Rusland's Expansie

[Huzaar1]

Goedzo, sterke tjechen.

[Ace1]

'Tsjechië-deal met 800.000 artilleriegranaten bevat grootschalige munitieruil'

Binnen de Tsjechische financieringsdeal over 800.000 artilleriegranaten voor Oekraïne is sprake van een munitieruil, zo melden Tsjechische bronnen aan BNR's Europaverslaggever Geert Jan Hahn. 'Ze krijgen misschien munitie voor munitie', zegt Hahn, die erop wijst dat met de deal mogelijk 2 miljard euro gemoeid is.

Eerder meldde persbureau Bloomberg dat de financiering voor de aankoop van 800.000 artilleriegranaten voor Oekraïne zo goed als rond is. Volgens Hahn zijn er nu zo'n zestien landen aan boord die de Tsjechische president hebben toegezegd bij te willen dragen aan de financiering. Daaronder ook Nederland: demissionair premier Mark Rutte zegde vorige week in Kharkiv zo'n 250 miljoen euro toe.

Munitieruil
Afgelopen dinsdag was de Franse president Emmanuel Macron ook in Oekraïne. Naar alle waarschijnlijkheid heeft hij daar ook de nodige steun toegezegd. 'Interessant daarbij is dat die spullen nu lijken te kunnen worden opgehaald. Maar wat die landen ervoor terugkrijgen? Wat ik hoor van bronnen uit Tsjechië is dat ze misschien munitie terugkrijgen voor munitie.'

In die constructie gaat Frankrijk mogelijk munitie produceren die het met andere niet-EU-landen ruilt voor oudere munitie. Dus als landen als Marokko, Turkije of Zuid-Afrika oudere munitie aanleveren die naar Oekraïne gaat, krijgen zij daar op termijn nieuwe Franse munitie voor terug. 'Dat zou allemaal in de deal zitten, met een totale waarde van rond de 2 miljard euro. Maar met de inflatie van tegenwoordig, ook op artilleriegranaten, weet je dat nooit zeker.'

Wanneer dan?
Hamvraag blijft volgens Hahn wanneer de munitie uiteindelijk geleverd wordt. De Tsjechische president Petr Pavel zei tweeënhalve week geleden dat dat 'binnen een aantal weken' gebeurt. Maar volgens Hahn hangt het er sterk van af met welke landen een deal wordt gemaakt. Voor alle duidelijkheid: die 800.000 artilleriegranaten komen deels van buiten NAVO- en EU-gebied. 'Haal je het uit Marokko en Turkije, dan kan het wat sneller naar Europa en uiteindelijk in Oekraïne komen dan als je het uit Zuid-Afrika haalt.'

Dat laatste land wordt ook genoemd vanwege Rheinmetallfabrieken, al willen die anoniem blijven om Moskou niet tegen de haren in te strijken met deze deal met het Westen. 'In het snelste geval denk ik dat Oekraïne (...) over drie weken misschien de eerste munitie kan ontvangen. Maar dat kan ook nog weken langer duren. Er zal ook geen communicatie over zijn, want de Russen luisteren natuurlijk ook mee.'

Op onderstaande link is een podcast te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10542085/tsjechie-deal-met-800-000-artilleriegranaten-bevat-grootschalige-munitieruil

[Ace1]

Tsjechië heeft financiering 800.000 granaten rond, maar die zijn niet morgen aan het front

Tsjechië heeft de financiering voor de levering van artilleriegranaten aan Oekraïne zo goed als rond. Het gaat om 500.000 granaten voor artillerie van westerse makelij en 300.000 stuks voor oude Warschaupact-kanonnen, zegt oud-commandant der Landstrijdkrachten Mart de Kruif. Hij wijst erop dat die granaten niet morgen al in Oekraïne zijn en dat ze van overal uit het buitenland moeten komen. 'Ze zijn heel hard nodig.'

De Kruif plaatst twee kanttekeningen bij de leveringen. Zo is niet elke 155 mm-granaat geschikt voor elk 155 mm-kanon en is elke granaat voorzien van een buis aan de voorzijde die bepaalt wanneer de granaat explodeert. En die buizen zijn schaars, zegt de oud-commandant. 'Dus ik denk niet dat die granaten morgen al aan het front liggen.'

800.000 granaten, 3 maanden schieten
Achthonderdduizend granaten klinkt als heel veel, maar die voorraad is met twee à drie maanden wel verschoten, denkt De Kruif. Volgens hem verschiet Rusland dagelijks 30.000 granaten en Oekraïne 10.000. De situatie aan het front is inmiddels nijpend. 'Er zijn veel berichten van het front van eenheden die helemaal niets hebben. Waar de Russen aanvallen maken ze massaal gebruik van artillerie.' En dat is funest voor Oekraïense strijdkrachten in een statisch front, waardoor ze langzaam terrein prijs moeten geven.

Schaarse grondstoffen
Niet alleen is er een toenemende vraag naar munitie elders in de wereld, zoals in Israël, ook de grondstoffen zijn schaars. De Kruif wijst erop dat 80 procent van de grondstoffen voor munitie uit BRICS-landen komt, zoals Brazilië en China. 'Daar kom je niet zomaar aan, dat is best wel een probleem. We lopen eigenlijk nog steeds achter de feiten aan als je praat over productie van dit soort dingen.'

Slijtageslag
De bevelhebber van de Oekraïense grondtroepen heeft het land toegesproken op de nationale tv en uiteengezet dat het land in het defensief is en de Russen slijt. 'Als de Russen aanvallen, leiden ze enorme verliezen. Er zijn berichten dat ze de afgelopen week ongeveer 1250 mensen per dag verloren. Dat zijn enorme aantallen.' Volgens De Kruif is de Oekraïense strategie om zo veel mogelijk de Russen doen slijten, kijken wat de Russen doen en dan reageren met een tegenoffensief met de reserves die Oekraïne achter de hand heeft.

Op onderstaande link is een podcast te beluisteren.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10541916/tsjechie-heeft-financiering-800-000-granaten-rond-maar-die-zijn-niet-morgen-aan-het-front

[Huzaar1]

Dat zou kunnen, wij hebben immers geen informatie beschikbaar over de mogelijke voorraad lange afstand raketten. Maar volgens mij hebben de Amerikanen maar een handjevol ATACMS geleverd en zijn die vrijwel direct ingezet bij een (succesvolle) aanval op een Russisch vliegveld. De Biden administratie wil wel meer geen leveren als onderdeel van het steun pakket wat men er doorheen probeert te krijgen. De De Fransen (40 SCALP) en Britten zijn nu aan zet. Het zou mooi zijn als de Duitsers zich ook aansluiten.



Klopt; en Oekraïne laat nu ook keer op keer zien dat geen schip meer veilig is voor hun USV's. Dat niet alleen maar wat belangrijker is is dat de schepen die nog wel gebouwd worden in ieder geval niet kunnen worden ingezet bij de raketten terreur van Rusland. Oekraïne heeft aantal potentiële lanceerplatformen vanuit de zwarte zee flink verminderd en hierdoor Oekraïne ook een stukje veiliger gemaakt.

Er zullen er ongetwijfeld niet genoeg zijn, zoals ieder systeem en munitie stuk.

Overigens is de 1e OEK us HIMARS de lucht in gegaan afgelopen week.

[Benji87]

Nee dat is geen goede conclusie, de ATACM is er ook bijgekomen in zowel verkorte als lange afstand.

Hoewel ik deze inslag snap, is niet mogelijk conclusies te trekken op basis van osint. Veel is een informatie oorlog of een principe kwestie, waar de Taurus ook onder valt.

Dat zou kunnen, wij hebben immers geen informatie beschikbaar over de mogelijke voorraad lange afstand raketten. Maar volgens mij hebben de Amerikanen maar een handjevol ATACMS geleverd en zijn die vrijwel direct ingezet bij een (succesvolle) aanval op een Russisch vliegveld. De Biden administratie wil wel meer geen leveren als onderdeel van het steun pakket wat men er doorheen probeert te krijgen. De De Fransen (40 SCALP) en Britten zijn nu aan zet. Het zou mooi zijn als de Duitsers zich ook aansluiten.


[/quote]

Het is natuurlijk wel zo dat elk schip dat op een werf wordt gebouwd op een bepaald moment een raket in de kaak kan verwachten.

Beetje kansloos

Klopt; en Oekraïne laat nu ook keer op keer zien dat geen schip meer veilig is voor hun USV's. Dat niet alleen maar wat belangrijker is is dat de schepen die nog wel gebouwd worden in ieder geval niet kunnen worden ingezet bij de raketten terreur van Rusland. Oekraïne heeft aantal potentiële lanceerplatformen vanuit de zwarte zee flink verminderd en hierdoor Oekraïne ook een stukje veiliger gemaakt.

[Huzaar1]

Wel even wachten totdat die bijna af is...

Exact. Kijken hoeveel boten ze nog willen bouwen. 

[Enforcer]

Het is natuurlijk wel zo dat elk schip dat op een werf wordt gebouwd op een bepaald moment een raket in de kaak kan verwachten.

Beetje kansloos

Wel even wachten totdat die bijna af is...

[Huzaar1]

Het is natuurlijk wel zo dat elk schip dat op een werf wordt gebouwd op een bepaald moment een raket in de kaak kan verwachten.

Beetje kansloos

[Benji87]

En hoe gaan die schepen naar de Zwarte zee dan? Turkije laat momenteel geen enkel buitenlandse marineschip door de Bosporus varen.

Zelf bouwen. Rusland heeft een aantal grote werven rondom de zwarte zee liggen. Op de Krim worden/werden bij Kerch en More Russische oorlogsschepen gebouwd. kerch is eerder het doelwit geworden van een Oekraïense raket aanval. De status van het werf is onbekend maar is zeer waarschijnlijk inactief. Die bij More is nog actief en daar worden ook militaire schepen gebouwd.

[Ace1]

Ze hebben daar natuurlijk ook (kleine) werven.

Dat klopt wel maar dan nog gaan die schepen heel snel afgeborreld worden door die USV's die Oekraine momenteel succesvol gebruikt.

[Huzaar1]

En hoe gaan die schepen naar de Zwarte zee dan? Turkije laat momenteel geen enkel buitenlandse marineschip door de Bosporus varen.

Ze hebben daar natuurlijk ook (kleine) werven.

[Ace1]

Ik hoorde laatst in een podcast dat de Russen de komende 3 jaar verwachten 10 nieuwe schepen in gebruik te nemen op de zwarte zee. Maar ik kan geen bronnen vinden die dat bevestigen.

En hoe gaan die schepen naar de Zwarte zee dan? Turkije laat momenteel geen enkel buitenlandse marineschip door de Bosporus varen.

[Huzaar1]

We weten momenteel niet hoe het zit met de voorraad aan lange afstand raketten. Maar gezien de laatste wapenfeiten en verzoeken kan ik min of meer concluderen dat die schaars zijn geworden. De drones zijn momenteel hún voornaamste wapen tegen Russische marine schepen, en met effect.

De Nederlandse marine is na de aanslag op de USS Cole toen wel meer gaan trainen op het afslaan van een aanval met WBIED's. Maar hoe effectief dat wss en of het ook effectief is tegen meerdere drones is onbekend. Even afgaand op de bewapening die op onze schepen zit vraag ik me af of wij hier wel een antwoord op hebben.

Nee dat is geen goede conclusie, de ATACM is er ook bijgekomen in zowel verkorte als lange afstand.

Hoewel ik deze inslag snap, is niet mogelijk conclusies te trekken op basis van osint. Veel is een informatie oorlog of een principe kwestie, waar de Taurus ook onder valt.

[Benji87]

Nou mogen ze die werven wel erg goed gaan verdedigen zolang de Oekraine nog toegang heeft naar de zwarte zee blijft het oppassen, en de range van door westen geleverde raketten neemt ook niet af en eigen bouw gaat ook van de grond komen als dit nog erg langer gaat duren.

We weten momenteel niet hoe het zit met de voorraad aan lange afstand raketten. Maar gezien de laatste wapenfeiten en verzoeken kan ik min of meer concluderen dat die schaars zijn geworden. De drones zijn momenteel hún voornaamste wapen tegen Russische marine schepen, en met effect.

Tja, als de training van de Russische marine van soortgelijke kwaliteit is als van hun landmacht dan is het geen verrassing. Ik denk dat een Nederlandse crew wel wat beter van zich af had kunnen bijten.

De Nederlandse marine is na de aanslag op de USS Cole toen wel meer gaan trainen op het afslaan van een aanval met WBIED's. Maar hoe effectief dat wss en of het ook effectief is tegen meerdere drones is onbekend. Even afgaand op de bewapening die op onze schepen zit vraag ik me af of wij hier wel een antwoord op hebben.

[Umbert]

Ik hoorde laatst in een podcast dat de Russen de komende 3 jaar verwachten 10 nieuwe schepen in gebruik te nemen op de zwarte zee. Maar ik kan geen bronnen vinden die dat bevestigen.

Nou mogen ze die werven wel erg goed gaan verdedigen zolang de Oekraine nog toegang heeft naar de zwarte zee blijft het oppassen, en de range van door westen geleverde raketten neemt ook niet af en eigen bouw gaat ook van de grond komen als dit nog erg langer gaat duren.