Rusland's Expansie

[Huzaar1]

Een 35mm patroon volgt altijd een rechte weg van punt A naar B (kogelbaan vereffening buiten beschouwing gelaten) terwijl een raket in staat is om uit te wijken. Dat houdt dat als je zo'n systeem als dit bijvoorbeeld niet in een centrum met hoge gebouwen kan zetten want je kan moeilijk door die gebouwen heen knallen om je doel te bereiken.

Zo werkt het niet.. raketten hebben evengoed een vrije vuurbaan nodig en wijken niet uit voor gebouwen. Het is geen tomahawk.

Je kunt een raketsysteem ook niet in verstedelijkt gebied neerzetten om exact dezelfde redenen.
Sterker nog, dat geldt alleen maar meer voor raket systeem.

[Reinier]

Killing Russians By The Truckload Around Avdiivka, Ukraine's M-2 Fighting Vehicles Are Showing How Russia Loses—And Ukraine Wins

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/12/30/killing-russians-by-the-truckload-around-avdiivka-ukraines-m-2-fighting-vehicles-are-showing-how-russia-loses-and-ukraine-wins/?sh=14c0e3ee1ed6

[Harald]

Nog niks over gehoord.

jammer
Ik hoop wel dat er iets komt.

[Benji87]

Kun je iets meer duiding geven? Want ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met de vrije baan icm missiles.

Een 35mm patroon volgt altijd een rechte weg van punt A naar B (kogelbaan vereffening buiten beschouwing gelaten) terwijl een raket in staat is om uit te wijken. Dat houdt dat als je zo'n systeem als dit bijvoorbeeld niet in een centrum met hoge gebouwen kan zetten want je kan moeilijk door die gebouwen heen knallen om je doel te bereiken.

[Huzaar1]

Deze kanonnen/kanons worden ook gebruikt bij het MANTIS systeem. En ik weet uit ervaring (Todendorf) dat het vwb inzetbaarheid en onderhoud een ramp is. Een Keer schieten en drie dagen poetsen is het bij wijze van spreken...

Het is een verschrikkelijk arbeidsintensief kanon, daarbij hebben de FAPDS 35MM's geen zelfvernietiging, dus van die 1000 rpm zullen er ook genoeg ter aardr storten (collateral damage).

Ik kon me herinneren dat er wat kritiek was ja, maar dan maak ik me zorgen als het in Oek staat. Ze zijn niet bepaald dol op poetsen daarzo.

[A.J.]

Zijn er ook duidelijke ontwikkelingen voor een NL SPAAG ?
Het lijkt me na de keuze voor NASAMS op G5 in het SHORAD vervangingsprogramma, de tijd rijp is voor een keuze/investering in een SPAAG.

Nog niks over gehoord.

[Harald]

Deze oorlog zal ook wel op dit gebied de ontwikkelingen versnellen. Er is duidelijk behoefte aan een prtl 2.0.

Zijn er ook duidelijke ontwikkelingen voor een NL SPAAG ?
Het lijkt me na de keuze voor NASAMS op G5 in het SHORAD vervangingsprogramma, de tijd rijp is voor een keuze/investering in een SPAAG.

[A.J.]

Ik denk dat dat laatste ook het geval is. Dit systeem kent ook een aantal andere beperkingen. De engagement range van een 35mm is beperkt, het kanon heeft een blind spot en hebt een vrije vuurbaan nog in tegenstelling tot raketten die kunnen uitwijken. De munitie is wel een stuk goedkoper natuurlijk.

Kun je iets meer duiding geven? Want ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met de vrije baan icm missiles.

[A.J.]

Ja klopt ja, vele betere vergelijking eigenlijk. Wat waren de ervaringen met dat systeem?

Het schoot als een scheermes, enorm effectief zeker met de 40MM prox munitie. Nadeel, statisch.

[A.J.]

Mooi systeem, paar keer in vredepeel gezien.

Deze kanonnen/kanons worden ook gebruikt bij het MANTIS systeem. En ik weet uit ervaring (Todendorf) dat het vwb inzetbaarheid en onderhoud een ramp is. Een Keer schieten en drie dagen poetsen is het bij wijze van spreken...

Het is een verschrikkelijk arbeidsintensief kanon, daarbij hebben de FAPDS 35MM's geen zelfvernietiging, dus van die 1000 rpm zullen er ook genoeg ter aardr storten (collateral damage).

[Benji87]

Deze oorlog zal ook wel op dit gebied de ontwikkelingen versnellen. Er is duidelijk behoefte aan een prtl 2.0.

zou wel een top idee zijn. Betere kanonnen en betere munitie voor een verder bereik, hybride aandrijving om IR beeld te verminderen, betere radar en sensoren voor meer bereik en de mogelijk om geïntegreerd op te treden. Dan heb je echt een krachtig wapen tegen drones in handen. Als je het echt goed doet zelfs tegen raketten. Ik opteer dan wel een compleet nieuw platform ipv het op een boxer te zetten.

[Huzaar1]

Deze oorlog zal ook wel op dit gebied de ontwikkelingen versnellen. Er is duidelijk behoefte aan een prtl 2.0.

[Benji87]

Dit geldt ook voor een SPAAG.
Maar de Gepard met zijn 2x 35mm is wel succesvol.

Persoonlijk denk ik dat juist een kanonsysteem ook om zijn goedkopere kill een toekomst heeft tegen laag vliegende doelen.
De Flakpanzer Gepard/ Pruttel heeft met standaard 35mm een range van 3,5 km, met FAPDS (Frangible Armour Piercing Discarding Sabot) munitie wordt het effectieve bereik vergroot naar ca. 5 km.
Radarsystemen kunnen natuurlijk veel verder kijken dan het bereik van het kanonsysteem.
Een raketsysteem heeft een groter bereik en eerder een doel aanvallen, maar het doel moet wel ontdekt "zichtbaar" zijn.
Ik geloof niet in alleen een raketsysteem. Juist de combinatie kanon en raket kunnen elkaar aanvullen.

Ja alleen een GEPARD kun je verplaatsen, dit systeem niet. Dus je moet vrij goed je positie kiezen met dit systeem. Het voordeel van de voordelige munitie wordt ook een beetje teniet gedaan door de enorme aanschaf kosten. 1 batterij van 2 kanonnen en een radar kosten pak en beet 100 miljoen per stuk.

Ik denk dat je met dat laatste wel gelijk hebt. Het is niks voor niks dat de pruttel zo goed presteert in Oekraïne. Het is echt ideaal wapen tegen die vervelende vliegende grasmaaiers van de Russen. Zelfs tegen swarm attacks haalt het goede cijfers. Als de Oekraïners het luchtverdediging helemaal onder de knie hebben kunnen ze goed schakelen tussen dit soort systemen en de raket systemen zoals de NASAM, Patriot en Iris-T.

[Harald]

Ik denk dat dat laatste ook het geval is. Dit systeem kent ook een aantal andere beperkingen. De engagement range van een 35mm is beperkt, het kanon heeft een blind spot en hebt een vrije vuurbaan nog in tegenstelling tot raketten die kunnen uitwijken. De munitie is wel een stuk goedkoper natuurlijk.

Dit geldt ook voor een SPAAG.
Maar de Gepard met zijn 2x 35mm is wel succesvol.

Persoonlijk denk ik dat juist een kanonsysteem ook om zijn goedkopere kill een toekomst heeft tegen laag vliegende doelen.
De Flakpanzer Gepard/ Pruttel heeft met standaard 35mm een range van 3,5 km, met FAPDS (Frangible Armour Piercing Discarding Sabot) munitie wordt het effectieve bereik vergroot naar ca. 5 km.
Radarsystemen kunnen natuurlijk veel verder kijken dan het bereik van het kanonsysteem.
Een raketsysteem heeft een groter bereik en eerder een doel aanvallen, maar het doel moet wel ontdekt "zichtbaar" zijn.
Ik geloof niet in alleen een raketsysteem. Juist de combinatie kanon en raket kunnen elkaar aanvullen.

[Benji87]

Duitlsand heeft het volledige MANTIS systeem af gestoten, de laatste twee systemen zijn overgedragen aan
Slowakije. Het personeel is overgegaan op de IRIS-T luchtdoelraketten.

De BW vond het systeem niet meer nodig, ik vraag me dan af waarom. Het 35 mm kanon schijnt prima te werken tegen drones en kruisraketten in Oekraïne. Misschien is het statische deel van het systeem juist het probleem voor de Duitsers.

Ik denk dat dat laatste ook het geval is. Dit systeem kent ook een aantal andere beperkingen. De engagement range van een 35mm is beperkt, het kanon heeft een blind spot en hebt een vrije vuurbaan nog in tegenstelling tot raketten die kunnen uitwijken. De munitie is wel een stuk goedkoper natuurlijk.