Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Ace1 op 11/04/2017 | 15:21 uur

Titel: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ace1 op 11/04/2017 | 15:21 uur
According to local media in Brazil, the Ministry of Defence have offered HMS Ocean for sale to the South American country.

The article, found here, claims that Brazilian officials believe that the price seemed "reasonable" and the Brazilian Navy are examining the prospect "with cautious optimism".

HMS Ocean is the UK's only helicopter carrier and the fleet flagship of the Royal Navy. She is designed to support amphibious landing operations and to support the staff of Commander UK Amphibious Force and Commander UK Landing Force.

According to someone we spoke to currently on-board the vessel, there are rumours that this is one of a number of possibilities:

"People have been talking about what will happen to the ship after 2018, there were rumours that the vessel might be sold to another navy but there's been no mention of what navy that might be."

The helicopter carrier was constructed in the mid-1990s and commissioned in September 1998.

In November 2015, the MoD confirmed that HMS Ocean is to be decommissioned in 2018 with no like-for-like replacement.

This comes as the Brazilian Navy have decided to abandon the refit of the  aircraft carrier Sao Paulo and decommission the vessel after a series of technical issues and accidents.

Rectification costs are understood to be a major factor in this decision.

The Sao Paulo is a Clemenceau class aircraft carrier commissioned in 1963 by the French Navy as Foch and was transferred in 2000 to Brazil, where she became the new flagship of the Brazilian Navy. The earlier intention of the navy was that the vessel would continue in active service until 2039, at which time the vessel would be nearly 80 years old.

IHS Janes reported that during its career with the Brazilian Navy, São Paulo has suffered from 'serviceability issues and has never managed to operate for more than three months at a time without the need for repairs and maintenance'.

It is no surprise therefore that the navy have now announced, as reported by DefesaNet, that the ship will be 'demobilised and subsequently decommissioned'.

We have contacted the Ministry of Defence and await comment.

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-ocean-reportedly-offered-sale-brazil/
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/04/2017 | 16:13 uur
Lijkt me geen onlogische stap. Veel verstandiger denk ik als de Britten de HMS Ocean zouden behouden en zelf blijven inzetten. Maar dat is met de huidige budgettaire en tekorten aan personeel uitgesloten. Brazilië kan zo toch iets van haar strategische capaciteiten behouden met het afstoten van haar carrier.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/04/2017 | 16:35 uur
Citaat van: Thomasen op 11/04/2017 | 16:18 uur
Strategische capaciteit? Wat dan? Hoe dan? Een Carrier maakt nog geen zomer.....
Het hele plaatje eromheen mist.
Die ambitie hebben ze..zij het nu door grote economische problemen uitgesteld. Ook Brazilië moet zijn strategische scheepvaartroutes beveiligen als belangrijke exporteur en wil ook globaal meer op de voorgrond gaan treden. HMS Ocean past daar in denk ik. En het zal me niet verbazen als er ook een aantal ex-Britse type 23 fregatten volgen en ex-RFA tankers om het plaatje compleet te maken.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ace1 op 11/04/2017 | 16:41 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/04/2017 | 16:13 uur
Lijkt me geen onlogische stap. Veel verstandiger denk ik als de Britten de HMS Ocean zouden behouden en zelf blijven inzetten. Maar dat is met de huidige budgettaire en tekorten aan personeel uitgesloten. Brazilië kan zo toch iets van haar strategische capaciteiten behouden met het afstoten van haar carrier.

Heeft Brazilie dan wel helicopters voor een heli-carrier?
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Lex op 11/04/2017 | 16:44 uur
Citaat van: Ace1 op 11/04/2017 | 16:41 uur
Heeft Brazilie dan wel helicopters voor een heli-carrier?
Keuze genoeg.  ;)
Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_Naval_Aviation
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/04/2017 | 17:55 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2017 | 16:44 uur
Keuze genoeg.  ;)
Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_Naval_Aviation
Ja..en ook daar orders die vrij goed zouden aansluiten bij de komst van de ex-HMS Ocean.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ace1 op 11/04/2017 | 20:26 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2017 | 16:44 uur
Keuze genoeg.  ;)
Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_Naval_Aviation

Is de Embraer EMB 314 Super Tucano net als de OV-10 Bronco geschikt om van heli-carriers op te stijgen?

https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Rockwell_OV-10_Bronco

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Nassau_(LHA-4)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/OV-10A_over_USS_Nassau_1983.jpeg/1920px-OV-10A_over_USS_Nassau_1983.jpeg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/OV-10A_USS_Nassau_1983.jpeg/1920px-OV-10A_USS_Nassau_1983.jpeg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/OV-10D_USS_Nassau_1983.jpeg/1920px-OV-10D_USS_Nassau_1983.jpeg)





Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ace1 op 11/04/2017 | 20:27 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/04/2017 | 17:55 uur
Ja..en ook daar orders die vrij goed zouden aansluiten bij de komst van de ex-HMS Ocean.

Heb je daar meer info over dan?
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/04/2017 | 20:41 uur
Citaat van: Ace1 op 11/04/2017 | 20:27 uur
Heb je daar meer info over dan?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Brazilian_military_aircraft#Brazilian_Naval_Aviation oa EC725 staat in bestelling...
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ace1 op 11/04/2017 | 21:10 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/04/2017 | 20:41 uur
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Brazilian_military_aircraft#Brazilian_Naval_Aviation oa EC725 staat in bestelling...

Dat wist ik al die gaan de Sea King vervangen en worden in Brazilie bij Helibras(Dochter van Airbus in Brazilie) gemaakt.

http://www.helibras.com.br/website/po/ref/home.html
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Harald op 15/11/2017 | 13:26 uur
Turkey will buy HMS Ocean if Brazil backs out...via Naval News Instagram...

Story via Naval News.

According to a written question in UK Parliament asked by Mr Kevan Jones (North Durham) , to the Secretary of State for Defence; Government of Turkey is willing to buy HMS Ocean if it is not sold to Brazil.

The question is answered by Mr Tobias Ellwood on Nov 13, revealed that "The Ministry of Defence has received an expression of interest from the Government of Turkey about the potential sale of HMS OCEAN"
According to local media in Brazil, the U.K. Ministry of Defence have offered HMS Ocean for sale to the South American country on Mar 17.

HMS Ocean is the UK's only helicopter carrier and the fleet flagship of the Royal Navy. She is designed to support amphibious landing operations and to support the staff of Commander UK Amphibious Force and Commander UK Landing Force.

The helicopter carrier was constructed in the mid-1990s and commissioned in September 1998.

In November 2015, the MoD confirmed that HMS Ocean is to be decommissioned in 2018 with no like-for-like replacement.

This comes as the Brazilian Navy have decided to abandon the refit of the  aircraft carrier Sao Paulo and decommission the vessel after a series of technical issues and accidents.

Rectification costs are understood to be a major factor in this decision.

http://www.snafu-solomon.com/2017/11/turkey-will-buy-hms-ocean-if-brazil.html
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: ARM-WAP op 15/11/2017 | 13:44 uur
Interessant... er schijnt een redelijk "power play" aan de gang te zijn in de MoD wandelgangen... Ontkennen van decommissionering van dit schip... dan nog wat meer schepen die de mottenballen in zullen gaan. En nu lezen we dus dat de Ocean al in Maart aangeboden zou zijn geweest aan Brazilie. Het kan niet op. "What a shambles"
En de Turken zouden nu ook opeens op dit schip azen. Het kan niet op. Om van de pure geldverspilling (recent update/upgrade) die dit schip gekost heeft nog niet te spreken.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Reinier op 15/11/2017 | 13:58 uur
Blijft eeuwig zonde en een aderlating voor de defensie van Europa.
Zou goed zijn als we meer zouden samenwerken om dit soort gaten op te vangen.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 15/11/2017 | 14:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/11/2017 | 13:44 uur
Interessant... er schijnt een redelijk "power play" aan de gang te zijn in de MoD wandelgangen... Ontkennen van decommissionering van dit schip... dan nog wat meer schepen die de mottenballen in zullen gaan. En nu lezen we dus dat de Ocean al in Maart aangeboden zou zijn geweest aan Brazilie. Het kan niet op. "What a shambles"
En de Turken zouden nu ook opeens op dit schip azen. Het kan niet op. Om van de pure geldverspilling (recent update/upgrade) die dit schip gekost heeft nog niet te spreken.

De vraag is wil je dit schip aan de turken verkopen met alles wat daar aan de gang is ? En waarom zou Turkije dit schip kopen? in 2021 komt hun splinternieuwe LHD in gebruik (volgens planning) en de Ocean zal ook pas half 2018 / begin 2019 in gebruik genomen kunnen worden. Je kan zeggen opwerken maar dat is natuurlijk vreemd om een schip voor 2 jaar te kopen als opwerk schip waarna de gehele procedures opnieuw gedaan moeten worden met het nieuwe schip. Dan kunnen ze beter de Spanjaarden vragen om een paar maanden te komen oefenen.

Ook als tweede LHD/LHP is het een vreemde keus voor Turkije omdat een 2e Juan carlos veel meer voor de hand ligt.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: ARM-WAP op 15/11/2017 | 15:08 uur
Wie weet waarom de Turken op dit schip azen. Met Erdogan weet je nooit.
De Grieken zullen er alvast niet gelukkig mee zijn mochten de Britten het schip aan de Turken verpatsen.
Mss denken ze het veel vroeger mogelijk te moeten gebruiken dan wanneer hun Juan-Carlos-kopie in gebruik genomen wordt.
Een tweede schip zie ik ze ook nog wel bouwen. Ik ben echter ook benieuwd of de Amerikanen de Turken nog wel de F-35B zullen aanbieden.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Jooop op 15/11/2017 | 23:07 uur
Het schijnt dat de Turken al hebben aangeklopt voor de F35B. Ik heb zo het vermoeden dat Turkije 2 Juan Carlos LHD's voornamelijk als "lichte" vliegkampschepen willen gebruiken en dan zou de HMS Ocean wel goed dienst kunnen doen als helicopter carrier.

Als dit gebeurt krijgt Turkije wel een behoorlijk punch en zou ik mij niet verbazen dat de Turken in de nabije toekomst op eigen houtje militaire ingrepen "Franse stijl" zoals in Mali kunnen uitvoeren.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Reinier op 16/11/2017 | 09:24 uur
Citaat van: Jooop op 15/11/2017 | 23:07 uur
Het schijnt dat de Turken al hebben aangeklopt voor de F35B. Ik heb zo het vermoeden dat Turkije 2 Juan Carlos LHD's voornamelijk als "lichte" vliegkampschepen willen gebruiken en dan zou de HMS Ocean wel goed dienst kunnen doen als helicopter carrier.

Als dit gebeurt krijgt Turkije wel een behoorlijk punch en zou ik mij niet verbazen dat de Turken in de nabije toekomst op eigen houtje militaire ingrepen "Franse stijl" zoals in Mali kunnen uitvoeren.
Zeker dat Turkije die kant op wilt gaan. Het MO wordt de komende jaren 'verdeeld' tussen de 3 regionale grootmachten Iran, SA en Turkije. Daar horen carriers van dit formaat bij.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Jooop op 16/11/2017 | 09:39 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2017 | 08:35 uur
Ligt zeker binnen de mogelijkheden. Maar dan mag er wel gas gegeven worden in het milgem project.

In het milgem project zijn er op dit moment twee korvetten en een fregat in constructie. De bouw van de korvetten is bijna afgerond en ik neem aan dat de bouw van de fregatten erop zullen volgen. De Turken hebben voor de bouw van fregatten dit jaar een consortium van 5 scheepswerven opgezet dat TAIS heet, zodat ze fregatten in hoog tempo kunnen bouwen. TAIS bouwt ook de Juan Carlos klasse LHD.

Ze zijn dus degelijk bezig met het uitbreiden van hun marine, en azen nu duidelijk ook op de HMS Ocean.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 16/11/2017 | 11:21 uur
Citaat van: Reinier op 16/11/2017 | 09:24 uur
Zeker dat Turkije die kant op wilt gaan. Het MO wordt de komende jaren 'verdeeld' tussen de 3 regionale grootmachten Iran, SA en Turkije. Daar horen carriers van dit formaat bij.

Een gevaar, zeker als Turkije aangesloten blijft bij de NAVO en steeds vaker in conflicten in het MO zal mengen. Ondanks dat het artikel 5 niet opgaat als de NAVO staat zelf aanvalt als eerste maar de Turken zijn nu ook betrokken bij operaties in Syrie en Irak waarbij troepen de grens over gestuurd worden. Ik vraag me toch af wat een Saudi Arabie vs. Iran conflict welke kant de Turken gaan kiezen (daarmee indirect ook de NAVO).

Citaat van: Jooop op 15/11/2017 | 23:07 uur
Het schijnt dat de Turken al hebben aangeklopt voor de F35B. Ik heb zo het vermoeden dat Turkije 2 Juan Carlos LHD's voornamelijk als "lichte" vliegkampschepen willen gebruiken en dan zou de HMS Ocean wel goed dienst kunnen doen als helicopter carrier.

Als dit gebeurt krijgt Turkije wel een behoorlijk punch en zou ik mij niet verbazen dat de Turken in de nabije toekomst op eigen houtje militaire ingrepen "Franse stijl" zoals in Mali kunnen uitvoeren.

Dat zou zeker kunnen dat de Ocean als heli carrier gaat dienen. De F-35B is zeker een optie voor de Turken, ze hebben zelfs een tijd interesse gehad in de F-35C variant voor vliegdekschepen en dit is ook zeker een droom van erdogan om een eigen vliegdekschip te hebben in de Turkse vloot. Men heeft 6 F-35A's besteld en totaal zou er een vloot van 100 a 120 F-35's moeten komen in het Turkse arsenaal. Hier kunnen nog makkelijk een aantal F-35B's in opgenomen worden in de toekomst. Als Turkije natuurlijk zich gedraagd en geen rare dingen gaat doen zal de F-35 geen probleem zijn voor ze om te kopen aangezien ze lvl 3 partner zijn net als Australie, Canada, Denemarken & Noorwegen.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: ARM-WAP op 16/11/2017 | 12:16 uur
Citaat van: Parera op 16/11/2017 | 11:21 uur
Een gevaar, zeker als Turkije aangesloten blijft bij de NAVO en steeds vaker in conflicten in het MO zal mengen. Ondanks dat het artikel 5 niet opgaat als de NAVO staat zelf aanvalt als eerste maar de Turken zijn nu ook betrokken bij operaties in Syrie en Irak waarbij troepen de grens over gestuurd worden. Ik vraag me toch af wat een Saudi Arabie vs. Iran conflict welke kant de Turken gaan kiezen (daarmee indirect ook de NAVO).
Voorlopig zijn het allemaal "proxi-oorlogen"... Lokale groepen ondersteunen, met fondsen en/of wapens. Er wordt niets openlijks ondernomen. Mocht dat gebeuren dan wordt 'de Golf' meteen een no-go zone voor scheepvaartverkeer. Zelfs al vliegen er niet direct missiles/raketten heen en weer, geen enkel koopvaardijschip zie ik dan nog door Hormoez varen. Het risico wordt dan te groot voor verzekeringsmaatschappijen.
Citaat van: Parera op 16/11/2017 | 11:21 uur
Dat zou zeker kunnen dat de Ocean als heli carrier gaat dienen. De F-35B is zeker een optie voor de Turken, ze hebben zelfs een tijd interesse gehad in de F-35C variant voor vliegdekschepen en dit is ook zeker een droom van erdogan om een eigen vliegdekschip te hebben in de Turkse vloot. Men heeft 6 F-35A's besteld en totaal zou er een vloot van 100 a 120 F-35's moeten komen in het Turkse arsenaal. Hier kunnen nog makkelijk een aantal F-35B's in opgenomen worden in de toekomst. Als Turkije natuurlijk zich gedraagd en geen rare dingen gaat doen zal de F-35 geen probleem zijn voor ze om te kopen aangezien ze lvl 3 partner zijn net als Australie, Canada, Denemarken & Noorwegen.
Gezien de F-35B kan starten vanop een vlakdek (Short take-of) zie ik dat eventueel ook gebeuren vanop de Ocean.
Hangt natuurlijk allemaal af van (de sterkte en bekleding van) het hoofddek, de hoogte van de hangar(s) en afmetingen en het laadvermogen van de lift.
Of het de moeite loont dat schip eventueel zo aan te passen... ?

Of de Turken de F-35B zullen "mogen" inkopen hangt gewoon van de Amerikanen af... Ik zie daar - voorlopig- nog niets veranderen. Mij blijft het nog steeds een raadsel waarom de Turken met zoveel lijken weg te komen terwijl de Grieken en vooral de Duitsers al meerdere malen door de Amerikanen op de vingers getikt werden.
Vorige maand is er wel een "visum-strijd" losgebroken tussen de Amerikanen en de Turken.

In het verleden hebben de Amerikanen meerdere malen zichzelf voor de Turkse kar gespannen... o.a. door de Duitser onder druk te zetten om Turkse gastarbeiders in te zetten (zodat Turken uit arme streken minder zouden wegen op de lokale overheden én geld zouden terugsturen waarvan ze zelf maar ook de lokale economiebeter werden). Naar wat ik gelezen heb hadden de Duitsers hen niet eens nodig: er waren genoeg europeanen beschikbaar...
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 16/11/2017 | 12:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/11/2017 | 12:16 uur
Voorlopig zijn het allemaal "proxi-oorlogen"... Lokale groepen ondersteunen, met fondsen en/of wapens. Er wordt niets openlijks ondernomen. Mocht dat gebeuren dan wordt 'de Golf' meteen een no-go zone voor scheepvaartverkeer. Zelfs al vliegen er niet direct missiles/raketten heen en weer, geen enkel koopvaardijschip zie ik dan nog door Hormoez varen. Het risico wordt dan te groot voor verzekeringsmaatschappijen.Gezien de F-35B kan starten vanop een vlakdek (Short take-of) zie ik dat eventueel ook gebeuren vanop de Ocean.
Hangt natuurlijk allemaal af van (de sterkte en bekleding van) het hoofddek, de hoogte van de hangar(s) en afmetingen en het laadvermogen van de lift.
Of het de moeite loont dat schip eventueel zo aan te passen... ?

Het Turkse leger is openbaar ingezet in Syrië zie DIT  (https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_military_intervention_in_Syria)artikel. Daarbij is  voor het grootste deel gevochten tegen IS en andere groeperingen in de regio, maar ook voor een klein deel tegen het Syrische leger. Ook Iran heeft troepen van de IRCG en het leger actief in Syrie waarbij Iran sinds enkele tijd ook ballistische raketten afvuurt vanuit Iran op doelen in Syrie. De confrontatie tussen Iran en Saudi Arabie is niet de vraag of maar de vraag wanneer die er komt en dan vraag ik me af welke kant Erdogan zal kiezen, en mogelijk trekt hij daarmee de NAVO ook het conflict in.

Maar terug naar de HMS Ocean, ik hoop dat Brazilië het schip koopt daar is een groot tekort aan capaciteit ontstaan na het afstoten van het voormalig Franse vliegdekschip. Daarmee kan de Ocean het gat opvullen tot dat de Brazilianen hun nieuwe vliegdekschip in gebruik hebben (2030 -2040).

Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Sparkplug op 16/11/2017 | 12:40 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/11/2017 | 12:16 uur
Gezien de F-35B kan starten vanop een vlakdek (Short take-of) zie ik dat eventueel ook gebeuren vanop de Ocean.
Hangt natuurlijk allemaal af van (de sterkte en bekleding van) het hoofddek, de hoogte van de hangar(s) en afmetingen en het laadvermogen van de lift.
Of het de moeite loont dat schip eventueel zo aan te passen... ?

Als dat zo zou zijn, dan hadden de Britten de Invincible-klasse in dienst kunnen houden. De F-35B heeft al grotere afmetingen dan de Harrier/Sea Harrier/Harrier II. Zelfs als het zou lukken, dan zou de F-35B een kleinere draaglast kunnen dragen. Laat de HMS Ocean gewoon waar het voor is bedoeld.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Jooop op 21/11/2017 | 15:15 uur
Citaat van: Thomasen op 17/11/2017 | 13:58 uur
Ik verwacht ook dat dit zeker mogelijk is.
Het is echter vooral zo, willen ze een taakgroep rond de carrier samenstellen zal dit bovenop de huidige belasting komen. Het huidige bestand van 8 OHP en 8 MEKO fregatten kan niet echt de juiste escorte leveren. Deze zal tegen de jaren '20 vervangen moeten zijn wil je echt out of area, dwz buiten bereik van Turkse AF kunnen opereren. In ieder geval voor die taken. Voor de taken dichter bij huis kunnen de schepen na een modernisering nog wel een bijdrage leveren.

Klopt, met hun huidige bestand zal dat niet genoeg zijn maar gezien de ambities (wat ik zelf ook heb gezien op het IDEF beurs) kan dat gauw veranderen:

Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Harald op 06/12/2017 | 15:38 uur
Brazilian government authorises purchase of UK's HMS Ocean

Brazil's Ministry of Defence on 1 December authorised the navy to begin efforts to purchase the UK Royal Navy's HMS Ocean landing platform helicopter (LPH).

The Brazilian Navy requested this authorisation in early 2017 after a decision to retire its NAe São Paulo aircraft carrier, and after the Royal Navy said the LPH could be available for sale once decommissioned in March 2018.

Ocean would be inspected by Brazilian Navy officers before that, while authorisation from the US government is also being requested as the ship has some US-built components.

The Brazilian Navy's plan is to finish the deal in 2018, overhaul the ship in 2019, and have it operational by 2020.

http://www.janes.com/article/76187/brazilian-government-authorises-purchase-of-uk-s-hms-ocean
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: ARM-WAP op 06/12/2017 | 17:01 uur
£65 miljoen die uitgegeven werden aan een refit-beurt die 15 maanden duurde...  :'(
En 3.5 jaar later wordt dit schip verpatst aan Brazilie...  :silent:
(en die gaan het ook nog eens refitten)   ;D
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ace1 op 06/12/2017 | 20:25 uur
The case for a new amphibious assault ship to replace HMS Ocean

With the recent news that Brazil may acquire amphibious assault ship HMS Ocean, we take a look at the viability of replacing her.

HMS Ocean is a 22,000 tonne amphibious assault ship, the UK's helicopter carrier and the fleet flagship of the Royal Navy. She is designed to support amphibious landing operations and to support the staff of Commander UK Amphibious Force and Commander UK Landing Force.

The aforementioned news seems to have stimulated considerable debate over the future of Royal Navy amphibious assault warfare ships, and the wider issue of changing capabilities and resources. Currently HMS Ocean, is the flagship of both the Royal Navy and a NATO task force, however, she is planned to be decommissioned this year. The ship cost an estimated £250 million, which is interestingly the target cost for the construction of the new General Purpose Frigates.

How should the UK go about procuring and prioritising certain naval assets to achieve its security objectives? With a resurgent Russia, trouble in the Middle East, threat of nuclear confrontation in the Asia-Pacific, and the ability to patrol Britain's strategic interests in the Baltic, Mediterranean, Caribbean and the Atlantic Ocean, as well as the possibility of projecting power in the Pacific – it is necessary to have an amphibious assault vessel. While the last article detailed the merits of HMS Ocean I shall not repeat them here.

Therefore, this brings me to the debate at hand, as to whether the UK's new shipbuilding strategy should also look at procuring the next amphibious assault vessel.

(https://ukdj.imgix.net/2017/12/1434573784479.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.1.0&q=80&s=b1735e65ac94c4cfacff39b3bc427bd3)
This design from BAE, for illustration purposes only, features a flight deck capable of accommodating the simultaneous operation of six helicopters, vehicle decks for over 100 military vehicles and an enclosed well dock, which can accept up to four landing craft utility vessels. It is also equipped with a state of the art integrated bridge system and an integrated communications suite to support land, sea and air operations.

There are two considerations to be taken into account with HMS Ocean. Firstly it was built to 'commercial specifications' which arguably means lifespan is coming to an end, and it's only practical and logical to decommission it. On the other side of the debate there are those who believe that money should be spent on refitting the HMS Ocean, to increase its lifespan, and ocean-going capacity, no pun intended.

However, there may indeed be a third option – which is to create procurement of a commercially viable and budget amphibious vessel using modular ship building techniques, with a price tag a fraction that of the Queen Elizabeth class. That way, the UK could do what the French have done with the Mistral class and sell these new ships to other nations who do not have the shipbuilding capacity to build them at home.

While the UK has based its strategic thinking on the power projection abilities of HMS Queen Elizabeth, that may not really be tactically sound. As a very informative article points out 'Your CVF should not moonlight as your LPH'. Plus, the added bonus is that for a fraction of the cost of the Queen Elizabeth class, this would guarantee that the Royal Navy has flat-top capability with the ability to land and deploy the Royal Marines in number if either of the new carriers is out of use for whatever reason.

Lastly, it may actually help British shipbuilding and create market demand for a new 'budget' class amphibious assault carrier to rival the French Mistral class. It is both strategically viable, and economically sensible for UK defence planners and industry experts to propose this new possibility to the politicians. The only problem? The cost in gold and people makes all this very unlikely.

https://ukdefencejournal.org.uk/the-case-for-a-new-uk-amphibious-carrier-to-replace-h-m-s-ocean-in-the-future/
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2017 | 08:51 uur
Citaat van: Ace1 op 06/12/2017 | 20:25 uur
The case for a new amphibious assault ship to replace HMS Ocean

With the recent news that Brazil may acquire amphibious assault ship HMS Ocean, we take a look at the viability of replacing her........

Zonde van z'n tijd geweest, dat onderzoek om hem te vervangen. Hij heeft wel meegekregen dat er bezuinigingen zijn?

Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Reinier op 07/12/2017 | 09:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2017 | 08:51 uur
Zonde van z'n tijd geweest, dat onderzoek om hem te vervangen. Hij heeft wel meegekregen dat er bezuinigingen zijn?
Inderdaad, dat was mijn vraag ook. Waarom wordt dat schip in de eerste plaats verkocht? Niet omdat ze geld over hebben voor een nieuwe...
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ace1 op 07/12/2017 | 12:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2017 | 08:51 uur
Zonde van z'n tijd geweest, dat onderzoek om hem te vervangen. Hij heeft wel meegekregen dat er bezuinigingen zijn?

Een concept van BAE Systems om de Ocean te vervangen. Tuurlijk zal hij dat wel meegekregen hebben maar dit is een opinie verhaal van de schrijver dat doet marineschepen.nl toch ook?
Men heeft bij  BAE Systems goed gekeken naar de davits van Johan de Witt en dat heeft men overgenomen, dit concept dateert geloof ik van de periode 2008-2014.

http://www.baesystems.com/en/product/amphibious-vessels
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: ARM-WAP op 07/12/2017 | 12:28 uur
Citaat van: Ace1 op 07/12/2017 | 12:24 uur
Een concept van BAE Systems om de Ocean te vervangen. Tuurlijk zal hij dat wel meegekregen hebben maar dit is een opinie verhaal van de schrijver dat doet marineschepen.nl toch ook?

http://www.baesystems.com/en/product/amphibious-vessels
Lijkt erop also ook in dat land de noodzaak om de werven bezig te houden met R&D en effectief bouwen de drijfveer moet zijn achter nieuwe projecten.
BAe moet niet te hard klagen... de RN werden ook enkele OPVs in de maag gesplitst om die reden (stopgap in afwachting van de bouw van de nieuwe fregatten)
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2017 | 12:59 uur
Citaat van: Ace1 op 07/12/2017 | 12:24 uur
Een concept van BAE Systems om de Ocean te vervangen. Tuurlijk zal hij dat wel meegekregen hebben maar dit is een opinie verhaal van de schrijver dat doet marineschepen.nl toch ook?
Men heeft bij  BAE Systems goed gekeken naar de davits van Johan de Witt en dat heeft men overgenomen, dit concept dateert geloof ik van de periode 2008-2014.

http://www.baesystems.com/en/product/amphibious-vessels

Nou, nee ik zie marineschepen.nl niet zo snel zodra de onderzeeers worden wegbezuinigd even uitpluizen welke onderzeeers er kunnen worden aangekocht om hun plek in te nemen.  :angel:
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 07/12/2017 | 14:01 uur
Citaat van: Reinier op 07/12/2017 | 09:30 uur
Inderdaad, dat was mijn vraag ook. Waarom wordt dat schip in de eerste plaats verkocht? Niet omdat ze geld over hebben voor een nieuwe...

Deze word verkocht omdat de taak uitgevoerd gaat worden door 1 van de 2 nieuwe carriers want deze kan ook helikopters dragen. Dat is de gedachte er achter, dat de QE verder niet inzetbaar is voor amfibische landingen dat vergeten ze voor het gemak maar even want dat doet de Albion klasse LPD's (die staan ook op het verkoop lijstje zonder vervanging).

Alles moet aan de kant voor de 2 nieuwe carriers + escorts en SSBN's die er aan zitten te komen.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2017 | 14:09 uur
Citaat van: Parera op 07/12/2017 | 14:01 uur
Alles moet aan de kant voor de 2 nieuwe carriers + escorts en SSBN's die er aan zitten te komen.

Waarbij de (ASW) escorts er zeer bescheten van afkomen... Het is te hopen voor ons en de Engelsen dat we in de komende decennia niet in een high-tech conflict belanden.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2017 | 16:55 uur
Citaat van: Parera op 07/12/2017 | 14:01 uur
Deze word verkocht omdat de taak uitgevoerd gaat worden door 1 van de 2 nieuwe carriers want deze kan ook helikopters dragen. Dat is de gedachte er achter, dat de QE verder niet inzetbaar is voor amfibische landingen dat vergeten ze voor het gemak maar even want dat doet de Albion klasse LPD's (die staan ook op het verkoop lijstje zonder vervanging).

Alles moet aan de kant voor de 2 nieuwe carriers + escorts en SSBN's die er aan zitten te komen.

Je gelooft dit zelf wel?
Ze worden verkocht omdat er geen knaken meer zijn door o.a de brexit. De hele britse krijgsmacht is ervan. Het britse korps mariniers kan niet veel meer nu. Man hou dienpropaganda toch voor elzenga en co.

Dit is echt net bertholee wie ik hoor goedpraten. De bezuiniging is 100% financieel gemotiveerd. Kappen
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 07/12/2017 | 17:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2017 | 16:55 uur
Je gelooft dit zelf wel?
Ze worden verkocht omdat er geen knaken meer zijn door o.a de brexit. De hele britse krijgsmacht is ervan. Het britse korps mariniers kan niet veel meer nu. Man hou dienpropaganda toch voor elzenga en co.

Dit is echt net bertholee wie ik hoor goedpraten. De bezuiniging is 100% financieel gemotiveerd. Kappen

De nieuwbouw projecten slurpen wel een groot deel van het budget op, daarnaast word er ook nog steeds te weinig extra budget toegekend aan de Britse Defensie. Maar ondertussen worden wel de nieuwe ''speeltjes'' in dienst genomen en omdat die ook dezelfde taken kunnen uitvoeren word er gezegd dan is de oude niet meer nodig.

Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2017 | 17:30 uur
Citaat van: Parera op 07/12/2017 | 17:26 uur
De nieuwbouw projecten slurpen wel een groot deel van het budget op, daarnaast word er ook nog steeds te weinig extra budget toegekend aan de Britse Defensie. Maar ondertussen worden wel de nieuwe ''speeltjes'' in dienst genomen en omdat die ook dezelfde taken kunnen uitvoeren word er gezegd dan is de oude niet meer nodig.

Los van een ordinaire bezuiniging.... men kan de 2 carriers nu niet eens bemannen wegens een chronisch gebrek aan personeel.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 07/12/2017 | 17:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2017 | 17:30 uur
Los van een ordinaire bezuiniging.... men kan de 2 carriers nu niet eens bemannen wegens een chronisch gebrek aan personeel.
Klopt, 1 van de 2 carriers zal al niet varen en tegen de kant gaan in reserve. En dan wisselt men elk jaar van schip o.i.d. :dead:

Toegevoegd:

De 3 Phalanx CIWS's zullen niet meegaan naar Brazilie.

Citaat
Brazil hopes to buy, commission UK's HMS Ocean by June 2018

   
The Brazilian Navy is seeking to commission the UK Royal Navy's HMS Ocean landing platform helicopter (LPH) by June 2018, the navy told Jane's on 6 December.

The navy is authorised to negotiate with the United Kingdom towards a GBP84.6 million (USD113 million) procurement. Prior to receiving the ship, maintenance and training activities would be done in the United Kingdom.

The 22,000-tonne Ocean , in Brazilian service, could host the navy's Super Cougar, Super Puma, Super Lynx, and Sea Hawk naval helicopters.

Transfer of the LPH's three Raytheon Mk 15 Phalanx Block 1B close-in weapon systems is not part of the deal, the navy said.

[Source: Janes.com @ article (http://www.janes.com/article/76245/brazil-hopes-to-buy-commission-uk-s-hms-ocean-by-june-2018) ]

Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Harald op 05/02/2018 | 16:25 uur
Loss of Amphibious Ships Spells "Sunset for the Royal Marines"   (.... erg zorgwekkend !! ...)

After the controversial scrapping of HMS Ocean, the Commons Defence Committee has warned the UK Ministry of Defence that retiring its two other amphibious ships, and cutting 2,000 Royal Marines, will end an important military capability.

The United Kingdom will lose its ability to conduct specialised amphibious operations, if leaked plans considered in the National Security Capability Review (NSCR) are not cancelled by the new Modernising Defence Programme (MDP), according to the Commons Defence Committee.

In its Report, 'Sunset for the Royal Marines?', published today, the Committee warns that further reductions in the Royal Marines and the disposal of the amphibious ships HMS Albion, and HMS Bulwark, would be "militarily illiterate" and "totally at odds with strategic reality".

The NSCR, has been carried out by the National Security Adviser rather than by the Ministry of Defence. It has led to persistent rumours of major cuts in conventional forces. Up to 2,000 Royal Marines – about 30% of current strength – would be lost, together with the two amphibious assault ships which are essential for landing personnel, heavy equipment and supplies over a beach.

News of such options being considered has met with fierce opposition within Parliament and widespread public concern. The review process has been conducted behind closed doors, without significant input from academics, think-tanks and individual experts. Any discussion of the options being considered has been dismissed as 'speculation' by the Government, which has not yet agreed to allow the National Security Adviser to face the Defence Committee for detailed questioning. Parliament has, in short, been prevented both from influencing or scrutinising major potential reductions in the UK's defence capabilities.

The Report sets out the series of challenges faced by the Royal Marines in recent years. Since 2011, numbers have declined from 7,020 to 6,580; training and exercises have been cancelled; and surveys have shown a tangible drop in morale. The disproportionate contributions made by the Royal Marines to UK Defence – not least in providing up to half of all UK Special Forces personnel – are being put at risk by inadequate funding.

The Report also rigorously examines the role of HMS Albion and HMS Bulwark. It concludes that their disposal would remove any prospect of the Armed Forces achieving a successful amphibious landing with a substantial force. Ships which have been touted as alternative platforms – including the Queen Elizabeth-class aircraft carriers – are no substitute for such specialised vessels as HMS Albion and HMS Bulwark. Their loss would also have a considerable impact upon the local communities where they are currently based.

Global trends, such as the growing urbanisation of littoral areas, point to the continuing need for amphibious operations in the future. The Committee's findings establish that every other major defence power is seeking to increase its amphibious capabilities at the very time that the UK may be forced prematurely to abandon them.
Chair's comments

Dr Julian Lewis, Defence Committee chairman, said: "In January, we were told that the Albion and Bulwark were not due to leave service until 2033 and 2034 respectively. That such irreplaceable ships are in line for deletion fifteen years early demonstrates, yet again, the desperate inadequacy of the Defence budget. We must reinstate a target of around 3 per cent of GDP – the percentage which we spent right up to the mid-1990s, long after the 'peace dividend' cuts, at the end of the Cold War, had been made.

"Gavin Williamson deserves credit for seizing back control of the Defence dimension of the NSCR process; but, ultimately, he will fail without extra funding from the Treasury. Unless he secures this, the Royal Marines will be reduced to a level far below the critical mass needed to sustain them as a high-readiness Commando force.

"Nor can there be any substitute for the Albion-class vessels: the Committee is adamant that no other ships can be used as alternatives without assuming an unreasonable level of operational risk.

"In initiating the Modernising Defence Programme, the Ministry of Defence now has an opportunity to take a different approach – and to open up these drastic and dangerous proposals to proper Parliamentary scrutiny."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/190416/report%3A-loss-of-uk-amphibious-ships-spells-%26quot%3Bsunset-for-royal-marines%26quot%3B.html

for the full report (56 PDF pages) on the UK Parliament website.
https://publications.parliament.uk/pa/cm201719/cmselect/cmdfence/622/622.pdf
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2018 | 16:37 uur
Brexit he, het geld moet echt ergens vandaan komen. De Britten hebben hun economie nu en voor de komende 30 jaar om zeep geholpen.
Ze zoeken het dus o.a bij Defensie. Jammer.
Het past wel bij de Brexit, tenslotte zijn er geen grote overzeese delen meer te verdedigen van het Britse Empire.

Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2018 | 16:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2018 | 16:37 uur
Brexit he, het geld moet echt ergens vandaan komen. De Britten hebben hun economie nu en voor de komende 30 jaar om zeep geholpen.
Ze zoeken het dus o.a bij Defensie. Jammer.
Het past wel bij de Brexit, tenslotte zijn er geen grote overzeese delen meer te verdedigen van het Britse Empire.

Indien de Britten echt zover zullen gaan, dan neemt het belang van ons korps mariniers en onze amphibische capaciteiten voor de NAVO en Europa sterk toe.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Harald op 05/02/2018 | 16:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2018 | 16:42 uur

Indien de Britten echt zover zullen gaan, dan neemt het belang van ons korps mariniers en onze amphibische capaciteiten voor de NAVO en Europa sterk toe.

Als de Britten hun amphibische capaciteiten om zeep helpen, dan moeten we zelf de "washand" oprapen en zelf de goede capaciteiten behouden. Dus investeren in LPD, LHD, dus vervangingsprojecten wel doorzetten.
Wel samenwerking behouden met UK !!, dan kunnen hun Royal Marines met ons mee varen.

Welke samenwerkingsverbanden zouden we anders moeten opzetten ? ... met de Oosterburen ? ... dat duurt nog wel ff en hebben belangrijkere zaken om in te investeren (denk ik) dan een LPD, LHD.
Internationaal .. ??  Zweden, beperkte inzetbaarheid en belangen ?   USN/US Marines ... daar ze we te klein voor
Frankrijk ? ... totaal andere belangen
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2018 | 17:13 uur
Citaat van: Harald op 05/02/2018 | 16:59 uur
Als de Britten hun amphibische capaciteiten om zeep helpen, dan moeten we zelf de "washand" oprapen en zelf de goede capaciteiten behouden. Dus investeren in LPD, LHD, dus vervangingsprojecten wel doorzetten.
Wel samenwerking behouden met UK !!, dan kunnen hun Royal Marines met ons mee varen.

Dus straks transport Merlins van de Royal Navy op onze schepen?  ;D

Vraag mij toch wel af wat de gevolgen zijn voor de verdediging van de Noordflank.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 05/02/2018 | 17:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/02/2018 | 17:13 uur
Dus straks transport Merlins van de Royal Navy op onze schepen?  ;D

Vraag mij toch wel af wat de gevolgen zijn voor de verdediging van de Noordflank.
Dan mogen we toch onze LHD's bouwen :silent: Als de britten hun gehele amfibische capaciteit afstoten dan is er ruimte binnen de NAVO en EU ( o.a. ook door de Brexit) om die ruimte in te vullen met een wens van de KM die er al ligt sinds de planning van het JSS.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Lex op 05/02/2018 | 17:22 uur
Citaat van: Harald op 05/02/2018 | 16:59 uur
Wel samenwerking behouden met UK !!, dan kunnen hun Royal Marines met ons mee varen.
Er is nog steeds de UK/NL LF.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 05/02/2018 | 17:35 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2018 | 17:22 uur
Er is nog steeds de UK/NL LF.
De vraag is of ze daar straks nog de capaciteit voor hebben om zo een troepenmacht op de been te brengen er is al zo'n 500 man weg bezuinigd en ik verwacht dat zonder LPD/LHD capaciteit dat men nog wel eens verder zou kunnen gaan snijden terug van 3 naar 2 brigades. Daarnaast gingen er ook plannen op om met de Franse op te trekken met hun Mistrals indien de eigen schepen weg zouden vallen.

Dan zitten wij met de ''gebakken peren'' en zijn we onze partner kwijt, waardoor onze enigste optie zou zijn met de Duitsers en/of andere landen (rond de baltic?) op te trekken waarbij nederland als grootste mariniers eenheid met eigen capaciteit moet optreden.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Harald op 05/02/2018 | 17:36 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2018 | 17:22 uur
Er is nog steeds de UK/NL LF.
Precies... En ook behouden.
UK blijft internationaal belangrijk
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2018 | 17:38 uur
Citaat van: Parera op 05/02/2018 | 17:35 uur

Dan zitten wij met de ''gebakken peren'' en zijn we onze partner kwijt, waardoor onze enigste optie zou zijn met de Duitsers en/of andere landen (rond de baltic?) op te trekken waarbij nederland als grootste mariniers eenheid met eigen capaciteit moet optreden.

Of uiteindelijk een grotere NL focus op marns en uitbreiding van amphibische capaciteiten al zal dit ten kosten gaan van onze landmacht.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Zander op 05/02/2018 | 19:44 uur
Citaat van: Parera op 05/02/2018 | 17:22 uur
Dan mogen we toch onze LHD's bouwen :silent: Als de britten hun gehele amfibische capaciteit afstoten dan is er ruimte binnen de NAVO en EU ( o.a. ook door de Brexit) om die ruimte in te vullen met een wens van de KM die er al ligt sinds de planning van het JSS.

Blablablabla
We kunnen onze huidige schuiten amper zeewaardig houden. Stop eens met die luchtfietserij.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2018 | 19:54 uur
Citaat van: Zander op 05/02/2018 | 19:44 uur
Blablablabla
We kunnen onze huidige schuiten amper zeewaardig houden. Stop eens met die luchtfietserij.

Nu is een LHD niet zo heel veel meer dan een LPD of JSS met een plat dek... zo'n luchtfietserij is het niet.

Een groter probleem is dat politiek en publiek het al, onterecht, snel zullen bestempelen tot vliegkampschip.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 05/02/2018 | 19:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2018 | 19:54 uur
Nu is een LHD niet zo heel veel meer dan een LPD of JSS met een plat dek... zo'n luchtfietserij is het niet.

Een groter probleem is dat politiek en publiek het al, onterecht, snel zullen bestempelen tot vliegkampschip.
Ik zie best een kans voor de KM bij de vervanging van de LPD's om in te stappen in de weg gevallen Britse capaciteit.
Daarnaast is een LHD ook inzetbaar als ASW platform door de helicopters, dan moet je dit wel in de eisen opnemen dat er ook opslag komt voor de torpedo's zoals ook bij de JW gebeurd is.
Of de RD ook over deze opslag beschikt weet ik niet. Eventueel een sonar zoals de Thales Kingklip zou samen met de NH-90 al een redelijk goede ASW carrier maken.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Stoonbrace op 05/02/2018 | 20:49 uur
*Kuch*

Escorts...

*kuch*
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Zander op 05/02/2018 | 20:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/02/2018 | 20:49 uur
*Kuch*

Escorts...

*kuch*

misschien kunnen de Duitsers die leveren............................. :dead:
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Lex op 05/02/2018 | 21:02 uur
Citaat van: Parera op 05/02/2018 | 19:58 uur
Ik zie best een kans voor de KM bij de vervanging van de LPD's om in te stappen in de weg gevallen Britse capaciteit.
Misschien dat het beter is om eerst een goede balans te vinden mbt samenstelling van 's Neerlands vloot en nadat deze is uitgevoerd te denken aan deze opties.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2018 | 21:07 uur
Ruimte voor een 2e doorman komt er zo wel. Sta niet gek te kijken als NL die samen met GB gaat beheren onder NL vlag. Van mij hoeft het niet maar wat hier gezegd wordt..gaat de UK hiermee overboord veranderen de kaarten weer. Bah.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 05/02/2018 | 21:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/02/2018 | 20:49 uur
*Kuch*

Escorts...

*kuch*

Ik zeg al het zal wel geld kosten zowel de schepen zelf als de escortes ervan maar ik zie zeker een mogelijkheid tegen 2030 om dit voor elkaar te krijgen.

Citaat van: Zander op 05/02/2018 | 20:54 uur
misschien kunnen de Duitsers die leveren............................. :dead:
De Duitse defensie heeft al aangegeven samen met Nederland te willen werken aan een ''voldek schip'' tegen 2030 dus al zou het bij beide landen om 1 schip gaan om te beginnen waarbij beide nog 1 optie nemen dan moeten we daar samen zeker uitkomen.

Samen zouden we uitkomen op een redelijke vloot van 33 escorte schepen voor de oppervlakte zoals de het nu in de planning staat inclusief korvetten / OPV's. Ook met overige escortes zit het wel goed : 12 onderzeeboten, 16 MCMV's, 5 AOR's.  En dan heb ik de Belgen nog even niet mee gerekend.


Citaat van: Lex op 05/02/2018 | 21:02 uur
Misschien dat het beter is om eerst een goede balans te vinden mbt samenstelling van 's Neerlands vloot en nadat deze is uitgevoerd te denken aan deze opties.

Daar ben ik zeker voorstander van, en eerst afwachten waar de minister nu mee gaat komen volgende maand. Maar als eerste moet er rust komen in de vloot en zal de vloot hersteld moeten worden. Vandaar dat ik ook zeg dit project na 2030, daar zie ik ruimte en niet eerder.

Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2018 | 21:07 uur
Ruimte voor een 2e doorman komt er zo wel. Sta niet gek te kijken als NL die samen met GB gaat beheren onder NL vlag. Van mij hoeft het niet maar wat hier gezegd wordt..gaat de UK hiermee overboord veranderen de kaarten weer. Bah.
Ik zie aan de ene kant het nut van een 2e dman maar aan de andere kant denk ik zet dat geld in op andere geplande vervangings-projecten en/of de geplande nieuwe tanker.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2018 | 21:14 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2018 | 21:02 uur
Misschien dat het beter is om eerst een goede balans te vinden mbt samenstelling van 's Neerlands vloot en nadat deze is uitgevoerd te denken aan deze opties.

Dat zondermeer.... we zullen eerst weer terug moeten naar een gezond aantal fregatten, minimaal 10, liever 12.

Vergezocht? Vriend en vijand zijn het inmiddels wel eens dat de OPV's een ontoereikende spelen, de wereld is anders dan in 2005.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Lex op 05/02/2018 | 21:23 uur
Het topic bevat steeds meer berichten die hier niet van toepassing zijn, dus 'back on topic'.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 05/02/2018 | 21:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2018 | 21:14 uur
Dat zondermeer.... we zullen eerst weer terug moeten naar een gezond aantal fregatten, minimaal 10, liever 12.

Vergezocht? Vriend en vijand zijn het inmiddels wel eens dat de OPV's een ontoereikende spelen, de wereld is anders dan in 2005.
Ik heb de OPV's even mee gerekend maar of dit nu OPV's of FFG's zijn dat maakt voor het aantal niet uit.
Als een vloot van BE-NL-GER samen 35 escortes kan opzetten dan moet dat ruim genoeg zijn om 1 eskader op missie te krijgen.

Mijn voorstel zou dan ook zijn om een Nederlands/Duitse voortzetting te maken van de UK/NL AF indien de Britten zouden besluiten hier mee te stoppen of in de toekomst de Duitsers aan te laten sluiten bij deze troepenmacht als de Britten wel doorzetten. Al verwacht ik dat de Britse politiek meer zal gaan voor een UK/FR samenwerking.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Harald op 19/02/2018 | 08:54 uur
Navy's flagship HMS Ocean sold to Brazil for £84 million

The Ministry of Defence is selling the Royal Navy's flagship vessel HMS Ocean to help plug a mammoth financial black hole.

The £84 million sale to the Brazilian navy is due to go ahead next month and Ocean will sail to South America in the summer.

Pressed on the amount of money that would be reinvested from the sale, an MoD spokesman confirmed it expected to yield a £55 million net profit, all of which would be pumped back into naval coffers.

In its report published last month, the National Audit Office said that despite building in a £6 billion contingency, there was an "affordability gap" of at least £4.9 billion in the MoD's equipment programme.

However if all the risks of cost growth associated with the programme were to materialise the shortfall would rise to £20.8 billion, it said.

HMS Ocean returned to Devonport in Plymouth in December following its final foreign deployment, which included assisting with the humanitarian efforts in the Caribbean following Hurricane Irma.

Announcing the sale of HMS Ocean, Clive Walker, head of the Defence Equipment Sales Authority which managed the deal, said: "We have a proven track record of supplying surplus defence equipment on a government-to-government basis.

"The successful sale of HMS Ocean to the Brazilian navy will provide a financial return to the UK which will now be reinvested in defence."

Modifications to HMS Ocean will be made by UK companies Babcock and BAE Systems, funded by Brazil, ahead of its transfer, the MoD said. It is understood the vessel will become a fully operational member of the fleet, rather than being used for display purposes.

HMS Queen Elizabeth will eventually take on the role as the nation's new flagship, and will be able to act as a helicopter carrier once its sea trials have been completed.

The MoD spokesman said HMS Ocean's helicopter-carrying capability would not be lost, with the likes of HMS Bulwark and HMS Albion able to take over those duties.

Johnny Mercer, the Tory MP for Plymouth Moor View and a former Army officer and Afghanistan veteran, said HMS Ocean's sale marked " a sad day".

Writing on Twitter, he said: "I served on HMS Ocean. Sad day to see her go today, but determined our amphibious capabilities as a nation will only modernise and grow, and remain centred on #Plymouth. Looking forward to the Modernising Defence review later this year."

http://www.heraldscotland.com/news/16030138.Navy___s_flagship_HMS_Ocean_sold_to_Brazil_for___84_million/
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2018 | 09:23 uur
84 miljoen...peanuts
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2018 | 09:56 uur
Visie loze britten aan het roer.
84 miljoen...2 maanden aan kkw munitie.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Reinier op 19/02/2018 | 10:27 uur
Citaat"The successful sale of HMS Ocean to the Brazilian navy will provide a financial return to the UK which will now be reinvested in defence."

CitaatThe MoD spokesman said HMS Ocean's helicopter-carrying capability would not be lost, with the likes of HMS Bulwark and HMS Albion able to take over those duties.

Die BS hebben we hier ook de afgelopen jaren gehoord!
De verkoop van de M-fregatten zou ook worden herinvesteert in defensie; leverde ook een appel en ei op. De beloofde investeringen kwamen er deels (tactoms nooit gekomen) en wat er voor terug kwam ... Oke zijn al pagina's en pagina's over vol geschreven.

Maar goed, de Britten kakelen dus dezelfde onzin als Nederland. 'Met minder meer gaan en doen en de opbrengsten gaan investeren in de toekomst!'
Bla bla bla bla bla :sick:
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 19/02/2018 | 11:26 uur
Citaat van: Reinier op 19/02/2018 | 10:27 uur
Die BS hebben we hier ook de afgelopen jaren gehoord!
De verkoop van de M-fregatten zou ook worden herinvesteert in defensie; leverde ook een appel en ei op. De beloofde investeringen kwamen er deels (tactoms nooit gekomen) en wat er voor terug kwam ... Oke zijn al pagina's en pagina's over vol geschreven.

Maar goed, de Britten kakelen dus dezelfde onzin als Nederland. 'Met minder meer gaan en doen en de opbrengsten gaan investeren in de toekomst!'
Bla bla bla bla bla :sick:

Daarbij vergeet deze official even te vermelden dat ook de Albion en Bulwark in de etalage staan. :silent:
En die nieuwe investeringen die komen er in de vorm van 3 tot 5 Type 26's en dan als alles volgens plan verloopt nog eens 5 Type 31's.
Maar het geld van de verkoop zal waarschijnlijk hooguit verdwijnen in de pot van de Type 26's of in een andere pot waar je het nooit in terug gaat vinden.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: ARM-WAP op 19/02/2018 | 13:17 uur
Citaat van: Parera op 19/02/2018 | 11:26 uur
Daarbij vergeet deze official even te vermelden dat ook de Albion en Bulwark in de etalage staan. :silent:
Officieel is daar nog niets van aan.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 19/02/2018 | 15:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/02/2018 | 13:17 uur
Officieel is daar nog niets van aan.
Nee maar ze staan wel op de planning om in de verkoop gezet te worden. Dus hij kan mooi zeggen : We hebben de andere 2 nog. Maar als die straks ook in de verkoop gaan zouden er al plannen zijn om met de Fransen op te trekken met hun Mistrals voor amfibische operaties.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: vlincent op 20/02/2018 | 20:06 uur
The UK government has confirmed the sale of the landing platform helicopter (LPH) vessel HMS Ocean to Brazil for GBP84 million (USD117 million).

Under a sales agreement signed on 19 February, the Brazilian Navy will take possession of the 22,000-tonne specialist amphibious aviation ship in June this year. The deal includes modifications to Ocean to be completed by Babcock and BAE Systems prior to the handover.

Commissioned into the UK Royal Navy (RN) in 1998, Ocean has covered more than 450,000 n miles (833,400 km) during its career. The decision to take the ship out of service in 2018 was confirmed in the 2015 Strategic Defence and Security Review (SDSR15)

Ocean completed its last operational deployment in December 2017, and will formally decommission in Devonport at the end of March. The sale to Brazil was managed by the Defence Equipment Sales Authority, which is part of the Ministry of Defence's Defence Equipment and Support organisation.

Bron: http://www.janes.com/article/78030/uk-confirms-lph-sale-to-brazil
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Ace1 op 05/03/2018 | 21:06 uur
Green Berets Play with the Yellow Dogs as 847 NAS French Mission Begins

Three days since leaving Toulon and the two Wildcats from Commando Helicopter Force's 847 Naval Air Squadron are getting used to life at sea and earning the relevant flying qualifications needed to be at the heart of a five-month deployment to Southeast Asia.

The Wildcats share the deck of the Dixmude – a hybrid helicopter carrier/amphibious assault ship (think part HMS Ocean/part HMS Albion) – with French Army Gazelles and, later in the Jeanne d'Arc deployment, Spanish Cougars.

Joined by the French frigate Surcouf, Dixmude spent her first two full days at sea in the Mediterranean, conducting flying trials to give the aircrew 'deck currency' by day and night... which both British and French fliers have achieved.

At the same time, it's allowed the CHF engineers to begin to develop their understanding and relationship with the les chiens jaunes – the flight deck officers who rule the Dixmude's deck.

Their Yellow Dog nickname comes from the bright surcoats they wear to stand out on a busy flight deck by day and night... and the ability to bark orders and instructions above the noise of the wind and aircraft engines.

A 40-strong detachment of air and ground crew are supporting the Joan of Arc deployment alongside 50 US Marines, the two Spanish helicopters and their crews, and 133 French officer cadets who are beginning their operational training.

The task group will sail as far east as Tahiti - a journey of a good 15,000 miles from Toulon - and New Caledonia, 900 miles off the east coast of Australia.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/191249/royal-navy-wildcats-working-up-on-french-lhd-dixmude.html
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Harald op 09/03/2018 | 10:49 uur
Brazilian Army interested in buying those surplus USMC AH-1Ws   ( gestationeerd op de ex-HMS Ocean, een mooie plus voor Brazilië )

The Brazilian Army has told Jane's that it has initiated contact with the U.S. government on buying surplus AH-1W attack helicopters

http://www.janes.com/article/78455/brazilian-army-eyes-us-supercobra-helicopters
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Zander op 09/03/2018 | 11:06 uur
Ik vraag me alleen af wat de ambities van de Brazilianen zijn.
Een dergelijk schip met aanvalsheli's passen totaal niet bij mijn beeld van militair Brazilië.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 09/03/2018 | 11:21 uur
Citaat van: Zander op 09/03/2018 | 11:06 uur
Ik vraag me alleen af wat de ambities van de Brazilianen zijn.
Een dergelijk schip met aanvalsheli's passen totaal niet bij mijn beeld van militair Brazilië.

De Brazilianen zien het als tussen oplossing tussen hun recent gedwongen afstoot van het vliegkampschip en een nieuwe carrier. Hiermee kunnen ze de heli bemanningen uptodate houden wat betreft vliegen op dit soort schepen.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2018 | 11:30 uur
Citaat van: Zander op 09/03/2018 | 11:06 uur
Ik vraag me alleen af wat de ambities van de Brazilianen zijn.
Een dergelijk schip met aanvalsheli's passen totaal niet bij mijn beeld van militair Brazilië.

regionale grootmacht.
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Sparkplug op 29/03/2018 | 17:32 uur
HMS Ocean leaves service (http://www.janes.com/article/78939/hms-ocean-leaves-service)

Janes
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Parera op 04/06/2018 | 22:03 uur
Na de Ocean zouden ook 1 van de twee tankers van de Wave klasse verkocht worden aan Brazilië.

https://thinpinstripedline.blogspot.com/2018/06/a-bleak-or-bright-future-analysis-on.html
Titel: Re: UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel
Bericht door: Lex op 04/06/2018 | 22:40 uur
Gezien het feit dat de berichtgeving niet meer alleen gaat over de verkoop van Ex-HMS Ocean, is de titel van dit topic aangepast.

Lex
Algeheel beheerder