‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’

Gestart door Elzenga, 12/03/2013 | 20:29 uur

dudge

Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 10:23 uur
Zorgelijke ontwikkelingen in een democratisch land. Dat op basis van vermoedens mensen in hun vrijheid worden beperkt. Hoe lang duurt het nog dat je anoniem een nummer kan draaien om je buurman aan te geven bij een van de "diensten" ?

En daarbij, dat die lui gaan is niet zo'n probleem, dat wordt het pas als ze terugkomen. Misschien kunnen we beter daar onze aandacht op vestigen.

Ros

Zorgelijke ontwikkelingen in een democratisch land. Dat op basis van vermoedens mensen in hun vrijheid worden beperkt. Hoe lang duurt het nog dat je anoniem een nummer kan draaien om je buurman aan te geven bij een van de "diensten" voor iets dat je denkt dat hij van plan is te gaan doen.

Ros

Tien paspoorten mogelijke jihadgangers geweigerd

Aan tien personen die vermoedelijk op jihadreis wilden gaan is de afgelopen maanden een paspoort geweigerd. 

Dat heeft een woordvoerder van de Nationaal Coördinator Terrorismebstrijding en Veiligheid (NCTV) vrijdag gezegd naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf.

Het cijfer wordt genoemd in het nieuwe dreigingsbeeld dat maandag wordt uitgebracht.

Bij het tiental mannen en vrouwen bestond een sterk vermoeden dat ze naar een land wilden afreizen om daar aan de gewapende strijd deel te nemen.

''Deze mensen wilden niet gaan om hulp te verlenen'', aldus de NCTV-woordvoerder. In de Paspoortwet staat een artikel dat het mogelijk maakt iemand paspoort in te nemen, of een nieuwe pas te weigeren, als iemand naar het buitenland wil om dingen te doen die een bedreiging zijn voor Nederland of voor bevriende landen.


Register

Personen van wie het vermoeden bestaat dat ze op jihadreis willen gaan, worden in een register opgenomen. Daardoor kan hun paspoort worden ingenomen als ze het land willen verlaten.

Het is ook mogelijk dat de gemeente ze geen nieuw paspoort geeft wanneer ze dat aanvragen. De signalering van de vermoedelijke jihadgangers gaat volgens de NCTV altijd in overleg met de burgemeester.

Ook mensen die al voor de heilige oorlog naar het buitenland zijn geweest en zijn teruggekeerd naar Nederland, worden in de gaten gehouden. De NCTV maakte eerder al bekend dat er momenteel op 15 tot 20 ex-jihadgangers wordt toegezien.

www.nu.nl


Tanker

Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 21:13 uur
Ik heb deze vraag ook op twitter "los gelaten"...lastig vraagstuk. Want krijgt iemand een eerlijk proces voordat hij of zij de Nederlandse nationaliteit verliest? Dan moet men met bewijzen komen. En wat als iemand zo stateloos wordt?
Die Marokkanen hebben 2 nationaliteiten,  dan gaan ze de koning van Marokko maar vervelen....

Elzenga

Citaat van: DvdW op 16/12/2013 | 20:36 uur
Grijs gebied volgens mij. Je kunt je Nederlandse Nationaliteit wel verliezen als je "vrijwillig dient in een krijgsmacht van een staat die tegen Nederland of 1 van Nederlands bondgenoten vecht."
Ik heb deze vraag ook op twitter "los gelaten"...lastig vraagstuk. Want krijgt iemand een eerlijk proces voordat hij of zij de Nederlandse nationaliteit verliest? Dan moet men met bewijzen komen. En wat als iemand zo stateloos wordt?

bergd

Citaat van: Thomasen op 16/12/2013 | 20:43 uur
Een interessant juridisch precedent is er op het gebied van kindermisbruik. Als je als Nederlander naar eoa land gaat en denkt daar er mee weg te komen, kun je in NL voor het vergrijp veroordeeld worden. Je zou kunnen stellen dat het in ieder geval mogelijk is, indien bewezen kan worden, en dat wordt lastig, dat betrokkene terrorisme heeft gepleegd, of moord, of tientallen neutrale burgers heeft doodgemarteld, dat deze in ieder geval 6 jaar de bak in gegooid kan worden.

Is daar geen verdrag voor nodig met de betrokken land waar het plaats heeft genomen?

dudge

Citaat van: DvdW op 16/12/2013 | 20:36 uur
Grijs gebied volgens mij. Je kunt je Nederlandse Nationaliteit wel verliezen als je "vrijwillig dient in een krijgsmacht van een staat die tegen Nederland of 1 van Nederlands bondgenoten vecht."

Een interessant juridisch precedent is er op het gebied van kindermisbruik. Als je als Nederlander naar eoa land gaat en denkt daar er mee weg te komen, kun je in NL voor het vergrijp veroordeeld worden. Je zou kunnen stellen dat het in ieder geval mogelijk is, indien bewezen kan worden, en dat wordt lastig, dat betrokkene terrorisme heeft gepleegd, of moord, of tientallen neutrale burgers heeft doodgemarteld, dat deze in ieder geval 6 jaar de bak in gegooid kan worden.

DvdW

Citaat van: bergd op 16/12/2013 | 20:32 uur
Terug on topic.
Kun je nederlanders die mogelijk misdaden hebben begaan in het buitenland het toegang tot je land ontzeggen?
Grijs gebied volgens mij. Je kunt je Nederlandse Nationaliteit wel verliezen als je "vrijwillig dient in een krijgsmacht van een staat die tegen Nederland of 1 van Nederlands bondgenoten vecht."
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

bergd

Elke groep heeft zijn regels en wetten van socialisten, groenlinks activisten tot aan extreem rechts..

Terug on topic.
Kun je nederlanders die mogelijk misdaden hebben begaan in het buitenland het toegang tot je land ontzeggen?

DvdW

Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 20:25 uur
Akkoord..en nu terug on topic graag....zonde van onze energie dit. Laten we die gebruiken om het gevaar van deze jihadisten onder de aandacht te brengen. 
+1
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Elzenga

Akkoord..en nu terug on topic graag....zonde van onze energie dit. Laten we die gebruiken om het gevaar van deze jihadisten onder de aandacht te brengen. 

DvdW

Dan zal ik het wel verkeerd hebben gelezen. Ik vatte het  'alsook' als bewijs voor het voorgaande op, nl. dat er gelovigen zijn die hun wetten boven de wetten vd 'maatschappij' stellen, zo zijn er ook kerkelijke rechtbanken... Blijkbaar heb je het niet zo bedoeld. Goed lezen is een vak inderdaad, net zoals goed/duidelijk formuleren....  :silent:
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Elzenga

Citaat van: DvdW op 16/12/2013 | 19:44 uur
Je liegt en je draait weer net zo lang totdat je er weer onder uitkomt, maar dit keer lukt het je niet.

In het betreffende artikel dat Tanker op 15/12/2013 | 21:40 uur aanhaalt staat letterlijk:

"Tweederde moslims in Europa stelt wetten uit de koran /sharia boven de geldende wetten van het land waar ze wonen"

En jij zegt daarover: "maar ik denk dat dit voor veel meer gelovigen van ook andere religies geldt. Maar daar hoor ik weinig over..."

Waarmee je dus zegt dat de Christenen en Joden (welke andere religies bedoel je dan?) ook hun wetten boven de geldende wetten van het land waarin zij wonen stellen en je komt dan als 'bewijs' aan met het Kerkrecht.... Een vergelijking waarvan ik al heb aangetoond dat dit appels met peren vergelijken is.... Maar blijf vooral draaien en liegen. Je kunt zo de politiek in  :silent:
Heb je wat geslikt ofzo? Want je raaskalt nu wel heel erg....en daar heb je niet mij maar alleen jezelf mee.
Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 11:39 uur
Zorgelijk...maar ik denk dat dit voor veel meer gelovigen van ook andere religies geldt. Maar daar hoor ik weinig over...als ook dat christenen en joden in Nederland al eigen religieuze rechtbanken hebben. Ik mag hopen dat men goed door heeft dat het fundament van ons systeem is gelijke monniken gelijke kappen.
Goed lezen wat ik schreef. Ja, er zullen volgens mij ook christenen en joden zijn die net als moslims hun heilige "wetten" boven die van geldende wetten willen stellen.."Maar daar hoor ik weinig over"..."als ook dat christenen en joden in Nederland al eigen religieuze rechtbanken hebben". En vervolgens vraag jij mij.."Noem d'r eens een paar dan....?" Ik geef aan dat dit makkelijk te googelen is en geef al een voorzetje...en vervolgens ga je volledig los...en leg je mij zwart/witte uitspraken in de mond die ik nergens bezig. Nogmaals, goed lezen is een vak apart.

Je hebt me dus helemaal niet gevraagd naar bewijzen van "christenen en joden ... die net als moslims hun heilige "wetten" boven die van geldende wetten willen stellen"...noch heb ik de religieuze rechtbanken als voorbeeld daarvan genoemd. Het was ook iets waar je weinig over hoort. Als er dus 1 iemand de zaken verdraait en de politiek zo in kan gaan ben jij het wel ;)




DvdW

Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 19:16 uur
De gevolgen zijn wel wat ernstiger dan een voetbalclub moeten verlaten...
Nog wat info.
http://vorige.nrc.nl/article2294849.ece

En nogmaals...ik heb nergens gezegd dat deze "rechtspraak" boven de Nederlandse rechtspraak staat..of dat ik dit wel bepleit voor moslims. DvdW suggereert dat..maar dat is gewoon kul dus. Wel zouden moslims soortgelijke rechtbanken mogen opzetten. Het kan niet zo zijn dat je het bij 2 religies toestaat en bij de 3e verbiedt.


Je liegt en je draait weer net zo lang totdat je er weer onder uitkomt, maar dit keer lukt het je niet.

In het betreffende artikel dat Tanker op 15/12/2013 | 21:40 uur aanhaalt staat letterlijk:

"Tweederde moslims in Europa stelt wetten uit de koran /sharia boven de geldende wetten van het land waar ze wonen"

En jij zegt daarover: "maar ik denk dat dit voor veel meer gelovigen van ook andere religies geldt. Maar daar hoor ik weinig over..."

Waarmee je dus zegt dat de Christenen en Joden (welke andere religies bedoel je dan?) ook hun wetten boven de geldende wetten van het land waarin zij wonen stellen en je komt dan als 'bewijs' aan met het Kerkrecht.... Een vergelijking waarvan ik al heb aangetoond dat dit appels met peren vergelijken is.... Maar blijf vooral draaien en liegen. Je kunt zo de politiek in  :silent:
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Elzenga

Citaat van: Thomasen op 16/12/2013 | 19:06 uur
Weet niet, maar als ik je bron zo doorlees dan ben ik niet erg onder de indruk:

Komt er op neer dat je, oneerbiedig gezegd, uit het clubje gezet kan worden. Maar dat is bij een voetbalvereniging dus niet anders.
De gevolgen zijn wel wat ernstiger dan een voetbalclub moeten verlaten...
Nog wat info.
http://vorige.nrc.nl/article2294849.ece

En nogmaals...ik heb nergens gezegd dat deze "rechtspraak" boven de Nederlandse rechtspraak staat..of dat ik dit wel bepleit voor moslims. DvdW suggereert dat..maar dat is gewoon kul dus. Wel zouden moslims soortgelijke rechtbanken mogen opzetten. Het kan niet zo zijn dat je het bij 2 religies toestaat en bij de 3e verbiedt.