Rusland's Expansie

Gestart door ARM-WAP, 30/07/2007 | 13:26 uur

Huzaar1

Niet die met geschikte reparatie faciliteiten die de schepen behoeven, is me bijgebleven uit een analyse. Het is wat ingewikkelder dan dat  maar al met al in het nadeel van Rusland.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2023 | 19:23 uurLeek me ook vreemd als het niet zo was ;). Dit betekent dat ieder schip wat daar wordt beschadigd per definitie buiten dienst wordt gesteld voor een bepaalde periode doordat reparatie fasciliteiten in de Zwarte Zee niet voorhanden zijn.

Zo begreep ik dat de Russen er geen droogdokken van betekenis hebben. En dat is een gigantisch probleem want hierdoor kun je schade maar lastig of helemaal niet herstellen.

Ik ben even op research voor je gegaan maar er zijn wel droogdokken rondom de zwarte zee. Logisch ook want er zijn schepen die zijn beschadigd en inmiddels weer varen

Sevastopol Shipyard

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sevastopol_Shipyard



PO More Shipyard

https://en.m.wikipedia.org/wiki/More_(Feodosiya)

zalyv Ship Building Yard


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zalyv_Shipbuilding_yard



En dit is alleen al rondom de Krim. Voor zowel militaire doeleinden en geschikt voor grote schepen tot 300 meter.

novorossiysk is ook een grote haven en die hebben een droogdok voor zowel miltaire als civiele schepen tot 60.000 ton.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Port_of_Novorossiysk



Daar repareren ze dat landingschip de Olenegorsky Gornyak ook. Die is kort geleden te grazen genomen door een USV







Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 11/08/2023 | 18:27 uurhttps://en.m.wikisource.org/wiki/Montreux_Convention

Even opgezocht, maar volgens mij heb je gelijk. BSF schepen buiten de zwarte zee mogen naar binnen, maar eenmaal binnen mogen ze er ook niet meer uit.

Leek me ook vreemd als het niet zo was ;). Dit betekent dat ieder schip wat daar wordt beschadigd per definitie buiten dienst wordt gesteld voor een bepaalde periode doordat reparatie fasciliteiten in de Zwarte Zee niet voorhanden zijn.

Zo begreep ik dat de Russen er geen droogdokken van betekenis hebben. En dat is een gigantisch probleem want hierdoor kun je schade maar lastig of helemaal niet herstellen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

Citaat van: Thomasen op 11/08/2023 | 13:26 uurVrijwel elk schip mag eruit, er in is het probleem.
Maar reparatie kan wel daar. Zowel op de Krim als in Rusland zijn er opties. Vraag is inderdaad hoe lang het gaat duren, en of de kosten het waard zijn.

Op Twitter deze fotos
https://twitter.com/Tendar/status/1687634089103572992?t=FBpUrynNOByhar2W6sQmEQ&s=19

Als dit klopt, water in de MK kan snel een financial total-loss worden. De Russen zijn wel fan van het repareren van oude meuk.



Denk dat deze foto boekdelen spreekt  :big-smile: die hele machine kamer staat vol met brandstof. Die is dwars door zijn settling/day tanks gegaan. Ik wens de wipers en cleaners veel succes, dat is echt een kut klus om schoon te maken  ;)

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2023 | 16:53 uurAltijd stom idee gevonden cheeta's 1: op stal te zetten en 2 dan nog te verkopen. Maargoed andere tijden, elk dubbeltje werd omgedraaid.
Idd andere tijden  :'(  alles wat verkocht werd, was ten goede voor het defensiebudget van toen. Dat was de strekking.

Maar aan de andere kant in opslag staan en je materieel, en zoals nu de PRTL, een upgrade geven is waarschijnlijk goedkoper nu dan een nieuw systeem kopen en geleverd krijgen.

Huzaar1

Citaat van: pz op 11/08/2023 | 15:28 uurVia twitter nu X : Der Gepardkommandant @gepardtatze

Weet niet wie de systemen heeft aangekocht.

Ehemalige niederländische #Cheetahs werden bald die Lücken in der ukrainischen Flugabwehr füllen. Eine größere Anzahl konnte in Jordanien erworben werden. Die Radaranlagen haben ein anderes Frequenzband und reagieren sensibler auf UAV/UAS.

Vertaald :

Voormalige Nederlandse #Cheetahs vullen binnenkort de gaten in de luchtafweer van Oekraïne. In Jordanië zou een groter aantal kunnen worden verworven. De radarsystemen hebben een andere frequentieband en reageren gevoeliger op UAV/UAS.


Citaat van: Harald op 11/08/2023 | 16:28 uurIdd, naar mijn weten ook, heeft de VS de "Pruttel"s gekocht van Jordanië.

NL verkocht ze aan Jordanië voor 21 miljoen Euro en de VS koopt ze voor ca 118 miljoen USD.
Hoezo niks meer waard ....  :hrmph:

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2016/04/mg201604cheetahs

Altijd stom idee gevonden cheeta's 1: op stal te zetten en 2 dan nog te verkopen. Maargoed andere tijden, elk dubbeltje werd omgedraaid.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Citaat van: Parera op 11/08/2023 | 16:02 uurEr staat me iets van bij dat de Yanks in gesprek waren met Jordanië over onze PRTL's.

https://defbrief.com/2023/06/02/pentagon-buys-jordans-german-built-gepard-systems-for-ukraine/
Idd, naar mijn weten ook, heeft de VS de "Pruttel"s gekocht van Jordanië.

NL verkocht ze aan Jordanië voor 21 miljoen Euro en de VS koopt ze voor ca 118 miljoen USD.
Hoezo niks meer waard ....  :hrmph:

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2016/04/mg201604cheetahs

Parera

Citaat van: pz op 11/08/2023 | 15:28 uurVia twitter nu X : Der Gepardkommandant @gepardtatze

Weet niet wie de systemen heeft aangekocht.

Ehemalige niederländische #Cheetahs werden bald die Lücken in der ukrainischen Flugabwehr füllen. Eine größere Anzahl konnte in Jordanien erworben werden. Die Radaranlagen haben ein anderes Frequenzband und reagieren sensibler auf UAV/UAS.

Vertaald :

Voormalige Nederlandse #Cheetahs vullen binnenkort de gaten in de luchtafweer van Oekraïne. In Jordanië zou een groter aantal kunnen worden verworven. De radarsystemen hebben een andere frequentieband en reageren gevoeliger op UAV/UAS.



Er staat me iets van bij dat de Yanks in gesprek waren met Jordanië over onze PRTL's.

https://defbrief.com/2023/06/02/pentagon-buys-jordans-german-built-gepard-systems-for-ukraine/

pz

Via twitter nu X : Der Gepardkommandant @gepardtatze

Weet niet wie de systemen heeft aangekocht.

Ehemalige niederländische #Cheetahs werden bald die Lücken in der ukrainischen Flugabwehr füllen. Eine größere Anzahl konnte in Jordanien erworben werden. Die Radaranlagen haben ein anderes Frequenzband und reagieren sensibler auf UAV/UAS.

Vertaald :

Voormalige Nederlandse #Cheetahs vullen binnenkort de gaten in de luchtafweer van Oekraïne. In Jordanië zou een groter aantal kunnen worden verworven. De radarsystemen hebben een andere frequentieband en reageren gevoeliger op UAV/UAS.


Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 11/08/2023 | 13:26 uurVrijwel elk schip mag eruit, er in is het probleem.
Maar reparatie kan wel daar. Zowel op de Krim als in Rusland zijn er opties. Vraag is inderdaad hoe lang het gaat duren, en of de kosten het waard zijn.

Op Twitter deze fotos
https://twitter.com/Tendar/status/1687634089103572992?t=FBpUrynNOByhar2W6sQmEQ&s=19

Als dit klopt, water in de MK kan snel een financial total-loss worden. De Russen zijn wel fan van het repareren van oude meuk.

Militaire schepen hebben geen toegang tot de straat. Werkt dat niet twee richtingen op?

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Benji87 op 11/08/2023 | 10:53 uurAls ik, als voormalig scheepsmachinist, een inschatting moet maken dan denk ik dat de schade meevalt. Bij de meest schepen waar ik op het gevaren zitten daar de dag tank en settle tanks en de bovenste verdieping van de machine kamer. Het zal wel water maken maar als je de ballast naar voren brengt en de kont omhoog brengt kan je worden afgesleept zonder al te veel problemen gezien de hoogte van het gat. En anders moet je flink afpompen met je lens pompen. De belangrijkste componenten van de machine kamer bevinden zich vaak onder de waterlijn. Oekraïne zou een soort van subermersible moeten ontwikkelen om de kritische punten van zo'n schip aan te kunnen vallen. Deze vaart wel weer naar 1 of 2 maanden vrees ik.

Je kunt die boot niet meer gebruiken en reparatie gaat lang duren als dat al mogelijk is in de Zwarte Zee. Ook dat Schip mag er niet uit.

Voor de duur van de oorlog lijkt deze boot me buiten dienst gesteld.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

Citaat van: Parera op 11/08/2023 | 03:20 uurOur First Look At Hole Blasted Into Russian Tanker By Ukrainian Drone Boat
https://www.thedrive.com/the-war-zone/damage-to-russian-tanker-from-ukrainian-drone-boat-seen-in-video




Als ik, als voormalig scheepsmachinist, een inschatting moet maken dan denk ik dat de schade meevalt. Bij de meest schepen waar ik op het gevaren zitten daar de dag tank en settle tanks en de bovenste verdieping van de machine kamer. Het zal wel water maken maar als je de ballast naar voren brengt en de kont omhoog brengt kan je worden afgesleept zonder al te veel problemen gezien de hoogte van het gat. En anders moet je flink afpompen met je lens pompen. De belangrijkste componenten van de machine kamer bevinden zich vaak onder de waterlijn. Oekraïne zou een soort van subermersible moeten ontwikkelen om de kritische punten van zo'n schip aan te kunnen vallen. Deze vaart wel weer naar 1 of 2 maanden vrees ik.

Parera


Ace1


Ace1

Citaat van: Huzaar1 op 09/08/2023 | 12:05 uurVergelijking met operatie Citadel was wellicht beter geweest. Russen zijn altijd al goed geweest in veld versterkingen.

Dat is vermoedelijk wel de beste vergelijking.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk