Spanningen in Venezuela

[MasterChief1971]

Met een .50? 

Rinus Superrrrtinus lukt dat gewoon.

"Vraag het aan zijn burgermaatjes.
Die heeft ie alles al verteld."

(Rinus Supertinus, onbekende MARN ZM, eind 80er jaren)

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wij zouden ook per ongeluk een van die Bommenwerpers uit de lucht kunnen schieten ...dat hebben ze toch ook met onze MH-17 GEDAAN ?

Met een .50? 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wij hoeven alleen maar onze Walrus onderzeeboten te sturen...die blijven lekker onder water en blokkeren alle Venezolaanse havens en olie uitvoer !

We kunnen momenteel 1.5 onderzeeboot bemannen... die ene kan best over 3 á 4 weken in de regio kan zijn. 

[Oorlogsvis]

Maar....het is trouwens niet de eerste keer dat een TU-160 een bezoek brengt aan Venezuela hoor dat doen ze vaker.

[Oorlogsvis]

Wij hoeven alleen maar onze Walrus onderzeeboten te sturen...die blijven lekker onder water en blokkeren alle Venezolaanse havens en olie uitvoer !

Als de Russen ook onderzeeboten gaan sturen moeten we die gewoon tot zinken brengen...want de Antillen zijn ons grondgebied !..De Russen zouden
ook hetzelfde doen met onze schepen als wij ons met hun zaken zouden bemoeien. Het kan geen kwaad dat ook alvast even aan Putin te melden
dat hij zich geen illusies moet maken hierover.

Wij zouden ook per ongeluk een van die Bommenwerpers uit de lucht kunnen schieten ...dat hebben ze toch ook met onze MH-17 GEDAAN ?

mooi kan op wraak.

[Parera]

Op het moment dat het aankomt op CIWS of decoys is het sowieso erg spannend.

En Venezuela heeft in theorie al een behoorlijke capaciteit om schepen tot zinken te brengen. Daarmee zijn de OPV's niet ongeschikt, pas als het geweld escaleert zal daar sprake van zijn.

Klopt maar het compleet ontbreken van beide systemen is erg onverstandig. We kunnen de raket wel zien aankomen met die super radar in de mast maar de bemanning kan alleen maar toekijken en niet eens een poging doen om het te voorkomen dat ze geraakt worden.

Waar ik bang voor ben is dat het om niks kan escaleren, als Maduro zich gesteund voelt door Rusland (en China, Iran en Turkije) dan zie ik zomaar escalatie als mogelijkheid. De Falkland oorlog was ook een escalatie omdat het intern niet meer te houden was.

Wat denk je zelf....? 

Dat dat de droom van Maduro is maar ze kunnen ze doneren, al kan Venezuela er helemaal niks mee. Hun F-16's en Su-30's zijn amper operationeel.

Dat moet je inschatten.
Als we zeker weten dat die invasie gaat komen zetten we daar misschien ook wel een brigade neer, doen we nu ook niet.
Zorg dat OPV's daar aardige beeldopbouw kunnen doen, en houd beide fregatten vrij voor andere zaken (wat net zo goed ook in de regio kan zijn).

Ik ken onze capaciteit in de West en daar kunnen we helemaal niks mee bij een invasie. Ons zwaarste wapen in de regio zijn de machinegeweren en lichte AT wapens.
We kunnen misschien hier en daar hinderlagen op de eilanden plaatsen of tactische locaties onklaar maken (bruggen, vliegvelden, havens) maar dan houd het wel op.

Daarna zullen we moeten wachten op hulp vanuit Nederland of van partners als die zo vriendelijk willen zijn.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Daarmee zijn de OPV's niet ongeschikt, pas als het geweld escaleert zal daar sprake van zijn.

Dan ben je te laat.

Escalatie kan van het ene op het andere moment.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

2 Tu-160 als donatie voor Venezuela?

Wat denk je zelf....? 

[Parera]

Deze update kan je weghalen...  Beide TU-160 staan/stonden vandaag op Venezolaanse bodem.

Nieuws over de transport toestellen?
2 Tu-160 als donatie voor Venezuela?

Via twitter.com @SuperLesin

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Update op het bericht van Lex

Via twitter.com @ELINTNews

Deze update kan je weghalen...  Beide TU-160 staan/stonden vandaag op Venezolaanse bodem.

[Parera]

Update op het bericht van Lex

Via twitter.com @ELINTNews

#UPDATE: Removed a tweet about Russian bombers entering Colombian airspace, this occurred in 2013

[Parera]

ELINT News @ELINTNews
7m
#UPDATE: Over the past 24 hours multiple Russian Air Force planes including an IL62 long-range jetliner, An-124 strategic airlift plane and two Tu-160 Blackjack strategic bombers have landed or are heading to Venezuela

In hoeverre dit correct is nog niet nader te verifiëren

Ik heb gisteren meerdere Russische jets in de lucht gezien (virtuele radar) deze waren onderweg van Rusland over Europa en bij Zuid-Spanje de oceaan over gestoken. De genoemde toestellen kloppen met de toen gemelde kisten, het gerucht ging toen al dat ze onderweg waren naar Venezuela.

Ik ben benieuwd wat de toestellen bij zich hebben. Die Il-62 is personeel (mogelijk Maduro onderweg naar huis) en die AN-124's zijn natuurlijk vracht kisten daar kan van alles in zitten. Rusland zou ook een levering doen van meel als ik het goed begreep (ik kan het niet terug vinden). Maar het mandaat van Maduro verloopt op 10 Januari, een oppositie groep in Venezuela heeft geclaimd dat Maduro een internationale crisis aan het voorbereiden is waarmee hij zijn grip op het land kan versterken. Ook heeft de Chileense president aangekondigd dat de buurlanden vanaf 10 Januari 2019 Maduro niet meer erkennen als wettelijke leider.  Bij zo'n conflict (met de VS) zal Maduro zeker de steun van de Russen willen en wie weet wat voor materiaal er in die AN-124's zit (S-400 ?).

Maar die 2 Tu-160 bommenwerpers vind ik vreemd in dit geval.

[Lex]

ELINT News @ELINTNews
7m
#UPDATE: Over the past 24 hours multiple Russian Air Force planes including an IL62 long-range jetliner, An-124 strategic airlift plane and two Tu-160 Blackjack strategic bombers have landed or are heading to Venezuela

In hoeverre dit correct is nog niet nader te verifiëren

[Parera]

Nederland heeft een historie / track-record van de-escalatie politiek bedrijven als we te maken krijgen met een dreiging.
Laten we ze zo vriendelijk en diplomatiek mogelijk bejegenen en vooral niet provoceren, door bijvoorbeeld vlagvertoon van een LCF of Walrus in de West.
We hopen dan dat na verloop van tijd zo een dreiging vanzelf wel weer 'weg waait'.
In zo een scenario komt een OPV Holland klasse dus best wel goed uit in ons gedrag naar Venezuela toe.

Waarom moet een OPV Holland nou altijd op de zeebodem eindigen na een mogelijke aanval met een anti schip raket.

Deze klasse is niet ontworpen tegen dit soort dreigingen.  Maar de Holland klasse is wel ontworpen volgens een dreigingen scenario waarin de Hollands mogelijk ook worden aangevallen door snelle RHIB's, speedboten of zelfs jet ski's of waterscooters bemand door aspirant 'martelaren' voorzien van tientallen tot enkele honderden kilo's springstof.
Iedereen kent natuurlijk het geval met de USS Cole.   Maar de Japanse tanker MV M.Star werd in juli 2010 ook getroffen door een (speed)boot-bom.
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/MV_M._Star
Idem dito voor de onder Franse vlag varende MV Limburg (later MV Maritime Jewel), die op 6 oktober 2002 in de Golf van Aden werd getroffen door een kleine boot met explosieven.  Tevens zijn diverse Israelische korvetten ook aangevallen door snelle boten geladen met explosieven.  Maar die werden tot zover bekend allemaal op tijd onderschept, waarvan in ieder geval 1 'Zodiac' RHIB tot op enkele meters van de bak (boeg) wist te komen en daar ontplofte.
Idem dito voor dat Saoedische fregat dat aangevallen werd door een Jemenitische speedboot kamikaze bom.

En waarom heeft volgens jou de Chinese C-704 dan geen goede reputatie ?

Het ruim 4.100 ton metende USS Stark fregat wist in de Perzische Golf maar liefst 2 ingeslagen Exocets te overleven.
HMS Sheffield werd op dinsdag 4 mei 1982 getroffen door een Exocet.  Deze behoorde echter tot een scheepsklasse die voor o.a de export goedkoop moest blijven, dus veel brandbare materialen.  En een ventilatie systeem dat door het hele schip heen bleef draaien, zodat de ontstane brand(en) zich gemakkelijk door het hele schip konden verspreiden.  HMS Sheffield werd op sleeptouw genomen, brandde dan ook helemaal uit en zonk pas 6 dagen later op 10-05-82.
Het container vrachtschip MV Atlantic Conveyor werd ook getroffen door een Exocet, brandde ook uit en zonk later toen het weggesleept werd.
De 5.440 ton metende destroyer HMS Glamorgan kreeg een vanaf de wal gelanceerde Exocet te verwerken, 14 doden en beschadigd, maar bleef in dienst bij de Britse en later Chileense marine tot in het najaar van 1998.
In 2006 werd het slechts 1.275 ton metende korvet INS Hanit getroffen door een C-802 / Iraanse Noor anti schip raket met een oorlogskop van 165 kg.
De Hanit overleefde deze aanval, maar het verder weg gelegen MV Moonlight, ook getroffen door een ASM, zonk wel.

Ik denk dat er wel een gevaar is dat zulke ASM's via een Venezolaanse omweg in handen kunnen vallen van club's zoals Hamas of Hezbollah.

De-escalatie is voor Nederland de veiligste optie, we hebben een zwak leger zeker in de West. Daar hebben we niet de middelen een escalatie van de situatie aan te kunnen op korte termijn.
De dreiging zo van een ASuW raket naar de OPV's toe is op dit moment niet heel groot maar die dreiging stijgt op het moment dat de VS ook actief gaat zijn rondom Venezuela.

Onze OPV's zijn deels volgens civiele standaarden gebouwd en het ontbreken van de decoys is voor mij nog de grootste fout binnen dat ontwerp. Dat er geen CIWS op staat is dom maar het ontbreken van decoys is simpel weg dom. Het niet gepland inzetten van de OPV's in dit soort scenario's klinkt mooi op papier maar het loopt niet altijd zoals het op papier doet.

En De reputatie van die raket? Daarmee doel ik op het incident van Indonesië waarbij 2 C-705's verschoten werden de eerste kwam niet uit de launcher toen er op vuur gedrukt was maar pas na 5 minuten kwam die er uit. Ook de tweede raket ging niet goed en crashte ergens tijdens de vlucht in zee. Dit waren originele Chinese raketten, die Iraanse kopie's zijn echt niet beter.

En voor het leveren aan terroristen heeft Iran Venezuela niet nodig, dat kunnen ze zelf ook.

Venezuela heeft deze week nog een deal gesloten met de Russen voor de levering van olie en goud met een totaal waarde van 6 miljard dollar. Ook de Chinezen zitten daar met een groot geïnvesteerd bedrag en ook die zullen invloed willen in het gebied. En Venezuela heeft geen geld voor die raketten te kopen maar ruilen voor goud/olie is wel iets dat ze kunnen doen.
En als het in Europa steeds verder uit de hand loopt met onze relatie met Rusland dan kan die Russische invloed in Venezuela nog wel eens knap lastig gaan worden voor Nederland.

Venezuela signs oil, gold investment deals with Russia: Maduro

CARACAS (Reuters) - Venezuela has signed deals securing investment from Russia in the South American country's oil and gold sectors, President Nicolas Maduro said on Thursday at the end of a three-day trip to Moscow.

"We have signed contracts to guarantee investments of more than $5 billion with our Russian partners in joint ventures to raise oil production," Maduro said in a video posted on his Twitter account.

"We are also guaranteeing an investment of $1 billion for mining, mostly in gold."

Maduro did not provide specifics about where the investments would be made or how much money Russian companies would contribute. Venezuela's Information and Oil Ministries did not immediately respond to requests for additional details.

With Venezuela's oil output collapsing amid hyperinflation and a fifth year of economic contraction, Maduro flew to Moscow on Monday to meet with his counterpart, Vladimir Putin. The two planned to discuss financial help for Caracas and cooperation on oil and gas, a Kremlin aide said.

Russia has become a key lender of last resort for cash-strapped Venezuela in recent years, but Maduro's government has struggled to pay its debts. The head of Russian oil company Rosneft flew to Caracas last month to press Maduro over delayed oil shipments aimed at repaying loans.

"Russia and Venezuela are more united than ever," Maduro said.

Maduro has also sought to boost the country's gold output as an alternative source of hard currency as revenue from oil, which makes up over 90 percent of exports, dries up.

The United States has sought to restrict Venezuela's gold trade through sanctions.

[Source: Reuters ]

In een ander artikel van de Miami Herald staat het volgende over de deal ;

After meeting with President Vladimir Putin this week, Maduro said the Russian government and private sector would also invest in Venezuela's diamond sector, bring in new satellite technology and provide some 600 tons of wheat in 2019. In addition, Russia will continue to supply and maintain Venezuela's military arsenal.

Hier word dus letterlijk gezegd dat de Russen gaan investeren in Venezuela in verschillende sectoren maar dat laatste is belangrijker nog meer Russisch militair materiaal voor Venezuela.
En als Maduro daarmee een marionet van Putin word is dat in mijn ogen enorm gevaarlijk als onze relatie met de Russen nog verder verslechterd. Want dan doet Maduro alles wat Putin wil om maar aan de macht te kunnen blijven. Ik sluit dan ook niet uit dat er straks een Russische militaire basis gevestigd word in Venezuela voor de marine en luchtmacht in de achtertuin van de VS.

Nu met de Situatie van het INF verdrag dat de VS overweegt om nieuwe raketten in Europa te plaatsen is het ook mogelijk dat Rusland raketten (Iskander-K) stationeert in Venezuela met Washington binnen bereik.

[Poleme]

Als dit plan doorgaat dan gaat dat zeker zorgen voor spanningen in de regio, of de VS een carrier stuurt betwijfel ik. Maar voor Nederland komt dit heel dichtbij en ik kan alleen maar hopen op een goede reactie vanuit Nederland op dit vloot bezoek.

Waar ik het meest ''bang'' voor ben is dat de Iraanse schepen (waaronder waarschijnlijk een transportschip) een hoeveelheid ASuW raketten komen leveren voor de Venezuaanse schepen. Recent zijn ze uitgerust met torpedo's en er is aangekondigd dat ze ook ASuW raketten gingen plaatsen. Het type is niet bekend gemaakt maar de Iraniërs produceren zelf verschillende types op basis van Chinese raketten. Met die aankoop zijn onze OPV's in een klap ongeschikt voor de regio omdat er daar dreiging ontstaat zeker als ook de Amerikanen nog eens rond gaan varen in de regio en de spanning verder stijgt.

De Nasr-1 is een voorbeeld van die Iraanse raketten. Een kopie van de Chinese C-704 die op zich zelf al geen goede reputatie heeft maar toch een warhead van 150 kg draagt. Daarmee ligt een OPV op de bodem.

Nederland heeft een historie / track-record van de-escalatie politiek bedrijven als we te maken krijgen met een dreiging.
Laten we ze zo vriendelijk en diplomatiek mogelijk bejegenen en vooral niet provoceren, door bijvoorbeeld vlagvertoon van een LCF of Walrus in de West.
We hopen dan dat na verloop van tijd zo een dreiging vanzelf wel weer 'weg waait'.
In zo een scenario komt een OPV Holland klasse dus best wel goed uit in ons gedrag naar Venezuela toe.

Waarom moet een OPV Holland nou altijd op de zeebodem eindigen na een mogelijke aanval met een anti schip raket.

Deze klasse is niet ontworpen tegen dit soort dreigingen.  Maar de Holland klasse is wel ontworpen volgens een dreigingen scenario waarin de Hollands mogelijk ook worden aangevallen door snelle RHIB's, speedboten of zelfs jet ski's of waterscooters bemand door aspirant 'martelaren' voorzien van tientallen tot enkele honderden kilo's springstof.
Iedereen kent natuurlijk het geval met de USS Cole.   Maar de Japanse tanker MV M.Star werd in juli 2010 ook getroffen door een (speed)boot-bom.
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/MV_M._Star
Idem dito voor de onder Franse vlag varende MV Limburg (later MV Maritime Jewel), die op 6 oktober 2002 in de Golf van Aden werd getroffen door een kleine boot met explosieven.  Tevens zijn diverse Israelische korvetten ook aangevallen door snelle boten geladen met explosieven.  Maar die werden tot zover bekend allemaal op tijd onderschept, waarvan in ieder geval 1 'Zodiac' RHIB tot op enkele meters van de bak (boeg) wist te komen en daar ontplofte.
Idem dito voor dat Saoedische fregat dat aangevallen werd door een Jemenitische speedboot kamikaze bom.

En waarom heeft volgens jou de Chinese C-704 dan geen goede reputatie ?

Het ruim 4.100 ton metende USS Stark fregat wist in de Perzische Golf maar liefst 2 ingeslagen Exocets te overleven.
HMS Sheffield werd op dinsdag 4 mei 1982 getroffen door een Exocet.  Deze behoorde echter tot een scheepsklasse die voor o.a de export goedkoop moest blijven, dus veel brandbare materialen.  En een ventilatie systeem dat door het hele schip heen bleef draaien, zodat de ontstane brand(en) zich gemakkelijk door het hele schip konden verspreiden.  HMS Sheffield werd op sleeptouw genomen, brandde dan ook helemaal uit en zonk pas 6 dagen later op 10-05-82.
Het container vrachtschip MV Atlantic Conveyor werd ook getroffen door een Exocet, brandde ook uit en zonk later toen het weggesleept werd.
De 5.440 ton metende destroyer HMS Glamorgan kreeg een vanaf de wal gelanceerde Exocet te verwerken, 14 doden en beschadigd, maar bleef in dienst bij de Britse en later Chileense marine tot in het najaar van 1998.
In 2006 werd het slechts 1.275 ton metende korvet INS Hanit getroffen door een C-802 / Iraanse Noor anti schip raket met een oorlogskop van 165 kg.
De Hanit overleefde deze aanval, maar het verder weg gelegen MV Moonlight, ook getroffen door een ASM, zonk wel.

Ik denk dat er wel een gevaar is dat zulke ASM's via een Venezolaanse omweg in handen kunnen vallen van club's zoals Hamas of Hezbollah.