Defensieforum.nl

Archief => Archief Nieuws & Forum => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2014 | 08:46 uur

Titel: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2014 | 08:46 uur
Militairen: niet in uniform reizen

25 september 2014

Het ministerie van Defensie adviseert militairen om voorlopig niet in uniform met het openbaar vervoer te reizen. Aanleiding is de videoboodschap van een Nederlandse jihadstrijder eerder deze week.

De man riep in Aleppo na een Amerikaans bombardement op om "een stevige daad tegen de Nederlandse overheid te verrichten."

Kabinetsbesluit

Volgens een woordvoerder van Defensie zijn er na de oproep andere dreigementen geuit, die specifiek op militairen zijn gericht. Die zijn volgens hem van dusdanige aard en ernst, dat gisteren aan het eind van de dag is besloten om het advies over te brengen aan de leidinggevenden bij defensie.

Defensie heeft het besluit niet genomen op advies van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding, Dick Schoof, maar hem wel geïnformeerd. Het algemene dreigingsniveau blijft "substantieel".

Het besluit van het kabinet om met F-16's mee te doen aan de bombardementen op IS in Irak heeft volgens de woordvoerder niets met de dreigementen tegen de militairen te maken. Minister Asscher zei gisteren dat de kans op een aanslag daardoor is verhoogd.

Bron: NOS
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Enforcer op 25/09/2014 | 13:17 uur
Ergens vind ik het toch slap gedrag.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Mourning op 25/09/2014 | 13:44 uur
Ik zit niet te wachten op een aanslag zoals dat in 2013 in het Verenigd Koninkrijk gebeurde.

Toegegeven hij was niet in uniform, maar het t-shirt wat hij droeg deed wel vermoeden dat hij militair was:

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/23/onderzoek-naar-nigeriaanse-link-moordaanslag-londen/#
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 15:11 uur
Laten we in ieder geval hopen dat militair en burger de komende tijd een stukje waakzamer worden. Wat voorkomen kan worden kan voorkomen worden. Of het voldoende zal zijn moeten we afwachten. Maar we zijn nu in oorlog...(waren we mi al..ook tegen AQ...maar nu is het beeld duidelijker).
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 25/09/2014 | 15:24 uur
Ik heb een beter plan, "Militairen gewapend laten reizen".

Dit onzinnige gebuig voor dreigementen is natuurlijk precies wat die ISIS kneuzen voor ogen hebben. De politie voortaan ook maar in burger want dat pak kon wel eens agressie opwekken...
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: ARM-WAP op 25/09/2014 | 16:02 uur
Citaat van: A.J. op 25/09/2014 | 15:24 uur
Ik heb een beter plan, "Militairen gewapend laten reizen".
Dit onzinnige gebuig voor dreigementen is natuurlijk precies wat die ISIS kneuzen voor ogen hebben.
De politie voortaan ook maar in burger want dat pak kon wel eens agressie opwekken...
Ik zie daar wel wat in.
Echter, velen willen mss niet eens gewapend reizen.
En wat te doen met het dienstwapen wanneer men thuis/op bestemming aankomt - trekkerslot? Safe laten inbouwen?

Ik denk reizen in burger is een verstandige beslissing.
Ik heb zelf nooit in uniform gereisd juist omdat je aandacht trekt... 'Blijf liever incognito...
En heb vroeger nog 'collega's' in uniform op café gezien... Schande...

Ik lach me hier in de UK al jaren een deuk omdat "Bobbies" geen vuurwapen zouden willen dragen... omdat dat te aggressief overkomt.
(maar dan moeten ze wel een "Armed Repsonse Unit" of "Special/Tactitical Response Unit" erbijhalen wanneer ze toch op iemand botsen die een vuurwapen heeft. En dat neemt tijd...)

Diegenen die een aanslag of ontvoering plannen zijn nu ook niet volslagen idioot.
Zelfs al ben je in burger, het neemt slechts enkele uren of dagen observatie in beslag om vaststellen dat iemand die een kazerne verlaat hoogstwaarschijnlijk een militair is... Dan heb je maar een auto te volgen en ergens klem te rijden en de bestuurder eruit te trekken voordat ie beseft dat het wat "IS-fanaten" zijn...
Als er al zo'n lieden zijn in NL dan is het best mogelijk dat dit vroeg of laat gebeurt.
Maar dat kan net zo goed in Belgie, Duitsland, Frankrijk,... het geval zijn.
Ik vermoed dat "ze en hun sympatisanten" al in ons midden leven... en hoe meer we ginder ten strijde trekken aan de zijde van de US, hoe meer er hier zullen zijn die zich afzetten tegen "het Westen".
En waar een wil is, is jammer genoeg meestal ook een weg...
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: KapiteinRob op 25/09/2014 | 16:12 uur
Voor de duidelijkheid; zoals ik het heb meegekregen in mijn inbox was het geen advies; "militairen dienen niet in uniform met het openbaar vervoer te reizen". Oftewel een opdracht en alleen gerelateerd aan het OV.

En verder ben ik het met AJ eens!
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 25/09/2014 | 16:23 uur
En wat is de volgende stap? Een deel van de dienstauto's (Pau's) krijgen andere kentekenplaten om "niet op te vallen"?
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: dudge op 25/09/2014 | 16:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/09/2014 | 16:02 uur
Ik zie daar wel wat in.
Echter, velen willen mss niet eens gewapend reizen.
En wat te doen met het dienstwapen wanneer men thuis/op bestemming aankomt - trekkerslot? Safe laten inbouwen?

Ik denk reizen in burger is een verstandige beslissing.
Ik heb zelf nooit in uniform gereisd juist omdat je aandacht trekt... 'Blijf liever incognito...
En heb vroeger nog 'collega's' in uniform op café gezien... Schande...

Ik lach me hier in de UK al jaren een deuk omdat "Bobbies" geen vuurwapen zouden willen dragen... omdat dat te aggressief overkomt.
(maar dan moeten ze wel een "Armed Repsonse Unit" of "Special/Tactitical Response Unit" erbijhalen wanneer ze toch op iemand botsen die een vuurwapen heeft. En dat neemt tijd...)

Diegenen die een aanslag of ontvoering plannen zijn nu ook niet volslagen idioot.
Zelfs al ben je in burger, het neemt slechts enkele uren of dagen observatie in beslag om vaststellen dat iemand die een kazerne verlaat hoogstwaarschijnlijk een militair is... Dan heb je maar een auto te volgen en ergens klem te rijden en de bestuurder eruit te trekken voordat ie beseft dat het wat "IS-fanaten" zijn...
Als er al zo'n lieden zijn in NL dan is het best mogelijk dat dit vroeg of laat gebeurt.
Maar dat kan net zo goed in Belgie, Duitsland, Frankrijk,... het geval zijn.
Feit is dat "ze en hun sympatisanten" al in ons midden leven...
En waar een wil is, is jammer genoeg meestal ook een weg...

Je schiet er dus ook helemaal niets mee op. We kennen twee casussen in Europa, een in Londen en een in Rosendaal, in beide heeft het niet dragen van militair tenue geen verschil gemaakt.
Ondertussen moeten we ons dus verschuilen in eigen land. En in sterk contrast met de eerdere oproepen om vaker in uniform te reizen. Wapen mee naar huis kan, maar is m.i. niet eens nodig.

Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: dudge op 25/09/2014 | 16:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/09/2014 | 16:12 uur
Voor de duidelijkheid; zoals ik het heb meegekregen in mijn inbox was het geen advies; "militairen dienen niet in uniform met het openbaar vervoer te reizen". Oftewel een opdracht en alleen gerelateerd aan het OV.

En verder ben ik het met AJ eens!

Ik kreeg van sommige collega's mee dat zij een algeheel verbod kregen. Dus ook bij eigen vervoer.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 25/09/2014 | 16:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/09/2014 | 16:12 uur
Voor de duidelijkheid; zoals ik het heb meegekregen in mijn inbox was het geen advies; "militairen dienen niet in uniform met het openbaar vervoer te reizen". Oftewel een opdracht en alleen gerelateerd aan het OV.

Bij mij stond er zelfs het woord "verboden" tussen.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 25/09/2014 | 16:33 uur
Citaat van: Thomasen op 25/09/2014 | 16:31 uur
Ik kreeg van sommige collega's mee dat zij een algeheel verbod kregen. Dus ook bij eigen vervoer.

Dan hebben ze morgen mooi pech als ik de auto start. Ik zie het gele formulier "weigering dienstbevel" wel verschijnen.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 16:35 uur
Citaat van: Thomasen op 25/09/2014 | 16:28 uur
Je schiet er dus ook helemaal niets mee op. We kennen twee casussen in Europa, een in Londen en een in Rosendaal, in beide heeft het niet dragen van militair tenue geen verschil gemaakt.
Ondertussen moeten we ons dus verschuilen in eigen land. En in sterk contrast met de eerdere oproepen om vaker in uniform te reizen. Wapen mee naar huis kan, maar is m.i. niet eens nodig.
Inderdaad...en ook het dragen van een wapen had in beide gevallen waarschijnlijk niet geholpen (door het verrassingseffect). Ik denk dat het hier meer gaat om de kans op spontane "acties" te verkleinen. Die voorbereid worden voorkom je er toch niet mee denk ik. Waakzamer zijn in zijn algemeenheid en wat bewuster van A naar B reizen met het OV lijken me wel bruikbaar. Ook kun je denken aan met meer mensen samen reizen. Zou een busje paperspray nog iets zijn?
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 25/09/2014 | 16:43 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2014 | 16:35 uur
Inderdaad...en ook het dragen van een wapen had in beide gevallen waarschijnlijk niet geholpen (door het verrassingseffect). Ik denk dat het hier meer gaat om de kans op spontane "acties" te verkleinen. Die voorbereid worden voorkom je er toch niet mee denk ik. Waakzamer zijn in zijn algemeenheid en wat bewuster van A naar B reizen met het OV lijken me wel bruikbaar. Ook kun je denken aan met meer mensen samen reizen. Zou een busje paperspray nog iets zijn?

Het is al te schandalig voor woorden dat hier uberhaupt een discussie over gevoerd wordt. Als er binnenkort een militair inelkaar gebutst wordt (of erger) krijgen we dan ook de "hij lokte het zelf uit" flauwekul te horen? Dat is ook het standaard riedeltje als ze weer eens een vrouw lastig vallen.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 25/09/2014 | 16:46 uur
Marinemensen in Den Helder blijven uniform op straat aanhouden

DEN HELDER - Ondanks de oproep van het ministerie van defensie aan militairen om vooral geen uniformen te dragen, zijn er in Den Helder nog steeds genoeg marinelui in hun blauwe overall te zien.

Militairen zouden, onder meer in het openbaar vervoer, geen uniform moeten dragen omdat diverse soldaten afgelopen week zijn bedreigd.

De aanleiding voor de verhoogde alertheid is de videoboodschap van een Nederlandse jihadstrijder. Die riep na een Amerikaans bombardement in Syrië op om een 'stevige daad tegen de Nederlandse overheid te verrichten'.

Een groepje marinemannen in de Helderse binnenstad noemt het advies onzin. ,,Als ons uniform geweld zou uitlokken, kan alles wel wat uitlokken. Korte rokjes bij vrouwen lokken een verkrachting uit, boerka's geweld. We kunnen net zo goed allemaal naakt gaan rondlopen'', zegt een van hen. Hij kwam gisterochtend het marineterrein op en merkte dat de beveiliging verscherpt was. ,,Ik wist toen nog niet waarom, maar het zal wel met IS te maken hebben.''

De marineman noemt het verzoek van Defensie ook vervelend. ,,Als ik van huis ga moet ik in mijn normale kleding over straat, op het marineterrein moet ik mijn uniform aan hebben. Dat is verplicht. Maar als ik dan even wil lunchen in de binnenstad moet ik me weer omkleden. Zo kleed ik me vier keer per dag om. Of ik moet dus verplicht op de basis lunchen.''

Ze hebben tot op heden ook nog geen rare reacties gehad op hun uniform. ,,Wij hebben nergens last van'', aldus een ander.

Helderse Courant,
Door Bo-Anne van Egmond -   25-9-2014, 16:27 (Update 25-9-2014, 16:28) 
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 25/09/2014 | 16:47 uur
Morgen is de Commando-overdracht CZSK. Ben benieuwd hoeveel personen zich dienen om te kleden op de Nieuwe Haven.  :angel:
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 17:13 uur
Citaat van: A.J. op 25/09/2014 | 16:43 uur
Het is al te schandalig voor woorden dat hier uberhaupt een discussie over gevoerd wordt. Als er binnenkort een militair inelkaar gebutst wordt (of erger) krijgen we dan ook de "hij lokte het zelf uit" flauwekul te horen? Dat is ook het standaard riedeltje als ze weer eens een vrouw lastig vallen.
van mij krijg je die reactie in ieder geval niet. Ik ben alleen met veiligheidsaspect bezig. Zal ook thema onder journalisten en analisten zijn. Nu toch ietsjes anders kijken naar dreigementen. Maar ik zie dat niet als "toegeven"..maar gewoon gebruik van gezond verstand. Op een slagveld zoek je ook dekking...en dit is ook een echte oorlog...geen geintje.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: KapiteinRob op 25/09/2014 | 19:49 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2014 | 16:35 uur
Inderdaad...en ook het dragen van een wapen had in beide gevallen waarschijnlijk niet geholpen (door het verrassingseffect). Ik denk dat het hier meer gaat om de kans op spontane "acties" te verkleinen. Die voorbereid worden voorkom je er toch niet mee denk ik. Waakzamer zijn in zijn algemeenheid en wat bewuster van A naar B reizen met het OV lijken me wel bruikbaar. Ook kun je denken aan met meer mensen samen reizen. Zou een busje paperspray nog iets zijn?

Pfff, pepperspray? Ik ben militair, geen stewardess! En met een wapen kan zelfs ik omgaan. Denk dat een halsafsnijder ook niet zo dom is een gewapende militair "te willen verrassen". Zulke helden zijn het nou ook weer niet....
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Enforcer op 25/09/2014 | 19:52 uur
Citaat van: A.J. op 25/09/2014 | 15:24 uur
Ik heb een beter plan, "Militairen gewapend laten reizen".

Dit onzinnige gebuig voor dreigementen is natuurlijk precies wat die ISIS kneuzen voor ogen hebben. De politie voortaan ook maar in burger want dat pak kon wel eens agressie opwekken...

Volledig mee eens.

Ik zou juist liever zien dat militairen bewapend patrouilles gaan uitvoeren om en nabij die soft target areas, en dus ook bij het OV. En als je de zaak in 2 ploegendiensten stelt, dan zijn zowel de ochtendspits als de avondspits afgedekt.

Maar ja, we buigen ook al voor de anti Zwarte Piet groepjes van een paar personen..............
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 20:17 uur
Gewoon verplicht in uniform reizen wat dacht je daarvan ?..(met een glock ) 8)
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Enforcer op 25/09/2014 | 20:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 20:17 uur
Gewoon verplicht in uniform reizen wat dacht je daarvan ?..(met een glock ) 8)

Moet je er wel op getraind zijn, want anders heb je teveel nevenschade.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: DvdW op 25/09/2014 | 20:47 uur
Citaat van: Enforcer op 25/09/2014 | 20:24 uur
Moet je er wel op getraind zijn, want anders heb je teveel nevenschade.
Colletarel damage? Het is geen 500 ponder...  :angel:
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 20:55 uur
Citaat van: Enforcer op 25/09/2014 | 20:24 uur
Moet je er wel op getraind zijn, want anders heb je teveel nevenschade.
als je militair bent kan je er toch mee omgaan ....gewoon meer groen op straat !
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 25/09/2014 | 21:05 uur
Citaat van: Enforcer op 25/09/2014 | 20:24 uur
Moet je er wel op getraind zijn, want anders heb je teveel nevenschade.

Ik denk dat de gemiddelde militair meer schiet uren per jaar kan schrijven dan de politie.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 25/09/2014 | 21:17 uur
Citaat van: Enforcer op 25/09/2014 | 19:52 uur
Volledig mee eens.

Ik zou juist liever zien dat militairen bewapend patrouilles gaan uitvoeren om en nabij die soft target areas, en dus ook bij het OV.
Dat is dus iets wat bijvoorbeeld in Frankrijk sinds 9/11 wordt toegepast. Patrouilles van zowel politie als de krijgsmacht.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 21:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/09/2014 | 19:49 uur
Pfff, pepperspray? Ik ben militair, geen stewardess! En met een wapen kan zelfs ik omgaan. Denk dat een halsafsnijder ook niet zo dom is een gewapende militair "te willen verrassen". Zulke helden zijn het nou ook weer niet....
dat heb je mis...de twee gelukte aanslagen op militairen (eentje werd voor militair aangezien)..eentje in de UK en eentje in Nederland.. waren een volledige verrassing voor het slachtoffer.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 25/09/2014 | 21:53 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2014 | 21:31 uur
dat heb je mis...de twee gelukte aanslagen op militairen (eentje werd voor militair aangezien)..eentje in de UK en eentje in Nederland.. waren een volledige verrassing voor het slachtoffer.

Op het moment dat je weet dat je potentiële slachtoffer met een Glock op pad is wordt het tussen de oren allemaal al wat ingewikkelder.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 22:08 uur
Citaat van: A.J. op 25/09/2014 | 21:53 uur
Op het moment dat je weet dat je potentiële slachtoffer met een Glock op pad is wordt het tussen de oren allemaal al wat ingewikkelder.
dat ben ik met je eens..en is voor mij nog een afweging om wel voor bewapening te bepleiten. Maar het hangt er ook net vanaf wie de aanslag pleegt. "Groentjes" of zij die gevechtservaring hebben? Die laatste categorie deinst niet terug voor een bewapende militair. Deden ze in Irak en Syrie ook niet.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Enforcer op 25/09/2014 | 22:12 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2014 | 22:08 uur
dat ben ik met je eens..en is voor mij nog een afweging om wel voor bewapening te bepleiten. Maar het hangt er ook net vanaf wie de aanslag pleegt. "Groentjes" of zij die gevechtservaring hebben? Die laatste categorie deinst niet terug voor een bewapende militair. Deden ze in Irak en Syrie ook niet.

Heb je in ieder geval al de helft gewonnen.

Citaat van: A.J. op 25/09/2014 | 21:05 uur
Ik denk dat de gemiddelde militair meer schiet uren per jaar kan schrijven dan de politie.

Denk dat ook wel, maar de meesten wel met de Colt en niet allemaal met de Glock. En wat mij betreft mag de Colt ook mee de straat op.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 25/09/2014 | 22:24 uur
Ik vraag mij af, of de organisatie dan wel genoeg pistolen & kogels heeft.  :angel:
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Jellington op 25/09/2014 | 22:25 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2014 | 21:31 uur
dat heb je mis...de twee gelukte aanslagen op militairen (eentje werd voor militair aangezien)..eentje in de UK en eentje in Nederland.. waren een volledige verrassing voor het slachtoffer.

De aanslag op een Britse militair vorig jaar kan ik me nog herinneren maar wanneer was er aanslag op een Nederlandse militair?
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 22:29 uur
Citaat van: Jellington op 25/09/2014 | 22:25 uur
De aanslag op een Britse militair vorig jaar kan ik me nog herinneren maar wanneer was er aanslag op een Nederlandse militair?
Ik heb dat ook niet meegekregen toen....terwijl het toch echt een aanslag bleek te zijn...Thomasen kwam er mee. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/894988/2008/06/27/Bijlmoord-was-wreed-oorlogsprotest.dhtml
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Jellington op 25/09/2014 | 22:34 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2014 | 22:29 uur
Ik heb dat ook niet meegekregen toen....terwijl het toch echt een aanslag bleek te zijn...Werd op Twitter onder de aandacht gebracht. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/894988/2008/06/27/Bijlmoord-was-wreed-oorlogsprotest.dhtml

Sjonge jonge wat ben je dan ziek in je hoofd. Echt tragisch.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: dudge op 25/09/2014 | 22:34 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2014 | 22:29 uur
Ik heb dat ook niet meegekregen toen....terwijl het toch echt een aanslag bleek te zijn...Werd op Twitter onder de aandacht gebracht. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/894988/2008/06/27/Bijlmoord-was-wreed-oorlogsprotest.dhtml

Nee, gek genoeg moest elke militair die ik gister sprak daar aan denken, maar hadden alle burgers geen idee. Zie je ook hoe beperkt de impact op de maatschappij eigenlijk is.  
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Thomasen op 25/09/2014 | 22:34 uur
Nee, gek genoeg moest elke militair die ik gister sprak daar aan denken, maar hadden alle burgers geen idee. Zie je ook hoe beperkt de impact op de maatschappij eigenlijk is.  
of is daar bewust weinig aandacht aan gegeven toen? en ook niet in de context waarin het speelde. Ik ben toch vrij goed geinformeerd over dit soort zaken..maar het was voor mij ook even nieuw nu.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Nikehercules op 25/09/2014 | 22:43 uur
Je gaat militairen buiten diensttijd toch niet met een pistool de straat op sturen? Dat vind ik echt een belachelijk idee. Ik zou zo'n ding niet eens bij me willen hebben na werktijd.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 25/09/2014 | 22:52 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/09/2014 | 22:43 uur
Je gaat militairen buiten diensttijd toch niet met een pistool de straat op sturen? Dat vind ik echt een belachelijk idee. Ik zou zo'n ding niet eens bij me willen hebben na werktijd.

Waarom zou dat niet kunnen in het geval van een substantiele dreiging? Bij mijn weten heeft de politie de pistolen ook gewoon thuis in een kluis.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Willem D. op 25/09/2014 | 22:54 uur
Door het "adviseren" van het niet-dragen van burgerkleding door defensiepersoneel buiten de poort bevorder je tenminste één van de doelstellingen van diegenen die bedreigingen uit, het creeeren van angst in onze samenleving.
Het wel/niet dragen van het uniform heeft m.i. geen enkele invloed op het wel/niet plegen van een aanslag.
Ondanks al onze beste goede intenties en gezamenlijke inzet van burgers, defensie en allerlei opsporingsdiensten, aanslagen zijn helaas nooit 100% te voorkomen.
We kunnen gezamenlijk wel waakzaam en alert blijven en verdachte situaties en gedragingen onmiddellijk te melden.
Laten wij ons als Nederlanders absoluut geen illusies maken dat we aanslagen kunnen voorkomen door onze militairen buiten de poort te laten camoufleren als burgers.
:(

Hoe meer zichtbare (en onzichtbare!) politie en militaire uniformen (met wapens) des te veiliger ik mij ga voelen.  8)

Citaat van: Nikehercules op 25/09/2014 | 22:43 uur
Je gaat militairen buiten diensttijd toch niet met een pistool de straat op sturen? Dat vind ik echt een belachelijk idee. Ik zou zo'n ding niet eens bij me willen hebben na werktijd.
In menig ander land is dat wel een "goed" gebruik. In het Nederlands gedachtegoed helaas ondenkbaar.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: dudge op 25/09/2014 | 23:26 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2014 | 22:35 uur
of is daar bewust weinig aandacht aan gegeven toen? en ook niet in de context waarin het speelde. Ik ben toch vrij goed geinformeerd over dit soort zaken..maar het was voor mij ook even nieuw nu.

Het heeft dus gewoon in diverse kranten gestaan. Maar vergeet niet, het was wel zo'n 6 jaar geleden alweer. Gek genoeg kan ik er op het forum ook geen topic over vinden. Bewust klein gehouden lijkt me niet, de info is er, misschien dat de media het verhaal niet goed genoeg kon verkopen of dat er iets anders speelde toen.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 08:40 uur
Citaat van: Enforcer op 25/09/2014 | 20:24 uur
Moet je er wel op getraind zijn, want anders heb je teveel nevenschade.

Los van het feit dat ik vind dat we als militair vaker naar de schietbaan zouden moeten gaan, weten we heus nog wel hoe we een kogel kunnen verplaatsen in de richting die we voor ogen hebben.  ;)
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 08:41 uur
'Ik doe mijn uniform niet zomaar uit'

Luitenant- kolonel Willem Schoonebeek beent met stevige passen over het perron van Den Haag centraal. Hij draagt zijn uniform met trots, en slaat daarmee het advies van het ministerie van Defensie in de wind. Dat adviseert voorlopig niet in uniform te reizen in het openbaar vervoer.

Deze maatregel is genomen naar aanleiding van een videoboodschap van een Nederlandse jihadstrijder eerder deze week. Die riep op tot 'een stevige daad' tegen de Nederlandse overheid.

Schoonebeek: 'Ik laat me niet leiden door de dictatuur van de schreeuwende minderheid. Dit uniform staat voor de organisatie die Defensie is. Wij zorgen voor veiligheid in Nederland en daarbuiten. Het zou vreemd zijn om wel deel te nemen aan een missie in Irak, maar in Nederland bang te zijn om je professie uit te dragen.'

De overste reist al 35 jaar in zijn uniform met de trein. 'En dat blijf ik doen. Bang ben ik zeker niet. Ik voel me nog even ontspannen als anders.' Een collega met dezelfde rang, die anoniem wil blijven, gaat morgen wel in burgerkleding naar zijn werk. 'Opdracht is opdracht,' stelt hij. 'Maar ik doe mijn uniform alleen uit om onschuldige burgers niet in gevaar te brengen. Om een voorbeeld te geven: als zij geraakt zouden worden door een kogel, die voor mij bestemd is, zou ik nooit in het reine met mezelf komen.'

Doelwit
'Maar,' twijfelt hij, 'als deze maatregel is genomen om mij te beschermen, dan hoeft dat niet. Ik ben niet bang. Wij zijn als militairen gewend om in missiegebieden doelwit te zijn. Ik doe mijn uniform niet zomaar uit.'

Militairen die zich gisteren al aan het advies hielden en in burger in de trein stapten, waren er nog steeds moeiteloos uit te pikken. Kaarsrechte rug, kortgeschoren kop en gepoetste schoenen. 'Tja,' lacht een militair van de landmacht. 'Ik moet nog werken aan mijn anonimiteit.'

AD (http://www.ad.nl/ad/nl/32380/Aanval-op-Islamitische-Staat/article/detail/3755596/2014/09/26/Ik-doe-mijn-uniform-niet-zomaar-uit.dhtml)
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 08:41 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2014 | 21:31 uur
dat heb je mis...de twee gelukte aanslagen op militairen (eentje werd voor militair aangezien)..eentje in de UK en eentje in Nederland.. waren een volledige verrassing voor het slachtoffer.

Dat waren gewapende militairen?
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 08:52 uur
Het begint er op te lijken dat defensie niet eenduidig is v.w.b. het bekendstellen in deze. Ik heb in ieder geval middels email geen advies maar de opdracht gekregen om niet in uniform te zijn wanneer ik met het OV reis. Ik waardeer de bezorgdheid van mijn werkgever, maar uiteindelijk vind ik het buigen voor terreur en dat zouden we nu juist niet moeten doen! Te zot voor woorden dat men eerder toejuicht om de zichtbaarheid in de maatschappij te vergroten door in uniform reizen te promoten en nu, na wat dreigende taal, we als schijthazen ons uniform uit moeten laten. Voor het veiligheidsgevoel van de Nederlander zou ik juist massaal uniformen op straat willen zien. En dan met Glock! Per slot van rekening willen we dat de Nederlander zich veilig voelt, zeker in eigen land.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2014 | 09:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2014 | 08:52 uur
Het begint er op te lijken dat defensie niet eenduidig is v.w.b. het bekendstellen in deze. Ik heb in ieder geval middels email geen advies maar de opdracht gekregen om niet in uniform te zijn wanneer ik met het OV reis. Ik waardeer de bezorgdheid van mijn werkgever, maar uiteindelijk vind ik het buigen voor terreur en dat zouden we nu juist niet moeten doen! Te zot voor woorden dat men eerder toejuicht om de zichtbaarheid in de maatschappij te vergroten door in uniform reizen te promoten en nu, na wat dreigende taal, we als schijthazen ons uniform uit moeten laten. Voor het veiligheidsgevoel van de Nederlander zou ik juist massaal uniformen op straat willen zien. En dan met Glock! Per slot van rekening willen we dat de Nederlander zich veilig voelt, zeker in eigen land.

Volledig mee eens!
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 09:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2014 | 08:52 uur
Het begint er op te lijken dat defensie niet eenduidig is v.w.b. het bekendstellen in deze. Ik heb in ieder geval middels email geen advies maar de opdracht gekregen om niet in uniform te zijn wanneer ik met het OV reis.

Ik waardeer de bezorgdheid van mijn werkgever, maar uiteindelijk vind ik het buigen voor terreur en dat zouden we nu juist niet moeten doen! Te zot voor woorden dat men eerder toejuicht om de zichtbaarheid in de maatschappij te vergroten door in uniform reizen te promoten en nu, na wat dreigende taal, we als schijthazen ons uniform uit moeten laten. Voor het veiligheidsgevoel van de Nederlander zou ik juist massaal uniformen op straat willen zien. En dan met Glock! Per slot van rekening willen we dat de Nederlander zich veilig voelt, zeker in eigen land.

Nu ook op intranet:

Aanvullende beveiligingsmaatregelen vanwege Syrië

26 september 2014 | 07:53

Vanwege de situatie in Syrie en de mogelijke gevolgen daarvan voor Nederland zijn er aanvullende beveiligingsmaatregelen van kracht. Voor het personeel is met name van belang:

Militairen dienen tot nader order geen militair uniform te dragen tijdens woon-werkverkeer;
Militairen dienen tot nader order geen militair uniform te dragen op tijden of plaatsen als daar om dienstredenen geen noodzaak toe bestaat.

Verder zijn er aanvullende maatregelen die niet via intranet kunnen worden gecommuniceerd. Indien deze voor u van belang zijn, hoort u deze via uw commandant of uw veiligheidsfunctionaris.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 09:05 uur
Ik MOET mij dus straks omkleden... En ik mag NIET meer ff in pak een pakje sigaretten halen bij de benzinepomp om de hoek. :cute-smile:
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 09:29 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2014 | 09:03 uur
Nu ook op intranet:

Aanvullende beveiligingsmaatregelen vanwege Syrië

26 september 2014 | 07:53

Vanwege de situatie in Syrie en de mogelijke gevolgen daarvan voor Nederland zijn er aanvullende beveiligingsmaatregelen van kracht. Voor het personeel is met name van belang:

Militairen dienen tot nader order geen militair uniform te dragen tijdens woon-werkverkeer;
Militairen dienen tot nader order geen militair uniform te dragen op tijden of plaatsen als daar om dienstredenen geen noodzaak toe bestaat.

Verder zijn er aanvullende maatregelen die niet via intranet kunnen worden gecommuniceerd. Indien deze voor u van belang zijn, hoort u deze via uw commandant of uw veiligheidsfunctionaris.

Is dit een defensiebreed gegeven opdracht?
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 09:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2014 | 09:29 uur
Is dit een defensiebreed gegeven opdracht?

Yup, startpagina Intranet, nieuws.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: dudge op 26/09/2014 | 09:40 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2014 | 09:05 uur
Ik MOET mij dus straks omkleden... En ik mag NIET meer ff in pak een pakje sigaretten halen bij de benzinepomp om de hoek. :cute-smile:

Volgens het intranetbericht bericht mag dat dus wel. Bezinepomp is prima, auto is prima, dienstreis met de trein is prima, als js maar niet met de trein naar huis gaat.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2014 | 10:13 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/09/2014 | 22:43 uur
Je gaat militairen buiten diensttijd toch niet met een pistool de straat op sturen? Dat vind ik echt een belachelijk idee. Ik zou zo'n ding niet eens bij me willen hebben na werktijd.

?

Juist wel.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Enforcer op 26/09/2014 | 10:18 uur
Met het niet mogen dragen van het uniform in het publiek wordt in feite ook de NL vlag gestreken die op de mouw zit. Dan kun je net zo goed meteen de witte vlag hijsen.

Welke commandant gaat zijn/haar ondergeschikte op rapport slingeren wanneer die ondergeschikte aangeeft niet te buigen voor ISIS, en het uniform gewoon draagt?!

Was dit omdat 1 mafkees wat gezegd heeft?! Dan is ISIS nog effectiever als de Zwarte Pieten bende, maar geeft ook wel aan hoe diep dit land gezakt is. :dead:
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2014 | 10:22 uur
Ik vind het ook een van de meest belachelijke acties die ik heb gezien van Defensie.
Zullen we ons als Land gewoon over geven bij voorbaat?

We zijn geen Frankrijk.
Dit is echt buigen voor de vijand, buigen voor de angst. De ene organisatie die dit land en haar burgers moet beschermen durft zich niet meer in het openbaar te vertonen, dat is de boodschap die we hiermee uitstralen. Als een stelletje angsthazen.

Als ze een aanslag willen plegen lukt het ze toch op, ook op militairen want die zijn zo te achterhalen.
Man man wat een bagger dit. We zijn echt diep gezonken.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Enforcer op 26/09/2014 | 10:29 uur
Als militair heb je de eed of gelofte afgelegd aan het Koninkrijk der Nederlanden en de vlag die daarvoor staat. Dat wordt moeilijk als je baas denkt de vlag te moeten strijken. Think again!!!
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Enforcer op 26/09/2014 | 10:42 uur
De enige fatsoenlijk order die nodig was: haal je naamlint/-plaatje van je uniform af.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 10:54 uur
Overigens is dit niet de eerste keer he. Ergens na 9/11 mochten we ook een tijdje niet meer in uniform over straat. En eind jaren 80 begin jaren 90 werden we nog wel eens verveeld door de RAF en moesten we het uniform ook uittrekken.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Ros op 26/09/2014 | 11:11 uur
Als militairen mogelijke doelen zijn moet je het de  daders zo moeilijk mogelijk maken. Heeft m.i.  niets te maken mat lafheid of angst. Op uitzending krijg je beschermende uitrusting mee en deze actie van Defensie is ook een beschermende maatregel. In uniform blijven reizen doet voor de veiligheidsgevoel van de burger helemaal niets. Het werk eerder averechts........militair in de bus of trein......uit de buurt blijven.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: dudge op 26/09/2014 | 11:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2014 | 10:22 uur
Ik vind het ook een van de meest belachelijke acties die ik heb gezien van Defensie.
Zullen we ons als Land gewoon over geven bij voorbaat?

We zijn geen Frankrijk.
Dit is echt buigen voor de vijand, buigen voor de angst. De ene organisatie die dit land en haar burgers moet beschermen durft zich niet meer in het openbaar te vertonen, dat is de boodschap die we hiermee uitstralen. Als een stelletje angsthazen.

Waren we maar Frankrijk, dan was de landmacht gewoon de straat opgestuurd.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 11:29 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2014 | 11:11 uur
Het werk eerder averechts........militair in de bus of trein......uit de buurt blijven.

Hopelijk gaat die vlieger ook op voor eigen vervoer, sta ik straks niet in de file en kan ik doorgassen.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Enforcer op 26/09/2014 | 11:33 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2014 | 11:29 uur
Hopelijk gaat die vlieger ook op voor eigen vervoer, sta ik straks niet in de file en kan ik doorgassen.

Helaas. Je dient nu ook bij woon-werkverkeer in burger te reizen. Geen advies, gewoon opdracht.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 11:38 uur
Citaat van: Enforcer op 26/09/2014 | 11:33 uur
Helaas. Je dient nu ook bij woon-werkverkeer in burger te reizen. Geen advies, gewoon opdracht.

Dat weet ik, ik heb dat Intranet verhaal hier gepost.

Of ik me er aan houd is een tweede.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Ros op 26/09/2014 | 11:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2014 | 10:22 uur
De ene organisatie die dit land en haar burgers moet beschermen durft zich niet meer in het openbaar te vertonen, dat is de boodschap die we hiermee uitstralen. Als een stelletje angsthazen.

Heeft niets met durf of angst te maken. Simpelweg een eenvoudige maatregel om je personeel (beter) te beschermen. En er is (schijnbaar) nog geen noodzaak om militairen in te zetten om het land en burgers te beschermen. Als de situatie slechter zou worden en je moet opschalen zullen er zeker bewapende militairen verschijnen op strategische plaatsen. Toegangscontroles worden uitgevoerd op stations, verzwaarde grenscontrole en bedenk maar nog meer van deze maatregelen.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 12:22 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2014 | 11:56 uur
Heeft niets met durf of angst te maken.

Jawel, dit is toegeven en jezelf onderwerpen aan de gedachtenkronkels van een stel idioten.

Als we morgen zouden oproepen dat de vrouwen geen korte rokjes meer mogen dragen omdat de kans dan bestaat dat ze verkracht worden zou dit land te klein zijn. Of als we Burka's willen verbieden breekt de pleuris hier uit. Maar politiek correct als we zijn pakken we niet het probleem aan, nee we stellen een dresscode in omdat iemand wel eens gekke ideeën zou kunnen krijgen bij het zien van een militair...

Dit land is naar de verdommenis, dit is het resultaat van 30 jaar lang theedrinken en wegkijken en zwarte piet belangrijker vinden.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 26/09/2014 | 12:36 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2014 | 10:54 uur
Overigens is dit niet de eerste keer he. Ergens na 9/11 mochten we ook een tijdje niet meer in uniform over straat.
Dat klopt. Nog een 24-uur na deze aanslagen, mochten we zelfs niet meer met de auto op pad, omdat je NATO platen weleens mensen op verkeerde gedachten zouden kunnen brengen.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 26/09/2014 | 12:37 uur
Citaat van: Thomasen op 26/09/2014 | 11:28 uur
Waren we maar Frankrijk, dan was de landmacht gewoon de straat opgestuurd.
Daar gaat het niet alleen om de landmacht, maar de gehele krijgsmacht.  ;)
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 12:54 uur
Ook VeVa moet eraan geloven... :lol:

Citaat
Friese Poort verbiedt legerrugzak

LEEUWARDEN - Leerlingen van de opleiding Defensie, Veiligheid en Vakmanschap van De Friese Poort in Leeuwarden mogen voorlopig geen rugzak met legerprint dragen.

Deze maatregel vloeit voort uit het advies van het ministerie van defensie aan militairen om in het openbaar vervoer burgerkleding te dragen. Aanleiding is de dreiging van terreuracties van IS-aanhangers nu de Nederlandse regering besloten heeft F-16's naar Irak te sturen.

Ook docenten die les geven in uniform moeten in burgerkleding naar school komen. Zij kunnen zich daar omkleden.

LC (http://www.lc.nl/friesland/friese-poort-verbiedt-legerrugzak-17713903.html)
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Ros op 26/09/2014 | 13:00 uur
Meningen kunnen altijd verschillen........

Ik zie  het besluit  niet als politieke correctheid en zeker niet als uiting van toegeven en onderwerping. Er is, mag ik aannemen, een bepaalde dreiging en daar moet je op acteren. De mate van dreiging zal zo zijn dat deze maatregel voor nu voldoende is. Je moet natuurlijk ook zwaar rekening houden met het signaal dat er uitgaat naar de burgers. Mensen die, herkenbaar als militair, deelnemen aan het openbaar vervoer zullen niet bepaald zorgen voor een gevoel van veiligheid bij de burger. Wetend dat er niet meer gedaan kan worden dan zwaaien met de lege broodtrommel als er iets zou gebeuren.

De angstgevoelens (terecht of niet) worden al aardig aangewakkerd door de media en "deskundigen". De Telegraaf  kopte vandaag al met aanslagen op stations en 'soft targets' als doelen. Dit kan heel snel leiden tot negatieve gevolgen voor het dagelijks leven.

Ik denk ook dat deze stap van Defensie niet alleen te wijten is aan " de gedachtenkronkels van een stel idioten".........

Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Ros op 26/09/2014 | 13:02 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2014 | 12:54 uur
Ook VeVa moet eraan geloven... :lol:

LC (http://www.lc.nl/friesland/friese-poort-verbiedt-legerrugzak-17713903.html)

De angst zit er al behoorlijk in  :hrmph:
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Huzaar1 op 26/09/2014 | 13:55 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2014 | 13:00 uur
Meningen kunnen altijd verschillen........

Ik zie  het besluit  niet als politieke correctheid en zeker niet als uiting van toegeven en onderwerping. Er is, mag ik aannemen, een bepaalde dreiging en daar moet je op acteren. De mate van dreiging zal zo zijn dat deze maatregel voor nu voldoende is. Je moet natuurlijk ook zwaar rekening houden met het signaal dat er uitgaat naar de burgers. Mensen die, herkenbaar als militair, deelnemen aan het openbaar vervoer zullen niet bepaald zorgen voor een gevoel van veiligheid.

Ik denk ook dat deze stap van Defensie niet alleen te wijten is aan " de gedachtenkronkels van een stel idioten".........



Ros,je gezwam neemt steeds meer achterlijke vormen aan.
Je past exact in het profiel van een sp er.
Mag ik in hemelsnaam vragen waarom het nu ineens verkeerd is om met uniform deel te nemen aan het ov? Dat doen we al een hele poos. Dat is standaard en ik kan geen enkel, geen enkel argument vinden waarom iemand zich onveilig gaat voelen als er militair in uniform in de bus stapt. Ik heb ervaring met juist totaal het omgekeerde.


Het hele idee is dat wij een verandering doorvoeren OMDAT  IS haatkebapjongeren een aanslag danwel agressie kunnen plegen/uiten.
Dan zwicht je als organisatie die juist bedoelt is om haar burgers te verdedigen.

Het gaat er totaal niet om of je nu met een broodtrommel,ak of potlood op pad bent..het gaat om de boodschaap naar het volk.
Zwamkees
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Ros op 26/09/2014 | 15:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/09/2014 | 13:55 uur
Mag ik in hemelsnaam vragen waarom het nu ineens verkeerd is om met uniform deel te nemen aan het ov? Dat doen we al een hele poos. Dat is standaard en ik kan geen enkel, geen enkel argument vinden waarom iemand zich onveilig gaat voelen als er militair in uniform in de bus stapt. Ik heb ervaring met juist totaal het omgekeerde.

Schijnbaar het laatste nieuws gemist ?

...............Vicepremier Lodewijk Asscher (PvdA) benadrukte vandaag dat het gaat om een voorzorgsmaatregel. "Dat is niet leuk voor de militairen. Zij zijn trots op wat zij doen en wij Nederlanders zijn trots op wat zijn doen, maar onze veiligheidsdiensten geven dit advies", zei Asscher tijdens de persconferentie na afloop van de ministerraad   -   www.nu.nl


Niet mee eens met het besluit van de baas......je weet wat je kan doen.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Enforcer op 26/09/2014 | 15:22 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2014 | 15:14 uur
Niet mee eens met het besluit van de baas......je weet wat je kan doen.

Precies, bekijken of je op rapport moet komen.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 15:23 uur
Citaat van: Enforcer op 26/09/2014 | 15:22 uur
Precies, bekijken of je op rapport moet komen.

Nee hoor, je kunt ook gewoon in bezwaar gaan.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 15:27 uur
Citaat van: Enforcer op 26/09/2014 | 15:22 uur
Precies, bekijken of je op rapport moet komen.

Dan krijgt men het nog druk... Het wordt massaal aan de kist gelapt.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 15:27 uur
Dat wordt een raar gezicht, de nationale taptoe Rotterdam vanavond en de rest van het weekend met o.m. de marinierskapel in spijkerbroek... :devil:
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 26/09/2014 | 15:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2014 | 15:23 uur
Nee hoor, je kunt ook gewoon in bezwaar gaan.

Eerst uitvoeren, daarna in beklag.
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 15:29 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2014 | 15:27 uur
Eerst uitvoeren, daarna in beklag.

Mag ook nu al in beklag gaan. Maar sowieso uitvoeren... :devil:
Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Verstappen op 26/09/2014 | 16:26 uur
Ik neem aan dat ik vanaf nu mijzelf ook niet als ongewapende militair in een militair voertuig mag verplaatsen voor dienstopdrachten? Ik loop immers net zo veel gevaar als wanneer ik mijzelf als ongewapende militair in burger auto verplaats..

Titel: Re:Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 17:11 uur
Citaat van: Verstappen op 26/09/2014 | 16:26 uur
Ik neem aan dat ik vanaf nu mijzelf ook niet als ongewapende militair in een militair voertuig mag verplaatsen voor dienstopdrachten? Ik loop immers net zo veel gevaar als wanneer ik mijzelf als ongewapende militair in burger auto verplaats..



Zolang er militairen ongewapend naar oorden als Sudan en Ukraïne worden gestuurd, geloof ik geen seconde in een Nederlands straatbeeld met gewapende Nederlandse militairen. Voordat men dat hier aandurft, moet er waarschijnlijk eerst allerlei daadwerkelijke terreur hebben plaatsgevonden.
Titel: In Uniform!
Bericht door: Admiral Halsey op 04/05/2016 | 21:25 uur
Op http://www.militairespectator.nl/thema/editoriaal/uniform (http://www.militairespectator.nl/thema/editoriaal/uniform) lees ik het volgende:

CitaatIn uniform!
22 april 2016

De aansporingen van onze eigen columnist Marcus Houben ter harte nemend, zullen we 'jubel-' noch 'jammerjargon' gebruiken. Mogelijk gaan we daarmee wat korter door de bocht dan de lezer gewend is. Het zij zo.

Om dan maar meteen met de deur in huis te vallen: de krijgsmacht moet terug in uniform. Overal. Het is namelijk discutabel dat leden van de zwaardmacht vanwege hun persoonlijke veiligheid nog langer verboden wordt in uniform te reizen. Niet alleen omdat marechaussee en politie wel in uniform de straat op gaan (omdat dat risico wel aanvaardbaar is?), maar vooral omdat het een verkeerd signaal is. Het is lastig uit te leggen dat bij (vermeende) onveiligheid juist de krijgsmacht als ultieme beschermer van ons staatsbestel onzichtbaar is. Terwijl de premier nota bene vaststelt dat 'we in oorlog zijn'.[1] De redactie preekt geen onbezonnenheid. Wel een beredeneerde en faire hernieuwde afweging. De krijgsmacht is in de Nederlandse democratische rechtsstaat een geweldsinstrument in de handen van de regering. Ze dient primair voor het beschermen van territoriale veiligheid en internationale rechtsorde. Daarnaast voor de bescherming van overige vitale belangen van het koninkrijk; ter ondersteuning van andere overheidsdiensten zoals politie. Ook is de krijgsmacht een laatste middel om het voortbestaan van onze democratische rechtsstaat veilig te stellen. Daarom voorziet het staatsnoodrecht bijvoorbeeld in het instellen van het militair gezag als achtervang voor het civiele gezag, hoe archaïsch dat ook lijkt.

Onze democratische rechtsstaat is in het verleden op verschillende manieren (in meer of mindere mate) bedreigd of op zijn minst op de proef gesteld. De Duitse bezetting, een felle en soms brute afscheidingsoorlog in Nederlands-Indië, terreuraanslagen en gijzelingen in de jaren '70, de Lockheed-affaire, en een koninklijk huwelijk. Meer recent zetten mondiale fenomenen als Al Qaida, internationaal terrorisme, Ruslands annexatie van de Krim, ISIS, of burgeroorlogen -inclusief de ongekende migratie die hierop volgt - Nederland onder druk. 'Druk' omdat onze vitale belangen door deze gebeurtenissen kunnen worden belaagd. Bijvoorbeeld de sociale en politieke stabiliteit in onze samenleving, die nu wordt aangetast door tweespalt, xenofobie en populisme. Niet dat de predikers van deze geluiden geen reden tot bezorgdheid hebben. Integendeel, Rusland voert een assertieve en agressieve buitenlandse politiek, zie de annexatie van de Krim. Het bedreigt het NAVO-bondgenootschap en zijn leden verbaal en dreigt met daden. Vluchtelingen aan de poorten en de binnengrenzen van Europa dwingen Nederland kleur te bekennen. Zijn mensenrechten en verdraagzaamheid slechts onderdelen van ons imago, of zijn het echte waarden waar Nederland voor staat?

In het verleden heeft de krijgsmacht bij de meeste bedreigingen haar rol opgepakt. Bijvoorbeeld door de eerste terreurbestrijdingseenheden van de politie te ondersteunen. Door bijstand te verlenen bij rampen en ongevallen. Door buitenlandse missies om internationaal terrorisme in te dammen en burgeroorlogen te beteugelen. Meestal voer de krijgsmacht met Hollandse nuchterheid een koers die aansloot op de eisen van de samenleving waarin zij in actie kwam. Hard als dat nodig was, subtiel waar mogelijk. Grootschalig of met individuele bijdragen. Onder militair of civiel gezag. Wat de regering maar opdroeg, waar dan ook. En ook vandaag is de krijgsmacht actief om Nederlandse belangen in binnen- en buitenland te beschermen. Meestal zichtbaar, soms ongemerkt en ongezien. Als geen ander weet de krijgsmacht dat contact en interactie met de bevolking van de samenleving waarin zij wordt ingezet, van levensbelang is. In Indië, Korea, Libanon, Cambodja, Bosnië-Herzegovina, Kosovo, Eritrea, Irak, Afghanistan, Soedan en Mali. Daarbij mag en moet soms persoonlijk risico worden gelopen: door niet 'onder pantser' of met een helm op te patrouilleren, maar te voet, met een baret op, en zo echt zichtbaar en kwetsbaar te zijn en sociaal contact te maken. En dat geldt evengoed in Nederland. Of het nu is via Land-, Luchtmacht- of Marinedagen. Of via storytelling in het Nationaal Militair Museum. Via openbare commando-overdrachten, beëdigingen en ridderslagen. Sociaal contact is cruciaal. Dat geldt te meer als het ernst wordt. Niet voor niets staat de politie bewust midden in de samenleving. Ze heeft diepgewortelde vertakkingen in de wijk, zodat de bewoners agenten herkennen en erkennen. Vooral als instabiliteit en onveiligheid toenemen, is dat van belang. Als het er op aan komt is het namelijk te laat om (h)erkenning af te dwingen. Dit geldt evenzeer voor de maatschappelijke verankering van de krijgsmacht. Door oefeningen voor nationale inzet of missies, door publieksacties van mariniers of andere onderdelen is de krijgsmacht allesbehalve onzichtbaar. Maar dat zou beter kunnen. Militairen verdienen niet alleen respect bij huldigingen of inzet. Zij verdienen dat door onze democratische rechtsstaat en waar deze voor staat te beschermen. Respect doordat ze in de dagelijkse sociale contacten herkend en erkend (willen) worden als leden van de zwaardmacht.

Zichtbaarheid, niet alleen door klassen in te gaan tijdens Landmachtdagen of door de nieuwe centraal geleide publiekscampagnes van de Directie Communicatie. Maar vooral door die 41.000 militairen als ambassadeur van de krijgsmacht in te zetten en als demonstratie van veiligheid. Gewoon op weg naar hun werk.

Het is een teken aan de wand dat het Verenigd Koninkrijk, na jarenlange terreurdreiging tijdens de 'Troubles', zijn militairen tegenwoordig wel weer in uniform laat reizen. Zelfs nadat korporaal Lee Rigby op 22 mei 2013 op straat met een hakmes werd vermoord. In dat opzicht is het op zijn minst opmerkelijk dat Nederland eieren voor zijn geld kiest. Terwijl het de zichtbaarheid van militairen op sociale media omarmt en forensenstromen van en naar kazerne- en vliegbases (om 07.00 en 17.00 uur) of het 'Plein-Kalvermarkt Complex' niet bepaald onopvallend zijn. En in Parijs en Brussel uitgerekend burgers – en niet militairen – het doelwit waren van de aanslagen.

Militairen zijn zich bewust van de risico's van hun vak. Zij lopen daar niet voor weg. Niet op missies en ook niet thuis. Militairen 'beschermen wat ons dierbaar is' is niet voor niets de nieuwste slogan van Defensie.[2] Daar heeft Nederland recht op. Daarom is er een krijgsmacht; en daarom moet die zichtbaar zijn. Overal. In uniform!

Daar is wel wat voor te zeggen. Al zou je maar in Boord- of gevechtstenue van en naar je werk reizen, je mag er best trots op wezen dat je militair bent. Als je daarbij op je tenue maar geen badges en naamlintjes draagt.

Op http://www.kvmo.nl/nieuws/weblog-voorzitter/item/386-het-verloren-nederlandse-leger.html (http://www.kvmo.nl/nieuws/weblog-voorzitter/item/386-het-verloren-nederlandse-leger.html) lees ik het volgende:

CitaatIk heb het over het recente verleden. Op 25 september 2014 heeft de defensietop geadviseerd en later geordonneerd dat geen enkele militair nog in uniform mag reizen, niet met het openbaar vervoer en zelfs niet meer met de auto. Dit werd later uitgebreid met het niet meer in het openbaar in uniform mogen verschijnen, tenzij dit voor de dienst noodzakelijk is. In de dagen daarna verschenen er in de media verschillende berichten over militairen die in de openbare ruimte werden aangevallen. Deze berichten werden overigens kort daarna allemaal weer ontkracht. De defensietop heeft bij het uitvaardigen van de maatregel aangegeven dat het een 'voorlopige maatregel' betreft. Zoals vaker bij Defensie het geval is bij 'voorlopig' is de maatregel ondertussen al meer dan anderhalf jaar van kracht.

In de samenleving zie ik dagelijks geüniformeerden die aan het werk zijn dan wel in hun uniform aan het reizen zijn. De laatste tijd zie ik ook steeds vaker collega's die, net zoals ik, de regels overtreden en in uniform reizen of zich tussen twee nabij gelegen locaties in het uniform verplaatsen. Ik word de laatste tijd steeds vaker door collega's aangesproken dat zij van mening zijn dat het tijd wordt om het uniform weer aan te trekken. Militairen zijn trots op hun werk en hun uniform. Zij vinden het vreemd dat zij als enige geüniformeerden niet herkenbaar in het straatbeeld mogen zijn. Mede omdat zij zich beseffen dat niet zichtbaar zijn ook betekent 'uit het oog, uit het hart', terwijl juist veel militairen zich dagelijks inzetten voor de veiligheid van ons land en zijn inwoners.

Het wordt volgens mij dan ook hoog tijd dat we ons 'verloren leger' weer in ere gaan herstellen. Gelukkig zijn hier nog geen onderzoekers voor nodig. Een signaal uit het Haagse volstaat om het 'verloren gewaande leger' weer te mobiliseren.

Uit de Volkskrant:
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 04/05/2016 | 21:56 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 04/05/2016 | 21:25 uur
Daar is wel wat voor te zeggen. Al zou je maar in Boord- of gevechtstenue van en naar je werk reizen, je mag er best trots op wezen dat je militair bent. Als je daarbij op je tenue maar geen badges en naamlintjes draagt.
Hoezo? Als je trots bent op het feit dat je militair bent, dan zorg je ervoor dat je uniform model is, dus voorzien van alle toeters en bellen.
Maar ik ben het wel met je eens dat er een streep moet door het voorschrift dat militairen verbiedt in uniform te reizen.
Titel: Re: In Uniform!
Bericht door: Ros op 04/05/2016 | 22:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 04/05/2016 | 21:25 uur
Daar is wel wat voor te zeggen. Al zou je maar in Boord- of gevechtstenue van en naar je werk reizen, je mag er best trots op wezen dat je militair bent. Als je daarbij op je tenue maar geen badges en naamlintjes draagt.

Kijk heb je er weer eentje die bij de dumpshop is geweest.............

Nee, als het veiliger is voor de militair om niet in uniform te reizen en daarmee ook veiliger voor anderen op straat.......kan ik achter dit besluit staan.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2016 | 22:44 uur
Debiel besluit om uberhaubt het verbod op te leggen.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: StrataNL op 05/05/2016 | 00:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2016 | 22:44 uur
Debiel besluit om uberhaubt het verbod op te leggen.

Exact, militair hoort gewoon in uniform. Glock mee, dan zal iemand die problemen met militairen heeft wel 2x nadenken. Pas dan zie je wat voor gevolgen het voor de veiligheid van een militair heeft. Tis toch van de zotte dat je als Nederlandse militair niet gewoon in uniform over straat kunt lopen. Nu worden militairen gestraft om militair te zijn, ja hallo, degene die er problemen mee hebben moeten gestraft worden, accepteren of ophoepelen.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Micheltje op 05/05/2016 | 02:04 uur
Citaat van: StrataNL op 05/05/2016 | 00:13 uur
Exact, militair hoort gewoon in uniform. Glock mee, dan zal iemand die problemen met militairen heeft wel 2x nadenken. Pas dan zie je wat voor gevolgen het voor de veiligheid van een militair heeft. Tis toch van de zotte dat je als Nederlandse militair niet gewoon in uniform over straat kunt lopen. Nu worden militairen gestraft om militair te zijn, ja hallo, degene die er problemen mee hebben moeten gestraft worden, accepteren of ophoepelen.

+1
Titel: Re: In Uniform!
Bericht door: Admiral Halsey op 05/05/2016 | 08:25 uur
Citaat van: Ros op 04/05/2016 | 22:20 uur
Kijk heb je er weer eentje die bij de dumpshop is geweest.............

Wat heeft dit nu met dit onderwerp te maken?
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: JdL op 05/05/2016 | 08:30 uur
Citaat van: StrataNL op 05/05/2016 | 00:13 uur
Exact, militair hoort gewoon in uniform. Glock mee, dan zal iemand die problemen met militairen heeft wel 2x nadenken. Pas dan zie je wat voor gevolgen het voor de veiligheid van een militair heeft. Tis toch van de zotte dat je als Nederlandse militair niet gewoon in uniform over straat kunt lopen. Nu worden militairen gestraft om militair te zijn, ja hallo, degene die er problemen mee hebben moeten gestraft worden, accepteren of ophoepelen.
+1
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Gozo op 05/05/2016 | 19:59 uur
Ros doelt er denk ik op, dat als je met een incompleet uniform op straat zou lopen, dat de burgers dan zullen kunnen denken dat het carnaval is. Dus als het uniform gedragen wordt in het openbaar, dan ook compleet en correct. Ik zou er wel wat voor voelen om het naamlint tijdelijk te verwijderen. Of, om dat aan de keuze van de desbetreffende militair over te laten.

Pistool mee de straat op, ben ik geen voorstander van. Een militair reist wellicht alleen en kan - zeker in het openbaar vervoer - wel ontdaan worden van zijn wapen. Bij de politie komt dit ook incidenteel voor. En die zijn toch vooral met zijn tweeën. Bovendien: een militair is geen opsporingsambtenaar en alleen in het openbare leven is het geweldsmonopolie voorbehouden aan politie en Kmar. Hoe minder wapens in het publieke domein, hoe beter.

Citaat van: Admiral Halsey op 05/05/2016 | 08:25 uur
Wat heeft dit nu met dit onderwerp te maken?
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Admiral Halsey op 05/05/2016 | 20:21 uur
Citaat van: Gozo op 05/05/2016 | 19:59 uur
Ros doelt er denk ik op, dat als je met een incompleet uniform op straat zou lopen, dat de burgers dan zullen kunnen denken dat het carnaval is. Dus als het uniform gedragen wordt in het openbaar, dan ook compleet en correct. Ik zou er wel wat voor voelen om het naamlint tijdelijk te verwijderen. Of, om dat aan de keuze van de desbetreffende militair over te laten.

Als sympathisant van de Koninklijke Marine draag ik thuis en in het openbaar marineblauwe werkkleding die je bij bedrijfskledingwinkels kunt kopen. Waaronder een marineblauwe BT-achtige werkbroek van PortWest en diverse klassieke (marine)blauwe werkoverhemden.

Wanneer ik openbare Facebookpagina's van onze schepen van de Koninklijke Marine bekijk, zie ik daar heel vaak bij de berichten over het reilen en zeilen aan boord foto's van bemanningsleden met naamlinten op hun BT-jasjes in beeld. Persoonlijk lijkt mij dat vanwege de veiligheid en de privacy van onze marinemensen en hun families erg onverstandig om met naamlint en al op Facebook te staan. Om de veiligheid en de privacy van marinemensen en hun families te waarborgen, zouden de beheerders van deze Facebookpagina's zulke foto's zodanig moeten bewerken dat naamlinten van bemanningsleden onleesbaar zijn, of dat bemanningsleden voordat zij op de foto komen, even hun naamlinten van hun BT's zouden moeten verwijderen.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2016 | 23:20 uur
Dat hele geneuzel met achternamen en uniform is wel zo overdreven.

Ben dat gemiet beu.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: StrataNL op 05/05/2016 | 23:21 uur
Citaat van: Gozo op 05/05/2016 | 19:59 uur
Pistool mee de straat op, ben ik geen voorstander van. Een militair reist wellicht alleen en kan - zeker in het openbaar vervoer - wel ontdaan worden van zijn wapen. Bij de politie komt dit ook incidenteel voor. En die zijn toch vooral met zijn tweeën. Bovendien: een militair is geen opsporingsambtenaar en alleen in het openbare leven is het geweldsmonopolie voorbehouden aan politie en Kmar. Hoe minder wapens in het publieke domein, hoe beter.

Dat is een risico inderdaad, kun je afwegen. Hij kan ontdaan worden van zijn wapen in het geval van een confrontatie, maar de kans dat iemand de confrontatie aangaat met een militair met wapen lijkt mij veel kleiner dan zonder wapen. Uiteraard alleen ter zelfverdediging. Tja ik heb nu eenmaal gezien hoe het in Israël ging en voelde me daar veiliger dan wanneer ik in een Nederlandse stad loop ;)
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 06/05/2016 | 13:44 uur
Goed, dan ben ik thuis. Het pistool in het keukenkastje leggen? Of in de schuur ofzo? En de volgende dag op de kazerne weer met ons allen een afspraak maken bij de centrale wapenkamer?

We hebben niet eens genoeg Glocks om iedereen met zo'n ding op pad te sturen.

Kortom het gaat hem niet worden en ik zou het niet eens willen.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Gozo op 06/05/2016 | 13:58 uur
Ik zeg alleen dat die achternaam wellicht een zorg kan zijn, niet meer niet minder. En dat je het beu bent snap ik, dat mag. En ik ben er ook niet voor om die naam af te dekken. Maar als er al een veiligheidsrisico is, dan die naam gewoon weglaten. Ik weet uit mijn voormalige baan dat namen van opsporingsambtenaren ook niet altijd bekend worden gemaakt. Dat heeft alles met veiligheid te maken.

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2016 | 23:20 uur
Dat hele geneuzel met achternamen en uniform is wel zo overdreven.

Ben dat gemiet beu.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Gozo op 06/05/2016 | 14:02 uur
Die Israelis dragend die wapens juist vanwege het veiligheidsaspect (aanslagen aan de orde van de dag) en omdat ze in een alarm-situatie snel ter plekke kunnen zijn en hun ding kunnen doen. Is een andere situatie. Niet vergelijkbaar met de Nederlandse situatie. De beste zelfverdediging is om weg te blijven van een confrontatie. Wat te doen met militairen die geen wapen dragen uit hoofde van hun functie? Die hebben dan geen wapen en wel een uniform aan op straat. Dan ga je dus onderscheid maken tussen militairen maar de veiligheidssituatie voor die militairen verschilt niet. Beetje krom. 

Citaat van: StrataNL op 05/05/2016 | 23:21 uur
Dat is een risico inderdaad, kun je afwegen. Hij kan ontdaan worden van zijn wapen in het geval van een confrontatie, maar de kans dat iemand de confrontatie aangaat met een militair met wapen lijkt mij veel kleiner dan zonder wapen. Uiteraard alleen ter zelfverdediging. Tja ik heb nu eenmaal gezien hoe het in Israël ging en voelde me daar veiliger dan wanneer ik in een Nederlandse stad loop ;)
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Gozo op 06/05/2016 | 14:03 uur
Precies!

Citaat van: A.J. op 06/05/2016 | 13:44 uur
Goed, dan ben ik thuis. Het pistool in het keukenkastje leggen? Of in de schuur ofzo? En de volgende dag op de kazerne weer met ons allen een afspraak maken bij de centrale wapenkamer?

We hebben niet eens genoeg Glocks om iedereen met zo'n ding op pad te sturen.

Kortom het gaat hem niet worden en ik zou het niet eens willen.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: StrataNL op 06/05/2016 | 14:16 uur
Citaat van: Gozo op 06/05/2016 | 14:02 uur
Die Israelis dragend die wapens juist vanwege het veiligheidsaspect (aanslagen aan de orde van de dag) en omdat ze in een alarm-situatie snel ter plekke kunnen zijn en hun ding kunnen doen. Is een andere situatie. Niet vergelijkbaar met de Nederlandse situatie. De beste zelfverdediging is om weg te blijven van een confrontatie. Wat te doen met militairen die geen wapen dragen uit hoofde van hun functie? Die hebben dan geen wapen en wel een uniform aan op straat. Dan ga je dus onderscheid maken tussen militairen maar de veiligheidssituatie voor die militairen verschilt niet. Beetje krom.

Daar ben ik me uiteraard van bewust, gelukkig is het in NL (nog?) niet zo ver.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Poleme op 06/05/2016 | 21:42 uur
Het uniform gewoon aan, laat de angst niet regeren.
Ik ben het met Gozo eens dat naamlinten niet op een uniform horen.

Een Glock mee naar huis is onmogelijk zoals A.J. schreef, want te weinig beschikbaar en het kan tegen je gebruikt worden.  Plus de veilige opslag thuis dient toch te gebeuren in een kluisje conform de regels die gelden voor wapen vergunning houders die hun wapen(s) en ammo thuis hebben.  En de politiek zal dit idee natuurlijk enorm eng vinden.  Want ja, vuurwapens, 'brrrrr'.

Ik ben wel van mening dat elke militair, 'pliesie' agent, brandweer en ambulance personeel regelmatig getraind wordt in bijvoorbeeld Krav Maga, Judo of Wing Chun.
Wing Chun is een eenvoudige en efficiënte Kung Fu stijl die niet uitgaat van een verdediging, maar van een snelle tegen aanval.
Klinkt agressief he! 
Welnee,  poten af van deze mensen enonkruid moet je niet behandelen met water en mest.  Maar zo snel mogelijk uit de grond omver schoffelen en vervolgens een paar weken een zeer Spartaanse 'kliko' in, waar je minimaal te eten krijgt, geen verwarming en in de rij moet voor WC en douche.

Het regelmatige beoefenen van dit soort vechtsporten kan van pas komen in een oorlogsgebied en is uiteraard goed voor lijf en geest.
En dat is voor bovengenoemde beroepen een must.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Ton de Zwart op 06/05/2016 | 22:07 uur
De situatie in ons land is nu nog niet van dien aard dat militairen gewapend op straat moeten zijn. Maar dat kan zomaar veranderen. Mocht de spanning tussen de diverse bevolkingsgroepen uit de hand gaan lopen dan moet de staat van beleg eerst afgekondigd worden, om de wet op wapenbezit en gebruik ter zijde te kunnen schuiven in belang van land en volk.

Nu is het zo dat burgers geen wapen mogen bezitten, uitgezonderd zij die een vergunning hebben. Laat staan wapens daadwerkelijk gebruiken om lijf en goed en dat van medeburgers te kunnen verdedigen. Maar ik ben er redelijk van overtuigd, dat bepaalde groepen in ons land wel voorzien zijn van wapens. ik wil daar niet verder op speculeren anders krijg ik daar weer gedonder over.

Maar mocht het uit de hand gaan lopen en dat kan al zijn na enkele grote of minder grote aanslagen, dan is het zeker wel een goede methode om tenminste alle militairen in het openbaar een wapen te laten dragen en daarbij gedegen bruikbare geweldsinstructies op te stellen.

Zoals het in ons land nu gaat zie ik een bepaalde escalerende lijn in wording. We zijn, en dat geldt evenzo voor de landen om ons heen, helaas onderweg naar een burgeroorlog. De tendens is onmiskenbaar. Het kan nog een poosje duren maar het gaat m.i. zeker zover komen. En als het om je hagje gaat en het hagje van je gezin, je familie, buren en plaatsgenoten, dan Wil je graag iemand in de buurt hebben die gewapend op kan treden.

Dus, overheid, investeer in veel meer hand - en schoudervuurwapens met bijbehorende ammo. En maak (in het geheim) alvast plannen voor als het zover komt. Zorg dat je er gereed voor bent, want het kan nog ooit eens er op of er onder worden




Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: JdL op 06/05/2016 | 22:21 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 06/05/2016 | 22:07 uur
Dus, overheid, investeer in veel meer hand - en schoudervuurwapens met bijbehorende ammo. En maak (in het geheim) alvast plannen voor als het zover komt. Zorg dat je er gereed voor bent, want het kan nog ooit eens er op of er onder worden
Speak softly and carry a big stick....
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Ros op 06/05/2016 | 22:31 uur
Citaat van: Poleme op 06/05/2016 | 21:42 uur
Het uniform gewoon aan, laat de angst niet regeren.

Tot er een militair, mogelijk met gezin, slachtoffer(s) worden van een aanval/aanslag......... dan staat politiek, bonden en militairen op de achterste poten
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Poleme op 06/05/2016 | 23:17 uur
In dit tijdperk bestaat privacy niet meer.
Willen terroristen militairen aanvallen, dan kunnen ze zonder al te veel moeite er achter komen of jij militair bent.
Daarnaast kunnen ze militairen natuurlijk gewoon opwachten bij een kazerne of aanvallen tijdens bijvoorbeeld een openbare manifestatie zoals aanstaande woensdag.  ;)

Angst is de brandstof voor die losers / stumpers / geperverteerde idealisten a.k.a. terroristen.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Admiral Halsey op 07/05/2016 | 07:50 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 06/05/2016 | 22:07 uur
Zoals het in ons land nu gaat zie ik een bepaalde escalerende lijn in wording. We zijn, en dat geldt evenzo voor de landen om ons heen, helaas onderweg naar een burgeroorlog. De tendens is onmiskenbaar. Het kan nog een poosje duren maar het gaat m.i. zeker zover komen. En als het om je hagje gaat en het hagje van je gezin, je familie, buren en plaatsgenoten, dan Wil je graag iemand in de buurt hebben die gewapend op kan treden.

Een complete burgeroorlog kan ontstaan wanneer het financiële systeem instort, er daardoor helemaal geen geld meer is voor lonen en uitkeringen en er lege schappen in de supermarkten komen t.g.v. het wegvallen van het wereldwijde handelsverkeer.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2016 | 13:38 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 06/05/2016 | 22:07 uur
Nu is het zo dat burgers geen wapen mogen bezitten, uitgezonderd zij die een vergunning hebben. Laat staan wapens daadwerkelijk gebruiken om lijf en goed en dat van medeburgers te kunnen verdedigen. Maar ik ben er redelijk van overtuigd, dat bepaalde groepen in ons land wel voorzien zijn van wapens. ik wil daar niet verder op speculeren anders krijg ik daar weer gedonder over.

Met de laatste twee zinnen worden hopelijk wel illegale vuurwapens bedoeld. Als sportschutter heb ik een vuurwapenverlof om vuurwapens en de daarbij behorende munitie te mogen houden, maar gebruik beperkt zich (gelukkig) alleen tot de schietsport. Mijn Glock 17 en AR-15A2 mogen alleen naar schietsportverenigingen of naar de erkende wapenhandel/wapenmaker.

En weer terug on-topic.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Willem D. op 07/05/2016 | 19:17 uur
Ik van mening dat maatschappelijke en politieke discussies over het wel/niet dragen van het uniform niet moet zijn gebaseerd op allerlei doemdenk scenarios dat geuniformeerden juist iets zou kunnen overkomen.
Heel lullig gezegd maar wees ook eerlijk, je hebt als militair voor een risicovol beroep gekozen en daar zitten nu eenmaal bepaalde consequenties aanvast. Je bent als militair helaas persoonlijk kwetsbaar voor aanvallen van ongure gebrainwashte en maatschappelijk ontspoorde typetjes.
Juist de zichtbare aanwezigheid van geuniformeerde militairen al dan wel of niet bewapend moet de burger vertrouwen geven, immers militairen hebben de taak om ons kikkerlandje en omstreken te verdedigen.

Puur voor mijn eigen overlevingskansen en die van mijn naasten en anderen loop ik bij een groot geweldsincident/aanslag liever op straat met extra gewapende agenten/militairen in de directe nabijheid, dan op straat met de dichtsbijzijnde (wijk)agent tien kilometer verder op. (niet degenererend bedoeld jegens de wijkagent!)
Zonder de intentie te hebben om aan een wapenwedloop te doen ben ik van mening dat alleen daarom al dienstwapens mee naar huis genomen dienen te worden, ongeacht de kosten die dat met zich meebrengt.

Aan een veilige samenleving zitten kosten. Als de politiek daarop continue bezuinigd ontstaan helaas vanzelf de door de politiek eigen verzonnen doemscenarios. 100% voorkomen kan helaas niet, maar je kan als overheid wel je stinkende best doen om met voldoende budgetering zoveel mogelijk onheil trachten te voorkomen.

En wat privacy betreft, op elke hoek van de straat, in elke winkel wordt je gade geslagen door vriend en vijand. Who cares als je niets te verbergen hebt.

Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Ros op 07/05/2016 | 22:19 uur
Citaat van: Willem D. op 07/05/2016 | 19:17 uur
Heel lullig gezegd maar wees ook eerlijk, je hebt als militair voor een risicovol beroep gekozen en daar zitten nu eenmaal bepaalde consequenties aan vast.

Klopt....maar waar je van je baas (de regering) mag verwachten dat de risico's waar maar mogelijk tot een minimum beperkt worden met alle middelen die te bedenken zijn. En het niet mogen reizen in uniform is daar een voorbeeld van.

Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 07/05/2016 | 22:24 uur
Citaat van: Ros op 07/05/2016 | 22:19 uur
Klopt....maar waar je van je baas (de regering) mag verwachten dat de risico's waar maar mogelijk tot een minimum beperkt worden met alle middelen die te bedenken zijn. En het niet mogen reizen in uniform is daar een voorbeeld van.
Hoe valt dit te rijmen kijkend naar de politie?
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Ros op 08/05/2016 | 12:01 uur
Citaat van: Lex op 07/05/2016 | 22:24 uur
Hoe valt dit te rijmen kijkend naar de politie?

Die zijn aan het werk en uiteraard in uniform en 9 van de 10 keer zijn zij minimaal met 2 personen en ook nog eens bewapend.  Het woon/werkverkeer gaat als ik het goed heb ook in burger. Hier in de regio, Gelderland Midden, is dit in ieder geval de procedure.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Zander op 08/05/2016 | 19:42 uur
Ik ken er ook een aantal die met een broodtrommel onder de snelbinders s ochtends in uniform op de fiets stappen naar het werk.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 08/05/2016 | 22:43 uur
Citaat van: Ros op 08/05/2016 | 12:01 uur
Die zijn aan het werk en uiteraard in uniform en 9 van de 10 keer zijn zij minimaal met 2 personen en ook nog eens bewapend.
Dit heeft mijns inzien niets van doen met de vraagstelling.
Citaat van: Ros op 08/05/2016 | 12:01 uur
Het woon/werkverkeer gaat als ik het goed heb ook in burger. Hier in de regio, Gelderland Midden, is dit in ieder geval de procedure.
Hetgeen geldt als procedure, is dus niet een regelgeving van hogerhand opgelegd?
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2016 | 23:13 uur
Citaat van: Ros op 08/05/2016 | 12:01 uur
Die zijn aan het werk en uiteraard in uniform en 9 van de 10 keer zijn zij minimaal met 2 personen en ook nog eens bewapend.  Het woon/werkverkeer gaat als ik het goed heb ook in burger. Hier in de regio, Gelderland Midden, is dit in ieder geval de procedure.

Dat die aan het werk zijn doet er dus niet toe. Dat is het hele punt. Ze zijn er omdat ze bestaan.. klaar. Wij ook maar we verbergen ons terwijl we 'gewoon' bestaan. Al sinds mensenheugenis een ministerie zoals anderen.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Zander op 08/05/2016 | 23:39 uur
Citaat van: Lex op 08/05/2016 | 22:43 uur
Dit heeft mijns inzien niets van doen met de vraagstelling. Hetgeen geldt als procedure, is dus niet een regelgeving van hogerhand opgelegd?

Nope.
Ik stap ook geregeld thuis in uniform in de auto naar het werk. Is wel anders dan op de fiets maar toch is het toegestaan.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2016 | 09:21 uur
Citaat van: Zander op 08/05/2016 | 23:39 uur
Nope.
Ik stap ook geregeld thuis in uniform in de auto naar het werk. Is wel anders dan op de fiets maar toch is het toegestaan.

Eh nee. Dan begrijp je het niet.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 09/05/2016 | 16:33 uur
Overigens, het laatste officiele bericht van Defensie mbt het reizen in uniform:

Citaat
Uniformmaatregel blijft vooralsnog noodzakelijk

04 mei 2016 | 14:11

De discussie over het in het openbaar dragen van het uniform is de afgelopen tijd toegenomen. Militairen zijn terecht trots op hun uniform, dus daar heeft Defensie begrip voor. Zichtbaarheid van militairen in de maatschappij is bovendien een groot goed. Dat weegt echter niet op tegen de reden waarom de maatregel destijds is ingevoerd. Defensie nam die vanuit zijn verantwoordelijkheid als werkgever. Het gaat immers om de veiligheid van het personeel.

De maatregel is genomen vanwege Nederlandse deelname aan militaire acties tegen terreurorganisatie ISIS. Daardoor lopen militairen in uniform in Nederland meer kans op een jihadistisch gemotiveerde aanslag. Het niet dragen van een uniform als dat niet noodzakelijk is, is een eenvoudige, logische voorzorgsmaatregel. Tijdens militaire taken in de openbare ruimte wordt het uniform wel gedragen. Bijvoorbeeld bij oefeningen, militaire plechtigheden of steunverlening aan civiele autoriteiten.

Risico's verkleinen
Met de maatregel verkleint Defensie het risico op incidenten. Zo lopen ook burgers in de buurt van reizende militairen minder gevaar. Iedere militair is ervoor verantwoordelijk risico's zoveel mogelijk uit te sluiten.

In omringende landen zijn vergelijkbare uniformmaatregelen van kracht. In Nederland is de maatregel al eerder afgekondigd, bijvoorbeeld tijdens de inzet van Nederlandse F-16's boven Kosovo.

Dreiging niet afgenomen
Defensie weegt continu af of de maatregelen van kracht moeten blijven. Onderdeel daarvan is een inschatting van de dreiging tegen Defensiepersoneel. Helaas is die nog niet afgenomen. Niet voor niets waarschuwt Defensie personeel voor benaderingen via sociale media. Bovendien bewijzen aanslagen zoals in Brussel en Parijs dat de dreiging reëel is.

De Defensiebrede maatregel over het dragen van het uniform blijft vooralsnog van kracht. Dat betekent dat militairen tijdens woon-werkverkeer niet reizen in hun uniform. Ze dragen dat ook niet op tijden of plaatsen als daar om dienstredenen geen noodzaak toe bestaat. Als er wijzigingen zijn ten aanzien van de maatregelen dan wordt het Defensiepersoneel daarover geïnformeerd.

Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Zander op 09/05/2016 | 19:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2016 | 09:21 uur
Eh nee. Dan begrijp je het niet.

Verlicht me
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2016 | 20:02 uur
Citaat van: Zander op 09/05/2016 | 19:58 uur
Verlicht me

Mja.. het staat er vrij duidelijk in het artikel van A.J . Ik kan het wel quoten maar je kunt het ook zelf even lezen.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Admiral Halsey op 09/05/2016 | 20:11 uur
Het moet niet nog gekker worden, op https://personanongrata.nl/advies-staatsbosbeheer-boswachters-jagers-geen-uniform-meer-aan-vanwege-de-personeelsveiligheid/ (https://personanongrata.nl/advies-staatsbosbeheer-boswachters-jagers-geen-uniform-meer-aan-vanwege-de-personeelsveiligheid/)lees ik het volgende:

CitaatAdvies Staatsbosbeheer: 'Boswachters & Jagers geen uniform meer aan vanwege de personeelsveiligheid'

Echt, het moet niet veel gekker worden in Nederland! Nu zijn de boswachters en jagers aan de beurt om in te schikken!

Staatsbosbeheer: 'Boswachters & Jagers geen uniform meer aan'

Van uw verslaggevers Roderik Kastanjeboom en Sjors Boomschors
Jager en lekker wild

Weert – Staatsbosbeheer heeft boswachters dringend 'geadviseerd' om geen uniformen meer te dragen. Na de diepe verontwaardiging na het afschieten van 8 wilde zwijnen, die eerst gered werden uit de Sint-Willemsvaart te Weert, door een jager is er namelijk de vrees dat radicale dierenactivisten, en secundair radicale moslims, zich wel eens konden wreken op als zodanig herkenbare boswachters en jagers.

Het verschil tussen het uniform van een jager en een boswachter zouden teveel op elkaar lijken waardoor er een geringe kans bestaat dat boswachters per abuis slachtoffer worden van boze dierenactivisten.

Daarnaast heeft het een bijkomend voordeel. Want de kans dat moslims bij het foerageren in het smulbos deel, die kleurenblind zijn of anderszins geen onderscheid zien tussen een militair, boswachters of jager, hen aanziet voor een militair is zeker niet geheel en al ondenkbaar.

Staatsbosbeheer is van mening dat men met deze maatregel niet overstag gaat voor radicale dierenactivisten. 'Wij kunnen in het huidige tijdsgewricht, waarin de spanningen tussen de bevolkings- en beroepsgroepen nu eenmaal oplopen, niet voorzichtig genoeg zijn. Wij zijn zuinig op onze boswachters en jagers. Bovendien willen wij, na het jammerlijke incident met de zwijntjes, geen mensen provoceren', aldus woordvoerder Hendrikus Schietgebed.

Wandelvereniging 'Laat alles maar lekker Lopen' is minder in haar nopjes met het advies. Men maakt zich vooral zorgen dat men bij excursies niet meer weet wie een wandelaar of de boswachter is. En dat men, indien men de weg kwijtraakt of nodig naar het toilet moet, niet meer naar de weg kan vragen omdat boswachters niet meer herkenbaar zijn. Men pleit er derhalve voor dat zowel boswachters, jagers maar ook militairen voortaan een groene ster met een B, J of M op de kleding naaien zodat deze voor o.a. de wandelaars alsnog herkenbaar zijn.

Er werd vanuit politiekringen eveneens sceptisch gereageerd op het advies van Staatsbosbeheer. Daar vreest men vooral voor overlast door veel telefoontjes van wandelaars en dagjesmensen naar het alarmnummer 112 te zullen krijgen met de mededeling dat een 'rare snuiter' met een geweer rondloopt in het bos. Bovendien, zo laat woordvoerder de Boef weten, 'kunnen radicale dierenactivisten maar ook Oost-Europese struikrovers van de verwarring gebruik maken om voortaan met wapens actief jacht te gaan maken op mensen die naar hun mening te weinig respect betonen voor de natuur of die, in geval van Oost-Europeanen, mensen willen beroven'. 'Dit kan vanzelfsprekend tot vervelende en buitengewoon verwarrende situaties leiden', aldus de Boef van de Politie.

Staatsbosbeheer heeft kennisgenomen van de bezwaren maar blijft vooralsnog bij haar advies. De veiligheid van haar mensen gaat boven die van politiek correcte motieven dan wel bezwaren van enige overlast of ongemak.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 09/05/2016 | 20:20 uur
Verwar satire van het kaliber de Speld niet met de werkelijkheid.  ;)

Kijk vooral naar de namen van de "verslaggevers".

Daarbij is het een artikel uit oktober 2014 (http://personanongrata.nl/2014/10/page/10/).
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Zander op 09/05/2016 | 21:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2016 | 20:02 uur
Mja.. het staat er vrij duidelijk in het artikel van A.J . Ik kan het wel quoten maar je kunt het ook zelf even lezen.

A.J. is nogal actief met het plaatsen van artikels, misschien een kleine aanwijzing?
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 09/05/2016 | 22:55 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2016 | 16:33 uur
Overigens, het laatste officiele bericht van Defensie mbt het reizen in uniform:

.....De Defensiebrede maatregel over het dragen van het uniform blijft vooralsnog van kracht. Dat betekent dat militairen tijdens woon-werkverkeer niet reizen in hun uniform. Ze dragen dat ook niet op tijden of plaatsen als daar om dienstredenen geen noodzaak toe bestaat. Als er wijzigingen zijn ten aanzien van de maatregelen dan wordt het Defensiepersoneel daarover geïnformeerd.
Ik heb het idee dat velen zich niet houden aan deze maatregel. :angel:
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: A.J. op 09/05/2016 | 23:41 uur
Citaat van: Thomasen op 09/05/2016 | 23:32 uur
Ook heb ik het idee dat Zander over de politie praat, waar AJ en Huzaar enkel op defensie doelen.
Maar inderdaad, ik zie vaak zat militairen in tenue over straat waar dat waarschijnlijk niet de bedoeling is. Maar heel eerlijk, ik geloof niet dat deze maatregel echt helpt.

Naar de supermarkt gaan ofzo is dan ook geen wwv. Of op dienstreis gaan is ook geen wwv. ;D
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 09/05/2016 | 23:49 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2016 | 23:41 uur
Naar de supermarkt gaan ofzo is dan ook geen wwv.
Er daar is dus het manco.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2016 | 00:02 uur
Citaat van: Zander op 09/05/2016 | 21:24 uur
A.J. is nogal actief met het plaatsen van artikels, misschien een kleine aanwijzing?

Post 112.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Elzenga op 10/05/2016 | 14:58 uur
En ondertussen zitten ze in burgerkloffie met leger camou rugzakken en grote tassen in de trein...1+1=2  :angel:

Het blijft een lastig vraagstuk...ik was er eerst voorstander van...maar inmiddels wat meer vraagtekens. Het voor draaiende camera aanvallen en onthoofden van militairen wordt nog steeds door IS gepropageerd en toe opgeroepen..maar er zijn al zoveel meer voor de hand liggende gelegenheden geweest om militairen aan te vallen.. waarbij echter weer niks gebeurde. Ik kan me zelfs voorstellen dat een militair die wordt aangevallen meer steun van aanwezige burgers oproept en krijgt dan een ogenschijnlijk "mede-burger". Maar goed, het blijft voorlopig van kracht.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Ros op 10/05/2016 | 22:09 uur
Citaat van: Elzenga op 10/05/2016 | 14:58 uur
Ik kan me zelfs voorstellen dat een militair die wordt aangevallen meer steun van aanwezige burgers oproept en krijgt dan een ogenschijnlijk "mede-burger".

Vast......"zoek medestanders, spreek de dader(s) aan, maak foto's".  Dit soort aanvallers zijn geen winkeldieven of  iets in die geest die je even met z'n allen pakt en dan de Politie belt.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: JdL op 11/05/2016 | 21:24 uur
Citaat van: Ros op 10/05/2016 | 22:09 uur
Vast......"zoek medestanders, spreek de dader(s) aan, maak foto's".  Dit soort aanvallers zijn geen winkeldieven of  iets in die geest die je even met z'n allen pakt en dan de Politie belt.
zeker maar in de Thalys naar Parijs werd ook ingegrepen, al waren dat wel militairen :cute-smile:
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Lex op 11/05/2016 | 22:46 uur
Citaat van: Elzenga op 10/05/2016 | 14:58 uur
En ondertussen zitten ze in burgerkloffie met leger camou rugzakken en grote tassen in de trein...1+1=2  :angel:
Hetgeen niet pertinent wil zeggen dat ze militair zijn; zekere gezien het feit dat dit soort artikelen in grote getale overal te koop worden aangeboden.
Citaat van: Elzenga op 10/05/2016 | 14:58 uur
Het blijft een lastig vraagstuk...ik was er eerst voorstander van...maar inmiddels wat meer vraagtekens. Het voor draaiende camera aanvallen en onthoofden van militairen wordt nog steeds door IS gepropageerd en toe opgeroepen..maar er zijn al zoveel meer voor de hand liggende gelegenheden geweest om militairen aan te vallen.. waarbij echter weer niks gebeurde. Ik kan me zelfs voorstellen dat een militair die wordt aangevallen meer steun van aanwezige burgers oproept en krijgt dan een ogenschijnlijk "mede-burger". Maar goed, het blijft voorlopig van kracht.
Het voorschrift is er, maar het wordt breed geschonden. En er is geen controle op de uitvoering.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: StrataNL op 12/05/2016 | 00:24 uur
Citaat van: Lex op 11/05/2016 | 22:46 uur
Hetgeen niet pertinent wil zeggen dat ze militair zijn; zekere gezien het feit dat dit soort artikelen in grote getale overal te koop worden aangeboden.Het voorschrift is er, maar het wordt breed geschonden. En er is geen controle op de uitvoering.

Niet vergeten de VeVa klassen die massaal uit school met 120 liter camo tassen in de bus stappen...
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Willem D. op 18/05/2016 | 19:19 uur
Het is droevig om te lezen dat we langzamerhand afzakken naar een maatschappij waarin gezag en respect voor het uniform wordt afgebroken door angst voor aanvallen van een bedroevend kleine gebrainwashte minderheid.
Ook vroeger (ver voor de tijd van IS) werden militairen, boswachters, politie en douane mensen ook wel eens bedreigd en mishandeld en in een uitzondering van het leven beroofd. Dat is van elke tijd,niet iets alleen van nu. Wat ik al eerder aangaf, lopen in uniform heeft bepaalde risico's.
Mee eens dat de aard/spectrum van geweld is verschoven, maar laten we niet buigen voor die enkelingen die geestelijk ernstig zijn ontspoord.

Ik verwacht van de Nederlandse Staat een goede bescherming tegen allerlei onheil. Dat gevoel heb ik, maar er moet nog flink wat gesleuteld worden om het veiligheidsgevoel en de daadwerkelijke veiligheid te verbeteren.
100% voorkomen kan je nooit, maar onmiddelijk gewapend kunnen en vooral mogen ingrijpen door de militair en politieman op straat heeft toch mijn persoonlijke voorkeur, juist om het aantal slachtoffers te beperken.
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: MasterChief1971 op 18/05/2016 | 19:48 uur
Weet je? Net na 9/11 werden we ook bedreigd.
Ik woonde toen in Rotterdam-Crooswijk. Hoopjes allochtonen van allerlei pluimage.
Hoopjes jochies en jongens die me vies aankeken toen ik in daags blauw de bus pakte om
mijn verpleegkundigendiploma op te halen op het ROC.

Ja, ik ben bedreigd. Maar ze weten ook dat bij uitdelen incasseren hoort.
En als je dat uitstraalt, moet er echt iets geplant zijn en dan helpt het niet dat je je uniform niet aan hebt.
Het is CYA-beleid. Niets meer, niets minder.

Of ze zijn bang voor berichten als "Marokkaanse tieners ziekenhuis ingeslagen door militair(-en)".
Zoiets....
Titel: Re: Militairen: niet in uniform reizen
Bericht door: Admiral Halsey op 02/08/2016 | 19:15 uur
Wanneer veel burgermannen in het openbaar een donkerblauwe BDU-werkbroek en een donkerblauw werkoverhemd/werkjasje/parka dragen, met daarbij een strenge pet/baret en daarbij ook met een strenge blik om zich heen kijken, schrikt dat ook potentiële terroristen en andere raddraaiers af? Want donkerblauw straalt wel autoriteit en gezag uit. Dus op naar de dumpzaak of de bedrijfskledingwinkel.