Rusland's Expansie

[Benji87]

Probleem is dat deze conclusie fout is. De Rus loopt zich in onze ogen stuk maar is sneller terug in de bewapening en verder dan we hadden gedacht.

Ik denk dat dat wel meevalt. Rusland heeft sinds de val van Bakhmut al geen significante overwinning meer geboekt ondanks het feit dat er 3 offensieven zijn gevoerd. De Russische marine is inmiddels uit grote delen van de zwarte zee gevlucht, de Russische luchtmacht wordt nog steeds niet ingezet als tactisch wapen, Rusland heeft te kampen gehad met een mislukte militaire coup, de Russische roebel staat op een all time low, een nieuwe mobilisatie ronde blijft tot nu toe uit en het materiaal wat wordt in gezet is nauw pika nieuw te noemen. Je kwam zelf notabene nog 10 Posts terug met een video waaruit dat bleek. Al die feiten duiden maar op één ding en dat is dat Rusland zich stuk heeft gebeten op Oekraïne en er vast zit tegen willens en wetens.

De bouw van die fabriek zal het probleem ook niet zijn, het grote probleem ligt in de politiek. Men vind het maar moeilijk of lastig om zo een besluit te nemen.

Politiek speelt zeker een rol maar wat ook een rol speelt is dat er een gebrek aan mensen en capaciteit is. Maar wat vooral afremt is de korte termijn contracten die worden afgesloten. De industrie wil garanties in de vorm van lange termijn contracten. Men wil zekerheid hebben van de politiek dat er niet ineens in 2025 de stekker uit wordt getrokken terwijl de zooi net op gang komt. 1 troost, de Russische munitie productie is nauwelijks beter. Putin teert nu ook grotendeels op voorraden uit noord Korea.

[Huzaar1]

Ben ik met je eens ...zo moeilijk moet een munitie fabriek niet zijn

we is niet NL. Het zijn met name Duitsland dat enorm achterloopt.

[Huzaar1]

Dit is een tweedeling binnen de gehele NAVO. De een wil het gevecht hier gelijk al beëindigen, de ander houdt nog meer ellende in het achterhoofd.

Persoonlijk ben ik meer van de laatste school. Naar mijn mening is Rusland zich al aardig stuk aan het lopen op Oekraïne. Qua materiaal, economie en politieke goodwill heeft Rusland al zoveel ingeleverd dat ik ze nooit een volgend conflict meer zie starten. Ze zitten tegen willens en wetens vast in de Oekraiense modder en gaan gaat stap verder meer komen.

Maar Rusland is niet de enige dreiging die momenteel heerst. De opkomst van China in de pacific wordt in mijn optiek het nieuwe koude oorlog front en zal ook mankracht en materiaal gaan vereisen van NAVO leden. Ook daar moeten we op voorbereid zijn

Probleem is dat deze conclusie fout is. De Rus loopt zich in onze ogen stuk maar is sneller terug in de bewapening en verder dan we hadden gedacht.

En het maakt niet uit wat de NAVO vindt of welke tweedeling er is, het IDCC wordt niet geleid door de NAVO maar is het ieder individuele natie voor zichzelf. Iedereen doneert vrij. Nederland voert het standpunt, elke tank/vlirgtuig/heli die zij uit de lucht schieten, hoeven wij niet meer te doen.

[Parera]

Ben ik met je eens ...zo moeilijk moet een munitie fabriek niet zijn

De bouw van die fabriek zal het probleem ook niet zijn, het grote probleem ligt in de politiek. Men vind het maar moeilijk of lastig om zo een besluit te nemen.

Rheinmetall is een interessante partner op het gebied van grotere munitie stukken net als het Italiaanse Leonardo. Dan heb je ook nog FN Herstal als mogelijke partner voor KKW munitie. We hoeven het wil niet zelf opnieuw uit te vinden maar gewoon een goede locatie te vinden en daarna moet dit politiek gewoon doorgedrukt worden i.v.m. onze eigen veiligheid.

[Oorlogsvis]

Wij moeten gaan produceren

Ben ik met je eens ...zo moeilijk moet een munitie fabriek niet zijn

[Benji87]

Dit 100%

Dat is alleen in veel geesten nog niet doorgedrongen. Intern defensie spelen deze twee gedachten ook, opvatting van huidige beleid is die jij nu naar voren schuift.

Een stinger ligt bij ons maar op de plank. Daar haalt ie een SU-25 uit de lucht, uitkomst ; 1. Die hoeven wij niet meer uit de lucht te halen. 2. Een efficienter doel voor die stinger die op de plank ligt is niet te bedenken. 3. Koopt ons tijd.

Dit is een tweedeling binnen de gehele NAVO. De een wil het gevecht hier gelijk al beëindigen, de ander houdt nog meer ellende in het achterhoofd.

Persoonlijk ben ik meer van de laatste school. Naar mijn mening is Rusland zich al aardig stuk aan het lopen op Oekraïne. Qua materiaal, economie en politieke goodwill heeft Rusland al zoveel ingeleverd dat ik ze nooit een volgend conflict meer zie starten. Ze zitten tegen willens en wetens vast in de Oekraiense modder en gaan gaat stap verder meer komen.

Maar Rusland is niet de enige dreiging die momenteel heerst. De opkomst van China in de pacific wordt in mijn optiek het nieuwe koude oorlog front en zal ook mankracht en materiaal gaan vereisen van NAVO leden. Ook daar moeten we op voorbereid zijn

[pz]

3. Koopt ons tijd.

De vraag is hoeveel tijd hebben we? Dat is natuurlijk afhankelijk van scenario's. Voorbeeld, een scenario is de US verkiezingen 2024 waar Trump aan de macht komt en Europa mag het zelf uitzoeken. 

Wat kunnen we in 1.5 jaar doen? Zijn we er dan wel klaar voor? 

Ik snap dat dit lekker uit de heup schieten is wat ik benoem, maar ben er niet gerust op. We komen op alle fronten tekort.

[Huzaar1]

Ergo, een gedeeld belang.
En maakt het dan uit wie het goal scoort als uiteindelijk het team moet winnen?

Elke Kilo, T90, KA50 etc die door Ukraine wordt gesloopt, kunnen wij niet meer tegenkomen.
We moeten dus ook accepteren dat we zelf misschien zwakker worden dan we zouden willen, maar alles wat nu ingezet kan worden, moet gewoon aan het werk.

We gaan wmb gewoon nog steeds te langzaam.

Dit 100%

Dat is alleen in veel geesten nog niet doorgedrongen. Intern defensie spelen deze twee gedachten ook, opvatting van huidige beleid is die jij nu naar voren schuift.

Een stinger ligt bij ons maar op de plank. Daar haalt ie een SU-25 uit de lucht, uitkomst ; 1. Die hoeven wij niet meer uit de lucht te halen. 2. Een efficienter doel voor die stinger die op de plank ligt is niet te bedenken. 3. Koopt ons tijd.

[Huzaar1]

Nee dat snap ik maar het zijn wel vooral de NAVO landen die wapens leveren. Het bekt ook wat makkelijker dan "alle NAVO landen + Israël, Jordanië, Japan, Marokko, NZ, Pakistan etc etc.

En volgens mij hebben jij en ik deze discussie weleens eerder gehad. Het is zo'n beetje een 50/50 mix tussen nieuw spul en oude troep.

Technisch gezien maakt Oekraïne geen deel uit van het team natuurlijk aangezien zij geen NAVO lid zijn dus de belangen zijn anders

We leveren continue, ook op korte termijn, direct vanuit de industrie. We zijn de eerste contracten in Q2 2022 al aangegaan, en gaat zo door. Iedere maand levert NL alleen al munitie, wapens, systemen en andere middelen.

Er is geen nood om uit eigen voorraad te leveren. Vrijwel iedere productielijn van elk denkbaar munitiesoort en wapensysteem wordt geleverd aan Oek. Wat nu uit voorraad komt zijn met name zaken die we zeld aanbieden wegens overtolligheid of niet meer nodig door transitie naar nieuwe wapensystemen.

Vanaf buiten hier zicht en grip op krijgen is vrijwel niet te doen. Alleen wij hebben al voor meer dan 3 miljard gedoneerd/gesteund in het afgelopen jaar. Zowel uit eigen voorraad als verwerving.

Misschien wordt na de oorlog toestemming gegeven om uit de doeken te doen hoe en wat er precies is gebeurt in de ost aan OEK.

[Benji87]

Het is ook nog geen NATO effort en dat willen we ook zo houden...

Zie post 10491.

Dat het geen officiële NAVO aangelegenheid is snap ik maar onofficieel is het dat natuurlijk gewoon wel. Het zijn grotendeels NAVO landen die wapensteun leveren, er worden NAVO middelen ingezet ter ondersteuning van de oorlogsinspanning en het belang om Rusland buiten Europa te houden is voor de NAVO wellicht het grootst. Je kan dit als NAVO ook niet erkennen anders loop je een risico van escalatie in dit conflict

[Benji87]

Iedereen roept dit al sinds het begin. Het heeft niks met de NAVO te maken. Die organiseert dit niet. Het is de keuze van individuele lidstaten. Het nieuwste spul wordt ook gegeven, maar de productie lijnen zitten vol van de zaken die er toe doen.

Nee dat snap ik maar het zijn wel vooral de NAVO landen die wapens leveren. Het bekt ook wat makkelijker dan "alle NAVO landen + Israël, Jordanië, Japan, Marokko, NZ, Pakistan etc etc.

En volgens mij hebben jij en ik deze discussie weleens eerder gehad. Het is zo'n beetje een 50/50 mix tussen nieuw spul en oude troep.

Maar als dit zo is, wat maakt het dan nog uit?

Een team, een taak.

Technisch gezien maakt Oekraïne geen deel uit van het team natuurlijk aangezien zij geen NAVO lid zijn dus de belangen zijn anders

[Huzaar1]

Ik roep dit al een paar maanden maar het is lastiger gezegd dan gedaan. De NAVO handelt nog steeds met de gedachte in het achterhoofd dat het kan komen tot een directe confrontatie met Rusland en/of China. Met die gedachte kun je niet in je operationele reserves gaan zitten snijden want dat verzwakt je eigen positie. Sterker nog, als je kijkt naar wat er is geleverd hebben NAVO landen het al behoorlijk opgerekt.

We moeten nu op zoek naar een andere aanpak voor Oekraïne. Oekraïne moet nu financieel ondersteunt worden om zelf wapens te kopen, ontwikkelen en te produceren. Er zijn al wat opzetjes vanuit de G7 en de EU om Oekraïne hierin te voorzien maar dat is wel lange termijn werk. Er is een mega order voor PZH2000's gedaan, Rhein metal wil tanks gaan produceren in Oekraïne en de Oekraiense drone industrie heeft onlangs een financiële impuls van 1,5 miljard gekregen. Op korte termijn zie ik eigenlijk nog weinig opties om meer wapentuig die kant op te krijgen. Oekraïne moet nu stand houden totdat de munitie en wapenproductie op volle gang komt.

Iedereen roept dit al sinds het begin. Het heeft niks met de NAVO te maken. Die organiseert dit niet. Het is de keuze van individuele lidstaten. Het nieuwste spul wordt ook gegeven, maar de productie lijnen zitten vol van de zaken die er toe doen.

[Benji87]

We moeten er ook vol in. We moeten Oekraine het nieuwe spul geven, dat gehannes met oude zooi gaat nergens over. Wat willen we nou..

Ik roep dit al een paar maanden maar het is lastiger gezegd dan gedaan. De NAVO handelt nog steeds met de gedachte in het achterhoofd dat het kan komen tot een directe confrontatie met Rusland en/of China. Met die gedachte kun je niet in je operationele reserves gaan zitten snijden want dat verzwakt je eigen positie. Sterker nog, als je kijkt naar wat er is geleverd hebben NAVO landen het al behoorlijk opgerekt.

We moeten nu op zoek naar een andere aanpak voor Oekraïne. Oekraïne moet nu financieel ondersteunt worden om zelf wapens te kopen, ontwikkelen en te produceren. Er zijn al wat opzetjes vanuit de G7 en de EU om Oekraïne hierin te voorzien maar dat is wel lange termijn werk. Er is een mega order voor PZH2000's gedaan, Rhein metal wil tanks gaan produceren in Oekraïne en de Oekraiense drone industrie heeft onlangs een financiële impuls van 1,5 miljard gekregen. Op korte termijn zie ik eigenlijk nog weinig opties om meer wapentuig die kant op te krijgen. Oekraïne moet nu stand houden totdat de munitie en wapenproductie op volle gang komt.

[Huzaar1]

Ik zal jouw geheugen opfrissen.

https://www.deondernemer.nl/actueel/ondernemer-gerard-zondervan-wil-kogels-en-wapens-in-nederland-gaan-maken~5e366e2

Ik heb het over de algemene situatie in het oosten en de houding in het westen. Alsof dat van een fabriek in NL afhangt.

[Ace1]

Geen idee wat je bedoelt

Ik zal jouw geheugen opfrissen.

https://www.deondernemer.nl/actueel/ondernemer-gerard-zondervan-wil-kogels-en-wapens-in-nederland-gaan-maken~5e366e2