel een reeks aan artikelen die de aanloop naar de oorlog in Oekraïne reconstrueren op basis van gesprekken met Amerikaanse, Europese en NAVO beleidsmakers. Over het eerste artikel wordt hoog opgegeven, ik heb echter geen toegang vanwege een paywall.

https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/?itid=hp-top-table-main (https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/?itid=hp-top-table-main)

Ik kan hem zonder abbo gewoon openen, probeer hem eens "incognito".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/08/2022 | 22:14 uur
Citaat van: Alkmaar op 17/08/2022 | 06:25 uur
In het geval iemand een abonnement heeft op de Washington Post, ze publiceren momenteel een reeks aan artikelen die de aanloop naar de oorlog in Oekraïne reconstrueren op basis van gesprekken met Amerikaanse, Europese en NAVO beleidsmakers. Over het eerste artikel wordt hoog opgegeven, ik heb echter geen toegang vanwege een paywall.

https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/?itid=hp-top-table-main (https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/?itid=hp-top-table-main)

Mooie lees
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 18/08/2022 | 08:08 uur
https://www.nytimes.com/2022/08/17/world/europe/ukraine-partisans-insurgency-russia.html

ZAPORIZHZHIA, Ukraine — They sneak down darkened alleys to set explosives. They identify Russian targets for Ukrainian artillery and long-range rockets provided by the United States. They blow up rail lines and assassinate officials they consider collaborators with the Russians.

Slipping back and forth across the front lines, the guerrilla fighters are known in Ukraine as partisans, and in recent weeks they have taken an ever more prominent role in the war, rattling Russian forces by helping deliver humiliating blows in occupied areas they thought were safe.

Increasingly, Ukraine is taking the fight against Russian forces into Russian-controlled areas, whether with elite military units, like the one credited on Tuesday with a huge explosion at a Russian ammunition depot in the occupied Crimean Peninsula, or an underground network of the guerrillas.

Last week, Ukrainian officials said, the partisans had a hand in a successful strike on a Russian air base, also in Crimea, which Moscow annexed eight years ago. It destroyed eight fighter jets.

"The goal is to show the occupiers that they are not at home, that they should not settle in, that they should not sleep comfortably," said one guerrilla fighter, who spoke on condition that, for security reasons, he only be identified by his code name, Svarog, after a pagan Slavic god of fire.

In recent days the Ukrainian military made Svarog and several other of the operatives available for interviews in person or online, hoping to highlight the partisans' widening threat to Russian forces and signal to Western donors that Ukraine is successfully rallying local resources in the war, now nearly six months old. A senior Ukrainian military official familiar with the program also described the workings of the resistance.

Their accounts of attacks could not be verified completely but aligned with reports in the Ukrainian media and with descriptions from Ukrainians who had recently fled Russian-occupied areas.

Svarog and I met over lemonade and cheese pastries at a Georgian restaurant in Zaporizhzhia, a city under Ukrainian control about 65 miles north of the occupied town of Melitopol.

He spoke with intimate knowledge of partisan activities, providing a rare glimpse into one of the most hidden aspects of the war.

The Ukrainian military began training partisans in the months before the invasion, as Russia massed troops near the borders. The effort has paid off in recent weeks as Ukrainian forces are pressing a counteroffensive in the south, although Russian forces, with far greater advantages in heavy weapons, still surround Ukraine from the east and north.

Ukrainian officials warned on Tuesday of the threat of a potential Russian attack from Belarus, noting a buildup of missile systems there, and said Russian forces were expending tens of thousands of rounds a day as they shelled hundreds of defensive positions in eastern and southern Ukraine.

With little movement of the front lines, insurgent activity is now intensifying, as the fighters strike stealthily in environs they know intimately, using car bombs, booby traps and targeted killings with pistols — and then blending into the local population.

Before the war, Svarog occasionally joined weekend training with Right Sector and National Corps, a branch of the Azov movement, both of which are aligned with paramilitary units in Ukraine. They were just two of dozens of organizations running military training for civilians throughout Ukraine during the eight-year war with Russian-backed separatists.

Svarog said he was among the trainees in these public programs. Behind the scenes, Ukraine's Special Operations Forces were forming a more structured, and secret, program that included instruction on sabotage, explosives and stashing weapon caches in anticipation of Russia's attack.

After the invasion, Svarog said, he was directed to a storage shed outside Melitopol, where he found slabs of high explosives, detonators, Kalashnikov rifles, a grenade launcher and two pistols equipped with silencers.

Melitopol, the southern Ukrainian town where Svarog operates, has since emerged as a center of the resistance. He recounted the careful casing of targets, followed by attacks.

By Saturday, partisans had struck with explosives seven days in a row, according to the town's exiled mayor, Ivan Fedorov, who boasted of the achievement to Ukrainian media as part of the more public embrace of partisan operations by officials.

The attacks have been going on for several months. This spring, Svarog said, he and several members of the cell in Melitopol sneaked through the town at night to booby-trap a car in the parking lot of a Russian-controlled police station.

Carrying wire cutters, tape and fishing line, the fighters moved through courtyards and back alleys to avoid Russian checkpoints.

They first cut an electrical wire, blacking out a streetlight, then dashed quickly into the darkness where they planted a bomb, wrapped in tape with the sticky side facing outward, into a wheel well. The fishing line was taped both to the inside of the wheel and to a detonator, rigging the bomb to explode when the wheel turned.

"Anybody who would drive that car would be a traitor," Svarog said. "Nobody there is keeping public order." The bomb killed one police officer and wounded another.

In a strike last week, he said, his cell booby-trapped the car of Oleg Shostak, a Ukrainian who had joined the Russian political party United Russia in Melitopol. The insurgents targeted him because they suspected him of tailoring propaganda to appeal to local residents.

Svarog, who said he did not take part in this particular mission, said his team placed a bomb under the driver's seat, rigged to explode when the engine started.

Mr. Shostak was wounded in the explosion but survived, said Mr. Fedorov, the exiled mayor. The attack was separately reported by Ukrainian authorities and described by displaced people leaving Melitopol through a checkpoint to Ukrainian territory on Sunday.

Whether targeted people survive or die in the attacks, partisans say, is less important than the signal sent with each strike: You are never safe.

Under a Ukrainian law passed by Parliament last year, the military's Special Operations Forces are authorized to train, arm and pay secret combatants fighting on Ukrainian territory in time of war. In the law, they are called "community volunteers."

The partisans say they are civilians and the legal basis for their activity is therefore regulated under the Ukrainian law, not the laws of war that prohibit, for example, a soldier from targeting a civilian official.

But under international law civilians become combatants when they start taking part in hostilities. The partisans work for the government, even the military, and whether the murky area they inhabit does in fact fall under international law — and whether their activities violate those rules — is a matter for debate.

Not all their activities are violent. Separately, two partisans operating in occupied southeastern Ukraine  described a branch of the underground called Yellow Ribbon, which posts leaflets and spray paints graffiti.

The bases on Ukrainian territory where operatives are trained are moved constantly to avoid discovery, according to a senior Ukrainian military official. The official spoke on condition of anonymity to discuss sensitive military information.

Each operative has a different a role to play, the official said: scouting a target, gathering intelligence on a target's movements, and carrying out an attack. Individual cells are kept separate and do not know one another, lest a detained partisan reveal identities under interrogation.

Two entities within the military are responsible for overseeing operations behind enemy lines, the official said: the military intelligence service, known as HUR, and Ukraine's Special Operations Forces. An interagency task force oversees operations of both the intelligence agency and Special Operations Forces branches of the underground, what is known as the Resistance Movement, or Rukh Oporu in Ukrainian.

The official described a poisoning in the Zaporizhzhia region that killed around 15 Russian soldiers and the sabotage of a grain elevator, in the Kherson region, that prevented Russian forces from stealing 60,000 tons of grain. Neither operation could be independently verified.

Partisans were also behind an explosion on Saturday that disabled a railroad bridge connecting Melitopol to Crimea, halting the supply of military equipment coming into the Zaporizhzhia region.

The partisans are searching for those they consider traitors, too.

The Ukrainian underground in occupied territory considers police officers, municipal and regional government employees and teachers who agree to work under the Russian educational curriculum as collaborators, according to Svarog and another partisan using the nickname Viking. They said they did not see doctors, firefighters and employees of utility companies as traitors.

Teachers are a focus now, with schools scheduled to open in September.

"The Russians want to teach by their program, not the truth," Viking said. "A child is vulnerable to propaganda and if raised in this program, will become an idiot like the Russians," he said. "A teacher who agrees to teach by the Russian program is a collaborator."

Partisans will not attack teachers, he said, but have sought to humiliate them through leaflets they often post on utility poles with dark warnings for collaborators, as part of their psychological operations.

One went up recently, he said, with the names and photographs of principals planning to open schools in September.

It said: "For collaborating with the Russians, there will be payback."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2022 | 10:48 uur
Even terug naar de aanvallen op de Krim, de Russen zijn dus bij elkaar +- 16 toestellen in een week kwijt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 18/08/2022 | 11:02 uur
9:07 a.m. ET, August 16, 2022
Russian FSB claims Ukrainians blew up power lines connected to Kursk nuclear plant
From CNN's Uliana Pavlova

The Federal Security Service of Russia (FSB) said on Tuesday that Ukraine undermined six power lines and disrupted processes at the Kursk Nuclear Power Plant.

The FSB is currently searching for members of Ukrainian sabotage groups who blew up power lines connected to the Kursk plant, Russian state news agency TASS reported on Tuesday, citing the FSB.

"Six pillars of high-voltage power lines (110, 330 and 750 kV) were blown up, through which the Kursk NPP supplies power to facilities," the FSB statement said.

Two previous attempts to blow up power lines were made earlier this month on Aug. 4 and Aug. 9, according to the FSB.

CNN could not independently confirm Russia's claims.

Some more context: Both Ukraine and Russia have accused each other of threatening nuclear terrorism, particularly around the Zaporizhzhia Nuclear Power Plant, which Russia has controlled since March.

Ukraine's President Volodymyr Zelensky on Monday called for tougher sanctions in response to what he described as Russia's "nuclear blackmail" around the Zaporizhzhia plant.

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-08-16-22/h_8184b0afd69d7bb7fb9ed1c7d5423034 (https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-08-16-22/h_8184b0afd69d7bb7fb9ed1c7d5423034)



Knap van de Oekraïners, ze voor nu ook sabotage acties uit in Rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 18/08/2022 | 13:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2022 | 10:48 uur
Even terug naar de aanvallen op de Krim, de Russen zijn dus bij elkaar +- 16 toestellen in een week kwijt?

Neen, op Gvardeyskoye is niks aan de hand verder.

Citaat
Russian Airbase In Crimea Shows No Major Damage After Reported Attack (https://www.thedrive.com/the-war-zone/no-major-damage-seen-at-russian-airbase-in-crimea-after-reported-attack)

New satellite imagery of a Russian air base in Crimea raises doubts about claims of a Ukrainian attack there.

New satellite imagery does not appear to show any apparent damage to aircraft, structures, or any other major materiel at Russia's Gvardeyskoe Air Base on the occupied Crimean Peninsula a day after reports that smoke was seen rising from the facility. This is despite a new report that indicates Ukrainian authorities have claimed responsibility for the purported incident at this base.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2022 | 16:10 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2022 | 13:20 uur
Neen, op Gvardeyskoye is niks aan de hand verder.

Check
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2022 | 02:03 uur


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 19/08/2022 | 21:24 uur
Hoeft natuurlijk niet ....ben alleen bang dat deze oorlog alleen maar groter gaat worden en er zo twee grote machtsblokken zullen zijn die tegen
elkaar gaan vechten ...RUS/CHINA vs US
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 19/08/2022 | 23:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/08/2022 | 21:24 uur
Hoeft natuurlijk niet ....ben alleen bang dat deze oorlog alleen maar groter gaat worden en er zo twee grote machtsblokken zullen zijn die tegen
elkaar gaan vechten ...RUS/CHINA vs US

De Chinezen zijn niet zo gek om er aan te beginnen. Te veel andere belangen..........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2022 | 01:06 uur
Citaat van: Ros op 19/08/2022 | 23:22 uur
De Chinezen zijn niet zo gek om er aan te beginnen. Te veel andere belangen..........

Heb je nou nog niets geleerd omtrent dit soort voorspellingen ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 20/08/2022 | 17:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/08/2022 | 21:24 uur
Hoeft natuurlijk niet ....ben alleen bang dat deze oorlog alleen maar groter gaat worden en er zo twee grote machtsblokken zullen zijn die tegen
elkaar gaan vechten ...RUS/CHINA vs US
Daar gaat het niet over.

De voormalige Sovjet-Unie had een Communistische Partij (CP), die er voor zorgde dat hun machtsbasis zo breed mogelijk in geografische, demografische maatschappelijke  en economische zin in het gehele Sovjet rijk de lakens kon uitdelen.
Vervolgens valt dit rijk als een rotte appel uit elkaar.  Tien jaar grote chaos onder Jetsin.  Vervolgens een 21ste eeuw tsaar, die zij oorspronkelijke machtsbasis had in het uiterst Westelijk gelegen Sint Petersburg.
Werd door Jeltsin naar Moskou gehaald.  Maar Putin vormde zijn 'hofhouding' geheel rondom zijn vriendenkring uit Sankt Petersburg (Russische uitspraak).
Die zitten allemaal met hun graai vingers in de  metalen / ertsen of olie & gas.  Deze industrieën en de wapen-industrie zijn de enigste sectoren in de Russische economie die er nog toe doen.    Dus vergelijkbaar, maar nu op veel grotere schaal, met een Den Haag en een Shell-Exxon (NAM) dat zich aan de vele tientallen aardgas miljarden kon verlekkeren.  Maar een Groningse bevolking die er een veel te grote prijs voor moet betalen.  Maar door de uitvreters werden en worden genegeerd. 
Zie de vele spanningen die dat in de provincie Groningen oplevert.  Alleen liggen vele Russische buiten regio's niet alleen in afstand, maar vooral in bestuurlijk, maatschappelijk, en vaak etnisch en / of religieus opzicht veel verder van hun hoofdstad, dan Groningen.

Dan komt er nog een Oekraïne oorlog bij, waarbij de meeste Russische militairen worden geworven / geronseld uit de arme en achtergebleven gebieden, zoals het Donbas bekken.  Net als het Ruhr gebied en Midlands was deze regio tot in de jaren 80 rijk.  Want veel mijnbouw en vooral een florerende metaal industrie.
Maar nu verarmt, dus grote werkloosheid, slechte algemene gezondheid(zorg) en te veel laag opgeleide mensen.
Zulke marginale bevolkingsgroepen krijgen vervolgens weer een steeds grotere groep vermisten, gesneuvelden en veteranen terug die invalide zijn of lijden aan PTSS.
Heden zijn er al vele gebieden in Rusland, waar de oekazes (decreten) van Putin het ene oor in gaan en het andere oor weer uit gaan.  Want de lokale autoriteiten, maffia of zelfs milities doen daar aan zelf-bestuur.

'Putler' en zijn gevolg leven in een verleden, dat een heel andere tijd is dan vandaag en ook nooit meer terug komt.  Een toekomst biedt hij zijn staat en bevolking dus totaal niet.   In plaats daarvan versnelt hij de gang naar de afgrond.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2022 | 18:22 uur
Citaat van: Poleme op 20/08/2022 | 17:34 uur
Daar gaat het niet over.

De voormalige Sovjet-Unie had een Communistische Partij (CP), die er voor zorgde dat hun machtsbasis zo breed mogelijk in geografische, demografische maatschappelijke  en economische zin in het gehele Sovjet rijk de lakens kon uitdelen.


Ik stopte hier met lezen want het was toen, en bleef een grote onzinnige farce. Hele Sovjet was zo opgezet om vooral dit narratief uit te kramen.

De werkelijkheid, Poleme is dat het nooit een democratisch systeem is geweest. Never, ever ever. Het begon met massamoord, uitsluiting, kampen en angst en dat was het tot dag 1 van Perestrojka en glasnost.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 20/08/2022 | 18:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2022 | 18:22 uur
Ik stopte hier met lezen want het was toen, en bleef een grote onzinnige farce. Hele Sovjet was zo opgezet om vooral dit narratief uit te kramen.

De werkelijkheid is Poleme dat het nooit een democratisch systeem is geweest. Never, ever ever. Het begon met massamoord, uitsluiting, kampen en angst en dat was het tot dag 1 van Perestrojka en glasnost.
Ik beweer helemaal nergens dat de Sovjet-Unie een democratisch systeem was.  Daarvoor heb ik in Israël genoeg Russen leren kennen, die de Sovjet onderdrukking aan den lijve hebben ondervonden.  En die ervaringen met mij deelden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 20/08/2022 | 18:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2022 | 18:22 uur
Ik stopte hier met lezen want het was toen, en bleef een grote onzinnige farce. Hele Sovjet was zo opgezet om vooral dit narratief uit te kramen.

De werkelijkheid is Poleme dat het nooit een democratisch systeem is geweest. Never, ever ever. Het begon met massamoord, uitsluiting, kampen en angst en dat was het tot dag 1 van Perestrojka en glasnost.

Nee klopt de Communistische Partij, was net op dezelfde leest geschoeid als ons systeem namelijk hoe dichter bij de top hoe beter je het had, alleen als je uit de gratie viel koste het bij ons je dit vaak je loopbaan en daar je leven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2022 | 18:55 uur
Citaat van: Umbert op 20/08/2022 | 18:34 uur
Nee klopt de Communistische Partij, was net op dezelfde leest geschoeid als ons systeem namelijk hoe dichter bij de top hoe beter je het had, alleen als je uit de gratie viel koste het bij ons je dit vaak je loopbaan en daar je leven.

Nee, nazisme en communisme zijn hetzelfde. Het enige verschil is dat het ene systeem onderscheid maakt op basis van ras, en het andere op basis van sociale klasse.

Hou op met die onzin dat onze systemen op dat van het communisme lijken want dan heb je of er geen begrip van, of je bent aan het trollen. Hoeveel er nu ook mis is. Je kunt echt overdrijven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Wim1955 op 20/08/2022 | 20:31 uur
Lees bijv. Stasiland van Anna Funder, lichte kost om mee te beginnen, niet te dik en goed leesbaar, en herlees de flauwekul die je hier omschrijft dan nog eens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/08/2022 | 22:38 uur
Citaat van: Wim1955 op 20/08/2022 | 20:31 uur
Lees bijv. Stasiland van Anna Funder, lichte kost om mee te beginnen, niet te dik en goed leesbaar, en herlees de flauwekul die je hier omschrijft dan nog eens.

Wiens flauwekul precies?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/08/2022 | 10:49 uur
Ukrainian MiG-29s Are Firing AGM-88 Anti-Radiation Missiles

The Pentagon has now confirmed sending AGM-88 missiles to Ukraine and that they have been integrated onto the country's MiG-29s.

(https://www.thedrive.com/uploads/2022/08/19/AGM88-UKRAINE-MIG29.jpg?auto=webp&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)
A picture of a two-seat MiG-29UB Fulcrum belonging to the Ukrainian Air Force, with an inset showing an AGM-88 High-speed Anti-Radiation Missile. Ukrainian MoD/DOD
SHARE

The Pentagon has now officially confirmed that it has transferred AGM-88 High-speed Anti-Radiation Missiles, or HARMs, to the Ukrainian Air Force. This comes nearly two weeks after U.S. Under Secretary of Defense for Policy Colin Kahl had confirmed the delivery of unspecified anti-radiation missiles to Ukraine's armed forces. The evidence of HARM usage in Ukraine had first appeared on social media just days before Kahl's comments, and more had subsequently emerged online.

In addition, a senior U.S. defense official, speaking to The War Zone and other outlets today, disclosed that the Ukrainians integrated these missiles, with American assistance, onto their "MiG aircraft." The only MiGs that are currently in service in Ukraine are its MiG-29 Fulcrum fighter jets.

Anti-radiation missiles like the AGM-88 are primarily designed to home in on enemy signal emitters, especially air defense radars, including those directly associated with surface-to-air missile systems, and neutralize them.

The press call with the senior U.S. defense official was centered on details about a new U.S. military aid package for Ukraine, which is valued at up to $775 million. In addition to the HARMs, it includes 227mm GMLRS precision-guided artillery rockets for use with U.S.-supplied High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) and variants of the M270 Multiple Launch Rocket System (MLRS) provided by other Western countries, TOW and Javelin anti-tank missiles, 105mm M119 howitzers and ammunition for them, ammunition for the 84mm Garl Gustav family of shoulder-fired launchers, Scan Eagle drones, MaxxPro mine-resistant vehicles with mine rollers, and up-armored Humvees, among other things. This is the first time the Pentagon has publicly acknowledged transfers of TOWs, M119s, Scan Eagles, and MaxxPros to Ukraine.

Speaking on HARM specifically, the senior defense official had the following to say at various points in the call:

"First, we are providing additional High-speed Anti-Radiation Missiles. These are the HARM missiles. Ukraine has successfully employed these missiles. They have successfully integrated them on to Ukrainian aircraft, and this enables Ukraine to seek and destroy Russian radar. So we'll be providing additional HARM missiles."
...

"The aircraft that the Ukrainians have integrated – and you're right, this is a Western produced missile – the aircraft that they have integrated it with is their MiG aircraft. So they have actually successfully integrated it. [This] is something that we determined would be technically feasible. And based on that feasibility determination, we provided them with this capability. So this is actually the second tranche of HARMs that we're providing."
...

"So on the HARM, when we first announced the initial provision of HARM missiles, the way that we characterized it in the announcement was not specific. We described that we were providing a counter-radar capability. But we have spoken to it publicly. I think Dr. Kahl is the most recent – Dr. Colin Kahl – recently did reference it in a briefing here at the Pentagon. We do want to be careful about how we talk publicly about capabilities that will give Ukraine a significant asymmetric and unexpected advantage. In this case, we have seen them using it successfully. So we are more comfortable discussing it."

Exactly what AGM-88 variants the U.S. military has provided to the Ukrainians, how the integration of those missiles onto the MiG-29 was specifically achieved, and what modes the weapons can be employed in from those aircraft all remain unclear. The War Zone has explored in detail how all this might work, as you can read more about here.

Beyond the Ukrainian Air Force's much-in-demand single-seat MiG-29s, it is worth pointing out that the Ukrainian Air Force's number of two-seat MiG-29UBs, which are ostensibly trainers, but still have limited combat capabilities. They lack a radar among a handful of other differences and are less critical to the air war than their single-seat counterparts. As such, they might have been good candidates for this integration work. Having a backseater could help with the additional workload that might come along with employing AGM-88s, if there is any robust in-cockpit control capability at all.

What is now clear beyond a shadow of a doubt is that the Ukrainian Air Force has a HARM capability and that it is being actively employed with a sufficient degree of success that American officials are now willing to send more of these missiles. This gives Ukraine's military an important new stand-off tool to suppress or destroy Russian air defense. This, in turn, can only help reduce the threats to their aircraft, allowing them to operate more effectively and flexibly. Ukrainian fighter pilots speaking to The War Zone and other outlets in the past have highlighted the operation limitations imposed by Russia's surface-to-air missiles, as well as its combat aircraft, and have stressed the need for help to be better able to carry out suppression and destruction of enemy air defense missions, also referred to collectively SEAD/DEAD.

But above even that, the presence of HARM puts the Russian air defenses at risk, especially those close to the front lines. This will have a chilling effect on how often they emit and how close they deploy to Ukrainian-controlled territory. It also allows the Ukrainian Air Force to hunt air defenses at a relatively safer distance.

The U.S. military's transfer of AGM-88s to the Ukrainian Air Force, and now its formal confirmation of that, is also yet another example of an increased willingness on the part of American authorities to include more advanced weapon systems in aid packages. Deliveries of HIMARS launchers and GMLRS rockets, as well as plans to provide National Advanced Surface to Air Missile Systems (NASAMS), are other prime examples of how U.S. policy has changed on this front in recent months. "On the NASAMS delivery, we're expecting that to be within the next two to three months," the senior defense official said during the call today.

There have been similar policy shifts observed among America's NATO allies, too. For instance, just today, the German government revealed that it is planning to transfer 255 Leonardo Vulcano 155mm precision-guided artillery shells to the Ukrainian military. PzH 2000 tracked self-propelled 155mm howitzers, examples of which the Germans, Italians, and Dutch have sent to the Ukrainians, are among the artillery systems known to be able to fire these rounds. The original versions of Vulcano were designed to be fired from naval guns.

German authorities also say they will send the Ukrainian armed forces pickup trucks armed with launchers for 70mm laser-guided rockets. The U.S. government previously announced a still largely unexplained transfer of 70mm Advanced Precision Kill Weapon System II laser-guided rockets, which you can read more about here, raising questions about whether these two things may be in some way related.

However, to date, the U.S. government, as well as its allies and partners, still have not publicly announced plans to provide Ukraine with additional combat aircraft, especially Western-made fighter jets. This is something that has been and remains a hot-button issue, as you can read more about here. The senior U.S. defense official had the following to say on that topic today:

"This is something where we certainly are looking at the Ukrainian Armed Forces, needs in every domain, in the current and in the future. In the current, our focus has been on capabilities that we can get them quickly that they can use in the current fight in now east and south Ukraine. So, in terms of aviation, we've focused on how we can enhance their existing aircraft fleet. That's where the HARM missiles come into play, giving that them that additional advantage. We've also sourced from around the world 1,000s of spare parts for their MiGs. But in the future, we're also looking at other capabilities that we might be able to provide them, and we're doing work now on what the future of Ukrainian armed forces will look like. And considering all possibilities."

However, discussions between American and Ukrainian officials on the matter of combat aircraft may or may not continue to evolve, the scope of what military aid the U.S. government is willing to send only continues to expand. That assistance now includes the AGM-88 HARMs that Ukrainian pilots flying MiG-29s are now actively shooting at Russian air defenders.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukrainian-mig-29s-are-firing-agm-88-anti-radiation-missiles

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2022 | 12:57 uur
Russische nationalisten uiten forse kritiek op oorlogsvoering in Oekraïne

In Rusland wordt het Kremlin door nationalistische personen en oorlogszuchtige bloggers bekritiseerd voor het falen en de misstappen van de Russische strijdkrachten in de oorlog in Oekraïne. Hun verhaal is in tegenspraak met de versie die wordt verkondigd door het Kremlin, dat de negatieve berichtgeving over het optreden van Rusland onder de pet houdt. In Telegram-kanalen verwijten critici die de Russische campagne in Oekraïne over het algemeen steunen, de regering van de Russische president Vladimir Poetin dat Rusland zich onvoldoende heeft voorbereid op deze oorlog, dat er onnodig veel slachtoffers zijn gevallen en dat het offensief van Rusland traag verloopt.

"Terwijl het Kremlin achterblijft, vernietigen onze Oekraïense vrienden alles wat ze kunnen bereiken," schreef Igor Girkin, een extreem-rechtse nationalist, nadat Oekraïense strijdkrachten in juli Russische doelen hadden getroffen met door de VS geleverde wapens. "Het falen van de Russische militaire strategie in Oekraïne is duidelijk," zei hij eerder deze maand.
De heer Igor Girkin, die in 2014 het bevel voerde over pro-Russische separatistische troepen die de Donbas aan de controle van Oekraïne probeerden te ontrukken, is een van de meest uitgesproken critici van het Russische optreden in de oorlog. Dergelijke stemmen - velen dringen er bij het Kremlin op aan om agressiever aan te vallen in Oekraïne - zouden de basis kunnen leggen voor een militaire opstelling, die Poetin tot nu toe heeft vermeden, aldus analisten.
"Veel van deze commentatoren klagen dat de Russische regering niet ver genoeg gaat," zegt Rob Lee, senior fellow bij het Foreign Policy Research Institute. "Als Poetin besluit de oorlog te laten escaleren, zullen zij dat steunen, daar zouden ze blij mee zijn. In dat opzicht zouden ze nuttig zijn voor de Russische regering."

"Poetin realiseert zich waarschijnlijk dat er grote militaire mislukkingen zijn die men niet kunt ontkennen," zei Lee. "Er moet dan een uitlaatklep zijn. Misschien is het prima zolang het gericht is op de militaire leiding, in plaats van de politieke leiding.."

Volgens de Russische staatsmedia heeft Poetin in juni een vergadering achter gesloten deuren gehouden met militaire correspondenten. Het Kremlin heeft niet gereageerd op een verzoek om commentaar. De pro-oorlog critici volgen niet de officiële lijn van het Kremlin dat de oorlog volgens plan verloopt. Zij noemen het conflict een "oorlog", in plaats van een "speciale militaire operatie", zoals het Kremlin eist, en zij drijven de spot met sommige verdoezelingen van het Russische Ministerie van Defensie.

Eerder deze maand, na explosies op een luchtmachtbasis op de Krim - een gebied in Oekraïne dat in 2014 illegaal door Rusland werd geannexeerd - beweerde het Russische ministerie van Defensie dat munitie op de basis tot ontploffing was gebracht. Het ministerie zei ook dat er geen vliegtuigen beschadigd waren en dat er geen gewonden waren op de Russische luchtmachtbasis daar. "Als dit een brand was, dan was het een zeer beschamende brand. De grappen terzijde, ik wed op een aanval door kruisraketten," schreef Roman Saponkov, een oorlogscorrespondent ingebed bij Russische troepen in Oekraïne. Saponkov reageerde niet op een verzoek om commentaar.

Een populair pro-Russisch Telegramkanaal genaamd "Voennyi Osvedomitel," of "War Informer," plaatste een foto van een vernield vliegtuig op de luchtmachtbasis en maakte melding van gewonden en een dode als gevolg van de explosies, onder verwijzing naar plaatselijke functionarissen. Later toonden satellietbeelden uitgebreide schade aan vliegtuigen op de luchtmachtbasis. Het Britse Ministerie van Defensie zei dat de explosies op de Krim hebben geleid tot het verlies van acht gevechtsvliegtuigen, maar zei dat de oorspronkelijke oorzaak van de ontploffingen niet bekend was.

Telegram is een van de weinige informatieruimten die gemakkelijk toegankelijk zijn voor Russen en die een verscheidenheid aan standpunten over de oorlog bieden. In Rusland worden kritische commentaren van denktanks en universiteiten gecensureerd, aldus de heer Lee. Door de staat gesteunde media domineren het Russische nieuws en staan slechts zelden enige erkenning van de Russische zwakte toe. "In twee dagen van gevechten in "open veld" verloor ik gelijk vijf [strijders], terwijl er zeven gewond raakten. In termen van doden, is dat een hoger aantal dan in de drie maanden in de gevechten om Mariupol," schreef veteraan Donbas commandant Alexander Khodakovsky op zijn Telegram kanaal eerder deze maand. De post kreeg meer dan 2 miljoen views.

Het Russische ministerie van Defensie zei in maart dat er in het conflict 1.351 Russische soldaten zijn gedood, een cijfer dat sindsdien niet meer is bijgewerkt. Het Pentagon denkt dat er wel 80.000 Russische militairen gewond of gedood zijn. De heer Khodakovski zei dat het hoge aantal slachtoffers gepaard gaat met bescheiden resultaten en gaf de schuld aan de top-down militaire commandostructuur van Rusland die de besluitvorming en de levering van de benodigde wapens heeft vertraagd. "En dus wordt ons offensief gedwarsboomd, en dus wordt onze verdediging gebroken. Het is geen subjectieve factor, het is hoe het systeem is opgezet," schreef de heer Khodakovski. "Het is voor iedereen duidelijk dat we minder voorbereid waren op de operatie dan we hadden gewild," schreef hij in juli.

Mr. Khodakovsky kon niet bereikt worden voor commentaar. De kritiek van oorlogszuchtige en pro-Russische commentatoren nam vorige maand toe, nadat het Russische offensief in de oostelijke Oekraïense regio Donbas tot stilstand was gekomen. De pro-oorlogsstemmen spraken ook hun verontwaardiging uit over het feit dat Oekraïne begon met het gebruik van door de VS geleverde meervoudige lanceerraketsystemen Himars en andere precisiewapens om Russische munitiedepots en commandocentra te raken.

"Westerse artilleriesystemen hebben ons onaangenaam verrast met hun bereik, nauwkeurigheid en verscheidenheid aan moderne munitie," schreef Aleksandr Sladkov, een correspondent voor de Russische staatstelevisiezenders, die bijna 900.000 volgers heeft op Telegram, in een post op 2 augustus. In de post vergeleek hij de voor- en nadelen van Russische en Oekraïense wapensystemen. Mr. Sladkov weigerde commentaar te geven. De heer Girkin, die het Kremlin verwijt dat het zijn Donbas-initiatief in 2014 niet heeft gesteund, is bijzonder kritisch.

Girkin riep op tot zware straffen voor de Russische legerleiding, waaronder minister van Defensie Sergei Shoigu, in reactie op de Himars-aanvallen door Oekraïense troepen. Als de heer Girkin in de schoenen van de heer Poetin had gestaan, "zouden ze hoogstwaarschijnlijk niet zijn weggekomen met alleen een vuurpeloton," zei de heer Girkin in een video die vorige maand op zijn Telegram-kanaal werd geplaatst. Hij heeft Poetin ook rechtstreeks bekritiseerd, een potentieel gevaarlijke gok in Rusland. Girkin zegt dat hij zich gedwongen voelt zich te blijven uitspreken om Rusland te helpen zijn doelen te bereiken. Girkin is, samen met drie anderen, voor een Nederlandse rechtbank aangeklaagd in verband met het neerhalen van vlucht MH17 van Malaysia Airlines boven Oost-Oekraïne in 2014 en de moord op 298 mensen aan boord. Hij heeft de aanklacht ontkend.

Volgens Telemetrio, een analysedienst voor Telegramkanalen, is het aantal volgers van Girkin op Telegram gegroeid van ongeveer 15.000 volgers voor de oorlog tot meer dan 430.000 volgers nu. Hij is een voormalige reserve-officier van de Russische Federale Veiligheidsdienst met monarchistische en imperialistische opvattingen, en een leider van een Russische nationalistische organisatie genaamd Novorossija Beweging, of Nieuw Rusland Beweging, die pleitte voor de uitbreiding van Rusland in Donbas en andere gebieden die wat hij noemt het Russische volk verenigen, volgens Mihai Varga, een docent en onderzoeker aan het Instituut voor Oost-Europese Studies aan de Freie Universität Berlijn, waar hij rechtse politieke stromingen bestudeert.

De heer Girkin heeft ook het Russische leger veroordeeld voor willekeurige aanvallen op de burgers in Oekraïne. De voorstanders van de oorlog leveren waardevolle informatie over het verloop van de oorlog voor westerse analisten.
"We volgen ze niet alleen omdat ze een ander perspectief bieden dan wat we zien van het Russische ministerie van Defensie. Ze voorzien ons ook van beelden ter plaatse," zegt Kateryna Stepanenko, een Rusland-onderzoeker bij het in Washington D.C. gevestigde Institute for the Study of War, een onderzoeksorganisatie. "Soms voelt het lezen van Girkin alsof ik mijn eigen conclusies lees", voegde ze eraan toe.

De militaire bloggers fungeren ook als spreekbuis voor de strijders aan het front die het gevoel hebben dat hun commandanten niet reageren op hun behoeften, aldus Frederick W. Kagan, directeur van het Critical Threats Project aan het American Enterprise Institute, een conservatieve denktank. Het Telegram-blog Rybar plaatste op 15 augustus een brief die volgens het blog afkomstig was van een Russische soldaat die in Oekraïne vocht, en die klaagde over het gebrek aan moderne uitrusting. De soldaat schreef dat de meeste eenheden oude pantservoertuigen hebben die van slechte kwaliteit zijn en kapot gaan. De enige kritiek die de Russische regering lijkt te tolereren komt van de groep pro-oorlog bloggers, zeggen analisten. Tot nu toe zijn de heer Girkin en andere militaire bloggers niet gecensureerd, ondanks een nieuwe wet die het in diskrediet brengen van de Russische strijdkrachten verbiedt. De regering van Poetin heeft inmiddels duizenden strafzaken geopend tegen critici op de oorlog in Oekraïne.


bron: https://www.wsj.com/articles/in-russia-far-right-nationalists-offer-rare-criticism-of-kremlins-war-effort-11660987801?mod=e2tw&AID=11557093&PID=7988291&SID=1100642nsros&subid=digidip&cjevent=022e3945214011ed821c7e6a0a18050f&tier_1=affiliate&tier_2=moa&tier_3=digidip&tier_4=3743973&tier_5=https%3A%2F%2Fwww.wsj.com%2Farticles%2Fin-russia-far-right-nationalists-offer-rare-criticism-of-kremlins-war-effort-11660987801%3Fmod%3De2tw , vertaald in NL door Fok.nl, daar ook vanaf gekopieerd en geplakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/08/2022 | 13:56 uur
Ben erg benieuwd wanneer de Rus tot inkeer gaat komen met alle langzaam opbouwende negatieve berichtgeving in eigen land.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2022 | 14:00 uur
Ik sta niet te kijken als er een front ineens instort. Bv Donbass.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/08/2022 | 14:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2022 | 14:00 uur
Ik sta niet te kijken als er een front ineens instort. Bv Donbass.
Kan ook eigenlijk niet uitblijven. Er komt een keer een dreun voor de Russen. Als alle info die wij krijgen klopt is het een grote puinhoop bij ze. Ik geloof nooit dat ze dit nog lang volhouden zonder zware klappen.
Wel ben ik erg benieuwd wat Moskou dan verzint als excuus. Of wat voor middelen ze in paniek gaan inzetten.

Mochten ze naar tactische nukes gaan grijpen, dan vraag ik mij af in hoeverre de Navo zich dan nog afzijdig houd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2022 | 18:34 uur
Citaat van: Zander op 21/08/2022 | 14:20 uur
Kan ook eigenlijk niet uitblijven. Er komt een keer een dreun voor de Russen. Als alle info die wij krijgen klopt is het een grote puinhoop bij ze. Ik geloof nooit dat ze dit nog lang volhouden zonder zware klappen.
Wel ben ik erg benieuwd wat Moskou dan verzint als excuus. Of wat voor middelen ze in paniek gaan inzetten.

Mochten ze naar tactische nukes gaan grijpen, dan vraag ik mij af in hoeverre de Navo zich dan nog afzijdig houd.

Dat zou denk ik leiden tot volledige mobilisatie. Of tactische nukes inderdaad. De interviews met krijgsgevangenen en de telefoongesprekken laten zien dat vrijwel geen enkele russische militair uberhaubt wist wat ze in Oekraine deden. Veel reden maar op Oekrainse linies af totdat ze werden beschoten. Het is wel duidelijk dat dit alleen Putins oorlog is. Dat kan nooit lang zo voort gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/08/2022 | 19:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2022 | 18:34 uur
Dat zou denk ik leiden tot volledige mobilisatie. Of tactische nukes inderdaad. De interviews met krijgsgevangenen en de telefoongesprekken laten zien dat vrijwel geen enkele russische militair uberhaubt wist wat ze in Oekraine deden. Veel reden maar op Oekrainse linies af totdat ze werden beschoten. Het is wel duidelijk dat dit alleen Putins oorlog is. Dat kan nooit lang zo voort gaan.
Ik zie de aanslag op die mattie van Vladimir, in Moskou ook wel leiden tot een verandering in de Russische inzet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 22/08/2022 | 12:47 uur
Citaat van: Zander op 21/08/2022 | 19:06 uur
Ik zie de aanslag op die mattie van Vladimir, in Moskou ook wel leiden tot een verandering in de Russische inzet.
Sinds 24 februari zijn vele Putin tegenstanders gestorven door 'zelfmoord'.
Nu dus de eerste, althans de eerste publiekelijk bekende, tegen-aanslag op de gevaarlijke extremist Aleksandr Dugin. (Jammer dat alleen zijn dochter stierf.)

Hoe zie jij een verandering in de Russische inzet ?
Ik zie het als een parallelle liquidatie oorlog tussen voor-, en tegenstanders van Putler''.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2022 | 13:07 uur
Het was geweldig om die Dugin te zien staan..handen op het hoofd, bij zijn voeten de overblijfselen van het kapotte lijk van z'n dochter.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/08/21/09/61580437-11131413-image-a-20_1661071680139.jpg)

Dit is exact hoe duizenden onschuldige Oekrainse vaders, moeders en familieleden bij hun omgekomen dochter of zoon hebben gestaan. Dat de interne haat hem mag verteren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 22/08/2022 | 13:29 uur
Citaat van: Poleme op 22/08/2022 | 12:47 uur
Sinds 24 februari zijn vele Putin tegenstanders gestorven door 'zelfmoord'.
Nu dus de eerste, althans de eerste publiekelijk bekende, tegen-aanslag op de gevaarlijke extremist Aleksandr Dugin. (Jammer dat alleen zijn dochter stierf.)

Hoe zie jij een verandering in de Russische inzet ?
Ik zie het als een parallelle liquidatie oorlog tussen voor-, en tegenstanders van Putler''.
Mooi excuus voor een algehele mobilisatie.....
In dat geval krijgt Kiev het een stuk lastiger. Kwantitatief zal Moskou Oekraïne aardig onder de voet kunnen gaan lopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2022 | 13:31 uur
Citaat van: Zander op 22/08/2022 | 13:29 uur
Mooi excuus voor een algehele mobilisatie.....
In dat geval krijgt Kiev het een stuk lastiger. Kwantitatief zal Moskou Oekraïne aardig onder de voet kunnen gaan lopen.

Wattan? Miljoenen koks, bakkers en groentemannen. Russen hebben niet eens het materiaal om ze uit te rusten, laat staan op te leiden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 22/08/2022 | 13:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 13:07 uur
Het was geweldig om die Dugin te zien staan..handen op het hoofd, bij zijn voeten de overblijfselen van het kapotte lijk van z'n dochter.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/08/21/09/61580437-11131413-image-a-20_1661071680139.jpg)

Dit is exact hoe duizenden onschuldige Oekrainse vaders, moeders en familieleden bij hun omgekomen dochter of zoon hebben gestaan. Dat de interne haat hem mag verteren.

Ja nu maakt hij mee wat duizenden ouders meemaken, maar gevaar bestaat nu dat het hem helemaal niks meer kan schelen en hij extreme dingen helemaal niet meer schuwt agv die haat.
Maar het is te hopen dat het idd zoals je nu hoort iets met lokale russiche tegenstanders van Poetin zijn, dat maakt het leven in de oekraine er misschien beter op omdat nu ook thuis een beginnende brand moet worden bestreden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2022 | 13:57 uur
Citaat van: Umbert op 22/08/2022 | 13:54 uur
Ja nu maakt hij mee wat duizenden ouders meemaken, maar gevaar bestaat nu dat het hem helemaal niks meer kan schelen en hij extreme dingen helemaal niet meer schuwt agv die haat.
Maar het is te hopen dat het idd zoals je nu hoort iets met lokale russiche tegenstanders van Poetin zijn, dat maakt het leven in de oekraine er misschien beter op omdat nu ook thuis een beginnende brand moet worden bestreden.

Ik dacht dit in de eerste instantie ook, maar wat hield hem hiervoor nog tegen dan? En wat moet hij doen..zich aanmelden voor het leger? Prive vermogen inzetten in strijd tegen oekraine? Zijn mensen of netwerk inzetten? Allemaal al gedaan of gebeurt, rusland hield zich na dag 9 al niet meer in. Dit is oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 22/08/2022 | 15:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 13:31 uur
Wattan? Miljoenen koks, bakkers en groentemannen. Russen hebben niet eens het materiaal om ze uit te rusten, laat staan op te leiden.
Denk dat ze meer reserves hebben dan bekend. Zal ouwe meuk zijn, maar ook oud materiaal in grote getallen zal een uitdaging worden voor Kiev.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2022 | 16:20 uur
Citaat van: Zander op 22/08/2022 | 15:55 uur
Denk dat ze meer reserves hebben dan bekend. Zal ouwe meuk zijn, maar ook oud materiaal in grote getallen zal een uitdaging worden voor Kiev.

Nee, dat hebben ze niet echt. Daarnaast vergissen veel mensen zich in het werkelijke probleem, en de betekenis van 'mobilisabele eenheden' , reserves en mobilisatie in Rusland. Het probleem is het lage moreel omdat geen een Rus hier echt zin in heeft en met eigen ogen ziet hoe desastreus groot de clusterfuck is geworden. Tevens is het moreel laag door de tegenvallende resultaten, verliezen maar met name het gebrek aan respect voor het mensenleven, en lichaam. Het wordt vast na de oorlog goed uitgezocht, maar ik kan je garanderen dat niet alle dode russen worden opgestuurd naar Rusland. Die liggen in containers, op straat, of waar dan ook. De eenheid waar ze vandaag komen laat ze vaak liggen. Dit weten ze, dit werkt door.

Daarnaast is een Russische reserve een club die minimaal 5 jaar daarvoor voor het laatst een kazerne van de binnenkant heeft gezien. Het allergrootste probleem blijkt de opleiding, organisatie en planning van de Russische strijdkrachten, daar komt nu materieel bij aangezien reguliere eenheden al worden uitgerust met 50 jaar oude T-62's. Wat moeten de 'mobilisabele' eenheden dan in godsnaam meekrijgen?

En ja, dat zijn nu elektriciens, koks en bakkers die dezelfde ramp opleiding moeten ondergaan, maar dan nog sneller, als hun voorgangers. Die hebben daar helemaal geen zin in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/08/2022 | 20:55 uur
Nederland geeft Oekraïne 80 miljoen euro extra hulp

DEN HAAG
Nederland geeft 80 miljoen euro extra hulp aan Oekraïne. Dat maakten ministers Liesje Schreinemacher (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) en Kajsa Ollongren (Defensie) maandag bekend tijdens een bezoek aan Kiev.

Het grootste deel van het geld (65 miljoen) is bedoeld voor de wederopbouw. Hiermee kunnen bijvoorbeeld Nederlandse bedrijven worden gefinancierd die de infrastructuur, zoals bruggen en wegen, in Oekraïne willen herstellen.

Ook wordt 10 miljoen euro vrijgemaakt voor het opruimen van mijnen en andere explosieven, aldus Schreinemacher. "Ontmijning is van levensbelang. Pas als explosieven zijn ontmanteld, kunnen mensen veilig terugkeren naar hun huis of hun landbouwgronden en kan het herstelwerk beginnen." Ollongren kijkt samen met een ander land of er training en steun kan worden gegeven aan de explosievenopruimingsdienst van Oekraïne.

Wederopbouw
Verder onderzoekt Nederland samen met Denemarken en Zweden de mogelijkheid om drie steden te 'adopteren' voor wederopbouw. Dat gebeurt op verzoek van de Oekraïense regering, zegt Schreinemacher. Het gaat om Cherson, Odessa en Mikolajev. Die eerste stad is trouwens nog in handen van de Russen. Schreinemacher maakt 1 miljoen euro vrij als bijdrage aan de eerste plannen voor de wederopbouw van de drie steden.

De wapenhulp zal worden voortgezet, beloofde minister Ollongren. Nederland leverde al voor 210 miljoen euro aan militaire goederen. Dat gaat wel ten koste van de voorraden van de Nederlandse strijdkrachten. Daarom wordt gekeken naar de mogelijkheden om direct materieel te bestellen bij fabrikanten. Het Verenigd Koninkrijk en Oekraïne hebben hier samen al een fonds voor opgericht. Ollongren overweegt een bijdrage aan dit fonds.

Oorlogsmisdaden
In het najaar gaat waarschijnlijk opnieuw een forensisch team van Defensie naar Oekraïne om bewijzen te verzamelen van oorlogsmisdaden. Dat gebeurt onder de vlag van het Internationaal Strafhof (ICC). In mei zochten al meer dan dertig marechaussees in Oekraïne ongeveer twee weken lang naar sporen en bewijzen van oorlogsmisdaden.

De bewindslieden gingen onder meer langs in Irpin, een voorstad van Kiev. Daar is aan het begin van de Russische inval zwaar gevochten. Het bezoek was geheim gehouden in verband met de veiligheid. Eerder brachten premier Mark Rutte en minister Wopke Hoekstra (Buitenlandse Zaken) al een bezoek aan het land, dat op 24 februari werd aangevallen door Rusland.

ANP, 22-08-2022, 19:36
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 22/08/2022 | 21:22 uur
Het hele mobiliseren verhaal en waarom dat wel/ niet gunstig is voor Rusland word ook besproken in de podcast 'Boekestijn en de Wijk', aanrader.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 23/08/2022 | 08:54 uur
Citaat van: Robert2 op 22/08/2022 | 21:22 uur
Het hele mobiliseren verhaal en waarom dat wel/ niet gunstig is voor Rusland word ook besproken in de podcast 'Boekestijn en de Wijk', aanrader.

Bottom line = wanneer Poetin algehele mobilisatie afkondigt, geeft hij toe dat de speciale operatie is mislukt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/08/2022 | 09:08 uur
Ukraine army using Taiwan-made DronesVision Revolver 860 combat drones

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Ukraine_army_using_Taiwan-made_DronesVision_Revolver_860_combat_drones_1.jpg)

On August 17, Oryx reported that Revolver 860 combat VTOL UAVs had been sold to Poland and subsequently transferred to Ukraine. Last June, CM Media cited a social media post by a military enthusiast showing that the Revolver 860 was being used by the Ukrainian military to drop mortar shells on Russian troops.

The Revolver 860 is a VTOL combat drone designed with four arms and eight rotors. Its weapons bay (a barillet, hence its name of ''revolver'') can carry up to eight 60mm mortar shells. Customization for other calibers (81 or 120mm) can be discussed. The drone can stay airborne for 20 to 40 minutes, depending on weight and wind conditions. The drone can be operated within a 20km range. Its maximum takeoff weight is 42kg.

When asked on Thursday (Aug. 18) to comment on claims that 800 of its Revolver 860 UAVs had been sent to the Ukrainian army, a representative for DronesVision told Taiwan News that the company only ships to customers in Poland, and it cannot comment on where those firms may later send the drones as it has signed non-discloser agreements with its clients. The representative said that purchases of the drones picked up in Poland in March, shortly after Russia invaded Ukraine, and have steadily increased since.

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukraine_army_using_taiwan-made_dronesvision_revolver_860_combat_drones.html

https://www.youtube.com/watch?v=cvRyT3upFAY
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 23/08/2022 | 09:19 uur
Citaat van: Harald op 23/08/2022 | 09:08 uur
Ukraine army using Taiwan-made DronesVision Revolver 860 combat drones

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Ukraine_army_using_Taiwan-made_DronesVision_Revolver_860_combat_drones_1.jpg)

On August 17, Oryx reported that Revolver 860 combat VTOL UAVs had been sold to Poland and subsequently transferred to Ukraine. Last June, CM Media cited a social media post by a military enthusiast showing that the Revolver 860 was being used by the Ukrainian military to drop mortar shells on Russian troops.

The Revolver 860 is a VTOL combat drone designed with four arms and eight rotors. Its weapons bay (a barillet, hence its name of ''revolver'') can carry up to eight 60mm mortar shells. Customization for other calibers (81 or 120mm) can be discussed. The drone can stay airborne for 20 to 40 minutes, depending on weight and wind conditions. The drone can be operated within a 20km range. Its maximum takeoff weight is 42kg.

When asked on Thursday (Aug. 18) to comment on claims that 800 of its Revolver 860 UAVs had been sent to the Ukrainian army, a representative for DronesVision told Taiwan News that the company only ships to customers in Poland, and it cannot comment on where those firms may later send the drones as it has signed non-discloser agreements with its clients. The representative said that purchases of the drones picked up in Poland in March, shortly after Russia invaded Ukraine, and have steadily increased since.

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukraine_army_using_taiwan-made_dronesvision_revolver_860_combat_drones.html

https://www.youtube.com/watch?v=cvRyT3upFAY

Punt nu is ze dwingen nu dus de Rus met alle luiken dicht te rijden altijd, dat is funest voor hun SA de effectiviteit gaat dus nog minder worden. Zie in de toekomst dat er dus drones komen die mini sidewinders hebben om het luchtruim boven formaties schoon te houden, icm electronische maatregelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 23/08/2022 | 09:30 uur
Citaat van: Enforcer op 23/08/2022 | 08:54 uur
Bottom line = wanneer Poetin algehele mobilisatie afkondigt, geeft hij toe dat de speciale operatie is mislukt?
Zoals het geschetst wordt is het een dilemma, bij een mobilisatie worden jongeren de dienstplicht ingedrukt die uit de rijkere gebieden komen (Sint Petersburg, Moskou etc). Hierdoor zal het draagvlak verminderen, want er zullen geheid meer slachtoffers vallen. Het voordeel is wel dat er voldoende manschappen zullen zijn om meer door te kunnen drukken dan ze nu waarschijnlijk kunnen. Ik denk dat Moskou een Vietnam-achtige situatie wil voorkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/08/2022 | 10:59 uur
Citaat van: Enforcer op 23/08/2022 | 08:54 uur
Bottom line = wanneer Poetin algehele mobilisatie afkondigt, geeft hij toe dat de speciale operatie is mislukt?
Mislukt is het sowiezo al ....Poetin kan beter stoppen want anders gaat de vernedering zo alleen maar groter
worden als de Oekraine over half jaar nog beter getraind is met westerse wapens en er ook meer goed opgeleide
piloten bijkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2022 | 11:30 uur
Citaat van: Umbert op 23/08/2022 | 09:19 uur
Punt nu is ze dwingen nu dus de Rus met alle luiken dicht te rijden altijd, dat is funest voor hun SA de effectiviteit gaat dus nog minder worden. Zie in de toekomst dat er dus drones komen die mini sidewinders hebben om het luchtruim boven formaties schoon te houden, icm electronische maatregelen.

Het gaat zo snel, zal niet lang duren voordat de heli dood is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2022 | 11:32 uur
Citaat van: Robert2 op 23/08/2022 | 09:30 uur
Zoals het geschetst wordt is het een dilemma, bij een mobilisatie worden jongeren de dienstplicht ingedrukt die uit de rijkere gebieden komen (Sint Petersburg, Moskou etc). Hierdoor zal het draagvlak verminderen, want er zullen geheid meer slachtoffers vallen. Het voordeel is wel dat er voldoende manschappen zullen zijn om meer door te kunnen drukken dan ze nu waarschijnlijk kunnen. Ik denk dat Moskou een Vietnam-achtige situatie wil voorkomen.

Als je naar tactische kaarten op de donbass kijkt hebben de Oekrainers daar zoiets als Kurksk 1943 van gemaakt. Daar druk je niet doorheen.

Kherson is het enige waar beweging in zit atm, maar denk juist dat de Oekrainers daar gaan drukken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/08/2022 | 11:55 uur
Nieuwe Marine uitbreidingsontwikkelingen voor de Russische Marine

New Amphibious Assault Ship
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/08/russian-usc-unveils-new-amphibious-assault-ship-at-army-2022/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/08/Russia-unveils-new-amphibious-ship2-scaled.jpg)

Design Of Project 22350M Frigate
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/08/usc-to-present-detailed-design-of-project-22350m-frigate-to-russian-mod/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/03/project-22350M-frigate-Russia.jpg)

Next-generation aircraft carriers
https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/army-2022-russia-details-ambitions-for-next-generation-aircraft-carriers/
(https://www.shephardmedia.com/media/cache/images/images/article/Varan_X8Wg6Oa/4ee997c7d1d99339c87e1198908beb1e.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2022 | 14:19 uur
Citaat van: Harald op 24/08/2022 | 11:55 uur
Nieuwe Marine uitbreidingsontwikkelingen voor de Russische Marine

New Amphibious Assault Ship
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/08/russian-usc-unveils-new-amphibious-assault-ship-at-army-2022/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/08/Russia-unveils-new-amphibious-ship2-scaled.jpg)

Design Of Project 22350M Frigate
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/08/usc-to-present-detailed-design-of-project-22350m-frigate-to-russian-mod/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/03/project-22350M-frigate-Russia.jpg)

Next-generation aircraft carriers
https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/army-2022-russia-details-ambitions-for-next-generation-aircraft-carriers/
(https://www.shephardmedia.com/media/cache/images/images/article/Varan_X8Wg6Oa/4ee997c7d1d99339c87e1198908beb1e.jpg)

Fantasie&schaalmodel afdeling draait inderdaad op overtoeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 24/08/2022 | 15:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/08/2022 | 14:19 uur
Fantasie&schaalmodel afdeling draait inderdaad op overtoeren.
Inderdaad. Ben ook erg benieuwd waar wonderkind Armata in grote getallen op het slagveld in Oekraïne gaat verschijnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 24/08/2022 | 15:34 uur
Citaat van: Harald op 24/08/2022 | 11:55 uur
Nieuwe Marine uitbreidingsontwikkelingen voor de Russische Marine

Next-generation aircraft carriers

(https://www.shephardmedia.com/media/cache/images/images/article/Varan_X8Wg6Oa/4ee997c7d1d99339c87e1198908beb1e.jpg)
Ze lijken zich eindelijk eens aan catapults te durven wagen... Zelfs al is het (tot nog toe) slechts op een maquette/model.  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2022 | 16:06 uur
Citaat van: Zander op 24/08/2022 | 15:22 uur
Inderdaad. Ben ook erg benieuwd waar wonderkind Armata in grote getallen op het slagveld in Oekraïne gaat verschijnen.

Niet, dat apparaat is alles behalve operationeel gereed. De toren is volgens mij ook een protoype / totaal afhankelijk van buitenlandse sensoren, optiek en chips.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 24/08/2022 | 18:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/08/2022 | 16:06 uur
Niet, dat apparaat is alles behalve operationeel gereed. De toren is volgens mij ook een protoype / totaal afhankelijk van buitenlandse sensoren, optiek en chips.
Net als de luchtfietserij die ze nu presenteren. De Rus is straks blut en kan zich helemaal geen nieuwe oppervlakte eenheden van dat kaliber veroorloven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2022 | 20:11 uur
Rusland zakt straks af naar bitch status van China.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/08/2022 | 20:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/08/2022 | 20:11 uur
Rusland zakt straks af naar bitch status van China.

Dat is ook naar mijn idee de enige manier waarop de Russen straks nog aan modern materieel gaan komen. Kopen via China of Iran.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/08/2022 | 23:08 uur
Citaat van: Parera op 24/08/2022 | 20:36 uur
Dat is ook naar mijn idee de enige manier waarop de Russen straks nog aan modern materieel gaan komen. Kopen via China of Iran.
Eh, Iranees spul staat nou ook niet bekend om z'n kwaliteit noch kwantiteit. Wat gaan ze daar kopen dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2022 | 23:30 uur
Citaat van: Lynxian op 24/08/2022 | 23:08 uur
Eh, Iranees spul staat nou ook niet bekend om z'n kwaliteit noch kwantiteit. Wat gaan ze daar kopen dan?

Drones en jamming, o.a gekopieerd van de vs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2022 | 00:27 uur


Julia Loffe over Putin, de wijze waarop de VS Rusland zag, ziet en hoe het er nu mee omgaat. Kruipt in het hoofd van Putin.
Aanrader, kijken!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/08/2022 | 11:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2022 | 00:27 uur


Julia Loffe over Putin, de wijze waarop de VS Rusland zag, ziet en hoe het er nu mee omgaat. Kruipt in het hoofd van Putin.
Aanrader, kijken!
👍
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 25/08/2022 | 14:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2022 | 00:27 uur


Julia Loffe over Putin, de wijze waarop de VS Rusland zag, ziet en hoe het er nu mee omgaat. Kruipt in het hoofd van Putin.
Aanrader, kijken!
Mooi dat ze ook met de oplossing komt in een van haar laatste zinnen...... :dead:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2022 | 16:06 uur
Citaat van: Zander op 25/08/2022 | 14:06 uur
Mooi dat ze ook met de oplossing komt in een van haar laatste zinnen...... :dead:

Welke oplossing?

Julia vindt ik echt steengoed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 25/08/2022 | 16:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2022 | 16:06 uur
Welke oplossing?

Julia vindt ik echt steengoed.
Die kogel tussen zijn ogen........

Heb ook nergens geinsinueerd dat zij niet goed is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2022 | 16:21 uur
Citaat van: Zander op 25/08/2022 | 16:19 uur
Die kogel tussen zijn ogen........

Heb ook nergens geinsinueerd dat zij niet goed is.

Nee, zeg ik ook nergens ;)
Maar die kogel..dat moet een Russische zijn.
Anders is het geen zilveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 25/08/2022 | 17:06 uur
US levert Vampire anti UAV aan Oekraïne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 25/08/2022 | 20:00 uur
Putin orders 10% boost in Russian troop numbers

Iemand dit al gehoord?
Je zou bijna denken dat die vent in een andere wereld leeft. Waar gaat hij die mensen vandaan halen.....
137.000 man extra voor zijn krijgsmacht   :cute-smile:

Is een stuk van BBC news overigens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 25/08/2022 | 22:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/08/2022 | 23:30 uur
Drones en jamming, o.a gekopieerd van de vs.
Oja, dat hebben ze ook nog! Ik zat meer met mijn hoofd bij hun pogingen tot fighters en fregatten en moest een beetje gniffelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/08/2022 | 09:14 uur
Slovakia to transfer BVP-1 IFVs to Ukraine in exchange for Leopard 2A4 main battle tanks  (  :omg:  30 IFV's ruilen voor 15 leopards )

Slovakia will support Ukraine in its fight against the Russian aggression with 30 BVP-1 infantry fighting vehicles as part of the drawdown of equipment from its reserve inventories in exchange for receiving 15 Leopard 2A4 tanks from Germany, Defence Minister Jaroslav Naď and State Secretary Marian Majer announced after their meeting with German State Secretary of the Federal Ministry of Defence Benedikt Zimmer in Bratislava on 23 August 2022.

.../....

http://www.armyrecognition.com/defense_news_august_2022_global_security_army_industry/slovakia_to_transfer_bvp-1_ifvs_to_ukraine_in_exchange_for_leopard_2a4_main_batle_tanks.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 26/08/2022 | 09:45 uur
Citaat van: Harald op 26/08/2022 | 09:14 uur
Slovakia to transfer BVP-1 IFVs to Ukraine in exchange for Leopard 2A4 main battle tanks  (  :omg:  30 IFV's ruilen voor 15 leopards )

Slovakia will support Ukraine in its fight against the Russian aggression with 30 BVP-1 infantry fighting vehicles as part of the drawdown of equipment from its reserve inventories in exchange for receiving 15 Leopard 2A4 tanks from Germany, Defence Minister Jaroslav Naď and State Secretary Marian Majer announced after their meeting with German State Secretary of the Federal Ministry of Defence Benedikt Zimmer in Bratislava on 23 August 2022.

.../....

http://www.armyrecognition.com/defense_news_august_2022_global_security_army_industry/slovakia_to_transfer_bvp-1_ifvs_to_ukraine_in_exchange_for_leopard_2a4_main_batle_tanks.html
Die IFV's komen kennelijk uit hun reserve inventaris. Ik vind het wel een mooie deal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/08/2022 | 10:12 uur
Citaat van: Zander op 26/08/2022 | 09:45 uur
Die IFV's komen kennelijk uit hun reserve inventaris. Ik vind het wel een mooie deal.
Idd top deal, daarna laten updaten naar A7
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 26/08/2022 | 11:15 uur
Citaat van: Harald op 26/08/2022 | 10:12 uur
Idd top deal, daarna laten updaten naar A7
Als dat nog rendabel is....
Het zijn oudere A4 tjes. Ik zou wachten tot Polen zijn eerste Koreaanse spul binnen heeft. Ik zie de Polen de Leo nog wel uit de inventaris schoppen. Mogelijk kunnen die, modernere tanks, dan worden overgenomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/08/2022 | 16:00 uur
Citaat van: Zander op 26/08/2022 | 09:45 uur
Die IFV's komen kennelijk uit hun reserve inventaris. Ik vind het wel een mooie deal.
ja zo wil ik ook wel een deal doen ...laten we even wat oude BMP-1's kopen van de Egyptenaren 200 ofzo ...
dan stoffen we die een beetje af ...en ruilen ze voor 100 LEOPARD II :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 26/08/2022 | 16:30 uur
Citaat van: Zander op 26/08/2022 | 09:45 uur
Die IFV's komen kennelijk uit hun reserve inventaris. Ik vind het wel een mooie deal.

Voor Slowakije inderdaad. Wat een ongelofelijke oude troep die BMP-1.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/08/2022 | 17:59 uur
W.s versleten oude A4's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 26/08/2022 | 20:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/08/2022 | 17:59 uur
W.s versleten oude A4's.
Ja dat waren die dingen die naar Finland gingen zogenaamd ook ...maar die rijden nog allemaal rond.

Je kan ze toch een life extension upgrade geven Huzaar ? die A7's zijn toch ook allemaal omgebouwde oude tanks ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/08/2022 | 20:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/08/2022 | 20:08 uur
Ja dat waren die dingen die naar Finland gingen zogenaamd ook ...maar die rijden nog allemaal rond.

Je kan ze toch een life extension upgrade geven Huzaar ? die A7's zijn toch ook allemaal omgebouwde oude tanks ?

Die dingen naar finland waren toe aan een hele grondige revisie en een opwaardering naar de 21e eeuw.

En nee  A4 onderstellen vertonen vaak metaalmoeheid. Helemaal als ze intensief zijn gebruikt en steeds maar verzwaard met bv pantser e.d. Je kunt niet zomaar iets opwaarderen, maar dit moet per onderstel worden bekeken. Kan prima zijn dat sommigen nog wel even meekunnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 29/08/2022 | 14:53 uur
Komt dat Kherson offensief nog van de grond voor de winter of komt het  nooit ? ...voorbereiding is in volle gang lees ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2022 | 15:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/08/2022 | 14:53 uur
Komt dat Kherson offensief nog van de grond voor de winter of komt het  nooit ? ...voorbereiding is in volle gang lees ik.

Ze zijn net door de 1e ring heengebroken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 29/08/2022 | 16:08 uur
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1564117176474279937/photo/1

Volgens de Britse inlichtingendiensten is defensieminister Shoigu op een zijspoor gezet en rapporteren commandanten nu rechtstreeks aan Poetin. Benieuwd hoe hij het gaat doen in vergelijking met die andere dictator die niet kon delegeren. Nu maar wachten op de Der Untergang-memes waar Oekraïne vast mee gaat komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 29/08/2022 | 18:10 uur
YPR-765 AFVs in Kherson direction

(https://pbs.twimg.com/media/FbVy8b2XwAAZRnv?format=jpg&name=medium)

6:04 PM · Aug 29, 2022·Twitter Web App

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1564282907497201667
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2022 | 18:16 uur
Blij voor de karretjes. Ik ben benieuwd naar de AAr's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 29/08/2022 | 22:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/08/2022 | 18:16 uur
Blij voor de karretjes.

Ik ook, maar helaas geen PRI. Voorwaards met een APC, heftig.

Onwerkelijk om te zien dat onze YPRen doen waarvoor ze ooit geproduceerd zijn; vechten met de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 29/08/2022 | 23:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/08/2022 | 15:25 uur
Ze zijn net door de 1e ring heengebroken.
bron ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2022 | 07:53 uur
Citaat van: MartijnR op 29/08/2022 | 23:59 uur
bron ?

Overal op het internets, jullie hebben toch ook youtube.:)

Als je hem elke dag volgt kom je al heel ver.

https://youtu.be/QVEaRRuTP_A
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 30/08/2022 | 09:46 uur
Oude truc en het werkt nog steeds  ;D

https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/30/ukraine-russia-himars-decoy-artillery/ (https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/30/ukraine-russia-himars-decoy-artillery/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 30/08/2022 | 10:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2022 | 07:53 uur
Overal op het internets, jullie hebben toch ook youtube.:)

Als je hem elke dag volgt kom je al heel ver.

https://youtu.be/QVEaRRuTP_A
ik doe niet anders haha. maar heb graag meerdere bronnen. ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/08/2022 | 10:51 uur
Citaat van: Reinier op 30/08/2022 | 09:46 uur
Oude truc en het werkt nog steeds  ;D

https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/30/ukraine-russia-himars-decoy-artillery/ (https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/30/ukraine-russia-himars-decoy-artillery/)

De Russen doen hetzelfde maar dan wordt er om gelachen...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2022 | 11:30 uur
Citaat van: MartijnR op 30/08/2022 | 10:44 uur
ik doe niet anders haha. maar heb graag meerdere bronnen. ;D

Ik snap. Hij is heel oke, goed geïnformeerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 30/08/2022 | 11:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2022 | 11:30 uur
Ik snap. Hij is heel oke, goed geïnformeerd.
Misschien een idee om dagelijks de link naar zijn nieuwe post te plaatsen...?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 30/08/2022 | 13:06 uur
Citaat van: Thomasen op 30/08/2022 | 12:08 uur
Ah, ze zijn zo zielig die Russen.....er worden grappen over ze gemaakt, boe boe

Ik raad je aan om je belachelijke insinuaties voor je te houden mafkees.

Als je het nieuws de afgelopen weken een beetje gevolgd had had je kunnen weten hoe er gereageerd werd op de Russische decoys. Toen was het allemaal belachelijk en nu is het plotseling een puik plan... Men snapt echt geen reet van decoys.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 02/09/2022 | 21:06 uur
1e (?) Ex-NL ypr in bezit van de Russen:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1565775815102840832?t=v6D03VKGH1ccZJkp5ImzCA&s=19

CitaatYPR-765 (Dutch M113 variant) captured by Russian soldiers of the 58th Combined Arms Army during the attempted Kherson counteroffensive. Footage was shared by State Duma deputy General Andrey Gurulyov, the 58th Army's former commander.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2022 | 21:23 uur
O god  :angel:.

Maar mooi, weten de Russen wie ze tegenover zich hebben.  Mh17.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 03/09/2022 | 11:28 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2022 | 21:06 uur
1e (?) Ex-NL ypr in bezit van de Russen:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1565775815102840832?t=v6D03VKGH1ccZJkp5ImzCA&s=19

Geen zichtbare schade. Lijkt eerder achtergelaten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 03/09/2022 | 12:02 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2022 | 21:06 uur
1e (?) Ex-NL ypr in bezit van de Russen:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1565775815102840832?t=v6D03VKGH1ccZJkp5ImzCA&s=19

Beter dat ze dit verliezen dan een Pzh, die zijn iets waardevoller ook omdat die nog operationeel zijn NAVO breed. De YPR's waren goede voertuigen voor hun tijd maar voor het moderne gevecht zijn ze eigenlijk niet (meer) geschikt in de huidige vorm.

Wel zonde dat men de .50 er op heeft laten zitten, die was ook zonder voertuig nog goed bruikbaar geweest. Het voertuig heeft zoals men op twitter al aangeeft waarschijnlijk problemen gehad met motoren / onderdelen. Het voertuig werd zo te zien gespeelt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/09/2022 | 19:28 uur
https://twitter.com/Taurevanime/status/1565947846238650368?t=E8WAF_iPVQpu9FVubx56aA&s=19

Hij werd schijnbaar getrokken door een Russische T90, als dit dezelfde is
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2022 | 20:02 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2022 | 19:28 uur
https://twitter.com/Taurevanime/status/1565947846238650368?t=E8WAF_iPVQpu9FVubx56aA&s=19

Hij werd schijnbaar getrokken door een Russische T90, als dit dezelfde is
.kan twitter op telefoon niet openen, whats there to see.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 03/09/2022 | 20:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2022 | 20:02 uur
.kan twitter op telefoon niet openen, whats there to see.

Eigenlijk precies wat DvdW zegt. Een Russische tank komt aanrijden met de YPR op sleeptouw en ze stoppen voor de camera. Wie weet dat een kenner er meer uithaalt dan dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/09/2022 | 20:38 uur
Citaat van: PaxImperator op 03/09/2022 | 20:31 uur
Eigenlijk precies wat DvdW zegt. Een Russische tank komt aanrijden met de YPR op sleeptouw en ze stoppen voor de camera. Wie weet dat een kenner er meer uithaalt dan dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/09/2022 | 10:15 uur
Heeft iemand nog meer info over de ontwikkelingen bij Kharkiv?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 10:39 uur
Het is wel frappant dat op niet militaire fora er meer inhoudelijke discussies zijn over wat er gaande is in oekraine dan hier.

Best jammer, potentie is er wel om dat hier te doen dunkt me.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 09/09/2022 | 11:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2022 | 10:39 uur
Het is wel frappant dat op niet militaire fora er meer inhoudelijke discussies zijn over wat er gaande is in oekraine dan hier.

Best jammer, potentie is er wel om dat hier te doen dunkt me.

Denk dat je daar gelijk in hebt. Misschien dat men hier wat voorzichtiger is om uitspraken te doen over wat er plaatsvindt en wat we mogelijk denken dat er plaatsvindt e.e.a. wordt door de Fog of War natuurlijk ook niet makkelijk gemaakt.

V.w.b. de regio Kherson e.d. zal het denk ik een doorlopend gevecht worden en is de vraag of men de Russische troepen zo van de bevoorrading kan afknijpen en/of demoralizeren dat het voor een deel op gegeven moment aldaar in elkaar stort. Moeilijk te zeggen wanneer dat moment aanbreekt, maar mijn gevoel zegt dat we daar nog wel even van vandaan zijn.

Wat er in de Donbass plaatsvindt. Wie het weet mag het zeggen.

Weet iemand hoe het staat met dat nieuwe legerkorps wat Rusland aan het oprichten was en waar vooral vrijwilligers e.d. in zouden zitten en waarvan de verwachting was dat het vooral een kwalitatief niet heel goede eenheid zou gaan worden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 12:40 uur
Citaat van: Mourning op 09/09/2022 | 11:23 uur
Denk dat je daar gelijk in hebt. Misschien dat men hier wat voorzichtiger is om uitspraken te doen over wat er plaatsvindt en wat we mogelijk denken dat er plaatsvindt e.e.a. wordt door de Fog of War natuurlijk ook niet makkelijk gemaakt.

V.w.b. de regio Kherson e.d. zal het denk ik een doorlopend gevecht worden en is de vraag of men de Russische troepen zo van de bevoorrading kan afknijpen en/of demoralizeren dat het voor een deel op gegeven moment aldaar in elkaar stort. Moeilijk te zeggen wanneer dat moment aanbreekt, maar mijn gevoel zegt dat we daar nog wel even van vandaan zijn.

Wat er in de Donbass plaatsvindt. Wie het weet mag het zeggen.

Weet iemand hoe het staat met dat nieuwe legerkorps wat Rusland aan het oprichten was en waar vooral vrijwilligers e.d. in zouden zitten en waarvan de verwachting was dat het vooral een kwalitatief niet heel goede eenheid zou gaan worden?

Ik denk dat je daar weer gelijk in hebt.


M.b.t. je tweede vraag denk ik dat de Russische maanbasis op dit moment prio krijgt. Tegelijk wordt er geworven voor hun marsmissie,

Get my point? ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 09/09/2022 | 13:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2022 | 10:39 uur
Het is wel frappant dat op niet militaire fora er meer inhoudelijke discussies zijn over wat er gaande is in oekraine dan hier.

Best jammer, potentie is er wel om dat hier te doen dunkt me.

Ik vind het topic hier eerlijk gezegd een verademing vergeleken met wat je over het algemeen elders leest...

Hier hoeven we niet uit te leggen wat een staal op staal conflict is. Andere fora produceren niet veel meer dan juich en lach smileys bij een 40 keer gerecyled Twitter bericht van een opgeblazen tank of een artillerie beschieting.

Daarbij zijn er denk ik ook een hoop militairen die wsl meer weten vanwege de toegang tot officiele kanalen maar daar vanwege de classificatie niets over kunnen roepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 09/09/2022 | 13:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2022 | 12:40 uur
M.b.t. je tweede vraag denk ik dat de Russische maanbasis op dit moment prio krijgt. Tegelijk wordt er geworven voor hun marsmissie,

Get my point? ;)

Zekers! Is er nog nieuws over de nieuwe Russische Supercarriers? ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 13:27 uur
Citaat van: A.J. op 09/09/2022 | 13:10 uur
Ik vind het topic hier eerlijk gezegd een verademing vergeleken met wat je over het algemeen elders leest...

Hier hoeven we niet uit te leggen wat een staal op staal conflict is. Andere fora produceren niet veel meer dan juich en lach smileys bij een 40 keer gerecyled Twitter bericht van een opgeblazen tank of een artillerie beschieting.

Daarbij zijn er denk ik ook een hoop militairen die wsl meer weten vanwege de toegang tot officiele kanalen maar daar vanwege de classificatie niets over kunnen roepen.

Dat is waar, maar het is wel heel stil soms.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/09/2022 | 13:41 uur
Hoelang zou het nog duren voordat Putin en Zelenski serieus met elkaar om de tafel gaan zitten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 13:49 uur
Citaat van: bergd op 09/09/2022 | 13:41 uur
Hoelang zou het nog duren voordat Putin en Zelenski serieus met elkaar om de tafel gaan zitten?

He? En waar moeten ze het over hebben dan?
Het russische leger heeft geen zak te zoeken in Oekraine.

Zelensky gaat niet meer praten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/09/2022 | 14:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2022 | 13:49 uur
He? En waar moeten ze het over hebben dan?
Het russische leger heeft geen zak te zoeken in Oekraine.

Zelensky gaat niet meer praten.
Als Oekraïne en Rusland geen terreinwinst meer boeken en het maanden lang om een paar honderd meter gaat en de doden aan Oekraïnse zijde ook een rol gaan spelen die de publieke opinie gaan beroeren.. of verwacht je dat Oekraïne de Krim terug krijgt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 09/09/2022 | 14:35 uur
Net in het 14:30 uur nieuws op de radio dat het Oekraiense leger in zowel de regio Kherson als Kharkiv behoorlijke terreinwinst zou hebben geboekt en de Russische MinDef op televisie zou zijn geweest om versterkingen in de omgeving Kharkiv aan te kondigen...

Voor wat het waard is...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 09/09/2022 | 14:36 uur
Citaat van: bergd op 09/09/2022 | 14:04 uur
Als Oekraïne en Rusland geen terreinwinst meer boeken en het maanden lang om een paar honderd meter gaat en de doden aan Oekraïnse zijde ook een rol gaan spelen die de publieke opinie gaan beroeren.. of verwacht je dat Oekraïne de Krim terug krijgt?

Als je dit YouTube-kanaal (https://youtu.be/ce5TR-qWCk4?t=4443) mag geloven (sowieso een aanrader!) dan gelooft meer dan 90% van de Oekraïners dat Oekraïne de oorlog gaat winnen en is 40% niet bereid gebied op te offeren of een neutrale status te accepteren in een vredesakkoord. De oorlog moet wel langere tijd heel slecht gaan voordat dat soort cijfers op een niveau komen dat je aan vredesonderhandelingen kunt gaan denken. Ik heb geen totaalbeeld of glazen bol, maar voorlopig lijkt er nog genoeg beweging in de strijd te zitten om door te gaan. Of Oekraïne de Krim zal heroveren... wie weet. De wil lijkt er in ieder geval ruimschoots te zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 14:41 uur
Citaat van: bergd op 09/09/2022 | 14:04 uur
Als Oekraïne en Rusland geen terreinwinst meer boeken en het maanden lang om een paar honderd meter gaat en de doden aan Oekraïnse zijde ook een rol gaan spelen die de publieke opinie gaan beroeren.. of verwacht je dat Oekraïne de Krim terug krijgt?

Ik denk niet dat je de verhoudingen en situatie goed weet te duiden aldaar. Laat ik het daarbij houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 09/09/2022 | 15:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2022 | 13:49 uur
He? En waar moeten ze het over hebben dan?

De zin en/of onzin van deze oorlog ? Er is geen partij die de absolute overwinning kan of gaat boeken. De economie van beide landen gaat finaal naar de bliksem en de gevolgen voor andere landen die er eigenlijk niets mee te maken hebben zijn enorm. Dit zou voor Oekraine en Rusland ook een grote rol moeten spelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 09/09/2022 | 15:07 uur
Citaat van: Ros op 09/09/2022 | 15:01 uur
De zin en/of onzin van deze oorlog ? Er is geen partij die de absolute overwinning kan of gaat boeken. De economie van beide landen gaat finaal naar de bliksem en de gevolgen voor andere landen die er eigenlijk niets mee te maken hebben zijn enorm. Dit zou voor Oekraine en Rusland ook een grote rol moeten spelen.
Het enige dat er besproken kan worden is hoe snel Rusland zich terugtrekt en overgaat tot herstelbetalingen.
Totaal onzinnig om andere zaken in te brengen. Rusland is vandaag fout en Rusland was in 2014 fout. Er is maar één partij die over zijn aandeel moet gaan nadenken.

Wil Poetin hier niet aan dan heeft ie een hele kluif aan deze illegale oorlog. Zolang het mogelijk blijft zal het westen Oekraïne steunen en kan dit een behoorlijke afgang voor Poetin gaan worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 15:08 uur
Die BTR4..wat een wapensysteem.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/x93x0d/footage_from_inside_of_an_ukrainian_btr4_shooting/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 09/09/2022 | 15:13 uur
Citaat van: Mourning op 09/09/2022 | 14:35 uur
Net in het 14:30 uur nieuws op de radio dat het Oekraiense leger in zowel de regio Kherson als Kharkiv behoorlijke terreinwinst zou hebben geboekt en de Russische MinDef op televisie zou zijn geweest om versterkingen in de omgeving Kharkiv aan te kondigen...

Voor wat het waard is...

Volg deze claims nu al 3 dagen, alle bronnen die relatief betrouwbaar zijn lijken dit te melden, van vooraanstaande experts tot OSINT kanalen. Veel beeldmateriaal dat dit ook lijkt te bevestigen, vooral in Kharkiv, waar de Ukrainiërs het op een of andere manier voor elkaar hebben gekregen een aantal steden te veroveren en nu serieus de supply lines richting Izium bedreigen.

Interessant Twitter-account (ja ik weet het, onbetrouwbaar, maar heeft gedurende het conflict over algemeen zeer accurate en betrouwbare informatie gedeeld): https://twitter.com/Militarylandnet (https://twitter.com/Militarylandnet)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/09/2022 | 15:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2022 | 14:41 uur
Ik denk niet dat je de verhoudingen en situatie goed weet te duiden aldaar. Laat ik het daarbij houden.
Ik heb het verkeerd geduid mijn vraag was eigenlijk wanneer zullen beide landen zich weer bewegen naar de onderhandelingstafel? Ik denk namelijk dat geen van beide landen wil toegeven en het nog jaren gaat duren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 15:29 uur
Verschijnt nu heel veel materiaal dat elkaar snelopvolgt met overal oekrainse successen. Enkele indrukwekkende filmpjes

btr4 (oekrains ontwerp )systeem in actie. Erg fijn te bedienen zo te zien,

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/x93x0d/footage_from_inside_of_an_ukrainian_btr4_shooting/?utm_medium=android_app&utm_source=share

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/x9irba/kharkiv_oblast_ukrainian_troops_and_a_btr4e/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Ik meen dat je hier de BTR4 ziet van topzijde. Het snelvuur kanon doet zijn werk. Onze CV90's hebben ook zo'n systeem, en dan wel wat meer geavanceerd, maar dat hoeft niet per definitie beter te zijn.

Verboden gebruik van phospor munitie door de Russen.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/x9b3x6/crusaders_are_already_near_izyum/?utm_medium=android_app&utm_source=share


Strijd in Kherson

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/x95zsg/ua_forces_fire_towards_enemy_using_a_drainage/?utm_medium=android_app&utm_source=share

De aanval met de humvee deel II. '.50 munitie

https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/x9arou/ukraine_soldiers_storming_with_humvee_getting_his/?utm_medium=android_app&utm_source=share


https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/x9b3x6/crusaders_are_already_near_izyum/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Oekrains GRAD systeem. Aardige beelden.

https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/x9v1nc/bon_appetit_orcs/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 15:29 uur
Citaat van: bergd op 09/09/2022 | 15:23 uur
Ik heb het verkeerd geduid mijn vraag was eigenlijk wanneer zullen beide landen zich weer bewegen naar de onderhandelingstafel? Ik denk namelijk dat geen van beide landen wil toegeven en het nog jaren gaat duren

Ik niet. Het russische front is op meerdere plekken totaal aan het instorten en zelensky gaat geen consessies doen. Het gaat slecht voor de russen en het gaat aardig lekker voor de Oekrainers. In 48 uur tijd zijn de Oekrainers op plekken meer dan 60km opgeschoten.

De russen kunnen dit niet voortzetten, hun maatschappij pikt een jarenlange oorlog niet op deze schaal met deze gevolgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 09/09/2022 | 15:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2022 | 15:29 uur
Ik niet. Het russische front is op meerdere plekken totaal aan het instorten en zelensky gaat geen consessies doen. Het gaat slecht voor de russen en het gaat aardig lekker voor de Oekrainers.

De russen kunnen dit niet voortzetten, hun maatschappij pikt een jarenlange oorlog niet op deze schaal met deze gevolgen.

Om hier op in te haken: dit is een indicatie van de huidige situatie in Kharkiv. Alle veroverde plaatsen zijn bevestigd ahv beeldmateriaal.

(https://pbs.twimg.com/media/FcNrUURWQAIVR4z?format=jpg&name=large)

Bron: https://twitter.com/Militarylandnet (https://twitter.com/Militarylandnet)

Verder bevestigd door diverse Osint kanalen en experts. Ik snap dat deze kanalen verre van neutraal zijn en geneigd zijn om snel op de hype train te springen, maar op basis van het beeldmateriaal (Oekraïners die vlaggen hijsen, op de foto staan bij grote naamborden van steden, talloze Russische voertuigen en wapens die in het bos worden gevonden, et cetera) dat vrijkomt lijkt dit gewoon te kloppen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 15:38 uur
https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/x9cmxc/more_confirmations_of_a_widening_salient_as/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Dit bericht bevestigd het ook.


Tevens is er een russische generaal gevangen genomen. Wat een stel flapdrollen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/09/2022 | 15:44 uur
Citaat van: bergd op 09/09/2022 | 13:41 uur
Hoelang zou het nog duren voordat Putin en Zelenski serieus met elkaar om de tafel gaan zitten?
Totdat de US het zat is en Selensky toestaat te onderhandelen ....maar dat gaat nu niet meer gebeuren denk ik beide partijen vechten om
een paar vierkante kilometer per week en de US heeft diepe zakken en kan dit met steun van de bondgenoten makkelijker blijven volhouden
dan de Russen voor wie dit een slijtage slag is geworden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 15:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/09/2022 | 15:44 uur
Totdat de US het zat is en Selensky toestaat te onderhandelen ....maar dat gaat nu niet meer gebeuren denk ik beide partijen vechten om
een paar vierkante kilometer per week en de US heeft diepe zakken en kan dit met steun van de bondgenoten makkelijker blijven volhouden
dan de Russen voor wie dit een slijtage slag is geworden.

Zitten we in dezelfde dimensie?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/09/2022 | 16:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2022 | 15:29 uurIn 48 uur tijd zijn de Oekrainers op plekken meer dan 60km opgeschoten.
Oei, das niet best voor de Rus
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 09/09/2022 | 19:33 uur
Citaat van: Thomasen op 09/09/2022 | 19:06 uur
De 7de divisie kijkt toe en ziet dat het goed is.

Dit offensief komt wel weer tot stand, maar begin steeds meer te geloven dat er tegen die tijd behoorlijk wat terreinwinst is geboekt die de Rus niet zomaar terug pakt.

Dat zal ongetwijfeld. De vraag is wanneer en waar en tevens ALS e.e.a. in en rondom Kherson in elkaar stort: hoeveel troepen aan doden en POW's gaat dat Rusland kosten? Zeker bedenkend dat een flink deel van haar beste eenheden (of wat daar nog van over is) zich in en en om die Oblast bevinden.

Maar de herfst komt er langzaam maar zeker aan. Niet dat er dan niets meer gebeurt, maar het wordt wel steeds moeilijker.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 09/09/2022 | 19:36 uur
Citaat van: Mourning op 09/09/2022 | 19:33 uur
Maar de herfst komt er langzaam maar zeker aan. Niet dat er dan niets meer gebeurt, maar het wordt wel steeds moeilijker.

Wint dan niet het lange afstandsvuur enerzijds en het gebrek aan motivatie bij de Russen anderzijds?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 09/09/2022 | 19:45 uur
Kan, maar het uitbuiten van successen is i.i.g. veel riskanter en meestal moeilijker in die periode.

Kan me ook zomaar voorstellen dat als de Russische bevoorrading verder averij oploopt en het natter, viezer en kouder wordt dat ook zonder meer het moraal van Russische eenheden verder zal aantasten. Zal bij de Oekraieners over het algemeen een stuk minder een probleem zijn, zoals dat sinds het begin van de oorlog al veel minder een probleem is volgens mij.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/09/2022 | 19:55 uur
Ukraine wants to buy new Spanish tanks, talk of Ascod LT105

MADRID  — Ukraine wants to buy Spanish tanks. This is clear from the statement of the Spanish Minister of Defense Margarita Robles. According to Robles, Ukraine is interested in "new and modern" Spanish tanks. Several Spanish media are analyzing the situation.

(https://bulgarianmilitary.com/wp-content/uploads/2022/06/Spain-unveils-the-105mm-Ascod-light-tank-with-Elbit-turret-1.jpg)

La Razon suggests several possibilities. If Ukraine wants new, modern, and purely Spanish tanks, the only option is the Ascod LT105 light battle tank. This light battle tank is from the Ascod/Pizarro family and is a Santa Bárbara Sistemas [SBS] product. Ascod LT105, which is the most advanced version, was presented in 2021 in Paris for the first time. This tank weighs between 30 and 50 tons. It is armed with a turret from Elbit Systems, Israel.

The Ascod LT105 can be armed with a 105mm or 120mm gun. La Razon writes that the Ascod LT105 is the only Spanish modern weapon that Madrid can offer Kyiv from its catalog. The problem is that Ukraine wants them now and immediately, and Spain does not have them. I.e. – will have to produce them, which takes time. How much time? Years – the process starts from purchasing steel to delivery.

Leopard 2A4s are not an option
La Razon writes again about the Spanish Leopard 2A4 tanks. Both BulgarianMilitary.com and La Razon write that this tank is not an option.

La Razon suggests several possibilities. If Ukraine wants new, modern, and purely Spanish tanks, the only option is the Ascod LT105 light battle tank. This light battle tank is from the Ascod/Pizarro family and is a Santa Bárbara Sistemas [SBS] product. Ascod LT105, which is the most advanced version, was presented in 2021 in Paris for the first time. This tank weighs between 30 and 50 tons. It is armed with a turret from Elbit Systems, Israel.

The Ascod LT105 can be armed with a 105mm or 120mm gun. La Razon writes that the Ascod LT105 is the only Spanish modern weapon that Madrid can offer Kyiv from its catalog. The problem is that Ukraine wants them now and immediately, and Spain does not have them. I.e. – will have to produce them, which takes time. How much time? Years – the process starts from purchasing steel to delivery.

Leopard 2A4s are not an option
La Razon writes again about the Spanish Leopard 2A4 tanks. Both BulgarianMilitary.com and La Razon write that this tank is not an option.

Spain has two types of Leopard tanks – the 2A4 model and the Leopard E model. On the one hand, the Leopards are being retired because they are outdated, and on the other hand, the Leopards are waiting for modernization because they are outdated. In fact, the need for such an upgrade has become more pressing precisely since the invasion of Ukraine.

The damage that drones do to cars and the need to deploy them in urban environments is the basis of long-standing requirements, such as the addition of a small arms turret to protect the vehicle from such threats.

There is also talk of the inclusion of an active defense system, specifically Rafael's Trophy, capable of firing countermeasures as well as interceptor projectiles. In addition, both systems will depend on Germany's permission to be sent to Ukraine. On the other hand, the ones that were in stock (2A4) are the ones that couldn't be shipped due to their condition, so the ones that remain are active and both are essential.

Pizarro light tanks are also not an option
We leave the Leopards in the background and head for the Pizarro light Spanish tanks. They are also part of the Ascod/Pizarro family. Spain has just over 220 active Pizarro light tanks in excellent condition.

But there is a problem here – all the units are between two phases of modernization. Since the Leopard 2A4 and Leopard E tanks are inactive and in very poor condition, the Pizarro is effectively the only tank defending Spanish territory. I.e. sending a quantity of Pizarro to Ukraine will greatly weaken the Spanish defenses. Madrid doesn't want that.

M113 is back "on the market"

Spain can only offer the M113 to Ukraine. But the M113 is not a tank, but a tracked infantry fighting vehicle. The problem is that the M113 is from the Vietnam War. Although the Spanish authorities have modernized a significant amount of M113s by replacing their engines, they remain simply armored vehicles.

But this is all Spain can offer in the short term. Everything else will require time for new production. It is not known how long it will last, even assuming time is constant. Spain has the opportunity to give modern and new armored fighting vehicles and light tanks, but it cannot do so now.

https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/09/04/ukraine-wants-to-buy-new-spanish-tanks-talk-of-ascod-lt105/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 09/09/2022 | 20:11 uur
Als dit ook maar enigszins accuraat is...

https://twitter.com/TarmoJuntunen/status/1568227635641331713?s=20&t=y3gsk3MrsEPImfMU-Rtgfw


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/09/2022 | 21:59 uur
Citaat van: Ace1 op 09/09/2022 | 19:55 uur
Ukraine wants to buy new Spanish tanks, talk of Ascod LT105

Ze kunnen beter met de Zweden gaan praten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/09/2022 | 22:06 uur
Citaat van: Harald op 09/09/2022 | 21:59 uur
Ze kunnen beter met de Zweden gaan praten
CV120 ?? ...Blijven Light Tanks he ...waarom niet met de Israeli's die hebben volgens mij grote voorraden Merkava's die ze
zo van de plank kunnen kopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/09/2022 | 22:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/09/2022 | 22:06 uur
CV120 ?? ...Blijven Light Tanks he ...waarom niet met de Israeli's die hebben volgens mij grote voorraden Merkava's die ze
zo van de plank kunnen kopen.
Er wordt nu door geen enkel land moderne  nieuwe MBT's aangeboden! Ook door de VS niet.
En eigenlijk ook geen goede 2de hands, alleen gebruikt made in Russia spul.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2022 | 01:02 uur
Citaat van: Ace1 op 09/09/2022 | 19:55 uur
Ukraine wants to buy new Spanish tanks, talk of Ascod LT105

Blablabla

But there is a problem here – all the units are between two phases of modernization. Since the Leopard 2A4 and Leopard E tanks are inactive and in very poor condition, the Pizarro is effectively the only tank defending Spanish territory. I.e. sending a quantity of Pizarro to Ukraine will greatly weaken the Spanish defenses. Madrid doesn't want that.

M113 is back "on the market"

Spain can only offer the M113 to Ukraine. But the M113 is not a tank, but a tracked infantry fighting vehicle. The problem is that the M113 is from the Vietnam War. Although the Spanish authorities have modernized a significant amount of M113s by replacing their engines, they remain simply armored vehicles.
Blablabla

https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/09/04/ukraine-wants-to-buy-new-spanish-tanks-talk-of-ascod-lt105/

Say whut?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 10/09/2022 | 10:56 uur
Citaat van: Harald op 09/09/2022 | 22:34 uur
Er wordt nu door geen enkel land moderne  nieuwe MBT's aangeboden! Ook door de VS niet.
En eigenlijk ook geen goede 2de hands, alleen gebruikt made in Russia spul.
jawel door de Koreanen ..de Noren kopen daar de K2 MBT Black Panthers
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/09/2022 | 11:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/09/2022 | 22:06 uur
CV120 ?? ...Blijven Light Tanks he ...waarom niet met de Israeli's die hebben volgens mij grote voorraden Merkava's die ze
zo van de plank kunnen kopen.

Israel is neutraal in beide landen wonen veel joden. Israel is bang als het partij gaat kiezen dat de joden die in Rusland wonen er onder gaan lijden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 10/09/2022 | 12:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/09/2022 | 10:56 uur
jawel door de Koreanen ..de Noren kopen daar de K2 MBT Black Panthers

Hij bedoelt specifiek aan Oekraine verkopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 10/09/2022 | 14:20 uur
Citaat van: Mourning op 10/09/2022 | 12:17 uur
Hij bedoelt specifiek aan Oekraine verkopen.
Idd. Geen enkel land heeft moderne Westerse MBT's te koop aangeboden.
Ja... heel even die 2de hands A4s door Spanje, maar ze werden teruggefloten.
En nu wordt er geschreven dat die eigenlijk afgeschreven zijn.

Citaat van: Oorlogsvis op 10/09/2022 | 10:56 uur
jawel door de Koreanen ..de Noren kopen daar de K2 MBT Black Panthers
Volgens mij hebben de Noren nog helemaal geen keuze gemaakt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 10/09/2022 | 15:28 uur
Verbazingwekkend, die snelheid waarmee UKA nu ineens stappen voorwaarts maakt. Ik hoop niet dat het een tactische terugtrekking is van de Russen, om de aanvoerlijnen van UKA even zo snel op te rekken en te verzwakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 10/09/2022 | 16:02 uur
Dat valt inderdaad niet te hopen, maar ik denk dat het wel meevalt met dat risico. To nu toe gaan de Russen zo lomp te werk dat ik me afvraag of ze wel tot zo'n manoeuvre in staat zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2022 | 17:13 uur
Jullie lezen over alles heen.


Lees dan wat er staat over de spaanse tanks. Jezus mensen.

Alle spaanse leopard2's staan aan de kant. Zelfs de E's.!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 10/09/2022 | 20:44 uur
Citaat van: Enforcer op 10/09/2022 | 15:28 uur
Verbazingwekkend, die snelheid waarmee UKA nu ineens stappen voorwaarts maakt. Ik hoop niet dat het een tactische terugtrekking is van de Russen, om de aanvoerlijnen van UKA even zo snel op te rekken en te verzwakken.

Volgens mij is het pure chaos daar in het oosten van de Oekraine en is de commandant van de Rus "west" groep Andrei sychevoi in handen van de oprukkende troepen gevallen, ze hebben dus een erg grote vis in handen indien waar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 10/09/2022 | 22:15 uur
Er zijn ook beelden op Twitter nu vanuit een Russische basis waar een grote hoeveelheid gepantserde voertuigen, SPA's en MBT's staan die verwacht ik met grote spoed naar het Oekraiense achterland zullen worden gebracht en waarmee verliezen weer kunnen worden aangevuld, etc.

https://twitter.com/golub/status/1568679563219066881
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2022 | 22:25 uur
Citaat van: Mourning op 10/09/2022 | 22:15 uur
Er zijn ook beelden op Twitter nu vanuit een Russische basis waar een grote hoeveelheid gepantserde voertuigen, SPA's en MBT's staan die verwacht ik met grote spoed naar het Oekraiense achterland zullen worden gebracht en waarmee verliezen weer kunnen worden aangevuld, etc.

https://twitter.com/golub/status/1568679563219066881

Ach welnee, het stort allemaal in.  Russen kunnen niks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 10/09/2022 | 22:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/09/2022 | 22:25 uur
Ach welnee, het stort allemaal in.  Russen kunnen niks.

Misschien dat ik niet duidelijk genoeg was. Een door de Russen achtergelaten hoeveelheid zwaar militair materiaal dat in Oekraiense handen is gevallen in Izum en binnen korte tijd, zonder twijfel, naar het Oekraiense achterland zal worden gebracht om daar te worden opgekalefaterd en in Oekraiense dienst zal treden om geleden verliezen goed te maken.

;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2022 | 22:45 uur
Citaat van: Mourning op 10/09/2022 | 22:31 uur
Misschien dat ik niet duidelijk genoeg was. Een door de Russen achtergelaten hoeveel zwaar militair materiaal dat in Oekraiense handen is gevallen in Izum en binnen korte tijd, zonder twijfel, naar het Oekraiense achterland zal worden gebracht om daar te worden opgekalefaterd en in Oekraiense dienst zal treden om geleden verliezen goed te maken.

;D
Ah checck!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 10/09/2022 | 22:47 uur
Citaat van: Mourning op 10/09/2022 | 22:31 uur
Misschien dat ik niet duidelijk genoeg was. Een door de Russen achtergelaten hoeveel zwaar militair materiaal dat in Oekraiense handen is gevallen in Izum en binnen korte tijd, zonder twijfel, naar het Oekraiense achterland zal worden gebracht om daar te worden opgekalefaterd en in Oekraiense dienst zal treden om geleden verliezen goed te maken.

;D

Dit alles met wat ze gevonden hebben in dat munitie depot dat ze weer hebben heroverd (een hele grote schijnbaar), zoals het nu gaat mag de Rus blij zijn als ze de Krim kunnen behouden.
Denk dat over paar weken het gas spontaan weer gaat stromen omdat Poetin het vege lijf probeert te behouden, of hij gaat er een echte puinhoop van maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2022 | 23:49 uur
Het Oekrainse leger telt nu meer wapensystemen (buiten wat ze van het westen hebben gekregen) dan voor de oorlog uitbrak. Bizar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/09/2022 | 09:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/09/2022 | 23:49 uur
Het Oekrainse leger telt nu meer wapensystemen (buiten wat ze van het westen hebben gekregen) dan voor de oorlog uitbrak. Bizar.

De Oekrainse wapenindustrie schijnt ook zelf een nieuw wapensysteem te hebben ontwikkeld.

En het is niet alleen die 10 of 12 Himars  systemen waar ze over beschikken maar ool lange afstand munitie zoals Excalibur en Vulcano zodat de M109, PHZ2000  Pantserhouwitsers deze ook munitie ook kunnen gebruiken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2022 | 10:29 uur
Citaat van: Ace1 op 11/09/2022 | 09:18 uur
De Oekrainse wapenindustrie schijnt ook zelf een nieuw wapensysteem te hebben ontwikkeld.

En het is niet alleen die 10 of 12 Himars  systemen waar ze over beschikken maar ool lange afstand munitie zoals Excalibur en Vulcano zodat de M109, PHZ2000  Pantserhouwitsers deze ook munitie ook kunnen gebruiken.

Assegai i.pv vulcano.  ;). En ik denk dat er een stuk of 20 tot 24 himarsen rondrijden maar niemand kan hier zeker over zijn. Officiële tellingen gingen tot 16, maar vs ging daarna over tot meer leveringen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/09/2022 | 11:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2022 | 10:29 uur
Assegai i.pv vulcano.  ;). En ik denk dat er een stuk of 20 tot 24 himarsen rondrijden maar niemand kan hier zeker over zijn. Officiële tellingen gingen tot 16, maar vs ging daarna over tot meer leveringen.

Duitsland levert Vulcano munitie  aan de Oekraïne.  Wat Himars systemen dat kunnen er best meer zijn als GB, Duitsland , Australië, Canada en Noorwegen ook Himars systemen hebben geleverd. Ik meen ergens op internet gelezen te hebben dat er ook M270 systemen aan de Oekraïne geleverd zijn, maar kan dit nergens meer terugvinden.  Nu de Oekraïne de beschikking heeft over AGM-88 Anti-Radiation Missiles heeft men niets meer te duchten van Russische Sam´s en kunnen de Bayraktar TB2´s zonder verliezen weer ingezet worden.

https://militaryleak.com/2022/08/23/germany-to-supply-ukraine-with-vulcano-155mm-precision-guided-munition/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2022 | 11:10 uur
Citaat van: Ace1 op 11/09/2022 | 11:07 uur
Duitsland levert Vulcano munitie  aan de Oekraïne.  Wat Himars systemen dat kunnen er best meer zijn als GB, Duitsland , Australië, Canada en Noorwegen ook Himars systemen hebben geleverd. Ik meen ergens op internet gelezen te hebben dat er ook M270 systemen aan de Oekraïne geleverd zijn, maar kan dit nergens meer terugvinden.  Nu de Oekraïne de beschikking heeft over AGM-88 Anti-Radiation Missiles heeft men niets meer te duchten van Russische Sam´s en kunnen de Bayraktar TB2´s zonder verliezen weer ingezet worden.

https://militaryleak.com/2022/08/23/germany-to-supply-ukraine-with-vulcano-155mm-precision-guided-munition/

M270 inderdaad geleverd.. en rond de 20 himars apparaten daar in oekraine direct uit de vs. Wat je zegt klopt overigens over de m270. GB en DU hebben bij elkaar uit mn hopfd ongeveer 6 a 10 systemen geleverd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/09/2022 | 11:18 uur
Ukraine's Su-27s Appear To Be Wielding Anti-Radiation Missiles Now Too

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraines-su-27s-appear-to-be-wielding-anti-radiation-missiles-now-too
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2022 | 00:31 uur
Nike hercules vroeg naar chinese media die tegen rusland keren


https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xb46bk/chinese_social_media_has_completely_turned_on/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/09/2022 | 09:20 uur
Germany confirms delivery to Ukraine of 20 Gepard anti-aircraft vehicles and 16 BIBER bridgelayers
http://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2022_global_security_army_industry/germany_confirms_delivery_to_ukraine_of_20_gepard_anti-aircraft_vehicles_and_16_biber_bridgelayer.html

Helaas nog geen beelden gezien of gelezen van inzet door Ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2022 | 10:31 uur
Citaat van: Harald op 12/09/2022 | 09:20 uur
Germany confirms delivery to Ukraine of 20 Gepard anti-aircraft vehicles and 16 BIBER bridgelayers
http://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2022_global_security_army_industry/germany_confirms_delivery_to_ukraine_of_20_gepard_anti-aircraft_vehicles_and_16_biber_bridgelayer.html

Helaas nog geen beelden gezien of gelezen van inzet door Ukraine

Dit hebben ze al 8 keer beloofd.
Ik heb wel beelden gezien, draaien ze enthousiast met de toren en raken met de zoekradar enkele bomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 12/09/2022 | 10:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2022 | 00:31 uur
Nike hercules vroeg naar chinese media die tegen rusland keren


https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xb46bk/chinese_social_media_has_completely_turned_on/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Thnx!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/09/2022 | 11:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2022 | 10:31 uur
Ik heb wel beelden gezien, draaien ze enthousiast met de toren en raken met de zoekradar enkele bomen.
:confused: :omg:   oeps ...  niet al te goed voor de radar..  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2022 | 11:26 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/09/2022 | 10:43 uur
Thnx!

"Check this out Shougu, this is how you Blitzkrieg"


En


"Russians in Izium better be prepared for the upcoming Triathlon"


Zijn goud
"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 12/09/2022 | 17:10 uur
Wat ik zo uit de tegenaanval op de rus kan opmaken is dat het kader erg goed is opgeleid vwb westerse technieken en wapens en ook goed op de hoogte van de Russische procedures waardoor ze een voordeel hebben, wat ik ook vindt is dat we er goed aan gedaan hebben om als NAVO buiten de gevechten te blijven want we hadden dat als wereld waarschijnlijk niet overleefd want de RUS was met kernwapens gaan strooien omdat het op het conventionele vlak volkomen was weggevaagd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 12/09/2022 | 19:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2022 | 10:31 uur
Ik heb wel beelden gezien, draaien ze enthousiast met de toren en raken met de zoekradar enkele bomen.

Yup, ook gezien. En zeker de Gepard radar is kwetsbaarder dan die van de Cheetah vanwege de constructie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/09/2022 | 23:39 uur
Kiev: 'Zo'n 500 km² heroverd in zuiden'; Roep om aftreden Poetin in Moskou en St. Petersburg

OORLOG OEKRAÏNENaast de opmars in het noordoosten, bij Charkov, boeken Oekraïense troepen ook terreinwinst in de regio Cherson. Ze hebben er nu zo'n 500 vierkante kilometer heroverd, meldt een woordvoerder van het zuidelijke commando. Intussen zijn gemeenteraadsleden uit 18 verschillende districten van Moskou en St. Petersburg een petitie gestart waarin ze het aftreden van president Vladimir Poetin eisen

- Oekraïense strijdkrachten hebben sinds begin deze maand ruim 3000 vierkante kilometer heroverd op de Russen. Dat meldde opperbevelhebber Valeriy Zaluzhnyi zondag op Telegram. Vandaag werd daaraan toegevoegd dat in 24 uur tijd meer dan twintig plaatsen zijn heroverd.

- Volgens Amerikaanse experts hebben Oekraïense soldaten in vijf dagen tijd meer grondgebied heroverd dan Russische troepen sinds april hebben bezet.

- De Oekraïense autoriteiten hebben de verantwoordelijkheid van grote stroomstoringen in het oosten van het land in de schoenen van Rusland geschoven. Volgens hen zou Rusland strategische infrastructuur onder vuur hebben genomen als vergelding voor het Oekraïense tegenoffensief.

Gemeenteraadsleden uit achttien verschillende districten van Moskou en Sint-Petersburg hebben een petitie gelanceerd waarin ze het aftreden van president Vladimir Poetin eisen. Dat meldt The Insider, een vanuit Letland opererende Russische onderzoekspublicatie die sinds juli verboden is in Rusland.

'Wij, de gemeentelijke afgevaardigden van Rusland, zijn van mening dat de acties van president Poetin de toekomst van Rusland en zijn burgers schaden. We eisen dat Vladimir Poetin wordt ontslagen uit de functie van president van de Russische Federatie,' staat onder meer in de verklaring van de lokale politici, die gezamenlijk de districten vertegenwoordigen van enkele miljoenen Russen.

De verklaring werd gepubliceerd door een afgevaardigde uit Sint-Petersburg, Ksenia Torstrem. ,,Het is door de repressie moeilijk om je publiekelijk uit te spreken. (...) Maar het is afgevaardigden nog niet verboden om een ​​mening te hebben", zei Torstrem in een gesprek met The Insider. ,,En het is ook niet verboden om voor het aftreden van de president te spreken. Hij is geen monarch en krijgt een salaris van onze belastingen."

Torstrem en haar collega's benadrukken dat ze handelen in het belang van de mensen die ze vertegenwoordigen. ,,We zien dat de mensen niet tevreden zijn", zei Torstrem. ,,En ons volk is de bron van macht volgens de grondwet. Persoonlijk begrijp ik de motieven van de acties (in Oekraïne) van Vladimir Poetin niet. Ik denk dat je niet zolang aan de macht kunt zijn."

De afgevaardigden uit Moskou en Sint-Petersburg willen dat het Russische parlement, de Doema, Poetin beschuldigt van 'verraad' vanwege de oorlog in Oekraïne. Volgens de ondertekenaars van de verklaring vallen de acties van Poetin onder artikel 93 van de Russische grondwet. Dat artikel bepaalt dat een president uit zijn of haar ambt kan worden gezet als de Doema hem of haar schuldig acht aan verraad of andere ernstige misdrijven.

De Britse krant The Telegraph bericht dat de ondertekenaars van de verklaring inmiddels een boete hebben ontvangen, zonder de hoogte daarvan te vermelden.

https://www.tubantia.nl/buitenland/live-kiev-zo-n-500-km-heroverd-in-zuiden-roep-om-aftreden-poetin-in-moskou-en-st-petersburg~afd43252/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2022 | 00:53 uur
Citaat van: Umbert op 12/09/2022 | 17:10 uur
Wat ik zo uit de tegenaanval op de rus kan opmaken is dat het kader erg goed is opgeleid vwb westerse technieken en wapens en ook goed op de hoogte van de Russische procedures waardoor ze een voordeel hebben, wat ik ook vindt is dat we er goed aan gedaan hebben om als NAVO buiten de gevechten te blijven want we hadden dat als wereld waarschijnlijk niet overleefd want de RUS was met kernwapens gaan strooien omdat het op het conventionele vlak volkomen was weggevaagd.

Valt me ook op
Alles bij de oekrainers lijkt goed voor elkaar
Met name verschil in niveau1 en niveau 3.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2022 | 00:54 uur
Taiwanese drones in actie in oekraine.. tenminste..dat wordt gedacht.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/xbxi8e/ukrainian_drone_using_a_thermal_camera_drops/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 13/09/2022 | 07:42 uur
Citaat van: Ace1 op 12/09/2022 | 23:39 uur
Gemeenteraadsleden uit achttien verschillende districten van Moskou en Sint-Petersburg hebben een petitie gelanceerd waarin ze het aftreden van president Vladimir Poetin eisen. Dat meldt The Insider, een vanuit Letland opererende Russische onderzoekspublicatie die sinds juli verboden is in Rusland.

Ironisch. Door het verbod op kritiek op de 'speciale militaire operatie' hebben die gemeenteraadsleden het nu aangedurfd hun pijlen direct op Poetin zelf te richten. Die zal net bezig zijn geweest een nieuwe zondebok te zoeken in de legerleiding. Ik hoop dat ze het zullen kunnen navertellen en dat er nog veel meer protest volgt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 13/09/2022 | 10:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2022 | 00:53 uur
Valt me ook op
Alles bij de oekrainers lijkt goed voor elkaar
Met name verschil in niveau1 en niveau 3.
Hoop niet dat er zo op regerings niveau gedacht gaat worden zo van ...nou die Russen stellen ook niet zoveel voor
de defensie budgetten kunnen wel wat naar beneden worden gebracht.

Ga je zo natuurlijk wel krijgen want westerse wapens zijn gewoon superieur aan de Russische dat blijkt maar weer in deze
oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2022 | 11:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/09/2022 | 10:55 uur
Hoop niet dat er zo op regerings niveau gedacht gaat worden zo van ...nou die Russen stellen ook niet zoveel voor
de defensie budgetten kunnen wel wat naar beneden worden gebracht.

Ga je zo natuurlijk wel krijgen want westerse wapens zijn gewoon superieur aan de Russische dat blijkt maar weer in deze
oorlog.

Onze veiligheidsorganisatie is er niet pur sang voor de russen. ;) maar snap je redenering
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 13/09/2022 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2022 | 11:20 uur
Onze veiligheidsorganisatie is er niet pur sang voor de russen. ;) maar snap je redenering
natuurlijk we hebben ook nog China, Noord Korea & Iran ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 13/09/2022 | 12:07 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2022 | 17:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/09/2022 | 11:29 uur
natuurlijk we hebben ook nog China, Noord Korea & Iran ...

We regelen een veiligheidsorganisatie niet voor anderen, maar vooral voor ons zelf. Daar moeten we nuchter in zijn.  Je weet namelijk nooit wie wat  voor dreiging kan gaan vormen in de toekomst.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 13/09/2022 | 20:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2022 | 00:53 uur
Valt me ook op
Alles bij de oekrainers lijkt goed voor elkaar
Met name verschil in niveau1 en niveau 3.

Heb je het met niveau 1 en 3 over individueel en pelotonsniveau of bedoel je iets anders?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2022 | 22:51 uur
Citaat van: PaxImperator op 13/09/2022 | 20:51 uur
Heb je het met niveau 1 en 3 over individueel en pelotonsniveau of bedoel je iets anders?

Jazeker, valt me op. Groepsniveau kan ik niet zo goed beoordelen. Maar van 1 en 3 zie ik regelmatig voorbeelden van goed gedrag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 14/09/2022 | 07:47 uur
Dank, helder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 14/09/2022 | 13:00 uur
Een nieuwe analyse van de Oostenrijkers!

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2022 | 20:09 uur
Kremlin waarschuwt VS: raketten met groter bereik overschrijden 'rode lijn'

https://nos.nl/l/2444737 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2022 | 21:48 uur
Oekraine binnenvallen was een rode lijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2022 | 01:06 uur
Ik denk dat de russische zieltjes worden geprepareerd voor een volgende fase.

Dit gaat nu al een paar dagen zo door. Maar hun woede is niet te negeren.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xf7zw7/prominent_lawmakers_on_russian_state_tv_say_this/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 16/09/2022 | 08:07 uur
Ik vind het op dit moment ook erg onzeker, omdat niemand weet wat Poetin denkt en welke stap hij denkt te kunnen nemen.
Volgens mij heeft die demente KGB'er niet eens door wat er momenteel allemaal in Oekraïne speelt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 16/09/2022 | 09:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2022 | 01:06 uur
Ik denk dat de russische zieltjes worden geprepareerd voor een volgende fase.

Dit gaat nu al een paar dagen zo door. Maar hun woede is niet te negeren.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xf7zw7/prominent_lawmakers_on_russian_state_tv_say_this/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Het lijkt inderdaad richting een flinke ontsporing te gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 16/09/2022 | 10:03 uur
Ik snap iets niet als men het over mobilisatie m.b.t. Rusland heeft. Dat zou de samenleving ontwrichten en de sociale stabiliteit en daarmee ook het huidige regime onder druk zetten omdat, zo is de redenatie, met een algehele mobilisatie er dus ook zoons van de middenklasse in St. Petersburg en Moskou zullen worden opgeroepen en dat zal veel verzet oproepen.

Maar, waarom zou Rusland in hemelsnaam een volledig mobilisatie uberhaupt afroepen? Men heeft m.i. niet de voorraden en middelen om een dergelijk "leger" op de been te brengen, te houden en blijvend te ondersteunen.

Dus waarom zou men niet bijv. een gedeeltelijke mobilisatie afroepen waarbij men de opgeroepenen (voor de overgrote meerderheid) laat komen uit de Kaukasus, Centraal-Azie, het Verre Oosten en  Oostelijk-Siberie e.d.. Aka de armste gebieden en dan voorts niet uit de stedelijke gedeeltes daarvan? Lijkt mij dat een dergelijk besluit de interne stabiliteit van Rusland niet of maar heel beperkt aantast. Zeker als men het bijv. ook een andere naam geeft ofzo en dat via de staatspropaganda verspreid.

Dan nog zal het een tijd duren voordat dergelijke troepen enige gevechtswaarde van betekenis kunnen hebben omdat ook Rusland niet meer de enorme mobilisabele eenheden uit de Koude Oorlog heeft welke regelmatig opgeroepen worden voor herhalingsoefeningen e.d.. Dus men moet grotendeels van de grond af aan beginnen met opbouwen. Aan de andere kant de winter komt er langzamerhand aan en dat zou de Russen wat tijd kunnen geven om iets aan training te doen voor dergelijke eenheden. Ik zeg niet dat dit gaat gebeuren, maar ik zou het zeker niet willen uitsluiten zoals sommige commentatoren nu doen met het idee dat er dan een algehele mobilisatie moet worden afgekondigd en dat betwijfel ik.

Ik denk dat ook dit uiteindelijk niet het grote verschil gaat maken voor Rusland. Ik zie op de lange termijn, behalve op het gebruik van bijv. de inzet van een tactisch nucleair wapen na (hetgeen Rusland nog veel meer in isolatie zou kunnen brengen en mogelijk tot een absolute pariastaat zou kunnen degraderen), uberhaupt niet in hoe Rusland dit nog gaat winnen.

Ik vind vooral interessant hoe China zich in dezes verder gaat positioneren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 16/09/2022 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2022 | 01:06 uur
Ik denk dat de russische zieltjes worden geprepareerd voor een volgende fase.

Dit gaat nu al een paar dagen zo door. Maar hun woede is niet te negeren.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xf7zw7/prominent_lawmakers_on_russian_state_tv_say_this/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Roepen ze dat soort dingen niet al minimaal sinds Oekraïne in april de Moskva tot zinken bracht? Slechte zaak dat de Russische staatstelevisie zulke extreme en onverantwoorde ideeën over het land uitstrooit, maar ik vraag me af of hoe nieuw dit is. In juni zinspeelden ze al op een kernbom op Nederland (https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/russische-staatstelevisie-bespreekt-bom-op-nederland). Hoe langer die schrille retoriek aanhoudt, hoe meer ik denk dat het loze dreigementen zijn.

In ander nieuws: De Russen schijnen dammen bij Krivy Rih te hebben opgeblazen waardoor de ground lines of communication van een boel Oekraïners bij Cherson opeens bedreigd zouden worden door een hogere waterstand. En het Oekraïense tegenoffensief daar leek al niet zo lekker te lopen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 16/09/2022 | 10:35 uur
Citaat van: Thomasen op 16/09/2022 | 10:31 uur
Je weet pas of het lekker loopt als je weet wat de bedoeling is. History will teach us.

Fair enough.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 16/09/2022 | 10:37 uur
China is niet blind en ziet ook wel dat het er voor Moskou niet zo best uit ziet. Die zullen zich voorlopig nergens aan vast leggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2022 | 10:51 uur
Citaat van: PaxImperator op 16/09/2022 | 10:22 uur
Roepen ze dat soort dingen niet al minimaal sinds Oekraïne in april de Moskva tot zinken bracht? Slechte zaak dat de Russische staatstelevisie zulke extreme en onverantwoorde ideeën over het land uitstrooit, maar ik vraag me af of hoe nieuw dit is. In juni zinspeelden ze al op een kernbom op Nederland (https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/russische-staatstelevisie-bespreekt-bom-op-nederland). Hoe langer die schrille retoriek aanhoudt, hoe meer ik denk dat het loze dreigementen zijn.

In ander nieuws: De Russen schijnen dammen bij Krivy Rih te hebben opgeblazen waardoor de ground lines of communication van een boel Oekraïners bij Cherson opeens bedreigd zouden worden door een hogere waterstand. En het Oekraïense tegenoffensief daar leek al niet zo lekker te lopen.



Nee dit is wel een andere situatie dan met zinken Moskva. Het breken van dammen en uitschakelen civiele infrastructuur is een nieuwe episode.

Punt is dat de russische bevoking gegalvaniseerd wordt. Dat ontbrak, die pratende hoofden verkondigen steeds hardere taal, dat zouden ze niet doen als de bevolking daar niet massaal voor open zou staan. Ik zie het als een graadmeter. Voorheen had je die idioot van een commentator/gespreksleider/tv host met hoogstens 2 of 3 gasten die tegen elkaar aan het opbieden waren. Nu lijkt ie de reen wel te schreeuwen om vergelding, en is er 1 die dat niet ziet zitten om praktische en pragmatische redenen, die dan ook als idioot wordt weggezet. Dat komt ook door de totale nationale vernedering, dan is de rus op zn gevaarlijkst. Met name als ze collectief gevoel van bedreiging ervaren.

Soviets begonnen in ww2 ook pas te presteren nadat het gehele pre 1941 soviet leger was weggevaagd. Dat had met name te maken door een heropleving van nationale spirit en bedreiging van de staat/volk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 16/09/2022 | 11:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2022 | 10:51 uur
Nee dit is wel een andere situatie dan met zinken Moskva. Het breken van dammen en uitschakelen civiele infrastructuur is een nieuwe episode.

Punt is dat de russische bevoking gegalvaniseerd wordt. Dat ontbrak, die pratende hoofden verkondigen steeds hardere taal, dat zouden ze niet doen als de bevolking daar niet massaal voor open zou staan. Ik zie het als een graadmeter. Voorheen had je die idioot van een commentator/gespreksleider/tv host met hoogstens 2 of 3 gasten die tegen elkaar aan het opbieden waren. Nu lijkt ie de reen wel te schreeuwen om vergelding, en is er 1 die dat niet ziet zitten om praktische en pragmatische redenen, die dan ook als idioot wordt weggezet. Dat komt ook door de totale nationale vernedering, dan is de rus op zn gevaarlijkst. Met name als ze collectief gevoel van bedreiging ervaren.

Soviets begonnen in ww2 ook pas te presteren nadat het gehele pre 1941 soviet leger was weggevaagd. Dat had met name te maken door een heropleving van nationale spirit en bedreiging van de staat/volk.

Ik hoop dat je geen gelijk zult krijgen maar ben daar een stuk minder gerust op na het lezen van je reactie. We gaan het zien...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 16/09/2022 | 14:03 uur
Dr. Dan Lomas @Sandbagger_01

Russia's War in Ukraine: Military and Intelligence Aspects Updated September 14, 2022

https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R47068
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2022 | 15:37 uur
De fotos van russische militairen wordt gebruikt met naam en gegevens om af te beelden op toiletten.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xew2bk/the_photos_of_soldiers_who_refused_to_fight_in/?utm_medium=android_app&utm_source=share

En dit in LPR

https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/xfajxa/mobilization_in_the_lnr_russia_uses_special/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Bizar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 16/09/2022 | 15:49 uur
Beter die foto van jezelf boven de plee dan boven je graf  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 16/09/2022 | 16:10 uur
Citaat van: Thomasen op 16/09/2022 | 15:55 uur
Dit soort acties zijn echt tof voor moraal. Prima.

Precies. Het effect lijkt me dan ook vooral averechts. Desertie wordt zo veel zichtbaarder en dat zou zomaar eens kunnen bijdragen aan de sociale acceptie binnen de eenheden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/09/2022 | 22:09 uur
Poetin: 'Ik wil oorlog zo snel mogelijk beëindigen'

De Russische president Vladimir Poetin heeft zijn Indiase ambtscollega Narendra Modi verzekerd dat hij de oorlog in Oekraïne "zo snel mogelijk wil beëindigen." Tijdens een gesprek tussen de twee wereldleiders zei Poetin ook nog begrip te hebben voor de Indiase "ongerustheden" over de oorlog. Modi zei tegen Poetin dat het geen tijd is voor oorlog.

"Spijtig genoeg is het de tegenpartij, Oekraïne, die elk onderhandelingsproces heeft geweigerd, en heeft aangegeven dat het zijn doelen op militaire wijze wil bereiken", aldus Poetin.

Telegraaf, 16-09-2022

Comment: FWiW.  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 17/09/2022 | 00:28 uur
(https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/panzer-bmp-1-101~_v-gross20x9.jpg)

Ringtausch mit Griechenland

Ukraine erhält 40 weitere Schützenpanzer

Griechenland liefert der Ukraine 40 Panzer vom Typ BMP-1 sowjetischer Bauart. Dafür bekommt das Land von Deutschland 40 Schützenpanzer Marder. Das Verteidigungsministerium in Athen bestätigte den Beginn des Ringtausches.

Die Bundesregierung hat sich mit Griechenland auf einen Ringtausch zur Versorgung der Ukraine mit weiteren Schützenpanzern geeinigt. Griechenland liefert der Ukraine 40 Schützenpanzer sowjetischer Bauart vom Typ BMP-1, dafür erhält Athen von Deutschland 40 Schützenpanzer Marder aus Industriebeständen, wie das Bundesverteidigungsministerium mitteilte.

Darauf hätten sich Verteidigungsministerin Christine Lambrecht und ihr griechischer Amtskollege Nikolaos Panagiotopoulos geeinigt. Die Umsetzung werde sofort beginnen.

Keine zusätzliche Ausbildung nötig

Das griechische Verteidigungsministerium bestätigte den Beginn des Ringtausches und die Zahl der Schützenpanzer, die Deutschland nach Griechenland liefern und Griechenland in die Ukraine schicken wird. Mit dem Schützenpanzer BMP-1 erhalte die Ukraine ein "kampferprobtes und ihnen bestes bekanntes Waffensystem", hieß es weiter aus Berlin.

Die Idee des Ringtauschs entstand kurz nach Beginn des Ukraine-Kriegs. Die ukrainischen Streitkräfte sollen damit zügig mit sowjetischen Systemen versorgt werden, für die sie keine zusätzliche Ausbildung benötigen. Die Länder, die die sowjetischen Waffen abgeben, sollen dafür mit westlichen Fabrikaten versorgt werden.

https://www.tagesschau.de/ausland/Europa/ukraine-ringtausch-101.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 17/09/2022 | 00:32 uur
Wat een schande. Ik hoop dat Oekraine de luxe heeft om dit schroot te weigeren.

Duitsland, lever gewoon die Marders aan Oekraine. Stelletje angsthazen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/09/2022 | 01:46 uur
Als deze oorlog voorbij is zal de Oekraine naast het land ook haar leger weer moeten opbouwen. Zou mij verbazen als ze v.w.b. wapensystemen, op artillerie na, heel veel in Duitsland zullen afnemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2022 | 01:55 uur
Citaat van: Mourning op 17/09/2022 | 01:46 uur
Als deze oorlog voorbij is zal de Oekraine naast het land ook haar leger weer moeten opbouwen. Zou mij verbazen als ze v.w.b. wapensystemen, op artillerie na, heel veel in Duitsland zullen afnemen.
Ik denk dat de Amerikanen bereid zijn veel te leveren, maar aan Duits ontkomen ze niet.
Scholtz heeft wel afgedaan ja.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 17/09/2022 | 09:35 uur
How Do Russia's Modern Su-35s and Flankers Stack Up Against Ukraine's Su-27s and MiG-29s?

https://www.19fortyfive.com/2022/09/how-do-russias-modern-su-35s-and-flankers-stack-up-against-ukraines-su-27s-and-mig-29s/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 17/09/2022 | 10:58 uur
https://twitter.com/DefenceU/status/1570891498249670656?s=20&t=AHAa0CQe381L8zsu-wLdcw

Ze behouden hun humor... ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/09/2022 | 11:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2022 | 01:55 uur
Ik denk dat de Amerikanen bereid zijn veel te leveren, maar aan Duits ontkomen ze niet.
Scholtz heeft wel afgedaan ja.

Nee, er aan ontkomen ze niet. Vooral SPA's zouden ze zo maar een flink aantal van kunnen aanschaffen. Verder verschillende soorten munities e.d.. Maar MBT's, AFV's en andere grote landsystemen? Zou me ook niet verbazen als ze (in tegenstelling tot nu) veel tweedehands Westers spul uit Europa zullen aanschaffen.

Weet ik het AS90's bijv.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 17/09/2022 | 16:53 uur
Duitsland gaat 18 Boxer RCH-155 leveren aan Ukraine, levertijd +/- 30 maanden.

Na weken van aarzeling heeft de Duitse regering ingestemd met het verzoek van Oekraïne om extra artilleriewapens. Zoals blijkt uit documenten verkregen door WELT AM SONNTAG, vroeg Kiev al medio juli om de levering van houwitsers. Concreet gaat het om ongeveer 18 exemplaren van het RCH-155 wapensysteem ter waarde van 216 miljoen euro, dat Kiev wil bestellen bij het wapenbedrijf Krauss-Maffei Wegmann (KMW). Dat blijkt uit een brief van de Oekraïense minister van Defensie Oleksiy Resnikov aan zijn Duitse collega Christine Lambrecht (SPD).

https://www.welt.de/politik/ausland/article241106455/Waffenhilfe-Deutschland-liefert-weitere-Geschuetze-an-die-Ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2022 | 16:59 uur
Duitsland heeft echt afgedaan. Leuk dit soort berichten maar het is allemaal een peulenschil met de rol van betekenis die duitsland hoort te spelen. Hun mob complexen puilen zo uit dat zelfs hun industrie een collectie oud materiaal heeft waar ze niets meer mee doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 17/09/2022 | 17:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2022 | 16:59 uur
Duitsland heeft echt afgedaan. Leuk dit soort berichten maar het is allemaal een peulenschil met de rol van betekenis die duitsland hoort te spelen. Hun mob complexen puilen zo uit dat zelfs hun industrie een collectie oud materiaal heeft waar ze niets meer mee doen.

Het is wat het is, de houding van Duitsland. Wat interessanter is, dit Boxer type RCH 155 is verkocht aan launching customer Oekraine. In mijn ogen een commercieel ding van de Duitsers. Symbolisch voor Ukraine, maar commercieel handig voor UK, Dui, etc. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 17/09/2022 | 17:54 uur
Vanaf 8:40
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ijskes1 op 18/09/2022 | 22:27 uur
Wederom een ex NL - YPR (geen M113).
https://youtu.be/GQaFj2DDzOI
https://en.topwar.ru/201946-pokazan-itog-protivostojanija-rossijskogo-btr-82a-s-amerikanskim-m113-na-ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2022 | 22:53 uur
Bizar om te zien. Heb er zo vaak ingezeten. Maar wat er nu precies gebeurt in de video is niet duidelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 19/09/2022 | 08:23 uur
Lijkt een aardig geknutseld filmpje. Die BTR komt niet echt in beeld icm de YPR. Eea kan ook van een andere acties zijn. Beetje vaag en lijkt meer voor de Russische bühne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 19/09/2022 | 16:25 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2022 | 08:23 uur
Lijkt een aardig geknutseld filmpje. Die BTR komt niet echt in beeld icm de YPR. Eea kan ook van een andere acties zijn. Beetje vaag en lijkt meer voor de Russische bühne.

Hergebruik van die ene die al uit het veld werd getrokken? De rotzooi achterin lijkt hetzelfde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2022 | 16:40 uur
Citaat van: Enforcer op 19/09/2022 | 16:25 uur
Hergebruik van die ene die al uit het veld werd getrokken? De rotzooi achterin lijkt hetzelfde.

Dat idee had ik ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 19/09/2022 | 16:47 uur
Citaat van: Enforcer op 19/09/2022 | 16:25 uur
Hergebruik van die ene die al uit het veld werd getrokken? De rotzooi achterin lijkt hetzelfde.
Pure psyopps
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 19/09/2022 | 17:40 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2022 | 08:23 uur
Lijkt een aardig geknutseld filmpje. Die BTR komt niet echt in beeld icm de YPR. Eea kan ook van een andere acties zijn. Beetje vaag en lijkt meer voor de Russische bühne.
100% geknutseld.
Een Rus staat toch niet een YPR van achteren te filmen tijdens een gevecht? En dan is het toevallig net gefilmd door Oekraïne, gepost terwijl het in gevecht was met een BTR?
Leuk voor de Russische achterban.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2022 | 18:26 uur
Mega bizar eigenlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 19/09/2022 | 23:46 uur
Ook wel leuk dat de Russen zo trots zijn op het veroveren van 1 stuk pantser dat ze het willen hergebruiken. Tegelijkertijd vraag ik me af of de Russische Ivan zich nu staat te vergapen aan de 'moderne' Hollandse makelij. Moet toch een upgrade zijn...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2022 | 23:53 uur
Citaat van: Lynxian op 19/09/2022 | 23:46 uur
Ook wel leuk dat de Russen zo trots zijn op het veroveren van 1 stuk pantser dat ze het willen hergebruiken. Tegelijkertijd vraag ik me af of de Russische Ivan zich nu staat te vergapen aan de 'moderne' Hollandse makelij. Moet toch een upgrade zijn...

Dit kan nog een heel bizar staartje krijgen. Met een beetje mazzel gaan ze het tentoon stellen na hergebruik in Moskou of weet ik waar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/09/2022 | 16:27 uur
Het rommelt behoorlijk vandaag in Rusland. Poetin gaat vanavond het volk toespreken. Sommigen hinten erop dat ook MinDef Sergei Shoigu zijn zegje zal gaan doen.
Bron: https://t.me/bbbreaking/135763

Zie ook https://www.rbc.ru/politics/20/09/2022/6329b1179a79473c04dcbb84



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/09/2022 | 16:28 uur
Ook Wit-Rusland lijkt zich klaar te maken:
(https://pbs.twimg.com/media/FdGWz5IWQAEdego?format=png&name=small)
Bron: https://t.me/readovkanews/42075
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/09/2022 | 16:44 uur
Ook niet geheel toevallig dat de Russische Doema vandaag onderstaande besloten heeft vastgelegd m.b.t. mobilisatie, de krijgswet en andere oorlogsgerelateerde zaken:
(https://pbs.twimg.com/media/FdFx0RmXEAIdVVQ?format=png&name=large)
Bron: https://twitter.com/wartranslated/status/1572163073712046082/photo/1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/09/2022 | 16:46 uur
Russia Reportedly Preparing for Mobilization
Russian authorities are moving closer to announcing a general mobilization. The State Duma of the Russian Federation introduced the concepts of "mobilization," "martial law," and "wartime" into the Russian Criminal Code and imposed a penalty of up to 10 years in prison for voluntary surrender.

At plenary session held on Sept. 20, the Russian State Duma adopted amendments to the Criminal Code of the Russian Federation in the second and third readings. They proposed to increase liability for certain crimes against military service. New concepts have been introduced into the Criminal Code: "voluntary surrender," "looting," "mobilization," "martial law" and "wartime." The decision was taken unanimously. The parliamentary session was broadcast on the website of the Russian State Duma.

Specifically, in the article on aggravating circumstances, the deputies replaced the words "in conditions of armed conflict or hostilities" with "during the period of mobilization or martial law, in wartime or conditions of armed conflict or hostilities."

Articles on looting and voluntary surrender were added to the Criminal Code. For surrender, one faces three to ten years in prison if there are no signs of treason. For looting – up to 15 years in prison.

The punishment for the unauthorized abandonment of a unit during mobilization and martial law has also been made more severe. For more than a month AWOL, they will be assigned five to ten years in prison (previously, it was up to five years). Failure to comply with an order during martial law or refusal to participate in hostilities will be punished with two to three years of imprisonment.

Russian reservists called up for military training will be criminally liable on an equal basis with contract soldiers and conscripts for failure to appear or desertion.

In addition, the deputies introduced several new articles on the non-execution of the state defense order and violation of the terms of the state contract.

On September 21, the bill will be submitted for approval by the Federation Council.

Since the beginning of Russia's full-scale invasion of Ukraine, many military experts have noted that it is impossible for the army to achieve the tasks set by Russian president Vladimir Putin without additional mobilization.

Bron: https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/russia-prepares-for-mobilization.html


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 20/09/2022 | 16:59 uur
Dit alles geeft wel aan de Rusland serieuze problemen heeft om het conflict in de Oekraïne in, in een voor hun voordeel te beslechten en ze er niet gerust op zijn dat dit ook gaat lukken. Vertrouwen in krijgsmacht en Poetin lopen een serieuze deuk op.
heb ik zo het gevoel, want nu gaat iedere familie ook in de regio's die voorheen weinig te duchten hadden buiten de sancties van dit conflict raken. Straalt ook slecht af naar de bondgenoten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2022 | 17:03 uur
Gaat geen donder uitmaken. 2 maanden geleden waren de moderne tanks al op en zagen we T-62's op het toneel
Kansloos.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/09/2022 | 17:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2022 | 17:03 uur
Gaat geen donder uitmaken. 2 maanden geleden waren de moderne tanks al op en zagen we T-62's op het toneel
Kansloos.
Ik zou nog niet al mijn geld inzetten. Er waren in het verleden meerdere sterke legers die de Rus onderschatten. Mee eens dat ze er tot nu toe weinig van bakken, maar als ze echt los gaan zou ik daar niet graag zitten.....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/09/2022 | 17:07 uur
Rusland wil vier Oekraïense regio's inlijven
Volgende week organiseert de Russische bezettingsmacht in vier regio's van Oekraïne een schijnreferendum. In de referenda krijgen burgers de vraag of ze onderdeel willen worden van de Russische Federatie. Als Rusland de gebieden als Russisch grondgebied erkent, ziet het elke poging van Oekraïne om grond te heroveren als een directe aanval op Rusland.

De referenda vinden volgens Russische persbureaus tussen 23 en 27 september plaats.

Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5334469/rusland-wil-vier-oekraiense-regios-inlijven
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2022 | 17:09 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2022 | 17:06 uur
Ik zou nog niet al mijn geld inzetten. Er waren in het verleden meerdere sterke legers die de Rus onderschatten. Mee eens dat ze er tot nu toe weinig van bakken, maar als ze echt los gaan zou ik daar niet graag zitten.....

Geen enkele gevechtswaarde. Bakkers en groenteboeren die ook nog eens een bout opleiding krijgen, met knudde leiding. Zonder enig noemenswaardig materieel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/09/2022 | 17:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2022 | 17:09 uur
Geen enkele gevechtswaarde. Bakkers en groenteboer die ook nog eens een bout opleiding krijgen, met knudde leiding.
10.000 bakkers en groenteboeren met een AK kunnen je ook pijn doen... Daarnaast opent de inlijving van deze Oekraïense oblasten de weg voor eventuele nucleaire aanval van Russische zijde. Nogmaals, ik zou even afwachten voordat je de slingers ophangt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2022 | 17:39 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2022 | 17:15 uur
10.000 bakkers en groenteboeren met een AK kunnen je ook pijn doen... Daarnaast opent de inlijving van deze Oekraïense oblasten de weg voor eventuele nucleaire aanval van Russische zijde. Nogmaals, ik zou even afwachten voordat je de slingers ophangt.

Oekrainse leger is op en top getraind en schakelt hun CP uit voordat ze de haringen in de grond hebben staan. Luchtafweer is er niet want de harms vinden hun weg.

Dat hele mobilisatie verhaal is gebakken lucht. In rusland denkt men dat een bakker met een 'contract' direct een beroeps militair is.

Zal een slachting worden en heel vervelend maar militaire waarde is niet groot.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/09/2022 | 17:42 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2022 | 17:15 uur
10.000 bakkers en groenteboeren met een AK kunnen je ook pijn doen... Daarnaast opent de inlijving van deze Oekraïense oblasten de weg voor eventuele nucleaire aanval van Russische zijde. Nogmaals, ik zou even afwachten voordat je de slingers ophangt.
Benieuwd waar de "redline" voor de NAVO ligt.......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/09/2022 | 17:50 uur
Citaat van: Reinier op 19/09/2022 | 17:40 uur
100% geknutseld.
Een Rus staat toch niet een YPR van achteren te filmen tijdens een gevecht? En dan is het toevallig net gefilmd door Oekraïne, gepost terwijl het in gevecht was met een BTR?
Leuk voor de Russische achterban.

Welke YPR wordt van achteren gefilmd dan tijdens het gevecht? De bak die je ziet schieten is de BTR.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/09/2022 | 17:59 uur
Citaat van: Enforcer op 19/09/2022 | 16:25 uur
Hergebruik van die ene die al uit het veld werd getrokken? De rotzooi achterin lijkt hetzelfde.

Niet dezelfde, heb ze even vergeleken. Zal vanavond wel ff de screenshots plaatsen. Sowieso mist de YPR uit het BTR filmpje een pantserplaat.

Edit:
(https://i.ibb.co/jJpgqLQ/YPR-01-mp4-snapshot-00-54-446.jpg)
(https://i.ibb.co/xLycCH9/YPR-02-BTR-mp4-snapshot-00-59-528.jpg)
(https://i.ibb.co/1J00nsY/YPR-01-mp4-snapshot-01-21-246.jpg)
(https://i.ibb.co/tqf54Bj/YPR-02-BTR-mp4-snapshot-00-41-118.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2022 | 18:02 uur
Citaat van: Zander op 20/09/2022 | 17:42 uur
Benieuwd waar de "redline" voor de NAVO ligt.......

Ik denk dat de NAVO niets gaat doen, wat kunnen ze doen. Er moet eerst een landsgrens worden overschreden voordat artikel 5 intreed.

Indien er een tactisch nucleair wapen wordt ingezet verwacht ik nog meer wapens naar Oekraine, nog meer steun, maar niet direct meer. Paria status van rusland is dan wel compleet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2022 | 18:03 uur
Er zijn nu zoveel ypr's in Oekraine dat enkele verliezen niet uitmaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/09/2022 | 21:15 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2022 | 16:27 uur
Het rommelt behoorlijk vandaag in Rusland. Poetin gaat vanavond het volk toespreken. Sommigen hinten erop dat ook MinDef Sergei Shoigu zijn zegje zal gaan doen.
Bron: https://t.me/bbbreaking/135763

Zie ook https://www.rbc.ru/politics/20/09/2022/6329b1179a79473c04dcbb84

Ruim 2 uur later en nog geen teken van welke speech dan ook.  :cute-smile: Zou de planning van het Kremlin net zo goed zijn als die van hun generaals?  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/09/2022 | 21:32 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2022 | 21:15 uur
Ruim 2 uur later en nog geen teken van welke speech dan ook.  :cute-smile: Zou de planning van het Kremlin net zo goed zijn als die van hun generaals?  :angel:

Gaat niet door, is verplaatst naar morgen begreep ik van de livestream (https://www.youtube.com/watch?v=sPTEx8P8g-I).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2022 | 21:36 uur
Misschien gooit hij morgen wel de handdoek in de ring ... ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 20/09/2022 | 21:45 uur
Haastig referendum Oost-Oekraïne leidt nieuwe fase in de oorlog in

De plannen voor een referendum lagen er al langer, maar nu de Oekraïense troepen aan de rand van de regio Loegansk staan, kan de bevolking zich plotseling al deze week uitspreken over de vraag of ze zich bij Rusland willen aansluiten. In Oekraïne wordt rekening gehouden met verstrekkende gevolgen van een - onvermijdelijk - 'ja': algehele mobilisatie in Rusland en de ingelijfde gebieden en nieuwe nucleaire dreigementen.

Het referendum wordt van 23 tot en met 27 september gehouden, kondigde het pro-Russische bestuur van de regio Loegansk aan. Direct daarop volgden de drie andere zuidoostelijke regio's Donetsk, Zaporizja en Cherson met eenzelfde aankondiging.

"We willen dat tussen ons en Oekraïne de grens van de Russische federatie loopt. We willen deel uitmaken van één groot Rusland," zo klonk het op het pro-Russische Telegramkanaal Donbas besluit.

Moskou schaart zich achter het initiatief. "Als ze zich rechtstreeks uitspreken voor aansluiting, steunen we hen," zei Doemavoorzitter Vjatsjelav Volodin in een reactie. En minister van Buitenlandse zaken Lavrov benadrukte dat het om een lokaal initiatief gaat: "De bevolking van de Donbas wil zeggenschap hebben over hun eigen lot."

Dit scenario werd in 2014 al uitgerold op de Krim. Daar sprak de lokale bevolking zich uit voor aansluiting bij Rusland, kort nadat de Russen het Oekraïense schiereiland hadden bezet. Waarna Moskou zich bereid toonde 'de spontane uiting van de volkswil' te honoreren.

'Voor eeuwig samen met Rusland'
'Onze toekomst is samen met Rusland - voor eeuwig' is al sinds het begin van de zomer te lezen op billboards in de regio's Zaporizja en Cherson. Leden van vrijwilligersorganisaties als Jonge Gardisten en Wij Samen met Rusland verschenen in de straten om met de voorbereidingen van het referendum te helpen. De Rusland-gezinde mediakanalen verspreidden de beelden.

"Dat was propaganda, bedoeld voor het thuisfront in Rusland", zegt journalist Konstantin Ryzjenko over de telefoon. "Vrijwilligers werden een dag lang in bussen langs verschillende locaties gereden. Ze trokken bij elke stop een ander T-shirt aan. Zo werd de schijn van drukke voorbereidingen alom gewekt. In werkelijkheid vertrokken ze weer de volgende dag."

Ryzjenko, die op zijn Telegramkanaal clandestien verslag deed van het leven in bezet Cherson maar onlangs naar het vrije deel van Oekraïne uitweek, heeft met de exploitant van de billboards gebeld. "Hij vertelde dat Russen met machinegeweren langskwamen. Die hadden die plakkaten opgehangen. Zorg dat jullie er van afblijven, was hun boodschap."

Resultaten staan vast
Naar schatting is meer dan 60 procent van de bevolking uit de door Rusland bezette gebieden gevlucht. "Daarmee kan het referendum onmogelijk representatief zijn. Zeg dat er 300.000 van de oorspronkelijke 900.000 inwoners van Cherson zijn overgebleven. De Russen beschikken helemaal niet over de capaciteit zoveel mensen een stem te laten uitbrengen", zegt journalist Ryzjenko. "Nu noemen ze het een internet-referendum. Het maakt ze niet uit. Niemand die het kan controleren. En de resultaten staan al vast."

Volgens zogenaamde peilingen in de Donbas, deze zomer, is 70 procent van de lokale bevolking voorstander van aansluiting bij Rusland. Dat cijfer zal met het internetreferendum alleen maar hoger uitvallen.

"De Russen maken vanwege het Oekraïens tegenoffensief haast met het referendum," zegt Olga Aivazovska via Skype vanuit Kiev. Zij is van de mensenrechtenorganisatie Opora die een rapport over het referendum heeft uitgebracht. Daarin worden de verstrekkende gevolgen van een referendum voor het verloop van de oorlog geschetst.

"Als de bezette gebieden eenmaal bij Rusland horen, is Poetins militaire doctrine van kracht. Die bepaalt dat in geval van een aanval op Russisch grondgebied, Rusland kernwapens zal inzetten", aldus Aivazovska. Inmiddels wordt op sociale media door Russen en Oekraïners breed gespeculeerd over die nucleaire dreiging.

Nucleaire doctrine en mobilisatie
Daarmee zal het hele speelveld veranderen, zegt Aivazovska. "Het nucleaire dreigement strekt zich dan uit tot het hele Europese continent. Rusland redeneert immers dat het wordt aangevallen door wapens uit het Westen."

Inmiddels verwachten Kremlin-watchers in binnen- en buitenland dat direct na samenvoeging van de bezette gebieden met Rusland Poetin de algehele mobilisatie uit zal roepen. Dat baart Aivazovska nog de meeste zorgen.

"Het Russische leger kampt over de gehele linie met een tekort aan mankrachten. Na annexatie zal Rusland de lokale bevolking dwingen de Russische nationaliteit aan te nemen. Vervolgens zal het de Oekraïense mannen tot mobilisatie dwingen."

In de 'volksrepublieken' Donetsk en Loegansk hebben de pro-Russische autoriteiten de Oekraïense mannelijke inwoners al in een eerdere fase opgeroepen voor het leger. Aivazovska: "Die worden dan slecht bewapend naar het front gestuurd. Het idee er achter: Oekraïners zullen Oekraïners doden."

NOS.nl, 20-09-2022
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 21/09/2022 | 08:13 uur
NOS Nieuws•
vandaag, 08:06
'Poetin kondigt gedeeltelijke mobilisatie aan'

President Poetin wil een gedeeltelijke militaire mobilisatie afkondigen. Dat meldt het Russische staatspersbureau Tass. Een gedeeltelijke mobilisatie houdt in dat Russen in sommige gebieden verplicht kunnen worden om mee te vechten in de oorlog.

Poetin spreekt op dit moment het Russische volk toe in een nationale televisietoespraak, de eerste sinds de invasie van Oekraïne in februari. Aanvankelijk zou die speech gisteravond worden uitgezonden, maar dat ging om onbekende redenen niet door. Poetin verscheen gisteren wel bij andere gelegenheden in Moskou.

[...]

https://nos.nl/artikel/2445381-poetin-kondigt-gedeeltelijke-mobilisatie-aan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/09/2022 | 08:35 uur
mobilisatie ...zal hij dan wel kunnen winnen dan ? ...dat gaat hem ook niet redden. Ze zitten daar in zo'n bubble dat ik wel
bang begin te worden voor een kernwapen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2022 | 08:44 uur
Daar ben ik al sinds het begin bang voor. Niet voor die duizenden groenteboeren en loodgieters in een uniform.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/09/2022 | 09:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2022 | 08:44 uur
Daar ben ik al sinds het begin bang voor. Niet voor die duizenden groenteboeren en loodgieters in een uniform.
Het erkennen van de bezette gebieden als Russisch grondgebied maakt het voor Poetin zijn redenatie logisch dat de inzet van nukes legitiem is.
Die narcistische mafkees brengt de hele wereld op de rand van de afgrond.
Begrijpt hij nou echt niet dat hij Rusland steeds meer als paria van de wereld positioneerd?
Wat ik erg interessant vind is hoe Beijing bij een dergelijke situatie gaat reageren.

Nemen ze afstand, gebruiken ze het momentum om zelf stappen te nemen tegen Taiwan?

Een erg onzekere tijd dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/09/2022 | 10:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2022 | 08:44 uur
Daar ben ik al sinds het begin bang voor. Niet voor die duizenden groenteboeren en loodgieters in een uniform.
Dat is het gevaar natuurlijk ...hij heeft nu groot gezichts verlies geleden want hij krijgt klap op klap en zelfs
die 300K reservisten gaan hem niet helpen de oorlog te consolideren en achterover te leunen.

Maar een tactisch kernwapen een op Kamartosk en een daar bij Kherson zou een groot gedeelte van de
Oekrainse troepen uitschakelen en dan kan hij waarschijnlijk zo doorlopen naar Kiev.
En wij krijgen dan die fallout shit hier in Europa...staling ed

Biden moet naar Moskou gaan zoiets moet er gebeuren anders gaat dit fout aflopen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 21/09/2022 | 11:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/09/2022 | 10:53 uur
Dat is het gevaar natuurlijk ...hij heeft nu groot gezichts verlies geleden want hij krijgt klap op klap en zelfs
die 300K reservisten gaan hem niet helpen de oorlog te consolideren en achterover te leunen.

Maar een tactisch kernwapen een op Kamartosk en een daar bij Kherson zou een groot gedeelte van de
Oekrainse troepen uitschakelen en dan kan hij waarschijnlijk zo doorlopen naar Kiev.
En wij krijgen dan die fallout shit hier in Europa...staling ed

Biden moet naar Moskou gaan zoiets moet er gebeuren anders gaat dit fout aflopen....

En dan? Die 300K heeft hij dan nodig om het land enig zins over de duim te houden. Plus dat de westerse bedrijven dan nooit meer terug komen. Ook China zal zich van hun afkeren want ja die zien hun hele handel instorten want de energieprijzen gaan door het dak en de koopkracht van hun belangrijkste handelspartners richting 0 begeven met weinig kans op herstel dus weg werkgelegenheid en stabiliteit daar. En Biden heeft andere problemen, er gaat alleen iets veranderen als de mensen met het meeste geld flink geld verliezen zeg 50% van hun vermogen anders gaat er niks veranderen aan hun mentaliteit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 21/09/2022 | 11:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/09/2022 | 10:53 uur
Dat is het gevaar natuurlijk ...hij heeft nu groot gezichts verlies geleden want hij krijgt klap op klap en zelfs
die 300K reservisten gaan hem niet helpen de oorlog te consolideren en achterover te leunen.

Maar een tactisch kernwapen een op Kamartosk en een daar bij Kherson zou een groot gedeelte van de
Oekrainse troepen uitschakelen en dan kan hij waarschijnlijk zo doorlopen naar Kiev.
En wij krijgen dan die fallout shit hier in Europa...staling ed

Biden moet naar Moskou gaan zoiets moet er gebeuren anders gaat dit fout aflopen....

Biden moet naar Moskou gaan? Dat lijkt mij het laatste wat er moet gebeuren. Dat komt over op de Russen alsof er nu wordt geluisterd en geeft hun (nucleaire) chantage alleen maar meer kracht.

Volgens mij is nu toch de jaarlijkse vergadering van de VN begonnen? Lavrov zou een visum gekregen hebben om daar aanwezig te mogen zijn van de VS. Daar in de wandelgangen, uit de schijnwerpers, lijkt mij een logischer plaats om te praten.

Het moet de Russen heel duidelijk worden gemaakt dat als ze ergens een of meerdere tactische nukes gaan droppen de consequenties voor het land Rusland enorm zullen zijn. Geen MAD, maar wel langdurige sancties, een nog veel grotere isolatie van Rusland en haar burgers door het Westen en vergrote wapenleveranties aan Oekraiene waaronder systemen die tot nu toe nog niet werden gestuurd om verdere escalatie te voorkomen, versterkte diplomatieke pogingen om Rusland ook buiten de Westerse wereld te politek en economisch verder isoleren (hetgeen dan een m.i. een stuk betere kans maakt), etc.

Op Kherson e.d. zie ik niet zo snel gebeuren zo lang een behoorlijk deel van de bloem (of wat daarvan resteert) van het Russische leger zich nog aldaar bevindt. Mogelijk als er een overgave van die troepen c.q. inname van het gebied door de Oekraieners heeft plaatsgevonden, maar zelfs dan zou het ook het blootstellen van eigen troepen aan de gevolgen van een nuke betekenen.

ALS de Russen het al op land zouden gebruiken dan denk ik eerder aan een plaats in het achterland van Oekraiene waar bijv. ook veel wapenleveranties logischerwijs langs komen en waar de Russen (relatief) minimale last van fallout e.d. zullen hebben. Plaatsen als Lviv, Chelmnitski, Uman, Kropyvnytsky, Lutsk... dergelijke plaatsen.

Bah, erg dat we nu echt met deze mogelijkheid rekening moeten gaan houden.

Iemand overigens nog iets vanuit Belarus vernomen? Zijn die ook aan het mobiliseren? Troepen aan het verplaatsen, etc?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/09/2022 | 16:49 uur
@Mourning ...in de speech van Poetin heeft hij hiermee gedreigd met de inzet van een dergelijk wapen.

Of Lavrov in de wandelgangen in de achteraf kamertjes onderhandeld met de US of dat Biden rechtstreeks
met Poetin gaat praten maakt me niet zoveel uit , als ze maar gaan praten.
Als beide leiders te trots zijn om de eerste stap te nemen gaat het zeker fout denk ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 21/09/2022 | 17:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/09/2022 | 16:49 uur
@Mourning ...in de speech van Poetin heeft hij hiermee gedreigd met de inzet van een dergelijk wapen.

Maar expliciet op Kherson? Expliciet op een landdoel? Zo bedoelde ik het. Kherson lijkt me om meerdere redenen nl. niet een superlogisch doel voor de Russen (tenzij ze ook geen drol geven om wat er nog aan redelijke eenheden van ze over is, hetgeen ik ook weer niet helemaal wil uitsluiten...).

Als ze het op een landdoel (en dus bijv. niet op zee of als een airburst) willen gooien lijken die andere plaatsen die ik noemde mij meer voor de handliggende doelwitten met (veel) minder risico voor hun eigen mensen.

Daarnaast zou het goed zijn als Rusland en de VS/NATO weer in gesprek gaan. Eens. Maar niet in Moskou, want daar empower je die kerel in het Kremlin mee en dan zijn we weer verder van huis. Daarnaast vraag ik me af waar er dan over gepraat gaat worden? Dat we afstappen dat de Russen Oekraine moeten verlaten? Gaat niet gebeuren. Dat er geen nucleaire wapens mogen worden gebruikt door Rusland (en anders? Behalve wat ik in mijn vorige mail al had aangebracht)? Dat het Westen moet stoppen met wapenleveranties? Gaat niet gebeuren, etc.

Tsja  :neutral:.

Ik weet het ook niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2022 | 18:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/09/2022 | 16:49 uur
@Mourning ...in de speech van Poetin heeft hij hiermee gedreigd met de inzet van een dergelijk wapen.

Of Lavrov in de wandelgangen in de achteraf kamertjes onderhandeld met de US of dat Biden rechtstreeks
met Poetin gaat praten maakt me niet zoveel uit , als ze maar gaan praten.
Als beide leiders te trots zijn om de eerste stap te nemen gaat het zeker fout denk ik.

Je lijkt er geen fluit van te snappen..

Biden moet met putin praten..WTF?

Goedemorgen! Putin voert een annexatie oorlog tegen Oekriane.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/09/2022 | 22:39 uur
Hoe sommige Russen erover denken

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/09/2022 | 10:08 uur
Russen protesteren tegen mobilisatie, 'ruim 1300 aanhoudingen'

Russen zijn de straat op gegaan om te demonsteren tegen het besluit van president Poetin om 300.000 reservisten te mobiliseren voor de oorlog in Oekraïne. De politie heeft ruim 1300 demonstranten opgepakt in 38 steden, zegt de Russische mensenrechtenorganisatie OVD-info.

Eerder op de dag sprak de mensenrechtenorganisatie nog van zo'n 100 aanhoudingen, maar dat aantal is snel opgelopen.

'Het dierbaarste wat ze van ons kunnen afpakken, zijn onze kinderen', zegt een demonstrant:

Ook in de hoofdstad Moskou gingen mensen de straat op om hun ongenoegen te uiten. De politie trad daar direct op en sloeg mensen in de boeien. Volgens OVD-info zijn daar meer dan 500 mensen gearresteerd. Mensen scandeerden onder meer "Geen oorlog!" of vroegen om een Rusland zonder Poetin.

In Sint-Petersburg telde de organisatie zeker 556 arrestaties. Ook in Tomsk en Irkoetsk in Siberië en in Jekaterinenburg gingen mensen de straat op. Sommigen hielden borden omhoog met de kleuren van de Oekraïense vlag.

Protesten die niet vantevoren zijn aangemeld bij de autoriteiten zijn illegaal in Rusland.

Russen die de straat op gingen schreeuwden "Geen oorlog!":

Na de aankondiging van Poetin die gisterochtend op de Russische televisie te zien was, werd via online-kanalen opgeroepen om in opstand te komen. Het openbare ministerie van Moskou waarschuwde dat op het organiseren van of het deelnemen aan de protesten 15 jaar gevangenisstraf staat.

De staatsmediawaakhond van het land, Rozkomnadzor, waarschuwde de media dat hun websites geblokkeerd worden als er "valse informatie" over de mobilisatie wordt verspreid. Wat dat precies betekent, werd niet uitgelegd.

De politie in Moskou trad hard op tegen demonstranten:

Poetin zei in zijn toespraak dat alleen reservisten worden opgeroepen om te vechten. Mannen die worden opgeroepen, krijgen eerst een militaire training, zei de Russische minister van Defensie.

De mobilisatie gaat per direct in. Volgens Poetin is het besluit een logisch antwoord op wat hij "bedreigingen" van Rusland noemt. Het Westen probeert Rusland te "vernietigen" volgens de president. Ook had hij het over "nucleaire chantage" door het Westen. Als het daarmee doorgaat, waarschuwde hij, zal Moskou reageren met alle middelen.

https://nos.nl/artikel/2445490-russen-protesteren-tegen-mobilisatie-ruim-1300-aanhoudingen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/09/2022 | 10:11 uur
Eerste Russische reservisten melden zich, opvallend druk aan grenzen

Op dag twee van de mobilisatie in Rusland hebben de eerste reservisten zich bij de mobilisatiecentra gemeld. Op sociale media is te zien hoe ze met bezorgde gezichten afscheid nemen van hun geliefden, voordat ze in bussen stappen.

Nadat president Poetin gisteren een gedeeltelijke mobilisatie had afgekondigd, werd het opvallend druk aan de grenzen met landen waar Russen zonder visum naartoe kunnen. Vermoedelijk werd de drukte veroorzaakt door Russen die bang zijn om het leger in te moeten.

Een van de uitgeweken Russen is Sergej. Hij zei in Servië tegen persbureau Reuters dat zijn vrienden en collega's ook bang zijn om in Oekraïne te moeten vechten. "Oorlog is verschrikkelijk. Het is oké om bang te zijn voor oorlog, de dood en dat soort dingen."

Finse grenswachten zagen gisteren 4824 Russen hun land binnenkomen. Dat zijn er bijna 1700 meer dan vorige week woensdag. Bij een van de weinige grensovergangen met Georgië stond vanmorgen 5 tot 6 kilometer file, melden lokale media.

Gisteren waren directe vluchten naar Turkije en Armenië snel uitverkocht, schreef de Russische website Holod. In Armenië sprak persbureau AP met een Rus die net met zijn 17-jarige zoon was aangekomen. Hij had zich op deze ontwikkeling voorbereid, liet hij weten. Zijn naam wilde hij niet noemen. Een andere net aangekomen Rus zei dat de familie van zijn vrouw in Kiev woont. Alleen al vanwege dit "morele aspect" is hij tegen mobilisatie.

In Moskou stegen de prijzen van enkele vliegtickets naar het buitenland tot boven de 5000 euro. Voor de komende dagen zijn de meeste tickets uitverkocht. "Dit is een paniekvraag van mensen die bang zijn dat ze later het land niet meer uit kunnen. Het maakt hen niet uit waar de vlucht heen gaat", zei een bron in de toerismesector tegen persbureau Reuters.

De afgelopen maanden vertrokken al tienduizenden Russen, zei Ruslanddeskundige Laura Starink gisteren tegen de NOS. Uitwijken naar een ander land kan niet iedereen. Voor een buitenlandse reis is een speciaal reisdocument nodig, dat zeker 75 procent van de bevolking niet heeft.

300.000 Russen opgeroepen
President Poetin zei gisteren dat alleen reservisten worden opgeroepen. Volgens minister van Defensie Sjojgoe zijn dat er maximaal 300.000, maar veel Russen zijn bang dat het daar niet bij blijft.

Eerst worden reservisten met gevechtservaring of relevante specialismes opgeroepen, zei Sjojgoe. Onduidelijk is hoelang ze het leger in moeten, wat precies onder gevechtservaring wordt verstaan en hoe uitgebreid de training moet zijn die ze al hebben gehad.

Het decreet waarmee de mobilisatie werd afgekondigd, bevat een geheime clausule. Volgens de Russische krant Novaja Gazeta staat daarin dat de regering de mobilisatie mag uitbreiden tot 1 miljoen man. "Ze veranderden het aantal een paar keer en stopten bij 1 miljoen", zei een bron in het Kremlin. Andere bronnen van de krant konden dat niet bevestigen.

"Iedereen in Rusland begrijpt dat hij bij een volgende lichting kan zitten en dat dit slechts een eerste lichting is", zei Michael Kofman van de Amerikaanse veiligheidsdenktank CNA tegen persbureau AP.

Zoekopdrachten als "Hoe verlaat ik Rusland?" en "Hoe breek ik een arm?" waren gisteren trending op Google. De Russische internettoezichthouder Roskomnadzor laat weten dat websites die "valse informatie" over de mobilisatie verspreiden, worden geblokkeerd.

In tientallen Russische steden is gisteren tegen de oorlog en de mobilisatie gedemonstreerd, onder meer in Moskou en Sint-Petersburg. De deelnemers overwonnen hun angst om gearresteerd te worden. "Het waardevolste dat ze van ons kunnen afpakken, is het leven van onze kinderen", zei een demonstrant in Moskou.

Bij de demonstraties in heel Rusland zijn 1300 mensen opgepakt, zegt de Russische mensenrechtenorganisatie OVD-info. Op de vraag of demonstreren helpt, zei een Moskoviet: "Nee, maar het is mijn burgerplicht om mijn standpunt duidelijk te maken. Ik zeg 'nee' tegen de oorlog!".

https://nos.nl/artikel/2445552-eerste-russische-reservisten-melden-zich-opvallend-druk-aan-grenzen

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/09/2022 | 10:14 uur
'Mobilisatie zaait bij Russen meer angst dan in het Westen'

Hevige protesten, rijen voor de grens, vluchtende Russen - de gedeeltelijke mobilisatie die Poetin heeft afgekondigd, zorgt voor veel onrust in Rusland. Daarmee lijkt de maatregel voor veel Russen een keerpunt te zijn in de oorlog.

"Dat is het zeker", zegt bijvoorbeeld Maria Kuznetsova van OVD-info, een onafhankelijke Russische mensenrechtenorganisatie. "Kijk, de afgelopen twintig jaar zei het regime: wij vragen niets van jullie, en dan bemoeien jullie je niet met de politiek. Dat was de afspraak tussen Poetin en de samenleving. Die dynamiek is door de mobilisatie drastisch veranderd, daarom is de paniek nu zo groot. Niemand in Rusland verwachtte dat."

"Op de een of andere manier worden Russen altijd overvallen door dit soort dingen", zegt Derk Sauer, uitgever van de krant The Moscow Times, die tegenwoordig vanuit Nederland opereert. "Er past nu iemand op ons huis in Rusland, die is al jaren bij ons in dienst. Zijn zoon van 23 heeft zijn dienstplicht al gehad, en is nu weer opgeroepen. Hij is volledig in paniek. We hebben hem al weken, zo niet maanden geleden, gewaarschuwd dat dit zou kunnen gebeuren, maar dan zie je weer: mensen zijn niet voorbereid."

Ook Sauer denkt dat deze mobilisatie een omslagpunt is. "Het komt heel dichtbij nu", zegt hij. "Veel Russen hadden tot nu toe een houding van: ik bemoei me er niet mee. Zoals die man die op mijn huis past. Vorige week zei hij nog: ik kijk niet meer naar de televisie. Ik ga lekker vissen, ze zoeken het maar uit. Maar de werkelijkheid heeft hem ingehaald. En dat geldt nu voor miljoenen Russen."

De universiteit als redding
Aan die werkelijkheid probeert een deel van de Russen nu alsnog te ontkomen. Maar niet iedereen kan zomaar het land uit. Vliegtickets zijn duur, voor veel Russen té duur, en het aantal open grenzen is beperkt. Daar staan inmiddels lange rijen.

Sommige Russen proberen op andere manieren aan de gedeeltelijke mobilisatie te ontsnappen. "Er is een run op universiteiten", zegt Sauer. "Want als je studeert, ben je vooralsnog uitgesloten van de dienstplicht. Dat is heel raar om midden in het jaar te doen, dus dat betekent dat je iemand moet omkopen. Dat lukt nu alleen nog als je heel veel geld op tafel legt, gewone mensen kunnen dat niet."

Een andere optie is een medisch attest, waarin staat je dat je ongeschikt bent om in het leger te gaan. "Voor artsen is het een geweldige tijd", zegt Sauer. "Die verdienen veel geld met die attesten. Maar zij moeten nu ook voorzichtig zijn: als de dag na mobilisatie zo'n attest wordt afgegeven, gaan mensen toch nadenken - dus dat is eigenlijk ook geen optie meer."

Voor het eerst in maanden waren er ook weer grote protesten, waarbij volgens OVD-info al zo'n 1400 mensen zijn opgepakt. "Het dierbaarste wat ze van ons kunnen afpakken, zijn onze kinderen", zegt een demonstrant:

"Die protesten waren niet alleen in Moskou, of Sint-Petersburg", zegt Kuznetsova van OVD-info. "Maar in tientallen steden. En wat echt iets nieuws is, is dat mensen van het leger mannen die opgepakt zijn vragen om de papieren voor de dienstplicht te tekenen."

Als vluchten niet lukt, en je niet op een andere manier onder de dienstplicht uit kan komen, is er nog een laatste optie: verdwijnen, onderduiken. "Duizenden jonge mensen gaan dat doen", denkt Sauer. "Maar daar zitten natuurlijk ook grote risico's aan. Als ze je pakken staan daar hele hoge gevangenisstraffen op, ze sturen je zo naar Siberië."

"Het is echt complete paniek, op een manier die ik niet eerder heb gezien sinds het begin van de oorlog", zegt Kuznetsova. "Mensen snappen dat het land is veranderd. Je kan gevraagd worden om je leven te riskeren, en daar valt niet aan te ontsnappen. Ik weet dat veel van mijn vrienden die zich niet zo met politiek bezighouden nu hebben besloten dat het eindelijk tijd is om te vertrekken."

"Poetin wil natuurlijk kracht uitstralen naar het Westen", zegt Sauer. "We gaan door met de oorlog, we mobiliseren. Alles om het Westen bang te maken. Maar het nettoresultaat is dat hij de Russen enorm bang heeft gemaakt, al die ouders die hun kinderen straks moeten missen. De angst zit er bij de Russen nog meer in dan in het Westen."

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2445614-mobilisatie-zaait-bij-russen-meer-angst-dan-in-het-westen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/09/2022 | 10:17 uur
200 Oekraïense strijders vrij bij ruil, ook leiders Azov-bataljon

Rusland heeft gevangengenomen Oekraïense strijders van het Azov-bataljon vrijgelaten bij een gevangenenruil, meldt president Zelensky. Het gaat om onder anderen de commandant en zijn plaatsvervanger en nog eens ruim honderd leden van het bataljon.

Ook tientallen andere mensen zijn vrijgelaten. Bij elkaar gaat het om 215 Oekraïners. Onder hen zijn agenten, grenswachten, soldaten en zwangere strijders. Ook tien buitenlanders zijn op vrije voeten gesteld, onder wie vijf Britten. Zij zijn rond de middag veilig aangekomen op de Londense luchthaven Heathrow, meldt de BBC.

Ook 54 andere mensen zijn door Oekraïne naar Rusland teruggestuurd. Het gaat volgens The New York Times om piloten en hoge Russische militaire officieren.

Slecht gevallen
Het nieuws over de vrijlating van de hoogste officieren en ruim honderd Azov-leden zal in Rusland niet overal goed vallen, zegt directeur Christo Grozev van het journalistieke onderzoekcollectief Bellingcat. "Ultranationalisten en huurlingen die even waren gerustgesteld door de mobilisatie, krijgen een hartaanval nu ze horen dat Poetin ook Azov-commandanten en tientallen andere Azov-leden geruild heeft voor Medvedtsjoek, iemand die ze verachten."

Het Russische hooggerechtshof bestempelde het Azov-bataljon vorige maand nog tot een terroristische organisatie. Leden kunnen daardoor twintig jaar cel krijgen in Rusland, commandanten mogelijk zelfs levenslang.

Op Russische sociale media schrijft iemand: "Ik kon mijn oren niet geloven toen ik hoorde over de ruil van de Azov-schoften, en dan ook nog voor Medvedtsjoek. Dit is een rampzalige schande. Wanneer houdt deze waanzin op." Anderen vragen zich af waarom de Oekraïense krijgsgevangenen als helden worden ontvangen, maar de Russische krijgsgevangen niet eens bij naam worden genoemd.

Marioepol
Onderdeel van de ruil is dat vijf Azov-commandanten tot het einde van de oorlog in Turkije moeten blijven.

Het Azov-bataljon begon in 2014 als nationalistische burgermilitie die streed tegen pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne, maar werd daarna opgenomen in de officiële strijdkrachten van Oekraïne. Veel vroege leden droegen extreemrechtse of nazistische sympathieën uit, een gegeven dat door Rusland gebruikt wordt om de oorlog in Oekraïne neer te zetten als 'strijd tegen de nazi's'.

In de huidige oorlog was het bataljon vooral betrokken bij de hardnekkige verdediging van de havenstad Marioepol, die na drie maanden in handen kwam van Rusland.

https://nos.nl/artikel/2445510-200-oekraiense-strijders-vrij-bij-ruil-ook-leiders-azov-bataljon
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 23/09/2022 | 10:17 uur
Het enige dat Poetin bereikt met deze mobilisatie is het lam leggen van de maatschappij. Puur ondermijnen van zijn eigen volk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2022 | 11:01 uur
Hopen dat deelrepublieken zich gaan afsplitsen in Rusland. Dat moet putin zich daarop richten en dat zal dan een ander beleid van de oorlog tot gevolg hebben. Met name armere regios met minderheden. Die doen nu het grootste vuile werk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2022 | 12:56 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2022 | 12:54 uur
Die hebben hun handen vol gehad aan Tsjetsjenië, als ze er daar 4 van tegelijkertijd hebben is het wel klaar ja.

Ik begrijp tsjetjenie ook niet met die kadyrov. Dat land is zo enorm verneukt door Rusland. De bevolking verkracht,  uitgemoord, en nu ineens in de pas met de Russen. Kan dat niet plaatsen...je zou zeggen dat ze wel passen om als kanonnenvoer te dienen. Of in ieder geval zo in de pas te lopen met de poetin oorlog in Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/09/2022 | 14:58 uur
Kamil Galeev op Twitter heeft daar interessante dingen over gezegd:

https://threadreaderapp.com/thread/1497612331953577991.html

Het is een lang verhaal. Mijn afdronk: Kadyrov bestuurt Tsjetsjenië als een absolute monarchie en heeft nagenoeg alle verzet tegen hem gebroken. Hij is ooit door Poetin in het zadel geholpen en Kadyrov schat kennelijk in dat het voorlopig in zijn voordeel is om zich (nominaal) als een loyale vazal van Poetin op te stellen. De Tsjetsjeense strijders in Oekraïne dienen volgens mij op de eerste plaats als publiciteitsstunt en op de tweede plaats als beulen achter de Russische linies. Hun rol in de oorlog lijkt kleiner dan je zou denken op basis van de media-aandacht. Het kanonnenvoer zijn volgens mij eerder de Boerjaten, Jakoeten en hoe ze ook allemaal maar mogen heten uit arme afgelegen Russische regio's die minder autonoom zijn dan Tsjetsjenië.

En waarom die zich dan wel zo laten gebruiken? Propaganda, onwetendheid en kansenarmoede zijn een giftige cocktail.

Oh ja, zie ook: https://threadreaderapp.com/thread/1508972381062238208.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 23/09/2022 | 15:24 uur
Citaat van: Zander op 23/09/2022 | 10:17 uur
Het enige dat Poetin bereikt met deze mobilisatie is het lam leggen van de maatschappij. Puur ondermijnen van zijn eigen volk.

Denk dat we pas echt iets gaan zien als blijkt dat de voedselvoorziening in gevaar gaat komen omdat jonge mannen massaal niet meer beschikbaar zijn voor de oogst etc. Loyaliteit is zo'n ding als liefde gaat vooral door de maag, Poetin mag dan door zijn gas etc. veel geld hebben maar als er niks te eten voor de gewone man is heb je daar ook weinig aan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2022 | 16:03 uur
Citaat van: PaxImperator op 23/09/2022 | 14:58 uur
Kamil Galeev op Twitter heeft daar interessante dingen over gezegd:

https://threadreaderapp.com/thread/1497612331953577991.html

Het is een lang verhaal. Mijn afdronk: Kadyrov bestuurt Tsjetsjenië als een absolute monarchie en heeft nagenoeg alle verzet tegen hem gebroken. Hij is ooit door Poetin in het zadel geholpen en Kadyrov schat kennelijk in dat het voorlopig in zijn voordeel is om zich (nominaal) als een loyale vazal van Poetin op te stellen. De Tsjetsjeense strijders in Oekraïne dienen volgens mij op de eerste plaats als publiciteitsstunt en op de tweede plaats als beulen achter de Russische linies. Hun rol in de oorlog lijkt kleiner dan je zou denken op basis van de media-aandacht. Het kanonnenvoer zijn volgens mij eerder de Boerjaten, Jakoeten en hoe ze ook allemaal maar mogen heten uit arme afgelegen Russische regio's die minder autonoom zijn dan Tsjetsjenië.

En waarom die zich dan wel zo laten gebruiken? Propaganda, onwetendheid en kansenarmoede zijn een giftige cocktail.

Oh ja, zie ook: https://threadreaderapp.com/thread/1508972381062238208.html

Thanks hiervoor.  Fijn om die duiding te krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 23/09/2022 | 17:43 uur
Denk dat de Rus nu vooral bang voor ons in het westen, omdat we laten zien dat we met een beperkt aantal lange afstand geschut hun opmars tot staan weten te brengen met zeg 1 hand op de rug gebonden, mogen we volledig los ben ik bang dat ze geen schijn van kans maken, en ze idd al erg snel de nucleaire kaart moeten gaan trekken. De reden dat de koude oorlog stopte was omdat de technologie zo snel ontwikkelde in het Westen dat het Oostblok niet kon volgen dit is ondanks alle bezuinigingen in het westen gewoon doorgegaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/09/2022 | 19:02 uur
Nieuwe video uit Oostenrijk, over informatie-oorlogsvoering. De hoofdgedachte is dat de Russen de publieke opinie in het Westen proberen te bespelen om de oorlog in hun voordeel te beslechten en dat ze daar zomaar in zouden kunnen slagen als we niet oppassen. Dat gevaar is hoop ik wat geluwd sinds de spectaculaire Oekraïense terreinwinst bij Charkov, maar toch een belangrijke boodschap. Helaas weinig tot niets over Oekraïense informatie-oorlogsvoering.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/09/2022 | 20:43 uur
Citaat van: PaxImperator op 23/09/2022 | 19:02 uur
Helaas weinig tot niets over Oekraïense informatie-oorlogsvoering.

Oekraine heeft die oorlog dan ook al lang en breed gewonnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 24/09/2022 | 08:18 uur
Klopt, maar ik had hem wel wat Oekraïense memes willen zien presenteren met zijn bloedserieuze gezicht. ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/09/2022 | 09:56 uur
Germany will deliver to Ukraine 6 additional Gepard self-propelled anti-aicraft vehicles

According to information published by the German Government website on September 20, 2022, Germany will supply to Ukraine 6 more additional Gepard 35mm anti-aircraft self-propelled gun vehicles and 6,000 rounds of ammunition. It is 6 more compared to the first proposal of Germany.

Citing information from the German Government, under the 2022 budget process, the funds for the security capacity building initiative were increased to a total of 2 billion euros for the year 2022.

On September 11, 2022, Germany announced the delivery to Ukraine of 20 Gepard 35mm self-propelled anti-aircraft tracked armored vehicles. The first batch of 8 Gepard anti-aircraft vehicles was delivered in August 2022.

The Gepard is a mobile anti-aircraft gun system that is based on a Leopard 1 tank tracked armored chassis that entered into service with the German army in 1976 that it is no longer in service with the German army, but an undisclosed number of Gepard would have an undetermined number of vehicles are still in German army stocks.

The Gepard consists of a turret armed with two Oerlikon Contraves 35-mm KDA cannons mounted on a tracked chassis of the German-made Leopard 1 tank. These have a cyclic fire rate of 550 rounds, per barrel, per minute, with an effective firing range of about 3,500 m and more than 4,500 m with FAPDS (Frangible Armor Piercing Discarding Sabot) ammunition.

The Gepard can work as a fully autonomous air defense system thanks to its S-band search radar mounted at the rear of the turret and a Ku-band Doppler tracking radar fitted at the front of the turret which are able to detect and track aerial targets at a maximum range of 15 km.

http://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2022_global_security_army_industry/germany_will_deliver_to_ukraine_6_additional_gepard_self-propelled_anti-aicraft_vehicles.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 26/09/2022 | 11:01 uur
CitaatGermany will supply to Ukraine 6 more additional Gepard 35mm anti-aircraft self-propelled gun vehicles and 6,000 rounds of ammunition

Lijkt mij een typo? Paar nulletjes vergeten?
6000 stuks, dat is 3 min schieten en het is klaar (?)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/09/2022 | 11:24 uur
Citaat van: Reinier op 26/09/2022 | 11:01 uur
Lijkt mij een typo? Paar nulletjes vergeten?
6000 stuks, dat is 3 min schieten en het is klaar (?)

Ongeveer 10 beladingen. (Munvoorraad ludln is 600).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 27/09/2022 | 11:10 uur
Ukrainian army uses together German Gepard air defense gun system and Russian SA-8 missile system

According to a video published by the "Ukraine Weapons Tracker" Twitter account on September 26, 2022, we can confirm that the German Gepard 35mm self-propelled anti-aircraft gun system is now deployed in Ukraine. In the video, the Ukrainian army has deployed together the Gepard and the SA-8 9K33 OSA mobile air defense missile system to provide short to medium-range air defense systems.

Using together the German Gepard 35mm self-propelled anti-aircraft armored vehicle and the SA-8 9K33 OSA Soviet-made mobile air defense missile system, the Ukrainian army has now the capabilities to destroy aerial targets at short and medium ranges as the Russian Pantsir-S1.

.../...

http://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukrainian_army_uses_together_german_gepard_air_defense_gun_system_and_russian_sa-8_missile_system.html

Citaat#Ukraine: An unorthodox air defense combination in #Kharkiv Oblast: Soviet-era 9A33BM3 TELAR of the 9K33M3 Osa-AKM short range SAM system and a 🇩🇪 German-supplied Flakpanzer Gepard SPAAG.

These types are extensively used by the attacking Ukrainian forces to provide an AD bubble.

https://twitter.com/UAWeapons/status/1574380075046273025
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 27/09/2022 | 13:29 uur
https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/27/nord-stream-gas-pipelines-damage-russia/

toeval, domme pech of is er sabotage, opzet in het spel....  :hrmph:   Wie heeft er het meeste baat bij dat de pijpleidingen niet gebruikt kunnen worden ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/09/2022 | 13:55 uur
Citaat van: Harald op 27/09/2022 | 13:29 uur
https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/27/nord-stream-gas-pipelines-damage-russia/

toeval, domme pech of is er sabotage, opzet in het spel....  :hrmph:   Wie heeft er het meeste baat bij dat de pijpleidingen niet gebruikt kunnen worden ?
Dat zijn de Amerikanen natuurlijk geweest ...op 3 plekken kan geen toeval zijn....slimme zet
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/09/2022 | 15:26 uur
Al bijna 100.000 Russen gingen naar Kazachstan om mobilisatie te ontlopen

Bijna 100.000 Russen zijn sinds afgelopen woensdag naar buurland Kazachstan gereisd. Het lijkt erop dat zij de door president Vladimir Poetin aangekondigde gedeeltelijke mobilisatie op die manier proberen te ontlopen. Autoriteiten in Kazachstan melden dat het land moeite heeft om de groep op te vangen. Veel hotels en hostels zijn volgeboekt en de huren zijn gestegen.

Sommige Kazachstanen roepen nu op de grens met Rusland tijdelijk te sluiten, maar dat is president Kassym-Jomart Tokayev niet van plan. "De meesten zijn door de wanhopige situatie genoodzaakt te vertrekken", zei hij in een toespraak. "We moeten voor hen zorgen en hun veiligheid garanderen."

Tokayev gaat de situatie wel bespreken met Moskou, zei hij. Zijn binnenlandminister heeft gezegd de periode dat Russen zonder visum of paspoort in Kazachstan kunnen verblijven te willen verkorten. Kazachstan en Rusland delen een grens van 7.600 kilometer, de op een na langste grens ter wereld.

Er woont een grote Russische minderheid in de voormalige Sovjetstaat. Russisch wordt veel gesproken in het land. Toch stelt Kazachstan zich terughoudend op als het gaat om de oorlog in Oekraïne.

Door Poetins gedeeltelijke mobilisatie worden zo'n 300.000 reservisten opgeroepen om mee te vechten tegen Oekraïne. Veel Russen vrezen dat dit pas het begin is en dat later veel meer dienstplichtigen zich aan het front moeten melden.

Om dat te ontlopen, reizen de Russen niet alleen naar Kazachstan. Ook andere landen, zoals Georgië en Finland, maken melding van een toenemend aantal Russen bij de grenzen.

www.nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/09/2022 | 15:27 uur
Deze actie gaat Poetin mogelijk de kop kosten.........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/09/2022 | 15:28 uur
Citaat van: Ros op 27/09/2022 | 15:27 uur
Deze actie gaat Poetin mogelijk de kop kosten.........

Eerst zien dan pas geloven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/09/2022 | 15:35 uur
Citaat van: Ace1 op 27/09/2022 | 15:28 uur
Eerst zien dan pas geloven.

Natuurlijk, maar de kans is groot. Als 100.000 van de 300.000 van de Russen al gevlucht zijn en de aantallen blijven stijgen, moet er wat gebeuren. Nog meer mensen mobiliseren gaat de economie van het land nog zwaarder raken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 27/09/2022 | 15:51 uur
Op Reddit staat in ieder geval een mooie video hoe de gemobiliseerde jongens te horen krijgen dat ze zelf voor hun eigen spullen mogen zorgen: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xov88y/russian_mobilized_men_are_asked_to_buy_pads_and/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 27/09/2022 | 16:03 uur
Gaat voor de Oekrainse  militairen dus een Duck Hunt worden..........
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/09/2022 | 18:00 uur
Citaat van: Harald op 27/09/2022 | 13:29 uur
https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/27/nord-stream-gas-pipelines-damage-russia/

toeval, domme pech of is er sabotage, opzet in het spel....  :hrmph:   Wie heeft er het meeste baat bij dat de pijpleidingen niet gebruikt kunnen worden ?
Dit is wel een dingetje, lijkt mij sabotage. Op 3 verschillende plekken op het zelfde tijdstip een breuk lijkt mij te toevallig. En niet ver van de Noorse pijplijn waar we zeer afhankelijk van zijn..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/09/2022 | 18:17 uur
Ben benieuwd wat het betekend als er bewijzen verschijnen dat de Russen hier mee te maken hebben.
Dan heb je het over een forse escalatie van militaire inzet in een economische zone van de NAVO.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/09/2022 | 19:37 uur
Citaat van: Zander op 27/09/2022 | 18:17 uur
Ben benieuwd wat het betekend als er bewijzen verschijnen dat de Russen hier mee te maken hebben.
Dan heb je het over een forse escalatie van militaire inzet in een economische zone van de NAVO.
De Russen ...? ...dat hebben de Amerikanen gedaan Biden heeft al meerdere malen hierop gehint.
De US heeft ook het meeste belang hierbij...is een slimme zet van de US.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 27/09/2022 | 19:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/09/2022 | 19:37 uur
De Russen ...? ...dat hebben de Amerikanen gedaan Biden heeft al meerdere malen hierop gehint.
De US heeft ook het meeste belang hierbij...is een slimme zet van de US.
Naar mijn idee wordt deze conclusie wel erg snel getrokken.
Ook de Russen hebben hier belang bij. Zie de gasprijzen maar eens. Door dit soort acties hopen die Russen onrust te veroorzaken in de EU.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 27/09/2022 | 19:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/09/2022 | 19:37 uur
De Russen ...? ...dat hebben de Amerikanen gedaan Biden heeft al meerdere malen hierop gehint.
De US heeft ook het meeste belang hierbij...is een slimme zet van de US.

Het zou erg onverstandig zijn om in deze fase van het conflict de transatlantische banden zo op het spel te zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/09/2022 | 20:35 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/09/2022 | 19:50 uur
Het zou erg onverstandig zijn om in deze fase van het conflict de transatlantische banden zo op het spel te zetten.
Nederland is trouwens ook voor 9% eigenaar van Nordstream 1 via de Gasunie ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/09/2022 | 20:40 uur
Kijk even naar dit filmpje via Twitter ...Biden praat zijn mond voorbij

https://twitter.com/wolsned/status/1574765423706398721
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/09/2022 | 20:45 uur
Ook de CIA heeft Duitsland voor het uitschakelen van Nordstream gewaarschuwd volgens Reuters >>

https://www.reuters.com/world/cia-warned-berlin-about-possible-attacks-gas-pipelines-summer-spiegel-2022-09-27/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 27/09/2022 | 20:50 uur
Het Russische leger schijnt nu ook een BYOD-regeling te hebben, maar dan voor basale uitrusting:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xov88y/russian_mobilized_men_are_asked_to_buy_pads_and/

Er circuleert een lijst van wat Russische militairen naar verluidt zelf moeten regelen, geen idee of het klopt:

https://twitter.com/AntonDykyi/status/1572897467783589888?s=20&t=OcGBePPrmC4b12OYMfEQig

Wat een puinzooi als dit waar is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 27/09/2022 | 21:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/09/2022 | 20:40 uur
Kijk even naar dit filmpje via Twitter ...Biden praat zijn mond voorbij

https://twitter.com/wolsned/status/1574765423706398721

Welnee. Daarnaast gaat dit over Northstream 2, de significantie van Northstream 1 is veel groter. Wel mooie plausible deniability voor de Russen dit filmpje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 28/09/2022 | 13:32 uur
Citaat van: PaxImperator op 27/09/2022 | 20:50 uur
Het Russische leger schijnt nu ook een BYOD-regeling te hebben, maar dan voor basale uitrusting:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xov88y/russian_mobilized_men_are_asked_to_buy_pads_and/

Er circuleert een lijst van wat Russische militairen naar verluidt zelf moeten regelen, geen idee of het klopt:

https://twitter.com/AntonDykyi/status/1572897467783589888?s=20&t=OcGBePPrmC4b12OYMfEQig

Wat een puinzooi als dit waar is.
Moeten zij straks ook pang pang roepen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 29/09/2022 | 16:22 uur
Russische marineschepen gespot bij gaslekken, maar nog geen bewijzen

Sinds begin deze week de eerste lekken in Nord Stream-gasleidingen ontdekt is duidelijk hoe kwetsbaar de onderzeese infrastructuur is en hoe lastig het is om te bewijzen wie achter sabotage-acties onder water zit. Rusland wordt door meerdere landen als hoofdverdachte gezien, maar er zijn nog geen bewijzen. Ondertussen is Denemarken een onderzoek gestart.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Vierde-Nord-Stream-lek-Russische-schepen-in-gebied-290922.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2022 | 21:24 uur
Citaat van: Harald op 29/09/2022 | 16:22 uur
Russische marineschepen gespot bij gaslekken, maar nog geen bewijzen

Sinds begin deze week de eerste lekken in Nord Stream-gasleidingen ontdekt is duidelijk hoe kwetsbaar de onderzeese infrastructuur is en hoe lastig het is om te bewijzen wie achter sabotage-acties onder water zit. Rusland wordt door meerdere landen als hoofdverdachte gezien, maar er zijn nog geen bewijzen. Ondertussen is Denemarken een onderzoek gestart.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Vierde-Nord-Stream-lek-Russische-schepen-in-gebied-290922.html
Waarom zouden die hun eigen pijpleidingen gaan vernietigen ? die dingen kosten miljarden...
er is trouwens een Nederlands bedrijf die die dingen via een speciale techniek kan repareren ...ze plaatsen
dan een soort ruimte over het lek heen zodat duikers droog kunnen lassen.
Gewoon aan Poetin vragen ..he ouwe ... zullen wij die leidingen even voor je aan elkaar lassen ? ...als
hij dat dan niet wil weet je genoeg.

Kijk als ze niet zouden willen leveren ....dan kunnen hun altijd de leiding afsluiten toch, dus waarom
vernietigen, maar goed de wereld is gek  we stevenen af op een Derde Wereld oorlog zo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 29/09/2022 | 21:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2022 | 21:24 uur
Waarom zouden die hun eigen pijpleidingen gaan vernietigen ? die dingen kosten miljarden...
Waarom niet? Politiek gezien is alles mogelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2022 | 00:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/09/2022 | 19:37 uur
De Russen ...? ...dat hebben de Amerikanen gedaan Biden heeft al meerdere malen hierop gehint.
De US heeft ook het meeste belang hierbij...is een slimme zet van de US.

Doe niet zo enorm belachelijk. Omdat er een youtube video van is gemaakt.

Komaan man. En de us heeft er het meeste belang bij? Je gelooft echt alles wat forumvoordemocratie zegt. Ga eens voor jezelf nadenken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 30/09/2022 | 00:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2022 | 21:24 uur
Waarom zouden die hun eigen pijpleidingen gaan vernietigen ? die dingen kosten miljarden...
Ten eerste Putin heeft altijd gezegd gaan jullie door met wapenleveranciers vanuit het westen dan zullen jullie dat merken. Dus zie het als vergelding omdat het niet allemaal zo goed gaat in Oekraïne.
Tweede, de gasprijzen zijn omhoog geschoten en dat is positief voor de Russen.
Verder is er alles aangelegen onrust te creëren in Europa en de publieke opinie te bespelen, een hoge gasprijs betekent dat meer mensen steun aan Oekraïne opgeven.
Verder laat het Europees kwetsbaarheid zien, van pas op! we kunnen verder gaan dan dit want er zijn nog meer belangrijke kabels of pijpleidingen en waarom zouden wij(de Russen) die niet pakken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2022 | 11:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/09/2022 | 00:22 uur
Doe niet zo enorm belachelijk. Omdat er een youtube video van is gemaakt.

Komaan man. En de us heeft er het meeste belang bij? Je gelooft echt alles wat forumvoordemocratie zegt. Ga eens voor jezelf nadenken.
Je kan  moeilijk ontkennen dat Biden het niet gezegd heeft toch ? ....ook dat artikel van Der Spiegel en Reuters ..zijn toch
geen fake media of wat ?

Zou met niets verbazen Huzaar ook al komt het je niet goed uit ...de Amerikanen maken Europa volledig afhankelijk van hun zo want hun
hebben goedkoop LNG, waarom zou Poetin zijn eigen gasleiding opblazen hij kan ook simpel gewoon de kraan dichtdraaien toch ?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 30/09/2022 | 13:55 uur
Oekraïne dreigt nu Russische troepen bij Lyman te omsingelen.

https://twitter.com/Tendar/status/1575584971569258497

Het is bevestigd door de leider van de separatisten in Donetsk.

https://nos.nl/liveblog/2446520-leider-separatisten-donetsk-we-zijn-half-omsingeld-in-lyman-poetin-informeert-doema-over-annexatie?updateid=UPDATE-container-64376980
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 30/09/2022 | 17:39 uur
Er rijzen steeds meer geruchten betreffende het feit dat Oekraïne versneld het lidmaatschap van NATO gaat aanvragen per vandaag 30-09-2022.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 30/09/2022 | 17:44 uur
Citaat van: Lex op 30/09/2022 | 17:39 uur
Er rijzen steeds meer geruchten betreffende het feit dat Oekraïne versneld het lidmaatschap van NATO gaat aanvragen per vandaag 30-09-2022.

;)

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10489985/oekraine-vraagt-versneld-navo-lidmaatschap-aan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 30/09/2022 | 17:54 uur
Citaat van: Lex op 30/09/2022 | 17:39 uur
Er rijzen steeds meer geruchten betreffende het feit dat Oekraïne versneld het lidmaatschap van NATO gaat aanvragen per vandaag 30-09-2022.

Citaat van: Nikehercules op 30/09/2022 | 17:44 uur
;)

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10489985/oekraine-vraagt-versneld-navo-lidmaatschap-aan
Ik ben benieuwd waar dit toe gaat leiden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/09/2022 | 18:20 uur
Bij een ja van de NAVO, zijn we dan in oorlog met Rusland.. ?  :hrmph:
Ik kan me niet voorstellen dat dit gaat gebeuren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 30/09/2022 | 18:55 uur
Citaat van: Harald op 30/09/2022 | 18:20 uur
Bij een ja van de NAVO, zijn we dan in oorlog met Rusland.. ?  :hrmph:
Ik kan me niet voorstellen dat dit gaat gebeuren
De onderlinge lidstaten moeten ook accoord zijn met de toetreding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 30/09/2022 | 21:23 uur
Citaat van: Harald op 30/09/2022 | 18:20 uur
Bij een ja van de NAVO, zijn we dan in oorlog met Rusland.. ? 

Ja, dat is ook zo en daarom gaat het niet gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 30/09/2022 | 21:34 uur
Waarom zo moeilijk, ja ik denk soms te simpel, maar misschien is dat wel het beste om stomme horks op hun nummer te zetten, waarschuw Rusland gewoon dat indien Poetin gebruik van atoomwapens op en in de Oekraïne gaat toestan, de ondertekenaars van het verdrag in 1996 automatisch hun verplichtingen nakomen tov hun en ze te hulp schieten en dan zijnde rapen gaar. Kan dus dan betekenen einde van deze stomme speciale operatie en de Russen likken hun wonden en proberen weer op goede voet te komen met de westelijke wereld of einde van de wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2022 | 21:53 uur
Citaat van: Umbert op 30/09/2022 | 21:34 uur
Waarom zo moeilijk, ja ik denk soms te simpel, maar misschien is dat wel het beste om stomme horks op hun nummer te zetten, waarschuw Rusland gewoon dat indien Poetin gebruik van atoomwapens op en in de Oekraïne gaat toestan, de ondertekenaars van het verdrag in 1996 automatisch hun verplichtingen nakomen tov hun en ze te hulp schieten en dan zijnde rapen gaar. Kan dus dan betekenen einde van deze stomme speciale operatie en de Russen likken hun wonden en proberen weer op goede voet te komen met de westelijke wereld of einde van de wereld.
Als de Oekraine versneld NAVO lid gaat worden .......gaat dat inhouden dat de NAVO lidstaten dan de Oekraine moeten gaan verdedigen. Dan zijn de Russen wel binnen no-time weer
terug in hun hok denk ik
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 30/09/2022 | 22:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/09/2022 | 21:53 uur
Als de Oekraine versneld NAVO lid gaat worden .......gaat dat inhouden dat de NAVO lidstaten dan de Oekraine moeten gaan verdedigen. Dan zijn de Russen wel binnen no-time weer
terug in hun hok denk ik

Dat lidmaatschap kan later, nu is er al een verdrag dat hulp geeft. We moeten alleen leiders hebben die eens is een keer duidelijk zijn wat er te gebeuren staat, stoppen met die bull van passen op onze woorden omdat iemand wel eens gekwetst kan worden, stop die bull nu is het tijd van actie, anders stopt het nooit. Beetje in de trant van onze Amerikaanse "vriend' Trump toe hij tegen die idioot in NK zei ik heb ook een knop en dan ben je zeker dood, toen Kim dreigde atoomwapens richting de VS te gebruiken. Was toen ook gedaan met de dreigingen althans totdat Biden weer aan de macht kwam en weer zwak leek te zijn. Tis gewoon een spelletje wie heeft de grootste
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 02/10/2022 | 10:54 uur
Oekraïense en Russische materiële verliezen tegen elkaar afgezet, op basis van visueel bevestigde verliezen op oryxspioenkop:

https://twitter.com/alfabetaceta5/status/1576333733979824129/photo/1

Nieuwe video over de Russische mobilisatie:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/10/2022 | 13:20 uur
Citaat van: Lex op 30/09/2022 | 18:55 uur
De onderlinge lidstaten moeten ook accoord zijn met de toetreding.

Plus een land mag niet in oorlog zijn op het moment van toetreding dus het gaat voorlopig niet gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 02/10/2022 | 14:01 uur
Citaat van: A.J. op 02/10/2022 | 13:20 uur
Plus een land mag niet in oorlog zijn op het moment van toetreding dus het gaat voorlopig niet gebeuren.

Dat lijkt mij geen belemmerende factor. Als er consensus is over toetreding dan wordt dit gewoon aangepast (maar die consensus lijkt nog ver weg).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 02/10/2022 | 15:15 uur
Citaat van: Thomasen op 02/10/2022 | 14:36 uurHet RF Oblast Hongarije zal dat altijd blokkeren.

Niet alleen Hongarije waarschijnlijk en daar zijn ook gewoon goede redenen voor.

Een NAVO lidmaatschap acht ik op dit moment onverstandig. Het is m.i. ook niet noodzakelijk, zelfs het actief militair bijstaan van Oekraine is mogenlijk zonder lidmaatschap.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/10/2022 | 15:57 uur
Citaat van: Thomasen op 02/10/2022 | 14:36 uur
Als ik het mij goed herinner, is dit niet eens een formele eis.

Volgens mij wel, anders zou elk land wat in oorlog een NATO lidmaatschap kunnen aanvragen om zo steun van de volledige NATO te krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 02/10/2022 | 20:36 uur
Citaat van: A.J. op 02/10/2022 | 13:20 uur
Plus een land mag niet in oorlog zijn op het moment van toetreding dus het gaat voorlopig niet gebeuren.
Volgens mij kun je dan geen lid worden van de EU, voor de NAVO gaat alleen de art:5 geloof niet op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 04/10/2022 | 21:37 uur
Moskou waarschuwt voor directe oorlog tussen VS en Rusland

NEW YORK/MOSKOU - De Russische regering heeft gewaarschuwd dat de massale wapenleveranties en het verstrekken van inlichtingen door vooral de Verenigde Staten aan Oekraïne het risico van een directe confrontatie tussen Rusland en de NAVO naderbij brengt. Dit beklemtoonde de Russische gezant Konstantin Vorontsov van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken op een vergadering van de VN in New York.

De VS leveren niet alleen wapens aan Oekraïne, maar geven volgens Vorontsov ook belangrijke inlichtingen die de strijd bloediger en langer maken. De Amerikaanse regering heeft volgens de Russische lezing direct partijen ingeschakeld die deelnemen aan de oorlog.

Dinsdag nog stelde de Amerikaanse regering nog eens 625 miljoen dollar extra beschikbaar aan de Oekraïense strijdkrachten. De bedragen die in Oekraïne worden gepompt zijn zelfs voor Amerikaanse waarnemers ,,historisch."

Telegraaf, 04-10-2022, 21:04
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 05/10/2022 | 01:09 uur
Citaat van: Lex op 04/10/2022 | 21:37 uur
Moskou waarschuwt voor directe oorlog tussen VS en Rusland

NEW YORK/MOSKOU - De Russische regering heeft gewaarschuwd dat de massale wapenleveranties en het verstrekken van inlichtingen door vooral de Verenigde Staten aan Oekraïne het risico van een directe confrontatie tussen Rusland en de NAVO naderbij brengt. Dit beklemtoonde de Russische gezant Konstantin Vorontsov van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken op een vergadering van de VN in New York.

De VS leveren niet alleen wapens aan Oekraïne, maar geven volgens Vorontsov ook belangrijke inlichtingen die de strijd bloediger en langer maken. De Amerikaanse regering heeft volgens de Russische lezing direct partijen ingeschakeld die deelnemen aan de oorlog.

Dinsdag nog stelde de Amerikaanse regering nog eens 625 miljoen dollar extra beschikbaar aan de Oekraïense strijdkrachten. De bedragen die in Oekraïne worden gepompt zijn zelfs voor Amerikaanse waarnemers ,,historisch."

Telegraaf, 04-10-2022, 21:04

Gaat dus echt niet de goede kant op daar, wordt denk kat, nauw en springen op rare manier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/10/2022 | 08:56 uur
Citaat van: Lex op 04/10/2022 | 21:37 uur
Moskou waarschuwt voor directe oorlog tussen VS en Rusland

NEW YORK/MOSKOU - De Russische regering heeft gewaarschuwd dat de massale wapenleveranties en het verstrekken van inlichtingen door vooral de Verenigde Staten aan Oekraïne het risico van een directe confrontatie tussen Rusland en de NAVO naderbij brengt. Dit beklemtoonde de Russische gezant Konstantin Vorontsov van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken op een vergadering van de VN in New York.

De VS leveren niet alleen wapens aan Oekraïne, maar geven volgens Vorontsov ook belangrijke inlichtingen die de strijd bloediger en langer maken. De Amerikaanse regering heeft volgens de Russische lezing direct partijen ingeschakeld die deelnemen aan de oorlog.

Dinsdag nog stelde de Amerikaanse regering nog eens 625 miljoen dollar extra beschikbaar aan de Oekraïense strijdkrachten. De bedragen die in Oekraïne worden gepompt zijn zelfs voor Amerikaanse waarnemers ,,historisch."

Telegraaf, 04-10-2022, 21:04
De Oekraine is ook een VS leger geworden alleen de mensen die vechten zijn nog Oekrainers voor de rest houden de VS het land
draaiende met hun miljarden. Het enige dat de Russen kunnen doen is hun keutel intrekken en terugkeren naar Rusland...even slikken en weer
doorgaan er zit niets anders op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 05/10/2022 | 09:25 uur
Citaat van: Thomasen op 02/10/2022 | 22:40 uur
Britten hebben al aangegeven dat een nucleair incident mogelijk art5 triggerd. Dan wordt het een andere wereld.
Volgens doelen de Britten op art 5 als de nucleaire fall-out in een NAVO land zou terecht komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 05/10/2022 | 09:45 uur
Citaat van: Reinier op 05/10/2022 | 09:25 uur
Volgens doelen de Britten op art 5 als de nucleaire fall-out in een NAVO land zou terecht komen.
En terecht. Laat dat varken in Moskou maar weten dat een nuke geen optie is en slechts het perspectief voor Rusland wegneemt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 05/10/2022 | 09:56 uur
Citaat van: Zander op 05/10/2022 | 09:45 uur
En terecht. Laat dat varken in Moskou maar weten dat een nuke geen optie is en slechts het perspectief voor Rusland wegneemt.
Wat wel het voordeel zou zijn als Poetin een kernwapen zou inzetten, waar ik niet vanuit ga omdat het militair gezien geen soelaas biedt, dat dan met het ingrijpen van de Amerikanen en NAVO partners de Russen binnen een maand uit Oekraïne plus de Krim zijn geveegd.
Nu gaat dat nog zeker een jaar duren.

Ik denk dat de Oekraïners nu bij Cherson gaan door persen. Mochten ze dan ATACMS krijgen, ligt de Krim in het bereik. Daar ligt het zwaartepunt van de Russen. Als het daar instort dan is het gedaan met de oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 05/10/2022 | 12:06 uur
Interviews met Russen op straat in een klein provinciestadje. Niet representatief maar wel interessant. Respect voor de interviewer. Riskant om kritische vragen te stellen in Rusland tegenwoordig.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 05/10/2022 | 12:56 uur
Citaat van: Reinier op 05/10/2022 | 09:56 uur
Wat wel het voordeel zou zijn als Poetin een kernwapen zou inzetten, waar ik niet vanuit ga omdat het militair gezien geen soelaas biedt, dat dan met het ingrijpen van de Amerikanen en NAVO partners de Russen binnen een maand uit Oekraïne plus de Krim zijn geveegd.
Nu gaat dat nog zeker een jaar duren.

Ik denk dat de Oekraïners nu bij Cherson gaan door persen. Mochten ze dan ATACMS krijgen, ligt de Krim in het bereik. Daar ligt het zwaartepunt van de Russen. Als het daar instort dan is het gedaan met de oorlog.
Ik hoop dat ze Cherson nog voor de winter bevrijden. Ik vrees namelijk dat de Russen de winter ernstig in hun voordeel gaan hebben vwbt herbevo en herschikking van hun middelen.
ATACMS gaat niet gebeuren vermoed ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/10/2022 | 17:23 uur
Citaat van: PaxImperator op 05/10/2022 | 12:06 uur
Interviews met Russen op straat in een klein provinciestadje. Niet representatief maar wel interessant. Respect voor de interviewer. Riskant om kritische vragen te stellen in Rusland tegenwoordig.


Je ziet duidelijk een verschil qua opvattingen voor en tegenstander, platteland versus de grote steden. Niet voor niets dat de meeste militairen vanuit de provincies komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/10/2022 | 21:35 uur
Russische oppositieleider Aleksej Navalny: "Het Westen gaat voorbij aan één belangrijke vraag"

De Russische oppositieleider Aleksej Navalny, die momenteel een celstraf van negen jaar uitzit in een Siberische strafkolonie, is van mening dat het Westen weliswaar recht in zijn schoenen staat in zijn verdediging van de Oekraïense belangen, maar daarbij een zeer belangrijk aspect van de toekomst uit het oog verliest. Dat schrijft hij zaterdag in een opiniestuk in The Washington Post.

Navalny gaat in zijn opiniestuk uit van één belangrijk uitgangspunt: "Het Westen vindt dat Rusland (Poetin) deze oorlog niet mag winnen" en dat "Oekraïne een onafhankelijk en democratisch land moet blijven". "En dat klopt", schrijft de oppositieleider "maar het Westen vergeet de belangrijke vraag: hoe moet Rusland eruitzien als dat doel bereikt is?"

Want: "Waar is de garantie dat de wereld daarna niet geconfronteerd wordt met een nog agressiever regime, dat getergd wordt door wraakgevoelens en imperialistische ideeën die weinig te doen hebben met de werkelijkheid? Dat beschikt over een grote economie die zich in een staat van permanente militaire mobilisatie bevindt? En met kernwapens die straffeloosheid voor allerlei internationale provocaties en avonturen garanderen? Geleid door een man die vervolgens een sterk leger zal willen creëren zodat 'het Westen de dag zal berouwen dat het ons uitdaagde'? Waarna we een nieuwe cyclus zullen zien van hybride oorlogsvoering en provocaties, die zullen escaleren in nieuwe oorlogen."

De les van oorlog

"Jaloezie van Oekraïne en de mogelijke successen van dat land zijn een inherent kenmerk van Russische leiders sinds de val van de Sovjet-Unie", schrijf Navalny. "Maar voor Poetin, voor alle politici van zijn generatie, en voor alle Russen met imperialistische standpunten is het een obsessie. Ze beschouwen de verovering van dat land als een geweldige manier om alle problemen op te lossen: oorlog is geen dure affaire, leerden zij tijdens het conflict in Tsjetsjenië, het lost alle problemen op het thuisfront op, het wordt beloond met torenhoge populariteitscijfers, en belangrijk: zolang je wint, wordt je nooit bestraft. Vroeg of laat komt er wel één van de steeds veranderende westerse leiders naar de onderhandelingstafel."

Volgens Navalny is het dan ook ijdele hoop om te denken dat het probleem van Russische agressie zal verdwijnen met Poetin. "De Russische elite weet dat oorlog werkt. Het beste voorbeeld is Dmitry Medvedev, de voormalige president op wie het Westen ooit zoveel hoop vestigde, maar die dezer dagen uitspraken doet die zo agressief zijn dat ze wel karikaturen lijken van die van Poetin."

Drie opties

"Rusland had in het verleden kansen om zich te ontdoen van die eeuwige cyclus van zelfreproducerende autoritaire en imperialistische leiders, maar zowel de Russische voorstanders van democratie als de westerse leiders maakten telkens de vergissing om akkoord te gaan met het model waarbij de Russische president enorm veel macht had. Het kan logisch lijken om de 'goede kerel' veel macht te geven. Maar dan gebeurt het onvermijdelijke: de goede kerel wordt slecht."

"In de 31 jaar sinds de instorting van de Sovjet-Unie hebben we een duidelijk patroon gezien: de landen die een parlementair model hebben gekozen (de Baltische staten) hebben succes. De landen die een presidentieel-parlementair model hebben gekozen (Oekraïne, Moldavië, Georgië) hebben constant instabiliteit gekend, en hebben weinig vooruitgang geboekt. De landen die hebben gekozen voor sterke presidentiële macht (Rusland, Wit-Rusland en de Centraal-Aziatische landen) zijn bezweken onder rigide autoritarisme, betrokken in militaire conflicten met hun buren, terwijl ze dagdromen over hun eigen kleine keizerrijkjes."

Hoop

Navalny vindt dan ook dat het Westen verder moet denken. "De strategie zou erop gericht moeten zijn om ervoor te zorgen dat Rusland en de Russische overheid uit eigen beweging, zonder dwang, geen oorlogen willen starten. Dat is mogelijk, want de wens tot agressie komt momenteel van een minderheid in de Russische samenleving. Die bloeddorstige obsessie is niet wijdverspreid, welke leugens de propaganda ook moge verkondigen. De agressieve imperialisten vormen geen solide meerderheid van kiezers. De meerderheid in grote steden als Moskou en Sint-Petersburg is, net als de meerderheid van jonge kiezers, kritisch voor de oorlog."

"Een strategische overwinning bestaat er dan ook uit om het Russische volk weer de kans te bieden om de juiste keuze te maken. Het toekomstige model voor Rusland is er niet één van een 'sterke leider', maar één van harmonie, overleg en begrip voor de belangen van de hele maatschappij. Rusland heeft een parlementaire republiek nodig. Dat is de enige manier om de eindeloze cyclus van autoritarisme te stoppen."

Volgens Navalny moet het nieuwe Rusland er dan ook één zijn waarin de macht niet in de handen van één persoon ligt, maar waarin de regering gevormd wordt op basis van een parlementaire meerderheid, waarin het juridische systeem onafhankelijk is, en waarin de lokale autoriteiten veel meer macht hebben. Dergelijke instituten hebben nooit bestaan in Rusland, maar we hebben ze dringend nodig."

"Het Russische volk heeft een duidelijk signaal nodig"

Navalny erkent dat die koerswijziging van het Russische volk moet uitgaan, maar vraagt westerse leiders om heel duidelijk te maken welke toekomstvisie gewenst is. "We mogen de cynische aanpak uit de jaren '90 – toen de Russische elite eigenlijk te horen kreeg: 'Doe wat je wil, maar let op jullie kernwapens en lever ons olie en gas' – niet herhalen. Het Russische volk en de Russische elite heeft een duidelijk signaal nodig, en een uitleg waarom de keuze voor democratie de juiste is. Dat is de eerste stap in de transformatie van Rusland naar een goede buur die problemen helpt oplossen, in plaats van ze te creëren."

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20221001_95247209?fbclid=IwAR06kyTeB8XtljzLAE5zzGi7wSP2ta9u5fOEd-yAAMkKYbWtI0zJz_u-Gvw
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/10/2022 | 22:01 uur
Dat kan alleen als Jesse Klaver of Sigrid de heks president worden van Rusland ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Struijckje op 05/10/2022 | 22:50 uur
Citaat van: PaxImperator op 05/10/2022 | 12:06 uur
Interviews met Russen op straat in een klein provinciestadje. Niet representatief maar wel interessant. Respect voor de interviewer. Riskant om kritische vragen te stellen in Rusland tegenwoordig.


ik volg dit kanaal al een tijdje. Grappig dat hij naar Rotterdam gevlucht is nu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 06/10/2022 | 00:37 uur
Hier nog een interessant draadje van GeenStijl over de recente ontwikkelingen in Oekraïne. Ook een Nederlandse YPR zien we even kort terug:

https://www.geenstijl.nl/5167154/mobilisatie-dag-13-oekraiense-bliksemopmars-niet-te-stuiten-iedereen-boos-op-elon-musk/#more
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 06/10/2022 | 20:02 uur
Citaat van: Ace1 op 05/10/2022 | 21:35 uur
Russische oppositieleider Aleksej Navalny: "Het Westen gaat voorbij aan één belangrijke vraag"

[...]

Bedankt voor het delen. Interessant!

@Oorlogsvis: Dat soort kwalificaties draagt bij aan een klimaat waarin sommigen zich vrij voelen om politici te bedreigen. Kaag krijgt al doodsbedreigingen. Volgens mij is het niet je opzet daaraan bij te dragen en valt je bericht ook onder de vrijheid van meningsuiting, maar wil je toch oppassen met wat je zegt?

Tot slot een lezenswaardige blog van een Amerikaanse historicus over een scenario voor een einde aan de oorlog:

"How does the Russo-Ukrainian War end? (https://snyder.substack.com/p/how-does-the-russo-ukrainian-war?utm_campaign=auto_share)

[...]

Right now, though, we have a certain difficulty seeing how Ukraine gets to victory, even as the Ukrainians advance.  This is because many of our imaginations are trapped by a single and rather unlikely variant of how the war ends: with a nuclear detonation.  I think we are drawn to this scenario, in part, because we seem to lack other variants, and it feels like an ending.

Using the mushroom cloud for narrative closure, though, generates anxiety and hinders clear thinking.  Focusing on that scenario rather than on the more probable ones prevents us from seeing what is actually happening, and from preparing for the more likely possible futures.  Indeed, we should never lose sight of how much a Ukrainian victory will improve the world we live in.

[...]

The earth has moved under Putin's feet.  His political career has been based on using controlled media to transform foreign policy into soothing spectacle.  In other words: regime survival has depended upon two premises: what happens on television is more important than what happens in reality; and what happens abroad is more important than what happens at home.  It seems to me that these premises no longer hold.  With mobilization, the distinction between at home and abroad has been broken; with lost battles, the distinction between television and reality has been weakened.  Reality is starting to matter more than television, and Russia will start to matter more than Ukraine.

[...]

By what I take to be no coincidence, both Kadyrov and Prigozhin control something like a private armed force.  Kadyrov, the de facto dictator of Russia's Chechnya region, has his own militia.  It was deployed to Ukraine, where it seemed to specialize in terrorizing civilians and instagramming itself.  After pushing for mobilization in Russia last month, Kadyrov then announced that no one from Chechnya would be mobilized.  One might conclude that he is saving his men for something else.

Prigozhin is the leader of the murky mercenary entity Wagner, and has been making himself more visible in that capacity.  (He is also responsible for the Internet Research Agency, which was one of the actors in the hybrid war against Ukraine in 2014 and the cyberwars against Britain and the United States in 2016.)  Wagner has been involved in a number of attempts at regime change, including blood purges of the Russian puppet governments in Luhansk and Donetsk regions, and the attempts to assassinate Volodymyr Zelens'kyi at the beginning of the war.  These were at Putin's orders, no doubt.  But it is an unnerving skill set."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 06/10/2022 | 20:21 uur
Citaat van: PaxImperator op 06/10/2022 | 20:02 uur
@Oorlogsvis: Dat soort kwalificaties draagt bij aan een klimaat waarin sommigen zich vrij voelen om politici te bedreigen. Kaag krijgt al doodsbedreigingen. Volgens mij is het niet je opzet daaraan bij te dragen en valt je bericht ook onder de vrijheid van meningsuiting, maar wil je toch oppassen met wat je zegt?

:big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/10/2022 | 23:55 uur
Modernste tank van Russisch leger intact in Oekraïense handen gevallen

De T-90M MBT Proryv, de modernste tank van het Russische leger, is integraal in Oekraïense handen gevallen. Dat melden verschillende gespecialiseerde nieuwssites.

Het Oekraïense tegenoffensief van de afgelopen weken is bijzonder succesvol. In die mate dat tientallen Russische tanks intact in de handen van het Oekraïense leger zijn gevallen. Volgens sommige bronnen gaat het zelfs om maar liefst 200 tanks, op een totaal van 380 sinds het begin van de oorlog in februari. Veel van die tanks zullen op korte termijn gebruikt worden door het Oekraïense leger.

Het veroverde exemplaar van de T-90M Proryv (Russisch voor 'doorbraak') – dat intact werd achtergelaten door de Russen omdat een rupsband het begeven had – zou echter naar het buitenland verscheept worden voor onderzoek. Het gaat namelijk om één van de meest geavanceerde voertuigen in het Russische arsenaal. Dat onderzoek zou kostbare informatie over de Russische technologie kunnen opleveren.

Het Russische leger beschikt naar verluidt over een honderdtal T-90M-tanks, maar er zouden zich slechts een paar exemplaren op Oekraïens grondgebied bevinden. Het Kremlin zou de tanks namelijk bewust achter de hand willen houden voor een eventuele escalatie van de oorlog tot een conflict met NAVO-landen. De verovering van dit exemplaar wordt door veel analisten dan ook gezien als een regelrechte blunder van de Russen, en een grote meevaller voor de Oekraïners en hun westerse bondgenoten.

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20221006_92505896
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 08/10/2022 | 10:08 uur
De brug die de Krim en Rusland verbindt is kaput:

https://twitter.com/RALee85/status/1578605975979708416 (https://twitter.com/RALee85/status/1578605975979708416)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 08/10/2022 | 10:32 uur
Citaat van: Jellington op 08/10/2022 | 10:08 uur
De brug die de Krim en Rusland verbindt is kaput:

https://twitter.com/RALee85/status/1578605975979708416 (https://twitter.com/RALee85/status/1578605975979708416)

Dat is een 2e belangrijk item voor de Russen dat nu grotendeels kapot of vernietigd is, na de kruiser Moskva. Het is afwachten wat de volgende in het rijtje gaat worden  :angel:
De thuisbasis van de Russische zwarte zee vloot in Sebastopol is een haalbaar doelwit voor Oekraïne d.m.v. ATACMS en/of kruisraketten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 08/10/2022 | 10:39 uur
Citaat van: Parera op 08/10/2022 | 10:32 uur
Dat is een 2e belangrijk item voor de Russen dat nu grotendeels kapot of vernietigd is, na de kruiser Moskva. Het is afwachten wat de volgende in het rijtje gaat worden  :angel:
De thuisbasis van de Russische zwarte zee vloot in Sebastopol is een haalbaar doelwit voor Oekraïne d.m.v. ATACMS en/of kruisraketten.

Het belangrijkste deel van de rug mbt logistiek, de spoorbrug, staat nog, maar de vraag is wat de schade is en hoe men die inmiddels uitgebrande trein eraf gaat halen. Lijkt mij dat de brug minstens een paar weken uit de running is.

Verder zijn er geen directe spoorwegverbindingen tussen Rusland en Kherson Oblast (muv één lijn bij Melitopol die binnen bereik van Himars ligt), dus daar zal men inmiddels wel nerveus worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 08/10/2022 | 10:46 uur
Citaat van: Jellington op 08/10/2022 | 10:39 uur
Het belangrijkste deel van de rug mbt logistiek, de spoorbrug, staat nog, maar de vraag is wat de schade is en hoe men die inmiddels uitgebrande trein eraf gaat halen. Lijkt mij dat de brug minstens een paar weken uit de running is.

Verder zijn er geen directe spoorwegverbindingen tussen Rusland en Kherson Oblast (muv één lijn bij Melitopol die binnen bereik van Himars ligt), dus daar zal men inmiddels wel nerveus worden.

Dat is uiteraard de gedachte achter deze aanval, maar ook voor het Russische moraal zijn dit soort dingen heel erg belangrijk. Het zijn grote bekende objecten en die worden vernietigd dat moet pijn doen voor de Russen. En die route via Melitopol moet gemakkelijk uit te schakelen zijn door de spoorlijn op meerdere plekken te vernietigen.

Op de krimbrug is nog 1 weghelft te gebruiken zo lijkt het op de foto's, en inderdaad de trein verbinding is wel beschadigd maar niet definitief uitgeschakeld.

(https://pbs.twimg.com/media/FehbzE5WAAINe6D?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 08/10/2022 | 10:54 uur
Citaat van: Parera op 08/10/2022 | 10:46 uur
Dat is uiteraard de gedachte achter deze aanval, maar ook voor het Russische moraal zijn dit soort dingen heel erg belangrijk. Het zijn grote bekende objecten en die worden vernietigd dat moet pijn doen voor de Russen. En die route via Melitopol moet gemakkelijk uit te schakelen zijn door de spoorlijn op meerdere plekken te vernietigen.

Op de krimbrug is nog 1 weghelft te gebruiken zo lijkt het op de foto's, en inderdaad de trein verbinding is wel beschadigd maar niet definitief uitgeschakeld.

(https://pbs.twimg.com/media/FehbzE5WAAINe6D?format=jpg&name=large)

Goed punt, lijkt mij ook. Wat betreft de andere weghelft: die staat nog, maar in hoeverre die bruikbaar is durf ik niet te zeggen. Grote jongen als je daar met een vrachtwagen over durft  :angel:

[speculatie]Saillant detail is overigens dat er nu al een maand een gerucht bestaat over grote UA troepenopbouw in Zaporizhia Oblast die richting Melitopol en Berdyansk zou moeten stoten. Dergelijke claims moeten natuurlijk met een hele emmer zout worden genomen, maar mocht dit zou zijn dat zou dit hét moment zijn en de logistieke situatie voor de Russen nog vele malen gecompliceerder maken. Dan kan Putin ook  dag zeg tegen z'n zo gewilde 'landbrug' en hebben de Oekraïners ook de water supply van de Krim weer in handen.[/speculatie]

Kortom, het worden interessante weken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/10/2022 | 22:29 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/10/2022 | 18:13 uur
Rusland en Wit-Rusland vormen 'regionale troepenmacht'

MINSK - Wit-Rusland en Rusland hebben besloten om een regionale troepenmacht te vormen. Dat heeft de Wit-Russische president Aleksandr Loekasjenko bekend gemaakt tijdens een veiligheidsvergadering, zo melden Wit-Russische staatsmedia.

Tijdens de vergadering vertelde hij over een recente ontmoeting met de Russische president Poetin in Sint-Petersburg. Daar zouden de twee overeengekomen zijn om een regionale troepenmacht te vormen, om 'de westelijke grenzen van de Uniestaat' te beschermen. Volgens Loekasjenko zouden de spanningen zo zijn opgelopen dat de formatie ervan twee dagen geleden is ingezet.

,,Dit is allemaal volgens onze documenten. Als het dreigingsniveau het huidige niveau bereikt, zoals nu, beginnen we de groepering van de Uniestaat in te zetten", aldus Loekasjenko.

Aldus hem is de kern van deze troepenmacht Wit-Russisch, al zouden ruim duizend Russische militairen gelegerd kunnen worden in Wit-Rusland. Op beelden die rondgaan op sociale media zijn transporten van Russische tanks te zien, al zijn die beelden niet onafhankelijk te verifiëren.

De aankondiging van een regionale troepenmacht komt gelijktijdig met een beschuldiging richting Oekraïne. Volgens Loekasjenko zou Kiev van plan zijn om Wit-Rusland aan te vallen. Wit-Rusland geldt als een van de laatste bondgenoten van het Kremlin, het land heeft ook te maken met harde sancties vanuit het Westen.

Telegraaf, 10-10-2022, 12:07
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/10/2022 | 15:18 uur
Waarom schaft Oekraïne de Iron Dome niet aan? Is dat niet wat ze nodig hebben op dit moment?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 11/10/2022 | 15:55 uur

Wat beelden van een PHZ in actie bij Bakhmut.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 12/10/2022 | 13:45 uur
Kort interview met 'Nugs', een Britse ex-militair en nu 'security advisor' die trainingen geeft aan Oekraïense militairen:

https://youtu.be/KXj_wuABosQ?t=31
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 12/10/2022 | 14:15 uur
Nederland levert extra luchtafweerraketten aan Oekraïne: boekwaarde 15 miljoen euro

BRUSSEL - Nederland gaat extra luchtafweerraketten leveren aan Oekraïne. Op die manier moet het land zich beter kunnen afweren tegen Russische raketten. Dat heeft minister Kasja Ollongren (Defensie) bekendgemaakt bij een NAVO-vergadering in Brussel. De raketten hebben een boekwaarde van vijftien miljoen euro. ,,Het is een stevige bijdrage."

Normaal gesproken is Den Haag terughoudend met het verschaffen van informatie over concrete steun aan Oekraïne, maar deze keer maakt het kabinet een uitzondering. NAVO-landen willen zo laten zien dat de recente Russische rakettenregen niet zonder gevolgen blijft. ,,Het enige resultaat dat Poetin bereikt is dat wij door dit soort aanvallen nog meer gaan leveren", zegt minister Ollongren.

De raketten zullen worden gebruikt in door andere landen aangeleverd materieel voor luchtafweergeschut. Over het precieze aantal en het type raketten doet de D66-bewindsvrouw geen uitspraken. Ook andere landen hebben in de marge van de tweedaagse NAVO-vergadering van defensieministers nieuwe toezeggingen gedaan voor leveringen aan Oekraïne. Nederland overweegt verder om uitrusting te schenken die het Oekraïense leger kan gebruiken tijdens de winter. ,,We kijken naar het hele pallet van wat Oekraïne nodig heeft. Op veel vlakken kunnen we leveren."

Bron Telegraaf [ Link (https://www.telegraaf.nl/nieuws/363632366/nederland-levert-extra-luchtafweerraketten-aan-oekraine-boekwaarde-15-miljoen-euro) ]

Het moet hier wel gaan om NASAMS, ook vind ik het bedrag van 15 miljoen Euro maar laag. Een NASAMS raket kost al snel een kleine 1 miljoen euro per stuk, en het dan nog een stevige bijdrage noemen :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/10/2022 | 14:23 uur
Voor onze mini krijgsmacht is het een heel forse bijdrage
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/10/2022 | 15:08 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2022 | 14:15 uur
Nederland levert extra luchtafweerraketten aan Oekraïne: boekwaarde 15 miljoen euro

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2022D41260)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 12/10/2022 | 15:14 uur
Citaat van: Zander op 12/10/2022 | 14:23 uur
Voor onze mini krijgsmacht is het een heel forse bijdrage

Ik begrijp wel dat het in verhouding een forse bijdrage is maar wat een BS om dat zo ook naar buiten te brengen, het gaat om 10-20 NASAMS raketten. Zoals het aangekondigd is lijkt het of we de gehele NASAMS voorraad + launchers afleveren.:sick: We hebben bij de aanschaf van NASAMS's 100 raketten aangeschaft (bron SIPRI).
En zoals hier vaker geroepen, allemaal leuk en aardig dat schenken aan Oekraïne maar waar blijft onze eigen aanvulling van de middelen die we weg geven? Nog niks gehoord over het aanvullen van systemen, wapens en/of munitie die we weg gegeven hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/10/2022 | 15:30 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2022 | 15:14 uur
Ik begrijp wel dat het in verhouding een forse bijdrage is maar wat een BS om dat zo ook naar buiten te brengen, het gaat om 10-20 NASAMS raketten. Zoals het aangekondigd is lijkt het of we de gehele NASAMS voorraad + launchers afleveren.:sick: We hebben bij de aanschaf van NASAMS's 100 raketten aangeschaft (bron SIPRI).
En zoals hier vaker geroepen, allemaal leuk en aardig dat schenken aan Oekraïne maar waar blijft onze eigen aanvulling van de middelen die we weg geven? Nog niks gehoord over het aanvullen van systemen, wapens en/of munitie die we weg gegeven hebben.
15 tot 20 % van je middelen weggeven is en blijft fors. Op het totaal dat er gedoneerd wordt is het een peulenschil, dat begrijp ik ook wel. Ben wel van mening dat we onze bijdragen tot op heden niet moeten bagatelliseren.
Ik hoop op een aanvulling binnen afzienbare tijd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 12/10/2022 | 16:34 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2022 | 15:14 uur
Ik begrijp wel dat het in verhouding een forse bijdrage is maar wat een BS om dat zo ook naar buiten te brengen, het gaat om 10-20 NASAMS raketten. Zoals het aangekondigd is lijkt het of we de gehele NASAMS voorraad + launchers afleveren.:sick: We hebben bij de aanschaf van NASAMS's 100 raketten aangeschaft (bron SIPRI).

Citaat van: Zander op 12/10/2022 | 15:30 uur
15 tot 20 % van je middelen weggeven is en blijft fors. Op het totaal dat er gedoneerd wordt is het een peulenschil, dat begrijp ik ook wel. Ben wel van mening dat we onze bijdragen tot op heden niet moeten bagatelliseren.
Ik hoop op een aanvulling binnen afzienbare tijd.

Dat over de aanvulling is wel te hopen. Verder heeft de AIM-120B ook niet lang meer (zeker niet bij 312 Squadron). Hopelijk de AIM-120C-8 of zelfs de AMRAAM-ER als opvolger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 12/10/2022 | 21:58 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2022 | 15:14 uur
Nog niks gehoord over het aanvullen van systemen, wapens en/of munitie die we weg gegeven hebben.
Is dat nu van belang? Of even tijd gunnen?
Momenteel Stasdef aan de andere kant van de plas en wellicht bezig hierover?
En Mindef in gesprek met Nieuwsuur.
Afwachten dus!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/10/2022 | 17:51 uur
NAVO gaat Oekraïne honderden drone-stoorzenders leveren

BRUSSEL
De NAVO gaat honderden stoorzenders naar Oekraïne sturen om Russische drones te bestrijden. Die "kunnen de drones van Russische en Iraanse makelij krachteloos maken", zegt NAVO-chef Jens Stoltenberg.

Oekraïne heeft veel te stellen met onder meer 'zelfmoorddrones', die Rusland steeds vaker inzet. Door Iran geleverde drones maakten veel schade en slachtoffers in Oekraïne tijdens de zware bombardementen van de afgelopen dagen.

ANP, 13-10-2022, 16:58
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 15/10/2022 | 07:59 uur
Twitterdraad over de logistieke gevolgen van de explosie op de Krimbrug:

https://threadreaderapp.com/thread/1581023172346118144.html

UPDATE:

Elon Musk to yank funding for Starlink in Ukraine after official told him to 'F–k off' (https://nypost.com/2022/10/14/musk-to-yank-funding-for-starlink-in-ukraine-after-official-told-him-to-f-k-off/)
Elon Musk said he can no longer pay for his Starlink satellite internet service to operate in Ukraine — less than two weeks after a Ukrainian official told Musk to "F–k off" over his controversial proposal for peace with Russia.

Ik heb hier weinig tot niets over gezien in de Nederlandse pers. Hoe meer ik over die Musk lees, hoe minder enthousiast ik wordt. Slechte zaak dat de uitkomst van de oorlog mede afhangt van de grillen van één stinkend rijke megalomaan met lange tenen. Ik hoop dat er een oplossing komt want ik begrijp dat Oekraïne erg afhankelijk is van Starlink. Trouwens wel een inschattingsfout van die Oekraïense ambassadeur om Musk publiekelijk te laten weten dat 'ie kon oprotten maar heel begrijpelijk nadat Musk begint over concessies aan Rusland.

UPDATE 2:



Duitstalige documentaire met interviews met een Russische journalist, een Russische mensenrechtenjurist, een Boerjatische ex-militair die in Oekraïne dienst heeft geweigerd en de verloofde van een gesneuvelde Russische militair. Invalshoek zijn de persoonlijke gevolgen van de oorlog voor de betrokkenen. Zeer het bekijken waard.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 16/10/2022 | 07:57 uur
Musk Reverses Position, Says Starlink Can Serve Ukraine For 'Free' (https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2022/10/15/musk-reverses-position-says-starlink-can-serve-ukraine-for-free/)
Elon Musk tweeted Saturday SpaceX's Starlink satellite internet service will continue serving Ukraine even if the company doesn't receive government subsidies, in a major reversal from a Friday statement where Musk claimed the company could not "fund the existing system indefinitely" without some U.S. funding.

Goed nieuws, maar geen peil op die vent te trekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/10/2022 | 14:15 uur
Ukraine To Receive HAWK, Aspide Surface-To-Air Missiles From Spain

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-to-receive-hawk-aspide-surface-to-air-missiles-from-spain

https://mil.in.ua/en/news/spain-transfers-four-hawk-air-defense-systems-to-ukraine/

Heel benieuwd wat een verouderd systeem als HAWK nog voor een rol kan spelen in de Oekraïne?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/10/2022 | 17:30 uur
Elf doden bij schietpartij tijdens Russische militaire training: 'Schutters kwamen uit Tadzjikistan

Op een militair oefenterrein bij de Russische stad Belgorod, waar rekruten worden opgeleid, zijn zaterdag bij een incident elf mensen gedood en vijftien anderen verwond. Het Russische ministerie van Defensie spreekt van een terroristische aanslag.

Twee mensen openden het vuur op het oefenterrein van een militaire basis in Soloti, dicht bij Belgorod, op zo'n veertig kilometer van de grens met Oekraïne. Daar was op dat moment een schietoefening aan de gang. Elf mensen zijn overleden, vijftien anderen raakten gewond. Bij de aanval kwamen geen burgers om het leven, bevestigde de gouverneur van de regio.

De schutters, die het vuur openden met automatische geweren, werden gedood. Volgens het ministerie ging het om burgers van een voormalige Sovjetrepubliek. Volgens Oleksi Arestovytsj, een adviseur van de Oekraïense president Zelenski, kwamen de schutters uit Tadzjikistan en zouden ze het vuur hebben geopend na een discussie over religie, zo beweert hij in een video op Youtube.

In het gebied rond Belgorod brak zaterdag ook al een brand uit in een Russisch oliedepot. De Russen wijzen met een beschuldigende vinger naar Oekraïne. Eerder deze week beschuldigden ze Kiev ook al van raketaanvallen op Belgorod, waarbij een appartementsgebouw en munitiedepot werden geraakt.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20221016_93002698?utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=oekraine&utm_content=wide_1&utm_term=0-0&adh_i=7781b9a56170eb877a4da8649a629625&imai=&M_BT=4233484026835
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2022 | 17:44 uur
Ik heb een hele andere lezing.

Het was een ruzie dat uitmondde in een strijd tussen moslim en christen russen. David heeft er op zijn blog over gesproken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 16/10/2022 | 18:33 uur
Via twitter @CovertShores

***UPDATE***

Reports that #Russia is going to get more weapons from Iran to hit #Ukraine, including new types of drone and missile.

Russia will be mocked. However, realize that Iranian weapons in these categories are mature and generally good. Not to be dismissed.

------------

Het zou gaan om o.a. Short Range Ballistic Missiles (SRBM's) zoals de Fateh-110 & Zolfaghar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/10/2022 | 20:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2022 | 17:44 uur
Ik heb een hele andere lezing.
Het was een ruzie dat uitmondde in een strijd tussen moslim en christen russen. David heeft er op zijn blog over gesproken.
Het voorgaande bericht maakt ook melding van een dispuut het geloof betreffende.
So, whats's new?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2022 | 21:42 uur
Citaat van: Lex op 16/10/2022 | 20:38 uur
Het voorgaande bericht maakt ook melding van een dispuut het geloof betreffende.
So, whats's new?
Melding maken van en een hele andere duiding geven is nogal een verschil.

Een onderzeeër en een schip zijn ook twee verschillende dingen, terwijl ze zich allebei in een maritieme omgeving bevinden. Ongeveer dezelfde strekking.

Iets vermelden maakt het nog niet hetzelfde. Al helemaal niet omdat we met russische duiding te maken hebben. Dat snap je zelf toch ook wel mag ik hopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/10/2022 | 22:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2022 | 21:42 uur
Melding maken van en een hele andere duiding geven is nogal een verschil.
De andere duiding "David'" blijft duister op deze wijze, maar laat onverlet dat het geloof een rol speelt.
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2022 | 21:42 uur
Een onderzeeër en een schip zijn ook twee verschillende dingen, terwijl ze zich allebei in een maritieme omgeving bevinden. Ongeveer dezelfde strekking.
Ja,. ...en?
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2022 | 21:42 uur
Iets vermelden maakt het nog niet hetzelfde. Al helemaal niet omdat we met russische duiding te maken hebben. Dat snap je zelf toch ook wel mag ik hopen.
Wat ik niet snap is het feit dat kijkend naar Uw eigen bijdragen in vergelijk tot de andere leden het niet wordt gewaardeerd dat er vragen komen over Uw bijdragen terwijl anderzijds  U regelmatig pretendeert de kennis te hebben en daarmee mede leden teniet te doen.
Dus wellicht na te denken over hetgeen te plaatsen.

En daarnaast ook  lexje is niet van toepassing. Waar haal je het lef vandaan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2022 | 22:04 uur
Citaat van: Lex op 16/10/2022 | 22:01 uur
De andere duiding "David'" blijft duister op deze wijze, maar laat onverlet dat het geloof een rol speelt.Ja,. ...en?Wat ik niet snap is het feit dat kijkend naar Uw eigen bijdragen in vergelijk tot de andere leden het niet wordt gewaardeerd dat er vragen komen over Uw bijdragen terwijl anderzijds  U regelmatig pretendeert de kennis te hebben en daarmee mede leden teniet te doen.
Dus wellicht na te denken over hetgeen iet de plaatsen.

Ik begrijp niet waar je het over hebt.


Er is in mijn lezing en informatie die me tot beschikking staat iets anders aan de hand in dat specifieke moment dan de westerse lezing.

Zoals ik meldde; conflict op de basis tussen moslims en christenen. Dat is iets anders dan dat er 2 lui op een oefenterrein aankwamen en daar de oefenende russen hebben beschoten. Het duidt op een intern conflict tussen eigen troepen wat significant is.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 17/10/2022 | 09:05 uur
Russian Offensive Campaign Assessment, October 16
Special Edition on Key Terrain in the Russian Invasion of Ukraine

[...]

This campaign assessment special edition focuses on the specific parts of Ukrainian territory currently under Russian occupation that are important for the long-term viability of an independent Ukraine. Ukrainian forces are currently conducting a counteroffensive push in Kherson Oblast as of October 16. We will update our maps after information about the new front lines unambiguously enters the open-source environment.

Ukraine must regain certain specific areas currently under Russian occupation to ensure its long-term security and economic viability. Ukraine's ability to defend itself against a future Russian attack requires liberating most of Kherson and Zaporizhia Oblasts. Ukraine's economic health requires liberating the rest of Zaporhizia Oblast and much of Donetsk and Luhansk Oblasts, including at least some territory Russia seized in 2014. Ukraine's security would be materially enhanced by liberating Crimea, which would also benefit NATO's ability to secure its southeastern flank.

Ukraine has every right to fight to liberate all the territory Russia has illegally seized, particularly in light of the continued atrocities and ethnic cleansing Russia is perpetrating in the areas it occupies. Kyiv's insistence on regaining control of Ukrainian territory to the internationally-recognized borders is not an absolutist or extremist demand—it is the normal position of a state defending itself against an unprovoked attack as part of a war of conquest. It is also the default position of the international community under international law, as it should be. Nothing in the following discussion should be construed as supporting any attempt to encourage, let alone coerce, Ukraine to abandon either its claims or its efforts to free all its land and people.

[...]

Meer hier: https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-16
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 17/10/2022 | 10:30 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FfQci4sXwAEpPIG?format=jpg&name=medium)

https://mobile.twitter.com/RyszardJonski/status/1581921370056773632

Daar gaan ze, de Marders. Ingeruild voor rijdend schroot. Duitsland moet zich kapot schamen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 17/10/2022 | 10:55 uur
Citaat van: Thomasen op 17/10/2022 | 10:38 uur
Ja, de verhouding is niets om trots op te zijn.

Commercieel gaat er wat gebeuren tussen de Duitsers en de Grieken, zit veel meer achter.

-Upgrade Leo1 tanks
-Upgrade Leo2 tanks
-Aanbod Lynx
-Deal met Marders 100 stuks
-Uitbreiding capaciteit KMW in Griekenland

https://www.welt.de/wirtschaft/plus241619607/Leopard-Zu-wenig-Panzerbau-Kapazitaet-KMW-zieht-wohl-nach-Griechenland.html?cid=socialmedia.twitter.shared.web

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/10/2022 | 11:10 uur
Citaat van: pz op 17/10/2022 | 10:55 uur
Commercieel gaat er wat gebeuren tussen de Duitsers en de Grieken, zit veel meer achter.

-Upgrade Leo1 tanks
-Upgrade Leo2 tanks
-Aanbod Lynx
-Deal met Marders 100 stuks
-Uitbreiding capaciteit KMW in Griekenland

https://www.welt.de/wirtschaft/plus241619607/Leopard-Zu-wenig-Panzerbau-Kapazitaet-KMW-zieht-wohl-nach-Griechenland.html?cid=socialmedia.twitter.shared.web

Klopt. Maar Duitsland moet de eerste 15 jaar echt haar muil houden als het over mensenrechten, een rechtvaardige wereld e.d. topics gaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 17/10/2022 | 11:11 uur
Citaat van: Thomasen op 17/10/2022 | 10:38 uur
Ja, de verhouding is niets om trots op te zijn.

Naar mijn weten was dit de enige serieuze IFV die onmiddelijk en in behoorlijke aantallen beschikbaar was. Geleverd door de industrie, dus de voertuigen worden niet ontrokken uit parate eenheden of reserves.

Kijkend naar de beelden van de slagvelden zou het uitstekend passen bij de noden van de Oekrainse strijdkrachten; nu vooral veel lichtbewapende APC's, HMMWV's, MRAP's en BMP-1's, maar nauwelijks serieuze IFV's.

Wat een gemiste kans deze ringtausch. Nog meer met een TLV bewapende BMP-1's. Die bak was al verouderd bij de introductie in de jaren 60.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 17/10/2022 | 11:54 uur
Citaat van: Thomasen op 17/10/2022 | 11:43 uur
Ja, en fair enough. Die Marder was ideaal voor Oekraine, en zou daar veel levens sparen, maar soit.
De schande is dat er een paar BMP1's richting Oekraine gaan, en ze er nog trots op zijn ook. Doe dan helemaal niks.

Duitsers zijn de Polen kwijt als afzetmarkt. Kijk eens wat zij (Polen) hebben geleverd aan de Ukraine en hoe snel US en Zuid Korea gaan leveren.
Ik vind het ook in en in triest hoe de Duitsers zich gedragen op dit vlak.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 18/10/2022 | 08:05 uur
Blijkbaar waren die Tadzjieken die 11 Russische dienstplichtigen doodden en 15 verwondden niet eens Russische staatsburgers(!) en hadden ze daarom nooit gemobiliseerd mogen worden. De aanleiding zou zijn geweest dat een commandant hun religie zou hebben beledigd, al geloof ik niet dat Radio Free Europe dat onafhankelijk heeft kunnen bevestigen.

Dushanbe Probes Reports That Tajik Nationals Were Involved In Deadly Russia Shooting

[...]

Ehson Aminzoda's older brother, Firuz, who resides and works in Moscow, told RFE/RL on October 17 that Russian authorities had informed him that his brother was identified as one of the shooters.

"The Military Prosecutor's Office [in Moscow] have summoned me. Yesterday, I was informed about what happened. We do not know how he ended up in Belgorod. My brother was not a terrorist, nor did he have such thoughts. He was an ordinary migrant who wanted to work and build his life," Firuz Aminzoda said.

Firuz Aminzoda added that his brother moved to the Russian capital from his native village in Tajikistan's south seven months ago.

According to Firuz Aminzoda, Ehson, who also worked at a Moscow restaurant, was last seen near Moscow's Lyublino metro station on October 10, after which he went incommunicado.

He emphasized that Ehson was not a Russian citizen, and, therefore, was not eligible for the military mobilization that Russian President Vladimir Putin announced on September 21 to support his ongoing invasion of Ukraine.

[...]

Some reports quoting witnesses said that three Tajiks were involved in the attack and that one of the attackers had managed to escape.

According to the reports, the shooting started amid tensions sparked by a conflict between Muslim soldiers and a unit commander who "insulted their religion."

[...]

Meer hier: https://www.rferl.org/a/russia-shooting-tajiks-military-mobilization/32087927.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 18/10/2022 | 18:59 uur
Artikel waarin Baltische inlichtingenofficieren het hebben over de Russische volksaard. Zoals je zou verwachten maken ze zich geen illusies. Schrik niet van de Estische cookiewaarschuwing, het artikel is in het Engels en zeer het lezen waard. Hieronder een paar fragmenten.

,,Human Life Has No Value There": Baltic Counterintelligence Officers Speak Candidly About Russian Cruelty

The Estonian weekly Eesti Ekspress interviewed the heads and several employees of Estonia's, Latvia's, and Lithuania's state security agencies. This is what they had to say regarding Russia.

[...]

That is precisely how Baltic counterintelligence officers refer to Russia – not 'it', but 'they'. The war in Ukraine is not Putin's war. The cruelty is not Putin's. The rapes, murders, gouged eyes, hangings, and burned corpses aren't special tactics employed by Russia's leader. It is Russia as a whole.

,,The majority of Russians are to blame," says Sinisalu.

[...]

,,It'd be overly simplistic to attribute the Russian mentality to propaganda," says Jauniškis. ,,Imperialism, chauvinism, brutality – they're a part of Russian education, upbringing, and culture, but are also part of their values. And it's been that way for centuries." Alas, neither Jauniškis nor any other Baltic counterintelligence officer I interview believes it can change.

[...]

Meer hier: https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120083694/human-life-has-no-value-there-baltic-counterintelligence-officers-speak-candidly-about-russian-cruelty
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 19/10/2022 | 10:43 uur
Addressing Putin's Nuclear Threat: Thinking Like the Cold War KGB Officer That He Was
The powerful explosion that crippled Vladimir Putin?s showcase bridge over the Kerch Strait linking Russia and Crimea increased pressure on the cornered Kremlin potentate to do something shocking, as he loses control on the battlefield and inside his royal court. But will he stop at the intensified missile bombardments that are hitting apartments and playgrounds in Kyiv and other civilian infrastructure across Ukraine?

Meer hier: https://www.justsecurity.org/83605/addressing-putins-nuclear-threat-thinking-like-the-cold-war-kgb-officer-that-he-was/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 21/10/2022 | 08:53 uur
Reportage vanuit NATO AWACS-vliegtuig.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/10/2022 | 10:38 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2022 | 11:58 uur
Luister de podcasts : 'dit kan geen toeval zijn'

Van de volkskrant. Aanrader. Over mensen die denken slachtoffer te zijn geweest van geheime diensten, en de pogingen van de russische geheime dienst om hier in NL de boel te frustreren. 

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2021/dit-kan-geen-toeval-zijn~v585394/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/10/2022 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2022 | 11:58 uur
Luister de podcasts : 'dit kan geen toeval zijn'

Van de volkskrant. Aanrader. Over mensen die denken slachtoffer te zijn geweest van geheime diensten, en de pogingen van de russische geheime dienst om hier in NL de boel te frustreren. 

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2021/dit-kan-geen-toeval-zijn~v585394/
Nou ben benieuwd .....Kaag, Jesse Klaver & Mark Rutte ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/10/2022 | 14:43 uur
US en Russische ministers  praten ....Telegraaf >>>>

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1825759446/live-russische-en-amerikaanse-defensieministers-spreken-voor-het-eerst-in-half-jaar-met-elkaar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2022 | 18:36 uur
en er is alweer een Rus midden in een woonwijk gevlogen

https://www.youtube.com/watch?v=Tql2sdctGFU

https://www.euronews.com/2022/10/23/russian-fighter-jet-crashes-into-a-two-storey-building-in-siberia-both-pilots-killed

SU-30 dit maal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 23/10/2022 | 20:53 uur
In belronde waarschuwt Rusland voor escalatie in Oekra?ne

MOSKOU/WASHINGTON-
In een belronde met Westerse collega's heeft de Russische defensieminister Sergej Sjojgoe de bewindslieden verweten de situatie in Oekra?ne alleen maar erger te maken door hun steun aan Kiev. De Britten verwierpen de claim en waarschuwden Moskou de aantijging niet als voorwendsel te gebruiken voor verdere escalatie. De contacten tussen de defensieminister kwamen een dag voordat het acht maanden geleden is dat de Russen Oekra?ne binnenvielen.

Sjojgoe sprak voor de tweede keer in drie dagen met zijn Amerikaanse ambtgenoot Lloyd Austin. Daarvoor hadden zij elkaar, voor zover bekend, vijf maanden niet gesproken. Austin had na het hervatte contact benadrukt dat het belangrijk is "communicatielijnen" te handhaven tijdens de aanhoudende oorlog tegen Oekra?ne.

Sjojgoe voerde ook een telefoontje met zijn Franse collega. "Ze bespraken de situatie in Oekra?ne, die snel verslechtert. Het neigt naar verdere ongecontroleerde escalatie", lieten de Russen weten na dat overleg. Sjojgoe belde ook nog met Turkije. In meerdere gesprekken uitte hij de zorg dat Oekra?ne een zogenoemde vuile (radioactieve) bom zou kunnen inzetten, echter zonder daarvoor enig bewijs aan te dragen.

In een reactie noemde Kiev de beschuldigingen absurd en gevaarlijk. Volgens Oekra?ne beschuldigt Moskou vaak anderen van iets wat ze zelf van plan zijn.

Hoewel de belronde klaarblijkelijk niets opleverde, tonen de telefoontjes wel aan dat Rusland en leden van de door Washington geleide NAVO-alliantie actief communicatiekanalen onderhouden in een tijd van toenemende internationale bezorgdheid over een mogelijke nucleaire escalatie.

ANP, 23-10-2022, 19:21
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/10/2022 | 12:02 uur
https://twitter.com/tom_bullock_/status/1583907586839310336?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1583907586839310336%7Ctwgr%5Eb12276ba966f66355eedbaafbf9748fb268186d2%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2Fsearch%3Fupdated-max%3D2022-10-23T02%3A48%3A00-07%3A00max-results%3D15

Citaatlooks like three damaged and one destroyed M113 APCs probably in Kherson

Zijn dat niet ex-NL YPR's ??
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2022 | 12:26 uur
Citaat van: Harald op 24/10/2022 | 12:02 uur
https://twitter.com/tom_bullock_/status/1583907586839310336?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1583907586839310336%7Ctwgr%5Eb12276ba966f66355eedbaafbf9748fb268186d2%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2Fsearch%3Fupdated-max%3D2022-10-23T02%3A48%3A00-07%3A00max-results%3D15

Zijn dat niet ex-NL YPR's ??

Jep
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/10/2022 | 12:56 uur
Zeer interessant!! Heb geboeid zitten luisteren.

Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2022 | 11:58 uur
Luister de podcasts : 'dit kan geen toeval zijn'
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2021/dit-kan-geen-toeval-zijn~v585394/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 26/10/2022 | 12:28 uur
Artikel van CNN over een gevluchte Belarussische arts die in de begindagen van de oorlog werd gedwongen Russische gewonden te behandelen:

Inside the hospitals that concealed Russian casualties
Vilnius, Lithuania ? As his daughters dozed off in the back seat, his wife filmed him driving, eyes narrowed, focused on the dark road ahead. Andrei, a doctor, had been plotting their escape from Belarus since 2020, when the Kremlin-backed regime cracked down on a popular uprising, sending the country spiraling deeper into authoritarian rule and engulfing it in a climate of fear.

Meer hier: https://edition.cnn.com/interactive/2022/10/europe/belarus-hospitals-russian-soldiers-ukraine/index.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/10/2022 | 22:01 uur
Camera's uit Zweedse flitspalen geroofd, mogelijk voor Russische drones

In Zweden worden al maandenlang flitspalen vernield en leeggeroofd. Vermoed wordt dat de gestolen camera-apparatuur wordt gebruikt in Russische drones die worden ingezet bij de oorlog in Oekra?ne.

Dat meldt de Zweedse krant Aftonbladet. Sinds eind augustus zijn in verschillende Zweedse regio's ruim honderd flitspalen vernield.

Veiligheidsdienst
De Zweedse politie bevestigt de diefstallen en zegt deze te onderzoeken. "Wij kennen de geruchten dat de apparatuur gebruikt wordt in Russische zelfgebouwde drones, maar kunnen niet in detail treden over ons inlichtingenwerk", zegt een woordvoerder van de Zweedse nationale veiligheidsdienst S?po tegen de krant.

Het Oekra?ense ministerie van Defensie plaatste eerder een video online van een neergestorte Russische drone die uit elkaar werd gehaald. Te zien was hoe een Canon-camera met klittenband aan de zelfgebouwde drone zat bevestigd. Het type camera was vergelijkbaar met dat wat in Zweedse flitspalen wordt gebruikt.

Strijdkrachten lokaliseren
De 'amateuristische constructie' is volgens Aftonbladet succesvol en Rusland zou de drones gebruiken om Oekra?ense strijdkrachten te lokaliseren. Of de camera's ook onderdeel zijn van de kamikazedrones die Rusland recent inzette bij aanvallen op Oekra?ense steden, is niet duidelijk. Rusland maakt ook veel gebruik van Iraanse drones.

De vernielde flitspalen kosten Zweden veel geld. Per flitspaal zou het om een schadebedrag van zo'n 250.000 Zweedse kronen (ruim 22.700 euro) gaan.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5341146/flitspaal-zweden-camera-russische-drones-oorlog-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 29/10/2022 | 19:13 uur
Kamikaze drone boost van Oekra?ne in actie?

https://twitter.com/JamWaterhouse/status/1586358395933970433?s=20&t=qNZlKJRBSlH87CllPN8kuQ
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 30/10/2022 | 17:08 uur
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/yhaojn/russian_troops_somewhere_in_kherson_oblast_got/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

Russen in en op een wielvoertuig ergens in Cherson vluchten voor artillerievuur. De bestuurder verliest de macht over het stuur en ze slaan over de kop. Gefilmd met een helmcamera.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2022 | 18:33 uur
Citaat van: PaxImperator op 30/10/2022 | 17:08 uur
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/yhaojn/russian_troops_somewhere_in_kherson_oblast_got/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

Russen in en op een wielvoertuig ergens in Cherson vluchten voor artillerievuur. De bestuurder verliest de macht over het stuur en ze slaan over de kop. Gefilmd met een helmcamera.

Zag het,  maakte mn zondag goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 04/11/2022 | 17:00 uur
CitaatNederland gaat samen met Tsjechi? en de Verenigde Staten tanks leveren aan Oekra?ne. Het gaat in totaal om negentig gemoderniseerde en gereviseerde tanks.
    Nederland betaalt daarvoor 45 miljoen euro aan Tsjechi? om de T-72 tanks te kunnen leveren aan Oekra?ne. Daarnaast levert Nederland nog eens spullen ter waarde van 75 miljoen euro aan Oekra?ne, laat defensieminister Kajsa Ollongren weten aan de Tweede Kamer. Om wat voor materiaal dat gaat, maakt ze niet bekend.
bron (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1968247143/live-nederland-levert-met-tsjechie-en-vs-tanks-aan-oekraine)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/11/2022 | 17:36 uur
Citaat van: Robert2 op 04/11/2022 | 17:00 uur
bron (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1968247143/live-nederland-levert-met-tsjechie-en-vs-tanks-aan-oekraine)
Extra info
Nederland stuurt snel 90 tanks naar Oekra?ne en breidt militaire steun uit
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6234192/nederland-stuurt-snel-90-tanks-naar-oekraine-en-breidt-militaire-steun-uit.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2022 | 18:17 uur
Yes,  eveneals BMP's. Die zijn door de media even meegerekent als tanks. Gaat om en nabij de 40 T-72's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 04/11/2022 | 19:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2022 | 18:17 uur
Yes,  eveneals BMP's. Die zijn door de media even meegerekent als tanks. Gaat om en nabij de 40 T-72's.

In de gezamenlijke verklaring wordt eveneens gesproken over 90 T-72?s.

https://mobile.twitter.com/DaanHuisinga/status/1588582691611385858/photo/1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 04/11/2022 | 19:04 uur
Mooi, nu die straaljagers nog!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 04/11/2022 | 19:05 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FgvLKm_X0AAqt-6?format=png&name=900x900)

https://mobile.twitter.com/oryxspioenkop/status/1588587276401266688
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 04/11/2022 | 19:13 uur
Een oude bekende is het er niet mee eens, zo lijkt het.

https://mobile.twitter.com/RJH_Elzenga/status/1588580289424785408
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 04/11/2022 | 19:17 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/11/2022 | 19:05 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FgvLKm_X0AAqt-6?format=png&name=900x900)

https://mobile.twitter.com/oryxspioenkop/status/1588587276401266688
;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 04/11/2022 | 19:55 uur
US, Netherlands go Dutch to refurbish Czech tanks for Ukraine

Bron: defensenews.com

Leuke woordspeling... :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/11/2022 | 20:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/11/2022 | 19:00 uur
In de gezamenlijke verklaring wordt eveneens gesproken over 90 T-72?s.

https://mobile.twitter.com/DaanHuisinga/status/1588582691611385858/photo/1

Om het wat makkelijker te maken:

(https://pbs.twimg.com/media/FgvC9QYXgAAvCRm?format=jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/11/2022 | 20:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/11/2022 | 19:13 uur
Een oude bekende is het er niet mee eens, zo lijkt het.

https://mobile.twitter.com/RJH_Elzenga/status/1588580289424785408

;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/11/2022 | 01:06 uur
Wat krijgen de Tsjechen er eigenlijk voor terug?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/11/2022 | 09:44 uur
Citaat van: bergd op 05/11/2022 | 01:06 uur
Wat krijgen de Tsjechen er eigenlijk voor terug?

Heel wat Eurotje's en ook hebben ze enige tijd geleden al besloten alle T-72's te vervangen door Leopard 2A7+'s.

Duitsland heeft 14 ex-Duitse en ex-Zwitserse Leopard 2A4's aangekocht om deze te doneren aan de Tsjechen in ruil voor het leveren van eerdere T-72's aan Oekra?ne. De upgrade naar 2A7+ moeten ze wel zelf betalen, net als de aankoop van 59 extra Leopard 2's (A7+).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/11/2022 | 10:40 uur
Hoe goed zijn deze Tsjechische T-72-tanks? De Poolse T-72 tanks worden namelijk als de beste T-72 tanks gezien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/11/2022 | 10:52 uur
Storm Shadow deep strike missile on Ukrainian supersonic Fencer

KYIV - The Ukrainian Air Force is awaiting the integration of a new supersonic missile. After the HARM AGM-88 was successfully used by Ukrainian MiGs to strike the Russian Saki airbase in Crimea, Kyiv hopes the new weapon will further increase the productivity of Ukrainian strikes.

Poland is the integrator country that has undertaken the mission to field the Storm Shadow air-launched long-range, conventionally armed, deep-strike missile, known by its acronym SCALP. The missile is designed by the French company MBDA.

There is still no official information on which of the two repair plants the integration will take place ? the WZL military plants in Warsaw and Bydgoszcz, or the PZL plant in Mielec.

About Storm Shadow
Storm Shadow is designed to deal with bunkers, corner infrastructure, and moving or fixed targets. The missile?s navigation system is a combination of INS, GPS and terrain referencing. SCALP is over 5 meters long and weighs around 1,300 kg. Powered by a turbojet engine, its range is over 250 km. The missile?s warhead is a blast/penetrator type.

The French missile could provide an advantage to the Ukrainian warplane during a mission. Its ability to engage targets beyond visual range, as well as its low radar signature, makes it stealthy, difficult to identify, and intercept accordingly. Last but not least, the SCALP flies at low altitudes, eliminating much of the enemy?s radar capability.

The integration will be small
Militarymonitoring.com says that not all fighters or combat aircraft of the Ukrainian Air Force will receive a SCALP missile. As a probable reason, the online portal claims the price of the rocket ? is 1.4 million dollars. It is currently known that at least one Ukrainian supersonic Su-24 Fencer will receive SCALP integration. The source claims that it will be a fighter from the inventory of the 7th Tactical Aviation Brigade of the Armed Forces of Ukraine.

Storm Shadow?s future involvement in the war in Ukraine will not be a debut. On the contrary, the missile has already launched airstrikes from the wings of the Eurofighter Typhoon, Rafale, Mirage 2000, and Tornado against enemy targets in Iraq, Libya, and Syria.

https://bulgarianmilitary.com/2022/11/01/storm-shadow-deep-strike-missile-on-ukrainian-supersonic-fencer/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/11/2022 | 11:03 uur
NATO is planning to equip the Su-24M jets of Ukraine with Scalp EG/Storm Shadow missiles: Russian Media

Russian media reported that NATO is planning to equip the Scalp EG/Storm Shadow cruise missile developed by Britain/France for the Su-24M Ukraine front-line attack jets. Currently, Kiev has not commented on this information.

According to recent reports published by Russian Media sites, the supply of cruise missiles with a range of up to 500 kilometers to Ukraine is a violation of the ?red lines?.

NATO?s plans to supply Ukraine with air-launched tactical cruise missiles are in direct violation of the ?red lines? drawn by Russia. The consequences of such actions on the part of the West may turn out to be extremely unpredictable, since in this way the military bloc creates an immediate danger of using tactical strikes on the territory of Russian cities, including Moscow.

According to information previously announced by the Rybar Telegram channel, the UK and France are considering the possibility of installing SCALP and Storm Shadow tactical cruise missiles on Ukrainian Su-24M front-line bombers. The study of the possibility of integrating missiles should take place in the coming days, for which Ukrainian bombers will be sent to Poland. Given the range of these missiles up to 500 kilometers, this is an extremely serious threat.

Earlier, Russia announced that it would consider the transfer of weapons to Ukraine with a range greater than that currently available to the Armed Forces of Ukraine as a violation of the established ?red lines?.

The Storm Shadow is an Anglo-French low-observable, long-range, air-launched cruise missile developed since 1994 by Matra and British Aerospace, and now manufactured by MBDA. Storm Shadow is the weapon?s British appellation.

In French service, it is called SCALP-EG. The missile is based on the French-developed Apache anti-runway cruise missile. They differ in that the Storm Shadow carries a warhead instead of submunitions.

The missile has a range of approximately 560 km (300 nmi; 350 mi), is powered by a turbojet at Mach 0.8 and can be carried by the now retired RAF Tornado GR4, Italian Tornado IDS, Saab Gripen, Dassault Mirage 2000 and Dassault Rafale aircraft.

Storm Shadow was integrated with the Eurofighter Typhoon as part of the Phase 2 Enhancement (P2E) in 2015, but will not be fitted to the F-35 Lightning II. The BROACH warhead features an initial penetrating charge to clear soil or enter a bunker, then a variable delay fuze to control detonation of the main warhead.

The missile weighs about 1,300 kilograms (2,900 lb), has a maximum body diameter of 48 centimetres (19 in) and a wingspan of 3 metres (120 in).

Intended targets are command, control and communications; airfields; ports and power stations; AMS/ammunition storage; surface ships and submarines in port; bridges and other high value strategic targets.

It is a fire and forget missile, programmed before launch. Once launched, the missile cannot be controlled or commanded to self-destroy and its target information cannot be changed. Mission planners programme the missile with the target air defences and target.

The missile follows a path semi-autonomously, on a low flight path guided by GPS and terrain mapping to the target area. Close to the target, the missile climbs and then bunts into a dive. Climbing to altitude is intended to achieve the best probability of target identification and penetration.

During the bunt, the nose cone is jettisoned to allow a high resolution thermographic camera (Infrared homing) to observe the target area. The missile then tries to locate its target based upon its targeting information (DSMAC).

If it can not, and there is a high risk of collateral damage, it will fly to a crash point instead of risking inaccuracy.

Recent enhancements include the capability to relay target information just before impact, usage of one-way (link back) data link, to relay battle damage assessment information back to the host aircraft.

This upgrade is already under development under a French DGA contract. Another feature planned for insertion into the weapon is in-flight re-targeting capability, using a two-way data link.

Storm Shadow will be refurbished under the Selective Precision Effects At Range 4 (SPEAR 4) missile project.

https://www.defenceview.in/nato-is-planning-to-equip-the-su-24m-jets-of-ukraine-with-scalp-eg-storm-shadow-missiles-russian-media/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 05/11/2022 | 22:58 uur
Rusland kan de pot op met hun "red line".  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2022 | 13:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 04/11/2022 | 19:00 uur
In de gezamenlijke verklaring wordt eveneens gesproken over 90 T-72?s.

https://mobile.twitter.com/DaanHuisinga/status/1588582691611385858/photo/1

Yes, maar NL aandeel betreft 40 + exemplaren. Gezamelijke zal door US bijdrage dat aantal op 90 uitkomen. NL koopt er iig 40 aan en laat deze moderniseren. Evengroot aantal BMP's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 06/11/2022 | 17:07 uur
Hoe dan ook: goed plan. Meer van dat. Kunnen wij die moek bij Belgische fabrikanten anders niet samen met anderen opkopen, waar echt nodig: updaten en op transport naar Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 06/11/2022 | 18:33 uur
Citaat van: Mourning op 06/11/2022 | 17:07 uur
Hoe dan ook: goed plan. Meer van dat. Kunnen wij die moek bij Belgische fabrikanten anders niet samen met anderen opkopen, waar echt nodig: updaten en op transport naar Oekraine.

Eens. Ik begreep dat daar zelfs nog voormalig Belgische AIFV?s met 25mm in de opslag staan (YPR PRI).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/11/2022 | 20:30 uur
Going Dutch Revisited: Dutch Military Aid To Ukraine

https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/going-dutch-revisited-dutch-military.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2022 | 21:46 uur
 Hopelijk komt ooit na de oorlog ooit naar buiten wat we allemaal hebben geleverd. Wat hier staat is maar een tipje van de sluier.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 07/11/2022 | 00:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/11/2022 | 21:46 uur
Hopelijk komt ooit na de oorlog ooit naar buiten wat we allemaal hebben geleverd. Wat hier staat is maar een tipje van de sluier.
Ik hoop 't ook, want ik heb echt geen flauw idee wat we allemaal zouden kunnen hebben gehad wat we konden weggeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2022 | 09:41 uur
Citaat van: Lynxian op 07/11/2022 | 00:55 uur
Ik hoop 't ook, want ik heb echt geen flauw idee wat we allemaal zouden kunnen hebben gehad wat we konden weggeven.

We kopen met name bij industrie. We ondersteunen daarnaast structureel legeronderdelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 07/11/2022 | 12:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/11/2022 | 18:33 uur
Eens. Ik begreep dat daar zelfs nog voormalig Belgische AIFV?s met 25mm in de opslag staan (YPR PRI).

Ja, die meen ik ook gezien te hebben. Daarnaast verschillende soorten M113's, Oude Gepards (heb je niet zoveel aan in de luchtverdedigingsrol, vermoed ik), gepantserde wielvoertuigen. Staan er nog een aantal M109s? Voor die Leopard-1s (als die er nog zijn) zal wel goedkeuring vanuit Duitsland nodig zijn?

Kan anders Duitsland niet onder druk worden gezet door voor te stellen met een paar belangrijke NATO-partners (VS, VK, Polen?) die moek die bij Rheinmetall staat op te kopen. Laat Duitsland maar eens wat meer kleur bekennen op dit vlak. Ze doen meer dan er wel eens over ze gemeld wordt, volgens mij, maar het mag echt wel wat beter als het specifiek op deze voertuigen bij Rheinmetall aankomt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 07/11/2022 | 13:08 uur
Citaat van: Mourning op 07/11/2022 | 12:39 uurOude Gepards (heb je niet zoveel aan in de luchtverdedigingsrol, vermoed ik)

Oekraine moet een antwoord vinden op de aanhoudende aanvallen met loitering munitions/kamikaze drones op SAMs voor de lange- en middellange afstand. Anders bestaat het risico dat het Oekrainse luchtruim op medium-level (boven de MANPADS/AAA dreiging) begaanbaar wordt voor de Russische luchtstrijdkrachten.

Die SAMs verdienen dus bescherming van SHORAD. Juist nu er vanuit hrt westen extra systemen instromen.

A.J, ben jij bekend met de staat en capaciteiten van deze voormalig Belgische Gepards?

Vandaag gepost, SA-11:
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1589585024726183938
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: colourmaster2010 op 08/11/2022 | 06:39 uur
Het winnen van tijd is nu van belang voor Putin
Wachten totdat zijn vriend in de VS terug is aan de macht
Dan zal alles veranderen en de Ukraine vallen te samen met de NATO en EU
Het eind is in zicht ?.. helaas
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 08/11/2022 | 07:38 uur
Niet zo pessimistisch. De volgende president van de VS treedt pas op 20 januari 2025 aan. Eerst maar eens zien dat de Russen hun verliezen tot dan weten te incasseren en dat Trump dan nog gezond genoeg is om president te worden. Die is ook al 76.

Geen enkele reden om te denken dat 'de Ukraine' zal 'vallen te samen met de NATO en EU'. Waar haal je dat vandaan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 08/11/2022 | 17:04 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 08/11/2022 | 06:39 uur
Het winnen van tijd is nu van belang voor Putin
Wachten totdat zijn vriend in de VS terug is aan de macht
Dan zal alles veranderen en de Ukraine vallen te samen met de NATO en EU
Het eind is in zicht ?.. helaas
Hoewel de VS inderdaad de hoofdsponsor is, is het niet zo dat alle steun spontaan wegvalt als de VS ermee stopt. Europa kan dan gewoon door blijven gaan met steun en als het inderdaad Trump is die aan de macht komt in 2025, dan zou het me niets verbazen als Europa er ook daadwerkelijk mee doorgaat. Ze weten al wat ze kunnen verwachten van Trump en dat is dat hij sowieso niet naar Europa komt om te helpen, dus ik vermoed dan eerder meet steun voor Europese defensie (en dus ook steun aan Oekra?ne) dan minder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/11/2022 | 17:09 uur
Made to take on Russia, Swedish Gripen fighter jets should go to Ukraine: Report 
( ik ben benieuwd of Zweden wel zou gaan leveren ? ... of wordt er bij voorbaat weer een stokje voor gestoken ? )

The recommendation from RUSI reopens debate around Western fighter jets being sent to Ukraine, with the Swedish aircraft being tipped to provide exceptional operation value, especially against Russian long-range missile strikes.

A leading defense think tank has called on international policymakers to consider supplying the Ukrainian Air Force with Saab JAS 39 Gripen C/D fighter jets.

Authors from the UK-based Royal United Services Institute (RUSI) said in a report Monday that after looking at the Russian air war and requirements for Ukrainian air defense, the Swedish aircraft was ?by far the most suitable candidate? of Western-manufactured combat jets that could meet operational needs.

Transfer of Gripens would advance Ukrainian short- to medium-term planning by minimizing the risk of sustaining Russian long-range missile strikes, according to the report.

The authors also warned that delivery of the aircraft, alongside SAM launchers, missile ammunition and self-propelled anti-aircraft guns are all critical to preventing a new Russian strike campaign, which, if not contested, could lead to a dramatic shift in the current momentum of the war.

?Conceptually, the Swedish Air Force has always emphasised low-level air superiority tactics from dispersed bases, in a similar manner to how the Ukrainian Air Force currently operates, and so the Gripen was designed with ground support equipment and maintenance requirements compatible with that approach,? stated the publication. ?The electronic warfare suite on the Gripen C/D is also optimised specifically for countering Russian fighter and SAM radars.?

?Since April, VKS [Russian Air Force] pilots have been extremely reluctant to aggressively fight their way into Ukrainian airspace due to the losses taken during early attempts,? note the RUSI authors. ?The threat of Ukrainian SAM and MANPADS engagements has shaped the behaviour and constrained the effectiveness of Russian pilots significantly.

?Therefore, even a few modern Western fighters with long-range missiles able to meet the Russians on technically equal or even superior terms would likely have a disproportionate deterrent effect.?

Despite such analysis reopening debate over whether or not European or US decision makers should approve Western-made fighter jets being sent to Ukraine, tensions around the matter, often linked to fears of conflict escalation, permissions for sorties being flown from NATO territory and training difficulties, continue to hold up progress.

If the Gripen C/D variant was to be approved for transfer however, current European operators ? Sweden, Hungary and the Czech Republic ? would all be in line to execute deliveries to Ukraine.

?The [RUSI] report identified many of the excellent qualities of Gripen that make it a suitable candidate fighter for a country?s defences,? said a Saab spokesperson. ?Ultimately the export of Gripen, including to Ukraine, is strictly regulated and needs approvals from the appropriate authorities. So any such decision will rest with them and further questions as to the feasibility are therefore best raised with them.?

Past requests from Ukrainian President Volodymyr Zelensky to NATO members for Western fighter jets have been denied even though some US officials, including Air Force Chief of Staff Gen. Charles Q. Brown, have publicly supported the idea.

In March, Bulgaria, Poland and Slovakia ? the only European countries capable of supplying aircraft common with Ukrainian MiG-29 and Su-25 fighter fleets ? all ruled out any such transfers, after previously hinting otherwise. At the time, the Pentagon said the transfer of Polish jets to Ukraine, specifically, through US bases in Germany was ?not

https://breakingdefense.com/2022/11/made-to-take-on-russia-swedish-gripen-fighter-jets-should-go-to-ukraine-report/?_ga=2.102972296.94358000.1667823115-1958275474.1666165906
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 08/11/2022 | 20:01 uur
Interview With Ukraine?s Former Economic Minister: How Much Will It Cost To Defeat Russia And Rebuild Ukraine?

https://www.19fortyfive.com/2022/11/interview-with-ukraines-former-economic-minister-how-much-will-it-cost-to-defeat-russia-and-rebuild-ukraine/

Ukraine has had remarkable battlefield successes repelling the Russian invasion, but there is no denying Putin?s onslaught has caused massive destruction of lives, cities and farming fields.

On the ground, Russian troops looted countless civilian homes, and rendered huge swathes of farmland unusable with mines and shelling. Moscow furthermore is shipping stolen grain abroad, and blockaded Ukraine?s own shipments until July when Turkey brokered a deal to avert global famine.

Missile attacks targeting factories, fuel and grain stores, railway junctions and commercial centers like shopping malls further stress the economy. Even as stocks of long-distance missiles run low, Moscow doubled down in October with strategic raids bolstered by cheap Iranian kamikaze drones targeting Ukraine?s energy sector, disrupting heating, water and electricity for millions, reportedly causing $127 billion in damage.

Other war-related factors contributing to a projected 35% contraction of Ukraine?s economy are refugee outflows causing the population to shrink by 7.7 million (nearly 18%), currency devaluation, a 40% inflation rate, and Russia?s capture of the port cities of Mariupol and Kherson. Altogether, these make it hard for Ukrainians to earn their living and for Kyiv to collect adequate tax revenues to sustain basic services while also paying for a war for national survival.

Fortunately, Ukraine is receiving substantial economic and humanitarian aid, not just weapons. That includes $13 billion from Washington by the end of 2022, with $1.5 billion per month planned for 2023. European institutions, though moving slower, claim they will disburse $9 billion by the end of 2022. However, that falls short of the $38 billion annually Kyiv says it needs to rebuild.

Even if victorious on the battlefield, how can Kyiv recover from such wanton destruction? What costs must be paid to not only defeat Putin?s invasion but to rebuild what it destroyed?

To answer those questions, in October, I spoke over Zoom with Tymofiy Mylovanov, president of the Kyiv School of Economics since 2016, former minister of Economic Development, Trade, and Agriculture, and a professor at the University of Pittsburgh in various capacities since 2010. Mylovanov flew back into Kyiv hours before Russian forces massed in Belarus began rolling towards the Ukrainian capital. Since then, he?s focused his efforts on obtaining international assistance for Ukraine.

Note: This interview has been edited for clarity and concision. Additional context is provided in brackets in some places.

Sebastien Roblin: Ukraine will require a massive reconstruction effort. How much will it cost?

Tymofiy Mylovanov: I was just at a restaurant in Kyiv. They were raising money for the military and it was packed. So such businesses are thriving, which is in many ways surreal. They?ve adjusted to the war! But of course, between 20% and maybe up to 40% of GDP has been destroyed. Plus much of the agricultural land is now mined.

We should think of Ukraine?s economy as being like the United Kingdom?s in World War II. It will require support from the rest of the world for the duration of the war, and even after the war.

Currently, military spending is about half of the budget in 2022, and half next year too. We wouldn?t be able to sustain that even if we retained our undamaged, pre-war economy. We will need economic support equivalent to $30 to $50 billion a year.

SR: To what extent has Russia?s strategic bombing with long-range missiles and drones actually harmed Ukraine?s economy?

TM: We actually have suffered $100 billion in economic  losses, and of that, I would make an educated guess that one-third is the strategic damage to infrastructure. They are trying to deny the future of the economy, so they are attacking energy, logistical hubs, railroad hubs, some manufacturing facilities, and metallurgy.

SR: What kind of assistance does Ukraine need most?

TM: What we need is foreign currency. We?re spending most of our reserves on the military. We can print as much local currency [the hryvnia] as we want, but really, we have to import it so it?s not a liquidity issue. That way, we can avoid hyperinflation [when high inflation causes money to lose value catastrophically fast] and economic crisis.

SR: How is this affecting the labor market in Ukraine?

TM: On the microeconomic scale, there?s amazing agility, a lot of innovation. Educational companies are having all-time profits as people re-skill, moving away to IT jobs and expert services they can provide via the internet thanks to internet-based conferencing [like Zoom, Teams, Webex etc.].

SR: And that helps acquire foreign currency?

TM: Yes! They are doing education, and cybersecurity, and they get paid by Western companies. Some of them are donating. Some of them?it?s providing consulting services for companies outside Ukraine.

SR: Structurally, how is Ukraine?s post-war economy likely to change as a result of the war in terms of labor allocation, international business partnerships and so forth?

TM: Most of our experts were in the metallurgy sector?and while we still have plants, they?ve been mostly destroyed like the famous Azovstal factory in Mariupol [site of a last stand by Ukrainian forces in May.] So probably will have to go to raw ore.

Agriculture is going to rebound, but there is the problem that 20-30% of land is contaminated by mines. We don?t want to have farmers and children lose their lives to mines. It?s very expensive to clear them?at $50,000-75,000 per hectare, it?s not worth it. So people are looking for innovative methods. Perhaps we can come up with robotic agriculture equipment. All of the non-military applications of military innovations [like unmanned mine-clearing vehicles] will have a use. And all those veterans with experience using them will return to the civilian job market.

SR: Ukraine is currently seeking to accede to the European Union. How is that going?

TM: There?s a very formal process ongoing. You have to meet some standards. In my view Ukraine is as compliant with EU standards as Hungary is, or more. But accession is a political process that we hope will not take too long.

SR: And how would accession affect Ukraine?s economy?

TM: We?re standing up for European values but we feel we haven?t been as supported as we could have been by Europe. So we would be perceived to be Europeans. And on technical grounds, you have all these bureaucratic experts, in the best sense of that word.

Since 2010, the EU has done a fantastic job improving the laws of Greece. We could have benefited from something like that. We need anti-trust authorities that can take on the oligarchs. We still have all of this [outdated] legal infrastructure inherited from Soviet Union. For example, many things considered collusion in U.S./Europe are not considered that way in Ukraine. It?s a very difficult charge to prove.
We have done a fantastic reform to the central bank?and guess what? It hasn?t stopped work for a day during the war. But our anti-trust authorities remain unreformed, even though we have some good people appointed there.

SR: Any insight into the future of Ukraine?s defense industry, given tough choices between adopting foreign hardware and building locally?

[Context: Ukraine retained a sizable military industrial sector upon separating from the Soviet Union, and in the 2000s, exported many Soviet-built weapons abroad, ranging from tanks and jets to even an incomplete aircraft carrier. But despite some successful new weapons like the Stugna anti-tank and Neptune anti-ship missiles, and BTR-4 fighting vehicle, it has struggled to deliver many defense goods in volume and on time, and can?t produce Soviet-type shells fast enough. Kyiv therefore is becoming increasingly dependent on Western arms and ammunition.]

TM: Arms exports are done for now. It made billions before, now we?re not exporting anything. We?ve essentially run out of Soviet-type weapons, and we?re relying more or less on NATO. So we need to learn how to service [NATO arms]. There?s certainly issues of technology and protocol of servicing. Many of these use parts built in multiple countries, which won?t be workable long term. So I think there?s an opportunity and demand domestic industry can fulfill and we?ll see over time more robust solutions prevail.

And though we have run out of Soviet-type equipment, we have got a lot of equipment donated by Russian troops. They supply more than NATO countries (though NATO?s are more powerful and precise.) So we?ll need to service Russian ?trophy? equipment too.

SR: What of the much-anticipated cyberwar?

TM: There was a lot of expectation that the banking, telecom sector would be shut down. There are a number of factors explaining why that didn?t happen on a large scale, especially that Ukraine had seen it before [since 2014] and was ready. There have been some embarrassing cyberattacks, but they?re mostly symbolic. We don?t know what the more substantive or meaningful were.

I think Russia has lost a lot of IT talent. I talked to some Russian IT guys, and they say even before the mobilization began everyone who can move and can code has left, often with the rest of their office, for Dubai, Kazakhstan, Austria, maybe even the U.S. We have few entrepreneurs in Ukraine, half of them are in the senior leadership. But in Russia, there are zero left.

SR: Russia has so far weathered economic sanctions better than most expected. Do you think that will eventually change, and if so?when and why?

TM: I have argued since the beginning that it?s going to take time. Russia has difficulties with the international supply chains, things are not as rosy as Putin expected. They are also manipulating data in many ways?unemployment is higher than official numbers. They?re limited in their ability to circumvent the sanctions, though they are still constantly trying to.

It?s also not so easy to switch oil exports to India and China. It takes time to build pipelines. They have different types of oil. Often you have to move things by tankers, and those need to be insured (mostly by Western companies!)

According to our research, these developments will accumulate by Spring in 2023. So Ukraine?s ability to get through this winter will be decisive.

That said, the West could have created panic and caused economic collapse if assets had been seized from the beginning, and a gas and oil embargo imposed immediately. But the world has been afraid to impose stricter sanctions. Instead, it?s been a wait-and-see approach, step-by-step, and I think that?s not the right way.

It?s like Western deliveries of weapons. It?s a policy choice not to be harsh enough. Imagine if Ukraine had been given HIMARS or air defense missiles before the invasion?it could have avoided the massacre at Bucha and Izium!

S?bastien Roblin writes on the technical, historical and political aspects of international security and conflict for publications including the The National Interest, NBC News, Forbes.com, War is Boring and 19FortyFive.  He holds a Master?s degree from Georgetown University and served with the Peace Corps in China. You can follow his articles on Twitter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 08/11/2022 | 20:15 uur
Citaat van: Harald op 08/11/2022 | 17:09 uur
Made to take on Russia, Swedish Gripen fighter jets should go to Ukraine: Report 

A leading defense think tank has called on international policymakers to consider supplying the Ukrainian Air Force with Saab JAS 39 Gripen C/D fighter jets.

Authors from the UK-based Royal United Services Institute (RUSI) said in a report Monday that after looking at the Russian air war and requirements for Ukrainian air defense, the Swedish aircraft was ?by far the most suitable candidate? of Western-manufactured combat jets that could meet operational needs.

Sinterklazen met andermans spullen is natuurlijk altijd enorm eenvoudig...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/11/2022 | 21:58 uur
Ukraine to receive new generation of German wheeled self-propelled howitzer

Several units of Rheinmetall HX 10?10 155-mm self-propelled howitzers  were transported on Monday from the UK to the Netherlands on a support vessel. They are planned to be delivered to Romania with the ultimate destination in Ukraine. The news has been reported by a Bulgarian Telegram channel quoting a witness who happened to be one of the crew members on the vessel transporting the howitzers.

This is the latest model of weapons on the wheelbase of the HX3 truck, presented by the German company Rheinmetall in May last year. According to the manufacturer?s presentation, the howitzer will replace all the artillery models in service with the Bundeswehr.

The off-road wheelbase allows maneuvers in off-road conditions. The howitzer?s cockpit is armored, and the cannon is capable of firing in a 360⁰ circle.

The new HX3 howitzer is equipped with a fully enclosed armored turret which is mounted at the rear of the truck chassis. The turret seems to be armed with the Rheinmetall 155mm 52 caliber gun which is also used on the PZH 2000, tracked self-propelled howitzer. The gun is able to fire at a maximum range of 30 km with standard ammunition and 40 km with extended range projectiles.

The turret keeps the electrically powered and digitally controlled automatic shell loading system designed to handle the 155 mm shells when loading and unloading the 60-round magazine, loading the gun from the magazine, and loading from outside, including the inductive fuse setting.

The firing process is fully automated, and reloading occurs without the participation of the operator. These howitzers are not in service with any NATO country, as they are at the testing stage.

https://militarymonitoring.com/ukraine-to-receive-new-generation-of-german-wheeled-self-propelled-howitzer/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 09/11/2022 | 09:19 uur
Citaat van: Ace1 op 08/11/2022 | 21:58 uur
Ukraine to receive new generation of German wheeled self-propelled howitzer

Several units of Rheinmetall HX 10?10 155-mm self-propelled howitzers  were transported on Monday from the UK to the Netherlands on a support vessel. They are planned to be delivered to Romania with the ultimate destination in Ukraine. The news has been reported by a Bulgarian Telegram channel quoting a witness who happened to be one of the crew members on the vessel transporting the howitzers.

This is the latest model of weapons on the wheelbase of the HX3 truck, presented by the German company Rheinmetall in May last year. According to the manufacturer?s presentation, the howitzer will replace all the artillery models in service with the Bundeswehr.

The off-road wheelbase allows maneuvers in off-road conditions. The howitzer?s cockpit is armored, and the cannon is capable of firing in a 360⁰ circle.

The new HX3 howitzer is equipped with a fully enclosed armored turret which is mounted at the rear of the truck chassis. The turret seems to be armed with the Rheinmetall 155mm 52 caliber gun which is also used on the PZH 2000, tracked self-propelled howitzer. The gun is able to fire at a maximum range of 30 km with standard ammunition and 40 km with extended range projectiles.

The turret keeps the electrically powered and digitally controlled automatic shell loading system designed to handle the 155 mm shells when loading and unloading the 60-round magazine, loading the gun from the magazine, and loading from outside, including the inductive fuse setting.

The firing process is fully automated, and reloading occurs without the participation of the operator. These howitzers are not in service with any NATO country, as they are at the testing stage.

https://militarymonitoring.com/ukraine-to-receive-new-generation-of-german-wheeled-self-propelled-howitzer/
Ik vraag mij sterk af of dit waar is.
Er wordt afgegaan op wat een persoon zegt op dat schip. Lijkt mij niet een zeer betrouwbare bron.
En dan een howitzer geven aan Oekra?ne dat nog volop in de testfase zit (...) Met alle nieuwste NAVO technieken (...) 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 09/11/2022 | 09:46 uur
Citaat van: Reinier op 09/11/2022 | 09:19 uur
Ik vraag mij sterk af of dit waar is.
Er wordt afgegaan op wat een persoon zegt op dat schip. Lijkt mij niet een zeer betrouwbare bron.
En dan een howitzer geven aan Oekra?ne dat nog volop in de testfase zit (...) Met alle nieuwste NAVO technieken (...)

Daarnaast is dit een beurs model, er is/was wel sprake van het leveren van 18 RCH-155's (Boxers met AGM er op) aan Oekra?ne. Deze 10x10 is ook wel een gigantisch voertuig ook en ik vraag me af hoe praktisch het is. Ik vind het een mooi voertuig maar ik twijfel inderdaad ook aan het bericht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2022 | 14:11 uur
Kabinet wil met F-16?s schuiven voor Oekra?ne

https://www.ewmagazine.nl/nederland/achtergrond/2022/11/kabinet-wil-met-f-16s-schuiven-voor-oekraine-909654/ via @ewmagazinenl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/11/2022 | 14:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2022 | 14:11 uur
Kabinet wil met F-16?s schuiven voor Oekra?ne

https://www.ewmagazine.nl/nederland/achtergrond/2022/11/kabinet-wil-met-f-16s-schuiven-voor-oekraine-909654/ via @ewmagazinenl
Niet doen ...die moeten we zelf achter de hand houden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 09/11/2022 | 14:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2022 | 14:11 uur
Kabinet wil met F-16?s schuiven voor Oekra?ne

https://www.ewmagazine.nl/nederland/achtergrond/2022/11/kabinet-wil-met-f-16s-schuiven-voor-oekraine-909654/ via @ewmagazinenl
Onder de huidige omstandigheden kun je ook stellen dat er geen sprake kan zijn van overtollig materieel.
Maar...... ik denk dat onze F16's inmiddels wel aardig opgebruikt zijn voor onze standaarden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 09/11/2022 | 15:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2022 | 14:11 uur
Kabinet wil met F-16?s schuiven voor Oekra?ne

https://www.ewmagazine.nl/nederland/achtergrond/2022/11/kabinet-wil-met-f-16s-schuiven-voor-oekraine-909654/ via @ewmagazinenl
Is er dan nog iets om te verkopen?
Was het resterende plukje niet verkocht aan een private partij de VS die deze toestellen gebruikt voor oefeningen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2022 | 16:23 uur
Citaat van: Reinier op 09/11/2022 | 15:55 uur
Is er dan nog iets om te verkopen?
Was het resterende plukje niet verkocht aan een private partij de VS die deze toestellen gebruikt voor oefeningen?

Het is de bedoeling dat een aantal naar Draken International gaan. De rest moet 312 Squadron tot in 2024 op de been houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 09/11/2022 | 21:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/11/2022 | 16:23 uur
Het is de bedoeling dat een aantal naar Draken International gaan. De rest moet 312 Squadron tot in 2024 op de been houden.
https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2021/06/30/verkochte-f-16s-worden-oefenvijand-in-vs (https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2021/06/30/verkochte-f-16s-worden-oefenvijand-in-vs)
Dan zou het gaan om de 28 die Draken nog in optie heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 13/11/2022 | 04:16 uur
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/ysmbjp/in_a_first_israelimade_gaia_mrap_amir_were_seen/

Er lijken toch wat verdwaalde Israelische voertuigen (GAIA MRAP Amir) in Oekra?ne te zijn beland. Oeps!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/11/2022 | 10:37 uur
Citaat van: Lynxian op 13/11/2022 | 04:16 uur
Er lijken toch wat verdwaalde Israelische voertuigen (GAIA MRAP Amir) in Oekra?ne te zijn beland. Oeps!

Are Israel-made armored vehicles being used in Ukraine?

https://www.jpost.com/international/article-722196
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 15/11/2022 | 20:15 uur
Een of meerdere Russische raketten hebben een graan opslag in Polen geraakt, het poolse kabinet is in crisisberaad. Bij de raketaanval zijn 2 doden gevallen.

'Twee doden door Russische raketten in Polen'
In het Poolse dorp Przewodow zijn raketten neergekomen. Daarbij zijn twee doden gevallen. Amerikaanse bronnen zeggen tegen persbureau AP dat het gaat om Russische raketten die op Oekra?ne waren gericht.

Premier Morawiecki van Polen heeft met spoed de Nationale Veiligheidsraad bijeengeroepen. Zijn woordvoerder zegt op Twitter dat er sprake is van een "crisissituatie", zonder dat toe te lichten.

Przewodow ligt net over de grens met Oekra?ne, ten noorden van Lviv, en heeft 700 inwoners.

https://nos.nl/artikel/2452570-twee-doden-door-russische-raketten-in-polen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 15/11/2022 | 23:14 uur
Ik verwacht niet meteen een artikel 5, maar vermoed dat er binnenkort wel wat Patriots of NASAMS die kant op gaan. Kan me niet voorstellen dat dit zonder gevolgen blijft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2022 | 23:20 uur
Citaat van: Lynxian op 15/11/2022 | 23:14 uur
Ik verwacht niet meteen een artikel 5, maar vermoed dat er binnenkort wel wat Patriots of NASAMS die kant op gaan. Kan me niet voorstellen dat dit zonder gevolgen blijft.

Ik verwacht hooguit art.4, extra luchtverdediging naar het oosten. en veel foei geroep. Art.5 voor een, zoals het zich laat aanzien een 'misser' is in niemands belang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2022 | 23:34 uur
Twitter

Hans de Vreij@hdevreij

Persbureau Reuters meldt dat de ambassadeurs van de NAVO-lidstaten morgen/woensdag in Brussel bijeenkomen op verzoek van Polen. Gaat om een zogeheten Artikel 4-procedure: overleg indien een van de leden zich bedreigd voelt.

https://twitter.com/hdevreij/status/1592645279131795456
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ros op 15/11/2022 | 23:42 uur
Citaat van: Twiter op 15/11/2022 | 23:34 uur
Twitter

Hans de Vreij@hdevreij

Persbureau Reuters meldt dat de ambassadeurs van de NAVO-lidstaten morgen/woensdag in Brussel bijeenkomen op verzoek van Polen. Gaat om een zogeheten Artikel 4-procedure: overleg indien een van de leden zich bedreigd voelt.

https://twitter.com/hdevreij/status/1592645279131795456

Durf te wedden dat het afgedaan zal worden als een "incident" dan wel "foutje" van de Russen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 16/11/2022 | 17:53 uur
Zoals wellicht thans bekend bestaat de mogelijkheid dat het Oekra?ens afweer enige betrokkenheid hierin heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2022 | 19:50 uur
https://www.youtube.com/watch?v=ZNAaD_a0NJY

interessante uitleg, plausibel verhaal.


Wel een kruisraket van de Russen, doel gemist
Doel: specifieke stroomtoren.

Krater is ook wel erg groot voor een S300 luchtdoelraket.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 16/11/2022 | 22:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2022 | 19:50 uur

interessante uitleg, plausibel verhaal.

Wel een kruisraket van de Russen, doel gemist
Doel: specifieke stroomtoren.

Het was een S300 dus dit verhaal gaat niet op.

De meest logische verklaring nmm is dat de Russen hebben geprobeerd om Mostyska 2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Mostyska_II) te raken wat een spoorfaciliteit is waar het westerse spoor Oekraine binnen komt waar het ook van westers naar Russisch spoor gaat. Drie keer raden wat er via die route Oekraine binnenkomt...

Russen knallen daar logischerwijs CM's op, Oekraiense luchtverdediging slaat aan, S300's blinken nou niet direct uit in betrouwbaarheid en zwaaien af naar Polen.

Citaat
Krater is ook wel erg groot voor een S300 luchtdoelraket.

Nee, valt wel mee. Is ook al veelvuldig voorbijgekomen. S300's worden door Rusland ook gewoon ingezet als ballistic missiles want daar hebben ze een shitload van.

As some have raised doubt that a S-300 missile could cause such a huge crater, here are some images of S-300 impacts in Mykolaiv and Kharkiv. A 140kg warhead might seem small compared to a Kalibr but it?s certainly powerful enough to punch such a hole in the ground. (https://twitter.com/bjoernstritzel/status/1592629129832452096?s=20&t=wj-YbJmuulIiMzne0h-UVA)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2022 | 22:28 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2022 | 22:24 uur
Het was een S300 dus dit verhaal gaat niet op.

De meest logische verklaring nmm is dat de Russen hebben geprobeerd om Mostyska 2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Mostyska_II) te raken wat een spoorfaciliteit is waar het westerse spoor Oekraine binnen komt waar het ook van westers naar Russisch spoor gaat. Drie keer raden wat er via die route Oekraine binnenkomt...

Russen knallen daar logischerwijs CM's op, Oekraiense luchtverdediging slaat aan, S300's blinken nou niet direct uit in betrouwbaarheid en zwaaien af naar Polen.

Nee, valt wel mee. Is ook al veelvuldig voorbijgekomen. S300's worden door Rusland ook gewoon ingezet als ballistic missiles want daar hebben ze een shitload van.

As some have raised doubt that a S-300 missile could cause such a huge crater, here are some images of S-300 impacts in Mykolaiv and Kharkiv. A 140kg warhead might seem small compared to a Kalibr but it?s certainly powerful enough to punch such a hole in the ground. (https://twitter.com/bjoernstritzel/status/1592629129832452096?s=20&t=wj-YbJmuulIiMzne0h-UVA)

We missen alleen de s300 brokstukken en een perconferentie waar die dingen dan getoond zouden worden en elke discussie daarmee over zou zijn. Ipv vage plaatjes op fora.

Vind daardoor het verhaal dat de NAVO gezeik wil voorkomen tot dat moment een stuk aannemelijker, en uitspraken van Biden, zelfs uren na het moment niet beperkt gebleven tot: "we vermoeden dat het een Oekra?nse raket betrof'

Indien het een s300 was, is dat met militair forensisch onderzoek in een half uur duidelijk. En druk je daarmee al het gespeculeer direct de kop in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 16/11/2022 | 22:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2022 | 22:28 uur
We missen alleen de s300 brokstukken en een perconferentie waar die dingen dan getoond zouden worden en elke discussie daarmee over zou zijn. Ipv vage plaatjes op fora.

Vind daardoor het verhaal dat de NAVO gezeik wil voorkomen tot dat moment een stuk aannemelijker, en uitspraken van Biden, zelfs uren na het moment niet beperkt gebleven tot: "we vermoeden dat het een Oekra?nse raket betrof'

Indien het een s300 was, is dat met militair forensisch onderzoek in een half uur duidelijk. En druk je daarmee al het gespeculeer direct de kop in.

Denk je nou echt dat ze staan te popelen om aan te tonen dat het een Oekraiense raket betrof? Dat probeert men echt wel onder de pet te houden want dat is natuurlijk koren op de molen van de Oekraine = NAZI roeptoeters.

En als het bewezen een Russische raket zou zijn zou dat al op alle voorpagina's gestaan hebben en werd dat breed uitgemeten in de talkshows.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2022 | 23:01 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2022 | 22:50 uur
Denk je nou echt dat ze staan te popelen om aan te tonen dat het een Oekraiense raket betrof? Dat probeert men echt wel onder de pet te houden want dat is natuurlijk koren op de molen van de Oekraine = NAZI roeptoeters.
ja, ze geven tenslotte nu evengoed een Oekrainse raket de schuld, ik denk dat de NAVO ermee tracht om de oplopende emotie binnen met name de oost europese landen te temperen. Makkelijk aantoonbaar bewijs daarvoor ontbreekt tot zover. Dat is vreemd, ik denk dat het er simpelweg niet is.
Citaat

En als het bewezen een Russische raket zou zijn zou dat al op alle voorpagina's gestaan hebben en werd dat breed uitgemeten in de talkshows.

Dat denk ik dus niet, en onderbouw dat met dat de NAVO hiermee gezeik probeert te voorkomen. Ik geloof wel dat indien het een RUS kruisraket is dat dit niet intentioneel is gebeurt.  Niemand wordt daar beter van.

Ik vind dat best logisch. De Russen zijn niet voor niets kwaad op de Poolse en Oekrainse reacties en prijzen de  'beheerste' Amerikaanse. Iedereen speelt hier het spel mee, behalve de twee eerst genoemde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 16/11/2022 | 23:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2022 | 23:01 uur
jazeker, wel om een potentiele reden dat leid naar meer emotie binnen met name oost europese lidstaten te temperen
Dat denk ik dus niet, en onderbouw dat met dat de NAVO hiermee gezeik probeert te voorkomen. Ik geloof wel dat indien het een RUS kruisraket is dat dit niet intentioneel isb gebeurt.

Ik vind dat best logisch.

Dat het niet expres was lijkt me voor iedereen wel duidelijk. Dat het een Russische CM is geweest geloof ik niks van en ik vind de uitleg van betrokkene op die Youtube totaal niet sterk... Ik heb zelf missiles op Kreta onbedoeld de verkeerde kant op zien vliegen (over de evaluator building heen, naar achteren dus), die vent doe net alsof missiles een soort van kogels zijn die alleen maar rechtdoor vliegen. Daarbij heeft de S300 360 graden coverage en hoeft deze niet als bv de Patriot in een bepaalde sector gezet te worden, dus het is leuk dat hij zegt "we verwachten de dreiging vanuit het oosten" maar ondertussen kijkt die radar gewoon 360 graden rond. Daarnaast probeer je je verdediging natuurlijk altijd 360 graden rond dicht te krijgen, zeker omdat je ook te maken hebt met Belarus (N)... Anyway, als je Mostyska en Lviv wil verdedigen en je wil vnl oost kijken dan ga je voor je asset staan dus aan de oostzijde, je staat nooit op het asset zelf met je luverd. Komt er nu een cruise missile vanuit de oostelijke kant van Belarus richting Mostyska en jij staat oost van Lviv dan schiet je op een gegeven ogenblik exact richting Przewodow...

Mostyska is gewoon een belangrijke logistieke aanvoerlijn en is voor de Russen gewoon een lonend doel.

Edit:

Citaat
A disagreement broke out on Wednesday between Ukraine and its western allies over who launched a missile that exploded in Poland, with Nato, Warsaw and the US saying the weapon was likely fired by Kyiv?s air defence forces during a Russian attack.

Jens Stoltenberg, Nato secretary-general, told a press conference in Brussels there was ?no indication? that the missile attack was a ?deliberate attack? by Moscow. He added the western military alliance had ?no indication that Russia is preparing offensive military actions against Nato?.

?Our preliminary analysis suggests that the incident was likely caused by Ukrainian air defence missile fired to defend Ukrainian territory against Russian cruise missile attacks,? he said.

https://www.ft.com/content/d417ea8f-62ee-4bb8-966b-a85a98fc6b3a

Ik heb net wat meer vertrouwen in deze uitleg dan in het vage verhaal van die Youtuber...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/11/2022 | 14:23 uur
Citaat
Ukraine war: Joe Biden disputes Volodymyr Zelenskyy's claim the missile that landed in Poland was not Ukrainian

Joe Biden has said the trajectory suggested the missile was unlikely to have come from Russia and, when asked about Volodymyr Zelenskyy's comments on the issue, he told reporters: "That's not the evidence."

US President Joe Biden has disputed Volodymyr Zelenskyy's assertions that a missile that landed in Poland and killed two people was not of Ukrainian origin.

Ukraine's president said on Wednesday he had "no doubt" the missile "was not Ukrainian" and called for his officials to have access to the site of the blast.

Mr Biden has said the trajectory suggested the missile was unlikely to have come from Russia and, when asked on Thursday about Mr Zelenskyy's comments on the issue, he told reporters: "That's not the evidence."

https://www.google.nl/amp/s/news.sky.com/story/amp/ukraine-war-joe-biden-disputes-volodymyr-zelenskyys-claim-the-missile-that-landed-in-poland-was-not-ukrainian-12749296?espv=1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/11/2022 | 19:29 uur
Inside the US scramble to run down the facts as the Russia-Ukraine war spills into NATO territory

President Joe Biden was asleep on the other side of the world when aides woke him up in the middle of the night there with urgent news: a missile had struck Poland and killed two people.

By 5:30 am local time in Bali, where the president was attending the G20 summit, Biden, still in a t-shirt and khakis, was on the phone with his Polish counterpart Andrzej Duda seeking clarity on where the missile had actually come from ? a critical fact due to the potentially dire implications of a Russian missile strike on a NATO ally.

Secretary of State Antony Blinken, who was traveling with Biden, had also been roused with a knock on the door by his body man around 4 a.m. local time with news of the explosion, a US official said ? news that most US officials only discovered from public reports and conversations with Polish officials.

Blinken and national security adviser Jake Sullivan spoke to their Polish counterparts and joined Biden for the call with Duda.

Polish officials first began hearing about a potential explosion in the eastern border village of Przewod?w around 10 a.m. ET on Tuesday, or 11 pm Bali time, sources said, and information began trickling out publicly and briefed to allies around 1 p.m. ET, or 2 a.m. in Bali.

As the morning wore on there and more intelligence came in, it became clear to American officials examining satellite-based intelligence systems and speaking to their Polish counterparts that the missile, which landed on a Polish farm in the country?s far east, appeared to have been launched by Ukraine as part of its air defense systems.

After several anxious hours, Biden was the first to relieve some of the tension, telling reporters that initial information suggested the missile was not launched by Russia.

The relief among US officials was palpable. Contrary to their worst fears the preliminary intelligence suggested that Russia had not deliberately attacked Poland, one official said. But for Biden and his advisers, the episode still represented a situation they had long feared: an unintentional strike in NATO territory, for which the implications and consequences remained murky.

Urging Ukraine to tread carefully

With the situation so fluid, Biden?s advisers urged calm and patience, including to Ukrainian officials.

Around an hour after the news broke of the incident, Volodymyr Zelensky said in his nightly address that ?Russian missiles hit Poland,? calling it ?a very significant escalation? that required a response.

Sullivan quickly called Zelensky?s office after those remarks, and urged officials to tread more carefully with how they were speaking about the incident, sources familiar with the call said. Biden and Zelensky did not speak on Tuesday night, despite requests by the Ukrainian leader to arrange a call, a source familiar with the matter said.

The US and Poland quickly agreed to work closely together on an investigation of the strike, and CIA Director Bill Burns met with Duda in Warsaw on Wednesday evening, a US official said. Just hours before, Burns had been hunkered down at the US embassy in Kyiv as Russian missiles struck the city.

But the incident has also created some cracks in the West?s alliance with Ukraine.

Biden and Duda have now both said publicly that the missile appeared to have originated with Ukraine?s air defense system?a claim Zelensky has continued to adamantly deny, which has frustrated Polish officials, sources said.

And although Biden spoke with Duda and NATO Secretary General Jens Stoltenberg in the aftermath of the strike, and held emergency talks with world leaders at the G20, the president had still not spoken directly with Zelensky by Wednesday afternoon, sources familiar with the matter told CNN.

Instead, Sullivan spoke to Zelensky?s chief of staff in the hours after the explosion, the sources said, and Blinken spoke with his Ukrainian counterpart Dmytro Kuleba.

Ukraine has also requested to join the investigatory team, made up of US and Polish officials, inspecting the site of the missile strike, Zelensky said on Wednesday. ?We have to participate in the investigation,? he told reporters. But that request has not yet been granted.

Scramble at the Pentagon

Back in Washington on Tuesday, Secretary of Defense Lloyd Austin was in a meeting with the Deputy Defense Secretary Kathleen Hicks and Chairman of the Joint Chiefs of Staff Mark Milley when an aide interrupted with the news of the explosion, and all three officials called their Polish counterparts soon after.

A short time later, around 2 p.m., a press conference with Pentagon spokesman Brig. Gen. Pat Ryder was mere minutes away. But some officials in the Pentagon had only just heard about a missile hitting Poland from the media, and the Pentagon had nothing to corroborate a Russian missile launch that struck NATO territory.

Pentagon officials had to decide whether to go through with it, knowing they had virtually no information to provide on what immediately became the single most important item of the day.

In the end, one official told CNN, the press shop pushed ahead, reasoning that cancelling the press conference at the last minute would signal the exact sort of panic officials were eager to avoid.

As Ryder stood at the podium, he fielded repeated questions about the missile for which he did not yet have any answers.

Meanwhile, Milley was in his office in the outer ring of the Pentagon, instructing his staff to line up phone calls, officials said. First up was his Polish counterpart, quickly followed by his Ukrainian counterpart. Milley hopped off one call and onto another, speaking to other defense chiefs, as well as to Gen. Chris Cavoli, the commander of European Command, who was also working the phones.

Milley?s staff worked to get his Russian counterpart, Chief of the General Staff Valery Gerasimov, on the line. The two last spoke towards the end of October, one of the only times they?ve held discussions since Russia?s invasion began. But this time, there was no call, and the two never spoke Tuesday night.

That evening, Milley and Austin briefed Biden on what they had learned about the incident.

A Clearer picture

By Wednesday, multiple senior US officials were saying publicly that intelligence pointed to the explosion coming from a Ukrainian air defense missile that landed in Poland accidentally. The US had also shared the classified information with allies before Wednesday morning?s North Atlantic Council meeting at NATO headquarters, an official said.

?We have seen nothing that contradicts President Duda?s preliminary assessment that this explosion was most likely the result of a Ukrainian air defense missile that unfortunately landed in Poland,? National Security Council spokesperson Adrienne Watson said in a statement.

In early examinations of the site of the explosion, debris was found that appeared to be from a Soviet-era S-300 missile, sources familiar with the intelligence said. The initial assessment is that the Ukrainian air defense missile tried to intercept a Russian missile but missed and landed in Poland, multiple US and NATO officials said.

In a press conference on Wednesday, Duda said that ?from the information that we and our allies have, it was an S-300 rocket made in the Soviet Union, an old rocket and there is no evidence that it was launched by the Russian side. It is highly probable that it was fired by Ukrainian anti-aircraft defense.?

The US has also determined that the Russian missile likely continued on its trajectory and either hit its intended target or landed in close proximity to it, one official said.

Zelensky on Wednesday afternoon insisted that the missile was not launched by Ukrainian forces. He told reporters in Kyiv ?I have no doubt that it was not our missile,? citing reports he had received from the command of the Ukrainian armed forces and the Air Force.

Zelensky also expressed frustration that Ukrainian officials had not been permitted to join the joint Polish-US investigation of the site, and said he wanted to see ?the number on the missile, because all missiles have numbers on them.?

?Do we have the right to be in the investigation team?? Zelensky said. ?Of course.?

On Thursday, Zelensky confirmed that Ukrainian investigators will be permitted to access to the site of the strike, and acknowledged that Ukraine did fire an air defense missile. ?I don?t know what happened. We don?t know for sure. The world does not know. But I am sure that it was a Russian missile, I am sure that we fired from air defense systems,? Zelensky said.

Only after the investigation would it be possible to draw conclusions about which missile fell on the territory of Poland, he added.

CNN (https://edition.cnn.com/2022/11/17/politics/ukraine-missile-poland-russia-biden-officials-scramble/index.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2022 | 19:55 uur
Die Selensky wil het liefst de NAVO erin betrekken natuurlijk begrijp ik wel ...hij speelt zijn spel.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2022 | 15:06 uur
https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/z2l2oc/the_germans_thought_it_would_be_better_if_ukraine/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/11/2022 | 15:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2022 | 15:06 uur
https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/z2l2oc/the_germans_thought_it_would_be_better_if_ukraine/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button

Schandalig als het waar is. Wel helemaal in lijn met het getreuzel van Duitsland met het sturen van wapens, maar ik moet het nog uit de mond van iemand anders dan Johnson horen voor ik overtuigd ben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2022 | 16:37 uur
Ik meldde al maanden geleden dat de houding van DU onacceptabel was inzake oekraine. Wat Boris zegt zal wel met korrel zout genomen moetrn of minimaal kunnen worden. Maar het schets wel een beeld wat mn uitspraak van destijds ondersteunt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 23/11/2022 | 17:05 uur
Citaat van: PaxImperator op 23/11/2022 | 15:18 uur
Schandalig als het waar is. Wel helemaal in lijn met het getreuzel van Duitsland met het sturen van wapens, maar ik moet het nog uit de mond van iemand anders dan Johnson horen voor ik overtuigd ben.
Geen verrassing en Johnson is iemand die doorgaans een filter mist tussen zijn hersens en zijn mond, dus ik ben sneller geneigd hem wel te geloven. Laat ook zien hoe erg het is als een buitenlandse macht een integraal deel van je eigen land in handen heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 23/11/2022 | 20:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2022 | 15:06 uur
https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/z2l2oc/the_germans_thought_it_would_be_better_if_ukraine/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button

Citaat
Boris Johnson ?has own relationship with the truth?, says Germany after Ukraine conflict comments

The former PM claimed Berlin wanted Kyiv to quickly fold to Russia to avoid a protracted war

Germany accused Boris Johnson of spouting ?utter nonsense? on Wednesday after he claimed Berlin wanted Ukraine to quickly fold to Russia to avoid a protracted conflict.

The former prime minister had accused the EU?s three most powerful nations of having initially adopted a ?disastrous? approach to the Russian invasion.

In an interview in Lisbon, he also accused France of being ?in denial? about the possibility of Moscow?s troops crossing the border and Italy of being too reliant on cheap fuel to adopt a hardline approach to Moscow.

?We know that the very entertaining former prime minister always has his own relationship to the truth - that?s no different in this case,? Steffen Hebestreit, a spokesman for the German chancellor, said.

Meanwhile, a source close to Mario Draghi, Italy?s former premier, suggested Mr Johnson had changed his tone from his previously positive outlook on Rome?s involvement.

?Boris Johnson in the past has been very appreciative about Italy?s role in supporting Ukraine against the Russian invasion,? the source told The Telegraph.

Speaking to CNN, Mr Johnson said the differing opinions had fuelled tensions between Western governments over how best to support Ukraine.

?The German view was at one stage that if it were going to happen, which would be a disaster, then it would be better for the whole thing to be over quickly and for Ukraine to fold,? he said.

?I thought that was a disastrous way of looking at it. But I can understand why they thought as they did.?

He went on to accuse Emmanuel Macron of failing to anticipate the invasion.

?Be in no doubt that the French were in denial right up until the last moment,? Mr Johnson said.

Mr Macron has previously been criticised for pursuing a diplomatic approach to ending the war long after many in the West believed it was impossible to negotiate with Vladimir Putin.

In March, General Eric Vidaud, the head of France?s military intelligence, was reportedly sacked for failing to correctly anticipate the Russian invasion.

Mr Johnson said Mr Draghi was ?at one stage simply saying they would be unable to support the position we were taking?.

In the early days of the war, the Italian leader was accused by EU governments of vetoing tough sanctions on Moscow, including refusing to back a bid to ban the export of European luxury goods to Russia, as revealed by The Telegraph.

But he underwent a transformation that saw him become one of the leading backers of Kyiv in the EU.

While Mr Johnson was critical of the EU?s early response, he commended the bloc for later rallying behind Ukraine.



Mr Johnson, who became a close ally of Ukraine?s president Volodymyr Zelensky, said attitudes soon changed after the Russian invasion.

?What happened was everybody - Germans, French, Italians, everybody, Joe Biden - saw that there was simply no option because you couldn?t negotiate with this guy [Putin],? he said.

?The EU has done brilliantly,? the former prime minister added.

?After all my anxieties... I pay tribute to the way the EU has acted. They have been united. The sanctions were tough.?

Mr Johnson praised Mr Zelensky?s leadership as ?absolutely outstanding? and backed Western governments to keep offering Kyiv military support.

Alongside more donations of artillery, Mr Johnson said Ukrainian forces should be given fixed-wing aircraft to help tackle the Iranian-made drones being used to target critical energy infrastructure. 

The Telegraph (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/11/23/germany-wanted-ukraine-fold-start-war-says-boris-johnson/)

Johnson moet niet zo zwammen. Daarbij heb ik niet het idee dat Tpyxa heel neutraal in de wedstrijd staat... Dit gaat toch redelijk richting fakenews met dit soort zorgvuldig geknipte interviews.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2022 | 20:43 uur
Neem het ook met korrel zout zoals ik zei, maar houding DU was in het begin echt discutabel op z'n best.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 24/11/2022 | 12:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2022 | 16:37 uur
Wat Boris zegt zal wel met korrel zout genomen moetrn of minimaal kunnen worden.

Dat vraag ik me af. Ik denk dat veel prominente Duitse politici een snelle overwinning van Rusland bijzonder comfortabel hadden gevonden. Dat gevoel bekruipt me al vanaf het begin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2022 | 12:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 24/11/2022 | 12:11 uur
Dat vraag ik me af. Ik denk dat veel prominente Duitse politici een snelle overwinning van Rusland bijzonder comfortabel hadden gevonden. Dat gevoel bekruipt me al vanaf het begin.

Nou, dat zou je denken. Echter is Merkel, de hoogste Duitse politica in DU die verantwoordelijk was, tot voor kort, in al het Duitse beleid wat Rusland raakte heel erg pro Russische betrekkingen. Het onderhouden en stimuleren van elkaars afhankelijkheid, durch handel und wandel.

Indien zij dat jarenlang zo voor stond durf ik aan te nemen dat zij daar niet alleen in was. Met name de confrontatie met de VS en partners over de Noordstream 1 en 2 is daar een voorbeeld van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 24/11/2022 | 14:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2022 | 12:18 uur
Nou, dat zou je denken. Echter is Merkel, de hoogste Duitse politica in DU die verantwoordelijk was, tot voor kort, in al het Duitse beleid wat Rusland raakte heel erg pro Russische betrekkingen. Het onderhouden en stimuleren van elkaars afhankelijkheid, durch handel und wandel.

Indien zij dat jarenlang zo voor stond durf ik aan te nemen dat zij daar niet alleen in was. Met name de confrontatie met de VS en partners over de Noordstream 1 en 2 is daar een voorbeeld van.

Precies! En dat is dan toch een voorbeeld wat hetgeen Nikehercules schrijft nog aannemelijker maakt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/11/2022 | 16:10 uur
Citaat van: A.J. op 23/11/2022 | 20:17 uur
The Telegraph (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/11/23/germany-wanted-ukraine-fold-start-war-says-boris-johnson/)

Johnson moet niet zo zwammen. Daarbij heb ik niet het idee dat Tpyxa heel neutraal in de wedstrijd staat... Dit gaat toch redelijk richting fakenews met dit soort zorgvuldig geknipte interviews.
Bedankt voor het uitgebreidere citaat maar de analyse van Johnson komt, zoals Thomasen al zei, gewoon overeen met het gedrag van de Europese landen in januari en februari. Ik denk dat Johnson's analyse in deze juist bijzonder accuraat is. De man is wel vaker erg scherp, alleen is hij een rare kwast omdat hij dat afwisselt met domme acties. Ik denk dat het in zijn hoofd even war is als erop. Als er geen wind doorheen blaast dan zit het goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/11/2022 | 22:53 uur
Rheinmetall kauft Hersteller f?r Gepard-Munition

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/expal-systems-rheinmetall-kauft-hersteller-fuer-gepard-munition/28806920.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 27/11/2022 | 23:27 uur
Citaat van: Ace1 op 27/11/2022 | 22:53 uur
Rheinmetall kauft Hersteller f?r Gepard-Munition

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/expal-systems-rheinmetall-kauft-hersteller-fuer-gepard-munition/28806920.html

Rheinmetall speelt goed in op de markt.
Ik zal niet verbaasd zijn als de Gepards straks nog een MLU krijgen, met nieuwe radar, sensoren e.d. zodat ze nog jaren dienst kunnen doen.

Zo jammer dat we onze LUA zo verwaarloosd hebben, dat we nu eigenlijk met zo goed als lege handen staan. Hadden we maar ......
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2022 | 00:10 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2022 | 23:27 uur
Rheinmetall speelt goed in op de markt.
Ik zal niet verbaasd zijn als de Gepards straks nog een MLU krijgen, met nieuwe radar, sensoren e.d. zodat ze nog jaren dienst kunnen doen.

Zo jammer dat we onze LUA zo verwaarloosd hebben, dat we nu eigenlijk met zo goed als lege handen staan. Hadden we maar ......

Dit gebeurt doordat Zwitserland pertinent weigert de munitie te leveren aan Oekraine. Want neutraal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 28/11/2022 | 03:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/11/2022 | 00:10 uur
Dit gebeurt doordat Zwitserland pertinent weigert de munitie te leveren aan Oekraine. Want neutraal.

Maar is het niet zo dat nu Spanje dwars kan gaan liggen ? Het is een Spaans bedrijf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/11/2022 | 06:19 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2022 | 03:15 uur
Maar is het niet zo dat nu Spanje dwars kan gaan liggen ? Het is een Spaans bedrijf.

Ik dacht dat Spanje ook wapens heeft geleverd aan de Oekra?ne ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/11/2022 | 09:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 24/11/2022 | 12:11 uur
Dat vraag ik me af. Ik denk dat veel prominente Duitse politici een snelle overwinning van Rusland bijzonder comfortabel hadden gevonden. Dat gevoel bekruipt me al vanaf het begin.

Same here. Vooral de SPD is echt wel een enge partij geworden w.m.b.. Ik vond die Schroder altijd al een irritante kerel en een die heel opportunistisch optrad nadat hij geen Bondskanselier meer was en een die zijn achtergrond niet alleen vergat, maar volledig bij het vuilnis gooide na het in de hens te hebben gestoken.

Ongelooflijk dat die partij niet al 10+ jaar geleden fors afstand van die kerel heeft genomen en dat is m.i. heel veelzeggend v.w.b. hoeveel steun hij in die partij altijd heeft gehad en hoeveel mensen structureel met hem zijn meegegaan om niet een maar gewoon beide ogen dicht te knijpen als het om Rusland gaat en het economische belang en het "schuldgevoel" v.w.b. WOII alles hebben laten dicteren. Echt bizar.

Als het gaat om het economisch belang moeten wij echter ook weer niet al te hoog van de toren blazen, want op dat vlak heeft het bij ons ook tot 2014 en een airliner die uit de lucht werd geschoten met een paar honderd Nederlanders alvorens de ogen serieus een beetje open gingen. Daarvoor waren er ook al even wat spanningen, maar dat was toch echt van een andere orde. En nog heeft NordStream II het bijna gehaald, mede dankzij Duitsland en Nederland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 28/11/2022 | 09:39 uur
Merkel heeft Putin ook jarenlang de kont gekust. Ze liet zich zelfs intimideren, tijdens een ontmoeting van Merkel met Putin liet hij honden loslopen bij haar. Daar was ze doodsbang voor, zo na?ef die houding van de Duitsers. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2022 | 09:39 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2022 | 03:15 uur
Maar is het niet zo dat nu Spanje dwars kan gaan liggen ? Het is een Spaans bedrijf.

Nee, spanje is geen zwitserland ;).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 28/11/2022 | 14:01 uur
Citaat van: pz op 28/11/2022 | 09:39 uur
Merkel heeft Putin ook jarenlang de kont gekust. Ze liet zich zelfs intimideren, tijdens een ontmoeting van Merkel met Putin liet hij honden loslopen bij haar. Daar was ze doodsbang voor, zo na?ef die houding van de Duitsers.

Klopt. Maar dat heeft te maken met dat zij, meen ik, hondenangst heeft of zo?

Maar ze is te ver meegegaan tot op bepaalde hoogte, want ze heeft ook op een gegeven moment Putin duidelijk te verstaan gegeven dat ze niet van zijn "grapjes" gediend was. En, opvallend, op dat moment was er volgens mij vrijwel geen enkel land, op Polen en de Baltische Republieken na, die zich erg hard opstelden tegen Rusland. Ook Italie, Frankrijk en het VK niet. Het VK blafte wel, maar echt gehapt heeft men tot 2014 niet volgens mij. Economische belangen en energieafhankelijkheid.

Ik vind dat zij een beetje te veel wordt uitgezonderd als de regeringsleider welke het heeft laten liggen. Het klopt tot op zekere hoogte, maar ze was, nogmaals, zeker niet de enige Europese regeringsleider en vergeleken met veel eerdere Bondskanseliers was ze zelfs iets harder als het Rusland betrof.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2022 | 14:29 uur
Citaat van: Mourning op 28/11/2022 | 14:01 uur
Klopt. Maar dat heeft te maken met dat zij, meen ik, hondenangst heeft of zo?

Maar ze is te ver meegegaan tot op bepaalde hoogte, want ze heeft ook op een gegeven moment Putin duidelijk te verstaan gegeven dat ze niet van zijn "grapjes" gediend was. En, opvallend, op dat moment was er volgens mij vrijwel geen enkel land, op Polen en de Baltische Republieken na, die zich erg hard opstelden tegen Rusland. Ook Italie, Frankrijk en het VK niet. Het VK blafte wel, maar echt gehapt heeft men tot 2014 niet volgens mij. Economische belangen en energieafhankelijkheid.

Ik vind dat zij een beetje te veel wordt uitgezonderd als de regeringsleider welke het heeft laten liggen. Het klopt tot op zekere hoogte, maar ze was, nogmaals, zeker niet de enige Europese regeringsleider en vergeleken met veel eerdere Bondskanseliers was ze zelfs iets harder als het Rusland betrof.
[/quote
Duitslands positie was en is dominant binnen Europa. Zonder DU gebeurde er vrij weinig. Dus jawel, dit is bepalend geweest. Ondertussen zaagde Frankrijk aan de poten van de NAVO om het allemaal nog even erger te maken. Het beeld wat DU van Rusland probeerde neer te zetten als; 'we gaan er mee handelen en die afhankelijkheid biedt ons bescherming'  was de basis van een EU beeld wat heeft geleid naar de situatie waar we nu in zitten.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/11/2022 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/11/2022 | 00:10 uur
Dit gebeurt doordat Zwitserland pertinent weigert de munitie te leveren aan Oekraine. Want neutraal.

Maar niet alleen Duitsland heeft last van het "Neurale" Zwitserland en de aanvraag voor munitie. 
Is opzich wel een probleem, snap wel de reactie van Rheinmetall op het spaanse munitiebedrijf te kopen, voorkomt veel problemen, zeker ook in de toekomst en bij verdere conflicten.

Swiss block German request to re-export tank ammunition to Ukraine
https://www.swissinfo.ch/eng/business/swiss-block-german-request-to-re-export-tank-ammunition-to-ukraine/47548036
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 29/11/2022 | 08:44 uur
Belgium to deliver R7 Remotely Operated Vehicles to Ukraine

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/november/12535-belgium-to-deliver-r7-remotely-operated-vehicles-to-ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/11/2022 | 19:22 uur
Oude Britse helikopters naar Oekra?ne

https://www.upinthesky.nl/2022/11/28/oekraine-ontvangt-oude-britse-helikopters/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 01/12/2022 | 09:08 uur
Rapport van RUSI, een Britse defensiedenktank: Preliminary Lessons in Conventional Warfighting from Russia?s Invasion of Ukraine: February?July 2022

De bovenste link leidt naar het persbericht met samenvatting, de onderste naar het volledige rapport. Het duurt even om erdoorheen te komen maar dan heb je ook wat.

https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/preliminary-lessons-conventional-warfighting-russias-invasion-ukraine-february-july-2022
https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf

Mijn samenvatting van de belangrijkste bevindingen:

The tactical competence of the Russian military proved significantly inferior compared with the expectations of many observers based within and outside Ukraine and Russia. Nevertheless, Russian weapons systems proved largely effective, and those units with a higher level of experience demonstrated that the AFRF have considerable military potential, even if deficiencies in training and the context of how they were employed meant that the Russian military failed to meet that potential. Factoring in the idiosyncrasies of the Russian campaign, there are five key areas that should be monitored to judge whether the Russian military is making progress in resolving its structural and cultural deficiencies.


Beyond assessments of the Russian armed forces, there are significant lessons to be drawn from the conflict for the British and other NATO militaries. The foremost of these are:


In due course, it will be possible to extend this study to cover the later phase of the war when Ukraine moved on to offensive operations. As the UAF expend significant ammunition, however, and now depend on their international partners for equipment, it is important that those partners draw the appropriate lessons from the war so far, not least so that they can prepare themselves to deter future threats and to best support Ukraine. Ukraine?s victory is possible, but it requires significant heavy fighting. With appropriate support, Ukraine can prevail

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 02/12/2022 | 14:47 uur
Citaat van: PaxImperator op 01/12/2022 | 09:08 uur
Conversely, the Russians succeeded in engaging 75% of static defence sites in the first 48 hours of the war.[/i][/li][/list]

Gaan we echt door met de concentratie van grote vastgoed locaties?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2022 | 15:11 uur
Citaat van: Enforcer op 02/12/2022 | 14:47 uur
Gaan we echt door met de concentratie van grote vastgoed locaties?

Het betekent meer dat de NAVO aan spreiding moet doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/12/2022 | 15:16 uur
Citaat van: Enforcer op 02/12/2022 | 14:47 uur
Gaan we echt door met de concentratie van grote vastgoed locaties?
Spreiding Navo breed is nu al niet te behappen voor de Rus. Ze zijn volledig door hun voorraad heen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/12/2022 | 17:55 uur
Citaat van: Zander op 02/12/2022 | 15:16 uur
Spreiding Navo breed is nu al niet te behappen voor de Rus. Ze zijn volledig door hun voorraad heen.

Bron?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/12/2022 | 19:25 uur
Citaat van: A.J. op 02/12/2022 | 17:55 uur
Bron?
Bekijk je de gemiddelde nieuwsgaring wel eens? Nationaal en internationaal spreekt iedereen, die zich deskundig vindt op het gebied van defensie/strategie etc, hier over. De Rus is door zijn vuurpijlen heen. Hoe kan Rusland in Europa alle strategisch van belang zijnde infra beschieten als ze dit in Oekra?ne al niet kunnen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/12/2022 | 19:37 uur
Citaat van: Zander op 02/12/2022 | 19:25 uur
Bekijk je de gemiddelde nieuwsgaring wel eens? Nationaal en internationaal spreekt iedereen, die zich deskundig vindt op het gebied van defensie/strategie etc, hier over. De Rus is door zijn vuurpijlen heen. Hoe kan Rusland in Europa alle strategisch van belang zijnde infra beschieten als ze dit in Oekra?ne al niet kunnen?

Het nieuwe spul ja, deels mee eens. Maar vergis je niet in wat ze nog in stock hebben vwb vooral oude zooi. Het is niet voor niets dat ze oude AS-15's gewoon inzetten als decoys en vuurtrekkers...

En ze beschieten gewoon allerlei strategisch van belang zijnde infra in Oekraine hoor, alleen staat er in Oekraine ondertussen driekwart van de NATO luchtverdediging, het is meer dat er enorm eenzijdige informatie onze kant op komt want wat er in de reguliere media gecommuniceerd wordt is allemaal prima maar ik lees beroepshalve ook nogal wat berichten van andere officiele instanties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/12/2022 | 11:00 uur
Oekra?ens geschut landt ver in Rusland

In de Russische stad Koersk is een bombardement geweest van Oekra?ens geschut. Bij de aanval op de stad werden twee gebouwen geraakt: een gebouw van de elektriciteitsvoorziening en een opslagplaats voor benzine. 'Het is op zichzelf niet heel spectaculair, maar wel dat het gebeurt op Russisch grondgebied', aldus Hammelburg.

De aanval is volgens Hammelburg vooral opmerkelijk omdat Koersk een behoorlijk eind van de Oekra?ense grens ligt, ver op het Russisch grondgebied. 'De vraag is met wat voor soort projectiel ze dat hebben gedaan. Dat is waarschijnlijk een drone, want die kan een heel eind vliegen.'

Dat het de Oekra?ners lukt om bewust doelen ver in Russisch grondgebied te treffen, kan gevolgen krijgen voor de discussie rondom wapenleveranties aan het land. 'Er is voortdurend discussie over binnen de NAVO of ze wapens moeten leveren die verder kunnen reiken dan de grens met Rusland', aldus Hammelburg. 'Hier is op de een of andere manier een wapen gebruikt dat die afstand heeft kunnen overbruggen. Je gaat als NAVO een stap verder als je wapens levert die zo ver reiken dat ze op Russisch grondgebied terecht kunnen komen. Daar zijn ze nog over aan het praten.'

Bevroren tegoeden
Vandaag kwam ook het nieuws dat de Europese Commissie de vele miljarden aan bevroren Russische tegoeden wil gaan gebruiken voor de wederopbouw van Oekra?ne. Hammelburg vraagt zich af of dat juridisch wel mogelijk is. 'Dat geld is het schatkistkapitaal van de Russische federatie. Dat wordt vaak uitgezet bij buitenlandse banken. Er stond iets van 280 miljard dollar bij Europese banken, en ook nog eens zo'n 20 miljard van Russische oligarchen. Het is ??n ding om die tegoeden te bevriezen, maar nu willen ze dat geld gebruiken voor steun aan de vijand. Ik denk dat dat niet kan.'

Ook advocaat Simone Peek van bureau Brandeis betwijfelt of de Russische gelden op die manier gebruikt mogen worden. 'Het idee is om de gelden te gaan investeren, en de opbrengsten willen ze voor Oekra?ne inzetten. Mij lijkt dat een grote uitdaging vanwege de sanctieregelgeving die daar is. Je zou, gezien het tribunaal dat er komt, kunnen denken dat er een soort conservatoir beslag kan komen op de vermogens van de personen en entiteiten die worden vervolgd. Dat is denkbaar, maar ik denk dat er in de regelgeving flink wat aangepast moet worden, wil dit werken.'

Een podcast hierover is op onderstaande link te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10495836/oekraiens-geschut-landt-ver-in-rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/12/2022 | 11:05 uur
Turkey Delivers Its Own ?HIMARS? To Ukraine; Can Wreak Havoc In Tandem With Bayraktar TB-2 Drones

https://eurasiantimes.com/turkey-delivers-its-own-himars-to-ukraine-can-wreak-havoc/

?Better? Than HIMARS, Ukraine Gets New Laser-Guided MLRS From From Turkey That Can Even Strike Moving Targets

https://eurasiantimes.com/better-than-himars-ukraine-gets-new-laser-guided-mlrs/

TRLG-230
Laser Guided Missile

https://www.roketsan.com.tr/en/products/trlg-230-laser-guided-missile
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 03/12/2022 | 14:21 uur
Finse premier: Europa kan niet zonder de VS
Sanna Marin, de premier van Finland, zegt dat Europa "niet sterk genoeg" is om de Russische invasie van Oekra?ne alleen te trotseren, en daarom de hulp van de VS nodig heeft. Tijdens een bezoek aan Australi? zei de regeringsleider van het aspirant-lid van de NAVO ook dat Europa zijn defensie moet versterken.

"Ik moet genadeloos eerlijk zijn: Europa is momenteel niet sterk genoeg. Zonder de VS zouden we in de problemen zitten", aldus de 37-jarige Marin tijdens een toespraak voor een denktank in Sydney.

De VS zijn veruit de grootste schenker van militaire assistentie aan Oekra?ne. Sinds de invasie door Rusland in februari heeft Washington het land meer dan 19 miljard dollar (zo'n 18 miljard euro) aan militaire hulp geschonken. De EU heeft tot dusver 3,1 miljard euro toegekend, volgens een recente berekening van het Britse parlement.

"Europa moet zich ervan vergewissen die capaciteiten op te bouwen, wat betreft eigen defensie en de Europese defensie-industrie, en ervoor te zorgen dat we verschillende soorten situaties het hoofd kunnen bieden", zei Marin. Ook bekritiseerde Marin de Europese landen die de voorbije jaren de banden met Moskou trachtten te verstevigen, zonder schuldigen te noemen. "Lange tijd dachten we dat door energie van Rusland te kopen we oorlog zouden voorkomen. Die mentaliteit was helemaal verkeerd." Met name Duitsland hing die strategie aan.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1853499908/live-finse-premier-Europa-kan-niet-zonder-de-vs
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/12/2022 | 14:57 uur
END Of HIMARS? Russian Air Defenses Units Receive ?New Software? That Can Track & Knock Out US-Supplied MLRS

https://eurasiantimes.com/end-of-himars-russian-air-defenses-units-receive-new-software-that-can-track-knock-out-us-supplied-mlrs/?amp
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2022 | 18:15 uur
Citaat van: Ace1 op 04/12/2022 | 14:57 uur
END Of HIMARS? Russian Air Defenses Units Receive ?New Software? That Can Track & Knock Out US-Supplied MLRS

END Of HIMARS? Russian Air Defenses Units Receive ?New Software? That Can Track & Knock Out US-Supplied MLRS

Al even geleden dat dit voorbij kwam. Geloof er niet zoveel in, Russische propaganda.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/12/2022 | 19:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2022 | 18:15 uur
Al even geleden dat dit voorbij kwam. Geloof er niet zoveel in, Russische propaganda.

Citaat
Russia upgrades its air defense systems to destroy HIMARS MLRS using new software

Posted On Friday, 02 December 2022 13:06
(https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/russia_upgrades_its_air_defense_systems_to_destroy_himars_mlrs_using_new_software.html)

Propaganda, ja ga ik ook vanuit. Even geleden? Nee, is maar een paar dagen oud dit nieuws.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/12/2022 | 20:49 uur
Rusland: 'Oekra?ne viel luchtmachtbases aan met drones, drie doden'

Het Russische ministerie van Defensie claimt dat Oekra?ne vanochtend met drones twee militaire luchtmachtbases in Rusland heeft aangevallen. Volgens het ministerie zijn drie militairen omgekomen en zijn vier gewonden naar het ziekenhuis gebracht.

Ook wordt gemeld dat de laagvliegende drones zijn neergehaald en dat de brokstukken ervan twee vliegtuigen licht hebben beschadigd. Tot dusver werd in Russische media alleen melding gemaakt van explosies op de twee bases, die op honderden kilometers van het front liggen.

Vanuit Oekra?ne is niet officieel op de berichten gereageerd. Wel meldden de Oekra?ense autoriteiten enkele uren na de ontploffingen dat Rusland was begonnen met een nieuwe reeks luchtaanvallen op het land.

Rusland zegt dat het heeft geantwoord met een "massale aanval" op zeventien doelen in Oekra?ne. Kiev zegt juist dat dat alle raketten op een paar na zijn neergehaald. Wel is door de aanval op meerdere plekken in Oekra?ne opnieuw de stroom uitgevallen.

Brandstofwagen
De eerste meldingen van de explosies kwamen vanmorgen vroeg uit Rusland. Daar ontplofte volgens Russische staatsmedia een brandstofwagen op een militair vliegveld bij Rjazan, op zo'n 200 kilometer van Moskou.

Ongeveer tegelijkertijd werd op enkele honderden kilometers verder naar het zuidoosten ook een explosie gemeld. Dat incident gebeurde op een militaire luchtmachtbasis bij de Russische stad Engels, in de regio Saratov.

De Engels-basis geldt als een belangrijk strategisch vliegveld voor Rusland. Er staan meerdere langeafstandsbommenwerpers opgesteld die de Russische luchtmacht gebruikt voor aanvallen op Oekra?ense infrastructuur.

Volgens lokale media zagen omwonenden van het vliegveld lichtflitsen en hoorden ze een harde knal. De gouverneur van de Russische regio zegt dat er geen schade is aangericht aan faciliteiten in de stad. Volgens hem wordt onderzoek gedaan naar "incidenten op militaire faciliteiten".

De twee getroffen militaire bases liggen op enkele honderden kilometers van de Oekra?ense grens:

Bij de Russische aanvallen op Oekra?ne zijn volgens de Oekra?ense autoriteiten zeker twee doden gevallen. Onder meer in de stad Mykolajiv en in de noordelijke Soemy-regio zou de elektriciteit zijn uitgevallen. Hetzelfde geldt voor de zuidelijke havenstad Odessa, waar bovendien de watervoorziening stilligt doordat pompstations geen stroom meer hebben.

Rusland-correspondent Iris de Graaf:
"Militaire bloggers en pro-Kremlin-analisten tikken al de hele dag woedende teksten in hun Telegram-kanalen: 'De explosies zo diep in Rusland laten zien dat Rusland niet meer veilig is', zeggen ze. 'We moeten ons realiseren dat er tegenreacties uit Oekra?ne zullen blijven komen.' En ze eisen dat de autoriteiten de verantwoordelijken berechten die 'dit hebben laten gebeuren in ons eigen land'.

Over de explosies in Rusland blijft ondertussen nog veel onduidelijk. Na de ontploffingen werd gespeculeerd over Oekra?ense betrokkenheid, maar Kiev heeft nog niet officieel op de incidenten gereageerd. Wel leek een adviseur van president Zelensky op Twitter te zinspelen op het 'oog om oog, tand om tand'-beginsel.

"Als iets in het luchtruim van een ander land wordt geslingerd, dan keren 'onbekende vliegende objecten' vroeg of laat terug naar het beginpunt", stelt de adviseur:

Verslaggever Kysia Hekster in Lviv:
"In Oekra?ne wordt volop gespeculeerd over de ontploffingen op Russische luchtmachtbases. Het is het gesprek van de dag en er is veel opwinding over. Wat mensen vooral spectaculair vinden, is dat de explosies zo diep in Rusland zijn gebeurd, op honderden kilometer van de Oekra?ense grens. Maar het is nog onduidelijk hoe ze zijn uitgevoerd."

https://nos.nl/artikel/2455212-rusland-oekraine-viel-luchtmachtbases-aan-met-drones-drie-doden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2022 | 21:37 uur
https://www.facebook.com/reel/1323079968455569?s=yWDuG2&fs=e

Een van eerste beelden van gepards in actie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/12/2022 | 22:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2022 | 21:37 uur
https://www.facebook.com/reel/1323079968455569?s=yWDuG2&fs=e

Een van eerste beelden van gepards in actie.

Is dat dezelfde als die van NikeHercules?

Post not found nl...

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=27270.msg491061#msg491061
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2022 | 23:06 uur
Ook inmiddels op funker530.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/12/2022 | 09:21 uur
Ukrainian soldiers capture Russian T-90M most modern tank deployed by Russia in Ukraine

According to a video published on the "Ukraine Weapons Tracker" Twitter account on December 3, 2022, Ukrainian soldiers captured a Russian T-90M, the most modern Main Battle Tank (MBT) deployed for combat operations in Ukraine.

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukrainian_soldiers_capture_russian_t-90m_most_modern_tank_deployed_by_russia_in_ukraine.html

https://twitter.com/UAWeapons/status/1599145281538641920?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1599145281538641920%7Ctwgr%5E9c4dc82af33e79073ea938c9979c52fe8701037c%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fukraine_-_russia_conflict_war_2022%2Fukrainian_soldiers_capture_russian_t-90m_most_modern_tank_deployed_by_russia_in_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/12/2022 | 22:14 uur
Toch geen Belgische luchtafweertanks voor Oekra?ne

De kans dat het Oekra?ense leger binnenkort rondrijdt met Belgische Gepard-luchtafweergeschut is bijzonder klein. De toestellen zouden niet meer operationeel kunnen worden gemaakt.

Oekra?ne is dringend op zoek naar extra luchtafweer, nu Rusland een zoveelste zware raketbarrage heeft afgevuurd op steden en elektriciteitsvoorzieningen in het land. Daarbij wordt vooral gekeken naar raketsystemen, zoals de Noorse NASAMS, om kruisraketten uit de lucht te schieten.

De essentie: Oekra?ne is dringend op zoek naar extra luchtafweer. De kans dat Belgi? iets levert is klein.

Daarnaast komen ook de Duitse Gepards van pas, luchtafweertanks die per minuut 1.100 pantserdoorborende kogels afvuren. Duitsland beloofde in april al vijftig stuks te leveren, enkele dagen geleden kwamen daar nog eens zeven exemplaren bij.

Lang leek het dat ook Belgi? enkele Gepards kon leveren: 38 luchtafweertanks, vroeger in dienst bij Defensie, staan op stock bij OIP, een bedrijf uit Oudenaarde dat oude legervoertuigen opkoopt, opknapt en doorverkoopt.

Bronnen binnen Defensie bevestigden dat wel degelijk gekeken werd om de luchtafweertanks terug te kopen. Logisch lijkt dan om ze aan Oekra?ne te doneren, maar ook voor de eigen luchtverdediging, die momenteel nagenoeg onbestaand is, kunnen de Gepards terug gebruikt worden. Die deur wordt nu gesloten: de elektronica van de Gepards zou te oud zijn om de toestellen nog operationeel te krijgen, zo bevestigen bronnen dicht bij het dossier.

Opmerkelijk is wel dat Defensie hier zelf niets over communiceert. Het sluit aan bij de afgesproken lijn, om weinig details vrij te geven. ?Dit kan een impact hebben op de operaties in Oekra?ne. Door te communiceren, kan Rusland zwakke schakels opmerken en uitbuiten, vooral als het gaat om wapensystemen die al operationeel zijn in Oekra?ne?, zo liet een hooggeplaatste bron binnen Defensie weten.

Minstens zo opvallend is dan wel een persbericht op de website van Defensie zelf, over de levering van onderwaterdrones en mobiele laboratoria. Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) stelt de levering zelf voor, op een persconferentie in de gebouwen van de luchtmacht op Melsbroek, met aan haar zijde de CEO?s van de betrokken bedrijven, ECA Robotics Belgium en Praesens Care. Kwestie van zeker niet te veel info vrij te geven over wapenleveringen?

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/toch-geen-belgische-luchtafweertanks-voor-oekra%C3%AFne/ar-AA14YgK2?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=6ac049de1999475eb11cec16737b6d30
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 06/12/2022 | 23:04 uur
Vreemd verhaal. Waarom zou een commerciele partij jarenlang 38 voertuigen in voorraad houden die geen potentie hebben?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/12/2022 | 07:36 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/12/2022 | 23:04 uur
Vreemd verhaal. Waarom zou een commerciele partij jarenlang 38 voertuigen in voorraad houden die geen potentie hebben?
Laten ze ze maar verkopen voor oud ijzerprijs, die is best goed, aan NL. Dan maken wij er wel weer wat moois van ...  ;)
Volgens mij was de BE Gepard versie nog weer anders dan de Du en NL versie.

Kan zo'n Gepard toren ook op een CV90 onderstel ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2022 | 10:01 uur
Goed dat journalist de bullshit van de Belgen hier ook ruikt. Niet willen communiceren over 40 jaar oude leopard gepards's omwille opsec en strategic sec. Maar dan wel gaan communiceren over onderwater drones die je gaat leveren.

:angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 07/12/2022 | 11:45 uur
Dit is pure speculatie, maar zou Duitsland hier iets mee te maken hebben, ? la Zwitserland eerder met die Marders of wat het ook waren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 07/12/2022 | 12:03 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/12/2022 | 23:04 uur
Vreemd verhaal. Waarom zou een commerciele partij jarenlang 38 voertuigen in voorraad houden die geen potentie hebben?
Antwoord staat in dit artikel
https://www.oryxspioenkop.com/2022/08/a-show-of-shame-belgian-weapons.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/08/a-show-of-shame-belgian-weapons.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 07/12/2022 | 12:04 uur
Citaat van: PaxImperator op 07/12/2022 | 11:45 uur
Dit is pure speculatie, maar zou Duitsland hier iets mee te maken hebben, ? la Zwitserland eerder met die Marders of wat het ook waren?
Nee, het is Belgische gierigheid en 0,0 de noodzaak inzien van defensie voor het eigen land, laat staan voor Oekra?ne.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/08/a-show-of-shame-belgian-weapons.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/08/a-show-of-shame-belgian-weapons.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/12/2022 | 18:50 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/12/2022 | 23:04 uur
Vreemd verhaal. Waarom zou een commerciele partij jarenlang 38 voertuigen in voorraad houden die geen potentie hebben?

Dat zelfde verhaal kun je ook zeggen van de Belgische M109's die bij hetzelfde bedrijf op voorraad staan en het te duur was om de M109's terug te kopen.
Overigens waren de M109's intussen wel gemoderniseerd dit zal vermoedelijk ook voor de Belgische Gepard's gelden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 07/12/2022 | 18:55 uur
Citaat van: Reinier op 07/12/2022 | 12:04 uur
Nee, het is Belgische gierigheid en 0,0 de noodzaak inzien van defensie voor het eigen land, laat staan voor Oekra?ne.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/08/a-show-of-shame-belgian-weapons.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/08/a-show-of-shame-belgian-weapons.html)

Dank voor de link. Interessant maar triest verhaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/12/2022 | 19:53 uur
Citaat van: Ace1 op 07/12/2022 | 18:50 uur
Overigens waren de M109's intussen wel gemoderniseerd dit zal vermoedelijk ook voor de Belgische Gepard's gelden?

Nee, juist vanwege de Belgen is het KWS project stopgezet (BEL stapte eruit) en is er vanwege de kosten door NLD en DEU afgeschaald en is het het GWI project geworden. Anders was het systeem nog veel beter geworden met oa een optronische sensor (passief optreden).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/12/2022 | 21:24 uur
Citaat van: A.J. op 07/12/2022 | 19:53 uur
Nee, juist vanwege de Belgen is het KWS project stopgezet (BEL stapte eruit) en is er vanwege de kosten door NLD en DEU afgeschaald en is het het GWI project geworden. Anders was het systeem nog veel beter geworden met oa een optronische sensor (passief optreden).

AJ kun jij als  de deskundige uitleggen hoeveel tijd het gaat kosten om een stilstaande  Gepard van nieuwe elektronica  te voorzien zoals bij de Duitse Gepards na de MLU en wat het effect is van 38 Gepards extra in de Oekra?ne?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/12/2022 | 21:28 uur
Citaat van: Harald op 07/12/2022 | 07:36 uur
Laten ze ze maar verkopen voor oud ijzerprijs, die is best goed, aan NL. Dan maken wij er wel weer wat moois van ...  ;)
Volgens mij was de BE Gepard versie nog weer anders dan de Du en NL versie.

Kan zo'n Gepard toren ook op een CV90 onderstel ?
Of gewoon voor onze eigen KL
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/12/2022 | 21:57 uur
Citaat van: Harald op 07/12/2022 | 07:36 uur
Laten ze ze maar verkopen voor oud ijzerprijs, die is best goed, aan NL. Dan maken wij er wel weer wat moois van ...  ;)
Volgens mij was de BE Gepard versie nog weer anders dan de Du en NL versie.

Kan zo'n Gepard toren ook op een CV90 onderstel ?

Nee maar wel op een Leopard 2 onderstel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marksman_anti-aircraft_system

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/12/2022 | 22:20 uur
Citaat van: Ace1 op 07/12/2022 | 21:57 uur
Nee maar wel op een Leopard 2 onderstel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marksman_anti-aircraft_system
Das een inkopper

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2022 | 22:42 uur
Citaat van: A.J. op 07/12/2022 | 19:53 uur
Nee, juist vanwege de Belgen is het KWS project stopgezet (BEL stapte eruit) en is er vanwege de kosten door NLD en DEU afgeschaald en is het het GWI project geworden. Anders was het systeem nog veel beter geworden met oa een optronische sensor (passief optreden).

Stel dat alles was doorgegaan, was het systeem dan wel langer in dienst gehouden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/12/2022 | 23:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/12/2022 | 22:42 uur
Stel dat alles was doorgegaan, was het systeem dan wel langer in dienst gehouden?

Ik verwacht van niet. Iets met roze brillen en wereldvrede....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/12/2022 | 23:30 uur
Overigens heeft de CV-90 met het Bea Systems -Bofors 40mm kanon wel een anti lucht kanon versie.

http://www.military-today.com/artillery/lvkv_90.htm

https://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/mark/luftvarnskanonvagn-90/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/12/2022 | 23:32 uur
Citaat van: Ace1 op 07/12/2022 | 21:24 uur
AJ kun jij als  de deskundige uitleggen hoeveel tijd het gaat kosten om een stilstaande  Gepard van nieuwe elektronica  te voorzien zoals bij de Duitse Gepards na de MLU en wat het effect is van 38 Gepards extra in de Oekra?ne?

Ik zou het niet weten hoeveel tijd... Maar ga maar uit van veel als de onderdelen uberhaupt nog bestaan...

En 38 stuks is mooi maar het is een groot land en je kunt misschien wat puntdoelen beschermen. 38 Stuks zijn 3 Paluabtn op oorlogssterkte... Het is niet heel veel...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 12/12/2022 | 10:42 uur
Iemand al bekend met Russische dreiging richting Kazachstan?
Mooie reactie op Russische dreigende uitlatingen.

https://twitter.com/carlbildt/status/1601900702862811136?t=m-yBle-zCBaeyJO8ljFg4w&s=19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/12/2022 | 13:37 uur
Macron steunt idee voor vredesplan van Zelenski   ( wat wil hij nou ?, .....  :hrmph: ... wat het beste is voor Frankrijk ! )

De Franse president Emmanuel Macron heeft zijn volledige steun uitgesproken voor een vrede tussen Rusland en Oekra?ne zoals de Oekra?ense president Volodimir Zelenski die voor zich ziet. Dat liet Macron zondag in een telefoongesprek aan Zelenski weten, aldus het Elys?e.

De vrede die Zelenski al herhaaldelijk heeft geschetst begint met de volledige terugtrekking van Russische troepen uit Oekra?ne, inclusief het in 2014 door Rusland ingelijfde schiereiland de Krim. Daarnaast zou zo'n vrede voorzien in Russische herstelbetalingen, de juridische afhandeling van oorlogsmisdaden en veiligheidsgaranties vanuit het Westen voor Oekra?ne.

Een week eerder had Macron in een tv-interview nog gezegd dat in vredesbesprekingen juist veiligheidsgaranties voor Rusland moeten worden meegewogen. "Een van de essenti?le punten die we moeten bespreken, zoals president Poetin altijd heeft gezegd, is de (Russische) angst dat de NAVO voor de deur staat en wapens kan inzetten die Rusland kunnen bedreigen", zei hij.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/macron-steunt-idee-voor-vredesplan-van-zelenski/ar-AA159Ma3?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=8f1e7b6106144642a10b2dbd1a6015bc
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/12/2022 | 22:34 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2022 | 17:11 uur
Frankrijk zit redelijk op de lijn voor Oekra?ne, al sinds vrij vroeg in het conflict.
Volgens het artikel hadden ze nog wel een "maar" volgens mij aan de eisen van de Oekra?ne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/12/2022 | 22:37 uur
Britse topgeneraal klapt uit de biecht: ?Ja, Britse mariniers zaten tijdens de oorlog in Oekra?ne, maar??

De Britse luitenant-generaal Robert Magowan heeft in een interview met The Daily Mail verklaard dat Britse mariniers kort in Oekra?ne waren tijdens de oorlog. Ze namen echter op geen enkele manier deel aan de strijd.

?In januari werd het 45e Commando in de holte van de nacht opgedragen de Britse ambassade in Kyiv te evacueren naar Polen. In april keerden ze terug om de diplomatieke missie terug te helpen opzetten. Tijdens beide fases ondersteunden de commando?s ook andere discrete operaties in een zeer gevoelige omgeving en met een groot politiek en militair risico?, zo verklaarde de Britse luitenant-generaal Robert Magowan aan The Daily Mail.

Magowan is een onder-stafchef van het Britse leger, bevoegd voor financi?le zaken en militaire capabiliteit. In deze functie is hij een rechtstreekste adviseur van de stafchef en vice-stafchef, de nummers ??n en twee van het leger. Voorheen was hij opperbevelhebber van de Royal Marines, waar hij al sinds 1989 bij dient. Magowan vocht onder meer in Afghanistan en de invasie van Irak in 2003.

Een woordvoerder van de Royal Navy, de legertak waarin de mariniers zijn ondergebracht, bevestigde de uitspraken van Magowan: ?Mariniers werden in Oekra?ne ingezet om de diplomatieke aanwezigheid van het Verenigd Koninkrijk te ondersteunen; ze voerden echter geen gevechtsopdrachten uit?, zo tekende The Daily Mail op.

De eenheid: Het 45e Commando is een van de elitetroepen van het Britse leger, getraind voor gevechten in het Hoge Noorden.

De eenheid, met het hoofdkwartier in Schotland, was op het moment van hun oproepen op trainingsmissie in Noorwegen. Daar werden ze halfoverkop op een vlucht gegooid, richting Kyiv.

In maart keerden ze terug naar Noorwegen, om deel te nemen aan Cold Response 2022, de grootste NAVO-trainingsmissie sinds de jaren 80. Bij die trainingsmissie werden 30.000 soldaten, 220 vliegtuigen en meer dan 50 schepen van de alliantie ingezet, waaronder ook twee vliegdekschepen. Ze oefenden er op een fictief scenario, waarbij twee groepen elkaar bekampen in en rond Noorwegen. Hoewel fictief, kunnen er paralellen getrokken worden met scenario?s uit de Koude Oorlog, waarbij Noorwegen vanuit het noorden wordt aangevallen door Rusland.

Het 45e Commando bestaat al sinds 1943, en nam sindsdien al deel aan zowat elk groot conflict waarbij het VK was betrokken. Zo vochten soldaten van het 45e in het Ardennenoffensief tijdens de Tweede Wereldoorlog, de Falklandoorlog met Argentini?, de Golfoorlog in Koeweit en Afghanistan.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/britse-topgeneraal-klapt-uit-de-biecht-ja-britse-mariniers-zaten-tijdens-de-oorlog-in-oekra%C3%AFne-maar/ar-AA15gAxR?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=90c087bc42d34f9b8c6af2821d375298
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/12/2022 | 21:17 uur
Ukraine asks France to supply Leclerc main battle tanks

Ukrainian Prime Minister Denys Shmygal addressed the French government with a request for supplying Leclerc main battle tanks, on top of as many weapons and ammunition as possible. Novosti news agency writes that, apparently, Ukraine decided to switch to France after receiving a refusal from the Germans to supply Leopard 2 tanks, although this looks useless, as the French are unlikely to supply their tanks for the French army does not have enough to cede.

Earlier, Ukrainian Foreign Minister Dmitry Kuleba said that Kyiv had not been able to obtain the supply of Leopard 2 tanks from the German government. Even the statements that the United States allegedly approved the transfer of tanks to Ukraine, as reported by the German press, did not help. The Germans are categorically opposed to German tanks fighting in Ukraine, rightly believing that the Americans could supply Kyiv with their M1 Abrams.

The Leclerc is a third-generation main battle tank developed and manufactured by Nexter Systems. It was named in honor of Marshal Philippe Leclerc de Hauteclocque, a commander of the Free French Forces, who led the 2nd Armoured Division in World War II (known in French as the 2e DB).

The Leclerc is in service with the French Army, Jordanian Army and the United Arab Emirates Army. In production since 1991, the Leclerc entered French service in 1992, replacing the AMX 30B2 as the country's main armored platform. With production now complete, the French Army operates 222 Leclercs (with 184 more in storage for a total of 406), while the United Arab Emirates Army possesses 388. Of the units in French service, 200 will be upgraded to the XLR standard with deliveries expected to begin in 2022.

To date, France has delivered 18 CAESAR self-propelled howitzers to Ukraine, and promised to supply 6 more from a batch produced for the Danish Armed Forces. In addition, Paris approved the transfer to Kyiv of six 155 mm TRF1 towed howitzers, which were put into service in 1979.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2022_global_security_army_industry/ukraine_asks_france_to_supply_leclerc_main_battle_tanks.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 16/12/2022 | 08:17 uur
Citaat van: Thomasen op 15/12/2022 | 23:51 uur
Fucking 10 maanden aan de gang, en dit loopt nog niet. Onze leiders zijn echt traag, te traag.
Wij hebben ook geen leiders, maar bestuurders. Een leider is Zelenski, actief in het leiden van zijn volk. De trutten in Europa sturen uit angst slechts een beetje bij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2022 | 15:15 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2022 | 17:11 uur
Frankrijk zit redelijk op de lijn voor Oekra?ne, al sinds vrij vroeg in het conflict.

Huh? Nee absoluut niet. Geen idee waar je dit op baseert maar het tegenovergestelde is waar. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/12/2022 | 14:07 uur
Zelensky: Nederland moet tanks naar Oekra?ne sturen   (  :big-smile: :big-smile: ...  :omg:   die hebben we helemaal niet ....  :'( :dead: )

President Zelensky heeft een wensenlijst met wapensystemen en ander militair materieel neergelegd bij de deelnemers aan de top in Letland over steun aan Oekra?ne. Voor Nederland is minister Ollongren van Defensie bij de bijeenkomst van de Joint Expeditionary Force. Dat is een door het VK opgericht raamwerk, gericht op de snelle inzet van parate militaire eenheden bij crises in Noord-Europa. Negen landen hebben zich aangestoten om zo nodig troepen bij te dragen.

Voor elk land formuleerde Zelensky vanochtend een specifieke wens. Zo roept hij Nederland op tanks naar Oekra?ne te sturen, krijgt het VK het verzoek om meer luchtafweersystemen beschikbaar te stellen en moeten de Denen het Oekra?ense leger voorzien van houwitsers. Zelensky neemt elke gelegenheid te baat om op te roepen tot militaire steun, om de Russische aanvallen te kunnen beantwoorden en meer bezet gebied te bevrijden.

https://nos.nl/liveblog/2456960-oekraine-vraagt-nl-om-tanks-rusland-exporteert-gestolen-graan-met-schaduwvloot-naar-syrie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 19/12/2022 | 15:07 uur
Citaat van: Harald op 19/12/2022 | 14:07 uur
Zelensky: Nederland moet tanks naar Oekra?ne sturen   (  :big-smile: :big-smile: ...  :omg:   die hebben we helemaal niet ....  :'( :dead: )

President Zelensky heeft een wensenlijst met wapensystemen en ander militair materieel neergelegd bij de deelnemers aan de top in Letland over steun aan Oekra?ne. Voor Nederland is minister Ollongren van Defensie bij de bijeenkomst van de Joint Expeditionary Force. Dat is een door het VK opgericht raamwerk, gericht op de snelle inzet van parate militaire eenheden bij crises in Noord-Europa. Negen landen hebben zich aangestoten om zo nodig troepen bij te dragen.

Voor elk land formuleerde Zelensky vanochtend een specifieke wens. Zo roept hij Nederland op tanks naar Oekra?ne te sturen, krijgt het VK het verzoek om meer luchtafweersystemen beschikbaar te stellen en moeten de Denen het Oekra?ense leger voorzien van houwitsers. Zelensky neemt elke gelegenheid te baat om op te roepen tot militaire steun, om de Russische aanvallen te kunnen beantwoorden en meer bezet gebied te bevrijden.

https://nos.nl/liveblog/2456960-oekraine-vraagt-nl-om-tanks-rusland-exporteert-gestolen-graan-met-schaduwvloot-naar-syrie
Ok die hebben we niet .....maar toch is dit positief ...wij maar zeggen dat we geen tanks meer nodig hebben en ze dus ook niet kopen, maar ze zijn dus wel degelijk nodig
want Selensky schreeuwt erom, zal onze politiek nu wakker worden ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 19/12/2022 | 15:08 uur
Citaat van: Zander op 16/12/2022 | 08:17 uur
Wij hebben ook geen leiders, maar bestuurders. Een leider is Zelenski, actief in het leiden van zijn volk. De trutten in Europa sturen uit angst slechts een beetje bij.
Hier hebben ze het liever over dat persoonsgebonden CO2 budget, en over de temperatuur van de tweede kamer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 19/12/2022 | 15:10 uur
Citaat van: Harald op 19/12/2022 | 14:07 uur
Zelensky: Nederland moet tanks naar Oekra?ne sturen   (  :big-smile: :big-smile: ...  :omg:   die hebben we helemaal niet ....  :'( :dead: )


Zo zie je maar weer hoe onwetende op hogere posities nepnieuws kunnen gaan verspreiden, die anderen voor waar gaan aannemen. Een IFV is geen tank. Met dank aan onze MSM en parlement.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/12/2022 | 15:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/12/2022 | 15:07 uur
Ok die hebben we niet .....maar toch is dit positief ...wij maar zeggen dat we geen tanks meer nodig hebben en ze dus ook niet kopen, maar ze zijn dus wel degelijk nodig
want Selensky schreeuwt erom, zal onze politiek nu wakker worden ?

We kunnen onze 18 lease tanks toch wel aanbieden? :angel: :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 19/12/2022 | 16:57 uur

Volodymyr Zelensky and his generals explain why the war hangs in the balance

Our interviews with the men shaping Ukraine?s response to Russia?s aggression

(https://pbs.twimg.com/card_img/1603346346626490368/i8GzfwtH?format=jpg&name=small)

https://www.economist.com/ukraines-fateful-winter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2022 | 19:27 uur
Citaat van: Harald op 19/12/2022 | 14:07 uur
Zelensky: Nederland moet tanks naar Oekra?ne sturen   (  :big-smile: :big-smile: ...  :omg:   die hebben we helemaal niet ....  :'( :dead: )

President Zelensky heeft een wensenlijst met wapensystemen en ander militair materieel neergelegd bij de deelnemers aan de top in Letland over steun aan Oekra?ne. Voor Nederland is minister Ollongren van Defensie bij de bijeenkomst van de Joint Expeditionary Force. Dat is een door het VK opgericht raamwerk, gericht op de snelle inzet van parate militaire eenheden bij crises in Noord-Europa. Negen landen hebben zich aangestoten om zo nodig troepen bij te dragen.

Voor elk land formuleerde Zelensky vanochtend een specifieke wens. Zo roept hij Nederland op tanks naar Oekra?ne te sturen, krijgt het VK het verzoek om meer luchtafweersystemen beschikbaar te stellen en moeten de Denen het Oekra?ense leger voorzien van houwitsers. Zelensky neemt elke gelegenheid te baat om op te roepen tot militaire steun, om de Russische aanvallen te kunnen beantwoorden en meer bezet gebied te bevrijden.

https://nos.nl/liveblog/2456960-oekraine-vraagt-nl-om-tanks-rusland-exporteert-gestolen-graan-met-schaduwvloot-naar-syrie

We hebben laats 50 T-72's naar Oekra?ne gestuurd. Die kopen we, laten we opknappen en  sturen we op. Niet zo heel vreemd om er daarna meer te vragen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/12/2022 | 20:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2022 | 19:27 uur
We hebben laats 50 T-72's naar Oekra?ne gestuurd. Die kopen we, laten we opknappen en  sturen we op. Niet zo heel vreemd om er daarna meer te vragen.
Meer een G2G2G, een ABC transactie dus.

En het land waar we die "oude" tanks kopen krijgt weer via een andere G2G deal nieuwe tanks
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 20/12/2022 | 00:04 uur
Citaat van: Harald op 19/12/2022 | 20:07 uur
Meer een G2G2G, een ABC transactie dus.

En het land waar we die "oude" tanks kopen krijgt weer via een andere G2G deal nieuwe tanks
Sorry ik speel nog met Duplo blokken.  Wat is nou een ABC transactie ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/12/2022 | 08:09 uur
Citaat van: Poleme op 20/12/2022 | 00:04 uur
Sorry ik speel nog met Duplo blokken.
Geef niks, je kunt niet alles weten...  ;)

Citaat van: Poleme op 20/12/2022 | 00:04 uur
Wat is nou een ABC transactie ?

(google is your friend...

Wat is een abc verkoop?
Een ABC-akte is een notari?le akte voor een vastgoedtransactie waarbij drie partijen betrokken zijn. Ook wel ABC-leveringsakte. Dit houdt in dat A zijn of haar onroerende zaak verkoopt aan B en dat B het vervolgens binnen een korte tijd doorverkoopt aan C. Het is eigenlijk een A-B, B-C-akte.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/12/2022 | 17:22 uur
Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim: oorlog in Oekra?ne gaat nog jaar of langer duren

De Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim denkt dat de oorlog in Oekra?ne ?nog lang niet voorbij is?. Dat zei hij zondagochtend in WNL Op Zondag op NPO 1. ?Rusland zal de strijd blijven voeden. We gaan hier nog een jaar, zo niet langer, naar kijken?, aldus Eichelsheim.

Hoewel de Oekra?ense opperbevelhebber, generaal Valeri Zaloenzjny, ervan overtuigd is dat de Russen binnenkort opnieuw Kiev gaan aanvallen, verwacht de Nederlandse Commandant der Strijdkrachten nog niet in de komende periode een aanval van Belarus op Kiev. ?Die aanval zal nog niet gebeuren, maar het is wel zo dat er door de mobilisatie veel Russische troepen op dit moment worden voorbereid.?

Volgens de Commandant der Strijdkrachten zijn de stellingen ingenomen voor de winter. Maar als Oekra?ne het verstandig doet zullen ze als de vorst er is toch een aanval uitvoeren in de winter om de Russische federatie onder druk te zetten.

Defensie-industrie

Eichelsheim pleit voor nieuwe afspraken met de defensie-industrie. Die industrie moet volgens de Commandant der Strijdkrachten kunnen opschalen op momenten dat Nederland bijvoorbeeld een tekort krijgt aan munitie. ?We hebben nog geen modus gevonden om dit te versnellen.?

Volgens Eichelsheim moeten er andere afspraken met de industrie, met bedrijven en financierders worden gemaakt zodat de industrie versneld kan opschalen. Wapens en munitie moeten op die manier sneller geproduceerd en geleverd kunnen worden. ?Als je dat allemaal niet nu organiseert, dan zie je dat bij de eerstvolgende oorlog waarbij weer zoveel munitie en wapens worden gebruikt, je de strijd verliest?, aldus Eichelsheim.

WNL op Zondag (https://wnl.tv/2022/12/18/commandant-der-strijdkrachten-onno-eichelsheim-oorlog-in-oekraine-gaat-nog-jaar-of-langer-duren/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/12/2022 | 17:23 uur
Bodem Europese munitiekist in zicht: ?Als de oorlog overslaat naar Navo-gebied wil je zelf ook nog kunnen schieten?

Westerse landen leveren grote hoeveelheden patronen en granaten aan Oekra?ne. Dat is een aanslag op de eigen zeer beperkte munitievoorraden. ?Als de oorlog overslaat naar Navo-gebied, wil je zelf ook nog kunnen schieten.?

Na het einde van de Koude Oorlog begin jaren negentig incasseerden Europese landen gretig het ?vredesdividend?. Defensie-uitgaven werden drastisch teruggeschroefd en een van de eerste dingen waarop fiks werd bezuinigd was munitie. Het werd niet langer nodig geacht om grote voorraden bommen en granaten achter de hand te hebben.

De opmars van islamistisch terrorisme een decennium later veranderde daar ook weinig aan. Voor het bevechten van jihadistische strijders in verre oorden volstonden relatief beperkte munitievoorraden. Met een grote Europese oorlog, met veel troepen, tanks en artillerie, werd nauwelijks nog rekening gehouden.

Maar zo?n oorlog kwam er wel. Westerse landen leverden de afgelopen negen maanden grote aantallen patronen, granaten en raketten aan Oekra?ne. Ze putten daarbij deels uit bestaande voorraden, die daardoor nog kleiner zijn geworden dan ze al waren.

Jammerlijk ontoereikend

Precieze cijfers worden geheimgehouden. Maar volgens het Royal United Services Institute (Rusi), een Brits onderzoeksinstituut, verschoten de Russen afgelopen de zomer in intensieve strijd om de Donbasregio in twee dagen ongeveer net zo veel munitie als het Verenigd Koninkrijk op voorraad heeft. De Oekra?ners deden er een week over om dezelfde hoeveelheid erdoorheen te jagen. Volgens Rusi zijn de Britse voorraden dan ook ?jammerlijk ontoereikend? als het land zelf in een serieuze oorlog verzeild raakt. De Franse strijdkrachten kampen volgens een recent rapport van het Institut fran?ais des relations internationales, een gezaghebbende Parijse denktank, met hetzelfde probleem.

In Duitsland rept de doorgaans kalme krant Frankfurter Allgemeine van een ?munitiecrisis?. Volgens deskundigen zou Duitsland, als het verwikkeld zou raken in een intensieve oorlog zoals nu woedt in Oekra?ne, slechts munitie hebben om enkele dagen, of misschien zelfs maar enkele uren, te vechten. Defensiefunctionarissen in Berlijn waarschuwen dat het 20 tot 30 miljard euro zal kosten om de voorraden zo op peil te brengen dat ten minste een maand kan worden gevochten, wat eigenlijk de norm is in de Navo.

Zelfs de Verenigde Staten met hun enorme defensiebegroting komen er achter dat ze de afgelopen jaren te veel hebben bezuinigd op munitiereserves. Zo verscheepten de Amerikanen sinds de Russische inval al ruim een miljoen 155 millimeter-artilleriegranaten naar Oekra?ne. Hierdoor is de voorraad van deze granaten ? in de woorden van het Pentagon ? onaangenaam laag. Levering van antitankraketten en luchtafweerraketten aan Taiwan werd onlangs ook uitgesteld vanwege de slinkende voorraden.

Grondstoffen uit China

De Navo-bondgenoten willen hun munitievoorraden nu snel op peil zien te krijgen. Maar dat valt nog niet mee, zeker in landen die relatief weinig wapenindustrie hebben. Het heeft behoorlijk wat voeten in de aarde om stilgelegde, soms verouderde productielijnen op te starten. Munitiefabrikanten kampen bovendien, net als andere bedrijven, met hoge energieprijzen, een gebrek aan gekwalificeerd personeel en stroperige aanbestedingsprocedures. Ook blijken lang niet alle aanvoerlijnen even betrouwbaar. Zo betrekken defensiebedrijven sommige grondstoffen van China, zoals katoenpluis, buskruit en zeldzame aardmetalen.

Rond een zogenoemde Munitionsgipfel (munitietop) die de Duitse regering eind vorige maand belegde met de wapenindustrie vlogen de verwijten dan ook over en weer. Politici van de sociaaldemocratische regeringspartij SPD beschuldigden de fabrikanten ervan zich te weinig in te zetten om de productie op te krikken. De fabrikanten op hun beurt verweten de regering dat zij hen onvoldoende langetermijnopdrachten geeft.

?Alle Navo-landen hebben op dit moment hoofdpijn over munitie,? zegt Rob de Wijk, defensie-expert en directeur van de Haagse denktank HCSS. ?Het gaat niet alleen over het volhouden van de leveringen aan Oekra?ne, maar ook over de eigen verdediging. Als de oorlog overslaat naar Navo-gebied, wil je zelf ook nog kunnen schieten.?

Slijtageslag

Vooralsnog toont de Amerikaanse regering de meeste daadkracht. Zij kondigde onlangs aan dat zij, als het Congres er mee instemt, 2 miljard dollar gaat investeren in de modernisering en uitbreiding van de munitieproductie. Deze investering staat los van de miljarden die worden besteed aan de aanschaf van munitie voor Oekra?ne. ?Je moet een heel systeem opnieuw opzetten dat eerder in feite is stilgelegd,? aldus Bill LaPlante, een topfunctionaris van het Pentagon, onlangs tegen The Wall Street Journal.

Gelukkig voor de westerse bondgenoten kampt Rusland met soortgelijke problemen. Want de Russische strijdkrachten verschieten in Oekra?ne enorme hoeveelheden munitie. De militairen kunnen daarbij terugvallen op omvangrijke voorraden uit de Sovjettijd, maar ook in Rusland komt de bodem van de wapenkist hier en daar in zicht. Moskou schroeft daarom eveneens zijn munitieproductie op en sleept materieel aan uit landen als Noord-Korea en Iran. Zo willen de Russen samen met Iran drones en raketten gaan produceren.

?De Russen hadden er ook geen rekening mee gehouden dat deze oorlog zo lang zou gaan duren,? zegt De Wijk. ?De vraag is nu wie dit het langste volhoudt. Wie is het eerst door z?n spullen heen? Wie weet zijn industrie op tijd aan te jagen? Het is een slijtageslag geworden.?

Parool (https://www.parool.nl/wereld/bodem-europese-munitiekist-in-zicht-als-de-oorlog-overslaat-naar-navo-gebied-wil-je-zelf-ook-nog-kunnen-schieten~b1037fd21/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F&utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=twitter)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/12/2022 | 17:23 uur
Anyone who underestimates Russia is headed for defeat

An interview with Colonel-General Oleksandr Syrsky, Ukraine?s second most senior soldier

GENERAL OLESKANDR SYRSKY is late. He apologises when he eventually arrives, two hours behind schedule, at a location near his situation room in eastern Ukraine. War has a habit of surprising, he says: just when things appear fine, you are hit with a storm. Punching words out in a strained staccato, he appears exhausted by the stress of overseeing operations on Ukraine?s bloody eastern front. ?The Russians aren?t idiots,? he says. ?They aren?t weak. Anyone who underestimates [them] is headed for defeat.?

Described by colleagues as an ascetic, an obsessive planner with an addiction to the gym, even building one at his headquarters, the head of Ukraine?s ground forces has done much to tilt the war in his country?s favour. He was responsible for two critical victories: stopping what Russia considered to be the ?world?s second army? at the gates of Kyiv in March; and then pushing it out of the Kharkiv region in September. Now he is the man charged with facing down a humiliated but regrouped Russian army that is throwing everything it has at the town of Bakhmut in Donbas.

In a rare interview, the general explains that the Russians are changing tactics under their new commander, Sergei Surovikin. They are attacking using smaller, well co-ordinated detachments on foot, he says: costly in terms of soldiers? lives, but that has ?never been Russia?s highest priority?. General Syrsky thumps his chest. ?I feel any loss right here, in my heart.?

Born in Vladimir, Russia, 200km east of Moscow but living in Ukraine since the 1980s, General Syrsky has managed most levels of the Ukrainian army, from platoon upwards. Before becoming head of Ukraine?s land forces in 2019, he was the ground commander for military operations in the east, and he played a prominent role in many of the key battles of the then-undeclared war with Russia.

On several occasions, he was actually senior in the chain of command to Valery Zaluzhny, appointed to be the commander-in-chief of the entire armed forces in July 2021. Some political actors behind the scenes may be using that fact in an apparent attempt to foment tensions between the two. Rumours even persist that the presidential administration might be inclined to replace the popular but independent-minded General Zaluzhny with his former boss. Cracks of disunity have high-placed Western military officials worried. The two generals on their part say they fully trust each other and wish to stay out of politics. General Syrsky is uncomfortable with the conversation. ?The army is outside of politics,? he says. ?It is how it should be, and how the law demands it to be.?

Not unusually for his generation, General Syrsky went to school with many Russian commanders. He graduated from the Higher Military Command School in Moscow, the Soviet Union?s equivalent of America?s West Point. But that is largely where the similarities end. His own command style departs starkly from Soviet and Russian hierarchical practice. He preaches NATO principles of decentralised command, and stresses the importance of morale. The modern commander needs to stay connected, he says. He gets 300 messages a day from soldiers. ?You must feel the spirit of the army,? he says.

General Syrsky?s command style emphasises the elements of deception and surprise, using them to compensate for Ukraine?s obvious disadvantage in firepower. In Kyiv, where at one point Ukrainian forces were outnumbered by 12 to one, he cobbled together makeshift battalions from military-training institutes, and then used partisan groups to pick off a 64km-long supply convoy as it attempted to steamroll its way towards Kyiv. It was a close-run thing, he says.

In the Kharkiv region General Syrsky used light, mobile groups that he built by picking out small units from existing brigades. His most ambitious objectives?overrunning two crucial Russian logistical hubs in Kupyansk and Izyum?were fulfilled by day five. The commander says he was as surprised as anyone by the speed of progress. Rather than stick to the plan and switch to defence, he ordered his troops to pursue fleeing Russian forces as far as they could go, which turned out to be 50km in three days.

There might well have been a more severe collapse of the Russian front in the nearby northern Luhansk region near Svatove and Kreminna had the general been able to call on reinforcements. But forces were tied up in battles near the Lysychansk oil refinery to the south, and the Russians were eventually able to stop the offensive by using thousands of newly mobilised soldiers. ?You are always short of troops. We?ve practically been fighting this war with reserves the whole time,? the general says.

What the Luhansk experience showed, he suggests, was that Vladimir Putin?s conscription drive can work. Reasonably well-prepared soldiers are now appearing en masse all along the eastern frontlines, some arriving from ?from the depths of Russia, including?from the eastern districts and the Urals?. That is a concern, the general says, but an even more pressing worry is keeping up Ukraine?s arms supplies. Ammunition is being consumed at a rate that is comparable to that during the second world war. Battles are being won by whichever side gets shells delivered to guns quickly enough.

Asked what victory looks like, General Syrsky repeats the maximalist mantra of his president, Volodymyr Zelensky. ?We?ve won when the enemy is destroyed and we are standing on our borders,? he says. His sobering assessment of the current predicament suggests that he isn?t convinced that will happen any time soon. For the immediate future Ukraine will offer what he describes as ?active defence?. But the commander?s record suggests that he may have something more ambitious up his sleeve. He remains coy. ?All I will say is we are studying the enemy closely. And every poison has an antidote.?

The Economist (https://www.economist.com/syrsky-interview?utm_medium=social-media.content.np&utm_source=twitter&utm_campaign=editorial-social&utm_content=discovery.content)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 22/12/2022 | 23:09 uur
Biden Gives Ukraine Patriot System, JDAMs, as Zelenskyy Visits U.S.

Dec. 21, 2022 | By Chris Gordon

.../...

According to the State Department, the latest aid package includes:

One Patriot air defense battery and munitions;
Additional ammunition for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS);
500 precision-guided 155mm artillery rounds;
10 120mm mortar systems and 10,000 120mm mortar rounds;
10 82mm mortar systems;
10 60mm mortar systems;
37 Cougar Mine Resistant Ambush Protected (MRAP) Vehicles;
120 High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs);
Six armored utility trucks;
High-speed Anti-radiation missiles (HARMs);
Precision aerial munitions;
Over 2,700 grenade launchers and small arms;
Claymore anti-personnel munitions;
Demolition munitions and equipment;
Night vision devices and optics;
Tactical secure communications systems;
Body armor and other field equipment.
45,000 152mm artillery rounds;
20,000 122mm artillery rounds;
50,000 122mm GRAD rockets;
100,000 rounds of 125mm tank ammunition;
SATCOM terminals and services;
Funding for training, maintenance, and sustainment.

.../...

https://www.airandspaceforces.com/biden-gives-ukraine-patriot-system-jdams-as-zelenskyy-visits-u-s/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/12/2022 | 11:38 uur
Kabinet geeft Oekraine 2.5 miljard Euro steun in 2023 >>

https://www.ad.nl/buitenland/live-rutte-zegt-toe-oekraine-in-2023-te-steunen-met-2-5-miljard-euro-jullie-kunnen-op-ons-rekenen~ac09a285/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 23/12/2022 | 12:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/12/2022 | 11:38 uur
Kabinet geeft Oekraine 2.5 miljard Euro steun in 2023 >>

https://www.ad.nl/buitenland/live-rutte-zegt-toe-oekraine-in-2023-te-steunen-met-2-5-miljard-euro-jullie-kunnen-op-ons-rekenen~ac09a285/
Mooi signaal en een mooi bedrag!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 23/12/2022 | 13:45 uur
Citaat van: Lynxian op 23/12/2022 | 12:06 uur
Mooi signaal en een mooi bedrag!

Eens!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: januskop op 23/12/2022 | 14:57 uur
Ik zal dit bedrag onthouden als het gaat over investeringen in onze eigen defensie (brigades/tanks/slagkracht-NAVO richtlijnen, aanbevelingen).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 23/12/2022 | 15:53 uur
Citaat van: Thomasen op 23/12/2022 | 15:35 uur
Dus zelfs als je perse het ene aan het andere wil koppelen, het is gewoon een uitgave van de staat die ook nog eens bijdraagt aan de hoofdtaken van de krijgsmacht.
Zolang dit niet van het defensie budget af gaat mogen ze lekker schuiven met centen.
Oekra?ne haalt de hete kolen uit het vuur en slijt de Russische krijgsmacht tot op het bot. Heerlijk, soort van Europees gefinancierd vreemdelingen legioen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Marcel1966 op 23/12/2022 | 18:23 uur
Citaat van: Thomasen op 23/12/2022 | 15:59 uur
Een groot deel van het uitgegeven geld blijft nog in Europa ook.
De producten gaan naar het front, maar de productie is gewoon in Europa en US, grotendeels. Voor zover het al niet afschrijvingen zijn van ouder spul.
Inderdaad, defensie kan deze rekening niet betalen, maar de schatkist kan dit makkelijk missen, voor een zeer goed doel.

Hmmm....., bijzondere (analoge) redenatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2022 | 19:50 uur
Citaat van: Marcel1966 op 23/12/2022 | 18:23 uur
Hmmm....., bijzondere (analoge) redenatie.

Vind het een aardig rationeel verhaal hoor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 23/12/2022 | 22:58 uur
Citaat van: BNR
Kabinet zette druk op Duitsland om wapens te leveren aan Oekra?ne

03:30 | Nederland heeft tot twee keer toe grote druk op Duitsland uitgeoefend om wapens aan Oekra?ne te leveren, meldt het AD. Pas nadat het kabinet zijn volle gewicht in de schaal legde, stemde Berlijn toe.

Uit een reconstructie van het AD blijkt dat Nederland meteen na de Russische inval al antiraketten naar Oekra?ne wilde sturen. Zes bronnen in en rond de regering bevestigen dit.

Het voornemen van het kabinet stuitte echter op Duitse weerstand. Dat was een probleem, omdat er toestemming van Duitsland nodig was om het van oorsprong Duitse antitankwapen - de Panzerfaust - naar Oekra?ne te exporteren. Extra complicatie was dat dit ook nog over Duits grondgebied moest gebeuren.

Den Haag lanceerde daarop een diplomatiek offensief: premier Mark Rutte, de ministers Wopke Hoekstra van Buitenlandse Zaken en Kajsa Ollongren van Defensie, geflankeerd door diverse Nederlandse diplomaten, moesten alles in het werk stellen om Berlijn op andere gedachten te brengen.

In april moest Nederland de oosterburen opnieuw op sleeptouw nemen, dit keer met een eveneens Duits wapensysteem: de pantserhouwitser. Dit kanon op rupsbanden kan doelen raken tot 50 kilometer afstand. Na wederom druk uit Nederland leveren beide landen gezamenlijk 18 pantserhouwitsers aan Oekra?ne.
Bron: https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10498675/liveblog-kabinet-zette-druk-op-duitsland-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine (https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10498675/liveblog-kabinet-zette-druk-op-duitsland-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine)

Dit BNR artikel verwijst naar het volgende AD artikel, maar daar waar die achter de betaalmuur zit kan ik 'm hier niet plaatsen (ik heb geen abonnement):
https://www.ad.nl/politiek/kabinet-zette-druk-op-duitse-regering-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine-wij-gaan-niet-treuzelen~aa369800/ (https://www.ad.nl/politiek/kabinet-zette-druk-op-duitse-regering-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine-wij-gaan-niet-treuzelen~aa369800/)

Ik ben bijzonder benieuwd hoe het kabinet tot twee keer toe onze oosterburen heeft weten te overtuigen maar ik ben wel prettig verrast!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2022 | 23:06 uur
Citaat van: Lynxian op 23/12/2022 | 22:58 uur
Bron: https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10498675/liveblog-kabinet-zette-druk-op-duitsland-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine (https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10498675/liveblog-kabinet-zette-druk-op-duitsland-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine)

Dit BNR artikel verwijst naar het volgende AD artikel, maar daar waar die achter de betaalmuur zit kan ik 'm hier niet plaatsen (ik heb geen abonnement):
https://www.ad.nl/politiek/kabinet-zette-druk-op-duitse-regering-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine-wij-gaan-niet-treuzelen~aa369800/ (https://www.ad.nl/politiek/kabinet-zette-druk-op-duitse-regering-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine-wij-gaan-niet-treuzelen~aa369800/)

Ik ben bijzonder benieuwd hoe het kabinet tot twee keer toe onze oosterburen heeft weten te overtuigen maar ik ben wel prettig verrast!

Aangezien het nu toch in de media staat mager over gesproken worden.maar exact dit bedoelde ik,volgens mij heb ik deze casus ook expliciet genoemd. Duitslands rol was in het begin gewoon ronduit dubieus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/12/2022 | 12:42 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Struijckje op 24/12/2022 | 13:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2022 | 23:06 uur
Aangezien het nu toch in de media staat mager over gesproken worden.maar exact dit bedoelde ik,volgens mij heb ik deze casus ook expliciet genoemd. Duitslands rol was in het begin gewoon ronduit dubieus.

Johnssons verguisde quote dat 'Duitsland vlak na de inval van mening was dat we Rusland maar snel moesten laten winnen om levens te sparen' geloof ik daarom wel. Niemand verwachtten zo'n krachtige weerstand van Oekra?ne maar van alle landen in de EU had Scholz natuurlijk wel het meeste baat bij een snel einde aan het conflict.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 24/12/2022 | 14:42 uur
Citaat van: Struijckje op 24/12/2022 | 13:01 uur
Johnssons verguisde quote dat 'Duitsland vlak na de inval van mening was dat we Rusland maar snel moesten laten winnen om levens te sparen' geloof ik daarom wel. Niemand verwachtten zo'n krachtige weerstand van Oekra?ne maar van alle landen in de EU had Scholz natuurlijk wel het meeste baat bij een snel einde aan het conflict.
Ik denk ook dat Poetin de Duitsers compleet onder de duim dacht te hebben. Op alle fronten heeft het Kremlin vooral de Europese Navo leden aardig onderschat. Hopelijk gaan de ooster buren zich veel meer pro Oekra?ne profileren en nemen ze daarin ook veel meer een proactieve houding aan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 24/12/2022 | 15:52 uur
Citaat van: Lynxian op 23/12/2022 | 22:58 uur
Bron: https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10498675/liveblog-kabinet-zette-druk-op-duitsland-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine (https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10498675/liveblog-kabinet-zette-druk-op-duitsland-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine)

Dit BNR artikel verwijst naar het volgende AD artikel, maar daar waar die achter de betaalmuur zit kan ik 'm hier niet plaatsen (ik heb geen abonnement):
https://www.ad.nl/politiek/kabinet-zette-druk-op-duitse-regering-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine-wij-gaan-niet-treuzelen~aa369800/ (https://www.ad.nl/politiek/kabinet-zette-druk-op-duitse-regering-om-wapens-te-leveren-aan-oekraine-wij-gaan-niet-treuzelen~aa369800/)

Ik ben bijzonder benieuwd hoe het kabinet tot twee keer toe onze oosterburen heeft weten te overtuigen maar ik ben wel prettig verrast!
"Wij gaan niet treuzelen"  (Citaat van de NL Buitenlandse Zaken minister tegenover Berlijn.)
Door hun oorlogsverleden ligt wapen export moeilijk, vooral bij de SPD.  Maar er was in ieder geval voor de Russische invasie van '22 ook een aanzienlijke stroming in de Duitse politiek, die Rusland nog steeds een rol toebedeelde bij het handhaven van de vrede en stabiliteit in Europa.  Die gedachtegang vond je niet alleen bij de SPD, maar ook onder andere bij het CDU van Angela Merkel.  Duitsland was aan het begin van die invasie ook te afhankelijk van Russisch aardgas.
Terwijl Nederland al voor het begin van de invasie scherpschutter geweren aan Oekraine leverde.  Hield Duitsland het beperkt bij helmen en kogelwerende vesten.

Toen de Russen oprukten naar Kiev, waren NAVO militairen en politici bang dat Kiev snel zou vallen.  Dus werden er door zowel Europese landen als vele niet-Europese landen snel grote aantallen anti-tank wapens gestuurd.  Duitsland weigerde niet alleen export vergunningen af te geven.  Maar weigerde ook wapen transporten naar Oekraine over haar grondgebied, luchtruim en zee gebieden.

Nederland maakte zich grote zorgen over de benodigde Europese eensgezindheid.  En lanceerde een diplomatiek offensief naar Berlijn.  Naast de minister van Defensie, de minister en vele diplomaten van Buitenlandse Zaken, bemoeide ook premier Rutte zich er intensief mee.  Op een gegeven moment heeft Den Haag gedreigd om de Panzerfausten dan maar zonder Berlijn's zegen naar Oekraine te sturen.  Want er was geen tijd om te treuzelen.
In April volgde de aanvraag voor pantserhouwitsers.  Dit was vergeleken met de Panzerfaust levering een complexe deal.  Want er hoort ook een opleidingen deel bij en is logistiek gezien moeilijker om te leveren.  Nederland oefende toen niet alleen politieke druk op Duitsland uit.  Maar werkte nu ook samen met Duitse politici.  Die twijfelende collega's over wisten te halen, met het argument dat Duitsland niet achter kon blijven bij haar Westerburen.  Bondskanselier Olaf Scholz was hier degene die het tempo aangaf en dat is niet positief bedoeld.

Inmiddels staat de teller qua Oekrainse wapen aanvragen bij Nederland op 25.  We hebben nog geen nee hoeven te verkopen, tenzij hun aanvraag onmogelijk uitvoerbaar was.  In totaal heeft Nederland tot 20-11-22 987 miljoen euro (vervangingswaarde) of 290 miljoen (dagwaarde) aan militaire hulp geschonken.  Per hoofd van de bevolking is dat respectievelijk slechts ruim 55 of 16+ euro.   De VS hebben inmiddels ruim 20 miljard euro geschonken.  Maar gerekend naar verhouding van het Bruto Binnenlands Product, gaf Estland met 1,3 % relatief het meeste.  Gevolgd door respectievelijk Letland, Polen en Litouwen. Nederland staat met 0,4 % van het BBP als achtste, nog voor de VS, Duitsland, Frankrijk en het VK.
Qua nominale totale hulp bedragen, is Duitsland inmiddels de twee na grootste militaire hulpverlener na de VS.  In deze ranglijst staat Nederland ook op de achtste plaats.
(Edited: Buitenlandse Zaken propaganda verwijderd.  Nuancering aangebracht via de Ukraine Support Tracker van het Kiel Institute for the World Economy.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/12/2022 | 16:13 uur
De oorlog in Oekra?ne laat zien waarom we defensie hebben, zegt luitenant-kolonel Rob Morsink: 'Nu is het echt'

Vanavond te zien in Nieuwsuur (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/de-oorlog-in-oekraine-laat-zien-waarom-we-defensie-hebben-zegt-luitenant-kolonel-rob-morsink-nu-is-het-echt/)

NPO1 18:15 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/12/2022 | 21:53 uur
DIPLOMATIE

Oostenrijk blijft Russisch ?vliegdekschip? in Europa

Ook tijdens de oorlog in Oekra?ne blijft Oostenrijk zijn banden met Rusland koesteren. ?Het land strijkt andere landen het liefst zo min mogelijk tegen de haren in.?

Hij is 39 jaar, heeft de Griekse nationaliteit en woont in Wenen. Vlak voor kerst werd bekend dat de Oostenrijkse justitie onderzoek doet naar zijn mogelijke spionage?activiteiten voor Rusland. De Griek, wiens Russische vader onder diplomatieke cover ook voor de Russische inlichtingendienst GROE werkte, zou vaak naar Moskou zijn gereisd en diverse trips hebben gemaakt binnen de Europese Unie. Hij is niet gearresteerd, maar is op vrije voeten. Wat de man precies zou hebben gedaan, maken de autoriteiten in Wenen niet bekend. Of hij wordt vervolgd of uitgewezen evenmin.

Dergelijk nieuws is in Oostenrijk ?zeldzaam. Andere EU-landen hebben, ?zeker sinds de Russische invasie in ?Oekra?ne in februari, veel Russische diplomaten uitgewezen wegens spionage. In Oostenrijk zijn het er welgeteld vier, terwijl Wenen al sinds de jaren vijftig bekendstaat als de spionagehoofdstad van Europa ? de stad waarin de filmklassieker The Third Man speelt.

Er zijn liefst 290 Russische diplomaten in Wenen geaccrediteerd onder wie, vermoedt men, veel geheim agenten. Toch wordt er zelden een Russische spion in de kraag gevat, omdat Oostenrijk geen strikte spionagewet heeft en het van alle EU-landen waarschijnlijk de innigste banden heeft met Rusland. Banden die Oostenrijk blijft ?koesteren, ook tijdens de oorlog in Oekra?ne.

Wenen is een van ?s werelds grotere ?internationale ?diplomatensteden. De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) zit er, net als VN-organisaties als het atoomenergie-agentschap IAEA. Elk land stuurt hier veel diplomaten naartoe. Dat maakt het ?makkelijker om in Wenen geheim agenten onder diplomatieke dekmantel ? met immuniteit ? te accrediteren dan, zeg, in Luxemburg waar het corps ?diplomatique klein is.

Net als in Belgi?, waar ook veel diplomaten zijn gestationeerd, is spionage in ?Oostenrijk toegestaan, behalve als het ?Oostenrijkse belangen schaadt. De verdachte Griek heeft het waarschijnlijk nogal bont gemaakt, als hij justitie op zijn dak krijgt. ?Oostenrijk strijkt andere landen het liefst zo min mogelijk tegen de haren in?, zegt Thomas Riegler, veiligheids?expert bij het Austrian Center for Intelligence, Propaganda and Security ?Studies in Graz.

Nazivazalstaatje

Dat gaat zeker ook op voor Rusland, al sinds het eind van de jaren veertig. In 1945 werd ook het nazivazalstaatje Oostenrijk onder tijdelijk, geallieerd regime geplaatst. Frankrijk, de Verenigde Staten, Engeland en Rusland deelden Oostenrijk in vier ?bestuurlijke zones op.

Het Rode Leger vertrok pas midden ?jaren vijftig, later dan de andere drie, uit de Russische zone. Dat was uitzonderlijk, want in Oost-Duitsland en andere delen van Europa bleef het aanwezig. Die terugtrekking gebeurde op ??n voorwaarde: Oostenrijk moest neutraal blijven. West-Duitsland zat bij de Navo, net als Itali?. Oostenrijk mocht van Moskou onafhankelijk worden, mits het net als Zwitserland neutraal bleef ? en de Navo-lijn van noord naar zuid zou doorbreken

Na de ravage van twee wereldoorlogen en een burgeroorlog in de jaren dertig kostte het Oostenrijkers weinig moeite om dat te ?beloven. Oudere Oostenrijkers kunnen nog vertellen hoe bang ze tijdens de Koude Oorlog waren dat de Russen terugkwamen. Nog altijd is die vrees niet verdwenen. ?Je trapt de Russische beer niet op zijn staart?, luidt een populair Oostenrijks gezegde.

Daarom durfde Oostenrijk pas na de ?ineenstorting van de Sovjet-Unie lid te ?worden van de Europese Unie (in 1995). Neutrale landen als Zweden en Finland vroegen meteen na de Russische inval in Oekra?ne het lidmaatschap van de Navo aan. In Oostenrijk blijft die discussie uit. Het land klampt zich aan zijn neutraliteit vast, zelfs als andere EU-landen dit als ?partijdigheid voor Rusland zien.

Brugfunctie

Neutraliteit zit in het Oostenrijkse DNA. Als neutraal land werd het rijk en ?vreedzaam. In Wenen, dat dichter bij de Oekra?ense dan bij de Zwitserse grens ligt, vreest men dat de bloedige historie terugkomt als het land zijn neutraliteit opgeeft. Dus blijft men aardig doen tegen ?Rusland.

Als Oost en West in harmonie zijn, ?floreert Oostenrijk als land dat ertussen ligt. Na de val van de Muur, in 1989, ?boerden Oostenrijkers goed. Ze ?gidsten ?West-Europeanen door Oost-Europa en ?Oost-Europeanen door West-Europa. Maar als Oost en West ?clashen, zoals nu, worden ze zenuwachtig. Ze zijn bang dat ze moeten kiezen en klampen zich vast aan hun ?brugfunctie? naar Oost-Europa en aan ?dialoog, tot elke prijs.

Zo reisde de conservatieve kanselier Karl Nehammer na de invasie van Oekra?ne als bij reflex naar Moskou om te onder?handelen. Waarover weet niemand: hij kwam met lege handen thuis.

Diverse bronnen zeggen, anoniem uiteraard, dat er in Wenen soms Russen uit de bezette Donbas opduiken, die door auto?s van de Russische ambassade naar discrete diners worden gereden met Oostenrijkse politici, zakenlui en intellectuelen. De ?dinergasten zinspelen op ?provocaties van de Navo jegens Rusland?, of Amerika dat ??Oekra?ne heeft opgezet tegen Rusland?. Die standpunten zijn gangbaar in Oostenrijk. Een burgemeester van Nehammers partij ?VP in Neder-Oostenrijk schreef er zelfs traktaten over in een lokale krant. Zelfs de Groene president Alexander van der Bellen zegt dit soort dingen weleens, volgens insiders. Niet vreemd, in een land waar anti-Amerikanisme weliger tiert dan elders in Europa.

Wat meespeelt, is dat Rusland en Oostenrijk economisch sterk verknoopt zijn. Tot 1956 kweekten de Sovjets allerlei ?zakenbelangen in ?hun? Oostenrijkse bestuurlijke zone. Toen ze vertrokken, kreeg Oostenrijk de opdracht om daarvoor ? net als voor het Heldendenkmal der Roten ?Armee, het potsierlijke Sovjetmonument in ?Wenen ? ?goed te zorgen?.

Nieuwe Oostenrijkse regeringen reisden tot voor kort altijd naar Moskou voor ?overleg. De extreemrechtse FP? sloot in 2016 zelfs een vriendschapsverdrag met Poetins partij. Voor de sancties waren de grootste buitenlandse banken in Rusland Oostenrijks. Energiebedrijf ?MV werd in 1950 door de Sovjets opgericht. Oostenrijk tekende in 1968 als eerste westers land een gascontract met Moskou en blijft tot 2040 afhankelijk van Russisch gas: in 2018 ?tekende president Poetin in Wenen de laatste Gazprom-megadeal met de toenmalige kanselier Sebastian Kurz.

Poetin kwam vroeger vaak ski?n in ?Oostenrijk, vergezeld van Oostenrijkse ?zakenlui en politici. Oud-kanseliers als Wolfgang Sch?ssel, Christian Kern en ?Alfred Gusenbauer stonden afgelopen februari nog op de loonlijst van Russische energiebedrijven als Gazprom en Rosneft. Oud-minister Karin Kneissl, die op haar bruiloft Poetin als eregast ontving, kreeg een half miljoen euro per jaar van Rosneft. ?Oostenrijkers steken liefst de kop in het zand?, zegt veiligheidsexpert Riegler. ?We steunen de sancties, maar vanwege de afhankelijkheid van Russisch gas en de historische banden wil men in sommige politieke en economische kringen zo snel mogelijk ?terug naar business as usual.?

Emil Brix, oud-ambassadeur voor ?Oostenrijk in Moskou, haalde laatst in een podcast over het Oostenrijkse Putin-Verstehen de Tsjechische schrijver Milan Kundera aan, die in de jaren tachtig een van zijn romanfiguren liet zeggen dat Europa zijn eigen rechten niet meer verdedigt ten ?opzichte van Rusland. ?Dit speelt nu weer?, zei Brix ? en wel in Oostenrijk.

Wirecard-schandaal

Oostenrijk doet bijvoorbeeld amper onderzoek naar de hoofdverdachte van het schandaal rond het Duitse Wirecard ?(fintechbedrijf dat in 2020 failliet ging). Dat is Jan Marsalek, een Oostenrijker met connecties bij de Oostenrijkse veiligheidsdienst, het ministerie van Defensie ?n de Russische geheime dienst. Het was Marsalek die journalisten ooit documenten toonde over de Skripal-vergiftigingszaak die van ?westerse inlichtingendiensten kwamen.

Hij is na het Wirecard-faillissement naar Rusland gevlucht. Dit beschadigde het vertrouwen van EU-landen in Oostenrijk zodanig dat Wenen terugtrad uit de Club van Bern, het overleg tussen de 27 EU-veiligheidsdiensten. De Oosten?rijkse veiligheidsdienst BVT is sindsdien hervormd, maar twijfels over Oostenrijkse lekken naar Moskou bestaan in de EU nog steeds.

Die twijfels zullen niet gauw verdwijnen, wat er ook met de ?Griekse? geheim agent gebeurt. Zoals de Financial Times dit jaar schreef: Oostenrijk blijft het ?vliegdekschip? voor Russische spionage in Europa. Op de Russische ?diplomatieke compound in Wenen (gebouwd onder president Joeri ?Andropov), vlak bij de VN-gebouwen, verrijzen immense schotelantennes. Oostenrijkse kranten speculeren dat Rusland, nu de mondiale spanningen stijgen en landen weer meer bespioneren, ook in Wenen zijn activiteiten opvoert. Gezien de lange historie tussen beide landen lijkt dat geen voorbarige conclusie.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20221227_97337202?&articlehash=Hubju3Baz%2F1Y8Shl1OScA921%2BN%2BuslOvLSlRA%2BKxstx8%2BGe7bMN1eHMi8fhjisMzERbp7iMEN05PQFYBMHUpvEfIe1szQWbjWaWTyOIo2ea8ejrKuZ3K3lgmp9WZJvS%2FThlWo6H0fON46ek29hizoI7QpcNlfrGFSczIOanWWbBDR5ULzHGaATigwdSeDIxKZZkFtTzvSgYzbqTly36HtFR8kI9%2BiLMm4LPcgpb%2BK7y0bmCi0xA%2BQPwoIKNj42l9wkMaNTqfwlTW2GZiNyfsTyb5pc1by4nbKBDtmRJigNF6%2B%2B1PN1NoU9oRpFjSdBpiZTVfupslyy0noOnXJgYaSQ%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2022 | 22:59 uur
Spionage toegestaan in Belgi
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 30/12/2022 | 09:55 uur
Helaas achter de betaalmuur, dan de vraag welke versie van de Bradley A2, A3 of A4

Jennifer Jacobs
@JenniferJJacobs
Sr. White House reporter for Bloomberg News.

Scoop: Biden admin is discussing sending Bradley Fighting Vehicles to Ukraine, sources tell me and @AlbertoNardelli
?Bradleys would provide a major increase in ground combat capability because it is, in effect, a light tank,? one analyst says.
https://bloomberg.com/news/articles/

(https://pbs.twimg.com/media/FlLDAG3aAAMdQfa?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 30/12/2022 | 10:17 uur
Eindelijk. Afgaande op alle beelden lijkt er een totaal gebrek IFVs met gestabiliseerde snelvuurkanonnen en moderne waarnemings- en (nacht) richtmiddelen. In de juiste aantallen is dit een flinke stap. Hopelijk maakt TOW deel uit van de levering.

Verder zou het mooi zijn als hiermee de bezwaren van andere staten vervallen voor het leveren van soortgelijke middelen. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/12/2022 | 10:23 uur
Afhankelijk van de aantallen een potentiele gamechanger en mogelijk een "als er een schaap over de dam is, volgen er meer"-geval dat als de VS dit doet bijv. andere landen op een gegeven moment ook genegen zijn om IFV's van bijv. dit kaliber of die van Marder 3 (hebben de Duitsers snel alle exemplaren aan Griekenland "verkocht" of zijn er nog een aantal bijv. in opslag bij Rheinmetall?) aan Oekraine te doneren...

Wanneer gaan de Britten bijv. hun Warriors echt vervangen door de Boxer? Duurt denk ik nog wel een jaar of 2-3?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/12/2022 | 10:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 30/12/2022 | 10:17 uur
Eindelijk. Afgaande op alle beelden lijkt er een totaal gebrek IFVs met gestabiliseerde snelvuurkanonnen en moderne waarnemings- en (nacht) richtmiddelen. In de juiste aantallen is dit een flinke stap. Hopelijk maakt TOW deel uit van de levering.

Verder zou het mooi zijn als hiermee de bezwaren van andere staten vervallen voor het leveren van soortgelijke middelen.

Precies. Dit dus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 30/12/2022 | 10:31 uur
Wat ik ook ergens las in een tweet, dat de VS nadenken om een klein aantal Abrams te leveren op verzoek van de Ukrainers. Dit met als doel de levering van Leopard tanks proberen te forceren. Ik heb hier helaas geen bronverwijzing van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 30/12/2022 | 10:56 uur
Citaat van: Mourning op 30/12/2022 | 10:23 uurhebben de Duitsers snel alle exemplaren aan Griekenland "verkocht"

Ronduit misdadig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/12/2022 | 11:23 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2022 | 11:18 uur
Ja, en vervolgens met een handjevol T55's en BMP1's naar de Oekrainers komen....

Yup. Maar die Leo-1s zijn er toch nog allemaal? Niet al te veel gevechtswaarde, maar bijv. voor eenheden die een mogelijke nieuwe poging vanuit (en met) Belarus moeten verhinderen lijkt me bijzonder geschikte voertuigen. Daarnaast hebben de Russen zelf inmiddels ook in redelijke aantallen T62's, T64's en oudere modellen T72's welke ze in de strijd gooien, dus waarom niet die gereviseerde Leo-1's???

En over misdadig gesproken hoe de Fawk zit het eigenlijk met dat materiaal in Belgische loodsen welke in Belgische commerciele handen zijn???
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2022 | 13:28 uur
Het is een lastig dilemma, leopard1's zijn met hun 105mm kanon niet echt kansvol in een direct vuurgevecht tegenover opgewaardeerde T62's. De wijze waarop de oekrainers optreden vereist wel het kunnen uitdelen van een klap, met een relatief kleinere eenheid. Ze kunnen niet oneindig opleiden, oneindig technisch ondersteunen. Het is daarom begrijpelijk dat ze naar ex russisch en soviet materiaal verlangen wat is opgewaardeerd. Die sloveense T55's zijn echt geen verkeerde apparaten. En veel makkelijker te integreren.

Die spullen vanuit oost europese landen zijn enkel gestuurd doordat ze Duitse A4's beloofd werden. Uit te delen Duitse A4's zijn nu wel 'op'. En om nu direct de A5 te sturen is ook weer zoiets. Het is een dilemma.

Meest voor de hand liggende is een Pools opleidings en trainingsprogramma waar ze hun leopard vloot aan Oekraine doneren in ruil voor financiering t.b.v. aanschaf K2's en Abrams.
Polen zijn daar toe in staat, maar..dan zijn er de Duitsers nog. En die gaan over export van hun materiaal. Ook al staat dat materiaal in een poolse loods met pools kenteken. En ik denk dat em hier de snack zit. Duitsers willen njet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 30/12/2022 | 13:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/12/2022 | 13:28 uur
Duitsers willen njet.

De Duitsers willen vooral niet de enige of eerste zijn, zo lijkt het. Daarnaast zijn ze niet ongevoelig gebleken voor politieke druk.

Een levering van moderne westerse IFVs en/of tanks door anderen zou de Duitse houding wel eens kunnen veranderen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2022 | 14:00 uur
Citaat van: Nikehercules op 30/12/2022 | 13:50 uur
De Duitsers willen vooral niet de enige of eerste zijn, zo lijkt het. Daarnaast zijn ze niet ongevoelig gebleken voor politieke druk.

Een levering van moderne westerse IFVs en/of tanks door anderen zou de Duitse houding wel eens kunnen veranderen.

Nou ja, het zit net wat dieper.  De Duitsers willen gewoon geen aanvalswapens leveren. Dit is al het probleem vanaf dag 1. Toen mochten we niet eens over DU grondgebied vliegen met onze pantserfausten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 30/12/2022 | 15:34 uur
v.w.b. de 105mm durf ik het niet te zeggen of die munitie ook voor die oude schietbuizen nog is te gebruiken. Maar zelfs die oudere types munitie zal geen probleem hebben met BTR's, BMP's, BMD's e.d.

Er gaat ook afschrikking vanaf als die dingen plots verschijnen in het gebied van een mobilisabele, reserve of i.i.g. niet een "professionele" eenheid en ik kan me voorstellen dat men die dingen vooral in het geval Putin en Lukshenka in het noorden van Oekraine wat willen "uithalen" deze een toegevoegde waarde zullen hebben aan de (aanname) voornl. territoriale en reserve eenheden die Oekraine daar m.n. tegenover zal zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/12/2022 | 15:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/12/2022 | 13:28 uur
Het is een lastig dilemma, leopard1's zijn met hun 105mm kanon niet echt kansvol in een direct vuurgevecht tegenover opgewaardeerde T62's. De wijze waarop de oekrainers optreden vereist wel het kunnen uitdelen van een klap, met een relatief kleinere eenheid. Ze kunnen niet oneindig opleiden, oneindig technisch ondersteunen. Het is daarom begrijpelijk dat ze naar ex russisch en soviet materiaal verlangen wat is opgewaardeerd. Die sloveense T55's zijn echt geen verkeerde apparaten. En veel makkelijker te integreren.

Die spullen vanuit oost europese landen zijn enkel gestuurd doordat ze Duitse A4's beloofd werden. Uit te delen Duitse A4's zijn nu wel 'op'. En om nu direct de A5 te sturen is ook weer zoiets. Het is een dilemma.

Meest voor de hand liggende is een Pools opleidings en trainingsprogramma waar ze hun leopard vloot aan Oekraine doneren in ruil voor financiering t.b.v. aanschaf K2's en Abrams.
Polen zijn daar toe in staat, maar..dan zijn er de Duitsers nog. En die gaan over export van hun materiaal. Ook al staat dat materiaal in een poolse loods met pools kenteken. En ik denk dat em hier de snack zit. Duitsers willen njet.

Kunnen de Leopard 1's worden voorzien van een 120mm kanon?

Leopard 1 with 120 mm gun
For trials purposes, Rheinmetall has fitted one German Army Leopard 1 series MBT with the same 120 mm smoothbore gun as installed in the Leopard 2 and US M1A1/M1A2 MBTs. The said MBT and an additional MBT fitted with the Rheinmetall 120 mm gun, dummies of the latest state-of-the-art add-on armour and other improvements, such as infra-red suppressing measures, were subjected to compatibility trials in the first half of 1987. Krauss-Maffei was the prime contractor for this programme.

Both prototypes were based on a Leopard 1A1A1 tank; a third prototype with the welded turret. All prototypes were fitted with the EMES-18 fire-control system.

When fitted with the 120 mm smoothbore gun, 42 rounds are carried, the same as in the Leopard 2, with 13 in the turret, two ready for use and 27 in the hull.

As of 1999 this upgrade remained at the prototype stage.


http://www.army-guide.com/eng/product152.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 30/12/2022 | 16:40 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2022 | 14:53 uur
Juist, ik denk dat hier ook behoorlijk wat te winnen is. Niet noodzakelijkerwijs de meest effici?nte of effectieve oplossing, maar wel haalbaar.

Ik heb geen idee hoe die US/NL T72 er straks uitziet en of dat een beetje fatsoenlijk apparaat is. Maar als we geen Leo's e.d. kunnen leveren, is modernisering van de T72 vloot van Ukraine wellicht haalbaar en zeker doeltreffend.
Als je ziet wat er met verschillende tank modellen is gedaan in het verleden moet dat kunnen.
Vwb het kanon vraag ik het me af, er zijn nog aardig wat 105's in dienst, en komen zelfs in dienst. Lijkt me dat daar dan ook effectieve munitie voor moet zijn?
Zweden werkte in de jaren 80 aan hun Stridvagn 2000 project als vervanging voor hun S-tank, die voorzien was het bekende L7 105mm kanon.
Analyses concludeerde dat tegen T-72, T-80 en verdere dreigingen minimaal een 120 mm kanon benodigd is, maar bij voorkeur wilde men het Stridvagn 2000 voorzien van een (Duits) 140 mm kanon.

Dan kunnen we wel gaan tobben met opgewaardeerde Leopard 1's.  Maar voor het Oekrainse strijdtoneel is het tactisch en technisch beter om met gemoderniseerde en opgeknapte T-55 tot en met T-72's te werken.  Waarvan er nog zat over heel de wereld rond rijden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2022 | 16:41 uur
120mm's op leopard1's is onbetaalbaar en duurt enorm lang. Daarnaast moet daar een hele studie voor worden opgepakt. Ten tweede moeten die kanonnen worden geproduceerd. Die liggen niet ergens. En de aanpassingen die moeten worden gedaan aan de torens en een modern vuurleidingssysteem met optiek.

Unfeasable.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2022 | 16:44 uur
Leopard1's en Zweedse S tanks zouden op korte termijn het enige haalbare zijn. We moeten wel begrijpen dat de meeste gevechten niet plaatsvinden op +2000 meter (aanname) en een 105mm op je kin doet in 1000 meter genoeg schade. Een snel en haalbaar alternatief ligt er niet. Maar politiek is dit een probleem want Duitsland..en Zweden zie ik ook niet snel honderden S tanks overboeken.

De VS is dan nog de enige keus, Abrams or die.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2022 | 17:02 uur
De sloveense T-55's hebben van Israel een aardige modernisering gekregen. Warmtebeeld, modern vuurleisingssysteem, nieuwe munitie. Beter pantser.. zijn echt niet nutteloos.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 30/12/2022 | 17:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/12/2022 | 14:00 uur
Nou ja, het zit net wat dieper.  De Duitsers willen gewoon geen aanvalswapens leveren. Dit is al het probleem vanaf dag 1. Toen mochten we niet eens over DU grondgebied vliegen met onze pantserfausten.
Duitsland, economisch het machtigste land van Europa.  Politiek ook het machtigst, of het twee na machtigste na Frankrijk.  De invasie van Oekraine gaat geheid gevolgen hebben voor de toekomstige machtsverhoudingen op dit continent, in de EU en in de NAVO.   In december 2021 koos Finland het F-35A LightningII als Hornet opvolger.
Finse officieren verklaarden openlijk dat het Rafale en Typhoon "did not pass the gate".  "The Gripen E and F-18E/F Super Hornet did pass the gate".  Terwijl technisch gezien het Rafale F4 het F-35A bul het meest benaderd.  Subtiel liet het Finse MinDef doorsijpelen dat er vraagtekens zijn bij de positie van Duitsland en Frankrijk, in geval van oorlog met Rusland. 

In november 2009 werd de Nordic Defense Cooperation (Nordefco) geimplementeerd.  Denemarken, IJsland, Noorwegen, Zweden en Finland gingen hierbij nauwer met elkaar samenwerken op meerdere vlakken.  Zoals aanschaf, trainingen etcetera.   Maar Nordefco werd hoofdzakelijk opgericht omdat het Noordpool gebied steeds belangrijker wordt vanwege daar te delven olie & gas en een Noordelijke zeeroute van en naar Azie.   Nordefco zoekt daarbij nadrukkelijk meer Buitenlandse Zaken en Defensie samenwerking met Canada en vooral de VS.

In Oost-Europa is het Duitse beleid naar Oekraine natuurlijk ook niet ongemerkt gebleven.  Zij zitten juist op 1 lijn met het VK en de VS.
Persoonlijk vindt ik dat Nederland dit kwalijke Duitse beleid moet meewegen.  Om te beginnen bij de aanschaf van de Walrus vervanger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2022 | 17:10 uur
Het is veel gemakkelijker, effectiever en goedkoper direct leopard2's te leveren, of K2's, of Abrams te laten leveren. En direct nieuwe af te nemen van de industrie.

Al die oudere 'zooi' kost enorm veel tijd en het is de vraag of Oekra?ne daar echt iets aan heeft. Dan maar om de Duitsers heen werken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/12/2022 | 17:26 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2022 | 17:03 uur
Mogelijk dat er ook nog M60's in storage zijn, met een soort Magach 7/super M60 upgrade moet dat ook kunnen.
Europa, hoe slecht we er ook voor staan, zou kunnen leveren. Dat we dat niet doen is een politieke keuze. Dus inderdaad, het moet van de Amerikanen komen.
Volgens google staan er >3000 M1's in storage, dus een paar honderd moeten er uitgeleend kunnen worden.

De M60A3 SLEP kan een optie zijn?

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/05/slep-raytheons-new-m60-upgrade.html

https://www.defensenews.com/2016/06/05/raytheon-breathes-new-life-into-patton-tanks/

https://defense-update.com/20171026_m60_upgrades.html

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/raytheon-can-turn-old-american-made-m60a3-tanks-killing-16142


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2022 | 17:50 uur
Citaat van: Ace1 op 30/12/2022 | 17:26 uur
De M60A3 SLEP kan een optie zijn?

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/05/slep-raytheons-new-m60-upgrade.html

https://www.defensenews.com/2016/06/05/raytheon-breathes-new-life-into-patton-tanks/

https://defense-update.com/20171026_m60_upgrades.html

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/raytheon-can-turn-old-american-made-m60a3-tanks-killing-16142



En als die op zijn oekraine weer moeten voorzien van een heel nieuw type. Niet effici?nt.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/12/2022 | 13:35 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 05/01/2023 | 18:50 uur
(https://i.ibb.co/DMX3LXF/AD8-AA710-C408-4-BBE-AA75-F8439-AD3928-F.jpg)

https://mobile.twitter.com/JenniferJJacobs/status/1611052287954149377



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 05/01/2023 | 19:46 uur
En de Fransen sturen deze kekke karretjes (https://www.aljazeera.com/news/2023/1/5/ukraine-to-get-armoured-combat-vehicles-from-west-asks-for-tanks). Hopelijk een opmaat naar meer en zwaarder materieel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2023 | 20:18 uur
Is het denk ik ook. Verwacht dat er uiteindelijk wel tanks naartoe gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 05/01/2023 | 20:28 uur
EINDELIJK iets van beweging op dit front. Mooi!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 05/01/2023 | 20:35 uur
Volgens de geruchten maakt Patriot deel uit van het Duitste pakket.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 05/01/2023 | 20:44 uur
Citaat van: Nikehercules op 05/01/2023 | 20:35 uur
Volgens de geruchten maakt Patriot deel uit van het Duitste pakket.

Geen gerucht, 1 Duitse patriot batterij. Deze zag ik niet aankomen.

(https://pbs.twimg.com/media/FluvY2nWYAsi-OV?format=jpg&name=large)

https://pbs.twimg.com/media/FluvY2nWYAsi-OV?format=jpg&name=large
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2023 | 20:47 uur
En dat russische hypocriete verzoek tot een wapwnstilstand tijdens hun kerst. Hoeveel boter op je hoofd kun je hebben zeg. Valt een land binnen, gaat dan verzoeken om te stoppen met vechten wegens je eigen feestje.

Andere planeet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/01/2023 | 21:22 uur
Citaat van: PaxImperator op 05/01/2023 | 19:46 uur
En de Fransen sturen deze kekke karretjes (https://www.aljazeera.com/news/2023/1/5/ukraine-to-get-armoured-combat-vehicles-from-west-asks-for-tanks). Hopelijk een opmaat naar meer en zwaarder materieel.
AMX-10 RC .. hopelijk kan die 105mm wat gaan uitrichten daar aan het front.
Ben erg benieuwd.
Wel gave "karretjes"  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 05/01/2023 | 21:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 05/01/2023 | 20:44 uur
Geen gerucht, 1 Duitse patriot batterij. Deze zag ik niet aankomen.

(https://pbs.twimg.com/media/FluvY2nWYAsi-OV?format=jpg&name=large)

https://pbs.twimg.com/media/FluvY2nWYAsi-OV?format=jpg&name=large

Wow... Inderdaad. Ben overigens wel HEEL benieuwd naar de aantallen van de Bradley's, Marders en AMX-10RC's. Zal wel kleine initiele aantallen betreffen... zien of en hoe Rusland reageert en daarna aanvullende leverantie(s).

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/01/2023 | 21:32 uur
Citaat van: PaxImperator op 05/01/2023 | 19:46 uur
En de Fransen sturen deze kekke karretjes (https://www.aljazeera.com/news/2023/1/5/ukraine-to-get-armoured-combat-vehicles-from-west-asks-for-tanks). Hopelijk een opmaat naar meer en zwaarder materieel.

Daar hebben de Franse legionairs leuke dingen mee gedaan tijdens de eerste Golfoorlog, die gingen als de brandweer de woestijn door...

Ik weet niet hoe ze dit munitietechnisch gaan oplossen want dat wordt dan een echt Frans feestje aangezien er geen NATO standaard 105MM in past...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/01/2023 | 21:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/01/2023 | 20:47 uur
En dat russische hypocriete verzoek tot een wapwnstilstand tijdens hun kerst. Hoeveel boter op je hoofd kun je hebben zeg. Valt een land binnen, gaat dan verzoeken om te stoppen met vechten wegens je eigen feestje.
Andere planeet.
Waarom niet ook navolgende aanvulling: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2074694914/live-kiev-wijst-voorstel-staakt-het-vuren-tijdens-orthodoxe-kerst-af?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/01/2023 | 21:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 05/01/2023 | 20:44 uur
Geen gerucht, 1 Duitse patriot batterij. Deze zag ik niet aankomen.

https://pbs.twimg.com/media/FluvY2nWYAsi-OV?format=jpg&name=large

Eerst maar eens zien en dan geloven... Ik ken die Duitse beloftes en de snelheid van leveren onderhand wel een beetje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 05/01/2023 | 21:33 uur
Citaat van: Mourning op 05/01/2023 | 21:24 uur
Wow... Inderdaad. Ben overigens wel HEEL benieuwd naar de aantallen van de Bradley's, Marders en AMX-10RC's. Zal wel kleine initiele aantallen betreffen... zien of en hoe Rusland reageert en daarna aanvullende leverantie(s).

50 Bradleys en dozens Marders las ik, maar belangrijker; het taboe is er af.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/01/2023 | 00:51 uur
Citaat van: Lex op 05/01/2023 | 21:33 uur
Waarom niet ook navolgende aanvulling: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2074694914/live-kiev-wijst-voorstel-staakt-het-vuren-tijdens-orthodoxe-kerst-af?

Omdat je achterlijk bent als je vraagt om een staakt-het-vuren wegens een 'kerstfeest' omwille van vrede en rust, terwijl je zelf het land bent binnengevallen. Maar dat is mijn mening.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/01/2023 | 00:52 uur
Citaat van: Thomasen op 05/01/2023 | 23:45 uur
Denk dat ze nu alles aangrijpen voor een pauze. Als recente Oekra?ense claims iets van waarheid bevatten zullen de Russen snel genoeg een nieuwe mobilisatie golf moeten doen.

Een front vanuit Belarus is ook nog mogelijk, maar kost nog wat tijd om op te bouwen.

Dit acht ik niet waarschijnlijk, toegang vanuit Belarus naar Oekraine is een ramp. Pripyet ligt ertussen en alle wegen zijn niet meer begaanbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/01/2023 | 12:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/01/2023 | 00:51 uur
Omdat je achterlijk bent als je vraagt om een staakt-het-vuren wegens een 'kerstfeest' omwille van vrede en rust, terwijl je zelf het land bent binnengevallen. Maar dat is mijn mening.  :cute-smile:

Dat stelt Lex dan ook helemaal niet ter discussie. Het gaat om de bron en het verhaal dat Kiev ze ook de middelvinger geeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 06/01/2023 | 22:52 uur
Citaat van: Mourning op 05/01/2023 | 21:24 uur
Wow... Inderdaad. Ben overigens wel HEEL benieuwd naar de aantallen van de Bradley's, Marders en AMX-10RC's. Zal wel kleine initiele aantallen betreffen... zien of en hoe Rusland reageert en daarna aanvullende leverantie(s).
50 Bradley's
40 Marders
30 AMX-10

Volgens De Telegraaf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 06/01/2023 | 23:00 uur
Mooie aanvangsaantallen. Denk dat dit slechts het begin is. Ik denk dat zeker het aantal Bradleys in vervolg tranches van leveringen zal worden opgevoerd.

Daarnaast vraag ik me wel af wat precies de aanleiding is voor deze gezamenlijke leveringen nu. En dat baart me mogelijk wel wat zorgen, want Oekraine vraagt al een tijd om dergelijke middelen

Ik vermoed dat de troepenopbouw van Putin in Belarus, bezorgdheid over mogelijke actieve deelname van dat land aan het conflict en hardnekkige speculaties over het beeindigen van de Speciale Militaire Operatie en het verklaren van de oorlog aan Oekraine evenals een nieuwe mobilisatiegolf zo maar eens een belangrijke rol in e.e.a. zouden kunnen hebben gespeelt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 07/01/2023 | 00:26 uur
Citaat van: Reinier op 06/01/2023 | 22:52 uur
50 Bradley's
40 Marders
30 AMX-10

Ik begreep dat de Bradleys worden geleverd inclusief TOW. In het land der blinden zouden de M2/M3s wel eens zeer belangrijke assets kunnen blijken. Juist ook voor het aangrijpen van bijv. MBTs in de diepte.

Wat is verstandig met dit soort aantallen? Alle Bradleys onderbrengen in 1 Painf bataljon of spreiden? bijvoorbeeld 1 Bradley peloton per bataljon.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 07/01/2023 | 09:58 uur
Twitter Rob Lee
@RALee85

The new Ukraine air package announced today by the US includes:
(https://pbs.twimg.com/media/Fl2M3dAWYAAHMeU?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 07/01/2023 | 10:22 uur
Vraag mij af waaraan ze de ongeleide 5 inch Zuni raket gaan knutselen. Deze worden over het algemeen i.c.m. de LAU-10 rocket launcher gebruikt (air-to-ground). Ook de RIM-7 Sea Sparrow vind ik opvallend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 07/01/2023 | 10:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/01/2023 | 10:22 uur
Vraag mij af waaraan ze de ongeleide 5 inch Zuni raket gaan knutselen. Deze worden over het algemeen i.c.m. de LAU-10 rocket launcher gebruikt (air-to-ground). Ook de RIM-7 Sea Sparrow vind ik opvallend.

Opvallend inderdaad. Ik las ergens Sea Sparrows bedoeld zijn voor de SA-11.

Een andere optie zou Aspide kunnen zijn. Die integratie is mogelijk een stuk makkelijker.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/01/2023 | 11:20 uur
Artikel over de Belgische Gepards. .  :hrmph:

https://businessam.be/belgie-gepards-oekraine-drones/

Zelfmoorddrones neerschieten kost Oekra?ne handen vol geld. Belgi? kan die kostprijs helpen drukken, maar weigert voorlopig

De raketten die worden gebruikt om Russische kamikazedrones neer te schieten, kosten heel wat. Belgi? heeft een deel van de oplossing in pacht, maar de politieke goodwill om te helpen mankeert voorlopig.

De essentie:
De door Duitsland geleverde Gepard-luchtafweertanks zijn een bijzonder krachtige, maar goedkopere manier om Shahed-136-kamizakedrones en kruisraketten uit de lucht te schieten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 07/01/2023 | 12:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/01/2023 | 10:22 uur
Vraag mij af waaraan ze de ongeleide 5 inch Zuni raket gaan knutselen. Deze worden over het algemeen i.c.m. de LAU-10 rocket launcher gebruikt (air-to-ground). Ook de RIM-7 Sea Sparrow vind ik opvallend.
De Amerikanen prefereerden in Vietnam de 127 mm Zuni boven de 70mm rockets.  Werd daar o.a. gebruikt door de OV-10 Bronco, maar zou ook ingezet kunnen worden door Mi-24 Hind en Sukhoi-25.
De Aspide, een Sparrow afgeleide, is al in gebruik in Oekraine en van de RIM-7 Sea Sparrow zijn nog volop voorraden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/01/2023 | 15:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/01/2023 | 10:36 uur
Opvallend inderdaad. Ik las ergens Sea Sparrows bedoeld zijn voor de SA-11.

10-12 Jaar geleden zijn ze in Polen bezig geweest om de SA-6 Gainful geschikt te maken voor de Sea-Sparrow, Thales Nederland was daar ook bij betrokken. En aangezien de SA-11 Gadfly een doorontwikkeling is van de SA-6 en de SA-11 ook SA-6 missiles kan verschieten lijkt me dit niet een hele grote stap.

Citaat
Raytheon Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) modernizes Polish medium range air defense system (https://www.armyrecognition.com/mspo_2012_show_daily_news_pictures_video_uk/raytheon_evolved_sea_sparrow_missile_essm_modernizes_polish_medium_range_air_defense_system.html)

Raytheon Company and WZU Sa are working together to modernize the 2K12 Kub Air Defense System. The two companies are displaying potential solutions at the MSPO show in Kielce, Poland, for the 2K12 Kub Air Defense System modernization.

The Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) is shown mounted on a 2P25 launch vehicle with new launcher canisters from Fokker and a semi-active radar upgrade solution on a mobile vehicle from Thales-Netherlands.

Raytheon is building upon on the successful ESSM technical demonstration conducted in May 2012 from a National Advanced Surface-to-Air-Missile System (NASAMS) launcher utilizing the HAWK XXI High- Power Illuminator (HPI) radar. The Raytheon/WZU team is currently working on a technical solution for the ESSM upgrade as a replacement effector for the 3M9 missiles in the 2K12 Kub Air Defense System.

"We are continuing our efforts to qualify ESSM as a ground-based air defense solution," said Rick Nelson, Raytheon Missile Systems' vice president of Naval Weapon Systems. "We look forward to our continued work with WZU to provide a modernized 2K12 Kub Air Defense System to Poland."

Designated "Pelican Missile Launcher" by WZU, the launcher is a missile-related component of the mobile short-range air defense missile set. The implementation of RIM-162 ESSM missile on the launcher has extended the scope of application from maritime to land environments. In effect, a possibility has occured to configure a set intended for destroying a wide range of threats, such as fast aircrafts, slow and manoeuvring air targets, at both high and low altitudes.

The carrying vehicle of the launcher is a transitory technolgical element, depending on the programme of the Armed Forces and Client needs. Main start-up and automation-related elements of the launcher, together with the driving systems, can be implemented on another carrying vehicle (e.g. KTO, Anders or another transport vehicle).

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/01/2023 | 16:25 uur
Citaat van: A.J. op 07/01/2023 | 15:24 uur
10-12 Jaar geleden zijn ze in Polen bezig geweest om de SA-6 Gainful geschikt te maken voor de Sea-Sparrow, Thales Nederland was daar ook bij betrokken. En aangezien de SA-11 Gadfly een doorontwikkeling is van de SA-6 en de SA-11 ook SA-6 missiles kan verschieten lijkt me dit niet een hele grote stap.

ESSEM RIM 162 is wat anders dan Sea-Sparrow RIM7.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/01/2023 | 17:04 uur
Citaat van: Ace1 op 07/01/2023 | 16:25 uur
ESSEM RIM 162 is wat anders dan Sea-Sparrow RIM7.

Ja roger, dan moeten we nog een paar jaar meer (https://www.researchgate.net/publication/294431618_WZU-2_proposes_Sea_Sparrow_missiles_for_Kub_system) terug (2007):

Citaat
Wojskowe Zaklady Usbrojenia Nr 2 (WZU-2) in Grudziadz has announced a scheme to upgrade the Russian 2K12 Kub (SA-6 'Gainful') tracked surface-to-air missile system by adding Raytheon RIM-7 Sea Sparrow missiles. The RIM-7 missile is cheaper than AMRAAM and more available for international customers. The RIM-7P, a surface launched derivative of the AIM-7 Sparrow air-to-air missile, has been out of production for some time but is due to be supported by Raytheon until at least 2025. WZU-2 hopes to make the first live firing of a RIM-7P from the 2P25M2-P1 launcher in mid-2008, if all necessary permissions can be obtained from the US government. The WZU-2 has also developed the successful 1S91M2-P1 SURN upgrade package used by the operational units of Poland and Hungary and by training and simulation commands of Germany.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2023 | 18:29 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/01/2023 | 00:26 uur
Ik begreep dat de Bradleys worden geleverd inclusief TOW. In het land der blinden zouden de M2/M3s wel eens zeer belangrijke assets kunnen blijken. Juist ook voor het aangrijpen van bijv. MBTs in de diepte.

Wat is verstandig met dit soort aantallen? Alle Bradleys onderbrengen in 1 Painf bataljon of spreiden? bijvoorbeeld 1 Bradley peloton per bataljon.

Omwille onderhoud en instandhouding beste om ze in 1 brigade onder te brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 08/01/2023 | 20:02 uur
Russia Wants Its Liaoning Aircraft Carrier Back That China Purchased From Ukraine For ?A Few Bottles Of Vodka?

When the erstwhile Soviet Union disintegrated, Ukraine sold the Kuznetsov-class cruiser carrier to China. More than two decades later, a Russian political party has made a pitch to the Russian government to buy back the aircraft carrier from Beijing.

On January 5, a leader of the Russian Liberal Democratic Party, Sergey Karginov suggested that the Russian government buy back the Soviet aircraft carrier that Ukraine had previously sold to China, RIA Novosti reported.

The Liberal Democratic Party is a right-wing, ultranationalist party that supports the Russian invasion of Ukraine.

Karginov told the media: ?The unfinished aircraft carrier Varyag was handed over to Ukraine and then sold to China to convert it into a casino. After China received the ship, it completed its construction and renamed it the Liaoning ship. The ship was originally supposed to become one of the main ships of the USSR.?

He suggested that the Russian government buy the aircraft carrier from China and induct it into service in the name of Vladimir Zhirinovsky, the founder of his party who died last year. Zhirinovsky was an ultra-nationalist politician who shared Vladimir Putin?s disdain for Ukraine and other former Soviet countries.

Karginov made a very blunt suggestion saying, ?After the collapse of the USSR, Ukraine preferred to sell it, in fact, for a price of a few bottles of vodka or price of scrap metal. Given the current situation, I propose that Russia buy this aircraft carrier from China, in the name of Zhirinovsky, the founder of the Liberal Democratic Party, and make it the flagship of the Black Sea Fleet.?

The call for inducting the Liaoning carrier into the Black Sea Fleet is significant as the naval force stationed here has been pivotal in launching attacks against Ukraine. The pitch coincidentally comes when Ukraine has said there is currently just one Russian vessel with no Kalibr cruise missile in the Black Sea.

In addition, Ukraine has sporadically launched attacks against Crimea and the Sevastopol Port, which is home to Russia?s Black Sea fleet.

It may be a far-fetched idea to purchase China?s first-ever aircraft carrier Liaoning. However, it may be worth going back into the history of how China devised a master plan to acquire the vessel from Ukraine and went completely rogue in the process.

How China Acquired Its First Aircraft Carrier?
China launched its first aircraft carrier Liaoning named after a Chinese province in 2012. The vessel was a refurbished Soviet Kuznetsov-class cruiser carrier purchased in an incomplete state.

Due to its potent arsenal of 12 P-700 Granit anti-ship missile systems, Kuznetsov was technically classified as an ?aircraft-carrying cruiser.? This technicality was crucial since the Montreux Convention forbade ?aircraft carriers? from traveling from the Black Sea to the Mediterranean via the Bosporus Strait if they weighed more than 15,000 tons.

The second ship in its class, the Varyag, was barely two-thirds finished in Ukraine before the fall of the Soviet Union because it lacked weapons and electrical equipment. When work on the project ended in 1992, the cash-strapped Ukrainian government tried everything in its power to sell the 55,000 tons of useless metal decaying in its Mykolaiv shipyard.

The PLA Navy desired the Varyag, and the team was dispatched by Beijing to inspect it and advised to buy it. However, the Chinese leadership was concerned that acquiring a carrier might exacerbate tensions when the country was looking for foreign investors and opening its economy significantly. The People?s Liberation Army hatched a plan to purchase without raising eyebrows in the West.

In 1996, a group of PLA officers led by intelligence chief Gen. Ji Shengde approached Xu Zengping, a former PLA basketball player who had turned into a successful businessman organizing international events. The strategy was to have Xu purchase the carrier under his name, presumably so that it might serve as a casino. This would eliminate any scope of suspicion on the PLA.

Xu traveled to Ukraine in January 1998 and met with the proprietors of the shipyard. He agreed to buy the carrier for $20 million after four days of negotiations during which massive bribes were offered. The payment was made almost a year later with a late fee of $10 million superimposed on the negotiated amount.

The PLA had decided that the PLA Navy would later acquire and assemble the aircraft after the political environment had improved. A two-part news story revealed the plan by the Hong Kong-based South China Morning Post in 2015.

After years of dilly-dallying and several obstructions related to its shipping to China, the carrier finally arrived at the port of Dalian in the province of Liaoning in March 2002. It was placed in a dry dock three years later to enable a thorough refurbishment operation, which included sandblasting away all the rust and restoring and fitting the engines in 2011.

The carrier was tailored to suit China?s requirements and was finally launched in 2012 and is now the mainstay of the PLA Navy. The Russian ultranationalist leader may want the carrier back, but it is doubtful that China would let go of a vessel acquired after several years of struggle and extensive planning.

https://eurasiantimes.com/russia-wants-its-liaoning-aircraft-carrier-back-that-china/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/01/2023 | 21:02 uur
LDP... lol.. dat zijn nu pas echt NAZI's. Alleen het bestaan van die partij in Rusland en de stabiele uitslagen die het haalt sinds begin jaren '90 maakt dat hele "denazificatie"-gelul van Putin hilarisch stupide.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/01/2023 | 11:09 uur
https://twitter.com/visegrad24/status/1611974049751617536?cxt=HHwWgMC-6fH28N4sAAAA

CitaatFinland?s new Defense Minister, Mikko Savola has stated that Finland is considering sending tanks to Ukraine.

Savola was appointed on January 5th.

The tanks in question would be Leopard 2s.

It?s time to free the Leopards!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/01/2023 | 11:19 uur
Zowel Polen als Finland. Zonder Polen is het niet effectief. De tanks hebben namelijk net als de andere voertuigen instandhouding en reparatie nodig. Dat betekent dus reserveonderdelen en herstel locaties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 09/01/2023 | 11:26 uur
Eens temeer blij dat Finland bij de NAVO gaat komen. Aan zo'n bondgenoot heb je wat.

De Duitsers lijken intussen ook in beweging te komen, maar dan wel weer in hun eigen tempo...

gisteren, 19:24
Mogelijk toch Duitse Leopard-tanks naar Oekra?ne

Duitsland sluit de levering van Leopardtanks in de toekomst aan Oekra?ne niet uit. Dat heeft de minister van Economische Zaken Robert Habeck tegen de Duitse omroep ARD gezegd.

Habeck doet de uitspraak twee dagen nadat Duitsland had toegezegd veertig Marder-pantservoertuigen naar Oekra?ne te sturen.

Kiev vraagt al langer om Duitse Leopards-tanks, maar het Westen wilde die geavanceerde wapens tot nu toe niet leveren uit angst Rusland te provoceren. Bondskanselier Scholz zei eerder geen Leopard-tanks te kunnen leveren zonder steun van andere NAVO-landen.
https://nos.nl/liveblog/2458424-mogelijk-toch-duitse-tanks-naar-oekraine-geen-bewijs-voor-honderden-doden-in-kramatorsk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/01/2023 | 11:39 uur
Als de Duitsers nu eens die productie van MBT's vorm hadden gegeven. Wat dus in had gehouden dat de ruzie tussen KMW en RM werd opgelost, en er investeringen hadden gekomen in productie faciliteiten, hadden we als EU kunnen leveren en produceren. Indien het hek van de dam is hadden we consequent de substanti?le aantallen kunnen leveren, die gevraagt zullen gaan worden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/01/2023 | 13:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/01/2023 | 11:39 uur
Als de Duitsers nu eens die productie van MBT's vorm hadden gegeven. Wat dus in had gehouden dat de ruzie tussen KMW en RM werd opgelost, en er investeringen hadden gekomen in productie faciliteiten, hadden we als EU kunnen leveren en produceren. Indien het hek van de dam is hadden we consequent de substanti?le aantallen kunnen leveren, die gevraagt zullen gaan worden.

Precies, dan was het in de vervangingskeuzes ook veel makkelijker voor de huidige Leopard gebruikers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 09/01/2023 | 13:48 uur

In de jaren '90 vond ik het al ongelofelijk dat we dezelfde dag of een dag later beelden konden zien van de Golf Oorlog, maar met de oorlog in Oekra?ne is dit weer het volgende niveau.
Honderden filmpjes op Youtube en etc over de oorlog in Oekra?ne, maar deze vanaf 1:40 toont de totale krankzinnigheid aan van de Russen, en waarschijnlijk de gewetenloosheid waarmee hun jongens met 100% zekerheid de dood in worden gestuurd.

Ja, in iedere oorlog sterven (onnodig) soldaten, maar op deze wijze (...) is precies zoals in 1914-1918. Dient geen enkel nut, wordt geen slag mee gewonnen, enkel omdat een commandant ergens het wilt. Zo zinloos (...) Weer een leven verloren. Weer een moeder en vader die een zoon verliezen voor het grote niets.
Triest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 09/01/2023 | 14:00 uur
Ik ben bang dat het erger gaat worden. Geruchtenmachine....wat ik lees op twitter

- Vanaf 17 januari komt er een stille mobilisatie, wordt al voorbereidt vanaf november 22.
- Oorlogseconomie wordt ingesteld 
- Schatting van de volgende golf 500K tot 1 miljoen
- Grenzen gaan dicht
- Men wil iets gaan doen met het platleggen van telefonie (Android / IOS) landelijk.
- Lenteoffensief vanuit meerdere richtingen. Kans dat Belarus mee gaat doen.

Forumbeheerders, als jullie dit teveel speculatie vinden haal ik het weg. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/01/2023 | 14:10 uur
Poland considers the option to deliver their Leopard 2 tanks to Ukraine

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/poland_considers_the_option_to_deliver_leopard_2_tanks_to_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 09/01/2023 | 14:24 uur
https://news.sky.com/story/uk-considering-supplying-ukraine-with-challenger-2-tanks-to-fight-russian-forces-12783107

Er lijkt flink wat beweging op het tank-front.

Die tanks worden uiteindelijk t?ch geleverd, dus dan maar beter z.s.m.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 09/01/2023 | 15:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/01/2023 | 11:39 uur
Als de Duitsers nu eens die productie van MBT's vorm hadden gegeven. Wat dus in had gehouden dat de ruzie tussen KMW en RM werd opgelost, en er investeringen hadden gekomen in productie faciliteiten, hadden we als EU kunnen leveren en produceren. Indien het hek van de dam is hadden we consequent de substanti?le aantallen kunnen leveren, die gevraagt zullen gaan worden.
Dat is denk ook het probleem niet veel landen hebben toch nog surplus tanks over in Europa
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/01/2023 | 15:28 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/01/2023 | 14:24 uur
https://news.sky.com/story/uk-considering-supplying-ukraine-with-challenger-2-tanks-to-fight-russian-forces-12783107

Er lijkt flink wat beweging op het tank-front.

Die tanks worden uiteindelijk t?ch geleverd, dus dan maar beter z.s.m.

Ja klopt, alleen de vervanging van de Westerse tanks ligt stil. muv de Amerikaanse M1 en Koreaanse K2, deze worden wel geproduceerd en verkocht. Binnen Europa, met Duitsland als tankland is het stil.
En die samenwerking Fr + Du ...  :dead:

Als er nu allerlei tanks "verkocht / vergeven" worden welke als dienstdoende tank te boek staat dan boer je wel achteruit en ontstaan er tekorten welke straks nog moeilijker aan te vullen/ te vervangen zijn.
Duitsland moet zijn productie starten, van een Leo A7/KF51 of iets degelijks. KMW en RM moeten samenwerken en samen de kar gaan trekken.     
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 09/01/2023 | 15:42 uur
Citaat van: Harald op 09/01/2023 | 15:28 uur
Als er nu allerlei tanks "verkocht / vergeven" worden welke als dienstdoende tank te boek staat dan boer je wel achteruit en ontstaan er tekorten welke straks nog moeilijker aan te vullen/ te vervangen zijn.

Dat is allerminst zeker. Als een geleverde tank (gemiddeld) voldoende Russische tanks afschiet dan boer je er in krachtsverhouding op vooruit.

Ik ben het overigens volstrekt met je eens dat het shoppen in parate eenheden om meerdere redenen onwenselijk is. Wat mij betreft is dat alleen acceptabel als er een plan is voor vervanging op korte termijn.

Staten zouden garant moeten staan voor de industrie zodat zij z.s.m. productielijnen kunnen opstarten/opschalen. De veiligheidssituatie is dusdanig veranderd dat je het spul toch wel kwijtraak. Is het niet aan Oekraine, dan wel aan eigen krijgsmachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 09/01/2023 | 15:48 uur
Citaat van: pz op 09/01/2023 | 14:00 uur
Ik ben bang dat het erger gaat worden. Geruchtenmachine....wat ik lees op twitter

- Vanaf 17 januari komt er een stille mobilisatie, wordt al voorbereidt vanaf november 22.
- Oorlogseconomie wordt ingesteld 
- Schatting van de volgende golf 500K tot 1 miljoen
- Grenzen gaan dicht
- Men wil iets gaan doen met het platleggen van telefonie (Android / IOS) landelijk.
- Lenteoffensief vanuit meerdere richtingen. Kans dat Belarus mee gaat doen.

Forumbeheerders, als jullie dit teveel speculatie vinden haal ik het weg.
Dat las ik ook, maar 500.000 tot 1 miljoen man opleiden dat doe je ook niet in 12 weken. En waar gaan ze dan mee vechten?
Zoveel spullen hebben de Russen nu ook weer niet meer over. Je kan toch niet een Jan boerenlul van straat trekken en hem over 3 maanden met een T-72 door Oekra?ne laten rijden?
Hoe gaan ze 500.000 tot 1.000.000 manschappen geco?rdineerd laten optreden in Oekra?ne? Met het professionele leger ging het niet al te geweldig in 2022 dan zal het wel soelaas geven met burgers in een groen tenue?

Zouden het voor elkaar krijgen in 2 jaar, dan zou ik het al ongelofelijk knap vinden. Over 3 maanden 500.000 mannen naar Oekra?ne sturen, is feitelijk genocide plegen op je eigen Russische bevolking.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 09/01/2023 | 16:06 uur
Citaat van: Reinier op 09/01/2023 | 15:48 uur
Dat las ik ook, maar 500.000 tot 1 miljoen man opleiden dat doe je ook niet in 12 weken. En waar gaan ze dan mee vechten?
Zoveel spullen hebben de Russen nu ook weer niet meer over. Je kan toch niet een Jan boerenlul van straat trekken en hem over 3 maanden met een T-72 door Oekra?ne laten rijden?
Hoe gaan ze 500.000 tot 1.000.000 manschappen geco?rdineerd laten optreden in Oekra?ne? Met het professionele leger ging het niet al te geweldig in 2022 dan zal het wel soelaas geven met burgers in een groen tenue?

Zouden het voor elkaar krijgen in 2 jaar, dan zou ik het al ongelofelijk knap vinden. Over 3 maanden 500.000 mannen naar Oekra?ne sturen, is feitelijk genocide plegen op je eigen Russische bevolking.

Klopt, ik haakte in op de video die je plaatste, volgens de twitterkanalen is Putin los van de werkelijkheid, en het maakt hem niet uit hoeveel mensen er worden geofferd voor zijn waanzin. De gevangenissen raken leeg en er moet nieuw vlees komen. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 09/01/2023 | 16:15 uur
Citaat van: pz op 09/01/2023 | 16:06 uur
Klopt, ik haakte in op de video die je plaatste, volgens de twitterkanalen is Putin los van de werkelijkheid, en het maakt hem niet uit hoeveel mensen er worden geofferd voor zijn waanzin. De gevangenissen raken leeg en er moet nieuw vlees komen.
Zoals zijn illustere voorganger Stalin al eens zei; "een dode is een tragedie, 1 miljoen doden is statistiek."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 10/01/2023 | 21:30 uur
https://www.theguardian.com/world/2023/jan/09/uk-considers-supplying-handful-of-challenger-2-tanks-to-ukraine-war-russia

UK considers supplying handful of Challenger 2 tanks to Ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2023 | 00:48 uur
Precies, eenmaal een MBT. Baant de weg voor meer MBT'S.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 11/01/2023 | 11:31 uur
De Oekra?ners zijn toch wel wereldkampioen militair logistiek. Al die verschillende systemen die hun kant op komen. Heel knap dat ze dat allegaartje in bedrijf kunnen houden.
Oude Sovjet tanks, nieuwere Russische tanks, straks Challengers en misschien t.z.t. Leopards; heel erg knap.
En dan nog al dat andere spul dat ze hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 11/01/2023 | 13:12 uur
Citaat van: Reinier op 11/01/2023 | 11:31 uur
De Oekra?ners zijn toch wel wereldkampioen militair logistiek. Al die verschillende systemen die hun kant op komen. Heel knap dat ze dat allegaartje in bedrijf kunnen houden.
Oude Sovjet tanks, nieuwere Russische tanks, straks Challengers en misschien t.z.t. Leopards; heel erg knap.
En dan nog al dat andere spul dat ze hebben.
Niet alleen dat ze weten ook nog verbeteringen aan te brengen en eigen te maken die ook voor de donorlanden van belang kunnen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 11/01/2023 | 15:45 uur
Via offici?le Twitterkanaal

Kancelaria Prezydenta
@prezydentpl
Oficjalny profil Kancelarii Prezydenta RP | The official twitter channel for the President of the Republic of Poland |
@PL1918

@WPalacu
President
@AndrzejDuda
w #Lw?w : A company of Leopard tanks for Ukraine will be transferred as part of building an international coalition. Such a decision is already in
Poland.

Eerste besluit genomen, kan Duitsland de druk weerstaan..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/01/2023 | 18:08 uur
Het wordt ook ECHT nijpend nu. De Russen zijn waarschijnlijk wel zo'n beetje klaar met trainen van dat deel van de gemobiliseerden welke niet zo'n beetje direct of kort daarna naar de frontlinies werden gestuurd als kanonnenvoer.

Daarnaast zijn er al een tijdje aanhoudende en hardnekkige geruchten over een nieuwe mobilisatiegolf (wederom speculatie, maar omvang tussen 500.000-1.000.000 in omvang) die i.i.g. nog deze maand zou beginnen. Vraag me af hoe deze mensen worden bewapend. Zal voor een deel oude moek zijn. Munitie, voeding, kleding, leiding, etc. lijken mij allemaal wel forse opgaven, maar zelfs dan nog hebben we het over dermate grote aantallen mensen dat de hulp aan Oekraine, alleen al door de die beter getrainde gemobiliseerden van de eerste golf, vraagt om een verdere opvoering.

Bradleys, Marders e.a. IFV's, maar ook MBT's lijken mij in voormeld beeld zeer goed te rechtvaardigen. Duitsland moet dit niet proberen te gaan blokkeren... als zij haar reputatie niet (nog verder) wil besmeuren bij haar bondgenoten.

Dus ben benieuwd.

Verder zie ik er geen probleem in om naast die Leopard 2's ook Leopard 1's op te kopen en te upgraden. Ja, je gaat er problemen mee krijgen tegen T72's en T80's e.d., maar tegen overige voertuigen en infanterie kan zij wel effectief optreden en ik kan me ook voorstellen dat het gebruik van deze Leopards 1's aangepast wordt en niet in recht toe recht aan confrontaties zal worden gebruikt vs. Russische tank eenheden van voormelde types? Lijkt me prima voor Oekraiense reserve eenheden die bijv. de verdediging  van het noorden van het land krijgen toebedeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 11/01/2023 | 18:13 uur
Rusland vervangt legerleider in Oekra?ne opnieuw

MOSKOU-
Rusland heeft opnieuw zijn militaire commandant in Oekra?ne vervangen. Legerchef Valeri Gerasimov krijgt de leiding over de troepen in het buurland, meldde het ministerie van Defensie in Moskou. Zijn benoeming moet de militaire operaties in Oekra?ne "effectiever" maken.

Generaal Gerasimov neemt het bevel over van Sergej Soerovikin, die de afgelopen drie maanden het commando had over de troepen in Oekra?ne. Hij wordt de tweede man, achter Gerasimov, voor de "speciale militaire operatie" in Oekra?ne, zoals Rusland de oorlog noemt. Soerovikin heeft vanwege zijn vermeende meedogenloosheid de bijnaam "Generaal Armageddon".

De 67-jarige Gerasimov heeft net als minister van Defensie Sergej Sjojgoe scherpe kritiek gekregen van Russische militaire bloggers vanwege de talrijke tegenslagen van het Russische leger op het slagveld en het uitblijven van de overwinning.

ANP, 11-01-2023, 17:58
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2023 | 18:16 uur
Leopard1 in vuursteunrol is prima. Er rijden genoeg T-62's en BMP's en AIFV's rond die je ermee opblaast.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 11/01/2023 | 18:44 uur
Citaat van: Thomasen op 11/01/2023 | 18:20 uur
Ook wij moeten nu mobiliseren, niet militair, maar industrieel.

Exact. Daar hadden we op 24 februari mee kunnen beginnen, maar we besloten enorm kostbare tijd te verspillen.

Hoe kostbaar precies, dat weten we over een tijdje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 11/01/2023 | 18:59 uur
Citaat van: Thomasen op 11/01/2023 | 18:20 uur
Het lijkt er op dat als een totale oorlog nodig is, het Kremlin die zal voeren.
West-Europa verkeerd nog steeds in de staat 'we proberen wel wat, maar met een paar maanden is dit toch wel afgelopen'.
Ook wij moeten nu mobiliseren, niet militair, maar industrieel. Want een Oekra?ense nederlaag kunnen ook wij ons niet permitteren.

Helemaal mee eens. We zouden bijv. ook kunnen denken aan het opkopen van T72's uit landen buiten Europa welke mogelijk interesse hebben in Westerse MBT's en hen die in het vooruitzicht kunnen stellen... bijkomend voordeel is dat je dan meestal in de traditionele afzetmarkten van Rusland aan het vissen bent. Maar zeker die Duitsers moeten EINDELIJK hun productiecapaciteit eens gaan vergroten, maar Duitsland en Defensie en Defensiebeleid is een best wel pijnlijk huwelijk... vaak.



Daarbij moet worden vermeld dat m.i. niet enkel Rusland wat "moeilijk" doet, maar dat er ook een aantal Europese landen zijn die wat dat betreft (m.i.) gebruik maken van de Duitse stroperigheid om zelf ook niet kleur te hoeven bekennen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/01/2023 | 11:06 uur
Maar de Duitsers zijn tegen levering van Leopards ! (onbevestigd bericht)

CitaatBREAKING:

President Duda announces that Poland will transfer 14 Leopard 2 tanks to Ukraine.

https://twitter.com/visegrad24/status/1613181488341700613?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1613181488341700613%7Ctwgr%5E5a1f422e6c0125ca352f3995df16457ed10c5252%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/01/2023 | 11:11 uur
Never mind Britain: Germany looks for US to lead the way on battle tanks to Ukraine

Chancellor Scholz says deliveries of heavy weapons depend on coordination ?with our transatlantic partner.?

Britain?s moves toward supplying Ukraine with battle tanks are a headache for Olaf Scholz ? but it?s still unlikely that the German chancellor will overcome his reluctance to sending heavy German armor without taking his lead from Washington.

Scholz?s spokesperson said Wednesday that plans by London to deliver British-made Challenger 2 tanks to Ukraine won?t change the position of the German government, which has so far rejected growing calls for Berlin to hand powerful German Leopard 2 tanks to Kyiv.

Warsaw has proposed that the German-made Leopards could be delivered via a broader alliance of European countries. ?A company of Leopard tanks for Ukraine will be transferred as part of international coalition building. Such a decision is already [taken] in Poland,? Polish President Andrzej Duda said in a tweet. The big obstacle to these transfers is that Berlin needs to give the green light for re-export of German-made weapons.

..../....

https://www.politico.eu/article/britain-germany-us-battle-tanks-ukraine-war/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/01/2023 | 11:23 uur
Greece offers Ukraine its Marder tracked armored IFVs donated by Germany

According to information published on Yahoo News, on January 9, 2023, Greek Defense Minister Nikos Panagiotopoulos discusses with his German counterpart Christine Lambrecht, the option to deliver as a priority to the Ukrainian army the Marder IFVs (Infantry Fighting Vehicles) that Greece was going to receive following the donation of its BMP-1 IFVs to Ukraine.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/greece_offers_ukraine_its_marder_tracked_armored_ifvs_donated_by_germany.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 11:45 uur
Ben hwel benieuwd wat er achter de schermen voor spanningen en discussies plaatsvinden in Europa. Moet een paar goede boeken op gaan leveren.

Beslissingen die worden gemaakt hebben een onnavolgbaar proces. Wel tanks, geen tanks, dit land biedt dat aan in ruil voor dat. Dan wordt dat weer naar Oekra?ne aangeboden, dan toch weer niet. Er zal enorm veel koehandel en machtsspel plaatsvinden. De dubieuze rol van Hongarije, Duitsland, de voortouw rol van GB en al het politiek getouwtrek daaromheen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 12/01/2023 | 13:31 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2023 | 11:23 uur
Greece offers Ukraine its Marder tracked armored IFVs donated by Germany

According to information published on Yahoo News, on January 9, 2023, Greek Defense Minister Nikos Panagiotopoulos discusses with his German counterpart Christine Lambrecht, the option to deliver as a priority to the Ukrainian army the Marder IFVs (Infantry Fighting Vehicles) that Greece was going to receive following the donation of its BMP-1 IFVs to Ukraine.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/greece_offers_ukraine_its_marder_tracked_armored_ifvs_donated_by_germany.html

Zodat Griekenland deze weer door Puma's of Lynx IFV's of door Boxer APC's kan vervangen??? Jeetje wordt wel een circus dit. Griekenland heeft toch ook nog een behoorlijk aantal Leopard 1's... kunnen we daar als Westen niet "iets" mee? En, ja, ik ben me bewust van de gespannen Grieks-Turkse verhoudingen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 12/01/2023 | 14:27 uur
Citaat van: Mourning op 12/01/2023 | 13:31 uur
Zodat Griekenland deze weer door Puma's of Lynx IFV's of door Boxer APC's kan vervangen??? Jeetje wordt wel een circus dit. Griekenland heeft toch ook nog een behoorlijk aantal Leopard 1's... kunnen we daar als Westen niet "iets" mee? En, ja, ik ben me bewust van de gespannen Grieks-Turkse verhoudingen.
Duitsland is en blijft de spil waar het omdraait voor de goedkeuringen voor leveringen van wapens/voertuigen. Zolang zij tegen blijven, wordt alles tegengehouden.

Ik krijg het idee, dat Duitsland niet als eerste (dan wel via leveringen van bijvoorbeeld Polen) ja zegt tegen levering MBT's voor Oekra?ne.
Duitsland wacht op de VS dat die als eerste hun M1 Abrams gaan geven aan Oekra?ne, dan pas wil Duitsland wat gaan doen, denk ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 15:09 uur
Jep, dat is hoe het volgens mij zit. Op basis van mijn ervaringen op dit onderwerp.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 12/01/2023 | 16:31 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2023 | 16:15 uur
Toch is het een erg aparte lijn.
Want waarom een leo2 niet en PzH2000 en Iris-T wel?
Afgezien van algemene Duitse onwilligheid, misschien ook wel een reputatie ding.
Russische filmpjes van uitgebrande leopards is slecht voor de verkoop.

Het is sowieso een aparte lijn. In Duitsland heeft men het telkens over het alleen maar willen leveren van "defensieve" wapens, maar we leveren wel opgewaardeerde T72s, dus dat kan in principe de red line niet zijn. Duitsers zelf leverden PZH2000s, dus tja.

Ik snap dat men stapje voor stapje de wapenleveranties intensiveert (in de hoop niet per ongeluk een paar tredes op de escalatieladder over te slaan), maar de logica over wat wel en wat niet 'kan' lijkt helemaal zoek. Sowieso het gesteggel over 10 Leopards of Challenger 2's, terwijl we ondertussen vrolijk 90 stuks T72, Harpoons, pantserhouwitzers (inclusief hagelnieuwe PGMs), JDAMs, HARMs, HIMARS en nog veel meer leveren, is maf. Hebben wij -- alsin het Westen/NAVO -- deze lijn getrokken of waren het de Russen?

Of is het gedoe hierover slechts politieke poppenkast om te proeven hoe de Russen reageren? Bij een lauwwarme reactie, zoals bij o.a. de Migs, HIMARS en patriots, inderdaad gaan leveren, maar bij een heftige reactie toch terugkrabbelen? Hoe dan ook, interessante materie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 12/01/2023 | 16:40 uur
Heeft Duitsland T72's (ex-DDR dan?) geleverd dan? Ik dacht dat een NATO-landen hun opgewaardeerde T72's hadden geleverd en de VS met NL een aantal Tsjechische T72's heeft opgewaardeerd of dat deze opwaardering nu nog plaatsvindt, maar zat Duitsland ook bij deze landen?

Hoe dan ook waarom kijken we, als Duitsland blijft dwarsliggen (of eigenlijk waarom uberhaupt niet) niet buiten Europa naar landen met T72's in redelijke staat in hun inventaris en proberen we daar niet een heel stel van aan te kopen en deze zo nodig te upgraden, alvorens ze over de grens met Oekraine te duwen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 12/01/2023 | 16:46 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2023 | 11:23 uur
Greece offers Ukraine its Marder tracked armored IFVs donated by Germany

According to information published on Yahoo News, on January 9, 2023, Greek Defense Minister Nikos Panagiotopoulos discusses with his German counterpart Christine Lambrecht, the option to deliver as a priority to the Ukrainian army the Marder IFVs (Infantry Fighting Vehicles) that Greece was going to receive following the donation of its BMP-1 IFVs to Ukraine.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/greece_offers_ukraine_its_marder_tracked_armored_ifvs_donated_by_germany.html
Grieken hebben volgens mij ook nog paar honderd BMP-3 ooit gekocht van Rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Jellington op 12/01/2023 | 17:11 uur
Citaat van: Mourning op 12/01/2023 | 16:40 uur
Heeft Duitsland T72's (ex-DDR dan?) geleverd dan? Ik dacht dat een NATO-landen hun opgewaardeerde T72's hadden geleverd en de VS met NL een aantal Tsjechische T72's heeft opgewaardeerd of dat deze opwaardering nu nog plaatsvindt, maar zat Duitsland ook bij deze landen?

Hoe dan ook waarom kijken we, als Duitsland blijft dwarsliggen (of eigenlijk waarom ?berhaupt niet) niet buiten Europa naar landen met T72's in redelijke staat in hun inventaris en proberen we daar niet een heel stel van aan te kopen en deze zo nodig te upgraden, alvorens ze over de grens met Oekraine te duwen?

Ah pardon, niet helemaal duidelijk geweest zie ik nu. Nee, Duitsland heeft geen T72's geleverd, ik doelde indd op de 90 tanks die NL en de VS samen met Tsjechi? leveren (zijn mogelijk ex-Marokkaanse T72s, is volgens mij niet helemaal duidelijk). Duitsland zat daar inderdaad niet bij.

Punt dat ik probeerde te maken is dat het Duitse 'escalatie'- of 'geen offensieve wapens'-excuus niet opgaat aangezien andere NAVO landen allang tanks hebben geleverd en zij zelf al PZH's hebben geleverd. Is gewoon een kontexcuus.

Interessant dat je de T72's buiten Europa noemt: er zijn signalen dat Marokko graag meewerkt en dat de T72's die vanuit Tsjechi? naar Ukraine gaan inderdaad vanuit Marokko komen of in eerste instantie voor Marokko bedoeld waren. Bron: https://cepa.org/article/morocco-breaks-africas-neutrality-with-arms-for-ukraine/ (https://cepa.org/article/morocco-breaks-africas-neutrality-with-arms-for-ukraine/)

Verder heb je nog Cyprus en Griekenland met best wat interessante Russische / Sovjet-spulletjes. Een andere kandidaat is Zuid-Korea, dat aardig wat Russisch spul ontvangen heeft als afbetaling van schulden). Andere landen, in Afrika en Zuid-Amerika, wordt lastig, vooral omdat hun perspectief op deze oorlog nogal afwijkt van dat van ons. Dat gezegd, het lijkt erop dat het Westen de hele wereld afstruint voor (oude) Sovjet-munitie, dus wie weet. Leuk voorbeeld: Sudanese mortiergranaten worden gebruikt aan Oekra?ense zijde: https://twitter.com/uaweapons/status/1603131094118834176 (https://twitter.com/uaweapons/status/1603131094118834176)

Het houdt natuurlijk een keer op met het oude Sovjet-spul. Dan zijn er gelukkig nog voldoende Europese en NAVO-landen met oud maar capabel spul dat geleverd kan worden, al zou dat wel meer logistieke uitdagingen met zich meebrengen. Frankrijk heeft bijvoorbeeld nog veel pantserhouwitzers (voorganger Caesar) en getrokken 155mm geschut ergens in de stalling staan en we weten allemaal wat er bij sommige Belgische particuliere bedrijven in de stalling staat :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 18:09 uur
Citaat van: Jellington op 12/01/2023 | 17:11 uur
Ah pardon, niet helemaal duidelijk geweest zie ik nu. Nee, Duitsland heeft geen T72's geleverd, ik doelde indd op de 90 tanks die NL en de VS samen met Tsjechi? leveren (zijn mogelijk ex-Marokkaanse T72s, is volgens mij niet helemaal duidelijk). Duitsland zat daar inderdaad niet bij.

Punt dat ik probeerde te maken is dat het Duitse 'escalatie'- of 'geen offensieve wapens'-excuus niet opgaat aangezien andere NAVO landen allang tanks hebben geleverd en zij zelf al PZH's hebben geleverd. Is gewoon een kontexcuus.

Interessant dat je de T72's buiten Europa noemt: er zijn signalen dat Marokko graag meewerkt en dat de T72's die vanuit Tsjechi? naar Ukraine gaan inderdaad vanuit Marokko komen of in eerste instantie voor Marokko bedoeld waren. Bron: https://cepa.org/article/morocco-breaks-africas-neutrality-with-arms-for-ukraine/ (https://cepa.org/article/morocco-breaks-africas-neutrality-with-arms-for-ukraine/)

Verder heb je nog Cyprus en Griekenland met best wat interessante Russische / Sovjet-spulletjes. Een andere kandidaat is Zuid-Korea, dat aardig wat Russisch spul ontvangen heeft als afbetaling van schulden). Andere landen, in Afrika en Zuid-Amerika, wordt lastig, vooral omdat hun perspectief op deze oorlog nogal afwijkt van dat van ons. Dat gezegd, het lijkt erop dat het Westen de hele wereld afstruint voor (oude) Sovjet-munitie, dus wie weet. Leuk voorbeeld: Sudanese mortiergranaten worden gebruikt aan Oekra?ense zijde: https://twitter.com/uaweapons/status/1603131094118834176 (https://twitter.com/uaweapons/status/1603131094118834176)

Het houdt natuurlijk een keer op met het oude Sovjet-spul. Dan zijn er gelukkig nog voldoende Europese en NAVO-landen met oud maar capabel spul dat geleverd kan worden, al zou dat wel meer logistieke uitdagingen met zich meebrengen. Frankrijk heeft bijvoorbeeld nog veel pantserhouwitzers (voorganger Caesar) en getrokken 155mm geschut ergens in de stalling staan en we weten allemaal wat er bij sommige Belgische particuliere bedrijven in de stalling staat :silent:

Heel simpel. Westerse MBT's kunnen een game changer zijn. Om die hele reden vraagt Oekra?ne erom, omwille als westen niet teveel het te willen laten escaleren willen ze deze offensieve middelen niet leveren. En nee, een pzh2000 is dat niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/01/2023 | 22:00 uur
Machtsstrijd tussen Russisch leger en Wagner-militie naar hoogtepunt

De stafchef van het Russische leger gaat de oorlog in Oekra?ne leiden. Valeri Gerasimov vervangt generaal Soerovikin. De switch geeft aan dat het leger Wagner-baas Jevgeni Prigozjin in toom wil houden.

De oorlog in Oekra?ne is ook een oorlog om de militaire macht in Rusland. Al maanden is een hevige strijd aan de gang tussen Jevgeni Prigozjin, de sterke man achter de Wagner-priv?militie, en de top van het ?leger. Minister van Defensie Sergei Sjojgoe en zijn stafchef ?Valeri ?Gerasimov zijn de favoriete schietschijven van Prigozjin.

Die laat werkelijk geen kans ?onbenut om de in zijn ogen ??bureaucratische onbenullen? ?onderuit te schoffelen. Tijdens de kerstdagen circuleerde een filmpje waarin hij Gerasimov een ?klootzak? noemde die niets deed om zijn mannen te helpen. ?Wij vechten bij Bachmoet tegen het hele Oekra?ense leger. Waar ben jij? Het is tijd dat je komt helpen.? De aanval leek zo gechargeerd dat in Rusland werd gesuggereerd dat Oekra?ne het filmpje in sc?ne had gezet. Maar Prigozjin liet meteen weten dat het authentiek was.

De gewezen kok van Poetin doet er alles aan om zich te profileren als de man die w?l successen boekt in Oekra?ne. En sinds deze week staat hij dicht bij een eerste ?echte? overwinning. Volgens hem hebben zijn mannen ? en alleen zijn mannen, beklemtoonde hij ? de volledige controle over het mijnstadje ?Soledar. Daarbij zouden ze zeker 500 Oekra?ense soldaten gedood hebben. De verovering van Soledar moet een opstap vormen om het nabijgelegen Bachmoet in te ?nemen.

Exit ?generaal Armageddon?

Uit het Kremlin kwam woensdag echter een lichtjes andere ?versie. Woordvoerder Dmitri Peskov wilde niet bevestigen dat Rusland het stadje had ingenomen. ?Laten we wachten op de offici?le berichten?, zei hij op zijn dagelijkse persconferentie. Hij sprak wel van een ?positieve dynamiek?. Nog ?opvallender was de reactie van de woordvoerder van het leger. Die meldde dat paracommando?s ?bezig waren de noordelijke en ?zuidelijke toegang tot de stad te blokkeren. ?De Russische luchtmacht voert aanvallen uit op de ?vijandelijke posities en aanvalstroepen voeren gevechten in de stad?, zei Igor Konasjenkov. De term Wagner nam hij niet in de mond. Daarmee leek hij zelfs de versie van het Oekra?ense leger te bevestigen. Volgens de Oekra?ense viceminister van Defensie werd nog volop slag geleverd.

En het bleef niet bij die communicatie. Later op de dag kwam het ?bericht dat generaal Sergej Soerovikin niet langer de bevelhebber is van de Russische troepen in ?Oekra?ne. Die gedwongen exit wordt door militaire analisten ?gezien als een ?poging van de legertop om Prigozjin onder controle te houden. Op Soerovikin heeft Progozjin nooit kritiek gehad. Integendeel, ?generaal Armageddon? was de man van de genadeloze bombardementen op de civiele ?infrastructuur van ?Oekra?ne. Prigozjin vond dat Rusland dat al veel eerder had moeten doen.

Sjojgoe vervangt Soerovikin door zijn stafchef Gerasimov. Met die switch toont de minister van Defensie dat hij het nog steeds voor het zeggen heeft in Oekra?ne. Tegelijk kan het voor Gerasimov een vergiftigd geschenk blijken te zijn.

Reshuffle in het Kremlin

De transformatie die Prigozjin de voorbije maanden heeft door?gemaakt, is opvallend. Voor de oorlog bleef de man het liefst op de achtergrond. Hij ontkende zelfs dat hij de man achter de Wagner-groep was. Pas in september vorig jaar gaf hij toe dat hij de priv?militie in 2014 had opgericht. De bedoeling was om de Russischgezinde separatisten in het oosten van Oekra?ne te steunen. Maar de huurlingen ?bleken in de jaren erna vooral ?actief in Afrika en Syri?.

Na zijn ?outing? als Wagner-baas is hij amper nog uit de media weg te slaan. Daarbij profileerde hij zich steeds meer als havik. De schuld voor het Russische falen in Oekra?ne schoof hij consequent in de schoenen van de ?onbekwame ?legertop? en minister Sjojgoe. Daarbij speelt zeker rancune mee. Prigozjin heeft het nooit verteerd dat zijn cateringbedrijf contracten met het leger heeft misgelopen.

Maar dat hij de legertop zo hard kan blijven schofferen, blijft opvallend. Sommige hooggeplaatste Russische oligarchen zijn de voorbije maanden voor minder uit het raam gevallen. Het kan alleen maar betekenen dat de Russische president hem blijft steunen. Poetin kan bijna niet anders: iemand moet (kleine) successen boeken.

Poetin wil ook Sjojgoe niet laten vallen. Het risico dat hij het leger tegen zich krijgt, wil hij niet ?lopen. Maar de vraag is of hij op een ?bepaald moment niet zal moeten kiezen tussen Sjojgoe en Prigozjin. De vraag is ook wat de echte ambitie van Prigozjin is. Wordt hij op termijn een bedreiging voor Poetin? De goed ingevoerde politiek analiste Tatjana Stanovaja verwacht dit jaar een reshuffle in Kremlin. ?De nood aan meer dynamiek en effici?ntie is gewoon te groot geworden?, schrijft ze. Ook de onderlinge spanningen zijn volgens haar een reden voor Poetin om in te grijpen. Dat betekent niet dat Prigozjin dit jaar zijn intrek zal nemen in het Kremlin. Sommigen betwijfelen of hij politieke ambities heeft. Maar volgens Andrej Pertsev, politiek analist bij de onafhankelijke website Meduza, heeft hij wel degelijk plannen om een nieuwe politieke beweging op te richten die de nadruk legt op patriottisme. Poetin zou hem dat ?gunnen. Prigozjin zou zich zelfs hebben laten inspireren door Alexei Navalny en zijn kritiek op de corrupte elites.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230111_97564215?&articlehash=t8GCa2bSW2PjQt6JoIiguUHU6XUyC%2BbpVnFzqN5LAhnGDpDWL2bN9X9LLxn%2BU5f02IuUB1BiOoQqo1qqZ5fuMSLyHGpezq9Sepzc%2BZic%2Fb5BVDKeiqkYqNY%2FhzF2XBjM%2BTeC3PIlKcHNDJacnEqBbBo%2Ftgj2kRObcJ%2FL6rAvPmdskuyMdGUw6KNQzOTsr9xZGIwajRZLzI%2B%2FfszC9nXusi5vF1qJ%2BXQtWCZoARW4BvU%2B%2BmGoflBfcHKci2LSYu9%2Bi7%2FoD2N8QycPFGlCUMRSL%2F1Ok1AsWxN54ojJEjP6k5Zk5eHKouGiT4rxLBLsl%2BrLJqtvx1dgzLS4lM1VGse2%2Bg%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/01/2023 | 09:17 uur
CitaatOne conclusion out of this is if Ukraine does get Leopard 2s they?ll look like this in no time

(https://pbs.twimg.com/media/FmRc2dyXwAMRBQO?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/TankDiary/status/1613516663109963777?cxt=HHwWgsC-_ea2ruQsAAAA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2023 | 10:43 uur
Citaat van: Harald op 13/01/2023 | 09:17 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FmRc2dyXwAMRBQO?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/TankDiary/status/1613516663109963777?cxt=HHwWgsC-_ea2ruQsAAAA
hoop wel met een APS voor die jongens die erin stappen .....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2023 | 10:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2023 | 10:43 uur
hoop wel met een APS voor die jongens die erin stappen .....

Nee, 90% van de tanks daar (en wereldwijd) heeft geen APS . En natuurlijk wordt daar geen nieuwe APS op geplaatst. Kans dat de Russen er een buitmaken is niet groot maar wel aanwezig, maar indien dat gebeurt ben je de sjaak.

Het voordeel van leopard2's is de mobiliteit, superieur vuurleidingssysteem, ergonomie, en wijze waarop het kan worden ingezet en opgetreden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 14/01/2023 | 21:04 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/01/2023 | 23:04 uur
Het eerste schaap is over de dam, welke volgt hierna ?

https://www.volkskrant.nl/cs-b26558e7

Britten beloven moderne westerse tanks aan Oekra?ne, Zelensky hoopt dat andere landen volgen

Het Verenigd Koninkrijk is het eerste land dat moderne westerse tanks naar Oekra?ne stuurt: de Challenger 2. Dat heeft de Britse premier Sunak zaterdag aan president Zelensky beloofd tijdens een telefoongesprek, meldt Downing Street.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/01/2023 | 00:01 uur
Citaat van: Harald op 14/01/2023 | 23:04 uur
Het eerste schaap is over de dam, welke volgt hierna ?

https://www.volkskrant.nl/cs-b26558e7

Britten beloven moderne westerse tanks aan Oekra?ne, Zelensky hoopt dat andere landen volgen

Het Verenigd Koninkrijk is het eerste land dat moderne westerse tanks naar Oekra?ne stuurt: de Challenger 2. Dat heeft de Britse premier Sunak zaterdag aan president Zelensky beloofd tijdens een telefoongesprek, meldt Downing Street.

Zondag even naar buitenhof kijken om 12.15 uur het gaat over hetzelfde onderwerp,


Nederlandse wapens voor Oekra?ne ?
Al meer dan een miljard euro droeg Nederland bij om Oekraine te helpen in de strijd tegen Poetin. Waar staan we nu in de oorlog tegen Rusland? Kunnen we nog wel genoeg wapens leveren aan Oekraine en leveren we wel de juiste wapens? Wat kunnen we eigenlijk leren van de hele situatie rond Oekraine. Een gesprek met minister van Defensie Kajsa Ollongren.


https://www.vpro.nl/buitenhof/lees/in-de-uitzending/2023/15-jan.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/01/2023 | 13:06 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/01/2023 | 20:35 uur
NAVO-chef bepleit en voorziet meer zware wapens voor Oekra?ne

RAMSTEIN-MIESENBACH
Oekra?ne kan binnenkort meer leveringen van zware wapens uit westerse landen verwachten, zei NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg zondag tegen de Duitse krant Handelsblatt. "De recente toezeggingen voor zwaar oorlogsmateriaal zijn belangrijk en ik verwacht er in de nabije toekomst meer", zei Stoltenberg.

Militaire steun aan Oekra?ne is volgens Stoltenberg de snelste weg naar vrede. "We zitten in een cruciale fase van de oorlog. We beleven hevige gevechten. Het is dus belangrijk dat we Oekra?ne bewapenen met de wapens die het nodig heeft om te winnen en te overleven als een onafhankelijke natie."

Ook waarschuwde de NAVO-chef voor onderschatting van de Russen. "Wat ze aan moreel en training missen, proberen de Russen met grote aantallen goed te maken. En ze hebben laten zien dat ze bereid zijn zware verliezen te accepteren voor hun doelen."

Ramstein
Stoltenberg deed zijn uitlatingen voorafgaand aan een vergadering deze week van de Ukraine Defence Contact Group, die wapenleveranties door NAVO-landen aan Kiev co?rdineert. De groep komt vrijdag bijeen op de Amerikaanse luchtmachtbasis Ramstein in de Duitse deelstaat Rijnland-Palts.

Kiev vraagt ​​al maanden om meer zware wapens, maar het Westen heeft zich lang terughoudend opgesteld wat de levering van zware wapens betreft, uit angst om zelf bij de oorlog in Oekra?ne betrokken te raken of Rusland te provoceren. Ruim tien maanden na het begin van de Russische invasie in Oekra?ne lijkt aan die terughoudendheid een einde te komen.

Groot-Brittanni? zei zaterdag dat het veertien Challenger 2-gevechtstanks ter beschikking stelt aan Oekra?ne. Onlangs hebben Polen en Finland aangegeven bereid te zijn Leopard 2-tanks aan Oekra?ne over te dragen. De VS en Duitsland kondigden begin januari aan Oekra?ne gevechtsvoertuigen sturen, nadat een dag eerder Frankrijk had gezegd gevechtsvoertuigen van het type AMX-10 RC te sturen. De Amerikanen leveren Bradleys en de Duitsers Marders. Ook krijgt Oekra?ne een Patriot-luchtverdedigingssysteem van Duitsland.

ANP, 15-01-2023, 17:35
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 15/01/2023 | 21:19 uur
https://www.politico.eu/article/ukraine-war-germany-tanks-rheinmetall-leopard-2024/ (https://www.politico.eu/article/ukraine-war-germany-tanks-rheinmetall-leopard-2024/)

German arms firm Rheinmetall says Leopard tanks can?t be ready for Ukraine until 2024

Repair and refurbishment requirements necessitate the extended timeframe, Rheinmetall CEO Armin Papperger tells Bild.
German arms manufacturer Rheinmetall would not be able to deliver battle-ready Leopard 2 tanks to Ukraine until 2024, the company?s chief executive said.

Repair and refurbishment requirements mean it would take until the beginning of next year to deliver the tanks, ?even if the decision to send our Leopard tanks to Kyiv came tomorrow,? Rheinmetall CEO Armin Papperger told the Bild am Sonntag newspaper.

German Chancellor Olaf Scholz is yet to make a decision on whether Germany will commit to sending the powerful Leopard 2 battle tanks that Ukraine wants in order to step up its attacks against Russian invaders.

Rheinmetall has 22 Leopard 2 and 88 older Leopard 1 vehicles, Papperger said. Germany has around 350 Leopard 2 tanks, but there are questions over how many could be spared to send to Ukraine, making defense industry stocks of the tanks and the speed at which the vehicles can be made battle-ready important factors.

Poland?s President Andrzej Duda said this week that his country would transfer Leopard 2 tanks to Ukraine and Finnish President Sauli Niinist? also indicated willingness to supply the battle tanks.

Germany, which manufactures the Leopard 2, has a key role as the vehicles have restrictions around re-exporting. But Vice Chancellor Robert Habeck said Thursday that Berlin would not stand in the way of allies that wanted to deliver the tanks to Ukraine ? even though the German government itself has so far been hesitant to commit to such a step.

Pressure on Berlin increased on Saturday with the U.K.?s decision to send 14 Challenger 2 battle tanks to Ukraine.

Papperger said Rheinmetall could not repair its Leopard tanks ?without a a contract,? saying the cost would be ?several hundred million euros.?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/01/2023 | 21:44 uur
https://mil.in.ua/en/news/germany-will-provide-ukraine-with-300-thousand-rounds-of-ammunition-for-the-gepard-spaag/

Germany will provide Ukraine with 300 thousand rounds of ammunition for the Gepard SPAAG


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 17/01/2023 | 14:10 uur
Even een korte lijst samengesteld wat er nu in de media staat aan leveringen naar de Ukraine. Na vrijdag kan meer informatie verwacht worden.

UK military package for Ukraine:

- 14x (+2) Challenger 2 MBT
- 30x AS90 SPGs
- 100x (new) AFVs, including Bulldogs
- 100,000x artillery shells
- 100x missiles of different types (GMRLS, Starstreaks)

Polen 14 x Leopard ( meerdere twitteraccounts niet bevestigd)

France 30 x AMX-10.

Germany 40 x Marders

US 50 x Bradley's
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2023 | 14:31 uur
Komen wat tanks bij, vanuit NL ;) o.a
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 17/01/2023 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2023 | 14:31 uur
Komen wat tanks bij, vanuit NL ;) o.a

Gaan we 414 kanibaliseren  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2023 | 14:36 uur
Nein, niet uit staande eenheden. Kan er niet meer over kwijt ;) .
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 17/01/2023 | 14:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2023 | 14:36 uur
Nein, niet uit staande eenheden. Kan er niet meer over kwijt ;) .

Okidoki, wat bij mij al een tijd in het hoofd zit. Waarom kopen we niet als Navo partners een flink aantal M1A2 tanks.
Deze zijn als enige snel leverbaar in grotere aantallen, vanuit Polen en een korte route naar de Ukraine. Ok, ze hebben geen diesel maar een gasturbine.
De polen krijgen weer vanuit de US nieuwe. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2023 | 14:46 uur
Citaat van: pz op 17/01/2023 | 14:40 uur
Okidoki, wat bij mij al een tijd in het hoofd zit. Waarom kopen we niet als Navo partners een flink aantal M1A2 tanks.
Deze zijn als enige snel leverbaar in grotere aantallen, vanuit Polen en een korte route naar de Ukraine. Ok, ze hebben geen diesel maar een gasturbine.
De polen krijgen weer vanuit de US nieuwe.

Kan je vertellen dat dat het niet gaat worden. Ook iets verder terug in de tijd. Maar ik ben het helemaal met je eens, maar dan wel de leopard2A4 of PL bv. Dat kan zo geregeld zijn via Polen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/01/2023 | 15:31 uur
Oud-commandant Wagner-groep gevlucht naar Noorwegen

Een ex-commandant van de Russische paramilitaire Wagner-groep heeft asiel aangevraagd in Noorwegen. De 26-jarige Andrej Medvedev was tot november actief voor het huurlingenleger dat in Oekra?ne vecht voor de Russen.

Medvedev is vorige week vrijdag gearresteerd bij de Noorse grens. Dat bevestigt zijn advocaat Jens Bernhard Herstad aan de Noorse krant Dagbladet.

De oud-commandant zou Wagner hebben verlaten nadat hij getuige was van oorlogsmisdaden en mensenrechtenschendingen door manschappen in Oekra?ne. Hij zou ook bewijsmateriaal hebben meegenomen. Voor zover bekend is Medvedev de eerste Wagner-medewerker die naar het Westen overloopt.

Vladimir Osechkin, een Russische mensenrechtenactivist in ballingschap, postte onlangs een video via zijn organisatie Gulagu.net, waarin Medvedev vertelt over zijn tocht langs de Noors-Russische grens.

Medvedev werd afgelopen juli actief voor de paramilitaire groep, met een contract van vier maanden. Hij zou tot november de leiding hebben gehad over een Wagner-afdeling van tientallen militairen. The Moscow Times meldt dat Medvedev getuigenissen aflegt tegen Wagner-oprichter Yevgeny Prigozhin.

Mishandeling
Prigozhin heeft bevestigd dat Medvedev voor hem heeft gevochten. Hij beschuldigde hem ook van mishandeling van gevangenen, iets wat de advocaat van Medvedev ontkent.

Waarnemers stellen dat de Wagner-groep grofweg 10 procent van de Russische strijdkrachten in Oekra?ne levert. Wagner-huurlingen speelden afgelopen week een prominente rol bij de verovering van het stadje Soledar in de regio Donetsk.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5359746/wagner-commandant-medvedev-asiel-noorwegen

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/01/2023 | 15:39 uur
Gaat Duitsland dan toch overstag? Vijf vragen over wel/niet sturen zware tanks

Ze zijn het paradepaardje van het Duitse leger: de Leopard 2, moderne tanks van Duitse makelij. Duitsland twijfelt of het de tanks aan Oekra?ne moet leveren, maar staat onder steeds grotere druk, nu ook de Britten hun moderne Challenger 2-tanks naar het front sturen. Vijf vragen en antwoorden over het besluit van Berlijn.

1. Waarom is het besluit van Duitsland zo belangrijk?
Omdat het Duitse defensiebedrijf Rheinmetall de tanks fabriceert, speelt Duitsland een sleutelrol. Alle landen die ook over Leopards beschikken, moeten eerst van Duitsland toestemming krijgen voordat zij hun exemplaren kunnen leveren aan Oekra?ne. "Zo is het nu eenmaal internationaal geregeld", zegt defensiedeskundige Danny Pronk van SoSecure. "Mocht Nederland besluiten om oude F-16's aan derden te verkopen, dan hebben we ook goedkeuring nodig van de VS."

Polen, dat graag Leopards naar Oekra?ne wil sturen, voert de druk op Duitsland daarom op: "Tanks horen niet in een pakhuis te staan", zei de Poolse premier Morawiecki vandaag. Ook Finland heeft al toegezegd dat het zijn oude exemplaren naar Oekra?ne wil sturen.

Maar de Duitse regering is terughoudend, zegt correspondent Jeroen Akkermans. "Omdat de Leopard een zeer krachtig aanvalswapen is, kan dat worden gezien als een escalatie. Het is de vraag wat de Russen dan gaan doen. De Duitsers zijn ervoor bevreesd dat zij die stap zetten als eerste op het Europese vasteland. Ook gezien hun eigen geschiedenis willen ze niet worden afgerekend op zo'n eventuele escalatie van de oorlog."

2. Wat betekent de Leopard 2 voor Oekra?ne?
Kortgezegd: de Oekra?ense tanks raken op, zegt defensiedeskundige Pronk. "Oekra?ne beschikt zelf ook over tanks, die zijn nog van Sovjetmakelij, maar de aantallen zijn op het slagveld behoorlijk gereduceerd. Kiev wil die voorraden graag uitbreiden, zodat ze een tegenoffensief kunnen blijven voeren."

Met een tank kun je aan het front door de linies van de tegenstander beuken, zegt Pronk. Dat is nodig nu beide partijen zich steeds meer ingraven, bijvoorbeeld in de Donbas. "Een tank is het meest krachtige wapen op land. Die beschikt over een kanon van een aanzienlijk kaliber en is ook zwaar bepantserd waardoor-ie behoorlijk onkwetsbaar is. Daarmee kun je naar voren aanvallen en iets forceren, in dit geval wil Oekra?ne een groot tegenoffensief beginnen om zo meer land op Rusland te heroveren."

De Leopard 2 is daarnaast geavanceerder, krachtiger en zwaarder dan de huidige Oekra?ense tanks. "Dat gewichtsverschil van zo'n twintig ton zit hem vooral in de bepantsering, waardoor je grotere overlevingskansen hebt op het slagveld. Ook beschikt de Leopard over betere optieken als warmtebeeldkijkers en richtingssoftware", zegt Pronk. Een voorafgaande training is wel vereist, net als een goede logistiek. "Denk daarbij aan de continue levering van de juiste munitie."

3. Gaat Duitsland overstag?
Dat is nog altijd de vraag, maar er lijkt wel beweging in te komen nu de Britse regering dit weekend besloot om hun Challenger 2-tanks te sturen. Duitsland komt zo minder alleen te staan. Vicekanselier Robert Habeck heeft al gezegd dat Duitsland de goedkeuring moet geven aan andere landen om Leopards te kunnen leveren.

Maar correspondent Akkermans ziet dat Scholz voorzichtig blijft, ondanks het feit dat de bondskanselier vorig jaar 100 miljard euro voor defensie vrijmaakte. Een ongekende ommezwaai, waarvan de Duitse vertaling Zeitewende het schopte tot het Duitse woord van het jaar 2022.

"Scholz heeft die 100 miljard wel vrijgesteld, maar zijn SPD-partij voert intern nog altijd een debat. Van oudsher wil die partij blijven praten met Rusland. Je ziet dat er daarom voortdurend op de rem wordt getrapt", zegt Akkermans, die ook wijst op de groeiende kritiek vanuit de krijgsmacht op het defensiebeleid.

4. Wat betekent dit voor Nederland?
Nederland heeft zelf geen tanks meer, dus kan ze ook niet van de hand doen. Nadat Finland alle Nederlandse Leopards heeft opgekocht, least Defensie nu achttien exemplaren van Duitsland.

Vanmiddag voeren minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken en zijn Duitse collega Baerbock overleg in Den Haag. "Daar zal ook gesproken worden over de Leopard 2 en andere wapenleveranties", zegt politiek verslaggever Fons Lambie. "Het kabinet is voorstander van het leveren van moderne tanks en zal die boodschap ook overbrengen aan Duitsland en de Verenigde Staten."

5. Wanneer weten we meer?
De komende dagen zal er achter de schermen volop overleg zijn. Vrijdag komen de westerse landen bijeen op Ramstein, een grote Amerikaanse legerbasis in Duitsland. Ministers van Defensie hebben al gezegd dat daar knopen moeten worden doorgehakt, maar of dan ook al een besluit volgt over de Leopard 2's is nog niet met zekerheid te zeggen.

Duitsland zal in ieder geval met een nieuwe defensieminister ten tonele komen. Scholz maakt morgen bekend wie de opvolger wordt van de opgestapte Christine Lambrecht. Die nieuwe minister krijgt dan meteen een heet hangijzer cadeau.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5359673/tanks-leopard-2-duitsland-oekraine-front-oorlog-rusland-scholz
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Struijckje op 17/01/2023 | 16:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2023 | 14:36 uur
Nein, niet uit staande eenheden. Kan er niet meer over kwijt ;) .

Ik zet mijn geld op de Leo 1-bruglegger ?tank? die toch afgestoten worden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/01/2023 | 16:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2023 | 14:36 uur
Nein, niet uit staande eenheden. Kan er niet meer over kwijt ;) .

Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2023 | 14:46 uur
Kan je vertellen dat dat het niet gaat worden. Ook iets verder terug in de tijd.

Rheinmetall Offers 50 Used German Leopard 1 Tanks to Ukraine   ( een artikel uit april 2022, dus toen kon Leo 1 alwel geleverd worden. )

German defense manufacturer Rheinmetall is preparing to deliver a batch of 50 used Leopard 1 tanks to Ukraine, the company?s CEO Armin Papperger told Handelsblatt.

Papperger said that the first armored vehicle could be supplied in six weeks and the rest in three months if approved by the federal government. He added that the Ukrainian soldiers could be trained to use the vehicle in a few days.

According to the outlet, cabinet ministers and coalition partners are open to the possible tank delivery fearing a fresh Russian attack from the east.

?You have to be trained a bit more intensively on the Leopard 1. But if the Ukrainians want the tank, a way should be found,? Marcus Faber, defense policy spokesperson for the Free Democrats? parliamentary group, told Handelsblatt.

https://www.thedefensepost.com/2022/04/13/rheinmetall-leopard-tanks-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 17/01/2023 | 17:05 uur
Ik weet niet of je als Oekra?ner blij moet zijn als je een Leopard 1 krijgt om mee te gaan vechten.
Bij zoiets, moet je je afvragen of je ook Duitse of Nederlandse militairen in zo'n conflict op pad zou sturen met een Leopard 1  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/01/2023 | 17:10 uur
Citaat van: Reinier op 17/01/2023 | 17:05 uur
Ik weet niet of je als Oekra?ner blij moet zijn als je een Leopard 1 krijgt om mee te gaan vechten.
Bij zoiets, moet je je afvragen of je ook Duitse of Nederlandse militairen in zo'n conflict op pad zou sturen met een Leopard 1  :silent:
Helemaal mee eens, Loepard 1 vind ik een no-go

Duitsland (Rheinmetall) heeft aangegeven dat ze pas Leopard 2 kunnen leveren in 2024

Polen is de eerste die wat kan leveren van Leopard 2's en Polen heeft ook vervanging voor deze Leo's door de levering van de VS met M1's 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 17/01/2023 | 17:11 uur
Citaat van: Harald op 17/01/2023 | 17:10 uur
Helemaal mee eens, Loepard 1 vind ik een no-go

Duitsland (Rheinmetall) heeft aangegeven dat ze pas Leopard 2 kunnen leveren in 2024

Polen is de eerste die wat kan leveren van Leopard 2's en Polen heeft ook vervanging voor deze Leo's door de levering van de VS met M1's
Spanje wilde vorig jaar toch ook al 40 stuks Leopard 2 leveren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/01/2023 | 17:13 uur
Citaat van: Reinier op 17/01/2023 | 17:11 uur
Spanje wilde vorig jaar toch ook al 40 stuks Leopard 2 leveren?
Dat was meer oud ijzer dacht ik, afgeschreven, versleten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/01/2023 | 17:14 uur
Tankrush stuwt Rheinmetall

De koers van het Duitse defensieconcern Rheinmetall is bezig aan een opmars nu de vraag naar tanks en munitie een vlucht neemt door de Russische inval in Oekra?ne. Een mogelijke Duitse levering aan het land kan pas begin 2024.

15,6 procent, dat is de terreinwinst die Rheinmetall
RHM 2,59%, de constructeur van de Leopard 2-tank, sinds begin dit jaar heeft geboekt na een verschroeiende rit van 124 procent in 2022. Ook maandag komt er bijna 3 procent bij nu het VK belooft 14 tanks naar Oekra?ne te sturen. De Britten zetten zo druk op Duitsland om hetzelfde te doen.

Duitsland vreesde tot nu dat de levering van tanks tot een escalatie van het conflict kon leiden. Door de verhoogde druk zou Berlijn nu wel groen licht kunnen geven, maar dat betekent niet dat een levering voor morgen is. Sterker nog, Armin Papperger, de CEO van Rheinmetall, zei het afgelopen weekend aan het Duitse blad Bild dat een levering op zijn vroegst begin 2024 kan plaatsvinden.

Rheinmetall bezit 22 uitgeruste tanks van het type Leopard 2 en 88 van het vorige model, Leopard 1. Om ze gevechtsklaar te maken moeten ze helemaal uit elkaar worden gehaald en opnieuw gemonteerd worden. Dat kost honderden miljoenen euro's en dat kan Rheinmetall niet prefinancieren, legde Papperger uit.

Een snellere levering zou in principe mogelijk zijn door tanks te sturen die nu al in gebruik zijn van het Duitse leger. Duitsland zou 375 Leopard 2-tanks hebben.

De koers van het Duitse defensieconcern Rheinmetall is bezig aan een opmars nu de vraag naar tanks en munitie een vlucht neemt door de Russische inval in Oekra?ne. Een mogelijke Duitse levering aan het land kan pas begin 2024.

15,6 procent, dat is de terreinwinst die Rheinmetall
RHM 2,59%, de constructeur van de Leopard 2-tank, sinds begin dit jaar heeft geboekt na een verschroeiende rit van 124 procent in 2022. Ook maandag komt er bijna 3 procent bij nu het VK belooft 14 tanks naar Oekra?ne te sturen. De Britten zetten zo druk op Duitsland om hetzelfde te doen.


Duitsland vreesde tot nu dat de levering van tanks tot een escalatie van het conflict kon leiden. Door de verhoogde druk zou Berlijn nu wel groen licht kunnen geven, maar dat betekent niet dat een levering voor morgen is. Sterker nog, Armin Papperger, de CEO van Rheinmetall, zei het afgelopen weekend aan het Duitse blad Bild dat een levering op zijn vroegst begin 2024 kan plaatsvinden.

Rheinmetall bezit 22 uitgeruste tanks van het type Leopard 2 en 88 van het vorige model, Leopard 1. Om ze gevechtsklaar te maken moeten ze helemaal uit elkaar worden gehaald en opnieuw gemonteerd worden. Dat kost honderden miljoenen euro's en dat kan Rheinmetall niet prefinancieren, legde Papperger uit.

Een snellere levering zou in principe mogelijk zijn door tanks te sturen die nu al in gebruik zijn van het Duitse leger. Duitsland zou 375 Leopard 2-tanks hebben.

Flinke terreinwinst

Maar de problemen met een volgens critici trage levering van tanks vormen geen probleem voor het aandeel.

En volgens analisten zit er meer in het vat na de verschroeiende rally van het voorbije jaar. Berenberg zei vorige week al dat het de aandelen nog altijd te goedkoop vond en stelt een koersdoel van 240 euro voorop. Begin deze maand verhoogde de defensiegroep de prognose voor de marge in 2022 tot 'minstens 11,5 procent' tegenover 'meer dan 11 procent' daarvoor. Het bedrijf verwacht daarnaast een 20 procent hogere operationele winst.

Berenberg verwacht dat de omzet in 2023 met 19 procent stijgt naar 7,6 miljard euro, waarbij de defensietak tekent voor een expansie van 25 procent en een operationele marge van 12 procent. Ook zegt het beurshuis dat Rheinmetall 'goed geplaatst' is om te profiteren van de grote Duitse plannen om het leger te moderniseren en uit te breiden.

Los van het verhaal over de tanks raakte maandag een opmerkelijke investering van Rheinmetall bekend. Het neemt een belang in het Nederlandse IT-hardwarebedrijf Incooling, dat zich toelegt op de koeling van datacenters om het stroomverbruik te verminderen.

https://www.tijd.be/markten-live/nieuws/aandelen-buitenlandse-beurzen/tankrush-stuwt-rheinmetall/10440697.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 17/01/2023 | 17:21 uur
Citaat van: Reinier op 17/01/2023 | 17:05 uur
Ik weet niet of je als Oekra?ner blij moet zijn als je een Leopard 1 krijgt om mee te gaan vechten.
Bij zoiets, moet je je afvragen of je ook Duitse of Nederlandse militairen in zo'n conflict op pad zou sturen met een Leopard 1  :silent:

Als men dat modifactie set van MBT Revolutie en een 120mm kanon op de Leopard I zet dan zie ik zeker kansen voor de Leopard I maar dan ben je waarschijnlijk een of twee jaar verder voordat men kan leveren.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/01/2023 | 17:57 uur
Wat de oplossing is van veel problemen dat dat Rheinmetall de productie van Leopard 2/KF51  moet gaan opstarten en produceren.

Dan kunnen er nieuwere moderne modellen geleverd worden en als aanvulling gaan dienen bij de actieve eenheden en zo de te korten verkleinen.

Maar dit had al veel eerder gedaan moeten worden.

Als de productie weer start, kan er ook minder oude modellen aan Oekraine geleverd worden, er ontstaat dan "tijdelijk" wel een te kort van , ik denk, 3 jaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 17/01/2023 | 18:35 uur
Nederland heeft de intentie om een Patriot-luchtverdedigingssysteem naar Oekra?ne te sturen. Dat zei premier Mark Rutte tijdens het overleg met de Amerikaanse president Joe Biden in het Witte Huis. Eerder kondigden de VS en Duitsland al aan Patriot-luchtafweer naar Oekra?ne te sturen.

?We hebben de intentie om mee te doen met het initiatief van Duitsland en de Verenigde Staten om Patriots naar Oekra?ne te sturen?, zei Rutte zittend naast Biden. Hij zei daarover eerder vandaag nog telefonisch te hebben gesproken met de Duitse bondskanselier Olaf Scholz. Maandag sprak Rutte ook al met president Volodimir Zelenski van Oekra?ne.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1521780026/nederland-heeft-intentie-om-patriot-luchtafweer-naar-oekraine-te-sturen

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 17/01/2023 | 18:37 uur
Hou toch eens op zeg :sick:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2023 | 18:58 uur
Citaat van: DvdW op 17/01/2023 | 18:37 uur
Hou toch eens op zeg :sick:

Ze hebben ze daar nodig, prima als er een nieuw systeem voor terug komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 17/01/2023 | 19:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2023 | 18:58 uur
Ze hebben ze daar nodig, prima als er een nieuw systeem voor terug komt.
Was leasen voor een symbolisch e bedrag geen beter alternatief geweest?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2023 | 19:39 uur
Citaat van: bergd op 17/01/2023 | 19:28 uur
Was leasen voor een symbolisch e bedrag geen beter alternatief geweest?

Wat gaan wij er mee doen dat een nuttiger doel dient? En we worden daar financieel voor gecompenseerd


Dit is de allerbeste beslissing, alsof wij tegen de russen moeten gaan vechten. Ze zijn al compleet overstretched door alleen het Oekra?nse leger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 17/01/2023 | 19:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2023 | 19:39 uur
Wat gaan wij er mee doen dat een nuttiger doel dient? En we worden daar financieel voor gecompenseerd


Dit is de allerbeste beslissing, alsof wij tegen de russen moeten gaan vechten. Ze zijn al compleet overstretched door alleen het Oekra?nse leger.
Dus ik begrijp dat vervanging al de pocket zit
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 17/01/2023 | 19:49 uur
Citaat van: Harald op 17/01/2023 | 17:10 uur
Helemaal mee eens, Loepard 1 vind ik een no-go

Duitsland (Rheinmetall) heeft aangegeven dat ze pas Leopard 2 kunnen leveren in 2024

Polen is de eerste die wat kan leveren van Leopard 2's en Polen heeft ook vervanging voor deze Leo's door de levering van de VS met M1's

Ik heb geen probleem met die Leopard-1's. Ja, ze zijn erg oud, maar ik ga er vanuit dat ze niet in de grootste risicogebieden ingezet zullen worden en bij reserve eenheden om deze wat extra vuurkracht te verlenen tegen bijv. vijandelijke APC's en IFV's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2023 | 20:10 uur
Citaat van: bergd op 17/01/2023 | 19:47 uur
Dus ik begrijp dat vervanging al de pocket zit

Ik ga daar wel van uit, het is een gegeven dat we voor onze schenkingen worden gecompenseerd met bedrag wat het kost om het systeem te vervangen. Dat is al de hele tijd zo met wat we schenken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/01/2023 | 13:38 uur
18 Killed Including Interior Minister and 3 Children in Helicopter Crash Outside Kyiv

Ukraine?s interior minister Denys Monastyrsky and three children are among eighteen people killed when a helicopter crashed near a kindergarten outside the capital Kyiv, officials said on Wednesday morning.

Monastyrsky's deputy, Yevhen Yenin, State Secretary Yuriy Lubkovych and two pilots also died.

Twenty-nine people were injured, including 15 children.

(https://www.kyivpost.com/storage/2023/01/18/8415e829dbf03b8a4fa9afdbe43dd871.jpg)
Minister of Internal Affairs Denys Monastyrsky, Deputy Minister of Internal Affairs Yevhen Yenin, State Secretary Yuriy Lubkovych.

According to the deputy head of the President's Office, they were heading to one of the frontline cities. "The purpose of the helicopter flight was to carry out work in one of the hotspots of our country where hostilities are ongoing," Kyrylo Tymoshenko said.

Bron: https://www.kyivpost.com/post/11249
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 18/01/2023 | 13:51 uur
Drie topfiguren van Binnenlandse zaken in ??n heli? Ik snap dat spoeling in de heli pool klein is, maar dit is toch zorgelijk?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 19/01/2023 | 12:35 uur
Sweden to give Ukraine CV90s, Archer artilleries

Swedish Prime Minister Ulf Kristersson announced on Thursday his country would provide Ukraine with 50 CV90 combat vehicles and 12 Archer Artillery Systems to boost the country's defenses against Russia's invasion.

"When the war is at stake, military support is absolutely crucial. The West's support has been of great importance to Ukraine's defense capabilities," Kristersson told reporters at a press conference. Anti-tank weapons and combat robots will also be included in Sweden's latest aid package, the prime minister added.

Meanwhile, Kiev renewed a call to European allies earlier today to provide its troops with German Leopard tanks. However, Berlin was rumored to not yet allowing the export due to the move potentially leading to a direct confrontation with Moscow.

Bron: https://www.teletrader.com/sweden-to-give-ukraine-cv90s-archer-artilleries/news/details/59303806?ts=1674128066396
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 19/01/2023 | 12:35 uur
Ik neem aan dat wij onze CV90's ook zsm die kant op sturen?  :angel: :angel: :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 19/01/2023 | 13:18 uur
Citaat van: pz op 17/01/2023 | 14:10 uur
Even een korte lijst samengesteld wat er nu in de media staat aan leveringen naar de Ukraine. Na vrijdag kan meer informatie verwacht worden.

UK military package for Ukraine:

- 14x (+2) Challenger 2 MBT
- 30x AS90 SPGs
- 100x (new) AFVs, including Bulldogs
- 100,000x artillery shells
- 100x missiles of different types (GMRLS, Starstreaks)

Polen 14 x Leopard ( meerdere twitteraccounts niet bevestigd)

France 30 x AMX-10.

Germany 40 x Marders

US 50 x Bradley's

Update 19-01

DvDW melde

50 x CV90

OSINTtechnical
@Osinttechnical
?
7h
Bloomberg- ?The US plans to send about 100 Stryker armored vehicles to Ukraine as part of a new package of military aid worth about $2.5 billion?

https://bloomberg.com/news/articles/2023-01-18/us-weighs-stryker-vehicles-for-ukraine-aid-package-set-for-friday

US 100 x Stryker
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 19/01/2023 | 18:31 uur
Ik durf het bijna niet te zeggen maar hadden wij niet nog een aantal CV9035's "over"???
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 19/01/2023 | 18:45 uur
Citaat van: Mourning op 19/01/2023 | 18:31 uur
Ik durf het bijna niet te zeggen maar hadden wij niet nog een aantal CV9035's "over"???

Denemarken levert haar 19 Ceasar howitsers aan Ukraine, het gaat hard.

Twitter Christian Odendahl
@COdendahl
Denmark to send all 19 of its brand new Ceasar howitzers to Ukraine, and aims to replace them soon to form the promised brigade for NATO.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/01/2023 | 19:33 uur
Capacity building for ammunition production

Foundation stone laid at new Rheinmetall ammunition factory in V?rpalota, Hungary
The foundation stone has been laid for the new Rheinmetall plant in V?rpalota, Hungary, where ammunition for various systems will be produced by the joint venture Rheinmetall Hungary Munitions in cooperation with the Hungarian state. Production of 30mm-medium-calibre ammunition for the Lynx infantry fighting vehicle now being manufactured at the Rheinmetall plant in Zalaegerszeg is scheduled to start in 2024.

In a second phase, production capacity will be expanded and the product range widened to include other ammunition types.

A longstanding strategic partner of Hungary, Rheinmetall AG will then be able to produce ammunition for the Leopard 2 tank and PzH 2000 self-propelled howitzer at the V?rpalota plant. Both of these systems are used by the Hungarian Army. Part of the production is earmarked for the Hungarian armed forces, with some products destined for export.

Full production capacity will be reached in 2025. In addition, Rheinmetall also plans to conduct R&D in V?rpalota.

The Group is thus systematically expanding its ammunition production capacity. It recently announced the acquisition of Spanish ammunition maker Expal, which will double its manufacturing capacity in this domain.

Rheinmetall also produces ammunition in Germany, Italy, Switzerland, South Africa, and Australia.

Rheinmetall is an important partner of Hungary, helping the country to achieve its strategic goals and develop its national defence industry. With this plant, Rheinmetall will be able to meet Hungary?s future ammunition needs as well as the growing demand for ammunition from Germany's other partner countries. In addition to capital expenditure in V?rpalota, Rheinmetall has been investing in extra production capacity and a development centre in Zalaegerszeg, where vehicle systems like the Lynx infantry fighting vehicle are being developed and produced, as well as in Szeged.

Furthermore, Rheinmetall announced in May 2022 that it would set up a joint venture with the 4iG Plc and the Hungarian state-owned company HM Electronics, Logistics and Property Management Plc (HM EI Zrt.) to drive forward the digitalisation of the Hungarian armed forces and selected NATO member states. Rheinmetall thus continues to expand its position in Hungary as a capable partner of the Hungarian armed forces. The core objective of the cooperation is to promote digitalisation of the Hungarian armed forces and other NATO countries in Central and Eastern Europe and to develop and supply the necessary digital equipment.

When it is complete, the factory in V?rpalota will employ about 200 people. More workers will be needed as the plant grows.

"We need employees in our team with experience in production, quality assurance, purchasing, warehousing and logistics, plant maintenance and administration. We are also specifically looking for professionals who are trained and experienced in handling explosives and ammunition?, declares plant CEO Michael Krebs.

https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/news/latest_news/index_37952.php
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2023 | 19:43 uur
Citaat van: Mourning op 19/01/2023 | 18:31 uur
Ik durf het bijna niet te zeggen maar hadden wij niet nog een aantal CV9035's "over"???

Wat mij betreft sturen. Per direct.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/01/2023 | 20:27 uur
KIJK. Oekra?ners pikken vergeten Russische walkietalkie op met drone en kunnen 9 dagen lang meeluisteren

Wanneer enkele Oekra?ense drone-operatoren een vergeten Russische walkietalkie op het slagveld vinden, beslissen ze de portofoon te bemachtigen. Op die manier hopen ze de Russen af te luisteren. Maar de walkietalkie zelf halen is te riskant, dus vinden ze een vernuftige oplossing.

Op bovenstaande beelden is te zien hoe ze met een magneet aan een koord boven de walkietalkie vliegen met een drone. De drone-operator laat de magneet zakken tot de portofoon eraan blijft hangen. De Russische eenheid was vergeten de frequentie te veranderen. Door die fout konden de Oekra?ners maar liefst negen dagen meeluisteren met geheime Russische gesprekken

Een video hierover is op onderstaande link te bekijken.

https://www.hln.be/buitenland/kijk-oekrainers-pikken-vergeten-russische-walkietalkie-op-met-drone-en-kunnen-9-dagen-lang-meeluisteren~aed2ab0c/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2023 | 20:34 uur
Had het een paar dagen geleden al gezien. Aardig vernuftig inderdaad.

Maar, de russen schijnen ook vaak gewoon via analoge radio's te zenden. Oekrainers ook trouwens. Vaak zit er niets anders op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/01/2023 | 20:34 uur
Zo dramatisch hoog zijn de verliezen voor Wagner-groep werkelijk: "Slechts 10 procent overleeft?

Wagner-baas Jevgeni Prigozjin wil zijn paramilitaire groep graag presenteren als een succesvol huurlingenleger in Oekra?ne. Maar de vooralsnog kleine successen kosten heel veel mensenlevens. Uit nieuwe gegevens blijkt dat gemiddeld negen op de tien Wagner-strijders in Oekra?ne de dood vinden.

Vorige week boekte de Wagner-baas naar eigen zeggen een belangrijke overwinning door met zijn troepen het Oekra?ense stadje Soledar grotendeels in te nemen. Prigozjin jubelde: Wagner klaarde de klus die het Russische leger niet voor elkaar kreeg.

Maar dat ?succes? heeft een prijs. Wagner doet vaak beroep op rekruten uit Russische gevangenissen die op het slagveld louter als kanonnenvlees dienen. De verovering van Soledar ging gepaard met een enorm bloedvergieten. Nu wordt nog maar eens duidelijk hoe groot de verliezen werkelijk zijn. De cijfers die op Telegram circuleren, spreken boekdelen, schrijft de Britse historicus en militair expert Chris Owen.

?270 veroordeelden werden door Wagner gerekruteerd in een strafkolonie in Basjkiri? (tussen de Wolga en het Oeralgebergte gelegen, red.). Van hen zijn er nog maar 30 in leven?, meldt Owen op Twitter. ?Dit cijfer weerspiegelt vrij nauwkeurig de omvang van de grootschalige verliezen - slechts ongeveer 10 procent overleeft.?

Dit zijn cijfers die ook overeenkomen met eerdere berichten, schrijft ?Focus?. En met zo?n hoge verliezen zal het bovendien moeilijk worden om het veroverde gebied te behouden.

De belofte van Prigozhin - vrijheid na een succesvolle strijd in Oekra?ne - komt slechts voor enkele gevangenen uit. De anderen - die vaak zonder training of gevechtservaring naar de frontlinie worden gestuurd - wacht in Oekra?ne enkel de dood.

Prigozjin publiceerde eerder een video waarin hij overlevende gevangenen vrijlaat. ?Ieder van jullie heeft dingen meegemaakt die alleen jullie (over)grootouders hebben meegemaakt tijdens de wereldoorlog,? zegt hij. ?Ik heb je gezegd dat je in een oorlog je criminele vaardigheden nodig hebt om de vijand te doden.? De Wagner-baas raadde hen ook aan om ?niet te veel te drinken en geen vrouwen in Rusland te verkrachten?.

Nu zouden de vrijgelatenen genoeg geld, genoeg medailles en genoeg adrenaline hebben voor hun eigen achterkleinkinderen.

Twee video's zijn op onderstaande link te bekijken.


https://www.hln.be/buitenland/zo-dramatisch-hoog-zijn-de-verliezen-voor-wagner-groep-werkelijk-slechts-10-procent-overleeft~a8fdcff5/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2023 | 20:37 uur
Als iemand ooit dacht dat het de bedoeling was dat die tot soldaat gemaakte gevangen het moesten overleven raad ik die persoon aan z'n plaat voor z'n kop te verwijderen. ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 19/01/2023 | 20:38 uur
Netherlands Says Open to Paying for Leopard Tanks for Ukraine

Dutch defense minister speaks in interview from Davos
Suggests similar approach to one used to pay for Czech tanks

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-19/netherlands-says-open-to-paying-for-leopard-tanks-for-ukraine?leadSource=uverify%20wall

Ik hoop dat dit de weg vrijmaakt dat we zelf ook weer tanks aanschaffen, natuurlijk op termijn.
Mijn gedachte voor aanschaf M1's door partners wordt nu Leopards.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/01/2023 | 20:49 uur
Vrachtwagens met kanon en zelfs Belgische antitankwapens: nieuwe militaire hulp aan Oekra?ne wordt ongezien

De nieuwe militaire hulp aan Oekra?ne wordt ongezien. Een groep van elf landen belooft in een gezamenlijke verklaring een substanti?le bijstand te leveren. Morgen vindt er hierover een bijeenkomst plaats op de militaire basis Ramstein in Duitsland. De grote vraag blijft of Duitsland bereid zal zijn haar geavanceerde Leopard-tanks te leveren. Ons land wil extra antitankwapens en luchtafweer leveren.

Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) heeft donderdag gezegd dat ons land extra wapens naar Oekra?ne wil sturen. Het punt zal vrijdag aan bod komen op de ministerraad. Het bedrag van de huidige steun, de donderdag genoemde antitank- en luchtafweeruitrusting niet meegerekend, bedraagt al 90 miljoen euro, antwoordde Dedonder op vraag van Kamerlid Michel De Maegd (MR).

Denemarken geeft alle negentien Caesar-artilleriesystemen waarover het beschikt. Het gaat om vrachtwagens die uitgerust zijn met een kanon. De projectielen kunnen tot veertig kilometer ver doel raken.

Het Verenigd Koninkrijk gaat op zijn beurt zeshonderd extra Birmstone-raketten sturen. Zaterdag kondigde Londen ook al aan dat het als eerste westerse land tanks zal leveren aan Oekra?ne. ?Als president Poetin erop rekent dat we ons dit jaar gaan vervelen, heeft hij het mis?, stelde de Britse Defensieminister Ben Wallace.

Artilleriegranaten tot 50 kilometer ver
Estland stuurt voor 113 miljoen euro aan militair materieel naar Oekra?ne. Zweden levert het Archer-artilleriesysteem, een moderne mobiele houwitser waar Kiev al maanden om vraagt.

De zelfrijdende Archers zijn in staat om in 2,5 minuten tijd 20 artilleriegranaten tot 50 kilometer ver af te vuren zonder dat er iemand van de bemanning moet uitstappen. Na het vuren kan de truck meteen weer wegrijden om tegenvuur te ontwijken. Er volgen ook nog 50 CV90-infanteriegevechtsvoertuigen en draagbare antitankraketten.

Zenuwen op de proef
De grote vraag blijft of Duitsland bereid zal zijn haar Leopard-tanks te leveren. Volgens de media wil bondskanselier Olaf Scholz ze enkel sturen als de Amerikanen ook over de brug komen met zware Abrams-tanks. Maar de Verenigde Staten willen naar verluidt die koppeling niet maken.

De Litouwse minister van Defensie zei donderdag dat meerdere landen in Ramstein zullen aankondigen Leopard 2-tanks naar Oekra?ne te sturen. Minister Arvydas Anusauskas zei verder tegen Reuters dat er honderden gepantserde voertuigen zullen worden toegezegd.

Die Duitse terughoudendheid werkt de Poolse premier Mateusz Morawiecki danig op de zenuwen. Hij wil namelijk wel veertien Leopard-tanks naar Oekra?ne sturen, maar heeft daarvoor eerst de toestemming van de Duitsers nodig. ?Maar als die er niet komt, zullen we zelf het juiste doen?, klinkt het. Ook de Finnen wachten op toestemming van Scholz. De Oekra?ense ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie beloven alvast de geavanceerde tanks ?op verantwoorde wijze? te zullen gebruiken.

https://www.hln.be/buitenland/vrachtwagens-met-kanon-en-zelfs-belgische-antitankwapens-nieuwe-militaire-hulp-aan-oekraine-wordt-ongezien~ae30678e/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2023 | 20:59 uur
Citaat van: pz op 19/01/2023 | 20:38 uur
Netherlands Says Open to Paying for Leopard Tanks for Ukraine

Dutch defense minister speaks in interview from Davos
Suggests similar approach to one used to pay for Czech tanks

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-19/netherlands-says-open-to-paying-for-leopard-tanks-for-ukraine?leadSource=uverify%20wall

Ik hoop dat dit de weg vrijmaakt dat we zelf ook weer tanks aanschaffen, natuurlijk op termijn.
Mijn gedachte voor aanschaf M1's door partners wordt nu Leopards.

De leo1a4
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/01/2023 | 21:00 uur
Citaat van: HLN op 19/01/2023 | 20:49 uur
Ons land wil extra antitankwapens en luchtafweer leveren.

Heel benieuwd welk luchtafweer systeem Belgi? gaat leveren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/01/2023 | 21:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2023 | 20:59 uur
De leo1a4

De Leo1a5 bedoel je?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2023 | 21:00 uur
Citaat van: Ace1 op 19/01/2023 | 20:49 uur
Vrachtwagens met kanon en zelfs Belgische antitankwapens: nieuwe militaire hulp aan Oekra?ne wordt ongezien

De nieuwe militaire hulp aan Oekra?ne wordt ongezien. Een groep van elf landen belooft in een gezamenlijke verklaring een substanti?le bijstand te leveren. Morgen vindt er hierover een bijeenkomst plaats op de militaire basis Ramstein in Duitsland. De grote vraag blijft of Duitsland bereid zal zijn haar geavanceerde Leopard-tanks te leveren. Ons land wil extra antitankwapens en luchtafweer leveren.

Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) heeft donderdag gezegd dat ons land extra wapens naar Oekra?ne wil sturen. Het punt zal vrijdag aan bod komen op de ministerraad. Het bedrag van de huidige steun, de donderdag genoemde antitank- en luchtafweeruitrusting niet meegerekend, bedraagt al 90 miljoen euro, antwoordde Dedonder op vraag van Kamerlid Michel De Maegd (MR).

Denemarken geeft alle negentien Caesar-artilleriesystemen waarover het beschikt. Het gaat om vrachtwagens die uitgerust zijn met een kanon. De projectielen kunnen tot veertig kilometer ver doel raken.

Het Verenigd Koninkrijk gaat op zijn beurt zeshonderd extra Birmstone-raketten sturen. Zaterdag kondigde Londen ook al aan dat het als eerste westerse land tanks zal leveren aan Oekra?ne. ?Als president Poetin erop rekent dat we ons dit jaar gaan vervelen, heeft hij het mis?, stelde de Britse Defensieminister Ben Wallace.

Artilleriegranaten tot 50 kilometer ver
Estland stuurt voor 113 miljoen euro aan militair materieel naar Oekra?ne. Zweden levert het Archer-artilleriesysteem, een moderne mobiele houwitser waar Kiev al maanden om vraagt.

De zelfrijdende Archers zijn in staat om in 2,5 minuten tijd 20 artilleriegranaten tot 50 kilometer ver af te vuren zonder dat er iemand van de bemanning moet uitstappen. Na het vuren kan de truck meteen weer wegrijden om tegenvuur te ontwijken. Er volgen ook nog 50 CV90-infanteriegevechtsvoertuigen en draagbare antitankraketten.

Zenuwen op de proef
De grote vraag blijft of Duitsland bereid zal zijn haar Leopard-tanks te leveren. Volgens de media wil bondskanselier Olaf Scholz ze enkel sturen als de Amerikanen ook over de brug komen met zware Abrams-tanks. Maar de Verenigde Staten willen naar verluidt die koppeling niet maken.

De Litouwse minister van Defensie zei donderdag dat meerdere landen in Ramstein zullen aankondigen Leopard 2-tanks naar Oekra?ne te sturen. Minister Arvydas Anusauskas zei verder tegen Reuters dat er honderden gepantserde voertuigen zullen worden toegezegd.

Die Duitse terughoudendheid werkt de Poolse premier Mateusz Morawiecki danig op de zenuwen. Hij wil namelijk wel veertien Leopard-tanks naar Oekra?ne sturen, maar heeft daarvoor eerst de toestemming van de Duitsers nodig. ?Maar als die er niet komt, zullen we zelf het juiste doen?, klinkt het. Ook de Finnen wachten op toestemming van Scholz. De Oekra?ense ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie beloven alvast de geavanceerde tanks ?op verantwoorde wijze? te zullen gebruiken.

https://www.hln.be/buitenland/vrachtwagens-met-kanon-en-zelfs-belgische-antitankwapens-nieuwe-militaire-hulp-aan-oekraine-wordt-ongezien~ae30678e/

Al 90 miljoen euro? Wauw, dat is echt beschamend weinig Belgie. En vrachtwagens met een kanon, kwaliteitskrantje zeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2023 | 21:02 uur
Citaat van: Ace1 op 19/01/2023 | 21:00 uur
De Leo1a5 bedoel je?

Nope
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/01/2023 | 21:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2023 | 21:02 uur
Nope

Ik dacht dat die 88 Leo 1's bij Rheinmetall Leo1A5's waren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/01/2023 | 21:15 uur
Ollongren: kabinet bereid te betalen voor levering Leopard-tanks

Het kabinet is bereid te betalen voor moderne Leopard 2-tanks die andere landen naar Oekra?ne sturen. Op eenzelfde wijze heeft Nederland eerder al bijgedragen aan tientallen oude Sovjet-tanks die Tsjechi? aan Oekra?ne heeft geleverd. "Dat is zeker iets wat we bereid zijn te doen", zegt defensieminister Kajsa Ollongren tegen persbureau Bloomberg in het Zwitserse Davos.

Volgens Ollongren moet de levering wel in coalitieverband binnen Europa of de NAVO plaatsvinden. Nederland heeft zelf geen Leopard 2-tanks, maar leaset er achttien van Duitsland. De minister merkt op dat Polen en Finland bereid zijn Leopard-tanks te leveren. Maar daarvoor is wel toestemming nodig van Duitsland - dat ze heeft gemaakt - en die is er nog niet.

"We wachten op het standpunt van Duitsland hierin, maar ik ben voorstander van het proberen te vinden van een oplossing en het sturen van tanks naar Oekra?ne", aldus Ollongren tegen Bloomberg.

De Duitse bondskanselier Olaf Scholz is vooralsnog terughoudend en wil volgens mediaberichten dat eerst de Verenigde Staten zware tanks aan Oekra?ne toezeggen. Vrijdag komen tientallen landen die samenwerken bij de militaire hulp aan Oekra?ne samen in het Duitse Ramstein.

Telegraaf, 19-01-203, 21:06
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/01/2023 | 22:18 uur
Kabinet zal naar leveren F-16's kijken als Kiev daar om vraagt

DEN HAAG-
Het kabinet zal ook kijken naar het leveren van F-16 gevechtsvliegtuigen als de regering in Kiev daar om vraagt. Dat maakte minister Wopke Hoekstra (Buitenlandse Zaken) duidelijk tijdens een debat donderdag in de Tweede Kamer. Het kabinet zal met een "open blik" naar zo'n verzoek kijken.

Voor het leveren van spullen zijn er "geen taboe's" wat betreft regulier materieel, verklaarde de minister. Sjoerd Sjoerdsma (D66) vroeg het kabinet om ook F-16's en infanteriegevechtsvoertuigen te leveren aan de Oekra?ense strijdkrachten. De vrees is dat Rusland de komende maanden weer een groot offensief begint.

Nederland stuurt volgens Hoekstra alleen spullen waar Oekra?ne om vraagt. Kiev heeft momenteel vooral behoefte aan zware wapens. Het land vraagt al langer om het sturen van moderne gevechtstanks. Polen en Finland willen de Duitse Leopard 2 tanks sturen, maar hebben daarvoor toestemming van Duitsland nodig.

Duitsland
Berlijn is nog aan het twijfelen. De Duitse regering staat onder zware druk om toe te staan dat deze Leopard 2 gevechtstanks naar Oekra?ne gaan. Ook daar zal vrijdag tijdens internationaal overleg in het Duitse Ramstein meer over naar buiten komen, is de verwachting. Hoekstra leek positief gestemd hierover.

Nederland kondigde deze week aan bereid te zijn Patriot-luchtafweer te sturen. Het wil zich aansluiten bij een initiatief van Duitsland en de VS. De Patriots moeten bescherming bieden tegen Russische raket- en droneaanvallen. Vrijdag zal het kabinet duidelijk maken wat er op dit gebied precies zal worden geleverd, zei Hoekstra. De Kamer steunt het besluit.

Steun uit verschillende landen
Rusland viel het buurland bijna een jaar geleden binnen. Veel landen steunen Oekra?ne met geld en wapens. Er worden steeds zwaardere wapens gestuurd. Kort na het begin van de oorlog gaf Polen aan gevechtsvliegtuigen te willen sturen, maar dat ging de EU en VS toen veel te ver.

ANP, 19-01-2023, 21:53
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/01/2023 | 22:33 uur
Oekra?ense ministers roepen 12 landen op Leopard-tanks te leveren

Als het aan Oekra?ne ligt gaan twaalf westerse landen Leopard-tanks leveren. Ook Nederland staat in de rij landen die worden opgeroepen de in Duitsland vervaardigde tanks te sturen "gezien de urgentie van versterking van de defensiecapaciteiten van Oekra?ne". Nederland bezit zelf echter geen moderne Leopard 2-tanks, het leger leaset er achttien van Duitsland.

"We garanderen dat we deze wapens zullen gebruiken op verantwoorde wijze en uitsluitend voor de verdediging van de territoriale integriteit van Oekra?ne", beloven minister van Buitenlandse Zaken Dmitro Koeleba en minister van Defensie Oleksii Reznikov. De andere landen die worden aangesproken zijn Canada, Denemarken, Finland, Duitsland, Griekenland, Noorwegen, Polen, Portugal, Spanje, Zweden en Turkije.

Polen en Finland hebben al aangegeven bereid te zijn de tanks te willen leveren, maar daarvoor is toestemming nodig van Berlijn. De sociaaldemocratische bondskanselier Olaf Scholz is echter terughoudend en wil volgens mediaberichten dat eerst de Verenigde Staten zware tanks aan Oekra?ne toezeggen. Het Verenigd Koninkrijk heeft al een levering van veertien tanks aangekondigd.

"Deze oorlog vormt een zeer acuut gevaar voor de Euro-Atlantische gemeenschap, gezien de openlijke doelstellingen van Rusland om de Europese veiligheidsorde te vernietigen en de levensvatbaarheid van de democratie te ondermijnen", schrijven de twee ministers. Zij wijzen erop dat Rusland over veel meer troepen, wapens en militair materieel beschikt. "Daarom doen we een beroep op alle partnerstaten die al militaire hulp hebben verleend of van plan zijn die te verlenen."

De oproep van de twee ministers komt een dag voor een bijeenkomst van tientallen bondgenoten van Oekra?ne in het Duitse Ramstein. NAVO-topman Jens Stoltenberg heeft al prijsgegeven dat in Ramstein zal worden besloten "zwaardere en modernere" wapens te te leveren, maar onduidelijk is of hij ook doelde op Leopard-tanks.

De Oekra?ense legerleiding heeft eerder aangegeven dat met driehonderd tanks een offensief tegen Russische troepen tot militaire successen kan leiden. President Volodimir Zelenski heeft bondgenoten gemaand tot spoed.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/oekra%C3%AFense-ministers-roepen-12-landen-op-leopard-tanks-te-leveren/ar-AA16vPJ7?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=17eecf57229943f8857ac5bba6431c0c
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/01/2023 | 22:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2023 | 22:38 uur
LIVE | Ollongren: kabinet bereid te betalen voor levering Leopard-tanks

https://www.telegraaf.nl/t/1368750661/ via @telegraaf
Zie 8781.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2023 | 00:45 uur
Oekra?nse assesment van onze YPR's.

https://mil.in.ua/en/news/the-military-assess-ypr-765-armored-personnel-carriers-used-in-the-bakhmut-direction/

Heb inmiddels ook meerdere videos gezien waar onze YPR's een RPG incasseren evenals zwaar KKW vuur en alsnog doorknarren.

Samengevat, oekrainse leger vindt onze YPR's geweldig, met name omdat ze zo makkelijk te bedienen, besturen en enorm mobiel zijn in bijna ieder terrein. Kan dat beamen, met 10 seconden uitleg waande ik me al een god in zo'n ding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/01/2023 | 06:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2023 | 00:45 uur
Oekra?nse assesment van onze YPR's.

https://mil.in.ua/en/news/the-military-assess-ypr-765-armored-personnel-carriers-used-in-the-bakhmut-direction/

Heb inmiddels ook meerdere videos gezien waar onze YPR's een RPG incasseren evenals zwaar KKW vuur en alsnog doorknarren.

Samengevat, oekrainse leger vindt onze YPR's geweldig, met name omdat ze zo makkelijk te bedienen, besturen en enorm mobiel zijn in bijna ieder terrein. Kan dat beamen, met 10 seconden uitleg waande ik me al een god in zo'n ding.

Als dit zo een succesvol voertuig is, dan vraag ik me af zouden we (NL industrie) geen YPR 2023 kunnen produceren? Simpel en goede kwaliteit met moderne middelen inclusief dikker pantser en alle zooi er op?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/01/2023 | 06:19 uur
Citaat van: Parera op 20/01/2023 | 06:13 uur
Als dit zo een succesvol voertuig is, dan vraag ik me af zouden we (NL industrie) geen YPR 2023 kunnen produceren? Simpel en goede kwaliteit met moderne middelen inclusief dikker pantser en alle zooi er op?

Zeker wel.

https://dutchforce21.wordpress.com/2017/11/15/nederlandse-pantsers-het-had-ook-anders-gekunt-deel1-rampprojecten/

https://dutchforce21.files.wordpress.com/2017/11/vhm-ypr2010.pdf

https://weaponsystems.net/system/301-YPR-765+PRAT
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2023 | 09:53 uur
Citaat van: Ace1 op 20/01/2023 | 06:19 uur
Zeker wel.

https://dutchforce21.wordpress.com/2017/11/15/nederlandse-pantsers-het-had-ook-anders-gekunt-deel1-rampprojecten/



Wat wen walgelijke, domme en subjectieve schrijver van dat artikel zeg. Godsakker, kan Elsje nog een punt aan zuigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 20/01/2023 | 12:16 uur
Citaat van: Parera op 20/01/2023 | 06:13 uur
Als dit zo een succesvol voertuig is, dan vraag ik me af zouden we (NL industrie) geen YPR 2023 kunnen produceren? Simpel en goede kwaliteit met moderne middelen inclusief dikker pantser en alle zooi er op?

Turkije en Zuid-Korea brengen nog steeds nieuwe uitvoeringen op basis van de XM765. De Italianen hadden ook hun eigen variant op basis van de XM765: VCC-1. Weet niet waar deze zijn gebleven.

Het lijkt erop dat de rol van types als M113 en XM765 afgeleiden nog niet is uitgespeeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/01/2023 | 12:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2023 | 09:53 uur
Wat wen walgelijke, domme en subjectieve schrijver van dat artikel zeg. Godsakker, kan Elsje nog een punt aan zuigen.
Mee eens, ik kreeg al jeuk naar de twee zinnen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/01/2023 | 12:54 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2023 | 21:15 uur
Ollongren: kabinet bereid te betalen voor levering Leopard-tanks

Het kabinet is bereid te betalen voor moderne Leopard 2-tanks die andere landen naar Oekra?ne sturen. Op eenzelfde wijze heeft Nederland eerder al bijgedragen aan tientallen oude Sovjet-tanks die Tsjechi? aan Oekra?ne heeft geleverd. "Dat is zeker iets wat we bereid zijn te doen", zegt defensieminister Kajsa Ollongren tegen persbureau Bloomberg in het Zwitserse Davos.

Volgens Ollongren moet de levering wel in coalitieverband binnen Europa of de NAVO plaatsvinden. Nederland heeft zelf geen Leopard 2-tanks, maar leaset er achttien van Duitsland. De minister merkt op dat Polen en Finland bereid zijn Leopard-tanks te leveren. Maar daarvoor is wel toestemming nodig van Duitsland - dat ze heeft gemaakt - en die is er nog niet.

"We wachten op het standpunt van Duitsland hierin, maar ik ben voorstander van het proberen te vinden van een oplossing en het sturen van tanks naar Oekra?ne", aldus Ollongren tegen Bloomberg.

De Duitse bondskanselier Olaf Scholz is vooralsnog terughoudend en wil volgens mediaberichten dat eerst de Verenigde Staten zware tanks aan Oekra?ne toezeggen. Vrijdag komen tientallen landen die samenwerken bij de militaire hulp aan Oekra?ne samen in het Duitse Ramstein.

Telegraaf, 19-01-203, 21:06
....nou zakt mijn broek af ...tanks zijn toch niet nodig ?????? ....dammmm...te beroerd om voor Nederland 2 Tankbataljons aan te schaffen
maar voor Oekraine staan we meteen met de knip klaar !

Is ook nodig weet ik wel die gasten hebben ook nieuwe tanks nodig ..maar bestel er dan verdomme voor onszelf ook meteen 200 ofzo  :devil: :devil: :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2023 | 14:48 uur
Het wordt echt een diverse bende. Zelfs challenger1's zouden die kant op kunnen, hersteld en opgedoft door Rheinmetall.  Samen met Leo1A4',A5's. De Leopard2A4's die tjechie heeft gekregen mogelijk door naar Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2023 | 16:25 uur
Belgie stuurt 3000 ton strooizout ... heeft nu 90 miljoen gedoneerd aan militaire steun. Daar zaten wij in maand 2 al op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 20/01/2023 | 16:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2023 | 14:48 uur
Het wordt echt een diverse bende. Zelfs challenger1's zouden die kant op kunnen, hersteld en opgedoft door Rheinmetall.  Samen met Leo1A4',A5's. De Leopard2A4's die tjechie heeft gekregen mogelijk door naar Oekraine.
Is logitstiek 1 tank type niet handiger voor die gasten ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/01/2023 | 16:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2023 | 16:25 uur
Belgie stuurt 3000 ton strooizout ... heeft nu 90 miljoen gedoneerd aan militaire steun. Daar zaten wij in maand 2 al op.
Tja, onze vrijgevigheid is bewonderderingswaardig. Ik vraag me alleen af waar de plannen blijven om alles weer aan te vullen/op te bouwen/uit te breiden. Ik las eerder al een post over de tanks die "wij" zo nodig vinden voor Oekra?ne. Wanneer vinden "wij" ze weer nodig voor onze krijgsmacht? Het geld klotst tegen het plafond, maar investering in eigen middelen, of met echte plannen komen h? maar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 20/01/2023 | 16:43 uur
HULP VOOR OEKRA?NE

Pistorius wil zich wapenen voor alle eventualiteiten

DOOR LORENZ HEMICKER , RAMSTEIN-BIJGEWERKT OP 20-01-2023-15:01

https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine-berlin-bereitet-moegliche-leopard-lieferung-vor-18616981.html

Vertaald via Chrome.

Minister van Defensie Boris Pistorius (SPD) heeft tot nu toe geen duidelijke meerderheid gezien in het kamp van Oekra?ne-aanhangers voor de levering van Leopard 2-gevechtstanks aan Oekra?ne. "Er is geen unanieme mening", zei Pistorius vrijdagmiddag aan de zijlijn van de bijeenkomst van de contactgroep Oekra?ne op de Amerikaanse luchtmachtbasis Ramstein in de Palts.

Een aantal experts en politici, waaronder de Oekra?ense president Volodymyr Zelensky, hebben de indruk gewekt dat met name Duitsland in de weg staat. Hij had donderdagavond ARD Duitsland bekritiseerd omdat hij te aarzelend was en een beslissing over de kwestie eiste. De federale regering moet in principe akkoord gaan met de export van Leopard-tanks, ook naar derde landen zoals Oekra?ne.

Pistorius zei nu: "De indruk die wel eens is gewekt dat er een gesloten coalitie is en dat Duitsland in de weg staat, klopt niet." Er waren veel bondgenoten die zeiden dat er goede redenen voor en tegen de levering waren. Deze moeten goed worden overwogen. Duitse delegatiekringen vertelden de FAZ dat Berlijn geen enkel leveringsverzoek van staten had ontvangen om groen licht te krijgen voor de levering van Leopard 2-hoofdgevechtstanks aan Oekra?ne. Dat geldt ook voor Polen, waarvan de regering zelfs overweegt om te exporteren zonder Duitse goedkeuring.

Niemand kan vandaag zeggen hoe de beslissing zal eindigen, vervolgde Pistorius. Maar het is voor hem belangrijk om "voor de situatie uit" te zijn als de beslissing voor een bevalling wordt genomen, zodat indien nodig snel kan worden getraind en voorzien. De minister van Defensie zei dat hij zijn ministerie opdracht had gegeven een audit uit te voeren om de exacte inventaris van Leopard-tanks in zowel de strijdkrachten als de industrie te bepalen, inclusief hun typen, compatibiliteit en beschikbaarheid. Volgens Pistorius is dit "geen precedent, maar slechts een voorbereiding op "voor het geval dat".
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2023 | 16:54 uur
Citaat van: Zander op 20/01/2023 | 16:41 uur
Tja, onze vrijgevigheid is bewonderderingswaardig. Ik vraag me alleen af waar de plannen blijven om alles weer aan te vullen/op te bouwen/uit te breiden. Ik las eerder al een post over de tanks die "wij" zo nodig vinden voor Oekra?ne. Wanneer vinden "wij" ze weer nodig voor onze krijgsmacht? Het geld klotst tegen het plafond, maar investering in eigen middelen, of met echte plannen komen h? maar.

100% eens, maar er is nu een oorlog gaande in Oekraine. Als Rusland daar wordt verslagen geeft dat ons alle ruimte en tijd. Indien Rusland het daar wint niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/01/2023 | 16:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2023 | 16:54 uur
100% eens, maar er is nu een oorlog gaande in Oekraine. Als Rusland daar wordt verslagen geeft dat ons alle ruimte en tijd. Indien Rusland het daar wint niet.
Maar, Rusland is niet het enige subversieve element in deze wereld. Waarmee gaan we schermen als China gek gaat doen? Of als het M-O weer ontploft?
Als men iets tegen het westen wil, moeten ze nu handelen. Alle voorraden zijn leeg. Veel eenheden hebben hun eigen middelen weggegeven zien worden. En dan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 20/01/2023 | 17:06 uur
Citaat van: Zander op 20/01/2023 | 16:58 uur
Maar, Rusland is niet het enige subversieve element in deze wereld. Waarmee gaan we schermen als China gek gaat doen? Of als het M-O weer ontploft?
Als men iets tegen het westen wil, moeten ze nu handelen. Alle voorraden zijn leeg. Veel eenheden hebben hun eigen middelen weggegeven zien worden. En dan?

Dit dus. Nu je volledig focussen op Rusland om vervolgens met lege handen komen te staan is het domste wat je kunt doen. Maar ja, de laatste 30 jaar heb ik de politiek nog niet echt op een beetje valide strategisch inzicht kunnen betrappen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2023 | 17:11 uur
Citaat van: Zander op 20/01/2023 | 16:58 uur
Maar, Rusland is niet het enige subversieve element in deze wereld. Waarmee gaan we schermen als China gek gaat doen? Of als het M-O weer ontploft?
Als men iets tegen het westen wil, moeten ze nu handelen. Alle voorraden zijn leeg. Veel eenheden hebben hun eigen middelen weggegeven zien worden. En dan?

Natuurlijk maar wel onze directe bedreiging en gekoppeld aan NAVO grenzen. Ergens in de wereld of een ontploffing in het MO Is dat niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2023 | 17:51 uur
Via Twitter

Hans de Vreij@hdevreij

Amerikaanse minister van defensie Lloyd Austin: Nederland draagt Patriot-raketten en training bij. (Dus geen complete batterij met radar en een commandocentrale? HdV)

https://twitter.com/hdevreij/status/1616468011908481026
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/01/2023 | 18:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2023 | 17:11 uur
Natuurlijk maar wel onze directe bedreiging en gekoppeld aan NAVO grenzen. Ergens in de wereld of een ontploffing in het MO Is dat niet.
Klopt, maar Iran is niet bang voor vieze handen en legt zo alle zeevaart ten zuiden van het Suezkanaal plat. Langeafstandsraketten waarmee de zuidelijke EU landen bereikt kunnen worden hebben ze ook.
Rusland is niet de enige die het de NAVO lastig kan maken. En met welke vuist slaan wij dan terug? Rechts is geamputeerd en links heeft een prothese nodig....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/01/2023 | 18:26 uur
De beer is nu aan het grommen en om zich heen aan het slaan, maar wat denk je ervan als die draak in het oosten  vuur begint te spuwen.
Dat is voor mijn gevoel ook een kwestie van tijd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2023 | 18:29 uur
Citaat van: Harald op 20/01/2023 | 18:26 uur
De beer is nu aan het grommen en om zich heen aan het slaan, maar wat denk je ervan als die draak in het oosten  vuur begint te spuwen.
Dat is voor mijn gevoel ook een kwestie van tijd.

Daar zouden wij nooit naartoe gaan om meerdere redenen. Natuurlijk is dat evengoed een vulkaan maar de situatie is appels en peren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/01/2023 | 18:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2023 | 18:29 uur
Daar zouden wij nooit naartoe gaan om meerdere redenen. Natuurlijk is dat evengoed een vulkaan maar de situatie is appels en peren.
Maar als die begint vuur te spuwen, geeft de gehele wereld daar last van , ook NL.
Zeker als handelsnatie.
In veel zaken is de wereld afhankelijk van China.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2023 | 18:50 uur
Citaat van: Harald op 20/01/2023 | 18:42 uur
Maar als die begint vuur te spuwen, geeft de gehele wereld daar last van , ook NL.
Zeker als handelsnatie.
In veel zaken is de wereld afhankelijk van China.

Als het daar knalt dan heeft dat enorme gevolgen voor onze economie. Jaarlijks gaat er US$ 5 biljoen  (5000 miljard) aan handel door de Zuid  Chinese die abrupt tot stilstad komt...

De wereld rent dan een recessie in van ongekende omvang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/01/2023 | 19:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2023 | 17:51 uur
Via Twitter

Hans de Vreij@hdevreij

Amerikaanse minister van defensie Lloyd Austin: Nederland draagt Patriot-raketten en training bij. (Dus geen complete batterij met radar en een commandocentrale? HdV)

https://twitter.com/hdevreij/status/1616468011908481026

De defensiekrant geeft een duidelijk antwoord:
Nederland levert twee Patriot-lanceerinstallaties en bijbehorende raketten aan Oekraine. Dat werd zojuist bekend gemaakt na afloop van het topoverleg tussen defensieministers in het Duitse Ramstein. Tevens zorgt Defensie ervoor dat Oekraiense militairen met het luchtafweersysteem kunnen werken. Wanneer mens en materieel precies ingezet gaat worden, is vooralsnog onduidelijk, maar vast staat dat dit op zeer korte termijn zal zijn.

De donatie van Nederland is een zorgvuldige afweging, benadrukt commandant van het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando (DGLC), kolonel Jos Kuijpers. Hoewel ons land het belangrijk vindt om een steentje bij te dragen, mag daardoor niet de eigen veiligheid in het geding komen.

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2023/02/01_patriots_02
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/01/2023 | 19:16 uur
Voor mijn gevoel is er totaal niet nagedacht over de gevolgen van alle wapenleveranties buiten de dreiging vanuit Rusland. De wereld stopt niet bij de grens met Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/01/2023 | 19:40 uur
Citaat van: Zander op 20/01/2023 | 19:16 uur
Voor mijn gevoel is er totaal niet nagedacht over de gevolgen van alle wapenleveranties buiten de dreiging vanuit Rusland. De wereld stopt niet bij de grens met Rusland.
Voor mijn gevoel ook niet, maar stel vooral geen kritische vragen. We krijgen alles meteen 1 op 1, voor de volle 100% aangeleverd schijnbaar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 20/01/2023 | 20:17 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2023 | 19:48 uur
Als we in oorlog raken met China blijft Rusland echt niet neutraal.
Alles wat we nu van hun kunnen slopen komen we straks niet meer tegen.

Dit, en ik denk dat een eventueel conflict met China vooral op zee en in de lucht gevoerd gaat worden. Alleen de VS zijn misschien in staat voldoende tanks e.d. te transporteren om een effectief land gevecht te kunnen voeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2023 | 21:23 uur
Citaat van: Harald op 20/01/2023 | 18:42 uur
Maar als die begint vuur te spuwen, geeft de gehele wereld daar last van , ook NL.
Zeker als handelsnatie.
In veel zaken is de wereld afhankelijk van China.

Dan nog gaan we ons daar niet mee verdedigen met landmacht eenheden of afweergeschut. Ik snap echt wel dat de chinesen een probleem vormen maar wees even pragmatisch en realistisch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2023 | 22:03 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2023 | 21:54 uur
Niemand weet hoe dat zou verlopen. Dat kan heel snel escaleren en daar zijn we absoluut niet op voorbereid. Incl contributie binnen het landdomein.

Maar dat betekend ook dat leveringen aan Ukraine juist in ons belang kunnen zijn. Als Rusland koest is hebben we immers minder nodig voor de eigen regio.

Klopt, en dit is wellicht het belangrijkste argument om het juist wel te doen inderdaad. right said.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/01/2023 | 23:05 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2023 | 21:54 uur
Niemand weet hoe dat zou verlopen. Dat kan heel snel escaleren en daar zijn we absoluut niet op voorbereid. Incl contributie binnen het landdomein.

Maar dat betekend ook dat leveringen aan Ukraine juist in ons belang kunnen zijn. Als Rusland koest is hebben we immers minder nodig voor de eigen regio.

Yup.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/01/2023 | 12:16 uur
Citaat van: Thomasen op 20/01/2023 | 21:54 uur
Maar dat betekend ook dat leveringen aan Ukraine juist in ons belang kunnen zijn. Als Rusland koest is hebben we immers minder nodig voor de eigen regio.
Dus, omdat de beer koest is kunnen we achterover leunen...
Erg kortzichtig. We moeten, naast de levering aan Oekra?ne, ook onze eigen broek op kunnen houden wanneer een ander met het momentum aan de haal probeert te gaan.
Zoals het nu gaat vallen er te grote gaten in onze eigen defensie. Deze dienen op zeer korte termijn te worden ingevuld. Strategie is niet enkel voor uit denken maar ook breed. Breder dan enkel Rusland. En we moeten het momentum behouden nadat Rusland op zijn knie?n valt in Oekra?ne. Dat kan enkel als we nu zorgen dat alles op peil komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2023 | 13:32 uur
Citaat van: Zander op 21/01/2023 | 12:16 uur
Dus, omdat de beer koest is kunnen we achterover leunen...
Erg kortzichtig. We moeten, naast de levering aan Oekra?ne, ook onze eigen broek op kunnen houden wanneer een ander met het momentum aan de haal probeert te gaan.
Zoals het nu gaat vallen er te grote gaten in onze eigen defensie. Deze dienen op zeer korte termijn te worden ingevuld. Strategie is niet enkel voor uit denken maar ook breed. Breder dan enkel Rusland. En we moeten het momentum behouden nadat Rusland op zijn knie?n valt in Oekra?ne. Dat kan enkel als we nu zorgen dat alles op peil komt.

Je mist het mechanisme niet tussen Rusland en China. Indien Ruslands poging om met militair geweld een ander land en/of regio te annexeren faalt, be?nvloed dit de relatie tussen Taiwan en vergroot het de kans dat China af ziet van een invasie. China ziet de internationale coalitie echt wel, en indien de wereld zo eenduidig reageert zou dat de economie van China per direct de nek om draaien.

Indien Rusland slaagt in het verslaan of veroveren van zeg half Oekraine en daarmee oekraine dwingt een door Rusland opgelegde vrede op te forceren, is dat een strategisch verlies voor het westen,  verzwakt het onze positie, zal verdeeldheid zaaien en vergroot de kans dat China over zal gaan tot een militaire invasie van Taiwan.

Daarom is dit gevecht daar zo belangrijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 21/01/2023 | 18:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2023 | 00:45 uur
Oekra?nse assesment van onze YPR's.

https://mil.in.ua/en/news/the-military-assess-ypr-765-armored-personnel-carriers-used-in-the-bakhmut-direction/

Heb inmiddels ook meerdere videos gezien waar onze YPR's een RPG incasseren evenals zwaar KKW vuur en alsnog doorknarren.

Samengevat, oekrainse leger vindt onze YPR's geweldig, met name omdat ze zo makkelijk te bedienen, besturen en enorm mobiel zijn in bijna ieder terrein. Kan dat beamen, met 10 seconden uitleg waande ik me al een god in zo'n ding.
Doet me wel afvragen: als ons zwaar verouderde materieel het zo goed doet tegen het huidige Russische materieel, hoeveel problemen gaan die Russen dan krijgen als ze een CV90 voor hun kiezen krijgen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 21/01/2023 | 19:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/01/2023 | 13:32 uur
Je mist het mechanisme niet tussen Rusland en China. Indien Ruslands poging om met militair geweld een ander land en/of regio te annexeren faalt, be?nvloed dit de relatie tussen Taiwan en vergroot het de kans dat China af ziet van een invasie. China ziet de internationale coalitie echt wel, en indien de wereld zo eenduidig reageert zou dat de economie van China per direct de nek om draaien.

Indien Rusland slaagt in het verslaan of veroveren van zeg half Oekraine en daarmee oekraine dwingt een door Rusland opgelegde vrede op te forceren, is dat een strategisch verlies voor het westen,  verzwakt het onze positie, zal verdeeldheid zaaien en vergroot de kans dat China over zal gaan tot een militaire invasie van Taiwan.

Daarom is dit gevecht daar zo belangrijk.
Ik ontken de noodzaak van de steun aan Oekra?ne ook niet. Ik geloof alleen niet in glazenbollen. Dat mechanisme is niet heilig. Ik ben totaal niet overtuigd van de door jou benoemde samenhang tussen het falen van Rusland en terughoudendheid van China jegens Taiwan. China is sterk en ziet onze voorraden slinken. Hier moeten we niet gokken op hoe het "waarschijnlijk" afloopt. Hier moet je zorgen dat jij een grotere stok hebt dan zij.
Daarnaast is het ook allerminst zeker dat de Russen op lange termijn verliezen. Ik zie ons uiteindelijk te verdeeld raken en stoppen met voldoende middelen te sturen om Oekra?ne te bedienen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/01/2023 | 11:54 uur
Oekra?ne moet nog langer op Leopard 2-tanks wachten

Zware wapens Westerse tanks als de Leopard 2, waar Oekra?ne al tijden om vraagt, zijn nodig om een nieuw Russisch offensief af te slaan en om een bres te slaan in vijandelijke linies.

President Zelensky smeekt er al bijna een jaar om. Maar ook na nieuw beraad onder de bondgenoten blijven de Oekra?ense strijdkrachten wachten op de levering van moderne westerse gevechtstanks. Het topoverleg op de Amerikaanse luchtmachtbasis in het Duitse Ramstein leverde vrijdag geen besluit op over levering aan Oekra?ne van de Duitse Leopard 2, waarvan er tweeduizend in gebruik zijn bij zeker dertien Europese landen. Het Verenigd Koninkrijk had eerder al wel besloten veertien Britse gevechtstanks naar het land te sturen, de Challenger 2.

Volgens sommige experts kan de Leopard 2, mits Oekra?ne er genoeg krijgt, doorslaggevend zijn voor een succesvol tegenoffensief aan het front. Met de inzet van gevechtstanks wordt het mogelijk geacht een bres te slaan in Russische verdedigingslinies van bunkers, loopgraven, mijnenvelden en andere obstakels. ?Het is eigenlijk heel simpel, zonder tanks ga je de oorlog niet winnen?, zo zegt luitenant-generaal buiten dienst Mart de Kruif.

Het blijkt een uitdaging om moderne westerse tanks te vinden die snel kunnen worden ingezet. Met honderden tegelijk werden ze de laatste dertig jaar doorverkocht, afgeschreven of opgeborgen. Na de Koude Oorlog was de rol van tanks grotendeels uitgespeeld, was de gedachte. De aandacht richtte zich aanvankelijk op vredesoperaties, daarna vooral op de strijd tegen terrorisme, waarbij zware wapens als de tank geen rol hadden. Een militair conflict in de 21ste eeuw zou zich vooral toespitsen op cyberveiligheid, dacht men, misschien op de ruimte, terwijl onbemande drones, stealth-gevechtsvliegtuigen, geleide raketten en precisie-artillerie zouden worden ingezet op grote afstand.

Maar de oorlog in Oekra?ne bewijst dat tanks nog wel degelijk nodig zijn. Rusland beschikt nog altijd over vele duizenden tanks; ze vormen een cruciaal onderdeel van de Russische strategie, die van oudsher berust op het verkrijgen van een getalsmatig overwicht in materieel en personeel.

Eind vorig jaar zei de commandant van de Oekra?ense strijdkrachten, Valeri Zaloezjny, dat hij driehonderd westerse tanks en zevenhonderd gevechtsvoertuigen nodig heeft om de Russische troepen van Oekra?ens grondgebied te verdrijven. Volgens experts van het International Institute for Strategic Studies (IISS) in Londen heeft Oekra?ne ten minste honderd moderne westerse tanks nodig om een significant verschil te maken ten opzichte van de huidige situatie met vrijwel bevroren frontlinies in het zuiden en oosten.

Veel geluk
De gevechtstank is allereerst zelf een belangrijk antitankwapen. Oekra?ense tanks, zoals de T-72 die van Sovjet-makelij is, strijden nu met gelijkwaardige Russische T-72?s,of de moderne T-90, al worden die laatste niet veel op het slagveld gezien. Volgens het Britse ministerie van Defensie zou Rusland nu ook overwegen enkele van zijn nieuwste tanks, de T-14 ?Armata? in te zetten, hoewel dit wapen officieel nog niet operationeel is (en er weinig van zijn).

Een Oekra?ense tankcommandant, Oleksander Romantsjoek, liet onlangs in The Times zijn licht schijnen op de huidige situatie voor Oekra?ners op het slagveld. ?Als je nu een T-90 tegenkomt heb je drie van onze tanks nodig om ermee af te rekenen. Of heel veel geluk.?

Volgens een IISS-schatting bezat Oekra?ne op het moment van de Russische invasie 858, merendeels oude Sovjettanks. Maar volgens Oryx, een onafhankelijk platform dat materi?le verliezen aan beide zijden documenteert, heeft Oekra?ne er sindsdien zeker 450 verloren. (Volgens Oryx is Rusland er intussen ruim 1.600 tanks kwijtgeraakt.)

De komst van westerse tanks en infanteriegevechtsvoertuigen, zoals de Amerikaanse Bradley en de Duitse Marder, zijn hoogst noodzakelijk voor Oekra?ne, in een offensieve ?n een defensieve rol, bijvoorbeeld om een Russisch voorjaarsoffensief, waarover wordt gespeculeerd, af te slaan. Rusland heeft zijn militaire aanwezigheid in de Donbas, in Zaporizja en ten noorden van de Krim inmiddels flink opgevoerd.

Gestabiliseerd kanon
De modernste versies van de Duitse Leopard 2, waarvan de eerste modellen in 1979 werden gebouwd, heeft grote voordelen ten opzichte van de meeste Russische tanks. Hij is betrouwbaarder, sneller en beter bepantserd. Cruciaal is een gestabiliseerd kanon waarmee hij al rijdend door het terrein de loop op een doelwit gericht kan houden en dit op een afstand van vier kilometer kan raken. Granaten gaan met twee kilometer per seconde op hun doel af. ?Het hardste geluid dat je ooit hebt gehoord?, zegt een Nederlandse militair met tankervaring.

Maar de Leopard 2 kan het niet alleen af. Door een frontlinie heen breken vergt een nauwkeurig geco?rdineerd samenspel van verschillende onderdelen, zogeheten combined arms operations. Idealiter begint een aanval met raket- en artilleriebeschietingen en luchtaanvallen door aanvalshelikopters en gevechtsvliegtuigen. Als de vijandelijke stellingen voldoende zijn verzwakt volgen de tanks die het terrein naar de verdedigingslinie moeten overbruggen. In hun spoor volgen de lichtere infanteriegevechtsvoertuigen en de infanterie om het terrein te veroveren en zeker te stellen. De Russen bleken er tot nu toe niet sterk in; of de Oekra?ners dit na jaren bijscholing volgens de NAVO-doctrines beter beheersen, moet blijken.

Bij zo?n aanval is de zwaar gepantserde Leopard 2 een betrouwbaarder aanvoerder dan zijn Sovjet-tegenhangers. Met een topsnelheid van bijna 70 kilometer is de 60.000 kilo zware Leopard snel. Ook in ?besmet? terrein blijft de bemanning gevrijwaard van de gevolgen van een nucleaire, chemische of biologische aanval. Belangrijkste wapens zijn het 120 millimeter-kanon en twee middelzware mitrailleurs. Ook bij slecht zicht kunnen de tankcommandant en de schutter doelen identificeren dankzij speciale warmtebeeldsystemen. Die mogelijkheden hebben de Oekra?ners nu niet.

Als Oekra?ne straks eindelijk de tanks krijgt toegezegd waar het al zo lang om vraagt, betekent dat een enorme opsteker in de oorlog tegen Rusland, al zal het dan nog een tijd duren voor ze in grote aantallen beschikbaar zijn aan de frontlijn. Volgens luitenant-generaal buiten dienst Ben Hodges, tot 2018 bevelhebber van de Amerikaanse strijdkrachten in Europa, zou de levering van tanks en gevechtsvoertuigen pas het begin moeten zijn. Hij acht langeafstandsraketten een onvermijdelijke nieuwe stap. ?Tanks, Bradley?s en andere voertuigen zijn heel belangrijk en ik ben blij dat ze die kant op lijken te gaan, maar ze zijn slechts onderdeel van de hele inspanning die Oekra?ne moet leveren om de Russische strijdkrachten te verslaan, en ze te dwingen de Krim te verlaten?, stelt Hodges tegenover NRC.

Volgens hem kan Oekra?ne ?nooit veilig zijn? zolang de Russen de Krim in handen hebben. Om het Russische leger van het schiereiland af te krijgen zal Oekra?ne de Krim eerst willen isoleren door de twee landverbindingen met Rusland af te snijden. Hodges: ?Zodra ze ge?soleerd zijn, zal Oekra?ne raketten inzetten tegen Russische doelen op de Krim, waardoor het onhoudbaar wordt, en ze gedwongen worden te vertrekken.?

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/20/oekraine-moet-nog-langer-op-leopard-2-tanks-wachten-a4154905
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/01/2023 | 11:59 uur
Błaszczak: Poland to Transfer T-72 Main Battle Tanks and IFVs to Ukraine

Head of the Polish MoD, Mariusz Błaszczak announced that Poland would transfer further T-72 main battle tanks and infantry fighting vehicles to Ukraine. In the latter case, the Minister probably referred to the BWP-1 platform - the sole vehicle of this class operated by the Polish Armed Forces.

Poland, within the framework of the next military aid package for Ukraine, would transfer further T-72M/M1/M1R main battle tanks (probably a large part of remaining fleet, after approx. 240 to 260 were donated previously), and BWP-1 infantry fighting vehicles.

The statements made by the head of the Polish Ministry of Defence suggest that the current package may include a mechanized brigade-sized quantity of equipment, which would translate into 30-40 T-72 main battle tanks, and 80-100 BWP-1 IFVs. The Tallinn Declaration mentioned a transfer of 42 BWP-1 vehicles, and the provision of training for two mechanized battalions. This may be a part of the aid package that is being delivered.

https://defence24.com/defence-policy/blaszczak-poland-to-transfer-t-72-main-battle-tanks-and-ifvs-to-ukraine

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 22/01/2023 | 12:03 uur
Blijkbaar heeft Polen nog hoop dat Duitsland bijdraait wat betreft levering van Leopard 2's. Anders hadden ze die waarschijnlijk nu op eigen houtje geleverd zoals ze eerder dreigden te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/01/2023 | 13:57 uur
https://mil.in.ua/en/news/the-netherlands-ready-to-pay-for-leopard-tanks-for-ukraine/

The Netherlands ready to pay for Leopard tanks for Ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 22/01/2023 | 17:24 uur
Citaat van: PaxImperator op 22/01/2023 | 12:03 uur
Blijkbaar heeft Polen nog hoop dat Duitsland bijdraait wat betreft levering van Leopard 2's. Anders hadden ze die waarschijnlijk nu op eigen houtje geleverd zoals ze eerder dreigden te doen.
The sleeping giant.
De VS verwachten sinds het begin van de Russische invasie, van het sterkste / een van de sterkste Europese NAVO lid/ leden een structureel leidende rol in de politieke, diplomatieke, militaire, monetaire en humanitaire ondersteuning van Oekraine.  Ja, Duitsland levert nominaal in euro's gerekend de grootste steun van alle Europese landen.  Maar Duitsland trapt teveel op de rem als er wapens moeten worden geleverd.  Als een ander NAVO land panzerfausten wilde leveren.  En Duitsland weigert dan om haar luchtruim daar voor open te stellen, dat doet het NAVO bondgenootschap bepaald geen goed.

Polen, de 3 Baltische staten en Finland zijn al klaar met de Moffen.  De VS blijft positief, en hoopt de Duitse gigant op tijd wakker te krijgen.  Maar de Oekrainse oorlog klok tikt in een voor hen EN voor ons cruciale fase.
Op eigen houtje Leo 2's gaan leveren is hetzelfde als een slapende wakker schoppen.  We moeten de pro-Oekraine rangen wel gesloten zien te houden.  Want wat zal de reactie van de Moffen zijn op Leo 2 levering zonder hun toestemming ?
Het VK heeft de druk op de Moffen al verhoogd door levering van 14 Challengers. Polen leverde in 2022 al 240 - 260 T-72's en PT-91 Twardy's (Poolse T-72 variant), Finland en Polen zijn bereid om Leo 2's te leveren, en Nederland is bereid om daarin financieel bij te springen.  De Amerikaanse druk is immens.

De pacifistische houding van de Moffen en hun houding jegens Rusland zitten echter zeer diep.  Gaan zij de komende weken echt een structurele Zeitenwende maken ?
Meerdere NAVO landen hebben de Mof al duidelijk gemaakt dat zij hun positie in de NAVO, de EU, maar ook daar buiten zullen ondergraven.  Bijvoorbeeld MEKO fregatten, Leo 2's, MTU diesels en Type 214 onderzeeboten worden dan veel minder gewild.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/01/2023 | 17:32 uur
Russische voorzitter parlement: 'Tragedie van wereldformaat als Westen Leopardtanks levert' 

Vjatsjeslav Volodin, de voorzitter van de Russische Doema in Moskou, waarschuwt voor een 'tragedie van wereldformaat' als de bondgenoten van Oekraine overgaan tot het leveren van Duitse Leopard 2-tanks aan het land. 'De levering van offensieve wapens aan het regime in Kiev zal leiden tot een wereldwijde catastrofe', schrijft Volodin op zijn Telegram-kanaal. Rusland zou 'nog krachtigere wapens' gebruiken als de VS en de NAVO-landen wapens zouden leveren aan Oekraine waarmee gebieden kunnen worden heroverd, klinkt het.   
Volodin wees erop dat Rusland aanvallen op de vier geannexeerde gebieden - Donetsk, Loegansk, Zaporizja en Cherson - zal beschouwen als aanvallen op Russisch grondgebied. Leden van de Duitse Bondsdag en parlementen in andere landen moeten zich volgens de parlementsvoorzitter 'bewust worden van hun verantwoordelijkheid tegenover de mensheid'.
Dergelijke beslissingen zouden leiden tot een 'verschrikkelijke oorlog' met heel andere gevechten dan voorheen, dreigt hij. 'Rekening houdend met de technologische superioriteit van Russische wapens, zouden politici in het buitenland die dergelijke beslissingen nemen, moeten begrijpen dat dit kan eindigen in een tragedie van wereldformaat die hun landen zal vernietigen', aldus Volodin.

Telegraaf, 22-01-2023, 16:19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/01/2023 | 18:28 uur
Czechia denies readiness to give Ukraine Leopard tanks it received instead of T-72

Ukrainska Pravda
Sat, January 21, 2023 at 9:16 AM GMT+1?1 min read
The Ministry of Defene of the Czech Republic has denied information about the country?s readiness to transfer Leopard 2 tanks received from Germany to Ukraine as compensation for the delivery of Soviet-style T-72 tanks to Kyiv.

Source: A statement by the Ministry of Defene of the Czech Republic, as reported by European Pravda.

Quote: "Foreign media have reported that the Czech Republic and Slovakia were allegedly ready to give up Leopard 2 tanks in favour of Ukraine. This information is not true. No one has asked or proposed that the Czech Republic send the tanks which, according to a previous agreement, it will receive from Germany as compensation for aid to Ukraine," the statement reads.

The ministry said that nothing similar was discussed at the meeting of the Defence Contact Group at the Ramstein base, where representatives of five dozen countries discussed further military support for Ukraine.

"Assumptions that the Czech Republic will receive American Abrams tanks instead of Leopard tanks are equally false," the agency said.

Background:

Earlier, German outlet FAZ reported that the Czech Republic and Slovakia could transfer tanks received from Germany to Ukraine, about 30 units.

German Defence Minister Boris Pistorius said that Western allies have not yet reached an agreement to provide Ukraine with Leopard 2 main battle tanks at the Ramstein format meeting, but he instructed his ministry to prepare for "the day that may come."

https://news.yahoo.com/czechia-denies-readiness-ukraine-leopard-081611692.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 22/01/2023 | 19:44 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2023 | 17:32 uur
Russische voorzitter parlement: 'Tragedie van wereldformaat als Westen Leopardtanks levert' 

Vjatsjeslav Volodin, de voorzitter van de Russische Doema in Moskou, waarschuwt voor een 'tragedie van wereldformaat' als de bondgenoten van Oekraine overgaan tot het leveren van Duitse Leopard 2-tanks aan het land. 'De levering van offensieve wapens aan het regime in Kiev zal leiden tot een wereldwijde catastrofe', schrijft Volodin op zijn Telegram-kanaal. Rusland zou 'nog krachtigere wapens' gebruiken als de VS en de NAVO-landen wapens zouden leveren aan Oekraine waarmee gebieden kunnen worden heroverd, klinkt het.   
Volodin wees erop dat Rusland aanvallen op de vier geannexeerde gebieden - Donetsk, Loegansk, Zaporizja en Cherson - zal beschouwen als aanvallen op Russisch grondgebied. Leden van de Duitse Bondsdag en parlementen in andere landen moeten zich volgens de parlementsvoorzitter 'bewust worden van hun verantwoordelijkheid tegenover de mensheid'.
Dergelijke beslissingen zouden leiden tot een 'verschrikkelijke oorlog' met heel andere gevechten dan voorheen, dreigt hij. 'Rekening houdend met de technologische superioriteit van Russische wapens, zouden politici in het buitenland die dergelijke beslissingen nemen, moeten begrijpen dat dit kan eindigen in een tragedie van wereldformaat die hun landen zal vernietigen', aldus Volodin.

Telegraaf, 22-01-2023, 16:19

Ze weten dus dat ze grote verliezen gaan lijden agv deze levering, en ze waarschijnlijk weinig hebben om het gevaar te keren, anders dan de hele wereld in brand te zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 22/01/2023 | 20:08 uur
Citaat van: Umbert op 22/01/2023 | 19:44 uur
Ze weten dus dat ze grote verliezen gaan lijden agv deze levering, en ze waarschijnlijk weinig hebben om het gevaar te keren, anders dan de hele wereld in brand te zetten.

Dit zijn overduidelijk pogingen om de Duitse besluitvorming te be?nvloeden. Rusland snap het Duitse interne dilemma en probeert Duitsland te bevestigen in haar angst voor de potenti?le gevolgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/01/2023 | 20:23 uur
Duitsland en Frankrijk beloven steun aan Oekra?ne, ook militaire

PARIJS - Duitsland en Frankrijk hebben zondag gezegd Oekra?ne zo lang als nodig te steunen tijdens zijn oorlog met Rusland en de vervolging van oorlogsmisdadigers te steunen. Oekra?ne kan rekenen op onder meer economische en militaire hulp, zeiden de twee naties in een gezamenlijke verklaring na een bijeenkomst in Parijs.


De Franse president Emmanuel Macron zei na een ontmoeting met de Duitse kanselier Olaf Scholz de levering van tanks van het type Leclerc aan Oekra?ne niet uit te sluiten, maar voegde daaraan toe dat zo?n levering niet Frankrijks eigen veiligheid in gevaar mag brengen. Duitsland, dat al weken onder druk staat om Leopard-tanks te sturen, hield zich nog meer op de vlakte: ?Het principe blijft dat we op het vlak van bewapening in co?rdinatie met onze bondgenoten handelen?, zei Scholz.


Oekra?ne vraagt het Westen al langer om de levering van zware wapens, zoals tanks. NAVO-landen als de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk hebben zich daartoe bereid verklaard, maar de grote EU-landen Frankrijk en vooral Duitsland hebben zich tot nu toe terughoudender opgesteld. Zij vrezen onder meer dat het conflict in Oekra?ne escaleert als ze zware wapens leveren die ook voor de aanval kunnen worden gebruikt.

Verdrag
De ontmoeting in de Franse hoofdstad was ter gelegenheid van de 60ste verjaardag van het Verdrag van het Elys?e, dat de Franse president Charles de Gaulle en de West-Duitse bondskanselier Konrad Adenauer in 1963 ondertekenden. Het verdrag formaliseerde de vriendschap tussen beide landen en diende als bouwsteen voor meer Europese samenwerking.

Macron zei tijdens een ceremonie aan de Sorbonne in Parijs dat Duitsland en Frankrijk voor hem ?twee zielen in ??n borst? waren. ?Als een Fransman over Duitsland praat, praat hij over een deel van zichzelf?, zei hij in aanwezigheid van meer dan dertig ministers van beide regeringen en ongeveer 200 parlementsleden.

Ook kondigde Macron aan dat Duitsland zich zal aansluiten bij het Europese waterstofpijpleidingproject H2Med. Dat betekent dat de waterstofpijpleiding tussen Barcelona en Marseille wordt verlengd naar Duitsland, aldus de Franse president.

Telegraaf, 22-01-2023, 19:23
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/01/2023 | 20:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 22/01/2023 | 20:08 uur
Dit zijn overduidelijk pogingen om de Duitse besluitvorming te beinvloeden. Rusland snap het Duitse interne dilemma en probeert Duitsland te bevestigen in haar angst voor de potentiele gevolgen.
Maar toch een gezamenlijke  DLD/FR reactie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 22/01/2023 | 22:30 uur
Polen wil Oekraine Leopard-tanks sturen, Duitsland akkoord

Polen wil zijn in Duitsland gebouwde Leopard-tanks naar Oekraine sturen, zelfs als Duitsland dat zelf niet wil doen en er geen toestemming voor wil geven. Dat maakte de Poolse premier Mateusz Morawiecki zondag duidelijk in een post op Twitter: "We zullen niet werkeloos toekijken hoe Oekraine doodbloedt", schreef hij op Twitter.
Duitsland zal echter niet dwarsliggen als Polen zijn in Duitsland gemaakte tanks naar Oekraine stuurt. Dat maakte de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Annalena Baerbock zondag duidelijk in gesprek met de Franse tv-zender LCI. Baerbock: "Op dit moment is het verzoek nog niet ingediend, maar mocht dat gebeuren dan zullen we niet dwarsliggen."
De Duitsers zeiden vrijdag tijdens een bijeenkomst met andere NAVO-landen op de Amerikaanse luchtmachtbasis in Ramstein in West-Duitsland dat ze zelf nog geen besluit hebben genomen over het leveren van hun Leopard-tanks. Die zijn volgens Kiev van vitaal belang voor de herovering van door Rusland veroverd gebied.
Duitsland had tot nu toe ook geweigerd om toestemming te geven aan andere landen, zoals Polen, om hun Leopards te exporteren. Veel Duitsers vrezen dat het sturen van zware wapens die ook voor de aanval geschikt zijn, zoals de Leopards, Rusland provoceren en tot escalatie van de oorlog leidt.

Telegraaf, 22-01-2023, 22:03
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 23/01/2023 | 00:35 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2023 | 20:24 uur
Maar toch een gezamenlijke  DLD/FR reactie.
Poeh poeh, een bespreking tussen Macron en dwaallicht Scholz.  Dit om de ontstane plooien tussen DU en FR van afgelopen jaar glad te strijken. O.a. Duitse alleingang betreffende aanschaf van F-35A's.  Feit is dat er zeer weinig concreets afgesproken is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 23/01/2023 | 07:19 uur
Citaat van: Poleme op 23/01/2023 | 00:35 uur
Poeh poeh, een bespreking tussen Macron en dwaallicht Scholz.  Dit om de ontstane plooien tussen DU en FR van afgelopen jaar glad te strijken. O.a. Duitse alleingang betreffende aanschaf van F-35A's.  Feit is dat er zeer weinig concreets afgesproken is.
Vwb dieF35 alleingang ben ik het niet helemaal eens want we weten allemaal hier waarom dat is, het is het kiezen tussen meerdere kwaden en als het gros voor de F35A gaat ga je gewoon mee, ze hebben nog ff naar alternatief gekeken maar in de long run was het voordeel voor de F35.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/01/2023 | 07:41 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/781248812/live-polen-wil-oekraine-leopard-tanks-sturen-duitsland-akkoord

Polen wil Oekra?ne Leopard-tanks sturen, Duitsland akkoord

Polen wil zijn in Duitsland gebouwde Leopard-tanks naar Oekra?ne sturen, zelfs als Duitsland dat zelf niet wil doen en er geen toestemming voor wil geven. Dat maakte de Poolse premier Mateusz Morawiecki zondag duidelijk in een post op Twitter: "We zullen niet werkeloos toekijken hoe Oekra?ne doodbloedt", schreef hij op Twitter.
Duitsland zal echter niet dwarsliggen als Polen zijn in Duitsland gemaakte tanks naar Oekra?ne stuurt. Dat maakte de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Annalena Baerbock zondag duidelijk in gesprek met de Franse tv-zender LCI. Baerbock: "Op dit moment is het verzoek nog niet ingediend, maar mocht dat gebeuren dan zullen we niet dwarsliggen."
De Duitsers zeiden vrijdag tijdens een bijeenkomst met andere NAVO-landen op de Amerikaanse luchtmachtbasis in Ramstein in West-Duitsland dat ze zelf nog geen besluit hebben genomen over het leveren van hun Leopard-tanks. Die zijn volgens Kiev van vitaal belang voor de herovering van door Rusland veroverd gebied.
Duitsland had tot nu toe ook geweigerd om toestemming te geven aan andere landen, zoals Polen, om hun Leopards te exporteren. Veel Duitsers vrezen dat het sturen van zware wapens die ook voor de aanval geschikt zijn, zoals de Leopards, Rusland provoceren en tot escalatie van de oorlog leidt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/01/2023 | 08:03 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2023 | 22:30 uur
Polen wil Oekraine Leopard-tanks sturen, Duitsland akkoord
[...]

Telegraaf, 22-01-2023, 22:03

Eindelijk. Nog steeds niet ideaal zoals Thomasen zegt, maar een stap in de juiste richting. Hopelijk doen de eerste Poolse Leopards 2's in Oekra?ne Duitsland inzien dat Rusland realiter niet verder kan escaleren dan ze al hebben gedaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2023 | 08:11 uur
Citaat van: PaxImperator op 23/01/2023 | 08:03 uur
Eindelijk. Nog steeds niet ideaal zoals Thomasen zegt, maar een stap in de juiste richting. Hopelijk doen de eerste Poolse Leopards 2's in Oekra?ne Duitsland inzien dat Rusland realiter niet verder kan escaleren dan ze al hebben gedaan.

Het kan nog een paar stappen verder, zonder nukes, op de escalatieladder hoor, zo is de Russische luchtmacht m.i. maar beperkt gebruikt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 23/01/2023 | 09:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2023 | 08:11 uur
Het kan nog een paar stappen verder, zonder nukes, op de escalatieladder hoor

Eens, maar:

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2023 | 08:11 uur
zo is de Russische luchtmacht m.i. maar beperkt gebruikt.

Deze keuze werd zeer sterk be?nvloed door de situatie op het slagveld. Beperkte pogingen tot air interdiction waren niet effectief en leidde onmiddellijk tot grote spikes in verliezen.

Dat geldt ook omgekeerd. Grootschalige inzet van de VKS boven door Oekraine beheerst gebied leidt tot grote verliezen zonder dat Rusland hier veel voor terug krijgt.

Dit is dus nauwelijks een geloofwaardige escalatie optie. Mits het westen de Oekrainse luchtverdediging in de benen houdt tenminste.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/01/2023 | 09:24 uur
Mijn beeld van de Russische luchtmacht was dat die inderdaad beperkt is ingezet maar dat dat kwam door de eigen beperkingen en de Oekra?ense luchtverdediging.

Wat voor escalatiemogelijkheden zien jullie nog voor Rusland? Ik zie ze niet maar dat kan aan mij liggen.
- Voor de inzet van kernwapens schrikken ze denk ik terug omdat dat de rest van de wereld pas echt tegen ze in het harnas zal jagen.
- Biologische of chemische oorlogvoering lijkt me om dezelfde reden onaantrekkelijk voor ze.
- Ik denk ook niet dat ze nu het vermogen hebben om het strijdtoneel naar een ander land uit te breiden.
- Wijdverbreide bombardementen op burgerdoelen doen ze al zonder enige terughoudendheid, idem voor andere oorlogsmisdaden.
- De strijd op de grond lijkt al zo intens als Rusland hem kan maken.

Wat mis ik nog? Verdere mobilisatie van de Russische samenleving? Nu ik erover nadenk zou dat nog kunnen. Zou wel een lastige balanceeract voor Poetin kunnen worden want hij heeft de Russische samenleving jarenlang gedepolitiseerd om de bevolking onder de duim te houden. Vorig jaar nog werden Russische pro-oorlogdemonstranten opgepakt omdat de autoriteiten het hebben van welke mening dan ook kennelijk al gevaarlijk vonden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2023 | 09:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2023 | 08:11 uur
Het kan nog een paar stappen verder, zonder nukes, op de escalatieladder hoor, zo is de Russische luchtmacht m.i. maar beperkt gebruikt.

Je denkt dat de Russen dat achter de hand houdeb omwille escalatie mogelijkheid?

:cute-smile:

Heeft veel meer te maken met de Oekrainse luchtmacht en het regionale luchtoverwicht, evenals oekrainse luchtverdediging en het relatief grote aantal Russische wrakken op de Oekrainse grond.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/01/2023 | 09:52 uur
German politician proposes to take back Gepard anti-aircraft gun systems sold to Qatar for Ukraine

According to information published by the "The EurAsian Times" website on January 16, 2022, Roderich Kizewetter former German army general staff officer and politician of the Christian Democratic Union proposes to take back the Gepard 35mm anti-aircraft armored vehicles sold to Qatar to send them to Ukraine.

In December 2020, Germany?s Federal Security Council issued a final export license for the sale of 15 Gepard self-propelled anti-aircraft tracked armored vehicles to Qatar that were delivered in 2021.

Today, one of the top priorities of military equipment for the Ukrainian armed forces is air defense systems. Ukraine continues to call on the international community to provide more weapons with air defense capabilities to counter the use of drones by Russian armed forces and missile attacks.

Germany has already delivered to UKraine 30 Gepard self-propelled anti-aircraft gun armored vehicles including 6.000 rounds of ammunition. Citing information provided by Ukrainian soldiers, the Gepard mobile anti-aircraft gun systems have already shown great effectiveness against drone attacks.

Russia has already acquired around 2,000 drones from Iran including Shahed-136 and Shahed-131 loitering munitions also called suicide drones. The Russian defense industry has also developed a wide range of loitering munitions such as the Lancet families which are now in service with the Russian armed forces and are widely used in the fighting in Ukraine.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/german_politician_proposes_to_take_back_gepard_anti-aircraft_gun_systems_sold_to_qatar_for_ukraine.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/january/German_politician_proposes_to_take_back_Gepard_anti-aircraft_gun_systems_sold_to_Qatar_for_Ukraine_925_001.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2023 | 10:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2023 | 09:31 uur
Je denkt dat de Russen dat achter de hand houdeb omwille escalatie mogelijkheid?

:cute-smile:

Heeft veel meer te maken met de Oekrainse luchtmacht en het regionale luchtoverwicht, evenals oekrainse luchtverdediging en het relatief grote aantal Russische wrakken op de Oekrainse grond.

Ik weet niet wanneer de Patriots operationeel zijn, dat zou een stevige rem zijn zijn, maar TU160 kunnen vanaf 16KM hoogte aardig huishouden in Kiev.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2023 | 10:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2023 | 10:35 uur
Ik weet niet wanneer de Patriots operationeel zijn, dat zou een stevige rem zijn zijn, maar TU160 kunnen vanaf 16KM hoogte aardig huishouden in Kiev.

Denk dat de hoogte niet zo relevant is aangezien die TU's het Oekrainse luchtruim niet eens hoeven te naderen om ze af te schieten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/01/2023 | 12:10 uur
France does not rule out delivering Leclerc main battle tanks to Ukraine

After having planned the delivery of AMX-10RC combat reconnaissance vehicles (erroneously designated as ??light tanks??) within two months, France no longer rules out delivering Leclerc tanks to Ukraine, which would mean, once the British Challenger 2 tanks will have entered the scene, the first time Western-designed tanks will fight against Russian-designed tanks, a crucial test to make their strengths and weaknesses appear in actual combat.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/france_does_not_rule_out_delivering_leclerc_main_battle_tanks_to_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 23/01/2023 | 12:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2023 | 10:35 uur
Ik weet niet wanneer de Patriots operationeel zijn, dat zou een stevige rem zijn zijn, maar TU160 kunnen vanaf 16KM hoogte aardig huishouden in Kiev.

Het inzetten van strategisch bommenwerpers boven vijandelijk grondgebied is pas realistisch bij luchtoverwicht. Het zijn grote targets en verliezen hebben een grote strategische en pr waarde.

Je refereert aan Patriot, maar bedenk dat Oekraine ook nu al capaciteiten heeft die deze hoogte bestrijken. Juist hierom is het van belang om de Oekrainse luchtverdediging op middelbare hoogte + operationeel te houden. Een voor Rusland vrijelijk beschikbaar luchtruim op welke hoogte dan ook zou voor Oekraine een ramp zijn. Zie in dat licht ook de Westerse inspanningen i.r.t. grondgebonden luchtverdediging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/01/2023 | 13:30 uur
Polen: we nemen zelf beslissing over sturen Leopard-tanks

Als Polen geen toestemming krijgt van Duitsland om Leopard-tanks naar Oekra?ne te sturen, zal het land zijn eigen beslissing nemen, heeft de Poolse premier Morawiecki gezegd. Hij legde niet uit wat hij daarmee bedoelde.

De Poolse regering gaat wel toestemming vragen aan Duitsland om Leopard-tanks aan Oekra?ne te leveren. Morawiecki zei niet wanneer dit verzoek zal worden gedaan. Polen heeft formeel toestemming nodig van Duitsland, omdat dit type gevechtstank daar is gemaakt. Gisteren zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Baerbock dat Duitsland niet zal dwarsliggen als Polen Leopard-tanks naar Oekra?ne stuurt.

Marawiecki zei ook dat Polen werkt aan een coalitie van landen die klaar zijn om Leopard-tanks naar Oekra?ne te sturen. De woorden van Bearbock gisteren gaven de Poolse premier "hoop" dat Duitsland mogelijk ook onderdeel wordt van deze groep landen.
https://nos.nl/liveblog/2460897-polen-we-nemen-zelf-beslissing-over-sturen-leopard-tanks-voorstel-bevroren-tegoeden-inzetten-voor-oekraine?updateid=UPDATE-container-66942862

Ik kan deze Poolse reactie niet plaatsen na de aankondiging dat Duitsland akkoord zou geven. Zijn ze nou zo gefrustreerd over de Duitsers dat ze het nodig vinden om openlijk te ruzi?n nadat ze hun zin hebben gekregen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2023 | 13:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2023 | 10:46 uur
Denk dat de hoogte niet zo relevant is aangezien die TU's het Oekrainse luchtruim niet eens hoeven te naderen om ze af te schieten.

Al gaan ze rap door hun lange afstandswapen heen, maar je punt is duidelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2023 | 14:10 uur
Citaat van: Thomasen op 23/01/2023 | 14:06 uur
Waarmee dan?
Alsof ze nu niet al een barrage aan standoff wapens inzetten. En free fall is echt een no-go. Er staan ook gewoon S300 en MiG29's Enzo.

Al uitgesloten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/01/2023 | 19:49 uur
Czechia denies readiness to give Ukraine Leopard tanks it received instead of T-72

The Ministry of Defenсe of the Czech Republic has denied information about the country?s readiness to transfer Leopard 2 tanks received from Germany to Ukraine as compensation for the delivery of Soviet-style T-72 tanks to Kyiv.

Source: A statement by the Ministry of Defenсe of the Czech Republic, as reported by European Pravda.

Quote: "Foreign media have reported that the Czech Republic and Slovakia were allegedly ready to give up Leopard 2 tanks in favour of Ukraine. This information is not true. No one has asked or proposed that the Czech Republic send the tanks which, according to a previous agreement, it will receive from Germany as compensation for aid to Ukraine," the statement reads.

The ministry said that nothing similar was discussed at the meeting of the Defence Contact Group at the Ramstein base, where representatives of five dozen countries discussed further military support for Ukraine.

"Assumptions that the Czech Republic will receive American Abrams tanks instead of Leopard tanks are equally false," the agency said.

Background:

Earlier, German outlet FAZ reported that the Czech Republic and Slovakia could transfer tanks received from Germany to Ukraine, about 30 units.
German Defence Minister Boris Pistorius said that Western allies have not yet reached an agreement to provide Ukraine with Leopard 2 main battle tanks at the Ramstein format meeting, but he instructed his ministry to prepare for "the day that may come."

The Ministry of Defenсe of the Czech Republic has denied information about the country?s readiness to transfer Leopard 2 tanks received from Germany to Ukraine as compensation for the delivery of Soviet-style T-72 tanks to Kyiv.

Source: A statement by the Ministry of Defenсe of the Czech Republic, as reported by European Pravda.

Quote: "Foreign media have reported that the Czech Republic and Slovakia were allegedly ready to give up Leopard 2 tanks in favour of Ukraine. This information is not true. No one has asked or proposed that the Czech Republic send the tanks which, according to a previous agreement, it will receive from Germany as compensation for aid to Ukraine," the statement reads.

The ministry said that nothing similar was discussed at the meeting of the Defence Contact Group at the Ramstein base, where representatives of five dozen countries discussed further military support for Ukraine.

"Assumptions that the Czech Republic will receive American Abrams tanks instead of Leopard tanks are equally false," the agency said.

Background:

Earlier, German outlet FAZ reported that the Czech Republic and Slovakia could transfer tanks received from Germany to Ukraine, about 30 units.
German Defence Minister Boris Pistorius said that Western allies have not yet reached an agreement to provide Ukraine with Leopard 2 main battle tanks at the Ramstein format meeting, but he instructed his ministry to prepare for "the day that may come."


https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/01/21/7385896/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 23/01/2023 | 19:54 uur
https://mil.in.ua/en/news/norway-to-discuss-the-transfer-of-leopard-tanks-to-ukraine-mass-media/

Norway to discuss the transfer of Leopard tanks to Ukraine

Norway will discuss the possible transfer of German-made Leopard 2 tanks to Ukraine.

The Norwegian Dagbladet reported about this.

On Monday evening, a closed meeting of the expanded Committee on Foreign Affairs and Defence devoted to the provision of military aid to Ukraine will be held.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/01/2023 | 19:57 uur
Germany could transfer 19 Leopard 2A5 tanks to Ukraine ? Spiegel

German Defence Minister Boris Pistorius will inspect Leopard tanks that could potentially be handed over to Ukraine.

According to Spiegel, the list of this equipment has been existing for some time already. It is believed that 19 Leopard 2A5 tanks are in working condition.

This list of equipment, according to the media, has been assembled at the beginning of the summer of 2022. It contains a detailed list of different models of these tanks in the military inventory.

t is noted that in total, 312 different Leopard 2 models were included in the list. Of these, 99 were undergoing maintenance and repair in May last year, and one was already at disposal.

Thus, the list that Spiegel journalists outlined 212 Leopard 2s in the ?Inventory of Troops? tab. These tanks are of different models ? 2А5, 2А6, 2А7, and 2А7V. The last one is the most modern version. As of May 22, the Bundeswehr had 53 Leopard 2A7V tanks.

The media?s sources in the German army claim that the list also shows which models are suitable to be delivered to Ukraine. Therefore, it is assumed that the Bundeswehr might transfer 19 Leopard 2A5 models to Ukraine.

These tanks are currently used to depict enemy forces in army combat training centers ? they simulate enemy tanks during maneuvers.

At the same time, the military believes that it is better not to use the 2A5 tank models, as they are used only for training.

However, they emphasize that if Germany agrees to supply these Leopard 2A5, they could be combined with models available in other EU countries, for example, Poland.

The Polish military uses Leopard 2A4 tanks, which are similar to the 2A5 model and could be improved to their level.

It is noted that it would be better to transfer the entire Leopard tank battalion to Ukraine, but it will not be easy to collect such an assistance package. Most tanks in Europe are equipped with hydraulic turret control, and Bundeswehr models are electric.

It is better for the Ukrainian military to get a homogeneous fleet of equipment since another approach could complicate their repair and maintenance.

At the same time, the decision has not yet been made, and Defense Minister Boris Pistorius will check the condition of the tanks to have a ready solution in case the government reaches a decision.

Previously, it was announced that the Ukrainian military would begin training to use the Leopard 2 tanks, despite the absence of a decision to transfer the equipment.

https://mil.in.ua/en/news/germany-could-transfer-19-leopard-2a5-tanks-to-ukraine-spiegel/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2023 | 20:38 uur
Leopard2A5 en 6 lijkt me het meest geschikt voor Oekraine. Aan de 2A4 hebben ze ook niet heel veel. Ding is echt veel te oud.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 08:27 uur
Netherlands confirms the delivery to Ukraine of 2 Patriot missile launcher units

According to a statement published by the Dutch Ministry of Defense on January 20, 2023, The Netherlands will deliver to Ukraine two launcher units of Patriot air defense missile systems and an undisclosed number of missiles.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/netherlands_confirms_the_delivery_to_ukraine_of_2_patriot_missile_launcher_units.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/01/2023 | 11:14 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2023 | 08:27 uur
Netherlands confirms the delivery to Ukraine of 2 Patriot missile launcher units

According to a statement published by the Dutch Ministry of Defense on January 20, 2023, The Netherlands will deliver to Ukraine two launcher units of Patriot air defense missile systems and an undisclosed number of missiles.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/netherlands_confirms_the_delivery_to_ukraine_of_2_patriot_missile_launcher_units.html
zijn dat twee complete Patriot batterijen ??
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/01/2023 | 11:15 uur
Citaat van: Harald op 23/01/2023 | 19:54 uur
https://mil.in.ua/en/news/norway-to-discuss-the-transfer-of-leopard-tanks-to-ukraine-mass-media/

Norway to discuss the transfer of Leopard tanks to Ukraine

Norway will discuss the possible transfer of German-made Leopard 2 tanks to Ukraine.

The Norwegian Dagbladet reported about this.

On Monday evening, a closed meeting of the expanded Committee on Foreign Affairs and Defence devoted to the provision of military aid to Ukraine will be held.
Hoe lang gaat het duren voor de Oekrainers een beetje effectief met de Leopard kunnen werken ? ..dat gaat toch minstens 2 jaar duren ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 11:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/01/2023 | 11:14 uur
zijn dat twee complete Patriot batterijen ??

Voor mijn gevoel ; 2x een lanceerinrichting (oplegger) met benodigde raketten en geen radar, vuurleidingscentrale e.d. 

(https://ac.nato.int/resources/uploads/1625/20220419gtf1059-iMRfv2.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 12:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/01/2023 | 11:14 uur
zijn dat twee complete Patriot batterijen ??

Nee het gaat zoals Harald aangeeft om 2 opleggers met lanceerinrichtingen ect. Hierbij horen wel de trekker voertuigen (DAF of Gryphus) en alle logistiek die bij de opleggers komt kijken. Ik ga er vanuit dat we bij elke oplegger een oude DAF leveren maar ik zie het ook gebeuren dat de Duitsers de truck leveren bijvoorbeeld.

Meer info
https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2023/02/01_patriots_02

Ik had ergens de hoop dat we ook een of twee radars zouden weg geven, daarna konden we die vervangen met de SMART-L MM/D van Thales. :angel:

(https://www.shephardmedia.com/media/cache/images/images/article/thales-smart-l-ground-platform-resized/7ac89c1896d00fa76d499c0c25ded894.jpg)


Overigens lees ik nu pas in het artikel op defensie.nl rondom de Patriots dat we ook nog eens 100 voertuigen aankopen met luchtafweergeschut er op. Zouden dit gewoon pickups zijn met een MG en/of MANPADS zijn?

CitaatVerder levert Nederland 100 in Tsjechie commercieel ingekochte voertuigen met luchtafweergeschut

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/01/20/details-bekend-over-nederlandse-levering-patriot-luchtverdediging-aan-oekraine

In Tsjechie zijn al particuliere fundraisings geweest om dit soort voertuigen aan Oekraine te leveren. Eind 2022 is er 3,85 miljoen USD opgehaald voor de aankoop van 15 van dit soort voertuigen.

(https://uploads-ssl.webflow.com/6268fd7193803aa1f7d7b7bd/636d8f8bfecdebb8fba69675_viktor.jpg)

https://mil.in.ua/en/news/anti-aircraft-viktor-czechs-raise-money-for-15-shahed-136-killers/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 24/01/2023 | 16:20 uur
Andrew Restuccia @AndrewRestuccia

White House reporter at The Wall Street Journal. andrew.restuccia@wsj.com.

https://twitter.com/AndrewRestuccia/status/1617899208769507328

NEW: The Biden administration is leaning toward sending a significant number of Abrams M1 tanks to Ukraine and an announcement of the deliveries could come this week, U.S. officials said.


Special Kherson Cat 🐈🇺🇦
@bayraktar_1love
"Our military pilots traveled to the US. The type of aircraft that will probably be provided to 🇺🇦 and the corresponding terms for pilot training have already been determined," - Yuriy Ignat, speaker of the Ukrainian Air Force.

https://gordonua.com/news/war/ssha-opredelilis-s-tipom-samoletov-kotoryy-postavyat-ukraine-a-takzhe-so-srokami-obucheniya-letchikov-ignat-1646949.html

Even vertaald gaat dus waarschijnlijk om F-16 vliegtuigen

De VS hebben besloten over het type vliegtuig dat aan Oekra?ne wordt geleverd, evenals over de voorwaarden voor de opleiding van piloten - spreker van de luchtmacht van de strijdkrachten van Oekra?ne

Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/war/ssha-opredelilis-s-tipom-samoletov-kotoryy-postavyat-ukraine-a-takzhe-so-srokami-obucheniya-letchikov-ignat-1646949.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 16:49 uur
Toch 1A5's ipv de 1A4  in de pijp.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 24/01/2023 | 19:56 uur
(https://i.ibb.co/Wsjzjqs/05-DDB535-5397-440-B-A913-3-B3-FE6-C97856.jpg)

Dit gerucht deed al even de ronde, ben benieuwd.

Dit biedt de KL wellicht een kans om de vervangers weer in eigendom te ontvangen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 24/01/2023 | 20:02 uur
Volgende zet wordt het leveren van F-16 vliegtuigen voor de Ukrainers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 20:26 uur
 :hrmph: :hrmph:  mag ik me ergeren aan deze uitspraak van Rutte ??     "we leasen nu 18 stuks Leopards, wat betekent dat we ze ook kunnen kopen... en kunnen schenken aan Oekranie " 

Dus nu wel kopen en Doneren, maar niet kopen voor ons eigen KL-NL...  :doh:    Ik weet dat Oekranie ze goed kan gebruiken, maar toch ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 20:27 uur
'Duitsland gaat tanks leveren aan Oekra?ne, ook groen licht andere landen'

https://nos.nl/artikel/2461084-duitsland-gaat-tanks-leveren-aan-oekraine-ook-groen-licht-andere-landen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 20:29 uur
Citaat van: Nikehercules op 24/01/2023 | 19:56 uur
Dit biedt de KL wellicht een kans om de vervangers weer in eigendom te ontvangen.
Als we onze lease Tanks weg hebben gegeven, misschien kunnen we dan idd wel overgaan in aanschaf ipv leasen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 24/01/2023 | 22:16 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2023 | 20:26 uur
:hrmph: :hrmph:  mag ik me ergeren aan deze uitspraak van Rutte ??     "we leasen nu 18 stuks Leopards, wat betekent dat we ze ook kunnen kopen... en kunnen schenken aan Oekranie " 

Dus nu wel kopen en Doneren, maar niet kopen voor ons eigen KL-NL...  :doh:    Ik weet dat Oekranie ze goed kan gebruiken, maar toch ...
Waren mij gedachten ook.
Het voelt als een trap onder de gordel. Voor het eigen land kan het allemaal jarenlang niet en wordt zo genaamd het nut van de tank niet gezien (obsoleet wapen). Nu voor een ander land, kunnen we niet allemaal snel genoeg regelen ....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 24/01/2023 | 22:23 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2023 | 20:26 uur
:hrmph: :hrmph:  mag ik me ergeren aan deze uitspraak van Rutte ??     "we leasen nu 18 stuks Leopards, wat betekent dat we ze ook kunnen kopen... en kunnen schenken aan Oekranie " 

Dus nu wel kopen en Doneren, maar niet kopen voor ons eigen KL-NL...  :doh:    Ik weet dat Oekranie ze goed kan gebruiken, maar toch ...
En eigenlijk redelijk treurig voor de KL en onze tankers.
Ja, Oekra?ne kan ze op dit moment beter gebruiken, maar dat geldt eigenlijk voor onze gehele krijgsmacht. Als deze tanks weg zijn, waar gaan onze KL dan mee oefenen? Dan is het weer terug naar 0. Geen enkel ander land geeft al zijn tanks weg. Zijn er geen andere landen die iets meer kunnen geven?
Of gaat Nederland dan de 22+ tanks die in opslag staan bij KMW kopen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 22:35 uur
Citaat van: Reinier op 24/01/2023 | 22:16 uur
Waren mij gedachten ook.
Het voelt als een trap onder de gordel. Voor het eigen land kan het allemaal jarenlang niet en wordt zo genaamd het nut van de tank niet gezien (obsoleet wapen). Nu voor een ander land, kunnen we niet allemaal snel genoeg regelen ....

Er is nu een oorlog, in een land wat ze beter kan gebruiken. Snap het helemaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 22:36 uur
Citaat van: Reinier op 24/01/2023 | 22:23 uur
En eigenlijk redelijk treurig voor de KL en onze tankers.
Ja, Oekra?ne kan ze op dit moment beter gebruiken, maar dat geldt eigenlijk voor onze gehele krijgsmacht. Als deze tanks weg zijn, waar gaan onze KL dan mee oefenen? Dan is het weer terug naar 0. Geen enkel ander land geeft al zijn tanks weg. Zijn er geen andere landen die iets meer kunnen geven?
Of gaat Nederland dan de 22+ tanks die in opslag staan bij KMW kopen?

Komt wel goed.
Heb steeds meer het idee dat mensen, ook hier, niet begrijpen wat daar aan de hand is. Als ze daar niet winnen, gaat het hier echt heel fout.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 23:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2023 | 22:35 uur
Er is nu een oorlog, in een land wat ze beter kan gebruiken. Snap het helemaal.

Dat begrijpt iedereen, maar het is daarmee wel dat zowel de defensie top als politiek niet meer kan zeggen dat het wapens zijn die overbodig geraakt zijn. Of iets dat we als NL niet meer moeten (willen) hebben, deze oorlog laat heel duidelijk zien dat de middelen die we in de koude oorlog hadden de juiste waren. Dat we die nu weer nodig hebben, maar dan in een modern jasje is duidelijker dan ooit te voren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/01/2023 | 23:07 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2023 | 23:04 uur
Dat begrijpt iedereen, maar het is daarmee wel dat zowel de defensie top als politiek niet meer kan zeggen dat het wapens zijn die overbodig geraakt zijn. Of iets dat we als NL niet meer moeten (willen) hebben, deze oorlog laat heel duidelijk zien dat de middelen die we in de koude oorlog hadden de juiste waren. Dat we die nu weer nodig hebben, maar dan in een modern jasje is duidelijker dan ooit te voren.
Ik ben 't helemaal met je eens; prima als we die dingen weg doen maar dan verwacht ik wel de volgende dag een nieuwsbericht dat we 100 Leo2's gloednieuw hebben besteld.

Wat betreft F16s: als de F35 vervangers al binnen zijn lijkt 't me een veel betere kandidaat voor die bakken dan dat trainingsbedrijf in Amerika. Hoeveel uren het airframe nog heeft is in Oekra?ne nou niet heel erg boeiend: als ze het nog maar een jaartje of twee volhouden dan is 't al goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 23:07 uur
Daar zijn we niet de enigen in. Denemarken en ook zweden hebben het grootste gedeelte van hun artillerie gedoneerd.  Estland geeft 1% van haar BNP uit aan oekraine.

Er gaat veel meer die kant op.
De nood is daar aan de man. We kopen heel veel tijd als oekraine wint. Die tijd kunnen we gebruiken om hier te herbewapenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 23:16 uur
Inmiddels is duidelijk dat ook de Amerikanen 30 M1 Abrams gaan leveren aan Oekraine.  Ongetwijfeld worden dit niet de nieuwe modellen maar de M1A1 of M1A2's uit de opslag.

Ook van de Leopard 2 is nu een flink aantal op tafel gelegd 14 Poolse 2A4, 8 Noorse 2A4 & 14 Duitse 2A6 (36 in totaal). Mocht Nederland haar 18 2A6's ook afstaan dan zijn we in een klap de grootste leverancier van leoard tanks aan Oekraine, dat is niet wat we gaan doen verwacht ik. Dat zal eerder vergelijkbaar zijn met de Noorse 8. Ook de Finnen zouden een klein aantal ( gerucht is 5) Leopard 2's willen leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 23:35 uur
Kan je vertellen dat er sowieso gegarandeerd een heel stuk leopard1's bijkomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/01/2023 | 08:30 uur
Nu wil Nederland die 16 Lease Tanks die we bij de Duitsers hebben wel kopen ...en doneren aan de Oekraine  :devil:

Zelf hebben we geen tank meer over en is onze eigen landmacht een papieren tijger >>> wanneer gaan we zelf
eens tanks aanschaffen in voldoende aantallen ??  ..eigenlijk erkennen ze dus wel dat je het zonder tanks
niet gaat redden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 25/01/2023 | 09:15 uur
Die erkenning zal ook wel uitdrukkelijk komen in een volgende defensienota verwacht ik. Geen beleidsmaker kan er nog omheen dat tanks op het moderne slagveld thuishoren en dat we die zelf in eigendom moeten hebben.  Ik begrijp de frustratie trouwens heel goed dat wat jarenlang voor onze eigen Landmacht niet kon nu opeens wel mogelijk is voor een ander land. Aan de andere kant, dit is een crisis en Oekra?ne heeft ze nu veel harder nodig dan wij. Ik waag me niet aan een inschatting hoeveel we er kunnen missen, maar laten we er alsjeblieft zoveel mogelijk sturen.

Overigens verwacht De Kruif dat het komende jaar beslissend wordt. Gewoonlijk is hij terughoudend met voorspellingen. Of hij is heel zeker van zijn zaak, of hij wil de politiek een zetje in de goede richting geven voor wat betreft tanks voor Oekra?ne.

Oud-commandant De Kruif: 'Oekra?ne heeft paar honderd tanks nodig'

Oud-commandant van de landstrijdkrachten, Mart de Kruif, denkt dat Oekra?ne "wel een paar honderd" tanks nodig heeft in de strijd tegen de Russen. De Kruif verwacht dat dit jaar de beslissing in de oorlog valt.

"Er zijn weinig voorraden, zowel bij de Russen als bij de Oekra?ners. De komende maanden gaan we heel heftige gevechten zien. Dan zoek je naar zo veel mogelijk middelen om die gevechten zo goed mogelijk in te kunnen gaan. Dat betekent zeker veel tanks.

De Kruif vermoedt dat die paar honderd tanks er ook gaan komen. "Ik denk dat de Fransen en Amerikanen ook tanks gaan leveren. Er is ook een politiek motief om de Duitsers te helpen, zodat ze niet alleen staan. Als je dat allemaal bij elkaar optelt, kun je relatief ver komen."
https://nos.nl/liveblog/2460897-oekraine-noemt-tanks-gamechanger-paar-honderd-tanks-nodig?updateid=UPDATE-container-66982132
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 09:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/01/2023 | 08:30 uur
Nu wil Nederland die 16 Lease Tanks die we bij de Duitsers hebben wel kopen ...en doneren aan de Oekraine  :devil:

Zelf hebben we geen tank meer over en is onze eigen landmacht een papieren tijger >>> wanneer gaan we zelf
eens tanks aanschaffen in voldoende aantallen ??  ..eigenlijk erkennen ze dus wel dat je het zonder tanks
niet gaat redden.

Hele visie op tanks, evenals publieke waardering, is wel verandert ja. Ook de pantserinfanterie is de mond gesnoerd eindelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 09:27 uur
Citaat van: PaxImperator op 25/01/2023 | 09:15 uur

Overigens verwacht De Kruif dat het komende jaar beslissend wordt. Gewoonlijk is hij terughoudend met voorspellingen. Of hij is heel zeker van zijn zaak, of hij wil de politiek een zetje in de goede richting geven voor wat betreft tanks voor Oekra?ne.

Nouu ik kan me aardig wat optredens van Kruijf herinneren bij Op1 waar hij duidelijk stelde dat dit binnen enkele dagen over zou zijn. Heb me daar enorm aan lopen ergeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/01/2023 | 09:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2023 | 09:24 uur
Hele visie op tanks, evenals publieke waardering, is wel verandert ja. Ook de pantserinfanterie is de mond gesnoerd eindelijk.

Als zijnde dat de Painf. wel even de taak van de zware cavalerie kon overnemen of waarnemen d.m.v. ATGM's?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 25/01/2023 | 10:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2023 | 09:27 uur
Nouu ik kan me aardig wat optredens van Kruijf herinneren bij Op1 waar hij duidelijk stelde dat dit binnen enkele dagen over zou zijn. Heb me daar enorm aan lopen ergeren.

Dat wist ik niet. Valt me van hem tegen, al was hij dan lang niet de enige die er aan het begin van de invasie helemaal naast zat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 10:59 uur
Citaat van: Mourning op 25/01/2023 | 09:38 uur
Als zijnde dat de Painf. wel even de taak van de zware cavalerie kon overnemen of waarnemen d.m.v. ATGM's?

Algehele relevantie van de cavalerie en tanks in het algemeen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 25/01/2023 | 11:53 uur
Als wij die 18 Leos naar de Ukraine brengen, is het dan een optie om een bataljon CV90-120 als interim te bestellen. Mede omdat de druk op het maken en leveren van Leo's hoog is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 12:17 uur
Nee we hebben tanks nodig, geen battle wagons.

Overigens stuurt DU de Leopard2A6 naar Oekraine. Kan niet wachten op de gopro beelden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/01/2023 | 12:38 uur
Duitsland stuurt twee bataljons van tientallen Leopard 2-tanks naar Oekra?ne https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6248431/duitsland-stuurt-twee-bataljons-van-tientallen-leopard-2-tanks-naar-oekraine.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/01/2023 | 12:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2023 | 12:17 uur
Nee we hebben tanks nodig, geen battle wagons.

Dit. Kappen met het maken van compromissen omdat je bang bent dat de politiek of de ambtelijke top gaat huilen en als KL dit nu hard op tafel leggen als keiharde noodzaak. We zijn een zeer welvarend land en dit gelul over tanks moet nu echt heel hard overgebracht worden als een keiharde noodzaak voor elke zichzelf respecterende krijgsmacht. Punt.

Handelen. Nu. Als het nu niet wordt dan wordt het hem nooit meer.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/01/2023 | 12:46 uur
Citaat van: Harald op 25/01/2023 | 12:38 uur
Duitsland stuurt twee bataljons van tientallen Leopard 2-tanks naar Oekra?ne https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6248431/duitsland-stuurt-twee-bataljons-van-tientallen-leopard-2-tanks-naar-oekraine.html

Dat is echt goed nieuws. Meer dan ik had verwacht. Aan de andere kant er zullen niet veel landen zijn die bereid zullen zijn om A6-modellen te sturen en dan een eskadron sturen schiet met die logistieke molen ook niet op. Polen nu ook verhogen. 14 A4 tanks is leuk, maar men heeft twee volledige A4 bataljons en 2 A5 bataljon. Een eskadronnetje A4's mag er nog wel bij.

Hoe dan ook met deze aangekondigde bijdrage moet Oekraine in staat worden geacht om een tweetal gemechaniseerde brigades op de been te brengen met vrijwel volledig modern zwaar Westers materieel (Leopard 2 A4+A5, Challenger 2's, Bradleys, Marders, gemechaniseerde artillerie en LUA).

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 12:48 uur
Citaat van: pz op 25/01/2023 | 11:53 uur
Als wij die 18 Leos naar de Ukraine brengen, is het dan een optie om een bataljon CV90-120 als interim te bestellen. Mede omdat de druk op het maken en leveren van Leo's hoog is?

De landmacht moet met de vuist op tafel slaan en bij CDS en DOPS duidelijk maken dat de tank als asset te belangrijk is om over te laten in een lease constructie, of af toe doen met een eskadron gehobby in Duitsland.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 12:49 uur
Citaat van: Mourning op 25/01/2023 | 12:46 uur
Dat is echt goed nieuws. Meer dan ik had verwacht. Aan de andere kant er zullen niet veel landen zijn die bereid zullen zijn om A6-modellen te sturen en dan een eskadron sturen schiet met die logistieke molen ook niet op. Polen nu ook verhogen. 14 A4 tanks is leuk, maar men heeft twee volledige A4 bataljons en 2 A5 bataljon. Een eskadronnetje A4's mag er nog wel bij.

Hoe dan ook met deze aangekondigde bijdrage moet Oekraine in staat worden geacht om een tweetal gemechaniseerde brigades op de been te brengen met vrijwel volledig modern zwaar Westers materieel (Leopard 2 A4+A5, Challenger 2's, Bradleys, Marders, gemechaniseerde artillerie en LUA).

Aan Leo2A4's hebben de Oekrainers niet zoveel. Die zijn echt verouderd. De 2A6 heeft niet al te veel geheimen meer maar wel de punch.

Polen moet haar Leopard2PL's gaan sturen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/01/2023 | 12:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2023 | 12:49 uur
Aan Leo2A4's hebben de Oekrainers niet zoveel. Die zijn echt verouderd. De 2A6 heeft niet al te veel geheimen meer maar wel de punch.

Polen moet haar Leopard2PL's gaan sturen.

Snap ik maar dat zie ik ze (nog) niet doen, maar kan me vergissen natuurlijk. Daarnaast moet die A4 toch genoeg zijn om een T64 en T72 uit te schakelen? Ja, het incasseringsvermogen laat in deze tijd te wensen over, maar ze hebben wel bijv. warmtebeeld. Iets waar veel Russische tanks alleen nog maar van kunnen dromen of ze eerste generatie van hebben. Ja, als ze een T90 tegenkomen, een verbeterde T80 of die nieuwe versie van de T72, ja, dan kan het zeker een probleem worden.

Maar dan nog... nog steeds dik beter dan oude T72's, T64's of Leopard 1's? Toch?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/01/2023 | 12:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2023 | 12:48 uur
De landmacht moet met de vuist op tafel slaan en bij CDS en DOPS duidelijk maken dat de tank als asset te belangrijk is om over te laten in een lease constructie, of af toe doen met een eskadron gehobby in Duitsland.

Ja, dat dus inderdaad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 12:59 uur
Citaat van: Mourning op 25/01/2023 | 12:57 uur
Snap ik maar dat zie ik ze (nog) niet doen, maar kan me vergissen natuurlijk. Daarnaast moet die A4 toch genoeg zijn om een T64 en T72 uit te schakelen? Ja, het incasseringsvermogen laat in deze tijd te wensen over, maar ze hebben wel bijv. warmtebeeld. Iets waar veel Russische tanks alleen nog maar van kunnen dromen of ze eerste generatie van hebben. Ja, als ze een T90 tegenkomen, een verbeterde T80 of die nieuwe versie van de T72, ja, dan kan het zeker een probleem worden.

Maar dan nog... nog steeds dik beter dan oude T72's, T64's of Leopard 1's? Toch?

Het is al bevestigd dat de Duitsers de 2A6 sturen, en wij willen dat ook doen. We willen onze geleasde modellen van 414pzbat kopen en opsturen.

Leo1's gaan ook die kant op, zijn we nu mee bezig. Warmtebeeld en mobiliteit zijn inderdaad de sleutelfactoren.

De A4 en A5 zijn met hun L44 schietbuis beperkt in aangrijpen van tanks op afstand. De T-72B3 en T-90's vereisen op grotere afstand de L55 (lange schietbuis) die je op de 2A6 ziet.. en het terrein van Oekraine geeft een veel grotere gevechtsviziersafstand dan waar Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/01/2023 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2023 | 12:59 uur
Het is al bevestigd dat de Duitsers de 2A6 sturen, en wij willen dat ook doen. We willen onze geleasde modellen van 414pzbat kopen en opsturen.

Waarschijnlijk zullen onze 18 stuks wel deel uitmaken van het Duitse aanbod. Wij betalen dan die 18 stuks
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 14:50 uur
Citaat van: Harald op 25/01/2023 | 14:47 uur
Waarschijnlijk zullen onze 18 stuks wel deel uitmaken van het Duitse aanbod. Wij betalen dan die 18 stuks

Nee, NL aanbod.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/01/2023 | 14:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2023 | 12:48 uur
De landmacht moet met de vuist op tafel slaan en bij CDS en DOPS duidelijk maken dat de tank als asset te belangrijk is om over te laten in een lease constructie, of af toe doen met een eskadron gehobby in Duitsland.

Hear hear... idd, maar heeft de CDS een willend en luisterd oor ?  :hrmph:.. Als er een tijdstip zou zijn om omtrent de MBT zaken op orde te maken, dan is dat nu aangebroken.

Maar als er besloten wordt tot herinvoering van eigen MBT's .. per wanneer zouden deze dan operationeel kunnen zijn ??
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/01/2023 | 15:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2023 | 14:50 uur
Nee, NL aanbod.

ok, dus extra 18 stuks NL, dan Duitsland en anderen nog 70 stuks
Er staat namelijk dat Duitsland samen met andere Europeese landen er totaal 88 willen sturen naar Oekranie.

CitaatDuitsland wil samen met Europese bondgenoten twee volledige Leopard 2A6-tankbataljons naar Oekra?ne sturen. Een eerste levering van veertien tanks moet zo snel mogelijk vanuit Duitsland naar Kyiv.

Andere landen kunnen dan zijn de Noren (A4), Finland (A4), Polen(A4PL) en Portugal (A6), maar deze hebben niet allemaal de A6 uitvoering naar mijn weten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 25/01/2023 | 15:14 uur
Citaat van: Harald op 25/01/2023 | 15:01 uur
ok, dus extra 18 stuks NL, dan Duitsland en anderen nog 70 stuks
Er staat namelijk dat Duitsland samen met andere Europeese landen er totaal 88 willen sturen naar Oekranie.

Andere landen kunnen dan zijn de Noren (A4), Finland (A4), Polen(A4PL) en Portugal (A6), maar deze hebben niet allemaal de A6 uitvoering naar mijn weten

Ik geloof dat Denemarken er ook een paar wil doneren. Dat zal dan gaan om de A5 of A6-versie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 15:57 uur
Met dops bedoelde ik Dplannen 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/01/2023 | 16:07 uur
Pistorius: Erste Leoparden in drei Monaten in der Ukraine

https://esut.de/2023/01/meldungen/39484/pistorius-erste-leoparden-in-drei-monaten-in-der-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 25/01/2023 | 16:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2023 | 12:17 uur
Nee we hebben tanks nodig, geen battle wagons.

Overigens stuurt DU de Leopard2A6 naar Oekraine. Kan niet wachten op de gopro beelden.
Hoe lang schat jij dat ze nodig hebben om vertrouwd te raken met de Leopard's ? kost toch minimaal 6 maanden
of niet ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 16:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/01/2023 | 16:18 uur
Hoe lang schat jij dat ze nodig hebben om vertrouwd te raken met de Leopard's ? kost toch minimaal 6 maanden
of niet ?

Ik denk dat ze ervaren bemanningen selecteren voor de leo's. Ik weet ook niet of ze een hele eigen optreden en schiettechniek hebben ontwikkeld.

Maar de basis technische en functionele opleidingen zijn voor schutters, laders en bestuurders wel in een maand, max 2 te proppen. Commandant iets langer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 25/01/2023 | 16:23 uur
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html)

Indrukwekkende en trieste lijst van welk Oekra?ens materieel tot nu toe verloren is gegaan. O.a 18 YPR's en een krasje op een PZH2000
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 25/01/2023 | 16:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2023 | 16:20 uur
Ik denk dat ze ervaren bemanningen selecteren voor de leo's. Ik weet ook niet of ze een hele eigen optreden en schiettechniek hebben ontwikkeld.

Maar de basis technische en functionele opleidingen zijn voor schutters, laders en bestuurders wel in een maand, max 2 te proppen. Commandant iets langer.

Het zal me niet verbazen als er in Polen al Oekra?ners worden opgeleidt. Media brengen niet alle info. Polen hebben voor de M1 en Leopard trainingscentra.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 16:31 uur
Citaat van: pz op 25/01/2023 | 16:23 uur
Het zal me niet verbazen als er in Polen al Oekra?ners worden opgeleidt. Media brengen niet alle info. Polen hebben voor de M1 en Leopard trainingscentra.

Mij ook niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/01/2023 | 16:59 uur
Militairen maken zich zorgen over mogelijke tank-levering aan Oekra?ne: 'Als je niet kan oefenen, verleer je het'

De grootste militaire vakbond van Nederland, de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel, maakt zich zorgen nu Nederland ook overweegt om geleende tanks naar Oekra?ne te sturen.

Het kabinet zei vorige week bereid te zijn om mee te betalen aan Leopard-2 tanks die andere landen naar Oekra?ne sturen. Zelf leasen we, net als veel andere landen, tanks van Duitsland. Het gaat om 18 stuks in totaal. Gisteren zei premier Rutte dat we die tanks eventueel kunnen overkopen, om ze vervolgens aan Oekra?ne te geven. Er liggen nog geen concrete plannen, maar de optie wordt open gehouden.

Zorgen
Jean Debie, voorzitter van de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel, snapt dat de optie op tafel ligt maar maakt zich toch zorgen. "Als de tanks naar Oekra?ne gaan, kunnen onze militairen er niet meer mee trainen. En wat ga je dan met die mensen doen?"

De tanks vallen onder het 414 tankbataljon, een Duits-Nederlandse tankeenheid. Het zijn 18 tanks, waar ongeveer 350 Duitse en 100 Nederlandse militairen mee trainen.

'Je verleert je vaardigheden en verzwakt je eenheid'
Je moet veel oefenen met die tankformaties, zegt Debie. "Die technische en theoretische kennis die de militairen hebben blijft wel hangen, maar net als een chirurg of een tandarts moet je blijven trainen. En dat kan niet met ??n tank, dat moet met een formatie. Net zoals in een echte oorlogssituatie. Als je dat niet doet, verleer je de vaardigheden."

Wat gebeurt er als die vaardigheden niet op peil blijven? "Dan kom je aan de verdediging van NAVO-grondgebied, waar we verantwoordelijk voor zijn. Als je daar stukken uithaalt, verzwakt je eenheid."

Andere landen sturen al tanks
Andere landen hebben al bekend gemaakt dat ze tanks naar Oekra?ne sturen. Duitsland stuurt 14 Leopard-2 tanks. Ook landen als de Verenigde Staten, Groot-Brittanni? en Polen sturen tanks. Oekra?ne vraagt daar al lange tijd om, en dan met name om de Duitse Leopard-2 tanks, die wij dus ook huren. Dat model wordt gezien als een van de beste ter wereld. Volgens experts zullen 100 van die tanks een groot verschil kunnen maken op het slagveld.

Ondanks de zorgen begrijpt Debie wel dat er wordt gekeken naar een donatie vanuit Nederland. "Ik snap de politieke overweging en dat Oekra?ne het hard nodig heeft. Maar er zit wel een consequentie aan vast. Als NAVO-land verzwak je je eigen defensie namelijk wel."

'Vraag gelijk nieuwe aan'
Wat is wijsheid? "Ik denk dat Rutte met alle andere landen in overleg moet, zodat de tanks niet worden weggehaald bij operationele eenheden. Dat zijn namelijk eenheden die snel ingezet kunnen worden in een crisis. Haal dan de tanks weg bij eenheden die niet een hoge inzetbaarheidsstatus hebben, en dat betekent dus dat Nederland het niet moet doen."

Als we toch tanks sturen, zorg er dan voor dat er snel nieuwe komen, zegt Debie. "Dan moeten we gelijk procedures starten om nieuwe spullen aan te schaffen. En dat heeft haast, want zo'n heel traject duurt voor een Leopard-2 tank wel 6 tot 10 jaar."

1Vandaag, 25-01-2023, 16:44
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 25/01/2023 | 17:20 uur
Citaat van: pz op 25/01/2023 | 16:23 uur
Het zal me niet verbazen als er in Polen al Oekra?ners worden opgeleidt. Media brengen niet alle info. Polen hebben voor de M1 en Leopard trainingscentra.

Kijk maar eens hoe snel ze de PZH2000 en HiMARS onder de knie hebben , denk dat wij net als hun al sinds 2014 deze kar aan het trekken zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/01/2023 | 18:58 uur
Ook VS gaat overstag en levert M1 Abrams-tanks aan Oekra?ne
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6248326/ook-vs-gaat-overstag-en-levert-m1-abrams-tanks-aan-oekraine.html

Deze landen leveren waarschijnlijk tanks aan Oekra?ne (en dit doet Nederland)
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6248475/deze-landen-leveren-waarschijnlijk-tanks-aan-oekraine-en-dit-doet-nederland.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 25/01/2023 | 19:08 uur
En ook Spanje sluit zich aan bij de leopard leveranciers, van de 108 aangekochte leopard 2's zijn er op dit moment 53 in een redelijke staat voor levering. Hiervan kunnen er 20 direct geleverd worden, de rest zal op korte termijn gereed gemaakt kunnen worden. Het gaat hier om Leopard2A4's.

https://www.elmundo.es/espana/2023/01/25/63d0e176e4d4d875198b45cc.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/01/2023 | 20:14 uur
Wat zijn nu percies de verschillen qa specificaties bij de Leopard II A4, Leopard II A5 en Leopard II A6 mochten deze types aan de Oekra?ne door diverse landen geleverd worden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/01/2023 | 20:52 uur
Citaat van: Thomasen op 25/01/2023 | 20:30 uur
Er zijn binnen de klassen ook weer verschillen. De ene A6 is de andere niet.
Een simpel verschil is de loop, de A6 geeft de langere L55.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/01/2023 | 20:52 uur
Citaat van: Thomasen op 25/01/2023 | 20:30 uur
Er zijn binnen de klassen ook weer verschillen. De ene A6 is de andere niet.

Ik begrijp dat de A5 een nieuwe turret heeft ten opzichte van de A4 maar dan houdt het voor mij op.
De A6 heeft een nieuw kanon  ten opzichte van de A5 ook hier houdt het verder voor mij op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 21:14 uur
Citaat van: Ace1 op 25/01/2023 | 20:52 uur
Ik begrijp dat de A5 een nieuwe turret heeft ten opzichte van de A4 maar dan houdt het voor mij op.
De A6 heeft een nieuw kanon  ten opzichte van de A5 ook hier houdt het verder voor mij op.

Toren, noem het aub gewoon een toren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: wegmann op 25/01/2023 | 21:18 uur
Citaat van: Harald op 25/01/2023 | 20:52 uur
Een simpel verschil is de loop, de A6 geeft de langere L55.

En dat ding heet een schietbuis...... 8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2023 | 21:36 uur
De basis is de Leopard2A4 in principe, begon allemaal bij de 2A0 maar dat terzijde. Bij ontwerp van het apparaat was Duitsland al met NL en Zwitserland bezig met onderzoek hoe deze verbeterd moest worden. Resulteerde in 1990 in Leopard2 TVM en TVM max uit m'n hoofd. Deze prototypes (met name TVM) werd uiteindelijk de 2a6 waarbij de opties van de TVM opgebroken wordt in kampfwertsteigerung I, II en III. Waarbij KWS II resulteerde in de Leopard2a5, en KWS II+ KWS I in de Leopard2a6. De TVM Max was in principe de huidige Stridsvagn 122 (toppantser en electrische luiken, en nog wat andere zaakjes) . Wij kochten bij KWS III destijds alleen niet de ophanging erbij (torsiestaven) die er eigelijk op zouden moeten worden geplaatst. Dit leverde soms gebroken torsiestaaf op bij wild gebruik.

grote verschil zit hem in de A4 naar a5. Hierbij werd niet alleen pantser opgewaardeerd, maar de torenaandrijving verbeterd. Van hyrdolisch naar electrisch. Resulteert in veel beter te besturen en controleren toren in breedte en elevatie. Maar ook veel veiliger voor bemanning, de hydroliek zou bij een penetratie in je tank resulteren in een vuurzee, die olie brand snel en goed.

Zware pantserplaten aan voorzijde zijn bij de A5 ook vervangen, nieuwer en betere exemplaren.

Naar de 2A6 (KWS I) was het de vervanging van de L44 naar L55 schietbuis. Waarvan het getal het kaliber betreft en in staat stelde om vij. tanks aan te grijpen op 4000 meter. Dit was nodig omdat we Tungsten munitie gebruiken in de KE munitie, niet zoals de Amerikanen DU. Daarom hebben zij nog de L44.

Eigenlijk zou er bij de KWS pakketten een APU horen, die is nooit gekomen.

De Zweden hebben het hele pakket 'gekocht' en zijn de TV max gaan produceren. De Stridsvagn122 beschouw ik toch echt wel als de top van de top.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/01/2023 | 22:00 uur
US poised to send dozens of Abrams tanks to Ukraine in policy U-turn ? reports

Decision comes just days after Washington argued against sending the Abrams and follows reports Berlin will send Leopard tanks to Ukraine

The United States appears poised to start a process that would eventually send dozens of its M1 Abrams battle tanks to Ukraine, US media reported, in a reversal that could have significant implications for Kyiv?s efforts to repel Russian forces.

The development prompted swift reaction from Russia?s ambassador to the United States, Anatoly Antonov, who said it would be a ?blatant provocation?.

?If the United States decides to supply tanks, then justifying such a step with arguments about ?defensive weapons? will definitely not work. This would be another blatant provocation against the Russian Federation,? Antonov said in remarks published on the embassy?s Telegram messaging app on Wednesday.

The move follows reports on Tuesday that Berlin has succumbed to huge international and domestic pressure and was set to announce that it will send German-manufactured tanks to Ukraine, and allow other countries to do the same.

An official US announcement that it will send just over 30 tanks is expected to come on Wednesday, a US official told the Associated Press.

In response to the reports, Ukraine?s president, Volodymyr Zelenskiy, said in his nightly address that Russia was preparing for a new wave of aggression and that he had seen ?a lot of effort, words and promises? about tanks. ?But it is important to see the reality: it is not about five, or 10, or 15 tanks. The need is greater. Every day we are doing everything necessary to fill the deficit. And I am grateful to everyone who supports us in this.

?However, discussions must be concluded with decisions. Decisions on real strengthening of our defence against terrorists. Allies have the required number of tanks. When the needed weighty decisions are made, we will be happy to thank you for each weighty decision.?

A decision by the United States to send the Abrams would come just days after Washington argued against sending the tanks , despite demands from Kyiv and public pressure from Berlin.

They added that the Abrams would probably be procured through a fund known as the Ukraine Security Assistance Initiative (USAI), which allows Joe Biden?s administration to get weapons from industry rather than from existing US weapons stocks.

The reports said it was possible the Biden administration could use the USAI process to buy the Abrams from allies who have them, refurbish them, then send them to Ukraine. The process can take months and even years.

Ukraine says heavily armoured western battle tanks would give its troops more mobility and protection ahead of a new Russian offensive that Kyiv expects in the near future. They could also help Ukraine retake some of the territory that has fallen to Russia.

US officials had said that the Abrams was tough to maintain, hard to train Ukrainians to operate, and ran on jet fuel ? making it a poor choice for this phase of the war.

On Tuesday, the Pentagon declined to say whether Washington would provide tanks to Ukraine but reiterated the challenges the Abrams posed.

?The M1 [Abrams] is a complex weapons system that is challenging to maintain ? that was true yesterday, that is true today and will be true in the future,? a Pentagon spokesperson, Brig Gen Pat Ryder, told reporters.

?We continue to have discussions with Ukrainians and our allies and partners about what are the medium- and long-term defense requirements for Ukraine,? Ryder said.

While eventually backtracking, Berlin had said it would only send the Leopard tanks to Ukraine if the United States agreed to send its own tanks.

?The only reason the United States would send M1 tanks to Ukraine is to give Germany the political cover it requires to unlocking the Leopard tanks,? said Mark Cancian, a defense expert at the Center for Strategic and International Studies.

The disclosure about the softening US position came the same day sources said that Germany would send Leopard 2 tanks to Ukraine to help fight Russia?s invasion and allow other countries such as Poland to do the same.

According to German media reports citing government sources, Berlin plans to send a company of Leopard 2A6 battle tanks ? usually comprising 14 of the vehicles ? in conjunction with other partners, namely Scandinavian countries in possession of the units.

Berlin is also understood to have said it would give its permission for export licences for countries such as Finland, Sweden and Poland who have bought the tanks from Germany, allowing them to be sent to Ukraine.

The decision is expected to be made officially on Wednesday and Germany?s chancellor, Olaf Scholz, is due to be questioned in the Bundestag in the morning in a debate likely to be dominated by the tank decision.

Scholz?s Social Democrat party had been holding back, wary of moves that could cause Moscow to escalate further.

The decision marks a groundbreaking one for Germany, ending months of painful debate and soul-searching, with the move marking the first time that German tanks will have been used on the battlefield in Europe since the second world war.

Germany?s historical responsibility as the instigator of that global conflict has been used by those arguing it has a moral obligation to send tanks to protect the victims of Russian aggression.

But at the same time, Germany?s Nazi past has been precisely what has held back decision-makers who have been deeply fearful that increasing firepower through the deployment of tanks could escalate the conflict ? and leave Germany in danger of being labelled as an aggressor.

No indication has been given on the timing of the tanks? arrival in Ukraine. The Leopard manufacturer Rheinmetall has said they could be ready to be dispatched by March.

The defence minister, Boris Pistorius, said on Tuesday after a meeting in Berlin with Jens Stoltenberg, the general secretary of Nato, that he was encouraging countries with Leopards to start training Ukrainian soldiers in their use.

Kyiv, which has been appealing for the tanks since last April, has given repeated reassurances to Berlin in particular that the tanks would be used only for defence purposes.

Marie-Agnes Strack-Zimmermann, the chair of the parliamentary defence committee, who has been highly critical of Scholz?s hesitancy, welcomed the decision even as she said it had come very late. ?The decision was arduous, it took far too long, but in the end it was unavoidable,? she said, calling it ?redemptive news for the abused and brave people of Ukraine?.

https://www.theguardian.com/us-news/2023/jan/24/us-abrams-tanks-ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 25/01/2023 | 22:36 uur
Berichtgeving omtrent levering Leopard-2

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D02509)

Kamerstuk, 25-01-2023
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 27/01/2023 | 12:37 uur
Polen stuurt nog meer tanks naar Oekra?ne

Polen gaat in de nabije toekomst nog eens 60 tanks aan Oekra?ne leveren, waaronder PT-91 Twardy-modellen van Poolse makelij. De tanks worden geleverd bovenop de veertien in Duitsland gebouwde Leopard 2-tanks die Warschau al eerder heeft toegezegd en waarvan de overdracht onlangs is goedgekeurd door Duitsland.

De Poolse premier Mateusz Morawiecki heeft tegen de Canadese televisiezender CTV News gezegd dat de helft van de 60 tanks PT-91 Twardy-modellen gaan zijn. Opgewaardeerde T-72-tanks uit de Sovjet-Unie vormen de rest van de extra levering.

De afgelopen tijd hebben meerdere landen leveringen van gevechtstanks aan Oekra?ne aangekondigd, waaronder tientallen Leopard 2-tanks van een coalitie van Europese partners, evenals 31 Abrams-tanks van de VS. De Poolse Twardy-tanks hebben het voordeel dat er weinig tijd ge?nvesteerd hoeft te worden in transport en training, waardoor ze snel ingezet kunnen worden.

https://nos.nl/liveblog/2460897-vader-djokovic-blijft-thuis-na-rel-met-russische-vlag-russen-verspreiden-valse-informatie-over-terreinwinst?updateid=UPDATE-container-67035637
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/01/2023 | 19:43 uur
Canada to send 4 combat-ready Leopard 2 tanks to Ukraine in the coming weeks

Defence minister says more tanks could be donated later but won't say how many

Canada will supply Ukraine with four Leopard 2 A4 main battle tanks and Canadian Armed Forces trainers to teach Ukrainian soldiers how to operate the vehicles, Defence Minister Anita Anand announced Thursday.

"These heavily armoured and highly protective vehicles provide soldiers with a tactical advantage on the battlefield thanks to their excellent mobility, their firepower and their survivability," Anand said.

"These tanks will allow Ukraine to liberate even more of its territory and defend its people from Russia's brutal invasion. These four tanks are combat-ready and will be deployed over the coming weeks."

https://www.cbc.ca/news/politics/anita-anand-ukraine-military-assistance-1.6726949
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/01/2023 | 19:48 uur
Sweden could follow Germany with the delivery of Stridsvagn 122 tanks to Ukraine

According to information published by the Daily Newspaper "Svenska Dagbladet" on January 25, 2023, Swedish Defense Minister P?l Jonson announced that Sweden does not exclude sending Stridsvagn 122 Main Battle Tank to Ukraine. The Stridsvagn 122 is a Swedish variant of the German-made Leopard 2A5 tank.

Citing information from Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy, tanks are now a top priority for the Ukrainian armed forces due to the new success of the Russian army near Bakhmut. According to the latest information, the Russian forces with the help of the Wagner paramilitary organization control now the city of Soledar, a settlement in the Bakhmut Raion of Donetsk Oblast, Ukraine.

Citing information from the British Ministry of Defense, the city of Bakhmut in the Donbas region has gained symbolic importance for both sides and become the center of fierce frontline fighting. To counter the Russian forces in this region, Ukrainian forces need more tanks and armored vehicles.

On January 25, 2022, Germany announced its decision to supply 14 Leopard 2 Main Battle Tanks (MBTs), and more specifically the 2A6 version which is considered as one of the most powerful MBTs in the world.

Sweden would be ready to supply leopard tanks to Ukraine to follow the decision of Germany as well as other European countries.

The Stridsvagn 122 is a Swedish version of the Leopard 2 tank family, which is a further development of the German-made Leopard 2A5 but fitted with a new fire control system and a new armor package offering more protection against ballistic threats.

The design of Stridsvagn 122 is similar to the Leopard 2A6 model in the Leopard 2 family. It has a crew of four with the driver seated at the front right side of the hull and three crew members in the turret including the commander, gunner, and loader.

The Stridsvagn 122 is armed with a 120 mm smoothbore gun which is capable of firing a variety of rounds including armor-piercing fin-stabilized discarding sabot (APFSDS), high-explosive anti-tank (HEAT), and high-explosive squash head (HESH) rounds. It also has a 7.62mm coaxial machine gun mounted next to the main gun and a 12.7mm anti-aircraft machine gun mounted on the top of the turret.

The Stridsvagn 122 is fitted with a new passive armor system developed in Sweden by Akers, which will provide a very high degree of protection from both kinetic energy and chemical energy attack. Even when compared to the latest German Army Leopard 2A5, the Swedish Strv 122 will be the best armored Leopard 2 in service with any army in the world. It has additional armor protection over the frontal arc of the vehicle as well as on the upper surfaces to protect against top attack munitions.

The Stridsvagn 122 is motorized with an MTU MB 873 Ka-501 4-stroke, 12-cylinder diesel engine, exhaust turbocharged, liquid-cooled, developing 1,500 hp at 2,600 rpm coupled to a Renk HSWL 354 transmission with 4 forward and 2 reverse gears. The tank can run at a maximum road speed of 72 km/h with a maximum cruising range of 470 km.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/sweden_could_follow_germany_with_the_delivery_of_stridsvagn_122_tanks_to_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/01/2023 | 12:11 uur
Hoezo, Belgi? heeft geen tanks? Freddy heeft 400 legervoertuigen in zijn loods: ?Ik denk dat onze minister niet goed ge?nformeerd is over de bedragen?

Hoezo Belgi? heeft geen tanks? In een loods in Doornik staan er tientallen mooi op een rijtje gestockeerd. Het gaat om oudere exemplaren van verschillende Europese legers die opgekocht zijn door het Belgische priv?bedrijf OIP. Nu de roep om tanks te leveren aan Oekra?ne almaar groter wordt, bevindt CEO Freddy Versluys zich in een luxepositie. Maar dat hij van de situatie wil profiteren om de jackpot binnen te rijven is niet correct, aldus de CEO. ?De prijzen die de minister scandeert, zijn je reinste onzin.?

Het bedrijf van Versluys is uniek in Belgi?. Gevechtsvoertuigen zijn namelijk niet hun enige inkomstenbron. ?We hebben eigenlijk twee bedrijven: ??n waarin we focussen op elektro-optiek, voor zowel defensie als ruimtevaart. En ??n waarin we handelen in pantservoertuigen.?

Hoe gebeurt die handel dan?

?Ons businessmodel is simpel: op het moment dat Europese legers hun surplus aan voertuigen verkopen, kopen we die op. Daarna bewaren we ze in een loods tot er een eventuele klant opduikt die erin ge?nteresseerd is. We knappen die voertuigen dan op of verkopen ze als wisselstukken.?

Jullie bezitten verschillende soorten pantservoertuigen. Onder andere ook tientallen Leopard I-tanks, een vroegere versie van de gegeerde Leopard II-tanks. Hopen jullie te profiteren van het momentum om die te verkopen?

?Wij hebben in totaal 400 militaire voertuigen staan, waaronder 50 Leopards. Maar als we een voertuig willen verkopen, hebben we altijd eerst exportvergunningen nodig van zowel de Waalse regering als het land van origine. Tot op heden gaf de Duitse overheid geen exportvergunningen voor die Leopards, dus zijn we daar ook nog niet mee bezig geweest.?

Die vergunning zou er nu toch komen. Zijn jullie de Leopards al in orde aan het zetten?

?Nee hoor, ik steek geen honderdduizenden euro?s uit eigen zak in tanks als ik geen klant heb om aan te verkopen. Pas zodra er zich een ge?nteresseerde partij aanbiedt en het contract getekend is, gaan we de voertuigen herstellen. Dan kunnen we ons ook aanpassen aan de vraag van de klant.?

Minister van Defensie Ludivine Dedonder zegt dat jullie te veel geld vragen voor jullie producten. Een half miljoen euro voor een voertuig in slechte staat, en dat terwijl jullie er destijds zelf slechts 15.000 euro voor hebben betaald.

?Ik denk dat onze minister niet goed ge?nformeerd is, want de prijzen die ze scandeert, kloppen niet. Dat wij voertuigen zonder onderhoud zouden verkopen voor een half miljoen, is je reinste onzin. Ik zou nooit tanks naar Oekra?ne sturen die niet in orde zijn. Ook de inkoopprijs die de minister gaf, klopt niet. Als ik voertuigen aankoop, betaal ik daar altijd grof geld voor.?

?Waar ze die info vandaan haalde, is mij een raadsel, want de Belgische overheid heeft nooit een concrete prijsaanvraag gedaan bij ons. Niet voor de Leopard-tanks, maar ook niet voor andere voertuigen.?

(Gevraagd naar een reactie laat de woordvoerder van minister Dedonder weten dat de minister verwees naar een eerdere offerte die ze kregen van OIP voor artillerievoertuigen. Het klopt volgens Defensie ook dat er nog geen concrete prijsofferte gevraagd is, maar dat ze in het verleden wel spontane voorstellen van OIP ontvingen.)

Wat zijn de juiste cijfers dan wel?

?Ik noem liever geen prijzen, maar alles hangt af van de hoeveelheid werk die aan de voertuigen is. Als ik ze moet upgraden naar Europese normen, kost zo?n tank ongeveer 1 miljoen euro. Als we ze gewoon upgraden naar een staat waarin hij veilig te gebruiken is, zitten we, afhankelijk van de staat van de elektronica, gemakkelijk rond de 300 ? 400 duizend euro.?

?De inkopen die we doen zijn dan ook erg risicovol. Als ik na 15 ? 20 jaar niet kan verkopen, dan moet ik mijn materiaal verschroten. Drie jaar geleden heb ik bijvoorbeeld nog 170 ton aan wisselonderdelen moeten vernietigen omdat die niet verkocht raakten.?

?Daarnaast heb ik een opslagplaats van 27.000 vierkante meter. Dat kost me elk jaar twee miljoen. Elk jaar dat ik geen tanks verkoop, betaal ik dus zo?n 5.000 euro aan opslag per tank. Ons businessmodel bestaat uit puur gokken. Ik probeer daarbij te kijken of die voertuigen nog een toekomst hebben en nog gebruikt worden in andere landen.?

Stel dat er alsnog een deal komt met de Belgische overheid: hoe lang zou het dan duren vooraleer die Leopards klaar zijn voor levering?

?Om dat te weten moeten we eerst een volledige analyse maken van de staat van de voertuigen, maar dat hebben we nog niet gedaan. Het mechanisch gedeelte oplappen, is geen enkel probleem. Het hangt af van de elektronica. Die is voor het laatst ge?pdatet in de jaren 90. Als we die opnieuw operationeel kunnen krijgen, dan kan het relatief snel gaan, maar als we ze moeten vervangen, duurt het langer.?

?Als we bijvoorbeeld een nieuw vuurleidingssysteem moeten installeren, dan kost dat een half miljoen en dan zitten we ook al een jaar verder. Als het werk aan de elektronica meevalt, kunnen we in het beste geval na drie maanden beginnen leveren.?

Met het Verenigd Koninkrijk deden jullie wel al succesvol zaken.

?We hebben inderdaad een heel aantal voertuigen verkocht aan het Britse leger. In tegenstelling tot wat sommige media beweerden ging dat niet over Howitzertanks, maar wel over verschillende infanterievoertuigen.?

?De samenwerking verliep erg vlot. In opdracht van de Britse overheid heeft een Engels bedrijf eerst een bestelling bij ons geplaatst om voertuigen klaar te maken die naar Oekra?ne gestuurd konden worden. Omdat we zelf onvoldoende mankracht hebben om dat op zo?n korte tijd te verwezenlijken, heeft het bedrijf zelf 20 mensen mee gestuurd die ons hebben geholpen. Uiteindelijk zijn die voertuigen na twee maanden buitengegaan als nieuw. We doen dus zeker niet aan schroothandel.?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230127_95526572?&articlehash=sOxadsSOkGTXRgPfBa7DXjzf0%2BVUnmgFgId1%2B4TkxCq7dIStLLMwbQoEmyAqlNvY5Vlibr9MzyhaTIQ%2BqoOxPHhmdmyEYQ21ZuhT%2B36%2BKyjXzB1M2achrQqYSZk09hMZr6rk2KufFomU6SYIOA64f2o%2BKTRAKzmBDujuhnCEgOxhpHnhgFnHQpuoOx8l24K42b4K2NfYKlqBNcEPsJl%2FeWRICSiToTjdkpaRGxQaHhw7wMHhRDfRg3fJXBUWUKflXja9Z0G3LXf3%2BxsrjgUZOGH9Xbi5o0iHe9MCAaUDEIA1LQQShD5H8xyG6PFNXs0wzwj385T4K%2BnG33DKxueUvA%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/01/2023 | 12:27 uur
Frankrijk vreest dat eigen tanks "vergiftigd geschenk" zijn

Nu Duitsland ermee heeft ingestemd om Leopardtanks te leveren aan Oekra?ne en ook de VS hun Abrams en de Britten hun Challengers willen sturen, rijst de vraag: waar blijft Parijs? Daar twijfelen ze nog over de levering van Franse Leclerc-tanks.

"Ze zijn compact, sportief en ?gemakkelijk te parkeren." In een ?ludieke filmpje vraagt het Oekra?ense ministerie van Defensie om Franse Leclerc-tanks te leveren. Maar het antwoord blijft vooralsnog uit.

"De levering is geen politiek, maar een militair probleem", klinkt het op het Franse ministerie van Defensie. President Emma?nuel Macron sluit niet uit dat Frankrijk tanks zal leveren, maar bracht nog eens in herinnering dat zijn land wapens naar Oekra?ne stuurt op basis van drie criteria: de levering mag geen risico zijn voor een escalatie, de wapens moeten doeltreffend zijn op het slagveld en de eigen Franse defensie mag er niet door in gevaar komen.

Het zijn vooral die twee laatste voorwaarden die Parijs doen aarzelen. De Leclerc is vergelijkbaar met de Duitse Leopard 2-tank, met een 120 mm-kanon dat doelen tot op 4 kilometer afstand kan raken. Maar geen enkel ander Europees leger gebruikt ze en daardoor zijn ze volgens Frankrijk minder interessant voor Kiev.

"Liever Leopards"
Een moderne tank vereist veel ?logistieke ondersteuning, om hem te voorzien van brandstof en munitie, maar ook om hem te onder?houden en te repareren. "Er is geen politiek bezwaar", zei een ano?nieme bron van het Franse ministerie van Defensie tegen AFP. "We vragen ons alleen af of de Leclercs geen vergiftigd geschenk zouden zijn." Dat alle westerse tanks ?anders in ?elkaar zitten, vergemakkelijkt de taak van de Oekra?ners natuurlijk niet. "Daarom geven de Oekra?ners de voorkeur aan de ?Leopard: hoe meer hun vloot uit hetzelfde model bestaat, hoe makkelijker voor hen", verklaart een Franse bron in Le Monde. Naar schatting zijn er ?momenteel ongeveer 2.000 Leopards in dienst van Europese ?legers. Leclercs zijn er veel minder in omloop (behalve Frankrijk ?hebben ook de legers van Jordani? en de Verenigde Arabische Emiraten er).

"We hebben niets meer"
Parijs is ook terughoudend omdat de Franse legerstaf van mening is dat zijn vloot van 226 tanks nu al zeer beperkt is. Begin jaren 2000 had het Franse leger nog meer dan 800 gevechtstanks. Van de Leclercs die nu nog in dienst zijn, is een deel buiten strijd omdat ze een update krijgen. In een recent parlementair rapport over de slagkracht van het Franse leger werd nog aangeklaagd dat soldaten nog amper kunnen oefenen met de tanks, omdat ze simpelweg niet beschikbaar zijn.

"We hebben niets meer en ons leger loopt op zijn laatste benen", zei Pierre Lellouche, voormalig staatssecretaris voor Europese ?Zaken, gisteren op de Franse tv. "We doen al dertig jaar aan unilaterale begrotingsontwapening." ?Vorige week kondigde president Macron nog aan dat het Franse defensiebudget wordt opgetrokken met meer dan 400 miljard in de komende zeven jaar.

Sinds 2008 worden er bovendien geen Leclercs meer gemaakt. Een tank die aan Oekra?ne wordt geleverd, kan dus niet door een nieuwe worden vervangen. De ?opvolger van de Leclerc wordt al zeker niet v??r 2040 verwacht, door geschillen tussen de Franse en Duitse producenten ervan.

Frankrijk benadrukt telkens dat het eerder al artilleriegeschut, luchtverdedigingssystemen, ?raketlanceereenheden en anti-tankwapens naar Oekra?ne heeft gestuurd. En van de gepantserde ?bewakings- en gevechtsvoertuigen AMX-10 RC zullen er naar schatting veertig geleverd worden. De Franse regering voegt daaraan toe dat Frankrijk een voorbeeld heeft gesteld door die te sturen. Het gaat weliswaar om lichte tanks van de oude generatie, maar ze kunnen al na een opleiding van enkele weken worden ingezet. Het land zal ook minstens 2.000 Oekra?ense soldaten trainen in het kader van de ?opleidingsplannen van de EU.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230127_96282670?&articlehash=XJyDQWSRSwulZ69ktrOSntMk2vqsNzTMkGHzgmTmLc3kBHsdPNKbCeBcYYe9agt9vAJpiUTOdLAh6CnuJgh2K4Gm1YfjP%2BrtCPGLgAFqfrXM0RPNraxOzp7g74pw884vQTn9oOSL10SzBIG9b1N2%2FuQEx864wgHnyXYDUXzNR7JPFZC9A9J1isCNCxlvfVj3KvkUIQxh9Gm6OYLtLb56IJWjPqRSuF1AjU%2FBCdUgFpm48CMl%2B21SD3%2FRdA%2B8608mZf5iQFOgb%2Fp6PlcKTuZrN6fFSot6L8dk71FLdgkGP0vdEQOAJPEVOeKbRXQ3SklVVoQmrFoLzu4C8rt3odeFWg%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/01/2023 | 13:35 uur
Wat zijn de verschillen tussen  de Challenger 1 en de Challenger 2? Zijn de motoren, versnellingsbak, de wielophanging, het kanon en de tracks hetzelfde?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/01/2023 | 17:51 uur
Germany could propose refurbished Challenger 1 Main Battle Tanks to Ukraine

According to information published by the German Newspaper "Handelsblatt" on January 20, 2023, the defense industry of Germany could propose refurbished ex-Jordanian army Challenger 1 Main Battle Tanks to Ukraine. Two countries in the Middle East including Oman and Jordan have a large quantity of Challenger 1 tanks that have been withdrawn from service.

https://armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/germany_could_propose_refurbished_challenger_1_main_battle_tanks_to_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/01/2023 | 17:53 uur
Deutsche Industrie bietet mehr als 100 Kampfpanzer f?r Ukraine an

Verb?ndete Staaten und die Industrie erh?hen den Druck auf Berlin. Neben Leopard 1 und 2 steht wohl auch das britische Modell Challenger 1 zur Debatte. Jetzt ist der Kanzler am Zug.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ukraine-krieg-deutsche-industrie-bietet-mehr-als-100-kampfpanzer-fuer-ukraine-an/28933606.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2023 | 20:39 uur
Citaat van: Ace1 op 28/01/2023 | 13:35 uur
Wat zijn de verschillen tussen  de Challenger 1 en de Challenger 2? Zijn de motoren, versnellingsbak, de wielophanging, het kanon en de tracks hetzelfde?

Doorontwikkeling, veel dezelfde componenten. Geen fan. KL ook niet, moet inmiddels wel veel updates hebben gehad. Maar de kern, basis.. brits he.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2023 | 21:55 uur
Citaat van: Thomasen op 28/01/2023 | 21:52 uur
Die Duitsers hebben de L85 ook gefixed.
En sowieso, is hoewel technisch uitdagend, is de challenger niet operationeel superieur aan de Leo1, T72 en T90? Met zwaar pantser, 120mm kanon en westerse sensoren moet je een eind komen toch?

Weet het niet, gaat er ook niet voor niets uit terwijl de M60 blijft. Maar met wat beschikbaar is, dan maar dagelijks tonnetje olie in gooien.

Challanger 1 deed het echt niet zo bueno.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/01/2023 | 08:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2023 | 21:55 uur
Challanger 1 deed het echt niet zo bueno.

Ken jij de tank klassiekers wel?

Still though the Challenger gun claims the longest-distance tank kill in history. During Gulf War it defeated an Iraqi tank at a range of 4 km. During the operation Desert Storm the Challenger 1 tank engaged enemy target at a range of 5 100 m.

http://www.military-today.com/tanks/challenger_1.htm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 29/01/2023 | 14:39 uur
Citaat van: Ace1 op 29/01/2023 | 08:15 uur
Ken jij de tank klassiekers wel?
Still though the Challenger gun claims the longest-distance tank kill in history. During Gulf War it defeated an Iraqi tank at a range of 4 km. During the operation Desert Storm the Challenger 1 tank engaged enemy target at a range of 5 100 m.
http://www.military-today.com/tanks/challenger_1.htm
De Challengers hebben een uitstekende bewapening, vuurleiding en bepantsering.  Maar hun bewegelijkheid is inferieur aan andere MBT's. Heeft te maken met de doctrine van het Britse leger, waar ze de tank nog steeds zien als infanterie ondersteuner. 
Daarnaast is het Challenger vergeleken met de Leo 2 aanzienlijk minder betrouwbaar qua techniek.  De Challenger is net als zijn voorganger de Chieftain niet ontworpen met in het achterhoofd dat een tank gemakkelijk te onderhouden en te repareren moet zijn.  Vele specifieke gereedschappen voor de Challenger zijn ook niet gebruikersvriendelijk.  En dat geldt ook voor de handleidingen en de onderhoud planning schema's.  Bij de Leo 1 en 2 heeft men dat wel goed voor elkaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 29/01/2023 | 17:41 uur
Duitse Bondskanselier Scholz: 'Het is uitgesloten dat wij straaljagers naar Oekra?ne sturen'

Volgens de Duitse bondskanselier Scholz is de roep om meer wapens zo kort na het tankbesluit 'lichtzinnig'. Dat meldt Financial Times. Hij waarschuwde voor een biedingsoorlog tussen westerse bondgenoten over militaire hulp aan Oekra?ne, aangezien hij resoluut uitsluit om straaljagers en grondtroepen naar Kiev te sturen. Scholz zei dit enkele dagen nadat Duitsland akkoord is gegaan met het sturen van tanks aan Oekra?ne.

In een interview met de Duitse krant Tagesspiegel zei Scholz dat er ook niemand heeft gevraagd naar het sturen van gevechtsvliegtuigen.
Fox News weet echter te melden dat er wel degelijk in Oekra?ne naar Amerikaanse F16's en Duitse straaljagers wordt gevraagd. 'Oekra?ense functionarissen hebben de Verenigde Staten en Duitsland opnieuw opgeroepen om hen te voorzien van straaljagers in hun voortdurende gevecht met Rusland, nadat de twee westerse bondgenoten hun beslissing over het leveren van tanks hadden gewijzigd', zo meldt de Amerikaanse zender.

Telegraaf, 29-01-2023
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 29/01/2023 | 19:33 uur
Citaat van: Lex op 29/01/2023 | 17:41 uur
Duitse Bondskanselier Scholz: 'Het is uitgesloten dat wij straaljagers naar Oekra?ne sturen'

Volgens de Duitse bondskanselier Scholz is de roep om meer wapens zo kort na het tankbesluit 'lichtzinnig'. Dat meldt Financial Times. Hij waarschuwde voor een biedingsoorlog tussen westerse bondgenoten over militaire hulp aan Oekra?ne, aangezien hij resoluut uitsluit om straaljagers en grondtroepen naar Kiev te sturen. Scholz zei dit enkele dagen nadat Duitsland akkoord is gegaan met het sturen van tanks aan Oekra?ne.

In een interview met de Duitse krant Tagesspiegel zei Scholz dat er ook niemand heeft gevraagd naar het sturen van gevechtsvliegtuigen.
Fox News weet echter te melden dat er wel degelijk in Oekra?ne naar Amerikaanse F16's en Duitse straaljagers wordt gevraagd. 'Oekra?ense functionarissen hebben de Verenigde Staten en Duitsland opnieuw opgeroepen om hen te voorzien van straaljagers in hun voortdurende gevecht met Rusland, nadat de twee westerse bondgenoten hun beslissing over het leveren van tanks hadden gewijzigd', zo meldt de Amerikaanse zender.

Telegraaf, 29-01-2023
Maar goed ook; de Oekra?ners hebben betrouwbaar materieel nodig en niet iets met de inzetcijfers van de Luftwaffe. Met Luftwaffe vliegtuigen winnen de Russen de luchtoorlog omdat de Oekra?ns-Duitse straaljagers niet kunnen opstijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/01/2023 | 19:54 uur
Oekraine wil helemaal geen Eurofighters, ze hebben veel meer aan de goedkopere F-16. Er zijn genoeg toestellen beschikbaar, en ook is het toestel nog in productie. Op lange termijn de beste keuze voor oekraine.

F-16 eventueel gecombineerd met F-15?s.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2023 | 20:03 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2023 | 19:54 uur
Oekraine wil helemaal geen Eurofighters, ze hebben veel meer aan de goedkopere F-16. Er zijn genoeg toestellen beschikbaar, en ook is het toestel nog in productie. Op lange termijn de beste keuze voor oekraine.

F-16 eventueel gecombineerd met F-15?s.

Persoonlijk vind ik de beste optie voor Oekra?ne: Grpen C/D, met name vanwege de korte logistieke staart. Voorzie deze van Meteors en de Russen hebben een uitdaging in het Oekra?ense luchtruim.

Nadeel: beperkte hoeveelheid beschikbare toestellen. (op dit punt scoort de F-16C in het kwadraat betert).

Bedenk wel dat met deze middelen Moscow binnen het bereik van Kiev ligt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2023 | 20:46 uur
Citaat van: Ace1 op 29/01/2023 | 08:15 uur
Ken jij de tank klassiekers wel?

Still though the Challenger gun claims the longest-distance tank kill in history. During Gulf War it defeated an Iraqi tank at a range of 4 km. During the operation Desert Storm the Challenger 1 tank engaged enemy target at a range of 5 100 m.

http://www.military-today.com/tanks/challenger_1.htm

Tja dus? De intrede van de C1 was zo bedroevend dat ze Britten na wanpresteren in de CAT met dat apparaat zich permanenent terugtrokken.

Na de zoveelste update en aanpassen was er uiteindelijk wel een werkbaar apparaat van gemaakt. Maar meh, not a fan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/01/2023 | 13:28 uur
Ukraine will receive Abrams in the M1A2 configuration

https://mil.in.ua/en/news/ukraine-will-receive-abrams-in-the-m1a2-configuration/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 01/02/2023 | 07:46 uur
gisteren, 21:35
Polen wil Leopard-training inkorten tot vijf weken

Polen denkt dat Oekra?ense militairen in vijf weken kunnen leren omgaan met een Leopard 2-tank. Normaal staan daar tien weken voor. In Europa zijn drie trainingscentra voor het oefenen met de Leopard 2: in Polen, Duitsland en Zwitserland. In de simulators kunnen veertien tankbemanningen van elk vier militairen aan de slag. Om ze in korte tijd klaar te stomen, moet de training worden ge?ntensiveerd, met extra instructeurs en trainingssessies in het weekend, zegt een Poolse commandant. Ook de Oekra?ense militairen die de tanks gaan onderhouden, krijgen een training.
https://nos.nl/liveblog/2461791-bijna-helft-oekraiense-vluchtelingen-aan-het-werk-kortere-trainingssessie-voor-leopard-tanks?updateid=UPDATE-container-67131472
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/02/2023 | 13:15 uur
Lessons from Ukraine: Armoured Fighting Vehicles

https://euro-sd.com/2023/01/articles/29152/lessons-from-ukraine-armoured-fighting-vehicles/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/02/2023 | 22:49 uur
Ik ben benieuwd of Belgi? er nog iets mee gaat doen. Of ze nog aan Oekra?ne worden aangeboden.

Zo niet dan zouden ze bijna na een upgrade binnen de Belgische landmacht dienst kunnen doen.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2023 | 23:46 uur
De Belgische leo1's behoren tot de beste leo1's ter wereld. Maar gezien het schoenveterbudget waar de Belgische strijdkrachten het de afgelopen 30 jaar mee hebben moeten doen vrees ik dat ze totaal genegeerd, uitgewoond en versleten zijn.

Met name hun SABCA optiek en vuurleidingssysteem worden gewaardeerd.

Onze Leopard1v's zijn dat ook maar die staan in Griekenland en Chili. Beide landen weten niet eens waar Oekraine ligt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/02/2023 | 10:31 uur
France to supply Thales Ground Master GM200 radar to Ukraine

According to topwar.ru, in the near future, France will transfer a Ground Master 200 (GM200) radar system to Ukraine, without specifying the model (MMA, MMC?). French Minister of the Armed Forces Sebastien Lecornu wrote about this on social networks.

According to the head of the French Ministry of Defense, the cost of the system will be covered by a special fund. This transfer is intended to help Ukraine establish air defense against the backdrop of ongoing massive attacks by the Russian army on Ukrainian infrastructure. Earlier, France transferred Crotale rocket launchers and air defense systems to Ukraine.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/january/France_to_supply_Thales_Ground_Master_GM200_radar_to_Ukraine_1.jpg)

In addition, France is going to purchase about 700 Aster-30 anti-aircraft missiles to equip SAMP/T air defense systems, which will also be delivered to Ukraine. The question arises of who will serve the equipment that is rather difficult to operate: the Ukrainian military cannot be trained quickly, and courses lasting several weeks are hardly capable of quickly producing qualified specialists in the field of air defense.

The complexity of some missions means that simply relying on long-range radars for an accurate situational awareness of the airspace may require additional resources. Whether to complement long-range radars in providing airspace protection behind masks or to provide Ground-Based Air Defence (GBAD) to deployed forces ? or both ? the Ground Master 200 (GM200) has established itself as the multi-mission medium-range radar of choice around the world.

Mind the airspace gap

Long-range radars are, by definition, capable of detecting and tracking threats at very long distances. While this is crucial for maintaining an accurate and up-to-date Recognised Air Picture (RAP), anything behind masks remains undetected. Such a surveillance gap could prove critical to Airspace Protection. Many Command and Control (C2) centers therefore also rely on Medium-Range Radars to fill this gap or take on this role.

Fast track from surveillance to air defense

If detecting, identifying and tracking a threat is essential to maintaining an accurate, up-to-date RAP, neutralizing that threat is crucial to retaining airspace sovereignty. Mid-range radars need to be able to acquire target information and feed it to the GBAD as accurately and quickly as possible to trigger the appropriate response.

The GM200 design detects and tracks simultaneously, low to high-altitude targets in all types of environments. Based on the successfully proven architecture of the GM400α, it provides air defense weapon coordination for Very Short Range Air Defence (VSHORAD) up to Short Range Air Defence (SHORAD) systems.

The Ground Master 200 establishes tracks faster and keeps them locked for longer, thus maximizing time on target. This gives units the time to evaluate the threat and take appropriate action. Because it makes full use of Thales's digital technology capabilities, it also manages to acquire smaller and slower targets.

At the core of Ground Master 200 is the technological legacy of the entire 4D AESA family products (NS100/200, Ground Master 200 Multi-Mission, SM400, SMART-L MM, Sea Fire and Ground Fire), the fruit of years of user experiences in operations by over 20 armed forces. It includes Thales' scalable and upgradable antenna architecture and software-defined radar technology that offers upgrade capacity over the whole life cycle. It also features "dual-axis multi-beam", which gives unrestricted steering flexibility in elevation and bearing.

The system is offered in two versions: an "all in one" for air surveillance and ground-based air defense up to the medium range, and a "compact" version scalable to specific missions like artillery Counter Battery and Weapon Locating. Both versions are very user-friendly, highly automated, and easy to transport. Notice that the Royal Netherlands Army / Defence Materiel Organisation (DMO) has signed the first contract for 9 Ground Master 200 Multi-Mission "compact", under the project 'Counter-Rocket Artillery Mortar and Class 1-UAV detection capacity'.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/january/France_to_supply_Thales_Ground_Master_GM200_radar_to_Ukraine_3.jpg)

The "all in one" version, abbreviated GM200 MM/A, is mainly targeting Air Surveillance as well as Ground Based Air Defense operations up to entry-level Medium Range Air Defense (MRAD). It maintains the well-known Ground Master 200 integrated C2 shelter including the radar mast to gain elevation for low-level air surveillance and 2 operators on board.

The "compact" version, abbreviated GM200 MM/C, is a pallet version offering higher tactical mobility and quicker deployment as required by some specific missions like artillery Counter Battery and Weapon Locating. It also suits well Air Defense missions at very short or short range (VSHORAD/SHORAD) like its brother version, the Ground Master 200 Multi-Mission "all in one".

Highly mobile, the GM200 is an autonomous solution designed to fit the radar, a mast, a Power Generator Unit (PGU) and an operational cabin to accommodate two operators within a 20ft ISO shelter. Transportable on a truck and deployable for operations in 15 minutes, with a decamp time of 10 minutes, it provides operators with crucial asset survivability and are the key benefits of this radar.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2023_global_security_army_industry/france_to_supply_thales_ground_master_gm200_radar_to_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/02/2023 | 10:34 uur
Denmark plans to provide Ukraine with 20 refurbished Leopard 1A5 tanks

According to information published on the Danish website "OLFI" on February 1, 2023, Denmark plans to purchase 20 decommissioned Leopard 1A5 Main Battle Tanks that are stored in the German company FFG. These Leopard 1A5 tanks could be repaired and returned to service and then sent to Ukraine.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/february/Denmark_plans_to_provide_Ukraine_with_20_refurbished_Leopard_1A5_tanks_925_001.jpg)

Citing open source information, the German company FFG will have a stock of 100 Leopard 1A5 Main Battle Tanks (MBTs) that were in service with the Danish army. In 2010, FFG would have bought 100 Leopard 1A5 in Denmark to transform them and then resell them.

Denmark ordered 120 German-made Leopard 1A3s in June 1974, the first of which were delivered in March 1976 and the last in November 1978. Denmark modernized the Leopard 1A3 to the 1A5 configuration and obtained a further 110 Leopard 1A3s from German Army stocks.

The Leopard 1A5 is an improved version of the Leopard 1 tank family. It keeps the design of the Leopard 1 consisting of three main parts with the driver seated at the front right side of the hull, the turret in the middle, and the engine compartment at the rear. The tank has a crew of four including the commander, driver, gunner, and loader. The Danish version retains the original welded turret.

The Leopard 1A5 is equipped with a completely modern fire control system and a fully effective night/bad-weather vision system. The tank is fitted with a new turret in order to store all of the new equipment, as well as to move more of the ammunition into the rear of the turret, as opposed to the left side of the driver where it had previously been stored.

The Leopard 1A5 is armed with one 105 mm L7A3 gun able to fire all the standard 105 mm NATO rounds manufactured by Canada, France, Germany, Israel, the UK, and the United States. The tank carries a total of 60 rounds with 42 rounds stored in the hull and 18 in the turret. The gun has a maximum effective firing range of approximately 3,000 m.

The second armament of the Leopard 1A5 includes on 7.62mm coaxial machine gun mounted to the right of the main armament. The coaxial machine gun is operated by the gunner but can also be operated by the commander in the override mode. A second 7.62mm caliber machine gun is mounted at the commander's or loader's station for anti-aircraft defense.

The leopard 1A5 is powered by an MTU MB 838 Ca M-500, 10-cylinder multi-fuel engine developing 830 hp at 2,200 rpm coupled to a ZF 4 HP 250 transmission with 4 forward and 2 reverse gears. It can run at a maximum road speed of 65 km/h with a maximum cruising range of 600 km on road and 450 km in all-terrain conditions. The suspension on each side consists of seven dual light metal rubber-tired road wheels with the drive sprocket at the rear, idler at the front, and four track-return rollers on either side. The first, second, third, sixth and seventh road wheel stations are provided with hydraulic shock absorbers.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2023_global_security_army_industry/denmark_plans_to_provide_ukraine_with_20_refurbished_leopard_1a5_tanks.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2023 | 10:43 uur
Citaat van: Thomasen op 02/02/2023 | 10:10 uur
Hoe waren die Canadese C2MEXAS dan in vergelijking?

Ik heb die helemaal over het hoofd gezien. Dit zijn inderdaad de top exemplaren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 02/02/2023 | 16:21 uur
Kunnen ze niet beter de Leo 1?s in een voormalig Oostblok land gereed klaar maken want dat scheelt enorm in het uurloon of is dat qua expertise en onderdelen een ingewikkelde zaak?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2023 | 17:00 uur
Citaat van: bergd op 02/02/2023 | 16:21 uur
Kunnen ze niet beter de Leo 1?s in een voormalig Oostblok land gereed klaar maken want dat scheelt enorm in het uurloon of is dat qua expertise en onderdelen een ingewikkelde zaak?

Ingewikkelde zaak. We betrekken Duitse bedrijven hiervoor.  Maar dat zal in de toekomst wel veranderen, net als er andere hubs zijn opgericht in oost Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 03/02/2023 | 01:10 uur
:dead: :dead:
(https://i.imgur.com/sjqcH1p.png)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 03/02/2023 | 07:31 uur
Ik zag laatst ook al een Britse ex-defensieminister zulke idee?n verkondigen. Extreem roekeloos om ons echt in de strijd te mengen en de retoriek alleen al speelt Rusland in de kaart met hun verhaal dat ze in oorlog zouden zijn met 'het collectieve westen'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2023 | 09:20 uur
Citaat van: DvdW op 03/02/2023 | 01:10 uur
:dead: :dead:
(https://i.imgur.com/sjqcH1p.png)

Niet zo handig, maar waarom.niet? Als het ergens begint is daar wel de meest voor de hand liggende plek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 03/02/2023 | 10:31 uur
Isa Yusibov @Isa_Yusibov

Senior Eurasia Geopolitical Intelligence Analyst/

Kennelijk was hoofd CIA in januari 2022 naar Kyiv en Moskou afgereisd met een bijzonder idioot voorstel. Getuigt perfect van gebrek aan kennis van West-Europa over wat Rusland werkelijk wil en hoe de buurlanden hun land niet willen verkopen aan Moskou.
Derhalve nul op het rekest


(https://pbs.twimg.com/media/FoCAG_2XEAEOn_r?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2023 | 11:38 uur
Citaat van: pz op 03/02/2023 | 10:31 uur
Isa Yusibov @Isa_Yusibov

Senior Eurasia Geopolitical Intelligence Analyst/

Kennelijk was hoofd CIA in januari 2022 naar Kyiv en Moskou afgereisd met een bijzonder idioot voorstel. Getuigt perfect van gebrek aan kennis van West-Europa over wat Rusland werkelijk wil en hoe de buurlanden hun land niet willen verkopen aan Moskou.
Derhalve nul op het rekest


(https://pbs.twimg.com/media/FoCAG_2XEAEOn_r?format=jpg&name=medium)

Gevaarlijk om geplaatste text te zien als citaat. Niemand weet exact wat er is voorgesteld. Gissen gissen gissen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 03/02/2023 | 11:59 uur
Gevaarlijk om geplaatste text te zien als citaat. Niemand weet exact wat er is voorgesteld. Gissen gissen gissen.

Snap ik, het geeft ons leken inzicht in wat er op de achtergrond speelt mbt stille diplomatie. Russen willen nieuwe offensief starten, Navo levert extra grondwapen system IFV's, tanks. Hoelang houden de partijen dit vol, zolang Biden aan de macht is leveren de Amerikanen. Maar hoe ziet de horizon er aan het einde van 2023 uit. Waar staan de Russen en de Oekra?ners op termijn in dit bloedige schaakspel.

Welke strategie plannen de Oekra?ners voor de komende maanden, kunnen ze meer offensief worden? Hebben ze voldoende reserves? 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2023 | 12:19 uur
Russen krijgen hun zooi echt niet vervangen. Dit jaar wordt het jaar waarin de strijd wordt beslist. Daarna denk ik dat het in doorbraak of patstelling eindigt met gesprekken tot gevolg. 

Voordeel is voor oekraine dat er a.t.m echt aardig wat eenheden worden getraind in het buitenland, en er wapens hun kant op komen waar de Russen niet direct tegen gewapend zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 03/02/2023 | 13:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2023 | 12:19 uur
Russen krijgen hun zooi echt niet vervangen. Dit jaar wordt het jaar waarin de strijd wordt beslist. Daarna denk ik dat het in doorbraak of patstelling eindigt met gesprekken tot gevolg. 

Voordeel is voor oekraine dat er a.t.m echt aardig wat eenheden worden getraind in het buitenland, en er wapens hun kant op komen waar de Russen niet direct tegen gewapend zijn.

En des te meer dode Russen er zijn, des te meer Putin het intern lastiger krijgt. Zeker wanneer de snmeergeld pot laag raakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2023 | 14:21 uur
Met name de optiek van hun AIFV's en vooral tanks is een probleem. Ik schrok toen ik begreep dat je met een T-72B3 of T-90 warmtebeeld maar op 2km kan herkennen wat je ziet..en op 3km het al een klein stipje is.. maar je een hert niet van een tank kan onderscheiden.

I.t.t tot warmtebeeld van onze Leo2's uit de jaren 80. 2e generatie apparaat (gekoeld i.t.t. de russische meer civiele apparaten) waarmee ik kon waarnemen op 5 km en identificeren op 4km.

Dat betekent dat de A6 apparaten in ieder geval een gigantisch voordeel zullen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 03/02/2023 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2023 | 14:21 uur
Met name de optiek van hun AIFV's en vooral tanks is een probleem. Ik schrok toen ik begreep dat je met een T-72B3 of T-90 warmtebeeld maar op 2km kan herkennen wat je ziet..en op 3km het al een klein stipje is.. maar je een hert niet van een tank kan onderscheiden.

I.t.t tot warmtebeeld van onze Leo2's uit de jaren 80. 2e generatie apparaat (gekoeld i.t.t. de russische meer civiele apparaten) waarmee ik kon waarnemen op 5 km en identificeren op 4km.

Dat betekent dat de A6 apparaten in ieder geval een gigantisch voordeel zullen hebben.

Ja, daarom denk ik ook dat de levering van m.n. (redelijk) moderne IFV's en MBT's een enorm sensoren voordeel gaat opleveren en ook 's nachts bijv. wel eens een bepalende factor kan gaan worden als deze middelen, geconcentreerd op een relatief klein frontvlak en als verbonden wapens, worden ingezet in een sector met vooral gemobiliseerde Russen...

Ik hoop dat er vooral meer Bradleys naar Oekraine gaan de komende maanden. Veel makkelijker te leveren, grote aantallen in reserve aanwezig en (AANNAME!) kleinere logistieke staart dan MBT's en makkelijker/sneller te integreren en als systeem onder de knie te krijgen voor de UA dan voornoemde MBT's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2023 | 15:42 uur
Logistiek van een bradley/cv90 is niet per definitie kleiner dan van een tank. Beide vebruiken brandstof, verschieten het een en ander, hebben onderhoud en reserve onderdelen nodig.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2023 | 15:58 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/02/2023 | 16:16 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 03/02/2023 | 16:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2023 | 15:42 uur
Logistiek van een bradley/cv90 is niet per definitie kleiner dan van een tank. Beide vebruiken brandstof, verschieten het een en ander, hebben onderhoud en reserve onderdelen nodig.

Thanks! Duidelijk ;).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 03/02/2023 | 17:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2023 | 11:38 uur
Gevaarlijk om geplaatste text te zien als citaat. Niemand weet exact wat er is voorgesteld. Gissen gissen gissen.

Die Isa Yusibov neem ik ook totaal niet serieus, een blaaskaak is het die net doet alsof hij de intel rechtstreeks van de CIA krijgt... Net als die andere joker, die bunkerverhuurder Guido Blaauw...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 04/02/2023 | 16:42 uur
Germany to send 88 Leopard I tanks to Ukraine

Berlin OKs German arms-maker Rheinmetall?s plans to sell dozens of the older Leopards to Kyiv.

The German government has approved the delivery by a private arms-maker of its old Leopard 1 tanks to Kyiv, a government spokesperson said Friday.

?I can confirm that an export license has been issued? for the Leopard 1 tanks, government spokesman Steffen Hebestreit said at a press briefing, without confirming specific numbers.

Meer hier: https://www.politico.eu/article/germany-send-leopard-tanks-ukraine-russia-war-rheinmetall/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/02/2023 | 09:21 uur
Via deze kunstgrepen blijft technologie uit het Westen naar Rusland stromen ondanks sancties: ?Russische raketten zitten vol westerse onderdelen?

De Russische wapenindustrie is onderhevig aan zware westerse sancties. Maar toch draaien de fabrieken op volle toeren en slaagt Moskou er nog steeds in om nieuwe tanks en raketten produceren. Het Oekra?ense leger blijft bovendien westerse elektronische componenten ontdekken in wapens die door Russische soldaten aan het front zijn achtergelaten. Hoe is dit mogelijk?

?Zonder westerse technologie zou het Russische leger de oorlog tegen Oekra?ne niet kunnen voeren zoals het dat al maanden doet?, zegt James Byrne van de Britse denktank RUSI (Royal United Services Institute for Defence and Security Studie). Byrne en zijn team hebben de Russische toeleveringsketens voor militaire hightechonderdelen bestudeerd en komen tot een ontstellende conclusie. ?Cruciale onderdelen van veel Russische raketten komen uit het Westen?, klinkt het.

De Russische wapenindustrie was al onderworpen aan sancties na de annexatie van de Krim in 2014. Rusland heeft vervolgens geanticipeerd op het feit dat het Westen de sancties nog zou aanscherpen na de inval in Oekra?ne. Zo hebben Russische staatsbedrijven grote hoeveelheden elektronische componenten ingevoerd voordat de oorlog begon. Volgens RUSI gebeurde dat veelal via draaischijf Turkije. Veel Russische zakenlieden hebben speciaal daarvoor in dat land bedrijven opgericht.

Maar sinds de Russische invasie van Oekra?ne is de toevoer van westerse onderdelen helemaal niet gestopt. Integendeel. In de eerste zeven maanden van de oorlog kwam volgens persbureau ?Reuters? voor minstens 2,6 miljard dollar (2,4 miljard euro) aan elektronische componenten in Rusland terecht. Minstens 777 miljoen dollar (714 miljoen euro) daarvan kan gelinkt worden aan onderdelen van westerse ondernemingen. Het gaat onder meer om onderdelen van Amerikaanse techbedrijven zoals Intel, Advanced Micro Devices (AMD) en Texas Instruments, maar ook om producten van bijvoorbeeld het Duitse Infineon.

Toen westerse landen sancties oplegden, was de hoop groot dat de productie van kruisraketten en andere wapens op korte termijn onmogelijk zou zijn voor de Russische agressor. ?Tot nu toe is die hoop niet uitgekomen?, zegt Andr?s R?cz, Rusland-expert bij de Duitse Raad voor Buitenlandse Betrekkingen (DGAP). ?Rusland ontvangt nog steeds microprocessoren en halfgeleiders via derde landen?, verklaart hij aan RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND)

Azi?
Sinds de zomer worden in Rusland ook aanzienlijk meer producten uit India en China ingevoerd dan voorheen. Er vinden steeds meer vrachtvluchten tussen China en Rusland plaats. Verschillende Chinese luchtvaartmaatschappijen, waaronder Air China en China Eastern Airlines, hebben al passagiersvliegtuigen omgebouwd tot vrachtvliegtuigen, zo heeft ?RND? ontdekt.

Hongkong blijkt dan weer het nieuwe toevluchtsoord geworden te zijn voor Russische bedrijven die anders door de sancties nauwelijks zaken kunnen doen. Russen die in de VS of Europa wonen, hebben nepbedrijven opgericht om elektronische componenten met behulp van vervalste documenten en via Azi? naar Rusland te brengen.

Huishoudelijke apparaten
Maar er is nog een manier waarop westerse elektronica in Russische wapensystemen terechtkomt. Zo heeft RUSI een lijst met 600 westerse elektronische componenten bestudeerd die zijn aangetroffen in Russisch wapentuig in Oekra?ne. Veelal blijkt het om standaardonderdelen te gaan die ook in huishoudelijke apparaten worden gebruikt en daarom niet onder de sancties vallen.

Mobiele telefoons, laptops en soortgelijke producten zijn bewust niet door het Westen gesanctioneerd om de mensen in Rusland de kans te geven zich over de oorlog te informeren buiten de staatsmedia om. Zo komen elektronische componenten Rusland binnen zonder dat de sancties worden geschonden. Sommige onderdelen worden vervolgens gebruikt om raketten, tanks en andere wapens te bouwen.

De grote hoeveelheden elektronische componenten die Rusland aan het begin van de oorlog importeerde, raken volgens waarnemers wel steeds meer op. Maar de Russische wapenindustrie kan dus duidelijk niet worden lamgelegd door sancties, hoogstens afgeremd.

https://www.ed.nl/buitenland/via-deze-kunstgrepen-blijft-technologie-uit-het-westen-naar-rusland-stromen-ondanks-sancties-russische-raketten-zitten-vol-westerse-onderdelen~a80003aa/?referrer=android-app%3A%2F%2Fcom.google.android.googlequicksearchbox%2F
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/02/2023 | 09:25 uur
Levering raket VS aan Oekra?ne kan grote gevolgen voor het slagveld hebben

Al sinds het begin van de oorlog vraagt de Oekra?ense president Zelensky om meer wapens en meer geavanceerde systemen van het Westen. Met de zorgen over een nieuw Russisch offensief in het achterhoofd, zetten NAVO-landen deze maand een belangrijke stap door te beloven dat er meer dan 150 westerse tanks worden geleverd. Maar de VS verhoogt de inzet nu verder en gaat Oekra?ne geavanceerde raketten leveren.

Het gaat om de zogenoemde ground-launched small diameter bomb - de glsdb. Dit is een wapensysteem dat Oekra?ne twee keer zoveel bereik geeft om Russische doelen te raken.

Het systeem maakt deel uit van een pakket van meer dan twee miljard dollar aan extra militaire steun. De levering ervan is een belangrijke toezegging aan de Oekra?ners en zal grote invloed hebben op het verloop van de oorlog.

Wat is de glsdb?
Het raketsysteem wordt sinds 2015 geproduceerd door het Zweedse Saab en de Amerikaanse firma Boeing. Met de raket kan een bom tot wel 150 kilometer ver komen en tegelijkertijd een doelwit raken tot op een meter precies.

Er zit een navigatiesysteem in om obstakels zoals bergen, maar ook luchtafweer te ontwijken. Bovendien zijn de raketten goedkoper en makkelijker in gebruik dan bijvoorbeeld het meer geavanceerde atacm-systeem, al is de glsdb nog nooit in een oorlogssituatie ingezet.

Wat wil Oekra?ne nog meer?
De Oekra?ners kregen vanaf juni Himars-systemen geleverd van de Amerikanen. Daarmee kunnen tot nu toe raketten met een bereik van tachtig kilometer afgevuurd worden. Zo kon Oekra?ne Russische bewegingen al een flink stuk verder achter de frontlinie verstoren. Wapendepots werden bestookt en bij een aanval in Makijivka kwamen vermoedelijk honderden gemobiliseerde Russen om het leven.

Oekra?ne vroeg de afgelopen maanden om het zogeheten atacm-systeem, waarmee raketten met een bereik tot 300 kilometer kunnen worden afgeschoten. Zo wil Kiev voorkomen dat Rusland genoeg slagkracht kan ontwikkelen om nieuwe offensieven te beginnen. Maar president Biden vreest dat levering van het atacm-systeem een te grote provocatie is voor Rusland.

(https://cdn.nos.nl/image/2023/02/03/939823/1024x576a.jpg)

Waarom dan de glsdb?
De glsdb lijkt daarom een compromis te zijn. "Hiermee zouden ze alles waarmee Rusland vanuit de Donbas op Oekra?ne schiet, kunnen uitschakelen, dat is heel belangrijk", zegt voormalig commandant der strijdkrachten Dick Berlijn in radioprogramma Sven op 1. "Daarnaast zouden er andere troepenconcentraties, commandoposten of aanvoerlijnen van de Russen mee onder vuur kunnen worden genomen."

Wat betekent dit voor het slagveld?
Persbureau Reuters zag documenten in waaruit bleek dat de glsdb al in de lente geleverd kan worden en dus op relatief korte termijn ingezet kan worden. Internationale waarnemers en Oekra?ense inlichtingendiensten houden er wel rekening mee dat Rusland de komende maanden al een nieuw offensief wil beginnen, juist omdat er zoveel geavanceerde westerse wapens, zoals goed uitgeruste tanks, aankomen. "Dit is ook logisch. Poetin ziet dat het Westen Oekra?ne van wapens voorziet", zegt Berlijn. "Hij wil een punt maken voordat die wapens er zijn."

Want als de glsdb er eenmaal is, zal Rusland munitie en proviand voor eenheden nog verder van het front moeten houden, wat nieuwe offensieven lastiger maakt. "We kunnen nu geen faciliteiten raken verder dan tachtig kilometer", zegt de Oekra?ense militair analist Oleksandr Moesijenko tegen persbureau Reuters. "Als we ze tot aan de grens en de bezette Krim kunnen raken, dan zal dit de aanvalsmogelijkheden van Russische troepen beperken."

Wat zegt Rusland over de raket?
In een eerste reactie sprak het Kremlin over een "verdere escalatie" van de oorlog. Tegelijkertijd heeft dit geen invloed op de doelstellingen van Rusland, zegt woordvoerder Dmitri Peskov.

Minister van Buitenlandse Zaken Lavrov vulde aan dat Rusland nu gedwongen is om Oekra?ne nog verder terug te dringen van de grens met Rusland. "Als het regime in Kiev meer wapens krijgt met een groter bereik, dan moeten we die nog verder van Russisch grondgebied dwingen."

https://nos.nl/artikel/2462396-levering-raket-vs-aan-oekraine-kan-grote-gevolgen-voor-het-slagveld-hebben
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 05/02/2023 | 13:35 uur
Die Welt is in een defaitistische bui:

Why It's Now Almost Impossible For Ukraine To Win The War
It?s hard to admit, but every day, the chance of a Ukrainian victory moves further away. Kyiv is running out of troops and equipment. The enemy is better prepared and has significant reinforcements at its disposal. It?s no surprise, then, that the talk among Western diplomats is of a truce.

Meer hier: https://worldcrunch.com/focus/why-ukraine-will-lose-the-war
Origineel in het Duits: https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus243530139/Ukraine-Warum-es-fast-ausgeschlossen-ist-dass-Kiew-noch-siegt.html

Erg eenzijdig verhaal. Ik hoop niet dat dit representatief is voor de Duitse pers. Ze constateren bijvoorbeeld dat Oekra?ne minder materieel krijgt dan waar het om vraagt en concluderen daaruit dat Oekra?ne dus niet genoeg heeft. Nou zie ik liever meer dan minder spullen die kant op gaan maar ze hadden zich op zijn minst kunnen afvragen in hoeverre Kyiv overvraagt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 05/02/2023 | 14:29 uur
+1 voor meer modern materieel voor Oekra?ne, laat dat duidelijk zijn.

Overvragen was misschien niet het juiste woord. Wat ik bedoelde was dat Oekra?ne - nam ik aan - kijkt hoeveel het van iets nodig heeft (x), inschat hoeveel extra (y) ze er moeten vragen om op het benodigde aantal uit te komen, en dan om x+y vraagt. Zo zou ik het doen als ik hen was en daar heb ik dan ook geen moeite mee.

Goed dat je die ca. 500 Nederlandse Leopard 2's noemt, daar had ik niet bij stilgestaan. Dat roept wel de vraag op of mijn aanname hierboven klopt. Als wij er destijds 500 dachten nodig te hebben dan zou je denken dat Oekra?ne met hun gevraagde 300 tanks er zeker niet ??n minder dan 300 bedoelt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2023 | 14:55 uur
Citaat van: PaxImperator op 05/02/2023 | 14:29 uur

Goed dat je die ca. 500 Nederlandse Leopard 2's noemt, daar had ik niet bij stilgestaan. Dat roept wel de vraag op of mijn aanname hierboven klopt. Als wij er destijds 500 dachten nodig te hebben dan zou je denken dat Oekra?ne met hun gevraagde 300 tanks er zeker niet ??n minder dan 300 bedoelt.

Kleine correctie, wij dachten destijds bijna 1.000 nodig te hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 05/02/2023 | 17:51 uur
Citaat van: Ace1 op 05/02/2023 | 09:25 uur
Levering raket VS aan Oekraine kan grote gevolgen voor het slagveld hebben
Het gaat om de zogenoemde ground-launched small diameter bomb - de GL-SDB. Dit is een wapensysteem dat Oekraine twee keer zoveel bereik geeft om Russische doelen te raken.

Oekraine vroeg de afgelopen maanden om het zogeheten ATACM-systeem, waarmee raketten met een bereik tot 300 kilometer kunnen worden afgeschoten. Zo wil Kiev voorkomen dat Rusland genoeg slagkracht kan ontwikkelen om nieuwe offensieven te beginnen. Maar president Biden vreest dat levering van het atacm-systeem een te grote provocatie is voor Rusland.
Toen Putler zijn politieke carriere in Sankt-Pietersburg begon was zijn tactiek al gebaseerd op intimidatie.  Dat trucje doet hij in Moskou nog steeds. 

En macho intimideerde mij in een Engelse pub ooit eens met zijn dobberman pincher.  Nou heb ik een pest hekel aan honden en macho's, een stevige houten stoel op de honden schedel schakelde de hond uit.  Een upper cut vloerde het macho schepsel.
Angst tegenover een Tokkie (asocialen) volk is een verdomd slechte raadgever.  Tegen Rusland moeten we juist doorpakken door het ATACM juist wel te leveren.

Giv 'em Hell.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 06/02/2023 | 08:08 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/02/2023 | 10:14 uur
CitaatThe first Canadian Leopard 2 main battle tank that we've donated to Ukraine has now arrived in Poland. Alongside our allies, we?ll soon be training the Armed Forces of Ukraine in the use of this equipment.

https://twitter.com/AnitaAnandMP/status/1622385424046882817/photo/1

(https://pbs.twimg.com/media/FoPerE0XEAEKSeu?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 06/02/2023 | 12:03 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2023 | 18:54 uur
Nederland gaat gemoderniseerde 'oldtimer-tanks' leveren aan Oekra?ne

https://nos.nl/l/2462904 via @NOS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 07/02/2023 | 21:14 uur
Voor anderen wel ja....  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2023 | 21:24 uur
Citaat van: DvdW op 07/02/2023 | 21:14 uur
Voor anderen wel ja....  :silent:

En hier gaat het fout. Dit doen we ook voor onszelf. Als de generatie van vandaag in de jaren 40 had geleefd hadden we een gigantisch probleem gehad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/02/2023 | 21:28 uur
Citaat van: DvdW op 07/02/2023 | 21:14 uur
Voor anderen wel ja....  :silent:
Idd... in dat spagaat gevoel zit ik ook steeds.
Maar ja, Oekra?ne kan het erg goed gebruiken, dat snap ik, maar toch ...  het "ik wil bolletje" beeld voor onze defensie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2023 | 22:03 uur
Citaat van: Harald op 07/02/2023 | 21:28 uur
Idd... in dat spagaat gevoel zit ik ook steeds.
Maar ja, Oekra?ne kan het erg goed gebruiken, dat snap ik, maar toch ...  het "ik wil bolletje" beeld voor onze defensie.

En hier gaat het fout. Dit doen we ook voor onszelf. Als de generatie van vandaag in de jaren 40 had geleefd hadden we een probleem gehad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2023 | 22:19 uur
Citaat van: Thomasen op 07/02/2023 | 22:07 uur
Het blijft vreemd dat de politieke leiding, terecht, wel de noodzaak ziet vwb Oekraine, maar deze nog niet kan vertalen naar een eigen robuust beleid.

Vergeet echter niet dat ook onze nationale defensie begroting ook flink gegroeid is. Het is misschien wat minder zichtbaar wat er mee gebeurt, maar onderhuids gebeurd er echt wel wat. We waren (en zijn) er echt slechter aan toe dan wikipedia doet vermoeden.
En dat de 'sense of urgency' lijkt wat te missen in de communicatie, soit, maar dit past misschien wel bij de volksaard.

Het gevecht wordt in het nu en plaats gevoerd: oekraine. Rusland is niet in staat Denemarken of Nederland aan te vallen. Dat staat overal buiten kijf, daar is iedereen zich wel bewust van. Daarom doneert Denemarken bijvoorbeeld haar gehele artillerie aan Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/02/2023 | 10:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2023 | 22:19 uur
Het gevecht wordt in het nu en plaats gevoerd: oekraine. Rusland is niet in staat Denemarken of Nederland aan te vallen. Dat staat overal buiten kijf, daar is iedereen zich wel bewust van. Daarom doneert Denemarken bijvoorbeeld haar gehele artillerie aan Oekraine.
Met die redenatie kunnen we wel onze hele krijgsmacht opdoeken toch? De kans dat hier lokaal in Tweede Exlo?rmond de pleuris uitbreekt is vrij klein. China komt hier ook niet, Iran ook niet. Dus why bother? 

Het baart mij zorgen dat we sinterklaas spelen terwijl we zelf platzak achterblijven en achteraan in de rij mogen aansluiten. Waar blijven trouwens al die orders? Alles wat we weggeven zou toch 1 op 1 worden vervangen?   :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2023 | 11:17 uur
Citaat van: DvdW op 08/02/2023 | 10:48 uur
Met die redenatie kunnen we wel onze hele krijgsmacht opdoeken toch? De kans dat hier lokaal in Tweede Exlo?rmond de pleuris uitbreekt is vrij klein. China komt hier ook niet, Iran ook niet. Dus why bother? 

Het baart mij zorgen dat we sinterklaas spelen terwijl we zelf platzak achterblijven en achteraan in de rij mogen aansluiten. Waar blijven trouwens al die orders? Alles wat we weggeven zou toch 1 op 1 worden vervangen?   :angel:

Krijgsmacht opdoeken? Met dit gebazel komen we nergens. Alsof dat ter sprake is. We doneren spullen omdat het gevecht daar plaats vinst en we kopen er nieuwe voor in de plaats. Wij hebben die ruimte en tijd om daarop te wachten. Oekraine niet. Punt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 08/02/2023 | 12:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2023 | 11:17 uur
Krijgsmacht opdoeken? Met dit gebazel komen we nergens. Alsof dat ter sprake is.
Als je maar genoeg weggeeft en je vult niets aan (waar blijven de concrete orders???) dan hou je vrij weinig over...
Citaat
We doneren spullen omdat het gevecht daar plaats vinst en we kopen er nieuwe voor in de plaats. Wij hebben die ruimte en tijd om daarop te wachten. Oekraine niet. Punt
Wij zijn niet de enige die nieuw zullen moeten inkopen, wat voor een wachttijden zullen er straks wel niet zitten op bijvoorbeeld nieuwe (pantser)houwitsers... Wat gaan we in die tussenliggende jaren doen dan, duimen draaien en hopen dat er verder in de wereld niets meer gebeurt?

Ik bedoel het niet verkeerd, maar ik krijg het idee dat het allemaal wel heel erg rooskleurig geschetst wordt, alsof elk weggegeven stuk zomaar spontaan bij de VustCo in de garage staat? Ik snap dat daar nu iets meer nood is dan hier, maar wees dan eerlijk en zeg dat we er komende jaren hierdoor gewoon beroerd voor zullen staan en dat het eerst (nog) een stuk slechter zal worden voordat het beter wordt... Je doet alsof we maar een keertje met onze ogen hoeven te knipperen en pakken de draad weer op, dat is gewoon niet zo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2023 | 12:22 uur
Citaat van: DvdW op 08/02/2023 | 12:19 uur
Als je maar genoeg weggeeft en je vult niets aan (waar blijven de concrete orders???) dan hou je vrij weinig over...Wij zijn niet de enige die nieuw zullen moeten inkopen, wat voor een wachttijden zullen er straks wel niet zitten op bijvoorbeeld nieuwe (pantser)houwitsers... Wat gaan we in die tussenliggende jaren doen dan, duimen draaien en hopen dat er verder in de wereld niets meer gebeurt?

Ik bedoel het niet verkeerd, maar ik krijg het idee dat het allemaal wel heel erg rooskleurig geschetst wordt, alsof elk weggegeven stuk zomaar spontaan bij de VustCo in de garage staat? Ik snap dat daar nu iets meer nood is dan hier, maar wees dan eerlijk en zeg dat we er komende jaren hierdoor gewoon beroerd voor zullen staan en dat het eerst (nog) een stuk slechter zal worden voordat het beter wordt... Je doet alsof we maar een keertje met onze ogen hoeven te knipperen en pakken de draad weer op, dat is gewoon niet zo.
1.Wat we weggeven kopen we nieuw, en ja die orders worden wel gegeven. En in sommige gevallen is het wapen(systeem) niet direct in de configuratie beschikbaar zoals we het gebruiken. Dan wordt gezocht in die gevallen naar een ander relevant systeem of opvolger.

2.Noem eens een alternatief.

3. Oekraine is ons gevecht, onze strijd dat leger heeft onze spullen harder nodig dan wij op dit moment omdat het ze daadwerkelijk gebruikt voor het gevecht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/02/2023 | 14:27 uur
@huzaar ...maar Nederland moet wel orders plaatsen nu anders staan we zo achteraan in de rij.

Polen bijvoorbeeld de grootste netto ontvanger van EU gelden uit Brussel besteld er lekker op los, wij hebben
nog geen tank, geen pantserhouwitser of weet ik het wat besteld tot nu toe  :devil:

Ook de kleinere troep zoals AT-systemen Javelin's , Spike's ook daar moeten we flink van inkopen de Polen doen
dit ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/02/2023 | 16:03 uur
Eens hoor, maar ik kan me voorstellen dat op dit moment door de vrij gekomen budgetten de vraag (en dus druk) op de inkoopafdeling van de DMO (om ze maar even zo te noemen) ook behoorlijk is toegenomen omdat KMD's extra bestellingen willen plaatsen, geplande bestellingen naar voren willen halen, etc. En ik vraag me af of DMO genoeg gespecialiseerde mensen heeft om dit allemaal (snel) uit te kunnen voeren.

Ook die afdeling zal m.a.w. de afgelopen decennia flink zijn ingekrompen en moet nu weer worden uitgebouwd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 08/02/2023 | 19:47 uur
PM extends Ukraine military training to pilots and marines as President Zelenskyy makes first visit to the UK since Russian invasion

[...]

As part of today?s talks, the Prime Minister will offer to bolster the UK?s training offer for Ukrainian troops, including expanding it to fighter jet pilots to ensure Ukraine can defend its skies well into the future.

The training will ensure pilots are able to fly sophisticated NATO-standard fighter jets in the future. As part of that long-term capability investment, the UK will work with Ukraine and international allies to coordinate collective support to meet Ukraine?s defensive needs.

[...]

Meer hier:
https://www.gov.uk/government/news/pm-extends-ukraine-military-training-to-pilots-and-marines-as-president-zelenskyy-makes-first-visit-to-the-uk-since-russian-invasion

De Britten gaan Oekra?ense jachtvliegers opleiden. Dan is het nog maar een kwestie van tijd voordat Oekra?ne westerse straaljagers krijgt. Het gaat sneller dan ik had verwacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2023 | 19:53 uur
Citaat van: Mourning op 08/02/2023 | 16:03 uur
Eens hoor, maar ik kan me voorstellen dat op dit moment door de vrij gekomen budgetten de vraag (en dus druk) op de inkoopafdeling van de DMO (om ze maar even zo te noemen) ook behoorlijk is toegenomen omdat KMD's extra bestellingen willen plaatsen, geplande bestellingen naar voren willen halen, etc. En ik vraag me af of DMO genoeg gespecialiseerde mensen heeft om dit allemaal (snel) uit te kunnen voeren.

Ook die afdeling zal m.a.w. de afgelopen decennia flink zijn ingekrompen en moet nu weer worden uitgebouwd.

Dit doet de directie projecten, en dat trekt een zware wissel. Daarom is elke directie ook aan het uitbreiden, de gehele DMO groeit.

Onze oorlog is daar, en nu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 09/02/2023 | 00:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2023 | 19:53 uur
Onze oorlog is daar, en nu.
Nog wel. Situaties veranderen snel. We hebben nu nauwelijks iets om te reageren. Er moet gewoon in bulk besteld gaan worden om de dreiging van "morgen, en straks" te pareren.
Blijven roepen dat het gevecht daar is is geen garantie dat dat ook zo blijft. Ook de termijn waarop dit mogelijk kan veranderen heeft niemand in de hand.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2023 | 08:02 uur
Citaat van: Zander op 09/02/2023 | 00:27 uur
Nog wel. Situaties veranderen snel. We hebben nu nauwelijks iets om te reageren. Er moet gewoon in bulk besteld gaan worden om de dreiging van "morgen, en straks" te pareren.
Blijven roepen dat het gevecht daar is is geen garantie dat dat ook zo blijft. Ook de termijn waarop dit mogelijk kan veranderen heeft niemand in de hand.

Jij verwacht dat de russen hierna het ergens anders gaan proberen? Met welke eenheden en welke wapens?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/02/2023 | 14:17 uur
Rheinmetall-Chef Papperger: ?Wir reden mit Kiew ?ber den Export des Panthers?   (  :omg: waauuuw .. levering met ca. 1,5 jaar )

Rheinmetall will den Kampfpanzer Panther an die Ukraine liefern. Armin Papperger, Chef des Konzerns, ?u?ert sich im Interview ?ber die Gespr?che mit Kiew und eine m?gliche Fabrik in der Ukraine.

Der R?stungskonzern Rheinmetall will seinen modernsten Kampfpanzer an die Ukraine liefern. ?Wir reden mit Kiew ?ber den Export des Panthers?, sagte Vorstandschef Armin Papperger dem Handelsblatt. Das Land wolle den Kampfpanzer haben und habe zudem Interesse an dem neuen Sch?tzenpanzer Lynx bekundet.

Rheinmetall hatte den Panther im vergangenen Sommer auf einer Messe in Paris vorgestellt und ihn als st?rksten Kampfpanzer weltweit angepriesen. Die Ukraine w?re der erste Kunde f?r das Fahrzeug.

Noch gibt es vom Panther lediglich ein Vorf?hrmodell. Dennoch stellt Papperger eine Lieferung ?in 15 bis 18 Monaten? in Aussicht. Die Panzer k?nnten in Deutschland oder in Ungarn gebaut werden.

F?r einen Export ist die Zustimmung der Bundesregierung n?tig, da der Panther in Deutschland entwickelt wurde. Papperger argumentiert f?r eine Einwilligung: Die Europ?er k?nnten keine weiteren Kampfpanzer aus ihrem Bestand mehr entbehren, ?weil wir blank sind?.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/interview-rheinmetall-chef-papperger-wir-reden-mit-kiew-ueber-den-export-des-panthers/28970680.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/02/2023 | 14:36 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2023 | 14:17 uur
Rheinmetall-Chef Papperger: ?Wir reden mit Kiew ?ber den Export des Panthers?   (  :omg: waauuuw .. levering met ca. 1,5 jaar )


Stickertje Battle tested helpt bij toekomstige verkoop?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/02/2023 | 14:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2023 | 08:02 uur
Jij verwacht dat de russen hierna het ergens anders gaan proberen? Met welke eenheden en welke wapens?
Jij denk dat na de overwinning op de Rus de wereldvrede aangebroken is? Of dat heel de wereld netjes op z'n beurt wacht totdat het in Oekra?ne over is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2023 | 15:19 uur
Citaat van: DvdW op 09/02/2023 | 14:38 uur
Jij denk dat na de overwinning op de Rus de wereldvrede aangebroken is? Of dat heel de wereld netjes op z'n beurt wacht totdat het in Oekra?ne over is?

Daar gaat dit niet om. Rusland heeft de capaciteit helemaal niet om een grootschalig offensief op 2e locatie te initieren. Kap met dit gezuig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 09/02/2023 | 15:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2023 | 15:19 uur
Daar gaat dit niet om. Rusland heeft de capaciteit helemaal niet om een grootschalig offensief op 2e locatie te initieren. Kap met dit gezuig.
De enige die nu zuigt en blijft hangen in Rus VS Oekra?ne ben jij. Er is meer en dat proberen meerdere leden duidelijk te maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2023 | 16:12 uur
Citaat van: Zander op 09/02/2023 | 15:40 uur
De enige die nu zuigt en blijft hangen in Rus VS Oekra?ne ben jij. Er is meer en dat proberen meerdere leden duidelijk te maken.

Er is nu niet meer. Er is geen 2e rusland. Er is voor ons geen enkel ander risico waarbij we een grondconflict zo dicht bij huis met inzet van eigen middelen moeten voeren.

Al stond het hele telefoonboek daarachter. De NAVO en het Nederlandse ministerie van NL hebben hier toch echt beter zicht op dan jullie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 09/02/2023 | 17:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2023 | 16:12 uur
Er is nu niet meer. Er is geen 2e rusland. Er is voor ons geen enkel ander risico waarbij we een grondconflict zo dicht bij huis met inzet van eigen middelen moeten voeren.

Al stond het hele telefoonboek daarachter. De NAVO en het Nederlandse ministerie van NL hebben hier toch echt beter zicht op dan jullie.

Okee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 09/02/2023 | 17:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2023 | 16:12 uur
Er is nu niet meer. Er is geen 2e rusland. Er is voor ons geen enkel ander risico waarbij we een grondconflict zo dicht bij huis met inzet van eigen middelen moeten voeren.

Al stond het hele telefoonboek daarachter. De NAVO en het Nederlandse ministerie van NL hebben hier toch echt beter zicht op dan jullie.

Eens. Ik snap dat HET conflict NU echt gevoerd wordt in Oekraine en wat ook de uitkomst daarvan zal zijn zal grote invloed op ons en onze omgeving hebben. Ik heb er geen probleem mee dat een behoorlijk deel van ons materieel aan Oekraine wordt gedoneerd, want daar dient het ook onze belangen en beter nu Rusland zo zwak mogelijk maken en voorkomen dat het bijv. de helft of heel Oekraine in handen krijgt en zich daar vervolgens op diverse vlakken mee versterkt en bovendien een precedent schept voor "succesvol" (niet voor niets tussen aanhalingstekens) optreden door Rusland in m.n. de voormalige USSR-Republieken en landen en regio's net daarbuiten met bijv. Russische minderheden.

Iets wat we natuurlijk al eerder zagen met o.a. de "interventie" van Rusland in Georgie (2008) en daarna meervoudig in Oekraine. Je zou ook de Tsjetjeense oorlogen daar onder kunnen plaatsen.

Maar waar ik mijn bedenkingen bij heb, misschien is het woord "wantrouwen" bij mij meer van toepassing in dezes, is dat het snel wordt weggegeven (nogmaals in dit kader: prima!), maar dat er verrekte weinig concreets naar buiten komt over vervangende aankopen, behalve toezeggingen dat dat o.a. gedeeltelijk via de EU en evt. gezamenlijk met bondgenoten gaat lopen.

En als we dan vervolgens naar de oorlog in Oekraine kijken en we zien dat daar het zware landoptreden een belangrijke rol speelt en we dan zien dat Nederland wel bijzonder actief (gelukkig!) is om van alles te regelen, maar voor onze eigen krijgsmacht spastisch gewoonweg weigert om ook maar enige duidelijkheid of stip op de horizon te plaatsen voor m.n. het zware landoptreden en enkel wijst naar de Duitsers (en hun MBT's) en we bij de projecten voor de komende maanden minder projecten voor de KL tegenkomen dan voor de KMarr... ja, dan ga je op een gegeven moment wel irritatie krijgen.

Dat doet, wederom, niets af aan dat het gevecht NU in Oekraine gevoerd wordt, maar dat betekend m.i. niet dat we op bepaalde terreinen hier maar gewoon wat onzekerheid over kunnen laten bestaan en gaan treuzelen. Mensen willen ook voor de eigen krijgsmacht met deze bijzondere omstandigheden wat meer voortvarendheid zien. Dat DMO e.d. ook onderbezet zijn is duidelijk, maar daarom is die stip nu zo belangrijk zodat "we" weten waar we op de langere termijn naar toe gaan en zaken weer worden aangevuld, toegevoegd en uitgebreid, etc.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 09/02/2023 | 19:38 uur
Volgens ad.nl gaan de 18 Nederlandse geleasde Leopard 2A6 niet naar Oekra?ne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2023 | 19:55 uur
Citaat van: bergd op 09/02/2023 | 19:38 uur
Volgens ad.nl gaan de 18 Nederlandse geleasde Leopard 2A6 niet naar Oekra?ne.

We zijn bezig met het kopen van Leo2's naast leo1's. Maar die we leasen gaan niet nee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 09/02/2023 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2023 | 16:12 uur
Er is nu niet meer. Er is geen 2e rusland. Er is voor ons geen enkel ander risico waarbij we een grondconflict zo dicht bij huis met inzet van eigen middelen moeten voeren.

Al stond het hele telefoonboek daarachter. De NAVO en het Nederlandse ministerie van NL hebben hier toch echt beter zicht op dan jullie.
Prima, we spreken elkaar wel weer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2023 | 00:05 uur
Citaat van: DvdW op 09/02/2023 | 21:36 uur
Prima, we spreken elkaar wel weer

Alsof ik het zelf verzin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 10/02/2023 | 11:55 uur
Armata ? the story is over

https://wavellroom.com/2023/02/10/armata-the-story-is-over/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/02/2023 | 15:22 uur
SpaceX: Oekra?ne kan Starlink-internet niet meer voor drones gebruiken

https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5364637/starlink-oekraine-satelliet-internet-drone-satellieten-drones
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 10/02/2023 | 16:54 uur
CitaatUkrainian T-80BV and T-80U MBTs hunt the Russian infantry.

https://twitter.com/i/status/1623193992853594112
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 11/02/2023 | 17:38 uur
Citaat van: DvdW op 09/02/2023 | 21:36 uur
Prima, we spreken elkaar wel weer
Twee weken geleden tijdens het gebruikelijke vrijdag avond toespraak van onze premier, verkondigde een journalist hetzelfde als jij.  Rutte reageerde ad rem en terecht duidelijk geirriteerd, dat de Russische invasie in feite niet alleen een veiligheid probleem van Oekraine is.  Maar van heel Europa en zelfs van in landen in Afrika en Azie.

Regelmatig komt ook de oproep voorbij om te onderhandelen.  Die wordt dan gedaan door bepaalde burgers, politici, journalisten en hoogleraren. Complete onzin, zolang er geen "feiten op de grond" zijn gemaakt of beiden oorlogsmoe zijn geworden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2023 | 18:01 uur
Dit gaat om de liberale wereldorde, met een systeemconflict als basis. De kans dat China Taiwan binnenvalt is afhankelijk van de uitkomst van dit conflict.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 11/02/2023 | 19:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/02/2023 | 18:01 uur
Dit gaat om de liberale wereldorde, met een systeemconflict als basis. De kans dat China Taiwan binnenvalt is afhankelijk van de uitkomst van dit conflict.
Precies. Ik kan me zo voorstellen dat China 'm als gevolg van dit conflict 'm best wel knijpt richting Westerse anti-tankwapens. Dat heeft gevolgen voor hun inzet, vooral omdat Taiwan vermoedelijk veel moderne varianten heeft. Dus als je ziet wat Westers wapentuig kan, dan kan ik me voorstellen dat de Chinezen er nog een paar jaar mee wachten. Wachten op meer verdeeldheid misschien, of hun eigen defensie aanpassen naar aanleiding van de lessen van de oorlog in Oekra?ne, etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/02/2023 | 11:18 uur
Ukraine receives Fennek 4x4 reconnaissance armored vehicles from Germany or Netherlands   ( :omg: :confused:  .... ooooo en onze eenheden dan ?, hadden we Fenneks over ? in opslag )

According to pictures published on the Twitter of the "The Dead District" on February 12, 2023, Ukraine will have received from Germany or the Netherlands an undisclosed number of Fennek, a German-made 4x4 armored reconnaissance vehicle that is in service with the Dutch, and German armed forces, and also Qatar.

Citing information from the Internet and Social Networks, the Fennek 4x4 reconnaissance armored vehicle spotted in Ukraine could come from the Netherlands. To date, no information has been officially released by the Dutch government regarding the delivery of this type of vehicle to the Ukrainian armed forces.

On December 23, 2022, the government of the Netherlands announced that in 2023 the Netherlands will make ?2.5 billion available to support Ukraine. The Dutch government expects that this amount will be necessary to provide military aid, support essential repair and reconstruction activities and contribute financially to efforts to fight Russian troops.

In the coming year, Ukraine will continue to need considerable international support. Russia?s war in Ukraine is still ongoing and has turned into a war of attrition. Ukraine?s armed forces continue fighting every day for the freedom, security and prosperity of their country, and thus for that of Europe as a whole. The Dutch government?s decision to earmark funding now sends a clear message of undiminished solidarity with the people of Ukraine, who can count on predictable Dutch support for as long as it takes.

In terms of combat vehicles, the Dutch government has already supplied to Ukraine 8 PzH 2000 155mm self-propelled howitzer, 45 T-72EA tanks in collaboration with the Czech Republic, an undisclosed number of YPR-765 tracked APCs (Armored Personnel Carriers), light tactical vehicles, military trucks, and a Patriot battery.

The Fennek is a 4x4 wheeled reconnaissance armored vehicle jointly produced by the German company Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and Dutch Defence Vehicle Systems. The first pre-series prototype was completed in late-1992 and was used for extensive company trials. in 2011, the Dutch Army ordered 410 vehicles including 202 reconnaissance, 130 MRAT medium-range antitank and 78 general-purpose versions and the German army ordered 222 vehicles including 178 reconnaissance, 24 combat engineers, and 20 joint fire support teams (JFST) variants.

The Fennek has a very unique design with the drive position located at the front of the crew compartment with excellent vision to his front via three large bulletproof windows. The convenient arrangement of the windscreen and side windows and a seat positioned far forward provide the driver with an excellent field of view of more than 180?. In reconnaissance configuration, the rear part of the vehicle accommodates seats for the commander and radio operator/ observer.

The hull of the Fennek allows flexible armor protection concepts and is typical of all-welded aluminum armor with additional armor modules providing protection from 7.62 mm AP small arms fire and shell splinters.

The reconnaissance variant of the Fennek is fitted with an electrically operated gun mount, which can be armed with a 7.62 mm or 12.7 mm machine gun or a 40 mm grenade launcher. The sighting system is derived from the PERI Z17, which is already in service in large numbers. As an option, the periscope can be upgraded with additional plug-in modules, for example, an image intensifier. The gun mount can be traversed through a full 360? with elevation from -10 to +40?. When fitted with a 7.62 mm machine gun, a total of 250 rounds of ready-use ammunition are carried or 32 rounds when fitted with a 40 mm grenade launcher.

The Fennek is powered by a Deutz BF6M 2013C 6-cylinder turbocharged inter-cooled diesel engine developing 240 hp coupled to an automatic transmission with six speeds with torque converter and lock up. It can run at a top road speed of 112 km/h and 23 km/h in reverse mode. It has a cruising range of 1,000 km and 460 km in off-road conditions.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2023_global_security_army_industry/ukraine_receives_fennek_4x4_reconnaissance_armored_vehicles_from_germany_or_netherlands.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2023 | 11:21 uur
Er is zoveel naartoe gegaan wat niet is gecommuniceerd. Is ook prima.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 13/02/2023 | 14:20 uur
Twitteraccount @Tendar

First video of Ukrainian soldiers training on the Leopard 2 MBT in Poland (not Germany). That?s a Polish Barett.

Training in Germany will start this week, too.

https://twitter.com/i/status/1625118492910399488  (https://twitter.com/i/status/1625118492910399488)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 13/02/2023 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2023 | 11:21 uur
Er is zoveel naartoe gegaan wat niet is gecommuniceerd. Is ook prima.
Ja is ook prima, geef gewoon alles weg en er zal nog meer defensiepersoneel weglopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2023 | 15:00 uur
Citaat van: Kornet43 op 13/02/2023 | 14:47 uur
Ja is ook prima, geef gewoon alles weg en er zal nog meer defensiepersoneel weglopen.
Ok
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 13/02/2023 | 18:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2023 | 11:21 uur
Er is zoveel naartoe gegaan wat niet is gecommuniceerd. Is ook prima.

Is het ook niet zo dat een x aantal (varianten van de) fekken's uit dienst genomen zijn enkele jaren terug? Ik kan me herinneren dat o.a. de MRAT al verminderd gebruikt worden. En meer recent staat me ook iets bij met de Stinger varianten. Als we die natuurlijk gewoon hebben staan en/of kunnen missen dan is het overzetten naar Oekraine helemaal geen punt. Uiteraard moet er zoals altijd wel iets vervangends komen maar dat komt ongetwijfeld wel goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2023 | 18:41 uur
Er stonden idd een aantap fenneks in de voorraadkast.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/02/2023 | 19:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2023 | 18:41 uur
Er stonden idd een aantap fenneks in de voorraadkast.
Dat scheelt weer.  ;)
Ben benieuwd hoe ze het doen in Oekra?ne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 13/02/2023 | 22:40 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2023 | 19:35 uur
Dat scheelt weer.  ;)
Ben benieuwd hoe ze het doen in Oekra?ne
Nou inderdaad! Het is tamelijk zeldzaam dat we een product van (deels) Nederlandse makelij in actie zien dus ik ben wel benieuwd hoe die dingen het doen!

Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2023 | 18:41 uur
Er stonden idd een aantap fenneks in de voorraadkast.
Als dit de anti-tank versies zijn dan is 't wel ironisch dat juist de wegbezuinigde capaciteit het best kan worden gebruikt. Even los van deze geleverde exemplaren, is er al oog op een vervanging voor de Fennek ?berhaupt of moeten deze nog een tijd meegaan?

Edit: De Fenneks moeten meegaan tot 2034, zie ik op defensie.nl. DMO zal dus, in een ideale wereld, al een verkennend onderzoek zijn gestart naar de vervanger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 14/02/2023 | 07:50 uur
gisteren, 17:18
Westerse munitievoorraad neemt drastisch af, levertijden lopen op

Het verbruik van munitie door het Oekra?ense leger ligt veel hoger dan de Westerse landen op dit moment produceren en nog op voorraad hebben. Dat heeft NAVO-baas Stoltenberg gezegd in een toespraak in Brussel. De NAVO gaat de voorraad en productie opschroeven. De levertijd is inmiddels opgelopen van een jaar naar ruim twee jaar.

Al voor de Russische inval in Oekra?ne was de munitievoorraad in de NAVO-lidstaten onder de maat, vooral omdat werd gedacht dat grootschalige oorlogsvoering met veel artillerie iets uit het verleden was. Toch verbruikt het leger van Oekra?ne nu zo'n 10.000 artilleriegranaten per dag, waardoor de voorraad van Westerse landen sterk slinkt.
https://nos.nl/liveblog/2463633-nederlandse-f-35-s-voor-het-eerst-in-actie-boven-polen-levertijden-munitie-lopen-op?updateid=UPDATE-container-67425121
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 14/02/2023 | 12:53 uur
Gelukkig staan wij nu redelijk vooraan de munitieleveringen. Ik vermoed dat we aan eerlijk delen doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 15/02/2023 | 11:38 uur
Artikel over RAAM, Remote Anti-Armor Mine, een anti-tankmijn die per artilleriegranaat wordt 'uitgezaaid' en waarmee Oekra?ne veel succes lijkt te hebben bij met name Vuhledar:

Ukraine update: The obscure, unheralded weapon that won the Battle of Vuhledar

It just can?t be overstated just what a disaster Vuhledar has been for Russia?s war effort in Ukraine.

The area around Vuhledar has been a graveyard for Russia?s supposedly elite naval infantry since last November, when they got smacked on their way to taking the nearby town of Pavlivka. Eventually, Ukraine retreated from Pavlivka, but only because Vuhledar sits on high ground overlooking a valley. It was just easier to defend. Pavlivka is gray territory these days, sitting empty.

Unlike Bakhmut, Vuhledar has actual strategic value because of, you guessed it, logistics. From that perch, Ukraine has fire control over key Russian supply lines in the ?land bridge? connecting mainland Russia to Crimea.

Meer hier:
https://m.dailykos.com/stories/2023/2/13/2152710/-Ukraine-update-The-obscure-unheralded-weapon-that-won-the-Battle-of-Vuhledar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2023 | 13:37 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2023 | 17:38 uur
Het maakt niet zoveel uit.
Als jij munitie hebt maar je buddy niet 🤷

Aangezien we als NL geen munitie productie bezitten is dit voor ons wel een belangrijk iets. Du kan aan knoppen draaien, komt wel goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2023 | 15:31 uur
Nederland gaat munitie voor Leopard 2-tanks aan Oekra?ne leveren

https://www.telegraaf.nl/t/928278313/ via @telegraaf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/02/2023 | 08:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2023 | 13:37 uur
Aangezien we als NL geen munitie productie bezitten is dit voor ons wel een belangrijk iets. Du kan aan knoppen draaien, komt wel goed.

Rheinmetall to produce 300 000 35mm rounds for Gepard anti-aircraft tanks for Ukraine

Acting on behalf of Ukraine, the German Ministry of Defence has tasked Rheinmetall with supplying 300,000 rounds of 35mm ammunition for the Gepard anti-aircraft tank, which is now deployed by the Ukrainian military. The order value is in the low three-digit million euro range.

Rheinmetall will be supplying 150,000 rounds each of Armour Piercing Discarding Sabot ? Tracer (APDS-T) and High Explosive Incendiary ? Tracer (HEI-T) ammunition. This will enable the effective engagement of a multitude of targets. The first APDS-T rounds will be delivered in the summer 2023. A shift in production from APDS-T to HEI-T is scheduled to take place in mid-2024.

At its plant in Unterl??, Rheinmetall is currently creating additional medium-calibre ammunition production capacity, which is due to go into operation in the summer 2023. In building this new production line, Rheinmetall is responding to sharply increased global demand.

Rheinmetall is one of the world?s leading makers of advanced weapon systems for air defence. The market leader in gun- and guided missile-based systems, it is the world?s sole single-source supplier of fire control technology, automatic cannons, integrated guided missile launchers and Ahead airburst ammunition. Among its most advanced ground-based air defence systems is the Skyranger 30, mounted on the multipurpose Boxer wheeled armoured transport vehicle.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2023_global_security_army_industry/rheinmetall_to_produce_300_000_35mm_rounds_for_gepard_anti-aircraft_tank_for_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2023 | 09:53 uur
Dat bedoel ik,
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 16/02/2023 | 15:22 uur
Zo, dat zijn de betere aantallen. Mooi dat Duitsland de munitie weer kan produceren!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 16/02/2023 | 21:49 uur
Citaat van: Harald op 16/02/2023 | 08:08 uur
Rheinmetall to produce 300 000 35mm rounds for Gepard anti-aircraft tanks for Ukraine

Acting on behalf of Ukraine, the German Ministry of Defence has tasked Rheinmetall with supplying 300,000 rounds of 35mm ammunition for the Gepard anti-aircraft tank, which is now deployed by the Ukrainian military. The order value is in the low three-digit million euro range.

Rheinmetall will be supplying 150,000 rounds each of Armour Piercing Discarding Sabot ? Tracer (APDS-T) and High Explosive Incendiary ? Tracer (HEI-T) ammunition. This will enable the effective engagement of a multitude of targets. The first APDS-T rounds will be delivered in the summer 2023. A shift in production from APDS-T to HEI-T is scheduled to take place in mid-2024.

At its plant in Unterl??, Rheinmetall is currently creating additional medium-calibre ammunition production capacity, which is due to go into operation in the summer 2023. In building this new production line, Rheinmetall is responding to sharply increased global demand.

Rheinmetall is one of the world?s leading makers of advanced weapon systems for air defence. The market leader in gun- and guided missile-based systems, it is the world?s sole single-source supplier of fire control technology, automatic cannons, integrated guided missile launchers and Ahead airburst ammunition. Among its most advanced ground-based air defence systems is the Skyranger 30, mounted on the multipurpose Boxer wheeled armoured transport vehicle.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2023_global_security_army_industry/rheinmetall_to_produce_300_000_35mm_rounds_for_gepard_anti-aircraft_tank_for_ukraine.html
2 kanonnen 35mm ieder 320 rounds ...dan blaf je die 300K stuks ammo er toch zo doorheen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2023 | 21:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/02/2023 | 21:49 uur
2 kanonnen 35mm ieder 320 rounds ...dan blaf je die 300K stuks ammo er toch zo doorheen ?

1e batch. Je opent geen fabriek om een enkele keer munitie te maken en dan op vakantie te gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/02/2023 | 20:28 uur
https://mil.in.ua/en/news/the-netherlands-to-finance-the-production-of-mobile-air-defense-systems-for-ukraine/

The Netherlands to finance the production of mobile air defense systems for Ukraine

The Netherlands will pay for the production of mobile anti-aircraft systems for air defense of Ukraine.

These weapons will be produced in the Czech Republic, Česk? noviny (ČTK) reports.

(https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2023/02/636d8f8bfecdebb8fba69675_viktor.jpg)

These air defense systems could be particularly useful in fighting against Iranian kamikaze drones used by Russia.

In addition, the Netherlands will purchase the necessary ammunition for these systems from Czech defense companies.

The Netherlands will pay for one hundred such mobile anti-aircraft systems, said Ales Vytechka, chef of the Intergovernmental Defense Cooperation Agency (AMOS).

According to the media, this regards the Viktor mobile anti-aircraft system by the Excalibur Army company. Under the ?Gift to Putin? initiative, Czech volunteers have collected funds for 15 such systems for the Armed Forces of Ukraine.

The system is to be mounted on Toyota pickups with a front crew cabin and a rear cargo compartment.

A 14.5-mm anti-aircraft machine gun is mounted on the vehicle. These rapid-fire 14.5 mm machine guns have a ready-to-fire supply of 300 rounds in magazines and another 300 rounds in spare magazines. It is stated that the effective firing range exceeds 2 kilometres.

The use of a Toyota pickup chassis allows a high level of mobility on the road and in off-road conditions.

The Viktor machine gun is equipped with a day and night anti-aircraft sight, as well as a sight for direct fire on ground targets.

Although the partners are providing Ukraine with modern anti-aircraft missile systems, the missiles are expensive and it is irrational to shoot down cheap Iranian-made drones with them. Therefore, following the consultations with Ukraine and the Czech defense industry, the Czech Republic offered the Netherlands to participate in the project of production and delivery of Viktor anti-aircraft systems to Ukraine. They can effectively fight drones using commonly available and cheap ammunition.

The contract with the Czech company has already been signed, but for security reasons, the Czech Ministry of Defense and the arms companies do not disclose all the details.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2023 | 01:49 uur
Al een poos mee bezig. Dingen hebben potentie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 18/02/2023 | 02:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/02/2023 | 01:49 uur
Al een poos mee bezig. Dingen hebben potentie.
Ziet er interessant uit, maar hopelijk krijgt de bestuurder wel een setje schuimrubberen oordopjes erbij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/02/2023 | 09:43 uur
Misschien moeten we als westerse landen de productie van PZA Loara (De Poolse Gepard) nieuw leven inblazen?

https://en.wikipedia.org/wiki/PZA_Loara

http://www.military-today.com/artillery/loara.htm

https://www.militaryfactory.com/armor/detail.php?armor_id=1229

https://military-history.fandom.com/wiki/PZA_Loara

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/537079-pza-loara-a-the-polish-gepard/



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 18/02/2023 | 11:47 uur
Volgens kun je dan beter de Du/NL Gepard/PRTL nemen als basis en deze verbeteren.
-nieuw Leo2 onderstel
-nieuwe sensoren, radar, e.d.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: silvester herc op 18/02/2023 | 21:49 uur
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2464388-slagkracht-navo-onaangetast-ondanks-leveringen-aan-oekraine
Programma's

Nieuwsuur
Vandaag, 21:13
'Slagkracht NAVO onaangetast ondanks leveringen aan Oekra?ne'

Meer dan 90 procent van de Russische landmacht is ingezet in of rondom Oekra?ne. "De kans dat Vladimir Poetin ook nog actie zal ondernemen tegen de NAVO, is zo klein dat het daarmee verantwoord is om onze munitie en een deel van de wapensystemen weg te geven, zodat Oekra?ne het gevecht tegen de Russen kan winnen." Dat zegt NAVO-admiraal Bob Bauer in Nieuwsuur.

De NAVO maakt zich wel zorgen over de strategische doelen van Poetin. "Rusland m?et verliezen, want de ambities van de Russen gaan veel verder dan alleen Oekra?ne", zegt Bauer. "De Russen hebben duidelijk gemaakt dat ze eigenlijk terug willen naar de grenzen van 1997. En daarmee zullen de Russen niet stoppen als ze Oekra?ne zouden hebben ingenomen."

In M?nchen is vandaag voor de 59ste keer vrijwel de gehele wereld samen om te praten over veiligheid. Van de VS tot China, maar ook organisaties als de NAVO schuiven aan, bij wat bekend is komen te staan als het 'Davos voor Defensie'. Rusland en Iran zijn de grote afwezigen. Zij zijn niet uitgenodigd.

F-16's
Admiraal Bauer, vandaag ook in M?nchen, is in zijn functie de belangrijkste militaire adviseur van Jens Stoltenberg, de secretaris-generaal van de NAVO. Hij moet er onder meer voor zorgen dat NAVO-landen zich kunnen verdedigen. Een heikel karwei omdat veel wapens van het Westen nu richting Oekra?ne gaan.

Kan de NAVO de veiligheid nog garanderen van alle lidstaten? "Poetin zit niet te wachten op een conflict met de NAVO, maar op het moment dat Rusland zou besluiten om de alliantie aan te vallen, dan zijn we als NAVO klaar om ons te verdedigen", zegt Bauer.

We zien geen handelingen van de Russen als het gaat om hun nucleaire wapens.

Admiraal Rob Bauer
Kunnen gevechtsvliegtuigen als de F-16's in Oekra?ne mogelijk een verschil maken, denkt Bauer? "Ik weet dat ze erom vragen, maar het allerbelangrijkste wat Oekra?ne nu moet krijgen, is luchtverdediging. En vervolgens zijn we bezig om te zorgen dat Oekra?ne in de komende maanden een tegenoffensief kan beginnen. Daarvoor krijgen ze tanks, pantservoertuigen en artillerie."

Landen twijfelen over het sturen van gevechtsvliegtuigen uit angst voor verdere escalatie van het conflict met mogelijk een nucleair antwoord van Poetin. "We zien geen handelingen van de Russen als het gaat om hun nucleaire wapens", zegt Bauer. "Vooralsnog is alles op dat gebied vooral retoriek geweest. We moeten de Russen niet onderschatten, maar het feit dat ze erover spreken, wil niet zeggen dat ze het ook gaan doen."

Mochten landen al bereid zijn om gevechtsvliegtuigen te leveren, dan zijn er volgens Bauer maanden nodig om piloten op te leiden. "Die tijd is er gewoon niet."

Gevecht
De reactie van het Westen op de invasie van Oekra?ne kon vanaf het begin rekenen op militaire steun van de NAVO-landen. De EU leverde tot nu toe voor 1,2 miljard euro aan militair materieel, de VS voor 30 miljard euro. Het is niet het militaire bondgenootschap dat betrokken is bij de oorlog, het zijn de landen die de wapens leveren.

De munitievoorraad van het Oekra?ense leger begint snel leeg te raken. NAVO-chef Stoltenberg zei eerder deze week dat de hoeveelheid munitie die Oekra?ne verbruikt op het slagveld "vele malen hoger is" dan de huidige productiecapaciteit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/02/2023 | 10:23 uur
Citaat van: Harald op 18/02/2023 | 11:47 uur
Volgens kun je dan beter de Du/NL Gepard/PRTL nemen als basis en deze verbeteren.
-nieuw Leo2 onderstel
-nieuwe sensoren, radar, e.d.

Even de feiten de Polen hebben een licentie voor het  Oerlikon KDA L/90 autocannon hierdoor kan de Zwitsere regering geen export beperkingen doen zoals nu het geval is met de 35mm munitie.

https://www.hsw.pl/en/offer/air-defense-forces/

https://www.hsw.pl/wp-content/uploads/2021/08/kda-eng.pdf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/02/2023 | 12:44 uur


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/02/2023 | 14:49 uur
US warns allies at Munich that China may increase support for Russia

https://edition.cnn.com/2023/02/18/politics/us-warns-allies-china-russia/index.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 19/02/2023 | 22:02 uur
Ook lekker kansloos dit...man, man, man.
Breng die dingen naar Polen, haal ze op met een vliegtuig en repareer ze in NL of DE.

Slovakia is not allowing German howitzers to cross border from Ukraine for repairs for several weeks
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/02/16/7389678/ (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/02/16/7389678/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 20/02/2023 | 07:53 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 20/02/2023 | 21:33 uur
Training op ?tactisch niveau?

Kabinet stuurt 230 militairen naar Duitsland voor training Oekra?ners

DEN HAAG - Dit jaar gaan zo?n 230 Nederlandse militairen naar Duitsland om daar Oekra?ense soldaten op te leiden. Dat maakt het kabinet maandag bekend. Samen met andere landen zullen de Nederlanders onder meer Oekra?ense bataljons en de Oekra?ense legerleiding trainen in commandovoering en het aansturen van gevechtsoperaties.

De trainingen ?op tactisch niveau? zijn volgens het kabinet ?van groot belang? voor de Oekra?ense strijdkrachten. In april en mei gaat de eerste groep van dertig Nederlandse militairen naar Duitsland, voor een periode van vier weken. In augustus en september volgen nog eens tweehonderd militairen, dan voor zes weken. Instructeurs van Defensie gaven in Duitsland eerder al training in het opruimen van explosieven.

Verenigd Koninkrijk
Ook in het Verenigd Koninkrijk stomen Nederlandse manschappen Oekra?ense soldaten klaar voor het front. Volgens het kabinet hebben de trainingsmissies een kleine impact op de Nederlandse gereedheid van het leger. ?De training wordt grotendeels verzorgd door operationele eenheden, die hiermee kennis en ervaring opdoen?, schrijft het kabinet aan de Tweede Kamer. De Oekra?ners krijgen onder meer rijles, medische training en les in het bedienen van drones. Dat gebeurt dus in andere Europese landen, maar ook in Nederland zelf, zo meldt het kabinet.

Nederland heeft al voor ruim 1 miljard euro aan wapens aan Oekra?ne geleverd. Over die leveringen worden tot nu toe weinig details gegeven. Daar wil het kabinet verandering in brengen: minister Ollongren (Defensie) gaat de Kamer voortaan ?informeren over de hoofd- en diverse subcategorie?n van militaire steun?. Dat is volgens haar nodig om genoeg draagvlak in de maatschappij te houden voor de ?langdurige uitputtingsoorlog?, waarvan volgens het kabinet sprake is. Eerder deze maand klaagden PvdA en GL over het gebrek aan informatie rond de wapenleveringen.

Telegraaf, 2o-02-2023, 19:09
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 21/02/2023 | 07:52 uur
Russia plans Belarus 'absorption' by 2030 ? media reports
5 hours ago
A Russian presidential document was obtained by a group of international journalists who believe it to be authentic. It reportedly dates back to the summer of 2021.

Russia is planning to absorb neighboring Belarus by 2030, according to a document allegedly leaked from Russia's presidential administration.

The document was obtained and reported on by an international consortium of journalists from news organizations including Yahoo News and Germany's S?ddeutsche Zeitung.

The document, which reportedly dates back to the summer of 2021, sets out a plan to infiltrate Belarus politically, economically and militarily. Plans are set out on different stages: short-term or until 2022, medium-term or until 2025 and long-term, meaning 2030.

Meer hier:
https://www.dw.com/en/russia-plans-belarus-absorption-by-2030-media-reports/a-64771429
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 21/02/2023 | 16:11 uur
Belarus is de facto al een vazalstaat van Rusland. Lukashenko is geheel afhankelijk van Poetin, hij kan geen eigen koers meer varen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2023 | 17:11 uur
Citaat van: Reinier op 21/02/2023 | 16:11 uur
Belarus is de facto al een vazalstaat van Rusland. Lukashenko is geheel afhankelijk van Poetin, hij kan geen eigen koers meer varen.

Ja maar de gemiddelde belarus wil dit dus helemaal niet. Zei al vanaf het begin toen duidelijk werd dat Oekraine zich staande hield.. wit rusland is de volgende.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/02/2023 | 19:53 uur
Interessant artikel in Foreign Affairs over wat er toch in de koppen van de Russen omgaat. In 60% van de gevallen blijkbaar apathie en fatalisme.

The Quiescent Russians
What the War in Ukraine Has Revealed About Putin?s Public
By Joshua Yaffa
February 23, 2023

Before Russia went to war in Ukraine, it was no great mystery that Russian society was adaptable, better at playing along and avoiding responsibility than actively protesting. From its outset, the system built by Russian President Vladimir Putin was based on the idea of a disengaged public, with matters of political and civic concern left to those on high. Even as the space for independent political and civic action shrank to near zero and real living standards declined, most Russians saw little reason to participate in collective action: such efforts were far more likely to result in a police baton upside the head or a lengthy prison term than in actual change. This arrangement suited both citizen and state just fine. Russian society was demobilized by design.

Meer hier: https://www.foreignaffairs.com/ukraine/quiescent-russians
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 27/02/2023 | 16:48 uur
Element of the Azov Brigade have been equipped with Dutch C7A1 rifles (and ELCANs). Azov released these training photos a couple of days ago.
Here's my look at the use of C7s in #Ukraine - https://armourersbench.com/2022/11/27/colt-canada-diemaco-c7-rifles-c8-carbines-in-ukraine/

https://twitter.com/historicfirearm/status/1630186125443645441?cxt=HHwWgoC2zZvpyp8tAAAA

(https://pbs.twimg.com/media/Fp-VohSX0AItCX5?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fp-VotsXoAA0AJf?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fp-Vo5YWcAAq1AK?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fp-VpFsWAAELN4E?format=jpg&name=large)

Staat er op die laatste foto op de achtergrond nou een Gryphus? :omg:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2023 | 18:10 uur
Ik heb de diemaco's al eerder voorbij zien komen. Net als onze helmen, gvt's, etc. ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 27/02/2023 | 18:58 uur
Wie zijn de partizanen achter droneaanval op radarvliegtuig in Wit-Rusland en is dat belangrijk voor oorlog in Oekra?ne?

Lees verder op https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/02/27/wit-rusland-partizanen-pieramoha-plan-drone-aanval-vliegtuig/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Thom95 op 27/02/2023 | 19:58 uur
Citaat van: Parera op 27/02/2023 | 16:48 uur
Element of the Azov Brigade have been equipped with Dutch C7A1 rifles (and ELCANs). Azov released these training photos a couple of days ago.
Here's my look at the use of C7s in #Ukraine - https://armourersbench.com/2022/11/27/colt-canada-diemaco-c7-rifles-c8-carbines-in-ukraine/

https://twitter.com/historicfirearm/status/1630186125443645441?cxt=HHwWgoC2zZvpyp8tAAAA



Waar komen deze C7A1's vandaan? Ik dacht dat deze omgebouwd zijn naar de huidige Colt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 27/02/2023 | 20:06 uur
Citaat van: Thom95 op 27/02/2023 | 19:58 uur
Waar komen deze C7A1's vandaan? Ik dacht dat deze omgebouwd zijn naar de huidige Colt

We hebben niet alle C7A1's geupgrade, van de totaal 53,000 C7A1's, C8A1's en LOAW's die we aankochten in '91 zijn er slechts 25.000 geupgrade naar C7NLD/C8NLD/LOAWNLD. Er zullen dus nog wel een paar duizend C7A1's ergens in de opslag gelegen hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 27/02/2023 | 23:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2023 | 18:10 uur
Ik heb de diemaco's al eerder voorbij zien komen. Net als onze helmen, gvt's, etc. ;)
In 't begin kregen we hier nog kritiek op, maar toen we de eerste filmpjes zagen van de "kwaliteit" van de Russische helmen versus de NAVO helmen is dat ook wel verstomd. Deze oorlog is echt een fascinerende inzicht in het verschil van kwaliteit en doctrine tussen het Westen en Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 28/02/2023 | 06:54 uur
Citaat van: Parera op 27/02/2023 | 20:06 uur
We hebben niet alle C7A1's geupgrade, van de totaal 53,000 C7A1's, C8A1's en LOAW's die we aankochten in '91 zijn er slechts 25.000 geupgrade naar C7NLD/C8NLD/LOAWNLD. Er zullen dus nog wel een paar duizend C7A1's ergens in de opslag gelegen hebben.

Sommige bronnen vermelden zelfs 58.000 stuks (o.a. het boek Black Rifle II) die.in de periode 1994-1998 zijn geleverd. Er zullen ook nog wel ergens de C7 en C8 met fixed Iron sights zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2023 | 13:50 uur
Onze uitrusting uit 2008 is nog meer relevant dan de Russische uitrusting van 2023. Op alle fronten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 28/02/2023 | 18:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2023 | 13:50 uur
Onze uitrusting uit 2008 is nog meer relevant dan de Russische uitrusting van 2023. Op alle fronten.
Afgaande op prestaties van veel ouder Nederlands materieel (zoals de YPR) durf ik die 2008 nog wel een stuk lager te zetten!  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/03/2023 | 09:04 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FqJ0WW1WAAAoE3j?format=jpg&name=large)

CitaatIn Vriezenveen zijn de mensen van @Defensie_DMO en de @landmacht keihard aan het werk om materieel voor te bereiden voor levering aan #Oekra?ne. Een enorme klus voor deze technici en monteurs, zeker omdat de snelheid van de #leveringen voor de Oekra?ners van groot belang is.

https://twitter.com/CDS_Defensie/status/1630993976080695299
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 02/03/2023 | 13:27 uur
Citaat van: Harald op 02/03/2023 | 09:04 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FqJ0WW1WAAAoE3j?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/CDS_Defensie/status/1630993976080695299
Ik zie YPRtjes en wat getrokken artillerie. (Er zijn drie foto's inet het twitter bericht geplaatst.) Ik vermoed dat de wat oudere stukken een renovatie hebben gehad. Ben benieuwd hoeveel er die kant op gaat. (Maar vermoed dat het wel even gaat duren voordat we dat horen en dat is helemaal prima.) Wel interessant dat de generaal dit deelt terwijl we officieel geen leveringen meer bekend maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/03/2023 | 13:39 uur
Citaat van: Lynxian op 02/03/2023 | 13:27 uur
Ik zie YPRtjes en wat getrokken artillerie. (Er zijn drie foto's inet het twitter bericht geplaatst.) Ik vermoed dat de wat oudere stukken een renovatie hebben gehad. Ben benieuwd hoeveel er die kant op gaat. (Maar vermoed dat het wel even gaat duren voordat we dat horen en dat is helemaal prima.) Wel interessant dat de generaal dit deelt terwijl we officieel geen leveringen meer bekend maken.
(https://pbs.twimg.com/media/FqJ0XU_XgA00uND?format=jpg&name=large)

??   Je bedoelt die 40mm 40/70 Bofors Luchtdoelgeschut.

(https://defensiefotografie.nl/wp-content/gallery/m-2021-01-27-sma-40l70/SMA-ondersteunt-TAC-EW-20210127-Martin-Bos-8811.jpg)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bofors_40L70
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 02/03/2023 | 13:46 uur
Citaat van: Harald op 02/03/2023 | 13:39 uur
??   Je bedoelt die 40mm 40/70 Bofors Luchtdoelgeschut.

(https://defensiefotografie.nl/wp-content/gallery/m-2021-01-27-sma-40l70/SMA-ondersteunt-TAC-EW-20210127-Martin-Bos-8811.jpg)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bofors_40L70

Doe daar dan ook meteen de Flycatcher installatie erbij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: mc196 op 02/03/2023 | 14:12 uur
Ontbreekt er bij die YPR niet een loopwiel?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/03/2023 | 14:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/03/2023 | 13:46 uur
Doe daar dan ook meteen de Flycatcher installatie erbij.

Uitfasering

Als gevolg van bezuinigingen die aangekondigd werden in de Defensienota 2000  zijn de systemen in 2002 uitgefaseerd bij de luchtmacht en in 2005 bij de Landmacht.

De overtollige radartoestellen met de bijbehorende stukken artillerie zijn verkocht aan Jordani? (als onderdeel van de overeenkomst tot verkoop van 60 stuks Cheetah/PRTL) en aan Ierland


https://nl.wikipedia.org/wiki/Flycatcher_(radar)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 02/03/2023 | 14:25 uur
Citaat van: Ace1 op 02/03/2023 | 14:24 uur
Uitfasering

Als gevolg van bezuinigingen die aangekondigd werden in de Defensienota 2000  zijn de systemen in 2002 uitgefaseerd bij de luchtmacht en in 2005 bij de Landmacht.

De overtollige radartoestellen met de bijbehorende stukken artillerie zijn verkocht aan Jordani? (als onderdeel van de overeenkomst tot verkoop van 60 stuks Cheetah/PRTL) en aan Ierland


https://nl.wikipedia.org/wiki/Flycatcher_(radar)

Jammer, maar helaas
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 02/03/2023 | 16:04 uur
Citaat van: Harald op 02/03/2023 | 13:39 uur
 
(https://pbs.twimg.com/media/FqJ0XU_XgA00uND?format=jpg&name=large)

??   Je bedoelt die 40mm 40/70 Bofors Luchtdoelgeschut.

(https://defensiefotografie.nl/wp-content/gallery/m-2021-01-27-sma-40l70/SMA-ondersteunt-TAC-EW-20210127-Martin-Bos-8811.jpg)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bofors_40L70
Ah, dat is wat het is! Ik wist nog geen eens dat we die nog op voorraad hadden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/03/2023 | 16:40 uur
Citaat van: Lynxian op 02/03/2023 | 16:04 uur
Ah, dat is wat het is! Ik wist nog geen eens dat we die nog op voorraad hadden.

Hoeveel van die kanonnen gaan er naar de Oekraine?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2023 | 16:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/03/2023 | 14:25 uur
Jammer, maar helaas

Wordt allemaal in voorzien, inkoop. Details en getallen kan ik niet noemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 02/03/2023 | 16:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2023 | 16:49 uur
Wordt allemaal in voorzien, inkoop. Details en getallen kan ik niet noemen.

Beter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 02/03/2023 | 22:02 uur
https://twitter.com/shtirlitz53/status/1631309789287333893?s=46&t=0gkf9rDXzA4Eg3xbdL3xlw

Zijn dit de zelfde systemen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 02/03/2023 | 22:19 uur
Citaat van: MartijnR op 02/03/2023 | 22:02 uur
https://twitter.com/shtirlitz53/status/1631309789287333893?s=46&t=0gkf9rDXzA4Eg3xbdL3xlw

Zijn dit de zelfde systemen ?

Ja, dit is ook Bofors 40 mm L/70 geschut.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 03/03/2023 | 10:25 uur
Drone landt op Russische A-50U

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 03/03/2023 | 10:45 uur
Ondanks dat het slagen van deze drone landing op de A-50U bizar makkelijk gaat vraag ik me wel af of dat hier in Nederland ook niet mogelijk zou zijn? Waarschijnlijk is dit operationele info en dus niet bedoeld om openbaar te delen maar: Zijn onze vliegbasissen uitgerust met drone detectie systemen? Ik ga er wel vanuit maar de dreiging is al die jaren laag  geweest dus misschien ook niet.

Simpel op te lossen door alle basissen (ook niet luchtbasis) uit te rusten met 1 of meerdere Thales Squires of vergelijkbare systemen en daarnaast de beveiliging uit te rusten met anti-drone wapens zowel mobiel als vaste posities.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 03/03/2023 | 11:11 uur
Citaat van: Parera op 03/03/2023 | 10:45 uur
Ondanks dat het slagen van deze drone landing op de A-50U bizar makkelijk gaat vraag ik me wel af of dat hier in Nederland ook niet mogelijk zou zijn? Waarschijnlijk is dit operationele info en dus niet bedoeld om openbaar te delen maar: Zijn onze vliegbasissen uitgerust met drone detectie systemen? Ik ga er wel vanuit maar de dreiging is al die jaren laag  geweest dus misschien ook niet.

Simpel op te lossen door alle basissen (ook niet luchtbasis) uit te rusten met 1 of meerdere Thales Squires of vergelijkbare systemen en daarnaast de beveiliging uit te rusten met anti-drone wapens zowel mobiel als vaste posities.
Ik zou zeggen test het een keer uit 😉
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 03/03/2023 | 11:43 uur
Citaat van: bergd op 03/03/2023 | 11:11 uur
Ik zou zeggen test het een keer uit 😉
Ik zou 't liever in Den Helder uitproberen. Ik heb altijd al eens een Goalkeeper PRRRRRRRRRTTT!!! willen horen doen.  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 03/03/2023 | 11:45 uur
Citaat van: Parera op 03/03/2023 | 10:45 uur
Zijn onze vliegbasissen uitgerust met drone detectie systemen?

(https://i.ibb.co/HxBQPF5/42-E018-C6-6-A88-4-EAF-AFDB-1-B490-D6-ACE31.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/03/2023 | 11:48 uur
Zien onze radar's dit soort kleine drones ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 03/03/2023 | 12:07 uur
Citaat van: bergd op 03/03/2023 | 11:11 uur
Ik zou zeggen test het een keer uit 😉

Nee bedankt  ;D

Citaat van: Nikehercules op 03/03/2023 | 11:45 uur
(https://i.ibb.co/HxBQPF5/42-E018-C6-6-A88-4-EAF-AFDB-1-B490-D6-ACE31.jpg)

Oja die ken ik wel die radars! Goed dat we hier al langer op investeren, nu we detectie capaciteit hebben vind ik ook dat de overige kazernes (land en marine) uitgerust moeten worden met dit soort systemen. Leuk om te kunnen detecteren, maar daarnaast moeten we ook wel capaciteit hebben om ze uit te schakelen zowel hardkill als softkill varianten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 03/03/2023 | 14:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/03/2023 | 11:48 uur
Zien onze radar's dit soort kleine drones ?

Het is niet zozeer een kwestie van ?zien? of ?niet zien?.

Het effectief detecteren en tracken van een laagvliegend jachtvliegtuig is vrij simpel. De RCS is relatief groot en de snelheid genereerd voldoende dopler-shift in de reflectie. Dit zijn belangrijke factoren omdat het systeem zo het vliegtuig kan isoleren uit groundclutter en andere radarreturns zoals die van vogels.

Dit geldt niet voor drones. Een radar bouwen die een drone detecteert is niet moeilijk, maar dan zie je gelijk alles. Groundclutter, vogels, chaff enz. Dat maakt het ingewikkeld, zeker wanneer de radar dient als sensor voor een shooter of jammer.

Daar zijn wel oplossingen voor zoals het kijken naar de dopler-shift veroorzaakt door de rotorbladen, maar dat werkt allemaal nog niet perfect.

Effectief drones detecteren is echt veel moeilijker dan veel mensen denken en eigenlijk alleen maar mogelijk door inzet van verschillende typen sensoren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2023 | 14:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/03/2023 | 14:10 uur
Het is niet zozeer een kwestie van ?zien? of ?niet zien?.

Het effectief detecteren en tracken van een laagvliegend jachtvliegtuig is vrij simpel. De RCS is relatief groot en de snelheid genereerd voldoende dopler-shift in de reflectie. Dit zijn belangrijke factoren omdat het systeem zo het vliegtuig kan isoleren uit groundclutter en andere radarreturns zoals die van vogels.

Dit geldt niet voor drones. Een radar bouwen die een drone detecteert is niet moeilijk, maar dan zie je gelijk alles. Groundclutter, vogels, chaff enz. Dat maakt het ingewikkeld, zeker wanneer de radar dient als sensor voor een shooter of jammer.

Daar zijn wel oplossingen voor zoals het kijken naar de dopler-shift veroorzaakt door de rotorbladen, maar dat werkt allemaal nog niet perfect.

Effectief drones detecteren is echt veel moeilijker dan veel mensen denken en eigenlijk alleen maar mogelijk door inzet van verschillende typen sensoren.

De MMR is heer en meester hierin. Niet dat die zijn opgesteld bij kazernes. Maar dat ding is juist gemaakt hiervoor en slaagt erin een insect /vogel te onderscheiden van een (mini)drone.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 03/03/2023 | 19:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/03/2023 | 11:48 uur
Zien onze radar's dit soort kleine drones ?
Klu heeft deze systemen wel op een bepaalde basis in NL is het iets beter geregeld. maar toen ik met de OGRV naar Cura ging is er speciaal op HATO een systeem opgehangen waar we precies konden zien waar hij vliegt + waar de piloot is welk type ect.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/03/2023 | 19:57 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/03/2023 | 20:27 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/03/2023 | 22:11 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 04/03/2023 | 08:39 uur
Why Russia?s manpower advantage may not be enough to win the war in Ukraine
Russia is sending hundreds of thousands of conscripts into the battle ? and vowing to fight for as long as it takes.
The old saw that in war, ?quantity has a quality all its own,? has been getting a workout in the recent commentary about the war in Ukraine. The quantity in question is people, and the concern among Ukrainians and their international backers is that Russia simply has more of them. The cold hard math is that there are about 100 million more Russians than Ukrainians.

If this war becomes a simple endurance test and President Vladimir Putin is willing to accept any number of Russian casualties to accomplish his goals, perhaps all the advanced weapons systems the West can send won?t make a difference. Russia has already suffered mind-boggling losses. A recent report from the Center for Strategic and International Studies put the number of Russian soldiers killed at 60,000 to 70,000, more than in all its wars combined since World War II. And yet a Ukrainian commander recently told NPR that he worries Russia simply has an ?infinite? number of men to mobilize into his military.

Can Putin just keep throwing bodies into the fight until the Ukrainians are exhausted?

Wars are not won by population size alone, of course, or by leaders? willingness to send young men to risk their lives. If they were, South Vietnam might be an independent, pro-American nation today. The numerical advantage doesn?t mean that Russian victory is inevitable. But unfortunately for anyone who would like the bloodshed to stop soon, this seems to be the calculus and the advantage that Putin is banking on.

Meer hier: https://www.grid.news/story/global/2023/03/03/why-russias-manpower-advantage-may-not-be-enough-to-win-the-war-in-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 04/03/2023 | 14:07 uur
"Flugabwehr nicht schwierig" Rheinmetall will Panzerwerk in der Ukraine bauen

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Rheinmetall-will-Panzerwerk-in-der-Ukraine-bauen-article23960499.html

Vertaald via google translate

Volgens Rheinmetall-baas Papperger zou de nieuwe Panther-gevechtstank ook in Oekra?ne kunnen worden gebouwd.

Het wapenconcern Rheinmetall wil een tankfabriek bouwen in Oekra?ne. De onderhandelingen zijn momenteel gaande, zegt CEO Papperger. Op deze manier kunnen tot 400 gevechtstanks van het nieuwe Panther-type worden gemaakt.

Armin Papperger, hoofd van de bewapeningsgroep Rheinmetall, onderhandelt over de bouw van een tankfabriek op Oekra?ens grondgebied. "Een Rheinmetall-fabriek kan in Oekra?ne worden gebouwd voor ongeveer 200 miljoen euro, die tot 400 Panthers per jaar produceert. De gesprekken met de regering daar zijn veelbelovend en ik hoop op een beslissing in de komende twee maanden", aldus Papperger "Rheinische Post". . De fabriek zou beschermd kunnen worden tegen Russische luchtaanvallen. "Luchtafweerbescherming zou niet moeilijk zijn."

Oekra?ne heeft 600 tot 800 tanks nodig om te winnen. Om de menigte bij elkaar te krijgen, zou de bouw van nieuwe tanks snel moeten beginnen. Papperger: "Zelfs als Duitsland alle 300 beschikbare Leopard 2-tanks aan de Bundeswehr zou overhandigen, zou dat veel te weinig zijn. Als oplossing kunnen we de serieproductie starten van de nieuwe Panther-gevechtstank, die we onafhankelijk hebben ontwikkeld , in 15 tot 18 maanden in Duitsland en Hongarije starten en later opbouwen tot 400 stuks per jaar."
250 tanks in twaalf maanden

Rheinmetall stelt 250 tanks ter beschikking in verband met de oorlog in Oekra?ne: "Het werk is hier in volle gang: we hebben al meer dan 40 Marder-infanteriegevechtsvoertuigen operationeel gemaakt en tegen het einde van het jaar zullen dat er ongeveer 100 zijn. Van de 50 Leopard 2A4's, ongeveer 30 zijn tanks Daarnaast zijn er ongeveer 100 oudere Leopard 1-ontwerpen, waarvan we er momenteel 88 weer bruikbaar kunnen maken. Rheinmetall zal alleen al in de komende twaalf maanden bijna 250 tanks hebben. Veel van deze voertuigen zullen worden ingewisseld met Tsjechi? en Slowakije gaan sommigen naar de Bundeswehr, sommigen naar Oekra?ne."
... groter kanon met een kaliber van 130 millimeter. De Panther zou verder moeten schieten dan de "Leopard 2" - de vuurkracht zou met 50 procent moeten worden verhoogd. De fabrikant roemt ook de uitgebreide digitale connectiviteit. Dus moet uit de tank ...

Papperger verwacht dat de oorlog "waarschijnlijk nog jaren" zal duren. Hij legt dit als volgt uit: ?De westerse bondgenoten sturen genoeg wapens daarheen zodat Oekra?ne zich kan verdedigen, maar de Oekra?ners hebben vandaag niet genoeg uitrusting om hun grondgebied volledig te heroveren. het Westen als geheel, maar tot nu toe heb ik niet gezien dat het leiderschap rond Poetin zijn agressieve koers naar Oekra?ne terugdraait. We kunnen deze evenwichtsoefening alleen oplossen door Oekra?ne veel consequenter te steunen."

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/03/2023 | 14:23 uur
Germany seeks to buy mothballed Swiss Leopard 2 tanks

BERLIN (AP) ? Germany wants to buy mothballed Leopard 2 battle tanks from Switzerland to replace tanks that Berlin and its Western allies are sending to Ukraine, the Swiss government said Friday.

The Swiss Defense Ministry said that Germany?s defense and economy ministers wrote on Feb. 23 to Swiss Defense Minister Viola Amherd, setting out German manufacturer Rheinmetall?s interest in buying Leopard 2 tanks that the Swiss army doesn?t plan to put back into service.

They assured Amherd that the tanks, if bought, wouldn?t be sent to Ukraine and would be used by Germany or its NATO and European partners to fill the gaps in their own stocks created by their donations of tanks to Kyiv and to improve the availability of replacement parts.

That?s an issue because Switzerland has a long tradition of neutrality. Germany so far has been unable to persuade the Swiss to provide supplies from their stockpile of ammunition for Gepard self-propelled anti-aircraft guns that Berlin provided to Ukraine.

The ministry, in an emailed response to a query after Swiss daily Blick reported on the request, didn?t specify how many tanks Germany would like to buy. Switzerland has 230 of the German-made Leopard 2 tanks, 96 of which aren?t in operation, according to German news agency dpa.

Amherd this week responded to the German government that any sale would require a decision by the Swiss parliament to declare the tanks officially removed from service, and that while there are discussions in parliament, no such decision has yet been made.

Her ministry said that the army has determined that in principle it would be possible to do without a ?limited number? of battle tanks.

Germany is providing 18 of its own military?s Leopard 2 tanks to Ukraine, and they are expected to be delivered later this month. Together with tanks provided by Sweden and Portugal, they will make up a battalion. Poland and other countries also are providing Leopard 2 tanks.

Germany?s defense minister has pushed for the tanks to be replaced as quickly as possible.

German Defense Ministry spokesman Arne Collatz confirmed Germany?s interest in the tanks from Switzerland but said there had been no discussion yet of how many tanks might be involved.

Asked whether similar queries were made to other countries, Collatz replied that ?we are in constant contact and good talks with many partners.? He didn?t elaborate.

https://apnews.com/article/germany-switzerland-leopard-tanks-nato-ukraine-ee66fd4d5ae07c12cd0658fefcc60311
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/03/2023 | 11:15 uur
Germany also wants Switzerland's Leopard 1 tanks - Swiss newspaper

ZURICH, March 4 (Reuters) - In addition to Leopard 2 tanks, German armaments company Rheinmetall wants to buy 96 Leopard 1 tanks from Swiss defence firm Ruag to send to Ukraine, the Swiss newspaper Tages- Anzeiger reported on Saturday.

The deal involves used and non-operational Leopard 1 tanks, which Ruag bought in 2016 in Italy and which are still there.

"Rheinmetall wanted to buy the vehicles and made it clear that they would be delivered to Ukraine after being reconditioned," a spokesperson for Ruag told Tages-Anzeiger.

Ruag requested a non-binding preliminary clarification from the State Secretariat for Economic Affairs, and received a negative answer, according to Tages-Anzeiger.

The deal could however still go through and is likely to be discussed by Switzerland's Federal Council. When exactly, is unclear.

There was no immediate response to requests for comment from Ruag or Rheinmetall.

The predecessor to the Leopard 2, Leopard 1 tanks are lighter, with a smaller engine and a shorter firing range than their more modern counterpart, but are said to be able to hold up against Russian T-72 tanks.

The Swiss and German governments said on Friday that Germany had asked Switzerland to sell back some of its mothballed Leopard 2 tanks, in a deal that could allow Western countries to increase military aid to Ukraine.

In a letter seen by Reuters, the German government said it would be very grateful if Switzerland could approve the purchase of mothballed Leopard 2 tanks by Rheinmetall, as it had done in the past, if those tanks were not intended to be put into operation again.

"The tanks will not be sold onto Ukraine. We guarantee that they will remain in Germany or with our partners in NATO and the EU, to plug gaps that have emerged through the transfer of Leopard 2 tanks (to Ukraine) and to improve the supply with spare parts in general," the letter said.

Under its neutrality laws and a separate arms embargo, Switzerland is prohibited from sending weapons directly to Ukraine.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/germany-also-wants-switzerlands-leopard-1-tanks-swiss-newspaper-2023-03-04/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/03/2023 | 11:19 uur
Germany will deliver additional IRIS-T air defence systems and Gepard anti-aircraft tanks to Ukraine soon

Germany continues to help Ukraine in its fight against the Russian invaders.

Here's What We Know
According to Chancellor Olaf Scholz, the country's government is preparing a new military aid package for the AFU, which will include additional IRIS-T air defence systems. Most likely, we are talking about several missile launchers, Not just Leopard 2 tanks: Sweden to give Ukraine Hawk and IRIS-T air defence systems. By the way, the AFU is already using IRIS-T. Presumably, Ukraine now has one or two batteries of SAMs in service.

In addition to IRIS-T, Germany is also going to send an additional batch of Gepard self-propelled air defence systems to Ukraine. They are built on the chassis of the Leopard tank. Ukraine currently has 30 such units in service. The Ukrainian Armed Forces use them to destroy Iranian kamikaze drones Shahed-136 and other aerial targets.

Deliveries of the weapons will begin in the coming weeks.

Source: spiegel

https://gagadget.com/en/221194-germany-will-deliver-additional-iris-t-air-defence-systems-and-gepard-anti-aircraft-tanks-to-ukraine-soon/

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/olaf-scholz-appelliert-an-china-keine-waffen-an-aggressor-russland-zu-liefern-a-c7d7e28e-43d2-4c2c-a15f-e4f367a79d17
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/03/2023 | 12:22 uur
Under the radar, Germany trains Ukrainians on advanced air defence weapon

First reporters allowed to visit secret training site

IRIS-T system "has hit 51 out of 51 targets" in Ukraine

Tight security around weapon called a "game changer"


SOMEWHERE IN GERMANY, March 3 (Reuters) - In a remote German wood away from prying eyes, around 40 Ukrainians are taking a crash course on one of the West's most advanced air defence systems, already confident it will enable them to better ward off Russian strikes once they return home.

Boasting a range of some 40 kilometres (25 miles) and a 360 degree view, the IRIS-T SLM system is one of the most coveted of the weapons that Berlin has supplied to Kyiv.

"Our main task is to learn as quickly as possible so we can get back and continue to fight," Myckhailo, a 45 year-old who has been a soldier for 27 years, told the first few reporters granted access to the training sessions on Wednesday.

So far, the single IRIS-T unit already deployed in Ukraine has been used to shoot down cruise missiles that Moscow has attacked power stations with, and aircraft including Iranian-made Shahed drones - with stunning success.

"A few days ago, our air force commander said IRIS-T has hit 51 out of 51 targets, that's a 100% quota for Shahed drones and cruise missiles," said 36 year-old Anatolii, adding Kyiv needed at least 12 of the systems.

Berlin has promised to send four in total, with the second due to arrive within weeks - two years before Germany's own air force can expect its first.

The German military has organised big media events showcasing how Ukrainian troops are learning the ropes operating Leopard 2 tanks, but it has been wary of granting access to the training on the IRIS-T system built by German arms maker Diehl.

"The Russians see IRIS-T as a game changer. It is a modern system, whereas they have known the potential of the Leopard tanks for a while," said a German air force officer by way of explanation.

TOUCH-SCREEN TECHNOLOGY
The first three reporters to visit the training site were asked not to disclose the location, and hand in cell phones and smart watches to prevent conversations from being tapped.

When they arrived, a truck-mounted radar was slowly turning on a small hill, while around a dozen Ukrainian soldiers were crowded into the IRIS-T command post, a sand-coloured container on another truck.

Using live radar pictures as well as a simulator, the Ukrainians learn how to pick their targets and shoot them down by pressing a silver "FIRE" button under a set of touch-screens.

Asked about the main differences to older Soviet-built air defences such as the S-300 or Buk, the Ukrainians cited greater effectiveness but also greater complexity.

A German trainer said IRIS-T, built by German arms maker Diehl, could not be operated by "turning a switch on and off. Here you have buttons with eight submenus on a touch-screen".

It takes only a third of the time to set up its radar compared with the decades-old Patriot system - a critical factor, as any air defence system gives away its position once the radar is turned on.

Asked how being in a peaceful country felt after a year of war, Dmytro and Myckhailo described their situation as strange.

"It is unusual to see and hear aircraft in the sky. In Ukraine, the air space is closed - if anything flies there, it can be dangerous," said Dmytro.

"Physically, it is very comfortable here. Mentally, we cannot enjoy the situation because our family and comrades are in Ukraine and some of them have died," he added.

Myckhailo said his main concern was for the safety of his family at home.

"The nicest thing is being able to sleep for eight hours at a stretch," he noted, while rejecting any notion he might enjoy any creature comforts such as a beer outside the compound.

"We are not here as tourists, this is a business trip. We will come back after the war to relax, when there is peace. But not now, we are soldiers."

https://www.reuters.com/world/europe/under-radar-germany-trains-ukrainians-advanced-air-defence-weapon-2023-03-03/


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 06/03/2023 | 08:03 uur
Ukraine war: Russian reservists fighting with shovels - UK defence ministry
Russian reservists are likely using "shovels" for "hand-to-hand" combat in Ukraine due to a shortage of ammunition, the UK's Ministry of Defence says.

In late February, reservists described being ordered to assault a Ukrainian position "armed with only 'firearms and shovels'", the ministry said in its latest intelligence update.

Meer hier: https://www.bbc.com/news/world-europe-64855760

Opmerkelijk en ongeverifieerd bericht. Past wel weer in het plaatje van Russische logistieke problemen en het gebruik van de eigen mensen als kanonnenvoer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/03/2023 | 21:13 uur
Zaten Oekra?ners achter de sabotage van Nord Stream, of toch niet?

Tips die Amerikaanse en Duitse inlichtingendiensten aan journalisten hebben gegeven, zouden erop kunnen wijzen dat Oekra?ners betrokken waren bij de sabotage van de Nord Stream-pijpleidingen. Kiev ontkent dat.

Het zou het scenario voor een James? Bond-film kunnen zijn: twee duikers en hun assistenten, een dokter en een kapitein vertrekken met een gehuurd jacht vanuit de Noord-Duitse havenstad Rostock, richting zee. Aan boord hebben ze explosieven die kort tevoren zijn afgeleverd. Het jacht, dat gehuurd is door een Poolse firma, passeert via Wieck (Mecklenburg-Voor-Pommeren) en wordt in de buurt van het kleine Deense eiland Christians? gespot. Twee weken later, op 26 september, ontploffen in de buurt van dat eiland drie van de vier leidingen van Nord Stream 1 en 2, die langs de Oostzee Russisch gas naar Duitsland moesten brengen.

Wanneer het jacht opnieuw wordt afgeleverd, vinden speurders, waarschijnlijk van de Duitse geheime diensten, sporen van explosieven op een tafel in de kajuit. Dan blijkt dat de boot is gehuurd door een Pools bedrijf dat door twee Oekra?ners wordt gerund. En dat de paspoorten van de inzittenden van de boot vervalst zijn.

Dit is de informatie die een groep journalisten van verschillende Duitse media tot nu toe heeft verzameld over dit bijzonder heikele dossier. Een dag eerder schreef The New York Times op basis van informatie van Amerikaanse inlichtingendiensten dat een ?pro-Oekra?ense groep? Nord Stream had gesaboteerd. Volgens de krant waren de daders waarschijnlijk Oekra?ense of Russische staatsburgers, die ?tegen de Russische president Vladimir Poetin waren?. Het is onduidelijk op basis waarvan de krant tot die conclusie komt.

Zware explosieven

Deze nieuwe Amerikaanse en Duitse informatie bevestigt de vroegere hypothese niet, die stelde dat de daders alleen maar in opdracht van een overheid konden gewerkt hebben, aangezien ze zo professioneel waren en zulke zware explosieven gebruikten.

De informatie die tot nu toe bekend is, komt in grote mate van journalisten die zich op bronnen bij inlichtingendiensten baseren. De offici?le recherche loopt niet van een leien dakje, schreef Business Insider enkele dagen geleden, omdat Denemarken, Zweden en Duitsland het niet eens werden over een gemeenschappelijke aanpak. Elk land voert zijn eigen onderzoek en ook Nord Stream zelf ? dat voor 51 procent eigendom is van het Russische staatsenergiebedrijf Gazprom ? probeert te achterhalen wie de saboteurs waren.

Die Zeit schrijft dat ze al maandenlang op de hoogte is van de hypothese dat er Oekra?ners bij betrokken waren, maar dat ze worstelde met de informatie. ?Wat doe je met een tip die de wereldpolitiek kan veranderen?? De resultaten van het onderzoek zijn bijzonder belangrijk. Zonder het met zoveel woorden te zeggen, gingen velen ervan uit dat de Russen de opdrachtgevers waren.

De relaties met Rusland, dat een halfjaar eerder Oekra?ne was binnengevallen, hadden in september een dieptepunt bereikt, en de Russische president had al grapjes gemaakt over de koude winter die Europa te wachten stond. Na de explosies had de Russische overheid enkele keren gevraagd of ze mocht deelnemen aan het onderzoek naar de daders, maar ze had telkens bot gevangen. Mogelijk dachten de andere landen dat de Russen het onderzoek zouden saboteren. Het onderzoek naar het neerschieten van MH-17 in 2014 had ook niet op de constructieve hulp van de Russen kunnen rekenen.

Vals paspoort

Een tijd geleden verklaarde Seymour Hersh dat de Amerikanen verantwoordelijk waren voor de explosies. De Amerikaanse onderzoeksjournalist is tijdens zijn loopbaan met enkele bijzondere primeurs gekomen, maar met evenveel missers. De aanhangers van zijn theorie wijzen er terecht op dat de VS tegen Nord Stream waren, omdat Duitsland daarmee Russische in plaats van Amerikaanse energie importeerde. Maar de Amerikaanse regering noemde Hersh? stelling compleet verkeerd.

Nu er sporen zijn die wijzen naar mensen met een Oekra?ens paspoort, is dat alweer een nieuwe wending. ?Wij staan niet achter deze daad?, zei de Oekra?ense minister van Defensie, Oleksiy Reznikov. Hij noemde het een compliment als men vermoedt dat Oekra?ense special forces zo?n moeilijke klus kunnen volbrengen.

In Kiev houdt men nog altijd rekening met een ?false flag?-operatie, de Oekra?ners suggereren dat de daders Russische geheimagenten (of saboteurs in opdracht van Rusland) waren met een vals Oekra?ens paspoort. In Rusland herhaalde de woordvoerder van het Kremlin, Dmitri Peskov, dat de Russen willen meewerken aan het onderzoek.

In Denemarken, Zweden en Duitsland houden de regeringsleden de lippen stijf op elkaar. De Duitse minister van Defensie, Boris Pistorius, waarschuwt voor overhaaste conclusies. ?Laat ons afwachten wat het resultaat van het offici?le onderzoek oplevert.?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230308_93937894?utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=oekraine&utm_content=wide_1&utm_term=0-3&M_BT=4233484026835&articlehash=i%2F0vL9sdriKbV%2Bh3UAvuyu21%2FOwzrjSQdUdPSXhQ%2F4nZ36UuEUiOVBxTNJtKRkPQ7nsX2CJjaxBna0Zgdou%2FgSacl%2B8FHUDPkbBI4%2BgdZn8Tiudt1KMKbhZ%2BtksW0xTx9eiQDo6racBW7LeJeP5%2FqvdUtIM4u%2BPNopjkYxLMZBRnMl7e%2B0zeZB93%2BIOdIfyyNXYMa0h9%2F7xNwvid0Q9dDHRQBm%2BNrVKcBbx3fmN76lfsouGM2ZdiXU%2Bv5IY7hJVP7nrpOnGgipBe2B69Qp3J%2BNy1VnNrgALa61J%2FP4xnJeEFXWFKPdFPixM%2FCu%2FA%2Fgmf%2FK42oggjjcOkebcb9R4KsQ%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2023 | 21:14 uur
Vanavond 2e aflevering van Putin and the west. Kijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 09/03/2023 | 07:46 uur
Dank voor de tip, ik ga hem terugkijken vanaf deel 1. Hoe was het?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2023 | 08:50 uur
Citaat van: PaxImperator op 09/03/2023 | 07:46 uur
Dank voor de tip, ik ga hem terugkijken vanaf deel 1. Hoe was het?

Heel goed. Met name deel 1.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 11/03/2023 | 08:11 uur
Ik ben nu bij en het was zeker het kijken waard. Ik ben benieuwd naar deel 3.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 11/03/2023 | 16:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2023 | 21:14 uur
Vanavond 2e aflevering van Putin and the west. Kijken.
Dank voor de aanrader, inderdaad moeite waard
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 11/03/2023 | 16:21 uur
Analyse van beelden van gevechten bij Vuhledar:

https://www.wsj.com/video/series/news-explainers/how-russia-lost-dozens-of-tanks-in-a-costly-battle-in-eastern-ukraine/8A247141-134F-4CA7-B151-71E0192FB8AD
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2023 | 18:44 uur
Citaat van: bergd op 11/03/2023 | 16:10 uur
Dank voor de aanrader, inderdaad moeite waard

Een van de mooiste docus over deze situatie ooit doordat alle kopstukken, van Obama en Hollande, Cameron tot aan Timmermans zijn meegenomen en prachtig laten zien wat zich achter de schermen afspeelde.

Ook interessant dat NA het Minsk akkoord dat russische zooitje door bleef vechten.
Titel: Ukraine will receive two minehunters from the Netherlands
Bericht door: DvdW op 15/03/2023 | 00:00 uur
CitaatUkraine will receive two minehunters from the Netherlands, Dutch defence minister Kajsa Ollongren announced in Odesa today. The ships of the Tripartite-class will be delivered starting in 2025, but crew training begins later this year. Actual delivery will depend on Turkey allowing these ships through the Bosphorus, which is currently not possible due to the war.
Bron: https://twitter.com/hdevreij/status/1635692203275169799?t=khYWn95XJrh8-Dok1bSuRw&s=19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/03/2023 | 08:18 uur
Nederland gaat mijnenjagers aan Oekra?ne schenken

Nederland is van plan om twee Alkmaarklasse mijnenjagers aan Oekra?ne worden overgedragen. Dat zal waarschijnlijk in 2025 gebeuren, na de komst van de nieuwe mijnenbestrijdingsvaartuigen. Minister van Defensie Ollongren maakte die plannen vanmiddag bekend tijdens een bezoek aan Oekra?ne en middels in een brief aan de Tweede Kamer.

../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Mijnenjagers-worden-geschonken-aan-Oekraine-140323.html#.ZBDu_85m974.twitter
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2023 | 08:28 uur
Citaat van: Harald op 15/03/2023 | 08:18 uur
Nederland gaat mijnenjagers aan Oekra?ne schenken

Nederland is van plan om twee Alkmaarklasse mijnenjagers aan Oekra?ne worden overgedragen. Dat zal waarschijnlijk in 2025 gebeuren, na de komst van de nieuwe mijnenbestrijdingsvaartuigen. Minister van Defensie Ollongren maakte die plannen vanmiddag bekend tijdens een bezoek aan Oekra?ne en middels in een brief aan de Tweede Kamer.

../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Mijnenjagers-worden-geschonken-aan-Oekraine-140323.html#.ZBDu_85m974.twitter

Prima keuze, zeker omdat dit pas gaat gebeuren als vervangers voor onze KM instromen. Wat mij betreft mag het M fregat de zelfde route volgen, uiteraard dan met de toezeggingen vanuit Oekra?ne dat als die dames richting Gillette gaan, dat ze dan in NL nieuwe schepen bestellen (en hier braaf voor betalen).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/03/2023 | 08:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2023 | 08:28 uur
Prima keuze, zeker omdat dit pas gaat gebeuren als vervangers voor onze KM instromen. Wat mij betreft mag het M fregat de zelfde route volgen, uiteraard dan met de toezeggingen vanuit Oekra?ne dat als die dames richting Gillette gaan, dat ze dan in NL nieuwe schepen bestellen (en hier braaf voor betalen).

Daar had ik zelf ook al aangedacht, omdat misschien de intensie deal met de Grieken op wat losse schroeven komt te staan. Zeker gezien ook de Grieken Maritiem nu de deals met Frankrijk en/of Itali? sluit en waarschijnlijk Nederland niet meer in beeld is.   
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2023 | 09:13 uur
Russen zouden dan alles op alles zetten op ze te zinken. Maar zou nog interessant worden om te zien, een M fregat op ASW missie in de Zwarte zee.

Nu nog daar geraken, wordt lastig met een gesloten Bosporus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2023 | 09:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2023 | 09:13 uur
Russen zouden dan alles op alles zetten op ze te zinken. Maar zou nog interessant worden om te zien, een M fregat op ASW missie in de Zwarte zee.

Nu nog daar geraken, wordt lastig met een gesloten Bosporus.

De gedachte is levering na de oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2023 | 09:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2023 | 09:18 uur
De gedachte is levering na de oorlog.

Ik kende de leveringsdatum. Maar ik denk niet dat de oorlog dan 'voorbij' is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2023 | 11:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2023 | 09:30 uur
Ik kende de leveringsdatum. Maar ik denk niet dat de oorlog dan 'voorbij' is.

Dan wordt het een uitdaging om ze in de Zwarte zee te krijgen, al kunnen ze natuurlijk buitendienst gesteld worden en als commerci?le lading op een vrachtschip vervoerd worden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Dennis123 op 15/03/2023 | 12:38 uur
Binnendoor?
Ze zijn natuurlijk qua grootte meer vergelijkbaar met binnenschepen en die kunnen via de rivieren best een eind komen dacht ik.

Gelijk leuk reisje voor wat vlagvertoon bij de landgebonden bondgenoten?  :cute-smile:

https://www.binnenvaartkennis.nl/2020/11/donau/ (https://www.binnenvaartkennis.nl/2020/11/donau/)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/03/2023 | 16:01 uur
Citaat van: Dennis123 op 15/03/2023 | 12:38 uur
Binnendoor?
Ze zijn natuurlijk qua grootte meer vergelijkbaar met binnenschepen en die kunnen via de rivieren best een eind komen dacht ik.

Gelijk leuk reisje voor wat vlagvertoon bij de landgebonden bondgenoten?  :cute-smile:

https://www.binnenvaartkennis.nl/2020/11/donau/ (https://www.binnenvaartkennis.nl/2020/11/donau/)
Moet alleen Servi? niet dwarsliggen want  daar loopt de Donau toch langs?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 15/03/2023 | 16:46 uur
En ja, Servie zou mogelijks moeilijk kunnen doen - ik zou daar zelfs van uit gaan.

Ik heb een vermoeden dat een binnenlandse reis sowieso geen optie is.
- vanwege de afmetingen (diepgang maar ook hoogte boven water/masthoogte).
- de hele afstand wordt afgelegd in 'nauwe vaarwaters'.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/03/2023 | 17:34 uur
Citaat van: Dennis123 op 15/03/2023 | 12:38 uur
Binnendoor?
Ze zijn natuurlijk qua grootte meer vergelijkbaar met binnenschepen en die kunnen via de rivieren best een eind komen dacht ik.

Gelijk leuk reisje voor wat vlagvertoon bij de landgebonden bondgenoten?  :cute-smile:

https://www.binnenvaartkennis.nl/2020/11/donau/ (https://www.binnenvaartkennis.nl/2020/11/donau/)

Onmogelijk een binnenvaartschip heeft minder diepgang dan een M Fregat en je moet ook nog eens door kanalen en sluizen en onder bruggen door die niet geschikt zijn voor het M Fregat.

Een voorbeeld is het Main-Donaukanaal.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Main-Donaukanaal
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2023 | 17:51 uur
Citaat van: Ace1 op 15/03/2023 | 17:34 uur
Onmogelijk een binnenvaartschip heeft minder diepgang dan een M Fregat en je moet ook nog eens door kanalen en sluizen en onder bruggen door die niet geschikt zijn voor het M Fregat.

Een voorbeeld is het Main-Donaukanaal.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Main-Donaukanaal

Het gaat om mijnenjagers ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 15/03/2023 | 18:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2023 | 11:41 uur
Dan wordt het een uitdaging om ze in de Zwarte zee te krijgen, al kunnen ze natuurlijk buitendienst gesteld worden en als commerci?le lading op een vrachtschip vervoerd worden.
Of Defensie huurt gewoon tijdelijk een afzinkbaar schip en laat deze net las het RORO schip onder onze vlag varen, iets met wil en weg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2023 | 19:31 uur
Citaat van: Umbert op 15/03/2023 | 18:13 uur
Of Defensie huurt gewoon tijdelijk een afzinkbaar schip en laat deze net las het RORO schip onder onze vlag varen, iets met wil en weg.

Ja de Turken zijn gek zeker.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/03/2023 | 20:48 uur
Helaas pindakaas, voorgaande postings zijn niet terzake doend, aangezien er sprake is van het jaar 2025.
Er kan dan in het gehele politieke speelveld enorm veel veranderd zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2023 | 20:51 uur
Citaat van: Lex op 15/03/2023 | 20:48 uur
Helaas pindakaas, voorgaande postings zijn niet terzake doend, aangezien er sprake is van het jaar 2025.
Er kan dan in het gehele politieke speelveld enorm veel veranderd zijn.

Gras is groen lexie, maar die toma's die komen er wel. Gaat niet lang duren voordat contract wordt getekend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 15/03/2023 | 20:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2023 | 20:51 uur
Gras is groen lexie, maar die toma's die komen er wel. Gaat niet lang duren voordat contract wordt getekend.
Wat is dit nou weer voor een reactie?
Respect komt niet voor in uw vocabulaire?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 16/03/2023 | 14:25 uur
Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft blijkbaar beelden vrijgegeven van de drone hit met een Russische Su-27 boven de Zwarte Zee (in internationale luchtruim):

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/11spmoq/video_from_the_americans_russian_su27_and/

Het lijkt erop dat de Rus middels zijn afterburner de propellor heeft beschadigd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/03/2023 | 14:36 uur
Citaat van: Lynxian op 16/03/2023 | 14:25 uur
Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft blijkbaar beelden vrijgegeven van de drone hit met een Russische Su-27 boven de Zwarte Zee (in internationale luchtruim):

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/11spmoq/video_from_the_americans_russian_su27_and/

Het lijkt erop dat de Rus middels zijn afterburner de propellor heeft beschadigd.

die Flanker loost brandstof op de Reaper

https://www.youtube.com/watch?v=LqsSYp-51Hs
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/03/2023 | 14:57 uur
Oekra?ense soldaten volgen spoedcursus over Leopard 2-tanks in Duitsland: ?Nu snap ik waarom Russen er bang van zijn?

REPORTAGE LEOPARD-TANKS

In Duitsland hebben tachtig Oekra?ners hun opleiding over Leopard 2-tanks zo goed als voltooid. Binnenkort worden ze aan het front ingezet. ?Ik ben heel tevreden: 82 procent was raak.?

Voor we de schietoefeningen mogen? bijwonen, moeten we eerst gele oordopjes insteken. Als een 120 millimeter?-kanon schiet, maakt dat behoorlijk veel lawaai. Vanop een heuvel kunnen we zien hoe vier Leopard 2-tanks op een grote vlakte in de buurt van de Duitse stad Bergen met een denkbeeldige vijand vechten. Een ?Oekra?ense commandant heeft voor dit oefenterrein gekozen: het lijkt het beste op het gebied waar zijn troepen? nu slag leveren tegen de Russen.

Het Duitse leger heeft enkele journalisten uitgenodigd om de laatste dagen van de opleiding voor Oekra?ense militairen te volgen. Voor het bezoek gelden strikte regels: we mogen geen foto?s nemen en mogen maar met ??n Oekra?ner en z?n tolk praten, en dan nog kort en in groep. Hun gezichten? zijn bedekt met een sjaal. Namen mogen we niet ?vermelden, behalve die van ?enkele topmilitairen

?Gevechtsschieten? heet het laatste onderdeel. Dat houdt in dat de mannen in de Duitse tanks alles? wat ze de voorgaande weken geleerd hebben, op het terrein moeten oefenen?. In de eerste weken? hebben ze hun specifieke taken afzonderlijk ingeoefend, de laatste drie weken werken ze samen?. De volledige tankbemanning is Oekra?ens?, ook de commandant die de vier tanks op het doelwit afstuurt.

Normaal duurt zo?n training twee jaar, maar de Oekra?ners zijn in zes weken klaargestoomd. ?We hebben een balans gezocht tussen kwaliteit en snelheid?, zegt brigade?generaal Bj?rn Schulz, die aan de leiding staat van de Panzer?truppenschule. Natuurlijk was een langere opleiding beter geweest, maar hij is er gerust op dat de 80 Oekra?ners binnenkort met hun Leopards aan het front klaar zijn voor de strijd.

Kleine doelwitten

?Op 1,7 kilometer is een gevechtstank?, klinkt het uit de luidspreker. Zo kunnen alle omstanders de conversatie tussen de vier tanks volgen. ?Ik rijd naar de aange?geven positie?, antwoordt Bravo 3. De trainers hebben op het terrein doelwitten opgesteld die veel kleiner zijn dan een Russische tank. Ideaal om te oefenen. De vier tanks rukken samen op en schieten naar het doelwit dat zo?n anderhalve kilometer verder staat.

Een commandant co?rdineert de bewegingen en aanvallen van de vier voertuigen. ?We hebben deze jongens moeten afleren op z?n Russisch te vechten. Zij baanden zich al schietend een weg naar een vijandige tank. Dat kan niet: ze moeten zuinig met de munitie zijn en pas schieten als ze nagenoeg zeker zijn dat ze iets kunnen raken?, zegt een Duitse militair? vanop de kleine heuvel, vanwaar hij de bewegingen kan volgen. Wat later, wanneer de tanks hun nepaanval hebben afgerond, deelt hij mee: ?82 procent was raak. Ik ben heel tevreden.?

Grootste training EU

De opleiding maakt deel uit van de Europese trainingsmissie Eumam? (EU Military Assistance Mission for Ukraine), die op 15 november is gestart. Het is de grootste trainingsmissie van de EU ooit, ze heeft er 106 miljoen euro voor uitgetrokken. Bijna 900 opleiders uit verschillende landen trainen de soldaten van het Oekra?ense leger. Duitsland en Polen trekken de kar.

?De bedoeling was om in twee jaar 15.000 Oekra?ners op te leiden, maar het gaat zo vlot dat we het target volgende maand al zullen? halen?, zegt viceadmiraal Herv? Bl?jan, de commandant van Eunam?. Ook de Amerikanen en de Britten hebben een op?leidingstraject uitgestippeld, in de Security Assistance Group Ukraine. De Duitsers willen dat Oekra?ners op termijn de opleiding in handen nemen: gewonde militairen die niet terug naar het front kunnen, zouden dan in Duitsland de nieuwe? trainers kunnen worden.

In Bergen be?indigen tachtig Oekra?ners hun spoedcursus op de Leopardtanks. Samen met de 55 die in Spanje en de 30 die in Polen worden opgeleid, vormen ze de eerste groep Oekra?ense militairen? die de Duitse tanks kunnen bedienen. De Leopard 2?s zijn zo specifiek (en veel geavanceerder dan de Sovjettanks waarmee de Oekra?ners nu vechten), dat de trainees van nul af aan moesten beginnen. De tanks rijden? veel sneller, zijn flexibeler, kunnen achteruit rijden (de Oekra?ense? tanks moeten rechts?omkeer maken), schieten verder en preciezer ?n hebben een uitrusting waarmee ze ook ?s nachts doelwitten kunnen vinden.

Klaar voor lenteoffensief?

De spoedopleiding is bijzonder zwaar. De Oekra?ners hebben dagen met elf tot twaalf lesuren, zes dagen in de week. ?Toch komen ze vaak ?s avonds nog extra info vragen aan de trainer?, vertelt brigadegeneraal Schulz. De Duitsers spreken lovend over hun Oekra?ense trainees. Ze zijn bijzonder gemotiveerd, leergierig en staan open voor innovatie en nieuwe idee?n. Er zitten relatief veel IT?ers bij, die makkelijk hun weg vinden in de tank. Geen wonder dat deze mannen zo veel mogelijk? willen leren en kunnen: binnenkort gaan ze terug naar het front in de Leopards waarvan zoveel verwacht wordt.

Zullen de tanks, het personeel en de munitie klaar zijn voor het grote lenteoffensief waarover de Oekra?ense regering spreekt? ?Laten? we hopen?, zegt viceadmiraal Bl?jan. Hij vertelt over alle plannen van de Europese Commissie om de productie van wapens en munitie aan te zwengelen. Niemand durft te voorspellen of de Oekra?ners voldoende materiaal zullen hebben om ?de tsunami van 300.000 Russische soldaten?, zoals Bl?jan het verwoordt, tegen te houden.

Tijdens de korte lunchpauze staan enkele Oekra?ners buiten een sigaretje te roken. Enkelen vertellen dat ze uit Bachmoet komen?. Voor we verder kunnen praten, breken de Duitsers het gesprek? af. Journalisten mogen maar met ??n Oekra?ner praten, die met afgedekt gezicht en met een tolk de vragen beantwoordt. ?We willen vermijden dat de Russen? hem later zoeken of wraak nemen op zijn familie?, klinkt het. De Oekra?ner ? de schutter in de tank ? had eerder al verteld dat de Russen bang zijn voor de komst van de westerse tanks. ?Nu ik weet wat een Leopard kan, vind ik dat ze terecht ongerust zijn?, zegt hij. Als hun sigaret op is, klauteren de Oekra?ners weer in hun tanks. Op het zandpad tussen de Bergense bossen scheuren ze weg naar het oefenterrein.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230314_97982467?utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=oekraine&utm_content=wide_1&utm_term=0-0&M_BT=4233484026835&articlehash=Sq9Hbmp4yanzq64lZ7r8UqXgxidKR0kPMIFJlg0GSxjVOr25ULbHpm8bG0l0F0I5gPKOptQ%2F8SCNQuP%2FnJ8Bu3rgo7ppTKDfzu4ZFu6vJEgkRKdPRt%2BtOzmWvmUWuwOJBgDa9cOukVKEQ8NW0AF0F6b%2FGJeSO85K6ZD1kS7uUj3Fj%2F61FD%2FLc92hsEsW%2B4LQkx8mGpx68yJlCtZpkeDZ9x%2B1W%2FQaotz%2Fvy4b9NZ8TykQvmlDRzf%2BiCgNOznKnzz6JkQW7srsZB7vPlL3s2anfEEwA4liCkVM8dYawf2uGlzWRXW3tnqUykb1Qhwp2sx%2B1da2RJdL3niJwGvTgJepTg%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 16/03/2023 | 16:18 uur
A REUTERS SPECIAL REPORT

Wagner?s convicts tell of horrors of Ukraine war and loyalty to their leader

Reuters tracked down and interviewed five Russian prisoners who fought in Ukraine in return for freedom. They gave the most detailed insider account yet of Wagner's convict army.

By FILIPP LEBEDEV and FELIX LIGHT Filed March 16, 2023, 11 a.m. GMT

https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-russia-wagner/

In October last year, a Russian news site published a short video of Yevgeny Prigozhin, founder of the Wagner Group, the Russian mercenary army, sitting with four men on a rooftop terrace in the resort town of Gelendzhik, on Russia?s Black Sea coast. Two are missing parts of a leg. A third has lost an arm. They are identified as pardoned former convicts, returned from the front in Ukraine after joining Wagner from prison.

?You were an offender, now you?re a war hero,? Prigozhin tells one man in the clip. It was the first video to depict the return of some of the thousands of convicts who joined Wagner in return for the promise of a pardon if they survived six months of war.

Reuters used facial recognition software to examine this video and more than a dozen other videos and photographs of homecoming convict fighters, published between October 2022 and February 2023. Reporters were able to identify more than 30 of the men by cross-checking the images with social media and Russian court documents.

In their ranks are murderers, thieves and a self-declared ?Satanist.? Several are in hospital recovering from wounds sustained in the fighting. Reuters managed to make contact with 11 of these men. Five agreed to be interviewed by phone and messaging app. What follows is the most detailed insider account yet of Wagner's convict army: the fighters? recruitment and training, the combat they saw in Ukraine, and their uncertain future in a Russia turned upside down by war with its neighbour.

Four of the men said they were personally recruited by Yevgeny Prigozhin as he toured Russia?s prison system to bolster his private army. Some of the men were deployed to Ukraine?s eastern Bakhmut region, site of some of the most intense fighting of the one-year-old conflict, where one man described the ?utter hell? of the battlefield. Thousands have been killed on both sides. The battle for the city of Bakhmut now hangs in the balance. A former Wagner commander who fled to Norway in January has said he witnessed members of Wagner?s internal security administering brutal treatment to prisoner recruits, including executions for desertion.

Combat training, some conducted by veterans of Russia?s special forces, was short but intensive, according to the men. Ukrainian and Western officials say Wagner is sending poorly prepared fighters to certain death in eastern Ukraine. Mike Kofman, an expert in the Russian military at the Arlington County, Virginia-based CNA think tank, told Reuters the two to three weeks of training received by the convict recruits would be unlikely to bring them up to speed, even if some of the men had prior military experience.

?It takes time to learn combat basics, receive individual training, and you also need some collective training as a unit on top of it - a couple of weeks alone isn?t going to do that much for you,? Kofman told Reuters. A more rigorous training scheme would last several months.

All five ex-prisoners expressed a fierce loyalty to Prigozhin for giving them a second chance at life. Though Reuters could not independently confirm the men?s accounts of their service, many of the details were consistent with one another. Russia?s Defence Ministry and penal service did not respond to detailed questions for this article, nor did Prigozhin and Wagner. Prigozhin has previously described Wagner as ?probably the most experienced army that exists in the world today? and said its casualty rate is comparable with other Russian units.

FROM JAIL TO THE UKRAINE FRONT

When Prigozhin began touring Russia?s sprawling penal system in summer 2022 offering pardons to those who agreed to fight in Ukraine, word quickly spread among prisoners.

Rustam Borovkov, from the small town of Porkhov, near Russia's border with Estonia, was one of the four men filmed on the rooftop terrace. Court records show that the 31-year-old was six years into a 13-year term for manslaughter and theft in late July when Prigozhin reached his prison, Penal Colony No. 6 in Russia?s western Pskov region. Borovkov and two friends had broken into a house to steal homebrewed alcohol, according to the court papers. One of them struck the homeowner, who died as a result.

Borovkov had heard from inmates in St Petersburg that Prigozhin was travelling from prison to prison in search of recruits. ?I knew right away that I would go,? he told Reuters, ?even before he came to us.?

Borovkov said he stood with several hundred other prisoners to hear Prigozhin speak. They were given three days to decide whether to join Wagner in return for freedom. About 40 signed up and after three days and a polygraph test, aimed at rooting out drug addicts, they were on their way to war.

Two months later, in September, as a Ukrainian counter-offensive gathered pace, a film emerged on social media of Prigozhin telling convicts in the Volga River region of Mari El that they had only five minutes to make a decision ? and those who changed their minds after joining would be shot as deserters.

In another video, published in February this year, Prigozhin tells convicts that fighters are paid 100,000 roubles ($1,300) monthly, with the possibility of additional bonuses. That?s far above Russia?s average monthly wage of around 65,000 roubles. But Borovkov told Reuters his only motivation for joining Wagner was the promise of a pardon. ?I have a small child. I wanted to get back to my family.? He said prison officers tried to persuade him not to go because he played an important role as head of his cellblock?s medical unit.

Six-time convicted thief Yevgeny Kuzhelev said a sense of patriotic duty drew him to Wagner. The 29-year-old was serving time in Russia?s southwestern Samara region for stealing cognac, beer and instant coffee from supermarkets in the Volga car-making city of Togliatti, according to court papers.

?I was sentenced to 3 years and 7 months and I?d already served two years. So I didn?t have long left. But I went anyway. Why? I thought about it, and I am sure that if I had been free at the time, I would have one hundred percent gone to fight. I would have gone as a volunteer,? he said. ?I remember how from February, when it all started, I called my aunt from time to time from prison. She kept telling me that this friend of yours went [to Ukraine], then another one, then a third, a fourth ... And I knew that I would have done the same.?

Kuzhelev said the recruitment process took about two weeks, and during this time inmates were free to back out without consequence. Those who enlisted were moved to separate accommodation in the prison, where they encountered a new respect from the prison officers.

?Among us there was a man who was serving a 25 year sentence,? Kuzhelev said. ?He had a few months left of his term and he signed up. The prison officers asked him: ?What the fuck are you doing?? And he told them: ?Everything is fine, I'm going.? How can you not respect such a decision?? Reuters was unable to establish the identity of the prisoner or what happened to him.

?IT WAS CLEAR THEY WERE GOING TO DIE?

Prigozhin has said previously that Wagner?s convict fighters spend a month undergoing rigorous combat drills, sleeping for only four hours a day. The fighters who spoke to Reuters said they received two to three weeks of intensive and well-organised training. Some credited it with saving their lives.

The war in Ukraine is straining Russia?s military capacity. Late last year, Putin announced the mobilisation of reservists into the army. They would receive just 10 to 20 days? training before deployment to the front. Basic training for infantrymen in the U.S. and British armies is around 22 weeks.

One of the convict recruits told Reuters he travelled to a Wagner training camp in the Russian-controlled part of eastern Ukraine?s Luhansk region. Borovkov said training was conducted by former members of Russia?s special forces. ?Everything was organised at the highest level,? said Borovkov, who previously served with the military force that secures  Russia?s railways. ?It wasn?t that they gave me a machine gun, showed me how to shoot and that's it. No, they explained everything, and in great detail. Mining, demining, tactics, shooting, physical training. Everything.?

The men who spoke to Reuters said that most of the inmates who joined Wagner had some kind of military experience. They had previously served as conscripts under Russia?s one-year military draft or as professional soldiers. The convicts with the most military experience were appointed squad commanders, two of the men said.

?When we got to training, we were asked in detail who knew what, who had served, where they served,? said 38-year-old Dmitry Yermakov, who joined Wagner 10 years into a 14-year sentence for kidnapping. He declined to discuss his criminal record. ?And then, when we had been divided into units, they let the lads choose their own commanders. By that time I had already earned some kind of authority, so I was chosen.?

Yermakov said the recruits who realised the gravity of the situation and asked instructors to repeat drills were the best prepared for what was to come. ?Those were the men who were genuinely ready to go to war,? he said. Others hoped merely to run down the clock on their six-month stints, hoping that they would receive their pardon having seen as little combat as possible. Of these men, Yermakov said: ?It was absolutely clear they were going to die.?

PARALYSING FEAR AND ADRENALIN

Of the five men who spoke to Reuters, three said that they had fought in the area around the eastern city of Bakhmut, where intense fighting has cost thousands of lives on both sides. Wagner is spearheading Russia?s months-long push to take the city, which had a pre-war population of 75,000 but is now in ruins. Prigozhin has referred to Bakhmut as a ?meat grinder,? and said his men?s task there is to bleed the Ukrainian army dry.

Ukrainian and Western officials have compared the battles around Bakhmut to the First World War, and accused Wagner of using convicts in human wave attacks. According to the United States, by mid-February Wagner had suffered more than 30,000 casualties in Ukraine, including 9,000 dead, almost all of them convicts. Prigozhin has insisted, however, that the casualty rate among convict fighters is comparable to other Russian units.

Yermakov, the convicted kidnapper, said that some fighters lost their nerves in the first hours of battle. ?What do they see there? Corpses ripped to shreds. And what do they do? Some of them vomit, some of them cry, and some of them don?t want to climb out of the trench. Fear takes over.?

Other fighters recalled only the thrill of combat.

?It was amazing,? said Andrei Yastrebov, a 22-year-old native of St Petersburg, who was serving time for car theft when he joined Wagner. Yastrebov also goes by the name Andrei Kiriyenko on social media. ?So much adrenalin. I wish all real men would join Wagner. You can write that. The Ukies ran and Wagner fucked them up.?

Four of the men interviewed by Reuters were seriously injured and invalided out of Ukraine long before completing their stints. They said Wagner had told them that time spent in hospital and rehabilitation would be counted towards their six-month terms and they would receive clemency regardless. Two said they have already got their pardons.

Yermakov lasted only four days before receiving a serious wound to his arm and groin in mid December while dragging a wounded comrade to safety. He said his squad had been tasked with taking and holding a road junction near the village of Pokrovske, on the eastern approach to Bakhmut. He described his final day on the front as ?utter hell,? lying flat on the ground for 24 hours as Ukrainian tanks and mortars shelled his squad?s position and drones flew overhead.

?In a war, you?re almost always lying flat on the ground. It?s the only way to survive,? said Kuzhelev, the convicted thief. He told Reuters he spent two months at the front before receiving a shrapnel wound to his arm. ?We always wish people ?Happy Birthday? after they have been wounded? because they have dodged death. ?That?s what they said to me,? he added.

A NEW START

Now free years ahead of schedule, whether at home or facing long periods of treatment and rehabilitation, the surviving fighters are returning to a country where their actions on the frontline are lionised by many. Prigozhin has previously said that he is giving convicts who join Wagner a ?second chance? at life, and an opportunity to redeem themselves.

Earlier this month the State Duma passed a law making it a crime to ?discredit? Wagner fighters. The law, which previously applied more narrowly to Russia?s armed forces, was extended at Prigozhin?s request.

Prigozhin?s growing power has not been greeted warmly by all sections of the Russian elite. In February, a long-running feud between the Wagner leader and Russia?s military chiefs exploded into open hostility. Prigozhin accused Russian defence minister Sergei Shoigu and Chief of the General Staff Valery Gerasimov of ?treason,? saying they were starving Wagner of munitions out of personal animosity towards him. Shoigu and Gerasimov could not immediately be reached for comment. Earlier the same month, Prigozhin said he had ended Wagner?s recruitment of prisoners, hinting in an interview that he was forced to do so by unnamed officials.

The five fighters interviewed by Reuters felt a deep personal gratitude to Prigozhin for recruiting them and wiping their criminal records.

?We?re better than ordinary citizens,? said Yastrebov, the car thief, now at home in his native St Petersburg. ?We are not ex-convicts now, thanks to Wagner.?

In a January video, Prigozhin is shown telling injured convict fighters: ?The police must treat you with respect. Everything has already been agreed at various levels, so that there is no nit-picking? If necessary, I myself will call and talk to the governors and so on, and we will find a solution.?

For Kuzhelev, who as of February had been in a Krasnodar region hospital for four months, Prigozhin had given him a new lease on life. Court documents show he spent almost seven of his 29 years in prison for six separate convictions. ?The last time I was sent to prison, I was thinking: ?Well, here I am again, what's next??? he said. ?I?ll serve a year, another, a third, and then what? I'll go out, and what am I going to do on the outside? What am I going to do with myself, given my background??

?Well, now I'm clean. I have some money. I can think about the future. Think about getting a mortgage to buy an apartment ? I have all this thanks to our esteemed Yevgeny Viktorovich,? Kuzhelev added, using Prigozhin?s patronymic as a sign of respect.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/03/2023 | 20:44 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/03/16/zr.ms.-tromp-en-nh90-escorteren-russische-schepen-in-de-noordzee

Defensie escorteert Russische schepen in de Noordzee
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 17/03/2023 | 00:32 uur
Citaat van: Harald op 16/03/2023 | 20:44 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/03/16/zr.ms.-tromp-en-nh90-escorteren-russische-schepen-in-de-noordzee

Defensie escorteert Russische schepen in de Noordzee
Hopelijk heeft die NH-90 wat lage fly-overs gedaan, zijn de Russen groot fan van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 17/03/2023 | 14:27 uur
Citaat van: Lynxian op 17/03/2023 | 00:32 uur
Hopelijk heeft die NH-90 wat lage fly-overs gedaan, zijn de Russen groot fan van.
En wat fuel dumpen op de bovenbouw en buitendekken. :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/03/2023 | 14:49 uur
Citaat van: ARM-WAP op 17/03/2023 | 14:27 uur
En wat fuel dumpen op de bovenbouw en buitendekken. :angel:
en als verdere groet een noodvuurwerk, fakkel afsteken richting het schip  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/03/2023 | 16:50 uur
Poland becomes first to pledge fighter jets to Ukraine

Poland on Thursday pledged it would send four MiG-29 fighter jets to Ukraine, the first NATO member to do so, in a significant move in Kyiv?s battle to resist Russia?s onslaught.

President Andrzej Duda said the planes ? from about a dozen that it had inherited from the former German Democratic Republic ? would be handed over in the coming days after being serviced.

?When it comes to the MiG-29 aircraft, which are still operating in the defense of Polish airspace, a decision has been taken at the highest levels, we can say confidently that we are sending MiGs to Ukraine,? Duda said.

Warsaw has taken a lead among NATO allies in supplying Kyiv with heavy weapons. The announcement that Poland will send the Soviet-designed planes marks a step beyond the rest of the alliance?s commitments, and could put pressure on other member states to do the same. Other NATO nations have been reluctant to move far beyond a decision earlier this year to send tanks to Kyiv, and the US insisted Thursday that Poland?s move would not force Washington?s hand.

Speaking at a news conference in Warsaw with his new Czech counterpart Petr Pavel, the Polish president expressed the two countries? joint backing for Kyiv.

?The Czech Republic and Poland are countries that are in the absolute vanguard when it comes to supporting Ukraine, both at humanitarian and military levels,? President Duda said.

Poland had been one of the most vocal European nations against Russia ? even before the invasion of Ukraine. Russia is still seen by many in Poland?s political and diplomatic circles in a Cold War context. Putin has always been seen by Warsaw as untrustworthy and Russia expansion is something to be fought against at all costs. It is one of the few NATO countries that by law is required to meet its 2% of GDP defense spending commitment and is an active member of the European defense community.

Sending MiGs is not an unexpected move for Poland and complies entirely with its membership of NATO. It might change the dynamic within the alliance, acting as a catalyst for more countries to do so, or upset countries that are opposed to NATO getting more involved in the conflict like Hungary.

The biggest question will be if it puts pressure on the United Kingdom and the United States, which will then do the same for Germany. Ultimately, creating this pressure on other allies was probably Poland?s intention.

The White House said Thursday that Poland?s decision to send the fighter jets is a ?sovereign decision? that won?t spur President Joe Biden to send F-16 aircraft.

?It doesn?t change our calculus with respect to F-16s,? said John Kirby, a top official at the US National Security Council.

?These are sovereign decisions for any country to make and we respect those sovereign decisions,? he said, adding later: ?They get to determine not only what they?re going to give but how they?re going to characterize it.?

?I wouldn?t think it?s our place to characterize Poland?s decision one way or another,? Kirby said, declining to endorse the decision.

Biden, who said earlier this year he would not ship US fighter jets to Ukraine, won?t be swayed by Poland?s decision, he said.

German Chancellor Olaf Scholz announced his country would provide 14 Leopard 2 tanks in January, bowing to intensifying international pressure, led by the United States, Poland and a bloc of other European nations, which called on Berlin to step up its military support and commit to sending their sought-after vehicles.

The announcement was matched by the US, with President Joe Biden saying that he would provide 31 M1 Abrams tanks to Ukraine, reversing the administration?s longstanding resistance to requests from Kyiv for the highly sophisticated but maintenance-heavy vehicles.

In addition to tanks, Ukraine has also been pushing for the US to provide fighter jets, arguing that it needs the planes to defend against Russian missile and drone attacks.

But that push has been met with skepticism by US and allied officials, who say the jets would be impractical because they require considerable training and Russia has extensive anti-aircraft systems that could easily shoot them down.

US and European officials have previously told CNN that F-16 fighter jets were impractical in this situation. Germany ruled out fighter jet deliveries to Ukraine completely while UK government officials echoed the sentiment and said that they believed it was not practical to send jets into Ukraine.

Alleged spy ring
Meanwhile Thursday, Polish authorities said nine people belonging to an alleged espionage ring had been detained, suspected of ?collaborating? with the Russian secret service agency FSB.

Interior Minister Mariusz Kamiński said those detained were ?foreigners from across the eastern border.?

?The suspects conducted intelligence activities against Poland and prepared acts of sabotage at the request of Russian intelligence,? the minister said.   

Kamiński revealed that the prosecutor?s office charged six people with espionage and participation in an organized criminal group.

The court decided to pre-trial detention of the six people, he said, adding that prosecution proceedings are pending against the three detained on Wednesday.

?Evidence shows that the group monitored railway routes. Its tasks included recognizing, monitoring and documenting transports with weapons delivered to Ukraine,? the minister said.   

?The suspects were also supposed to be preparing for sabotage activities aimed at paralyzing the supply of equipment, weapons and aid to Ukraine,? Kamiński continued.

https://edition.cnn.com/2023/03/16/europe/poland-fighter-jets-ukraine-intl/index.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/03/2023 | 16:52 uur
Slovakia to donate 13 MiG-29 warplanes to Ukraine

Country becomes second Nato member after Poland to make such a pledge

Slovakia will donate 13 MiG-29 warplanes to Ukraine, its prime minister has said, making it the second Nato member to announce such a shipment in 24 hours, after a similar move by Poland.

It remains to be seen how much the jets will help Ukraine stop Russia?s assaults and break its defensive lines in the counteroffensive expected this spring. Ukraine has asked for modern Typhoons and F-16s; the MiGs it is getting are 30 years old.

Slovakia?s prime minister, Eduard Heger, told a news conference on Friday that his government was ?on the right side of history? as he announced it would hand over its fleet of 13 Soviet-era MiGs.

Poland?s president, Andrzej Duda, said four would arrive in Ukraine in the coming days but did not state the total it was planning to send.

Western countries have been reluctant to give Ukraine such equipment, which is capable of reaching inside Russia, saying it would take years to train Ukrainian pilots and set up supply chains for maintaining the jets. But the UK has offered to provide air cover for any eastern European allies willing to send jets to Ukraine.

The Associated Press reported that allies would step up to monitor Slovakia?s airspace in light of the absence of its own aircraft. Slovakia will also receive compensation in the form of ?200m (?175m) from the EU, and unspecified arms from the US worth ?700m, said the defence minister, Jaroslav Naď.

Since January, Ukraine has been asking its allies for modern fighter jets to beat back Russian forces further from their defensive positions along the frontlines and to aid air defence efforts around energy infrastructure, which Russia has been targeting since October.

Ukraine argues that it has proved its capabilities with the equipment the west has provided so far, which has included long-distance rocket systems such as the US-supplied Himars.

Ukraine?s deputy defence minister, Volodymyr Havrylov, told the Guardian in an interview last month that the war would be won on technological superiority, and that was why the country was asking for jets and precision weapons.

If delivered, said Havyrlov, Ukraine could use superior western equipment to push Russians further back from the frontlines. This would effectively counteract the vast numbers of troops Russia can mobilise and avoid the need for close-combat battles, which would save Ukrainian lives.


?With technological superiority, it doesn?t matter how many [troops] they will send to us because we will use this equipment, new equipment and technologies in such a way that we will try to escape direct, close fighting to kill them before they can reach us,? said Havrylov. ?To save the lives of our people.?

In Moscow, the Russian defence minister, Sergei Shoigu, presented awards to the pilots of two Su-27 fighter planes who were involved in this week?s confrontation with a US drone over the Black Sea.

The ministry said the pilots were decorated for preventing ?the violation by the American MQ-9 unmanned aerial vehicle of the borders of the area of the temporary regime for the use of airspace?.

On Thursday, the Pentagon released footage that showed a Su-27 Flanker jet making two exceptionally close passes of the uncrewed drone, spraying fuel in front of it. The Russian military maintains that the US drone fell from the sky after making a ?sharp manoeuvre?.

Ukraine is expected to begin a new offensive in spring with the jets as well as a host of other equipment and ammunition that the west has recently sent.

At present, the vast majority of fighting is along Ukraine?s defensive lines in its eastern Donbas regions. Russia has set itself a goal to reach the administrative borders of Ukraine?s Donetsk and Luhansk regions, collectively known as the Donbas, of which it now occupies about 75%.

But Russia?s eastern offensive has been slow and gruelling, hampered by knee-high mud because of the unusually warm winter and Ukraine?s determination not to cede any more territory, despite it taking heavy casualties.

Western officials estimate Russia has sustained between 20,000 and 30,000 casualties in the Donetsk city of Bakhmut, where the fighting has been the most concentrated for months. But Ukraine?s losses are also high.

Ukrainian officials, including President Volodymyr Zelenskiy, have argued that retreating from Bakhmut would only place yet another Ukrainian town on the frontline and that Ukrainian forces are knocking out a substantial amount of Russian soldiers.

Russia has been systematically pushing its way westwards through the Donbas since last spring using its superior artillery stocks and bombing Ukrainian defensive lines, forcing them to retreat and leaving a trail of destruction. Aside from Bakhmut, Russian forces have all but flattened the Donetsk region towns of Popasna, Kremina, Lysychansk, Vuhledar, Mariianka and Soledar.


But military analysts said Ukraine?s disadvantageous positions in Bakhmut, where it is surrounded on three sides, outweighed any possible gains.

Others have said the reason for staying in Bakhmut is more political than practical, with Zelenskiy not wanting to admit defeat in a defence he earlier described as ?Fortress Bakhmut?. Ukraine is said to have created fallback positions not far from the western edge of Bakhmut but the order to retreat has not been given.

One commander from the 46 air assault brigade, which is stationed in Bakhmut, stated in an interview with the Washington Post this week that the scale of losses could harm Ukraine?s chances of conducting a successful counteroffensive in the coming months.

Ukraine?s general staff demoted him for his unsanctioned comments. Soldiers who served under the commander have expressed their dismay on social media at the decision and the silencing of military personnel, describing him as ?one of the best?.

?It is not the president who inspires the personnel,? said Volodymyr Shevchenko, from the same brigade.

https://www.theguardian.com/world/2023/mar/17/ukraine-slovakia-to-donate-13-mig-29-warplanes
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 23/03/2023 | 14:41 uur

Oude Nederlandse Leopards
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2023 | 21:28 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2023 | 14:41 uur

Oude Nederlandse Leopards
[/quote
Nee, die zijn naar Finland gegaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/03/2023 | 21:40 uur
Rutte: extra miljarden voor wapenfonds Oekra?ne bijna rond

BRUSSEL-
De EU-landen zijn het bijna eens over het steken van nog eens 3,5 miljard euro in het fonds waaruit ze onder meer wapens voor Oekra?ne betalen. "Ik denk dat we heel dicht bij besluitvorming zijn, zo niet al bijna rond", zegt premier Mark Rutte na afloop van de EU-top in Brussel.

EU-landen kunnen leveringen van wapens aan Oekra?ne bij het fonds, de zogeheten Europese Vredesfaciliteit (EPF), declareren. Maar het dateert van voor de Russische inval in Oekra?ne en is met ongeveer 5,7 miljard euro niet berekend op de vele miljarden die het land nodig heeft. De verhoging met 2 miljard van afgelopen najaar gaat helemaal op aan de extra artilleriemunitie waar Oekra?ne om zit te springen.

"Je ziet hoe belangrijk dat EPF is", stelt Rutte. "We moeten er nog een definitieve beslissing over nemen", maar Nederland is v??r de nieuwe ophoging. "Dat is belangrijk, uiteraard breed voor Europa maar ook specifiek gericht op de situatie in Oekra?ne."

Landen als Frankrijk en Itali? onderstrepen al langer dat de vele hulp aan Oekra?ne niet mag betekenen dat landen in bijvoorbeeld Afrika achter het net vissen. Volgens EU-buitenlandchef Josep Borrell spiegelen veel "partners" zich aan Oekra?ne en kloppen er vele aan bij de EU voor militaire hulp. "Natuurlijk kijk je altijd als er concrete verzoeken zijn wat je kunt doen", aldus Rutte. Maar "niet op de schaal natuurlijk die nu aan de hand is met Oekra?ne."

ANP, 24-03-2023, 16:03
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/04/2023 | 11:30 uur
Sechs Leopard 2 A4 in Spanien fertig zur Abgabe an die Ukraine

https://esut.de/2023/04/meldungen/41166/sechs-leopard-2-a4-in-spanien-fertig-zur-abgabe-an-die-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 03/04/2023 | 11:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2023 | 21:28 uur
Citaat van: Reinier op 23/03/2023 | 14:41 uur
Oude Nederlandse Leopards
Nee, die zijn naar Finland gegaan.
52 2A4 zijn naar Noorwegen gegaan
100 2A6 zijn naar Finland gegaan

Noorwegen geeft 2A4 aan Oekra?ne, oude NL tanks dus 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2023 | 17:51 uur
Citaat van: Reinier op 03/04/2023 | 11:51 uur
Nee, die zijn naar Finland gegaan.

52 2A4 zijn naar Noorwegen gegaan
100 2A6 zijn naar Finland gegaan

Noorwegen geeft 2A4 aan Oekra?ne, oude NL tanks dus

Je hebt gelijk, correct.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 08/04/2023 | 12:34 uur
Putin?s Second Front
The War in Ukraine Has Become a Battle for the Russian Psyche
By Andrei Kolesnikov April 7, 2023
For more than two decades, ordinary people in Vladimir Putin?s Russia could count on at least one fundamental right: the right to remain passive. As long as they were willing to turn a blind eye to corruption at the top and the never-ending rule of the Putin regime, they were not required to demonstrate active support for the government. Whatever Russia was doing in the world need not concern them. Provided that they did not interfere in the affairs of the elite, they were free to live their lives.

Since the Russian government announced its ?partial mobilization? in September?October 2022, that right has been taken away.
Meer hier: https://www.foreignaffairs.com/russian-federation/putins-second-front
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 13/04/2023 | 16:23 uur
Militaire steun aan Oekra?ne
Nederland geeft militaire steun aan Oekra?ne in de oorlog tegen Rusland. Defensie stuurt materieel, geeft training aan Oekra?ense militairen en verricht onderhoud. Daarnaast zet Nederland forensische opsporingsteams in voor het verzamelen van bewijs van oorlogsmisdaden.

Vanaf februari 2022
De militaire steun vanuit Nederland begon in februari 2022 toen Rusland steeds meer militairen naar de grens met Oekra?ne stuurde. Op 24 februari 2022 viel Rusland Oekra?ne binnen. Voor Nederland is het belangrijk dat Oekra?ne de oorlog niet verliest. Het kabinet vindt het daarom erg belangrijk om steun te blijven geven aan het versterken van de Oekra?ense strijdkrachten.


(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/oostflank-navo-gebied/oekraine/infographic-leveringen-oekraine-13-april-2023.jpg)

Meer info
https://www.defensie.nl/onderwerpen/oostflank-navo-gebied/militaire-steun-aan-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2023 | 16:58 uur
Lijst is wel een stuk groter en langer hoor. Echt een heel stuk. Maar mooi overzichtje van globale activiteiten en donaties.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/04/2023 | 20:23 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 15/04/2023 | 00:03 uur
Fascinerend filmpje, dank!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/04/2023 | 10:42 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/04/2023 | 10:42 uur
Citaat van: Lynxian op 15/04/2023 | 00:03 uur
Fascinerend filmpje, dank!

Graag gedaan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/04/2023 | 22:04 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/04/2023 | 17:13 uur
Nieuwe aanwijzingen voor Russische sabotage op zeebodem

Het artikel (https://nos.nl/artikel/2471999-nieuwe-aanwijzingen-voor-russische-sabotage-op-zeebodem)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/04/2023 | 19:40 uur
Citaat van: Lex op 19/04/2023 | 17:13 uur
Nieuwe aanwijzingen voor Russische sabotage op zeebodem

Het artikel (https://nos.nl/artikel/2471999-nieuwe-aanwijzingen-voor-russische-sabotage-op-zeebodem)

Ik vraag me toch af of men hier al plannen voor heeft...

De Britten hebben zeer snel de MV Topaz Tangaroa aangekocht voor het nieuw en snel uit de grond gestampte Multi Role Ocean Support ship (MROS) programma als reactie op de o.a. Russische activiteit onder water. Dit schip zal voorlopig alleen opereren, maar in de nabije toekomst zal er een tweede compleet nieuw gebouwd MROS schip bij dat aan alle eisen moet gaan voldoen.

Zijn er in Nederland ook plannen om iets te doen met de GeoSea of bijvoorbeeld een ander schip?

De twee hydrografie vaartuigen hebben wel een deel van het werk overgenomen maar de Blommendal (A905) & Tydeman (A906) zijn nooit echt vervangen qua capaciteit. En aangezien de HOV's nu vervangen worden samen met het opleidingsvaartuig, torpedowerkschip & de PELI in de West betekend dit dat we straks nog maar 3 schepen in de Noordzee hebben ( + 1 in de West). Meer werk met (veel) minder schepen.

En als we de discussie bemanningstekorten willen stoppen: Kom er hier maar in met de gemengde bemanningen (civiel/militair), voor dit soort schepen gaat dat geen probleem opleveren want het zijn geen gevechtsschepen dus de kans dat ze in oorlog terecht komen zijn veel kleiner dan bij het CSS. Natuurlijk in geval van een ww3 is alles dat vaart met een NL vlag doelwit dus dan maakt het geen verschil meer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/04/2023 | 22:34 uur
Zouden de voertuigen welke naar Oekra?ne gaan vervangen worden door de ongepanserde Beowulf of gaan we toch nog de andere nieuwe doorontwikkelde BvS10 aanschaffen zoals ook Zweden en Duitsland recent gegaan hebben.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/04/2023 | 09:30 uur
Analysis: New Russia's maritime doctrine and Arctic

According to information published by The Arctic Institute on April 11, 2023, the new Maritime Doctrine of the Russian Federation, released in July 2022, reveals Russia's ambitions to become a great maritime power and its recognition of the Arctic as the most important region for its strategic interests.

With more than 50% of the Arctic coastline, Russia has been modernizing its military infrastructure in the region and aims to establish control over foreign naval activity in the Northern Sea Route.

The region's significant energy and oil reserves have drawn non-Arctic states like China and India to the game, with China focusing on developing its Polar Silk Road along the Arctic coast.

The new doctrine defines NATO and the United States as the main threats to Russia's security and emphasizes the need to reinforce combat capabilities of the Northern and Pacific Fleets in the Arctic Zone.

However, it remains unclear whether Russia has the capacity to achieve its objectives, especially given its economic difficulties and the strains of the war in Ukraine.

The alliance and its Arctic members may need to increase their regional awareness and military presence to deter potential aggression from Moscow. The expansion of Russia's Northern Fleet and icebreaker fleet, along with its modernization efforts, suggest that increased military activity throughout the High North is likely in the coming years.

However, there are two main obstacles to achieving a NATO-increased maritime presence throughout the region: Russian military superiority and the limited presence of allied navies.

Norway, an advocate for further involvement of the alliance in the region, is expected to keep a combination of deterrence and d?tente as its security policy towards the region. Other NATO allies, including the United Kingdom and Germany, are also increasingly investing more and turning their sights to the High North.

The recent US National Strategy for the Arctic Region identifies four main pillars of work in its Arctic activity: Security, Climate Change and Environmental Protection, Sustainable Economic Development, and International Cooperation and Governance.

Regarding the security dimension, the strategy clearly states their intentions to enhance and exercise both military and civilian capabilities in the Arctic to deter threats.

With Russia's new Maritime Doctrine, it is clear that Moscow has unmistakable intentions towards the Arctic region and its natural resources. Achieving an adequate level of strategic awareness will become a crucial goal.

More involvement in the Arctic region by NATO allies will be necessary to counter Russian ambitions and have an enhanced strategic awareness in the region.

However, such involvement must increase in a way that doesn't lead to a rise in geostrategic tensions. It remains to be seen how realistic Russia's new doctrine is and how much energy NATO is willing to devote to the stability of the High North.

https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/13055-analysis-russia-s-maritime-doctrine-in-arctic.html

2022 Russian Maritime Doctrine: Implications for NATO & the Future of Great Power Competition in the Arctic
https://www.thearcticinstitute.org/2022-russian-maritime-doctrine-implications-nato-future-great-power-competition-arctic/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 20/04/2023 | 11:36 uur
Nederland koopt Leopard-2 tanks voor Oekra?ne

Nederland koopt samen met Denemarken 14 Leopard 2 A4 tanks voor Oekra?ne. Na revisie gaan de gevechtstanks zo snel als mogelijk naar Oekra?ne. Dat is waarschijnlijk in 2024. Nederland maakt deel uit van de internationale tankcoalitie die Oekra?ne voorziet van moderne gevechtstanks. Eerder kocht Nederland al Leopard-1 tanks met Denemarken en Duitsland voor Oekra?ne.

Rusland blijft voortdurend aanvallen uitvoeren op Oekra?ens grondgebied. Minister van Defensie Kajsa Ollongren: ?De Oekra?ners blijven vechten tegen de Russische agressor. Hun vastberadenheid motiveert ons om vol door te gaan met het leveren van militaire steun. De Oekra?ense en Europese veiligheid zijn bovendien onlosmakelijk met elkaar verbonden.?

Grote vuurkracht
Met de Leopard 2 A4 gevechtstank kan Oekra?ne overwicht krijgen op het gevechtsveld. De grote vuurkracht, goede bescherming en snelheid van deze gevechtstank maakt dat mogelijk.

De Oekra?ners lieten de afgelopen weken al zien dat ze in korte tijd kunnen leren de tank te bedienen.

Nederland en Denemarken delen samen de kosten voor de aankoop van de Leopard 2 A4?s. Het gaat om ongeveer 165 miljoen euro.

Nederland draagt verder bij aan twee initiatieven voor de gemeenschappelijke inkoop van 155mm artilleriemunitie. Dat gebeurt door 130 miljoen euro bij te dragen aan het European Defense Agency (EDA) initiatief.

Nog eens 130 miljoen euro gaat naar het Duitse initiatief op het gebied van gemeenschappelijke inkoop.

Door orders te bundelen is schaalvoordeel te bereiken. Ook is inkoop effici?nter en effectiever. Dat komt het Oekra?ense voortzettingsvermogen ten goede.

Defensieministers bijeen
Morgen komt de zogenaamde Ukraine Defence Contact Group (UDCG) weer bij elkaar. In het Duitse Ramstein bespreken de Defensieministers van meer dan 50 landen de co?rdinatie voor de militaire steun aan Oekra?ne.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/04/20/nederland-koopt-leopard-2-tanks-voor-oekraine


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/04/2023 | 11:37 uur
https://nos.nl/artikel/2472131-nederland-levert-leopard-tanks-aan-oekraine (https://nos.nl/artikel/2472131-nederland-levert-leopard-tanks-aan-oekraine)

Ik steun het dat NL tanks koopt voor Oekra?ne, maar het steekt wel dat het zo moeilijk is om voor onze eigen landmacht tanks aan te schaffen.
Voor de Oekra?ne gaat het z? makkelijk, maar voor de KL (...)  :(

En ik zou weleens een interview/ parlementaire ondervraging willen zien met al die voorstanders en beleidsmakers die er voor waren om de tanks weg te doen. Zouden niet meer nodig zijn voor toekomstige conflicten (...)
Waar baseerden zij hun beslissingen op? Hoe kijken ze er nu op terug en op andere 'wijselijke' beslissingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/04/2023 | 12:57 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2023 | 11:37 uur
https://nos.nl/artikel/2472131-nederland-levert-leopard-tanks-aan-oekraine (https://nos.nl/artikel/2472131-nederland-levert-leopard-tanks-aan-oekraine)

Ik steun het dat NL tanks koopt voor Oekra?ne, maar het steekt wel dat het zo moeilijk is om voor onze eigen landmacht tanks aan te schaffen.
Voor de Oekra?ne gaat het z? makkelijk, maar voor de KL (...)  :(

En ik zou weleens een interview/ parlementaire ondervraging willen zien met al die voorstanders en beleidsmakers die er voor waren om de tanks weg te doen. Zouden niet meer nodig zijn voor toekomstige conflicten (...)
Waar baseerden zij hun beslissingen op? Hoe kijken ze er nu op terug en op andere 'wijselijke' beslissingen.

Ik denk dat we het daar allemaal wel mee eens zijn hier. En het is inderdaad best "zuur" om te moeten zien dat er voor de KL i.i.g. behoorlijk wat "weerstand" was v.w.b. de terugkeer van eigen MBT's. Gezien de laatste rapportages vanuit de NATO en de toch wel redelijk aanhoudende kritiek op het ontbreken van MBT's vanuit verschillende hoeken binnen- en buiten Defensie zou het mij echt niet verbazen als we i.i.g. in de komende jaar een "herziening" of "update" van de Defensienota 2022 zullen gaan zien.

En, uiteraard, ben ik vol voor het verder ondersteunen van Oekraine. W.m.b. worden een paar ongebruikte CV9035's ook die kant op gemikt zo lang dan maar ook vandaag of morgen de bestelling voor vervangende voertuigen ook wordt gedaan.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: silvester herc op 20/04/2023 | 14:04 uur
Citaat van: Reinier op 20/04/2023 | 11:37 uur
https://nos.nl/artikel/2472131-nederland-levert-leopard-tanks-aan-oekraine (https://nos.nl/artikel/2472131-nederland-levert-leopard-tanks-aan-oekraine)

Ik steun het dat NL tanks koopt voor Oekra?ne, maar het steekt wel dat het zo moeilijk is om voor onze eigen landmacht tanks aan te schaffen.
Voor de Oekra?ne gaat het z? makkelijk, maar voor de KL (...)  :(

En ik zou weleens een interview/ parlementaire ondervraging willen zien met al die voorstanders en beleidsmakers die er voor waren om de tanks weg te doen. Zouden niet meer nodig zijn voor toekomstige conflicten (...)
Waar baseerden zij hun beslissingen op? Hoe kijken ze er nu op terug en op andere 'wijselijke' beslissingen.
Het is niet te geloven prima tanks voor Ukraine maar voor onze eigen Landacht kunnen we ze niet kopen: :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 21/04/2023 | 08:04 uur
In ander tanknieuws: sancties, kogellagers en optiek.

What?s Perfectly Round, Made Of Metal, And Keeping Russia From Replacing the 2,000 Tanks It?s Lost In Ukraine?
A shortage of modern optics is throttling Russia?s ability to manufacture new T-72BM3 and T-90M tanks, and restore older T-72s, T-80s and T-90s, to make good the thousands of tanks it?s lost its wider war on Ukraine.

But optics aren?t the only thing in short supply in the Russian armored vehicle industry. The Russians also are desperately short of ball-bearings, which they used to get from the United States and Europe before the United States and Europe tightened their sanctions on Russian industry.
Meer hier: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/04/19/whats-perfectly-round-made-of-metal-and-keeping-russia-from-replacing-the-2000-tanks-its-lost-in-ukraine/?sh=590bca2223f2
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/04/2023 | 10:24 uur
15 Viktor anti-aircraft guns are being delivered to Ukraine from the Czech Republic

5 Viktor anti-aircraft guns, purchased with funds raised by volunteers, are leaving the Czech Republic for Ukraine.

The donors contributed the money for them within the ?Gift to Putin? project.

Czech volunteers raised 90 million Czech korunas through this initiative.

On Thursday, March 30, they reported that Viktor mobile anti-aircraft guns are already being shipped to Ukraine.

?It?s time to say goodbye. 15 MR-2 Viktor anti-aircraft guns, for which we raised 90 million from you, are sent to the front. Let the Ukrainian military shoot precisely, take care of yourself,? the volunteers wrote.

At the beginning of March, the production of 15 Viktor anti-aircraft guns for the air defense of Ukraine was announced to have been completed in the Czech Republic.

It is stated that these systems are able to effectively protect strategic and civilian objects from kamikaze drone attacks. Viktor anti-aircraft guns are assembled at the factory of the Czech Excalibur Army.

The Viktor mobile anti-aircraft gun is mounted on the chassis of a Toyota Land Cruiser pickup truck with a crew cab at the front and a twin 14.5 mm anti-aircraft machine gun mounted in the cargo compartment at the rear. The use of such a chassis provides a high level of mobility on roads and in off-road conditions.

With this system, the Excalibur Army offers a low-cost anti-aircraft gun that can be used to destroy aerial threats such as drones.

The anti-aircraft gun has both day and night visions and a sight for direct fire at ground targets. The effective firing range is claimed at a distance of up to 2 km. The module?s ammunition includes 300 loaded and 300 additional rounds.

As previously reported, the Netherlands agreed to pay for the production of mobile anti-aircraft systems for the air defense of Ukraine. These weapons will be produced in the Czech Republic.

https://mil.in.ua/en/news/15-viktor-anti-aircraft-guns-are-being-delivered-to-ukraine-from-the-czech-republic/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/04/2023 | 10:31 uur
A 1960s-era cannon is 'kicking ass' against Russia's drones, but the country that makes ammo for it won't send more to Ukraine

The Flakpanzer Gepard has been one of Ukraine's the most valuable weapons against Russia.

The Gepard, a 1970s-era air-defense cannon, has been highly effective in taking down Russian drones.

But Switzerland, where Gepard ammo is made, is not allowing more of that ammo to be sent to Ukraine.

One of the most valuable weapons that Ukraine has gotten to help fight Russia is a relatively unsophisticated German system from the 1970s: the Flakpanzer Gepard.

The Gepard, which means "cheetah" in German, is self-propelled anti-aircraft gun that uses two automatic cannons to take out aerial targets. It was the first heavy weapon that Germany sent to Ukraine.

Despite being close to 50 years old, the Gepard is filling an important role in Ukraine's air-defense network: taking out low-flying drones and missiles that are very threatening but too cheap and numerous to justify using sophisticated surface-to-air missiles to shoot down.

The Gepard's performance in Ukraine has demonstrated the enduring value of simple and mobile anti-aircraft systems in the 21st century, but Ukraine's Gepards face another problem far from the frontline: The country that makes their ammunition has so far been unwilling to let Kyiv have more of it.

The Gepard SPAAG

The Gepard was designed in the 1960s and entered service in the 1970s. Built on the chassis of a Leopard 1 tank, it is capable of speeds up to 40 mph and has a range of 340 miles.

Its main armament is two Oerlikon GDF 35mm autocannons on either side of its specially designed turret. It carries about 320 rounds for each cannon, both of which can fire of 550 rounds a minute. Belts of ammo are fed to each gun through hermetically sealed chutes in the turret.

The Gepard can fire a variety of ammunition, including Armor Piercing Discarding Sabot Tracer rounds, High Explosive Incendiary Tracer rounds, and Advanced Hit Efficiency and Destruction rounds. Depending on the ammunition they're using, Gepard cannons can hit targets some 6,500 yards away.

The turret has an S-Band search radar mounted on its rear and a Ku-band tracking radar on its front. Each radar can detect targets up to about 9 miles away. The search radar, which constantly rotates at 60 rpm, locates a target and passes the data to the tracking radar, allowing for a continuous search.

With a crew of three ? a commander, a driver, and a gunner ? the Gepard was designed to take on heavily armed and armored Soviet helicopter gunships. Its target set eventually expanded to include low-flying drones, missiles, and rockets.

German defense company Krauss-Maffei Wegmann built 570 Gepards between 1963 and 1980 ? 420 for the German Bundeswehr, 95 for the Dutch army, and 55 for the Belgian army. The Netherlands and Belgium retired their Gepards around 2006 and Germany did so in 2010. Brazil, Jordan, Qatar, and Romania have since purchased some decommissioned Gepards.

After being criticized for its reluctance to send heavy weaponry to Ukraine, the German government promised some 50 Gepards to Ukraine in April 2022. The first three arrived in July and were followed by another 27 by the end of the year.

As of March, 34 Gepards have been sent to Ukraine, with plans to deliver at least three more.

The Gepards were rushed to the frontlines almost immediately and proved effective at downing low-flying Russian cruise missiles and drones. They have been particularly effective against Iranian-made Shahed-131 and 136 loitering munitions that Russia is using against Ukraine's energy infrastructure.

Ukrainian Gepard crews have been successful despite receiving just two months of training, compared to the German standard of 18 months. One crew around Odessa reportedly downed 10 Shaheds and two cruise missiles in a single day.

The Gepards fill an important gap in Ukraine's air-defense network, which includes long-range systems like Soviet-era S-300 and Buk surface-to-air-missile systems as well as Western-made systems like NASAMS and the MIM-104 Patriot, which recently arrived in Ukraine.

Missiles fired by those systems are more advanced, but they are expensive and few in number. Those missiles are also Ukraine's main defense against Russia's fast, high-flying fighters and bombers, and Ukrainian forces can't afford to use them against every drone and cruise missile. Gepards are designed to destroy low-flying targets and are much cheaper to operate.

The different weapons have worked in tandem ? surface-to-air missiles force Russian aircraft and cruise missiles to fly at lower altitudes, enabling Gepards and Ukrainian troops armed with shoulder-fired missiles to take them down ? to create an integrated air-defense system that US military officials have praised.

The Gepards' 35mm rounds with air-burst capability, which explode near targets and fill the air with shrapnel, are particularly useful for their mission, but access to that ammo may also be a limiting factor.

The only country that makes air-bust ammo for the Gepard is Switzerland, which not only refuses to sell more ammo to Ukraine because of its commitment to neutrality but also prohibits other countries from re-exporting Swiss defense products to another country at war.

Consequently, Ukraine hasn't been able to buy more ammunition from the Swiss, and Germany has been unable to send more ammo from its stocks. Attempts to acquire ammunition from other countries have fallen through for political and technical reasons.

The Gepards "are kicking ass against the drones, against the Shahed," Mark Montgomery, a retired US Navy admiral who is now senior director of the Center on Cyber and Technology Innovation and the Foundation for Defense of Democracies, said at a Missile Defense Advocacy Alliance event in February.

"They're shooting them down. They're doing fantastic, but they're running out of ammo," Montgomery added.

In February, German Defense Minister Boris Pistorius announced that German firm Rheinmetall would restart ammo production for the Gepard. The company has said two batches of 35mm rounds would be delivered to Ukraine: 150,000 APDS-T rounds arriving this summer and 150,000 rounds of HEI-T rounds to be delivered in 2024.

Ukraine's need for Gepard ammunition may only increase, however. US intelligence documents composed in February and leaked on the internet in recent weeks show assessments that Ukraine's main surface-to-air missiles could be expended as early as May, meaning that weapons like the Gepard will have to be fired more.

The Gepard's performance in Ukraine has demonstrated its utility to a wide audience, but many militaries have fielded self-propelled anti-aircraft guns, or SPAAGs, for decades.

Russia has three in service: the 2K22 Tunguska, the Pantsir S-1, and the aging ZSU-23-4 Shilka. China has two models, the older Type 95, which will eventually be replaced by the newer Type 09. Finland's Leopard 2 Marksman, Japan's Type 87, and Turkey's KORKUT all use Oerlikon cannons.

The US military retired its last dedicated SPAAG, the M163 VADS, in 1994. Since then, it has relied entirely on missile systems like the Avenger (which fires Stingers), the Patriot, and the Terminal High Altitude Area Defense system, or THAAD.

The US's prime anti-air weapon is its Air Force, which has maintained air superiority in every conflict it has fought in since the end of the Cold War.

But US Air Force officials don't expect that dominance to last, and the US military has stepped up its search for a SPAAG-like weapon to fill its air-defense gap.

The US Army, traditionally responsible for short-range air defense, has fielded an interim solution ? the Maneuver-Short Range Air Defense system. Based on the Stryker armored vehicle, the M-SHORAD is armed with four Stinger missiles, two AGM-114L Hellfire missiles, and a 30mm M230 autocannon.

US soldiers in Europe were the first to receive M-SHORADs in April 2021.

https://www.businessinsider.com/gepard-cannons-are-defeating-russias-drones-but-ukraine-needs-ammo-2023-4?international=true&r=US&IR=T
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/04/2023 | 10:37 uur
Rusland gaat terug in de tijd en leunt steeds meer op wapens uit de Koude Oorlog, volgens westerse militaire experts

De militaire uitrusting van Rusland gaat ?achteruit? door verliezen op het slagveld, zeggen westerse militaire experts.
Volgens een Amerikaanse denktank zal Rusland zich hierdoor moeten wenden tot wapenvoorraden uit de Koude Oorlog.
Rusland heeft zoveel materieel verloren, dat het decennia oude tanks uit de opslag moet halen om de troepen in Oekra?ne mee te kunnen bevoorraden.
Lees ook: Rusland boekt een begrotingstekort van ?27 miljard door flinke daling van energiebaten ? uitgaven defensie schieten omhoog
Het Russische leger gaat ?achteruit? wat betreft de kwaliteit van het wapentuig en de uitrustingen die de Russen in Oekra?ne gebruiken. Volgens westerse deskundigen grijpt het land nu terug op oude voorraden uit het begin van de Koude Oorlog.

Militaire experts stellen dat er geen ?grote toename van materieel? is waargenomen en dat ?het materieel dat de Russen gebruiken decennia oud is?, zo schrijft CNN.

?Ze begonnen de oorlog met T-80 en T-90 tanks, maar moesten al snel overstappen op de T-72?s en nu zien we dat de eerste T-55?s van stal worden gehaald om in Oekra?ne te worden ingezet?, aldus de experts tegen CNN.

Meerdere bronnen hebben bevestigd dat Rusland T-55 tanks, die de Sovjet-Unie kort na het einde van de Tweede Wereldoorlog begon te produceren, uit opslag heeft gehaald.

Volgens de Amerikaanse denktank The Center for Strategic and International Studies betekenen de zware verliezen op het slagveld dat "het Russische leger op korte termijn zal moeten overgaan op minder geavanceerde uitrustingen?.

Russische tanks kunnen minder ver schieten
Dit komt volgens de denktank ook door de westerse sancties. Die zorgen ervoor dat Rusland niet langer toegang heeft tot moderne technologie?n, zoals optische systemen, die het doorgaans uit Frankrijk importeert.

Nieuwe tanks worden hierdoor uitgerust met oudere, minder geavanceerde systemen en zullen minstens 2 kilometer minder ver kunnen schieten, aldus CNN.

Maar volgens de denktank heeft Rusland wel genoeg voorraad aan verouderde wapens om het verlies aan geavanceerde technologie goed te maken.

Rusland verliest ongeveer 150 tanks per maand in Oekra?ne, volgens een analyse van het platform Oryx, dat schat dat tussen februari 2022 en februari 2023 1.779 Russische tanks zijn uitgeschakeld.

Rusland heeft moeite om snel genoeg tanks te maken, waardoor ten minste ??n Russische elite-eenheid vecht met 60 jaar oude T-62 tanks. Volgens het Britse weekblad The Economist zou de Russische behoefte aan nieuwe tanks tien keer groter zijn dan het vermogen van het land om ze te produceren.

https://www.businessinsider.nl/rusland-wapens-leger-oekraine-achteruit/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/04/2023 | 10:44 uur
Ukraine ramps up calls for Australia's Bendigo-made Hawkei military vehicles

With AC/DC's Back in Black blaring, and large macho-looking font exclaiming "how great these rigs are", Ukraine is ramping up its attempts to get Australia's attention.

After the effectiveness and popularity of the Australian-made Bushmaster armoured personal carriers, Ukraine's Ministry of Defence has released a social media video calling for its new military "crush".

"Our soldiers absolutely love Australian Bushmasters. But now they have a new crush: the Hawkei," the defence ministry tweeted.

"These two would be a perfect match on the battlefield."

Ukraine's ambassador to Australia, Vasyl Myroshnychenko, has also made repeated requests for the Hawkei vehicles.

He said they will not only help save soldiers' lives, but the war will provide a testing ground for the new piece of equipment.


Key points:

Ukraine has called on Australia to send its Hawkei protected mobility vehicles to the battlefield

The light armoured four-wheel-drive is designed and built at the Thales factory in Bendigo

The vehicle would complement the larger Australian-made Bushmaster already being used in Ukraine


What is a Hawkei?
Designed and built at the Thales factory in Bendigo, Victoria, the Hawkei is a light armoured four-wheel-drive patrol vehicle.

It only recently went into service in Australia, after the government spent $1.3 billion on 1,100 Hawkeis and 1,058 associated trailers to replace the Army's ageing Land Rover fleet.

It was initially developed as a armoured support vehicle, but evolved to include light armoured fighting vehicle features.

It carries up to five personnel, is highly mobile and ? at seven tonnes ? is light enough to be "slung on a CH-47 helicopter", Ian Langford, a retired military officer and national security expert, said.

"You can move to different places when you need to."

One of its key capabilities is that it can operate command and control networks over large distances.

It also has a "protected mobility combat system" which provides protection from blasts, while offering significant striking ability.

"It's the Toyota HiLux of protected mobility systems," Mr Langford said.


The US equivalent would be the Humvee, but Mr Langford said Hawkeis were designed to have more emphasis on the "survivability of soldiers".

Mr Myroshnychenko said there are several reasons why Hawkeis would be "very helpful" for Ukraine.

"Firstly, they're very good vehicles, [they] really save lives," he told ABC News Breakfast.

"They could help Ukraine fend off the enemy."

In terms of mobility, Mr Langford described Hawkeis as "a bit of a Swiss Army Knife".

"It can be used for tasks that include utility, reconnaissance, liaison, and command and control," he said.

How do they differ from Bushmasters?
Australia has so far given Ukraine 90 Bushmasters as part of its $475 million military assistance package.

The 15-tonne four-wheel-drive vehicles are designed for all environments and are blast-resistant.

They were used to drive back Russian forces from the Kharkiv region in north-eastern Ukraine, and are reportedly playing a role in the battle for Bakhmut transporting infantry and evacuation.

Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy has said Bushmasters have "performed masterfully" on the battlefields.

"We associate Australia with Bushmasters not kangaroos and koalas," Dr Yuriy Sak, advisor to Ukraine's Minister of Defence, said at an Australian Strategic Policy Institute event last week.

The main difference between Bushmasters and Hawkeis is size.

Hawkeis can perform similar tasks as the Bushmaster, but not at the same scale.

Bushmasters can carry mortars and heavier weapons and sustain itself for a period of up to three days.

"A Bushmaster is a protected mobility vehicle that can carry up to a section, which has up to nine people, including the driver and gunner," Mr Langford said.

As a smaller tactical vehicle, Hawkeis are seen as being complementary to Bushmasters.

"It really is that vehicle that provides the ability for land forces to be able to move, as well as be able to communicate both in a network but also in a manoeuvre context," Mr Langford said.

Is Ukraine likely to get them?
There were reports last year that the the delivery of some Hawkeis to the ADF had been delayed over problems with the brakes.

Defence had quietly started rejecting the vehicles, but later reached an agreement with Thales to resolve the issue.

Mr Langford said on Thursday Hawkeis are "on the road" to full operational capability certification.

"But like all major programs, when they come into service they always have teething problems and they are working through that," he said.

"Australia sets a pretty high standard for the safety conduct of these sorts of machines, so I don't think there are any issues that would stop them from potentially being exporters in that context."

Mr Myroshnychenko suggested that Ukraine could be used as a testing ground for Hawkeis in a war environment.

"This is a new piece of equipment which Australia has, we'll be able to provide feedback," he said.

The ambassador said discussions were continuing with the Australian government on what else could be provided this year.

"It's not only about the shopping list, Hawkei is one of the items we request and many other things that Australia could support to Ukraine," Mr Myroshnychenko said.

"What is important is that that support continues."

Foreign Minister Penny Wong did not confirm whether Australia would send Hawkeis, but said the government "will consider any requests from Ukraine".

"The point about Ukraine ... it is a long way away," Ms Wong told ABC News Breakfast.

"But the principle is it matters deeply to Australia and the region."

Even if Australia were to answer Ukraine's calls, it would all come down to capacity, Mr Langford said.

"The manufacturing of these vehicles all comes out of Bendigo, so the question would be: How quickly can you build these things off the line?

"And if you're going to give them now, then they're going to come out of army stocks and I'd hazard a guess to say the Army needs all the vehicles it can get at the moment."

In August last year, Thales axed 29 jobs at its Bendigo facility after the contract to build 1,100 Hawkeis ended.

At the time, Bendigo MP Lisa Chesters said the factory was at risk of closure if Thales didn't secure another defence contract.

https://www.abc.net.au/news/2023-04-13/australia-made-hawkei-military-vehicle-ukraine-bushmaster-russia/102209284

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/04/2023 | 10:51 uur
Australia?s Mothballed F/A-18 Hornets Should Be Given To Ukraine

Dozens of upgraded F/A-18s in storage in Australia after years waiting to be sent to the U.S. should be donated immediately to Ukraine.

Nearly two and a half years ago, we reported on an American adversary air services provider, Air USA, that was set to acquire the vast majority of the Royal Australian Air Force's deeply upgraded F/A-18A/B Hornet fleet. Fast forward to today and Air USA has a new name, RAVN Aerospace, but no ex-RAAF Hornets.

Considering what is happening in Ukraine, and the country's extreme need for Western fourth-generation fighter capabilities, having dozens of upgraded F/A-18s in good condition just languishing in storage seems like a remarkable missed opportunity. With this in mind we set out to get to the bottom of the status of the Hornets and what could be possible not just in terms of providing fighters for Kyiv's cause but also rapidly training pilots and ground crews to support that cause.

The original plan was for Air USA to acquire 46 Hornets. Canada had bought 25 prior to the deal with Air USA to help bolster its aging CF-18 fleet. The Australian Hornets are largely upgraded to an A++ standard, which gives them the capabilities of newer F/A-18Cs, including the type's upgraded AN/APG-73 radar.

In addition, these Hornets have never been battered around on an aircraft carrier or exposed to constant salt water during deployment. So we are talking about nearly four dozen highly relevant and well-cared-for fighters here. This is pretty much the size of Ukraine's MiG-29 fleet, prior to recent transfers from NATO supporters, the type serving as the backbone of its current fighter force.

When it comes to the Australian Department of Defense, which publicized the deal with Air USA when it was struck, you'd think an inquiry as to the status of their surplus Hornets and the deal to export them to the United States would be a simple ask. That has not been the case. Repeated attempts to get them to comment on any of this have gone unanswered. It is totally unclear why this is the case. There is hardly anything secret about retired Hornets sitting in storage.

As for the State Department, which would be critical for allowing the re-import or re-export of the Hornets, all a spokesperson could say was, "as a matter of policy, we are unable to comment on or confirm specific potential defense trade licensing activity." So no luck there.

RAVN Aerospace also declined to provide official comment on the situation with the Hornets at this time.

In the meantime, we have even heard rumors that if the Hornets do not get exported, they could be destroyed. This is hardly out of character for the RAAF, which famously buried its F-111 "Pig" swing-wing combat jet fleet after retirement. Doing so to the Hornets would be a shame, bordering on outrageous, considering there is a country very much in need of fourth-generation fighters.

There has also been some talk that Finland's relatively pristine F/A-18C/Ds could be provided to Ukraine. This makes little sense at this time as the country will be converting over to the F-35A starting in 2026. This was further swatted down by officials recently under that same logic ? they need their Hornets now more than ever. But Finland's Hornets could be ideal candidates to bolster Ukraine's fleet of ex-RAAF Hornets towards the latter half of the decade, as the country transitions to the F-35A. That process should be complete by around 2030. Finland has roughly 62 F/A-18C/Ds.

Spain is also drawing down its EF-18 Hornet fleet and looks to unload it entirely by the end of the decade. The Hornet is also in the twilight of its service life with Switzerland, where 25 of the type will serve into the early 2030s when they will be replaced more than in full by the F-35A.

Canada will be operating its upgraded and expanded CF-18 fleet until the F-35 arrives in full, but now there is a clearer timeline on when that will actually happen. The F-35 transition will begin in the second half of this decade. Once it is complete, nearly 100 F/A-18 airframes will become surplus.

So hundreds of CF-18s will eventually be offered for transfer or spare parts by the end of the decade.

There are also 40 Kuwaiti F/A-18C/Ds, some of the best-condition Hornets around, that are still up for grabs. Malaysia, which operates the F/A-18D and will continue to do so well into the 2030s, has had an interest in them, as have the U.S. Marine Corps. And that brings us to the latter. Nearly 100 F/A-18C/Ds will serve the USMC at least until the end of the decade in a highly upgraded form. Support and training within the NAVAIR ecosystem are still going strong and hundreds of Legacy Hornets have recently been retired from the U.S. Navy and USMC, leaving a large inventory of parts.

The point of all this is that while the F-16 gets discussed almost solely as the right fighter for Ukraine based on support and airframe availability, it is hardly the only option and second-hand F-16s are a far hotter commodity than most think. Not just foreign air arms, but the Pentagon itself is using retired F-16s, with the Navy equipping its preeminent aggressor squadron with retired USAF Vipers, for instance. Many others have gone to the QF-16 Full-Scale Aerial Target (FSAT) program. There is also major demand for them via private adversary support contractors. This is in addition to increasing demand overall for F-16s around the globe.

Yes, the F-16 has the most impressive training and support infrastructure, but the F/A-18 still has that infrastructure, as well, and will be flooded with spare parts as more Hornets retire. More on that in a moment.

In terms of capabilities and performance, the F/A-18 is arguably better suited for Ukraine than the F-16. As a twin-engine design that excels at slow-speed handling, it is more in line with Ukraine's MiG-29 and Su-27 fleets. Its very robust carrier-capable landing gear is also better suited for Ukraine's Soviet-era airfield infrastructure and potential for distributed and austere operations, which Ukraine has been executing to make targeting harder for Russian forces. Like the F-16, it can carry pretty much anything that would be available to Ukraine now and in the future and can be quickly adapted to handle new capabilities if need be.

While upgraded with advanced targeting pods, Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS), and many other enhancements, the ex-RAAF jets are not cutting edge and would present reduced technological risk in their current form. This makes them deliverable with minimal modifications.

The Hornet does not need to be the final fighter answer for Ukraine, either. Maybe F-16s will one day come, but the Hornet is available right now and fits well with their existing fighter mindset. It has the potential to get Ukraine into the 4th generation Western fighter game as soon as possible.

When you factor all this in, Australia's unwanted Hornets present an incredible opportunity. One that is literally just sitting there for the taking. But what about training? Who could get aviators and maintainers up to snuff and how fast could they do it?

One option would be to look to the Marine Corps for this training. While the pipeline is limited, it could potentially be expanded to accommodate an influx of pilots for conversion training. The War Zone has reached out to the Navy with detailed inquiries as to the capacity of its Legacy Hornet pipeline and how it could be expanded. We have yet to get a response.

Setting up a foreign training program for Ukraine with other countries that operate the Hornet could be another option, but this would have to be established quickly.

But one could argue no matter what type Ukraine gets, existing governmental training pipelines are not well set up for getting aircrews into combat as fast as possible. And by any account, this takes time to achieve. Here is where the private sector could come in.

Decades of knowledge have been gained by instructor pilots and maintainers on how to teach flying and supporting these aircraft. The Hornet was the mainstay of the Navy and Marines for many years, as well as a fixture in aforementioned foreign air arms. Private contractors could step in to rapidly train Ukrainians on the Hornet outside of, or in conjunction with, the far more rigid existing government-ran pipelines.

Under such an arrangement, the syllabus could be totally tailored to Ukraine's needs and focus on converting as many pilots as possible as fast as possible based on their own individual needs, as well. Also, the mission sets they would need to perform would be more limited, at least to start, which could accelerate training.

Without all the red tape of a government-run training enterprise, pilots and ground crew could be generated quicker and some could argue, at least under these unique circumstances, better. Even a situation where government training handles some aspects of the syllabus and contractors take care of others could be a workable solution under these incredibly tight time constraints.

We reached out to RAVN Aerospace and Top Aces, both established contractor adversary support providers to the Department of Defense, about the possibility of leveraging private training. Neither would provide comment due to the sensitivities of the subject at this time.

Now the question of RAVN Aerospace giving up the Hornets would be a whole other issue, but they could still possibly help with training and equipping the Ukrainian Air Force with the aircraft. The State Department and the Australian Government would likely have the final say here regardless.

So, taking all this in mind, the fighter solution Ukraine needs right now is sitting in storage in Australia. These aircraft are urgently needed. They should be donated to Ukraine immediately and the quickest possible training transition program should be established to get these jets on Ukraine's ramps with crews ready to employ and maintain them as fast as possible.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/australias-mothballed-f-a-18-hornets-should-be-given-to-ukraine

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/04/2023 | 17:57 uur
ANALYSE

Oekra?ne en Europa steeds sterker met elkaar verbonden
Een formeel lidmaatschap van de Navo en de Europese Unie is voor Oekra?ne voorlopig onhaalbaar. Maar het wordt steeds duidelijker dat de toekomst van het land in die allianties ligt.

Voor de eerste keer sinds het begin van de oorlog heeft Navo-baas Jens Stoltenberg een bezoek gebracht aan Oekra?ne. Donderdag dook hij plots op in het presidenti?le paleis in Kiev en gaf hij aan de zijde van president Volodimir Zelenski een persconferentie. Zijn boodschap was helder. ?De rechtmatige plek van Oekra?ne is in de Euro-Atlantische familie?, zei hij. ?Onze steun zal dat op termijn mogelijk maken.? Om duidelijk te maken dat hij het meende, herhaalde hij de boodschap vrijdag nog een keer. ?Alle lidstaten zijn het erover eens dat de toekomst van Oekra?ne in de Navo ligt?, klonk het bij het begin van de bijeenkomst in het Duitse Ramstein, waar een groep van een veertigtal bondgenoten de militaire steun aan Oekra?ne co?rdineert.

Stoltenbergs verrassingsbezoek aan Kiev was vooral een boodschap aan Moskou. Het militaire bond?genootschap heeft altijd terughoudendheid ingebouwd tegenover? de oorlog in Oekra?ne. Nog altijd is de offici?le communicatie dat de Navo? geen betrokken partij is. Keer op keer beklemtonen de ambassadeurs dat het bond?genootschap geen wapens levert. Het zijn de leden? die ze sturen. Zeker in het begin? van de oorlog wilden ze vermijden Moskou openlijk te provo?ceren. De vrees voor een nucleaire escalatie hing toen als een donkere wolk boven de oorlog. Die terughoudendheid is grotendeels verdwenen. De consensus onder de bondgenoten is dat Oekra?ne de oorlog moet winnen en dat het daarvoor alle wapens moet krijgen die het nodig heeft.

Risico op escalatie

Dat de toekomst van Oekra?ne in Europa ligt, is niet alleen de vaste overtuiging in het Navo-hoofdkwartier in Evere, ook in het Berlaymont-gebouw waar de Europese Commissie kantoor houdt, wordt er zo over gedacht. ?Op de middellange en lange termijn ? en geo?politiek ? hoort Oekra?ne bij ons?, liet Commissievoorzitster Ursula von der Leyen optekenen in de Financial? Times.

Daarmee is Oekra?ne nog geen officieel lid van de EU en de Navo. Zolang het land in oorlog is, laten de Navo-regels een toetreding niet toe. De reactie van de Hongaarse premier Viktor Orban op de uitspraken? van Stoltenberg liet weinig aan de verbeelding over. ?What?!?, tweette hij. De kans dat Hongarije een toetreding ratificeert, is klein. Oekra?ne snel volwaardig lid maken, is waarschijnlijk ook geen goed idee. Dan wordt artikel 5 van kracht en moeten? de andere Navo-landen in principe Oekra?ne nog meer steun verlenen. Het risico op verdere escalatie vanuit Moskou wordt dan wel heel groot.

Maar het is duidelijk dat Oek?ra?ne en Europa steeds meer met elkaar verbonden zijn. Stoltenberg heeft president Zelenski uitgenodigd op de jaarlijkse Navo-top van de regerings?leiders. Die vindt in juli? in Vilnius plaats. Daar zal het Oekra?ense? lidmaatschap ongetwijfeld hoog op de agenda staan. De Oekra?ense president blijft aandringen op een politieke beslissing. ?Vilnius kan historisch worden?, zei hij.

De Oekra?ense defensie wordt nu al almaar nauwer ge?ntegreerd in de Navo-structuren. Bij het begin? van de oorlog vochten de Oekra?ners? vooral met Russische wapens. De tanks en de gevechtsvliegtuigen waren van Russische makelij, net als het gros van de raket?systemen. Veertien maanden later is de situatie grondig veranderd. Oekra?ne vecht steeds meer met westerse wapens en dat zal alleen? maar toenemen. Kiev gaat nauwer samenwerken met het Navo?-agentschap dat de wapenaankopen co?rdineert. ?Ik ben Stoltenberg daar heel dankbaar voor?, zei de Oekra?ense minister van Defensie, Oleksi Reznikov, na afloop van het Ramstein-overleg. ?De facto maken we al deel uit van veiligheidsruimte van het bond?genootschap.?

Maar dan moet Kiev wel de zekerheid? krijgen dat de wapens blijven komen. De voorbije weken groeide de twijfel over de Oekra?ense munitievoorraden. Ook de luchtafweer zou snel in ademnood raken, bleek uit gelekte Amerikaanse documenten. Niet toevallig zei de Amerikaanse minister van Defensie, Lloyd Austin, dat de bondgenoten in Ramstein vooral gesproken hebben over de levering van munitie en luchtafweersystemen.

Brigades klaarstomen

De toekomst van Oekra?ne (en Europa?) zal in belangrijke mate bepaald worden door het Oekra?ense tegenoffensief waarover al weken wordt gespeculeerd. Daarvoor worden twaalf nieuwe brigades ? goed voor 50.000 tot 60.000 soldaten ? klaargestoomd. Die moeten ondersteund worden door ongeveer 250 tanks en zware infanterievoertuigen. Dat het offensief nog niet begonnen is, geeft aan dat Kiev waarschijnlijk nog niet alle wapens heeft gekregen.

Kiev blijft zich opwinden over het getreuzel van de bondgenoten. ?Oekra?ne betaalt het gebrek aan actie met mensenlevens?, zegt minister? van Buitenlandse Zaken, Dmytro Koeleba. Toch blijven de zware wapens toekomen. Deze week maakten Denemarken en Nederland? bekend dat ze veertien Leopard 2-tanks leveren. Duitsland, Polen en Oekra?ne gaan een reparatiecentrum oprichten voor Oekra?ense Leopard-tanks. Ook ultramoderne Patriot-luchtafweersystemen zijn aangekomen. De eerste Amerikaanse Abrams-tanks arriveren de komende weken in Duitsland. Dat is vroeger dan voorzien. Zij zullen wel niet meteen gebruikt worden aan het front, het zijn opleidingstanks. Pas in het najaar zullen ze naar Oekra?ne gaan.

Maar het Westen moet er rekening mee houden dat de integratie van Oekra?ne lang zal duren. De kans dat het tegenoffensief de oorlog helemaal doet kantelen in het voordeel van Oekra?ne, blijft eerder klein. De bondgenoten moeten de militaire en financi?le steun nog jaren moeten volhouden. De vraag is of de eensgezindheid al die tijd standhoudt.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230421_97623675?utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=oekraine&utm_content=wide_1&utm_term=0-1&M_BT=4233484026835&articlehash=XIz2iRgBSX0AbeYmq7SAXXrBNOaQLqCkyNtinzbJEtWXusJs59trTEGz39ZmYUUU1LLPxBlS%2FPgKenyvPTb5%2BZOEERRLhLk5q77cJsE8uI9eg3YC9yhPpN2fOEXq%2F7JzLfdDJ31W6O5pbZl2h4zefZ17%2BqR0Vs7utjgLrmiDc1pXhumIaKL1R%2F8CuMj5VH5Is7BjWmb%2BfyoNhk3yADyRTgCOwaSidvevRagMubFZ6IUagQWisMKq%2BGe0S9HBmAE3IXW3LGnYa4FP2H5oUfPZWYCcO209YXA28lVt2rG9Sr0tfqFSRrF%2FtN%2FCVGsi4d7uTkMPYXkV%2FccLlJFIf9k1cQ%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/04/2023 | 14:50 uur
13:29
'Oekra?ense troepen steken Dnjepr bij Cherson over'

De Amerikaanse denktank Institute for the Study of War (ISW) meldt dat Oekra?ense troepen sinds gisteren posities hebben ingenomen op de oostelijke of linkeroever van de rivier de Dnjepr in de oblast Cherson.

De denktank maakt hiervoor gebruik van bewijs van Russische militaire bloggers. Volgens ISW is de omvang van de Oekra?ense aanwezigheid onduidelijk, maar Oekra?ense troepen hebben stabiele aanvoerlijnen naar deze posities aangelegd.

De Oekra?ners hebben posities ingenomen nabij nederzettingen in de buurt van de stad Olesjky en het dorp Dachi, aldus het ISW. Het Oekra?ense leger heeft dit niet bevestigd.

Een journalist van het Duitse Bild deelt een video op Twitter van militairen die via een steiger aan land komen:

Wordt hier vervolgd: https://nos.nl/liveblog/2471721-oekraiense-troepen-steken-na-lange-strijd-dnjepr-bij-cherson-over

Ik ben heel benieuwd wat hiervan gaat komen. Zouden ze daar Leopards de Dnjepr over kunnen krijgen? EDIT: Misschien een nog betere vraag: zou het een goed idee zijn? Het ziet er daar nogal drassig uit en er zijn ook nogal wat kleinere rivieren om over te steken na de Dnjepr zelf..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 23/04/2023 | 15:22 uur
Lijkt me meer terrein voor lichte infanterie eenheden e.d., maar wie weet... in het verleden ging men wel vaker van bepaalde zaken uit waar men vervolgens flink op "nat" ging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/04/2023 | 09:28 uur
Derde van beloofde munitie in Oekra?ne | Russen raken eigen stad

Regelmatig geeft NU.nl je een overzicht van de situatie in Oekra?ne. Met deze keer: Een derde van de door de Europese Unie beloofde munitie is in Oekra?ne, de Oekra?ense Leopard-tanks worden in Polen gerepareerd en Rusland voert na een maand weer droneaanvallen uit op Kyiv. Bij een andere luchtaanval werd per ongeluk een Russische stad geraakt.
Een derde van de eerste munitie die de Europese Unie Oekra?ne heeft beloofd, is geleverd. De leveringen hebben een waarde van ruim 600 miljoen euro, meldt EU-buitenlandchef Josep Borrell. Het gaat vooral om de granaten voor zwaar geschut, waar Oekra?ne om staat te springen. "De EU doet er alles aan om te leveren, en wel snel", zegt Borrell.

De EU vergoedt voor 1 miljard euro aan munitie die lidstaten aan Oekra?ne kunnen leveren uit hun voorraden. Die kan sneller bij het Oekra?ense front zijn dan munitie die nog moet worden ingekocht. De EU-landen hebben in totaal bijna 2 miljard euro aan munitie toegezegd.

De EU zou inmiddels ook meer dan 16.000 Oekra?ense militairen hebben opgeleid. Naast wapens en munitie heeft het land ook dringend nieuwe soldaten nodig.

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6260518/derde-van-beloofde-munitie-in-oekraine-russen-raken-eigen-stad.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/04/2023 | 09:34 uur
Afdankertjes Nederlands leger 'slagveld-taxi's' voor Oekra?ne

Het ministerie van Defensie is sinds kort een stuk opener over wapenleveranties aan Oekra?ne. Maar dat betekent nog niet dat alles zomaar gefilmd mag worden op het Defensiecomplex Vriezenveen, vlak buiten Almelo. Monteurs maken hier afgeschreven militaire voertuigen klaar voor gebruik door het Oekra?ense leger.

Voor het eerst laat Defensie aan de NOS zien hoe dat gaat, en wat de 'afdankertjes' nog kunnen:

Van mortieren tot mijnenvegers staan op de lijst die het kabinet publiceerde van verstuurd materieel en militaire middelen, maar niet alles is helemaal openbaar. Een aantal grote, deels bemoste brugdelen op het terrein in Vriezenveen staat bijvoorbeeld niet op de lijst. Liever niet filmen dus, deze bruggenlegapparatuur, ondanks de nieuwe transparantie.

"Niet voor ons, maar voor de Oekra?ners, die willen dat liever niet", zegt luitenant-kolonel Harry Jansen van de Defensie Materieelorganisatie. Hij is onder meer belast met het weer gevechtsklaar maken van materieel dat door het Nederlandse leger is afgestoten.

Tot voor kort was filmen hier ?berhaupt verboden. Maar de regels zijn nu versoepeld. "Deze stap acht het kabinet van groot belang voor het behoud van het draagvlak en het voeren van een maatschappelijk debat over de voortdurende militaire steun aan Oekra?ne", zo staat in een brief aan de Kamer van vorige week.

Miljard euro
Het Westen levert meer en meer militair materieel aan Oekra?ne, zo bleek vrijdag op de donorconferentie in het Duitse Ramstein. Ook Nederland doet dat, inmiddels voor ruim een miljard euro. En dat bedrag zal groeien.

Harry Jansen is er al bijna een jaar mee bezig, met een kleine club toegewijde monteurs. Twee maanden na de Russische invasie vorig jaar februari gingen de eerste pantserrupsvoertuigen al op transport. Het gaat om zogeheten YPR's, die tot 2008 in gebruik waren bij het leger. Ze zijn bedoeld voor het transport van soldaten op het slagveld.

De beste voertuigen gingen het eerst. De werkplaats staat inmiddels vol met exemplaren waarvan er sommige wel twintig jaar in de mottenballen hebben gezeten. "Dan zijn er wel honderd manuren nodig om ze op te knappen. Alles moet weer gangbaar gemaakt worden. Er moeten altijd nieuwe accu's in. En we zetten er bankjes in op Oekra?ens verzoek."

Ook komt er nog bewapening bovenop, maar dat staat weer niet op die lijst, dus details daarover blijven achterwege. De monteurs maken ze ook schoon uiteraard: in sommige voertuigen zitten hele vogelnesten. Verder worden alle nummerborden en andere belettering overgeschilderd.

'Ze doen het heel goed'
Maar zijn het dan geen afdankertjes? Is het nog wel verantwoord om hiermee het slagveld op te gaan? "Aanvankelijk hadden we onze twijfels of ze het wel zouden redden. Maar ze doen het heel goed", zegt Jansen. Na een jaar hard vechten is ongeveer 10 procent uitgeschakeld: van de ongeveer 200 YPR's zijn er zo'n twintig vernietigd door de Russen. Jansen vindt dat geen slechte score.

Ex-kolonel en voormalig lid van de Oekra?ense generale staf Oleg Zjdanov vindt dat ook. Volgens hem zijn de commandanten in het veld zeer enthousiast over de Nederlandse rupsvoertuigen. "Ze mogen oud zijn, maar ze zijn nog altijd jonger dan onze Sovjetpantservoertuigen."

Zjdanov lepelt de voordelen op. "Ze hebben automatische transmissie, dat hadden wij nog niet. Ze zijn zeer wendbaar en hebben een kleine draaicirkel. In een korte bocht loopt een Sovjet-pantservoertuig van zijn rupsen af, deze niet. En de bepantsering is ook goed. Hij kan een zware mitrailleur weerstaan en zelfs een kleine antitankraket. De soldaten noemen het een slagveld-taxi."

Bachmoet
De oud-kolonel weet dat de Nederlandse YPR's ook dienst doen in het Oost-Oekraiense Bachmoet, waar nu hard gevochten wordt. "Dat zijn de zwaarste omstandigheden, ze zijn zelfs bestand tegen granaatscherven."

Zjadnov is trouwens ook zeer te spreken ook over het geleverde aantal. Alleen de Amerikanen leveren vergelijkbare hoeveelheden, volgens hem.

Overste Jansen is trots op zijn werk. "Goed dat we kunnen bijdragen aan de Oekra?ners. Maar het is ook een beetje dubbel. Want je weet dat er jongens dood zullen gaan in deze voertuigen."

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/artikel/2472585-afdankertjes-nederlands-leger-slagveld-taxi-s-voor-oekraine

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/04/2023 | 16:12 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2023 | 12:03 uur
Elke westerse 4th gen zou zeer welkom zijn.
F18 zou geen gekke keuze zijn, maar denk dat de US dit nu nog blokkeert. Anders waren er met de F16 waarschijnlijk wel stappen gezet.

Je hebt er op korte termijn alleen zo weinig aan. Eerdaags dat de Oekra?ners bekend, getraind en zichzelf hebben ingericht op het gebruik van de F16, F18 of Eurofighter ben je zo een jaar verder. En dan moeten we niet vergeten dat geen van deze toestellen een pure air dominance taak kan uitvoeren. Iets waar Oekra?ne wel behoefte aan heeft om het conflict in hun voordeel te beslissen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 24/04/2023 | 16:17 uur
Citaat van: Benji87 op 24/04/2023 | 16:12 uur
Je hebt er op korte termijn alleen zo weinig aan. Eerdaags dat de Oekra?ners bekend, getraind en zichzelf hebben ingericht op het gebruik van de F16, F18 of Eurofighter ben je zo een jaar verder. En dan moeten we niet vergeten dat geen van deze toestellen een pure air dominance taak kan uitvoeren. Iets waar Oekra?ne wel behoefte aan heeft om het conflict in hun voordeel te beslissen

Luchtoverwicht (air superiority) is wel degelijk te halen met de F-16, F/A-18 Hornet en de Eurofighter Typhoon. Zat luchtmachten en de USMC (Hornet) die deze hiervoor inzetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/04/2023 | 20:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/04/2023 | 16:17 uur
Luchtoverwicht (air superiority) is wel degelijk te halen met de F-16, F/A-18 Hornet en de Eurofighter Typhoon. Zat luchtmachten en de USMC (Hornet) die deze hiervoor inzetten.

Ik betwijfel of bovengenoemde toestellen goed genoeg zijn om het in een air to air rol op te nemen tegen Russische flankers. Toegegeven dat het alle drie bewezen platforms zijn moet je qua specs wel toegenomen dat de flanker, die in grote getallen wordt ingezet in Oekra?ne, de overtreffende trap is op onze multi rol fighters. Mochten we nou F15?s sturen dan wordt het natuurlijk een ander verhaal  :devil: we moeten bovendien niet vergeten dat de airframes die mogelijk  richting Oekra?ne gestuurd gaan worden bij ons al waren afgeschreven en werden gekannibaliseerd om nog vliegende te houden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/04/2023 | 21:04 uur
Citaat van: Benji87 op 24/04/2023 | 20:59 uur
Ik betwijfel of bovengenoemde toestellen goed genoeg zijn om het in een air to air rol op te nemen tegen Russische flankers. Toegegeven dat het alle drie bewezen platforms zijn moet je qua specs wel toegenomen dat de flanker, die in grote getallen wordt ingezet in Oekra?ne, de overtreffende trap is op onze multi rol fighters. Mochten we nou F15?s sturen dan wordt het natuurlijk een ander verhaal  :devil: we moeten bovendien niet vergeten dat de airframes die mogelijk  richting Oekra?ne gestuurd gaan worden bij ons al waren afgeschreven en werden gekannibaliseerd om nog vliegende te houden.

Gelukkig hoeven wij niet over jouw militaire inzicht  te gaan discussieren.

?Yesterday we had Raptor salad for lunch? Typhoon pilot said after dogfighting with the F-22 at Red Flag Alaska

https://theaviationist.com/2012/07/13/fia12-typhoon-raptor/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/04/2023 | 21:10 uur
Citaat van: Thomasen op 24/04/2023 | 17:32 uur
Dit.
Plus dat zelfs al duurt het een jaar, wie zegt dat dat te laat is? Dat werd afgelopen zomer ook gezegd namelijk. Maar als je toen grootschalig was begonnen, zou je nu profijt zien.

Overigens gaan we dat ook niet een jaar van tevoren aankondigen.
Publiek zal het pas weten als dat ding daar vliegt.

Het laatste nieuws omtrent levering van de F16 is dat Amerika een select aantal piloten en monteurs aan het trainen is om te evalueren hoe lang een eventuele training zou duren. Er is al wel geld gereserveerd in het wapen steunpakket in juli vorig jaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/04/2023 | 21:22 uur
Citaat van: Ace1 op 24/04/2023 | 21:04 uur
Gelukkig hoeven wij niet over jouw militaire inzicht  te gaan discussieren.

?Yesterday we had Raptor salad for lunch? Typhoon pilot said after dogfighting with the F-22 at Red Flag Alaska

https://theaviationist.com/2012/07/13/fia12-typhoon-raptor/

Wishfull thinking. The eurofighter zou echt wel top zijn maar laten we wel wezen, er is momenteel geen land met Eurofighters die een vervroegd pensioen overweegt.

Ik zat zelf te denken aan tornado?s. Veel van deze toestellen gaan richting pensioen en volgens mij traint de UK er momenteel ook piloten op
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 24/04/2023 | 22:16 uur
Citaat van: Benji87 op 24/04/2023 | 20:59 uur
Ik betwijfel of bovengenoemde toestellen goed genoeg zijn om het in een air to air rol op te nemen tegen Russische flankers. Toegegeven dat het alle drie bewezen platforms zijn moet je qua specs wel toegenomen dat de flanker, die in grote getallen wordt ingezet in Oekra?ne, de overtreffende trap is op onze multi rol fighters. Mochten we nou F15?s sturen dan wordt het natuurlijk een ander verhaal  :devil: we moeten bovendien niet vergeten dat de airframes die mogelijk  richting Oekra?ne gestuurd gaan worden bij ons al waren afgeschreven en werden gekannibaliseerd om nog vliegende te houden.

Het is een combinatie van onder andere hardware, tactiek en strategie. Voor wat betreft de F-15 Eagle. Verdiep je eens in de ontwikkeling van de Eurofighter Typhoon en bedenk dan aan welk type de ontwerpers dachten  ;)

Citaat van: Benji87 op 24/04/2023 | 21:22 uur
Wishfull thinking. The eurofighter zou echt wel top zijn maar laten we wel wezen, er is momenteel geen land met Eurofighters die een vervroegd pensioen overweegt.

Er zijn zat tranche 1 toestellen die niet lang meer in gebruik zullen blijven.

Citaat van: Benji87 op 24/04/2023 | 21:22 uur
Ik zat zelf te denken aan tornado?s. Veel van deze toestellen gaan richting pensioen en volgens mij traint de UK er momenteel ook piloten op

Je had het over Air Dominance en dan kom je aanzetten met de Tornado?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/04/2023 | 23:38 uur
Citaat van: Benji87 op 24/04/2023 | 21:22 uur
Wishfull thinking. The eurofighter zou echt wel top zijn maar laten we wel wezen, er is momenteel geen land met Eurofighters die een vervroegd pensioen overweegt.

Ik zat zelf te denken aan tornado?s. Veel van deze toestellen gaan richting pensioen en volgens mij traint de UK er momenteel ook piloten op

De trache 1 bakken worden wel degelijk vervangen door de Britten en de Duitsers. Of je die wilt hebben is een tweede.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/04/2023 | 07:36 uur
Strijdende partijen in Sudan akkoord over driedaagse wapenstilstand

De strijdende partijen in Sudan zijn het eens geworden over een driedaagse wapenstilstand. Het staakt-het-vuren is afgesproken na onderhandelingen met de Verenigde Staten en Saudi-Arabi?, meldt het Sudanese leger. De paramilitaire groep RSF bevestigt de wapenstilstand, die vanaf middernacht is ingegaan.

Of de wapenstilstand ook nageleefd zal worden is meer de vraag. Vorige week spraken de RSF en het Sudanese regeringsleger ook al een wapenstilstand van drie dagen af vanwege het einde van de ramadan, maar die werd al snel geschonden. Ook de twee wapenstilstanden die daarvoor werden afgesproken, werden niet nageleefd.

Volgens de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Blinken is het staakt-het-vuren het resultaat van intensieve onderhandelingen, die twee dagen hebben geduurd. Hij zegt dat de Amerikanen samen met regionale en internationale partijen gaan werken aan permanent staakt-het-vuren.

De paramilitaire RSF zegt dat het achter het staakt-het-vuren staat om humanitaire hulp mogelijk te maken. Ook het Sudanese regeringsleger zegt ermee in te stemmen. Een coalitie van Sudanese maatschappelijke organisaties reageert opgetogen op het nieuws.

Humanitaire crisis
Al ruim een week vechten de paramilitaire groep en het leger tegen elkaar. Door de strijd verkeert het Oost-Afrikaanse land in een humanitaire crisis. De 46 miljoen inwoners van het land kampen volgens de Verenigde Naties met een tekort aan voedsel, schoon water, medicijnen en brandstof. Bovendien rijzen de prijzen van noodzakelijke goederen de pan uit en zijn er berichten van plunderingen, aldus de VN.

In de hoofdstad Khartoem zit de bevolking opgesloten in hun huis vanwege het geweld. Duizenden Sudanezen zijn al naar buurlanden gevlucht, zoals Egypte, Tsjaad en Zuid-Sudan. Zeker 420 mensen zijn door de gewelddadigheden om het leven gekomen. Hevige gevechten op diverse plaatsen in Sudan bemoeilijken hulpoperaties, zegt een woordvoerder van de VN. Het Wereldvoedselprogramma heeft zijn hulp in Sudan vanwege de gewelddadigheden opgeschort.

Evacuaties in volle gang
Secretaris-generaal Guterres van de Verenigde Naties waarschuwde maandag dat het geweld in Sudan kan uitlopen op een "catastrofale vuurzee" die kan overslaan naar de hele regio en daarbuiten. De VN-Veiligheidsraad komt dinsdag bijeen om de situatie in Sudan te bespreken.

Tientallen landen zijn bezig met evacuaties van diplomaten en andere landgenoten. Inmiddels is een derde Nederlandse evacuatievlucht vertrokken uit Sudan. Het is onduidelijk hoeveel Nederlanders nu nog in het land zitten. Ook Itali? en Duitsland hebben op maandag landgenoten kunnen evacueren.

https://nos.nl/collectie/13927/artikel/2472749-strijdende-partijen-in-sudan-akkoord-over-driedaagse-wapenstilstand
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 25/04/2023 | 08:47 uur
Citaat van: Lynxian op 24/04/2023 | 23:38 uur
De trache 1 bakken worden wel degelijk vervangen door de Britten en de Duitsers. Of je die wilt hebben is een tweede.

Terechte opmerking maar omgekeerd kun je dat ook afvragen van onze F16?s. De air
Frames zijn zo dusdanig oud dat het gros niet meer inzetbaar was. Hoelang zou Oekra?ne ze onder operationele omstandigheden dan nog in de lucht kunnen houden?

Citaat van: Sparkplug op 24/04/2023 | 22:16 uur

Het is een combinatie van onder andere hardware, tactiek en strategie. Voor wat betreft de F-15 Eagle. Verdiep je eens in de ontwikkeling van de Eurofighter Typhoon en bedenk dan aan welk type de ontwerpers dachten  ;)

Zeker waar wat je zegt maar dan blijf ik erbij dat dat als een langere termijn oplossing moet worden gezien. Eerdaags dat Oekra?ne bekend is met het toestel en de reilen en zeilen daaromheen moet je ze ook nog eens gaan opleiden in het uitvoeren van aerial campaigns waarmee lucht dominantie behaald kan worden. Dat is een extreem lastig concept. Iets waar de Russen zich in het begin van de oorlog ook vies op verkeken hebben. Die dachten dat ook wel even te kunnen maar vergaten dat de Amerikanen daar sinds WW2 al ervaring mee hebben.

Citaat van: Sparkplug op 24/04/2023 | 22:16 uurEr zijn zat tranche 1 toestellen die niet lang meer in gebruik zullen blijven.

Zie bovenste comment

Citaat van: Sparkplug op 24/04/2023 | 22:16 uurJe had het over Air Dominance en dan kom je aanzetten met de Tornado?

Ja, van de tornado bestaat een versie die gericht is op air to air combat en tornado?s zijn in de Golfoorlog en Bosni? veelvuldig ingezet voor SEAD operaties. Oekra?ense piloten trainen momenteel in de UK zal op dit toestel
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 25/04/2023 | 09:07 uur
Citaat van: Benji87 op 25/04/2023 | 08:47 uur
Ja, van de tornado bestaat een versie die gericht is op air to air combat en tornado?s zijn in de Golfoorlog en Bosni? veelvuldig ingezet voor SEAD operaties. Oekra?ense piloten trainen momenteel in de UK zal op dit toestel

De RAF vliegt al sinds 2011 niet meer met de Tornado F3 (Air Defence Variant - ADV) en al sinds 2019 niet meer met de Tornado GR4 (Interdictor Strike - IDS).

De Tornado GR4 heeft alleen air-to-air mogelijkheden ter zelfverdediging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 25/04/2023 | 09:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/04/2023 | 09:07 uur
De RAF vliegt al sinds 2011 niet meer met de Tornado F3 (Air Defence Variant - ADV) en al sinds 2019 niet meer met de Tornado GR4 (Interdictor Strike - IDS).

De Tornado GR4 heeft alleen air-to-air mogelijkheden ter zelfverdediging.

De Duitsers hebben er 93 die op het punt staan om met pensioen te gaan. Maar dat zijn dan wel weer de IDS variant

https://eurasiantimes.com/minister-appeals-to-transfer-old-tornado-fighter-jets-to-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 25/04/2023 | 09:34 uur
Citaat van: Benji87 op 25/04/2023 | 09:16 uur
De Duitsers hebben er 93 die op het punt staan om met pensioen te gaan. Maar dat zijn dan wel weer de IDS variant

https://eurasiantimes.com/minister-appeals-to-transfer-old-tornado-fighter-jets-to-ukraine/

DIe 93 stuks is een combinatie van de IDS en ECR varianten. TaktLwG 33 met de IDS heeft de dual role en TaktLwG 51 Immelmann met de ECR voor verkenning en SEAD.

Voorlopig geeft de Duitse minister van Defensie Pistorius geen groen licht.

https://www.rferl.org/a/berlin-rejects-possibility-german-fighter-jets-ukraine/32374172.html

https://www.tagesschau.de/inland/pistorius-ramstein-103.html

https://www.berliner-zeitung.de/news/verteidigungsminister-boris-pistorius-haelt-kampfjets-aus-deutschland-fuer-ukraine-ungeeignet-li.340654
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 25/04/2023 | 09:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/04/2023 | 09:34 uur
DIe 93 stuks is een combinatie van de IDS en ECR varianten. TaktLwG 33 met de IDS heeft de dual role en TaktLwG 51 Immelmann met de ECR voor verkenning en SEAD.

Voorlopig geeft de Duitse minister van Defensie Pistorius geen groen licht.

https://www.rferl.org/a/berlin-rejects-possibility-german-fighter-jets-ukraine/32374172.html

https://www.tagesschau.de/inland/pistorius-ramstein-103.html

https://www.berliner-zeitung.de/news/verteidigungsminister-boris-pistorius-haelt-kampfjets-aus-deutschland-fuer-ukraine-ungeeignet-li.340654

Denk dat met name die ECR varianten wel een aanwinst zullen zijn. Het zal mij benieuwen wanneer er beweging komt in die kwestie. Dat Duitsland groen licht heeft gegeven voor het sturen van MIG29?s toont wel aan dat ze aardig op het randje balanceren om een stapje verder te zetten.

Verder zijn met de MIG29?s van Polen en Slowakije wel de laatste toestellen van Russische makelarij uit voorraden van navo landen verdwenen. Men moet dus nu op zoek naar de volgende ronde van fighter Jets
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2023 | 21:56 uur
Oekrainse luchtmacht had allang aan een programma geholpen moeten zijn t.b.v het uitrusten van een fatsoenlijke luchtmacht. Of dat nu F-16's, Gripens, Typhoons of Mirage's waren geweest. Het is gewoon remmen en gasgeven tegelijkertijd dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/04/2023 | 11:10 uur
Rusland zet nieuw type tank voor het eerst in in Oekra?ne

OORLOG IN OEKRA?NE

Rusland heeft haar nieuwe T-14 Armata-gevechtstanks in gebruik genomen in Oekra?ne. Dat meldt het Russische staatspersbueau RIA Novosti.

Het Kremlin heeft 2.300 dergelijke tanks besteld, waarvan de eerste nu dus in gebruik zijn genomen in Oekra?ne. Ze worden voorlopig enkel gebruikt om Oekra?ense posities onder vuur te nemen, maar ?hebben voorlopig nog niet deelgenomen aan directe aanvallende operaties?, aldus RIA Novosti. Het is niet duidelijk hoeveel van deze tanks er momenteel in gebruik zijn, volgens experts gaat het hooguit om enkele tientallen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1333604396/rusland-zet-nieuw-type-tank-voor-het-eerst-in-in-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 26/04/2023 | 11:13 uur
Oekra?ners testen Russen met ?steekproeven?: militairen steken scheidingsrivier Dnjepr over

Rusland is zich in Oekra?ne aan het ingraven voor het alom verwachte Oekra?ense tegenoffensief. Er zou daarom al enige weken zijn overgeschakeld van offensieve naar defensieve tactieken, aldus de Britse inlichtingendienst. Oekra?ne is al met een eerste ?proefaanval? begonnen bij Cherson, maar het uiteindelijke doel ligt volgens oud-luitenant-generaal Mart de Kruif heel ergens anders.

Het hoofd van de Oekra?ense inlichtingendienst, Kyrylo Boedanov, zei dit weekend in een interview ook dat Rusland ?in alle gevechtsgebieden behalve Bachmoet is overgeschakeld op defensieve posities?.

Goed nieuws in ieder geval voor de bij bosjes vallende Russische soldaten. Mede door de tactische omschakeling zou het aantal dagelijkse gewonden en gesneuvelden aan Russische zijde deze maand met 30 procent zijn gedaald. In zijn dagelijkse briefing stelt het Britse ministerie van Defensie dat die daling waarschijnlijk ook te maken heeft met het einde van het Russische winteroffensief. Nu ook het zwaarbevochten en door Oekra?ne taai verdedigde Bachmoet nog steeds standhoudt, zou dat offensief behoudens wat beperkte terreinwinst grotendeels zijn mislukt.

Russische bloggers melden in dat verband dat het Kremlin zou hebben besloten weer een aantal ?falende? generaals te vervangen. Volgens Britse bronnen is Rusland de troepen nu vooral aan het voorbereiden op het alom verwachte tegenoffensief van Oekra?ne. Waar dat zal losgaan is overigens nog steeds de vraag.

Evacuatie
Volgens Oekra?ense bronnen zou Rusland zijn gestart met de evacuatie van burgers uit de gebieden onder Cherson, aan de overkant van de rivier Dnjepr. De evacuatie komt daags nadat Oekra?ense troepen de rivier - die beide legers scheidt - hebben overgestoken. Veel analisten denken dat het om ?steekproeven? gaat waarbij de Oekra?ners de Russische reactie willen testen.

?Schijnaanval?
,,Ik denk ook niet dat dit het grote tegenoffensief is, eerder een schijnaanval, zegt oud-luitenant-generaal van de Koninklijke Landmacht Mart de Kruif. ,,Als je over de Dnjepr gaat, wat overigens best wel knap is, kan dat dus heel goed een nevenaanval zijn, want daarmee bind je wel alle Russische eenheden die in de buurt van Cherson zitten. Mijn inschatting is dat Oekra?ne het meest waarschijnlijk toch richting Melitopol zal gaan om de Russische bevoorradingslijnen naar de Krim - dat tachtig kilometer verderop ligt - af te snijden. Ik wil niet zeggen dat de aanval op Melitopol er ook definitief komt, maar in ieder geval leiden ze zo de aandacht af van waar ze hun zwaartepunt van het offensief gaan leggen.?

De Krim heroveren is te hoog gegrepen, denkt De Kruif: ,,Dan gaat Poetin met kernwapens rammelen en het is ook lastig want je moet over twee landtongen heen. Oekra?ne heeft een schaarse offensieve capaciteit en die zullen ze inzetten bij wat echt cruciaal is en dat is niet de verovering van de Krim.??

Eerder voorzag De Kruif dat het Oekra?ense tegenoffensief in mei of juni zou beginnen, dat denkt hij nog steeds. ,,Alles hangt de komende weken af van hoe ver de Oekra?ners zijn met de voorbereiding van hun offensief. Als je begint moet je minstens twee, drie weken je munitie op voorraad hebben, anders heeft het geen zin. Niemand weet of dat zo is.??

https://www.ad.nl/buitenland/oekrainers-testen-russen-met-steekproeven-militairen-steken-scheidingsrivier-dnjepr-over~a44ec7ea/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 26/04/2023 | 12:43 uur
Via twitter :  Oryx @oryxspioenkop

Despite technically not owning any tanks, the Netherlands has delivered and pledged 85 tanks to #Ukraine

- 45 T-72EAs
- 33 Leopard 1A5s
- 7 Leopard 2A4s

This makes the Netherlands the second largest supplier of tanks to Ukraine.

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1650938312054415360
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 26/04/2023 | 12:47 uur
Citaat van: Ace1 op 26/04/2023 | 11:10 uur
Rusland zet nieuw type tank voor het eerst in in Oekra?ne

OORLOG IN OEKRA?NE

Rusland heeft haar nieuwe T-14 Armata-gevechtstanks in gebruik genomen in Oekra?ne. Dat meldt het Russische staatspersbueau RIA Novosti.

Het Kremlin heeft 2.300 dergelijke tanks besteld, waarvan de eerste nu dus in gebruik zijn genomen in Oekra?ne. Ze worden voorlopig enkel gebruikt om Oekra?ense posities onder vuur te nemen, maar ?hebben voorlopig nog niet deelgenomen aan directe aanvallende operaties?, aldus RIA Novosti. Het is niet duidelijk hoeveel van deze tanks er momenteel in gebruik zijn, volgens experts gaat het hooguit om enkele tientallen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1333604396/rusland-zet-nieuw-type-tank-voor-het-eerst-in-in-oekraine

Ben benieuwd of deze tank wel zijn hype kan waarmaken. Als de oorlog in Oekra?ne ons een ding heeft geleerd is het wel dat het Russische spul bij lange na niet doet wat het zegt dat het moet doen  :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 26/04/2023 | 14:33 uur
Chinese president Xi pleegt langverwacht telefoontje met Zelensky

De Chinese president Xi Jinping heeft met de Oekra?ense president Volodymyr Zelensky gebeld. Het was de eerste keer dat de twee leiders elkaar spraken sinds de Russische invasie in Oekra?ne.

Volgens Chinese staatsmedia hebben Xi en Zelensky het over de situatie in Oekra?ne gehad. De Chinese president benadrukt dat Peking altijd voor vrede is geweest en vindt dat er zo snel mogelijk een wapenstilstand moet komen. Ook pleit hij voor vredesonderhandelingen.

Zelensky spreekt op Twitter van een "lang en veelbetekenend telefoongesprek".
Eerder kreeg China nog kritiek vanwege uitspraken van de Chinese ambassadeur in Frankrijk. Die stelde vorige week vrijdag op de Franse televisie de zelfstandigheid van landen die ooit deel uitmaakten van de Sovjet-Unie ter discussie. Die hebben "geen echte status in het internationaal recht", zei hij. Dit leidde tot verontwaardiging in de voormalige Sovjetrepublieken Estland, Letland, Litouwen, Moldavi? en Oekra?ne. Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken nam maandag afstand van de omstreden uitspraken.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 27/04/2023 | 11:30 uur
Ukraine received Skynex air defense systems
Air Defense Italy Military assistance Ukraine

The Skynex air defense systems took over combat duty in Ukraine.

This was announced by the Prime Minister of Ukraine, Denys Shmyhal.

During the visit of the government delegation to Italy, the Prime Minister visited the defense enterprise Rheinmetall Italia S.p.A.

This company specializes in the production of modern air defense systems. Rheinmetall?s developments include Skynex?s short-range air defense system, in which Ukraine is interested.

Meer hier, inclusief demonstratiefilmpje met airburst munitie tegen dronezwerm: https://mil.in.ua/en/news/ukraine-received-skynex-air-defense-systems/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/04/2023 | 14:04 uur
NAVO heeft bijna alle beloofde wapens aan Oekra?ne geleverd

Oekra?ne heeft meer dan 98 procent van de beloofde NAVO-wapens ontvangen. Dat zei secretaris-generaal Jens Stoltenberg van de verdragsorganisatie donderdag. Ook heeft de NAVO Oekra?ense militairen opgeleid. Dat geeft Oekra?ne volgens Stoltenberg "een sterke uitgangspositie" om gebied te heroveren op Rusland.

De NAVO heeft tot nu toe 1.550 pantserwagens en 230 tanks geleverd, zei Stoltenberg op een bijeenkomst in Brussel. De secretaris-generaal reageerde ook op het telefoongesprek tussen de Oekra?ense president Volodymyr Zelensky en diens Chinese ambtgenoot Xi Jinping woensdag.
Stoltenberg verwelkomt het Chinese belletje, maar benadrukte dat Peking de Russische invasie nog altijd niet veroordeeld heeft. De NAVO hoopt dat Xi druk zal uitoefenen op Moskou om een eind te maken aan de oorlog.
Woensdag werd bekend dat China een speciale gezant naar Oekra?ne wil sturen om "met alle partijen" over een oplossing te praten. Xi was al wel op bezoek geweest in Rusland, maar sprak nog niet eerder met Zelensky.

Bron: nu.nl

Ik denk dat we langzaam maar zeker de volgende fase van deze oorlog in gaan. Hopelijk kan Oekra?ne een beslissende slag slaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 27/04/2023 | 15:58 uur
Opvallend. De NOS heeft het over gevechtsvoertuigen in plaats van wapens.

11:37
NAVO-baas: Oekra?ne heeft nu militaire capaciteit om territorium te heroveren

NAVO-bondgenoten hebben bijna alle beloofde gevechtsvoertuigen geleverd aan Oekra?ne, zegt secretaris-generaal Stoltenberg. Hij zegt dat Oekra?ne nu de militaire capaciteit heeft om territorium te heroveren. "Meer dan 98 procent van de aan Oekra?ne beloofde gevechtsvoertuigen is geleverd." Het gaat volgens hem onder meer om 1550 gepantserde wagens en 230 tanks. Stoltenberg zegt dat het bondgenootschap zeker negen Oekra?ense brigades heeft opgeleid.

Ook een Amerikaanse topgeneraal in Europa zegt dat Oekra?ne de benodigde wapens voor een tegenoffensief op tijd krijgt. Onder meer de beloofde westerse tanks, zoals Britse Challengers en Duitse Leopards, arriveren sinds vorige maand in Oekra?ne. "Ik ben ervan overtuigd dat we het materieel dat ze nodig hebben op tijd hebben geleverd, en we zullen de aanvoerlijn openhouden om hun operaties te ondersteunen", zei Christopher Cavoli, bevelhebber van de Amerikaanse troepen in Europa, in het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden. Hij denkt dat Oekra?ne een "goede positie" heeft voor een tegenoffensief.
https://nos.nl/liveblog/2472637-navo-baas-oekraine-heeft-nu-militaire-capaciteit-om-territorium-te-heroveren#UPDATE-container-69000473

Reuters heeft het ook over gevechtsvoertuigen dus daar hou ik het maar op: https://www.reuters.com/world/europe/allies-have-delivered-almost-all-promised-combat-vehicles-ukraine-nato-chief-2023-04-27/

Stoltenberg zegt er nog net niet bij dat Oekra?ne nu maar eens wat moet laten zien voordat er nog meer die kant op gaat. Op deze manier komt er wel erg veel van het Oekra?ense tegenoffensief af te hangen. Dat is mooi als het de verwachtingen waarmaakt, maar zo niet dan zal hij of zijn opvolger extra moeite moeten doen om toekomstige leveringen uit te leggen. Ik hoop dat we in de tussentijd niet met z'n allen zitten te duimendraaien. Iets met remmen en gas geven zoals al werd gezegd...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/04/2023 | 22:22 uur
As a result of recently proposed reforms, the Russian Navy?s four fleets?Pacific, Northern, Baltic and Black Sea?as well as the Caspian Flotilla would become directly subordinate to the central headquarters of the Russian Navy, as they were prior to the military reforms of 2009?2012, instead of to the respective commanders of Russia?s military districts (TASS, April 23). This announcement, while still unofficial, appeared just three days after the changing of the Pacific Fleet commander from Admiral Sergei Avakyants to Admiral Viktor Liina, who previously commanded the Baltic Fleet (RBC, April 20; TASS, April 21). This replacement was shrouded in scandal as it was made on the last day of the sudden combat-readiness check of the Pacific Fleet that started on April 14 (RBC, April 20). Moreover, Avakyants became the second fleet commander to be replaced in Russia since the war in Ukraine started. The first was the former commander of the Black Sea Fleet, Admiral Igor Osipov, who was replaced by Vice-Admiral Viktor Sokolov soon after the loss of the fleet?s flagship Moskva missile cruiser in April 2022

Around the same time, some information leaked that appeared to reveal that the nuclear-powered cruiser Pyotr Veliky (Kirov-class battlecruiser) will probably be decommissioned, as the planned, and frequently delayed, modernization of this vessel is hardly possible considering the technical difficulties and costs of many years of ongoing repairs, modernization and rearmament of the same-class cruiser Admiral Nakhimov (TASS, April 19). Despite the anonymous denial of the leaked information and confirmation that the original plan for the cruiser?s modernization is still on schedule, the crew of the Pyotr Veliky began its redeployment aboard the Admiral Nakhimov, which is scheduled to be back in operation by 2024 (TASS, April 19; RIA Novosti, April 20).

Overall, the Russian Navy has played a minor role in the ongoing war against Ukraine. The Black Sea Fleet conducts missile strikes against Ukrainian cities and maintains anti-access/area denial zones around the Crimean Peninsula and in the Azov Sea, while marines from all of Russia?s fleets take part in combat activity on the ground (Radio Free Europe/Radio Liberty, February 18). However, all these changes in the Russian command structure and even the uncertain future of Russia?s main surface ships represent sequences in the way Russian strategy has developed after 14 months of fighting.

Three primary reasons underline the call for restoring direct subordination of the naval forces to the central naval headquarters instead of the military district commanders. First, systemic conflicts between the leadership of Russia?s fleets and the leadership of the military districts have appeared numerous times during the war. The losses of marines, which have taken place a number of times throughout the past 14 months of fighting, appeared to be extremely high during Russia?s recent attempt to capture the town of Vuhledar in February 2023. These massive losses even resulted in the apparent dismissal (still not confirmed officially) of Colonel General Rustam Muradov in April 2023, who was appointed as commander of the Eastern Military District in October 2022 and was one of the commanders of Russian forces in Ukraine (The Insider, November 7, 2022; The Moscow Times, April 4). These losses inevitably demoralized the remaining marine brigades and affected the navy?s overall operability.

Moreover, the district commanders also oversee the district groupings of Russian troops in Ukraine, and they simply cannot pay the necessary attention to the various naval fleets?particularly regarding their training and operability. Consequently, if the major naval forces do not take part in the war, their combat capacity will significantly decrease. In turn, this decrease in combat effectiveness will limit the Kremlin?s ability to use its fleets as leverage for further escalation and bargaining with the West, considering that the Russian leadership believes that Ukraine is a battleground for the Russia?s long-term confrontation with the West and its allies.

Briefly speaking, district commanders often take marines from the naval fleets to carry out key combat tasks on the Ukrainian battleground (The Moscow Times, February 14). However, these tasks regularly contradict with those tasks assigned by the various fleet commanders and undermines the legitimacy of their leadership among the fleets? personnel. As a result, the fleet commanders resist the district commanders? orders, especially since the district commanders have been replaced regularly since the start of the war.

Second, after Finland joined the North Atlantic Treaty Organization (NATO) in April 2023 and in the face of impending Swedish membership, Russia needs to reconsider its vision toward its navy. For example, the Baltic Fleet and even the Northern Fleet are becoming too vulnerable. The Baltic Fleet may even lose its role as a significant military force in the region, as its potential area of operation seems limited to the waters near its bases in Baltiysk and Kronstadt. The Northern Fleet?s main bases and even the only Russian shipyard in Severodvinsk responsible for manufacturing and repairing nuclear-powered submarines and other battle vessels are in the potential operational zone of NATO air power, especially considering the upcoming rearmament of the Finnish Air Force with F-35 fighter jets (The Barents Observer, May 28, 2022). All this means that the headquarters of the Russian Navy needs to be more flexible in operational planning and power projection among its fleets.

Third, and perhaps most consequential, Moscow needs to reconsider the rearmament strategy for its navy. Russia is still able to produce nuclear-powered strategic and attack submarines, but its ability to modernize conventional naval forces is strictly limited (see EDM, March 2). The repair, modernization and rearmament of the nuclear-powered Admiral Nakhimov, which has been ongoing since 1999, perfectly illustrates these limits. And even if this cruiser is finally operational in 2024, its firepower will be comparable only to that of one Ticonderoga-class cruiser. That is why, realistically, the modernization of the Pyotr Veliky will not begin for a number of years, if at all.

This means that, in the long term, Russian naval forces will experience critical imbalances. On the one hand, nuclear-powered submarine forces will be stationed in the Arctic Ocean and Okhotsk Sea. And on the other, corvettes, frigates, small missile vessels, Soviet-era battleships and diesel-electric submarines will be spread among the four fleets and Caspian Flotilla together with the marines and coastal defense. In this way, the change in command structure of the Russian Navy aims to solve the challenge of how to improve its operational capacity in the face of a deepening crisis within the Russian Armed Forces brought on by severe manpower shortages on the Ukrainian battlefield and increasingly dysfunctional defense production at home.
     
https://jamestown.org/program/russias-changing-navy/

De Russische marine zal in 10-20 jaar geen significante rol meer spelen op het wereld toneel. Zodra Finland en Zweden toetreden tot de NAVO zal het westen een stevige grip hebben op zowel de noordelijke ijszee alsmede de Oostzee. Daarmee zijn de Baltische en de noordelijke vloot nagenoeg uitgespeeld. Daarnaast kampt de Russische marine een zwaar verouderde vloot die ze niet gemoderniseerd krijgen op fatsoenlijk niveau. Ze worden aan alle kanten ingehaald. Het zal niet lang meer duren voordat ze niets meer zijn dan een regionale speler.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/05/2023 | 10:12 uur
Russians destroy first German Gepard anti-aircraft gun system in Ukraine with Lancet drone

According to a video released on the Russian Social Network VK on April 28, 2023, using a Lancet loitering munition, Russian soldiers have destroyed the first Gepard 35mm self-propelled anti-aircraft gun system donated by Germany to the Ukrainian army. Today, the use of Lancet loitering munition against modern equipment combat vehicles donated by the United States and NATO allies is a priority for the Russian armed forces.

A Lancet loitering munition is a type of unmanned aerial vehicle (UAV) designed for use as a loitering weapon system. Loitering munitions, also known as "kamikaze drones" or "suicide drones," are designed to loiter over a battlefield or a target area, search for enemy targets, and engage them with precision strikes. These munitions are typically smaller and more agile than traditional UAVs, and they often have a relatively short operational range.

The "Lancet" loitering munition is a Russian-developed UAV (unmanned aerial vehicle) system designed for surveillance, reconnaissance, and strike missions. Developed by the company ZALA Aero, which is part of the Kalashnikov Concern, the Lancet has been showcased in multiple military exhibitions and forums, such as the Army-2019 international forum.

There are different versions of the Lancet, with the Lancet-3 being the most well-known. The Lancet-3 is equipped with a high-explosive fragmentation warhead and is designed to loiter over a target area, detect enemy targets, and engage them with precision strikes. The system has a range of up to 40 kilometers (24.8 miles) and an endurance of up to 40 minutes.

The Lancet-3 features a compact design, making it relatively easy to transport and deploy. It is launched from a portable catapult system and can be operated by a single person with a ground control station. The loitering munition is equipped with a variety of sensors, including electro-optical and infrared systems, to detect and identify targets. Once a target is detected and verified, the Lancet-3 can be commanded to dive towards the target and detonate its warhead, causing damage or destruction.

Loitering munitions provide significant value when employed against armored vehicles due to their unique capabilities and characteristics. It is equipped with advanced sensors, such as electro-optical and infrared systems, that enable them to accurately identify and engage armored vehicles. This precision allows for the effective neutralization of specific high-value targets while minimizing collateral damage.

The ability to loiter over the battlefield and engage targets at unexpected moments can catch enemy forces off-guard. This element of surprise can be especially effective against armored vehicles that may be more vulnerable when stationary or during the process of redeployment.

Loitering munitions are generally smaller and cheaper than traditional guided missiles, making them a cost-effective solution for engaging armored vehicles. Additionally, their relatively low cost allows for the deployment of multiple munitions, which can increase the probability of mission success

According to a list published by the German Ministry of Defense, Ukrainian armed forces have received 34 Gepard 35mm self-propelled anti-aircraft gun systems since the beginning of the war in Ukraine.

The Gepard, or Flakpanzer Gepard, is a German self-propelled anti-aircraft gun (SPAAG) developed during the late 1960s and early 1970s. It was designed to provide mobile air defense for ground forces and protect them from low-flying aircraft, helicopters, and unmanned aerial vehicles (UAVs). The Gepard is built on the chassis of the Leopard 1 main battle tank and features a turret-mounted dual 35mm Oerlikon KDA autocannon system, which has an effective range of approximately 4,000 meters (13,123 feet) and a firing rate of 550 rounds per minute per gun.

The advanced fire control system of the Gepard includes radar, electro-optical, and infrared sensors, enabling it to effectively track and engage targets in various weather conditions and at different times of the day. Its mobility is excellent due to being built on the Leopard 1 chassis, which allows it to keep pace with other armored units and quickly reposition in response to changing battlefield conditions.

Over the years, several variants of the Gepard have been developed, including upgraded versions with improved radar systems and other enhancements. Although the Gepard 35mm has been retired from service in the German Bundeswehr, it remains in use by several other countries and continues to be a potent short-range air defense platform.

https://armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/russians_destroy_first_german_gepard_anti-aicraft_gun_system_in_ukraine_with_lancet_drone.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/05/2023 | 10:14 uur
Ukrainian Army deploys donated British Challenger 2 tanks to counter Russian forces

According to pictures released on the "Praise The Steph" Twitter account on April 25, 2023, the British Challenger 2 Main Battle Tanks (MBTs) donated by the United Kingdom, are now fully operational with the Ukrainian army and ready to fight Russian troops.

In January 2023, the British Ministry of Defense announced that the United Kingdom will supply Ukraine with a squadron of Challenger 2 MBTs (Main Battle Tanks) coming from the British army military inventory. The tanks were delivered with their associated ammunition. A total of 14 Challenger 2 MBTs were supplied to the Ukrainian army to replace the old Soviet-made T-80BV tanks, currently in service with the Ukrainian air-assault brigades.

The Challenger 2 is a British main battle tank designed and manufactured by BAE Systems Land & Armaments. It is the successor to the Challenger 1 tank and entered service with the British Army in 1998. Featuring upgraded armor, a more powerful engine, and a highly accurate L30A1 120mm rifled gun, the Challenger 2 is known for its strong defensive capabilities and combat effectiveness.

Additionally, the Challenger 2 tank is equipped with sophisticated electronic systems for better situational awareness and targeting. The Challenger 2 has been deployed in various conflicts, such as the Iraq War, where it proved to be highly resilient and reliable.

The British Challenger 2 and the Russian-made T-80BV are both main battle tanks with differing capabilities and advantages. One of the most significant advantages of the Challenger 2 over the T-80BV is its advanced second-generation Chobham armor, called Dorchester. This armor system is considered to be among the most effective in the world, providing better protection than the T-80BV's composite armor and explosive reactive armor (ERA).

In terms of firepower, the Challenger 2 is armed with a highly accurate L30A1 120mm rifled gun, offering excellent range and penetration capabilities. While the T-80BV's 125mm 2A46M smoothbore gun has a higher rate of fire, it may have inferior accuracy and penetration compared to the Challenger 2's gun. This gives the Challenger 2 an edge in firepower.

Mobility is an area where the T-80BV has an advantage due to its gas turbine engine and high power-to-weight ratio, resulting in excellent acceleration. However, the Challenger 2's Perkins CV12 diesel engine offers better fuel efficiency and range, which can be important factors in combat situations. The Challenger 2 tank can reach a top road speed of around 59 km/h (37 miles per hour) and about 40 km/h (25 miles per hour) in off-road conditions. On the other hand, the T-80BV can run at a maximum road speed of around 70 km/h (43 miles per hour) and about 45 km/h (28 miles per hour) in all-terrain conditions. Thus, the T-80BV is faster than the Challenger 2 in terms of speed.

Reliability is another area where the Challenger 2 outperforms the T-80BV. The British tank is known for its durability and reliability, while the T-80 series tanks, including the T-80BV, have faced issues with reliability, particularly in harsh environments.

The Challenger 2 is also equipped with more advanced electronics, such as a sophisticated fire control system and thermal imaging, which enable accurate targeting in various conditions. The T-80BV has advanced electronics as well, but its systems are generally considered to be less advanced than those of the Challenger 2.

Finally, crew protection is another area where Challenger 2 has the upper hand. Its superior armor and separate ammunition storage compartment with blowout panels provide better protection for the crew. In contrast, the T-80BV's ammunition storage is less secure, posing a higher risk of crew casualties in case of a hit.

In conclusion, the Challenger 2 has notable advantages over the T-80BV in armor, firepower, reliability, electronics, and crew protection, making it a formidable main battle tank in modern warfare.

In January 2023, the British Ministry of Defense announced that the United Kingdom will supply Ukraine with a squadron of Challenger 2 MBTs (Main Battle Tanks) coming from the British army military inventory. The tanks were delivered with their associated ammunition. A total of 14 Challenger 2 MBTs were supplied to the Ukrainian army to replace the old Soviet-made T-80BV tanks, currently in service with the Ukrainian air-assault brigades.

The Challenger 2 is a British main battle tank designed and manufactured by BAE Systems Land & Armaments. It is the successor to the Challenger 1 tank and entered service with the British Army in 1998. Featuring upgraded armor, a more powerful engine, and a highly accurate L30A1 120mm rifled gun, the Challenger 2 is known for its strong defensive capabilities and combat effectiveness.

Additionally, the Challenger 2 tank is equipped with sophisticated electronic systems for better situational awareness and targeting. The Challenger 2 has been deployed in various conflicts, such as the Iraq War, where it proved to be highly resilient and reliable.

The British Challenger 2 and the Russian-made T-80BV are both main battle tanks with differing capabilities and advantages. One of the most significant advantages of the Challenger 2 over the T-80BV is its advanced second-generation Chobham armor, called Dorchester. This armor system is considered to be among the most effective in the world, providing better protection than the T-80BV's composite armor and explosive reactive armor (ERA).

In terms of firepower, the Challenger 2 is armed with a highly accurate L30A1 120mm rifled gun, offering excellent range and penetration capabilities. While the T-80BV's 125mm 2A46M smoothbore gun has a higher rate of fire, it may have inferior accuracy and penetration compared to the Challenger 2's gun. This gives the Challenger 2 an edge in firepower.

Mobility is an area where the T-80BV has an advantage due to its gas turbine engine and high power-to-weight ratio, resulting in excellent acceleration. However, the Challenger 2's Perkins CV12 diesel engine offers better fuel efficiency and range, which can be important factors in combat situations. The Challenger 2 tank can reach a top road speed of around 59 km/h (37 miles per hour) and about 40 km/h (25 miles per hour) in off-road conditions. On the other hand, the T-80BV can run at a maximum road speed of around 70 km/h (43 miles per hour) and about 45 km/h (28 miles per hour) in all-terrain conditions. Thus, the T-80BV is faster than the Challenger 2 in terms of speed.

Reliability is another area where the Challenger 2 outperforms the T-80BV. The British tank is known for its durability and reliability, while the T-80 series tanks, including the T-80BV, have faced issues with reliability, particularly in harsh environments.

The Challenger 2 is also equipped with more advanced electronics, such as a sophisticated fire control system and thermal imaging, which enable accurate targeting in various conditions. The T-80BV has advanced electronics as well, but its systems are generally considered to be less advanced than those of the Challenger 2.

Finally, crew protection is another area where Challenger 2 has the upper hand. Its superior armor and separate ammunition storage compartment with blowout panels provide better protection for the crew. In contrast, the T-80BV's ammunition storage is less secure, posing a higher risk of crew casualties in case of a hit.

In conclusion, the Challenger 2 has notable advantages over the T-80BV in armor, firepower, reliability, electronics, and crew protection, making it a formidable main battle tank in modern warfare.

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukrainian_army_deploys_donated_british_challenger_2_tanks_to_counter_russian_forces.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/05/2023 | 10:17 uur
Nederland koopt tanks voor Oekra?ne in het buitenland, Belgi? aarzelt en blijft achter met militaire steun

De Nederlandse militaire hulp aan Oekra?ne is na meer dan een jaar oorlog in absolute cijfers tien keer groter dan de Belgische. Terwijl onze noorderburen actief in het buitenland op zoek gaan naar op te lappen tanks, blijft het in Belgi? stil, en kopen andere landen zelfs Belgische wapensystemen op om door te sturen.

https://www.demorgen.be/nieuws/nederland-koopt-tanks-voor-oekraine-in-het-buitenland-belgie-aarzelt-en-blijft-achter-met-militaire-steun~b0e1d848/

Helaas zit de rest achter de betaalmuur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2023 | 11:26 uur
Army recognition..als er een faal nieuwsbrenger is is het AR wel.

Die gepard werd geraakt ja, niet vernietigd. Denk dat er niet eens penetratie plaatsvond.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2023 | 12:56 uur
https://youtu.be/G9hlMYnzNbg
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 01/05/2023 | 14:59 uur
Is dat niet ongelofelijk dom en suf dat zo'n Gepard open en bloot in het veld staat met de radar naar beneden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 01/05/2023 | 18:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2023 | 12:56 uur
https://youtu.be/G9hlMYnzNbg

Ik zie hier ook weinig bewijs dat die nog bestaat. Maar zolang die niet op oryx staat beschouw ik hem nog als operationeel
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2023 | 21:10 uur
Citaat van: Benji87 op 01/05/2023 | 18:11 uur
Ik zie hier ook weinig bewijs dat die nog bestaat. Maar zolang die niet op oryx staat beschouw ik hem nog als operationeel

Bewijs dat die nog bestaat?

Cryptische manier om iets duidelijk te maken ;). Ding is geraakt, 1x oerlikon kapot, w.s radars beschadigd, maar ik denk niet uitgechakeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 01/05/2023 | 22:57 uur
Citaat van: Thomasen op 01/05/2023 | 17:59 uur
Ja.
Dus waarom gebeurt het?
Misschien storing of vastgelopen. Dan kleinmaken en wachten op berging. Het zou niet mogen, maar met een enorm limiet aan capaciteit van alles sta je soms gewoon heel stom te wachten. Dit is ook exact ons risico als je het hebt over wegbezuinigde ondersteuning.
Plausibele verklaring.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 01/05/2023 | 23:32 uur
Citaat van: Reinier op 01/05/2023 | 14:59 uur
Is dat niet ongelofelijk dom en suf dat zo'n Gepard open en bloot in het veld staat met de radar naar beneden?

Aan de sporen te zien een track eraf gereden en dan sta je stil. Erin blijven zitten zonder dat je kunt verplaatsen staat ook gelijk aan zelfmoord.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 02/05/2023 | 10:23 uur
Citaat van: A.J. op 01/05/2023 | 23:32 uur
Aan de sporen te zien een track eraf gereden en dan sta je stil. Erin blijven zitten zonder dat je kunt verplaatsen staat ook gelijk aan zelfmoord.
Helder!
Ik had dat niet gezien dat er een track af was.

Ik weet dat Oekraine niet honderden van deze dingen heeft, maar zou het niet logischer/ verstandiger zijn om met minimaal 2-3 Gepards te opereren?
Of maken de Oekrainers hier de afweging om solo te opereren, zodat ze met de gelimiteerde aantallen een grotere gebied kunnen bestrijken?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/05/2023 | 12:08 uur
Hoe zit dat trouwens met dat Bofors 40mm luchtafweer kanon wat ik hier in deze topic voorbij zag komen, ging het om een of meerdere kanonnen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 02/05/2023 | 12:18 uur
Evidence Of American Zuni Rockets Arming Ukrainian Su-25s Emerges (goud van oud)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/evidence-of-american-zuni-rockets-arming-ukrainian-su-25s-emerges
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 02/05/2023 | 18:15 uur
Citaat van: Reinier op 02/05/2023 | 10:23 uur
Helder!
Ik had dat niet gezien dat er een track af was.

Het is ook geen 100% zekerheid hoor maar dat is wat ik denk gezien de sporen.

Citaat
Ik weet dat Oekraine niet honderden van deze dingen heeft, maar zou het niet logischer/ verstandiger zijn om met minimaal 2-3 Gepards te opereren?
Of maken de Oekrainers hier de afweging om solo te opereren, zodat ze met de gelimiteerde aantallen een grotere gebied kunnen bestrijken?

Wij traden altijd in verband (bt/pel) op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 02/05/2023 | 22:41 uur
Citaat van: A.J. op 02/05/2023 | 18:15 uur
Wij traden altijd in verband (bt/pel) op.
Precies, dan ben je gedekt in dit soort situaties. Een Gepard heeft geen enkele moeite om zo'n drone uit te schakelen.
Daarom bevreemd het mij om zo'n ding alleen te zien staan.
Enige reden die ik, nu, kan bedenken, is dat de Oekra?ne maar een 50 tal heeft, maar wel een enorm front en land heeft te verdedigen. Dan maar alleen op pad sturen, met het risico op dit soort ongelukken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2023 | 22:41 uur
Je weet niet welke afweging ze hebben gemaakt. Van wat we zien mogen we geloven dat UAF ons optreden overneemt, en luistert naar instructies als het aankomt op tactiek en optreden. Als het loodgehalte enorm hoog is, wat je niet kunt zien via satellietbeelden, kan ik begrijpen dat ze de keuze hebben moeten maken de rest in veiligheid in veiligheid te brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kiteboarder88 op 03/05/2023 | 22:36 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 04/05/2023 | 01:11 uur
Interessant filmpje! Het blijft mooi om te zien hoe ons surplus materiaal nog uitstekend wordt gebruikt tegen de vijand waartegen ze gebruikt moesten worden. Laat ook wel zien dat de oude reservisten opzet (met de MOBs vol met oudere generatie spullen in grote hoeveelheden) eigenlijk gewoon heel goed had gewerkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/05/2023 | 16:25 uur
Opvallende groep Russische schepen in de Noordzee

Vier Russische korvetten, een fregat en twee ondersteunende schepen lijken tegelijk in de Noordzee te zijn. De timing van deze concentratie in de Noordzee is opmerkelijk aangezien het samenvalt met de NAVO-oefening Dynamic Mongoose dat zich in deze regio afspeelt en de oefening Formidable Shield van volgende week. Aan beide oefeningen doen Nederlandse schepen mee.

https://marineschepen.nl/nieuws/Opvallende-groep-Russische-schepen-in-de-Noordzee-040523.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 04/05/2023 | 17:45 uur
Citaat van: NOS
NOS Nieuws ? vandaag, 16:10

Nederland werkt met andere landen 'intensief' aan levering F-16's aan Oekra?ne

Nederland is met drie andere Europese landen hard bezig om Oekra?ne F-16-gevechtsvliegtuigen te leveren. Concrete toezeggingen zijn er alleen nog niet, zo bleek vandaag op de gezamenlijke persconferentie van de Oekra?ense president Zelensky, premier Rutte en de Belgische premier De Croo in het Catshuis in Den Haag.

"Er zijn geen taboes en we werken er intensief aan", zei Rutte. "Maar we zijn er nog niet." De andere drie landen zijn Belgi?, het Verenigd Koninkrijk en Denemarken.

Munitie

Oekra?ne vraagt al enige tijd om westerse gevechtsvliegtuigen in de strijd tegen buurland Rusland. Nederland heeft tot nu toe onder meer gevechtsvoertuigen, luchtverdedigingssystemen, munitie en wapens geleverd, zoals houwitsers en Leopard-tanks.

Maar het sturen van F-16-vliegtuigen ligt extra gevoelig, omdat er gevreesd wordt voor een verdere escalatie van het conflict tussen de twee landen.

Premier Rutte zegt dat het sturen van wapens altijd "gevoelig" ligt en benadrukt dat Oekra?ne al wel houwitsers en Leopard-tanks heeft. "Het kost tijd om een besluit te nemen, maar we werken er hard aan."

Training

President Zelensky zei op de persconferentie dat hij denkt dat zijn land de gewilde vliegtuigen wel krijgt. "We krijgen positieve berichten", aldus de president. Hij hoopt ook dat er snel gestart kan worden met de training van Oekra?ense piloten.

Op de persconferentie benadrukte zowel De Croo als Rutte dat Nederland en Belgi? Oekra?ne zullen blijven steunen in de strijd tegen Rusland. De Croo zei dat Belgi? binnenkort komt met een nieuw militair steunpakket, maar wilde niet zeggen hoe dat eruit gaat zien.

Bron:{url=https://nos.nl/artikel/2473841-nederland-werkt-met-andere-landen-intensief-aan-levering-f-16-s-aan-oekraine]https://nos.nl/artikel/2473841-nederland-werkt-met-andere-landen-intensief-aan-levering-f-16-s-aan-oekraine[/url]
Het zou lekker zijn als wij 50 van die bakken kunnen leveren. Oude airframes allicht, maar dat zou een gigantisch vergroting zijn van de Oekra?nse luchtmacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:19 uur
Vandaag de eer gehad zelenski te mogen ontmoeten. Heb hem kort gesproken, en een gesigneerde oekrainsche vlag aan overgehouden.  8)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 04/05/2023 | 22:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:19 uur
Vandaag de eer gehad zelenski te mogen ontmoeten. Heb hem kort gesproken, en een gesigneerde Oekra?ense vlag aan overgehouden.  8)
Gefeliciteerd, als een van de weinigen!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/05/2023 | 22:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:19 uur
Vandaag de eer gehad zelenski te mogen ontmoeten. Heb hem kort gesproken, en een gesigneerde oekrainsche vlag aan overgehouden.  8)

Gave troffee!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 04/05/2023 | 22:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:19 uur
Vandaag de eer gehad zelenski te mogen ontmoeten. Heb hem kort gesproken, en een gesigneerde oekrainsche vlag aan overgehouden.  8)
Gaaf!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 04/05/2023 | 22:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:19 uur
Vandaag de eer gehad zelenski te mogen ontmoeten. Heb hem kort gesproken, en een gesigneerde oekrainsche vlag aan overgehouden.  8)

Mooi! NMM in Soesterberg?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:40 uur
Citaat van: Mourning op 04/05/2023 | 22:38 uur
Mooi! NMM in Soesterberg?

Nee, op militair complex ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 04/05/2023 | 22:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:19 uur
Vandaag de eer gehad zelenski te mogen ontmoeten. Heb hem kort gesproken, en een gesigneerde oekrainsche vlag aan overgehouden.  8)

Haha, nice. ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 04/05/2023 | 23:12 uur
Citaat van: Thomasen op 04/05/2023 | 20:21 uur
Vergroting, maar meer nog een verbreding.
Onze industri?le basis heeft echt wel moeite alles bij te benen, maar wordt ondertussen ook maar beperkt gebruikt. F16's zou een begin zijn van die verbreding. En sustainability. Want als dit nog twee jaar zou duren blijft er van die migs en su's weinig over.
Australi? wilt ook graag hun oude F18's geven aan Oekra?ne, maar wachten ook op groen licht uit de VS. Finland zou dan ook kunnen F18's willen leveren en Spanje waarschijnlijk ook. Totaal zou het dan gaan om zo'n 100 stuks.

Mij zou het niets verbazen als vlak voor het Oekra?ense offensief het groene licht wordt gegeven om deze toestellen te leveren. Volgens mij is het een publiek geheim dat de Amerikanen en Britten al piloten aan het opleiden en trainen zijn.
'Te vroeg' dit soort wapens geven, kan een reactie uitlokken van de Russen, en leiden tot escalatie. En een grond optreden zonder luchtsteun is natuurlijk vrij kansloos (zie ook falen van de Russen).

Het Oekra?ense offensief moet in een keer lukken, het gaat heel erg lastig worden om hierna nog een keer 200-300 Leopard tanks, Bradleys, CV-90's, PHZ's en munitie te leveren.
Luchtoverwicht, luchtsteun en stellingen kunnen bombarderen vanuit de lucht dus zijn cruciaal.

Vandaar mij vermoeden dat vlak voor het offensief het groene licht wordt gegeven, ook als een 'verrassing' voor de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2023 | 23:12 uur
Citaat van: A.J. op 04/05/2023 | 22:41 uur
Haha, nice. ;D

Ja bizar moment. Had even kort gesprek, daarna toverde ik een vlag tevoorschijn die ik had meegenomen. Daarop knielde hij, zette er een tekst op en handtekening.

Charismatische vent.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/05/2023 | 07:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 23:12 uur
Ja bizar moment. Had even kort gesprek, daarna toverde ik een vlag tevoorschijn die ik had meegenomen. Daarop knielde hij, zette er een tekst op en handtekening.

Charismatische vent.
Wat een unieke ontmoeting. Waauuw. Mooi mann
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 05/05/2023 | 08:41 uur
 :heart:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 05/05/2023 | 08:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 23:12 uur
Ja bizar moment. Had even kort gesprek, daarna toverde ik een vlag tevoorschijn die ik had meegenomen. Daarop knielde hij, zette er een tekst op en handtekening.

Charismatische vent.


Thumbs up  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 05/05/2023 | 09:01 uur
Citaat van: Reinier op 04/05/2023 | 23:12 uur
Australi? wilt ook graag hun oude F18's geven aan Oekra?ne, maar wachten ook op groen licht uit de VS. Finland zou dan ook kunnen F18's willen leveren en Spanje waarschijnlijk ook. Totaal zou het dan gaan om zo'n 100 stuks.

De Australische Hornets zijn al buiten dienst gesteld. Vraag het mij af of de Finse luchtmacht zo op de korte termijn wel kan afstaan. De F-35 vliegopleiding is voor hun nog niet begonnen en er moeten op de Hornet wel vlieguren worden gemaakt. Bij Spanje zijn er op de korte termijn straks wel een kleine hoeveelheid Hornets beschikbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 05/05/2023 | 10:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 23:12 uur
Ja bizar moment. Had even kort gesprek, daarna toverde ik een vlag tevoorschijn die ik had meegenomen. Daarop knielde hij, zette er een tekst op en handtekening.

Charismatische vent.

Dat zijn dingen die een mens bij blijven! Zelensky heeft zijn kans echt gegrepen!  ;D :big-smile: :big-smile: :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/05/2023 | 11:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 23:12 uur
Ja bizar moment. Had even kort gesprek, daarna toverde ik een vlag tevoorschijn die ik had meegenomen. Daarop knielde hij, zette er een tekst op en handtekening.
Mazzelpik!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2023 | 11:44 uur
'Glory to you, Glory to Ukraine' Zelensky' , inlijsten en aan de muur.


(https://i.ibb.co/G0DpcLM/vlag.jpg)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 05/05/2023 | 19:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 11:44 uur
'Glory to you, Glory to Ukraine' Zelensky' , inlijsten en aan de muur.

Lijkt me verstandig en er niet meer uithalen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 05/05/2023 | 19:56 uur
https://edition.cnn.com/videos/world/2023/05/04/exp-ukraine-counteroffensive-training-nic-robertson-pkg-050412pseg1-cnni-world.cnn
Ik was even aan het surfen en kwam zo wat Hollands glorie tegen...
De journalist noemt het een M113 :omg:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 05/05/2023 | 22:32 uur
Ukrainian PAC-3 Patriot missile downs Russian undetectable Kh-47 Kynzhal Hypersonic Missile

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukrainian_pac-3_patriot_missile_downs_russian_undetectable_kh-47_kynzhal_hypersonic_missile.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:03 uur
Ik las het, knappe prestatie dunkt me?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 05/05/2023 | 23:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 11:44 uur
'Glory to you, Glory to Ukraine' Zelensky' , inlijsten en aan de muur.


(https://i.ibb.co/G0DpcLM/vlag.jpg)


Gaaf! Idd inlijsten en uit het zonlicht houden zodat ie zo min mogelijk verweerd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/05/2023 | 23:48 uur
Nederland zal extra PzH 2000 en Patriot naar Oekra?ne overdragen en voor het eerst Fennek-pantservoertuigen toewijzen

https://defence-ua.com/news/gollandija_peredast_ukrajini_dodatkovi_pzh_2000_ta_patriot_ta_vpershe_vidilit_bronemashini_fennek-11495.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/05/2023 | 00:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:03 uur
Ik las het, knappe prestatie dunkt me?

Ben nog niet overtuigd

https://kyivindependent.com/ukraines-air-force-denies-ballistic-missile-shot-down-over-kyiv-on-may-4/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/05/2023 | 03:12 uur
Citaat van: Ace1 op 05/05/2023 | 23:48 uur
Nederland zal extra PzH 2000 en Patriot naar Oekra?ne overdragen en voor het eerst Fennek-pantservoertuigen toewijzen

https://defence-ua.com/news/gollandija_peredast_ukrajini_dodatkovi_pzh_2000_ta_patriot_ta_vpershe_vidilit_bronemashini_fennek-11495.html

Er zijn al nl fenneks in Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 06/05/2023 | 08:28 uur
Ik vind dat Nederlands Oekra?ne behoorlijk goed steunt als klein landje. Ben daar blij mee/ trots op. maar is het idee wel zo dat wel spullen leveren maar wel om het weer zo spoedig mogelijk weer aan te vullen met nieuw materiaal? Snap die die YPR?s,4 tonners, Demacos ect ect niet direct nodig zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: silvester herc op 06/05/2023 | 15:55 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/05/2023 | 16:23 uur
 :omg: :hrmph:
In dat filmpje zie ik ook CV90 en Boxers in dat schip gaan !!
Zijn die ook voor Oekra?ne ??...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/05/2023 | 17:34 uur
Citaat van: silvester herc op 06/05/2023 | 15:55 uur
Filmpje

Citaat van: Harald op 06/05/2023 | 16:23 uur
:omg: :hrmph:
In dat filmpje zie ik ook CV90 en Boxers in dat schip gaan !!
Zijn die ook voor Oekra?ne ??...

Weer een knap staaltje fake news.

Trident Juncture 2018... (https://www.dvidshub.net/video/635184/trident-juncture-2018-vehicles-netherlands-luxembourg-and-czech-republic-loaded-onto-ark-germania)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: silvester herc op 06/05/2023 | 17:50 uur
Dacht ook al Luxemburg  en CV90 van NL  :hrmph:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 06/05/2023 | 18:31 uur
Citaat van: silvester herc op 06/05/2023 | 17:50 uur
Dacht ook al Luxemburg  en CV90 van NL  :hrmph:

Ja precies, het kwam me allemaal veel te bekend voor...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/05/2023 | 13:30 uur
Citaat van: A.J. op 06/05/2023 | 17:34 uur
Weer een knap staaltje fake news.

Trident Juncture 2018... (https://www.dvidshub.net/video/635184/trident-juncture-2018-vehicles-netherlands-luxembourg-and-czech-republic-loaded-onto-ark-germania)

Aahhaaa ik dacht al,
Duidelijk
Bedankt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/05/2023 | 15:36 uur
https://www.youtube.com/watch?v=JIYC_WUSw4c

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 08/05/2023 | 13:59 uur
How Is Russia Faring Against NATO Equipment In Ukraine? A Tally

https://www.oryxspioenkop.com/2022/10/how-is-russia-faring-against-nato.html

The 2022 Russo-Ukrainian War has laid bare the issues affecting the Russian Armed Forces and the farce that was Russia's military build-up of the 2010s after a lengthy period of decay throughout the 1990s and early 2000s. Having lost the initiative across the whole frontline and so far unable to change the tide, Russia's only remaining hope at stabilising the front are the country's mobilisation and the potential mass use of (Iranian) loitering munitions and ballistic missiles to force Ukraine to the negotiation table at terms favourable to Russia. Whatever their eventual effects on the course of the war, there can be no doubt the Russian leadership completely overestimated its own capabilities while at the same time severely underestimating the Ukrainians' resolve in defending their country.

After a steady supply of nearly every type of armament from Western countries imaginable, and with plenty of combat experience to properly deploy these new weapons systems on the battlefield, the Ukrainian Army is arguably at its strongest point since the 24th of February. [1] In contrast, the Russian Army has lost its morale and image of strength in Ukraine. In an effort to assure its domestic audience of its capabilities, the Russian MoD has had to resort to gross exaggerations and outright lies to brush up its combat performance in Ukraine. Examples are the reported destruction and capture of 20 HIMARS out of 16 HIMARS delivered (at the time of the claim) to Ukraine, and the shootdown of 1000 Bayraktar TB2s out of some 50 TB2s delivered to Ukraine (with Baykar Tech only ever having produced 450 TB2s). [2]

With Russia meanwhile outgunned and outranged on most fronts, the biggest threat to the operations of Ukrainian HIMARS, M270 and Western-donated tube artillery does not appear to be the destruction by Russian counter-battery fire or loitering munitions, but rather a lack of ammunition and barrel wear as a result of continued operations. Some 30 out of the approximately 160 155mm M777 towed howitzers delivered to Ukraine are visually confirmed to have been destroyed. [3] And despite claiming the destruction of 20 HIMARS launchers, Russia has brought forward no evidence that supports the destruction of even a single HIMARS. The only units that have in fact been suffering losses at the hands of Russian military forces are Ukraine's mechanised units, which have been the recipient mainly of ex-Soviet tanks and Western APCs and are currently leading the charge in Kherson.

This article attempts to list visually confirmed losses of heavy equipment of Western origin and the total amount of Western armament delivered in that specific category. This list only includes destroyed vehicles and equipment of which photo or videographic evidence is available. Therefore, the amount of equipment destroyed is higher than recorded here. Damaged equipment, ATGMs, MANPADS and trucks are not included in this list. This list only includes equipment that was delivered after the 24th of February 2022. Details unique to nations' vehicle types, camouflage patterns and serial numbers are used to discern between equipment delivered before and after the 24th. Due to the difficulty discerning pre-war delivered HMMWVs and Bayraktar TB2s from those delivered after the 24th, these are not included in this list. The entries below are sorted by armament category (with a flag denoting the country that delivered it). These statistics are constantly updated as additional losses are uncovered.

(Click on the numbers to get a picture of each individual destroyed or captured vehicle)

Tanks: Approximately 575 Delivered - 42 Visually Confirmed Lost
41 T-72M/M1(R): (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8 and 9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (30, destroyed) (1, damaged and abandoned) (2, damaged and abandoned) (3, damaged and abandoned) (4, damaged and abandoned) (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured)
1 T-72EA: (1, captured)

Infantry Fighting Vehicles: Approximately 325 Delivered - 9 Visually Confirmed Lost
2 BWP-1: (1, destroyed) (1, captured)
5 Pbv 501As: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (1, captured)
2 BVP M-80A: (1, destroyed) (2, destroyed)

Armoured Personnel Carriers: Approximately 1100 Delivered - 64 Visually Confirmed Lost
23 M113s: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (1, damaged and abandoned) (2, damaged and abandoned) (1, captured) (2, captured) (3, captured) (3, captured)
3 M113AS4: (1, destroyed) (2, destroyed) (1, captured)
5 M113G3DK/G4DK: (1, 2 and 3, destroyed) (1 and 2, abandoned)
24 YPR-765s: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14 and 15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (1, abandoned) (2, abandoned) (3, abandoned) (1, captured) (2, captured)
1 FV103 Spartan: (1, destroyed)
5 VAB: (1, destroyed) (2, destroyed) (1, damaged and abandoned) (2 and 3, damaged and abandoned)
3 Sisu XA-185: (1, destroyed) (2, destroyed) (1, captured)

MRAPs: Approximately 925 Delivered - 41 Visually Confirmed Lost
6 Mastiff Protected Patrol: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (1, 2 and 3, damaged and abandoned)
2 Wolfhound Protected Patrol: (1, destroyed) (2, destroyed)
4 Bushmaster Protected Mobility Vehicle: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed)
10 International M1224 MaxxPro: (1, destroyed) (2 and 3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (1, abandoned) (2, abandoned)
3 Alvis 4 'Mamba': (1, destroyed) (2, destroyed) (1, captured)
3 ATF Dingo: (1, destroyed) (2, destroyed) (1, abandoned)
13 BMC Kirpi: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (1, damaged and abandoned) (2, abandoned) (1, captured) (2, damaged and captured)

Infantry Mobility Vehicles: Approximately 700 Delivered (Excluding HMMWVs) - 19 Visually Confirmed Lost
11 Husky Tactical Support Vehicle:  (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (1, damaged and captured)
7 Iveco LMV: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed)
1 Roshel Senator: (1, destroyed)

Towed Artillery: Approximately 375 Delivered - 34 Visually Confirmed Lost
1 155mm FH-70: (1, destroyed)
1 155mm TRF1 howitzer: (1, destroyed)
31 155mm M777A2 howitzer: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14 and 15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28 and 29, destroyed) (30, destroyed) (31, destroyed)

Self-Propelled Artillery: Approximately 290 Delivered - 23 Visually Confirmed Lost
11 155mm M109A3/A4/A5: (1 and 2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed)
11 155mm AHS Krab: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed)
1 155mm ShKH Zuzana 2: (1, destroyed)

Multiple Rocket Lanchers: Approximately 100 Delivered - 1 Visually Confirmed Lost
1 122mm RM-70: (1, destroyed)

Anti-Aircraft Guns: Small Quantities Delivered - 1 Visually Confirmed Lost
  1 23mm 23 ItK 61: (1, captured)

Radars: Approximately 125 Delivered - 2 Visually Confirmed Lost
1 ARTHUR counter-battery radar: (1, destroyed)
1 AN/TPQ-37 weapons location radar: (1, destroyed)

Reconnaissance Unmanned Aerial Vehicles: Approximately 400 Delivered - 10 Visually Confirmed Destroyed
3 FlyEyes: (1, destroyed) (2, destroyed) (1, captured)
1 Penguin C: (1, captured)
2 AeroVironment RQ-20 Puma: (1, captured) (2, captured)
1 AeroVironment Quantix: (1, captured)
2 Bayraktar Mini: (1, destroyed) (1, captured)
1 Malloy Aeronautics T150: (1, captured)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 09/05/2023 | 18:13 uur
Putin leads scaled-back Victory Day in Moscow as war in Ukraine comes under mounting pressure

(CNN) Russian President Vladimir Putin led a pared-down Victory Day parade in Moscow on Tuesday as he repeated his false assertion that the West had launched a "true war" against Russia, despite the Kremlin's unprovoked invasion of Ukraine.

Thousands of people lined the streets of Moscow's Red Square as part of Russia's annual parade, an exhibition of patriotism marking the Soviet Union's role in defeating Nazi Germany in World War II.

Victory Day is the most significant day of Putin's calendar, as he has long used it to rally public support, demonstrate the country's military prowess and rail against the historical injustices he perceives Western nations have heaped on his nation.

The Russian leader has historically led the annual military parade on Red Square with displays of military hardware including tanks, missiles, and other weapons systems, before a wreath-laying ceremony at the Tomb of the Unknown Soldier near the Kremlin wall, to honor the memory of those who perished in the battles.

More than 10,000 people and 125 units of various types of weapons and equipment were expected to be displayed at this year's parade, according to Defense Minister Sergei Shoigu. Last year the ministry announced 11,000 people and 131 types of weapons were involved in the military parade, with an airshow of 77 aircraft and helicopters.

But there was just one ancient World War II-era T-34 tank leading the mechanized column on Tuesday, as Moscow seemingly toned down its annual parade.

Tigr-M and VPK-Ural armored vehicles were also on display, but the main focus was the country's S-400 air defense system and its intercontinental ballistic system -- the Yaris.

The usual fly-past above the Red Square was canceled, state media reported, without providing an explanation.

Putin used the annual Victory Day parade to launch yet another scathing attack on the West, accusing it of holding Ukraine hostage to its anti-Russian plans.

"A true war has been unleashed against our motherland," Putin said on Tuesday, claiming falsely that the West had provoked the war in Ukraine. "We have repelled international terrorism and to fit we will defend the residents of Donbas and secure our own safety. Russia has no unfriendly nations in the West or in the East."

He also again drew comparisons between the conflict in Ukraine and the fight against Nazi forces in the World War II, saying that civilization is once again at a turning point.

In the 2021 Victory Day parade, dozens of tanks are seen moving through Red Square.
Throughout his short address, Putin praised Russian troops fighting in what the Kremlin calls its "special military operation" in Ukraine, saying the country is "proud" of everyone who fights on the frontlines.

"There is no more important thing now than your combat work," Putin said.

However, no mention was made of the high casualties suffered by Russian troops, which are estimated to be in the tens of thousands.

Strained relations

World leaders such as former German Chancellor Angela Merkel and former UN Secretary-General Kofi Annan had attended the military parade in previous years. But such displays of solidarity have faded in recent years, after Putin's invasion of Crimea in 2014 and the war in Ukraine fractured diplomatic ties.

Moscow had been under pressure to strengthen its show of defenses and unity on Tuesday, after last week's alleged drone strike on the Kremlin shattered the most powerful symbol of the Russian presidency.

Kyiv and its Western allies exchanged thorny memos with Moscow after it accused Ukraine of carrying out orders from the US in an attempted assassination against Putin. Ukraine and Washington vehemently denied the allegations.

Russia is sending museum pieces into war, but experts say they may still be effective
Russia is sending museum pieces into war, but experts say they may still be effective
The cause of the explosions is unknown, but the optics of a symbolic attack against the Kremlin gave it an opportunity to rally support for Putin from Russians as critics continue to speak out against Moscow's full-scale invasion.

Similarly, Russia's wrath appeared neutered when a wave of drone and missile attacks was thwarted by Ukraine's air defenses on Tuesday.

Over the past week, lives have been lost and civilians injured by debris from destroyed drones, or missiles that have punctured Ukrainian resistance. But above all, Kyiv's air-defenses have proved potent, and Moscow's less so.

On Monday, Russian oligarch Andrey Kovalev called Moscow's military campaign "a terrible war."

"The whole world is against us," he said in a video speech later shared on Telegram.

At the same time, strained relations between senior Russian officials exploded into a public display of disunity as Wagner chief Yevgeny Prigozhin launched a fiery tirade criticizing the Russian military's focus on the Victory Day parade -- ahead of an expected spring offensive from Kyiv in the south.

"Today they [Ukrainians] are tearing up the flanks in the Artemovsk (Russian name for Bakhmut) direction, regrouping at Zaporizhzhia. And a counteroffensive is about to begin," he said on his social media accounts on Tuesday.

"They absolutely clearly say that the counteroffensive will be on the ground, not on TV. In our country everybody thinks that we should do everything on TV and celebrate the Victory Day."

He also chose the moment of the parade to release a statement saying in fact Russian defense ministry troops had abandoned positions around the city of Bakhmut -- a key battleground in eastern Ukraine -- and said he had been threatened with treason charges if he left.

"Victory Day is the victory of our grandfathers," he added. "We haven't earned that victory one millimeter."

'Evil has returned'

Ukrainian President Volodymyr Zelensky on Monday suggested moving Ukraine's Victory Day parade a day earlier so it does not align with Moscow's celebrations.
Ukrainian President Volodymyr Zelensky compared Russia to Nazi Germany as he proposed moving Victory Day celebrations a day earlier in a bill presented to lawmakers, in an effort to distance Kyiv from the Kremlin's celebrations.

Like Russia, Ukraine traditionally commemorates victory over the Nazis on May 9, but that date has become increasingly associated with a parade in Moscow.

"It is on May 8 that most nations of the world remember the greatness of the victory over the Nazis," Zelensky said Monday.

Zelensky said on Tuesday that Russia had failed to capture Bakhmut before the May 9 deadline of the Victory Day parade.

"They were not able to capture Bakhmut, this was the last important military operation that they wanted to complete by the nineth of May," Zelensky said in a joint press conference with European President Ursula von der Leyen.

"Unfortunately, the city does not exist anymore everything is fully destroyed."

Bron:

https://amp.cnn.com/cnn/2023/05/09/europe/russia-victory-day-parade-moscow-intl/index.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 10/05/2023 | 21:17 uur
Oekra?ne herovert terrein in Bakhmut, Russische eenheden zouden vertrekken

Oekra?ne zegt terrein op Russische troepen te hebben gewonnen in het zwaarbevochten Bakhmut. Ook bevestigt een bron binnen het Oekra?ense leger het gerucht dat Russische eenheden de Oost-Oekra?ense stad zouden verlaten. Dat meldde Wagner-baas Yevgeny Prigozhin dinsdag al en wordt nu dus door Oekra?ne bevestigd.

Prigozhin meldde dat een Russische infanteriebrigade op de vlucht was geslagen. Zo'n brigade bestaat doorgaans uit enkele duizenden militairen, meldt persbureau Reuters. Prigozhin lag de afgelopen weken overhoop met het Kremlin, omdat hij vond dat Moskou zijn huurlingenleger te weinig munitie gaf.
Oekra?ne meldt woensdag dat het inderdaad is opgeschoven in Bakhmut. Het Azovbataljon zou namens de Oekra?ners een belangrijke terreinwinst van 6 vierkante kilometer hebben geboekt. Dat hele gebied zou nu nagenoeg vrij zijn van Russische soldaten. Daarnaast zouden krijgsgevangenen zijn gemaakt en zeker vijfhonderd Russische lijken zijn gevonden. Daarmee zou de schade voor Rusland in Bakhmut aanzienlijk zijn opgelopen. Maar Oekra?ense bronnen melden dat Rusland nog steeds van plan is de stad helemaal in te nemen.
Volg de oorlog in Oekra?ne

Bakhmut is al maanden toneel van zware gevechten, waarbij zowel Oekra?ne als Rusland enorme verliezen lijdt. Voor Rusland was de stad een belangrijk doel in het winteroffensief dat grotendeels lijkt mislukt. Maar na maanden vechten is nog steeds geen van beide partijen doorgedrongen. De strijd om Bakhmut gaat volgens Reuters de geschiedenisboeken in als het bloedigste grondgevecht sinds de Tweede Wereldoorlog.

De Oekra?ense president Volodymyr Zelensky benadrukte dinsdag dat Rusland er niet in is geslaagd om Bakhmut te veroveren voor de Russische nationale feestdag op 9 mei. Rusland wilde niet ingaan op de situatie aan de grond. Moskou ziet de inname van Bakhmut als een belangrijke springplank naar de verovering van andere steden in het oosten van Oekra?ne. Kyiv wil dat per se voorkomen.

Bron: nu.nl

10 mei, Prigozhin blufte niet. Als Oekra?ne Bakhmut terug veroverd heeft Rusland een probleem want dat ligt helemaal open
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/05/2023 | 21:24 uur
Spanningen tussen Polen en Rusland lopen op

MOSKOU/WARSCHAU

De spanningen tussen Polen en Rusland lopen op vanwege een aantal voorvallen tussen de twee landen. Zo heeft Polen de Russische ambassadeur in het land ontboden vanwege een incident met een Russisch gevechtsvliegtuig en een Pools vliegtuig boven de Zwarte Zee.

De jet vloog volgens Polen vrijdag gevaarlijk dicht in de buurt van een vliegtuig van de Poolse grenswacht, waardoor de Poolse piloot tijdelijk de controle over zijn toestel verloor. Het Poolse ministerie van Buitenlandse Zaken zegt het incident sterk te veroordelen. Het gaat volgens een woordvoerder om "provocerend en agressief gedrag" en een "ernstig internationaal incident".

Tegelijkertijd klinkt vanuit Rusland kritiek op Polen, dat van plan is om de Russische regio Kaliningrad in offici?le documenten Kr?lewiec te noemen. Deze Russische exclave ligt tussen Polen en Litouwen. Het besluit staat volgens het Kremlin gelijk aan een "vijandige daad". De stad werd tijdens de Tweede Wereldoorlog ingenomen door de Sovjet-Unie en werd vernoemd naar politicus Michail Kalinin, die gelinkt wordt aan een bloedbad waarbij duizenden Poolse militairen werden gedood door Sovjet-troepen. De naam Kr?lewiec werd in de 15e en 16e eeuw ook al gebruikt.

Russische kruisraket
Poolse media melden ook dat het militaire object dat vorige maand in een Pools bos werd gevonden, een Russische kruisraket van het type Ch-55 was. Deze informatie is niet door de autoriteiten bevestigd. Eerder schreven media dat het object in het bos in het noordwesten van het land was beland na een test met de Poolse verdedigingssystemen. Sinds de Russische inval in Oekra?ne is Polen extra alert bij de grenzen.

Polen geldt voor Oekra?ne als een belangrijke partner in de ruim een jaar durende oorlog. Het land vangt veel Oekra?ense vluchtelingen op en steunt regelmatig Oekra?ense verzoeken voor zwaardere wapens, bijvoorbeeld toen andere landen nog terughoudend waren over de levering van Leopard 2-tanks.

ANP, 10-05-2023, 15:27
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2023 | 21:45 uur
Citaat van: Benji87 op 10/05/2023 | 21:17 uur
Oekra?ne herovert terrein in Bakhmut, Russische eenheden zouden vertrekken

Oekra?ne zegt terrein op Russische troepen te hebben gewonnen in het zwaarbevochten Bakhmut. Ook bevestigt een bron binnen het Oekra?ense leger het gerucht dat Russische eenheden de Oost-Oekra?ense stad zouden verlaten. Dat meldde Wagner-baas Yevgeny Prigozhin dinsdag al en wordt nu dus door Oekra?ne bevestigd.

Prigozhin meldde dat een Russische infanteriebrigade op de vlucht was geslagen. Zo'n brigade bestaat doorgaans uit enkele duizenden militairen, meldt persbureau Reuters. Prigozhin lag de afgelopen weken overhoop met het Kremlin, omdat hij vond dat Moskou zijn huurlingenleger te weinig munitie gaf.
Oekra?ne meldt woensdag dat het inderdaad is opgeschoven in Bakhmut. Het Azovbataljon zou namens de Oekra?ners een belangrijke terreinwinst van 6 vierkante kilometer hebben geboekt. Dat hele gebied zou nu nagenoeg vrij zijn van Russische soldaten. Daarnaast zouden krijgsgevangenen zijn gemaakt en zeker vijfhonderd Russische lijken zijn gevonden. Daarmee zou de schade voor Rusland in Bakhmut aanzienlijk zijn opgelopen. Maar Oekra?ense bronnen melden dat Rusland nog steeds van plan is de stad helemaal in te nemen.
Volg de oorlog in Oekra?ne

Bakhmut is al maanden toneel van zware gevechten, waarbij zowel Oekra?ne als Rusland enorme verliezen lijdt. Voor Rusland was de stad een belangrijk doel in het winteroffensief dat grotendeels lijkt mislukt. Maar na maanden vechten is nog steeds geen van beide partijen doorgedrongen. De strijd om Bakhmut gaat volgens Reuters de geschiedenisboeken in als het bloedigste grondgevecht sinds de Tweede Wereldoorlog.

De Oekra?ense president Volodymyr Zelensky benadrukte dinsdag dat Rusland er niet in is geslaagd om Bakhmut te veroveren voor de Russische nationale feestdag op 9 mei. Rusland wilde niet ingaan op de situatie aan de grond. Moskou ziet de inname van Bakhmut als een belangrijke springplank naar de verovering van andere steden in het oosten van Oekra?ne. Kyiv wil dat per se voorkomen.

Bron: nu.nl

10 mei, Prigozhin blufte niet. Als Oekra?ne Bakhmut terug veroverd heeft Rusland een probleem want dat ligt helemaal open

Er verschenen de afgelopen dagen al steeds meer films op reddit, youtube en funker over oprukkende Oekra?ners in Bachmut. Moeilijk te verifi?ren maar komt wel overeen met deze berichten. Waren filmpjes over Oekra?ense militairen die door Russische loopgraven liepen. Gesneuvelde Russen filmend.
W.s gingen dergelijke strijd aan vooraf, zijn wel intense beelden, vooral de headshot op 1:29 is aardig bizar om te zien eigenlijk.

overigens nieuwe Kings&generals uit

https://www.youtube.com/watch?v=-i_qpQI29Io
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 10/05/2023 | 22:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2023 | 21:45 uur
Er verschenen de afgelopen dagen al steeds meer films op reddit, youtube en funker over oprukkende Oekra?ners in Bachmut. Moeilijk te verifi?ren maar komt wel overeen met deze berichten. Waren filmpjes over Oekra?ense militairen die door Russische loopgraven liepen. Gesneuvelde Russen filmend.
W.s gingen dergelijke strijd aan vooraf, zijn wel intense beelden, vooral de headshot op 1:29 is aardig bizar om te zien eigenlijk.

overigens nieuwe Kings&generals uit

https://www.youtube.com/watch?v=-i_qpQI29Io

Ik kreeg net op tiktok te zien dat er sprake is van een mis communicatie tussen Wagner eenheden. 72nd assault brigade (Rusland) moest zich blijkbaar aansluiten bij een andere eenheid die door aan het breken was. Ze trokken zich echter terug.

Van Russisch naar Nederlands:

Oekra?ne heeft een succesvol counter aanval uitgevoerd. De komende week wordt wel interessant om te zien wat er gaat gebeuren daar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/05/2023 | 22:11 uur
VS: Oekra?ne schoot 'onkwetsbare' Russische hypersonische raket uit de lucht

Het Amerikaanse ministerie van Defensie zegt dat Oekra?ne afgelopen week voor het eerst een hypersonische raket heeft neergehaald. Het Pentagon bevestigt daarmee de mededeling van het Oekra?ense leger, dat zaterdag al sprak van een 'historische gebeurtenis'.

In 2018 verraste en schokte de Russische president Poetin de wereld met de aankondiging van een nieuw soort raket, hypersonisch en 'onkwetsbaar'. Volgens Poetin waren deze raketten in staat om overal ter wereld in te slaan, zonder dat welke luchtafweer dan ook daar iets aan zou kunnen doen.

'Bijna onmogelijk'
Westerse defensie-experts zagen dat Rusland een technologische reuzenstap leek te hebben gemaakt. Zelfs de Amerikaanse president Joe Biden noemde het onlangs nog 'bijna onmogelijk' om dit soort raketten te onderscheppen.

De Oekra?ners en Amerikanen zeggen nu dat het met het Amerikaanse Patriot-luchtverdedigingssysteem in de nacht van woensdag op donderdag toch is gelukt om de raket boven Kyiv te onderscheppen.

Slechts enkele landen
Het Patriot-systeem is zeer geavanceerd en slechts enkele landen, waaronder Nederland en de VS, beschikken erover. Begin dit jaar besloot Nederland twee van zijn drie Patriot-systemen naar Oekra?ne te sturen.

De Kinzhal ('dolk' in het Russisch) zou onkwetsbaar zijn omdat die extreem snel en in een onvoorspelbare baan op zijn doel afgaat. Het neerhalen van de hypersonische raket betekent een groot militair succes voor Oekra?ne.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5383389/kinzhal-hypersonische-raket-oekraine-rusland-patriot
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 10/05/2023 | 23:29 uur
Citaat van: Ace1 op 10/05/2023 | 22:11 uur
VS: Oekra?ne schoot 'onkwetsbare' Russische hypersonische raket uit de lucht

Het Amerikaanse ministerie van Defensie zegt dat Oekra?ne afgelopen week voor het eerst een hypersonische raket heeft neergehaald. Het Pentagon bevestigt daarmee de mededeling van het Oekra?ense leger, dat zaterdag al sprak van een 'historische gebeurtenis'.

In 2018 verraste en schokte de Russische president Poetin de wereld met de aankondiging van een nieuw soort raket, hypersonisch en 'onkwetsbaar'. Volgens Poetin waren deze raketten in staat om overal ter wereld in te slaan, zonder dat welke luchtafweer dan ook daar iets aan zou kunnen doen.

'Bijna onmogelijk'
Westerse defensie-experts zagen dat Rusland een technologische reuzenstap leek te hebben gemaakt. Zelfs de Amerikaanse president Joe Biden noemde het onlangs nog 'bijna onmogelijk' om dit soort raketten te onderscheppen.

De Oekra?ners en Amerikanen zeggen nu dat het met het Amerikaanse Patriot-luchtverdedigingssysteem in de nacht van woensdag op donderdag toch is gelukt om de raket boven Kyiv te onderscheppen.

Slechts enkele landen
Het Patriot-systeem is zeer geavanceerd en slechts enkele landen, waaronder Nederland en de VS, beschikken erover. Begin dit jaar besloot Nederland twee van zijn drie Patriot-systemen naar Oekra?ne te sturen.

De Kinzhal ('dolk' in het Russisch) zou onkwetsbaar zijn omdat die extreem snel en in een onvoorspelbare baan op zijn doel afgaat. Het neerhalen van de hypersonische raket betekent een groot militair succes voor Oekra?ne.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5383389/kinzhal-hypersonische-raket-oekraine-rusland-patriot

Vooralsnog heb ik er nog geen bewijs van gezien. De beelden die rondgaan laten iig geen Kinzhal zien.

https://twitter.com/SerbianTeam/status/1656387266334302208

https://twitter.com/VulgarPanda23/status/1656372188801298451?s=20

(https://i.ibb.co/2qkT5pc/01.png)
(https://i.ibb.co/CHJ9QJh/02.png)
(https://i.ibb.co/PTSt53m/Kinzhal.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/05/2023 | 12:47 uur
Citaat van: A.J. op 10/05/2023 | 23:29 uur
Vooralsnog heb ik er nog geen bewijs van gezien. De beelden die rondgaan laten iig geen Kinzhal zien.

https://twitter.com/SerbianTeam/status/1656387266334302208

https://twitter.com/VulgarPanda23/status/1656372188801298451?s=20

(https://i.ibb.co/2qkT5pc/01.png)
(https://i.ibb.co/CHJ9QJh/02.png)
(https://i.ibb.co/PTSt53m/Kinzhal.jpg)

https://www.nu.nl/300291/video/burgemeester-kyiv-poseert-met-neergehaalde-russische-raket.html

Edit: het pentagon heeft het inmiddels ook bevestigd


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: John117 op 11/05/2023 | 22:24 uur
Citaat van: A.J. op 10/05/2023 | 23:29 uur
Vooralsnog heb ik er nog geen bewijs van gezien. De beelden die rondgaan laten iig geen Kinzhal zien.



Schijnt dus om de warhead te gaan i.p.v. de missile body:
https://twitter.com/John_A_Ridge/status/1656350500261076992
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 11/05/2023 | 22:54 uur
Citaat van: John117 op 11/05/2023 | 22:24 uur
Schijnt dus om de warhead te gaan i.p.v. de missile body:
https://twitter.com/John_A_Ridge/status/1656350500261076992

Had ik gezien en ik geloof er niks van. Anyway, we gaan toch geen zekerheid krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/05/2023 | 14:58 uur
Britain has delivered long-range ?Storm Shadow? cruise missiles to Ukraine ahead of expected counteroffensive, sources say


The United Kingdom has delivered multiple ?Storm Shadow? cruise missiles to Ukraine, giving the nation a new long-range strike capability in advance of a highly anticipated counteroffensive against Russian forces, multiple senior Western officials told CNN.

UK Defense Secretary Ben Wallace, calling the donation Ukraine?s ?best chance to defend themselves against Russia?s continued brutality,? confirmed the transaction on Thursday after CNN exclusively reported the deal.

The Storm Shadow is a long-range cruise missile with stealth capabilities, jointly developed by the UK and France, which is typically launched from the air. With a firing range in excess of 250km, or 155 miles, it is just short of the 185-mile range capability of the US-made surface-to-surface Army Tactical Missile Systems, or ATACMS, that Ukraine has long asked for.

Critically, the Storm Shadow has the range to strike deep into Russian-held territory in Eastern Ukraine. A Western official told CNN that the UK has received assurances from the Ukrainian government that these missiles will be used only within Ukrainian sovereign territory and not inside Russia. UK officials have made frequent public statements identifying Crimea as Ukrainian sovereign territory, describing it as ?illegally annexed.?

The missile is ?a real game changer from a range perspective,? a senior US military official told CNN and gives Kyiv a capability it has been requesting since the outset of the war. As CNN has reported, Ukraine?s current maximum range on US-provided weapons is around 49 miles.

The deployment of the missiles comes as Ukrainian forces prepare to launch a counteroffensive intended to retake Kremlin-held territory in the eastern and the southern parts of the country.

Ukrainian President Volodymyr Zelensky said his country still needs ?a bit more time? before it launches the counteroffensive, in order to allow some more of the promised Western military aid to arrive in country.

?With [what we have] we can go forward and be successful,? Zelensky told European public service broadcasters in an interview published on Thursday. ?But we?d lose a lot of people. I think that?s unacceptable.?

?So we need to wait. We still need a bit more time,? he added. Among the supplies Ukraine is still waiting for are armored vehicles ? including tanks ? which Zelensky said were ?arriving in batches.?

This is not the first time Britain has gone further than the US in the weaponry it has been prepared to send to Ukraine. It was the first ally to announce it was sending modern Western tanks to Ukraine, in January pledging 14 Challenge 2 tanks before the US announced it would contribute M-1 Abrams tanks shortly after.

Earlier this year, British Prime Minister Rishi Sunak signaled that Britain was considering sending long-range weapons.

?We must help Ukraine to shield its cities from Russian bombs and Iranian drones,? Sunak said at the Munich Security Conference on February 18. ?And that?s why the UK will be the first country to provide Ukraine with longer-range weapons.?

And earlier this month the British government issued a procurement notice through the International Fund for Ukraine. The notice said the UK was inviting expressions of interest for buying ?long-range strike? rockets or missiles by May 4, and potential suppliers would be contacted after a month. The notice stipulated ?missiles or rockets with a range 100-300km; land, sea or air launch. Payload 20-490kg.?

US officials have repeatedly emphasized that they will continue supporting Ukraine for ?as long as it takes?, and while tens of billions of dollars? worth of equipment have been provided, the embattled country has continued asking for more to defeat the Russian military, including longer-range missiles such as ATACMS.

However, the US has been cautious over the last year in providing weapons to Ukraine that could help them strike within Russian territory. Under Secretary of Defense for Policy Colin Kahl told reporters in August that it is the US assessment Ukraine does not ?currently require ATACMS to service targets that are directly relevant to the current fight.?

According to MBDA Missile Systems, the European company which manufactures the missile, the Storm Shadow is a ?deep strike weapon? capable of ?being operated day and night in all weathers,? that features an advanced navigation system to ensure accuracy.

?After launch, the weapon descends to terrain hugging altitude to avoid detection,? MBDA?s website states. ?On approaching the target, its onboard infrared seeker matches the target image with the stored picture to ensure a precision strike and minimal collateral damage.?

Twee video's op onderstaande link.

https://edition.cnn.com/2023/05/11/politics/uk-storm-shadow-cruise-missiles-ukraine/index.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/05/2023 | 19:35 uur
Diesel, smeerolie en rupsbanden: overtollig geworden YPR-pantserwagens in Drenthe worden opgelapt om naar slagveld in Oekra?ne te gaan

Met een zwarte roetwolk slaat de dieselmotor aan. ?Een heel kenmerkend gehuil?, zo noemt overste Harry Jansen het geluid van de YPR, dat bij hele generaties Nederlandse dienstplichtigen in de trommelvliezen staat gegrift.

Gehoorbescherming is geen overbodige luxe voor wie in de krappe metalen kist zonder ramen plaatsneemt. Als de rupsbanden met ruim 60 kilometer per uur langs een bordje ?stapvoets? denderen over de Kazerneweg bij het Drentse Oudemolen, voelt het binnen alsof je in een rijdende klopboor zit. Na een stuk vol gas demonstreert chauffeur Albert de wendbaarheid van het twaalf ton wegende apparaat. Na een pirouette staat de neus 180 graden de andere kant op, terug naar de werkplaats. Dit YPR-pantservoertuig is helemaal klaar voor verzending naar Oekra?ne.

https://lc.nl/binnenland/Diesel-smeerolie-en-rupsbanden-overtollig-geworden-YPR-pantserwagens-in-Drenthe-worden-opgelapt-om-naar-slagveld-in-Oekra%C3%AFne-te-gaan-28417767.html

Helaas zit de rest achter de betaalmuur

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/05/2023 | 19:50 uur
President Tsjechi?: ?Oekra?ne mag onze straaljagers?

Petr Pavel, de president van Tsjechi?, overweegt enkele Aero L-159 straaljagers aan Oekra?ne te geven. Om hoeveel toestellen het precies gaat is onbekend.

Eerder stuurden Polen en Slowakije al straaljagers, MIG-29?s, naar Oekra?ne. Het land heeft meermaals al gevraagd om westerse toestellen, specifiek F-16?s. Alhoewel diverse landen, waaronder Nederland, voor een dergelijke donatie openstaan, zijn er nog geen afspraken over gemaakt. Een van de bezwaren is dat het erg tijdrovend is om technici en vliegers te trainen op de F-16, een type waar de Oekra?ense luchtmacht niet mee bekend is.

De Aero L-159 is een subsonische straaljager die eind jaren ?90 in Tsjechi? werd ontwikkeld. In totaal zijn er 72 exemplaren van de L-159 geproduceerd. De Tsjechische luchtmacht beschikt nog over grofweg twintig exemplaren.

De L-159 is primair ontwikkeld om grondtroepen te kunnen voorzien van luchtsteun. Daarnaast is het toestel bij diverse luchtmachten in gebruik als trainingsvliegtuig.

Petr Pavel, de president van Tsjechi?, overweegt enkele Aero L-159 straaljagers aan Oekra?ne te geven. Om hoeveel toestellen het precies gaat is onbekend.

Eerder stuurden Polen en Slowakije al straaljagers, MIG-29?s, naar Oekra?ne. Het land heeft meermaals al gevraagd om westerse toestellen, specifiek F-16?s. Alhoewel diverse landen, waaronder Nederland, voor een dergelijke donatie openstaan, zijn er nog geen afspraken over gemaakt. Een van de bezwaren is dat het erg tijdrovend is om technici en vliegers te trainen op de F-16, een type waar de Oekra?ense luchtmacht niet mee bekend is.

De Aero L-159 is een subsonische straaljager die eind jaren ?90 in Tsjechi? werd ontwikkeld. In totaal zijn er 72 exemplaren van de L-159 geproduceerd. De Tsjechische luchtmacht beschikt nog over grofweg twintig exemplaren.

De L-159 is primair ontwikkeld om grondtroepen te kunnen voorzien van luchtsteun. Daarnaast is het toestel bij diverse luchtmachten in gebruik als trainingsvliegtuig.

https://www.upinthesky.nl/2023/05/11/president-tsjechie-oekraine-mag-onze-straaljagers/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/05/2023 | 23:59 uur
Rusland geeft terugtrekking rond Bakhmut toe, Oekra?ne zegt door linies te breken

Rusland heeft voor het eerst toegegeven terrein te verliezen rond Bakhmut. De Russische troepen trekken zich ten noorden van de stad terug. Oekra?ne beweert ook ten zuiden van de stad door de Russische linies te breken.

Oekra?ne is sinds dinsdag bezig met een tegenaanval bij Bakhmut, dat al maanden het heftigste strijdtoneel in de oorlog is. Moskou ontkende eerder dat de troepen werden teruggedrongen door de Oekra?ense aanvallen.

Het Russische ministerie van Defensie zegt dat Oekra?ne ten noorden van de stad met meer dan duizend manschappen en zeker veertig tanks vecht. Het bevestigt dat de Russiche troepen zich "terugtrekken naar strategische locaties".

Volgens Wagner Group-leider Yevgeni Prigozhin verloopt de terugtrekking van de Russische troepen ten noorden van Bakhmut "paniekerig en wanordelijk". De huurlingenbaas zegt dat de grootste weg die vanuit het westen naar Bakhmut leidt, nu weer in handen is van Oekra?ne.

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6263460/rusland-geeft-terugtrekking-rond-bakhmut-toe-oekraine-zegt-door-linies-te-breken.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2023 | 01:30 uur
Ik denk dat het Oekrainsche tegenoffensief is begonnen. Al enkele dagen geleden. Zelensky die ondertussen overal een rookgordijn op heeft gehangen, vertellend dat ze er nog niet klaar voor zijn. Slim.

Bij Bachmut schijnen meerdere flanken te zijn opgerold.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 13/05/2023 | 07:44 uur
Wie weet. Dat zou impliceren dat dit al de hoofdaanval is. Die zou dan mogelijk bestaan uit een dubbele omvatting van de bij Bachmoet geconcentreerde Russische formaties. Aan de andere kant, misschien is dit nog maar een gelegenheids- of misleidingsaanval en komt de hoofdaanval ergens anders. Ik had het offensief nu nog niet verwacht maar het zou niet de eerste keer zijn dat Oekra?ne me verrast. Het worden spannende dagen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 13/05/2023 | 07:46 uur
gisteren, 21:17
'Onze' houwitsers aan het front zijn uitdaging voor Oekra?ense leger

Nederland en Duitsland leverden achttien houwitsers aan Oekra?ne, die nu volop worden ingezet in de strijd. De bemanning werd getraind in Duitsland en Oekra?ne en is nu een maand actief. Bij de 43ste brigade aan het front in het zuiden zijn ze blij met de nieuwe wapens, al klagen de militairen wel over de kwetsbare systemen die met een beetje vuil al vastlopen.

Meer hier, inclusief filmpje: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2474873-onze-houwitsers-aan-het-front-zijn-uitdaging-voor-oekraiense-leger
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/05/2023 | 11:03 uur
Citaat van: PaxImperator op 13/05/2023 | 07:44 uur
Wie weet. Dat zou impliceren dat dit al de hoofdaanval is. Die zou dan mogelijk bestaan uit een dubbele omvatting van de bij Bachmoet geconcentreerde Russische formaties. Aan de andere kant, misschien is dit nog maar een gelegenheids- of misleidingsaanval en komt de hoofdaanval ergens anders. Ik had het offensief nu nog niet verwacht maar het zou niet de eerste keer zijn dat Oekra?ne me verrast. Het worden spannende dagen.

Aan de andere kant is Bachmoet ook niet een hele onlogische keuze om te beginnen. Rusland heeft zich rondom de Krim en de cherson helemaal ingegraven terwijl het achter Bachmoet helemaal open ligt. Als je door die stad heen kan stoten ligt het veld wagenwijd open.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2023 | 12:08 uur
Citaat van: PaxImperator op 13/05/2023 | 07:44 uur
Wie weet. Dat zou impliceren dat dit al de hoofdaanval is. Die zou dan mogelijk bestaan uit een dubbele omvatting van de bij Bachmoet geconcentreerde Russische formaties. Aan de andere kant, misschien is dit nog maar een gelegenheids- of misleidingsaanval en komt de hoofdaanval ergens anders. Ik had het offensief nu nog niet verwacht maar het zou niet de eerste keer zijn dat Oekra?ne me verrast. Het worden spannende dagen.

Ho, stop,nee  dit hoeft en moet helemaal niks te betekenen. hoeft ook niet ergens aan te voldoen, ook geen hoofdaanval. Gewoon het begin van het offensief.

Wat denk je dan, dat ze de start  van offensief gaan verkondigen ? Met zo'n neppistool en dan 'start' en confetti? Of aankondigen in de krant?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 13/05/2023 | 13:49 uur
Dat zou wat zijn: 'Aantr getrwd m 45 zkt zwak verdedigd gat bij Bachmoet om met 100 Leopard II's doorheen te rauzen' ;D

Nee, dat denk ik natuurlijk niet. Ik denk ook niet dat wat nu bij Bachmoet gebeurt de (een) hoofdaanval is of dat ik kan voorspellen waar/wanneer die komt of hem zelfs maar in real time herkennen. Ik speculeerde wel over ??n mogelijkheid van wat er nu gebeurt, zonder te zeggen dat dat de waarheid is.

Wat bedoel je met 'Gewoon het begin van het offensief'? Dat zelfs de Oekra?ense legerleiding mogelijk nog niet weet of dit de hoofdaanval is of gaat worden? Daar kan ik het moeilijk mee oneens zijn, al was het maar omdat ik niet in hun hoofden kan kijken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 13/05/2023 | 14:32 uur
Ik denk dat de Oekraine nu gewoon bezig is met heel opportunistisch te kijken waar de kansen zijn. Met had natuurlijk de afgelopen weken al over de gehele frontlijn speldenprikken uitgevoerd en in kaart gebracht waar zich wat bevindt, hoe veel, hoe er gereageerd wordt, etc.

Dit kan uiteindelijk een hoofdaanval worden als het front aldaar voor een deel instort en in beweging blijft. Men kan dan additionele brigades toevoegen en bezien wat er daarna gebeurt. Mogelijk dat de Russen een redelijk deel van hun in reserve staande eenheden met T90's inzetten. Het was bekend dat die zich recent in de omgeving van Horlivka bevonden. Ze zullen in de omgeving van Loehansk ook nog wel wat eenheden hebben.

De vraag is wel wat de kwaliteit is van al hun eenheden en hun leiding. Veel gemobiliseerden e.d. Wat is de moraal en organisatie aan Russische zijde, etc.

Het kan dus ook zijn dat de Oekraine nadat de Russen een deel van hun reserves hebben ingezet men daarna elders een volgende stoot uitdeelt en daar reserves naar zich toetrekt en kijkt hoe het zich daar vervolgens ontwikkeld om vervolgens elders hetzelfde te doen of na een aantal van dergelijke acties een grotere aanval in te zetten.

Probleem is verder dat de Russische luchtmacht met hun glide bombs wel gevaarlijk is voor zich samentrekkende formaties. Vooral als deze nog niet echt in beweging zijn gekomen.

Ben heel benieuwd hoe de toestand is van de luchtverdediging in en om de gehele frontlijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2023 | 16:02 uur
Citaat van: PaxImperator op 13/05/2023 | 13:49 uur
Dat zou wat zijn: 'Aantr getrwd m 45 zkt zwak verdedigd gat bij Bachmoet om met 100 Leopard II's doorheen te rauzen' ;D

Nee, dat denk ik natuurlijk niet. Ik denk ook niet dat wat nu bij Bachmoet gebeurt de (een) hoofdaanval is of dat ik kan voorspellen waar/wanneer die komt of hem zelfs maar in real time herkennen. Ik speculeerde wel over ??n mogelijkheid van wat er nu gebeurt, zonder te zeggen dat dat de waarheid is.

Wat bedoel je met 'Gewoon het begin van het offensief'? Dat zelfs de Oekra?ense legerleiding mogelijk nog niet weet of dit de hoofdaanval is of gaat worden? Daar kan ik het moeilijk mee oneens zijn, al was het maar omdat ik niet in hun hoofden kan kijken.

Nee, ik bedoel dat enkele dagen geleden gekozen is om in bachmut in offensief te gaan. Dat is geen toevalligheid. Tevens is het lang vasthouden aan Bachmut ook een onderdeel van een strategie geweest.

De schakelaar is omgezet, dat maak ik op uit wat er nu gebeurt de laatste dagen. Dat past in het grotere geheel. Ook de Russen lijken te wachten op een teken dat het offensief is 'losgebarsten'. Maar ik denk dat we gewoon steeds meer intensieve gevechten gaan zien komende dagen met op sommige plekken begeleid met voorbereidende beschietingen. Maar met name dit laatste is al sinds WO1 de 'giveaway'. De onduidelijkheid waar we, dus ook de Russen, in zitten zorgt dat niemand nergens nu op kan anticiperen.. behalve Bahkmut. Dat lijkt me helemaal in het concept van de Oekrainers te passen.

Lui zijn geniaal. Over een poosje de meest ervaren en effectieve strijdkracht met Amerika ter wereld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/05/2023 | 22:54 uur
Germany to provide 2.7 billion euro military aid package to Ukraine


KYIV, May 13 (Reuters) - Germany will provide a new 2.7 billion euro ($2.97 billion)military aid package to Ukraine, including 30 Leopard tanks, the Ukrainian president's chief of staff said on Saturday.

In a post on the Telegram app, Andriy Yermak said Berlin would also provide four Iris-T air defence systems, 20 Marder armoured personnel carriers, 200 reconnaissance drones, 100 armoured vehicles and a large quantity of munitions.

Bron:https://www.reuters.com/world/europe/germany-provide-27-billion-euro-military-aid-package-ukraine-2023-05-13/

Het zou overigens gaan om Leopard 1 tanks. Ik vind de tank coalitie nogal magertjes in haar levering van Leopard 2 tanks. Ik had toch wel verwacht dat er meer zouden worden toegezegd. De IRIS-T is echter meer dan welkom.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2023 | 02:06 uur
Met de aanstaande 100 lro1A5's en 142 A4's naast al geleverde 45 T-72M1's is Nederland netto grootste tankleverancier voor oekrainse leger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 14/05/2023 | 08:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/05/2023 | 02:06 uur
Met de aanstaande 100 lro1A5's en 142 A4's naast al geleverde 45 T-72M1's is Nederland netto grootste tankleverancier voor oekrainse leger.

Toch knap van een land dat haar eigen tanks moet leasen omdat de politiek er niet aan durft  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2023 | 10:48 uur
Citaat van: Parera op 14/05/2023 | 08:37 uur
Toch knap van een land dat haar eigen tanks moet leasen omdat de politiek er niet aan durft  :angel:

Hoezo knap? Is een bewuste keuze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 14/05/2023 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/05/2023 | 10:48 uur
Hoezo knap? Is een bewuste keuze.

Knap dat we dat voor elkaar gekregen hebben om zoveel tanks aan te kopen via allerlei kanalen. Het is niet dat we ze uit onze eigen opslag kunnen halen, dat maakt het wel moeilijker dan bijvoorbeeld voor de Duitsers / Polen en Amerikanen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/05/2023 | 12:32 uur
Je moet de dubbele agenda van de Amerikanen ook niet onderschatten hoor. Ze spelen daar slimme spelletjes. Begrijp me niet verkeerd, ik ben ze hartstikke dankbaar voor alle wapens die ze die kant op sturen maar het is ook een grote boekhoudkundige truc. Veel van het materiaal wat ze sturen was al afgeschreven maar daar kan DOD nu via de wapensteun fondsen ineens nog een fatsoenlijke prijs voor vangen. Bovendien zijn ze ook klantjes aan het werven met die wapen ruildeals van ze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2023 | 17:45 uur
Citaat van: Benji87 op 14/05/2023 | 12:32 uur
Je moet de dubbele agenda van de Amerikanen ook niet onderschatten hoor. Ze spelen daar slimme spelletjes. Begrijp me niet verkeerd, ik ben ze hartstikke dankbaar voor alle wapens die ze die kant op sturen maar het is ook een grote boekhoudkundige truc. Veel van het materiaal wat ze sturen was al afgeschreven maar daar kan DOD nu via de wapensteun fondsen ineens nog een fatsoenlijke prijs voor vangen. Bovendien zijn ze ook klantjes aan het werven met die wapen ruildeals van ze.

Oneens. Belangrijkste en meest kostbare wat Yanks sturen is gloedjenieuw. Op wat innovatieve dingen en reguliere zaken na. Verder doet elk land het op de manier hoe je het beschrijft.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/05/2023 | 21:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/05/2023 | 17:45 uur
Oneens. Belangrijkste en meest kostbare wat Yanks sturen is gloedjenieuw. Op wat innovatieve dingen en reguliere zaken na. Verder doet elk land het op de manier hoe je het beschrijft.

M113, HMMMW, MRAPS, M777, M109a4, M1117, M119, HAWKS? zelfs de M1 abrams worden van de A1 standaard en nog gestript ook.

Staan wel wat andere mooie spulletjes tegenover hoor. Patriots, HIMARS (lockheed heeft goede zaken met de HIMARS zijn inzet gedaan)  NASAM, M2A2, JTV enzo maar de Amerikanen zijn ook spullen aan het dumpen en zo nog even geld uit het fonds aan het trekken. Ze zijn wel slim genoeg om niet al hun beste speeltjes die kant op te sturen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2023 | 22:19 uur
Citaat van: Benji87 op 14/05/2023 | 21:44 uur
M113, HMMMW, MRAPS, M777, M109a4, M1117, M119, HAWKS? zelfs de M1 abrams worden van de A1 standaard en nog gestript ook.

Staan wel wat andere mooie spulletjes tegenover hoor. Patriots, HIMARS (lockheed heeft goede zaken met de HIMARS zijn inzet gedaan)  NASAM, M2A2, JTV enzo maar de Amerikanen zijn ook spullen aan het dumpen en zo nog even geld uit het fonds aan het trekken. Ze zijn wel slim genoeg om niet al hun beste speeltjes die kant op te sturen.

Geld uit welk fonds aan het trekken?
En ze zijn niks aan het dumpen, ze zijn Oekra?ne aan het voorzien in hun behoeften. Zoveel keus is er nou eenmaal niet, en andere landen zoals Spanje leverden ook Hawks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kaaskop2 op 14/05/2023 | 23:55 uur
Citaat van: Benji87 op 14/05/2023 | 21:44 uur
M113, HMMMW, MRAPS, M777, M109a4, M1117, M119, HAWKS? zelfs de M1 abrams worden van de A1 standaard en nog gestript ook.

Staan wel wat andere mooie spulletjes tegenover hoor. Patriots, HIMARS (lockheed heeft goede zaken met de HIMARS zijn inzet gedaan)  NASAM, M2A2, JTV enzo maar de Amerikanen zijn ook spullen aan het dumpen en zo nog even geld uit het fonds aan het trekken. Ze zijn wel slim genoeg om niet al hun beste speeltjes die kant op te sturen.

En wie betaalt dat fonds? Juist, de VS zelf, dus ik snap je punt niet helemaal.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 15/05/2023 | 08:43 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 14/05/2023 | 23:55 uur
En wie betaalt dat fonds? Juist, de VS zelf, dus ik snap je punt niet helemaal.

Het ging om DOD. Met de wapensteun programma?s hebben ze praktisch 40 miljard aan extra geld gekregen omdat ze boekhoud kundig oud spul kunnen afschrijven op dit fonds. Hartstikke slim natuurlijk.

Citaat van: Huzaar1 op 14/05/2023 | 22:19 uur
Geld uit welk fonds aan het trekken?
En ze zijn niks aan het dumpen, ze zijn Oekra?ne aan het voorzien in hun behoeften. Zoveel keus is er nou eenmaal niet, en andere landen zoals Spanje leverden ook Hawks.

Wapensteun fondsen. Die vallen buiten het budget van DOD. Door oude zooi af te schrijven kan het Amerikaanse leger aanspraak maken op extra cash
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2023 | 09:05 uur
Citaat van: Benji87 op 15/05/2023 | 08:43 uur
Het ging om DOD. Met de wapensteun programma?s hebben ze praktisch 40 miljard aan extra geld gekregen omdat ze boekhoud kundig oud spul kunnen afschrijven op dit fonds. Hartstikke slim natuurlijk.

Wapensteun fondsen. Die vallen buiten het budget van DOD. Door oude zooi af te schrijven kan het Amerikaanse leger aanspraak maken op extra cash

Dus de Amerikaanss DOD heeft het eigen (amerikaanse) ministerie voor de gek gehouden.

Jaja. 1. Ze zijn domme pietje niet bij minfin. Ook hier niet kan ik je vertellen en 2. Ze houden elkaar niet voor de gek, de amerikanen 'dumpen' niet, wn doen gewn boekhoudkundige truuqs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 15/05/2023 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/05/2023 | 09:05 uur
Dus de Amerikaanss DOD heeft het eigen (amerikaanse) ministerie voor de gek gehouden.

Jaja. 1. Ze zijn domme pietje niet bij minfin. Ook hier niet kan ik je vertellen en 2. Ze houden elkaar niet voor de gek, de amerikanen 'dumpen' niet, wn doen gewn boekhoudkundige truuqs.
Het Pentagon heeft alleen een zwart gat van $35 Triljoen, groter dan de totale Amerikaanse economie.
Het Pentagon is een criminele organisatie die nog nooit in haar bestaan een audit van de Amerikaanse belastingdienst doorstaan heeft.https://finance.yahoo.com/news/pentagon-35-trillion-accounting-black-231154593.html?guccounter=1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2023 | 11:01 uur
Citaat van: Kornet43 op 15/05/2023 | 10:59 uur
Het Pentagon heeft alleen een zwart gat van $35 Triljoen, groter dan de totale Amerikaanse economie.
Het Pentagon is een criminele organisatie die nog nooit in haar bestaan een audit van de Amerikaanse belastingdienst doorstaan heeft.https://finance.yahoo.com/news/pentagon-35-trillion-accounting-black-231154593.html?guccounter=1

Niet voor jou om je druk over te maken. En het een criminele organisatie noemen geeft wel weer aan wat voor niveau je meebrengt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 15/05/2023 | 11:03 uur
04:16
'Leider Wagner-groep bood Oekra?ne locaties Russen aan'

De baas van het Russische Wagner-huurlingenleger heeft in januari het Oekra?ense leger aangeboden de locaties van Russische troepen te delen. In ruil daarvoor wilde Jevgeni Prigozjin dat Kyiv zijn militairen terugtrok uit Bachmoet. Dat meldt The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/05/14/prigozhin-wagner-ukraine-leaked-documents/) op basis van documenten die naar buiten zijn gekomen.

Twee Oekra?ense bronnen van de Amerikaanse krant bevestigen dat Prigozjin meermaals sprak met de Oekra?ense inlichtingendienst HUR. Een van hen meldt dat de Wagner-baas het aanbod meerdere keren heeft gedaan, maar dat Kyiv het afwees omdat Prigozjin niet werd vertrouwd. Het Witte Huis wil niet op het bericht van The Washington Post reageren.

Het Wagner-huurlingenleger speelt een grote rol in de strijd om Bachmoet. Prigozjin treedt geregeld in de openbaarheid met soms forse kritiek op de Russische legertop.

https://nos.nl/liveblog/2475173-zelensky-door-naar-vk-oekraeins-leger-meldt-succes-bij-bachmoet#UPDATE-container-69368132
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/05/14/prigozhin-wagner-ukraine-leaked-documents/

Als dit waar is zit de rivaliteit tussen Prigozjin en het Russische ministerie van defensie nog dieper dan ik dacht. :omg:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2023 | 11:05 uur
De rus is al niet te vertrouwen, laat staan de leider van Wagner. Gevaarlijk spel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 15/05/2023 | 11:38 uur
Citaat van: Kornet43 op 15/05/2023 | 10:59 uur
Het Pentagon heeft alleen een zwart gat van $35 Triljoen, groter dan de totale Amerikaanse economie.
Het Pentagon is een criminele organisatie die nog nooit in haar bestaan een audit van de Amerikaanse belastingdienst doorstaan heeft.https://finance.yahoo.com/news/pentagon-35-trillion-accounting-black-231154593.html?guccounter=1
Het Engelse trillion is in het Nederland een biljoen. Het Nederlandse triljoen is een getal dat 6 nullen meer heeft dan een biljoen. Met andere woorden: een triljoen in het Nederlands is een factor van een miljoen groter dan een biljoen. Met dat in je achterhoofd is het gat in de begroting van het Pentagon nog steeds gigantisch, maar niet zo gigantisch als wat jij zegt (en wellicht ook denkt). Met dat in je achterhoofd maakt het het artikel dat jij hebt geplaatst ook wat logischer: ik heb 'm gelezen en er staat in dat de boekhouding van het Pentagon dusdanig belabberd is dat er $35 biljoen teveel in de boeken staat. Ze hebben dus een gigantische boekhoudkundige fuck-up op hun handen. Let wel: boekhoudkundige fuck-up. Het Pentagon kan zelf geen geld drukken, heeft geen inkomsten anders dan wat de Amerikaanse staat hun geeft en kan niet zomaar even een biljoen aan leningen aangaan. Het probleem dat in jouw artikel wordt geschetst is dat ze dus geen goede verklaring kunnen afleggen wat ze met het geld doen dat ze ontvangen omdat hun boekhouding zo erbarmelijk is. Hierdoor is ook moeilijk te zeggen of het geld goed wordt besteed. Een logisch onderbouwd argument maken om hun budget dus te verhogen (zoals de Republikeinen daar zo graag doen), op stand te houden of zelfs te krimpen, is dus niet mogelijk. Pas als de boekhouding op orde is kan gesteld worden of het geld goed wordt besteed en of er dus meer, minder of evenveel nodig is.

Dus nee, het Pentagon heeft geen schaduw-economie die groter is dan de Amerikaanse economie. Dat is een hele foute conclusie trekken uit het artikel dat je hebt geplaatst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 15/05/2023 | 11:42 uur
Citaat van: PaxImperator op 15/05/2023 | 11:03 uur
04:16
'Leider Wagner-groep bood Oekra?ne locaties Russen aan'

De baas van het Russische Wagner-huurlingenleger heeft in januari het Oekra?ense leger aangeboden de locaties van Russische troepen te delen. In ruil daarvoor wilde Jevgeni Prigozjin dat Kyiv zijn militairen terugtrok uit Bachmoet. Dat meldt The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/05/14/prigozhin-wagner-ukraine-leaked-documents/) op basis van documenten die naar buiten zijn gekomen.

Twee Oekra?ense bronnen van de Amerikaanse krant bevestigen dat Prigozjin meermaals sprak met de Oekra?ense inlichtingendienst HUR. Een van hen meldt dat de Wagner-baas het aanbod meerdere keren heeft gedaan, maar dat Kyiv het afwees omdat Prigozjin niet werd vertrouwd. Het Witte Huis wil niet op het bericht van The Washington Post reageren.

Het Wagner-huurlingenleger speelt een grote rol in de strijd om Bachmoet. Prigozjin treedt geregeld in de openbaarheid met soms forse kritiek op de Russische legertop.

https://nos.nl/liveblog/2475173-zelensky-door-naar-vk-oekraeins-leger-meldt-succes-bij-bachmoet#UPDATE-container-69368132
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/05/14/prigozhin-wagner-ukraine-leaked-documents/

Als dit waar is zit de rivaliteit tussen Prigozjin en het Russische ministerie van defensie nog dieper dan ik dacht. :omg:
Ik krijg de indruk dat de Russen de Wagner groep, en dus Prigozjin, gebruiken om dingen te doen en te roepen die de Russische overheid zelf niet kan doen en roepen. Dit zowel publiekelijk naar het eigen volk maar ook naar anderen. Iemand gebruiken die de publieke reputatie heeft erg grillig te zijn en snel overhoop te liggen met de regering om zogenaamd stiekem te onderhandelen met de vijand lijkt mij een slimme zet. Dan lijkt het alsof Prigozjin genoeg heeft van de Russische regering en dan maar overstapt naar het andere kamp. Als Oekra?ne hierin zou trappen en erop acteert dan zouden ze zo in een grote hinderlaag kunnen lopen.

Maarja, bovenstaande hypothese gaat er wel vanuit dat de Russen ergens goed over nadenken. Gezien de verloop van de oorlog tot nu toe, geeft ik bovenstaande hypothese hoogstens 50% kans.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 15/05/2023 | 18:16 uur
Weet iemand of wij NL naast de Diemaco's ook Uzi's hebben geleverd aan Ukraine? Of hebben de Duitsers deze geleverd.

https://www.youtube.com/watch?v=ec96Dhgw04Y&ab_channel=TheArmourer%27sBench
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2023 | 18:29 uur
Citaat van: pz op 15/05/2023 | 18:16 uur
Weet iemand of wij NL naast de Diemaco's ook Uzi's hebben geleverd aan Ukraine? Of hebben de Duitsers deze geleverd.

https://www.youtube.com/watch?v=ec96Dhgw04Y&ab_channel=TheArmourer%27sBench

Heb ze niet voorbij zien komen. Denk het niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 15/05/2023 | 20:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/05/2023 | 09:05 uur
Dus de Amerikaanss DOD heeft het eigen (amerikaanse) ministerie voor de gek gehouden.

Jaja. 1. Ze zijn domme pietje niet bij minfin. Ook hier niet kan ik je vertellen en 2. Ze houden elkaar niet voor de gek, de amerikanen 'dumpen' niet, wn doen gewn boekhoudkundige truuqs.

Wie heeft het over minfin voor de gek houden? Het is vooral de Amerikaanse belastingbetaler voor de gek houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2023 | 22:00 uur
Citaat van: Benji87 op 15/05/2023 | 20:28 uur
Wie heeft het over minfin voor de gek houden? Het is vooral de Amerikaanse belastingbetaler voor de gek houden.

Als de Amerikanen 1 overheidsuitgave noemen die ze gerechtvaardigd vinden is het D.o.D.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 16/05/2023 | 12:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/05/2023 | 09:05 uur
Dus de Amerikaanss DOD heeft het eigen (amerikaanse) ministerie voor de gek gehouden.

Jaja. 1. Ze zijn domme pietje niet bij minfin. Ook hier niet kan ik je vertellen en 2. Ze houden elkaar niet voor de gek, de amerikanen 'dumpen' niet, wn doen gewn boekhoudkundige truuqs.

Vind dat niet perse verkeerd. Hoop wel dat dit uit een ander potje komt als de defensiebegroting, waardoor NL defensie zelf met minder investeringen zou moeten doen. Zeker gezien de noodzakelijke vervangingen en aanvullingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/05/2023 | 21:17 uur
One MIM-104 Patriot system in Ukraine may have been damaged but not destroyed - US assesses extent of damage

The Russian Defence Ministry has claimed the destruction of the MIM-104 Patriot air defence system in Ukraine. A high-ranking US official on condition of anonymity denies this, but claims that the anti-aircraft missile system was damaged.

Here's What We Know

US experts are currently examining the extent of the damage to the air defence system. It is possible that the MIM-104 Patriot can be repaired in Ukraine. But it is possible that the complex or its separate parts will have to be returned to the USA.

The Air Force has two Patriot systems in service. One was handed over by the US and the other by Denmark and Germany jointly. Which of the systems was potentially damaged is not specified at this time.

The Patriot system may have been damaged during an attack on the night of 16 May, when 6 hypersonic missiles were intercepted. Ukraine's air force has refused to comment on Russian defence ministry claims it destroyed the surface-to-air missile system.

https://gagadget.com/en/247084-one-mim-104-patriot-system-in-ukraine-may-have-been-damaged-but-not-destroyed-us-assesses-extent-of-damage/

Ik weet nou niet of ik gagadget als betrouwbare bron zou omschrijven maar het wordt wel interessant om te zien hoe westerse luchtverdediging systemen zich staande zullen houden de komende maanden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 19/05/2023 | 07:39 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 19/05/2023 | 13:15 uur
US signals to allies it won?t block their export of F-16 jets to Ukraine

The Biden administration has signaled to European allies in recent weeks that the US would allow them to export F-16 fighter jets to Ukraine, sources familiar with the discussions said, as the White House comes under increasing pressure from members of Congress and allies to help Ukraine procure the planes amid intensifying Russian aerial attacks.

Administration officials are not aware, however, of any formal requests by any allies to export F-16s, and State Department officials who would normally be tasked with the paperwork to approve such third-party transfers have not been told to get to work, officials said.

A handful of European countries have a supply of the US-made F-16s, including the Netherlands, which has signaled a willingness to export some of them to Ukraine. But the US would have to approve that third party transfer because of the jets? sensitive US technology.

While the US remains reluctant to send any of its own F-16s to Kyiv, US officials told CNN that the administration is prepared to approve the export of the jets to Ukraine if that is what allies decide to do with their supply.

National Security Council coordinator for strategic communications John Kirby declined to comment specifically on the possibility of the US sending F-16 fighter jets to Ukraine, but said broadly that the US has been forward-looking about ?future capabilities? and needs. F-16s are ?not on the agenda? at the G7, he said, though the aircraft could certainly come up on the sidelines of the summit.

US lawmakers and congressional staffers have joined in the F-16 lobbying campaign, urging the administration to provide the jets so that Ukraine can establish control over its skies.

Ukrainians upping their lobbying campaign

Top Ukrainian officials have escalated their public lobbying campaign for US-made F-16s in recent months, arguing they need them urgently to defend against Russian missile and drone attacks.

Russia launched an ?unprecedented? series of missile attacks on Kyiv on Thursday morning, a Ukrainian official said, just days after Russia launched a barrage of six hypersonic missiles near the capital aimed at destroying Ukraine?s Patriot air defense systems.

?A series of air attacks on Kyiv, unprecedented in their power, intensity and variety, continues,? said Serhii Popko, head of Kyiv?s civil and military administration.

Without the jets, Ukraine is having to improvise, officials say. Defense officials and congressional staffers told CNN that Ukrainian troops have in recent weeks used the US-made Patriot air defense system to shoot down at least one faraway Russian fighter jet. The Russian jets have largely been staying behind Russian defensive lines, making them difficult for Ukraine to target with shorter-range systems like NASAMs.

The Russian planes the Patriot targeted were on a bombing run to fire missiles against Ukrainian targets, US officials said, which Russia has been doing throughout the past year to maximize civilian casualties.

The officials said the Ukrainians were responsible for making their own firing decisions once the west provided the Patriot systems, noting it is up to the Ukrainians when and how to engage the Patriots to protect their people.

Sophisticated fighter jets would make it easier for Ukraine to target the Russian planes, some congressional staffers argue, without having to expend expensive Patriot munitions that were made to intercept ballistic missiles.

Some US officials are skeptical of that argument, however, and note that Russia has extensive anti-aircraft systems that could easily shoot down the F-16s. Ukraine has not been conducting many air missions with the fighter planes it already has for precisely that reason, officials have said.

Still, there is a belief in Kyiv that with enough public pressure, the Ukrainians can eventually secure weapons systems that were once deemed a red line by the west. HIMARS, battle tanks, and the Patriot battery were all once considered off-limits ? all are now either in country or heading there soon.

While the UK does not have any F-16s of its own, the British government appears to have done a U-turn on the issue over the last several months. In January, a British government spokesperson told reporters that the UK believes that the jets ?are extremely sophisticated and take months to learn how to fly. Given that, we believe it is not practical to send those jets into Ukraine.?

On Monday, Ukrainian President Volodymyr Zelensky said that Kyiv and London were ?actively moving forward? on a plan to procure them.

?We need F-16s,? Andriy Yermak, head of the office of the Ukrainian president. ?And I am grateful to our allies for their decision to work in this direction, including training our pilots.?

https://edition.cnn.com/2023/05/18/politics/us-allies-f-16-jets-ukraine/index.html (https://edition.cnn.com/2023/05/18/politics/us-allies-f-16-jets-ukraine/index.html)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/05/2023 | 20:54 uur
Misschien een interessante discussie:

Gaan F16?s (en mogelijk ook F18?s) de gamechanger in deze oorlog worden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/05/2023 | 21:08 uur
Citaat van: Benji87 op 19/05/2023 | 20:54 uur
Misschien een interessante discussie:

Gaan F16?s (en mogelijk ook F18?s) de gamechanger in deze oorlog worden?

1. Hoe lang duurt de conversie?
2. Welke landen leveren en welk type?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/05/2023 | 22:33 uur
Citaat van: Lex op 19/05/2023 | 21:08 uur
1. Hoe lang duurt de conversie?
2. Welke landen leveren en welk type?

1. Neem aan dat je de oplevering bedoelt?

2. Nederland is de enige tot dusver die concreet wil leveren. Engeland wil wel een rol spelen in training evenals de US. Portugal, Turkije, Griekenland en Roemeni? hebben niks gezegd over eventuele levering maar ik acht de kans ook vrij klein dat ze gaan leveren. Polen heeft al gezegd niet te kunnen leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/05/2023 | 22:46 uur
Citaat van: Benji87 op 19/05/2023 | 22:33 uur
1. Neem aan dat je de oplevering bedoelt?
Nee. Oplevering kan eerder zijn, dan conversie.
Citaat van: Benji87 op 19/05/2023 | 22:33 uur
2. Nederland is de enige tot dusver die concreet wil leveren. Engeland wil wel een rol spelen in training evenals de US. Portugal, Turkije, Griekenland en Roemeni? hebben niks gezegd over eventuele levering maar ik acht de kans ook vrij klein dat ze gaan leveren. Polen heeft al gezegd niet te kunnen leveren.
Gaat hier dus om F-16 landen die eventueel willen/kunnen leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 20/05/2023 | 00:35 uur
Citaat van: Benji87 op 19/05/2023 | 20:54 uur
Misschien een interessante discussie:

Gaan F16?s (en mogelijk ook F18?s) de gamechanger in deze oorlog worden?

Gezien hoe ons verouderde materieel het vooralsnog doet tegen modern Russisch materieel, denk ik dat het wel een onprettige verrassing kan worden voor de Russische luchtmacht. De ?chte gamechanger mijn inziens is de training: ik ben ervan overtuigd dat wanneer je een Nederlandse piloot in een Mig of Sukhoi stopt hij er meer mee kan dan een Russische piloot. Het feit dat de Oekra?ners de goede straaljagers m?t de Westerse training krijgen, dat kan nog wel eens voor vuurwerk gaan zorgen.

Ander puntje wat ik hier op het forum nog niet besproken heb zien worden: ergens in de verschillende nieuwsartikelen hierover werd gesproken dat de opleiding in Europa plaats zou vinden, terwijl een flink deel van de Nederlandse opleiding in de VS zit. Betekent dit dat wij ge?mproviseerd gaan opleiden in Nederland en zo ja, wat voor een groeimogelijkheden qua opleiding gaat ons dit geven in de toekomst? Dat wij ??n van de opleiders worden is namelijk wel wat ik verwacht, want ik vermoed dat wij ook een flink deel van de kisten gaan leveren. (We hebben immers nogal wat F-16's die afgestoten gaan worden en die deal met het Amerikaanse bedrijf die ze zou afnemen kan nog wel worden geannuleerd.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/05/2023 | 07:20 uur
Citaat van: Lex op 19/05/2023 | 22:46 uur
Nee. Oplevering kan eerder zijn, dan conversie.

Ik snap even niet wat je met conversie bedoelt dan  :neutral:

Citaat van: Lex op 19/05/2023 | 22:46 uurGaat hier dus om F-16 landen die eventueel willen/kunnen leveren.

Vrij weinig landen dus. De VS wil er niet aan en ik ben er gemakshalve maar even vanuit gegaan dat het vooral Europa is wat wil leveren. Dan is Nederland de enige. Polen heeft al aangegeven niet te willen leveren ivm het aantal beschikbare F16?s. Dan blijven portugal, turkije, Griekenland en Roemeni? over. Portugal heeft nog geen vervanger aangewezen voor hun F16, Turkije krijgt geen vervanger voor hun F16, Griekenland zal (zeer waarschijnlijk) niet gaan leveren ivm hun status met Turkije en Roemeni? heeft ze net pas ingevoerd. Je hebt eventueel Belgi? ook nog maar gezien hun terughoudende houding met wapenleveranties zie ik hun niet deelnemen aan een ?fighter coalition?.

Citaat van: Lynxian op 20/05/2023 | 00:35 uur
Gezien hoe ons verouderde materieel het vooralsnog doet tegen modern Russisch materieel, denk ik dat het wel een onprettige verrassing kan worden voor de Russische luchtmacht. De ?chte gamechanger mijn inziens is de training: ik ben ervan overtuigd dat wanneer je een Nederlandse piloot in een Mig of Sukhoi stopt hij er meer mee kan dan een Russische piloot. Het feit dat de Oekra?ners de goede straaljagers m?t de Westerse training krijgen, dat kan nog wel eens voor vuurwerk gaan zorgen.

Training zal sowieso de cruciale factor zijn maar in hoeverre kun je spreken over een kwalitatief goede training als je piloten met spoed moet gaan opleiden? Daarnaast vind ik de F16 als multi rol toestel een geweldig toestel maar air to air tegen flankers wordt wel een ander verhaal.

Citaat van: Lynxian op 20/05/2023 | 00:35 uurAnder puntje wat ik hier op het forum nog niet besproken heb zien worden: ergens in de verschillende nieuwsartikelen hierover werd gesproken dat de opleiding in Europa plaats zou vinden, terwijl een flink deel van de Nederlandse opleiding in de VS zit. Betekent dit dat wij ge?mproviseerd gaan opleiden in Nederland en zo ja, wat voor een groeimogelijkheden qua opleiding gaat ons dit geven in de toekomst? Dat wij ??n van de opleiders worden is namelijk wel wat ik verwacht, want ik vermoed dat wij ook een flink deel van de kisten gaan leveren. (We hebben immers nogal wat F-16's die afgestoten gaan worden en die deal met het Amerikaanse bedrijf die ze zou afnemen kan nog wel worden geannuleerd.)

Volgens mij is dat wel de bedoeling. Sowieso de opleiding voor technici willen ze deze kant ophalen. Maar qua piloten training wordt wel een dingetje. Ik weet dat Duitsland bv in de VS haar piloten opleidt op de tornado en de typhoon. Volgens mij is Engeland de enige die ook echt in de VK trainingscomplex men heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 20/05/2023 | 09:42 uur
Citaat van: Benji87 op 20/05/2023 | 07:20 uur
Volgens mij is Engeland de enige die ook echt in de VK trainingscomplex men heeft.
Ah, dan is het ??n-tweetje tussen Rutte en Sunak ook meteen duidelijk! Nederland het materieel, onderhoud en eventuele basisopleiding, het VK die de training gaat geven met Nederlandse input. (Ik ga er tenminste vanuit dat ze die input nodig hebben. Hun trainingscomplex zal wel zijn ingericht op Typhoons.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2023 | 10:57 uur
Toen we enkele maanden/weken geleden de verkoop met Draken cancelden wisten we al genoeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 20/05/2023 | 12:28 uur
Je vergeet, denk ik, Noorwegen en Denemarken, welke beiden ook de F-16A/B met de MLU hebben/hadden en net als ons midden in de conversie naar de F-35A zitten. Volgens mij zijn de Noren nog iets verder dan ons daarin.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/05/2023 | 13:19 uur
Citaat van: Mourning op 20/05/2023 | 12:28 uur
Je vergeet, denk ik, Noorwegen en Denemarken, welke beiden ook de F-16A/B met de MLU hebben/hadden en net als ons midden in de conversie naar de F-35A zitten. Volgens mij zijn de Noren nog iets verder dan ons daarin.

Je hebt gelijk wat betreft Denemarken maar Denemarken zit nog te wachten op haar eerste F35 levering dus hoeveel hebben ze daadwerkelijk beschikbaar om over te dragen? Volgens mij hebben ze +/- 30 stuks momenteel operationeel dus veel beweegruimte hebben ze hebben niet.

Noorwegen heeft die van haar recent aan Roemeni? verkocht. Die zijn dus al vergeven

En dan zijn er nog de F18?s van Finland en Spanje natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat wanneer groen licht voor de F16 wordt gegeven de F18 ook geen obstructies meer kent. Spanje en Finland hebben deze wellicht beschikbaar voor donatie. Al moet ik gezien hun rol in de ?tank coalitie? ook maar zien
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2023 | 13:32 uur
Jullie vergeten een deelnemer aan deze operatie. Wij hebben nog een opleidingssquadron.
https://www.kleinebrogelairbase.be/index.php/nl/vlieggroep/ocu-squadron
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/05/2023 | 14:12 uur
Wordt Georgi? de volgende prooi van Poetins Rusland?

EEN BERGPAS OP DE GRENS VAN RUSLAND EN GEORGI?. VIA DEZE WEG ONTVLUCHTTEN VEEL RUSSEN DE DIENSTPLICHT. FOTO: VANO SHLAMOV/AFP/GETTY IMAGES
Het broeit in de Kaukasus, waar de belangen van Turken, Russen en Amerikanen botsen. Het diep verdeelde Georgi? vreest het volgende slachtoffer te worden.

?Na Oekra?ne zijn wij aan de beurt,? vrezen de Georgi?rs. De Russen komen, maar voorlopig niet in massale aantallen. Ze rukken geniepig op, stap voor stap. Ze houden sinds hun inval in 2008 een vijfde van het Georgisch territoir bezet. Dat gebied is afgezet met prikkeldraad en surveillance-camera?s. Telkens schuiven de bezetters het prikkeldraad een eindje verder op. Zodat ze de levenslijn van Georgi? steeds beter in het vizier krijgen: de snelweg E-60 tussen de hoofdstad Tbilisi en de kust.

Een medewerker van de Georgische veiligheidsdienst SSSG wijst naar de positie van de vijand. In het bergachtige landschap zijn de schijnwerpers te zien van een grenspost van de Russische FSB, de voormalige KGB. Waag je niet te dicht bij die FSB-positie. Af en toe worden hier voorbijgangers door de Russen overmeesterd en meegenomen als gijzelaar. Soms overkomt het een schaapsherder die zijn kudde niet in de hand heeft, of een koeienboer die zijn afgedwaalde dier achternazit. Dan weer hebben de Russen een bejaarde kaasverkoopster te pakken die zij beschuldigen van drugshandel. Er is een hotline om de Georgi?rs terug te krijgen, maar de SSSG moet telkens ?een pijnlijke politieke prijs betalen,? zegt een medewerker.

Achter de FSB-post begint Zuid-Osseti? ? een term die de Georgi?rs liever vermijden. Zij spreken over ?de bezette regio Tskhinvali?. In het vervallen dorpje Akhmaji werden de beste woningen ingepikt door FSB?ers en hun gezinnen. Naast het dorp ligt ? tegen een heuvel geplakt ? een basis van het Russische leger. Er zijn barakken en legervoertuigen te zien, alles strak in het gelid, maar geen tanks. In dit bezette gebied stationeerden de Russen 4.000 soldaten en 1.200 FSB?ers om een bevolking van 30.000 burgers onder de duim te houden. Jonge Osseti?rs moeten in dienst en aan Russische zijde meevechten in Oekra?ne. Georgi?rs vechten ook in Oekra?ne, maar dan vrijwillig en aan de Oekra?ense kant.

Het meest westelijke deel van Georgi? is Abchazi? (250.000 inwoners), ook sinds 2008 door de Russen bezet. Bij de ?grens?, die volgens de Georgi?rs geen grens mag heten, ligt de Enguri-dam, een van ?s werelds hoogste stuwdammen. De bouw begon in 1961. Toen de dam in 1987 klaar was, liep de Sovjet-Unie op haar eind en ontworstelde Georgi? zich aan de greep van het Kremlin.

Er is een overeenkomst dat 60 procent van de stroom voor Georgi? is bestemd en 40 procent voor de door Rusland bezette gebieden. Inmiddels slokken de bezette zones veel meer gratis elektriciteit op, doordat zich daar bedrijven vestigden die met het energieverslindende data mining cryptomunten produceren. Verhalen doen de ronde over witwaspraktijken en oude vrouwtjes in armoedige huisjes die opeens miljonair zijn. Ze beweren dat ze een buitenlandse loterij wonnen ? niet ver van de waarheid.

JE KUNT DE GEOPOLITIEK BIJNA VOELEN

De Kaukasus is een wespennest, maar allemachtig: wat is het landschap mooi. Als je bij het orthodox-christelijke Jvari-klooster staat ? gebouwd in de zesde eeuw ? kijk je ruim 600 meter naar beneden, naar de plek waar de rivieren Koera en Aragvi samenstromen. Op de noordelijke oever ligt de snelweg E-60 met wegwijzers die melden dat Teheran slechts 1.200 kilometer verderop ligt. Op de zuidelijke oever ligt een spoorweg waarover eindeloos lange goederentreinen denderen. De tankwagons komen uit Azerbeidzjan ? ook een voormalige Sovjet-staat, maar nu onder Turkse invloed ? en brengen olie naar de Georgische havenstad Batoemi.

Het Jvari-klooster is als een grenspaal van het christendom. Naar beneden kijkend, kun je de geopolitiek bijna voelen. In deze vallei slingeren de belangen van Rusland, Turkije, Iran, de Verenigde Staten en Europa tegen elkaar. Energie, territoir, geld en invloed. Over de hoofden van Georgi?rs, Osseti?rs, Abchazi?rs, Azerbeidzjanen en Armeni?rs is een hedendaags Great Game gaande. De Kaukasus speelt, zeker sinds de Oekra?ne-oorlog, zijn traditionele rol van strijdperk voor botsende beschavingen.

https://www.ewmagazine.nl/buitenland/achtergrond/2023/05/wordt-georgie-de-volgende-prooi-van-poetins-rusland-47361w/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 20/05/2023 | 15:31 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2023 | 14:57 uur
Met alle respect, maar is niet heel gek om Belgi? hierin maar gewoon te vergeten. Toch?
Inderdaad, de Belgen hebben nog bizar weinig van zich laten horen in dit conflict. Behalve bij het betoog om Russische diamanten te bannen op de wereldmarkten.

Erg triest voor een land dat gastheer is van de ambtelijke top van de EU en het hoofdkwartier van de NAVO. Beide met een aardige hoofdrol in dit verhaal. Zelfs een benoeming van bijrol is voor de Belgen eigenlijk al veel te royaal gezien hun feitelijke bijdrage in het conflict.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Stoonbrace op 20/05/2023 | 17:31 uur
Da?s allemaal waar maar wij hebben dus de capaciteit om Oekra?eners op F-16 te converteren. En we gaan dat ook doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 20/05/2023 | 17:42 uur
Moskou waarschuwt: ?Als westerse landen F-16?s leveren, nemen ze kolossale risico?s?

Alexander Grushko, de Russische onderminister van Buitenlandse Zaken, heeft aan het Russische persbureau TASS gezegd dat het Westen ?kolossale risico?s? loopt als het F-16?s levert aan Oekra?ne. De waarschuwing komt er nadat de Amerikaanse president Joe Biden vrijdag vertelde dat Washington trainingsprogramma?s voor Oekra?ense piloten wil ondersteunen.

De Oekra?ense president Zelenski hengelt bij zijn westerse bondgenoten al maanden naar de levering van moderne gevechtsvliegtuigen, bij voorkeur F-16?s. Om escalatie te voorkomen, stond het Westen daar lange tijd terughoudend tegenover, maar nu lijken ze toch stilaan te zwichten.

Eerder deze week maakte Rishi Sunak al bekend dat hij wil werken aan ?een straaljagercoalitie? die helpt bij de opleiding van Oekra?ense piloten en de levering van F-16?s aan Oekra?ne. Om die toestellen te mogen leveren, is eerst een exportvergunning van de Verenigde Staten nodig. Het Pentagon stond daar tot dusver weigerachtig tegenover, maar vrijdag kwam de Amerikaanse president Joe Biden plots met een opvallend statement.

Biden maakte van de G7-top in Hiroshima gebruik om de andere leiders in te lichten dat de Verenigde Staten ?de opleiding van Oekra?ense piloten met gevechtsvliegtuigen van de vierde generatie, inclusief de F-16, zullen steunen?. De Amerikaanse steun voor de opleidingen betekent (nog) niet dat Washington het licht op groen zet voor leveringen aan Oekra?ne. ?Terwijl de opleiding de komende maanden plaatsvindt, beslist de coalitie van landen die aan deze inspanning deelnemen of we daadwerkelijk vliegtuigen zullen leveren, hoeveel we zullen leveren en wie ze zal leveren?, aldus een Amerikaanse regeringsfunctionaris.

Zaterdag kwam ook de Oekra?ense president Zelenski toe op de G7-top. Hij zal er opnieuw de oorlogssituatie bespreken met de andere leiders. De mogelijke levering van straaljagers zal vermoedelijk ??n van de belangrijkste thema?s zijn. De reactie vanuit Moskou komt dan ook niet op een verrassend moment.

Telegraaf, 20-05-2023
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 20/05/2023 | 18:35 uur
Citaat van: Benji87 op 20/05/2023 | 13:19 uur
En dan zijn er nog de F18?s van Finland en Spanje natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat wanneer groen licht voor de F16 wordt gegeven de F18 ook geen obstructies meer kent. Spanje en Finland hebben deze wellicht beschikbaar voor donatie. Al moet ik gezien hun rol in de ?tank coalitie? ook maar zien

Helaas: -1
https://www.nu.nl/300492/video/gevechtsvliegtuig-stort-neer-op-luchtbasis-zaragoza.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 20/05/2023 | 21:11 uur
Er schijnt ontwikkeling rondom Bachmoet te zijn...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 20/05/2023 | 22:44 uur
Citaat van: Benji87 op 20/05/2023 | 13:19 uur
En dan zijn er nog de F18?s van Finland en Spanje natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat wanneer groen licht voor de F16 wordt gegeven de F18 ook geen obstructies meer kent. Spanje en Finland hebben deze wellicht beschikbaar voor donatie. Al moet ik gezien hun rol in de ?tank coalitie? ook maar zien

Acht de kans klein dat Finland nu al Hornets voor donatie beschikbaar zal gaan stellen. Zij zitten niet net zoals bijvoorbeeld Nederland en Noorwegen in een transitieperiode, waarbij een aantal al surplus is. Finland heeft maar twee operationele squadrons met Hornets.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/05/2023 | 23:48 uur
Citaat van: Benji87 op 20/05/2023 | 13:19 uur
Je hebt gelijk wat betreft Denemarken maar Denemarken zit nog te wachten op haar eerste F35 levering dus hoeveel hebben ze daadwerkelijk beschikbaar om over te dragen? Volgens mij hebben ze +/- 30 stuks momenteel operationeel dus veel beweegruimte hebben ze hebben niet.

Noorwegen heeft die van haar recent aan Roemeni? verkocht. Die zijn dus al vergeven

En dan zijn er nog de F18?s van Finland en Spanje natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat wanneer groen licht voor de F16 wordt gegeven de F18 ook geen obstructies meer kent. Spanje en Finland hebben deze wellicht beschikbaar voor donatie. Al moet ik gezien hun rol in de ?tank coalitie? ook maar zien

Vergeet je niet Australi? die willen namelijk heel graag F-18's doneren?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/australias-mothballed-f-a-18-hornets-should-be-given-to-ukraine

En wat gaan Groot Brittanni?, Duitsland en Itali? met de Tornado's doen?

En wat gaat Frankrijk met Mirages 2000C en Dassault Breguet Super ?tendard Modernise doen?

https://euromaidanpress.com/2023/03/27/france-considers-handing-40-fighter-jets-to-ukraine-intelligence-online/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 21/05/2023 | 10:30 uur
Citaat van: Ace1 op 20/05/2023 | 23:48 uur
Vergeet je niet Australi? die willen namelijk heel graag F-18's doneren?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/australias-mothballed-f-a-18-hornets-should-be-given-to-ukraine

En wat gaan Groot Brittanni?, Duitsland en Itali? met de Tornado's doen?

En wat gaat Frankrijk met Mirages 2000C en Dassault Breguet Super ?tendard Modernise doen?

https://euromaidanpress.com/2023/03/27/france-considers-handing-40-fighter-jets-to-ukraine-intelligence-online/

De logistieke staart van een vijftal soorten fighters is niet te doen, en daarvoor nog alle opleidingen, tijdens een oorlog.

Die F16 is kansrijk en de US kan er ook nog wel wat prepareren uit de boneyard.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/05/2023 | 11:21 uur
Citaat van: Ace1 op 20/05/2023 | 23:48 uur
Vergeet je niet Australi? die willen namelijk heel graag F-18's doneren?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/australias-mothballed-f-a-18-hornets-should-be-given-to-ukraine

En wat gaan Groot Brittanni?, Duitsland en Itali? met de Tornado's doen?

En wat gaat Frankrijk met Mirages 2000C en Dassault Breguet Super ?tendard Modernise doen?

https://euromaidanpress.com/2023/03/27/france-considers-handing-40-fighter-jets-to-ukraine-intelligence-online/


Dus even overzicht

Engeland: wil trainingen geven, tornado?s zijn al langere tijd met pensioen. Eerste tranche1 typhoons pas in 2025 met pensioen. Heb ze ook niet gehoord over de eventuele levering van toestellen

Nederland: training + toestellen beschikbaar. Welwillend naar levering van beide +/- 24 toestellen beschikbaar.

Finland: training misschien maar de Finse premier heeft levering van F18?s al uitgesloten

Denemarken: wil toestellen leveren maar zit zelf nog te wachten op de eerste F35?s.
+/- 30 F16?s beschikbaar op langere termijn.

Frankrijk: wil trainingen geven, houd de boot af over leveringen van fighters. Potentieel +/- 30 mirages 2000 beschikbaar

Duitsland: Scholz heeft aangegeven niet deel te nemen aan de fighter coalitie, focust zich liever op ander materiaal

Noorwegen: oude f16?s recent verkocht aan Roemeni?,

Polen: geen Jets beschikbaar, al MIG29?s geleverd

Spanje: eerder al aangegeven dat ze welwillend zijn over het leveren van fighters. Zou gaan om F18?s, 72 oudere toestellen in dienst.

Belgi?: zeer onwaarschijnlijk

Zweden: muisstil maar Zweden heeft met de Gripen wellicht de beste optie voor Oekra?ne. De C variant wordt momenteel wel vervangen voor de E variant. +/- 60 potenti?le fighters beschikbaar op langere termijn.

Portugal: moet nog beslissing nemen over de vervanger van hun F16?s. Niks beschikbaar op termijn.

Turkije: zeer onwaarschijnlijk, willen/moeten langer doorvliegen met hun vloot

Griekenland: de f35 moet zijn opwachting nog maken. Niks beschikbaar op termijn

Itali?: wil wel bij de coalitie maar mikt op training, gaven aan geen fighters tot hun beschikking te hebben. Potentieel +/- 60 tornado?s beschikbaar op termijn.

Hongarije: niks beschikbaar

Australi?: zou welwillend staan voor de levering van de F18. +/- 40 F18?s beschikbaar

Oostenrijk: wil op termijn haar Typhoons vervangen voor F35?s maar dat is pas op langere termijn. Niks beschikbaar

Verenigde Staten: wel training maar geen levering. Zijn ze vrij stelling in ook. Wellicht dat er nog wat meetings gepland zijn de komende maanden waarin ze gaan draaien op dit punt.

Dan heb ik de meeste wel toch?

Ps: waarom krijg ik elke keer vraagtekens als ik een apostrof plaats?





Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/05/2023 | 12:01 uur
Citaat van: Benji87 op 21/05/2023 | 11:21 uur
Dan heb ik de meeste wel toch?

Je vergeet Slowakije nog.

https://apnews.com/article/slovakia-ukraine-fighter-jets-mig29-81191b5e7a139c7ac31ceddfcbe06358

En wat gaan Japan, Korea, Nieuw Zeeland doen qa wapenleveringen aan de Oekra?ne? Al heeft Nieuw Zeeland geen fighters meer.

https://www.japantimes.co.jp/news/2023/04/11/national/politics-diplomacy/japan-weapon-exports-ukraine-debate/

https://www.bbc.com/news/world-asia-65236991

https://www.rnz.co.nz/news/political/489208/chris-hipkins-announces-new-ukraine-support-package
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/05/2023 | 12:18 uur
Citaat van: Ace1 op 21/05/2023 | 12:01 uur
Je vergeet Slowakije nog.

https://apnews.com/article/slovakia-ukraine-fighter-jets-mig29-81191b5e7a139c7ac31ceddfcbe06358

En wat gaan Japan, Korea, Nieuw Zeeland doen qa wapenleveringen aan de Oekra?ne? Al heeft Nieuw Zeeland geen fighters meer.

https://www.japantimes.co.jp/news/2023/04/11/national/politics-diplomacy/japan-weapon-exports-ukraine-debate/

https://www.bbc.com/news/world-asia-65236991

https://www.rnz.co.nz/news/political/489208/chris-hipkins-announces-new-ukraine-support-package

Niet vergeten maar ik achtte het zeer onwaarschijnlijk dat ze hun F16?s gelijk door zouden verpatsen.  ;D

En wat betreft Japan, ZK en NZ acht ik het zeer onwaarschijnlijk dat die fighters beschikbaar gaan stellen aangezien ze zeer terughoudend zijn wat betreft wapenleveranties.

Ik denk als de coalitie goed hun best doet zij wel tot 2-3 volledig gevulde Squadrons met F16?s en F18?s kan komen.

En dan is er voor landen zoals Polen, Duitsland, Finland etc, landen die niet willen of kunnen leveren, wellicht ook de optie om financieel bij te dragen aan landen die wel kunnen leveren. Dat ze bijvoorbeeld Nederland financieel compenseren voor de levering van een groot aantal F16?s.

We zijn Canada overigens ook vergeten. Wat is de status daarzo dan?

Volgende week is er als het goed is ook weer een meeting op Rammstein gepland door de Ukraine Defence Group waarbij luchtverdediging op het programma staat. Ik verwacht wel vuurwerk dan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/05/2023 | 12:36 uur
Ff kort... NL kan het snelst F16's leveren en gaat samen met VK de opleiding geven.
Alle andere landen om ons heen zitten met het punt dat er nog te weinig F35's geleverd zijn of nog geen operationele status hebben.
Misschien is Noorwegen dan wel het meest waarschijnlijke land welke na ons nog F16's kan leveren en dan Denemarken.

https://norway.postsen.com/world/127825/One-step-closer-to-F-16-for-Ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/05/2023 | 12:42 uur
Citaat van: Harald op 21/05/2023 | 12:36 uur
Ff kort... NL kan het snelst F16's leveren en gaat samen met VK de opleiding geven.
Alle andere landen om ons heen zitten met het punt dat er nog te weinig F35's geleverd zijn of nog geen operationele status hebben.
Misschien is Noorwegen dan wel het meest waarschijnlijke land welke na ons nog F16's kan leveren en dan Denemarken.

https://norway.postsen.com/world/127825/One-step-closer-to-F-16-for-Ukraine.html

Noorwegen heeft al haar F16?s al enige tijd terug verkocht aan Roemeni
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/05/2023 | 12:51 uur
Citaat van: Benji87 op 21/05/2023 | 12:18 uur
We zijn Canada overigens ook vergeten. Wat is de status daarzo dan?

https://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-russia-trudeau-shmyhal-1.6806853

https://www.cbc.ca/news/politics/anand-ukraine-canada-nato-weapons-1.6817517

https://www.bbc.com/news/world-europe-62002218
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/05/2023 | 12:57 uur
Citaat van: Ace1 op 21/05/2023 | 12:51 uur
https://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-russia-trudeau-shmyhal-1.6806853

https://www.cbc.ca/news/politics/anand-ukraine-canada-nato-weapons-1.6817517

https://www.bbc.com/news/world-europe-62002218

Ik doelde even specifiek op de levering van fighters aan Oekra?ne.

Edit: lees net dat die niks beschikbaar hebben
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/05/2023 | 13:00 uur
Citaat van: Benji87 op 21/05/2023 | 12:42 uur
Noorwegen heeft al haar F16?s al enige tijd terug verkocht aan Roemeni
Staan nog in Noorwegen, kan zo zijn dat Roemeni? overgaat naar F35, F16 zou tussenoplossing zijn voor Roemeni?.
Ik denk dat er nog een deel van deze F16's naar Oekra?ne gaat. Roemeni? wordt dan wel gecompenseerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/05/2023 | 13:16 uur
Citaat van: Harald op 21/05/2023 | 13:00 uur
Staan nog in Noorwegen, kan zo zijn dat Roemeni? overgaat naar F35, F16 zou tussenoplossing zijn voor Roemeni?.
Ik denk dat er nog een deel van deze F16's naar Oekra?ne gaat. Roemeni? wordt dan wel gecompenseerd.

Ik lees dat de eerste levering pas plaats vindt achterin 2023. Dus het zou kunnen maar dan moet je dus wel een alternatief bieden. Of de F35 versneld geleverd kan worden is maar zeer de vraag en anders moet de NAVO zelf garant gaan staan voor Roemeni? haar veiligheid in het luchtruim. Ik acht die kans niet erg plausible
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Stoonbrace op 21/05/2023 | 13:19 uur
Citaat van: Benji87 op 21/05/2023 | 11:21 uur

Belgi?: zeer onwaarschijnlijk


Belgi? gaat 100% zeker trainingen geven, de voorbereidingen zijn al begonnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/05/2023 | 13:22 uur
Citaat van: Benji87 op 21/05/2023 | 12:57 uur
Ik doelde even specifiek op de levering van fighters aan Oekra?ne.

Edit: lees net dat die niks beschikbaar hebben

Dat is niet verwonderlijk gezien het feit dat in Canada al diverse keren de vervanging van de F-18 heeft uitgesteld men heeft als interim oplossing een aantal  F-18's van Australi? aangeschaft die daar overbodig waren door nieuwe F-35's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/05/2023 | 13:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/05/2023 | 13:19 uur
Belgi? gaat 100% zeker trainingen geven, de voorbereidingen zijn al begonnen.

Trainingen geven is iets anders dan F-16's leveren wederom is Belgi? het slechte jongentje van de klas.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Stoonbrace op 21/05/2023 | 13:27 uur
Citaat van: Ace1 op 21/05/2023 | 13:24 uur
Trainingen geven is iets anders dan F-16's leveren wederom is Belgi? het slechte jongentje van de klas.

Als jij ze gewoon de sleutels naar hun kop wil gooien, fine by me. Ik had ook niet gevraagd naar uw inschatting van de Belgische inspanningen. Ik weet ook zonder dit soort infantiele opmerkingen dat ze ondermaats zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Stoonbrace op 21/05/2023 | 13:38 uur
Er wordt een opmerking gegeven over welke landen bijdragen/trainen. De opmerking over Belgi? is fout en ik corrigeer. Blijkbaar kan dat niet zonder dat er iemand tussen moet komen fietsen met wat arrogante belgenhaat. Steeds van dezelfde usual suspects.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/05/2023 | 13:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/05/2023 | 13:19 uur
Belgi? gaat 100% zeker trainingen geven, de voorbereidingen zijn al begonnen.

Klopt. Is ook al bevestigd door de Belgische MOD. Belgi? is potentie ook de meest geschikte donateur. Ze zijn net als ons volop bezig met het uitfaseren van de F16. Alle F16s hebben net als ons een grote onderhoudsbeurt gehad tbv opslag en zijn dus combat ready. Belgi? heeft in potentie 53 f16s die kunnen worden geleverd waarvan de eerste deze zomer al beschikbaar kan zijn.

Er is alleen ??n maar en dat is dat Belgi? zeer terughoudend is wat betreft wapen leveringen. Van alle landen die wapens levert presteert Belgi? waarschijnlijk het slechtste. Om dan voorop te gaan lopen in de fighter coalitie is wel een behoorlijke stap die ze moeten nemen. Maar wellicht kunnen ze vanuit de navo overtuigd worden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Stoonbrace op 21/05/2023 | 13:49 uur
Citaat van: Benji87 op 21/05/2023 | 13:44 uur
Klopt. Is ook al bevestigd door de Belgische MOD. Belgi? is potentie ook de meest geschikte donateur. Ze zijn net als ons volop bezig met het uitfaseren van de F16. Alle F16s hebben net als ons een grote onderhoudsbeurt gehad tbv opslag en zijn dus combat ready. Belgi? heeft in potentie 53 f16s die kunnen worden geleverd waarvan de eerste deze zomer al beschikbaar kan zijn.

Er is alleen ??n maar en dat is dat Belgi? zeer terughoudend is wat betreft wapen leveringen. Van alle landen die wapens levert presteert Belgi? waarschijnlijk het slechtste. Om dan voorop te gaan lopen in de fighter coalitie is wel een behoorlijke stap die ze moeten nemen. Maar wellicht kunnen ze vanuit de navo overtuigd worden

Er gaan waarschijnlijk geen Belgische F-16?s geleverd worden. Misschien hooguit 4-6. Wordt nu al een uitdaging om het tot 2030 uit te zingen met de jachtvloot voor ze allemaal aan 8000 vlieguren zitten. We gaan wel alle te leveren toestellen upgraden naar dezelfde standaard bij SABCA.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/05/2023 | 15:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/05/2023 | 13:49 uur
Er gaan waarschijnlijk geen Belgische F-16?s geleverd worden. Misschien hooguit 4-6. Wordt nu al een uitdaging om het tot 2030 uit te zingen met de jachtvloot voor ze allemaal aan 8000 vlieguren zitten. We gaan wel alle te leveren toestellen upgraden naar dezelfde standaard bij SABCA.

4-6 zou al een flinke stap zijn. Ik ben ook niet vergeten hoe die tank coalitie eraan toe ging. Daar werden ook gouden bergen beloofd maar haakten veel landen op het laatste moment toch af.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 21/05/2023 | 15:23 uur
Oekraine vraagt expliciet om F-16's.

Want het F-16 heeft van al zijn generatie genoten een superieure verhouding tussen kosten en prestaties.
Is en blijft bij veel luchtmachten in gebruik.  De Cost Per Flight Hour (CPFH) van bijvoorbeeld een F-18C/D is 1,5 keer hoger dan van het F-16C/D.
De Gripen C/D zou ideaal zijn voor de Oekraieense luchtmacht.   Goedkoop in gebruik, een uitstekend onderhoudsconcept en beperkt nuttige lading - bereik verhouding.
14 worden er geleased door Tsjechie.  Hongarije heeft er 14 in dienst.  En Zweden beschikt over 74x JAS-39C en 24x JAS-39D is in totaal 98 kisten.
Dus maar een zeer beperkte vloot.  Dit is geen oplossing voor de middellange en lange termijn.  Daarnaast is Zweden politiek gezien een klein land.  Dus een gemakkelijk mikpunt voor de Russen.  Een straaljager coalitie heeft daar veel minder of geen last van.

Hun luchtmacht heeft al 2 jachtvliegtuigen types (MiG-29 en Su-27), 1 jachtbommenwerper type (Su-24) en 1 type aanvalsvliegtuig (Su-25) in de inventaris.  Westerse jachtvliegtuigen kennen een geheel andere doctrine en onderhoudsconcept dan Sovjet / Russische jachtvliegtuigen.  Dus Oekraine heeft aan invoering van 1 Westers jachtvliegtuig type al uitdaging genoeg om die combat ready en combat ripe te krijgen.

De KLu heeft op dit moment 42 F-16's in de inventaris.  Hiervan zijn er 24 kisten nog operationeel in gebruik.  De andere 18 F-16's staan officieel zonder onderdelen in opslag.  Maanden geleden zouden ze verkocht worden aan het opleiding/training bedrijf Draken.  Maar dat ging plotseling niet door.

Per 01-01-2023 had de KLu al 34 F-35A s ontvangen. 
Leveringen schema volgende 18 LightningII s:
2023: 5 kisten = 39 x F-35A,
2024: 7 kisten = 46,
2025: 5 kisten = 51,
2026: 1 kist in 1ste kwartaal = 52.

Voor deze invasie had de Oekraieense luchtmacht in totaal 111 jachtvliegtuigen en aanvalsvliegtuigen.   Die 42 van de Klu zijn een goed begin.  En de rest kan opgevuld worden door bijvoorbeeld Denemarken, beetje door Belgie en later de VS.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 21/05/2023 | 17:49 uur
Eh, 2 squadrons een "goed begin"? Dat is een bijna 50% vergroting van hun luchtmacht met bovendien veel competentere vliegtuigen dan ze hadden! Ik denk dat ze daarmee genoeg hebben om heel wat harde meppen uit te delen aan de Rus.

Ik zou heel graag zien dat onze gehele F16 voorraad (inclusief dat wat in stalling staat) wordt overgedragen. Initieel alle (opgelapte) kisten die we kunnen missen, later ook de restant iedere keer wanneer wij een vervangende F35 binnen krijgen. Ik vermoed dat een deel van de fighter-coalitie momenteel bezig is om de benodigde reserve-onderdelen binnen te halen om de in voorraad staande F16s op te knappen. Tijd zal zeggen of dit klopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 21/05/2023 | 18:17 uur
Citaat van: Thomasen op 21/05/2023 | 17:59 uur
Wij hadden aan 3 squadrons niet genoeg om ons kleine sectortje binnen NATO af te dekken tegen de Russen, maar de Ukr gaat met 2 sq harde klappen uitdelen? Isra?l heeft 300 fighters. Denk dat je voor Oekra?ne aan iets vergelijkbaars kunt denken wil je fatsoenlijk kunnen coveren.

Ben het met je eens, flinke vergroting van de slagkracht. En echt flinke donatie van het westen uit, maar verwacht er geen wonderen van.
Gingen "wij" er toen ook niet vanuit dat de Russen hun hele luchtmacht zouden gebruiken en dat die effectief zou zijn? Ik snap dat veel grotere aantallen nodig zijn om een gebied zo groot als Oekra?ne af te dekken, maar ik denk niet dat de geprojecteerde aantallen uit de jaren '70 noodzakelijk zijn. De vergelijking met Isra?l gaat wij mij betreft ook wat mank: zij hebben een joekel van een afschrikking nodig tegen al hun buren die individueel ?f als coalitie tegen hen van alle kanten kunnen optreden. Oekra?ne heeft de vijand redelijk aan ??n kant zitten en die is voorspelbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/05/2023 | 19:31 uur
There is an understanding of which countries could provide F-16 fighter jets  Zelensky

Volodymyr Zelensky shared that there is already an understanding of which countries could provide Ukraine with F-16 fighter jets.

The President of Ukraine announced this during the Group of Seven (G7) leaders summit taking place in Hiroshima, Japan.

He emphasized that the Ukrainian side has been working for a long time to achieve results in strengthening the protection of the sky.

Zelensky thanked for the supply of air defense systems but noted that this global air defense system is not complete without receiving Western multirole fighter jets.

?The training mission opened for us today is the first step. Then there is the associated number of months to train our pilots. We will work to ensure that these people are educated as soon as possible, I mean experienced, people with a lot of experience, to shorten the training process? I cant tell you now how many planes we will be able to get, I cant tell you exactly when it will be. We will speed it up because it is important for us every day, Zelensky said.

US position

When answering journalists
US President Joe Biden confirmed the agreement of the United States to train Ukrainian pilots on multirole fighter jets.

I told Zelensky that Ukrainian pilots will be trained on fourth-generation aircraft, including the F-16. So that Ukraine can defend itself, said Biden.

He specified that during the negotiations with Volodymyr Zelensky, he received a firm assurance that the F-16s would not be used to invade the territory of Russia.

On Friday, May 19, Joe Biden told the G7 allies that the United States would support joint training of Ukrainian pilots on F-16 fighter jets.

How many fighter jets could Ukraine get?

The Air Force of Ukraine commented on the number of fighter jets Ukraine expects to receive.

Regarding the quantity, of course, no one will hand over those planes one by one. Aircraft will be transferred by units. And these units are at least squadron-level. In our version, it is now 12+ planes. Western partners have more squadrons, they have up to 18 aircraft. In this way, several dozen aircraft can first be transferred to Ukraine to solve current tasks, Yuriy Ihnat, Spokesman of the Air Force Command of Ukraine, commented on the air of the telethon.

He also noted that the number of aircraft and weapons is a sensitive issue, therefore, only conditional figures are being spoken about, primarily due to security measures.

In addition, Yuriy Ihnat noted that the presence of F-16 multirole fighter jets would allow to provide protection inside the country, and will also make it possible to push Russian planes further from the borders so that they cannot use glide bombs.

He also added that the Western fighter jets would allow Ukrainian forces to bring order to the sea and help the ground forces to liberate the territories.

All this can be implemented due to the range of F-16 fighter jet weapons.

https://mil.in.ua/en/news/there-is-an-understanding-of-which-countries-could-provide-f-16-fighter-jets-zelensky/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/05/2023 | 19:50 uur
Volgende week komt de Ukraine Defence Group ook weer bijeen op Rammstein. Ik verwacht wel vuurwerk dit keer.

Ramstein format meeting next week to discuss bolstering Ukraines air defenses Ukrainian Defense Minister

Next week, the next Ramstein format meeting will take place, its key topic will be strengthening Ukraines air defense capabilities, according to Ukrainian Defense Minister Oleksii Reznikov, Ukrinform reports.

Strengthening air and missile defense remains our top priority. Ground systems ? from MANPADS to powerful batteries and missiles to them are always in focus. In particular, we will talk about this with colleagues at the next meeting in the Rammstein format next week, Minister of Defense of Ukraine Oleksii Reznikov posted on Facebook.

According to Reznikov, the decisions made by partners regarding aircraft are an important step but not the end of the way.

?It will take time, resources, and a lot of highly skilled labor until our sky becomes safer. We need to be patient, Reznikov noted.

The upcoming meeting of the Ukraine Defense Contact Group or the Ramstein group will be the 12th monthly conference of the Ukrainian allies who support the defense of Ukraine against Russian aggression by sending military equipment.

https://euromaidanpress.com/2023/05/20/ramstein-format-meeting-next-week-to-discuss-bolstering-ukraines-air-defenses-ukrainian-defense-minister/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 21/05/2023 | 20:18 uur
Na maanden strijd lijkt de onneembare vesting Bachmoet gevallen

Een "gehaktmolen", een "herhaling van de Eerste Wereldoorlog" en de "hel op aarde". Zo werd de slag om het Oost-Oekra?ense stadje Bachmoet door analisten genoemd, maar eigenlijk heeft de slag geen vergelijkingen nodig. De beelden spreken voor zich: na een maandenlange strijd is er niets meer over van het stadje, dat voor de oorlog de omvang van Almelo had.

Nu, na ongeveer een jaar vechten, lijkt het mijnstadje in de Donbas gevallen. De Russen claimen de volledige controle over de stad, de Oekra?ners zeggen nog een verdedigingslinie aan de rand van de stad vast te houden. Het gaat dan hooguit om enkele straten.

President Zelensky leek de val van Bachmoet vandaag te bevestigen toen hij zei dat de stad "alleen nog in onze harten is". Maar een woordvoerder legde later uit dat Zelensky de claim van de Russen dat zij de stad volledig in handen hebben juist tegenspreekt.

De gevechten aan de flanken van de stad gaan ondertussen door. Een reconstructie van de Slag om Bachmoet tot nu toe.

Oorlog nooit ver weg
Aan de Russische verovering ging een zeer lange strijd vooraf. Door Rusland gesteunde milities grepen al in 2014 de macht in Bachmoet, net als elders in de Donbas. Na enkele maanden wist het Oekra?ense leger de stad te bevrijden, die op geringe afstand ligt van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk'.

De oorlog was er nooit ver weg, maar toch was het leven er de afgelopen jaren goed, zo beschrijven gevluchte inwoners. Het centrum werd opgeknapt, met buitenlandse hulp werden sociale voorzieningen opgezet en toeristische trekpleisters werden als uithangbord in de markt gezet. De Sovjetnaam Artemivsk, vernoemd naar een Sovjetheld, werd vervangen door de oude naam Bachmoet.

Kort na de grootschalige invasie van 24 februari 2022 naderde de oorlog de heuvels bij Bachmoet. De opmars werd gestuit ten oosten van de stad; sindsdien is het een frontstad. Maar terwijl Rusland in het najaar in de rest van Oekra?ne in het defensief werd gedrukt, bleek Bachmoet de enige plek aan het front waar de Russen in het offensief bleven. Toen al werd duidelijk dat de gevechten bij Bachmoet gepaard gingen met grote verliezen aan beide zijden.

Analisten hebben het hoofd gebroken over waarom de Russen zo gebrand waren op het veroveren van de stad. De strategische waarde is relatief laag. Een hoofdrol is daarbij weggelegd voor de paramilitaire Wagnergroep en leider Jevgeni Prigozjin, die zichzelf in de kijker van het Kremlin probeert te spelen. Hij wil het Russisch leger laten zien dat hij w?l de Oekra?ners op de knie?n kan dwingen. Dat gebeurt met onorthodoxe methodes, zoals het ronselen van gevangenen en het propageren van oorlogsmisdaden.

Er lijkt een machtsstrijd binnen het Russische kamp te zijn ontstaan, waarbij Bachmoet de inzet van een prestigestrijd werd. Prigozjin wijt de grote verliezen aan de kant van zijn Wagnergroep aan het amateuristische bestuur van het ministerie van Defensie. In een openbare smeekbede vroeg hij Moskou om meer munitie. Ondanks wrevel kreeg de 'kok van Poetin' uiteindelijk steeds wat hij wilde, maar de toon van de eigenzinnige zetbaas richting zijn meerderen verhardde keer op keer.

Het opofferen van mogelijk duizenden militairen leek tevergeefs: de Russen kwamen nauwelijks dichter bij het veroveren van Bachmoet. Maar vanaf half februari wisten de Russen toch gestaag terreinwinst te boeken. Eerst bij het nabijgelegen stadje Soledar, later in een tangbeweging om Bachmoet, dat wordt uitgeknepen.

Call of Duty in het echt
Een val lijkt vanaf dat moment onvermijdelijk. De val van de stad wordt vanaf februari voortdurend voorspeld, maar toch weten de Oekra?ners stand te houden. De geografische ligging is daarbij ideaal. De heuvels rond de stad vormen een natuurlijke stadsmuur, wat de stad tot een ogenschijnlijk onneembare vesting maakt.

De Russen proberen daarom in kleine groepjes de stad in te nemen. Straat voor straat, blok voor blok. Van een helder front met duidelijke posities is dan nauwelijks sprake meer, het zijn bloedige stadsgevechten. "Het is een oorlogsfilm maar dan honderd keer erger. Call of Duty in het echt", omschrijft een beroepsmilitair de situatie. De Russische strategie wordt omschreven als 'killing fields': Russische soldaten worden in menselijke golven richting de stad gestuurd.

Voor Kyiv is het een prestigestrijd geworden: iedere dag uitstel is winst. Binnen Oekra?ne krijgt de stad een heldenstatus. #BakhmutHolds verschijnt op shirts, het rocknummer Fort Bachmoet is een hit. Het houdt de hoop levend dat Bachmoet in Oekra?ense handen kan blijven.

De Oekra?ners vechten naar eigen zeggen een "slimmere oorlog", waardoor Oekra?ne met minder troepen de Russen kan tegenhouden. Het uitputten van de Russen bij Bachmoet voorkomt de inzet van manschappen en materieel elders aan het front. Iedere uitgeschakelde tank is er een. Zo dient Bachmoet een rol in een verwacht Oekra?ens tegenoffensief.

Even lijkt de Russische aanval gebroken. Prigozjin verschijnt steeds woedender in video's waarin hij uithaalt naar de "opa's" in Moskou. De Wagnerbaas zegt in een tirade zijn troepen terug te trekken. Kort daarna weet Oekra?ne Russische posities net buiten Bachmoet te breken. Het kan echter niet voorkomen dat de Russen straat voor straat de laatste buitenwijk van Bachmoet innemen.

Het onneembare fort bleek toch in te nemen. Door complete verwoesting en na uitputtende straatgevechten. "De stad bestaat niet meer, de Russen hebben alleen de restanten ervan", zegt een Oekra?ense militair die betrokken was bij de slag om Bachmoet. Van de oorspronkelijk 70.000 inwoners zouden er nog ruim duizend over zijn.

Hoe verder?
De verovering van Bachmoet is het eerste grote succes van de Russen sinds afgelopen zomer, toen het bezetten van de stadjes Severodonetsk en Lysytsjansk in de regio Loehansk het laatste Russische wapenfeit vormde. Daarna volgde het succesvolle Oekra?ense tegenoffensief in de regio's Charkiv en Cherson.

Bachmoet heeft het Russische leger voor een groot deel opgebrand. Het kostte Rusland, en met name Wagner, duizenden tot tienduizenden militairen. Volgens het Institute for the Study of War zal het voor Rusland lastig worden om in de komende maanden een soortgelijk offensief te starten. Met dat perspectief hoeft de val van Bachmoet voor Oekra?ne niet als verlies te voelen. Desondanks zal de val voor veel Oekra?ense militairen een deuk in het moreel slaan.

Oekra?ne zal zich richten op het behoud van de industriesteden Kramatorsk en Slovjansk. President Zelensky waarschuwde eerder dat met de val van Bachmoet de "weg naar Kramatorsk en Slovjansk open zal liggen", maar in werkelijkheid zijn er meerdere verdedigingslinies aangelegd in het heuvelachtige gebied. Volledige verovering van de Donbas ligt nog zeker niet binnen het bereik van de Russen.

En het aangekondigde Oekra?ense tegenoffensief moet nog beginnen.

https://nos.nl/artikel/2475881-na-maanden-strijd-lijkt-de-onneembare-vesting-bachmoet-gevallen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/05/2023 | 20:48 uur
Ik geloof het niet meer. Dit is al de 4e keer dat Bachmoet is gevallen en telkens bleek het bullshit te zijn
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2023 | 07:35 uur
Dit Russische gevechtsvliegtuig is sterker en sneller dan de F-16

Als het Westen mogelijk ook F-16-gevechtsvliegtuigen aan Oekra?ne gaat leveren, dan moeten die het opnemen tegen de snellere Russische Sukhoi Su-35. 'In een one-on-one gevecht is de Su-35 superieur tegenover de F-16, vanwege zijn langeafstandsradar en langeafstandsraketten', zegt defensie-specialist Peter Wijninga van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies.

De Oekra?ense luchtmacht vliegt bij gebrek aan beter nog steeds met verouderde vliegtuigen van het type MiG-29 uit de Sovjettijd. Had Kiev aan het begin van de oorlog nog 120 van dit soort straaljagers, het heeft inmiddels een onbekend aantal daarvan verloren. Mede dankzij de Sukhoi Su-35 van de Russen die met zijn geleide en ongeleide langeafstandswapens superieur is aan het sterk verouderde materieel van de Oekra?ense luchtmacht.

'De vliegtuigen die de Russen gebruiken zijn de Sukhoi Su-35 en de Sukhoi Su-30, dat zijn hele moderne vliegtuigen. Met name de Sukhoi 35 is een heel capabel vliegtuig, moderner dan de F-16. Ik denk ook dat een F-16 sec niet tegen een Sukhoi is opgewassen, ook vanwege het wapenpakket dat ie met zich meedraagt. Dus dat is wel degelijk een gevaar', zegt defensiespecialist Peter Wijninga van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies.

Sneller dan F-16
De Su-35 is een snel en wendbaar gevechtsvliegtuig met een zeer groot bereik, grote hoogte en zware bewapening. Cijfers over de exacte maximumsnelheid of bereik zijn niet eenduidig en lopen zelfs sterk uiteen. Heeft alles te maken met de vele modificaties die de toestellen ondergaan, hoeveel munitie of raketten ze dragen ?n op welke hoogte het toestel vliegt. Een SU-35 met extra brandstoftanks is bijvoorbeeld langzamer, maar heeft logischerwijs een groter bereik. Voor de Su-35 worden verschillende snelheden gegeven, de maximale snelheid is 2,25 Mach (ongeveer 2.390 km/u, 2,25 keer de snelheid van het geluid).

Superieur
Wat als een F-16 en een Su-35 elkaar tegenkomen? 'In een one-on-one gevecht is de Su-35 superieur tegenover de F-16', zegt Wijninga. Volgens de defensiespecialist komt dat vanwege de langeafstandsradar en langeafstandsraketten waarover de Su-35 beschikt. 'Een F-16 kan dus al kunnen worden neergeschoten voordat de vlieger in de gaten heeft dat er een Su-35 aankomt. Hij zal het radarsignaal wel opmerken, maar dan is het mogelijk al te laat.'

'Su-35 vliegers zullen echter het niet tot een 'dogfight' willen laten komen', vervolgt Wijninga, 'aangezien de F-16 wendbaarder is en dus kans heeft om te winnen. Maar de Su-35 heeft een formidabel acceleratievermogen, waardoor hij aan zo?n gevecht zou kunnen ontsnappen.'

?Voor grondsteun is de F-16 meer geschikt?
Peter Wijninga, defensiespecialist Den Haag Centrum voor Strategische Studies
Radar
In de regel geldt wel dat de partij die over radarvliegtuigen beschikt zoals een AWAC, de beste kaarten heeft. Volgens een defensiespecialist van The National Interest vormt de Su-35 met goed getrainde piloten en steun van grondverkeersleiders of een AWACS 'een uiterst geduchte bedreiging voor elk westers jachtvliegtuig'. 'AWACS zouden het verschil kunnen maken', zegt Wijninga, 'maar Oekra?ne heeft geen AWACS en zal dat wellicht ook niet krijgen. De Russen hebben wel een soort AWACS, maar ik weet niet of die worden ingezet. Maar veel hangt voorts af van de soort missie en van de vaardigheid van de vlieger'.

Sukhoi Su-35
Snelheid: 2,25 Mach (ongeveer 2.390 km/u)
Maximumhoogte: 18.000 m.
Bereik: 3.600 km
Gewicht: 17.000 kg

F-16 Fighting Falcon
Snelheid: 1,2 Mach (ongeveer 1.470 km/u)
Maximumhoogte: 15.000 m.
Bereik: 4.220 km
Gewicht: 9.207 kg

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10504837/dit-russische-gevechtsvliegtuig-is-sterker-en-sneller-dan-de-f-16
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 22/05/2023 | 07:57 uur
Vreemd, in dat artikel geen woord over de NAVO-AWACS die zo'n beetje volcontinu bij Oekra?ne rondvliegen of het track record van de russen qua co?rdinatie tussen eenheden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2023 | 09:06 uur
Citaat van: BNR op 22/05/2023 | 07:35 uur
Dit Russische gevechtsvliegtuig is sterker en sneller dan de F-16

.../...

Sukhoi Su-35
Snelheid: 2,25 Mach (ongeveer 2.390 km/u)
Maximumhoogte: 18.000 m.
Bereik: 3.600 km
Gewicht: 17.000 kg

F-16 Fighting Falcon
Snelheid: 1,2 Mach (ongeveer 1.470 km/u)
Maximumhoogte: 15.000 m.
Bereik: 4.220 km
Gewicht: 9.207 kg

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10504837/dit-russische-gevechtsvliegtuig-is-sterker-en-sneller-dan-de-f-16

Als BNR nu met specs gaat strooien, laten zij dan wel de juise topsnelheid van de F-16 geven. Niet dat het voor beide er toe doet. Beladen en afgetopt worden deze snelheden niet of nauwelijks gehaald.

Op papier is de F-16 de mindere, maar dat is het ook t.o.v. de F-14 en F-15. Met talloze oefeningen is gebleken dat de F-16, mits goed ingezet, het grotere type jachtvliegtuigen behoorlijk moeilijk kan maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2023 | 09:17 uur
Citaat van: PaxImperator op 22/05/2023 | 07:57 uur
Vreemd, in dat artikel geen woord over de NAVO-AWACS die zo'n beetje volcontinu bij Oekra?ne rondvliegen of het track record van de russen qua co?rdinatie tussen eenheden.

Je moet de Russen niet wijzer maken op dit gebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2023 | 09:20 uur
'Verliezen Oekraiense luchtmacht zijn niet meer aan te vullen'

De verliezen van de Oekra?ense luchtmacht zijn niet meer aan te vullen, Oekra?ne heeft F-16's nodig wil het volgend jaar nog een luchtmacht hebben. Dat zegt oud-commandant der Landstrijdkrachten Mart de Kruif. Volgens De Kruif is de training van F-16-piloten door de VS weliswaar een escalatie, maar is er geen andere keus. 'Deze oorlog gaat langer duren dan deze zomer.'

Waren de Amerikanen eerst terughoudend om toestemming te geven om Oekra?ense piloten te trainen, Washington is nu overstag en gaat zelf piloten opleiden. Het Kremlin zal dit als een bevestiging zien dat het Russische leger eigenlijk tegen de NAVO vecht. Volgens De Kruif zal Oekra?ne daarom de eigen vliegvelden aanpassen, het onderhoud zelf ter hand nemen en niet boven Rusland vliegen.

Bachmoet
Intussen is er nog steeds onzekerheid omtrent de situatie in Bachmoet. Is de stad nu wel of niet in Russische handen? Wie uitzoomt, zegt De Kruif, ziet Russische terreinwinst in Bachmoet maar Oekra?ense terreinwinst ten zuiden en noorden van de stad. Althans, wat er van de stad over is. Het is in De Kruifs ogen dan ook te vroeg om de overwinning uit te roepen.

De Kruif houdt het voor mogelijk dat het huurlingenleger Wagner Group de overwinning uitroept, zich laat aflossen door de Russen 'en als het vervolgens instort kan hij het Russische leger daar de schuld van geven'. 'Dat zou de verhoudingen binnen het Kremlin verder op scherp zetten.'

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10513278/verliezen-oekraiense-luchtmacht-zijn-niet-meer-aan-te-vullen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/05/2023 | 10:41 uur
Citaat van: PaxImperator op 22/05/2023 | 07:57 uur
Vreemd, in dat artikel geen woord over de NAVO-AWACS die zo'n beetje volcontinu bij Oekra?ne rondvliegen of het track record van de russen qua co?rdinatie tussen eenheden.

Dat klopt wel wat je zegt maar het bereik van die AWACS is volgens mij niet voldoende om vanaf de grens compleet Oekra?ne mee te pakken.

(https://i.postimg.cc/cLpKpCCp/IMG-3613.jpg)

Citaat van: Sparkplug op 22/05/2023 | 09:06 uur
Als BNR nu met specs gaat strooien, laten zij dan wel de juise topsnelheid van de F-16 geven. Niet dat het voor beide er toe doet. Beladen en afgetopt worden deze snelheden niet of nauwelijks gehaald.

Op papier is de F-16 de mindere, maar dat is het ook t.o.v. de F-14 en F-15. Met talloze oefeningen is gebleken dat de F-16, mits goed ingezet, het grotere type jachtvliegtuigen behoorlijk moeilijk kan maken.

Er zijn natuurlijk wel meer specs die meespelen in deze hele discussie

F16
Topsnelheid: 2000km/h
Vermogen: 15.000 Lbs
Bereik: 2700 km
Vlieghoogte: 17km
Wapen ophanging: 11 punten + 20mm kanon
Wapens:
- sidewinder 13-25km
- amraam B 50 km
- divers pakket aan bommen
-mogelijkheid tot HARM???
Uitgerust met AN-AAQ 14 laserpod
Nachtvluchten mogelijk
Al weather capabel
Low level flying capabel
AN-APG66 radar (laatste update 150km)

SU30
Topsnelheid 2120 km/h
Vermogen 16.700lbs (per motor)
Bereik 3000km
Vlieghoogte 17,3km
Wapenophanging 12 + 30mm kanon
Wapens:
- R77 (80-190km, versie afhankelijk)
- KH31 antischeeps raketten
- divers pakket aan bommen
- anti radiaton raketten
Nacht vluchten mogelijk
Al weather capabel
Low level flying capabel
IRST detection (50km range)
BARS array radar (180km range)
OEPS27 close range EO sight

Ik heb nu dan maar even de SU30 genomen als voorbeeld maar je moet toch wel erkennen dat het in veel opzichten gewoon de superieure air to air fighter is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 10:59 uur
Citaat van: Benji87 op 21/05/2023 | 13:44 uur
Klopt. Is ook al bevestigd door de Belgische MOD. Belgi? is potentie ook de meest geschikte donateur. Ze zijn net als ons volop bezig met het uitfaseren van de F16. Alle F16s hebben net als ons een grote onderhoudsbeurt gehad tbv opslag en zijn dus combat ready. Belgi? heeft in potentie 53 f16s die kunnen worden geleverd waarvan de eerste deze zomer al beschikbaar kan zijn.

Er is alleen ??n maar en dat is dat Belgi? zeer terughoudend is wat betreft wapen leveringen. Van alle landen die wapens levert presteert Belgi? waarschijnlijk het slechtste. Om dan voorop te gaan lopen in de fighter coalitie is wel een behoorlijke stap die ze moeten nemen. Maar wellicht kunnen ze vanuit de navo overtuigd worden

De echte praktijk is dat Belgie is nog niet is begonnen met het uitfaseren van de F16. En ze hebben ook geen F16's beschikbaar voor Oekraine.  Waar je het vandaan haalt is mij een vraagteken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2023 | 11:17 uur
F16-alliantie krijgt vleugels: ?Boodschap voor Moskou is: via militaire weg kan je dit conflict niet winnen?

Nu de VS het licht op groen zetten, kan Oekra?ne zich opmaken om F-16's in zijn luchtruim in te zetten. Wat betekent dat voor de oorlog? ?Ten vroegste in de late herfst zijn de toestellen operationeel.?

Waarom maken de VS deze bocht?
Naast de kwestie Bachmoet - is de stad nu volledig ingenomen of niet? - was het op de G7 een opmerkelijke aankondiging van president Joe Biden: van de VS mogen NAVO-bondgenoten F-16-gevechtsvliegtuigen leveren aan Oekra?ne, waarmee het licht op groen staat voor een internationale fighter coalition.

Achter de schermen trekken enkele landen, het Verenigd Koninkrijk en Nederland op kop, al sinds begin dit jaar aan de kar om Zelensky?s grote wens waar te maken: ?Give me wings for freedom?. Maar de regering-Biden, die elke overdracht van de in de VS gemaakte F-16's moet goedkeuren, trok lange tijd de noodzaak van die (erg kostelijke) leveringen in twijfel.

?De VS geven nu toe onder de toenemende druk van Europa?, zegt kolonel Kris Quanten van de Koninklijke Militaire School, die ziet dat de Europese voortrekkersrol steeds meer doorweegt in het debat over wapenleveringen. ?Ook bij de gesprekken over pantservoertuigen zag je dat heel duidelijk.?

Binnen de nieuwe coalitie zouden de VS zich wel enkel toeleggen op het trainen van Oekra?ense piloten. ?We zullen samenwerken met onze bondgenoten om te bepalen wanneer vliegtuigen worden afgeleverd, wie ze zal afleveren en hoeveel?, aldus de Amerikaanse veiligheidsadviseur Jake Sullivan.

Wie kan er toestellen leveren?
In eerste instantie wordt voor de gevechtsvliegtuigen voornamelijk naar Nederland en Denemarken gekeken. Beide landen zijn bezig met de omschakeling van F-16 naar F-35, in Nederland is de instroom van dat laatste toestel bijna afgerond. Een levering zou voor die landen de eigen defensiecapaciteiten dus niet in het gedrang brengen.

Oekra?ne zou voorlopig slechts om 24 tot 36 toestellen vragen. Nederland heeft op dit moment zeventien F-16?s opgeslagen in een hangar. Elf andere toestellen, die het land eigenlijk al had willen verkopen aan een Amerikaanse firma, staan momenteel in Charleroi bij luchtvaartgroep Sabca. ?Als ??n zo?n land een opening cre?ert, kan dat voor een cascade-effect bij de rest zorgen?, aldus Quanten.

Belgi? schakelt ook over naar F-35's, maar beschikt niet over diezelfde comfortabele positie. ?De uitfasering is bij ons nog niet bezig, dus we hebben die F-16's nog zelf nodig?, zegt Quanten. De ?niet aflatende steun van Belgi?? binnen de coalitie, die premier Alexander De Croo via Twitter communiceerde, zal zich op trainingen toespitsen. Ook het Verenigd Koninkrijk zal zich daartoe beperken, aangezien de Britse luchtmacht niet met F-16's vliegt.

https://www.demorgen.be/nieuws/f16-alliantie-krijgt-vleugels-boodschap-voor-moskou-is-via-militaire-weg-kan-je-dit-conflict-niet-winnen~bb8da924/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/05/2023 | 11:18 uur
First guesses: 45 Danish and Dutch F-16 Fighting Falcons for Ukraine

Hours after it became clear that Washington would not block the re-export of F-16s from allies to Ukraine, the first possible suppliers began to emerge. According to Babak Taghvaee, an author, historian, and journalist, Denmark and the Netherlands will supply 45 F-16 fighters.

Taghvaee wrote on his profile that he was informed that the 45 fighters would be sent from Denmark and the Netherlands to Ukraine as compensation for the lost Ukrainian MiG-29s since the beginning of the Russian invasion. According to Taghvaee, a third party is also involved in this deal and that is Belgium. Belgium, however, says the author, will take care to overhaul and upgrade the planes before they are sent to Ukraine.

Canceled sale
This information cannot be officially confirmed at this time. However, the Netherlands has signaled that it is one of the possible suppliers of the F-16. In recent hours, the Netherlands canceled an agreement to sell its F-16s to private company Draken International. This was reported by the Dutch defense analysis resource Oryxspioenkop. Draken International, which trains pilots, was to receive 40 Dutch F-16 fighter jets.

The first 12 fighters of the Netherlands have already been sold in 2022. However, the option for another 28 fighters was not realized. In 2021, the Ministry of Defense of the Netherlands was informed that these 28 fighters should be decommissioned by May 2024. It is assumed that these F-16 fighters will be transferred for the needs of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine.

Danish F-16s and Argentina
As for the Danish F-16s, if Copenhagen decides to donate its F-16s to Ukraine, Argentina may be the victim. BulgarianMilitary.com recalls that Buenos Aires is counting on increasing the capabilities of its Air Force by acquiring fighter jets.

Danish F-16s were floated as a potential deal between Buenos Aires and Copenhagen. The two countries even exchanged visits of technical working groups and experts to evaluate the possible purchase and sale. However, Washington must authorize such a sale, but the administration in the White House has remained silent on the subject for months.

The US risks, if it does not allow the acquisition of F-16s from Argentina, that China will take the deal under its nose and sell its JF-17s to the Latin country. A deal that neither the US nor the UK will like, as such a deal opens up the possibility of increasing Chinese influence not only in Argentina but also in the region.

Other countries have also expressed a desire to donate fighter jets to Ukraine. Poland is one of the European countries that until now given similar signals. France has also repeatedly mentioned that the donation of Dassault Rafale to Ukraine is not a taboo subject, but such an action will have to be considered since it should not affect the combat capability of French combat aviation.

A while ago it was rumored that France would donate 40 Mirage 2000-9 fighters. The information was shared some time ago by the French resource Intelligence Online. According to the resource, Saudi Arabia and Greece were the countries that had to part with their Mirages in favor of Ukraine. However, this information remains officially unconfirmed.

Britain has also promised the Eurofighter Typhoon to Ukraine. However, London is most likely talking about a sale rather than a donation. The reason for this is the speech of British Defense Minister Ben Wallace said on February 18 of this year. Then he said that Ukraine will be able to receive modern fighter jets only after the completion of the Russian ?special military operation? [this term is used by Russia instead of the words war or invasion].

https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/05/21/first-guesses-45-danish-and-dutch-f-16-fighting-falcons-for-ukraine/

Disclaimer: deze site staat bij mij niet als betrouwbaar te boeken. Desondanks wou ik het wel even delen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2023 | 11:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/05/2023 | 13:38 uur
Er wordt een opmerking gegeven over welke landen bijdragen/trainen. De opmerking over Belgi? is fout en ik corrigeer. Blijkbaar kan dat niet zonder dat er iemand tussen moet komen fietsen met wat arrogante belgenhaat. Steeds van dezelfde usual suspects.

Mijn excuses ik ging ervan uit dat het Luchtcomponent de F-16 aan het uitfaseren was en blijkbaar is dat niet het geval.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/05/2023 | 11:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 10:59 uur
De echte praktijk is dat Belgie is nog niet is begonnen met het uitfaseren van de F16. En ze hebben ook geen F16's beschikbaar voor Oekraine.  Waar je het vandaan haalt is mij een vraagteken.

Belgian Air Force to withdraw a first F-16 from service this summer

The F-16 registered FA-95 will be withdrawn from service next summer

The Belgian Army Air Component will soon enter the era of the F-35 with the arrival of the first example this year in the United States at the American base in Luke near Phoenix, Arizona, for the initial training of Belgian pilots and mechanics. Its construction began in the summer of 2022.

This means that the F-16 fleet will gradually be phased out. The F-16 registered FA-95 will be the first one to be retired from service next summer. It will then reach 8,000 flight hours. The others will follow until 2028.

In December 2021, Minister Ludivine Dedonder gave an update on the future of the F-16 fleet to the deputies of the National Defence Committee. Belgium does not intend to sell its F-16s after their withdrawal because the country will have drawn its fleet to the maximum.

The Air Component had acquired the F-16s in two batches: the so-called Initial Buy of 116 F-16s and the Follow-on Buy of 44 F-16s. FA-95 was delivered in 1985. In 2018, the Belgian Defence had only 54 aircraft left.

In October 2018, an F-16 was destroyed at the Florennes base after a technician did accidentally shoot it during maintenance, and two other aircraft were damaged. In September 2019, an F-16 crashed in Brittany in France during a training flight. In July 2021, an F-16 crashed into buildings at Leeuwarden Air Base in the Netherlands during the start-up procedure.

From the end of 2023 to the end of 2028, an F-35 conversion programme will be implemented at Luke Air Force Base in the United States.

https://www.aviation24.be/military-aircraft/belgian-air-component/belgian-air-force-to-withdraw-a-first-f-16-from-service-this-summer/amp/


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 22/05/2023 | 11:25 uur
Citaat van: Ace1 op 22/05/2023 | 09:17 uur
Je moet de Russen niet wijzer maken op dit gebied.

Ik heb geen toegang tot vertrouwelijke informatie, dit was op basis van wat ik uit openbare bronnen weet. Zou dus geen onbekende informatie voor de Russen moeten zijn. Een tijdje terug was er nog een filmpje (https://www.cbc.ca/news/world/flying-with-nato-awacs-1.6619471) van aan boord van een van die AWACS-toestellen en ik geloof dat ik analisten in de Nederlandse media er ook over heb gehoord.

Citaat van: Benji87 op 22/05/2023 | 10:41 uur
Dat klopt wel wat je zegt maar het bereik van die AWACS is volgens mij niet voldoende om vanaf de grens compleet Oekra?ne mee te pakken.

Dat is nou weer jammer van het bereik. Dat wist ik niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 11:41 uur
Citaat van: Benji87 op 22/05/2023 | 11:25 uur
Belgian Air Force to withdraw a first F-16 from service this summer

The F-16 registered FA-95 will be withdrawn from service next summer

The Belgian Army Air Component will soon enter the era of the F-35 with the arrival of the first example this year in the United States at the American base in Luke near Phoenix, Arizona, for the initial training of Belgian pilots and mechanics. Its construction began in the summer of 2022.

This means that the F-16 fleet will gradually be phased out. The F-16 registered FA-95 will be the first one to be retired from service next summer. It will then reach 8,000 flight hours. The others will follow until 2028.

In December 2021, Minister Ludivine Dedonder gave an update on the future of the F-16 fleet to the deputies of the National Defence Committee. Belgium does not intend to sell its F-16s after their withdrawal because the country will have drawn its fleet to the maximum.

The Air Component had acquired the F-16s in two batches: the so-called Initial Buy of 116 F-16s and the Follow-on Buy of 44 F-16s. FA-95 was delivered in 1985. In 2018, the Belgian Defence had only 54 aircraft left.

In October 2018, an F-16 was destroyed at the Florennes base after a technician did accidentally shoot it during maintenance, and two other aircraft were damaged. In September 2019, an F-16 crashed in Brittany in France during a training flight. In July 2021, an F-16 crashed into buildings at Leeuwarden Air Base in the Netherlands during the start-up procedure.

From the end of 2023 to the end of 2028, an F-35 conversion programme will be implemented at Luke Air Force Base in the United States.

https://www.aviation24.be/military-aircraft/belgian-air-component/belgian-air-force-to-withdraw-a-first-f-16-from-service-this-summer/amp/

"Belgiie schakelt ook over naar F-35's, maar beschikt niet over diezelfde comfortabele positie. De uitfasering is bij ons nog niet bezig, dus we hebben die F-16's nog zelf nodig, zegt Quanten. "

https://www.demorgen.be/nieuws/f16-alliantie-krijgt-vleugels-boodschap-voor-moskou-is-via-militaire-weg-kan-je-dit-conflict-niet-winnen~bb8da924/


Vertel jij de Belgen dat ze het fout hebben en al wel begonnen zijn aan de afstoting?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/05/2023 | 12:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 11:41 uur
"Belgiie schakelt ook over naar F-35's, maar beschikt niet over diezelfde comfortabele positie. De uitfasering is bij ons nog niet bezig, dus we hebben die F-16's nog zelf nodig, zegt Quanten. "

https://www.demorgen.be/nieuws/f16-alliantie-krijgt-vleugels-boodschap-voor-moskou-is-via-militaire-weg-kan-je-dit-conflict-niet-winnen~bb8da924/


Vertel jij de Belgen dat ze het fout hebben en al wel begonnen zijn aan de afstoting?

Dat vroeg je niet. Je vroeg waar ik het vandaan haalde.  :devil: . Volgens mij is het artikel ook vrij specifiek. In de zomer van 2023 (dat is het dit jaar) gaat de eerste met pensioen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 12:22 uur
Citaat van: Benji87 op 22/05/2023 | 12:08 uur
Dat vroeg je niet. Je vroeg waar ik het vandaan haalde.  :devil: . Volgens mij is het artikel ook vrij specifiek. In de zomer van 2023 (dat is het dit jaar) gaat de eerste met pensioen.

Ik vroeg niks, ik gaf aan dat het totale nonsens is dat de Belgen hun F16's aan het afstoten zijn. Wel vroeg ik me af hoe je erop komt, aangezien ze dit zelf bevestigen, zie mijn bron.

Belgen zijn met het uitkijken naar de ontvangst van 1e F-35's niet in staat al hun F-16's af te kunnen stoten. De druk op F-16's blijft komende periode groot om de taken van Belgische luchtmacht uit te kunnen voeren.

Ze kochten zelfs afgelopen jaar een F16 van Nederland over om hun doelen te kunnen behalen. Het is allemaal onderschrijvend voor de nood en de behoefte en dus absoluut geen scenario waar ze die dingen aan Oekraine kunnen doneren.

Daarnaast staan de Belgen inzake steun aan Oekraine nou nirt bepaald vooraan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/05/2023 | 12:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 12:22 uur
Ik vroeg niks, ik gaf aan dat het totale nonsens is dat de Belgen hun F16's aan het afstoten zijn. Wel vroeg ik me af hoe je erop komt, aangezien ze dit zelf bevestigen, zie mijn bron.

Belgen zijn met het uitkijken naar de ontvangst van 1e F-35's niet in staat al hun F-16's af te kunnen stoten. De druk op F-16's blijft komende periode groot om de taken van Belgische luchtmacht uit te kunnen voeren.

Ze kochten zelfs afgelopen jaar een F16 van Nederland over om hun doelen te kunnen behalen. Het is allemaal onderschrijvend voor de nood en de behoefte en dus absoluut geen scenario waar ze die dingen aan Oekraine kunnen doneren.

Daarnaast staan de Belgen inzake steun aan Oekraine nou nirt bepaald vooraan.

Neeuh, ik maak mij ook geen illusies mbt de eventuele levering van F16?s door Belgi?. Het was meer een opsomming van opties waarin Belgi? wel een geschikte kandidaat zou zijn. Ik denk persoonlijk dat het gewicht vooral op de Deense en Nederlandse F16?s zal leunen waarin andere landen ons financieel zullen compenseren voor de levering van onze toestellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 14:04 uur
Citaat van: Benji87 op 22/05/2023 | 12:33 uur
Neeuh, ik maak mij ook geen illusies mbt de eventuele levering van F16?s door Belgi?. Het was meer een opsomming van opties waarin Belgi? wel een geschikte kandidaat zou zijn. Ik denk persoonlijk dat het gewicht vooral op de Deense en Nederlandse F16?s zal leunen waarin andere landen ons financieel zullen compenseren voor de levering van onze toestellen.

Het enige dat ik weet is dat NL hierin een hoofdrol speelt. Het is aardig bijzonder, NL = netto grootste leverancier van tanks aan de UAF, dadelijk ook dat van straaljagers. We gaan de spullen leveren en de opleiding. Britten fasciliteren, ondersteunen, stellen beschikbaar en nemen hoofdrol in opleiding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 22/05/2023 | 15:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 14:04 uur
Het enige dat ik weet is dat NL hierin een hoofdrol speelt. Het is aardig bijzonder, NL = netto grootste leverancier van tanks aan de UAF, dadelijk ook dat van straaljagers. We gaan de spullen leveren en de opleiding. Britten fasciliteren, ondersteunen, stellen beschikbaar en nemen hoofdrol in opleiding.

Waarschijnlijk wel onder de noemer voor wat hoort wat ... NL zal wel vergoed worden voor de leveringen, om niet kan ik me niet voorstellen. Beter dan deal met Draken ?  :hrmph:   Wat is de prijs voor vrijheid ?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 22/05/2023 | 15:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 14:04 uur
Het enige dat ik weet is dat NL hierin een hoofdrol speelt. Het is aardig bijzonder, NL = netto grootste leverancier van tanks aan de UAF, dadelijk ook dat van straaljagers. We gaan de spullen leveren en de opleiding. Britten fasciliteren, ondersteunen, stellen beschikbaar en nemen hoofdrol in opleiding.
Komt Putin erachter dat er toch nog gevolgen zijn aan het neerschieten van een passagiersvliegtuig vol met onze landgenoten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 16:11 uur
Citaat van: Lynxian op 22/05/2023 | 15:09 uur
Komt Putin erachter dat er toch nog gevolgen zijn aan het neerschieten van een passagiersvliegtuig vol met onze landgenoten.

Daar zat ik ook aan te denken. MH17 speelt zeker een rol in de actieve houding in Militaire ondersteuning van Oekra?ne van Nederland. En dit kan geen toeval zijn. Toch bijzonder dat onze F-16's gaan doen waar ze voor gebouwd zijn. Had Fokker destijds eens moeten weten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2023 | 16:38 uur
CHEF MACHT TEMPO BEI WAFFENLIEFERUNGEN

Diese Panzer will Rheinmetall in der Ukraine bauen

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/diese-panzer-will-rheinmetall-in-der-ukraine-bauen-83994458.bild.html?ref=awin_143466&utm_source=awin&utm_medium=143466&awc=32199_1684766065_188ed6e3898293c5dac52d8f8c40c514

Rheinmetall wilt Boxers, KF51 Panters, KF41 Lynx's en Fuchs gaan bouwen in de Oekraine.

Kan de Fuchs nog mee in deze tijd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/05/2023 | 00:16 uur
Onrust door aanvallen 'Oekraiense' saboteurs in Russische regio Belgorod

Een gecrashte helikopter, beschietingen en geschrokken uitroepen in filmpjes: op sociale media gaan verschillende beelden rond van militaire ontwikkelingen in de Russische regio Belgorod, dicht bij de grens met Oekraine. Russische autoriteiten zeggen dat Oekraine achter de aanvallen zit, maar Oekraine wijst naar Russische milities.

https://nos.nl/artikel/2476095-onrust-door-aanvallen-oekraiense-saboteurs-in-russische-regio-belgorod

De eenheid zou bestaan uit +/- een infanterie bataljon (1000 man) aan troepen ondersteund door een tank peloton, artillerie & drones. Ze zouden op ongeveer 8 km van de Oekrainse grens zijn in de stad Grayvoron, de eerste grote stad Belgorod ligt op nog bijna 70 km afstand van de huidige positie. Een munitie opslag waar de Russen een klein deel van de tactische nucleaire wapens bewaard is al ontruimd, het zou gaan om 203 mm munitie van de 2S7 Pion & 240 mm munitie van de 2S4 Tyulpan mortier. Ik verwacht niet dat ze heel ver gaan komen, maar het geeft voor de Russische bevolking wel een heel duidelijk signaal af en brengt de oorlog dichtbij voor de gewone rus.

Citaat van: Ace1 op 22/05/2023 | 16:38 uur
CHEF MACHT TEMPO BEI WAFFENLIEFERUNGEN

Diese Panzer will Rheinmetall in der Ukraine bauen

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/diese-panzer-will-rheinmetall-in-der-ukraine-bauen-83994458.bild.html?ref=awin_143466&utm_source=awin&utm_medium=143466&awc=32199_1684766065_188ed6e3898293c5dac52d8f8c40c514

Rheinmetall wilt Boxers, KF51 Panters, KF41 Lynx's en Fuchs gaan bouwen in de Oekraine.

Kan de Fuchs nog mee in deze tijd?

Het gaat dan om de TPz Fuchs 2 en waarom zou deze nie meer mee kunnen? Misschien niet in de frontlinie maar er is ongetwijfeld wel een taak te vinden voor de voertuigen op de achtergrond.

De Fuchs Fuchs Evolution is er in de volgende varianten:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 23/05/2023 | 02:29 uur
Was ergens (ook hier op 't forum?) laatst niet wat media geplaatst over Russische milities die dreigde "iets te doen wat in Rusland nog nooit was voorgekomen"? Bij desbetreffende media werd toen vermeld dat er inderdaad meerdere milities zijn die helemaal klaar zijn met Putin. Nu kan dat natuurlijk vanuit iedere hoek komen (dus ook vanuit Oekra?ne), maar dit lijkt wel in lijn met die eerdere bedreiging.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/05/2023 | 07:43 uur
Ik weet het ook niet zeker uiteraard en de tijd zal het leren maar het heeft veel weg van een door Oekra?ne gebakken koekje van eigen deeg. Net de 'groene mannetjes' die in 2014 opeens op de Krim en in de Donbass opdoken. Een adviseur van Zelensky tweette er dit over:

'The only driving political force in a totalitarian country of tightened screws is always an armed guerrilla movement. #Ukraine is watching the events in the #Belgorod region of #Russia with interest and studying the situation, but it has nothing to do with it. As you know, tanks are sold at any Russian military store, and underground guerrilla groups are composed of Russian citizens.'
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1660630391068164096?s=20

Ik lees de eerste twee zinnen als een obligate ontkenning van betrokkenheid om plausible deniability te cre?ren en de laatste als een insinuatie dat Oekra?ne er wel degelijk achter zit. Wie gelooft nu nog dat de 'groene mannetjes' op de Krim destijds bezorgde burgers waren die hun uitrusting bij de legerdump hadden gekocht, zoals het Kremlin toen beweerde?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/05/2023 | 22:57 uur
Poland Will Train Ukrainian Pilots To Fly F-16s

The Polish defense minister says that future Ukrainian F-16 pilots will start training in Poland, as a multinational effort comes together.

Ukrainian pilots will train to fly F-16 fighter jets in Poland, according to the Polish defense minister. While there had been prior suggestions that Poland would be involved, on some level, in the effort to get Ukrainians into the cockpits of F-16s, this is the first official confirmation that it?s actually going to happen, although details remain scarce, for now.

?We are ready, the Polish side is ready to train pilots on F-16 aircraft,? Poland?s defense minister, Mariusz Błaszczak, told journalists at a meeting of EU defense ministers in Brussels today.

The statement from Błaszczak followed a suggestion from a senior European Union official that such training had, in fact, already begun.

?I am happy that finally, the training of the pilots for the F-16 has started in several countries,? the European Union?s (EU) foreign policy chief Josep Borrell said, at the same Brussels meeting today. ?It will take time, but the sooner the better,? he added.

When asked where this training effort had begun, Borrell replied: ?For example, in Poland.?

The EU foreign policy chief only mentioned Poland by name, but his reference to training having started in ?several countries? is noteworthy. Whether the training has begun or not ? and the Polish defense minister states otherwise ? it indicates that previous proposals for a multinational ?training coalition? to prepare Ukrainian pilots to fly the F-16 have not only taken shape but are now in active operation.

Whenever it will occur, we still don?t yet know the exact extent of training that will be provided. The process of preparing a Ukrainian pilot to fly an F-16 in combat is a potentially long one, as we have discussed before, and it could also encompass anything between basic training for a student, in a propeller-driven type, all the way up to weapons and tactics training for an already-winged pilot in an actual F-16. There are also various simulator and ground training efforts that would also be valuable for pilots destined to fly the F-16.

The timing of Błaszczak?s and Borrell?s words is telling, however.

It was only last week that U.S. President Joe Biden reversed his stance on the transfer of F-16s to Ukraine, saying he would now support such an effort and that ?The United States together with our allies and partners are going to begin training Ukrainian pilots on fourth-generation fighter aircraft, including F-16s.?

Also speaking in Brussels today was the Dutch Defence Minister Kajsa Ollongren, who said that the training effort would be the ?first step? toward the eventual supply of Western aircraft to Kyiv.

?We will continue discussing with our allies and with countries that might have F-16s available about that next step, but that?s not on the table right now,? Ollongren said. ?That is in the next phase.?

Poland, in the past, was briefly linked with supplying Ukraine with F-16s. Reports from Ukraine raised the possibility of a transfer of Vipers from Poland back in January, although Polish officials quickly moved to reject that idea.

In the following tweet, Pawel Krutul, the vice-chairman of the Polish National Defense Committee, points out that transferring F-16s rather than MiG-29s would have a degrading effect on the Polish Armed Forces. Wojciech Skurkiewicz, Secretary of State in the Polish Ministry of National Defense, responds in agreement, stating: ?There is no question of handing over Polish F-16s.?

As we have previously examined, Poland?s F-16s are among the newest and most capable in Europe. There are no plans to replace them any time soon and their importance ? which includes detachments to provide air policing for the three Baltic States ? has only grown since Poland donated a portion of its Soviet-era MiG-29 Fulcrum fighter jets to Kyiv.

It therefore makes sense that Poland is, instead, providing training to Ukrainian pilots, although, once again, we don?t know if this actually involves flying F-16s.

Ukraine?s President Volodymyr Zelensky has also previously raised the likelihood of Poland being involved in a multinational training effort, intended to prepare the Ukrainian Air Force for F-16s.

On his return from his trip to different Western European nations earlier this month, President Zelensky outlined what he described as ?a coalition to train pilots on modern Western aircraft.? Zelensky said that Poland and the United Kingdom had agreed to this proposal and that he expected France to follow suit. Since then, Belgium, too has put itself forward as a potential training provider.

If Poland is making use of its Viper for training Ukrainian pilots, it has at its disposal a fleet of 36 single-seat F-16C Block 52+ jets and another 12 two-seat F-16D Block 52+ jets. These are operated from two bases: Poznań Krzesiny and Łask. As mentioned before, these are more capable than any F-16s Ukraine is likely to receive soon, although that?s hardly a problem when it comes to conversion training, which can be tailored to Ukrainian requirements.

Aside from the F-16s, the Polish Air Force operates a well-established training setup for fighter pilots, transport pilots, and rotary-wing pilots alike.

Poland operated the homegrown and recently modernized PZL-130 Orlik TC-II turboprop trainer for the initial stages of training. Prospective fighter pilots then progress to the Leonardo M-346 Master advanced jet trainer, to complete their course, known as lead-in fighter training (LIFT), before conversion to a frontline type. Sixteen M-346s are in use together with simulators and other training aids.

As The War Zone has explored in the past, the M-346 comes with everything needed to prepare a pilot for a fourth-generation (or even a fifth-generation) fighter, with a head-up display and multifunction displays in the cockpit, hands-on throttle and stick (HOTAS) controls, and in-flight safety features including a pilot-activated attitude recovery system. The jet is intended to be operated as part of a wider Ground-Based Training System (GBTS) that employs live, virtual, and constructive (LVC) elements to emulate sensors, weapons, and enemy forces.

Beyond the M-346, Poland is also looking forward to receiving 48 Korea Aerospace Industries (KAI) FA-50PL light combat jets, which you can read more about here. While these aircraft are primarily being acquired to fulfill frontline roles, including replacing the Su-22 Fitter ground-attack jets, they offer an impressive training capability.

The first 12 Polish FA-50PL aircraft, in an interim standard, are scheduled to be delivered this summer, with the next batch of 36 aircraft, in Block 20 configuration, to arrive beginning in 2025. The Block 20 jets will feature active electronically scanned array (AESA) radar, Sniper targeting pod, and Link 16 datalink, among other changes.

What?s more, the design of the FA-50 is heavily inspired by the F-16, with its design and pilot interfaces heavily influenced by the Viper, with Lockheed Martin working directly with KAI on its development. Once the FA-50 is available, it would appear to make an ideal LIFT platform to prepare pilots for the F-16.

We know that at least one country that is poised to start training Ukrainian pilots for the F-16 doesn?t actually operate any of those aircraft itself. That?s the United Kingdom which has confirmed it?s going to provide training that?s specifically geared toward helping Ukrainian aviators convert to the F-16. Details of any specifics remain scarce, however.

Today, Germany, another non-F-16 operator, said that it, too, was looking at how it could become involved in the coalition training effort, but again warned that it had only ?extremely limited? possibilities to contribute. German Defense Minister Boris Pistorius said Berlin?s involvement ?is not relevant because we simply do not have F-16 aircraft and could not help with pilot training.? That statement seems very much at odds with the United Kingdom?s stated approach, and it may also be the case that the Polish training effort also won?t involve F-16s.

Whatever the type of training that will be provided by Poland and the other ?several countries? mentioned by Borrell, it seems clear that the training coalition is a reality. Undoubtedly, we will eventually learn more about the scope of this training and the type of students that will be involved.

That Poland is taking an apparent leading role here is not altogether surprising. The country has been very active in its support for Ukraine to date, including offering its territory as a major trans-shipment point. At the same time, its proximity to Ukraine and the fact that many of its own pilots have converted from Soviet-era jets to the F-16 will likely be important factors.

In the meantime, however, Ukraine and its allies will be pushing forward with plans for a possible ?coalition of jets,? to ensure that the Ukrainian Air Force will have the equipment that its newly qualified F-16 pilots will need to make their training worthwhile.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/poland-will-train-ukrainian-pilots-to-fly-f-16s
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/05/2023 | 23:00 uur
Niet verstoppen achter technische argumenten om geen F-16's te leveren

Door Belga

Belgi? mag zich niet verstoppen achter technische argumenten om geen F-16's aan Oekra?ne te leveren. Dat zegt Kamerlid Georges Dallemagne (Les Engag?s), die aandringt op een echt politiek debat over het thema.

De Belgische regering heeft zich achter het voorstel geschaard om Oekra?ense piloten op te leiden om met F-16's te vliegen, maar zelf vliegtuigen leveren zit er niet in. Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) liet al meer dan eens horen dat onze toestellen stilaan het einde van hun levensduur benaderen. Die is vastgesteld op 8.000 vlieguren. Bovendien heeft ons land zijn F-16's zelf nodig voor de bescherming van het grondgebied, internationale opdrachten en de opleiding van Belgische piloten. De komende jaren zullen de F-16's stelselmatig worden vervangen door F-35's. Ook het kabinet van premier De Croo liet eerder al horen dat ons land alle toestellen nodig heeft voor zijn opdrachten.

Oppositielid Dallemagne is niet overtuigd. "Uit een rapport van Lockheed Martin uit 2017 bleek dat onze F-16's met 1.000 vlieguren kunnen worden verlengd, wat neerkomt op vijf jaar. Die analyse werd toen van tafel geveegd uit politieke en economische redenen, omdat de Verenigde Staten ons hun F-35's wilden verkopen", zegt hij. "In plaats van die toestellen aan de grond te houden, kunnen we ze naar Oekra?ne sturen, want het conflict dreigt daar jammer genoeg nog een tijd te zullen duren. Indien politieke redenen in de weg staan, dan moet men ons dat eerlijk zeggen in plaats van zich te verstoppen achter technische argumenten."

https://www.proximus.be/pickx/nl/2332341/inval-oekraine-niet-verstoppen-achter-technische-argumenten-om-geen-f-16s-te-leveren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/05/2023 | 09:39 uur
Bachmoet nu definitief gevallen. De meeste bronnen hebben hun kaarten nu ge-update naar volledig in Russische handen en wat bewegingen op de noordelijke en zuidelijke flank vanuit Oekra?ne. Wat vinden jullie hiervan? Kritische nederlaag voor Oekra?ne of kostbare overwinning voor Rusland?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 09:49 uur
Citaat van: Benji87 op 24/05/2023 | 09:39 uur
Bachmoet nu definitief gevallen. De meeste bronnen hebben hun kaarten nu ge-update naar volledig in Russische handen en wat bewegingen op de noordelijke en zuidelijke flank vanuit Oekra?ne. Wat vinden jullie hiervan? Kritische nederlaag voor Oekra?ne of kostbare overwinning voor Rusland?

Je weet niet wat het plan is van de Oekrainers. Dus je kunt niets oordelen.

W.s wordt Bachmut door Oekraine omsingeld jn de komende tijd. De UAF heeft alle aandacht naar Bachmut kunnen doen gaan, heeft alle middelen voor het winteroffensief verbruikt. Er is geen winteroffiensief van de grond gekomen..de Russen konden zich enkel op Bachmut en Vulhedar controleren.

En met 100.000 russische slachtoffers, kun je wel stellen dat dat meer is dan het de Russen had mogen kosten. En het UAF offensief zit er aan te komen. Tel je kippen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 09:51 uur
Citaat van: Ace1 op 23/05/2023 | 22:57 uur
Poland Will Train Ukrainian Pilots To Fly F-16s

The Polish defense minister says that future Ukrainian F-16 pilots will start training in Poland, as a multinational

Auteur is Polen fan?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 11:04 uur
Citaat van: Thomasen op 24/05/2023 | 10:42 uur
https://twitter.com/Archer83Able/status/1661114284326133792?t=2HuhKtw4Fmw2rqXEqGJ_7w&s=19 (https://twitter.com/Archer83Able/status/1661114284326133792?t=2HuhKtw4Fmw2rqXEqGJ_7w&s=19)

Dit zijn de tell tales.
Dit is hoe die gasten denken dat het eruit moet zien. Dan kun je als pel of cie of bat goede dingen doen, als de hogere leiding dit soort clowns zijn ben je reddeloos verloren.

De Oekra?ners zijn vooral in zomer 2022 echt afgemaakt, en betalen daar nog steeds de prijs voor. Maar er is in ieder geval de wil om het goede te doen,

Afgemaakt? Welnee. In de zomer waren er de artillerie wedstrijden tussen het rode leger en de UAF. Uiteindelijk met HIMARS gewonnen waarop er een massale terugtrekking van russen volgde in regio Kharkov en Kherson.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 13:31 uur
Citaat van: Thomasen op 24/05/2023 | 11:17 uur
Klopt, maar voordat die er kwamen zijn er flinke verliezen geleden. Ervaren militairen die nu de onderofficieren hadden moeten zijn.

En onnodig, want zoals je schrijft, toen we met artillerie gingen steunen kwam de balans wat terug.

Ook een reden dat onderbelichte steun met ZHKH, medische goederen en revalidatie (o.a. in Doorn) gewoon bijdraagt aan de gevechtskracht.

Uiteraard, maar die zomer waren verliezen voor Rusland vele malen groter dan voor UAF. Dit geldt voor tot nu toe het gehele verloop van de oorlog.

Zowel op gebied van materieel, manschappen als terrein. En het laatste is even relatief aangezien de Russen sowieso niets te zoeken hebben. Maar een groot deel van de geboekte winst is toen verloren gegaan.

Mijn laatste intel op de verhouding in verliezen waren rond februari 8 staat tot 1. Dat werd een maand geleden 5 tot 1. Heb die informatie uit betrouwbare bron. In Bachmut was dat zelfs nog 3 tot 1 (aantal doden rus:oekr.)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/05/2023 | 13:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 09:51 uur
Auteur is Polen fan?

Nee Thomas Newdick is een autoriteit op militaire luchtvaart,  hij heeft al diverse boeken op zijn naam staan.


https://www.bol.com/nl/nl/b/thomas-newdick/2852040/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 14:14 uur
Citaat van: Ace1 op 24/05/2023 | 13:47 uur
Nee Thomas Newdick is een autoriteit op militaire luchtvaart,  hij heeft al diverse boeken op zijn naam staan.


https://www.bol.com/nl/nl/b/thomas-newdick/2852040/

Hij is de Poolse F-16's en de Poolse dit en dat zo aan het prijzen dat het lijkt alsof hij aannhet eind van de rit zelf een Poolse F-16 krijgt.

De Nederlandse F-16's en de Poolse (block 52+) liggen vrijwel op 1 lijn.  De Polen leveren geen vliegtuigen, de Nederlanders zijn daarvoor in de race.  Daarnaast is de Poolse F-16 helemaal niet een van de beste, modernste F-16's, wetende dat we inmiddels bij block 72 aan zijn gekomen en er nogal wat doorontwikkelingen zijn van de F-16 zoals in Japan en Israel.

Kan aan mij liggen, maar het komt vreemd over als je een heel stuk schrijft over Poolse F-16 en opleidingen terwijl dat zo relevant is als een Nederlandse F-16.  Het Poolse perspectief wordt dan minder relevant, aangezien de Oekrainers daar toch niet over kunnen gaan beschikken.

"A core fleet of 68 jets was upgraded to F-16AM/BM standard under the Mid-Life Update (MLU) program, bringing them broadly in line with the U.S. Air Force?s more advanced F-16C/D Block 50/52."

Sowieso een goede read
"
In terms of capabilities, the Dutch F-16s, while old, have been continuously modernized as part of the MLU. As such, they are armed with the active-radar AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) that Ukrainian pilots have specifically called for. Air-to-ground armament includes GBU-10, -12, and -24 laser-guided bombs, as well as Joint Direct Attack Munitions (JDAM). The Small Diameter Bomb (SDB) could also be employed by these F-16s and the jets are compatible with Sniper and Litening targeting pods. Other key features include datalinks, GPS, and night-vision goggle compatibility."

https://www.thedrive.com/the-war-zone/dutch-open-to-transferring-f-16-jets-to-ukraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 16:27 uur
Citaat van: Thomasen op 24/05/2023 | 15:08 uur
Zeker. En waar de Oekra?ners proberen kwaliteit op te bouwen, besteden de Russen daar nauwelijks aandacht aan. Terwijl de frontlijn soort van stilstond, is er achter de schermen heel veel gebeurt. En de effecten daarvan gaan we deze zomer zien, ben ik van overtuigd.


Voor de ge?nteresseerden:
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine (https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine)

Dat denk ik ook. Ik ga het lezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/05/2023 | 18:42 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/05/2023 | 22:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 13:31 uur
Uiteraard, maar die zomer waren verliezen voor Rusland vele malen groter dan voor UAF. Dit geldt voor tot nu toe het gehele verloop van de oorlog.

Zowel op gebied van materieel, manschappen als terrein. En het laatste is even relatief aangezien de Russen sowieso niets te zoeken hebben. Maar een groot deel van de geboekte winst is toen verloren gegaan.

Mijn laatste intel op de verhouding in verliezen waren rond februari 8 staat tot 1. Dat werd een maand geleden 5 tot 1. Heb die informatie uit betrouwbare bron. In Bachmut was dat zelfs nog 3 tot 1 (aantal doden rus:oekr.)

Het probleem voor Oekra?ne is wel dat zij een stuk minder manschappen op de been kan brengen dan Rusland. Volgens mij kampt Oekra?ne inmiddels ook met een rekrutering probleem omdat een groot gedeelte van dienstgeschikte lui zijn gevlucht voor de oorlog terwijl Rusland nog wel een aantal rondes dienstplichtigen kan oproepen. Numeriek leg je het gewoon altijd af tegen Russen. Die verliezen worden daar gewoon geaccepteerd alsof het niks is. Dat is altijd zo geweest.

Citaat van: Thomasen op 24/05/2023 | 15:08 uur
Zeker. En waar de Oekra?ners proberen kwaliteit op te bouwen, besteden de Russen daar nauwelijks aandacht aan. Terwijl de frontlijn soort van stilstond, is er achter de schermen heel veel gebeurt. En de effecten daarvan gaan we deze zomer zien, ben ik van overtuigd.


Voor de ge?nteresseerden:
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine (https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine)


Ik spreek mezelf misschien een beetje tegen in dezelfde post maar er is bij de Russische krijgsmacht wel een wake up call geweest dat hun normale tactieken niet meer werken. Zo zijn ze van ipv battlegroups weer teruggekomen op brigades als manoeuvreer eenheden, proberen ze combined arms ook onder de knie te krijgen en proberen ze het luchtwapen ook steeds beter benutten. Het probleem voor Rusland is alleen dat dat niet van de een op de andere dag gedaan is maar misschien wel 10 jaar kan duren voordat je krijgsmacht hierop is ingericht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 22:38 uur
Citaat van: Benji87 op 24/05/2023 | 22:07 uur
Het probleem voor Oekra?ne is wel dat zij een stuk minder manschappen op de been kan brengen dan Rusland.
Er zijn meer Oekrainse militairen dan Russische militairen op de been in het conflict.
CitaatVolgens mij kampt Oekra?ne inmiddels ook met een rekrutering probleem
Natuurlijk, een beperkt gedeelte van de bevolking is mobilisabel.
Citaatomdat een groot gedeelte van dienstgeschikte lui zijn gevlucht voor de oorlog terwijl Rusland nog wel een aantal rondes dienstplichtigen kan oproepen.
Ik denk dat je hier Rusland met Oekraine verwart, er zijn niet veel Oekrainse mannen gevlucht, niet naar verhoudig noch netto in verhouding met het aantal Russische. Heb je andere cijfers zie ik graag een bron.
CitaatNumeriek leg je het gewoon altijd af tegen Russen.
Nee hoor. De NAVO had ook een prima plan en blijkbaar een prima tactiek om met minder eenheden de Russen te kunnen weren. Daarnaast zit er ook een grens aan het aantal voor Rusland te rekruteren mensen, of denk je nu werkelijk dat de bevolking zonder enig probleem nog eens 200.000 mensen ophoest, dan zit je met je peilstok echt in het verkeerde gat.
CitaatDie verliezen worden daar gewoon geaccepteerd alsof het niks is. Dat is altijd zo geweest.
Het tegenovergestelde van wat je zegt is waar. Het woord 'oorlog' mag in Rusland niet eens worden gebruikt, dan wordt je in de cel gezet, tekent je kind een kleurplaat met een Oekrainse vlag, wordt je kind overgeplaatst en je in de gevangenis gezet, er zijn zo veel Russen gevlucht dat die opvanglanden erover durven te klagen. Er worden video na video opgenomen van moeders, vrouwen en familie welke op zoek zijn naar hun zoon, en gisteren hebben de vrije Russen op Belgorod Rusland in haar hemd gezet.  Ik weet niet waar je je verhaal op baseert maar het komt niet overeen met deze realiteit. Alleen als je de Russische peilingen met Noord-Korea achtige resultaten voor waarheid aanneemt is de bevolking er blij mee. Ondertussen is het aantal depressies en anti depressiva medicijngebruiken in Rusland aan het toenemen, en verandert de searchcriterea naar waarom de oorlog ook alweer wordt gevoerd.
Citaat
Ik spreek mezelf misschien een beetje tegen in dezelfde post maar er is bij de Russische krijgsmacht wel een wake up call geweest dat hun normale tactieken niet meer werken.
Die is er niet, er zijn nog steeds geen degelijke opleidingen, er is nog steeds geen kader wat de ruggegraat vormt van de club, ze hebben nog steeds niet het vermogen om operationele informatie te analyseren en te gebruiken in hun planning, ze werken nog steeds met een minachting voor het menselijk leven en zijn niet bij machte om nog enig initiatief te tonen. Doen ze dat wel wordt het een clusterfuck zoals in Volhedar.

CitaatZo zijn ze van ipv battlegroups weer teruggekomen op brigades als manoeuvreer eenheden, proberen ze combined arms ook onder de knie te krijgen
Doen ze al sinds het begin in alle vormen.
Citaaten proberen ze het luchtwapen ook steeds beter benutten.
proberen, willen, hopen... nergens te zien.
CitaatHet probleem voor Rusland is alleen dat dat niet van de een op de andere dag gedaan is maar misschien wel 10 jaar kan duren voordat je krijgsmacht hierop is ingericht.
ze hebben wel meer problemen. Ze hebben geen toegang tot semiconducters en chips die ze nodig hebben voor battle decisive munitie, ze hebben niet de productie capaciteit voor conventionele munitie, ze hebben geen middenkader, ze missen motivatie, ze hebben geen concrete doelen, ze hebben geen adequate tank en AIFV productie, hetzelfde geldt voor maritiem en luchtvaart, ze hebben mensen aangesteld op loyaliteit, het regime kraamt de hele dag onzin uit, de bevolking weet dat stiekem, het BBP van Rusland is even groot als dat van de Benelux, dit gaat net zo lang goed totdat er daar iemand opstaat in wie de Russen meer vertrouwen hebben dat die de leiding neemt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 05:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 22:38 uur
Er zijn meer Oekrainse militairen dan Russische militairen op de been in het conflict. 

Volgens mij gaat het nu 1 op 1 op en kan Rusland nog een aantal mobilisatie rondes opdraven voordat de bevolking er zat van is. Oekra?ne daarentegen loopt tegen haar grenzen aan.

Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 22:38 uurIk denk dat je hier Rusland met Oekraine verwart, er zijn niet veel Oekrainse mannen gevlucht, niet naar verhoudig noch netto in verhouding met het aantal Russische. Heb je andere cijfers zie ik graag een bron.

https://nos.nl/artikel/2467456-niet-iedere-oekrainer-wil-het-leger-in-ik-blijf-thuis-uit-angst-voor-mobilisatie

Het is nogal wiedes dat wanneer er 7 van de 43 miljoen inwoners vluchten je poule om te recruteren flink inslinkt. We moeten na?ef zijn door te denken dat dit alleen vrouwen en kinderen zijn. Een groot gedeelte is het ook dienst geschikt.

Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 22:38 uurNee hoor. De NAVO had ook een prima plan en blijkbaar een prima tactiek om met minder eenheden de Russen te kunnen weren .

Ik had het ook niet over de navo vs Rusland maar over Oekra?ne vs Rusland

Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 22:38 uurHet tegenovergestelde van wat je zegt is waar. Het woord 'oorlog' mag niet eens worden gebruikt, dan wordt je in de cel gezet, tekent je kind een kleurplaat met een Oekrainse vlag, wordt je kind overgeplaatst en je in de gevangenis gezet, er zijn zo veel Russen gevlucht dat die opvanglanden erover durven te klagen. Er worden video na video opgenomen van moeders, vrouwen en familie welke op zoek zijn naar hun zoon, en gisteren hebben de vrije Russen op Belgorod Rusland in haar hemd gezet.  Ik weet niet waar je je verhaal op baseert maar het komt niet overeen met deze realiteit.

Dit neemt niet weg dat de vele slachtoffers die daar in Oekra?ne vallen aan Russische zijde gewoon geaccepteerd worden in Rusland. En de grootschalige inzet van huurlingen maakt dit alleen maar erger

Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 22:38 uurAlleen als je de Russische peilingen met Noord-Korea achtige resultaten voor waarheid aanneemt is de bevolking er blij mee. Ondertussen is het aantal depressies en anti depressiva medicijngebruiken in Rusland aan het toenemen, en verandert de searchcriterea naar waarom de oorlog ook alweer wordt gevoerd.

Je hoort mij ook nergens zeggen dat ze er blij mee zijn maar een Rus, en dan met name de oude generatie, is gewend om onder druk van een staat te leven en zich neer te leggen bij de beslissing van de overheid. Dat hebben ze al generaties tijdens de Sovjet unie gedaan en doen ze nu weer. Dat is een fundamenteel andere manier van denken als dat wij in het westen doen. Een Rus geeft er geen hol om of de oorlog rechtvaardig is of niet. Dat is ook exact de reden waarom die sancties geen hol uit zullen halen. 

Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 22:38 uurDie is er niet, er zijn nog steeds geen degelijke opleidingen, er is nog steeds geen kader wat de ruggegraat vormt van de club, ze hebben nog steeds niet het vermogen om operationele informatie te analyseren en te gebruiken in hun planning, ze werken nog steeds met een minachting voor het menselijk leven en zijn niet bij machte om nog enig initiatief te tonen. Doen ze dat wel wordt het een clusterfuck zoals in Volhedar.

Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 22:38 uurDoen ze al sinds het begin in alle vormen. 

Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 22:38 uurproberen, willen, hopen... nergens te zien.

Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 22:38 uurze hebben wel meer problemen.

Klopt, ik zeg ook niet dat ze succesvol erin zijn maar ze proberen het wel. Er is wel degelijk een verandering in de manier van denken te zien in het Russische leger. Het is heel na?ef om te denken dat het Russische leger zich ook niet geeft aangepast aan de situatie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 08:46 uur
Citaat van: Benji87 op 25/05/2023 | 05:45 uur
Volgens mij gaat het nu 1 op 1 op en kan Rusland nog een aantal mobilisatie rondes opdraven voordat de bevolking er zat van is. Oekra?ne daarentegen loopt tegen haar grenzen aan.
nee het gaat nu niet 1 op 1. En ik heb je net uitgelegd dat Rusland aan haar grenzen zit. En de Oekrainse strijdmacht in het conflict in Oekraine dubbel zo groot is als de Russische
Citaat
https://nos.nl/artikel/2467456-niet-iedere-oekrainer-wil-het-leger-in-ik-blijf-thuis-uit-angst-voor-mobilisatie
nee Niet iedere.
Citaat

Het is nogal wiedes dat wanneer er 7 van de 43 miljoen inwoners vluchten je poule om te recruteren flink inslinkt. We moeten na?ef zijn door te denken dat dit alleen vrouwen en kinderen zijn. Een groot gedeelte is het ook dienst geschikt.
lees jij wel? De meeste gevluchte mannen zijn russen. De Russen zitten tegen een mobilisatie probleem. Niet de oekrainers.

Citaat
Ik had het ook niet over de navo vs Rusland maar over Oekra?ne vs Rusland
lees aub wat ik typ anders kan ik er net zo goed mee ophouden. Jij legt de stelling meer 'numerieknleg je het altijd af tegen de rus'. Die stelling weerleg ik met het NAVO voorbeeld. De praktijk laat ook het tegenovergestelde zien.

Citaat
Dit neemt niet weg dat de vele slachtoffers die daar in Oekra?ne vallen aan Russische zijde gewoon geaccepteerd worden in Rusland. En de grootschalige inzet van huurlingen maakt dit alleen maar erger
dat wordt het niet, het piept en het kraakt en er beginnen disciplinaire problemen te ontstaan.
Citaat
Je hoort mij ook nergens zeggen dat ze er blij mee zijn maar een Rus, en dan met name de oude generatie, is gewend om onder druk van een staat te leven en zich neer te leggen bij de beslissing van de overheid. Dat hebben ze al generaties tijdens de Sovjet unie gedaan en doen ze nu weer. Dat is een fundamenteel andere manier van denken als dat wij in het westen doen. Een Rus geeft er geen hol om of de oorlog rechtvaardig is of niet. Dat is ook exact de reden waarom die sancties geen hol uit zullen halen. 
sprookje dit. Ook een rus wil een wasmachine. Ja ze kunnen beter lijden dan wij, maar het breekt wat sneller dan het buigt, het is geen 1975 meer.

Citaat
Klopt, ik zeg ook niet dat ze succesvol erin zijn maar ze proberen het wel. Er is wel degelijk een verandering in de manier van denken te zien in het Russische leger. Het is heel na?ef om te denken dat het Russische leger zich ook niet geeft aangepast aan de situatie
Russen hebben zich niet echt aangepast. Enige verandering die we zien is dat het nog slechter voor ze gaat dan in het begin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 25/05/2023 | 09:52 uur
Edit: kim er zo even op terug, ben even aan het werk ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 11:49 uur


Paar gebroken armen, ruggen en benen. Lekker bezig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/05/2023 | 12:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 11:49 uur
Paar gebroken armen, ruggen en benen. Lekker bezig.

;D ;D ;D ;D

Is dit de Russische versie van American Footbal of van Rugby?  Of heeft de tank commandant te veel wodka op?  :devil:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 18:11 uur
Citaat van: Ace1 op 25/05/2023 | 12:59 uur
;D ;D ;D ;D

Is dit de Russische versie van American Footbal of van Rugby?  Of heeft de tank commandant te veel wodka op?  :devil:

Rijden met een dronken, incompetente of zonder commandant levert dit soort zaken op.

Het is ook gek dat niemand dit ziet aankomen want je zou zeggen dat iedereen zijn aandacht wel wordt getrokken door een brullende tank naast je.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 25/05/2023 | 19:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 11:49 uur
Paar gebroken armen, ruggen en benen. Lekker bezig.

Had je die nog niet eerder gezien? Dat filmpje is al van begin februari...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 20:03 uur
Citaat van: A.J. op 25/05/2023 | 19:29 uur
Had je die nog niet eerder gezien? Dat filmpje is al van begin februari...

Nee haha, nieuw spektakel. Kwam voorbij in mn feed als nieuwe video.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 26/05/2023 | 09:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 20:03 uur
Nee haha, nieuw spektakel. Kwam voorbij in mn feed als nieuwe video.

Een Russische proef met een onbemande toren... ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 26/05/2023 | 17:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 20:03 uur
Nee haha, nieuw spektakel. Kwam voorbij in mn feed als nieuwe video.

Roger, heb er destijds ook smakelijk om moeten lachen...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/05/2023 | 10:15 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2023 | 17:13 uur
Outdated help: Germany may transfer Wiesel armored vehicles to Ukraine

At the end of April, the Bundestag approved the expansion of the program of military-technical assistance to Ukraine. Now it is planned to transfer not only light weapons, but also armored vehicles to it. In particular, the possibility of sending a certain number of armored vehicles of the Wiesel family is being considered. Whether the Bundeswehr will share such equipment is unknown. But the prospects for such assistance are predictable and obvious.

According to the press

At the end of April, new plans to assist Ukraine were considered in Berlin. The main result of this process was the decision of the parliament, giving the green light to the transfer of armored vehicles and heavy weapons. In addition, they began to give permission to arms manufacturing companies to export obsolete types of available equipment.

Against the backdrop of these events, on April 27, Focus Online reviewed the known proposals and revealed new information. So, in the context of the transfer of military equipment, it remembered the German armored vehicles of the Wiesel family. There are hundreds of such products in units and storage bases of the Bundeswehr, and they can be transferred to Ukraine along with other samples.

Speculation about the possible supply of Wiesels attracted limited press attention. However, over the past few days, it has not received any confirmation. Officials or anonymous media sources, when considering future deliveries of armored vehicles, do not mention Wiesel light vehicles.

Perhaps the situation will clear up in the near future. The German military and political leadership is only compiling lists of equipment suitable for transfer to the Kyiv regime. It is likely that they will include a number of Wiesel light vehicles. Such a step is quite consistent with the general logic of military-technical assistance to Ukraine, which has been observed recently. In addition, it will have clear and predictable prospects.

Landing equipment

The development of the future Wiesel family began in the first half of the seventies. The Bundeswehr wanted to get light landing "tankettes" with different weapons, capable of increasing the combat capabilities of airborne formations. The project was created by Porsche, and in 1975 it reached the stage of testing experimental equipment. However, after a few years, the customer abandoned the project for economic reasons.

The development company did not stop the project and was not mistaken. In the early eighties, the Bundeswehr again became interested in the subject of airborne armored vehicles. The total of this in 1985 was an order for the production of 343 Wiesel 1 armored vehicles in several modifications with different weapons and different tasks. Deliveries of serial equipment began at the end of the decade. Production was carried out by Rheinmetall.

According to the experience of the first years of operation of Wiesel-1, the German army ordered the development of an improved modification. This project was implemented in the nineties, and in 2001 the finished vehicle was put into service under the designation Wiesel 2. At the same time, an order for a series of 179 tankettes appeared. It was built approx. 150 units, after which production was stopped for reasons of economy.

Armored vehicles of the family were actively used by the army and were even involved in peacekeeping operations. However, this technique quickly became morally obsolete, and in the last 10-15 years the German army has been gradually reducing its fleet. According to known data, approx. 70 fire support vehicles with a small-caliber gun and approx. 100 TOW self-propelled ATGMs. The remaining 350 armored vehicles are in storage.

The only customer for the Wiesels was the German ground forces. A number were transferred for study in the United States. Other countries showed no interest in them and did not order new or used cars. Now, a new foreign operator may appear - if the unnecessary cars are still given to Ukraine.

Multipurpose platform

The Wiesel armored vehicle was created for the landing units, which affected its appearance. This is a light and compact tracked tankette with a length of 3,55 mm and a roof height of 1,8 m with a combat weight of 2,75 tons, capable of carrying various combat loads or special equipment. A number of modifications were worked out, but not all of them reached the series.

"Wiesel" has a welded armored hull of a recognizable shape, providing protection against 7,62-mm bullets or shrapnel. In the bow of the hull, a diesel engine with an HP 86 power is placed. and transmission with the issuance of torque to the front drive wheels. The original project used an undercarriage with three road wheels per side. The rear guide wheel is lowered to the ground. The car can reach speeds up to 70 km/h.

Due to its small size and weight, Wiesel 1 can be transported by various aircraft and helicopters, and landing is carried out only by landing. In the early stages, the possibility of a parachute drop was considered, but tests showed that the landing gear could not withstand such loads.

Serial Wiesel 1s were built in several configurations. The most widespread were reconnaissance and fire support vehicles equipped with a combat module with a 20-mm Rheinmetall MK 20 cannon. Self-propelled anti-tank systems with TOW missiles have also become widespread. For the engineering troops, a remote-controlled minesweeper with the necessary equipment was developed. Several more variants of the Wiesel for various purposes were worked out, but they did not reach the series.

The Wiesel 2 project provided for a deep modernization of the existing design. First of all, the hull was redesigned: it became longer and received improved protection. I also had to replace the engine with a more powerful 109-horsepower. Chassis received an additional pair of road wheels. According to the results of such processing, the length of the machine reached 4,8 m, and the weight exceeded 3,5-4 tons, depending on the modification.

Several types of equipment were built on the basis of Wiesel-2. Several of these chassis are used as part of the LeFlaSys air defense system, armed with FIM-92 Stinger missiles. A self-propelled mortar, a command vehicle, an ambulance, etc. have also been developed. As in the case of the basic wedge, other projects were developed that did not receive the approval of the customer.

Deprecated Help

At one time, Wiesel armored vehicles of two models and several modifications were built in a fairly large series. However, out of the ordered 520 vehicles, only 490 were built for the entire time. In addition, over the past decades, most of this equipment has been decommissioned, and about 170-175 units remain in service. It is likely that the size of the active park will continue to shrink.

The reasons for such cuts are simple and understandable. Both versions of the Wiesel are morally and physically obsolete. The first "wedge" was created according to the terms of reference from the first half of the seventies, and mass production was launched more than 30 years ago. A deep modernization of the design with the creation of the Wiesel 2 machine was carried out 20 years ago.

As a result, all variants and modifications of Wiesel machines do not meet current requirements and, in general, are of little value to the Bundeswehr. As new modern technology appears, they will be abandoned and put into reserve - or transferred to foreign partners.

Obsolete Wiesel vehicles can get to Ukraine as military-technical assistance. Obviously, such deliveries can only be beneficial for the German side. The Bundeswehr will have the opportunity to write off unnecessary armored vehicles and not spend money on their disposal. At the same time, Berlin will show its readiness to help the Kyiv regime.

At the same time, the hypothetical supply of Wiesels is practically useless for the Ukrainian army. Morally obsolete equipment in any reasonable amount will not be able to compensate for the losses of recent weeks and / or seriously strengthen the Ukrainian army. In this case, the recipient will face all the typical problems in the form of the need to train crews and organize operation and maintenance.

In addition, any additional model from abroad increases the range of weapons and equipment. This leads to disunification and creates additional problems for Ukrainian formations. At the very least, they lose the opportunity to use the full potential of the assistance received.

Unclear and predictable

Thus, a very curious situation is developing around the supply of Wiesel armored vehicles. The possibility of transferring such equipment has so far been mentioned only by individual publications and has not been officially confirmed. Perhaps this issue will be clarified in the near future, when Berlin decides on plans to help Ukraine.

Despite the lack of official information, the prospects for such assistance are already clear and obvious. Once again, a foreign country can help the Ukrainian army and get certain benefits. At the same time, there are no special advantages for Kyiv partners in such a scheme. In this regard, the proposed delivery of Wiesel light armored vehicles is almost no different from other episodes of recent times.

https://en.topwar.ru/195853-ustarevshaja-pomosch-germanija-mozhet-peredat-ukraine-bronemashiny-wiesel.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2023 | 17:22 uur
E?n grafiek lijkt te bevestigen dat het Oekra?ense tegenoffensief nu echt aanstaande is

Wat speelt er op dit moment in Oekra?ne en Rusland? Journalist Tommy Thijs volgt voor De Morgen de oorlog in Oekra?ne op de voet. Hij praat u bij in deze wekelijkse Oekra?ne Update.

?Oekra?ne is klaar om het tegenoffensief te starten. Het kan morgen zijn, overmorgen of volgende week.? In een interview met de BBC toonde Oleksiy Danilov, secretaris van de Oekra?ense Nationale Veiligheids- en Defensieraad, zich zaterdag bijzonder stellig: het langverwachte Oekra?ense tegenoffensief staat na maanden van voorbereiding op het punt te beginnen. Volgens Danilov kan Oekra?ne zich geen enkel fout veroorloven en heeft het land een ?historische kans die we niet mogen missen?.

Ook de Oekra?ense opperbevelhebber, Valerij Zaloezjnyj, deed zaterdagochtend zijn duit in het zakje. ?Het is tijd om terug te nemen wat van ons is?, postte hij bij een promofilmpje voor het Oekra?ense leger waarbij in de achtergrond Leopard-tanks en andere pantservoertuigen uit het Westen te zien waren.

Terwijl in het kapotgeschoten Bachmoet de Wagner-huurlingen begonnen zijn met de overdracht van de stad aan de reguliere Russische troepen, lijken de feiten op het terrein Danilovs en Zaloezjsny?s aankondigingen alvast te ondersteunen, met een opvallende toename van beschietingen op Russische posities achter het front. Het Oekra?ense leger lijkt daarbij al volop gebruik te maken van de Britse Storm Shadow-raketten die tot op de meter nauwkeurig Russische militaire doelen tot op 250 kilometer afstand kunnen raken.

Vanuit bezette Oekra?ense steden als Berdjansk en Marioepol, op 100 kilometer en verder van het front, kwamen deze berichten van succesvolle raketaanvallen op Russische militaire bases en munitiedepots. In Rusland zelf worden dan weer volop Oekra?ense drones ingezet om logistieke doelen als oliedepots en energie-infrastructuur aan te vallen.

Oekra?ne rapporteert daarnaast sinds enkele weken een opvallend toegenomen aantal vernietigde Russische artilleriestukken. Die staan enkele kilometers achter het front opgesteld en worden door verdedigende legers gebruikt om aanvallende troepen te bestoken. Voor Oekra?ne is het dus cruciaal om in aanloop naar het tegenoffensief zoveel mogelijk van dit soort Russische materiaal uit te schakelen, wat bijvoorbeeld ook voorafgaand aan het Charkiv- en Cherson-tegenoffensief van vorig najaar gebeurde.

Gebruik makend van hun eigen artillerie zoals de moderne Duits-Nederlandse Panzerhaubitze 2000 of de Amerikaanse M777-houwitsers met hun dodelijk precieze Excalibur-raketten, zegt Oekra?ne nu gemiddeld een 25-tal Russische artilleriestukken per dag uit te schakelen. Zelfs ervan uitgaande dat die cijfers wellicht aan de optimistische kant zullen zijn, is de trend duidelijk. Dat is allicht ook wat Mychajlo Podoljak, adviseur van president Zelensky, donderdag bedoelde toen hij zei dat het offensief ?al bezig" was.

De meest besproken actie van deze week was zonder twijfel de twee dagen durende raid van twee groepen overgelopen Russische militairen. Enkele honderden militairen konden meerdere dorpen in de Russische provincie Belgorod ten noorden van Oekra?ne innemen. Rusland moest in allerijl versterkingen aanvoeren om hun eigen landgenoten opnieuw over de Oekra?ense grens te dwingen.

Laat dat laatste nu ook meer dan waarschijnlijk exact de bedoeling geweest zijn. ?Een schaduwspel dat moet leiden tot paniek, wanhoop en onzekerheid aan Russische kant?, noemde luitenant-kolonel Tom Simoens het deze week. Behalve een front van meer dan 700 kilometer op Oekra?ens grondgebied dat het nu al met moeite overal kan bemannen, wordt het Russische leger nu ook langs de hele grens met Oekra?ne plots geconfronteerd met honderden potenti?le aanvalslocaties. De grens overal hermetisch afsluiten, is zo goed als onmogelijk, wat een duivels dilemma cre?ert. De boodschap aan Rusland was daarmee glashelder: behalve ?p en ?chter het front, ligt het gevaar nu ook n??st het echte front.

Wat de precieze rol van Oekra?ne in de raids was, blijft voorlopig onduidelijk. Toch lijkt het erop dat het Russische Vrijwilligerskorps, een extreemrechtse en neonazistische groepering van Russische nationalisten, en het Vrijheid voor Rusland-legioen, wel degelijk Oekra?ense hulp hebben gekregen, gezien ze bij hun actie ook Amerikaanse voertuigen hebben gebruikt.

Dat kan tot een ongemakkelijke situatie tussen Zelensky en Washington leiden, aangezien de Oekra?ense bondgenoten hun wapens niet op of boven Russisch grondgebied ingezet willen zien worden. Voorlopig lijken ze daar nog niet bevreesd voor. Maar zeker in het geval van de F-16?s, waarbij Belgi? snel wil beginnen met de opleiding en Nederland mogelijk als eerste land over de brug komt met toestellen, zal de vraag nog meer dan eens terugkomen.

https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/een-grafiek-lijkt-te-bevestigen-dat-het-oekraiense-tegenoffensief-nu-echt-aanstaande-is~be376634/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2023 | 17:24 uur
Rusland bestookt Kiev ook overdag: na zware nachtelijke aanval met drones en kruisraketten ook ballistische raketten afgevuurd

Het Russische leger heeft afgelopen nacht opnieuw een grootschalige luchtaanval uitgevoerd op Oekra?ne. Vooral Kiev werd onder vuur genomen, maar ook andere plaatsen in het land werden bestookt. In totaal vuurde Rusland zeker 40 kruisraketten en 35 drones af. En ook overdag blijft Rusland Kiev bestoken, volgens het Oekra?ense leger ook met ballistische raketten.

Voor de tweede nacht op een rij werd Kiev het doelwit van een intense luchtaanval. Rond 3 uur 's nachts waren overal in de stad explosies te horen. Vermoedelijk vooral door het luchtafweergeschut, want volgens Oekra?ne werden meer dan 40 drones en raketten uit de lucht gehaald en is de Russische aanval op de hoofdstad afgeslagen.
Volgens burgemeester Vitali Klitsjko vielen er geen doden of gewonden bij de aanval. Hier en daar zou wel een gebouw geraakt zijn door brokstukken. Ook in de nacht van zaterdag op zondag voerde Rusland luchtaanvallen uit op Kiev. Het ging toen volgens Oekra?ne om de zwaarste drone-aanval op Kiev sinds de start van de Russische invasie in Oekra?ne, nu 15 maanden geleden. Twee nachten geleden haalde Oekra?ne naar eigen zeggen meer dan 50 drones uit de lucht.

Rusland heeft het aantal aanvallen op de hoofdstad de voorbije weken duidelijk opgevoerd. De aanval van vannacht is al de vijftiende op de hoofdstad deze maand. Volgens de Oekra?ense autoriteiten probeert Rusland de bevolking van Kiev "in intense psychologische spanning te houden".

Ook in de loop van de voormiddag klonk het luchtalarm weer in de hoofdstad. Er zouden opnieuw een tiental explosies gehoord zijn. Volgens de Oekra?ense luchtmacht heeft Rusland deze keer ook ballistische raketten ingezet. Volgens de burgemeester doet het luchtafweersysteem echter zijn werk.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/29/oekraine-luchtaanvallen/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/05/2023 | 17:28 uur
Rusland kiest steeds vaker voor drone-aanval: 'Precisiewapens raken op'

Niet vaak overdag

Kyiv is vandaag meerdere keren doelwit geworden van een nieuwe aanval door de lucht. Inwoners worden opgeroepen om te schuilen. Het komt bijna niet voor dat het centrum van de Oekra?ense hoofdstad overdag wordt aangevallen.

De burgemeester van Kyiv, Vitali Klitsjko, maakte vanochtend melding van explosies in het centrum en riep inwoners op te schuilen. Mensen haastten zich naar onder meer metrostations die sinds het begin van de Russische invasie ook als schuilkelders dienen.

Er is volgens Oekra?ense media een gewonde gevallen. Die persoon zou naar het ziekenhuis zijn gebracht. Het was de zestiende luchtaanval op Kyiv deze maand. Volgens de Moscow Times zijn er bij alle aanvallen vandaag twee doden gevallen.

Drones niet duur
Het gaat om een aanval onder meer met drones, weet defensie-expert Patrick Bolder van het Haagse Centrum voor Strategische Studies. "In de Russische luchtaanvallen zie je steeds meer drones en steeds minder precisiewapens. Het aantal precisiewapens begint echt af te nemen. De drones kosten niet zoveel geld", zegt Bolder.

Bolder noemt het een wanhoopsdaad van de Russen. "Als je geen ander antwoord meer hebt, dan probeer je het maar zo." Volgens Bolder kunnen de Russen niet meer zoveel over de grond, en dus wordt er nu vooral aangevallen door de lucht. "Het lijkt wel alsof dit het enige antwoord is wat de Russen nog kunnen geven op de Oekra?ners."

'Ze zetten in op burgerdoelen'
Geen precisiewapens dus, maar projectielen die minder goed de beoogde doelen raken. Sterker nog: "Ze zetten in op burgerdoelen. Dat is uitermate kwalijk. Het doel van Rusland is vooral om het Oekra?ense luchtafweergeschut bezig te houden bij Kyiv. Als het luchtafweergeschut maar druk genoeg is in Kyiv, kunnen ze dat niet zijn aan het front."

Ook afgelopen nacht vonden aanvallen op Kyiv plaats. Daarbij zouden tientallen raketten en drones zijn ingezet, waarvan het merendeel volgens Oekra?ense informatie is neergehaald. Volgens de legereenheid in de stad ging het om Iraanse Shahed-drones en kruisraketten. Bij de aanval vielen geen slachtoffers.


https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5387254/explosies-kyiv-oekraine-burgemeester-inwoners-schuilen-hoofdstad
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/05/2023 | 23:32 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/05/2023 | 23:33 uur
En deze, intens.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 30/05/2023 | 00:18 uur
Als de Russische dure raketten opraken, waarom proberen ze dan niet een bommentapijtje te leggen over Oekra?nse steden? Bommen zijn goedkoop en hebben ze vermoedelijk in overvloed en naar mijn weten hebben ze nog zat bommenwerpers en kunnen ze, als ze hun luchtmacht eens uit het vet halen, gewoon luchtsuperioriteit behalen. (Op z'n minst tijdelijk, in de vorm van escorte.) Weten we ondertussen al waarom ze daar zo weinig mee doen of zijn ze ook op dit vlak incompetent? Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat ze, wat hun luchtmacht betreft, opeens wel om mensenlevens geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 30/05/2023 | 19:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/05/2023 | 23:33 uur
En deze, intens.

Zeg dat h?. Het heeft veel weg van het westfront in WO1.

Is dat trouwens een YPR helemaal aan het begin? Toch mooi dat we ze daaraan hebben kunnen helpen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/05/2023 | 19:09 uur
Citaat van: Lynxian op 30/05/2023 | 00:18 uur
Als de Russische dure raketten opraken, waarom proberen ze dan niet een bommentapijtje te leggen over Oekra?nse steden? Bommen zijn goedkoop en hebben ze vermoedelijk in overvloed en naar mijn weten hebben ze nog zat bommenwerpers en kunnen ze, als ze hun luchtmacht eens uit het vet halen, gewoon luchtsuperioriteit behalen. (Op z'n minst tijdelijk, in de vorm van escorte.) Weten we ondertussen al waarom ze daar zo weinig mee doen of zijn ze ook op dit vlak incompetent? Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat ze, wat hun luchtmacht betreft, opeens wel om mensenlevens geven.

De Russen hebben al vanaf het begin niet massaal hun bommenwerpers ingezet, ik vermoed dat de Russen geen luchtoverwicht boven de Oekra?ne hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/05/2023 | 19:55 uur
Citaat van: Ace1 op 30/05/2023 | 19:09 uur
De Russen hebben al vanaf het begin niet massaal hun bommenwerpers ingezet, ik vermoed dat de Russen geen luchtoverwicht boven de Oekra?ne hebben.

Klopt, over het Russische falen van het behalen van lucht dominantie gaan een hoop analyses ten ronde. Een aantal dingen die mee hebben gespeeld zijn o.a:

- Rusland heeft geen doctrine voor het uitvoeren van grootschalige lucht campagnes waarmee lucht overwicht kan worden behaald. Rusland gebruikt hun luchtmacht meer als lange afstand artillerie ipv een daadwerkelijk luchtwapen of extra dimensie in oorlog voeren
- Rusland beschikt niet over specifieke SEAD eenheden zoals de Amerikaanse wild Weasel eenheden.
- Rusland beschikt niet over (voldoende) gespecialiseerde vliegtuigen om grootschalige lucht campagnes uit te voeren.
- Russische vliegtuigen presteren over het algemeen minder goed dan geadverteerd, corruptie en te snelle modernisering zou hierin een enorme rol hebben gespeeld

En wat zeker ook een belangrijke factor heeft gespeeld is het vermogen van Oekra?ne om zogeheten areal denial operaties uit te voeren. Ze hebben het grotendeels dit conflict voor mekaar gekregen om met hun oude S300?s het de Russische luchtmacht bijzonder moeilijk te maken. En nu steeds meer westerse lucht verdediging systemen is de hoop dat zij dat minstens zo succesvol zullen volhouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/05/2023 | 20:45 uur
Citaat van: Lynxian op 30/05/2023 | 00:18 uur
Als de Russische dure raketten opraken, waarom proberen ze dan niet een bommentapijtje te leggen over Oekra?nse steden? Bommen zijn goedkoop en hebben ze vermoedelijk in overvloed en naar mijn weten hebben ze nog zat bommenwerpers en kunnen ze, als ze hun luchtmacht eens uit het vet halen, gewoon luchtsuperioriteit behalen. (Op z'n minst tijdelijk, in de vorm van escorte.) Weten we ondertussen al waarom ze daar zo weinig mee doen of zijn ze ook op dit vlak incompetent? Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat ze, wat hun luchtmacht betreft, opeens wel om mensenlevens geven.

A. Hebben niet genoeg bommenwerpers, die jij beschrijft hebben ze nooit echt gehad.
B. Ze werken niet met tapijten, en hebben dus ook die munitie niet.
C. Als ze boven doel vliegen worden ze neergeschoten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 31/05/2023 | 02:00 uur
Ik lees jullie logische feiten alleen zou ik ze allemaal willen counteren met "ja maar, met een goed functionerende luchtmacht met het formaat van de Russische (op papier), daaaaaaaann...", maar, eh, het is Rusland, dus ik kan jullie alleen bedanken voor de heldere toelichting.  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/05/2023 | 10:21 uur
Citaat van: Thomasen op 31/05/2023 | 09:16 uur
Het is uiteindelijk ook gewoon daadwerkelijk moeilijk om competent gebruikt en genetwerkt luchtafweer uit te schakelen.

Evengoed, de Russische luchtmacht had groot en competent genoeg moeten zijn om dit aan het begin van de oorlog te fixen. Toen namen ze het op tegen SA8's, nu staat er allerhande meuk waar je echt een zure tijd van krijgt. Mooie case study. Misschien ook wel deels de reden dat Rusland supporters wat verward zijn. Blijft moeilijk te bevatten hoe incompetent die gasten zijn ingezet.

Ik ben het met je eens hoor maar ik wil toch even inzoomen op de inzet van de S300 in Oekra?ne. Waar veel Russisch materiaal heeft gefaald heeft dit notabene Russische systeem zijn dienst in Oekra?ne wel bewezen door uitgerekend de Russische luchtmacht buiten de deur te houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 31/05/2023 | 11:25 uur
Citaat van: Benji87 op 31/05/2023 | 10:21 uur
Ik ben het met je eens hoor maar ik wil toch even inzoomen op de inzet van de S300 in Oekra?ne. Waar veel Russisch materiaal heeft gefaald heeft dit notabene Russische systeem zijn dienst in Oekra?ne wel bewezen door uitgerekend de Russische luchtmacht buiten de deur te houden.
Tja, al vanaf het begin van de oorlog zien we dat Oekra?ne al hun (toen relatief beperkte) middelen heeft gegooid op training van hun troepen. Dat dit ook resulteert in veel competenter personeel voor de luchtafweer, die meer uit het systeem weten te halen, verbaasd me dan weer niets.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 31/05/2023 | 11:29 uur
Citaat van: Thomasen op 31/05/2023 | 09:16 uur
Evengoed, de Russische luchtmacht had groot en competent genoeg moeten zijn om dit aan het begin van de oorlog te fixen. Toen namen ze het op tegen SA8's, nu staat er allerhande meuk waar je echt een zure tijd van krijgt. Mooie case study. Misschien ook wel deels de reden dat Rusland supporters wat verward zijn. Blijft moeilijk te bevatten hoe incompetent die gasten zijn ingezet.
Precies dit; als ze vanaf dag 1 hun werk goed hadden gedaan (zoals jarenlang geadverteerd) dan had Oekra?ne allang aan de rand van de afgrond gestaan. In plaats daarvan staat er nu een heel arsenaal van Westers luchtafweergeschut. Nu kunnen ze nog minder dan aan de start van de oorlog en zien we dat ze eigenlijk alleen nog maar drones en raketten durven te gebruiken voor air strikes verder dan het grensgebied. Belachelijk, werkelijk, maar fijn omdat het de vijand is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/05/2023 | 12:41 uur
Russia angered by visit to Norway of largest US aircraft carrier

The USS Gerald R Ford is visiting Oslo ahead of expected military exercises in the Arctic.

(https://i.postimg.cc/RV8FK7BQ/IMG-3695.jpg)

The US aircraft carrier USS Gerald R Ford in the Oslo Fjord, as seen from Ekebergskrenten, Norway, on May 24, 2023

Russia has called a visit by the worlds biggest warship, the USS Gerald R Ford aircraft carrier, to Oslo in Norway an illogical and harmful show of force at a time of heightened tensions.

In a show of NATO firepower, the 337-metre (1,106 ft) nuclear-powered ship sailed for the first time into the Oslo Fjord under escort on Wednesday, where it will stay for several days before heading to the Arctic for military exercises, according to Norwegian media.

The highly-publicised visit, which comes amid tensions between the West and Russia over the war in Ukraine, was denounced by the Russian embassy in Norway.

NATO member Norway shares a land border with Russia as well as a maritime border in the Barents Sea.

There are no questions in the [Arctic] north that require a military solution, nor topics where outside intervention is needed, the Russian embassy in Olso said in a Facebook post.

(https://i.postimg.cc/XJRWX8Fp/IMG-3696.jpg)
Fighter jets on the deck of the US aircraft carrier USS Gerald R Ford on its way into the Oslo Fjord, at Drobak Moss, Norway, on May 24, 2023

Russian embassy spokesman Timur Chekanov told the French news agency AFP that the demonstration of military might in Norway was baffling and unwelcome.

Considering that Oslo admits that Russia poses no direct military threat to Norway, such shows of force seem illogical and harmful, he told AFP in an email.

A vast no-fly airspace and sea ban has been implemented around the USS Gerald R Ford, which can transport up to 90 aircraft and helicopters and is expected to remain moored in the Norwegian capital for several days.

This is Norways security. It is a clear expression of the security guarantees we have through NATO, not least the close cooperation and partnership we have with the United States, Norways Defence Minister Bjorn Arild Gram said in a statement released by the US Navy.

According to the online daily Barents Observer, the ship is expected to head for the Arctic several days ahead of the May 29 start of the Arctic Challenge Exercise, gathering 150 aircraft and 3,000 military personnel from 14 Western countries.

The war games will be conducted from near the Russian border in the east to the coast of the Norwegian Sea in the west, the newspaper reported.

The Norwegian military said in a statement that the arrival of the Gerald R Ford the US Navys newest and most advanced aircraft carrier would provide Norway with a unique opportunity to develop cooperation and work closely with the countrys most important ally.

The Norwegian military and NATO allies have been patrolling around offshore oil and gas platforms since late last year, following mysterious explosions that hit the Nord Stream pipelines in the Baltic Sea and which were believed to be acts of sabotage, though those responsible have yet to be identified.

Last year, Norway became Europes largest gas supplier after a drop in Russian gas flows due to the political and economic fallout from Moscows full-scale invasion of Ukraine.

On Wednesday, Norway said it will support training programmes by the US for Ukrainian pilots to fly F-16 fighter jets.

The government backs this initiative and is considering how Norway can contribute together with allies and partners, Defence Minister Gram said.

But Norway has not decided if it will give any of its F-16 jets to Ukraine, the minister separately told public broadcaster NRK.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/05/2023 | 13:05 uur
Citaat van: Thomasen op 31/05/2023 | 12:40 uur
De ene S300 is de andere niet, maar inderdaad, een capabel systeem. Het Russisch falen is niet aan het materieel te wijten. Want dat was grotendeels beter dan dat van Oekra?ne. En met genoeg EW, intel en Krypton's hadden ze een eind moeten kunnen komen.

Lucht dominantie behalen is een vaardigheid waar een hoop bij komt kijken. Vergis je niet, de Amerikanen zijn al sinds WWII bezig om de kunst van het luchtruim te beheersen te perfectioneren. Zoals ik in mijn eerdere post al stelde vereist het behoorlijk wat meer dan vliegtuigen alleen. Het vereist ook specifiek getrainde SEAD (suppression of air defence) eenheden (zogeheten wild weasel units), gespecialiseerde vliegtuigen (zoals de E4 en E8 maar ook stealth of EW vliegtuigen) en bovenal doctrine. Met name dat laatste is de kunst om elk poppetje op precies het juiste moment toe te laten staan. Iets wat je van Rusland, een land grootgebracht met schaken, we had verwacht maar wat ze totaal niet beheersen blijkbaar. Zelfs nu zijn ze niet in staat om geco?rdineerde lucht of raket aanvallen uit te voeren.

Ik kan je deze playlist zeker wel aanraden om te kijken

https://youtube.com/playlist?list=PLErys4h2oiuyKCuzZhpHhCeRwSoQVEazb

De begin dagen van Desert Storm. Daarin zie je hoe die Amerikanen lucht dominantie tot stand brengen. Rete interesant om te kijken  ;)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/05/2023 | 13:16 uur
(https://i.postimg.cc/ZnPRrRrP/IMG-3697.jpg)

(https://i.postimg.cc/HkNp85qD/IMG-3698.jpg)

(https://i.postimg.cc/MTTN7rV9/IMG-3699.jpg)

De USS Gerald Ford wordt momenteel begeleid door SNMG-1 bestaande uit:

- USS Normandy (CG)
- USS Thomas Hudner (DD)
- KNM Roald Amundsum (FG)
- HNLMS van Amstel (FG)
- FGS Mecklenburg Vorpommern (FG)
- ORP General Tadeusz Kosciuszko (FG)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 31/05/2023 | 15:17 uur
Citaat van: Benji87 op 31/05/2023 | 13:16 uur
De USS Gerald Ford wordt momenteel begeleid door SNMG-1 bestaande uit:

- USS Normandy (CG)
- USS Thomas Hudner (DD)
- KNM Roald Amundsum (FG)
- HLMNS de amstel (FG)
- FGS Mecklenburg Vorpommern (FG)
- ORP General Tadeusz Kosciuszko (FG)
Van Amstel ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 31/05/2023 | 18:39 uur
Citaat van: Benji87 op 31/05/2023 | 13:16 uur
USS Gerald Ford wordt momenteel begeleid door SNMG-1 bestaande uit:

- USS Normandy (CG)
- USS Thomas Hudner (DD)
- KNM Roald Amundsum (FG)
- HLMNS de amstel (FG)
- FGS Mecklenburg Vorpommern (FG)
- ORP General Tadeusz Kosciuszko (FG)
Lees voor:- HLMNS de amstel (FG)  HNLMS van Amstel. 8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/05/2023 | 19:29 uur
Reeds aangepast heren  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/05/2023 | 19:41 uur
Citaat van: Benji87 op 31/05/2023 | 19:29 uur
Reeds aangepast heren  ;)

Vergeet de hoofdletter A niet bij Van  Amstel
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/05/2023 | 19:46 uur
Citaat van: Ace1 op 31/05/2023 | 19:41 uur
Vergeet de hoofdletter A niet bij Van  Amstel

Kun je nu weer rustig slapen?  :P
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/05/2023 | 20:21 uur
Citaat van: Benji87 op 31/05/2023 | 19:46 uur
Kun je nu weer rustig slapen?  :P

Ik slaap altijd rustig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 31/05/2023 | 21:48 uur
Citaat van: Benji87 op 31/05/2023 | 19:29 uur
Reeds aangepast heren  ;)
Niet dus
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/05/2023 | 22:02 uur
Citaat van: Lex op 31/05/2023 | 21:48 uur
Niet dus

Scherp Lex

Nog meer verzoekjes heren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 01/06/2023 | 01:32 uur
Citaat van: Benji87 op 31/05/2023 | 22:02 uur
Scherp Lex

Nog meer verzoekjes heren?
Als je nog wat SM3 raketten kan regelen voor onze LCFjes?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 01/06/2023 | 10:03 uur
Denemarken, Noorwegen en Nederland mogen 50 F-16AM/BM-vliegtuigen van de vierde generatie aan Oekraine overdragen om 3-4 gevechtssquadrons te vormen.

Maandenlang lobbyen door Oekraiense functionarissen heeft ertoe geleid dat Oekraine Amerikaanse F-16 Fighting Falcon-gevechtsvliegtuigen van de vierde generatie ontvangt. In de eerste fase kunnen de geallieerden een dergelijk aantal vliegtuigen overdragen, wat genoeg zal zijn om verschillende eskaders te vormen.

Dit is wat we weten

Het trainingsprogramma, dat zal worden geleid door Nederland en Denemarken, betekent dat ten minste eenn buitenlandse bondgenoot van Oekraine Amerikaanse straaljagers van de vierde generatie naar het strijdende land zal sturen. De enige vraag blijft de hoeveelheid.

Als Denemarken, Noorwegen en Nederland instemmen met de export van F-16's, kan Oekraine rekenen op 50 gevechtsvliegtuigen. Dat is genoeg om drie of vier squadrons van 12 tot 16 vliegtuigen te vormen.

Een dergelijk aantal formaties is voldoende om luchtoverwicht te krijgen in een afzonderlijk segment van het front. Dit verklaarde Serhiy Holubtsov, brigadegeneraal van de Oekra?ense luchtmacht.

De VS hebben meer F-16's dan enig ander land. Er zijn honderden toestellen van het niveau Block 25 en Block 30/32 in langdurige opslag. Maar de meeste gevechtsvliegtuigen staan in de woestijn van Arizona en hebben al tientallen jaren niet meer gevlogen. Merk op dat in Arizona de US Air Force basis Davis-Monthan is gevestigd. Hier staan meer dan 4400 stuks militair luchtvaartmaterieel en enkele ruimteschepen bewaard.

Volgens Forbes kan de Oekraiense luchtmacht rekenen op minstens 50 supersonische F-16's. De donoren zullen de landen zijn die de F-35 Lightning II hebben besteld. Niet alle landen die gevechtsvliegtuigen van de vijfde generatie zullen ontvangen, zijn echter bereid afstand te doen van de F-16's.

De belangrijkste kandidaat is Nederland. Het kleine Europese land heeft 24 F-16AM/BM toestellen in dienst en 18 in opslag in vliegende staat. Denemarken heeft ongeveer 50 gevechtsvliegtuigen, waaronder ongeveer drie dozijn F-16AM/BM in gebruik. Noorwegen heeft ook de Fighting Falcon. Het Scandinavische land heeft ongeveer een dozijn oude vliegtuigen in de hangar staan.

Het Amerikaanse leger zal een revisie nodig hebben voordat het de vliegtuigen naar Oekraine kan sturen. Dit kan maanden duren. Daarom zijn de Europese F-16AM/BM's de beste kortetermijnoplossing om aan de behoefte van de Oekraiense luchtmacht aan gevechtsvliegtuigen te voldoen. De Amerikaanse F-16C/D is wellicht de keuze voor de lange termijn.

Bron: https://gagadget.com/nl/253254-denemarken-noorwegen-en-nederland-mogen-50-f-16ambm-vliegtuigen-van-de-vierde-generatie-aan-oekraine-overdragen-om-3-4-ge/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/06/2023 | 19:59 uur
Plannen kabinet om tientallen Leopard-tanks voor Oekraine te kopen

Het kabinet is van plan om tientallen Leopard 1-tanks te kopen om aan Oekraine te leveren. Een Zwitsers bedrijf kan die mogelijk leveren, zeggen Haagse bronnen.

Daarvoor is nog wel toestemming nodig van de Zwitserse regering. Die wil zich zo veel mogelijk buiten het conflict met Rusland houden. Wapenleveranties brengen dat in gevaar, zeiden de Zwitsers eerder. De deal is dus nog niet rond.

Eind april werd bekend dat Nederland samen met Denemarken veertien Leopard 2-A4 gevechtstanks voor Oekraine koopt. Die worden bij de Duitse industrie aangeschaft en na revisie zo snel mogelijk aan Oekraine geleverd, waarschijnlijk volgend jaar.

Deze veertien tanks kosten samen zo'n 165 miljoen euro en Nederland en Denemarken nemen allebei de helft voor hun rekening. Hoeveel de Zwitserse Leopard 1-tanks moeten kosten is nog niet bekend. De Leopard 1 is de voorganger van de Leopard 2.

Vandaag kwamen 47 Europese staatshoofden en regeringsleiders bij elkaar in Moldavie, onder meer om te praten over de oorlog in Oekraine. Ook premier Rutte en de Oekraiense president Zelensky waren aanwezig.

https://nos.nl/artikel/2477369-plannen-kabinet-om-tientallen-leopard-tanks-voor-oekraine-te-kopen

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/06/2023 | 23:16 uur
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5387985/leopard-1-tank-oekraine-oorlog-nederland-wapens

Kabinet wil tientallen Zwitserse Leopard 1-tanks voor Oekra?ne kopen

Nederland wil tientallen Zwitserse Leopard 1-tanks kopen om aan Oekra?ne te leveren. Het kabinet is van plan om die te kopen van een Zwitsers bedrijf. Dat bevestigen ingewijden aan de politieke redactie van RTL Nieuws. Het zou gaan om 96 stuks, die onderdeel uitmaken van het eerder aangekondigde aantal van 'zeker 100' tanks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/06/2023 | 07:58 uur
Ukraine asks Germany to provide Taurus long-range missiles

BERLIN, May 27 (Reuters) - Ukraine has asked Germany to supply it with Taurus cruise missiles, an air-launched weapon with a range of some 500 km (310 miles), a spokesperson for the defence ministry in Berlin said on Saturday.

Germany received the request several days ago, the spokesperson said, confirming a report by Frankfurter Allgemeine Zeitung. She declined to provide further details or say how likely it was that Germany would supply the missiles to Ukraine.

If it supplies the missiles, Germany would be following in the footsteps of Britain, which earlier in May became the first country to publicly provide Kyiv with long-range cruise missiles.

The United States has so far declined to supply Ukraine with the 297-km range Army Tactical Missile System (ATACMS) missiles amid concerns that Ukraine could use them to strike inside Russia's internationally recognised borders.

Ukraine has been asking for months for this kind of weapons, but support from Western allies has focused on shorter-range weapons.

Taurus is built by European missile maker MBDA and has similar features to the British Storm Shadow.

It can be used to hit high-value targets, troops or fuel dumps deep behind the front lines and has the capability to destroy hardened targets such as bunkers buried deep underground.


https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-asks-germany-provide-taurus-long-range-missiles-berlin-2023-05-27/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/06/2023 | 16:01 uur
Citaat van: Harald op 01/06/2023 | 23:16 uur
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5387985/leopard-1-tank-oekraine-oorlog-nederland-wapens

Kabinet wil tientallen Zwitserse Leopard 1-tanks voor Oekra?ne kopen

Nederland wil tientallen Zwitserse Leopard 1-tanks kopen om aan Oekra?ne te leveren. Het kabinet is van plan om die te kopen van een Zwitsers bedrijf. Dat bevestigen ingewijden aan de politieke redactie van RTL Nieuws. Het zou gaan om 96 stuks, die onderdeel uitmaken van het eerder aangekondigde aantal van 'zeker 100' tanks.

Deal is afgeketst hoor ik net. Was ook wel te verwachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/06/2023 | 16:07 uur
Nederland blijft hopen op Zwitserse Leopardtanks na ?nee? parlement: ?We zijn nog in overleg?

De wens van Nederland om tientallen Zwitserse Leopard 1-tanks te kopen om aan Oekra?ne te leveren, lijkt niet door te gaan. Het Zwitserse parlement heeft een wetsvoorstel dat leveranties van Zwitsers oorlogsmateriaal via via aan Oekra?ne mogelijk zou maken, getorpedeerd.

Nederland wilde van een Zwitsers bedrijf tientallen Leopard 1-tanks kopen om aan Oekra?ne te leveren. Toestemming van de Zwitserse regering was daarbij nog wel noodzakelijk. In het lagerhuis van de Zwitserse volksvertegenwoordiging was een wetsvoorstel gemaakt, de ?Lex Oekra?ne?, om andere landen toestemming te geven Zwitserse wapens aan Oekra?ne te leveren. In een zitting van beide kamers werd dat voorstel echter afgeschoten.

De Zwitserse wet staat niet toe dat wapens worden geleverd aan landen die in oorlog zijn. Daarom mag Duitsland bijvoorbeeld geen Zwitserse munitie voor Leopard-tanks die het eerder aanschafte aan Oekra?ne leveren. Het wetsvoorstel moest een uitzondering op de regel maken, maar haalde het niet.

Onder de tegenstanders waren de Zwitserse Groenen en de rechtse Zwitserse Volkspartij. Beide vreesden dat het voorstel de Zwitserse neutraliteit in gevaar zou brengen en het land te dicht zou laten aanschuiven bij de militaire Navo-alliantie.
Zwitserland, dat zijn traditionele neutraliteit koestert, houdt zich zo veel mogelijk buiten het conflict met Rusland en Oekra?ne. Het houdt daarom de export van wapens die bedoeld zijn voor Oekra?ne in principe tegen.

Eerder aangekondigd
Nederland kondigde eerder dit jaar aan samen met Duitsland en Denemarken ?ten minste? honderd Leopard 1A5-gevechtstanks voor Oekra?ne aan te schaffen. Die gemoderniseerde tanks moesten komen van de Duitse industrie. Volgens het ministerie van Defensie gaan de eerder aangekondigde leveringen door. ,,Deze tanks komen uit verschillende landen van verschillende producenten??, aldus een woordvoerder.

Het Zwitserse bedrijf Ruag zou moeten voorzien in een deel van dat aantal. Daarvoor wordt naar een oplossing gezocht. ,,Want het is belangrijk dat we Oekra?ne zo goed mogelijk steunen. Dat blijft ons doel, samen met onze internationale partners. We zijn hierover in overleg met Zwitserland, eventueel wordt er naar alternatieven gekeken. We lopen niet vooruit op die gesprekken.??

De Leopard 1 is een wat oudere tank dan het paradepaardje Leopard 2, waarvan Oekra?ne er ook inmiddels tientallen heeft gekregen. Niettemin kan Kyiv ze goed gebruiken in de strijd tegen aanvaller Rusland. Zeker nu Oekra?ne de tegenaanval wil inzetten.

https://www.ad.nl/buitenland/nederland-blijft-hopen-op-zwitserse-leopardtanks-na-nee-parlement-we-zijn-nog-in-overleg~add4b2b4/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2023 | 17:32 uur
Dit is nog niet voorbij, daarna hebben we nog wat adressen achter de hand. We zijn al begonnen met zoeken, vinden , en kleden van instructeurs van de Leopard1. En die zijn er. Die leo1's komen er wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 02/06/2023 | 21:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2023 | 17:32 uur
Dit is nog niet voorbij, daarna hebben we nog wat adressen achter de hand. We zijn al begonnen met zoeken, vinden , en kleden van instructeurs van de Leopard1. En die zijn er. Die leo1's komen er wel.
Thats the spirit 💪
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 03/06/2023 | 07:49 uur
Ontluisterende videoreportage over Wagner:

vandaag, 07:00
Van cel naar graf: het verhaal van gesneuvelde Wagner-huurlingen

Nieuwsuur achterhaalde de identiteit van tientallen gesneuvelde Russen die vochten voor huurlingenleger Wagner. In deze video vertellen we hun verhaal.

https://nos.nl/nieuwsuur/video/2477519-van-cel-naar-graf-het-verhaal-van-gesneuvelde-wagner-huurlingen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/06/2023 | 10:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2023 | 17:32 uur
Dit is nog niet voorbij, daarna hebben we nog wat adressen achter de hand. We zijn al begonnen met zoeken, vinden , en kleden van instructeurs van de Leopard1. En die zijn er. Die leo1's komen er wel.

Staan er volgens mij nog een hoop in Belgi? waar de eigenaar niet vanaf wil  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2023 | 11:45 uur
Citaat van: Benji87 op 03/06/2023 | 10:20 uur
Staan er volgens mij nog een hoop in Belgi? waar de eigenaar niet vanaf wil  ;D

Exact, en op wat andere plekken in de EU.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/06/2023 | 23:54 uur
Ik weet niet zo goed hoe ik video?s kan uploaden hier maar voor de mensen met tiktok:

https://vm.tiktok.com/ZGJxV8GNt/

Nederlands/Oekra?ense YPRs in actie bij Bakhmut
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/06/2023 | 00:01 uur
Citaat van: Benji87 op 03/06/2023 | 23:54 uur
Ik weet niet zo goed hoe ik video?s kan uploaden hier maar voor de mensen met tiktok:

https://vm.tiktok.com/ZGJxV8GNt/

Nederlands/Oekra?ense YPRs in actie bij Bakhmut

Je Kan hier alleen maar video's opladen met youtube en tiktok gebruiken is slecht want voordat je het weet ben je gehackt door chinezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/06/2023 | 10:56 uur
Citaat van: Benji87 op 03/06/2023 | 23:54 uur
Ik weet niet zo goed hoe ik video?s kan uploaden hier maar voor de mensen met tiktok:

https://vm.tiktok.com/ZGJxV8GNt/

Nederlands/Oekra?ense YPRs in actie bij Bakhmut

Een oud filmpje. En tiktok gebruiken?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 04/06/2023 | 11:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/06/2023 | 10:56 uur
Een oud filmpje. En tiktok gebruiken?

Ja man, wat maken jullie je druk over tiktok dan? Tiktok is wel een probleem maar YouTube niet? Dan ben je me even kwijt  :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/06/2023 | 12:46 uur
Citaat van: Benji87 op 04/06/2023 | 11:43 uur
Ja man, wat maken jullie je druk over tiktok dan? Tiktok is wel een probleem maar YouTube niet? Dan ben je me even kwijt  :neutral:

Heb jij onder ein stein gelegen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 04/06/2023 | 14:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/06/2023 | 12:46 uur
Heb jij onder ein stein gelegen?

Nee ik snap wel waar je op doelt maar laten we eerlijk zijn. YouTube wordt je gemanipuleerd door Google, Facebook verkoopt je gegevens om reclame te verkopen, tiktok gaat het naar China etc etc. Je bent nergens veilig om met enige vorm van privacy te internetten. We moeten elkaar niet voor de gek houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/06/2023 | 18:53 uur
Citaat van: Benji87 op 04/06/2023 | 14:09 uur
Nee ik snap wel waar je op doelt maar laten we eerlijk zijn. YouTube wordt je gemanipuleerd door Google, Facebook verkoopt je gegevens om reclame te verkopen, tiktok gaat het naar China etc etc. Je bent nergens veilig om met enige vorm van privacy te internetten. We moeten elkaar niet voor de gek houden.

Je blijkt vrij weinig verstand en begrip te hebben van de situatie en het verschil tussen data beheer en opslag in de context van de huidige wereldpolitiek. China hebben we een systeemconflict mee, niet omdat ze lekkerdere ijsjes verkopen dan wij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 06/06/2023 | 10:10 uur
https://www.nu.nl/buitenland/6266770/grote-dam-in-kherson-ingestort-omwonenden-moeten-hun-huis-verlaten.html

welk land heeft hier belang bij om de Dam op te blazen? :glare:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 06/06/2023 | 10:24 uur
Citaat van: MartijnR op 06/06/2023 | 10:10 uur
https://www.nu.nl/buitenland/6266770/grote-dam-in-kherson-ingestort-omwonenden-moeten-hun-huis-verlaten.html

welk land heeft hier belang bij om de Dam op te blazen? :glare:

Lijkt mij dat dat Rusland is als men bijv. vreest dat de Oekrainers die eilandjes in het gebied nabij Kherson volledig heeft geinfiltreerd en men mogelijk een rivieroversteek in dat gebied vreest dan wel volledig wil uitsluiten zodat men er bijv. ook geen reserves voor hoeft vast te houden die men (de Russen dus) elders waarschijnlijk ook heel goed kan gebruiken nu Oekraine toch echt wel begonnen lijkt met haar offensieve plannen. Het staat bekend als het minst goed verdedigde stuk over de gehele frontlinie, niet geheel onlogisch met zo'n enorme rivier tussen de strijdende partijen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 06/06/2023 | 10:34 uur
Citaat van: MartijnR op 06/06/2023 | 10:10 uur
https://www.nu.nl/buitenland/6266770/grote-dam-in-kherson-ingestort-omwonenden-moeten-hun-huis-verlaten.html

welk land heeft hier belang bij om de Dam op te blazen? :glare:
Ik las op de NOS dat het ook de primaire zoetwatervoorraad is voor de Krim. Indien waar dan is 't geen slechte manier om de Russen te forceren schaarse (genie) middelen in te zetten om de Krim van zoetwater voorzien te houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2023 | 12:07 uur
Citaat van: MartijnR op 06/06/2023 | 10:10 uur
https://www.nu.nl/buitenland/6266770/grote-dam-in-kherson-ingestort-omwonenden-moeten-hun-huis-verlaten.html

welk land heeft hier belang bij om de Dam op te blazen? :glare:

Ja Rusland natuurlijk. Doe niet alsof Oekraine haar eigen offensief gaat dwarszitten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2023 | 12:08 uur
Citaat van: Lynxian op 06/06/2023 | 10:34 uur
Ik las op de NOS dat het ook de primaire zoetwatervoorraad is voor de Krim. Indien waar dan is 't geen slechte manier om de Russen te forceren schaarse (genie) middelen in te zetten om de Krim van zoetwater voorzien te houden.

Welnee, dir verstoord natuurlijk alle voorbereidingen voor een aanstaand offensief. Met zoetwater is op dit moment innhet conflict helemaal niemand bezig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2023 | 12:16 uur
Citaat van: Thomasen op 06/06/2023 | 12:13 uur
Een vloek kan ook een zegen zijn.
Als de dam breekt terwijl je daar naar de overkant gaat wordt je lifeline afgesneden. Die dreiging is nu weg.

Ga er ook vanuit dat de Russen erachter zitten, een dam opblazen is ook helemaal niet makkelijk. Maar hoeft op lange termijn niet noodzakelijk slecht te zijn voor Oekra?ne. Zeker als het innemen van de Krim voor deze zomer niet gepland staat.

En van uitdrogen Krim hoeven we ook geen wonderen van te verwachten trouwens. Voor 24-feb was het kanaal al een tijdje dicht.

Dit is echt een ramp.het verstoort allesz naast voorbereiden, en vechten moet je nu dingen uit handen laten vallen om noodhulp te verlenen, een gebied te evacueren en je kunt een heleboel infra niet meer gebruiken.

Nul voordeel voor Oekraine. Duizenden huizen erbij vernietigd, tienduizenden extra ontheemden. Een gigantische klap.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/06/2023 | 12:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2023 | 12:16 uur
Dit is echt een ramp.het verstoort allesz naast voorbereiden, en vechten moet je nu dingen uit handen laten vallen om noodhulp te verlenen, een gebied te evacueren en je kunt een heleboel infra niet meer gebruiken.

Nul voordeel voor Oekraine. Duizenden huizen erbij vernietigd, tienduizenden extra ontheemden. Een gigantische klap.

Mee eens. Het is overduidelijk dat de Russen dit gedaan hebben. Dit is echt dramatisch voor het Oekra?ense offensief. Dit gaat heel veel tijd en middelen kosten om te beheersen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/06/2023 | 15:29 uur
Citaat van: Thomasen op 06/06/2023 | 15:19 uur
De tijd zal het echt moeten leren.
Hoe dan ook denk ik niet dat de Oekra?ners geen contingency planning hebben gedaan. De Russen dreigen er al langer mee en hebben recent het waterpeil behoorlijk laten oplopen, en ja, de problemen zijn enorm. Dit is groter dan onze watersnoodramp. Daarnaast is al het overstroomde gebied nu mijngevaarlijk. Grote issues, maar zou 'het offensief' nog niet afschrijven.

Misschien was de Dam veroveren wel het contingency plan maar is day mislukt? Er was geen sprake van grote gevechten rondom die dam namelijk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2023 | 15:40 uur
Citaat van: Benji87 op 06/06/2023 | 12:38 uur
Mee eens. Het is overduidelijk dat de Russen dit gedaan hebben. Dit is echt dramatisch voor het Oekra?ense offensief. Dit gaat heel veel tijd en middelen kosten om te beheersen

Dramatisch ook weer niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 06/06/2023 | 21:09 uur
Opinion | The key to ending the war in Ukraine? Attacking Crimea.
By John E. Herbst and Daniel Fried
June 6, 2023 at 9:12 a.m. EDT

In the coming weeks and months, Ukrainian forces have a real chance at achieving victory on the battlefield. The path to victory is anything but straightforward. But one way or another, it likely passes through Crimea.

Ever since Russia first invaded and occupied parts of Ukraine in 2014, far too many Western policymakers assumed that Crimea was Russia?s real red line ? the one territorial conquest it could never part with. Russia itself has spent considerable energy stressing this to Western interlocutors since then.

In reality, Crimea represents a point of maximum leverage. It is exactly where Ukraine needs to make battlefield gains to bring this war to a successful conclusion.

Meer hier:
https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/06/06/ukraine-counteroffensive-crimea-russia/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/06/2023 | 21:18 uur
Australie overweegt donatie van 41 FA18s aan Oekraine

CANBERRA  Australie overlegt met oekraine en de Verenigde Staten over de levering van 41 gevechtsvliegtuigen van het type F/A-18F aan Oekraine. Dat meldt de Australische krant Financial Review. Hoewel de kogel nog niet door de kerk is, zou de VS akkoord zijn met de levering. Eerder gaf de VS al toestemming aan Europese landen om F-16s aan Oekraine over te dragen.

De Australische luchtmacht (RAAF) heeft de vloot F/A-18F Super Hornets al grotendeels geparkeerd en vervangen door F-35s. Meer dan veertig FA-18s staan in opslag, maar kunnen na een akkoord mogelijk al na vier maanden beschikbaar zijn. Ze zouden vrijwel allemaal in goede staat verkeren.

Australie had voor de Super Hornets twee opties in gedachten: de slopershamer of leveren aan het Amerikaanse bedrijf RAVN. Die zou een aantal F/A-18Fs willen overnemen om in te zetten als oefenobjecten voor de Amerikaanse strijdkrachten.

Lockheed Martin heeft al zestig F-35s aan Australie geleverd. Er volgen er nog twaalf.

Bron: https://www.pilootenvliegtuig.nl/2023/06/06/australie-overweegt-donatie-tientallen-fa-18s-aan-oekraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/06/2023 | 21:24 uur
Australia may send Ukraine 41 F/A-18 Hornet deck-based fighter-bombers

Australia, Ukraine and the USA are discussing the possibility of providing the Ukrainian Air Force with 41 F/A-18 Hornet fighters, which are in service with the Royal Australian Air Force. If the deal is reached, the planes will still have time to fight for a while before they are finally retired.

Here's What We Know

The Australian Financial Review reports on the talks. According to the publication's sources, Washington is "sympathetic" to the idea of providing the Ukrainian Air Force with F/A-18 Hornet fighter-bombers. Earlier, the USA allowed its allies to transfer American F-16 Fighting Falcon jets to Ukraine.

Deliveries of the Hornet to Ukraine must be approved by the US government, as the USA owns intellectual property for the planes. The F/A-18s have already been decommissioned after Australia began receiving F-35 Lightning II fifth-generation fighters (72 aircraft were ordered).

The decommissioned F/A-18s are stationed at a British Royal Air Force base near Newcastle. If they are not handed over to Ukraine, they will either be scrapped or sold to RAVN Aerospace and used in training.

https://gagadget.com/en/weapons/255577-australia-may-send-ukraine-41-fa-18-hornet-deck-based-fighter-bombers/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/06/2023 | 21:25 uur
Hoe betrouwbaar of aannemelijk is dit bericht? Ik zou het toejuichen maar ik vraag me af of de VS erop zit te wachten om die technologie richting Oekra?ne te sturen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 06/06/2023 | 21:41 uur
Citaat van: Benji87 op 06/06/2023 | 21:25 uur
Hoe betrouwbaar of aannemelijk is dit bericht? Ik zou het toejuichen maar ik vraag me af of de VS erop zit te wachten om die technologie richting Oekra?ne te sturen.

Oekraine heeft al eerder aangegeven alleen interesse te hebben in de F-16 op dit moment, dus gaat niet gebeuren verwacht ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2023 | 21:41 uur
Citaat van: Thomasen op 06/06/2023 | 21:33 uur
Het zijn oude ragbakken die letterlijk op weg zijn naar de sloop.
Denk het allemaal niet veel scheelt van de F16 AM. Als het haalbaar is (hoeveel vlieguren haal je er nog uit?), zou de VS dat verwacht ik echt wel toestaan.

Om onze vredesnormen te blijven halen ja, dan zitten die F-18's aan limieten,  in oorlogstijd zijn er andere normen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2023 | 21:42 uur
Citaat van: Parera op 06/06/2023 | 21:41 uur
Oekraine heeft al eerder aangegeven alleen interesse te hebben in de F-16 op dit moment, dus gaat niet gebeuren verwacht ik.

Omdat dat een symbolische en kanshebbend toestel was, en met reden. Ze gaan de F-18 echt niet weigeren, die willen ze ook.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/06/2023 | 21:48 uur
Citaat van: Thomasen op 06/06/2023 | 21:33 uur
Het zijn oude ragbakken die letterlijk op weg zijn naar de sloop.
Denk het allemaal niet veel scheelt van de F16 AM. Als het haalbaar is (hoeveel vlieguren haal je er nog uit?), zou de VS dat verwacht ik echt wel toestaan.

Denk persoonlijk dat ze wel een stapje beter zijn dan de F16AM. AESA radar, ATFLIR pods, towed decoys, dubbele motor etc etc. Oekra?ne zal deze echt niet gaan weigeren

Edit: even een 1 op 1 vergelijking met de F16

F16
Topsnelheid: 2000km/h
Vermogen: 15.000 Lbs
Bereik: 2700 km
Vlieghoogte: 17km
Wapen ophanging: 11 punten + 20mm kanon
Wapens:
- sidewinder 13-25km
- amraam B 50 km
- divers pakket aan bommen
-mogelijkheid tot HARM???
Uitgerust met AN-AAQ 14 laserpod
Nachtvluchten mogelijk
Al weather capabel
Low level flying capabel
AN-APG66 radar (laatste update 150km)

F18 superhornet
Topsnelheid: 1915 km/h
Vermogen: 13.000 lbs per motor
Bereik: 2346 km
Vlieghoogte: 15940 meter
Wapenophanging: 11 + 20mm kanon
Wapens:
- Sidewinders 13-25km
- AMRAAM-B 50km
- HARM raketten
- Harpoon antischeepsraketten
- divers pakket aan bommen
Uitgerust met ATFLIR
nachtvluchten mogelijk
Al weather capabel
Low level flying capabel
APG-79 AESA radar (150km bereik)
Towed decoy
Diverse ingebouwde jammers
Kunnen opstijgen van kortere startbaan

De F18 biedt wel wat extra?s met zich mee die de F16 die wij (mogelijk) gaan leveren niet heeft. Volgens mij heeft Australie zelfs wat F18s voor elektronische oorlogsvoering. Zou helemaal wat zijn als die ook meegaan.


Citaat van: Parera op 06/06/2023 | 21:41 uur
Oekraine heeft al eerder aangegeven alleen interesse te hebben in de F-16 op dit moment, dus gaat niet gebeuren verwacht ik.

Hadden ze een tijdje terug deze ook niet gevraagd aan finland?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 06/06/2023 | 22:23 uur
Citaat van: Benji87 op 06/06/2023 | 21:48 uur
De F18 biedt wel wat extra?s met zich mee die de F16 die wij (mogelijk) gaan leveren niet heeft. Volgens mij heeft Australie zelfs wat F18s voor elektronische oorlogsvoering. Zou helemaal wat zijn als die ook meegaan.


Hadden ze een tijdje terug deze ook niet gevraagd aan finland?

Van de 71 uit dienst genomen Australische F/A-18A/B Hornets zijn 25 naar Canada gegaan en zijn er nog 46 over voor wie wil. De Australische EA-18G Growlers blijven in eigen land, want ze zijn niet surplus. De Finse F/A-18C/D Hornets zijn ook niet surplus, want zij zitten nog niet in de transitiefase naar de F-35A.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/06/2023 | 22:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/06/2023 | 22:23 uur
Van de 71 uit dienst genomen Australische F/A-18A/B Hornets zijn 25 naar Canada gegaan en zijn er nog 46 over voor wie wil. De Australische EA-18G Growlers blijven in eigen land, want ze zijn niet surplus. De Finse F/A-18C/D Hornets zijn ook niet surplus, want zij zitten nog niet in de transitiefase naar de F-35A.

Bedankt voor de aanvulling. Finland had ook al aangegeven dat hun geen F18?s beschikbaar hadden. En wat betreft die Growlers was inderdaad een beetje wishfull thinking :P
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/06/2023 | 22:58 uur
Citaat van: Benji87 op 06/06/2023 | 22:42 uur
Bedankt voor de aanvulling. Finland had ook al aangegeven dat hun geen F18?s beschikbaar hadden. En wat betreft die Growlers was inderdaad een beetje wishfull thinking :P

Die Growlers zijn nog niet zo oud dat er 12 en deze zijn tegelijk met 12 super hornets aangekocht om de 24 F111's te vervangen bij de RAAF.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/06/2023 | 23:03 uur
Citaat van: Benji87 op 06/06/2023 | 21:48 uur
Denk persoonlijk dat ze wel een stapje beter zijn dan de F16AM. AESA radar, ATFLIR pods, towed decoys, dubbele motor etc etc. Oekra?ne zal deze echt niet gaan weigeren

Edit: even een 1 op 1 vergelijking met de F16

F16
Topsnelheid: 2000km/h
Vermogen: 15.000 Lbs
Bereik: 2700 km
Vlieghoogte: 17km
Wapen ophanging: 11 punten + 20mm kanon
Wapens:
- sidewinder 13-25km
- amraam B 50 km
- divers pakket aan bommen
-mogelijkheid tot HARM???
Uitgerust met AN-AAQ 14 laserpod
Nachtvluchten mogelijk
Al weather capabel
Low level flying capabel
AN-APG66 radar (laatste update 150km)

F18 superhornet
Topsnelheid: 1915 km/h
Vermogen: 13.000 lbs per motor
Bereik: 2346 km
Vlieghoogte: 15940 meter
Wapenophanging: 11 + 20mm kanon
Wapens:
- Sidewinders 13-25km
- AMRAAM-B 50km
- HARM raketten
- Harpoon antischeepsraketten
- divers pakket aan bommen
Uitgerust met ATFLIR
nachtvluchten mogelijk
Al weather capabel
Low level flying capabel
APG-79 AESA radar (150km bereik)
Towed decoy
Diverse ingebouwde jammers
Kunnen opstijgen van kortere startbaan

De F18 biedt wel wat extra?s met zich mee die de F16 die wij (mogelijk) gaan leveren niet heeft. Volgens mij heeft Australie zelfs wat F18s voor elektronische oorlogsvoering. Zou helemaal wat zijn als die ook meegaan.


Hadden ze een tijdje terug deze ook niet gevraagd aan finland?

Wacht even je zit F16 Block 15-20 te vergelijken met een Super Hornet dat moet je niet doen je kan  F-16 Block 40-50 vergelijken met een Super Hornet.

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18_Hornet

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 06/06/2023 | 23:04 uur
Citaat van: Ace1 op 06/06/2023 | 22:58 uur
Die Growlers zijn nog niet zo oud dat er 12 en deze zijn tegelijk met 12 super hornets aangekocht om de 24 F111's te vervangen bij de RAAF.

De RAAF kreeg 24 stuks F/A-18F geleverd. Hiervan waren 12 stuks voorbereid voor ombouw naar EA-18G. Uiteindelijk werd gekozen voor 12 nieuwe EA-18G ter aanvulling van de F/A-18F. Helaas ging tijdens een Red Flag oefening 1 Growler op de grond door brand verloren. De VS heeft uit eigen voorraad deze vervangen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/06/2023 | 23:25 uur
Citaat van: Ace1 op 06/06/2023 | 23:03 uur
Wacht even je zit F16 Block 15-20 te vergelijken met een Super Hornet dat moet je niet doen je kan  F-16 Block 40-50 vergelijken met een Super Hornet.

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18_Hornet

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet

Ik heb de specs van de F16 MLU genomen. Specificaties zijn hier terug te vinden:

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/f-16
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/06/2023 | 06:13 uur
Citaat van: Benji87 op 06/06/2023 | 23:25 uur
Ik heb de specs van de F16 MLU genomen. Specificaties zijn hier terug te vinden:

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/f-16


Gebruik deze speficaties dan maar ter vergelijking want ook de Ausies hebben hun F-18 een MLU gegeven.

https://www.fighterworld.com.au/az-of-fighter-aircraft/series-3/fa-18-ab-hornet
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/06/2023 | 07:26 uur
Citaat van: Ace1 op 07/06/2023 | 06:13 uur

Gebruik deze speficaties dan maar ter vergelijking want ook de Ausies hebben hun F-18 een MLU gegeven.

https://www.fighterworld.com.au/az-of-fighter-aircraft/series-3/fa-18-ab-hornet

Je hebt gelijk. Ik ben er ook vanuit gegaan dat het om superhornets ging maar het gaat om ge?pgradede F18A/B?s met een HUG upgrade erover heen. Dan krijg je de volgende vergelijking:

F16
Topsnelheid: 2000km/h
Vermogen: 15.000 Lbs
Bereik: 2700 km
Vlieghoogte: 17km
Wapen ophanging: 11 punten + 20mm kanon
Wapens:
- sidewinder 13-25km
- amraam B 50 km
- divers pakket aan bommen
-mogelijkheid tot HARM???
Uitgerust met AN-AAQ 14 laserpod
Nachtvluchten mogelijk
Al weather capabel
Low level flying capabel
AN-APG66 radar (laatste update 150km)

F18 A/B (HUG upgrade)
Topsnelheid: 1815 km/h
Vermogen: 17.751 lbs per motor
Bereik: 3300 km
Vlieghoogte: 15000 meter
Wapenophanging: 11 + 20mm kanon
Wapens:
- ASRAAM 25+ km
- AMRAAM-B 50km
- HARM raketten
- Harpoon antischeepsraketten
- divers pakket aan bommen
Uitgerust met AN-AAQ28 litening
nachtvluchten mogelijk
Al weather capabel
Low level flying capabel
APG-73 radar (110km bereik)
Diverse ingebouwde jammers
Kunnen opstijgen van kortere startbaan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 07/06/2023 | 11:06 uur
https://twitter.com/igorsushko/status/1666202247464902656 (https://twitter.com/igorsushko/status/1666202247464902656)
https://twitter.com/igorsushko/status/1666281190482132992 (https://twitter.com/igorsushko/status/1666281190482132992)

Zeer interessant interview met Prigozhin. Hij windt er geen doekjes om.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 07/06/2023 | 16:23 uur
Citaat van: Reinier op 07/06/2023 | 11:06 uur
https://twitter.com/igorsushko/status/1666202247464902656 (https://twitter.com/igorsushko/status/1666202247464902656)
https://twitter.com/igorsushko/status/1666281190482132992 (https://twitter.com/igorsushko/status/1666281190482132992)

Zeer interessant interview met Prigozhin. Hij windt er geen doekjes om.

Daar is een flinke crisis gaande, afstand Russische legerleiding en het front is groot.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/06/2023 | 16:30 uur
Ik heb goede hoop dat wanneer de Oekrainers daadwerkelijk hun offensief op bepaalde plekken in de diepte gaan uitvoeren. Totale Russische verdedigingssectoren in storten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/06/2023 | 17:37 uur
(https://i.postimg.cc/MKrKGWbC/IMG-3727.png)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/06/2023 | 18:32 uur


Hierin wordt wel een realistisch tijdsframe gedropt wat strookt met eerdere berichtgeving. 24 F16?s op korte termijn en nog 24 extra plus eventueel aanvullende toestellen op langere termijn
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 07/06/2023 | 22:52 uur
https://www.theguardian.com/world/2023/jun/07/nato-members-may-send-troops-to-ukraine-warns-former-alliance-chief (https://www.theguardian.com/world/2023/jun/07/nato-members-may-send-troops-to-ukraine-warns-former-alliance-chief)

Dan zou de oorlog in een heel andere fase gaan .... :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/06/2023 | 23:05 uur
Indien de Polen dit doen, en de Baltische staten volgen, kan dan nog wel een artikel 5 situatie worden uitgeroepen als Polen wordt aangevallen? Aangezien artikel 5 niet geldt als je je stort in een conflict.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 07/06/2023 | 23:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/06/2023 | 23:05 uur
Indien de Polen dit doen, en de Baltische staten volgen, kan dan nog wel een artikel 5 situatie worden uitgeroepen als Polen wordt aangevallen? Aangezien artikel 5 niet geldt als je je stort in een conflict.
Ja, dat zal nog wel hoofdbrekens geven.
Polen aanvallen, op de wijze dat Rusland dat nu doet in Oekra?ne, zal ik ze nog niet snel zien doen. Daar gaan ze nog minder succes behalen dan in Oekra?ne.
Maar de Baltische Staten zouden ze wel voor de lunch kunnen oprollen. Echter, daar zijn weer NAVO soldaten gestationeerd. Als die betrokken raken, dan is het wel weer artikel 5.
En dan zijn er ook nog veiligheidsgaranties vanuit de EU; vergelijkbaar en verdergaand dan NAVO artikel 5.

Ik weet niet hoe ik deze tegen situatie moet aankijken.
Mocht er bijvoorbeeld NAVO luchtsteun komen voor Oekra?ne en worden Apache's o.i.d. gestuurd, MQ-9 Reapers en nog 250 tanks dan kan de oorlog, in theorie, sneller gaan naar een overwinning voor Oekra?ne.   
Maar het kan dan ook volledig escaleren.

Ik ben er niet over uit wat wijsheid is in deze.

Jaar geleden gaven we nog helmen en sniper geweren, om niet teveel te provoceren en bang voor escalatie, nu ligt mee vechten op tafel (...)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2023 | 00:02 uur
Ik denk dat zaken zo heel erg snel uit de hand kunnen gaan lopen ( no shit sherlock). Maar indien individuele landen zich hierin gaan mengen wordt het snel ingewikkeld. Het zou ook helemaal niet slim zijn en je speelt de Russen totaal in de kaart. Als EU landen dit doen zijn we alsnog vanalles verplicht en voor je het weet zijn we echt daadwerkelijk actief betrokken. China is dan de lachende derde met die achterlijke BRICS landen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 08/06/2023 | 06:13 uur
Enkele dagen geleden zijn de eerste door China geleverde voertuigen gezien in handen van Russische troepen. Het gaat om minimaal 8 stuks 4x4 Shaanxi Baoji Tiger voertuigen.
Ze zijn geleverd aan de Tsjetsjeense eenheden die vechten voor de Russen.

(https://pbs.twimg.com/media/FyBlcgOX0AwXFja?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/FyBh6rMXwAI53tj?format=jpg&name=large)

De Chinezen hebben dus nu ook openbaar hun kant gekozen, ik ben ook benieuwd wat voor (politieke) gevolgen dit gaat hebben. Sancties tegen het Chinese moeder bedrijf en/of overheid moeten we dan ook niet uitsluiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/06/2023 | 09:49 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2023 | 06:13 uur
Enkele dagen geleden zijn de eerste door China geleverde voertuigen gezien in handen van Russische troepen. Het gaat om minimaal 8 stuks 4x4 Shaanxi Baoji Tiger voertuigen.
Ze zijn geleverd aan de Tsjetsjeense eenheden die vechten voor de Russen.

(https://pbs.twimg.com/media/FyBlcgOX0AwXFja?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/FyBh6rMXwAI53tj?format=jpg&name=large)

De Chinezen hebben dus nu ook openbaar hun kant gekozen, ik ben ook benieuwd wat voor (politieke) gevolgen dit gaat hebben. Sancties tegen het Chinese moeder bedrijf en/of overheid moeten we dan ook niet uitsluiten.

Zouden de Chinezen ook niet langzaam maar zeker de escalatie ladder beklimmen? De NAVO heeft sinds het begin van de oorlog ook langzaam maar zeker de wapenleveranties opgevoerd om escalatie te voorkomen. Het is goed mogelijk dat de Chinezen nu hetzelfde proberen. Ze leverden al helmen en schermvesten en er zijn ook Chinese drones en klein kalibers wapens gespot. De levering van gepantserde voertuigen zou een volgende stap op die ladder zijn.

Niet dat ik me er echt veel zorgen over maak trouwens. Een Chinees wapen valt toch uit elkaar na 20 schoten  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 08/06/2023 | 11:49 uur
Citaat van: Benji87 op 08/06/2023 | 09:49 uur
Zouden de Chinezen ook niet langzaam maar zeker de escalatie ladder beklimmen? De NAVO heeft sinds het begin van de oorlog ook langzaam maar zeker de wapenleveranties opgevoerd om escalatie te voorkomen. Het is goed mogelijk dat de Chinezen nu hetzelfde proberen. Ze leverden al helmen en schermvesten en er zijn ook Chinese drones en klein kalibers wapens gespot. De levering van gepantserde voertuigen zou een volgende stap op die ladder zijn.

Niet dat ik me er echt veel zorgen over maak trouwens. Een Chinees wapen valt toch uit elkaar na 20 schoten  ;D
Let erop dat ook Chinezen constant zichzelf verbeteren. Ik zou er niet per definitie van uit gaan dat alles van hun van belabberde kwaliteit is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2023 | 12:11 uur
Citaat van: Lynxian op 08/06/2023 | 11:49 uur
Let erop dat ook Chinezen constant zichzelf verbeteren. Ik zou er niet per definitie van uit gaan dat alles van hun van belabberde kwaliteit is.

Veel tot het meeste is echt gewoon niet up to specs. Kijk alleen al naar verschil tussen West Europees en Duitse engineering en productie op dit vlak. Verschil in soms gigantisch
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2023 | 13:16 uur
Citaat van: Thomasen op 08/06/2023 | 12:20 uur
Dit zijn groene ME busjes lees ik elders.
En kan ook niet echt gezien worden als steun. Toch blijft het een punt van zorg. De enige kans die Rusland heeft is als ze significante steun uit China zou krijgen.

Dat zijn het ook, niet te spannend. Natuurlijk verschijnt het een en ander uit China daar. Achter het front zal het wel veel meer Chinees zijn. Wat we niet kunnen zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/06/2023 | 16:36 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/06/2023 | 16:42 uur
Zweden wil geen JAS 39 Gripen gevechtsvliegtuigen overdragen aan Oekra?ne, maar is van plan de vliegtuigen te verkopen aan de Filippijnen

De Filipijnen zijn van plan om een aantal JAS 39 Gripen gevechtsvliegtuigen van de vierde generatie te kopen die door het Zweedse Saab worden geproduceerd. Eerder weigerde Zweden de vliegtuigen naar Oekra?ne te sturen.

Dit is wat we weten

Volgens Infodefensa hebben de ministers van Defensie van de twee landen een memorandum van overeenstemming ondertekend tijdens een bijeenkomst in Singapore. Eind vorige maand bezocht luitenant-generaal Stephen Parreno, hoofd van de Filippijnse luchtmacht, de Saab-faciliteiten in Zweden.

De aankoop van de JAS 39 Gripen maakt deel uit van de modernisering van de Filippijnse strijdkrachten. De luchtmacht van het land gebruikt momenteel een dozijn FA-50PH lichte vliegtuigen die zijn gefabriceerd door de Zuid-Koreaanse Aerospace Industries (KAI).

De Filippijnen zijn ook van plan om Amerikaanse F-16 Fighting Falcon Block 70/72 gevechtsvliegtuigen aan te schaffen. De aankoop van de JAS 39 Gripen zal geen invloed hebben op de wens om Lockheed Martin straaljagers te bestellen.

https://gagadget.com/nl/weapons/257384-zweden-wil-geen-jas-39-gripen-gevechtsvliegtuigen-overdragen-aan-oekraine-maar-is-van-plan-de-vliegtuigen-te-verk/

Gaat dit om nieuwbouw of om oude toestellen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/06/2023 | 17:06 uur
Citaat van: Ace1 op 08/06/2023 | 16:36 uur


Had je filmpje niet gezien toen ik mijn bericht poste  ;D dit was 2 weken geleden bekend geworden toch?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 08/06/2023 | 17:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/06/2023 | 00:02 uur
Ik denk dat zaken zo heel erg snel uit de hand kunnen gaan lopen ( no shit sherlock). Maar indien individuele landen zich hierin gaan mengen wordt het snel ingewikkeld. Het zou ook helemaal niet slim zijn en je speelt de Russen totaal in de kaart. Als EU landen dit doen zijn we alsnog vanalles verplicht en voor je het weet zijn we echt daadwerkelijk actief betrokken. China is dan de lachende derde met die achterlijke BRICS landen.

Ik snap de redenering volledig, de dam opblazen is gewoon barbaars. De kerncentrale Zaporizja maakt gebruik van de rivier voor koelwater, als daar wat mee gebeurt is de ramp immens. Ze spreken nu openlijk om ook de dam ten noorden van Kiev aan te pakken in de Russische media. We kijken ernaar hoe de russen huishouden in de Ukraine. Begrijp best dat sommige landen het zat worden.   
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 08/06/2023 | 19:25 uur
Er komen nu berichten op social media dat er nu nog meer dammen worden opgeblazen... ALS dat klopt (grote als op dit moment nog) dan kan niet meer ontkend worden dat het de Russen zijn die daar achter zitten en de enigste reden is het frustreren van het Oekraiens offensief.

Dit is de zoveelste escalerende actie van Putin. Meer middelen naar Oekraine w.m.b..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2023 | 19:48 uur
Citaat van: Mourning op 08/06/2023 | 19:25 uur
Er komen nu berichten op social media dat er nu nog meer dammen worden opgeblazen... ALS dat klopt (grote als op dit moment nog) dan kan niet meer ontkend worden dat het de Russen zijn die daar achter zitten en de enigste reden is het frustreren van het Oekraiens offensief.

Dit is de zoveelste escalerende actie van Putin. Meer middelen naar Oekraine w.m.b..

Het is het enige wat Rusland nog kan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 08/06/2023 | 21:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/06/2023 | 19:48 uur
Het is het enige wat Rusland nog kan.

Heeft het opblazen van de dam ook niet als consequentie dat de Russische verdediging 'weggespoeld' is en het straks makkelijker wordt om over te steken als het waterpijl zakt. En daarbij een dam kun je niet 2x opblazen, ze kunnen er niet meer mee dreigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 08/06/2023 | 23:29 uur
Citaat van: bergd op 08/06/2023 | 21:40 uur
Heeft het opblazen van de dam ook niet als consequentie dat de Russische verdediging 'weggespoeld' is en het straks makkelijker wordt om over te steken als het waterpijl zakt. En daarbij een dam kun je niet 2x opblazen, ze kunnen er niet meer mee dreigen.
Ja op het net werd al gezegd dat de gronden ten noorden hoger lagen als de gronden ten zuiden die hoofdzakelijk in Russiche controle waren en dus onder water zouden komen te staan en niet meer bruikbaar waren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 09/06/2023 | 00:09 uur
Eerste Leopard2A4 inmiddels vernietigd of beschadigd.Ik kan helaas geen directe link naar het twitterbericht plaatsen maar beelden zijn hier te zien:

https://twitter.com/MikaelValterss1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1666848455262609408%7Ctwgr%5E5b4ff338153becc994c2b01e59d556f5279cafff%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Flive.hln.be%2Flive%2F648102ec631ba57380d566d3%3Ftheme%3Dhlnorder%3Dsteps%3D20

Verdere berichtgeving:

https://www.hln.be/buitenland/live-oekraine-leopard-tanks-verschijnen-aan-het-front-eerste-exemplaar-ook-meteen-vernield~aa89e5a8/

Edit: oryx heeft de kill bevestigd. Leopard2A4 vernietigd bij Zaporizhia

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/06/2023 | 00:59 uur
Citaat van: Benji87 op 09/06/2023 | 00:09 uur
Eerste Leopard2A4 inmiddels vernietigd of beschadigd.Ik kan helaas geen directe link naar het twitterbericht plaatsen maar beelden zijn hier te zien:

https://twitter.com/MikaelValterss1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1666848455262609408%7Ctwgr%5E5b4ff338153becc994c2b01e59d556f5279cafff%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Flive.hln.be%2Flive%2F648102ec631ba57380d566d3%3Ftheme%3Dhlnorder%3Dsteps%3D20

Verdere berichtgeving:

https://www.hln.be/buitenland/live-oekraine-leopard-tanks-verschijnen-aan-het-front-eerste-exemplaar-ook-meteen-vernield~aa89e5a8/

Edit: oryx heeft de kill bevestigd. Leopard2A4 vernietigd bij Zaporizhia

TJa lekker boeiend, het is een 2A4, uitgeschakeld door RUS artillerie.. Het is geen 2A6. Blijkbaar is het offensief echt bezig als de apparaten worden ingezet. En artillerie, daar is iedereen kwetsbaar voor. Heb al een filmpje gezien van het spektakel. Oekrainers hebben wel wat fouten gemaakt.

Circuleren meer beelden van kapotte leopard2's, welke gefotoshopte kapotte T-72's zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 09/06/2023 | 02:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/06/2023 | 00:59 uur
TJa lekker boeiend, het is een 2A4, uitgeschakeld door RUS artillerie.. Het is geen 2A6. Blijkbaar is het offensief echt bezig als de apparaten worden ingezet. En artillerie, daar is iedereen kwetsbaar voor. Heb al een filmpje gezien van het spektakel. Oekrainers hebben wel wat fouten gemaakt.

Circuleren meer beelden van kapotte leopard2's, welke gefotoshopte kapotte T-72's zijn.

https://twitter.com/JulianRoepcke?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1666381963928772608%7Ctwgr%5E877647c7e3390305c23f3c220be230fb4cc7d6dd%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2F5170945%2Fhet-begint%2F

Klopt, schijnt een behoorlijke shit show geweest te zijn. Eerste berichten rondom zaporizhia zijn dat de Oekra?ners daar op flink verzet van de Russen zijn gelopen. Zeer hardnekkige artillerie en mijnenvelden hebben geleid tot flinke verliezen aan Oekra?ense zijde :sleep:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 09/06/2023 | 10:27 uur
Citaat van: Thomasen op 09/06/2023 | 09:38 uur
Die Roepcke moet je niet te serieus.

Want?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 09/06/2023 | 17:03 uur
Schreef vorig jaar ook over het offensief bij Kharkiv en deed dat al vrij snel af als een groot falen van de Oekra?ense strijdkrachten...

Ik wil niet zeggen dat hij een Rusland-fan is ofzo, maar dat hij op zijn minst nogal snel conclusies trok op dat moment is wel duidelijk. Hij kan zijn lesje geleerd hebben, want hem is behoorlijk de oren gewassen (terecht overigens) op social media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 09/06/2023 | 18:06 uur
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1667152804719337475?s=46&t=0gkf9rDXzA4Eg3xbdL3xlw Leo 2A6 en aantal Bradley?s  :'(

https://twitter.com/noelreports/status/1667179959155146752?s=46&t=0gkf9rDXzA4Eg3xbdL3xlw

Hier het filmpje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 09/06/2023 | 18:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/06/2023 | 00:59 uur
TJa lekker boeiend, het is een 2A4, uitgeschakeld door RUS artillerie.. Het is geen 2A6. Blijkbaar is het offensief echt bezig als de apparaten worden ingezet. En artillerie, daar is iedereen kwetsbaar voor. Heb al een filmpje gezien van het spektakel. Oekrainers hebben wel wat fouten gemaakt.

Circuleren meer beelden van kapotte leopard2's, welke gefotoshopte kapotte T-72's zijn.

2 confirmed losses op de A6 inmiddels

Citaat van: Mourning op 09/06/2023 | 17:03 uur
Schreef vorig jaar ook over het offensief bij Kharkiv en deed dat al vrij snel af als een groot falen van de Oekra?ense strijdkrachten...

Ik wil niet zeggen dat hij een Rusland-fan is ofzo, maar dat hij op zijn minst nogal snel conclusies trok op dat moment is wel duidelijk. Hij kan zijn lesje geleerd hebben, want hem is behoorlijk de oren gewassen (terecht overigens) op social media.

Ben bekend met dat verhaal maar
ISW bevestigd enigszins zijn vermoedens wel.

Citaat van: MartijnR op 09/06/2023 | 18:06 uur
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1667152804719337475?s=46&t=0gkf9rDXzA4Eg3xbdL3xlw Leo 2A6 en aantal Bradley?s  :'(

https://twitter.com/noelreports/status/1667179959155146752?s=46&t=0gkf9rDXzA4Eg3xbdL3xlw

Hier het filmpje.


Zelfde slag volgens mij. Gaat hard tegen hard daar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 09/06/2023 | 21:41 uur
Citaat van: MartijnR op 09/06/2023 | 18:06 uur
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1667152804719337475?s=46&t=0gkf9rDXzA4Eg3xbdL3xlw Leo 2A6 en aantal Bradley?s  :'(

https://twitter.com/noelreports/status/1667179959155146752?s=46&t=0gkf9rDXzA4Eg3xbdL3xlw

Hier het filmpje.

Hier hield het niet bij op zo lijkt het. Nog 4 extra Bradleys verloren op exact dezelfde locatie.

Zware verliezen zijn inherent aan het type operatie en de omstandigheden, maar op deze manier gaat het wel ?rg hard.

https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1667190618248847360
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 09/06/2023 | 23:07 uur
Citaat van: Thomasen op 09/06/2023 | 22:08 uur
Het ziet er pijnlijk uit, en de Russen gaan er goed op, maar ondertussen kunnen we natuurlijk niet beoordelen wat dit heeft opgeleverd.
En ja, het gaat hard zo, maar dat is ook de reden dat Massa en kwaliteit nodig is. Ook iets om onszelf even goed te realiseren, als we met 2 bataljons van dit en 2 bataljons van dat heel wat denken te zijn.

Zeker waar. Tijd zal moeten leren wat het heeft opgeleverd. We hebben er nu geen zicht op in hoeverre Oekra?ne is opgerukt.

Het was ook heel na?ef om te denken dat Oekra?ne hier met een handjevol tanks en pantservoertuigen wel even doorheen zou walsen. De combined arms doctrine beheersen duurt jaren voordat je je dat eigen hebt gemaakt.

De verliezen zijn wel significant, inmiddels 3 Leopards en 11 Bradley verloren in die slag. Het zou voor ons ook een eye opener moeten zijn met dat wij het wel even zouden fiksen met een bataljonetje hier en een bataljonetje daar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2023 | 00:25 uur
Grote verliezen. Maar het hoort erbij. Tanks zijn tip of the spear. Teveel mist op het moment om er iets zinnigs over te zeggen. Er wordt hard gevochten.

De aanvallende partij lijdt nu eenmaal hoge verliezen. Helemaal als deze goed ingegraven js. Rus linies zijn soms tientallen kilometers diep. Gaat nog wel erger worden.

*ik heb begrepen dat alle verliezen niet zijn geleden in gevecht. Artillerie overval. Als je de colonne bekijkt zijn er nogal wat fouten gemaakt. Het was te verwachten dat de Russen de wegen in de gaten houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 10/06/2023 | 02:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2023 | 00:25 uur
*ik heb begrepen dat alle verliezen niet zijn geleden in gevecht. Artillerie overval. Als je de colonne bekijkt zijn er nogal wat fouten gemaakt. Het was te verwachten dat de Russen de wegen in de gaten houden.

Vooral dat, artillerie en landmijnen. Dat maakt het ook pijnlijk om te zien.

Citaat van: Thomasen op 09/06/2023 | 22:08 uur
Het ziet er pijnlijk uit, en de Russen gaan er goed op, maar ondertussen kunnen we natuurlijk niet beoordelen wat dit heeft opgeleverd.
En ja, het gaat hard zo, maar dat is ook de reden dat Massa en kwaliteit nodig is. Ook iets om onszelf even goed te realiseren, als we met 2 bataljons van dit en 2 bataljons van dat heel wat denken te zijn.

Zeer eens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 10/06/2023 | 09:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2023 | 00:25 uur
Grote verliezen. Maar het hoort erbij. Tanks zijn tip of the spear. Teveel mist op het moment om er iets zinnigs over te zeggen. Er wordt hard gevochten.

Dat de Russen amper video's verspreiden zegt wel iets, maar inderdaad niet veel zinnigs.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Struijckje op 10/06/2023 | 10:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2023 | 00:25 uur
Grote verliezen. Maar het hoort erbij. Tanks zijn tip of the spear. Teveel mist op het moment om er iets zinnigs over te zeggen. Er wordt hard gevochten.

De aanvallende partij lijdt nu eenmaal hoge verliezen. Helemaal als deze goed ingegraven js. Rus linies zijn soms tientallen kilometers diep. Gaat nog wel erger worden.

*ik heb begrepen dat alle verliezen niet zijn geleden in gevecht. Artillerie overval. Als je de colonne bekijkt zijn er nogal wat fouten gemaakt. Het was te verwachten dat de Russen de wegen in de gaten houden.

Het lijkt erop dat de Russen hier goed voorbereid waren en ze de Oekra?eners verwachtten. Naast mijnen en artillerie duiken er ook steeds meer beelden op van loitering munitions die het voorzien hebben op bradleys m113s etc. Geeft eens te meer het belang van degelijke en kwantitatieve shorad weer:

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1667418018370945024?t=o03ADX6hEgDtL8arwwObrQ&s=19
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 10/06/2023 | 20:46 uur
(https://i.postimg.cc/yxLWm2hQ/IMG-3740.jpg)

Het front ontplooit zich inmiddels op 3 plekken. In Bakhmut is het initiatief aan Oekra?ense zijde en men richt haar pijlen op Tokmak en Vulhedar met als einddoel Melitopol en Mariupol. Er zijn ook aanvallen gesignaleerd in Adiivka maar het is onduidelijk of dit ook een groot front gaat worden. Het is inmiddels ook wel duidelijk dat de Russen volop in de defensie zijn gegaan. Zeer benieuwd hoe dit gaat uitpakken voor Oekra?ne. Bakhmut terugpakken zou een flinke vernedering voor Rusland betekenen, bovendien ligt het flink open achter Bakhmut. Melitopol en/of mariupol zou echter de hoofdprijs zijn. Pak een van die 2 steden en dan is de Krimbrug een doelwit en kan je het zwaartepunt voor Russische operaties afknellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 10/06/2023 | 23:21 uur
Citaat van: Struijckje op 10/06/2023 | 10:07 uur
Het lijkt erop dat de Russen hier goed voorbereid waren en ze de Oekra?eners verwachtten. Naast mijnen en artillerie duiken er ook steeds meer beelden op van loitering munitions die het voorzien hebben op bradleys m113s etc. Geeft eens te meer het belang van degelijke en kwantitatieve shorad weer:

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1667418018370945024?t=o03ADX6hEgDtL8arwwObrQ&s=19
Misschien wel maar wat zijn ze er mee opgeschoten, het schijnt dat ze daarna 3km grond hebben moeten prijsgeven zodat de Oekra?ne kans kreeg om veel van de voertuigen te bergen, om ze te herstellen was schijnbaar veel trackschade.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2023 | 01:52 uur
Allerbelangrijkste nu is het bereiken van Melitopol. Als ze dat fixen halen ze de grote vis binnen. De rest is fijne bijvangst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/06/2023 | 10:03 uur
Norwegian Defense Minister Bjorn Arild Gram reported the conclusion of the sale of 32 F-16 fighter jets to Romania for 388 million euros.

The Norwegian Defense Materiel Agency (NDMA) had already signed the sales contract to Romania for the 32 Norwegian F-16MLU aircraft in November 2022. The re-export of the fighters has the approval of Washington, whose permission is required for any transfer of US-origin defense equipment.

The sale will strengthen and modernize the defense of an allied nation that has Ukraine as a neighbor, asserted Bjorn Arild Gram in a statement.

A standardized F-16 fleet

With the arrival of the Norwegian F-16s, Romania will be able to replace its aging MiG-21 LanceRs, which were practically no longer flying because their operational safety had fallen to dangerous levels.

The Romanian Air Force (RoAF) already has 17 F-16 A/B fighters purchased second-hand from Portugal between 2016 and 2021, upgraded to MLU standard, in M5.2R configuration, which gives it similar capabilities to the F-16s of the 50/52 blocks.

In this way, the entire Romanian fighter fleet is standardized in a single model, which makes the logistics and availability of the fighters easier and cheaper.

The F-16s, also upgraded to MLU standard (also identified as F-16 AM/BM) are a bit more capable, because they are upgraded to M6.5.2 standard, which allows them to fire the advanced AIM-120D ARMAAM missile or IRIS-T, Sniper target designation pod, drop JDAM family bombs and other advanced capabilities.

The Romanian Air Force?s plan is to use the F-16s for 10 years, as a stopgap, with an eye on the eventual acquisition of the Lockheed Martin F-35A.

There is even an intention to upgrade the entire Romanian F-16 fleet to the M6XR configuration, which would affect the avionics, software, sensors and delivery capability of the most modern guided weapons in existence, further standardizing its fighter fleet.

https://www.aviacionline.com/2023/06/norway-closed-sale-of-32-f-16-mlu-fighters-to-romania/

Maar er zouden nog F16?s op voorraad zijn in Noorwegen?  :neutral: Ik zag een nieuwstitel voorbij vliegen op Google News maar hij refreshde voordat ik er op kon drukken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/06/2023 | 10:31 uur
Eerder benoemde slag waarbij de nodige verliezen zijn geleden vonden plaats bij Malaya Tockmachka(linksonder kaartje)

(https://i.postimg.cc/D0W5dz2M/IMG-3742.png)

Oekra?ners zouden getracht hebben om een breach operatie uit te voeren maar ze liepen op een mijnenveld, gevolgd door een Russische tegenaanval. ISW meldde het volgende:

CitaatRussian forces in Zaporizhia Oblast are continuing to defend against Ukrainian attacks in accord with sound tactical defensive doctrine. A Russian milblogger claimed that Russian defensive operations in southern Ukraine are relying on three main components: early detection and destruction of Ukrainian assault formations, massive use of anti-tank weapons, and mining of territories near Russian defensive positions.[5] The milblogger claimed that minefields have a twofold effect by initially damaging Ukrainian armored vehicles when they attempt to breakthrough the minefield and then again when they retreat from the area.[6] ISW previously assessed that Russian forces responded to the start of Ukrainian counteroffensive operations in western Zaporizhia Oblast following established Russian doctrine, which calls for a first echelon of troops to repel or slow attacking forces with minefields, fortifications, and strongpoints, and a second echelon of forces to counterattack against any enemy breakthrough.[7] Russian reporting of Ukrainian assaults in southern Ukraine in recent days suggests a pattern in which Ukrainian forces conduct limited breakthroughs and temporarily occupy new positions before Russian forces later recapture or push Ukrainian forces out of those positions.[8] This tactical pattern indicates that Russian forces have likely maintained doctrinally sound defensive operations in southern Ukraine, though as ISW previously reported, defending units of the 58th CAA are likely some of the most effective Russian units currently deployed in Ukraine.[9]

Extreem moeilijke operatie die in dit geval dus niet geslaagd is maar de Oekra?ners hebben hun doden en gewonden wel weten te evacueren (zie analyse van tankersofficial op tiktok)

Er zijn tevens zorgen over het gebrek aan ?air superiority? aan Oekra?ense zijde nu zij volop in het offensief zitten. Dit toont ook het enorme belang aan van het hebben van een goede mobiele SHORAD in een ?combined arms? doctrine.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2023 | 10:34 uur
Citaat van: Benji87 op 11/06/2023 | 10:31 uur
Eerder benoemde slag waarbij de nodige verliezen zijn geleden vonden plaats bij Malaya Tockmachka(linksonder kaartje)

(https://i.postimg.cc/D0W5dz2M/IMG-3742.png)

Oekra?ners zouden getracht hebben om een breach operatie uit te voeren maar ze liepen op een mijnenveld, gevolgd door een Russische tegenaanval. ISW meldde het volgende:

Extreem moeilijke operatie die in dit geval dus niet geslaagd is maar de Oekra?ners hebben hun doden en gewonden wel weten te evacueren (zie analyse van tankersofficial op tiktok)

Er zijn tevens zorgen over het gebrek aan ?air superiority? aan Oekra?ense zijde nu zij volop in het offensief zitten. Dit toont ook het enorme belang aan van het hebben van een goede mobiele SHORAD in een ?combined arms? doctrine.

Je gaat nu wel dingen door elkaar halen. Want 'die slag' waar jij naar refereert is geen slag. Maar een knock oht door indirect vuur en aanvallen met drones.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/06/2023 | 11:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2023 | 10:34 uur
Je gaat nu wel dingen door elkaar halen. Want 'die slag' waar jij naar refereert is geen slag. Maar een knock oht door indirect vuur en aanvallen met drones.

Slechte bewoording inderdaad maar je hebt gelijk 😉
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2023 | 17:10 uur
Komt allemaal wel goed. Wat we hebben gezien is dat ??n fighting party in de vorm van een CAT op de heenweg is uitgeschakeld. Niets meer, niets minder.

Er is te veel mist om dat te kunnen waarderen. Het Oekrainse leger is een van de grootsten van Europa. Een totala de vernielig in geholpen CAT, daar gaat het niet vanaf hangen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/06/2023 | 19:08 uur
(https://i.postimg.cc/1tBQrt3P/IMG-3748.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/06/2023 | 18:29 uur
Oekraine meldt gestage opmars tijdens offensief: meerdere dorpen ingenomen.


Oekraine heeft in de eerste week van het tegenoffensief wat bescheiden, maar belangrijke successen geboekt. Het leger heeft naar eigen zeggen vier dorpen in de regio Donetsk ingenomen. Intussen gaan de zware gevechten aan de frontlinie onverminderd door.

De meeste gevechten vinden plaats in de oostelijke regio's Donetsk en Luhansk. Oekra?ne zegt vooruitgang te hebben geboekt bij Blahodatne, Neskuchne en Makarivka. Daarnaast wappert volgens minister van Defensie Hanna Maliar de Oekraiense vlag weer in Storozhov, dat in de regio Poltava ligt.

Rusland heeft de inname van deze plaatsen niet bevestigd. En persbureau Reuters heeft de informatie nog niet kunnen verifieren. Wel bevestigen verschillende Russische militaire bloggers de inname van Blahodatne en Neskuchne. Volgens hen wordt in Makarivka nog hevig gevochten.

Zowel Rusland als Oekraine beweert de tegenpartij flinke schade toe te brengen. De Russische president Vladimir Poetin zegt dat Oekraine nog nergens door de Russische verdedigingslinie is gebroken. Oekraine, dat in eerste instantie weinig over een tegenoffensief losliet, meldt nu dagelijkse successen op het slagveld.

De Oekraiense president Volodymyr Zelensky zei zaterdag pas dat het offensief was begonnen, maar deskundigen zien dat Kyiv al langer bezig is met een aanval. De inname van de drie dorpen in Donetsk is het eerste succes dat Zelensky sinds zaterdag heeft gemeld.

Vorige week boekte het Oekra?ense leger ook al wat vooruitgang. Zaterdag meldde het Britse ministerie van Defensie al dat Oekraine was "doorgedrongen tot de eerste linie van de Russische verdediging". Rusland reageerde volgens de Britten "met wisselend succes".

Volgens analisten kan het maanden duren voordat de Oekraiense troepen door de Russische verdedigingslinie heen zullen breken. Bovendien is een succesvol offensief absoluut geen zekerheid, waarschuwen ze.

Bron: nu.nl

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2023 | 23:57 uur
Had al, zoals iedereen, voorspeld dat de UAF richting Melitopol wil stoten. Ze voeren echter offensieven over meerdere assen, in verschillende theaters of war. De bedoeling is de situatie naar de hand te zetten. Doordat het stalemate is met ingegraven partijen moet er eerst wat worden 'gesleten voordat er beweging in fronten kan komen, die dan weer aangevuld en versterkt moeten worden door de vijand. En indien dat niet meer kan op het gewenste tempo op de juiste plek wordt de overhand genomen.

Daarom hebben ze drie assen gekozen in de Zaporizja sector. Meer kansen dat de Rus niet alle drie kan blijven voorzien van de benodigde versterking. Tegelijkertijd in de Bachmut sector wordt flink gedrukt om aandacht,  materiaal en middelen weg te lijden van het Zuid Front. Slimme keus want Bachmut laten de Russen njet snel los.

Daarom denk ik dat we ons nog steeds njet in de hoofdfase van het offensief bevinden. Het zwaartepunt. Dat gaat nog komen, en dat komt in de Zaporizja sector, maar op welke van de drie assen moet nog blijken.

Analslyse van een huzaar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 13/06/2023 | 00:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/06/2023 | 23:57 uur
Had al, zoals iedereen, voorspeld dat de UAF richting Melitopol wil stoten. Ze voeren echter offensieven over meerdere assen, in verschillende theaters of war. De bedoeling is de situatie naar de hand te zetten. Doordat het stalemate is met ingegraven partijen moet er eerst wat worden 'gesleten voordat er beweging in fronten kan komen, die dan weer aangevuld en versterkt moeten worden door de vijand. En indien dat niet meer kan op het gewenste tempo op de juiste plek wordt de overhand genomen.

Daarom hebben ze drie assen gekozen in de Zaporizja sector. Meer kansen dat de Rus niet alle drie kan blijven voorzien van de benodigde versterking. Tegelijkertijd in de Bachmut sector wordt flink gedrukt om aandacht,  materiaal en middelen weg te lijden van het Zuid Front. Slimme keus want Bachmut laten de Russen njet snel los.

Daarom denk ik dat we ons nog steeds njet in de hoofdfase van het offensief bevinden. Het zwaartepunt. Dat gaat nog komen, en dat komt in de Zaporizja sector, maar op welke van de drie assen moet nog blijken.

Analslyse van een huzaar

Interessante analyse, ik zie er graag nog meer van je in de toekomst  :cute-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/06/2023 | 08:35 uur


(https://i.postimg.cc/CKfLP37m/IMG-3754.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/06/2023 | 15:45 uur
Russian soldiers attempt to recover recently damaged Ukrainian Leopard 2A6 tank and Bradley M2A2 IFVs
https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/russian_soldiers_attempt_to_recover_recently_damaged_ukrainian_leopard_2a6_tank_and_bradley_m2a2_ifvs.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2023 | 18:44 uur
1. Godsakker, kutlui. GMBLR's erop en klaar. Wat is dit nou.

2. Hoe de fuk kan dit nou aangezien dit 50km achter de frontlinie heeft plaatsgevonden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2023 | 18:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/06/2023 | 23:57 uur
Had al, zoals iedereen, voorspeld dat de UAF richting Melitopol wil stoten. Ze voeren echter offensieven over meerdere assen, in verschillende theaters of war. De bedoeling is de situatie naar de hand te zetten. Doordat het stalemate is met ingegraven partijen moet er eerst wat worden 'gesleten voordat er beweging in fronten kan komen, die dan weer aangevuld en versterkt moeten worden door de vijand. En indien dat niet meer kan op het gewenste tempo op de juiste plek wordt de overhand genomen.

Daarom hebben ze drie assen gekozen in de Zaporizja sector. Meer kansen dat de Rus niet alle drie kan blijven voorzien van de benodigde versterking. Tegelijkertijd in de Bachmut sector wordt flink gedrukt om aandacht,  materiaal en middelen weg te lijden van het Zuid Front. Slimme keus want Bachmut laten de Russen njet snel los.

Daarom denk ik dat we ons nog steeds njet in de hoofdfase van het offensief bevinden. Het zwaartepunt. Dat gaat nog komen, en dat komt in de Zaporizja sector, maar op welke van de drie assen moet nog blijken.

Analslyse van een huzaar

Overigens, ze hebben geen luchtsteun. En de Russische luchtmacht schijnt overactief (in verhouding tot wat er tot nu toe door Rus luchtmacht is ingezet), te zijn in Zuid-Oekra?ne. Dit kan het zooitje wel nekken in het Zuiden. Hierdoor zie ik een kans dat uiteindelijk besloten wordt Donbass te kiezen als hoofdrichting. En de Krim en Zaporizja wordt gelaten voor wat het nu is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 13/06/2023 | 19:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2023 | 18:54 uur
Overigens, ze hebben geen luchtsteun. En de Russische luchtmacht schijnt overactief (in verhouding tot wat er tot nu toe door Rus luchtmacht is ingezet), te zijn in Zuid-Oekra?ne. Dit kan het zooitje wel nekken in het Zuiden. Hierdoor zie ik een kans dat uiteindelijk besloten wordt Donbass te kiezen als hoofdrichting. En de Krim en Zaporizja wordt gelaten voor wat het nu is.

Hoe zit het met luchtsteun van Drones zoals de Baykar Bayraktar TB2  of zijn deze inmiddels allemaal uitgeschakeld?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 13/06/2023 | 19:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2023 | 18:54 uur
Overigens, ze hebben geen luchtsteun. En de Russische luchtmacht schijnt overactief (in verhouding tot wat er tot nu toe door Rus luchtmacht is ingezet), te zijn in Zuid-Oekra?ne. Dit kan het zooitje wel nekken in het Zuiden. Hierdoor zie ik een kans dat uiteindelijk besloten wordt Donbass te kiezen als hoofdrichting. En de Krim en Zaporizja wordt gelaten voor wat het nu is.

Pijnlijke keuze, maar zou Oekraine er misschien niet beter aan doen een redelijk deel van de luchtverdediging rondom een aantal grote steden te verplaatsen naar de regio's in het zuiden waar de grootste operaties op de grond op dit moment plaatsvinden? Meer kans op burgerslachtoffers en meer kans op bijv. logistieke hardware in het achterland dat wordt aangegrepen en een hogere kans van slagen bij dergelijke aanvallen is dan de prijs die daar voor moet worden betaald.

Ja, of er moet op zeer korte termijn een behoorlijke hoeveelheid nieuwe luchtverdedigingsmiddelen vanuit het Westen worden geleverd...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2023 | 20:39 uur
Citaat van: Mourning op 13/06/2023 | 19:42 uur
Pijnlijke keuze, maar zou Oekraine er misschien niet beter aan doen een redelijk deel van de luchtverdediging rondom een aantal grote steden te verplaatsen naar de regio's in het zuiden waar de grootste operaties op de grond op dit moment plaatsvinden? Meer kans op burgerslachtoffers en meer kans op bijv. logistieke hardware in het achterland dat wordt aangegrepen en een hogere kans van slagen bij dergelijke aanvallen is dan de prijs die daar voor moet worden betaald.

Ja, of er moet op zeer korte termijn een behoorlijke hoeveelheid nieuwe luchtverdedigingsmiddelen vanuit het Westen worden geleverd...

Daar willen ze de Oekrainers dan ook toe dwingen denk ik. Maar i.m.o zijn patriots e.d daar ook niet voor bedoelt. De Oekrainers beschikken over systemen waar ze mobiel wat mee kunnen; avengers, stingers, Gepards, etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 13/06/2023 | 21:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2023 | 20:39 uur
Daar willen ze de Oekrainers dan ook toe dwingen denk ik. Maar i.m.o zijn patriots e.d daar ook niet voor bedoelt. De Oekrainers beschikken over systemen waar ze mobiel wat mee kunnen; avengers, stingers, Gepards, etc.

Maar hebben ze die (nog) in voldoende aantallen? Dat Rusland daar lokaal sorties kan uitvoeren en ik zie weinig berichten over neergeschoten toestellen... is op zijn minst flink problematisch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/06/2023 | 22:22 uur
Citaat van: Mourning op 13/06/2023 | 21:06 uur
Maar hebben ze die (nog) in voldoende aantallen? Dat Rusland daar lokaal sorties kan uitvoeren en ik zie weinig berichten over neergeschoten toestellen... is op zijn minst flink problematisch.

Kort gezegd, nee. Oekra?ne heeft behoefte aan meer SHORAD platformen om het gebrek aan luchtsteun goed te maken. De Oekra?ense luchtmacht is net als de luchtverdediging systemen simpel weg te dun verspreid. En dat geeft de Russische luchtmacht vrij veel bewegingsvrijheid boven hun ?eigen? gebied.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2023 | 23:52 uur
Citaat van: Mourning op 13/06/2023 | 21:06 uur
Maar hebben ze die (nog) in voldoende aantallen? Dat Rusland daar lokaal sorties kan uitvoeren en ik zie weinig berichten over neergeschoten toestellen... is op zijn minst flink problematisch.

Ze weten die aardig goed te gebruiken. Ons bereikt vaak informatie dat ze systemen op een andere manier inzetten dan hoe wij het in de boekjes hebben staan.  Ze hebben aan alles behalve onderbroeken een behoefte, dus ja natuurlijk ook aan SHORAD. Maar het is een systeem in een systeem. Waar Oekraine met name een behoefte aan heeft is luchtdominantie en de capaciteit om CAS te verlenen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 14/06/2023 | 00:08 uur
Military analyst, Sean Bell, watches footage from the frontline in Bakhmut, Ukraine. Footage shows Ukrainian troops pushing up through a tree line in Bakhmut as Russian forces attempt to defend their position.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/06/2023 | 07:17 uur
Inmiddels 16 confirmed losses van de M2 Bradley  :(

16 US Bradley infantry fighting vehicles have been destroyed, damaged, or abandoned in Ukraine in recent days, war monitor says, highlighting the cost of Ukraines counteroffensive

The Dutch website Oryx, which tracks visual evidence of losses on both sides, documented five destroyed Bradleys and 11 that have been damaged and abandoned.

The footage and images appear to date from between Friday and Sunday, which is consistent with the Institute for the Study of War's assessment that Ukraine pushed forward with its counteroffensive efforts over the weekend.

The losses would amount to a sizable chunk of the 109 Bradleys that the US has committed to Ukraine, the first of which were confirmed as in use on the battlefield in April.

Moving on tracks rather than wheels, Bradleys are intended to provide firepower while also transporting around 10 troops inside them.

They are much stronger than the BMP-1 and BMP-2, the Soviet-era infantry fighting vehicles in earlier use in Ukraine  and the destruction of a Bradley is less likely to result in the loss of the troops it is transporting, Rob Lee, a senior fellow at the Foreign Policy Research Institute, said on Twitter.

The images haven't been independently verified as of yet, and Russia has previously fabricated claims of having destroyed US-provided Bradleys. But Oryx applies strict criteria in confirming losses and has been a reference point for many news reports on military losses in Ukraine since the Russian invasion began in February 2022.

The report on the Bradleys comes after Ukraine lost around half of its specially adapted Leopard 2R mine-clearing vehicles donated by Finland, as Forbes reported. These are intended to pave the way through Russian minefields and help make a breach that IFVs can then move through.

One such attempt was made using Bradleys and Leopard 2 tanks late last week in the Zaporizhzhia region, just south of the town of Mala Tokmachka, Forbes reported.

In that instance, the Leopard 2 and around nine Bradleys were lost or abandoned  with much of their crew escaping and taking cover, the outlet reported. The vehicles appear to be among those reported by Oryx.

The incident demonstrates the formidable obstacles that breaching Russian defensive lines entails.

Russian defenses include a plethora of dense minefields, trenches, and "dragon's teeth" barricades that stretch 600 miles along the front.

Ukrainian counteroffensive operations are also being undertaken under Russian air fire, adding to the difficulties.

The losses could lead to further requests for military aid as the counteroffensive moves forward, with Ukraine needing to combine air support, intelligence, and long-range artillery with forces on the ground.

"A single piece of equipment like the Bradleys is wonderful, but it needs to be used in conjunction with all those other enablers," the retired US general James "Spider" Marks told CNN in January.

The findings come as Ukraine reported retaking three settlements ? Velyka Novosilka, Blahodatne, and Neskuchne in Donetsk region, as CNN reported. 

https://www.businessinsider.com/ukraine-16-us-bradley-ifvs-lost-damaged-high-price-counteroffensive-2023-6?amp
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/06/2023 | 07:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2023 | 23:52 uur
Ze weten die aardig goed te gebruiken. Ons bereikt vaak informatie dat ze systemen op een andere manier inzetten dan hoe wij het in de boekjes hebben staan.  Ze hebben aan alles behalve onderbroeken een behoefte, dus ja natuurlijk ook aan SHORAD. Maar het is een systeem in een systeem. Waar Oekraine met name een behoefte aan heeft is luchtdominantie en de capaciteit om CAS te verlenen.

Klopt, CAS zou je eventueel nog op kunnen vangen met artillerie of raketten maar om je luchtruim veilig te houden heb je echt fighters nodig. Er is geen SHORAD platform wat voldoende bescherming biedt om het offensief mee in te gaan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 14/06/2023 | 11:03 uur
Citaat van: businessinsider.com
(...)

In that instance, the Leopard 2 and around nine Bradleys were lost or abandoned  with much of their crew escaping and taking cover, the outlet reported. The vehicles appear to be among those reported by Oryx.

(...)

https://www.businessinsider.com/ukraine-16-us-bradley-ifvs-lost-damaged-high-price-counteroffensive-2023-6?amp
De Russen zullen dit wel met jaloezie hebben aangekeken: in Westerse voertuigen is de kans groot dat je een verlies wel overleefd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 14/06/2023 | 11:22 uur
Hebben de Russen met zekerheid een Leopard 2a6 weten te bergen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2023 | 11:29 uur
Citaat van: bergd op 14/06/2023 | 11:22 uur
Hebben de Russen met zekerheid een Leopard 2a6 weten te bergen?

Nee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/06/2023 | 11:37 uur
Citaat van: bergd op 14/06/2023 | 11:22 uur
Hebben de Russen met zekerheid een Leopard 2a6 weten te bergen?

https://twitter.com/clashreport/status/1668539568012898306?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1668539568012898306%7Ctwgr%5E364d62ce6ff2be61083d3b5cbc7fc653be357817%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.thedrive.com%2Fthe-war-zone%2Frussian-capture-of-ukrainian-leopard-tank-bradleys-seen-in-video
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2023 | 11:39 uur
https://youtube.com/watch?v=nD6jFsw13Ok&feature=share8
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2023 | 11:41 uur
Citaat van: Harald op 14/06/2023 | 11:37 uur
https://twitter.com/clashreport/status/1668539568012898306?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1668539568012898306%7Ctwgr%5E364d62ce6ff2be61083d3b5cbc7fc653be357817%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.thedrive.com%2Fthe-war-zone%2Frussian-capture-of-ukrainian-leopard-tank-bradleys-seen-in-video

Is geen berging. Dit is rondneuzen. Kan niet geloven dat ze hem hebben meegetrokken totdat we het zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 14/06/2023 | 13:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2023 | 11:41 uur
Is geen berging. Dit is rondneuzen. Kan niet geloven dat ze hem hebben meegetrokken totdat we het zien.

Speelt het (veel) grotere gewicht van moderne Westerse tanks t.o.v. Russische tanks hier mogelijk een rol? Ik kan me voorstellen dat de Russische ARV's vooral berekend zijn op het gewicht van hun eigen tanks en ze die en een (beperkt?) gewicht daarboven baas kunnen, maar misschien een dergelijk gewicht net te veel is? Aan de andere kant... de 2S35 Koalitsia-SV is een SPA met ook een gewicht dat boven de 50 ton kan komen, dus het zal wel niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 14/06/2023 | 13:28 uur
Citaat van: bergd op 14/06/2023 | 11:22 uur
Hebben de Russen met zekerheid een Leopard 2a6 weten te bergen?
Waarom hebben de Oekrainers deze tanks niet vernietigd? Co?rdinaten hebben ze, 5 keer vuren met een Phz en het spul is waardeloos voor de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2023 | 13:44 uur
Citaat van: Reinier op 14/06/2023 | 13:28 uur
Waarom hebben de Oekrainers deze tanks niet vernietigd? Co?rdinaten hebben ze, 5 keer vuren met een Phz en het spul is waardeloos voor de Russen.

Dat is wat ik ook zei..waarom geen GMBLR's erop. Snap het niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2023 | 13:46 uur
Citaat van: Mourning op 14/06/2023 | 13:10 uur
Speelt het (veel) grotere gewicht van moderne Westerse tanks t.o.v. Russische tanks hier mogelijk een rol? Ik kan me voorstellen dat de Russische ARV's vooral berekend zijn op het gewicht van hun eigen tanks en ze die en een (beperkt?) gewicht daarboven baas kunnen, maar misschien een dergelijk gewicht net te veel is? Aan de andere kant... de 2S35 Koalitsia-SV is een SPA met ook een gewicht dat boven de 50 ton kan komen, dus het zal wel niet.

Jep, dit maakt het erg lastig. Maar met 2 rus bergingstanks krijg je hem wel van zijn plek. Maar ze zullen een tropco nodig hebben om hem te verplaatsen. Het op die tropco krijgen, laat staan daar een tropco krijgen, is erg moeilijk. Alles zal vast zitten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/06/2023 | 14:04 uur
Gaat op tiktok een filmpje rond van een Leopard 2A6 die afgesleept wordt door een Leopard Berger in de buurt van Zaporizhia. Maar net zoals dat we niet met zekerheid kunnen zeggen dat de Russen die Leopard hebben gebergt kunnen we ook niet met zekerheid zeggen dat het desbetreffende leopard is.

Voor de ge?nteresseerden:
Tiktok account tankersofficial heeft het filmpje gepost. Is wel een betrouwbare bron.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2023 | 14:30 uur
Citaat van: Benji87 op 14/06/2023 | 14:04 uur
Gaat op tiktok een filmpje rond van een Leopard 2A6 die afgesleept wordt door een Leopard Berger in de buurt van Zaporizhia. Maar net zoals dat we niet met zekerheid kunnen zeggen dat de Russen die Leopard hebben gebergt kunnen we ook niet met zekerheid zeggen dat het desbetreffende leopard is.

Voor de ge?nteresseerden:
Tiktok account tankersofficial heeft het filmpje gepost. Is wel een betrouwbare bron.

Je kunt er dan vanuit gaan dat het geen Russen zijn. Dat vogel je niet 1,2, 3 uit in die combinatie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/06/2023 | 15:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2023 | 14:30 uur
Je kunt er dan vanuit gaan dat het geen Russen zijn. Dat vogel je niet 1,2, 3 uit in die combinatie.

Ik zeg ook niet dat het Russen zijn, ik zeg alleen dat we niet met zekerheid kunnen zeggen dat het ook de desbetreffende tank is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2023 | 15:33 uur
Citaat van: Benji87 op 14/06/2023 | 15:10 uur
Ik zeg ook niet dat het Russen zijn, ik zeg alleen dat we niet met zekerheid kunnen zeggen dat het ook de desbetreffende tank is.

Ik heb wat snel gelezen zie ik, excuus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Nikehercules op 14/06/2023 | 17:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2023 | 23:52 uur
Waar Oekraine met name een behoefte aan heeft is luchtdominantie.

Tja, wie niet?

Citaat van: Benji87 op 14/06/2023 | 07:26 uur
maar om je luchtruim veilig te houden heb je echt fighters nodig.

Veel meer dan dat. Het bereiken van air dominance over het frontgebied is niet haalbaar zonder directe westerse inmenging. Zelfs air superiority is nu volstrekt onrealistisch.

Het bestrijden van Oekrainse eenheden vanuit de lucht moet gepaard gaan met grote risico?s voor de Russen. Dat zou moeten gaan met de SHORAD middelen die ze hebben, maar dat is voor nu al uitdagend genoeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 14/06/2023 | 19:03 uur
The latest military aid package by the US has been announced. It contains the following items:

- Additional munitions for NASAMS
- Stinger anti-aircraft systems
- Additional ammunition for HIMARS
- 155mm and 105mm artillery rounds
- 15x Bradley Infantry Fighting Vehicles
- 10x Stryker Armored Personnel Carriers
- Javelin anti-armor systems;
- TOW missiles;
- AT-4 anti-armor systems;
- Over 22 million rounds of small arms ammunition and grenades
- Demolition munitions for obstacle clearing
- Tactical secure communications support equipment
- Spare parts and other field equipment

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3426389/biden-administration-announces-additional-security-assistance-for-ukraine/

Wat de US tot nu toe heeft geleverd, totaal 40.7 Miljard US$

https://media.defense.gov/2023/Jun/13/2003240676/-1/-1/0/Ukraine-Fact-Sheet-June-13-2023.PDF

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/06/2023 | 20:29 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/06/2023 | 17:51 uur
Tja, wie niet?

Citaat van: Nikehercules op 14/06/2023 | 17:51 uurVeel meer dan dat. Het bereiken van air dominance over het frontgebied is niet haalbaar zonder directe westerse inmenging. Zelfs air superiority is nu volstrekt onrealistisch.

Het bestrijden van Oekrainse eenheden vanuit de lucht moet gepaard gaan met grote risico?s voor de Russen. Dat zou moeten gaan met de SHORAD middelen die ze hebben, maar dat is voor nu al uitdagend genoeg.

@huzaar1, ik neem jouw ook even mee in deze reactie. Ik kan alleen je quote over air dominance nergens vinden ;)

Het klopt wat je zegt Nike-Hercules, om air dominance te bereiken heeft Oekra?ne meer nodig dan dat het nu kan bieden. Het is onrealistisch om te denken dat ze met een luchtmacht van circa 50 verouderde Russische toestellen het op kunnen nemen tegen een van de grootste luchtmachten ter wereld.

Dat gezegd te hebben is air dominance niet perse noodzakelijk om succesvol te zijn op het slagveld. Wij willen dominantie in de lucht omdat onze krijgsmachten hierop in gericht zijn. Maar je stelt zelf al dat door ervoor te zorgen dat er voldoende dreiging/risico is voor Russische toestellen kun je de dreiging van de Russische luchtmacht ook wegnemen. De Oekra?ners zijn uiterst succesvol geweest in ? aerial denial? maar dat was wel in een defensieve rol en nu moeten ze dus ervoor zorgen dat ze deze missie voort kunnen zetten in een dynamiek slagveld ipv een statische.

Maar ik denk dan dat we hier een gat hebben gevonden in Oekra?ne haar capaciteiten. Als we alle middelen gaan bekijken die geleverd zijn en ?berhaupt kijken naar de middelen die wij kunnen leveren dan zitten wij met een gat in Oekra?ne en onze air defence capaciteiten. Oekraine heeft behoefte aan een lucht verdedigingswapen wat niet alleen op korte afstand kan opereren zoals de GEPARD (low level flying targets) of de AVENGER (5-6km range) maar Oekra?ne heeft nu de behoefte aan een mobiel platform wat op lange afstand (10-15km) kan toeslaan, iets wat wordt ondersteunt door een mobiel radar platform. Alleen op die manier kun je tijdens een offensief de tegenstander hun luchtmacht capaciteiten ontnemen zonder dat je de beschikking hebt over geavanceerde Jets in grote getallen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 15/06/2023 | 14:24 uur
Citaat van: bergd op 14/06/2023 | 11:22 uur
Hebben de Russen met zekerheid een Leopard 2a6 weten te bergen?
Schijnbaar hebben de Oekrainers ze gisteren zelf weten te bergen, en ze zijn schijnbaar te herstellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/06/2023 | 14:51 uur
Citaat van: Umbert op 15/06/2023 | 14:24 uur
Schijnbaar hebben de Oekrainers ze gisteren zelf weten te bergen, en ze zijn schijnbaar te herstellen.
Een heel mooi bericht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 15/06/2023 | 17:05 uur
Dart Putin

Day 477 of my 3 day war. At Kreminna a few hundred of my troops were assembled. And then HIMARS disassembled them. I remain a master strategist.

Anders ?slund
@anders_aslund
"Russian milbloggers have said their army is ?at war with our own stupidity and sloppiness?, ...as many as 100 of Moscow?s troops were killed when a Ukrainian strike struck a gathering of soldiers waiting for their commander to give a speech."

https://www.kyivpost.com/post/18292?utm_source=Kyiv+Post%27s+Ukraine+Digest&utm_campaign=3d171468c9-EMAIL_CAMPAIGN_2023_06_15_01_42&utm_medium=email&utm_term=0_-3d171468c9-%5BLIST_EMAIL_ID%5D

Russian milbloggers have said their army is ?at war with our own stupidity and sloppiness?, after reports emerged that as many as 100 of Moscow?s troops were killed when a Ukrainian strike struck a gathering of soldiers waiting for their commander to give a speech.

According to unconfirmed Russian sources, the massacre occurred near Kreminna in Luhansk Oblast when members of the 20th Combined Arms Army gathered in a large group not far from the front lines and in range of Kyiv?s HIMARS rockets for two hours.

Kyiv has not officially confirmed it was behind the strike but a Ukrainian official speaking on condition of anonymity, told Kyiv Post: ?It's a really funny situation there. They stood in the open air for two hours listening to the speech.

?That is enough time to fix them, transport the HIMARS, enter the coordinates and hit them.?

The incident provoked fury among Russia?s milblogger community.

Prominent commentator Rybar, said: ?A tragic incident occurred in one of the divisions that were about to go on the offensive. For two hours people stood in a crowd in one place and waited for the division commander to say his motivating words.

?But instead of him, the HIMARS MLRS and enemy artillery had their say. In the Yuzhnodonetsk direction, in a few days there were fewer victims in the battles than from the criminal stupidity of the division commander.?

Other milbloggers were even less restrained in their criticism of Russia?s military command.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2023 | 17:11 uur
Officierenkorps van Rusland moet een totale kermis geworden zijn na 2022. De beste officieren, beroeps en reserve zaten natuurlijk in het clubje dat is opgetrommeld voor de grande invasie van 24 feb. Die zijn allemaal in de pan gehakt, eenheden gedecimeerd maar met name in de zomer en najaar van 22 zijn ze met HIMARS commandposten en HQ's gaan opruimen.

Kan me de ellende(of juist totale rust en orde ;) ) niet voorstellen nadat van je bataljon, brigade of Cie je hele staf uit het net is getrokken. En dan moet worden vervangen door nono's met nul ervaring en binding met de eenheid. Dit zal herverdeling na herverdeling vragen waardoor het eindresultaat een officierenkorps is met de ervaring van een kadettencorps.

Gaat zich uitbetalen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/06/2023 | 23:07 uur
Zwitserland be?indigt blokkade export Leopard 2-tanks?, Moskou kondigt lokale verkiezingen aan
OORLOG OEKRA?NEHet neutrale Zwitserland gaat het toch mogelijk maken dat wapens in Zwitsers bezit aan Oekra?ne kunnen worden geleverd. De Zwitsers maken een einde aan de exportblokkade van Duitse Leopard 2-tanks, melden media.

https://www.ad.nl/buitenland/live-zwitserland-beeindigt-blokkade-export-leopard-2-tanks-moskou-kondigt-lokale-verkiezingen-aan~a2b2b3a0/

Buitenlandredactie 14 jun. 2023
Laatste update: 19:09
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/06/2023 | 23:11 uur
https://gagadget.com/nl/weapons/260880-zwitserland-ontmantelt-25-leopard-2-tanks-verkoopt-ze-aan-duitsland-maar-verbiedt-hun-overdracht-aan-oekraine/

Zwitserland ontmantelt 25 Leopard 2 tanks, verkoopt ze aan Duitsland, maar verbiedt hun overdracht aan Oekra?ne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 15/06/2023 | 23:17 uur
Citaat van: Harald op 15/06/2023 | 23:11 uur
https://gagadget.com/nl/weapons/260880-zwitserland-ontmantelt-25-leopard-2-tanks-verkoopt-ze-aan-duitsland-maar-verbiedt-hun-overdracht-aan-oekraine/

Zwitserland ontmantelt 25 Leopard 2 tanks, verkoopt ze aan Duitsland, maar verbiedt hun overdracht aan Oekra?ne
Wat dus te mooi om waar te zijn  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 15/06/2023 | 23:33 uur
Citaat van: Harald op 15/06/2023 | 23:11 uur
https://gagadget.com/nl/weapons/260880-zwitserland-ontmantelt-25-leopard-2-tanks-verkoopt-ze-aan-duitsland-maar-verbiedt-hun-overdracht-aan-oekraine/

Zwitserland ontmantelt 25 Leopard 2 tanks, verkoopt ze aan Duitsland, maar verbiedt hun overdracht aan Oekra?ne
Ja, die Leopards mogen niet ge?xporteerd worden. Als Duitsland er nu 25 uit eigen voorraad exporteert en er dan 25 Zwitserse oplapt en ervoor in de plek neemt, daarentegen....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2023 | 23:52 uur
Onze gesprekken met Zwitserland over de Leopard1's gaan gewoon door.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 16/06/2023 | 00:21 uur
Citaat van: Lynxian op 15/06/2023 | 23:33 uur
Ja, die Leopards mogen niet ge?xporteerd worden. Als Duitsland er nu 25 uit eigen voorraad exporteert en er dan 25 Zwitserse oplapt en ervoor in de plek neemt, daarentegen....
In Deutschland benennen sie das als "ringtausch".  Ringtausch is een Duits wapensteun programma dat op die manier werkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 16/06/2023 | 10:11 uur
How is Ukraine?s counter-offensive going so far?
By Tom Balmforth
June 15, 202310:46 AM GMT+2 Updated a day ago

    Summary

    Ukrainian gains most rapid since last November
    Kyiv yet to reach main Russian defences
    Bulk of Ukrainian forces still waiting in wings

KYIV, June 14 (Reuters) - After a week of heavy fighting, the real tests of Kyiv's counteroffensive lie ahead, with Ukrainian troops some distance from Russia's main defensive line and the bulk of forces prepared for the push still on standby.

Ukraine struck in two areas along the southeastern front last week as it began the main phase of its long-awaited operation, reporting seven retaken villages but also taking losses including Western infantry fighting vehicles and tanks.

Meer hier: https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-counteroffensive-takes-shape-main-test-still-come-2023-06-14/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2023 | 10:49 uur
Bevestigd wat ik dacht, hoofd offensief moet nog beginnen. Ze gaan een as kiezen en dan full blown.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/06/2023 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2023 | 10:49 uur
Bevestigd wat ik dacht, hoofd offensief moet nog beginnen. Ze gaan een as kiezen en dan full blown.

Ik neig naar Mariupol. Het belang hiervan moet ook niet onderschat worden. Melitopol is de hoofdprijs maar die wordt zwaar verdedigd. Mariupol is een goede 2e keuze. Tactisch van enorm belang om de grip op de Azov zee te versterken en de verbinding met de Krim te onderbreken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2023 | 13:14 uur
Citaat van: Benji87 op 16/06/2023 | 11:35 uur
Ik neig naar Mariupol. Het belang hiervan moet ook niet onderschat worden. Melitopol is de hoofdprijs maar die wordt zwaar verdedigd. Mariupol is een goede 2e keuze. Tactisch van enorm belang om de grip op de Azov zee te versterken en de verbinding met de Krim te onderbreken

Ze hoeven geen steden in te nemen. Enkel de race naar de Zwarte Zee. Als ze slim zijn gaan ze om Tokmak heen en richting Melitopol. Bij Melitopol komt de zee een stuk het land in en scheelt het ze 40km die ze niet hoeven te bevechten.

In principe is dit hele offensief een race naar de zee. Aanvoerlijnen, steden, hubs, voor Oekraine niet zo relevant als voor Rus. Dat moet je dus los zien in de queste naar het verdelen van de russische aanwezigheid op hun landbrug tussen mariupol en de Krim.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 16/06/2023 | 14:24 uur
Hm, stel je voor dat ze de Russisch troepen in 2en kunnen snijden, kunnen ze de afgesneden troepen dan simpelweg middels "uithongeren" te grazen nemen? (Laat ze al hun munitie en voedsel er doorheen jagen, daarna geve ze zich over.) De afgesneden troepen kunnen (afhankelijk hoe sterk ze worden afgesneden) nog wel via de Krim bevoorraad worden. (Over een landbrug die waarschijnlijk wel 24/7 onder schot genomen gaat worden.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2023 | 16:11 uur
Citaat van: Lynxian op 16/06/2023 | 14:24 uur
Hm, stel je voor dat ze de Russisch troepen in 2en kunnen snijden, kunnen ze de afgesneden troepen dan simpelweg middels "uithongeren" te grazen nemen? (Laat ze al hun munitie en voedsel er doorheen jagen, daarna geve ze zich over.) De afgesneden troepen kunnen (afhankelijk hoe sterk ze worden afgesneden) nog wel via de Krim bevoorraad worden. (Over een landbrug die waarschijnlijk wel 24/7 onder schot genomen gaat worden.)

Dat zeg ik al sinds het begin :) .  Dat is de hele ideologie achter het plan. De russische eenheden ten weste van de snede, incluis de krim, kunnen dan niet meer effectief worden bevoorraad.  Precies daarom moeten ze de boel in 2en snijden. Rus BTG's raken vanzelf in de problemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/06/2023 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2023 | 16:11 uur
Dat zeg ik al sinds het begin :) .  Dat is de hele ideologie achter het plan. De russische eenheden ten weste van de snede, incluis de krim, kunnen dan niet meer effectief worden bevoorraad.  Precies daarom moeten ze de boel in 2en snijden. Rus BTG's raken vanzelf in de problemen.

Maar is dat echt zo? Ik hoor dat op Boekestijn en de wijk ook zo vaak gezegd worden. Dat de Krim het zwaartepunt is van de Russische oorlogsinspanning maar de Donetsk en Luhansk zijn anders ook behoorlijke logistieke zwaartepunten van waaruit Russische operaties worden ondersteunt. De slag om Bakhmut werd vooral via die logistieke lijnen gevoerd. Dus ja, je kan de Krim wel afsnijden maar ik betwijfel of je daar de oorlog mee gaat be?indigen. Inpakken is sowieso no go aangezien Oekra?ne al haar steun dan zal verliezen.

Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2023 | 13:14 uur
Ze hoeven geen steden in te nemen. Enkel de race naar de Zwarte Zee. Als ze slim zijn gaan ze om Tokmak heen en richting Melitopol. Bij Melitopol komt de zee een stuk het land in en scheelt het ze 40km die ze niet hoeven te bevechten.

Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2023 | 13:14 uurIn principe is dit hele offensief een race naar de zee. Aanvoerlijnen, steden, hubs, voor Oekraine niet zo relevant als voor Rus. Dat moet je dus los zien in de queste naar het verdelen van de russische aanwezigheid op hun landbrug tussen mariupol en de Krim.

Steden zijn van enorm symbolische waarde, vormen logistieke hubs richting andere gebieden en zijn makkelijker te verdedigen dan open grond. Ik ben het met je eens dat Melitopol je hoofddoel zou moeten zijn maar Mariupol zou een sterke bijvangst zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2023 | 19:22 uur
Citaat van: Benji87 op 16/06/2023 | 18:56 uur
Maar is dat echt zo? Ik hoor dat op Boekestijn en de wijk ook zo vaak gezegd worden. Dat de Krim het zwaartepunt is van de Russische oorlogsinspanning maar de Donetsk en Luhansk zijn anders ook behoorlijke logistieke zwaartepunten van waaruit Russische operaties worden ondersteunt.
wil je mij en Boekestein&De Wijk graag niet in 1 slag noemen, wil absoluut niet graag verbonden worden met die twee militaire nono's. Maar ja, dat is zo. Krim is de prijs. Donbass rekenen ze al even niet meer op, maar is met oog op toekomst en toegang tot zee, grondstoffen en logistiek economisch perspectirf het meest interrssant.
Citaaten De slag om Bakhmut werd vooral via die logistieke lijnen gevoerd.
niemand kende Kursk ook in 1942... het is wat het is. Maar belangrijk is Bachmut niet.

CitaatDus ja, je kan de Krim wel afsnijden maar ik betwijfel of je daar de oorlog mee gaat be?indigen. Inpakken is sowieso no go aangezien Oekra?ne al haar steun dan zal verliezen.
als Oekraine de Zee daar bereikt bij Malitopol is de tijd voortaan in het voordeel van Oekraine. En de situatie logistiek onhoudbaar voor Rusland. Je dwingt ermee de Russen tot een heleboel zetten die ze niet willen en kunnen maken. Ja het is echt heel belangrijk.
Citaat
Steden zijn van enorm symbolische waarde, vormen logistieke hubs richting andere gebieden en zijn makkelijker te verdedigen dan open grond. Ik ben het met je eens dat Melitopol je hoofddoel zou moeten zijn maar Mariupol zou een sterke bijvangst zijn.

Allemaal niet relevant in deze fase en het einddoel van het aanstaande offensief. Het is een bepaald gebied niet dieper dan 100km waarmee ze enkel beogen de russen af te snijden. Steden en hubs en alles zijn niet relevant in dit scenario.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/06/2023 | 20:14 uur
ANALYSE

(https://img.volkskrant.nl/13747663ff36e751a7e8382841aa3cf313f4f647/het-kachovka-stuwmeer-is-nagenoeg-leeg-kunnen-de-oekraiense-tanks-nu-naar-de-overkant-rijden)
Het Kachovka-stuwmeer is nagenoeg leeg, kunnen de Oekra?ense tanks nu naar de overkant rijden?

Een week na de damdoorbraak is het Kachovka-stuwmeer zo goed als leeggelopen, laten satellietbeelden zien. Welke militaire mogelijkheden biedt dit het Oekra?ense leger? ?Het moet eerst uitharden, en dat duurt wel even?, zegt oud-commandant van de Nederlandse landstrijdkrachten Mart de Kruif.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/het-kachovka-stuwmeer-is-nagenoeg-leeg-kunnen-de-oekraiense-tanks-nu-naar-de-overkant-rijden~b33110af/

Helaas zit de rest achter de betaalmuur tenzij een van de andere leden een account heeft bij de Volkskrant?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 16/06/2023 | 20:51 uur
Counting Russia's dead in Ukraine - and what it says about the changing face of the war

Russia has a history of extraordinary secrecy over its wartime losses. So when it invaded Ukraine, the BBC and its partners began painstakingly verifying and counting as many deaths as possible.

We identified more than 25,000 named individuals - people we know to have died - setting a bare minimum for Russia's total losses. Some of them are pictured here.

Meer hier: https://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-829ea0ba-5b42-499b-ad40-6990f2c4e5d0
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 16/06/2023 | 21:18 uur
Interessante analyse door ene Michel Goya, een Franse kolonel buiten dienst en militair historicus. Mijn Frans is niet je van het maar met Google Translate kom je een heel eind.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/06/la-bataille-pour-la-premiere-position.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/06/2023 | 21:22 uur
Citaat van:  De Volkskrant op 16/06/2023 | 20:14 uur
(https://img.volkskrant.nl/13747663ff36e751a7e8382841aa3cf313f4f647/het-kachovka-stuwmeer-is-nagenoeg-leeg-kunnen-de-oekraiense-tanks-nu-naar-de-overkant-rijden)
Het Kachovka-stuwmeer is nagenoeg leeg, kunnen de Oekra?ense tanks nu naar de overkant rijden?

Een week na de damdoorbraak is het Kachovka-stuwmeer zo goed als leeggelopen, laten satellietbeelden zien. Welke militaire mogelijkheden biedt dit het Oekra?ense leger? ?Het moet eerst uitharden, en dat duurt wel even?, zegt oud-commandant van de Nederlandse landstrijdkrachten Mart de Kruif.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/het-kachovka-stuwmeer-is-nagenoeg-leeg-kunnen-de-oekraiense-tanks-nu-naar-de-overkant-rijden~b33110af/

Nu ben ik het eens met de  Kruif, dat er geen tanks in die modder daar kunnen rijden maar volgens mij kan daar wel een BvS10 door de modder rijden?





Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2023 | 02:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2023 | 11:39 uur
https://youtube.com/watch?v=nD6jFsw13Ok&feature=share8

Dit was een treffer op de rookbuslanceerinrichring aan de zijkant. Die zie je ontbranden. Geen penetratie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/06/2023 | 09:50 uur
@Huzaar1..  :hrmph: is dat geen dummy tank ? In dat filmpje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/06/2023 | 10:01 uur
(https://i.postimg.cc/BbtmKwQt/IMG-3790.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 17/06/2023 | 10:32 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2023 | 09:50 uur
@Huzaar1..  :hrmph: is dat geen dummy tank ? In dat filmpje.

Voor een journalist wel  ;) Maar het is een decoy 2S1 Gvozidka 122 mm howitzer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 17/06/2023 | 10:40 uur
Citaat van: Parera op 17/06/2023 | 10:32 uur
Voor een journalist wel  ;) Maar het is een decoy 2S1 Gvozidka 122 mm howitzer.

Precies een decoy, dummy of hoe je het wil noemen.
Filmpje en Huzaar1's reactie match ik niet, zodoende mijn reactie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2023 | 12:58 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2023 | 09:50 uur
@Huzaar1..  :hrmph: is dat geen dummy tank ? In dat filmpje.

Ah ik dacht dat dit het filmpje van de lancet tegen de leopard2a6 was. Maar, dit is inderdaaf een film over decoys.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 17/06/2023 | 15:11 uur
Citaat van: Ace1 op 16/06/2023 | 20:14 uur
ANALYSE

(https://img.volkskrant.nl/13747663ff36e751a7e8382841aa3cf313f4f647/het-kachovka-stuwmeer-is-nagenoeg-leeg-kunnen-de-oekraiense-tanks-nu-naar-de-overkant-rijden)
Het Kachovka-stuwmeer is nagenoeg leeg, kunnen de Oekra?ense tanks nu naar de overkant rijden?

Een week na de damdoorbraak is het Kachovka-stuwmeer zo goed als leeggelopen, laten satellietbeelden zien. Welke militaire mogelijkheden biedt dit het Oekra?ense leger? ?Het moet eerst uitharden, en dat duurt wel even?, zegt oud-commandant van de Nederlandse landstrijdkrachten Mart de Kruif.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/het-kachovka-stuwmeer-is-nagenoeg-leeg-kunnen-de-oekraiense-tanks-nu-naar-de-overkant-rijden~b33110af/

Helaas zit de rest achter de betaalmuur tenzij een van de andere leden een account heeft bij de Volkskrant?

Als je Firefox gebruikt is "Disable JavaScript" een prima add-on om Volkskrant artikelen te lezen: Disable Javascript (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/search/?q=disable%20javascript).

En als dat niet lukt dan kun je ook nog archive.is (https://archive.is/) gebruiken, als je de link van een artikel daarin plakt zie je vanzelf of die gearchiveerd is en zo niet dan wordt die wel gearchiveerd. En in dit geval was het artikel al gearchiveerd: https://archive.is/hGv88
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/06/2023 | 15:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2023 | 19:22 uur
wil je mij en Boekestein&De Wijk graag niet in 1 slag noemen, wil absoluut niet graag verbonden worden met die twee militaire nono's.

Fair enough, die podcast is ook niet meer wat het is geweest  :sleep:

Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2023 | 19:22 uurMaar ja, dat is zo. Krim is de prijs. Donbass rekenen ze al even niet meer op, maar is met oog op toekomst en toegang tot zee, grondstoffen en logistiek economisch perspectirf het meest interrssant.

De Krim zou de hoofdprijs zijn maar de positie rondom inname van de Krim is allerminst genomen. De Amerikanen en Europa willen er niet aan omdat het de kans op escalatie enorm zou vergroten. En als hun het niet willen kan Zelensky wel roepen dat die het gaat innemen maar niet met onze wapens dan. Want die steun zal gegarandeerd wegvallen. Ik geloof ook niet dat dat het hoofddoel van dit offensief is. Ik denk dat afsnijden van de Russen meer het doel is.

Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2023 | 19:22 uurniemand kende Kursk ook in 1942... het is wat het is. Maar belangrijk is Bachmut niet.

Is die stad ook niet. Het ging meer om het punt dat de Donetsk als uitvalsbasis voor deze slag werd gebruikt en dus ook gebruikt kan worden om het noordoosten van Oekra?ne nog te bedreigen. Rusland heeft dus naast de Krim wel meerdere punten waarvan zijn grootschalige militair operaties kan uitvoeren.

Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2023 | 19:22 uurals Oekraine de Zee daar bereikt bij Malitopol is de tijd voortaan in het voordeel van Oekraine. En de situatie logistiek onhoudbaar voor Rusland. Je dwingt ermee de Russen tot een heleboel zetten die ze niet willen en kunnen maken. Ja het is echt heel belangrijk.

Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2023 | 19:22 uurAllemaal niet relevant in deze fase en het einddoel van het aanstaande offensief. Het is een bepaald gebied niet dieper dan 100km waarmee ze enkel beogen de russen af te snijden. Steden en hubs en alles zijn niet relevant in dit scenario.

Ja dat snap ik dus niet helemaal. Tot aan het afsnijden van de Russen kan ik je nog volgen maar vanaf daar wordt het onduidelijk. In feite snij je je ze zonder inname van Melitopol of Mariupol niet echt af. De havens zijn immers nog toegankelijk alleen bevoorrading langs wegen en spoorwegen wordt hierdoor bemoeilijkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2023 | 15:20 uur
Citaat van: Benji87 op 17/06/2023 | 15:12 uur
Fair enough, die podcast is ook niet meer wat het is geweest  :sleep:

De Krim zou de hoofdprijs zijn maar de positie rondom inname van de Krim is allerminst genomen. De Amerikanen en Europa willen er niet aan omdat het de kans op escalatie enorm zou vergroten. En als hun het niet willen kan Zelensky wel roepen dat die het gaat innemen maar niet met onze wapens dan. Want die steun zal gegarandeerd wegvallen. Ik geloof ook niet dat dat het hoofddoel van dit offensief is. Ik denk dat afsnijden van de Russen meer het doel is.
afsnijden is het middel. De Russische positie onhoudbaar maken op de Krim is het doel.

Citaat
Is die stad ook niet. Het ging meer om het punt dat de Donetsk als uitvalsbasis voor deze slag werd gebruikt en dus ook gebruikt kan worden om het noordoosten van Oekra?ne nog te bedreigen. Rusland heeft dus naast de Krim wel meerdere punten waarvan zijn grootschalige militair operaties kan uitvoeren.
er zijn vrijwel geen plekken over, terrein en vijandplaatje laten dat niet toe.

Citaat
Ja dat snap ik dus niet helemaal. Tot aan het afsnijden van de Russen kan ik je nog volgen maar vanaf daar wordt het onduidelijk. In feite snij je je ze zonder inname van Melitopol of Mariupol niet echt af. De havens zijn immers nog toegankelijk alleen bevoorrading langs wegen en spoorwegen wordt hierdoor bemoeilijkt.

Dat is afsnijden. Een brigade heeft per dag een aantal x ton munitie en x ton brandstof en x ton reserveonderdelen per dag nodig. Er zitten wel 20 russische brigades in die regio. Succes met je haventjes en scheepjes. Ga je niet redden op de lange termijn. Daarom naar de zee, russische landbrug afsnijden en blijven zitten. Indien dat lukt zal daarna zullen operaties voortduren/kabbelen tot en met september. Om volgend jaar een nieuw offensief te lanceren. Of wellicht indien de winter het toelaat, het dan te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/06/2023 | 22:23 uur
Denemarken stemt in met overdracht van Amerikaanse F-16 gevechtsvliegtuigen van de vierde generatie aan Oekraine, maar op eenn voorwaarde

Het eerste land heeft aangekondigd bereid te zijn om Amerikaanse F-16 Fighting Falcon-gevechtsvliegtuigen van de vierde generatie over te dragen aan de Oekraiense luchtmacht. Het is Denemarken.

Dit is wat we weten

Waarnemend minister van Defensie Troels Lund Poulsen heeft gezegd dat Denemarken bereid is om F-16 gevechtsvliegtuigen naar Oekra?ne te sturen op een voorwaarde. Denemarken zal de Oekraiense luchtmacht van de vliegtuigen voorzien als de leveringen worden goedgekeurd door de Verenigde Staten. Maar het was al duidelijk.

Er zijn 43 F-16 Fighting Falcon gevechtsvliegtuigen in dienst bij de Koninklijke Deense Luchtmacht, waarvan er 30 actief deel uitmaken van de vloot. Maar ze worden nu vervangen door de modernere Amerikaanse F-35 Lightning II gevechtsvliegtuigen van de vijfde generatie.

https://gagadget.com/nl/262536-denemarken-stemt-in-met-overdracht-van-amerikaanse-f-16-gevechtsvliegtuigen-van-de-vierde-generatie-aan-oekraine-maar-op-/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2023 | 22:52 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2023 | 20:19 uur
Inderdaad, als de Krim in Oekra?ense handen is zijn de Russen uitgespeeld. Het is de absolute hoofdprijs. En het doorsnijden van de landbrug maakt de positie behoorlijk lastiger.
Exact wat we ook zagen in Kherson.

Als Berdyansk valt zal ook de Krimbrug definitief vallen. En dan moet inderdaad alles met schepen. Nu kun je echt een eind komen, maar die schepen zullen vervolgens aan meerdere kanten onder druk komen van kustbatterijen. Er gaat nu veel door de Azovzee, en die vervalt dan. Dus zal Novorosyisk-Sevastopol de lijn worden die overblijft, en een beetje via Kerch. Met zeker te weinig schepen.

Die schepen zijn er niet en de middelen om de zooi vanaf de havens (mooie doelwitten) naar de eenheden te krijgen al helemaal niet. De wegen en infra laten dat allemaal daar ook niet toe. Moeten er honderdduizenden tonnen iedere dag voor verplaats worden. Nope.

Komen oekrainers bij de zee is het klaar voor de russen op de Krim.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/06/2023 | 11:36 uur
Bekend militair expert gelooft in snel einde van de oorlog: ?Het Russische leger is een papieren tijger?

Militair expert John Spencer ziet het einde van de oorlog in Oekra?ne binnen handbereik. In een interview met het Duitse weekblad Stern beschrijft de adviseur van het Pentagon hoe het huidige offensief van Oekra?ne een keerpunt in het conflict zou kunnen betekenen.

Spencer beoordeelt het recente tegenoffensief van Oekra?ne als een succes en vertelt aan Stern dat Rusland ?gefaald heeft met zijn winteroffensief?. De voortdurende steun aan Oekra?ne door de westerse bondgenoten, samen met de groeiende militaire kracht en capaciteit van Oekra?ne, zou Rusland steeds meer naar de onderhandelingstafel dwingen, aldus Spencer.

Wat betreft de herovering van de Krim schat de militaire expert de kansen van Oekra?ne echter lager in. Gevraagd of de Krim weer deel zou kunnen worden van Oekra?ne, zei hij: ?Ik denk [...] niet dat de Oekra?ners op dit moment de militaire capaciteit hebben om de Krim daadwerkelijk in te nemen?. Daar zou volgens Spencer veel meer druk op Rusland voor nodig zijn, iets wat nu moeilijk is voor Oekra?ne.

?Papieren tijger?

Spencer prijst de kracht van het Oekra?ense leger als een ?modern wonder?. ?Vergeleken met 2014 is het Oekra?ense leger nauwelijks herkenbaar en de motivatie en het moreel zijn extreem hoog. Ze slagen er zelfs in om de troepen niet oorlogsmoe te laten worden. Echt opmerkelijk.?

De situatie is anders bij het Russische leger, volgens Spencer. ?Alle jaren van corruptie en omkoping hebben duidelijk hun sporen nagelaten. Het Russische leger is in veel opzichten een papieren tijger,? aldus de militaire expert. ?En het Russische leger moet niet alleen opboksen tegen het Oekra?ense leger, maar ook tegen 40 miljoen Oekra?ners. En dit gevecht kunnen ze niet winnen.?

Spencer zegt tijdens het interview dat het conflict nog een hele tijd zou kunnen duren maar niet onder deze vorm. ?Gezien zijn problemen met mobilisatie, troepensterkte en geografie zal Poetin deze oorlog niet veel langer kunnen voortzetten?, aldus Spencer. ?De Russische president heeft immers niet veel capaciteit meer om de oorlog op dit niveau voort te zetten en heeft al te veel verloren.?

Spencer sprak zich ook uit over toetreding van Oekra?ne tot de NAVO: ?Het zou de soevereiniteit van Oekra?ne versterken. Het maakt niet uit wat de Russen ervan vinden.? Hij acht het gevaar van een nucleaire escalatie door Rusland onwaarschijnlijk. ?Rusland kan niet tegen de NAVO vechten. Het kan zelfs niet goed vechten tegen Oekra?ne.?

https://m.gva.be/cnt/dmf20230617_97544631
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/06/2023 | 14:22 uur
Ik ben ook weleens benieuwd naar hoe lezen van defensie forum aankijken naar de toekomst van Rusland na dit conflict. De meeste analisten die ik heb aangehoord zijn het er wel over eens dat het einde van dit conflict zal eindigen in een zogeheten ?frozen conflict? waarbij sprake is van een staakt-het-vuren maar waarbij de onderhandelingen vastlopen. Het zou de Russen, onrechtmatig overigens, de kans geven om hun terreinwinst te consolideren terwijl Oekra?ne de kans niet krijgt om het terug te veroveren zonder te escaleren.

Maar hoe zal Rusland er dan bij staan? Blijven de sancties in stand of zal Europa haar kans weer grijpen om de handel eeer op te starten? Is de Russische oorlogseconomie in staat om de enorme materi?le verliezen te compenseren of heeft Rusland hierdoor een enorme klap opgelopen die zij niet te boven komt? En zal Rusland ter verantwoording worden geroepen voor de oorlogsmisdaden die zij heeft begaan? Blijft Putin aan of vertrekt die? Een hoop vragen waar ik weleens benieuwd naar ben over hoe jullie visie hier op is ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 18/06/2023 | 14:40 uur
Citaat van: Benji87 op 18/06/2023 | 14:22 uur
Ik ben ook weleens benieuwd naar hoe lezen van defensie forum aankijken naar de toekomst van Rusland na dit conflict. De meeste analisten die ik heb aangehoord zijn het er wel over eens dat het einde van dit conflict zal eindigen in een zogeheten ?frozen conflict? waarbij sprake is van een staakt-het-vuren maar waarbij de onderhandelingen vastlopen. Het zou de Russen, onrechtmatig overigens, de kans geven om hun terreinwinst te consolideren terwijl Oekra?ne de kans niet krijgt om het terug te veroveren zonder te escaleren.

Maar hoe zal Rusland er dan bij staan? Blijven de sancties in stand of zal Europa haar kans weer grijpen om de handel eeer op te starten? Is de Russische oorlogseconomie in staat om de enorme materi?le verliezen te compenseren of heeft Rusland hierdoor een enorme klap opgelopen die zij niet te boven komt? En zal Rusland ter verantwoording worden geroepen voor de oorlogsmisdaden die zij heeft begaan? Blijft Putin aan of vertrekt die? Een hoop vragen waar ik weleens benieuwd naar ben over hoe jullie visie hier op is ;)

Of valt Rusland zelf uit elkaar, want de macht van Poetin aldaar brokkelt ook af?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/06/2023 | 15:21 uur
Citaat van: Enforcer op 18/06/2023 | 14:40 uur
Of valt Rusland zelf uit elkaar, want de macht van Poetin aldaar brokkelt ook af?

Zou zeker een optie kunnen zijn, een waar ik graag voor teken. Maar als ik realistisch ben zie ik dat niet gebeuren. Rusland itself is nog steeds het grootste land ter wereld. Een met een enorme historie die ik te groot acht om zo maar in elkaar te laten storten. Bovendien is Putin niet degene die aan de macht is maar degene die echt aan de macht zijn alleen maar vertegenwoordigt op die positie. Putin is zelfs als slim genoeg geweest om wetten in te voeren die voorzien in zijn eigen immuniteit zodra hij de macht overlevert aan een ander. Ik ben bang dat de volgende het gewoon overneemt en op zijn Russisch zal doorregeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 18/06/2023 | 16:46 uur
Citaat van: Enforcer op 18/06/2023 | 14:40 uur
Of valt Rusland zelf uit elkaar, want de macht van Poetin aldaar brokkelt ook af?
Dat hoop ik niet. Rusland als unie is controleerbaar. Meerdere kleinere zelfstandige staatjes controleren is veel intensiever. Tevens is het risico op onderlinge conflicten dan weer aanwezig, die vervolgens weer kunnen escaleren.
Ik weet niet zo goed hoe ik hier in sta omdat de gevolgen van het uiteenvallen van de Russische Federatie niet goed te voorspellen zijn.
Oekra?ne gaat voorlopig niet akkoord met een status quo. Hiervoor hebben zij veel te veel gewonnen en nog te winnen. De Russen zijn in het nadeel. De Oekra?ners zullen dit willen, en moeten uitbuiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2023 | 23:55 uur
Citaat van: Benji87 op 18/06/2023 | 15:21 uur
Zou zeker een optie kunnen zijn, een waar ik graag voor teken. Maar als ik realistisch ben zie ik dat niet gebeuren. Rusland itself is nog steeds het grootste land ter wereld. Een met een enorme historie die ik te groot acht om zo maar in elkaar te laten storten. Bovendien is Putin niet degene die aan de macht is maar degene die echt aan de macht zijn alleen maar vertegenwoordigt op die positie. Putin is zelfs als slim genoeg geweest om wetten in te voeren die voorzien in zijn eigen immuniteit zodra hij de macht overlevert aan een ander. Ik ben bang dat de volgende het gewoon overneemt en op zijn Russisch zal doorregeren.

Historie is geen valide argument waarom Rusland niet uiteen zou kunnen vakken n.m.m. en juist omdat het zo groot is en bij elkaar geharkt en onderdrukkend voor tal van regios is de kans aanzienlijk dat een Oekraine wat haar grenzen terugkrijgt kan zorgen voor een verdeeld rusland. Ineenstorting ligt om de hoek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/06/2023 | 14:48 uur
 :omg: :omg: waauuww

CitaatIncredible. Ukrainians continue to innovate in the art of war because the entire nation's survival is at stake.
https://twitter.com/igorsushko/status/1670602902031966209

VIDEO link
https://twitter.com/i/status/1670602902031966209

zou het zoiets zijn ? denk het wel, nog nooit eerder gezien. Het is al een kunst om zo te kunnen rijden laat staan dat je ook nog richten en schieten moet ... 

https://www.youtube.com/watch?v=c94vbRK7Sik&t=103s




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/06/2023 | 18:08 uur
'Oekraine heeft tegenoffensief mogelijk tijdelijk onderbroken'

Volgens de analisten van het Institute for the Study of War (ISW) hebben de Oekraiense troepen hun tegenoffensief mogelijk tijdelijk onderbroken om hun tactieken voor aankomende operaties opnieuw te evalueren. Dat meldt Sky News.

Kolonel Margo Grosberg van het Estse Inlichtingencentrum van de strijdkrachten zei op 16 juni dat volgens hem "we de komende zeven dagen geen offensieve bewegingen zullen zien". Ook de Wall Street Journal meldde op 17 juni dat de Oekraiense strijdkrachten 'hun opmars de afgelopen dagen grotendeels hebben gepauzeerd', terwijl Kiev de tactiek heroverweegt.

De Amerikaanse denktank ISW zegt in zijn laatste update over de oorlog dat deze berichten overeenkomen met recente waarnemingen van de omvang en aanpak van gelokaliseerde Oekraiense tegenaanvallen aan het zuid- en oostfront.
Het instituut voegt eraan toe dat Oekraine nog niet het merendeel van zijn beschikbare strijdkrachten heeft ingezet voor de tegenoffensieve operaties en dat het er nog niet naar uitziet dat het volledige offensief (met volle kracht) werkelijk is gelanceerd. Operationele pauzes zijn een gebruikelijk kenmerk van grote offensieve ondernemingen en deze pauze betekent niet het einde van het Oekraiense tegenoffensief, aldus de analisten.

Bron: Telegraaf.nl

Viel mij vanochtend ook al op uit de analyse van ISW. Gaat om dit stukje:

CitaatUkrainian forces may be temporarily pausing counteroffensive operations to reevaluate their tactics for future operations. Head of the Estonian Defense Forces Intelligence Center Colonel Margo Grosberg stated on June 16 that he assesses "we won't see an offensive over the next seven days.?[7]The Wall Street Journal similarly reported on June 17 that Ukrainian forces ?have mostly paused their advances in recent days? as Ukrainian command reexamines tactics.[8] These reports are consistent with ISW?s recent observations of the scale and approach of localized Ukrainian counterattacks in southern and eastern Ukraine.[9] ISW has previously noted that Ukraine has not yet committed the majority of its available forces to counteroffensive operations and has not yet launched its main effort.[10] Operational pauses are a common feature of major offensive undertakings, and this pause does not signify the end of Ukraine?s counteroffensive.

Overigens is de Telegraaf de enige die er melding van maakt.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2023 | 19:57 uur
Nee online is er ook wel het een en ander over te horen. Oekrainse bloggers zijn ook niet echt tevreden over Oekrainse acties. Analisten zijn over het algemeen echt niet ontevreden, zoals Britse inlichtingen club.

Ik zelf vind de de inbraak fase waar we nu inzitten veel te lang duren. Aftasten en verwarren moet niet langer dan een kleine week duren, na de dolk moet echt ergens het zwaard erin.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/06/2023 | 20:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2023 | 19:57 uur
Nee online is er ook wel het een en ander over te horen. Oekrainse bloggers zijn ook niet echt tevreden over Oekrainse acties. Analisten zijn over het algemeen echt niet ontevreden, zoals Britse inlichtingen club.

Ik zelf vind de de inbraak fase waar we nu inzitten veel te lang duren. Aftasten en verwarren moet niet langer dan een kleine week duren, na de dolk moet echt ergens het zwaard erin.

Ze gingen bij Neskuchne en Makarivka (ten westen van Vuldehar) wel goed volgens mij. Daar ligt een cluster aan dorpjes en gehuchten waar doorheen gepusht kan worden. Maar dat lijkt nu ook stil te liggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2023 | 00:50 uur
Oekrainse SOF aan het werk, holy shit  :omg:

https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/14d7d1t/ukraine_sof_in_action/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/06/2023 | 05:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2023 | 00:50 uur
Oekrainse SOF aan het werk, holy shit  :omg:

https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/14d7d1t/ukraine_sof_in_action/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button

Dit is fucked up om te zien maar wel de kei harde waarheid hoe oorlog er in loopgraven er uitziet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 20/06/2023 | 10:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2023 | 00:50 uur
Oekrainse SOF aan het werk, holy shit  :omg:

https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/14d7d1t/ukraine_sof_in_action/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button
Ik had 'm gezien: ik wist niet dat kogelwerende vesten zo ineffectief waren op korte afstand! Ook bizar om te zien hoe weinig er wordt teruggevochten; dit moet een absolute verrassingsaanval zijn geweest.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sebas_m07 op 20/06/2023 | 10:38 uur
Citaat van: Lynxian op 20/06/2023 | 10:18 uur
Ik had 'm gezien: ik wist niet dat kogelwerende vesten zo ineffectief waren op korte afstand! Ook bizar om te zien hoe weinig er wordt teruggevochten; dit moet een absolute verrassingsaanval zijn geweest.

Van wat ik begreep waren dit Special Operators achter de Russische linies, dus zal zeker verras element bij komen kijken. Bizar om dit van zo dichtbij te kunnen zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 20/06/2023 | 11:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2023 | 19:57 uur
Nee online is er ook wel het een en ander over te horen. Oekrainse bloggers zijn ook niet echt tevreden over Oekrainse acties. Analisten zijn over het algemeen echt niet ontevreden, zoals Britse inlichtingen club.

Ik zelf vind de de inbraak fase waar we nu inzitten veel te lang duren. Aftasten en verwarren moet niet langer dan een kleine week duren, na de dolk moet echt ergens het zwaard erin.

Wellicht dat ze minder tegenstand hadden verwacht van de Russen en er 'makkelijker' overheen zouden kunnen rollen. En zouden ze vol ingaan, dat de verliezen dan te hoog zouden zijn voor minimale winst. Na de eerste verdedigingslinie volgen er nog minimaal 2, die allemaal doorbroken moeten worden met steeds minder materieel en manschappen aan Oekrainse kant.

Andere optie zou kunnen zijn dat de hoofdaanval niet gaat plaats vinden op de 3 punten waar ze nu bezig zijn. Dit is beuken op de 'Maginot' linie, dan is het beter, zoals de Duitsers deden er omheen trekken.
De Russen hun troepen laten concentreren op deze 3 plaatsen, en ze laten wegtrekken uit het zuidwesten, vanaf daar Kherson - Nova Kakhovka lijn, de aanval inzetten.
Daar moet wel de rivier worden overgestoken, maar als daar de meeste Russen weg zijn, is dat nadeel minder groot. Vanuit daar kan dan achter de Russische linies worden gekomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 20/06/2023 | 14:28 uur
Citaat van: Thomasen op 20/06/2023 | 10:39 uur


Is een afweging.
Het vest helpt vooral tegen scherven en schoten op grote afstand, als de energie dus minder is.
De platen zijn meer in staat om dit tegen te houden, maar die worden niet altijd gedragen. En zo wel, die plaat dekt niet alles af.
Daarnaast zijn er ook Russische eenheden uitgerust met airsoft vesten, en die doen dus sowieso helemaal niks.
lol wat?

Man, die Russische materieelorganisatie...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/06/2023 | 19:52 uur
Citaat van: Reinier op 20/06/2023 | 11:48 uur
Wellicht dat ze minder tegenstand hadden verwacht van de Russen en er 'makkelijker' overheen zouden kunnen rollen. En zouden ze vol ingaan, dat de verliezen dan te hoog zouden zijn voor minimale winst. Na de eerste verdedigingslinie volgen er nog minimaal 2, die allemaal doorbroken moeten worden met steeds minder materieel en manschappen aan Oekrainse kant.

Voorop gesteld, het is niet slecht om een pauze in te lassen om opnieuw te evalueren. Tuurlijk zie je ze het liefst doorstoten naar Moskou maar Oekra?ne heeft de luxe niet om duizenden mensen op te offeren voor marginale terrein winst

Dat gezegd te hebben kunnen en moeten we na 2 weken vechten wel conclusies trekken. En die zijn als volgt:

- Oekra?ne ontbreekt het aan luchtsteun en lucht overwicht om combined arms succesvol toe te passen. Ze hebben een gebrek aan goede mobiele SHORAD installaties die de Russische luchtmacht weg kunnen houden evenals fighter/bombers die CAS kunnen leveren
- de Russische aanvalsdoctrine faalde aan alle kanten maar de Russische verdediging doctrine is uiterst effectief en wordt gedisciplineerd uitgevoerd. Oekra?ne is nog niet eens door de eerste linie van de Russische verdediging werken heen gestoten.
- Rusland is uiterst effectief gebleken in elektronische oorlogsvoering waarbij navigatie en communicatie middelen en drones onbruikbaar worden gemaakt

Het is duidelijk dat de Oekra?ners terug moeten naar de teken tafel want er zijn nog meer linies die ze door moeten om te bereiken wat ze willen. Het is een lastige puzzel die gelegd moet worden met de beperkte middelen die ze hebben. Ik ben enigszins ook niet verbaasd over de Russische capaciteiten. Ik vond het al verdacht dat er bij Bakhmut vooral huurlingen werden ingezet. Blijkbaar zijn de reguliere soldaten ingezet om hun positie in het zuiden te consolideren.

Citaat van: Reinier op 20/06/2023 | 11:48 uurAndere optie zou kunnen zijn dat de hoofdaanval niet gaat plaats vinden op de 3 punten waar ze nu bezig zijn. Dit is beuken op de 'Maginot' linie, dan is het beter, zoals de Duitsers deden er omheen trekken.
De Russen hun troepen laten concentreren op deze 3 plaatsen, en ze laten wegtrekken uit het zuidwesten, vanaf daar Kherson - Nova Kakhovka lijn, de aanval inzetten.
Daar moet wel de rivier worden overgestoken, maar als daar de meeste Russen weg zijn, is dat nadeel minder groot. Vanuit daar kan dan achter de Russische linies worden gekomen.

Er zijn vanaf hier 3 opties:

Bakhmut: strategisch weinig belang maar de verdediging achter Bakhmut is slecht georganiseerd en zou bij een doorbraak een snelle uitbraak van Oekra?ne mogelijk maken.
Melitopol:  de hoofdprijs maar ook zwaar verdedigd. Economisch en militair gezien de beste optie maar de verdediging van Rusland is zeer hardnekkig en het terrein makkelijk te verdedigen.
Mariupol: ook van strategisch belang maar als je de kaarten bekijkt is de Russische verdediging ook hier zeer geconcentreerd

Oekra?ne heeft wel een enorm voordeel dat ze hun troepen snel binnenlands kunnen verplaatsen dus het front is ook vrij dynamisch.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2023 | 20:21 uur
Citaat van: Benji87 op 20/06/2023 | 19:52 uur
Voorop gesteld, het is niet slecht om een pauze in te lassen om opnieuw te evalueren. Tuurlijk zie je ze het liefst doorstoten naar Moskou maar Oekra?ne heeft de luxe niet om duizenden mensen op te offeren voor marginale terrein winst

Dat gezegd te hebben kunnen en moeten we na 2 weken vechten wel conclusies trekken. En die zijn als volgt:

- Oekra?ne ontbreekt het aan luchtsteun en lucht overwicht om combined arms succesvol toe te passen. Ze hebben een gebrek aan goede mobiele SHORAD installaties die de Russische luchtmacht weg kunnen houden evenals fighter/bombers die CAS kunnen leveren
- de Russische aanvalsdoctrine faalde aan alle kanten maar de Russische verdediging doctrine is uiterst effectief en wordt gedisciplineerd uitgevoerd. Oekra?ne is nog niet eens door de eerste linie van de Russische verdediging werken heen gestoten.
- Rusland is uiterst effectief gebleken in elektronische oorlogsvoering waarbij navigatie en communicatie middelen en drones onbruikbaar worden gemaakt

Het is duidelijk dat de Oekra?ners terug moeten naar de teken tafel want er zijn nog meer linies die ze door moeten om te bereiken wat ze willen. Het is een lastige puzzel die gelegd moet worden met de beperkte middelen die ze hebben. Ik ben enigszins ook niet verbaasd over de Russische capaciteiten. Ik vond het al verdacht dat er bij Bakhmut vooral huurlingen werden ingezet. Blijkbaar zijn de reguliere soldaten ingezet om hun positie in het zuiden te consolideren.

Er zijn vanaf hier 3 opties:

Bakhmut: strategisch weinig belang maar de verdediging achter Bakhmut is slecht georganiseerd en zou bij een doorbraak een snelle uitbraak van Oekra?ne mogelijk maken.
Melitopol:  de hoofdprijs maar ook zwaar verdedigd. Economisch en militair gezien de beste optie maar de verdediging van Rusland is zeer hardnekkig en het terrein makkelijk te verdedigen.
Mariupol: ook van strategisch belang maar als je de kaarten bekijkt is de Russische verdediging ook hier zeer geconcentreerd

Oekra?ne heeft wel een enorm voordeel dat ze hun troepen snel binnenlands kunnen verplaatsen dus het front is ook vrij dynamisch.

Stop met focus op het veroveren van steden. Oekrainse doel is het bereiken van de zee. Of dit nu op Berdjansk Beach gebeurt of bij de pier bij Orlivka.. de zee is het doel.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 21/06/2023 | 10:26 uur
Bijzonder wat en dat Girkin, veroordeeld voor zijn aandeel in neerhalen MH17, dit kan zeggen.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1671200203083329541 (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1671200203083329541)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/06/2023 | 13:51 uur
Citaat van: Thomasen op 20/06/2023 | 23:17 uur
Weet je, het is moeilijk beoordelen omdat je gewoon de informatie niet hebt. Niemand heeft dat.
Schijnbaar doen de Russen veel tegenaanvallen. Wat ook hoort past bij het gevecht dat ze voeren. Die tegenaanvallen kun je best uitzitten zonder dat het problematisch wordt. De reserves zijn een keer op. Maar het zou dus zomaar kunnen dat de Oekrainers tot augustus alleen maar uilokken.


Beidde wel correcte conclusies. De Russen hebben een verdedigingsdoctrine waarin de voorste linie een dynamische linie is. Het idee is dat de je je tegenstander vertraagd dmv mijnenvelden en hinderlagen mbv antitankwapens en gevechtshelikopters. Als de opmars dan gestuit is moeten grondtroepen in de tegenaanval gaan om maximale schade aan de aanvallende partij toe te dienen. De Russen voeren dit zeer gedisciplineerd uit. Dit klinkt als 2 linies maar is in de praktijk eigenlijk de voorste linie van de Russen. Berichtgeving dat Oekra?ners door die linie heen zijn gestoten klopt tot nu toe niet. De 2e linie is namelijk degene met de zwaardere verdedigingswerken en die ligt dieper land inwaarts. Deepstate heeft mooie interactieve maps waar je dat goed op kan zien.

Citaat van: Thomasen op 20/06/2023 | 23:17 uurOf ze zijn hard aan het falen. Ze doen een ongeloofelijk complexe operatie met onervaren en slecht opgeleide eenheden. Die ook voor een groot deel met oude meuk zijn uitgerust. Het puntje van hoop hier is dat de Oekrainers steeds beter opgeleid en uitgerust zijn, waar hun tegenstander op een mooie dalende lijn zit. Dat gaat een keer breken.

En dit is probleem 2. Ik riep dit een tijdje geleden al maar veel van het materiaal wat verstrekt is is gewoon oud en stond bij ons geschrapt of stond op de nominatielijst om te worden geschrapt. Er gaan bijvoorbeeld verhalen rond van Italiaanse houwitzers die niet inzetbaar zijn of Spaanse Leopards die terug gestuurd zijn. Wat hier exact waar van is weet ik niet maar als je de door de lijst van donaties heen scrolt moet je toch de pijnlijke conclusie trekken dat veel materiaal wat we sturen gewoon oude troep is. Leopard 1?s, YPR?s, m113?s, m109s hawk?s etc etc. Allemaal spul uit de jaren 90 en nauwelijks beter dan de troep waarmee de Russen op pad gaan. Het zijn allemaal een beetje korte termijn oplossingen maar waar Oekra?ne vooral behoefte aan heeft is commitment op de lange termijn dmw van wapenfondsen waarmee nieuw wapens gekocht kunnen worden en de modernisering van de Oekraiense krijgsmacht echt een boost krijgt

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 21/06/2023 | 14:23 uur
Citaat van: Benji87 op 21/06/2023 | 13:51 uur
En dit is probleem 2. Ik riep dit een tijdje geleden al maar veel van het materiaal wat verstrekt is is gewoon oud en stond bij ons geschrapt of stond op de nominatielijst om te worden geschrapt. Er gaan bijvoorbeeld verhalen rond van Italiaanse houwitzers die niet inzetbaar zijn of Spaanse Leopards die terug gestuurd zijn. Wat hier exact waar van is weet ik niet maar als je de door de lijst van donaties heen scrolt moet je toch de pijnlijke conclusie trekken dat veel materiaal wat we sturen gewoon oude troep is. Leopard 1?s, YPR?s, m113?s, m109s hawk?s etc etc. Allemaal spul uit de jaren 90 en nauwelijks beter dan de troep waarmee de Russen op pad gaan. Het zijn allemaal een beetje korte termijn oplossingen maar waar Oekra?ne vooral behoefte aan heeft is commitment op de lange termijn dmw van wapenfondsen waarmee nieuw wapens gekocht kunnen worden en de modernisering van de Oekraiense krijgsmacht echt een boost krijgt

Dat gaat ook wel gebeuren.
We moeten ons realiseren dat deze oorlog niet voor de Kerst is afgelopen. De Russen hebben dan niet de capaciteiten zoals de VS en NAVO, maar ze hebben wel heel veel meuk en heel veel mensen. En om beide geven ze geen ene reet. Of er nu 100.000 of 700.000 doden vallen, dat maakt voor het Kremlin niet heel veel uit.

Ten tweede was WW2 ook niet bee?ndigd 24 maanden na september '39.
Het heeft jaren geduurd voordat de VS massale voorraden hadden opgebouwd. De Russen 3 jaar lang de Duitsers heeft lopen slopen aan het Oostfront.
Drie maanden na Normandie was het ook nog niet beslecht.

In allerijl hebben landen gegeven wat ze konden geven, eerst uit eigen voorraad, daarna wat opgelapt kon worden en nu beginnen de fabrieken te draaien voor nieuw spul.
Rheinmetal is bezig om 100 Phz 2000 te maken voor Oekra?ne, dat duurt even. Productie van granaten moet worden opgestart.
Dan nu F16's voor bereiden die kant op te laten gaan.

Duitsland kon ook alleen overwonnen worden, omdat de productie in de VS harder en sneller kon draaien dan in Duitsland en dat de Russen massaal mensen hebben 'geofferd' om de Duitsers te slopen.
Het zal nu niet veel anders gaan. Wellicht dat pas einde van dit jaar, of pas volgend jaar een kentering van te zien in de oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/06/2023 | 14:53 uur
Dat klopt, ik heb ook nergens gesteld dat ik dacht dacht ze voor de kerst wel klaar zou zijn. Maar kijkend naar nu en vandaag is het is wel een reden waarom het offensief niet gaat zoals verwacht.

Ik denk dat de verwachtingen rondom geleverde materiaal ook gewoon te hoog zijn geweest. Je haalt zelf nu bijvoorbeeld de levering van de F16 al aan maar dat is ook een voorbeeld van een wapen systeem wat eigenlijk al verouderd is. Een inventarisatie van de airframes die beschikbaar zijn voor levering levert een beetje een blik op wat de Oekra?ners gaan krijgen en dat is dat veel van die F16?s ook gewoon oud zijn en aan het einde van hun levensduur. En daar moet Oekra?ne in oorlogsomstandigheden, waar slijtage 2x zo hard gaat, mee de strijd in gaan. En dan moeten ze ook nog dealen met de tijd factor (komen ze wel op tijd?) en met de numerieke factor (komen er wel genoeg?)

Dus dat beeld dat wij Oekra?ne aan het voorzien zijn van top of de notch wapentuig is wellicht een beetje optimistisch. Maar er komt wel verandering in. Oekra?ne is zelf ook flink aan het shoppen. Je noemt de 100 PZH2000?s al maar Oekra?ne is ook in vergaande gesprekken over levering van CV90?s en Rheinmetal wil een fabriek in Oekra?ne openen van waaruit zijn KF51 panthers en mogelijk ook KF41 lynx?s willen gaan leveren.

Daarnaast is er binnen en buiten de NAVO nu een discussie gaande over het leveren van veiligheidsgaranties in de vorm van wapenleveranties. Nu men straks de volledige escalatie ladder heeft beklommen zijn er ook geen taboes meer op het leveren van nieuwe wapens. En dat houdt in dat men dus grootschalige fondsen kan oprichten die voorzien in de levering van nieuw wapentuig. Dus ja, het gaat de goede kant op maar daar zijn de mannen in het veld vandaag nog niet mee geholpen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/06/2023 | 15:50 uur
De Russen zijn ook niet meer zo dom bezig als in het begin lijkt het he ...ook met onze moderne wapens zoals Bradley's en Leo's + pantserhouwitsers , Himars schieten
de Oekrainers weinig op met hun offensief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/06/2023 | 15:50 uur
De Russen zijn ook niet meer zo dom bezig als in het begin lijkt het he ...ook met onze moderne wapens zoals Bradley's en Leo's + pantserhouwitsers , Himars schieten
de Oekrainers weinig op met hun offensief.

Nee, dit is het offensief maar dat bestaat uit meerdere fasen. We zitten nog niet in de fase waar de hoofdmacht erop gaat klappen.

Wat je hebt gezien zijn aanvallen met CAT's die moesten proberen door te breken. En ja dat is gewoon een beproefde tactiek die werkt maar enorm veel slachtoffers kent en die beelden zijn wij gewoon simpelweg niet gewend maar is niks raars ofzo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:42 uur
Citaat van: Benji87 op 21/06/2023 | 13:51 uur
Beidde wel correcte conclusies. De Russen hebben een verdedigingsdoctrine waarin de voorste linie een dynamische linie is.
dynamische linie? Het hele woord dynamisch komt niet in het Russische handboek voor.
CitaatHet idee is dat de je je tegenstander vertraagd dmv mijnenvelden en hinderlagen mbv antitankwapens en gevechtshelikopters.
dit doen wij ook maar dit is niet de Russische tactiek.

Het tegenovergestelde is van wat je zegt is waar. De Russen werken met statische lijnen en hebben als kers op de taart 'blocking detachments'. Dat is een net woord voor eigen eenheden die als doel hebben, indien de eenheid zonder bevel de linie loslaat, de terugtrekkende eenheid te bevuren.

De Russen gebruiken daarvoor in de 1e linie de meest belabberde of zwakste eenheden.

Op basis daarvan weten de Russen ook welke sector verdediging of versterking moet gebruiken, dat doen ze dan met betere eenheden en zijn de kosten ter succesvolle verdediging het laagst.

De Russen lijden enorm veel slachtoffers op dit moment.

Citaat
Als de opmars dan gestuit is moeten grondtroepen in de tegenaanval gaan om maximale schade aan de aanvallende partij toe te dienen.
Dit staat ook in elk handboek, net als dat van ons, en die van de Oekrainers.
CitaatDe Russen voeren dit zeer gedisciplineerd uit. Dit klinkt als 2 linies maar is in de praktijk eigenlijk de voorste linie van de Russen.
zo stellig kun je dit niet zeggen. Sommige linies liggen kilometers ver uit elkaar en zijn geen zins met elkaar verbonden. Door de 1e linies zijn de Oekrainers heen.
CitaatBerichtgeving dat Oekra?ners door die linie heen zijn gestoten klopt tot nu toe niet.
jawel.
CitaatDe 2e linie is namelijk degene met de zwaardere verdedigingswerken en die ligt dieper land inwaarts. Deepstate heeft mooie interactieve maps waar je dat goed op kan zien.
Dat klopt ook wel maar het is nooit de bedoeling geweest om met de huidige inzet door de 2e linie te breken. Dat is voor de hoofdmacht. Oekraine is nog niet op dat punt omdat het nog niet weet welke sector meeste kans van succes oplevert.
Die discussie zien wij vertaald in een soort pauze.
Citaat
En dit is probleem 2. Ik riep dit een tijdje geleden al maar veel van het materiaal wat verstrekt is is gewoon oud en stond bij ons geschrapt of stond op de nominatielijst om te worden geschrapt.
dit is pertinente onzin. 90% wat we hebben gedoneerd hebben we zelf in gebruik of is zelfs nieuwer dan dat. We kopen voor ze in op de markt. Daarnaast is het Russische materiaal evenoud of veel vaker nog ouder.
CitaatEr gaan bijvoorbeeld verhalen rond van Italiaanse houwitzers die niet inzetbaar zijn of Spaanse Leopards die terug gestuurd zijn.
verhalen verhalen. Maar ik kannover andere landen geen uitspraak doen. 
CitaatWat hier exact waar van is weet ik niet maar als je de door de lijst van donaties heen scrolt moet je toch de pijnlijke conclusie trekken dat veel materiaal wat we sturen gewoon oude troep is. Leopard 1?s, YPR?s, m113?s, m109s hawk?s etc etc. Allemaal spul uit de jaren 90 en nauwelijks beter dan de troep waarmee de Russen op pad gaan.
relevantie wordt bepaald door doel en omstandigheden. Aangezien we zijn aangekomen in een fase waar de Rus afhangt van de T-62 en Patriot's ineens Kinzhal(uberassung) uit de lucht kunnen halen moet je met je kennis ook 1+1=2 kunnen maken.
CitaatHet zijn allemaal een beetje korte termijn oplossingen maar waar Oekra?ne vooral behoefte aan heeft is commitment op de lange termijn dmw van wapenfondsen waarmee nieuw wapens gekocht kunnen worden en de modernisering van de Oekraiense krijgsmacht echt een boost krijgt

Dat doen ze ook. Ze krijgen op lange termijn munitie productie aangeboden en zijn in tig projecten gestapt of gaan dat doen. In de tussentijd wordt het Oekrainsche leger gedragen door vrijwel iedere DMO in de NAVO. Er is gigantisch intens en veel contact tussen elk land wat Oekraine steunt en de UAF. Continue, voortdurend, totale commitment. Je lijkt niet te beseffen hoe integraal en veelomvattend dat is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 21/06/2023 | 21:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2023 | 00:50 uur
Oekrainse SOF aan het werk, holy shit  :omg:

https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/14d7d1t/ukraine_sof_in_action/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button

Die laatste gedode Rus schijnt WarGonzo te zijn geweest, een milblogger.

https://nos.nl/artikel/2479807-belangrijke-russische-propagandist-sneuvelt-in-loopgraaf
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/14fcphb/wargonzo_is_kill/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2023 | 21:09 uur
Citaat van: PaxImperator op 21/06/2023 | 21:09 uur
Die laatste gedode Rus schijnt WarGonzo te zijn geweest, een milblogger.

https://nos.nl/artikel/2479807-belangrijke-russische-propagandist-sneuvelt-in-loopgraaf
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/14fcphb/wargonzo_is_kill/

Lekker!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/06/2023 | 22:29 uur
Er zijn dus hele studies gepubliceerd enkele weken voor de start van het offensief van de Oekra?ners waarin dit min of meer als voorspelt wordt en waarin de Russische capaciteit onder een vergrootglas ligt.

De voornaamste komt van RUSI, een zeer gerenommeerde denktank en hun rapport ? Meatgrinder: Russian Tactics in the Second Year of Its Invasion of Ukraine?

https://static.rusi.org/403-SR-Russian-Tactics-web-final.pdf

Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:42 uur
dynamische linie? Het hele woord dynamisch komt niet in het Russische handboek voor. 

de ?manoeuvre defence? is  al jaren een onderdeel van de Russische verdediging strategie en die hebben ze nu dus in Oekra?ne door getrokken. Ook hier bestaat flink wat naslagwerk

https://wavellroom.com/2023/05/22/the-russian-army-rethinks-defence-doctrine/

En een kort samengevatte variant:

https://www.moore.army.mil/armor/earmor/content/issues/2021/Spring/2Grau_Bartles21.pdf

Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:42 uurHet tegenovergestelde is van wat je zegt is waar. De Russen werken met statische lijnen en hebben als kers op de taart 'blocking detachments'. Dat is een net woord voor eigen eenheden die als doel hebben, indien de eenheid zonder bevel de linie loslaat, de terugtrekkende eenheid te bevuren.

Dat hele idee met die blocking detachments of barrier troops is al oud en achterhaalt. Maar dat beeld lijken wij in het westen niet los te willen laten.

Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:42 uurzo stellig kun je dit niet zeggen. Sommige linies liggen kilometers ver uit elkaar en zijn geen zins met elkaar verbonden. Door de 1e linies zijn de Oekrainers heen.  jawel.   Dat klopt ook wel maar het is nooit de bedoeling geweest om met de huidige inzet door de 2e linie te breken. Dat is voor de hoofdmacht. Oekraine is nog niet op dat punt omdat het nog niet weet welke sector meeste kans van succes oplevert. Die discussie zien wij vertaald in een soort pauze.

(https://i.postimg.cc/63dJL2JG/IMG-3812.webp)

https://read.bradyafrick.com/p/russian-field-fortifications-in-ukraine

En de situatie rondom het zuiden van Oekra?ne vanaf vanochtend

(https://i.postimg.cc/NFfJ95gt/IMG-3813.png)

Even de ?fog of war? in schets genomen is het wel duidelijk dat men nog lang niet niet bij de echte fortificaties en verdedigingswerken is aangekomen. En dit zijn slechts de gedocumenteerde fortificaties maar er zijn er ook nog een hoop die wij niet zien.

Het verbaast mij overigens niks. Ik vond het al verdacht dat er zo weinig gemobiliseerde eenheden werden ingezet in Bakhmut. Die zijn dus allemaal in het zuiden gebleven om de zooi dicht te gooien.

Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:42 uurdit is pertinente onzin. 90% wat we hebben gedoneerd hebben we zelf in gebruik of is zelfs nieuwer dan dat. We kopen voor ze in op de markt. Daarnaast is het Russische materiaal evenoud of veel vaker nog ouder.  verhalen verhalen. Maar ik kannover andere landen geen uitspraak doen. 

Ik ken je positie en waar je in het dagelijkse leven mee bezig houdt dus ik ga je mening zeker niet onder doet vloerkleed schuiven maar we moeten wel een onderscheid maken tussen wat Nederland stuurt en wat de rest van de wereld ook stuurt. Even een kleine greep:

https://www.nytimes.com/2023/06/19/world/europe/ukraine-weapons-howitzers-contracts.html

https://eurasiantimes.com/ukraine-military-rocked-by-italian-m109-howitzers-not/

https://inshorts.com/m/en/amp_news/many-arms-bought-from-west-not-delivered-yet-some-broken-ukraine-1687256761509

Het zijn dus tot dusver verhalen maar als je de lijst van Oryx (https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html?m=1 ) erbij pakt zie je gewoon een hoop oud spul de revu passeren. Logisch ook want veel spul wordt niet uit operationele reserves gehaald maar uit spul wat in opslag stond en dus per definitie al oud en afgedankt is  ;)

Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:42 uurrelevantie wordt bepaald door doel en omstandigheden. Aangezien we zijn aangekomen in een fase waar de Rus afhangt van de T-62 en Patriot's ineens Kinzhal(uberassung) uit de lucht kunnen halen moet je met je kennis ook 1+1=2 kunnen maken.

Hier maak je wel een sterk argument. Ik denk dat de militaire macht van Rusland ook steeds verder achteruit holt door sancties en gebrek aan financi?n terwijl Oekra?ne haar positie alleen nog maar verstevigd. Tijd is dus in ons voordeel.

Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:42 uurDat doen ze ook. Ze krijgen op lange termijn munitie productie aangeboden en zijn in tig projecten gestapt of gaan dat doen. In de tussentijd wordt het Oekrainsche leger gedragen door vrijwel iedere DMO in de NAVO. Er is gigantisch intens en veel contact tussen elk land wat Oekraine steunt en de UAF. Continue, voortdurend, totale commitment. Je lijkt niet te beseffen hoe integraal en veelomvattend dat is.

Dat laatste onderschrijf ik letterlijk een post terug


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/06/2023 | 22:31 uur
Citaat van: PaxImperator op 21/06/2023 | 21:09 uur
Die laatste gedode Rus schijnt WarGonzo te zijn geweest, een milblogger.

https://nos.nl/artikel/2479807-belangrijke-russische-propagandist-sneuvelt-in-loopgraaf
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/14fcphb/wargonzo_is_kill/

Ziek, sta er een beetje dubbel in want enerzijds is dit een belangrijke target en een moraal boost voor de Oekra?ners maar anderzijds zijn we wel echt een goede bron kwijtgeraakt. Er is veel info van zijn telegram gejat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2023 | 22:51 uur
Citaat van: Benji87 op 21/06/2023 | 22:29 uur
de ?manoeuvre defence? is  al jaren een onderdeel van de Russische verdediging strategie en die hebben ze nu dus in Oekra?ne door getrokken. Ook hier bestaat flink wat naslagwerk
tja de Russen hebben zoveel vastgelegd. Wat is gebleken is dat hen eindresultaat vaker toeval en kans plaats dan strategie en effect betreft. Verdedigen is ook een stuk makkelijker dan aanvallen. Helemaal als je in de meerderheid bent en voorbereid. Dynamisch aanvallen, geef het een naampje


Citaat
Dat hele idee met die blocking detachments of barrier troops is al oud en achterhaalt. Maar dat beeld lijken wij in het westen niet los te willen laten.
je denkt dat ik dit uit mijn duim haal of op geruchten baseer? Het is gewoon de realiteit, de Russen maken massaal gebruik van blocking detachments. Net als in WO1 en WO2.
Citaat
Even de ?fog of war? in schets genomen is het wel duidelijk dat men nog lang niet niet bij de echte fortificaties en verdedigingswerken is aangekomen.
het was niet het doel in deze fase daar aan te komen.
CitaatEn dit zijn slechts de gedocumenteerde fortificaties maar er zijn er ook nog een hoop die wij niet zien.
oekraine beschikt over intel capaciteit op het moment waar ieder land van droomt. Dat weten zij ook wel.
Citaat

Ala je ...erbij pakt zie je gewoon een hoop oud spul de revu passeren. Logisch ook want veel spul wordt niet uit operationele reserves gehaald maar uit spul wat in opslag stond en dus per definitie al oud en afgedankt is  ;)
Nederland heeft vrijwel alleen maar modern materieel gestuurd. Daar gaan we over als we over 'wij' spreken. Ik athans. Dat er oudere spullen zijn ennworden gestuurd klopt wel,  maar dat is afgezet tegenover tegenstander niet oud. Het russische materieel is vaak ouder. De capaciteiten van ons vaak groter. YPR's en M113's zijn hun favoriete voertuigen. Dat zegt meer over ons dan over hen ben ik bang.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 21/06/2023 | 22:52 uur

Leopard 2 vs Ka-52 Alligator: Fighting in UkraineRecently video material has surfaced from the Russo-Ukrainian war of a Kamov Ka-52 Alligator / Hokum B firing it's anti-tank guided missiles 9K121 Vikhr at M2 Bradleys and Leopard 2s. With several M2s and the Leo 2 appearing destroyed, how did the Russian helicopters pull off this success?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/06/2023 | 08:42 uur
Artikel op nu.nl vanochtend. Ben normaal gesproken niet zo van deze site maar de verslaggever heeft duidelijk zijn werk gedaan en is er in geslaagd een duidelijk  overzicht te creeren van waar de Oekrainers staan en waar ze nog doorheen moeten. Ik mis alleen de 4e noordelijke as in Luhansk nog waarvan niemand lijkt te denken dat daar de aanval plaats vindt

Wachten op de eerste grote aanval van het Oekraiense tegenoffensief

Het Oekraiense tegenoffensief is in zijn derde week, maar de eerste grote aanval laat nog op zich wachten. Oekraine port in de Russische verdedigingslinies om zwakke plekken te vinden, terwijl Rusland probeert zijn tegenstander in een dodelijke fuik te lokken.

In deze fase van het tegenoffensief is het nog moeilijk om een goed beeld van het strijdverloop te krijgen. De Oekraiense regering en strijdkrachten houden hun kaken stijver op elkaar dan tijdens eerdere tegenoffensieven. Ze willen de Russen zo lang mogelijk laten raden naar waar en wanneer de eerste grote aanval komt.

Rusland zal snel beweren dat Oekra?ense aanvallen zijn afgeslagen, maar alleen bijzonder goedgelovige mensen varen blind op informatie uit het Kremlin. Oekraine heeft op dat vlak een betere reputatie, maar ook Kyiv is zich bewust van de waarde van propaganda.

Daar komt bij dat de oorlog chaotisch en onvoorspelbaar is. Tegenoffensief klinkt als een afgebakend begrip, als iets waarvoor je een startschot kunt hebben, maar in werkelijkheid is het vaak meer een proces dan een gebeurtenis. Snippers informatie kunnen achterhaald zijn of een vertekend beeld geven. Denk bijvoorbeeld aan berichten over de verovering van een dorpje of video's van kapotgeschoten pantservoertuigen op sociale media.

Militaire analisten wachten daarom vooral op het moment waarop Oekraine en Rusland hun reserves inzetten, als pokerspelers die hun fiches naar voren schuiven. Waar zal Oekraine een grootschalige aanval uitvoeren met westerse tanks, zoals de Leopard 2, om door de Russische linies te breken?
Wanneer dat gebeurt, zal duidelijker worden welke strategische doelen Kyiv wil bereiken met het tegenoffensief. Ook zullen we dan zien hoe de Russen hun verdediging daarop aanpassen.

De kampen proberen elkaar te verleiden tot de inzet van reserves. De Russen willen dat Oekraine zich stukloopt op hun best voorbereide linies. Kyiv wil dat Moskou met troepen gaat schuiven en zo nieuwe zwakke plekken laat ontstaan.

Waar komt de Oekraiense hoofdaanval?

Nog veel is onduidelijk, maar er zijn toch drie belangrijke assen langs het front aan te wijzen. Dat woord (in het Engels axis, meervoud axes) wordt gebruikt om de richting van een aanval of opmars te beschrijven. Het zijn punten waar nu al zwaar wordt gevochten.

1. Oost: rond Bakhmut, richting provincie Luhansk
(https://i.postimg.cc/sDcqW1gX/IMG-3814.webp)

Eerder dit jaar moest Oekra?ne na maanden van meedogenloze belegering Bakhmut opgeven. Nu lijken de Oekrainers langzaam maar gestaag op te rukken langs de flanken van de stad. Ze proberen hoger gelegen grond in handen te krijgen - altijd voordelig als je een tegenstander op lagere hoogte wilt beschieten. De Russen in Bakhmut lopen het risico omsingeld te worden.

Veel commentatoren denken dat dit niet het eerste belangrijke front van het offensief zal worden. Oekraine houdt de Russen bezig om te voorkomen dat ze versterkingen naar het zuiden sturen, luidt een theorie.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat Kyiv een doorbraak rond Bakhmut waarschijnlijk graag zou uitbuiten om op te stomen richting de provincie Luhansk.

2. Zuid/zuidoost (provincie Donetsk): rond Vuhledar en Velyka Novosilka, richting Mariupol
(https://i.postimg.cc/8cTwkBWb/IMG-3815.webp)

Langs deze as lijken de Oekrainers momenteel de meeste vooruitgang te hebben geboekt. In de loop van juni zei het Oekraiense ministerie van Defensie dat zijn troepen zo'n 6,5 kilometer waren opgerukt en in totaal ongeveer 90 vierkante kilometer aan grondgebied hadden heroverd. Geen verkeerde prestatie in deze fase van het offensief, zeggen deskundigen.

Sindsdien vorderen de Oekrainers trager. Dat komt mogelijk mede door een korte pauze om hun strategie te heroverwegen, maar de Russische verdediging is ook fel. Oekraiense troepen hebben de voornaamste Russische linies nog niet bereikt.

Zuidelijker ligt de havenstad Mariupol, die in mei vorig jaar door Rusland werd veroverd. Dat is een strategisch belangrijke plek. De Oekrainers zouden vanaf daar de Krim kunnen afsnijden van Rusland en Russische schepen in de Zee van Azov kunnen beschieten.

3. Zuid: rond Orikhiv in provincie Zaporizhzhia, richting Tokmak, Melitopol en de zuidkust
(https://i.postimg.cc/43C6NQRh/IMG-3816.webp)

Deze as lijkt de beste kandidaat om de focus van het Oekraiense tegenoffensief te worden. Analyse van satellietbeelden door onder meer The Economist laat zien dat de artilleriebeschietingen in de regio zijn toegenomen in intensiteit en aantal. Er duiken Leopard-tanks en westerse pantservoertuigen op en het wordt steeds duidelijker dat Oekraine en Rusland flinke verliezen lijden.

De Oekrainers boekten in de afgelopen weken gestaag terreinwinst, maar ook op deze as moet de echte uitdaging nog komen.

Even naar het zuiden van de huidige gevechten ligt Tokmak, helemaal omringd door Russische verdedigingslinies (zie kaart). De plaats is een spoorwegknooppunt en een belangrijke logistieke basis voor de Russen. De stad ligt aan de gelijknamige rivier Tokmak, die de Oekrainers moeten oversteken als ze willen doorstoten naar Melitopol. Als ze die laatste stad innemen, kunnen ze de Krim ook isoleren.

Hels gevecht in het verschiet

Speculaties over de eerste grote push van de Oekra?ners liggen voor het oprapen. Ze zouden voor Tokmak kunnen gaan of die indruk kunnen wekken om Rusland te verrassen in Donetsk. Of zelfs in het noordoosten, waar ze vorige zomer een bliksemsnelle opmars maakten in de provincie Kharkiv. En over het wanneer is net zoveel onduidelijkheid.

Hoe het ook zij, deskundigen verwachten dat Oekraiense troepen eind juni of kort daarna op de lang voorbereide Russische verdedigingslinies in Zaporizhzhia (zuid) en Donetsk (zuidoost) zullen stuiten. Dat zijn netwerken van loopgraven en bunkers, mijnenvelden en andere obstakels. De Russische artillerie is op dit terrein ingesteld en kan worden aangestuurd met drones. In Zaporizhzhia vormen Russische gevechtshelikopters nu al een groot gevaar voor de Oekra?ners. Het is voor het eerst sinds het begin van de oorlog dat die effectief lijken te worden ingezet.

Welke plek de Oekrainers ook kiezen voor hun eerste grote push, ze zullen zich door een hel moeten vechten om een doorbraak te forceren. Dat weet ook president Zelensky. "Sommige mensen denken dat dit een Hollywoodfilm is en verwachten onmiddellijke resultaten. Dat is niet zo," zei hij recent tegen de BBC. "Er staan mensenlevens op het spel."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Mourning op 22/06/2023 | 10:48 uur
Citaat van: Thomasen op 22/06/2023 | 00:10 uur
Good riddance.

Dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 22/06/2023 | 13:58 uur
Citaat van: Benji87 op 21/06/2023 | 22:31 uur
Ziek, sta er een beetje dubbel in want enerzijds is dit een belangrijke target en een moraal boost voor de Oekra?ners maar anderzijds zijn we wel echt een goede bron kwijtgeraakt. Er is veel info van zijn telegram gejat.

Er staat vast wel weer een andere op om goed te lekken.

Deze is -1.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 23/06/2023 | 16:56 uur
Citaat van: PaxImperator op 21/06/2023 | 21:09 uur
Die laatste gedode Rus schijnt WarGonzo te zijn geweest, een milblogger.

https://nos.nl/artikel/2479807-belangrijke-russische-propagandist-sneuvelt-in-loopgraaf
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/14fcphb/wargonzo_is_kill/

... of toch niet. :hrmph: Volgende keer beter.

https://nos.nl/artikel/2480020-dood-gewaande-russische-propagandist-wargonzo-duikt-op-op-russische-tv
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2023 | 20:14 uur
Jammer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/06/2023 | 22:28 uur
Het kan nog wel eens spannend worden in Rusland zelf:

Russische veiligheidsdienst start onderzoek tegen Wagner-baas Prigozjin wegens muiterij
https://nos.nl/artikel/2480078-russische-veiligheidsdienst-start-onderzoek-tegen-wagner-baas-prigozjin-wegens-muiterij

---

🚨OMON Riot police have surrounded Wagner PMC headquarters in Molkino. Wagner troops have taken defensive positions. Helicopter armed with gatling guns dispatched to the area. This base is shared with GRU 10th Separate Special Purpose Brigade. Guess which side they're on.

Large numbers of Russian soldiers and RosGvardia spetsnaz SOBR units are being urgently sent to Belgorod region. It appears Shoigu expects Wagner PMC to attempt a breakthrough in this region from their rear camps in Ukraine.

https://twitter.com/igorsushko/status/1672338025731469312?cxt=HHwWgMDRgd6kq7UuAAAA

De GRU zou zich mogelijk achter Prigozhin scharen. Dit klinkt als een perfect recept voor een burger oorlog/ staatsgreen door de Wagner PMC. De grote vraag is alleen hoe sterk die PMC nog is na maanden van oorlog voeren tegen Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 23/06/2023 | 22:45 uur
Ik ben erg benieuwd, maar veel rookgordijnen en ruis op de lijn....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/06/2023 | 22:49 uur
Citaat van: DvdW op 23/06/2023 | 22:45 uur
Ik ben erg benieuwd, maar veel rookgordijnen en ruis op de lijn....

Ja maar waar rook is daar is meestal ook vuur ;)

Zowel het Wagner HQ in St. Petersburg als dat in Molkino worden aangevallen / bestormd door Russische eenheden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 23/06/2023 | 22:52 uur
Citaat van: Parera op 23/06/2023 | 22:49 uur
Ja maar waar rook is daar is meestal ook vuur ;)
In Moskou en in Rostov schijnt wel echt wat aan de hand te zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/06/2023 | 22:54 uur
Citaat van: DvdW op 23/06/2023 | 22:52 uur
In Moskou en in Rostov schijnt wel echt wat aan de hand te zijn.

Ik lees net dat de FSB samen met de Spetznas de weg tussen Rostov -  Voronezj - Moskou gaat vol zetten met roadblocks.

🚨 Special Operations Forces (SSO) commanded by Major General Valery Flustikov have taken over control of the Ministry of Defence headquarters on Frunzenskaya in Moscow. Right now, there's no way of knowing whose side he is really on: Shoigu or Prigozhin. Probably "wait & see."
https://twitter.com/igorsushko/status/1672352313091178496?cxt=HHwWgIDSka_ksbUuAAAA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 24/06/2023 | 00:24 uur
Hopelijk stort de huidige club in Moskou als een kaartenhuis in elkaar.
Niemand lijkt elkaar nog te vertrouwen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/06/2023 | 01:16 uur
Nou, 't gaat lekker op Twitter en reddit. Ik begrijp dat Telegram kanalen ook aan 't exploderen zijn. Pantserwagens in Moskou, een treffen ergens op een snelweg in Rusland tussen Wagner en Russische soldaten en de Russische staatstelevisie zou gehackt zijn en toont een boodschap van Prigozhin. Ik weet niet of 't echt is of dat de Oekra?nse media-afdeling aan 't trollen is, maar het maakt wel voor een interessante vrijdagavond/nacht!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/06/2023 | 09:24 uur
Citaat van: Parera op 23/06/2023 | 22:54 uur
Ik lees net dat de FSB samen met de Spetznas de weg tussen Rostov -  Voronezj - Moskou gaat vol zetten met roadblocks.

🚨 Special Operations Forces (SSO) commanded by Major General Valery Flustikov have taken over control of the Ministry of Defence headquarters on Frunzenskaya in Moscow. Right now, there's no way of knowing whose side he is really on: Shoigu or Prigozhin. Probably "wait & see."
https://twitter.com/igorsushko/status/1672352313091178496?cxt=HHwWgIDSka_ksbUuAAAA

Heel Moskou wordt preventief in lockdown gezet. Het lijkt zich te beperken tot Rostov. Tenzij andere zich gaan aansluiten heb ik ook niet de verwachting dat Prigozhin wel even Rusland omver gaat gooien. Desondanks is dit natuurlijk waanzinnig goed nieuws. De Russen kunnen hun koppen niet meer in het zand steken, de oorlog in Oekraine krijgt een logistieke dreun en ze moeten nu middelen en mensen weg dirigeren om dit weer tot een einde te brengen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 24/06/2023 | 09:27 uur
Opzich zie ik ook nog wel dat Poetin dit heeft uitgedacht, om zichzelf een optie te verschaffen om de crisis in Rusland te gebruiken om de "speciale operatie" te beeindigen onder motto thuis is nu belangrijker
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/06/2023 | 09:28 uur
We kunnen wel zeggen dat het meer is dan geruchten, Wagner zou zijn opgerukt tot aan Voronezj wat ongeveer op de helft zit van de geplande tocht naar Moskou. Veel van de Russische leger eenheden verzetten zich niet tegen Wagner en laten de kolonne door alle roadblocks heen zonder enige confrontatie.

Het paarse deel op de kaar zou nu grotendeels in Wagner handen zijn.
(https://pbs.twimg.com/media/FzXn5XjXwAICaen?format=jpg&name=small)


Generaal Valery Gerasimov, de huidige stafchef van het Russische leger was bij het binnentrekken van Wagner nog in Rostov. Hij zou zich verschuilen ergens in de stad, als ze die te pakken krijgen is dat de eerste die hangt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/06/2023 | 09:52 uur
Deze acties kunnen voor mijn gevoel ook nig wel in het voordeel werken van Poetin. Hierdoor zou hij een algehele mobilisatie en militaire controle over het gehele land kunnen afkondigen.
Nog meer macht bij hem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/06/2023 | 09:56 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2023 | 09:52 uur
Deze acties kunnen voor mijn gevoel ook nig wel in het voordeel werken van Poetin. Hierdoor zou hij een algehele mobilisatie en militaire controle over het gehele land kunnen afkondigen.
Nog meer macht bij hem.

Dat betwijfel ik, Prigozjin heeft gezegd dat iedereen die hem in de weg zal staan te doden. Nu heeft  Putin in zijn toespraak gezegd dat iedereen die mee vecht uitgeschakeld moet worden.
Dit betekend dat de twee nu lijn recht tegen over elkaar komen te staan, en als Wagner wint dan zal een groot deel van de Russische leger leiding niet meer in leven zijn.

Dat Putin dit kan gaan gebruiken voor algehele mobilisatie etc is wel zo, maar ik zie echt berichten dat complete leger eenheden zich overgeven aan wagner of zich aansluiten bij de strijd. Dan kan je mobiliseren zoveel als je wilt, maar heb je nog niemand om in te zetten.

Een groter risico zijn en blijven de kernwapens, Putin heeft altijd gezegd als het bestaan van Rusland in gevaar komt hij kernwapens zou inzetten. Een coup zou wel eens zo een situatie kunnen zijn om zichzelf proberen te redden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/06/2023 | 11:06 uur
De Russen zijn begonnen met het inzetten van lucht eenheden afgelopen nacht, Wagner claimed al 4 helikopters te hebben neer gehaald. En vanmorgen zetten de Russen voor het eerst gevechtsvliegtuigen in om het Wagner konvooi aan te vallen. Hierbij zou 1 Su-25 neergehaald zijn.

https://twitter.com/DAlperovitch/status/1672527544313171968?cxt=HHwWgMC-vZW8gbYuAAAA
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/06/2023 | 11:28 uur
@parera, de komende 24-48 uur zijn cruciaal. Hoe meer Russische troepen zich aansluiten des tr meer kans die heeft. We moeten de berichtgeving omtrent overgaves/deserteurs goed in de gaten houden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 24/06/2023 | 11:39 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2023 | 11:06 uur
De Russen zijn begonnen met het inzetten van lucht eenheden afgelopen nacht, Wagner claimed al 4 helikopters te hebben neer gehaald. En vanmorgen zetten de Russen voor het eerst gevechtsvliegtuigen in om het Wagner konvooi aan te vallen. Hierbij zou 1 Su-25 neergehaald zijn.

https://twitter.com/DAlperovitch/status/1672527544313171968?cxt=HHwWgMC-vZW8gbYuAAAA
Zie toch ook filmpjes op twitter dat de wagners toch wel enige AD bij zich hebben waar de rus zich toch zorgen om moet maken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 24/06/2023 | 12:35 uur
Dit is ook prachtig voer voor Oekra?ense informatie-operaties. Benieuwd of de Russen de rangen nog zullen sluiten als Oekra?ne nu voluit in de aanval zou gaan. Neem aan dat Oekra?ne wil wachten tot de situatie maximaal is ge?scaleerd voor ze de kans grijpen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/06/2023 | 13:13 uur
Citaat van: PaxImperator op 24/06/2023 | 12:35 uur
Dit is ook prachtig voer voor Oekra?ense informatie-operaties. Benieuwd of de Russen de rangen nog zullen sluiten als Oekra?ne nu voluit in de aanval zou gaan. Neem aan dat Oekra?ne wil wachten tot de situatie maximaal is ge?scaleerd voor ze de kans grijpen.

Escalatie in deze hele kwestie is wel iets wat in de gaten gehouden moet worden. Aan de ene kant is het gunstig voor Oekra?ne maar als dit de klauwen uitloopt zit je met een burgeroorlog opscheept aan je grenzen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/06/2023 | 13:25 uur
Er is een brandstof depot opgeblazen bij voronezh door gevechtshelikopters. Onduidelijk of dit aan Wagner geallieerde troepen zijn of Russische gevechtshelikopters. Zijn Russische flankers gespot boven Voronezh, Wagner troepen gespot op circa 75 km van stad maar gaan nu ook (onbevestigde) filmpjes rond van colonnes nabij Voronezh. Het is wel duidelijk dat het gevecht zich steeds daar meer naar toe verplaatst

Tevens een Wagner colonne onder vuur genomen door Russische gevechtsvliegtuigen. Wagner hierbij een SU25 uitgeschakeld

Kadyrov heeft de zijde van Poetin gekozen. Troepen van hem zouden onderweg naar Rostov zijn. Zou gaan om een eenheid van bataljon grootte
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/06/2023 | 14:55 uur
Het is echt jaren geleden dat ik met zoveel plezier en zo lang op Twitter heb gezeten! Ik heb popcorn, zoet, zout, karamel, met kaas. Wie wil?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sebas_m07 op 24/06/2023 | 15:29 uur
Citaat van: Lynxian op 24/06/2023 | 14:55 uur
Het is echt jaren geleden dat ik met zoveel plezier en zo lang op Twitter heb gezeten! Ik heb popcorn, zoet, zout, karamel, met kaas. Wie wil?

Same here, kan geen genoeg van krijgen. Spannend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/06/2023 | 16:09 uur
Eerste bevestiging van gevechten tussen Wagner en Russische troepen in Voronezh. Het gevecht vindt daar nu plaats

Citaat van: Lynxian op 24/06/2023 | 14:55 uur
Het is echt jaren geleden dat ik met zoveel plezier en zo lang op Twitter heb gezeten! Ik heb popcorn, zoet, zout, karamel, met kaas. Wie wil?

Nog tips voor nieuwskanalen? BNO News is wel aardig accuraat
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 24/06/2023 | 17:31 uur
Citaat van: Benji87 op 24/06/2023 | 16:09 uur
Eerste bevestiging van gevechten tussen Wagner en Russische troepen in Voronezh. Het gevecht vindt daar nu plaats

Nog tips voor nieuwskanalen? BNO News is wel aardig accuraat

De Rosgvardia zal er korte metten mee maken, het einde van de Wagner groep is nabij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/06/2023 | 17:40 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/06/2023 | 17:31 uur
De Rosgvardia zal er korte metten mee maken, het einde van de Wagner groep is nabij.
Veel onduidelijkheid nu natuurlijk, maar er zijn berichten dat ook Rosgvardia eenheden zich aansluiten of niet ingrijpen. Maar er even vanuit gaande dat ze dat niet doen en bereid zijn te vechten en de middelen hebben: een huurlingenleger van 25.000 man sterk, ook al zou deze inefficient bewapend en getraind zijn, daar maak je niet even 'korte metten mee'.

Ik deel je mening in de verste verte niet; het meeste goede Russische spul, wat nog niet gesloopt is, staat in Oekra?ne, hetzelfde geld voor de beste eenheden, wat daarvan over is. Om die reden, en ook gewoon de gigantische afstanden, acht ik de kans hoog dat Wagner erin gaat slagen Moskou in te nemen. Want ze racen echt vooruit nu, naar verluid nog maar 300 km verwijderd. De vraag is dat mocht het ze lukken de kop van het regime af te hakken, of de zeer vespreide militaire eenheden van Rusland dan nog de aansturing, bereidheid en middelen hebben zich samen te voegen tot ??n capabele gevechtsmacht die de stad terug gaat nemen. Ik persoonlijk denk 't niet en dat, als het lukt de kop eraf te hakken, we zelfs een opsplitsing kunnen gaan zien van het land. Mocht bijvoorbeeld Siberi? onafhankelijk uitroepen (even een willekeurige oblast); wat gaan ze dan doen, met het bulk van hun krijgsmacht in Oekra?ne?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 24/06/2023 | 17:41 uur
Ik vraag me ook af: zijn er nu defensiemedewerkers op dit forum die nu in het weekend even naar werk rijden, hopend op meer intel?  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/06/2023 | 18:55 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/06/2023 | 17:31 uur
De Rosgvardia zal er korte metten mee maken, het einde van de Wagner groep is nabij.

Ik sluit mij aan bij Lynxian. Een opmars van dit kaliber stuit je niet zo maar. De Rosgvardia is helemaal niet uitgerust om tegen zo?n vijand op te treden. Men is nu aan alle kanten mensen en materiaal aan het wegtrekken om de Wagner eenheden te stoppen maar een echte organisatie zit er niet in aangezien een hoop militairen gewoon in Oekra?ne zijn gelegerd momenteel.

Het is overigens ook vrij lastig om te bepalen waar ze nu zitten aangezien ze er vrij goed in slagen om informatie via internet te beperken. Het laatste nieuws is dat ze in Lipetsk zijn. Ik zie wel wat beelden voorbij komen dat Wagner troepen naar verluidt in Lipetsk zouden zijn en volgens Nu.nl (die er wel vaker naast zitten) zou de gouverneur van die regio dit ook bevestigd hebben. Dan zou Wagner aardig op snelheid zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/06/2023 | 19:44 uur
Fuck,

Opmars gestopt  :annoyed:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: DvdW op 24/06/2023 | 20:04 uur
Het is over
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 24/06/2023 | 20:14 uur
Citaat van: DvdW op 24/06/2023 | 20:04 uur
Het is over

Dan hebben de duivels een deal gesloten met elkaar. Wie wordt er opgeofferd door Putin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/06/2023 | 21:05 uur
Wagner-baas stemt in met de-escalatie en stopt opmars richting Moskou

https://www.nu.nl/buitenland/6269498/wagner-baas-stemt-in-met-de-escalatie-en-stopt-opmars-richting-moskou.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/06/2023 | 21:15 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2023 | 21:05 uur
Wagner-baas stemt in met de-escalatie en stopt opmars richting Moskou
https://www.nu.nl/buitenland/6269498/wagner-baas-stemt-in-met-de-escalatie-en-stopt-opmars-richting-moskou.html
Ik ben benieuwd naar de achtergrond van deze beslissing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 24/06/2023 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 24/06/2023 | 21:15 uur
Ik ben benieuwd naar de achtergrond van deze beslissing.

Volgens de Telegraaf:

Wagnerbaas krijgt zijn zin: top van Defensie wordt vervangen

Russische media melden dat onder meer de minister van Defensie, Sergej Sjojgoe, en chef van de generale staf, Valeri Gerasimov, het veld zouden moeten ruimen. Hiermee is de belangrijkste eis van Wagnerbaas Jevgeni Prigozjin ingewilligd.
Dat zou betekenen dat Poetin, die eerder op de dag krasse taal sprak en Prigozjin een verrader noemde, is bijgedraaid. De Wagner-baas zei vanmiddag dat ze helemaal geen verraders zijn maar echte patriotten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/06/2023 | 22:23 uur
Citaat van: Enforcer op 24/06/2023 | 21:52 uur
Volgens de Telegraaf:
Wagnerbaas krijgt zijn zin: top van Defensie wordt vervangen
Russische media melden dat onder meer de minister van Defensie, Sergej Sjojgoe, en chef van de generale staf, Valeri Gerasimov, het veld zouden moeten ruimen. Hiermee is de belangrijkste eis van Wagnerbaas Jevgeni Prigozjin ingewilligd.
Dat zou betekenen dat Poetin, die eerder op de dag krasse taal sprak en Prigozjin een verrader noemde, is bijgedraaid. De Wagner-baas zei vanmiddag dat ze helemaal geen verraders zijn maar echte patriotten.
Thks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/06/2023 | 22:28 uur
Een beetje een anti climax dit. Wagner verlaat Rostov, Prigozhin gaat zijn dagen uitzitten in Belarus, Sjojgoe kan het veld ruimen en voor Putin is het business as usual. Als we feitelijk gaan kijken zijn we hier nauwelijks wat mee opgeschoten. Putin verloor wellicht de grip maar heeft die met deze move weer terug gegrepen. We weten niet wij zijn opvolger is maar het vertrek van Sjojgoe is voor de oorlog in Oekraine geen goed nieuws. In Rusland heersen 2 kampen: degene van Sjojgoe, de mensen die zien dat dit een kansloze oorlog is en liever hun positie in Oekra?ne consolideren, aan de andere kant staan de hardliners die meer middelen en geweld willen inzetten om Oekra?ne met de grond gelijk te maken. De kans is groot dat er zo?n hardliner komt te zitten die de oorlog alleen maar wil aanwakkeren. Het zal de Oekra?ners nu op het slagveld ook weinig opleveren. Dit nieuws zal ongetwijfeld bij de soldaten aan het front terug zijn gekomen en een impact hebben op het moraal maar ze zitten er nog steeds en het zal nog steeds een flinke noot zijn die Oekra?ne moet kraken om deze fase van de oorlog te winnen. Al met al is het niet de uitslag waar ik op had gehoopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 24/06/2023 | 22:51 uur
Citaat van: Benji87 op 24/06/2023 | 22:28 uur
Een beetje een anti climax dit. Wagner verlaat Rostov, Prigozhin gaat zijn dagen uitzitten in Belarus,

Geloof niet dat die stil kan zitten.

En dit van nu.nl komt echt vreemd over, want daarmee lijkt hij alsnog verloren te hebben:

"Het Kremlin zegt ook dat het de strafzaak tegen Prigozhin laat vallen. Wagner-huurlingen die niet meededen aan de opmars richting Moskou zullen een contract tekenen met het Russische leger. Andere Wagner-huurlingen zullen niet vervolgd worden."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 24/06/2023 | 22:58 uur
Interessante tweet:

Ivdea Delenda Est
@JvdeaDelendaEst
?
2h
This was a psyop orchestrated by Putin and Prighozin designed to identify potential traitors in Russian political class and security services. If this is what it was Putin essentially just neutralized the possibility of any future US-backed coup/colour revolution in Russia.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 24/06/2023 | 23:06 uur
Wellicht alle berichtgeving nader beschouwen. Men weet niet in hoeverre berichtgeving correct is, vandaar dus dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/06/2023 | 09:31 uur
Wagner-leger trekt zich terug, volgens Kremlin verbannen maar geen vervolging

Het Russische huurlingenleger Wagner Groep heeft zich teruggetrokken uit Rostov aan de Don, 100 kilometer van de Oekra?ense grens. De gouverneur van de regio bevestigde in de nacht dat de troepen van Jevgeni Prigozjin uit de stad zijn vertrokken. Volgens het Kremlin is hij met zijn leger naar Wit-Rusland verbannen en zal hij niet worden vervolgd.

Wat is er gebeurd?
Gistermorgen rond half acht trok het Wagner-huurlingenleger de Russische stad Rostov binnen. De troepen bezetten het hoofdkwartier van het leger en rukten op naar Moskou. President Poetin sprak in een toespraak van landverraders. In de avond besloot Wagner-baas Prigozjin na overleg dat hij toch niet doorgaat naar Moskou maar dat zijn troepen zich weer terugtrekken.

Wij hielden de hele dag dit liveblog bij waarin je de gebeurtenissen van minuut tot minuut kunt zien.

In dit artikel dat we in de loop van zaterdag maakten, vertellen deskundigen wat de aanval van Wagner betekent.

Wie is die Prigozjin precies? We leggen het uit in dit artikel en in deze video zie je hoe berucht het Wagner-leger is.

Intussen ging de oorlog gewoon door. Oekra?ne zegt te hebben geprofiteerd van de ruzi?nde Russen.

Afgelopen nacht verspreidde het Russische persbureau RIA al een video waarin te zien was dat Prigozjin het Russische militaire hoofdkwartier in de stad verliet. Wagner kwam gisteren in opstand
en nam het militaire hoofdkwartier van het Russische leger in Rostov aan de Don in.

Daarna trokken zij richting Moskou, maar voordat ze daar aankwamen, heeft Prigozjin zijn troepen bevolen zich terug te trekken, zoals op deze beelden van CNN te zien is:

Tientallen inwoners van Rostov aan de Don hadden zich na Prigozjins terugtrekkingsbevel verzameld bij het hoofdkwartier van het Russische leger om hun steun aan Wagner te betuigen. Op video's op sociale media is te zien hoe burgers de vertrekkende Wagnerhuurlingen omhelzen en uitzwaaien. Ze zingen de soldaten toe met 'Wagner, Wagner, Wagner'.

De troepen van Wagner namen de stad waar ruim een miljoen mensen wonen in de vroege ochtend in. Ze trokken vanuit Rostov omhoog richting Moskou. Zo'n 100 kilometer voor Moskou stopte Prigozjin zijn opmars om de situatie te 'de-escaleren'.

Macht Poetin wankelt
Waar Prigozjin en zijn mensen nu zijn, is niet bekend. Hij heeft zelf aangegeven dat hij zich weer gaat richten op de oorlog in Oekra?ne, maar volgens het Kremlin is hij naar het naburige Wit-Rusland verbannen en zal hij niet worden vervolgd.

De aanklachten voor het opzetten van een gewapende opstand worden ingetrokken en de troepen die zich bij hem hebben aangesloten, zullen ook niet worden vervolgd, kondigde Kremlin-woordvoerder Dmitry Peskov aan. De leden van de Wagner-groep die zich niet bij de opstand hadden aangesloten, zijn volgens hem welkom bij het Russische leger. Hoeveel huurlingen precies aan de opstand meededen, is onduidelijk.

De woordvoerder zegt Poetins belangrijkste doel is om 'bloedvergieten en interne confrontaties met onvoorspelbare uitkomst' te vermijden. Daarom zou hebben besloten dat Prigozjin niet wordt gestraft.

Macht wankelt
Het is nog steeds onduidelijk wat er nou precies is gebeurd, maar ??n ding is wel duidelijk, zegt correspondent Olaf Koens: "De macht van president Poetin wankelt."

Volgens Koens was dit een gigantische escalatie, die in de kiem is gesmoord. "Maar of dit zomaar over en uit is? Ik denk het niet", zegt Koens in bovenstaande video.

Een video op onderstaande link.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5392554/wagner-leger-trekt-zich-terug-volgens-kremlin-verbannen-naar-wit
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/06/2023 | 09:34 uur
Washington Post: VS wisten half juni al van plannen Prigozjin

Amerikaanse spionnen vingen halverwege juni al signalen op dat Jevgeni Prigozjin van plan was in opstand te komen tegen de Russische machtshebbers. Dat meldt The Washington Post.

De precieze aard van Prigozjins plannen en zijn tijdschema waren niet duidelijk tot vlak voordat hij Rusland introk met de dreiging op te rukken naar Moskou. Maar volgens anonieme bronnen was er genoeg tijd om hooggeplaatste regeringsfunctionarissen in de Verenigde Staten te laten weten dat er 'iets' stond te gebeuren.

Prigozjin nam gisterochtend met zijn Wagner huurlingenleger de stad Rostov in, maar trok zich na een roerige dag in de avond weer terug.

Vanwege de informatie waren er volgens de bron in Washington de afgelopen twee weken grote zorgen over wat er zou gebeuren, met name rond de vraag of president Vladimir Poetin aan de macht zou blijven en wat instabiliteit in het land zou betekenen voor het beheer van Ruslands nucleaire wapenarsenaal.

Naast het Witte Huis zouden ook hoge functionarissen in het Pentagon, bij Buitenlandse Zaken en in het Congres op de hoogte zijn gebracht van de informatie over een mogelijke opstand door Prigozjin.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5392558/washington-post-vs-plannen-prigozjin-wagner-bekend
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 25/06/2023 | 10:27 uur
Citaat van: Benji87 op 24/06/2023 | 22:28 uur
Een beetje een anti climax dit. Wagner verlaat Rostov, Prigozhin gaat zijn dagen uitzitten in Belarus, Sjojgoe kan het veld ruimen en voor Putin is het business as usual. Als we feitelijk gaan kijken zijn we hier nauwelijks wat mee opgeschoten. Putin verloor wellicht de grip maar heeft die met deze move weer terug gegrepen. We weten niet wij zijn opvolger is maar het vertrek van Sjojgoe is voor de oorlog in Oekraine geen goed nieuws. In Rusland heersen 2 kampen: degene van Sjojgoe, de mensen die zien dat dit een kansloze oorlog is en liever hun positie in Oekra?ne consolideren, aan de andere kant staan de hardliners die meer middelen en geweld willen inzetten om Oekra?ne met de grond gelijk te maken. De kans is groot dat er zo?n hardliner komt te zitten die de oorlog alleen maar wil aanwakkeren. Het zal de Oekra?ners nu op het slagveld ook weinig opleveren. Dit nieuws zal ongetwijfeld bij de soldaten aan het front terug zijn gekomen en een impact hebben op het moraal maar ze zitten er nog steeds en het zal nog steeds een flinke noot zijn die Oekra?ne moet kraken om deze fase van de oorlog te winnen. Al met al is het niet de uitslag waar ik op had gehoopt.
De geest is uit de fles.

Zaterdag 24 juni werd door Putin al gerefereerd aan de revolutie van 1917.
In de periode daarvoor was er al grote binnenlandse onrust.  Toen probeerde sommige generaals of politici de macht ook te grijpen, maar dat mislukte.
De revolutie bracht geen orde en rust.  Tot en met 1922 was het burgeroorlog tussen diverse facties in de Sovjet-Unie.  Met onder andere een bloedige machtsstrijd tussen de Witten en de Roden.

Sinds de invasie van 24-02-2022 zijn er opvallend veel Russische zakenlui en oligarchen slachtoffer geworden van zelfmoord of een val uit het raam.  Putin leeft ook al jaren in een bunker.  Al jaren wordt zijn eten wordt vanwege mogelijke vergiftiging voorgeproefd.  Zijn regime wordt beschermd door een nationale garde van 150.000 man.   

Hij hoopte zijn land door een speciale militaire operatie van enkele dagen te versterken en te verenigen.  De gedeeltelijke mobilisatie, tienduizenden doden, verminkten en gewonden vallen juist onder het armste deel van zijn bevolking.  Het Russische leger bergt haar Killed In Action liever niet, want dat scheelt weer in de KIA statistieken, casevac logistiek en weduwen en wezen pensioenen.  Dat heeft een veel grotere impact op de nabestaanden.  Progozjin verwoordt met zijn scheldkanonnades over rijke jongeren die in tropische oorden ongestoord hun coke en champagne feestjes houden, wat een groot deel van het volk denkt.  Hij laat zich met bloemen filmen bij soldaten graven.  Is natuurlijk propaganda, want dat interesseert die psychopaat / sociopaat niets.  Maar deze beeldvorming speelt wel in op wat er in de Russische samenleving gebeurt.  Prigozjin zet zich zo neer als een beter alternatief dan de huidige Kremlin kliek.

Gisteren zag je in Rostov ook bezorgde burgers aan Wagner leden vragen of deze coup een burgeroorlog betekend.  Er brak onrust uit tussen pro-Putin en pro-Wagner burgers.
De Wagner groep deed er ca. 3 maanden over om een provincie stad van 70.000+ inwoners te veroveren.  Terwijl ze binnen uren de stad Rostov a/d Don, 1 miljoen inwoners, probleemloos konden innemen.  De mars naar Moskou liep ook wel heel erg voorspoedig.  Dus er zullen er heel wat zijn, die de andere kant op keken.
Russische militairen aan het front zullen dit ongetwijfeld meegekregen hebben via de vele Telegram kanalen.  Een machtsstrijd in de top is funest voor hun moreel.

Het imago van Putin als sterke leider heeft een blijvende grote deuk opgelopen.  Dat verlaagd de drempel voor zijn concurrenten in de Russische Animal Farm.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 25/06/2023 | 20:35 uur
Citaat van: Poleme op 25/06/2023 | 10:27 uur
De geest is uit de fles.

Zaterdag 24 juni werd door Putin al gerefereerd aan de revolutie van 1917.
In de periode daarvoor was er al grote binnenlandse onrust.  Toen probeerde sommige generaals of politici de macht ook te grijpen, maar dat mislukte.
De revolutie bracht geen orde en rust.  Tot en met 1922 was het burgeroorlog tussen diverse facties in de Sovjet-Unie.  Met onder andere een bloedige machtsstrijd tussen de Witten en de Roden.

Sinds de invasie van 24-02-2022 zijn er opvallend veel Russische zakenlui en oligarchen slachtoffer geworden van zelfmoord of een val uit het raam.  Putin leeft ook al jaren in een bunker.  Al jaren wordt zijn eten wordt vanwege mogelijke vergiftiging voorgeproefd.  Zijn regime wordt beschermd door een nationale garde van 150.000 man.   

Hij hoopte zijn land door een speciale militaire operatie van enkele dagen te versterken en te verenigen.  De gedeeltelijke mobilisatie, tienduizenden doden, verminkten en gewonden vallen juist onder het armste deel van zijn bevolking.  Het Russische leger bergt haar Killed In Action liever niet, want dat scheelt weer in de KIA statistieken, casevac logistiek en weduwen en wezen pensioenen.  Dat heeft een veel grotere impact op de nabestaanden.  Progozjin verwoordt met zijn scheldkanonnades over rijke jongeren die in tropische oorden ongestoord hun coke en champagne feestjes houden, wat een groot deel van het volk denkt.  Hij laat zich met bloemen filmen bij soldaten graven.  Is natuurlijk propaganda, want dat interesseert die psychopaat / sociopaat niets.  Maar deze beeldvorming speelt wel in op wat er in de Russische samenleving gebeurt.  Prigozjin zet zich zo neer als een beter alternatief dan de huidige Kremlin kliek.

Gisteren zag je in Rostov ook bezorgde burgers aan Wagner leden vragen of deze coup een burgeroorlog betekend.  Er brak onrust uit tussen pro-Putin en pro-Wagner burgers.
De Wagner groep deed er ca. 3 maanden over om een provincie stad van 70.000+ inwoners te veroveren.  Terwijl ze binnen uren de stad Rostov a/d Don, 1 miljoen inwoners, probleemloos konden innemen.  De mars naar Moskou liep ook wel heel erg voorspoedig.  Dus er zullen er heel wat zijn, die de andere kant op keken.
Russische militairen aan het front zullen dit ongetwijfeld meegekregen hebben via de vele Telegram kanalen.  Een machtsstrijd in de top is funest voor hun moreel.

Het imago van Putin als sterke leider heeft een blijvende grote deuk opgelopen.  Dat verlaagd de drempel voor zijn concurrenten in de Russische Animal Farm.

Het is nog lastig te zeggen wat dit betekend voor de stabiliteit van Rusland en nog belangrijker, de oorlog in Oekraine.
Nationaal en internationaal heeft Putin zijn reputatie wellicht een deuk opgelopen. Maar wat Enforcer stuurde blijft wel in mijn hoofd spoken. Afgelopen weekend hebben mensen kleur bekent en dat komt Putin maar al te goed uit. Hij weet wie zijn vijanden zijn en zijn grootste bedreiging gaat nu richting Belarus en laat zijn priv? leger ontbinden. En wat betekend dit voor Belarus? Gaat Prigozhin proberen om daar de zooi te destabiliseren om dat vervolgens bij Rusland in te wijden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/06/2023 | 21:31 uur
Rust terug na vertrek Prigozjin uit Rostov; onduidelijk waar hij nu is

De Wagner Groep heeft de Zuid-Russische stad Rostov aan de Don verlaten, maar laat daarbij veel schade achter. Volgens de burgemeester van de stad is meer dan 10.000 vierkante meter aan wegen beschadigd door de zware voertuigen van de huurlingen. De reisbeperkingen in de stad zijn opgeheven. Ondertussen is onduidelijk waar Wagnerleider Prigozjin is.

De gemeentelijke diensten zouden de stad na het vertrek van de Wagner Groep hebben schoongemaakt, waarna de herstelwerkzaamheden aan de wegen kunnen beginnen. Volgens de burgemeester zijn die in twee dagen uitgevoerd. Inmiddels trekken ook de Tsjetsjeense strijders, die zich hadden aangesloten bij het Russische leger, zich terug uit de stad.

Waar Prigozjin is sinds zijn terugtrekking uit de stad, is onduidelijk. Hij zou een overeenkomst hebben gesloten waar in staat dat hij verbannen wordt naar Belarus, maar er zijn nog geen berichten dat hij daar ook daadwerkelijk is gezien. Ook Prigozjin zelf heeft sindsdien niets meer van zich laten horen.

Luid applaus
In Rostov aan de Don hadden zich gisteravond ook sympathisanten van het huurlingenleger verzameld. In deze video is te zien dat Wagnerbaas Prigozjin en zijn huurlingen toegejuicht werden en luid applaus kregen:

Volgens de regionale autoriteiten rijden auto's en het openbaar vervoer weer, nadat gisteren reisbeperkingen waren opgelegd.

Voronez en Lipetsk
De Wagner Groep vertrekt ook uit de regio's Voronez en Lipetsk. Volgens de gouverneur van Voronez verloopt het vertrek daar 'normaal en zonder incidenten'. Als de huurlingen weg zijn, dan worden ook daar de reisbeperkingen opgeheven.

De huurlingen waren via Rostov aan de Don, waar ze een militair hoofdkwartier waren binnengevallen, door Voronez onderweg naar Moskou. Maar de hoofdstad werd niet bereikt, omdat Prigozjin een overeenkomst sloot om 'bloedvergieten te voorkomen'.

Prigozjin wordt volgens die overeenkomst niet vervolgd voor het opzetten van een gewapende opstand en ook de mensen die zich bij hem hebben aangesloten, worden volgens een Kremlin-woordvoerder niet vervolgd. In diezelfde overeenkomst zou de afspraak staan dat Prigozjin naar Belarus zou worden verbannen.

In Moskou werd gisteren uit voorzorg de noodtoestand afgekondigd en ook daar werden reisbeperkingen opgelegd. De beperkingen zijn volgens het Russische staatspersbureau TASS weer opgeheven, maar de vrije dag die voor morgen was ingesteld 'om de risico's tot een minimum te beperken' gaat voor de meeste Moskovieten wel door.

'Ga er niet heen'
Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken riep Nederlanders in Rusland gisteravond op om het land te verlaten, en anderen om daar niet heen te reizen.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5392578/rostov-wagner-groep-rusland-terugtrekking-beschadigingen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/06/2023 | 21:33 uur
VS na Wagner-opstand: 'We hebben het laatste hoofdstuk nog niet gezien'

Nog niet voorbij

De rust is nog lang niet weergekeerd in Rusland, ook niet nu het huurlingenleger van Wagner zijn opmars richting Moskou heeft gestaakt en de stad Rostov heeft verlaten. Dat denkt de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Antony Blinken.

Volgens hem kan het nog weken of misschien wel maanden duren, voordat de consequenties van de rebellie van gisteren duidelijk worden. "Ik denk niet dat we het laatste hoofdstuk al gezien hebben", zei hij.

Vrijdagavond kwam het machtige huurlingenleger van de Wagner Groep, dat in Oekra?ne vocht voor Rusland, in opstand. Wagnerbaas Jevgeni Prigozjin, die al maanden overhoop ligt met de Russische defensietop, meldde dat een kamp van zijn huurlingen doelwit was geweest van een Russische raketaanval, met 'veel doden' tot gevolg.

Richting Moskou
Hij zwoer wraak en trok met zijn leger richting de Russische stad Rostov, waar het hoofdkwartier van de zuidelijke legergroep zich bevindt. In de vroege zaterdagochtend hadden Wagnersoldaten de stad ingenomen en het militaire hoofdkwartier overgenomen. Vervolgens trokken ze in hoog tempo richting Moskou.

Over die opmars is niet veel bekend, maar vriend en vijand waren geschokt over het gemak en het tempo waarmee het huurlingenleger kon oprukken. Ondertussen kwamen uit verschillende Russische plaatsen berichten over gevechten.

Pas op enkele honderden kilometer voor Moskou staakte de colonne van Wagner opeens zijn opmars. Achter de schermen zou een deal zijn gesloten. Alle leden van de Wagner Groep zouden niet strafrechtelijk worden vervolgd en konden uitwijken naar Belarus.

Het leek met een sisser te zijn afgelopen voor Poetin, maar volgens Blinken maken de gebeurtenissen van gisteren vooral duidelijk dat 'de Russische fa?ade scheuren vertoont'.   

VS op de hoogte
Amerikaanse media melden vandaag dat de Amerikaanse inlichtingendiensten al op de hoogte waren van de plannen van Prigozjin. Het leidde tot grote zorgen in Washington de afgelopen twee weken over wat er zou gebeuren, met name rond de vraag of president Vladimir Poetin aan de macht zou blijven en wat instabiliteit in het land zou betekenen voor het beheer van Ruslands nucleaire wapenarsenaal.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5392605/wagner-opstand-rebellie-consquenties-toekomst-duidelijk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/06/2023 | 21:40 uur
Vijf vragen

Actie Wagner 'klap in gezicht' Poetin: 'Toenemende onrust in Rusland'

Zo snel als iedereen werd opgeschrikt door de militaire opstand van het huurlingenleger van Jevgeni Prigozjin, zo snel was het weer afgelopen. En het laat vele vragen achter: waarom stopte de Wagner Groep de succesvolle opmars naar Moskou? En wat betekent dit voor de macht van Poetin? Verschillende experts analyseren de afgelopen 48 uur.

Het leek even alsof het huurlingenleger van de Wagnergroep gisteren afstevende op een coup. Wagnerbaas Jevgeni Prigozjin, die al maanden in Oekra?ne vecht aan de Russische kant, had zijn troepen 180 graden gedraaid en op het Kremlin afgestuurd.

Met veel kabaal stormden de huurlingen Rusland binnen. En toen aan het eind van de dag de Wagnertroepen nog maar een paar uur van Moskou verwijderd waren, stopte de opmars.

Vijf vragen over de opstand van Prigozjin.

1. Wat weten we tot nu toe over de opstand?
Wat vaststaat is dat Prigozjin al maandenlang een slechte relatie heeft met de defensietop van Rusland. Dat zijn met name de minister van Defensie Sergej Sjojgoe en de Russische stafchef Valeri Gerasimov.

De Wagnerbaas valt regelmatig tegen deze mannen uit: Prigozjin noemde ze meerdere keren incompetent in het voeren van de oorlog in Oekra?ne. Ook beschuldigde hij de legertop ervan munitie achter te houden, waardoor de Wagnertroepen in Oekra?ne met bosjes neervielen.

Prigozjin zei zelfs dat Poetin onder verkeerde voorwendselen, door misinformatie van de Russische legertop, de oorlog is begonnen. Zijn geklaag stapelde zich op en explodeerde toen Prigozjin zijn troepen gisteren Rusland instuurde. Maar aan het einde van de dag, toen de troepen nog maar op 200 kilometer van Moskou van waren, zette Prigozjin de opmars stop.

Er zou in de loop van de dag sprake zijn geweest van een 'deal' tussen de Wagnerbaas, Poetin en de leider van Belarus, Aleksandr Loekasjenko. Die laatste trad als bemiddelaar op. Wat die deal precies inhoudt, dat weet niemand nog zeker.

2. Waar zou de deal over kunnen gaan?
Poetin moest snel handelen toen de Wagnersoldaten steeds dichter bij het Kremlin in de buurt dreigden te komen. Volgens Hans van Koningsbrugge, hoogleraar Russische Geschiedenis en Politiek aan de Rijksuniversiteit Groningen, is het mogelijk dat Poetin de Wagnerbaas tegemoet is gekomen in zijn geklaag. Zijn hypothese: Poetin gaat zijn legertop, de stafchef en defensieminister waar Prigozjin al maanden ruzie mee zoekt, ontslaan.

"Eerste Russische bronnen melden dat dit een denkbare optie is", zegt Van Koningsbrugge tegen RTL Nieuws. "Het zou Poetin ook niet slecht uitkomen om zijn huidige legertop de schuld te geven van geleden verliezen op het slagveld in Oekra?ne. Hij zou ze met die reden kunnen ontslaan."

Tegelijkertijd komt hij daarmee Prigozjin tegemoet, legt de Ruslandkenner uit. "Prigozjin zou als tegenprestatie zijn opstand in Rusland halt toeroepen, en vervolgens zelf in ballingschap leven in Belarus. Zo vormt hij geen bedreiging meer voor Poetin."

3. Wat schiet Prigozjin hiermee op?
De Wagnerbaas krijgt in het geval van zo'n ontslagdeal in ieder geval eindelijk zijn gelijk. "En Prigozjin verdwijnt niet zomaar van het toneel als hij in Belarus zou zitten", zegt Van Koningsbrugge. "Hij is enorm populair, zowel bij zijn eigen troepen als bij het volk in Rusland. En hij heeft heel veel volgers. Hij zou nog steeds zijn stem kunnen laten horen vanuit een andere plek."

Momenteel is overigens nog niet duidelijk waar Prigozjin is, en of hij wel van plan is om naar Belarus te gaan. Daarbij zou het ook kunnen dat de actie averechts heeft gewerkt en het imago van Prigozjin is geschaad, aldus Van Koningsbrugge.

Zo verschijnen er online filmpjes van Wagne-huurlingen die hun leider 'zwak' noemen voor het niet afmaken van de opmars naar Moskou. Naar eigen zeggen heeft Prigozjin 25.000 manschappen, het is nog niet zeker hoeveel van hen bij hem blijven.

4. En Poetin, heeft hij nu gezichtsverlies geleden?
De actie van Wagner was een klap in het gezicht van Poetin. De Russische leider noemde de opstand in zijn eigen land 'verraad'. Maar geheel onverwacht was de escalatie van Prigozjin ook niet. Poetin heeft de grofgebekte Wagnerbaas met iedere beschuldiging of harde uitspraak tot nu toe weg laten komen.

Volgens Helga Salemon, Ruslandexpert bij HCSS, is dat opvallend. "Poetin pakt iedereen die hem tegenspreekt aan. Journalisten, politici, activisten; iedereen wordt gestraft. En dan zou er met Prigozjin niks gebeuren?"

Dit zegt wat over de positie van Poetin, zegt Salemon. "Blijkbaar zit hij niet meer zo stevig in het zadel als eerst." Daarnaast heeft de korte couppoging van Wagner pijnlijk blootgelegd dat het Russische reguliere leger niet is opgewassen tegen zulke tegenslagen.

5. Hoe reageert het volk in Rusland?
Veel van wat er in de oorlog gebeurt, wordt vaak niet genoemd in de Russische staatsmedia. Maar de aanval in eigen land gisteren was een uitzondering. Poetin zond een ongebruikelijke televisietoespraak uit, gericht aan het volk.

De staatstelevisie meldde ook kort de aanval van de Wagnersoldaten. Althans, niet alle omroepen besteedden er aandacht aan. E?n televisiestation zond gewoon een documentaire uit over kaviaar.

Het Russische volk reageert verschillend op de gespannen situatie. Een bekende Russische analist peilde op berichtendienst Telegram dat de meeste mensen nog achter Poetin staan, maar dat toch ook een flink aantal Prigozjin 'een mooie vent' vindt. Prigozjin werd gisteravond omhelsd en toegejuicht toen hij vertrok uit Rostov aan de Don, de eerste door Wagner overgenomen Russische stad.

"Je ziet een toenemende onrust, vooral bij de elite van Rusland", zegt Rusland-specialist Salemon. "Inmiddels is niemand meer blij met de oorlog, is de Russische economie dramatisch en zijn er tienduizenden Russen gestorven."

Rijke oligarchen kunnen door sancties niets meer en worden sinds de oorlog met de nek aangekeken in Europa. Met het oog op die onrust, denkt Salemon: "De actie van Wagner betekent niet het einde van iets, maar het begin van iets anders."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5392620/wagner-poetin-prigozjin-rusland-moskou-oorlog-oekraine-opstand
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 26/06/2023 | 07:21 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 26/06/2023 | 10:08 uur
Germany to deliver Ukraine with 45 more Gepard and two IRIS-T SLM air defense systems

In a recent interview with the German newspaper "Welt", German Brigadier General Christian Freuding, who serves as the Head of the Situation Center Ukraine within the German Ministry of Defense, confirmed Germany's commitment to strengthen Ukraine's air defense. The pledge includes the provision of 45 Gepard mobile self-propelled anti-aircraft gun systems and two IRIS-T SLM air defense missile batteries.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_june_2023_global_security_army_industry/germany_to_deliver_ukraine_with_45_more_gepard_and_two_iris-t_slm_air_defense_systems.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 26/06/2023 | 20:41 uur
Prigozhin legt opstand uit: 'Was nodig om vernietiging Wagner te voorkomen'

Yevgeny Prigozhin heeft voor het eerst van zich laten horen sinds de Wagner-opstand van afgelopen zaterdag. Volgens de Wagner-baas was de opmars richting Moskou bedoeld om te voorkomen dat zijn huurlingenleger zou worden opgeheven. Prigozhin benadrukt dat er geen plannen waren om de zittende regering in Moskou omver te werpen.

Daarmee is er eindelijk iets meer duidelijkheid over Prigozhins kant van het verhaal. Zaterdagavond verdween hij plotseling van de radar, kort nadat hij een deal met het Kremlin had gesloten om de opstand te stoppen.

De opstand was bedoeld om opheffing van het huurlingenleger te voorkomen, legt Prigozhin nu uit. De groep zou volgens hem op 1 juli worden opgeheven. Prigozhin herhaalde zijn bewering van zaterdag dat de Wagner-troepen, die op het hoogtepunt van de opstand slechts 200 kilometer van Moskou verwijderd waren, terugkeerden om bloedvergieten te voorkomen. De Wagner-baas zegt dat hij niet wilde dat Russische soldaten gewond zouden raken.
Volg het nieuws over de oorlog

Ook benadrukt Prigozhin dat hij er niet op uit was om de zittende regering in Moskou omver te werpen. "We wilden degenen die fouten maakten tijdens de speciale militaire operatie (in Oekraïne, red.) aansprakelijk stellen."

Wel deelt de Wagner-baas in zijn verklaring van maandag nog een steek onder water uit aan het Kremlin. "We lieten een masterclass zien van hoe 24 februari 2022 (de eerste dag van de Russische invasie van Oekraïne, red.) had moeten verlopen."

Ook legt de Wagner-opstand volgens Prigozhin bloot dat er serieuze problemen zijn met de Russische nationale veiligheid. De huurlingen konden zonder veel weerstand eenvoudig oprukken tot dicht bij Moskou.

Nog onduidelijk waar Prigozhin nu is
De oorlog in Oekraïne nam vrijdagavond een bizarre wending toen Prigozhin beweerde dat kampen van zijn huurlingenleger door het Russische leger waren aangevallen. Wagner vocht aan de kant van de Russen mee tegen Oekraïne.

Zaterdag trokken Wagner-troepen terug de grens over naar Rusland, waar ze binnen een mum van tijd de Zuid-Russische stad Rostov aan de Don innamen. Wagner had al snel controle over alle militaire gebouwen in de strategische stad, inclusief het militaire vliegveld.

Vervolgens begon de opmars richting Moskou. Tegen het einde van de middag was het de Wagner-huurlingen gelukt om Moskou op 200 kilometer te naderen. De burgemeester van de hoofdstad riep de noodtoestand uit en aan de rand van de stad werden verdedigingslinies opgeworpen.

De Wagner-opstand kwam ten einde toen zaterdagavond bekend werd dat het Kremlin en de Wagner Group op bemiddelend initiatief van Belarus (een belangrijke bondgenoot van Rusland) een overeenkomst hadden gesloten. Prigozhin, die tot dan toe alleen maar oorlogstaal had uitgeslagen, gaf aan dat hij een bloedbad wilde voorkomen en daarom zijn troepen terugtrok.

In de deal zou staan dat Prigozhin naar Belarus vertrekt om zich daar te vestigen, maar er is nog geen enkel bewijs dat hij daar is aangekomen. De Wagner-baas schept in zijn verklaring maandag geen duidelijkheid over zijn huidige verblijf.

Nog een hoop onduidelijk

Met de overeenkomst tussen Wagner en de Russische regering leek de chaos in Rusland even gesust. Maar een hoop is nog onduidelijk. Het Kremlin heeft sinds zaterdagavond niets over de opstand gemeld.

Zo is nog niet duidelijk hoe de Russen de oorlog in Oekraïne gaan voortzetten. Prigozhin zou geëist hebben dat de Russische legerleiding, onder wie defensieminister Sergei Shoigu, zou opstappen. De Wagner-baas ligt al maanden overhoop met de Russische bewindspersoon.

Ook is niet duidelijk of en hoe de huurlingen van Prigozhin in het vervolg worden ingezet. Kyiv meldde eerder op de maandag dat de Wagner-troepen nog steeds in de Oekraïense conflictgebieden aanwezig zijn. Volgens deskundigen van het Amerikaanse Institute for the Study of War (ISW) is het goed mogelijk dat de Wagner Group gewoon blijft voortbestaan. Ook is het mogelijk dat het huurlingenleger wel ontmanteld wordt, om opgenomen te worden in het reguliere Russische leger.

Het Wagner-hoofdkwartier in Sint-Petersburg meldde maandag dat het normaal functioneert. Zaterdag werd er in het hoofdkwartier nog een zwaarbewapende inval door de Russische politie gedaan.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/06/2023 | 09:38 uur
Citaat van: Enforcer op 24/06/2023 | 22:58 uurInteressante tweet:

Ivdea Delenda Est
@JvdeaDelendaEst
?
2h
This was a psyop orchestrated by Putin and Prighozin designed to identify potential traitors in Russian political class and security services. If this is what it was Putin essentially just neutralized the possibility of any future US-backed coup/colour revolution in Russia.

Voor mij begint dit hele verhaal ook steeds aannemelijker te worden. We zitten ons wel blind te staren op wie Prigozhin nou steunde maar wie heeft zich nou eigenlijk publiekelijk uitgesproken voor putin dan? Niemand schaarde zich achter hem tijdens die hele mars. Hij heeft hier gewoon alle verraders laten bovendrijven. Schijnt zelfs een onder minister van hem in Rostov op die koffie bij prigozhin te zijn geweest. Zal me niks verbazen dat er binnen nu en een maand een hoop "ziekte meldingen" bij de Rosgvardiya en dat die er een wet doorheen drukt waarmee dit onderdeel van flink geld voorziet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2023 | 18:14 uur
Citaat van: Enforcer op 24/06/2023 | 22:58 uurInteressante tweet:

Ivdea Delenda Est
@JvdeaDelendaEst
?
2h
This was a psyop orchestrated by Putin and Prighozin designed to identify potential traitors in Russian political class and security services. If this is what it was Putin essentially just neutralized the possibility of any future US-backed coup/colour revolution in Russia.

Totale onzin. De positie van Putin is er door verzwakt en ondermijnd. Hij heeft zo laat , onduidelijk en niet effectief gehandeld, zelfs een ander staatshoofd moest interveniëren. Daarnaast is zijn lot nu nog meer verbonden aan het succes van de oorlog dan voorheen. En dat gaat nou niet bepaald fantastisch daar voor de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2023 | 18:26 uur
Citaat van: Benji87 op 27/06/2023 | 09:38 uurVoor mij begint dit hele verhaal ook steeds aannemelijker te worden. We zitten ons wel blind te staren op wie Prigozhin nou steunde maar wie heeft zich nou eigenlijk publiekelijk uitgesproken voor putin dan? Niemand schaarde zich achter hem tijdens die hele mars. Hij heeft hier gewoon alle verraders laten bovendrijven. Schijnt zelfs een onder minister van hem in Rostov op die koffie bij prigozhin te zijn geweest. Zal me niks verbazen dat er binnen nu en een maand een hoop "ziekte meldingen" bij de Rosgvardiya en dat die er een wet doorheen drukt waarmee dit onderdeel van flink geld voorziet.
zie post van me hierboven en negatief, er hebben weldegelijk reguliere rus eenheden zich bij Wagner gemeld en aangesloten. Dit betroffen met name VDV eenheden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/06/2023 | 19:34 uur
Als Poetin zwakker staat, wie staat dan sterker?

Iedereen in het Westen is het erover eens: de rebellie van de Wagner-militie heeft de Russische president Vladimir Poetin verzwakt. Maar niemand heeft een antwoord op de vraag wat vorige zaterdag echt gebeurd is.

In het Frans luidt de uitdrukking: 'à qui profite le crime?' Die vraag blijft tot nu totaal onbeantwoord als het gaat over de korte opstand van de Wagner-militie, het branieachtige optreden van haar leider Jevgeni Prigozjin en diens even abrupte aftocht richting Wit-Rusland. Waarbij iedereen geacht wordt te geloven dat de Wit-Russische dictator Aleksandr Loekasjenko een bijzondere rol gespeeld heeft in de onderhandelingen om een uitweg te vinden uit de interne Russische machtsstrijd.

Vanaf het begin was de onderneming van Prigozjin verdacht en pure zelfmoord. Alles leek perfect voorspelbaar. Maar van wie is het scenario? Er is maar een mogelijke winnaar: een chef van een clan die baat heeft bij het uitsluiten van Prigozjin en het discrediteren van Poetin', zegt een anonieme Franse zakenman in Moskou in de Franse zakenkrant Les Echo

'Dit kan niet in scène gezet zijn omdat ieder scenario een doel moet hebben en hier ontbreekt dat', zegt Andrej Koesnikov in dezelfde krant. Koesnikov is een politicoloog die verbonden is aan de Carnegie-stichting, die nog in Moskou aanwezig is. Voorbij de simpele vaststelling dat Poetin de grootste uitdaging in 23 jaar overleefd heeft, valt iedere duiding stil.

Natuurlijk is duidelijk dat de almacht van de voormalige KGB-agent gebroken is en dat er een probleem is in het Kremlin. Maar als de macht van Poetin afgenomen is, wie heeft dan voordeel gehaald uit deze episode? Zeggen dat Loekasjenko de grote winnaar is en op die manier 'veel Russisch bloed heeft gespaard', is meestappen in het scenario dat Rusland heeft uitgedacht. Om 'bloed sparen' hebben de actoren in het conflict nooit veel gegeven: niet Poetin, niet Prigozjin, niet Loekasjenko.

De reden dat Prigozjin in opstand kwam, is eenvoudig te verklaren: zijn huurlingen zouden vanaf 1 juli verplicht worden dienst te nemen in het Russische leger. Prigozjin was daarmee alle macht kwijt en liever dan in de vergetelheid te eindigen, voerde hij zijn laatste show

Zaterdagavond verdween hij in een SUV uit Rostov. Sindsdien is de huurlingenleider spoorloos. In een audioboodschap herhaalde hij maandag nog eens zijn bedoelingen. De leider van Wagner benadrukte dat hij zijn militie wilde redden. Een staatsgreep wilde hij naar eigen zeggen niet plegen. En ondanks beloftes van het Kremlin is de strafzaak tegen Prigozjin, wegens het oproepen tot gewapende muiterij en verraad, niet van de baan.

Wat met zijn huurlingen moet gebeuren is nog minder duidelijk. Vaak gaat het om ex-militairen die meer konden verdienen bij Wagner, maar het gaat ook om criminelen en ex-gevangenen die de vrijheid kregen op het slagveld te vechten.

Nucleaire dreiging
Hoe zwak staat Poetin nu? Dat is de grote vraag. Sommige westerse inlichtingendiensten rekenen zich rijk en stellen dat de verzwakking zo groot is dat de nucleaire dreiging van Rusland is afgenomen omdat de lagere echelons geen bevelen meer zouden willen uitvoeren. Dat lijkt kort door de bocht, vooral omdat zulke gevoelige commandoketens niet door om het even wie worden bemand en al helemaal niet door soldaten die tegen hun zin zijn opgeroepen om in een oorlog te vechten. Volgens sommige Amerikaanse bronnen is de vrees voor het gebruik van kernwapens juist toegenomen.

Bovendien lijkt de legerleiding - minister van Defensie Sergej Sjojgoe en stafchef Valeri Gerasimov - haar hachje gered te hebben. De eis van Prigozjin om hun ontslag is verworpen. Volgens de Russische propagandamachine dook Sjojgoe maandag op bij zijn troepen in Oekraïne. Dat militaire apparaat heeft de controle over de nucleaire wapens, al beslist Poetin uiteraard of ze gebruikt worden. Maar als de president zwak staat, staan sommige generaals dan sterker? En hebben ze dan meer macht?

Nu deze pion van het schaakbord van de macht is, moet Poetin nieuwe zetten doen. De volgende stap lijkt dat de verschillende clans in het Kremlin zullen strijden om de macht. Of veel van die strijd te merken zal zijn, moet later blijken. Het trauma van de 'mars op Moskou' moet op allerlei niveaus nog verwerkt worden.

Het is zeker niet uitgesloten dat in een eerste fase het gezag van Poetin versterkt wordt. Door de snelle oplossing van het conflict is zijn positie maar een dag in vraag gesteld. China heeft de episode-Progzjin maandag al geminimaliseerd en zijn steun aan Poetin bevestigd. Het kan zijn dat de Chinezen voorzichtiger zullen zijn, maar ze zullen Poetin niet laten vallen.

Wat afgelopen zaterdag vertoond is, is een ongeloofwaardig scenario met een al even ongeloofwaardige afloop. Daarop kunnen vele theorieën gebouwd worden maar houden die stand? De Franse expert in geopolitiek Dominique Moïsi grapte in zijn column in Les Echos dat 'staatsgrepen niet meer zijn zoals ze ooit zijn geweest'. Volgens Moïsi is er sinds dit weekend 'minder Poetin in de wereld'. Maar hij waarschuwt ook: 'Niets is gevaarlijker dan een gewond dier, vooral als het een kernarsenaal ter beschikking heeft.'


https://www.tijd.be/dossiers/oorlog-in-oekraine/als-poetin-zwakker-staat-wie-staat-dan-sterker/10477025.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/06/2023 | 19:37 uur
Ex-generaals waarschuwen voor Wagner-aanval op Oekraïne vanuit Wit-Rusland, waar "kampen worden gebouwd voor duizenden strijders"

Oekraïne kan de 'verbannen' Wagnerbaas maar beter goed in de gaten houden. Enkele voormalige topgeneraals waarschuwen de Oekraïense regering voor een mogelijke Wagner-aanval vanuit Wit-Rusland. Daar zou een groot militair kamp in opbouw zijn voor duizenden Wagnerstrijders, op 200 kilometer van de Oekraïense grens.

In de nasleep van de kortstondige muiterij van de Wagnergroep in Rusland kunnen nog gevaarlijke naschokken volgen, vrezen enkele westerse ex-bevelhebbers.

Prigozjin had de opmars van zijn troepen naar Moskou zaterdagavond abrupt beëindigd. Volgens een overeenkomst met het Kremlin mag hij naar Wit-Rusland vertrekken.

Maar niets wijst erop dat de huurlingen zullen worden ontwapend en gedemobiliseerd, waardoor de Wagnergroep gewoon als vanouds kan blijven functioneren, zo stellen ook de deskundigen van het Institute of the Study of War (ISW) vast. De huurlingen kunnen gewoon gewapend terugkeren naar hun bases. Bovendien zou de groep ook nog gewoon aan het rekruteren zijn in Rusland.

De 'verbanning' van Jevgeni Prigozjin naar Wit-Rusland vormt bovendien een nieuwe potentiële bedreiging voor Oekraïne. Dat heeft de Britse generaal op rust, Lord Richard Dannatt, verteld aan 'Sky News'.

"Blijkbaar heeft Prigozjin het strijdtoneel verlaten om naar Wit-Rusland te gaan, maar betekent dat het einde van Prigozjin en de Wagnergroep? Het feit dat hij naar Wit-Rusland gaat, is denk ik wel zorgwekkend", meent de voormalige chef van de Britse generale staf.

"Wat we nu niet weten en wat we in de komende uren en dagen zullen ontdekken, is hoeveel Wagnerstrijders daadwerkelijk met hem zijn meegegaan naar Wit-Rusland. Als hij naar Wit-Rusland is gegaan met een grote strijdmacht in zijn kielzog, dan vormt hij opnieuw een bedreiging voor Kiev", legt Dannatt uit. "Oekraïne moet die flank heel goed in de gaten houden en klaar zijn om een nieuwe aanval vanuit Wit-Rusland af te slaan."

Ook de Duitse ex-generaal Roland Kather vermoedt dat er meer achter de vermeende couppoging van Wagner zit en dat het hele gebeuren een maskerade is voor een geheime operatie, zo vertelt hij aan 'Die Welt'. "Prigozjin gaat naar Wit-Rusland, zijn Wagnerstrijders volgen hem en op een gegeven moment zullen ze Oekraïne vanuit Wit-Rusland aanvallen", aldus de ex-generaal.

"Wagner-kampen in Wit-Rusland"
Opmerkelijk in dat kader is ook dat de Wit-Russische autoriteiten de opdracht zouden hebben gekregen om een groot militair kamp te bouwen voor zo'n 8.000 Wagnerstrijders in Osipovichi, op 200 kilometer van de Oekraïense grens. Er zouden zelfs meerdere kampen worden gebouwd, meldt de onafhankelijke Russische nieuwssite 'Verstka'. De informatie dat de huurlingen naar Wit-Rusland zullen worden gestuurd, zou volgens 'Verstka' ook worden bevestigd door enkele familieleden van de Wagnerleden.

Het is vooralsnog onduidelijk wat er precies in de de-escalatieovereenkomst staat die zaterdagavond tussen het Kremlin en Prigozjin is gesloten. Er is sinds de nacht van zaterdag op zondag ook niets geweten over de huidige verblijfplaats van Prigozjin, die volgens het Kremlin dus weldra naar Wit-Rusland zou verhuizen. Via zijn Telegramkanaal heeft hij maandag wel voor het eerst van zich laten horen sinds hij zaterdagavond zijn mars op Moskou abrupt afbrak. Hij postte een audioboodschap van 11 minuten en 23 seconden lang. Hij benadrukte dat het de bedoeling was om Wagner te redden, niet om de overheid omver te werpen. "We marcheerden niet om het Russische leiderschap omver te werpen", zegt hij. Volgens hem toonde de opmars van Wagner richting Moskou "ernstige veiligheidsproblemen" aan in Rusland.

Biden: "Te vroeg om definitieve conclusies te trekken"
Het is nog te vroeg om definitieve conclusies te trekken na de opstand van de huurlingengroep Wagner in Rusland. Dat heeft de Amerikaanse president Joe Biden maandag gezegd.

De Verenigde Staten waren volgens Biden niet betrokken bij de opstand. "We hebben niets te maken met deze gebeurtenissen", aldus de Amerikaanse president. "Het was een intern probleem in Rusland."

https://www.hln.be/buitenland/ex-generaals-waarschuwen-voor-wagner-aanval-op-oekraine-vanuit-wit-rusland-waar-kampen-worden-gebouwd-voor-duizenden-strijders~a354307e/?cb=1382e004e6b0dd1ea5127a8f222daad8&auth_rd=1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2023 | 19:46 uur
We zitten vast en zeker naar een theater te kijken. Wat vast staat is dat dit Putin heeft verzwakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/06/2023 | 19:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2023 | 18:26 uurzie post van me hierboven en negatief, er hebben weldegelijk reguliere rus eenheden zich bij Wagner gemeld en aangesloten. Dit betroffen met name VDV eenheden.

Dat onderschrijf ik ook huzaar, dat is juist het hele punt wat ik maak. Er zijn mensen uit de reguliere strijdkrachten en uit zijn eigen Rosgvardiya die zich hebben aangesloten bij Wagner/prigozhin. Op die mensen zal de komende tijd een heksenjacht ontstaan door mensen uit het Putin kamp. Hiermee verstevigd hij zijn positie in mijn ogen alleen maar.

Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2023 | 18:14 uurTotale onzin. De positie van Putin is er door verzwakt en ondermijnd. Hij heeft zo laat , onduidelijk en niet effectief gehandeld, zelfs een ander staatshoofd moest interveniëren. Daarnaast is zijn lot nu nog meer verbonden aan het succes van de oorlog dan voorheen. En dat gaat nou niet bepaald fantastisch daar voor de Russen.


Putin zijn lot was voor afgelopen weekend al verbonden aan het resultaat in Oekraïne. Het beeld van hem als machtig staats leider is al jaren aan het verkruimelen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2023 | 20:02 uur
Citaat van: Benji87 op 27/06/2023 | 19:47 uurPutin zijn lot was voor afgelopen weekend al verbonden aan het resultaat in Oekraïne. Het beeld van hem als machtig staats leider is al jaren aan het verkruimelen

Die is vergroot en versterkt. Dat is het verschil. Er is nu geen enkele weg meer terug, en gezien de slechte situatie aan het russische front is dat een probleem. Voor de machtstrijd was hij nog de enige mogelijke leider. In dat beeld zijn scheuren gekomem. Zijn gebrek aan leiding heeft dit verergert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2023 | 17:06 uur
Russian troops still build battlefield defenses like they did in World War II, and it's one of their rare successes in Ukraine, experts say

-Russian troops have spent the past several months constructing intricate fortifications in Ukraine.

-The engineers building those defensive works are one of the stronger branches of Russia's military.

-Ukrainian troops now have the tough task of fighting their way through those trenches and barriers.

https://www.businessinsider.com/russian-battlefield-defenses-built-like-in-wwii-effective-in-ukraine-2023-6?international=true&r=US&IR=T

Interessante read van alwijs interessante Michael Peck.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/06/2023 | 18:40 uur
Opstand Prigozjin ,,in scène gezet", hij gaat ,,Oekraïne vanuit Wit-Rusland aanvallen"

Zelfs drie dagen na de opstand van Progozjins Wagnergroep zijn er nog veel onduidelijkheden. Op tal van vragen is moeilijk een antwoord te geven. Speculaties zijn er genoeg.

https://www.rd.nl/artikel/1025558-opstand-prigozjin-in-scene-gezet-hij-gaat-oekraine-vanuit-wit-rusland-aanvallen

Helaas zit de rest achter de betaalmuur.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/06/2023 | 18:51 uur
Oekraïense strijdkrachten steken de Dnipro over. Een aanval over de rivier is de kortste weg naar de Krim

Oorlog in Oekraïne De Oekraïense strijdkrachten lijken een bruggenhoofd te hebben geslagen aan de overkant van de Dnipro. Ook op andere plaatsen langs het front meldt Kyiv vooruitgang.

De Oekraïense strijdkrachten hebben volgens Russische en Oekraïense berichten stukken terrein heroverd aan de overkant van de Dnipro-rivier, vlak bij de stad Cherson. Oekraïense militairen zouden de afgelopen dagen met kleine speedboten de oversteek hebben gemaakt bij de Antonivsky-brug, enkele kilometers ten oosten van de stad. De overstekende militairen zouden in hun speedboten gebruik hebben gemaakt van de dekking die de zwaar beschadigde brug bood.

Volgens verschillende Russische berichten zouden Russische infanteristen het terrein rond de zuidelijke oprit van de brug na hevige Oekraïense aanvallen hebben verlaten. Aanvankelijk zouden zo'n honderd Oekraïense militairen het dorpje Datsjy, aan de zuidelijke oprit naar de brug, hebben ingenomen, maar hun aantal zou zich uitbreiden. De Oekraïense autoriteiten hadden de oversteek dinsdag aan het begin van de middag nog niet bevestigd.

Toch sprak de president Volodymyr Zelensky dinsdag van een ,,goede dag", omdat de Oekraïense strijdkrachten de afgelopen dagen ook op andere plaatsen langs de frontlinies vooruitgang meldden, onder meer bij Bachmoet, even ten westen van de bezette stad Donetsk en in de provincie Zaporizja.

(https://images.nrc.nl/yHnLHed_KVEiLRXI9opqQsBiZ8I=/1280x/filters:no_upscale():format(webp)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/data102267025-23241a.png)

De 1.366 meter lange Antonivsky-brug werd eind vorig jaar zwaar beschadigd door de Oekraïense strijdkrachten, die met Himars-aanvallen op het bouwwerk de bevoorrading van de toen nog bezette stad Cherson wilden bemoeilijken. Een deel van de brug stortte in. In november werd de stad bevrijd nadat de duizenden Russische strijders gedwongen waren zich terug te trekken op de zuidelijke oever van de rivier.

Overstromingen
Na de explosie en instorting van de stuwdam in de rivier bij Nova Kachovka, zo'n vijftig kilometer stroomopwaarts, is nog steeds de vraag welke invloed de overstromingen hebben op de Oekraïense militaire plannen in de zuidelijke regio Cherson. In de eerste dagen na de dambreuk liepen tal van dorpen en eilanden onder water, en spoelden zowel Russische als Oekraïense stellingen weg.

Onlangs concludeerde het Center for Stategic and International Studies (CSIS) dat de overstromingen plannen voor een tegenoffensief over de rivier met ,,ten minste enkele weken" zouden vertragen.

Met het oog daarop verplaatsten de Russische bezetters volgens het Britse ministerie van Defensie de afgelopen weken duizenden militairen van de regio Cherson naar delen van de frontlinie waar de Oekraïense strijdkrachten actief in het offensief zijn, zoals in Zaporizja en in de Donbas in het uiterste oosten van het land.

Voor Oekraïne blijft een aanval over de rivier vanuit Cherson de kortste weg naar de Krim, het schiereiland dat sinds 2014 door Rusland wordt bezet. Direct na de dambreuk in Nova Kachovka liepen grote stukken land aan weerszijden van de Dnipro onder water; op sommige plekken 'groeide' de breedte van de rivier van 600 tot 3.400 meter, zoals bij het plaatsje Korsoenka.

Nu, drie weken na de dambreuk, is het water grotendeels gezakt. Maandag maakte het Oekraïense ministerie van Milieu bekend dat de rivier de Dnipro bij de stad Cherson weer zijn oude loop heeft hervonden, binnen de oevers van voor de dambreuk. Recente beelden uit de stad tonen grote schade aan wegen langs de oever. De verwoestingen veroorzaakt door het water maken het niet eenvoudiger de droogvallende rivier over te steken. Vaak is de bodem van de oevers drassig en te zacht voor het transport van troepen en zwaar militair materieel. Op veel plaatsen is de loop van de rivier veranderd en zijn wegen weggespoeld. Verder zijn de rivier en de oevers vermoedelijk bezaaid met mijnen die na de dambreuk zijn weggespoeld. Dat betekent dat een snelle oversteek van de rivier op sommige plekken misschien mogelijk is, maar logistieke ondersteuning, zoals brandstof en munitie, van de voorste troepen niet.

Rivnopil heroverd
In het weekeinde maakte het Oekraïense ministerie van Defensie al melding van de herovering van het dorp Rivnopil, op de grens van de regio's Donetsk en Zaporizja. Het is het negende dorp in deze streek dat de Oekraïners deze maand hebben veroverd op de Russen. Vanaf dit deel van de zuidelijke frontlinie zouden de Oekraïense strijdkrachten een doorbraak willen forceren naar de bezette stad Melitopol.

Als ze daarin slagen, wordt de Russische 'landbrug' door zuidelijk Oekraïne naar de Krim afgesneden. Het gaat daarbij om de hoofdweg M14 van Rostov aan de Don in Rusland, via de bezette Oekraïense havensteden Marioepol en Berdjansk, richting de Krim. Afsnijden van die landroute lijkt een van de belangrijkste doelen van het Oekraïense tegenoffensief dat begin deze maand begon.

Ook elders langs de duizend kilometer lange frontlinie melden de Oekraïense strijdkrachten vorderingen in hun tegenoffensief. Volgens het Britse ministerie van Defensie heroverden ze terrein in de Donbas dat al sinds 2014 in handen was van de Russen. Het gaat om het gebied ten oosten van het dorpje Krasnohorivka, enkele kilometers ten westen van de stad Donetsk. Donetsk is de grootste Oekraïense stad die de Russen in handen hebben. Het zou voor het eerst zijn dat het Oekraïense leger een stuk terrein herovert dat al sinds 2014 is bezet door Russische troepen. Volgens de Oekraïense krant Kyiv Post gaat het bij de herovering van Russische stellingen om terreinwinst van ongeveer een halve kilometer.

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/06/27/oekraiense-strijdkrachten-steken-de-dnipro-over-zelensky-verheugd-over-progressie-a4168328
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/06/2023 | 18:52 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/06/2023 | 19:12 uur
Australia to provide more armoured vehicles to Ukraine

SYDNEY, June 26 (Reuters) - The Australian government will provide a new A$110 million ($73.5 million) package to Ukraine including 70 military vehicles to defend against Russia's invasion, Prime Minister Anthony Albanese said on Monday.

The fresh commitments take Australia's total contribution for Ukraine to A$790 million, including A$610 million in military support, since the conflict began in February 2022.

"This additional support will make a real difference, helping the Ukrainian people who continue to show great courage in the face of Russia's illegal, unprovoked and immoral war," Albanese said during a media briefing in Canberra.

He said the package was not prompted by events in Russia over the weekend when heavily-armed Russian mercenaries briefly took control of the Russian city of Rostov, in one of the biggest challenges to President Vladimir Putin's grip on power.

"No, we have been working on this proposal, with a view to taking it to cabinet this morning, for some time," Albanese said.

Australia is one of the largest non-NATO contributors to the West's support for Ukraine and has been supplying aid, ammunition and defence equipment including scores of Bushmaster armoured vehicles. It has banned exports of alumina and aluminium ores, including bauxite, to Russia, and has sanctioned about 1,000 Russian individuals and entities.

To prop up Ukraine's economy and trade, Albanese said Australia will also extend duty-free access for goods imported from Ukraine for another 12 months.

The latest military assistance package will include 28 M113 armoured vehicles, 14 special operations vehicles, 28 medium trucks and 14 trailers.

Albanese said his government welcomed the Australian high court's decision to dismiss a challenge by Russia to prevent the federal government to take control of land leased to build a new embassy near the parliament house in Canberra.

"We expect the Russian Federation to act in accordance with the court's ruling," he said.

Australia on June 15 canceled Russia's lease to build a new embassy citing national security, drawing criticism from Kremlin which said the move by Canberra reflected its anti-Russian sentiment.

https://www.reuters.com/world/europe/australia-provide-74-million-assistance-package-ukraine-2023-06-26/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2023 | 19:57 uur
Ja hoor, ze komen er... visuele animaties met verslag van strijd.  Ik kijk uit naar die van Kings&generals..maar deze is aardig gedetailleerd.

https://youtu.be/ov10MD3HFao
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/06/2023 | 20:04 uur
Russische generaals kenden en steunden muiterijplannen'

De Amerikaanse inlichtingendiensten gaan ervan uit dat de hoge Russische generaal Sergej Soerovikin wist van de muiterijplannen van Wagner-baas Jevgeni Prigozjin.

Generaal Sergej Soerovikin met minister Sergej Sjojgoe van Defensie tijdens een bijeenkomst met president Poetin, afgelopen december.

Een vooraanstaande Russische generaal was vooraf op de hoogte van de plannen van Wagner-baas Jevgeni Prigozjin voor een gewapende muiterij tegen het Russische ministerie van Defensie en de top van de Russische strijdkrachten.

The New York Times schrijft woensdag op basis van bronnen binnen de Amerikaanse inlichtingendiensten dat mogelijk niet alleen generaal Sergej Soerovikin kennis had van de muiterijplannen van de Wagner Groep, maar dat er tekenen zijn dat ook andere Russische generaals hun steun betuigden aan Prigozjin.

Sergej Vladimirovitsj Soerovikin (56) wordt algemeen beschouwd als een van de meest competente commandanten binnen de Russische strijdkrachten. Hij had vorig jaar oktober de leiding over de 'speciale militaire operatie' in Oekraïne en was in die rol verantwoordelijk voor de kolossale verdedigingswerken die de Russen achter de frontlinies optrokken in de veroverde gebieden.

In januari van dit jaar verving president Vladimir Poetin hem door generaal Valeri Gerasimov, de hoogste militair binnen de Russische strijdkrachten. Met die wisseling van de wacht zou Poetin de aanzet hebben willen geven tot het Russische winteroffensief, dat uiteindelijk nauwelijks terreinwinst zou opleveren.

Tijdens de nadagen van de Sovjet-Unie, in 1991, voerde Soerovikin in Moskou een legereenheid aan die drie demonstranten tegen een couppoging van hardliners doodschoot. Hij zat daarvoor enkele maanden vast, maar werd uiteindelijk niet veroordeeld en maakte daarna carrière in de strijdkrachten. Soerovikin kreeg in de Russische media vanwege zijn brute optreden in oorlogen, onder meer in Syrië, de bijnaam 'generaal Armageddon'. Onder zijn leiding voerden de Russische strijdkrachten volgens Human Rights Watch in Syrië bewust aanvallen uit op ,,woningen, scholen, ziekenhuizen en markten – de plekken waar mensen wonen, werken en leren". In de oorlog in Oekraïne is hetzelfde patroon zichtbaar.

Interne machtsstrijd
Mochten de Amerikaanse inlichtingendiensten het bij het juiste eind hebben, dan is de interne machtsstrijd binnen het Russische defensieapparaat nog groter dan tot nu toe werd aangenomen. Afgelopen weekeinde maakte de soepele inname van Rostov aan de Don door Prigozjin en de snelle opmars van de Wagner-colonne richting Moskou al duidelijk dat er weinig weerstand werd geleverd door reguliere Russische troepen, of door de Rosgvardia, Poetins omvangrijke nationale garde. Toen al gingen er op sociale media geruchten rond over mogelijke instemming van Soerovikin op de achtergrond.

Poetin besloot Prigozjin na diens muiterij niet te vervolgen, maar stemde in met een verbanning van de Wagner-baas naar Wit-Rusland, in overleg met president Aleksandr Loekasjenko. In een toespraak op het Plein van de Kathedraal binnen het Kremlin prees Poetin dinsdag uitvoerig de Russische troepen en veiligheidsdiensten, omdat zij volgens hem een burgeroorlog hadden voorkomen na de opstand van Prigozjin. ,,Jullie hebben jullie loyaliteit tegenover het Russische volk en de militaire eed bewezen", zei Poetin. ,,Jullie hebben je verantwoordelijkheid genomen voor het lot van het moederland en haar toekomst."

Gezien de bevindingen van de Amerikaanse inlichtingendiensten is het dus nog maar de vraag in hoeverre Poetin de Russische strijdkrachten en het binnenlandse veiligheidsapparaat daadwerkelijk achter zich heeft staan.

Amerikaanse officials stelden tegenover The New York Times dat het gesuggereerde verbond tussen Prigozjin en generaal Soerovikin kan verklaren waarom de Wagner-baas het er levend vanaf heeft gebracht nadat hij niet alleen een gewapende opstand was begonnen, maar ook het zuidelijke hoofdkwartier van de Russische strijdkrachten, Rostov, zonder enige weerstand had kunnen innemen.


Lees ook Wat gebeurt er na de opstand met Jevgeni Prigozjin – en drie andere vragen over de Wagner Groep
De Wit-Russische president Loekasjenko bevestigde dinsdag dat Prigozjin in zijn land was aangekomen. Loekasjenko, die zaterdag succesvol met Prigozjin onderhandelde om diens opmars richting Moskou te beëindigen, zei dinsdag dat president Poetin tijdens de muiterij had geopperd om Prigozjin te laten doden.

Naar eigen zeggen had Loekasjenko daarop tegen Poetin daarvan af te zien, omdat een ,,slechte vrede beter is dan elke oorlog". Loekasjenko zou vervolgens Prigozjin hebben gebeld om hem te waarschuwen dat Poetin van plan was hem als een ,,insect te vermorzelen".

Onbevestigde bronnen meldden woensdagochtend op Twitter dat in Rusland inmiddels op grote schaal zuiveringen zouden zijn begonnen binnen de Russische strijdkrachten. Doelwit daarbij zouden onder meer officieren zijn die onvoldoende actie hadden ondernomen om de gewapende opstand van Prigozjin in de kiem te smoren.

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/06/28/russische-generaals-kenden-en-steunden-muiterijplannen-a4168416
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/06/2023 | 21:41 uur
Nederland bereid meer geld uit te trekken voor Oekraïne

DEN HAAG
De Europese Commissie wil een fonds van 50 miljard euro opzetten om Oekraïne de komende vier jaar ook financieel te kunnen blijven steunen. Het kabinet kan hier wel mee leven, liet premier Mark Rutte woensdag in de Tweede Kamer weten.

"Nederland is bereid (...) als het nodig is om extra te helpen en dat is zeer waarschijnlijk nodig gegeven de situatie in Oekraïne", zei de premier tijdens een debat over de EU-top die donderdag en vrijdag wordt gehouden. "Daar loopt Nederland gelukkig altijd zeker niet achteraan, eerder vooraan."

Van het fonds is 33 miljard euro bedoeld voor zachte leningen aan Oekraïne, de rest van het geld is bestemd voor subsidies. Het fonds moet volgens voorzitter Ursula von der Leyen van de Europese Commissie de regering in Kyiv meer zekerheid geven en ook andere donoren aanzetten tot het geven van meer steun.

Biotech
Von der Leyen wil de lopende meerjarenbegroting (MFK) van de EU ophogen met 66 miljard euro. Het geld is naast Oekraïne bedoeld voor onder meer migratie- en vluchtelingenbeleid. Ook moeten miljarden naar extra investeringen in "cruciale" sectoren zoals de biotech.

Rutte gaf aan niets te zien in ophoging van de begroting die nog loopt tot en met 2027. "Nederland staat niet te springen om meer geld vrij te maken voor het MFK", zei de minister-president. De Europese Commissie zal volgens hem binnen de eigen begroting moeten zoeken naar oplossingen.

ANP, 28-06-2023, 18:25
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 29/06/2023 | 07:52 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/06/2023 | 14:41 uur
'Hooggeplaatste Russische generaal Soerovikin gearresteerd na Wagner-opstand'

De Russische generaal Sergej Vladimirovitsj Soerovikin zou zijn gearresteerd, meldt The Moscow Times woensdag. De Russische nieuwssite baseert zich op twee bronnen die dichtbij het Russische ministerie van Defensie staan. Een van de twee bronnen gaf als reden voor de arrestatie dat Soerovikin de kant van Wagner-baas Jevgeni Prigozjin koos toen die zich in de nacht van vrijdag op zaterdag tegen Poetin en zijn ministerie van Defensie keerde en in opstand kwam.

The New York Times meldde eerder op woensdag al dat Soerovikin van tevoren op de hoogte was van Prigozjins muiterijplannen. Soerovikin wordt gezien als een van de meest competente commandanten binnen de Russische strijdkrachten. Hij had vorig jaar oktober de leiding over de oorlog in Oekraïne en werd in januari vervangen door generaal Valeri Gerasimov.

Volgens The Wall Street Journal veroordeelde Soerovikin vrijdag de opstand in het openbaar. Hij zou de eerste hooggeplaatste generaal zijn geweest die Prigozjin dringend verzocht om zijn soldaten te stoppen. De militairen onder zijn leiding waren volgens de Amerikaanse krant bovendien de enigen die luchtaanvallen uitvoerden op de Wagner-troepen die richting Moskou trokken.

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/06/28/hooggeplaatste-russische-generaal-soerovikin-gearresteerd-na-wagner-opstand-a4168498

Soerovikin was vorig jaar de man die verantwoordelijk was voor de terugtrekking uit Kherson omdat hij van mening was dat Rusland Kherson nauwelijks kon verdedigen en zich beter kon focussen op het verdedigen van reeds eerder veroverde gebieden. Het is ook zeker niet de minste generaal die nu een doelwit is. Hij heeft in het verleden veel diensten verleend voor Rusland en wordt beschouwd als een absoluut zwaargewicht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/06/2023 | 14:51 uur
The Russian General Who Stands to Gain Most From Wagner's Mutiny

For anyone wondering how Russia might change after this weekend's aborted putsch, it would be worth keeping an eye on Viktor Zolotov, the longtime bodyguard of President Vladimir Putin, who emerged on Tuesday as one of the few apparent winners in the regime's near-death experience.

A typically grey and sullen figure in the Kremlin retinue, Zolotov, who heads the Russian National Guard, stepped out of Putin's shadow on Tuesday to claim credit for defending Moscow from the Wagner Group, the private army that marched across Russia this weekend. After meeting with Putin on Monday and Tuesday, Zolotov described how his branch of the armed forces, with over 300,000 personnel, stood to gain from the rebellion. His troops would soon receive an arsenal of advanced weaponry, he said, including tanks, to guard against similar threats to Putin's rule.

It remains to be seen whether any of the Kremlin's clans can gain from the Wagner Group's rebellion. Its leader, Evgeny Prigozhin, has reportedly gone into exile, his mercenaries ordered to disband. His rivals in the Russian military have been humiliated by the fiasco, while Putin has struggled to save face and regain his grip on power. But Zolotov, the consummate loyalist, appears to be taking a victory lap and publicly angling for advantage.

Bron:https://time.com/6290766/zolotov-putin-prigozhin-russia-wagner/

Diverse bronnen melden dat de Rosgvardiya, een eenheid die als Putin's privé leger wordt beschouwd, binnenkort de beschikking krijgt over zware wapens. Enerzijds kan dit positief uitpakken voor Oekraïne aangezien kostbaar Russisch materiaal  nu naar Rusland worden gedirigeerd. Anderzijds betekent dit ook dat Putin nu zijn eigen positie in Rusland aan het verstevigen is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/06/2023 | 18:04 uur
Vanuit de live blog van het NRC. Burgeroorlog in Rusland op komst? Of een groot rookscherm voor een nieuw front van de oorlog in Oekraïne?

Satellietbeelden van legerbasis in Wit-Rusland lijken te wijzen op opbouw voor Wagner-huurlingen

Satellietbeelden van een in onbruik geraakte militaire basis nabij de Wit-Russische stad Osipovitsji tonen dat er de afgelopen dagen huisvesting is gebouwd op het complex. Op beelden van afgelopen dinsdag lijken tenten te zien, die er afgelopen week nog niet stonden. De satellietbeelden vormen een eerste aanwijzing dat er voorbereidingen worden getroffen voor de komst van Wagner-militairen naar Wit-Rusland.

Radio Free Europe berichtte woensdag als eerste over de satellietbeelden, waarna verschillende media, waaronder The York Times en de BBC de berichtgeving verifieerden en overnamen. Het Russische medium Vrestka noemde een basis in Osipovitsji eerder al als mogelijke locatie om achtduizend Wagner-huurlingen te huisvesten. De basis ligt op 200 kilometer van de Oekraïense grens en zou slechts een van de bases zijn die in Wit-Rusland voor de Wagner Groep worden opgetrokken.

Een bron dichtbij het bestuur van de regio waar Osipovitsji onder valt, bevestigt tegenover Vrestka dat het regiobestuur de opdracht heeft gekregen om een basis te bouwen voor Wagner-militairen. Afgelopen dinsdag had ook de Wit-Russische president Aleksandr Loekasjenko gezegd dat hij militaire kampen had aangeboden aan de Wagner-huurlingen, die volgens hem toen ,,voorlopig" nog in het door Rusland bezette Loehansk in Oekraïne verbleven.

(https://i.postimg.cc/pXRXtZ6M/IMG-3850.jpg)

Satellietbeeld van de militaire basis op 19 juni en op 27 juni.

'Russische ministerie van Defensie beëindigt samenwerking Wagner na weigeren overeenkomst'

Wagner-leider Jevgeni Prigozhin heeft geweigerd een overeenkomst te sluiten met het Russische ministerie van Defensie die zijn strijders aan het Russische krijgsmacht verbindt. Dat zei kolonel-generaal Andrej Kartapolov, voorzitter van het parlementaire defensiecomité, donderdag tegen het Russische persbureau TASS.

Prigozjin zou vervolgens te horen hebben gekregen dat zijn huurlingen zonder die overeenkomst niet langer in Oekraïne mogen vechten. Ook de financiële en materiële bijdragen vanuit het Kremlin aan de Wagner Groep zouden onmiddellijk zijn stopgezet.

Het bevel om een dergelijke overeenkomst te sluiten kwam al in de week voor de afgebroken Wagneropstand vanuit het ministerie van Defensie. Alle Russische militairen op gevechtsmissie werden daartoe opgedragen. ,,En iedereen hield zich daaraan. Iedereen, behalve meneer Prigozjin", aldus Kartapolov.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 29/06/2023 | 19:04 uur
Estse journalisten doen zich voor als wannabe Wagnerhuurlingen:

,,There will likely be a change in leadership, and we are the last ones to know". Delfi's calls to Wagner recruitment centers unveil mixed feelings within ,,Putin's private army"

https://tv.delfi.ee/artikkel/120209630/there-will-likely-be-a-change-in-leadership-and-we-are-the-last-ones-to-know-delfi-s-calls-to-wagner-recruitment-centers-unveil-mixed-feelings-within-putin-s-private-army
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 29/06/2023 | 20:01 uur
Citaat van: Benji87 op 29/06/2023 | 14:41 uur'Hooggeplaatste Russische generaal Soerovikin gearresteerd na Wagner-opstand'

Promoties en functiebehoud nog meer op basis van loyaliteit in plaats van competentie, een sfeer van onderling wantrouwen, hogere omloopsnelheid in het officiersbestand, nog meer parallelle commandostructuren... Dit zou de Russische krijgsmacht zomaar heel veel pijn kunnen gaan doen. Dat het maar een mooie heksenjacht moge worden. Jammer dat er waarschijnlijk maar weinig over in het nieuws zal komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/06/2023 | 20:22 uur
Nou daar komen de Belgische M113's uit de opslag!

Pantservoertuigen voor Oekraïne: vijftiende militair steunpakket goedgekeurd
Op voorstel van minister van Defensie Ludivine Dedonder is de ministerraad vandaag, 16 juni 2023, akkoord gegaan met het vijftiende steunpakket voor Oekraïne. Defensie zal pantservoertuigen leveren aan Oekraïne, eens ze door de Belgische industrie op orde zijn gezet. Daarmee zet ons land zijn steun voor de Oekraïense strijdkrachten verder, met het oog op het beschermen van de Oekraïense bevolking en het verdedigingen van het Oekraïense grondgebied.
Na het akkoord van vorige week, waarbij beslist werd voor ruim 32 miljoen euro aan 105mm-munite aan te kopen en te leveren aan Oekraïne, werd ook vandaag een nieuw steunpakket goedgekeurd, ter waarde van ruim 11 miljoen euro. Ons land zal infanterie-pantservoertuigen voor troepentransport (M113) aankopen en leveren aan Oekraïne. De voertuigen zullen door de Belgische industrie opnieuw in operationele staat worden gesteld alvorens ze aan Oekraïne worden geleverd. Met de goedkeuring van dit bijkomend steunpakket, toont ons land opnieuw dat ze achter de Oekraïense bevolking staat, dat het grootste slachtoffer is van de Russische invasie.

 

Minister van Defensie Ludivine Dedonder: "België was een van de allereerste landen die naar aanleiding van de invasie van Rusland in Oekraïne militaire steun heeft geleverd, zowel lethale als niet-lethale steun. Zoals altijd gezegd, blijven we in functie van de concrete vraag van Oekraïne naar oplossingen zoeken, in de eigen defensiestocks en/of in samenspraak met de Belgische industrie. Die steun wordt altijd gecoördineerd met onze partnerlanden die deel uitmaken van de Ukraine Defence Contact Group (UDCG). Ik blijf herhalen dat de steun aan Oekraïne geen wedstrijd tussen de partnerlanden is, maar het resultaat van een coherente aanpak om zo goed als mogelijk tegemoet te komen aan de noden op het terrein. Dit nieuwe steunpakket schrijft zich volledig in die logica in."


https://dedonder.belgium.be/nl/pantservoertuigen-voor-oekra%C3%AFne-vijftiende-militair-steunpakket-goedgekeurd
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2023 | 20:26 uur
Citaat van: Parera op 29/06/2023 | 20:22 uurNou daar komen de Belgische M113's uit de opslag!

Pantservoertuigen voor Oekraïne: vijftiende militair steunpakket goedgekeurd
Op voorstel van minister van Defensie Ludivine Dedonder is de ministerraad vandaag, 16 juni 2023, akkoord gegaan met het vijftiende steunpakket voor Oekraïne. Defensie zal pantservoertuigen leveren aan Oekraïne, eens ze door de Belgische industrie op orde zijn gezet. Daarmee zet ons land zijn steun voor de Oekraïense strijdkrachten verder, met het oog op het beschermen van de Oekraïense bevolking en het verdedigingen van het Oekraïense grondgebied.
Na het akkoord van vorige week, waarbij beslist werd voor ruim 32 miljoen euro aan 105mm-munite aan te kopen en te leveren aan Oekraïne, werd ook vandaag een nieuw steunpakket goedgekeurd, ter waarde van ruim 11 miljoen euro. Ons land zal infanterie-pantservoertuigen voor troepentransport (M113) aankopen en leveren aan Oekraïne. De voertuigen zullen door de Belgische industrie opnieuw in operationele staat worden gesteld alvorens ze aan Oekraïne worden geleverd. Met de goedkeuring van dit bijkomend steunpakket, toont ons land opnieuw dat ze achter de Oekraïense bevolking staat, dat het grootste slachtoffer is van de Russische invasie.

 

Minister van Defensie Ludivine Dedonder: "België was een van de allereerste landen die naar aanleiding van de invasie van Rusland in Oekraïne militaire steun heeft geleverd, zowel lethale als niet-lethale steun. Zoals altijd gezegd, blijven we in functie van de concrete vraag van Oekraïne naar oplossingen zoeken, in de eigen defensiestocks en/of in samenspraak met de Belgische industrie. Die steun wordt altijd gecoördineerd met onze partnerlanden die deel uitmaken van de Ukraine Defence Contact Group (UDCG). Ik blijf herhalen dat de steun aan Oekraïne geen wedstrijd tussen de partnerlanden is, maar het resultaat van een coherente aanpak om zo goed als mogelijk tegemoet te komen aan de noden op het terrein. Dit nieuwe steunpakket schrijft zich volledig in die logica in."


https://dedonder.belgium.be/nl/pantservoertuigen-voor-oekra%C3%AFne-vijftiende-militair-steunpakket-goedgekeurd

Wat zijn die Belgen toch ook een stel arrogante paplarven. Schrijf er ook even bij dat Nederland 40% van dit geintje betaald, en luxemburg 20%. En Nl vrijwel de hele kar kan trekken. Ook de modernisering leid NL.

En dat toontje 'we waren er als eerste bij en kijk ons eens leveren' is belachelijk. Schroef maar heel wat niveaus terug.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/06/2023 | 20:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2023 | 20:26 uurWat zijn die Belgen toch ook een stel arrogante paplarven. Schrijf er ook even bij dat Nederland 40% van dit geintje betaald, en luxemburg 20%. En Nl vrijwel de hele kar kan trekken. Ook de modernisering leid NL.

En dat toontje 'we waren er als eerste bij en kijk ons eens leveren' is belachelijk. Schroef maar heel wat niveaus terug.

Ik stond er al verbaast van te kijken dat ze mee wilden doen aan de "fighter training coalitie"
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/06/2023 | 20:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2023 | 20:26 uurWat zijn die Belgen toch ook een stel arrogante paplarven. Schrijf er ook even bij dat Nederland 40% van dit geintje betaald, en luxemburg 20%. En Nl vrijwel de hele kar kan trekken. Ook de modernisering leid NL.

En dat toontje 'we waren er als eerste bij en kijk ons eens leveren' is belachelijk. Schroef maar heel wat niveaus terug.

Ja dat maakt dit bericht natuurlijk wel enorm triest, ik weet het aantal M113's niet wat nu geleverd gaat worden maar die Leopards 1A5's gingen al ruim 33 keer over de kop vorig jaar bij OIP Systems. Dus voor die 11 miljoen (dat is 40%  wat neerkomt op 27,5 miljoen voor alle landen samen) verwacht ik niet dat het er heel veel zullen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/06/2023 | 21:03 uur
Heeft Belgie nog YPR's?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 29/06/2023 | 21:18 uur
Citaat van: Ace1 op 29/06/2023 | 21:03 uurHeeft Belgie nog YPR's?

De Belgische defensie ? Nee

OIP Land Systems? Ongetwijfeld wel ergens in de opslag
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/06/2023 | 21:44 uur
Citaat van: Parera op 29/06/2023 | 21:18 uurDe Belgische defensie ? Nee

OIP Land Systems? Ongetwijfeld wel ergens in de opslag

(https://i.postimg.cc/yNCVChmT/IMG-3851.jpg)

This Belgian politician's visit to OIP Land Systems reveals the company still has large numbers of YPR-765 IFVs (with 25mm cannon) in stock. Curiously, none have been purchased by the Belgian government on behalf of Ukraine yet.

Bron: oryx Twitter account

Had van de week nog een lijstje voorbij zien komen met wat ze daar hebben staan. Zal eens kijken of ik die terug kan vinden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/06/2023 | 22:23 uur
Heeft defensie nog Oerlikon 20 mm kanons die vroeger op de fregatten en Poolster en Zuiderkruis stonden nog in een magazijn staan of zijn deze doorverkocht naar een ander land?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 29/06/2023 | 23:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2023 | 20:26 uurWat zijn die Belgen toch ook een stel arrogante paplarven. Schrijf er ook even bij dat Nederland 40% van dit geintje betaald, en luxemburg 20%. En Nl vrijwel de hele kar kan trekken. Ook de modernisering leid NL.

En dat toontje 'we waren er als eerste bij en kijk ons eens leveren' is belachelijk. Schroef maar heel wat niveaus terug.
Nou, lekker dan! Als ik de Nederlandse en Luxemburgse regeringen zou zijn dan zou ik er nog even een persberichtje na gooien. Helemaal na de opmerking "Ik blijf herhalen dat de steun aan Oekraïne geen wedstrijd tussen de partnerlanden is". Als het geen wedstrijd is, doe dan niet of je dit in je uppie hebt gedaan. Vermeld dan de leden van je team!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/07/2023 | 20:44 uur
'Laten we dit enorme arsenaal gebruiken voor de Oekraïense overwinning': VS denken aan clustermunitie voor Oekraïne

De VS overwegen een zeer omstreden wapen, clustermunitie, naar Oekraïne te sturen om de goed ingegraven Russische soldaten hard te treffen. De levering moet het Oekraïense leger helpen om door de Russische linies te breken bij het moeizame tegenoffensief.

https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/laten-we-dit-enorme-arsenaal-gebruiken-voor-de-oekraiense-overwinning-vs-denken-aan-clustermunitie-voor-oekraine~bca9fab9/

Helaas zit de rest achter de betaalmuur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/07/2023 | 21:03 uur
Citaat van: Ace1 op 02/07/2023 | 20:44 uur'Laten we dit enorme arsenaal gebruiken voor de Oekraïense overwinning': VS denken aan clustermunitie voor Oekraïne

De VS overwegen een zeer omstreden wapen, clustermunitie, naar Oekraïne te sturen om de goed ingegraven Russische soldaten hard te treffen. De levering moet het Oekraïense leger helpen om door de Russische linies te breken bij het moeizame tegenoffensief.

https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/laten-we-dit-enorme-arsenaal-gebruiken-voor-de-oekraiense-overwinning-vs-denken-aan-clustermunitie-voor-oekraine~bca9fab9/

Helaas zit de rest achter de betaalmuur

Zag afgelopen dagen ook meerdere bronnen hierover praten. Cluster munitie zou wel een mega machtig wapen zijn voor de Oekraïners om door de Russische verdediging heen te beuken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/07/2023 | 21:08 uur
Citaat van: Benji87 op 02/07/2023 | 21:03 uurZag afgelopen dagen ook meerdere bronnen hierover praten. Cluster munitie zou wel een mega machtig wapen zijn voor de Oekraïners om door de Russische verdediging heen te beuken.

Klopt en je kunt hiervoor ook Himars gebruiken om het af te vuren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 03/07/2023 | 07:15 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 03/07/2023 | 10:11 uur
VIDEO :
https://twitter.com/i/status/1675119795983794176

Ukrainian Leopard 2 Tank Seen Covered In Explosive Reactive Armor

Seeing explosive reactive armor that traces its roots to the Soviet era on a Leopard 2 main battle tank is certainly different.

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/07/01/Leapord-2-era-armor.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1080)

Weapons developments out of Ukraine come quick and often sudden. Case in point a Ukrainian Leopard 2 that has appeared in the field sporting an outer crust of explosive reactive armor (ERA) bricks that trace their roots back to the Soviet Union.

The folks at Oryx (@oryxspioenkop) even have a designation for the "Kontakt'd" Leopard 2, the 2A4V. The designation borrows from the Soviet-Russian nomenclature, with the "V" denoting "vzryvnoj ('explosive')" for added Kontakt-1 ERA bricks, such as the T-55MV, T-62MV, T-64BV, T-72BV, and T-80BV.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukrainian-leopard-2-tank-seen-covered-in-explosive-reactive-armor


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2023 | 10:15 uur
Doen ze om russische loitering ammo/zelfmoord drones te weren, zoals de Lancet.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 03/07/2023 | 15:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/07/2023 | 10:15 uurDoen ze om russische loitering ammo/zelfmoord drones te weren, zoals de Lancet.



Ik denk dat we dit moeten zien als snelle en simpele reactie op dit soort wapen systemen? Wij kiezen voor de CV90 voor Iron Fist maar dat vraagt gehele integratie en deze tegels zijn plak en go.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 03/07/2023 | 16:13 uur
Extra plaatstaal rond schietbuis.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 05/07/2023 | 10:20 uur
Ukrainian Engineers Are Recovering The 25 Vehicles Ukraine Lost In A Russian Minefield, Starting With An American-Made M-2
The Ukrainian army has begun recovering some of the roughly 25 Western-made tanks, fighting vehicles and engineering vehicles it lost while trying to cross a minefield south of Mala Tokmachka on June 8.

The recovery effort, hinted at in a brief video that a Ukrainian engineering crew posted on social media on Saturday, tells us two things:

One, that Ukrainian forces have advanced far enough along the axis from Mala Tokmachka through Robotyne toward Tokmak that it's safe for recovery teams to work.

Two, that the Ukrainians believe some of the two dozen or more vehicles they lost on June 8—including 17 M-2 infantry fighting vehicles, four Leopard 2A6 tanks, three Leopard 2R engineering vehicles and a Wisent engineering vehicle—are repairable.

Meer hier: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/07/02/ukrainian-engineers-are-recovering-the-25-vehicles-ukraine-lost-in-a-russian-minefield-starting-with-an-american-made-m-2/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2023 | 10:26 uur
Positief nieuws, ben benieuwd of het lukt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/07/2023 | 22:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/07/2023 | 10:26 uurPositief nieuws, ben benieuwd of het lukt.

Ik heb sowieso 4 Leopards gezien waarvan ik de kans nog wel groot acht dat ze gefikst kunnen worden of wellicht al zijn geborgen. 2 andere waren zo dusdanig afgefikt dat ze niet meer te fiksen zijn
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2023 | 22:42 uur
Citaat van: Benji87 op 05/07/2023 | 22:20 uurIk heb sowieso 4 Leopards gezien waarvan ik de kans nog wel groot acht dat ze gefikst kunnen worden of wellicht al zijn geborgen. 2 andere waren zo dusdanig afgefikt dat ze niet meer te fiksen zijn

Forbes schrijft berging van 4 Leopard2A6, drie Leopard2R's en 17 bradley's. Aardige vangst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 06/07/2023 | 10:01 uur
Marine escorteert week lang Russisch onderzoeksschip op Noordzee

De Nederlandse marine heeft een week lang met twee schepen een Russisch onderzoeksschip geëscorteerd op de Noordzee. Het onderzoeksschip, de Admiraal Vladimirsky, is meermaals in verband gebracht met spionageactiviteiten. De marine escorteerde het Russische schip tot het vertrok.

De marine 'begeleidde' het schip om duidelijk te maken dat de vitale infrastructuur in de Noordzee wordt beschermd en dat de Russen in de gaten worden gehouden, zegt een woordvoerder tegen RTL Nieuws. De vitale infrastructuur in verschillende zeeën, zoals de Noordzee, kan op veel belangstelling van de Russen rekenen.

Volgens MIVD-directeur Jan Swillens proberen de Russen in kaart te brengen 'hoe de Nederlandse energievoorziening eruit ziet' om te onderzoeken hoe ze die kunnen saboteren, zei hij eerder.

Sinds woensdag 28 juni bevond het Russische schip zich in de zogeheten Nederlandse Exclusieve Economische Zone (EEZ). Die zone ligt buiten de zogeheten territoriale wateren, maar Nederland heeft daar wel het recht op visserij en het boren naar grondstoffen.

Gemaskerde mannen
Het Russische schip mag daar volgens internationaal recht varen. Maar het oceanografisch onderzoeksschip, dat geschikt is om de zeebodem in kaart te brengen, kwam vorig jaar naar voren in de Scandinavische documentaire 'Poetins Schaduwoorlog'. Die bracht het schip in beeld toen het verdacht rondvoer in een zeestraat tussen Zweden en Denemarken.

De documentairemakers beschouwden het als een 'spookschip' dat namens Rusland infrastructuur van andere landen onderzoekt. Zij filmden destijds ook zwaarbewapende, gemaskerde mannen aan boord.

Toen het schip vorige week de Noordzee binnenkwam, is het Nederlandse marinefregat Zr. Ms. De Ruyter er vanuit Den Helder naartoe gevaren. Daar is het schip vervolgens geëscorteerd, waarmee Nederland aangaf de werkzaamheden van de Russen in de gaten te houden.

De escorte is later overgenomen door het marineschip Zr. Ms. Tromp. Die heeft de Admiraal Vladimirsky weer uit de Noordzee begeleid.

Windmolens en internetkabels
Er is al langere tijd bezorgdheid over de zogeheten vitale infrastructuur in de Noordzee. Het gaat dan onder meer om internetkabels, gas- en elektriciteitskabels en boorplatformen en windmolenparken. De Tweede Kamer heeft het kabinet verschillende keren gevraagd met een plan voor de bescherming te komen.

Directe aanleiding is de ontploffing van de Nord Streamgaspijpleidingen in de Oostzee. Het is nog steeds niet duidelijk wie dat hebben gedaan. Wel wordt ervanuit gegaan dat de oorlog tussen Rusland en Oekraïne een reden was voor die sabotage.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5394450/marineschepen-escorteren-een-week-lang-russische-onderzoeksschip-op
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 06/07/2023 | 15:14 uur
Mooi, een wat zwaardere escorte dan gebruikelijk, 2x een LCF. (In plaats van, bijvoorbeeld, een Alkmaar.) Hopelijk is 't signaal zo wat duidelijker maar tegelijkertijd vraag ik me af of we niet een aggressievere houding kunnen aannemen in onze EEZ. Wat Chinese intimidatietechnieken zouden wat mij betreft niet mistaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 06/07/2023 | 16:05 uur
Citaat van: Lynxian op 06/07/2023 | 15:14 uurMooi, een wat zwaardere escorte dan gebruikelijk, 2x een LCF. (In plaats van, bijvoorbeeld, een Alkmaar.) Hopelijk is 't signaal zo wat duidelijker maar tegelijkertijd vraag ik me af of we niet een aggressievere houding kunnen aannemen in onze EEZ. Wat Chinese intimidatietechnieken zouden wat mij betreft niet mistaan.

Wat mij betreft komt er een aparte klasse van 2 of meer schepen (afhankelijk van formaat en bemanning ivm personeelstekorten) speciaal ontworpen voor het escorteren van dit soort schepen en daarnaast inzetbaar in de Carib als stationsschip.

Deze scheepsklasse moet daarom niet alleen van zich af kunnen bijten in een onveilige situatie maar ook in geval van een groter conflict (voorbereid zijn op het) dragen van zwaardere wapen systemen & het aan boord hebben van een stevig pakket SIGINT middelen om zo informatie te verzamelen over de te escorteren /schaduwen vaartuigen.

Dan kom je wel een beetje in de series van USCG cutters , daarom zouden ze mogelijk ook nog (in vredes tijd) onder de Kustwacht (Carib) kunnen vallen zodat er makkelijker personeel beschikbaar is dan bij de KM.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2023 | 16:50 uur
Welnee, gewoon iedere keer als ze er zijn het gebied verklaren tot oefengebied o.i.d. Of je zet er een bedreigde diersoort neer. Of weet ik welke truuq.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/07/2023 | 22:03 uur
Ligt het nou aan mij of begint er nu momentum in het Oekraiense offensief te komen? Vooral rondom Bakhmut zie je wel de nodige bewegingen ontstaan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2023 | 23:52 uur
Citaat van: Benji87 op 06/07/2023 | 22:03 uurLigt het nou aan mij of begint er nu momentum in het Oekraiense offensief te komen? Vooral rondom Bakhmut zie je wel de nodige bewegingen ontstaan

Lijken daar inderdaad al enige dagen meters te maken.

Ik ben bang voor een russisch tegen-offensief in die, of daarnaast gelegen regio. Zijn veel berichten over.

Door de mist is niets te valideren helaas.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/07/2023 | 18:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2023 | 23:52 uurLijken daar inderdaad al enige dagen meters te maken.

Ik ben bang voor een russisch tegen-offensief in die, of daarnaast gelegen regio. Zijn veel berichten over.

Door de mist is niets te valideren helaas.

Ik niet echt eigenlijk. Rusland lijkt nauwelijks de mankracht te hebben om een tegenoffensief te hebben. Dat grote offensief 2 maanden terug van ze werd ook teveel opgeblazen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 07/07/2023 | 19:25 uur
De vraag is, waar is Wagner?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/07/2023 | 19:41 uur
Citaat van: Enforcer op 07/07/2023 | 19:25 uurDe vraag is, waar is Wagner?

Opgeheven en opgesplitst. Geen ene reet meer van over en prigozhin heeft ook al zijn spullen kunnen inleveren.het is alleen de vraag wat dit voor effect heeft op de buitenlandse activiteiten van Wagner
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2023 | 20:47 uur
Citaat van: Benji87 op 07/07/2023 | 19:41 uurOpgeheven en opgesplitst. Geen ene reet meer van over en prigozhin heeft ook al zijn spullen kunnen inleveren.het is alleen de vraag wat dit voor effect heeft op de buitenlandse activiteiten van Wagner

Niet zo snel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/07/2023 | 20:48 uur
Citaat van: Enforcer op 07/07/2023 | 19:25 uurDe vraag is, waar is Wagner?

Die zitten in Wit-Rusland.  Ik hou er rekening mee dat Wagner vanuit Wit-Rusland een offensief begint in de Oekraïne. Die hele opstand zal waarschijnlijk wel een maskerade zijn.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230702_94404732
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/07/2023 | 12:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/07/2023 | 20:47 uurNiet zo snel.

Citaat van: Enforcer op 07/07/2023 | 19:25 uurDe vraag is, waar is Wagner?

Vergeet niet, je hebt wel te maken met huurlingen. Het gros werkt voor de paycheck en zal zich weinig aantrekken van politieke motieven. Je kan wel veilig stellen dat er een gedeelte akkoord is gegaan met bij het Russische leger tekenen en een andere gedeelte heeft eieren voor zijn geld gekozen na deze mislukte actie en is voor de amnestie deal gegaan.

Wat er overblijft zijn echter wel de diehards/hardliners. Wat daar mee gaat gebeuren is natuurlijk de grote vraag. Een gedeelte zit in Belarus maar er komen nu ook berichten binnen dat vanuit Afrika ook leden aan het terugtrekken zijn omdat ze hebben geweigerd voor het Russische leger te tekenen. Het is nog onduidelijk hoeveel er over zijn gebleven maar dat Wagner personeel is kwijtgeraakt staat voor mij wel vast

Soerovikin is inmiddels al 2 weken niet meer gesignaleerd. Dat was blijkbaar wel een steunpilaar van Wagner binnen de reguliere strijdkrachten. Het is goed mogelijk dat er momenteel een heksenjacht op hem en zijn volgelingen gaande is. Soerovikin had echter sinds begin dit jaar al geen eenheden meer onder zich dus ik denk dat die steun sowieso niet echt van significante grote was

En dan is er nog prigozhin zelf. Waar en wat zijn status momenteel is is onbekend maar wat wel duidelijk is is dat er meerdere onderzoeken naar hem zijn gestart (uitkomst hiervan is natuurlijk al geschreven voordat er is gestart), zijn bezittingen zijn in beslag genomen en er zijn invallen in zijn huis geweest. De leiding is op de vlucht en het is onduidelijk of hij het commando nog heeft over de overgebleven Wagner eenheden.

Citaat van: Ace1 op 07/07/2023 | 20:48 uurDie zitten in Wit-Rusland.  Ik hou er rekening mee dat Wagner vanuit Wit-Rusland een offensief begint in de Oekraïne. Die hele opstand zal waarschijnlijk wel een maskerade zijn.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230702_94404732

Ik denk dat dit het beste scenario is waar je op kan hopen. Een Wagner eenheid die stront aan het trappen is op de grenzen van Rusland zou een serieuze impact hebben op de stabiliteit van Rusland, positie van Poetin en de operationele capaciteiten van de Russische strijdkrachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/07/2023 | 12:48 uur
US to give Ukraine cluster munitions in $800 million aid package

WASHINGTON, July 7 (Reuters) - The United States announced on Friday that it will send Ukraine cluster munitions - prohibited by more than 100 countries - as part of an $800 million security package, a move Ukraine said would have an "extraordinary psycho-emotional impact" on Russian forces.

Jake Sullivan, President Joe Biden's national security adviser, sought to make the case for providing these arms to Ukraine shortly before the Pentagon formally announced the aid. Cluster munitions could boost Ukraine's counteroffensive to reclaim territory seized since Russia invaded in February 2022.

"We recognize that cluster munitions create a risk of civilian harm from unexploded ordnance," Sullivan told reporters. "This is why we've deferred the decision for as long as we could."
"But there is also a massive risk of civilian harm if Russian troops and tanks roll over Ukrainian positions and take more Ukrainian territory and subjugate more Ukrainian civilians because Ukraine does not have enough artillery," Sullivan said.

Asked why he was providing the cluster munitions now, Biden told reporters that it was because the effort to defend against Russia had "run out of ammunition."

Cluster munitions typically release large numbers of smaller bomblets that can kill indiscriminately over a wide area. Those that fail to explode pose a danger for decades after a conflict ends. Ukraine has asked for these weapons to fire against Russian positions with dug-in troops.

"Ukraine has provided written assurances that it is going to use these in a very careful way" to minimize risks to civilians, Sullivan said, adding that the U.S. National Security Council was unanimous in its assent to send the weapons.
The security assistance package announced by the Pentagon included cluster munitions fired by 155-millimeter Howitzer cannons, 31 additional Howitzer cannons, additional munitions for Patriot air defenses and anti-tank weapons.

New Penguin drones, munitions for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) and ground vehicles such as Bradley fighting vehicles and Stryker armored personnel carriers were also included in the security aid - the 42nd such U.S. package for Ukraine totaling more than $40 billion since the invasion.

Human rights groups opposed the U.S. decision to provide cluster munitions. Human Rights Watch has accused Russian and Ukrainian forces of using these weapons, which have killed civilians.

UN Secretary-General Antonio Guterres is against the continued use of cluster munitions, a U.N. spokesperson said.
U.S. ally Germany also opposes sending cluster munitions to Ukraine, Foreign Minister Annalena Baerbock said. Germany is one of 111 states party to the Convention on Cluster Munitions, a pact that does not include the United States.

Republicans on the U.S. House of Representatives Foreign Affairs Committee applauded Biden's move but wanted more, urging the U.S. government to send the Army Tactical Missile System, or ATACMS, which they noted has a similar range to Storm Shadow cruise missiles that Britain has already sent.
A 2009 U.S. law bans exports of American cluster munitions with bomblet failure rates higher than 1%, which covers virtually all of the U.S. military stockpile. Biden waived prohibitions around the munitions, just as his predecessor Donald Trump did in 2021 to allow the export of cluster munitions technology to South Korea.

'VERY SIGNIFICANT CONTRIBUTION'

Ukraine previously had urged U.S. lawmakers to press the Biden administration to approve sending cluster munitions.
"Undoubtedly, the transfer of additional volumes of shells to Ukraine is a very significant contribution to the acceleration of de-occupation procedures," presidential political adviser Mykhailo Podolyak said on Friday.

"Especially if we are talking about cluster ammunition, which is undoubtedly capable of having an extraordinary psycho-emotional impact on already demoralized Russian occupation groups," Podolyak added.

Sending cluster munitions, known as Dual-Purpose Conventional Improved Munitions (DPICM), would ease a drain on standard "unitary" 155 millimeter shells that the United States has been shipping to Ukraine in massive quantities.

Sullivan acknowledged that the United States needed "to build a bridge from where we are today to when we have enough monthly production of unitary rounds," and said cluster munitions would be that bridge through the summer and autumn.

Bron: Reuters.com
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2023 | 14:15 uur
Citaat van: Benji87 op 08/07/2023 | 12:34 uurVergeet niet, je hebt wel te maken met huurlingen. Het gros werkt voor de paycheck en zal zich weinig aantrekken van politieke motieven. Je kan wel veilig stellen dat er een gedeelte akkoord is gegaan met bij het Russische leger tekenen en een andere gedeelte heeft eieren voor zijn geld gekozen na deze mislukte actie en is voor de amnestie deal gegaan.

Wat er overblijft zijn echter wel de diehards/hardliners. Wat daar mee gaat gebeuren is natuurlijk de grote vraag. Een gedeelte zit in Belarus maar er komen nu ook berichten binnen dat vanuit Afrika ook leden aan het terugtrekken zijn omdat ze hebben geweigerd voor het Russische leger te tekenen. Het is nog onduidelijk hoeveel er over zijn gebleven maar dat Wagner personeel is kwijtgeraakt staat voor mij wel vast

Soerovikin is inmiddels al 2 weken niet meer gesignaleerd. Dat was blijkbaar wel een steunpilaar van Wagner binnen de reguliere strijdkrachten. Het is goed mogelijk dat er momenteel een heksenjacht op hem en zijn volgelingen gaande is. Soerovikin had echter sinds begin dit jaar al geen eenheden meer onder zich dus ik denk dat die steun sowieso niet echt van significante grote was

En dan is er nog prigozhin zelf. Waar en wat zijn status momenteel is is onbekend maar wat wel duidelijk is is dat er meerdere onderzoeken naar hem zijn gestart (uitkomst hiervan is natuurlijk al geschreven voordat er is gestart), zijn bezittingen zijn in beslag genomen en er zijn invallen in zijn huis geweest. De leiding is op de vlucht en het is onduidelijk of hij het commando nog heeft over de overgebleven Wagner eenheden.

Ik denk dat dit het beste scenario is waar je op kan hopen. Een Wagner eenheid die stront aan het trappen is op de grenzen van Rusland zou een serieuze impact hebben op de stabiliteit van Rusland, positie van Poetin en de operationele capaciteiten van de Russische strijdkrachten.

Lijkt me niet waarschijnlijk dat Wagner voor het Russische leger gaat werken, dat zien ze nou niet bepaald als een competente club en er heerst het gevoel dat ze wel eens misbruikt zouden kunnen worden.

Ze poppen vanzelf wel op, zo makkelijk als je het stelt met geld zit het niet. Het is niet zo dat ze zich schikken naar wie betaald.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/07/2023 | 16:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2023 | 14:15 uurLijkt me niet waarschijnlijk dat Wagner voor het Russische leger gaat werken, dat zien ze nou niet bepaald als een competente club en er heerst het gevoel dat ze wel eens misbruikt zouden kunnen worden.

Ze poppen vanzelf wel op, zo makkelijk als je het stelt met geld zit het niet. Het is niet zo dat ze zich schikken naar wie betaald.

Ik spreek ook niet over heel Wagner maar ik durf te wedden dat er een heel gedeelte bij heeft gezeten die eieren voor zijn geld heeft gekozen en voor of een verbeterd contract zijn gegaan of voor die amnestie. Dat houd je namelijk altijd, je hebt altijd mensen die voor het geld gaan en mensen die voor veiligheid gaan. En zeker met PMC'ers, dat zijn over het algemeen de jongens die wel voor het geld gaan. Daarnaast heb je als Wagner lid nu wel een doelwit op je rug staan omdat de opstand in feite mislukt is. Voor mij staat wel vast dat Wagner heeft ingeleverd na deze opstand. Hoeveel dat durf ik niet te zeggen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/07/2023 | 16:19 uur
(https://i.postimg.cc/HsXb76W4/IMG-3894.jpg)

Het tactisch belang van de aanval as rondom Bakhmut moet ook niet onderschat worden. Bakhmut itself is niet van groot tactisch belang maar de Russen zijn er niet in geslaagd om goede defensie op te zetten waarmee ze het gewonnen terrein kunnen consolideren. Een doorbraak is hier dus makkelijke te realiseren dan in het zuiden en zou een opmars van de Oekraïners kunnen voortbrengen. Daarnaast kost het de Russen de nodige reserves waarmee de Oekraïners in het zuiden ook geholpen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 10/07/2023 | 14:02 uur
(https://i.postimg.cc/Z53WtmYD/IMG-3903.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2023 | 14:16 uur
Citaat van: Benji87 op 10/07/2023 | 14:02 uur(https://i.postimg.cc/Z53WtmYD/IMG-3903.jpg)

Het is onder historici een vermoeden dat er In wo2  meer gesneuvelden in/door de russische 'medische keten'  vielen dan door vijandelijk geweld.

Cijfers zijn niet goed beschikbaar, maar de Russen schijnen alles bij elkaar geteld te hebben en dat te hebben gepresenteerd als door oorlog aantal gesneuvelden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 10/07/2023 | 20:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2023 | 14:16 uurHet is onder historici een vermoeden dat er In wo2  meer gesneuvelden in/door de russische 'medische keten'  vielen dan door vijandelijk geweld.

Cijfers zijn niet goed beschikbaar, maar de Russen schijnen alles bij elkaar geteld te hebben en dat te hebben gepresenteerd als door oorlog aantal gesneuvelden.


Toevallig net een bericht op nu.nl

CitaatNieuw onderzoek: bijna 50.000 Russen omgekomen in oorlog Oekraïne

Sinds het begin van de oorlog in Oekraïne zijn zo'n 47.000 Russische militairen omgekomen. Rusland zelf laat weinig los over omgekomen militairen, maar nieuw onderzoek biedt inzicht.

De onafhankelijke Russische media Mediazone en Meduza namen het heft in handen om het aantal omgekomen Russen te achterhalen. Rusland houdt deze informatie achter. Mediazone en Meduza werkten samen met een data-analist van de Duitse universiteit in Tübingen.

Mediazone en Meduza maakten een schatting van hoeveel meer mannen onder de vijftig jaar oud stierven dan normaal tussen februari 2022 en mei 2023. Dat deden ze op basis van officiële cijfers van oversterfte en erfenisgegevens.

Zowel Rusland als Oekraïne melden weinig over militaire verliezen. Het Kremlin heeft slechts een paar keer een officieel dodental genoemd. In september 2022 meldde Rusland iets meer dan zesduizend doden.

Sindsdien is het gissen. Rusland heeft het namelijk verboden om slachtoffers aantallen openbaar te maken uit "respect" voor de overleden militairen, maar ook omdat het staatsgeheim zou zijn.

In februari liet het Britse ministerie van Defensie weten dat er waarschijnlijk tussen de 40.000 en 60.000 Russen waren omgekomen in de oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/07/2023 | 21:10 uur
Citaat van: Benji87 op 10/07/2023 | 20:06 uurToevallig net een bericht op nu.nl

Stalin heeft tijdens WW II 20 miljoen Russen de dood ingejaagd om Duitsland uit de Sovjet Unie en Oost Europa te krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 11/07/2023 | 18:47 uur
Interessant nieuws van ISW dezer dagen. Ik hang de vlag nog niet uit maar het klinkt wel hoopvol.

Vandaag:

"Ukrainian officials stated on July 10 that Ukrainian forces have fire control over Bakhmut and Russian ground lines of communication (GLOCs) around the city.[1] Ukrainian Deputy Defense Minister Hanna Malyar stated that Ukrainian forces have taken control of unspecified heights around Bakhmut, allowing Ukrainian forces to establish fire control over Bakhmut itself.[2] Ukrainian officials have recently signaled that Ukraine seeks to trap Russian forces within the city, and it appears that Ukrainian operations in the Bakhmut area in recent days have been intended to slowly envelop Russian troops in Bakhmut and on its flanks.[3] ISW was previously conservative when assessing claims of Russian fire control and general interdiction of Ukrainian lines of communication in and around Bakhmut as Russian forces gradually took control of the settlement, but Ukrainian claims of establishing fire control may be more credible. [4] Both Ukrainian and Russian sources have indicated in recent days that Ukraine is gaining ground in the Bakhmut area and on its southwestern flanks including specific terrain features that can give Ukrainian forces fire advantage. The fear of Ukrainian fire control and imminent threats to Bakhmut is also permeating the Russian information space, and Russian milbloggers have repeatedly expressed fear over Ukrainian forces encircling Russian forces in Bakhmut.[5] Russian sources claimed at least since February that Russian forces maintained fire control over critical Ukrainian GLOCs around Bakhmut, while Ukrainian officials and sources did not express concern over these Russian claims, in contrast, and withdrew their forces in good order in the face of the Wagner Group's expensive frontal assaults.[6] The persistent signaling of Ukrainian officials about Ukrainian operational intent in Bakhmut, alongside the clear concern of milbloggers over exactly what this intent may be, suggests that Ukrainian counteroffensive actions in this direction may be credibly threatening the Russian hold on Bakhmut, although it is far too early to forecast the liberation of the city.

Ukrainian forces conducted counteroffensive operations on at least three sectors of the front on July 10. Ukrainian military officials stated that Ukrainian troops continued offensive actions in the Bakhmut, Berdyansk (western Donetsk-eastern Zaporizhia oblasts), and Melitopol (western Zaporizhia Oblast) directions.[7] The Ukrainian General Staff reported that Ukrainian forces have liberated four square kilometers of territory in the Bakhmut direction over the past week, and a total of 24 square kilometers since starting counteroffensive operations in the Bakhmut direction (likely around early June).[8] The Ukrainian General Staff also reported that Ukrainian troops advanced up to one kilometer in the Berdyansk and Melitopol directions, and a total of 8.6 kilometers since Ukrainian troops initiated counteroffensive operations in these directions.[9] Since the beginning of the Ukrainian counteroffensive on June 4, ISW has calculated based on its own control of terrain data that Ukrainian forces recaptured approximately 253 square kilometers of territory. (Ukrainian official accounts of the area liberated differ from ISW's, almost certainly because Ukraine calculated its initial control of terrain differently. ISW is presenting its own figure of liberated land to make an apples-to-apples comparison of Russian and Ukrainian gains.) Russian forces have captured a total of 282 square kilometers in the entire theater since January 1. In five weeks, Ukrainian forces have liberated nearly the same amount of territory that Russian forces captured in over six months."

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-10-2023

En gisteren:

"The Wall Street Journal (WSJ) reported that Ukrainian forces are attempting to soften Russian defenses before liberating territory, accepting a slower pace of advance.[6] The WSJ also reported that Ukrainian forces are focusing on dislodging Russian forces from fortifications and minefields, which are over 24km deep in some areas of Russian occupied territory.[7] Lieutenant Colonel Oleksiy Telehin of Ukraine's 108th Territorial Defense Brigade told the WSJ that Russian forces are continually able to bring in replacements even if Ukrainian forces destroy entire units.[8] ISW has assessed that Russian forces lack operational reserves. Telehin's statement likely refers to locally available tactical reserves. Another unit commander in the 108th Territorial Defense Brigade stated that the shortage of armored vehicles makes it difficult for Ukrainian forces to advance on well-prepared positions. WSJ sources also cited the lack of Ukrainian air superiority as one of the factors slowing down Ukrainian counteroffensives. ISW continues to assess that the current pace of the Ukrainian counteroffensive is reflective of a deliberate effort to conserve Ukrainian combat power and attrit Russian manpower and equipment at the cost of slower territorial advances.[9]"

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-9-2023

(onderstrepingen van mij)

Opvallend dat ISW enerzijds zo de nadruk legt op terreinwinst terwijl ze anderzijds in wezen zeggen dat dat voor Oekraïne momenteel van ondergeschikt belang is aan geleden en toegebrachte verliezen. Zal wel zijn omdat terreinwinst makkelijker voor ze te kwantificeren is dan personele en materiële verliezen. En het steekt mooi af bij wat de Russen op dat vlak hebben gepresteerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2023 | 22:45 uur
Jes, ik volg het via Davidov. Is duidelijk dat de UAF Bachmut aan het omsingelen lijkt. Zou de Russen er lekker in laten zitten.

Ik zit te wachten op een doorbraak in het Zuiden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 12/07/2023 | 02:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2023 | 22:45 uurJes, ik volg het via Davidov. Is duidelijk dat de UAF Bachmut aan het omsingelen lijkt. Zou de Russen er lekker in laten zitten.

Ik zit te wachten op een doorbraak in het Zuiden.
Doet me denken aan een stuk anime van vroeger:

"Nog bedankt dat je alle burgers in deze stad hebt vermoord!"

"Eh, waarom bedank je me daarvoor?"

"Nu hoef ik me niet meer in te houden!" (De held blaast vervolgens de stad op, met vijand en al.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/07/2023 | 17:09 uur
Oekraïne (nog) niet bij NAVO, maar Zelensky wel blij met veiligheidsgaranties

Hoewel Oekraïne geen uitnodiging kreeg om lid te worden van de NAVO, is de Oekraïense president Volodymyr Zelensky tevreden met de nieuwe militaire steun en de veiligheidsgaranties die hem zijn beloofd tijdens de NAVO-top in Vilnius.

Eerder was Zelensky teleurgesteld, omdat zijn land geen concrete uitnodiging had ontvangen om lid te worden van de NAVO. Hij vond dat "absurd" en "zwak". Maar hij is blij met andere toezeggingen die Oekraïne heeft gekregen. "We kunnen stellen dat de resultaten van de top goed zijn", zei hij op de tweede en laatste dag van de topconferentie in Litouwen. Al was een uitnodiging volgens hem "optimaal" geweest.

Zelensky is tevreden over de veiligheidsgaranties die woensdag werden aangekondigd door zeven grote bondgenoten van Oekraïne. Die moeten ervoor zorgen dat het land zich kan verdedigen zolang het nog geen lid is van de NAVO.

De zogeheten G7, waartoe het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Duitsland, Frankrijk, Italië, Canada en Japan behoren, presenteren een 'raamwerk voor veiligheidsafspraken' met Kyiv. Die moeten helpen bij het versterken van Oekraïne, zodat het zich zelfstandig kan weren tegen Rusland.

Binnen die afspraken kunnen bondgenoten van Oekraïne eigen toezeggingen doen om het land te versterken. Zo heeft Nederland al aangekondigd het land te willen helpen met F-16's en Patriot-luchtafweergeschut.

"Veiligheidsgaranties zijn zo belangrijk voor onze bevolking. Niet in plaats van de NAVO, maar op onze weg naar toetreding tot het bondgenootschap" , zei Zelensky. Volgens hem zijn de garanties een "belangrijk succes" voor zijn land.

Geen concreet pad naar NAVO-lidmaatschap

De NAVO-lidstaten kwamen dinsdag met een verklaring over Oekraïens NAVO-lidmaatschap op de jaarlijkse top van het bondgenootschap. Ze spraken uit dat de "toekomst van Oekraïne bij de NAVO ligt". Oekraïne mag daarnaast een stap op weg naar een lidmaatschapsaanvraag overslaan. Eerder werd ook Finland en Zweden dat zogeheten Member Action Plan (MAP) kwijtgescholden.

Concreter dan dat werd de toezegging van de NAVO niet. Sommige lidstaten, zoals de VS en Duitsland, waarschuwden dat Oekraïne versneld de NAVO binnensluizen ertoe kan leiden dat de NAVO direct militair betrokken raakt bij de oorlog. Een meerderheid van de NAVO-landen is het erover eens dat de oorlog eerst moet eindigen.

Ook zijn er zorgen over Oekraïne die niet gaan over de oorlog. De Amerikaanse president Joe Biden liet voor de top al weten dat Oekraïne nog niet klaar is voor een lidmaatschap. Het moet volgens hem eerst meer democratiseren en corruptie beter bestrijden.

Tot grote teleurstelling van Oekraïne leverde de Vilnius-top geen duidelijke lijst met verbeterpunten op en blijft onduidelijk hoe het tijdspad naar een uitnodiging en een lidmaatschap eruit zal zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/07/2023 | 19:18 uur
Citaat van: Benji87 op 12/07/2023 | 17:09 uurOekraïne (nog) niet bij NAVO, maar Zelensky wel blij met veiligheidsgaranties

Hoewel Oekraïne geen uitnodiging kreeg om lid te worden van de NAVO, is de Oekraïense president Volodymyr Zelensky tevreden met de nieuwe militaire steun en de veiligheidsgaranties die hem zijn beloofd tijdens de NAVO-top in Vilnius.

Eerder was Zelensky teleurgesteld, omdat zijn land geen concrete uitnodiging had ontvangen om lid te worden van de NAVO. Hij vond dat "absurd" en "zwak". Maar hij is blij met andere toezeggingen die Oekraïne heeft gekregen. "We kunnen stellen dat de resultaten van de top goed zijn", zei hij op de tweede en laatste dag van de topconferentie in Litouwen. Al was een uitnodiging volgens hem "optimaal" geweest.

Zelensky is tevreden over de veiligheidsgaranties die woensdag werden aangekondigd door zeven grote bondgenoten van Oekraïne. Die moeten ervoor zorgen dat het land zich kan verdedigen zolang het nog geen lid is van de NAVO.

De zogeheten G7, waartoe het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Duitsland, Frankrijk, Italië, Canada en Japan behoren, presenteren een 'raamwerk voor veiligheidsafspraken' met Kyiv. Die moeten helpen bij het versterken van Oekraïne, zodat het zich zelfstandig kan weren tegen Rusland.

Binnen die afspraken kunnen bondgenoten van Oekraïne eigen toezeggingen doen om het land te versterken. Zo heeft Nederland al aangekondigd het land te willen helpen met F-16's en Patriot-luchtafweergeschut.

"Veiligheidsgaranties zijn zo belangrijk voor onze bevolking. Niet in plaats van de NAVO, maar op onze weg naar toetreding tot het bondgenootschap" , zei Zelensky. Volgens hem zijn de garanties een "belangrijk succes" voor zijn land.

Geen concreet pad naar NAVO-lidmaatschap

De NAVO-lidstaten kwamen dinsdag met een verklaring over Oekraïens NAVO-lidmaatschap op de jaarlijkse top van het bondgenootschap. Ze spraken uit dat de "toekomst van Oekraïne bij de NAVO ligt". Oekraïne mag daarnaast een stap op weg naar een lidmaatschapsaanvraag overslaan. Eerder werd ook Finland en Zweden dat zogeheten Member Action Plan (MAP) kwijtgescholden.

Concreter dan dat werd de toezegging van de NAVO niet. Sommige lidstaten, zoals de VS en Duitsland, waarschuwden dat Oekraïne versneld de NAVO binnensluizen ertoe kan leiden dat de NAVO direct militair betrokken raakt bij de oorlog. Een meerderheid van de NAVO-landen is het erover eens dat de oorlog eerst moet eindigen.

Ook zijn er zorgen over Oekraïne die niet gaan over de oorlog. De Amerikaanse president Joe Biden liet voor de top al weten dat Oekraïne nog niet klaar is voor een lidmaatschap. Het moet volgens hem eerst meer democratiseren en corruptie beter bestrijden.

Tot grote teleurstelling van Oekraïne leverde de Vilnius-top geen duidelijke lijst met verbeterpunten op en blijft onduidelijk hoe het tijdspad naar een uitnodiging en een lidmaatschap eruit zal zien.

Wat is jouw bron?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/07/2023 | 19:50 uur
Citaat van: Ace1 op 12/07/2023 | 19:18 uurWat is jouw bron?

Nu.nl

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/07/2023 | 20:51 uur
Duitsland zal geen tankreparatiefabriek bouwen in Polen voor de Leopard 2 van de Oekraïense strijdkrachten

Vorige week werd bekend dat Duitsland en Polen het niet eens konden worden over de opening van een centrum voor de reparatie van Oekraïense Leopard 2 tanks. Volgens nieuwe berichten trekt Berlijn zich terug uit de onderhandelingen.

Dit is wat we weten

Volgens het Handelsblatt heeft Duitsland het idee laten varen om een tankreparatiecentrum in Polen te openen. De reden is nog niet gespecificeerd, maar het is mogelijk dat de beslissing te wijten is aan de opgeblazen kosten van de diensten.

Er werden onderhandelingen gevoerd tussen Krauss-Maffei Wegmann (KMW), Rheinmetall en Polska Grupa Zbrojeniowa (PGZ). De krant Der Spiegel schreef dat het Poolse bedrijf meer dan €100.000 wil ontvangen voor tankdiagnostiek, terwijl deze dienst in Duitsland ongeveer €12.000 kost.

Het Duitse Ministerie van Defensie heeft nog geen commentaar gegeven op de informatie over het terugtrekken uit de onderhandelingen. In zijn laatste verklaring tot nu toe zei het ministerie dat de onderhandelingen werden voortgezet.

https://gagadget.com/nl/277738-duitsland-zal-geen-tankreparatiefabriek-bouwen-in-polen-voor-de-leopard-2-van-de-oekraiense-strijdkrachten/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/07/2023 | 10:43 uur
Wagner speelt volgens VS geen rol van betekenis meer in Oekraïne

De paramilitaire Wagner Group speelt geen grote rol meer in de oorlog in Oekraïne, zegt het Amerikaanse ministerie van Defensie. De VS ziet geen "significante" deelname van de huurlingen meer sinds de groep drie weken geleden korte tijd in opstand kwam.

De Wagner Group was een gevreesd leger en verantwoordelijk voor belangrijke Russische doorbraken in Oekraïne, onder meer bij Bakhmut.

Yevgeny Prigozhin, de baas van het huurlingenleger, had veel kritiek op de Russische legerleiding. Zo was hij maandenlang kwaad omdat hij te weinig munitie kreeg. Eind juni escaleerde de boel toen Wagner in een opmars richting Moskou trok. De opstand werd na korte tijd alweer afgeblazen met een deal en sinds die tijd is de toekomst van Wagner onduidelijk.

Het leek eerst de bedoeling dat Prigozhin naar Belarus zou vertrekken. Ook zouden alle Wagner-strijders die zich niet bij het leger wilden aansluiten hem volgen. Maar in Belarus is nog geen teken van Wagner vernomen.

In een geluidsopname zegt de Wagner-baas dat de Russen binnen korte tijd nieuwe successen aan het front kunnen verwachten van de huurlingen. Maar volgens de Amerikanen is Wagner dus niet of nauwelijks actief in Oekraïne.

De Russische president Vladimir Poetin had enkele dagen na de opstand een bijeenkomst met Prigozhin. Poetin zou de militairen van Wagner naar eigen zeggen hebben aangeboden om te blijven vechten, maar dan onder het bevel van een andere commandant.

Later ontkende Poetin het bestaan van Wagner. Toen een verslaggever bleef doorvragen over de situatie en hem vroeg of Wagner een aparte eenheid blijft, reageerde Poetin ontkennend: "Maar Wagner bestaat niet. Er is geen wet over private militaire organisaties. Het bestaat gewoon niet."

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 14/07/2023 | 13:28 uur
Ukrainian tank destroys Russian trenches after surviving near miss. A Ukrainian tank from the K2 Battalion (   

 / @k2_bat   ) of the 54th Mechanized Brigade is seen destroying Russian trenches after it nearly missed getting hit by a Russian anti tank missile on the frontline. Ukrainian soldiers later appear and successfully capture the tactical point.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/07/2023 | 08:33 uur
Kremlin: Poetin ontmoette Wagnerbaas vijf dagen na opstand

De baas van het Russische Wagner-huurlingenleger Jevgeni Prigozjin heeft een paar dagen na zijn muiterij een ontmoeting gehad met president Poetin. Dat zegt Dmitri Peskov, de woordvoerder van de Russische president.

Volgens Peskov waren er door Poetin voor de ontmoeting op 29 juni in het Kremlin 35 mensen uitgenodigd, onder wie Prigozjin en andere Wagner-commandanten. De ontmoeting zou zo'n drie uur hebben geduurd.

Het bericht is opvallend, omdat Poetin de Wagner-opstandelingen op de dag van de muiterij nog "verraders" noemde, en sprak van "een dolkstoot in de rug". Dat gebeurde toen de huurlingen optrokken naar Moskou, een tocht die uiteindelijk op een paar honderd kilometer van de Russische hoofdstad door Prigozjin werd afgebroken.

Onvoorwaardelijke steun
Bij het gesprek op 29 juni spraken Prigozjin en de andere Wagner-leiders hun onvoorwaardelijke steun uit voor president Poetin, aldus Peskov. "Ze zeiden dat ze wilden blijven vechten voor het moederland."

Ook zou Poetin tijdens de ontmoeting met een evaluatie zijn gekomen van de "acties aan het front en van de gebeurtenissen op 24 juni". Daarnaast zou hij hebben gezegd op welke manier de Wagner-strijders in de toekomst in de strijd gebruikt kunnen worden.

Prigozjin zelf is sinds de opstand op 24 juni niet meer in het openbaar verschenen. Wel zijn er audioberichten van hem opgedoken. Over zijn verblijfplaats is veel onduidelijk.

Aanvankelijk werd gemeld dat hij naar Belarus zou gaan, als onderdeel van een akkoord tussen Prigozjin en president Poetin. Die deal kwam er na bemiddeling van de Belarussische president Loekasjenko. Die zei vorige week dat Prigozjin in Sint-Petersburg verbleef, de stad die geldt als bakermat van Prigozjins Wagner-imperium.

Loekasjenko zei verder dat Poetin misschien wel meer voelt voor Prigozjin dan hij in het openbaar liet blijken. "Ze hadden een zeer goede band met elkaar", zei de Belarussische president volgens The Financial Times. "Misschien was het wel meer dan elkaar aardig vinden." Hij voegde eraan toe dat wat er in het openbaar wordt gezegd, compleet anders kan zijn dan wat iemand vanbinnen voelt.

Defensieminister
Prigozjin begon zijn muiterij naar eigen zeggen uit onvrede over de hoogste Russische militairen: minister van Defensie Sjojgoe en stafchef Gerasimov. De Wagner-leider had al maandenlang keiharde kritiek op hun aanpak van de oorlog tegen Oekraïne.

Gerasimov was sinds de muiterij eveneens niet meer gezien, maar vanochtend kwam er voor het eerst in weken een video van hem naar buiten. Daarin is te zien hoe hij ondergeschikten de opdracht geeft om Oekraïense raketten te vernietigen. De beelden zijn volgens het ministerie van Defensie gisteren gemaakt, maar of dat klopt is niet te verifiëren.

Rusland-correspondent Iris de Graaf:

"De ontmoeting tussen Poetin en Prigozjin is een nieuwe wending in de nasleep van de opstand, die wordt gezien als de grootste bedreiging van Poetins presidentschap in de afgelopen 23 jaar.

We weten van Poetin dat hij veel door de vingers kan zien - lafheid, domheid en corruptie - maar verraad is voor hem de allerergste misdaad. Daar komt niemand mee weg. Het feit dat Prigozjin en zijn mannen een gewapende opstand konden plegen waarbij Russische piloten om het leven kwamen, vervolgens aan tafel kunnen zitten met Poetin en ook nog eens nieuwe functies aangeboden kregen, is op z'n zachtst gezegd verwarrend.

Het lijkt op een soort pr-campagne om te illustreren dat Poetin alle touwtjes weer in handen heeft en zelfs de meest opstandige rebellenleiders onder de duim houdt. Het kan er ook op duiden dat Poetin toch erg afhankelijk is van Prigozjin en zijn soldaten - in elk geval zolang de oorlog voortduurt. Maar voor nu roept deze ontmoeting meer vragen dan antwoorden op."

https://nos.nl/artikel/2482285-kremlin-poetin-ontmoette-wagnerbaas-vijf-dagen-na-opstand
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/07/2023 | 08:38 uur
Voor het eerst heeft Oekraïne waarschijnlijk meer tanks dan Rusland, maar dat is niet het hele verhaal

Oekraïne heeft voor het eerst waarschijnlijk meer gevechtstanks op het slagveld dan Rusland, meldt persbureau Bloomberg.

Op basis van verschillende data kun je concluderen dat Oekraïne nu 1.500 tanks op het slagveld heeft, tegenover 1.400 voor Rusland.

Het lijkt er zo misschien op dat Oekraïne hiermee Rusland verder kan terugdringen, maar de realiteit van het slagveld is wel complexer dan dat.

Oekraïne heeft voor het eerst misschien wel meer gevechtstanks op het slagveld dan Rusland.

Door verschillende data naast elkaar te leggen kan een vergelijking worden gemaakt. Dan lijkt het er op dat Oekraïne momenteel ongeveer 1.500 actieve tanks heeft, vergeleken met zo'n 1.400 voor Rusland, zo meldt persbureau Bloomberg.

Terwijl Rusland nog altijd tanks verliest, krijgt Oekraïne er juist meer bij uit het buitenland. Rusland begon de oorlog met 3.417 beschikbare tanks. Op hetzelfde moment had Oekraïne er 987. Dat blijkt in ieder geval uit een jaarlijks rapport van de denktank International Institute for Strategic Studies (IISS) dat kijkt naar de voorraden van militair materieel.

Oekraïne heeft 471 extra tanks ontvangen sinds het begin van de oorlog vorig jaar. Daar moeten er nog 286 bijkomen, volgens gegevens van het Kiel Institute for the World Economy. Open source platform Oryx kijkt daarnaast naar beelden van het slagveld om een schatting te maken van de verliezen. Tijdens het conflict heeft Oekraïne 558 tanks verloren en 546 tanks veroverd, schat het platform.

Ondertussen schat Oryx dat Rusland 2.091 tanks heeft verloren in de oorlog. Dit is waarschijnlijk een conservatieve schatting, omdat de organisatie alleen vernietigde voertuigen telt waar daadwerkelijk foto's of videobeelden van zijn.

Lees meer
De situatie op het slagveld zal nu niet ineens omslaan
Een Britse topambtenaar van defensie zei deze week dat Rusland bijna de helft van zijn gevechtskracht heeft verloren sinds de invasie in Oekraïne.

Rusland heeft ook tientallen jaren oude Sovjet-tanks uit de opslag gehaald om naar de frontlinie te sturen. Dat verklaart ook de verschillen die we nu lijken te gaan zien: op papier heeft Rusland weliswaar meer dan 12.000 tanks in de opslag, maar veel daarvan zijn waarschijnlijk hooguit te gebruiken als oud schroot.

Oekraïne lijkt nu dus meer in het voordeel en zo in staat Rusland verder terug te drinken, maar dat is ook weer niet het hele verhaal, zo benadrukt ook Yohann Michel.

Michel is een specialist in landoorlogsvoering bij het IISS. Hij zegt tegenover Bloomberg dat het beoordelen van de situatie op het slagveld complexer is dan alleen twee getallen naast elkaar leggen. "Het probleem is dat Oekraïne nu grondgebied moet terugwinnen, dus het is in de aanval tegen een goed voorbereide verdediging. Daarvoor heb je een sterk voordeel nodig".


https://www.businessinsider.nl/voor-het-eerst-heeft-oekraine-waarschijnlijk-meer-tanks-dan-rusland-maar-dat-is-niet-het-hele-verhaal/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/07/2023 | 08:46 uur
Oekraïne heeft waarschijnlijk vrijwel evenveel operationele tanks als Rusland – maar er is nog een enorme voorraad oude Sovjet-tanks, aldus militaire experts

Oekraïne lijkt Rusland praktisch te evenaren in aantallen operationele tanks, blijkt uit nieuwe data.

Wel heeft Rusland nog altijd een enorme voorraad aan oudere tanks uit de Sovjet-tijd, zeggen militair analisten.

De tanks van Oekraïne zijn dan weer kwalitatief sterker.

Oekraïne heeft momenteel waarschijnlijk bijna evenveel operationele tanks als Rusland, blijkt uit nieuwe data. Maar ook al neemt het aantal tanks in Oekraïne toe, het lijkt er niet op dat Rusland binnenkort zonder bewapende voertuigen komt te zitten.

Na achttien maanden oorlog is Oekraïne op koers om Rusland te evenaren in het aantal operationele tanks. Dat meldde persbureau Bloomberg deze begin deze maand, op basis van diverse databronnen.

Rusland is de oorlog in februari 2022 gestart met 3.417 tanks, zo blijkt uit The Military Balance 2023, een jaarlijks rapport van het Internationaal Instituut voor Strategische Studies. Oekraïne had er amper 987 stuks.

De Russen hebben stevige verliezen geleden, terwijl Oekraïne van zijn westerse bondgenoten de nodige tanks kreeg. Hierdoor is de 'klassement' de afgelopen maanden veranderd.

Rusland verloor naar schatting ruim 2.000 tanks
Rusland heeft naar schatting minstens 2.091 tanks verloren, terwijl er aan Oekraïense kant 558 tanks sneuvelden, aldus Oryx, een open-source defensiebron. Oekraïne is er bovendien in geslaagd 546 tanks te veroveren en kreeg al  471 gevechtsvoertuigen uit westerse handen. Honderden voertuigen staan nog op de planning voor levering aan Oekraïne, aldus Oryx.

Lees meer
In totaal heeft Oekraïne momenteel zo'n 1.500 operationele tanks, tegenover 1.400 aan Russische zijde, schat Bloomberg.

Hoe bemoedigend die cijfers ook zijn voor Oekraïne en zijn bondgenoten, naar alle waarschijnlijkheid heeft Rusland de nodige tanks uit de opslag gehaald om zijn verliezen te compenseren, zeggen twee militaire experts tegen Insider. Rusland kan bogen op een rijkelijke toevoer van oudere tanks.

"De Russen gooien, net zoals [tijdens de] de Sovjet-Unie, nooit iets weg", zei Marc Cancian begin dit jaar in een interview met Insider. Cancian is een voormalige kolonel bij het US Marine Corps en werkt tegenwoordig als adviseur bij het Center for Strategic and International Studies (CSIS) in Washington.

Begin deze week gaf Cancian aan dat Rusland in absolute aantallen tanks nog wel een numeriek voordeel heeft ten opzichte van Oekraïne. Wel moet je dan dus de niet-operationele tanks meerekenen.

Russische tanks uit de jaren '40
Gedurende de Koude Oorlog leunde Rusland op vier verschillende modellen tanks: de T-64, T-72, T-80 en T-90. De T-72 is in aantallen de meest geproduceerde Russische tank, omdat deze tank jarenlang in de Sovjet-Unie van de band rolde. Recent onderging deze tank bovendien de nodige technische aanpassingen.

Maar naarmate de verliezen toenemen, raakt Rusland gedwongen zich te wenden tot oudere tanks die in de mottenballen liggen. Dat gaat het om de T-62, de T-55 en de T-54. Sommige van deze modellen dateren echter al uit de jaren '40 (!).

Het is onduidelijk hoeveel tanks Rusland al uit de opslag heeft gehaald. Ook is niet bekend hoeveel voertuigen het überhaupt nog achter de hand heeft.

Rusland en Oekraïne onderscheiden zich niet alleen van elkaar in aantallen tanks, maar ook door de kwaliteit van die voertuigen, zegt Mich Ryan. Hij was generaal-majoor in het Australische leger en is tegenwoordig nog actief als militair analist. "Zeker de instroom van westerse pantservoertuigen geeft hen [Oekraïne, red.] een kwalitatief voordeel", aldus Ryan tegen Insider.

Oekraïne beschikt over moderne NAVO-tanks
Terwijl Rusland oudere tanks benut om verliezen aan te vullen, voert Oekraïne juist hoogwaardige NAVO-tanks aan als vervanging voor verloren voertuigen.

"De beschikbare tanks van Oekraïne hebben waarschijnlijk net zoveel gevechtskracht als wat de Russen kunnen bieden", zegt Cancian.

De meeste tanks worden momenteel niet gebruikt voor directe confrontaties tussen tanks, zegt Ryan. Ze worden eerder gebruikt om infanterie-aanvallen te ondersteunen, andere voertuigen aan te vallen of indirecte vuursteun te bieden.

Ook al mogen de Russische tanks verouderd zijn, ze zijn nog altijd een bedreiging voor Oekraïense grondtroepen, voegt Ryan eraan toe.

Het tegenoffensief van Oekraïne verloopt relatief traag. Het Oekraïense leger probeert, tot dusver tevergeefs, de Russische verdediging binnen te dringen. Als Oekraïne erin slaagt de Russische vestingwerken te doorbreken, kan de hernieuwde voorraad tanks van pas komen, zegt Cancian."Eenmaal op open terrein, kan Oekraïne deze tanks en hun superieure vuurkracht gebruiken om veel grondgebied te veroveren."

https://www.businessinsider.nl/oekraine-rusland-tanks-balans-aantallen-kwaliteit/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/07/2023 | 08:49 uur
'Russen verliezen mensen en materieel, Oekraïne heeft nog troef achter de hand'

De Russen leiden meer verliezen op het gebied van mensen en materieel dan de Oekraïners, dat zegt defensiespecialist Peter Wijninga van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies. En dat is volgens Wijninga ook precies de strategie van de Oekraïners: 'De Russen zoveel mogelijk slijten in mensen en middelen om de zwakke punten bloot te leggen.' BNR heeft het belangrijkste internationale nieuws van deze week voor jou op een rij gezet.

De defensiespecialist stelt dat het Westen vaak focust op militaire winst in termen van veroverde of heroverde vierkante kilometers. Militair analisten richten zich daarentegen op wat er daadwerkelijk gebeurt aan het front, zij kijken naar de verliezen aan beide kanten en de staat van de legers. Wijninga denkt dat wat er momenteel gebeurt een tactiek is vanuit Oekraïense zijde. Dat gaat langzamer dan in eerste instantie gedacht, 'maar het gaat wel gestaag', aldus de defensiespecialist.

Leopard tanks
Maar het Russische leger is niet alleen aan de verliezende hand, ze boeken ook winsten. Zo heeft het Russische leger volgens defensieminister Sergej Sjojgoe deze week zestien Duitse Leopard tanks vernietigd. Daarnaast zouden ze ook drie helikopters en ruim 900 andere pantsers hebben uitgeschakeld, aldus het Russische leger. Sjojgoe stelt dat Oekraïne in geen enkele sector van de frontlinie zijn doelen bereikt.

Ondertussen laat ook de aanvoerder aan Oekraïense kant, Volodimir Zelenski, van zich horen. Hij heeft in een interview met de Amerikaanse nieuwszender CNN toegegeven dat hij zijn tegenoffensief eerder had willen beginnen. Maar door een late levering van Westerse wapens was dat niet mogelijk, stelt Zelenski. 'Als leider ben ik de Verenigde Staten dankbaar, maar ik heb hen en de Europese leiders verteld dat we alle wapens en materieel nodig hebben voor het tegenoffensief.'

Kerncentrale
Waar Zelenski dus al tijden bezig is met het plannen en uitvoeren van het tegenoffensief,daar bereidt ook Moskou de nodige aanvallen voor. Zo lijkt de kerncentrale in Zaporizja het nieuwe doelwit te zijn van de Russen. En als dat zo is, dan wordt die aanval hoogstwaarschijnlijk deze week nog uitgevoerd. Volgens defensiespecialist staat de wind namelijk gunstig voor Rusland. 'Daardoor heeft het land zelf weinig last van een nucleaire wolk.'

Een aanval op de kerncentrale zou meteen een grote invloed hebben op het verloop van de oorlog. Kleinere winsten worden geboekt aan de kant van Oekraïne. Zo wordt er op vier plaatsen aan het front vordering gemaakt, ziet defensiespecialist Wijninga. ''Het is duidelijk dat het niet zo veel is als Kiev op had gehoopt, maar het zijn zware gevechten.' De defensiespecialist ziet dat de Oekraïners hun hoofdmacht nog niet hebben ingezet en nog altijd een fors aantal brigades als troef achter de hand houden.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10518212/russen-verliezen-mensen-en-materieel-oekraine-heeft-nog-troef-achter-de-hand
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/07/2023 | 08:55 uur
Oekraïense generaal erkent aanvallen op Russische bodem


Zonder Westerse wapens

De hoogste generaal van het Oekraïense leger Valeri Zaloezjny erkent dat zijn militairen aanvallen uitvoeren op Russisch grondgebied. Ook uit hij zijn frustratie dat hij daarbij geen wapens mag gebruiken die uit het Westen komen. "Waarom moet ik om mijn mensen te redden iemand om toestemming vragen om iets te doen op vijandelijk gebied?"

Hij doet de bekentenis in een interview met de Washington Post. "Om een of andere reden moet ik eraan denken dat ik daar niets mag doen. Waarom?", vraagt Zaloezjny zich af. Hij zegt dat het Westen bang is dat de Russische president Vladimir Poetin in dat geval kernwapens zal inzetten. "De kinderen die om het leven komen interesseert dat niet."

Er waren al langer vermoedens dat Oekraïne doelen aanvalt op Russisch grondgebied. Oekraïne hield daarover meestal de kaken stijf op elkaar, soms ontkende het alle betrokkenheid. Het gaat vooral om aanvallen op Russische gebieden nabij de Oekraïens grens.

Vrees voor conflict Rusland en Westen
Oekraïne krijgt tijdens de oorlog veel wapens geleverd van Westerse bondgenoten, maar moest beloven die niet in te zetten buiten het land zelf. Een belangrijke reden daarvoor is inderdaad om verdere escalatie tussen Rusland en het Westen te voorkomen.

Wat de generaal betreft is het 'aan ons hoe we deze vijand doden'. "Het is in tijden van oorlog mogelijk en noodzakelijk om op zijn grondgebied te doden. Als onze partners bang zijn om hun wapens te gebruiken, doden wij met die van onszelf. Maar niet meer dan noodzakelijk."

Zaloezjny zegt verder dat de Oekraïense krijgsmacht er inmiddels heel anders voor staat dan toen hij begon. Hij geeft als voorbeeld de harde cultuur, de omgang tussen de militaire top en de rest van de krijgsmacht. "Als je hier binnenkwam, werd je onmiddellijk duidelijk dat het een fout was om geboren te worden en een fout was om hier te komen."

Krim heroveren
Daarnaast is de Oekraïense krijgsmacht volgens de generaal wendbaarder geworden door trainingen en nauwere samenwerking met de NAVO. Dit is volgens hem de reden dat Oekraïne langer standhoudt dan vooraf werd verwacht. "De aanname in vele landen dat dit een oorlog zou zijn tussen een groot Sovjetleger en een klein Sovjetleger was onjuist."

De generaal zegt ook nog altijd van plan te zijn om de Krim te heroveren, die al in 2014 door Rusland werd geannexeerd. "Zodra ik de middelen heb, onderneem ik actie. Het maakt me geen donder uit, niemand houdt me tegen."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5396459/oekraiense-generaal-erkent-aanvallen-op-russische-bodem
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/07/2023 | 08:58 uur
Waarom Russen hun geliefde Krim nooit zullen opgeven

Zelensky belooft steeds ook de Krim te gaan bevrijden. Maar in Poetins streven de Sovjet-glorie te herstellen, is de Krim een prestigeproject, schrijft Robbert de Witt. Want voor miljoenen Russen heeft het schiereiland een magische klank.

Het moeten prachtige zomers zijn geweest voor de Sovjet-elite. Tijdens de Koude Oorlog konden Russen niet naar vakantie-oorden in het Westen. Wel naar de Oostzeekust of naar Odessa. Maar het hogere kader – echt gelijk was de communistische maatschappij natuurlijk helemaal niet – ging het liefst naar de Krim. Pas na de ineenstorting van de Sovjet-Unie volgde de massa.

Miljoenen Russen vierden ooit vakantie op dit bijna mediterrane schiereiland en zochten verkoeling aan de kiezelstranden van de Zwarte Zee. Russische schrijvers beschreven Sebastopol, Simferopol en Jalta in toneelstukken en romans die ook in het Westen klassiekers zijn. Anton Tsjechov schreef in Jalta zijn beroemde stuk De dame met het hondje, Konstantin Paustovski was lyrisch over de grillige kusten en weelderige natuur.

DE PLEK WAAR DE AFKEER VAN HET WESTEN IS GEBOREN

https://www.ewmagazine.nl/buitenland/opinie/2023/07/waarom-russen-de-krim-nooit-zullen-opgeven-48893w/

De rest zit achter de betaalmuur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/07/2023 | 09:01 uur
Duizenden Oekraïense burgers worden vastgehouden en gemarteld in geheime Russische gevangenissen

Rusland houdt op grotere schaal dan gedacht onschuldige Oekraïense burgers vast in gevangenissen, blijkt uit onderzoek van persbureau AP. Naast het ondergaan van martelingen, worden gevangenen gedwongen om loopgraven en massagraven te graven. Rusland wil de komende drie jaar nog 25 extra strafkampen bouwen.

"Nu ga je iets goeds doen voor Rusland", zei een van de Russische soldaten, terwijl hij Olena Yahupova een schep gaf. Samen met zo'n twaalf andere gevangengenomen Oekraïense burgers moest ze maandenlang loopgraven maken voor de Russen. De gravende burgers moesten Russische legerkleding dragen, wat ze nog banger maakte om geraakt te worden door Oekraïens geschut. Misschien was deze plek nog wel gevaarlijker dan de Russische gevangenis waar de burgers vandaan kwamen.

Herhaaldelijk geslagen
Daar zat de 50-jarige ambtenaar Olena al sinds oktober gevangen, toen Russische soldaten haar ineens thuis oppakten. Waarschijnlijk omdat haar man voor het Oekraïense leger vecht. Ze deden een plastic tas over haar gezicht heen, bonden een strakke kabel om haar nek en sloegen haar herhaaldelijk op haar hoofd met een volle waterfles.

Uit uitgebreid onderzoek van persbureau AP blijkt dat Olena lang niet de enige Oekraïense burger is die zomaar gevangen werd gezet, werd mishandeld en dwangarbeid moest verrichten. Het persbureau sprak met twintig burgers die zijn ontsnapt of vrijgelaten uit een van de geheime Russische gevangenis, die allemaal over marteling spraken. Vorige maand meldde de VN ook al dat 91 procent van de gevangenen die zij spraken was gemarteld of (seksueel) misbruikt.

Vaak is niet duidelijk waarom iemand wordt gearresteerd. Volgens AP worden mensen al vastgezet omdat ze Oekraïens spreken, in een bezette regio wonen of een strikje in de geel-blauwe kleuren van Oekraïne om een fiets binden. Internationale wetten verbieden het gevangennemen van onschuldige burgers zonder dat ze een eerlijk strafproces hebben gehad. "Dat is een oorlogsmisdaad, al helemaal als ze ook worden gemarteld en gedwongen om loopgraven te graven", zegt Oekraïnedeskundige Chris Colijn van RTL Nieuws.

Gruwelen van Boetsja
Vooral als een gebied wordt bevrijd, komen dit soort verhalen aan het licht, zegt Colijn. "Nadat de Russen vorig jaar uit Boetsja weggingen, kwamen de eerste gruwelen aan het licht, waaronder massagraven. En vooral bij het bevrijde Izjoem, in de regio Charkiv, zijn veel verhalen bekend over mensen die gevangen zaten en zijn gemarteld."

Maar nu is voor het eerst aangetoond dat gevangenen ook gedwongen arbeid moeten verrichten voor het Russische leger. "Dat ze loopgraven en massagraven moeten graven, dat hebben we nog niet eerder gezien", zegt Colijn. "Het doet denken aan de goelag, het gevangenissysteem van de Sovjet-Unie. In die tijd werden gevangenen op grote schaal ingezet bij bouwprojecten, en nu gebeurt dat dus bij de aanleg van loopgraven."

Ook de schaal waarop onschuldige burgers gevangen worden gezet blijkt volgens Colijn veel groter dan eerder werd gedacht. "Het is een heel netwerk aan gevangenissen of strafkampen, waartussen gevangenen ook worden verplaatst." Op basis van verschillende bronnen gaat AP ervan uit dat er minstens 40 gevangenissen in Rusland en Belarus zijn waar Oekraïners worden vastgehouden, en 63 in bezet Oekraïens gebied. De VN schat dat aantal zelfs op 125.

10.000 burgers
Rusland is van plan om in 2026 nog 25 nieuwe strafkampen en 6 nieuwe gevangenissen te hebben gebouwd in bezette gebieden in Oekraïne, blijkt uit een overheidsdocument in handen van AP. Om hoeveel Oekraïense gevangenen het precies gaat, is onduidelijk. De Oekraïense overheid denkt dat zo'n 10.000 burgers gevangen worden gehouden in bezette gebieden in Oekraïne en in Rusland.

De gevangenissen worden waarschijnlijk beheerd door de Russische inlichtingendienst, zegt Colijn. "Er zijn al wel langer verhalen bekend over geheime gevangenissen in de gebieden die door Rusland zijn bezet. Ook al voor de huidige invasie, maar na de annexatie van de Krim." Zo schreef de Oekraïense auteur Stanislav Asejev een boek over zijn ervaringen in een strafkamp in Donetsk, waar hij tussen 2017 en 2019 zat.


Het Kremlin ontkent dat het Oekraïeners gevangenhoudt. In juni zei Oekraïne zo'n 150 burgers te hebben bevrijd, maar Rusland ontkent dat zich nog meer burgers in gevangenissen bevinden.

De ex-gevangenen beschrijven aan AP wat voor vormen de martelingen aannam. Gevangenen werden ondervraagd met hun armen en voeten vastgebonden. Ze werden geslagen met vuisten of staven van metaal of hout. Soms werden ze geëlektrocuteerd of bijna verstikt. Ook verbaal en seksueel geweld komt voor. "Het was de taak van de gevangenisbewaarders om ons psychologisch te beïnvloeden en ons te laten geloven dat we geen mensen zijn", aldus een van de Oekraïners.

Niet de laatste keer
Veel van de bronnen vertelden aan AP dat ze mensen hadden zien doodgaan. Volgens de VN zijn in ieder geval 77 burgers geëxecuteerd en is één persoon overleden als gevolg van marteling. De ex-gevangenen die AP sprak, denken dat het werkelijke aantal veel hoger ligt.

AP heeft mensen gesproken die vrij wisten te komen, maar dat zal veel gevangenen niet lukken. "En als ze er al uitkomen, hebben ze enorme trauma's", zegt Colijn. "En Rusland heeft nog een heel groot deel van Oekraïne in handen, dus waarschijnlijk is dit niet de laatste keer dat we horen over illegale gevangenissen, marteling en massagraven."

In ieder geval twee ex-gevangenen vertelden AP dat ze werden geruild voor Russische militairen die gevangen waren genomen door Oekraïne. Hoewel internationale wetten de uitruil van burgers tegen krijgsgevangenen verbieden, zijn ook de VN in ieder geval 53 gevallen van dit soort gevangenenruilen bekend.

Toen het Olena na vijf maanden lukte om te ontsnappen en terug te keren naar huis, waren al haar spullen weg. Haar hond was doodgeschoten. Ze heeft nog steeds hoofdpijn van de klappen.

Aangezien ze geen thuis meer had, reisde ze naar de frontlinie in Oekraïne om weer bij haar echtgenoot te zijn. Ze besloten voor een tweede keer te trouwen. Hij in zijn legerkleding, zij in een blauw-gele jurk.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5396446/dwangarbeid-en-mishandeling-van-oekraieners-russische
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/07/2023 | 13:37 uur
Er is wat voorzichtige beweging rondom Bakhmut te zien. Het lijkt er op dat Oekraine wat meer grip rondom de stad krijgen en Russische eenheden zich meer naar achteren aan het verplaatsten zijn

Op de as Mariupol zien we nu ook voorzichtige ontwikkelingen Oekraïne slaagt er langzaam maar zeker in om het front breed te trekken en, het zij marginale, terreinwinsten te boeken. Rondom Vulhedar is het nu wel spannend en staan Oekraïense eenheden tegen over een kleine formatie Russische troepen

Op de as Melitopol wordt nauwelijks terrein winst geboekt. Hier staat een enorme concentratie van Russische eenheden met succes hun terrein te verdedigen. Het zou goed kunnen dat deze as momenteel wat gas terug neemt in de hoop elders wel door te kunnen breken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 16/07/2023 | 17:11 uur
Weer zeer het kijken waard:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/07/2023 | 18:18 uur
Eerste Zweedse spullen ook gesignaleerd rondom Bakhmut.  ;D  Leopards en CV90's met barracuda camouflage rijden daar rond
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2023 | 00:37 uur
Zweden hebben een goed aantal Strv122´s geleverd. Een van de meest beschermde en beste Leopard2´s ter wereld. Die zijn te herkennen aan ook een barracuda bedekking. Zijn ook al aan het front gesignaleerd, maar niet bij Bachmut.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/07/2023 | 11:46 uur
Ze hebben hem goed te pakken dit keer als ik de beelden goed bekijk

Twee doden door 'noodgeval' op Krimbrug, speculaties over aanval

Op de belangrijke brug die schiereiland de Krim verbindt met het Russische vasteland heeft vannacht een "noodgeval" plaatsgevonden. Daarbij zijn twee doden gevallen. Zowel in Rusland als in Oekraïne wordt gespeculeerd over een aanval op de brug.

Naast de twee doden raakte een kind gewond. Zij ligt momenteel op de intensive care in een ziekenhuis in de Russische stad Temryuk.

Het zou gaan om de dochter van de twee overledenen, meldt de gouverneur van de Russische regio Belgorod. Dat is vermoedelijk de regio waar het gezin vandaan kwam.

De Russische gouverneur Sergei Aksyonov meldt via Telegram dat een noodsituatie zich heeft afgespeeld bij de 145e pilaar onder de brug. Wat zich precies heeft afgespeeld is niet duidelijk. De Russen zeggen het incident te onderzoeken. Op beelden op sociale media is te zien dat een deel van het wegdek omlaag is gezakt.

Mogelijk explosies

Er zijn verschillende berichten dat er explosies bij de brug hebben plaatsgevonden, maar dat kunnen internationale media nog niet bevestigen. Een Telegramkanaal dat in verband wordt gebracht met het Russische huurlingenleger Wagner Group meldt dat er in de nacht van zondag op maandag twee aanvallen op de brug zijn gedaan.

Het Russische ministerie van Transport bevestigde maandagochtend dat er schade is aan de weg op de brug. Ook zouden de pilaren beschadigd zijn. Autoriteiten benadrukken dat een inspectie van de situatie nog bezig is.

Aksyonov roept reizigers op de Krimbrug te vermijden. Persbureau Reuters meldt dat de brug momenteel niet wordt gebruikt door verkeer.

(https://i.postimg.cc/hPYqwGRk/IMG-3921.jpg)

De schade aan de brug is aanzienlijk.Foto: AP

Oekraïense media melden dat Kyiv de brug aanviel

De vraag is nu of Oekraïne mogelijk iets te maken heeft met het "noodgeval" op de Krimburg. Rusland wijst direct naar "het terroristische regime in Kyiv".

De ogen zijn vooral gericht op Ruslands houding ten aanzien van de onderhandelingen over een verlening van de graandeal met Oekraïne. Die vinden vandaag plaats en zijn cruciaal voor de wereldwijde voedselvoorziening. Een Russische parlementariër riep het Kremlin op om de deal niet te verlengen vanwege de gebeurtenissen op de Krimbrug.

Het Oekraïense leger wijst Rusland zelf als mogelijke schuldige aan. Opvallend genoeg melden twee Oekraïense media wél dat Kyiv een aanval op de brug heeft uitgevoerd. Zij schrijven op basis van anonieme bronnen dat de Oekraïense geheime dienst SBU in samenwerking met de marine een aanval uitvoerde met zogeheten oppervlaktedrones.

Mochten de Oekraïners inderdaad iets met de situatie op de brug te maken hebben, zullen ze dat waarschijnlijk niet snel toegeven. Daarmee zouden ze een Russische vergeldingsactie uitlokken.

Oekraïne wil Krim heroveren

Russische autoriteiten meldden zondagochtend dat hun luchtafweertroepen en militaire vloot acht Oekraïense drones hebben onderschept boven de haven van de stad Sebastopol op de Krim. De hoogste Oekraïense generaal Valeri Zaloezjny liet dit weekend in een interview met The Washington Post weten nog altijd van plan te zijn om de Krim te heroveren.

De Krim, een schiereiland in de Zwarte Zee, werd in 2014 geannexeerd door Rusland. De brug tussen de Krim en de Russische regio Krasnodar is voor de Russen van enorme strategische waarde. De brug is een belangrijke logistieke schakel voor troepen die vechten in de Oekraïense regio Kherson.

De situatie van maandagochtend doet in ieder geval denken aan oktober vorig jaar, toen een deel van de brug instortte als gevolg van een ontploffing. Die werd veroorzaakt door een bom in een vrachtwagen. Volgens Moskou zat Oekraïne toen achter die aanval, maar Kyiv heeft dat nooit officieel toegegeven.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/07/2023 | 12:11 uur
Russia amasses 100,000 troops as it seeks breakthrough in Kharkiv region, Kyiv warns

Vladimir Putin wants a big win in the face of Ukraine's recent battlefield success in Bakhmut.

KYIV — Russia has gathered 100,000 troops and is attempting to break through Kyiv's defenses in the Kharkiv region, according to the Ukrainian army.

With Ukraine focusing its counteroffensive efforts on the southern front, Moscow's forces have been probing Kyiv's defenses in the east, in the direction of Kupiansk, Ukraine's Army Command East spokesman Serhiy Cherevatyi said during a national telethon Monday.

According to Cherevatyi, Russia has gathered some 100,000 troops, 900 tanks and 555 artillery systems in the area.

"They are concentrating everything in order to break through our defense. Our soldiers are firmly on the defensive. They do not allow the enemy to seize the initiative," Cherevatyi said.

Kupiansk, a city in Ukraine's Kharkiv region, was a crucial logistics hub and supply route for Russia's invading forces in the east, until Kyiv recaptured it during its counteroffensive last fall.

Ukrainian Army Land Forces Commander General Oleksandr Syrsky confirmed Russia has concentrated its forces to attack in the Kupiansk direction, but thus far has been unable to break through.

Syrsky commands Ukraine's operations around the key battleground of Bakhmut, where Kyiv has managed to seize the initiative and retake high ground around the destroyed city after Russia occupied it earlier this year.

Russia has also recently reinforced its positions around Bakhmut with additional forces, Syrsky said, and Moscow is seeking to break through in the Kharkiv region as President Vladimir Putin wants a big win.

Ukraine's Deputy Defense Minister Hanna Maliar supported that view, saying: "As soon as we seize the operational initiative and begin to advance, the enemy immediately activates in additional directions to distract and draw our forces there."

Bron: https://www.politico.eu/article/russia-troops-kharkiv-kyiv-ukraine-war-kupiansk/amp/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/07/2023 | 12:27 uur
Ukraine aims to sap Russia's defenses, as U.S. urges a decisive breakthrough

Ukrainian commanders have yet to use the large-scale offensive tactics they have been trained on, as Kyiv says it needs more weapons to fight the war Washington wants

Ukraine is making limited advances in its counteroffensive against Russian forces but has yet to employ the kind of larger-scale operations that American officials believe could enable a breakthrough, officials and analysts say, deepening questions among some of Ukraine's chief backers about whether Kyiv can move fast enough to match a finite supply of munitions and arms.

Five weeks into the highly anticipated operation, Ukrainian forces are attempting to weaken Russian defenses by firing fusillades of artillery and missiles and sending small teams of sappers into the sprawling minefields that constitute their adversary's outermost ring of defense. But the pace of progress, in three main areas along a vast 600-mile front line, has generated concerns in the West that the government of President Volodymyr Zelensky may not deliver as powerful a blow as it could.

A U.S. official, who spoke on the condition of anonymity to share the American assessment of the operation, said the United States and other nations had trained Ukrainian troops on integrated offensive maneuvers and provided mine-clearing equipment including rollers and rocket-fired charges.

Applying all those capabilities in a way that enables them to breach those obstacles, but do it quickly, is paramount," the official said. At the same time, the official added, as Ukrainian forces face intense attacks from antitank munitions and armed Russian drones: "We don't underestimate or under-appreciate that it's a very tough situation."

Underlying the evolving assessments of the operation, which Kyiv launched in early June after months of preparation, is a debate about the tactics that can best enable Ukraine to penetrate highly fortified Russian lines and recapture sufficient territory to potentially nudge President Vladimir Putin toward abandoning his goal of cementing permanent control over vast swaths of Ukraine.

Western officials and analysts say Ukraine's military has so far embraced an attrition-based approach aimed largely at creating vulnerabilities in Russian lines by firing artillery and missiles at command, transport and logistics sites at the rear of the Russian position, instead of conducting what Western military officials call "combined arms" operations that involve coordinated maneuvers by large groups of tanks, armored vehicles, infantry, artillery and, sometimes, air power.

Ukraine's military leaders argue that, lacking aviation might, they must avoid unnecessary losses against an adversary with a far larger pool of recruits and weaponry. To preserve manpower, Ukraine has fielded just four of a dozen trained brigades in the current campaign.

"We cannot use meat-grinder tactics as the Russians do," Oleksii Reznikov, Ukraine's defense minister, said in an interview. "For us, the most precious thing is the lives and health of our soldiers. That is why our task is to achieve success at the front while protecting lives."

The Institute for the Study of War, a Washington-based think tank that tracks daily battlefield developments, calculates that Ukraine has liberated some 250 square kilometers since the beginning of the offensive, far short of Western hopes and, as Zelensky acknowledged, slower than Ukrainian leaders had wished.

Expectations are high: a Ukrainian counteroffensive last fall yielded shocking gains against unprepared and undermotivated Russian troops, including the recapture of strategic areas in the Kharkiv and Kherson regions.

Military analysts say there are important differences this time that come down in Moscow's favor. Unlike last fall, when Kremlin leaders appeared to doubt Ukraine's ability to punch back, Russian forces have had months to plant mines, dig trenches and position anti-armor and drone units that have slowed Ukraine's advance. And unlike in Ukraine's recapture of the port city of Kherson, where Moscow struggled to resupply and defend positions across the Dnieper River, Russian forces along the front line have no major obstacles at their back.

While Russia's military is showing signs of strain, including the dismissal of one senior commander, the reported death of another in a Ukrainian strike and the withdrawal of mercenary Wagner forces, it has shown itself to be a formidable adversary. Moscow has been able to ship fresh troops to the front lines, powered in part by Putin accelerating mobilization at home.

Another important feature of Moscow's defenses are the omnipresent drones that provide Russian forces granular, real-time information about Ukrainian troops' whereabouts, enabling them to conduct kamikaze attacks or tee up targeted strikes, a challenge that not even American forces — for all their combat experience in recent decades — have faced on this scale.

Analysts say that Ukrainian attempts to breach Russian defenses with armored units early in the offensive were met with overwhelming artillery, antitank missiles, loitering munitions and helicopter fire, generating significant losses. Ukrainian officials say Russia is especially quick to fire on armored vehicles and anti-mine equipment such as the Mine Clearing Line Charge (MICLIC) when they press forward.

As a result, Ukrainian commanders have embraced more low-profile advances involving groups of 15 to 50 people on foot, said Kateryna Stepanenko, a Russia analyst at the Institute for the Study of War. Some are sappers who advance on their bellies to find and disable enemy mines. Other infantry teams lie in wait with surface-to-air missiles to take down Russian helicopters.

Rob Lee, a former Marine infantry officer now at the Foreign Policy Research Institute, said Ukraine's tactics could minimize losses — but they come with trade-offs.

"Advancing on foot will likely reduce the attrition they sustain," he said. "But it means the advances will be slower and have less opportunity to achieve a rapid breakthrough."

Ukraine got a boost this month when President Biden authorized the provision of U.S. cluster munitions to Ukraine, unlocking an arsenal of controversial artillery ammunition that has the potential to tide Ukraine over until Western nations can produce more standard shells.

Analysts say that another impediment to mounting larger-scale operations is the limited training that Ukrainian troops received over the winter on those combined-arms tactics, something that American forces rehearse at a specialized training center year after year.

U.S. officials have been reluctant to comment extensively on Ukraine's tactics because they don't want to be perceived as criticizing a close partner at a time of existential threat.

Lt. Gen. Douglas A. Sims, a senior official on the U.S. military's Joint Staff, noted that Ukrainian troops were being asked to employ new equipment and tactics "all while being shot at and bombed" as they attempt to traverse a massive minefield. He noted that it took months before breakthroughs occurred in other major historical battles

And so where they are gaining hundreds of meters a day, maybe a kilometer a day in some places, they're doing that at great cost in terms of effort," he told reporters last week. "This is hard warfare; it's in really tough terrain; it's under fire, and really, when you consider all of that, it's pretty remarkable," he said.

But as the campaign continues without large-scale gains, Gen. Valery Zaluzhny, Ukraine's top military officer, is making urgent appeals for donations of Western air power to offset Ukraine's disadvantages.

While the Biden administration has not agreed to directly provide the F-16 fighter jets that Ukraine wants, the White House relented in permitting other countries to transfer their own U.S.-origin planes to Ukraine. A European-led training effort is expected to get underway next month.

Ukrainian officials have pointed out that Western militaries would never attempt a massive operation — which he said was the most intense since World War II — without air support.

"So, to say that it is slow or too fast is at least ridiculous to hear from those who have no idea what it is," Zaluzhny said in an interview. "They do not know what it is. And God forbid they should ever experience it."

American officials privately say that Western jets would have little utility in the current fight because of Russia's extensive air defenses.

"It's just a matter of continuing to apply pressure in a combined-arms approach," the U.S. official said.

U.S. officials say they expect Ukraine to eventually push though minefields and close in on Russia's main defensive lines. But Ukrainian forces "have to be careful and calculating here about using all your artillery when they're still sorting through minefields," said a second U.S. official, who like other officials spoke on the condition of anonymity to share a candid assessment. "Because you're going to need that artillery down the road."

Zelensky's government has pointed out that the pace of the assault and the timing of its launch in June — after months of officials preparing the "spring" offensive — was partly a function of the gradual supply of Western arms, which have often come only after months of bargaining and logistical delays.
"

It's very much in the hands of the West how far [Ukrainians] advance," a senior NATO defense official said of Ukraine's forward movement. "The West is doing all the right things, just six months late."

Ukrainian officials continue to push for longer-range missiles, something that analysts agree could help diminish Russia's ability to maintain forward positions. Russia responded with outrage on Monday to the second major attack on the Kerch Bridge, a major supply route connecting Russia to Ukraine's Crimean peninsula, which Putin annexed illegally in 2014.

While France announced last week it would provide longer-range SCALP missiles to Ukraine, following a similar decision by Britain to send Storm Shadows, the Biden administration has so far denied Ukrainian requests for the Army Tactical Missile System (ATACMS), which has a range of 190 miles, due to concerns about U.S. reserves and the potential for escalation with Russia.

A second NATO official said that "intangibles" — including morale and motivation — still favor Ukraine. "But it is reality that Russia does have more resources broadly speaking, and has more people, and that's why it's so urgent," the official added, to have "an eye toward pressing and constantly maintain that momentum."

Bron: Washington post
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/07/2023 | 12:59 uur
Oekraïense troepen laten hun tanks achter en gaan te voet verder om Russische mijnen aan de frontlinie te ontmantelen

De Oekraïense strijdkrachten worden bij hun tegenoffensief geplaagd door kilometerslange mijnenvelden van de Russen.

Hierdoor moeten Oekraïense troepen op relatief grote schaal te voet de frontlinie benaderen, omdat het vaak te riskant is om tanks in te zetten, aldus The Washington Post.

Oekraïne heeft westerse bondgenoten dringend verzocht om F-16's om luchtsteun te kunnen bieden bij het tegenoffensief én apparatuur om mijnen te ruimen.

Lees ook: Oekraïne heeft waarschijnlijk vrijwel evenveel operationele tanks als Rusland – maar er is nog een enorme voorraad oude Sovjet-tanks, aldus militaire experts

Oekraïne ziet zich gedwongen de strategie van zijn tegenoffensief te wijzigen, nu het Oekraïense leger meermaals tegen een muur van Russische mijnenvelden is gebotst.

Oekraïense soldaten maken de laatste dagen minder gebruik van tanks en infanterievoertuigen van westerse bondgenoten aan de frontlinie. Ze zetten hun opmars te voet verder, schrijft The Washington Post in een artikel over de complicaties die de Russische mijnenvelden veroorzaken.

"Je kunt niet langer zomaar van alles doen met een tank die is voorzien van wat bepantsering. De mijnenvelden zijn zo uitgestrekt dat ze [de tank, red.] vroeg of laat stoppen zodat die vernietigd kan worden door geconcentreerd vuur", zegt de Oekraïense opperbevelhebber en Valeri Zaloezny tegen The Washington Post.

De Russische mijnenvelden vestigen de aandacht op de beperkingen van door het westen geschonken pantservoertuigen. Oekraïne heeft westerse bondgenoten lange tijd gevraagd om meer van dit soort bepantsering, in de hoop eigen grondgebied terug te kunnen heroveren dat nu in Russische handen is.

De tanks en andere pantservoertuigen zijn robuust en soldaten lopen bij aanvallen doorgaans slechts kleine verwondingen op. Toch is het de Oekraïense tanks niet gelukt om door de Russische verdediging te breken.

Nagenoeg een derde van alle Bradley-tanks die de Verenigde Staten naar Oekraïne heeft gestuurd, kampt al met beschadigingen of is vernietigd, blijkt uit data op basis van openbare bronnen.

Oekraïne heeft volgens generaal Zaloezny moderne straaljagers nodig, zoals de F-16. Met deze vliegtuigen kan het land zijn kansen bij het tegenoffensief verbeteren, denkt de Oekraïense legerleider.

Ook vraagt de regering van Oekraïne westerse bondgenoten om apparatuur om mijnen mee onschadelijk te maken. Er zou nog geen 15 procent van de anti-mijn- en overige technische apparatuur zijn geleverd waar Oekraïne om heeft gevraagd voorafgaand aan de start van het tegenoffensief.

Oekraïne gebruikt door de VS verstrekte, zogenoemde Mine Clearing Line Charge-systemen (MICLIC). Volgens Zaloezny raken die systemen echter snel op, schrijft The Washington Post. "Daar is niets mis mee. Er zijn veel van nodig", zegt hij.

Amerikaanse functionarissen zeggen dat de regering zoekt naar manieren om meer systemen te leveren om mijnen mee op te ruimen, aldus The Washington Post.

Oekraïne spaart tanks en stuurt soldaten te voet om mijnen te ontmantelen
De Oekraïense strijdkrachten proberen hun schaarse voorraad van apparatuur voor het opruimen van mijnen te sparen door mijnen dan maar handmatig te ontmantelen. Ze doen dit met kleine teams van soldaten die over de grond kruipen en om zelf te proberen de mijnen te spotten, schrijft The Washington Post.

Om het de Oekraïners extra lastig te maken, laten Russische strijdkrachten vanuit de lucht regelmatig nieuwe mijnen vallen op gebieden die Oekraïense troepen net mijnvrij hebben gemaakt.

De lange aanloop naar het tegenoffensief heeft het Russische leger de tijd gegeven om zijn verdediging te versterken, vertellen Oekraïense soldaten aan The Washington Post. De Russen zouden bij hun belangrijkste bolwerken tot wel zestien kilometer aan mijngebied hebben geïnstalleerd.

De mijnenvelden zorgen voor gigantische problemen aan de zuidelijke frontlinie nabij Zaporizja. Rusland verwachtte dat Oekraïne in die regio zou aanvallen en wilde daarom een stuk land afsluiten dat toegang biedt tot de Krim. Die regio van Oekraïne heeft Rusland al in 2014 illegaal geannexeerd.

Door de Russische defensielinies breken, is alsof je door "een hel van 20 kilometer" moet, zei de Amerikaanse gepensioneerde brigadegeneraal Mark Kimitt eerder tegen Insider. Je moet er talloze loopgrafen, anti-tankhinderlagen, mijnenvelden en omheiningen met prikkeldraad voor trotseren.

Tot dusver wist Oekraïne niet meer dan kleine successen te boeken tijdens het tegenoffensief. De Oekraïense president Volodymyr Zelensky gaf recentelijk toe dat de voorgang "trager" gaat dan gewenst.

https://www.businessinsider.nl/oekraine-mijnen-velden-tanks-risico-oorlog-soldaten-te-voet/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/07/2023 | 13:17 uur
Passen de Russen dezelfde tactiek toe als bij de Slag van Koers?
Toen hadden ze zich ook ingegraven en grote mijnenvelden aangelegd.

Dit koste de Duiters veel tanks.

https://historianet.nl/oorlog/tweede-wereldoorlog/slagen-van-de-tweede-wereldoorlog/tankslag-om-koersk-was-de-grootste-in-de-geschiedenis
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2023 | 13:19 uur
Het is een hel. Ik had alleen verwacht dat de Oekrainers hier wel iets op hadden gevonden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2023 | 13:21 uur
Citaat van: Ace1 op 18/07/2023 | 13:17 uurPassen de Russen dezelfde tactiek toe als bij de Slag van Koers?
Toen hadden ze zich ook ingegraven en grote mijnenvelden aangelegd.

Dit koste de Duiters veel tanks.

https://historianet.nl/oorlog/tweede-wereldoorlog/slagen-van-de-tweede-wereldoorlog/tankslag-om-koersk-was-de-grootste-in-de-geschiedenis

Een beetje. Maar dat heeft niets met kursk te maken, maar alles met russische doctrine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/07/2023 | 14:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2023 | 13:19 uurHet is een hel. Ik had alleen verwacht dat de Oekrainers hier wel iets op hadden gevonden.

Dat hebben ze ook maar dat moet allemaal nog geleverd worden. Het westen moet een flink tandje bij schakelen in het leveren van mijn ruim apparatuur en dat moet wel op korte termijn gebeuren ook om enige impact te hebben op het offensief.

Maar de Oekraïners zijn ook niet dom. Ze zijn nu tijdelijk overgeschakeld op aanvallen met kleine eenheden en houden hun beste apparatuur nog steeds achter de hand. Het effect is misschien marginale terrein winsten maar het aantal slachtoffers ligt beduidend lager dan dat bij de Russen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 18/07/2023 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2023 | 13:21 uurEen beetje. Maar dat heeft niets met kursk te maken, maar alles met russische doctrine.

De Russen hebben de tijd gehad, omdat de Oekrainers getraind moesten worden en de spullen moesten krijgen. En vooral wachten totdat die Duitsers een keer in beweging kwamen. :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/07/2023 | 15:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2023 | 13:21 uurEen beetje. Maar dat heeft niets met kursk te maken, maar alles met russische doctrine.

Volgens mij maken de Russen nog steeds gebruik van Sovjet doctrine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 18/07/2023 | 16:59 uur
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2023/07/18/benelux-doneert-opgeknapte-pantserinfanterievoertuigen-aan-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2023 | 17:25 uur
Citaat van: Ace1 op 18/07/2023 | 15:27 uurVolgens mij maken de Russen nog steeds gebruik van Sovjet doctrine.

Dat is correct, en dat is ook een onderdeel van het probleem. Ze zijn niet meer het rode leger maar zitten wel vast in de doctrines. Terwijl hun eenheden en structuren zijn 'gemoderniseerd'.

Tegelijkertijd zitten de Oekrainers ook in een transitie fase, maar zijn veel ruimdenkender en meer open. Maar zij stappen juist helemaal af van soviet doctrines maar eenheden en denken zit nog soms wel zo in elkaar.

Komt een beetje neer op schakelen tussen auftragstaktik en befehlstaktik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2023 | 17:29 uur
Citaat van: Benji87 op 18/07/2023 | 14:31 uurDat hebben ze ook maar dat moet allemaal nog geleverd worden. Het westen moet een flink tandje bij schakelen in het leveren van mijn ruim apparatuur en dat moet wel op korte termijn gebeuren ook om enige impact te hebben op het offensief.

Maar de Oekraïners zijn ook niet dom. Ze zijn nu tijdelijk overgeschakeld op aanvallen met kleine eenheden en houden hun beste apparatuur nog steeds achter de hand. Het effect is misschien marginale terrein winsten maar het aantal slachtoffers ligt beduidend lager dan dat bij de Russen

Het doel hoeft nu ook geen terreinwinnen te zijn, het slijten van de vijand en stelselmatig zoeken naar ideale posities kan evengoed de bedoeling zijn. Ik word gebriefed met hoge cijfers voor Rus gesneuvelden. Het Rus moraal zakt steeds lager en logistiek zitten ze in de knel.

Mijnenruim apparatuur is geleverd, maar het is nooit genoeg. Echter is zulke specialistische apparatuur duur en niet talrijk. Daarom zie je veel MBT's uitgerust met mijnen rollers. Die worden ook door ons aangekocht voor UKR.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 18/07/2023 | 21:00 uur
Heeft het Westen nu echt zicht op wat China aan Rusland levert of kunnen daar ook nog T72 tanks vandaan komen. En zware munitie soorten?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/07/2023 | 21:07 uur
Citaat van: Master Mack op 18/07/2023 | 21:00 uurHeeft het Westen nu echt zicht op wat China aan Rusland levert of kunnen daar ook nog T72 tanks vandaan komen. En zware munitie soorten?

Drones (klein formaat), pantserwagens, schermvesten en klein kaliber wapens maar allemaal op kleine schaal. Het lijkt er de laatste tijd steeds meer op dat de Chinezen zich afzijdig willen houden van Rusland. Het verloop van de oorlog en de binnenlandse veiligheid van Rusland maken het voor China ook ongemakkelijk om zich achter Rusland te scharen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2023 | 22:25 uur
Citaat van: Master Mack op 18/07/2023 | 21:00 uurHeeft het Westen nu echt zicht op wat China aan Rusland levert of kunnen daar ook nog T72 tanks vandaan komen. En zware munitie soorten?

Met name luchtvaartonderdelen gaan via China, en electronica, chips. De Chinezen steunen de Russen maar niet in het openbaar. Je kunt je voorstellen wat er zich allemaal afspeelt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/07/2023 | 22:42 uur
Citaat van: Master Mack op 18/07/2023 | 21:00 uurHeeft het Westen nu echt zicht op wat China aan Rusland levert of kunnen daar ook nog T72 tanks vandaan komen. En zware munitie soorten?

Je kan daarnaast ook wapens uit Cuba, Iran en Noord Korea verwachten.

Het is lastig om in te schatten of er wapens uit Brazilië, India, Pakistan en Zuid-Afrika komen.

Zuid Afrika heeft in het verleden het regime van Sadam Hoessein voorzien van houwitsers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2023 | 12:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2023 | 23:52 uurLijken daar inderdaad al enige dagen meters te maken.

Ik ben bang voor een russisch tegen-offensief in die, of daarnaast gelegen regio. Zijn veel berichten over.

Door de mist is niets te valideren helaas.

Tegenoffensief Russen, inderdaad gestart in die regio.

https://www.bd.nl/buitenland/oekraine-meldt-tegenoffensief-van-russen-in-noordoosten-100-000-russische-soldaten-zouden-door-oekraiense-linies-proberen-te-breken~a576b3f8/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&cb=66a62f3706d696d9aa80615c747580e0&auth_rd=1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/07/2023 | 13:07 uur
Rusland heeft mogelijk andere route voor export eigen graan

Rusland heeft blijkbaar een andere route dan de Zwarte Zee gevonden om zijn landbouwproducten en kunstmest te exporteren. Dat concludeert BNR's buitenlandcommentator Bernard Hammelburg. Een van de Russische motieven om de graandeal niet te verlengen is de vermeende hinder die Rusland ondervindt in de export van landbouwproducten en kunstmest. De Russische graanexport brak het afgelopen seizoen echter alle records, weet Hammelburg.

Rusland voert ook andere argumenten aan waarmee het de stopzetting van de graandeal rechtvaardigt, zoals het niet toelaten van Russische banken tot het SWIFT-systeem, waarmee internationale betalingen gedaan kunnen worden. Volgens de VN-secretaris-generaal Antonio Guterres heeft hij president Poetin gisteren een brief geschreven met daarin een concreet voorstel om een dochteronderneming van de Russische landbouwbank weer toegang te geven tot SWIFT. 'Het is natuurlijk ook gewoon een politiek spel', zegt Hammelburg.

Exportrecords
De exportrecords voor Russisch graan en kunstmest vallen Hammelburg op. 'We denken steeds maar over deze route voor graanvervoer, maar er zijn ook andere opties. Hoe de Russen dat precies doen, weet ik niet (...). Vermoedelijk via China. Hoe dan ook, ze hebben dus een andere route waardoor ze hun eigen spullen gewoon prima verkopen.' Ook saillant is dat de VS en andere westerse mogendheden aangeven bezig te zijn met alternatieve routes voor het Oekraïense graan, met treinen en vrachtwagens. 'De bondgenoten zijn al aan het denken aan de fase waarbij die die deal gewoon niet meer bestaat.'

Geen blauwhelmen
Gevraagd in hoeverre het idee levensvatbaar is waarbij VN-blauwhelmen de graantransporten beschermen, wijst Hammelburg erop dat zelfs dan geen enkele verzekeraar zich zal branden aan deze kwestie. 'Dat gaan ze niet doen.' Vannacht heeft de Oekraïense luchtafweer opnieuw een regen aan Shahed-drones en Kalibr-raketten weten neer te halen, ditmaal richtte de aanval zich op de havenstad Odesa, een belangrijke hub voor de export van Oekraïens graan. In hoeverre de aanval verband houdt met het opzeggen van de Zwarte Zee-deal valt niet te zeggen, net zomin of het een Russische vergelding is voor de aanval op de Kerch-brug die de Krim met het Russische vasteland verbindt.

Psychologisch effect
Volgens Hammelburg is de brug ernstiger beschadigd dan de Russen willen toegeven, al is de treinverbinding intact alsmede één wegstrook, namelijk die voor het verkeer dat de Krim verlaat. Was de aanval bedoeld om de Russische logistiek te ontregelen, dan was het beter geweest om de spoorverbinding te treffen, denkt Europaverslaggever Geert Jan Hahn. Volgens Hahn is de aanval dan ook mogelijk bedoeld om de Russische vakantiegangers (de Krim is een razend populaire vakantiebestemming voor veel Russen, red.) te confronteren met de realiteit van de oorlog. Wie nu vanaf de Krim terug wil naar Rusland, moet via het door Rusland bezette Zuid-Oekraïne rijden. 'Een soort bewustwording creëren dat er een oorlog is en dat niemand veilig is in Rusland. Dat kan ook achter de Oekraïense tactiek hebben gezeten', zegt Hahn.

Het militaire effect van de aanval is gering, zowel Hahn als Hammelburg denkt dat de effecten vooral van psychologische aard zijn: we kunnen jullie overal raken, ook op de Krim.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10519238/rusland-heeft-mogelijk-andere-route-voor-export-eigen-graan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/07/2023 | 19:50 uur
(https://i.postimg.cc/mrCKvPCV/IMG-3928.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 19/07/2023 | 21:20 uur
Rusland ziet schepen richting Oekraïne als oorlogspartij

MOSKOU-
Rusland beschouwt schepen die over de Zwarte Zee naar Oekraïne varen, vanaf donderdag als oorlogspartij aan de kant van Oekraïne. Het is de jongste escalatie na het aflopen van een internationale graandeal, die het mogelijk moest maken dat Oekraïne ondanks de oorlog graan kon blijven exporteren.
Rusland ziet alle schepen richting Oekraïense havens vanaf 20 juli als mogelijke vervoerders van militaire lading, meldt het Russische staatspersbureau TASS. En Moskou beschouwt de landen waarvan schepen de vlag voeren, als partij in het conflict aan Oekraïense zijde.

Daarnaast bestempelde het ministerie van Defensie in Moskou delen van de internationale wateren in de Zwarte Zee als onveilig voor de scheepvaart. Defensie zei echter niet welke maatregelen eventueel worden genomen.

Kort daarna verklaarde de Russische president Vladimir Poetin dat Rusland een verlenging van de graanovereenkomst niet uitsluit. Moskou zou bereid zijn de deal weer na te leven als volledig aan de voorwaarden wordt voldaan die eerder waren overeengekomen. Anders heeft een verlenging van de deal geen zin, aldus Poetin. Moskou beweert onder meer dat de eigen export wordt belemmerd.

ANP, 19-07-2023, 17:47
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/07/2023 | 23:17 uur
Ukraine Could Get 60-Year-Old Ex-British Chieftan Tanks

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/07/19/ukraine-could-get-60-year-old-ex-british-chieftan-tanks/?sh=503839b8dd07
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2023 | 00:37 uur
Beter kunnen Challenger1's er naartoe, dat is nog een beetje acceptabel. Chieftains, man ik zou er niet aan willen gaan staan. Die dingen waren al onbetrouwbaar toen ze de fabriek uitrolden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/07/2023 | 11:40 uur
Rusland mobiliseert bejaarden voor oorlog Oekraïne

Rusland heeft al meer dan 300.000 mensen gemobiliseerd voor de oorlog in Oekraïne, maar heeft daar bij lange na niet genoeg aan. Daarom heeft het Russisch parlement, de Doema, de leeftijdslimieten met vijf jaar verhoogd. Daardoor kunnen voor sommige rollen mensen tot de leeftijd van 70 jaar worden opgeroepen.

Eerder werd de leeftijd voor de dienstplicht in Rusland al opgerekt van 27 jaar naar dertig jaar. Daarnaast maakte het land het al veel lastiger voor jongeren om de mobilisatie te ontwijken. Volgens een persbericht van het Russisch parlement worden andere leeftijdsgrenzen om opgeroepen te kunnen worden voor het leger naar 40, 50 en 55 jaar verzet, afhankelijk van de functie.

Rusland onderhoudt ook een 'gemobiliseerde reserve' van mannen die zich hebben opgegeven om na afloop van hun verplichte of professionele dienst periodieke militaire training en een salaris te krijgen.
Meer 60+'ers het leger in
De nieuwe wet die is goedgekeurd door de Doema zorgt er ook voor dat er meer 60+'ers het leger in worden gedwongen. Zo kunnen voormalig militairen nog tot hun zeventigste levensjaar worden opgeroepen voor het leger, in plaats van 65 jaar. Voor andere hoge militaire functies is de grens verhoogd van 60 naar 65 en van 45 naar 55.

Minister van Defensie Sergei Shoigu heeft gezegd dat hij van plan is om het minimale aantal militairen in dienst - beroepsmilitairen en dienstplichtigen - te verhogen van 1,15 miljoen naar 1,5 miljoen.

Bron: BNR
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2023 | 12:01 uur
Citaat van: Thomasen op 20/07/2023 | 10:30 uurAls je die C1 eerst langs de Duitsers stuurt moet dat een prima oplossing zijn. Qua techniek is dat ding superieur aan vrijwel alles wat de Russen hebben. En in voldoende aantallen beschikbaar(). Zou ook verbaasd zijn als er niet over gesproken wordt met Jordanië.

Ook met chieftain zo natuurlijk. Maar zo'n revisie kost ook aardig wat tijd, zeker als nog bedacht moet worden hoe je een MTU motor inbouwd. Wel een beter kanon dan de Leo1 denk ik?


Het is niet alleen de motor. Het is alles wat beweegt, draait, smering nodig heeft, vloeistof doorlaat. Het is een enorm duur herstelplan voor een hopeloos verouderde tank.

En de Duitsers kunnen niet veel met Britse tanks. Of ze moeten daar speciaal programma en lijn voor opzetten en apparatuur voor maken, zelf gereedschappen maken en alle onderdelen inkopen die je nodig hebt bij revisie. Ben je 3 jaar verder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2023 | 13:47 uur
Citaat van: Thomasen op 20/07/2023 | 13:31 uurHet zal sowieso een flinke klus worden, en misschien is het niet haalbaar. Daarbij heeft Jordanie alle voertuigen, dus die moeten ook maar willen leveren. En RBSL werkt vanuit de UK, dus zou qua tooling ook een eind moeten komen. Afhankelijk ook van hoeveel er aan die dingen gedaan moet worden en of het uberhaupt de moeite is. Rheinmetall heeft ook C3 gemaakt, dus moet een revisie van de C1 ook wel lukken zou ik zeggen. En ook al kost het tijd, alles hier aan oude stocks wordt opgebruikt. Ofwel om onszelf te bewapenen ofwel Ukraine. En wat als dit over 2 jaar nog aan de gang is? Wat als je Amerikanen hun hander er vanaf trekken?
Het blijft denk ik een interessante stock, relatief krachtig systeem, goed pantser en in grote aantallen. En vooral dat laatste maakt het interessant. Want instandhouding is in Oekraine ook wel een issue, zoals je vast weet. Als we 300+ Leo2's kunnen leveren zou toffer zijn natuurlijk, maar dat is wel een markt die flink onder druk staat.
Rheinmetall heeft geen c3 gemaakt,  ze hebben de C2 geupdate. Dat is een jarenlang programma waarbij Duitse componenten met gigantisch veel maatwerk met jaren voorbereiding in een brits ontwerp zijn gebaco'd. Dat is iets totaal anders dan productie en zegt niets over de mogelijkheden van de c1 binnen de duitse industrie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/07/2023 | 14:02 uur
Citaat van: Thomasen op 20/07/2023 | 13:31 uurHet zal sowieso een flinke klus worden, en misschien is het niet haalbaar. Daarbij heeft Jordanie alle voertuigen, dus die moeten ook maar willen leveren. En RBSL werkt vanuit de UK, dus zou qua tooling ook een eind moeten komen. Afhankelijk ook van hoeveel er aan die dingen gedaan moet worden en of het uberhaupt de moeite is. Rheinmetall heeft ook C3 gemaakt, dus moet een revisie van de C1 ook wel lukken zou ik zeggen. En ook al kost het tijd, alles hier aan oude stocks wordt opgebruikt. Ofwel om onszelf te bewapenen ofwel Ukraine. En wat als dit over 2 jaar nog aan de gang is? Wat als je Amerikanen hun hander er vanaf trekken?
Het blijft denk ik een interessante stock, relatief krachtig systeem, goed pantser en in grote aantallen. En vooral dat laatste maakt het interessant. Want instandhouding is in Oekraine ook wel een issue, zoals je vast weet. Als we 300+ Leo2's kunnen leveren zou toffer zijn natuurlijk, maar dat is wel een markt die flink onder druk staat.

Op de afgelopen navo top heeft men vanuit de G7 anders de intentie getekend om ook op langere termijn wapenleveranties te doen. Men wil volgens "Israël model" Oekraïne van wapens voorzien mbv financiële steun en het ontwikkelen van de Oekraiense wapen industrie. De komende maanden zal de worden gewerkt aan hoe dit concept exact vorm moet gaan krijgen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/07/2023 | 20:22 uur
Even een kleine update over prigozhin en zijn bende van rovers:


Prigozhin zijn toekomst in onzeker, comeback in Oekraïne is niet uitgesloten

Bijna een maand geleden begon het huurlingenleger van Yevgeny Prigozhin een kortstondige opstand tegen het Kremlin. Lange tijd vernamen we niets van Prigozhin, maar woensdag dook hij ineens op. Welke rol is er weggelegd voor Prigozhin en zijn Wagner Group?

Kort nadat de huurlingentroepen rechtsomkeert maakten en hun opmars richting Moskou afbraken, kondigde het Kremlin aan dat Wagner-baas Prigozhin naar Belarus zou vertrekken. Drie dagen later zei de Belarussische president Alexander Lukashenko dat Prigozhin was gearriveerd in zijn land.

Maar inmiddels is duidelijk dat Prigozhin daar niet was. Hij was in Rusland, waar hij vijf dagen na de opstand een topoverleg met Vladimir Poetin had. Daar bespraken de Russische president, de Wagner-baas en enkele topcommandanten van beide legers de toekomst van de Wagner Group.

Wat er precies werd besloten, is niet bekend. Maar het is duidelijk dat Wagner voorlopig niet zal terugkeren in Oekraïne. "Wagner is meer dan alleen wat ze in Oekraïne hebben gedaan", zegt Rusland-deskundige Han Bouwmeester. "Ze zitten in Syrië en in Afrika, waar ze ook Russische belangen behartigen. Daar heeft Rusland baat bij, dus Poetin is er niet op uit om Wagner compleet te ontbinden."

Wagner op andere plekken aanwezig

In plaats daarvan lijkt Rusland de Wagner Group voor nu in stukken op te breken. Poetin heeft tijdens het topoverleg geprobeerd de macht van Prigozhin in te perken door de leiding over Wagner van hem af te pakken.

Dinsdag arriveerden enkele honderden Wagner-strijders in Belarus om daar troepen te trainen. Ook vertrokken er vorig weekend een paar honderd strijders naar de Centraal-Afrikaanse Republiek, waar het huurlingenleger al vijf jaar met de regering meestrijdt tegen rebellen. In ruil voor die hulp, die vaak gepaard gaat met mensenrechtenschendingen, ontvangt Wagner bijvoorbeeld waardevolle rechten op de minerale rijkdommen van zo'n land.

En Prigozhin dan? Hij dook woensdag ineens op in een video op zijn Telegramaccount, waarin hij bevestigde dat Wagner zich komende tijd met andere missies dan die in Oekraïne zal bezighouden. Daarvoor was hij wekenlang niet in het openbaar verschenen.

De Wagner-baas was voor de opstand al bang dat zijn rol was uitgespeeld. Prigzohin eiste het vertrek van Defensieminister Shoigu en legerchef Gerasimov. Hij vreesde dat Poetin hem op hun aanraden zou offeren en de Wagner-huurlingen zou opnemen in het reguliere leger.

Comeback in Oekraïne niet uit te sluiten

Nu is de toekomst van Prigozhin ongewis. Hij lijkt in ieder geval harde vergelding van Poetin te ontlopen. Volgens de Russische wet zou de Wagner-baas jarenlang de cel in kunnen gaan, omdat huurlingenlegers verboden zijn in Rusland. Dat Wagner grotendeels werd betaald en aangestuurd door het Kremlin zou geen belemmering vormen bij een showproces. Volgens de ongeschreven regels van Poetins regime kan een plotselinge dood Prigozhin elk moment treffen.

Voorlopig lijkt Prigozhin zich te realiseren dat het beter is om even in de luwte te blijven. Maar een comeback in Oekraïne is nooit ver weg. Bouwmeester: "Ik sluit het absoluut niet uit. Het zal misschien niet al de komende weken of maanden gebeuren, maar wees niet verrast als hij toch op de een of andere manier weer terugkeert."

De huurlingenleider lijkt in ieder geval precies het tegenovergestelde van zijn doel te hebben bereikt. Volgens deskundigen is het onwaarschijnlijker geworden dat defensieminister Shoigu en legerchef Gerasimov het veld zullen ruimen. Het zou een nieuwe klap voor de autoriteit van Poetin zijn, als hij de eis van opstandeling Prigozhin zou inwilligen.

Poetin staat in eigen land onder druk

En het is al niet al te best gesteld met het gezag van Poetin sinds de opstand. Richard Moore, hoofd van de Britse inlichtingendienst MI6, zei deze week tegen Politico dat Poetin in eigen land "onder druk" staat vanwege zijn afhandeling van de kwestie-Prigozhin. "Prigozhin begon als verrader bij het ontbijt. Bij het avondeten was hij vergeven en een paar dagen later werd hij uitgenodigd om op de thee te komen", vatte Moore de situatie treffend samen.

Ook binnen het leger rommelt het. Majoor-generaal Ivan Popov bekritiseerde de gang van zaken openlijk: "Terwijl de Oekraïense troepen niet door onze verdedigingslinies kwamen, lukte het een hoge commandant om ons van achter aan te vallen." Een Russiche voormalig inlichtingenofficier schreef dat een complete uiteenvalling van het leger "slechts op steenworp afstand" is.

Bron: nu.nl


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/07/2023 | 21:20 uur
Van ISW hun verslagen de afgelopen dagen:

19 juli
CitaatWagner Group financier Yevgeniy Prigozhin and reportedly Wagner Commander Dmitry Utkin greeted Wagner fighters at the new Wagner base near Asipovichy, Belarus, on July 18. Footage posted on July 19 and likely captured on July 18 shows Prigozhin addressing Wagner fighters at the field camp near Asipovichy, Belarus. Prigozhin welcomed the fighters to Belarus in a ceremony whose symbolism demonstrates that Prigozhin still controls the Wagner Group. Prigozhin handed the Wagner flag that had previously flown at the Wagner Group's main military base in Molkino, Krasnodar Krai, to the local Wagner commander – a man with a first name of Sergey and callsign "Pioneer" – who will command Wagner forces in Belarus.[30] "Pioneer" has reportedly been awarded five Orders of Courage and participated in combat in Syria, Central African Republic, Sudan, Mali, and other countries. Prigozhin stated that unspecified current events in Ukraine are a "shame in which [Wagner] does not need to participate" but acknowledged that Wagner may return to Ukraine when Wagner can be sure that Wagner fighters will not be forced to "shame" themselves. Prigozhin also ceremonially presented ribbons of Russian and Belarusian flags so that "no one will think that [Wagner] fights without a flag and without a Motherland as some have said." Prigozhin stated that Wagner personnel will remain in Belarus "for some time" and that they will make "make the Belarusian army the second army in the world" - an insult directed against the Russian Ministry of Defense. Prigozhin also stated that Wagner will embark on a new journey in Africa after regrouping in Belarus. An unidentified man – reportedly Dmitry Utkin (callsign "Wagner") – also thanked the Wagner fighters for their work and for making Wagner a world-famous name. Utkin said that "this is only the beginning of the biggest job that will be carried out soon." ISW is unable to confirm the identity of the man who was presented as Utkin. If the man is indeed Utkin, this ceremony would mark Utkin's first public appearance since 2016. Russian milbloggers reported that several thousand Wagner fighters attended this ceremony, though ISW cannot verify attendance numbers at this time.

CitaatRussian sources claimed that Wagner will continue to operate abroad in African countries, although Prigozhin's involvement in these activities remains unclear. A Russian source published on July 19 an apparent audio clip from Prigozhin, in which Prigozhin stated that he has sold part of Wagner's "African assets" to an unspecified buyer to pay off existing liabilities – but that this will not curtail any Wagner programs in African countries.Wagner-affiliated milbloggers amplified statements from Wagner Commander Alexander Ivanov on July 19, in which Ivanov claimed that Wagner is continuing to rotate Wagner instructors in the Central African Republic (CAR). Ivanov reportedly stated that Wagner's employees in CAR are not military personnel and did not sign military contracts with the Russian MoD.Ivanov stated that Prigozhin intends to expand Wagner's presence in Africa despite unspecified change in the structure of Wagner's business in the region and quoted Prigozhin as saying that "concrete negotiations" are occurring on the matter.

17 juli
CitaatThe Wagner Group continues to prepare to establish a permanent presence in Belarus. Independent Belarusian monitoring group "The Hajun Project" reported on July 17 that another Wagner vehicle convoy traveled towards the Tsel village tent camp near Asipovichy, Mogilev Oblast, Belarus, and that two other Wagner columns had traveled along this same route between July 11 and July 17. Wagner-affiliated Telegram channels relatedly posted footage on July 17 of a Wagner column moving between Voronezh and Oryel oblasts before arriving at the training ground near Asipovichy. The Ukrainian Resistance Center reported that over 700 Wagner fighters have recently settled in the Tsel-Asipovichy area and that Belarusian authorities have formed three Belarusian special-purpose units to train under Wagner leadership in these training areas. Several Wagner-affiliated milbloggers additionally claimed that Wagner's training ground in Molkino, Krasnodar Krai, will cease operations by July 30 and that Wagner will deploy elsewhere and they posted footage of Wagner fighters ceremoniously lowering Russian and Wagner flags at Molkino. Wagner fighters will likely continue to redeploy to Belarus from training areas in Molkino and staging grounds elsewhere in Russia over the coming month.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/07/2023 | 22:23 uur
Cijfers onthullen dat Wagnergroep gedecimeerd werd in Oekraïne: 22.000 doden en 40.000 gewonden onder 78.000 strijders

Het huurlingenleger van Wagnerbaas Jevgeni Prigozjin leed in Oekraïne bijzonder zware verliezen. Dat blijkt uit cijfers die een commandant van de Wagnergroep naar buiten bracht op Telegram. Van de 78.000 strijders die na de invasie naar het front werden gestuurd, stierven er 22.000 en raakten er 40.000 gewond.

De cijfers dateren volgens de bron bij Wagner van 20 mei, net na de verovering van Bachmoet. De belegering van die stad - die volledig in puin geschoten is - duurde vele maanden. Oekraïne hield er veel langer stand dan gedacht, maar moest de stad uiteindelijk toch opgeven.

Volgens de Wagnercommandant zouden er nog 25.000 strijders "levend en wel" zijn, "plus een aantal gewonden die nog behandeld worden". Zo'n 10.000 van hen zijn al naar Wit-Rusland vertrokken waar ze in speciale kampen worden ondergebracht en 15.000 gingen naar huis.

Special forces
In Wit-Rusland gaan de Wagnerstrijders ook trainen met de lokale 'special forces'. Dat heeft de Wit-Russische minister van Defensie vandaag aangekondigd op Telegram.

De Wagnercommandant spreekt met de nieuwe cijfers de berichten tegen van het Russische ministerie van Defensie als zouden al 33.000 Wagnerstrijders een contract ondertekend hebben om zich bij het reguliere Russische leger aan te sluiten. "Ik kan niet zeggen waar ze dat cijfer vandaan hebben. Tenzij iedereen die stierf en naar huis ging een contract tekende. Dan is het mogelijk", klinkt het smalend.

Wat ook opvalt in de cijfers: maar liefst twee derde van alle strijders die Wagner naar Oekraïne stuurde, was een gedetineerde. Ze kwamen uit een van de vele strafkolonies die Rusland rijk is.

https://www.hln.be/buitenland/cijfers-onthullen-dat-wagnergroep-gedecimeerd-werd-in-oekraine-22-000-doden-en-40-000-gewonden-onder-78-000-strijders~ad00aa19/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 20/07/2023 | 22:44 uur
Oekraïne beschouwt schepen naar bezette havens als vijandig

KYIV
Oekraïne beschouwt schepen voortaan als vijandig als zij naar Oekraïense havens varen die door Rusland zijn bezet, of naar Russische havens aan de Zwarte Zee. De stap van de regering in Kyiv volgt op de Russische verklaring om schepen op weg naar Oekraïense havens aan de Zwarte Zee als oorlogspartij te zien.
Oekraïne zal vanaf vrijdag betrokken schepen als mogelijk vervoerder van militaire lading beschouwen, "met alle bijbehorende risico's". In een verklaring van het ministerie van Defensie wordt gewezen op het lot van het Russische vlaggenschip Moskva, dat door Oekraïne tot zinken werd gebracht na de Russische invasie in Oekraïne begin vorig jaar. De ondergang van de Moskva "bewijst dat de strijdkrachten van Oekraïne over de nodige middelen beschikken om de Russische agressie op zee af te weren", aldus het ministerie.

De dreigingen over en weer zijn een gevolg van het aflopen van een internationale graandeal, die het mogelijk maakte dat Oekraïne ondanks de oorlog graan kon blijven exporteren via de Zwarte Zee. Rusland maakte niet duidelijk welke maatregelen eventueel worden genomen tegen "vijandige" schepen.

Moskou zou bereid zijn de deal weer na te leven als volledig aan de voorwaarden wordt voldaan die eerder waren overeengekomen. De Russen beweren onder meer dat de eigen export wordt belemmerd.

ANP, 20-07-2023, 15:01
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/07/2023 | 14:20 uur
MH17-veroordeelde Igor Girkin aangehouden in Rusland

Igor Girkin, de Russische oud-militair die door Nederland werd veroordeeld voor het neerhalen van vlucht MH17, is door de Russische autoriteiten gearresteerd. Het is nog onbekend waarom. Hij zou kritisch zijn geweest op het verloop van de oorlog in Oekraïne.

Girkins advocaat bevestigt de arrestatie na een bericht van zijn echtgenote dat rondging op Telegram. "Ik weet niets over de verblijfplaats van mijn man. Hij heeft geen contact met me opgenomen."

Ze zou van vrienden hebben begrepen dat Girkin beschuldigd wordt van extremisme. Girkin zou de laatste tijd kritisch zijn geweest op het regime van president Vladimir Poetin. Hij bekritiseerde Poetin en Defensieminister Sergei Shoigu over het verloop van de Russische invasie van Oekraïne. Eerder dit jaar kondigde hij aan dat hij de politiek in wilde.

Girkin wordt internationaal gezocht vanwege zijn rol bij het neerhalen van vlucht MH17. Daarbij kwamen de 298 inzittenden van een Boeing 777 om het leven. 196 van hen waren Nederlanders.

In november werd hij samen met twee andere Russen door een Nederlandse rechter veroordeeld tot levenslang voor de moord op 298 inzittenden. De rechter achtte hem als hoogstgeplaatste militair eindverantwoordelijk voor de crash. Maar omdat Rusland geen onderdanen aan Nederland uitlevert, ontliep het drietal hun straf.

Girkin, die ook bekendstaat onder het pseudoniem Igor Strelkov, was een kolonel van de Russische militaire inlichtingendienst GRU. Ook was hij betrokken bij de Russische annexatie van de Krim in 2014 en de opstand van pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/07/2023 | 21:57 uur
(https://i.postimg.cc/bYCrPBmr/IMG-3941.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/07/2023 | 15:00 uur
Voor degene die hem nog wilden lezen. Op de NAVO bijeenkomst in Vilnius hebben de G7 lange termijn steun toegezegd aan Oekraïne op het gebied van ondersteuning (financieel als militair), wapen leveranties, wederopbouw en ontwikkeling van de Oekraiense defensie industrie.

G7: Joint declaration of support for Ukraine

We, the Leaders of the Group of Seven (G7), reaffirm our unwavering commitment to the strategic objective of a free, independent, democratic, and sovereign Ukraine, within its internationally recognized borders, capable of defending itself and deterring future aggression.

We affirm that the security of Ukraine is integral to the security of the Euro-Atlantic region.

We consider Russia's illegal and unprovoked invasion of Ukraine to be a threat to international peace and security, a flagrant violation of international law, including the UN Charter, and incompatible with our security interests. We will stand with Ukraine as it defends itself against Russian aggression, for as long as it takes.

We stand united in our enduring support for Ukraine, rooted in our shared democratic values and interests, above all, respect for the UN Charter and the principles of territorial integrity and sovereignty.

Today we are launching negotiations with Ukraine to formalize — through bilateral security commitments and arrangements aligned with this multilateral framework, in accordance with our respective legal and constitutional requirements — our enduring support to Ukraine as it defends its sovereignty and territorial integrity, rebuilds its economy, protects its citizens, and pursues integration into the Euro-Atlantic community. We will direct our teams to begin these discussions immediately.

We will each work with Ukraine on specific, bilateral, long-term security commitments and arrangements towards:

a) Ensuring a sustainable force capable of defending Ukraine now and deterring Russian aggression in the future, through the continued provision of:

● security assistance and modern military equipment, across land, air, and sea domains – prioritizing air defense, artillery and long-range fires, armored vehicles, and other key capabilities, such as combat air, and by promoting increased interoperability with Euro-Atlantic partners;

● support to further develop Ukraine's defense industrial base;

● training and training exercises for Ukrainian forces;

● intelligence sharing and cooperation;

● support for cyber defense, security, and resilience initiatives, including to address hybrid threats.

b) Strengthening Ukraine's economic stability and resilience, including through reconstruction and recovery efforts, to create the conditions conducive to promoting Ukraine's economic prosperity, including its energy security.

c) Providing technical and financial support for Ukraine's immediate needs stemming from Russia's war as well as to enable Ukraine to continue implementing the effective reform agenda that will support the good governance necessary to advance towards its Euro-Atlantic aspirations.

In the event of future Russian armed attack, we intend to immediately consult with Ukraine to determine appropriate next steps. We intend, in accordance with our respective legal and constitutional requirements, to provide Ukraine with swift and sustained security assistance, modern military equipment across land, sea and air domains, and economic assistance, to impose economic and other costs on Russia, and to consult with Ukraine on its needs as it exercises its right of self-defense enshrined in Article 51 of the UN Charter. To this end, we will work with Ukraine on an enhanced package of security commitments and arrangements in case of future aggression to enable Ukraine to defend its territory and sovereignty.

In addition to the elements articulated above, we remain committed to supporting Ukraine by holding Russia accountable. This includes working to ensure that the costs to Russia of its aggression continue to rise, including through sanctions and export controls, as well as supporting efforts to hold to account those responsible for war crimes and other international crimes committed in and against Ukraine, including those involving attacks on critical civilian infrastructure. There must be no impunity for war crimes and other atrocities. In this context, we reiterate our commitment to holding those responsible to account, consistent with international law, including by supporting the efforts of international mechanisms, such as the International Criminal Court (ICC).

We reaffirm that, consistent with our respective legal systems, Russia's sovereign assets in our jurisdictions will remain immobilized until Russia pays for the damage it has caused to Ukraine. We recognize the need for the establishment of an international mechanism for reparation of damages, loss or injury caused by Russian aggression and express our readiness to explore options for the development of appropriate mechanisms.

For its part, Ukraine is committed to:

a) Contributing positively to partner security and to strengthen transparency and accountability measures with regard to partner assistance;

b) Continuing implementation of the law enforcement, judiciary, anti-corruption, corporate governance, economic, security sector, and state management reforms that underscore its commitments to democracy, the rule of law, respect for human rights and media freedoms, and put its economy on a sustainable path;

c) Advancing defense reforms and modernization including by strengthening democratic civilian control of the military and improving efficiency and transparency across Ukraine's defense institutions and industry.

The EU and its Member States stand ready to contribute to this effort and will swiftly consider the modalities of such contribution.

This effort will be taken forward while Ukraine pursues a pathway toward future membership in the Euro-Atlantic community.

Other countries that wish to contribute to this effort to ensure a free, strong, independent, and sovereign Ukraine may join this Joint Declaration at any time.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 24/07/2023 | 08:06 uur
Twitterdraad met analyse van het Oekraïense offensief:
https://threadreaderapp.com/thread/1681240456754077697.html

Artikel erover:

A Sobering Analysis Of Ukraine's Counteroffensive From The Front

A military analyst just returned from touring the Ukraine front and has offered his blunt take on how the counteroffensive is really going.
by Howard Altman| UPDATED Jul 20, 2023 1:09 PM EDT

A group of military analysts recently traveled to the front lines for a closer view of Europe's most brutal land war in several generations. Spending time with troops who've fought through massive Russian artillery barrages, helicopter and tank assaults, drone strikes and mine fields, one of them came back with a blunt assessment about why the counteroffensive is progressing slower than some anticipated.

Franz-Stefan Gady, a senior fellow with the Institute for International Strategic Studies and the Center for New American Security, says after his visit to Ukraine it's clear the country is struggling with how to employ its forces. Once in the fight, they sometimes display poor tactics and a lack of coordination between units. All while having to cope with a still deeply entrenched bureaucracy, infighting and a continued reliance on "Soviet-style thinking." Then there are the Russians, who are "putting up stiff resistance."

https://www.thedrive.com/the-war-zone/a-sobering-analysis-of-ukraines-counteroffensive-from-the-front

Geen analyse om blij van te worden maar ook geen verrassing na wat we tot nu toe van het Oekraïense offensief hebben gezien. Op korte termijn lijkt Oekraïne vooral gebaat bij meer middelen om op hun oude vertrouwde manier door te gaan, zoals artilleriemunitie. Voor de wat langere termijn vraag ik me af wat de beste manier is om Oekraïne te helpen het gevecht van de verbonden wapens op grotere schaal onder de knie te laten krijgen. Zou het reëel zijn om een voldoende grote eenheid aan het strijdtoneel te onttrekken en in zeg Duitsland/Polen ermee te laten oefenen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2023 | 11:02 uur
Dat kan en dat gebeurt, in de toekomst zullen hele brigades tegelijk worden getraind, waar het nu nog om bataljons gaat.

De analyse heb ik nog niet helemaal gelezen maar wat ik zie komt overeen. Het probleem zit hem ook in 'ons'.

We geven ze net niet te weinig om te verliezen en net niet genoeg om te winnen.

Het is praktisch pervers en absurd dat 'we't/Duitsland zo achterlijk lang dicusssies hebben gevoerd over het leveren van ditjes en datjes. En dan ineens maanden later zonder blikken of blozen alsnog leveren.

Resultaat: toen oekraine die spullen nodig had waren ze er niet. Nu hebben ze ze maar zijn te laat / tactisch moment is voorbij voor ideaal gebruik. Maar wij kunnen wel allemaal lekker 'gaan slapen' want we hebben onze morele integriteit bewaakt emt een lekker flinke morele goeddoen discussie.

Maar we kijken wel allemaal naar oekraine als ze maaaaaanden later de spullen die ze nodig hadden gebruiken en er niet beoogde doel mee behalen.. integendeel. We krijgen op nu.nl/telegraaf en gagagadget de nieuwskoppen: ' de oekrainers willen nu weer dit'.. vragen ze niet teveel?

Nieuwskoppen voor een publiek wat als het ware als een film naar de situatie kijkt en opmerkt 'dat het niet genoeg opschiet'.

Er ligt daar om de halve meter een mijn... de Russen hebben zich een jaar lang in kunnen graven.

Het is absurd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 24/07/2023 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/07/2023 | 11:02 uurDat kan en dat gebeurt, in de toekomst zullen hele brigades tegelijk worden getraind, waar het nu nog om bataljons gaat.

De analyse heb ik nog niet helemaal gelezen maar wat ik zie komt overeen. Het probleem zit hem ook in 'ons'.

We geven ze net niet te weinig om te verliezen en net niet genoeg om te winnen.

Het is praktisch pervers en absurd dat 'we't/Duitsland zo achterlijk lang dicusssies hebben gevoerd over het leveren van ditjes en datjes. En dan ineens maanden later zonder blikken of blozen alsnog leveren.

Resultaat: toen oekraine die spullen nodig had waren ze er niet. Nu hebben ze ze maar zijn te laat / tactisch moment is voorbij voor ideaal gebruik. Maar wij kunnen wel allemaal lekker 'gaan slapen' want we hebben onze morele integriteit bewaakt emt een lekker flinke morele goeddoen discussie.

Maar we kijken wel allemaal naar oekraine als ze maaaaaanden later de spullen die ze nodig hadden gebruiken en er niet beoogde doel mee behalen.. integendeel. We krijgen op nu.nl/telegraaf en gagagadget de nieuwskoppen: ' de oekrainers willen nu weer dit'.. vragen ze niet teveel?

Nieuwskoppen voor een publiek wat als het ware als een film naar de situatie kijkt en opmerkt 'dat het niet genoeg opschiet'.

Er ligt daar om de halve meter een mijn... de Russen hebben zich een jaar lang in kunnen graven.

Het is absurd.
+1
Het heeft ook even geduurd voordat wij in Europa uit onze 'eeuwige vrede winterslaap' wakker werden. Vandaar de langzame opstart. En als we niet oppassen, dommelen we zo weer in slaap.
En zoals je zegt, we geven ze net aan genoeg. Zal ook te maken hebben met het feit, dat we in Europa, net aan te weinig hebben aan alles.

En ook hier (Europa) ontbrak het aan een visie en strategie hoe Oekraïne de oorlog zou kunnen winnen. Ook daarin schieten we tekort.

De VS staan anders in de wedstrijd, voor hen mag het een slijtage slag worden voor de Russen, en wat de Oekraïners terug winnen is een tweede. Voor hen zou een optie zoals Oost- en West-Duitsland of Noord- en Zuid-Korea best op tafel kunnen liggen, en dan zien ze wel weer wanneer het geannexeerde stuk Oekraïne ooit weer eens terug komt bij Oekraïne. 

In Europa is de retoriek anders en hoogdravender, maar daar is geen strategie bij, enkel hele mooi woorden.
Rutte heeft vele malen gezegd dat Oekraïne de oorlog moet winnen, het hoe, heeft hij zich niet over uitgelaten. Volgens Ollongren vechten de Oekraïners ook voor onze vrijheid en democratie, dat denk ik zelf niet, ze vechten enkel voor zichzelf, maar het zijn mooie woorden die prachtig klinken op een 4 mei op de Dam.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2023 | 12:52 uur
Wij niet hoor, ik was eind februari al bezig met analyse met de DOPS en Dplannen over onze munitie voorraden en wat we konden leveren.

Veel van NL defensie zaten allang in de stand 'elk vliegtuig wat de oekrainers uit de lucht halen/tank die ze vernietigen' hoeven wij niet meer te doen.

Het waren de 'grote landen'  op uitzondering van de UK, die dachten dat dit iets is wat we moesten laten gebeuren. "Is zo over, over 3 weken doen we weer zaken met Rusland".

En later werd het " we moeten de Russen niet willen provoceren".

Absurd en dit heeft er voor gezorgd dat de Oekrainers niet verder kunnen.

Kijkende naar de situatie is de uitdaging vergelijkbaar met de landing van de geallieerden in Normandie. Daar was zo enorm voorbereiding en improvisatie nodig dat het totaal nieuwe inzichten en opties bracht. Zoals Hobarts zijn 'funnies'. En de doctrine om een gigantische hoeveelheid eenheden in een amfibische operatie te drukken en zodoende gecombineerd met een luchtlanding een doorbraak te forceren in een door de vijand voorbereid terrein met intensieve verdedigingsnetwerken.

Dat dat is gelukt is echt enorm knap. Maar dat was een combined arms operatie tot op OPCO niveau. Waarbij de Marine functioneerde als artillerie en alle maar dan ook alle hotspots van de Duitsers vooraf geidentificeerd.

Een heel groot verschil is dat de geallieerden totaal luchtoverwicht hadden.

En dit is de sleutel, dat had prima opgelost kunnen zijn. Iedereen had gehoopt dat de Polen en Amerikanen allang Oekrainers aan het opleiden waren gegaan voor de F-16. Het is niet alsof de Russen operationeel luchtoverwicht hebben afgedwongen. In tegendeel, west Oekraine is zelfs een no go area voor de Russische luchtmacht en geheel resterend Oekraine is contested air space. Ze zijn al meer dan een jaar bezig, in een buurland. En geen luchtdominantie, russen zijn een clownleger. Ons politiek EU cabararet haakt daar helaas prima bij aan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/07/2023 | 13:54 uur
Poetin lonkt naar Afrika: 'Graandeal was zinloos, Rusland kan leveren'

President Poetin probeert Afrikaanse landen die worden getroffen door het schrappen van de graandeal met Oekraïne gerust te stellen. Eigenlijk waren de afspraken al zinloos, concludeert hij in een opiniestuk dat het Kremlin vanochtend publiceerde in aanloop naar de Russisch-Afrikaanse top die later deze week in Sint-Petersburg plaatsvindt. Rusland kan Afrika veel efficiënter graan leveren dan Oekraïne, aldus Poetin.

"Ik verzeker u dat we het Oekraïense graan kunnen vervangen", schrijft hij over de weggevallen handelsstromen, "vooral omdat we dit jaar een recordoogst verwachten."

Rusland lijkt er ondertussen op uit te zijn de Oekraïense graanexporten volledig te verlammen. Havenstad Odesa, waar veel infrastructuur voor de uitvoer van graan is gevestigd, wordt niet-aflatend bestookt door Rusland. Ook vanochtend werd er volgens de Oekraïense autoriteiten nog een graandepot verwoest. Vier medewerkers raakten daarbij gewond.

Daarnaast werd vannacht voor het eerst ook een haven in de Donaudelta bestookt die geldt als een alternatief voor Odesa. Bij die aanval aan de grens met Roemenië vielen zes gewonden en werden graansilo's verwoest. De aanval wordt gezien als een escalatie van het geweld tegen de Oekraïense exportfaciliteiten.


Lees hier de rest van het artikel
https://nos.nl/artikel/2484030-poetin-lonkt-naar-afrika-graandeal-was-zinloos-rusland-kan-leveren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 24/07/2023 | 13:56 uur
Zouden we hier nog iets tegen kunnen doen? Bijvoorbeeld via het WFP schepen charteren en deze onder escorte van een coalitie de Zwarte zee over krijgen of de Russische schepen de doorgang tot de Bosporus ontzeggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 24/07/2023 | 14:28 uur
Citaat van: Parera op 24/07/2023 | 13:56 uurZouden we hier nog iets tegen kunnen doen? Bijvoorbeeld via het WFP schepen charteren en deze onder escorte van een coalitie de Zwarte zee over krijgen of de Russische schepen de doorgang tot de Bosporus ontzeggen.

Het is gewoon tenenkrommend om te zien hoe wij machteloos toe moeten kijken en doelloos word gesloopt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/07/2023 | 00:08 uur
Citaat van: Thomasen op 24/07/2023 | 14:38 uurElk land heeft natuurlijk de eigen politiek. Voor de VS is er gewoon een behoorlijke factie die alle effort op het counteren van China wil zetten, en ook niet onterecht misschien. En er is een hele isolationistische beweging. We staan als Europa gek te kijken als Trump, de Santis of een andere debiel straks de verkiezing wint en alle steun stopt. Want daar zijn we ons echt niet op aan het voorbereiden.

Dat kan natuurlijk 2 kanten op. Want vanuit Amerika is er ook veel steun vanuit het oogpunt dat hier de eerste slag tegen China en haar bondgenoten al gewonnen kan worden. Door de oorlog in Oekraine te winnen kan Amerika ook een krachtig signaal aan China afgeven mbt Taiwan.

En wat betreft trump maak ik me gezien de uitslagen van afgelopen midterms weinig zorgen over. De republieken zijn ook wel een beetje klaar met hem
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/07/2023 | 10:13 uur
Oekraïne zet 'hoofdaanval' in en lijkt enkele Russische linies te breken

Oekraïne is begonnen aan de "hoofdaanval" van het tegenoffensief. Volgens Amerikaanse experts zijn meerdere Russische verdedigingslinies in het zuidoosten van Oekraïne doorbroken.

Dat de Oekraïners hun tegenaanval hebben opgeschroefd, blijkt volgens experts van het Amerikaanse Institute for the Study of War uit verklaringen van Russische bronnen en satellietbeelden. Met die aanval zouden ze al meerdere linies bij Orikhiv, in de regio Zaporzhzhia, hebben doorbroken.

Bronnen kunnen niet schetsen hoe groot de tegenaanval precies is. Het instituut zegt dat de Russen verschillende inschattingen maken.
Dat is opvallend, omdat de bronnen normaal gesproken vaak dezelfde inschattingen maken. Het betekent volgens de Amerikanen niet alleen dat de situatie onduidelijk blijft, maar ook dat de Oekraïners weleens meer succes geboekt kunnen hebben dan de Russen denken.

De successen bij Orikhiv zijn volgens het instituut te danken aan de inzet van nieuwe militairen. Oekraïne staat, in tegenstelling tot de Russen, met relatief uitgeruste militairen aan het front. Die militairen zijn bovendien voorbereid en getraind door westerse legereenheden. Meer successen rondom Orikhiv worden daarom de komende weken niet uitgesloten.

Zelensky wil 'binnenkort' successen van tegenoffensief delen

Amerikaanse bronnen spreken bij The New York Times over de hoofdaanval van het Oekraïense tegenoffensief. De aanval zou op een gelegen moment komen, omdat de Oekraïners hebben ingezet op het verzwakken van de Russische verdediging.

De Oekraïners erkenden recent nog dat het tegenoffensief minder goed verliep dan gehoopt. Dat zou onder meer komen doordat de Russen zich beter hebben ingegraven dan Oekraïne hoopte.
Toch zegt de Oekraïense president Volodymyr Zelensky dat er ook "zeer goede resultaten" zijn behaald aan de frontlinie. Hij beloofde binnenkort details over die successen te delen.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/07/2023 | 10:21 uur
Spanning en sensatie volgens nu.nl die zelfs al spreken over een "doorbraak" de bronnen waar dit op gebaseerd is natuurlijk van ISW gepakt en betreft de volgende citaten

Ukrainian forces launched a significant mechanized counteroffensive operation in western Zaporizhia Oblast on July 26 and appear to have broken through certain pre-prepared Russian defensive positions south of Orikhiv. Russian sources, including the Russian Ministry of Defense (MoD) and several prominent milbloggers, claimed that Ukrainian forces launched an intense frontal assault towards Robotyne (10km south of Orikhiv) and broke through Russian defensive positions northeast of the settlement. Geolocated footage indicates that Ukrainian forces likely advanced to within 2.5km directly east of Robotyne during the attack before Russian forces employed standard doctrinal elastic defense tactics and pushed Ukrainian troops back somewhat, although not all the way back to their starting positions.

Russian sources provided a wide range of diverging claims as to the scale of both the attack and resulting Ukrainian losses, indicating that the actual results and Ukrainian losses remain unclear. The Russian MoD claimed that up to three battalions engaged in a "massive assault" near Orikhiv, but ISW has not yet observed visual evidence to suggest that such a large number of personnel (a full brigade) were involved in the attack. One prominent Russian milblogger claimed that Ukrainian forces used over 80 armored vehicles, and other milbloggers more conservatively claimed that the number was closer to between 30 and 40. Various Russian milbloggers additionally made disparate claims about how many armored vehicles Russian forces destroyed. ISW has also not yet observed a large number of heat anomalies from NASA's FIRMS / VIIRs sensors in this area of the frontline of the sort that have historically accompanied large, mechanized pushes.[6] The disagreement amongst several prominent Russian sources, who have generally tended to offer more mutually consistent claims about the size of and losses resulting from previous Ukrainian attacks, indicates that the situation remains less than clear and that Ukrainian forces may have been more successful than assessed by Russian commentators.

The battlefield geometry around Robotyne, as well as the force composition of the Russian elements defending there, offer important color to speculation surrounding the Ukrainian attack and gains. Geolocated footage from July 27 shows two Ukrainian Bradley infantry fighting vehicles and a T-72 tank either disabled or abandoned about 2.5km due east of Robotyne, which is a point that is about 2.5km south of the current frontline. This geolocated point is beyond the forward-most pre-prepared Russian defensive fortifications in this area, indicating that Ukrainian forces managed to penetrate and drive through tactically challenging defensive positions. This kind of penetration battle will be one of the most difficult things for Ukrainian forces to accomplish in pursuit of deeper penetrations, as ISW has previously assessed. The defensive lines that run further south of Robotyne are likely less well-manned than these forward-most positions, considering that Russian forces have likely had to commit a significant portion of available forces to man the first line of defensive positions that are north and east of Robotyne.

(https://i.postimg.cc/rpxFk66m/IMG-3969.png)

(https://i.postimg.cc/Pqh0P0pN/IMG-3968.png)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/07/2023 | 22:16 uur
Oekraïens offensief stuit na veelbelovend begin op Russische verdediging

Het Oekraïense tegenoffensief heeft moeite met de Russische verdedigingslinies. Volgens commandant Oleksandr Tarnavskyi worstelen zijn troepen om voorbij de mijnenvelden en versterkte verdedigingsposten te komen. Vooral de door het Westen geleverde tanks en pantservoertuigen hebben het zwaar te verduren.

Verschillende Leopard-tanks en Amerikaanse Bradley-gevechtsvoertuigen werden beschadigd of vernield in de eerste dagen van het offensief. Dit gebeurde ten zuiden van Orikhiv, in de provincie Zaporizhzhia.

Het tegenoffensief wordt daar uitgevoerd door de 47e brigade van de Oekraïense strijdkrachten. Zij stuitten al snel op mijnenvelden, waardoor hun opmars stagneerde. Vervolgens werden ze zwaar beschoten door de Russen.

Tarnavskyi, plaatsvervangend commandant van de Oekraïense troepen in het oosten, zegt tegen BBC News dat Oekraïense tanks weinig kunnen betekenen door de Russische mijnen.

"Dat is waarom de meeste taken zijn uitgevoerd door militairen te voet. Ik onderschat mijn tegenstander niet", zegt de commandant.

Oekraïense troepen zetten in drie richtingen aanval in

Het Institute for the Study of War (ISW) zei eerder dat Oekraïne enkele vooruitgeschoven Russische verdedigingsposten heeft overlopen. De Amerikaanse denktank meldde dit op basis van Russische bronnen en satellietbeelden.

Oekraïense troepen hebben in drie richtingen de aanval ingezet. Tegelijkertijd bestookten de Oekraïners doelen als Russische commandocentra en munitieopslagplaatsen om de Russische logistiek te verstoren.

Het doel was om zwakke punten te creëren die kunnen worden uitgebuit tijdens de hoofdaanval die nu gaande is. Er wordt nog altijd hevig gevochten.

Amerikaanse overheidsbronnen meldden eerder dat de Oekraïners hun militaire reserves hebben ingezet. Die bestaan uit onder meer Oekraïense troepen die zijn getraind in het Westen en de modernste westerse tanks en pantservoertuigen die het Westen aan Oekraïne heeft gegeven.

Bron:nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 27/07/2023 | 22:47 uur
Tja, natuurlijk hebben "de door het Westen geleverde tanks en pantservoertuigen het zwaar te verduren". Die dingen zet je in als je speerpunt; dat vangt alle klappen op. Materieel doet waarvoor 't is gemaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/07/2023 | 23:13 uur
Het is inderdaad in volle gang. Krim brug gaat er binnen enkele dagen aan vermoed ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/07/2023 | 11:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/07/2023 | 23:13 uurHet is inderdaad in volle gang. Krim brug gaat er binnen enkele dagen aan vermoed ik.

Denk dat ze al blij mogen zijn als ze bij Robotyne weten door te breken. Als ze daar door die concentratie van Russische verdedigingswerken heen weten te breken hebben ze de eerste linie doorgebroken. Bovendien ligt er dan een logistiek knooppunt van de Russen in schootsafstand. Komende week gaat wel spannend worden in ieder geval
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/07/2023 | 13:02 uur
Citaat van: Thomasen op 28/07/2023 | 11:20 uurAls je de Russische socials een beetje volgt krijg je bijna medelijden met die gasten. Want die zien alle hoeken van de kamer.

Ik zou erg verbaasd zijn als er niet een grote uitbraak gaat komen. Deze week, misschien over 2 weken, er moet vooral genoeg tijd overblijven tot de herfst modder alles weer vast zet.

Dat is vice versa net zo. Er worden ook stevige verliezen aan Oekraïense zijde gemelde. Oekraïne lijdt ook zware verliezen vanwege die immens zware verdediging waar ze doorheen moeten beuken. Het is nu wel duidelijk dat we de hoofd fase van het offensief hebben bereikt. De komende weken zal een hoop duidelijk gaan worden of ze juist hebben gepland of niet. Fingers crossed ;) 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2023 | 13:04 uur
Citaat van: Benji87 op 28/07/2023 | 13:02 uurDat is vice versa net zo. Er worden ook stevige verliezen aan Oekraïense zijde gemelde. Oekraïne lijdt ook zware verliezen vanwege die immens zware verdediging waar ze doorheen moeten beuken. Het is nu wel duidelijk dat we de hoofd fase van het offensief hebben bereikt. De komende weken zal een hoop duidelijk gaan worden of ze juist hebben gepland of niet. Fingers crossed ;) 

Niet relevant voor de Kersj brug. Deze brug gaat eraan ;).

Oekraïnse verliezen zijn via de kanalen die wij krijgen nog altijd een stuk lager dan de Russische.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 28/07/2023 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/07/2023 | 13:04 uurNiet relevant voor de Kersj brug. Deze brug gaat eraan ;).

Oekraïnse verliezen zijn via de kanalen die wij krijgen nog altijd een stuk lager dan de Russische.

Zekers gezien de opbouw van de brug zal ik er niet raar van opkijken als ze een poging doen  om de overspanning waar nu nog schepen onderdoor kunnen in het water te laten verdwijnen zodat de hele zee van Azov afgesloten wordt voor scheepvaart
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 28/07/2023 | 18:39 uur
Rusland heeft zijn meest geavanceerde T-14 tanks ingezet in Oekraïne, maar ze ook vrij snel weer teruggetrokken, volgens staatsmedia

Het meest geavanceerde type tank van Rusland, de T-14 Armata, is even ingezet bij de oorlog in Oekraïne.

Het Russische leger heeft zijn beste tanks echter vrij snel weer bij de frontlinie weggehaald, melden staatsmedia.

Waarschijnlijk wil Rusland zuinig zijn op zijn moderne tanks, die nog maar in kleine aantallen zijn geproduceerd.

Lees ook: Oekraïne heeft waarschijnlijk vrijwel evenveel operationele tanks als Rusland – maar er is nog een enorme voorraad oude Sovjet-tanks, aldus militaire experts

Rusland heeft kortstondig zeer geavanceerde T-14 Armata tanks ingezet bij gevechten in Oekraïne. De tanks zijn echter vrij snel weer teruggetrokken, melden Russische staatsmedia.

Eenheden van het zuidelijke militaire district van Rusland "gebruikten de Armata actief in de strijd", vertelt een niet nader genoemde militaire bron aan staatspersbureau TASS. "Verschillende tanks namen deel aan gevechten om te zien hoe de T-14 Armata zou presteren. Daarna werden ze teruggetrokken uit de frontlinie."

In het artikel van TASS wordt geen reden genoemd voor het terughalen van de hoogwaardige tanks uit de strijd.

De T-14 is een geavanceerde tank die in hoge mate geautomatiseerd kan werken. Rusland zegt dat de tank verdedigingssystemen heeft die antitankraketten kunnen tegenhouden. Oekraïne heeft dergelijke raketten met succes ingezet tegen oudere Russische tanks.

Rusland heeft beperkte voorraad van de T-14 Armata tank
Rusland beschikt niet over een grote voorraad T-14's en lijkt ze daarom niet vol te willen inzetten in de strijd, waarschijnlijk uit angst dat ze vernietigd kunnen worden.

Lees meer
Begin dit jaar zei het Britse ministerie van Defensie dat als Rusland de T-14 inzet, "dit waarschijnlijk vooral voor propagandadoeleinden zal zijn".

"Er zijn waarschijnlijk slechts tientallen exemplaren van dit type geproduceerd en het is onwaarschijnlijk dat commandanten in de strijd op deze tank willen vertrouwen", zeiden Britse militaire experts in een verklaring, waarbij het ministerie van Defensie zich baseerde op inlichtingenbronnen en satellietbeelden. 

De T-14 Armata tank werd voor het eerst getoond tijdens een militaire parade op 9 mei 2015, maar men kampt met vertragingen en technische problemen bij de grootschalige productie ervan.

Het Kremlin had aanvankelijk gepland dat er tussen 2015 en 2020 in totaal 2.300 exemplaren van de nieuwe tank van de band zouden rollen. Maar in december 2021 zei het Russische conglomeraat Rostec dat de productie van ongeveer 40 tanks nog maar net begonnen was, en dat er pas na 2023 tanks zouden worden afgeleverd, aldus het Russische persbureau Interfax.

Oekraïne heeft momenteel waarschijnlijk bijna evenveel operationele tanks als Rusland. Maar ook al neemt het aantal tanks in Oekraïne toe, Rusland kan nog altijd bogen op een enorme voorraad oudere tanks.

https://www.businessinsider.nl/russia-moderne-tank-t-14-armata-oorlog-oekraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 28/07/2023 | 22:13 uur
Een breder perspectief van dit onderwerp:

Poetin wil Afrika gratis munitie leveren en streept schulden weg

SINT-PETERSBURG
De Russische president Vladimir Poetin wil Afrikaanse landen gratis munitie sturen om er de veiligheid te vergroten en zegt ook 23 miljard dollar (ongeveer 21 miljard euro) aan schulden weg te strepen. Dit deed hij op de tweede en laatste dag van de Rusland-Afrika-top in Sint-Petersburg. Op de eerste dag beloofde hij een aantal landen gratis graan.

Poetin heeft op de top verklaard interesse te hebben in het ontwikkelen van een militaire samenwerking met het continent Afrika. Ook zei hij een Afrikaans voorstel voor vrede in Oekraïne "zorgvuldig" te zullen bestuderen. Afrikaanse leiders presenteerden vorige maand hun vredesinitiatief bij zowel Poetin als de Oekraïense president Volodymyr Zelensky.

Poetin probeert op de top zoals verwacht de banden met Afrikaanse landen aan te halen. Dat doet hij onder meer door aan te dringen op Russische graanleveringen, nadat de Oekraïense graantransporten naar Afrika onlangs stil kwamen te liggen door het aflopen van de graandeal. Rusland zal de voedselleveringen aan Afrika opvoeren en een betrouwbare leverancier zijn, aldus Poetin.

ANP, 28-07-2023, 10:53
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/07/2023 | 23:36 uur
Citaat van: Umbert op 28/07/2023 | 14:47 uurZekers gezien de opbouw van de brug zal ik er niet raar van opkijken als ze een poging doen  om de overspanning waar nu nog schepen onderdoor kunnen in het water te laten verdwijnen zodat de hele zee van Azov afgesloten wordt voor scheepvaart

Ik help het Oekraïne hopen maar het is tot nu toe vrij lastig gebleken. De brug heeft al 2 drone aanvallen, een aanval met storm shadows en een VBIED overleeft. Hem omver krijgen is een uitdaging gebleken maar de aanvallen hebben wel direct effect op de logistiek van de Russische krijgsmacht. De brug vormt de hoofdader van de Russische logistieke lijnen. Zelfs Donetsk beschikt niet over een directe trein verbinding. Dat moet allemaal via die brug
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/07/2023 | 02:07 uur
Citaat van: Benji87 op 28/07/2023 | 23:36 uurIk help het Oekraïne hopen maar het is tot nu toe vrij lastig gebleken. De brug heeft al 2 drone aanvallen, een aanval met storm shadows en een VBIED overleeft. Hem omver krijgen is een uitdaging gebleken maar de aanvallen hebben wel direct effect op de logistiek van de Russische krijgsmacht. De brug vormt de hoofdader van de Russische logistieke lijnen. Zelfs Donetsk beschikt niet over een directe trein verbinding. Dat moet allemaal via die brug

Overleeft? Dat ding heeft intensieve reparaties nodig gehad. Is voor gedeelten maanden onbruikbaar geweest en vertoont nu overal scheuren naast dat het gehele wegdek van beide rijbanen is beschadigd waaronder 1 ernstig en praktisch vernietigd.

Ik trek echt een totaal andere conclusie dan jou en snap dat de Oekrainers tot nu toe hebben gespeeld maar met relatieve eenvoud de brug in geheel onbruikbaar kunnen maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/07/2023 | 11:06 uur
Sweden Quietly Gave Ukraine A Unique Armored Recovery Vehicle—One That Can Retrieve Damaged Tanks For Repair

Surprise! When Sweden donated tanks, fighting vehicles and howitzers to equip around half of a Ukrainian army brigade, it also gave the Ukrainians at least one very valuable armored recovery vehicle.

We know this not because Stockholm announced the transfer, but because a Getty photographer snapped a pic of a Swedish-made Bärgningsbandvagn 90 ARV somewhere in Ukraine this week.

Still, it makes sense. Six weeks into Ukraine's southern counteroffensive, recovery vehicles are more important than ever. A lot of Ukrainian vehicles are getting hit—by mines, in particular—but not a lot of Ukrainian vehicles are getting destroyed.

And because they prioritized the acquisition of a large fleet of ARVs, Ukrainian forces can recover many of the damaged vehicles, tow them to rear-area repair shops and fix them up.

The Bgbv 90 ARV is special. It's smaller and lighter than many of Ukraine's ARVs, making it more suitable for crowded urban and forested battlefields than a bigger, more powerful ARV might be.

The Bgbv 90 basically is a 41-ton CV90 infantry fighting vehicle with a crane in place of its turret. Fitted with winches and a stabilizing dozer blade, a four-person Bgbv 90 can tow immobilized vehicles weighing as much as 79 tons.

The larger Büffel ARV that Swedish forces also use can tow 98 tons, but the 19-ton difference between it and the Bgbv 90 shouldn't matter all that much for Ukrainian forces. For starters, the Ukrainians also have at least three Büffels they got from Canada and Germany, as well as other heavy ARVs including American-made M-88s and British Challenger ARVs.

And Kyiv almost certainly has assigned its Bgbv 90s to the Ukrainian army's new 21st Mechanized Brigade, which also operates the 50 CV90s, 10 Stridsvagn 122 tanks and eight Archer howitzers Sweden donated to Ukraine. The Bgbv 90 should be able to tow every combat vehicle in the 21st Brigade's inventory.

The 21st Brigade has been inching toward the front line west of Kreminna in northeastern Ukraine, where Russian forces in recent weeks have launched small-scale attacks they clearly hope will distract the Ukrainians from their counteroffensive in the south.

But the 21st hasn't yet seen a lot of direct combat. Until it does, the Bgbv 90 crews might not have a lot to do. But once the brigade makes direct contact with the Russians—and especially if the brigade goes on the attack—expect to see a lot of damaged and abandoned CV90s and Strv 122s.

Those vehicles are not necessarily total write-offs. Western combat vehicle design prioritizes protection. Damage that immobilizes a vehicle doesn't always destroy the vehicle or—more importantly—kill the crew.

Consider Ukraine's growing fleet of American-made M-2 infantry fighting vehicles. M-2s belonging to the Ukrainian army's 47th Mechanized Brigade have been in the thick of the hardest fighting in southern Ukraine's Zaporizhzhia Oblast.

The analysts at Oryx, an open-source intelligence collective, have counted no fewer than 35 damaged M-2s. But just a dozen of the 33-ton vehicles are so badly damaged as to be irrecoverable, a U.S. official told The Washington Post.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/07/20/sweden-quietly-gave-ukraine-a-unique-armored-recovery-vehicle-one-that-can-retrieve-damaged-tanks-for-repair/?sh=d13b1ae67c44
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/07/2023 | 16:20 uur
Als het klopt wat hier staat dan heeft Oekraïne min of meer een doorbraak geforceerd op de zuidelijke as en is men door een fikse linie heen gebroken. Ik wacht nog wel even op bevestiging vanuit ISW of deep state want voorzover ik nu kan zien is nu.nl de enigste die spreekt over deze doorbraak.

Oekraïne zet reserves in voor lange en dodelijke weg naar het zuiden

Het Oekraïense offensief in het zuiden en oosten van het land is afgelopen week intensiever geworden. De hevigheid van de strijd om de eerste Russische verdedigingslinies in het zuiden laat zien dat de Oekraïners een monsterklus moeten klaren. Een overzicht.

De Russen hebben zich ingegraven in een netwerk van meerdere linies, dat zich op sommige plekken aan het front over 30 kilometer uitstrekt. Bij de doorbraak van een linie kunnen ze zich makkelijk terugtrekken naar de volgende, doorgaans een paar kilometer verderop.

Het is moeilijk om een goed en volledig beeld te krijgen van het strijdverloop. Een oorlog is chaotisch en veranderlijk. Snippers informatie die naar buiten komen zijn vaak niet door een onafhankelijke partij te bevestigen.

Lukt dat wel, bijvoorbeeld door analyse van video- of satellietbeelden, dan kunnen de ontwikkelingen die ze laten zien flink achterlopen op de actualiteit.

Dit is wat we wél weten over het strijdverloop in de drie verschillende focusgebieden (assen) van het Oekraïense offensief in de afgelopen dagen.


1. Zuidwestelijke as, richting Melitopol

Andere belangrijke plekken: Orikhiv, Robotyne, Tokmak

Amerikaanse overheidsbronnen zeggen dat de langverwachte hoofdaanval van het Oekraïense offensief zich in deze richting afspeelt. Oekraïne voerde op 26 juli een grootschalige aanval met tanks en pantservoertuigen uit ten zuiden van Orikhiv in de provincie Zaporizhzhia. Die brak door de Russische verdediging ten noordoosten van het dorp Robotyne, ongeveer 10 kilometer verderop.

Russische bronnen melden dat daar zwaar wordt gevochten, maar de Oekraïners de grote aanval met voertuigen niet hebben voortgezet. Dat kan niet onafhankelijk worden bevestigd. Analisten hebben nog geen helder beeld van de Oekraïense vorderingen.

Robotyne is een halte op de weg naar Tokmak, een stad (ooit zo'n 30.000 inwoners) die door de Russen is veranderd in een fort. Dat bewaakt weer de route naar Melitopol, na Mariupol de grootste stad van het bezette zuiden. Als Oekraïne die kan terugveroveren, kan het de Russische landbrug naar de Krim afsnijden.

2. Zuidelijke as, richting Berdiansk
Andere belangrijke plekken: Staromaiorske, Staromlynivka, Mariupol
De grootste bevestigde Oekraïense vordering van afgelopen week is de bevrijding van Staromaiorske, een dorp dat in betere tijden iets meer dan achthonderd inwoners had.

Dat is vooral belangrijk als onderdeel van de eerste verdedigingslinie van de Russen. Die is met de inname doorbroken, na weken van gevechten. De oprukkende Oekraïners kregen zware Russische artilleriebeschietingen en luchtaanvallen te verduren. Van Staromaiorske is weinig meer over.

"De strijd om dit dorp was moeilijk en lang", schreef de Oekraïense 35e Brigade in een verklaring. "Elke centimeter bevrijd grondgebied werd betaald met bovenmenselijke inspanning." Soldaten van de eenheid poseerden met de Oekraïense vlag in het dorp voor een video die verscheen op de sociale media van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky.

Volgens de Oekraïense militair analist Oleksandr Kovalenko moet nu Staromlynivka volgen, een iets groter dorp op minder dan 5 kilometer naar het zuiden. "Dat dient echt als bolwerk voor de Russische bezetters, het centrum van de tweede verdedigingslinie in dit gebied", zei hij tegen het Oekraïense persbureau RBC.

Het uiteindelijke Oekraïense doel in deze richting is de bezette havenstad Berdiansk op de kust van de Zee van Azov. Als de Oekraïners die heroveren, betekent dat ook een breuk in de verbinding tussen Rusland en de Krim.

3. Oostelijke as, richting Bakhmut
Andere belangrijke plekken: Andriivka, Klishchiivka

Veel deskundigen denken dat de Oekraïners op deze as vooral proberen de Russen te verleiden tot de inzet van meer manschappen en materieel. Dat zou de Russische verdediging op de twee zuidelijke assen kunnen verzwakken. Dat neemt niet weg dat de herovering van Bakhmut een belangrijke symbolische overwinning zou zijn voor Oekraïne.

Rusland nam de controle over die stad eind mei over na een slopende belegering van tien maanden. De Oekraïense strijdkrachten hebben sindsdien langzaam maar gestaag terrein gewonnen op de flanken van de stad. Dat kan op den duur leiden tot een gedeeltelijke omsingeling van de Russische verdedigers in Bakhmut zelf.

Afgelopen week trokken de Russen zich terug uit het dorp Andriivka, ten zuiden van de stad. Oekraïense troepen zouden zich nu richten op het nabijgelegen Klishchiivka. Als ze dat heroveren, hebben ze een goed uitgangspunt om een belangrijke snelweg ten oosten van die twee dorpen in handen te krijgen. Die loopt dwars door Bakhmut.

Grote push of geen grote push

Kyiv houdt zich doorgaans zorgvuldig op de vlakte over de vorderingen van de Oekraïense strijdkrachten, tenzij er een sprekende overwinning kan worden gevierd, zoals in Staromaiorske. De Oekraïense regering stelt hoogstens dat geen sprake is van de 'hoofdaanval van het offensief' en dat de strijd verloopt zoals in de afgelopen weken het geval was.

Veel analisten zien wel duidelijk een nieuwe fase aanbreken in het offensief. Hun belangrijkste argument: eenheden die Oekraïne tot nu toe in reserve hield, worden ingezet in het zuiden.

Een legerkorps dat daar in actie is gekomen, het 10e, zou oorspronkelijk de Russische hoofdlinie aanvallen, nadat een ander korps de verdedigingslinies ervoor had ingenomen. Het 10e korps komt nu helpen in de strijd om de eerste linies. Dat is een duidelijk teken dat Oekraïne probeert vooruitgang te forceren en het moeizaam verlopende offensief nieuw leven in te blazen.

Of het nu de 'grote push' mag heten of niet, deskundigen denken dat de toegenomen Oekraïense aanvallen weken van loodzware strijd inluiden. Verder laat de uitkomst van het offensief zich nog niet voorspellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/07/2023 | 16:36 uur
Als je oekrainse bloggers volgt ben je wat eerder op de hoogte van nieuws als dit. Oekrainse bloggers hebben t.o.v. westerse media het grote voordeel vaak direct betrokken vrienden in eenheden te hebben. En het oekrainse nieuws zit er dichter op.

Doorbraak wil ik het nog echt niet noemen overigens. Maar lijken tot zover wel een stuk minder mijnen te liggen dan in voorgebieden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/07/2023 | 19:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/07/2023 | 02:07 uurOverleeft? Dat ding heeft intensieve reparaties nodig gehad. Is voor gedeelten maanden onbruikbaar geweest en vertoont nu overal scheuren naast dat het gehele wegdek van beide rijbanen is beschadigd waaronder 1 ernstig en praktisch vernietigd.

Ik trek echt een totaal andere conclusie dan jou en snap dat de Oekrainers tot nu toe hebben gespeeld maar met relatieve eenvoud de brug in geheel onbruikbaar kunnen maken.

Dat denk ik ook want die brug is nog steeds volledig operationeel.

De eerste aanval in oktober 2022 heeft slechts geleid tot een beperkt effect. Trein en wegverkeer was 2 dagen na de aanval al weer volledig in de weer. Truck verkeer heeft wel maanden hinder ondervonden van de aanval omdat het een truck baan was die werd aangevallen. Echter omdat Russische logistieke lijnen grotendeels afhankelijk zijn van terrein verkeer was de impact nagenoeg nihil op het slagveld

CitaatRussian forces have had their logistics hindered by the blast on the bridge. The UK Ministry of Defence said that transport "capacity [would] be seriously degraded" over the bridge. Repairs started on the evening of 8 October, with car and rail traffic resuming almost immediately. Trucks used ferries because one section of their lane was completely destroyed. The Russian reliance on rail to move military equipment means that truck traffic is not the major concern. There is also a land corridor along the coast of southern Ukraine, although this is at higher risk of attack. Construction of the bridge was completed in 2018, so it has only been relied upon for a few years. The greatest blow might be psychological, according to people comparing it to the sinking of the Russian cruiser Moskva and considering Putin's personal links to the bridge. Various analysts said on 10 October that trains would likely cross the bridge at reduced speed and loads.

De tweede aanval met de storm shadows leidde tot enkele gaten in het wegdek maar het wegdek was de week daarop al hersteld.

De derde aanval, de meest recente, heeft geleid tot schade aan een pilaar en 2 banen uit de running genomen. Reparaties duren tot november maar weg en trein verkeer kon enkele dagen na de aanval al weer voortgezet worden. Ook op Google maps zijn er geen files zichtbaar.

CitaatThe bridge was damaged. According to the BBC, the road surface was damaged, but the supports remained intact.[FDD's Long War Journal says "two of the bridge's four lanes are totally unusable. The adjacent span for the other two lanes was knocked loose but remains on the pier."

A source close to Ukrainian intelligence services stated to Meduza that one of the pillars was damaged. The source said that the damaged pillar was the 145th pillar, on the Ukrainian side of the Ukraine–Russia international border.

Subsequent assessments revealed that the span had ruptured, with repairs estimating to last until November. Nevertheless, the bridge reopened to traffic the next day, albeit with only one lane open. The bridge was subsequently closed to both road and rail traffic only a few days later, following an attack on a Russian ammunition dump in Crimea on 22 July.

Al met al staat die &@€%# brug nog steeds fier overeind met verkeer dat nog steeds zonder hinder kan rondrijden. Hopelijk kunnen ze snel die met de grond gelijk maken  :devil:

Hier nog een mooi filmpje over de Russische achilleshiel

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/07/2023 | 19:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/07/2023 | 16:36 uurAls je oekrainse bloggers volgt ben je wat eerder op de hoogte van nieuws als dit. Oekrainse bloggers hebben t.o.v. westerse media het grote voordeel vaak direct betrokken vrienden in eenheden te hebben. En het oekrainse nieuws zit er dichter op.

Doorbraak wil ik het nog echt niet noemen overigens. Maar lijken tot zover wel een stuk minder mijnen te liggen dan in voorgebieden.

Het is wel een sterk cluster aan verdedigingswerken en dorpjes wat ze hier terug hebben veroverd. Riep enkele weken geleden al dat dit een goede plek was om een doorbraak te forceren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 29/07/2023 | 20:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/07/2023 | 16:36 uurAls je oekrainse bloggers volgt ben je wat eerder op de hoogte van nieuws als dit. Oekrainse bloggers hebben t.o.v. westerse media het grote voordeel vaak direct betrokken vrienden in eenheden te hebben. En het oekrainse nieuws zit er dichter op.

Dat klinkt goed. Zijn er die je zou aanraden?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 29/07/2023 | 21:49 uur
Oekraïens leger bereikt eerste Russische verdedigingslinie met antitankgracht en drakentanden

(https://img.demorgen.be/4e11ebf5d4f75f6bc9bc178a003586529c0718f2/oekraiens-leger-bereikt-eerste-russische-verdedigingslinie-met-antitankgracht-en-drakentanden.webp)
Een Oekraïens militair voertuig nadert de Russische verdedingslinie van drakentanden

Voor het eerst zijn er beelden opgedoken van een Oekraïens pantservoertuig nabij de eerste voorbereide Russische verdedigingslinie in het zuiden van het land. Op een video die circuleert op sociale media, is te zien hoe een voertuig vastloopt op een antitankgracht met in de voorgrond ook honderden zogenaamde 'drakentanden'.

De beelden zijn gemaakt vanuit een Russische militaire positie en tonen vermoedelijk een Oekraïens militair voertuig dat door een veld rijdt in de richting van een greppel, met daarachter een indrukwekkende rij drakentanden - piramidevormige betonblokken die dienen als barrières tegen tanks. Mogelijk liggen tussen beide linies ook mijnenvelden.

Er verschijnt ook een man in beeld, vermoedelijk de chauffeur, die begint terug te rennen in de richting van een bomenrij. Wanneer het voertuig de greppel bereikt, is er een grote rookwolk. Een seconde later lijkt het voertuig te verdwijnen en vast te zitten in de greppel.

Het is vooralsnog onduidelijk wat er zich precies afspeelt. Mogelijk werd het pantservoertuig vanop afstand bestuurd en zaten er geen Oekraïense troepen meer in. Pro-Oekraïense kanalen beweren dat het hun strijdkrachten zijn die testen of een voertuig over de greppel en de beruchte drakentanden kan komen, terwijl pro-Russische kanalen beweren dat het militaire voertuig ten prooi is gevallen aan een van hun aanvallen.

FLANK OMZEILEN
De video werd door een Russische drone gemaakt in de provincie Zaporizja, aan het front tussen de bezette dorpen Robotyne en Verbove in de richting van die laatste plaats. Dat doet vermoeden dat het Oekraïense leger mogelijk probeert om Robotyne via de flank te omzeilen. Via deze sector van het front zou het de bedoeling zijn om via de stad Tokmak uiteindelijk tot in Melitopol te geraken. Tokmak ligt op 25 kilometer van het huidige front, Melitopol is nog 80 kilometer verwijderd.

Op eerdere satellietbeelden van het bewuste veld zijn de antitankgreppel en de drakentanden ook te zien. Ze maken deel uit van een bijzonder uitgebreid netwerk van Russische verdedigingslinies die de voorbije maanden in heel het zuiden en oosten van Oekraïne aan en achter het front zijn aangelegd. Het is de eerste keer dat er beelden opduiken van Oekraïners die nu die linie bereiken.

Op sommige plaatsen liggen echter drie tot vijf van zulke linies achter elkaar, met telkens een tiental kilometers ertussen, wat het voor het Oekraïense leger een bijzonder zware klus zal maken die te overwinnen. Onbekend is weliswaar in hoeverre de linies allemaal bemand zijn met Russische reservetroepen.

STROOMVERSNELLING
Het tegenoffensief dat inmiddels zeven weken aan de gang is, lijkt deze week wel in een stroomversnelling gekomen. Een anonieme bron uit het Amerikaanse leger laat aan persbureau AFP weten dat Oekraïne meer getrainde troepen in het westen heeft ingezet, maar ook een aantal militairen uit die groep vooralsnog achterhoudt. Ook The New York Times schreef eerder deze week dat de hoofdaanval van het offensief begonnen is.

Oekraïens president Volodymyr Zelensky heeft eerder gezegd dat het tegenoffensief langzamer verloopt dan hij zou willen, maar dat mensen ook niet te veel snelle resultaten, "zoals in films", moeten verwachten.

OEKRAÏNE VEROVERT FRONTDORP
Oekraïense troepen slaagden er gisteren wel in het dorp Staromajorske terug te veroveren op de Russen. Staromajorske ligt in de regio Donetsk, meer naar het westen van Robotyne en Verbove en iets meer dan honderd kilometer van de kuststad Marioepol, die sinds mei vorig jaar volledig in Russische handen is.

In het tegenoffensief dat tot nu toe stroef verliep, geldt de verovering van het relatief kleine dorp als een lichtpunt. Een aantal kleine nederzettingen ten noorden van het dorp had Oekraïne eerder al in handen gekregen. Momenteel zou er gevochten worden om Oerozjajne, ten westen van Staromajorske.

Staromlynivka, een dorpje enkele kilometers verder richting het zuiden, lijkt een logisch volgend doelwit voor de Oekraïense soldaten.

Zelensky sprak woensdag over "zeer goede resultaten" voor zijn troepen. Ook de Russische president Vladimir Poetin heeft aangegeven dat de gevechten zijn toegenomen, onder meer in de zuidelijke regio rond Zaporizja. Hij stelt echter dat Oekraïne daarbij geen vooruitgang heeft geboekt.

https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/oekraiens-leger-bereikt-eerste-russische-verdedigingslinie-met-antitankgracht-en-drakentanden~bbe63ec5/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2023 | 10:58 uur
Citaat van: Benji87 op 29/07/2023 | 19:39 uurDat denk ik ook want die brug is nog steeds volledig operationeel.

als 'volledig' operationeel betekent : je kunt met veel improvisatie er nog overheen. Ja dan klopt dat. Er zijn duizenden mensen en miljarden roebels tegenaangegooid om alles steeds te repareren, met tempo want downtime is duur. En alles is te repareren. Of het nu de golden gate brug is of de kersj brug. Je verbind er weer conclusies aan met argumenten die je niet kan staven..

Citaatgeleid tot schade aan een pilaar en 2 banen uit de running genomen. Reparaties duren tot november maar weg en trein verkeer kon enkele dagen na de aanval al weer voortgezet worden. Ook op Google maps zijn er geen files zichtbaar.
vanuit je computer, met google afbeeldingen kun je geen conclusies trekken. Wie weet is veel verkeer gereguleerd, verboden, etc. Kortom je weet het niet. Naast het feit dat Alle berichtgeving waar je het mee doet is van Russische aard. Met een sattelietfoto kom je maar zo ver.

De eerste aanval verbrak direct het spoor knooppunt.

Aanval was zeer effectief. Maanden geen treinverkeer mogelijk.

2e aanval vernietigde een hele weghelft, maanden geen norma gebruik mogelijk.

Algehele staat van brug: pilaren en secties moeten vol scheuren zitten. Kan ook niet anders door de krachten die met explosies zijn vrijgekomen. Hierdoor kan een brug aan de buitenzijde nog oke eruitzien, dat betekent niet dat hij technisch gezond is.

Het is opvallend dat je vaak hoe jij steeds met het Russische narritief wegloopt om dan in je laatste stuk een zin te plaatsen dat het moet doen lijken alsof je aan 'onze' kant staat. Maar pas nadat je het gehele Oekrainse narritief of standpunt in twijfel hebt getrokken. Je stelt het alsof je er vanmorgen het verkeer hebt staan regelen nadat je al abseilend een visuele inspectie van alle pilaren hebt gedaan.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/07/2023 | 12:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 10:58 uurals 'volledig' operationeel betekent : je kunt met veel improvisatie er nog overheen. Ja dan klopt dat. Er zijn duizenden mensen en miljarden roebels tegenaangegooid om alles steeds te repareren, met tempo want downtime is duur. En alles is te repareren. Of het nu de golden gate brug is of de kersj brug.

Op dit moment is de brug volledig operationeel. Hoe ze het voor elkaar krijgen staat daar verder los van maar die brug is nog steeds niet met de grond gelijk.

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 10:58 uurJe verbind er weer conclusies aan met argumenten die je niet kan staven..
 vanuit je computer, met google afbeeldingen kun je geen conclusies trekken. Wie weet is veel verkeer gereguleerd, verboden, etc. Kortom je weet het niet. Naast het feit dat Alle berichtgeving waar je het mee doet is van Russische aard. Met een sattelietfoto kom je maar zo ver.

Kom maar eens met bronnen dan. Ik pak wellicht mijn informatie uit openbare bronnen maar ik laat me graag verrassen

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 10:58 uurDe eerste aanval verbrak direct het spoor knooppunt.

Aanval was zeer effectief. Maanden geen treinverkeer mogelijk.

Onzin, trein verkeer kon na de eerste aanval vrij snel hervat worden zoals je in de citaat die ik had bij gevoegd had kunnen lezen. Trein verkeer was wel degelijk mogelijk maar moest op lagere snelheden worden uitgevoerd

https://theconversation.com/crimean-bridge-blast-experts-assess-the-damage-192161

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 10:58 uur2e aanval vernietigde een hele weghelft, maanden geen norma gebruik mogelijk.

Als je met de 2e aanval de storm shadow aanval bedoelt heb ik slecht nieuws voor je. Die gaten waren binnen een week hersteld. Waarom die storm shadows maar zo'n beperkt effect hadden is nog een punt van discussie momenteel

Maar als je met de 2e aanval de huidige explosie bedoelt bedoelt heb ik wederom slecht nieuws voor je

CitaatSubsequent assessments revealed that the span had ruptured, with repairs estimating to last until November. Nevertheless, the bridge reopened to traffic the next day, albeit with only one lane open. The bridge was subsequently closed to both road and rail traffic only a few days later, following an attack on a Russian ammunition dump in Crimea on 22 July.

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 10:58 uurAlgehele staat van brug: pilaren en secties moeten vol scheuren zitten. Kan ook niet anders door de krachten die met explosies zijn vrijgekomen. Hierdoor kan een brug aan de buitenzijde nog oke eruitzien, dat betekent niet dat hij technisch gezond is.

Zie ook bovenstaande citaat. Maar wederom, ik zou graag berichten zien waaruit blijkt dat die brug half op instorten staat.

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 10:58 uurHet is verbazingwekkend hoe snel jij steeds met het Russische narritief wegloopt.

Valt me op dat je het steeds doet, om dan in je laatste zin steeds te doen alsof je ook aan 'onze' kant staat, maar daarvoor het gehele Oekrainse narritief in twijfel te hebben getrokken.

Keer, op keer. Vreemd en opvallend.

Dit kun jij misschien zo opvatten maar ik verzeker je dat ik wel degelijk achter Oekraïne sta en de vlag bij mij ook uitgaat als de Russen het land uit zijn getrapt.

Ik weiger alleen in het narratief mee te gaan waarbij de Russen als dom worden neergezet. Dat zijn ze namelijk niet, je hebt nog steeds te maken met een extreem taaie tegenstander die zich enorm heeft ingegraven in onrechtmatig gekregen gebied. Maar dat mag je blijkbaar niet denken want dan ben je ineens pro Russisch

Ik merkte dit overigens in de Corona tijd ook dat als je een puntje van kritiek had je gelijk weg werd gezet als wappie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/07/2023 | 12:43 uur
Citaat van: Ace1 op 29/07/2023 | 21:49 uurVoor het eerst zijn er beelden opgedoken van een Oekraïens pantservoertuig nabij de eerste voorbereide Russische verdedigingslinie in het zuiden van het land......

Beginnen steeds meer berichten binnen te komen dat Oekraine er in geslaagd om de eerste linies te doorbreken. Keep us posted ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2023 | 14:40 uur
Citaat van: Benji87 op 30/07/2023 | 12:36 uurOp dit moment is de brug volledig operationeel.

leugen. Er zijn 2 brugdelen ontzet en de brug is gesloten

CitaatHoe ze het voor elkaar krijgen staat daar verder los
prefab constructie. Niet zo ingewikkeld.

Citaat]van maar die brug is nog steeds niet met de grond gelijk.
ja wat betekent dat dan, met de grond gelijk. Als de peilers er niet meer staan? Volgens deze beredenatie was ground zero van Nagasaki en hiroshima ook niet 'met de grond gelijk gemaakt'.

CitaatKom maar eens met bronnen dan. Ik pak wellicht mijn informatie uit openbare bronnen maar ik laat me graag verrassen.
fotos van de ingestorte brugdelen staan op het internet.

CitaatOnzin, trein verkeer kon na de eerste aanval vrij snel hervat worden zoals je in de citaat die ik had bij gevoegd had kunnen lezen. Trein verkeer was wel degelijk mogelijk maar moest op lagere snelheden worden uitgevoerd
vrij snel? Grapjurk. Er was 4 maanden geen treinverkeer mogelijk as it was. Dat is een enorme ramp als daar dagelijks 100.000 ton aan logistiek overheen moet.

CitaatAls je met de 2e aanval de storm shadow aanval bedoelt heb ik slecht nieuws voor je. Die gaten waren binnen een week hersteld. Waarom die storm shadows maar zo'n beperkt effect hadden is nog een punt van discussie momenteel .
gaten dichten in het wegdek is niet direct de schade 'hersteld'. Het gat zit er alleen niet meer. Draagvermogen is ongeacht de reparatie negatief aangetast.
CitaatMaar als je met de 2e aanval de huidige explosie bedoelt bedoelt heb ik wederom slecht nieuws voor je
de brug is kapot en beperkt bruikbaar.

CitaatZie ook bovenstaande citaat. Maar wederom, ik zou graag berichten zien waaruit blijkt dat die brug half op instorten staat.
dat zegt niemand.
CitaatDit kun jij misschien zo opvatten maar ik verzeker je dat ik wel degelijk achter Oekraïne sta en de vlag bij mij ook uitgaat als de Russen het land uit zijn getrapt.

Ik weiger alleen in het narratief mee te gaan waarbij de Russen als dom worden neergezet....Maar dat mag je blijkbaar niet denken want dan ben je ineens pro Russisch

Ik merkte dit overigens in de Corona tijd ook dat als je een puntje van kritiek had je gelijk weg werd gezet als wappie

Je doet het vaak en zodra de oekrainers het kunstje hebben geflikt klap je mee. Het valt op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2023 | 14:48 uur
(https://i.postimg.cc/vT64QZX2/Screenshot-20230730-144646-Google.jpg)

Wellicht is je route naar je krim vakantie wat aangepast. Laat even weten hoe het was in Melitopol.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 30/07/2023 | 14:57 uur
Heeft er iemand een brug besteld? 8)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/07/2023 | 20:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 14:48 uur(https://i.postimg.cc/vT64QZX2/Screenshot-20230730-144646-Google.jpg)

Wellicht is je route naar je krim vakantie wat aangepast. Laat even weten hoe het was in Melitopol.

Jij een met openbare bron huzaar? Of heb je geen geheime Intel van je dagelijkse Intel briefings die je wilt delen met de groep?

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 14:40 uurleugen. Er zijn 2 brugdelen ontzet en de brug is gesloten

https://www.bbc.com/news/world-europe-66229533.amp

De brug is gewoon open en de treinen rijden nog.

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 14:40 uurvrij snel? Grapjurk. Er was 4 maanden geen treinverkeer mogelijk as it was. Dat is een enorme ramp als daar dagelijks 100.000 ton aan logistiek overheen moet.

Volgens mij heb ik nu al 3 bronnen laten zien die dat tegen spreken maar ik gooi ze hier nog wel een keer

"Russian forces have had their logistics hindered by the blast on the bridge. The UK Ministry of Defence said that transport "capacity [would] be seriously degraded" over the bridge. Repairs started on the evening of 8 October, with car and rail traffic resuming almost immediately. Trucks used ferries because one section of their lane was completely destroyed. The Russian reliance on rail to move military equipment means that truck traffic is not the major concern. There is also a land corridor along the coast of southern Ukraine, although this is at higher risk of attack. Construction of the bridge was completed in 2018, so it has only been relied upon for a few years. The greatest blow might be psychological, according to people comparing it to the sinking of the Russian cruiser Moskva and considering Putin's personal links to the bridge. Various analysts said on 10 October that trains would likely cross the bridge at reduced speed and loads."

https://www.railfreight.com/railfreight/2022/10/10/freight-traffic-resumed-after-bomb-blast-on-crimea-bridge/?gdpr=accept

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 14:40 uurgaten dichten in het wegdek is niet direct de schade 'hersteld'. Het gat zit er alleen niet meer. Draagvermogen is ongeacht de reparatie negatief aangetast.de brug is kapot en beperkt bruikbaar.

Niet volledig hersteld maar wel voldoende voor het gebruik weer

EDIT: volledig operationeel was inderdaad een beetje overdreven maar er vindt zowel weg, truck als trein verkeer momenteel plaats

BTW: het is sowieso een hele non discussie die we voeren over het wegdek van de brug. Dat is ook niet belangrijk. Het belangrijkste doelwit is de trein verbinding. Die moet omver en dat is tot nu toe gewoon niet gelukt.

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 14:40 uurJe doet het vaak en zodra de oekrainers het kunstje hebben geflikt klap je mee. Het valt op.

Het is vrij land en het staat je vrij om dat te vinden. Ik kan mij niet vinden in dit commentaar. Blijkbaar is kritisch zijn niet meer toegestaan en sta je dan gelijk in het hoekje van Putin en zijn vrienden. Ik ga hier ook verder niet op in. Dit staat los van de discussie en voegt ook helemaal niks toe. Bovendien vind ik een aanval op mij als persoon en dat trekt het niveau alleen maar omlaag

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/07/2023 | 20:04 uur
Citaat van: Thomasen op 30/07/2023 | 15:52 uur(https://cyprus-mail.com/wp-content/uploads/2022/10/2022-10-08T194729Z_1197760895_RC21XW9AUB3U_RTRMADP_3_UKRAINE-CRISIS-CRIMEA-1024x608.jpg)

Kijk ff naar die foto dan....
Als jij dat in 2 dagen denkt te fixen zou ik eens bij BAM op de koffie gaan.

Het is sowieso een non discussie of het wegdek nou wel of niet gerepareerd is. Het gaat immers om de trein verbinding, die moet worden geëlimineerd

En nou even inzoomend, er zitten hier een hoop "defensie experts". Wat zou überhaupt de beste manier zijn om deze brug op te blazen? En hoe verdedigd Rusland deze lange brug dat het zo moeilijk is om daar tussen te komen?  Je zou toch denken dat het een relatief makkelijk doelwit zou moeten zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 14:40 uurleugen. Er zijn 2 brugdelen ontzet en de brug is gesloten
prefab constructie. Niet zo ingewikkeld.
ja wat betekent dat dan, met de grond gelijk. Als de peilers er niet meer staan? Volgens deze beredenatie was ground zero van Nagasaki en hiroshima ook niet 'met de grond gelijk gemaakt'.
fotos van de ingestorte brugdelen staan op het internet.
 vrij snel? Grapjurk. Er was 4 maanden geen treinverkeer mogelijk as it was. Dat is een enorme ramp als daar dagelijks 100.000 ton aan logistiek overheen moet.
gaten dichten in het wegdek is niet direct de schade 'hersteld'. Het gat zit er alleen niet meer. Draagvermogen is ongeacht de reparatie negatief aangetast.de brug is kapot en beperkt bruikbaar.
dat zegt niemand.
Je doet het vaak en zodra de oekrainers het kunstje hebben geflikt klap je mee. Het valt op.


Benji kun je op bovenstaande post nog reageren? Het lijkt wel alsof we het over twee verschillende bruggen hebben namelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/07/2023 | 21:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:06 uurBenji kun je op bovenstaande post nog reageren? Het lijkt wel alsof we het over twee verschillende bruggen hebben namelijk.

Zie post 9840, meest recente  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:27 uur
Citaat van: Benji87 op 30/07/2023 | 20:04 uurHet is sowieso een non discussie of het wegdek nou wel of niet gerepareerd is. Het gaat immers om de trein verbinding, die moet worden geëlimineerd

En nou even inzoomend, er zitten hier een hoop "defensie experts". Wat zou überhaupt de beste manier zijn om deze brug op te blazen? En hoe verdedigd Rusland deze lange brug dat het zo moeilijk is om daar tussen te komen?  Je zou toch denken dat het een relatief makkelijk doelwit zou moeten zijn.

Het gaat wel degelijk of het wegdek is gerepareerd. Minder draagvermogen beperkt enorm het aantal logistieke bewegingen. Niet alleen het spoor is van belang. En de brug is al tig keer opgeblazen, je vernietigd wegdelen, de brugpeilers zijn andere koek maar ook die zijn prefab beschikbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uur
Citaat van: Benji87 op 30/07/2023 | 20:01 uurJij een met openbare bron huzaar? Of heb je geen geheime Intel van je dagelijkse Intel briefings die je wilt delen met de groep?

https://www.bbc.com/news/world-europe-66229533.amp
De brug is dicht, treinverkeer is mogelijk, maar dat gedeelte van de brug is ook niet aangevallen deze keer. Wil je met je auto terug naar Rusland vanaf de Krim wordt je gedirigeerd via Melitopol. Vandaar mijn leuke grap enkele posts terug. bron: https://www.scmp.com/news/world/russia-central-asia/article/3228039/crimea-bridge-attack-russia-tells-stranded-tourists-drive-home-occupied-ukraine

 En ik deel geen informatie met iemand die daarvoor niet het vereiste veiligheidsscreeningsniveau bezit. Leren ze je het zo in Sint-Petersburg?

CitaatDe brug is gewoon open en de treinen rijden nog.
de brug is niet 'gewoon' open. Je verkondigd onzin. We hebben het nu niet over het treinen gedeelte want dat is nu niet het aangevallen verkeersspoor.
CitaatVolgens mij heb ik nu al 3 bronnen laten zien die dat tegen spreken maar ik gooi ze hier nog wel een keer

"Russian forces have had their logistics hindered by the blast on the bridge. The UK Ministry of Defence said that transport "capacity [would] be seriously degraded" over the bridge. Repairs started on the evening of 8 October, with car and rail traffic resuming almost immediately. Trucks used ferries because one section of their lane was completely destroyed. The Russian reliance on rail to move military equipment means that truck traffic is not the major concern. There is also a land corridor along the coast of southern Ukraine, although this is at higher risk of attack. Construction of the bridge was completed in 2018, so it has only been relied upon for a few years. The greatest blow might be psychological, according to people comparing it to the sinking of the Russian cruiser Moskva and considering Putin's personal links to the bridge. Various analysts said on 10 October that trains would likely cross the bridge at reduced speed and loads."

https://www.railfreight.com/railfreight/2022/10/10/freight-traffic-resumed-after-bomb-blast-on-crimea-bridge/?gdpr=accept
Ik hoef je echt niet te overtuigen, maar ik leef in de  realiteit waar er vier maanden geen treinen reden na de aanval in oktober vorig jaar, en het tot november dit jaar duurt voordat het wieltransport kan worden hervat. En jij staat hier droog te beweren dat de brug volledig tip top is. Ik vraag me af of je mentaal wel in orde bent aangezien het openbare informatie betreft. Het hele internet staat er vol mee, toen het treinspoor werd vernietigd 4 maanden geen treinen, nu de wegdelen zijn aangevallen geen zwaar logistiek verkeer meer mogelijk. Athans niet praktisch. Dat is gewoon te googlen. Er ligt een wegdek in het water, het andere is ontzet.

CitaatEDIT: volledig operationeel was inderdaad een beetje overdreven maar er vindt zowel weg, truck als trein verkeer momenteel plaats
De Russen schatten in dat rond november het weggedeelte moet zijn hersteld. November.
Je hebt overduidelijk geen ervaring met deze zaken. Brug draag capaciteit wordt negatief beïnvloed als de brug wordt beschadigd. Een gerepareerd gat in een brug dat wordt gedicht betekent niet per definitie dat een brug is herstelt. Enige tijd geleden stond er in de Volkskrant een goede uitleg van luitenant-kolonel Carel Sellmeijer, genie-officier  betreft de brug bij Kherson die daar het een en ander over liet weten. Een weghelft kan niet worden gebruikt, de andere is ontzet en kan met beperkte maatregelen enig verkeer over, maar geen zwaar. Dat komt omdat de structurele integriteit van de brug is beïnvloed op zo'n wijze dat je er niet meer de lasten op kan loslaten zoals worden losgelaten met regulier verkeer. En met een vrachtwagen vol munitie zit je dan al snel in kritiek gebied. Hieronder een interview met een genist betreft bruggen welke de complexiteit m.b.t draagvermogen en negatieve invloed van schade gevolgen hebben voor gebruik, ter indicatie.

"Op latere satellietbeelden zijn nog veel meer gaten te zien, allemaal op een rijtje. 'Jemig', zegt Sellmeijer. 'Dit is heel goed gedaan.' Bijna over de hele breedte is het wegdek vernield. De Himars-raketten zijn niet voor niets precies op die plek boven een pijler neergekomen, legt bruggenexpert Yuguang Yang van de Technische Universiteit Delft uit. 'Boven die pilaar zijn de krachten het grootst, daar wordt aan de bovenkant als het ware aan het beton getrokken. Met zo'n gat is eigenlijk het hele brugsegment kapot.'
(https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2022/de-slag-om-de-bruggen-van-cherson~v589664/media/c2f5ebc9510b94c629f1a6af037b4ab2.png)

Stel je een gummetje voor, dat je boven een potlood laat doorbuigen. De gum is het brugsegment dat onder zijn eigen gewicht en de belasting van het verkeer doorbuigt, het potlood is de brugpilaar. Als dan aan de bovenkant van de gum een scheurtje zit, precies boven het potlood, dan is de kans best aanwezig dat de gum breekt als je hem verder belast.
Bij beton is een scheur op die plek helemaal een probleem. Beton kan heel slecht tegen trekkrachten – daar is het te brokkelig voor. Daarom wordt het beton in zo'n brug 'voorgespannen', zodat het altijd onder druk blijft staan, ook als eraan getrokken wordt. Dat is de functie van de stalen strengen in het beton, de wapening. 'Dus als die wapening kapot is, is de hele voorspanning eruit', zegt Yang. 'Dan is de brug niet alleen op de plek van het gat verzwakt, maar het hele segment.'"

Lees hier meer over https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2022/de-slag-om-de-bruggen-van-cherson~v589664/

Of het treinspoor nu wel of niet rijdt, je kunt daar allerlei hosanna verhalen aan vast hangen, de brug is beperkt inzetbaar en gesloten voor openbaar gebruik. Dat staat ook op google, had er zelfs nog een screenshot voor je van gepost.

Hier nog een citaat van overste Sellmeijer
"De reparaties van de Russen, die het wegdek met cement proberen te plamuren, acht hij vooral cosmetisch: hij schat dat de brug nog maar 40 procent van zijn nominale belasting kan dragen, en zou er zelf niet met een tank overheen durven rijden. Sellmeijer: 'Je hoeft niet de hele brug stuk te maken om haar onbruikbaar te maken. "

Dit is niet dezelfde brug, maar geeft weer hoeveel variabelen mee moeten worden genomen en wat een brug haar (draag)kracht geeft. I

CitaatBTW: het is sowieso een hele non discussie die we voeren over het wegdek van de brug. Dat is ook niet belangrijk. Het belangrijkste doelwit is de trein verbinding. Die moet omver en dat is tot nu toe gewoon niet gelukt.
Tjonge, en dat helemaal uit jezelf? Dit is een discussie omdat jij in de discussie een hoop luchtfietserij gooit waar Ros nog een punt je aan kan zuigen. De brug is keer op keer vernietigd maar wordt weer gerepareerd. Dat kan doordat de brug is geconstrueerd op een wijze wat sectiereparatie toelaat met pre-gefabriceerde stukken. Als jij nou eens ophoudt met de wolf in schaapskleren te spelen. Het wordt allemaal een stuk leuker zonder dat we doen alsof we precies weten over het hoe en wat. We hebben dezelfde bronnen beschikbaar. Indien Oekraine doorgaat zoals het nu doet, zijn er vanzelf genoeg peilers zodanig beschadigd dat het repareren niet meer makkelijk wordt zonder veel downtime.
CitaatHet is vrij land en het staat je vrij om dat te vinden. Ik kan mij niet vinden in dit commentaar. Blijkbaar is kritisch zijn niet meer toegestaan en sta je dan gelijk in het hoekje van Putin en zijn vrienden. Ik ga hier ook verder niet op in. Dit staat los van de discussie en voegt ook helemaal niks toe. Bovendien vind ik een aanval op mij als persoon en dat trekt het niveau alleen maar omlaag



Het heeft geen donder met kritisch zijn te maken, alles met integriteit. Overigens is dit geenzins een antwoord op mijn punten. De brug is dicht, ene helft zwaar beschadigd en de andere helft van het wegdek t.b.v. wielverkeer ligt in het water. Pas in maart dit jaar werd van de aanval in october vorig jaar het 1e spoor, en in mei het 2e spoor geopend. Dat is een enorm lange periode waarin niet de logistieke goederen moesten komen die nodig waren.
Bron: http://government.ru/news/48419/#

Als jij dat een Russische prachtbrug in volle operationele staat noemt, beaam ik dat ten harte om dan weer verder te kunnen op de inhoud.

Top plan, top brug. Helemaal goed. Overigens
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/07/2023 | 09:49 uur
Nette post Huzaar  ;)  als je de persoonlijke verwijten nou ook nog even buiten de deur laat zou het op dit forum ook weer een stuk vriendelijker aan toe gaan  :heart:

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uurDe brug is dicht, treinverkeer is mogelijk, maar dat gedeelte van de brug is ook niet aangevallen deze keer. Wil je met je auto terug naar Rusland vanaf de Krim wordt je gedirigeerd via Melitopol. Vandaar mijn leuke grap enkele posts terug.


Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uurOf het treinspoor nu wel of niet rijdt, je kunt daar allerlei hosanna verhalen aan vast hangen, de brug is beperkt inzetbaar en gesloten voor openbaar gebruik. Dat staat ook op google, had er zelfs nog een screenshot voor je van gepost.

https://www.nu.nl/301595/video/hoe-zelfs-een-kapotte-krimbrug-russische-strandvakanties-niet-stopt.html

http://webcams.org.ua/eng-live-krymsky-most.html

Zijn diverse live webcams die auto verkeer op dit moment laten zien op de brug. 2 lanen open, de andere 2 zijn dicht. Meest actuele situatie is +- 1 tot 2 uur vertraging als je met de auto komt. Het artikel wat je stuurt dateert van 18 juli, we zijn inmiddels 2 weken verder. Je bron is overigens South China morning post, nou ook niet bepaald de meest pro westerse bron. Of werk je tegenwoordig voor de Chinese geheime dienst ? ;D

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uurEn ik deel geen informatie met iemand die daarvoor niet het vereiste veiligheidsscreeningsniveau bezit. Leren ze je het zo in Sint-Petersburg?

Geen idee, laatste keer dat ik daar was heb ik mij niet bezig gehouden met spionage zaken maar zat ik achter die moeilijke bereikbare Russische vrouwen aan
 
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uurIk hoef je echt niet te overtuigen, maar ik leef in de  realiteit waar er vier maanden geen treinen reden na de aanval in oktober vorig jaar, en het tot november dit jaar duurt voordat het wieltransport kan worden hervat.


Dan heb jij je verkeerd laten informeren. De eerste aanval vond plaats op 8 oktober om 6 uur s'ochtends, s'middags om 2 uur werd het trein verkeer weer vrijgegeven. Ik denk dat je in de war bent met volledig operationeel. De eerste baan was s'middags al weer open en de tweede de dag daarna. Trein verkeer ondervond wel enige hinder gedurende 4 maanden. De brug mocht tot dat de reparaties waren uitgevoerd slechts op beperkte snelheid rijden en met gelimiteerde vrachten. De grootste hinder werd ondervonden door truck verkeer, die konden een maand lang de pont gebruiken.

https://www.aljazeera.com/amp/news/2022/10/9/crimea-bridge-resumes-traffic-after-blast

https://www.thedrive.com/the-war-zone/kerch-strait-bridge-road-and-rail-traffic-resume-to-very-limited-degree
 
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uurJe hebt overduidelijk geen ervaring met deze zaken. Brug draag capaciteit wordt negatief beïnvloed als de brug wordt beschadigd. Een gerepareerd gat in een brug dat wordt gedicht betekent niet per definitie dat een brug is herstelt.

Ik heb mijn BSc behaald aan de hogere zeevaartschool in rotterdam. Geloof me, ik ben helemaal doodgegooid met kracht berekeningen  :sick:

Ik stel ook nergens dat die brug 100% in orde is maar de schade is tot nu toe onvoldoende om enige hinder te veroorzaken in de Russische logistieke lijnen. En dan vooral het trein verkeer, wat de Russische achillespees is heeft tot nu toe nauwelijks hinder ondervonden

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uurEnige tijd geleden stond er in de Volkskrant een goede uitleg van luitenant-kolonel Carel Sellmeijer, genie-officier  betreft de brug bij Kherson die daar het een en ander over liet weten. Een weghelft kan niet worden gebruikt......

Lees hier meer over https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2022/de-slag-om-de-bruggen-van-cherson~v589664/

Leuk artikel, heb hem toentertijd ook gelezen( oktober 2022) . 1 klein dingetje, dit is de verkeerde brug. Dit artikel gaat niet over de Krim brug maar over de Antonivka brug bij Kherson

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uurHier nog een citaat van overste Sellmeijer
"De reparaties van de Russen, die het wegdek met cement proberen te plamuren, acht hij vooral cosmetisch: hij schat dat de brug nog maar 40 procent van zijn nominale belasting kan dragen, en zou er zelf niet met een tank overheen durven rijden. Sellmeijer: 'Je hoeft niet de hele brug stuk te maken om haar onbruikbaar te maken. "

Welke brug het is maakt dus behoorlijk veel uit. Het verschil tussen de Krim brug en de voormalige Antonivka brug zit hem in tactisch belang van beidde bruggen. De Antonivka brug moest nog gebruikt worden door Oekraïne om troepen over te verplaatsen in de toekomst, dat doel hebben ze met de Krim brug niet. Die moet gewoon neer en nooit meer in ere hersteld worden. Dus de aanvallen die op de Antonivka brug werden uitgevoerd haalden hun doel. Gaten creëeren, Russische logistiek verhinderen maar wel in zo'n mate beschadigen dat die brug nog wel hersteld kan worden.

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uurDe brug is keer op keer vernietigd maar wordt weer gerepareerd. Dat kan doordat de brug is geconstrueerd op een wijze wat sectiereparatie toelaat met pre-gefabriceerde stukken.

Hier geef je toch zelf aan waarom men er telkens in slaagt om die brug weer zsm in de lucht te krijgen? Snelle sectie reparaties en je kan weer door. Ik denk dat een logischer doel zijn om die brug te raken bij de bogen ipv de weg en trein secties.

Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uurAls jij nou eens ophoudt met de wolf in schaapskleren te spelen. Het wordt allemaal een stuk leuker zonder dat we doen alsof we precies weten over het hoe en wat. We hebben dezelfde bronnen beschikbaar. Indien Oekraine doorgaat zoals het nu doet, zijn er vanzelf genoeg peilers zodanig beschadigd dat het repareren niet meer makkelijk wordt zonder veel downtime.

Dat laatste denk ik ook wel. Het is een kwestie van tijd voor dat die brug op zo'n kritisch punt wordt geraakt dat die tegen de vlakte gaat. Je ziet eigenlijk al hoe lastig het is om zo'n groot object effectief te verdedigen. Bovendien worden de Oekraïners ook steeds beter in het ontwikkelen van onderwater drones en mocht het offensief succesvol verlopen dat komt er ook steeds meer artillerie in bereik van die brug te liggen. We moeten nog even geduld hebben dus.

https://www.realcleardefense.com/2023/05/11/innovative_submarine_drone_is_ukraines_new_weapon_against_russia_898876.html

https://amp.cnn.com/cnn/2023/07/30/europe/ukraine-drones-black-sea-intl/index.html


Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2023 | 21:39 uurHet heeft geen donder met kritisch zijn te maken, alles met integriteit. Overigens is dit geenzins een antwoord op mijn punten. De brug is dicht, ene helft zwaar beschadigd en de andere helft van het wegdek t.b.v. wielverkeer ligt in het water. Pas in maart dit jaar werd van de aanval in october vorig jaar het 1e spoor, en in mei het 2e spoor geopend. Dat is een enorm lange periode waarin niet de logistieke goederen moesten komen die nodig waren.
Bron: http://government.ru/news/48419/#


Gast, als jij die bron kan lezen dan mag je mij nooit meer een Putin aanhanger noemen.  ;D  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/07/2023 | 11:24 uur
Nu we het toch over bruggen hebben. De Chonbar brug, een belangrijke brug die de Krim met het Kherson oblast verbindt zou gisteren aangevallen zijn. De brug is voor de Russen een belangrijke bottleneck voor wegverkeer

Armed Forces of Ukraine confirm successful air attack on bridge near Chonhar

The Ukrainian Armed Forces have confirmed that they carried out a successful air attack on a bridge linking the Russian-occupied part of Kherson Oblast with Ukraine's Russian-occupied Crimea, near the town of Chonhar.

The Strategic Communications Department of the Armed Forces of Ukraine in Telegram reported that the attack was carried out on the morning of July 29.


"The Defense Forces of Ukraine successfully struck the Chonhar bridge in the morning of 07/29/2023. Glory to the Armed Forces of Ukraine!" the department said in a short message, without giving any further details.

The Russian-occupied part of Kherson Oblast is connected to Ukraine's Russian-occupied Crimea by both road and rail bridges in the north-eastern part of the Crimean Peninsula.

Earlier, the Russian-installed head of the occupation authorities in Kherson Oblast, Volodymyr Saldo, said that on July 29the Defense Forces allegedly tried to destroy the railway bridge between the oblast and Crimea.

At the time, he said 12 long-range Storm Shadow missiles were allegedly shot down by Russian air defenses. Russian authorities typically claim that all attacking missiles are shot down by air defenses.

Meanwhile, Russian tourists claimed in social media chats that all cars had been stopped at a checkpoint in front of Chonhar, saying that the Chonhar bridge was closed because it had been "blown up." Moreover, damage to the bridge was reported by local residents.

Read also: Could Ukrainian forces cut off Russian supply lines in the south?

The bridges linking the Russian-occupied part of Kherson Oblast with the north-eastern part of the Crimean Peninsula have been attacked several times.

After an earlier attack on the Chonhar road bridge on July 5, the Ukrainian military's General Staff confirmed that the bridge had been hit by Storm Shadow cruise missiles.

The Russian invasion forces also said there had been an attack on the night of June 22 on the Chonhar road bridge.

At that time, Andrii Yusov, a representative of the Main Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense, succinctly reacted to the attack on the Chongar bridge, saying that "there will be more."

The Kremlin has refused to comment on the attack on the bridge: the press secretary of the Russian dictator Vladimir Putin, Dmytro Peskov, referred journalists to the Russian Ministry of Defense for comment.

https://news.yahoo.com/amphtml/armed-forces-ukraine-confirm-successful-101500989.html

Stond vanochtend in de ISW update vermeldt:

Citaatstrike on the Chonhar bridge represents a notable inflection in Russian reporting on the war in Ukraine and may suggest that the Kremlin has directed Russian milbloggers to refrain from covering certain topics. The Ukrainian Armed Forces announced on July 29 that Ukrainian forces successfully struck the Chonhar bridge on the M-18 (Dzhankoi-Melitopol) highway between occupied Crimea and occupied Kherson Oblast. ISW has not observed any Russian milblogger discussion about the Ukrainian strike or Russian milbloggers promoting Kherson Oblast occupation administration head Vladimir Saldo's claim that Russian forces intercepted 12 Ukrainian Strom Shadow cruise missiles targeting the bridge. The only other Russian source to comment on the strikes was a local Russian news Telegram channel, which amplified alleged claims from Russian tourists in the area about the bridge being closed to traffic.  Russian milbloggers responded to a Ukrainian strike on the Chonhar bridge on June 22 with widespread outrage and concern, and Russian milbloggers routinely comment on both successful and allegedly unsuccessful Ukrainian strikes on Russian logistics. The Chonhar bridge is a notable bottleneck along a critical Russian ground line of communication (GLOC), and it is highly unlikely that Russian milbloggers would voluntarily ignore a successful or unsuccessful Ukrainian strike on the bridge. ISW has previously assessed that select Russian milbloggers may be shaping their coverage of the war in Ukraine in ways more favorable to Kremlin narratives out of fear of Kremlin punishment following the removal of prominent critical voices in the Russian information space, particularly pro-war critic Igor Girkin and Wagner Group financier Yevgeny Prigozhin. General fear of Kremlin punishment would not likely result in such near-universal lack of coverage of a dramatic event, however, and it is more likely that a specific Kremlin directive not to cover disruptions to critical GLOCs caused this lack of reporting.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uur
Citaat van: Benji87 op 31/07/2023 | 09:49 uurNette post Huzaar  ;)  als je de persoonlijke verwijten nou ook nog even buiten de deur laat zou het op dit forum ook weer een stuk vriendelijker aan toe gaan  :heart:
je bent onzin aan het verkondigen, het is alleen niet duidelijk of je bewust liegt of dat je niet in staat bent de militaire operationele en logistieke situaties te duiden.

Citaathttps://www.nu.nl/301595/video/hoe-zelfs-een-kapotte-krimbrug-russische-strandvakanties-niet-stopt.html

http://webcams.org.ua/eng-live-krymsky-most.html
Dat je er auto's overheen ziet rijden zegt niet dat de brug open is. Nood breekt wet.  Mensen wordt aangeraden om te rijden. Je kunt er niet overheen met een zware vrachtwagen. +- 20 auto's per uur is verwaarloosbaar.

CitaatZijn diverse live webcams die auto verkeer op dit moment laten zien op de brug. 2 lanen open, de andere 2 zijn dicht. Meest actuele situatie is +- 1 tot 2 uur vertraging als je met de auto komt. Het artikel wat je stuurt dateert van 18 juli, we zijn inmiddels 2 weken verder. Je bron is overigens South China morning post, nou ook niet bepaald de meest pro westerse bron. Of werk je tegenwoordig voor de Chinese geheime dienst ? ;D
juist, en naast al het vakantie verkeer en forenzen moet er veel logistiek overheen. Met name juist militaire logistiek en dat gaat niet alleen per trein. 2 uur wachttijd is een gigantisch logistiek probleem, net als dat er 4 maanden geen treinen reden. Iets wat jij als een 'lichte ontregeling duidt'.

Geen idee, laatste keer dat ik daar was heb ik mij niet bezig gehouden met spionage zaken maar zat ik achter die moeilijke bereikbare Russische vrouwen aan
 
CitaatDan heb jij je verkeerd laten informeren. De eerste aanval vond plaats op 8 oktober om 6 uur s'ochtends, s'middags om 2 uur werd het trein verkeer weer vrijgegeven. Ik denk dat je in de war bent met volledig operationeel. De eerste baan was s'middags al weer open en de tweede de dag daarna. Trein verkeer ondervond wel enige hinder gedurende 4 maanden. De brug mocht tot dat de reparaties waren uitgevoerd slechts op beperkte snelheid rijden en met gelimiteerde vrachten. De grootste hinder werd ondervonden door truck verkeer, die konden een maand lang de pont gebruiken.
lekker boeiend. Er zijn twee aanvallen geweest die de brug hebben lamgelegd. October 2022 en juli 2023. Daar hebben we het over.
Citaathttps://www.aljazeera.com/amp/news/2022/10/9/crimea-bridge-resumes-traffic-after-blast

https://www.thedrive.com/the-war-zone/kerch-strait-bridge-road-and-rail-traffic-resume-to-very-limited-degree
 
dit-zegt-niets.
CitaatIk heb mijn BSc behaald aan de hogere zeevaartschool in rotterdam. Geloof me, ik ben helemaal doodgegooid met kracht berekeningen  :sick: 
meerdere bsc's en een Msba hier. 

-5 jaar ervaring met Leopard2A6, 3 jaar met de CV9035NL, jaren met YPR's, in gevechtseenheden, op verplaatsingen door heel Europa. En nu 5 jaar met NAVO planning i.h.k.v. gereedstelling SIC.
 Waar je heel veel bezig bent met bruggen.

Blijkbaar snap je het verband tussen structurele integriteit en beinvloeding draagkracht, en de afhankelijkheid van planners hierop niets.Wellicht zou je wat kunnen aannemen. Maargoed we gaan verder.

CitaatIk stel ook nergens dat die brug 100% in orde is maar de schade is tot nu toe onvoldoende om enige hinder te veroorzaken in de Russische logistieke lijnen. En dan vooral het trein verkeer, wat de Russische achillespees is heeft tot nu toe nauwelijks hinder ondervonden
je spreekt alles tegen wat in de grote mensen wereld van mensen die met de informatie werken rondgaat. 4 maanden geen treinen, en nu 70% van het wielverkeer beperkt, is een grote ontregeling. Er zitten brigades die niets kunnen omdat hun spullen niet op tijd komen en ze per dag een grote hoeveelheid verbruiken van KLI t/m V.

CitaatLeuk artikel, heb hem toentertijd ook gelezen( oktober 2022) . 1 klein dingetje, dit is de verkeerde brug.
ik heb er denk ik wel vier keer bij gezet dat dit om de kherson brug gaat. Maar dat het draagprincipe universeel is gezien de eigenschappen van het bouwmateriaal. Lees jij wel?

CitaatDit artikel gaat niet over de Krim brug maar over de Antonivka brug bij Kherson
dat heb ik (zoals vorige reply) wel 4 keer duidelijk gemaakt in mijn post. Le-zen.

CitaatWelke brug het is maakt dus behoorlijk veel uit. Het verschil tussen de Krim brug en de voormalige Antonivka brug zit hem in tactisch belang van beidde bruggen.
algemene structurele integriteit in betonconstructies is leidend. Dat is evengoed het geval bij deze brug, wat ik duidelijk heb gemaakt in de vorige post m.b.v. de quotes van de overste der genie.

CitaatDe Antonivka brug moest nog gebruikt worden door Oekraïne om troepen over te verplaatsen in de toekomst, dat doel hebben ze met de Krim brug niet. Die moet gewoon neer en nooit meer in ere hersteld worden. Dus de aanvallen die op de Antonivka brug werden uitgevoerd haalden hun doel. Gaten creëeren, Russische logistiek verhinderen maar wel in zo'n mate beschadigen dat die brug nog wel hersteld kan worden.
dat zegt de genie overste ja, of dat zeker is of de intentie is van UAF, daar geloof ik niets van.  De brug zal worden vernietigd en herbouwd na de oorlog. En indien het bruggenhoofd aan de vijandige oever van de Djnepr veilig genoeg is en ver genoeg van de frontlinie kan op genoeg manieren een brug worden geslagen. Helemaal nu de dam door is.

CitaatHier geef je toch zelf aan waarom men er telkens in slaagt om die brug weer zsm in de lucht te krijgen? Snelle sectie reparaties en je kan weer door. Ik denk dat een logischer doel zijn om die brug te raken bij de bogen ipv de weg en trein secties.
dat zijn ze ook aan het doen maar met beperkte middelen is dat iets van een langere adem. De huidige aanvallen gooien alle logistieke hoofdplannen en bevoorrading in het honderd.

Jij wil dat alleen niet aannemen. Gelukkig heb jij heel veel ervaring en insight op het gebied van militaire logistiek, en ik niet , uche.

CitaatDat laatste denk ik ook wel. Het is een kwestie van tijd voor dat die brug op zo'n kritisch punt wordt geraakt dat die tegen de vlakte gaat. Je ziet eigenlijk al hoe lastig het is om zo'n groot object effectief te verdedigen. Bovendien worden de Oekraïners ook steeds beter in het ontwikkelen van onderwater drones en mocht het offensief succesvol verlopen dat komt er ook steeds meer artillerie in bereik van die brug te liggen. We moeten nog even geduld hebben dus.
zoals ze nu gaan gaan ze goed. 70% van wielverkeer is beperkt. En zodra ze de treinsporen raken legt dat voor een half jaar het logistieke plaatje in de soep. Je hebt geen idee wat de stavaza is van russische eenheden in Zuid Oekraine. Die is niet goed.

Citaathttps://www.realcleardefense.com/2023/05/11/innovative_submarine_drone_is_ukraines_new_weapon_against_russia_898876.html

https://amp.cnn.com/cnn/2023/07/30/europe/ukraine-drones-black-sea-intl/index.html


Gast, als jij die bron kan lezen dan mag je mij nooit meer een Putin aanhanger noemen.  ;D  ;D


Google translate , moet je lukken. De russen geven er zelf hun downtime in aan. 4 maanden geen treinen, pas na 6 maanden het 2e treinspoor. Dat is desastreus voor je eenheden die per dag 100.000 ton aan middelen nodig hebben, naast je burgerbevolking die moet worden bevoorraad met klasse I, II/IV + III.

Afsluitend en concluderend

1. Het treinverkeer is 2 maanden geleden volledig hersteld. 5 maanden geleden het 1e spoor. 2 maanden geleden het 2e. Vanuit een logistiek perspectief kende de spoorlijn voor 4 maanden 100% downtime, tot en met 7 maanden 50%. Dat beïnvloed je logistieke bevoorrading ernstig. Punt.

2. Over de brug kan nu geen zwaar materieel rijden. Tanks op oplegger, zware vrachtwagens, veel verkeer tegelijk, dit kan niet meer.

2. 70% van het brugverkeer is beperkt betreft het wielgedeelte. 1 rij richting ligt in het water. Het andere wegdek waar verkeer over kan doet dat middels een ontzet brugdeel. Dit heeft beperkingen voor:

A. De doorstroom van goederen.
B. Het draagvermogen wat op dat punt over de brug kan.


CONCLUSIE : Vanuit militair oogpunt, waar je afhankelijk bent van een gegarandeerde instroom t.b.v. de plannen die maanden en soms jaren van te voren worden gemaakt. Is de downtime van de Kersj brug desastreus en verstorend geweest.

Dat er nu weer treinen rijden en wat auto's overheen zorgt er niet voor dat je een half jaar zonder aanvoer in kunt halen. Zo werkt oorlog niet.

Het is een kwestie van tijd totdat het trein spoor wederom wordt geraakt. Indien de oekrainers op deze wijze het gebruik van de brug blijven beinvloeden hoeft de brug niet perse vernietigd te worden. Dat zal wel het doel blijven, maar dit helpt ze al enorm.


En nu door :D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/07/2023 | 16:31 uur
Westerse tanks kunnen niet op tegen Russische mijnenvelden, zegt hoge Oekraïense generaal

Oekraïne heeft moeite om door Russische mijnenvelden bij de frontlinie heen te breken, zegt een hoge Oekraïense generaal tegen de BBC.

Westerse gevechtstanks en infanterievoertuigen zijn niet in staat om door de hindernissen heen te breken.

Sommige Oekraïense eenheden gebruiken nu tanks uit de Sovjettijd om de mijnenvelden te ruimen, meldt de Britse omroep.

Lees ook: Oekraïense tanks hebben het zwaar op het slagveld: een video toont hoe er eentje in een Russische anti-tankgreppel verdwijnt

Westerse tanks blijken niet effectief tegen Russische mijnenvelden in het zuiden van Oekraïne, zegt een hoge Oekraïense generaal tegen de BBC.

Volgens Oleksandr Tarnavsky vertraagt dit het Oekraïense tegenoffensief. Sommige westerse gevechtstanks en infanterievoertuigen zijn zo zwaar beschadigd, dat Oekraïense eenheden ze achter moesten laten en te voet verder moesten trekken, vertelt Tarnavsky. Dit met het risico om geraakt te worden door artillerievuur van de Russen.

"Ik onderschat de vijand niet", zegt de generaal. Hij is onder de indruk van hoe goed de Russen het oprukken van de Oekraïners hebben weten te stoppen.

Volgens de BBC zijn er onder de zwaar beschadigde voertuigen van westerse makelij verschillende Duitse Leopard-tanks en Amerikaanse Bradley-pantservoertuigen.

Veel schade aan westerse tanks en pantservoertuigen in Oekraïne
Een aantal valt niet meer te repareren, vertelt de Oekraïense ingenieur Serhii tegen de Britse omroep. Het is zijn taak om de voertuigen weer aan de praat te krijgen. Indien dat niet mogelijk is, worden ze ontmanteld voor reserveonderdelen of voor reparatie teruggestuurd naar het Westen.


Bijna een derde van de Bradley-pantservoertuigen die de Verenigde Staten naar Oekraïne hebben gestuurd, zijn al uitgeschakeld, zo meldde Insider eerder deze maand.

Om de Russische mijnenvelden te ruimen, maken sommige Oekraïense eenheden gebruik van tanks uit de Sovjettijd, zo meldt de BBC. Deze worden uitgerust met een zogenoemde mine roller.

Ondanks het moeizame verloop van het tegenoffensief, blijft generaal Tarnavsky optimistisch. "Langzaam of niet, het offensief vindt plaats en het zal zijn doel bereiken."


https://www.businessinsider.nl/oekraine-rusland-oorlog-mijnenvelden-westerse-tanks/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/07/2023 | 16:35 uur
'Rusland moet front bij Bachmoet mogelijk verzwakken'

Rusland zet alles op alles om vliegvelden in het westen van Oekraïne aan te vallen, waarbij ook de dure Russische Kinzhal-raketten worden ingezet. En daar hebben ze een goede reden voor, aldus defensiespecialist Patrick Bolder van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies.

Temeer omdat Oekraïne juist vanaf die vliegvelden Soechoj Su-25-vliegtuigen laten opstijgen, met de Europese Storm Shadow-raketten eronder, weet hij. 'Dus als je die vliegvelden platlegt - of eigenlijk alleen de startbanen ondermijnt - kunnen de vliegtuigen niet opstijgen en dan kunnen de raketten ook niet ingezet worden.'

Dat betekent eveneens dat waar Rusland alles op alles zet om de bases in het westen van Oekraïne te raken, daar Oekraïne alles op alles zet om reparaties uit te voeren. 'Als je goed militair opereert, heb je ook een afdeling Home Base Operations', duidt Bolder. 'Daarin zitten ploegen die gereed zijn om zogeheten rapid runway repairs uit te voeren. Als er gaten zitten in het start- en landingsbanenstelsel, zijn er opgeleide mensen aanwezig om de machines te bedienen en gaten snel op te vullen.'

Hoofdaanval
En het is belangrijk dat Oekraïne het vliegverkeer in stand houdt, want stukje bij beetje worden de stappen van voortgang groter. Maar, tempert Bolder de verwachtingen, het is niet allemaal rozengeur en maneschijn rondom de Oekraïense verovering van frontstad Staromajorske. 'Ik vond het heersende optimisme vrij bijzonder, ik was er zelf terughoudender over', vervolgt hij. 'De vraag was ook steeds of dit dan toch eindelijk de hoofdaanval is. De dag ervoor werd ook al van Oekraïense zijde geroepen dat het ging gebeuren, zelfs Zelenski was positief. Dat doen ze normaliter nooit, dus misschien was het een misleidingsoperatie.'

Volgens Bolder werd er ook getest hoe sterk de Russische verdedigingslinies waren, waarbij hij benadrukt dat dit nog lang niet de sterkste vorm van verdediging is. 'Er liggen nog veel meer verdedigingslinie, maar door te testen hoe sterk de eerste linie wordt tegengehouden, kan ook geobserveerd worden hoe de Russen terugvallen', zegt Bolder. 'Gaan ze terug naar de volgende lijn, of is die ook al te zwaar onder vuur. Dat weten we niet.'

Reserves
Bolder denkt tevens dat het doorbreken van de eerste verdedigingslinie bij Staromajorske als provocatief kan worden beschouwd door de Russen, waarop zij hun reserves in moeten zetten. 'Dan worden ze dus gelokt', besluit hij. 'Die zijn dan elders ook niet meer inzetbaar. Het zou dus helemaal niet zo gek zijn als er nu meer Russische troepen naar Staromajorske gaan, en het front in Bachmoet laten verzwakken.'

En precies daar kan dan uiteindelijk de hoofdaanval worden uitgevoerd, aldus Bolder. 'Daar hebben de Russen nooit maanden de tijd gehad om de verdedigende op te tuigen.'

Een podcast is op onderstaande link te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10519744/rusland-moet-front-bij-bachmoet-mogelijk-verzwakken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/07/2023 | 16:39 uur
Hoe succesvol is het Oekraïense tegenoffensief tot nu toe? 'Geen bevrijding op korte termijn'

Het grote Oekraïense offensief moet volgens deskundigen eigenlijk nog beginnen. Op dit moment kijken we volgens defensie-expert Patrick Bolder naar een Oekraïense poging om uit te testen hoe sterk de Russische verdedigingslinie is.

De laatste grote herovering door het Oekraïense leger was vorige zomer. In mei namen toen de Oekraïense troepen Charkov terug. Op dit moment wordt er gevochten bij Bachmoet. Maar het zogenaamde lente-offensief - de tegenaanval van Oekraïne tegen Rusland met als doel een overwicht te bereiken in de strijd - lijkt nog niet begonnen.

'Probeer-aanval' van Oekraïne
Defensie-expert Patrick Bolder van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies ziet nu vooral het testen van de kracht van de Russische verdediging: "Er zijn nog vier of vijf verdedigingslinies die de Russen in kunnen nemen, en die zijn volop bemand."

"Ik denk dat wat er nu gebeurt een probeer-aanval is van Oekraïne, een poging om kijken hoe de Russische verdediging precies is georganiseerd, hoe sterk ze zijn en hoe goed", zegt hij.

Mijnenveld
Het is een lastige situatie voor Oekraïne, omdat er veel mijnenvelden bij de frontlinie liggen. "Het blijft moeilijk als je door al die mijnenvelden moet, je moet dan ontmijnen of zoeken waar de mijnen liggen. En dat is een gevaarlijke operatie met voertuigen die duidelijk zichtbaar zijn", zegt voormalig luitenant-kolonel Bolder.

"En het is sowieso lastig voor Oekraïne dat ze met één hand op de rug vechten omdat ze geen overwicht hebben in de lucht. Ze opereren steeds onder dreiging van Russische luchtaanvallen. "

F16's
Dat de oorlog nog lang kan duren is duidelijk, vindt Bolder. "Je kan één verdedigingslijn doorsnijden en dan zitten er nog drie lijnen achter. Het is wachten op de F16's. Dan heb je kans om met minder verliezen meer terrein te winnen."

Die F16's mogen worden geleverd door Europese landen aan Oekraïne. De Verenigde Staten moesten als producent hiervoor toestemming gegeven, die afgelopen mei kwam. Maar wanneer de levering zal plaatsvinden is nog niet bekend.

Problemen aan beide kanten
En dus verstrijkt de tijd. Is dat in het voordeel van Rusland? Bolder denkt van niet. "Rusland heeft zelf problemen met de productie van oorlogsmateriaal, en ook met dienstplichtigen. Maar Oekraïne zal niet op de korte termijn de bevrijding van het hele land kunnen bewerkstelligen."

"En het afbrokkelen van de interne steun in Rusland zie ik ook niet gebeuren, want het is levensgevaarlijk om daar te protesteren", zegt hij.

Wat als Poetin wint?
Hoe lang het ook duurt, je moet je volgens Bolder intussen blijven afvragen: Wat betekent het voor ons als het Russische systeem zou winnen?

Bolder: "Dan ziet Poetin dat het Westen niet in staat is een democratische staat te beveiligen, dan gaat hij het spel herhalen."

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe-succesvol-is-het-oekraiense-tegenoffensief-tot-nu-toe-geen-bevrijding-op-korte-termijn/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/07/2023 | 16:43 uur
Pijnlijk voor Kremlin: Oekraïners bestoken Russische troepen met buitgemaakte Noord-Koreaanse raketten

Oekraïense soldaten hebben Russische troepen beschoten met Noord-Koreaanse raketten. Dat meldt de Britse krant 'The Financial Times'. Het Oekraïense leger zou de raketten in handen hebben gekregen nadat een "bevriend land" ze in beslag had genomen. De onthulling is een blamage voor het Kremlin en de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un nadat beide landen vorige week voor het oog van de hele wereld de banden met elkaar hebben aangehaald.

De Noord-Koreaanse wapens werden voor het eerst gezien en gefotografeerd in de buurt van Bachmoet waar Oekraïense soldaten een Grad-raketlanceersysteem bedienden. Volgens 'The Financial Times' hadden fotografen van persbureau 'Getty' initieel foto's van de raketten genomen zonder te weten dat ze uit Noord-Korea kwamen.

De Oekraïners vertelden aan een verslaggever van de Britse krant dat een "bevriend land" de wapens in beslag had genomen toen ze werden onderschept op een schip.

De onthulling dat Russische troepen nu het doelwit zijn van Noord-Koreaanse raketten, is heel pijnlijk voor het Kremlin en de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un. Vorige week bracht de Russische minister van Defensie Sergej Sjojgoe immers nog een bezoek aan Noord-Korea om de banden aan te halen. Het bezoek aan Pyongyang moest de Russisch-Noord-Koreaanse samenwerking versterken, aldus het ministerie van Defensie in Moskou. Om het partnership te vieren, liet de Noord-Koreaanse leider zijn leger door de hoofdstad marcheren en werden ballistische raketten geshowd.

De VS verdenken Noord-Korea er al langer van de Russische oorlogsmachine te steunen met wapenleveringen voor de oorlog in Oekraïne. Ook de Wagnerhuurlingen zouden al Noord-Koreaans wapentuig gekregen hebben. De Verenigde Staten vermoeden dat Sjojgoe naar Noord-Korea ging om zich te verzekeren van de levering van wapens die Rusland nodig heeft voor de vastlopende invasie van Oekraïne. "Ik betwijfel ten stelligste dat hij daar op vakantie is", zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Antony Blinken, zaterdag.

"Onbetrouwbaar"
Maar het Noord-Koreaanse wapentuig blijkt niet erg doeltreffend. De reporter van 'The Financial Times' vertoefde bij de artilleristen aan het front in Zaporizja toen een Oekraïense soldaat hem waarschuwde om zeker niet in de buurt van de Grad-raketlanceerder te komen. Kims raketten zijn "erg onbetrouwbaar en doen soms rare dingen", legde de artillerist uit.

Volgens de Oekraïense artilleriecommandant Ruslan zijn de raketten helemaal niet populair bij zijn eenheden omdat ze inderdaad heel onberekenbaar zijn. Maar dat hoeft misschien niet te verwonderen want de meeste projectielen zijn gebouwd in de jaren 80 en 90 van de vorige eeuw.

https://www.hln.be/buitenland/pijnlijk-voor-kremlin-oekrainers-bestoken-russische-troepen-met-buitgemaakte-noord-koreaanse-raketten~a8b745628/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 31/07/2023 | 18:43 uur
De brug ziet er Kwalitatief Uitermate Teleurstellend uit... :omg:

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1686040971006386176/photo/1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2023 | 19:02 uur
Citaat van: Thomasen op 31/07/2023 | 15:58 uur2a6 actie (https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1685975749121974272?t=4yLdwzaeNartoZ0fNmIy3Q&s=19)

Op 17 seconden wordt hij geraakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2023 | 19:04 uur
Citaat van: Enforcer op 31/07/2023 | 18:43 uurDe brug ziet er Kwalitatief Uitermate Teleurstellend uit... :omg:

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1686040971006386176/photo/1

Dat betekent gigantische logistieke problemen voor de russen. Gestaag gaan de Oekraïners verder. Topnieuws.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 31/07/2023 | 19:54 uur
Aangezien ik verlof heb heb ik eea niet heel fantatiek lopen volgen, ben nu weer ff thuis en als het weer weer iets opknapt ga ik met gezwinde spoed de Friese Meren weer op met de boot. ;D

Maar is de CV90 al voorbijgekomen?

(https://pbs.twimg.com/media/F2WJDkeXcAAnHmx?format=jpg)

Im🇷🇺TV wurde gestern der tags zuvor erbeutete🇬🇧Schützenpanzer CV90 gezeigt, angeblich der Beste der Welt. Schweden hat Kiew 50Stk. übergeben. Die Hohlladung der tragbaren🇷🇺,,Panzerfaust" hat ihn nicht optimal getroffen, schräg, an einer Kante, trotzdem die Panzerung durchschlagen. (https://twitter.com/ZentraleV/status/1685885501038039041?s=20)

En de Russische vuuroverval door een enkele tank op een Oekraiens konvooi?

The first vehicle in the convoys is hit and with it being a small narrow road the vehicles behind it are forced to stop, when this happens the Russian tank begins to systematically dispatch the other vehicles. (https://twitter.com/DravenNoctis/status/1685367069900996609)

Vuur en beweging, dit is er wel een uit het boekje.

En ja, ik weet dat het in dit geval de Russen zijn maar ik wil alleen maar aangeven dat we ze vooral niet moeten onderschatten wat ondertussen wel een beetje de tendens is geworden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 31/07/2023 | 20:11 uur
Citaat van: Enforcer op 31/07/2023 | 18:43 uurDe brug ziet er Kwalitatief Uitermate Teleurstellend uit... :omg:

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1686040971006386176/photo/1

Ik wil de pret niet bederven maar dit ziet er meer uit als een dam ipv een brug, daarbij lijkt het erop dat de schade op het vaste land is te vinden. Voor de Russische spoorwegtroepen is dit nog geen halve dag werk om te fiksen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/07/2023 | 20:41 uur
Citaat van: A.J. op 31/07/2023 | 19:54 uurAangezien ik verlof heb heb ik eea niet heel fantatiek lopen volgen, ben nu weer ff thuis en als het weer weer iets opknapt ga ik met gezwinde spoed de Friese Meren weer op met de boot. ;D

En ik maar denken dat jij in een pruttel zat in de donbas? ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 31/07/2023 | 20:46 uur
Citaat van: Ace1 op 31/07/2023 | 20:41 uurEn ik maar denken dat jij in een pruttel zat in de donbas? ;)

 ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/07/2023 | 20:56 uur
Zonde dat de Russen die CV90 in handen hebben kunnen krijgen, maar zo te lezen is de bemanning niet geraakt door de ATGM.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2023 | 21:17 uur
Dat is een enorme slag voor met name Zweden. Die CV90 wordt helemaal uit elkaar getrokken.

Hebben ze de les 'vernietigen eigen voertuig' gemist ofzo? Specifiek daarvoor hebben ze een aantal handgranaten aan boord. Zowel brand als scherf.

Godzijdank hebben ze hun eigen radio's.

Flapturd actie van UAF dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2023 | 21:19 uur
Citaat van: A.J. op 31/07/2023 | 20:11 uurIk wil de pret niet bederven maar dit ziet er meer uit als een dam ipv een brug, daarbij lijkt het erop dat de schade op het vaste land is te vinden. Voor de Russische spoorwegtroepen is dit nog geen halve dag werk om te fiksen.

Is een stuk bij inderdaad vaste land (staat bij uitleg in tweet ).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2023 | 21:22 uur
Citaat van: A.J. op 31/07/2023 | 19:54 uurEn de Russische vuuroverval door een enkele tank op een Oekraiens konvooi?

The first vehicle in the convoys is hit and with it being a small narrow road the vehicles behind it are forced to stop, when this happens the Russian tank begins to systematically dispatch the other vehicles. (https://twitter.com/DravenNoctis/status/1685367069900996609)

Vuur en beweging, dit is er wel een uit het boekje.

En ja, ik weet dat het in dit geval de Russen zijn maar ik wil alleen maar aangeven dat we ze vooral niet moeten onderschatten wat ondertussen wel een beetje de tendens is geworden.

Onee, ze zijn echt een stukje beter geworden. Kan niet goed duiden wat er gebeurt zonder vertaling. Maar lijkt tot zover strakke actie hoor. Wel een erg pro putin kanaaltje.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Struijckje op 31/07/2023 | 22:30 uur
Citaat van: A.J. op 31/07/2023 | 20:11 uurIk wil de pret niet bederven maar dit ziet er meer uit als een dam ipv een brug, daarbij lijkt het erop dat de schade op het vaste land is te vinden. Voor de Russische spoorwegtroepen is dit nog geen halve dag werk om te fiksen.

Ze hebben m precies geraakt op het punt waar de brugsectie op het beton leunt. Als ze het midden hadden geraakt was er een simpel gat ontstaan. Nu is de integriteit van het hele brugdeel aangetast. Duurt misschien geen 4 maanden maar een middagje wordt m ook zeker niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2023 | 23:08 uur
Citaat van: Struijckje op 31/07/2023 | 22:30 uurZe hebben m precies geraakt op het punt waar de brugsectie op het beton leunt. Als ze het midden hadden geraakt was er een simpel gat ontstaan. Nu is de integriteit van het hele brugdeel aangetast. Duurt misschien geen 4 maanden maar een middagje wordt m ook zeker niet.
Heb jij meer informatie? Klinkt goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 01/08/2023 | 08:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 21:17 uurDat is een enorme slag voor met name Zweden. Die CV90 wordt helemaal uit elkaar getrokken.
Waarom alleen voor Zweden? Lijkt mij dat dit voor alle CV90 gebruikers geldt, inclusief de KL.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2023 | 09:04 uur
Citaat van: Robert2 op 01/08/2023 | 08:54 uurWaarom alleen voor Zweden? Lijkt mij dat dit voor alle CV90 gebruikers geldt, inclusief de KL.

Omdat zij met Hagglunds de ontwerper zijn van het apparaat, en intellectuele kennishouder zijn. Patenten, techniek, toepassingen en oplossingen die door de Zweden zijn bedacht voor problemen zijn nu up for grabs.

Storend dat de Oekrainers de discipline niet hebben zo'n apparaat niet in handen van de Rus te laten vallen.

Rest is niet relevant, ook niet voor andere landen. Dat er een Pzfaust door de zijkant ging had ik je ook kunnen vertellen. Is flinterdun.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 01/08/2023 | 14:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurDat je er auto's overheen ziet rijden zegt niet dat de brug open is. Nood breekt wet.  Mensen wordt aangeraden om te rijden. Je kunt er niet overheen met een zware vrachtwagen. +- 20 auto's per uur is verwaarloosbaar.

Het is knap dat jij hier +20 auto's telt terwijl het af en aan rijdt momenteel.

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurjuist, en naast al het vakantie verkeer en forenzen moet er veel logistiek overheen. Met name juist militaire logistiek en dat gaat niet alleen per trein. 2 uur wachttijd is een gigantisch logistiek probleem, net als dat er 4 maanden geen treinen reden. Iets wat jij als een 'lichte ontregeling duidt'.

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurje spreekt alles tegen wat in de grote mensen wereld van mensen die met de informatie werken rondgaat. 4 maanden geen treinen, en nu 70% van het wielverkeer beperkt, is een grote ontregeling. Er zitten brigades die niets kunnen omdat hun spullen niet op tijd komen en ze per dag een grote hoeveelheid verbruiken van KLI t/m V.

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurdit-zegt-niets. 

Dit zegt alles, je blijft volhouden dat er 4 maanden geen trein verkeer mogelijk was terwijl ik 5 bronnen kan aanleveren waaruit blijkt dat wel degelijk zo was:

1. https://en.m.wikipedia.org/wiki/2022_Crimean_Bridge_explosion

2. https://theconversation.com/crimean-bridge-blast-experts-assess-the-damage-192161

3. https://www.nytimes.com/2022/10/09/world/europe/russia-crimea-kerch-bridge-traffic.html

4. https://www.aljazeera.com/amp/news/2022/10/9/crimea-bridge-resumes-traffic-after-blast

5. https://www.thedrive.com/the-war-zone/kerch-strait-bridge-road-and-rail-traffic-resume-to-very-limited-degree

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurGoogle translate , moet je lukken. De russen geven er zelf hun downtime in aan. 4 maanden geen treinen, pas na 6 maanden het 2e treinspoor. Dat is desastreus voor je eenheden die per dag 100.000 ton aan middelen nodig hebben, naast je burgerbevolking die moet worden bevoorraad met klasse I, II/IV + III.


Nou dat heb ik gedaan en wat blijkt? Zelfs je eigen geleverde bron stelt dat trein verkeer gewoon mogelijk was

"At the time of the repair traffic was carried out in both directions along the undamaged railroad track with 100% inspection of trains at two inspection complexes"

"I want to note that both customers and designers have found non standard solutions that made it possible to completely restore the additional track in such a short time without stopping the neighboring railway track"

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurEr zijn twee aanvallen geweest die de brug hebben lamgelegd. October 2022 en juli 2023. Daar hebben we het over.

Je hebt alleen de eerste zin gelezen. Als je mijn bericht goed had gelezen had je gelezen dat ik de verkeer situatie over alleen de eerste aanval omschrijf.

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurBlijkbaar snap je het verband tussen structurele integriteit en beinvloeding draagkracht, en de afhankelijkheid van planners hierop niets.Wellicht zou je wat kunnen aannemen. Maargoed we gaan verder.

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurik heb er denk ik wel vier keer bij gezet dat dit om de kherson brug gaat. Maar dat het draagprincipe universeel is gezien de eigenschappen van het bouwmateriaal. Lees jij wel?

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurdat heb ik (zoals vorige reply) wel 4 keer duidelijk gemaakt in mijn post. Le-zen.
algemene structurele integriteit in betonconstructies is leidend. Dat is evengoed het geval bij deze brug, wat ik duidelijk heb gemaakt in de vorige post m.b.v. de quotes van de overste der genie.

Niemand ontkent dat en je probeert de discussie richting een technisch plaatje te sturen. Ik heb zelf al erkent dat de brug flink wat klappen heeft gehad maar de kern van de discussie was wat voor impact dat had of heeft op de Russische logistieke lijnen. Gezien de treinen nog steeds op en aan rijden, moet ik (helaas) concluderen dat die impact op het slagveld nihil is gebleken.

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurdat zegt de genie overste ja, of dat zeker is of de intentie is van UAF, daar geloof ik niets van.  De brug zal worden vernietigd en herbouwd na de oorlog. En indien het bruggenhoofd aan de vijandige oever van de Djnepr veilig genoeg is en ver genoeg van de frontlinie kan op genoeg manieren een brug worden geslagen. Helemaal nu de dam door is.


De Antonivka brug, degene waar dat artikel van de Volkskrant over gaat is opgeblazen in november 2022 nadat de Russen zich hals over kop uit Kherson terugtrokken. De snelheid waarmee dat gebeurde en het feit dat Oekraine voorzichtig moest oprukken door de aanwezigheid van boobytraps maakten het onmogelijk om de brug in Oekraiense handen te krijgen. Maar dat was wel degelijk de intentie van Oekraïne. Ik vind het ook een beetje frapant dat je op het ene moment de desbetreffende overste als autoriteit op het gebied van bruggen ziet en hem een commentaar verderop op ineens afdoet alsof die geen verstand van tactische zaken heeft.

(https://i.postimg.cc/s2MSmdXR/IMG-3992.jpg)


Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurdat zijn ze ook aan het doen maar met beperkte middelen is dat iets van een langere adem. De huidige aanvallen gooien alle logistieke hoofdplannen en bevoorrading in het honderd.

Eens, we moeten dit echter wel in een groter geheel zien. De aanvallen op een wapen depot, brandstof depot en de trein verbinding bij Chonhar doen dat ook.

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2023 | 11:53 uurJij wil dat alleen niet aannemen. Gelukkig heb jij heel veel ervaring en insight op het gebied van militaire logistiek, en ik niet , uche.


6 jaar gediend bij 11BEVO, diverse oefeningen in het buitenland ondersteunt, redeployment van de politie trainingsmissie Afghanistan in 2013 gedaan. Door defensie opgeleid in multi modaal transport en luchtmobiele logistiek. Daarnaast een BSc aan de hogere zeevaartschool gedaan waarbij logistiek een belangrijk onderdeel vormde van de opleiding maritiem officier. Niet iedereen heeft dezelfde kennis als jouw Huzaar maar om mij als een leek af te doen gaat ook een beetje te ver.

[aquote author=Huzaar1 link=msg=498786 date=1690797213] zoals ze nu gaan gaan ze goed. 70% van wielverkeer is beperkt. En zodra ze de treinsporen raken legt dat voor een half jaar het logistieke plaatje in de soep. Je hebt geen idee wat de stavaza is van russische eenheden in Zuid Oekraine. Die is niet goed. [/quote]


Afsluitend en concluderend

Aanval 1, de 2022 Krim brug explosie heeft geleid tot een minder wegverkeer over de brug en een reparatie van 3 maanden voordat wegverkeer weer voor 100% kon hervatten. Rusland heeft dit probleem getracht op te lossen door veerponten in te zetten zoals ze dat voor de Krim brug ook deden. Trein verkeer kon dezelfde dag nog hervat worden maar op lagere snelheid en minder lading dan voorheen. Tweede set rails werd in mei weer in bedrijf gesteld

Aanval 2, de meest recente heeft geleid tot het instorten van 1 sectie wegdek maar wederom rijden de treinen nog steeds. Reparaties worden naar verwachting in oktober/november afgrond

Afsluitend:

Rusland is ENORM afhankelijk van de trein verbinding. Zelfs zo enorm afhankelijk dat men nauwelijks logistieke impact ondervindt van aanvallen op het wegdek. Gezien het feit dat de treinen nog steeds rijden moet dus geconcludeerd worden dat de impact ook het slagveld minimaal is gebleken.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/09/23/russias-war-mobilization-is-pointless-as-long-as-its-army-lacks-trucks/?sh=2ff8d8cf69b4

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 01/08/2023 | 14:58 uur
Kan de wedstrijd ver pissen misschien privé gevoerd worden? DM elkaar lekker verrot maar laat het forum vrij van welles nietes discussies. Voegt 0,0 toe, verziekt enkel de motivatie om topics te blijven volgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Robert2 op 01/08/2023 | 16:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2023 | 09:04 uurOmdat zij met Hagglunds de ontwerper zijn van het apparaat, en intellectuele kennishouder zijn. Patenten, techniek, toepassingen en oplossingen die door de Zweden zijn bedacht voor problemen zijn nu up for grabs.

Storend dat de Oekrainers de discipline niet hebben zo'n apparaat niet in handen van de Rus te laten vallen.

Rest is niet relevant, ook niet voor andere landen. Dat er een Pzfaust door de zijkant ging had ik je ook kunnen vertellen. Is flinterdun.
Maar daardoor krijgen zij juist meer inzicht in de (on)mogelijkheden van de CV90, dat heeft toch ook mogelijke gevolgen voor gebruikers zoals NL?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 01/08/2023 | 16:35 uur
Citaat van: Robert2 op 01/08/2023 | 16:15 uurMaar daardoor krijgen zij juist meer inzicht in de (on)mogelijkheden van de CV90, dat heeft toch ook mogelijke gevolgen voor gebruikers zoals NL?
Maar laten we wel wezen, heeft dus een direct hit gehad bemanning is volgens de geruchtenmolen op de commandant na nog in leven en ik denk dat zelfs de CV90 niet dood is, maar laat wel weer zien dat iets wat een tank moet kunnen stoppen zeker geen probleem heeft met een IFV. Maar dit is oorlog wat de ene dag nog geheim en onbekend is kan een dag later open en bloot op straat liggen om te worden onderzocht en nagemaakt, of een bestrijdingsmiddel ertegen ontwikkeld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/08/2023 | 16:41 uur
'Mogelijk heeft Rusland geen luchtafweersystemen meer'

De Russische minister van Defensie Sergej Sjojgoe heeft gezegd dat Rusland het aantal aanvallen op Oekraïense militaire doelen gaat opschroeven. Het zou een reactie zijn op de drone-aanvallen van Oekraïne op de Krim en Moskou, terwijl Oekraïne daar geen verantwoordelijkheid voor claimt.

Al is het lastig in te denken wie er anders verantwoordelijk voor is, aldus defensie-analist Patrick Bolder van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies. Wel benoemt hij de mogelijkheid dat het om een 'false flag'-operatie gaat. 'Dan zou Rusland er dus zelf verantwoordelijk voor zijn, om de bevolking te waarschuwen dat ze bezig zijn met een speciale militaire operatie', duidt Bolder. 'Een operatie die mogelijk opgeschaald moet worden naar een regionaal conflict, waardoor mensen dus gemobiliseerd moeten worden.'

'Rusland zou daarmee aangeven kwetsbaar te zijn'
Patrick Bolder
Groot acht hij die kans echter niet. Temeer omdat Rusland daarmee zou aangeven dat het kwetsbaar zou zijn. Een ander scenario zou volgens Bolder pro-Oekraïense Russen kunnen zijn, die vanuit Rusland drones afschieten op Moskou. 'Maar ook dat vind ik niet heel plausibel, omdat het Russen tegenwoordig verboden is met drones te werken', vervolgt hij. 'Als je dat wel zou doen en je zou gepakt worden, staan je de zwaarste straffen te wachten.'

Oekraïne
En dus kom je uit bij Oekraïne dat drones vanuit eigen land lanceert. 'En dat is ook bijzonder te noemen, want het betekent dat een drone tijdens zijn reis van 700 kilometer helemaal niet opgemerkt is door de luchtverdediging', zegt Bolder. 'En het kan zijn dat er dus helemaal geen luchtverdediging meer is, omdat dat allemaal naar de frontlinie is verplaatst.'

Het zou dus een Oekraïense strategie kunnen zijn om de Russen ervan te overtuigen om hun luchtafweersystemen weg te halen van de frontlinie, waarop de Oekraïense luchtmacht mogelijk meer vrijheid van optreden kan krijgen. 'Daarom denk ik dat Oekraïne erachter zit.'

Luchtverdediging
Bolder deelt dan ook de conclusie van het Oekraïense ministerie van Defensie: door alle gevechten in Oekraïne, kunnen de Russen hun eigen luchtruim niet meer verdedigen. 'Ze hebben er zoveel luchtafweersystemen gestationeerd, dat ze hun eigen luchtruim niet meer vrij kunnen houden', besluit Bolder. 'Terwijl geen van beide partijen aan het front luchtoverwicht heeft. Het is dus een symmetrisch uitputtingsgevecht.'

Een podcast is op onderstaande link te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10519773/mogelijk-heeft-rusland-geen-luchtafweersystemen-meer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/08/2023 | 17:56 uur
Loekasjenko: Polen moet bidden dat we Wagner-strijders aan Poolse grens in bedwang houden

De Wit-Russische president Alexander Loekasjenko heeft uitgehaald naar Polen. Volgens Loekasjenko moet de regering in Warschau hem bedanken, in plaats van hem verwijten maken. Dat tekende staatspersbureau Belta op uit zijn mond.
Sinds de mislukte opstand van Wagner in juni is er een onbekend aantal strijders naar Wit-Rusland verhuisd. Daar zouden de troepen begonnen zijn met het trainen van Wit-Russische soldaten. Wagner zou volgens het Nationale Verzetscentrum van Oekraïne tijdens die trainingen zelfs actief soldaten rekruteren, waarbij de voorwaarde in het contract zou zijn opgenomen dat nieuwe rekruten bereid zijn "om deel te nemen aan vijandelijkheden op het grondgebied van de buurlanden van Wit-Rusland, in het bijzonder Polen en Litouwen".
Als reactie op de verhuizing van de Wagner-strijders naar Wit-Rusland heeft Polen extra troepen naar de grens gestuurd. Een hooggeplaatste Russische politicus zei vorige maand nog dat president Poetin de troepen naar Wit-Rusland stuurde om van daaruit een aanval voor te breiden op de Suwalki-corridor richting Kaliningrad, een belangrijke strategische exclave. Polen zou Loekasjenko nu dus dankbaar moeten zijn dat dat nog niet gebeurd is. Volgens hem moet Polen "bidden dat we de Wagner-strijders vasthouden en voor hen zorgen". Hij stelt dat zonder zijn ingrijpen de strijders zouden "zijn doorgesijpeld" en de Poolse steden Rzeszow en Warschau "hebben vernield."

Telegraaf, 01-08-2023, 17:18
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/08/2023 | 18:12 uur
Citaat van: Lex op 01/08/2023 | 17:56 uurLoekasjenko: Polen moet bidden dat we Wagner-strijders aan Poolse grens in bedwang houden

De Wit-Russische president Alexander Loekasjenko heeft uitgehaald naar Polen. Volgens Loekasjenko moet de regering in Warschau hem bedanken, in plaats van hem verwijten maken. Dat tekende staatspersbureau Belta op uit zijn mond.
Sinds de mislukte opstand van Wagner in juni is er een onbekend aantal strijders naar Wit-Rusland verhuisd. Daar zouden de troepen begonnen zijn met het trainen van Wit-Russische soldaten. Wagner zou volgens het Nationale Verzetscentrum van Oekraïne tijdens die trainingen zelfs actief soldaten rekruteren, waarbij de voorwaarde in het contract zou zijn opgenomen dat nieuwe rekruten bereid zijn "om deel te nemen aan vijandelijkheden op het grondgebied van de buurlanden van Wit-Rusland, in het bijzonder Polen en Litouwen".
Als reactie op de verhuizing van de Wagner-strijders naar Wit-Rusland heeft Polen extra troepen naar de grens gestuurd. Een hooggeplaatste Russische politicus zei vorige maand nog dat president Poetin de troepen naar Wit-Rusland stuurde om van daaruit een aanval voor te breiden op de Suwalki-corridor richting Kaliningrad, een belangrijke strategische exclave. Polen zou Loekasjenko nu dus dankbaar moeten zijn dat dat nog niet gebeurd is. Volgens hem moet Polen "bidden dat we de Wagner-strijders vasthouden en voor hen zorgen". Hij stelt dat zonder zijn ingrijpen de strijders zouden "zijn doorgesijpeld" en de Poolse steden Rzeszow en Warschau "hebben vernield."

Telegraaf, 01-08-2023, 17:18

Misschien moet de NAVO dan maar zorgen voor wat extra bescherming d.m.v. extra forward deployed eenheden van de NRF of de EFP uitbreiden in de regio. :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 01/08/2023 | 19:59 uur
Loekasjenko, maat, doe 't eens!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/08/2023 | 21:37 uur
Polen beschuldigt Belarus van schenden luchtruim en stuurt meer troepen naar grens

Polen stuurt nog meer troepen naar de grens met Belarus. Volgens de regering vlogen er twee Belarussische helikopters illegaal in het Poolse luchtruim. Belarus ontkent.
Het ministerie van Defensie kondigde de versterking aan de grens aan. Anderhalve week geleden trof Warschau dezelfde maatregel vanwege de aanwezigheid van de Wagner Group in het buurland.

Polen heeft de NAVO ingelicht over het incident van dinsdag.

Belarus heeft ontkend dat er helikopters boven Polen hebben gevlogen. Volgens het ministerie van Defensie hebben de Polen de schending van het luchtruim verzonnen als reden om extra troepen naar de grens te sturen.

Belarus is een belangrijke bondgenoot van Rusland in de strijd tegen Oekraïne. Na de kortstondige opstand van de Wagner Group in juni werd een deel van het huurlingenleger naar Belarus verplaatst om daar de Belarussische troepen te trainen. Volgens Polen gebeurde dit op slechts enkele kilometer van de Poolse grens. "Ongetwijfeld een provocatie", oordeelde de minister van Defensie.

Nu.nl, 01-08-2023, 21:16
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2023 | 21:44 uur
Citaat van: Zander op 01/08/2023 | 14:58 uurKan de wedstrijd ver pissen misschien privé gevoerd worden? DM elkaar lekker verrot maar laat het forum vrij van welles nietes discussies. Voegt 0,0 toe, verziekt enkel de motivatie om topics te blijven volgen.

Ben er wel klaar mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2023 | 21:46 uur
Citaat van: Robert2 op 01/08/2023 | 16:15 uurMaar daardoor krijgen zij juist meer inzicht in de (on)mogelijkheden van de CV90, dat heeft toch ook mogelijke gevolgen voor gebruikers zoals NL?

Dat is maar beperkt. Ieder cv90 model is weer anders. En je schiet er dwars doorheen, dat is echt geen geheim.

Het is vooral vervelend voor Zweden en hun industrie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/08/2023 | 03:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2023 | 21:46 uurDat is maar beperkt. Ieder cv90 model is weer anders. En je schiet er dwars doorheen, dat is echt geen geheim.

Het is vooral vervelend voor Zweden en hun industrie.

Ik weet ook zeker dat de aanwezigheid van een APS hier wel eens een groot verschil had kunnen maken ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2023 | 09:55 uur
Citaat van: Parera op 02/08/2023 | 03:08 uurIk weet ook zeker dat de aanwezigheid van een APS hier wel eens een groot verschil had kunnen maken ;)

Uiteraard, maar dit soort dingen gebeuren. En het is echt niet zo dat rusland ineens hierdoor westerse vtgn of specifiek de CV90 kan counteren..dit soort lessen ga je pas heel laat terugzien, wellicht jaren later in andere ontwerpen omdat ze ideeën kopieren. Maar de bestrijding van de cv90 ging met anti tank wapens en dat verandert niet. Daarnaast gaan ze hun hele doctrine ook niet, vanzelfsprekend, toeschrijven op een cv90 waar UAF er maar 50 van heeft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/08/2023 | 17:03 uur
even een kleine update over de stand van zaken bij Robotyne

Frontline report: Ukraine successfully implemented a tactic that helped penetrate Russian defense by 5 km in Robotyne in the south

Ukraine, using a well-considered tactic, penetrated Russian occupiers by 5 km and developed a significant bridgehead between Robotyne and Verbove, Zaporizhzhia Oblast.


(https://i.postimg.cc/BvXmmkgT/IMG-3996.png)
Screenshot from the video.
Ukraine advanced 5 km between Robotyne and Verbove, Zaporizhzhia Oblast

Day 523. 31 July 2023

More information became available about the Ukrainian strike on the Chonhar bridge, on 29 July, which connects Crimea to the Kherson Oblast.

Russian sources circulated footage of the intact Chonhar bridge to back up the claims of the Russian Ministry of Defense that all missiles were shot down.

(https://i.postimg.cc/GtQPLxK3/IMG-3997.png)

Unfortunately for Russians, today Planet Labs released satellite footage that clearly shows that Ukrainians successfully destroyed a section of the railroad bridge.

(https://i.postimg.cc/wvYDDGbT/IMG-3998.png)

Screenshot from the video
It turned out that the circulated footage showed the intact section of the bridge, while the huge hole was located right to the left.

Even though the Russian military and media tried to restrict access to the area, today, someone finally took a picture of one of the holes in the bridge. The collapsed section hasn't still been shown, which indicates that Russians likely tried to show the section with the smallest damage to minimize the backlash.

As mentioned last time, such developments undermine Russian logistics significantly.

It is true that Russians can supply the Zaporizhzhia Group from the east. However, Russian forces simply cannot rely solely on this supply line.

(https://i.postimg.cc/K8dTyWbr/IMG-3999.png)
Screenshot from the video
Firstly, most ammunition depots and warehouses with equipment are within HIMARS range, and after Ukrainian got Strom Shadow missiles, even Mariupol and Berdiansk became unsafe.

Secondly, given the risk of strikes, the supply leverage is extreme, as Russians need to travel half a thousand km to supply the Kherson Group.

(https://i.postimg.cc/76qfH8W7/IMG-4001.png)

Screenshot from the video
That is why, thirdly, over the last eight months, Russians have moved all of their warehouses, ammunition depots, and reparation centers to Crimea, assuming that this is a safe haven.

And that is why by destroying Russian bases and logistics in Crimes, Ukrainians are creating substantial problems for the Russian Zaporizhzhia Group.

In fact, over the last week, Ukrainians exploited Russian problems with logistics and penetrated Russian defense by 5 km in the area of Robotyne in the southern frontline.

(https://i.postimg.cc/zBf82JQd/IMG-4002.png)

Screenshot from the video
At first, Ukrainians started attacking Russian positions in the tree lines west of the settlement, and Russian analysts concluded that the main goal of Ukrainians was to split Russian forces into two groups and enter Robotyne itself.

However, it turned out that Ukrainians were just improving their tactical position, and the main attack happened east of Robotyne. Ukrainians chose to advance in the lowlands.

There are three reasons for the choice of this attack vector. First, Russian forces expected Ukrainians to continue moving along the ridge, which is why this direction was heavily reinforced.

Secondly, Russian forces did not fortify this area as much, so their defense here was quite weak.

And thirdly, Ukrainians could assume a very convenient position in the forest that would allow hiding troops and equipment right in front of Robotyne and also control the eastern side of Robotyne from the part of the forest that is located on the hill.

(https://i.postimg.cc/T3GwqXTs/IMG-4003.png)
Screenshot from the video
In order to make this work, Ukrainians once again played along with the Russian expectations and launched a series of assaults from the north and west, but only with the aim of fixing Russian forces.

Once they successfully drew the attention away from the main direction, they penetrated Russian defenses from the east. Due to the rigidity of the Russian army, Ukrainians successfully used this tactic multiple times.

Russians released geolocated footage, confirming that Ukrainians established control over the Russian trenches east of Robotyne.

Next, Ukrainian forces started attacking Robotyne from the east while simultaneously getting deeper, and widening the bridgehead. Geolocated footage confirmed that Ukrainians gained a lot of ground in front of Verbove as well.

(https://i.postimg.cc/yYrBQg42/IMG-4004.png)
Screenshot from the video
The footage shows how Ukrainians were already testing the Russian anti-tank ditch by sending an empty armored fighting vehicle into it. The driver was seen jumping out of it in advance.

The latest updates suggest that Ukrainians are already operating in the vicinity of Novoprokopivka. In total, Ukrainians managed to advance by 5 km in all directions and develop a significant bridgehead between Robotyne and Verbove.

For now, the intensity of clashes has temporarily decreased due to the rain. However, if Ukrainians make one more such push and enter Novoprokopivka and Verbove, Russian flanks will collapse.


Bron : https://euromaidanpress.com/2023/08/01/frontline-report-ukraine-successfully-implemented-a-tactic-that-helped-penetrate-russian-defense-by-5-km-in-robotyne-in-the-south/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/08/2023 | 20:53 uur
Ik kan vrij weinig (betrouwbare) informatie hier over vinden. Vrij innovatief van Oekraïne om met drones het gevecht aan te gaan met de zwarte zee vloot

Ukraine Magura V5 USV strikes two Russia Navy's patrol ships

According to information published by Artur Rehi on August 1, 2023, in the latest development, the Ukrainian army reportedly carried out an attack on Russian patrol ships in the Black Sea, around 340 kilometers from Sevastopol.
Follow Navy Recognition on Google News at this link

Russian Vyborg Shipyard laid the Purga ice class coastguard ship of project 23550 925 001Artist

(https://i.postimg.cc/3x3vvsSJ/IMG-4006.webp)
rendering of the Magura V5 Unmanned Surface Vessel. (Picture source: Army Recognition Group)

The target of this aggressive operation was two vessels from the Russian Black Sea Fleet's Project 22160 patrol ships Sergey Kotov and Vasily Bykov.

The strike involved three naval drones from the Ukrainian army, known as the Magura V5 USV, targeting the aforementioned vessels. Unsubstantiated rumors have begun to circulate suggesting that one of the attacked ships might be a container vessel carrying arms from Syria.

Following the attack, Russian sailors have reportedly requested evacuation, indicating that the patrol ships might have sustained significant damage. Reports suggest that there have been five injuries and one casualty, although no official confirmation has been given on these figures, nor on the status of the ships.

The Magura V5 USV utilized in this operation is primarily a surveillance and reconnaissance unit with additional capabilities such as mine warfare. This autonomous unmanned vehicle minimizes personnel risk and reduces operational costs.

The Magura V5's specifications include a length of 5500 mm, a width of 1500 mm, and a height of 500 mm above the waterline. Despite its compact size, the V5 can reach speeds of up to 22 knots cruising and 42 knots maximum, with a range of 450 nautical miles.


Moreover, the V5 has a load capacity of 320 kg, allowing for various payloads. Connectivity options for the unit include a mesh radio with an air-based repeater or satellite communications (SatCom), ensuring reliable communication during operations.

About the Project 22160 patrol ships

Designed for long-range operations, the Project 22160 ships can operate effectively in various maritime zones, including economic exclusive zones, ensuring the security of national territorial waters. Their primary functions include patrolling, search and rescue operations, anti-piracy and anti-smuggling missions, as well as environmental monitoring.

Physically, these ships feature a displacement of 1,300 tons, length of 94 meters, width of 14 meters, and a draft of 3.4 meters. The propulsion system consists of two cruising diesel engines, providing a combined power output of 34,000 horsepower.

Project 22160 patrol ships can achieve a cruising speed of 30 knots and have an operational range of 6,000 miles at 16 knots. They can operate autonomously for 60 days and accommodate a crew of up to 80 personnel.

Bron: https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/august/13407-ukraine-magura-v5-usv-strikes-two-russia-navy-s-warships.html?utm_content=cmp-true
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2023 | 21:00 uur
Ukrainian HIMARS Strike 'Takes Out +-200 Russian Troops' Gathered on a Beach

Kyiv's National Resistance Center said the strike had been carried out using information provided by underground resistance members in Russian-occupied Ukraine.

Mooie beelden erbij

https://www.kyivpost.com/post/20120
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/08/2023 | 21:51 uur
F-16 questions remain as Ukrainian pilots set to start training this month

The US is still waiting for European officials to submit a final plan for training Ukrainian pilots on F-16 fighter jets, which the US will have to authorize before the program can actually begin, officials familiar with the matter told CNN.

The training is supposed to start this month, Ukrainian President Volodymyr Zelensky and European officials have said publicly. But two months after President Joe Biden announced US support for training Ukrainian pilots on F-16s, there remain a number of critical details to work out.

The US still needs to approve the transfer of F-16-specific equipment and materials, including flight simulators and training manuals. But officials told CNN that the Biden administration has not yet received a final training plan from the Europeans, meaning there is nothing for the US to sign off on yet.

It is also still unclear which countries will commit F-16s to the training program – and to Ukraine itself once the program is finished. Transferring the planes to Ukraine will require separate US approval.

US defense officials told CNN that the US is still deciding whether to send American pilots to help train the Ukrainians, but that no decisions will be made until a final training plan is authorized.

A spokesperson for Denmark's Ministry of Defense would not comment directly on whether the country had submitted a formal plan to the US for approval. But the spokesperson provided a one-page training concept to CNN that said the course will aim to train pilots and ground crew over a span of six months, taking place at a number of locations including Skrydstrup Fighter Base in Denmark.

The training concept also said the coalition had agreed to support the training with "language experts, pilots, ground crew, instructors, aircraft or funding as appropriate. Ukraine is expected to provide qualified personnel able to pass necessary language, health, and security tests."

A spokesperson for the Dutch Ministry of Defense said they had no updates. Dutch Defense Minister Kajsa Ollongren told CNN last month that the training was set to begin in Denmark in August, and then be continued "in a sustainable way" at a training hub in Romania. The training program will be for Ukraine and "also for other countries who are transitioning to the fourth generation fighter jets," she said.

A faster training timeline
The training program is being supported by a coalition of 11 NATO countries and requires official US approval because the F-16 is an American technology.

The course itself is expected to be conducted in Denmark and Romania, with help from the Netherlands, Belgium, Canada, Luxembourg, Norway, Poland, Portugal, Sweden and the UK, officials have said. But the details, including the dates, locations, and length of the syllabus "are still being worked out," National Security Council Coordinator for Strategic Communications John Kirby said during a briefing last week.

Ukrainians have been pleading with Western allies to supply them with F-16 jets to be able to fend off Russian attack aircraft and better protect their skies

Ukrainians have come to the US for military training in the past, specifically on Patriot air defense systems at Fort Sill in Oklahoma. But US officials have emphasized that all the training on F-16s will take place in Europe.

Even so, the final syllabus for the course will probably be similar to one created by the US Air Force earlier this year, officials said. The Air Force devised a hypothetical training plan after observing the skills of two Ukrainian pilots flying F-16 simulators at Morris Air National Guard Base in Tucson, Arizona.

An internal Air Force memo detailing the assessment, first obtained by Yahoo and verified to CNN by an Air Force official, said the Ukrainians' skillset suggested that training could be completed in four to five months.


The timeline is faster than the standard F-16 training program for US Air Force pilots, but it strips out missions and tasks unnecessary for Ukrainian pilots facing off against the Russian military, doing away with things like air-to-air refueling and instrument landing procedures.

The number of Ukrainian pilots set to be trained is also still being determined, but the Air Force memo recommended a pool of 10-12 participants. That is in line with the number of pilots US defense officials believe Ukraine will be able to realistically sacrifice for a months-long training course in Europe as the war rages on.

The Ukrainians will also have to clear another key hurdle before they can train on the F-16s: English-language proficiency. The Air Force memo described the pilots' English-language aptitude as a "concern" and said "additional language training will be required for the majority of the initial cadre" of pilots. The UK has offered to provide that instruction as part of the course, officials said, and the US is considering providing English teachers to the program as well.

'The US will not be the holdup'
Ukraine has been pleading for the advanced western jets for more than a year, arguing that they will provide the military with additional air defense and offensive capabilities.

Though F-16s began flying at about the same time as the Mig-29s and Su-27s in Ukraine's Air Force, the American fighter has been continuously upgraded with more advanced digital electronics and avionics, making it a more capable multi-role aircraft than Kyiv's Soviet-era fighter fleet.

The fourth-generation F-16 can perform air-to-air missions, defending Ukraine's airspace against Russian aircraft, and air-to-ground missions, attacking Russian forces on the battlefield. The F-16 has also been exported to many countries around the world, including in Europe, providing Ukraine with a potential supply of weaponry and spare parts once they acquire the jet.

US officials have emphasized that they won't be an impediment to the F1-6 training, and National Security Adviser Jake Sullivan told CNN last month that the US will provide the necessary support for the program "as soon as the Europeans are prepared."

"The president has given a green light, and we will allow, permit, support, facilitate, and, in fact, provide the necessary tools for Ukrainians to begin being trained on F-16s as soon as the Europeans are prepared," he said. "The United States will not be the holdup in ensuring that this F-16 training can get under way."

https://amp.cnn.com/cnn/2023/08/01/politics/f-16-ukrainian-pilots-training-critical-decisions-august/index.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/08/2023 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2023 | 21:00 uurUkrainian HIMARS Strike 'Takes Out +-200 Russian Troops' Gathered on a Beach

Kyiv's National Resistance Center said the strike had been carried out using information provided by underground resistance members in Russian-occupied Ukraine.

Mooie beelden erbij

https://www.kyivpost.com/post/20120
(https://i.postimg.cc/hv7wWCNN/IMG-4007.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/08/2023 | 21:57 uur
Met deze maritieme drones vecht Oekraïne in Zwarte Zee

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://www.hln.be/video/productie/met-deze-maritieme-drones-vecht-oekraine-in-zwarte-zee-390968
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2023 | 22:05 uur
Ik ben een half jaar geleden op werk bezoek geweest bij MARIN. De prestaties van de Oekrainers op dit gebied vond Marin indrukwekkend. Dat ze hiertoe in staat waren, zelfstandig en binnen zo'n kort tijdsbestek konden ze alleen maar omschrijven als bewonderingswaardig en indrukwekkend.

In de toekomst met A.I en drones kunnen we denk ik juist veel van Oekraine verwachten. Hun ideeën,  fantasieën,  toepassingen en mogelijkheden zij  gevoed met de meest actuele en relevante behoeftes uit de operationele wereld van oorlog. Comventionele oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 02/08/2023 | 22:23 uur
Hoe kan het zo moeilijk zijn om z'n "bootje" uit te schakelen? Is het het onderkennen er van lastig in het donker?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/08/2023 | 22:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2023 | 22:05 uurIk ben een half jaar geleden op werk bezoek geweest bij MARIN. De prestaties van de Oekrainers op dit gebied vond Marin indrukwekkend. Dat ze hiertoe in staat waren, zelfstandig en binnen zo'n kort tijdsbestek konden ze alleen maar omschrijven als bewonderingswaardig en indrukwekkend.

In de toekomst met A.I en drones kunnen we denk ik juist veel van Oekraine verwachten. Hun ideeën,  fantasieën,  toepassingen en mogelijkheden zij  gevoed met de meest actuele en relevante behoeftes uit de operationele wereld van oorlog. Comventionele oorlog.

Ik ben ook weleens in dat test centrum geweest van Marin in Ede. Wist niet dat er ook militaire toepassingen werden getest daarzo.

Denk dat je met name met dat laatste wel gelijk hebt. Als iets wel opvalt in deze oorlog is het wel dat Oekraine, en Rusland ook in mindere mate, drones tot een heel nieuw niveau aan het tillen is. De strijd aangaan met de zwarte zee vloot met drones is ronduit indrukwekkend en ze zijn er vrij goed in ook. Veel Russische schepen durven de haven niet meer uit vanwege de constante dreiging die uitgaat van Oekraiense drones. Dat zal in de toekomst alleen maar meer gaan worden nu er veel geld in de Oekraiense drone industrie gepompt gaat worden.

Citaat van: MartijnR op 02/08/2023 | 22:23 uurHoe kan het zo moeilijk zijn om z'n "bootje" uit te schakelen? Is het het onderkennen er van lastig in het donker?

Russische schepen hebben eigenlijk geen effectieve wapens tegen dit soort drones. Een tijdje terug vond er ook een aanval plaats met drones op Russische schepen. Uit de beelden kon worden opgemaakt dat de drones vrij snel en beweeglijk zijn
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2023 | 22:49 uur
Citaat van: Benji87 op 02/08/2023 | 22:29 uurIk ben ook weleens in dat test centrum geweest van Marin in Ede. Wist niet dat er ook militaire toepassingen werden getest daarzo.

Denk dat je met name met dat laatste wel gelijk hebt. Als iets wel opvalt in deze oorlog is het wel dat Oekraine, en Rusland ook in mindere mate, drones tot een heel nieuw niveau aan het tillen is. De strijd aangaan met de zwarte zee vloot met drones is ronduit indrukwekkend en ze zijn er vrij goed in ook. Veel Russische schepen durven de haven niet meer uit vanwege de constante dreiging die uitgaat van Oekraiense drones. Dat zal in de toekomst alleen maar meer gaan worden nu er veel geld in de Oekraiense drone industrie gepompt gaat worden.

Russische schepen hebben eigenlijk geen effectieve wapens tegen dit soort drones. Een tijdje terug vond er ook een aanval plaats met drones op Russische schepen. Uit de beelden kon worden opgemaakt dat de drones vrij snel en beweeglijk zijn

Marin is vaste partner bij het Nederlandse scheepsontwerp. Onze afdeling maritieme systemen test daar haar scheepsontwerpen in alle mogelijke omstandigheden.

Was daar met directeur waar ASWF's in hun finale ontwerp werden getest. Met zo'n rolleroaster constructie boven het water hangen. Mooi spul daar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/08/2023 | 14:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2023 | 22:49 uurMarin is vaste partner bij het Nederlandse scheepsontwerp. Onze afdeling maritieme systemen test daar haar scheepsontwerpen in alle mogelijke omstandigheden.

Was daar met directeur waar ASWF's in hun finale ontwerp werden getest. Met zo'n rolleroaster constructie boven het water hangen. Mooi spul daar.

Worden bij Marin ook modellen gebruikt van amfibisch voertuigen om zo deze te testen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 03/08/2023 | 15:28 uur
Citaat van: Ace1 op 03/08/2023 | 14:59 uurWorden bij Marin ook modellen gebruikt van amfibisch voertuigen om zo deze te testen?


Of het gebeurd dat durf ik niet te zeggen, maar er worden wel testen uitgevoerd met landingsvaartuig en of RHIB modellen voor amfibische operaties. In de link hieronder is een video (vimeo link) te vinden naar testen van de FRISC.
 
https://www.sssri-marin-jv.com/operation-blue-beach-testing-amphibious-operations/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 04/08/2023 | 07:47 uur
Lezenswaardig en diepgravend stuk van twee ISW-analysten in TIME:

How the Ukraine Counteroffensive Can Still Succeed

The situation in Ukraine still favors Kyiv despite the limited progress made in the counteroffensive so far. Ukrainian forces attempted a limited mechanized penetration of prepared Russian defenses in the south in early to mid-June, but failed to break through the Russian lines. They then switched to slower and more careful operations while disrupting Russian rear areas with long-range precision strikes. Ukraine began the next, reportedly main, phase of its counteroffensive on July 26 with a determined drive to penetrate Russian lines in western Zaporizhia Oblast. It's far too soon to evaluate the outcome of that effort, which is underway as of the time of this writing, but it is vital to manage expectations. Ukrainian forces are fighting now to break through the first line of long-prepared Russian defenses. Several lines lie behind it, stretching for many miles. Ukrainian progress will very likely alternate periods of notable tactical advances with periods, possibly long periods, of pause and some setbacks. Much as we might hope that the road to the Sea of Azov will simply open for Ukrainian forces the odds are high that fighting will remain hard, casualties high, and frustration will be a constant companion. All of which is normal in war.

Meer hier: https://time.com/6300772/ukraine-counteroffensive-can-still-succeed/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/08/2023 | 11:01 uur
Citaat van: Thomasen op 04/08/2023 | 10:49 uurhttps://twitter.com/front_ukrainian/status/1687363191435616256?t=SjDHdP1SrU-o742dtuPTRg&s=19 (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1687363191435616256?t=SjDHdP1SrU-o742dtuPTRg&s=19)

Dat is wel problematisch.
Goede kans dat dit schip minimaal een aantal maanden het dok in moet. Echt afhankelijk van type ruimtes etc, maar kleine kans dat er niks belangrijks is geraakt.

Inmiddels zijn er beelden vrijgegeven vanuit Oekraïne, duidelijk te zien is dat ze weer gebruik hebben gemaakt van in elk geval 1 USV. Inmiddels zijn er ook beelden te vinden dat het schip met haar dek zo goed als in het water ligt dus grote kans dat deze nog af borrelt vandaag.

Ik ben heel erg benieuwd naar hoe Oekraïne dit voor elkaar gekregen heeft want deze Russische haven ligt op bijna 600 km afstand van de Oekraïense havenstad Odessa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 04/08/2023 | 14:02 uur
Citaat van: Thomasen op 04/08/2023 | 12:20 uurZou op volledig zinken niet meer hopen trouwens.
Schip is under tow. En als LST gemaakt om te beachen. Net als met de Helge Ingstad is gedaan, zal deze naar ondiep water worden gesleept en een plan worden bedacht voor recovery, if possible/feasible.

Alsnog een flinke tik voor Rusland en de zwarte zee vloot. Deze schepen worden namelijk ook ingezet voor de bevoorrading van Russische troepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/08/2023 | 14:21 uur
Citaat van: Thomasen op 04/08/2023 | 12:20 uurZou op volledig zinken niet meer hopen trouwens.
Schip is under tow. En als LST gemaakt om te beachen. Net als met de Helge Ingstad is gedaan, zal deze naar ondiep water worden gesleept en een plan worden bedacht voor recovery, if possible/feasible.

Ik denk ook niet dat het schip gaat zinken, maar het is voor enkele maanden of misschien wel permanent uitgeschakeld.

Citaat van: Benji87 op 04/08/2023 | 14:02 uurAlsnog een flinke tik voor Rusland en de zwarte zee vloot. Deze schepen worden namelijk ook ingezet voor de bevoorrading van Russische troepen.

De grootste klap voor de Russen is naar mijn idee dat men in een volgens de Russen veilige haven aangevallen is. In die haven liggen niet alleen een handje vol marine schepen maar ook een olie/gas opslag en als men die aan valt dan raken ze de Russen ook op pijnlijke plekken. Daarnaast ligt er nog een oude Sverdlov klasse kruiser als museumschip maar ik weet ook niet of dat een nuttig / legitiem doel is maar symbolisch zou het wel een slag kunnen zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2023 | 11:07 uur
Citaat van: Thomasen op 04/08/2023 | 23:17 uurWilde geruchten over bavovna op Kerch.
Hopelijk morgen goed nieuws.

Je bedoelt een grote boem waar? Op brug?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/08/2023 | 11:55 uur
Citaat van: Thomasen op 04/08/2023 | 23:17 uurWilde geruchten over bavovna op Kerch.
Hopelijk morgen goed nieuws.


Russische tanker aangevallen door zeedrone in Zwarte Zee

In de Zwarte Zee is vannacht dicht bij de Krim-brug een Russische tanker beschadigd geraakt. Volgens Russische autoriteiten is de olie- en chemicaliëntanker aangevallen door een Oekraïense drone.

https://nos.nl/artikel/2485491-russische-tanker-aangevallen-door-zeedrone-in-zwarte-zee


Dit zal niet het grote nieuws geweest zijn verwacht ik, misschien hadden de Oekraïners intel die niet bleek te kloppen over een doel dat zou langs komen?
Het succes van deze aanval lijkt ook beperkt, zo te lezen omdat het schip geen lading aan boord had. Daardoor is het schip slechts beperkt beschadigd geraakt maar ook de bemanning (voor zover bekend) niet gewond is geraakt. Maar deze info komt wel via de Russische media (TASS), dus een korrel zout kan daar zeker bovenop.

Ik vraag me ook af of dit soort civiele doelen verstandig zijn om aan te vallen, ja het kan de Russen raken om hun tanker vloot uit te schakelen maar het geeft Rusland wel voer om te laten zien dat Oekraïne burger doelen aanvalt. Tenzij dit natuurlijk een Russische marine tanker is, die hebben ze ook in civiele uiterlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2023 | 12:21 uur
Citaat van: Parera op 05/08/2023 | 11:55 uurRussische tanker aangevallen door zeedrone in Zwarte Zee

In de Zwarte Zee is vannacht dicht bij de Krim-brug een Russische tanker beschadigd geraakt. Volgens Russische autoriteiten is de olie- en chemicaliëntanker aangevallen door een Oekraïense drone.

https://nos.nl/artikel/2485491-russische-tanker-aangevallen-door-zeedrone-in-zwarte-zee


Dit zal niet het grote nieuws geweest zijn verwacht ik, misschien hadden de Oekraïners intel die niet bleek te kloppen over een doel dat zou langs komen?
Het succes van deze aanval lijkt ook beperkt, zo te lezen omdat het schip geen lading aan boord had. Daardoor is het schip slechts beperkt beschadigd geraakt maar ook de bemanning (voor zover bekend) niet gewond is geraakt. Maar deze info komt wel via de Russische media (TASS), dus een korrel zout kan daar zeker bovenop.

Ik vraag me ook af of dit soort civiele doelen verstandig zijn om aan te vallen, ja het kan de Russen raken om hun tanker vloot uit te schakelen maar het geeft Rusland wel voer om te laten zien dat Oekraïne burger doelen aanvalt. Tenzij dit natuurlijk een Russische marine tanker is, die hebben ze ook in civiele uiterlijk.

Dit is geen civiel doel, is een schip in gebruik t.b.v. de russische marine.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/08/2023 | 12:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/08/2023 | 12:21 uurDit is geen civiel doel, is een schip in gebruik t.b.v. de russische marine.



Dan 100% legitiem en niet zonde de drone.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2023 | 12:49 uur
Citaat van: Parera op 05/08/2023 | 12:25 uurDan 100% legitiem en niet zonde de drone.

Vanaf 09:15 ongeveer.

https://youtu.be/MafNv7S49hA?si=kuVzQFInpEbASubS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2023 | 15:09 uur
Citaat van: Thomasen op 05/08/2023 | 14:33 uurYes. Gisteravond waarschuwing voor bezig zijnde aanval. Maar onduidelijk wat er was geraakt.

Olietanker dus. En met fotos vanuit de MK, waar toch wel wat water staat. En dat kan bij dit soort schepen vrij snel een total loss opleveren.

Als Oekraine hier wat meer op inzet is het in staat de gehele Zwarte zeevloot te neutraliseren, danwel flink te beperken. Nu zijn het oppervlakte drones. Maar over een jaar zijn het onderwater exemplaren. En zolant de oorlog duurt zijn schepen er niet naar toe te varen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/08/2023 | 15:30 uur
Oekraïense troepen laten complexe westerse tactieken varen en kiezen voor wat ze het beste kennen

Oekraïense troepen die door het Westen zijn getraind, stappen af van Amerikaanse gevechtstactieken om grondgebied te heroveren op de Russen. Oekraïne heeft slechts bescheiden successen geboekt tijdens het tegenoffensief en de Oekraïners vallen nu terug op de tactieken die ze het beste kennen. Dat schrijft 'The New York Times'.

Oekraïne hoopte door de Russische linies te breken en grote overwinningen te behalen, vergelijkbaar met het tegenoffensief vorige zomer toen het verschillende strategisch belangrijke steden heroverde.

Maar het tegenoffensief vordert langzaam en de troepen stuiten op verschanste Russische verdedigingsposities. Het Russische leger heeft in de winter immers sterke verdedigingslinies gevormd, beschermd door kilometerslange landmijnen.

Oekraïense eenheden zien nu af van de oorspronkelijke plannen om Russische stellingen frontaal aan te vallen met behulp van complexe westerse manoeuvres. In plaats daarvan willen ze de vijand slopen met artillerie- en raketbeschietingen, aldus 'The New York Times'.

Analisten verklaarden dat westerse bondgenoten er bij het Oekraïense leger hebben op aangedrongen om agressievere offensieve tactieken te gebruiken.

Ze zijn ervan overtuigd dat een langdurig conflict de Oekraïense munitievoorraden verder zou uitputten en de Russen in de kaart zou spelen. Maar omdat de Oekraïense strijdkrachten slechts een korte training hebben gehad, zouden ze terugvallen op meer vertrouwde Oekraïense troepen laten complexe westerse tactieken varen en kiezen voor wat ze het beste kennen

"Het tegenoffensief zelf is niet mislukt; het zal zich nog maanden voortslepen tot in de herfst", zegt Michael Kofman, militair expert van de Amerikaanse denktank 'Carnegie Endowment for International Peace'.

"Het probleem zit hem in de veronderstelling dat met een paar maanden training Oekraïense eenheden kon worden aangeleerd om meer te vechten op de manier waarop Amerikaanse strijdkrachten zouden vechten, in plaats van de Oekraïners te helpen om meer te vechten op de beste manier die ze kennen", legt hij uit.

Sommige westerse uitrusting blijkt ook niet doeltreffend te zijn. Westerse gevechtstanks en infanterievoertuigen die aan Oekraïne waren geschonken, konden niet door de vele rijen Russische mijnen aan het front komen, waardoor het tegenoffensief eveneens werd vertraagd.

"De bezetters proberen uit alle macht onze jongens tegen te houden. De gevechten zijn erg gewelddadig", gaf hij toe in zijn dagelijkse videoboodschap. "Maar wat de vijand ook doet, het Oekraïense leger domineert."

Kiev heeft gewaarschuwd dat dit tegenoffensief lang en moeilijk kan worden en heeft zijn bondgenoten opgeroepen om meer wapens te sturen.

Analisten geloven dat Rusland een langdurig conflict wil om het Oekraïense verzet en de internationale steun voor Oekraïne te laten afbrokkelen.]Het tegenoffensief zelf is niet mislukt; het zal zich nog maanden voortslepen tot in de herfst "Het tegenoffensief zelf is niet mislukt; het zal zich nog maanden voortslepen tot in de herfst", zegt Michael Kofman, militair expert van de Amerikaanse denktank 'Carnegie Endowment for International Peace'.

"Het probleem zit hem in de veronderstelling dat met een paar maanden training Oekraïense eenheden kon worden aangeleerd om meer te vechten op de manier waarop Amerikaanse strijdkrachten zouden vechten, in plaats van de Oekraïners te helpen om meer te vechten op de beste manier die ze kennen", legt hij uit.

Sommige westerse uitrusting blijkt ook niet doeltreffend te zijn. Westerse gevechtstanks en infanterievoertuigen die aan Oekraïne waren geschonken, konden niet door de vele rijen Russische mijnen aan het front komen, waardoor het tegenoffensief eveneens werd vertraagd.

"De bezetters proberen uit alle macht onze jongens tegen te houden. De gevechten zijn erg gewelddadig", gaf hij toe in zijn dagelijkse videoboodschap. "Maar wat de vijand ook doet, het Oekraïense leger domineert."

Kiev heeft gewaarschuwd dat dit tegenoffensief lang en moeilijk kan worden en heeft zijn bondgenoten opgeroepen om meer wapens te sturen.

Analisten geloven dat Rusland een langdurig conflict wil om het Oekraïense verzet en de internationale steun voor Oekraïne te laten afbrokkelen.

https://www.hln.be/buitenland/oekraiense-troepen-laten-complexe-westerse-tactieken-varen-en-kiezen-voor-wat-ze-het-beste-kennen~a6e1e5ba/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/08/2023 | 15:32 uur
Dat kan alleen Rusland, een maritieme oorlog verliezen met een land wat nauwelijks een marine heeft  :P

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2023 | 15:51 uur
Zo veel fouten. Maargoed, in woII ging dat net zo. Totale clusterfuck tot 2 jaar, toen begonnen ze zichzelf te organiseren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2023 | 15:58 uur
Citaat van: Thomasen op 05/08/2023 | 15:55 uurDe notice staat blijkbaar op 23-08, dus vanaf dan zijn eigenlijk alle Russische havens dicht. Wat best een probleem kan worden. Qua verzekering etc ook. Zeker nu Oekraïne heeft laten zien dat dergelijke schepen niet veilig zijn.

Denk dat je dergelijke drones ook kunt laten bemijnen, zou ook wel wat zijn, rijtje mantas voor Sebastopol.

Rusland heeft hier veel te verliezen. Oekraine alleen maar te winnen. Verwacht dat de Zwarte Zee veel meer activiteiteb zullen kennen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/08/2023 | 18:15 uur
Oekraïne gebruikt 3D-geprinte bommen om aan de vraag op het slagveld te kunnen voldoen – sommige kosten slechts €3,50

Oekraïne heeft zich wegens tekorten in zijn arsenalen gewend tot 3D-geprinte bommen, zo meldt het Britse weekblad The Economist.

Deze worden zowel in Oekraïne als elders in Europa geproduceerd. Bij het importeren zou de Oekraïense douane de andere kant op kijken.

Een Poolse vrijwilliger maakt de neus, het lichaam en de staart van de bom voor amper 3,50 euro op een 3D-printer van 1.100 euro, aldus The Economist.

Oekraïne heeft zich dankzij tekorten in zijn arsenalen gewend tot alternatieve wapens, zo meldt het Britse weekblad The Economist. Een daarvan zijn 3D-geprinte bommen.

Deze worden gemaakt door gewone groepen burgers. Een van deze clubs heeft de afgelopen vier maanden meer dan 30.000 van zulke bommen geproduceerd, zegt leider 'Swat' tegen The Economist. Bij een andere groep rollen er zo'n 1.000 omhulsels per week van de band. Dat moeten er straks 1.500 per dag zijn.

De 3D-geprinte omhulsels die deze laatste groep maakt worden opgestuurd naar elders om gevuld te worden met C4-explosieven en metaalscherven, zo meldt het weekblad.

Volgens Lyosha, een Oekraïner die betrokken is bij de productie, zijn de improvisatiebommen een stuk effectiever dan traditionele handgranaten. Laat je die door een drone droppen, dan rennen Russische soldaten vaak gewoon verder, zegt hij tegen The Economist. Bij de 3D-geprinte varianten is dat wel anders, met dank aan de metaalscherven.

Ook buiten Oekraïne vindt productie van zelfgemaakte bommen plaats
Een andere vrijwilligersgroep waar The Economist mee sprak, de Wild Bees, bestaat uit niet-Oekraïners. Een van hun Poolse vrijwilligers zei dat hij de niet-explosieve onderdelen maakt voor een bom van 27 centimeter hoog. Hij maakt de neus van de bom, het lichaam en de staart voor amper 3,50 euro op een 3D-printer van 1.100 euro.

Lees meer
De leider van de groep in Letland, Janis Ozols, vertelde het weekblad dat hij denkt dat er sinds november 2022 minstens 65.000 bommen vanuit andere delen van Europa naar Oekraïne zijn verscheept. De Oekraïense douane zou de andere kant op kijken en de import bestempelen als kinderspeelgoed of kandelaars.

Grotere 3D-geprinte varianten komen ook voor. Volgens een militair in de oostelijke regio Donetsk, waar bijzonder hevig wordt gevochten, zou het Oekraïense leger ongeveer 200 verschillende modellen en maten van de bommen gebruiken. Een zou Russische infanteristen op 15 meter afstand hebben gedood, zegt hij tegen The Economist.

Voorlopig zullen deze zelfgemaakte bommen nog wel nodig zijn. Het Westen heeft nog altijd moeite om aan de Oekraïense vraag naar wapens te voldoen, zo meldde de Amerikaanse tv-zender CNN in juli.

https://www.businessinsider.nl/oekraine-rusland-oorlog-3d-geprinte-bommen/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/08/2023 | 18:17 uur
De Russische verdedigingslinies in Oekraïne zijn 'veel complexer en dodelijker dan wat militairen de afgelopen 80 jaar zijn tegengekomen', zegt westerse ex-generaal

De verdedigingslinies die Rusland in Oekraïne heeft opgebouwd zijn "veel complexer en dodelijker dan wat militairen in de afgelopen 80 jaar zijn tegengekomen".

Dat zegt de gepensioneerde, Australische generaal Mick Ryan tegen The Economist.

Door de sterke verdediging van de Russen verloopt het Oekraïense tegenoffensief stroef.

De Russische verdedigingslinies in Oekraïne zijn "veel complexer en dodelijker dan wat militairen de afgelopen 80 jaar zijn tegengekomen", zegt de gepensioneerde, Australische generaal Mick Ryan.

Hij doet zijn verhaal tegenover het Britse weekblad The Economist.

Om door de Russische defensie heen te breken, is volgens Ryan een sterke, gecombineerde actie van verschillende Oekraïense eenheden nodig. Maar tot nu toe heeft het leger nog niet laten zien dat het dit op grote schaal kan, zegt militair analist Michael Kofman tegen The Economist. Hij bezocht de frontlinie in juli.

Oekraïne begon zijn tegenoffensief in juni. Het doel is om de Russen terug te dringen in het oosten en zuiden van het land. Tot nu toe resulteerde dit slechts in een kleine terreinwinst.

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky zegt dat de opmars wordt tegengewerkt door de sterke verdediging die Rusland heeft opgebouwd, terwijl Oekraïne zich voorbereidde op het tegenoffensief.

Lees meer
Satellietbeelden die zijn gemaakt toen Oekraïne zich klaarmaakte om het tegenoffensief te starten, tonen dat Rusland destijds bezig was met het versterken van de bijna 1.000 kilometer lange frontlinie. Het deed dit met onder andere mijnenvelden, zogenaamde 'drakentanden' en anti-tankgreppels.

Een voorbeeld van de tegenslagen waar Oekraïne mee worstelt, is dat er op sommige plekken Russische mijnenvelden Oekraïense troepen forceren om hun tanks achter te laten en te voet verder te gaan.

Zelensky wilde 'veel eerder' beginnen met tegenoffensief
Zelensky zei vorige week dat hij het tegenoffensief "veel eerder" wilde beginnen, maar dat het hem verstandig leek om te wachten op wapentuig uit het Westen. Daardoor kreeg Rusland de kans om zich voor te bereiden.

Daarnaast wijst Oekraïne ook naar de beperkte inzet van troepen als oorzaak van het haperende tegenoffensief. Het land heeft nog niet al zijn militairen ingezet om Rusland terug te dringen. Zelensky zei vorige week dat er zeker stappen gemaakt zullen worden als de landmijnen zijn verwijderd.

Ryan is niet de enige die zijn mening deelt over de strijd in Oekraïne. Andere westerse, militaire experts vertelden Insider begin dit jaar dat de trage en slopende strijd te vergelijken is met de manier waarop men streed in de Eerste Wereldoorlog, met als enige verschil dat er nu meer geavanceerde technologie wordt gebruikt.

https://www.businessinsider.nl/rusland-oekraine-oorlog-verdediging-mijnen-tanks/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/08/2023 | 18:21 uur
Poetin wil mysterieuze privélegers in Rusland oprichten, om zichzelf te beschermen tegen nieuwe opstand

De Russische president Vladimir Poetin wil zich beschermen tegen een nieuwe opstand door in heel Rusland een netwerk van militaire privébedrijven te vormen.

De plannen staan in een nieuwe wet die op 1 januari 2024 van kracht wordt, zo melden nieuwssites The Daily Beast en The Barents Observer.

Eind juni legde een opstand van het Russische huurlingenleger Wagner Group de gaten in de beveiliging van Poetin bloot.

De Russische president Vladimir Poetin wil in heel Rusland een netwerk van mysterieuze militaire privébedrijven vormen, om zichzelf te beschermen tegen een nieuwe opstand.

De plannen voor de militaire bedrijven, of 'speciale ondernemingen', staan in een nieuwe wet, zo meldt nieuwssite The Daily Beast. Hierin wordt ook de dienstleeftijd voor het Russische leger opgeschroefd. De wet wordt op 1 januari 2024 van kracht, zo meldt de Noorse nieuwssite The Barents Observer.

De nieuwe bedrijven zouden sabotage en interne bedreiging moeten tegengaan, zo blijkt uit een verklaring van Andrej Kartapolov, de voorzitter van de defensiecommissie van de Doema, het Russische parlement.

Eind juni legde een opstand van het Russische huurlingenleger Wagner Group de gaten in de beveiliging van Poetin bloot. De huursoldaten konden zonder al te veel tegenstand de controle over de Russische stad Rostov aan de Don overnemen. Ze stopten hun opmars naar Moskou, omdat hun leider Jevgeni Prigozjin een deal zou hebben gesloten met Poetin.

Poetin heeft de Wagnerleider niet gestraft, maar startte wel een zoektocht naar mogelijke verraders in het Russische leger. Hij lijkt daarmee waakzaam voor toekomstige interne machtsgrepen.

Lees meer
'Nieuwe privélegers om Poetin te beschermen'
De nieuwe privélegers van Poetin zouden onder het bevel komen te staan van regionale gouverneurs, zo meldt The Daily Beast. Ze zouden worden bewapend door het Russische ministerie van Defensie en opereren in opdracht van de Russische president.

Ook zouden de nieuwe eenheden gaan "samenwerken met het ministerie van Binnenlandse Zaken, de FSB [de Russische veiligheidsdienst, red.] en het ministerie van Defensie om de grenzen te beschermen en illegale, gewapende groepen en buitenlandse sabotage- en inlichtingenformaties te bestrijden", schrijft The Barents Observer.

Toch zijn de troepen vooral bedoeld om Poetins eigen beveiliging te versterken, zegt Nikolaj Sokov tegen The Daily Beast. Hij is een voormalige functionaris van het Kremlin. "Ze zijn een middel om de beveiliging te verbeteren en kunnen, waar nodig, ingezet worden tegen een nieuwe opstand", aldus Sokov.

Dat is geen ondenkbaar scenario. Een Russische nederlaag in Oekraïne zou het startschot kunnen zijn voor een couppoging, zeggen westerse ex-inlichtingenofficieren

https://www.businessinsider.nl/poetin-privelegers-rusland-oorlog-oekraine-bescherming-coup/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/08/2023 | 22:14 uur
Why Russia accelerated Su-57 production and the F-16 connection

The Russian Prime Minister, Mikhail Mishustin, recently announced at a Coordinating Council meeting that there will be an increase in the supply of fifth-generation fighters. This follows the delivery of a new batch of Su-35S aircraft to the Ministry of Defense in late June. He also revealed that the Su-57, a more advanced model, will shortly be dispatched to the troops.

(https://i.postimg.cc/hGwJ2zdK/IMG-4015.jpg)
Completely-new-'smart'-Su-57-fighter-jet-was-tested-in-Russia

Importance for 5th-gen aircraft
Mishustin's announcement came after a new fleet of Su-35S aircraft was handed over to the Ministry of Defense towards the end of June. However, these are 4++ generation combat vehicles. The more advanced Su-57 aircraft, part of the domestic fifth-generation, are expected to follow. Reports from a year ago indicated that these aircraft were undergoing testing in combat conditions within the 'special combat operation' [SCO or NVO] zone.

Retired Major General and Honored Military Pilot of the Russian Federation, Vladimir Popov, in an interview with NEWS.ru, shed light on the speed of these aircraft' delivery to the troops. "The first batch of Su-57s is expected to be delivered by the end of next year. This initial batch comprises around 60 aircraft, enough to retrain two air regiments for the new aircraft. The retraining process for pilots and technicians is already underway," Popov explained.

Popov further stated that the Center for the combat use of Aviation in Lipetsk is already facilitating such retraining, using the machines from the first batch that have left the factories. He emphasized the need to expedite the delivery of the latest equipment to the troops, given the escalating military-political situation. "Mishustin is correct in his urgency. However, we must implement these actions in a planned and not hasty manner," Popov added.

(https://i.postimg.cc/tgLThKKT/IMG-4016.jpg)
Russia showed almost assembled second production Su-57 fighter

What engines will power the Su-57?

Popov explained that the current Su-57 fleet is equipped with upgraded engines from the Su-35. These are set to be replaced by a second enhanced batch, featuring improved throttle response and overall reliability. Following this upgrade, the engines will also be lighter, a critical factor for combat aircraft.

He added that the new engine version is not yet in production. "However, as far as I am aware, testing is underway, and the results thus far are promising. Importantly, we have factories, such as the Rybinsk plant and the Moscow Salyut plant, that are capable of swiftly transitioning to the production of a new engine," the general concluded.

The distinction between the Su-57 and F-16

An enlightening conversation with military expert Alexander Artamonov, hosted by NEWS.ru, sheds light on the Prime Minister's call to boost the production of fifth-generation aircraft. Artamonov suggests that this directive could be a response to the looming prospect of Ukraine acquiring equivalent aircraft from NATO nations, such as the American F-16 and the French Mirage-2000.

(https://i.postimg.cc/4yXXPsBJ/IMG-4017.jpg)
F-16 fired a 5th-gen missile with upgraded circuit guidance cards

Artamonov interprets Prime Minister Mishustin's statement as an indirect confirmation of governmental awareness regarding Ukraine's impending acquisition of F-16 and Mirage-2000 aircraft.

Artamonov recalls reports from Western media earlier this spring that Ukrainian pilots were undergoing training at two French Air Force bases for the Mirage-2000. He proposes that Western powers aim to maintain the status quo in Ukraine, fortifying the country for a more significant conflict in the future. Retired Vice Marshal of the British Air Force, Sean Bell, agrees, stating that NATO's current goal is to solidify control over Ukraine, under Kyiv's governance, and establish necessary resources there.

From Artamonov's perspective, this could result in a heavily armed Ukraine, bolstered by fourth-generation aircraft and a fortified contact line, within the next 8-10 years. He suggests that NATO strategists may view the F-16 and Mirage-2000 as the decisive argument to compel Russia to engage in negotiations.

However, Artamonov asserts that Russia could assert its dominance through the use of fifth-generation aircraft. Notably, the F-16 and Mirage-2000 are fourth-generation aircraft, whereas Russia's Su-57s offer superior technical capabilities. For instance, while the F-16 radar can detect targets up to 120 kilometers away, the Su-57 radar boasts a range of 300 kilometers.

(https://i.postimg.cc/zGy80dSR/IMG-4018.jpg)
Dassault Mirage 2000-9 (Mk 2) multirole combat aircraft


The divergence between 5th-gen and prior aircraft

Despite the advancements of fifth-generation aircraft, Popov asserts that the 4++ generation aircraft currently in Russia's Aerospace Forces arsenal are still competitive. The Su-34, Su-35, and MiG-35, he claims, offer comparable capabilities at a more affordable price due to their established production lines and proven reliability.

Popov argues that enhancing the production of 4++ generation aircraft and intensifying personnel training would adequately meet the needs of front-line aviation. However, he insists this would necessitate the restoration of the regimental and divisional structure of the Air Force, including about 10 regiments of front-line aviation.

While he acknowledges the necessity of continued training for fifth-generation aircraft, Popov believes that the reinforcement of aviation power should be achieved through proven 4++ generation machines.

(https://i.postimg.cc/j28YhNDX/IMG-4019.jpg)
Russian Su-34 is too heavy as a fighter and too small as a bomber

Popov confidently predicts that this approach would ensure adequate front-line aviation resources to address any forthcoming geopolitical issues, which he believes are inevitable.

Surveying the current aircraft of the Russian Air Force
Popov identifies the Su-24 and Su-25, MiG-29, and Su-27 as "Soviet classics" that, with comprehensive modernization, could continue to serve effectively for another 10-20 years.

The Su-25 attack aircraft, which underwent its inaugural testing during the Afghanistan war in the 1980s, currently forms the backbone of direct air support for troops. Known as the "Rook" among troops, this aircraft boasts an armored cabin and a high payload capacity.

(https://i.postimg.cc/yNq4n78w/IMG-4020.jpg)
Russian Su-57 Felon has begun tests of new engine flat nozzles

In tandem with the Su-25, the Su-24 front-line bombers, equipped with a variable-sweep wing for efficient maneuverability at varying flight speeds, play a crucial role. The latest version of this aircraft, the Su-24M2, has been operational since 2007.

The Su-35 [in its latest iteration, the Su-35S] and MiG-35 form the foundation of the Aerospace Forces' fighter fleet. These 4++ generation aircraft, with the MiG-35 in service since 2019 and the Su-35 since 2014, are distinguished by their thrust vectoring engines, which enhance in-flight maneuverability.

Bron: https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/08/03/why-russia-accelerated-su-57-production-and-the-f-16-connection/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/08/2023 | 22:17 uur
Politico: Eight Ukrainian pilots ready to train on F-16s

The first group of Ukrainian pilots that will participate in F-16 trainings have been identified, Politico reported on Aug. 4.

Unnamed US sources told Politico journalists that eight Ukrainian pilots fluent in English are ready to begin training on the fighter jets as soon as formal training plans are drawn up by European allies and approved by the United States. Additionally, 20 more pilots with minimal English skills are available to start language instruction in the UK within the month.

A total of 32 Ukrainian pilots have been named to possibly take part in the training program, yet English language competency remains a significant obstacle.

Earlier this week, President Volodymyr Zelensky said that F-16 training for Ukrainian pilots would begin this month.

At the Vilnius NATO summit in July, Minister of Defense Oleksii Reznikov signed a memorandum with 11 countries outlining the F-16 training terms for Ukrainian pilots.

Zelensky's announcement corresponds with the information that officials told Reuters during the summit. They said that the program will start in Denmark in August and a training hub will be set up in Romania

Bron: https://kyivindependent.com/first-group-of-ukrainian-pilots-selected-to-train-on-f-16-jets/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/08/2023 | 10:21 uur
EU draws up plans for $22bn Ukraine weapons fund

The European Union is drawing up plans for a 20-billion-euro ($22bn) fund to provide Ukraine with weapons, ammunition and military aid as it fights Russia's invasion, officials have said.

Josep Borrell, the bloc's foreign policy chief, outlined the four-year proposal to EU foreign ministers meeting in Brussels on Thursday.

Following the meeting, Borrell said the EU would "transform existing support into a long-term commitment" to Ukraine's security and resilience.

"We propose the creation of a dedicated section on the European peace facility to provide up to five billion euros a year for the next four years for the defence needs of Ukraine," he said.

"This is the evaluation of the needs and the costs of our long-term security commitments to Ukraine," Borrell told reporters.

The proposal came amid an international drive to give Ukraine long-term security assurances, as announced by members of the G7 group on the sidelines of last week's NATO summit in Lithuania's capital, Vilnius.

At that summit, NATO leaders said Ukraine should be able to join the military alliance in the future but stopped short of offering it an immediate invitation – an outcome that was not what Ukrainian officials had hoped for.

"Ukraine's future is in NATO," they said in a declaration but offered no timeline for the process.

Mindful of Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy's disappointment over his hopes for a membership timetable, Western officials stressed that there would be a broader package of support proposals designed to give Ukraine a military edge over Russian forces.

EU foreign ministers were shown the fund plan at Thursday's foreign affairs council, but a more detailed debate will take place on August 31 at their meeting in the Spanish city of Toledo.

Some member states, notably Hungary, may oppose the idea, and final political approval is not expected until European leaders meet at EU summits in October or even December.

The European Peace Facility (EPF), created in 2021, is meant to finance actions that prevent conflicts, build peace and strengthen international security. It was initially worth $6.3bn, but has since grown to $13.4bn.

The facility is used to reimburse EU countries for at least part of the cost of weapons, ammunition and other military aid that they give to nations outside the bloc.

Hungary is still holding up the disbursement of $556m in current EPF funds for Ukraine aid, demanding that Hungarian bank OTP first be removed from a Ukrainian blacklist.

Hungarian Foreign Minister Peter Szijjarto said Budapest would take the same stance with the new proposal.

"Neither for the 500 million blocked so far, nor for the 20 billion now proposed, are we willing to engage in any kind of negotiations as long as OTP is on this list," he told reporters.

https://www.aljazeera.com/amp/news/2023/7/20/eu-draws-up-plans-for-22bn-ukraine-weapons-fund
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/08/2023 | 19:31 uur
Geen doorbraak tijdens Saoedische vredestop over oorlog in Oekraïne

Oekraïne noemt de gesprekken dit weekend tijdens de vredestop in Saoedi-Arabië "productief". Volgens Rusland zijn ze "gedoemd". De bijeenkomst had als doel om stappen te zetten richting een vreedzame oplossing van de oorlog in Oekraïne, maar leidt niet tot een doorbraak.

Meer dan veertig landen, waaronder China, India, de Verenigde Staten en Europese landen nemen deel aan de besprekingen in Jeddah, die naar verwachting zondag zonder een schriftelijke slotverklaring eindigen. Rusland was niet uitgenodigd, maar gaf eerder wel aan de top goed in de gaten te zullen houden.

De vredestop werd in Saoedi-Arabië gehouden omdat de olieproducent een goede relatie onderhoudt met zowel Oekraïne als Rusland. Ook heeft de Golfstaat ervoor gezorgd dat er heel veel landen op de top aanwezig zijn. Daarbij zijn landen die eerder niet happig waren op een dergelijke bijeenkomst, zoals China.

Voorwaarden als basis voor vrede

Oekraïne en zijn westerse bondgenoten hebben meermaals aangegeven dat de gesprekken tot brede internationale steun moeten leiden voor de voorwaarden die Kyiv als basis voor vrede wil. Dat zijn onder meer de terugtrekking van alle Russische troepen en de teruggave van al het Oekraïense grondgebied, inclusief de in 2014 door Rusland geannexeerde Krim.

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky wil later dit jaar een mondiale top organiseren op basis van deze principes.

Over de gesprekken in Jeddah zei Zelensky's stafchef Andriy Yermak: "We hebben zeer productief overleg gevoerd over de belangrijkste principes waarop een rechtvaardige en duurzame vrede moet worden gebouwd."

Aantal landen kiest geen partij

De Russische onderminister van Buitenlandse Zaken, Sergej Rjabkov, zei zondag tegen Russische staatsmedia dat de bijeenkomst "een weerspiegeling is van de vergeefse, tot mislukken gedoemde pogingen van het Westen" om het mondiale zuiden achter het Oekraïense standpunt te krijgen.

Terwijl de meeste westerse landen Oekraïne steunen, hebben veel andere landen ervoor gekozen geen partij te kiezen in het conflict. Neutrale landen zijn onder meer de BRICS-landen Brazilië, China, India en Zuid-Afrika.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/08/2023 | 19:49 uur
Storm Shadow missiles damage Chonhar Bridge in occupied Kherson Oblast, Russian officials say

Ukraine's Armed Forces used British long-range Storm Shadow missiles to hit the Chonhar Bridge that connects occupied Crimea and the occupied part of the Kherson Oblast in southern Ukraine, according to the Russian-installed governor of occupied Kherson Oblast Vladimir Saldo.

The Chonhar bridge is currently closed to passenger vehicles, Vladimir Saldo wrote on Telegram.

"Transportation to Crimea continues to operate via Chaplynka and Armiansk. We ask all passenger vehicle drivers to detour," Saldo said.

Furthermore, Vladimir Saldo claimed that earlier today Ukraine's Armed Forces also shelled the bridge across the Tonky Strait, which connects the town of Henichesk in the occupied Kherson Oblast with the Arabat Split that leads to the northeastern shore of the occupied Crimean Peninsula. According to Saldo, the Russian air defense took down nine out of 12 missiles.

The Stratcom of Ukraine's Armed Forces officially confirmed Ukrainian missile strikes on the Chonhar Bridge and the bridge at Arabat Split on 6 August.

The strikes on these ground lines of communication may create severe logistical challenges for the invading Russian forces in southern Ukraine and help the ongoing Ukrainian counteroffensive in the Zaporizhzhia Oblast.

The Chonhar Bridge is an important transportation route that Russia used to supply its forces in southern Ukraine via occupied Crimea. There are three key vehicular bridges and two railway bridges connecting Crimea to mainland Ukraine in three areas: the isthmus near Armiansk with bridges across the North-Crimean Canal (which is some 75 kilometers from the Ukrainian-controlled territories in the Kherson Oblast and, thus, is within the range of HIMARS strikes), Chonhar town with bridges across the Syvash lagoon, and Hechichesk with a bridge connecting the town with Crimea's Arabat Spit.

(https://i.postimg.cc/8zM65sZw/IMG-4021.webp)

(https://i.postimg.cc/vZr4ykmN/IMG-4022.webp)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/08/2023 | 20:00 uur
Gaat lekker, bijna elke brug die de Krim en het Kherson oblast met elkaar verbinden zijn nu beschadigd. Wellicht niet zwaar maar dit gaat wel steeds zwaarder tillen aan de Russische logistieke lijnen.

Edit:

Dit zou een van de 2 bruggen zijn

(https://i.postimg.cc/K8cvBzfm/IMG-4023.jpg)

Die ligt er wel langdurig uit zo te zien
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 07/08/2023 | 01:13 uur
De producent van die Storm Shadow raketten moet met deze reclame wel in zijn handjes wrijven! En inderdaad: als de Oekraïners die bruggen zo blijven bestoken dan gaat 't echt wel ophopen bij de Russen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 07/08/2023 | 07:42 uur
Intussen in marioepol...

The Russians hunting for cheap flats in occupied Mariupol

It is one year since the Ukrainian city of Mariupol was largely destroyed by Russian forces and captured.

It is now being transformed and presented as a showcase for rule from Moscow - and some Russians are even hoping to buy homes there.

Russia claimed to have annexed Mariupol, along with all other occupied areas, following a series of referendums that have been widely condemned as sham exercises.

About 90% of the city's buildings were damaged or destroyed by Russian shelling during a gruelling two-month siege. Thousands of civilians were killed and about 350,000 people left, out of the pre-war population of 430,000, according to the UN.

Now, the occupation authorities seem intent on "Russifying" the city, changing Ukrainian-language road signs to Russian ones, introducing the Russian curriculum in schools and pushing the remaining residents to acquire Russian passports.

BBC Verify has used satellite footage to map how Russia is reshaping the fabric of the city.

It has also found that while new development is ongoing, extensive destruction remains - and it has heard from remaining pre-war residents who fear an uncertain future.

Meer hier: https://www.bbc.com/news/world-66393949

Gaan die Russische kolonisten even een nare verrassing krijgen zodra Oekraïne Marioepol herovert. Verliezen ze hun nieuwe huis en kunnen ze bij de Russische rechter het verlies proberen te verhalen op de roofridders van wie ze het onrechtmatig kochten. Die kunnen fluiten naar hun geld en blijven met de hypotheek achter. En dan mogen ze nog van geluk spreken dat ze heelhuids Oekraïne uit komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/08/2023 | 17:00 uur
Maandagochtend werden de eerste Leopard 1-tanks vanop Belgische bodem verscheept naar Oekraïne.

Dat vertellen bronnen aan Business AM. De tanks stonden op stock bij OIP Land Systems in Doornik, dat ze restaureerde en verkocht. De Belgische regering toonde naar verluidt op geen enkel ogenblik interesse.

De tanks werden enkele jaren geleden volledig uit dienst genomen. Onder druk van extra besparingen besloot de legertop om alle zware rupsvoertuigen uit dienst te nemen, en te vervangen door lichtere pantservoertuigen op banden. De Leopards waren daarbij ook slachtoffer: vijftig stuks staan sindsdien op voorraad bij OIP in Doornik.

De tanks kwamen echter nooit terecht op het lijstje van door België aan Oekraïne geleverd materiaal: volgens minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) zijn ze te duur om operationeel te maken. Zo zei ze begin dit jaar: "Er is gewerkt om ze terug op te lappen, maar het bedrijf vraagt nu tot 500.000 euro per voertuig. Ik begrijp dat werk niet gratis is, maar de marge is overdreven." Experts geven echter aan dat een half miljoen euro nu eenmaal de marktwaarde is van deze voertuigen, die de afgelopen maanden zeer gegeerd zijn, vooral om aan Oekraïne te doneren.

Vooral pijnlijk is dat België de tanks destijds voor maar 15.000 euro per stuk verkocht aan het bedrijf, ongeveer de prijs voor het oud ijzer alleen. Het leger had te weinig hangars om het uitgefaseerde materiaal op te hokken, en verkocht ze dan maar aan dumpingprijzen.
Toch verkocht

De essentie: Een ander land denkt daar anders over.

Een ander land besliste om de Leopard 1's toch te kopen. Na een grondige renovatie, vertrekken de eerste exemplaren nu via Duitsland naar Oekraïne. Welk land de toestellen kocht is niet bekend. Op dit moment maakten enkel Duitsland, Denemarken en Nederland bekend Leopard 1's te zullen doneren aan Oekraïne, opgekocht bij de industrie.
Onderliggend: Opnieuw laat België zich de kaas van het brood stelen. Dat gebeurde eerder al met houwitsers en pantservoertuigen.

OIP is een van de weinige bedrijven met een grote voorraad pantservoertuigen. De overheid toont echter maar weinig interesse om deze op te kopen, en noemt de hoge prijzen als de voornaamste reden.

Die prijzen lijken voor andere landen echter een minder groot probleem te zijn. Vorig jaar kocht het Verenigd Koninkrijk zo twintig M109-pantserhouwitsers op bij het bedrijf, om aan Oekraïne te doneren. Ook kocht het VK een vijftigtal M113 gepantserde troepenverplaatsers op bij het bedrijf uit Doornik.

Tegelijk blijft nog een groot aantal voertuigen voorlopig op stal, waaronder ook Gepard-luchtafweertanks. Deze zijn bijzonder gewild in Oekraïne, waar ze het geschikte materiaal blijken om Russische drones uit de lucht te schieten. Nog zo'n 40 Gepards staan in de loodsen van OIP, maar volgens een bron binnen Defensie zouden ze te oud zijn om nog operationeel te maken: "We hebben alles geprobeerd".

Een andere betrokkene geeft echter aan dat ze wel operationeel te maken zijn, maar niet aan de prijs die België ervoor wil betalen. Die prijs, voor de operationeel gemaakte toestellen, zou richting twee miljoen euro per stuk gaan. Dat is ongeveer dezelfde prijs die de Verenigde Staten aan Jordanië betaalden om hun toestellen op te kopen. Die moeten echter nog klaargemaakt worden voor de strijd.

Bron: https://businessam.be/belgische-leopard-1-tanks-vertrekken-naar-oekraine-maar-geen-enkele-interesse-vanuit-de-regering/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 07/08/2023 | 18:11 uur
Polen wil duizend man extra naar grens met Belarus sturen

WARSCHAU-
De Poolse grenswacht wil duizend man extra omdat de stroom migranten vanuit Belarus toeneemt, zegt een onderminister van Binnenlandse Zaken. Dit jaar hebben al 19.000 mensen geprobeerd de Belarussisch-Poolse grens illegaal over te steken. Vorig jaar was dat aantal over dezelfde periode 16.000.

De grenswacht wil versterking uit de strijdkrachten en heeft defensie gevraagd om duizend extra militairen in te zetten. Polen heeft een elektronisch beveiligd hek langs de grens geplaatst, maar toch proberen meer mensen de grens over te gaan.

In Belarus is ook het huurlingenleger Wagner van de Rus Jevgeni Prigozjin neergestreken na een opstand van de huurlingen in het oosten van Oekraïne en het zuiden van Rusland. Er zijn volgens de Poolse autoriteiten ook huurlingen van Wagner gezien vlakbij de Poolse grens.

ANP, 07-08-2023, 14:49
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/08/2023 | 19:31 uur
Is er nog nieuws over Australische F-18's en Franse Mirage 2000's naar de Oekraïne?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/08/2023 | 20:17 uur
Citaat van: Ace1 op 07/08/2023 | 19:31 uurIs er nog nieuws over Australische F-18's en Franse Mirage 2000's naar de Oekraïne?

Vrij weinig. Er zal achter de schermen wel flink gediscussieerd worden over de levering van F16's, F18's en Mirages maar de prioriteit ligt momenteel op het gang helpen van het trainingsprogramma voor Oekraïense piloten. Daar zijn nu 8 man voor geselecteerd die in Roemenië een training/omscholing zullen ondergaan tot F16 piloot. Zie ook artikel in post 9922
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/08/2023 | 01:22 uur
CitaatBelgie staat er al niet zo fraai op, krijgt inzake Oekraïne een draai om de oren van Businessam.Be inzake de befaamde Belgische Leopardd1's.


Oekraïne krijgt Belgische Leopard 1-tanks, maar de Belgische regering zit daar voor niks tussen

Maandagochtend werden de eerste Leopard 1-tanks vanop Belgische bodem verscheept naar Oekraïne. Dat vertellen bronnen aan Business AM. De tanks stonden op stock bij OIP Land Systems in Doornik, dat ze restaureerde en verkocht. De Belgische regering toonde naar verluidt op geen enkel ogenblik interesse.

In het nieuws: Oekraïne krijgt Leopard 1-tanks, die vroeger dienden in het Belgische leger.

-De tanks werden enkele jaren geleden volledig uit dienst genomen. Onder druk van extra besparingen besloot de legertop om alle zware rupsvoertuigen uit dienst te nemen, en te vervangen door lichtere pantservoertuigen op banden. De Leopards waren daarbij ook slachtoffer: vijftig stuks staan sindsdien op voorraad bij OIP in Doornik.

-De tanks kwamen echter nooit terecht op het lijstje van door België aan Oekraïne geleverd materiaal: volgens minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) zijn ze te duur om operationeel te maken. Zo zei ze begin dit jaar: "Er is gewerkt om ze terug op te lappen, maar het bedrijf vraagt nu tot 500.000 euro per voertuig. Ik begrijp dat werk niet gratis is, maar de marge is overdreven." Experts geven echter aan dat een half miljoen euro nu eenmaal de marktwaarde is van deze voertuigen, die de afgelopen maanden zeer gegeerd zijn, vooral om aan Oekraïne te doneren.

-Vooral pijnlijk is dat België de tanks destijds voor maar 15.000 euro per stuk verkocht aan het bedrijf, ongeveer de prijs voor het oud ijzer alleen. Het leger had te weinig hangars om het uitgefaseerde materiaal op te hokken, en verkocht ze dan maar aan dumpingprijzen.

Toch verkocht
De essentie: Een ander land denkt daar anders over.

-Een ander land besliste om de Leopard 1's toch te kopen. Na een grondige renovatie, vertrekken de eerste exemplaren nu via Duitsland naar Oekraïne. Welk land de toestellen kocht is niet bekend. Op dit moment maakten enkel Duitsland, Denemarken en Nederland bekend Leopard 1's te zullen doneren aan Oekraïne, opgekocht bij de industrie.

Onderliggend:

- Opnieuw laat België zich de kaas van het brood stelen. Dat gebeurde eerder al met houwitsers en pantservoertuigen.

-OIP is een van de weinige bedrijven met een grote voorraad pantservoertuigen. De overheid toont echter maar weinig interesse om deze op te kopen, en noemt de hoge prijzen als de voornaamste reden.

-Die prijzen lijken voor andere landen echter een minder groot probleem te zijn. Vorig jaar kocht het Verenigd Koninkrijk zo twintig M109-pantserhouwitsers op bij het bedrijf, om aan Oekraïne te doneren. Ook kocht het VK een vijftigtal M113 gepantserde troepenverplaatsers op bij het bedrijf uit Doornik.

-Tegelijk blijft nog een groot aantal voertuigen voorlopig op stal, waaronder ook Gepard-luchtafweertanks. Deze zijn bijzonder gewild in Oekraïne, waar ze het geschikte materiaal blijken om Russische drones uit de lucht te schieten. Nog zo'n 40 Gepards staan in de loodsen van OIP, maar volgens een bron binnen Defensie zouden ze te oud zijn om nog operationeel te maken: "We hebben alles geprobeerd".

-Een andere betrokkene geeft echter aan dat ze wel operationeel te maken zijn, maar niet aan de prijs die België ervoor wil betalen. Die prijs, voor de operationeel gemaakte toestellen, zou richting twee miljoen euro per stuk gaan. Dat is ongeveer dezelfde prijs die de Verenigde Staten aan Jordanië betaalden om hun toestellen op te kopen. Die moeten echter nog klaargemaakt worden voor de strijd.


https://businessam.be/belgische-leopard-1-tanks-vertrekken-naar-oekraine-maar-geen-enkele-interesse-vanuit-de-regering/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/08/2023 | 05:43 uur
Supacat HMT with RAF ASRAAM missiles will counter Russian Ka-52s

In a strategic move to mitigate the looming threat of Russian Ka-52 helicopters, the UK is contemplating the deployment of improvised mobile short-range air defense systems. These systems comprise ASRAAM IR air-to-air missiles, mounted on the robust Supacat HMT truck chassis, intended for dispatch to Ukraine.

Such information has been widely circulated by pro-Russian Telegram channels. The same narrative is echoed by the Twitter handle, Sprinter, known for its consistent tracking of events in Ukraine and its clear pro-Russian bias.

Unveiling the ASRAAM IR Missile
The Advanced Short Range Air-to-Air Missile (ASRAAM) is an infrared-homing missile used by the Royal Air Force (RAF) and the Royal Australian Air Force (RAAF).

The missile is designed to engage and destroy enemy aircraft at short ranges and can be launched from various platforms such as fighter jets, helicopters, and unmanned aerial vehicles (UAVs).

ASRAAM has a range of up to 25 kilometers and can reach a maximum speed of Mach 3. The missile is equipped with an imaging infrared seeker that allows it to track and engage targets in all weather conditions, day or night.

The missile is highly maneuverable and can perform high-G turns to engage agile targets. It also has a low smoke motor that reduces its visibility to the enemy, making it harder to detect and evade.

ASRAAM has been used in combat operations by the RAF and RAAF, including in the Gulf War, the Kosovo War, and the War in Afghanistan. It has proven to be a reliable and effective weapon system, with a success rate of over 90% in air-to-air engagements.

Unveiling the Supacat HMT
The Supacat High Mobility Transporter (HMT) is a versatile off-road vehicle designed for military and civilian use. It is manufactured by Supacat, a UK-based company that specializes in the production of high-performance vehicles for extreme conditions.

The HMT is available in a range of configurations to meet different operational requirements. It can be fitted with various weapons systems, communications equipment, and other mission-specific gear. The vehicle is also designed to be air-transportable, making it ideal for rapid deployment in remote or hostile environments.

The HMT has been used by the British Armed Forces in a variety of roles, including reconnaissance, patrol, and logistics support. It has also been exported to several other countries, including Australia, Denmark, and New Zealand. The vehicle's rugged design and exceptional off-road capabilities make it well-suited for a wide range of military and civilian applications.

Advantage of ASRAAM over Ka-52 countermeasures

The advantage of ASRAAM over Ka-52 countermeasures is that it is designed to be highly resistant to electronic countermeasures (ECM) and infrared countermeasures (IRCM). The missile's guidance system is capable of filtering out ECM signals and focusing on the target's heat signature, making it difficult for the helicopter's ECM systems to jam or confuse the missile.

Additionally, ASRAAM has a high off-boresight capability, which means it can engage targets that are not directly in front of the launching aircraft. This makes it more difficult for the helicopter to evade the missile by performing evasive maneuvers.

Another advantage of ASRAAM is its high maneuverability, which allows it to track and engage agile targets such as the Ka-52 helicopter. The missile can perform high-G turns and adjust its flight path to intercept the target, making it difficult for the helicopter to avoid the missile.

Additionally, ASRAAM has a low smoke motor, which reduces the missile's visibility and makes it more difficult for the helicopter to detect and evade the missile.

Bron: https://bulgarianmilitary.com/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/08/2023 | 07:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/08/2023 | 01:22 uur[Belgie staat er al niet zo fraai op, krijgt inzake Oekraïne een draai om de oren van Businessam.Be inzake de befaamde Belgische Leopardd1's.

Dubbele post, had het ook al gepost  ;)

Ik vind vooral de opmerking over de
Gepards wel erg treffend. Staan dus blijkbaar 40 van die krengen klaar om opgeknapt en verscheept te worden maar de bureaucraten in Brussel hebben er zelf ook een technische mening over  :neutral: ben je lekker mee, die dingen hebben hun nut op het slagveld inmiddels wel aardig bewezen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/08/2023 | 10:34 uur
Citaat van: Thomasen op 08/08/2023 | 10:24 uurDit vooral.
Ik geloof direct dat het niet efficiënt is. Maar die dingen moeten toch op dezelfde standaard te brengen zijn als waar ze nu al mee rondrijden. Ik bedoel, we sturen ook T55's met mods. Als dat ding acceptabel te maken is moet dat met die gepards zeker lukken. 

Nee die T55's waren operationeel inzetbaar. De Gepards niet. De Belgen willen simpelweg de portomonnee niet trekken.

Zuinige en merkwaardige houding.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/08/2023 | 11:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/08/2023 | 10:34 uurNee die T55's waren operationeel inzetbaar. De Gepards niet. De Belgen willen simpelweg de portomonnee niet trekken.

Zuinige en merkwaardige houding.

Denk vooral dit ja. Je kan mij moeilijk wijsmaken dat OIP een stel Gepards in opslag heeft dat ze niet meer kunnen opknappen. Er staan er 40, daarvan moeten sowieso 10 op te knappen zijn maar de Belgen weigeren gewoon de portemonnee te trekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/08/2023 | 14:49 uur
'Rusland mag de Zwarte Zee niet in wurggreep houden'

Door zich terug te trekken uit de graandeal met Oekraïne, bedreigt Rusland de voedselzekerheid van landen over de hele wereld, aldus de Amerikaanse sanctiecoördinator James O'Brien. 'Het doel is om de beschikbaarheid van voedsel en kunstmest te verminderen, zodat de prijzen stijgen en Rusland aandacht krijgt voor een aantal van zijn eisen.'

O'Brien, verbonden aan het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken, waarschuwde tijdens een speciale persbriefing voor de mondiale gevolgen van de Russische blokkade van de deal. 'Oekraïne was verantwoordelijk voor bijna de helft van de voedselvoorziening van de armste landen ter wereld. Dit stopte toen Rusland Oekraïne binnenviel op 24 februari 2022.' Door uit de graandeal te stappen, is de situatie alleen maar verslechterd, zegt O'Brien.

Tijdens de vredestop in Jeddah afgelopen weekend is er ook gesproken over de graandeal, mede omdat veel van de landen die het graan uit Oekraïne nu mislopen bij de top aanwezig waren. Volgens de Amerikaanse gezant is het vooral van belang dat de sancties tegen Rusland worden voortgezet, en zelfs uitgebreid. 'We moeten Rusland blijven isoleren.' Het feit dat de landen, verenigd in de Global South, recentelijk zelf met de Russische president Poetin hebben gesproken, beschouwt hij als een positief teken van solidariteit.

Turkije, VN
De vraag is hoe de deal alsnog vlotgetrokken kan worden. Hiervoor kijkt O'Brien vooral naar Turkije en de Verenigde Naties, de twee andere partijen die betrokken zijn bij de graandeal. 'Elk van hen heeft duidelijk gemaakt dat ze bereid zijn om met Rusland samen te werken.' De verwachting is dat Poetin deze week met de Turkse leider Erdogan zal spreken. 'Rusland moet echter uitleggen hoe het van plan is meer voedsel te verstrekken, en aan wie', benadrukt hij.

Toch heeft hij goede hoop dat de voedselvoorziening weer op gang komt. 'Het zal echter enige tijd duren', geeft hij aan. 'We kunnen niet toestaan dat Rusland de Zwarte Zee in een wurggreep houdt. Dat probeert Rusland al langere tijd te doen, en nu proberen ze het opnieuw. In dit geval zal het ze niet lukken.'

Door zich terug te trekken uit de graandeal met Oekraïne, bedreigt Rusland de voedselzekerheid van landen over de hele wereld, aldus de Amerikaanse sanctiecoördinator James O'Brien. 'Het doel is om de beschikbaarheid van voedsel en kunstmest te verminderen, zodat de prijzen stijgen en Rusland aandacht krijgt voor een aantal van zijn eisen.' (Unsplash)

Een podcast op onderaande link te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10520122/rusland-mag-de-zwarte-zee-niet-in-wurggreep-houden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/08/2023 | 14:53 uur
Hoe Russische miljardairs huurlingen leveren aan het Kremlin

Russische huurlingen die vechten in Oekraïne worden betaald door Russische bedrijven die nog zaken mogen doen met Europa. Dat blijkt uit onderzoek van het journalistencollectief iStories waar Trouw over schrijft. Het gaat om huurlingen die, anders dan bij de Wagner Group, direct vechten voor het Russische leger. Volgens Ruslandkenner Hella Rottenberg doen deze bedrijven dit vooral om hun loyaliteit aan het Kremlin te tonen. 'Maar een echte keuze hebben ze niet.'

Volgens het onderzoek gaat het onder andere om aluminiumproducent Rusal, vastgoedontwikkelaar Pik Group en gasbedrijf Novatec, na Gazprom het grootste oliebedrijf van Rusland. Volgens Rottenberg krijgen deze bedrijven als het ware een 'extra belasting' opgelegd. 'Als ze hier niet aan voldoen, kunnen ze in problemen komen.'

Oligarchen
Er waren al eerder aanwijzingen dat niet alleen het Kremlin, maar ook het Russische bedrijfsleven op zoek is naar mensen voor aan het front. Uit het onderzoek blijkt nu dus ook hoe bedrijven van de grootste oligarchen direct betrokken zijn.

'Als ze hier niet aan voldoen, kunnen ze in problemen komen'
Hella Rottenberg, Ruslandkenner

Deze bedrijven hebben eigen beveiligingsbedrijven die formeel losstaan van het moederbedrijf. 'Maar dat beveiligingsbedrijf rekruteert beveiligers, en die beveiligers komen op de loonlijst van dat bedrijf te staan en worden vervolgens vrijgesteld om als contractsoldaat te gaan vechten in Oekraïne.' Hun lopende contract blijft dan bestaan, voor het geval ze van het front terugkeren. 'Een deel van hun soldij wordt betaald door het ministerie van Defensie en een deel wordt betaald door het beveiligingsbedrijf.'

Economische belangen
De moederbedrijven, de multinationals, vallen echter niet onder Europese sancties en werken ook samen met dochterbedrijven die in Nederland actief zijn. Volgens Rottenberg heeft dat te maken met de corebusiness van de genoemde bedrijven. 'Europa heeft te grote economische belangen.' Net als Gazprom staat het genoemde oliebedrijf Novatec niet op de sanctielijst, omdat Europa de producten van deze bedrijven nog niet kan missen. Datzelfde geldt voor aluminiumproducent Rusal, het op één na grootste aluminiumbedrijf ter wereld. 'Omdat de Europese industrie daardoor te veel gedupeerd zou zijn, staan deze bedrijven niet op de sanctielijst.'

Overigens staan de eigenaren en de grootste aandeelhouders persoonlijk wel op die lijst. En de onthulling van iStories kan er mogelijk voor zorgen dat deze bedrijven alsnog op een sanctielijst komen te staan, denkt Rottenberg. De kans dat er geld vanuit Nederland via de dochterondernemingen naar het Russische leger en de ingehuurde contractsoldaten gaat, is klein. 'Indirect zou dat kunnen, maar er is geen directe link gevonden', benadrukt Rottenberg. 'Alle verdiensten van zo'n bedrijf kunnen daar eventueel voor worden gebruikt, maar het is moeilijk om daar de vinger op te leggen.'

Een podcast is op onderstaande link te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10520211/hoe-russische-miljardairs-huurlingen-leveren-aan-het-kremlin
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/08/2023 | 14:57 uur
Via omweg koopt Rusland alsnog microchips voor raketten en drones

Dat Rusland op allerlei manieren probeert de sancties te omzeilen zal geen verrassing zijn. Zo ontdekten journalisten dat een groente- en fruitbedrijf in Servië eigenlijk een belangrijke bron is van levering van microchips en printplaten aan Rusland, goederen die nodig zijn voor de productie van raketten, drones en andere wapens.

Het gaat om het bedrijf met de toepasselijke naam GoodForwarding, opgericht in juni 2022 door een Rus. Journalisten van het onafhankelijke onderzoeksplatform  Balkan Security Network hadden toegang tot de handelstransacties van november en december van afgelopen jaar. Zij ontdekten dat het bedrijf in die maanden fungeerde als een soort doorgeefluik van allerlei goederen die gebruikt kunnen worden voor militaire doeleinden. Er was vooral handel met China, maar ook met landen als de VS, Taiwan en Japan.

Geen sancties
Servië is geen lid van de Europese Unie en steunt als één van de weinige landen de sancties tegen Rusland niet. Maar, het land is wel kandidaat-lidstaat en volgens het officiële beleid zegt Servië geen platform te willen zijn om de internationale sancties te omzeilen.

Maar de cijfers laten zien dat Servië in 2022 flink meer handel is gaan drijven met Rusland. Er werden maar liefst 1020 Russische bedrijven opgericht, ruim twaalf keer meer dan in het jaar daarvoor.

GoodForwarding is het enige bedrijf dat door de onderzoekers bij naam genoemd wordt, maar er zouden meerdere Russische 'groente- en fruitbedrijven' in Servië zijn die soortgelijke activiteiten uitvoeren. Soms is de export niet direct naar Rusland, maar gaan de goederen eerst nog via Turkije. Er wordt gesproken over 20 bedrijven die onderzocht worden en mogelijk zullen er arrestaties plaatsvinden.

Bovendien gaat deze handel in tegen de regels van de landen die wél sancties tegen Rusland hebben. Afgelopen juni heeft de EU nog een nieuw sanctiepakket geïntroduceerd waarin speciaal aandacht is voor handel via zogenaamde derde landen, zoals bijvoorbeeld Servië dus. In het meest extreme geval zou ook handel met dit land kunnen worden stopgezet.

Ver-22-voudiging van export uit Kazachstan
Voor zover bekend zijn er geen Nederlandse bedrijven die via deze Servische route naar Rusland exporteren. Maar in maart dit jaar bleek uit onderzoek van RTL Nieuws dat het OM wel een groeiend aantal Nederlandse bedrijven verdenkt van het omzeilen van sancties.

Voor zover bekend heeft dat tot nu toe tot één concrete rechtszaak geleid: Dmitri K. wordt ervan verdacht microchips via Kazachstan naar Rusland te hebben geëxporteerd. De landen delen een 7500 kilometerlange grens met elkaar en de export van elektronica is maar liefst 22 keer zo hoog als een jaar eerder. In mei kondigde de overheid van Kazachstan aan een nieuw systeem op te zetten om de handel te monitoren.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5400387/servie-rusland-sancties-omzeilen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/08/2023 | 15:00 uur
Veel Chinese steun zal ook 'via' Noord-Korea gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/08/2023 | 15:01 uur
Duitsland heeft slechts een tiende van de aan Oekraïne beloofde Leopard 1-tanks geleverd

Duitsland beloofde Oekraïne in mei een wapenpakket van 2,7 miljard euro.

Maar het Oost-Europese land wacht nog steeds op veel van het toegezegde wapentuig, zo meldt de Duitse krant Die Welt.

Slechts 10 van de 110 beloofde Leopard 1-tanks zijn tot dusver geleverd.

Duitsland leverde tot nu toe slechts 10 Leopard 1-tanks aan Oekraïne, zo meldt de Duitse krant Die Welt. Dat komt neer op zo'n 10 procent van het in mei beloofde aantal.

Onze oosterburen kwamen in mei met een wapenpakket van 2,7 miljard euro voor Oekraïne. Onderdeel daarvan zijn 110 Leopard 1-tanks, waarvan dus slechts een fractie is geleverd.

Ook enkele Duitse Gepard-luchtafweertanks laten op zich wachten. Oekraïne heeft inmiddels 12 van de 18 tanks in ontvangst genomen, zo meldt Die Welt.

Duitsland beloofde ook vier IRIS-T-raketafweersystemen en twintig Marder-pantservoertuigen te sturen. Daarvan zijn er nog geen aangekomen. Van de 26.350 toegezegde artilleriegranaten zijn er slechts 850 verzonden.

Het Duitse steunpakket omvat ook enkele honderden drones, luchtverkenningsradars, ambulances en tank- en vrachtwagens.

Of die Oekraïne ooit zullen bereiken, is nog maar de vraag. Zo zijn 5.032 antitankwapens zomaar van de Duitse lijst verdwenen, meldt Die Welt.

Het is niet duidelijk waarom Duitsland treuzelt met het sturen van de wapens.

https://www.businessinsider.nl/duitsland-leopard-tanks-oekraine-rusland-oorlog/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/08/2023 | 15:04 uur
Rusland was niet klaar voor grote hoeveelheid slachtoffers in Oekraïne, ondanks extra bloeddonaties en oefenoperaties op dieren

Het nu al 17 maanden durende conflict in Oekraïne heeft inmiddels zo'n 50.000 Russische slachtoffers geëist, blijkt uit een in juli gepubliceerd rapport van Associated Press. Dat komt neer op ongeveer 400 doden per dag, een bloederig cijfer waar het Kremlin zich blijkbaar op probeerde voor te bereiden.

In de maanden voordat Rusland Oekraïne zou binnenvallen, waren er meerdere indicaties dat het land zich aan het voorbereiden was op grote hoeveelheden slachtoffers, en daarmee dus ook op oorlog. Dat zegt generaal-majoor Tim Hodgetts, hoofd van de militaire medische diensten van de Britse strijdmachten, tegenover The Economist.

Rusland verplaatste meerdere veldhospitalen dichter naar de grens met Oekraïne. In die hospitalen waren chirurgen aan het oefenen op de lichamen van grote dieren die onder narcose waren gebracht. Ondertussen werden er ook bloeddonaties georganiseerd op Russische universiteiten.

Ondanks deze voorbereidingen, lijkt het alsof Rusland toch niet klaar was voor de grote hoeveelheid slachtoffers. Waarschijnlijk komt dit doordat president Vladimir Poetin, net als de rest van de wereld, niet had verwacht dat Oekraïne zich zo hard en lang zou verzetten tegen de invasie.

In januari meldde de Russische krant Agentstvo al dat zwaargewonde Russische soldaten werden teruggestuurd naar de frontlinies, zonder voldoende behandeling of rust te hebben gekregen. Als voorbeeld gaf de krant twee soldaten die met geperforeerde longen weer de oorlog in werden gestuurd. Anderen hadden verwondingen door granaatscherven en moesten, zonder dat deze verwijderd werden, weer vechten.

In januari meldde het Oekraïense leger dat Rusland drie nieuwe ziekenhuizen binnen een week had gebouwd. Hiermee zou het een poging willen doen om gewonde militairen op te vangen.

Volgens The Wall Street Journal zouden de medische capaciteiten van Oekraïne het land de overhand geven op Rusland. Volgens de krant heeft Kiev betere medische materialen en getrainde medici aan de frontlinies, waardoor Oekraïense soldaten een grotere overlevingskans hebben dan de Russen.

https://www.businessinsider.nl/rusland-was-ondanks-voorbereidingen-niet-klaar-voor-slachtoffers/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/08/2023 | 15:08 uur
Deze Amerikaanse fabriek maakt Oekraïnes belangrijkste munitie

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://www.businessinsider.nl/deze-amerikaanse-fabriek-maakt-oekraines-belangrijkste-munitie/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/08/2023 | 20:57 uur
Kans dat Oekraïense tegenaanval lukt steeds kleiner: 'Moeilijkste tijd van oorlog'

De tegenaanval die Oekraïne sinds enkele weken uitvoert tegen Rusland heeft een steeds kleinere kans op slagen. Westerse experts noemen de informatie die ze krijgen over het offensief "ontnuchterend". Het lijkt onwaarschijnlijk dat Oekraïne door de Russische verdediging kan breken.

Oekraïne begon begin juni met een serie tegenaanvallen om land te heroveren op de Russen. De regering in Kyiv gaf al toe dat het offensief moeizaam verloopt. De Russen hebben hun verdediging nu beter op orde dan een paar maanden geleden.

In eerste instantie boekte Oekraïne enkele successen, vooral nadat het land door het Westen geleverde tanks en pantservoertuigen inzette. Sindsdien hebben de strijdkrachten moeite om door de Russische mijnenvelden en loopgraven te komen.

"De Oekraïners kijken nog een paar weken of ze vooruitgang kunnen boeken. Maar het wordt steeds onwaarschijnlijker dat ze de terreinwinst boeken waar ze op hoopten, die de oorlog kan doen kantelen", zegt een westerse diplomaat tegen CNN.

"De laatste weken heeft Oekraïne niet meer door de Russische verdediging kunnen breken. De kans daarop neemt alleen maar verder af. De strijd wordt heviger, en ze verliezen ook nog steeds veel mensen."

'Omstandigheden waren al niet in voordeel van Oekraïne'

Dat laatste is in het voordeel van de Russen. Zij lijden minder verliezen doordat ze vanuit versterkte verdedigingsposten vechten. Bovendien hebben de Russen meer militairen dan Oekraïne.

"De omstandigheden waren al niet in het voordeel van Oekraïne. Daar lijkt voorlopig geen verandering in de komen", zegt een hoge, anonieme militair.

Mike Quigley, lid van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden, is ook niet hoopvol. "De informatie die wij te horen krijgen bij onze bijpraatsessies is ontnuchterend. Oekraïne stuit op enorme obstakels. Dit is de moeilijkste tijd van de oorlog."

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/08/2023 | 21:47 uur
Lastig verhaal natuurlijk, ik heb niet de beschikking over gedetailleerde inlichtingen briefings zoals dhr Quigley die wel krijgt maar op de openbare kaarten is de laatste 2 weken weinig beweging zichtbaar. De aangekondigde hoofd fase van het offensief lijkt inmiddels ook weer afgebroken. Volgens de verslagen van ISW van afgelopen 1,5 week is Oekraïne op alle 3 de assen gestopt met grootschalige aanvallen en over gestapt op "small unit assaults" om zwakke plekken in de verdediging te vinden. Daarnaast is Oekraïne  weer terug gevallen op aanvallen in de diepte met HIMARS en storm shadows om de Russische logistieke lijnen te raken in de hoop Russische eenheden uit te putten. Tijd moet leren of deze in het verleden beoefende tactiek vruchten zal gaan afwerpen. Ik vind het zelf persoonlijk nog een beetje te vroeg om te zeggen dat offensief mislukt is maar dat het niet gaat zoals gepland is inmiddels wel duidelijk  :(
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/08/2023 | 21:48 uur
Open deuren artikel, en de Russen hebben meer militairen dan Oekraine, in Oekraine? Dat zou een primeur zijn.

Maargoed, het is ook alsof de Duitsers rechtstreeks de maginot in gingen i.p.v. door NL en BE.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/08/2023 | 22:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/08/2023 | 21:48 uurOpen deuren artikel, en de Russen hebben meer militairen dan Oekraine, in Oekraine? Dat zou een primeur zijn.

Maargoed, het is ook alsof de Duitsers rechtstreeks de maginot in gingen i.p.v. door NL en BE.


De Duiters zijn ook op bepaalde plaatsen gewoon door de maginot linie gekomen.


On 14 June 1940, the day Paris fell, the German 1st Army went over to the offensive in "Operation Tiger" and attacked the Maginot Line between St Avold and Saarbrücken. The Germans then broke through the fortification line as defending French forces retreated southward. In the following days, infantry divisions of the 1st Army attacked fortifications on each side of the penetration, capturing four petits ouvrages. The 1st Army also conducted two attacks against the Maginot Line further to the east in northern Alsace. One attack broke through a weak section of the line in the Vosges Mountains, but the French defenders stopped a second attack near Wissembourg. On 15 June, infantry divisions of the German 7th Army attacked across the Rhine River in Operation "Small Bear", penetrating the defences deep and capturing the cities of Colmar and Strasbourg.

https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Maginot_Line?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=sc
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/08/2023 | 02:21 uur
Citaat van: Ace1 op 08/08/2023 | 22:51 uurDe Duiters zijn ook op bepaalde plaatsen gewoon door de maginot linie gekomen.


On 14 June 1940, the day Paris fell, the German 1st Army went over to the offensive in "Operation Tiger" and attacked the Maginot Line between St Avold and Saarbrücken. The Germans then broke through the fortification line as defending French forces retreated southward. In the following days, infantry divisions of the 1st Army attacked fortifications on each side of the penetration, capturing four petits ouvrages. The 1st Army also conducted two attacks against the Maginot Line further to the east in northern Alsace. One attack broke through a weak section of the line in the Vosges Mountains, but the French defenders stopped a second attack near Wissembourg. On 15 June, infantry divisions of the German 7th Army attacked across the Rhine River in Operation "Small Bear", penetrating the defences deep and capturing the cities of Colmar and Strasbourg.

https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Maginot_Line?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=sc

Dat was lang nadat de maginot linie haar betekenis al had verloren en de Duitsers de doorbraak bij Sedan hadden uitgebuit.

Ik weet dat de maginot is aangevallen, dat is alleen niet te vergelijken omdat de hoofdaanval nu op de 'maginot' is, en gren 'Sedan'.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 09/08/2023 | 08:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/08/2023 | 02:21 uurDat was lang nadat de maginot linie haar betekenis al had verloren en de Duitsers de doorbraak bij Sedan hadden uitgebuit.

Ik weet dat de maginot is aangevallen, dat is alleen niet te vergelijken omdat de hoofdaanval nu op de 'maginot' is, en gren 'Sedan'.

Ik snap de vergelijking met de Maginot linie maar die vergelijking zou op de aanvalsas met Bachmut niet opgaan. Daar is niet sprake van een gefortificeerde verdedigingslinie, die ligt pas veel verder op. Het is alsof de Duitsers nu ook in BE/NL op heviger verzet stuiten.

Persoonlijk denk ik dat vooral het gebrek aan luchtsteun de Oekraïners tegen zit. Een manoeuvre oorlog voeren zonder dat je kan rekenen op luchtsteun is eigenlijk een halve discipline beoefenen. Met artillerie kun je dit maar tot een bepaalde hoogte opvangen. Uiteindelijk heb je gewoon een solide luchtmacht nodig om door te breken.

Des te meer reden om vaart te zetten achter de levering van gevechtsvliegtuigen, helikopters en SHORAD/MRAD (is dat de correcte term?) te gaan leveren aan een Oekraïne. En ook in getallen dat het echt een boost zal zijn voor de Oekraiense luchtmacht.

Concreet is men net gestart met het opleiden van piloten maar achter de schermen is men bezig met de levering van +/- 48 F16's. Over de andere toestellen zoals de F18 en Mirage is weinig bekend. Maar 50 toestellen leveren zou net aan de verliezen opvangen van de Oekraiense luchtmacht. Het is wellicht een upgrade tov de verouderde MIG's die ze vliegen maar om effect te te hebben op het slagveld moeten er wel meer dan 50 toestellen beschikbaar worden gesteld. Dit is net voldoende om het luchtruim (grotendeels) te beschermen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/08/2023 | 11:30 uur
https://businessam.be/rheinmetall-blijkt-mysterieuze-koper-belgische-leopard-1-tanks/

Rheinmetall blijkt mysterieuze koper Belgische Leopard 1-tanks

Alle 50 Leo 1's worden opgekocht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/08/2023 | 12:05 uur
Citaat van: Benji87 op 09/08/2023 | 08:53 uurIk snap de vergelijking met de Maginot linie maar die vergelijking zou op de aanvalsas met Bachmut niet opgaan. Daar is niet sprake van een gefortificeerde verdedigingslinie, die ligt pas veel verder op. Het is alsof de Duitsers nu ook in BE/NL op heviger verzet stuiten.

Persoonlijk denk ik dat vooral het gebrek aan luchtsteun de Oekraïners tegen zit. Een manoeuvre oorlog voeren zonder dat je kan rekenen op luchtsteun is eigenlijk een halve discipline beoefenen. Met artillerie kun je dit maar tot een bepaalde hoogte opvangen. Uiteindelijk heb je gewoon een solide luchtmacht nodig om door te breken.

Des te meer reden om vaart te zetten achter de levering van gevechtsvliegtuigen, helikopters en SHORAD/MRAD (is dat de correcte term?) te gaan leveren aan een Oekraïne. En ook in getallen dat het echt een boost zal zijn voor de Oekraiense luchtmacht.

Concreet is men net gestart met het opleiden van piloten maar achter de schermen is men bezig met de levering van +/- 48 F16's. Over de andere toestellen zoals de F18 en Mirage is weinig bekend. Maar 50 toestellen leveren zou net aan de verliezen opvangen van de Oekraiense luchtmacht. Het is wellicht een upgrade tov de verouderde MIG's die ze vliegen maar om effect te te hebben op het slagveld moeten er wel meer dan 50 toestellen beschikbaar worden gesteld. Dit is net voldoende om het luchtruim (grotendeels) te beschermen

Dat klopt, maar het front in Bachmut is niet eenzelfde als dat van Zaporizja.

. We zien in Bachmut andere eenheden, geen concentratie van gemechaniseerde eenheden als in het Zuiden en heeft niet die prioriteit. De push is richting Azov. En luchtsteun is niet hét manco.

5 anti tank mijnen per vierkante meter, met fortificaties wel. Ook met luchtsteun zie ik de Oekrainers niet veel verder komen.

Gemechaniseerd optreden heeft als doel een doorbraak te kunnen forceren en uitbaten t.b.v. het doorschrijden van vijandelijke linies. Zodoende snel in het achtergebied te komen en met omtrekkende bewegingen de vijand eruit te manoeuvreren.

Dat kan daar niet. Het is een grote maginot, die hele provincie. Doorbreken kan niet omdat je steeds op een nieuwe verdediging stuit. Vergelijking met operatie Citadel was wellicht beter geweest. Russen zijn altijd al goed geweest in veld versterkingen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/08/2023 | 12:54 uur
Durf overigens wel te stellen dat de Oekrainers helemaal niet willen doorbreken bij Bachmut. Ze kunnen die terreinwinst niet consolideren en daarna behouden, tenzij dat gepaard gaat met influx van eenheden die dan elders moeten worden weggehaald.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 09/08/2023 | 14:16 uur
Citaat van: Harald op 09/08/2023 | 11:30 uurhttps://businessam.be/rheinmetall-blijkt-mysterieuze-koper-belgische-leopard-1-tanks/

Rheinmetall blijkt mysterieuze koper Belgische Leopard 1-tanks

Alle 50 Leo 1's worden opgekocht.
Nou dan zullen die 40 gepards die daar nog zouden staan ook wel snel weg zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/08/2023 | 15:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/08/2023 | 12:05 uurVergelijking met operatie Citadel was wellicht beter geweest. Russen zijn altijd al goed geweest in veld versterkingen.

Dat is vermoedelijk wel de beste vergelijking.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/08/2023 | 20:50 uur
Citaat van: Umbert op 09/08/2023 | 14:16 uurNou dan zullen die 40 gepards die daar nog zouden staan ook wel snel weg zijn.

Die 40 Belgische gepards schijnen niet in al te beste staat te zijn.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ruestungskonzern-rheinmetall-ruestet-belgische-leopard-panzer-fuer-die-ukraine-auf/29316222.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 11/08/2023 | 03:20 uur
Our First Look At Hole Blasted Into Russian Tanker By Ukrainian Drone Boat
https://www.thedrive.com/the-war-zone/damage-to-russian-tanker-from-ukrainian-drone-boat-seen-in-video


(https://www.thedrive.com/uploads/2023/08/10/RUSSIAN-TANKER-USV.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/08/2023 | 10:53 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2023 | 03:20 uurOur First Look At Hole Blasted Into Russian Tanker By Ukrainian Drone Boat
https://www.thedrive.com/the-war-zone/damage-to-russian-tanker-from-ukrainian-drone-boat-seen-in-video


(https://www.thedrive.com/uploads/2023/08/10/RUSSIAN-TANKER-USV.jpg)

Als ik, als voormalig scheepsmachinist, een inschatting moet maken dan denk ik dat de schade meevalt. Bij de meest schepen waar ik op het gevaren zitten daar de dag tank en settle tanks en de bovenste verdieping van de machine kamer. Het zal wel water maken maar als je de ballast naar voren brengt en de kont omhoog brengt kan je worden afgesleept zonder al te veel problemen gezien de hoogte van het gat. En anders moet je flink afpompen met je lens pompen. De belangrijkste componenten van de machine kamer bevinden zich vaak onder de waterlijn. Oekraïne zou een soort van subermersible moeten ontwikkelen om de kritische punten van zo'n schip aan te kunnen vallen. Deze vaart wel weer naar 1 of 2 maanden vrees ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2023 | 11:18 uur
Citaat van: Benji87 op 11/08/2023 | 10:53 uurAls ik, als voormalig scheepsmachinist, een inschatting moet maken dan denk ik dat de schade meevalt. Bij de meest schepen waar ik op het gevaren zitten daar de dag tank en settle tanks en de bovenste verdieping van de machine kamer. Het zal wel water maken maar als je de ballast naar voren brengt en de kont omhoog brengt kan je worden afgesleept zonder al te veel problemen gezien de hoogte van het gat. En anders moet je flink afpompen met je lens pompen. De belangrijkste componenten van de machine kamer bevinden zich vaak onder de waterlijn. Oekraïne zou een soort van subermersible moeten ontwikkelen om de kritische punten van zo'n schip aan te kunnen vallen. Deze vaart wel weer naar 1 of 2 maanden vrees ik.

Je kunt die boot niet meer gebruiken en reparatie gaat lang duren als dat al mogelijk is in de Zwarte Zee. Ook dat Schip mag er niet uit.

Voor de duur van de oorlog lijkt deze boot me buiten dienst gesteld.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2023 | 14:30 uur
Citaat van: Thomasen op 11/08/2023 | 13:26 uurVrijwel elk schip mag eruit, er in is het probleem.
Maar reparatie kan wel daar. Zowel op de Krim als in Rusland zijn er opties. Vraag is inderdaad hoe lang het gaat duren, en of de kosten het waard zijn.

Op Twitter deze fotos
https://twitter.com/Tendar/status/1687634089103572992?t=FBpUrynNOByhar2W6sQmEQ&s=19 (https://twitter.com/Tendar/status/1687634089103572992?t=FBpUrynNOByhar2W6sQmEQ&s=19)

Als dit klopt, water in de MK kan snel een financial total-loss worden. De Russen zijn wel fan van het repareren van oude meuk.

Militaire schepen hebben geen toegang tot de straat. Werkt dat niet twee richtingen op?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 11/08/2023 | 15:28 uur
Via twitter nu X : Der Gepardkommandant @gepardtatze

Weet niet wie de systemen heeft aangekocht.

Ehemalige niederländische #Cheetahs werden bald die Lücken in der ukrainischen Flugabwehr füllen. Eine größere Anzahl konnte in Jordanien erworben werden. Die Radaranlagen haben ein anderes Frequenzband und reagieren sensibler auf UAV/UAS.

Vertaald :

Voormalige Nederlandse #Cheetahs vullen binnenkort de gaten in de luchtafweer van Oekraïne. In Jordanië zou een groter aantal kunnen worden verworven. De radarsystemen hebben een andere frequentieband en reageren gevoeliger op UAV/UAS.

(https://pbs.twimg.com/media/F3PPofJWMAAPVQH?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 11/08/2023 | 16:02 uur
Citaat van: pz op 11/08/2023 | 15:28 uurVia twitter nu X : Der Gepardkommandant @gepardtatze

Weet niet wie de systemen heeft aangekocht.

Ehemalige niederländische #Cheetahs werden bald die Lücken in der ukrainischen Flugabwehr füllen. Eine größere Anzahl konnte in Jordanien erworben werden. Die Radaranlagen haben ein anderes Frequenzband und reagieren sensibler auf UAV/UAS.

Vertaald :

Voormalige Nederlandse #Cheetahs vullen binnenkort de gaten in de luchtafweer van Oekraïne. In Jordanië zou een groter aantal kunnen worden verworven. De radarsystemen hebben een andere frequentieband en reageren gevoeliger op UAV/UAS.

(https://pbs.twimg.com/media/F3PPofJWMAAPVQH?format=jpg&name=900x900)

Er staat me iets van bij dat de Yanks in gesprek waren met Jordanië over onze PRTL's.

https://defbrief.com/2023/06/02/pentagon-buys-jordans-german-built-gepard-systems-for-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 11/08/2023 | 16:28 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2023 | 16:02 uurEr staat me iets van bij dat de Yanks in gesprek waren met Jordanië over onze PRTL's.

https://defbrief.com/2023/06/02/pentagon-buys-jordans-german-built-gepard-systems-for-ukraine/
Idd, naar mijn weten ook, heeft de VS de "Pruttel"s gekocht van Jordanië.

NL verkocht ze aan Jordanië voor 21 miljoen Euro en de VS koopt ze voor ca 118 miljoen USD.
Hoezo niks meer waard ....  :hrmph:

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2016/04/mg201604cheetahs
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2023 | 16:53 uur
Citaat van: pz op 11/08/2023 | 15:28 uurVia twitter nu X : Der Gepardkommandant @gepardtatze

Weet niet wie de systemen heeft aangekocht.

Ehemalige niederländische #Cheetahs werden bald die Lücken in der ukrainischen Flugabwehr füllen. Eine größere Anzahl konnte in Jordanien erworben werden. Die Radaranlagen haben ein anderes Frequenzband und reagieren sensibler auf UAV/UAS.

Vertaald :

Voormalige Nederlandse #Cheetahs vullen binnenkort de gaten in de luchtafweer van Oekraïne. In Jordanië zou een groter aantal kunnen worden verworven. De radarsystemen hebben een andere frequentieband en reageren gevoeliger op UAV/UAS.

(https://pbs.twimg.com/media/F3PPofJWMAAPVQH?format=jpg&name=900x900)
Citaat van: Harald op 11/08/2023 | 16:28 uurIdd, naar mijn weten ook, heeft de VS de "Pruttel"s gekocht van Jordanië.

NL verkocht ze aan Jordanië voor 21 miljoen Euro en de VS koopt ze voor ca 118 miljoen USD.
Hoezo niks meer waard ....  :hrmph:

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2016/04/mg201604cheetahs

Altijd stom idee gevonden cheeta's 1: op stal te zetten en 2 dan nog te verkopen. Maargoed andere tijden, elk dubbeltje werd omgedraaid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 11/08/2023 | 17:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2023 | 16:53 uurAltijd stom idee gevonden cheeta's 1: op stal te zetten en 2 dan nog te verkopen. Maargoed andere tijden, elk dubbeltje werd omgedraaid.
Idd andere tijden  :'(  alles wat verkocht werd, was ten goede voor het defensiebudget van toen. Dat was de strekking.

Maar aan de andere kant in opslag staan en je materieel, en zoals nu de PRTL, een upgrade geven is waarschijnlijk goedkoper nu dan een nieuw systeem kopen en geleverd krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/08/2023 | 17:49 uur
Citaat van: Thomasen op 11/08/2023 | 13:26 uurVrijwel elk schip mag eruit, er in is het probleem.
Maar reparatie kan wel daar. Zowel op de Krim als in Rusland zijn er opties. Vraag is inderdaad hoe lang het gaat duren, en of de kosten het waard zijn.

Op Twitter deze fotos
https://twitter.com/Tendar/status/1687634089103572992?t=FBpUrynNOByhar2W6sQmEQ&s=19 (https://twitter.com/Tendar/status/1687634089103572992?t=FBpUrynNOByhar2W6sQmEQ&s=19)

Als dit klopt, water in de MK kan snel een financial total-loss worden. De Russen zijn wel fan van het repareren van oude meuk.

(https://i.postimg.cc/SxhzYNcR/IMG-4056.jpg)

Denk dat deze foto boekdelen spreekt  :big-smile: die hele machine kamer staat vol met brandstof. Die is dwars door zijn settling/day tanks gegaan. Ik wens de wipers en cleaners veel succes, dat is echt een kut klus om schoon te maken  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2023 | 19:23 uur
Citaat van: Thomasen op 11/08/2023 | 18:27 uurhttps://en.m.wikisource.org/wiki/Montreux_Convention (https://en.m.wikisource.org/wiki/Montreux_Convention)

Even opgezocht, maar volgens mij heb je gelijk. BSF schepen buiten de zwarte zee mogen naar binnen, maar eenmaal binnen mogen ze er ook niet meer uit.

Leek me ook vreemd als het niet zo was ;). Dit betekent dat ieder schip wat daar wordt beschadigd per definitie buiten dienst wordt gesteld voor een bepaalde periode doordat reparatie fasciliteiten in de Zwarte Zee niet voorhanden zijn.

Zo begreep ik dat de Russen er geen droogdokken van betekenis hebben. En dat is een gigantisch probleem want hierdoor kun je schade maar lastig of helemaal niet herstellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/08/2023 | 20:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2023 | 19:23 uurLeek me ook vreemd als het niet zo was ;). Dit betekent dat ieder schip wat daar wordt beschadigd per definitie buiten dienst wordt gesteld voor een bepaalde periode doordat reparatie fasciliteiten in de Zwarte Zee niet voorhanden zijn.

Zo begreep ik dat de Russen er geen droogdokken van betekenis hebben. En dat is een gigantisch probleem want hierdoor kun je schade maar lastig of helemaal niet herstellen.

Ik ben even op research voor je gegaan maar er zijn wel droogdokken rondom de zwarte zee. Logisch ook want er zijn schepen die zijn beschadigd en inmiddels weer varen

Sevastopol Shipyard

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sevastopol_Shipyard

(https://i.postimg.cc/HxPSGTKJ/IMG-4057.jpg)

PO More Shipyard

https://en.m.wikipedia.org/wiki/More_(Feodosiya)

zalyv Ship Building Yard


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zalyv_Shipbuilding_yard

(https://i.postimg.cc/8zQTQGQn/IMG-4058.jpg)

En dit is alleen al rondom de Krim. Voor zowel militaire doeleinden en geschikt voor grote schepen tot 300 meter.

novorossiysk is ook een grote haven en die hebben een droogdok voor zowel miltaire als civiele schepen tot 60.000 ton.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Port_of_Novorossiysk

(https://i.postimg.cc/prNrrF5K/IMG-4059.jpg)

Daar repareren ze dat landingschip de Olenegorsky Gornyak ook. Die is kort geleden te grazen genomen door een USV

(https://i.postimg.cc/xTpvjsTm/IMG-4061.jpg)

(https://i.postimg.cc/KvhXqNyn/IMG-4060.jpg)


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2023 | 21:34 uur
Niet die met geschikte reparatie faciliteiten die de schepen behoeven, is me bijgebleven uit een analyse. Het is wat ingewikkelder dan dat  maar al met al in het nadeel van Rusland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/08/2023 | 21:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2023 | 21:34 uurNiet die met geschikte reparatie faciliteiten die de schepen behoeven, is me bijgebleven uit een analyse. Het is wat ingewikkelder dan dat  maar al met al in het nadeel van Rusland.

Kan maar lijkt me onwaarschijnlijk in Zalyv worden momenteel 2 type 23900 LHD's gebouwd en Novorossiysk is een mega haven met een droogdok die elk schip in de zwarte vloot kan droogleggen, zelfs de onderzeeërs. Dus de kennis en het materiaal om elk soort reparatie of aanpassing te doen ligt wel in de nabijheid. De zwarte zee vloot heeft ook nauwelijks nog grote schepen varen. Wat fregatten en kilo subs en dat is het wel

Wellicht ben je in de war met de analyse of Rusland haar capaciteit om vliegdekschepen te maken. Die capaciteit heeft Oekraïne namelijk in handen met het dock in Mykolaiv

Edit:

Veel kan blijkbaar in Sevastopol worden gedaan

CitaatSevmorverf (Sevastopol Shipyard) is engaged in the repair, modernisation and re-equipment of Navy ships and submarines. It also does construction of marine self-propelled floating cranes and hardware vessels for naval purposes; production of desk equipment, heat exchange equipment, filters; repair and re-equipment of civil vessels with dock works complex. The yard is a modern equipped enterprise with a work force of some 4,000. The management is made up of experienced and resourceful engineers, economists, and financiers. The first structures of what would be the Sea Works appeared on the shores of the Akhliar Bay more than two centuries ago. Today's Joint Stock Company SEVMORZAVOD is a capacious modern shipbuilding and repairing enterprise operating three dry docks, a slipway tor assembly of floating crane hulls and ships, specialized shops and production sections, capacious warehouses, fitting-out embankments, and every other facility to secure the ship's vital systems and units. Two centuries of production experience suffice to tackle repair, docking and reequipping vessels differing in design and designation, up to 280 meters in length, 34 max width, and 10 m in draught. Over the past five years 33 foreign ships have been repaired here, and the first stage of reequipment has been completed on the vessel proudly bearing the Atlantic Blue Ribband, THE UNITED STATES. The company has built more than 70 self-propelled floating cranes which are effectively used at ports on the Black and the Mediterranean Sea at Cuba, China, Indonesia, Vietnam, at the Baltic, at the North and East of Russia. The slipway's capacities allow construction of vessels measuring up to 110x27 meters. The assortment of onboard equipment is variegated, including windlasses, winches, coolers, heaters, condensers, filters, reduction gears, etc. More than 20 titles of consumer goods are in serial output, among them sets of office and kitchen furniture, prefabricated metal structure garages, household heating boilers, tents, knapsacks, etc

Grappig joh, zelfs de SS United States heeft in Sevastopol gelegen. Nooit geweten

(https://i.postimg.cc/ZRk1wCV5/IMG-4062.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2023 | 22:42 uur
Nee haha, ik ben niet in de war. Er zijn beperkingen voor reparatie aan marine schepen in de Krim doordat niet in alles kan worden voorzien. Russische fasciliteiten daarvoor bestemd liggen op andere locaties. Dat was de samenvatting. Is ook logisch, ik denk niet dat de Russen rekening hadden gehouden met de sluiting van de Zwarte Zee. Dit zou tenslotte allemaal maar drie dagen duren.

Verder geen zin in een keyboard warrior oorlog, vaar jij op jou informatie doe ik dat op die van mij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/08/2023 | 07:39 uur
Er lijkt wat beweging te zijn op 2 fronten. Op de aanval as Melitopol heeft men de buitenwijken van Robotyne bereikt. Robotyne is een klein dorp wat op de route naar Tokmak ligt en zou betekenen dat Oekraine door de eerste linie van de Russische verdediging is gebroken. op de aanvalsas Mariupol heeft Oekraïne Urozhaine bereikt. Urozhaine is onderdeel van een cluster aan dorpen die een Oekraïne moet veroveren om ook hier door de eerste verdedigingslinie heen te stoten. Hiervoor moeten eerst Zavitne en Staromlynivka nog veroverd worden. Het betekent een flinke opsteker voor Oekraiense troepen en zou Rusland forceren om terug te vallen op een 2e verdedigingslinie van fortificaties die bestaat uit beton constructies en loopgraven. Dit houd ook in dat Russische gevechtseenheden zich niet langer kunnen concentreren op een plek maar verspreid zullen moeten verdedigen. Hopelijk kunnen de Oekraïners deze winsten snel consolideren  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/08/2023 | 11:48 uur
Ukrainian Scouts Are Inside Robotyne, The First Russian Strongpoint On The Road To Melitopol
 
Liberating the city of Melitopol from its Russian occupiers is one of the top objectives of Ukraine's long-anticipated southern counteroffensive.

But the Russian garrison in Tokmak stands between the Ukrainian counteroffensive corps and Melitopol. And the garrison in Robotyne stands between the Ukrainians and Tokmak.

A trio of Ukrainian army brigades has been on Robotyne's proverbial doorstep for weeks now, probing and eroding Russian defenses at high cost to themselves. And on or just before Friday, elements of a reconnaissance battalion working alongside the combat brigades marched a couple of hundred yards down the T0408, the main road running north to south along the west side of Robotyne.

A trooper from the 100-person Skala Battalion snapped a selfie next to a Robotyne city sign just southwest of the cemetery on the municipality's northern edge. Significantly, the sign lies south of the first major trenchline anchoring Russian positions in Robotyne.

That a Skala team reached the city sign doesn't mean the main Ukrainian force—the 47th, 65th and 118th Mechanized Brigades with around 6,000 people between them—also have advanced south along the T0408. Skala's job is to move swiftly in close proximity to enemy forces and scout targets for artillery, both on foot and by air with its fleet of small drones.

"Skala specializes in reconnaissance," Yuriy Harkaviy, the battalion's commander, told Kyiv Post. "So we are fighting not just by using weapons, but through shrewdness and the sharpness of our minds."

The Skala probe is bad news for the Russian garrison in Robotyne, which includes the 291st and 1430th Motor Rifle Regiments, each roughly as powerful as a Ukrainian brigade.

Ukrainian forces for weeks have had Robotyne under artillery fire control. But now they've had human spotters on the ground inside the city, meaning the artillery could get a lot more accurate.

Expect Ukrainian operations around Robotyne to escalate in coming days. Maybe the 47th, 65th and 118th Mechanized Brigades drive at the city itself. Maybe they flank, bypass and cut off the city and its garrison.

Either way, the long fight for Robotyne could culminate soon. The possible culmination comes at the same time the Ukrainian marine corps is moving on Urozhaine, a Russian strongpoint in the Mokri Yaly River Valley, 50 miles to the east of Robotyne. That valley is the gateway to Russian-occupied Mariupol, another top objective of Ukraine's counteroffensive.

If Ukrainian forces can liberate or bypass Robotyne and travel another 15 miles south along the T0408, they'll reach Tokmak. Travel 30 miles farther, and they'll arrive at Melitopol.

Those 45 miles are daunting for the Ukrainians, to say the least. But an advance of 45 miles starts with a few hundred yards. And Ukrainian scouts already have taken those first steps.

Bron: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/11/ukrainian-scouts-are-inside-robotyne-the-first-russian-strongpoint-on-the-road-to-melitopol/?sh=222ce4010ebc

(https://i.postimg.cc/NMWK5d0f/IMG-4066.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/08/2023 | 16:21 uur
Krim brug staat ook weer in de fik  ;D  gaan beelden in de rond met veel rookontwikkeling maar dat zouden mogelijk rookgordijnen zijn. Meer info volgt


Explosies, veel rook en nog meer onduidelijkheid op de Krimbrug

Op brug die de bezette Krim en het Russische vasteland verbindt, zijn zaterdag explosies en veel rook gemeld. Het Russische ministerie van Defensie zegt een Oekraïense raket- of droneaanval te hebben verijdeld, maar die informatie kon nog niet geverifieerd worden.

Op beelden die de ronde doen op sociale media is te zien hoe een stuk van de Krimbrug gehuld is in dikke rook. Niet veel eerder waren er meldingen van explosies. Op het vasteland ging het luchtalarm af. De brug werd afgesloten.

Voorlopig is het niet duidelijk wat er aan de hand is. Volgens de door de Russen aangestelde autoriteiten van de Krim heeft de Russische luchtmacht twee Oekraïense drones neergehaald. De brug zou niet geraakt zijn. Maar volgens Russische strandgangers werd de brug wel degelijk geraakt. De enorme rookontwikkeling zou volgens de Krim-aurtoriteiten een "rookgordijn" zijn dat de hulpdiensten moedwillig hebben opgegooid. Niet veel later stelde het Russische ministerie van Defensie dat het niet om Oekraïense drones, maar wel luchtafweerraketten betrof. Geen van deze informatie kon al geverifieerd worden.

Echter: het zou niet de eerste keer zijn dat Oekraïne de brug onder vuur neemt. In oktober vorig jaar raakte de brug zwaar beschadigd nadat een vrachtwagen vol explosieven tot ontploffing gebracht werd. De Oekraïense autoriteiten geven vrijwel nooit commentaar bij zulke operaties.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230812_94327207?utm_source=google
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/08/2023 | 21:34 uur
Moeilijk te zien. Dat rook scherm acht ik wel aannemelijk maar het lijkt wel alsof de brug zelf op 2 of 3 plekken ook impact heeft gehad. Daar zie je duidelijk zwarte rook palmen vanaf komen. Nog steeds te weinig schade om dat kreng onderuit te krijgen

(https://i.postimg.cc/zGZ19qm2/IMG-4067.jpg)

(https://i.postimg.cc/qv4pNpmh/IMG-4068.jpg)

(https://i.postimg.cc/VsJvwsTz/IMG-4073.png)

(https://i.postimg.cc/nzgHr75p/IMG-4074.png)

(https://i.postimg.cc/sfGj86QX/IMG-4075.png)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/08/2023 | 22:38 uur
Beelden van de gevechten rondom Urozhaine. Kan zelf geen links naar Twitter plaatsen maar dit Forbes artikel kan dit wel. Zeker een aanrader

Ukrainian Tanks Are In Urozhaine—And Inching Toward Mariupol

Ukrainian tanks have barreled into Urozhaine, the next obstacle between free Ukraine and Russian-occupied Mariupol.

A drone video that circulated online on Friday depicts at least three tanks, reportedly belonging to the Ukrainian marine corps' 35th Brigade, firing on the move while rolling south along the middle of Urozhaine's three main north-south roads.

The assault force had close air support, for once. Another video, apparently recorded around the same time as the tank assault, shows a pair of what the Ukrainians claim were U.S.-made Joint Direct Attack Munitions popping a structure—a Russian strongpoint, apparently—just a few hundred yards south of the tanks' positions.

The Ukrainian air force has modified some of its Mikoyan MiG-29 fighters to carry the GPS-guided JDAM-Extended Range bombs. By flying low then angling up right before releasing a JDAM-ER, a MiG pilot can both avoid detection by Russian air-defenses and extend the range of the 500-pound or 1,000-pound out to 50 miles or so.

But even this toss-bombing technique can't totally eliminate the extreme danger Ukrainian pilots face every time they fly toward the front line. That Kyiv's air force has risked precious CAS assets speaks to the importance of the Urozhaine fight.

The entire Ukrainian marine corps—four front-line brigades including the 35th—has concentrated along a 10-mile-wide stretch of the southern front in order to sustain the push down the Mokri Yaly River Valley.

For Kyiv, this concentration of forces represents both an opportunity and a risk. Ukraine's marine brigades are some of its best and most aggressive forces. Mixing tanks and armored trucks in fast-moving columns, the marines have made the Mokri Yaly axis one of the more successful prongs of Ukraine's long-anticipated southern counteroffensive, which kicked off on June 4.

In deploying thousands of marines in one narrow sector, the Ukrainian general staff maximizes its chances of achieving major breakthroughs in that sector.

But even the toughest brigade needs breaks. Once the four marine units are spent, and must pull back for rest and refit, the Ukrainian counteroffensive could lose momentum along the Mokri Yaly River. Ukrainian commanders clearly are hoping this maximal effort proves decisive—and soon.

So far, so good. As of Friday, it seems the Ukrainians have freed half of Urozhaine from the Russian army's 60th Motor Rifle Brigade.

But if they're ever going to liberate Mariupol, the Ukrainians must march through or around Urozhaine, Staromlynivka and a dozen other settlements along a 50-mile length of the Mokri Yaly axis.

Urozhaine is just the start of the campaign to eject the Russians from Mariupol, but it also is a prerequisite of that effort.

Bron: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/11/ukrainian-tanks-are-in-urozhaine-and-inching-toward-mariupol/?sh=bf87cef3e783
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2023 | 00:14 uur
Ze gaan ook helemaal niet naar mariupol. Overigens zijn er al enkele dagen meldingen van oekrainse en Russische bloggers over voorhoede UAF in obotyne. Mooi om te zien hoe die nu toch vaak informatie geven terwinl dat niet uitkomt, en de een deelt wat de ander voor zich wil houden.

Veel informatie bereikt reguliere pers vaak pas als het gebied is geconsolideerd. Terwijl er van Bloggers soms betrokken militairen in de duwende eenheid zit wat alles nog actueler maakt, helaas daarmee niet altijd betrouwbaar.

Het bruggenhoofd wat door de UAF over de Dnjepr is geslagen bij Kozachi Laheri is sinds een dag of drie bekend, via Denys Davidov zijn youtube kanaal volg ik o.a updates. Een Oekrainer die alles door Oekraïnse bril ziet maar wel gebruik maakt van Russische info. Piloot als beroep,  geen domme vent maar spreekt Russisch en weet vaak plaatje aan te vullen met kersverse info.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/08/2023 | 13:04 uur
Ligt bij jullie ISW er ook uit?  :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2023 | 13:47 uur
UAF zou bij Urazhayne
Citaat van: Thomasen op 13/08/2023 | 12:31 uurUkr blijft het proberen, en komt wederom dicht bij. Die GLOC wordt gesneden, kwestie van tijd. En is net als de aanvallen nabij Moskou ook een psyop. Daarmee is geen enkele aanval volledig mislukt.





Zou toch fijn zijn als er iets is geraakt. Rusland claimt dat Oekraine omgebouwde/aangepaste S200's zou hebben gebruikt. Donkere rook duidt toch wel op een probleem. Rook zou gebruikt worden om dit te verhullen.

De brug is in ieder geval dicht, geen vervoer is goed voor de UAF.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 13/08/2023 | 15:32 uur
Citaat van: Benji87 op 13/08/2023 | 13:04 uurLigt bij jullie ISW er ook uit?  :neutral:

Ja. Ongeldig SSL-certificaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/08/2023 | 19:06 uur
Citaat van: PaxImperator op 13/08/2023 | 15:32 uurJa. Ongeldig SSL-certificaat.

Mooi ruk  :annoyed: dacht even dat het aan mij lag
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2023 | 20:20 uur
Alle kaarten doen het  van ISW, Deepstate en livemap UA.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/08/2023 | 21:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2023 | 20:20 uurAlle kaarten doen het  van ISW, Deepstate en livemap UA.

Hier ook weer, thanks  ;) 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/08/2023 | 22:39 uur
Deze omgebouwde graafmachine verslindt mijnen in Oekraïne

Vrijwilligers hebben in samenwerking met het Oekraïense leger een inventieve mijnenveger ontwikkeld: Een op afstand bestuurbare graafmachine die met spinnende kettingen de grond omploegt. Eerder bouwde een boer ook al een tractor om met hetzelfde doel.

Een video te bekijken op onderstaande link.

https://nos.nl/video/2486628-deze-omgebouwde-graafmachine-verslindt-mijnen-in-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/08/2023 | 08:29 uur
Kleine rectificatie. NRC zegt dat Oekraine nog 5 lanceer installaties krijgt maar in het artikel waar ze naar verwijzen staat dat het gaat om NASAMS

Tegen de niet-aflatende Russische luchtaanvallen is het Oekraïense luchtruim lastig te verdedigen

Met vooral westerse luchtverdedigingssystemen doet Oekraïne wat het kan om zijn burgers te beschermen tegen Russische aanvallen vanuit de lucht. Maar het land is groot en Rusland weet keer op keer nieuwe gaten in de verdediging te vinden.


(https://i.postimg.cc/t4p0gDhp/IMG-4088.webp)
Lanceerinrichting voor een Patriot luchtafweersysteem, waarvan Oekraïne er inmiddels twee heeft

Na bijna anderhalf jaar oorlog en westerse militaire hulp ter waarde van tientallen miljarden euro's, beschikt Oekraïne over de beste luchtverdediging uit zijn geschiedenis. Voorzien van de modernste systemen, opgebouwd in verschillende lagen, tegen vliegtuigen, kruisraketten, drones en ballistische raketten. En toch is het land nog lang niet in staat de bevolking te beschermen tegen de niet-aflatende Russische luchtaanvallen.

Zomaar een dinsdagochtend in augustus: de Oekraïense luchtverdediging onderschepte in de vroege uren van de dag zestien Russische raketten in de westelijke regio's Lviv en Volyn. Het slechte nieuws voor de bewoners in deze streek tegen de Poolse grens was wat de Oekraïense luchtmacht níét wist te onderscheppen: twaalf raketten – met alle tragische gevolgen van dien voor de bewoners van de tientallen getroffen gebouwen.

Het bloedige resultaat staat in schril contrast met de 'score' die de Oekraïense luchtverdediging de afgelopen maanden wist te halen bij Russische raket- en drone-aanvallen op de hoofdstad Kyiv, waar om begrijpelijke redenen de bulk van de Oekraïense luchtverdediging is geconcentreerd. Daar slagen de autoriteiten er tegenwoordig in vrijwel alle Russische projectielen neer te halen die op te stad worden afgevuurd. Dat gebeurt vanuit vliegtuigen in het Russische luchtruim, vanaf de bezette Krim of vanaf oorlogsschepen op de Zwarte Zee of zelfs de Kaspische Zee, zoals de Kalibr-kruisraket.

Patriot-batterijen
De goede bescherming van Kyiv is mede te danken aan de komst van twee Patriot-batterijen in april van dit jaar, uit Duitsland en de Verenigde Staten. Hoewel de Oekraïense krijgsmacht geen uitspraken doet over de plaats waar het meest geavanceerde luchtverdedigingssysteem staat opgesteld, wordt aangenomen dat de Patriots in de omgeving van Kyiv staan, ter bescherming van het regeringscentrum en de ongeveer drie miljoen inwoners. De Patriots blijken zeer effectief, maar het systeem is peperduur en uiterst complex, en daarmee schaars. Pas aan het einde van volgend jaar levert de Amerikaanse fabrikant Raytheon Oekraïne nog vijf Patriot-systemen.

Zonder extra bescherming tegen de Russische luchtaanvallen blijven andere delen van het land uiterst kwetsbaar, zoals vorige maand bleek in Odesa, waar dagenlang aanvallen werden uitgevoerd, met grote materiële en immateriële schade als gevolg.

(https://i.postimg.cc/ZRTFBBw9/IMG-4089.webp)
Oekraïense militair speurt met een drone de omgeving van Bachmoet af

De minder geavanceerde luchtverdediging bij de zuidelijke havenstad is, net als die bij Lviv en andere stedelijke centra, simpelweg niet in staat de Russische raketten te onderscheppen, zei luchtmachtwoordvoerder Joeri Ihnat onlangs tegen CNN. Dat geldt onder meer voor de nieuwe, hypersonische Kinzjal-raket, de Iskander-raket voor de kortere afstand, maar ook voor de Oniks en Kh-22, ontworpen als anti-schipraketten tegen onder meer westerse vliegdekschepen; allemaal raketten die snelheden bereiken van boven de drieduizend kilometer per uur.

Waar geen Patriots voorhanden zijn kunnen de jongste generatie Russische raketten, zoals de Oniks en Kinzjal, niet worden onderschept. ,,Wat neergehaald kan worden, wordt neergehaald", in de woorden van Ihnat. Volgens Michajlo Podoljak, adviseur van president Volodymyr Zelensky, heeft het Oekraïne ,,tien tot twaalf Patriot-systemen" nodig om het hele land te beschermen, zei hij onlangs tegen The Guardian.

Maar de Patriot-radarsystemen zijn niet de enige die het Oekraïense luchtruim afspeuren naar inkomende projectielen uit Rusland. Zoals bij de levering van de andere westerse wapensystemen werd ook de Oekraïense luchtafweer na de Russische invasie steeds verder opgevoerd. Wat begon met draagbare Stingers tegen Russische gevechtsvliegtuigen, nam vooral een vlucht nadat de Russen vanaf oktober vorig jaar dagelijks Oekraïense burgerdoelen, elektriciteitscentrales en andere infrastructuur gingen bestoken met honderden drones en raketten.

Indrukwekkend arsenaal
Het Amerikaans-Noorse Nasams-systeem gaf Kyiv over de middellange afstand een extra wapen tegen raketten, net als de S-300, een luchtverdedigingsraket van Russische makelij die in Oost-Europese landen wordt gebruikt. Spanje leverde Hawks, een verouderd verdedigingssysteem voor middellange afstand, voorganger van de Patriot; Duitsland stuurde tientallen Gepards, het luchtdoelartilleriesysteem dat de Oekraïense strijdkrachten succesvol inzetten tegen vliegtuigen en drones. Ballistische raketten en kruisraketten kunnen worden onderschept met de Samp/T, een Frans-Italiaans luchtverdedigingssysteem.

Maar Oekraïne is groot. En de Russen vinden telkens weer een weg om voor hun dagelijkse aanvallen gebruik te maken van de tekortkomingen in het Oekraïense luchtverdedigingsnetwerk, zei Zelensky's adviseur Podoljak eind juli. Zoals een zwerm van tientallen drones afsturen op een stad ,,om het Oekraïense luchtafweersysteem te overbelasten", met parallel daaraan een aanval met ballistische raketten.

Bron: NRC.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 10:56 uur
Urozhaine ingenomen. Volgende namen die de komende week het nieuws gaan beheersen; Zavitne Bazhannia en Staromlynivka.

Ik denk dat het doel van die UAF as Novopotrivka is. Ten oosten van Berdjansk om de landbrug af te sluiten, en vervolgens het innemen van Berdjansk. 

We hebben veel UAF brigades nog niet gezien, het offensief is nog niet in zijn volledigheid 'losgebarsten'.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/08/2023 | 11:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 10:56 uurUrozhaine ingenomen. Volgende namen die de komende week het nieuws gaan beheersen; Zavitne Bazhannia en Staromlynivka.

Ik denk dat het doel van die UAF as Novopotrivka is. Ten oosten van Berdjansk om de landbrug af te sluiten, en vervolgens het innemen van Berdjansk. 

We hebben veel UAF brigades nog niet gezien, het offensief is nog niet in zijn volledigheid 'losgebarsten'.


Zou kunnen, is zeker een een realistische optie. Na het doorbreken van deze "Maginot linie" ligt het veld daar achter open om alle kanten op te gaan.

Ik heb ook het gevoel dat als die eerste linie wordt doorbroken het momentum steeds meer in het voordeel van Oekraïne gaat werken. Bij Robotyne bijvoorbeeld is het nu een grote pijn zooi bij de Russische verdediging aan het worden. Kwestie van dagen voordat het weer in Oekraiense handen is. Novoprokopivka zou dan ook snel verovert kunnen worden. De Russen moeten zich bij de 2e linie ook meer gaan verspreiden dus geconcentreerd verdedigen zit er dan niet meer in voor ze.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 11:40 uur
Citaat van: Benji87 op 16/08/2023 | 11:08 uurZou kunnen, is zeker een een realistische optie. Na het doorbreken van deze "Maginot linie" ligt het veld daar achter open om alle kanten op te gaan.

Ik heb ook het gevoel dat als die eerste linie wordt doorbroken het momentum steeds meer in het voordeel van Oekraïne gaat werken. Bij Robotyne bijvoorbeeld is het nu een grote pijn zooi bij de Russische verdediging aan het worden. Kwestie van dagen voordat het weer in Oekraiense handen is. Novoprokopivka zou dan ook snel verovert kunnen worden. De Russen moeten zich bij de 2e linie ook meer gaan verspreiden dus geconcentreerd verdedigen zit er dan niet meer in voor ze.

Klopt. Ik denk ook dat de twee verschillende assen( de ene bij Robotyne, de andere bij Urozhaine) elkaar ondersteunen, maar onafhankelijk van elkaar als doel hebben de kust te bereiken.

Aanname 2 is dat de Robotyne as als doel Prymorsk (links van Berdjansk) heeft. Zo zullen op papier de Russische hoofdmacht worden gevangen in een grote Pincer movement, en tegelijk de grootste haven aan de Zwarte zee in door rus gecontroleerde oekrainsche kust, worden afgesloten.

De russische eenheden die zeer hard hun verdediging aan het vasthouden zijn, maken zo een beetje dezelfde fout als de geallieerden in de meidagen van 1940. Athans, dat hopen de Oekrainers dus dan op papier, in het plan.

Daarmee zetten ze op een bepaald moment de Russische aanwezige troepen voor een dilemma, ongeacht of er twee of 1 UAF assen zullen doorbreken naar zee. Vasthouden aan de verdediging van linies en riskeren dat je aan de verkeerde geografische kant van het offensief komt vast te zitten. Of afbreken 1 en mobiele verdediging aangaan.

Dit is mijn vermoeden van het plan, persoonlijke titel.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 12:28 uur
Fase 1. Afleiden, screenen en binden. (https://i.postimg.cc/rmhYz1kV/Screenshot-20230816-120657-Samsung-capture.jpg)

2. Zoeken naar doorbraak in linies.
(https://i.postimg.cc/g2vS3FWB/Screenshot-20230816-120825-Samsung-capture.jpg)

3.doorbraak andere as, race naar de kust. Tegelijk ook het front bij Marfopil gebruiken om russische eenheden te binden. In deze fase zien we dan veel brigades in 1 optreden, i.t.t. het huidige beeld waar je CATS ziet op hoogstens bataljons niveau.
(https://i.postimg.cc/PqT643ff/Screenshot-20230816-120929-Samsung-capture.jpg)

4. Consolideren, insluiten en afsluiten.
(https://i.postimg.cc/g0sgBVrV/Screenshot-20230816-121102-Samsung-capture.jpg)

Ik zeg niet dat dit het is, ik denk dat dit het is. Ik denk dat ze hiermee trachten niet alleen de landbrug af te sluiten naar Kherson Oblast, maar bovenal de beste Russische eenheden op te sluiten; Kesselslacht. Of dit gaat lukken, dat zal mede afhangen van de Russische strategische en tactische toekomstige fouten (statische gesloten verdediging blijven behouden/ eruit gemanoeuvreerd worden/ niet tijdig reageren op bewegingen UAF)

Het grote voordeel van dit plan is dat het plan niet faalt als niet op beide assen kan worden doorgebroken, en de Russsiche eenheden dus niet omsingeld raken. Als er maar op 1 as de kust wordt bereikt is de landbrug, n.m.m het hoofddoe, ook afgesneden.

Als het plan in zijn volledigheid slaagt, is de bonus veel Russen in de kessel, een enorme aderlating als die worden geneutraliseerd voor de gehele frontlijn. Die eenheden zijn onvervangbaar.

Wat gedachten. UAF lijkt zich langszaam door de Russische linies te werken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/08/2023 | 13:29 uur
@huzaar1

Dat klinkt best wel als een aannemelijk scenario. Het zou wel de beweging op beidde assen verklaren. Op beidde aanvalsassen vindt nog beweging plaats terwijl de as Bachmoet nagenoeg stil ligt. Berdianks itself is strategisch gezien een goede vangst en plaatst meer middelen in bereik van de Krim brug dan dat Mariupol doet. Bovendien zijn beidde aanvalsassen in staat om het trein knooppunt bij Verknii Tomak nog te bereiken. Pak je dat knooppunt dan snijd je de Russische spoorwegen ook in één klap af. Ik heb het gevoel dat Oekraine Melitopol (voorlopig) heeft opgegeven omdat het te zwaar verdedigd wordt. Dan kun je beter de Krim brug eerst in puin knallen en de troepen daar logistiek uitputten dan nu een offensief voort te zetten wat weinig kans van slagen heeft. Ik denk dat we de komende weken snel genoeg zien of je theorie klopt. Mocht je gelijk hebben dan zullen ze tokmak wel met rust laten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 13:42 uur
Ben dat met je eens. Melitopol en Tokmak zijn potdicht gegooid. Mariupol is ook geen optie, paradepaardje van de Russen.

Berdjansk is tevens de enige nog operationele haven van enige omvang aan de kust, binnen de zee engte van de landbrug. Mariupol en melitopol buiten beschouwing gelaten.

Het uitschakelen/neutraliseren van Russen in die pocket zal de sleutel zijn, of het breekijzer waarmee je deur uit de scharnieren trekt voor de gehele Oekrainse poging de Russen terug te duwen in latere vervolg offensieven over de gehele breedte van het russisch-oekrains front.

Als het lukt moeten de Russen het gehele front reorganiseren, met veel minder eenheden. Met verlies van zeer veel materieel. De hoofdprijs.

Overigens ligt alles ook stil bij Luhove. Ik denk dat het daar ook gaat om niks anders dan binden van mech eenheden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: silvester herc op 17/08/2023 | 10:58 uur
https://fb.watch/mtCr-w_cCm/
Hoe de Russen een Cargo schip controleren zie link VTM
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 17/08/2023 | 17:37 uur
Gelekte memo van voormalig vicepremier Rusland onthult hoe het écht gesteld is met materiaal waarmee Russisch leger oorlog voert
Het doorgaans goed ingelichte Telegram-kanaal 'VChK-OGPU' heeft documenten gepubliceerd die laten zien hoe het in werkelijkheid gesteld is met het materiaal waarmee het Russische leger vecht aan het front in Oekraïne. En er blijken flink wat zwakke plekken te zijn.

Volgens 'VChK-OGPU' - dat bronnen heeft bij de Russische veiligheidsdiensten - gaat het om een memo van de gewezen Russische vicepremier Dmitri Rogozin. Die was tussen 2011 en 2018 verantwoordelijk voor defensie en ruimte-industrie. Daarna werd hij directeur-generaal van Roskosmos, maar sinds zijn ontslag bij het Russische ruimtevaartagentschap in juli vorig jaar kreeg hij geen nieuwe functie van Moskou.

Hij riep zichzelf dan maar uit tot hoofd van de 'Wolven van de Tsaar', een groep vrijwilligers die inspecties uitvoert met als doel wapens te testen en te leveren voor het Russische leger in Oekraïne. Wagnerbaas Jevgeni Prigozjin is niet onder de indruk en zei al dat Rogozin eerder geleid werd door pr-motieven, mogelijk om zichzelf weer een beetje relevant te maken. De gelekte memo past perfect in dat plaatje.

Problemen
Het document is gericht aan Anton Vaino, het hoofd van de presidentiële administratie in Rusland, en somt een hele reeks problemen op die Russische soldaten op het slagveld parten spelen. Die heeft hij naar eigen zeggen geïdentificeerd na gesprekken met militaire bevelhebbers in Oekraïne en wapenbedrijven.

Zo zijn de artilleriesystemen van het Russische leger "verouderd en aanzienlijk inferieur" aan de westerse. Russische radars slagen er niet in om de door het Westen geleverde langeafstandsartillerie te detecteren en Russische artilleriebatterijen hebben niet het bereik dat nodig is om terug te kunnen vuren. Er is ook een "acuut tekort" aan 152 mm-granaten voor langeafstandsraketten.

Verder is de radioapparatuur niet opgewassen tegen de elektronische oorlogvoering van Oekraïne en blijkt ze tussen de verschillende eenheden niet compatibel te zijn. De communicatiemiddelen zijn verouderd en alleen de legerleiding heeft toegang tot het internet. Officiële informatie kan niet snel en discreet overgedragen worden en op sommige momenten "valt de communicatie zelfs volledig uit".

Drones
Er zijn ook problemen met onbemande drones, waarmee verkenningsvluchten worden uitgevoerd. Er zijn er niet genoeg, ze zijn verouderd en niet doeltreffend. De beelden die ze maken zijn niet goed genoeg van kwaliteit en ze zijn niet bestand tegen elektronische aanvallen van Oekraïense troepen. Op het vlak van warmtebeeldcamera's en vizieren is maar 30 procent van de behoefte gedekt.

"Het succes van de speciale militaire operatie hangt in grote mate af van het vinden van oplossing voor deze problemen", besluit Rogozin. Werken aan de communicatie tussen troepen, overheid en industrie is daar een belangrijk aspect van, klinkt het ook nog.

Rogozin haalde zich eind vorig jaar nog de woede van Russische militaire bloggers op de hals nadat hij aan het front poseerde in een militaire uitrusting die nagenoeg volledig van Westerse makelij bleek te zijn.




https://www.hln.be/buitenland/gelekte-memo-van-voormalig-vicepremier-rusland-onthult-hoe-het-echt-gesteld-is-met-materiaal-waarmee-russisch-leger-oorlog-voert~ac115c83/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/08/2023 | 21:27 uur
Vreemd genoeg vind ik het meest verbazingwekkende dat men na aanleiding van de inval in Georgië en in de Krim dus totaal geen stappen heeft ondernomen om de Russische krijgsmacht te moderniseren. Deze problemen waren in 2008 al bekend en daar heeft men 15 jaar later dus uiteindelijk geen reet mee gedaan. Dat speelt wel een belangrijke rol in het falen van Rusland in Oekraïne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/08/2023 | 21:54 uur
Geen inzet van F-16's dit jaar, zegt Oekraïne nu ook zelf

Oekraïne zal dit jaar nog geen F-16-straaljagers kunnen inzetten tegen Rusland, aldus een Oekraïense luchtmachtwoordvoerder woensdagavond. Over de tijdlijn van de mogelijke inzet van de vliegtuigen was al veel onduidelijkheid, maar dit is de eerste keer dat Oekraïne zelf aangeeft dit jaar geen F-16's te kunnen laten vliegen. ,,We hadden grote hoop voor dit vliegtuig, dat deel zal uitmaken van onze luchtverdediging. Dit vliegtuig kan ons beschermen tegen Russisch raket- en droneterrorisme."

Een coalitie van elf Westerse landen - waaronder de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en Nederland - heeft toegezegd de straaljagers te willen leveren, na lang aandringen van de Oekraïense regering. De VS zeiden in juli dat de vliegtuigen ,,waarschijnlijk tegen het einde van het jaar geleverd zouden worden".

Maar wanneer F-16's kunnen worden ingezet tegen Rusland is niet alleen afhankelijk van de levering van de vliegtuigen zelf, maar ook van de gereedheid van Oekraïense piloten die ze zullen moeten besturen. Oekraïne heeft geen ervaring met het vliegen en onderhouden van relatief moderne F-16's, zelf gebruikt het land inmiddels verouderde toestellen die stammen uit de Sovjet-tijd. Eerder werd aangekondigd dat Oekraïense piloten vanaf augustus versneld getraind zouden worden in Denemarken. De Deense minister van Defensie Troels Lund Poulsen zei in juli te hopen ,,dat resultaten aan het begin van volgend jaar te zien zijn".

In ieder geval had Oekraïne in juni überhaupt nog geen landingsbanen die geschikt zijn voor de F-16's. Er is geen reden om aan te nemen dat dat inmiddels wel zo is.

Bron: NRC.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 18/08/2023 | 01:36 uur
Waarom zijn de eisen voor landingsbanen voor een F-16 zo anders dan voor een Soviet MiG of Sukhoi?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 18/08/2023 | 06:12 uur
VS akkoord met Nederlandse F-16's naar Oekraïne
De Verenigde Staten zijn akkoord met het sturen van F-16's vanuit Nederland en Denemarken naar Oekraïne zodra de opleiding van Oekraïense piloten is afgerond. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken heeft de landen dat per brief laten weten.

Nederland en Denemarken verzorgen de opleiding van de Oekraïense piloten. Het kan nog een jaar duren voordat de F-16's worden ingezet. De opleiding van de eerste Oekraïense vliegers is vermoedelijk pas in de zomer van volgend jaar volledig voltooid.

https://nos.nl/liveblog/2486582-vrachtschip-uit-oekraine-bereikt-turkse-territoriale-wateren-russische-vliegtuigen-in-eu-luchtruim
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2023 | 09:08 uur
Citaat van: Lynxian op 18/08/2023 | 01:36 uurWaarom zijn de eisen voor landingsbanen voor een F-16 zo anders dan voor een Soviet MiG of Sukhoi?

F-16 is veel gevoeliger, kan minder hebben dan een rus. Zowel onderstel als motoren.maar daardoor zijn onze systemen veel efficienter.

In rusland zijn runway sweeps ook een zeldzaamheid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 18/08/2023 | 09:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2023 | 09:08 uurF-16 is veel gevoeliger, kan minder hebben dan een rus. Zowel onderstel als motoren.maar daardoor zijn onze systemen veel efficienter.

In rusland zijn runway sweeps ook een zeldzaamheid.
Ach denk dat runways nog wel meevallen, denk dat approns en taxiways veel groter probleem zijn qua FOD damage, vandaar ook de kleppen bij de luchtinlaat MIG29
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2023 | 09:51 uur
Citaat van: Umbert op 18/08/2023 | 09:40 uurAch denk dat runways nog wel meevallen, denk dat approns en taxiways veel groter probleem zijn qua FOD damage, vandaar ook de kleppen bij de luchtinlaat MIG29

1 boutje, moertje of dikke tak in een luchtinlaat en alles is voorbij met de F-16. Ik begreep dat dit bij Russen niet per definitie het geval is. Maar dat weet ik niet zeker.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 18/08/2023 | 10:21 uur
Toch wil de USAF meer inzetten op Agile Combat Employment (ACE) met veel dispersed locations. Dit willen zij ook met de F-16 doen. Kan Oekraïne niet hetzelfde doen wat Zweden en Finland al decennia lang doen zoals gebruik maken van autowegen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2023 | 10:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/08/2023 | 10:21 uurToch wil de USAF meer inzetten op Agile Combat Employment (ACE) met veel dispersed locations. Dit willen zij ook met de F-16 doen. Kan Oekraïne niet hetzelfde doen wat Zweden en Finland al decennia lang doen zoals gebruik maken van autowegen?

Nee, daar moet een vliegtuig speciaal voor worden ontworpen en nadert structurele integriteits limieten van een airframe die bij de bouw van jets die van carriers afvliegen en landen.

Een wegdek is niet gebouwd als een landingsbaan. Het is niet meteen hetzelfde omdat er asfalt op ligt ;). Veel meer oneffenheden, veel grotere lasten op het onderstel, banden, wielen, vering en het frame.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/08/2023 | 10:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2023 | 09:51 uur1 boutje, moertje of dikke tak in een luchtinlaat en alles is voorbij met de F-16. Ik begreep dat dit bij Russen niet per definitie het geval is. Maar dat weet ik niet zeker.

Ik weet dat Russisch spul wat "robuuster" is gemaakt maar als een turbine motor een boutje of moertje aanzuigt kun je die motor afschrijven. Denk dat je het vooral het onderstel is waar je zorgen over moet maken.

Een f16 schijnt ook een langere aanloop nodig te hebben als MIG's en Flankers
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2023 | 11:18 uur
Citaat van: Benji87 op 18/08/2023 | 10:56 uurIk weet dat Russisch spul wat "robuuster" is gemaakt maar als een turbine motor een boutje of moertje aanzuigt kun je die motor afschrijven. Denk dat je het vooral het onderstel is waar je zorgen over moet maken.

Een f16 schijnt ook een langere aanloop nodig te hebben als MIG's en Flankers

De F16 is niet gebouwd om op reguliere snelwegen te landen. Dit is wel van toepassing op bijvoorbeeld Drakens en Gripens die daar speciaal voor zijn ontworpen.

Ik gaf al aan dat het onderstel (2 posts hierboven) de grote klappen ontvangt maar dat is niet het probleem, wel de krachten die op het airframe worden losgelaten.

In Rusland zijn schone start en landingsbanen van een hele andere betekenis in het Westen. In Rusland kom je op een baan de zooi tegen die je er niet wilt. Op dit forum lang voor de oorlog ook al enkele malen besproken.

Dit houdt niet in dat je met een F-16 niet op een wegdek kan landen. Het casco is dan alleen wel veel eerder afgeschreven.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 18/08/2023 | 20:52 uur
Dan geen F16, maar:


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/08/2023 | 23:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2023 | 11:18 uurDe F16 is niet gebouwd om op reguliere snelwegen te landen. Dit is wel van toepassing op bijvoorbeeld Drakens en Gripens die daar speciaal voor zijn ontworpen.

Ik gaf al aan dat het onderstel (2 posts hierboven) de grote klappen ontvangt maar dat is niet het probleem, wel de krachten die op het airframe worden losgelaten.

In Rusland zijn schone start en landingsbanen van een hele andere betekenis in het Westen. In Rusland kom je op een baan de zooi tegen die je er niet wilt. Op dit forum lang voor de oorlog ook al enkele malen besproken.

Dit houdt niet in dat je met een F-16 niet op een wegdek kan landen. Het casco is dan alleen wel veel eerder afgeschreven.



Maar concreet kunnen we nu dus stellen dat Nederland en Denemarken de fighters gaan leveren. De eerste kunnen pas begin volgend jaar geleverd worden vanwege de snelheid waarmee piloten kunnen worden opgeleid. Dat houdt in 8 piloten dus 4-8 f-16's per half jaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 19/08/2023 | 00:01 uur
Citaat van: Enforcer op 18/08/2023 | 20:52 uurDan geen F16, maar:




Op YT zijn ook wel filmpjes te vinden over het landen op NLP Alhorn Landen dus F16 (NL) en F15 (van Soesterberg) etc.
https://www.youtube.com/watch?v=F_cxkF6qSY8
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2023 | 01:42 uur
Citaat van: Umbert op 19/08/2023 | 00:01 uurOp YT zijn ook wel filmpjes te vinden over het landen op NLP Alhorn Landen dus F16 (NL) en F15 (van Soesterberg) etc.
https://www.youtube.com/watch?v=F_cxkF6qSY8

Er zijn bepaalde stukken weg specifiek voor ontworpen. Met name in Scandinavië tref je die aan. Weet niet of dit er ook zo 1 is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 19/08/2023 | 01:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/08/2023 | 01:42 uurEr zijn bepaalde stukken weg specifiek voor ontworpen. Met name in Scandinavië tref je die aan. Weet niet of dit er ook zo 1 is?
Op deze site kun je ze allemaal vinden ook de vermeende in NL
https://www.forgottenairfields.com/index.php
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/08/2023 | 09:18 uur
Een conclusie die enkele leden ook al trokken. Melitopol itself wordt te zwaar verdedigd. Maar het bereiken van Verkhni Tokmak en het elimineren van de Krim brug zet wel de juiste condities voor het volgende offensief.


US intel believes Ukraine's counteroffensive will fail to reach Melitopol, one of its key goals: report

US intelligence officials don't think Ukrainian forces can reach the strategic southeastern city of Melitopol, believing that one of the key goals of the counteroffensive is going to fail, The Washington Post reported.

This is according to unnamed people from within the intelligence community who were familiar with a classified forecast, who spoke to the Post. Insider was unable to independently verify the report.

The assessment, per the paper, is based on Russia's massive defensive preparations, which involve hundreds of miles of minefields and trench networks to thwart Ukraine's advances.

Republicans and Democrats have been briefed on the contents of the assessment, prompting recriminations from both those who have criticized the extent of US military support and those who called for more, the paper reported.

US intelligence officials don't think Ukrainian forces can reach the strategic southeastern city of Melitopol, believing that one of the key goals of the counteroffensive is going to fail, The Washington Post reported.

This is according to unnamed people from within the intelligence community who were familiar with a classified forecast, who spoke to the Post. Insider was unable to independently verify the report.

The assessment, per the paper, is based on Russia's massive defensive preparations, which involve hundreds of miles of minefields and trench networks to thwart Ukraine's advances.

Republicans and Democrats have been briefed on the contents of the assessment, prompting recriminations from both those who have criticized the extent of US military support and those who called for more, the paper reported.


Patrick Bury, a senior lecturer in security at the UK's Bath University, told Insider that the reported assessment is one he shares.

A breakthrough, albeit with changed tactics, is not out of the realms of possibility, Bury said. "But the longer we stay in this kind of thing, the chances of a knockout blow become more remote."

"It doesn't mean they're not going to get somewhere, but obviously time is ticking away," he added. "And at what point does it just become clear that it's not working?"

Melitopol was one of the first cities to fall under Russian control during the full-scale invasion that started in February 2022, and it is now a key objective in the counteroffensive.

The city sits almost at the center of a wide swathe of land in occupied southern Ukraine, much of which is bordered by the Azov Sea to the south and the Dnipro River to the north.

Melitopol is also the meeting place for a web of captured roads and railway lines through which Russia transports troops and supplies to the front lines from Crimea, which in turn is connected to Russia via the Kerch Bridge.

Reaching and even retaking Crimea is a hallowed objective in Ukraine's counteroffensive, with the peninsula under Russian occupation since 2014.

But a Wall Street Journal analysis in early August mapped a dense, overlapping series of Russian fortifications between the Dnipro and Melitopol, and lining the main route to the city from the north. Ukrainian troops are trying to push through these deadly lines from the town of Robotyne, 50 miles to the north, per The Washington Post.

The density of Russian minefields has been described as "insane" by Ukrainian defense official Oleksiy Danilov, who said in a televised address that as many as five mines per square meter have been laid across the 600-mile front line.

The situation has prompted a change in tactics from Ukraine since the outset of the counteroffensive, which initially saw it lose key Western-supplied equipment, including battle tanks and a sizable proportion of the Bradley infantry fighting vehicles sent from the US.

Ukraine has switched to pummelling the Russian lines with artillery fire, before painstakingly attempting to move forward with infantry and sappers. The approach aims, in part, to preserve heavy vehicles, but has proved much slower than Ukraine and its allies hoped.

Bron: https://www.businessinsider.com/us-intel-melitopol-ukraine-counteroffensive-goal-will-fail-2023-8?amp

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/08/2023 | 10:41 uur
Oekraïners succesvol tegen Russische Ka-52

Oekraïne claimt dat het deze donderdag twee Russische Ka-52-gevechtshelikopters heeft neergeschoten. Het is opvallend nieuws omdat de Ka-52 de meest geavanceerde Russische helikopter is en gezien wordt als een geducht wapen tegen onder andere westerse tanks.

De 47ste Gemechaniseerde Brigade van Oekraïne meldt op Facebook dat soldaten donderdagochtend rond 7:40 uur een Russische Ka-52 neerhaalden met behulp van een raketsysteem. Dit zou zijn gebeurd in de buurt van Robotyne, een dorp in het zuidoosten van Oekraïne. Een half uur eerder maakte de Oekraïense luchtmachtcommandant Mykola Olesjtsjoek via Telegram bekend dat er een Russische Ka-52 was neergehaald in de nabijheid van Bachmoet, een stad in het oosten van Oekraïne die bekend is geworden door de intensieve gevechten die daar maandenlang plaatsvonden.

Een geducht wapensysteem

De Ka-52 'Alligator' wordt door het Kremlin 's werelds beste gevechtshelikopter genoemd, zo schrijft de Oekraïense krant Kyiv Post schertsend. Dat de Oekraïners meerdere toestellen op een dag weten neer te halen maakt dit dus een opsteker. Het Britse Ministerie van Defensie verklaarde namelijk in juli dat de helikopter een cruciale rol speelt in de Russische invasie van Oekraïne en noemde het 'een van de meest invloedrijke Russische wapensystemen'. Specifiek in de zuidelijke regio Zaporizja, een belangrijk gebied voor het Oekraïense tegenoffensief, worden de heli's veelvuldig ingezet. Het zou hier dan ook vaak gaan om gemodificeerde versies die uitgerust zijn met antitankraketten voor langere afstanden die de Oekraïense luchtafweer kunnen omzeilen.

40+ Ka-52 gevechtshelikopters neergehaald

Desalniettemin blijft Oekraïne sterk verzet bieden. En ook tegen de Ka-52 met succes: sinds het begin van de invasie in februari 2022 heeft het land naar schatting al meer dan 40 Ka-52 gevechtshelikopters neergehaald, aldus het Nederlandse militaire weblog Oryx.

Bron: https://www.upinthesky.nl/2023/08/18/oekrainers-succesvol-tegen-russische-ka-52/

Bijgevoegde foto zou een van de KA52's zijn volgens Oryx.

(https://i.postimg.cc/fbZ22v5v/IMG-4108.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/08/2023 | 11:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2023 | 11:18 uurDe F16 is niet gebouwd om op reguliere snelwegen te landen. Dit is wel van toepassing op bijvoorbeeld Drakens en Gripens die daar speciaal voor zijn ontworpen.

Ik gaf al aan dat het onderstel (2 posts hierboven) de grote klappen ontvangt maar dat is niet het probleem, wel de krachten die op het airframe worden losgelaten.

In Rusland zijn schone start en landingsbanen van een hele andere betekenis in het Westen. In Rusland kom je op een baan de zooi tegen die je er niet wilt. Op dit forum lang voor de oorlog ook al enkele malen besproken.

Dit houdt niet in dat je met een F-16 niet op een wegdek kan landen. Het casco is dan alleen wel veel eerder afgeschreven.

Ik heb hier op defensieforum weleens foto's gezien dat er snelwegen in Nederland gebruikt werden door de Klu als start en landingsbanen de foto's waren uit de koude oorlog periode.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/08/2023 | 12:04 uur
Citaat van: Ace1 op 19/08/2023 | 11:02 uurIk heb hier op defensieforum weleens foto's gezien dat er snelwegen in Nederland gebruikt werden door de Klu als start en landingsbanen de foto's waren uit de koude oorlog periode.

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a23907/singapore-fighter-jets-land-highway/

https://nationalinterest.org/blog/reboot/taiwans-air-force-can-land-f-16-highway-does-it-matter-171581

Het kan ook wel, het is niet onmogelijk. Het is alleen niet goed voor het toestel. En aangezien de snelwegen in Oekraïne van andere kwaliteit zijn als in Nederland EN Oekraïne de beschikking krijgt over verouderde frames zou ik mij als Oekraïne weghouden bij het landen en opstijgen van snelwegen. Ze kunnen zich beter focussen op het zoveel mogelijk aanpassen van start/landingsbanen en het zo snel mogelijk repareren van desbetreffende banen. Misschien een soort van "dedicated runway repair units" formeren.

https://www.airandspaceforces.com/runway-repair-air-force-multi-capable-airmen/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2023 | 14:27 uur
Kapitaal is al vernietigd zeg. In kosten volgens mij niet meer uit te drukken, laat staan de infra en steden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/08/2023 | 14:30 uur

De vangst betrof een CV90, wat MRAP's, een Fuchs, een AMX-10, wat anti tanks wapens en veel voormalig Russisch spul. Ik zag ook een YPR voorbij komen met een Amerikaanse sticker erop. Denk dat ze die door elkaar hebben gehaald met een M113. Afgezien van de CV90 is de vangst weinig bijzonders.,Oekraïne kon met het gevangen spul zelfs complete gevechtseenheden inrichten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/08/2023 | 15:24 uur
Citaat van: Benji87 op 19/08/2023 | 14:30 uur

De vangst betrof een CV90, wat MRAP's, een Fuchs, een AMX-10, wat anti tanks wapens en veel voormalig Russisch spul. Ik zag ook een YPR voorbij komen met een Amerikaanse sticker erop. Denk dat ze die door elkaar hebben gehaald met een M113. Afgezien van de CV90 is de vangst weinig bijzonders.,Oekraïne kon met het gevangen spul zelfs complete gevechtseenheden inrichten

Ja een flinke korrel zout over dat CV90 verhaal wat mij betreft. Ik kan me niet voorstellen dat 1 RPG round voldoende is geweest om dat voertuig uit te schakelen tenzij ze de tracks geraakt hebben o.i.d.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2023 | 16:10 uur
Jawel, is mogelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2023 | 20:23 uur
Citaat van: Thomasen op 19/08/2023 | 16:47 uurAlles kan. En het wordt ruig.
Ukr wil het liefst Gripens, maar die kunnen nu nooit in voldoende aantallen geleverd worden. De F16 uiteindelijk wel.

En die snelwegen is allemaal niet heel relevant aangezien het er op lijkt dat Ukr zijn huidige fighters gewoon vanaf zijn airbase vliegt. Enkel in de eerste weken is dat anders geweest.



Ze willen het liefst amerikanen, maar Gripens zouden beter zijn vanuit ons perspectief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/08/2023 | 22:15 uur
Citaat van: Thomasen op 19/08/2023 | 20:58 uurVoor de oorlog hebben ze een vergelijking gedaan, en daar tijdens recent nog achter gestaan.

Het past qua operatie concept totaal. Wat de Zweden er mee doen en willen doen is exact wat de Oekraïners wilden/willen.

De F16/F18 zou ook passen.
Wat nu vooral belangrijk is, is dat er voldoende kisten, vliegers, techneuten en luchtgevechtleiders komen. En dat kunnen alleen de Amerikanen. Maar we moeten dus eigenlijk wel gewoon 200 F16 Block70

Je wil gewoon een kist die je met een paar dienstplichtigen vanaf een landweggetje kan laten opereren. Met een lange dracht, netwerk en voor alle rollen. Vraag me ook af of de FA50 daarin past.

Ik denk ze voorlopig de F18 links laten liggen. Het blijkt nu dat Oekraine maar mondjesmaat piloten kan aanleveren die op het juiste niveau qua Engels zitten. Aangezien men F16's klaar heeft staan voor overdracht en Amerika net groen licht heeft gegeven voor de levering hiervan ligt de prioriteit bij het opleiden van die schaarse piloten op het trainen van de F16. Australië is überhaupt nog in de onderzoekende fase en het vereist een extra trainings programma waar Oekraïne eigenlijk geen mensen voor kan leveren. Wellicht dat op langere termijn deze toestellen wel geleverd kunnen worden. Dan kunnen ze ook eerst nog een fatsoenlijke opknap beurt krijgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 19/08/2023 | 22:39 uur
Citaat van: Benji87 op 19/08/2023 | 22:15 uurWellicht dat op langere termijn deze toestellen wel geleverd kunnen worden. Dan kunnen ze ook eerst nog een fatsoenlijke opknap beurt krijgen.

De voormalige RAAF Hornets hebben voor gebruik regulier onderhoud nodig of bedoel je iets anders met opknapbeurt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/08/2023 | 23:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/08/2023 | 22:39 uurDe voormalige RAAF Hornets hebben voor gebruik regulier onderhoud nodig of bedoel je iets anders met opknapbeurt?

Nou nee, dat eigenlijk en upgraden waar mogelijk. Het zijn oude beestjes zoals ik begreep
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2023 | 00:50 uur
Citaat van: Thomasen op 19/08/2023 | 20:58 uurVoor de oorlog hebben ze een vergelijking gedaan, en daar tijdens recent nog achter gestaan.

Het past qua operatie concept totaal. Wat de Zweden er mee doen en willen doen is exact wat de Oekraïners wilden/willen.

De F16/F18 zou ook passen.
Wat nu vooral belangrijk is, is dat er voldoende kisten, vliegers, techneuten en luchtgevechtleiders komen. En dat kunnen alleen de Amerikanen. Maar we moeten dus eigenlijk wel gewoon 200 F16 Block70

Je wil gewoon een kist die je met een paar dienstplichtigen vanaf een landweggetje kan laten opereren. Met een lange dracht, netwerk en voor alle rollen. Vraag me ook af of de FA50 daarin past.

Er zit veel meer achter Amerikaanse vliegtuigen. Je bent dan direct een speciale partner die anders wordt behandeld. Zo zit het gewoon. Je krijgt toegang tot dit en dat en behoort tot de amigo van de VS in heel concrete dimensies van een alliantie. Een vliegtuig van ze hebben en helemaal samen ontwikkelen is daarom zo populair. Er komt een heleboel bij waar de Zweden of Fransen niet aan kunnen tippen.  Samen oefenen, feesten, op visite komen, dingen doen, etc.

Kost wel een duit maar het is weer een glijdende schaal naar andere wapensystemen waar je dan toegang tot krijgt.

In het operationele plaatje ben ik het met je eens dat de Gripen beter voldoet, maar niet in het strategische. Een amerikaan levert ze veel meer op en dat slaat voor hun spijkers. Tevens is de F-16 echt perfect voor ze. Ding is een alleskunner gebleken wat zijn effect echt wel gaat hebben,  mits ze slim worden ingezet met grondgebonden luchtverdediging. En in de juiste aantallen.

Het is ook een opstap naar wellicht andere Amerikanen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2023 | 09:06 uur
Citaat van: Benji87 op 19/08/2023 | 23:42 uurNou nee, dat eigenlijk en upgraden waar mogelijk. Het zijn oude beestjes zoals ik begreep

Dan heb je een hoop gemist op het gebied van de Hornet Mid Life Update programma's. De Australische Hornets kregen sinds 1999 continu upgrades onder het Hornet Upgrade Program (HUG), waardoor de F/A-18A/B praktisch F/A-18C/D volgens de laatste normen werden.

Zie onderstaande link.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43296/australia-says-farewell-to-the-f-a-18-legacy-hornet-as-final-flight-looms
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 09:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/08/2023 | 09:06 uurDan heb je een hoop gemist op het gebied van de Hornet Mid Life Update programma's. De Australische Hornets kregen sinds 1999 continu upgrades onder het Hornet Upgrade Program (HUG), waardoor de F/A-18A/B praktisch F/A-18C/D volgens de laatste normen werden.

Zie onderstaande link.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43296/australia-says-farewell-to-the-f-a-18-legacy-hornet-as-final-flight-looms

Ace1 heeft mij een aantal maanden terug hier al op gewezen  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 10:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2023 | 00:50 uurEr zit veel meer achter Amerikaanse vliegtuigen. Je bent dan direct een speciale partner die anders wordt behandeld. Zo zit het gewoon. Je krijgt toegang tot dit en dat en behoort tot de amigo van de VS in heel concrete dimensies van een alliantie. Een vliegtuig van ze hebben en helemaal samen ontwikkelen is daarom zo populair. Er komt een heleboel bij waar de Zweden of Fransen niet aan kunnen tippen.  Samen oefenen, feesten, op visite komen, dingen doen, etc.

Kost wel een duit maar het is weer een glijdende schaal naar andere wapensystemen waar je dan toegang tot krijgt.

In het operationele plaatje ben ik het met je eens dat de Gripen beter voldoet, maar niet in het strategische. Een amerikaan levert ze veel meer op en dat slaat voor hun spijkers. Tevens is de F-16 echt perfect voor ze. Ding is een alleskunner gebleken wat zijn effect echt wel gaat hebben,  mits ze slim worden ingezet met grondgebonden luchtverdediging. En in de juiste aantallen.

Het is ook een opstap naar wellicht andere Amerikanen.

Het is toevallig dat we het er nu over hebben maar er is dus afgelopen weekend blijkbaar wel gepraat over de levering van Gripens. Oekraiense piloten zouden zelfs de toestellen al getest hebben

ik plaats het artikel in de volgende post
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 10:57 uur
Sweden provides the 13th military aid package for Ukraine, cooperates in CV-90 servicing and production

(https://i.postimg.cc/RZV5TmHL/IMG-4109.jpg)

Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy during the meeting with Swedish Prime-Minister Prime Minister Ulf Kristersson on 19 August 2023. Photo: Presidential Office

Sweden will provide Ukraine with the 13th military aid package, which includes crucial demining equipment, and will also launch cooperation on CV-90 servicing and production. During Zelenskyy's visit to Sweden on 19 August 2023, he and Prime Minister Ulf Kristersson signed a statement of intent on enhanced cooperation on the CV-90 platform. They also discussed the possible supply of Gripen jets, which Ukrainian pilots have already tested.

Speaking at a press conference after meeting with Swedish Prime Minister Ulf Kristersson, Zelenskyy thanked for the 13th package from Sweden, which will include ammunition for air defense, spare parts for armored vehicles, and demining equipment.

"This is what will add strength to Ukraine on the battlefield," Zelenskyy said, emphasizing the importance of the demining equipment to save Ukrainian lives.

The new delivery follows 12 previous military aid packages Sweden provided Ukraine since Russia's invasion began in February 2022. Sweden has committed over EUR 2.2 million in military, humanitarian, and financial aid, Kristersson highlighted. He also expressed his condolence over the deadly Russian missile strike on the Ukrainian city of Chernihiv on 19 August 2023, which killed seven civilians and wounded over 100.

The parties have also discussed further supply of CV-90 armored fighting vehicles, which proved very effective.

"Our warriors highly praise the СV-90 and are grateful not only for the fact that they are advancing with the help of these vehicles but also for the fact that the CV-90 vehicles help save and protect the lives of our warriors. Life is the most valuable," Zelenskyy said.

During the negotiations, the parties detailed the agreement on the joint production and servicing of the Swedish CV-90 infantry fighting vehicle in Ukraine. Servicing them in Ukraine will significantly reduce the time needed to repair damaged vehicles. Ukraine's President and Swedish Prime Minister signed the statement of intent outlining priorities in cooperation regarding CV-90.

"Acknowledging that CV90 is a highly effective and modern combat vehicle, Sweden and Ukraine share the conviction that further cooperation on the CV90 platform will be mutually beneficial.

This Statement of Intent, therefore, symbolizes Sweden's and Ukraine's will to strengthen cooperation in production, operation, training, and servicing of the CV90 platform," the statement reads.

It continues the agreements between Sweden and Ukraine on protective security and defense procurement support, signed by both parties during the 12 July NATO Summit in Vilnius, symbolizing Sweden's long-term commitment to support Ukraine in a broader sense.

Zelenskyy also thanked Kristersson and the Swedish government for their "leadership," "support," and "fulfillment of our agreements," saying that Ukrainian soldiers have already started training on Archer artillery systems. Ukrainian pilots have also tested Gripens jets. Negotiations are ongoing regarding the possibility of Ukraine receiving these aircraft.

Finally, Sweden will also provide modern pumping systems to Ukraine to provide drinking water to the south-Ukrainian cities of Mykolayiv, Kryvyi Rih, and others after Russia destroyed the Kakhovka dam. The destruction of the dam left these cities without a water supply.

As was reported, on Saturday morning, 19 August 2023, President Zelenskyy embarked on a working visit to Sweden, accompanied by First Lady Olena Zelenska. During the visit, he also met with King Carl XVI, Queen Silvia, Parliament Speaker Andreas Norlén, and heads of parliamentary parties. This marks the first visit of the Ukrainian President to Sweden since the onset of Russia's full-scale invasion in February 2022. Concurrently, Swedish Prime Minister Ulf Kristersson visited Kyiv in February 2023.

Bron https://euromaidanpress.com/2023/08/20/sweden-provides-the-13th-military-aid-package-for-ukraine-cooperates-in-cv-90-servicing-and-production/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2023 | 11:01 uur
Citaat van: Benji87 op 20/08/2023 | 09:48 uurAce1 heeft mij een aantal maanden terug hier al op gewezen  ;)

Dus je wist eigenlijk al dat het qua capaciteiten en oud beestje best wel meevalt :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 11:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/08/2023 | 11:01 uurDus je wist eigenlijk al dat het qua capaciteiten en oud beestje best wel meevalt :angel:

Qua capaciteiten voegt de F18 zeker wel iets toe wat de F16 niet heeft maar we moeten ons niet vergissen in de leeftijd van deze airframes. De laatste F18 A/B is al ruim 2 jaar met pensioen. We moeten dus even afwachten welke nog inzetbaar zijn en welke niet. Dat onderzoek loopt nog voor zover ik weet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2023 | 11:12 uur
Citaat van: Benji87 op 20/08/2023 | 10:54 uurHet is toevallig dat we het er nu over hebben maar er is dus afgelopen weekend blijkbaar wel gepraat over de levering van Gripens. Oekraiense piloten zouden zelfs de toestellen al getest hebben

ik plaats het artikel in de volgende post

Zeker spreken ze maar dit gaat nog niet over Levering op korte termijn. Zover is het nog niet,  het is begrijpelijk dat de Oekrainers alles willen aannemen wat hun tactische situatie verbeterd. Of dit nu Maleisische Mig-29's zijn, Franse Mirages of F-16's.

Ze hebben uiteindelijk behoefte aan een aardig grote luchtmacht (200-300 toestellen) en dat zullen verschillende typen worden dunkt me. De Gripen past daar goed in!

Toch blijven de Amerikaanse toestellen de grote prijs, met name door de club waar je in toegelaten wordt, met trainingen, opleidingen en toegang tot wapens die je eronder kunt hangen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 11:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2023 | 11:12 uurLevering, Zover is het nog niet, maar uiteraard zijn ze in gesprek, het is begrijpelijk dat de Oekrainers alles willen aannemen wat hun tactische situatie verbeterd. Of dit nu Maleisische Mig-29's zijn, Franse Mirages of F-16's.

Ze hebben uiteindelijk behoefte aan een aardig grote luchtmacht (200-300 toestellen) en dat zullen verschillende typen worden.

Toch blijven de Amerikaanse toestellen de grote prijs, met name door de club waar je in toegelaten wordt, met trainingen, opleidingen en toegang tot wapens die je eronder kunt hangen.

Ik was het ook volledig eens met je schrijven maar we hadden het erover en toen kwam dit toevallig voorbij toen ik de dagelijkse online rapportages weer zat door te loeren. ;) puur ter info maar het feit dat er dus al op getest wordt zegt me wel dat ze in ver stadium van de onderhandelingen zijn beland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 12:39 uur
Ik denk dat we vandaag of morgen ook wel nieuws kunnen verwachten over de omvang en het tijdframe waarin we F16's gaan leveren.

Oekraïense president Zelensky is in Eindhoven en spreekt met Rutte over F-16's

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky is zondagochtend geland in Eindhoven voor een bezoek aan Nederland. Het is de eerste keer sinds mei dat hij voet op Nederlandse bodem zet.

Zelensky heeft in Eindhoven onder meer een ontmoeting met demissionair premier Mark Rutte. Belangrijkste agendapunt is de levering van Nederlandse F-16's aan Oekraïne. Zelensky wil daarmee zijn troepen beter bewapenen tegen Russische luchtaanvallen.

Nederland wil, samen met Denemarken, al langere tijd gevechtsvliegtuigen leveren aan Oekraïne. Dat kon de afgelopen maanden nog niet: de Verenigde Staten moest er eerst nog toestemming voor geven, omdat de toestellen daar worden gemaakt.

De VS gaf dit weekend alsnog groen licht voor de levering van F-16's. Wel mogen Nederland en Denemarken de toestellen pas leveren als de Oekraïense piloten hun training in de twee landen hebben afgerond. Dat zal vermoedelijk pas in de zomer van volgend jaar zijn.

Na hun overleg op Vliegbasis Eindhoven geven Rutte en Zelensky samen een persconferentie. Na het bliksembezoek van enkele uren reist de Oekraïense leider weer verder. Uit veiligheidsoverwegingen wordt vooraf nooit bekendgemaakt waar hij heen reist. Zaterdag was hij nog met zijn vrouw Olena in Zweden.

Zelensky dankbaar voor Nederlandse steun

Zaterdagavond nog bedankte Zelensky in een videoboodschap Nederland voor de steun aan zijn land in de oorlog met Rusland. "Over het algemeen is Nederland een van de leiders op het gebied van defensiesamenwerking met Oekraïne, op het gebied van politieke samenwerking", zei Zelensky.

Nederlands levert onder meer humanitaire hulp en wapens en helpt met het opleiden van Oekraïense soldaten. Die steun helpt om "echt levens te redden", zei Zelensky. "Ik bedank het Nederlandse volk daarvoor. Dank jullie allemaal. Mark, bedankt."

Zelensky is voortdurend op zoek naar hulp. Het tegenoffensief van de Oekraïense strijdkrachten vordert langzaam en de verliezen zijn aanzienlijk. Intussen gaan de Russische aanvallen op steden door. Daarbij vielen zaterdag in de historische stad Chernihiv nog zeven doden en meer dan honderd gewonden.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2023 | 12:55 uur
Citaat van: Benji87 op 20/08/2023 | 11:21 uurIk was het ook volledig eens met je schrijven maar we hadden het erover en toen kwam dit toevallig voorbij toen ik de dagelijkse online rapportages weer zat door te loeren. ;) puur ter info maar het feit dat er dus al op getest wordt zegt me wel dat ze in ver stadium van de onderhandelingen zijn beland

Was van mijn kant ook aanvullend bedoelt!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2023 | 12:55 uur
We zijn ook een van de leidende naties inzake de steun aan UKR, niet alleen in verhouding.

Waar een klein land groot in kan zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 20/08/2023 | 13:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2023 | 11:12 uurZe hebben uiteindelijk behoefte aan een aardig grote luchtmacht (200-300 toestellen) en dat zullen verschillende typen worden dunkt me. De Gripen past daar goed in!

Zit daar geen materiaal in waar de Amerikanen ook toestemming voor moeten geven om door te verkopen/geven?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2023 | 13:57 uur
Citaat van: Enforcer op 20/08/2023 | 13:51 uurZit daar geen materiaal in waar de Amerikanen ook toestemming voor moeten geven om door te verkopen/geven?

Natuurlijk, maar dit is de toekomstige Oekrainse luchtmacht, de F-16's zijn de start.
Als die F-16's er eenmaal zijn is het hek wel van de dam, is er vrij weinig wat nog in de weg kan liggen andere toestellen te leveren.

De Amerikanen zijn aardig lastig aan het doen als het aankomt op lucht wapens, bijna paradoxaal dat landen als NLD daarvoor aan het trekken zijn aan de US. Het heeft vooral te maken met beeldvorming en een soort Amerikaanse houding jegens Europa; ga het eens zelf oplossen daar.

Na F-16's, is wellicht de A-10 een toestel waar ze wat aan hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/08/2023 | 14:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2023 | 11:12 uurZeker spreken ze maar dit gaat nog niet over Levering op korte termijn. Zover is het nog niet,  het is begrijpelijk dat de Oekrainers alles willen aannemen wat hun tactische situatie verbeterd. Of dit nu Maleisische Mig-29's zijn, Franse Mirages of F-16's.

Ze hebben uiteindelijk behoefte aan een aardig grote luchtmacht (200-300 toestellen) en dat zullen verschillende typen worden dunkt me. De Gripen past daar goed in!

Toch blijven de Amerikaanse toestellen de grote prijs, met name door de club waar je in toegelaten wordt, met trainingen, opleidingen en toegang tot wapens die je eronder kunt hangen.


In de persco spreekt Zelensky over het aantal van 42 F-16's waar over gesproken word met Nederland. Of wij die 42 alleen gaan leveren of samen met onze partners maakt hij niet duidelijk. Ook zei hij dat het uiteindelijke aantal nog besproken word.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 14:37 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2023 | 14:31 uurIn de persco spreekt Zelensky over het aantal van 42 F-16's waar over gesproken word met Nederland. Of wij die 42 alleen gaan leveren of samen met onze partners maakt hij niet duidelijk. Ook zei hij dat het uiteindelijke aantal nog besproken word.

Ik denk dat je dat verkeert hebt meegekregen. Nederland heeft 42 F-16's in voorraad maar er moet volgens Rutte nog worden gekeken hoeveel daarvan worden overgedragen. Een paar zullen ongetwijfeld te oud zijn en een paar moeten voor training doeleinden gebruikt worden.

Ik denk dat Zelensky hierna door gaat naar Denemarken en dan zal wel een beetje duidelijk worden wat het totale aantal gaat worden. Ik denk dat ze streven naar het eerder genoemde getal van 48 stuks.

Vond het ook sterk om te zien dat men MH17 weer aanhaalt. Het toont wederom aan waarom wij zo betrokken zijn bij Oekraïne en zo fel gekeerd zijn tegen Rusland en haar illegale oorlog
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/08/2023 | 14:45 uur
Citaat van: Benji87 op 20/08/2023 | 14:37 uurIk denk dat je dat verkeert hebt meegekregen. Nederland heeft 42 F-16's in voorraad maar er moet volgens Rutte nog worden gekeken hoeveel daarvan worden overgedragen. Een paar zullen ongetwijfeld te oud zijn en een paar moeten voor training doeleinden gebruikt worden.

Ik denk dat Zelensky hierna door gaat naar Denemarken en dan zal wel een beetje duidelijk worden wat het totale aantal gaat worden. Ik denk dat ze streven naar het eerder genoemde getal van 48 stuks.

Dat is mogelijk, ik heb niet de gehele persco gezien.

Als we op dit moment 42 F-16's binnen onze luchtmacht hebben dan zullen die ook niet alle 42 in vliegbare staat zijn verwacht ik. Als we er in totaal 32 kunnen vrij maken voor Oekraine waarvan er 8 in gebruik genomen kunnen worden voor opleidingen (deels twee zits en deels solo) en dan 24 kisten kunnen aanleveren doen we het helemaal niet slecht.

De overige niet bruikbare kisten kunnen gebruikt worden voor onderdelen en/of opleiden van de grond crews.
Denemarken heeft 30 F-16's (wikipedia), maar ooit had men er 77. Hiervan zijn er 48 toestellen + 14 reserve toestellen door de MLU gehaald. Dus als de Denen er in totaal ook 32 kunnen vrij maken heeft Oekraine op korte termijn al 48 F-16's tot haar beschikking en hebben we een trainings vloot van 16 toestellen.

Samen met de Denen moet het haalbaar zijn voor de korte termijn 24 toestellen te regelen die geleverd kunnen worden aan Oekraine na de training (1e helft 2024 als streven) & 2025-2026 de overige 24 kisten. En dan nu binnen enkele weken/maanden een 16 tal trainings toestellen voor de opleidingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 14:50 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2023 | 14:45 uurDat is mogelijk, ik heb niet de gehele persco gezien.

Als we op dit moment 42 F-16's binnen onze luchtmacht hebben dan zullen die ook niet alle 42 in vliegbare staat zijn verwacht ik. Als we er in totaal 32 kunnen vrij maken voor Oekraine waarvan er 8 in gebruik genomen kunnen worden voor opleidingen (deels twee zits en deels solo) en dan 24 kisten kunnen aanleveren doen we het helemaal niet slecht.

De overige niet bruikbare kisten kunnen gebruikt worden voor onderdelen en/of opleiden van de grond crews.
Denemarken heeft 30 F-16's (wikipedia), maar ooit had men er 77. Hiervan zijn er 48 toestellen + 14 reserve toestellen door de MLU gehaald. Dus als de Denen er in totaal ook 32 kunnen vrij maken heeft Oekraine op korte termijn al 48 F-16's tot haar beschikking en hebben we een trainings vloot van 16 toestellen.

O verrek, je hebt gelijk. Een gedeelte hiervan is natuurlijk ook nog gewoon operationeel. Dus dat aantal van 48 is het meest realistische getal. Hopelijk vindt er dan ook nog wat schot plaats in het verkrijgen van Gripen's of F18's. Of wellicht op korte termijn nog die MIG-29's van Bulgarije proberen over te nemen.

Al met al zit er al wel meer schot in de zaak dan dat er bij die Leopard coalitie zat ;)

Edit: niks over Noorwegen nog, die hadden toch ook nog een aantal in opslag? Losstaand van degene die ze net aan Roemenië hebben verkocht
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 20/08/2023 | 14:58 uur
Citaat van: Benji87 op 20/08/2023 | 14:50 uurO verrek, je hebt gelijk. Een gedeelte hiervan is natuurlijk ook nog gewoon operationeel. Dus dat aantal van 48 is het meest realistische getal. Hopelijk vindt er dan ook nog wat schot plaats in het verkrijgen van Gripen's of F18's. Of wellicht op korte termijn nog die MIG-29's van Bulgarije proberen over te nemen.

Al met al zit er al wel meer schot in de zaak dan dat er bij die Leopard coalitie zat ;)

Ja en aangezien onze F-16's samen met Denemarken, Noorwegen en Belgie gemoderniseerd zijn zitten er daar misschien ook nog kansen. We gebruiken allemaal de F-16 MLU.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2023 | 15:29 uur
Belgie gaat niet leveren, F-35's komen te laat en ze hebben die dingen zelf kei hard nodig. Jaarplanning van Belgische KLU zal even vol staat als die van ons.

Nadat de F-35's arriveren zullen de kaarten anders liggen. Ik vermoed dat Noorwegen en Denemarken snel zullen aansluiten. Wellicht de Amerikanen als er weer een andere hete kool in het vuur ligt, maar ik hoop en denk een beetje dat zij de A-10 , of een ander vliegtuig zullen leveren. Er zijn nog heel veel toestellen nodig,  zowel tijdens nu midden in de oorlog als straks in vredestijd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 15:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2023 | 15:29 uurBelgie gaat niet leveren, F-35's komen te laat en ze hebben die dingen zelf kei hard nodig. Jaarplanning van Belgische KLU zal even vol staat als die van ons.

Nadat de F-35's arriveren zullen de kaarten anders liggen. Ik vermoed dat Noorwegen en Denemarken snel zullen aansluiten. Wellicht de Amerikanen als er weer een andere hete kool in het vuur ligt, maar ik hoop en denk een beetje dat zij de A-10 , of een ander vliegtuig zullen leveren. Er zijn nog heel veel toestellen nodig,  zowel tijdens nu midden in de oorlog als straks in vredestijd.

Ik hoor alleen verdomd weinig over Noorwegen. In elk pers bericht wat ik lees is het Denemarken en Nederland die de toestellen gaan leveren maar Noorwegen hoor je niks over. De meeste zijn inmiddels verkocht aan Roemenië en Draken maar er moeten er volgens de telling nog 10-12 toestellen beschikbaar zijn die voldoen aan de MLU norm. Ik heb ook nog stille hoop dat de VS wellicht gaat leveren na de presidentsverkiezingen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/08/2023 | 17:19 uur
Citaat van: Thomasen op 20/08/2023 | 17:07 uurIk weet niet hoe de Oekrainers hun systemen netwerken, maar dat er een netwerk is, is zeker. SA blijft ook enorm belangrijk. Als er voldoende fighters zijn om de assets effectief in te zetten (dwz beschermen op x afstand van dreiging), wordt een AEW kist heel interessant. Daar gaat tijd overheen, maar als het conflict tegen die tijd niet gewonnen is wel belangrijk, en anders inderdaad tijdens vredestijd. Dat zou volgend jaar een veel sterkere capaciteit geven.

Er vliegen toch AWACS toestellen in Oost Europa, de Baltische staten en in de zwarte zee rond?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 18:33 uur
Citaat van: Ace1 op 20/08/2023 | 17:19 uurEr vliegen toch AWACS toestellen in Oost Europa, de Baltische staten en in de zwarte zee rond?

Jawel maar de gevlogen vliegroutes en range van deze toestellen zijn onvoldoende om heen Oekraïne te dekken. Het ook onduidelijk of deze toestellen alleen aan intelligence sharing doen of dat ze ook verder gaan en operaties en toestellen aansturen.

(https://i.postimg.cc/Gp7wY82C/IMG-4111.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/08/2023 | 21:08 uur
Denemarken wil de eerste zes rond de jaarwisseling doneren, acht het jaar daarop en de laatste vijf in 2025

Denemarken levert negentien F-16's aan Oekraïne

Denemarken gaat in totaal negentien F-16's leveren aan Oekraïne. Dat heeft de Deense premier Frederiksen op de Deense militaire luchtmachtbasis van Skrydstrup aangekondigd tijdens een gezamenlijke persconferentie met de Oekraïense president Zelensky.

Zelensky was vanmiddag in Denemarken aangekomen na een bezoek aan de demissionair premier Mark Rutte in Eindhoven. Daar maakte Rutte bekend dat Nederland en Denemarken, als eerste westerse landen, Oekraïne F-16's gaan leveren. De Oekraïense president Zelensky sprak in Eindhoven de hoop uit dat meer landen het voorbeeld van Nederland en Denemarken zullen volgen.

Hoeveel straaljagers Nederland precies gaat leveren, is nog niet duidelijk. Anders dan zijn Deense collega zei Rutte daar in Eindhoven nog geen definitief antwoord op te kunnen geven. Zelensky meldde op X, voorheen Twitter, dat Oekraïne op 42 F-16's kan rekenen van Nederland – wat neerkomt op de totale Nederlandse vloot. De Nederlandse luchtmacht was al van plan die F-16's vanaf volgend jaar te vervangen door de modernere F-35's.

Het zal nog maanden duren voor de straaljagers daadwerkelijk worden geleverd. Eerst moeten Oekraïense piloten getraind worden om de gevechtsvliegtuigen te leren gebruiken. Ook moeten Oekraïense vliegvelden aangepast worden voor de komst van de F-16's.

Bron:https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/live-denemarken-levert-negentien-f-16-s-aan-oekraine-twee-doden-in-cherson-door-russische-aanvallen~b6189320/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 20/08/2023 | 21:33 uur
Tsja en dan het volgende:

Het Tweede Kamerlid Jasper van Dijk (SP) stelt Kamervragen over de levering van de F-16.

Zie: https://twitter.com/JaspervanDijkSP
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2023 | 21:56 uur
Citaat van: Lex op 20/08/2023 | 21:33 uurTsja en dan het volgende:

Het Tweede Kamerlid Jasper van Dijk (SP) stelt Kamervragen over de levering van de F-16.

Zie: https://twitter.com/JaspervanDijkSP
Kun je dan niet gewoon de vragen hier neerzetten, ipv iedereen door te moeten laten linken naar X . Ik kan het niet zien :/.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2023 | 22:21 uur
Heb nog eens de laatste Onze Luchtmacht doorgespit.

Blijkt het volgende buiten dienst te zijn gesteld.
7 x F-16BM (Charleroi)
9 x F-16AM (Charleroi)
2 x F-16AM (Volkel)

Deze 18 stuks vormen samen met de 24 stuks van 312 Squadron de eerder genoemde 42 stuks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 21/08/2023 | 00:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2023 | 21:56 uurKun je dan niet gewoon de vragen hier neerzetten, ipv iedereen door te moeten laten linken naar X . Ik kan het niet zien :/.
Dan bij dezen even de copy-paste service (die grapjas heeft een plaatje gebruikt in plaats van tekst):

(Wat interpunctie toegevoegd, daar waar de SP hier niet aan doet. Ook wordt er met een (1) verwezen naar een voetnoot, maar die zit niet in de tweet, maar vermoedelijk verwijst dit naar een nieuwsartikel uit de Telegraaf ofzo (of de socialistische tegenhanger))

Citaat van: Jasper van DijkLevering van F16's aan Oekraïne is een ingrijpend besluit dat eerst met de Tweede Kamer moet worden besproken. Zeker als een regering demissionair is. Kamervragen:

Vragen van Jasper van Dijk (SP) aan de minister-president over de levering van F16's aan Oekraïne:

1. Is het juist dat u vandaag heeft besloten om F16's te leveren aan Oekraïne? (1)

2. Waarom legt u een dergelijk ingrijpend besluit niet eerst voor aan de Kamer?

3. Om hoeveel toestellen gaat het?

4. Welke afspraken zijn gemaakt over de inzet van de straaljagers? Mogen zij worden ingezet op Russisch grondgebied?

5. Hoe wordt met dit besluit voorkomen dat de oorlog verder escaleert?

6. Deelt u de mening dat dit besluit eerst aan de Kamer moet worden voorgelegd, alleen al vanwege de demissionaire status van de regering?

Mijn rechtse onderbuik wilt meteen benadrukken dat deze man het waarschijnlijk niet fijn vindt dat zijn communistische partners steeds meer worden tegengewerkt, maar dat is misschien niet helemaal eerlijk daar waar het wel een beetje zijn werk is om de regering te toetsen. Wat ik dan dus wel wil benadrukken is de stupiditeit van vragen 4 en 5: boeien of die zooi op Russisch grondgebied wordt ingezet of dat de "oorlog verder escaleert". Het hele verdrag van Geneve wordt door de Russen al sinds februari vorig jaar als WC-papier gebruikt, dus ik weet niet precies welke escalatie deze man nog vreest. 't Is niet alsof Putin een squadron F-16's gaat beantwoorden met een nuke op Amsterdam.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/08/2023 | 10:09 uur
Citaat van: Lynxian op 21/08/2023 | 00:47 uurDan bij dezen even de copy-paste service (die grapjas heeft een plaatje gebruikt in plaats van tekst):

(Wat interpunctie toegevoegd, daar waar de SP hier niet aan doet. Ook wordt er met een (1) verwezen naar een voetnoot, maar die zit niet in de tweet, maar vermoedelijk verwijst dit naar een nieuwsartikel uit de Telegraaf ofzo (of de socialistische tegenhanger))

Mijn rechtse onderbuik wilt meteen benadrukken dat deze man het waarschijnlijk niet fijn vindt dat zijn communistische partners steeds meer worden tegengewerkt, maar dat is misschien niet helemaal eerlijk daar waar het wel een beetje zijn werk is om de regering te toetsen. Wat ik dan dus wel wil benadrukken is de stupiditeit van vragen 4 en 5: boeien of die zooi op Russisch grondgebied wordt ingezet of dat de "oorlog verder escaleert". Het hele verdrag van Geneve wordt door de Russen al sinds februari vorig jaar als WC-papier gebruikt, dus ik weet niet precies welke escalatie deze man nog vreest. 't Is niet alsof Putin een squadron F-16's gaat beantwoorden met een nuke op Amsterdam.

Losstaand van dat idealistische gelul ben ik wel benieuwd of de levering van F16's onder de noemer "controversieel" vallen. Rutte zal research wel hebben gedaan en ik twijfel er ook niet over of dat dit de kamer eventueel zou doorkomen maar is er een kans dat de deal wordt afgekeurd omdat dit doorgeschoven gaat worden na een volgend kabinet?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/08/2023 | 12:16 uur
Als ik de Oekraiense pers moet geloven lijken ze toch echt te rekenen op 42 F16's alleen al vanuit Nederland  :confused:

Verder lijkt de bevrijding van Robotyne een kwestie van dagen ten zijn. Dat zou een enorm flinke opsteker zijn voor Oekraïne. Hiermee is een enorme concentratie aan verdedigingen overwinnen en de eerste linie op die aanvalsas doorbroken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2023 | 12:29 uur
Citaat van: Benji87 op 21/08/2023 | 12:16 uurAls ik de Oekraiense pers moet geloven lijken ze toch echt te rekenen op 42 F16's alleen al vanuit Nederland  :confused:

Verder lijkt de bevrijding van Robotyne een kwestie van dagen ten zijn. Dat zou een enorm flinke opsteker zijn voor Oekraïne. Hiermee is een enorme concentratie aan verdedigingen overwinnen en de eerste linie op die aanvalsas doorbroken.

Ja dat is ook zo. We leveren alles voor training en gevecht en het zijn 42 stuks die nu geoormerkt zijn.

En in Robotyne is eergisteren een gedeelte van de reserves ingezet. 83e mariniers brigade uit mijn hoofd.

Bewapend met Challenger2 en Marders, dus daar gaan we ook wat van zien de komende dagen. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/08/2023 | 12:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2023 | 12:29 uurJa dat is ook zo. We leveren alles voor training en gevecht en het zijn 42 stuks die nu geoormerkt zijn.

En in Robotyne is eergisteren een gedeelte van de reserves ingezet. 83e mariniers brigade uit mijn hoofd.

Bewapend met Challenger2 en Marders, dus daar gaan we ook wat van zien de komende dagen. 

82ste bedoel je, maar close enough :P

https://www.businessinsider.com/ukraine-deploys-elite-82nd-brigade-2023-8?amp

Oké, dat wist ik niet. Ik hoorde Mark gisteren roepen dat ze van de 42 beschikbare kisten gingen kijken welke nog geleverd konden worden. Maar 42 plus die 19 van de Denen levert een kwaliteitsimpuls op voor de Oekraiense luchtmacht. Als er nu ook nog beweging komt met Australië en eventueel Spanje op het gebied van de F18's en de Zweden overstag gaan met de Gripen kun je een behoorlijke luchtmacht opzetten.

De volgende Rammstein meeting staat gepland voor 17-24 september. Hopelijk komen ze dan met vuurwerk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2023 | 14:20 uur
Citaat van: Benji87 op 21/08/2023 | 12:43 uur82ste bedoel je, maar close enough :P

https://www.businessinsider.com/ukraine-deploys-elite-82nd-brigade-2023-8?amp

Oké, dat wist ik niet. Ik hoorde Mark gisteren roepen dat ze van de 42 beschikbare kisten gingen kijken welke nog geleverd konden worden. Maar 42 plus die 19 van de Denen levert een kwaliteitsimpuls op voor de Oekraiense luchtmacht. Als er nu ook nog beweging komt met Australië en eventueel Spanje op het gebied van de F18's en de Zweden overstag gaan met de Gripen kun je een behoorlijke luchtmacht opzetten.

De volgende Rammstein meeting staat gepland voor 17-24 september. Hopelijk komen ze dan met vuurwerk

Afhankelijk van afwikkelingen met 'belanghebbenden'. Concreter kunnen we hier niet zijn. Intentie is er om te leveren wat kan, niet wat we willen.

En ik deed het ook uit m'n hoofd :p, tel is aardig lastig bij te houden als je 3 brigades gewend bent met wat ditjes en datjes a la NLD ;).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2023 | 16:05 uur
Dat gat in die Russische militaire tanker geeft een diameter van 8 meter  8) . Precies naast de machinekamer.

Was dat zo'n sea baby?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/08/2023 | 17:58 uur
Zelensky in Griekenland dat beschikt over de grootste F16-vloot van Europa


De Oekraïense president Volodymyr Zelensky ontmoet maandagmiddag in Athene premier Kyriakos Mitsotakis. Dat meldt het kantoor van de Griekse premier. Griekenland ondersteunde Kyiv tot nu toe met humanitaire hulp maar ook wapens, munitie en infanterievoertuigen.

De Grieken exploiteren de grootste F16-vloot van Europa. Die omvat zowel oudere modellen als gemoderniseerde Viper-versie. De luchtmacht nam in september vorig jaar de eerste twee exemplaren in ontvangst, uitgerust met geavanceerde elektronica, radar en wapencapaciteiten. Tot 2027 worden in totaal 83 F-16's gemoderniseerd in een samenwerkingsproject van het Griekse staatsbedrijf Hellenic Aerospace Industry en de Amerikaanse fabrikant Lockheed Martin.

Zelensky was zondag in Nederland en Denemarken, die de levering van F-16's toezegden mits voldaan is aan een aantal randvoorwaarden. Zo moet de infrastructuur op Oekraïense vliegvelden geschikt worden gemaakt voor de toestellen, moeten er voldoende Oekraïners zijn opgeleid om met de F-16's te opereren en mogen de toestellen alleen in Oekraïne worden ingezet.

Na de ontmoeting van Zelensky en Mitsotakis, gepland om 17.10 uur, zullen de twee leiders een gezamenlijke persconferentie houden. Vervolgens woont Zelensky een informeel diner bij met leiders van de westelijke Balkan waaraan ook de voorzitters van de Europese Unie en Raad, Ursula von der Leyen en Charles Michel, zullen deelnemen.

Von der Leyen plaatste maandag vanuit Athene op sociale media een bericht over de Europese uitbreiding, voorafgaand aan het diner dat premier Mitsotakis volgens haar over deze kwestie organiseert.

'We moeten onze vrienden, de aspirant-leden van de EU veel dichter bij ons brengen en veel sneller", schreef Von der Leyen, eraan toevoegend dat ze blij was 'in Athene te zijn om het Europese perspectief van onze buren en partners in het Oosten en de Westelijke Balkan te bespreken. We zullen de barrières tussen onze regio's blijven neerhalen", aldus de voorzitter van de Europese Commissie.

https://www.ad.nl/buitenland/live-zelensky-in-griekenland-dat-beschikt-over-de-grootste-f16-vloot-van-Europa~afa4ee6c/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 21/08/2023 | 19:54 uur
On the Front Line, Ukrainian Commanders Are Buoyed to Be on the Offensive

Despite tough fighting and heavy casualties, Ukrainian commanders say their forces are in better shape now than just months ago, while Russian troops appear worse off.

In 18 months of war, Ukrainian land has mostly changed hands in sudden bursts, with Russia snatching a mass of territory at the start and Ukraine recapturing chunks in dramatic counterattacks. Now 10 weeks into its most ambitious counteroffensive, with heavy casualties and equipment losses, questions have been growing about whether Ukraine can punch through Russian lines.

Despite grueling fighting, Ukrainian forces along much of the 600-mile front are moving forward, and commanders and veteran soldiers say they are in better shape now than six or 12 months ago.

Meer hier:
https://www.nytimes.com/2023/08/20/world/europe/ukraine-counteroffensive-commanders-fighters.html?unlocked_article_code=Z8Psc3ZZ7j5emUsOvmxH120dhw5HL9d4eM2kRkeRwJSri2NjHN9GhdU7KHOAjGQLeBf_eWk_NQArHHpa9vr8wyR1fO1m2zJojVgIQzeqOAiY0fSoBWpzejKWQJOk5NFopRxCXzngOkuyHROUh1u4UugSLTZthvqjUJVit8mqguO4Fe6wrB9Kj5qztI6NJA16oPSV7p6CzYALXimsRlpKBG8Eh4Rka0R3VAQ6PQaW8DnbUywuXuzgYABAof1kZFbxQWk9NROPra5Cfbu5F4tAc5ZaoZKhbhXiGfcOPvDh-jB64Xk2N2V74aI9bOmpuxUVvFOW-XDtuPJQEMpDsnwDpicILkKGsHRaR7kkbZR4OIZES3EOJl0VJ9301Q&smid=nytcore-android-share
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/08/2023 | 20:47 uur
Citaat van: Parera op 21/08/2023 | 17:58 uurZelensky in Griekenland dat beschikt over de grootste F16-vloot van Europa


De Oekraïense president Volodymyr Zelensky ontmoet maandagmiddag in Athene premier Kyriakos Mitsotakis. Dat meldt het kantoor van de Griekse premier. Griekenland ondersteunde Kyiv tot nu toe met humanitaire hulp maar ook wapens, munitie en infanterievoertuigen......

Griekenland wil alleen trainingen verzorgen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/08/2023 | 21:03 uur
Dat kan nog wijzigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/08/2023 | 21:39 uur
Citaat van: Lex op 21/08/2023 | 21:03 uurDat kan nog wijzigen.

Gezien de geschiedenis van de Griekenland qua wapenleveranties aan Oekraïne zie ik hier weinig verandering in komen. Het gaat ook nog wel even duren voordat ze de eerste F35 krijgen dus ik denk niet dat ze zo 1,2,3 f16's beschikbaar hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/08/2023 | 21:44 uur
More than 200 Ukrainian military personnel have completed a training programme to use M1 Abrams tanks in Germany, but they won't be returning to the battlefield just yet

More than 200 Ukrainian military personnel have completed a training programme to use M1 Abrams tanks in Germany, but they won't be returning to the battlefield just yet

The Ukrainian military has completed a 12-week training programme on the use of US M1 Abrams tanks in Germany.

Here's what we know

The information was shared by the publication Business Insider. Despite the completion of the course, the crews will not yet return to Ukraine. According to the representative of the US Army in Europe, Colonel Martin O'Donnell, Ukraine has asked to leave the military in Germany until the supply of tanks begins. The soldiers have now been moved to other training grounds where they will maintain their knowledge and skills.

Flashback

The United States of America plans to start delivering combat vehicles in September. The tanks will first arrive in Germany. There they are going to be pre-modernised and then handed over to the AFU. The first batch should consist of 6-8 tanks. In total, Ukraine will receive 31 Abrams tanks in the M1A1 modification from the US.

Bron:
https://gagadget.com/en/tanks/298195-more-than-200-ukrainian-military-personnel-have-completed-a-training-programme-to-use-m1-abrams-tanks-in-germany-bu/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 21/08/2023 | 21:58 uur
Rusland: leveren F-16's leidt tot verdere escalatie conflict

KOPENHAGEN
Rusland heeft afwijzend gereageerd op de geplande levering van F-16's aan Oekraïne. Nederland en Denemarken hebben aangekondigd dat ze de gevechtsvliegtuigen beschikbaar stellen. Dat kan alleen maar leiden tot een "escalatie van het conflict", reageerde de Russische ambassadeur in Denemarken volgens persbureau Ritzau.
De ambassadeur zei dat wordt geprobeerd om Oekraïne in een positie te brengen "waarin het de militaire confrontatie met Rusland wel moet voortzetten". Westerse landen voorzien Oekraïne al langer van modern wapentuig, zoals tanks en raketten. Het Oost-Europese land vraagt ook om moderne westerse gevechtsvliegtuigen en krijgt nu voor het eerst F-16's.

Ook de prominente pro-Russische leider Denis Poesjilin hekelde de geplande leverantie van de vliegtuigen. Die laat zien dat westerse landen nog steeds proberen het conflict te verlengen, concludeerde het hoofd van de zogenoemde Volksrepubliek Donetsk in Oost-Oekraïne volgens persbureau TASS.

ANP, 21-08-2023, 12:28
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2023 | 22:06 uur
Totaal omgekeerde wereld. Ben benieuwd wat je en hoeveel vooral, er moet drinken voordat je zulke onzin kan uitkramen, zonder in lachen of huilen uit te barsten.

ZIJ zijn de reden voor de oorlog, de verlenging van de oorlog en alleen zij kunnen een einde maken aan deze onzinnige zooi door gewoon op eigen grondgebied te gaan zitten. Dan houdt alles op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 21/08/2023 | 22:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2023 | 22:06 uurTotaal omgekeerde wereld. Ben benieuwd wat je en hoeveel vooral, er moet drinken voordat je zulke onzin kan uitkramen, zonder in lachen of huilen uit te barsten.

ZIJ zijn de reden voor de oorlog, de verlenging van de oorlog en alleen zij kunnen een einde maken aan deze onzinnige zooi door gewoon op eigen grondgebied te gaan zitten. Dan houdt alles op.

Ach, tot op heden is elke stap die Oekraine heeft gezet voor de Russen reden geweest om te roepen dat het een escalatie van het conflict was.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2023 | 09:00 uur
Er is wat in beweging in regio Zaporizja. Een russische linie  lijkt bij sector Robotyne te begeven.

Ik vraag me af hoe ze met Tokmak omgaan, ik zou er voorbij trekken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/08/2023 | 17:44 uur
Ukraine's New Underwater Drone Marichka Breaks Cover

On August 23, 2023, several Ukrainian accounts on social media released a video showing Ukraine's new underwater suicide drone named "Marichka".

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/08/ukraines-new-underwater-drone-marichka-breaks-cover/

Die zal de komende dagen wel ergens ingezet gaan worden, ergens bij een belangrijke brug of haven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2023 | 18:22 uur
Ik zag hem ja, snap niet dat Oekraine dit doet maargoed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 23/08/2023 | 19:21 uur
Zo maar een ongeluk ten noorden van Moskou:

Wagnerleider Prigozjin op passagierslijst gecrasht vliegtuig

https://www.telegraaf.nl/nieuws/844836718/wagnerleider-prigozjin-op-passagierslijst-gecrasht-vliegtuig
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 23/08/2023 | 19:29 uur
Citaat van: Enforcer op 23/08/2023 | 19:21 uurZo maar een ongeluk ten noorden van Moskou:

Wagnerleider Prigozjin op passagierslijst gecrasht vliegtuig

https://www.telegraaf.nl/nieuws/844836718/wagnerleider-prigozjin-op-passagierslijst-gecrasht-vliegtuig


Als dit bevestigd word en het klopt dan is dit zeer groot nieuws, en ik weet ook niet of dit heel positief zal uitpakken voor de Wagner groep of wat daar nog van over is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 23/08/2023 | 20:30 uur
Uiteraard zijn de complottheorieën er ook al, hij zou zijn dood in scene hebben gezet..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2023 | 20:30 uur
Dat nieuwsomroepen hier 'neergestort' als uitgangspunt nemen vind ik een belediging van mijn intelligentie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2023 | 20:33 uur
Citaat van: Enforcer op 23/08/2023 | 20:30 uurUiteraard zijn de complottheorieën er ook al, hij zou zijn dood in scene hebben gezet..

Tja we kunnen helaas niets wat uit Rusland komt meer zomaar aannemen. Lui liegen en bedriegen alles bij elkaar. Dus dat is prima mogelijk, ik denk ook niet dat Putin hier perse achter zit hoor, als die wagner vent dood moest was dat wel anders aangepakt. Bv een moordaanslag door een 'oekrainer' of weet ik het. Kist erbij, veel vlaggen en parades. Mooi lijk om te showen. Land galvanizeren, zoals Hitler met Rommel omging ongeveer.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 23/08/2023 | 20:34 uur
Ook een mooie:

Russische piloot gaat er met zijn helikopter vandoor naar Oekraïne

De operatie zou een half jaar geleden al in de steigers zijn gezet. De helikopter, volgeladen met reserveonderdelen voor de Su-27 en Su 30 gevechtsvliegtuigen, vloog tussen twee Russische luchtmachtbases, toen de piloot ineens de wijk nam naar Oekraïne. De twee andere bemanningsleden aan boord wisten niets van de plannen van de piloot en waar de helikopter naar op weg was. Zij werden door Oekraïense special forces gedood nadat het toestel in de buurt van Charkov geland was.


De familie van de gedeserteerde piloot was al eerder in een geheime operatie naar Oekraïne overgebracht.

Andrij Joesov, een woordvoerder van de GUR, bevestigde desgevraagd de informatie, maar ging verder niet op de details in. ,,Ja, die informatie klopt, maar we moeten nog even wachten. Er wordt nog met de bemanning gewerkt. Alles in prima, we houden jullie op de hoogte," verklaarde hij op de Oekraïense tv. Joesov was er op dat moment duidelijk nog niet van op de hoogte dat er twee Russische bemanningsleden gedood waren.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1685601838/russische-piloot-gaat-er-met-zijn-helikopter-vandoor-naar-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/08/2023 | 20:39 uur
Citaat van: Enforcer op 23/08/2023 | 20:30 uurUiteraard zijn de complottheorieën er ook al, hij zou zijn dood in scene hebben gezet..

Hij chilled hem met tupac en biggie  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 23/08/2023 | 20:43 uur
BBC brengt het nieuws ook.

https://www.bbc.com/news/world-europe-66599733
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/08/2023 | 22:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/08/2023 | 09:00 uurEr is wat in beweging in regio Zaporizja. Een russische linie  lijkt bij sector Robotyne te begeven.

Ik vraag me af hoe ze met Tokmak omgaan, ik zou er voorbij trekken.

Kwestie van tijd voordat het bevrijd wordt. Het 47ste heeft de overwinning al op telegram geclaimd. Maar we zijn er nog niet. Er is een concentratie aan verdedigingswerken overwonnen maar nog geen 2 km verderop ligt de volgende linie al weer bij novoprokopivka.

De bevrijding van Urozhaine, nabij Staromaiorske, toont wel aan dat de Russen hun huid duur willen gaan verkopen. Door pushen naar Zavitne Bazhannya gaat daar tot nu toch moeizaam maar daar moet wel vermeld wordt dat hij Robotyne het zwaartepunt van de Oekraiense strijdkrachten ligt.

Tot nu toe plukt Oekraïne wel de vruchten van hun aanvallen in de diepte
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2023 | 22:59 uur
Ik vraag me af of elke linie zo goed in elkaar steekt als we nu hebben gezien.

Het is buigen of breken voor de Russen. Er zijn ook weer wat landingen over de Djnepr (geweest. Bij Kherson blijft het rommelen. Bachmut ook. Russen hebben zelf al enkele weken een eigrn offensief in het noord oosten gaande.

Er zijn nogal wat reserves voor Oekraïne over, en ik heb het idee dat de Russen steeds meer moeite hebben met het organiseren van de verdediging. Wat we op beide assen in Zaporizja regio zagen was geen georganiseerde terugtocht. Veel Russen werden met name tijdens het terugwandelen bekogeld met artillerie en mortieren.

Volgens mij trekken de Oekrainers het offensief de winter door. Zodra de grond is bevroren gaan ze door. Ze gaan de Russen geen tijd meer geven, druk op de ketel blijven houden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/08/2023 | 09:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/08/2023 | 22:59 uurIk vraag me af of elke linie zo goed in elkaar steekt als we nu hebben gezien.

Het is buigen of breken voor de Russen. Er zijn ook weer wat landingen over de Djnepr (geweest. Bij Kherson blijft het rommelen. Bachmut ook. Russen hebben zelf al enkele weken een eigrn offensief in het noord oosten gaande.

Er zijn nogal wat reserves voor Oekraïne over, en ik heb het idee dat de Russen steeds meer moeite hebben met het organiseren van de verdediging. Wat we op beide assen in Zaporizja regio zagen was geen georganiseerde terugtocht. Veel Russen werden met name tijdens het terugwandelen bekogeld met artillerie en mortieren.

Ik denk het ook niet. Ik denk dat die hele verdediging in elkaar sodemietert zodra die eerste linie permanent wordt doorbroken. Zoals je stelt, bij Urozhaine was het een grote chaos tijdens de terugtrekking. En bij Kherson was het ook een grote puinzooi. Maar ik ga er voorlopig nog niet van uit.

Citaat van: Thomasen op 24/08/2023 | 02:58 uurDit inderdaad.
Lijkt erop dat de Russen hun reserves enorm naar voren hebben gepushed. Dat heeft de lijn gehouden, maar beperkt wel het aantal beschikbare ehd voor de resterende linies. Een aantal keer is de terugtocht ook verkloot, maar onduidelijk of dat over de hele linie is.

Volgens de verslagen die ik lees lijkt dit wel het geval te zijn. Maar er moet wel gesteld worden dat het per regio verschilt. Op de as Melitopol zijn meer linies opgesteld dan de as Mariupol. Ze zullen straks bij de doorbraak van eerste linie bij Melitopol ook breder moeten gaan verdedigen ipv geconcentreerd zoals ze nu doen. Dat kan voordelig uitpakken voor Oekraïne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/08/2023 | 16:35 uur
Bizar joh, toen die hele opstand afgelopen was had ik wel verwacht dat Putin dat zou aangrijpen om zijn positie te verstevigen maar om Prigozhin zo op klaarlichte dag uit de lucht te knallen is een teken van waanzin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2023 | 17:20 uur
Ik geloof er geen snars van dat Poetin hierachter zit. Ik geloof niet eens dat Prigozjin dood is.
Dit straalt negatief op Putin af, dit is veel te doorzichtig.

Putin heeft voornamelijk dit helemaal niet nodig om Prigozjin uit de weg te ruimen, daar had hij geen vliegtuig voor uit de lucht hoeven laten schieten. Dat had hij anders opgelost, met name doordat Prigozjin best populair is in Rusland.

Als ik Putin was geweest had ik als ik hem uit de weg zou ruimen zijn dood juist gebruikt, exact op de wijze waarop Hitler met veldmaarschalk Rommel is omgegaan, nadat hij erachter kwam dat Rommel betrokken was in een complot tegen hem.

Middels bijvoorbeeld Een FSB agent 'verkleed' als Oekrainse moordcommando, iedereen geschokt, iedereen boos. Mooi lijk, mooie kist, mooie staatsbegrafenis en het volk nog met je mee ook.

Het zou me nijs verbazen als dit een manier is geweest om er als Prigozjin en die andere flapdrol er tussenuit te knijpen. Part of the deal. Want Prigozjin heeft/had shit over Putin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 24/08/2023 | 19:24 uur
En hoeveel macht hebben Sjojgoe en Gerasimov eigenlijk, want die halen ondanks alle faalstreken toch nog steeds functioneel adem?!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 24/08/2023 | 19:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/08/2023 | 17:20 uurIk geloof er geen snars van dat Poetin hierachter zit. Ik geloof niet eens dat Prigozjin dood is.
Dit straalt negatief op Putin af, dit is veel te doorzichtig.

Putin heeft voornamelijk dit helemaal niet nodig om Prigozjin uit de weg te ruimen, daar had hij geen vliegtuig voor uit de lucht hoeven laten schieten. Dat had hij anders opgelost, met name doordat Prigozjin best populair is in Rusland.

Inderdaad, en wie gaat hij nu dan gebruiken om het vuile werk op te knappen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2023 | 19:31 uur
Dit kan snel veranderen in een burgeroorlog. Volgens mij zit iedereen daar in de zak bij iedereen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/08/2023 | 20:11 uur
Citaat van: Thomasen op 24/08/2023 | 17:35 uurBen vooral verbaasd dat het zo lang geduurd heeft. Als hij al dood is trouwens.
Tegelijkertijd, er is behoorlijk wat aan de hand daar, en alles is ondoorzichtig. Kort geleden was Peskov nog de opvolger, nu is hij verdwenen.
Er zijn veel facties aan het werk. En hoeft dus niet van Putin te komen. Wel gunstig voor Oekraïne die verdeeldheid, de kans op een implosie neemt daarmee gewoon toe.

De kans op implosie neemt toe? Die moet je eens uitleggen. Putin heeft zojuist zijn grootste tegenstander het veld zien ruimen. Bewust of onbewust dat laat ik even in het midden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/08/2023 | 20:13 uur
De 12 resterende F16's van Noorwegen zijn ook beschikbaar gesteld. Als ik het correct heb krijgt Oekraïne dan 73 F16's tot hun beschikking, een flinke impuls voor hun luchtmacht

Niet alleen Nederland en Denemarken: Noorwegen mag ook Amerikaanse F-16 Fighting Falcon gevechtsvliegtuigen overdragen aan Oekraïne

Onlangs kondigden Nederland en Denemarken aan dat ze F-16 Fighting Falcon gevechtsvliegtuigen zouden overdragen aan Oekraïne. Nu blijkt dat nog een land zich bij deze lijst kan voegen.

Dit is wat we weten

Volgens de Noorse tv-zender TV2 heeft ook Noorwegen besloten om Amerikaanse gevechtsvliegtuigen naar Oekraïne te sturen. Het aantal F-16 Fighting Falcon is nog niet genoemd, maar volgens experts zouden het 12 vliegtuigen kunnen zijn. Noorwegen heeft overigens meer van deze gevechtsvliegtuigen, maar die worden verkocht aan Roemenië.

Flashback

De F-16 Fighting Falcon is een multi-role licht gevechtsvliegtuig. Het werd ontwikkeld door het Amerikaanse bedrijf General Dynamics. Door zijn veelzijdigheid en lage kosten is de F-16 een succes op de internationale markt. Hij is in dienst van 24 landen. De F-16 is het meest in massa geproduceerde gevechtsvliegtuig van de vierde generatie. Vanaf 2009 zijn er meer dan 4.400 gebouwd en in 2016 waren er meer dan 2.500 in dienst.

https://gagadget.com/nl/301166-niet-alleen-nederland-en-denemarken-noorwegen-mag-ook-amerikaanse-f-16-fighting-falcon-gevechtsvliegtuigen-overdragen-aan/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/08/2023 | 22:22 uur
Het toestel dat neerstortte was van de Braziliaanse vliegtuigbouwer Embraer, een van de grotere leveranciers van privéjets ter wereld.

Embraer wilde niet op vragen van buitenlandse media reageren na de crash maar liet wel weten dat het de regels rondom de internationale sancties voor Rusland heeft gevolgd. Dat betekent dat het toestel sinds 2019 niet meer door Embraer gerepareerd is. Toen stelden de VS sancties in omdat het toestel door Prigozjin gebruikt werd. Er zijn bijvoorbeeld ook geen reserveonderdelen meer door Embraer geleverd voor het toestel.

Probleemloze vlucht
Het type toestel dat crashte, de Embraer Legacy 600, wordt al sinds 2002 gebruikt. Er was slechts één keer eerder een incident mee, in 2006. Dat kwam door een fout van de bemanning en iedereen overleefde het.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5403479/prigozjin-vliegtuigcrash-dood-rouwen-wagner-embraer
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2023 | 05:57 uur
Eens, volledig eens.

Een van de hoofdredenen waarom ik denk dat Putin er niet achter zit, dit straalt niet goed af op hem. Op korte termijn is het even schrikken, maar de ratten daar buitelen over elkaar om in het vacuum te kunnen springen.

Ik denk dat als de kaarten er voor liggen zoals gepresenteerd er meerdere facties gaan ontstaan op en naast het slagveld. 'Vrije russen'.
Maar ook nieuwe clubs naast Putin. Dit gaat helemaal fout. Zelfs in de donkerste dagen van de koude oorlog was Rusland niet zo goedkoop en barbaars.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 25/08/2023 | 08:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2023 | 05:57 uurEens, volledig eens.

Een van de hoofdredenen waarom ik denk dat Putin er niet achter zit, dit straalt niet goed af op hem. Op korte termijn is het even schrikken, maar de ratten daar buitelen over elkaar om in het vacuum te kunnen springen.

Inderdaad en dus kun je je afvragen of Putin nog wel controle heeft, of dat hij inmiddels een marionet is geworden van iemand achter de schermen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2023 | 10:41 uur
Citaat van: Enforcer op 25/08/2023 | 08:55 uurInderdaad en dus kun je je afvragen of Putin nog wel controle heeft, of dat hij inmiddels een marionet is geworden van iemand achter de schermen.

Wat ook gewoon kan is dat het Russische leger erachterzit. Danwel/niet aangestuurd door het ambtelijke/politieke gedeelte van de organisatie. Maar het lijkt er niet op dat Putin sterk in het zadel zit. Er gebeurde nada,noppes, niks zonder dat Putin het wilde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 26/08/2023 | 09:36 uur
Vooropgesteld: het blijft speculeren natuurlijk. Van de echte interne machtsstrijd zullen wij pas over vele jaren wat te horen krijgen

Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2023 | 10:41 uurWat ook gewoon kan is dat het Russische leger erachterzit. Danwel/niet aangestuurd door het ambtelijke/politieke gedeelte van de organisatie. Maar het lijkt er niet op dat Putin sterk in het zadel zit. Er gebeurde nada,noppes, niks zonder dat Putin het wilde.

Ik denk dat dit ook het geval is. Putin is in mijn optiek gewoon het gezicht van een aantal politieke/militaire figuren die de daadwerkelijke macht over Rusland hebben. Wanneer ik spreek over Putin spreek ik eigenlijk over deze groep.

Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2023 | 05:57 uurIk denk dat als de kaarten er voor liggen zoals gepresenteerd er meerdere facties gaan ontstaan op en naast het slagveld. 'Vrije russen'.
Maar ook nieuwe clubs naast Putin. Dit gaat helemaal fout. Zelfs in de donkerste dagen van de koude oorlog was Rusland niet zo goedkoop en barbaars.

Dat zou zeker een mogelijkheid zijn maar tijd moet dat uitwijzen. Voor nu lijkt het erop dat de groep Putin al zijn tegenstanders (prigozhin, Wagner) uit de weg aan het ruimen is, politieke macht naar zich toe trekt en zichzelf omsingelt met een sterker priveleger dan voorheen.

Citaat van: Thomasen op 25/08/2023 | 03:56 uurWat wel duidelijk is, is dat er een machtstrijd aan de gang is die niet onderdoet voor Game of Thrones.
Prigozin was de uitdager met hoge zichtbaarheid en macht, maar maakt hem dat ook de grootste tegenstander? Welke rol heeft Patrusev? Waar komt de macht van Shoigu vandaan en hoe verhoud hij zich tot Gerasimov? Prigozin werd ook lang gezien als gelieerd aan Bortnikov, maar klopt dit? Want later leek het geld van de MoD te komen, dus meer geschiedenis met Shoigu, of Kostyukov. Betekend dit dat de factie van Shoigu nu een slag heeft geslagen tegen Bortnikov? Zeker nu ook een tijd terug Girkin is opgepakt. Naryshkin is natuurlijk al eerder op een zijspoor gezet, net als Milonov.

Patrushev beschouw ik nog steeds als putin loyalist. De man is overduidelijk een hardliner die de oorlog het liefst ziet escaleren. Zijn denkvisie staat lijnrecht tegen die van Wagner/prigozhin

Shoigu en Gerasimov zijn ook overduidelijk putin loyalisten. Hun ontslag was notabene het doel van de opstand. Het feit dat ze nu nog aan de macht zijn zegt genoeg. Al dicht ik Gerasimov een sterkere rol toe dan Shoigu. Shoigu is de afgelopen jaren al meerdere malen op zijn vingers getikt.

Bortnikov is een uiterst dubieus geval. Putin, en dus ook de FSB, was volgens amerikaanse inlichtingendiensten op de hoogte van Prigozhin zijn activiteiten voor de opstand. Het is dan wel verdacht dat hij niet tijdig heeft ingegrepen. Maar de vraag is wel of putin ook op de hoogte van de opstand was of niet.

En dan is er nog Surovikin, de steunpilaar van Wagner in de Russische strijdkrachten. Die is ook al maanden niet meer gezien. Iets zegt me dat we die weer terug zien als er ergens "een trein is verongelukt" ofzo.

Citaat van: Thomasen op 25/08/2023 | 03:56 uurEigenlijk dus alleen maar vraagstekens (voor mij althans). Maar ik ga er wel vanuit dat Prigozhin dood is, dat Putin daar vanaf geweten heeft, en dat er een enorme machtstrijd aan de gang is. En vooral dat laatste is dus van belang, want geen enkel land, historisch gezien, wordt sterk van interne conflicten aan de top. Die gasten kunnen zich ook maar half op het winnen van de oorlog concentreren, want 1 misstap en je ligt eruit. En waar Popov gesidelined is, moeten anderen, zoals Surovikin wel over hun schouder blijven kijken.

Ik denk dat er inmiddels bewijs genoeg is om te stellen dat Prigozhin dood is en dat de factie Putin hier achter zit. Je moet je nu gaan afvragen wie er nog is overgebleven die putin van zijn stoel willen hebben en wie niet.

Wat betreft die interne machtsstrijden aan de top ben ik niet helemaal met je eens. Er zijn in het verleden zat coups en  afgeslagen waarbij het doelwit uiteindelijk sterker in zijn stoel kwam te zitten dan voorheen. De militaire coup in Turkije 2016 leidde tot een overwinning voor Erdoghan, Saddam Hussein is meerdere malen geprobeerd af te zetten maar werd alleen maar machtiger, Fidel Castro werd onsterfelijk in Cuba door de bay of pigs, hitler is meerdere malen geprobeerd afgezet te worden maar had tot het einde zijn handen aan het stuur etc etc. Een coup is pas succesvol zodra je je doelwit hebt verwijderd, als dat niet lukt is een mislukte coup een perfecte methode om je tegenstanders uit te roken.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/08/2023 | 09:51 uur
Welk bewijs is er dan waardoor Putin erachter zit? Ik heb ook nog helemaal geen lijk gezien of iets wat zou moeten aantonen dat hij uberhaubt dood is.

Vergeet niet, prigozjin is een man die Maskerovka als lijfspreuk heeft. Zijn hele leven bestond uit het aannemen of spelen van rollen, figuurtjes en identiteiten. Anderhalf jaar geleden was hij nog de 'kok' , en niets meer dan dat.  Putin en Prigozjin spraken elkaar al veel eerder na de opstand of zelfs tijdens de opstand. Dat de houdbaarheidsdatum van zijn karakter/identiteit  ten einde was gekomen, duidelijk. En dat dat publiekelijk moest worden bekend gesteld t.b.v. het galvaniseren van de positie van Putin, roger.

Maar daarvoor hoeft putin geen vliegtuig uit de lucht te schieten met hem als inzittende. Als het wel is gedaan door Putin is dat een boodschap aan de elite (die ook massaal per privejet moskou ontsnapten tijdens de coup].  Maar ik acht de kans groot dat dit allemaal volgens afspraak is gegaan en Prigozjin gewoon ergens op de operatietafel ligt voor een andere identiteit.

Overigens, waar de fuk is Peskov.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 26/08/2023 | 13:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/08/2023 | 09:51 uurWelk bewijs is er dan waardoor Putin erachter zit? Ik heb ook nog helemaal geen lijk gezien of iets wat zou moeten aantonen dat hij uberhaubt dood is.

Vergeet niet, prigozjin is een man die Maskerovka als lijfspreuk heeft. Zijn hele leven bestond uit het aannemen of spelen van rollen, figuurtjes en identiteiten. Anderhalf jaar geleden was hij nog de 'kok' , en niets meer dan dat.  Putin en Prigozjin spraken elkaar al veel eerder na de opstand of zelfs tijdens de opstand. Dat de houdbaarheidsdatum van zijn karakter/identiteit  ten einde was gekomen, duidelijk. En dat dat publiekelijk moest worden bekend gesteld t.b.v. het galvaniseren van de positie van Putin, roger.

Maar daarvoor hoeft putin geen vliegtuig uit de lucht te schieten met hem als inzittende. Als het wel is gedaan door Putin is dat een boodschap aan de elite (die ook massaal per privejet moskou ontsnapten tijdens de coup].  Maar ik acht de kans groot dat dit allemaal volgens afspraak is gegaan en Prigozjin gewoon ergens op de operatietafel ligt voor een andere identiteit.

Overigens, waar de fuk is Peskov.

Dit weten we nu over Prigozhin's dood: theorieën over oorzaak crash verschijnen https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6278019/dit-weten-we-nu-over-prigozhins-dood-theorieen-over-oorzaak-crash-verschijnen.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/08/2023 | 16:18 uur
Citaat van: Benji87 op 26/08/2023 | 13:30 uurDit weten we nu over Prigozhin's dood: theorieën over oorzaak crash verschijnen https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6278019/dit-weten-we-nu-over-prigozhins-dood-theorieen-over-oorzaak-crash-verschijnen.html

Ik heb het gelezen vanmorgen in de auto onderweg naar de toscaanse zon. Maar ik vind het allemaal aan elkaar hangen van aannames en vermoedens.

Ik geloof niet dat Prigozjin naïef is geweest en met de gehele Wagner leiding in 1 vliegtuig is gestapt.

Dat hele geneuzel over ' het geven van een schijnveiligheid aan Prigozjin waardoor hij naief is geweest' ... koop ik niet.

Het probleem is dat niemand het weet en we w.s pas over jaren zullen weten wat er is gebeurt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/08/2023 | 14:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/08/2023 | 16:18 uurIk heb het gelezen vanmorgen in de auto onderweg naar de toscaanse zon. Maar ik vind het allemaal aan elkaar hangen van aannames en vermoedens.

Ik geloof niet dat Prigozjin naïef is geweest en met de gehele Wagner leiding in 1 vliegtuig is gestapt.

Dat hele geneuzel over ' het geven van een schijnveiligheid aan Prigozjin waardoor hij naief is geweest' ... koop ik niet.

Het probleem is dat niemand het weet en we w.s pas over jaren zullen weten wat er is gebeurt.

Dat laatste ben ik met je eens. En het probleem met "Russische bronnen" is da ze ook alles behalve betrouwbaar zijn. Waarschijnlijk lees je de werkelijke toedracht 30 jaar later in de biografie van een of andere regering functionaris ofzo. Maar voor de situatie in Rusland kunnen we wel vaststellen dat er voor putin geen dreiging meer zal uitgaan vanuit die hoek, zelfs al zou die leven. Jammer, want ik had gehoopt dat die terreur in Rusland zou gaan veroorzaken vanuit Belarus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/08/2023 | 14:26 uur
Lichaam van Wagner-leider Prigozhin geïdentificeerd door Russische onderzoekers

Russische onderzoekers hebben het lichaam van de overleden Wagner Group-leider Yevgeny Prigozhin geïdentificeerd bij het gecrashte vliegtuig. Ook de identiteiten van de negen andere slachtoffers komen overeen met de namen op de passagierslijst, zeggen de autoriteiten.

Prigozhin kwam woensdag om het leven bij een vliegtuigcrash ten noorden van Moskou. Wagner-hoofdcommandant Dmitry Utkin overleefde de crash evenmin.
Er was langere tijd onzekerheid over de dood van Prigozhin, omdat zijn overlijden maar niet werd bevestigd. Er was alleen een passagierslijst van het vliegtuig die zijn naam bevatte en een Telegram-kanaal dat de dood van de Wagner-leider bevestigde. De Russische president Vladimir Poetin condoleerde Prigozhins familie wel al.

Hoewel zijn dood nu bevestigd is aan de hand van genetisch onderzoek, is het nog altijd gissen naar de toedracht van de crash. Die wordt nog onderzocht door dezelfde onderzoekers die de lichamen identificeerden. Zij vonden bij de overblijfselen van het vliegtuig vluchtrecorders en documenten om te bestuderen.

Van vertrouweling naar verrader

Prigozhin werd vooral bekend door de Russische invasie in Oekraïne, waarin 'zijn' Wagner Group juist aan Russische zijde meevocht. Opvallend was daarbij de kritiek die Prigozhin openlijk uitte op de Russische legerleiding.

De Russen wilden dat Wagner een contract ondertekende waarmee de huurlingen in dienst zouden komen van het Russische leger. Prigozhin weigerde. Niet veel later reageerde hij woedend op een vermeende aanval van Rusland op zijn troepen. Hij begon een opstand en trok met zijn huurlingenleger richting Moskou.

Poetin noemde de mars "hoogverraad", en maakte zich op voor eventuele confrontaties. Die kwamen er niet, de twee partijen sloten een overeenkomst. Het huurlingenleger trok zich terug en zou niet vervolgd worden. Maar dat akkoord nam het onderlinge wantrouwen, zeker tussen Poetin en Prigozhin, niet weg.

Na de vliegtuigcrash werd vanuit Oekraïne en het westen dan ook meteen richting Poetin en het Kremlin gewezen. "Er gebeuren weinig dingen in Rusland waar Poetin niet achter zit", speculeerde de Amerikaanse president Joe Biden hardop. Het Kremlin ontkent elke betrokkenheid bij de dood van Prigozhin.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2023 | 14:37 uur
Aangezien Rusland het gebruiken van lijken t.b.v. alle mogelijke doeleinden als modus operandi heeft veeg ik mijn reet af met dit soort berichten.

Katynn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/08/2023 | 14:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/08/2023 | 14:37 uurAangezien Rusland het gebruiken van lijken t.b.v. alle mogelijke doeleinden als modus operandi heeft veeg ik mijn reet af met dit soort berichten.

Katynn.

Aldus "Russische onderzoekers"  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 27/08/2023 | 20:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/08/2023 | 16:18 uurIk heb het gelezen vanmorgen in de auto onderweg naar de toscaanse zon. Maar ik vind het allemaal aan elkaar hangen van aannames en vermoedens.  Ik geloof niet dat Prigozjin naïef is geweest en met de gehele Wagner leiding in 1 vliegtuig is gestapt. Dat hele geneuzel over ' het geven van een schijnveiligheid aan Prigozjin waardoor hij naief is geweest' ... koop ik niet.
Het probleem is dat niemand het weet en we w.s pas over jaren zullen weten wat er is gebeurt.
Game of Throne Russische stijl.

Na de Wagner muiterij op 24 juni '23 kreeg generaal Sergei Surovikin huis arrest opgelegd.
Op 22 augustus '23 werd hij ontheven uit zijn militaire functie(s).

Eind juli '23 werd er door Putin een Afrika - Rusland top gehouden.  Wagner stond ook op de agenda.  Maar Putin schoof daar Andrei Averyanov naar voren, die voortaan de militaire hulpverlening aan Afrikaanse landen op zich gaat nemen.  Andrei Averyanov is een beruchte GRU (militaire intel dienst) majoor-generaal die al vele decennia verantwoordelijk is voor uitschakeling van concurrenten en tegenstanders van Moskou.

Prigozjin was een marionet van Putin.  Maar groeide door de successen in Oekraïne van de Wagner groep snel uit tot een grotere speler, die steun genoot onder militairen en de bevolking. Op 24-06-23 werd overgaan tot een muiterij.  Die op dezelfde dag nog werd afgebroken. Maar Putin's macht had duielijk een deuk opgelopen. Dan weet je als muiter, dat je dagen genummerd zijn.  Ik denk niet dat Prigozjin en kornuiten naïef waren, dat Putin hen zou sparen.  De Wagner top had kunnen vluchten naar een ver land, en daar plastische chirurgie kunnen ondergaan.  Had dat hun levens kunnen redden ?  Waarschijnlijk had dat hun leven slechts tijdelijk gerekt. Dus in Wagner functie gebleven en op 23 augustus tegen een Sectie 16/a operatie aangelopen. Sectie 16 staat voor liquidatie missie.  De /a staat voor een openlijke missie, zodat tegenstanders angst wordt aangejaagd. Die in dit geval de Wagner top van Prigozjin, oprichter Utkin en hun logistieke hoofd de kop kostte.

Dat vindt de bevolking niet leuk.  Maar de Russische bevolking is cynisch, dus die gaat weer snel over tot de orde van de dag. 
Putin heeft zijn machtspositie op korte en middellange termijn weer hersteld en juist verstevigd.  Want wie wil zich nog uitspreken tegen hem, of een riskante staatsgreep plegen ?
 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 27/08/2023 | 21:09 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2023 | 22:06 uur
Ik denk persoonlijk niet dat de top van wagner ook zo stom is om zichzelf in 1 vliegtuig te verplaatsen. Die hebben ook een designated survivor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 28/08/2023 | 06:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/08/2023 | 22:06 uurIk denk persoonlijk niet dat de top van wagner ook zo stom is om zichzelf in 1 vliegtuig te verplaatsen. Die hebben ook een designated survivor.

Er zal ongetwijfeld een structuur inzitten waarbij men na gedacht heeft over dit soort situaties maar de vraag is natuurlijk of dit ook gaat gebeuren. Ook omdat er vanuit het Kremlin aan alle kanten aan Wagner getrokken word om ze maar aan de Russische kant te houden.

Twee dagen geleden heeft Putin nog een decreet getekend waarbij geëist word dat alle Wagner strijders trouw zweren aan Rusland, dat is natuurlijk ook een move uit paniek in het Kremlin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 28/08/2023 | 10:13 uur
Citaat van: Parera op 28/08/2023 | 06:10 uurEr zal ongetwijfeld een structuur inzitten waarbij men na gedacht heeft over dit soort situaties maar de vraag is natuurlijk of dit ook gaat gebeuren. Ook omdat er vanuit het Kremlin aan alle kanten aan Wagner getrokken word om ze maar aan de Russische kant te houden.

Twee dagen geleden heeft Putin nog een decreet getekend waarbij geëist word dat alle Wagner strijders trouw zweren aan Rusland, dat is natuurlijk ook een move uit paniek in het Kremlin.
Punt zal zijn hoeveel is de Wagner Force nog waard als betrouwbare gevechtsgroep, want neem aan ook nu ze meestal niet actief meer deelnemen aan de operatie in de oekraine de contracttijd door zal lopen en weet niet hoelang die contracten nog lopen voordat ze hem uitgediend hebben , maar neem aan dat de werving op dit moment laag is, dus over x-tijd zal deze strijdmacht door verloop langzaam verdwijnen en de voormalige leden weer in de samenleving opgaan met de eventuele schadelijke gevolgen omdat de meeste niet zuiver van graad waren maar wel een bepaalde status hebben verkregen.
Door juist gebruik te maken van binnenlandse huurlingen heeft de rus het zichzelf moeilijk gemaakt.  want ze moeten niet 1 maar 2 legers onderhouden terwijl ze al de grootste moeite hebben om 1 van de 2 goed te voorzien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/08/2023 | 12:01 uur
Citaat van: Umbert op 28/08/2023 | 10:13 uurPunt zal zijn hoeveel is de Wagner Force nog waard als betrouwbare gevechtsgroep, want neem aan ook nu ze meestal niet actief meer deelnemen aan de operatie in de oekraine de contracttijd door zal lopen en weet niet hoelang die contracten nog lopen voordat ze hem uitgediend hebben , maar neem aan dat de werving op dit moment laag is, dus over x-tijd zal deze strijdmacht door verloop langzaam verdwijnen en de voormalige leden weer in de samenleving opgaan met de eventuele schadelijke gevolgen omdat de meeste niet zuiver van graad waren maar wel een bepaalde status hebben verkregen.
Door juist gebruik te maken van binnenlandse huurlingen heeft de rus het zichzelf moeilijk gemaakt.  want ze moeten niet 1 maar 2 legers onderhouden terwijl ze al de grootste moeite hebben om 1 van de 2 goed te voorzien.

Volgens mij waren de contracten ook de kern van het probleem tussen Wagner en Putin. Veel huurlingen dreigden in juni uit hun contract te lopen. Het Russische leger wou deze ervaring niet de deur uit laten lopen en zette in op integratie van Wagner in de Russische strijdkrachten. Maar dat was bij voorbaat al gedoemd om te mislukken aangezien de relatie tussen Wagner en de Russische strijdkrachten al maanden onder spanning stond. De rest is geschiedenis

Citaat van: Poleme op 27/08/2023 | 20:53 uurGame of Throne Russische stijl.

Na de Wagner muiterij op 24 juni '23 kreeg generaal Sergei Surovikin huis arrest opgelegd.
Op 22 augustus '23 werd hij ontheven uit zijn militaire functie(s)......

Eens met dit schrijven. Er zijn in het verleden zat mislukte coups gepleegd en die leidde allemaal tot een versteviging van de zittende macht. Putin zijn tegenstanders hebben kleur bekend tijdens deze opstand en er staat nu een doelwit op hun rug. Tegelijkertijd heeft hij meer politieke en militaire macht naar zich toegetrokken ter zelf bescherming. Voor mij staat wel vast dat hij zijn positie flink heeft verstevigd. Het enige wat hem kan doen wankelen is een militair falen in Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 28/08/2023 | 15:53 uur
https://gagadget.com/nl/war/303021-de-vs-is-van-plan-clustermunitie-voor-mlrs-aan-oekraine-te-leveren-dit-zouden-dpicm-projectielen-voor-himars-kunnen-z/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 29/08/2023 | 09:08 uur
Oekraïense marine: binnenkort begint de training op mijnenvegers Alkmaar

De training van de Oekraïense marine op de mijnenvegers van de Alkmaar-klasse zal in september beginnen, zei de Nederlandse minister van Defensie Kaisha Olongren afgelopen donderdag tijdens een evenement in Kiev. Bij de training zullen twee ploegen betrokken zijn en zal gedaan worden met hulp uit België en andere landen.

Nederland heeft 5 actieve mijnenvegers van de klasse en heeft in maart beloofd er 2 te doneren aan Oekraïne, met als doel het neutraliseren van mijnen nabij de Oekraïense kust. Om dezelfde reden hebben de Oekraïners twee ex-Britse mijnenvegers van de Sandown-klasse aangeschaft, maar ze kunnen Oekraïne niet bereiken zolang de Bosporus gesloten blijft.

https://navaldefence.gr/oukraniko-naftiko-i-ekpaidefsi-sta-narkothireftika-alkmaar-arxizei-sintoma/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 29/08/2023 | 19:45 uur
https://gagadget.com/nl/303731-oekraine-ontvangt-mogelijk-ongeveer-100-leopard-1-tanks-van-griekenland/

Oekraïne ontvangt mogelijk ongeveer 100 Leopard 1 tanks van Griekenland

Duitsland heeft Griekenland gevraagd Leopard 1 tanks over te dragen aan Oekraïne.

Dit is wat we weten
De informatie werd gedeeld door de publicatie Flight. Het gaat om een circulaire uitwisseling, waarbij Oekraïne ongeveer 100 Leopard 1 tanks zal ontvangen van Griekenland, en Duitsland op zijn beurt de Grieken de voormalige Italiaanse gemoderniseerde Leopard 1A5 tanks zal geven. Deze hebben een grote revisie ondergaan en zijn voorzien van een vernieuwd vuurgeleidingssysteem, een nieuw warmtebeeldvizier en verbeterde bepantsering. Overigens wilde Oekraïne deze voertuigen eerder ook al ontvangen, maar de levering werd geblokkeerd door Zwitserland.

De Griekse Leopard 1's zijn al lange tijd niet gemoderniseerd. Daarom wil Duitsland ze uit Griekenland halen, repareren en verbeteren. Daarna is het de bedoeling dat de tanks naar de AFU worden gestuurd. Alle onderhoudskosten van de voertuigen zullen door Duitsland worden gedekt.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 30/08/2023 | 03:17 uur
Lockheed Martin gaat F16-trainingen verzorgen in Roemenië

Lockheed Martin gaat de F16-opleiding in het Roemeense trainingscentrum helpen verzorgen. Het bedrijf zal ook de jachtvliegtuigen onderhouden die Defensie voor dit doel beschikbaar stelt. Minister Kajsa Ollongren ondertekende dit besluit vandaag in Madrid. De andere handtekeningen zijn van haar Roemeense ambtgenoot Angel Tîlvăr en Filippo Marchetti, senior regional executive van Lockheed Martin. De defensieministers van de EU zijn in de Spaanse hoofdstad vanwege de Raad Buitenlandse Zaken.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/08/29/lockheed-martin-gaat-f16-trainingen-verzorgen-in-roemenie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 30/08/2023 | 17:30 uur
Goed nieuws. Lijkt erop dat de eerste horde de hoogste was bij Robotyne en Verbove. Nu maar hopen dat Oekraïne het tempo weet te verhogen.

Ukraine achieves first breakthrough of Russian defensive lines to reach Verbove, open source monitors report
Geolocation specialists tracked Ukrainian troops to the outskirts of Verbove, a village behind Russian fortifications

Ukrainian forces have breached Russia's main defensive lines on the southern front for the first time, according to open source investigators.

Geolocation specialists tracked fighting involving Ukraine's 82nd Air Assault Brigade to the outskirts of Verbove, a village behind a line of Russian fortifications including "dragon's teeth" anti-tank spikes, trenches, and minefields.

Ukrainian forces have captured several villages in the Zaporizhzhia region over recent weeks, including former Russian stronghold Robotyne after weeks of intense fighting. But they were previously unable to pierce the "Surovikin line" defences, named after the Russian former battlefield commander Sergei Surovikin who had them installed.

Meer hier: https://inews.co.uk/news/world/ukraine-breakthrough-russian-defensive-verbove-2581723
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/08/2023 | 23:10 uur
Ik ben voorzichtig optimistisch maar vrees ook datgene wat hier achter nog ligt. Als de verslagen kloppen heeft Rusland haar sterkste eenheden allemaal ingezet in de eerste linie wat zou betekenen dat de volgende linies makkelijker overwonnen moeten worden. Maar ik denk dat we ook allemaal wel zien dat het offensief niet in het gewenste tempo verloopt en dat er hierachter nog 3 en op sommige plekken zelfs wel 4 linies nog overwonnen moeten. We zijn er dus nog lang niet en hopelijk zien we de komende maanden wat meer progressie waarbij in ieder geval de voorwaarden voor een volgend offensief wat gunstiger zijn.

Voor nu lijkt het bij Urozhaine weer tot een impasse tenzij gekomen en lijkt men op de as Melitopol af te wijken richting Verbove. Hiermee hoopt Oekraïne het front te verbreden en de Russische logistieke lijnen wat groter te maken waardoor de al geplaagde bevoorrading van Rusland meer hinder ondervindt. Het zou een doorbraak ook wat makkelijker maken dan direct richting Novoprokopivka op te stomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/08/2023 | 06:21 uur
Ukraine Situation Report: Russia Advancing North Korean Artillery Deal

The White House on Wednesday said it has "new information" that a secret deal sending artillery ammunition from North Korea to Russia is "actively advancing."

Russian President Vladimir Putin and North Korean despot Kim Jong Un "have exchanged letters, pledging to increase their bilateral cooperation," White House National Security Council spokesman John Kirby told reporters Wednesday morning.

The information was developed after Russian Defense Minister Sergei Shoigu visited North Korea last month to "try to convince Pyongyang to sell artillery ammunition to Russia," Kirby said.



https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-russia-advancing-north-korean-artillery-deal
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/08/2023 | 09:44 uur
Rusland laat schepen zinken om Krimbrug te beschermen: "Een 200 jaar oude strategie"

De Oekraïense militaire inlichtingendienst beweert dat Rusland in allerijl een plan in uitvoering brengt om de Krimbrug te beschermen, namelijk door minstens zes schepen te laten zinken. Nieuwe satellietbeelden, die u in de video hieronder kan bekijken, lijken die claim nu te bevestigen. In welke mate deze strategie met 'blokschepen' doeltreffend is, daarover verschillen de meningen.

Rusland probeert blijkbaar zo snel mogelijk een beschermende barrière op te werpen rond de Kertsjbrug, die de bezette Krim met het vasteland verbindt en wordt geviseerd door Oekraïne.

Het Russische leger heeft nu minstens zes schepen, vermoedelijk veerboten, tot zinken gebracht om een beschermend schild te creëren. Op nieuwe satellietbeelden zijn enkele objecten op een rij te zien bij de Krimbrug.

Deze vaststelling komt na de beweringen van Oekraïense zijde dat Rusland van plan was om "ten minste zes vaartuigen" bij de brug tot zinken te brengen om er een "beschermende barrière te creëren. Vervolgens zou Rusland van plan zijn om een soort van "slagbomen tussen de ondergelopen veerboten te plaatsen" om te voorkomen dat marinedrones tot bij de brug kunnen komen.

Oekraïense troepen hebben immers al twee succesvolle aanvallen uitgevoerd op de brug, die een belangrijke aanvoerroute is voor Russische troepen, die vechten in het zuiden van Oekraïne. Bij de recentste aanval op 17 juli zette het Oekraïense leger marinedrones in die onder het bouwwerk tot ontploffing werden gebracht, waarna de brug werd beschadigd.

"De recente aanvallen op de Kertsjbrug hebben de situatie voor de vijandelijke troepen in het zuiden van Oekraïne opnieuw verslechterd en een hysterische reactie van de Russische leiding veroorzaakt" schreef de Oekraïense militaire inlichtingendienst op Telegram. "Het Kremlin eiste dat alles in het werk zou gesteld worden om de brug, die van cruciaal belang is voor de logistiek van het Russische bezettingsleger, veilig te stellen."

"Oud antwoord op nieuwe dreiging"
Volgens de Britse defensieanalist Michael Clarke is het inzetten van gezonken schepen om een fysieke barrière te vormen op een strategische plaats "een oud antwoord op een nieuwe dreiging".

"Dit is een groot gebied, dus je hebt een reeks schepen nodig met daartussen een soort barrière, zoals kettingen of stalen netten, om te voorkomen dat er iets doorheen komt", legt hij uit aan 'Sky News'. "De Oekraïners hebben een slimme nieuwe technologie ontwikkeld en Rusland reageert daarop met een 200 jaar oude strategie."

Doeltreffend?
Of de aanpak ook doeltreffend is, daarover verschillen de meningen. Volgens professor Clarke is deze verdedigingsstrategie "waarschijnlijk de beste manier voor Rusland om aanvallen met marinedrones te voorkomen".

Stephen Wright, een technologieontwikkelaar, is van mening dat het nieuwe verdedigingssysteem waarschijnlijk niet nuttig zal blijken tegen toekomstige droneaanvallen. "Ik kan zeggen dat deze 'blokschepen' nuttig zouden kunnen zijn tegen een ander soort aanval, misschien van een groot schip dat wordt gekaapt en tegen de brug wordt geramd, of zelfs onderzeeërs", vertelde hij aan de website 'Insider'.

"Maar tegen een wapen dat zo klein en wendbaar is als marinedrones? Dat houden ze niet tegen."

Bron: https://www.hln.be/buitenland/rusland-laat-schepen-zinken-om-krimbrug-te-beschermen-een-200-jaar-oude-strategie~a052ee31/

(https://i.postimg.cc/pVQ9x3XQ/IMG-4160.webp)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/08/2023 | 11:35 uur
Two Ukrainian Air Assault Brigades Are Flanking Russia's Next Strongpoint On The Road To Melitopol

A week after liberating Robotyne, a key strongpoint on the road to Melitopol in Russian-occupied southern Ukraine, Ukrainian brigades are shifting their attention to the next town along the same axis: Novoprokopivka.

But every indication is that the lead brigades for the assault—the 46th Air Mobile and 82nd Air Assault Brigades—aren't going to try directly assaulting Russian positions in Novoprokopivka, a town with a pre-war population of 800 that sits astride the T0408/0401 road threading south through Tokmak to Melitopol, 50 miles away.

No, the brigades are pivoting east, toward the town of Verbove. Their goal, apparently, is to liberate Verbove in order to flank Novoprokopivka.

It's a sound strategy. After all, it's worked before for the Ukrainians in several key engagements since they launched a sweeping counteroffensive starting in early June.

The month-long battle for Robotyne was a turning point in the Ukrainian counteroffensive. In slowly grinding through Russian minefields and trenches around the town, Ukrainian brigades eroded the Russian 58th Combined Arms Army and other Russian formations, destroying a Russian vehicle for every Ukrainian vehicle the Russians destroyed.

This one-to-one ratio in heavy equipment losses defies history. Traditionally, an attacking army must mass three times as many troops as a defending army in order to have any chance of success—and should expect to suffer three times as many casualties as the defender, even in victory.

Ukraine's growing advantage in front-line artillery—hundreds of Western-made howitzers and rocket-launchers firing cluster shells and guided munitions—helps to explain the overall even losses. Critically, Ukrainian gunners have been knocking out three or four Russian howitzers and launchers for every one Ukrainian howitzer or launcher Russian gunners knock out.

When battered Russian regiments fled Robotyne on Aug. 23 and the Ukrainian army's 47th Mechanized Brigade hoisted the Ukrainian flag over the town's ruins, it was obvious what would happen next. The next target, Novoprokopivka, is visible from the high ground in Robotyne, a mile away.

But how the Ukrainians are moving on Novoprokopivka speaks to their growing battlefield experience, 19 months into Russia's wider war on Ukraine. Borrowing a plan from the Ukrainian marine corps—which liberated the town of Urozhaine, 60 miles east of Robotyne, by flanking it and starving its Russian garrison—the Ukrainian air-assault forces 46th and 82nd Brigades turned east instead of rolling south.

Now the two brigades are probing the Russian trenches around Verbove—and making steady gains.

The Russian garrison in Verbove—a motor-rifle regiment, a special forces brigade and a trio of reserve battalions—is much smaller than is the seven-regiment Russian garrison in Novoprokopivka.

The Russians could shift forces to Verbove in order to try blocking the 46th and 82nd Brigades' assault. They also could assign to Verbove elements of the elite 76th Guard Air Assault Division, which the Kremlin apparently is rushing from eastern Ukraine to the south in a desperate bid to stabilize the front line.

But the 76th GAAD is the Kremlin's last uncommitted division. So if commanders further reinforce Verbove, they must do so at the expense of other strongpoints along the southern front line.

If the Kremlin does the expedient thing and bolsters the Verbove garrison with the elements of the Novoprokopivka garrison, it could create an opportunity for the other Ukrainian brigades in and around Robotyne—including the battle-hardened 47th and 65th Mechanized—to do what the 46th and 82nd Brigades opted not to do: directly assault Novoprokopivka from north to south.

In that sense, the air-assault forces' effort around Verbove could be the Ukrainians' main effort in their Melitipol thrust, or it could be a diversion supporting the real main effort farther to the west. It all depends on what the Russians choose to do: sit tight in Novoprokopivka and hope the Verbove line holds, or reinforce Verbove and hope the Novoprokopivka line holds.

It's an unhappy position for Russian troops to be in: choosing between two bad options that the Ukrainians presented them by virtue of the Ukrainians' own clever deployments.

Bron: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/29/two-ukrainian-air-assault-brigades-are-flanking-russias-next-strongpoint-on-the-road-to-melitopol/?sh=79eeade31d1c
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2023 | 12:25 uur
Ik blijf erbij,  ik denk niet dat Melitopol het doel is maar Berdyansk.

Voor beide assen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/08/2023 | 15:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2023 | 12:25 uurIk blijf erbij,  ik denk niet dat Melitopol het doel is maar Berdyansk.

Voor beide assen.

Acht ik ook nog steeds een hele realistische mogelijkheid maar of het nu Mariupol, Melitopol of Berdjansk is, de kans slinkt steeds meer dat ze een van de 3 gaan bereiken. Ik hoop vooral dat dit offensief de voorwaarden schept voor een volgend offensief. Een van de 2 cruciale trein knooppunten (Tokmak of Vernhi Tokmak) pakken en/of de een van de cruciale bruggen (Chonhar of de Krim brug) permanent uitschakelen. Dan zou het volgende offensief in principe puin schuiven moeten zijn voor Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2023 | 15:46 uur
Citaat van: Benji87 op 31/08/2023 | 15:27 uurAcht ik ook nog steeds een hele realistische mogelijkheid maar of het nu Mariupol, Melitopol of Berdjansk is, de kans slinkt steeds meer dat ze een van de 3 gaan bereiken. Ik hoop vooral dat dit offensief de voorwaarden schept voor een volgend offensief. Een van de 2 cruciale trein knooppunten (Tokmak of Vernhi Tokmak) pakken en/of de een van de cruciale bruggen (Chonhar of de Krim brug) permanent uitschakelen. Dan zou het volgende offensief in principe puin schuiven moeten zijn voor Oekraïne.

Ik volg je gehele redenatie, die is ook in lijn met militair optreden.

Echter, ik denk dat we de gehele infra route kunnen vergeten doordat de Russen niks overlaten van spoor, weg en loghubs.

Dit zien we terug in de routes die de bruggenhoofden gedwongen zijn te moeten volgen.

Ik weet njet of de capaciteit binnen de UAF bestaat om een bewegingsoorlog te kunnen gaan voeren zodra daar 'ruimte' voor ontstaat. Dus afbuigen naar links danwel rechts eenmaal de Azov zee (bijna) bereikt is.

Wel denk ik dat voor die manouvre offensieven met name de Leopard1's worden 'bewaard'. Simpelweg omdat diezelfde leopard1's niet opgewassen zijn in een doorbraak poging (de fase waar we nu inzitten).

Er zijn iets van +200 - 300 leopard1's waar de Oekrainers straks over kunnen beschikken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 31/08/2023 | 20:21 uur
De NOS heeft het nu ook opgepikt:

Oekraïense troepen passeren Soerovikin-linie: 'Nu wordt het interessant'
Oekraïense troepen zijn erin geslaagd de belangrijkste verdedigingslinie in het zuiden te passeren. Het gaat om de zogeheten Soerovikin-linie, vernoemd naar de Russische commandant die afgelopen winter verantwoordelijk was voor de aanleg van de sterke Russische verdedigingslinies. Militaire experts spreken van een belangrijke stap in het tegenoffensief.

Op gelokaliseerde beelden is te zien dat Oekraïense troepen, vermoedelijk verkenningseenheden, aanwezig zijn bij het dorpje Verbove in de regio Zaporizja. Dat zou betekenen dat de militairen meerdere verdedigingswerken hebben getrotseerd. Het bericht volgt kort na de bevrijding van het dorp Robotyne, dat net voor de Soerovikin-linie ligt.

De aanwezigheid in Verbove is een belangrijkere ontwikkeling dan de inname van Robotyne, zegt de Belgische luitenant-kolonel Tom Simoens van de Koninklijke Militaire School in Brussel. "Robotyne lag in de 'kreukelzone', waarin de Russen de Oekraïners tegenhielden en hebben uitgeput. Verbove is een stap verder. Als je deze linie doorbreekt, kan het snel gaan."

Van een doorbraak is echter nog geen sprake. Het is nog onduidelijk of de aanwezigheid van troepen tijdelijk was of blijvend. Vooralsnog lijkt het erop dat de Russen controle houden over het dorp, zegt Simoens. "Er zijn Russische gevechtshelikopters boven Verbove te zien. Die vliegen alleen boven eigen gebied."

Meer hier: https://nos.nl/artikel/2488730-oekraiense-troepen-passeren-soerovikin-linie-nu-wordt-het-interessant
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 31/08/2023 | 20:34 uur
De Oekraïners doen aan vliegtuigjes vouwen voor gevorderden. ;D

https://theconversation.com/ukraine-war-australian-made-cardboard-drones-used-to-attack-russian-airfield-show-how-innovation-is-key-to-modern-warfare-212629
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/08/2023 | 21:05 uur
Citaat van: PaxImperator op 31/08/2023 | 20:21 uurDe NOS heeft het nu ook opgepikt:

Oekraïense troepen passeren Soerovikin-linie: 'Nu wordt het interessant'
Oekraïense troepen zijn erin geslaagd de belangrijkste verdedigingslinie in het zuiden te passeren. Het gaat om de zogeheten Soerovikin-linie, vernoemd naar de Russische commandant die afgelopen winter verantwoordelijk was voor de aanleg van de sterke Russische verdedigingslinies. Militaire experts spreken van een belangrijke stap in het tegenoffensief.

Op gelokaliseerde beelden is te zien dat Oekraïense troepen, vermoedelijk verkenningseenheden, aanwezig zijn bij het dorpje Verbove in de regio Zaporizja. Dat zou betekenen dat de militairen meerdere verdedigingswerken hebben getrotseerd. Het bericht volgt kort na de bevrijding van het dorp Robotyne, dat net voor de Soerovikin-linie ligt.

De aanwezigheid in Verbove is een belangrijkere ontwikkeling dan de inname van Robotyne, zegt de Belgische luitenant-kolonel Tom Simoens van de Koninklijke Militaire School in Brussel. "Robotyne lag in de 'kreukelzone', waarin de Russen de Oekraïners tegenhielden en hebben uitgeput. Verbove is een stap verder. Als je deze linie doorbreekt, kan het snel gaan."

Van een doorbraak is echter nog geen sprake. Het is nog onduidelijk of de aanwezigheid van troepen tijdelijk was of blijvend. Vooralsnog lijkt het erop dat de Russen controle houden over het dorp, zegt Simoens. "Er zijn Russische gevechtshelikopters boven Verbove te zien. Die vliegen alleen boven eigen gebied."

Meer hier: https://nos.nl/artikel/2488730-oekraiense-troepen-passeren-soerovikin-linie-nu-wordt-het-interessant

Ter illustratie, de Soerovikin linie.

(https://i.postimg.cc/sDfhHW5Y/IMG-4167.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/09/2023 | 13:24 uur
Niet de meest betrouwbare bron maar wou het wel even delen

Ukrainian combat Su-27s will be replaced by French Rafale F4s

On the date of Wednesday, August 30, 2023, an important diplomatic event took place as Mr. Dmytro Kuleba, the esteemed Minister of Foreign Affairs of Ukraine, embarked on an official journey to the city of Paris. Amid this significant visit, the chief diplomat from Kyiv revealed an intriguing development. He indicated a burgeoning interest within his nation towards the Dassault Aviation Rafale, a matter which merits our attention.

The French aircraft, in the eyes of the Ukrainian Air Force, emerges as the optimal successor to the aging Sukhoi Su-27 Flanker, a relic from the era of the Cold War. Intriguingly, this scenario brings to mind a thematic post that was highlighted several months prior.

Minister Kuleba, in his announcement specifically directed at the esteemed publication, Le Monde, staunchly maintains that, according to his discerning judgment, his nation should not anticipate the acquisition of the Dassault Aviation Rafale in the imminent months. Rather, he suggests, the procurement of such advanced machinery should be projected for a more distant timeline.

Primarily, the focus is on the utilization of General Dynamics' F-16MLU Fighting Falcon, a commitment echoed by numerous European nations. Additionally, there may also be reliance on the potential availability of the Dassault Aviation Mirage 2000C, previously employed by the Armée de l'Air.

The incorporation of these two models is projected to enhance the existing fleet, which currently comprises the Mikoyan MiG-29 Fulcrum, Sukhoi Su-24 Fencer, Su-25 Frogfoot, and Su-27 Flanker, all of Soviet origin. This augmentation is envisaged to cater to the requisite military capabilities necessitated by the cessation of the euphemistically termed "special military operation" of "denazification", unilaterally imposed by autocrat Vladimir Putin on the democratic institutions of Ukraine.

In a similar vein to Sweden's Saab JAS 39 Gripen, France's Dassault Aviation Rafale is poised to become the combat aircraft of choice for Ukraine, earmarked to fortify its air force in the wake of Russia's penalization. This, of course, is contingent upon a shift in the current trajectory of the war, one that the global community is presently grappling with.

From the perspective of Kyiv, firms such as Dassault Aviation and Saab serve as viable counterparts to their American counterparts. These alternatives uphold their affiliation with the so-called "Western" domain while emphasizing an even stronger association with the European realm.

Undeniably, Dmytro Kuleba stands as the premier diplomatic figurehead for Volodymyr Zelensky, steering a course of diplomacy that is as much oriented toward the Atlantic Union as it is towards the European Union. In this intricate geopolitical chessboard, the Rafale aircraft emerges as an optimal choice. This is because, while it embodies the epitome of modernity, it prevents Kyiv from resorting to the procurement of Lockheed Martin's 5th generation fighter.

The contemplation by Moscow of advancing the Dassault Aviation Rafale F4 under the yellow and blue insignia of its adversary, in the intermediate term, undeniably presents a disconcerting development. A predominant majority of Russian strategists are cognizant of the fact that French aircraft, in terms of technical prowess, surpass all of their own, including the much-vaunted yet arguably overestimated Sukhoi Su-35 Flanker-E.

It is anticipated that, by the culmination of this decade, the sight of the F4 fighter adorned with the Ukrainian cockade will evoke significant enthusiasm, particularly among the European populace and, more specifically, within the French community.

The French Rafale F4 is a multi-role fighter aircraft developed and manufactured by Dassault Aviation. It is designed to perform a wide range of missions, including air superiority, ground support, reconnaissance, and nuclear deterrence.

The Rafale F4 has several technical characteristics that make it a highly capable aircraft. It is equipped with two Snecma M88-2 engines, which provide a maximum thrust of 50 kN each.

It has a maximum speed of Mach 1.8 and a range of 3,700 km. The aircraft is also equipped with advanced avionics and sensors, including a Thales RBE2-AA AESA radar and a SPECTRA electronic warfare system.

F4's armament

The Rafale F4 is armed with a variety of weapons, including air-to-air missiles, air-to-ground missiles, and bombs. Its armament includes the MBDA Meteor beyond-visual-range air-to-air missile, the SCALP EG long-range cruise missile, and the AASM precision-guided bomb. The aircraft can also be equipped with a 30mm cannon for close air support missions.

Bron: https://bulgarianmilitary.com/2023/09/01/ukrainian-combat-su-27s-will-be-replaced-by-french-rafale-f4s/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 02/09/2023 | 13:45 uur
Citaat van: Thomasen op 02/09/2023 | 13:32 uurRafale zou ideaal strike toestel zijn ter vervanging van SU24.

Een F-15EX zou ook een goede opties zijn geweest, maar de Amerikanen willen, voor mijn gevoel, nog niet direct vliegtuigen leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/09/2023 | 13:47 uur
Citaat van: Thomasen op 02/09/2023 | 13:32 uurZe moeten een 3 tier system ontwikkelen en al die Soviet dingen gaan eruit.

Hopelijk ooit een paar in een historic flight, zo'n fencer is wel een tof apparaat. Maar die dingen lopen allemaal tegen einde van hun Latijn. Rafale zou ideaal strike toestel zijn ter vervanging van SU24.


Ik denk dat de Amerikanen achter de schermen ook wel bezig zijn om hun A10's te slijten aan Oekraïne. Er is al sinds het begin van de oorlog een sterke lobby actief om ze richting Oekraïne te krijgen. voor USAF liggen hier namelijk kansen om extra financiering vrij te maken en vanuit Oekraïne ligt hier een perfecte opvolger voor de SU25. Het probleem zit hem vooral in het operatie gebied. De Amerikaanse politiek ziet er geen heil in omdat 1. Wederom een escalatie is op het gebied van wapen leveranties en 2.  Het luchtruim boven Oekraïne nog steeds te veel betwist wordt tussen beidde partijen om de A10 effectief in te zetten. Argument 1 valt nu af omdat de F16 ook geleverd gaat worden dus ik hoop dat er nu wat meer verschuiving gaat plaatsvinden op de levering van de A10.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/09/2023 | 13:51 uur
Citaat van: Harald op 02/09/2023 | 13:45 uurEen F-15EX zou ook een goede opties zijn geweest, maar de Amerikanen willen, voor mijn gevoel, nog niet direct vliegtuigen leveren.

Dat zou helemaal perfect zijn geweest maar de kans dat dat goed gekeurd gaat worden is echt nihil.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/09/2023 | 19:48 uur
Oekraïense leger boekt nu ook "enig succes" tegen tweede Russische verdedigingslinie in het zuiden

Het Oekraïense leger rukt op in de zuidelijke regio rond Zaporizja. Dat zegt Oekraïne zelf en wordt bevestigd door de Verenigde Staten. Volgens Oekraïne zijn de troepen erin geslaagd om op verschillende plaatsen door de eerste verdedigingslinies van Rusland te breken. Het leger zou bovendien ook al "enig succes" hebben geboekt bij de tweede verdedigingslinies, aldus het Witte Huis.

Echt concreet is de Oekraïense viceminister van Defensie Hanna Maliar niet, maar de boodschap is duidelijk: het Oekraïense leger rukt op in de zuidelijke regio rond Zaporizja. "Er is een offensief in verschillende richtingen en in bepaalde gebieden", aldus Maliar op nationale televisie.

Op sommige plaatsen zouden de Oekraïense troepen door de eerste verdedigingslinies van het Russische leger gebroken zijn. Hen wacht wel al meteen een nieuwe beproeving want Maliar stelt dat er achter die eerste linies opnieuw zeer beveiligde verdedigingsposten liggen. "Onze strijdkrachten moeten veel obstakels overwinnen om vooruit te geraken", zegt ze.

Ook rond Bachmoet in het oosten van Oekraïne zijn er hevige gevechten, stelt Maliar, al is het nog te vroeg om daar uitspraken over te doen. "In de loop van één dag kunnen de posities van de twee partijen verschillende keren veranderen."

Over een aantal andere gebieden is er dan wel weer duidelijk goed nieuws uit Oekraïense hoek. Volgens de generale staf van de Oekraïense strijdkrachten lukt het het Russische leger maar niet om vooruitgang te boeken op vijf verschillende plaatsen aan het front. Van Koepjansk in het noordoosten van het land tot delen van de Donetsk-regio.

Tweede verdedigingslinie

De Oekraïense successen zijn ook de Nationale Veiligheidsraad in Washington niet ontgaan. Woordvoerder John Kirby laat optekenen dat de Verenigde Staten "de laatste 72 uur een opmerkelijke vooruitgang van de Oekraïense strijdkrachten hebben opgemerkt in de zuidelijke lijn vanuit Zaporizja".

Volgens het Witte Huis hebben de Oekraïners zelfs "enig succes geboekt tegen de tweede linie van de Russische verdediging". Kirby voegde er meteen aan toe dat het aan Oekraïne is om uit te maken hoe ze van het succes zullen profiteren.

Tegenoffensief

Een echt grote opmars van het Oekraïense leger, die beloofd werd bij de start van het tegenoffensief, bleef voorlopig uit. Doordat het tegenoffensief even op zich liet wachten, kreeg het Russische leger in het zuiden de tijd om grote mijnenvelden aan te leggen en een stevige verdedigingslinie uit te bouwen.

Begin deze week maakte de Oekraïense legerleiding wel al bekend dat ze het dorp Robotyne, aan het zuiden van het front, hadden heroverd. Volgens sommige experten was dat een mijlpaal, omdat het erop zou kunnen wijzen dat het leger er door de moeilijkste Russische verdedigingslinies is gestoten.

Bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/09/02/vooruitgang-oekraiense-troepen-zaporizja/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/09/2023 | 22:28 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 04/09/2023 | 13:33 uur
Zelensky kondigt ontslag en vervanger minister van Defensie aan

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky gaat deze week het parlement verzoeken om minister van Defensie Oleksiy Reznikov te ontslaan. Rustem Umerov zou in zijn plaats aangesteld moeten worden.

"Reznikov heeft 550 dagen van oorlog doorgemaakt, en ik geloof dat het tijd is voor een nieuwe aanpak bij het ministerie", zei Zelensky in zijn dagelijkse videoboodschap. Hij zegt erop te vertrouwen dat het parlement zijn voorstel ondersteunt.

Reznikov werd in november 2021, enkele maanden voor de invasie, aangesteld als minister van Defensie. Zijn ontslag zou de grootste herziening betekenen van het Oekraïense defensieapparaat sinds de Russische invasie op 24 februari 2022.

Tijdens de oorlog kwamen een aantal corruptieschandalen aan het licht binnen het ministerie van Defensie. Zo moest in januari de plaatsvervanger van Reznikov opstappen toen bekend werd dat er voedselcontracten tegen veel te hoge prijzen waren afgesproken.

De beoogde vervanger Umerov staat momenteel aan het hoofd van een privatiseringsfonds van de overheid. Volgens Zelensky heeft hij in Oekraïne "geen introductie nodig."
Umerov staat bekend als iemand die corruptie streng aanpakt. Hij was sinds de invasie ook al betrokken bij internationale gesprekken over de oorlog en droeg bij aan deals over gevangenenruil.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2023 | 13:38 uur
Jammer,Competente vent.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 04/09/2023 | 16:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2023 | 13:38 uurJammer,Competente vent.

Ja, volgens mij ook wel maar ik vind zijn vertrek nogal plotseling. Ik zat gisteren nog wat recente interviews met hem te lezen op een Oekraiense website en ik had niet het gevoel dat hij vandaag op zou stappen. Desondanks schijnt zijn opvolger ook wel een goede te zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/09/2023 | 21:20 uur
Oekraïne heeft officieel het gebruik van Tu-141 drones bevestigd om Tu-95MS en Tu-22M3 kernbommenwerpers op Russisch grondgebied aan te vallen.

Eind vorig jaar werden de militaire vliegvelden Engels en Dyagilevo in Rusland aangevallen. Vele maanden later bevestigde Oekraïne officieel het gebruik van Sovjet-UAVs.

Dit is wat we weten
Na de aanval op de vliegvelden verscheen er onmiddellijk informatie over het gebruik van Sovjet Tu-141 "Strizh" UAVs. Dit is nu officieel bevestigd door het hoofddirectoraat Inlichtingen van het ministerie van Defensie van Oekraïne.

Gezien het gebrek aan middelen om Russische bommenwerpers in de lucht te vernietigen, zoekt Oekraïne naar andere manieren om bedreigingen uit te schakelen. Eén daarvan is aanvallen op militaire bases op Russisch grondgebied waar de vliegtuigen zijn gestationeerd.

Op vliegveld Engels in de regio Saratov werden twee Tu-95MS kernbommenwerpers ernstig beschadigd. Ze worden meestal gebruikt om strategische kruisraketten Kh-101, Kh-555 en Kh-55 te lanceren vanuit het gebied rond de Kaspische Zee.

Op het vliegveld van Dyagilevo in de regio Ryazan werd een Tu-95MS beschadigd. Samen met hem raakte de strategische bommenwerper Tu-22M3, die voornamelijk wordt gebruikt om anti-scheepsraketten Kh-22M3 te lanceren. Onlangs werd minstens één zo'n vliegtuig vernietigd door kamikaze drones in de Novgorod regio.

De Tu-141 is oorspronkelijk een onbemand verkenningsvliegtuig. Het kan tot 6 kilometer hoogte klimmen en een snelheid van meer dan 1100 km/u bereiken. De drone is uitgerust met een TRD KR-17A motor, heeft een brutogewicht van bijna 5,5 ton en een bereik van 1000 km.

https://gagadget.com/nl/307922-oekraine-heeft-officieel-het-gebruik-van-tu-141-drones-bevestigd-om-tu-95ms-en-tu-22m3-kernbommenwerpers-op-russisch-gron/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 04/09/2023 | 21:26 uur
To Blow Up Russia's S-400 Battery In Crimea, Ukraine Tweaked Its Cruiser-Sinking Neptune Missile

The Ukrainian navy reportedly used some of its Neptune anti-ship missiles in the missiles' secondary land-attack mode to blow up a Russian air force S-400 air-defense battery in western Crimea on Wednesday.

That the one-ton Neptune can strike targets on the ground should come as no surprise. Ukraine's Luch Design Bureau modeled the Neptune on the Russian Kh-35, itself an answer to the American Harpoon anti-ship missile, which also has a land-attack mode.

The Russian air force deployed the S-400 battery to Cape Tarkhankut in Crimea in 2016, two years after Russian forces invaded the strategic peninsula. The S-400 and its attached Podlet K1 radar could detect and strike aircraft and missiles 200 miles away, allowing it to control the entire western Black Sea as far west as the port of Odesa in southern Ukraine.

The S-400, the Podlet radar and other weapons on the Crimean cape—including a battery of Bastion anti-ship missiles—topped the list of prospective targets as Ukraine expanded its deep-strike capability this year.

To extend the range at which its forces can attack Russia's forces, Ukraine has acquired American-made Harpoon ground-launched anti-ship missiles plus Western-made air-launched cruise missiles: British Storm Shadows and French SCALPs.

At the same time, Ukraine has developed its own deep-strike munitions, including S-200 ground-launched air-defense missiles that the Ukrainian air force modified into land-attack weapons. The Ukrainian navy made similar modifications to its Neptune ground-launched anti-ship missiles, which most famously holed and sank the Russian navy cruiser Moskva in April 2022.

The low-flying, subsonic Neptune lends itself to the land-attack role, just like its predecessor missiles—the Kh-35 and Harpoon—do. To give the first-generation, anti-ship-only Harpoon a land-attack mode in its Block II model in the late 1990s, American missile-maker Boeing added GPS-aided inertial navigation, complementing the original Harpoon's radar seeker.

A radar seeker alone is enough for striking ships, as a ship reflects a clear radar signature relative to the flat water around it. Ground targets, by contrast, are surrounded by the clutter of buildings, trees and uneven terrain. But juice a radar-guided missile with GPS, and you might get enough discrimination to steer the munition through the clutter.

Luch in its wisdom fitted the Neptune with GPS from the start. But the design bureau recently made additional tweaks to the missile's seeker to optimize its land-attack mode, a Ukrainian official told The War Zone this spring. "Once we get that, the Neptunes can hit targets [225 miles] away," the official said. "We are pretty close."

With a 225-mile range, a Neptune battery could fire from the relative safety of Odesa and strike Russian forces across most of Crimea. The Wednesday strike on the S-400 battery might be the first time Ukraine has used the modified Neptune in anger. Russian air force officials surely are asking themselves why the S-400—their best air-defense system—failed to intercept the very Neptunes that destroyed it.

The S-400 raid probably won't be the last for the upgraded Neptune. While the exiled Ukrainian mayor of Russian-occupied Mariupol claimed the Wednesday strike destroyed a Russian Bastion anti-ship missile battery, it's becoming clear the Bastion escaped damage. But it might be next on the list of targets as the Ukrainians escalate their attacks on Russian forces in Crimea.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/25/to-blow-up-russias-s-400-battery-in-crimea-ukraine-tweaked-its-cruiser-sinking-neptune-missile/?sh=4e86932157d3
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/09/2023 | 10:28 uur
De doorbraak bij Verbove kan ook niet lang meer op zich laten wachten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2023 | 10:53 uur
Citaat van: Benji87 op 05/09/2023 | 10:28 uurDe doorbraak bij Verbove kan ook niet lang meer op zich laten wachten.

Zou top zijn.
1e uitgeschakelde Challenger2 in beeld, bij Robotyne.

https://reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/FWjsZrNEMv
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/09/2023 | 11:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/09/2023 | 10:53 uurZou top zijn.
1e uitgeschakelde Challenger2 in beeld, bij Robotyne.

https://reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/FWjsZrNEMv

Oefff, 1ste kill op de Challenger door vijandelijk vuur overigens. En de toren zit er ook nog op. Hopelijk heeft de bemanning het overleefd

De Leopard 2 gaat inmiddels meer dan lekker. Verschijnen steeds meer filmpjes online over Oekraïners die lovend zijn over het bereik van de tank.

https://www.newsweek.com/ukraine-leopard-2-tanks-russia-counteroffensive-1824236
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2023 | 12:17 uur
Er wordt veel gegist, ze denken aan artillerie of een mortier. Kan goed zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2023 | 10:39 uur
Russische bronnen beweren dat het met een Kornet ATGM is gebeurt. Getroffen aan zijkant. Heb, gezien de grote fik, dan slechte hoop voor de bemanning.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/09/2023 | 21:19 uur
Tuurlijk kerel, ik geloof je gelijk  ;D  ;D

Russische gouverneur: leger trok zich tactisch terug uit Robotyne
 
Rusland heeft zich om tactische redenen teruggetrokken uit het dorp Robotyne, zegt de door Moskou aangestelde gouverneur in de regio Zaporizja. Oekraïne zei ruim een week geleden de plaats heroverd te hebben, maar Rusland gaf dat vooralsnog niet toe. Jevgeni Balitski deed dat indirect wel in een interview met de televisiezender RBC.

'Het Russische leger heeft deze nederzetting verlaten, tactisch verlaten, omdat het in algemene zin onlogisch is om op een kale oppervlakte te blijven als er geen enkele manier is om je volledig te verschansen', zei Balitski. Daarom zou het leger zich teruggetrokken hebben richting de heuvels.

Oekraïne meldde de herovering van Robotyne als een belangrijke stap in het tegenoffensief. Het Russische ministerie van Defensie meldde dinsdag nog dat bij het dorp twee Oekraïense aanvallen waren afgeweerd.

Bron: https://www.nd.nl/varia/varia/1190070/russische-gouverneur-leger-trok-zich-tactisch-terug-uit-robotyne

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/09/2023 | 21:23 uur
Germany ships first batch of new Gepard ammo to Ukraine

STUTTGART, Germany — Germany has delivered the first shipment of new ammunition for the Gepard anti-aircraft weapon system to Ukraine, manufacturer Rheinmetall and the German Defence Ministry announced Tuesday.

This first lot of new 35mm ammunition comes months after Rheinmetall invested in new production capacity in the German state of Lower Saxony. It also follows an announcement by Defence Minister Boris Pistorius at a February meeting of the Ukraine Defense Contact Group that the country would begin producing the Gepard's munitions locally.

The contract with Rheinmetall was signed a few days prior for 300,000 rounds, at a total cost of €168 million (U.S. $181 million). Half of those rounds are bound for Ukraine, 40,000 of which will be delivered to Kyiv by the end of 2023, the company said.
This initial delivery includes "a five-digit number" of munitions, according to the German military.
"The war in Ukraine reminds us almost every day that air defense and sufficient ammunition are what count when defending one's own country," Pistorius said in the release. "With the resumption of production for the Gepard ammunition, we are focusing precisely on these two crucial aspects."

"We will continue to support Ukraine in the areas that are our strengths: artillery, ammunition and ground-based air defense," he added.

The self-propelled Gepard wields two 35mm guns, and Germany has provided 46 of the systems to Ukrainian troops, with another six to come. The anti-aircraft system has proved critical in helping Ukraine protect its airspace from Russian drones and other weapons. Russia launched a full-scale invasion of Ukraine in February 2022.

But ammunition for the Gepard is tough to come by, as the German military retired the system from service about 15 years ago, and national ammo stocks had since dropped to zero.
According to a Rheinmetall news release, other nations declined to contribute from their existing stocks of ammunition, "citing either political considerations or constitutional restrictions." Rheinmetall typically produces its munitions for medium-range artillery in Switzerland. The long-neutral nation has not sent any weapons to Ukraine, but has earmarked about 1.5 billion Swiss francs ($1.7 billion) for humanitarian and development aid to Kyiv over the next five years.

Local reports indicate the Swiss government is considering whether to allow third-party operators of locally made weapons to send them to Ukraine, under stringent export guidelines.

As a result, Rheinmetall modified existing 35mm ammunition from the main armament of an infantry fighting vehicle for use in the Gepard, then ensured the Gepard fire control unit could reliably recognize the ammunition.

Rheinmetall performed multiple tests at the company's proving ground at Unterlüss in Lower Saxony, and successfully fired the ammo by a Gepard in May.

The company is providing two types of ammunition to Ukraine as part of the aforementioned commitment, including a subcaliber APDS-T munition containing heavy metal penetrators, intended for engaging hardened targets. The second type is a conventional high-explosive incendiary designed for air defense and for attacking aircraft and guided missiles.

Bron: https://www.defensenews.com/global/europe/2023/09/05/germany-ships-first-batch-of-new-gepard-ammo-to-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/09/2023 | 21:25 uur
En waar het westen er steeds beter in slaagt om de munitie productie op gang te krijgen moet Putin noodgedwongen gaan shoppen in noord Korea naar cruciale munitie. Niet dat deze deal veel gaat opleveren voor beidde partijen. We hebben aan de Rusland - Iran deal inmiddels wel gezien dat het nauwelijks impact had dus ik kan me nauwelijks voorstellen dat dat met noord Korea wel enige impact gaat hebben

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 07/09/2023 | 02:49 uur
Tenzij er complete NK eenheden door de Grote Leider aan de Russen gaan worden geleverd. Het zelfde deden/doen de Tjetjenen. Die hebben dan cijfermatig veel minder mensen aan te leveren, maar NK kan misschien wel enkele duizenden stuks kanonnenvoer kwijt aan de Russen. Dat kan voor de Oekrainers best wel slecht uitpakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/09/2023 | 09:57 uur
Citaat van: Zander op 07/09/2023 | 02:49 uurTenzij er complete NK eenheden door de Grote Leider aan de Russen gaan worden geleverd. Het zelfde deden/doen de Tjetjenen. Die hebben dan cijfermatig veel minder mensen aan te leveren, maar NK kan misschien wel enkele duizenden stuks kanonnenvoer kwijt aan de Russen. Dat kan voor de Oekrainers best wel slecht uitpakken.

Als de "maker van de zon", "oprichter van het verenigde keizerrijk Korea" en "het grootste genie onder anderen" het wijs acht om zijn kleinkinderen richting Korea te sturen zou dat vast en zeker de gewenste overwinning van kameraad Rusland opleveren

Ik acht de kans echter klein in dat een stel uitgehongerde noord Koreanen zich van waarde kan maken tegen Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 07/09/2023 | 12:01 uur
Citaat van: Benji87 op 07/09/2023 | 09:57 uurAls de "maker van de zon", "oprichter van het verenigde keizerrijk Korea" en "het grootste genie onder anderen" het wijs acht om zijn kleinkinderen richting Korea te sturen zou dat vast en zeker de gewenste overwinning van kameraad Rusland opleveren

Ik acht de kans echter klein in dat een stel uitgehongerde noord Koreanen zich van waarde kan maken tegen Oekraïne.
Ja hij komt met een probleem te zitten, hij moet troepen sturen die een doorbraak kunnen forceren en liefst zonder al te veel kleerscheuren, daarvoor heb je goed opgeleide, doorvoede troepen nodig en daar zit de kneep die heeft hij nodig om zijn thuis situatie op orde te houden beide gaat erg moeilijk want gaat hij veel manschappen verliezen krijg je sociale onrust die alleen te stoppen is met meer repressie thuis. Dus onrust en kans dat het hele systeem instort.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/09/2023 | 13:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2023 | 10:39 uurRussische bronnen beweren dat het met een Kornet ATGM is gebeurt. Getroffen aan zijkant. Heb, gezien de grote fik, dan slechte hoop voor de bemanning.

De BBC is met een update gekomen, post hem in het volgende bericht

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/09/2023 | 13:40 uur
British Challenger 2 tank hit in Ukraine

A video shared on social media and analysed by BBC Verify shows a badly-damaged British-made tank.

A Western defence source told the BBC that the British-made and supplied Challenger 2 tank in Ukraine was initially immobilised by a mine.
That mine explosion caused a fire in the rear fuel tank, at which point the Ukrainian crew of four evacuated the tank to safety.

The Western defence source said that while the empty tank was immobilised, it was then targeted by a Russian Lancet loitering drone, which destroyed it.

It is the first verified sighting of a Challenger 2 on the frontline since Russia invaded Ukraine in 2022.

The footage - which shows smoke pouring from the vehicle - follows claims from Ukrainian officials that its forces have breached the first Russian defensive lines in southern Ukraine.

BBC Verify has not confirmed precisely where or when the incident took place.
However, the video is consistent with other footage that shows Ukrainian forces deployed in the area around the recently retaken village of Robotyne in the south-east of the country.

How do we know it's a Challenger tank?

We've been speaking to experts and looking at reliable reference images.

While the shape of the turret is similar to other tanks, it's the gun sights which are a distinctive feature that helps identify this as a Challenger 2.

There's also the external fuel containers at the rear - the Challenger is the only one of the Western tanks with this feature.

(https://i.postimg.cc/zBJyxVfr/IMG-4189.png)
External fuel containers

Western defence source confirmed to our defence correspondent Jonathan Beale that it is a Challenger, telling the BBC that the four-person crew had survived.

(https://i.postimg.cc/SQHMhQTW/IMG-4191.png)

There is some significance in that it's the first documented loss of a Challenger 2 in Ukraine," according to Sonny Butterworth, an analyst with Janes Defence.

US intelligence documents leaked in April revealed that Challenger 2 tanks were only supplied to Ukraine's elite 82nd Air Assault Brigade.

Previous videos posted on social media appear to show other types of Western-supplied vehicles used by the 82nd Air Assault Brigade, and suggested the military unit was in action on the frontlines in Ukraine's southern region of Zaporizhzhia.

(https://i.postimg.cc/bJzR1YcG/IMG-4192.png)

The UK announced that it would send 14 Challenger 2 tanks to Ukraine back in January. At the time, Prime Minister Rishi Sunak said the battle tank would help Kyiv's forces "push Russian troops back".

Built in the late 1990s, the Challenger is more than 20 years old, but it is one of the most modern and capable tanks at Ukraine's disposal, in addition to the German-made Leopard 2 tanks.

They are intended to provide Ukraine with better protection and more accurate firepower.

Ukrainian tank crews were trained on how to operate them in March.
The donation of Challenger 2 tanks is part of the UK's £28m support package, announced at the start of the year.

Bron: https://www.bbc.com/news/world-europe-66716788.amp
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2023 | 15:27 uur
Het klassieke verhaal. Had de mijn al meegekregen. En dan maakt het niet meer uit wat het uitschakeld.

Het hele idee is sinds wo2 hetzelfde. Tanks op mijnen laten rijden, met artillerie en nu drones afmaken.

Het hoort allemaal bij een offensief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 08/09/2023 | 09:46 uur
Interessante achtergrondinfo over de Russische drankcultuur en de gevolgen ervan voor het Russische militaire optreden:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/09/2023 | 11:16 uur
https://gagadget.com/nl/310689-de-afu-liet-zien-hoe-ze-verschillende-iraanse-kamikaze-drones-shahed-136131-vernietigden-met-behulp-van-de-gepard-luchtaf/

De AFU liet zien hoe ze verschillende Iraanse kamikaze drones Shahed-136/131 vernietigden met behulp van de Gepard luchtafweer tank.

SPAAG bewijst dat het niet old school is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2023 | 12:25 uur
Oeeh de munitie is aangekomen, dit belooft wat mooie filmpjes  8) .
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 08/09/2023 | 14:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2023 | 12:25 uurOeeh de munitie is aangekomen, dit belooft wat mooie filmpjes  8) .
heb het gelezen. maar hebben ze machine een lange tijd niet kunnen gebruiken door geen munitie?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2023 | 14:22 uur
Citaat van: MartijnR op 08/09/2023 | 14:18 uurheb het gelezen. maar hebben ze machine een lange tijd niet kunnen gebruiken door geen munitie?

Correct
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/09/2023 | 10:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2023 | 12:25 uurOeeh de munitie is aangekomen, dit belooft wat mooie filmpjes  8) .

Er is toch al wat behoorlijk luchtafweergeschut aanwezig in de Oekraïne?


https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/czech_company_excalibur_army_develops_for_ukraine_viktor_new_anti-aircraft_weapon_system.html

https://www.technology.org/2023/03/03/ukraine-received-first-l-70-automatic-guns-to-fight-drones/


https://gagadget.com/nl/308212-de-afu-heeft-poolse-zu-23-2cp-luchtafweerkanonnen-ontvangen-die-luchtdoelen-tot-op-25-km-afstand-kunnen-raken/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 10/09/2023 | 10:32 uur
https://gagadget.com/nl/tanks/311766-oekraine-krijgt-meer-gepard-zelfrijdende-luchtverdedigingssystemen-om-energie-infrastructuur-te-beschermen-tegen-ru/

Oekraïne krijgt meer Gepard zelfrijdende luchtverdedigingssystemen om energie-infrastructuur te beschermen tegen Russische drones

(https://gagadget.com/media/cache/61/00/6100bce689643c93c698b4c723e94d69.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 10/09/2023 | 10:37 uur
Die Bofors 40mm L/70 waren toch door Nederland gedoneerd?
Of ook door andere landen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2023 | 10:44 uur
Citaat van: Thomasen op 09/09/2023 | 19:32 uurNu heb je natuurlijk helemaal niks aan dit filmpje. Kan van alles zijn.

Maar als we hier meer van gaan zien zou er wel eens echt beweging in kunnen zijn gekomen.

Net als dat filmpje waar een russische tank een hele ukr colonne aan flarden zou moeten schieten.

Ik kan er helemaal niks op zien, niet verifieren dus kan er zo weinig mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2023 | 10:47 uur
Citaat van: Ace1 op 10/09/2023 | 10:05 uurEr is toch al wat behoorlijk luchtafweergeschut aanwezig in de Oekraïne?


https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/czech_company_excalibur_army_develops_for_ukraine_viktor_new_anti-aircraft_weapon_system.html

https://www.technology.org/2023/03/03/ukraine-received-first-l-70-automatic-guns-to-fight-drones/


https://gagadget.com/nl/308212-de-afu-heeft-poolse-zu-23-2cp-luchtafweerkanonnen-ontvangen-die-luchtdoelen-tot-op-25-km-afstand-kunnen-raken/



Er is heel veel. Alleen NL heeft al honderden luchtverdedigingssystemen geleverd.
In alle soorten, PATRIOT, Nasams, stingers, MRII's.


Maar, systemen als de Gepard niet. En diener waren stonden zonder munitie.

En nu de munitie er is blijken de gepards de sleutel te zijn voor het probleem: drones.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/09/2023 | 12:51 uur
De Oekraïense defensiemacht heeft laten zien hoe het Amerikaanse FIM-92 Stinger-systeem een Russische Kh-101 strategische kruisraket met een bereik van meer dan 5000 km neerschiet.

De Oekraïense defensiemacht heeft deze week een Russische Kh-101 kruisraket vernietigd. De raket werd neergeschoten met het Amerikaanse FIM-92 Stinger-systeem in de regio Kiev.

Dit is wat we weten
De video van de vernietiging van de Russische raket werd gepubliceerd door de commandant van de Verenigde Strijdkrachten van de Strijdkrachten van Oekraïne, luitenant-generaal Sergey Naev. Naar verluidt werd de luchtdreiging op 30 augustus 2023 uitgeschakeld door de strijdkrachten van de mobiele vuurgroep van de luchtverdediging.

De FIM-92 Stinger is een Amerikaans draagbaar grond-luchtraketsysteem. Het heeft een infrarood doelzoekende kop en is ontworpen om voornamelijk helikoptervliegtuigen en drones te onderscheppen die op lage hoogte vliegen.

De Kh-101 is een strategische lucht-grond kruisraket. Hij heeft een maximaal lanceerbereik van 5500 km. Dragers zijn de strategische bommenwerpers Tu-160 en Tu-95MS, die gelanceerd worden vanuit het Kaspische Zeegebied.

Kh-101 is uitgerust met een conventionele kernkop. De versie met een speciale lading heet X-102. De thermonucleaire lading heeft een kracht van 250 kiloton of 1 megaton. Tijdens de vlucht kan de raket snelheden tot 270 kilometer per uur bereiken.

Een video op onderstaande link te bekijken.

https://gagadget.com/nl/rockets/306903-de-oekraiense-defensiemacht-heeft-laten-zien-hoe-het-amerikaanse-fim-92-stinger-systeem-een-russische-kh-101-stra/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 10/09/2023 | 12:55 uur
Russische mensensmokkelaars ronselen Cubanen om te vechten in Oekraïne "in ruil voor paspoort of veel geld"

De Cubaanse overheid heeft een Russisch netwerk blootgelegd dat Cubanen ronselt om te vechten in Oekraïne. Dat maken de lokale autoriteiten bekend. Het Cubaanse ministerie van Buitenlandse Zaken stelt nu alles in het werk om het netwerk "te neutraliseren en te ontmantelen".

Volgens het Cubaanse ministerie van Buitenlandse Zaken worden Cubanen geronseld om aan de zijde van het Russische leger aan het front in Oekraïne te vechten. Niet alleen Cubanen in thuisland Cuba zijn het doelwit van de smokkeloperatie, ook Cubanen die in Rusland verblijven, worden actief geronseld.

Gedwongen om te vechten
"Er wordt hard gewerkt om het hele netwerk te neutraliseren en te ontmantelen", klinkt het bij het ministerie van Buitenlandse Zaken. "Cuba heeft een duidelijk historisch standpunt tegen het inzetten van huurlingen. Ons land maakt bovendien geen deel uit van de oorlog in Oekraïne."

In sommige gevallen kunnen Cubanen er vrijwillig voor kiezen om zich aan te sluiten bij het Russische leger. "Maar uit een onderzoek van de Moscow Times blijkt dat ze ook vaak gedwongen worden", vertelt Latijns-Amerikacorrespondent Boris Van Der Spek.

"Sommige Cubanen zouden mishandeld worden, hun paspoorten werden ingetrokken. We weten niet exact hoeveel Cubanen zouden deelgenomen hebben aan de oorlog, maar wel hoe het heeft plaatsgevonden."

Uitbreiding van het leger
Ook het Ministerie van Buitenlandse Zaken sprak zich niet uit over hoeveel mensen betrokken zouden zijn. In mei beweerde de Russische regionale krant Ryazan Gazette wel nog dat "verschillende inwoners van Cuba" zich hadden opgegeven om te vechten in de oorlog.

Het is ook onduidelijk of het netwerk een link heeft met de Russische overheid. Het zou bovendien niet de eerste keer zijn dat Rusland buitenlanders ronselt om te vechten in de oorlog. Het Russische leger zou ook al migranten uit Centraal-Azië hebben aangeworven.

Het is ook geen geheim dat Rusland probeert om zijn troepenmacht uit te breiden. In het voorjaar heeft het Russische leger een grote wervingscampagne op poten gezet om meer soldaten aan te werven. Moskou beweert dat het sinds het begin van het jaar zeker 280.000 nieuwe soldaten heeft geronseld. Het is onduidelijk of Cubanen deel uitmaken van de nieuwe troepenmacht.

"Smokkelcrisis"
De Cubanen zijn op dit moment een gemakkelijk doelwit voor mensensmokkelaars. Het land gaat door een zware economische crisis. "De smokkelaars beloven hen grote bedragen - tot meer dan 2.000 euro per maand - en Russisch staatsburgerschap voor mensen die willen meevechten. Sommige Cubanen kregen ook een appartement voor hun familie aangeboden."

Door de oorlog in Oekraïne werd de vriendschappelijke relatie tussen het geïsoleerde Rusland en Cuba nieuw leven ingeblazen. De twee landen delen een communistisch verleden en waren tijdens de Koude Oorlog sterke bondgenoten.

Cuba steunt ook de "speciale militaire operatie" van Rusland in Oekraïne. Het land verwijt het Westen de oorlog uitgelokt te hebben. Rusland heeft ook al gedreigd om wapens op het Cubaanse eiland te plaatsen als de gesprekken met het Westen over Europese veiligheid en Oekraïne niet op gang komen.

Toch veroorzaakt de hele "smokkelcrisis" nu wrijving tussen de twee landen. Het is één van de eerste keren dat Cuba zo openlijk kritiek uit op Rusland. "Dat is wel opmerkelijk. Je kan echt spreken van een diplomatieke breuk", concludeert Van Der Spek.

Twee video's op onderstaande link te bekijken.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/09/06/oorlog-rusland-oekraine-cuba-ronselen-van-strijders/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 10/09/2023 | 13:17 uur
Geen grote verrassingen maar wel een mooi overzicht van de afgelopen drie maanden door Nieuwsuur:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2023 | 13:25 uur


Inzet en onderhoud van Leopards, bradleys, Paladins, etc. Mooie video
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 10/09/2023 | 20:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/09/2023 | 10:47 uurEr is heel veel. Alleen NL heeft al honderden luchtverdedigingssystemen geleverd.
In alle soorten, PATRIOT, Nasams, stingers, MRII's.


Maar, systemen als de Gepard niet. En diener waren stonden zonder munitie.
En nu de munitie er is blijken de gepards de sleutel te zijn voor het probleem: drones.
In februari '23 kondigde de Duitse MinDef minister aan dat zij deze 35 mm munitie zelf gingen produceren.  Want dat smerige Zwitserland beriep zich op haar neutraliteit.  Moeten ze zelf weten, maar alles heeft zijn prijs.  Oekraïne vecht ook voor hun vrede, vrijheid en waarden.
Ik hoop dat de NAVO leden daar geen defensie materiaal meer kopen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/09/2023 | 06:20 uur
Citaat van: Poleme op 10/09/2023 | 20:29 uurIn februari '23 kondigde de Duitse MinDef minister aan dat zij deze 35 mm munitie zelf gingen produceren.  Want dat smerige Zwitserland beriep zich op haar neutraliteit.  Moeten ze zelf weten, maar alles heeft zijn prijs.  Oekraïne vecht ook voor hun vrede, vrijheid en waarden.
Ik hoop dat de NAVO leden daar geen defensie materiaal meer kopen.

Voor de buhne is Zwitserland neutraal, maar dat was het niet tijdens WW II.

https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-supplied-arms-to-nazi-war-machine/2613736

Ook de Duitse vliegtuigfabrikant Dornier had een fabriek in Zwitserland  voor en tijdens WW II.

https://1000aircraftphotos.com/Contributions/HornDavid/10682.htm

En in Zwitserland hebben de rijke russen een bankrekening dus hoezo is Zwitserland nu neutraal?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/09/2023 | 10:36 uur
Legerchef VS: nog 30 dagen voor Oekraïens tegenoffensief

Oekraïne heeft iets meer dan 30 dagen te gaan voor de weersomstandigheden het tegenoffensief gaan belemmeren. Dat zei de Amerikaanse generaal Mark Milley in een interview met de BBC. Volgens Milley is het voor de Oekraïense strijdkrachten veel moeilijker om zich te verplaatsen in kouder weer.

In een gesprek met BBC-journalist Laura Kuenssberg gaf hij toe dat het tegenoffensief langzamer verloopt dan verwacht. Maar hij voegde eraan toe: "Er wordt nog steeds zwaar gevochten. De Oekraïners boeken nog steeds gestage vooruitgang." Volgens Milley is het te vroeg om te zeggen of het tegenoffensief is mislukt. Hij zei dat de opmars van Oekraïne door de Russische frontlinies "in een zeer gestaag tempo" verloopt, schrijft de BBC.

Er zijn volgens de Amerikaanse generaal waarschijnlijk nog zo'n 30 tot 45 dagen goed weer over voor gevechtshandelingen, dus het werk voor het Oekraïense leger zit er nog niet op. "Ik zei aan het begin van deze oorlog dat het een lange, langzame, harde oorlog zou worden met veel slachtoffers en dat is precies wat het is".

In hetzelfde BBC-interview zei de Britse admiraal Tony Radakin dat Oekraïne aan het winnen is en Rusland aan het verliezen. "Dat is omdat het doel van Rusland was om Oekraïne te onderwerpen en onder controle van Rusland te brengen. Dat is niet gebeurd en dat gaat ook nooit gebeuren en dat is waarom Oekraïne aan het winnen is."

Bron: Telegraaf.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2023 | 10:45 uur
In kouder weer? Over 30 dagen? Volgens mij is het probleem de gigantische regenval en heeft het nul met kou te maken, ook en juist in kou is goed te vechten. Soms beter dan in de felle zon.

Neem aan/hoop dat dit weer gepruts is van de Nederlandse media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 11/09/2023 | 10:56 uur
Ja, en van (een deel van) de Engelstalige media ook. Milley had het over 'probably about 30 to 45 days' worth of fighting weather left,' en begint daarna over modder. De BBC verhaspelt het net als de Telegraaf en de NOS tot kouder weer dat het vechten zou bemoeilijken. Hier is de clip: https://www.bbc.com/news/world-europe-66763868
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/09/2023 | 11:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2023 | 10:45 uurIn kouder weer? Over 30 dagen? Volgens mij is het probleem de gigantische regenval en heeft het nul met kou te maken, ook en juist in kou is goed te vechten. Soms beter dan in de felle zon.

Neem aan/hoop dat dit weer gepruts is van de Nederlandse media.

Denk het ook. In de winter is het makkelijker knokken voor de Oekrainers dan midden in de regen. Het bemoeilijkt de Russen ook. Die kunnen moeilijker loopgraven graven, mijnen plaatsen en we hebben vorige winter ook gezien dat Russische troepen, vreemd genoeg, niet zijn uitgerust voor winter oorlogvoering.

Maar Milley snijdt wel een gevoelig onderwerp aan en dat is dat de ideale weersomstandigheden er over 30-45 dagen wel op zitten en dat het logisch is dat de Oekraiense opmars dan ook zal stokken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2023 | 11:43 uur
Citaat van: Benji87 op 11/09/2023 | 11:36 uurDenk het ook. In de winter is het makkelijker knokken voor de Oekrainers dan midden in de regen. Het bemoeilijkt de Russen ook. Die kunnen moeilijker loopgraven graven, mijnen plaatsen en we hebben vorige winter ook gezien dat Russische troepen, vreemd genoeg, niet zijn uitgerust voor winter oorlogvoering.

Maar Milley snijdt wel een gevoelig onderwerp aan en dat is dat de ideale weersomstandigheden er over 30-45 dagen wel op zitten en dat het logisch is dat de Oekraiense opmars dan ook zal stokken

Dat geldt voor iedereen ;). In de winter functioneert warmtebeeld op zijn top en is de grond prima voor gemechaniseerd optreden.

Ook is de herfst/regenseizoen niet per definitie een showstopper voor het terrein waar nu in wordt gevochten. Het is niet de toendra of wijd uitgestrekte beboste vlaktes, maar een aardig intens bewoond en bevolkt stuk aarde.

De regen en modder beperkingen gelden met name voor het binnenland, waar er weinig solide infrastructuur is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/09/2023 | 14:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/09/2023 | 15:27 uurHet klassieke verhaal. Had de mijn al meegekregen. En dan maakt het niet meer uit wat het uitschakeld.

Het hele idee is sinds wo2 hetzelfde. Tanks op mijnen laten rijden, met artillerie en nu drones afmaken.

Het hoort allemaal bij een offensief.
Hoorde dit zaterdag op BNR >> https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-en-de-wijk/10524532/de-balans-van-het-tegenoffensief

Volgens hun is er ook een meningsverschil tussen Oekraine en de US over de te volgen strategie ..US wil een grote geconcentreerde aanval maar massaal ..Oekraine wil het voorzichtiger aanpakken ivm verliezen.
Ook mijnenvelden zijn 500 meter diep ..4x groter dan normaal en vaak 3 dubbel ondermijnd ..tankmijnen bovenop elkaar
enz enz ..bijna niet door te komen.
Eigenlijk is de tank nu verworden tot een soort scherpschutter ...grt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2023 | 15:17 uur
Oekrainers weten het echt wel het beste. Ik denk dat er wat ruimte om te manoeuvreren ontstaat over enkele dorpen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/09/2023 | 09:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2023 | 11:43 uurDat geldt voor iedereen ;). In de winter functioneert warmtebeeld op zijn top en is de grond prima voor gemechaniseerd optreden......

Tijd moet dat een beetje gaan uitwijzen of de Oekraïners de winter tot hun voordeel kunnen laten werken. Afgelopen winter lag het vrijwel op zijn gat in ieder geval maar dat wijt ik vooral aan het feit dat de wapenleveranties pas in maart op volle kracht kwamen en omdat Oekraïne ineens onverwachts snel kon oprukken in Cherson.

winter oorlog voering heeft zijn voordelen en nadelen. Je benoemde het zelf al, de harde grond is perfect voor gemechaniseerde eenheden maar nadelig voor het leggen van mijnen en graven van loopgraven. logistiek gezien wordt het allemaal wel wat uitdagender maar dat zal vooral de kwetsbare Russische logistieke lijnen treffen. Verder ben je heel afhankelijk van je uitrusting, niet alleen je parka en slaapzak maar ook van nachtkijk apparatuur omdat je dagen korter zijn. Tegelijkertijd zullen mijnenvelden slecht zichtbaar zijn en vijandelijke stellingen net zo.

Het kan allemaal in het voordeel van de Oekraïners gaan werken in ieder geval.

Citaat van: Oorlogsvis op 11/09/2023 | 14:37 uurHoorde dit zaterdag op BNR >> https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-en-de-wijk/10524532/de-balans-van-het-tegenoffensief

Volgens hun is er ook een meningsverschil tussen Oekraine en de US over de te volgen strategie ..US wil een grote geconcentreerde aanval maar massaal ..Oekraine wil het voorzichtiger aanpakken ivm verliezen.
Ook mijnenvelden zijn 500 meter diep ..4x groter dan normaal en vaak 3 dubbel ondermijnd ..tankmijnen bovenop elkaar
enz enz ..bijna niet door te komen.
Eigenlijk is de tank nu verworden tot een soort scherpschutter ...grt

En terecht ook van de Oekraïners. Manoeuvre warfare bleek in de openingsfase van het offensief te leiden tot zware verliezen. Naast de veel te korte trainingstijd bleek er nog cruciaal wapentuig te ontbreken om dit concept volledig te benutten. Nu men is terug gegaan op aanvallen in de diepte is er al meer succes geboekt dan voorheen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Micheltje op 12/09/2023 | 10:18 uur
Is al van een paar dagen geleden.


https://gagadget.com/nl/311682-abc-news-de-vs-keurt-mogelijk-binnenkort-leveringen-aan-oekraine-goed-van-atacms-raketten-voor-himars-en-m270-raketten-me/

ABC News: de VS keurt mogelijk binnenkort leveringen aan Oekraïne goed van ATACMS-raketten voor HIMARS en M270-raketten met een bereik tot 300 kilometer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2023 | 10:21 uur
Zat er al aan te komen. VS wachten tot er een 'grens' wordt overschreden. Spel spelen ze best handig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 12/09/2023 | 12:24 uur
Zal het veel verschil gaan maken aan de front linie als ze ze wapens in gaan zetten ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 12/09/2023 | 16:40 uur
Waarom niet gewoon 5 daisycutters op rij droppen door die zware Russische linies ? kan je er zo doorheen
rijden ....bam
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/09/2023 | 17:35 uur
Sweden to consider sending fighter jets to Ukraine, SR radio reports

Sweden's jet fighter JAS 39 Gripen E flies over the Gotland island in the Baltic Sea

COPENHAGEN, Sept 12 (Reuters) - The Swedish government is considering donating Gripen fighter jets to Ukraine to help it fight Russia, Swedish public radio (SR) reported on Tuesday, citing unnamed sources.

The government wants to know, among other things, how a handover would affect Sweden's defence capabilities and how quickly Sweden could get new Gripen fighters, SR reported.

The government may formally ask the armed forces as early as Thursday to officially consider the issue, according to the report.

The ministry of defence did not immediately respond to a request for comment.

The Netherlands and Denmark have led a push to supply Ukraine with U.S.-made F-16 fighter jets to help counter Russia's air superiority in the war.

According to the SR report, Ukraine hopes to receive one division of Gripen jets, made by Sweden's Saab or 16-18 planes.

Sweden this year said it would give Ukrainian pilots the opportunity to test the Gripen, but the government has also said it needs all its planes to defend Swedish territory.

The opposition leader last month said Sweden should prepare to send Gripens to Ukraine once it has completed its accession to the U.S.-led NATO defence alliance, for which it is still awaiting ratification from member-states Turkey and Hungary.

Bron:https://www.reuters.com/world/europe/sweden-consider-sending-fighter-jets-ukraine-sr-radio-reports-2023-09-12/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/09/2023 | 18:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2023 | 10:21 uurZat er al aan te komen. VS wachten tot er een 'grens' wordt overschreden. Spel spelen ze best handig.

Lijkt wel alsof ze een soort van escalatie ladder beklimmen  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2023 | 20:02 uur
Citaat van: Benji87 op 12/09/2023 | 09:36 uurTijd moet dat een beetje gaan uitwijzen of de Oekraïners de winter tot hun voordeel kunnen laten werken. Afgelopen winter lag het vrijwel op zijn gat in ieder geval maar dat wijt ik vooral aan het feit dat de wapenleveranties pas in maart op volle kracht kwamen en omdat Oekraïne ineens onverwachts snel kon oprukken in Cherson.

winter oorlog voering heeft zijn voordelen en nadelen. Je benoemde het zelf al, de harde grond is perfect voor gemechaniseerde eenheden maar nadelig voor het leggen van mijnen en graven van loopgraven. logistiek gezien wordt het allemaal wel wat uitdagender maar dat zal vooral de kwetsbare Russische logistieke lijnen treffen. Verder ben je heel afhankelijk van je uitrusting, niet alleen je parka en slaapzak maar ook van nachtkijk apparatuur omdat je dagen korter zijn. Tegelijkertijd zullen mijnenvelden slecht zichtbaar zijn en vijandelijke stellingen net zo.

Het kan allemaal in het voordeel van de Oekraïners gaan werken in ieder geval.

En terecht ook van de Oekraïners. Manoeuvre warfare bleek in de openingsfase van het offensief te leiden tot zware verliezen. Naast de veel te korte trainingstijd bleek er nog cruciaal wapentuig te ontbreken om dit concept volledig te benutten. Nu men is terug gegaan op aanvallen in de diepte is er al meer succes geboekt dan voorheen

Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat alles in de winter veel zichtbaarder is op je thermals, vooral op de goedkopere en meer compacte. En die worden zowel overdag als in de nacht gebruikt.

Je zit ook veel meer op warmtebeeld, met name omdat de zichthoek van WBG apparatuur (vaak) veel breder is dan die van reguliere, daarnaast zit je met reguliere optiek naar wat bomen te staren, en al het mensgemaakte tovert zich als witte, of zwarte, vlekken op je scherm.

De doctrine is dat je waarneemt met beide spectra, maar in praktijk kijk je vaker door een warmtebeeld dan reguliere optiek. Helemaal in de winter.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2023 | 10:27 uur
Ru meldt 10 kruisraketten en 3 drones.  Hopen op -1 kilo. Maar dat landingsschip is evengoed een hoofdprijs. Er komen geen bevoorradings of landingsschepen bij.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/09/2023 | 11:07 uur
Russia Overcomes Sanctions to Expand Missile Production, Officials Say

Moscow's missile production now exceeds prewar levels, officials say, leaving Ukraine especially vulnerable this coming winter.

Russia has managed to overcome sanctions and export controls imposed by the West to expand its missile production beyond prewar levels, according to U.S., European and Ukrainian officials, leaving Ukraine especially vulnerable to intensified attacks in the coming months.

In addition to spending more than $40 billion providing weapons for Ukraine, the United States has made curbing Russia's military supply a key part of its strategy to support Kyiv.

As a result of the sanctions, American officials estimate that Russia was forced to dramatically slow its production of missiles and other weaponry at the start of the war in February 2022 for at least six months. But by the end of 2022, Moscow's military industrial manufacturing began to pick up speed again, American officials who spoke on condition of anonymity to disclose the sensitive assessment now concede.

Russia subverted American export controls using its intelligence services and ministry of defense to run illicit networks of people who smuggle key components by exporting them to other countries from which they can be shipped to Russia more easily. In less than a year since the war began, Russia rebuilt trade in critical components by routing them through countries like Armenia and Turkey. U.S. and European regulators have been trying to work together to curb the export of chips to Russia, but have struggled to stop the flow to pass through countries with ties to Moscow.

Russia's re-energized military production is especially worrisome because Moscow has used artillery to pound Ukrainian soldiers on the front lines, and its missiles to attack the electric grid and other critical infrastructure, and to terrorize civilians in cities. Officials fear that increased missile stocks could mean an especially dark and cold winter for Ukrainian citizens.

In the meantime, the Pentagon is working to find ways to help Ukrainians better take down the missiles and drones fired by Russia at civilian targets in Kyiv and military targets around the country. The Pentagon has provided Patriot air defense systems and cajoled allies to provide S-300 air defense ammunition, both of which have proven effective. It has also provided other air defenses like the Avenger system and the Hawk air defense system.

But Ukraine does not have enough air defense systems to cover the entire country, and must pick the sites it defends. An increased barrage of missiles could overwhelm the country's air defenses, Ukrainian officials said.

In October 2022, the United States gathered international officials in Washington in an effort to strengthen sanctions on the Russian economy. At the time, American officials said they believed the sanctions and export controls were working in part because they deterred countries from sending microchips, circuit boards, computer processors and other components needed for precision guided weaponry as well as necessary components for diesel engines, helicopters and tanks.

But Russia adapted quickly with its own efforts to secure supplies of the needed parts.

Today, Russian officials have remade their economy to focus on defense production. With revenue from high energy prices, Russia's security services and ministry of defense have been able to smuggle in the microelectronics and other Western materials required for cruise missiles and other precision guided weaponry. As a result, military production has not only recovered but surged.

Before the war, one senior Western defense official said, Russia could make 100 tanks a year; now they are producing 200.

Western officials also believe Russia is on track to manufacture two million artillery shells a year — double the amount Western intelligence services had initially estimated Russia could manufacture before the war.

As a result of the push, Russia is now producing more ammunition than the United States and Europe. Overall, Kusti Salm, a senior Estonian defense ministry official, estimated that Russia's current ammunition production is seven times greater than that of the West.

Russia's production costs are also far lower than the West's, in part because Moscow is sacrificing safety and quality in its effort to build weapons more cheaply, Mr. Salm said. For instance, it costs a Western country $5,000 to $6,000 to make a 155-millimeter artillery round, whereas it costs Russia about $600 to produce a comparable 152-millimeter artillery shell, he said.

Still, Russia faces some shortcomings. It does not have huge inventories of missiles, though they have more of some kinds — like the Kh-55 air-launched cruise missile — in stock now than they did at the beginning of the war, according to people briefed on intelligence reports.

"In certain areas, they've been able to significantly ramp up production," said Dmitri Alperovitch, an international security expert and chairman of Silverado Policy Accelerator, a Washington-based think tank.

In cases where Russia needs millions of one particular component, export controls can grind production to a halt. But the chips needed to make a couple of hundred cruise missiles would fit into a few backpacks, which makes evading sanctions relatively simple, Mr. Alperovitch said.

American officials said they can slow, but not stop Russia from smuggling the parts it needs for missile production and that it was unrealistic to think Moscow would not react to the American curbs. One way Russia has adapted is by shipping components to third countries then diverting them there back to Russia, according to the Commerce Department.

"Because the controls were having a real impact, the Russian government didn't just throw up their hands and say, 'You got us, we give up,' " said Matthew S. Axelrod, the Commerce Department's assistance secretary for export enforcement. "They got more and more creative with their evasion attempts. And we have been really aggressively working a number of different ways to clamp down."

Currently, the United States and the European Union have a joint list of 38 different categories of items whose export to Russia is restricted. American officials said nine of the 38, mostly microelectronics that power missiles and drones, are the highest priority to block.

American and European officials have been working with banks to develop a warning system to alert governments to possible sanctions violations. So far American banks have alerted the U.S. government to 400 suspicious transactions. The Commerce Department has been able to use a third of those suspicious activity reports in its investigations.

On Aug. 31, the Commerce Department accused three people of taking part in an illicit Russian procurement network. One of the three, Arthur Petrov, a Russian-German national, was arrested and charged by the Justice Department with export control violations.

Mr. Petrov is accused of acquiring microelectronics from U.S.-based exporters for the purpose of sending them to Cyprus, Latvia or Tajikistan. Once there, other companies helped send the components onward, eventually making their way to Russia.

One of the challenges for the U.S. government is that Russia does not need higher-end chips that are easier to track, but commoditized chips that can be used in a wide range of things, not just guided missiles.

"It makes our job harder because there are a lot of countries that it's legal and totally fine to sell those chips to for legitimate commercial purposes," Mr. Axelrod said. "The problem is when those chips then get diverted and shipped to Russia."

American and Western officials say there is some good news. Russian production is still not keeping pace with how fast the military is burning through ammunition and wearing out equipment. For example, even though Russia is on pace to produce two million rounds of ammunition a year, it is firing more than 10 million rounds of artillery at the same time. That has led Moscow to desperately search for alternative sources to increase its stocks, most recently by trying to secure a weapons deal with North Korea, American and Western officials said.

And although Moscow has been successful in smuggling processors and circuit boards, it is facing a shortage of rocket propellant and basic explosives, American officials said, material that can be harder to smuggle than circuit boards. Those shortages are likely to constrain Moscow if it tries to step up further production of ammunition, missile or bomb.

Russa's increased military production has also come at a great cost to the Russian economy, particularly as interest rates spike in the country. Sanctions have taken a toll on the Russian economy's overall health, and overcoming Western export bans has not come cheaply, said American and Western officials. The senior Western defense official said that Russia had reallocated nearly a third of its commercial economy toward arms production. The country faces a labor shortage that could make further industrial gains harder to achieve too.

Russia cut back on its attacks on Ukraine's energy grid during the summer. But as temperatures plunge, some Ukrainian and Western analysts and government officials think Russia could renew the terror campaign on Kyiv, in hopes that it will sap Ukrainians' will to fight.

U.S. officials hope the steady supply of air defense ammunition and additional help to improve how Ukraine intercepts Russian attacks could help counter a reinforced barrage of missiles. And Ukrainian defenses have — in some situations — grown stronger.

"Ukrainians have become better in defending their infrastructure and building defenses around their power stations and critical power grids," Mr. Salm said. "They have become better at fixing and making sure that the impact of the power outages and other utility outages are not as harsh."

Bron:https://www.nytimes.com/2023/09/13/us/politics/russia-sanctions-missile-production.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/09/2023 | 12:39 uur
Citaat van: Thomasen op 13/09/2023 | 12:33 uurhttps://twitter.com/UKikaski/status/1701890251306762666 (https://twitter.com/UKikaski/status/1701890251306762666)

Schijnbaar sub en Ropucha destroyed. Nog 2 schepen beschadigd.
Rostov on Don is een van de nieuwere Kilo's, en dus ook op middel-lange termijn onvervangbaar.

Oekraine heeft echt een flinke klap uitgedeeld.

Echt knap van de Russische marine om een maritieme oorlog te verliezen van een land dat geen marine heeft  ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 13/09/2023 | 13:22 uur
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1701909747509707181/photo/1

Russische onderzeeboot en landingsschip beschadigd na Oekraïense aanval

Bij een Oekraïense aanval met kruisvluchtwapens en varende drones op Sebastopol zijn twee Russische marine-eenheden beschadigd geraakt. Het zou gaan om het landingsschip Minsk (Ropuchaklasse) en de Kiloklasse onderzeeboot Rostov-na-Donu.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Russische-onderzeeboot-en-landingsschip-beschadigd-na-Oekraiense-aanval-130923.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/09/2023 | 15:19 uur
Gaan nu wel wat foto's te ronde, die zijn echt wel afgeschreven

(https://i.postimg.cc/xCVC1DM5/IMG-4232.webp)

(https://i.postimg.cc/zDMQbzVq/IMG-4233.jpg)

Denk dat er ook veel winst zit in de schade aan het droogdok. De zwarte zee vloot is afhankelijk van dat dok voor onderhoud. Zeker voor de onderzeeërs. Die capaciteit herstellen of overbrengen naar een andere haven kan maanden duren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 13/09/2023 | 19:58 uur
Foto vanuit de lucht genomen voor en na de aanval.

(https://pbs.twimg.com/media/F562LbaX0AMqEf4?format=jpg&name=900x900)

https://pbs.twimg.com/media/F562LbaX0AMqEf4?format=jpg&name=900x900
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2023 | 23:19 uur
Mooie slag toegebracht.  Die doet zeer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/09/2023 | 10:32 uur
Misschien wel even interessant om te zien wat er nu is overgebleven van de Zwarte zeevloot en wat er is uitgeschakeld:

Mosvka, CG atlant class. Vernietigd
Landnyy, FFG krikav class, operationeel
Pitlivyy, FFG krikav class, operationeel
Adm Essen, FFG adm grigorovich class, operationeel
Adm Makarov, FFG adm grigorovich class, beschadigd, inmiddels weer operationeel

alrosa, SNN kilo class, operationeel
Rostov na Donu, SNN kilo class, zwaar beschadigd
Stary osskol, SNN kilo class, operationeel
Velikiy novgorod, SNN kilo class, operationeel
Kolpino, SNN kilo class, operationeel

Van de 12 landingschepen zijn er inmiddels 2 uitgeschakeld, de minsk en de olenegorsk miner.

Beidde project 02510 high speed assault boten zijn vernietigd

Van de 8 operationele mijnenvegers is er eentje beschadigd.

Er zijn 8 kleine korvetten operationeel waarvan 1 zwaar beschadigd is en 3 niet geschikt zijn voor zee operaties

6 kleine patrouille boten waarvan 4 vernietigd

3 grote patrouille boten, project 22160 class. Alle drie operationeel.

En dan nog wat losse logistieke troep

Al met al heeft Oekraïne de zwarte zee vloot flink voor schut gezet. De zwarte zee vloot is al vrij angstig om uit te varen maar Oekraïne heeft gisteren bewezen dat de ook in de havens niet veilig meer zijn. Met de aanval van gisteren is men er in geslaagd om een kilo onderzeeër uit te schakelen die werd gebruikt voor raket aanvallen op Oekraïne. Een mooie prijs zou nu zijn om een van de fregatten of project 22160 patrouille boten te grazen te nemen.




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/09/2023 | 13:49 uur
Ukraine's Attack On Sevastopol Also Targeted Important Ships Crossing Black Sea

Two Russian ships, the tanker Yaz and the suspected arms runner Ursa Major, are headed to Istanbul where they will leave the Black Sea. Evidence suggests that, at the same time as the cruise missile attack on Sevastopol, they were targeted by Ukrainian maritime drones.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/09/Russia-Ships-Black-Sea-September13-2023.jpg)
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/09/Russia-Ships-Black-Sea-September13-2023.jpg
Click To Enlarge.
Shortly after the cruise missile attacks on Sevastopol, warships are seen escorting 2 Russian Government linked ships across the Black Sea. These ships were likely attacked by Ukrainian maritime drones (USVs) just hours earlier.

The first indications of the attack, shared with Naval News, came before 3am local time on September 13. By morning imagery of fierce fires in Sevastopol were coming in, and it soon emerged that two Russian Navy vessels were hit. The cruise missile attack on Sevastopol got world attention. A Russian Navy landing ship and a submarine were damaged, possibly destroyed.

Taking these vessels out of the fight is a significant success for Ukraine. But there is a lot which has been going less reported. Ukraine also attempted to thwart Russia's vital weapons and military fuel supplies which flow in and out of the Black Sea.

Simultaneously with the cruise missile strike there was an attack by Ukrainian USVs (maritime drones). It is likely that the USVs (uncrewed surface vessels) were targeting key Russian ships sailing across the Black Sea.

Ukraine Gaining Greater Freedom In Black Sea

The attacks are part of a wider shift in the Black Sea. The launching of ten Storm Shadow or SCALP-EG cruise missiles can be tied back to the destruction of an S-400 system in northwest Crimea on August 24. Together with prying Russian surveillance systems off gas platforms offshore, this will have contributed to the Ukrainian jets' ability to operate over the water. Russian air defenses remain a serious threat, but Ukraine is gaining space.

The upshot is a spectacular strike on Sevastopol, Russia's main naval base in the region. Current information suggests that 5 Ukrainian Air Force Sukhoi Su-24 Fencer jets launched 10 missiles. Some of the missiles were shot down, but several hit the dry dock. There the Project 775 Ropucha Class landing ship Minsk was reduced to a twisted wreck. Most of the superstructure was razed, with the main mast left leaning precariously to starboard. Nearby the Project 636.3 Improved-Kilo class submarine Rostov-on-Don was hit. Again, the damage is believed to be significant.

The Russian Ministry of Defense has said that the ships will be fully restored and "will continue to serve in combat as part of their fleets". This appears unlikely.

The Losses

The landing ship is important as a logistic asset. These ships have moved from their traditional amphibious landing role to a mundane, yet crucial, transport one. Its sister ship, Olenegorsky Gornyak, has already been taken out of action on August 3 by a USV attack. Russia can ill afford to loose too many of these ships.

The loss of the submarine is arguably even more significant. The Improved-Kilo class boats are armed with Kalibr cruise missiles and have conducted numerous attacks against Ukraine. They also threaten merchant ships sailing to and from Odesa. There is now one less of these submarines in the Black Sea.

The dry docks are also blocked until the wrecks can be repaired, which is unlikely, or removed. This may have a major impact on the Russian Navy's ability to maintain ships in the Black Sea.

Targeting Important Russian Ships

The Uncrewed Surface Vessel (USV) attack gets less attention. The Russian government claims that 3 Ukrainian USVs were destroyed by the patrol ship Vasily Bykov. According to a Russian Ministry of Defense statement, the USVs were aimed at a detachment of Black Sea Fleet ships engaged in a the "sea crossing". The implication is that the USVs were not targeting Sevastopol itself. In other words, it wasn't a combined missile and maritime drone attack on the port, bit different targets.

This ties with ship movements observed by analysts. Two Russian government linked ships, the tanker Yaz and the arms ship Ursa Major, were sailing south towards the Mediterranean. These ships are the sisters of the tanker Sig, which was holed by a Ukrainian USV in August, and notorious arms runner Sparta-IV. Yaz is used to supply Russian forces with fuel. Ursa Major's previous name was Sparta-III but it was changed after the U.S. government sanctioned her. The ships were being escorted by two Russian Navy patrol ships.

Circumstantial evidence suggests that two escorting ships included the Vasily Bykov. This is the ship which Russia says destroyed the 3 USVs. If so, then the target for the Ukrainian drones would likely have been the merchant ships. These are legitimate targets.

Arms Running Uninterrupted

On September 14 the Russian MOD reported that at about 05.00 local time, the Ukrainian Armed Forces attempted to attack the Black Sea Fleet patrol ship "Sergey Kotov" with five USVs. Once again they reported that all USVs were destroyed. Separately they reported that 3 USVs were destroyed by aircraft. It is too early to asses the reliability of these reports.

Yaz and Ursa Major are heading towards Istanbul and the Bosporus Strait, the only way to the Mediterranean. The escorting warships will have to turn around because Turkey bans warships from passing. But the merchant ships will likely be allowed to transit by Turkey. They will then return, with Ursa Major possibly carrying yet another important arms shipment to aid Russia's war effort.

Possibly Ukraine will try to target them again. Similar attacks have been launched against Sparta-IV, but those too were repelled. Ursa Major appears far from safe.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/09/ukraines-attack-on-sevastopol-also-targeted-important-ships-crossing-black-sea/#prettyPhoto
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/09/2023 | 11:49 uur
Wat voor informatie hebben jullie mbt tot die S400's die zijn uitgeschakeld op de Krim? Ik krijg gemixte info door variërend van de uitschakeling van een paar launchers tot de uitschakeling van 2 complete batterijen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2023 | 12:12 uur
Hele batterij. Zal vast wel een ondersteuningsvoertuig  het hebben overleefd/beschadigd.

https://gagadget.com/nl/315569-satellietbeeld-bevestigt-nederlaag-van-ruslands-12-miljard-kostende-s-400-triumf-luchtverdedigingssysteem-op-de-krim/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 16/09/2023 | 14:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2023 | 12:12 uurHele batterij. Zal vast wel een ondersteuningsvoertuig  het hebben overleefd/beschadigd.

https://gagadget.com/nl/315569-satellietbeeld-bevestigt-nederlaag-van-ruslands-12-miljard-kostende-s-400-triumf-luchtverdedigingssysteem-op-de-krim/
Een batterij! Dat is geen kattenpis!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2023 | 15:04 uur
Citaat van: Lynxian op 16/09/2023 | 14:21 uurEen batterij! Dat is geen kattenpis!

Nee, dat is lastig te vervangen. Het is niet zo dat ze hiervan batterijen in de plus hebben. Maar ze hebben er w.s nog wel genoeg om van een theater te plukken waar niets gebeurt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/09/2023 | 15:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2023 | 15:04 uurNee, dat is lastig te vervangen. Het is niet zo dat ze hiervan batterijen in de plus hebben. Maar ze hebben er w.s nog wel genoeg om van een theater te plukken waar niets gebeurt.

Voor zover ik kan zien zijn op de aanval van 23 augustus sowieso 2 lanceerplatformen en een radar vernietigd. Effectief gezien is dat wel een batterij operationeel uitgeschakeld. Op de aanval van 14 september wacht ik nog een beetje op betere beelden want het lijkt alsof er maar 1 lanceerplatform geraakt is.

(https://i.postimg.cc/28ZtbZKN/IMG-4241.png)
Lay-out van desbetreffende batterij

(https://i.postimg.cc/vTRN384N/IMG-4242.jpg)
Satelliet foto na de aanval

Volgens mij hebben ze ook nog wel aardig wat op voorraad in Rusland zelf maar dat kan wel even duren voordat die operationeel is.

Het meest interessante vind ik nog wel dat dit zogenaamde "meest geavanceerde" luchtafweer systeem niet eens in staat is gebleken om de drone uit de lucht te knallen die het hele geheel heeft gefilmd. :neutral:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 16/09/2023 | 15:57 uur
Weet niet hoor denk dat de Rus in hun wildste dromen niet hadden kunnen bedenken hoe hun speciale operatie zou uitpakken. Het heeft in alle opzichten een tegengesteld effect gehad, de NAVO is meer verenigd als ooit en zelfs groter geworden en de wapen productie is ipv paria van het westen weer verworden tot een paradepaardje, en voor de rus de inwoners van <30 jaar hebben een wreed wakker worden voor degene die ouder zijn is het wel slechter maar nog niet zo slecht als in de sovjet tijd en voor de rus met geld is het lastiger maar is er eigenlijk niks veranderd, want volgens collega's met turkse achtergrond zijn er nog steeds veel Russen in Turkije op vakantie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2023 | 17:06 uur
Citaat van: Benji87 op 16/09/2023 | 15:23 uurVoor zover ik kan zien zijn op de aanval van 23 augustus sowieso 2 lanceerplatformen en een radar vernietigd. Effectief gezien is dat wel een batterij operationeel uitgeschakeld. Op de aanval van 14 september wacht ik nog een beetje op betere beelden want het lijkt alsof er maar 1 lanceerplatform geraakt is.

(https://i.postimg.cc/28ZtbZKN/IMG-4241.png)
Lay-out van desbetreffende batterij

(https://i.postimg.cc/vTRN384N/IMG-4242.jpg)
Satelliet foto na de aanval

Volgens mij hebben ze ook nog wel aardig wat op voorraad in Rusland zelf maar dat kan wel even duren voordat die operationeel is.

Het meest interessante vind ik nog wel dat dit zogenaamde "meest geavanceerde" luchtafweer systeem niet eens in staat is gebleken om de drone uit de lucht te knallen die het hele geheel heeft gefilmd. :neutral:



Ze zitten echt niet ruim op voorraad met s400 systemen. Is een schaars goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/09/2023 | 21:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2023 | 17:06 uurZe zitten echt niet ruim op voorraad met s400 systemen. Is een schaars goed.

Volgens Wikipedia waren er 57 batterijen bestaande uit 456 lanceerplatformen verdeeld over 25 regimenten in 2019
(https://en.m.wikipedia.org/wiki/S-400_missile_system)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 17/09/2023 | 01:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2023 | 17:06 uurZe zitten echt niet ruim op voorraad met s400 systemen. Is een schaars goed.
Misschien willen de Turken er nu wel vanaf :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/09/2023 | 09:34 uur
Kadyrov ook in coma
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2023 | 12:17 uur
Citaat van: Benji87 op 16/09/2023 | 21:03 uurVolgens Wikipedia waren er 57 batterijen bestaande uit 456 lanceerplatformen verdeeld over 25 regimenten in 2019
(https://en.m.wikipedia.org/wiki/S-400_missile_system)



Yes, maar er staan w.s geen s400's te verstoffen. S300 vast wel, maar het systeem is daarvoor te belangrijk, en te duur. Zal wel productie zijn nu.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2023 | 12:19 uur
Citaat van: Zander op 17/09/2023 | 01:29 uurMisschien willen de Turken er nu wel vanaf :silent:

Ik denk dat de Turken niet ruim in instructeurs en reserveonderdelen zitten nu  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 17/09/2023 | 16:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2023 | 12:19 uurIk denk dat de Turken niet ruim in instructeurs en reserveonderdelen zitten nu  ;)
Dankzij hun slimme beslissing zitten ze momenteel ook niet ruim in F-35 straaljagers, dus dat gaat goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/09/2023 | 17:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2023 | 12:17 uurYes, maar er staan w.s geen s400's te verstoffen. S300 vast wel, maar het systeem is daarvoor te belangrijk, en te duur. Zal wel productie zijn nu.

Nee dat klopt maar er is wel schuif ruimte om systemen vanuit Rusland richting Oekraïne te krijgen. Dat gaat alleen ten koste van Rusland haar verdediging van het luchtruim. De systemen worden ook nog gewoon geproduceerd. Recent nog afgeleverd aan Belarus zelfs.

Belangrijker is om te weten dat het systeem dus blijkbaar niet zo goed presteert als geadverteerd (net zoals elk stuk Russisch materiaal tot nu toe in deze oorlog) uit analyses blijkt het systeem moeilijk in staat om kleine drones überhaupt op te pikken (fout 1) dus die claims dat ze F35's kunnen detecteren kan gelijk de prullenbak in.  Een Pantser S-1, die in de nabijheid stond had dit wel moeten doen maar die is er niet in geslaagd om de eerste linie te verdedigen (fout 2) Het feit dat de S400 door uitgerekend kruisraketten (fout 3) zegt veel over de capaciteiten van de S400 om bij te dragen aan de BMD capaciteiten van dit systeem.

Oekraïne gaat er ook nog wel meer S400's uitschakelen. Dit is nummer 3 al in 2 maanden tijd. Naast de aanvallen van 14 september en 23 augustus werd er op 10 juli ook al een batterij effectief uitgeschakeld (2x de radar en een launcher) en dat was door notabene een HIMARS aanval
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/09/2023 | 19:58 uur
In Three Days, Ukrainian Drones Ran Down Four Of The Russian Fleet's Patrol Ships

(https://i.postimg.cc/sxSXJm15/IMG-4243.webp)
Ik Russian patrol vessel 'Samum' under tow after suffering damage.

On the same night the Ukrainian air force struck the Russian Black Sea Fleet's anchorage in Sevastopol, in Russian-occupied Crimea—knocking out a landing ship and a submarine—the Ukrainian navy also began hunting down the Russian fleet's patrol ships.

In three heady days starting on Sept. 13, Ukrainian navy unmanned surface vessels reportedly attacked at least three—and potentially four—of the Black Sea Fleet's smaller combatants.

The assault on the fleet's patrol ships began on Sept. 14, when a flotilla of explosives-laden USVs ran down the Project 22160-class vessel Bykov in the southwestern Black Sea.

The robotic ambush on Bykov may have been simultaneous with the cruise-missile strike that wrecked the landing ship and submarine in their Sevastopol drydock. It seems Bykov was just west of Sevastopol as the cruise missiles angled in.

The Russian government claims Bykov destroyed all three attacking USVs. The Ukrainian government claimed the patrol boat was damaged in the assault; Kyiv released a video of the attack depicting Bykov shooting at the USVs from just yards away.

At the same time, USVs struck the missile corvette Samum—215-foot Project 1239 vessel—in Sevastopol harbor and inflicted "significant damage," Ukrainian sources told Reuters.

A day later on Sept. 15, it happened again: at least one Ukrainian USV ran down the Project 22800 patrol boat Askold—22o feet long and armed with missile. "The unmanned enemy boat was destroyed by fire from the ship's standard weapons," the Kremlin told state propaganda organization TASS.

And if the the Ukrainian government is to be believed, there was another assault on a second Black Sea Fleet Project 22160 vessel—altogether making for USV strikes on no fewer than four Russian patrol ships over the course of three days.

It's possible all four patrol vessels survived the recent attacks. It also is possible all four were damaged. In any event, the Ukrainian drone operation underscores the new reality for the beleagured Black Sea Fleet.

In weeks of coordinated attacks before and just after the Sept. 13 raid on Sevastopol, Ukrainian forces destroyed two of the Russians' five S-400 air-defense batteries in Crimea and recaptured two oil platforms the Russians were using as sensor outposts in the western Black Sea.

The Black Sea Fleet is exposed. Its ships aren't safe anywhere.

In 19 months of hard fighting with an enemy that has no major warships, the Black Sea Fleet has lost at least one cruiser, three amphibious ships, a submarine, a supply ship and several patrol boats and landing craft.

The losses surely will continue as the Ukrainians press their new naval advantage. The Black Sea Fleet has just 30 patrol vessels. If Ukraine can strike at four of them in just three days, imagine which it might do in the next 100 or 200 days.

Bron: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/09/16/in-three-days-ukrainian-drones-ran-down-four-of-the-russian-fleets-patrol-boats/?sh=b64e0fb267e8
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 17/09/2023 | 20:27 uur

TLDW: Met de huidige intensiteit van de oorlog kan de Russische productie van nieuw materieel (m.u.v. drones) de verliezen niet bijbenen. Of Oekraïne de huidige intensiteit kan volhouden is grotendeels afhankelijk van westerse leveringen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2023 | 20:31 uur
Citaat van: Benji87 op 17/09/2023 | 17:13 uurNee dat klopt maar er is wel schuif ruimte om systemen vanuit Rusland richting Oekraïne te krijgen. Dat gaat alleen ten koste van Rusland haar verdediging van het luchtruim. De systemen worden ook nog gewoon geproduceerd. Recent nog afgeleverd aan Belarus zelfs.



Dat is exact wat ik schrijf in post #10702.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 17/09/2023 | 21:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2023 | 20:31 uurDat is exact wat ik schrijf in post #10702.
En dat is post 10222. Een verschil van 480.  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2023 | 23:19 uur
Citaat van: Lex op 17/09/2023 | 21:00 uurEn dat is post 10222. Een verschil van 480.  :angel:
Dank rekenmachine  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2023 | 23:20 uur
https://youtu.be/vw3JFbeF8Vs?si=5ZBYfA9Q2Nb75Vt-

Mooi uitgebreid verslag van de slag om Mariupol.

Wisten jullie dat de Russen daar een amfibische landing hebben ondernomen van 2000 man?

Ik njet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 18/09/2023 | 11:52 uur
Ukraine War: Did Russia fire missiles at RAF spy plane?

Zeer opzienbarend (...) en bijzonder dat dit niet het nieuws (hier) haalt.
Beide zijden zijn hier goed weg gekomen, door het oog van de naald.
Voor de schermen hebben Rusland en het VK/ NAVO het adequaat afgehandeld; achter de schermen zullen wel wat stevigere woorden zijn gevallen. En ik denk ook dat die Russische piloot op zijn donder heeft gehad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2023 | 11:58 uur
Is in NL wel op het nieuws gekomen.
Al heel vroeg, waar in die lezing 'per ongeluk' werd geschoten.

Later, een week geleden o.i.d.?, werd het verhaal aangepast dat er daadwerkelijk bewust geschoten is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 18/09/2023 | 14:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2023 | 11:58 uurIs in NL wel op het nieuws gekomen.
Al heel vroeg, waar in die lezing 'per ongeluk' werd geschoten.

Later, een week geleden o.i.d.?, werd het verhaal aangepast dat er daadwerkelijk bewust geschoten is.
Van een jaar geleden kan ik mij nog herinneren. Dat het vorige week in het nieuws was dat er daadwerkelijk bewust was geschoten, is mij ontschoten; mijn fout.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2023 | 14:30 uur
Citaat van: Reinier op 18/09/2023 | 14:17 uurVan een jaar geleden kan ik mij nog herinneren. Dat het vorige week in het nieuws was dat er daadwerkelijk bewust was geschoten, is mij ontschoten; mijn fout.
maakt niks uit :)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 18/09/2023 | 18:48 uur
Bron UKRAINE DEFENCE: Photos of the destroyed Russian Kilo-class Rostov-on-Don (B-237) submarine in Sevastopol on September 13 after Ukrainian strike.

TWITTER :
https://x.com/ukdefjournal/status/1703760126174195995?s=46&t=0gkf9rDXzA4Eg3xbdL3xlw
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 18/09/2023 | 19:22 uur
Citaat van: MartijnR op 18/09/2023 | 18:48 uurBron UKRAINE DEFENCE: Photos of the destroyed Russian Kilo-class Rostov-on-Don (B-237) submarine in Sevastopol on September 13 after Ukrainian strike.

TWITTER :
https://x.com/ukdefjournal/status/1703760126174195995?s=46&t=0gkf9rDXzA4Eg3xbdL3xlw

Oeps, dat is wel serieuze schade. Voor mijn gevoel.... over en uit ... schroot
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/09/2023 | 09:15 uur
Citaat van: Harald op 18/09/2023 | 19:22 uurOeps, dat is wel serieuze schade. Voor mijn gevoel.... over en uit ... schroot

Het ruimen van deze sub gaat ook nog wel enige tijd duren waardoor het droogdok voor deze duikboten ook enige tijd uit de running is. De nog operationele duikboten zullen dus ook hinder ondervinden van deze aanval
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2023 | 13:25 uur
Wellicht is daarom het droogdok ook aangevallen, op het moment dat het bezet was. Goede zet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 19/09/2023 | 15:34 uur
Denmark, Netherlands and Czechia Sign LoI to Donate Weapons to Ukraine  ( Onno mag nu de handtekening zetten ipv MinDef )

Czech Deputy Minister of Defense Daniel Blažkovec (L to R), Dutch Chief of Defence Gen. Onno Eichelsheim and Danish Minister of Defense Troels Lund Poulsen sign a letter of intent for the donation of Czech weapons to Ukraine. In addition, Denmark in donating an additional 30 Leopard 1s.

(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/09/Denmark-signs-tank-donation-w-Czechs-Dutch.jpg)

Through international cooperation, Denmark will provide military support for DKK 5.8 billion to Ukraine. The donation package will include, among other things, 15 modernized T-72 tanks for Ukraine in cooperation with the Netherlands and the Czech Republic.

Subject to the Finance Committee's final approval, Denmark will donate 15 modernized T-72 tanks to Ukraine, together with a large amount of ammunition for the tanks. The donation is financed via the latest donation package of DKK 5.8 billion, which Defense Minister Troels Lund Poulsen informed his Defense Minister colleagues about at the meeting of the Ukraine Defense Contact Group today.

"It is a very comprehensive donation package that Denmark plans to contribute. The 5.8 billion kroner will, among other things, go towards donating 15 modernized T-72 tanks, which Ukrainians already have experience using. It is therefore a donation that the Ukrainians can use in a short time in their defense struggle," says Defense Minister Troels Lund Poulsen.

The donation package has come about on the basis of, among other things, cooperation with the Netherlands and the Czech Republic, and the three countries, in connection with signing a declaration of intent on joint cooperation, were able to lift the veil on the fact that, among other things, it has resulted in a Danish contribution to the donation of 15 modernized T-72 tanks.

Efforts are being made to ensure that the cooperation between the Netherlands, the Czech Republic and Denmark can soon be extended to several types of weapons, ammunition and equipment that can be donated to Ukraine in the short term.

In addition, Denmark will strengthen cooperation with Germany regarding the donation of Leopard tanks. Thus, the plan is to donate a further 30 Leopard 1 tanks to Ukraine in addition to the 80 tanks that Denmark and Germany are already delivering. Furthermore, Denmark and Germany plan to jointly finance the production and delivery of a large amount of ammunition for the tanks. Denmark also plans to contribute to the financing of a maintenance center for donated Leopard 2 tanks.

"I am proud and happy that there is still broad support among the parties in the Danish Parliament for supporting Ukraine. It is absolutely essential that we continue to support the Ukrainians with heavy equipment and ammunition. With the planned donations, Denmark and our allies show that we stand together in support of the Ukrainian defense struggle and that we are prepared to support Ukraine in the long run," says Troels Lund Poulsen.

Denmark also donates a number of weapons, ammunition and other equipment from the Defense's holdings, which are in high demand by Ukraine, e.g. for use in their current offensive. This concerns, among other things, pistols, hand grenades, 40mm grenade launchers with ammunition, demining hoses and thermal binoculars as well as camouflage nets. In addition, 10 Forward Areomedical Evacuation Kits are donated, which can be used to transport wounded soldiers in Ukrainian helicopters.

The planned donations require the Finance Committee's final approval.

https://www.defense-aerospace.com/denmark-netherlands-and-czechia-sign-loi-to-donate-weapons-to-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2023 | 18:12 uur
We baco'en nu vooral AGL's op YPR's en m113's. Werkt goed.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/09/2023 | 19:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2023 | 18:12 uurWe baco'en nu vooral AGL's op YPR's en m113's. Werkt goed.

Zit er nog wat in de pijplijn qua tanks internationaal gezien dan? Ik weet dat er nog een hoop Leopard 1's die kant op gaan, wat Leo2A4's namens DE/NL en de abrams moeten nog arriveren maar gaat Oekraïne op korte en lange termijn nog wat erbij krijgen of aanschaffen? Ben ook wel benieuwd naar die fabriek van Rheinmetall. Wordt dat echt een productie fabriek voor tanks of meer een service center?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 20/09/2023 | 08:05 uur
Een glimp van de orde van grootte van de Russische verliezen. Onduidelijk hoeveel van die certificaten ze al hadden of hoe lang ze hiermee denken te doen, maar wat een getal.

EDIT: Niet onbekend natuurlijk gezien de diverse schattingen online, maar voelt toch anders omdat het om overlijdenscertificaten gaat.

CitaatRussia Quietly Orders 230k Certificates for Families of Dead Soldiers
Russian authorities have quietly ordered 230,000 certificates for family members of deceased veterans, an investigative news outlet has found, giving a rare insight into the scale of the death toll sustained by Moscow in the nearly 19-month-old war in Ukraine.

https://www.newsweek.com/russia-orders-certificates-families-dead-soldiers-ukraine-war-1828178
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2023 | 08:27 uur
Citaat van: Benji87 op 19/09/2023 | 19:27 uurZit er nog wat in de pijplijn qua tanks internationaal gezien dan? Ik weet dat er nog een hoop Leopard 1's die kant op gaan, wat Leo2A4's namens DE/NL en de abrams moeten nog arriveren maar gaat Oekraïne op korte en lange termijn nog wat erbij krijgen of aanschaffen? Ben ook wel benieuwd naar die fabriek van Rheinmetall. Wordt dat echt een productie fabriek voor tanks of meer een service center?

Oekraine deelt helaas niet met ons wat ze allemaal van plan zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/09/2023 | 09:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2023 | 08:27 uurOekraine deelt helaas niet met ons wat ze allemaal van plan zijn.

Nee dat klopt. Je ziet de afgelopen jaren wel steeds meer een verschuiving plaats vinden in de vorm van steun. Om deze oorlog te ondersteunen wil men internationaal meer richting het "Israël model" waarbij Oekraïne financiële steun ontvangt voor de aanschaf van wapens en de ontwikkeling van haar wapen industrie. De EU heeft onlangs nog 72 miljard over de loop van 4 jaar toegezegd om dit doel te bereiken. Dat is 18 miljard per jaar en goed begin om Oekraïne ook op langere termijn te steunen. De verwachting is dat dat bedrag op termijn nog flink zal toenemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/09/2023 | 09:47 uur
Polen stopt wapenleveringen aan Oekraïne na hoogoplopende graandiscussie

Polen heeft aangekondigd dat het niet langer wapens zal leveren aan Oekraïne. Dat zei de premier Mateusz Morawiecki tijdens een televisietoespraak. De beslissing komt er na een hoogoplopende discussie over de import van Oekraïens graan.

Het was een uitspraak van de Oekraïense president Volodimir Zelenski op de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties die de figuurlijke druppel was voor Polen. Tijdens een toespraak zei hij dat sommige landen enkel deden alsof ze solidair waren met Oekraïne. "Een politiek theater", zo klonk het. "Ten voordele van een acteur in Moskou (Poetin, red.)." Polen voelt zich aangesproken, en stopt nu met wapenleveringen aan het land.

Met zijn uitspraak verwees Zelenski indirect naar de hoog oplopende graanruzie tussen Oekraïne en Polen. Sinds het afspringen van de graandeal tussen Rusland en Oekraïne werd het steeds complexer om graan vanuit Oekraïense havens aan de Zwarte Zee te exporteren naar de rest van de wereld. Daardoor werd het graan steeds vaker geëxporteerd vanuit havens aan de Donau en over land.

Grote hoeveelheden graan kwamen daardoor in Midden-Europa terecht. Boeren zagen hoe de lokale markt overspoeld werd met graanoverschotten uit Oekraïne. Die grote hoeveelheden graan verstoren de markt en doen de prijzen dalen, argumenteerden ze. Boeren kwamen massaal op straat om de graanimporten aan te kaarten.

Door de aanhoudende protesten kondigde de EU tijdelijke importbeperkingen aan. Het graan mocht wel nog vervoerd worden door Midden-Europa, maar niet langer verkocht worden op de lokale markt. Die beperkingen liepen af op 15 september, maar Hongarije, Slowakije en Polen besloten om ze te verlengen. De landen hopen dat ze op die manier hun boeren kunnen beschermen.

Dreigementen
Dat stoot Zelenski echter tegen de borst. Hij ziet liever dat de importbeperkingen op Oekraïens graan volledig verdwijnen, maar dat is volgens Morawiecki geen optie. "Natuurlijk begrijpen we dat Oekraïne veel problemen heeft, maar voor ons zijn de belangen van onze eigen boeren het belangrijkst", zei hij. "We zijn de eersten om grote inspanningen te leveren voor Oekraïne. Daarom verwachten we dat zij ook ons standpunt begrijpen."

"We hebben dus beslist om niet langer wapens te leveren aan Oekraïne, omdat we nu Polen eerst willen bewapenen met moderne wapensystemen", klinkt het nog.

Polen is een belangrijke bondgenoot van Oekraïne. Het land vangt ongeveer 1 miljoen Oekraïense vluchtelingen op die het land zijn ontvlucht sinds de start van de oorlog in februari vorig jaar. Veel wapens die geleverd worden door de Verenigde Staten en andere landen worden ook over Pools grondgebied vervoerd.

Oekraïne dient klacht in tegen drie EU-lidstaten die geen Oekraïens graan willen toelaten

Oekraïne blijft voorlopig niet bij de pakken zitten. Het land heeft gedreigd om een klacht in te dienen bij de Wereld Handelsorganisatie (WTO). Een dreigement dat niet in goede aarde viel bij Polen, want premier Morawiecki dreigde op zijn beurt om de lijst met importbeperkingen uit te breiden.

Kiev hoopt nu dat Polen "zijn emoties aan de kant wil schuiven" en dringt erop aan om samen te zoeken naar "een constructieve oplossing" voor de discussie. Voor de Europese Unie is de zaak vervelend, want zij beklemtoont graag de eendrachtige Europese steun aan Oekraïne na de Russische inval.

Bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/09/21/polen-oorlog-rusland-oekraine-graan-wapens-zelenski-morawiecki/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 21/09/2023 | 12:50 uur
Erg onfortuinlijk dat ze nu publiekelijk ruzie maken, maar het stopzetten van wapenleveranties is wel een heel erg sterk wapen. Bovendien, er zijn toch zat landen die Oekraïens graan kunnen en willen afnemen, wat maken die buurlanden uit? Mis ik iets? Zijn wij in Nederland niet erg blij met hun graan? (Meerendeel van ons graan is Frans, als ik me goed herinner. Wel goedkoper in de transportkosten.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/09/2023 | 14:39 uur
Citaat van: Lynxian op 21/09/2023 | 12:50 uurErg onfortuinlijk dat ze nu publiekelijk ruzie maken, maar het stopzetten van wapenleveranties is wel een heel erg sterk wapen. Bovendien, er zijn toch zat landen die Oekraïens graan kunnen en willen afnemen, wat maken die buurlanden uit? Mis ik iets? Zijn wij in Nederland niet erg blij met hun graan? (Meerendeel van ons graan is Frans, als ik me goed herinner. Wel goedkoper in de transportkosten.)
Oekraïne leverde doorgaans geen grote hoeveelheden graan af aan de EU maar ziet zich door de oorlog noodgedwongen om dat wel te doen. Het gevolg is dat het de graan prijzen van Europese boeren enorm drukt. Vreemd genoeg merken jij en ik daar geen reet van in de supermarkt  :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 21/09/2023 | 14:56 uur
Citaat van: Lynxian op 21/09/2023 | 12:50 uurErg onfortuinlijk dat ze nu publiekelijk ruzie maken, maar het stopzetten van wapenleveranties is wel een heel erg sterk wapen. Bovendien, er zijn toch zat landen die Oekraïens graan kunnen en willen afnemen, wat maken die buurlanden uit? Mis ik iets? Zijn wij in Nederland niet erg blij met hun graan? (Meerendeel van ons graan is Frans, als ik me goed herinner. Wel goedkoper in de transportkosten.)
en over extra transport kosten ... volgens mij, was er een voorstel dat de EU deze voor hun rekening zou nemen, maar dit voorstel is er (nog) niet door, als het graan over de weg naar de Havens van NL of Du getransporteerd moet worden.

https://iede.news/nl/europese-commissie/oekraiens-graan-kan-met-eu-subsidie-desnoods-ook-vanuit-nederlandse-havens/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/09/2023 | 19:48 uur
Citaat van: Harald op 21/09/2023 | 14:56 uuren over extra transport kosten ... volgens mij, was er een voorstel dat de EU deze voor hun rekening zou nemen, maar dit voorstel is er (nog) niet door, als het graan over de weg naar de Havens van NL of Du getransporteerd moet worden.

https://iede.news/nl/europese-commissie/oekraiens-graan-kan-met-eu-subsidie-desnoods-ook-vanuit-nederlandse-havens/

Het is een ingewikkelde kwestie maar wel eentje die waarschijnlijk 16 oktober wel weer is opgelost. Het is alleen niet slim van de Polen want het is een behoorlijk teken van zwakte wat je aan de buitenwereld laat zien
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/09/2023 | 20:18 uur
lekkere boost wel, met die 14 Leopards 2 van DE/NL, de 31 M1 abrams en de shitload aan Leopard 1's kijkt Oekraïne tegen een significante boost in slagkracht aan

Zweden heeft 10 Stridsvagn 122 tanks overgedragen aan Oekraïne, een gemoderniseerde versie van de Duitse Leopard 2A5 tank.

Zweden heeft 10 Stridsvagn 122 tanks overgedragen aan Oekraïne, een gemoderniseerde versie van de Duitse Leopard 2A5 tank.

Zweden heeft alle beloofde Stridsvagn 122 tanks aan Oekraïne geleverd.

Dit is wat we weten

De informatie verscheen op de website van het Zweedse ministerie van Defensie. Het gaat om 10 tanks. Ze staan al op het slagveld in Oekraïne. Zweden beloofde de Stridsvagn 122 aan het begin van het jaar aan de Oekraïense strijdkrachten. Sindsdien volgen Oekraïense bemanningen een trainingsprogramma over het gebruik van de tanks.

Flashback

De Stridsvagn 122 is een gemoderniseerde versie van de Duitse Leopard 2A5 tank, die onder licentie wordt geproduceerd in Zweden. De tank heeft een versterkt onderstel, extra bepantsering, vierkante zoeklichten, veiligheidsgordels en het Franse GALAX rookgranaat lanceersysteem. De Stridsvagn 122 is speciaal ontworpen om te vechten in Zweedse omstandigheden, waaronder beboste gebieden en stedelijk terrein.

Bron: https://gagadget.com/nl/320073-zweden-heeft-10-stridsvagn-122-tanks-overgedragen-aan-oekraine-een-gemoderniseerde-versie-van-de-duitse-leopard-2a5-tank/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/09/2023 | 22:40 uur
Geen ATACMS helaas  :'( maar wel een hoop andere speeltjes
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2023 | 23:12 uur
Citaat van: Benji87 op 21/09/2023 | 14:39 uurOekraïne leverde doorgaans geen grote hoeveelheden graan af aan de EU maar ziet zich door de oorlog noodgedwongen om dat wel te doen. Het gevolg is dat het de graan prijzen van Europese boeren enorm drukt. Vreemd genoeg merken jij en ik daar geen reet van in de supermarkt  :neutral:

Goed opgemerkt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/09/2023 | 13:24 uur
Komop jongens, die 2e lijn staat ook op het punt van breken  8)  update van ISW vanochtend.

CitaatUkrainian armored vehicles are operating beyond the final line of the Russian defensive layer that Ukrainian forces in western Zaporizhia Oblast are currently penetrating, although ISW is not yet prepared to assess that Ukrainian forces have broken fully through this Russian defensive layer. Geolocated footage posted on September 21 indicates that Ukrainian armored vehicles advanced south of the Russian anti-tank ditches and dragon's teeth obstacles that are part of a tri-layered defense and engaged in limited combat immediately west of Verbove (18km southeast of Orikhiv). It is unclear if Ukrainian forces retain these positions, however. This is the first observed instance of Ukrainian forces operating armored vehicles beyond the Russian tri-layer defense. The presence of Ukrainian armored vehicles beyond the final line of the current Russian defensive layer indicates that the Ukrainians have secured their breach of the first two lines of this layer sufficiently to operate vehicles through the breach. Ukrainian forces have likely suppressed Russian artillery and other anti-tank systems in the area enough to bring their vehicles forward. The Ukrainian ability to bring armored vehicles to and through the most formidable Russian defenses intended to stop them and to operate these vehicles near prepared Russian defensive positions are important signs of progress in the Ukrainian counteroffensive.Additional geolocated footage published on September 20 and 21 indicates that Ukrainian forces also advanced west and southwest of Verbove.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 22/09/2023 | 18:51 uur
Misschien dat het nu wel hard en snel kan gaan. :big-smile:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 22/09/2023 | 19:28 uur
@fpleitgenCNN
CNN Senior International Correspondent and Anchor

Interviewed Ukraine's Commanding General for the counteroffensive in the South, Oleksandr Tarnavsky. Main points: Praised strikes on Russian navy in Sevastopol, said he expects big push when his forces reach Tokmak, says fighting will NOT be slowed in Winter because they are using mostly small units and less heavy vehicles to advance, is not very concerned about the Surovikin line. #CNN #UKRAINE


(https://pbs.twimg.com/media/F6pVF9UX0AA24mD?format=jpg&name=small)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/09/2023 | 21:39 uur
Citaat van: Enforcer op 22/09/2023 | 18:51 uurMisschien dat het nu wel hard en snel kan gaan. :big-smile:

Als deze informatie klopt, en dat is lastig verifiëren in een oorlog, dan heeft Oekraïne wel gelijk gehad door te stellen dat de 2e linie wel makkelijker is dan de 1e linie. Maar tijd moet dat uitwijzen. Ik wacht nog op betere bevestigingen. Ik heb wel het gevoel dat als Oekraïne hier doorheen breekt de hele Russische verdediging als een kaartenhuis in elkaar dondert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2023 | 21:42 uur
Citaat van: Benji87 op 21/09/2023 | 22:40 uurGeen ATACMS helaas  :'( maar wel een hoop andere speeltjes

Schijnen er toch wat te zijn meegegeven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/09/2023 | 08:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2023 | 21:42 uurSchijnen er toch wat te zijn meegegeven.

Dat klopt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/09/2023 | 08:14 uur
Citaat van: Benji87 op 21/09/2023 | 14:39 uurOekraïne leverde doorgaans geen grote hoeveelheden graan af aan de EU maar ziet zich door de oorlog noodgedwongen om dat wel te doen. Het gevolg is dat het de graan prijzen van Europese boeren enorm drukt. Vreemd genoeg merken jij en ik daar geen reet van in de supermarkt  :neutral:

Niet alleen in de supermarkt maar ook bij de bakker merk ik er niets van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/09/2023 | 10:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2023 | 21:42 uurSchijnen er toch wat te zijn meegegeven.

NBC maakt melding van een klein aantal maar de formele beslissing moet volgens mij nog genomen worden. DOD zelf maakt er geen melding van in aankondiging van het nieuwe wapen pakket in ieder geval.

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3534283/biden-administration-announces-additional-security-assistance-for-ukraine/

Even afwachten dus nog. Hopelijk gaan de Duitsers dan ook overstag en wordt de Taurus dan ook geleverd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2023 | 16:36 uur
Citaat van: Benji87 op 23/09/2023 | 10:41 uurNBC maakt melding van een klein aantal maar de formele beslissing moet volgens mij nog genomen worden. DOD zelf maakt er geen melding van in aankondiging van het nieuwe wapen pakket in ieder geval.

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3534283/biden-administration-announces-additional-security-assistance-for-ukraine/

Even afwachten dus nog. Hopelijk gaan de Duitsers dan ook overstag en wordt de Taurus dan ook geleverd.

Apparaat is wel geleverd hoor ;) kun je vanuit gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/09/2023 | 09:24 uur
Ukrainian forces have broken through in Verbove, top general says

The general leading Ukraine's counteroffensive along the southern front line says his forces have broken through in Verbove – and predicts an even bigger breakthrough to come.

"On the left flank [near Verbove] we have a breakthrough and we continue to advance further," Oleksandr Tarnavsky told CNN Senior International Correspondent Frederik Pleitgen during an interview on Friday, though he conceded his troops were moving slower than anticipated.

"Not as fast as it was expected, not like in the movies about the Second World War," he said. "The main thing is not to lose this initiative (that we have). And, well, not to lose it in practice, with actions."

The general's claim is the latest indication by Ukrainian officials that inroads are being made on the southern front in the war with Russia.

Ukrainian forces claimed in recent weeks to have penetrated the "first line" of Russian strongholds in the Zaporizhzia region, in a sign that Kyiv was edging closer to Moscow's sprawling network of fortified trenches along the southern front.

Russian-appointed officials in occupied Zaporizhzhia have given a different picture of the fighting. CNN is unable to verify the battlefield reports of either side. However, open-source analysis of available video suggests that some Ukrainian units have crossed through an important line of Russian defenses near the village of Verbove.

Ukraine's long-term goal is to break Russia's "land bridge," which links territory it holds in the east with annexed Crimea.

At the beginning of September Ukrainian forces said they had taken the village of Robotyne and were pushing east toward the village of Novoprokopivka. Soldiers said they expected battles for control of high ground to the south and east of the village as they approached the next layer of Russian defenses. Verbove is a few miles east from Robotyne.

However, Tarnavsky told CNN he believed the big breakthrough of the counteroffensive would be if Ukraine could take Tokmak, a strategic hub for Russia, which is its first major target in its fight in the south.

CNN reported earlier this week that the Ukrainian forces were still some 20 kilometers from Tokmak, struggling to break through the multiple layers of Russian defenses.

"I believe yes [there will be a big breakthrough]," Tarnavsky said. "I think it will happen after Tokmak. At the moment (the Russians) are relying on the depth of their defensive line there."

Rather than the 'Surovikin line' – a defensive line built on the orders of former General Sergey Surovikin, while he was in charge of Russian forces in Ukraine – Tarnavsky says the bigger issues are the "crossroads, tree lines and minefields between the tree lines."

"[There's] a combination of small harmful enemy defense groups that currently are planted very precisely and competently," he said. "But the actions of our fighters force them to slowly pull back when they face our assault squads."

The general conceded that for the counteroffensive to be a success, Ukrainian forces need to at least reach the city of Tokmak.

"Tokmak is the minimum goal," he said. "The overall objective is to get to our state borders."

'Not as fast as expected'
Despite conceding the advance wasn't going as "fast as expected," Tarnavsky said winter would not slow down the counteroffensive.

Intense rains in the fall can make the ground in Ukraine soggy and make movement with heavy machinery, like tanks, more difficult, but Tarnavsky says Ukraine's forces move in small groups, mostly on foot.

"The weather can be a serious obstacle during advance, but considering how we move forward, mostly without vehicles, I don't think [the weather] will heavily influence the counteroffensive," Tarnavsky told Pleitgen in the interview.

"Right now, neither the enemy nor us uses large formations, companies, battalions or brigades. We use assault squads, groups of 10 to 15 men," he explained. "They conduct titanic work of concentrating enemy fire on them and using all the means they have to use to survive."

One of the reasons for the slow advance, the general said, was the fact that Russia had been able to learn some lessons from other Ukrainian offensives.

"The Russians are learning quite fast, as they don't have any other choice. If they don't learn, they will be defeated sooner," he explained. "I wouldn't say they are adapting to our actions, as we also change our tactics."

He said Ukraine had also been adapting to using Western equipment, as well as Western tactics.

When asked about rising resistance in the West to continuing weapons supplies to Ukraine, especially in the US, where some have voiced doubt about Kyiv's chances of success, Tarnavsky said he respected their view.

"Let it be the opinion of the skeptics. It's not a competition and we don't have a choice," he said. "I understand somebody may have imagined large scale counteroffensive operations. But times are changing, enemy tactics are changing, weapons change."

"We have one goal – liberation of our territories. However hard it is we will keep on working. And I want to thank even the skeptics, their criticism also influences our task's success," he said.

He thanked Ukraine's Western allies for their continuous support and pledged to treat the tanks and armored vehicles they have supplied with great care.

He said Wagner fighters still pop up "here and there" on the front line following the death of the group's former boss Yevgeny Prigozhin, who died in a plane crash last month after leading a failed insurrection that posed the biggest threat to the rule of Russian President Vladimir Putin in decades.

A deal struck to de-escalate the crisis was supposed to have sent Prigozhin and his fighters to neighboring Belarus, but there have been reports of Wagner fighters redeploying to Kherson.

Asked about those reports, Tarnavsky said, "In some directions, I can't say whether it's the Kherson region, or our direction, or somewhere else, they do pop up. The fact is that their badges appear here and there – that's been constant."

Tarnavsky went on to say his men usually speculated about the presence of Wagner whenever their enemy started behaving more competently.

"We suspect the presence of Wagner if we see the deterrence of our offensive forces with the involvement of a category of military personnel who perform these tasks in a more interesting (more non-standard) way," he explained. "This makes one think: "Maybe it's Wagner has showed up?""

"But there is no such unit in my area of the front today," he added. "Regarding Kherson direction – I can't say."

Ukraine recently launched a missile attack on the headquarters of Russia's Black Sea Fleet in Sevastopol, in the Crimean peninsula, which was illegally annexed by Moscow's forces in 2014.

Tarnavsky told CNN that strikes on Crimea are important for the success of Kyiv's counteroffensive.

"The success of offensive operations is not only about destroying the enemy in front of you, it's also about destroying places of concentration of equipment, personnel and especially destroying the command centers," he said, adding that it can create a "a mess on the battlefield."

The general added striking Crimea was especially important as a rallying cry for Ukrainian forces and to boost morale.

"It helps us but it also gives us hope for the future," he said.

Bron: CNN
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/09/2023 | 09:31 uur
Langzaam maar zeker stromen er steeds meer berichten binnen dat de aanvalsas Melitopol erin is geslaagd om Novoprokopivka en Verbove te bereiken. Dit betekend een doorbraak van de 2e verdedigingslinie tenminste bij Verbove dan. Het feit dat men zwaar materiaal erdoor heen gekregen is ook significant. Van die 3e linie kan waarschijnlijk ook wel snel werk worden gemaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/09/2023 | 10:13 uur
Ukraine's Forces control part of Kozatskyi Island on left bank of Dnipro – ISW

Ukrainian troops advanced near Verbove in Zaporizhzhia Oblast on 19 September, and several small Ukrainian sabotage and reconnaissance groups landed on the left bank of the Dnipro River near the Antonivka Bridge and on Kozatskyi Island.

Details: Russian troops conducted offensive actions in the west part of Zaporizhzhia Oblast, but they did not advance on 19 September. The General Staff of Ukraine's Armed Forces reported that Russian troops launched an unsuccessful attack near the settlement of Robotyne.

At the same time, ISW said the Russian military claimed that a few small Ukrainian sabotage and reconnaissance groups landed on the Dnipro River's left bank: north of Pidstepne (approximately 12 km east of the Antonivka Bridge, Kherson) and on the Kozatskyi Island (northwest of Nova Kakhovka, Kherson Oblast). And that Ukrainian forces have control of the northern part of Kozatskyi Island.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/09/20/7420574/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2023 | 12:02 uur
Zijn wat zaken foutgegaan voor Oekraïne:

Eenheden die richting novoprokopivka vanuit robotyne getrokken zijn in een hinderlaag gelopen.

Russen hebben een trein met voertuigen en personeel aangevallen met een kruisraket. Trein was volgeladen en stond stil. Schade lijkt mee te vallen omdat de raket ernaast viel. W.s wel veel schade aan voertuigen en personeel.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 25/09/2023 | 17:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2023 | 12:02 uurZijn wat zaken foutgegaan voor Oekraïne:

Eenheden die richting novoprokopivka vanuit robotyne getrokken zijn in een hinderlaag gelopen.

Russen hebben een trein met voertuigen en personeel aangevallen met een kruisraket. Trein was volgeladen en stond stil. Schade lijkt mee te vallen omdat de raket ernaast viel. W.s wel veel schade aan voertuigen en personeel.


Uit nieuwsgierigheid, Waar heb je dat nieuws van die hinderlaag in Novoprokopivka vandaan?

Verbove lijkt nu wel een kwestie van tijd overigens. Daar staan ze nu met gepantserde eenheden in de buitenwijk
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 25/09/2023 | 18:09 uur
Citaat van: Benji87 op 25/09/2023 | 17:59 uurUit nieuwsgierigheid, Waar heb je dat nieuws van die hinderlaag in Novoprokopivka vandaan?

Verbove lijkt nu wel een kwestie van tijd overigens. Daar staan ze nu met gepantserde eenheden in de buitenwijk
Hier een linkje met het bewuste nieuws.
https://www.youtube.com/watch?v=m2wb512Rt68
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 25/09/2023 | 19:21 uur
Citaat van: Umbert op 25/09/2023 | 18:09 uurHier een linkje met het bewuste nieuws.
https://www.youtube.com/watch?v=m2wb512Rt68

Hartelijk dank  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2023 | 20:10 uur
Citaat van: Benji87 op 25/09/2023 | 19:21 uurHartelijk dank  8)

Thats the one ideed. Denys
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/09/2023 | 17:27 uur
Russia to hike defense spending by almost 70 percent in 2024: Ministry

Russia is set to hike defense spending by almost 70 percent in 2024, a finance ministry document published Thursday showed, as Moscow pours resources into its full-scale offensive in Ukraine.

Since the conflict began last year, Russia has ramped up arms manufacturing and pumped massive funds into its military machine, despite persistently high inflation and a weaker ruble.

The document said defense spending was set to jump by over 68 percent year-on-year to almost 10.8 trillion rubles ($111.15 billion), totaling around 6 percent of GDP - more than spending allocated for social policy.

For all the latest headlines follow our Google News channel online or via the app.

Defense spending is set to total around three times more than education, environmental protection and healthcare spending combined in 2024, figures calculated by AFP showed.

"The focus of economic policy is shifting from an anti-crisis agenda to the promotion of national development goals," the finance ministry said in the document.

It said this included "strengthening the country's defense capacity" and "integrating" the four Ukrainian regions Moscow claimed to annex last year - Luhansk, Donetsk, Kherson and Zaporizhzhia.

The increased defense spending comes as Russia's central bank warns economic growth is set to slow down in the second half of 2023, with inflation above the bank's target of four percent.

President Vladimir Putin and other officials have largely shrugged off the economic effects of the Ukraine offensive, arguing Russia has largely weathered the storm of Western sanctions.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/09/2023 | 10:10 uur
RuAF boosts its special operation by getting 6 Su-57s and 2 Su-35s

The subsidiary of Rostec, United Aircraft Corporation, recently declared its delivery of Su-57 and Su-35S fighter jets to the Russian military. Still, the specifics regarding the quantity of jets remained discreet, though insiders suggest an acquisition of six Su-57s and two Su-35s.

A fresh series of Su-57 next-generation fighters have been dispatched to the Russian Air Force by the Komsomolsk on the Amur Aviation Plant nestled in Russia's Far East, as reported by Deputy Prime Minister Denis Manturov.

Following a complete round of factory evaluations and tests, these fighters are the first of this calendar year's production. The existing Su-57s due by year's end are on the cusp of completion, as confirmed by Yury Slyusar, President of the Russian United Aircraft Corporation, stating that these last few jets are in final assembly and in testing phases.

Pace in production

The Russian aircraft manufacturing sector, as noted by Manturov, has made notable headway in its production rate. Indeed, the sustained flow of combat equipment to the armed forces bears testament to this.

Amidst these manufacturers, Rostec's subsidiaries, exemplified by the Komsomolsk-on-Amur Aviation Plant, have achieved remarkable synchrony in their operations. This facility has recently supplied a series of Su-57 and Su-35 aircraft to the Russian Air Force as part of the ongoing State Defense Order.

Russian Air and Space Forces (VKS) received a new batch of Su-35S

Looking ahead, a new fleet of aircraft is slated for delivery to the Russian forces before the conclusion of 2023. Importantly, the government-backed Coordination Council ensures the Russian Armed Forces' requirements for robust and highly efficient equipment are fulfilled without delay.

Yury Slyusar, UAC CEO, shared that the remaining fifth-generation combat vehicles due for delivery within the year are undergoing final assembly and requisite tests at the flight station. Moreover, this year has seen the supply of the third set of Su-35S, with succeeding airplanes prepped for imminent production.

Most likely 'six'
Initially, only one Su-57 was received by the Russian Air Force in 2020, followed by three in 2021 and an augmentation of six in 2022. However, the present State Armaments Plan predicts that the fleet size should reach 22 fighters by 2023's end, implying a need for 12 new fighters within this year.

Regarding the latest batch of jets, the number cannot be quantified currently. However, delivering six aircraft in two distinct batches is a potential plan under consideration. The plan for the future of these fighter jet classes anticipates the production of almost 20 airframes per annum for both domestic usage and exports. Algeria is reputed to have placed aircraft orders, while other countries like Vietnam and India have displayed significant intrigue.

Despite trailing behind the American F-35 and the Chinese J-20 in terms of production quantities, coming in at over 100 each annually, the Su-57 boasts a significant advantage: extended combat usage.

Most likely 'two'

The UAC also did not share information about the batch of Su-35s delivered to the Russian Aerospace Forces [VKS or RuAF]. However, the company released a short video of two Su-35s taking off from the runway.

Some suggest that it is actually a batch of only two Su-35 fighters. Their guess is based on the video and photos from the Russian manufacturer.

However, we should note that it is possible that exactly two Su-35s were delivered. Judging by previous deliveries, UAC has delivered a batch of both two aircraft and three.

Su-57 strike missions

The Su-57 has shown a substantial presence in operations within Ukraine, thereby marking it as the sole fighting machinery of its kind to undergo extensive combat testing amidst an extended war against a state adversary. The deployments incorporated strike missions, air defense suppression, and, according to several accounts, air-to-air combat as well.

Developed to successor the Su-27 Flanker and its variants, the design of the Su-57 was focused on circumventing the massive lifetime cost increase witnessed in American fifth-generation fighter programs. This financial escalation made it nearly impossible for the F-35 to supersede fourth-generation fighters without either drastically reducing the fleet size or significantly increasing expenditure.

The Su-57, by contrast, is predicted to be a relatively more cost-effective aircraft to operate when compared to its predecessors. This is expected to facilitate its widespread adoption by frontline units and to enable the formation of new regiments.

First Su-57 regiment

As such, with the projection of Russia forming its first full-strength Su-57 regiment in early 2024 and two additional regiments anticipated by the close of 2027, it's reported that one of the three regiments' worth of fighters is likely to generate an entirely new unit within the Air Force.

Despite its potential, the fighter class is notably lagging in its timeline. It has been subjected to several significant delays during the 2010s. Originally, the Soviet Union was slated to bring forth their fifth-generation fighters in 2001 under the auspices of the MiG 1.42 program. However, the aftermath of the Soviet Union's dissolution inflicted a major setback on the industry.

This turn of events provided an opportunity for both China and the United States. Seizing the moment, they significantly advanced their own fighter class programs, thereby establishing a substantial lead.

Bron: https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/09/29/ruaf-boosts-its-special-operation-by-getting-6-su-57s-and-2-su-35s/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2023 | 11:56 uur
Er zijn vanaf dec 22,  11 SU -57's geproduceerd. Dus nu met 7 erbij 18. Tjonge.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 30/09/2023 | 12:47 uur
Telegraaf.nl

Russische drones vlogen mogelijk door Roemeens luchtruim

Roemenië meldt dat tijdens een Russische droneaanval op de Oekraïense graaninfrastructuur de projectielen mogelijk het luchtruim van het land hebben doorkruist. Het Roemeense radarsysteem ving in de nacht van vrijdag op zaterdag signalen op nabij de stad Galați, niet ver van het drielandenpunt met Moldavië en Oekraïne. Inwoners van de regio werden aangeraden om te schuilen.

Sinds Rusland in juli uit de graandeal stapte, voert het regelmatig aanvallen uit op de infrastructuur die graantransport over de Zwarte Zee en de Donau mogelijk maakt. Onder meer de Oekraïense stad Reni, op nog geen 10 kilometer van Galați, ligt daarbij regelmatig onder vuur.

Bij de droneaanval op zaterdagnacht zouden geen brokstukken op Roemeens grondgebied terecht zijn gekomen. Eerder deze maand gebeurde dat al drie keer. Roemeense autoriteiten laten weten dat de zoektocht naar restanten van drones in de loop van de dag wordt voortgezet.


Waarom schieten ze die niet neer, wanneer deze boven Roemeens grondgebied komen? Al was het maar uit veiligheid van eigen bevolking.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2023 | 12:54 uur
Citaat van: Enforcer op 30/09/2023 | 12:47 uurTelegraaf.nl

Russische drones vlogen mogelijk door Roemeens luchtruim

Roemenië meldt dat tijdens een Russische droneaanval op de Oekraïense graaninfrastructuur de projectielen mogelijk het luchtruim van het land hebben doorkruist. Het Roemeense radarsysteem ving in de nacht van vrijdag op zaterdag signalen op nabij de stad Galați, niet ver van het drielandenpunt met Moldavië en Oekraïne. Inwoners van de regio werden aangeraden om te schuilen.

Sinds Rusland in juli uit de graandeal stapte, voert het regelmatig aanvallen uit op de infrastructuur die graantransport over de Zwarte Zee en de Donau mogelijk maakt. Onder meer de Oekraïense stad Reni, op nog geen 10 kilometer van Galați, ligt daarbij regelmatig onder vuur.

Bij de droneaanval op zaterdagnacht zouden geen brokstukken op Roemeens grondgebied terecht zijn gekomen. Eerder deze maand gebeurde dat al drie keer. Roemeense autoriteiten laten weten dat de zoektocht naar restanten van drones in de loop van de dag wordt voortgezet.


Waarom schieten ze die niet neer, wanneer deze boven Roemeens grondgebied komen? Al was het maar uit veiligheid van eigen bevolking.

Omdat de NAVO alles op alles zet het niet te laten escaleren. En daar schieten ze in door. Het is belachelijk dat Roemenie dat ook laat gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 30/09/2023 | 13:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/09/2023 | 12:54 uurOmdat de NAVO alles op alles zet het niet te laten escaleren. En daar schieten ze in door. Het is belachelijk dat Roemenie dat ook laat gebeuren.

Je zou denken dat ze een verschil maken in luchtruimschendingen door vliegtuigen en zelfmoorddrones... :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/09/2023 | 15:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/09/2023 | 11:56 uurEr zijn vanaf dec 22,  11 SU -57's geproduceerd. Dus nu met 7 erbij 18. Tjonge.

Dit soort berichten zijn wel belangrijk om aan te halen om aan te tonen hoe de Russische oorlog machine draait. Er komen eigenlijk wel steeds meer berichten binnen dat de sancties tegen Rusland niet het gewenste effect hebben. Eerdere artikelen toonden al aan dat de Russische productie van raketten onverminderd doorgaat, de tank productie verdrievoudigd is en dat Russische vliegtuigproducenten gewoon doorgaan met het produceren van gevechtsvliegtuigen. Of het genoeg zal zijn om de oorlog te winnen zal tijd moeten uitwijzen maar het toont wel aan dat Moskou niet van plan is om de oorlog op korte termijn te beëindigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/09/2023 | 16:25 uur
Citaat van: Thomasen op 30/09/2023 | 15:28 uurHey idee dat sancties de maatschappij in elkaar zouden doen storten is nergens op gebaseerd. Dat lukt niet, er is immers ook geen blokkade bijvoorbeeld.

Maar ze compliceren het leven voor de Russen wel degelijk. Zowel op de korte als op de lange termijn.

Ja maar wat schiet je er dan mee op? Dat is immers het doel van de sancties niet. Het doel is om de Russische oorlogsinspanning te verminderen.

En het is al helemaal wishfull thinking om te denken dat de gewone Rus zich zelf wel even zal afzetten tegen de Russische overheid. Russen kunnen over het algemeen vrij veel pikken van hun overheid maar ik denk dat Noord Korea, Iran en Cuba nu wel hebben aangetoond dat dat nooit gaat gebeuren. En dat zijn vrij kleine landen. Rusland heeft zijn focus gewoon verschoven naar andere landen zoals India en China en het leven gaat weer gewoon door als vanouds.

We moeten dus op zoek naar een andere aanpak willen we Rusland raken waar het pijn doet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 30/09/2023 | 16:39 uur
Vertraging doet pijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 30/09/2023 | 17:02 uur
Citaat van: Benji87 op 30/09/2023 | 16:25 uurJa maar wat schiet je er dan mee op? Dat is immers het doel van de sancties niet. Het doel is om de Russische oorlogsinspanning te verminderen.

En het is al helemaal wishfull thinking om te denken dat de gewone Rus zich zelf wel even zal afzetten tegen de Russische overheid. Russen kunnen over het algemeen vrij veel pikken van hun overheid maar ik denk dat Noord Korea, Iran en Cuba nu wel hebben aangetoond dat dat nooit gaat gebeuren. En dat zijn vrij kleine landen. Rusland heeft zijn focus gewoon verschoven naar andere landen zoals India en China en het leven gaat weer gewoon door als vanouds.

We moeten dus op zoek naar een andere aanpak willen we Rusland raken waar het pijn doet.
Je pakt De Russen pas wanneer je een NO-fly zone langs de EU grens met Oekraïne van 1000 km instelt en deze ook handhaaft. Dan krijg je geen brokstukken van Russische zooi meer binnen de EU kunnen er geen ongelukjes gebeuren en de graanhavens van Oekraïne zijn veilig. Keihard handhaven en alles uit de lucht janken dat zich er niet aan houd. Ze zullen dan volledig uit hun panty schieten, maar weten wel dat ze iedere stap die ze nemen meer moeten wegen. Ze krijgen nu veel te veel ruimte.
Vooral ook een hardere lijn bij de VN aannemen en dreigen als collectief er uit te stappen. Dan stort dat zooitje als geheel in elkaar. Zonder de NAVO bondgenoten is de VN slechts een sketch van debiteuren crediteuren.
We zijn te lief en te bang. Die Rus schend ieder VN verdrag en komt er mee weg vanwege zijn permanente zetel in de VN veiligheidsraad. Wij laten toe dat ze met drones of ander tuig EU luchtruim schenden, er brokstukken op ons grondgebied vallen, dat er te dicht bij de EU grenzen raketten inslaan met alle gevolgen van dien.
Het dreigen van een Medvedev dat ze meer grondgebied van Oekraïne willen annexeren zegt wel genoeg over de intenties van de Russen. Die zijn nog lang niet klaar. Dit soort dreigementen moet je direct serieus nemen en niet wachten totdat zij escaleren. Ik heb echt het gevoel dat de NAVO totaal 0,0 het initiatief neemt en straks weer alleen maar kan reageren. Verschuilen achter het niet willen laten escaleren is al veel te laat. Waar is die rode lijn, waar is die waarschuwing van onze zijde.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2023 | 23:50 uur
Citaat van: Benji87 op 30/09/2023 | 15:16 uurDit soort berichten zijn wel belangrijk om aan te halen om aan te tonen hoe de Russische oorlog machine draait. Er komen eigenlijk wel steeds meer berichten binnen dat de sancties tegen Rusland niet het gewenste effect hebben. Eerdere artikelen toonden al aan dat de Russische productie van raketten onverminderd doorgaat, de tank productie verdrievoudigd is en dat Russische vliegtuigproducenten gewoon doorgaan met het produceren van gevechtsvliegtuigen. Of het genoeg zal zijn om de oorlog te winnen zal tijd moeten uitwijzen maar het toont wel aan dat Moskou niet van plan is om de oorlog op korte termijn te beëindigen.

Rus herstelt zeer snel. Sneller dan we dachten. Maar dit toestel is niet het probleem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 02/10/2023 | 16:23 uur
Zeer het kijken waard:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/10/2023 | 20:34 uur
Russische roebel weer hard gedaald

De waarde van de roebel is dinsdag weer hard gedaald. Pogingen van de Russische centrale bank om de daling van de munt te stoppen lijken niet te helpen.

De Russische munt daalde dinsdagochtend 0,5 procent. Voor 1 dollar krijg je nu 100,25 roebel. Dat de munt daalt komt door de onzekere vooruitzichten voor de Russische economie, die wordt getroffen door internationale sancties.

Ook in augustus daalde de roebel hard. Toen daalde de munt naar het laagste punt ten opzichte van de dollar sinds maart vorig jaar. Op het dieptepunt kreeg je voor 1 dollar 101,75 roebel.

De centrale bank in Rusland probeerde daar toen met een stevige rente-ingreep een einde aan te maken. Dat leek direct na het besluit ook even te werken, maar twee maanden later daalt de roebel nog steeds.

De munt daalde dit jaar met 30 procent ten opzichte van de Amerikaanse munteenheid. De zwakkere roebel heeft veel gevolgen voor Russen in het dagelijks leven. Een zwakke munt maakt het namelijk duurder om spullen uit het buitenland te halen. Dit zal doorgerekend worden in de prijzen. Daardoor neemt de inflatie verder toe.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/10/2023 | 20:42 uur
De Russische marine is inmiddels op de vlucht geslagen, dit zou de graan export van Oekraïne ten goede kunnen komen

Ukraine hit Russia's navy base in Crimea so hard that it is likely pulling some missions back to safer waters, UK intel says

* Russia is probably moving naval operations away from Crimea amid Ukrainian attacks, UK intel says.

* Ukrainian strikes on the port of Sevastopol have ramped up pressure on the Black Sea Fleet.

* Russian naval aviation is attempting to assert Russian dominance over the Black Sea, the MOD says.

A UK intelligence assessment said some of Russia's naval operations in the Black Sea had been relocated following recent Ukraine attacks on its Crimean base.

The UK's Ministry of Defence said Monade the threats had most likely pushed some of Russia's Black Sea fleet activities to move to the port of Novorossiysk, on Russia's western coast.

It didn't specify which vessels or activities had relocated.

Ukraine has ramped up attacks on Russia's Black Sea Fleet in recent weeks, including striking its headquarters at the Crimean port of Sevastopol on September 22.

A week earlier, Ukraine sent 10 cruise missiles crashing into its shipyard, damaging a submarine and a landing craft.

It has also harried Russian ships with naval drones and recently unveiled a new design of underwater drone that's designed to sink Russian warships from below the surface.

Ben Hodges, a former commander of US Army Europe, recently told Insider the strikes on Sevastopol were exposing Russia's vulnerabilities in Crimea and were part of an effort to isolate the peninsula and make it "untenable" for Russia to effectively hold.

Hodges said the strikes went hand in hand with the wider Ukrainian counteroffensive.

With the likely relocation of some maritime activities to Novorossiysk, Russia is now attempting to plug the gap with elements of its naval air force, the UK MOD says.

The ministry said air patrols by the Be-12 MAIL, a flying boat aircraft, were a "key asset" in this.

It also noted how Su-24 Fencer and Flanker variant combat jets were conducting maritime strike operations, "including at least one recent air strike on the strategically located Snake Island."

Russia abandoned Snake Island, in the northwestern Black Sea, early in its full-scale invasion but has continued with attacks on it.

On September 24, the defense forces of southern Ukraine said Russian planes dropped four guided aerial bombs over the island.

Bron: https://www.businessinsider.com/russia-moving-black-sea-fleet-operations-away-crimea-uk-ukraine-2023-10?international=true&r=US&IR=T

(https://i.postimg.cc/gj6z5T9H/IMG-4302.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/10/2023 | 21:49 uur
Het is dat de Oekrainers geen vloot hebben, anders zou je willen landen op de Krim achter Cherson. En daar de hele boel op stelten zetten.

Ik hoop dat ze door kunnen stoten in Zaporizja, maar pfoe wat zit het daar dicht met eenheden zeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/10/2023 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/10/2023 | 21:49 uurHet is dat de Oekraïners geen vloot hebben....
Is dat zo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/10/2023 | 22:00 uur
Citaat van: Lex op 03/10/2023 | 21:56 uurIs dat zo?

Geen reguliere vloot, met landingsschepen Lex. Helaas is die er njet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 03/10/2023 | 22:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/10/2023 | 22:00 uurGeen reguliere vloot, met landingsschepen Lex. Helaas is die er njet.
Dit riekt reeds naar een andere mening en terugkrabbelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/10/2023 | 22:34 uur
Citaat van: Lex op 03/10/2023 | 22:26 uurDit riekt reeds naar een andere mening en terugkrabbelen.
Sure, alles oke daar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/10/2023 | 07:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/10/2023 | 22:00 uurGeen reguliere vloot, met landingsschepen Lex. Helaas is die er njet.

Nou geef een Nederlandse scheepbouwer een opdracht voor de bouw van een aantal LST / LCU / LCVP's/ FAC's voor levering aan Oekraïne dan kunnen ze over 1,5 jaar die landing uitvoeren. Zo heeft die scheepswerf gelijk compensatie voor de orders die ze mislopen door de sancties tegen Rusland en steunen we er als Nederland Oekraïne maar ook onze eigen industrie mee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 04/10/2023 | 08:35 uur
Citaat van: Parera op 04/10/2023 | 07:48 uurNou geef een Nederlandse scheepbouwer een opdracht voor de bouw van een aantal LST / LCU / LCVP's/ FAC's voor levering aan Oekraïne dan kunnen ze over 1,5 jaar die landing uitvoeren. Zo heeft die scheepswerf gelijk compensatie voor de orders die ze mislopen door de sancties tegen Rusland en steunen we er als Nederland Oekraïne maar ook onze eigen industrie mee.

Wishfull thinking, de Oekraiense marine heeft meer nodig dan een paar landing schepen om een succesvolle amfibische operaties uit te voeren en een bruggenhoofd stand te houden.

Voor nu ben ik wel blij met deze berichten. Dit verhindert de Russische marine aanzienlijk en opent de zwarte zee wat meer voor Oekraiense graan transporten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/10/2023 | 09:25 uur
Citaat van: Parera op 04/10/2023 | 07:48 uurNou geef een Nederlandse scheepbouwer een opdracht voor de bouw van een aantal LST / LCU / LCVP's/ FAC's voor levering aan Oekraïne dan kunnen ze over 1,5 jaar die landing uitvoeren. Zo heeft die scheepswerf gelijk compensatie voor de orders die ze mislopen door de sancties tegen Rusland en steunen we er als Nederland Oekraïne maar ook onze eigen industrie mee.

A.Die komen niet door de bosporus.

B. Voor zo'n onderneming heb je meer nodig dan alleen transportschepen.

C. Het moet nu, niet over 4 jaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/10/2023 | 09:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/10/2023 | 09:25 uurA.Die komen niet door de bosporus.

B. Voor zo'n onderneming heb je meer nodig dan alleen transportschepen.

C. Het moet nu, niet over 4 jaar.

Die LCU / LCVP en FAC kunnen prima over de weg, spoor en/of door de lucht.

En ja ik weet dat er meer nodig is maar je moet toch ergens beginnen, en die kleine bootjes die zijn relatief snel te bouwen. Die grote LST's dat kost wat meer tijd en ze daar krijgen kan alleen als je ze dan in bijvoorbeeld Roemenië gaat bouwen. Al heb ik het idee dat als we nu schepen voor Oekraïne zouden moeten gaan bouwen dat ze dan behoefte hebben aan andere capaciteit dan LST's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 04/10/2023 | 10:25 uur
Citaat van: Parera op 04/10/2023 | 09:35 uurDie LCU / LCVP en FAC kunnen prima over de weg, spoor en/of door de lucht.

En ja ik weet dat er meer nodig is maar je moet toch ergens beginnen, en die kleine bootjes die zijn relatief snel te bouwen. Die grote LST's dat kost wat meer tijd en ze daar krijgen kan alleen als je ze dan in bijvoorbeeld Roemenië gaat bouwen. Al heb ik het idee dat als we nu schepen voor Oekraïne zouden moeten gaan bouwen dat ze dan behoefte hebben aan andere capaciteit dan LST's.

Vooral die laatste zin vat het wel samen. De Oekraiense marine heeft vooral behoefte aan schepen waar ze dieper op de zwarte zee het gevecht met de Russische marine kunnen aangaan. Het gaat wellicht nu goed maar er worden ook weer schepen bij gebouwd voor de zwarte zee vloot die het ze heel lastig kunnen gaan maken. Er is dus voor de langere termijn behoefte aan een ander soort schip.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/10/2023 | 10:56 uur
Citaat van: Parera op 04/10/2023 | 09:35 uurDie LCU / LCVP en FAC kunnen prima over de weg, spoor en/of door de lucht.

En ja ik weet dat er meer nodig is maar je moet toch ergens beginnen, en die kleine bootjes die zijn relatief snel te bouwen. Die grote LST's dat kost wat meer tijd en ze daar krijgen kan alleen als je ze dan in bijvoorbeeld Roemenië gaat bouwen. Al heb ik het idee dat als we nu schepen voor Oekraïne zouden moeten gaan bouwen dat ze dan behoefte hebben aan andere capaciteit dan LST's.

Je weet zelf toch wel hoe belachelijk het idee is om met een stel aangevoerde LST'S een amfibische operatie van enige betekenis op de krim is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 04/10/2023 | 11:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/10/2023 | 10:56 uurJe weet zelf toch wel hoe belachelijk het idee is om met een stel aangevoerde LST'S een amfibische operatie van enige betekenis op de krim is?

Is er ooit gezegd dat het een aanval van betekenis moet zijn? Ik zie wel mogelijkheden voor raids op specifieke doelwitten. Geen D-Day 2.0 inderdaad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/10/2023 | 11:47 uur
Citaat van: Parera op 04/10/2023 | 11:00 uurIs er ooit gezegd dat het een aanval van betekenis moet zijn? Ik zie wel mogelijkheden voor raids op specifieke doelwitten. Geen D-Day 2.0 inderdaad.

Raids voeren ze nu al uit. Ik had het over een betekenisvolle aanval, daar is een vloot voor nodig die ze niet hebben en helaas ook niet te verkrijgen is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 04/10/2023 | 17:06 uur
Een verhaal over Rusland buiten de grote steden. Een plek waar het sinds mensenheugenis zo slecht is dat de oorlog het er per saldo beter heeft gemaakt.

The Majority Never Had It So Good
September 19, 2023
The original version in Russian was published in Sibir.Realii. We are republishing a slightly shortened version with their permission.

My parents have been living in the "private sector" of a big city (what Russians call a district within a city with freestanding houses on small lots – RP) for the last 20 years. It is an injection of rural life into the fabric of big cities. There are no asphalted roads, no sewage system (though almost everyone has bathrooms), telephones and natural gas appeared about 15 years ago. Gas means that in winter you do not have to, as before, carry coal in buckets from the shed two (or even three) times a day and light the stove. Gas is still a luxury; it is not available everywhere. About 10 years ago, foreign cars started appearing next to the fences. Nothing has changed in the last five years.

This summer, I picked up my son from my parents after a weekend. "Come no later than 10 in the morning," my mother told me. I arrived exactly at 10. At 11, a funeral was scheduled on a neighboring street in this "private sector." At 11, the nephew of the neighborhood elder was brought there.

The "elder" is a respected person, like a class leader, only for the neighborhood. His nephew, a deceased "participant of the special military operation," must be seen off with dignity – people should go and honor his memory. He was mobilized in the spring, he fought for six months, returned home on leave and went back again. On the very first day back in Ukraine, he came under fire. He would come home again only in a zinc coffin, with even the glass painted over. That's why I had to pick up my child at 10 – my mother knows that I would not approve of his participating in this memorial event.

On my parents' street there is another "war hero" – a former Wagner soldier and before that a hardened criminal – living at his parents'.

As long as I can remember, he was always in prison, either for petty theft or hooliganism. He would get out for a couple of months, drink, rob and end up back in prison. If during those months something disappeared from someone's garden or house, he was the first suspect. Now he has a medal and a brand-new car. He took his parents to the sea [for vacation]. They supposedly cried with pride for their son.

And right across the road is a lady who worked as a tram conductor – maybe because of this she is known to swear loudly. Over the past year and a half, she says that her son-in-law has been talking more and more about volunteering for the war. After all, the loans will not pay themselves back. And that is the truth – another neighbor drank himself to death because of loans; his heart could not stand the drinking, and before the spring the whole street also came out to bury him.

I lived on this street for 10 years. My parents still live there. This is where they have their banya, their garage, their vegetable garden – not like "in those apartments of yours, where you are on top of each other." As for the Wagner veterans in the neighborhood – well, where are they now not in the neighborhood?

I think about it when I watch the usual YouTube debates between "liberal" emigrants, where they say that because of the unbearable pressure of sanctions, the people will soon understand that the "Putin regime" took everything they had away. They will understand and hopefully rise up. Maybe not rise up, but at least sabotage the regime. Or something like that.

Recently, the well-known psychologist Lyudmila Petranovskaya tried to list all the losses of the Russian people in order to prove that "not all Russians are benefitting from this war." The list included: the national currency and property values in "FX equivalent" collapsing; the world being "closed" for tourists; the prospects for children to study abroad being cancelled; civil rights and freedoms being curtailed; education and culture degrading; families being separated "due to emigration;" etc. After reading this list, I once again thanked fate that I was not born in Moscow and still had not lost touch with reality.

Because if we take two thirds of the Russian population as the "Russian people," then the "Russian people" have not lost any of this. Because they had none of it to begin with. The last time they, the people, held dollars in their hands was 1997 – to amuse themselves, nothing more. They never went to theaters and did not notice how the best directors left Russia and left them, the people, with nothing.

Their children go to the same school that they once went to – perhaps they even had the same teacher, who is already 70 years old. It never occurred to them, the people, that children can be taught without shouting and that they can walk on school lawns. Finally, if their families were "separated," it was only because of prison, mobilization or contract service (in the army). They, the people, did not leave for Georgia or Kazakhstan – none of their relatives ever got outside their city.

And so what that prices in stores have gone up - the people never believed in stores. The people have potatoes and jars of pickles in basements for the whole winter. We will survive somehow.

So, overall, the people have not lost anything. They have nothing special to lose.

But what did they get? They got a lot. First of all, money. So much money.

In my wife's hometown (not as big as ours, but much more industrial), one man came home with three million rubles, which he and his friends spent in 10 days. Three hundred thousand a day for the guys – limitless alcohol and prostitutes. That is life! Those who have families, meanwhile, come home and go to the sea, buy apartments, upgrade their cars.

Secondly, they get to feel like they are part of something great. Just as our grandfathers defeated fascism, we are defeating Nazism in Ukraine (or whatever is there now). At the same time, we are beating the gays, the Jews, the entire collective West, Freemasons, everyone. Those who are older rejoice at the revival of the pioneers, military training in schools, school uniforms and generally all the fixtures of their youth. It's about time, or else today's youth would completely let themselves go! And all these gains without any effort at all, usually without even getting up from the couch.

And what can be offered to the people who, thanks to the war, got rich and feel great, like kings? Clips about the palaces of corrupt officials? The people have known for a long time, since the 90s, that they were robbed, that is not news. Discussions about how the people (who remained) are to blame for the crimes of the regime? Interviews about democracy and human rights? The tragic stories of the imprisoned Berkovich or Melkonyants? Who even are those people – they did not say anything about them on the TV or internet (for example, on the Komsomol'skaya pravda website).

The cash handouts – which the people would not make in years and years from their normal jobs – coupled with the feeling of being part of something great, is an explosive mixture. If you do not take this into account, you might endlessly wonder why in the last elections it was mainly the villages (and not large cities) that voted for the governors appointed by the Kremlin and the "ruling party" – even though it was precisely the village that suffered the most from the mobilization.

It is this explosive mixture that pushes grandmas, who come to the polling stations in dresses they bought 20 years ago, to vote for the regime. They sincerely are for the regime, which they believe will soon build a great country – to spite our enemies, of course.

In our intellectual conversations, as we hope that the nightmare will end soon, we try not to remember this fact: the many hundreds of thousands of men and women who have already taken part in the current war and the process of "rebuilding the new territories" have millions of children.

These millions of children believe that their fathers and mothers are now doing heroic things. They sincerely believe it, as their parents cannot be monsters. These millions of children put on a tricolor tie on September 1 for the start of the school year, watch the same TV, listen to their fathers' stories about "ukropy" (a derogatory term for Ukrainians) and travel through destroyed Mariupol on their way to vacation in Crimea (with or without their fathers).

For public repentance after the end of the war, we will have to wait until these children grow up and have their own children, so that these (not yet born) children can be told that their grandfathers committed undignified acts. For some reason, it's easier to hear about grandfathers than fathers. Internal, rather than external, repentance in Germany began in the 1970s – just when the children of the children of the Nazis grew up.

Thus, by the end of the 2040s, it will be possible to talk to the people about the losses that Russian society actually suffered from the current war. At least some of them will really listen. In addition, by that time teachers whose careers began under Brezhnev will finally stop teaching.

In the meantime, the people are experiencing perhaps the best period in their lives. Sure, some of them periodically come back from the war in zinc coffins. On the other hand, the whole street will be out for the funeral – how is that for reviving traditional values.
Bron: https://www.russiapost.info/regions/majority
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 04/10/2023 | 17:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/10/2023 | 09:25 uurA.Die komen niet door de bosporus.


Galati?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 04/10/2023 | 18:38 uur
Citaat van: PaxImperator op 04/10/2023 | 17:06 uurEen verhaal over Rusland buiten de grote steden. Een plek waar het sinds mensenheugenis zo slecht is dat de oorlog het er per saldo beter heeft gemaakt.

Bron: https://www.russiapost.info/regions/majority


interessant stuk, bedankt voor het delen. Het schept ook wat licht over hoe er in Rusland richting de oorlog wordt gekeken. Het bizarre is dat er inmiddels ook een zeer morbide verdien model is ontstaan op de levens van Russische soldaten. Ik kan aflevering #22 van de veldheren podcast ook echt aan raden voor meer info daarover.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/10/2023 | 10:06 uur
CitaatThe Russian military recently transferred several Black Sea Fleet (BSF) vessels from the port in occupied Sevastopol, Crimea to the port in Novorossiysk, Krasnodar Krai, likely in an effort to protect them from continued Ukrainian strikes on Russian assets in occupied Crimea. Satellite imagery published on October 1 and 3 shows that Russian forces transferred at least 10 vessels from Sevastopol to Novorossiysk. The satellite imagery reportedly shows that Russian forces recently moved the Admiral Makarov and Admiral Essen frigates, three diesel submarines, five landing ships, and several small missile ships. Satellite imagery taken on October 2 shows four Russian landing ships and one Kilo-class submarine remaining in Sevastopol. Satellite imagery from October 2 shows a Project 22160 patrol ship reportedly for the first time in the port of Feodosia in eastern Crimea, suggesting that Russian forces may be moving BSF elements away from Sevastopol to bases further in the Russian rear. A Russian think tank, the Center for Analysis of Strategies and Technologies, claimed on October 3 that the BSF vessels' movements from occupied Sevastopol to Novorossiysk were routine, however. Russian forces may be temporarily moving some vessels to Novorossiysk following multiple strikes on BSF assets in and near Sevastopol but will likely continue to use Sevastopol's port, which remains the BSF's base. Former Norwegian Navy officer and independent OSINT analyst Thord Are Iversen observed on October 4 that Russian vessel deployments have usually intensified following Ukrainian strikes but ultimately returned to normal patterns. ISW will explore the implications of Ukrainian strikes on the BSF in a forthcoming special edition.

Zijn ook satelliet foto's zichtbaar in de bronnen lijst van ISW. Kan alleen geen Twitter foto's plaatsen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/10/2023 | 12:18 uur
Nieuwe spoorlijn en snelweg moeten aanvoer Russische leger behoeden voor Oekraïens artillerievuur

Het Russische leger is druk bezig met het aanleggen van nieuwe wegen en spoorlijnen verder achter het front in Oekraïne, zo blijkt uit bestudering van recente satellietbeelden. De nieuwe verbindingen moeten de bezette provincies Cherson en Zaporizja beter bereikbaar maken voor de aanvoer van materieel.

Het Russische leger wordt daarmee minder afhankelijk van de brug die de Krim met het Russische vasteland verbindt, die dikwijls door aanvallen onklaar wordt gemaakt.

Het Russische leger kan de nieuwe spoorlijn goed gebruiken, omdat de enige bestaande spoorverbinding over land naar het westen soms op nog geen 5 kilometer achter het front ligt. Dat maakt het een eenvoudig doelwit voor het Oekraïense leger om te raken met artillerie. In feite is vervoer over spoor hierdoor nagenoeg niet mogelijk en moeten alle treinwagons met zwaar materieel via de Krim naar bezet gebied in het zuiden.

Sinds juli werken de Russen daarom bij het treinstation van het gehucht Boerne in de provincie Donetsk aan een aftakking van het spoor, zo blijkt uit satellietbeelden van Planet Labs. Hemelsbreed 55 kilometer verderop moet die spoorlijn aansluiten op het bestaande spoornet richting het zuiden naar de bezette stad Marioepol en het westen richting de bezette gebieden in de provincie Cherson.

De spoorverbinding waar de Russen nu aan werken ligt buiten het bereik van Oekraïense artillerie, op zo'n 45 kilometer achter het front. De spoorlijn kan nog wel geraakt worden met raketten met een groter bereik, maar het gebruik daarvan is voor het Oekraïense leger veel kostbaarder. De Oekraïense burgemeester van het bezette Marioepol Petro Andrjoesjtsjenko noemt de aanleg van de spoorlijn "een algemene oplossing voor het probleem van militaire en civiele logistiek" van het Russische leger, omdat de Russische afhankelijkheid van de spoorbrug bij de Krim hiermee "drastisch" afneemt. Andrjoesjtsjenko deelde vorige week op Telegram een foto van werkzaamheden aan een spoorbrug over de rivier Kalmioes nabij het dorp Hranitne. Satellietbeelden bevestigen de recente werkzaamheden bij de rivier.

Het is nogal wat om een spoorlijn aan te leggen, zegt Carel Sellmeijer, genieofficier bij de Nederlandse landmacht en universitair docent Landoptreden bij de Nederlandse Defensie Academie in Breda. "Dat doe je niet zomaar. Maar de Krim is goed in beeld bij de Oekraïners en dus heb je alternatieve wegen nodig om de spullen naar het front te krijgen. Daar past dit in." Het afwerken van de spoorlijn hoeft geen maanden te kosten. "Als ze zich kwaad maken en een paar duizend man met bielzen die kant op sturen, kan het met een aantal weken of een paar maanden gedaan zijn."

Tegelijkertijd lijken de Russen ook bezig met de aanleg van een nieuwe snelweg. Tussen de Russische grensplaats Maksimov en Marioepol 40 kilometer verderop is een doorgaande lijn dwars door weilanden gegraven. De lijn is een stuk breder dan de grachten die Russen door het landschap trekken om tanks tegen te houden, wat een aanwijzing is dat het werkzaamheden zijn om een weg aan te leggen. De weg zou een aanvulling zijn op de bestaande tweebaansweg die tussen Marioepol en de grens met Rusland loopt. Daarmee kan het Russische leger vervoer beter spreiden en zich zo minder kwetsbaar voor Oekraïense luchtaanvallen maken, legt militair Sellmeijer uit. "Je wilt jezelf het liefst niet afhankelijk maken van één weg."

Bron: https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/nieuwe-spoorlijn-en-snelweg-moeten-aanvoer-russische-leger-behoeden-voor-oekraiens-artillerievuur~b2682f54/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/10/2023 | 21:36 uur
Poetin: Westen heeft contact met werkelijkheid verloren

MOSKOU-

De Russische president Vladimir Poetin vindt dat de oorlog in Oekraïne laat zien hoe ver het Westen het contact met de werkelijkheid is kwijtgeraakt. "Wij zijn de zogenaamde oorlog in Oekraïne niet begonnen. Integendeel - we proberen hem te beëindigen", beweerde Poetin in een toespraak tijdens een bijeenkomst in de badplaats Sotsji aan de Zwarte Zee.
Het Westen zou de oorlog hebben veroorzaakt omdat de Verenigde Staten zichzelf beschouwen als de enige scheidsrechter van de waarheid op de planeet, zei de Kremlinleider. Volgens Poetin hebben de leiders van het Westen "hun realiteitszin" verloren door wat hij het "koloniale denken" van Washington noemde. Hij vroeg zich af welk recht de VS hebben om andere landen de les te lezen.

De grootschalige Russische invasie in Oekraïne leidde tot een grote breuk tussen het Westen en Rusland.

ANP, 05-10-2023, 17:21
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 05/10/2023 | 21:39 uur
Duitsland en Spanje leveren extra luchtafweer aan Oekraïne

GRANADA-

Duitsland en Spanje hebben donderdag nieuwe luchtverdediging aan Oekraïne beloofd. Madrid levert zes HAWK-systemen en Berlijn heeft nog een Patriot-systeem toegezegd. De Oekraïense president Volodymyr Zelensky is momenteel in het Spaanse Granada en deed daar een beroep op zijn bondgenoten voor meer luchtafweer voor de komende wintermaanden.
Spanje leverde eerder ook al zes HAWK-systemen. Duitsland stuurde eerder drie Patriot-systemen en nog twee luchtverdedigingssystemen van het type Iris-T. De Duitse bondskanselier Scholz benadrukte dat de luchtafweer nu het meest nodig is in Oekraïne. De verwachting is dat Rusland deze winter net als vorig jaar veelvuldig de Oekraïense energievoorzieningen zal aanvallen. Zelensky uitte op X zijn dank voor de luchtafweer.

ANP, 05-10-2023, 20:10
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/10/2023 | 13:37 uur
Citaat van: Lex op 05/10/2023 | 21:39 uurDuitsland en Spanje leveren extra luchtafweer aan Oekraïne

GRANADA-

Duitsland en Spanje hebben donderdag nieuwe luchtverdediging aan Oekraïne beloofd. Madrid levert zes HAWK-systemen en Berlijn heeft nog een Patriot-systeem toegezegd. De Oekraïense president Volodymyr Zelensky is momenteel in het Spaanse Granada en deed daar een beroep op zijn bondgenoten voor meer luchtafweer voor de komende wintermaanden.
Spanje leverde eerder ook al zes HAWK-systemen. Duitsland stuurde eerder drie Patriot-systemen en nog twee luchtverdedigingssystemen van het type Iris-T. De Duitse bondskanselier Scholz benadrukte dat de luchtafweer nu het meest nodig is in Oekraïne. De verwachting is dat Rusland deze winter net als vorig jaar veelvuldig de Oekraïense energievoorzieningen zal aanvallen. Zelensky uitte op X zijn dank voor de luchtafweer.

ANP, 05-10-2023, 20:10

Ter verduidelijking: Duitsland stuurde niet eerder 3 patriot systemen naar Oekraïne. Ze hebben eerder 1 volledige batterij en later een halve batterij gestuurd wat met Nederland tot een gehele batterij werd gevormd. Dit wordt nummer 3 en zal het totale aantal beschikbare batterijen op 4 zetten (de Amerikanen hebben er ook 1 geleverd) al met al een significante boost in de lucht verdediging capaciteit van Oekraïne. Ik hoop dat halverwege november ook wat meer duidelijk wordt over de nieuwe Amerikaanse steun aan Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/10/2023 | 10:21 uur
Official: Sweden is preparing a new military aid package for Ukraine and is going to consider transferring JAS 39 Gripen fighters to the AF

The Swedish government, following Spain, is preparing a new military aid package for the Ukrainian Armed Forces.

Here's What We Know

This was announced by Swedish Defence Minister Pål Jonson. The new package should mainly include ammunition, as well as spare parts for previously delivered equipment. This will be the 13th military aid package that Sweden has prepared for Ukraine.

In addition to additional weapons, the country's defence ministry has also confirmed that it will consider giving Ukraine fourth-generation JAS 39 Gripen fighter jets. If the deliveries are approved, they will start only after Sweden becomes a member of the North Atlantic Alliance. By the way, Ukrainian pilots have already undergone familiarisation training on this type of aircraft.

https://gagadget.com/en/weapons/329918-official-sweden-is-preparing-a-new-military-aid-package-for-ukraine-and-is-going-to-consider-transferring-jas-39-/



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/10/2023 | 15:31 uur
Een recent artikel van de Kiyv Post over de Stridsvagn 122. De Oekraïners zijn er erg over te spreken. Overigens staat in het artikel niet vermeld dat er inmiddels 2 zijn achter gelaten na in een mijnenveld gereden te zijn en door drones zijn uitgeschakeld. Schade is nog onduidelijk

ANALYSIS: The Stridsvagn 122 – How Sweden's 'Best Tank in the World' is Helping Liberate Ukraine

Sweden has provided Ukraine with ten modern Stridsvagn 122 tanks, a modified version of the Leopard 2A5, all of which are already on the front line engaging Russian troops.

Ukraine recently received ten Stridsvagn 122s, the upgraded Swedish-modified models of the Leopard 2 tank with enhanced capabilities for all-weather employment, which are currently being used in combat on the front lines.

Sweden's head of the Operational Department, Mats Ludvig, announced the delivery of the vehicles on the official website of the Swedish Armed Forces last month.

"We have given them everything we could in good material and good knowledge. Now we wish them all the best in liberating their country," said Ludvig.

The same press release from also noted with some pride, that it had been named by some experts as "the best tank in the world."

Sweden had a total of 120 such tanks, 10 of which were transferred to Ukraine. This is over 8 percent of the total number of tanks the Nordic country had in its inventory.

Ludwig emphasized the donation percentage of Sweden's stockpile to show his nation's level of commitment to assisting Ukraine.

What we know about the Stridsvagn 122 tank

The Stridsvagn 122, or "Strv 122," is an improved version of the German Leopard 2A5 tank, which is manufactured in Sweden under license. The term "Stridsvagn" translates from Swedish as "tank."

The Swedish armored vehicle received an improved chassis, additional armor, an updated fire control system, and the French smoke grenade launcher GALAX.

The Strv 122 has been specially designed to operate effectively in a wide variety of Swedish environments, including wooded and urban areas. Many of its adaptations would also be suitable for the Ukrainian forces in the field, especially as winter approaches.

(https://i.postimg.cc/ZKpkk4JC/IMG-4313.webp)

Swedish modification

In the early 1990s, the Swedish army made the decision to discontinue the development of their own tanks. To determine the best option for Sweden, a competition was held. The winner was the German Leopard 2A5 tank.

By the end of 1994, several contracts were signed to regulate the process of manufacturing and upgrading the armored vehicles for Sweden's specific needs, both geographic and doctrinal.

In the first stage, Germany delivered 160 completed Leopard tanks with the 2A4 modification to Sweden. These tanks were designated Strv 121 and were adopted by the Swedish army.

The development of an improved and adapted version of the Leopard 2A5 was underway to meet Swedish requirements, which was re-designated the Strv 122. According to the agreement, 120 such tanks were to be delivered.

The first 29 tanks of the new model were assembled at the German factory Krauss-Maffei Wegmann.

Later, production was moved to Sweden, to the Bofors and Hägglunds factories. The assembly of the Strv 122 continued until 2002.

After receiving all the tanks of the new model, the Swedish army began to write off and return the previously delivered Strv 121 tanks to Germany. As a result, by the end of the 2000s, only 120 new Strv 122 tanks remained in service in Sweden.

Several significant improvements were made to the Strv 122 during its service life. In the early 2000s, some of the vehicles were rebuilt as part of the Strv 122B project, aimed at improving mine protection and other characteristics [another adaptation needed by Ukraine].

It was used as the basis for the Strv 122B Int., which was designed for export use abroad for various international users.

This variant received new communications and control equipment compatible with NATO standards. In addition, special measures were taken to ensure better performance of the vehicle in hot climates. Further modifications, referred to as C and D models, included various improvements to the fire control system and more.

Significant differences from the Leopard 2

The Stridsvagn 122 tank is an improved version of the German Leopard 2A5, specially adapted to the unique requirements of the Swedish Army. Although the tank retains the general architecture and some parts of the basic model, the vehicle is quite distinctive.

The Stridsvagn 122 received modern electronics and equipment, with a focus on increasing combat effectiveness through improved protection for the tank crew and more efficient fire control systems.

As a result of the improvements, the Strv 122 has become one of the most heavily protected modern tanks with the latest technologies in reactive armor shielding.

The basis of the protection is the non-explosive reactive armor (NERA), which, thanks to special materials, reliably protects the tank from the effects of both kinetic [solid metal projectile] and combined effects [armor-piercing and spallation-inducing] types of shells.

The tank is additionally equipped with composite screens that provide an additional level of protection. The Swedish version also has extra protection for the top of the turret.

Overall, the hull protection is significantly superior to the German Leopard. Destroying a Swedish armored vehicle head-on with a single shot is an almost impossible task.

The improved version of the Strv 122B features an additional underbody cover that protects the crew and critical vehicle systems from anti-tank mines [again, a feature for which Ukrainian forces have a dire need].

The Swedes also added their signature Barracuda camouflage to the B modification, which provides visual camouflage and reduces the tank's infrared footprint.

Saab's Barracuda camouflage systems provide multi-spectral protection, which reduces the visibility of military vehicles in the ultraviolet, visual and infrared spectrums.

In addition, Barracuda not only reduces the heat footprint of the vehicle but also protects it from external heat.

The chassis has also changed. The Strv 122 tank has become more reliable due to the enhancement of the torsion shafts. The armored vehicle received shock absorbers from the German PzH 2000 artillery system.

The stabilizing electro-hydraulics were replaced with a fully electric, more durable and more fireproof system. The Swedes also partially modified the gun to allow for the use of more powerful ammunition.

Armament

The main armament of the Strv 122 remains unchanged from the original Leopard 2 – the 120mm smoothbore cannon from Rheinmetall.


This cannon, in combination with extended-range capable modern electronics, is capable of effective fire at up to 4 kilometers.

While the average range for Soviet tanks is about 1,600-2,000 meters, the Strv 122 is double that.

The German cannon has exceptional ballistic characteristics. A well-trained and skilled loader can reload this cannon in just 6 seconds.

The Swedish version was equipped with two Ksp m/94 machine guns (the Swedish equivalent of the German MG3) and French-made smoke grenade launchers GALIX.

The Strv 122 is ideally suited for precise engagement of enemy vehicles, making it a sniper among tanks.

Thanks to its exceptional ballistic characteristics and fast reloading, this tank can effectively fire over long distances with a more rapid rate of fire.

The Strv 122's advanced thermal imager and night vision device allow it to quickly detect and destroy enemy vehicles under many atmospheric conditions.

The Strv 122 tank was equipped with a completely new fire control system, which proved to be much more effective than the previous version, installed on the Leopard 2A5.


The new system has significantly improved the speed and accuracy of target detection and identification, as well as the accuracy of firing. It is now possible to fire simultaneously at multiple targets sequentially.

The fire control system is based on a modern computer platform that can simultaneously process information for all types of projectiles. It includes a thermal imager, laser rangefinder, night vision device, biaxial stabilizer and a digitally based ballistic corrector (upgraded fire control computer).

The Strv 122 tank uses the EMES-15 sight, which is based on less harmful Raman spectroscopy. The standard magnification in the daytime is ×12, and in the panoramic view - ×3.

The Strv 122 tank is renowned for its high maneuverability and mobility, just as much as the German Leopard 2A5, as the powertrain of the Swedish and German tanks is identical.

The 12-cylinder MB873 Ka-501 diesel engine with a volume of 47 liters produces 1,500 horsepower and lets the Strv 122 accelerate to 70 km/h.

The Swede also has a decent reverse speed of 30 km/h, which allows the vehicle to quickly leave the battlefield in the event of a dangerous situation. For comparison, the Soviet T-72 has a reverse speed of just 4 km/h.

The Strv 122 is not impeded by deep snow or muddy ground. If necessary, the tank can easily overcome fords up to 1.4 meters high.

The delivery of such modern and highly protected tanks, such as the Strv 122, could significantly help the Ukrainian army during the ongoing counteroffensive in certain parts of the frontline.

Sweden itself does not have many such tanks, but its contribution still provides significant assistance to Ukraine.

These tanks impress not only with their combat power but also their ability to securely protect their crew from various types of threats.

Modern Western tanks, such as the Strv 122, differ significantly from the approach that characterized the tanks of the former Soviet Union.

One of the key features of NATO tanks is the emphasis on crew safety and comfort. After all, the crew should be focused on fighting, not on surviving in difficult conditions.

The concept is that the tank crew is the most valuable resource, and all design solutions must ensure the comfortable and safe operation of tank crews.

Ukrainian crews have been trained in Sweden in all aspects of realistic combat employment of the Strv 122, according to Expressen.

The Ukrainian tanker training took place under the authority of the Swedish parliament's mandate to provide military assistance to Ukraine, which included, among other things, Stridsvagn 122 tanks and Archer artillery systems.

Bron: https://www.kyivpost.com/analysis/22362

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2023 | 16:24 uur
Er zitten wel wat meer verschillen tussen de leopard2a5 en stridsvagn. Overigens zijn die 2 stridsvagn's naar ik weet geborgen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 08/10/2023 | 16:28 uur
KABOEM.........

https://twitter.com/markito0171/status/1710994704794296363
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/10/2023 | 17:36 uur
Citaat van: pz op 08/10/2023 | 16:28 uurKABOEM.........

https://twitter.com/markito0171/status/1710994704794296363

Zou die nog kunnen rijden?  :P
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/10/2023 | 19:20 uur
Russia Is Losing More Of Its Best T-90 Tanks, Perhaps Because It Has More T-90s To Lose

Russian forces in Ukraine are losing more and more of their best T-90M tanks. Believe it or not, that's not entirely good news for Ukraine, nor bad news for Russia.

That's because the spike in T-90 write-offs seems to be related to the growing number of T-90s on the front line, 21 months into Russia's wider war on Ukraine. The Russians are losing more T-90s because they have more T-90s to lose.

If it's really happening—and it's not 100-percent certain it is—the surge in T-90 deployments would underscore the bizarre disposition of the Russian armored corps as its wartime losses exceed 2,100 tanks. That's two-thirds of the tanks the Russians went to war with in February 2022.

The Russians have lost so many tanks that they've had no choice but to reactivate and rush to the front hundreds of 50-, 60- and even 70-year-old T-72 Ural, T-62 and T-54/55 tanks, often with no major upgrades to their optics, fire-controls or armor.

But the aged tanks are expedients: temporary stopgaps as Russian industry mobilizes and adapts to tightening foreign sanctions on the imported high-end electronics the industry once depended on.

The Kremlin for nearly two years has been trying to boost tank production. And the effort finally is paying off. Russian-made optics are replacing sanctioned optics from France. And where before just one factory—the Uralvagonzavod plant in Sverdlovsk Oblast—built tanks from scratch (T-72B3Ms and T-90Ms); now Omsktransmash in Siberia also is retooling for tracks-up production of T-80BVMs.

How many new and upgraded tanks the plants can produce is, for outsiders, a matter of speculation. In April, CNN estimated Uralvagonzavod alone delivered around 20 tanks a month. But a few weeks earlier, Defense Express reported that Uralvagonzavod, Omsktransmash and various upgrade workshops together could deliver 90 tanks a month.

If Defense Express's number is accurate, then Russian industry is very close to completing enough new and upgraded tanks every month to keep up with losses.

And while the upgraded tanks—including the oldest T-62s and T-54/55s—are a finite resource, relying as they do on existing chassis and turrets, there's a good reason to believe reactivated mid-Cold-War tanks are accounting for a shrinking proportion of overall Russian tank deliveries since peaking in late 2022.

That evidence is losses. Broadly speaking, an army should lose tanks roughly in proportion to how many of a particular tank model it deploys. While the specific capabilities of a tank type might make it more or less survivable relative to other types, those differences really only matter on the margins.

Look closely. Russian losses of old T-62s peaked in October 2022. Losses of upgraded T-80s peaked in June this year. And now T-90 losses are peaking: the Russians in total have written off around 60 of the 53-ton, three-person tanks, with most of the losses occurring in just the last few months.

The destroyed and captured T-90s account for roughly 15 percent of all T-90s the Russians had in their inventory before the wider war. But that doesn't take into account new production. Uralvagonzavod since early 2022 has had time to produce several hundred new T-90s.

And as those new T-90s arrive on the front line, oftentimes with airborne units or other elite formations that may have spent much of 2023 as operational reserves, they afford the Ukrainians more opportunities to knock out or capture T-90s.

Yes, it's being generous to the Russians to characterize a spike in T-90 losses as good news for the Kremlin's genocidal war effort. But it's hard to characterize the gradual, but successful, mobilization of the Russian tank industry as anything but an ominous development for Ukraine. The Ukrainians would be better off if the only replacement tanks the Russians could deploy were 70-year-old T-54Bs.

What's most ominous is that, nearly two years into the wider war, Ukraine's main tank tank plant—the Malyshev Factory in Kharkiv—still isn't producing new tanks from scratch. Yes, the factory reactivates, upgrades and repairs ex-Soviet T-64s, T-72s and T-80s. But it hasn't produced a totally new tank in three decades—and shows no sign of mobilizing the way Uralvagonzavod and Omsktransmash have mobilized.

That leaves the Ukrainian tank corps at the mercy of Kyiv's foreign allies. The only new, or new-ish, tanks the Ukrainians can count on receiving are those its allies deign to release from their own inventories, or divert from active production lines.

So far, foreign donations have been paltry—at least when it comes to Western-style tanks such as German Leopard 2s, British Challenger 2s and American M-1s. Ukraine is getting just 85 Leopard 2s, 14 Challenger 2s and 31 M-1s. In just six months, Uralvagonzavod could manufacture enough new T-90Ms to match Ukraine's entire inventory of modern Western tanks.

Bron: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/06/russia-is-losing-more-of-its-best-t-90-tanks-perhaps-because-it-has-more-t-90s-to-lose/?sh=1db71df6496f
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/10/2023 | 19:33 uur
T-90M's thermal camera matrix is Russian-made under French license

An interesting video appeared a few days ago. It was informational and featured the Russian T-90M Proryv tank. Observant users noticed the wording Thales on the fire control system. Accordingly, various speculations began.

One of them is that the Russian tank is equipped with a thermal imaging matrix produced by the French company Thales. Comments and speculations began that France was supplying Russia with its thermal imaging matrices. Others have suggested that Russia once bought such dies from France and quite possibly has them in stock.

However, there is a third possibility that is supported by facts. BulgarianMilitary.com does not claim this possibility to eliminate the other two, but for the sake of argument and objectivity, it should be exposed to the public.

The T-90M Proryv was introduced in 2012. One of the main features of the tank was the fire control system [fire control system] called Kalina, which included the Sosna-U sight and the Hawk's Eye panoramic sight.

Both sights are based on French 2nd generation Catherine-FC thermal imaging matrices operating in the 8-12 micron range. The fact is that these matrices were not delivered en masse to the Russian Federation, but were produced. The production was carried out under the license of NPO Orion for AD VOMZ with 80% localization. Only the control unit was supplied from France and was not manufactured in Russia.

There is one more fact: since 2015, Russia has been the 4th country to master the production of its own thermal imaging matrices of the 2nd and 3rd generation. The claim that Russia has run out of thermal imaging sights due to economic sanctions is also exaggerated.

Quantitative production

When thermal imaging matrices are produced, they are not produced for a specific number of military equipment, but quantitatively for an entire military domain. For example – ground combat vehicles. I.e. Russia has produced thermal imaging arrays for both its tanks and APCs, MTLBs, self-propelled howitzers, and other infantry fighting vehicles.

There have also been claims that Russia has a shortage of tube components that is preventing sight assembly. This information is also contradictory because Russia has a problem, not with tribal components, but with FPGA chips. Russia just didn't produce FPGA chips before, so they had to be bought from Xilinx and others.

But they were not made until 2020 – now the situation is different. For example, the new Russian FPGA chips of the 5578TS084, 5578TS094, 5576ХС1Т series can replace imported counterparts, and in fact, according to sources, this has already happened precisely because of the imposed economic sanctions against Russia.

For example, the R-168-25UE radios have an internal FPGA and ADC from JSC VZPP-S, which means that the situation is similar in the sight control units. In the latest photos of the T-90M 2022, it can be seen inside that there is no Sosna-U sight, it has been replaced by a PNM-T sight with a homemade Irbis-K thermal imaging module from NPO Orion, as in fact the PK PAN Hawkeye sight.

Comparison

How good Russian thermal imaging matrices are compared to French – this is a comparison that is difficult to make because it depends on many factors. But let's present a comparative technological characteristic between the Russian matrix PNM-T and the French Catherine-FC.

Catherine-FC has two fields of view, a range of 8-12 microns [LWIR technology], matrix resolution is 754×576 pixels, detection of infantry at a distance of up to 6 km, armored vehicles at up to 10 km, helicopters at 14 km.

The Russian PNM-T has two fields of view, a range of 8-12 microns, a resolution of 640×512 pixels, detection of infantry at a distance of 5 km, armored vehicles at 11 km, and helicopters at 14 km.

T-14 Armata

As you can see, the resolution of the Russian matrix is lower, but the picture is more detailed since the processor has more advanced DSP and image processing algorithms. In addition, the picture from the Russian thermal camera is more contrasty and does not have strong interference when the environment is very hot, which means that the T-90M and T-72B3 can see perfectly both day and night.

Russian 3rd generation thermal imaging matrices with a sensor substrate made based on gallium arsenide [GaAs] from NPO Orion are said to have a resolution of 800×600 pixels with uncompressed interpolation up to 1024×720 pixels. Such thermal imaging cameras are installed on the T-14 Armata, but their picture is on a completely different level

Bron: https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/10/06/t-90ms-thermal-camera-matrix-is-russian-made-under-french-license/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2023 | 21:21 uur
Citaat van: Thomasen op 08/10/2023 | 16:44 uurDat er nog veel mogen volgen.
Als je de filmpjes ziet gaan bewegingen wel steeds meer op grotere afstanden, als in, 10tallen worden 100den meters.

En dat lijkt wel in het voordeel van Oekraïne.

Valt me ook op. Dit soort filmpjes zijn goed, betekent dat de Russen worden gedwongen tot manoeuvre. Zag je week geleden nog niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 09/10/2023 | 08:18 uur
Overzicht en analyse van het Oekraïense offensief tot nu toe:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 09/10/2023 | 13:56 uur
Eerste rapporten van vertraging van het offensief komen inmiddels binnen. ISW maakt melding van een terugname in drone operaties alsmede lucht aanvallen. Tevens valt op alle drie de aanvalsassen wel op te merken dat er niet tot nauwelijks vooruitgang wordt geboekt. Hopelijk kan dat beeld nog kenteren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2023 | 22:38 uur
Citaat van: Benji87 op 09/10/2023 | 13:56 uurEerste rapporten van vertraging van het offensief komen inmiddels binnen. ISW maakt melding van een terugname in drone operaties alsmede lucht aanvallen. Tevens valt op alle drie de aanvalsassen wel op te merken dat er niet tot nauwelijks vooruitgang wordt geboekt. Hopelijk kan dat beeld nog kenteren.

Er is geen vertraging. Ze concentreren zich op vebreding van bruggenhoofd en verstevigen posities. Er is nog maar 1 maand over, en ze kunnen pas in de winter verder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 10/10/2023 | 07:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2023 | 22:38 uurEr is geen vertraging. Ze concentreren zich op vebreding van bruggenhoofd en verstevigen posities. Er is nog maar 1 maand over, en ze kunnen pas in de winter verder.

Ik weet wat ze van plan zijn dat hebben ze zelf immers aangegeven dat dat het doel was maar de eerste berichten over  "vertragende omstandigheden"(dat is wellicht een betere omschrijving) dienen zich inmiddels aan. ISW maakt dus nu al enkele dagen melding dat het aantal drone en lucht operaties is afgenomen door regenval en slecht zicht. En de eerste filmpjes van flinke modder ontwikkeling zijn ook te vinden op social media. Hopelijk dient de winter zich snel aan en kan het offensief weer doorpakken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2023 | 07:38 uur
Citaat van: Benji87 op 10/10/2023 | 07:13 uurIk weet wat ze van plan zijn dat hebben ze zelf immers aangegeven dat dat het doel was maar de eerste berichten over  "vertragende omstandigheden"(dat is wellicht een betere omschrijving) dienen zich inmiddels aan. ISW maakt dus nu al enkele dagen melding dat het aantal drone en lucht operaties is afgenomen door regenval en slecht zicht. En de eerste filmpjes van flinke modder ontwikkeling zijn ook te vinden op social media. Hopelijk dient de winter zich snel aan en kan het offensief weer doorpakken.

Het internet is niet de plek waar je informatie over de intentie/richting van een offensief een lopend conflict vandaan haalt. Het is te diffuus en onvolledig voor een dagelijkse duiding.

Zo is voor ons de Oekrainse effort in Bachmut een grote vraag. We kunnen enkel terugkijken en analyseren wat we zien maar weten niet wat we niet weten. Een nuance, maar wel belangrijk.

;) just saying.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/10/2023 | 22:14 uur
NAVO-landen vrezen dat hulp aan Israël hulp aan Oekraïne schaadt

BRUSSEL-
Meerdere NAVO-landen vrezen dat mogelijke hulp aan Israël ten koste gaat van de steun aan Oekraïne. Nu Israël onder meer om extra munitie vraagt om de tegenaanval in te zetten op Hamas, blijft er misschien minder over voor de strijd van Oekraïne tegen Rusland, zeggen NAVO-bronnen.
Israël is geen lid van de NAVO, maar wel een partner van de westerse militaire alliantie. Na de terreuraanval van zaterdag hebben de NAVO-landen, Israëls grote steunpilaar de Verenigde Staten voorop, bijna allemaal hun steun uitgesproken. De VS hebben al beloofd munitie, luchtafweergeschut en ander wapentuig te sturen.

Twee NAVO-diplomaten waarschuwen dat de VS en hun bondgenoten hun arsenalen niet aan twee landen tegelijk kunnen weggeven. Een andere bron is minder bezorgd, omdat Israël zelf voortdurend op voet van oorlog verkeert en dus over heel volle magazijnen beschikt. Bovendien is het Israëlische leger een van de sterkste en modernste ter wereld en heeft het dus heel andere zaken nodig dan Oekraïne.

Verdere gesprekken
De Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO verzekert dat ze niet verwacht dat een van de twee bondgenoten onder de ander te lijden krijgt. "De VS zullen in staat zijn gericht te blijven op onze toewijding aan Israëls veiligheid en ondertussen ook onze belofte te houden om Oekraïne te blijven steunen", zegt ze.

De ministers van Defensie van de 31 NAVO-landen spreken elkaar woensdag en donderdag over de hulp aan Oekraïne. Ook het geweld in Israël en Gaza zal aan de orde komen.

ANP, 10-10-2023, 19:16
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 10/10/2023 | 22:28 uur
Voormalige Nederlandse YPR's ?
Doen waar ze ooit voor gemaakt zijn.
Real fucking deal ... heftige beelden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2023 | 22:47 uur
Citaat van: Reinier op 10/10/2023 | 22:28 uur
Voormalige Nederlandse YPR's ?
Doen waar ze ooit voor gemaakt zijn.
Real fucking deal ... heftige beelden.

Yes sir. Made in NL.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/10/2023 | 11:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2023 | 07:38 uurHet internet is niet de plek waar je informatie over de intentie/richting van een offensief een lopend conflict vandaan haalt. Het is te diffuus en onvolledig voor een dagelijkse duiding.

Zo is voor ons de Oekrainse effort in Bachmut een grote vraag. We kunnen enkel terugkijken en analyseren wat we zien maar weten niet wat we niet weten. Een nuance, maar wel belangrijk.

;) just saying.

Ik ben het grotendeels met je eens maar er komt een punt of tijdstip waarin we de conclusie moeten gaan trekken of het offensief is geslaagd of mislukt. En momenteel lijkt het steeds meer op een mislukking uit te lopen door een verscheidenheid aan factoren.

Ik snap dat de Oekraïners 24/7 365 dagen in het jaar vol gas tegen de Russen in willen knallen maar op een gegeven moment speelt oorlogsmoeheid, gebrek aan munitie en materiaal en weersomstandigheden zo'n grote rol dat het nagenoeg op zijn gat komt te liggen.

Dat is wellicht een bittere pil om te slikken maar het betekend natuurlijk nog lang niet dat het uitgespeeld is.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2023 | 12:09 uur
Citaat van: Benji87 op 11/10/2023 | 11:33 uurIk ben het grotendeels met je eens maar er komt een punt of tijdstip waarin we de conclusie moeten gaan trekken of het offensief is geslaagd of mislukt. En momenteel lijkt het steeds meer op een mislukking uit te lopen door een verscheidenheid aan factoren.

Ik snap dat de Oekraïners 24/7 365 dagen in het jaar vol gas tegen de Russen in willen knallen maar op een gegeven moment speelt oorlogsmoeheid, gebrek aan munitie en materiaal en weersomstandigheden zo'n grote rol dat het nagenoeg op zijn gat komt te liggen.

Dat is wellicht een bittere pil om te slikken maar het betekend natuurlijk nog lang niet dat het uitgespeeld is.



Normaliter, ja, dan heb je helemaal gelijk. Echter is dit conflict niet meer normaal. De Oekrainers moeten door een maginot linie, het offensief waar ze zich op hebben voorbereid en waar we zo op wachten heeft nog steeds en ik denk ook lang niet zijn culminatie punt bereikt.

Dat komt omdat ze tegen obstakels aan zijn gelopen die door kleine eenheden, waartussen wordt geroteerd, moet worden doorbroken.

Doordat een offensief een doorbraak vereist van die linies, en alle staande eenheden niet in hun beoogde verband kunnen opereren barst het offensief maar niet los. Dit maakt het allemaal enorm ingewikkeld omdat attritie hierdoor heel lang kan duren.

Tevens weten we niet dat Oekraine bruggenhoofden verbreed voordat ze bijvoorbeeld gebied consolideren of een nieuwe stap willen zetten naar een russische linie. We kijken naar lijntjes en kaarten, en doen het dan met betichtgeving van een paar dagen oud, waar ook nog eens het belangrijkste, de operationele waarheid, niet naar voren komt wegens opsec.

Ik neig ook naar mislukking, maar het is te lastig om te valideren omdat veel informatie ontbreekt :).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 11/10/2023 | 20:29 uur
Oekraïense vliegers beginnen over enkele weken training in Nederlandse F-16's

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6284931/oekraiense-vliegers-beginnen-over-enkele-weken-training-in-nederlandse-f-16s.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/10/2023 | 21:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2023 | 12:09 uurNormaliter, ja, dan heb je helemaal gelijk. Echter is dit conflict niet meer normaal. De Oekrainers moeten door een maginot linie, het offensief waar ze zich op hebben voorbereid en waar we zo op wachten heeft nog steeds en ik denk ook lang niet zijn culminatie punt bereikt.

Dat komt omdat ze tegen obstakels aan zijn gelopen die door kleine eenheden, waartussen wordt geroteerd, moet worden doorbroken.

Doordat een offensief een doorbraak vereist van die linies, en alle staande eenheden niet in hun beoogde verband kunnen opereren barst het offensief maar niet los. Dit maakt het allemaal enorm ingewikkeld omdat attritie hierdoor heel lang kan duren.

Tevens weten we niet dat Oekraine bruggenhoofden verbreed voordat ze bijvoorbeeld gebied consolideren of een nieuwe stap willen zetten naar een russische linie. We kijken naar lijntjes en kaarten, en doen het dan met betichtgeving van een paar dagen oud, waar ook nog eens het belangrijkste, de operationele waarheid, niet naar voren komt wegens opsec.

Ik neig ook naar mislukking, maar het is te lastig om te valideren omdat veel informatie ontbreekt :).


Dat klopt wat je zegt maar de tijd om dat omslag punt te bereiken begint voor Oekraïne nu wel te dringen. Zodra er een doorbraak bij Verbove of Novoprokopivka kan worden geforceerd zou van de 3e en laatste linie wellicht in de winter werk kunnen worden gemaakt. maar de zoals het zich nu ontwikkelt lijkt het uit te lopen op een patstelling en is Oekraïne er niet in geslaagd om haar doelstellingen te halen.

Het is niet allemaal kommer en kwel. We weten waar de zwakke punten lagen deze ronde. Veel wapen steun kwam te laat, de training was tekort en Oekraïne ging in de winter gebukt onder een terreur bombardement. Dat is straks niet het geval, dat zou betekenen dat ze nu sneller kunnen aanvangen met een nieuw offensief en langer de tijd hebben om door die linies heen te beuken.

Ik hoop dat de toegezegde vliegtuigen ook bijtijds bij Oekraine terecht komen om van waarde te zijn in het nieuwe offensief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 12/10/2023 | 10:47 uur
Misschien nog geen volledig succes voor de Oekraïners, maar zeker geen succes voor de Russen.
Dag 595 van de 3-daagse speciale operatie (...) Geen klinkende zeges voor de Russen. En veel gebied al verloren van een tegenstander die voor de oorlog vele malen zwakker was dan het toenmalige Russische leger, en na 595 sterker is geworden dan het leger van 595 dagen geleden en vecht tegen een vele malen zwakker Russisch leger.

De Russen kunnen al helemaal geen opmars of doorbraken meer forceren. Ja, bij de Oekraïners gaat het ook zeer moeizaam. Maar die mogen door een Maginot linie heen gaan dat bezaaid is met mijnen en zonder noemenswaardige luchtsteun. Ga er maar aan staan.

En stel dat het een frozen conflict wordt, wat gaan de Russen doen met het veroverde gebied? Dat wordt nooit rustig. Mogen er dan jarenlang honderdduizend(en) gewapende militairen stationeren. Dat gaan de Russen financieel nooit volhouden en zal een te zware wissel trekken op de rest van hun defensie en invloed in hun achtertuin.

Stel de rompstaat Oekraïne wordt bij NAVO getrokken, wat heeft Rusland dan gewonnen?
Grensde Rusland eerst enkel aan de NAVO bij Estland en Letland, en een heel klein stukje Noorwegen. Zal het dan lopen van de Barentszzee tot aan de Zwarte Zee, met 3 hele sterke legers die zijn aangesloten bij NAVO (Zweden, Finland, Oekraïne).

Op papier heeft Rusland al verloren, enkel de datum waarop het feitelijk zal gaan plaats vinden, ligt nog in de toekomst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/10/2023 | 21:10 uur
Citaat van: Reinier op 12/10/2023 | 10:47 uurMisschien nog geen volledig succes voor de Oekraïners, maar zeker geen succes voor de Russen.
......

Dit ben ik zeker met je eens. Het Oekraiense offensief mag wellicht niet het succes zijn waar we op hadden gehoopt maar de Russen doen het nauwelijks beter en die hoeven niet tegen een enorm netwerk van verdedigingswerken op te beuken. Dat zegt een hoop over het tactische vermogen van het Russische leger.

Als we de situatie bekijken zoals die er nu voor staat zien we Rusland wel in kracht toenemen maar dat vertaald zich niet naar successen op het slagveld. De Russische oorlogsindustrie lijkt nu op volle toeren te draaien, er worden pogingen gedaan om het Russisch leger om te vormen naar een meer tactisch leger, de sancties lijken weinig impact te hebben en de kwetsbaarheid van de logistieke lijnen worden ook steeds meer aangepakt. Tegelijkertijd verliezen ze de slag om de zwarte zee, wordt hun luchtmacht nog steeds niet ingezet als tactisch wapen en wordt een nieuwe mobilisatie ook een moeilijk verhaal.

Bij Oekraïne zien we een ander beeld. Oekraïne moet tegen een enorme verdediging op beuken, wapen leveranties kwamen te laat, ze gingen gebukt onder een terreur bombardement campagne en ze zijn nog erg afhankelijk van westerse steun voor materiaal en munitie. Tegelijkertijd winnen ze de slag om de zwarte zee met als gevolg dat de graan corridor op gang is gekomen, groeit de economie weer (mede door een sterk groeiende oorlogsindustrie) en zijn ze voorzien van betere training en materiaal dan voorheen. Ook aanvallen in de diepte slagen steeds beter door de komst van westerse kruisraketten.

Ik heb al eerder geroepen dat ik hoop dat Oekraine deze periode er nog in kan slagen om de voorwaarden te creëren voor een volgend offensief. Hierbij dienen enkele spoorwegen knooppunten afgesneden te worden en de 3e linie doorbroken te worden. Nu ze bijna alle wapens hebben kunnen ze vroeg in het seizoen al toeslaan. Ik hoop stiekem nog wel op wat meer leveranties en dat de F16's snel Oekraïne mogen bereiken. Zoals nu lijkt het erop dat de eerste in april in Oekraine zullen aankomen. Er zijn nu al weer flink wat pakketten toegezegd en in november staat er ook een belangrijke maand op het programma qua wapensteun. Dus fingers crossed
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/10/2023 | 12:25 uur
Defensieminister: 'Binnenkort F-16's naar Roemenië'

Volgens demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren kan de training van Oekraïense piloten op Nederlandse F-16's al 'binnen enkele weken' beginnen.

In mei werd duidelijk dat Nederland samen met Denemarken F-16-trainingen voor Oekraïense vliegers wil verzorgen. De trainingen worden ondersteund door bijdragen van andere bondgenoten, waaronder Noorwegen, Portugal, België en de Verenigde Staten. Nederland wil op den duur 'in principe' zo'n 24 F-16's overdragen aan Oekraïne. Ollongren gaf al eerder aan snel te willen beginnen met trainingen op de Nederlandse straaljagers. De ambitie was om daar afgelopen zomer al mee te starten.

Nu geeft de Defensieminister aan dat er mogelijk binnen enkele weken al vliegtuigen naar Roemenië worden gestuurd. Het gaat om twaalf tot achttien straaljagers. De komst van die toestellen zou betekenen dat het trainingscentrum, dat momenteel wordt opgezet, kan gaan draaien. Het is nog niet duidelijk wanneer de machines aan Oekraïne worden overgedragen. Verwacht wordt dat de eerste F-16's niet voor de zomer van 2025 door het land kunnen worden ingezet.

Trainingscentrum

Het opleidingscentrum wordt gevestigd op de vliegbasis bij Borcea-Fetesti (86e vliegbasis "Lieutenant Aviator Gheorghe Mociorniță") in het zuidoosten van Roemenië. Daar vindt de omscholing plaats van zowel Roemeense als Oekraïense vliegers en technici op de F-16. Ook piloten en grondpersoneel van andere NAVO-partners kunnen in Roemenië worden opgeleid.

Bron. https://www.upinthesky.nl/2023/10/12/defensieminister-binnenkort-f-16s-naar-roemenie/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/10/2023 | 13:50 uur
Russische troepen vallen belangrijke stad in Oost-Oekraïne aan

Russische troepen zijn woensdag een grootschalige aanval op de Oost-Oekraïense stad Avdiivka begonnen, meldt het Oekraïense leger. Volgens Russische media zijn de gevechten hevig. Avdiivka werd al maanden achtereen belegerd door de Russen.

Volgens Oekraïense functionarissen heeft Rusland recentelijk extra troepen en materieel naar Avdiivka gestuurd ter voorbereiding op de grootste aanval op de stad sinds de invasie in Oekraïne in februari 2022. De generale staf van de Oekraïense strijdkrachten zei dat woensdag tien aanvallen op Avdiivka zijn afgeslagen.

De stad heeft al grote schade opgelopen door Russische beschietingen. Voor de invasie woonden er zo'n 30.000 mensen in Avdiivka. Nu zouden dat er nog minder dan 2.000 zijn. Avdiivka ligt in de regio Donetsk en ongeveer 90 kilometer ten zuidwesten van de fel bevochten stad Bakhmut. Die stad werd in mei door Rusland veroverd, mede dankzij de inzet van het huurlingenleger Wagnergroep.

Oekraïne lanceerde in juni een groot tegenoffensief met twee hoofddoelen: gebieden rond Bakhmut veiligstellen om die stad te kunnen heroveren, en het zuiden richting de Zee van Azov heroveren. President Volodymyr Zelensky en andere functionarissen erkennen dat in het tegenoffensief niet de gehoopte vooruitgang wordt geboekt.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/10/2023 | 13:51 uur
Kan iemand met een NRC abonnement dit artikel ook plaatsen? Zie er wel nieuwswaarde in

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/10/11/rusland-bestormt-militair-fort-avdiivka-in-donetsk-a4176920
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Struijckje op 13/10/2023 | 14:38 uur
Citaat van: Benji87 op 13/10/2023 | 13:51 uurKan iemand met een NRC abonnement dit artikel ook plaatsen?

Het Artikel:


Rusland bestormt 'militair fort' Avdiivka in Donetsk
Oorlog in Oekraïne Rusland kwam sinds de invasie nauwelijks vooruit rondom Avdiivka in Donetsk. Met hernieuwde strijdlust probeert het daar nu verandering in te brengen. ,,Een nieuwe beslissende strijd in de oorlog is begonnen".

Met hernieuwde strijdlust heeft Rusland de aanval geopend op de Oekraïense frontstad Avdiivka. De Russische strijdkrachten proberen aan de noord-, zuid- en oostkant van de belegerde stad in de Donbas op te rukken, met de inzet van een flinke hoeveelheid mankracht en materieel, stevige artilleriebeschietingen en massale luchtaanvallen met drones en vliegtuigen. ,,Een nieuwe beslissende strijd in de oorlog is begonnen", schrijft de Oekraïense militair journalist Joeri Boetoesov.

Het lijkt een van de grootste aanvallen op de stad tot nu toe, stelt de Oekraïense majoor Maksim Morozev die in het gebied gelegerd is, tegenover Radio Svoboda. De Russische troepen proberen de stad vermoedelijk te omsingelen.

Analisten van de Amerikaanse denktank Institute for the Study of War (ISW) stellen dat de aanval waarschijnlijk een poging is om Oekraïense mankrachten bij het tegenoffensief weg te halen. Een omsingeling zien ze nog niet snel gebeuren: ,,[Dat] zou zeer waarschijnlijk meer troepen vergen dan Rusland momenteel heeft ingezet".

Zwaar militair versterkt
Avdiivka is een van de militair zwaarst versterkte steden langs het front in de Donbasregio. De stad grenst aan de demarcatielijn van de in 2014 en 2015 bevochten (en door Rusland militair gesteunde) separatistische 'volksrepubliek' Donetsk. De stad is zo goed verdedigd dat de Russische strijdkrachten sinds het begin van de massale aanval op Oekraïne, vorig jaar, alleen aan de flanken van Avdiivka wat terreinwinst wisten te boeken.

,,Avdiivka is van strategisch belang voor de Russische Federatie, aangezien deze stad feitelijk de toegangspoort is tot Donetsk", schrijft militair analist Boetoesov. Hij noemt de regionale hoofdstad Donetsk het belangrijkste communicatieknooppunt in de bezette gebieden. ,,Om voet aan de grond te krijgen in de veroverde Donbas moet Poetin de frontlinie weghalen van Donetsk." De stad ligt nu slechts tien kilometer van het front.

Avdiivka is van strategisch belang voor de Russische Federatie, aangezien deze stad feitelijk de toegangspoort is tot Donetsk

Joeri Boetoesov militair analist

In de belegerde stad wonen nauwelijks nog burgers. Voor de oorlog had Avdiivka meer dan 30.000 inwoners. Na de invasie sloeg de bevolking op de vlucht. Tegen de zomer waren er nog 2.500 inwoners over. Vorige week verlieten nog elf mensen de stad.

Oekraïne zou het liefst zien dat alle burgers hun woning verlaten, zolang de gevechten voortduren. ,,Elke dag zijn we bezig mensen ervan te overtuigen om te evacueren", zegt Vitaly Barabasj, hoofd van het stadsbestuur, tegen Radio Svoboda. Toch zijn tijdens de massale aanval van afgelopen dagen volgens Barabasj geen burgerslachtoffers gevallen. ,,Mensen gingen gewoon niet naar buiten."

In Russische oorlogspropagandakanalen wordt bij Avdiivka een terreinwinst van tot wel twee kilometer geclaimd. Oekraïne ontkent dit. De Russische claims zijn niet onafhankelijk bevestigd en niet ondersteund met beeldmateriaal.



Buitenlandse steun
Hoewel Oekraïne heeft aangekondigd komend jaar ruim een vijfde van de nationale begroting aan defensie te besteden, blijft het land voor zijn oorlogsinspanningen zeer afhankelijk van buitenlandse steun. Gevreesd wordt dat deze steun onder druk komt te staan, nu de nieuwe oorlog rondom Gaza internationaal de aandacht opslokt. De Verenigde Staten, Oekraïnes grootste donor, pauzeerden onlangs de toezegging van een miljardensteunpakket omdat hiervoor onvoldoende steun bleek in het Congres.

Voor een overleg met de ministers van Defensie van de NAVO-lidstaten, reisde de Oekraïense president Volodymyr Zelensky woensdagochtend naar Brussel. Hier maakten de VS bekend dat ze ondanks de nationale begrotingskwestie toch een steunpakket van 200 miljoen dollar aan Oekraïne kunnen geven. In dit pakket zitten onder andere luchtafweerraketten en precisiewapens. België maakte bekend vanaf 2025 ook F-16 gevechtsvliegtuigen aan Oekraïne te willen overdragen. Ook kondigde de Belgische premier Alexander de Croo een steunfonds ter waarde van 1,7 miljard euro aan. Het geld is afkomstig uit de belastinginkomsten van wegens de sancties bevroren Russische tegoeden, en zal worden ingezet voor militaire uitrustingen, humanitaire steun en macro-economische hulp.

Zelensky liet vooraf weten welke drie onderwerpen hij wilde bespreken: versterking van de Oekraïense luchtafweer, met name in het zuiden rond de havens van Odesa en de Donau-havens van Izmajil en Reni. Ten tweede, de levering van langeafstandsraketten en langeafstandswapens – waar zijn bondgenoten telkens terughoudend in blijven. Tot slot: artillerie. ,,Dit gaat niet om het tegenoffensief, dat gaat één kant op, maar je moet je ook verdedigen", zei Zelensky tegenover Oekraïense media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/10/2023 | 17:13 uur
Citaat van: Struijckje op 13/10/2023 | 14:38 uurHet Artikel:


Hartelijk dank  8)

Ik ben benieuwd of het ze lukt. De
Eerste berichten spreken maar over een gevechtskracht van 3 a 4 bataljons waarvan er 1 al zijn materiaal al kwijt is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 13/10/2023 | 17:32 uur
Rutte zegt tijdens bezoek Oekraïense stad Odesa blijvende steun en meer militair materieel toe

Demissionair premier Mark Rutte is vrijdag opnieuw afgereisd naar Oekraïne waar hij de regering van president Volodymyr Zelensky meer militair materieel heeft toegezegd. Nederland gaat Oekraïne helpen om vier patrouilleboten te verkrijgen en zal meer raketten leveren die worden gebruikt voor het Patriot-luchtverdedigingssysteem. Ook herhaalde Rutte dat Nederland Oekraïne blijft steunen.

Rutte bracht sinds het uitbreken van de oorlog al twee keer een bezoek aan de hoofdstad Kyiv, maar dit keer ging hij alleen naar Odesa, een belangrijke havenstad in het zuiden aan de Zwarte Zee. Van hieruit vindt nog veel transport plaats van belangrijke goederen. De patrouilleboten moeten ervoor zorgen dat de export van graan naar het buitenland door kan blijven gaan, zei Rutte tijdens een persbijeenkomst met Zelensky.

AD, 13-10-2023, 17:18
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/10/2023 | 21:33 uur
VS: Noord-Koreaanse wapenleveranties aan Rusland zijn begonnen

(https://i.postimg.cc/dt2pPD2B/IMG-4331.jpg)

Rusland heeft wapens geleverd gekregen uit Noord-Korea. Dat heeft het Witte Huis gezegd. Er werd al langer over gespeculeerd dat Rusland had aangeklopt bij het Noord-Koreaanse regime voor wapens.

Rusland kampt sinds het begin van zijn invasie in Oekraïne met steeds verder oplopende wapentekorten. In de eerste maanden van de oorlog schoten de Russen zo'n 60.000 granaten per dag af. Die aantallen halen ze al lang niet meer, omdat ze domweg niet genoeg munitie hebben.

1000 containers
Volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten heeft Rusland inmiddels 1000 containers met wapens en munitie uit Noord-Korea gekregen. 

(https://i.postimg.cc/QCrm0kyr/IMG-4330.jpg)

Bezoek aan Rusland

Vorige maand nog bezocht de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un Rusland. Achter gesloten deuren werden toen hoogstwaarschijnlijk de wapenleveranties beklonken. Aangenomen wordt dat Noord-Korea in ruil heeft gevraagd voor Russische hulp bij hun kernwapenprogramma.

Vorige week was volgens het onderzoekscentrum Beyond Parallel al op satellietbeelden te zien dat er een 'ongekend aantal' goederenwagons op het punt stonden om de grens tussen Noord-Korea en Rusland over te steken. Een anonieme bron binnen de Amerikaanse overheid zei ook al tegen nieuwszender CBS dat de leveringen begonnen waren.

Bron: rtlnieuws.nl

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/10/2023 | 06:21 uur

Berdyansk is gisteren te grazen genomen door ATACMS. Tot nu 9 (bevestigde) verliezen van helikopters gerapporteerd en een aantal munitie complexen de lucht in
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2023 | 21:35 uur
Het schijnt dat de UAF aan de andere kant staat van de Djnepr bij Kherson ( Pishchanivka, poima) met 2 marinier (naval inf) brigades, maar kan dat niet verifieren.

×edit 1k zie daar op Deep state kaart wel een snede in het front.

×edit 2: maar op ISW kaart een aardig groot ingenomen gebied. Is dit het konijn uit de hoed??
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/10/2023 | 21:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2023 | 21:35 uurHet schijnt dat de UAF aan de andere kant staat van de Djnepr bij Kherson ( Pishchanivka, poima) met 2 marinier (naval inf) brigades, maar kan dat niet verifieren.

×edit 1k zie daar op Deep state kaart wel een snede in het front.

×edit 2: maar op ISW kaart een aardig groot ingenomen gebied. Is dit het konijn uit de hoed??

https://www.kyivpost.com/post/22902

Lijkt tot nu toe weinig veranderd te zijn qua gebied. Ze zijn al een tijdje bezig met wat prikacties en het opzetten van een klein bruggenhoofd maar nog niks groots. We houden de situatie uiteraard in de gaten.  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2023 | 21:46 uur
Citaat van: Benji87 op 18/10/2023 | 21:43 uurhttps://www.kyivpost.com/post/22902

Lijkt tot nu toe weinig veranderd te zijn qua gebied. Ze zijn al een tijdje bezig met wat prikacties en het opzetten van een klein bruggenhoofd maar nog niks groots. We houden de situatie uiteraard in de gaten.  ;)
Dat artikel is van vandaag. En er is een heleboel verandert t.o.v gisteren. Natuurlijk ben ik op de hoogte van de oversteken in de afgelopen weken en maanden. Dit duidt ook op wat anders.

En overigens is het opzetten van een bruggenhoofd een gigantische ontwikkeling, dat is namelijk de stap naar een offensief, niet een simpele prikactie of het verzorgen van afleiding.

Het is ook in lijn met wat in de afgelopen maanden is geleverd aan de UAF.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/10/2023 | 11:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2023 | 21:46 uurDat artikel is van vandaag. En er is een heleboel verandert t.o.v gisteren. Natuurlijk ben ik op de hoogte van de oversteken in de afgelopen weken en maanden. Dit duidt ook op wat anders.

En overigens is het opzetten van een bruggenhoofd een gigantische ontwikkeling, dat is namelijk de stap naar een offensief, niet een simpele prikactie of het verzorgen van afleiding.

Het is ook in lijn met wat in de afgelopen maanden is geleverd aan de UAF.

ISW raporteert adv Russische meldingen dat er mogelijk 2 eenheden ter grote van een compagnie zijn overgestoken maar mogelijk ook weer terug zijn gedrongen. Het ligt in lijn met de ontwikkelingen rondom de Djenpr en dan met name de Antonivka brug. Daar vinden, zoals je wist, al met enige regelmaat acties op kleine schaal plaats. Vooralsnog geen sprake van grote terrein winst
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2023 | 13:13 uur
De militaire anaylse is: zijn er eenheden overgestoken met de intentie daar een bruggenhoofd te creëren, is dat de opstap naar een nieuwe offensieve richting van de campagne.

Natuurlijk is er niet veel terreinwinst, dat is ook niet de intentie van een bruggenhoofd.

Inmiddels is het gebied zodanig gegroeid dat er wel degelijk veel ontwikkelingen zijn. Waar haal je de bronnen vandaan dat ze zijn teruggetrokken?

Ook in militaire lijn wordt namelijk juist het tegenovergestelde beweert. De UAF bevecht nu controle over een kusstrook van meer dan 50 kilometer breed en enkele kilometers diep.

Het lijkt erop dat dit de nieuwe weg is. Dat is ook niet gek, het zit bij Zaporizja en oostelijker pot dicht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2023 | 14:35 uur

Nu ook bevestigd in YT vids door o.a kameraad Denys. Significante ontwikkeling,  dit kan de sleutel voor het slot zijn.

De russen moeten hierop reageren, ze zijn bezig met hun eigen offensief. Zal uitdaging zijn om eenheden te vinden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 19/10/2023 | 20:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/10/2023 | 14:35 uurNu ook bevestigd in YT vids door o.a kameraad Denys. Significante ontwikkeling,  dit kan de sleutel voor het slot zijn.

Eerst zien dan geloven. Dit soort positieve verhalen heb ik al te vaak gelezen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2023 | 20:32 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2023 | 20:09 uurEerst zien dan geloven. Dit soort positieve verhalen heb ik al te vaak gelezen.

Ja natuurlijk, maar eens moet het punt komen dat rusland niet meer kan schuiven met eenheden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/10/2023 | 22:06 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2023 | 20:09 uurEerst zien dan geloven. Dit soort positieve verhalen heb ik al te vaak gelezen.

Het is wel voor het eerst dat ik lees dat er nu ook echt dorpen bezet zijn. Dat zou de positie van de Oekraïners wel houdbaarder moeten maken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/10/2023 | 22:11 uur
India ziet steeds meer nadelen bij het afrekenen van Russische olie in Chinese yuan – achterstallige betalingen nemen toe

India staat steeds minder positief tegenover het gebruik van de Chinese yuan om Russische olie in te kopen, zo melden bronnen aan persbureau Reuters.
Ten minste zeven olietransporten uit Rusland zijn naar verluidt nog niet betaald door India.

Handel drijven in yuan is duurder voor India, omdat Indiase raffinaderijen eerst roepies moeten omzetten in Hongkong-dollars en daarna in yuan.

De Indiase regering heeft zijn ongenoegen uitgesproken over het gebruik van de Chinese yuan voor de betaling van de import van Russische olie. Enkele betalingen voor de levering van ruwe olie zijn vanwege de kwestie uitgesteld, zo meldt persbureau Reuters.

Hoewel Russische bedrijven doorgaan met het leveren van ruwe olie per schip aan India, moet voor zeven vrachten nog worden betaald, omdat Indiase staatsraffinaderijen niet in Chinese yuan willen afrekenen, zo schrijft het persbureau.

Dit komt deels door de hogere kosten die het gebruik van de yuan met zich meebrengen. Indiase raffinaderijen moeten eerst hun roepies moeten omzetten in Hongkong-dollars en daarna in Chinese yuan. Dit mechanisme is 2 tot 3 procent duurder dan het gebruik van de dirham uit de Verenigde Arabische Emiraten, een munteenheid waar India de voorkeur aan geeft.

Bovendien zien sommigen in India het gebruik van de yuan als een stimulans voor China, dat door India wordt gezien als een strategische rivaal in Azië. Zo zijn er al lange tijd conflicten over de grens tussen de twee landen.

Hoewel India dit jaar de grootste importeur is van Russische olie, wordt de handel tussen de twee landen al een tijdje geplaagd door valutaproblemen.

Het gebruik van de Indiase roepie voor de handel tussen de Rusland en India krijgt geen steun van het Kremlin, omdat Rusland al een overschot aan roepies heeft.

India niet blij met betaling Russische olie in Chinese yuan

Hoewel India voorheen in Amerikaanse dollars met Rusland handelde, hebben westerse sancties eerder dit jaar ervoor gezorgd dat de twee landen zijn overgeschakeld naar de yuan als internationale handelsvaluta. De export van Rusland heeft door de oorlog in Oekraïne te maken met westerse sancties, waardoor Rusland alternatieven moest vinden voor het gebruik van de dollar in de internationale handel van het land.

India gebruikt de dirham al langer, bijvoorbeeld om westerse sancties en prijsplafonds te omzeilen, maar Russische handelaren geven de voorkeur aan de Chinese yuan.

Het is nog niet duidelijk of de Indiase regering vrachtbetalingen actief tegenhoudt - sommige staan al sinds eind september in de wacht.

"Het is niet verboden als een privaat bedrijf de yuan gebruikt voor internationale transacties. De Indiase overheid houdt dat niet tegen, maar moedigt dergelijke handel ook niet aan", zei een ambtenaar van het ministerie van Financiën tegen Reuters.

India blijft een belangrijke afnemer van Russische ruwe olie, met een import van gemiddeld 1,78 miljoen vaten per dag in september, volgens persbureau Bloomberg. De export van Russische olie naar India steeg met 15 procent in september, na een tijdelijke daling in augustus.

Bron: https://www.businessinsider.nl/india-olie-rusland-kopen-valuta-yuan-china-dollar/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 19/10/2023 | 23:24 uur
Onverwachte levering langeafstandsraketten Oekraïne: 'Aanvulling, geen gamechanger'

Maandenlang heeft Oekraïne erom gevraagd en dinsdag waren ze er ineens: Amerikaanse ATACMS-raketten. Oekraïne gaf beelden vrij van de lancering van ten minste drie van deze langeafstandsraketten, die doelen ver achter de frontlinie kunnen bereiken. Hoogleraar oorlogsstudies Frans Osinga noemt de raketten een "belangrijke aanvulling" op het Oekraïense arsenaal, maar geen gamechanger.

De raketten van dinsdag zouden negen Russische helikopters hebben vernietigd op een Russische luchtmachtbasis in het oosten van Oekraïne, ruim honderd kilometer achter de frontlinie. In een videoboodschap diezelfde avond bedankte president Zelensky de Amerikanen: "De ATACMS hebben zich bewezen."

Osinga noemt de raketten een "belangrijk operationeel instrument", dat een deuk kan slaan in de Russische logistiek en commandovoering. "Het kan Rusland dwingen de militaire faciliteiten verder naar achter te verplaatsen, buiten afstand van de ATACMS."

Diepe operatie
Ook oud-commandant der Landstrijdkrachten Mart de Kruif denkt dat het Oekraïne vooral helpt in de uitvoering van de "diepe operatie" in de oorlog. "Helikopters moeten bijvoorbeeld verder weg worden gestationeerd, waardoor ze langer moeten vliegen", zegt De Kruif.

"Ze kunnen dan, vanwege de brandstof, minder lang boven het gevechtsterrein hangen. Aanvallen op munitiedepots leveren problemen op met het leveren van artillerie. Het is eigenlijk een indirecte manier om de vijand uit te schakelen."

In tegenstelling tot eerdere wapentoezeggingen, zoals het Amerikaanse HIMARS-raketsysteem en Britse en Franse Storm Shadow-raketten, is de levering van de ATACMS niet van tevoren bekendgemaakt. Volgens Osinga is dat bewust gedaan "om Rusland te verrassen zodat ze hun militair materieel niet zouden verplaatsen."

ATACMS-raketten kunnen doelen op driehonderd kilometer raken, maar Oekraïne heeft kleinere exemplaren ontvangen. Volgens The New York Times gaat het om twintig stuks met een bereik van 160 kilometer. "Daarmee voorkom je dat ze doelen diep in Rusland kunnen bereiken", zegt De Kruif. "Dat blijft een angst voor de VS."

Hoewel Oekraïne liever de grotere ATACMS-raketten had gekregen, hebben ze een fors groter bereik dan de HIMARS, die doelen op zo'n 80 kilometer afstand kunnen raken. De Storm Shadow-raketten, geleverd door Frankrijk en Groot-Brittannië, hebben een bereik van 250 kilometer. Het gebruik daarvan is ingewikkelder, omdat die vanuit een vliegtuig moeten worden gelanceerd.

(https://cdn.nos.nl/image/2023/10/19/1018085/1024x576a.jpg)

De Kruif: "Luchtsteun is een duur middel. Het heeft een grotere planningscyclus, dus je moet ongeveer 24 uur van tevoren weten waar je doel is. En vliegtuigen zelf zijn kwetsbaarder, dus je moet maatregelen nemen voor luchtverdediging."

De ATACMS-raketten zijn daarentegen snel te installeren op de grond en kunnen worden afgevuurd vanaf de al beschikbare HIMARS-lanceerinstallaties. Vanaf het moment van afvuren bereiken ze binnen enkele minuten hun doel. De Kruif: "ATACMS zijn relatief eenvoudig in te zetten."

De oud-generaal voegt toe dat de rol van vliegtuigen aan het veranderen is in de oorlogsvoering. "Met een vliegtuig kun je binnen 24 uur naar een doel duizend kilometer verderop vliegen, maar grondtroepen hebben daar weinig aan. Steun aan grondtroepen begint door nieuwe technologie steeds verder weg te drijven van de luchtmacht. De ATACMS-raketten zijn een voorbeeld daarvan."

Duitse Taurus-raketten
Hoogleraar Osinga denkt dat de levering van de ATACMS-rakketten een aansporing kan zijn voor Duitsland om over de brug te komen met Taurus-raketten. Dat wapen, waar Oekraïne al maanden om vraagt, kan na lancering uit een vliegtuig nog 500 kilometer op eigen kracht verder vliegen. "Oekraïne zal opnieuw het verlanglijstje voorhouden aan Duitsland."

De Kruif betwijfelt of bondskanselier Scholz daadwerkelijk zal overgaan tot levering van de raketten. Dat de VS de ATACMS heeft gestuurd, kan volgens hem juist ook een reden zijn voor Duitsland om pas op de plaats te maken. "Je kunt ook redeneren dat de Taurus-raketten nu even niet nodig zijn."

'Grote vergissing'
Kort na de lancering van de ATACMS afgelopen dinsdag noemde de Russische ambassadeur in de VS de levering "een grote vergissing" van de Amerikanen. Een dag later zei Poetin dat de inzet van de raketten het verloop van de oorlog niet zal veranderen en dat het Russische leger "in staat is ze neer te halen".

"Tot nu toe hebben we bij elke wapenlevering gezien dat Rusland het gevaar ervan bagatelliseert", zegt Osinga. "De angst in het Westen dat wapens met een groter bereik zullen leiden tot verdere escalatie van de oorlog, leeft dan ook vooral in de hoofden van analisten en politici."

https://nos.nl/artikel/2494630-onverwachte-levering-langeafstandsraketten-oekraine-aanvulling-geen-gamechanger
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/10/2023 | 18:19 uur
Citaat van: Ace1 op 19/10/2023 | 23:24 uurDe Kruif betwijfelt of bondskanselier Scholz daadwerkelijk zal overgaan tot levering van de raketten. Dat de VS de ATACMS heeft gestuurd, kan volgens hem juist ook een reden zijn voor Duitsland om pas op de plaats te maken. "Je kunt ook redeneren dat de Taurus-raketten nu even niet nodig zijn."


Of je interpreteert als dat het nu juist de tijd is om die Taurus raketten te leveren. Het feit dat Oekraine zo snel is overgegaan tot de inzet van de schaarse hoeveelheid ATACMS kan er ook op duiden dat de Storm Shadows van Frankrijk en GB zeer waarschijnlijk op zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/10/2023 | 15:15 uur
het is iets wat rustig op het front afgelopen week. Maar wel een aantal positieve berichten om te delen:

Oryx confirms Ukraine destroyed nine Russian helicopters with ATACMS missiles

Another 15 were damaged in Ukraine's ATACMS strikes on Berdiansk and Luhansk airfields, the OSINT group said

(https://i.postimg.cc/Vkx860Vd/IMG-4348.jpg)
Planet Lab imagery of the Berdiansk airfield. A screenshot from a Reporting From Ukraine video.

Ukraine's armed forces have destroyed nine Russian helicopters at air bases in occupied Berdiansk and Luhansk using new American ATACMS missiles, OSINT analysts at the Oryx project have confirmed.

The strikes hit seven Ka-52 Alligator attack helicopters and two Mi-8 transports, with another 15 damaged, Oryx reported, confirming previous assessments of the British Defense Intelligence.

Ukraine announced the helicopter strikes on October 17, with President Volodymyr Zelenskyy saying it was the first use of the long-range ATACMS.

"The Armed Forces of Ukraine have powerfully struck Russian military bases, including in the deep rear," Zelenskyy said in a video address.

The US has secretly provided ATACMS missiles to Ukraine in recent weeks, Politico reported, giving Kyiv the ability to hit targets far behind enemy lines. Washington has not publicly confirmed it is supplying the 300-km range missiles.

On 21 October, Ukraine's Defense Minister highlighted the significant impact of ATACMS on the battlefield, discussing Russia's aggression against Ukraine in a phone call with Lloyd Austin

On 19 October, the US announced its plan to supply more ATACMS long-range missiles to Ukraine, as stated by the foreign minister.

One day before, the Institute for the Study of War (ISW) reported that the US-made ATACMS missiles are posing a new threat to Russian troops, forcing them to adapt to Ukraine's new strike capabilities.

Bron: https://euromaidanpress.com/2023/10/22/oryx-confirms-ukraine-destroyed-nine-russian-helicopters-with-atacms-missiles/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/10/2023 | 15:28 uur
Ukraine Peace Formula meeting to take place in Malta next week

Malta will host the Ukraine Peace Formula meeting from Oct. 28 to 29, the Maltese Foreign Ministry announced on Oct. 20.

"Next week's hosting of the peace formula talks in Malta is the most concrete support that a country like Malta can provide for keeping the Ukrainian cause high on the international agenda," Maltese Foreign Minister Ian Borg said.

The discussions set for Malta follow those that took place in Copenhagen in June and Jeddah in August, and will involve international foreign leaders, excluding those from Russia.

"Malta supports the Ukrainian cause by taking a principled position at various multilateral fora and also by providing humanitarian aid and assistance. Next week's hosting of the peace formula talks in Malta is the most concrete support that a country like Malta can provide for keeping the Ukrainian cause high on the international agenda," Maltese Foreign Minister Borg said.

The Peace Formula was announced in November 2022, when Zelensky presented a 10-point peace plan to end Russia's war in Ukraine at the G20 summit.

Ukraine's peace formula, supported by many Western allies, includes the restoration of the country's territorial integrity, a complete withdrawal of Russian troops from Ukraine, and judging those responsible for war crimes.

Bron: https://kyivindependent.com/peace-formula-meeting-to-take-place-in-malta-next-week/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/10/2023 | 15:42 uur
Er komen inmiddels ook berichten binnen dat de nabij Krynky ook een 2e bruggenhoofd is geslagen maar het bewijs is nog flinter dun, ik wacht op wat meer bevestiging

Frontline report: Ukrainians conducted another landing across Dnipro, while Russians tried to eliminate previous bridgehead

While Russians were struggling to eliminate the previous Ukrainian bridgehead in Pishchanka and Poima on the eastern bank of the Dnipro River in Kherson Oblast, Ukrainians landed another group 15 kilometers to the northeast. To prevent massive landings across the river, Russians would be forced to relocate more troops to the region.

(https://i.postimg.cc/rwSyX9ff/IMG-4352.jpg)
A screenshot from the video showing the landing of Ukrainian troops in Krynky around 21 October 2023.

After penetrating Russian defenses across Dnipro in Poima and Pishchanivka, Ukrainians decided to expand the scale of their operation by creating a second bridgehead – and this operation turned out to be even more successful than the previous one.

(https://i.postimg.cc/fWtJqYQr/IMG-4351.jpg)
Ukraine's first landing operation across Dnipro in the south and the second in the north.

But first of all, before conducting this second landing operation on Krynky, a lot of fights took place around the first Ukrainian bridgehead on the eastern bank of the river. After losing two villages, Russian forces received an order to eliminate the bridgehead at all costs and started attacking Poima and Pishchanivka. Ukrainian fighters were looking for the moving forces and destroying them on the approach. One of the videos shows the destruction of a truck fully loaded with ammunition for the Russian assault units. Another video shows how Ukrainian drone operators hunted down a car that was pulling a mortar system closer to Poima.

Nonetheless, the clashes eventually took place, and Russian sources reported that Russians returned control over the villages. However, today, some Russian sources reported that the fighting in Pishchanivka is still ongoing. So far, the situation around these two villages is not fully clear, however, what is certain is that Ukrainians had enough time to entrench themselves in the residential areas of more islands, just like they did near the Antonivsky Bridge. Russian sources reported that despite continuous airstrikes, Ukrainians maintain a permanent presence. This is not surprising because Ukrainians have secured a continuous 20 km line of residential areas on the islands along the Dnipro River, which allows them to conduct rotation, evacuation, and supply forces with ammunition significantly easier.

(https://i.postimg.cc/pV4nPqBv/IMG-4350.jpg)
The Dnipro islands are controlled by Ukrainian troops

While Russian forces were fighting near Pishchanivka, Ukrainians attacked Krynky, 15 km to the north-east. Ukrainian fighters recently released footage purported to show how two Ukrainian sabotage and reconnaissance groups crossed the Dnipro River and started slowly moving toward the settlement. Later, Russian sources reported that Ukrainians overwhelmed the Russian troops in the area, gained a foothold in the village, and are fighting to take full control of Krynky.

It seems like the Ukrainian commanders also took lessons from the first landing operation several days ago because the assault units used a slightly different tactic. Instead of focusing on taking control of the settlement and waiting there to meet the Russian counterattack, Ukrainians moved further out of the village and, according to Russian sources, advanced by almost two kilometers south and entrenched in the tree lines. This was a very clever move because it gave more room for maneuvering and, more importantly, created a buffer zone necessary to safely conduct rotation, evacuation, and transfer new forces and light equipment across the Dnipro River to support positions on the east bank.


(https://i.postimg.cc/L6vh0S8x/IMG-4349.jpg)
Ukrainian troops expanded their second bridgehead beyond the village, while the situation in the frist bridgehead is unclear.

When Russian forces conducted a counterattack, they struggled to advance deeper into the settlement because of the Ukrainian positions in the tree lines. It seems like, at some point, the counterattack became too costly, and Russians started mostly relying on aviation. Despite Russian resistance, Ukrainians managed to hold the bridgehead and continue their operations.

The Institute for the Study of War assessed the situation and concluded that Ukrainian forces have been able to adequately supply and reinforce the groups conducting these operations. Moreover, Russian sources reported that their ability to use aviation effectively decreased due to unfavorable weather conditions. Given the lack of manpower and the means to compensate for the lack of manpower in this region, Ukrainians may have plenty of opportunities for advancement.

Even though many Russian sources have been raising the alarm about the imminent massive landing operation and a sudden counteroffensive in the Kherson region, some military analysts claimed that a milder objective of Ukrainian forces here may be to force Russians to move here as many troops as possible, thereby undermining their defensive operation near Tokmak or offensive operation near Avdiivka. However, if Russians refuse to increase the number of forces to protect the river's eastern bank, then a massive landing operation may become a possibility.


Bron: https://euromaidanpress.com/2023/10/22/ukrainian-units-conducted-another-landing-operation-across-dnipro-while-russians-were-struggling-to-eliminate-the-previous-bridgehead/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2023 | 17:16 uur
Ik zag het al op ISW maps idd. Daar staat nog een groter stuk kust in recente controle van UAF.

Ben benieuwd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/10/2023 | 12:17 uur
https://www.facebook.com/LRKAM/posts/pfbid021BwsvEKi2r6SARHc3CQGTgNrHDBDEa3wfkoiKitouqa7QxQmpXm2PsB4xiYRjoQql

Citaat🇱🇹🇺🇦 Litouwen met zijn bondgenoten blijft Oekraïne ongebroken steunen. Samen met Denemarken, IJsland, Noorwegen, Nederland en Zweden dragen we bij aan het Internationaal Fonds voor Oekraïne dat wordt beheerd door het Verenigd Koninkrijk, waarvan het nieuw aangekondigde steunpakket ongeveer 115 miljoen bedraagt. euro. Met deze fondsen zal dodelijk wapen worden gekocht dat zal helpen bij de tegenaanval van het Oekraïense leger.Daarnaast worden momenteel de wapens geproduceerd van het in de zomer aangekondigde luchtverdedigingspakket van het Oekraïense leger. Oekraïne krijgt binnenkort meer dan 80 miljoen met dit steunpakket. euro-capaciteit, waaronder het Terrahawk Paladin luchtafweersysteem voor dichtbij, dat onbemande vliegtuigen kan volgen en vernietigen en belangrijke nationale infrastructuur kan beschermen.

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/396149986_731241892373209_1849516094740627522_n.jpg?stp=dst-jpg_s960x960&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=ymRgWgK50eEAX9NoKIq&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&oh=00_AfBAJe7yELVYAZbeyn7NQEMXLo_JcPD8B1RNJXaCyw6IXg&oe=6543969D)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 30/10/2023 | 23:10 uur
Citaat van: Harald op 30/10/2023 | 12:17 uurhttps://www.facebook.com/LRKAM/posts/pfbid021BwsvEKi2r6SARHc3CQGTgNrHDBDEa3wfkoiKitouqa7QxQmpXm2PsB4xiYRjoQql

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/396149986_731241892373209_1849516094740627522_n.jpg?stp=dst-jpg_s960x960&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=ymRgWgK50eEAX9NoKIq&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&oh=00_AfBAJe7yELVYAZbeyn7NQEMXLo_JcPD8B1RNJXaCyw6IXg&oe=6543969D)



Je kan beter op de website van de fabrikant kijken.

https://www.msi-dsl.com/products/msi-ds-terrahawk-vshorad/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: artemivanov op 31/10/2023 | 08:08 uur

CitaatNederlandse F-16's half november naar Roemenië voor trainingen
De F-16's die Nederland heeft beloofd aan Oekraïne staan over twee weken in een trainingscentrum in Roemenië, meldt demissionair premier Rutte op sociale media. Hij had vandaag een videogesprek met de Oekraïense president Zelensky. Demissionair minister Ollongren van Defensie zei op 11 oktober al dat ze hoopte dat ze "binnen enkele weken" naar Roemenië zouden gaan.

Het trainingscentrum is opgezet door Nederland, dat met Denemarken het voortouw heeft genomen om Oekraïne zo snel mogelijk van F-16's te voorzien. Vanuit Nederland gaan er twaalf tot achttien straaljagers die kant op, meldde Ollongren eerder deze maand. In Roemenië worden Oekraïense piloten onder meer opgeleid om het vliegtuig te besturen.

https://nos.nl/liveblog/2495953-nederlandse-f-16-s-half-november-naar-roemenie-voor-trainingen


Vermoedelijk (een deel) van de kisten welke nu op Charleloi staan. (staan er 11)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/10/2023 | 19:24 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/11/2023 | 17:27 uur
Oekraïense generaal Zaloezjny ziet een patstelling ontstaan en schat kansen op een grote doorbraak aan het front laag in

Zonder technologische vernieuwingen gaat Oekraïne er niet in slagen de Russische bezetter het land uit te krijgen, stelt de hoogste militair van het land, generaal Valeri Zaloezjny. Als de oorlog in een impasse raakt is dat in het voordeel van de Russen.

Wat de westerse bondgenoten van Oekraïne al enkele maanden vreesden, is nu bevestigd door de opperbevelhebber van de Oekraïense strijdkrachten: het tegenoffensief tegen de Russische bezetter zal waarschijnlijk niet leiden tot de doorbraak waarop was gehoopt.

Na het begin van het Oekraïense tegenoffensief in juni riepen president Volodymyr Zelensky en de commandant van de Oekraïense strijdkrachten, generaal Valeri Zaloezjny, hun bondgenoten en wapenleveranciers in het Westen verschillende keren op geduldig te blijven, toen snelle successen aan het front uitbleven. In een openhartig interview met The Economist zegt Zaloezjny voor het eerst dat er sprake is van een impasse in de oorlog. Volgens hem komt er hoogstwaarschijnlijk ,,geen diepe en mooie doorbraak".

Zaloezjny, in Oekraïne alom gerespecteerd, stelt feitelijk vast dat het technologische niveau waarmee beide partijen op dit moment oorlogvoeren zodanig is dat zij elkaar met de beschikbare conventionele wapens nauwelijks meer kunnen verdrijven. De bewegingsoorlog waarop Oekraïne had gehoopt is de facto verzand in een loopgravenoorlog, zegt Zaloezjny. Het doet hem denken aan de situatie van een eeuw geleden, in de Eerste Wereldoorlog.

De impasse in de oorlog doorbreken kan volgens Zaloezjny alleen door de Oekraïense gevechtskracht aan het front op een aantal punten concreet te verbeteren. In een essay van Zaloezjny dat The Economist maandag ook publiceerde somt de legercommandant zijn belangrijkste punten op. Oekraïne moet een luchtoverwicht krijgen, onder meer met behulp van de beloofde F-16's, maar ook met drones die de Russische luchtverdediging onschadelijk kunnen maken en Oekraïense troepen beter kunnen beschermen tegen luchtaanvallen; een vergroting van de mogelijkheden tot elektronische oorlogvoering, vooral om Russische luchtaanvallen te bemoeilijken; een aanzienlijke verbetering van de Oekraïense aanvalscapaciteit tegen de Russische artillerie – alleen al omdat volgens Zaloezjny de HIMARS-raketten opraken en de precisiegeleide Excalibur-granaten veel minder accuraat zijn geworden door de elektronische oorlogsvoering van de Russen; en nieuwe apparatuur en munitie om de uitgestrekte Russische mijnenvelden sneller en efficiënter onschadelijk te kunnen maken.

Westerse wapenhulp
Het is maar een greep van de wensen die Zaloezjny heeft, bovenop de bestaande wapenhulp die Oekraïne al krijgt vanuit het Westen. Maar het verloop van het veel besproken tegenoffensief maakt duidelijk dat de westerse hulp die Oekraïne tot nu toe heeft ontvangen niet genoeg is om de Russen te verdrijven, of te laat komt om het verschil te kunnen maken. Zo wachtte Zaloezjny maandenlang op westerse tanks en langeafstandsraketten en wacht Kyiv nog altijd op F-16's.

Sinds het begin van het Oekraïense tegenoffensief heroverde het land langs de zuidelijke frontlinies in Zaporizja en Donetsk stukken terrein op de Russen, en na de inname van het dorpje Robotyne leek een doorbraak ophanden, maar dieper dan een kilometer of zeventien reikt de Oekraïense opmars vooralsnog niet. De Zee van Azov ligt nog altijd bijna honderd kilometer verderop. Ambitieuze plannen om door te breken richting de Krim, of zelfs maar tot aan de 'landbrug' die de Russen in het zuiden hebben gecreëerd tussen Marioepol en het bezette schiereiland, leken halverwege de zomer al te optimistisch.

Zaloezjny's troepen strandden feitelijk voor een onverwoestbare muur die de Russen hadden opgetrokken met uitgestrekte mijnenvelden, een omvangrijk netwerk van loopgraven en ondergrondse tunnels, en nog meer mijnen. Aanhoudende artilleriebeschietingen en een Russisch luchtoverwicht maakten elke Oekraïense manoeuvre tot een gevaarlijke operatie.

Bij de tegenaanval rond Bachmoet loopt het leger van Oekraïne tegen vergelijkbare hindernissen op. En andersom is het niet anders: de Russen deden er bijna een jaar over om het relatief kleine Bachmoet in te nemen, ten koste van kolossale verliezen.

Drones zien elke beweging
Een van de grootste problemen is volgens Zaloezjny dat beide partijen door het gebruik van drones vrijwel elke beweging van de vijand real time kunnen volgen, dus ook troepenconcentraties of een colonne pantservoertuigen. Zo zag hij onlangs bij de bloedige Russische aanval op Avdiivka op een monitor hoe ,,140 Russische machines in brand stonden – vernietigd binnen vier uur nadat ze binnen het bereik van onze artillerie kwamen".

De Russen die op de vlucht sloegen werden achtervolgd met door op afstand bestuurde Oekraïense drones uitgerust met camera's en explosieven. Andersom, als de Oekraïners in de aanval gaan, is het niet anders, zegt Zaloezjny. Ook met tanks van westerse makelij. ,,Het simpele feit is dat wij alles zien wat de vijand doet, en zij zien alles wat wij doen. Om dat te doorbreken hebben we iets nieuws nodig, zoals het buskruit dat de Chinezen uitvonden en dat wij nog steeds gebruiken om elkaar te doden."

In het interview met The Economist geeft Zaloezjny eerlijk toe dat hij het verloop van het tegenoffensief anders had ingeschat. Het Oekraïense leger zou volgens hem na het slechten van de Russische verdedigingslinies met 30 kilometer per uur moeten kunnen oprukken. ,,Als je de NAVO-handboeken leest en de berekeningen maakt, zoals wij hebben gedaan, zou vier maanden voor ons genoeg hebben moeten zijn om de Krim te bereiken, op de Krim te vechten, terug te keren, en nog een keer naar binnen te trekken", zegt Zaloezjny.

Troepenroulatie
Toen de doorbraak lange tijd uitbleef en zijn troepen bleven steken rond de Russische mijnenvelden, ging de generaal twijfelen. ,,Eerst dat ik dat er iets verkeerd was met onze commandanten, dus ik heb een aantal van hen vervangen. Toen dacht ik dat onze soldaten misschien niet klaar waren voor deze operatie, dus ik ging soldaten rouleren in sommige brigades." Maar ook die ingrepen maakten geen verschil aan het front; het bracht Zaloezjny gaandeweg tot het inzicht dat de technologische ontwikkeling van beide strijdende partijen tot een patstelling heeft geleid.

Daarnaast erkent hij dat hij heeft onderschat hoeveel verliezen de Russen bereid zijn te incasseren. Zaloezjny ging ervan uit dat enorme Russische verliezen op het slagveld Moskou zouden dwingen tot het opgeven van de oorlog. ,,Dat was mijn fout. Aan de zijde van Rusland zijn ten minste 150.000 doden gevallen. In elk ander land zouden zulke aantallen slachtoffers de oorlog hebben beëindigd."

Wat nu dreigt, is een lange oorlog, met twee partijen die feitelijk even sterk zijn, en elkaar hard kunnen raken en uitputten, maar niet verslaan. Een lange oorlog is volgens Zaloezjny in de regel in het voordeel van één van de strijdende partijen. In dit geval, is dat in het voordeel van de Russen. ,,Want het geeft hen de mogelijkheid zich te herpakken en zijn militaire macht opnieuw op te bouwen."

Bron: NRC.nl

Verwijzing naar essay in de economist

https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-top-general-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia (https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-top-general-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/11/2023 | 13:10 uur
(https://i.postimg.cc/8z8S9YVV/IMG-4371.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/11/2023 | 13:16 uur
Het begint steeds meer te lijken op dat de (voorlopige) uitslag een patstelling is tussen beidde partijen. Beide kanten worden momenteel enorm gehinderd door het slechte weer. Alledrie de Oekraiense aanvalsassen liggen momenteel stil en de Russische offensieven in zowel het noorden als nabij Adviika ondergaan het zelfde lot.  Jammer, helaas geen doorbraak geforceerd noch zijn de voorwaarden voor een volgend Oekraïens offensief niet zo gunstig als waar op werd gehoopt. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/11/2023 | 19:01 uur
Het is ook niet te doen, oekraine was er in 2022 niet klaar voor en de hulp die wij gaven was te weinig. Ik geef onze politiek niet de schuld, wel Europa. Er wordt me een partij getwijfeld, tenenkrommend.

Er moet per direct modern materiaal heen, geen zooi van 30 tot 50 jaar oud. Godzijdank zijn de Duitsers een beetje bijgedraaid. Maar wat zijn we een slappe zak hooi als club, de uitkomst van een Rusland dat wint of een strategische winst afdwingt is een horror scenario.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/11/2023 | 23:12 uur
We hadden een jsar geleden al over moeten stappen op volledige investeren in EU productie. Voor ons én Oekraïne. We leren maar niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/11/2023 | 23:13 uur
Hij heeft zijn videos mooi voor elkaar. Als de beelden matchen, zeer overzichtelijk.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/11/2023 | 20:46 uur
Ik durf er wel een uitgebreidere analyse op los te laten. Wat mij betreft is het mislukken van het offensief wel aan een aantal factoren te wijden:

1. Wapensteun kwam te laat en voldeed kwalitatief en kwantitatief niet aan wat nodig was. Door politiek gelul kwam het allemaal veel te laat op gang. Na groen licht voor de Leo2 kwamen de wapenleveranties echt op gang maar het eerste spul kwam pas in maart april in Oekraine en pas in juni/juli liep het op volle gang. En het beeld dat we hoogwaardig materiaal sturen klopt ook niet. Veel spul kwam uit onze voorraad van afgedankt spul. In het westen is teveel angst dat we zelf ook ten oorlog moet trekken tegen Rusland en dat remt de wapenleveranties. Maar niet alleen wapens maar ook munitie is zorgwekkend. De productie van munitie loopt nog lang niet op het gewenste tempo.

2. Training was tekort een veel gehoord argument was dat Oekraine niet veel hoefde te hebben omdat het "combined arms" optreden als een force multiplier zou werken. Het probleem is echter dat deze doctrine jaren van trainen vereist om op alle niveaus uitgevoerd te kunnen worden. Oekraïne dat binnen een paar maanden leren was bij voorbaat al kansloos. Uiteindelijk leidde het tot zware verliezen en besloot Oekraïne weer terug te vallen op hun eigen methodes van attritie oorlog en aanvallen in de diepte. Bizar genoeg zie je bij de Russen ook in eens wat (kansloze wellicht) pogingen om tot een gecombineerde vorm van oorlog voeren te komen   :neutral:

3. Geen luchtoverwicht dit speelt zo'n belangrijke rol. Zo belangrijk dat dit wellicht de belangrijkste reden is waarom beidde partijen er niet in slagen om een doorbraak te forceren. Niet alleen bij Oekraïne maar ook bij Rusland zie je dat er schromelijk in gefaald wordt om luchtoverwicht te behalen. Dat komt bij Oekraïne vooral omdat zij er goed in slagen om Rusland de toegang tot het Russische luchtruim te ontzeggen. Anderzijds zou je het zelfde over rusland kunnen zeggen maar ik denk die vooral in aerial denial slagen omdat de Oekraiense luchtmacht zo klein is. Wellicht dat de levering van F16's en mogelijk de F18 en/of Gripen hier wel eens verandering in kan brengen. Oekraïne slaagt er namelijk wel bijzonder goed in om Russische luchtverdediging uit te schakelen (toch 2 S400 batterijen buiten werking gesteld en enkele S300 installaties)

4. Rusland presteert toch beter dan verwacht tja, in de media wordt een beetje een beeld geschetst van een ongemotiveerde Rus die slecht getraind en slecht uitgerust is en constant ruzie zoekt met zijn meerdere. Dat is ook een beetje westerse propaganda wat met een korreltje zout moet worden genomen. Russen zijn over het algemeen geen dom volk. Het is inmiddels wel duidelijk dat de Russische verdediging toch beter georganiseerd was dan aanvankelijk werd gedacht. MAAR... Verdediging is nu eenmaal makkelijker dan aanvallen. Dat blijkt ook wel uit de mislukte Russische offensieven nabij Lyman en nu weer in Adviika.

We gaan nu ook een andere fase van de oorlog in. We leveren Oekraïne naast wapens ook gewoon de financiën om zelf wapens te kopen. Naast de leveringen van jachtvliegtuigen zou aankomend jaar de levering van munitie, artillerie en ander aangeschaft oorlogsmaterieel ook op gang moeten komen. Wellicht dat het totaal pakket van dit spul nu wel het verschil kan maken in het volgende offensief.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2023 | 23:18 uur
Citaat van: Benji87 op 05/11/2023 | 20:46 uurIk durf er wel een uitgebreidere analyse op los te laten. Wat mij betreft is het mislukken van het offensief wel aan een aantal factoren te wijden:

1. Wapensteun kwam te laat en voldeed kwalitatief en kwantitatief niet aan wat nodig was. Door politiek gelul kwam het allemaal veel te laat op gang. Na groen licht voor de Leo2 kwamen de wapenleveranties echt op gang maar het eerste spul kwam pas in maart april in Oekraine en pas in juni/juli liep het op volle gang. En het beeld dat we hoogwaardig materiaal sturen klopt ook niet. Veel spul kwam uit onze voorraad van afgedankt spul. In het westen is teveel angst dat we zelf ook ten oorlog moet trekken tegen Rusland en dat remt de wapenleveranties. Maar niet alleen wapens maar ook munitie is zorgwekkend. De productie van munitie loopt nog lang niet op het gewenste tempo.
over wie heb je het hier? Ik kan je verzekeren dat wat we hebben gestuurd uit eigen voorraad geen afgedankte zooi is en de meest hoogtechnologische zaken bevat. We kopen direct nieuw in bij de industrie, en van YPR tot tank, het gaat eerst door een totale revisie.

We hebben gestuurd wat we zelf gebruiken. En daar valt het meest moderne materiaal onder.

Wat betreft de munitie productie ( europese collectieve aanbestedingen in de meeste gevallen ) verlopen niet volgens plan,  maar de reden die op het nieuws en in youtube & blog kanalen wordt genoemd is niet de juiste.

Kan hier niet uit de doeken doen waarom wel. Gevoelig en conplex.
Citaat2. Training was tekort een veel gehoord argument was dat Oekraine niet veel hoefde te hebben omdat het "combined arms" optreden als een force multiplier zou werken. Het probleem is echter dat deze doctrine jaren van trainen vereist om op alle niveaus uitgevoerd te kunnen worden. Oekraïne dat binnen een paar maanden leren was bij voorbaat al kansloos. Uiteindelijk leidde het tot zware verliezen en besloot Oekraïne weer terug te vallen op hun eigen methodes van attritie oorlog en aanvallen in de diepte. Bizar genoeg zie je bij de Russen ook in eens wat (kansloze wellicht) pogingen om tot een gecombineerde vorm van oorlog voeren te komen   :neutral:
Er worden vrijwel geen combined arms trainingen gegeven. Daar is de opleiding ook veel te kort voor. Interflex en inteforge voorzien in basistraining.
Citaat3. Geen luchtoverwicht dit speelt zo'n belangrijke rol. Zo belangrijk dat dit wellicht de belangrijkste reden is waarom beidde partijen er niet in slagen om een doorbraak te forceren. Niet alleen bij Oekraïne maar ook bij Rusland zie je dat er schromelijk in gefaald wordt om luchtoverwicht te behalen. Dat komt bij Oekraïne vooral omdat zij er goed in slagen om Rusland de toegang tot het Russische luchtruim te ontzeggen. Anderzijds zou je het zelfde over rusland kunnen zeggen maar ik denk die vooral in aerial denial slagen omdat de Oekraiense luchtmacht zo klein is. Wellicht dat de levering van F16's en mogelijk de F18 en/of Gripen hier wel eens verandering in kan brengen. Oekraïne slaagt er namelijk wel bijzonder goed in om Russische luchtverdediging uit te schakelen (toch 2 S400 batterijen buiten werking gesteld en enkele S300 installaties)
denk dat dit ook wel fundamenteel is geweest voor de loop van het conflict en de uitdagingen van het OEK offensief. De mijnenvelden, kilometers diep, tonen wel aan dat we daar echt iets op moeten verzinnen.
Citaat4. Rusland presteert toch beter dan verwacht tja, in de media wordt een beetje een beeld geschetst van een ongemotiveerde Rus die slecht getraind en slecht uitgerust is en constant ruzie zoekt met zijn meerdere. Dat is ook een beetje westerse propaganda wat met een korreltje zout moet worden genomen. Russen zijn over het algemeen geen dom volk. Het is inmiddels wel duidelijk dat de Russische verdediging toch beter georganiseerd was dan aanvankelijk werd gedacht. MAAR... Verdediging is nu eenmaal makkelijker dan aanvallen. Dat blijkt ook wel uit de mislukte Russische offensieven nabij Lyman en nu weer in Adviika.
nou, dit is lastig te definiëren aangezien in Rusland met mensenlevens wordt omgegaan alsof het ratten zijn. Daar boek je in deze tijden natuurlijk succes mee, is het niet door shock dan wel saturatie.
CitaatWe gaan nu ook een andere fase van de oorlog in. We leveren Oekraïne naast wapens ook gewoon de financiën om zelf wapens te kopen. Naast de leveringen van jachtvliegtuigen zou aankomend jaar de levering van munitie, artillerie en ander aangeschaft oorlogsmaterieel ook op gang moeten komen. Wellicht dat het totaal pakket van dit spul nu wel het verschil kan maken in het volgende offensief.

We kopen het voor oekraine, naast leveringen uit eigen voorraad maar geven oekraine geen cheque om zelf wapens te kopen. We doen dit wellicht wel v.w.b
 Civiele en financiele ondersteuning.

Al om al snap ik je betoog en volg het ook op meeste punten. Voornamelijk hebben we te lang gewacht en getwijfeld als Europa. NL was direct betrokken. We zijn als Europa niet verenigd genoeg om snel en effectief te reageren. Helaas.

Er moet veel meer geld worden geinvesteerd om het toekomstige oekrainse leger neer te zetten. Nederland heeft commitment gedaan de Oekrainse luchtmacht naar een Westers model en functionerende organisatie te transformeren. Wij zitten er echt heel diep in.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/11/2023 | 10:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2023 | 23:18 uurover wie heb je het hier? Ik kan je verzekeren dat wat we hebben gestuurd uit eigen voorraad geen afgedankte zooi is en de meest hoogtechnologische zaken bevat. We kopen direct nieuw in bij de industrie, en van YPR tot tank, het gaat eerst door een totale revisie.

We hebben gestuurd wat we zelf gebruiken. En daar valt het meest moderne materiaal onder.

Ik denk dat we even een onderscheid moeten maken met wat Nederland stuurt en wat de rest stuurt. Ja, als je de Nederlandse lijst erbij pakt dan sturen wij hoogwaardige spullen (Leo2A6's, F16's MLU, patriots etcetera) maar als we het totaal plaatje bekijken wat wij als westerse wereld aan Oekraïne verschaffen zou een ruwe schatting zijn dat ze ongeveer 40-50% hoogwaardig spul krijgen wat aangevuld wordt met afgedankte spullen die wij (de westerse wereld) allang niet meer gebruiken. Zo gaan er verhalen te ronde van Spaans en Italiaans materiaal wat Oekraïne zelfs terug heeft gestuurd omdat het meer een last is dan lust. Dat kan ook niet anders. De NAVO houdt enorm in het achterhoofd dat het nog weleens kan leiden tot een directe confrontatie met Rusland en is huiverig om het operationele high-end spul te leveren. De reserves/voorraden aanspreken doet geen afbreuk aan de operationele inzetbaarheid en bovendien kan het bonnetje bij wijs van spreke in Brussel worden ingediend. Maar die voorraden raken nu wel een beetje op. Het wordt nu aardig schrapen naar spullen en dus moeten wij op langere termijn op zoek naar een nieuwe oplossing om Oekraïne te voorzien van nieuw wapentuig.

Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2023 | 23:18 uurWat betreft de munitie productie ( europese collectieve aanbestedingen in de meeste gevallen ) verlopen niet volgens plan,  maar de reden die op het nieuws en in youtube & blog kanalen wordt genoemd is niet de juiste. Kan hier niet uit de doeken doen waarom wel. Gevoelig en conplex.

Ik ben hier bekend mee maar ik wil ook even aanduiden dat het niet alleen Europees is maar ook in Amerika heeft men het gestelde tempo nog niet bereikt.

Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2023 | 23:18 uurEr worden vrijwel geen combined arms trainingen gegeven. Daar is de opleiding ook veel te kort voor. Interflex en inteforge voorzien in basistraining. 

De US geeft combined arms trainingen op bataljons niveau. Maar losstaand daarvan werd het argument "combined arms" wel aangevoerd als reden waarom Oekraïne niet zoveel nodig had als dat ze zelf stelden. Dat blijkt nu dus feitelijk onjuist. Het probleem schuilt het hem in de zeer korte training tijd die Oekraïne in dit concept heeft gehad. Willen wij Oekraïne deze manier van oorlog voeren aanleren dan is er meer oefening en meer tijd nodig om hun van hun gehele krijgsmacht een verbonden wapen krijgsmacht te maken.

Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2023 | 23:18 uurdenk dat dit ook wel fundamenteel is geweest voor de loop van het conflict en de uitdagingen van het OEK offensief. De mijnenvelden, kilometers diep, tonen wel aan dat we daar echt iets op moeten verzinnen. 

Er zijn op het gebied van lucht dominantie wel wat ontwikkelingen gaande. Zo is Amerika volop bezig met het verbinden van alle luchtverdediging middelen om Oekraïne beter te beschermen tegen luchtaanvallen en Rusland dus meer de toegang tot het Oekraiense luchtruim te ontzeggen. Tevens worden oude Russische lucht afweersystemen momenteel aangepast om met westerse raketten compatibel te maken, zogeheten "FrankenSAM's". Maar de belangrijkste ontwikkeling zit hem natuurlijk in de levering van jachtvliegtuigen aan Oekraïne. zoals het er nu naar uitziet zal de F16 in grote getallen naar Oekraïne gaan wat de nodige kwaliteitsimpuls zal opleveren voor de Oekraïense luchtmacht. Tevens lijken er ook Gripens te worden gestuurd waarmee Oekraïne een krachtig wapen in de luchtverdediging zal krijgen. Over de Australische en/of Finse F18's heb ik nog weinig vernomen. Dus over het algemeen kunnen we wel optimistisch zijn over de toekomst van de Oekraïense luchtmacht en de kansen van Oekraïne om luchtoverwicht te gaan behalen. Ook om dat Oekraine er nu al een paar keer in geslaagd om Russische high end luchtverdediging systemen uit te schakelen.

Aan de andere kant zie ik de kwaliteit van de Russische luchtmacht eigenlijk nauwelijks toenemen. Je ziet bij Adviika wel pogingen van de Russische luchtmacht om te intrigeren met de Russische grondtroepen maar dat heeft tot nu toe geleid tot zware verliezen. Oekraïne zou naar verluidt inmiddels al 7 bevestigde air kills hebben. Tevens valt op dat Rusland momenteel achterloopt op de productie van gevechtsvliegtuigen en helikopters. Zo kampt India momenteel met achterstallige leveringen en Iran wacht nog op de eerste beloofde vliegtuigen. Er zijn wel signalen dat de productie hiervan wel langzaam maar zeker op gang komt. Bovendien kan Rusland rekenen op een flink aantal beschikbare gevechtsvliegtuigen.

Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2023 | 23:18 uurnou, dit is lastig te definiëren aangezien in Rusland met mensenlevens wordt omgegaan alsof het ratten zijn. Daar boek je in deze tijden natuurlijk succes mee, is het niet door shock dan wel saturatie.

Ik houd het voorlopig op dat verdediging makkelijker is dan aanvallen. Het feit dat Rusland zelf al 2, en straks met Adviika 3, mislukte offensieven heeft getracht te starten stelt mij wel duidelijk dat ze op dit gebied dus nauwelijks vorderingen hebben gemaakt.

Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2023 | 23:18 uurWe kopen het voor oekraine, naast leveringen uit eigen voorraad maar geven oekraine geen cheque om zelf wapens te kopen. We doen dit wellicht wel v.w.b
 Civiele en financiele ondersteuning.

Ja dat klopt gedeeltelijk maar ook hier komt verandering. Vanuit de G7 wordt er nu een concept opgesteld om Oekraïne te voorzien van een Israël model waarbij het westen Oekraïne gaat helpen bij de aanschaf en ontwikkeling van wapens en ook door de Oekraïense oorlogsindustrie een flinke impuls te geven. De EU heeft ook interesse om aan dit concept deel te nemen. Maar daar verwacht ik de komende maanden meer nieuws over.

Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2023 | 23:18 uurAl om al snap ik je betoog en volg het ook op meeste punten. Voornamelijk hebben we te lang gewacht en getwijfeld als Europa. NL was direct betrokken. We zijn als Europa niet verenigd genoeg om snel en effectief te reageren. Helaas.

Correct, bureacratisch geneuzel heeft geleid tot trage wapenleveranties waarbij ik de levering van de Leopards wel de meest schrijnende voorbeeld vond. De Duitse opstelling hierin was echt een klassiek voorbeeld van wat politiek voor invloed heeft op het slagveld.

Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2023 | 23:18 uurEr moet veel meer geld worden geinvesteerd om het toekomstige oekrainse leger neer te zetten. Nederland heeft commitment gedaan de Oekrainse luchtmacht naar een Westers model en functionerende organisatie te transformeren. Wij zitten er echt heel diep in.

Zeker mee eens. Ik denk dat de hardste les is die wij moeten leren uit dit offensief is dat Oekraïne meer nodig heeft dan wat we nu doen. Het was simpelweg niet genoeg om een overwinning te behalen. De Oekraïense klacht met dat we net genoeg sturen om niet te verliezen ben ik het wel mee eens. Het is nu wel duidelijk dat deze oorlog niet aankomende zomer voorbij is. Dit is een conflict wat nog jaren gaat duren en dat vereist een enorme toewijding aan dat land. Het wordt er ook niet makkelijker op. Rusland is haar posities inmiddels ook aan het consolideren met nog stevigere fortificaties en beter wapentuig. Wij moeten als het westen op zoek naar een oplossing op langere termijn om Oekraïne te voorzien van een moderne en goed getraind krijgsmacht die in staat is niet alleen Rusland buiten de deur te houden maar ook een krijgsmacht die een overwinning kan binnenslepen  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2023 | 18:42 uur
Citaat van: Benji87 op 06/11/2023 | 10:16 uurDe US geeft combined arms trainingen op bataljons niveau.

het begrip CAT is een beetje onderhevig aan inflatie. Er bestaan zo veel verschillende CAT principes en diepten. Daar moet je niet te veel can verwachten en komt in de praktijk neer op basis training. Er zijn geen opleidingen waar een oekrainse militair nu door een hele CAT training gaat, dat duurt namelijk jaren.
CitaatMaar losstaand daarvan werd het argument "combined arms" wel aangevoerd als reden waarom Oekraïne niet zoveel nodig had als dat ze zelf stelden.
tja er werd en worden zo veel indianen verhalen opgehangen. Bij de SME's leeft dit iig niet.

 
Ik ben nu in DLD, morgen spreek ik de UAF en ben benieuwd waar ze behoefte hebben en waar het naartoe gaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/11/2023 | 09:03 uur
Ukraine to Receive First Fleet of German RCH 155 Wheeled Howitzers in 2024

According to information published by the German newspaper 'Spiegel' on November 4, 2023, the new German-made RCH 155 155mm wheeled self-propelled howitzers intended for Ukraine have already entered the production phase, and the first units are expected to be handed over to Ukraine in 2024.

In September 2022, the Army Recognition editorial team reported that Germany agreed on the delivery to Ukraine of 18 RCH-155, 155mm wheeled self-propelled howitzers manufactured by the German company Kraus-Maffei Wegmann (KMW).

Citing information from the "Welt" newspaper website, Ukraine ordered 18 RCH-155 155mm wheeled self-propelled howitzers for an amount of €216 million. On Friday, September 16, 2022, the Ukrainian ambassador in Germany, Andriy Melnyk declared that Germany approved the export of these howitzers to Ukraine.

.../...

https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2023_global_security_army_industry/ukraine_to_receive_first_fleet_of_german_rch_155_wheeled_howitzers_in_2024.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Sparkplug op 08/11/2023 | 09:00 uur
First F-16s delivered to EFTC

Published: 07 November 2023 Last Updated: 07 November 2023

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/november/NL_EFTC_F-16_credit_Dutch_MoD.jpg)
Credit photo: Dutch Ministry of Defence

On 7 November 2023, the first former Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) Lockheed Martin F-16 Fighting Falcons were delivered to the new European F-16 Training Centre (EFTC) at Baza 86 Aeriana Fetesti in Romania.

The EFTC will first use the F-16s for a refresher course for the hired F-16 instructors. The following F-16s departed Gosselies (Belgium) to Romania: F-16AM J-010, J-019, J-366 and F-16BM J-064 and J-210.

According to the information given by the Dutch Ministry of Defence (MoD), the aircraft will remain the property of the Netherlands. As can be seen on the photo, former Dutch unit markings have been removed. Only a toned-down Dutch roundel remains.

In September 2023, Scramble Magazine first reported on the new training centre (https://www.scramble.nl/military-news/f-16-pilot-training-centre-in-romania). The Netherlands, Lockheed Martin and Romania signed a Letter of Intent (LoI) to set up an F-16 Pilot Training Centre in Romania on 31 August 2023. The LoI comes after the US approved the re-export of the F-16s to Ukraine, which was closely followed by The Netherlands, Denmark and Norway pledging up to 61 aircraft to Kyiv. Belgium recently announced a possible delivery of F-16s to Ukraine.

The official opening of the new training centre will follow soon.

https://www.scramble.nl/military-news/first-f-16s-delivered-to-eftc
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/11/2023 | 09:32 uur
Netjes, ik kan niet wachten op de eerste foto's van Nederlandse F16's met de Oekraïense vlag erop  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/11/2023 | 16:38 uur
Kersverse pro-Russische premier van Slowakije stopt hulppakket voor Oekraïne

De nieuwe regering van Slowakije blokkeert een militair steunpakket voor Oekraïne. De pro-Russische premier Robert Fico zei recent al te stoppen met de militaire leveringen, zoals hij in aanloop naar de parlementsverkiezingen in september had beloofd.

Het pakket, ter waarde van 40,3 miljoen euro, was aangekondigd door de vorige regering van Slowakije. Dat was vlak voor de machtswisseling in Bratislava in oktober. De nieuwe militaire steun zou bestaan uit luchtverdedigingsraketten en munitie.

De populistische Fico uitte tijdens zijn verkiezingscampagne kritiek op de westerse wapensteun voor Oekraïne en sancties tegen Rusland. Sancties zouden volgens hem de Europese economie schaden. De premier liet voor zijn overwinning al weten dat als hij zou winnen, hij zou breken met het prowesterse beleid van de toenmalige regering.

Fico vormde een regering met de pro-Russische partij SNS en de linkse partij HLAS. HLAS is pro-Europees en wil het buitenlandbeleid van de vorige regering doorzetten. De partij heeft waarschijnlijk een matigende invloed op de huidige regering.

Onder de vorige regering steunde Slowakije buurland Oekraïne na de Russische invasie met dertien militaire steunpakketten. Die hadden een waarde van 671 miljoen euro en bestonden onder meer uit luchtverdedigingssystemen en straaljagers.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/11/2023 | 16:41 uur
Jammer, maar volgens mij is de meest cruciale troep die ze nog hadden inmiddels al in Oekraiense handen dus ik dat iedereen zijn schouders er over op zal houden. Zal wel weer een ordinaire onderhandeling tactiek zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/11/2023 | 14:11 uur
Munitietekort dreigt voor Oekraïne: 'EU maakt belofte niet waar'

De Europese defensie-industrie hapert dusdanig dat de EU haar beloofde leveringen van munitie en raketten aan Oekraïne vrijwel zeker niet waar kan maken. Die leveringen lopen ver achter, wat grote gevolgen aan het front kan hebben. "Als je niet meer kan schieten, kan de vijand opschuiven."

Het gebrek aan voldoende munitie is een nijpend probleem voor het Oekraïense leger. Om de slijtageslag met Rusland te kunnen volhouden is munitie nodig. Véél munitie. Daarvoor is Oekraïne sterk afhankelijk van westerse leveringen. Afgelopen voorjaar beloofden de 27 EU-landen om samen binnen een jaar een miljoen stuks artilleriemunitie te leveren aan Oekraïne. Munitie die gezamenlijk wordt ingekocht bij Europese defensiebedrijven.

Maar die belofte kan, zoals het er nu naar uitziet, niet waar worden gemaakt. Het wordt 'heel moeilijk' om de doelstelling voor maart 2024 te halen, zegt een EU-diplomaat op anonieme basis tegen nieuwssite Politico. Terwijl ruim de helft van het jaar is verstreken, zijn pas 300.000 granaten verscheept. Daarnaast zijn onvoldoende contracten met munitieproducenten ondertekend om het doel te halen, onthulde persbureau Bloomberg.

Jarenlang bezuinigen
De Europese munitieproductie hapert aan alle kanten. Er is jarenlang nauwelijks geïnvesteerd en veel fabrieken zijn vanwege overheidsbezuinigingen op defensie gesloten, zegt defensiespecialist Patrick Bolder van de Haagse geopolitieke denktank HCSS. "Dit tekort is daarom niet zo verbazingwekkend. Met name de voorraden artilleriemunitie zijn hartstikke duur om te produceren. Daarnaast is de opslag kostbaar en heeft munitie ook een houdbaarheidsdatum omdat de kwaliteit na verloop van tijd afneemt."

De EU-landen zijn deze week vanuit Brussel op de hoogte gebracht van een 'algeheel probleem met de industriële capaciteit' die de leveringen aan Oekraïne in de weg staat. Bolder legt uit wat dat in de praktijk betekent: de overgebleven fabrieken zijn verouderd, er zijn onvoldoende grondstoffen ingekocht en de hele aanvoerketen hapert.

De achterblijvende leveringen hebben gevolgen aan het front. Juist op een moment dat de strijd met Rusland is verzand in een statische loopgravenoorlog, zonder grote troepenbewegingen, maar met soldaten die elkaar van een afstandje bestoken met artillerie en raketten. Bolder: "Voldoende munitie hebben aan front is daarom heel belangrijk. Als je niet meer kan schieten, kan de vijand opschuiven."

Ook Rusland heeft een tekort aan munitie. Maar dat land is bezig met een inhaalslag en krijgt intussen ook grote hoeveelheden munitie van Noord-Korea geleverd.

"De Russische oorlogsindustrie begint te draaien", zegt oud-commandant der landstrijdkrachten Mart de Kruif. "Rusland is langzaamaan in staat om het tekort aan granaten aan het front te compenseren. Het Westen is dat niet. Uit de VS komt relatief veel, maar een Amerikaanse 150 millimeter granaat werkt bijvoorbeeld niet in een Europese pantserhouwitser."

Laatste Nederlandse fabriek
De cruciale vraag is nu of Europa zijn productie op peil krijgt - en of dat voor Oekraïne nog op tijd is. Een grote speler zoals de Duitse wapenproducent Rheinmetall heeft bijna al zijn Europese productielijnen gesloten. Die zullen opnieuw moeten worden opgestart, wat veel tijd kost.

De Kruif: "Daar zijn ze hard mee bezig. Maar Rheinmetall gaat geen productielijn openen voor twee jaar. Zij willen een langdurig contract sluiten met gegarandeerde afname. Dat is het grote verschil: Rusland kan zijn producenten dwingen, in Europa moet het economisch rendabel zijn."

De laatste munitiefabriek van Nederland sloot in 2002. Eurometaal, dat in Zaandam onder meer zware munitie en luchtafweergeschut produceerde, kreeg nauwelijks nog opdrachten en draaide verlies. Vanwege de 'geringe behoefte aan munitie in de afgelopen jaren en de verwachting dat hierin de komende jaren geen wezenlijke verandering zal komen', verklaarde de directie destijds.

Zo'n productielijn opnieuw opstarten is niet eenvoudig, benadrukt De Kruif. "Het vergt technici, machines en vergunningen. Je hebt schaarse grondstoffen nodig, zoals koper en nikkel. Het is het aloude liedje: een productielijnen stoppen kan binnen één dag, maar eentje opstarten kost heel veel tijd. In die race liggen op dit moment de Russen voor."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5418289/munitie-tekort-eu-oekraine-rusland-oorlog-raketten-granaten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/11/2023 | 20:21 uur
Niet alleen in Europa maar ook vanuit Amerika hapert de wapensteun momenteel. Op dit moment heeft Amerika 96% van de ongeveer 60 miljard die is toegezegd op gebruikt. De Biden Administration probeert momenteel het emergency supplemental funds in de fiscale begroting van 2024 uit te breiden naar 106 miljard dollar. 61,4 miljard hiervan moet naar Oekraïne gaan waarvan dan 30 miljard bedoelt is om de voorraden van de Amerikaanse strijdkrachten weer aan te vullen en 31,4 miljard voor de voortdurende strijd in Oekraïne.De 17e moet hier een akkoord op worden bereikt in het congres anders volgt er zeer waarschijnlijk een shutdown.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/11/2023 | 19:42 uur
Iets met waar rook is is vuur? :angel:

Russische media berichten over terugtrekking, maar trekken daarna zelf terug

Russische staatsmedia meldden maandagochtend dat Russische troepen zich gedeeltelijk hebben teruggetrokken van de westelijke oever van de rivier Dnipro bij Kherson. Later op de dag trokken ze hun berichten weer in.

Het Russische ministerie van Defensie zegt dat de "valse publicaties" worden gelinkt aan een Oekraïens "nepaccount". Oekraïne zegt dat de Russen zijn geteisterd door een binnenlandse desinformatiecampagne.

In publicaties op meerdere Russische staatsmedia was te lezen dat het ministerie van Defensie troepen "naar gunstiger posities" verplaatste. Het zou gaan om troepen die van de westelijke naar de oostelijke oever zouden worden verplaatst.

Volgens The Moscow Times waren de publicaties te lezen op de staatspersbureaus TASS en Ria Novosti. Inmiddels zijn de berichten niet meer terug te vinden.

De nepberichten oogden geloofwaardig omdat de taal in de berichtgeving leek op die van eerdere aankondigingen van terugtrekkingen. Het Kremlin wilde niet op het voorval reageren en verwees naar het ministerie van Defensie.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/11/2023 | 10:43 uur
EU (predictably) admits it will fail artillery shell pledge for Ukraine

As Western production fails to meet targets, most ammunition Ukraine uses for its counteroffensive are from South Korean stocks, Euromaidan Press' defense sources say

The European Union has privately informed member states that the bloc is very unlikely to fulfill its pledge to provide Ukraine with 1 million rounds of artillery ammunition by the March 2024 deadline, Bloomberg reported. EU diplomats were briefed this week that the ambitious ammunition target would probably be missed, based on information from people familiar with the matter.

Under plans made on 20 March 2023, the EU had committed to supplying the 1 million artillery rounds to Ukraine over a 12-month period. The bloc aimed to meet this goal first by tapping existing ammunition stockpiles and then through joint procurement contracts to ramp up industrial capacity.

However, more than halfway through the allotted timeframe, the initiative has so far only delivered around 30% of the target, Bloomberg reported on 26 October 2023.

Some member states have been reluctant to disclose full details of their own ammunition supplies to Ukraine. The issue is expected to be discussed at a meeting of EU defense ministers next week, where the bloc may push for greater transparency from capitals on planned deliveries in order to get a complete picture of the shortfall.

Providing ammunition to Ukraine has become more urgent as Russia increases its own production, possibly aided by supplies from North Korea, some member states noted, as per Bloomberg. As Ukraine braces for a prolonged war, any shortfall from the EU risks becoming critical if US assistance also slows.

The Pentagon said this week it had started to throttle back military aid to Ukraine due to funding delays in Congress.

EU ammunition production plan unrealistic

The shortfall was predictable, according to the Ukrainian outlet Defense Express: the EU did not set either a realistic timeframe, nor did it dedicate enough funds.

Given that the EU delivered 300,000 rounds to Ukraine between March and October 2023, its average tempo of delivery was 42,800 rounds a month (1,426 per day). This includes both stocks and production.

At the same time, the USA, Ukraine's main source of artillery ammunition, was producing 28,000 rounds per month in October 2023, doubling what it was producing at the start of the year and surpassing plans of 24,000 by the end of 2023.

This number is set to increase: the US plans to be producing 100,000 rounds a month in 2025. This means that the US, with all its artillery ammunition production capacities, will need at least two years to hit the 1 million shells production benchmark. For this increased production, and to replace the stocks of ammunition sent to Israel and Ukraine, the Pentagon has requested a $3.1 bn drawdown, in addition to requested $106 bn funding.

Meanwhile, the EU allocated only €0.5 bn for boosting artillery production in May, in addition to the €1 bn allocated for procuring ammunition from member states.

Therefore, with less funds and a shorter timeframe than the US, the EU's original plan to deliver 1 million rounds to Ukraine in a year was set to fail. This shortcoming was evident from the start: in February, Estonia stressed that the EU should invest €4 bn into ammunition production to meet the target of 1 million shells a month.

Ukraine's needs: 590,000 shells a month

How much is 1 million rounds a year, or 2,800 a day? As of March 2023, then Defense Minister Reznikov admitted that Ukraine is using 110,000 155-mm artillery shells per month, i.e. 3,600 a day, in a letter requesting 250,000 rounds a month from the EU.

According to him, on average, Ukraine fired 110,000 155-mm caliber shells per month, a quarter of the amount used by Russia. According to the Ministry of Defense, Ukraine's minimum requirement for successful combat missions is more than 350,000 shells.

If Ukraine were to use all the capabilities of the artillery systems it has, Reznikov said, the military could spend more than 590,000 shells a month.

In May, Reznikov said that Russia fires 25,000-30,000 shells of various calibers a day, which is 7-8 times more than Ukraine's 3,600 a day.

Meanwhile, according to Ukraine's military intelligence, Russia plans to ramp up its production to 2.1 million shells in 2024. This cannot be done without the help of third countries, intelligence said, hinting at the ways that Russia circumvents western sanctions.

Faced with the slow production rate growth in the West amid its depleted material base, most of the shells Ukraine used for its 2023 counteroffensive have come from South Korea, with its massive missile stocks created with the possibility of a massive war with North Korea in mind, a defense source familiar with the matter told Euromaidan Press.

Given that North Korea is now delivering artillery shells to Russia, which were also produced with the war against its southern neighbor in mind, we are seeing the demilitarization of the Korean peninsula in Ukraine, the source said. Recently, South Korean intelligence claimed that North Korea had delivered 1 million artillery shells to Russia, enough for "two months of shelling."

Deficit of artillery

In February, Bloomberg wrote that Russia's war against Ukraine has depleted NATO allies' stockpiles and revealed production gaps.

Now, NATO countries are seeking to increase production capacity and have agreed to change their ammunition stockpiling guidelines to better plan for a potential future conflict.

As of February 2022, Russia fired the same amount of ammunition in one day of war as Europe can produce in a month.

Currently, Russia's ammunition production capacities are seven times higher than the West's and exceed its pre-war production, according to Kusti Salm, Permanent Secretary of the Estonian Ministry of Defense, the NYT reported in September. He cited Russia's cheaper production costs as part of the reason: it costs a Western country $5,000 to $6,000 to make a 155-millimeter artillery round, whereas it costs Russia about $600 to produce a comparable 152-millimeter artillery shell, he said.

Ukraine has been increasing its own production capacity as well. In January, Ukraine's state-owned Ukroboronprom, together with a NATO member state, begun producing 125-mm shells for tank guns. In the same month, the first 122-mm artillery shells made in Ukraine were delivered to the Ukrainian Armed Forces.

According to Ukrainian officials, artillery shells produced in Ukraine are three times cheaper than western analogues. The concrete production numbers are unclear, but strategic industries minister Kamyshin said in August 2023 that Ukraine increased its ammunition production tenfold compared to 2022.

Bron: https://euromaidanpress.com/2023/11/11/eu-predictably-admits-it-wont-hit-artillery-shell-pledge-for-ukraine/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 14/11/2023 | 20:48 uur
(https://i.postimg.cc/DynZB1CX/IMG-2618.png)

Alleen Duitsland of zal Nederland ook zijn bijdrage doen aangezien wij ook mee doen aan de gezamenlijke aanschaf.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/11/2023 | 11:35 uur
Inmiddels al een paar dagen oud maar voor wie hem nog niet gezien heeft, het kijken waard.

Clustermunitie @ work

https://funker530.com/video/nsfw-avdiivka-dpicm-strikes-back/?fbclid=IwAR2CRPnNk1jGBDaHPhWjSVam4k5WpT1lVZI3zzVw_JBCIVJP_-CxwGVxC20
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/11/2023 | 12:22 uur
Het is definitief, 60 stuks ex-NL Pruttels naar de Oekranie.
Dit aantal is meer dan dat Duitsland tot op heden heeft geleverd.

(https://esut.de/wp-content/uploads/2023/11/Gepard-NDL-g_Defensie-1024x580.png)

US purchases for $118 Mn 60 Dutch Gepard tanks sold to Jordan for €21 Mn
https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2023_global_security_army_industry/us_purchases_for_$118_mn_60_dutch_gepard_tanks_sold_to_jordan_for_%E2%82%AC21_mn.html

Afgedankte Nederlandse pantserwagens zijn in Oekraïne hét perfecte wapen tegen drones

Een opvallende wapenaanschaf voor Oekraïne: de VS koopt voor zo'n 110 miljoen euro pantserwagens met luchtafweergeschut van Jordanië. Dezelfde Cheetah-pantserwagens – ook wel 'pruttels' genoemd – verkocht Nederland in 2013 aan de Jordaniërs, voor een 'belachelijke prijs' van 21 miljoen euro. ,,De situatie in de wereld is veranderd."
Met pijn in het hart deed het Nederlandse leger in 2016 afstand van de laatste van in totaal zestig Cheetah-luchtafweersystemen, ook wel bekend als de 'Pantser Rups Tegen Luchtdoelen' (PRTL). Onze militairen noemden het voertuig liefkozend 'pruttel', vanwege de afkorting. De pantserwagens – een soort tanks met eigen radar en dubbele vuurloop – werden in de Eemshaven in een schip gereden. Eindbestemming: Jordanië. Van de polder naar de woestijn.

( artikel helaas achter betaalmuur )

https://dvhn.nl/binnenland/Afgedankte-Nederlandse-pantserwagens-zijn-in-Oekra%C3%AFne-h%C3%A9t-perfecte-wapen-tegen-drones-28747499.html

Bij de telegraaf (das het orginele artikel) ook achter betaalmuur

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1529289575/dit-is-het-perfecte-wapen-tegen-drones
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/11/2023 | 12:28 uur
Citaat van: MartijnR op 14/11/2023 | 20:48 uur(https://i.postimg.cc/DynZB1CX/IMG-2618.png)

Alleen Duitsland of zal Nederland ook zijn bijdrage doen aangezien wij ook mee doen aan de gezamenlijke aanschaf.

Het gaat maar om 5 stuks.
leveringen voor NL/DU zouden pas in 2025 plaatsvinden.

deze levering aan de Oekranie, is voor mijn gevoel een manier om "kinderziektes", zwakheden in het ontwerp snel boven water te krijgen en deze nog voor de grote productie te werken in de definitieve uitvoering.
En dan kun je natuurlijk wel zeggen dat het "battle proven" is. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 15/11/2023 | 17:08 uur
Vind het nog steeds een gepimpte oude MB en als dat nog kinderziektes heeft dan had ik voor de Vector gegaan. Bah
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/11/2023 | 21:08 uur
De Amerikanen hebben een tijdelijk akkoord bereikt over het budget van 2024. Steun aan zowel Israël alsmede Oekraïne is hierin niet in opgenomen.

Shutdown in de VS voor enkele weken afgewend door tijdelijk akkoord

Amerikaanse overheidsdiensten hoeven niet vlak voor de feestdagen te sluiten. Dat is het resultaat van een akkoord over de begroting. Zonder het akkoord zouden tal van diensten dicht moeten en krijgen miljoenen ambtenaren geen loon.

De Senaat stemde woensdagavond (lokale tijd) in met het voorstel voor de begroting, nadat eerder het Huis van Afgevaardigden al akkoord was gegaan. Nu moet alleen president Joe Biden nog zijn handtekening zetten.

De Amerikaanse politiek moet elk jaar een akkoord bereiken over de begroting voor het nieuwe jaar. Zonder zo'n overeenstemming moet tijdelijk het mes in de uitgaven. Dit betekent dat miljoenen ambtenaren die voor bijvoorbeeld defensie, toezichthouders, kustwachten en nationale parken werken hun loon korte tijd niet krijgen doorbetaald.

Dit dreigde ook nu weer te gebeuren. Als de politiek deze week geen akkoord zou bereiken, had de overheid een deel van zijn activiteiten moeten stilleggen. Zover is het dus niet gekomen.

Toch zal de vreugde van korte duur zijn. Over iets meer dan twee maanden is er een nieuwe deadline. Een deel van de Republikeinse Partij heeft al laten weten niet zomaar akkoord te gaan met een nieuw voorstel.

Eerder dit najaar werd ook al een tijdelijk akkoord gesloten over de begroting. Dat kostte de voorzitter van het Huis van Afgevaardigden Kevin McCarthy toen de kop. De eerstvolgende deadline is op 19 januari.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/11/2023 | 21:19 uur
Tegelijkertijd begint het aan de oost kant van de Djnepr rivier wel steeds interessanter te worden

Oekraïne bevestigt grote slag: 'Tegen alle verwachtingen in'

Na wekenlange speculaties heeft Oekraïne bevestigd dat zijn troepen zich nu bevinden op de oost-oever van de Dnjepr. Eerder ontkende Rusland dit juist, omdat het grotendeels controle heeft over de gebieden aan de oostkant van de rivier die Oekraïne doorkruist. 'Ze waren al maandenlang bezig om die rivier over te steken', zegt defensiespecialist van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies Peter Wijninga.

'Tegen alle verwachtingen in heeft het Oekraïense leger voet aan de grond gekregen op de oostelijke oever van de Dnjepr', zei Andriy Yermak, de Oekraïense stafchef van president Volodimir Zelenski. Met behulp satellietbeelden was de aanwezigheid van de Oekraïense defensie op de oostoever al goed zichtbaar, stelt Wijninga. 'Alleen was het nog niet formeel bevestigd door Oekraïense autoriteiten. Dat is nu wel bijzonder.'

'Prikacties'
Eerder probeerde Oekraïne met 'prikacties' te zoeken naar goede locaties om de rivier 'met een grote kans van slagen' over te steken. 'Een paar weken terug zijn ze bij Krynky overgestoken, daar hebben ze een bruggenhoofd gevestigd', legt Wijninga uit. 'Ik denk dat ze gewacht hebben met deze bevestiging, tot ze het idee kregen dat het een grote kans van slagen zou hebben. Waarschijnlijk hebben ze dat nu vastgesteld.'

Nu wacht Oekraïne nog een grote uitdaging, omdat het nu ook verder wel trekken richting het oosten om gebied terug te veroveren. Dat gaat nog een grote klus worden, omdat Oekraïne elders weinig vooruitgang weet te boeken in het offensief, stelt Wijninga. 'Rond Zaporizja zijn ze aanvankelijk wel door de eerste linie gebroken, maar dat stagneert. Bij Avdiivka zijn er problemen en op andere plekken worden ze ook stevig beziggehouden.' Wijninga meldt daarbij dat Oekraïne zich 'tot doel had gesteld om op te rukken tot Melitopol'. De defensiespecialist denkt dat nu Oekraïne de Dnjepr is overgestoken, dat doel alsnog wil halen. 'Daarbij kunnen ze een deel van de Russische verdedigingslinies omzeilen.'

Volgend doel: de Krim
Yermak stelde zelf nog hogere doelen vast. Hij wil uiteindelijk het door Rusland geannexeerde Krim-schiereiland heroveren. Daar zet Wijninga echter grote vraagtekens bij. 'Of ze dat dit jaar gaan redden, betwijfel ik. Maar ik denk wel dat ze dichterbij Melitopol kunnen komen.' Als dat doel kan worden bereikt, is het eenvoudiger om verder te komen, benadrukt Wijninga. 'Dat is een aanvoerknooppunt over de weg en het spoor naar de Krim. Als ze dat bereiken, kan Rusland er geen gebruik meer van maken.'

Mocht het zover komen, dan is dat een 'belangrijke stap' voor Oekraïne, maar met name een 'grote klap' voor de Russische president Poetin. 'Dat betekent dat de Krim als verzamelplek voor militair materieel niet meer van toegevoegde waarde is voor Rusland. Dat zou een gevoelig verlies zijn voor Rusland.'

Bron: BNR
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/11/2023 | 21:25 uur
Ondertussen moet ik wel concluderen dat Rusland op 2 fronten inmiddels ook het initiatief heeft overgenomen. Bij Avdiivka maken de Russen tegen enorme verliezen wel vooruitgang. En bij Bakhmut is hebben de Oekraïners het initiatief ook niet meer een boeken de Russen bescheiden terrein winst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2023 | 22:19 uur
Citaat van: Benji87 op 16/11/2023 | 21:25 uurOndertussen moet ik wel concluderen dat Rusland op 2 fronten inmiddels ook het initiatief heeft overgenomen. Bij Avdiivka maken de Russen tegen enorme verliezen wel vooruitgang. En bij Bakhmut is hebben de Oekraïners het initiatief ook niet meer een boeken de Russen bescheiden terrein winst.

En ondertussen vestigd de UAF een bruggenhoofd aan de Oost oever van de Djnepr. Best een kutzet als je stratego speelt en je geen vrije poppetjes meer hebt.

We'll see.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 16/11/2023 | 23:04 uur
Hebben we die Ukraiense mariniers niet voor Jan xxx getraind.... ;).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/11/2023 | 09:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2023 | 22:19 uurEn ondertussen vestigd de UAF een bruggenhoofd aan de Oost oever van de Djnepr. Best een kutzet als je stratego speelt en je geen vrije poppetjes meer hebt.

We'll see.

Zie ook post 10383
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 17/11/2023 | 09:26 uur
Citaat van: Benji87 op 17/11/2023 | 09:04 uurZie ook post 10383

Nee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/11/2023 | 12:45 uur
Rusland verdient nu meer aan olieverkoop dan vóór sancties

Rusland verkocht vorige maand voor 13 miljard dollar (12 miljard euro) aan olie, meldt het Russische ministerie van Financiën. Dat was meer dan voor de invoering van sancties die de olieopbrengsten van het land moesten raken.

Ook uit cijfers van handelsplatforms blijkt dat Rusland nog veel verdient. Zo ligt de prijs van Oeral-olie al maanden boven het prijsplafond van 60 dollar dat westerse landen hebben ingevoerd.

Dat de Russen toch nog veel verdienen aan de olieverkoop, komt vermoedelijk doordat ze via omwegen veel olie op de wereldmarkt kunnen brengen, tegen hoge prijzen. Daar komt bij dat veel landen helemaal geen sancties hebben ingevoerd.

Vooral westerse landen hebben dat wél gedaan. Zij willen zo de inkomsten van de Russische schatkist raken, omdat het geld wordt gebruikt voor de oorlog tegen Oekraïne. Een van de maatregelen is het instellen van een verbod op de invoer van Russische olie in Europa.

Daarnaast is er een prijsplafond ingesteld. Dit houdt in dat bedrijven uit westerse landen geen diensten mogen leveren aan schepen die olie vervoeren die is verkocht voor meer dan 60 dollar per vat. Het gaat dan bijvoorbeeld om het verzekeren van schepen of ladingen. Zo zitten er bijvoorbeeld veel maritieme verzekeraars in het Verenigd Koninkrijk, dat de sancties ook heeft ingevoerd.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/11/2023 | 17:27 uur
Biden signs short-term spending bill without aid for Ukraine, Israel

A day before a potential government shutdown, US President Joe Biden signed a temporary spending bill, thereby deferring a decision on military aid funding for Ukraine and Israel.

On 16 November, a day before a potential government shutdown, US President Joe Biden signed a temporary spending bill, thereby deferring a decision on military aid funding for Ukraine and Israel.

The White House officially announced this decision on 17 November.

The financial plan maintains the existing government budget for about two months as discussions continue for a comprehensive package. It divides the deadlines for completing the annual funding legislation into two dates: 19 January for specific government departments and 2 February for the rest, setting up two potential instances for a partial government shutdown.

The legislation does not allocate the almost $106 billion in emergency assistance designated for Ukraine and Israel, nor does it include enhanced border security funding provisions.

On 14 November, Senate Majority Leader Chuck Schumer stated in a press conference that the US Senate plans to reconvene after 23 November to discuss a comprehensive funding bill that includes aid for Ukraine and Israel.

On 7 November, Secretary of the Treasury Janet Yellen, Secretary of Defense Lloyd Austin, Secretary of State Antony Blinken, and United States Agency for International Development (USAID) Administrator Samantha Power jointly appealed to Congress in a letter to approve $11.8 billion in budgetary assistance for Ukraine.

President Biden has previously urged Congress to support assistance for both Ukraine and Israel in a new $106 billion aid package, including over $61 billion for Ukraine. The $11.8 billion would come from this broader package.

However, House Speaker Mike Johnson insists Ukraine and Israel aid be considered separately, with Ukraine's tied to border security funding.

Bron: https://euromaidanpress.com/2023/11/17/biden-signs-short-term-spending-bill-without-aid-for-ukraine-israel/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/11/2023 | 21:06 uur
Ukraine claims significant advance in counteroffensive against Russia

Kyiv's forces establish fortified bridgeheads on left bank of the Dnipro in Russian-occupied Kherson

Ukrainian forces have established several fortified bridgeheads on the Russian-occupied left bank of the Dnipro river in their most significant territorial advance for weeks in their otherwise stalled counteroffensive.

Ukraine's military confirmed the advances in a statement on Friday without naming where they were.

"The Ukrainian marines, in co-operation with other units of the defence forces, managed to gain a foothold on several bridgeheads," read the statement.

Russia also acknowledged the Ukrainian presence for the first time. Vladimir Saldo, the Moscow-appointed governor of Russian-occupied Kherson province, said on Telegram that Ukrainian forces were in one area, near the village of Krynky — 18 miles north-east of Kherson city.

A western official said on Thursday that Ukraine had moved "elements of three brigades" to the Russian-occupied east bank of the river, and confirmed reports last week by Russian military bloggers that Ukraine has moved some vehicles across.

A brigade typically numbers 2,000 to 5,000 soldiers but the official said the Ukrainian contingent probably consisted of "hundreds".

Ukrainian forces liberated Kherson city a year ago, pushing the Russian forces across the Dnipro river, where they fortified their positions. The wide waterway has become the frontline, given the difficulty for Ukraine to ferry men and equipment across the water under threat of Russian artillery fire.

Soon after freeing Kherson city, Ukraine began launching reconnaissance raids, stepping up operations in the spring. Over summer, western military analysts and Britain's defence ministry reported that Ukraine had established a bridgehead position at the Antonivskyi bridge, near Kherson city. This advance may have partly been enabled by the destruction of the Kakhovka dam in June, which led to the land around the bridge drying up, according to analysts.

Ukraine's general staff on Friday said its forces had conducted multiple "successful" reconnaissance raids and actions, gathering intelligence on enemy supply routes and destroying Russian positions and equipment.

It said one of the main aims was to push Russian forces back from the river bank, from where they had been shelling Kherson city for months.

Ukrainian forces were likely to build out their bridgehead positions slowly and then proceed in small steps, stretching Russian forces along the frontline rather than focusing on a counteroffensive thrust, the official said. The aim was probably to force Russian commanders to divert forces from other hotspots.

The Ukrainian general staff said Russian forces were trying to "knock out" Ukrainian positions four to 10 times a day. As a result they were suffering heavy losses and being forced to transfer troops from elsewhere.

In its statement on Friday, Ukraine's marines claimed the river bank operations had so far cost Russia dozens of pieces of heavy equipment and more than a thousand personnel.

Russian military bloggers said battles were ongoing in two other areas in north-east Kherson region, about seven and nine miles from Kherson city, according to the Washington-based Institute for the Study of War.

Saldo said Ukraine's forces were also taking heavy losses and Ukraine's operation was resulting in a "flow" of Ukrainian prisoners of war.

The claims of losses suffered by either side could not be independently verified.

Bron: https://www.ft.com/content/1b9dd94a-e569-492d-8d09-5f9861947dbb
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2023 | 14:22 uur
https://youtu.be/HipYLSo8fYY?si=sdrW4Tx78LJOiRMe

Moskou's oorlogsbuit.

Zover te zien een NL YPR-765, Zweedse CV9040, Buma, patria, AMX-10,

Geen Leopard2. Goed nieuws. Balen van de CV.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 20/11/2023 | 09:47 uur
is er ook waardevol Russische materieel naar EU of de VS gestuurd om te analyseren?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2023 | 09:57 uur
Citaat van: MartijnR op 20/11/2023 | 09:47 uuris er ook waardevol Russische materieel naar EU of de VS gestuurd om te analyseren?

Ik denk dat de veerdiensten van de grote en kleine plas het aardig druk hebben gehad ja.

Ongeveer alles waar inlichtingendiensten interesse hebben getoond is verscheept naar Europa en de VS. Dat ga je nergens lezen, maar we weten dat het zo is.

Amerikanen hebben al enkele T-90's binnengehengeld waarbij ze niet eens moeite deden dit te verbergen.
Zo stond een T-90 2 dagen bij een truck stop onderweg vanaf testgrpunds op Aberdeen  :cute-smile: .

2 dagen!

https://www.thedrive.com/the-war-zone/pentagon-gives-statement-on-russian-t-90-tank-left-at-truck-stop

Ik denk dat het de bedoeling is geweest enorm veel media aandacht te verzamelen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/11/2023 | 13:11 uur
Germany provides new military aid package for Ukraine worth € 1.3 billion

The package will include four additional IRIS-T air defense systems, 155mm shells, and anti-tank mines.

Speaking during a joint press conference in Kyiv with his Ukrainian counterpart Rustem Umerov, German Defense Minister Boris Pistorius announced a new €1.3 billion military assistance package for Ukraine.

As reported by the Ukrinform, Pistorius stated that the package includes four additional IRIS-T air defense systems, 155mm shells, and anti-tank mines.

When asked about the number of shells, Pistorius clarified that this package includes 20,000 shells in addition to almost 140,000 for next year. "So we're talking about a total of 160,000 units for 2024-2025, after which, from early 2025, we hope to increase," the German defense minister explained.

Regarding the prospects of supplying Taurus long-range cruise missiles to Ukraine, Pistorius briefly responded that he has no new information on such plans.

On 21 November, German Defense Minister Boris Pistorius arrived in Kyiv on an unannounced visit. Pistorius visited a memorial to the EuroMaidan revolution and laid flowers in memory of the Maidan heroes.

On 17 November, Ukraine launched bilateral security negotiations with Germany, becoming the sixth country to hold such talks, Ukraine's Presidential Office reported.

Bron: https://euromaidanpress.com/2023/11/21/germany-provides-new-military-aid-package-for-ukraine-worth-e1-3-billion/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/11/2023 | 13:16 uur
Er lijkt ook wat beweging op het gebied van de Amerikaanse steun te zijn. De verwachtingen zijn nu dat zowel de steun voor Oekraïne alsmede Israël erdoorheen wordt gedrukt maar dat dat gekoppeld gaat worden aan de grens bescherming van de VS. Dat wordt gedaan om de Republikeinen te paaien.

De Duitsers hebben met deze 4 nieuwe IRIS-T systemen straks 12 systemen totaal beschikbaar gesteld. Het is mij alleen even onduidelijk of dit om 12 complete units (launcher, radar, commando voertuig) gaat of om alleen 12 launchers met een handjevol radars en commando voertuigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/11/2023 | 19:08 uur
Citaat van: Thomasen op 22/11/2023 | 17:11 uurElke IRIS-T eenheid kan zelfstandig opereren, heeft eigen sensoren, C2, launchers en logistieke voertuigen.

Tot dusver snapte ik dat maar zijn dit dan 12 zelfstandig functionerende eenheden die zijn toegezegd of bijvoorbeeld 3 batterijen met elk 4 launchers?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/11/2023 | 08:40 uur
Ben wel benieuwd naar wat deze verkiezingsuitslag inhoudt voor de steun aan Oekraïne. De PVV is uitgesproken tegen wapen steun en van de NSC heb ik nog niet echt hoogte. Ik verwacht niet dat de F16 coalitie nu in de prullenbak zal belanden, dat loopt immers al. Maar voor nieuwe opkoop programma's vrees ik wel een beetje.

Het is ook een beetje zorgwekkend dat na Hongarije en Polen nu Nederland als nr 7 leverancier van wapensteun wel weg lijkt te gaan vallen. Er beginnen toch scheurtjes in ons verenigd front te verschijnen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 23/11/2023 | 16:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2023 | 22:19 uurEn ondertussen vestigd de UAF een bruggenhoofd aan de Oost oever van de Djnepr. Best een kutzet als je stratego speelt en je geen vrije poppetjes meer hebt.

We'll see.
Kunnen ze dat bruggehoofd niet uitbuiten en er meer troepen inpompen ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/11/2023 | 17:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/11/2023 | 16:38 uurKunnen ze dat bruggehoofd niet uitbuiten en er meer troepen inpompen ?

Dat gaat nog wel even duren. Ze hebben nu op 3 plekken voet aan de grond gezet maar de Russen geven zichzelf natuurlijk niet zomaar gewonnen. Men tracht nu om zwaar materieel aan de overkant te krijgen en de logistieke lijnen te ontzien van vijandelijk vuur.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2023 | 19:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/11/2023 | 16:38 uurKunnen ze dat bruggehoofd niet uitbuiten en er meer troepen inpompen ?

Jes, en dat is dus wat er aan de hand is. Wat ze hebben gedaan is consolidatie, dat is gelukt, nu werken ze aan een verbinding met land tbv troepen en log aanvoer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/11/2023 | 10:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/11/2023 | 16:38 uurKunnen ze dat bruggehoofd niet uitbuiten en er meer troepen inpompen ?

https://euromaidanpress.com/2023/11/21/frontline-report-pontoon-bridges-bolster-ukrainian-logistics-near-krynky-bridgehead/

Recente frontline report over de situatie rondom de Dnipro rivier. Zit ook een video bij met uitleg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 26/11/2023 | 13:36 uur
Ukraine Will Receive Warships to Ensure Safety in Black Sea's Grain Corridor, Zelensky Says

Additionally, President Zelensky highlighted that the Odesa region will receive better protection through the deployment of additional air defense systems.

Speaking at the Grain from Ukraine conference in Kyiv on Saturday, Nov. 25, President Volodymyr Zelensky revealed that partner countries have committed to transferring warships to Ukraine to enhance the safety of vessels navigating the critical "grain corridor" in the Black Sea.

Zelensky hailed the establishment and operation of the "grain corridor" as one of the notable achievements of the year.

"We have reached agreements with our partners and will provide sea escorts to ensure the safety of ships," explained President Zelensky during the conference.

He emphasized that specific agreements for receiving the warships have already been made, making it a near-future reality.

Additionally, President Zelensky highlighted that the Odesa region will receive better protection through the deployment of additional air defense systems, a measure that has been coordinated and agreed upon with Ukraine's international partners.

A very specific request has already been sent to the partners, and I can say that it has already been agreed. Soon this region will be protected by a very powerful air defense. Not only the ships are important to us, but also the people living there," Zelensky stressed.

Russia has been pounding Odesa, a centuries-old city on the shores of the Black Sea and one of Ukraine's main ports, since Moscow withdrew from a grain deal last month that allowed Kyiv's exports despite the war.

The landmark deal had allowed the shipment of around 33 million tonnes of grain to leave Ukrainian ports.

Bron: https://www.kyivpost.com/post/24639
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 26/11/2023 | 16:51 uur
Citaat van: Benji87 op 26/11/2023 | 13:36 uurUkraine Will Receive Warships to Ensure Safety in Black Sea's Grain Corridor, Zelensky Says

Additionally, President Zelensky highlighted that the Odesa region will receive better protection through the deployment of additional air defense systems.

Speaking at the Grain from Ukraine conference in Kyiv on Saturday, Nov. 25, President Volodymyr Zelensky revealed that partner countries have committed to transferring warships to Ukraine to enhance the safety of vessels navigating the critical "grain corridor" in the Black Sea.

Zelensky hailed the establishment and operation of the "grain corridor" as one of the notable achievements of the year.

"We have reached agreements with our partners and will provide sea escorts to ensure the safety of ships," explained President Zelensky during the conference.

He emphasized that specific agreements for receiving the warships have already been made, making it a near-future reality.

Additionally, President Zelensky highlighted that the Odesa region will receive better protection through the deployment of additional air defense systems, a measure that has been coordinated and agreed upon with Ukraine's international partners.

A very specific request has already been sent to the partners, and I can say that it has already been agreed. Soon this region will be protected by a very powerful air defense. Not only the ships are important to us, but also the people living there," Zelensky stressed.

Russia has been pounding Odesa, a centuries-old city on the shores of the Black Sea and one of Ukraine's main ports, since Moscow withdrew from a grain deal last month that allowed Kyiv's exports despite the war.

The landmark deal had allowed the shipment of around 33 million tonnes of grain to leave Ukrainian ports.

Bron: https://www.kyivpost.com/post/24639

Ehh... Hoe gaan ze die daar krijgen dan? De Bosporus zit nog steeds op slot, daar heeft Turkije heel netjes voor gezorgd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2023 | 16:55 uur
Citaat van: Lynxian op 26/11/2023 | 16:51 uurEhh... Hoe gaan ze die daar krijgen dan? De Bosporus zit nog steeds op slot, daar heeft Turkije heel netjes voor gezorgd.

(Om)Bouwen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 26/11/2023 | 20:00 uur
Citaat van: Lynxian op 26/11/2023 | 16:51 uurEhh... Hoe gaan ze die daar krijgen dan? De Bosporus zit nog steeds op slot, daar heeft Turkije heel netjes voor gezorgd.

Goede vraag, Nederland wil ook mijnenvegers sturen. Die zou je nog enigszins over land kunnen vervoeren maar grote oorlogsschepen wordt wel lastig. Je kan ze ook ontdoen van wapens en dan richting Oekraïne sturen. Dan zijn het technisch gezien geen oorlog schepen meer en mogen ze Turkije door. Laat je ze in Roemenië of Oekraïne weer bewapenen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/11/2023 | 21:45 uur
Citaat van: Lynxian op 26/11/2023 | 16:51 uurEhh... Hoe gaan ze die daar krijgen dan? De Bosporus zit nog steeds op slot, daar heeft Turkije heel netjes voor gezorgd.

Ze in de regio laten bouwen... Er zijn zat scheepswerven in de buurt die een makkelijke serie bouw kan aanleveren.

Oekraïne heeft ook een contract lopen met Turkije voor de bouw van korvetten. Misschien gaan de Turken wat bouwen en/of gaan we Sigma's bouwen in Roemenië voor Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 27/11/2023 | 14:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/11/2023 | 16:55 uur(Om)Bouwen.
Citaat van: Parera op 26/11/2023 | 21:45 uurZe in de regio laten bouwen... Er zijn zat scheepswerven in de buurt die een makkelijke serie bouw kan aanleveren.

Oekraïne heeft ook een contract lopen met Turkije voor de bouw van korvetten. Misschien gaan de Turken wat bouwen en/of gaan we Sigma's bouwen in Roemenië voor Oekraïne.
Nou, dat zou wel getuigen van ballen. Want zodra de nieuw gebouwde schepen door dat dunne strookje nationale wateren zijn en in internationale wateren komen dan lijkt mij dat er gewoon een Russische Kilo onderzeeboot ligt te wachten die daarna zijn buizen leegschiet. Het is niet alsof een Oekraïense crew zich even lekker heeft kunnen inwerken om hier direct mee om te kunnen gaan. Ik ben benieuwd hoe een dergelijk plan uitgewerkt gaat worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/11/2023 | 15:00 uur
Citaat van: Lynxian op 27/11/2023 | 14:39 uurNou, dat zou wel getuigen van ballen. Want zodra de nieuw gebouwde schepen door dat dunne strookje nationale wateren zijn en in internationale wateren komen dan lijkt mij dat er gewoon een Russische Kilo onderzeeboot ligt te wachten die daarna zijn buizen leegschiet. Het is niet alsof een Oekraïense crew zich even lekker heeft kunnen inwerken om hier direct mee om te kunnen gaan. Ik ben benieuwd hoe een dergelijk plan uitgewerkt gaat worden.

Tja in theorie klinkt dat wel aannemelijk. In de praktijk durft de Russische marine echter inmiddels niet meer uit te varen  :P
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 27/11/2023 | 16:53 uur
Ik had niet door hoe hevig de gevechten bij Avdiivka waren. Tot ik deze video van gisteren zag. Lijkt erop dat de Leopards van de Oekraïense 47e gemechaniseerde brigade hun waarde aan het bewijzen zijn daar. Ook een interessant stukje over Oekraïense claims vs. onafhankelijk geconstateerde verliezen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 17:15 uur
Oh de afgelopen weken was genieten op reddit hoor: https://youtu.be/3NDrOnRLKyM?si=AHI096H34WrWB3xd

Enorm heftig inderdaad.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 18:14 uur
Citaat van: Lynxian op 27/11/2023 | 14:39 uurNou, dat zou wel getuigen van ballen. Want zodra de nieuw gebouwde schepen door dat dunne strookje nationale wateren zijn en in internationale wateren komen dan lijkt mij dat er gewoon een Russische Kilo onderzeeboot ligt te wachten die daarna zijn buizen leegschiet. Het is niet alsof een Oekraïense crew zich even lekker heeft kunnen inwerken om hier direct mee om te kunnen gaan. Ik ben benieuwd hoe een dergelijk plan uitgewerkt gaat worden.

Zo makkelijk is dat allemaal niet. Vrees ik niet zo voor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 29/11/2023 | 12:55 uur
Citaat van: Benji87 op 27/11/2023 | 15:00 uurTja in theorie klinkt dat wel aannemelijk. In de praktijk durft de Russische marine echter inmiddels niet meer uit te varen  :P
Als ik hun was zou ik juist bang zijn om de subs op de kade te laten, gezien hun vorige avontuur in het droogdok. Onderwater zijn ze juist veilig.

Citaat van: Huzaar1 op 27/11/2023 | 18:14 uurZo makkelijk is dat allemaal niet. Vrees ik niet zo voor.
Kan je dit nog meer toelichten? Ik heb altijd begrepen dat oppervlakteschepen, mits in diepe wateren, een tamelijk makkelijke prooi zijn voor een sub.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2023 | 12:58 uur
Een kust is geen diep water. De zwarte zee is dat sowieso al niet. En oekraine heeft middelen om subs te vinden wn uit te schakelen tegen de tijd dat dit werkelijkheid wordt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: ARM-WAP op 29/11/2023 | 13:27 uur
Zwarte Zee en subs.
Eventjes een kaart bekeken en met een sub zou ik me niet echt willen wagen in het deel
- Westelijk van de Krim en
- ten Zuiden van Oekraine
Met een diepte van maximaal 50 m heb je er bitter wenig maneuvreerruimte (in het vertikaal vlak).
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea#/media/File:Map_of_the_Black_Sea_with_bathymetry_and_surrounding_relief.svg
Eens je van dat 'continentaal plat' weg bent, Zuidelijk van de Oost-West-as onder de Krim, lijkt er best wat diepte... maar daar zul je de Oekrainers dan weer niet zien met oppervlakte-eenheden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 29/11/2023 | 16:20 uur
Oh wow, ik wist niet dat de Zwarte Zee zo ondiep was aan de kust! Ja, dat veranderd de zaak wel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2023 | 00:07 uur
Indien er behoefte is aan hard core actie vanuit de Oekrainse bril; deze feed voedt al je behoeften.

En ruim baan en respect voor de Nederlandse YPR

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 05/12/2023 | 00:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2023 | 00:07 uurIndien er behoefte is aan hard core actie vanuit de Oekrainse bril; deze feed voedt al je behoeften.

En ruim baan en respect voor de Nederlandse YPR

Dat was een goede zit! Wel handig om te weten: pas halverwege het filmpje bedacht ik me pas dat er ook wel eens (Engelse) ondertitels konden zijn...

Ook prachtig om te zien hoe al onze 'oude' YPRtjes het zo goed doen in het veld! Je hoort de kogels afkaatsen en zelfs toen één van die dingen werd geraakt door iets hards (RPG, ATGM?), konden de meeste mensen nog uitstappen. (Ik vermoed de chauffeur niet meer.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2023 | 09:34 uur
Citaat van: Lynxian op 05/12/2023 | 00:59 uurDat was een goede zit! Wel handig om te weten: pas halverwege het filmpje bedacht ik me pas dat er ook wel eens (Engelse) ondertitels konden zijn...

Ook prachtig om te zien hoe al onze 'oude' YPRtjes het zo goed doen in het veld! Je hoort de kogels afkaatsen en zelfs toen één van die dingen werd geraakt door iets hards (RPG, ATGM?), konden de meeste mensen nog uitstappen. (Ik vermoed de chauffeur niet meer.)

Rpg
Citaat van: Lynxian op 05/12/2023 | 00:59 uurDat was een goede zit! Wel handig om te weten: pas halverwege het filmpje bedacht ik me pas dat er ook wel eens (Engelse) ondertitels konden zijn...

Ook prachtig om te zien hoe al onze 'oude' YPRtjes het zo goed doen in het veld! Je hoort de kogels afkaatsen en zelfs toen één van die dingen werd geraakt door iets hards (RPG, ATGM?), konden de meeste mensen nog uitstappen. (Ik vermoed de chauffeur niet meer.)

Chauf is ok
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 05/12/2023 | 13:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2023 | 09:34 uurRpg
Chauf is ok
Dus toch een RPG: ik kon me een ATGM niet voorstellen, gezien de geringe schade, maar tegelijkertijd: gezien Russische kwaliteit tot nu toe kon ik 't ook weer niet uitsluiten.

Fantastisch dat de chauffeur eruit is gekomen!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 06/12/2023 | 18:26 uur
Kremlin waarschuwt NAVO over inzet F-16's door Oekraïne

MOSKOU-

Het eventueel leveren van F-16-gevechtsvliegtuigen door westerse landen aan Oekraïne vergroot de kans op een directe confrontatie tussen Rusland en de NAVO, waarschuwt het Kremlin. Onder meer Nederland is van plan een aantal van deze gevechtsvliegtuigen naar Oekraïne te sturen.
De woordvoerster van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken wijst erop dat een aanzienlijk deel van de Oekraïense vliegvelden niet meer bruikbaar is. Ze vreest dat de Oekraïense vliegtuigen dan mogelijk gaan opereren vanaf vliegvelden in buurlanden zoals Polen, Roemenië of Slowakije, allemaal NAVO-lidstaten.

Maar wanneer Oekraïense gevechtsvliegtuigen aan de strijd deelnemen blijven ze doelwit van de Russen, ongeacht waar ze vandaan komen, waarschuwde de woordvoerster. Zo raakt volgens haar de NAVO steeds dieper in de oorlog betrokken en dreigt een directe confrontatie, berichtte persbureau Interfax.

ANP, 06-12-2023, 12:16
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/12/2023 | 20:25 uur
Met afweergeschut uit jaren 30 haalt Oekraïne Russische drones uit de lucht

De Russen zetten steeds meer drones in, maar alleen belangrijke steden zoals Kiev hebben een goed luchtafweersysteem. In Tsjerkasy wordt met oud geschut op de drones gejaagd. 'Mijn grootvader kon met dit geweer geschoten hebben.'

'Met een geweer van voor de Tweede Wereldoorlog. Stel je voor. Mijn grootvader kon er nog mee geschoten hebben.' Vladislav Bondarenko, een beer van een vent, schiet in een bulderlach. Het oude machinegeweer behoort tot de uitrusting waarmee zijn team de Russische drones boven Tsjerkasy moet neerhalen.

De 55-jarige ondernemer staat aan het hoofd van Zagin 5, een groep van een dertigtal vrijwilligers die de stad van 250.000 inwoners tegen de dodelijke Russische droneaanvallen probeert te beschermen. Tsjerkasy ligt in het centrum van Oekraïne, vanuit Kiev 200 kilometer stroomafwaarts langs de Dnjepr. De stad ligt binnen het bereik van Iraanse Shahed-drones, die vertrekken van de Krim of vanuit de Russische stad Rostov-on-Don. Ze kunnen 40 kilogram explosieven bij zich hebben, voldoende om enkele gebouwen plat te leggen.

In een donker achterafgebouwtje wachten enkele mannen tot de nachtploeg hen komt aflossen. Buiten is het ijzig koud, binnen brengt een hete kachel de sfeer op saunatemperatuur. Bondarenko zit in zijn warme uniform achter een aftands bureautje, zijn ogen dwalen geregeld naar het scherm van zijn pc, de walkietalkie ligt binnen handbereik. Hij pakt er het logboek bij, een papieren schriftje waarin de droneaanvallen met pen worden genoteerd. Vrijdag een aanval tussen elf en twee overdag, zaterdag een aanval rond de middag en een na middernacht, zondag kort na de middag. De aanvallen duren twee tot drie uur en lang niet alle drones raken doel. Vaak komen de bewoners van de regio er met de schrik van af, omdat de onbemande vliegende bommen uiteindelijk een eind verder in het veld terechtkomen.

Net als op concerten
Zodra de radar drones in het Oekraïense luchtruim heeft gespot, worden de teams gewaarschuwd. Vanaf dan hebben ze vijftien tot twintig minuten. Ze lopen naar buiten en speuren de hemel af op zoek naar de drie meter grote drones. Op basis van hun verschillende waarnemingen schatten ze in waar de drone naartoe vliegt, waarna het luchtalarm in die stad afgaat. Schutters, zoals de mannen van Bondarenko, proberen de drones ondertussen neer te halen.

De commandant neemt ons mee naar buiten om het lichtkanon te tonen. Het is een grote spot, het type dat op concerten wordt gebruikt. Hoog in de lucht projecteert Bondarenko een lichtkegel in de nachtelijke hemel. Je ziet zoiets in stripverhalen, in oude films en blijkbaar ook in de Oekraïense regio's die geen gesofisticeerd luchtafweersysteem hebben.

'Nee, in Kiev hebben ze dat lichtkanon niet nodig, daar hebben ze betere systemen', zegt Bondarenko. Hij pakt zijn gsm en toont met een spottende lach een oude pick-up met een geweer op de laadbak gemonteerd. 'Zo trekken wij ten oorlog.' De uniformen, de kogels en de auto's hebben de vrijwilligers zelf gekocht of via donaties gekregen. Het geschut komt uit het oude legerarsenaal.

Het team is er niet gerust op. Vorig jaar lieten de drones Tsjerkasy links liggen, maar dit jaar komen er meer en meer. Vaak wordt een groep van drie tot zes drones in de buurt gesignaleerd. De Russen hebben bijgeleerd: de eerste drones waren wit, waardoor ze 's nachts tegen de donkere hemel oplichtten, nu zijn ze zwart en stil. Je ziet en hoort ze niet. Ze hebben een powerbank aan boord en kunnen hun route onderweg veranderen.

De Russen proberen de Oekraïners te misleiden. De eerste twee drones die worden gedetecteerd, hebben geen explosieven aan boord, de volgende twee gaan plots een andere richting uit. Of de radar detecteert zes drones, terwijl er maar twee op komst zijn.

Tsjerkasy zet zich schrap. De derde oorlogswinter is begonnen en iedereen vreest dat de Russen, net als vorig jaar, de energievoorzieningen van het land zullen platleggen. De stad heeft, naar goeie Sovjetgewoonte, een centraal warmwatersysteem. Eén drone kan maken dat de hele stad geen warm water of verwarming heeft. Veel drones kunnen haar van de kaart vegen.

(https://img.standaard.be/3kJVYAx_718hhCeQdg9BYwybyJA=/fit-in/960x640/https%3A%2F%2Fstatic.standaard.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2023%2F12%2F05%2F7aa590ff-abba-46d3-9a21-84b8311904e0.jpg)
Het oude wapentuig behoort tot de uitrusting waarmee het team de Russische drones boven Tsjerkasy moet neerhalen.

Boven op een oude kraan in de haven, houdt Serhii Stojakov overdag de wacht, twaalf uur in de bijtende kou op een ijzeren platform. Hij neemt er achter twee automatische geweren plaats, een uit 1932 en een uit 1936, allebei keurig onderhouden. In de ruimte van de kraanman, zijn schuilplaats, liggen een slaapzak, een walkietalkie, een waterkoker, pakken koffie, een verrekijker en een nachtkijker. In het dagelijkse leven werkt Serhii bij de bank. Hij is vrijgesteld van het leger omdat zijn vrouw zwaar ziek is. 'Hier kan ik als vrijwilliger toch mee mijn land verdedigen', zegt hij. Sinds kort krijgen de vrijwilligers, die het luchtafweersysteem boven Tsjerkasy zelf hebben uitgedokterd, steun van het leger. 'Wij geven onze kennis en ervaring door', zegt Bondarenko.

De regio Tsjerkasy heeft een tiental teams van dertig tot tachtig man die met lichtkanonnen en oude geweren weerstand proberen te bieden tegen de nieuwste aanvalstechnieken van de Russen, die het gebruik van drones van de Oekraïners hebben afgekeken. Eind november heeft het Russische leger de grootste droneaanval op Kiev sinds de invasie uitgevoerd. Volgens de Oekraïense overheid waren toen 75 drones op weg naar de hoofdstad. 74 zijn neergehaald. Velen vrezen dat dit nog maar een begin is. Bondarenko zou graag meer en moderner materiaal hebben om z'n stad te verdedigen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20231205_96508262?utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=oekraine&utm_content=wide_1&utm_term=0-0&M_BT=4233484026835&articlehash=OLFtuZUEKhmNMNx5RqUPoEEojhz7c%2BLJg9aTSVm7%2FcOA4nEq6YPjRgxYFIOCbq9PNbystlZYpINCif%2BXs5vn76NieC9uqrz1c43ilWnDAe8MmWny6ROhBVVY2lu6rBDaJtxbTamtbaqSS0CASST7MbPlPQ1ifzsuBLy%2BTAkcM8J3u9tiF7B3lVidYLj%2Fxkqp9Q8aw1m7ZLTJ1ldxA9dyjZmWyE2HGc3QRPCr2SSVqLUVrF%2Fz3THlY2MO6Z0FDxO5yt5g06gf9auC3SsCvjtewl8g93chFwNdQo52v3no7vXDdYZUY9RDn%2FsCYvR6jpWqSFmCzwgLXWPRUw1YN3FufQ%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/12/2023 | 20:35 uur
Het lijkt wel een dubbele versie van het beroemde Vickers machinegeweer uit de eerste en tweede wereldoorlog? AJ jij bent luchtafweer geschut specialist kijk eens goed naar beide foto's.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_machine_gun

Bovenste foto is wat de Oekraïners gebruiken.

(https://img.standaard.be/3kJVYAx_718hhCeQdg9BYwybyJA=/fit-in/960x640/https%3A%2F%2Fstatic.standaard.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2023%2F12%2F05%2F7aa590ff-abba-46d3-9a21-84b8311904e0.jpg)

Tweede foto is het Vickers machinegeweer.

(https://nl.wikipedia.org/wiki/Vickers_M.18#/media/Bestand:Vickers_machine_gun,_Mus%C3%A9e_de_l'Arm%C3%A9e.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/12/2023 | 20:45 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2023 | 20:38 uurZn broertje, de Maxim lijkt me.

Van dergelijk materieel gaat er nog wel het nodige rond.

Je bedoeld deze?

https://en.wikipedia.org/wiki/Maxim_gun
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/12/2023 | 20:51 uur
Ben de Vickers en Maxim al vaker tegengekomen in de media vanuit het slagveld in Oekraine hoor. Al in 2014 liepen ze daarmee rond te sjouwen. En natuurlijk nu nog. Evengoed voor Mosim Nagants etc.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2023 | 10:38 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/12/2023 | 20:01 uur
Gaat niet goed deze oorlog voor de Oekraine ...
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2023 | 20:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/12/2023 | 20:01 uurGaat niet goed deze oorlog voor de Oekraine ...

Nee we steunen ze ook niet genoeg. Wacht maar als Rusland win, moet het defensiebudget met een factor 3 omhoog. Blijft er helemaal niks meer over voor henk en ingrid.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/12/2023 | 21:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/12/2023 | 20:01 uurGaat niet goed deze oorlog voor de Oekraine ...

Het lijkt meer uit te lopen op een patstelling. Het is niet alsof Rusland wel grote overwinningen behaalt op het slagveld. Ze hebben nu al 3 mislukte tegen offensieven uitgevoerd, de mobilisaties benen de verliezen niet meer bij en de Russische zwarte zee vloot is momenteel ook terug gedrongen.

Het probleem voor Oekraïne is dat ze o.a te weinig wapens krijgen en ook nog eens te laat.als ze er afgelopen keer al niet in slaagden om door de Russische verdedigingswerken te beuken zie ik ze dat volgend jaar al helemaal niet meer doen. Rusland heeft haar verdedigingswerken inmiddels ook uitgebreid en verstevigd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2023 | 21:48 uur
Citaat van: Benji87 op 08/12/2023 | 21:44 uurHet lijkt meer uit te lopen op een patstelling. Het is niet alsof Rusland wel grote overwinningen behaalt op het slagveld. Ze hebben nu al 3 mislukte tegen offensieven uitgevoerd, de mobilisaties benen de verliezen niet meer bij en de Russische zwarte zee vloot is momenteel ook terug gedrongen.

Het probleem voor Oekraïne is dat ze o.a te weinig wapens krijgen en ook nog eens te laat.als ze er afgelopen keer al niet in slaagden om door de Russische verdedigingswerken te beuken zie ik ze dat volgend jaar al helemaal niet meer doen. Rusland heeft haar verdedigingswerken inmiddels ook uitgebreid en verstevigd.

Ligt met name aan onze steun. Oekraïne kan niet zonder ons, dat is alleen maar erger geworden sinds ze nu met westers materieel werken.

Tot zover blijven we dat met zijn allen leveren. En yes de 155mm staat onder spanning. Maar het komt er allemaal aan hoor.

Konden we Hongarije maar overtuigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 08/12/2023 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2023 | 21:48 uurLigt met name aan onze steun. Oekraïne kan niet zonder ons, dat is alleen maar erger geworden sinds ze nu met westers materieel werken.
Is het begrip 'ons' en 'onze' niet voor een uitgebreidere uitleg vatbaar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2023 | 21:55 uur
Citaat van: Lex op 08/12/2023 | 21:53 uurIs het begrip 'ons' en 'onze' niet voor een uitgebreidere uitleg vatbaar?

Hmwoah, leek me wel logisch. Maar voor jou graag. Tromgeroffel, trompetten!

Komt ie











*'het westen'*
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 09/12/2023 | 14:22 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/12/09/koninklijke-marine-escorteert-russische-schepen-op-de-noordzee

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/12/09/escorte-op-noordzee.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 10/12/2023 | 19:23 uur
Schijnt niet best te gaan in Avdiivka. Enkele bronnen spreken er zelfs al over dat de Russen Avdiika zijn binnen gedrongen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/12/2023 | 15:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2023 | 20:20 uurNee we steunen ze ook niet genoeg. Wacht maar als Rusland win, moet het defensiebudget met een factor 3 omhoog. Blijft er helemaal niks meer over voor henk en ingrid.
Henk en Ingrid ? ....Henk zal zo naar het front moeten als de Russen daar gaan winnen en Ingrid blijft met twee jankende kinderen zitten als weduwe.
Er moet volgens mij fors in fabrieken worden geinversteerd om de munitie productie te verhogen. En volgens mij moeten er ook veel meer Tanks en IFV's die kant op ....want als ze daar niet haast mee maken is het voor een lente offensief zo alweer te laat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/12/2023 | 16:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/12/2023 | 15:05 uurHenk en Ingrid ? ....Henk zal zo naar het front moeten als de Russen daar gaan winnen en Ingrid blijft met twee jankende kinderen zitten als weduwe.
Er moet volgens mij fors in fabrieken worden geinversteerd om de munitie productie te verhogen. En volgens mij moeten er ook veel meer Tanks en IFV's die kant op ....want als ze daar niet haast mee maken is het voor een lente offensief zo alweer te laat.

Het is zoals ik het stel, indien de Russen als victor uit de strijd in Oekraine komen moet het NLD budget met een factor 2 of 3, t.o.v. het huidige, omhoog.

Er blijft dan niks meer over om aan andere dingen uit te geven. Daarom dient Geert zo snel mogelijk zijn standpunt inzake steun OEK bij te stellen, en voor steun te gaan staan. Dat is namelijk direct en indirect in ons eigen belang.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 11/12/2023 | 17:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/12/2023 | 16:00 uurHet is zoals ik het stel, indien de Russen als victor uit de strijd in Oekraine komen moet het NLD budget met een factor 2 of 3, t.o.v. het huidige, omhoog.

Er blijft dan niks meer over om aan andere dingen uit te geven. Daarom dient Geert zo snel mogelijk zijn standpunt inzake steun OEK bij te stellen, en voor steun te gaan staan. Dat is namelijk direct en indirect in ons eigen belang.

We gaan volgend jaar een spannende tijd tegemoet, als Trump aan de macht komt en (als het hem lukt) zich terugtrekt uit de NAVO hebben zijn de rapen gaar. Maar goed dat weten we wel op dit forum.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 11/12/2023 | 20:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/12/2023 | 16:00 uurHet is zoals ik het stel, indien de Russen als victor uit de strijd in Oekraine komen moet het NLD budget met een factor 2 of 3, t.o.v. het huidige, omhoog.

Er blijft dan niks meer over om aan andere dingen uit te geven. Daarom dient Geert zo snel mogelijk zijn standpunt inzake steun OEK bij te stellen, en voor steun te gaan staan. Dat is namelijk direct en indirect in ons eigen belang.
Die vlieger gaat niet alleen op voor Geert. Andere partijen mogen het dan wel steunen dat NL Oekraïne steunt, maar voor de rest is het kwartje daar ook nog niet gevallen.
Klimaat en gender neutrale toiletten, staan bij menig partij nog als prio 1 t/m 112 op de agenda, en defensie komt dan ook nog eens voorbij, maar dan wel in relatie met prio 1 t/m 112.
Wat deze oorlog feitelijk inhoud en de implicatie voor ons en onze defensie is daar ook nog niet ingedaald.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/12/2023 | 21:57 uur
Citaat van: Reinier op 11/12/2023 | 20:55 uurDie vlieger gaat niet alleen op voor Geert. Andere partijen mogen het dan wel steunen dat NL Oekraïne steunt, maar voor de rest is het kwartje daar ook nog niet gevallen.
Klimaat en gender neutrale toiletten, staan bij menig partij nog als prio 1 t/m 112 op de agenda, en defensie komt dan ook nog eens voorbij, maar dan wel in relatie met prio 1 t/m 112.
Wat deze oorlog feitelijk inhoud en de implicatie voor ons en onze defensie is daar ook nog niet ingedaald.
Mee eens ...als je bijvoorbeeld ook kijkt naar de staat van onze Kon Marine moet je bijna huilen wat een
droevenis ...een onderzeeboot eruit, en 4 LCF fregatten allemaal veel te weinig. Luchtmacht ook veel te klein met 52 F-35's  en de landmacht heeft nog steeds geen tanks en pakweg 128 CV90's , als je kijkt naar de verliezen aan beide kanten in Oekraine kan je best de conclusie trekken dat wij het met wat we nu hebben en over 5 jaar hebben het maar 2 dagen gaan volhouden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 11/12/2023 | 22:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/12/2023 | 16:00 uurHet is zoals ik het stel, indien de Russen als victor uit de strijd in Oekraine komen moet het NLD budget met een factor 2 of 3, t.o.v. het huidige, omhoog.

Laten we eerst eens gaan kijken op 2.5 procent BBP. KL 1xNLD MBT Bat43, 1x RAS ZwareWapen Bat13, en genoeg CS en CSS Meer zware en lichte LUA. KM 4xASWF 4xFUAD 4x LPX Crossover combatant-ED 2x LPHDX 4x SUB. KLU  maritieme patrouille vliegtuigen. en trainer/GroundSupport toestellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2023 | 08:47 uur
Citaat van: Reinier op 11/12/2023 | 20:55 uurDie vlieger gaat niet alleen op voor Geert. Andere partijen mogen het dan wel steunen dat NL Oekraïne steunt, maar voor de rest is het kwartje daar ook nog niet gevallen.
Klimaat en gender neutrale toiletten, staan bij menig partij nog als prio 1 t/m 112 op de agenda, en defensie komt dan ook nog eens voorbij, maar dan wel in relatie met prio 1 t/m 112.
Wat deze oorlog feitelijk inhoud en de implicatie voor ons en onze defensie is daar ook nog niet ingedaald.
Je spreekt jezelf tegen..

Nee, die vlieger gaat wel alleen voor Geert op.
Andere partijen snappen namelijk wel gewoon dat oekraine gesteund moet worden. PVV niet. Dat vind ik een stuk erger dan genderneutraliteit op de basisscholen. Geert moet wakkerworden en begrijpen dat onze nationale veiligheid verder gaat dan Venlo.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/12/2023 | 13:28 uur
Polen slaat alarm: "NAVO heeft maar 3 jaar om zich voor te bereiden op aanval van Rusland"

De Poolse nationale veiligheidsdienst waarschuwt dat een aanval van Rusland op de NAVO vroeger zou kunnen plaatsvinden dan gedacht. "De NAVO heeft maar 3 jaar om zich voor te bereiden", aldus Jacek Siewiera, het hoofd van het Poolse Nationaal Veiligheidsbureau.

Siewiera deed de uitspraak in een reactie op een schatting van een Duitse denktank, die meent dat de NAVO "uiterlijk over 10 jaar" geconfronteerd zal worden met een Russische aanval. Bij voorkeur over 6 jaar zou het westerse samenwerkingsverband klaar moeten zijn om een mogelijke aanval af te slaan, zo klonk het.

Volgens de 'German Council on Foreign Relations' moet het Duitse leger een "grote sprong voorwaarts" maken als het zich daar tijdig op wil voorbereiden, zo niet is er een risico dat het onder de voet gelopen wordt. Er moet meer personeel komen en de wapenproductie moet worden uitgebreid, aldus de denktank.

"Te optimistisch"
Siewiera vindt de schatting van de Duitsers "te optimistisch". "Als we een oorlog willen vermijden, hebben NAVO-landen aan de oostelijke grens maar een periode van 3 jaar om zich voor te bereiden op een confrontatie", aldus Siewiera in de Poolse krant 'Nasz Dziennik'. In die periode moet "capaciteit worden opgebouwd aan de oostflank om Rusland af te schrikken en een ��duidelijk signaal tegen agressie te geven."

https://www.hln.be/buitenland/polen-slaat-alarm-navo-heeft-maar-3-jaar-om-zich-voor-te-bereiden-op-aanval-van-rusland~a9be99b5/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 12/12/2023 | 13:31 uur
Russische woordvoerster geeft inkijk in doelen van Moskou in Oekraïne: "Rusland wil volledige overgave van Oekraïne en Westen"

De woordvoerster van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft in een interview met het Franse persbureau AFP gezegd dat de doelstellingen van het Kremlin in Oekraïne "nog altijd dezelfde" zijn als bij de invasie op 24 februari vorig jaar. Maar wat Maria Zacharova verkondigde, maakt duidelijk dat Kiev er met een (pro-Russische) regimewissel alleen niet vanaf komt.

Volgens Zacharova kan er van een "alomvattende, duurzame en eerlijke oplossing in Oekraïne" alleen sprake zijn als het Westen stopt met het leveren van wapens aan het Oekraïense leger en als de Oekraïense troepen teruggetrokken worden van "het Russisch territorium".

Aangezien er zich geen troepen op Russische bodem bevinden, rekent Zacharova vermoedelijk ook de in september vorig jaar door Rusland geannexeerde regio's Donetsk, Loehansk, Zaporizja en Cherson tot het Russische grondgebied. Die zijn nu nog deels in handen van Kiev. Rusland wil met andere woorden meer dan wat het vóór de invasie had en dan wat het momenteel al bezet houdt in Oekraïne.

Zorgwekkend
In dat opzicht is het ook zorgwekkend dat Russische troepen bezig zijn met een offensief in het oosten van Charkiv, een regio die Moskou nog niet formeel geannexeerd heeft. Het zou zomaar mogelijk zijn dat de territoriale aanspraak van Poetin nog verder reikt dan wat Zacharova nu zegt.

https://www.hln.be/buitenland/russische-woordvoerster-geeft-inkijk-in-doelen-van-moskou-in-oekraine-rusland-wil-volledige-overgave-van-oekraine-en-westen~a1cb0b586/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 12/12/2023 | 15:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2023 | 08:47 uurJe spreekt jezelf tegen..

Nee, die vlieger gaat wel alleen voor Geert op.
Andere partijen snappen namelijk wel gewoon dat oekraine gesteund moet worden. PVV niet. Dat vind ik een stuk erger dan genderneutraliteit op de basisscholen. Geert moet wakkerworden en begrijpen dat onze nationale veiligheid verder gaat dan Venlo.


Ik spreek mijzelf niet tegen.
Andere partijen willen Oekraïne wel steunen, al begon die steun erg traag en niet met de juiste middelen, maar dat is een andere discussie.

Waar het mij om gaat, is dat de realiteit nog niet is ingedaald wat deze nieuwe order betekent voor ons, voor onze defensie, en de NAVO.
Ophoging van het defensie budget is leuk en aardig, maar er moet meer vaart achter komen om; 1. spullen te bestellen, 2. vaart te maken met opschalen productie faciliteiten en 3.strategie voor de toekomst.

Met enkel de gaten repareren in het defensie dak, met de huidige snelheid van een slak, gaan we het echt niet redden in een groot conflict. Voordat de pleisters zijn geplakt, zitten we in 2030, met een defensie die nog steeds ondermaats is voor een grootschalig conflict (als we al de tijd krijgen tot 2030).

Er worden/ zijn 2 vervangers besteld voor de M-fregatten. Waar blijft de visie dat 6 fregatten voor de gehele vloot echt zwaar onvoldoende is. Het zal toch echt weer richting 12-20 grote oppervlakte schepen moeten gaan.

Er varen nu nog 2 Walrussen rond, in een conflict zijn er minimaal 6 nodig. Het contract voor de bouw van de nieuwe boten moet zelfs nog ondertekend worden. Eerste boot zal varen in 2032?

Marine patrouille vliegtuigen iemand?

Tanks? Iemand?

Uitbreiding manschappen?

Met enkel Oekraïne knaken geven, kunnen we weleens bedrogen uitkomen. Ik mis totaal de urgentie, visie en strategie voor onze eigen defensie. Veel verder dan mooie praatjes zijn we nog niet gekomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 12/12/2023 | 17:42 uur

Met enkel Oekraïne knaken geven, kunnen we weleens bedrogen uitkomen. Ik mis totaal de urgentie, visie en strategie voor onze eigen defensie. Veel verder dan mooie praatjes zijn we nog niet gekomen.
[/quote]

Eens. Veel te traag
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2023 | 19:36 uur
Citaat van: Reinier op 12/12/2023 | 15:11 uurIk spreek mijzelf niet tegen.
Andere partijen willen Oekraïne wel steunen, al begon die steun erg traag en niet met de juiste middelen, maar dat is een andere discussie.

Waar het mij om gaat, is dat de realiteit nog niet is ingedaald wat deze nieuwe order betekent voor ons, voor onze defensie, en de NAVO.
Ophoging van het defensie budget is leuk en aardig, maar er moet meer vaart achter komen om; 1. spullen te bestellen, 2. vaart te maken met opschalen productie faciliteiten en 3.strategie voor de toekomst.

Met enkel de gaten repareren in het defensie dak, met de huidige snelheid van een slak, gaan we het echt niet redden in een groot conflict. Voordat de pleisters zijn geplakt, zitten we in 2030, met een defensie die nog steeds ondermaats is voor een grootschalig conflict (als we al de tijd krijgen tot 2030).

Er worden/ zijn 2 vervangers besteld voor de M-fregatten. Waar blijft de visie dat 6 fregatten voor de gehele vloot echt zwaar onvoldoende is. Het zal toch echt weer richting 12-20 grote oppervlakte schepen moeten gaan.

Er varen nu nog 2 Walrussen rond, in een conflict zijn er minimaal 6 nodig. Het contract voor de bouw van de nieuwe boten moet zelfs nog ondertekend worden. Eerste boot zal varen in 2032?

Marine patrouille vliegtuigen iemand?

Tanks? Iemand?

Uitbreiding manschappen?

Met enkel Oekraïne knaken geven, kunnen we weleens bedrogen uitkomen. Ik mis totaal de urgentie, visie en strategie voor onze eigen defensie. Veel verder dan mooie praatjes zijn we nog niet gekomen.

Aangezien we het hadden over de steun aan oekraine, is de feitelijke context dat de PVV de steun wil stoppen en andere partijen die willen doorzetten.

Punt.

De partij die moet gaan leren begrijpen dat ze aan de verkeerde kant staan in deze discussie is de PVV.


In de andere discussie, de eigen Defensie besteding, is het ook de PVV die moet gaan leren begrijpen dat Defensie iets is waar in moet worden geïnvesteerd. Het is in deze de PVDA geweest die naar de 2% wil en Groenlinks welke al toegaf een foute visie over Defensie te hebben gehanteerd in het verleden.

Ik heb niks, nada nul komma nul iets gehoord van de PVV wat als positief zou kunnen worden bestempeld als het om Oekraine of Defensie gaat. Zo wel mag jij het me laten zien.

In dit licht spreek je jezelf tegen, want naar de feiten kijkende is de PVV niet alleen tegen of op zijn hoogst gekant jegens het investeren in beide onderwerpen maar zijn ze aan zet om de regering te vormen en gaan zij over het verdelen van het geld en de knopen, niet links.




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/12/2023 | 21:18 uur
Tweede Kamer wil Oekraïne blijven steunen en praten over toetreding EU

Oekraïne kan blijven rekenen op de financiële, diplomatieke en humanitaire steun van Nederland. Een meerderheid van de nieuwe Tweede Kamer gaf dinsdag in een debat over de komende EU-top aan dat de hulp aan Kyiv moet doorgaan.

De grootste partij in de Kamer, de PVV, is steeds tegen Nederlandse militaire steun aan Oekraïne geweest. De partij van Geert Wilders vreest dat de Nederlandse belastingbetaler voor de kosten zal opdraaien.

Een aantal partijen wil Oekraïne geld en wapens blijven geven, maar voelt niets voor het openen van onderhandelingen over toetreding bij de Europese Unie. Zo zijn de BBB, de SGP en de PVV tegen de uitbreiding van de EU.

Toch stemde de meerderheid van de Kamer in met de start van de onderhandelingen over de toetreding van Oekraïne en Moldavië. Wel benadrukken politieke partijen dat met de Kopenhagen Criteria, de voorwaarden voor toelating tot de EU, in acht moeten worden gehouden.

Onder meer VVD, GroenLinks-PvdA, NSC, CDA, VOLT, ChristenUnie en D66 schaarden zich achter het beleid van het demissionaire kabinet. Premier Mark Rutte zei voor het debat al dat hij rekent op de steun van de Kamer. "Ik ben er echt van overtuigd dat die steun er is", zei hij.

Europese leiders praten eind deze week over meer geld voor Oekraïne en het beginnen van toetredingsgesprekken. Nederland is sinds het begin van de oorlog bijna twee jaar geleden in de EU een van de aanjagers van bijstand aan Oekraïne.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2023 | 21:25 uur
Toetreding van deze landen bij de EU is niet langer meer een economisch en maatschappelijk vraagstuk maar een strategisch en geo politieke.

Dat hebben we alleen nog niet allemaal in de gaten. Tijden zijn verandert.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 12/12/2023 | 21:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2023 | 08:47 uurJe spreekt jezelf tegen..

Nee, die vlieger gaat wel alleen voor Geert op.
Andere partijen snappen namelijk wel gewoon dat oekraine gesteund moet worden. PVV niet. Dat vind ik een stuk erger dan genderneutraliteit op de basisscholen. Geert moet wakker worden en begrijpen dat onze nationale veiligheid verder gaat dan Venlo.
Geert Wilders is wakker hoor.  Maar hij luistert juist naar zijn achterban.  De overgrote meerderheid daarvan wil Oekraïne niet meer steunen.  Maar ook bij achterbannen van FvD, BBB, NSC en VVD zijn, zij het in mindere mate, aanzienlijke delen tegen steun voor Oekraïne.
Dit is uiterst zorgwekkend, gezien de Nederlandse grote rol in de lobby voor tanks en vooral F-16's naar Oekraïne.  En die voorwaartse verdedigingssteun is veel te weinig om de Russische beer weer terug te kunnen dringen naar zijn eigen hol.

Hoe komt dit ?
Na de diepe recessie van begin jaren 80 trok de overheid zich gedeeltelijk terug uit het publieke domein.
'Laat de markt haar werk doen.'  Maar vele geprivatiseerde diensten worden flink slechter en veel duurder uitgevoerd.  De samenleving begon zich te verzakelijken.
Sinds begin jaren 90 kalft de NL middenklasse af.  Mensen zien hun werk naar het buitenland verdwijnen, of overgenomen door goedkope Oost-Europeanen. Velen zijn door de doorgeschoten flexibilisering van de arbeidsmarkt gemarginaliseerd tot "werkenden minima".  Kortom: arbeid is verworden tot een wegwerp artikel.
1 Januari 1993 werd de EG omgezet in de EU. Deze EU dringt door in de levens van de Jan & Mien Modaal, als een zee die bij springtij in alle kieren en gaten van een zeewering doordringt.  Dat gaat vroeg of laat een tegen reactie geven die niet fraai is.  Al zo een 30 jaar is er in meerder EU landen, waaronder NL, een trend aan de gang met toenemende provincialisering. Veilig 'achter onze dijken' en in eigen streek.
Sinds medio jaren 60 heeft NL te maken met teveel immigratie.
De meeste immigranten passen zich niet aan, dat geeft in veel buurten een breed gedragen gevoel van vervreemding. En vormt een bedreiging voor onze rechtsstaat. Zie bijvoorbeeld de banlieu's en Britse achterbuurten, die al meerdere decennia lang parallelle sharia rechtsspraak kennen. Deze ontwikkeling vindt ook in NL plaats.  Die vervreemding wordt nog versterkt door de sinds de jaren 70 en 80 ingezette trend van toegenomen individualisering en ontzuiling.  Teveel immigranten kosten onze economie per saldo veel pecunia.
Dus vormen zij een bedreiging voor onze verzorgingsstaat.  Kapseist die, dan hebben we een tweede Rampjaar 1672.  Een groot deel van de kiezers is dus naar binnen gericht en interesseert zich niet voor internationale ontwikkelingen.

Den Haag moet stoppen met interne machtsspelletjes, stikstof dromen a minimaal 25 miljard gebaseerd op theoretische modellen, te ambitieuze klimaatplannen a  35 miljard. Terwijl onze totale Nederlandse CO2 uitstoot slechts 0,38% van de gehele wereld is. De kiezers snakken naar oplossingen.
Dus biedt hen perspectief. Het is 5 voor 12. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 12/12/2023 | 22:41 uur
Waarom zijn veel geweren in Oekraïne voorzien van een geluidsdemper ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 13/12/2023 | 15:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2023 | 21:25 uurToetreding van deze landen bij de EU is niet langer meer een economisch en maatschappelijk vraagstuk maar een strategisch en geo politieke.

Dat hebben we alleen nog niet allemaal in de gaten. Tijden zijn verandert.
Regering Rutte heeft dan wel steun aan de Oekraine gegeven maar onze eigen defensie heeft hij verwaarloosd Huzaar. Volgens mij hebben we geen 155mm granaat of voldoende geweer munitie meer in voorraad want alles is naar
Oekraine gegaan. Ook de landmacht is nog steeds het zielige zootje wat het 5 jaar terug was op een paar Pantserhouwitsers extra na.
Ga dan niet lopen janken over dat PVV het slecht gaat doen of dat hun standpunt niet juist is wat betreft die
oorlog die de Amerikanen zo graag wilden en waar nu ineens iedereen met miljarden over de brug moet komen om
Oekraine te helpen winnen.
Wilders heeft gezegd vandaag nog in de kamer dat wat hem betreft de Nederlandse defensie op de eerste plaats komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2023 | 15:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/12/2023 | 15:05 uurRegering Rutte heeft dan wel steun aan de Oekraine gegeven maar onze eigen defensie heeft hij verwaarloosd Huzaar. Volgens mij hebben we geen 155mm granaat of voldoende geweer munitie meer in voorraad want alles is naar
Oekraine gegaan. Ook de landmacht is nog steeds het zielige zootje wat het 5 jaar terug was op een paar Pantserhouwitsers extra na.
Ga dan niet lopen janken over dat PVV het slecht gaat doen of dat hun standpunt niet juist is wat betreft die
oorlog die de Amerikanen zo graag wilden en waar nu ineens iedereen met miljarden over de brug moet komen om
Oekraine te helpen winnen.
Wilders heeft gezegd vandaag nog in de kamer dat wat hem betreft de Nederlandse defensie op de eerste plaats komt.

Pertinente onzin dat we geen voorraad meer hebben.

1. Integendeel, we zijn aan het opbouwen en zijn hiermee goed op weg.

2.Ten tweede hebben we geen 155mm munitie uit voorraad gegeven. Het meeste kopen we voor oekraine.

3. Onze artillerie is naar verhouding nog het beste uitgerust van allemaal. Waar heb je het over?

4.Wilders bedoelt met die uitspraak alleen maar; NLD Defensie voor Oekrainse Defensie. Dat is nu al het geval. En we moeten Oekraine steunen naast het opbouwen van onze eigen Defensie. Die twee versterken elkaar juist alleen maar. We leren enorm veel, en werken door samenwerking op materieelverwerving alleen maar beter samen.

Ben nu al klaar met die populistische onzin van hem.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 13/12/2023 | 18:31 uur
Citaat van: Poleme op 12/12/2023 | 22:41 uurWaarom zijn veel geweren in Oekraïne voorzien van een geluidsdemper ?
Ik had de vraag ook gesteld in een ander topic:
Vraag (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?msg=501829)
Antwoord 1 (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?msg=501831)
Antwoord 2 (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?msg=501838)

Tl;dr: moeilijker om de locatie van de schutter te achterhalen. (Moeilijker te horen, moeilijker te zien.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 13/12/2023 | 18:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2023 | 15:17 uurPertinente onzin dat we geen voorraad meer hebben.

1. Integendeel, we zijn aan het opbouwen en zijn hiermee goed op weg.

2.Ten tweede hebben we geen 155mm munitie uit voorraad gegeven. Het meeste kopen we voor oekraine.

3. Onze artillerie is naar verhouding nog het beste uitgerust van allemaal. Waar heb je het over?

4.Wilders bedoelt met die uitspraak alleen maar; NLD Defensie voor Oekrainse Defensie. Dat is nu al het geval. En we moeten Oekraine steunen naast het opbouwen van onze eigen Defensie. Die twee versterken elkaar juist alleen maar. We leren enorm veel, en werken door samenwerking op materieelverwerving alleen maar beter samen.

Ben nu al klaar met die populistische onzin van hem.


Dat is prima, maar feit is wel wat Oorlogsvis en Reinier aangeven, dat we als defensie weinig meer hebben gekregen. We hebben een paar Pantserhowitsers en wat rakerartillerie (vuurpijlen die nog moeten komen) erbij opgeplust voor de landmacht. Munitie zo blijkt op tijd bestelt, ok. Ik zie onze omliggende landen niet heel veel doen op het landdomein. We lullen lekker over MGCS en de toekomst, maar wat hebben wij en onze omliggende landen nu op het landdomein? UK, Frankrijk en Duitsland hebben geen massa nada. We kunnen alles op Wilders afwenden, maar hij heeft alleen nog maar de verkiezingen gewonnen. Oorlog is al 2 jaar aan de gang. dreiging was daarvoor al heel duidelijk. We hebben lopen snurken, industrie is niet ingericht om snel massa te leveren, we lullen alleen maar in West Europa.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2023 | 19:02 uur
Citaat van: pz op 13/12/2023 | 18:54 uurDat is prima, maar feit is wel wat Oorlogsvis en Reinier aangeven, dat we als defensie weinig meer hebben gekregen. We hebben een paar Pantserhowitsers en wat rakerartillerie (vuurpijlen die nog moeten komen) erbij opgeplust voor de landmacht. Munitie zo blijkt op tijd bestelt, ok. Ik zie onze omliggende landen niet heel veel doen op het landdomein. We lullen lekker over MGCS en de toekomst, maar wat hebben wij en onze omliggende landen nu op het landdomein? UK, Frankrijk en Duitsland hebben geen massa nada. We kunnen alles op Wilders afwenden, maar hij heeft alleen nog maar de verkiezingen gewonnen. Oorlog is al 2 jaar aan de gang. dreiging was daarvoor al heel duidelijk. We hebben lopen snurken, industrie is niet ingericht om snel massa te leveren, we lullen alleen maar in West Europa.

Tja ik vind ook van vanalles wat. Feit is dat 1. Artillerie naar verhouding het beste is uitgerust van ons allemaal en 2. Wilders heeft niet alleen niks met Defensie, hij heeft helemaal niks met Oekraine.

Blijf even ontopic en ik verkondig alleen maar de feiten he. Het is niet alsof ik dit zelf bedenk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 13/12/2023 | 19:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2023 | 19:02 uurTja ik vind ook van vanalles wat. Feit is dat 1. Artillerie naar verhouding het beste is uitgerust van ons allemaal en 2. Wilders heeft niet alleen niks met Defensie, hij heeft helemaal niks met Oekraine.

Blijf even ontopic en ik verkondig alleen maar de feiten he. Het is niet alsof ik dit zelf bedenk.
[/quote

Ik geef ook alleen maar feiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2023 | 19:10 uur
Citaat van: pz op 13/12/2023 | 19:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2023 | 19:02 uurTja ik vind ook van vanalles wat. Feit is dat 1. Artillerie naar verhouding het beste is uitgerust van ons allemaal en 2. Wilders heeft niet alleen niks met Defensie, hij heeft helemaal niks met Oekraine.

Blijf even ontopic en ik verkondig alleen maar de feiten he. Het is niet alsof ik dit zelf bedenk.
[/quote

Ik geef ook alleen maar feiten.

Nee dat doe je niet, je verkondigd onderbuik emoties als feiten en gaat niet in op repliek, de feiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 13/12/2023 | 19:15 uur
We agree to disagree,  :-* Keep smiling.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2023 | 19:22 uur
Citaat van: pz op 13/12/2023 | 19:15 uurWe agree to disagree,  :-* Keep smiling.


Tja, volwassen reactie. We voeren hier een inhoudelijke discussie over een actueel en relevant onderwerp.

De artillerie is genoemd als in deplorabele staat, het feit is dat als we de landmacht bezien juist de artillerie de beste uitgeruste eenheid is van allemaal. Er zijn systemen in aantocht en de conventionele artillerie is naar verhouding van landmacht omvang geschikt. Daarbij is tevens het munitiepakket voorzien van de meest moderne munitie, of is deze al besloten en in aantocht. Concluderend, het gaat goed met de artillerie.

Ten tweede de politiek. Alle partijen welke voor is gevreesd en tot het dominante linkse spectrum behoren; PVDA en groenlinks hebben beiden, apart van elkaar, toegegeven dat ze fout hebben gezeten met hun visie op Defensie. Waarbij beide partijen de twee procent norm willen voor de krijgsmacht.

Wilders niet, integendeel, er is niets dat wijst op verdere investeringen in Defensie vanuit de PVV. Tevens is de PVV gekant tegen het militair en financieel helpen van Oekraine en het Oekrainse leger.

Dat is waar we staan, dit is wat het is. Indien ik het fout heb zie ik graag inhoudelijk onderbouwd waarom dat is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 13/12/2023 | 23:52 uur
Admiraal Rob Bauer waarschuwt voor ernstige Europese munitietekorten "De munitiedepots van de NATO zijn half leeg of leeg, de bodem begint zichtbaar te worden"https://www.voanews.com/a/nato-warns-of-ammunition-shortage-due-to-war-in-ukraine/7296981.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2023 | 09:00 uur
Hij is bezig met een tour d'europe om iedereen aan het verstand te krijgen dat we als de donder munitie en wapens moeten gaan maken omdat we in een gevaarlijkere wereld leven.

Ondertussen slaapt iedereen lekker verder en hebben wij het over de wolf in de achterhoek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/12/2023 | 09:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2023 | 09:00 uurHij is bezig met een tour d'europe om iedereen aan het verstand te krijgen dat we als de donder munitie en wapens moeten gaan maken omdat we in een gevaarlijkere wereld leven.

Ondertussen slaapt iedereen lekker verder en hebben wij het over de wolf in de achterhoek.

Dat Nederlands bedrijf wat munitie wilt maken hoe groot is de kans dat het daarvoor een opdracht gaat krijgen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/12/2023 | 15:59 uur
Despite economic sanctions Russia capable of producing 100 - 150 tanks per month

The Russian military industry has overcome economic and technological challenges to increase its tank production significantly. The country's defense has produced about 2,100 tanks of various types in 2023. This increase represents a significant jump compared to previous years, with annual production limited to about 200 new tanks. This increase in main battle tank production comes as Russia faces severe economic sanctions, which, however, do not seem to affect it.

Russia's tank production industry is grappling with a significant challenge due to a shortage of qualified personnel. This issue is particularly acute for manufacturers of tanks and armored vehicles. Despite increasing salaries and offering other benefits, these manufacturers are facing difficulties in recruiting more workers and engineers. This shortage of skilled labor poses a serious obstacle to the expansion and sustainability of Russia's military production capabilities.

In addition to workforce challenges, the ongoing conflict in Ukraine presents a substantial obstacle for Russia's tank production. The war has led to considerable losses of tanks, with independent monitoring groups like Oryx estimating the losses at nearly 2,500 tanks. These losses not only represent a substantial depletion of Russia's armored forces but also put additional pressure on the country's tank manufacturing sector to replace the lost equipment and to adapt to the evolving demands of the battlefield.

Economic sanctions imposed by various countries constitute another significant hurdle for Russia's military industry, specifically impacting the mass production of combat tanks. These sanctions disrupt the supply chains and access to certain technologies and materials crucial for tank production. The imposition of these sanctions has complicated the logistical and financial aspects of manufacturing, potentially limiting Russia's ability to maintain and increase its production of combat tanks.

Lastly, the wear and tear of industrial equipment in the arms manufacturing sector is a major issue. The effort to maximize arms production capacity is leading to increased costs and losses, straining the already challenged industry. Russia's plan to use stocks of components and materials reserved for arms manufacturing in the years 2024-2025 might address some immediate needs, but it raises concerns about a possible decrease in production capacity in the future. This could lead to long-term challenges in maintaining a steady supply of military equipment, potentially affecting Russia's strategic capabilities.

In 2023, despite economic and technological challenges, the Russian military industry significantly increased its tank production. According to claims by Viktor Murakhovsky, a Russian military expert, the country's defense industry supplied the Russian army with about 2,100 tanks of various types, ranging from older models T-54/55 and T-62 to the latest T-90M Proryv. This increase is significant compared to previous data, which suggested an annual production of about 200 new tanks, specifically of the T-90M Proryv type. In 2023, the Russian army received 210 new tanks, compared to only 30 units in 2020, and the number of T-72B3 tanks delivered in 2023 is 840 vehicles, compared to 120 units in 2020.

To address various problems, Russia also decided to restart the production of the T-80 combat tank, a Soviet-era model, mainly due to its performance in the ongoing conflict in Ukraine. The T-80 has shown certain capabilities useful for the Russian Armed Forces, offering valuable insights into their potential usefulness. They have also introduced a new variant of this, the T-80BVM in 2023.

It is evident that despite a series of significant challenges, Russia has managed to intensify the production of tanks and armored vehicles. However, if Russia wants to repeat this feat in the coming years, some major problems still need to be resolved. So, not everything is yet won for Russia, even if this feat for the year 2023 is commendable.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2023_global_security_army_industry/despite_economic_sanctions_russia_capable_of_producing_100_-_150_tanks_per_month.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2023 | 17:17 uur
Armyrecognition :sick:

Productie betekent in dit artikel; het uit de mottenballen halen van een oude tank, en deze ombouwen danwel herstellen naar een operationele tank. Niet het nieuw bouwen van een tank.

Daarbij zijn belangrijke componenten  gewoon knudde en heeft substituut niet de kwaliteit van initiële product.

Desniettemin heel vervelend om voor je loopgraaf te hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 14/12/2023 | 18:06 uur
Nederland levert Oekraïne weer ruim half miljard euro aan materieel

Nieuwsbericht | 14-12-2023 | 17:08

De Nederlandse militaire steun aan Oekraïne is sinds 3 oktober met bijna € 550 miljoen toegenomen. Het betreft vooral commercieel verworven materieel. De totale waarde van al het geleverde materieel en deelnames aan fondsen staat nu op ruim € 2,6 miljard. Dat meldt minister Kajsa Ollongren vandaag aan de Tweede Kamer in een periodieke update.

Minister Ollongren: "Het is essentieel dat bondgenoten Oekraïne blijven steunen in de strijd tegen de Russische bezetter. Ook Nederland moet daar aan blijven bijdragen, we kunnen Oekraïne niet in de kou laten staan. Met onze steun zorgen we ervoor dat Oekraïne kan blijven vechten. Ze mogen de strijd niet verliezen. Dit gaat ook om onze vrijheid en veiligheid."

In de afgelopen 2 maanden heeft Nederland onder meer gevechtsvoertuigen, luchtverdedigingssystemen, wapens, munitie en drones geleverd. Ook gaat het om zaken als ontmijningsuitrusting, veldhospitalen, tenten, kranen en tal van uitrustingsstukken en medische goederen. Ook zijn reserveonderdelen voor diverse soorten (wapen-)systemen en voertuigen geleverd. Hiermee wordt het voortzettingsvermogen van de Oekraïense strijdkracht versterkt.

Effecten krijgsmacht
De effecten van de geleverde steun op de gereedheid van de Nederlandse strijdkrachten worden, gezien de omstandigheden, door Defensie als acceptabel beoordeeld. Defensie neemt maatregelen om de gevolgen te beperken. Zo zijn er maatregelen om de aankoop van vervangend materieel te versnellen en wordt project- en inkoopcapaciteit versterkt. Defensie wordt generaal gecompenseerd voor de geleverde steun.

Europese Vredesfaciliteit
Vanuit de Europese Vredesfaciliteit (European Peace Facility – EPF) is momenteel € 3,5 miljard beschikbaar gesteld. Dit bedrag dient als compensatie voor leveringen van militair materieel van EU-landen aan Oekraïne. Nederland heeft tot 1 oktober 2023 zo'n 990 miljoen gedeclareerd. Ruim € 242 miljoen is al gecompenseerd. Niet alle declaraties worden volledig' vergoed.

Mindef
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 14/12/2023 | 19:16 uur
Russische T-90M Tanks krijgen Advanced ERA Armor tegen drone aanvallen.https://www.youtube.com/watch?v=Ca21kiDE08Q&ab_channel=DefenseTV
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 14/12/2023 | 20:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2023 | 17:17 uurArmyrecognition :sick:

Productie betekent in dit artikel; het uit de mottenballen halen van een oude tank, en deze ombouwen danwel herstellen naar een operationele tank. Niet het nieuw bouwen van een tank.

Daarbij zijn belangrijke componenten  gewoon knudde en heeft substituut niet de kwaliteit van initiële product.

Desniettemin heel vervelend om voor je loopgraaf te hebben.

Er zijn wel meer bronnen en analyses die dit beeld bevestigen. Rusland produceert momenteel op volle kracht tanks. Zo'n 150 tot 200 stuks per maand en grotendeels T-90 tanks volgens de nieuwste norm.

Ook de raket productie draait momenteel op volledige oorlogskracht, al moet ik zeggen dat ik de laatste tijd de "winter terreur campagne" een beetje in de gaten houd en het valt wel op dat veel raketten uit de lucht worden geknald. Dat vertaalt zich blijkbaar dus niet naar succes op het slagveld

De vliegtuig industrie lijkt wel problemen te hebben. Zo zou de levering van flankers aan India vertraging hebben opgelopen en Iran wacht ook nog op nieuwe vliegtuigen. Verder ondervinden scheepswerfen rondom se zwarte zee veel hinder van Oekraïense aanvallen. Dit is momenteel wel het beeld wat heerst
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/12/2023 | 20:55 uur
Die T-90 is toch geen oude tank ??? ....ze zullen wel massa is kassa verkiezen boven kwaliteit.
Momenteel heb ik wel de indruk dat de Russische oorlogs industie er beter in is geslaagd de produktie
te verhogen dan onze eigen Westerse en dat is  niet goed ...hierdoor is het probleem eigenlijk nog veel
groter voor ons en Oekraine.
Beste is een wapenstilstand a la Korea ...Dan ben je wel een stukje Oekraine kwijt maar zoals het nu
gaat gaan ze het ook niet redden je kan moeilijk nog eens 500K manschappen de dood injagen voor minimale
terrein winst.
En ja dan moeten de defensie budgetten nog verder omhoog ...want laten we nou eerlijk zijn het westen
was en is er nog steeds niet klaar voor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2023 | 21:48 uur
Citaat van: Benji87 op 14/12/2023 | 20:27 uurEr zijn wel meer bronnen en analyses die dit beeld bevestigen. Rusland produceert momenteel op volle kracht tanks. Zo'n 150 tot 200 stuks per maand en grotendeels T-90 tanks volgens de nieuwste norm.

Ook de raket productie draait momenteel op volledige oorlogskracht, al moet ik zeggen dat ik de laatste tijd de "winter terreur campagne" een beetje in de gaten houd en het valt wel op dat veel raketten uit de lucht worden geknald. Dat vertaalt zich blijkbaar dus niet naar succes op het slagveld

De vliegtuig industrie lijkt wel problemen te hebben. Zo zou de levering van flankers aan India vertraging hebben opgelopen en Iran wacht ook nog op nieuwe vliegtuigen. Verder ondervinden scheepswerfen rondom se zwarte zee veel hinder van Oekraïense aanvallen. Dit is momenteel wel het beeld wat heerst

Zonder kennis van productie en het systeem laten dergelijke cijfers je al snel denken dat het om productie gaat en/of kwalitatief materieel.

Dat is echter niet het geval. Het artikel beschrijft dat ook. Wat er echt gebeurt is dat russische tanks uit de mobilisatie complexen worden getrokken en operationeel gemaakt. Er zijn hele youtube vloggers die dit per tank aan het bijhouden zijn a.d.h.v. sattelietfotos.

De T-90 kent geen grote productiecijfers, de focus ligt op de T-72B3. Het allergrootste probleem van de Russische industrie is dat ze geen goede warmbtebeeld systemen kunnen produceren in voldoende aantallen en vuurleidingssystemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2023 | 21:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/12/2023 | 20:55 uurDie T-90 is toch geen oude tank ??? ....ze zullen wel massa is kassa verkiezen boven kwaliteit.
Momenteel heb ik wel de indruk dat de Russische oorlogs industie er beter in is geslaagd de produktie
te verhogen dan onze eigen Westerse en dat is  niet goed ...hierdoor is het probleem eigenlijk nog veel
groter voor ons en Oekraine.
Beste is een wapenstilstand a la Korea ...Dan ben je wel een stukje Oekraine kwijt maar zoals het nu
gaat gaan ze het ook niet redden je kan moeilijk nog eens 500K manschappen de dood injagen voor minimale
terrein winst.
En ja dan moeten de defensie budgetten nog verder omhoog ...want laten we nou eerlijk zijn het westen
was en is er nog steeds niet klaar voor.
.
Je bent er een die nog niet snapt dat Rusland geen vrede noch wapenstilstand wil. We zijn nog niet wakker.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 15/12/2023 | 06:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2023 | 21:48 uurZonder kennis van productie en het systeem laten dergelijke cijfers je al snel denken dat het om productie gaat en/of kwalitatief materieel.

Dat is echter niet het geval. Het artikel beschrijft dat ook. Wat er echt gebeurt is dat russische tanks uit de mobilisatie complexen worden getrokken en operationeel gemaakt. Er zijn hele youtube vloggers die dit per tank aan het bijhouden zijn a.d.h.v. sattelietfotos.

De T-90 kent geen grote productiecijfers, de focus ligt op de T-72B3. Het allergrootste probleem van de Russische industrie is dat ze geen goede warmbtebeeld systemen kunnen produceren in voldoende aantallen en vuurleidingssystemen.

I stand corrected, heb je toevallig links naar die vloggers?

Ik heb overigens een tijdje terug wel een artikel geplaatst in dit topic mbt thermische kijkers. De Russen zijn daar in geslaagd om zelf productie in te draaien. Ik zal de link in de loop van de dag even zoeken
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/12/2023 | 08:57 uur
NATO Fighters Scrambled As Russian Drone Violates Romanian Airspace

German and Romanian fighters were sent up to investigate the Russian drone, which crashed in Romanian territory.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/nato-fighters-scrambled-as-russian-drone-violates-romanian-airspace
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2023 | 08:57 uur
Citaat van: Benji87 op 15/12/2023 | 06:41 uurI stand corrected, heb je toevallig links naar die vloggers?

Ik heb overigens een tijdje terug wel een artikel geplaatst in dit topic mbt thermische kijkers. De Russen zijn daar in geslaagd om zelf productie in te draaien. Ik zal de link in de loop van de dag even zoeken
Betreft russisch tank tellen


Cabal aanrader, heeft veel fijne vids.

Betreft optiek in rus tanks

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/02/09/now-russia-is-adding-inferior-optics-to-its-t-80-tanks-too/?sh=73467468e95a

https://youtu.be/sudDPsDaDxQ?si=vPyw1CjN07K4Ogib
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/12/2023 | 15:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2023 | 21:49 uur.
Je bent er een die nog niet snapt dat Rusland geen vrede noch wapenstilstand wil. We zijn nog niet wakker.
ja denk dat je gelijk heb ....dan vol erin maar er moet veel meer steun komen anders gaat het
nooit lukken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2023 | 16:15 uur
We moeten er ook vol in. We moeten Oekraine het nieuwe spul geven, dat gehannes met oude zooi gaat nergens over. Wat willen we nou..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/12/2023 | 21:51 uur
Ja als iemand grote voorraden nieuw spul heeft staan is het de VS
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2023 | 01:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/12/2023 | 21:51 uurJa als iemand grote voorraden nieuw spul heeft staan is het de VS

Wij moeten gaan produceren
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/12/2023 | 10:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2023 | 01:28 uurWij moeten gaan produceren

Heeft dat bedrijf wat munitie wilt gaan produceren al een opdracht dan gehad van defensie?
Het begint bij daadkracht door een order te gaan geven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2023 | 12:33 uur
Citaat van: Ace1 op 16/12/2023 | 10:24 uurHeeft dat bedrijf wat munitie wilt gaan produceren al een opdracht dan gehad van defensie?
Het begint bij daadkracht door een order te gaan geven.

Dat bedoel ik  niet. Heb het over algehele houding naar de situatie van ons 'westen'. Gaat veel verder dan alleen munitie. We gaan richting oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/12/2023 | 12:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2023 | 12:33 uurGeen idee wat je bedoelt

Ik zal jouw geheugen opfrissen.

https://www.deondernemer.nl/actueel/ondernemer-gerard-zondervan-wil-kogels-en-wapens-in-nederland-gaan-maken~5e366e2



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2023 | 20:09 uur
Citaat van: Ace1 op 16/12/2023 | 12:45 uurIk zal jouw geheugen opfrissen.

https://www.deondernemer.nl/actueel/ondernemer-gerard-zondervan-wil-kogels-en-wapens-in-nederland-gaan-maken~5e366e2





Ik heb het over de algemene situatie in het oosten en de houding in het westen. Alsof dat van een fabriek in NL afhangt.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/12/2023 | 20:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2023 | 16:15 uurWe moeten er ook vol in. We moeten Oekraine het nieuwe spul geven, dat gehannes met oude zooi gaat nergens over. Wat willen we nou..

Ik roep dit al een paar maanden maar het is lastiger gezegd dan gedaan. De NAVO handelt nog steeds met de gedachte in het achterhoofd dat het kan komen tot een directe confrontatie met Rusland en/of China. Met die gedachte kun je niet in je operationele reserves gaan zitten snijden want dat verzwakt je eigen positie. Sterker nog, als je kijkt naar wat er is geleverd hebben NAVO landen het al behoorlijk opgerekt.

We moeten nu op zoek naar een andere aanpak voor Oekraïne. Oekraïne moet nu financieel ondersteunt worden om zelf wapens te kopen, ontwikkelen en te produceren. Er zijn al wat opzetjes vanuit de G7 en de EU om Oekraïne hierin te voorzien maar dat is wel lange termijn werk. Er is een mega order voor PZH2000's gedaan, Rhein metal wil tanks gaan produceren in Oekraïne en de Oekraiense drone industrie heeft onlangs een financiële impuls van 1,5 miljard gekregen. Op korte termijn zie ik eigenlijk nog weinig opties om meer wapentuig die kant op te krijgen. Oekraïne moet nu stand houden totdat de munitie en wapenproductie op volle gang komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2023 | 20:23 uur
Citaat van: Benji87 op 16/12/2023 | 20:15 uurIk roep dit al een paar maanden maar het is lastiger gezegd dan gedaan. De NAVO handelt nog steeds met de gedachte in het achterhoofd dat het kan komen tot een directe confrontatie met Rusland en/of China. Met die gedachte kun je niet in je operationele reserves gaan zitten snijden want dat verzwakt je eigen positie. Sterker nog, als je kijkt naar wat er is geleverd hebben NAVO landen het al behoorlijk opgerekt.

We moeten nu op zoek naar een andere aanpak voor Oekraïne. Oekraïne moet nu financieel ondersteunt worden om zelf wapens te kopen, ontwikkelen en te produceren. Er zijn al wat opzetjes vanuit de G7 en de EU om Oekraïne hierin te voorzien maar dat is wel lange termijn werk. Er is een mega order voor PZH2000's gedaan, Rhein metal wil tanks gaan produceren in Oekraïne en de Oekraiense drone industrie heeft onlangs een financiële impuls van 1,5 miljard gekregen. Op korte termijn zie ik eigenlijk nog weinig opties om meer wapentuig die kant op te krijgen. Oekraïne moet nu stand houden totdat de munitie en wapenproductie op volle gang komt.

Iedereen roept dit al sinds het begin. Het heeft niks met de NAVO te maken. Die organiseert dit niet. Het is de keuze van individuele lidstaten. Het nieuwste spul wordt ook gegeven, maar de productie lijnen zitten vol van de zaken die er toe doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/12/2023 | 10:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2023 | 20:23 uurIedereen roept dit al sinds het begin. Het heeft niks met de NAVO te maken. Die organiseert dit niet. Het is de keuze van individuele lidstaten. Het nieuwste spul wordt ook gegeven, maar de productie lijnen zitten vol van de zaken die er toe doen.

Nee dat snap ik maar het zijn wel vooral de NAVO landen die wapens leveren. Het bekt ook wat makkelijker dan "alle NAVO landen + Israël, Jordanië, Japan, Marokko, NZ, Pakistan etc etc. ;)

En volgens mij hebben jij en ik deze discussie weleens eerder gehad. Het is zo'n beetje een 50/50 mix tussen nieuw spul en oude troep.

Citaat van: Thomasen op 17/12/2023 | 01:07 uurMaar als dit zo is, wat maakt het dan nog uit?

Een team, een taak.

Technisch gezien maakt Oekraïne geen deel uit van het team natuurlijk aangezien zij geen NAVO lid zijn dus de belangen zijn anders
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/12/2023 | 12:22 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2023 | 17:09 uurHet is ook nog geen NATO effort en dat willen we ook zo houden...

Zie post 10491.

Dat het geen officiële NAVO aangelegenheid is snap ik maar onofficieel is het dat natuurlijk gewoon wel. Het zijn grotendeels NAVO landen die wapensteun leveren, er worden NAVO middelen ingezet ter ondersteuning van de oorlogsinspanning en het belang om Rusland buiten Europa te houden is voor de NAVO wellicht het grootst. Je kan dit als NAVO ook niet erkennen anders loop je een risico van escalatie in dit conflict
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2023 | 14:00 uur
Citaat van: Benji87 op 17/12/2023 | 10:43 uurNee dat snap ik maar het zijn wel vooral de NAVO landen die wapens leveren. Het bekt ook wat makkelijker dan "alle NAVO landen + Israël, Jordanië, Japan, Marokko, NZ, Pakistan etc etc. ;)

En volgens mij hebben jij en ik deze discussie weleens eerder gehad. Het is zo'n beetje een 50/50 mix tussen nieuw spul en oude troep.

Technisch gezien maakt Oekraïne geen deel uit van het team natuurlijk aangezien zij geen NAVO lid zijn dus de belangen zijn anders

We leveren continue, ook op korte termijn, direct vanuit de industrie. We zijn de eerste contracten in Q2 2022 al aangegaan, en gaat zo door. Iedere maand levert NL alleen al munitie, wapens, systemen en andere middelen.

Er is geen nood om uit eigen voorraad te leveren. Vrijwel iedere productielijn van elk denkbaar munitiesoort en wapensysteem wordt geleverd aan Oek. Wat nu uit voorraad komt zijn met name zaken die we zeld aanbieden wegens overtolligheid of niet meer nodig door transitie naar nieuwe wapensystemen.

Vanaf buiten hier zicht en grip op krijgen is vrijwel niet te doen. Alleen wij hebben al voor meer dan 3 miljard gedoneerd/gesteund in het afgelopen jaar. Zowel uit eigen voorraad als verwerving.

Misschien wordt na de oorlog toestemming gegeven om uit de doeken te doen hoe en wat er precies is gebeurt in de ost aan OEK.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2023 | 14:04 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2023 | 13:07 uurErgo, een gedeeld belang.
En maakt het dan uit wie het goal scoort als uiteindelijk het team moet winnen?

Elke Kilo, T90, KA50 etc die door Ukraine wordt gesloopt, kunnen wij niet meer tegenkomen.
We moeten dus ook accepteren dat we zelf misschien zwakker worden dan we zouden willen, maar alles wat nu ingezet kan worden, moet gewoon aan het werk.

We gaan wmb gewoon nog steeds te langzaam.

Dit 100%

Dat is alleen in veel geesten nog niet doorgedrongen. Intern defensie spelen deze twee gedachten ook, opvatting van huidige beleid is die jij nu naar voren schuift.

Een stinger ligt bij ons maar op de plank. Daar haalt ie een SU-25 uit de lucht, uitkomst ; 1. Die hoeven wij niet meer uit de lucht te halen. 2. Een efficienter doel voor die stinger die op de plank ligt is niet te bedenken. 3. Koopt ons tijd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 18/12/2023 | 14:42 uur
3. Koopt ons tijd.

De vraag is hoeveel tijd hebben we? Dat is natuurlijk afhankelijk van scenario's. Voorbeeld, een scenario is de US verkiezingen 2024 waar Trump aan de macht komt en Europa mag het zelf uitzoeken. 

Wat kunnen we in 1.5 jaar doen? Zijn we er dan wel klaar voor? 

Ik snap dat dit lekker uit de heup schieten is wat ik benoem, maar ben er niet gerust op. We komen op alle fronten tekort.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/12/2023 | 20:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2023 | 14:04 uurDit 100%

Dat is alleen in veel geesten nog niet doorgedrongen. Intern defensie spelen deze twee gedachten ook, opvatting van huidige beleid is die jij nu naar voren schuift.

Een stinger ligt bij ons maar op de plank. Daar haalt ie een SU-25 uit de lucht, uitkomst ; 1. Die hoeven wij niet meer uit de lucht te halen. 2. Een efficienter doel voor die stinger die op de plank ligt is niet te bedenken. 3. Koopt ons tijd.

Dit is een tweedeling binnen de gehele NAVO. De een wil het gevecht hier gelijk al beëindigen, de ander houdt nog meer ellende in het achterhoofd.

Persoonlijk ben ik meer van de laatste school. Naar mijn mening is Rusland zich al aardig stuk aan het lopen op Oekraïne. Qua materiaal, economie en politieke goodwill heeft Rusland al zoveel ingeleverd dat ik ze nooit een volgend conflict meer zie starten. Ze zitten tegen willens en wetens vast in de Oekraiense modder en gaan gaat stap verder meer komen.

Maar Rusland is niet de enige dreiging die momenteel heerst. De opkomst van China in de pacific wordt in mijn optiek het nieuwe koude oorlog front en zal ook mankracht en materiaal gaan vereisen van NAVO leden. Ook daar moeten we op voorbereid zijn
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 18/12/2023 | 20:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2023 | 01:28 uurWij moeten gaan produceren
Ben ik met je eens ...zo moeilijk moet een munitie fabriek niet zijn
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 18/12/2023 | 21:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/12/2023 | 20:24 uurBen ik met je eens ...zo moeilijk moet een munitie fabriek niet zijn

De bouw van die fabriek zal het probleem ook niet zijn, het grote probleem ligt in de politiek. Men vind het maar moeilijk of lastig om zo een besluit te nemen.

Rheinmetall is een interessante partner op het gebied van grotere munitie stukken net als het Italiaanse Leonardo. Dan heb je ook nog FN Herstal als mogelijke partner voor KKW munitie. We hoeven het wil niet zelf opnieuw uit te vinden maar gewoon een goede locatie te vinden en daarna moet dit politiek gewoon doorgedrukt worden i.v.m. onze eigen veiligheid.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2023 | 21:06 uur
Citaat van: Benji87 op 18/12/2023 | 20:14 uurDit is een tweedeling binnen de gehele NAVO. De een wil het gevecht hier gelijk al beëindigen, de ander houdt nog meer ellende in het achterhoofd.

Persoonlijk ben ik meer van de laatste school. Naar mijn mening is Rusland zich al aardig stuk aan het lopen op Oekraïne. Qua materiaal, economie en politieke goodwill heeft Rusland al zoveel ingeleverd dat ik ze nooit een volgend conflict meer zie starten. Ze zitten tegen willens en wetens vast in de Oekraiense modder en gaan gaat stap verder meer komen.

Maar Rusland is niet de enige dreiging die momenteel heerst. De opkomst van China in de pacific wordt in mijn optiek het nieuwe koude oorlog front en zal ook mankracht en materiaal gaan vereisen van NAVO leden. Ook daar moeten we op voorbereid zijn

Probleem is dat deze conclusie fout is. De Rus loopt zich in onze ogen stuk maar is sneller terug in de bewapening en verder dan we hadden gedacht.

En het maakt niet uit wat de NAVO vindt of welke tweedeling er is, het IDCC wordt niet geleid door de NAVO maar is het ieder individuele natie voor zichzelf. Iedereen doneert vrij. Nederland voert het standpunt, elke tank/vlirgtuig/heli die zij uit de lucht schieten, hoeven wij niet meer te doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2023 | 21:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/12/2023 | 20:24 uurBen ik met je eens ...zo moeilijk moet een munitie fabriek niet zijn
we is niet NL. Het zijn met name Duitsland dat enorm achterloopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 19/12/2023 | 20:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/12/2023 | 21:06 uurProbleem is dat deze conclusie fout is. De Rus loopt zich in onze ogen stuk maar is sneller terug in de bewapening en verder dan we hadden gedacht.

Ik denk dat dat wel meevalt. Rusland heeft sinds de val van Bakhmut al geen significante overwinning meer geboekt ondanks het feit dat er 3 offensieven zijn gevoerd. De Russische marine is inmiddels uit grote delen van de zwarte zee gevlucht, de Russische luchtmacht wordt nog steeds niet ingezet als tactisch wapen, Rusland heeft te kampen gehad met een mislukte militaire coup, de Russische roebel staat op een all time low, een nieuwe mobilisatie ronde blijft tot nu toe uit en het materiaal wat wordt in gezet is nauw pika nieuw te noemen. Je kwam zelf notabene nog 10 Posts terug met een video waaruit dat bleek. Al die feiten duiden maar op één ding en dat is dat Rusland zich stuk heeft gebeten op Oekraïne en er vast zit tegen willens en wetens.

Citaat van: Parera op 18/12/2023 | 21:03 uurDe bouw van die fabriek zal het probleem ook niet zijn, het grote probleem ligt in de politiek. Men vind het maar moeilijk of lastig om zo een besluit te nemen.


Politiek speelt zeker een rol maar wat ook een rol speelt is dat er een gebrek aan mensen en capaciteit is. Maar wat vooral afremt is de korte termijn contracten die worden afgesloten. De industrie wil garanties in de vorm van lange termijn contracten. Men wil zekerheid hebben van de politiek dat er niet ineens in 2025 de stekker uit wordt getrokken terwijl de zooi net op gang komt. 1 troost, de Russische munitie productie is nauwelijks beter. Putin teert nu ook grotendeels op voorraden uit noord Korea.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2023 | 21:00 uur
Citaat van: Benji87 op 19/12/2023 | 20:33 uurIk denk dat dat wel meevalt. Rusland heeft sinds de val van Bakhmut al geen significante overwinning meer geboekt ondanks het feit dat er 3 offensieven zijn gevoerd. De Russische marine is inmiddels uit grote delen van de zwarte zee gevlucht, de Russische luchtmacht wordt nog steeds niet ingezet als tactisch wapen, Rusland heeft te kampen gehad met een mislukte militaire coup, de Russische roebel staat op een all time low, een nieuwe mobilisatie ronde blijft tot nu toe uit en het materiaal wat wordt in gezet is nauw pika nieuw te noemen. Je kwam zelf notabene nog 10 Posts terug met een video waaruit dat bleek. Al die feiten duiden maar op één ding en dat is dat Rusland zich stuk heeft gebeten op Oekraïne en er vast zit tegen willens en wetens.

Politiek speelt zeker een rol maar wat ook een rol speelt is dat er een gebrek aan mensen en capaciteit is. Maar wat vooral afremt is de korte termijn contracten die worden afgesloten. De industrie wil garanties in de vorm van lange termijn contracten. Men wil zekerheid hebben van de politiek dat er niet ineens in 2025 de stekker uit wordt getrokken terwijl de zooi net op gang komt. 1 troost, de Russische munitie productie is nauwelijks beter. Putin teert nu ook grotendeels op voorraden uit noord Korea.


Niet volgens onze informatie. Kan er verder niks over kwijt. Ik verwijs naar de waarschuwing van generaal Thys.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 19/12/2023 | 21:44 uur

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 20/12/2023 | 11:50 uur
Lang heeft Oekraïne sterk kunnen leunen op militaire en financiële steun uit de Verenigde Staten en de Europese Unie, maar die lijkt te haperen. In de VS blokkeren de Republikeinen een nieuw steunpakket van tientallen miljarden en in de EU ligt Hongarije dwars. Zelensky is ervan overtuigd dat de Amerikanen Oekraïne niet zullen 'verraden' en dat er snel weer steun komt. Ook wil hij met de Hongaarse premier Viktor Orbán om tafel gaan om zijn bezwaren weg te nemen.

Tarnavsky zei ook dat de troepen aan de frontlijn inmiddels begonnen te merken dat er tekorten zijn aan munitie, doordat de steun van westerse bondgenoten steeds meer hapert. Zelensky is er in elk geval van overtuigd dat er snel nieuwe hulp komt uit Europa en de Verenigde Staten en zegt dat Oekraïne sneller kan winnen als het meer slagkracht krijgt van de bondgenoten.

Oekraïne zette, met de hulp van het Westen, begin juni een tegenaanval in. Hoewel enig terrein op de Russen werd teruggewonnen, lijkt de tegenaanval de laatste tijd wat te stokken. Van grote terreinwinst is geen sprake. Westerse militaire planners houden ernstig rekening met een 'worstcasescenario', waarin Oekraïne binnen een paar maanden al door Rusland wordt verslagen indien er nog amper westerse hulp komt. Dat zou een 'ramp' betekenen voor de Europese veiligheid. De Oekraïense krijgsmacht zou zelfs een aantal militaire operaties hebben moeten afschalen vanwege de munitie-schaarste.

https://www.ad.nl/buitenland/live-militaire-top-oekraine-vraagt-zelensky-500-000-extra-soldaten-poetin-claimt-initiatief-op-slagveld~acf6c3ff/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/12/2023 | 12:12 uur
Beetje aangezet allemaal. De europese steun wijfelt niet. Daarnaast denk ik ook niet dat de Amerikaanse steun weg zal vallen, wellicht wat afnemen, of van vorm veranderen, bijvoorbeeld lenen in plaats van giften. Maar tegen die tijd moet Oekraine in staat zijn met europese industrie zelf veel te voorzien.

Maak me niet teveel zorgen nu. Overigens plant niemand in het westen op het wegvallen van Oekraine in een paar maanden. Totale onzin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 20/12/2023 | 13:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/12/2023 | 12:12 uurBeetje aangezet allemaal. De europese steun wijfelt niet. Daarnaast denk ik ook niet dat de Amerikaanse steun weg zal vallen, wellicht wat afnemen, of van vorm veranderen, bijvoorbeeld lenen in plaats van giften. Maar tegen die tijd moet Oekraine in staat zijn met europese industrie zelf veel te voorzien.

Maak me niet teveel zorgen nu. Overigens plant niemand in het westen op het wegvallen van Oekraine in een paar maanden. Totale onzin.
Tja, het is het AD dat bericht, is tegenwoordig nou niet bepaald de meest wel ingelichte of onderzoekende krant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/12/2023 | 21:58 uur
Die steun komt er wel doorheen maar is gewoon een bal in het politieke spelletje wat in Amerika alsmede Europa wordt gespeeld. Maar zelfs al komt het op tijd vrij dan lost dat het hele munitie probleem nog niet op. De Amerikanen zijn er wellicht in geslaagd om de munitie productie op gang te krijgen maar in Europa is het nog steeds doordrenkt in politieke saus en blijft het maar hangen in Brussel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/12/2023 | 18:45 uur
The US has a game plan for the Ukraine war which rests on Kyiv holding out until 2025

* The US military wants Ukraine to hold out against Russia until 2025, per The New York Times.
*By then, Ukraine should have produced enough weapons to represent a serious threat, per the outlet.
*This could bring Russia closer to negotiating peace, the NYT report suggested.

The US has a game plan for the Ukraine war which rests on Kyiv holding out against Russia until 2025, according to a report by The New York Times.

This "hold-and-build" strategy could allow Ukraine to step up its domestic arms production capabilities next year to produce more long-range drones and missiles, the Times reported.

With enough weapons, some in the US military think that Ukraine's army could bring Russia to the negotiating table at the end of 2024 or in 2025, the report said.

US funding for Ukraine is running out, with about $4.4 billion left in support from Defense Department inventories, Pentagon Press Secretary Air Force Maj. Gen. Pat Ryder confirmed last week.

The Biden administration will present one last aid package for Ukraine before the end of the year, White House National Security Council spokesperson John Kirby told reporters on Monday, per Reuters.

"When that one's done ... we will have no more replenishment authority available to us, and we're going to need Congress to act without delay," he said.

Earlier this month, President Joe Biden sought to break a deadlock in Congress with a $111 billion assistance package to Ukraine and Israel but failed after all Republican Senators and Sen. Bernie Sanders of Vermont opposed it, Reuters reported at the time.

Meanwhile, Ukraine has taken steps to ramp up its domestic production capabilities by intensifying its production of howitzers, boosting its ammunition and drone production, and using local manufacturers whenever possible, Business Insider previously reported.

However, it remains unclear whether that will be enough to make up for dwindling US and EU aid.

Military analysts have warned that if US funding runs dry, Ukraine will lose against Russia.

Bron:https://www.businessinsider.com/us-game-plane-ukraine-hold-out-russia-until-2025-nyt-2023-12?amp
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/12/2023 | 19:00 uur
https://www.nytimes.com/2023/12/11/us/politics/us-ukraine-war-strategy.html

Het betreffende artikel van de NYT. Het is nogal een lang artikel, veel lees plezier
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 25/12/2023 | 20:12 uur
Nog even de kerstwensen van Zelensky die ons ook nog even de blijde boodschap bracht dat Oekraïne maar liefst 4 SU34's en 1 Su-30 uit de lucht heeft geknald in 3 dagen tijd. Niet de minste toestellen ook
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2023 | 20:51 uur
De russen claimen al 5 F-16's uit de lucht te hebben geschoten.

Helaas zijn er nog geen F-16's in Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/12/2023 | 00:48 uur

Prachtige film over oekrainers die alles uitleggen over de hoed en de rand a.d.h.v een buitgemaakte Russische T-90 'proryw' Ook worden componenten en prestaties vergeleken met westerse tanks.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 26/12/2023 | 11:11 uur
Ukrainian attack on Crimean port damages Russian warship, says Moscow

(https://i.postimg.cc/wjzrMs8T/IMG-4529.jpg)
The Russian Navy's large landing ship Novocherkassk transits Istanbul's Bosphorus

* Russia says Ukraine attacked Crimean port
* Says a large landing ship was damaged
* Ukraine says it used air-launched cruise missiles

MOSCOW, Dec 26 (Reuters) - A Ukrainian attack on the Crimean port of Feodosia damaged a large Russian landing ship and killed one person, Moscow said on Tuesday after Kyiv said it had destroyed an important Russian warship.

The Russian defence ministry was cited by the Interfax news agency as saying that Ukraine had used air-launched missiles to attack Feodosia and that the 'Novocherkassk' large landing ship had been damaged in the raid.

The 'Novocherkassk', which was built in Poland and entered service in the late 1980s, is designed for amphibious landings and can carry various types of armoured vehicles, including tanks.

Footage posted on several Russian news outlets on the Telegram messaging app, purportedly from the port, showed powerful explosions detonating and fires burning.

Sergei Aksyonov, the Russian-installed governor of Crimea, said on the Telegram messaging app that one person had been killed, two injured and six people evacuated from their homes.

Although a Ukrainian counteroffensive has made little in the way of battlefield gains and the Russian military has regained the initiative in several places, Ukraine has been able to launch a series of attacks on Crimea, the headquarters of Russia's Black Sea Fleet, inflicting serious damage.

The Ukrainian air force said its pilots had attacked Feodosia at about 0230 (0030 GMT) with cruise missiles, destroying the 'Novocherkassk'.

"And the fleet in Russia is getting smaller and smaller! Thanks to the Air Force pilots and everyone involved for the filigree work!" the commander of Ukraine's air force, Mykola Oleshchuk, said on Telegram.

A statement from the Russian-installed administration of Crimea said that trains were not running from Feodosia and advised people to use an alternative nearby station.

Feodosia, which has a population of around 69,000 people, lies on the southern coast of the Crimean Peninsula.

Bron: Reuters.com
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 26/12/2023 | 16:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/12/2023 | 00:48 uur

Prachtige film over oekrainers die alles uitleggen over de hoed en de rand a.d.h.v een buitgemaakte Russische T-90 'proryw' Ook worden componenten en prestaties vergeleken met westerse tanks.
Dat was een fascinerend filmpje. Ook interessant om de Russische shortcuts te zien ten aanzien van hun Westerse tegenhangers. Maar ook: gepantserd handschoenenkastje, FTW!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/12/2023 | 17:20 uur
Citaat van: Lynxian op 26/12/2023 | 16:44 uurDat was een fascinerend filmpje. Ook interessant om de Russische shortcuts te zien ten aanzien van hun Westerse tegenhangers. Maar ook: gepantserd handschoenenkastje, FTW!
Gaaf he. Vond het ook memorabel!
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/12/2023 | 09:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2023 | 20:51 uurDe russen claimen al 5 F-16's uit de lucht te hebben geschoten.

Helaas zijn er nog geen F-16's in Oekraine.

https://www.newsweek.com/ukraine-f16-russia-fighter-jets-crimea-su34-1855709

Vind je hier van dan? :P
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2023 | 10:26 uur
Citaat van: Benji87 op 28/12/2023 | 09:34 uurhttps://www.newsweek.com/ukraine-f16-russia-fighter-jets-crimea-su34-1855709

Vind je hier van dan? :P

de F-16 geest slaat toe.

Maar ze zijn er nog niet, ik begreep dat de Su's uit de lucht zijn gehaald door slimme Oekrainers met een stel patriot systemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 28/12/2023 | 10:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2023 | 10:26 uurde F-16 geest slaat toe.

Maar ze zijn er nog niet, ik begreep dat de Su's uit de lucht zijn gehaald door slimme Oekrainers met een stel patriot systemen.

Als het maar werkt... ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/12/2023 | 11:30 uur
Ter info, uiterlijk 19 januari moet er een akkoord voor het fiscale jaar 2024 zijn bereikt. Dat is overigens sinds oktober al ingegaan. Begint wel een beetje kerstmis traditie te worden die government shutdown's  ;D

VS stuurt voorlopig laatste steunpakket naar Oekraïne, Congres ligt dwars

De Verenigde Staten hebben woensdag een steunpakket ter waarde van zo'n 225 miljoen euro voor Oekraïne goedgekeurd. Daarmee komt voorlopig een einde aan de Amerikaanse steun voor Oekraïne. Over nieuwe steunpakketten wordt flink ruzie gemaakt in het Amerikaanse Congres.

Het voorlopig laatste steunpakket bestaat uit onder meer luchtafweer, artillerie en munitie. Die komen uit de voorraad van het Amerikaanse ministerie van Defensie, meldt het Witte Huis. Daarom is er geen toestemming nodig van het Congres.

Die toestemming is wel nodig voor nieuwe steunpakketten die het Witte Huis aan Oekraïne wil geven. Met name Republikeinse congresleden geven daar nog geen goedkeuring voor. Zij vinden dat de steun in toenemende mate geldverspilling is, omdat Oekraïne geen terrein meer heeft heroverd op de Russen.

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky reisde eerder deze maand af naar Washington. Hij hoopte het Congres te overtuigen om de steun door te zetten, maar keerde met lege handen terug. Republikeinse congresleden stemden allemaal tegen een steunpakket ter waarde van 50 miljard euro.

Zelensky waarschuwde dat Oekraïne de strijd niet kan voortzetten zonder steun van het Westen. De VS is met afstand de belangrijkste bondgenoot van Oekraïne. De Amerikanen gaven al voor ruim 53 miljard euro aan steun.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2023 | 12:20 uur
Citaat van: Enforcer op 28/12/2023 | 10:41 uurAls het maar werkt... ;D

Exact. Ik ben benieuwd naar de F-16's. Het wordt gedownplayed maar met die sensor capaciteiten van dat toestel kan Oekraine met thuisbasis Lviv toestellen bij Kherson neerhalen.

En ik vermoed dat in Oekraine inmiddels het meest effectieve luchtverdedigingsnetwerk ter wereld staat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/12/2023 | 15:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2023 | 12:20 uurExact. Ik ben benieuwd naar de F-16's. Het wordt gedownplayed maar met die sensor capaciteiten van dat toestel kan Oekraine met thuisbasis Lviv toestellen bij Kherson neerhalen.

Klopt, het is qua technologie, mogelijkheden en zelfs aantallen een behoorlijke upgrade voor de Oekraïense luchtmacht. Het probleem zit hem echter wel in de snelheid van operationeel krijgen van de toestellen. En dan is niet zo zeer de levering het probleem maar vooral de training van de piloten

Op dit moment zijn er 8 piloten in Denemarken in training voor het vliegen met de F16, 6 zijn net geslaagd in de UK voor basic training en zullen nu richting Denemarken vertrekken. 10 andere piloten ronden nu de taal training af en zullen doorstromen naar het basis training programma bij de Britten. Schatting is dat een piloot met ervaring circa 6 maanden nodig heeft om gereed te zijn om te vliegen op een F16. Dit is inclusief de 2 maanden taaltraining. Qua techneuten zit je nu op 65 man die bijna klaar zijn met hun training en "enkele dozijnen" die nu in de UK verder worden getraind. Al met al hoop ik dat vlak voor de zomer toch wel het eerste F16 squadron operationeel is. Misschien nog op tijd voor een nieuw zomer offensief.


Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2023 | 12:20 uurEn ik vermoed dat in Oekraine inmiddels het meest effectieve luchtverdedigingsnetwerk ter wereld staat.

Ik denk dat Israël die eer is toebedeeld  ;)

 probleem met Oekraïne is dat het erg  groot is. Ze hebben meer nodig dan wat nu is toegezegd. Dat plus je zit zometeen ook hier met een munitie probleem omdat politici aan het bekvechten zijn. Hopelijk is de 19e snel de kogel door de kerk en wordt er weer een hoop toegezegd . Zou helemaal mooi zijn als ze de gewenste THAAD systemen toegezegd krijgen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/12/2023 | 22:00 uur
Citaat van: Thomasen op 28/12/2023 | 21:23 uurThaad lijkt me nu niet echt boven aan het lijstje te staan.
Meer air defence, en misschien een AEW blijft een kritiek punt. Samen met deep strike.

https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-latest-weapons-request-includes-thaad-air-defenses-f-18s-2023-12-06/

https://www.newsweek.com/how-thaads-f-18-help-ukraine-defeat-russia-fighters-air-defense-1850345

https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/thaad_for_ukraine_capabilities_specs_and_prospects_of_transfer-8810.html

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2023 | 22:50 uur
Citaat van: Benji87 op 28/12/2023 | 15:38 uurKlopt, het is qua technologie, mogelijkheden en zelfs aantallen een behoorlijke upgrade voor de Oekraïense luchtmacht. Het probleem zit hem echter wel in de snelheid van operationeel krijgen van de toestellen. En dan is niet zo zeer de levering het probleem maar vooral de training van de piloten
dat verloopt allemaal volgens plan hoor. No worries, wij leveren de eerste toestellen, zowel spoor EFTC als UAF.

CitaatOp dit moment zijn er 8 piloten in Denemarken in training voor het vliegen met de F16, 6 zijn net geslaagd in de UK voor basic training en zullen nu richting Denemarken vertrekken. 10 andere piloten ronden nu de taal training af en zullen doorstromen naar het basis training programma bij de Britten. Schatting is dat een piloot met ervaring circa 6 maanden nodig heeft om gereed te zijn om te vliegen op een F16. Dit is inclusief de 2 maanden taaltraining. Qua techneuten zit je nu op 65 man die bijna klaar zijn met hun training en "enkele dozijnen" die nu in de UK verder worden getraind. Al met al hoop ik dat vlak voor de zomer toch wel het eerste F16 squadron operationeel is. Misschien nog op tijd voor een nieuw zomer offensief.
grootste uitdaging zit hem in meest basale: taal. Secundair is het wis en natuurkunde wat een hoger niveau is bij westers model.

CitaatIk denk dat Israël die eer is toebedeeld  ;)

Neen, zeker niet. Israel heeft nooit op deze schaal met een tegenstander die zowel kwalitatief als kwantitatief sterker is, voor deze duur met deze intensiteit full out oorlog gevoerd.

De afstanden en zowel strategische en tactische luchtverdedigingssystemen met de nieuwste concepten in oorlogsvoering meegenomen is oekraine heer en meester. Israel heeft voornamelijk geënt op statische lucht verdediging.

Citaatprobleem met Oekraïne is dat het erg  groot is. Ze hebben meer nodig dan wat nu is toegezegd. Dat plus je zit zometeen ook hier met een munitie probleem omdat politici aan het bekvechten zijn. Hopelijk is de 19e snel de kogel door de kerk en wordt er weer een hoop toegezegd . Zou helemaal mooi zijn als ze de gewenste THAAD systemen toegezegd krijgen

Alle luchtverdediging is welkom. Meeste baat hebben ze bij systemen als de Gepard en Cheetah, iris-T, amraams en patriots.

Inmiddels hebben we (NL) ook veel gefrankensteind, kan ik nu niets inhoudelijks over zeggen. Achteraf wordt voor velen de schaal pas duidelijk waarop Oekraïne is ondersteund.

De soviet wapensystemen vormen nog steeds het grootste probleem. Er is nog veel afhankelijkheid van die wapensystemen., maar vrijwel niemand heeft daar nog veel van. En de Amerikanen zijn de hofleverancier van patriots en amraams, laten die nu net ineens zo moeilijk doen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/12/2023 | 02:08 uur
Citaat van: Thomasen op 28/12/2023 | 23:48 uurEr zitten wat vreemde dingen in dat lijstje. En de Oekraïeners hebben eerder gekke verzoeken gedaan.

Het zou welkom zijn, vooral tegen de SS26, maar minder een prioriteit dan een aantal extra patriot/SAMP-T.

Wat is er vreemd aan dan exact? Ik mis alleen de A-10 en een roep om meer bradleys.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/12/2023 | 09:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2023 | 22:50 uurdat verloopt allemaal volgens plan hoor. No worries, wij leveren de eerste toestellen, zowel spoor EFTC als UAF.

Dat de levering niet in gevaar komt twijfel ik geen moment aan maar waar het mij omgaat is of het op tijd aan komt voor het volgende offensief of dat het allemaal te laat aankomt om van betekenis te zijn. Zoals ik het nu zie lijkt het erop dat het eerste F16 squadron pas rond de zomer operationeel is. Dat lijkt weer te laat te gaan worden. In die zin zal het niet de game changer gaan worden waarop men hoopt.

Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2023 | 22:50 uurgrootste uitdaging zit hem in meest basale: taal. Secundair is het wis en natuurkunde wat een hoger niveau is bij westers model.

Ik ben bekend met deze problemen. Ik vind het overigens wel vrij bijzonder dat ruim 1/3e van de training is uitbesteed aan dit aspect  :neutral:

Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2023 | 22:50 uurNeen, zeker niet. Israel heeft nooit op deze schaal met een tegenstander die zowel kwalitatief als kwantitatief sterker is, voor deze duur met deze intensiteit full out oorlog gevoerd.

De afstanden en zowel strategische en tactische luchtverdedigingssystemen met de nieuwste concepten in oorlogsvoering meegenomen is oekraine heer en meester. Israel heeft voornamelijk geënt op statische lucht verdediging. 

Fair point, maar dan blijf ik wel bij mijn standpunt dat Oekraïne meer nodig heeft dan dat het nu krijgt en heeft toegezegd. Maar zoals gesteld, ik hoop dat 19 januari Amerika groen licht geeft voor nieuwe steun en vanuit de EU lijkt men ook een steun pakket voorbij Hongarije te willen knallen. Zodra dat is gebeurd kunnen we wellicht snel nieuwe toezeggingen tegen moet zien
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/12/2023 | 11:45 uur
Citaat van: Thomasen op 29/12/2023 | 11:01 uurNouja, snap dat ze c17s willen, maar dat brengt ook aardig wat personeel mee. En wat gaan ze er dan mee doen? Of denk aan het eerdere verzoek voor Iron Dome, is geen werkbaar systeem daar.

Vwb THAAD, idem, kijkend naar de bestaande dreiging kijk je dus vooral naar SS26 en AS24 kiljoy. Wat duidelijk een grote dreiging is, maar ook een die al meerdere keren is afgeslagen met Patriot/SAMP-T.

THAAD is nuttig, maar is het ook nuttiger dan 3 patriot batterijen? Lijkt me evident niet. THAAD heeft een grotere footprint, maar officieel tegen een kleinere target set.
Wat ze vragen of wensen is niet altijd wat ze krijgen. Aangezien het geen gebalanceerd speelveld is, noch een rationele transactie richting Oekraïne is het maar de vraag wat er daadwerkelijk komt. Wat er dan komt is vooral bruikbaar. Ze vinden wel een toepassing.

En ze hebben personeel genoeg voor die C17's hoor. Wonen 43 miljoen mensen in Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/12/2023 | 16:19 uur
Citaat van: Thomasen op 29/12/2023 | 12:54 uurStuk minder, maar inderdaad, ze kunnen ze vinden. Echter, gaat het ook vooral om gekwalificeerd personeel.

De echte schande is dat ze nog steeds zo aan het bedelen zijn. Die hele ellende gaat een stuk sneller over als we als EU industriëel mobiliseren en een echte lend-lease deal met de Oekraïners sluiten.





Eens
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/12/2023 | 13:24 uur
Interessante paralellen van nu, met die tijdens de latere fasen van de afgelopen koude oorlog.

Er kwamen in de eindfase van deze tijd veel films uit, zowel Amerikaanse als Europese (looking glass, Threads, first strike, world war three), die een koude oorlog heet zien worden. Met name het script vind ik interresant, in hoe de 2 supermachten met elkaar tot het kookpunt komen.


Nu vond ik altijd al rode draden in het te verwachten gedoe met de Soviets/Russen, maar met name de film 'world war three' (Duitse productie) heeft het best goed begrepen hoe de russen werken en wat ze zouden kunnen gebruiken als excuus of casus belli.

In de film World war three wordt Soviet president vervangen door een KGB baas, een hardliner die zich afkeert van toenadering tot het westen. Mind you, dit is voordat er iemand uberhaubt ooit had gehoord van Putin.


Uiteindelijk wordt ons 'westen' verweten nog steeds op de Extreem rechtse Nazi toer te zitten en deze elementen in Duitsland zijn reden om Berlijn af te sluiten en gehele controle op het Oosten van Europa te verstevigen. Als je ipv Duitsland Oekraine plakt, zijn er veel overeenkomsten.


In de film lookingglass is het een Nederlandse olie supertanker die wordt aangevallen door 'omaanse' schepen, maar in feite door een Soviet typhoon classe is aangevallen. En spanningen in de straat van Hormuz en de Rode zee daar tot een kookpunt komen, doordat Amerikaanse schepen de de civiele vaart en doorgang beschermen met elkaar in conflict raken.


Bijzonder om te zien dat zowel de retoriek over fascisme, nazis en extreem rechts nu ook de kaart is die telkens wordt gespeeld en de regio van de rode zee, net naast Oman dan nu ook het toneel is van spanningen en een Amerikaanse boot ook alle pijlen aan het wegvangen is t.b.v bescherming civiele schepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 01/01/2024 | 18:03 uur
Poetin wil aanvallen opvoeren, Oekraïne meldt grote droneaanval

MOSKOU-

De Russische president Vladimir Poetin heeft aangekondigd dat zijn land de aanvallen wil opvoeren op militaire doelen in Oekraïne. De 71-jarige leider deed die uitspraak tijdens een bezoek aan een militair ziekenhuis in Moskou. Oekraïne meldt ondertussen dat het een "recordaantal" Russische drones heeft neergehaald tijdens de jaarwisseling.
Poetin zei tijdens het bezoek dat een recente beschieting van de Russische stad Belgorod niet onbestraft zal blijven. Daarbij vielen volgens de autoriteiten zaterdag zeker 24 doden en veel gewonden. "We gaan de aanvallen intensiveren. Geen misdrijf tegen burgers zal onbestraft blijven, dat is zeker", zwoer Poetin. Die omschreef de aanval op Belgorod als "terrorisme".

Belgorod kwam onder vuur te liggen na een grote Russische raketaanval waarbij Oekraïense steden waren bestookt, met minstens 39 doden tot gevolg. Oekraïne meldt dat Rusland op oudejaarsavond weer een grote aanval uitvoerde, dit keer met negentig drones. Daarvan zouden er 87 zijn vernietigd, aldus de Oekraïense luchtmacht. De luchtmacht spreekt over een record.

Poetin sprak ook over een mogelijk einde van de oorlog. "Wij willen het conflict ook beëindigen, zo snel mogelijk", aldus de president. Hij beklemtoonde dat zoiets wel "op onze voorwaarden" moet gebeuren. De Russische leider vertelde niet aan welke eisen voldaan zou moeten worden om vrede te kunnen sluiten.

ANP, 01-01-2024, 14:11
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/01/2024 | 09:37 uur
Turkey says UK minehunters can't be sent to Ukraine

Letting two Royal Navy ships through would violate the Montreux Convention, Ankara declares.
 |
LONDON — Two British minehunter ships destined for Ukraine cannot travel through Turkish waters, Ankara stressed Tuesday, citing an international pact.

U.K. Defense Secretary Grant Shapps announced last month that Ukraine's armed forces had struck a deal to procure the Sandown Class vessels from Britain's Royal Navy as the war-torn country grapples with Russia's continued blockade of the Black Sea.

But Turkey confirmed it had informed its NATO allies that the ships would not be allowed to travel through its waters.

"Our pertinent allies have been duly apprised that the mine-hunting ships donated to Ukraine by the United Kingdom will not be allowed to pass through the Turkish Straits to the Black Sea as long as the war continues," a statement from Turkish President Recep Tayyip Erdoğan's communications directorate said.

The Turkish statement — challenging what it called "disinformation about U.K. mine-hunting ships" — stressed that the Turkish Straits are closed to Russian and Ukrainian warships while the conflict between the two countries continues, citing the Montreux Convention of 1936 which governs maritime traffic through those waters.

The U.K. government had earlier indicated it expected the convention to prevent the immediate transfer of the ships.

Approached for comment, a U.K. Ministry of Defense spokesperson pointed to a press conference by Shapps in London last month at which Ukrainian Admiral Oleksiy Neizhpapa said the vessels could not yet be brought to the Black Sea because of the pact.

But Neizhpapa also noted the ships would still have lots of work to do once the Russia-Ukraine war ends given the ongoing threat of mines in the Black Sea.

Bron: https://www.politico.eu/article/turkey-uk-ships-cannot-be-sent-ukraine-while-war-on-nato/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 03/01/2024 | 14:52 uur
Zo'n mijnenjager is toch niet groter als een binnenvaarschip via de Rijn en het kanaal tussen de Donau en de main kun je volgens mij met een mijnenjager in de zwarte zee komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 03/01/2024 | 18:38 uur
Waarom hebben de Engelsen ze niet als Engels schip naar Roemenië gevaren en vervolgens dat een blauw-gele vlag er op gehangen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 04/01/2024 | 11:42 uur
https://www.businessinsider.nl/tekort-onderdelen-reparatie-leopard-2-tanks-oekraine/

Europa kampt met een tekort aan reserveonderdelen voor reparatie van Leopard 2-tanks in Oekraïne, zegt een Duitse politicus

 >:(  :mad:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2024 | 11:48 uur
Citaat van: Harald op 04/01/2024 | 11:42 uurhttps://www.businessinsider.nl/tekort-onderdelen-reparatie-leopard-2-tanks-oekraine/

Europa kampt met een tekort aan reserveonderdelen voor reparatie van Leopard 2-tanks in Oekraïne, zegt een Duitse politicus

 >:(  :mad:

Goh,

Kan je alvast nieuws verklapprn, dat geldt voor 80% van alle wapensystemen die hier worden geproduceerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 05/01/2024 | 16:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/01/2024 | 11:48 uurGoh,

Kan je alvast nieuws verklapprn, dat geldt voor 80% van alle wapensystemen die hier worden geproduceerd.
Komt dat doordat de wapenfabrieken nog steeds op een te lage produktie zitten ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 05/01/2024 | 18:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/01/2024 | 16:06 uurKomt dat doordat de wapenfabrieken nog steeds op een te lage produktie zitten ?

Productielijnen opzetten en bemensen kost nogal wat tijd. En met een bureacratische overheid en onzekerheid of investeringen door bedrijven wel langdurend rendement oplevert is het voor die bedrijven ook niet echt motiverend om snel op actie over te gaan.

Hopelijk gaat het nu sneller nu er met die Patriots een goede stap is gezet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/01/2024 | 21:25 uur
Admiral Kuznetsov: Russia's Only Aircraft Carrier Now Has An Even Bigger Problem

What if you had a warship but not enough trained sailors to run it? That is the dilemma facing the troubled Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov.

What if you had a warship but not enough trained sailors to run it? That is the dilemma facing the troubled Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov. Russia's only aircraft carrier reportedly doesn't have a crew and it will need a full contingent of personnel if it is to take any voyage in 2024.

Kuznetsov has been in drydock since 2017 and has endured numerous deadly mishaps and accidents during that time. It finally left drydock in February.

Where Are the New Sailors Coming From?

Now the Russian navy is contemplating the best way to recruit and train a full force of sailors to guide the Kuznetsov on the high seas.

Russia news outlet Izvestia reported on April 10 that the crew for the carrier is being "reformed."

The process for picking sailors for the carrier is a long one, and it is not clear when the effort started, according to Russian naval sources quoted in Izvestia.

There is a war on, of course, and Russia is sending any available recruits to the front in Ukraine, robbing the navy of potential manpower.

Specialized Crew Is Needed for Admiral Kuznetsov

Russia could draft new citizens to become sailors, but a carrier requires personnel that can deftly maneuver around a flight deck as well as launch and secure numerous aircraft takeoffs and landings.

Plus, the carrier would need more engineers familiar with the ship's propulsion system that relies on a thick, tarry substance called mazut. These sailors would need an unknown amount of preparation before they would be ready to staff and operate a carrier.

Training naval sources, said in Izvestia, could take months even if old and new sailors could be recruited tomorrow. They would need to get used to the new systems and focus on the intricate choreography of flight deck operations.

The Kuznetsov requires a 1,500-person crew. Supposedly, the refurbished ship will have some automated systems so fewer sailors would be needed. The previous crew size before the refit period was as high as 1,900 people. New electronic gear and better armaments will require specialized training for the new sailors.

The Drive.com's War Zone said that the ship would need "officers, midshipmen sailors, motorists, navigators and signalmen – specialists in the operation and maintenance of aviation equipment will also need to be recruited." This personnel may not be ready for immediate deployment.

Past Difficulties Suggest the Carrier Is Cursed with Bad Luck

The Russian navy wanted the Kuznetsov to be ready by 2021, but numerous accidents afflicted the carrier. In 2019, there was a fire in the engine room from a welding mishap and two workers died. Fourteen more suffered from smoke inhalation and burns. In 2018, a floating crane crashed into the Kuznetsov's deck in an accident that killed one worker and injured four others. There was even a crime of embezzlement relating to the shipyard in 2021. In December 2022, there was another fire onboard.

There are many experts who believe this aircraft carrier may never sail again.

Admiral Kuznetsov Aircraft Carrier: Not Combat Effective

The Russian navy could try and transfer skilled officers and noncommissioned officers from other ships, but these sailors would need to quickly become experts in working on a carrier. This inexperience could lead to yet another accident.

Delays in executing these staffing maneuvers would also affect the combat readiness of the ship. Russia could try and locate older personnel that served on the Kuznetsov previously, but these sailors may be retired from the navy and too advanced in age to serve again.

That leaves out pilots and support technicians for the various airplanes that would be deployed on the carrier. These aircrews are employed in the Ukrainian theater and likely not sitting around waiting for a call from the Kuznetsov. The ship can only carry 24 aircraft, but it may be difficult to track down enough pilots and maintenance specialists to staff the airplanes.

This is another embarrassing development for Vladimir Putin's navy. The maritime branch was supposed to be fully modernized by now, but there are not enough carrier-qualified sailors for the Kuznetsov. This will likely cause more extended delays. It also shows that the Russian navy is overrated and has not made a difference in Ukraine. Creating a blue water navy that can project power outside of Russia's immediate region has proved difficult if not impossible for Moscow. The lack of crew for the carrier is another mazut-blackened eye, and it remains to be seen whether Russia can transform its navy to past glory.

Bron: https://nationalinterest.org/blog/buzz/admiral-kuznetsov-russia%E2%80%99s-only-aircraft-carrier-now-has-even-bigger-problem-208336
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/01/2024 | 21:29 uur
Normaal gesproken zou het hebben van een vliegdekschip een symbool zijn van een krachtige natie maar de Kuznetsov vertegenwoordigt precies waar Rusland vandaag de dag voor staat. Een oud reliek uit het verleden lopend op oude troep  :neutral:  waarom hebben ze dit ding überhaupt nog?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/01/2024 | 15:45 uur
Ukraine just got a new Western air-defense system meant to wipe out Russian drones by firing 1,000 rounds per minute

* Ukraine on Thursday received a new Western air-defense system, German authorities said.
* The German-made system, Skynex, can fire up to 1,000 bullets a minute, its developer says.

Ukraine has just received a new Western air-defense system designed to wipe out Russian drones by firing 1,000 bullets a minute.

The German federal government announced the delivery of the German-made air-defense system, Oerlikon Skynex, on Thursday as part of its latest aid package to Ukraine.

The system is designed to defend against aircraft, cruise missiles, and certain types of drones, among other things.

Some of the significant components of the system are a "sensor package, a shooter package, and a command-and-control package," a video posted on YouTube by its developer, the German arms manufacturer Rheinmetall, says.


It also has an X-TAR3D target-acquisition radar, capable of identifying aerial threats within a 31-mile range, the video says. It can classify and identify air targets and provides "3D target-tracking data," it adds.

Depending on the attack, up to four Mk3 revolver guns can be activated, according to Rheinmetall.

The Mk3 revolver gun can fire up to 1,000 rounds of ammunition a minute at aerial threats, the German manufacturer added.

The guns are equipped with tracking radars, TV and infrared cameras, and laser range finders, hitting targets up to about 2.5 miles away.

(https://i.postimg.cc/NFNDL1m3/IMG-4576.jpg)
Mk3 revolver guns, part of the Skynex system. Qatari Ministry of Defense

The system comes with Ahead technology, a type of airburst 35 mm ammunition.

"Each Ahead round contains 152 tungsten sub-projectiles which are ejected immediately in front of the oncoming target," the manufacturer says on its website.

"It can be fitted to any suitable automatic cannon and then successfully engage small, fast aerial targets with a high kill probability," it adds.

The Skynex system is also likely cheaper than some other air-defense systems.

In a press release in December 2022, Rheinmetall said it was supplying two Skynex air-defense systems worth about 182 million euros, or nearly $200 million, to an international partner.

By comparison, Patriot defense systems cost $1.1 billion each.

Bron: https://www.businessinsider.com/ukraine-western-air-defense-system-wipe-out-russian-drones-aircraft-2024-1?amp
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/01/2024 | 18:00 uur
Mooi systeem, paar keer in vredepeel gezien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/01/2024 | 23:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/01/2024 | 18:00 uurMooi systeem, paar keer in vredepeel gezien.

Op Hoeveel km zijn deze systemen effectief? Ik weet dat het radar bereik 31 km is maar wat is de actie radius? Persoonlijk vind ik 200 mil vrij veel voor iets wat de PRTL net zo goed kan namelijk of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 07/01/2024 | 00:50 uur
Citaat van: Benji87 op 06/01/2024 | 23:14 uurOp Hoeveel km zijn deze systemen effectief? Ik weet dat het radar bereik 31 km is maar wat is de actie radius? Persoonlijk vind ik 200 mil vrij veel voor iets wat de PRTL net zo goed kan namelijk of zie ik dat verkeerd?
Ik denk dat het wat makkelijker is om hiervoor munitie en reserve-onderdelen te vinden. En nu heeft Rheinmetall ook meteen de felbegeerde 'combat proven' sticker erop.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 07/01/2024 | 01:02 uur
Citaat van: Benji87 op 06/01/2024 | 15:45 uurUkraine just got a new Western air-defense system meant to wipe out Russian drones by firing 1,000 rounds per minute

* Ukraine on Thursday received a new Western air-defense system, German authorities said.
* The German-made system, Skynex, can fire up to 1,000 bullets a minute, its developer says.

Ukraine has just received a new Western air-defense system designed to wipe out Russian drones by firing 1,000 bullets a minute.

The German federal government announced the delivery of the German-made air-defense system, Oerlikon Skynex, on Thursday as part of its latest aid package to Ukraine.

The system is designed to defend against aircraft, cruise missiles, and certain types of drones, among other things.

Some of the significant components of the system are a "sensor package, a shooter package, and a command-and-control package," a video posted on YouTube by its developer, the German arms manufacturer Rheinmetall, says.


It also has an X-TAR3D target-acquisition radar, capable of identifying aerial threats within a 31-mile range, the video says. It can classify and identify air targets and provides "3D target-tracking data," it adds.

Depending on the attack, up to four Mk3 revolver guns can be activated, according to Rheinmetall.

The Mk3 revolver gun can fire up to 1,000 rounds of ammunition a minute at aerial threats, the German manufacturer added.

The guns are equipped with tracking radars, TV and infrared cameras, and laser range finders, hitting targets up to about 2.5 miles away.

(https://i.postimg.cc/NFNDL1m3/IMG-4576.jpg)
Mk3 revolver guns, part of the Skynex system. Qatari Ministry of Defense

The system comes with Ahead technology, a type of airburst 35 mm ammunition.

"Each Ahead round contains 152 tungsten sub-projectiles which are ejected immediately in front of the oncoming target," the manufacturer says on its website.

"It can be fitted to any suitable automatic cannon and then successfully engage small, fast aerial targets with a high kill probability," it adds.

The Skynex system is also likely cheaper than some other air-defense systems.

In a press release in December 2022, Rheinmetall said it was supplying two Skynex air-defense systems worth about 182 million euros, or nearly $200 million, to an international partner.

By comparison, Patriot defense systems cost $1.1 billion each.

Bron: https://www.businessinsider.com/ukraine-western-air-defense-system-wipe-out-russian-drones-aircraft-2024-1?amp

Lijkt dus op onze "oude" flycatcher configuratie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/01/2024 | 10:25 uur
Zet zo'n mk3 35mm op een G5 onderstel en tadaaaaa... 
;) Pruttel 1.5
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/01/2024 | 10:48 uur
Citaat van: Umbert op 07/01/2024 | 01:02 uurLijkt dus op onze "oude" flycatcher configuratie

Ja klopt ja, vele betere vergelijking eigenlijk. Wat waren de ervaringen met dat systeem?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 07/01/2024 | 14:36 uur
Duitlsand heeft het volledige MANTIS systeem af gestoten, de laatste twee systemen zijn overgedragen aan
Slowakije. Het personeel is overgegaan op de IRIS-T luchtdoelraketten.

De BW vond het systeem niet meer nodig, ik vraag me dan af waarom. Het 35 mm kanon schijnt prima te werken tegen drones en kruisraketten in Oekraïne. Misschien is het statische deel van het systeem juist het probleem voor de Duitsers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/01/2024 | 15:12 uur
Citaat van: Parera op 07/01/2024 | 14:36 uurDuitlsand heeft het volledige MANTIS systeem af gestoten, de laatste twee systemen zijn overgedragen aan
Slowakije. Het personeel is overgegaan op de IRIS-T luchtdoelraketten.

De BW vond het systeem niet meer nodig, ik vraag me dan af waarom. Het 35 mm kanon schijnt prima te werken tegen drones en kruisraketten in Oekraïne. Misschien is het statische deel van het systeem juist het probleem voor de Duitsers.

Ik denk dat dat laatste ook het geval is. Dit systeem kent ook een aantal andere beperkingen. De engagement range van een 35mm is beperkt, het kanon heeft een blind spot en hebt een vrije vuurbaan nog in tegenstelling tot raketten die kunnen uitwijken. De munitie is wel een stuk goedkoper natuurlijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/01/2024 | 16:25 uur
Citaat van: Benji87 op 07/01/2024 | 15:12 uurIk denk dat dat laatste ook het geval is. Dit systeem kent ook een aantal andere beperkingen. De engagement range van een 35mm is beperkt, het kanon heeft een blind spot en hebt een vrije vuurbaan nog in tegenstelling tot raketten die kunnen uitwijken. De munitie is wel een stuk goedkoper natuurlijk.
Dit geldt ook voor een SPAAG.
Maar de Gepard met zijn 2x 35mm is wel succesvol.

Persoonlijk denk ik dat juist een kanonsysteem ook om zijn goedkopere kill een toekomst heeft tegen laag vliegende doelen.
De Flakpanzer Gepard/ Pruttel heeft met standaard 35mm een range van 3,5 km, met FAPDS (Frangible Armour Piercing Discarding Sabot) munitie wordt het effectieve bereik vergroot naar ca. 5 km.
Radarsystemen kunnen natuurlijk veel verder kijken dan het bereik van het kanonsysteem.
Een raketsysteem heeft een groter bereik en eerder een doel aanvallen, maar het doel moet wel ontdekt "zichtbaar" zijn.
Ik geloof niet in alleen een raketsysteem. Juist de combinatie kanon en raket kunnen elkaar aanvullen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/01/2024 | 19:19 uur
Citaat van: Harald op 07/01/2024 | 16:25 uurDit geldt ook voor een SPAAG.
Maar de Gepard met zijn 2x 35mm is wel succesvol.

Persoonlijk denk ik dat juist een kanonsysteem ook om zijn goedkopere kill een toekomst heeft tegen laag vliegende doelen.
De Flakpanzer Gepard/ Pruttel heeft met standaard 35mm een range van 3,5 km, met FAPDS (Frangible Armour Piercing Discarding Sabot) munitie wordt het effectieve bereik vergroot naar ca. 5 km.
Radarsystemen kunnen natuurlijk veel verder kijken dan het bereik van het kanonsysteem.
Een raketsysteem heeft een groter bereik en eerder een doel aanvallen, maar het doel moet wel ontdekt "zichtbaar" zijn.
Ik geloof niet in alleen een raketsysteem. Juist de combinatie kanon en raket kunnen elkaar aanvullen.

Ja alleen een GEPARD kun je verplaatsen, dit systeem niet. Dus je moet vrij goed je positie kiezen met dit systeem. Het voordeel van de voordelige munitie wordt ook een beetje teniet gedaan door de enorme aanschaf kosten. 1 batterij van 2 kanonnen en een radar kosten pak en beet 100 miljoen per stuk.

Ik denk dat je met dat laatste wel gelijk hebt. Het is niks voor niks dat de pruttel zo goed presteert in Oekraïne. Het is echt ideaal wapen tegen die vervelende vliegende grasmaaiers van de Russen. Zelfs tegen swarm attacks haalt het goede cijfers. Als de Oekraïners het luchtverdediging helemaal onder de knie hebben kunnen ze goed schakelen tussen dit soort systemen en de raket systemen zoals de NASAM, Patriot en Iris-T.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2024 | 19:34 uur
Deze oorlog zal ook wel op dit gebied de ontwikkelingen versnellen. Er is duidelijk behoefte aan een prtl 2.0.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/01/2024 | 21:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/01/2024 | 19:34 uurDeze oorlog zal ook wel op dit gebied de ontwikkelingen versnellen. Er is duidelijk behoefte aan een prtl 2.0.

zou wel een top idee zijn. Betere kanonnen en betere munitie voor een verder bereik, hybride aandrijving om IR beeld te verminderen, betere radar en sensoren voor meer bereik en de mogelijk om geïntegreerd op te treden. Dan heb je echt een krachtig wapen tegen drones in handen. Als je het echt goed doet zelfs tegen raketten. Ik opteer dan wel een compleet nieuw platform ipv het op een boxer te zetten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/01/2024 | 21:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/01/2024 | 18:00 uurMooi systeem, paar keer in vredepeel gezien.

Deze kanonnen/kanons worden ook gebruikt bij het MANTIS (https://en.wikipedia.org/wiki/MANTIS_Air_Defence_System) systeem. En ik weet uit ervaring (Todendorf) dat het vwb inzetbaarheid en onderhoud een ramp is. Een Keer schieten en drie dagen poetsen is het bij wijze van spreken...

Het is een verschrikkelijk arbeidsintensief kanon, daarbij hebben de FAPDS 35MM's geen zelfvernietiging, dus van die 1000 rpm zullen er ook genoeg ter aardr storten (collateral damage).
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/01/2024 | 21:20 uur
Citaat van: Benji87 op 07/01/2024 | 10:48 uurJa klopt ja, vele betere vergelijking eigenlijk. Wat waren de ervaringen met dat systeem?

Het schoot als een scheermes, enorm effectief zeker met de 40MM prox munitie. Nadeel, statisch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/01/2024 | 21:21 uur
Citaat van: Benji87 op 07/01/2024 | 15:12 uurIk denk dat dat laatste ook het geval is. Dit systeem kent ook een aantal andere beperkingen. De engagement range van een 35mm is beperkt, het kanon heeft een blind spot en hebt een vrije vuurbaan nog in tegenstelling tot raketten die kunnen uitwijken. De munitie is wel een stuk goedkoper natuurlijk.

Kun je iets meer duiding geven? Want ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met de vrije baan icm missiles.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 07/01/2024 | 22:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/01/2024 | 19:34 uurDeze oorlog zal ook wel op dit gebied de ontwikkelingen versnellen. Er is duidelijk behoefte aan een prtl 2.0.
Zijn er ook duidelijke ontwikkelingen voor een NL SPAAG ?
Het lijkt me na de keuze voor NASAMS op G5 in het SHORAD vervangingsprogramma, de tijd rijp is voor een keuze/investering in een SPAAG.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 07/01/2024 | 22:49 uur
Citaat van: Harald op 07/01/2024 | 22:09 uurZijn er ook duidelijke ontwikkelingen voor een NL SPAAG ?
Het lijkt me na de keuze voor NASAMS op G5 in het SHORAD vervangingsprogramma, de tijd rijp is voor een keuze/investering in een SPAAG.

Nog niks over gehoord.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2024 | 23:50 uur
Citaat van: A.J. op 07/01/2024 | 21:17 uurDeze kanonnen/kanons worden ook gebruikt bij het MANTIS (https://en.wikipedia.org/wiki/MANTIS_Air_Defence_System) systeem. En ik weet uit ervaring (Todendorf) dat het vwb inzetbaarheid en onderhoud een ramp is. Een Keer schieten en drie dagen poetsen is het bij wijze van spreken...

Het is een verschrikkelijk arbeidsintensief kanon, daarbij hebben de FAPDS 35MM's geen zelfvernietiging, dus van die 1000 rpm zullen er ook genoeg ter aardr storten (collateral damage).

Ik kon me herinneren dat er wat kritiek was ja, maar dan maak ik me zorgen als het in Oek staat. Ze zijn niet bepaald dol op poetsen daarzo.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/01/2024 | 07:01 uur
Citaat van: A.J. op 07/01/2024 | 21:21 uurKun je iets meer duiding geven? Want ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met de vrije baan icm missiles.

Een 35mm patroon volgt altijd een rechte weg van punt A naar B (kogelbaan vereffening buiten beschouwing gelaten) terwijl een raket in staat is om uit te wijken. Dat houdt dat als je zo'n systeem als dit bijvoorbeeld niet in een centrum met hoge gebouwen kan zetten want je kan moeilijk door die gebouwen heen knallen om je doel te bereiken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 08/01/2024 | 07:30 uur
Citaat van: A.J. op 07/01/2024 | 22:49 uurNog niks over gehoord.
:hrmph: jammer
Ik hoop wel dat er iets komt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 08/01/2024 | 10:18 uur
Killing Russians By The Truckload Around Avdiivka, Ukraine's M-2 Fighting Vehicles Are Showing How Russia Loses—And Ukraine Wins

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/12/30/killing-russians-by-the-truckload-around-avdiivka-ukraines-m-2-fighting-vehicles-are-showing-how-russia-loses-and-ukraine-wins/?sh=14c0e3ee1ed6 (https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/12/30/killing-russians-by-the-truckload-around-avdiivka-ukraines-m-2-fighting-vehicles-are-showing-how-russia-loses-and-ukraine-wins/?sh=14c0e3ee1ed6)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/01/2024 | 10:45 uur
Citaat van: Benji87 op 08/01/2024 | 07:01 uurEen 35mm patroon volgt altijd een rechte weg van punt A naar B (kogelbaan vereffening buiten beschouwing gelaten) terwijl een raket in staat is om uit te wijken. Dat houdt dat als je zo'n systeem als dit bijvoorbeeld niet in een centrum met hoge gebouwen kan zetten want je kan moeilijk door die gebouwen heen knallen om je doel te bereiken.


Zo werkt het niet.. raketten hebben evengoed een vrije vuurbaan nodig en wijken niet uit voor gebouwen. Het is geen tomahawk.

Je kunt een raketsysteem ook niet in verstedelijkt gebied neerzetten om exact dezelfde redenen.
Sterker nog, dat geldt alleen maar meer voor raket systeem.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/01/2024 | 10:46 uur
Gaan wij als DF nog een poging wagen en voorspelling doen voor het slagveld in 2024? :angel: 

Van Amerika tot de Zwarte Zee: voor deze uitdagingen staat Oekraïne in 2024

Het jaar 2023 bracht Oekraïne niet waar het op hoopte. Bezette gebieden werden niet bevrijd, Rusland bleef overeind en westerse steun brokkelde af.

"Niet alles ging zo snel als gewild", geeft president Zelensky deze week toe. "Maar Poetin is zeker niet aan de winnende hand." Want inderdaad, ook Rusland boekte het voorbije jaar nauwelijks vooruitgang.

2024 belooft opnieuw een cruciaal jaar te worden voor Oekraïne. Zowel aan het front en in de lucht als in de binnen- en buitenlandse politiek. Deze uitdagingen staan het land in het komende jaar te wachten.

1. Het slagveld
Het doel van Oekraïne blijft helder: alle bezette gebieden bevrijden. Anders dan vorig jaar spreken Oekraïense regeringslieden geen beloftes of verwachtingen uit. Wel laat Zelensky in een nieuwjaarsinterview met The Economist doorschemeren dat de focus ligt op de Krim en de Zwarte Zee. Terwijl Rusland vooral focust op de Donbas-regio.

Oekraïne lijkt erop gebrand de Krim te isoleren, zegt defensiedeskundige Peter Wijninga van de Haagse denktank HCSS. De afgelopen maanden werden de havens voortdurend bestookt, waardoor de Russische Zwarte Zeevloot gedwongen werd te verkassen. Wat rest is de Krimbrug. "Dat is een doel dit jaar. Als je die verwoest, wordt de Krim afgezonderd van Rusland."

Een nieuw Oekraïens tegenoffensief is absoluut mogelijk, zegt de Oekraïense analist Oleksandr Moesjenko van het Centrum voor Militair-Juridische Studies. "Wanneer is afhankelijk van de toevoer van westerse wapens. En eerst moeten de huidige Russische offensieven in het oosten worden gestopt." Bovendien moeten de benodigde honderdduizenden nieuwe militairen worden opgeleid.

In 2023 bevrijdde Oekraïne kleine stukjes land, maar verloor ook wat:

(https://i.postimg.cc/2yZC1djY/IMG-4582.jpg)
Terreinwinst- en verlies voor Oekraïne in 2023

Het meest kansrijk acht hij een doorbraak aan de oostoever van de Dnjepr bij Cherson. Daar weet Oekraïne al maanden posities vast te houden. "Daar wordt gewacht op betere weeromstandigheden om verder op te rukken, richting de Krim." Ondertussen bouwt Oekraïne aan verdedigingslinies in het oosten en noorden, omdat een nieuw Russisch offensief richting Kyiv een reële dreiging blijft, aldus Moesjenko.

2. De lucht
Het strijdtoneel verplaatst zich steeds meer naar de lucht. "Het wordt meer en meer een rakettenoorlog", zegt Wijninga, verwijzend naar de massale luchtaanvallen van de afgelopen dagen. Andersom werkt ook Oekraïne aan eigen langeafstandswapens. "Moskou is niet veilig."

Daarnaast wachten Oekraïners hoopvol op de levering van F-16's, onder meer door Nederland. "Dat biedt kansen om enerzijds de Krim, de Russische vloot en logistieke routes aan te vallen en anderzijds dient het als luchtverdediging", zegt Moesjenko. Er is wel één maar: "Het effect is afhankelijk van hoeveel munitie wordt geleverd."

3. De eenheid bewaren
Met een voortdurende oorlog komt ook de eenheid onder druk te staan. Er zijn zichtbare spanningen tussen de Oekraïense politieke en militaire top en de voorgenomen uitbreiding van de mobilisatie leidt tot onvrede. Die scheurtjes moeten niet onnodig worden uitvergroot, zegt Moesjenko.

"Rusland probeert onze wil om te vechten te ondermijnen, door aan te sturen op onderhandelingen. Moskou wil het idee laten ontstaan dat een uitputtingsoorlog in het voordeel is van de Russen, omdat ze groter zijn." Moesjenko hoopt dat het doemdenken hierover verdwijnt: "Er zijn nog voldoende kansen voor Oekraïne om terreinwinst te boeken."

Het land kan zich niet neerleggen bij de huidige frontlinie als status quo, stellen onderzoekers van de Amerikaanse denktank ISW. Om tal van redenen zou deze 'nieuwe grens' erg nadelig zijn voor Oekraïne. Te veel cruciale industrieën en grote steden als Odesa en Dnipro liggen dan te dicht op de frontlinie om - in het geval van een wapenstilstand - te kunnen functioneren en floreren, aldus de onderzoekers.

Naast Charkiv in het noordoosten liggen vijf van de tien grootste steden van Oekraïne dicht bij de frontlinie:

(https://i.postimg.cc/SsXnGMQT/IMG-4583.jpg)
Vijf van de tien grootste steden van Oekraïne liggen nabij het zuidfront

4. De bondgenoten
Brede westerse steun is niet langer vanzelfsprekend. Zowel Amerikaanse als Europese steun is bevroren, door Republikeinse en Hongaarse tegenwerking. Kyiv houdt hoop dat beide blokkades worden opgeheven, maar aanstaande verkiezingen versterken de onzekerheid.

De wil om steun uit te breiden lijkt beperkt. Vooral Noord-Europese landen zegden de afgelopen maanden nieuwe steun toe; landen als Frankrijk en Italië blijven achter. Duitsland leidt de Europese steun, maar Berlijn blijft huiverig om bijvoorbeeld de gewenste Taurus-langeafstandsraketten te leveren. Volgens kenners is de huidige steun onvoldoende voor een overwinning.

Moesjenko: "Rusland kan weliswaar veel produceren, maar het heeft alsnog Noord-Korea nodig om te overleven. De Amerikanen en Europeanen kunnen gezamenlijk veel meer produceren, als ze willen."

5. De urgentie behouden
Na bijna twee jaar verdwijnt de oorlog in Oekraïne naar de achtergrond in het Westen, onder meer in de pers en politiek. "Het Westen heeft het gevoel van urgentie verloren en veel Oekraïners het besef van existentiële dreiging", stelt Zelensky bezorgd in het nieuwjaarsinterview.

(https://i.postimg.cc/J7Zn4msk/IMG-4584.jpg)
Zelensky op de NAVO-top van afgelopen zomer, met Scholz (Duitsland), Macron (Frankrijk), Kishida (Japan) en Biden (VS)

Maar de Russische dreiging blijft. Poetin laat herhaaldelijk blijken dat zijn honger naar land niet is gestild. Steden als Odesa behoren toe aan Rusland, zei hij vorige maand nog. Ook tegen andere buurlanden, zoals Finland, worden onverholen bedreigingen geuit.

Oekraïne hamert daarom herhaaldelijk op het gevaar van Rusland voor de rest van Europa. Ook West-Europese leiders waarschuwen, in navolging van Centraal- en Oost-Europese leiders, nadrukkelijker voor een oorlog met Rusland. Analist Moesjenko is er helder over: "Als Oekraïne verliest, gaat Rusland verder."

Bron: nos.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/01/2024 | 10:50 uur
Ben het al langer nu niet eens met de toon die de media hier aanslaat. Het is bizar welke foute conclusies keer op keer worden getrokken, of hoe er wel heel kort door de bocht wordt gegaan.

Klopt geen hout van bovenstaande text. Nos, armoe.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/01/2024 | 13:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 10:45 uurZo werkt het niet.. raketten hebben evengoed een vrije vuurbaan nodig en wijken niet uit voor gebouwen. Het is geen tomahawk.

Je kunt een raketsysteem ook niet in verstedelijkt gebied neerzetten om exact dezelfde redenen.
Sterker nog, dat geldt alleen maar meer voor raket systeem.


Fair enough, hier heb je wel een punt. Het is niet alsof een raket zigzaggend door de straten heen kan zoeven. Maar je kan hem wel rechtstreeks de lucht in knallen zodat die in een veilig werkgebied komt waarna die alsnog zijn eigen doel gaat zoeken.  De SAMP-T, waarvan Oekraïne 1 batterij heeft doet dat. Dat een vuur proces met 2 stadiums, 1 booster en 1 S&D. Dat kan je met een 35mm dan weer niet.

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 10:50 uurBen het al langer nu niet eens met de toon die de media hier aanslaat. Het is bizar welke foute conclusies keer op keer worden getrokken, of hoe er wel heel kort door de bocht wordt gegaan.

Klopt geen hout van bovenstaande text. Nos, armoe.

Mwaaah er worden weinig onwaarheden in verkondigt. De enigste aanname die ik kan lezen is dat die denkt dat het volgende offensief zich rondom de Djnepr zal plaatsvinden. Die kans is vrij aannemelijk maar niet zeker. Verder vindt ik het een beetje een open deuren artikel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/01/2024 | 14:27 uur
Citaat van: Benji87 op 08/01/2024 | 13:59 uurMwaaah er worden weinig onwaarheden in verkondigt. De enigste aanname die ik kan lezen is dat die denkt dat het volgende offensief zich rondom de Djnepr zal plaatsvinden. Die kans is vrij aannemelijk maar niet zeker. Verder vindt ik het een beetje een open deuren artikel.

Het is subjectief, kort door de bocht en lijkt op zijn minst zonder kennis van zaken geschreven, en op zijn zwaarst bewuste verdraaing van de feiten.  Samenvattend is het absoluut niet de stavaza van alle actoren en intenties.

1. Het is geen rakettenoorlog, het is winter. Iedereen heeft gewacht op deze raketten periode omdat het totaal in lijn der verwachting lag. Zodra het voorjaar uitbreekt gaan we weer grondbewegingen op schaal zien.

2.De amerikaanse financiering is niet bevroren, de republikeinse partij speelt een spel met de democraten. Dat weet iedereen ook wel en dat is een heel groot verschil met het stoppen van financiering. Dat is namelijk niet de toon binnen de Amerikaanse overheid.

3. De europese financiering is ook niet bevroren, integendeel die groeit. Alleen Hongarije speelt een spel. De intentie, commitment en toewijding van de EU aan Oekraïne heeft alleen maar toegenomen en zal dat blijven doen.

4. Een status quo aannemen is geen reëel scenario omdat Rusland dit niet wil. Heeft geen flikker te maken met wat Oekraine wil of niet. Dat is de hele reden dat er geen vredes gesprekken mogelijk zijn over een status quo.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/01/2024 | 20:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 14:27 uur1. Het is geen rakettenoorlog, het is winter. Iedereen heeft gewacht op deze raketten periode omdat het totaal in lijn der verwachting lag. Zodra het voorjaar uitbreekt gaan we weer grondbewegingen op schaal zien.

Hij stelt ook niet dat het een raket puur sang aan het worden is maar dat domein steeds meer belang krijgt. En dat is gewoon een correcte stelling. Dat de Russen hebben gewacht tot de winter weet iedereen maar hij doelt vooral ook op dat Oekraïne ook steeds meer raket aanvallen uitvoert en dat is eigenlijk sinds juni al duidelijk zichtbaar.

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 14:27 uur2.De amerikaanse financiering is niet bevroren, de republikeinse partij speelt een spel met de democraten. Dat weet iedereen ook wel en dat is een heel groot verschil met het stoppen van financiering. Dat is namelijk niet de toon binnen de Amerikaanse overheid.

Dat klopt, we weten dat er spelletjes worden gespeeld door de republikeinen. maar het potje is inmiddels wel op. Sterker nog, DOD gaf zelf in het laatste persbericht toe dat bepaalde munitie nu direct uit de voorraad van het pentagon zelf komt. Er zijn ook nog geen indicaties dat ze eruit gaan komen om 19 januari. Dus het is niet bevroren, de vriezer is gewoon leeg.

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 14:27 uur3. De europese financiering is ook niet bevroren, integendeel die groeit. Alleen Hongarije speelt een spel. De intentie, commitment en toewijding van de EU aan Oekraïne heeft alleen maar toegenomen en zal dat blijven doen.

Dit is feitelijk juist. De EU heeft afgelopen jaar 2x zoveel steun geleverd als vorig jaar en individuele steun van landen begint ook steeds meer toe te nemen. Toch is er wel een zorgwekkende trend zichtbaar sinds oktober. Volgens de support tracker van IFW kiel is er een scherpe daling te zien in de toezegging van steun in het algemeen, er is sinds oktober bijna 90% minder toegezegd dan vorig jaar rond dezelfde periode. Landen lijken zich steeds meer toe te spitsen op lange termijn steun in de vorm van financiële steun ipv korte termijn steun zoals het leveren van wapens.

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 14:27 uur4. Een status quo aannemen is geen reëel scenario omdat Rusland dit niet wil. Heeft geen flikker te maken met wat Oekraine wil of niet. Dat is de hele reden dat er geen vredes gesprekken mogelijk zijn over een status quo.

Dat mes snijdt natuurlijk aan 2 kanten. Feitelijk gezien heeft hij gewoon gelijk. Oekraine kan zich zelf ook niet neerleggen bij de huidige situatie. Dat is ook de reden waarom er ook vanuit Oekraïense zijde nog geen initiatieven zijn gestart voor vredesonderhandelingen met Rusland. Met het verliezen van de donetsk, Luhansk en Zaporizhia is Oekraïne een paar belangrijke economische regio's kwijt geraakt. Oekraïne heeft die regio's nodig om de wederopbouw uiteindelijk ook weer mogelijk te maken. Dus nee, het is niet alleen Rusland die dit niet wil.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/01/2024 | 21:43 uur
Als je alles gaat afpellen en rationaliseren met context komen wij wel tot elkaar, dat ligt voor de hand.

Echter, het is een nieuwsbericht, van de pers.

Zonder juiste duiding en context die juist wij hier produceren is het nieuwsbericht veel te gekleurd en wijst het lezers die niet zo diep in de materie zitten in de verkeerde richting t.o.v de feitelijke gebeurtenissen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 09/01/2024 | 00:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 10:45 uurZo werkt het niet.. raketten hebben evengoed een vrije vuurbaan nodig en wijken niet uit voor gebouwen. Het is geen tomahawk.

Je kunt een raketsysteem ook niet in verstedelijkt gebied neerzetten om exact dezelfde redenen.
Sterker nog, dat geldt alleen maar meer voor raket systeem.

Dit dus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 10/01/2024 | 11:33 uur
ANALYSIS: Skynex – The New Air Defense System Protecting Ukrainian Skies, Courtesy of Germany

Germany announced its latest military aid package for Ukraine on Thursday, Jan. 4, that contained enhanced air defense capability that included the Skynex air defense system.

As winter approached, Ukrainian President Volodymyr Zelensky repeatedly asked his partners for more air defense assets, anticipating a repeat of the Russian onslaught against civil infrastructure of the previous year, and Germany has answered the request.

The Federal Republic of Germany's announcement of its latest military aid package for Ukraine last week has included a welcome response to Ukraine's request.

The new package includes Marder armored vehicles, tank, 155mm artillery and small arms ammunition, mine-clearing and bridge-laying tanks, ground surveillance radars, trucks, assault rifles, and other aid in its latest delivery to Ukraine, announced on Jan. 4.

This latest shipment provides an enhancement to Ukraine's air defense capability after Russia launched mass air attacks against the country over the winter holidays, killing and injuring dozens of civilians. This includes two TRML-4D air surveillance radars, 30 drone detection systems and missiles for the IRIS-T air defense system.

The other significant weapon system that has caught the eye is the provision of the first of two Skynex air defense systems.

Germany announced in December 2022 that it had contracted the manufacturer to produce two systems, at €182 million ($200 million), for delivery in early 2024.

In April the Ukrainian Prime Minister, Denys Shmyhal, stated that the Skynex air defense system was already working in Ukraine – although where it came from and who provided it was not clarified

What is Skynex?

Skynex, or more precisely Oerlikon Skynex is a mobile, modular anti-aircraft artillery system manufactured by Rheinmetall.

All its components are containerized and can be readily transported between firing positions by vehicle and either placed on the ground or operated directly from the vehicle.

The Skynex system uses the Oerlikon X-TAR3D situational awareness and detection radar, which has a range of up to 50 km linked through a command post equipped with the Oerlikon Skymaster information and control system controlling up to four 35mm Oerlikon Mk 3 Revolver Gun air defense cannon.

(https://i.postimg.cc/HLNp6tjD/IMG-4589.webp)
Main components of the Skynex system.

The system can operate independently or in close connection with other air defense systems from which it can issue or receive targeting information thereby allowing it to be integrated into Ukraine's main air defense architecture.

The Oerlikon guns are housed in remotely controlled turrets which include the gun mount and fire control equipment in the form of an optical and radar sight.

Target acquisition and engagement are performed automatically by the built-in fire processor. The system can be remotely controlled from any location and uses a versatile management, command and control solution based on the Oerlikon Skymaster.

The Skynex system is one of the newest in the world of short-range air defense systems, having been first unveiled only in 2016. It is armed with the 35mm automatic Oerlikon Revolver Gun Mk 3 cannon for which a variety of 35×228 mm rounds are available.

Each gun has a standard load of 252 shells which it can fire at a rate of 1000 rounds per minute out to an effective firing range of 5 km.

According to the manufacturer, Skynex is effective against aircraft, helicopters, cruise, anti-radar or anti-ship missiles, and unmanned aerial vehicles (UAV/drones). The ammunition includes high-explosive and armor-piercing rounds.

The increasing use of drones in modern wars and conflicts has forced the world's armies to look for cheap and affordable ways to combat them. One of the types of ammunition available to the Oerlikon Skynex was specifically designed to defeat both large drones such as the Iranian Shahed-136, and swarms of smaller FPV drones.

Known as Advanced Hit Efficiency and Destruction (AHEAD) ammunition. This is a programmable munition designed to take on a target at the optimum distance decided upon by its integral laser rangefinder

On reaching the predicted range it functions to release a cluster of aerodynamic tungsten sub-projectiles in a cone-shaped "cloud" that will destroy the target's control surfaces and other vital components. This significantly increases the effectiveness of fire and reduces ammunition usage rates.


(https://i.postimg.cc/C10vT3Rj/IMG-4590.webp)
Principle of functioning of the AHEAD projectile

There are four varieties of rounds optimized for the type of target to be engaged (if known). These are:

PMD062 with a payload of 152 sub-projectiles,
PMD330 with 497 sub-projectiles,
PMD375 with 860 sub-projectiles,
PMD428 with more than 600 sub-projectiles

Other versions of the system, which are unlikely to be provided to Ukraine have been demonstrated or are under development by Rheinmetall: a system equipped with a 30 kW laser designed to destroy UAV and the Denel Cheetah counter-rocket, artillery missile (C-RAM).

Skynex is undoubtedly a highly effective system that will provide excellent point protection for important strategic and energy infrastructure facilities.

The provision of only two (or possibly three) systems with a total of eight (or twelve) firing modules the provision of only two (or possibly three) systems with a total of a maximum of eight (or twelve) firing modules will provide only limited enhancement to the overall air defense requirement.

Bron: https://www.kyivpost.com/analysis/26463
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 10/01/2024 | 11:34 uur
Als ze het zo stellen... 4 kanonnen per systeem en mogelijk ook nog eens op een truck te verplaatsen. Dan is 200 miljoen voor 2 systemen bijna een koopje
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 11/01/2024 | 15:19 uur
Dat ding zou ik kopen voor beveiliging Den Helder Marine basis, Schiphol , Leeuwarden, Eindhoven Mil vliegvelden

O ja ...en voor ons nieuwe TANK BAT ..anders zijn we die 55 stuks zo weer kwijt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/01/2024 | 16:12 uur
Citaat van: Benji87 op 08/01/2024 | 07:01 uurEen 35mm patroon volgt altijd een rechte weg van punt A naar B (kogelbaan vereffening buiten beschouwing gelaten) terwijl een raket in staat is om uit te wijken. Dat houdt dat als je zo'n systeem als dit bijvoorbeeld niet in een centrum met hoge gebouwen kan zetten want je kan moeilijk door die gebouwen heen knallen om je doel te bereiken.

In de Tweede Wereld oorlog hadden de Duiters in diverse steden Flak Torens waarop luchtafweergeschut werden gezet, hoe effectief deze Flak Torens  waren durf ik niet te zeggen, misschien dat A.J dit wel weet?

https://en.wikipedia.org/wiki/Flak_tower

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2024 | 16:32 uur
Citaat van: Ace1 op 11/01/2024 | 16:12 uurIn de Tweede Wereld oorlog hadden de Duiters in diverse steden Flak Torens waarop luchtafweergeschut werden gezet, hoe effectief deze Flak Torens  waren durf ik niet te zeggen, misschien dat A.J dit wel weet?

https://en.wikipedia.org/wiki/Flak_tower


Dit is de meest inefficiente capaciteit geweest van alle Duitse inspanningen in de tweede wereldoorlogen.

Het is zelfs zo dat indien er niet zo onzinnig veel flak kanonnen waren gebouwd tbv luchtverdediging de weerbaarheid van de wehrmacht als direct vuurplatform enorm zou zijn vergroot.

Er waren 16.000 munitiestukken nodig om alleen maar een bommenwerper neer te halen.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 11/01/2024 | 19:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2024 | 16:32 uurDit is de meest inefficiente capaciteit geweest van alle Duitse inspanningen in de tweede wereldoorlogen.

Het is zelfs zo dat indien er niet zo onzinnig veel flak kanonnen waren gebouwd tbv luchtverdediging de weerbaarheid van de wehrmacht als direct vuurplatform enorm zou zijn vergroot.

Er waren 16.000 munitiestukken nodig om alleen maar een bommenwerper neer te halen.

De 8.8CM Flak kanonnen waar het hier voornamelijk om gaat werden niet alleen als luchtafweer gebruikt, maar ook als anti-tank gun,en afgeleid als KwK 36 tank kanon, zoals in de Tiger 1. Krupp heeft er slechts 21.310 gebouwd.
De reden dat de 8.8CM vrijwel alleen op Duits grondgebied werd ingezet, had te maken met het gecompliceerde onderhoud en de vele storingen.




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/01/2024 | 20:00 uur
Citaat van: Kornet43 op 11/01/2024 | 19:50 uurDe 8.8CM Flak kanonnen waar het hier voornamelijk om gaat werden niet alleen als luchtafweer gebruikt, maar ook als anti-tank gun,en afgeleid als KwK 36 tank kanon, zoals in de Tiger 1. Krupp heeft er slechts 21.310 gebouwd.
De reden dat de 8.8CM vrijwel alleen op Duits grondgebied werd ingezet, had te maken met het gecompliceerde onderhoud en de vele storingen.


Rommel heeft de 88 ers ontdekt als anti tank geschut en dat was in de woestijn van Libie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2024 | 20:15 uur
Ja goed verhaal, er stonden er duizenden opgesteld in flak belts in Duitsland en het Franse binnenland, tot het einde van de oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2024 | 20:16 uur
Citaat van: Ace1 op 11/01/2024 | 20:00 uurRommel heeft de 88 ers ontdekt als anti tank geschut en dat was in de woestijn van Libie.

Nope, is in Spanje ´36 voor het eerst toegepast.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/01/2024 | 20:20 uur
Dit kan ook nog natuurlijk, maar goed dat die camo netten erover heen liggen

(https://i.postimg.cc/cLwKGS9d/IMG-4594.jpg)

(https://i.postimg.cc/sgrWXxZM/IMG-4595.jpg)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 11/01/2024 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2024 | 20:15 uurJa goed verhaal, er stonden er duizenden opgesteld in flak belts in Duitsland en het Franse binnenland, tot het einde van de oorlog.
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2024 | 20:15 uurJa goed verhaal, er stonden er duizenden opgesteld in flak belts in Duitsland en het Franse binnenland, tot het einde van de oorlog.
Klopt, allemaal Duits gebied, aan het Oostfront waren ze zeer zeldzaam.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 12/01/2024 | 05:54 uur
Ecuador to transfer Russian weapons to US in exchange for new ones — president

BUENOS AIRES, January 10. /TASS/. Ecuador plans to transfer Russian-made weapons to the United States in exchange for new equipment costing some $200 million, Ecuadorian President Daniel Noboa said.

"Yes, we have assistance [from the US]. First, we will swap Ukrainian and Russian scrap metal for advanced equipment costing $200 million," he said in an interview with the Canela radio station.

According to Noboa, the agreement should be finalized "by the end of this month."

Commander of United States Southern Command Laura Richardson said in January 2023 that Venezuela, Cuba, Nicaragua and six more Latin American countries possess Russian-made weapons and the country would be willing to swap these Russian weapons for US-made ones if said countries agree to transfer them to Ukraine.

https://tass.com/world/1730781

Dat is weer een mooie donatie voor Oekraïne. Het zou mogelijk gaan om Mi-17's, Strela, Igla, SA-8, ZU-23's, GRAD, RM-70 MLRS's & MT-55 genie tanks.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 12/01/2024 | 09:55 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2024 | 05:54 uurDat is weer een mooie donatie voor Oekraïne. Het zou mogelijk gaan om Mi-17's, Strela, Igla, SA-8, ZU-23's, GRAD, RM-70 MLRS's & MT-55 genie tanks.

Vraag me zo af heeft dit conflict nu invloed op de oud ijzer prijs omdat dit toch veelal hoogwaardig staal etc moet zijn geweest. Kan me voorstellen dat Rusland veel van zijn oude dumpyards leeghaalt en ook de detentie centra moeten geloof op dit moment een onderbezetting hebben qua gevangen omdat die nu veelal de "meatgrinder" oekraine zijn ingestuurd en daar niet van terugkeerde, en mag aannemen dat ook de "normale" criminaliteit op lager niveau ligt want wie wil nu naar front.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2024 | 11:08 uur
Citaat van: Umbert op 12/01/2024 | 09:55 uurVraag me zo af heeft dit conflict nu invloed op de oud ijzer prijs omdat dit toch veelal hoogwaardig staal etc moet zijn geweest. Kan me voorstellen dat Rusland veel van zijn oude dumpyards leeghaalt en ook de detentie centra moeten geloof op dit moment een onderbezetting hebben qua gevangen omdat die nu veelal de "meatgrinder" oekraine zijn ingestuurd en daar niet van terugkeerde, en mag aannemen dat ook de "normale" criminaliteit op lager niveau ligt want wie wil nu naar front.

Je hebt gelijk, dat is hoogwaardig staal. Maar dit heeft vrijwel geen effect. Dit speelde na de koude oorlog nog veel meer. Het probleem is dat recyclen van pantservoertuigen te duur is en als je alles in 1 smeltoven kiepert je er helemaal niks meer aan hebt door contaminatie en onzuiverheden van de staalpoel.

Het is niet gek te bedenken dat je zo veel tijd kwijt ben met het uit elkaar halen van apparaten die juist ontworpen zijn om dat niet makkelijk te maken.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 12/01/2024 | 12:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2024 | 11:08 uurJe hebt gelijk, dat is hoogwaardig staal. Maar dit heeft vrijwel geen effect. Dit speelde na de koude oorlog nog veel meer. Het probleem is dat recyclen van pantservoertuigen te duur is en als je alles in 1 smeltoven kiepert je er helemaal niks meer aan hebt door contaminatie en onzuiverheden van de staalpoel.

Het is niet gek te bedenken dat je zo veel tijd kwijt ben met het uit elkaar halen van apparaten die juist ontworpen zijn om dat niet makkelijk te maken.



Alle beetjes helpen zeggen ze toch altijd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2024 | 13:05 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2024 | 12:49 uurAlle beetjes helpen zeggen ze toch altijd?

Nogmaals, de kosten zijn te hoog door het arbeid. Zodra er intelligente werkrobots komen kun je zulke klussen uitvoeren. Het is erg erg moeilijk en niet te automatiseren. Het is nog te goedkoop op de markt
 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 12/01/2024 | 16:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2024 | 13:05 uurNogmaals, de kosten zijn te hoog door het arbeid. Zodra er intelligente werkrobots komen kun je zulke klussen uitvoeren. Het is erg erg moeilijk en niet te automatiseren. Het is nog te goedkoop op de markt
 


Ik doelde meer op de middelen zelf, niet op het verschroten van deze verouderde materialen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/01/2024 | 11:19 uur
Sunak vows that Ukraine will never be alone as he pledges £2.5bn package

Rishi Sunak has vowed that Ukraine "will never be alone" as the UK announced £2.5bn of military aid to Ukraine over the coming year.

It is the UK's largest annual commitment since Russia's full invasion of Ukraine in February 2022.

The PM made the announcement as he met President Volodymyr Zelensky in Kyiv and signed the new agreement. Mr Sunak said that the support was vital because if Vladimir Putin "wins in Ukraine, he will not stop there".

Officials said the package will provide Ukraine with long-range missiles, air defence and artillery shells. Some £200m will be spent on drones.

They said the military package - for the next financial year beginning in April - would result in the largest delivery of drones, most of which will be UK-made, to Ukraine by any country. Significantly, the prime minister has decided not to make a financial commitment lasting several years.

Some ministers and senior military figures had argued privately this would send a stronger signal to Moscow of Britain's long-term support.

Instead, Mr Sunak has chosen to spend £200m more than the last two years, when the UK's annual military commitment to Ukraine was worth £2.3bn.
Downing Street said the package of support would form the first step in what it called "an unshakeable hundred-year partnership between Ukraine and the UK".

It will also include £18m for humanitarian aid, help fortifying Ukraine's energy infrastructure and more funding for online English language training.

Armed Forces Minister James Heappey told BBC Breakfast the drones will give Ukraine an advantage over the coming years.

He said: "They are drones that are being developed at pace, learning all of the lessons from what we've seen in Ukraine over the last two years."

He added the funding shows the UK is maintaining its leadership position in Europe as the second-biggest donor to Ukraine.

The two leaders met wounded war veterans at a hospital in Kyiv. During his visit the prime minister met with Mr Zelensky at the Presidential Palace and also met emergency services and residents of Kyiv.

Mr Sunak, who last visited Ukraine 15 months ago in November 2022, said: "I am here today with one message: the UK will also not falter. We will stand with Ukraine in their darkest hours and in better times to come."

"The UK is already one of Ukraine's closest partners, because we recognise their security is our security," he added.

"Today we are going further, increasing our military aid, delivering thousands of cutting-edge drones and signing a historic new security agreement to provide Ukraine with the assurances it needs for the long term.

"For two years, Ukraine has fought with great courage to repel a brutal Russian invasion. They are still fighting, unfaltering in their determination to defend their country and defend the principles of freedom and democracy."

When asked by BBC News if the UK should have instead announced a multi-year package of funding, the prime minister pointed to the UK being the first ally to sign a long-term security agreement with Ukraine.

"It sends a strong signal to Putin and others that we are here to stay," he said. "We are here to support Ukraine in the long term."

Mr Zelensky hailed Mr Sunak's "personal leadership" and said the agreement would lay "the groundwork for our further work with our other partners".

The UK-Ukraine agreement comprises a raft of bilateral assurances of military and economic support, designed to deter Russian aggression before Ukraine joins Nato.

Officials said the UK is the first G7 country to sign such a pact, which all seven leading industrial nations promised to do at the Nato summit in Vilnius last year.

The UK commitment comes after months of pressure from MPs, who argued the government should have given Ukraine greater clarity much earlier so it could develop its military planning.

It also comes as both the United States and the European Union struggle to agree their own packages of support, with Ukraine in desperate need of more shells and missiles.

Mr Sunak said he was confident allies "will come together to continue to support Ukraine".

In the US, Republicans are blocking a $60bn (£47bn) package of support for Ukraine in an attempt to increase spending on tackling migration along America's southern border.

And in the EU, Hungary's prime minister, Viktor Orban, has blocked a €50bn (£43bn) support package for Ukraine in a funding row with Brussels.

Bron: BBC.com
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/01/2024 | 11:23 uur
Volgens mij lobbyen ze nog steeds druk door over de A10

Ukraine needs more attack aircraft for war effort - ground forces commander

KHARKIV REGION, Ukraine, Jan 12 (Reuters) - Ukraine's ground forces commander said on Friday that Kyiv needed more military aircraft for its war effort, such as U.S. A-10 attack jets to support infantry and planes that could fire long-range cruise missiles.

Colonel-General Oleksandr Syrskyi spoke to Reuters in an exclusive interview at an undisclosed location in the northeastern region of Kharkiv that borders western Russia.

"I would talk about A-10s as an option if they'll be given to us ... this is not a new machine, but a reliable one that has proven itself in many wars, and which has a wide array of weapons for destroying land targets to help the infantry," said the 58-year-old, wearing combat fatigues.

The A-10 Thunderbolt is a subsonic attack aircraft produced in the United States that has been in service since the 1970s.

Syrskyi's call for more aircraft comes as a major new U.S. package of military aid for Kyiv has been held up by infighting among lawmakers.

Syrskyi said the A-10 would provide crucial support for ground forces as they attempt to seize the initiative against a well-resourced enemy.

"It is for destroying land-based targets: tanks, artillery ... everything that counters the infantry," he said.

Sirskyi added that attack helicopters such as the AH-64 Apache and AH-1 Super Cobra, as well as the UH-60 Black Hawk, could also play an important role.

Since Russia's full-scale invasion of Ukraine began in February, 2022, Kyiv has pressed Western allies to supply increasingly sophisticated arms and ammunition, including armoured vehicles, tanks, long-range missiles and F-16 fighters.

The first F-16 jets are expected to arrive in Ukraine later in 2024, although their impact on the war could be limited by the strength of Russia's air force.

Ukraine conducted a major counteroffensive last summer that failed to achieve a major breakthrough, partly because Russian forces in the east and south of the country had dug in with trenches and other defensive lines.

Moscow's forces are now back on the offensive in some parts of the east, where Syrskyi said fighting remained fierce.

He added that Russian forces were continually attacking in several parts of the front, with Ukrainian forces conducting small counterattacks.

"This is active defence when we are not just sitting on the defensive but constantly counterattacking, and in some directions switching to the offensive," he said. "And the enemy knows this."

As well as calls for more aircraft, Ukraine has asked allies to speed up the supply of artillery ammunition, which some units have complained is running short.

While drones are increasingly influential on the battlefield, artillery is a mainstay for both armies, and Ukraine is having to balance its use of various calibre shells based on the available supply.

"We have developed an expertise with this and adjust to our daily realities," said Syrskyi.

Despite near-stalemate along a frontline some 1,000 km (620 miles) long, Syrskyi, who oversaw the defence of Kyiv in early 2022 and Ukraine's lightning counteroffensive in the Kharkiv region later that year, said future breakthroughs were still possible.

Asked if there could be a turning point in the war in Ukraine's favour, he said: "I think there are always chances. You just need to find them and use them."

He added that it was "impossible" for Russia to have built robust defences everywhere, and that there were always weak spots because of the landscape and other factors.

Bron: Reuters.com
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: A.J. op 13/01/2024 | 14:24 uur
Citaat van: Ace1 op 11/01/2024 | 16:12 uurIn de Tweede Wereld oorlog hadden de Duiters in diverse steden Flak Torens waarop luchtafweergeschut werden gezet, hoe effectief deze Flak Torens  waren durf ik niet te zeggen, misschien dat A.J dit wel weet?

Ik denk dat we vwb de effectiviteit er weinig over kunnen zeggen, uiteindelijk werd het gros pas eind WW2 in gebruik genomen, daarbij stonden ze in maar drie steden (Hamburg 2 paar, Wenen 3 paar en Berlijn 3 paar, ergo, 8 torenparen in totaal aangezien ze uit een leitturm en een gefechtsturm bestaan). Daarbij waren het erg markante en bekende punten dus als piloot ga je daar natuurlijk ook niet zomaar overheen vliegen.

Men moet ook niet vergeten dat de torens ook als schuilplaats (met ziekenhuiscapaciteit) voor de bevolking dienden, als je dat meerekent vwb effectiviteit ligt het wel wat genuanceerder. De leitturms waren ook uitgerust met radar zodat de bevolking ook aardig op tijd voor een luchtaanval gewaarschuwd kon worden.

Eigenlijk kun je ze best wel vergelijken met de latere NATO GGW belt tijdens de Koude Oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 15/01/2024 | 16:30 uur
ff ander nieuws ...

Claims Swirl Around Possible Shoot Down Of Russian A-50 Radar Jet (Updated)

The loss of an A-50 and an IL-22M airborne command and control platforms would be a major blow for Russia, which only has a handful of each.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/claims-swirl-around-possible-shoot-down-of-russian-a-50-radar-jet
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 15/01/2024 | 18:12 uur
Citaat van: Harald op 15/01/2024 | 16:30 uurff ander nieuws ...

Claims Swirl Around Possible Shoot Down Of Russian A-50 Radar Jet (Updated)

The loss of an A-50 and an Il-22M airborne command and control platforms would be a major blow for Russia, which only has a handful of each.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/claims-swirl-around-possible-shoot-down-of-russian-a-50-radar-jet

Als dit waar is raken ze in korte tijd al 2 van hun IL-22 kwijt en dat zal pijn doen, want zoveel hadden ze er niet van volgens mij, en ook die A50 zal ze niet lekker zitten, vooral nu de  F16 op punt van intrede staan bij de Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 15/01/2024 | 21:44 uur
Ik moest even zoeken maar ze schijnen naar verluidt 9 van die A50 mainstay's te hebben gehad voor de invasie van Oekraïne. 1 daarvan is in maart zwaar beschadigd geraakt bij een drone aanval maar kon wel terugvliegen. Ik hoop dat deze dan permanent op de bodem van de zwarte zee ligt.  Dat zijn, zoals Thomasen al zegt, flinke klappen ;)

Hopelijk heeft het ook impact op de raket aanvallen van Rusland. Ik weet niet in hoeverre deze toestellen daar een rol in spelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/01/2024 | 12:20 uur
Oekraïne ontruimt tientallen dorpen aan het front vanwege onveilige situatie

De Oekraïense autoriteiten in de regio Kharkiv gaan tientallen dorpen aan het front ontruimen. De veiligheidssituatie is verslechterd door Russische aanvallen in het gebied.

Volgens gouverneur Oleh Syniehubov worden ruim 3.000 mensen geëvacueerd, onder wie 279 kinderen. Meerdere wijken in de regio Kupiansk worden volledig ontruimd.

De gelijknamige stad in dat gebied geldt als een belangrijk spoorwegknooppunt waar voor de oorlog zo'n 30.000 mensen woonden. Oekraïne heeft in dat gebied omvangrijke verdedigingslinies aangelegd. Die bestaan uit onder meer loopgraven en prikkeldraad.

De Oekraïense autoriteiten geven vaker de opdracht om dorpen te ontruimen vanwege gevaarlijke situaties, maar het advies wordt niet altijd opgevolgd.

De strijd aan het front kabbelt voort, maar de winter maakt aanvallen moeilijker. Rusland voert de aanvallen op infrastructuur en elektriciteitsvoorzieningen op. Oekraïne kampt met tekorten binnen de luchtverdediging.

Bron: nu.nl

(https://i.postimg.cc/4x6NhCQG/IMG-4610.jpg)

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 16/01/2024 | 12:29 uur
De situatie mbt de luchtverdediging begint nu wel kritisch te worden. Uiterlijk de 19e moet er een akkoord worden bereikt in Washington over de financiële begroting voor 2024. Tot dan ligt de steun stil. Tegelijkertijd zien we dat Rusland er steeds beter in slaagt om grootschalige raket aanvallen beter te coördineren en de combinatie zoekt met drones om luchtverdediging te foppen.dat niet alleen maar naast een verhoogde productie van Russische raketten worden er vanuit Iran en NK ook meer raketten geleverd. Vanuit ISW wordt het volgende gemeld:

CitaatRussian forces likely continue to experiment and adapt their missile and drone strike packages against Ukraine in an effort to penetrate Ukrainian air defenses. A Russian milblogger claimed that Russian forces have recently been launching strikes against Ukraine using a variety of missile types, including hypersonic Kh-47 Kinzhal ballistic missiles. The milblogger claimed that Russian forces launched unspecified air decoys and Shahed drones in order to overwhelm Ukrainian air defense systems so that Russian forces could conduct successful missile strikes. ISW has observed Russian forces experimenting with various combinations of drone and missile strikes in an effort to penetrate Ukrainian air defense systems as Ukrainian forces have adapted to Russian strike patterns. ISW previously assessed that Russia may be intensifying efforts to source ballistic missiles from abroad because ballistic missiles may be more successful in striking targets in Ukraine in some circumstances. Ukrainian Air Force Spokesperson Colonel Yuriy Ihnat stated on January 14 that sanctions are likely reducing the quality of Russian missiles. The reported decrease in quality of Russian missiles may further hinder Russia's ability to conduct successful strike series against Ukraine.

Vanuit Oekraïne hun kant wordt ook gemeld dat de voorraad luchtverdediging raketten momenteel genoeg is om nog circa 3 grootschalige aanvallen af te slaan. Of dit waar is is natuurlijk ook maar de vraag. Oekraine kan dat ook gewoon zeggen om Rusland te foppen maar als we kijken naar het aantal Russische raketten wat doel treft zien we wel een duidelijke toename vanaf 29 december. Wederom is de politiek drukker met lullen dan met actie te voeren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/01/2024 | 20:26 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/01/16/eerste-door-nederland-en-denemarken-aangeschafte-oekraine-tanks-gereed-voor-gebruik

Eerste door Nederland en Denemarken aangeschafte 'Oekraïne'-tanks gereed voor gebruik
Nieuwsbericht | 16-01-2024

De eerste 2 van 14 Leopard 2 A4 tanks voor Oekraïne zijn gereviseerd door de Duitse fabrikant Rheinmetall. Nederland en Denemarken bestelden de pantsers vorig jaar. De gevechtstanks gaan nu eerst naar Polen om er Oekraïense cavaleristen mee op te leiden.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/01/16/leopard-tank.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/01/2024 | 20:31 uur
Eerste wat UAF gaat doen is het apparaat volstickeren met ERA.  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/01/2024 | 20:55 uur
Bij, in NOS journaal werd gemeld dat de Leo's van Rheinmetall gekocht waren en dat het flinke roest en schimmelbakken waren.
Hebben een flinke overhaul gekregen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/01/2024 | 09:32 uur

Macron zegt raketten en bommen toe aan Oekraïne: 'Kunnen Rusland niet laten winnen'

De Franse president Macron heeft aangekondigd dat Frankrijk tientallen raketten en honderden bommen aan Oekraïne gaat leveren. Hij kwam met de bekendmaking tijdens een persconferentie gisteravond.

Het gaat naast de bommen om zo'n veertig SCALP-kruisraketten voor de lange afstand. Het is een nieuwe levering na een onbekend aantal SCALP's dat Frankrijk in de zomer al naar Oekraïne stuurde.

Macron zei dat een Russische overwinning de internationale rechtsorde zou ondermijnen. "We kunnen Rusland niet laten winnen, en we moeten dat niet laten gebeuren", aldus de president. Hij zei komende maand zelf naar Oekraïne te willen gaan.

Tijdens de persconferentie besprak Macron ook andere zaken. Zo kondigde hij plannen aan om Frankrijk beter voor te bereiden op crises in de wereld. Het land heeft de juiste kaarten voor succes in handen, zei hij. Hij merkte op dat de wereld aan het veranderen is, verscheurd door oorlogen en andere crises, en zei ervan overtuigd te zijn dat "onze kinderen in een beter morgen zullen leven dan ons vandaag".

Nieuw elan

Met de aankondigingen lijkt Macron met nieuw elan te willen beginnen aan het nieuwe jaar, waarin Parijs in de spotlights zal staan tijdens de Olympische Spelen.

De afgelopen maanden was Macrons presidentschap getekend door binnenlandse conflicten, vooral over de pensioenleeftijd en migratie. Ook waren er vorig jaar rellen in honderden steden na het neerschieten van een tiener door een politieagent. Recente peilingen laten zien dat veel Fransen zich zorgen maken over inflatie, veiligheid, gezondheidszorg en onderwijs.

Vorige week kwam Macron al met een belangrijke verandering. Hij benoemde een nieuwe premier, Gabiel Attal, met 34 jaar de de jongste premier die Frankrijk ooit heeft gehad. In zijn regering zitten meerdere nieuwe ministers. Attal en enkele leden van het nieuwe kabinet keken toe tijdens Macrons persconferentie gisteravond in het presidentieel paleis.

Bron: NOS.nl

info: het lijkt erop dat het Amerikaanse huis van afgevaardigden er nu een nood financiering doorheen willen drukken om de deadline te verschuiven naar 2 februari en 2 maart. Het is nog onduidelijk wat dit betekent voor de steun aan Oekraïne. [\i]
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 18/01/2024 | 09:09 uur
7 miljard erbij vanuit Duitsland in 2024, echter nog geen groen licht over de levering van eventuele taurus raketten. De druk neemt nu vanuit de Duitse oppositie wel toe

Ukraine has received a much-needed boost to its military with the delivery of a fresh batch of aid from Germany.

Chancellor Olaf Scholz announced in a post to X, formerly Twitter, on Tuesday that Germany will send Ukraine €7 billion, or approximately $7.6 billion, in military aid for 2024. The announcement came just after a phone call between Scholz and President Joe Biden, whose own requested $60 billion aid package for Ukraine remains stalled in Congress.

On Wednesday, the German government announced that Ukraine had received a delivery that included an unspecified amount of ammunition for its German-made Leopard battle tanks, 25 Heidrun reconnaissance drones, 50 satellite communications terminals, 16 tanker trucks, eight armored personnel carriers, five border protection vehicles, and 1,840 helmets.

An additional package including 124 Heidrun drones, 20 Marder infantry fighting vehicles, 15 Gepard self-propelled anti-aircraft guns, 24 tanker trucks, and 20 refrigerator trucks was said to be "in planning" or "in execution," with the German government noting that it "abstains from providing details on transportation modalities and dates until after handover" for security reasons.

Having donated €17.1 billion (about $18.6 billion), since Russia invaded Ukraine on February 24, 2022, Germany trails only the United States as Kyiv's second-largest single contributor of military aid, according to the Kiel Institute for the World Economy.

Scholz's commitment to donate billions to Ukraine this year was not without controversy. Thierry Breton, the internal market commissioner for the European Union (EU), lashed out at the chancellor for "trying to go solo" instead of donating the money to a Ukraine weapons fund facilitated by the EU's European Peace Facility, according to The Telegraph.

Germany remains under pressure to send Kyiv long-range Taurus missiles, a move that Scholz has resisted despite growing calls from Bundestag leaders. The pressure increased on Tuesday after French President Emmanuel Macron announced that his government was sending Ukraine a new shipment of its similar SCALP cruise missiles.

An EU aid package for Ukraine worth around $54 billion was blocked last month by Hungarian Prime Minister Viktor Orbán, who has often been called an ally of Russian President Vladimir Putin.

Ursula von der Leyen, the president of the EU's executive branch the European Commission, said in a speech to the European Parliament on Wednesday that she was "confident" all 27 EU member states would soon agree to pass the aid package, according to Reuters.

The EU's legislature is reportedly set to vote Thursday on a resolution that condemns the "deliberate, continuous and systematic efforts of the Hungarian government to undermine the founding values of the EU" and describes Orbán's veto as "in full disrespect... of the EU's strategic interests."

Bron: https://www.newsweek.com/ukraine-receives-fresh-batch-weapons-germany-1861567
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/01/2024 | 20:42 uur
Slecht nieuws vanuit de Amerikaanse kant. De wapensteun voor Oekraïne is  voorlopig tot 1 maart bevroren. Het huis van afgevaardigden heeft een "stopgap" goed gekeurd waarin geen steun voor Oekraïne is in opgenomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2024 | 21:09 uur
Aj
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/01/2024 | 21:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2024 | 21:09 uurAj

Dat is nog zachtjes uitgedrukt. Als de republikeinen het willen kunnen ze de steun voor Oekraïne en Israël net zo lang uitstellen tot na de verkiezingen. Dat zou enorme gevolgen kunnen hebben. Hopelijk komt er vanuit de EU wel wat meer schot in de zaak.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2024 | 22:14 uur
Citaat van: Benji87 op 20/01/2024 | 21:59 uurDat is nog zachtjes uitgedrukt. Als de republikeinen het willen kunnen ze de steun voor Oekraïne en Israël net zo lang uitstellen tot na de verkiezingen. Dat zou enorme gevolgen kunnen hebben. Hopelijk komt er vanuit de EU wel wat meer schot in de zaak.

Werkt wel twee kanten op. Niet nu dan later. Niemand wint.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/01/2024 | 22:39 uur
https://www.hln.be/buitenland/rusland-gaat-oekraine-komende-zomer-overrompelen-met-grootschalig-offensief~a6037087/

"Rusland gaat Oekraïne komende zomer overrompelen met grootschalig offensief"

Het Russische leger is mogelijk van plan om komende zomer een "grootschalig offensief" in Oekraïne te leiden. Dat schrijft de Britse zakenkrant 'The Financial Times' op basis van anonieme Oekraïense functionarissen. "Poetins doel blijft hetzelfde: hij wil Oekraïne veroveren en de bevolking onder zijn gezag brengen", klinkt het.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 20/01/2024 | 22:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2024 | 22:14 uurWerkt wel twee kanten op. Niet nu dan later. Niemand wint.

Dat hangt er een beetje vanaf welke kant het balletje oprolt op 5 november natuurlijk.  ;)

Voor Oekraïne zal dit echter op korte termijn wel enorme impact hebben vrees ik. Ze zijn enorm afhankelijk van Amerikaanse munitie (155mm, HIMARS, patriot raketten etc etc) daar moet wel een oplossing voor moeten worden gezocht buiten de Amerikanen om
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2024 | 02:00 uur
Citaat van: Benji87 op 20/01/2024 | 22:49 uurDat hangt er een beetje vanaf welke kant het balletje oprolt op 5 november natuurlijk.  ;)

Voor Oekraïne zal dit echter op korte termijn wel enorme impact hebben vrees ik. Ze zijn enorm afhankelijk van Amerikaanse munitie (155mm, HIMARS, patriot raketten etc etc) daar moet wel een oplossing voor moeten worden gezocht buiten de Amerikanen om

Welnee, dat gaat door. Duitsland stuurt inmiddels al meer dan VS heeft gedaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 21/01/2024 | 07:56 uur
'We were brothers in the Legion. Now we fight each other in Ukraine'
Men who once stood shoulder-to-shoulder in the French Foreign Legion have found themselves on opposite sides after the Russian invasion, writes Anthony Loyd in Kyiv

Franck sang his way across the Ukrainian frontier. In the absence of a passport, one particular song allowed him to pass through the border control post and onwards through the gateway to war: Le Boudin, the marching song of the French Foreign Legion.

A Ukrainian legionnaire in Paris had told the former sniper, 50, that the song would be enough to serve as an unofficial laissez-passer. It was 3am when Franck got off a night train in Poland and sang it to a specified Ukrainian border guard. It worked.

https://www.thetimes.co.uk/article/a433360d-5363-4f12-95e3-5e33026ba9b2?shareToken=4b07549bbd94565831bbea715eb972cf
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 21/01/2024 | 21:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/01/2024 | 02:00 uurWelnee, dat gaat door. Duitsland stuurt inmiddels al meer dan VS heeft gedaan.

Even uit nieuwsgierigheid, in hoeverre stuurt Duitsland deze specifieke munitie dan? Want in hun laatste wapen pakketten zat dit niet opgenomen in ieder geval en ze produceren ook geen HIMARS munitie.

En vanuit, diverse openbare bronnen, Amerikaanse veiligheidsbriefingen en het Oekraïnse ministerie van defensie is inmiddels al openlijk toegegeven dat er nu toch echt wel een serieus probleem is met betrekking tot munitie die direct gelinkt zijn aan het wegvallen van de Amerikaanse steun. Er zijn er zelfs bij die denken dat dit serieuze gevolgen kan hebben voor een volgend offensief.

Er lijkt overigens wel beweging te zijn gekomen in de levering van Mirage2000's aan Oekraïne
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2024 | 00:21 uur
Citaat van: Benji87 op 21/01/2024 | 21:14 uurEven uit nieuwsgierigheid, in hoeverre stuurt Duitsland deze specifieke munitie dan? Want in hun laatste wapen pakketten zat dit niet opgenomen in ieder geval en ze produceren ook geen HIMARS munitie.

En vanuit, diverse openbare bronnen, Amerikaanse veiligheidsbriefingen en het Oekraïnse ministerie van defensie is inmiddels al openlijk toegegeven dat er nu toch echt wel een serieus probleem is met betrekking tot munitie die direct gelinkt zijn aan het wegvallen van de Amerikaanse steun. Er zijn er zelfs bij die denken dat dit serieuze gevolgen kan hebben voor een volgend offensief.

Er lijkt overigens wel beweging te zijn gekomen in de levering van Mirage2000's aan Oekraïne

Openbare bronnen geven helaas geen inzicht hoe landen oekraine met wat militair steunen.
Citaat van: Thomasen op 21/01/2024 | 21:54 uurDiehl produceert M270 munitie in Duitsland.


Correct.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2024 | 20:55 uur
Dhiel is trouwens ook de club die ons gaat helpen met munitie voor de PULSE. Ik verwacht die apparaten ook nog wel in Oekraïne te zien. Himars is veel te duur.


Overigens, Oekrainers hebben echt megaklappen uitgedeeld de afgelopen dagen. Geweldig. Rusland heeft een mooie bloedneus opgelopen. Die gasterminal bij Leningrad is niet makkelijk te repareren. Dat soort onderdelen komen allemaal op maat, veel kwam uit het Westen.

En die vliegtuigen. Die A-50, daar schijnen er (volgens Brits rapport) maar 6 van operationeel te zijn. Nu 5, en zijn onmisbaar voor de Russische oorlog.

De Il-22 (covo+intel) heeft weliswaar kunnen landen, maar de piloot is dood, copoliloot heeft weten te landen. We zagen daar alleen de beschadigde staart van, maar daar zit dus overal schade als zij ook getroffen zijn.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/01/2024 | 21:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/01/2024 | 00:21 uurOpenbare bronnen geven helaas geen inzicht hoe landen oekraine met wat militair steunen.
Correct.

Duitsers zijn anders behoorlijk stipt in het vermelden van wat ze leveren. HIMARS munitie zit er dan wellicht niet bij maar patriot raketten dan weer wel

https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/military-support-ukraine-2054992

Er zijn overigens behoorlijk wat bronnen die spreken over een behoorlijk munitie tekort voor Oekraïne.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2024 | 21:17 uur
Citaat van: Benji87 op 22/01/2024 | 21:03 uurDuitsers zijn anders behoorlijk stipt in het vermelden van wat ze leveren. HIMARS munitie zit er dan wellicht niet bij maar patriot raketten dan weer wel

https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/military-support-ukraine-2054992

Er zijn overigens behoorlijk wat bronnen die spreken over een behoorlijk munitie tekort voor Oekraïne.



Ik kan je verzekeren dat niet alles openbaar wordt gemaakt. Ik kan helaas niet duidelijker worden hier.

Duitsers zijn nog gevoeliger met informatie gezien hun relatie met Rusland. Duitsland is de kraamkamer van de Oekrainse krijgsmacht aan het worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 23/01/2024 | 11:49 uur

Duitsers zijn nog gevoeliger met informatie gezien hun relatie met Rusland. Duitsland is de kraamkamer van de Oekrainse krijgsmacht aan het worden.
[/quote]
Dat is een donders goede zaak. Wie weet als ze ooit bij de NAVO mogen aansluiten kunnen we ook NLD plaatsingen aldaar verwachten. Ik hoop dat ik dat nog mag meemaken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/01/2024 | 20:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/01/2024 | 21:17 uurIk kan je verzekeren dat niet alles openbaar wordt gemaakt. Ik kan helaas niet duidelijker worden hier.

Duitsers zijn nog gevoeliger met informatie gezien hun relatie met Rusland. Duitsland is de kraamkamer van de Oekrainse krijgsmacht aan het worden.

Ik moet je hierop maar gewoon even vertrouwen denk ik. Ik ben wel benieuwd naar wat het wegvallen van de Amerikaanse wapen leveranties betekent voor Oekraïne haar vermogen om een volgend offensief in de lente/zomer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/01/2024 | 20:04 uur
Polen zegt nieuwe steun toe en beidde partijen gaan zich hard maken om de politieke tumult van de afgelopen maanden weg te nemen. Omvang van het pakket is nog onbekend

Zelenski: nieuw Pools wapenpakket voor Oekraïne na bezoek Tusk

De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft nieuwe wapenleveranties vanuit Polen aan Oekraïne aangekondigd.

"Er komt een nieuw bewapeningspakket uit Polen", zei hij maandagavond in zijn dagelijkse videotoespraak. Tijdens een bezoek van de Poolse premier Donald Tusk aan Kiev op maandag werd ook gesproken over de gezamenlijke productie van wapens om de defensiecapaciteit van Oekraïne te versterken.

Zelenski zei verder dat Oekraïense soldaten getraind worden in het gebruik van Poolse wapensystemen. Hij gaf geen details over de omvang van de wapenleveranties of de inhoud van het defensiepakket. Polen wordt beschouwd als een van de belangrijkste bondgenoten van Oekraïne.

Sinds het uitbreken van de oorlog met Rusland heeft Polen Oekraïne voorzien van veel wapens, waaronder tanks en straaljagers. Ook heeft het land veel Oekraïners opgevangen die zijn gevlucht om de Russische invasie, die bijna twee jaar geleden begon. "Het Poolse volk, de Poolse staat, is een van onze grootste supporters", zei Zelenski. "In Oost-Europa kunnen we de vrijheid alleen behouden als we die samen verdedigen."

Tusk, voormalig voorzitter van de EU-Raad, beloofde dat Polen het verzoek van Oekraïne om lid te worden van de Europese Unie in alle opzichten zou steunen. Een van de doelstellingen van zijn bezoek aan Kiev was om te bespreken hoe er meer westerse steun voor Oekraïne gemobiliseerd kon worden. Polen is lid van de NAVO.

Bron: Telegraaf.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 25/01/2024 | 09:09 uur
Germany to donate six Sea King helicopters to Ukraine

In a significant escalation of military aid, Germany announced its first direct delivery of aircraft to Ukraine: six Sea King helicopters slated for arrival in the second quarter of 2024. This move, unveiled by Defense Minister Boris Pistorius, marks a departure from previous German support focused on non-lethal supplies and training.

https://alert5.com/2024/01/25/germany-to-donate-six-sea-king-helicopters-to-ukraine/#more-98593
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/01/2024 | 11:47 uur
Washington Post: Biden administration working on new strategy to support Ukraine

The Washington Post has reported that the Biden administration is working on a new strategy to support Ukraine, one that will focus on fending off new Russian advances and enhancing Ukraine's fighting capabilities and economy over the long term.

The US newspaper carried the article on Friday, and it cited senior administration officials.

The Post said the new strategy will de-emphasize winning back territory and focus instead on "helping Ukraine fend off new Russian advances while moving toward a long-term goal of strengthening its fighting force and economy."

The paper said this comes after disappointing results from last year's counteroffensive in Ukraine.

The US officials were quoted as saying that the new strategy will aim to "build a future Ukrainian military force that can deter Russian aggression" and "help protect, reconstitute and expand Ukraine's industrial and export base."

With the possibility of former President Donald Trump returning to the White House, one of the officials reportedly said the new strategy is expected to "future-proof" aid for Ukraine.

Trump has been complaining about the amount of aid the US has been sending to Ukraine. He has described the US contribution as an excessively heavy burden.

Meanwhile, Ukrainian officials say that the Russian defense ministry has provided them with the names of 65 Ukrainian prisoners of war it claims were on board the Russian military plane that went down on Wednesday. Russia has accused Ukraine of shooting down the aircraft.

But local media outlets have reported that Ukraine's military intelligence chief Kyrylo Budanov said, "We currently don't have evidence that there could have been that many people on board the aircraft." He reportedly indicated that Ukraine is carefully analyzing all available information regarding the incident.

Bron: https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20240128_04/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/01/2024 | 11:56 uur
U.S. war plans for Ukraine don't foresee retaking lost territory

The Biden administration is working on a long-term strategy for supporting Kyiv — despite the funding impasse in Congress. But those plans do not anticipate significant gains by Ukraine against Russia in 2024, officials say.

smarting from last year's failed counteroffensive in Ukraine, the Biden administration is putting together a new strategy that will de-emphasize winning back territory and focus instead on helping Ukraine fend off new Russian advances while moving toward a long-term goal of strengthening its fighting force and economy.

The emerging plan is a sharp change from last year, when the U.S. and allied militaries rushed training and sophisticated equipment to Kyiv in hopes that it could quickly push back Russian forces occupying eastern and southern Ukraine. That effort foundered, largely on Russia's heavily fortified minefields and front-line trenches.

"It's pretty clear that it will be difficult for them to try to mount the same kind of major push on all fronts that they tried to do last year," a senior administration official said.

The idea now is to position Ukraine to hold its position on the battlefield for now, but "put them on a different trajectory to be much stronger by the end of 2024 ... and get them on a more sustainable path," said the senior official, one of several who described the internal policymaking on the condition of anonymity.

The U.S. planning is part of a multilateral effort by nearly three dozen countries backing Ukraine to pledge long-term security and economic support — both out of necessity, given the disappointing results of last year's counteroffensive and the conviction that a similar effort this year would likely bring the same outcome, and as a demonstration of enduring resolve to Russian President Vladimir Putin.

Each is preparing a document outlining its specific commitments spanning up to a decade in the future. Britain made its 10-year agreement with Ukraine public last week, signed by Prime Minister Rishi Sunak and Ukrainian President Volodymyr Zelensky in Kyiv. It outlined contributions to "Maritime Security, Air, Air Defense, Artillery and Armor" as well as fiscal support and access to its financial sector. France is expected to be next, with an upcoming visit to Ukraine by President Emmanuel Macron.

But the success of the strategy depends almost entirely on the United States, by far Ukraine's largest donor of money and equipment, and coordinator of the multilateral effort. This spring the administration hopes to release its own 10-year commitment, now being compiled by the State Department with the blessing of the White House — assuming that President Biden's $61 billion request for supplemental Ukraine funding is approved by a recalcitrant Congress.

The shaky ground on which that assumption currently rests — with House Republicans appearing to dig in ever deeper in refusing the money — has worried both Western allies and Ukraine itself.

"Definitely the leadership and the engagement of the U.S. in the long term, but also in this very important phase, is paramount," a senior European official said. "The supplemental is a must-have to continue ... not only on the ground, but as a show of Western resolve ... to make [Putin] understand that he will not win."

"We wouldn't survive without U.S. support, it's a real fact," Zelensky said in a television interview last week.

Future-proofing Ukraine against Trump


According to U.S. officials, the American document will guarantee support for short-term military operations as well as build a future Ukrainian military force that can deter Russian aggression. It will include specific promises and programs to help protect, reconstitute and expand Ukraine's industrial and export base, and assist the country with political reforms needed for full integration into Western institutions.

Not incidentally, a U.S. official said, the hope is that the long-term promise — again assuming congressional buy-in — will also "future-proof" aid for Ukraine against the possibility that former president Donald Trump wins his reelection bid.

As the White House continues to try to persuade lawmakers, a second senior administration official emphasized that the strategy doesn't mean that the Ukrainians are just going to build their own defensive trenches "and sit behind them" all year. "There is still going to be swapping of territory" in small cities and villages with minimal strategic value, "missile launches and drones" from both sides, and Russian "attacks on civilian infrastructure," this official said.

Rather than the massive artillery duels that dominated much of the fighting in the second half of 2022 and much of 2023, the West's hope for 2024 is that Ukraine will avoid losing any more territory than the one-fifth of the country now occupied by Russia. Additionally, Western governments want Kyiv to concentrate on tactics where its forces have had greater recent success — longer-distance fires, including with French cruise missiles promised for delivery within the next few months; holding back Russia's Black Sea Fleet to protect naval transit from Ukraine's ports; and tying up Russian forces inside Crimea with missile strikes and special operations sabotage.

Lees verder op:
https://www.washingtonpost.com/national-security/2024/01/26/ukraine-war-plan-biden-defense/

(Sorry, was te lang om te copy pasten  :P )
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/01/2024 | 12:13 uur
Even deze week kort samengevat:

De eerste berichten komen binnen dat de EU, buiten Hongarije om, een steun pakket van circa 50 miljard gaat goedkeuren volgende week. Het pakket voorziet in financiering voor 2024 tot en met 2027, dus zo'n 12,5 miljard oer jaar voor Oekraïne. Wat deze steun inhoudt is nog niet bekend.

In Amerika spelen de onderhandelingen rondom de financiering van fiscaal jaar 2024 nu hoog op. Zoals bekend willen de republikeinen extra geld voor grenscontroles bij deze begroting hebben. Daar is van de week nog wat extra olie op het vuur gegooid nu het hooggerechtshof heeft bepaald dat de regering prikkeldraad bij de grenzen van Texas weg mag halen. Biden lijkt nu echter wel te willen toegeven op de republikeinen hun eis zodat de steun voor Oekraïne er alsnog doorheen komt. Het lijkt erop dat we dus nog even geduld moeten hebben.

Verder maakt de WP (zie artikel hieronder) melding dat de de Verenigde Staten een koerswijziging willen doorvoeren in de strategie voor Oekraïne. Men wil nu meer defensief te werk gaan waarbij Oekraïne meer lange afstand wapens krijgt, Rusland vooral bezig gaan houden op de Krim en er meer geld richting de ontwikkeling van de oorlogsindustrie komt. De New York Times maakte hier eerder ook al melding van en gaf aan dat dit niet alleen vanwege het mislukte zomer offensief is maar ook om Oekraine in de Oekraine "trump proof" te krijgen.

Verder hebben coalitie landen op de 18e meeting van de Ukraine Defence contact Group weer de nodige steun toegezegd o.a Polen, Letland en Canada kondigden nieuwe pakketten aan. Tevens gaat men 3 coalities vormen die zich intensief gaan bezig houden met Oekraïne te voorzien van artillerie, IT support en de ontwikkeling van drones.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2024 | 12:28 uur
Goede update.

Even inzoomen: De steun aan Oekr is onderverdeeld in coalities. En er bestaan verschillende coalities met hetzelfde doel. Maakt het wat verwarrend soms.

Ieder land dat wil, kon/kan zich aansluiten bij een coalitie. Nederland zit er zover ik weet in een stuk of 6.

De zwaarste coalitie voor ons is die Oekrainse Luchtmacht naar NAVO model brengen. Dat gaat ons daar wel op de kaart zetten, Nld is lead nation.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2024 | 14:02 uur
Citaat van: Thomasen op 28/01/2024 | 13:36 uur55 jaar oude heli's, nauwelijks inzetbaar, hoe kan dat nou als enorme escalatie worden benoemd?
En Australie verschroot ondertussen 45 moderne en geschikte heli's, triest.


De Duitsers openen hiermee een nieuwe catagorie, vandaar. Maar ben het met je eens dat het allemaal wordt overdreven. Dat met Aus snap ik ook niet, maar wellicht is dit verboden door de fabrikant .
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/01/2024 | 14:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2024 | 14:02 uurDe Duitsers openen hiermee een nieuwe catagorie, vandaar. Maar ben het met je eens dat het allemaal wordt overdreven. Dat met Aus snap ik ook niet, maar wellicht is dit verboden door de fabrikant .
Ook een reden voor Australië was dat de losse onderdelen flink geld opbrengen omdat er nog steeds een tekort aan reserve onderdelen is voor de NH90.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/01/2024 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2024 | 12:28 uurGoede update.

Even inzoomen: De steun aan Oekr is onderverdeeld in coalities. En er bestaan verschillende coalities met hetzelfde doel. Maakt het wat verwarrend soms.

Ieder land dat wil, kon/kan zich aansluiten bij een coalitie. Nederland zit er zover ik weet in een stuk of 6.

De zwaarste coalitie voor ons is die Oekrainse Luchtmacht naar NAVO model brengen. Dat gaat ons daar wel op de kaart zetten, Nld is lead nation.

Goede aanvulling  8)

Citaat van: Harald op 28/01/2024 | 14:26 uurOok een reden voor Australië was dat de losse onderdelen flink geld opbrengen omdat er nog steeds een tekort aan reserve onderdelen is voor de NH90.

Dat plus het inzetbaar krijgen van de heli's zou blijkbaar een fortuin kosten
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 28/01/2024 | 19:39 uur
Misschien dat Polen Sikorsky's kan gaan leveren in de nabije toekomst.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 29/01/2024 | 19:46 uur
Opinion: How many tanks does Russia have left?

https://kyivindependent.com/opinion-how-many-tanks-does-russia-really-have-left/

How many tanks does Russia really have left? This question has come up quite frequently in discussions, and it's simply impossible to find a precise answer – Russia's Defense Minister Sergei Shoigu and General Staff chief Valery Gerasimov probably don't even know. But this doesn't deter us from trying to count Russia's tanks anyway.

Estimates on the number of tanks Russia has in storage vary greatly. For example, the International Institute for Strategic Studies (IISS) estimated in 2022 that Russia had as many as 17,500 tanks. This number reportedly included 200 T-90s, 3,000 T-80s, 7,000 T-72s, 2,000 T-64s, 2,500 T-62s, and 2,800 T-55s, the numbers of which roughly correspond to the years that they came out. IISS' calculations are very inaccurate, however, as they're based on estimates of the number of tanks produced during the Soviet Union.

Estimates from IISS' 2023 "The Military Balance" yearbook are much more modest: approximately 2,000 tanks in service and up to 5,000 in storage. However, the report is only taking into account models including and newer than the T-62, first introduced in the early 1960s. Russia not only has hundreds of T-54s and -55s in storage, but it's already using them at the front in Ukraine! Interestingly, "The Military Balance" indicated in 2022 that Russia had as many as 13,700 tanks in storage, but it wasn't counting the T-54s and -55s then either.

A report published on Aug. 31, 2023, by Institut Action Résilience used OSINT to determine how many tanks Russia has in storage. Using satellite imagery taken between April and September 2021 and information derived from social networks, Institut Action Résilience made calculations for 10 of Russia's 22 main tank depots, which are estimated to house around 95% of the country's tanks.

Institut Action Résilience calculated that Russia has 5,538 tanks stored in open air (and thus visible via satellite), 4,347 of which the institute could identify by type. According to the report, these storage facilities also have storage depots that can house an estimated 1,960 vehicles. Taking into account the fact that some of these depots are not completely taken up by tanks, Russia has an estimated maximum of 7,000 tanks in storage – although around 6,000 is more likely.

Institut Action Résilience identified 750 T-80s, 1,945 T-72s, 1,239 T-62s, and 413 T-54 and -55s. Three-quarters of the tanks identified were produced before 1980. The situation with the T-64s is less clear, as Institut Action Résilience said it omitted them from the tally because a lack of necessary spare parts renders them unsuitable for service. It also omitted the T-90s, although there are likely some stored at the tank depots – maybe they were counted together with the T-72s?

The breakdown of where the various tank types are located by military district is also interesting. In the Western Military District, which borders Ukraine, there are more modern T-80U/UE-1s, and T-80BVs, T-80UDs, in addition to T-72s. In the Central District – older T-72s and remnants of the T-64s. In the Eastern Military District – some T-80s, the bulk of Russia's T-62s, and T-54 and -55s.

We should also pay attention to Russia's tank repair capabilities. There are currently 10 sizeable military equipment repair plants across the country, three of which are specifically for tank repair. Let's also not forget the Omsktransmash plant in southwestern Russia, which used to manufacture T-80s and now repairs and modernizes them.

According to Institut Action Résilience's estimates, Russia's tank repair plants are working a lot slower than Russian propaganda suggests. While Russian publications have claimed that the 103rd Armored Tank Repair Plant in Russia's Transbaikal Oblast repairs an average of 22-23 T-62s per month, ARI said the plant can only restore an average of eight per month. The Russian military received 40 T-62s at the start of March 2023 after starting repairs in October 2022.

The 61st Armored Repair Plant in Saint Petersburg repairs 30-60 tanks per year. The 163rd Armored Repair Plant in Krasnodar Krai, implementing previously concluded contracts, repaired 24 T-72 tanks and 100 BMP-2 tanks in 2021. The situation at Omsktransmash is highlighted by satellite imagery: In November 2022, 100 tanks were awaiting repair; In May 2023, the queue almost doubled. While the restoration time for one tank stored at a depot depends on how well it was preserved, tanks in poor condition can take three to four months each and could require cannibalizing other machines for parts.

Meanwhile, Institut Action Résilience estimates that Russia can produce around 390 tanks per year – a number that includes those modernized or restored at tank depots. This contradicts Russian sources that claim the country produced 700-800 tanks in 2022 and 1,500 in 2023. The quality of production is also falling due to sanctions.

Data from the Dutch OSINT defense website Oryx indicates that Russia has lost 2,619 tanks since the start of the full-scale invasion – 1,725 destroyed, 145 damaged, 205 abandoned, and 544 lost. The number is likely much higher. According to Institut Action Résilience, Russia will only be able to replenish its tank arsenal if events at the front in Ukraine stagnate. Maintaining the status quo at the front lines or a successful Ukrainian counteroffensive would only lead to the further shredding of Russia's tanks.

Editor's Note: The opinions expressed in the op-ed section are those of the authors and do not purport to reflect the views of the Kyiv Independent.

Opmerking 1. Wat zeggen de NAVO analisten over dit onderwerp, heeft Rusland (meer) capaciteit om tanks te leveren en te upgraden uit bestaande bestanden? En natuurlijk opleiding en vervanging van bemanningen voor deze tanks, veel zijn uitgeschakeld en daardoor kennis en ervaring weg.

Opmerking 2. Gerasimov, is al sinds eind december niet meer in het openbaar gezien. Iemand een idee?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/01/2024 | 20:35 uur
Citaat van: Thomasen op 28/01/2024 | 19:28 uurWe zitten echt dicht op een potentiële WW3.
Die helis kunnen 1000den levens redden. En die kosten zijn prima te dragen.

Ja blijkbaar dus niet. Australië heeft een deel zelfs al van onderdelen gestript en begraven in de woestijn.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet

Het is een simpele rekensom:
Ga je reserveonderdelen verpatsen voor een fortuin of ga je er een fortuin in steken om die dingen weer inzetbaar te krijgen? Wellicht ook handig om te weten dat het veiligheid onderzoek rondom deze heli's nog loopt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2024 | 21:18 uur
Citaat van: Benji87 op 29/01/2024 | 20:35 uurJa blijkbaar dus niet. Australië heeft een deel zelfs al van onderdelen gestript en begraven in de woestijn.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet

Het is een simpele rekensom:
Ga je reserveonderdelen verpatsen voor een fortuin of ga je er een fortuin in steken om die dingen weer inzetbaar te krijgen? Wellicht ook handig om te weten dat het veiligheid onderzoek rondom deze heli's nog loopt

Je krijgt evengoed geld als je ze naar Oekraine brengt, nog meer dan als je de reserveonderdelen verkoopt. Het is daarom alles behalve logisch.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/01/2024 | 22:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2024 | 21:18 uurJe krijgt evengoed geld als je ze naar Oekraine brengt, nog meer dan als je de reserveonderdelen verkoopt. Het is daarom alles behalve logisch.

Australië ook trouwens? Ik weet dat Europese landen "het bonnetje kunnen declareren" maar geldt dat voor Australië, en in dit geval Europees materiaal ook?

Anyway, er schijnt dus wel overlegd te zijn met NHindustries en die hebben klaarblijkelijk geadviseerd om het niet te doen. Iets wat deels ook gemotiveerd wordt door extra spare parts die de markt opkomen. Dus fabrikant zegt nee, eigenaar zegt nee alleen Oekraïne zegt ja. 2 tegen 1
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/01/2024 | 22:13 uur
Poetin naar Turkije om over Oekraïne te praten

Turkije bereidt zich voor op de komst van Russische President Vladimir Poetin. Hij gaat in gesprek met Turkse President Recep Erdogan. De oorlog tegen Oekraïne komt zeker aan bod, melden Russische staatsmedia.

Het Internationale Strafhof (ICC) heeft een arrestatiebevel tegen Poetin uitgegeven, wegens zijn rol in de deportaties van Oekraïense kinderen. Turkije valt echter niet onder de regelgevingen van de ICC. Daarom kan de Russische President zonder belemmeringen dit land bezoeken.

Turkije presenteert zichzelf al een lange tijd als een bemiddelingspartij in de oorlog tussen Rusland en Oekraïne. Het land van president Volodimir Zelenski kon hun handel in graan voortzetten, nadat Erdogan Poetin vorig jaar hierover sprak.

Volgens Yuri Ushakov, een adviseur van Poetin, zal een 'mogelijke vredesregeling' besproken worden. Wat hij daarmee bedoelt is niet duidelijk.
Het is nog maar de vraag of Poetin al aan vrede denkt, gezien hij al meerdere malen herhaald heeft het 'oude (Sovjet-Unie) Rusland' te willen herstellen.

Bron: Telegraaf.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2024 | 22:27 uur
Ik denk dat verwachting met hoop wordt verward. En wat een rookgordijn. Trap er toch niet zo snel in media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2024 | 23:48 uur

Even terug naar vroeger. Nog steeds relevant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/01/2024 | 10:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2024 | 22:27 uurIk denk dat verwachting met hoop wordt verward. En wat een rookgordijn. Trap er toch niet zo snel in media.

Denk het ook niet. Zal wel op niks uitlopen. Ze hebben de afgelopen maanden nog meerdere malen herhaald dat ze heel Oekraïne willen hebben dus ik verwacht hier niks van. Maar wou het toch even melden ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/01/2024 | 10:18 uur
Citaat van: pz op 29/01/2024 | 19:46 uurOpmerking 1. Wat zeggen de NAVO analisten over dit onderwerp, heeft Rusland (meer) capaciteit om tanks te leveren en te upgraden uit bestaande bestanden? En natuurlijk opleiding en vervanging van bemanningen voor deze tanks, veel zijn uitgeschakeld en daardoor kennis en ervaring weg.

De "fog of war" maakt het een behoorlijk lastig vraagstuk om te beantwoorden en zorgt ervoor dat de schattingen hierin soms ver uit elkaar lopen. Toevallig kwam UK intelligence maandag met een update mbt dit item:

(https://i.postimg.cc/HW51Sc0b/IMG-4650.jpg)

Hun schatting is dat de productie dus gelijk loopt aan het aantal verliezen. Tegelijkertijd kan ik uit jouw artikel weer opmaken dat Institut Action Résilience denkt dat Rusland maar 390 tanks kan maken per jaar.  En dan heb je nog een verschil tussen productie, revisie en reparatie. Want produceren ze nu tanks vanaf de grond of zijn het gereviseerde modellen? 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2024 | 10:28 uur
Citaat van: Benji87 op 30/01/2024 | 10:18 uurDe "fog of war" maakt het een behoorlijk lastig vraagstuk om te beantwoorden en zorgt ervoor dat de schattingen hierin soms ver uit elkaar lopen. Toevallig kwam UK intelligence maandag met een update mbt dit item:

(https://i.postimg.cc/HW51Sc0b/IMG-4650.jpg)

Hun schatting is dat de productie dus gelijk loopt aan het aantal verliezen. Tegelijkertijd kan ik uit jouw artikel weer opmaken dat Institut Action Résilience denkt dat Rusland maar 390 tanks kan maken per jaar.  En dan heb je nog een verschil tussen productie, revisie en reparatie. Want produceren ze nu tanks vanaf de grond of zijn het gereviseerde modellen? 

Exact, is niks zinnigs over te zeggen. We hebben de cijfers niet en de informatie ontbreekt tenzij je je sattelieten de fabrieken in de gaten laat houden.

Er is meer te zeggen a.d.h.v hun mobilisatie en opslag complexen. Hier hebben ze na 1990 al hun spullen gestald en die raken echt op.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/01/2024 | 16:21 uur
Citaat van: Benji87 op 29/01/2024 | 22:07 uurAnyway, er schijnt dus wel overlegd te zijn met NHindustries en die hebben klaarblijkelijk geadviseerd om het niet te doen. Iets wat deels ook gemotiveerd wordt door extra spare parts die de markt opkomen. Dus fabrikant zegt nee, eigenaar zegt nee alleen Oekraïne zegt ja. 2 tegen 1

Airbus negotiates with Australia for MRH90 parts

Airbus and NHIndustries (NHI) are negotiating with the Australian government to harvest high-value parts and critical components from the Australian Defence Force's (ADF's) decommissioned fleet of NHI MRH90 Taipan helicopters.

Airbus told Janes that these parts are being sought for other NH90 customers "in order to support their flight operations".

"Altogether, we are looking at a few thousand parts, which will be purchased by the partner companies of NHI (at no cost to the NH90 customers) and which will be re-injected into the NH90 support system," Airbus added.

Janes reported earlier in January that the Australian government had started the process of disassembling its 46-strong fleet of MRH90 helicopters. According to Airbus, the MRH90s and the NH90s have commonality in almost all systems. "There are a few specific items to the Australian MRH90 configuration, but the very large majority of parts are common and usable by other NH90 operators," Airbus said.

https://www.janes.com/defence-news/defence/latest/airbus-negotiates-with-australia-for-mrh90-parts
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2024 | 18:27 uur
Waarom zou je die dingen ook gaan begraven. Ontbreekt alle logica.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 30/01/2024 | 19:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2024 | 18:27 uurWaarom zou je die dingen ook gaan begraven. Ontbreekt alle logica.

Ik zat hier nog eens over na te denken maar ik ben zelf ook in de Australische outback geweest en heb met eigen lijve ondervonden dat het een behoorlijk vijandige omgeving is. Zou het kunnen dat die airframes zo dusdanig hard aan het wegrotten waren dat ze compleet onbruikbaar zijn geworden? Ik ken de operationele geschiedenis van deze helikopters ook niet zo. Zijn ze ooit ingezet in Afghanistan bijvoorbeeld?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 30/01/2024 | 20:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2024 | 18:27 uurWaarom zou je die dingen ook gaan begraven. Ontbreekt alle logica.
Naar mijn weten hebben ook hun F-111's ook begraven. Zal wel hun manier zijn om van de spullen af te komen.
:hrmph: uit het beeld, uit het hart ?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2024 | 20:32 uur
CitaatAustralian government was informed of Ukraine's interest in Taipan during October

An important element in the Australian government's increasingly thin defence of its decision to scrap the Taipan helicopter fleet is that a formal request from Ukraine was only received on December 17.  The argument goes that by then it was too late to alter the process and the helicopters had already been destroyed.

The problem with that argument is new information reveals that the government was told of Ukraine's interest in the middle of October by a senior Liberal Senator.An important element in the Australian government's increasingly thin defence of its decision to scrap the Taipan helicopter fleet is that a formal request from Ukraine was only received on December 17.  The argument goes that by then it was too late to alter the process and the helicopters had already been destroyed.

The problem with that argument is new information reveals that the government was told of Ukraine's interest in the middle of October by a senior Liberal Senator.

Between October 7 and 12, Senator David Fawcett attended a major NATO meeting in Copenhagen and had several discussions while there with members of the Ukraine military and politicians.  They discussed the retirement of the Taipan fleet and the potential use of the helicopters in the fightback against the Russian invasion. The Ukrainians were enthusiastic – especially about using for medical evacuation (MEDEVAC), where they have the potential to save dozens of young lives every day.

Senator Fawcett confirmed to APDR that when he returned to Canberra in the middle of the month, he informed the government of his discussions at NATO and the interest expressed by Ukraine's military.  For the moment, his priority is getting some of the Taipans back into service and transferred to Ukraine and he prefers not to go into more details just yet but is firmly on the record that he made the government fully aware of the situation back then.

He is one of the most experienced and knowledge Parliamentarians when it comes to military matters, especially regarding helicopters. He is a former Army test pilot and has flown many rotary-winged aircraft.  Senator Fawcett has a reputation for thoroughness and integrity, a consequence of which is that he is held in high regard by all sides of politics. He was also the former Assistant Defence Minister in the Morrison government.

Despite this, both the Defence Minister Richard Marles and Defence Industry Minister Pat Conroy continue to propagate the myth that they knew nothing about Ukraine's interest until December 17.  Clearly, this is not credible...

https://asiapacificdefencereporter.com/australian-government-was-informed-of-ukraines-interest-in-taipan-during-october/

Dit is best wel een rel in Australie blijkbaar. Ik googelde wat en de rest van de wereld en Australie zelf snapt het ook niet.

Blijkbaar heeft aus overheid gelogen over wanneer ze hoorden van de Oekrainse interesse. Ze zeiden dat dit pas op 17 december bekend werd gemaakt terwijl dit blijkbaar al midden oktober was. De heli's schijnen onklaar te zijn gemaakt nadat de Oekrainers interesse hebben getoond.

Lees de rest van het hele verhaal via de link. Aardig leesvoer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2024 | 21:07 uur
Kuweit stuurt 100 M-84AB tanks naar Croatie voor overhaul voor Oekrainse leger. Mogelijkheid dat daarbij Croaten zelf hun M-84's upgraden en meesturen. Deze zouden dan worden vervangen door leopard2's.

Croaten hebben een stuk of 70 M-84's in redelijk moderne staat.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 30/01/2024 | 21:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2024 | 21:07 uurKuweit stuurt 100 M-84AB tanks naar Croatie voor overhaul voor Oekrainse leger. Mogelijkheid dat daarbij Croaten zelf hun M-84's upgraden en meesturen. Deze zouden dan worden vervangen door leopard2's.

Croaten hebben een stuk of 70 M-84's in redelijk moderne staat.

Vzke bronvermelding
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2024 | 21:46 uur
Citaat van: Lex op 30/01/2024 | 21:31 uurVzke bronvermelding

Clash report op X

https://twitter.com/clashreport/status/1752216562356871187

Maar denk niet dat ze er zijn. Wellicht in  croatie maar niet oek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/01/2024 | 08:40 uur
Via x / twitter @warintel4u

The Russian government is currently making decisions on the deployment of Nuclear weapons in south America.

This comes after the US announced the redeployment of american nukes in the UK.

https://twitter.com/warintel4u/status/1752449055425483082

Dat word ongetwijfeld Cuba of Venezuela, en bij die laatste dan is dat ook voor NL een reden om de aanwezigheid & capaciteit in de Carib op te schalen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 31/01/2024 | 15:11 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2024 | 08:40 uurVia x / twitter @warintel4u

The Russian government is currently making decisions on the deployment of Nuclear weapons in south America.

This comes after the US announced the redeployment of american nukes in the UK.

https://twitter.com/warintel4u/status/1752449055425483082

Dat word ongetwijfeld Cuba of Venezuela, en bij die laatste dan is dat ook voor NL een reden om de aanwezigheid & capaciteit in de Carib op te schalen.
Vorige keer dat ze dat bij Cuba probeerde werd er kordaat ingegrepen met een blokkade, ik ben benieuwd wat deze keer de eventuele reactie zal zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 31/01/2024 | 16:36 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2024 | 08:40 uurVia x / twitter @warintel4u

The Russian government is currently making decisions on the deployment of Nuclear weapons in south America.

This comes after the US announced the redeployment of american nukes in the UK.

https://twitter.com/warintel4u/status/1752449055425483082

Dat word ongetwijfeld Cuba of Venezuela, en bij die laatste dan is dat ook voor NL een reden om de aanwezigheid & capaciteit in de Carib op te schalen.
Tja, veel voor de bühne. Rusland heeft intercontinentale ballistische raketten, maakt niet uit waar die in Rusland staan (of waar de sub vaart) die kunnen alles op de Aarde raken.
Daarnaast kost het klappen met geld om die dingen elders te stationeren.

Ik denk niet dat de ABC eilanden prime target zijn. Zo'n FOL op Curaçao is eenvoudiger uit te schakelen dan met een atoombom.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/01/2024 | 18:10 uur
Citaat van: Lynxian op 31/01/2024 | 15:11 uurVorige keer dat ze dat bij Cuba probeerde werd er kordaat ingegrepen met een blokkade, ik ben benieuwd wat deze keer de eventuele reactie zal zijn.

Dan hebben de Amerikanen dat volledig aan zichzelf te danken. Als ze die blokkade hadden opgeheven had je een land gehad wat ze met open armen had ontvangen. Nu drijf je ze eigenlijk in Russische en Chinese handen.  Maar ja politieke belangen wegen anders.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2024 | 18:15 uur
Citaat van: Benji87 op 31/01/2024 | 18:10 uurDan hebben de Amerikanen dat volledig aan zichzelf te danken. Als ze die blokkade hadden opgeheven had je een land gehad wat ze met open armen had ontvangen. Nu drijf je ze eigenlijk in Russische en Chinese handen.  Maar ja politieke belangen wegen anders.

De blokkade is al even opgeheven? Maar verder heb je gelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/01/2024 | 18:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2024 | 18:15 uurDe blokkade is al even opgeheven? Maar verder heb je gelijk.

Het handelsembargo? Dat zit er gewoon weer op hoor. Of ik heb onder een steen geleefd dit jaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2024 | 18:42 uur
Citaat van: Benji87 op 31/01/2024 | 18:17 uurHet handelsembargo? Dat zit er gewoon weer op hoor. Of ik heb onder een steen geleefd dit jaar.

Nee de blokkade varieerde blijkbaar nogal in intensiteit. Was op weg om opgeheven te worden maar Trump.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/01/2024 | 18:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2024 | 18:42 uurNee de blokkade varieerde blijkbaar nogal in intensiteit. Was op weg om opgeheven te worden maar Trump.

Ja klopt, Obama hief hem op, trump voerde hem weer in en Biden handhaaft het. Naast het feit dat het niet werkt en eigenlijk alleen de bevolking raakt is het ook dom van de Amerikanen want je drijft ze recht de armen in van China. Rusland maak ik me niet zoveel zorgen over, daar lijkt Cuba wel van geleerd te hebben maar 2 jaar terug zag je al wel duidelijk dat de Chinezen daar bezig waren om de rotzooi over te nemen. Beter een goede buur dan een verre vriend kennen ze blijkbaar in Amerika niet

Edit: snap nu wat je bedoelt. Obama heeft het nooit opgeheven maar wat soepeler gemaakt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 31/01/2024 | 19:40 uur
Citaat van: Reinier op 31/01/2024 | 16:36 uurTja, veel voor de bühne. Rusland heeft intercontinentale ballistische raketten, maakt niet uit waar die in Rusland staan (of waar de sub vaart) die kunnen alles op de Aarde raken.
Daarnaast kost het klappen met geld om die dingen elders te stationeren.

Ik denk niet dat de ABC eilanden prime target zijn. Zo'n FOL op Curaçao is eenvoudiger uit te schakelen dan met een atoombom.

Afhankelijk van wat men en waar men het plaatst zou het vanuit Nederland (en in NAVO verband) helemaal niet verkeerd zijn om bepaalde capaciteit op te tuigen. Het meest logische is dat men weer in Cuba systemen stationeert, maar ik weet niet of de Cubanen zich daar weer voor laten lenen. Dit zou dan kunnen gaan om Iskander-M met kernkoppen +/- 415 km bereik.

Alle overige locaties (Venezuela of Nicaragua) liggen ver buiten het bereik van deze wapens. Dan moeten ze al overstappen op road-mobile ICBM's zoals de RS-24 Yars,SS-27 Topol-M of RS-28 Sarmat.

De laatste optie is het stationeren van Russische toestellen of toestellen van het gastland met nucleaire bommen / kruisraketten.

Het opstellen van 1 of 2 radars op Curacao en St. Maarten zijn wat mij betreft prima en proportionele reacties vanuit Nederland op een eventuele plaatsing van Russische kernwapens in de regio. Mochten ze op korte afstand staan vanaf de ABC Eilanden zouden we het nog een stap kunnen verhogen samen met de Amerikanen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 01/02/2024 | 12:18 uur
Hongarije gaat na lang dwarsliggen akkoord met miljardensteun EU aan Oekraïne

Alle 27 Europese regeringsleiders zijn onverwacht snel akkoord gegaan met een nieuw steunpakket van 50 miljard euro voor Oekraïne. Ook Hongarije, dat lang dwarslag, heeft ermee ingestemd, meldt voorzitter Charles Michel van de raad van regeringsleiders. "We hebben een deal", schrijft hij op X.

De EU-top die in het teken zou staan van het geld voor Oekraïne, was officieel nog niet begonnen toen Michel de deal meldde. De leiders van de drie grootste EU-landen, de voorzitter van de Europese Commissie en Michel praatten vooraf op de Hongaarse premier Viktor Orbán in.

Demissionair premier Mark Rutte is "enorm blij met het zojuist bereikte akkoord over steun aan Oekraïne", melst hij op X vanuit Brussel. De boodschap van de EU aan de Oekraïense president Volodymyr Zelensky is wat Rutte betreft "kraakhelder: Oekraïne is verzekerd van onze steun, nu en in de toekomst".

De spanningen waren hoog opgelopen voor de ingelaste top in Brussel. Orbán ligt wel vaker dwars als het gaat om steun aan Oekraïne, maar hij draaide op het laatste moment steeds bij, al dan niet met concessies.

Afgelopen december kende de EU-top juist nog een vliegende start. Toen kwam er een onverwacht akkoord over het openen van toetredingsonderhandelingen met Oekraïne en Moldavië. Dat leek vooraf juist de grootste uitdaging, omdat Hongarije van plan leek dat te blokkeren.

Hulp aan Oekraïne wordt straks vaker tegen het licht gehouden

Maar premier Orbán bewaarde het echte verzet tot de onderhandelingen over de verhoging van de EU-begroting. De overige 26 EU-landen wilden onder andere nog eens 17 miljard euro aan giften en 33 miljard aan gunstige leningen voor Oekraïne uittrekken in de komende vier jaar.

Orbán stond daar niet onwelwillend tegenover, maar wilde dat buiten de EU-begroting om regelen. "Dan heeft het onze steun", zei de premier in december. EU-functionarissen schoven dat idee in november al naar voren als een plan B.

De Hongaarse premier eiste voorafgaand aan de top van donderdag nog wel de mogelijkheid om de hulp ieder jaar alsnog met een veto te blokkeren, maar daar wilden de anderen niet aan. Er is nu afgesproken dat de hulp geregeld tegen het licht wordt gehouden, zeggen EU-diplomaten. Hongarije krijgt geen veto.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2024 | 12:36 uur
Mokerslag voor het Kremlin. Jaren lange steun aan Oek, europees georganiseerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/02/2024 | 12:59 uur
Oekraïne zegt dat het opnieuw Russisch oorlogsschip tot zinken gebracht heeft op de Krim

De Oekraïense militaire inlichtingendienst (GUR) zegt dat het opnieuw een Russisch oorlogsschip tot zinken gebracht heeft op de door Rusland bezette Krim. Russische oorlogsbloggers bevestigen dat de Ivanovets volledig gezonken is.

De aanval is volgens de GUR afgelopen nacht uitgevoerd. Op beelden die de inlichtingendienst vrijgegeven heeft, is te zien hoe een drone op het schip afkoerst en het vervolgens doet ontploffen.

De Ivanovets behoort tot de Russische Zwarte Zeevloot. Het schip was volgens de GUR bezig met het uitvoeren van een operatie op het Donoezlav-meer op de Krim. Het zonk nadat het "een aantal voltreffers op de romp" moest incasseren. Het schip zou daarbij zo veel schade opgelopen hebben dat het zonk.

(https://images0.persgroep.net/rcs/nsYK3cS4o-VtokzNq2b423PfQ0Y/diocontent/240073239/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp)

Het zou gaan om een schip met een waarde van 60 tot 70 miljoen dollar (55 tot 65 miljoen euro), volgens de GUR. Het was uitgerust om supersonische anti-scheepsraketten af te vuren en kon tot 40 bemanningsleden aan boord nemen.

Russische oorlogsbloggers zeggen dat de bemanning zich tot op het laatst bleef verdedigen, maar dat ze de aanval niet kon afslaan. "Na een ontploffing zonk het schip volledig", klinkt het.

https://www.hln.be/buitenland/oekraine-zegt-dat-het-opnieuw-russisch-oorlogsschip-tot-zinken-gebracht-heeft-op-de-krim~a9323e42/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2024 | 13:07 uur
Alle doctrine boeken kunnen overboord. Een land zonder marine schopt de Zwarte zeevloot naar de kelder.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: MartijnR op 01/02/2024 | 13:14 uur
Erg benieuwd wat de Amerikaanse GLSDB gaan doen in de oorlog.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 01/02/2024 | 14:44 uur
Voor meer info volg dit account op X : H I Sutton @CovertShores

Er zijn hier beelden van de drones te zien tijdens de aanval. 

hisutton.com
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2024 | 15:02 uur
Citaat van: pz op 01/02/2024 | 14:44 uurVoor meer info volg dit account op X : H I Sutton @CovertShores

Er zijn hier beelden van de drones te zien tijdens de aanval. 

hisutton.com

Ik raad aan dat je reddit download en daar alles op volgt.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/N7fgweE9vl

Veel meer beelden en goede content zonder enige filter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 01/02/2024 | 15:52 uur
'Russisch korvet tot zinken gebracht met varende drones'

https://marineschepen.nl/nieuws/Russisch-korvet-gezonken-na-aanval-met-varende-drone-010224.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 01/02/2024 | 16:28 uur
Die zee drones zijn wel flink manoeuvreerbaar.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 01/02/2024 | 16:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2024 | 15:02 uurIk raad aan dat je reddit download en daar alles op volgt.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/N7fgweE9vl

Veel meer beelden en goede content zonder enige filter.
Hm, ik ben wel benieuwd wat een Goalkeeper hiervan zou maken.

Het zou me niks verbazen als ze bij COMMIT nu snel toch wat GK's aan het inttekenen zijn op nieuw ontwerpen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 01/02/2024 | 19:01 uur
Ik ga mijn afvink lijstje maar even bijwerken denk ik   ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/02/2024 | 08:47 uur
Even ter verduidelijking, de 50 miljard aan steun vanuit de EU betreft GEEN militaire steun maar financiële steun om het land overeind te houden. Over militaire steun vanuit de EU moet nog gesproken worden. Oekraïne haar krijgsmacht komt echter niet met lege handen te staan. Er is inmiddels al voor zo'n 21 miljard aan militaire steun toegezegd in 2024.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2024 | 23:00 uur
Waar is Gerasimov  :cute-smile:  ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2024 | 17:26 uur
CitaatUkraine's 'Huge And Loud' Challenger 2 Tanks Hide In Treelines, Lob Shells At Russian Fortifications Two Miles Away


If you're wondering why there's scant evidence of Ukraine's British-made Challenger 2 tanks doing any actual fighting in Russia's 23-month wider war on Ukraine, a recent interview with one Challenger 2 crew might provide some answers.

The tankers said they fight their 71-ton, four-person tank from Ukrainian-controlled treelines, firing at Russian-controlled treelines up to 1.8 miles away while drones correct their shots. Apparently often at night.

The targets: the Russians' "full-concrete, dug-in positions." But "no vehicles yet," one tanker added.

Firing high-explosive rounds from their 120-millimeter guns, the Challengers 2s—14 of which belong to the Ukrainian air-assault forces' 82nd Brigade—support the infantry.

That's a reversal of tank-first doctrine, where the infantry support the tanks. In that sense, the Challenger 2s are functioning more as mobile guns than as tanks proper. Few if any fast-moving assaults.

The crew in the interview explained why. "Cross-country mobility is difficult," one tanker said. "For our ground" the 71-ton British tank "is heavy."

"Our ground" is southern Ukraine's agricultural Zaporizhzhia Oblast, where the 82nd Brigade joined Ukraine's 2023 counteroffensive late last summer, in time to reinforce Ukrainian gains in and around Robotyne, 10 miles south of the previous front line.

One Challenger 2 got hit by a Russian anti-tank missile while repositioning around Robotyne in broad daylight in late August or early September. After the crew bailed out, the charges for the tank's main gun ammunition apparently cooked off—despite being stored in a water-filled container—and the resulting explosion destroyed the tank.

That has been the only verifiable loss of a Challenger 2 in Ukrainian service. The others apparently still are in the fight, supporting Ukrainian infantry trying to expand their perimeter around Robotyne and defending the town against Russian counterattacks.

Firing from treeline fighting positions at Russian fortifications nearly two miles away isn't always as boring as it might sound. Russian missiles, drones and artillery are constant threats.

But the 82nd Brigade's tankers said they're getting numb if not complacent. "The first mission is always the scariest," one tanker said. "And then ... humans get used to anything."

It's not clear the Russians on the receiving end of the Challenger 2's violence feel the same way. The British tank is the heaviest tank in the Russia-Ukraine war. It's imposing even when it's attacking from a distance.


1. Britse tanks zijn te zwaar, en dat is een probleem. 


2. hoe Oekrainers tanks gebruiken is wellicht noodgedwongen, maar niet oke. De schietbuis is beperkt tot een aantal schoten en is een veel te complex en duur apparaat om te gebruiken als ballista.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/02/01/ukraines-huge-and-loud-challenger-2-tanks-hide-in-treelines-lob-shells-at-russian-fortifications-two-miles-away/?sh=183050697b2a
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/02/2024 | 23:26 uur
Poland reiterates support for 20-billion-euro Ukraine military aid fund

Poland supports a proposal for EU member states to create a fund to provide Ukraine with 20 billion euros ($21.5 billion) in military aid in the next four years, Polish Foreign Minister Radoslaw Sikorski told reporters in Brussels on Feb. 3.

EU foreign ministers are still discussing establishing a dedicated fund for Ukraine within the European Peace Facility, used to reimburse member states' expenses on military aid to other countries.

The plan, suggested by the EU's top diplomat Josep Borrell in July last year, has met resistance from some member states wary of committing large sums years in advance. The EU is reportedly considering various ways to reform the fund to achieve unilateral approval

"There was an agreement on the civilian side, 50 billion euros - very good news. But we still have to decide how to implement our military support, both bilaterally and through the European Peace Facility," Borrell said ahead of an informal meeting of EU foreign ministers on Feb. 3.

After months of delay, all 27 leaders of EU member states agreed on Feb. 1 to allocate an additional 50 billion euros ($54 billion) in financial support package for Ukraine within the EU budget.

According to Borrell, the EU has provided Ukraine with 28 billion euros ($30.2 billion) in defense aid to help the country repel Russia's full-scale invasion.

Bron: https://news.yahoo.com/poland-reiterates-support-20-billion-133648343.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/02/2024 | 13:44 uur
Heftige beelden van gevechten paar maand geleden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2024 | 13:49 uur
Citaat van: bergd op 05/02/2024 | 13:44 uurHeftige beelden van gevechten paar maand geleden

Zat hem gisteren te kijken. Het is bi-zar. Vooral die Rus die zich overgeeft en dan alsnog een frago naar de oekrainers gooit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/02/2024 | 14:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2024 | 13:49 uurZat hem gisteren te kijken. Het is bi-zar. Vooral die Rus die zich overgeeft en dan alsnog een frago naar de oekrainers gooit.
Inderdaad 😡, ging granaat niet af? En die hit met de YPR van binnenuit en chaos.. samengeknepen billen. Zie ook weer het belang van drones
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2024 | 14:21 uur
Citaat van: bergd op 05/02/2024 | 14:07 uurInderdaad 😡, ging granaat niet af? En die hit met de YPR van binnenuit en chaos.. samengeknepen billen. Zie ook weer het belang van drones

Zat met mn vriendin te kijken. Net toen ik aan het blaten was hoeveel uren ik er in had geslapen knalde er een RPG? binnen. Dat heb ik nooit ervaren en zet je met voetjes op de grond. Het is een echte smerige oorlog en godzijdank ging die granaat niet af.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/02/2024 | 14:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2024 | 14:21 uurZat met mn vriendin te kijken. Net toen ik aan het blaten was hoeveel uren ik er in had geslapen knalde er een RPG? binnen. Dat heb ik nooit ervaren en zet je met voetjes op de grond. Het is een echte smerige oorlog en godzijdank ging die granaat niet af.
M'n vrouw zei wat was jij laat naar bed, ik kon gewoon niet stoppen met kijken. Die intensiteit.. het besef hebbende dat dit geen film is maar de ruwheid en de gorigheid van een oorlog
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2024 | 14:49 uur
Citaat van: bergd op 05/02/2024 | 14:44 uurM'n vrouw zei wat was jij laat naar bed, ik kon gewoon niet stoppen met kijken. Die intensiteit.. het besef hebbende dat dit geen film is maar de ruwheid en de gorigheid van een oorlog

Ja precies dat.

Dit soort beelden ook, alsof je een film zit te kijken.

Uitgebrandde marder

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/pFo6Fz2MIa

en de bekende Bradley sloopt T-90.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/lnE53NiJLg

En deze scene komt uit de beelden van dat youtube kanaal

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/5fRDlFjbgo

(De AK die van de russische kant naar de Oekrainse vliegt)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 05/02/2024 | 14:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2024 | 14:49 uurJa precies dat.

Dit soort beelden ook, alsof je een film zit te kijken.

Adviika van 6 maanden geleden is toch
dezelfde plek waar nu volop gestreden wordt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2024 | 14:58 uur
Citaat van: bergd op 05/02/2024 | 14:56 uurAdviika van 6 maanden geleden is toch
dezelfde plek waar nu volop gestreden wordt?

Yes
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 05/02/2024 | 16:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2024 | 14:21 uurHet is een echte smerige oorlog en godzijdank ging die granaat niet af.

Ik denk niet dat dit een smerigere oorlog is dan de voorgaande oorlogen , alleen nu staat alles HD op beeld en niet door journalisten op afstand gefilmd maar door de soldaat zelf in de loopgraaf of op het veld.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2024 | 18:30 uur
Citaat van: Parera op 05/02/2024 | 16:31 uurIk denk niet dat dit een smerigere oorlog is dan de voorgaande oorlogen , alleen nu staat alles HD op beeld en niet door journalisten op afstand gefilmd maar door de soldaat zelf in de loopgraaf of op het veld.



Jawel, dit is een graad erger. Er is in geen oorlog sinds 70 jaar geleden zo veel doden en gewonden opgeleverd.  Conventionele strijdkrachten hebben 70 jaar de kans gehad zich te ontwikkelen en dat is sinds wo2 nog nooit op elkaar losgelaten. Je moet begrijpen dat eenheden die tegen over elkaar staan elkaar gaan 'kennen'. En dat wordt dan wel eens op een ander niveau persoonlijk.

De omvang, ingezette en toegepaste wapens en intensiteit zijn onvergelijkbaar i.m.o.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/02/2024 | 19:37 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/02/05/nederland-haalt-f-16s-uit-de-verkoop

Nederland haalt F-16's uit de verkoop

Nederland staakt de gesprekken over de mogelijke verkoop van 6 F-16-jachtvliegtuigen. De Staat voerde gesprekken met de firma Draken International. Beide partijen zijn tot de conclusie gekomen dat verkoop en levering van deze F-16's op korte termijn niet door zal gaan. Dat melden minister Kajsa Ollongren en staatssecretaris Christophe van der Maat vandaag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/02/2024 | 20:12 uur
Citaat van: Parera op 05/02/2024 | 16:31 uurIk denk niet dat dit een smerigere oorlog is dan de voorgaande oorlogen , alleen nu staat alles HD op beeld en niet door journalisten op afstand gefilmd maar door de soldaat zelf in de loopgraaf of op het veld.


Het is voor het eerst sinds tientallen jaren dat er weer een ouderwetse loopgraven oorlog wordt gevoerd waarbij beidde partijen voor slechts luttele meters voortgang maken ten koste van duizenden slachtoffers. Ja het wordt beter gefilmd en gedocumenteerd dan ooit maar dat hele drone aspect maakt het in mijn ogen ook echt een griezelige oorlog. Ga er maar eens staan in je loopgraaf met -20 terwijl de tegenstander op je aan het jagen is met hunter-killer dronea  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/02/2024 | 20:54 uur
US Senate unveils border deal that includes $60 billion in Ukraine aid

U.S. senators released a highly anticipated bill on Feb. 4 that includes foreign aid packages for Ukraine and Israel as well as heavier restrictions on border and immigration policy, CNN and other news outlets reported.

Republicans legislators have refused to support a $61 billion Ukrainian aid package without funding being tied to border security reforms. Funds to Ukraine has been delayed for months as senators negotiated a deal that still faces harsh opposition in the House of Representatives.

The Senate is expected to hold a vote on the bill no later than Feb. 7.

The bill totals $118.2 billion, with $60 billion allocated to support Ukraine's security needs. The package also includes $14.1 billion in funding for Israel and over $20 billion for the U.S.-Mexico border.

If the bill passes, it would impose severe restrictions on immigration and asylum at the southern border. The Wall Street Journal reported Jan. 18 that President Joe Biden was ready to make concessions on U.S. border policy to advance the funding package.

Senate Majority Leader Chuck Schumer said the agreement was "a monumental step towards strengthening America's national security abroad and along our border."

The bill will likely face stiff opposition from hard-line Republicans in the House, where Speaker Mike Johnson warned any agreement would be "dead on arrival."

Johnson said on Feb. 3 that the House will hold a vote next week on a standalone $17.6 billion aid package for Israel that excludes funding for Ukraine entirely.

Former U.S. President Donald Trump, who is also the presumptive Republican candidate in the 2024 presidential elections, has lobbied allies in Congress to reject any bipartisan border agreement.

Before the details of the Senate deal were made public, Trump urged Republican legislators not to accept anything less than a "perfect deal" on border policy.

It remains unclear whether the Senate itself has enough support to pass the bill. Republican Senator John Thune told CNN he did not know whether the deal could win the necessary votes.

"It's become a target," he said, though he acknowledged that the agreement contained "a lot of really good conservative border policy."

The bill grants the U.S. Homeland Security Department emergency authority� to limit border crossings if daily average migrant arrivals reach 4,000 over one week. The department would be required to invoke the authority if crossings reached 5,000 in that span.

It would also expedite deportations of those who do not qualify for asylum.

The European Union on Feb. 1 announced unanimous approval of a 50-billion euro ($54 billion) support package for Ukraine, which was blocked by Hungary in December. U.S. officials welcomed the news but said the EU could not support Ukraine on its own without U.S. military assistance.

Bron: https://kyivindependent.com/senate-unveils-border-deal-that-includes-60-billion-in-ukraine-aid/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2024 | 21:28 uur
Het europese militaire pakket maakt ook wel stappen. Moet booster zijn daar. Vraag me wel af wat Zelenski zich bemoeit met legerleiding, mja kan daar geen zinnig oordeel over vellen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 06/02/2024 | 15:11 uur
@Huzaar  ...Oekraine gebruikt ze dus als een soort Mobile gun system ...hebben ze dus meer aan extra artillerie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2024 | 15:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/02/2024 | 15:11 uur@Huzaar  ...Oekraine gebruikt ze dus als een soort Mobile gun system ...hebben ze dus meer aan extra artillerie

Ja zou je zeggen inderdaad, of drones. In ieder geval indirecte vuurkracht capaciteit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/02/2024 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2024 | 21:28 uurHet europese militaire pakket maakt ook wel stappen. Moet booster zijn daar. Vraag me wel af wat Zelenski zich bemoeit met legerleiding, mja kan daar geen zinnig oordeel over vellen.

Er wordt nu gesproken over een budget van 20 miljard verdeeld over 4 jaar vanuit de EU. Dat loopt dan wel naast de inmiddels 28 miljard die is toegezegd door losse deelstaten voor dit jaar.

de Amerikaanse steun, mocht die er doorheen komen, bestaat uit het volgende:

- 19,85 miljard voor het her-bevoorraden van DOD haar munitie depots
- 13,8 miljard voor de aanschaf van wapens voor Oekraïne gemaakt door bedrijven uit de VS
- 14,8 miljard aan doorlopende steun zoals inlichtingen, training etcetera
- 7,85 miljard aan overheidssteun
- 1,58 miljard aan economische steun
- 1,62 miljard aan kleinere steun programma's zoals grensbewaking en ontmijn programma's
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/02/2024 | 20:07 uur
De situatie rondom Avdiivka wordt zorgwekkend genoemd  :neutral: wat is de huidige stand van zaken daarzo?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2024 | 22:32 uur
Citaat van: Benji87 op 06/02/2024 | 20:07 uurDe situatie rondom Avdiivka wordt zorgwekkend genoemd  :neutral: wat is de huidige stand van zaken daarzo?

Het was een half jaar al zorgwekkend ; ) .
Er sterven daar dagelijks als het klopt duizenden russen. Geen idee of dat het waard is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 07/02/2024 | 10:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/02/2024 | 22:32 uurHet was een half jaar al zorgwekkend ; ) .
Er sterven daar dagelijks als het klopt duizenden russen. Geen idee of dat het waard is.
Dagelijks duizenden? In dat tempo zijn de mensen toch wel een keertje op, kan toch niet kloppen? En hoeveel verliezen de Oekraïners dan per dag?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2024 | 10:53 uur
Citaat van: Lynxian op 07/02/2024 | 10:29 uurDagelijks duizenden? In dat tempo zijn de mensen toch wel een keertje op, kan toch niet kloppen? En hoeveel verliezen de Oekraïners dan per dag?

Jawel, de slag om Avdivka staat helaas bekend als meatgrinder 2. Overigens moet sterfgevallen worden vervangen door uitgeschakeld, omvat zowel WIA als KIA's.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 07/02/2024 | 11:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2024 | 10:53 uurJawel, de slag om Avdivka staat helaas bekend als meatgrinder 2. Overigens moet sterfgevallen worden vervangen door uitgeschakeld, omvat zowel WIA als KIA's.


Ah, als het uitgeschakeld is, dan is 't veel logischer. Dat het een meatgrinder is had ik wel begrepen, maar duizenden doden per dag vond ik wel heel erg "Slag aan de Somme"-achtig klinken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/02/2024 | 12:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/02/2024 | 22:32 uurHet was een half jaar al zorgwekkend ; ) .
Er sterven daar dagelijks als het klopt duizenden russen. Geen idee of dat het waard is.

Daar valt wel over te discussiëren. Avdiivka zelf is niet belangrijk maar het opent wel weer de poorten naar de rest van de Donetsk en het zou van symbolisch hoge waarde zijn voor de Russen die het stadje in maart ook al hebben geprobeerd te pakken.

Het beeld wat er nu heerst is dat de Russen er in inderdaad zware verliezen leiden. Hun doel van 31 december hebben ze allang niet meer gehaald Zowel ISW als deep state houden in hun meest recente rapporten de Russen nog buiten de deur.

Overigens wel even grappig om te vermelden: nu.nl meldde ook 3x de val van Bakhmut. Pas bij de 3e keer hadden ze raak en dat was 8 maanden na hun eerste berichtgeving
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 07/02/2024 | 14:29 uur
Citaat van: Lynxian op 07/02/2024 | 10:29 uurDagelijks duizenden? In dat tempo zijn de mensen toch wel een keertje op, kan toch niet kloppen? En hoeveel verliezen de Oekraïners dan per dag?
Mwah, de Russen hebben wel een voorraadje met mannen. Tijdens WW2 schroomden ze er ook niet voor om hordes, en hordes van hun eigen soldaten op te offeren.

Volgens mij ligt de ratio van verliezen 3:1 (Rus : Oek). Komt vooral omdat de Russen zo onverschillig zijn als het op mensenlevens aankomt en manschappen soms weinig tot niet getraind worden. En gewonden niet goed worden afgevoerd.

Zie hier een voorbeeld voor totaal onverantwoord te werk te gaan;

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1755133582144680266 (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1755133582144680266)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 07/02/2024 | 15:11 uur
Citaat van: Reinier op 07/02/2024 | 14:29 uurZie hier een voorbeeld voor totaal onverantwoord te werk te gaan;

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1755133582144680266 (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1755133582144680266)

Jezus Christus! :omg: Het zou me niet moeten verbazen na alles wat we al hebben gezien maar ik schrik er toch nog van.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 07/02/2024 | 17:13 uur
Weet niet hoor, maar ooit eens opgevangen dat de Russsen nu nog steeds niet over het verlies van jonge mannen in WO-2 heen waren en dat de groei van bevolking tot op heden tussen de 50 en 80 miljoen mensen minder was agv de toen geleden verliezen, de huidige verliezen gaan dit niet positief veranderen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2024 | 18:20 uur
Citaat van: Reinier op 07/02/2024 | 14:29 uurMwah, de Russen hebben we een voorraadje met mannen. Tijdens WW2 schroomden ze er ook niet voor om hordes, en hordes van hun eigen soldaten op te offeren.

Volgens mij ligt de ratio van verliezen 3:1 (Rus : Oek). Komt vooral omdat de Russen zo onverschillig zijn als het op mensenlevens aankomt en manschappen soms weinig tot niet getraind worden. En gewonden niet goed worden afgevoerd.

Zie hier een voorbeeld voor totaal onverantwoord te werk te gaan;

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1755133582144680266 (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1755133582144680266)

Lag wel hoger. Alleen in de Avdivka sector ging het voor minimaal 2 maanden achter elkaar op +-1000 doden en 2000+- gewonden per dag. De UAF voert in principe, met uitzondering va juni t/m aug, continue een vertragend gevecht, en verdedigen. Dat, én het gebrek aan Russische waardering voor een levend mens, zorgen voor verhoudingen die nergens over gaan.

En dat was alleen de Avdivka sector..


Tot zover.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2024 | 18:21 uur
Citaat van: Umbert op 07/02/2024 | 17:13 uurWeet niet hoor, maar ooit eens opgevangen dat de Russsen nu nog steeds niet over het verlies van jonge mannen in WO-2 heen waren en dat de groei van bevolking tot op heden tussen de 50 en 80 miljoen mensen minder was agv de toen geleden verliezen, de huidige verliezen gaan dit niet positief veranderen.

Russen hadden en hebben inderdaad een demografisch probleem. Dit is een van de drijvende redenen die achter de kind ontvoeringen zitten.

Ik kan me met name de jaren90 NOS journaals herinneren waar de halve Russische mannelijke populatie een alcohol verslaving had, en met spiritus die vulde, wat leidde tot zoveel doden dat als dat zou doorgaan ze rond 2030 zouden krimpen qua bevolking.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 07/02/2024 | 20:29 uur
Citaat van: Reinier op 07/02/2024 | 14:29 uurMwah, de Russen hebben we een voorraadje met mannen. Tijdens WW2 schroomden ze er ook niet voor om hordes, en hordes van hun eigen soldaten op te offeren.

Ze halen ze gewoon in Syrie. Zie ze blij zijn met hun nieuwe spullen... :dead:

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1755282753774383403?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1755282753774383403%7Ctwgr%5E91fafebcea85f507e528a2f198c570965e2b6383%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.telegraaf.nl%2Fnieuws%2F292151414%2Flive-doden-na-enorme-luchtaanval-op-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 07/02/2024 | 21:43 uur
Citaat van: Enforcer op 07/02/2024 | 20:29 uurZe halen ze gewoon in Syrie. Zie ze blij zijn met hun nieuwe spullen... :dead:

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1755282753774383403?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1755282753774383403%7Ctwgr%5E91fafebcea85f507e528a2f198c570965e2b6383%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.telegraaf.nl%2Fnieuws%2F292151414%2Flive-doden-na-enorme-luchtaanval-op-oekraine
Man, man, man, en daar willen ze de oorlog mee winnen (...)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Reinier op 07/02/2024 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2024 | 18:20 uurLag wel hoger. Alleen in de Avdivka sector ging het voor minimaal 2 maanden achter elkaar op +-1000 doden en 2000+- gewonden per dag. De UAF voert in principe, met uitzondering va juni t/m aug, continue een vertragend gevecht, en verdedigen. Dat, én het gebrek aan Russische waardering voor een levend mens, zorgen voor verhoudingen die nergens over gaan.

En dat was alleen de Avdivka sector..


Tot zover.
Krankzinnige aantallen, en dat voor een niet strategische plaats.
Wat is de Russische tactiek? Doorgaan met mannen opofferen totdat de vijand door al zijn kogels is?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/02/2024 | 22:02 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/259989261/grote-klap-voor-oekraine-russische-verrassingsaanval-door-riool-lijkt-begin-van-verovering-avdiivka

Helaas achter de betaalmuur.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/02/2024 | 22:17 uur
Citaat van: Ace1 op 07/02/2024 | 22:02 uurhttps://www.telegraaf.nl/nieuws/259989261/grote-klap-voor-oekraine-russische-verrassingsaanval-door-riool-lijkt-begin-van-verovering-avdiivka

Helaas achter de betaalmuur.

Oud nieuws, werd vorige week ook al gepubliceerd door andere bronnen. Van een doorbraak is echter geen sprake lijkt het tot nu toe.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/01/30/russian-troops-crawled-through-a-sewer-to-attack-avdiivka-ukrainian-drones-were-waiting-for-them/?sh=6f6d405f5cca

https://www.businessinsider.nl/russian-troops-emerged-from-a-sewer-only-to-be-struck-by-a-drone-ukraine-says/


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/02/2024 | 10:04 uur
Wederom "no deal" voor de Amerikaanse steun aan Oekraïne. Ditmaal strande het voorstel al in de senaat :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2024 | 15:51 uur
Citaat van: Benji87 op 08/02/2024 | 10:04 uurWederom "no deal" voor de Amerikaanse steun aan Oekraïne. Ditmaal strande het voorstel al in de senaat :silent:
En daar komt straks tuckers interview nog overheen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/02/2024 | 16:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2024 | 15:51 uurEn daar komt straks tuckers interview nog overheen.

Tja, te belachelijk voor woorden. Wat hoopt zo'n gozer hiermee te bereiken? Dat wordt een grote propaganda show van Putin.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 08/02/2024 | 18:18 uur
Citaat van: Benji87 op 08/02/2024 | 16:19 uurTja, te belachelijk voor woorden. Wat hoopt zo'n gozer hiermee te bereiken? Dat wordt een grote propaganda show van Putin.

Een grote propagandashow voor Poetin is volgens mij precies wat hij ermee wil bereiken. Wat een verrader.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/02/2024 | 19:40 uur
Zelensky vervangt opperbevelhebber van het Oekraïense leger

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky heeft een nieuwe opperbevelhebber aangesteld. Generaal Oleksandr Syrskyi vervangt Valerii Zaluzhnyi als commandant der strijdkrachten. Zaluzhnyi blijft wel deel uitmaken van de legertop.

Al enkele weken ging het gerucht dat Zelensky een nieuwe legerleider wilde aanstellen. Dinsdag bevestigde de president dat er een nieuwe opperbevelhebber zou komen.

Maar Zelensky blijkt nu niet helemaal van Zaluzhnyi af te willen. Hij heeft hem een andere functie in de legertop aangeboden.

Syrskyi was hiervoor de commandant van de grondtroepen. Hij leidde onder andere de verdediging van de hoofdstad Kyiv in april 2022, kort na het uitbreken van de oorlog.

Zelensky en Zaluzhnyi bespraken vernieuwing van het leger

Zelensky laat via X weten dat hij donderdag met Zaluzhnyi heeft gesproken. "We bespraken wat er nodig is voor de vernieuwing van het Oekraïense leger en wie het leger moet gaan leiden", schrijft de president. "Nu is dat moment aangebroken."

Kort daarna kwam ook Zaluzhnyi met een verklaring. De oud-legerleider zegt dat hij een "belangrijk en serieus gesprek" met Zelensky heeft gevoerd.

"De taken van 2022 zijn anders dan die van 2024", schrijft Zaluzhnyi. "Iedereen moet zich aanpassen aan de huidige situatie, zodat we samen kunnen winnen."

De wisseling in de legertop lijkt samen te gaan met een nieuwe aanpak. Zelensky kondigde namelijk ook andere veranderingen aan. Volgens de president moet het leger de mobilisatie en rekrutering van troepen anders gaan aanpakken.

President en legerleider zaten niet op één lijn

Zelensky was het de afgelopen maanden regelmatig met Zaluzhnyi oneens over het strijdplan en de mogelijkheden aan het front.

In november schreef Zaluzhnyi in een artikel voor The Economist dat de oorlog in een patstelling was terechtgekomen. De president sprak dat openlijk tegen.

Zaluzhnyi wilde ook 500.000 nieuwe militairen oproepen, maar Zelensky vond dat niet realistisch.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 08/02/2024 | 19:44 uur
Citaat van: PaxImperator op 08/02/2024 | 18:18 uurEen grote propagandashow voor Poetin is volgens mij precies wat hij ermee wil bereiken. Wat een verrader.

Dit is ook gewoon een shitshow voor de
Amerikaanse publieke opinie over de oorlog in Oekraïne. De republikeinen spelen het nu al heel vies maar dat gaat erger worden als die wortel aan de macht komt. Maar wat ik helemaal niet snap is dat Fox zich nog achter trump durft te scharen na al die rotzooi die ze geflikt hebben in het verleden.

Citaat van: Benji87 op 08/02/2024 | 19:40 uurZelensky vervangt opperbevelhebber van het Oekraïense leger

De kogel is door de kerk. Hij hing al even in de lucht maar Zaluzhnyi is vervangen. Jammer, ik vond hem wel sterk over komen. Hij had een duidelijke visie van waar hij naar toe wou met het Oekraiense leger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/02/2024 | 20:38 uur
"Een belangrijke troef": Oekraïne zal als eerste land ter wereld gloednieuwe raket inzetten op slagveld

Oekraïne zou sinds deze week beschikken over een gloednieuw langeafstandswapen om de Russen tot ver achter de frontlinies te bedreigen. De trefzekere Ground Launched Small Diameter Bombs (GLSDB) kunnen doelen raken tot op 150 kilometer. Dat is bijna dubbel zo ver als het bereik van de eerder gestuurde HIMARS-raketten.

Vier bronnen hebben aan 'Politico' verteld dat Oekraïne deze week een nieuwe lading geleide bommen van Amerikaanse makelij ontvangt. Boeing en Saab hebben het precisiewapen samen ontwikkeld.

In 2015 gebeurden de eerste tests met de langeafstandsraket en vorig jaar kondigde de Amerikaanse regering aan dat het nieuwe wapen naar Oekraïne zou worden gestuurd. Volgens 'Reuters' gebeurde er op 16 januari een laatste succesvolle test in Florida. Normaal gezien zou Oekraïne de GLSDB's vanaf woensdag al als eerste land ter wereld op het slagveld kunnen inzetten, zo hebben anonieme Amerikaanse functionarissen aan 'Politico' verklaard.

Een GLSDB wordt vanop de grond afgevuurd met bijvoorbeeld een HIMARS-systeem en vervolgens door een draagraket omhooggestuwd. Op het hoogste punt in de lucht worden raket en bom losgekoppeld. Dan ontplooien de vleugels, waarna de zwevende bom naar zijn doel vliegt.

Het is een vrij wendbaar projectiel dat allerlei bochten kan maken om zo de vijandelijke afweer te ontwijken. De GLSDB-bommen met een kleine diameter kunnen tot 150 kilometer ver vliegen en zo Russische posities achter de frontlinies bedreigen. Bovendien zijn ze relatief goedkoop.

Hiermee kan Oekraïne zijn arsenaal langeafstandswapens snel uitbreiden, wat erg noodzakelijk en dringend is. Door de beperkte voorraad munitie en andere problemen is het land immers moeten overschakelen op 'actieve verdediging'.

Het nieuwe wapen is dan ook een erg goede aanvulling op de andere langeafstandsraketten die Oekraïne al kreeg uit Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. Die hebben weliswaar een groter bereik van 250 kilometer, maar zijn beperkt in stock en moeten vanuit een vliegtuig worden afgevuurd, wat meer risico met zich meebrengt, zo duidt 'De Morgen'.

Nog een nadeel is het peperdure prijskaartje: een Britse Storm Shadow kost al snel 2 miljoen pond (meer dan 2,3 miljoen euro). Ter vergelijking: een GLSDB kost slechts 40.000 dollar (omgerekend 37.000 euro).

Dankzij de GLSDB's kan Oekraïne nu ook makkelijker in de door Rusland bezette gebieden toeslaan. Dit zal het Russische leger ook dwingen om de logistiek verder van het front te brengen, schrijft 'De Morgen'. Een bron bij 'Reuters' spreekt over "een significante extra troef voor Oekraïne en een extra pijl in hun koker".

https://www.hln.be/buitenland/een-belangrijke-troef-oekraine-zal-als-eerste-land-ter-wereld-gloednieuwe-raket-inzetten-op-slagveld~afbff9f6/

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2024 | 22:35 uur
O god de Belgen komen erachter. Is al heel lang geleden aangekondigd. Het is een bom die op een staartstuk van een GMLR is geplakt. Door de zweeffunctie kan het wat langer in vlucht zijn.

Genoeg nadelen, maar goed idee geweest. Niet te vergelijken met een Storm shadow. Prijskaartje ernaast houden getuigt dat je als auteur niet snapt waar je over schrijft.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2024 | 23:09 uur
Amerikanen zijn trouwens om, portomonnee voor militaire steun aan Oekr is getrokken. Senaat heeft ruim ingestemd.  Nog 1 hobbel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 09/02/2024 | 09:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2024 | 23:09 uurAmerikanen zijn trouwens om, portomonnee voor militaire steun aan Oekr is getrokken. Senaat heeft ruim ingestemd.  Nog 1 hobbel.

Die laatste hobbel is het moeilijkst. De senaat heeft al 4x een voorstel goedgekeurd wat vervolgens door het huis van afgevaardigden weer werd afgeknald. En ook nu roepen de republikeinen in het huis van afgevaardigden weer op om het voorstel te weigeren. Ik snap ook niet dat dit voorstel ineens wel de oplossing is volgens de senaat. De financiering van grensbewaking is nu helemaal niet meegenomen in het voorstel. Hoezo zou dit dan wel worden goedgekeurd?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 09/02/2024 | 09:28 uur
Voor degene die er nog in geïnteresseerd waren om Putin 2 uur lang alles te zien recht lullen

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2024 | 10:01 uur
Heb vannacht gekeken en besefte me direct dat het Amerikaanse publiek niet dr concentratieboog heeft om naar een 2 uur lang paradoxaal  en hypocriet college van Putin te gaan luisteren.

Een monoloog, zonder een kritische vraag, propaganda, na 20 minuten uitgezet en lekker gaan slapen.
Titel: Re: Rijksbegroting & Politieke toekomst
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2024 | 22:03 uur
NOS Nieuws
Minister Ollongren: geen grens aan wapensteun Oekraïne
Er is geen limiet aan de wapensteun voor Oekraïne, vindt demissionair minister Ollongren van Defensie. "Als het gaat over wapens, conventionele wapens, trainingen en reserveonderdelen zou er geen grens moeten zijn, wat mij betreft", zegt ze vanavond in het NOS-radioprogramma Met het Oog op Morgen.

Ollongren vindt het belangrijk om Oekraïne "blijvend" te steunen. "Ik denk dat we zijn geëvolueerd in hoe we dat doen", zegt de minister in het interview waarin ze terugblikt op haar periode als minister van Defensie. "We begonnen met leveren uit eigen voorraad en nu doen we dat in samenwerking met andere landen en industrieën, omdat we ook onze voorraad op peil moesten houden."

Steun
Sinds de start van de Russische invasie in Oekraïne in februari 2022 heeft Nederland voor 2,63 miljard euro aan militaire steun geleverd. Het gaat bijvoorbeeld om gevechtsvoertuigen, luchtverdedigingssystemen, F-16's en munitie, maar ook om veldbedden en computers.

Niet alleen Oekraïne, maar ook de veiligheid van Nederland is gebaat bij de militaire steun, benadrukt Ollongen. "Het is niet zo dat wij hier veilig achter de dijken zitten. Wij zijn onderdeel van de EU en van de NAVO, en het kan ons ook raken."

Ze wijst erop dat het een grootschalige oorlog is, met loopgraven en drones. "Dat is wat ons te wachten staat als we hier niet verstandig mee omgaan." Ze vindt het belangrijk dat Nederland genoeg geld uittrekt voor defensie.

Echo
Verder haalt ze hard uit naar PVV-Kamerlid Pool, die afgelopen week in de Tweede Kamer zei dat de steun aan Oekraïne een provocatie is richting Rusland. "Dat is het geluid dat het Kremlin graag hoort. Daar moeten we eerlijk over zijn. Als je zegt: 'Het Westen provoceert Rusland', dan is dat precies een echo van wat Poetin ook zegt. Het is een valse voorstelling van zaken."

Minister Ollongren: geen grens aan wapensteun Oekraïne

https://f7td5.app.goo.gl/7i1pf5

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 10/02/2024 | 16:02 uur
Uitstekende rapportage van Nieuwsuur over de gevechten bij Avdiivka met duidelijke uitleg en feiten.

https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13965/video/2508248-de-verwoestende-tactiek-van-rusland-dit-is-de-slag-om-avdiivka
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2024 | 22:13 uur
Citaat van: bergd op 10/02/2024 | 16:02 uurUitstekende rapportage van Nieuwsuur over de gevechten bij Avdiivka met duidelijke uitleg en feiten.

https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13965/video/2508248-de-verwoestende-tactiek-van-rusland-dit-is-de-slag-om-avdiivka


Vanmorgen gezien, inderdaad top producten van nieuwsuur steeds.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 13/02/2024 | 19:21 uur
Analyse van het treffen tussen die twee Oekraïense Bradleys en de Russische T-90M bij Avdiivka vorige maand:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2024 | 20:37 uur
Geen hoge pet van, beetje populaire dude.

Een T90 heeft volgens mij helemaal geen hydrolaulische toren aandrijving, maar net als wij Electrische.

Daarnaast beschikt de T90 evengoed over een backup optiek. Wat er is gebeurt is dat w.s optiek gewoon naar de gallemiezen is geschoten, geloof niet dat iets heeft gepenetreerd.

In blinde paniek is de schutter, op zoek naar iets identificeerbaars  als een gek aan het draaien gegaan. meer niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 14/02/2024 | 07:26 uur
Dat klinkt plausibel. Het zal op dat moment wel niet heel gezellig zijn geweest in die T-90M.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2024 | 07:58 uur
Citaat van: PaxImperator op 14/02/2024 | 07:26 uurDat klinkt plausibel. Het zal op dat moment wel niet heel gezellig zijn geweest in die T-90M.

Totaal gekkenhuis.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 14/02/2024 | 10:10 uur
En de Russische vloot is weer een schip kwijt


The Ukrainian Navy claims that Ukrainian forces sunk the Russian Ropucha-class landing ship Caesar Kunikov off the coast of Crimea this morning.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1757673218465222979

The Ukrainian GUR just posted footage of multiple Ukrainian USVs hitting the Russian Ropucha-class landing ship Caesar Kunikov this morning, sinking it.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1757676764808028412
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/02/2024 | 10:45 uur
Russia keeps upgrading Soviet-era T-62M and T-62MV tanks for combat in Ukraine

On February 12, 2024, a video shared on Russian media details updates to the T-62M and T-62MV tanks, which are in use by Russia's Buryat 5th Separate Guards Tank Brigade, part of the 36th Combined Arms Army active in the Donetsk Oblast sector of southern Ukraine. It's also possible that these tanks could be linked to the 39th Separate Motorised Rifle Brigade, following the abandonment of a T-62M near Novomykhailivka, Donetsk Oblast.

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/russia_keeps_upgrading_soviet-era_t-62m_and_t-62mv_tanks_for_combat_in_ukraine.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Russia_T-62M_upgrade_Ukraine_925_001.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 14/02/2024 | 10:52 uur
Citaat van: Parera op 14/02/2024 | 10:10 uurEn de Russische vloot is weer een schip kwijt


The Ukrainian Navy claims that Ukrainian forces sunk the Russian Ropucha-class landing ship Caesar Kunikov off the coast of Crimea this morning.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1757673218465222979

The Ukrainian GUR just posted footage of multiple Ukrainian USVs hitting the Russian Ropucha-class landing ship Caesar Kunikov this morning, sinking it.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1757676764808028412

idd, op andere nieuwsites komt het ook te staan.

Ukraine strikes Russian landing ship Cesar Kunikov challenging claims of Russian control over Black Sea

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2024/february/14038-ukraine-strikes-russian-landing-ship-cesar-kunikov-challenging-claims-of-russian-control-over-black-sea.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2024 | 14:24 uur
Citaat van: Harald op 14/02/2024 | 10:45 uurRussia keeps upgrading Soviet-era T-62M and T-62MV tanks for combat in Ukraine

On February 12, 2024, a video shared on Russian media details updates to the T-62M and T-62MV tanks, which are in use by Russia's Buryat 5th Separate Guards Tank Brigade, part of the 36th Combined Arms Army active in the Donetsk Oblast sector of southern Ukraine. It's also possible that these tanks could be linked to the 39th Separate Motorised Rifle Brigade, following the abandonment of a T-62M near Novomykhailivka, Donetsk Oblast.

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/russia_keeps_upgrading_soviet-era_t-62m_and_t-62mv_tanks_for_combat_in_ukraine.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Russia_T-62M_upgrade_Ukraine_925_001.jpg)

Het moet want het kan. Zou er niet van staan te kijken als we Leopard1A6 systemen gaan zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/02/2024 | 16:44 uur
Zijn wel heel ouwe bakken die T-62 he ..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2024 | 17:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/02/2024 | 16:44 uurZijn wel heel ouwe bakken die T-62 he ..

In principe is een tank een stalen doos die een wapen draagt dat 6400° kan draaien.

Je kunt er dus vanalles aan doen om de relevantie te bewerken. Indien je er een modern VLS en optiek op zet, en mits het kaliber fatsoenlijk is, kan je er best wel wat mee doen. Een nieuwe moderne powerpack ontwikkelen kun je ook voor ieder model.

Kunt veel kanten uit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 16/02/2024 | 08:39 uur
Netherlands Joins Coalition to Provide Drones for Ukraine
https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/netherlands_joins_coalition_to_provide_drones_for_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/02/2024 | 10:45 uur
Ukraine's Lyut UGV: A New Era of Military Operations with Advanced Unmanned Ground Vehicles

Ukraine's defense sector introduces Lyut, an advanced UGV for modern military operations. Equipped with a 7.62mm machine gun, Lyut demonstrates remarkable communication, firepower, and electronic warfare capabilities. Its user-friendly design and versatile functions make it a valuable asset on the battlefield.

(https://img-cdn.thepublive.com/fit-in/1280x960/filters:format(webp)/bnn/media/media_files/072fa7045b60ded38bcb3b754e8b133bbd5042fc6670f026fd1d0276f5d6356d.jpg)
Ukraine's Lyut UGV: A New Era of Military Operations with Advanced Unmanned Ground Vehicles

Ukraine's defense sector has unveiled a cutting-edge unmanned ground vehicle (UGV) named 'Lyut' (Fury), equipped with a 7.62mm machine gun designed for military operations. The UGV has successfully undergone extensive testing, showcasing proficient operational capabilities in electronic warfare scenarios and achieving communication ranges of up to 2 kilometers.

A New Era of Military Operations: Lyut, Ukraine's Advanced UGV
As the world watches, Ukraine steps into a new era of military operations with its introduction of the 'Lyut'. This robotic platform, equipped with a PKT 7.62mm coaxial machine gun, operates on a wheeled chassis with full-wheel drive, making it a formidable force in modern combat.

The 'Lyut' has undergone more than thirty testing protocols, displaying effective communication up to 2 kilometers, accurate firepower up to 800 meters, and impressive operational capabilities in electronic warfare scenarios. Its design focuses on combat utility, featuring a low center of gravity, durable wheels, and resistant armor, making it a robust and reliable tool in the face of adversity.

Combat-Ready and Accessible: Lyut's User-Friendly Design
Lyut's design prioritizes combat readiness without sacrificing accessibility. Its communication technology mirrors that of commercial drones, offering cost-effective operational protocols. The UGV is designed for single-operator control through intuitive user interfaces, making it an accessible tool for individuals with drone piloting experience.

A Versatile Force: Lyut's Multifaceted Capabilities

The 'Lyut' is a versatile force on the battlefield, capable of functioning as a mobile turret, conducting diversionary maneuvers, and identifying enemy positions. Its integration of weapon systems and resilient wheels make it a reliable and agile tool in a variety of combat scenarios.

As Ukraine continues to innovate and advance in the field of military technology, the 'Lyut' stands as a testament to its commitment to progress and its dedication to maintaining a strong and capable defense sector.

In a world where the landscape of warfare is constantly evolving, the 'Lyut' represents a significant step forward in the realm of unmanned ground vehicles. With its advanced capabilities and user-friendly design, it is poised to make a lasting impact on the future of military operations.

The 'Lyut' is more than just a machine; it is a symbol of human ingenuity and the relentless pursuit of progress. As we look to the future, it is clear that the 'Lyut' will play a crucial role in shaping the trajectory of modern warfare.

https://bnnbreaking.com/tech/ukraines-lyut-ugv-a-new-era-of-military-operations-with-advanced-unmanned-ground-vehicles
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/02/2024 | 10:50 uur
Ben geen deskundige of deze UGV werkt, wie wel?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 16/02/2024 | 11:02 uur
Amerikaanse denktank: "Rusland legt basis voor mogelijke invasie van Moldavië"

Experten hebben al meermaals gewaarschuwd dat het volgende slachtoffer van Rusland wel eens Moldavië zou kunnen zijn. In een nieuw rapport herhaalt 'The Institute for the Study of War' (ISW) dat die dreiging reëel is. Sterker nog: volgens de gerenommeerde Amerikaanse denktank is Rusland op dit moment "voorwaarden aan het stellen om een invasie van het Oost-Europese land te rechtvaardigen".

De manier waarop de Russen over Moldavië spreken, doet erg denken aan hun houding tegenover Oekraïne vlak voor het begin van de oorlog, oordeelt het ISW. Volgens de denktank legt Moskou de basis voor een escalatie in het Oost-Europese land, dat in juni 2022 de status van kandidaat-lidstaat van de Europese Unie kreeg.

Timing is onduidelijk
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov maakte woensdag in een toespraak voor de Doema, het Russische Lagerhuis, enkele opmerkingen over Moldavië en het conflict met Transnistrië. Die dwergstaat aan de grens met Oekraïne wordt internationaal erkend als deel van Moldavië, maar wordt gecontroleerd door Russische separatisten.

Lavrov beweerde onder meer dat de Verenigde Staten en de Europese Unie de Moldavische regering zouden beïnvloeden. De minister zei ook dat er ongeveer 200.000 Russische burgers in Transnistrië wonen en dat Moskou "bezorgd is over hun lot" en niet zal toestaan dat ze het slachtoffer "van een Westers avontuur" worden.

Maar volgens het ISW gebruikt het Kremlin "de bescherming van Russische burgers in het buitenland" als excuus om de bezetting van Transnistrië én de invasie van Oekraïne te rechtvaardigen. "De timing van een mogelijke Russische operatie in Moldavië is onduidelijk, maar het Kremlin stelt wel de informatieve voorwaarden om er zo snel mogelijk werk van te maken", klinkt het.

Dubbelzinnig
Ook de Belgische legerchef Michel Hofman voorspelde enkele maanden geleden al dat het niet uitgesloten is dat Rusland Moldavië zal aanvallen. "De taal van het Kremlin en van president Poetin is altijd dubbelzinnig. Het is absoluut niet uitgesloten dat de Russen later ook andere ideeën krijgen. Ofwel in het zuiden in Moldavië of de Baltische Staten", aldus Hofman.

Toch is het niet onbelangrijk om te benadrukken dat het voorlopig enkel om voorspellingen gaat. De Russische president Vladimir Poetin beweerde vorige week immers dat Moskou helemaal geen belang heeft bij het aanvallen van andere landen. "Het druist in tegen het gezond verstand om betrokken te raken bij een wereldoorlog", zei Poetin.

https://www.hln.be/buitenland/amerikaanse-denktank-rusland-legt-basis-voor-mogelijke-invasie-van-moldavie~ad573a8e/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/02/2024 | 11:13 uur
Hoe gaan de Russen, Moldavië binnen vallen dan, door de lucht of via zee?

Over zee is geen optie nu de Russische vloot zich niet kan verdedigen tegen Oekraïense USV's en Russische vliegtuigen in de buurt van de Oekraïense grens gaan ook neergeschoten worden. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 16/02/2024 | 11:19 uur
Citaat van: Ace1 op 16/02/2024 | 11:13 uurHoe gaan de Russen, Moldavië binnen vallen dan, door de lucht of via zee?

Over zee is geen optie nu de Russische vloot zich niet kan verdedigen tegen Oekraïense USV's en Russische vliegtuigen in de buurt van de Oekraïense grens gaan ook neergeschoten worden. 

Luchtlanding is het meest voor de hand liggend, maar het zal geen makkie zijn voor ze. En met nog maar 2 grote landings schepen in de Zwarte zee is een amfibische aanval ook niet echt haalbaar.

Er zitten wel al Russische troepen in Transnistrië (maximaal 1500 man) en het leger van Transnistrië zelf bestaat uit een kleine 4500 man.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/02/2024 | 12:10 uur
Citaat van: Parera op 16/02/2024 | 11:19 uurLuchtlanding is het meest voor de hand liggend, maar het zal geen makkie zijn voor ze. En met nog maar 2 grote landings schepen in de Zwarte zee is een amfibische aanval ook niet echt haalbaar.

Er zitten wel al Russische troepen in Transnistrië (maximaal 1500 man) en het leger van Transnistrië zelf bestaat uit een kleine 4500 man.

Als ik naar de kaart kijk is zelfs een luchtlanding lastig.

(https://www.landenkompas.nl/img/kaarten/moldavie.jpg)




Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 16/02/2024 | 12:48 uur

Russische oppositieleider Navalny (47) overleden in gevangenschap

De Russische oppositieleider Aleksej Navalny (47) is overleden. Dat melden de regionale gevangenisautoriteiten van het district waar Navalny zat opgesloten. Navalny was een fel criticus van president Poetin en was tot een jarenlange gevangenisstraf veroordeeld.

Het Kremlin zegt dat president Poetin op de hoogste gebracht is en dat het geen informatie heeft over de doodsoorzaak. De gevangenis beweert in een eerste verklaring dat Navalny onwel werd tijdens een wandeling.

Eind december werd Navalny overgebracht naar de strafkolonie IK-3, in het hoge noorden van Rusland, op de rand van de Poolcirkel. De oppositieleider was de dagen daarvoor wekenlang spoorloos.

Felle kritiek op Poetin
Navalny was een van de bekendste tegenstanders van president Poetin. De oppositieleider werd in januari 2021 opgepakt op de luchthaven Sjeremetjevo bij Moskou. Enkele maanden daarvoor werd hij vergiftigd met het zenuwgas novitsjok en kreeg hij een behandeling in Duitsland.

Hij zat een jarenlange gevangenisstraf uit. Een Russische rechtbank had hem veroordeeld wegens wat werd genoemd "het oprichten van een extremistische beweging".

Met zijn anti-corruptiestichting bracht Navalny sinds 2011 misstanden aan het licht, zoals de bouw van een miljardenpaleis aan de Zwarte Zee dat in bezit zou zijn van president Poetin.

Vorig jaar werden drie advocaten van Navalny opgepakt en veroordeeld.



https://nos.nl/artikel/2509106-russische-oppositieleider-navalny-47-overleden-in-gevangenschap
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 16/02/2024 | 14:05 uur
Citaat van: Ace1 op 16/02/2024 | 12:10 uurAls ik naar de kaart kijk is zelfs een luchtlanding lastig.

(https://www.landenkompas.nl/img/kaarten/moldavie.jpg)
Ze wilden ook al aan het begin van de oorlog heel snel Odessa innemen, wat ook glorieus mislukte, maar misschien willen ze dat nieuw leven inblazen en twee vliegen in één klap neerslaan. Ik wens ze veel succes.

Citaat van: Parera op 16/02/2024 | 12:48 uurRussische oppositieleider Navalny (47) overleden in gevangenschap

(...)

https://nos.nl/artikel/2509106-russische-oppositieleider-navalny-47-overleden-in-gevangenschap
Hm, zeker ook uit het raam gevallen in een zelfmoordpoging? Ik ben verbaasd dat het zo lang heeft geduurd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 16/02/2024 | 14:33 uur
Citaat van: Lynxian op 16/02/2024 | 14:05 uurHm, zeker ook uit het raam gevallen in een zelfmoordpoging? Ik ben verbaasd dat het zo lang heeft geduurd.
Nee in de gevangenis is het niet geloofwaardig als je uit het raam valt door alle tralies. Hij schijnt onwel geworden te zijn tijdens een wandeling, maar in Moskou zeggen ze niets te weten over de doodsoorzaak. Een ding is duidelijk... dit zaakje stinkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/02/2024 | 15:09 uur
Correspondent Olaf Koens: 'Navalny is vermoord, dat is wat er is gebeurd'

"Hij is vermoord. Dat is wat het Russische gevangenensysteem met politieke tegenstanders doet." Het zijn de woorden van Olaf Koens, RTL Nieuws-correspondent. Hij is aangeslagen door het nieuws dat de Russische oppositieleider Aleksej Navalny volgens de gevangenis waar hij zat, is overleden.

"Hij was kerngezond en hartstikke fit voordat hij de gevangenis in ging", zegt Rusland-correspondent Olaf Koens. "Het Russische systeem heeft Navalny langzaam maar zeker vermoord, in slow motion, vanaf de dag dat hij gevangen werd genomen."

'Dit systeem breekt mensen'
Volgens Koens is het leven achter de tralies in Rusland zwaar. "Er is deze man systematische medische zorg ontzegd. Je wordt daar in de cel wakker gehouden in de nacht, je zit in een isoleercel, het is er koud, je wordt snel ziek, krijgt geen behandeling. Je moet de hele dag werken, je wordt geslagen. Zo werkt het Russische systeem. Het breekt mensen. Dat was al zo in de tijd van de Sovjet Unie, en dat is nog steeds zo."

Koens, die jarenlang in Rusland als correspondent werkte voor RTL Nieuws, kende Navalny goed. "Al sinds de tijd dat hij een jonge, ambitieuze advocaat was, vol met plannen. We liepen niet de deur bij elkaar plat, maar ik kwam hem vaak tegen, begon hem te volgen. Hij werd in korte tijd razend populair en voelde de druk toenemen. Hij werd veroordeeld, kwam weer vrij, hij kreeg enorm veel aanhangers."

De schok dat hij vermoord zou worden kwam bij Koens, en vele anderen, eerst al een paar jaar geleden, toen hij vergiftigd werd. "Maar dat wist hij op wonderbaarlijke wijze te overleven. Hij ging terug naar Rusland, tegen alle adviezen in. Nergens bang voor, die Navalny. Een ontzettend bijzondere, dappere man."

De correspondent verwacht dat de dood van de oppositieleider veel los zal maken. "Hij heeft heel veel aanhangers, je kan verwachten dat mensen de straat opgaan. Hij is populair in Rusland. Ik denk wel dat we iets van een protest gaan zien, in verschillende Russische steden. De dood van zo iemand zal ongetwijfeld gevolgen hebben."

'Hij is miserabel behandeld'
"Ik viel bijna van mijn stoel toen ik het hoorde", zegt ook Hans van Koningsbrugge, hoogleraar geschiedenis en politiek van Rusland aan de Rijksuniversiteit Groningen. "Je denkt: dit zal toch niet gebeuren. Aan de andere kant: deze man is de afgelopen jaren miserabel behandeld. Hij is ontelbare keren in een isoleercel gezet, voortdurend zijn slaap ontnomen en op andere manieren het leven onmogelijk gemaakt."

Het is niet te verwachten, zo zegt Koens, dat de Russische regering hier zelf iets over gaat zeggen.


In onderstaande link een video wordt uitgelegd hoe Poetins belangrijkste criticus langzaam maar zeker de mond werd gesnoerd:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5435376/olaf-koens-navalny-vermoord-slow-motion
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/02/2024 | 15:15 uur
Laatste beelden tonen lachende Navalny een dag voor zijn dood in rechtszaal

Aleksej Navalny is donderdag, een dag voor het nieuws van zijn dood werd bekendgemaakt, nog via videoverbinding in de rechtszaal verschenen. De Kremlincriticus werd al lachend gefilmd in een cel in de Siberische strafkolonie IK-3.

Op onderstaande link is een video te bekijken.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20240216_94521494
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 16/02/2024 | 18:03 uur
Hoe worden die Russen in Moldavie eigenlijk bevoorraad?
Lijkt me op dit moment geen pretje om daar te zitten maar waarschijnlijk veel beter als in het Oosten van de Oekraine.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 16/02/2024 | 18:11 uur
Citaat van: Umbert op 16/02/2024 | 18:03 uurHoe worden die Russen in Moldavie eigenlijk bevoorraad?
Lijkt me op dit moment geen pretje om daar te zitten maar waarschijnlijk veel beter als in het Oosten van de Oekraine.
Misschien moeten we daar eens een blokkade omheen gooien. Schenk Oekraïne middelen om alles tussen Odessa en Moldavië op slot te gooien. Knal alle EU landen rondom Moldavië vol met Patriots ed en bewapen Moldavië vóór het uit de hand loopt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 16/02/2024 | 19:18 uur
Citaat van: Zander op 16/02/2024 | 18:11 uurMisschien moeten we daar eens een blokkade omheen gooien. Schenk Oekraïne middelen om alles tussen Odessa en Moldavië op slot te gooien. Knal alle EU landen rondom Moldavië vol met Patriots ed en bewapen Moldavië vóór het uit de hand loopt.

Is er al iets met een bescherminsgovereenkomst met Moldavië? Plaatsen van van NAVO Militairen al daar?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2024 | 19:54 uur
Citaat van: Zander op 16/02/2024 | 18:11 uurMisschien moeten we daar eens een blokkade omheen gooien. Schenk Oekraïne middelen om alles tussen Odessa en Moldavië op slot te gooien. Knal alle EU landen rondom Moldavië vol met Patriots ed en bewapen Moldavië vóór het uit de hand loopt.

We moeten als Europa echt onze ballen eens laten neerdalen en accepteren dat er echt iets aan de hand is en zelf Moldavie militair per direct gaan voorzien van ondersteuning.

Echt dat eeuwige gewauwel over niet willen escaleren laten varen en initiatief nemen in de puinhoop.

Tegelijkertijd moeten we de gehele Suwalki gap per direct militair gaan dichtgooien. We weten allemaal dat als het knalt daar gaat gebeuren.

We staan continue een stap achter, het begint crimineel te worden dat we worden geleid door een stel duiven.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 16/02/2024 | 20:14 uur
Citaat van: Zander op 16/02/2024 | 18:11 uurMisschien moeten we daar eens een blokkade omheen gooien. Schenk Oekraïne middelen om alles tussen Odessa en Moldavië op slot te gooien. Knal alle EU landen rondom Moldavië vol met Patriots ed en bewapen Moldavië vóór het uit de hand loopt.

Moldavië ligt tussen Oekraïne en Roemenië in Welke EU landen rondom Moldavië bedoel jij dan nog meer?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 16/02/2024 | 21:40 uur
Citaat van: Ace1 op 16/02/2024 | 20:14 uurMoldavië ligt tussen Oekraïne en Roemenië in Welke EU landen rondom Moldavië bedoel jij dan nog meer?
Ik heb nergens gezegd grenzend aan. Maar ik zou zeggen pak een kaart....
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 17/02/2024 | 07:30 uur
Oekraïens leger trekt zich terug uit Avdiivka na langdurige aanvallen

Oekraïense militairen trekken zich terug uit de Oost-Oekraïense stad Avdiivka, meldt de nieuwe leider van het Oekraïense leger Oleksandr Syrskyi in de nacht van vrijdag op zaterdag in een bericht op Facebook.

"Om omsingeling te voorkomen en het leven van militairen te sparen, heb ik besloten onze eenheden terug te trekken uit de stad", stelt Syrskyi. Hij zegt dat de strijdkrachten verdergaan met de verdediging van het Oekraïense grondgebied "via gunstiger linies" en later naar de stad zullen terugkeren. "Onze soldaten deden al het mogelijke om de beste Russische militaire eenheden te vernietigen."

Avdiivka is een toegangspoort tot de door Rusland bezette stad Donetsk. De Russen proberen de stad sinds oktober in te nemen. Daarbij bestookten troepen aan drie kanten de stad met artillerieaanvallen om een Oekraïense terugtrekking af te dwingen. Inmiddels is de stad bijna volledig vernietigd. Er wordt al gevochten sinds 2014, toen separatisten een oorlog begonnen om het oosten van het land af te scheiden van Oekraïne.

De val van Avdiivka door de Russen is een zeldzame overwinning voor Moskou. Het markeert de grootste verandering in de ruim duizend kilometer lange frontlinie sinds Russische troepen in mei 2023 de nabijgelegen stad Bakhmut innamen, schrijft BBC. Rusland houdt volgende maand presidentsverkiezingen en een zege komt president Vladimir Poetin goed uit.

Toestand in Avdiivka was 'kritiek'
Vrijdag werden meerdere Oekraïense militairen gevangen genomen door Russische troepen toen zij zich probeerden terug te trekken van de frontlinie.

Het Oekraïense leger zei donderdag al dat het zich uit delen van de stad had teruggetrokken, om elders betere posities te kunnen innemen. De Oekraïense krijgsmacht noemde toen de situatie "kritiek".

John Kirby, woordvoerder van het Witte Huis, waarschuwde dat Avdiivka in handen dreigde te vallen van de Russen vanwege munitietekorten aan Oekraïense kant.

Nieuwe opperbevelhebber net aangesteld
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky stelde Syrsky vorige week aan als nieuwe opperbevelhebber van het Oekraïense leger. Hij verving daarmee Valerii Zaluzhnyi als commandant der strijdkrachten. "We bespraken wat er nodig is voor de vernieuwing van het Oekraïense leger en wie het leger moet gaan leiden", schreef Zelensky. "Nu is dat moment aangebroken."

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/02/2024 | 10:05 uur
Ondanks Russische chantage en sabotage vaart Moldavië een pro-Europese koers

Met pijn en moeite ontworstelt het Oost-Europese Moldavië zich aan de verstikkende houdgreep van het Kremlin. En met hulp van de Europese Unie en de Nederlander Willem Coppoolse, die Moldavië voor zijn energievoorziening minder afhankelijk maakten van het Russische Gazprom. 'Geen land kan op zo veel manieren gedestabiliseerd worden en is zo kwetsbaar als Moldavië', zegt Europaverslaggever Geert Jan Hahn in de podcastserie De Oostflank.

De Oostflank

Het tussen Oekraïne en Roemenië ingeklemde Moldavië is met zijn drie miljoen inwoners niet alleen het armste van Europa, het heeft te maken met een waaier aan problemen. Zoals corruptie, machtige oligarchen, honderdduizend Oekraïense vluchtelingen en een stevige, door Rusland georganiseerde campagne van destabilisering en desinformatie. Klap op de vuurpijl: de oostelijke regio Transnistrië die zich in de jaren negentig met Russische hulp afscheidde, herbergt een fors contingent Russische militairen die als 'peacekeepers' optreden. Zure kers op de net zure taart: voor de stroomvoorziening is Moldavië grotendeels afhankelijk van deze regio.

Achilleshiel
Energie is Moldaviës grootste achilleshiel. Zowel voor gas als voor stroom was het land tot voor een jaar zo'n beetje volledig overgeleverd aan het Russische Gazprom. En daarmee aan de chantage door het Kremlin. Dat wordt pijnlijk duidelijk naarmate het land een steeds prominentere pro-Europese koers begint te varen, energieleverancier Gazprom de duimschroeven aandraait en de prijzen opschroeft.

Harde energiepolitiek is de Oost-Europeaan weliswaar niet vreemd, maar volgens Hahn is het verhaal van Moldavië extra ingewikkeld 'omdat de uitgangspositie al sinds de Sovjettijd anders was en alles onder Russisch gezag stond'. De Moldavische staatssecretaris van Energie Carolina Novac noemt energie zelfs een intrinsiek en (nog steeds) kwetsbaar onderdeel van de nationale veiligheid.

Gegijzeld door Gazprom
Feitelijk werd Moldavië lange tijd gegijzeld door Gazprom (en dus door Vladimir Poetin), dat met één draai aan de knop de gas- én stroomvoorziening van het land kon lamleggen. Moldavië heeft immers geen eigen gasproductie, en importeur Moldovagaz moest alles afnemen van Gazprom, dat ook nog eens voor 50 procent eigenaar was van datzelfde Moldovagaz. Die andere 50 procent was bovendien niet geheel in handen van de Moldavische regering, maar deels in die van het pro-Russische Transnistrië. Ook voor de stroom was Moldavië niet zelfvoorzienend. Moldavië wekt zelf slechts 10 procent eigen stroom op, het koopt 20 procent van Oekraïne en 70 procent komt via een verouderde elektriciteitscentrale in Transnistrië die onder Russische controle staat.

Pro-Europees? Dan geen gas meer
Die afhankelijkheid van Rusland kwam in 2021 pijnlijk aan het licht toen de regering van Maia Sandu in Moldavië aan de macht kwam. Zij maakte er geen geheim van Europese ambities te hebben, inclusief EU-lidmaatschap, iets waar Brussel niet onwelwillend tegenover stond. In datzelfde jaar verdrievoudigde Gazprom de gasprijzen. Volgens Gazprom een puur zakelijk besluit, volgens oud-premier Natalia Gavrilita een straf voor de pro-Europese koers van de regering-Sandu.

Destabilisering
Nog hogere energieprijzen in een arm land waar twee derde van het maandinkomen opgaat aan stookkosten en stroom: het effect zou verwoestend zijn op de pas aangetreden regering-Sandu, die het zich niet kon permitteren gas op de spotmarkt te kopen tegen het viervoudige tarief. De energieschaarste vertaalde zich direct in een golf van binnenlandse onrust, aangewakkerd door een campagne van desinformatie vanuit het Kremlin, dat demonstrerende Moldaviërs zelfs betaalde voor deelname aan anti-regeringsprotesten.

Hulp
Niet alleen de Moldavische regering zag hoezeer de Russische manipulatie het land destabiliseerde, ook de westerse bondgenoten waren alert. Daarom belde de vertegenwoordiger van de Europese Unie in Kyiv met Willem Coppoolse, de Nederlandse directeur van het Oekraïense energiebedrijf Naftogaz en van het Oekraïens-Amerikaanse Energy Resources of Ukraine

'Gazprom is het gas aan het afsluiten, het zet Moldavië het mes op de keel. De Moldaviërs moeten nu echt gas gaan kopen, je moet morgenochtend naar Chisinau', vat Coppoolse het gesprek met de EU-vertegenwoordiger samen. 'De volgende ochtend stond ik om 8.00 uur in Chisinau op het vliegveld waar een zwarte auto ons stond op te wachten en meteen naar het presidentskantoor bracht. De eerste persoon die ik een hand heb geschud in Moldavië is die van president Maia Sandu.'

'Ze hebben meer lef gekregen om zich te verzetten tegen de Russen'

Coppoolse kreeg opdracht de Moldaviërs te helpen met het organiseren van de gastenders. Moldavië had echter niet alleen een beroerde reputatie, maar ook een hele slechte credit rating heeft waardoor handelaars zeer terughoudend waren. Uiteindelijk overtuigde Coppoolse handelaars mee te doen aan die tenders, Moldavië kon bij vijf partijen gas kopen. 'Dat heeft geholpen om Gazprom te laten zien dat Moldavië niet volledig afhankelijk was van hun gas.'

Daarmee is Moldavie in één klap verlost van een Calimero-complex. 'Ze hebben meer lef gekregen om zich te verzetten tegen de Russen', zegt Hahn. Geen van de mensen die hij sprak had ooit gedacht zonder Russisch gas te kunnen.

Bijna onafhankelijk
Intussen is Moldavië nu bijna helemaal onafhankelijk van Rusland geworden als het gaat om gas. Volgens Coppoolse hebben Gazprom en het Kremlin nauwelijks nog een 'hefboom'. Een uit 2021 daterend contract met Gazprom heeft Chisinau grotendeels opgezegd, er is een grote efficiencyslag gemaakt, de stadsverwarming van de hoofdstad draait op stookolie en er is gas ingekocht op de internationale markt met behulp van de Europese Bank voor Reconstructie. Gas komt nu uit Polen en Slowakije met een lening van de Europese bank, via de Griekse haven Alexandropoulos importeert Moldavië Amerikaans lng. Peperdure oplossingen, maar nationale veiligheid mag dan ook wat kosten.

De stroomvoorziening is nog steeds een probleem dat niet opgelost is. 'er wordt hard gewerkt aan een stroomnet met Roemenië', zegt Hahn, 'maar dat is nog niet af. Er is dus nog afhankelijkheid van die oude elektriciteitscentrale in Transnistrië met Gazprom.' Volgens president Sandu moet in 2025/2026 de connectiviteit met Roemenië klaar zijn. Intussen stroomt er ook substantieel Europees geld naar Moldavië (inmiddels al 1,2 miljard euro) om de energieprijzen te drukken zodat de Moldaviërs hun energierekening kunnen betalen.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10540397/ondanks-russische-chantage-en-sabotage-vaart-moldavie-een-pro-europese-koers
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 22/02/2024 | 18:33 uur
Transnistrian opposition: Congress of so-called deputies of all levels in Tiraspol will ask Moscow to annex Transnistria to Russia

At the congress of the so-called deputies of all levels of Transnistria, which will take place on February 28, a request to Moscow regarding the accession of the separatist region to the Russian Federation would be adopted. The statement was made by the Transnistrian opponent Ghenadie Ciorba, quoted by INFOTAG.

Thus, Ciorba drew attention to the fact that the meeting will take place one day before the address of the President of Russia, Vladimir Putin, to the Federal Assembly. The Transnistrian opposition does not rule out that this directive to organize the congress comes from Moscow itself.

Ciorba assumes that within the forum of the so-called deputies of all levels of Transnistria, a request would be launched from the inhabitants of the left of the Dniester to join the region to the Russian Federation, and the next day, on February 29, Putin will announce this to the Assembly Federal, which will make the decision to proceed with the request.

The opponent believes that the assembly in Tiraspol and the protest organized there recently against the so-called economic pressures of the Republic of Moldova are aimed at showing that the residents of Transnistria are against Chisinau.

He urged the so-called deputies of the region not to allow this decision to be taken, which will give Putin "a legal pretext to strike the territory of the Republic of Moldova, including Transnistria, under any pretext".

On Monday, the leader of the separatists from Tiraspol, Vladimir Krasnoselski, announced the summoning of the so-called deputies of all levels in connection with the alleged economic pressures from Chisinau.

https://deschide.md/ro/stiri/23/145323/Opozant-transnistrean-Congresul-a%C8%99a-zi%C8%99ilor-deputa%C8%9Bi-de-toate-nivelele-de-la-Tiraspol-va-cere-Moscovei-alipirea-Transnistriei-la-Rusia.htm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 23/02/2024 | 19:39 uur
Ik zie berichten langskomen dat Ukraine nog een A50 vliegtuig heeft neergehaald...
Bronnen zijn diverse X accounts. Afwachten op meer berichtgeving.
Als het klopt, weer een 300 miljoen vliegtuig weg, hebben ze er nog 4?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2024 | 19:47 uur
Citaat van: pz op 23/02/2024 | 19:39 uurIk zie berichten langskomen dat Ukraine nog een A50 vliegtuig heeft neergehaald...
Bronnen zijn diverse X accounts. Afwachten op meer berichtgeving.
Als het klopt, weer een 300 miljoen vliegtuig weg, hebben ze er nog 4?


Op papier ja. Hoeveel ervan operationeel is..
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 23/02/2024 | 19:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2024 | 19:47 uurOp papier ja. Hoeveel ervan operationeel is..

Wel weer een kaakslag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2024 | 19:52 uur
Citaat van: pz op 23/02/2024 | 19:50 uurWel weer een kaakslag.

Ik bedoel ermee dat het probleem nog erger is voor de russen. Zeker een kaakslag.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 23/02/2024 | 19:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2024 | 19:52 uurIk bedoel ermee dat het probleem nog erger is voor de russen. Zeker een kaakslag.

Roger.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/02/2024 | 21:14 uur
Nederland sluit tienjarige veiligheidsovereenkomst met Oekraïne

Het demissionaire kabinet sluit binnenkort een overeenkomst met Oekraïne waarin staat dat Nederland het land voor minstens tien jaar wil steunen "op het gebied van veiligheid, defensie, wederopbouw en gerechtigheid".

Dat staat in een verklaring van de ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie. Minister van Buitenlandse Zaken Bruins Slot spreekt van een krachtig signaal richting Rusland.

"Onze eigen veiligheid is nauw verbonden met de veiligheid van Oekraïne", zegt Bruins Slot. "Wij mogen geen dag vergeten dat de dappere strijd die de Oekraïners dag in dag uit voeren in hun land ook ons aangaat. Oekraïne moet ervan op aan kunnen dat zij op ook op de langere termijn op onze steun kunnen rekenen."

Naast Nederland maakten deze week onder meer Duitsland, Frankrijk en Denemarken bekend soortgelijke overeenkomsten met Oekraïne te hebben gesloten. Het Verenigd Koninkrijk deed dat vorige maand. Ook daarin staan afspraken voor steun aan het land voor de komende tien jaar voor militaire en civiele steun.

Blijven steunen
Nederland tekende vorig jaar zomer al een overeenkomst met 31 andere landen en de EU waarin het voornemen om Oekraïne te blijven steunen werd vastgelegd. Het akkoord tussen Oekraïne en Nederland is daar een preciezere invulling van.

Nederland heeft sinds de Russische inval in Oekraïne, morgen twee jaar geleden, ruim 2,8 miljard euro aan militaire goederen geleverd, rechtstreeks en via internationale fondsen zoals het International Fund for Ukraine.

"Veiligheid en vrijheid zijn niet gratis", zegt minister Ollongren van Defensie. "Oekraïne moet Rusland verslaan. We weten wat de Russische agressor aanrichtte in de gebieden die Oekraïne sinds de zomer heeft weten te bevrijden. We kunnen ons zo een voorstelling maken van wat nu mogelijk gebeurt in de bezette gebieden in het oosten en zuiden. Daarom steunen wij Oekraïners in hun strijd."

Hulp tot nu toe
Nederland doet onder andere mee met de levering van F16's, geïntegreerde luchtdoelraketverdediging en als waarnemer aan andere activiteiten. Ook helpt Nederland mee met het opleiden van Oekraïense militairen zodat zij met het geleverde materieel kunnen omgaan.

Deze militaire inzet is ook nuttig voor het kennisniveau van het defensieapparaat in Nederland, zegt Ollongren.

Het kabinet geeft in een brief aan de Tweede Kamer een overzicht van de hulp tot nu toe, en wat het kabinet heeft gedaan met opdrachten en wensen waar een meerderheid van de Tweede Kamer achter staat.

Bron: nos.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 24/02/2024 | 10:43 uur
https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2024/07/02_eumam-tankertraining_07

Nederlanders trainen Oekraïense tankbemanning

'Hopelijk helpt dit om sneller een einde te maken aan de oorlog'

Tanks spelen een belangrijke rol in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Daarom besloten Nederland, Duitsland en Denemarken om honderd Leopards te doneren. Om de zware pantsers te leren gebruiken, trainen Nederlandse militairen Oekraïense tankbemanningen op de Leopard 1a5. De Defensiekrant nam een kijkje achter de schermen op de trainingslocatie in Duitsland. "We willen hen zoveel mogelijk leren, zodat ze aan het front de beste beslissingen kunnen nemen."
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/02/2024 | 13:21 uur
Het is vandaag ook  2 jaar dat Rusland Oekraïne binnenviel. Ik vraag me af of ze in Moskou nog steeds denken dat het ze allemaal waard was :neutral:

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2024 | 16:16 uur
Vast wel  :angel:  verzinnen elke dag een andere doelstelling.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 24/02/2024 | 19:44 uur
Onderstaand bericht komt vaker terug en is niet onbelangrijk, Een doorn in het oog.

North Korean Missile Made With US and European Parts, Report Says

By Jon Herskovitz

A North Korean missile used by Russia and recovered in Ukraine had several hundred parts that could be sourced from overseas manufacturers, showing that Pyongyang is finding ways to evade sanctions on components, a report said.

Conflict Armament Research said in its recent report that remnants of the ballistic missile it examined in the Ukrainian city of Kharkiv had more than 290 non-domestic electronic components. Some 75% of those were linked to companies incorporated in the US, 16% to firms from Europe and 9% to companies in Asia.


https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-02-20/north-korean-missile-made-with-us-european-parts-report-says
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2024 | 22:56 uur
Tja die hebben in de afgelopen jaren natuurlijk alles gekocht wat los en vastzit wat ze kunnen gebruiken om die ellende te maken.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 26/02/2024 | 12:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2024 | 19:47 uurOp papier ja. Hoeveel ervan operationeel is..

De Oekraïense inlichtingendienst heeft vandaag aangeven dat er er nu nog 6 A50's operationeel zijn. Ze denken dat als ze er nog eentje uit de lucht weten te halen dat dat de Russische mogelijkheid te 24/7 sorties te coördineren ontneemt. Fingers crossed dus.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2024 | 13:08 uur
Citaat van: Benji87 op 26/02/2024 | 12:49 uurDe Oekraïense inlichtingendienst heeft vandaag aangeven dat er er nu nog 6 A50's operationeel zijn. Ze denken dat als ze er nog eentje uit de lucht weten te halen dat dat de Russische mogelijkheid te 24/7 sorties te coördineren ontneemt. Fingers crossed dus.

This is the way, ontleden die capaciteiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/02/2024 | 14:22 uur
Ukraine Has Lost Its First M-1 Abrams Tank—Likely To A Russian Drone

(https://i.postimg.cc/GmmFmwyy/IMG-4791.jpg)
A Ukrainian M-1 burns.

The Ukrainian army has lost, for the first time, an American-made M-1 Abrams tank.

A video from a Russian drone that circulated online on Monday depicts the drone hunting one of the 69-ton, four-person tanks—31 of of which equipped the Ukrainian army's 47th Mechanized Brigade—west of Avdiivka in eastern Ukraine.

A separate image depicts the same M-1 burning, apparently following a strike by the same, or another, drone.

It was inevitable this would happen. Two years into Russia's wider war on Ukraine, explosive drones—loitering airplane-style models as well as first-person-view quadcopters—are among the biggest threats to armored vehicles on both sides. They can strike where the vehicles' armor is the thinnest: their roofs.

The 31 Abrams the United States pledged to the Ukrainian war effort arrived in Ukraine back in the fall. Videos that the Ukrainian defense ministry circulated online on Friday depict the tanks—arguably the best in Ukraine's inventory—rolling along the roads outside Stepove, north of the ruins of Avdiivka, and firing at Russian forces, apparently at night.

Ukraine got the 2000s-vintage M-1A1 Situational Awareness model of the Abrams with tungsten armor, side-mounted M-19 reactive armor blocks, a 120-millimeter smoothbore gun and high-fidelity day-night optics.

It took a while for the M-1s to make their way to the front. The 47th Brigade—the main use of Ukraine's best American-made armored vehicles including M-2 fighting vehicles and Assault Breacher mine-clearers—was the obvious recipient of all of the M-1s. Enough for a battalion.

But the 47th Brigade first had to do some tank-swapping. Something the brigade is notorious for.

After giving away its ex-Slovenian M-55Ss and German-made Leopard 2A6s, the 47th Brigade's tank battalion finally settled on the M-1s—then rolled into action as the Ukrainian garrison in Avdiivka, critically low on ammunition, began retreating west two weeks ago following a brutal, four-month battle with a Russian force 10 times its size.

A few weeks later, the battalion suffered its first confirmed loss of a tank. The Russian drone video seems to confirm that what observers feared would happen, happened: a drone hit Abrams on its thinly-armored top, triggering an internal blaze that likely destroyed the vehicle. It's unclear whether the four crew escaped.

If you're going to mourn for the 47th Brigade, don't mourn long. The brigade still has 30 M-1s. And the wider Ukrainian military, despite losing 700 tanks in two years, still fields 2,000 tanks.

That's at least as many tanks as it had before the Russians attacked in February 2022. Hundreds of donated tanks, and hundreds more captured Russian tanks, more than have made up for battlefield losses.

Ignore the Russian propaganda celebrating this first M-1 loss. No tank is invulnerable. And almost all tanks are especially vulnerable to top-down attacks. There's just one exception: the Swedish Strv 122, which has additional armor on its turret roof.

But even the Strv 122 isn't impervious to enemy fire. Ukraine got 10 of the tanks from Sweden. It has lost at least one of them and abandoned several others, although it's possible Ukrainian engineers recovered the latter.

With the recent destruction of that M-1, Ukraine has—according to Oryx—lost at least one example of almost every Western or hybrid Western-Soviet tank it operates. It's written off at least one of 28 M-55S, at least eight of 40—soon, 54—Leopard 2A4s, at least five of 21 Leopard 2A6s, the single Strv 122 out of 10 as well as one of 31 M-1s.

The only Western tank type that hasn't burned somewhere along the 600-mile front line in Ukraine is the German-made Leopard 1A5, nearly 200 of which Ukraine should get from its foreign allies.

But it's only a matter of time before a drone hunts down a Leopard 1A5, too. In a war where each side launches tens of thousands of drones a month and air-defenses and electronic jamming struggle to keep up, no tank is safe.

Bron: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/02/26/ukraine-has-lost-its-first-m-1-abrams-tank-likely-to-a-russian-drone-strike/?sh=4a6543f4fc0b
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2024 | 14:26 uur
Tja zoals het artikel wel stelt, geen nieuws
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/02/2024 | 14:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2024 | 14:26 uurTja zoals het artikel wel stelt, geen nieuws

Vond het wel het vermelden waard. Tevens is in de afgelopen dagen een archer artillerie stuk verloren gegaan aan een drone aanval. Beelden circuleren nu op X/twitter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2024 | 14:45 uur
Citaat van: Benji87 op 27/02/2024 | 14:30 uurVond het wel het vermelden waard. Tevens is in de afgelopen dagen een archer artillerie stuk verloren gegaan aan een drone aanval. Beelden circuleren nu op X/twitter.

Zeker, het is natuurlijk inzicht en context. Ik doelde meer op eventuele kritiek op het wapensysteem Abrams wat mensen zouden kunnen hebben.

Het inzetten van materieel in een oorlog, helemaal tanks, die opereren aan het front. Daar sneuvelen dingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 27/02/2024 | 15:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2024 | 14:45 uurZeker, het is natuurlijk inzicht en context. Ik doelde meer op eventuele kritiek op het wapensysteem Abrams wat mensen zouden kunnen hebben.

Het inzetten van materieel in een oorlog, helemaal tanks, die opereren aan het front. Daar sneuvelen dingen.
Er sneuvelen niet alleen dingen, wat er vooral sneuvelt is een complete generatie mannen, meer dan 400.000 doden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 27/02/2024 | 17:31 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/02/2024 | 15:14 uurEr sneuvelen niet alleen dingen, wat er vooral sneuvelt is een complete generatie mannen, meer dan 400.000 doden.
Ja zijn ze in Rusland (voorheen USSR) goed in mannen door de gehaktmolen halen, alleen het verlies van mensen die nooit geboren zijn agv WO2 is al op 60 miljoen geschat, dus zal ook dit conflict over een jaar of 50 ook een aantal miljoen niet geboren Russen bedragen. help niet bij je strijdt tegen vergrijzing.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2024 | 18:40 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/02/2024 | 15:14 uurEr sneuvelen niet alleen dingen, wat er vooral sneuvelt is een complete generatie mannen, meer dan 400.000 doden.

Dat zijn geen mannen maar lafaards, en 400.000 is helaas nog lang niet genoeg om een russische generatie uit te roeien.

Rusland doet zichzelf al het geweld aan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 27/02/2024 | 19:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2024 | 18:40 uurDat zijn geen mannen maar lafaards, en 400.000 is helaas nog lang niet genoeg om een russische generatie uit te roeien.

Rusland doet zichzelf al het geweld aan.
Volgens Freule Ollongren zijn dat goedkope levens, typisch een opmerking van iemand die zelf geen kinderen heeft en bovendien gewetenloos is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 27/02/2024 | 19:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2024 | 18:40 uurDat zijn geen mannen maar lafaards, en 400.000 is helaas nog lang niet genoeg om een russische generatie uit te roeien.

Rusland doet zichzelf al het geweld aan.

Dat niet maar het is wel bekend dat Rusland kampt met een extreem hoge vergrijzing die is veroorzaakt omdat de Russische man zich in de jaren 90 zwaar kapot heeft gezopen. Het inwoner aantal neemt al jaren af en deze oorlog, waarin grotendeels jonge mannen naar het front worden gestuurd, zullen niet meehelpen om deze negatieve trend te keren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2024 | 21:36 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/02/2024 | 19:30 uurVolgens Freule Ollongren zijn dat goedkope levens, typisch een opmerking van iemand die zelf geen kinderen heeft en bovendien gewetenloos is.

Je bent een lafaard als je je laat verleiden een kleiner buurland binnen te vallen , de bevolking uit moord en er alles op je weg vernietigd onder het mom van militaire annexatie.

Het is 2024, iedere Rus weet waar hij mee bezig is. Er is niet voor niets een halve generatie bij de start het land uit uit gevlucht omdat het moreel niet meer paste.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2024 | 21:50 uur
Wat natuurlijk wel zo is is dat beide landen ..althans de bevolking van beide landen de oorlog zat zijn, vooral
in de Oekraine waar ze gewoon niet meer naar het front willen om zich te laten afslachten.
En volgens mij is dat ook aan Russische kant zo ...het is een nutteloze oorlog om een kut land waar je nog
niet dood gevonden wil worden.
Maar goed er is nu al een Europese regerings leider Emanuel Macron die natte dromen heeft over het sturen
van eventueel Franse troepen  :devil: als dat gebeurt is heel Europa de lul en Nederland is niet klaar voor
zoiets....ja beetje geld sturen en materieel ok ..maar of de Europese burger hier in het westen naar de Oekraine
wil om daar in de modder dat land te verdedigen dat geloof ik nooit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2024 | 21:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/02/2024 | 21:50 uurWat natuurlijk wel zo is is dat beide landen ..althans de bevolking van beide landen de oorlog zat zijn, vooral
in de Oekraine waar ze gewoon niet meer naar het front willen om zich te laten afslachten.
En volgens mij is dat ook aan Russische kant zo ...het is een nutteloze oorlog om een kut land waar je nog
niet dood gevonden wil worden.
Maar goed er is nu al een Europese regerings leider Emanuel Macron die natte dromen heeft over het sturen
van eventueel Franse troepen  :devil: als dat gebeurt is heel Europa de lul en Nederland is niet klaar voor
zoiets....ja beetje geld sturen en materieel ok ..maar of de Europese burger hier in het westen naar de Oekraine
wil om daar in de modder dat land te verdedigen dat geloof ik nooit.

De Russen zijn dit helemaal niet zat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 28/02/2024 | 09:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2024 | 21:59 uurDe Russen zijn dit helemaal niet zat.

Ik denk het ook niet. Die graven zich steeds meer in en gaan mee in het  belachelijke narratief van Putin dat dit een oorlog tegen het nazisme is. Het zit sowieso niet in Russen hun aard om ergens tegen te zijn. Sterker nog, sinds de oprichting van de Sovjet unie is er al geen sprake meer geweest van een enige vorm van revolutie in dat land. Dat ze het zat zijn betekent nog niet dat ze de straten op zullen gaan om de regering om ver te werpen. Sterker nog, met de aankomende "verkiezingen" zal Putin weer een klikkende overwinning behalen omdat geen Rus het in zijn hoofd haalt om er tegen in te gaan. Apart volkje zijn die russen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 28/02/2024 | 12:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2024 | 21:59 uurDe Russen zijn dit helemaal niet zat.
Waarom ook, de gemiddelde rus heeft het nog altijd veel beter als in de sovjet tijd, en de meeste slachtoffers komen niet uit west Rusland, en Justitie zorgt ervoor dat criminelen ipv naar het gevang rechtstreeks de trainingskampen van het leger gaan, en waarschijnlijk voor het juiste bedrag wordt een andere optie gekozen. 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 28/02/2024 | 15:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2024 | 21:59 uurDe Russen zijn dit helemaal niet zat.
Puta niet natuurlijk ...maar de gewone Ivan de soldaat wel hoor
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/02/2024 | 16:40 uur
Netherlands acquires Czech Dita self-propelled howitzer for Ukraine ( 9 stuks, ik dacht dat deze al geleverd waren )

The Netherlands has reached a purchase agreement with the Czech Republic to supply Ukraine with advanced self-propelled artillery systems known as Dita. This contract stipulates that the Dutch Ministry of Defense will order nine Dita-wheeled self-propelled howitzers for the Ukrainian armed forces.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2024/February/Netherlands_acquires_Czech_Self-Propelled_Howitzer_DITA_for_Ukraine_925_001.jpg)

The Dita is a self-propelled howitzer using standard NATO 155 mm ammunition. It continues the original Czech concept of Tatra truck-mounted howitzers but significantly improves operational autonomy. This artillery system stands out for its rate of fire, requiring only two crew members to operate: the driver and the commander. It is equipped with a modern Onboard Control System, allowing for impressive speed in taking up and leaving firing positions, high firing accuracy, and excellent cross-country capability in difficult terrain.

The Dita was designed around a fully autonomous superstructure, allowing it to be mounted on a tracked chassis. The Dita program reached a significant milestone with the completion of a functional prototype in January 2021, and since then, it has undergone a series of successful tests and trials over the following years.

Regarding technical characteristics, the Dita weighs 29 tons and has significant dimensions, with a length of 13.02 m, a width of 3.085 m, and a height of 3.122 m. It is powered by a Tatra T3C-928-90 engine with 300 kW output, giving it a maximum speed of 90 km/h on roads and 25 km/h off-road, with a range of 600 kilometers.

The main armament consists of a 155 mm cannon capable of reaching a firing range of 39 kilometers, with fully automatic, manual, or emergency guidance options, and an automatic loading system. It can initially fire six shots per minute and then maintain a rate of fire of five shots per minute while carrying 40 rounds of ammunition in its conveyors. Fire control is managed by an Onboard Control System equipped with a ballistic computer.

The Dita is based on a special Tatra 8x8 chassis, known for its exceptional driving capabilities, especially in terms of off-road mobility and constant payload capacity, regardless of operating conditions. The vehicle is equipped with R20 14.00 tires with a Central Tire Inflation System (CTIS), and can ford depths of 1.2 meters without preparation, climb gradients of 30°, cross trenches of 470 mm, and overcome vertical obstacles up to 2 meters.

These preliminary characteristics highlight the versatility and power of the Dita as a leading-edge artillery system, designed to meet the demands of modern military operations while remaining flexible for integration on different types of chassis. It is thus a very interesting acquisition for the Ukrainian forces, and it will be curious to see the performance of these 9 Ditas on the battlefield.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2024_global_security_army_industry/netherlands_acquires_czech_dita_self-propelled_howitzer_for_ukraine.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2024 | 19:45 uur
Oud nieuws, allang beslecht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 28/02/2024 | 20:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2024 | 19:45 uurOud nieuws, allang beslecht.
Ik dacht al dat we hierover gesproken hadden.  ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2024 | 21:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/02/2024 | 15:19 uurPuta niet natuurlijk ...maar de gewone Ivan de soldaat wel hoor

Echt niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 29/02/2024 | 09:51 uur
https://twitter.com/disclosetv/status/1762820797029110046?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1762820797029110046%7Ctwgr%5Ec3982a3b933597640f99548ac3545422522ddd7c%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F

 :hrmph:  als dit waar is, kan dit wel voor escalatie zorgen.   
Maar of de Russen dan geheel doorkunnen stoten ?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 29/02/2024 | 15:33 uur
Citaat van: Harald op 29/02/2024 | 09:51 uurhttps://twitter.com/disclosetv/status/1762820797029110046?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1762820797029110046%7Ctwgr%5Ec3982a3b933597640f99548ac3545422522ddd7c%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F

 :hrmph:  als dit waar is, kan dit wel voor escalatie zorgen.   
Maar of de Russen dan geheel doorkunnen stoten ?
Als de Russen zouden kunnen doorstoten dan hadden ze dat allang gedaan. Bovendien moeten ze dan ook een paar kilometer van hun eigen verdedigingswerken weghalen. Ik denk dat Oekraïne daar gretig gebruik van zou maken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 29/02/2024 | 20:02 uur
Citaat van: Lynxian op 29/02/2024 | 15:33 uurAls de Russen zouden kunnen doorstoten dan hadden ze dat allang gedaan. Bovendien moeten ze dan ook een paar kilometer van hun eigen verdedigingswerken weghalen. Ik denk dat Oekraïne daar gretig gebruik van zou maken.

Lijkt mij ook niet nee. Oekraïne kan het aardig ophouden rondom de Dnjepr, die een vrij natuurlijk verdedigingswerk vormt tegen een verdere Russische opmars. Het Oekraïense bruggenhoofd rondom Antonivka is ook nog intact ondanks dat er tegen aanvallen zijn gedaan door de Russen. En aangezien het zwaartepunt van de Russische tegenoffensieven nu rondom Avdiika en nabij Robotyne. Een dikke opmars richting Moldavië zie ik dus niet gebeuren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 29/02/2024 | 20:46 uur
Maar, even advocaat van de duivel, wat als de Rus wel doorbreekt en door lijkt te stoten naar Moldavië?

Dat zou voor Rusland een enorm strategisch voordeel opleveren tov de NAVO. Gaan we dat accepteren?
Zijn de NAVO en EU dan wél bereid in te grijpen?

Moet er niet op voorhand al een NAVO aanwezigheid in Moldavië komen? Compleet met airdefense paraplu en luchtruim beveiliging.
Is dit niet dé rode lijn die we ook fysiek moeten trekken?

Met voldoende Patriots in Roemenië en Moldavië kunnen we eventueel ook Russische drones en raketten boven een deel van Oekraïne slijten.

Achterover leunen hebben we lang genoeg gedaan. Dit is het moment om de boel in Moldavië op slot te gooien voor de Rus. Blokkeer de hele bende maar. Zelfde voor Kaliningrad, ijzeren gordijn er omheen inclusief zeeblokkade.

Geef die lui de kans om zich terug te trekken uit Oekraïne of de boel blijft dicht.
Ik geloof nooit dat ze voldoende capaciteit hebben om nog twee fronten te openen. Nucleaire inzet geloof ik ook geen bal van. Dan is Poetin tot in lengte van dagen de man die Rusland vernietigde. Voor zijn eigen ego is dat funest. Doet hij echt niet.

Einde diplomatie, nu druk op de ketel. Zet de militaire macht maar eens in. Dat is het enige waar die clown in Moskou van onder de indruk is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 29/02/2024 | 23:34 uur
Citaat van: Lynxian op 29/02/2024 | 15:33 uurAls de Russen zouden kunnen doorstoten dan hadden ze dat allang gedaan. Bovendien moeten ze dan ook een paar kilometer van hun eigen verdedigingswerken weghalen. Ik denk dat Oekraïne daar gretig gebruik van zou maken.

Klopt
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 01/03/2024 | 16:31 uur
Nederland doneert vaartuigen aan Oekraïne
Nederland levert Oekraïne snelle en wendbare vaartuigen. Het gaat om rubber-, patrouille- en gevechtsboten. Ook draagt ons land €250 miljoen bij aan het Tsjechische initiatief om op korte termijn grote aantallen artilleriegranaten voor Oekraïne te bestellen. Dat meldt het kabinet in een brief aan de Tweede Kamer.

Het gaat om 14 rigid hull inflatable boats (RHIB's), 8 gemilitariseerde rivierpatrouilleboten en CB90 gevechtsboten. Het betreft een mix van boten uit eigen middelen en boten die afkomstig zijn van de industrie.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/03/01/nederland-doneert-vaartuigen-aan-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 01/03/2024 | 18:37 uur
800.000 granaten op korte termijn lees ik net. Wat voor granaten en op wat voor termijn?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/03/2024 | 19:03 uur
Nederland trekt 100 miljoen euro extra uit voor granaten Oekraïne

Nederland draagt 100 miljoen euro bij aan een Tsjechisch initiatief om snel artilleriegranaten te kopen voor Oekraïne. Dat zei demissionair premier Mark Rutte vanavond na afloop van een bijeenkomst in Parijs. Volgens een woordvoerder van Rutte gaat het om nieuw geld waarover afgelopen week overeenstemming is bereikt.

Rutte was in Parijs voor een bijeenkomst waar leiders van twintig landen bespraken hoe ze de steun aan Oekraïne kunnen versterken. De bijeenkomst was op initiatief van de Franse premier Emmanuel Macron.

Oekraïne zit al lange tijd verlegen om munitie voor zwaar geschut. Het land moet heel zuinig zijn met zijn granaten, terwijl Rusland de Oekraïense linies naar hartenlust bestookt. De EU beloofde rond deze tijd 1 miljoen granaten te hebben geleverd, maar maakte hooguit de helft daarvan waar.

Artilleriegranaten naar Oekraïne
"Twee jaar na de invasie blijven de Oekraïense troepen moedig stand houden. Maar we zien ook dat Rusland druk blijft uitoefenen op de frontlinies", schreef Rutte op X.

"Het is in de eerste plaats essentieel dat we leveren wat we hebben beloofd. En dat we daarnaast kijken wat we nog meer kunnen doen. Daarom draagt Nederland ruim 100 miljoen euro bij aan het Tsjechische initiatief om snel honderdduizenden artilleriegranaten aan Oekraïne te leveren."

Volgens Rutte wil de Russische president Vladimir Poetin in Oekraïne een oorlog die lang duurt en is het daarom belangrijk te laten zien 'dat we standvastig zijn en dat de tijd niet aan zijn zijde staat'. Hij wijst daarbij op het belang van het vorige week overeengekomen veiligheidsakkoord voor minstens tien jaar met Oekraïne.

De regeringsleiders werden in Parijs via een videoverbinding toegesproken door de Oekraïense president Zelensky.

Volgens Macron werden de landen het niet eens over het sturen van troepen naar Oekraïne 'maar niets mag worden uitgesloten'. "We zullen alles doen wat we kunnen om te zorgen dat Rusland niet wint."

Ook zei Macron dat Europese landen de sancties zullen opvoeren tegen staten die Rusland helpen. Om zo het omzeilen van de sancties door Rusland te bemoeilijken. De Franse president liet verder weten dat een 'coalitie' van landen wordt gevormd die Oekraïne zal gaan voorzien van 'raketten en bommen voor middellange en lange afstand'.

Tientallen miljoenen
Eind vorige maand kondigde het kabinet aan dat het Oekraïne 87 miljoen euro geeft voor de aankoop van artilleriegranaten en 10 miljoen voor het versterken van de cyberverdediging. Ook maakte het toen bekend dat het demissionaire kabinet nog eens 25 miljoen steekt in het Internationaal Fonds voor Oekraïne waaruit wapens voor Kyiv worden gefinancierd.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5437155/hoeveel-geld-en-wapens-stuurt-nederland-naar-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/03/2024 | 19:08 uur
België stapt voor 200 miljoen euro mee in Europese aankoop van munitie voor Oekraïne

België steekt 200 miljoen euro in de Europese groepsaankoop van artilleriemunitie voor Oekraïne. Het geld gaat naar het initiatief dat Tsjechië opzette om snel zoveel mogelijk munitie te leveren aan de Oekraïners.

België sluit zich aan bij het initiatief van de Tsjechische president Petr Pavel, die gezamenlijke financiering zoekt om op korte termijn 800.000 granaten aan Oekraïne te leveren. Premier Alexander De Croo (Open VLD) bevestigde tijdens een persconferentie dat België zich daarbij aansluit. Ons land maakt daarvoor 200 miljoen euro vrij.

Het gaat om de laatste 200 miljoen euro die nog niet was vastgelegd in het steunpakket van 1,7 miljard dat dit jaar gebudgetteerd is voor Oekraïne. De Croo benadrukte dat niet de belastingbetaler dat bedrag moet ophoesten. Het gaat om de belasting op de winsten van de Russische tegoeden die bevroren zijn bij de financiële instelling Euroclear.

De Croo gaf mee dat dat ook de vraag was van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. Hij wil nu snel munitie, zodat Oekraïne kan standhouden tegen Rusland. Op die vraag gaat België ook in. Grondtroepen zullen we echter niet sturen, maakte De Croo nog duidelijk.

Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) gaf mee dat behalve de 200 miljoen die wordt vrijgemaakt voor de Europese levering van munitie, eerder al beslist was voor 334 miljoen euro militaire steun te bieden. Zo gaat 100 miljoen euro naar de F-16-coalitie. België leidt Oekraïense gevechtspiloten op. Daarnaast was ook al voorzien in 80 miljoen euro aan munitie uit de stock van het Belgische leger en nog eens voor 90 miljoen euro aangekochte munitie voor Oekraïne. België zit ook voor 30 miljoen euro mee in het Benelux-programma voor de levering van gepantserde ambulances en verkenningsdrones.

Oekraïense vluchtelingen
Een andere vraag van Zelensky was de gulle opvang van Oekraïense vluchtelingen af te bouwen, zodat meer geld naar het militaire kan gaan en meer Oekraïense mannen zouden terugkeren voor de oorlog tegen Rusland.

Die vraag lag ook voor op het kernkabinet, maar De Croo liet verstaan dat alles bij het oude blijft. Ongeveer de helft van het steunpakket van 1,7 miljard euro dient voor militaire steun, de andere helft voor civiele steun. Het gaat dan niet alleen om de opvang van Oekraïense vluchtelingen, maar ook om de wederopbouw van Oekraïne.

Sinds de Russische invasie in februari 2022 zijn zo'n 72.000 Oekraïense vluchtelingen in ons land opgevangen. Volgens het kabinet van minister van Sociale Integratie Karine Lalieux (PS) deden 34.341 Oekraïense vluchtelingen een aanvraag voor een leefloon. Het gaat om een gecumuleerd bedrag van 449 miljoen euro sinds maart 2022.

Minister van Ontwikkelingssamenwerking Caroline Gennez (Vooruit) benadrukte dat de steun voor de bevolking in Oekraïne zelf evenmin wordt teruggeschroefd. Het civiele steunpakket voor Oekraïne komt voor dit jaar neer op 185 miljoen euro. Daarvan gaat 150 miljoen naar de wederopbouw van de zwaar gebombardeerde stad Tsjernihiv, dicht bij de Russische grens. 'Daarbij richten we ons op onze specialiteiten: onderwijs, gezondheidszorg en energie', zei Gennez.

Daarnaast is in 35 miljoen euro voorzien voor humanitaire noodhulp en economische investeringssteun. Dat geld komt deels van de Belgische ontwikkelingsbank Bio en van de Wereldbank.

Gennez gaf ook mee dat nu 16,5 miljoen mensen in Oekraïne afhankelijk zijn van noodhulp. De materiële schade in Oekraïne is opgelopen tot 485 miljard dollar. 'We dragen dus ons bescheiden, maar noodzakelijke deel bij', zegt Gennez. 'België en Europa zullen pas veilig zijn als ook Oekraïne veilig is'.

https://www.tijd.be/dossiers/oorlog-in-oekraine/belgie-stapt-voor-200-miljoen-euro-mee-in-europese-aankoop-van-munitie-voor-oekraine/10530042.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/03/2024 | 19:21 uur
Gaat het om 155mm granaten of om 105mm granaten?

Als je wereldwijd wilt inkopen buiten de VS en Europa kom je al snel in Brazilie , India of Zuid Afrika uit. Tenzij Korea of Japan ook granaten kunnen leveren?

En Brazilië, India en Zuid Afrika gaan niet leveren omdat deze bij de Brics landen zitten aangesloten.

En ook Israël gaat geen granaten leveren men is bang dat Rusland, Russische joden gaat vervolgen.

Wel zou men wereldwijd 152mm  granaten kunnen gaan opkopen voor de Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 01/03/2024 | 20:40 uur
Op de grond loopt het vast, maar Oekraïne schiet wel het ene na het andere Russische vliegtuig uit de lucht

Hoewel de grondtroepen al weken in het defensief worden gedrongen, lijkt het de Oekraïense luchtmacht veel beter te vergaan. Als de beweringen van Kiev kloppen, zouden er de voorbije twee weken al dertien Russische vliegtuigen zijn neergehaald.

Donderdag zouden nog maar eens drie Russische bommenwerpers uit de lucht zijn geschoten. ,,Een eerste Su-34 bommenwerper werd kort na middernacht neergehaald, gevolgd door twee andere in de loop van de ochtend, in de buurt van Avdiivka en Marioepol", aldus Oleksandr Syrskyi, de recent aangestelde opperbevelhebber van het Oekraïense leger.

Met die drie erbij zou het aantal neergehaalde Russische vliegtuigen in de voorbije dertien dagen op dertien komen te staan. Het zou voornamelijk om Su-34's gaan, maar ook om twee zeldzame en zeer waardevolle Beriev A-50-radarvliegtuigen. Van die vliegende radars, die alles zien tot 350 kilometer ver, andere vliegtuigen kunnen aansturen en ruim 300 miljoen euro per stuk zouden kosten, zouden de Russen er naar verluidt maar maximaal negen hebben gehad. Ook de prijs van één Su-34 zou makkelijk oplopen tot 50 miljoen euro.

Als de meldingen kloppen, zou de Russische luchtmacht in minder dan twee weken tijd dus voor meer dan een miljard euro aan vliegtuigen kwijtgeraakt zijn. Een enorme klap, zeker als je weet dat de Russen in het begin van de oorlog gemiddeld ,,maar" vier vliegtuigen per maand verloren.

F-16's
Voorlopig is niet met zekerheid te zeggen waar de Oekraïners hun recente successen in de lucht precies aan te danken hebben. Experts denken dat Kiev mogelijk een van zijn Patriot-luchtverdedigingssystemen van Amerikaanse makelij, die tot nu toe werd gebruikt om de hoofdstad te beschermen, heeft verplaatst naar de frontlinie waar de Oekraïense troepen zware Russische bombardementen te verwerken krijgen, vooral in het oosten.

De afstand waarop de A-50 afgelopen vrijdag werd neergeschoten - bijna 200 kilometer - wijst er echter op dat er een raketsysteem met een nog groter bereik betrokken was. Mogelijk gaat het om een S-200 die gebruikt werd tijdens de Koude Oorlog maar nu door de Oekraïense luchtmacht weer in roulatie werd gebracht.

De doorgaans goed ingelichte Oekraïne-expert Sergej Sumlenny denkt dat er - in het grootste geheim - mogelijk al F-16's worden ingezet. ,,Het lijkt er meer en meer op dat er F-16's plezier aan het maken zijn in het Oekraïense luchtruim", schreef hij enkele dagen geleden al op X. Het blijft echter bij theorieën, want hoewel van F-16's bekend is dat ze zeer efficiënt zijn tijdens luchtgevechten, werd er nog geen enkele gespot boven Oekraïne.

Russische overmoed
Mogelijk is een en ander ook te wijten aan Russische overmoed. Ze weten dat ze het momentum hebben aan het front en willen nu doorduwen. Gevolg: ze voeren meer vluchten uit dichter bij de frontlinie, waardoor de vliegtuigen natuurlijk gevoeliger worden voor tegenaanvallen. ,,De vijand heeft zijn angst overwonnen om hun vliegtuigen direct boven het slagveld te gebruiken", meldt het Oekraïense Centrum voor Defensiestrategieën. ,,Hoewel dat resulteert in een groter verlies van toestellen, verkrijgen hun grondtroepen er een aanzienlijk vuurkrachtvoordeel door."

Vraag is wel: hoe lang kunnen de Russen die tactiek blijven gebruiken? Hoewel ze 'in theorie' meer dan genoeg vliegtuigen hebben, is dat aantal in de praktijk veel kleiner omdat lang niet alle toestellen gevechtsklaar zijn. ,,De Russische luchtmacht staat gevaarlijk dicht bij de totale instorting", meldt Forbes. ,,Ze verliezen sneller vliegtuigen dan ze zich kunnen veroorloven. De door sancties belemmerde Russische lucht- en ruimtevaartindustrie heeft alle moeite van de wereld om meer dan een paar tientallen nieuwe vliegtuigen per jaar te bouwen."

De Russische militaire autoriteiten gaven geen commentaar op de vermeende verliezen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1055486741/op-de-grond-loopt-het-vast-maar-oekraine-schiet-wel-het-ene-na-het-andere-russische-vliegtuig-uit-de-lucht

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 01/03/2024 | 21:00 uur
Citaat van: Ace1 op 01/03/2024 | 19:21 uurGaat het om 155mm granaten of om 105mm granaten?

Als je wereldwijd wilt inkopen buiten de VS en Europa kom je al snel in Brazilie , India of Zuid Afrika uit. Tenzij Korea of Japan ook granaten kunnen leveren?

En Brazilië, India en Zuid Afrika gaan niet leveren omdat deze bij de Brics landen zitten aangesloten.

En ook Israël gaat geen granaten leveren men is bang dat Rusland, Russische joden gaat vervolgen.

Wel zou men wereldwijd 152mm  granaten kunnen gaan opkopen voor de Oekraïne.

Zuid Korea en Turkije zijn genoemd als potentiële kandidaten. Het is mij nog onduidelijk om wat voor munitie het gaat.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2024 | 22:30 uur
Citaat van: Ace1 op 01/03/2024 | 19:08 uurBelgië stapt voor 200 miljoen euro mee in Europese aankoop van munitie voor Oekraïne

België steekt 200 miljoen euro in de Europese groepsaankoop van artilleriemunitie voor Oekraïne. Het geld gaat naar het initiatief dat Tsjechië opzette om snel zoveel mogelijk munitie te leveren aan de Oekraïners.

België sluit zich aan bij het initiatief van de Tsjechische president Petr Pavel, die gezamenlijke financiering zoekt om op korte termijn 800.000 granaten aan Oekraïne te leveren. Premier Alexander De Croo (Open VLD) bevestigde tijdens een persconferentie dat België zich daarbij aansluit. Ons land maakt daarvoor 200 miljoen euro vrij.

Het gaat om de laatste 200 miljoen euro die nog niet was vastgelegd in het steunpakket van 1,7 miljard dat dit jaar gebudgetteerd is voor Oekraïne. De Croo benadrukte dat niet de belastingbetaler dat bedrag moet ophoesten. Het gaat om de belasting op de winsten van de Russische tegoeden die bevroren zijn bij de financiële instelling Euroclear.

De Croo gaf mee dat dat ook de vraag was van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. Hij wil nu snel munitie, zodat Oekraïne kan standhouden tegen Rusland. Op die vraag gaat België ook in. Grondtroepen zullen we echter niet sturen, maakte De Croo nog duidelijk.

Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) gaf mee dat behalve de 200 miljoen die wordt vrijgemaakt voor de Europese levering van munitie, eerder al beslist was voor 334 miljoen euro militaire steun te bieden. Zo gaat 100 miljoen euro naar de F-16-coalitie. België leidt Oekraïense gevechtspiloten op. Daarnaast was ook al voorzien in 80 miljoen euro aan munitie uit de stock van het Belgische leger en nog eens voor 90 miljoen euro aangekochte munitie voor Oekraïne. België zit ook voor 30 miljoen euro mee in het Benelux-programma voor de levering van gepantserde ambulances en verkenningsdrones.

Oekraïense vluchtelingen
Een andere vraag van Zelensky was de gulle opvang van Oekraïense vluchtelingen af te bouwen, zodat meer geld naar het militaire kan gaan en meer Oekraïense mannen zouden terugkeren voor de oorlog tegen Rusland.

Die vraag lag ook voor op het kernkabinet, maar De Croo liet verstaan dat alles bij het oude blijft. Ongeveer de helft van het steunpakket van 1,7 miljard euro dient voor militaire steun, de andere helft voor civiele steun. Het gaat dan niet alleen om de opvang van Oekraïense vluchtelingen, maar ook om de wederopbouw van Oekraïne.

Sinds de Russische invasie in februari 2022 zijn zo'n 72.000 Oekraïense vluchtelingen in ons land opgevangen. Volgens het kabinet van minister van Sociale Integratie Karine Lalieux (PS) deden 34.341 Oekraïense vluchtelingen een aanvraag voor een leefloon. Het gaat om een gecumuleerd bedrag van 449 miljoen euro sinds maart 2022.

Minister van Ontwikkelingssamenwerking Caroline Gennez (Vooruit) benadrukte dat de steun voor de bevolking in Oekraïne zelf evenmin wordt teruggeschroefd. Het civiele steunpakket voor Oekraïne komt voor dit jaar neer op 185 miljoen euro. Daarvan gaat 150 miljoen naar de wederopbouw van de zwaar gebombardeerde stad Tsjernihiv, dicht bij de Russische grens. 'Daarbij richten we ons op onze specialiteiten: onderwijs, gezondheidszorg en energie', zei Gennez.

Daarnaast is in 35 miljoen euro voorzien voor humanitaire noodhulp en economische investeringssteun. Dat geld komt deels van de Belgische ontwikkelingsbank Bio en van de Wereldbank.

Gennez gaf ook mee dat nu 16,5 miljoen mensen in Oekraïne afhankelijk zijn van noodhulp. De materiële schade in Oekraïne is opgelopen tot 485 miljard dollar. 'We dragen dus ons bescheiden, maar noodzakelijke deel bij', zegt Gennez. 'België en Europa zullen pas veilig zijn als ook Oekraïne veilig is'.

https://www.tijd.be/dossiers/oorlog-in-oekraine/belgie-stapt-voor-200-miljoen-euro-mee-in-europese-aankoop-van-munitie-voor-oekraine/10530042.html

Wat een armoede dit. Nou nou zeg,  wees er maar trots op. Wel 200 miljoen hier en paar miljoen daar. Je noorderbuur staat op 2.3 miljard directe uitgaven, 1.5 milljard uit voorraad, voor dit jaar weer +2 miljard voor komend jaar naast een verbinding van de komende 10 jaar voor oekraine. Kom de fuck on.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 01/03/2024 | 23:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2024 | 22:30 uurWat een armoede dit. Nou nou zeg,  wees er maar trots op. Wel 200 miljoen hier en paar miljoen daar. Je noorderbuur staat op 2.3 miljard directe uitgaven, 1.5 milljard uit voorraad, voor dit jaar weer +2 miljard voor komend jaar naast een verbinding van de komende 10 jaar voor oekraine. Kom de fuck on.
Tja, die krenterige Hollanders he. Nu hebben die Belgen ook geen nagel om aan hun rest te krabben, dus valt er eigenlijk weinig van te zeggen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2024 | 23:44 uur
Citaat van: Zander op 01/03/2024 | 23:43 uurTja, die krenterige Hollanders he. Nu hebben die Belgen ook geen nagel om aan hun rest te krabben, dus valt er eigenlijk weinig van te zeggen.

Volgens mij heb je een biertje teveel gedronken. Als er iemand niet krenterig is zijn het Nederlanders. Er is geen volk wat zo vrijgevig is en wat zich uit in netto donaties, in welk goed doel dan ook.

Dank.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 02/03/2024 | 09:07 uur
"Russen luisterden geheime gesprekken tussen Duitse generaals af over levering Taurus-raketten aan Oekraïne"

Russische propagandisten hebben een opname gepubliceerd van een "gesprek tussen vier hoge Duitse officieren". Daarin bespreken ze de mogelijke levering van Taurus-kruisraketten aan Oekraïne. Veel wijst erop dat de opname echt is - ook al heeft de Bundeswehr de echtheid ervan nog niet officieel bevestigd, schrijft 'Bild'.

Vrijdagmiddag circuleerde een half uur durende opname van het gesprek, dat naar verluidt dateert van 19 februari, op Russische propagandakanalen. Margarita Simonjan, het hoofd van de Russische staatsomroep RT, publiceerde vervolgens de opname. Ze zei niet hoe ze die had verkregen.

Het gaat om een vergadering die werd gehouden tussen luitenant-generaal Ingo Gerhartz en drie officieren met behulp van Webex, software voor videoconferenties, zo schrijft 'Die Welt'. Tijdens het gesprek zou te horen zijn hoe de vier hoge officieren de theoretische mogelijkheden van de inzet van Duitse Taurus-raketten bespreken, blijkbaar ter voorbereiding van een briefing aan de Duitse regering. Ze praten over de uitdagingen die een levering van dergelijke raketten aan Oekraïne met zich meebrengen.

De vier officieren gaan er niet vanuit dat hiervoor per se Duitse soldaten naar Oekraïne zouden moeten worden gestuurd. Dit is nochtans precies wat bondskanselier Olaf Scholz herhaaldelijk als reden heeft gebruikt om geen Taurus-raketten aan Oekraïne te leveren. Volgens hem zou Duitsland zo in het conflict worden gesleurd.

De officieren praten ook over de training van Oekraïense piloten en delen technische details over raketsystemen. Ze bespreken eveneens verschillende doelen die de Oekraïners zouden kunnen aanvallen met de Taurus - waaronder munitiedepots en de Kertsjbrug (of Krimbrug), een belangrijke aanvoerroute voor de door Rusland bezette Krim.

Singapore
Het is onduidelijk hoe de Russen aan de opname zijn gekomen. Een van de officieren die deelneemt aan het gesprek, verblijft op dat moment in een hotel in Singapore. Het is denkbaar dat hij daar werd afgeluisterd, dat zijn telefoon werd gecompromitteerd of dat hij inbelde via een onbeveiligd Wifinetwerk.

Gezien het Russische propagandisten waren die de audio-opname de ether instuurden, lijkt het voor de hand te liggen dat Russische geheime diensten erachter zitten.

Schade beperken
De Bundeswehr probeerde vrijdag de schade te beperken door accounts op X die de opname verspreidden, te blokkeren in Duitsland.

Het Duitse ministerie van Defensie gaat na of de communicatie van de luchtmacht door de Russen wordt afgeluisterd. "De Duitse militaire contraspionagedienst (BAMAD) heeft alle nodige maatregelen opgestart", aldus een woordvoerder van het ministerie.

De vraag hoe veilig de interne communicatie van de Bundeswehr is via onversleutelde platforms zoals Webex, kan worden opgeworpen als de geluidsopname authentiek is. Het is ook mogelijk dat andere communicatie door de Russen is onderschept.

Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken had een verklaring van de Duitse regering gevraagd, na de berichten over het gesprek. "Pogingen om antwoorden te vermijden, zullen worden geïnterpreteerd als een schuldbekentenis", aldus Maria Zacharova, de woordvoerster van het Russische ministerie.

https://www.hln.be/buitenland/russen-luisterden-geheime-gesprekken-tussen-duitse-generaals-af-over-levering-taurus-raketten-aan-oekraine~aecb6b9d/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2024 | 09:14 uur
Vanaf een hotel in singapore. Je bent wel een enorm naïef persoon als je dat doet en dan spreekt over die materie.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 02/03/2024 | 10:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2024 | 09:14 uurVanaf een hotel in singapore. Je bent wel een enorm naïef persoon als je dat doet en dan spreekt over die materie.
Mazzelaar. ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 02/03/2024 | 17:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2024 | 23:44 uurVolgens mij heb je een biertje teveel gedronken. Als er iemand niet krenterig is zijn het Nederlanders. Er is geen volk wat zo vrijgevig is en wat zich uit in netto donaties, in welk goed doel dan ook.

Dank.
Goh, cynisme onderkennen is ook lastig.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2024 | 17:59 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2024 | 17:56 uurGoh, cynisme onderkennen is ook lastig.
Met text wel zonder icoontjes ;).

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/03/2024 | 18:11 uur
Kleine details van het Tsjechische munitie plan lekken nu uit. Zou om 450.000 tot 800.000 granaten gaan, die binnen "enkele weken" beschikbaar kunnen zijn. Potentiële kandidaten voor verkoop zijn Turkije, Zuid Korea en Zuid-Afrika. Dus logischerwijs zou het hier dan gaan om de gewenste 155mm granaten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 02/03/2024 | 19:59 uur
Citaat van: Benji87 op 02/03/2024 | 18:11 uurKleine details van het Tsjechische munitie plan lekken nu uit. Zou om 450.000 tot 800.000 granaten gaan, die binnen "enkele weken" beschikbaar kunnen zijn. Potentiële kandidaten voor verkoop zijn Turkije, Zuid Korea en Zuid-Afrika. Dus logischerwijs zou het hier dan gaan om de gewenste 155mm granaten.

Zuid Afrika gaat als BRICS land echt geen munitie leveren aan de Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2024 | 22:27 uur
Citaat van: Ace1 op 02/03/2024 | 19:59 uurZuid Afrika gaat als BRICS land echt geen munitie leveren aan de Oekraïne.

Het is Oekraïne,  niet met 'de' ervoor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Poleme op 03/03/2024 | 00:08 uur
Citaat van: Ace1 op 02/03/2024 | 19:59 uurZuid Afrika gaat als BRICS land echt geen munitie leveren aan de Oekraïne.
Een goede bondgenoot van Rusland levert artillerie munitie aan ... Oekraïne.

Vreemd ?

Irangate.
Tijdens de Irak -Iran oorlog in 1980 - 1988 leverde Israël in opdracht van de VS wapens aan Iran.
De eerste zending was een partij TOW raketten afgeleverd door een C-130 van de Israëlische luchtmacht.
Latere zendingen gingen ook niet bepaald stiekem.  Want werden door de Israëlische ZIM rederij afgeleverd in Iran.  Waarbij ook gebruik werd gemaakt van de kenmerkende donkerblauwe ZIM zeecontainers.  Met in het ZIM logo 7 davidsterren.  Werd later bekend als het Irangate.

In de wapenhandel gaat zeer veel pecunia om. En wapenleveranties leveren ook politieke invloed op. Boycots kunnen gemakkelijk omzeild worden door leveringen via derden.  Dan wordt er al snel de andere kant opgekeken.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/03/2024 | 00:10 uur
Citaat van: Ace1 op 02/03/2024 | 19:59 uurZuid Afrika gaat als BRICS land echt geen munitie leveren aan de Oekraïne.

Nee klopt. Dat was mijn eerste gedachte ook. Volgens mij hebben ze in de stemmingen bij de VN zich ook telkens afzijdig gehouden. Maar ze worden wel degelijk genoemd als partij. Misschien dat de knaken die ze kunnen vangen toch belangrijker zijn

Edit:
Zuid Afrika heeft geen enkele vorm van steun geleverd noch heeft het in de algemene vergadering een stem uitgebracht om de invasie te veroordelen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: PaxImperator op 03/03/2024 | 14:27 uur

Weer een goeie van Perun.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 04/03/2024 | 10:04 uur
Citaat van: Benji87 op 28/02/2024 | 09:24 uurIk denk het ook niet. Die graven zich steeds meer in en gaan mee in het  belachelijke narratief van Putin dat dit een oorlog tegen het nazisme is. Het zit sowieso niet in Russen hun aard om ergens tegen te zijn. Sterker nog, sinds de oprichting van de Sovjet unie is er al geen sprake meer geweest van een enige vorm van revolutie in dat land. Dat ze het zat zijn betekent nog niet dat ze de straten op zullen gaan om de regering om ver te werpen. Sterker nog, met de aankomende "verkiezingen" zal Putin weer een klikkende overwinning behalen omdat geen Rus het in zijn hoofd haalt om er tegen in te gaan. Apart volkje zijn die russen

Het zijn Slaven. Zegt genoeg.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2024 | 10:23 uur
Citaat van: Enforcer op 04/03/2024 | 10:04 uurHet zijn Slaven. Zegt genoeg.

De Rus wordt al sinds x honderd jaar verweten geen moraal te bezitten. Wij en zij zijn niet dezelfde typen mens.

Er zijn tig voorbeelden waaruit dat blijkt, omgang met elkaar, omgang met crises, de waarde van een (mensen)leven en de wijze waarop je met elkaar omgaat.

Ze hadden evengoed van een andere planeet kunnen komen. Was logisch geweest.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 04/03/2024 | 11:22 uur
Citaat van: Enforcer op 04/03/2024 | 10:04 uurHet zijn Slaven. Zegt genoeg.

Ik bedoel dit overigens als "Slaafs" gedrag en als "Slaven van de rechtsstaat", voordat iemand andere gedachten krijgt. :neutral: 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2024 | 11:42 uur
Citaat van: Enforcer op 04/03/2024 | 11:22 uurIk bedoel dit overigens als "Slaafs" gedrag en als "Slaven van de rechtsstaat", voordat iemand andere gedachten krijgt. :neutral: 

The Slave Soul of Russia: Moral Masochism and the Cult of Suffering

https://www.amazon.nl/-/en/Daniel-Rancour-Laferriere/dp/0814774822
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/03/2024 | 08:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2024 | 09:14 uurVanaf een hotel in singapore. Je bent wel een enorm naïef persoon als je dat doet en dan spreekt over die materie.



Dit legt overigens wel een flinke bom onder een eventuele levering van deze raketten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 09:56 uur
Citaat van: Benji87 op 05/03/2024 | 08:38 uurDit legt overigens wel een flinke bom onder een eventuele levering van deze raketten.

Gingen toch al niet goed, scalps en stormdhadows zijn qua effect dezelfde apparaten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/03/2024 | 10:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 09:56 uurGingen toch al niet goed, scalps en stormdhadows zijn qua effect dezelfde apparaten.

Dat kan wel zo zijn maar het gaat ook om beschikbaarheid en van die taurus zijn nogal wat beschikbaar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 05/03/2024 | 11:45 uur
https://nos.nl/artikel/2511528-opnieuw-russisch-schip-tot-zinken-gebracht-op-zwarte-zee

Opnieuw Russisch schip tot zinken gebracht op Zwarte Zee

Een groep Oekraïense zeedrones heeft vannacht het Russische patrouilleschip de Sergei Kotov op de Zwarte Zee aangevallen, meldt de Oekraïense inlichtingendienst. "Het schip heeft schade opgelopen aan de linker- en rechterzijde en achterkant", schrijft de dienst. De Sergej Kotov is daarna gezonken. De aanval vond plaats bij de straat van Kertsj, tussen het bezette schiereiland de Krim en het Russische vasteland.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 12:10 uur
Is dus vergelijkbaar met onze OPV's. Knap hoor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 05/03/2024 | 12:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 12:10 uurIs dus vergelijkbaar met onze OPV's. Knap hoor.
Nou zit wel iets in die tactiek want de Rus kan weinig tot geen vervanging aanvoeren via de Bosporus route alles moet komen via nieuwbouw uit de streek wat ook een uitdaging kan worden lijkt me. En dat is natuurlijk ook een manier om de Krim uit te schakelen, en ander dingetje is dan de Oekraine kan de export van graan ed. van de Rus dan redelijk bedreigen als de zwarte zee geen bedreiging meer vormt voor hun.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 05/03/2024 | 12:25 uur
Citaat van: Umbert op 05/03/2024 | 12:21 uurNou zit wel iets in die tactiek want de Rus kan weinig tot geen vervanging aanvoeren via de Bosporus route alles moet komen via nieuwbouw uit de streek wat ook een uitdaging kan worden lijkt me. En dat is natuurlijk ook een manier om de Krim uit te schakelen, en ander dingetje is dan de Oekraine kan de export van graan ed. van de Rus dan redelijk bedreigen als de zwarte zee geen bedreiging meer vormt voor hun.
Misschien kan Damen wat simpele korvetten voor ze bouwen in Roemenië. Dan kan Oekraïne weer een marine opbouwen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/03/2024 | 12:35 uur
Citaat van: Umbert op 05/03/2024 | 12:21 uurNou zit wel iets in die tactiek want de Rus kan weinig tot geen vervanging aanvoeren via de Bosporus route alles moet komen via nieuwbouw uit de streek wat ook een uitdaging kan worden lijkt me. En dat is natuurlijk ook een manier om de Krim uit te schakelen, en ander dingetje is dan de Oekraine kan de export van graan ed. van de Rus dan redelijk bedreigen als de zwarte zee geen bedreiging meer vormt voor hun.

Ik hoorde laatst in een podcast dat de Russen de komende 3 jaar verwachten 10 nieuwe schepen in gebruik te nemen op de zwarte zee. Maar ik kan geen bronnen vinden die dat bevestigen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 13:13 uur
Citaat van: Umbert op 05/03/2024 | 12:21 uurNou zit wel iets in die tactiek want de Rus kan weinig tot geen vervanging aanvoeren via de Bosporus route alles moet komen via nieuwbouw uit de streek wat ook een uitdaging kan worden lijkt me. En dat is natuurlijk ook een manier om de Krim uit te schakelen, en ander dingetje is dan de Oekraine kan de export van graan ed. van de Rus dan redelijk bedreigen als de zwarte zee geen bedreiging meer vormt voor hun.

Was niet sarcastisch van me, het is echt knap. Een OPV moet zich wel tegen dit soort dreigingen (kleine snelle bootjes )kunnen weren. In ieder geval uit de voeteb maken door snelle onderkenning. Alles voor situational awareness.

Niks daarvan, hop naar de kelder

(https://topwar.ru/uploads/posts/2021-11/1637611168_d_p5bmfvuaa6zxb.jpg)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 05/03/2024 | 15:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 13:13 uurWas niet sarcastisch van me, het is echt knap. Een OPV moet zich wel tegen dit soort dreigingen (kleine snelle bootjes )kunnen weren. In ieder geval uit de voeteb maken door snelle onderkenning. Alles voor situational awareness.

Niks daarvan, hop naar de kelder
Tja, als de training van de Russische marine van soortgelijke kwaliteit is als van hun landmacht dan is het geen verrassing. Ik denk dat een Nederlandse crew wel wat beter van zich af had kunnen bijten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 05/03/2024 | 16:05 uur
Citaat van: Benji87 op 05/03/2024 | 12:35 uurIk hoorde laatst in een podcast dat de Russen de komende 3 jaar verwachten 10 nieuwe schepen in gebruik te nemen op de zwarte zee. Maar ik kan geen bronnen vinden die dat bevestigen.
Nou mogen ze die werven wel erg goed gaan verdedigen zolang de Oekraine nog toegang heeft naar de zwarte zee blijft het oppassen, en de range van door westen geleverde raketten neemt ook niet af en eigen bouw gaat ook van de grond komen als dit nog erg langer gaat duren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/03/2024 | 17:16 uur
Citaat van: Umbert op 05/03/2024 | 16:05 uurNou mogen ze die werven wel erg goed gaan verdedigen zolang de Oekraine nog toegang heeft naar de zwarte zee blijft het oppassen, en de range van door westen geleverde raketten neemt ook niet af en eigen bouw gaat ook van de grond komen als dit nog erg langer gaat duren.

We weten momenteel niet hoe het zit met de voorraad aan lange afstand raketten. Maar gezien de laatste wapenfeiten en verzoeken kan ik min of meer concluderen dat die schaars zijn geworden. De drones zijn momenteel hún voornaamste wapen tegen Russische marine schepen, en met effect.

Citaat van: Lynxian op 05/03/2024 | 15:12 uurTja, als de training van de Russische marine van soortgelijke kwaliteit is als van hun landmacht dan is het geen verrassing. Ik denk dat een Nederlandse crew wel wat beter van zich af had kunnen bijten.

De Nederlandse marine is na de aanslag op de USS Cole toen wel meer gaan trainen op het afslaan van een aanval met WBIED's. Maar hoe effectief dat wss en of het ook effectief is tegen meerdere drones is onbekend. Even afgaand op de bewapening die op onze schepen zit vraag ik me af of wij hier wel een antwoord op hebben.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 17:27 uur
Citaat van: Benji87 op 05/03/2024 | 17:16 uurWe weten momenteel niet hoe het zit met de voorraad aan lange afstand raketten. Maar gezien de laatste wapenfeiten en verzoeken kan ik min of meer concluderen dat die schaars zijn geworden. De drones zijn momenteel hún voornaamste wapen tegen Russische marine schepen, en met effect.

De Nederlandse marine is na de aanslag op de USS Cole toen wel meer gaan trainen op het afslaan van een aanval met WBIED's. Maar hoe effectief dat wss en of het ook effectief is tegen meerdere drones is onbekend. Even afgaand op de bewapening die op onze schepen zit vraag ik me af of wij hier wel een antwoord op hebben.

Nee dat is geen goede conclusie, de ATACM is er ook bijgekomen in zowel verkorte als lange afstand.

Hoewel ik deze inslag snap, is niet mogelijk conclusies te trekken op basis van osint. Veel is een informatie oorlog of een principe kwestie, waar de Taurus ook onder valt.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/03/2024 | 19:57 uur
Citaat van: Benji87 op 05/03/2024 | 12:35 uurIk hoorde laatst in een podcast dat de Russen de komende 3 jaar verwachten 10 nieuwe schepen in gebruik te nemen op de zwarte zee. Maar ik kan geen bronnen vinden die dat bevestigen.

En hoe gaan die schepen naar de Zwarte zee dan? Turkije laat momenteel geen enkel buitenlandse marineschip door de Bosporus varen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 19:59 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2024 | 19:57 uurEn hoe gaan die schepen naar de Zwarte zee dan? Turkije laat momenteel geen enkel buitenlandse marineschip door de Bosporus varen.

Ze hebben daar natuurlijk ook (kleine) werven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 05/03/2024 | 20:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 19:59 uurZe hebben daar natuurlijk ook (kleine) werven.

Dat klopt wel maar dan nog gaan die schepen heel snel afgeborreld worden door die USV's die Oekraine momenteel succesvol gebruikt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 05/03/2024 | 20:33 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2024 | 19:57 uurEn hoe gaan die schepen naar de Zwarte zee dan? Turkije laat momenteel geen enkel buitenlandse marineschip door de Bosporus varen.

Zelf bouwen. Rusland heeft een aantal grote werven rondom de zwarte zee liggen. Op de Krim worden/werden bij Kerch en More Russische oorlogsschepen gebouwd. kerch is eerder het doelwit geworden van een Oekraïense raket aanval. De status van het werf is onbekend maar is zeer waarschijnlijk inactief. Die bij More is nog actief en daar worden ook militaire schepen gebouwd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2024 | 21:28 uur
Het is natuurlijk wel zo dat elk schip dat op een werf wordt gebouwd op een bepaald moment een raket in de kaak kan verwachten.

Beetje kansloos
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 06/03/2024 | 10:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 21:28 uurHet is natuurlijk wel zo dat elk schip dat op een werf wordt gebouwd op een bepaald moment een raket in de kaak kan verwachten.

Beetje kansloos

Wel even wachten totdat die bijna af is... ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2024 | 10:34 uur
Citaat van: Enforcer op 06/03/2024 | 10:25 uurWel even wachten totdat die bijna af is... ;D

Exact. Kijken hoeveel boten ze nog willen bouwen.  :angel:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 06/03/2024 | 10:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 17:27 uurNee dat is geen goede conclusie, de ATACM is er ook bijgekomen in zowel verkorte als lange afstand.

Hoewel ik deze inslag snap, is niet mogelijk conclusies te trekken op basis van osint. Veel is een informatie oorlog of een principe kwestie, waar de Taurus ook onder valt.

Dat zou kunnen, wij hebben immers geen informatie beschikbaar over de mogelijke voorraad lange afstand raketten. Maar volgens mij hebben de Amerikanen maar een handjevol ATACMS geleverd en zijn die vrijwel direct ingezet bij een (succesvolle) aanval op een Russisch vliegveld. De Biden administratie wil wel meer geen leveren als onderdeel van het steun pakket wat men er doorheen probeert te krijgen. De De Fransen (40 SCALP) en Britten zijn nu aan zet. Het zou mooi zijn als de Duitsers zich ook aansluiten.


[/quote]
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2024 | 21:28 uurHet is natuurlijk wel zo dat elk schip dat op een werf wordt gebouwd op een bepaald moment een raket in de kaak kan verwachten.

Beetje kansloos

Klopt; en Oekraïne laat nu ook keer op keer zien dat geen schip meer veilig is voor hun USV's. Dat niet alleen maar wat belangrijker is is dat de schepen die nog wel gebouwd worden in ieder geval niet kunnen worden ingezet bij de raketten terreur van Rusland. Oekraïne heeft aantal potentiële lanceerplatformen vanuit de zwarte zee flink verminderd en hierdoor Oekraïne ook een stukje veiliger gemaakt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2024 | 10:56 uur
Citaat van: Benji87 op 06/03/2024 | 10:51 uurDat zou kunnen, wij hebben immers geen informatie beschikbaar over de mogelijke voorraad lange afstand raketten. Maar volgens mij hebben de Amerikanen maar een handjevol ATACMS geleverd en zijn die vrijwel direct ingezet bij een (succesvolle) aanval op een Russisch vliegveld. De Biden administratie wil wel meer geen leveren als onderdeel van het steun pakket wat men er doorheen probeert te krijgen. De De Fransen (40 SCALP) en Britten zijn nu aan zet. Het zou mooi zijn als de Duitsers zich ook aansluiten.



Klopt; en Oekraïne laat nu ook keer op keer zien dat geen schip meer veilig is voor hun USV's. Dat niet alleen maar wat belangrijker is is dat de schepen die nog wel gebouwd worden in ieder geval niet kunnen worden ingezet bij de raketten terreur van Rusland. Oekraïne heeft aantal potentiële lanceerplatformen vanuit de zwarte zee flink verminderd en hierdoor Oekraïne ook een stukje veiliger gemaakt.

Er zullen er ongetwijfeld niet genoeg zijn, zoals ieder systeem en munitie stuk.

Overigens is de 1e OEK us HIMARS de lucht in gegaan afgelopen week.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/03/2024 | 10:17 uur
Tsjechië heeft financiering 800.000 granaten rond, maar die zijn niet morgen aan het front

Tsjechië heeft de financiering voor de levering van artilleriegranaten aan Oekraïne zo goed als rond. Het gaat om 500.000 granaten voor artillerie van westerse makelij en 300.000 stuks voor oude Warschaupact-kanonnen, zegt oud-commandant der Landstrijdkrachten Mart de Kruif. Hij wijst erop dat die granaten niet morgen al in Oekraïne zijn en dat ze van overal uit het buitenland moeten komen. 'Ze zijn heel hard nodig.'

De Kruif plaatst twee kanttekeningen bij de leveringen. Zo is niet elke 155 mm-granaat geschikt voor elk 155 mm-kanon en is elke granaat voorzien van een buis aan de voorzijde die bepaalt wanneer de granaat explodeert. En die buizen zijn schaars, zegt de oud-commandant. 'Dus ik denk niet dat die granaten morgen al aan het front liggen.'

800.000 granaten, 3 maanden schieten
Achthonderdduizend granaten klinkt als heel veel, maar die voorraad is met twee à drie maanden wel verschoten, denkt De Kruif. Volgens hem verschiet Rusland dagelijks 30.000 granaten en Oekraïne 10.000. De situatie aan het front is inmiddels nijpend. 'Er zijn veel berichten van het front van eenheden die helemaal niets hebben. Waar de Russen aanvallen maken ze massaal gebruik van artillerie.' En dat is funest voor Oekraïense strijdkrachten in een statisch front, waardoor ze langzaam terrein prijs moeten geven.

Schaarse grondstoffen
Niet alleen is er een toenemende vraag naar munitie elders in de wereld, zoals in Israël, ook de grondstoffen zijn schaars. De Kruif wijst erop dat 80 procent van de grondstoffen voor munitie uit BRICS-landen komt, zoals Brazilië en China. 'Daar kom je niet zomaar aan, dat is best wel een probleem. We lopen eigenlijk nog steeds achter de feiten aan als je praat over productie van dit soort dingen.'

Slijtageslag
De bevelhebber van de Oekraïense grondtroepen heeft het land toegesproken op de nationale tv en uiteengezet dat het land in het defensief is en de Russen slijt. 'Als de Russen aanvallen, leiden ze enorme verliezen. Er zijn berichten dat ze de afgelopen week ongeveer 1250 mensen per dag verloren. Dat zijn enorme aantallen.' Volgens De Kruif is de Oekraïense strategie om zo veel mogelijk de Russen doen slijten, kijken wat de Russen doen en dan reageren met een tegenoffensief met de reserves die Oekraïne achter de hand heeft.

Op onderstaande link is een podcast te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10541916/tsjechie-heeft-financiering-800-000-granaten-rond-maar-die-zijn-niet-morgen-aan-het-front
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 08/03/2024 | 18:25 uur
'Tsjechië-deal met 800.000 artilleriegranaten bevat grootschalige munitieruil'

Binnen de Tsjechische financieringsdeal over 800.000 artilleriegranaten voor Oekraïne is sprake van een munitieruil, zo melden Tsjechische bronnen aan BNR's Europaverslaggever Geert Jan Hahn. 'Ze krijgen misschien munitie voor munitie', zegt Hahn, die erop wijst dat met de deal mogelijk 2 miljard euro gemoeid is.

Eerder meldde persbureau Bloomberg dat de financiering voor de aankoop van 800.000 artilleriegranaten voor Oekraïne zo goed als rond is. Volgens Hahn zijn er nu zo'n zestien landen aan boord die de Tsjechische president hebben toegezegd bij te willen dragen aan de financiering. Daaronder ook Nederland: demissionair premier Mark Rutte zegde vorige week in Kharkiv zo'n 250 miljoen euro toe.

Munitieruil
Afgelopen dinsdag was de Franse president Emmanuel Macron ook in Oekraïne. Naar alle waarschijnlijkheid heeft hij daar ook de nodige steun toegezegd. 'Interessant daarbij is dat die spullen nu lijken te kunnen worden opgehaald. Maar wat die landen ervoor terugkrijgen? Wat ik hoor van bronnen uit Tsjechië is dat ze misschien munitie terugkrijgen voor munitie.'

In die constructie gaat Frankrijk mogelijk munitie produceren die het met andere niet-EU-landen ruilt voor oudere munitie. Dus als landen als Marokko, Turkije of Zuid-Afrika oudere munitie aanleveren die naar Oekraïne gaat, krijgen zij daar op termijn nieuwe Franse munitie voor terug. 'Dat zou allemaal in de deal zitten, met een totale waarde van rond de 2 miljard euro. Maar met de inflatie van tegenwoordig, ook op artilleriegranaten, weet je dat nooit zeker.'

Wanneer dan?
Hamvraag blijft volgens Hahn wanneer de munitie uiteindelijk geleverd wordt. De Tsjechische president Petr Pavel zei tweeënhalve week geleden dat dat 'binnen een aantal weken' gebeurt. Maar volgens Hahn hangt het er sterk van af met welke landen een deal wordt gemaakt. Voor alle duidelijkheid: die 800.000 artilleriegranaten komen deels van buiten NAVO- en EU-gebied. 'Haal je het uit Marokko en Turkije, dan kan het wat sneller naar Europa en uiteindelijk in Oekraïne komen dan als je het uit Zuid-Afrika haalt.'

Dat laatste land wordt ook genoemd vanwege Rheinmetallfabrieken, al willen die anoniem blijven om Moskou niet tegen de haren in te strijken met deze deal met het Westen. 'In het snelste geval denk ik dat Oekraïne (...) over drie weken misschien de eerste munitie kan ontvangen. Maar dat kan ook nog weken langer duren. Er zal ook geen communicatie over zijn, want de Russen luisteren natuurlijk ook mee.'

Op onderstaande link is een podcast te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10542085/tsjechie-deal-met-800-000-artilleriegranaten-bevat-grootschalige-munitieruil
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2024 | 18:26 uur
Goedzo, sterke tjechen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2024 | 22:26 uur
Opvallende uitspraak Poetin: 'België verscheen dankzij Rusland op wereldkaart'

Dat Vladimir Poetin graag creatief omgaat met de geschiedenis, weten ze in Oekraïne al langer dan vandaag. Maar ook de Belgische geschiedenis wordt door de Russische president graag op geheel eigen wijze geïnterpreteerd.

,,België – jullie weten dit waarschijnlijk – verscheen trouwens grotendeels dankzij Rusland en de Russische positie als onafhankelijk land op de wereldkaart", antwoordde Poetin tijdens een interview in het kader van een jeugdfestival in Sotsji, op een vraag van een Belgische jongeman

Rusland aan kant Nederlanders
De uitspraak van Poetin is enigszins overdreven. Toen de Belgen in 1830 in opstand kwamen tegen het Nederlandse gezag in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, stond Rusland aan de kant van de Nederlanders. De toenmalige Russische tsaar Alexander II vreesde namelijk elke revolutie tegen Europese monarchen en was zelfs van plan om een leger te sturen.

Dat plan werd verijdeld, omdat die troepen nodig waren om een opstand in Polen te onderdrukken. Sterker nog: de opstandige Poolse officieren vluchtten na hun nederlaag tegen de Russen naar België, waar ze de rebellen steunden. Rusland zou de onafhankelijkheid van België pas erkennen bij de Conferentie van Londen, later in 1830.

Poetin gaat wel vaker creatief om met de geschiedenis. Zo beweert hij al langer dat Oekraïne historisch deel uitmaakt van Rusland. ,,Opgelet, België!", schrijft de Oekraïense presidentiële adviseur Anton Gerashchenko dan ook ironisch bij de beelden.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1947545398/opvallende-uitspraak-poetin-belgie-verscheen-dankzij-rusland-op-wereldkaart
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2024 | 12:54 uur
Patriot systeem is uitgeschakeld. Voltallige batterij vrees ik.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 10/03/2024 | 13:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2024 | 12:54 uurPatriot systeem is uitgeschakeld. Voltallige batterij vrees ik.

Gaan op Reddit en andere bronnen verhalen dat ze zich vergissen met een S300 systeem anders. Ik kan uit de video ook niet duidelijk opmaken dat het een patriot batterij is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Kornet43 op 10/03/2024 | 14:24 uur
Citaat van: Benji87 op 10/03/2024 | 13:06 uurGaan op Reddit en andere bronnen verhalen dat ze zich vergissen met een S300 systeem anders. Ik kan uit de video ook niet duidelijk opmaken dat het een patriot batterij is.
Paniek in het Pentagon, verder gebruik Patriot in Oekraïne voorlopig niet toegestaan. Blijkbaar veel Amerikanen omgekomen bij Russische aanval op Patriot batterij volgens diverse US media.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2024 | 19:48 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/03/2024 | 14:24 uurPaniek in het Pentagon, verder gebruik Patriot in Oekraïne voorlopig niet toegestaan. Blijkbaar veel Amerikanen omgekomen bij Russische aanval op Patriot batterij volgens diverse US media.

Kan je op een briefje geven dat die niet worden bediend door amerikanen.

Wellicht eens stoppen met het volgen van mafklapper kanalen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/03/2024 | 21:26 uur
Krant: commandant Russische marine vervangen

MOSKOU-

De commandant van de Russische marine, admiraal Nikolaj Jevmenov, is uit zijn functie ontheven. Dat meldt de Russische krant Izvestia op basis van niet nader genoemde bronnen. Jevmenov wordt vervangen door admiraal Aleksander Mojsejev, voorheen de commandant van de Russische Noordelijke Vloot.
De krant gaf geen reden voor de personeelswisseling. Onlangs heeft de Russische Zwarte Zeevloot meerdere gevechtsschepen verloren door Oekraïense aanvallen met raketten en zogenaamde zeedrones, onbemande boten geladen met explosieven. Daardoor heeft een deel van de Russische marine-eenheden zich teruggetrokken van het Krim-schiereiland.

ANP, 10-03-2024, 19:45
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 10/03/2024 | 21:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2024 | 12:54 uurPatriot systeem is uitgeschakeld. Voltallige batterij vrees ik.
Vzke bron toe te voegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/03/2024 | 06:23 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2024 | 21:26 uurVzke bron toe te voegen.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/03/09/a-russian-drone-spotted-a-ukrainian-patriot-air-defense-crew-convoying-near-the-front-line-soon-a-russian-hypersonic-missile-streaked-down/?sh=2c5075343514

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/03/10/7445792/index.amp

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13179327/amp/Dramatic-moment-Russians-destroys-two-400m-Patriot-surface-air-missile-systems-one-hypersonic-Iskander-strike-costly-blow-Ukraine.html

Etc etcetera

Ik wil er ook graag aan toevoegen dat ik nog geen betrouwbare westerse bron deze informatie heb zien bevestigen. Het Russische MOD zelf zegt namelijk dat het om S300 gaat. En er is wel vaker een claim gedaan op de vernietiging van patriot batterij die achteraf niet bleek te kloppen

Citaat van: Kornet43 op 10/03/2024 | 14:24 uurPaniek in het Pentagon, verder gebruik Patriot in Oekraïne voorlopig niet toegestaan. Blijkbaar veel Amerikanen omgekomen bij Russische aanval op Patriot batterij volgens diverse US media.

1. Als de US via open kanalen zou communiceren dat de patriot niet gebruikt meer mag worden zou dat openlijk toegeven zijn dat het systeem vernietigd is. Wat ze natuurlijk nooit zullen toegeven.

2. Er is nog een hoop onduidelijk maar wat wel duidelijk is dat het systeem werd verplaatst door MAN voertuigen wat het (vermoedelijk) een Duits systeem maakt.
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2024 | 12:54 uurPatriot systeem is uitgeschakeld. Voltallige batterij vrees ik.

Het is nog een beetje onduidelijk om wat voor systeem het nu gaat. Russische MOD beweert dat het om een S300 gaat terwijl er wel duidelijk MAN voertuigen te zien zijn. Men twijfelt nu tussen een IRIS-T systeem of een Patriot systeem. Wat wel duidelijk is is dat er maar 2 launchers vernietigd zijn. Dus geen volledige batterij. Desondanks wel een flinke klap voor de Oekraïense luchtverdediging.


Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2024 | 08:55 uur
1. Er zijn geen Amerikanen patriots aan het bedienen in Oekraine.

2. Patriot of Iris T wordt gedacht


Maar lekker boeiend. Shit happens.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Umbert op 11/03/2024 | 12:38 uur
Maar geeft wel weer aan dat het bestrijden van "westerse" air defence systemen top prioriteit heeft bij de Russen , dus we mogen aannemen dat die goed zijn werk doet anders zouden ze de effort er niet instoppen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2024 | 13:50 uur
Citaat van: Umbert op 11/03/2024 | 12:38 uurMaar geeft wel weer aan dat het bestrijden van "westerse" air defence systemen top prioriteit heeft bij de Russen , dus we mogen aannemen dat die goed zijn werk doet anders zouden ze de effort er niet instoppen.

Russen hebben westerse AD systemen onderschat, en wijzelf hebben het goed gedownplayd.

Vooral patriot systeem had in publieke domein een slechte reputatie, intern wisten ze wel beter.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 11/03/2024 | 17:26 uur
Russia depleting up to 40% of its tank reserves Ukraine - Russia conflict war 2022

POSTED ON MONDAY, 11 MARCH 2024 17:05

In a significant revelation, researchers using satellite imagery have analyzed Russia's withdrawal of 25 to 40% of its strategic tank reserves, depending on the model, from outdoor storage facilities. They estimate that the most effective equipment has likely been removed, leaving less efficient or irreparable materials behind.

This trend suggests a possible reduction in inventory in the coming years if Russia continues at its current operational pace, relying more on refurbished and modernized equipment than on new production to support its combat operations. This situation poses a major challenge for the Russian military, which, according to estimates, could face a shortage of equipment in the coming years if the current rate of losses is maintained or accelerates, and if the pace of new vehicle production does not change.

However, some intelligence services maintain information that Russian production of military vehicles is increasing. The British Army Intelligence Services have recently highlighted a significant uptick in Russia's production of military vehicles and equipment throughout 2023.

This surge in production has been linked to strategic improvements and expansions across the defense industry, notably the increase of the workforce to around 3.5 million people, the implementation of extended work shifts, and the activation of previously unused production capabilities.

In parallel with these developments, military analysts have noted significant actions on the ground. Ukrainian forcesreportedly conducted drone strikes targeting Rostov Oblast overnight on 8-9 March, and may have struck a Russian aircraft plant refurbishing and modernizing Russian A-50 long-range radar detection aircraft. Russian sources widely circulated footage of a Russian strike on 9 March to claim that Russian forces destroyed a Patriot air defense system in eastern Ukraine, although there has yet to be any confirmation of these claims.

These findings come as significant developments have been reported on the ground, including Ukrainian drone strikes in Russian territory and discussions on the potential use of tactical nuclear weapons by Russia. On the front, Russian forces have recently made confirmed advances near Kreminna and Avdiivka, while positional fighting continues along the entire front.

Despite constant and growing international support, Ukraine struggles to fill the gap in modern military equipment and resources, complicating its ability to conduct sustained defensive operations. Logistical challenges, such as the supply of weapons and ammunition, as well as the protection of civilian infrastructure from attacks, remain concerning. It is also struggling to recruit men, and many report a significant drop in troop morale, as a new mobilization law is expected to come out soon.

The current situation highlights the challenges Russia could face regarding the availability of its military equipment in the coming months and years, underscoring the importance of new equipment production to maintain its operational capabilities.

https://armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/russia_depleting_up_to_40_of_its_tank_reserves.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2024 | 18:20 uur
Te generiek, 'tank capaciteit' in dit artikel stelt T-62's gelijk aan T-80's en T-72's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/03/2024 | 18:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/03/2024 | 18:20 uurTe generiek, 'tank capaciteit' in dit artikel stelt T-62's gelijk aan T-80's en T-72's.

Geen paniek in Moskou, er zullen vast nog wel T54/55's en T34's in opslag staan? :angel:

En anders koopt men Tanks in Iran of Noord Korea?

https://en.wikipedia.org/wiki/Karrar_(tank)

https://armyrecognition.com/defense_news_august_2023_global_security_army_industry/north_korea_s_to_increase_production_of_main_battle_tank_new_generation.html

https://21stcenturyasianarmsrace.com/2020/05/03/north-korea-builds-very-powerful-outdated-battle-tanks/


https://nationalinterest.org/blog/buzz/fact-north-korea-has-thousands-tanks-can-they-fight-78851
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: pz op 12/03/2024 | 13:46 uur
Voor de geïnteresseerden, leuk om te lezen. Verhaal over Poetin's schoonzoon, ja dat is een Ollander. Leuk detail, zijn papa was een marine officier

Teveel tekst om hier te plaatsen


https://www.ftm.nl/artikelen/nederlandse-schoonzoon-poetin-jorrit-faassen?share=xa+0o4cZQCRMUYhKiOtS1JjIXWhLRnh4JlV44QGvrZvRJaM0ItXEMw6Rfp0GzXE%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 13/03/2024 | 09:19 uur
Ook Frankrijk committeert zich aan Oekraïne door middels van een 10 jarig veiligheidspact en zegt 3,2 miljard euro aan militaire steun toe voor het jaar 2024.

Tevens heeft Amerika een noodpakket van 300 miljoen goedgekeurd na het nodige getouwtrek. Het geeft de Oekraïners enkele weken extra aan munitie. De democraten zijn nu ook bezig om handtekeningen te verzamelen om de stemming langs de voorzitter van het huis van afgevaardigden te krijgen en het tot een gedwongen stemming te laten komen. Het is nog onduidelijk of het deze stemming gaat halen. Het is namelijk niet alleen de vraag of er genoeg republikeinen zijn die mee willen gaan maar ook of er voldoende democratische stemmen zijn die voor de steun aan Israël willen stemmen. Meer volgt..

Berichten sijpelen nu ook binnen dat Rusland erin is geslaagd om een Leopard 2a6 in handen te krijgen. Grotendeels intact ook nog. Zou nabij Avdiivka zijn gebeurt.,
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 15/03/2024 | 12:43 uur
De verkiezingen in Rusland zijn ook vandaag... zal nog spannend worden wie er gaat winnen  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2024 | 13:44 uur
Citaat van: Benji87 op 13/03/2024 | 09:19 uurBerichten sijpelen nu ook binnen dat Rusland erin is geslaagd om een Leopard 2a6 in handen te krijgen. Grotendeels intact ook nog. Zou nabij Avdiivka zijn gebeurt.,


Ze hebben er al 2 nu, 1e is al even in Russische handen. Shit happens, 30 jaar oude tehchnologie, niet te boeiend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 15/03/2024 | 15:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2024 | 13:44 uurZe hebben er al 2 nu, 1e is al even in Russische handen. Shit happens, 30 jaar oude tehchnologie, niet te boeiend.
Kunnen ze er geen GPS tracker in stoppen.
Een SCALP is zo gestuurd. Wel eerst lekker zo'n team duur betaalde ingenieurs er op laten klauteren aub.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2024 | 16:48 uur
Citaat van: Zander op 15/03/2024 | 15:46 uurKunnen ze er geen GPS tracker in stoppen.
Een SCALP is zo gestuurd. Wel eerst lekker zo'n team duur betaalde ingenieurs er op laten klauteren aub.

Ja, had eerlijkgezegd wel verwacht dat er voor elke verloren gewaande leo2/C2/Abrams wel een GMLR klaar zou staan...

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 15/03/2024 | 19:41 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2024 | 22:22 uur
Die britten met hun termen. Sniper mn reet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 17/03/2024 | 19:51 uur
Here we go (again)

#Moldova :today an attack helicopter belonging to the #Transnistria separatist regime was destroyed by a kamikaze drone. Separatist authorities claim the drone flew from the direction of #Odesa in #Ukraine


https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1769389020822548919

Helikopter van Transnistrie vernietigd door een kamikaze drone. Deze heli staat al sinds 2003 op dezelfde positie en ziet deze er uit als een schrootkist, maar toevallig staat er een HD camera op gericht tijdens de drone aanval.  :silent:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/03/2024 | 11:55 uur
Citaat van: Parera op 17/03/2024 | 19:51 uurHere we go (again)

#Moldova :today an attack helicopter belonging to the #Transnistria separatist regime was destroyed by a kamikaze drone. Separatist authorities claim the drone flew from the direction of #Odesa in #Ukraine


https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1769389020822548919

Helikopter van Transnistrie vernietigd door een kamikaze drone. Deze heli staat al sinds 2003 op dezelfde positie en ziet deze er uit als een schrootkist, maar toevallig staat er een HD camera op gericht tijdens de drone aanval.  :silent:

Is de drone niet van de Russen zelf ze zijn goed in Maskerade. Ik geloof helemaal niet dat Moldavië dit gaat doen om de zaak te laten escaleren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 18/03/2024 | 12:12 uur
Citaat van: Ace1 op 18/03/2024 | 11:55 uurIs de drone niet van de Russen zelf ze zijn goed in Maskerade. Ik geloof helemaal niet dat Moldavië dit gaat doen om de zaak te laten escaleren.

Het zou volgens de Russen zelfs een oekrainse drone zijn. Maar die hebben daar totaal geen profijt van naar mijn idee.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 18/03/2024 | 13:29 uur
Citaat van: Parera op 18/03/2024 | 12:12 uurHet zou volgens de Russen zelfs een oekrainse drone zijn. Maar die hebben daar totaal geen profijt van naar mijn idee.

Hoe gaan de Russen dan naar Moldavië, Per vliegtuig of per boot of gaan ze lopen of zwemmen?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 18/03/2024 | 16:35 uur
Citaat van: Ace1 op 18/03/2024 | 13:29 uurHoe gaan de Russen dan naar Moldavië, Per vliegtuig of per boot of gaan ze lopen of zwemmen?

Er zit natuurlijk al een ''vredesmacht'' vanuit Rusland gestationeerd in de regio. En vliegtuig is naar mijn idee de enige manier om er te komen voor de Russen. Dit is wel een risico zelfs als ze een hele omweg zouden vliegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 19/03/2024 | 20:27 uur
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Harald op 20/03/2024 | 11:26 uur
Russian Forces Attempt to Capture Ukrainian Strv 122A Main Battle Tank

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/russian_forces_attempt_to_capture_ukrainian_strv_122a_main_battle_tank.html
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 22/03/2024 | 09:46 uur
https://www.telegraaf.nl/video/732103157/de-russen-kunnen-ruimte-hebben-om-navo-land-aan-te-vallen

Wanneer gaan we meer munitie produceren? Iets met EU en Landsbelang? Het komt over als het heel traag gaat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2024 | 10:30 uur
Citaat van: Enforcer op 22/03/2024 | 09:46 uurhttps://www.telegraaf.nl/video/732103157/de-russen-kunnen-ruimte-hebben-om-navo-land-aan-te-vallen

Wanneer gaan we meer munitie produceren? Iets met EU en Landsbelang? Het komt over als het heel traag gaat.

Dit-is-een-vrije-markt-economie

Wat wil je doen? Directeuren van hun eigen bedrijf gaan dwingen? Pistool op hun hoofd?

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 22/03/2024 | 12:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2024 | 10:30 uurDit-is-een-vrije-markt-economie

Wat wil je doen? Directeuren van hun eigen bedrijf gaan dwingen? Pistool op hun hoofd?


Vroeger hadden we hier een gemengde economie; deels staatsbedrijven en deels marktwerking. Die 100% volledige marktwerking is er pas gekomen toen een flinke groep gladjakkers van de EU besloot dat dit de norm moest worden en wettelijk moest worden vastgelegd. Toen zijn al onze staatsbedrijven opgeplitst en geprivatiseerd, wat de staat tientallen miljarden heeft opgeleverd (geen flauw idee waaraan dat is verbrast). Terug gaan naar een gemengde economie zou mijn inziens de oplossing zijn; je maakt een scheiding tussen wat publiek en privaat moet zijn en richt daar staatsbedrijven voor op. Zoals, bijvoorbeeld, voor munitieproductie.

Ik denk dat je met een beetje wikken en wegen de EU ook nog wel zover krijgt dat ze dit willen toestaan. Het duurt alleen tot 2034 voordat de benodigde wetgeving er door is.

Overigens kan je een privaat bedrijf wel degelijk 'dwingen'; biedt een stevig tien- of twintigjaren contract aan inclusief een 'uitbreidingsbonus' (geld waarmee de benodigde productielijnen kunnen worden opgetuigd) en ik ken niet veel bedrijven die een gegarandeerde langdurige inkomstenbron zullen afwijzen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/03/2024 | 12:29 uur
Citaat van: Lynxian op 22/03/2024 | 12:05 uurOverigens kan je een privaat bedrijf wel degelijk 'dwingen'; biedt een stevig tien- of twintigjaren contract aan inclusief een 'uitbreidingsbonus' (geld waarmee de benodigde productielijnen kunnen worden opgetuigd) en ik ken niet veel bedrijven die een gegarandeerde langdurige inkomstenbron zullen afwijzen.

Hier zit de kern van het probleem hem een beetje. Veel bedrijven willen wel maar ze willen lange termijn garanties hebben zodat ze hun investering terug kunnen verdienen. En daar wringt de schoen want wij kijken niet verder dan 2/3 jaar terwijl het bedrijfsleven minimaal 10 jaar vooruit wil. Ik denk dat als ze dat oplossen dat er vrij snel opgeschaald kan worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2024 | 12:42 uur
Citaat van: Benji87 op 22/03/2024 | 12:29 uurHier zit de kern van het probleem hem een beetje. Veel bedrijven willen wel maar ze willen lange termijn garanties hebben zodat ze hun investering terug kunnen verdienen. En daar wringt de schoen want wij kijken niet verder dan 2/3 jaar terwijl het bedrijfsleven minimaal 10 jaar vooruit wil. Ik denk dat als ze dat oplossen dat er vrij snel opgeschaald kan worden.

Dit is het probleem precies en dat is hartstikke logisch. Na de koude oorlog lieten we de bedrijven die het materieel en munitie produceerden als een baksteen vallen.

Het bedrijfsleven maakt een simpele rekensom en denkt dat dit over 10 jaar allemaal over is en we weer met elkaar normaliseren, danwel niet in conflict zijn. De investeringen zijn op lange termijn niet gedekt, en dat risico gaat een commercieel bedrijf niet lopen. Die herinneren zich 1991 en 1992 nog prima.

Wil je dit allemaal niet moet je een staatsbedrijf starten of bedrijfsleven subsidieren met harde lange termijns afspraken. En dat laatste is niet zo makkelijk.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lynxian op 22/03/2024 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2024 | 12:42 uurDit is het probleem precies en dat is hartstikke logisch. Na de koude oorlog lieten we de bedrijven die het materieel en munitie produceerden als een baksteen vallen.

Het bedrijfsleven maakt een simpele rekensom en denkt dat dit over 10 jaar allemaal over is en we weer met elkaar normaliseren, danwel niet in conflict zijn. De investeringen zijn op lange termijn niet gedekt, en dat risico gaat een commercieel bedrijf niet lopen. Die herinneren zich 1991 en 1992 nog prima.

Wil je dit allemaal niet moet je een staatsbedrijf starten of bedrijfsleven subsidieren met harde lange termijns afspraken. En dat laatste is niet zo makkelijk.

Dan wordt het maar een staatsbedrijf. (Hopelijk wordt de politiek wakker genoeg om dit te initiëren.)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: bergd op 22/03/2024 | 17:00 uur
Het zijn politieke keuzes, wil je investeren dan zal een ondernemer/fabrikant in het gat springen.

Niet iets nieuws

In 1939 voelden de Fransen dreiging van de Duitsers en wisten ze zat ze met een verouderd luchtmacht zaten.

De Fransen moesten zo snel mogelijk nieuwe bommenwerpers en keken naar Amerika waar de Martin Model 167 Maryland werd aangeboden.

Probleem alleen er was geen productiefaciliteit dus investeerden de Fransen $2.5 miljoen in een nieuwe fabriek. Zo gezegd zo gedaan, de Amerikanen waren heel blij met deze investering waar later als resultaat de B-26 Marauders uit kwam.

En ik denk dat het nu ook zo is, nood breekt wet. Als de dijken op breken staan moet je radicale maatregelen nemen. Kijk eens wat een voortrekkers rol Nederland heeft in de wereld op watermanagement. Investeren brengt zeker wat op en dat moet politiek Den Haag ook ingaan zien.
 
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 22/03/2024 | 17:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2024 | 10:30 uurDit-is-een-vrije-markt-economie

Wat wil je doen? Directeuren van hun eigen bedrijf gaan dwingen? Pistool op hun hoofd?

Als je een gebouw neer wilt zetten ben je met vergunningen en bouwen 3 jaar verder als er bezwaar wordt gemaakt dan duurt het 4 jaar voordat er een gebouw staat.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2024 | 17:09 uur
Citaat van: Lynxian op 22/03/2024 | 14:47 uurDan wordt het maar een staatsbedrijf. (Hopelijk wordt de politiek wakker genoeg om dit te initiëren.)

Dat willen ze nu ook. Maar dit is veel meer dan 155mm en kkw. We moeten dan ook middel en groot kaliber. Heel misschien wat raketsystemen. Maar grote duur.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 22/03/2024 | 22:04 uur
Tientallen doden gemeld na schietpartij en explosie in concertzaal Moskou

In een concertzaal in Moskou heeft vrijdag een schietpartij plaatsgevonden. Daarbij zijn meerdere doden gevallen, bevestigt de burgemeester van de Russische hoofdstad. Het Russische persbureau TASS meldt veertig doden en meer dan honderd gewonden.

Meerdere mannen in camouflagekleding zijn het gebouw binnengedrongen en hebben daar het vuur geopend, meldt de Russische openbaar aanklager.

Volgens het Russische persbureau RIA Novosti gaat het om drie aanvallers. Persbureau Reuters schrijft dat op beelden te zien is dat vijf schutters in camouflagekleding met automatische wapens op mensen schieten.

Er zou zeker één explosie hebben plaatsgevonden. Mogelijk zijn er meerdere explosies geweest. Op beelden is te zien dat er brand woedt in het gebouw.

Over het aantal doden en gewonden is nog veel onduidelijk, mede doordat er nog mensen in het gebouw aanwezig zouden zijn. RIA Novosti meldde dat er mensen zijn geëvacueerd uit de kelder van het gebouw.

Eerder waren er berichten dat mensen zich op het dak hadden verstopt. Het is onduidelijk of er nu nog mensen op het dak zijn. Vanwege de hevige brand in het gebouw zou het dak op instorten staan, melden verschillende media. Maar volgens het Russische persbureau Interfax heeft de brandweer het vuur al onder controle.

Autoriteiten nemen maatregelen

De schietpartij vond plaats in het muziekcomplex Crocus City Hall aan de rand van Moskou. Er zijn veel hulpdiensten aanwezig.

De Russische veiligheidsdienst FSB heeft aangekondigd "alle nodige maatregelen" te nemen met betrekking tot de schietpartij, meldt Interfax. Volgens Russische media hebben de autoriteiten veiligheidsmaatregelen getroffen bij vliegvelden en treinstations in Moskou.

Volgens Interfax is de Russische nationale garde bezig met een klopjacht op de daders. De Russische autoriteiten hebben een onderzoek geopend naar wat zij de terreuraanslag in de Crocus City Hall noemen.

Volgens het Amerikaanse Witte Huis is er op dit moment geen indicatie dat Oekraïne betrokken is bij de schietpartij.

De burgemeester van Moskou, Sergey Sobyanin, betuigt zijn medeleven. Hij spreekt van een "verschrikkelijke tragedie".
Ambassades waarschuwden eerder al voor mogelijke aanslagen

Twee weken geleden waarschuwde de Nederlandse ambassade in Moskou Nederlanders in de Russische hoofdstad en andere grote steden voor mogelijke aanslagen. De waarschuwing volgde na een vergelijkbare waarschuwing van de Amerikaanse ambassade.

"Vermijd de komende dagen locaties waar veel mensen samenkomen (bijvoorbeeld drukke winkelcentra, concerten etc.). Wees alert en volg de aanwijzingen van lokale autoriteiten", meldde de Nederlandse ambassade toen.

Leden rockgroep die zou optreden zijn ongedeerd

De Russische rockgroep Piknik zou vrijdagavond optreden in de zaal waar werd geschoten. De schietpartij vond plaats voordat het concert begon. De leden van Piknik zijn niet gewond geraakt, zegt de manager van de rockgroep tegen TASS.

In de concertzaal van Crocus City Hall traden in het verleden meerdere bekende artiesten op. Onder anderen Dua Lipa, Elton John, James Blunt, Eros Ramazzotti en a-ha gaven er shows.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/03/2024 | 11:45 uur
Er zijn 3 opties.

De Russische geheime dienst is bezig met een rookgordijn leggen en heeft de aanslag gepleegd.

Tsjetsjenen die hebben een aanslag gepleegd in Moskou , dit was een wraakactie.

Russische militairen die zich bij Oekraine hebben aangesloten hebben in Moskou een aanslag gepleegd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2024 | 12:01 uur
Citaat van: Ace1 op 23/03/2024 | 11:45 uurEr zijn 3 opties.

De Russische geheime dienst is bezig met een rookgordijn leggen en heeft de aanslag gepleegd.

Tsjetsjenen die hebben een aanslag gepleegd in Moskou , dit was een wraakactie.

Russische militairen die zich bij Oekraine hebben aangesloten hebben in Moskou een aanslag gepleegd.

Waarom identificeren ze zich dan als IS?

Bij al je drie opties zouden ze prima dit kunnen claimen als wie ze zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 23/03/2024 | 12:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2024 | 12:01 uurWaarom identificeren ze zich dan als IS?

Bij al je drie opties zouden ze prima dit kunnen claimen als wie ze zijn.

Dat was op het moment van het plaatsen van de posting niet bij mij bekend.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2024 | 15:34 uur
Citaat van: Ace1 op 23/03/2024 | 12:34 uurDat was op het moment van het plaatsen van de posting niet bij mij bekend.

Ah check roger
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 23/03/2024 | 17:19 uur
Toch draait men het verhaal al richting Oekraïne.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 23/03/2024 | 17:20 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2024 | 17:19 uurToch draait men het verhaal al richting Oekraïne.

Tuurlijk, had je anders verwacht?  Er zijn inmiddels ook beelden van wat gevangen daders. Die komen binnenkort met een gedwongen statement.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2024 | 18:17 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2024 | 17:19 uurToch draait men het verhaal al richting Oekraïne.

Haha had je ook maar iets anders verwacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Zander op 24/03/2024 | 18:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2024 | 18:17 uurHaha had je ook maar iets anders verwacht.
Nee,wilde eigenlijk ook posten:
Kijken hoelang het duurt voordat Oekraïne de schuld krijgt.

Ben overigens benieuwd wiens koppen gaan rollen na het in de wind slaan van de waarschuwingen vanuit het o zo slechte westen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/03/2024 | 18:38 uur
Oorlog Oekraïne verplaatst zich naar Rusland en Afrika

Waar de oorlog in Oekraïne zich al ruim twee jaar met name in het oosten van het land afspeelt, was het slagveld afgelopen week ineens te vinden op Russisch grondgebied. Meerdere Russische milities, tegen het Kremlin, trokken vanuit Oekraïne op naar gebieden vlak over de grens in Rusland. Dat terwijl Oekraïne de aanslagen opvoerde op belangrijke infrastructuur van Rusland.

Het begon allemaal afgelopen dinsdag, toen zeker drie anti-Kremlinmilities melding maakten van aanvallen op Russisch grondgebied. Het zou gaan om het Legioen van de Vrijheid van Rusland, het Siberisch Bataljon en het Russisch Vrijwilligerskorps (RDK). De milities zouden vanuit Oekraïne de grens zijn gepasseerd richting de regio's Belgorod en Koersk. Ondanks nogal wisselende uitspraken stelde het Kremlin dat de aanvallen waren afgeslagen. Daarbij zouden meer dan honderd paramilitairen zijn omgekomen, stelde Rusland. Internationale analisten meldden echter dat de gevechten dagenlang plaatsvonden.

Ook gevechten in Soedan
Niet alleen is het front verplaatst naar het Russisch grondgebied. Ook op het Afrikaans continent strijden de Oekraïners tegen de Russen. Uit onderzoek van The Wall Street Journal zijn er al sinds de zomer van 2023 Oekraïense eenheden aanwezig in Soedan, waar ze samen met de regeringseenheden de Russische Wagner-huurlingen bestrijden en troepen van opstandelingen. In opdracht van Zelensky zouden commando's naar Soedan zijn gestuurd om ook daar de Russen te raken. Het gaat om zo'n honderd commando's van de Timur-eenheid, onder bevel van de Oekraïense militaire inlichtingendienst HUR.

Kernwapens
Ondertussen neemt de dreiging vanuit Rusland allerminst af. Deze week herhaalde Poetin opnieuw zijn de woorden dat Rusland bereid is om kernwapens te gebruiken mocht het bedreigd worden in haar existentie. 'Vanuit militair-technisch oogpunt zijn we er natuurlijk klaar voor', zei hij op de Russische staatstelevisie. De cijfers over de kernwapens van Rusland zijn echter ook duidelijk. Wereldwijd is het land nog altijd de grootste kernmacht met bijna zesduizend kernkoppen. De Verenigde Staten hebben er ongeveer achthonderd minder. Op ruime afstand volgt nog China met 'slechts' 410 kernkoppen. Al moeten ook die kernkoppen niet worden onderschat, zegt brigadegeneraal en hoogleraar aan de Nederlandse Defensie Academie Han Bouwmeester. 'Dat is nog altijd genoeg om de hele wereld te vernietigen.'

Productie artilleriegranaten
Iets waar juist Rusland koploper in is, is de productie van artilleriegranaten. Dat land produceert namelijk bijna drie keer zoveel artilleriegranaten als het Westen doet. Daarbij gaat het om 3 miljoen stuks tegenover een productie van 1,2 miljoen in het Westen. 'We bevinden ons nu in een productieoorlog', vertelde een hoge NAVO-functionaris tegen CNN. De hoge productie heeft Rusland ook wel nodig. Het land zou dagelijks ruim 10.000 stuks artilleriemunitie afschieten, terwijl vanuit de Oekraïense loopgraven maar 2.000 stuks het slagveld ingeschoten worden.


https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10543029/oorlog-oekraine-verplaatst-zich-naar-rusland-en-afrika
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/03/2024 | 18:40 uur
De Krim is de sleutel tot het einde van de oorlog: 'Moet onbruikbaar worden voor de Russen'

De Krim, nu tien jaar bezet door de Russen, is de sleutel tot het einde van de oorlog. Russen zullen het maar moeilijk accepteren als Poetin het schiereiland, met 'heilige betekenis', verliest. Hoe werkt oorlog in het kwetsbare gebied met de meest uitgebreide luchtverdediging ter wereld?
,,Wie de Krim controleert, wint de oorlog."

https://www.ad.nl/buitenland/de-krim-is-de-sleutel-tot-het-einde-van-de-oorlog-moet-onbruikbaar-worden-voor-de-russen~a6e8f440/

Helaas zit de rest achter de betaalmuur.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 24/03/2024 | 18:42 uur
Wat ik zorgwekkender vind zijn de bevindingen van CENTCOM dat deze aanslag zou zijn uitgevoerd door de Afghaanse tak van IS (IS-Khorasan alias IS-K). IS-K heeft met deze aanval aangetoond dat het in staat is om grootschalige aanvallen in het buitenland uit te voeren. CENTCOM voorspelde een tijd geleden ze dat binnen 6 maanden konden doen en dat is nu dus uitgekomen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2024 | 19:41 uur
Citaat van: Benji87 op 24/03/2024 | 18:42 uurWat ik zorgwekkender vind zijn de bevindingen van CENTCOM dat deze aanslag zou zijn uitgevoerd door de Afghaanse tak van IS (IS-Khorasan alias IS-K). IS-K heeft met deze aanval aangetoond dat het in staat is om grootschalige aanvallen in het buitenland uit te voeren. CENTCOM voorspelde een tijd geleden ze dat binnen 6 maanden konden doen en dat is nu dus uitgekomen.

Ik denk dat de aapjes van IS eerder gebruik konden maken van de vele gaten in beveiliging en gebrek aan aandacht/focus voor zulke praktijken in Rudland door hun oorlog in Oekraine.

En juist omdat tig partijen dit al accuraat hadden aan zien komen in een land waar ze niet eens banden meer mee hebben stelt me gerust.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/03/2024 | 20:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2024 | 19:41 uurIk denk dat de aapjes van IS eerder gebruik konden maken van de vele gaten in beveiliging en gebrek aan aandacht/focus voor zulke praktijken in Rudland door hun oorlog in Oekraine.

En juist omdat tig partijen dit al accuraat hadden aan zien komen in een land waar ze niet eens banden meer mee hebben stelt me gerust.

Vermoedelijk vergelding van IS voor wat de Russen in Syrië en Tsjetsjenië hebben gedaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2024 | 21:08 uur
Citaat van: Ace1 op 24/03/2024 | 20:33 uurVermoedelijk vergelding van IS voor wat de Russen in Syrië en Tsjetsjenië hebben gedaan.

Rusland heeft genoeg vijanden, daar zorgen ze wel voor.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 24/03/2024 | 21:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2024 | 21:08 uurRusland heeft genoeg vijanden, daar zorgen ze wel voor.

Dat klopt en het zou mij niet verbazen als IS in nog meer Russische steden aanslagen gaat plegen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2024 | 21:31 uur
Citaat van: Ace1 op 24/03/2024 | 21:26 uurDat klopt en het zou mij niet verbazen als IS in nog meer Russische steden aanslagen gaat plegen.

Prima, heb een beetje vreemd gevoel bij die russische verbazing over terreur en de ellende in hun hoofdstad terwijl ze exact dit op grote schaal dagelijks uithalen in een buurland. Nationale hypocrisie ten top.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2024 | 08:46 uur
Moscow Terror Attack: A Lie Too Good to Waste

Goede read

https://cepa.org/article/moscow-terror-attack-a-lie-too-good-to-waste/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 25/03/2024 | 10:03 uur
Oekraïne: Russen zitten zelf achter aanslag bij Moskou

NIEUWS Volgens Oekraïne zitten de Russen zelf achter de aanslag op een muziekcomplex bij Moskou, waarbij zeker veertig doden vielen. Russische geheime diensten zouden de schietpartij hebben gepland om de oorlog tegen Oekraïne op te kunnen voeren, luidt de beschuldiging uit Kyiv.

De belangrijkste inlichtingendienst van het Oekraïense ministerie van Defensie noemt de terreuraanval 'een geplande en opzettelijke provocatie door de Russische speciale diensten' op bevel van de Russische president Vladimir Poetin. De Russen zouden daarmee de oorlog met Oekraïne verder willen uitbreiden.

https://www.nd.nl/varia/varia/1217525/oekraine-russen-zitten-zelf-achter-aanslag-bij-moskou
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2024 | 11:17 uur
Dat denk ik ook. W.s hebben ze onderkent dat dit ging gebeuren en het laten gebeuren, of is moskou zelf opdrachtgever geweest voor deze ellende.

Er zijn zoveel rare zaken en onduidelijkheden die niet kloppen, bovenal vreemd dat de 'terroristen' allemaal levend opgepakt zijn.

Ze vluchtten overigens richting Wit Rusland, niet richting Oek. Daarnaast is het best gek hoe een club van 6 tjadziken/'stan'volk  een paar uur tekeer kon gaan in moskou, met een politie/anti terreur bureau op de hoek van de straat waar het gebeurde. En dan nog 350km ver weg kunnen komen ook.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 25/03/2024 | 13:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2024 | 19:41 uurIk denk dat de aapjes van IS eerder gebruik konden maken van de vele gaten in beveiliging en gebrek aan aandacht/focus voor zulke praktijken in Rudland door hun oorlog in Oekraine.

En juist omdat tig partijen dit al accuraat hadden aan zien komen in een land waar ze niet eens banden meer mee hebben stelt me gerust.

https://www.nu.nl/buitenland/6306519/macron-is-tak-die-aanslag-pleegde-in-moskou-probeerde-dat-ook-in-frankrijk.html

Ze proberen het in ieder geval wel. Europa moet waakzaam zijn nu. Het kan zich niet permitteren om nu te verslappen. Juist nu niet.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 26/03/2024 | 21:13 uur
Rusland zegt dat Amerikanen en Britten direct betrokken zijn bij aanslag Moskou

Volgens het hoofd van de Russische veiligheidsdienst FSB zitten de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en Oekraïne achter de aanslag op een concertzaal in Moskou. Rusland levert geen enkel bewijs voor de beschuldigingen.

FSB-voorman Alexander Bortnikov zei dat inlichtingendiensten uit de drie landen de aanslagplegers geholpen zouden hebben. Hij stelde ook dat de daders naar Oekraïne wilden gaan en na hun vlucht een "heldenontvangst" gekregen zouden hebben.

"We geloven dat de actie is voorbereid door de radicale moslims zelf, die geholpen werden door westerse inlichtingendiensten", zei Bortnikov. "De Oekraïense diensten zijn hier ook rechtstreeks bij betrokken."

Het is de eerste keer dat Rusland ook westerse landen beschuldigt van directe betrokkenheid bij de aanslag. Hij gaat daarmee een stap verder dan president Vladimir Poetin.

Poetin wees eerder al naar Oekraïne als medeschuldige. Ook Nikolai Patrushev, secretaris van de Russische veiligheidsraad, kreeg de vraag wie er verantwoordelijk is voor de aanslag. "Oekraïne natuurlijk", reageerde hij.

Oekraïne ontkent iets met de aanslag in de concertzaal te maken te hebben. Presidentieel adviseur Mykhailo Podolyak zei dat Bortnikov en Patrushev "leugens" verspreiden over zijn land.

De aanslag kostte vrijdag zeker 139 mensen het leven. Direct na de aanslag eiste de terroristische groep Islamitische Staat de verantwoordelijkheid op. Onder meer Frankrijk en de VS bevestigden dat de terroristische groep achter de aanval zat.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Parera op 26/03/2024 | 21:30 uur
Citaat van: Benji87 op 26/03/2024 | 21:13 uurRusland zegt dat Amerikanen en Britten direct betrokken zijn bij aanslag Moskou

En op X/Twitter word druk gediscussieerd over de mogelijkheid van betrokkenheid van de Russische FSB bij deze aanslag. Volgens de geruchten waren er in het theater mannen met (dezelfde) blauwe shirts aanwezig, mogelijk zijn dit agenten van de FSB met als doel de kleding om elkaar te herkennen in de chaos.

Ook zouden dezelfde mannen te zien zijn op de beelden van de arrestaties inclusief de blauwe shirts.

(https://pbs.twimg.com/media/GJnZTvZWMAAHQkQ?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/GJnZ67aXcAAATQm?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/nexta_tv/status/1772690913854173434
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2024 | 22:47 uur
Rusland is totaal verziekt, een mafia die het land aanstuurt, rancuneus tot in den treure. Geloof het meteen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 26/03/2024 | 23:33 uur
Het probleem met Rusland is dat het woord corruptie uitgevonden is in Rusland wat terug gaat tot zelfs verder als de Tsaar. Het heeft zich ontwikkeld tot een systeem waardoor ze het geheel bijelkaar houden. De gemiddelde Rus weet niet beter. En op het platteland lees Siberië en andere delen van het Russische achterland is het de manier van (over)leven.Het is een illusie dat Rusland ooit Democratisch zal worden. Democratie is het minst slechte systeem en omdat het niet perfect is kunnen landen met een totalitair systeem altijd de negatieve kanten uitvergroten. En helaas hebben we hedendaags echt problemen om bijvoorbeeld op een belangrijk gebied als Defensie snel genoeg te schakelen. Laten we hopen dat wij niet te traag zijn en hun niet zosnel gaan.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 27/03/2024 | 19:09 uur
Frankrijk kan 'snel' 78 houwitsers leveren aan Oekraïne

Frankrijk kan binnenkort 78 houwitsers aan Oekraïne leveren. De Franse minister Lecornu van Defensie heeft dat bekendgemaakt. Daarnaast wil Frankrijk 80.000 granaten leveren die door de houwitsers kunnen worden afgevuurd.

De houwitser is een type artillerie dat granaten kan afvuren op doelen ruim 40 kilometer verderop. Oekraïne heeft in de afgelopen twee jaar van de oorlog tegen Rusland houwitsers ontvangen van verschillende landen, ook van Nederland, maar niet eerder zo'n groot aantal.

Op een persconferentie zei Lecornu dat Frankrijk een overeenkomst heeft gesloten met Denemarken en Oekraïne om de Caesar-houwitsers te financieren. Hij zei niet wanneer de wapens naar Oekraïne gaan, maar wel dat dit snel kan gebeuren.

Begin dit jaar zei Lecornu al dat wapenproducent Nexter de productietijd van de Caesar-houwitsers heeft kunnen halveren, waardoor er dit jaar 78 houwitsers beschikbaar zouden komen voor Oekraïne. Nu Frankrijk het financiële plaatje rond heeft gekregen in samenwerking met de Denen, kunnen ze worden geleverd.

Afhankelijk van VS
Volgens de Franse minister moeten Europese landen minder afhankelijk worden van de Verenigde Staten voor hun verdediging. "We weten dat de veiligheid van Europa op de schouders van Europeanen moet vallen. Dat is absoluut noodzakelijk."

Eerder deze maand werden EU-leiders het eens over 5 miljard euro extra steun voor Oekraïne. Lidstaten krijgen geld uit deze pot in ruil voor leveringen van munitie en materieel aan Oekraïne.

https://nos.nl/artikel/2514313-frankrijk-kan-snel-78-houwitsers-leveren-aan-oekraine
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/03/2024 | 11:47 uur
Helaas achter de betaalmuur.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2071272696/oekraine-rolt-revolutionair-systeem-uit-tegen-russische-drones-mobieltjes-op-palen
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/03/2024 | 11:54 uur
Parijs gaat honderden pantservoertuigen en raketten leveren aan Oekraïne

 Frankrijk gaat honderden oude maar nog functionele pantservoertuigen leveren aan Oekraïne. Daarnaast zal Parijs ook raketten leveren aan het land. Dat heeft de Franse minister van Defensie Sébastien Lecornu gezegd in een interview met La Tribune dat zaterdagavond werd gepubliceerd. "Het oud, maar nog operationeel materiaal zal Oekraïne direct kunnen helpen. We spreken over honderden (voertuigen, red.) voor 2024 en begin 2025", aldus Lecornu. Daarnaast werd ook nog een nieuw lot met Aster 30-raketten vrijgegeven.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20231113_92216398#:~:text=Frankrijk%20gaat%20honderden%20oude%20maar,Tribune%20dat%20zaterdagavond%20werd%20gepubliceerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2024 | 12:29 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2024 | 11:54 uurParijs gaat honderden pantservoertuigen en raketten leveren aan Oekraïne

 Frankrijk gaat honderden oude maar nog functionele pantservoertuigen leveren aan Oekraïne. Daarnaast zal Parijs ook raketten leveren aan het land. Dat heeft de Franse minister van Defensie Sébastien Lecornu gezegd in een interview met La Tribune dat zaterdagavond werd gepubliceerd. "Het oud, maar nog operationeel materiaal zal Oekraïne direct kunnen helpen. We spreken over honderden (voertuigen, red.) voor 2024 en begin 2025", aldus Lecornu. Daarnaast werd ook nog een nieuw lot met Aster 30-raketten vrijgegeven.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20231113_92216398#:~:text=Frankrijk%20gaat%20honderden%20oude%20maar,Tribune%20dat%20zaterdagavond%20werd%20gepubliceerd.

Tja, nog veel te weinig. Put your money where your mouth is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/03/2024 | 12:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2024 | 12:29 uurTja, nog veel te weinig. Put your money where your mouth is.

Als de westerse landen in maart of april vorig jaar tanks aan Oekraïne geleverd hadden en niet tot de zomer daarmee hadden gewacht had het front er heel anders eruit gezien. De Russen hadden hierdoor alle tijd om zich in te graven.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/03/2024 | 12:35 uur
Zelensky: zonder steun VS moet Oekraïens leger zich terugtrekken

Als de door de VS beloofde militaire steun uitblijft, moet het Oekraïense leger zich 'in kleine stapjes' terugtrekken. Dat zegt de Oekraïense president Volodymyr Zelensky in een vrijdag gepubliceerd interview in The Washington Post. 'Als er geen Amerikaanse steun is, betekent dit dat we geen luchtverdediging hebben, geen Patriot-raketten, geen stoorzenders voor elektronische oorlogsvoering, geen 155-millimeter artilleriemunitie', vertelt hij aan de Amerikaanse krant.

'Het betekent dat we ons moeten terugtrekken, stap voor stap, in kleine stapjes', benadrukt hij. 'We proberen een manier te vinden om niet terug te trekken.' De Republikeinen van ex-president Donald Trump in het Huis van Afgevaardigden, die daarin een meerderheid hebben, blokkeren al geruime tijd een omvangrijk steunpakket van 60 miljard dollar voor Oekraïne. De Senaat is al wel akkoord.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10543956/liveblog-zelensky-waarschuwt-amerikaanse-hulp-onmisbaar
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2024 | 13:25 uur
Russen roepen 150.000 extra dipli's op.
Gaat snel fout als er aan onze kant niets gebeurt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 31/03/2024 | 14:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2024 | 13:25 uurRussen roepen 150.000 extra dipli's op.
Gaat snel fout als er aan onze kant niets gebeurt.
Nu gaat de bevolkingsgrote en oorlogsmoeheid in Oekraïne zwaar meetellen. Die dappere Oekraïners raken door hun veerkracht heen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/03/2024 | 15:29 uur
BBB zwengelt discussie aan: kunnen Oekraïense vluchtelingen terug naar 'stabiel' West-Oekraïne?

Vluchtelingen die uit Oekraïne naar Nederland zijn gevlucht, zouden ondanks de oorlog mogelijk terug kunnen naar het 'stabiele' westen van Oekraïne. Dat stelt BBB in een asieldebat. ,,We moeten moeilijke discussies voeren."

Volgens BBB-Kamerlid Mona Keijzer was de 'overrompeling' van Oekraïne door de Russische inval, bijna twee jaar geleden, reëel en is het daardoor logisch dat Oekraïners een veilig heenkomen zochten. In totaal kwamen er zo'n 100.000 Oekraïense vluchtelingen naar Nederland. Maar nu zijn er volgens Keijzer geen grote wijzigingen meer op het strijdtoneel. ,,We zitten in een status quo. Daar moet het beleid in Nederland op worden afgestemd."

Daarom zwengelt zij de 'moeilijke discussie' over de terugkeer van Oekraïense vluchtelingen aan. ,,Het westen van Oekraïne is naar mijn smaak redelijk stabiel. Zouden Oekraïners daar veilig gehuisvest kunnen worden?", wilde ze van staatssecretaris Eric van der Burg (Asiel en Migratie, VVD) weten. Volgens Keijzer is het westen van Oekraïne een regio waar Nederland 'negen keer in past'.

Volgens Van der Burg wordt er bij het asielbeleid wel onderscheid gemaakt naar welke regio's in een land veilig of onveilig zijn. ,,Maar bij Oekraïners geldt geen asielbeleid, maar de Europese tijdelijke beschermingsrichtlijn. Nu geldt: iedereen uit Oekraïne krijgt opvang." Volgens Van der Burg zou in Europees verband 'in de toekomst' wel gekeken kunnen worden naar een dergelijk onderscheid maar is dat 'nu niet aan de orde'.

Ook ging Keijzer in op één groep Oekraïners, dienstplichtige mannen. ,,Oekraïne wil meer dienstplichtige mannen mobiliseren." Een grote groep, zegt Keijzer, verblijft nu buiten Oekraïne. ,,Wij, de BBB, willen Oekraïne steunen in de verdediging van de eigen soevereiniteit. De Estse regering is bereid om deze mannen te repatriëren." Keijzer wierp de vraag op of dat voor Nederland ook een optie is.

Wiebelige route
De vragen van Keijzer kwamen haar op kritiek te staan van GroenLinks-PvdA, VVD en D66. ,,In welk deel van Oekraïne is het nou veilig?", vroeg GL-PvdA-Kamerlid Julian Bushoff. Ook in het westen van Oekraïne komen nog regelmatig raketaanvallen voor. D66-Kamerlid Anne-Marijke Podt noemde het 'ongelooflijke wiebelige, gevaarlijke en onzekere route als mevrouw Keijzer gaat besluiten of West-Oekraïne veilig is'. Volgens VVD'er Ruben Brekelmans heeft de Estse regering de uitspraken over repatriëring van dienstplichtige Oekraïners 'inmiddels al genuanceerd'.

BBB'er Keijzer leek voorbereid op de kritiek. Meermaals benadrukte zij 'te aarzelen' om over de Oekraïense vluchtelingen te beginnen en 'een einde van de oorlog' te willen. ,,Maar er is een ski-gebied in Oekraïne dat net zo ver verwijderd is van de frontlinie als de Alpen bij ons vandaan zijn." Daardoor was ze 'gaan nadenken'.

Keijzer stelde dat politiek ook gaat om keuzes maken. ,,En we zitten in een onhoudbare situatie", zei Keijzer over de vastgelopen asielopvang. ,,Dat betekent dat we moeilijke discussies moet voeren met elkaar, vanwege het effect op de Nederlandse samenleving."

Eigen benen staan
Ook wil het BBB-Kamerlid ook dat Oekraïense vluchtelingen die hier werken 'op termijn' ook hun eigen huisvesting en zorg gaan betalen. Zij moeten volgens Keijzer 'op eigen benen kunnen staan'. ,,Nederlandse minima die werken betalen ook hun eigen huur."

In de gemeentelijke opvanglocaties worden Oekraïense vluchtelingen nu kosteloos opgevangen. De vluchtelingen ontvangen ook leefgeld, variërend van tussen de 340 en 380 euro per maand. Volgens Keijzer is het 'volstrekt normaal dat mensen het zelf betalen op het moment dat ze ook aan het werk zijn'. Ook wil zij dat onderzocht wordt of het leefgeld dat Oekraïeners ontvangen kan worden gekoppeld aan een sollicitatieverplichting.

https://www.ad.nl/politiek/bbb-zwengelt-discussie-aan-kunnen-oekraiense-vluchtelingen-terug-naar-stabiel-west-oekraine~af59e773/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/03/2024 | 15:35 uur
Citaat van: Master Mack op 31/03/2024 | 14:45 uurNu gaat de bevolkingsgrote en oorlogsmoeheid in Oekraïne zwaar meetellen. Die dappere Oekraïners raken door hun veerkracht heen.

Dat klopt niet helemaal wat jij zegt.

Citaat van: AD op 31/03/2024 | 15:29 uurOok ging Keijzer in op één groep Oekraïners, dienstplichtige mannen. ,,Oekraïne wil meer dienstplichtige mannen mobiliseren." Een grote groep, zegt Keijzer, verblijft nu buiten Oekraïne. ,,Wij, de BBB, willen Oekraïne steunen in de verdediging van de eigen soevereiniteit. De Estse regering is bereid om deze mannen te repatriëren." Keijzer wierp de vraag op of dat voor Nederland ook een optie is.

Als je de dienstplichtige mannen uit de Oekraïne in heel de EU eens terug ga sturen naar de Oekraïne zijn er voldoende troepen voor de Oekraine beschikbaar en er is voldoende veerkracht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 31/03/2024 | 16:14 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2024 | 15:35 uurDat klopt niet helemaal wat jij zegt.

Als je de dienstplichtige mannen uit de Oekraïne in heel de EU eens terug ga sturen naar de Oekraïne zijn er voldoende troepen voor de Oekraine beschikbaar en er is voldoende veerkracht.
Gedwongen terugsturen geeft geen veerkracht dat geeft alleen vlees voor de gehaktmolen.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/03/2024 | 16:22 uur
Citaat van: Master Mack op 31/03/2024 | 16:14 uurGedwongen terugsturen geeft geen veerkracht dat geeft alleen vlees voor de gehaktmolen.

Kom dan met een goed alternatief?

Ik denk dat het de westerse landen geen keus gaan krijgen, als men wilt voorkomen dat Oekraïne overlopen gaat worden door Russische troepen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/03/2024 | 16:29 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2024 | 16:22 uurKom dan met een goed alternatief?

Ik denk dat het de westerse landen geen keus gaan krijgen, als men wilt voorkomen dat Oekraïne overlopen gaat worden door Russische troepen.

Simpel, kwaliteit opbouwen ipv kiezen voor kwantiteit. maar zolang wij oude troep die kant op sturen zie ik dit evenwicht niet verschuiven. ik begin steeds meer in het Oekraïense narratief te geloven dat het westen niet uit is op een Oekraïense overwinning maar slechts tot het stuiten van de Russische opmars. Het westen moet de portemonnee gaan trekken en het Oekraïense leger naar de allerhoogste standaard tillen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 31/03/2024 | 16:39 uur
No nonsens Oorlogseconomie in West Europa PFAS discussie on hold. En hoog technologisch materiaal voor eigen en Ukrainse krijgsmacht leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Enforcer op 31/03/2024 | 16:49 uur
Citaat van: Benji87 op 31/03/2024 | 16:29 uurSimpel, kwaliteit opbouwen ipv kiezen voor kwantiteit. maar zolang wij oude troep die kant op sturen zie ik dit evenwicht niet verschuiven. ik begin steeds meer in het Oekraïense narratief te geloven dat het westen niet uit is op een Oekraïense overwinning maar slechts tot het stuiten van de Russische opmars. Het westen moet de portemonnee gaan trekken en het Oekraïense leger naar de allerhoogste standaard tillen.

De Polen zijn het niet met je eens wat beterft 'slechts' het stuiten.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2024 | 17:32 uur
Pas als wij echt oekraine gaan steunen en onze industrie laten produceren wat ze nodig hebben, en echt alles geven wat ze nodig hebben, mogen wij beginnen over re patriering van oek mannen met de dienstleefttijd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/03/2024 | 17:46 uur
Citaat van: Enforcer op 31/03/2024 | 16:49 uurDe Polen zijn het niet met je eens wat beterft 'slechts' het stuiten.

Nee dat klopt. Er is een beetje een 2 splitsing in het westen van visies op deze oorlog. Enerzijds heb je de landen die Oekraïne graag deze oorlog zien winnen (grotendeels voormalige Sovjet staten) en anderzijds zie je landen die zich er net genoeg mee willen bemoeien zodat Rusland in ieder geval maar niet wint (Frankrijk, Amerika, Spanje, Italië  bv) maar als je het als een geheel kijkt, dus het westen, overheerst die  laatste visie nog steeds. We doen maar net voldoende om ervoor te zorgen dat Rusland niet verder komt. Voor een overwinning heeft Oekraïne meer nodig, en dan bedoel ik ook echt veel meer.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2024 | 18:30 uur
Citaat van: Benji87 op 31/03/2024 | 17:46 uurNee dat klopt. Er is een beetje een 2 splitsing in het westen van visies op deze oorlog. Enerzijds heb je de landen die Oekraïne graag deze oorlog zien winnen (grotendeels voormalige Sovjet staten) en anderzijds zie je landen die zich er net genoeg mee willen bemoeien zodat Rusland in ieder geval maar niet wint (Frankrijk, Amerika, Spanje, Italië  bv) maar als je het als een geheel kijkt, dus het westen, overheerst die  laatste visie nog steeds. We doen maar net voldoende om ervoor te zorgen dat Rusland niet verder komt. Voor een overwinning heeft Oekraïne meer nodig, en dan bedoel ik ook echt veel meer.

Frankrijk past niet in je rijtje. Die zijn ergens achtergekomen. Betreft de VS is het politiek spel. De EU staat op wat naties na volledig achter oek. Maar wij zij  als EU nog niet compleet 'af'.

Over het algemeen zijn we ons als continenten aan het voorbereiden op oorlog. Hongarijes perspectief daarin is vervelend maar niet van belang voor de koers.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/03/2024 | 19:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2024 | 18:30 uurFrankrijk past niet in je rijtje. Die zijn ergens achtergekomen. Betreft de VS is het politiek spel. De EU staat op wat naties na volledig achter oek. Maar wij zij  als EU nog niet compleet 'af'.

Over het algemeen zijn we ons als continenten aan het voorbereiden op oorlog. Hongarijes perspectief daarin is vervelend maar niet van belang voor de koers.

Ja mooi te laat maar er lijkt wel een kleine verschuiving te zijn in de Franse houding. Wat er in de VS speelt is wellicht een politiek spel maar ook bepaald sentiment wat er nu heerst op dat continent. De oorlog in Oekraïne doet het nu eenmaal niet goed in de publieke opinie. En wat betreft de EU klopt maar de EU vind ik zelf nog behoorlijk achter de feiten aan lopen als het gaat om militaire steun. Noch lijkt men er in te slagen om de Europese oorlogsindustrie op gang te krijgen. We lopen als Europa weer tegen het hetzelfde probleem op als dat we altijd lopen. veel gelul maar weinig actie en dat kost Oekraïne een overwinning zoals het nu lijkt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 31/03/2024 | 20:49 uur
Citaat van: Benji87 op 31/03/2024 | 16:29 uurSimpel, kwaliteit opbouwen ipv kiezen voor kwantiteit. maar zolang wij oude troep die kant op sturen zie ik dit evenwicht niet verschuiven. ik begin steeds meer in het Oekraïense narratief te geloven dat het westen niet uit is op een Oekraïense overwinning maar slechts tot het stuiten van de Russische opmars. Het westen moet de portemonnee gaan trekken en het Oekraïense leger naar de allerhoogste standaard tillen.

Als Duitsland geen pacifiste houding had gehad en in maart of vorig jaar andere Europese landen toestemming had gegeven Om Leopard I en II tanks te leveren had Oekraïne in april of mei een grond offensief in de Donbas kunnen beginnen en niet pas in juli, de Russen hebben hierdoor 3 of 4 maanden extra tijd gehad omzich in te kunnen graven. De Frontlinie had daardoor er anders uit kunnen zien.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/03/2024 | 21:09 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2024 | 20:49 uurAls Duitsland geen pacifiste houding had gehad en in maart of vorig jaar andere Europese landen toestemming had gegeven Om Leopard I en II tanks te leveren had Oekraïne in april of mei een grond offensief in de Donbas kunnen beginnen en niet pas in juli, de Russen hebben hierdoor 3 of 4 maanden extra tijd gehad omzich in te kunnen graven. De Frontlinie had daardoor er anders uit kunnen zien.

Ik vind het lastig om daar een inschatting over te maken aangezien er meerdere factoren hebben meegespeeld die hebben geleid tot het mislukken van het afgelopen zomer offensief. Maar de langzame wapen toezeggingen, en daaruit opvolgend leveringen, hebben wel een grote rol daarin gespeeld. Wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich nu een beetje met de levering van de F16 en het geneuzel van de Amerikanen wat betreft de wapensteun. Ook dat gaat veel te laat komen om dit jaar nog een rol te spelen in een eventueel offensief. Rusland heeft nu eenmaal het voordeel dat het niet eerst maanden van politiek geneuzel moet overkomen om tot een beslissing te komen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2024 | 22:48 uur
Citaat van: Benji87 op 31/03/2024 | 19:38 uurJa mooi te laat maar er lijkt wel een kleine verschuiving te zijn in de Franse houding. Wat er in de VS speelt is wellicht een politiek spel maar ook bepaald sentiment wat er nu heerst op dat continent. De oorlog in Oekraïne doet het nu eenmaal niet goed in de publieke opinie. En wat betreft de EU klopt maar de EU vind ik zelf nog behoorlijk achter de feiten aan lopen als het gaat om militaire steun. Noch lijkt men er in te slagen om de Europese oorlogsindustrie op gang te krijgen. We lopen als Europa weer tegen het hetzelfde probleem op als dat we altijd lopen. veel gelul maar weinig actie en dat kost Oekraïne een overwinning zoals het nu lijkt.

Je doet alsof de publieke opinie een rationeel gegeven is, terwijl dit juist de speelbal is van populisme en oppertunisme.

Er is geen gedegen publieke opinie, en juist op dit forum verwacht ik dat we dat begrijpen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 31/03/2024 | 23:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2024 | 22:48 uurJe doet alsof de publieke opinie een rationeel gegeven is, terwijl dit juist de speelbal is van populisme en oppertunisme.

Er is geen gedegen publieke opinie, en juist op dit forum verwacht ik dat we dat begrijpen.

Ik stel nergens dat het rationeel gegeven is maar politici laten zich wel graag leiden door de publieke opinie. Er zijn zelfs complete oorlogen beëindigd omdat de publieke opnieuw het niet meer aanstond. Waarom denk je anders dat de onderhandelingen over nieuwe steun vastzitten? Iedereen zit gewoon de verkiezingen af te wachten en dit is makkelijk scoren bij je achterban.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2024 | 23:59 uur
Citaat van: Benji87 op 31/03/2024 | 23:42 uurIk stel nergens dat het rationeel gegeven is maar politici laten zich wel graag leiden door de publieke opinie. Er zijn zelfs complete oorlogen beëindigd omdat de publieke opnieuw het niet meer aanstond. Waarom denk je anders dat de onderhandelingen over nieuwe steun vastzitten? Iedereen zit gewoon de verkiezingen af te wachten en dit is makkelijk scoren bij je achterban.

Twn eerste; bovenstaande heeft niks te maken met het feit dat de publieke opinie geen rationale is.

Ten tweede en bovenal: politici laten Ich niet leiden door de opinie, het probleem is juist dat politici de publieke opinie proberen te manipuleren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 02/04/2024 | 13:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2024 | 23:59 uurTwn eerste; bovenstaande heeft niks te maken met het feit dat de publieke opinie geen rationale is.

Ten tweede en bovenal: politici laten Ich niet leiden door de opinie, het probleem is juist dat politici de publieke opinie proberen te manipuleren.

Een, dat stel ik nergens. Dat haal je er nu zelf bij.

Twee, onzin. Dat is over het algemeen de media die dat doet. Politici zijn vrij beïnvloedbaar voor de publieke opinie, zeker rondom verkiezingen.
https://www.uantwerpen.be/en/research-groups/m2p/onderzoek-vertaald/2021/publiekeopinie/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2024 | 13:34 uur
Citaat van: Benji87 op 02/04/2024 | 13:32 uurEen, dat stel ik nergens. Dat haal je er nu zelf bij.

Twee, onzin. Dat is over het algemeen de media die dat doet. Politici zijn vrij beïnvloedbaar voor de publieke opinie, zeker rondom verkiezingen.
https://www.uantwerpen.be/en/research-groups/m2p/onderzoek-vertaald/2021/publiekeopinie/

1.Dat impliceer je wel.

2. Het hele probleem is dat politici en met name populisten de publieke opinie beinvloeden, dat doen ze middels enkele bekende technieken waaronder propaganda.

Dit is een gegeven in het communicatie domein en geen discussie waardig. De publieke opinie is continue onderhevig aan verandering en wordt beinvloed door bericht en nieuwsgeving. Het zijn juist politici die deze continue beinvloeden.

Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Lex op 02/04/2024 | 22:57 uur
Secretaris-generaal Stoltenberg: NAVO moet rechtstreeks wapens aan Oekraïne gaan leveren

BRUSSEL - De NAVO werkt aan plannen voor de oprichting van een vijfjarig wapenfonds van 100 miljard dollar voor Oekraïne. Daarmee zou het bondgenootschap voor het eerst rechtstreeks betrokken raken bij wapenleveranties aan Kiev.

Het voorstel van secretaris-generaal Jens Stoltenberg zal woensdag worden besproken tijdens een vergadering van NAVO-ministers van Buitenlandse Zaken. Volgens hooggeplaatste diplomaten ziet de NAVO-topman het fonds als een noodzaak om Oekraïne te beschermen ,,tegen de wind van politieke verandering."

Binnen het bondgenootschap speelt de vrees dat de terugkeer van Donald Trump in het Witte Huis gevolgen heeft voor de uitgebreide Amerikaanse steun aan Kiev. Het lukt de huidige president Joe Biden nu al niet om een miljardenpakket voor Oekraïne door het Amerikaanse Congres te loodsen. Met een nieuw NAVO-fonds krijgt Oekraïne meer zekerheid voor de middellange termijn, zo klinkt het.

NAVO-lidmaatschap Oekraïne
Op dit moment worden leveringen van wapens en munitie gecoördineerd via de door Amerikanen geleide Ukraine Defense Contact Group. Als het plan wordt goedgekeurd zou de coördinatie en financiering van wapensteun onder de NAVO komen te vallen. Daarmee zou het bondgenootschap directer betrokken raken bij de oorlog van Rusland tegen Oekraïne. Tot nu toe heeft de alliantie bewust gekozen om een zekere afstand te houden.

Het is de bedoeling dat het plan rond de top van Washington in juli wordt afgetikt. Richting Oekraïne zal het fonds worden verkocht als een brug naar toekomstig NAVO-lidmaatschap. Diplomaten verwachten nog veel discussie over de opzet van het fonds en de financiering.

Telegraaf, 02-04-2024, 20:18
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/04/2024 | 10:36 uur
Grote maar geweldige stap voor Oekraïne. Dit zou de gewenste zekerheid geven waarna ze op zoek zijn.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2024 | 11:15 uur
Mee eens, goed voor de continuïteit van de steun. Wel een stapje dichter richting confrontatie
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 03/04/2024 | 12:06 uur
Citaat van: Benji87 op 03/04/2024 | 10:36 uurGrote maar geweldige stap voor Oekraïne. Dit zou de gewenste zekerheid geven waarna ze op zoek zijn.
Dan mogen we wel rap de productie faciliteiten en de productie uitbreiden anders valt er weinig te leveren.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2024 | 12:33 uur
Citaat van: Master Mack op 03/04/2024 | 12:06 uurDan mogen we wel rap de productie faciliteiten en de productie uitbreiden anders valt er weinig te leveren.

Is allang gebeurt en discussie wordt hier al vaak gevoerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 03/04/2024 | 22:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2024 | 12:33 uurIs allang gebeurt en discussie wordt hier al vaak gevoerd.

Europa loopt zwaar de boot mis wat dit soort berichten betreft. De Amerikaanse defensie industrie kan de opdrachten nauwelijks aan terwijl het Europa als economische grootmacht ontbreekt aan een goede gedegen defensie industrie waar ook zat opdrachten naar toe hadden gekund.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2024 | 22:45 uur
Als je kijkt welke productielijnen voor wat allemaal zijn geopend in de afgelopen 2 jaar in Europa is dat meer dan in 20 jaar is gebeurt.

Vooral de onderbuik die hier weer wakker is. Het is allemaal niet in een week gedaan en een open markt. Verhalen over boot missen kan je niks mee. . Productie capaciteit is evenals munitievoorraad een geheim gegeven. 

Inzicht is er niet. Al die emotie is een armoede van de discussie.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Oorlogsvis op 04/04/2024 | 11:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2024 | 11:15 uurMee eens, goed voor de continuïteit van de steun. Wel een stapje dichter richting confrontatie

mee eens ...had allang moeten gebeuren natuurlijk.

Wat betreft een eventuele confrontatie ...daar ben ik wel bang voor want zowel Duitsland, UK, Frankrijk
en ook de US zijn niet klaar voor een grote oorlog tegen Rusland
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 04/04/2024 | 11:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2024 | 22:45 uurAls je kijkt welke productielijnen voor wat allemaal zijn geopend in de afgelopen 2 jaar in Europa is dat meer dan in 20 jaar is gebeurt.

Vooral de onderbuik die hier weer wakker is. Het is allemaal niet in een week gedaan en een open markt. Verhalen over boot missen kan je niks mee. . Productie capaciteit is evenals munitievoorraad een geheim gegeven. 

Inzicht is er niet. Al die emotie is een armoede van de discussie.

Ik heb het niet over munitie productie, dat is een besproken onderwerp. Ik heb het over wapen aankopen in het algemeen. Oekraïne spendeert graag haar  geld in de US aan nieuw wapentuig. Logisch ook aangezien dat over het algemeen de beste wapens zijn en de Amerikaanse wapenindustrie vele malen groter is dan de europese.. De oorlog is voor de Amerikanen een perfect reclamebord geweest voor hun nieuwste gadgets. Het is dan schrijnend om te zien dat wij als Europa zoveel geld richting Oekraïne sturen maar daar lang niet zoveel van kunnen profiteren als dat de Amerikanen dat wel doen. Het grappige is dat de Amerikanen dit zelf ook maar al te goed beseffen. Zo staat bijvoorbeeld in het voorstel voor nieuwe steun expliciet vermeld dat de circa 14-15 miljard aan nieuw wapentuig besteed moet worden in Amerika. Hun hebben dus wel door dat er een bepaalde mate van zelf protectionisme met dit soort dingen kan worden gehanteerd.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2024 | 13:05 uur
Citaat van: Benji87 op 04/04/2024 | 11:27 uurIk heb het niet over munitie productie, dat is een besproken onderwerp.
Ik heb het ook niet (alleen) over munitie, ik heb het evengoed over productielijnen voor systemen. In Europa heeft KMW en RM alleen al meer dan 6 productie faciliteiten opgezet voor gemechaniseerd materieel (Lynx, Leopard, etc) [quote[ Ik heb het over wapen aankopen in het algemeen. Oekraïne spendeert graag haar  geld in de US aan nieuw wapentuig. [/quote] Ik begrijp deze niet, alles wat OEK nu heeft ontvangen, op enkele uitzonderingen na, zijn giften. Juist wat Oekraine zelf uitgeeft wordt voornamelijk besteed aan Europese wapensystemen (CV90 aankoop door Oekraïne) en productie faciliteiten (Lynx, KF51).
CitaatLogisch ook aangezien dat over het algemeen de beste wapens zijn en de Amerikaanse wapenindustrie vele malen groter is dan de europese.
Zeker groter, maar in aantallen geleverde wapensystemen lopen de Europeanen nu wel voor.
CitaatDe oorlog is voor de Amerikanen een perfect reclamebord geweest voor hun nieuwste gadgets.
Ik denk niet dat je het zo moet zien, anders had de VS wel modern materieel gestuurd ipv 30 jaar oude bradly's en Abrams. En wat het qua modern materieel heeft gestuurd ging in wel heel beperkte oplage (2 enhalve paardekop aan ATACMS, 31 Abrams, 20 Himars systemen, kkw.. Wat het in grote hoeveelheden heeft gestuurd zijn oudere 155mm munitie, Himars munitie, oude bommen en ATGM's. Waar we met name door zijn verrast en verbaasd waren suicide drones uit een koker, daarvan denk ik dat de Amerikanen dat ook nog wat langer geheim hadden willen houden. Wat we nu wel zien plaatsvinden is dat Oekraine verandert in een veld testruimte voor experimentele wapensystemen, dit gaat voornamelijk over drones, anti drones, jammers en verstoorders.

CitaatHet is dan schrijnend om te zien dat wij als Europa zoveel geld richting Oekraïne sturen maar daar lang niet zoveel van kunnen profiteren als dat de Amerikanen dat wel doen. Het grappige is dat de Amerikanen dit zelf ook maar al te goed beseffen. Zo staat bijvoorbeeld in het voorstel voor nieuwe steun expliciet vermeld dat de circa 14-15 miljard aan nieuw wapentuig besteed moet worden in Amerika. Hun hebben dus wel door dat er een bepaalde mate van zelf protectionisme met dit soort dingen kan worden gehanteerd.
Ik weet niet precies op welk voorstel je doelt,  maar de EU wil vooral dat Oekraine wint en ziet haar voordeel daarin. Er zijn duizend-en-een dingen mis in de ondersteuning aan OEK, maar dat wij niet wat geld op de juiste plekken terugzien (indien dat het geval is) vind ik niet zo heel interessant.

Ik vind de hele discussie scheef, als wij wapensystemen en munitie doneren aan Oekraine zijn we die investeringen niet kwijt. Wij hebben daar geld voor betaald aan 'onze' eigen mensen, loon, bedrijven betalen belasting over hun bedrijf, en hiermee zijn alle uitgaven die we hebben gedaan over het gedoneerde materiaal iets wat terugkeert in onze/eu schatkist. Dat geldt voor ieder land, er is ook nog voor EU lidstaten financiële  compensatie om het opnieuw aan te schaffen.

Hiermee worden banen geschept, loon betaald, belasting afgedragen, etc, maar kunnen we het ook nog eens vervangen. Want de compensatie is de vervangingswaarde, niet de gemaakte kosten van product, wat weer voor meer werk/banen zorgt.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/04/2024 | 23:39 uur
Oekraïense superdrones nemen Poetins Arctische bases in het vizier

De recentste wapenfeiten bewijzen het: Oekraïense drones kunnen steeds verder vliegen en doelwitten dieper in Rusland aanvallen. Nog dit jaar zal Oekraïne in staat zijn om drones in te zetten met een reikwijdte van meer dan 2.000 kilometer - en wellicht zelfs meer dan 3.000 kilometer - en dan komen de Arctische bases van Poetin in het vizier.

Deze week hebben Oekraïense drones nog een fabriek aangevallen waar de Russen Shahed-aanvalsdrones produceren. Die fabriek lag in vogelvlucht 1.000 kilometer van de Oekraïense grens. Bij een andere aanval werd een van de grootste Russische olieraffinaderijen getroffen in Tatarstan, op 1.300 km van het front.

Een aangepaste UJ-22 drone van de Oekraïense fabrikant UKRJET, die vermoedelijk uitgerust werd met extra brandstoftanks, zou die klus geklaard hebben. Zonder aanpassingen zou die normaal maar 800 kilometer ver kunnen vliegen.

Volgens de Duitse krant 'Bild' was dit slechts een voorproefje. Bij gebrek aan middellange- en langeafstandsraketten schakelt Oekraïne quasi volledig over op drones. Tien fabrikanten leveren dit jaar bewapende drones die tot 2.500 kilometer ver kunnen vliegen.

Het Oekraïense ontwerpbureau Luch heeft inmiddels zelfs een superdrone ontwikkeld die een bereik van 3.300 kilometer zou hebben. Volgens de fabrikant kan de Sokol-300 drone tot 26 uur in de lucht blijven en een geleide raket lanceren met een bereik tot 10 kilometer.

80 Russische bases
Hiermee kan Oekraïne nog dieper in Rusland toeslaan en zo komen ook de ongeveer 80 bases van het Russische leger in de Arctische regio Moermansk in het vizier. Hiertoe behoort ook de Olenya luchtmachtbasis op het schiereiland Kola, waar Moskou grote aantallen van zijn strategische bommenwerpers heeft gestationeerd die betrokken zijn bij aanvallen op Oekraïne.

Oekraïne zou met zijn drones ook de Nova Zembla-archipel - een site met strategisch belang - kunnen bereiken. Tijdens de Koude Oorlog werden hier kernproeven uitgevoerd.

Met het bereik van de drones lijkt het dus wel snor te zitten, maar dat alleen is niet genoeg. Tegelijkertijd ontwikkelen de Oekraïners volop nieuwe systemen om de Russische luchtverdediging te misleiden want nu slaagt Rusland erin om nog veel drones te onderscheppen.

Rusland zegt 53 Oekraïense drones te hebben onderschept
Rusland zegt vrijdag 53 Oekraïense drones te hebben uitgeschakeld in verschillende regio's. De aanvallen waren vooral gericht op de zuidelijke grensregio Rostov, waar zich het militaire hoofdkwartier van de Russische operatie in Oekraïne bevindt.

"Tijdens de nacht van donderdag op vrijdag werden verschillende pogingen van Kiev om terroristische droneaanvallen uit te voeren, voorkomen", aldus het Russische ministerie van Defensie in een verklaring. Van de 53 onderschepte of neergehaalde drones, bevonden er zich 44 boven de regio Rostov. Het is voorlopig niet duidelijk of er slachtoffers gevallen zijn.

Het hoofdkwartier van de militaire operatie in Oekraïne, die meer dan twee jaar geleden begon, ligt in Rostov aan de Don, de hoofdstad van de regio. In juni was de stad ook het toneel van de kortstondige muiterij van het huurlingenleger Wagner. De groep bezette toen enkele uren het hoofdkwartier en trok enkele honderden kilometers op richting de Russische hoofdstad Moskou.

Ook de regio's Saratov (1), Koersk (1), Belgorod (1) en Krasnodar (6) waren volgens het Russische ministerie het doelwit van droneaanvallen. Oekraïne heeft de aanvallen op Rusland de afgelopen weken opgevoerd. Kiev beloofde de gevechten naar Russisch grondgebied te brengen als vergelding voor talrijke bombardementen op Oekraïne.


https://www.hln.be/buitenland/oekraiense-superdrones-nemen-poetins-arctische-bases-in-het-vizier~a3622ed3/?referrer=android-app%3A%2F%2Fcom.google.android.googlequicksearchbox%2F
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 06/04/2024 | 23:41 uur
De industrie in Oekraïne heeft behoorlijke stappen gemaakt op drone gebied.
Is dat met behulp van Westerse techniek gebeurd of heeft men dat zelfstandig gedaan?

https://airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2020/november/6667-ukrainian-luch-design-bureau-unveils-model-of-sokol-300-attack-uav.html?utm_content=cmp-true

https://www.militarytoday.com/aircraft/uj_22.htm
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 07/04/2024 | 00:29 uur
Hebben die Russen geen landelijke radardekking of vliegen die vliegtuigdrones 1000km lang te laag voor de radar.??
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2024 | 01:19 uur
Citaat van: Master Mack op 07/04/2024 | 00:29 uurHebben die Russen geen landelijke radardekking of vliegen die vliegtuigdrones 1000km lang te laag voor de radar.??

Die landelijke radardekking is blijkbaar niveau 1970, en de operationele stukken moeten over locaties worden verdeeld. Prima spel dit van de Oekraïners, creëren continue dilemma's voor de Russen. Voer voor militaire academies dit.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 07/04/2024 | 07:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2024 | 01:19 uurDie landelijke radardekking is blijkbaar niveau 1970, en de operationele stukken moeten over locaties worden verdeeld. Prima spel dit van de Oekraïners, creëren continue dilemma's voor de Russen. Voer voor militaire academies dit.
I LIKE IT. Briljant.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/04/2024 | 09:15 uur
Citaat van: Master Mack op 07/04/2024 | 00:29 uurHebben die Russen geen landelijke radardekking of vliegen die vliegtuigdrones 1000km lang te laag voor de radar.??

Waarschijnlijk zijn de drones gemaakt van composiet materiaal en daardoor niet goed zichtbaar op de Russische radars.

Verder hebben de  Oekraïners oude Sovjetraketten met gps-koppen uitgerust zodat deze als kruisraketten kunnen worden ingezet. Het bereik hiervan zal een paar honderd kilometer zijn. Maar je kunt wel radars en SAM Launchers uitschakelen op de routes die de drones kunnen gaan nemen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 07/04/2024 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2024 | 13:05 uurIk heb het ook niet (alleen) over munitie, ik heb het evengoed over productielijnen voor systemen. In Europa heeft KMW en RM alleen al meer dan 6 productie faciliteiten opgezet voor gemechaniseerd materieel (Lynx, Leopard, etc)

Er zijn ook wel initiatieven gaande om de Europese wapen productie wat op gang te krijgen maar ik wil hier wel een stap verder in gaan en hetzelfde doen met de Europese wapen industrie als wat de EU nu doet met de chip industrie. Zo zou er een Europees investeringsfonds kunnen worden gestart om de productie en ontwikkeling een flinke slinger te geven. Als de chip productie als cruciale industrie wordt gezien zou de Europese wapenindustrie dat zeker moeten zijn.

Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2024 | 13:05 uurZeker groter, maar in aantallen geleverde wapensystemen lopen de Europeanen nu wel voor.  Ik denk niet dat je het zo moet zien, anders had de VS wel modern materieel gestuurd ipv 30 jaar oude bradly's en Abrams. En wat het qua modern materieel heeft gestuurd ging in wel heel beperkte oplage (2 enhalve paardekop aan ATACMS, 31 Abrams, 20 Himars systemen, kkw.. Wat het in grote hoeveelheden heeft gestuurd zijn oudere 155mm munitie, Himars munitie, oude bommen en ATGM's. Waar we met name door zijn verrast en verbaasd waren suicide drones uit een koker, daarvan denk ik dat de Amerikanen dat ook nog wat langer geheim hadden willen houden.

Het is voldoende voor de Amerikanen om te laten zien hoe effectief hun wapens zijn tov Russische wapens. Het is niks voor niks dat de Amerikaanse export van wapens met 50% is toegenomen. Voor Europa specifiek valt dan op dat het Europese aandeel hierin is toegenomen van 35 (2014-18) naar ruim 55% in (2019-2023). De Europese afhankelijkheid van Amerikaanse wapens is in de loop van de tijd alleen maar toegenomen. Meest bekende voorbeelden waren volgens mij wel de javelin en de HIMARS. Ik wou dat ik aandelen Lockheed had gekocht toen die dingen werden toegezegd aan Oekraïne.

Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2024 | 13:05 uurWat we nu wel zien plaatsvinden is dat Oekraine verandert in een veld testruimte voor experimentele wapensystemen, dit gaat voornamelijk over drones, anti drones, jammers en verstoorders.

Klopt, ook even aansluitend op het bericht van ACE1. De Oekraïne oorlog mag denk ik met recht wel de eerste echte oorlog genoemd worden waar drone warfare een serieuze rol speelt. Het is knap om te zien hoe de Oekraïners zich hierin hebben weten aan te passen. Wat nog knapper is is dat ze dat praktisch op volledig eigen houtje kunnen doen.

Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2024 | 13:05 uurIk weet niet precies op welk voorstel je doelt,  maar de EU wil vooral dat Oekraine wint en ziet haar voordeel daarin. Er zijn duizend-en-een dingen mis in de ondersteuning aan OEK, maar dat wij niet wat geld op de juiste plekken terugzien (indien dat het geval is) vind ik niet zo heel interessant.

Ik doel op het nieuwste Amerikaanse wapen pakket. Daarin is 14-15 miljard gereserveerd voor de aankoop van exclusief Amerikaanse wapens. Dat wordt ook expliciet vermeldt omdat men hiermee hoopt de republikeinen over te halen om toe te happen.

Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2024 | 13:05 uurIk vind de hele discussie scheef, als wij wapensystemen en munitie doneren aan Oekraine zijn we die investeringen niet kwijt. Wij hebben daar geld voor betaald aan 'onze' eigen mensen, loon, bedrijven betalen belasting over hun bedrijf, en hiermee zijn alle uitgaven die we hebben gedaan over het gedoneerde materiaal iets wat terugkeert in onze/eu schatkist. Dat geldt voor ieder land, er is ook nog voor EU lidstaten financiële  compensatie om het opnieuw aan te schaffen.

Hiermee worden banen geschept, loon betaald, belasting afgedragen, etc, maar kunnen we het ook nog eens vervangen. Want de compensatie is de vervangingswaarde, niet de gemaakte kosten van product, wat weer voor meer werk/banen zorgt.

De kern van de discussie komt bij mij vooral neer op dat ik vind dat Europa meer moet doen aan zelf protectionisme als het aankomt op het leveren van wapens. Dus eigenlijk zou het EPF ook van een een soort clausule moeten worden voorzien waarin uitsluitend Europese wapens mee worden gekocht.

Ps: sorry voor de late reactie, ben druk op de zaak ;)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2024 | 14:57 uur
Citaat van: Ace1 op 07/04/2024 | 09:15 uurWaarschijnlijk zijn de drones gemaakt van composiet materiaal en daardoor niet goed zichtbaar op de Russische radars.

Verder hebben de  Oekraïners oude Sovjetraketten met gps-koppen uitgerust zodat deze als kruisraketten kunnen worden ingezet. Het bereik hiervan zal een paar honderd kilometer zijn. Maar je kunt wel radars en SAM Launchers uitschakelen op de routes die de drones kunnen gaan nemen.

Het is ook verwarrend als je als radar operator 900km van het front een piper cub achtig bliepje zit en dan moet begrijpen dat het een oekrainse drone zou kunnen zijn die neergehaald moet worden.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/04/2024 | 19:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2024 | 14:57 uurHet is ook verwarrend als je als radar operator 900km van het front een piper cub achtig bliepje zit en dan moet begrijpen dat het een oekrainse drone zou kunnen zijn die neergehaald moet worden.

Nu je over een piper cub achtig bliepje begint, moet ik aan Mathias Rust denken, ook toen hebben de Russen lopen slapen.



Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 07/04/2024 | 21:25 uur
Rusland: kerncentrale Zaporizja aangevallen door drones

De door Rusland gecontroleerde kerncentrale bij Zaporizja in het Zuid-Oosten van Oekraïne zou zijn getroffen tijdens een aanval met drones. Dat meldt de leiding van de centrale, volgens persbureau Reuters. Over schade is niets bekendgemaakt, het stralingsniveau in de buurt van de centrale zou niet zijn veranderd.

Het Internationaal Atoomagentschap (IAEA) zegt door Rusland op de hoogte te zijn gebracht van de aanval. De berichtgeving vanuit Rusland zou overeenkomen met de eigen waarnemingen. Of Oekraïne inderdaad achter de aanval zou zitten, is niet bekend. Ook is niet duidelijk welke wapens zouden zijn gebruikt. Volgens Rusland wordt de centrale vaker door Oekraïne bestookt.

De centrale in Zaporizja is een van de grootste ter wereld. De Russen veroverden de centrale twee jaar geleden in maart. De centrale ligt in het zuiden van Oekraïne aan de rivier de Dnjepr. In de buurt wordt nog altijd gevochten door Oekraïense en Russische troepen. Directeur Rafael Grossi van het atoomagentschap roept beide partijen op te stoppen met het in gevaar brengen van 'de nucleaire veiligheid'. Het IAEA heeft herhaaldelijk gewaarschuwd voor ernstige zorgen als de centrale aangevallen blijft worden.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10544360/rusland-kerncentrale-zaporizja-aangevallen-door-drones
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 09/04/2024 | 14:26 uur
Oekraïne meldt uitschakeling Russisch raketschip in Kaliningrad

Rusland is opnieuw een oorlogsschip armer. De Oekraïense militaire inlichtingendienst GUR meldt dat het raketschip Serpoechov gisteren zwaar beschadigd is geraakt bij een brand in de Russische enclave Kaliningrad en deelde via sociale media beelden die tonen hoe het vuur ontstond.

De brand brak uit toen het schip in een marinebasis lag in de Russische stad Baltjejsk aan de Oostzee, niet ver van de grens met Polen en Litouwen.

Bij de brand werden de communicatie- en automatiseringsapparatuur van het schip volledig vernield, volgens de Oekraïense inlichtingendienst. "Het herstellen van de gevechtscapaciteit van de Serpoechov zal veel tijd vergen", voegt de GUR er nog aan toe. "Het gebrul kent geen grenzen. Wordt vervolgd."

Volgens de Oekraïense nieuwssite 'Kyiv Post' zou de brand het gevolg zijn van een Oekraïense operatie, maar dat heeft de GUR voorlopig niet bevestigd.


https://www.hln.be/buitenland/kijk-oekraine-meldt-uitschakeling-russisch-raketschip-in-kaliningrad~af0e880d/
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/04/2024 | 13:32 uur
Een kleine overwinning in moeilijke tijden zullen we maar zeggen. De situatie aan het front is vrij verontrustend momenteel. Alles valt of staat met de voorgenomen wapensteun vanuit Amerika momenteel.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/04/2024 | 15:14 uur
Oekraïens parlement stemt in met strengere nieuwe mobilisatiewet

Het Oekraïense parlement heeft donderdag ingestemd met een strengere nieuwe mobilisatiewet. Het oproepen van meer mannen om tegen de Russen te vechten is momenteel het grootste maatschappelijke twistpunt in Oekraïne.

Van de 450 parlementsleden stemden er 283 voor de nieuwe mobilisatiewet. Die bestaat uit onder meer straffen voor het ontlopen van de dienstplicht en het fors terugschroeven van uitzonderingen daarop, bijvoorbeeld om medische redenen.

Het kostte bijna een jaar van lastige onderhandelingen om tot de wet te komen. Een eerdere versie werd in februari nog teruggestuurd naar de regering door het parlement en er werden duizenden wijzigingsverzoeken behandeld. De wet moet nog worden ondertekend door president Volodymyr Zelensky, maar de brede verwachting is dat hij dat spoedig zal doen.

Belangrijkste wijzigingen Oekraïense dienstplicht op een rij

* Al getekend door president
* Verlaging minimumleeftijd van 27 naar 25 jaar
* Online registratiesysteem voor dienstplichtigen
* Herkeuring van eerder (deels) afgekeurden

Wacht op tekening

* Strengere eisen voor afkeuring, bijvoorbeeld om medische redenen
* Sancties zoals intrekken rijbewijs
van dienstweigeraars

Zelensky tekende begin deze maand drie andere mobilisatiewetten. De belangrijkste daarvan betrof een verlaging van de minimumleeftijd om te worden opgeroepen, van 27 naar 25 jaar. De president schoof die ondertekening bijna een jaar voor zich uit, in de hoop dat het niet nodig zou blijken.

De kwestie leidde tot veel spanning tussen zijn regering en de legerleiding, die eind vorig jaar om 500.000 nieuwe soldaten vroeg. Legerleider Oleksandr Syrskyi zei recent tegen Oekraïense media dat die eis "significant" naar beneden is bijgesteld, zonder precieze aantallen te noemen.

Het is ook niet bekend hoeveel nieuwe rekruten de aangescherpte regels moeten opleveren. Oekraïense media melden dat het naar schatting om enkele honderdduizenden manschappen gaat.

Front vraagt om meer

Het is al sinds de herfst van vorig jaar duidelijk dat Oekraïne niet veel langer kan wachten met het aanvullen van zijn uitgeputte strijdkrachten. Die verdedigen zich aan het front met moeite tegen Russische aanvallen, die in de komende maanden waarschijnlijk alleen maar heviger zullen worden.

De militairen die momenteel vechten smachten om aflossing. Veel van hen zijn dertigers en veertigers die dat al meer dan twee jaar doen, met weinig verlof. Zij en hun families vinden het tijd dat anderen naar voren stappen om hun land te verdedigen.

Tot hun teleurstelling is een veelbesproken voorstel om de maximale diensttijd te beperken tot 36 maanden losgekoppeld van de mobilisatiewetten. Het Oekraïense parlement zal dat voorstel apart behandelen op verzoek van de legerleiding.

Mobilisatie heeft grote maatschappelijke gevolgen

Hoewel de militaire noodzaak van bredere mobilisatie duidelijk is, stelt Zelensky zich voorzichtig op. De kwestie veroorzaakt veel maatschappelijke verdeeldheid. Zijn regering vreest dat die de eenheid waarmee Oekraïners zich verzetten tegen de veel grotere en beter bewapende tegenstander zal ondermijnen.

Oekraïne heeft zijn bevolkingssamenstelling tegen: er zijn simpelweg relatief weinig tieners en twintigers. Zorgen over de toekomst als die generatie verder wordt uitgedund door de oorlog drukken een zware stempel op het debat.

Het oproepen van meer werkenden voor het leger heeft ook grote gevolgen voor de Oekraïense economie, die door de oorlog al in zwaar weer verkeert.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2024 | 16:48 uur
Dit is nodig omdat Amerika op slot zit en wordt bestuurd door een idioot in Mar-a-lago. Als de Amerikanen niet snel als natie gaan functioneren voorspel ik dat die film die binnenkort uitkomt werkelijkheid wordt. De eind deze maand vertrek ik naar Trump land in de VS, zal moeilijk worden m'n kaken op elkaar te houden op dit punt. Maar wat zijn de Amerikanen bezig met een potje zelfvernietiging, heilige goden.

De grootste clowns daar krijgen de meeste aandacht.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 11/04/2024 | 18:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2024 | 16:48 uurDit is nodig omdat Amerika op slot zit en wordt bestuurd door een idioot in Mar-a-lago. Als de Amerikanen niet snel als natie gaan functioneren voorspel ik dat die film die binnenkort uitkomt werkelijkheid wordt. De eind deze maand vertrek ik naar Trump land in de VS, zal moeilijk worden m'n kaken op elkaar te houden op dit punt. Maar wat zijn de Amerikanen bezig met een potje zelfvernietiging, heilige goden.

De grootste clowns daar krijgen de meeste aandacht.
Mazzelaar. Mooi land hoor. Mag je wel je eigen reisgezel kiezen ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2024 | 18:32 uur
Citaat van: Master Mack op 11/04/2024 | 18:08 uurMazzelaar. Mooi land hoor. Mag je wel je eigen reisgezel kiezen ;D

Ik ben benieuwd, nog nooit daar geweest. En ik ga alleen, spreek daar af met Amerikaanse tank amigo's.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/04/2024 | 18:51 uur
Amerikaanse generaal waarschuwt voor Oekraïense nederlaag

Volgens de hoogste Amerikaanse generaal in Europa Christopher Cavoli zal Oekraïne zonder Amerikaanse steun binnenkort geen artilleriegranaten en luchtverdedigingsinterceptors meer hebben. 'Die urgentie is hartstikke groot', zegt Oekraïne-correspondent Chris Colijn.

Oekraïne kan volgens Colijn eigenlijk helemaal niet doorvechten zonder die Amerikaanse steun. 'Oekraïne is echt aangewezen op de Amerikaanse steun en die zit al lang vast.' Volgens Colijn probeert Cavoli de druk op te voeren, maar is het onduidelijk of zijn pleidooi effect zal hebben.

Waar het land dagelijks massaal geraakt wordt door Russische kruiraketten, daar raken de Oekraïense munitievoorraden voor de luchtafweer zienderogen op. Het land beschikt ook over een beperkt aantal Patriot-systemen, naar het schijnt zijn dat er slechts twee á drie. 'Die moet je dus slim positioneren. Er staat er eentje in de buurt van Kyiv, maar je kan ze niet overal neerzetten.'

Intussen maken de Russen over land kleine vorderingen met de verovering van kleine dorpjes, maar stelt dat volgens Colijn op dit moment nog niet zo veel voor. 'Het zijn echt kleine dorpjes, maar het laat wel zien dat Rusland veel druk uitoefent en dat Rusland zich voorbereidt op een groter offensief. Oekraïne verwacht in de komende twee maanden echt een flink Russisch offensief.'

Een podcast is op onderstaande link te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10544666/amerikaanse-generaal-waarschuwt-voor-oekraiense-nederlaag
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/04/2024 | 18:55 uur
Rusland valt westerse gasopslag in Oekraïne aan

Rusland valt gasopslag in het westen van Oekraïne aan, die ook door westerse landen wordt gebruikt. Dat bevestigt een vertegenwoordiger van een dochterondernemer van Naftogaz aan Europaverslaggever Geert Jan Hahn. 'Er wordt nu zo veel schade aangericht, het is niet zo makkelijk te repareren als de afgelopen twee jaar.'

De gasopslag wordt ook door westerse landen gebruikt, bevestigde gashandelaar Willem Coppoolse van ERU aan Hahn. De gasopslag bestaat bovengronds uit niet veel meer dan een compressor, maar er ligt veel gas dat westerse landen hebben ingekocht. 'Dat gas ligt twee kilometer onder de grond en dat vernietig je niet zomaar. Maar de compressors worden wel aangevallen, zegt Hahn. 'Dat kan wel hersteld worden, maar daarvan zeggen ze dat ze maar twee Patriots nodig hebben om het westerse gas veilig te stellen.'

Landen hebben eigen Patriots hard nodig
Probleem is dat landen als Denemarken, Nederland en Tsjechië hun Patriots en ander luchtafweer zelf hard nodig hebben. 'Dus het is moeilijk om meer naar Oekraïne te sturen. Als ik dan nu weer de geluiden uit Oekraïne hoor, denk ik dat we nooit voldoen aan de vraag. Het Amerikaanse Raytheon zegt dat er misschien één Patriot per maand kan worden geproduceerd.'

Het Oekraïense stroomnet functioneert op dit moment nog naar behoren, op delen van Charkiv na. Dat die schade beperkt is, is volgens Hahn eigenlijk onvoorstelbaar, gezien alle aanvallen met drones, raketten en zweefbommen. 'Oekraïne heeft een tekort aan luchtverdediging. Bij Kyiv is vannacht een warmtecentrale aangevallen, én vernietigd. In die zin hebben de Russen het misschien wel slim gedaan: die luchtverdediging is er dus ook niet bij de elektriciteitscentrales, waarvan ze dachten dat die niet zouden worden aangevallen.'

Haven van Odesa
Bij de gasopslagen ligt geen Nederlands gas opgeslagen, benadrukt Coppoolse. Volgens hem is het al de derde aanval op gasopslag in korte tijd, met vannacht een aanval op twee verschillende opslagvelden. Maar intussen gaat het wel om vijf miljoenensteden die verdedigd moeten worden, dus zo blijf je bezig, zegt Hahn. 'Zo heb je de haven van Odesa en nu ook gasopslag. Maar momenteel draait het allemaal toch nog, en dat is voor ons, niet-kenners, toch wel onvoorstelbaar.'

De aanvallen op de gasopslagen leiden tot veel onrust, bevestigt Coppoolse tegenover Hahn. Want ook al ligt het gas twee kilometer onder de grond, dat maakt de zorgen er niet minder om. En al is er van onherstelbare schade nog geen sprake, er vindt over en weer druk telefoonverkeer plaats, ook tussen landen. Nu zijn er nog voldoende compressoren beschikbaar in Oekraïne, benadrukt Hahn, maar het doet wel wat met het moreel én het investeringsklimaat.

Ook Kyiv nu minder zorgeloos
Ondanks de zware raketaanvallen op delen van Oekraïne voelde de situatie in Kyiv tot gisteravond bijna als een oase, volgens correspondent Chris Colijn, met drie miljoen mensen die ook gewoon op terrasjes zitten. Maar na de aanval op de warmtekrachtcentrale is de situatie toch wat veranderd, zegt Hahn. 'Dat oasegevoel is wel weer een klein beetje weggegaan, ook al is de aanval niet van heel grote invloed op het Oekraïense stroomnet.'

Oekraïne krijgt momenteel vooral veel aanvallen te verduren op de 'reguliere' elektriciteitscentrales, terwijl de kerncentrales grotendeels buiten schot blijven. 'Die functioneren grotendeels en die zijn eigenlijk ook het belangrijkst voor de stroomvoorziening.' De voornaamste vrees is de flexibiliteit van de stroomvoorziening tegen de tijd dat het najaar en de winter weer intreden. 'Er wordt nu zo veel schade aangericht, dat het niet zo makkelijk repareren is als de afgelopen twee jaar.'

Een podcast is op onderstaande link te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10544697/rusland-valt-westerse-gasopslag-in-oekraine-aan
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/04/2024 | 19:03 uur
Helaas achter de betaalmuur, maar koop deze leopard I op voor spare-parts voor de andere Leopard I's die naar Oekraïne gaan.

https://www.telegraaf.nl/lifestyle/852978874/unieke-kans-voor-particulieren-leuke-leopard-tank-op-je-oprit
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/04/2024 | 19:24 uur
Citaat van: Master Mack op 11/04/2024 | 18:08 uurMazzelaar. Mooi land hoor. Mag je wel je eigen reisgezel kiezen ;D

Grappig hoe ervaringen dan kunnen wisselen. Na de keren dat ik daar ben geweest was ik altijd weer blij om in Nederland te zijn  :neutral:
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 11/04/2024 | 19:36 uur
Citaat van: Benji87 op 11/04/2024 | 19:24 uurGrappig hoe ervaringen dan kunnen wisselen. Na de keren dat ik daar ben geweest was ik altijd weer blij om in Nederland te zijn  :neutral:
Het is leuk voor even niet om te gaan wonen makker. Ons landje blijft ons landje hé.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/04/2024 | 19:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2024 | 18:32 uurIk ben benieuwd, nog nooit daar geweest. En ik ga alleen, spreek daar af met Amerikaanse tank amigo's.

Naar welke regio ga je percies zodat ik je kan voorzien van wat toeristisch tips, kan dit per pb doorsturen als je dat wilt?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 11/04/2024 | 20:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2024 | 18:32 uurIk ben benieuwd, nog nooit daar geweest. En ik ga alleen, spreek daar af met Amerikaanse tank amigo's.
Nice. Gaaf man maar bestel toch maar leo's ;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 11/04/2024 | 20:27 uur
Citaat van: Master Mack op 11/04/2024 | 19:36 uurHet is leuk voor even niet om te gaan wonen makker. Ons landje blijft ons landje hé.

Ik heb zelden zo'n bizar 3e wereld land mee gemaakt als Amerika. En ik ben letterlijk de hele wereld over geweest. Dat land is echt ziek.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 11/04/2024 | 20:39 uur
Citaat van: Benji87 op 11/04/2024 | 20:27 uurIk heb zelden zo'n bizar 3e wereld land mee gemaakt als Amerika. En ik ben letterlijk de hele wereld over geweest. Dat land is echt ziek.
Grand Canyon, Yosemite Park, Seqouia Park, Monument Valley, Yellow Stone, en natuurlijk Route 66.
Huzaar1 Route 66 met een US tank. Uitdaging
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/04/2024 | 21:37 uur
Citaat van: Master Mack op 11/04/2024 | 20:39 uurGrand Canyon, Yosemite Park, Seqouia Park, Monument Valley, Yellow Stone, en natuurlijk Route 66.
Huzaar1 Route 66 met een US tank. Uitdaging

Everglades. Key West en New Orléans. Een Grant of een Sherman tank?
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 11/04/2024 | 21:43 uur
Citaat van: Ace1 op 11/04/2024 | 21:37 uurEverglades. Key West en New Orléans. Een Grant of een Sherman tank?
;D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2024 | 22:19 uur
Citaat van: Master Mack op 11/04/2024 | 20:39 uurGrand Canyon, Yosemite Park, Seqouia Park, Monument Valley, Yellow Stone, en natuurlijk Route 66.
Huzaar1 Route 66 met een US tank. Uitdaging


Ik zit voornamelijk in georgia  :angel:  en ik dacht aan een motor.  8)
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 11/04/2024 | 22:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2024 | 22:19 uurIk zit voornamelijk in georgia  :angel:  en ik dacht aan een motor.  8)

Dan moet je voor een M3 Lee tank gaan, de naam Lee doet het altijd goed in het zuiden van de VS.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Master Mack op 11/04/2024 | 23:51 uur
Citaat van: Ace1 op 11/04/2024 | 22:39 uurDan moet je voor een M3 Lee tank gaan, de naam Lee doet het altijd goed in het zuiden van de VS.
Zeker doen. Indian
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Benji87 op 12/04/2024 | 20:44 uur
Bizarre wending weer in de hele soap rondom het Amerikaanse steun pakket voor Oekraïne. Het is inmiddels wel duidelijk dat Trump volop aan de touwtjes aan het trekken is binnen de republikeinse partij. Mike Johnson is nu aan het bemiddelen tussen het Witte Huis en trump omtrent dit onderwerp. Trump heeft overigens deze week zijn "Vredesplan" bekend gemaakt voor Oekraïne waarin hij de wapensteun wil stopzetten en hij Oekraïne wil dwingen om gebieden op te geven aan Rusland. Ik begin toch steeds meer te twijfelen of dit pakket er überhaupt nog komt of dat het als pressie middel gebruikt gaat worden in de aankomende verkiezingen.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2024 | 21:53 uur
Het is echt bizar hoe kapot dat land is.
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/04/2024 | 19:35 uur
Duitsland stuurt nieuw Patriot-luchtafweersysteem naar Oekraïne: 'Op cruciaal moment'

Duitsland stuurt nieuw Patriot-luchtafweersysteem naar Oekraïne

Duitsland stuurt nog eens een Patriot-luchtafweersysteem naar Oekraïne. Volgens Berlijn kunnen de Oekraïners zich daarmee beter verdedigen tegen "de verdere toename van Russische luchtaanvallen".

Duitsland leverde eerder al twee Patriot-systemen. Kiev ontving ook andere soorten luchtverdediging van de Duitsers, maar Patriot staat bekend als een van de effectiefste ter wereld.

President Volodimir Zelenski heeft de Duitse bondskanselier Olaf Scholz telefonisch bedankt voor de extra luchtafweer, op dit "cruciale moment". Hij roept alle andere bondgenoten op om het voorbeeld van Berlijn te volgen.

De Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken Dmitro Koeleba vroeg vorige week om vijf tot zeven extra Patriot-systemen van Kievs westerse bondgenoten. Dat is volgens hem het minimum om Oekraïne te kunnen beschermen, terwijl de westerse landen er zeker honderd in hun eigen arsenaal zouden hebben. "Is dat zo'n groot probleem? Is het niet haalbaar om Oekraïne van het minimale verzoek te voorzien?" vroeg Koeleba zich af.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/594055583/live-duitsland-stuurt-nieuw-patriot-luchtafweersysteem-naar-oekraine-op-cruciaal-moment
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/04/2024 | 19:37 uur
Britse generaal: Oekraïne kan dit jaar mogelijk verslagen worden

De gepensioneerde Britse generaal Sir Richard Barrons heeft gewaarschuwd dat er een "serieus risico" is dat Oekraïne dit jaar de oorlog verliest. De reden is volgens hem dat "Oekraïne het gevoel kan krijgen dat het niet kan winnen." Dit vertelde de oud-militair aan de BBC.

"En als het zover is, waarom zullen mensen dan nog langer willen vechten en sterven, alleen maar om het onverdedigbare te verdedigen?", zei Barrons. Hoewel Oekraïne nog niet op dat punt is aanbeland, kampt het Oekraïense leger met een gebrek aan munitie, troepen en luchtverdediging. Ook het tegenoffensief van vorig jaar faalde in het terugdringen van de Russen, vertelde hij verder.

Het is volgens hem verder duidelijk dat het komende offensief van de Russen zal plaatsvinden met een overmacht aan artillerie, munitie en troepen, plus de inzet van nieuwere wapens zoals een zweefbom.

Het Russische offensief begint volgens de oud-generaal ergens deze zomer. "En als dat gebeurt, lopen we het risico dat Russische troepen doorbreken", aldus Barrons tegen de BBC.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/594055583/live-britse-generaal-oekraine-kan-dit-jaar-mogelijk-verslagen-worden
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Ace1 op 14/04/2024 | 19:41 uur
Zelfs het hart van de Amerikaanse wapenindustrie twijfelt aan steun voor Oekraïne

Nu het Congres terugkeert van reces, moet duidelijk worden of en hoe de VS militaire steun aan Oekraïne blijven geven. Ook in Camden, Arkansas, in het hart van de Amerikaanse defensie-industrie waar de cruciale Himars van de band rollen, wordt getwijfeld aan wéér een miljardenpakket. "Er moet toch een keer voor betaald worden."

Toen de papierfabriek nog open was, kon het verschrikkelijk stinken in Camden. "Dat is de geur van geld", zeiden de inwoners van het plaatsje in de zuidelijke Amerikaanse staat Arkansas dan tegen elkaar. De papierfabriek was decennialang de grootste werkgever. Toen die in 2001 sloot, stortte dat de streek in een depressie. Duizenden bewoners trokken weg, toeleveranciers gingen failliet. Camden dreigde een spookstad te worden.

De klap dendert nog altijd na. In de armere wijkenwisselen dichtgespijkerde winkels en huizen met voortuinen vol verweerd grofvuil en roestige autowrakken elkaar af. Spoorlijnen zijn rangeerterreinen voor afgeschreven vrachtwagons geworden. Voor de tienduizend inwoners zijn er tientallen kerken en meerdere uitvaartondernemers, maar slechts twee restaurants die beter eten serveren dan in de tankstations.

Twee oorlogen – op duizenden kilometers afstand, aan de overkant van de oceaan – kunnen daar verandering in brengen.

Camden mikt op een tweede leven sinds zijn vele defensiebedrijven er dankzij de oorlogen in Oekraïne en Gaza de ene miljoenenbestelling na de andere krijgen. Van de Himars- en GMLRS-systemen waarmee Kiev de Russische invasie probeert af te slaan, tot de Iron Dome-luchtafweer waarmee Israël zich verdedigt: veel van dat wapentuig wordt deels hier geproduceerd. Bedrijven als Raytheon en Lockheed Martin verdubbelden recent hun personeelsbestanden in Camden en breidden productiecapaciteit fors uit – ook in afwachting van nieuwe orders.

Stinken doet het er niet meer, maar de geur van geld is terug – of eigenlijk: het geluid. "Tegenwoordig horen we uit het oosten soms luide knallen komen", vertelt Jim Golden, de lokale Ford-autodealer. "Dan weten we dat ze weer een test hebben gedaan." Hij doelt op het Highland-industriepark in East Camden, waar op het terrein van een voormalig munitiedepot van de Amerikaanse strijdkrachten nu een cluster aan defensie- en luchtvaartbedrijven zetelt. De bunkers die hier tijdens WO II werden opgetrokken, zijn nog steeds ideaal voor de opslag van explosief wapentuig. "Ik zou nooit zo'n grote zaak hebben zonder het industriepark", zegt Golden.

Volgens hem heeft heel Camden de afgelopen twee jaar een impuls gekregen dankzij de lokale banengroei. Door corona ging de bowlingbaan dicht, maar recent opende een nieuw hotel en er wordt gebouwd aan een extra kliniek. Ook werd in het stadscentrum een kleurige muurschildering onthuld van onder meer een Himars-systeem dat raketten afvuurt.

Broeiend verzet
Minstens driekwart van alle defensiedollars voor bondgenoten, benadrukt de regering-Biden regelmatig, verlaat nooit de VS. Het is een directe investering in de eigen economie, omdat er vooral wapens van Amerikaanse makelij worden gekocht. En van alle vijftig staten profiteerde Arkansas het sterkst van de ruim 36 miljard dollar militaire steun die de VS tot november 2023 al verstrekten aan Oekraïne, becijferde het Pentagon: zo'n 2,3 miljard dollar. Het ministerie maakte hiervan een presentatie die het liet rondgaan onder politici in Washington, onder wie het verzet tegen nieuwe steun broeit.

Om twijfels over de voortzetting van de steun aan Oekraïne nog verder weg te nemen, kreeg Camden vorige maand hoog bezoek. Generaal Charles Q. Brown, als voorzitter van de verenigde stafchefs de hoogste militair van de VS, bezocht in bijzijn van enkele Congresleden de Lockheed-fabriek. "Ik heb hun (de meereizende politici, red.) uitgelegd dat de extra steun niet alleen Oekraïne helpt, maar ons ook", zei Brown na afloop tegen persbureau AP.

Maar of de orders van opnieuw vele honderden miljoenen de komende tijd naar Camden en andere staten en steden met wapenfabrieken blijven komen, is onzeker. De Senaat keurde half februari een nieuw pakket van 95 miljard dollar (waarvan 60 miljard voor Kiev) goed, maar onder druk van de Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump houdt Huis-voorzitter Mike Johnson de verdere behandeling al weken op.

De interne Republikeinse verdeeldheid leeft ook in Arkansas, een rechts stemmende staat. Alle vier afgevaardigden in het Huis zijn Republikeinen, net als twee senatoren en gouverneur Sarah Huckabee Sanders, een oud-woordvoerder van Trump. Van hen hebben vier zich openlijk uitgesproken voor of al ingestemd met nieuwe steun. De anderen delen Trumps standpunt dat Kiev geen "blanco cheque" verdient – of ze vrezen de toorn van de ex-president als ze hem daarin tegenspreken.

Door de Democraten wordt vaak gesuggereerd dat Trump nieuwe hulp tegenhoudt of vertraagt om de Russische president Vladimir Poetin te helpen. Dat is zeker het nettoresultaat op het slagveld, waar Oekraïne door munitietekorten steeds meer in het defensief raakt. Maar de ex-president – die eind dit jaar een derde gooi naar het Witte Huis doet – heeft óók binnenlandse motieven. Hij speelt in op een breder gedeeld sentiment dat het land in verval is en niet voor eeuwig de politieman van de wereld kan spelen, en dat het eens afgelopen moet zijn met de aanslepende oorlogen.

Prachtige, maar dure wapens
"We zijn altijd gezien als de verdediger van de wereld. En ik vermoed dat we dat nog steeds zijn, maar hoe laat je ons ook hier groeien?", vraagt Alan Dean zich af, in een eettentje in het centrum. Zijn airco- en verwarmingsinstallatiebedrijf had vroeger een goede klant aan de papierfabriek. Die business is nooit teruggekomen. "Nee, het is hier niet booming", zegt Dean. "We houden het net vol."

Ook Billy Autrey, die als vakbondsvoorzitter de sluiting van de papierfabriek meemaakte, is niet overtuigd. Hij vond snel nieuw werk, maar zag andere collega's wegkwijnen of wegtrekken, vertelt hij in het postkantoor, waar hij nu chef onderhoud is. Het stadje is nooit meer hetzelfde geworden. Minder winkels, minder bars en clubs, meer daklozen en drugs in de straten. "Ik zie niet in hoe al dat geld voor die wapens óns helpt. De oorlog lijkt zich alleen maar voort te slepen, terwijl wij hier ook problemen hebben."

Zijn scepsis wordt gedeeld door Beau Beard en David Miller, twee gepensioneerde medewerkers van Lockheed Martin. In een bijgebouwtje van de methodistenkerk schuiven ze aan bij het maandelijkse diner van hun congregatie. Beiden hebben decennia in de wapenindustrie gewerkt. "Rusland moet gestopt moet worden", zegt Miller, "net als de Sovjets in Afghanistan", vult Beard aan. Maar ze hebben ook twijfels.

Beard vond na zijn militaire diensttijd een baan bij LTV, dat later deels opging in Lockheed Martin. Hij sleutelde aan MLRS-batterijen, die de Oekraïense artillerie nu ook volop inzet. Prachtig spul, zegt hij, maar ook heel duur. "Er moet toch een keer voor betaald worden."

Miller vult aan: "We kunnen de Oekraïners niet ons beste materiaal geven." Ten eerste, omdat Amerikaanse technologie dan in Russische handen kan vallen "en een deel van onze wapens kan meer dan wat we erover publiceren". Maar ook, zegt hij, omdat Rusland niet helemaal verslagen moet worden. "Dat zou pas echt tot veel doden en totale vernietiging leiden. Het is een dunne lijn tussen Rusland irriteren, zodat het de prijs te hoog vindt worden, en Oekraïne niet laten winnen", analyseert hij.

Hypocriete politici
Matt Stone zit voor de Republikeinen in de Senaat van Arkansas, waar hij het kiesdistrict vertegenwoordigt waarin ook Camden ligt. Hij hoopt dat zijn federale collega's in Washington er snel uitkomen. "Ik denk ook dat we dreigen te bezwijken onder het gewicht van onze staatsschuld en dat moet zeker worden meegewogen. Maar: Oekraïne wordt onder de voet gelopen door Rusland, en dat is historisch gezien geen bondgenoot van ons. Het is ook in ons belang op lange termijn om Rusland terug te dringen. Het is win-win."

Toch blijft onzeker of zijn sceptische partijgenoten in Washington zich de komende weken met dat soort argumenten laten overhalen. Zo komen ook tegenstanders van extra steun voor Kiev gewoon naar eerstesteenleggingen als er weer eens een wapenfabriek wordt uitgebreid, merkt Rex Nelson, een prominente ex-Republikein in de staat, die nu columns schrijft voor de Arkansas Democrat-Gazette. "Ze verwelkomen het geld, waar ze zelf tegen gestemd hebben. Daarin zit zeker wat hypocrisie, maar dat is nu eenmaal een kenmerk van de partij geworden", zegt Nelson, die eerder deze eeuw nog onder president George W. Bush diende, maar de Republikeinen na Trumps machtsgreep de rug toekeerde.

Nelson denkt dat een sterk land op het wereldtoneel en een verstandige begroting samen kunnen gaan. "Daar valt best een creatieve oplossing voor te vinden." Het is een verkiezingsjaar, wat de onderhandelingen kan bemoeilijken, maar ook een ideaal moment voor het militair-industrieel complex om zijn belangen te behartigen via giften aan de campagnekassen van politici.

Trump zou dat the deep state in actie noemen. En Nelson beaamt dat conservatieve kiezers in de staat al ruim voor Trumps doorbraak, in 2015, sceptisch werden over buitenlandse oorlogen of de exploderende Amerikaanse schuldenberg. "Trump speelt in op een sentiment dat zeker al leefde en hij heeft dat echt naar een nieuw niveau getild. Maar ik blijf erg optimistisch over de perspectieven van Camden en de regio."

Eten met raketten
Aaron Huckaby, die als manager de operaties van Lockheed Martin in Camden overziet, is eveneens optimistisch over de toekomst van Camden en de rest van Zuid-Arkansas, zeker nu iets verderop ook een grote lithiummijn opent. Personeel vinden in deze vergrijzende streek, waar de jeugd vaak snel wegtrekt, is wel lastig. Om die reden, zegt Huckaby via e-mail, werkt de multinational samen met lokale scholen en de universiteit SAU Tech om jongeren zo vroeg mogelijk warm te maken voor een baan in de wapenindustrie.

Zo hebben veel studenten lastechniek al gehoord van de goede arbeidsvoorwaarden bij Lockheed Martin, leggen ze uit in hun klaslokaal. Aan het plafond hangt een grote Amerikaanse vlag met de tekst "Maak Amerika sterk, een las per keer". Bij de ingang van het studentenrestaurant staan twee kleine raketten, en de sportteams van SAU Tech heten The Rockets.

Zack (23) wil na zijn studie eerst een paar jaar door de VS reizen als ambulante lasser, maar wil daarna terugkeren naar Camden, vertelt hij. "Ik kom zelf uit een nog veel kleiner gehucht van maar vierhonderd inwoners, dus ik vind het een mooie plek, hoor. En je kunt hier geweldig op herten jagen."

https://www.standaard.be/cnt/dmf20240411_94957202?&articlehash=rcWg1I9EPGyc9t8XKWB9HYvCQkT2QOVTDmjTO%2F%2BrDaVPZ56gPUfSbps%2FJsCYCJ8ZHxM6QJQlMVahKXIU8Iw1IXFSXuRrhqz0hd2OCHOM%2F2p2E1QBpqRnCPp1aSCjprjzDlMhMqnFpHpM3AjZqjjgsSNyvfsvcYrpaBBa1BfAvrSPRcj3vhrNh9xW1l2l0kek4QWL9xRskNhTtyosIe%2FRAxVfvXJLu8FqXEbVvRnFFYpITdyqtHEGLKUc9FgQCettSpgW82ydutGf4kxz5Ha8QnP0h6NzYZITLb2c4eM59%2FhcyEKhfrMMl0ySEDH5Q8T39gtkxlipLZf%2FUVVnF72GfQ%3D%3D
Titel: Re: Rusland's Expansie
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2024 | 20:00 uur
Tijdje terug gelezen. Kop klopt niet met het artikel. Ze twijfelen helemaal niet aan de steun, ze denken alleen dat de kosten voor de VS komen.

Maar die incest dapen daar krijg je niet aan het verstand dat ook al wordt er gratis gedoneerd aan OEK alsnog duizenden banen worden behouden/gecreëerd en miljoenen dollars zo terug de staatskas in komen en tegelijkertijd bedrijven winst kunnen maken en zo zekerheid wordt gegeven.

Het is van dezelfde orde als het commentaar op de space race in de jaren 60 en 70. "HeT k0St GeLd'

Duizenden bedrijven,  honderduizenden medewerkers die in het programma zaten, die allemaal geld konden verdienen, gezinnen onderhouden, dorpen leven gaven, steden lieten ontwikkelen en bedrijven voet aan de grond hebben gegeven.

Waardeloze kortzichtigheid.
Text only | Text with Images