Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie

Gestart door Ace1, 06/11/2011 | 14:56 uur

Flyguy

Citaat van: Poleme op 17/06/2019 | 21:46 uur
NEO's ?   Wat is dat, een nieuw merk tampons voor die 'kuttorren' soms ?

Staat voor Non-combattant Evacuation Operation.
Exacto. Iets wat door iedere zelfrespecterende amfibische mogendheid weer maximaal naar de achtergrond is gedelegeerd. Als je een raid of een assault kan flikken, lukt een NEO je ook zeker wel.

Citaat van: Parera op 17/06/2019 | 22:58 uur
Nee de Duitse marine en het Seebataillon willen die acties wel kunnen uitvoeren maar de politiek zit niet te wachten op het aanschaffen van dat hele circus wat daarbij hoort. En ze mogen nu een paar nieuwe ''combat boats'' bestellen van de Duitse politiek maar daar blijft het voorlopig ook bij. De Duitse marine wilde graag aansluiting bij het vLPD project maar dat zal er niet inzitten voorlopig. Die capaciteit word in voorzien door gebruik van onze LPD's en het JSS dus is een eigen schip niet nodig volgens de Duitsers.

Voor de politiek word het Seebataillon alleen ingezet voor NEO's en vergelijkbare taken.

Ja dit dus min of meer.

Flyguy

Citaat van: Lex op 17/06/2019 | 22:24 uur
Dus hetgeen op Texel gebeurt is BS?
Ze oefenen alleen maar NEOs, ook op Texel. Dat is geen onzin en dat kunnen we ze prima leren, alleen dat vereist terughoudendheid als het gaat om permanente integratie.

Hetzelfde gejank als de Britten hebben gehad met de UK/NL landing force tijdens Irak (meer) en de Falklands (minder).

Parera

Citaat van: Lex op 17/06/2019 | 22:24 uur
Dus hetgeen op Texel gebeurt is BS?

Nee de Duitse marine en het Seebataillon willen die acties wel kunnen uitvoeren maar de politiek zit niet te wachten op het aanschaffen van dat hele circus wat daarbij hoort. En ze mogen nu een paar nieuwe ''combat boats'' bestellen van de Duitse politiek maar daar blijft het voorlopig ook bij. De Duitse marine wilde graag aansluiting bij het vLPD project maar dat zal er niet inzitten voorlopig. Die capaciteit word in voorzien door gebruik van onze LPD's en het JSS dus is een eigen schip niet nodig volgens de Duitsers.

Voor de politiek word het Seebataillon alleen ingezet voor NEO's en vergelijkbare taken.

Lex

Citaat van: Parera op 17/06/2019 | 22:19 uur
Ja want dat is precies waar de Duitse politiek het ''Seebataillon'' voor wil inzetten, ze zijn totaal niet geinteresseerd in die complete amfibische meuk. Het is veel makkelijker om zo'n eenheid te hebben die je invliegt op een fregat ergens op zee vanuit de lucht met parachute naar beneden en dan met een Rhib naar land sturen voor een geheime NEO.
Zo'n traditionele amfibische landing kost veel te veel geld aan duur oorlogs materieel en zo'n LPD / LHD is helemaal niet wat de politiek wil. Kijk alleen al naar de naam die het originele plan had. De Duitse marine wilde graag een LPD / LHD maar de politiek kreeg het een omschrijving vergelijkbaar met het JSS.
Dus hetgeen op Texel gebeurt is BS?

Parera

Citaat van: Flyguy op 17/06/2019 | 21:27 uur
Het gaat ook heerlijk vaak over NEO's ipv traditionele amfibische opraties  ;D

Ja want dat is precies waar de Duitse politiek het ''Seebataillon'' voor wil inzetten, ze zijn totaal niet geinteresseerd in die complete amfibische meuk. Het is veel makkelijker om zo'n eenheid te hebben die je invliegt op een fregat ergens op zee vanuit de lucht met parachute naar beneden en dan met een Rhib naar land sturen voor een geheime NEO.

Zo'n traditionele amfibische landing kost veel te veel geld aan duur oorlogs materieel en zo'n LPD / LHD is helemaal niet wat de politiek wil. Kijk alleen al naar de naam die het originele plan had. De Duitse marine wilde graag een LPD / LHD maar de politiek kreeg het een omschrijving vergelijkbaar met het JSS.

Poleme

NEO's ?   Wat is dat, een nieuw merk tampons voor die 'kuttorren' soms ?

Staat voor Non-combattant Evacuation Operation.   
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Flyguy

Citaat van: Huzaar1 op 17/06/2019 | 19:14 uur
Hier is de politiek ook gevoelig voor. Vooral de capaciteit van de 2 schepen die dit waarmaken. Slimme marine.
Het gaat ook heerlijk vaak over NEO's ipv traditionele amfibische opraties  ;D

Huzaar1

Citaat van: Lex op 17/06/2019 | 18:48 uur
Hier: https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/die-rettung-der-deutschen-marine-kommt-von-den-niederlaendern-16237016.html (maar het is wel een deel ervan)

Hier is de politiek ook gevoelig voor. Vooral de capaciteit van de 2 schepen die dit waarmaken. Slimme marine.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lex


Huzaar1

Juist dat artikel had ik graag willen lezen, ik krijg het ook niet gevonden. Ergens een link?

En dat dal.. de duitsers zijn daar nog lang niet uit, net als wij.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lex

Landing van Duitse mariniers op Texel

DEN HELDER
Duitse militairen die op Texel landen. Het was een verschrikking aan het eind van de Tweede Wereldoorlog, maar dit keer was het een oefening onder leiding van Nederland.

Verslaggever Peter Carstens van de Frankfurter Allgemeine, een Duitse kwaliteitskrant, ging in het voetspoor van de mariniers aan land en schreef er voor zijn blad een wervende reportage over.

De kop is lovend voor het ministerie van defensie: 'De redding komt van de Nederlanders'. Carstens doelt op het diepe dal waarin de Duitse marine is geraakt en waar nu langzaam maar zeker weer uit opgekrabbeld wordt met hulp van de Koninklijke Marine.

Enkele jaren geleden sloten de twee ministers van defensie een samenwerkingsovereenkomst aan boord van de toen gloednieuwe Karel Doorman. Er stond een Duitse tank op het voertuigendek en mariniers van beide strijdmachten poseerden voor de internationale pers.

De toenmalige bewindsvrouw Hennis maakte wereldkundig dat het Duitse Seebataillon ging oefenen met de Karel Doorman. Instructeurs van het Korps Mariniers zouden de Duitse collega's in het vervolg onder hun hoede nemen.

De landing die Duitse mariniers onlangs maakten op Texel is daar een gevolg van. Carstens schrijft: 'Het strand voor hen kan overal ter wereld liggen: Libiƫ, Litouwen of Liberia. Er wordt echter niet geoefend op verre stranden, maar op het waddeneiland Texel van onze Nederlandse buren'.

De verslaggever beschrijft de mogelijkheden van de Johan de Witt waar het landingsvaartuig uit gevaren is en spiegelt de capaciteiten van de Koninklijke Marine met die van het, volgens hem, mindere materieel van de Duitse marine. In een eerder verhaal over de zeemacht citeert Carstens de Duitse admiraal Andreas Krause die zei: 'The best ships in our navy are the partnerships'.

NHD, 17-06-2019, 16:05

Lex

DUITSERS TIMMEREN AAN DE WEG

DEN HELDER De militaire banden tussen Nederland en Duitsland zijn deze week weer een stuk strakker aangehaald. Maar volgens een woordvoerder van de minister van defensie is er nog niet over de aanschaf van Duitse onderzeeboten gesproken.

,,Nederland en Duitsland verdiepen de defensiesamenwerking en gaan meer informatie uitwisselen op het gebied van cyber en hybride dreigingen", meldt Sascha Louwhoff daags na de ondertekening door minister Ank Bijleveld en haar Duitse collega Ursula Von der Leyen van een overeenkomst in Berlijn.

Toen dit voornemen vorige week wereldkundig werd gemaakt, interpreteerden waarnemers het wel degelijk als een signaal dat Duitsland de verkoop van onderzeeboten door Thyssen Krupp Marine Systems extra politiek gewicht aan het geven is. Vanuit de hoek van Saab-Damen klinkt een nuancerend geluid: ,,Die samenwerking is vooral 'landmacht-gedreven' met als harde kern het Duits-Nederlands legerkorps en de samenwerking op het gebied van tanks", aldus een consultant van Saab-Damen.

Namens het ministerie stelt Louwhoff dat de nieuwe samenwerking echt wel een stuk verder gaat. Louwhoff: ,,Het richt zich van oudsher inderdaad op de landmacht, maar de samenwerking is inmiddels veel breder geworden. Neem het Duitse Seebatallion op de Karel Doorman. Of de Grondgebonden luchtverdedigings samenwerking in de Peel. En veel projecten zijn 'paars'. Ook in internationaal verband zie je bijvoorbeeld samenwerking op het gebied van tanker- en luchttransportcapaciteit tussen Duitsland en Nederland, militaire mobiliteit binnen NAVO en EU verband enzovoort."

Hoe het ook zij, de politieke bemoeienis komt wel op een moment dat de race om de order voor vier nieuwe Nederlandse boten in de eindfase is beland. Nog voor de zomer hakt het kabinet de knoop door. Thyssen Krupp heeft van de vier gegadigde werven het meest vergaande scenario voor de Helderse regio in petto. De Duitse werf wil in Den Helder een Nederlands kantoor openen en schetst een toekomstvisioen van de Noordkop als 'submarine valley'. In deze visie worden er niet alleen Nederlandse boten gebouwd op de Nieuwe Haven, maar wordt daar ook het onderhoud van buitenlandse boten ondergebracht.

Minister Bijleveld meldde na de ondertekening van de nieuwe overeenkomst dat beide landen militaire systemen en procedures zoveel mogelijk op elkaar af gaan stemmen. Of in dat streven ook de gezamenlijke bouw en het onderhoud van onderzeeboten past, zei ze niet.

Bijleveld: ,,Onze landen nemen vaak het voortouw als het gaat om het verbeteren van Europese defensiesamenwerking, en zijn daarmee een voorbeeld voor andere Europese partners. Want alleen samen kunnen we weerstand bieden aan alle uitdagingen om ons continent veilig te houden. De vrijheid in Europa is grotendeels te danken aan deze samenwerking", aldus de minister.

Intentie
Woordvoerder Louwhoff stelt desgevraagd dat er deze week door de twee ministers niet gesproken is over de bouw van onderzeeboten in Den Helder: ,,De intentieverklaring die dinsdag getekend is, gaat vooral over verdieping op het gebied van cyber en special forces. Dus afgaande op nieuwe dreigingen", aldus de woordvoerder.

NHD, 23-05-2019

Huzaar1

#461
En operationeel is het vast allemaal beter geregeld. De back office zeg maar niet zo. Pm.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2019 | 09:21 uur
Ik durf hier niet te typen welke systemen we gebruiken nu..en wat er allemaal mis is. Maar ehm.. NSWAN komt eraan. Nu nog allemaal pleisters en geneuzel  ;D

Wij hebben hier gewoon de beschikking over NSWAN, BICES, NLSWAN, MMHS etc. En men is bezig met de uitrol van een NLD Secret intel netwerk wat de hele community moet gaan verbinden ipv de versnippering die er nu is.

Citaat
Ik geloof best dat er harde links zijn tussen NL en DU. Maar nato gewijs zijn we nog veel aan het uitvogelen hoe we nu moeten communiceren met elkaar. Intern NL.

NATO wise is het wel aardig in de hand is mijn ervaring.

Huzaar1

Ik durf hier niet te typen welke systemen we gebruiken nu..en wat er allemaal mis is. Maar ehm.. NSWAN komt eraan. Nu nog allemaal pleisters en geneuzel  ;D

Ik geloof best dat er harde links zijn tussen NL en DU. Maar nato gewijs zijn we nog veel aan het uitvogelen hoe we nu moeten communiceren met elkaar. Intern NL.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"