Rusland's Expansie

[Benji87]

Misschien nog geen volledig succes voor de Oekraïners, maar zeker geen succes voor de Russen.
......

Dit ben ik zeker met je eens. Het Oekraiense offensief mag wellicht niet het succes zijn waar we op hadden gehoopt maar de Russen doen het nauwelijks beter en die hoeven niet tegen een enorm netwerk van verdedigingswerken op te beuken. Dat zegt een hoop over het tactische vermogen van het Russische leger.

Als we de situatie bekijken zoals die er nu voor staat zien we Rusland wel in kracht toenemen maar dat vertaald zich niet naar successen op het slagveld. De Russische oorlogsindustrie lijkt nu op volle toeren te draaien, er worden pogingen gedaan om het Russisch leger om te vormen naar een meer tactisch leger, de sancties lijken weinig impact te hebben en de kwetsbaarheid van de logistieke lijnen worden ook steeds meer aangepakt. Tegelijkertijd verliezen ze de slag om de zwarte zee, wordt hun luchtmacht nog steeds niet ingezet als tactisch wapen en wordt een nieuwe mobilisatie ook een moeilijk verhaal.

Bij Oekraïne zien we een ander beeld. Oekraïne moet tegen een enorme verdediging op beuken, wapen leveranties kwamen te laat, ze gingen gebukt onder een terreur bombardement campagne en ze zijn nog erg afhankelijk van westerse steun voor materiaal en munitie. Tegelijkertijd winnen ze de slag om de zwarte zee met als gevolg dat de graan corridor op gang is gekomen, groeit de economie weer (mede door een sterk groeiende oorlogsindustrie) en zijn ze voorzien van betere training en materiaal dan voorheen. Ook aanvallen in de diepte slagen steeds beter door de komst van westerse kruisraketten.

Ik heb al eerder geroepen dat ik hoop dat Oekraine deze periode er nog in kan slagen om de voorwaarden te creëren voor een volgend offensief. Hierbij dienen enkele spoorwegen knooppunten afgesneden te worden en de 3e linie doorbroken te worden. Nu ze bijna alle wapens hebben kunnen ze vroeg in het seizoen al toeslaan. Ik hoop stiekem nog wel op wat meer leveranties en dat de F16's snel Oekraïne mogen bereiken. Zoals nu lijkt het erop dat de eerste in april in Oekraine zullen aankomen. Er zijn nu al weer flink wat pakketten toegezegd en in november staat er ook een belangrijke maand op het programma qua wapensteun. Dus fingers crossed

[Reinier]

Misschien nog geen volledig succes voor de Oekraïners, maar zeker geen succes voor de Russen.
Dag 595 van de 3-daagse speciale operatie (...) Geen klinkende zeges voor de Russen. En veel gebied al verloren van een tegenstander die voor de oorlog vele malen zwakker was dan het toenmalige Russische leger, en na 595 sterker is geworden dan het leger van 595 dagen geleden en vecht tegen een vele malen zwakker Russisch leger.

De Russen kunnen al helemaal geen opmars of doorbraken meer forceren. Ja, bij de Oekraïners gaat het ook zeer moeizaam. Maar die mogen door een Maginot linie heen gaan dat bezaaid is met mijnen en zonder noemenswaardige luchtsteun. Ga er maar aan staan.

En stel dat het een frozen conflict wordt, wat gaan de Russen doen met het veroverde gebied? Dat wordt nooit rustig. Mogen er dan jarenlang honderdduizend(en) gewapende militairen stationeren. Dat gaan de Russen financieel nooit volhouden en zal een te zware wissel trekken op de rest van hun defensie en invloed in hun achtertuin.

Stel de rompstaat Oekraïne wordt bij NAVO getrokken, wat heeft Rusland dan gewonnen?
Grensde Rusland eerst enkel aan de NAVO bij Estland en Letland, en een heel klein stukje Noorwegen. Zal het dan lopen van de Barentszzee tot aan de Zwarte Zee, met 3 hele sterke legers die zijn aangesloten bij NAVO (Zweden, Finland, Oekraïne).

Op papier heeft Rusland al verloren, enkel de datum waarop het feitelijk zal gaan plaats vinden, ligt nog in de toekomst.

[Benji87]

Normaliter, ja, dan heb je helemaal gelijk. Echter is dit conflict niet meer normaal. De Oekrainers moeten door een maginot linie, het offensief waar ze zich op hebben voorbereid en waar we zo op wachten heeft nog steeds en ik denk ook lang niet zijn culminatie punt bereikt.

Dat komt omdat ze tegen obstakels aan zijn gelopen die door kleine eenheden, waartussen wordt geroteerd, moet worden doorbroken.

Doordat een offensief een doorbraak vereist van die linies, en alle staande eenheden niet in hun beoogde verband kunnen opereren barst het offensief maar niet los. Dit maakt het allemaal enorm ingewikkeld omdat attritie hierdoor heel lang kan duren.

Tevens weten we niet dat Oekraine bruggenhoofden verbreed voordat ze bijvoorbeeld gebied consolideren of een nieuwe stap willen zetten naar een russische linie. We kijken naar lijntjes en kaarten, en doen het dan met betichtgeving van een paar dagen oud, waar ook nog eens het belangrijkste, de operationele waarheid, niet naar voren komt wegens opsec.

Ik neig ook naar mislukking, maar het is te lastig om te valideren omdat veel informatie ontbreekt :).

Dat klopt wat je zegt maar de tijd om dat omslag punt te bereiken begint voor Oekraïne nu wel te dringen. Zodra er een doorbraak bij Verbove of Novoprokopivka kan worden geforceerd zou van de 3e en laatste linie wellicht in de winter werk kunnen worden gemaakt. maar de zoals het zich nu ontwikkelt lijkt het uit te lopen op een patstelling en is Oekraïne er niet in geslaagd om haar doelstellingen te halen.

Het is niet allemaal kommer en kwel. We weten waar de zwakke punten lagen deze ronde. Veel wapen steun kwam te laat, de training was tekort en Oekraïne ging in de winter gebukt onder een terreur bombardement. Dat is straks niet het geval, dat zou betekenen dat ze nu sneller kunnen aanvangen met een nieuw offensief en langer de tijd hebben om door die linies heen te beuken.

Ik hoop dat de toegezegde vliegtuigen ook bijtijds bij Oekraine terecht komen om van waarde te zijn in het nieuwe offensief.

[Harald]

Oekraïense vliegers beginnen over enkele weken training in Nederlandse F-16's

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6284931/oekraiense-vliegers-beginnen-over-enkele-weken-training-in-nederlandse-f-16s.html

[Huzaar1]

Ik ben het grotendeels met je eens maar er komt een punt of tijdstip waarin we de conclusie moeten gaan trekken of het offensief is geslaagd of mislukt. En momenteel lijkt het steeds meer op een mislukking uit te lopen door een verscheidenheid aan factoren.

Ik snap dat de Oekraïners 24/7 365 dagen in het jaar vol gas tegen de Russen in willen knallen maar op een gegeven moment speelt oorlogsmoeheid, gebrek aan munitie en materiaal en weersomstandigheden zo'n grote rol dat het nagenoeg op zijn gat komt te liggen.

Dat is wellicht een bittere pil om te slikken maar het betekend natuurlijk nog lang niet dat het uitgespeeld is.

Normaliter, ja, dan heb je helemaal gelijk. Echter is dit conflict niet meer normaal. De Oekrainers moeten door een maginot linie, het offensief waar ze zich op hebben voorbereid en waar we zo op wachten heeft nog steeds en ik denk ook lang niet zijn culminatie punt bereikt.

Dat komt omdat ze tegen obstakels aan zijn gelopen die door kleine eenheden, waartussen wordt geroteerd, moet worden doorbroken.

Doordat een offensief een doorbraak vereist van die linies, en alle staande eenheden niet in hun beoogde verband kunnen opereren barst het offensief maar niet los. Dit maakt het allemaal enorm ingewikkeld omdat attritie hierdoor heel lang kan duren.

Tevens weten we niet dat Oekraine bruggenhoofden verbreed voordat ze bijvoorbeeld gebied consolideren of een nieuwe stap willen zetten naar een russische linie. We kijken naar lijntjes en kaarten, en doen het dan met betichtgeving van een paar dagen oud, waar ook nog eens het belangrijkste, de operationele waarheid, niet naar voren komt wegens opsec.

Ik neig ook naar mislukking, maar het is te lastig om te valideren omdat veel informatie ontbreekt :).

[Benji87]

Het internet is niet de plek waar je informatie over de intentie/richting van een offensief een lopend conflict vandaan haalt. Het is te diffuus en onvolledig voor een dagelijkse duiding.

Zo is voor ons de Oekrainse effort in Bachmut een grote vraag. We kunnen enkel terugkijken en analyseren wat we zien maar weten niet wat we niet weten. Een nuance, maar wel belangrijk.

just saying.

Ik ben het grotendeels met je eens maar er komt een punt of tijdstip waarin we de conclusie moeten gaan trekken of het offensief is geslaagd of mislukt. En momenteel lijkt het steeds meer op een mislukking uit te lopen door een verscheidenheid aan factoren.

Ik snap dat de Oekraïners 24/7 365 dagen in het jaar vol gas tegen de Russen in willen knallen maar op een gegeven moment speelt oorlogsmoeheid, gebrek aan munitie en materiaal en weersomstandigheden zo'n grote rol dat het nagenoeg op zijn gat komt te liggen.

Dat is wellicht een bittere pil om te slikken maar het betekend natuurlijk nog lang niet dat het uitgespeeld is.

[Huzaar1]

Voormalige Nederlandse YPR's ?
Doen waar ze ooit voor gemaakt zijn.
Real fucking deal ... heftige beelden.

Yes sir. Made in NL.

[Reinier]

Voormalige Nederlandse YPR's ?
Doen waar ze ooit voor gemaakt zijn.
Real fucking deal ... heftige beelden.

[Lex]

NAVO-landen vrezen dat hulp aan Israël hulp aan Oekraïne schaadt

BRUSSEL-
Meerdere NAVO-landen vrezen dat mogelijke hulp aan Israël ten koste gaat van de steun aan Oekraïne. Nu Israël onder meer om extra munitie vraagt om de tegenaanval in te zetten op Hamas, blijft er misschien minder over voor de strijd van Oekraïne tegen Rusland, zeggen NAVO-bronnen.
Israël is geen lid van de NAVO, maar wel een partner van de westerse militaire alliantie. Na de terreuraanval van zaterdag hebben de NAVO-landen, Israëls grote steunpilaar de Verenigde Staten voorop, bijna allemaal hun steun uitgesproken. De VS hebben al beloofd munitie, luchtafweergeschut en ander wapentuig te sturen.

Twee NAVO-diplomaten waarschuwen dat de VS en hun bondgenoten hun arsenalen niet aan twee landen tegelijk kunnen weggeven. Een andere bron is minder bezorgd, omdat Israël zelf voortdurend op voet van oorlog verkeert en dus over heel volle magazijnen beschikt. Bovendien is het Israëlische leger een van de sterkste en modernste ter wereld en heeft het dus heel andere zaken nodig dan Oekraïne.

Verdere gesprekken
De Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO verzekert dat ze niet verwacht dat een van de twee bondgenoten onder de ander te lijden krijgt. "De VS zullen in staat zijn gericht te blijven op onze toewijding aan Israëls veiligheid en ondertussen ook onze belofte te houden om Oekraïne te blijven steunen", zegt ze.

De ministers van Defensie van de 31 NAVO-landen spreken elkaar woensdag en donderdag over de hulp aan Oekraïne. Ook het geweld in Israël en Gaza zal aan de orde komen.

ANP, 10-10-2023, 19:16

[Huzaar1]

Ik weet wat ze van plan zijn dat hebben ze zelf immers aangegeven dat dat het doel was maar de eerste berichten over  "vertragende omstandigheden"(dat is wellicht een betere omschrijving) dienen zich inmiddels aan. ISW maakt dus nu al enkele dagen melding dat het aantal drone en lucht operaties is afgenomen door regenval en slecht zicht. En de eerste filmpjes van flinke modder ontwikkeling zijn ook te vinden op social media. Hopelijk dient de winter zich snel aan en kan het offensief weer doorpakken.

Het internet is niet de plek waar je informatie over de intentie/richting van een offensief een lopend conflict vandaan haalt. Het is te diffuus en onvolledig voor een dagelijkse duiding.

Zo is voor ons de Oekrainse effort in Bachmut een grote vraag. We kunnen enkel terugkijken en analyseren wat we zien maar weten niet wat we niet weten. Een nuance, maar wel belangrijk.

just saying.

[Benji87]

Er is geen vertraging. Ze concentreren zich op vebreding van bruggenhoofd en verstevigen posities. Er is nog maar 1 maand over, en ze kunnen pas in de winter verder.

Ik weet wat ze van plan zijn dat hebben ze zelf immers aangegeven dat dat het doel was maar de eerste berichten over  "vertragende omstandigheden"(dat is wellicht een betere omschrijving) dienen zich inmiddels aan. ISW maakt dus nu al enkele dagen melding dat het aantal drone en lucht operaties is afgenomen door regenval en slecht zicht. En de eerste filmpjes van flinke modder ontwikkeling zijn ook te vinden op social media. Hopelijk dient de winter zich snel aan en kan het offensief weer doorpakken.

[Huzaar1]

Eerste rapporten van vertraging van het offensief komen inmiddels binnen. ISW maakt melding van een terugname in drone operaties alsmede lucht aanvallen. Tevens valt op alle drie de aanvalsassen wel op te merken dat er niet tot nauwelijks vooruitgang wordt geboekt. Hopelijk kan dat beeld nog kenteren.

Er is geen vertraging. Ze concentreren zich op vebreding van bruggenhoofd en verstevigen posities. Er is nog maar 1 maand over, en ze kunnen pas in de winter verder.

[Benji87]

Eerste rapporten van vertraging van het offensief komen inmiddels binnen. ISW maakt melding van een terugname in drone operaties alsmede lucht aanvallen. Tevens valt op alle drie de aanvalsassen wel op te merken dat er niet tot nauwelijks vooruitgang wordt geboekt. Hopelijk kan dat beeld nog kenteren.

[PaxImperator]

Overzicht en analyse van het Oekraïense offensief tot nu toe:

[Huzaar1]

Dat er nog veel mogen volgen.
Als je de filmpjes ziet gaan bewegingen wel steeds meer op grotere afstanden, als in, 10tallen worden 100den meters.

En dat lijkt wel in het voordeel van Oekraïne.

Valt me ook op. Dit soort filmpjes zijn goed, betekent dat de Russen worden gedwongen tot manoeuvre. Zag je week geleden nog niet.