Rusland's Expansie

Gestart door ARM-WAP, 30/07/2007 | 13:26 uur

Huzaar1

#10180
Ja goed verhaal, er stonden er duizenden opgesteld in flak belts in Duitsland en het Franse binnenland, tot het einde van de oorlog.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: Kornet43 op 11/01/2024 | 19:50 uurDe 8.8CM Flak kanonnen waar het hier voornamelijk om gaat werden niet alleen als luchtafweer gebruikt, maar ook als anti-tank gun,en afgeleid als KwK 36 tank kanon, zoals in de Tiger 1. Krupp heeft er slechts 21.310 gebouwd.
De reden dat de 8.8CM vrijwel alleen op Duits grondgebied werd ingezet, had te maken met het gecompliceerde onderhoud en de vele storingen.


Rommel heeft de 88 ers ontdekt als anti tank geschut en dat was in de woestijn van Libie.

Kornet43

Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2024 | 16:32 uurDit is de meest inefficiente capaciteit geweest van alle Duitse inspanningen in de tweede wereldoorlogen.

Het is zelfs zo dat indien er niet zo onzinnig veel flak kanonnen waren gebouwd tbv luchtverdediging de weerbaarheid van de wehrmacht als direct vuurplatform enorm zou zijn vergroot.

Er waren 16.000 munitiestukken nodig om alleen maar een bommenwerper neer te halen.

De 8.8CM Flak kanonnen waar het hier voornamelijk om gaat werden niet alleen als luchtafweer gebruikt, maar ook als anti-tank gun,en afgeleid als KwK 36 tank kanon, zoals in de Tiger 1. Krupp heeft er slechts 21.310 gebouwd.
De reden dat de 8.8CM vrijwel alleen op Duits grondgebied werd ingezet, had te maken met het gecompliceerde onderhoud en de vele storingen.





Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 11/01/2024 | 16:12 uurIn de Tweede Wereld oorlog hadden de Duiters in diverse steden Flak Torens waarop luchtafweergeschut werden gezet, hoe effectief deze Flak Torens  waren durf ik niet te zeggen, misschien dat A.J dit wel weet?

https://en.wikipedia.org/wiki/Flak_tower


Dit is de meest inefficiente capaciteit geweest van alle Duitse inspanningen in de tweede wereldoorlogen.

Het is zelfs zo dat indien er niet zo onzinnig veel flak kanonnen waren gebouwd tbv luchtverdediging de weerbaarheid van de wehrmacht als direct vuurplatform enorm zou zijn vergroot.

Er waren 16.000 munitiestukken nodig om alleen maar een bommenwerper neer te halen.



"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

#10176
Citaat van: Benji87 op 08/01/2024 | 07:01 uurEen 35mm patroon volgt altijd een rechte weg van punt A naar B (kogelbaan vereffening buiten beschouwing gelaten) terwijl een raket in staat is om uit te wijken. Dat houdt dat als je zo'n systeem als dit bijvoorbeeld niet in een centrum met hoge gebouwen kan zetten want je kan moeilijk door die gebouwen heen knallen om je doel te bereiken.

In de Tweede Wereld oorlog hadden de Duiters in diverse steden Flak Torens waarop luchtafweergeschut werden gezet, hoe effectief deze Flak Torens  waren durf ik niet te zeggen, misschien dat A.J dit wel weet?

https://en.wikipedia.org/wiki/Flak_tower


Oorlogsvis

#10175
Dat ding zou ik kopen voor beveiliging Den Helder Marine basis, Schiphol , Leeuwarden, Eindhoven Mil vliegvelden

O ja ...en voor ons nieuwe TANK BAT ..anders zijn we die 55 stuks zo weer kwijt

Benji87

Als ze het zo stellen... 4 kanonnen per systeem en mogelijk ook nog eens op een truck te verplaatsen. Dan is 200 miljoen voor 2 systemen bijna een koopje

Benji87

ANALYSIS: Skynex – The New Air Defense System Protecting Ukrainian Skies, Courtesy of Germany

Germany announced its latest military aid package for Ukraine on Thursday, Jan. 4, that contained enhanced air defense capability that included the Skynex air defense system.

As winter approached, Ukrainian President Volodymyr Zelensky repeatedly asked his partners for more air defense assets, anticipating a repeat of the Russian onslaught against civil infrastructure of the previous year, and Germany has answered the request.

The Federal Republic of Germany's announcement of its latest military aid package for Ukraine last week has included a welcome response to Ukraine's request.

The new package includes Marder armored vehicles, tank, 155mm artillery and small arms ammunition, mine-clearing and bridge-laying tanks, ground surveillance radars, trucks, assault rifles, and other aid in its latest delivery to Ukraine, announced on Jan. 4.

This latest shipment provides an enhancement to Ukraine's air defense capability after Russia launched mass air attacks against the country over the winter holidays, killing and injuring dozens of civilians. This includes two TRML-4D air surveillance radars, 30 drone detection systems and missiles for the IRIS-T air defense system.

The other significant weapon system that has caught the eye is the provision of the first of two Skynex air defense systems.

Germany announced in December 2022 that it had contracted the manufacturer to produce two systems, at €182 million ($200 million), for delivery in early 2024.

In April the Ukrainian Prime Minister, Denys Shmyhal, stated that the Skynex air defense system was already working in Ukraine – although where it came from and who provided it was not clarified

What is Skynex?

Skynex, or more precisely Oerlikon Skynex is a mobile, modular anti-aircraft artillery system manufactured by Rheinmetall.

All its components are containerized and can be readily transported between firing positions by vehicle and either placed on the ground or operated directly from the vehicle.

The Skynex system uses the Oerlikon X-TAR3D situational awareness and detection radar, which has a range of up to 50 km linked through a command post equipped with the Oerlikon Skymaster information and control system controlling up to four 35mm Oerlikon Mk 3 Revolver Gun air defense cannon.


Main components of the Skynex system.

The system can operate independently or in close connection with other air defense systems from which it can issue or receive targeting information thereby allowing it to be integrated into Ukraine's main air defense architecture.

The Oerlikon guns are housed in remotely controlled turrets which include the gun mount and fire control equipment in the form of an optical and radar sight.

Target acquisition and engagement are performed automatically by the built-in fire processor. The system can be remotely controlled from any location and uses a versatile management, command and control solution based on the Oerlikon Skymaster.

The Skynex system is one of the newest in the world of short-range air defense systems, having been first unveiled only in 2016. It is armed with the 35mm automatic Oerlikon Revolver Gun Mk 3 cannon for which a variety of 35×228 mm rounds are available.

Each gun has a standard load of 252 shells which it can fire at a rate of 1000 rounds per minute out to an effective firing range of 5 km.

According to the manufacturer, Skynex is effective against aircraft, helicopters, cruise, anti-radar or anti-ship missiles, and unmanned aerial vehicles (UAV/drones). The ammunition includes high-explosive and armor-piercing rounds.

The increasing use of drones in modern wars and conflicts has forced the world's armies to look for cheap and affordable ways to combat them. One of the types of ammunition available to the Oerlikon Skynex was specifically designed to defeat both large drones such as the Iranian Shahed-136, and swarms of smaller FPV drones.

Known as Advanced Hit Efficiency and Destruction (AHEAD) ammunition. This is a programmable munition designed to take on a target at the optimum distance decided upon by its integral laser rangefinder

On reaching the predicted range it functions to release a cluster of aerodynamic tungsten sub-projectiles in a cone-shaped "cloud" that will destroy the target's control surfaces and other vital components. This significantly increases the effectiveness of fire and reduces ammunition usage rates.



Principle of functioning of the AHEAD projectile

There are four varieties of rounds optimized for the type of target to be engaged (if known). These are:

PMD062 with a payload of 152 sub-projectiles,
PMD330 with 497 sub-projectiles,
PMD375 with 860 sub-projectiles,
PMD428 with more than 600 sub-projectiles

Other versions of the system, which are unlikely to be provided to Ukraine have been demonstrated or are under development by Rheinmetall: a system equipped with a 30 kW laser designed to destroy UAV and the Denel Cheetah counter-rocket, artillery missile (C-RAM).

Skynex is undoubtedly a highly effective system that will provide excellent point protection for important strategic and energy infrastructure facilities.

The provision of only two (or possibly three) systems with a total of eight (or twelve) firing modules the provision of only two (or possibly three) systems with a total of a maximum of eight (or twelve) firing modules will provide only limited enhancement to the overall air defense requirement.

Bron: https://www.kyivpost.com/analysis/26463

A.J.

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 10:45 uurZo werkt het niet.. raketten hebben evengoed een vrije vuurbaan nodig en wijken niet uit voor gebouwen. Het is geen tomahawk.

Je kunt een raketsysteem ook niet in verstedelijkt gebied neerzetten om exact dezelfde redenen.
Sterker nog, dat geldt alleen maar meer voor raket systeem.

Dit dus.

Huzaar1

#10171
Als je alles gaat afpellen en rationaliseren met context komen wij wel tot elkaar, dat ligt voor de hand.

Echter, het is een nieuwsbericht, van de pers.

Zonder juiste duiding en context die juist wij hier produceren is het nieuwsbericht veel te gekleurd en wijst het lezers die niet zo diep in de materie zitten in de verkeerde richting t.o.v de feitelijke gebeurtenissen.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 14:27 uur1. Het is geen rakettenoorlog, het is winter. Iedereen heeft gewacht op deze raketten periode omdat het totaal in lijn der verwachting lag. Zodra het voorjaar uitbreekt gaan we weer grondbewegingen op schaal zien.

Hij stelt ook niet dat het een raket puur sang aan het worden is maar dat domein steeds meer belang krijgt. En dat is gewoon een correcte stelling. Dat de Russen hebben gewacht tot de winter weet iedereen maar hij doelt vooral ook op dat Oekraïne ook steeds meer raket aanvallen uitvoert en dat is eigenlijk sinds juni al duidelijk zichtbaar.

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 14:27 uur2.De amerikaanse financiering is niet bevroren, de republikeinse partij speelt een spel met de democraten. Dat weet iedereen ook wel en dat is een heel groot verschil met het stoppen van financiering. Dat is namelijk niet de toon binnen de Amerikaanse overheid.

Dat klopt, we weten dat er spelletjes worden gespeeld door de republikeinen. maar het potje is inmiddels wel op. Sterker nog, DOD gaf zelf in het laatste persbericht toe dat bepaalde munitie nu direct uit de voorraad van het pentagon zelf komt. Er zijn ook nog geen indicaties dat ze eruit gaan komen om 19 januari. Dus het is niet bevroren, de vriezer is gewoon leeg.

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 14:27 uur3. De europese financiering is ook niet bevroren, integendeel die groeit. Alleen Hongarije speelt een spel. De intentie, commitment en toewijding van de EU aan Oekraïne heeft alleen maar toegenomen en zal dat blijven doen.

Dit is feitelijk juist. De EU heeft afgelopen jaar 2x zoveel steun geleverd als vorig jaar en individuele steun van landen begint ook steeds meer toe te nemen. Toch is er wel een zorgwekkende trend zichtbaar sinds oktober. Volgens de support tracker van IFW kiel is er een scherpe daling te zien in de toezegging van steun in het algemeen, er is sinds oktober bijna 90% minder toegezegd dan vorig jaar rond dezelfde periode. Landen lijken zich steeds meer toe te spitsen op lange termijn steun in de vorm van financiële steun ipv korte termijn steun zoals het leveren van wapens.

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 14:27 uur4. Een status quo aannemen is geen reëel scenario omdat Rusland dit niet wil. Heeft geen flikker te maken met wat Oekraine wil of niet. Dat is de hele reden dat er geen vredes gesprekken mogelijk zijn over een status quo.

Dat mes snijdt natuurlijk aan 2 kanten. Feitelijk gezien heeft hij gewoon gelijk. Oekraine kan zich zelf ook niet neerleggen bij de huidige situatie. Dat is ook de reden waarom er ook vanuit Oekraïense zijde nog geen initiatieven zijn gestart voor vredesonderhandelingen met Rusland. Met het verliezen van de donetsk, Luhansk en Zaporizhia is Oekraïne een paar belangrijke economische regio's kwijt geraakt. Oekraïne heeft die regio's nodig om de wederopbouw uiteindelijk ook weer mogelijk te maken. Dus nee, het is niet alleen Rusland die dit niet wil.

Huzaar1

#10169
Citaat van: Benji87 op 08/01/2024 | 13:59 uurMwaaah er worden weinig onwaarheden in verkondigt. De enigste aanname die ik kan lezen is dat die denkt dat het volgende offensief zich rondom de Djnepr zal plaatsvinden. Die kans is vrij aannemelijk maar niet zeker. Verder vindt ik het een beetje een open deuren artikel.

Het is subjectief, kort door de bocht en lijkt op zijn minst zonder kennis van zaken geschreven, en op zijn zwaarst bewuste verdraaing van de feiten.  Samenvattend is het absoluut niet de stavaza van alle actoren en intenties.

1. Het is geen rakettenoorlog, het is winter. Iedereen heeft gewacht op deze raketten periode omdat het totaal in lijn der verwachting lag. Zodra het voorjaar uitbreekt gaan we weer grondbewegingen op schaal zien.

2.De amerikaanse financiering is niet bevroren, de republikeinse partij speelt een spel met de democraten. Dat weet iedereen ook wel en dat is een heel groot verschil met het stoppen van financiering. Dat is namelijk niet de toon binnen de Amerikaanse overheid.

3. De europese financiering is ook niet bevroren, integendeel die groeit. Alleen Hongarije speelt een spel. De intentie, commitment en toewijding van de EU aan Oekraïne heeft alleen maar toegenomen en zal dat blijven doen.

4. Een status quo aannemen is geen reëel scenario omdat Rusland dit niet wil. Heeft geen flikker te maken met wat Oekraine wil of niet. Dat is de hele reden dat er geen vredes gesprekken mogelijk zijn over een status quo.


"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 10:45 uurZo werkt het niet.. raketten hebben evengoed een vrije vuurbaan nodig en wijken niet uit voor gebouwen. Het is geen tomahawk.

Je kunt een raketsysteem ook niet in verstedelijkt gebied neerzetten om exact dezelfde redenen.
Sterker nog, dat geldt alleen maar meer voor raket systeem.


Fair enough, hier heb je wel een punt. Het is niet alsof een raket zigzaggend door de straten heen kan zoeven. Maar je kan hem wel rechtstreeks de lucht in knallen zodat die in een veilig werkgebied komt waarna die alsnog zijn eigen doel gaat zoeken.  De SAMP-T, waarvan Oekraïne 1 batterij heeft doet dat. Dat een vuur proces met 2 stadiums, 1 booster en 1 S&D. Dat kan je met een 35mm dan weer niet.

Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2024 | 10:50 uurBen het al langer nu niet eens met de toon die de media hier aanslaat. Het is bizar welke foute conclusies keer op keer worden getrokken, of hoe er wel heel kort door de bocht wordt gegaan.

Klopt geen hout van bovenstaande text. Nos, armoe.

Mwaaah er worden weinig onwaarheden in verkondigt. De enigste aanname die ik kan lezen is dat die denkt dat het volgende offensief zich rondom de Djnepr zal plaatsvinden. Die kans is vrij aannemelijk maar niet zeker. Verder vindt ik het een beetje een open deuren artikel.

Huzaar1

Ben het al langer nu niet eens met de toon die de media hier aanslaat. Het is bizar welke foute conclusies keer op keer worden getrokken, of hoe er wel heel kort door de bocht wordt gegaan.

Klopt geen hout van bovenstaande text. Nos, armoe.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

#10166
Gaan wij als DF nog een poging wagen en voorspelling doen voor het slagveld in 2024? :angel: 

Van Amerika tot de Zwarte Zee: voor deze uitdagingen staat Oekraïne in 2024

Het jaar 2023 bracht Oekraïne niet waar het op hoopte. Bezette gebieden werden niet bevrijd, Rusland bleef overeind en westerse steun brokkelde af.

"Niet alles ging zo snel als gewild", geeft president Zelensky deze week toe. "Maar Poetin is zeker niet aan de winnende hand." Want inderdaad, ook Rusland boekte het voorbije jaar nauwelijks vooruitgang.

2024 belooft opnieuw een cruciaal jaar te worden voor Oekraïne. Zowel aan het front en in de lucht als in de binnen- en buitenlandse politiek. Deze uitdagingen staan het land in het komende jaar te wachten.

1. Het slagveld
Het doel van Oekraïne blijft helder: alle bezette gebieden bevrijden. Anders dan vorig jaar spreken Oekraïense regeringslieden geen beloftes of verwachtingen uit. Wel laat Zelensky in een nieuwjaarsinterview met The Economist doorschemeren dat de focus ligt op de Krim en de Zwarte Zee. Terwijl Rusland vooral focust op de Donbas-regio.

Oekraïne lijkt erop gebrand de Krim te isoleren, zegt defensiedeskundige Peter Wijninga van de Haagse denktank HCSS. De afgelopen maanden werden de havens voortdurend bestookt, waardoor de Russische Zwarte Zeevloot gedwongen werd te verkassen. Wat rest is de Krimbrug. "Dat is een doel dit jaar. Als je die verwoest, wordt de Krim afgezonderd van Rusland."

Een nieuw Oekraïens tegenoffensief is absoluut mogelijk, zegt de Oekraïense analist Oleksandr Moesjenko van het Centrum voor Militair-Juridische Studies. "Wanneer is afhankelijk van de toevoer van westerse wapens. En eerst moeten de huidige Russische offensieven in het oosten worden gestopt." Bovendien moeten de benodigde honderdduizenden nieuwe militairen worden opgeleid.

In 2023 bevrijdde Oekraïne kleine stukjes land, maar verloor ook wat:


Terreinwinst- en verlies voor Oekraïne in 2023

Het meest kansrijk acht hij een doorbraak aan de oostoever van de Dnjepr bij Cherson. Daar weet Oekraïne al maanden posities vast te houden. "Daar wordt gewacht op betere weeromstandigheden om verder op te rukken, richting de Krim." Ondertussen bouwt Oekraïne aan verdedigingslinies in het oosten en noorden, omdat een nieuw Russisch offensief richting Kyiv een reële dreiging blijft, aldus Moesjenko.

2. De lucht
Het strijdtoneel verplaatst zich steeds meer naar de lucht. "Het wordt meer en meer een rakettenoorlog", zegt Wijninga, verwijzend naar de massale luchtaanvallen van de afgelopen dagen. Andersom werkt ook Oekraïne aan eigen langeafstandswapens. "Moskou is niet veilig."

Daarnaast wachten Oekraïners hoopvol op de levering van F-16's, onder meer door Nederland. "Dat biedt kansen om enerzijds de Krim, de Russische vloot en logistieke routes aan te vallen en anderzijds dient het als luchtverdediging", zegt Moesjenko. Er is wel één maar: "Het effect is afhankelijk van hoeveel munitie wordt geleverd."

3. De eenheid bewaren
Met een voortdurende oorlog komt ook de eenheid onder druk te staan. Er zijn zichtbare spanningen tussen de Oekraïense politieke en militaire top en de voorgenomen uitbreiding van de mobilisatie leidt tot onvrede. Die scheurtjes moeten niet onnodig worden uitvergroot, zegt Moesjenko.

"Rusland probeert onze wil om te vechten te ondermijnen, door aan te sturen op onderhandelingen. Moskou wil het idee laten ontstaan dat een uitputtingsoorlog in het voordeel is van de Russen, omdat ze groter zijn." Moesjenko hoopt dat het doemdenken hierover verdwijnt: "Er zijn nog voldoende kansen voor Oekraïne om terreinwinst te boeken."

Het land kan zich niet neerleggen bij de huidige frontlinie als status quo, stellen onderzoekers van de Amerikaanse denktank ISW. Om tal van redenen zou deze 'nieuwe grens' erg nadelig zijn voor Oekraïne. Te veel cruciale industrieën en grote steden als Odesa en Dnipro liggen dan te dicht op de frontlinie om - in het geval van een wapenstilstand - te kunnen functioneren en floreren, aldus de onderzoekers.

Naast Charkiv in het noordoosten liggen vijf van de tien grootste steden van Oekraïne dicht bij de frontlinie:


Vijf van de tien grootste steden van Oekraïne liggen nabij het zuidfront

4. De bondgenoten
Brede westerse steun is niet langer vanzelfsprekend. Zowel Amerikaanse als Europese steun is bevroren, door Republikeinse en Hongaarse tegenwerking. Kyiv houdt hoop dat beide blokkades worden opgeheven, maar aanstaande verkiezingen versterken de onzekerheid.

De wil om steun uit te breiden lijkt beperkt. Vooral Noord-Europese landen zegden de afgelopen maanden nieuwe steun toe; landen als Frankrijk en Italië blijven achter. Duitsland leidt de Europese steun, maar Berlijn blijft huiverig om bijvoorbeeld de gewenste Taurus-langeafstandsraketten te leveren. Volgens kenners is de huidige steun onvoldoende voor een overwinning.

Moesjenko: "Rusland kan weliswaar veel produceren, maar het heeft alsnog Noord-Korea nodig om te overleven. De Amerikanen en Europeanen kunnen gezamenlijk veel meer produceren, als ze willen."

5. De urgentie behouden
Na bijna twee jaar verdwijnt de oorlog in Oekraïne naar de achtergrond in het Westen, onder meer in de pers en politiek. "Het Westen heeft het gevoel van urgentie verloren en veel Oekraïners het besef van existentiële dreiging", stelt Zelensky bezorgd in het nieuwjaarsinterview.


Zelensky op de NAVO-top van afgelopen zomer, met Scholz (Duitsland), Macron (Frankrijk), Kishida (Japan) en Biden (VS)

Maar de Russische dreiging blijft. Poetin laat herhaaldelijk blijken dat zijn honger naar land niet is gestild. Steden als Odesa behoren toe aan Rusland, zei hij vorige maand nog. Ook tegen andere buurlanden, zoals Finland, worden onverholen bedreigingen geuit.

Oekraïne hamert daarom herhaaldelijk op het gevaar van Rusland voor de rest van Europa. Ook West-Europese leiders waarschuwen, in navolging van Centraal- en Oost-Europese leiders, nadrukkelijker voor een oorlog met Rusland. Analist Moesjenko is er helder over: "Als Oekraïne verliest, gaat Rusland verder."

Bron: nos.nl