Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[HermanB]

Het enorme aantal Fenneks heb ik nooit kunnen begrijpen inderdaad, wat moeten we met 400 stuks? Buiten de recce versie blijven toch beperkt inzetbare voertuigen. Boxers hebben we nodig om de Patria's en enkele YPR types vervangen.

[Oorlogsvis]

@andre Herc

Je ziet ook wat een 2de hands tank opleverd 200 T-72 voor 100 mio dat is dus een half miljoen per stuk..een schijntje wat bv een CV90 kost want een nieuwe CV90 kost alleen al 4 miljoen en een Fennek volgens mij 1 miljoen.
Nou dan wist ik het wel...HOUDEN DIE LEOPARDS ten gunste van al die andere troep die we hebben rondrijden zoals boxers en Fenneks.....

[Enforcer]

O, zo wordt ontwikkelingsgeld besteed.......

[andré herc]

Ukraine to sell over 200 tanks worth $100 mln to Ethiopia

Ukrainian state company Ukrspetsexport signed a $100-million contract with the Ethiopian Defense Ministry on the delivery of over 200 T-72 tanks, UNIAN news agency reported on Thursday.

The deal is one of the largest contracts Ukrspetsexport has signed in the last 15 years.

Ukraine also expects to receive further orders for the repair and upkeep of the tanks.

The T-72, first produced in the USSR in the 1970's, was widely exported to many African, Asian and Middle Eastern states.

KIEV, June 9 (RIA Novosti)

http://en.rian.ru/business/20110609/164533812.html

Dit bericht wil ik als voorbeeld nemen ,de derde wereld[0SW]landen of hoe je ze ook wil noemen lopen aardig in op de  NAVO Landen wat betreft hun bewapening, in het bijzonder Nederland die het tegenover gestelde doet en al zijn tanks in de verkoop zet,.ach ja wie weet is er nog wel een Afrikaans land die een bod uit brengt op onze Leopards

[Tanker]

Als we de tank hadden behouden, wanneer had de Leo2A6 dan moeten worden vervangen?

Ik ben niet op de hoogte van de technische staat van onze Leopards en in hoeverre die binnen afzienbare tijd technisch zullen verouderen, maar ik denk dat dit wel meevalt.

En operationele veroudering is ook maar een rekbaar begrip, vooralsnog word ie gezien als de beste gevechtstank ter wereld, en ook die zal over 20 jaar nog bijzonder waardevol zijn op het slagveld.

Dacht dat ze tot 2020 a 2025 mee moesten gaan, maar de huidige Leopards waren nog niet op.
En wat is de definitie van op ?

Zo'n beetje alles bestaat uit losse modules en die kunnen vervangen worden als ze niet meer werken / versleten zijn......
De Leo 2 had dus nog jaren mee gekund...

[Nikehercules]

Als we de tank hadden behouden, wanneer had de Leo2A6 dan moeten worden vervangen?

Ik ben niet op de hoogte van de technische staat van onze Leopards en in hoeverre die binnen afzienbare tijd technisch zullen verouderen, maar ik denk dat dit wel meevalt.

En operationele veroudering is ook maar een rekbaar begrip, vooralsnog word ie gezien als de beste gevechtstank ter wereld, en ook die zal over 20 jaar nog bijzonder waardevol zijn op het slagveld.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Toch gek dat wij het geen eens voor elkaar krijgen om onze LEO 2's te onderhouden voor redelijke kosten en de LEO1's in belgie nog gewoon rond rijden.

Was het probleem dan dat wij als NL buitensporig veel geld kwijt waren aan het onderhoud van de Leopards in verhouding tot andere landen?

Er moest gewoon heel veel geld gevonden worden, en het afstoten van een wapensysteem als de tank lever heel veel geld op, niets meer niets minder.

Als we de tank hadden behouden, wanneer had de Leo2A6 dan moeten worden vervangen?

[Nikehercules]

Toch gek dat wij het geen eens voor elkaar krijgen om onze LEO 2's te onderhouden voor redelijke kosten en de LEO1's in belgie nog gewoon rond rijden.

Was het probleem dan dat wij als NL buitensporig veel geld kwijt waren aan het onderhoud van de Leopards in verhouding tot andere landen?

Er moest gewoon heel veel geld gevonden worden, en het afstoten van een wapensysteem als de tank lever heel veel geld op, niets meer niets minder.

[Master Mack]

Ik keek vanmorgen op de site van het belgische leger en als er in ons land Generaals zijn die ons leger met het belgische leger willen vergelijken. Zij hebben nog wel tanks Leo1 maar ze hebben ze nog. En ze hebben een Mobiel 90mm kanon niet NATO standaard maar ze hebben het wel. Toch gek dat wij het geen eens voor elkaar krijgen om onze LEO 2's te onderhouden voor redelijke kosten en de LEO1's in belgie nog gewoon rond rijden.

[Elzenga]

En dus zou jij bijvoorbeeld kiezen voor 48 leo's als de keus er is, boven een keuze voor 120 expeditionaire CV90120T?

Die keuze zou ik dus niet hoeven maken zoals je ziet...maar ik zou inderdaad 48 Leopards verkiezen boven 120 CV90120Ts...al vermoed ik zo dat je voor wat je bespaart op 48 Leopards (plus update) daarvan geen 120 CV90120Ts kunt kopen.

Ik denk het ook niet, al denk ik ook dat de prijzen elkaar niet ver zullen ontlopen. Bij de 48 leo's moet namelijk ook de hele infrastructuur gekocht worden, onderhoud, opleidingen, logistieke keten enz enz. Bij de CV90 hoef je alleen het voertuig te kopen, een deel van de bemanning op te leiden, en je kunt gaan. De vergelijking met de MGS vindt ik ook niet helemaal eerlijk. Dat is een wielvoertuig van 20 ton, de CV90 is een rupsvoertuig van 35 ton. Geen MBT, dat zeker niet, niet het incaseringsvermogen en ik vermoed ook niet de slagkracht, maar m.i. wel de meest efficiënte (cost/effect) aanvulling op onze eenheden zoals die nu zijn ingericht.

Als je uit gaat van het herinvoeren van Leopard's...ik van het handhaven van 48 stuks. Maar zelfs als we ze weer zouden moeten herinvoeren ga ik liever voor 48 Leopards dan zeg 90 CV90120Ts...het verschil in bepantseringsniveau is te groot en dat incasseringsvermogen is nu juist wat je volgens mij juist zo graag beschikbaar hebt soms...en niet door alleen actieve kill-systemen kunt compenseren.

[Nikehercules]

Ik kwam zojuist deze ironische foto tegen een NL TROPCO met een ex-NL leopard in Afganistan.

EDIT: het schijnt een door Canada geleasde Duitse Leopard te zijn, blijft ironisch.

[Nikehercules]

maar ik heb hem helaas vaker betrapt op redenaties en meningen die volgens mij niet helemaal juist zijn...maar probeer iemand daar maar eens van te overtuigen...

Geweldig, en dat zijn dus de figuren die in dit land aan de touwtjes trekken.

[Elzenga]

Het is toch onmogelijk dat die ten Broeke dit zelf gelooft?

Hij neemt zichzelf uitermate serieus (en de ironie richting andere Kamerleden druipt er vanaf, zeker die aan de linker vleugel..). Mag, de man's goed recht...maar ik heb hem helaas vaker betrapt op redenaties en meningen die volgens mij niet helemaal juist zijn...maar probeer iemand daar maar eens van te overtuigen...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

daar schrijft een kamerlid van een invloedrijke partij in deze over...

Ze roepen idd van alles ja.
Zie je het al voor je dat Hillen zou gaan roepen dat het volstrekt onverantwoord is om de Tanks af te stoten maar dat het omwille van de financiën wel gaat gebeuren?

Het is juist de geschiedenis van de cavalerie die ons dat leert, want het paard werd een tank en de tank wordt een Trojan horse."

Nog zo'n drogreden, deze kende ik nog niet.
Wat geen gelul zeg, het is toch onmogelijk dat de beste man dit met droge ogen heeft getypt?! Wat een smerige lui zijn dat toch die politici BAH!

Het is toch onmogelijk dat die ten Broeke dat zelf gelooft?

Het eerste deel klopt, het paard werd uiteindelijk VERVANGEN door de tank..... de tank wordt echter (voorlopig) niet vervangen!

Ten Broeke is voor defensie een Trojan horse.

[Nikehercules]

daar schrijft een kamerlid van een invloedrijke partij in deze over...

Ze roepen idd van alles ja.
Zie je het al voor je dat Hillen zou gaan roepen dat het volstrekt onverantwoord is om de Tanks af te stoten maar dat het omwille van de financiën wel gaat gebeuren?

Het is juist de geschiedenis van de cavalerie die ons dat leert, want het paard werd een tank en de tank wordt een Trojan horse."

Nog zo'n drogreden, deze kende ik nog niet.
Wat een gelul zeg, het is toch onmogelijk dat de beste man dit met droge ogen heeft getypt?! Wat een smerige lui zijn dat toch die politici BAH!

Het is toch onmogelijk dat die ten Broeke dit zelf gelooft?