Rusland's Expansie

[Poleme]

Je spreekt jezelf tegen..

Nee, die vlieger gaat wel alleen voor Geert op.
Andere partijen snappen namelijk wel gewoon dat oekraine gesteund moet worden. PVV niet. Dat vind ik een stuk erger dan genderneutraliteit op de basisscholen. Geert moet wakker worden en begrijpen dat onze nationale veiligheid verder gaat dan Venlo.

Geert Wilders is wakker hoor.  Maar hij luistert juist naar zijn achterban.  De overgrote meerderheid daarvan wil Oekraïne niet meer steunen.  Maar ook bij achterbannen van FvD, BBB, NSC en VVD zijn, zij het in mindere mate, aanzienlijke delen tegen steun voor Oekraïne.
Dit is uiterst zorgwekkend, gezien de Nederlandse grote rol in de lobby voor tanks en vooral F-16's naar Oekraïne.  En die voorwaartse verdedigingssteun is veel te weinig om de Russische beer weer terug te kunnen dringen naar zijn eigen hol.

Hoe komt dit ?
Na de diepe recessie van begin jaren 80 trok de overheid zich gedeeltelijk terug uit het publieke domein.
'Laat de markt haar werk doen.'  Maar vele geprivatiseerde diensten worden flink slechter en veel duurder uitgevoerd.  De samenleving begon zich te verzakelijken.
Sinds begin jaren 90 kalft de NL middenklasse af.  Mensen zien hun werk naar het buitenland verdwijnen, of overgenomen door goedkope Oost-Europeanen. Velen zijn door de doorgeschoten flexibilisering van de arbeidsmarkt gemarginaliseerd tot "werkenden minima".  Kortom: arbeid is verworden tot een wegwerp artikel.
1 Januari 1993 werd de EG omgezet in de EU. Deze EU dringt door in de levens van de Jan & Mien Modaal, als een zee die bij springtij in alle kieren en gaten van een zeewering doordringt.  Dat gaat vroeg of laat een tegen reactie geven die niet fraai is.  Al zo een 30 jaar is er in meerder EU landen, waaronder NL, een trend aan de gang met toenemende provincialisering. Veilig 'achter onze dijken' en in eigen streek.
Sinds medio jaren 60 heeft NL te maken met teveel immigratie.
De meeste immigranten passen zich niet aan, dat geeft in veel buurten een breed gedragen gevoel van vervreemding. En vormt een bedreiging voor onze rechtsstaat. Zie bijvoorbeeld de banlieu's en Britse achterbuurten, die al meerdere decennia lang parallelle sharia rechtsspraak kennen. Deze ontwikkeling vindt ook in NL plaats.  Die vervreemding wordt nog versterkt door de sinds de jaren 70 en 80 ingezette trend van toegenomen individualisering en ontzuiling.  Teveel immigranten kosten onze economie per saldo veel pecunia.
Dus vormen zij een bedreiging voor onze verzorgingsstaat.  Kapseist die, dan hebben we een tweede Rampjaar 1672.  Een groot deel van de kiezers is dus naar binnen gericht en interesseert zich niet voor internationale ontwikkelingen.

Den Haag moet stoppen met interne machtsspelletjes, stikstof dromen a minimaal 25 miljard gebaseerd op theoretische modellen, te ambitieuze klimaatplannen a  35 miljard. Terwijl onze totale Nederlandse CO2 uitstoot slechts 0,38% van de gehele wereld is. De kiezers snakken naar oplossingen.
Dus biedt hen perspectief. Het is 5 voor 12. 

[Huzaar1]

Toetreding van deze landen bij de EU is niet langer meer een economisch en maatschappelijk vraagstuk maar een strategisch en geo politieke.

Dat hebben we alleen nog niet allemaal in de gaten. Tijden zijn verandert.

[Benji87]

Tweede Kamer wil Oekraïne blijven steunen en praten over toetreding EU

Oekraïne kan blijven rekenen op de financiële, diplomatieke en humanitaire steun van Nederland. Een meerderheid van de nieuwe Tweede Kamer gaf dinsdag in een debat over de komende EU-top aan dat de hulp aan Kyiv moet doorgaan.

De grootste partij in de Kamer, de PVV, is steeds tegen Nederlandse militaire steun aan Oekraïne geweest. De partij van Geert Wilders vreest dat de Nederlandse belastingbetaler voor de kosten zal opdraaien.

Een aantal partijen wil Oekraïne geld en wapens blijven geven, maar voelt niets voor het openen van onderhandelingen over toetreding bij de Europese Unie. Zo zijn de BBB, de SGP en de PVV tegen de uitbreiding van de EU.

Toch stemde de meerderheid van de Kamer in met de start van de onderhandelingen over de toetreding van Oekraïne en Moldavië. Wel benadrukken politieke partijen dat met de Kopenhagen Criteria, de voorwaarden voor toelating tot de EU, in acht moeten worden gehouden.

Onder meer VVD, GroenLinks-PvdA, NSC, CDA, VOLT, ChristenUnie en D66 schaarden zich achter het beleid van het demissionaire kabinet. Premier Mark Rutte zei voor het debat al dat hij rekent op de steun van de Kamer. "Ik ben er echt van overtuigd dat die steun er is", zei hij.

Europese leiders praten eind deze week over meer geld voor Oekraïne en het beginnen van toetredingsgesprekken. Nederland is sinds het begin van de oorlog bijna twee jaar geleden in de EU een van de aanjagers van bijstand aan Oekraïne.

Bron: nu.nl

[Huzaar1]

Ik spreek mijzelf niet tegen.
Andere partijen willen Oekraïne wel steunen, al begon die steun erg traag en niet met de juiste middelen, maar dat is een andere discussie.

Waar het mij om gaat, is dat de realiteit nog niet is ingedaald wat deze nieuwe order betekent voor ons, voor onze defensie, en de NAVO.
Ophoging van het defensie budget is leuk en aardig, maar er moet meer vaart achter komen om; 1. spullen te bestellen, 2. vaart te maken met opschalen productie faciliteiten en 3.strategie voor de toekomst.

Met enkel de gaten repareren in het defensie dak, met de huidige snelheid van een slak, gaan we het echt niet redden in een groot conflict. Voordat de pleisters zijn geplakt, zitten we in 2030, met een defensie die nog steeds ondermaats is voor een grootschalig conflict (als we al de tijd krijgen tot 2030).

Er worden/ zijn 2 vervangers besteld voor de M-fregatten. Waar blijft de visie dat 6 fregatten voor de gehele vloot echt zwaar onvoldoende is. Het zal toch echt weer richting 12-20 grote oppervlakte schepen moeten gaan.

Er varen nu nog 2 Walrussen rond, in een conflict zijn er minimaal 6 nodig. Het contract voor de bouw van de nieuwe boten moet zelfs nog ondertekend worden. Eerste boot zal varen in 2032?

Marine patrouille vliegtuigen iemand?

Tanks? Iemand?

Uitbreiding manschappen?

Met enkel Oekraïne knaken geven, kunnen we weleens bedrogen uitkomen. Ik mis totaal de urgentie, visie en strategie voor onze eigen defensie. Veel verder dan mooie praatjes zijn we nog niet gekomen.

Aangezien we het hadden over de steun aan oekraine, is de feitelijke context dat de PVV de steun wil stoppen en andere partijen die willen doorzetten.

Punt.

De partij die moet gaan leren begrijpen dat ze aan de verkeerde kant staan in deze discussie is de PVV.


In de andere discussie, de eigen Defensie besteding, is het ook de PVV die moet gaan leren begrijpen dat Defensie iets is waar in moet worden geïnvesteerd. Het is in deze de PVDA geweest die naar de 2% wil en Groenlinks welke al toegaf een foute visie over Defensie te hebben gehanteerd in het verleden.

Ik heb niks, nada nul komma nul iets gehoord van de PVV wat als positief zou kunnen worden bestempeld als het om Oekraine of Defensie gaat. Zo wel mag jij het me laten zien.

In dit licht spreek je jezelf tegen, want naar de feiten kijkende is de PVV niet alleen tegen of op zijn hoogst gekant jegens het investeren in beide onderwerpen maar zijn ze aan zet om de regering te vormen en gaan zij over het verdelen van het geld en de knopen, niet links.

[Master Mack]

Met enkel Oekraïne knaken geven, kunnen we weleens bedrogen uitkomen. Ik mis totaal de urgentie, visie en strategie voor onze eigen defensie. Veel verder dan mooie praatjes zijn we nog niet gekomen.
[/quote]

Eens. Veel te traag

[Reinier]

Je spreekt jezelf tegen..

Nee, die vlieger gaat wel alleen voor Geert op.
Andere partijen snappen namelijk wel gewoon dat oekraine gesteund moet worden. PVV niet. Dat vind ik een stuk erger dan genderneutraliteit op de basisscholen. Geert moet wakkerworden en begrijpen dat onze nationale veiligheid verder gaat dan Venlo.

Ik spreek mijzelf niet tegen.
Andere partijen willen Oekraïne wel steunen, al begon die steun erg traag en niet met de juiste middelen, maar dat is een andere discussie.

Waar het mij om gaat, is dat de realiteit nog niet is ingedaald wat deze nieuwe order betekent voor ons, voor onze defensie, en de NAVO.
Ophoging van het defensie budget is leuk en aardig, maar er moet meer vaart achter komen om; 1. spullen te bestellen, 2. vaart te maken met opschalen productie faciliteiten en 3.strategie voor de toekomst.

Met enkel de gaten repareren in het defensie dak, met de huidige snelheid van een slak, gaan we het echt niet redden in een groot conflict. Voordat de pleisters zijn geplakt, zitten we in 2030, met een defensie die nog steeds ondermaats is voor een grootschalig conflict (als we al de tijd krijgen tot 2030).

Er worden/ zijn 2 vervangers besteld voor de M-fregatten. Waar blijft de visie dat 6 fregatten voor de gehele vloot echt zwaar onvoldoende is. Het zal toch echt weer richting 12-20 grote oppervlakte schepen moeten gaan.

Er varen nu nog 2 Walrussen rond, in een conflict zijn er minimaal 6 nodig. Het contract voor de bouw van de nieuwe boten moet zelfs nog ondertekend worden. Eerste boot zal varen in 2032?

Marine patrouille vliegtuigen iemand?

Tanks? Iemand?

Uitbreiding manschappen?

Met enkel Oekraïne knaken geven, kunnen we weleens bedrogen uitkomen. Ik mis totaal de urgentie, visie en strategie voor onze eigen defensie. Veel verder dan mooie praatjes zijn we nog niet gekomen.

[Ace1]

Russische woordvoerster geeft inkijk in doelen van Moskou in Oekraïne: "Rusland wil volledige overgave van Oekraïne en Westen"

De woordvoerster van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft in een interview met het Franse persbureau AFP gezegd dat de doelstellingen van het Kremlin in Oekraïne "nog altijd dezelfde" zijn als bij de invasie op 24 februari vorig jaar. Maar wat Maria Zacharova verkondigde, maakt duidelijk dat Kiev er met een (pro-Russische) regimewissel alleen niet vanaf komt.

Volgens Zacharova kan er van een "alomvattende, duurzame en eerlijke oplossing in Oekraïne" alleen sprake zijn als het Westen stopt met het leveren van wapens aan het Oekraïense leger en als de Oekraïense troepen teruggetrokken worden van "het Russisch territorium".

Aangezien er zich geen troepen op Russische bodem bevinden, rekent Zacharova vermoedelijk ook de in september vorig jaar door Rusland geannexeerde regio's Donetsk, Loehansk, Zaporizja en Cherson tot het Russische grondgebied. Die zijn nu nog deels in handen van Kiev. Rusland wil met andere woorden meer dan wat het vóór de invasie had en dan wat het momenteel al bezet houdt in Oekraïne.

Zorgwekkend
In dat opzicht is het ook zorgwekkend dat Russische troepen bezig zijn met een offensief in het oosten van Charkiv, een regio die Moskou nog niet formeel geannexeerd heeft. Het zou zomaar mogelijk zijn dat de territoriale aanspraak van Poetin nog verder reikt dan wat Zacharova nu zegt.

https://www.hln.be/buitenland/russische-woordvoerster-geeft-inkijk-in-doelen-van-moskou-in-oekraine-rusland-wil-volledige-overgave-van-oekraine-en-westen~a1cb0b586/

[Ace1]

Polen slaat alarm: "NAVO heeft maar 3 jaar om zich voor te bereiden op aanval van Rusland"

De Poolse nationale veiligheidsdienst waarschuwt dat een aanval van Rusland op de NAVO vroeger zou kunnen plaatsvinden dan gedacht. "De NAVO heeft maar 3 jaar om zich voor te bereiden", aldus Jacek Siewiera, het hoofd van het Poolse Nationaal Veiligheidsbureau.

Siewiera deed de uitspraak in een reactie op een schatting van een Duitse denktank, die meent dat de NAVO "uiterlijk over 10 jaar" geconfronteerd zal worden met een Russische aanval. Bij voorkeur over 6 jaar zou het westerse samenwerkingsverband klaar moeten zijn om een mogelijke aanval af te slaan, zo klonk het.

Volgens de 'German Council on Foreign Relations' moet het Duitse leger een "grote sprong voorwaarts" maken als het zich daar tijdig op wil voorbereiden, zo niet is er een risico dat het onder de voet gelopen wordt. Er moet meer personeel komen en de wapenproductie moet worden uitgebreid, aldus de denktank.

"Te optimistisch"
Siewiera vindt de schatting van de Duitsers "te optimistisch". "Als we een oorlog willen vermijden, hebben NAVO-landen aan de oostelijke grens maar een periode van 3 jaar om zich voor te bereiden op een confrontatie", aldus Siewiera in de Poolse krant 'Nasz Dziennik'. In die periode moet "capaciteit worden opgebouwd aan de oostflank om Rusland af te schrikken en een ��duidelijk signaal tegen agressie te geven."

https://www.hln.be/buitenland/polen-slaat-alarm-navo-heeft-maar-3-jaar-om-zich-voor-te-bereiden-op-aanval-van-rusland~a9be99b5/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[Huzaar1]

Die vlieger gaat niet alleen op voor Geert. Andere partijen mogen het dan wel steunen dat NL Oekraïne steunt, maar voor de rest is het kwartje daar ook nog niet gevallen.
Klimaat en gender neutrale toiletten, staan bij menig partij nog als prio 1 t/m 112 op de agenda, en defensie komt dan ook nog eens voorbij, maar dan wel in relatie met prio 1 t/m 112.
Wat deze oorlog feitelijk inhoud en de implicatie voor ons en onze defensie is daar ook nog niet ingedaald.

Je spreekt jezelf tegen..

Nee, die vlieger gaat wel alleen voor Geert op.
Andere partijen snappen namelijk wel gewoon dat oekraine gesteund moet worden. PVV niet. Dat vind ik een stuk erger dan genderneutraliteit op de basisscholen. Geert moet wakkerworden en begrijpen dat onze nationale veiligheid verder gaat dan Venlo.

[Master Mack]

Het is zoals ik het stel, indien de Russen als victor uit de strijd in Oekraine komen moet het NLD budget met een factor 2 of 3, t.o.v. het huidige, omhoog.

Laten we eerst eens gaan kijken op 2.5 procent BBP. KL 1xNLD MBT Bat43, 1x RAS ZwareWapen Bat13, en genoeg CS en CSS Meer zware en lichte LUA. KM 4xASWF 4xFUAD 4x LPX Crossover combatant-ED 2x LPHDX 4x SUB. KLU  maritieme patrouille vliegtuigen. en trainer/GroundSupport toestellen.

[Oorlogsvis]

Die vlieger gaat niet alleen op voor Geert. Andere partijen mogen het dan wel steunen dat NL Oekraïne steunt, maar voor de rest is het kwartje daar ook nog niet gevallen.
Klimaat en gender neutrale toiletten, staan bij menig partij nog als prio 1 t/m 112 op de agenda, en defensie komt dan ook nog eens voorbij, maar dan wel in relatie met prio 1 t/m 112.
Wat deze oorlog feitelijk inhoud en de implicatie voor ons en onze defensie is daar ook nog niet ingedaald.

Mee eens ...als je bijvoorbeeld ook kijkt naar de staat van onze Kon Marine moet je bijna huilen wat een
droevenis ...een onderzeeboot eruit, en 4 LCF fregatten allemaal veel te weinig. Luchtmacht ook veel te klein met 52 F-35's  en de landmacht heeft nog steeds geen tanks en pakweg 128 CV90's , als je kijkt naar de verliezen aan beide kanten in Oekraine kan je best de conclusie trekken dat wij het met wat we nu hebben en over 5 jaar hebben het maar 2 dagen gaan volhouden.

[Reinier]

Het is zoals ik het stel, indien de Russen als victor uit de strijd in Oekraine komen moet het NLD budget met een factor 2 of 3, t.o.v. het huidige, omhoog.

Er blijft dan niks meer over om aan andere dingen uit te geven. Daarom dient Geert zo snel mogelijk zijn standpunt inzake steun OEK bij te stellen, en voor steun te gaan staan. Dat is namelijk direct en indirect in ons eigen belang.

Die vlieger gaat niet alleen op voor Geert. Andere partijen mogen het dan wel steunen dat NL Oekraïne steunt, maar voor de rest is het kwartje daar ook nog niet gevallen.
Klimaat en gender neutrale toiletten, staan bij menig partij nog als prio 1 t/m 112 op de agenda, en defensie komt dan ook nog eens voorbij, maar dan wel in relatie met prio 1 t/m 112.
Wat deze oorlog feitelijk inhoud en de implicatie voor ons en onze defensie is daar ook nog niet ingedaald.

[pz]

Het is zoals ik het stel, indien de Russen als victor uit de strijd in Oekraine komen moet het NLD budget met een factor 2 of 3, t.o.v. het huidige, omhoog.

Er blijft dan niks meer over om aan andere dingen uit te geven. Daarom dient Geert zo snel mogelijk zijn standpunt inzake steun OEK bij te stellen, en voor steun te gaan staan. Dat is namelijk direct en indirect in ons eigen belang.

We gaan volgend jaar een spannende tijd tegemoet, als Trump aan de macht komt en (als het hem lukt) zich terugtrekt uit de NAVO hebben zijn de rapen gaar. Maar goed dat weten we wel op dit forum.

[Huzaar1]

Henk en Ingrid ? ....Henk zal zo naar het front moeten als de Russen daar gaan winnen en Ingrid blijft met twee jankende kinderen zitten als weduwe.
Er moet volgens mij fors in fabrieken worden geinversteerd om de munitie productie te verhogen. En volgens mij moeten er ook veel meer Tanks en IFV's die kant op ....want als ze daar niet haast mee maken is het voor een lente offensief zo alweer te laat.

Het is zoals ik het stel, indien de Russen als victor uit de strijd in Oekraine komen moet het NLD budget met een factor 2 of 3, t.o.v. het huidige, omhoog.

Er blijft dan niks meer over om aan andere dingen uit te geven. Daarom dient Geert zo snel mogelijk zijn standpunt inzake steun OEK bij te stellen, en voor steun te gaan staan. Dat is namelijk direct en indirect in ons eigen belang.

[Oorlogsvis]

Nee we steunen ze ook niet genoeg. Wacht maar als Rusland win, moet het defensiebudget met een factor 3 omhoog. Blijft er helemaal niks meer over voor henk en ingrid.

Henk en Ingrid ? ....Henk zal zo naar het front moeten als de Russen daar gaan winnen en Ingrid blijft met twee jankende kinderen zitten als weduwe.
Er moet volgens mij fors in fabrieken worden geinversteerd om de munitie productie te verhogen. En volgens mij moeten er ook veel meer Tanks en IFV's die kant op ....want als ze daar niet haast mee maken is het voor een lente offensief zo alweer te laat.